GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גבי אשכנזי: זה סוג של auditing אוטומטי, בסדר?
גבי אשכנזי: זאת אומרת, אם ירצו לשחזר, לתחקר ולחקור איך יצא, מה יצא ומאיפה זה התחיל – זו ההתחלה.
איילת לוי-נחום: פסקה 6: "הממשלה רושמת לפניה את הודעת היועץ המשפטי לממשלה לפיה שימוש במידע הטכנולוגי ובפרטי המידע הדרושים" – זו התוספת – "שלא לצורך התכלית האמורה בהחלטה זו מהווה עבירה פלילית".
איילת לוי-נחום: פסקה 7: "פעולות הסיוע יתבצעו על-פי פנייהמטעם נציג משרד הבריאות לראש אגף בשירות.
איילת לוי-נחום: הפנייה תכלול אתשם החולה,
איילת לוי-נחום: תעודת הזהות שלו, מספר הטלפון שלו, המספר הסידורי שלו, תאריך האבחון והתאריך בו חל 14 יום לפני מועד האבחון, או חלק מפרטים אלה;" – זה השינוי – "משרד הבריאות ישלח לחולה הודעה על כך שנערכתב עניינו בדיקה באמצעים טכנולוגיים".
איילת לוי-נחום: פסקה 8: "בעל תפקיד בשירות כאמור בסעיף 5 יעביר לנציג משרד הבריאות רק את פרטי המידע הדרושים לצורך התכלית האמורה בהחלטה זו על אודות החולה והאנשים שבו עמו במגע קרוב, ככל הניתן, כפי שייקבע בנוהל הייעודי כאמור בסעיף 4, ובאופן שישמור על פרטיותו ועל כבודו של החולה או מי שבא במגע עמו, ולא יועבר כל מידע עודף אחר".
איילת לוי-נחום: פסקה 9 – - -
מירי פרנקל-שור: היא לא פסקה 9 המקורי.
מירי פרנקל-שור: היא הפכה ל-10.
איילת לוי-נחום: עוד לא הגעתי לשם.
איילת לוי-נחום: זו הפסקה הבאה.
איילת לוי-נחום: - - אקרא אותה כי יש כאן
איילת לוי-נחום: גם שינויי נוסח קטנים – "(א) היועץ המשפטי של משרד הבריאות יקבע בנוהל ייעודי, שיאושר על-ידי היועץ המשפטי לממשלה ויפורסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות, הוראות לעניין בקשת הסיוע, אופן השימוש בפרטי המידע הדרושים שיועברו למשרד הבריאות על-ידי בעל תפקיד בשירות, החזקתו ומחיקתו, לרבות קביעת מספר מצומצם של בעלי תפקידים שיוסמכו על-ידי מנכ"ל משרד הבריאות, אשר יהיו מוסמכים לעיין בפרטי המידע; בעלי תפקידים כאמור יחויבו לחתום על טופס שמירת סודיות בו תובהר להם המשמעות הפלילית של שימוש במידע בניגוד להחלטה זו.
איילת לוי-נחום: (ב) בעלי התפקידים במשרד ה בריאות כאמור בסעיף קטן (א) יעשו שימוש בפרטי המידע הדרושים רק לתכלית האמורה בהחלטה זו וישמרו את פרטי המידע בדרך שתבטיח את סודיות המידע ואת חסיון החולים או מי שבא במגע עמם".
איילת לוי-נחום: עכשיו, פסקה 10: "(א) השירות לא יעביר לרשות מרשויות המדינה, פרט למשרד הבריאות, כל מידע שהתקבל בהתאם להחלטה זו ולא יעשה שימוש במידע הטכנולוגי ובפרטי המידע הדרושים או בחלק מהם, לכל תכלית אחרת פרט לתכלית האמורה בהחלטה זו, ובכלל זה הליך משפטי או חקירתי".
איילת לוי-נחום: סעיף 10(ב) הוא הסעיף שהיה סעיף 9(ג) בדיון הקודם ועליו התבקשנו לעשות מעט שינויים.
איילת לוי-נחום: אקרא אותו: "משרד הבריאות לא יעביר לרשותמרשויות המדינה ולא יעשה שימוש בפרטי המידע הדרושים או בחלק מהם, לכל תכלית אחרת פרט לתכלית האמורה בחלטה זו, לרבות לצורך אזהרת הציבור או אדם מסוים מפני חשש להידבקות במחלה".
איילת לוי-נחום: 10(ג): "רשות מרשויות המדינה לא תעשה שימוש במידע הטכנולוגי ובפרטי המידע הדרושים או בחלק מהם, לכל תכלית אחרת פרט לתכלית האמורה בהחלטה זו, ובכלל זה הליך משפטי או חקירתי".
איילת לוי-נחום: 10(ד) – זה לא שונה.
איילת לוי-נחום: פסקה 10(ה): "פרטי המידע הדרושים שהועבר מהשירות לפי החלטה זו יימחקו על-ידי משרד הבריאות בתום תוקפה של החלטה זו, ואולם משרד הבריאות רשאי לשמור אותם למשך 60 ימים נוספים מתום תוקפה של החלטה זו לצורך תחקיר פנימי של הפעולות שביצוע משרד הבריאות; נציג משרד הבריאות יוודא את ביצוע המחיקה".
גבי אשכנזי: אני מזכיר שהפרטים פה, שעברו למשרד הבריאות, הוגדרו: מים.
גבי אשכנזי: זה לא מה שקשור למידע הטכנולוגי.
גבי אשכנזי: זה גם מפורט באחד הסעיפים לפני זה מה בדיוק עובר אליהם.
גבי אשכנזי: הוועדה ראתה מה בדיוק עובר.
איילת לוי-נחום: אני מקריאה את השינוי שנעשה בפסקה 11(א): "השירות יעסוק אך ורק בפעולות סיוע והעברת פרטי מידע דרושים למשרד הבריאות כמפורט בהחלטה זו ולא יעמוד בקשר ישיר כלשהו עם חולה או עם אנשים שבאו עמו במגע קרוב כאמור".
איילת לוי-נחום: אני עוברת לפסקה הבאה שיש בה שינוי, פסקה 15: "(א) נציג משרד הבריאות או מי מטעמו" – זו התוספת – "וראש השירות ידווחו בכתב לוועדת הכנסת לענייני השירות אחת לשישה ימים, בין היתר על אלה:....".
איילת לוי-נחום: מבין הפרטים שצריך לדווח בפרט מספר 3 יש שינוי: "הפעולות שננקטו על-ידי משרד הבריאות בהתבסס על פרטי המידע הדרושים".
איילת לוי-נחום: השינוי הבא הוא בסעיף 16 בפסקה קטנה (א): "נציג משרד הבריאות - - -".
אלי אבידר: אולי כדי להסביר במילה מה עשינו בסעיף הזה.
אלי אבידר: השינוי בסעיף הזה הוא רק כדי לדעת מה נעשה בשימוש הזה כדי לראות האם זה עדיין נחוץ.
אלי אבידר: כל התפיסה שלנו היא שצריך לצמצם את זה.
אלי אבידר: הרעיון הוא שאם אנחנו רואים שנעשה בזה שימוש מינורי, זה הזמן להרים את האמברקס.
גבי אשכנזי: אם כבר נוגעים בעניין הזה, לא סיכמנו שזו היועצת המשפטית של משרד הבריאות?
איילת לוי-נחום: כן, ולכן הוספנו את "או מי מטעמו".
גבי אשכנזי: למה שינינו?
גבי אשכנזי: חבר'ה, זה בדיוק העניין.
גבי אשכנזי: זה לא לקרוא טכנית – זה להסביר.
איילת לוי-נחום: אני אומר.
איילת לוי-נחום: בפסקה 15, בהגדרה של "נציג משרד הבריאות", מאחר ורצינו - - -
גבי אשכנזי: לפי מיטב ידיעתי, אם אני זוכר, היא אפילו התנדבה.
גבי אשכנזי: כשפרופסור סדצקי אמרה שהיא לא יכולה, הבנו.
איילת לוי-נחום: נכון.
מירי פרנקל-שור: טליה.
איילת לוי-נחום: אז טליה תעשה זאת, ולכן הוספנו את הביטוי "או מי מטעמו".
איילת לוי-נחום: ואז, "מי מטעמו" יכולה להיות היועצת המשפטית.
גבי אשכנזי: אבל לא כתוב: היועצת המשפטית של משרד הבריאות.
איילת לוי-נחום: זה "או מי מטעמו".
איילת לוי-נחום: לכן, מי מטעמה של נציגת משרד הבריאות, שזו פרופסור סדצקי, יכולה להיות - - -
גבי אשכנזי: אוקיי.
גבי אשכנזי: פעם זו תהיה סדצקי ופעם זה יהיה זה.
גבי אשכנזי: טוב, בסדר.
איילת לוי-נחום: בפסקה 16 השינוי הוא שינוי של הפניות והוא שינוי טכני בפסקה (א), ואקרא אותה: "נציג משרד הבריאות וראש השירות ידווחו בכתב לוועדת הכנסת לענייני השירות על סטטוס מחיקת המידע תוך 7 ימים מהמועד שנקבע למחיקת המידע הטכנולוגי לפי סעיף 5(ב) או פרטי המידע הדרושים לפי סעיף 10(ד), לפי העניין".
איילת לוי-נחום: השינויים פה הם שינויים טכניים שנבעו מהשינוי של מספור הפסקאות.
גבי אשכנזי: הסעיף הזה מאוד חשוב.
דפנה סידס-כהן: שומעים אותנו?
דפנה סידס-כהן: ממשרד המשפטים מעבירים לי פה בטלפון שלא שומעים את איילת ומבקשים לעצור את הדיון.
דפנה סידס-כהן: הם מנסים להעיר הערות.
דפנה סידס-כהן: אם אפשר אולי, שאיילת תעבור מהמיקום של המיקרופונים האלה.
דפנה סידס-כהן: אולי עם כל השורה הזאת יש בעיה.
גבי אשכנזי: את השאר הם שומעים?
גבי אשכנזי: רק את איילת הם לא שומעים?
דפנה סידס-כהן: כן.
דפנה סידס-כהן: שומעים את אבידר, את מירי ואותך.
גבי אשכנזי: אנחנו לא שומעים את משרד המשפטים.
גבי אשכנזי: איפה משרד המשפטים?
גבי אשכנזי: מי ממשרד המשפטים בדיון?
דפנה סידס-כהן: ענת אסיף ורז נזרי מנסים להעיר הערות, והם לא יכולים.
גבי אשכנזי: שיבדקו עוד פעם.
שמואל לטקו: שמעון, הם כנראה לא על הקו, כי אנחנו לא רואים אותם.
גבי אשכנזי: אנחנו נאפשר להם להעיר את כל הערותיהם אחרי זה.
גבי אשכנזי: לא נעשה את זה בלי לשמוע אותם.
דפנה סידס-כהן: גם ממשרד הבריאות מדווחים על תקלה במיקרופונים.
גבי אשכנזי: לא שינינו את הנהלים הטכנולוגיים.
גבי אשכנזי: עד עכשיו כולם הצליחו להתחבר.
גבי אשכנזי: איילת, אני אומר לחברי הוועדה, שהסעיף הזה, שעכשיו נמצא כאן, זה חלק מממצאי הבקרה והפיקוח שלנו.
גבי אשכנזי: קודם ראינו איך עושים את זה על משרד הבריאות עם המידע שיש להם, ועכשיו אנחנו רואים איך עושים את זה בשב"כ.
גבי אשכנזי: את זוכרת שלשב"כ היה ויכוח גדול.
גבי אשכנזי: למשל, חבר הכנסת אבידר אמר: "מה אתם צריכים את זה?
גבי אשכנזי: אחרי יום תמחקו.
גבי אשכנזי: העברתם למשרד הבריאות?
גבי אשכנזי: – מה אתם צריכים את זה?
גבי אשכנזי: למחרת תמחק".
גבי אשכנזי: אני לא מדבר על דברים לא רלוונטיים שנמחקים מיד.
גבי אשכנזי: לפעמים, המכונה שעובדת מוציאה פרטים לא רלוונטיים, וזה נמחק מיד.
גבי אשכנזי: ואז, התפתח דיון עם משרד הבריאות לגבי מה הוא צריך לעשות במידע הזה במשך הכמה ימים וכו' וכו' ולחזור לחולה ולברר.
גבי אשכנזי: השתכנענו שזה לא נכון למחוק מיד.
גבי אשכנזי: אלה שישה ימים, אבל בתום שבוע, כלומר כל שבעה ימים, הם צריכים לדווח לנו שהם מחקו הכול.
גבי אשכנזי: אגזים: צריך לעשות עוד פעם שאילתא על מישהו שחזר – יתחילו אותה מהתחלה.
גבי אשכנזי: זו הייתה הערה.
גבי אשכנזי: כך אנחנו מוודאים ש: (א) צמצמנו מה לוקחים; (ב) שזה לא נשאר שם.
גבי אשכנזי: הם מחויבים לדווח.
גבי אשכנזי: אחרת, זו עבירה.
גבי אשכנזי: איילת, תמשיכי.
גבי אשכנזי: אנחנו נאפשר אחרי זה לכולם, לכל מי שלא שמענו – בין אם הוא שומע אותי עכשיו או לא – להעיר את כל ההערות.
גבי אשכנזי: איילת, תסיימי.
איילת לוי-נחום: אני קוראת את פסקה 18 שנוגעת להארכת תוקף ההחלטה: "החלטה על הארכת תוקפה של החלטה זו תובא לאישור ועדת הכנסת לענייני השירות".
גבי אשכנזי: לדעתי, כבר החלטנו אתמול על ההחלטה.
איילת לוי-נחום: אנחנו רק מקריאים את כל מה שהטמענו מאתמול.
אלי אבידר: אנחנו רק אישרנו את התוקף של ההחלטה הקודם על מספר ימים, ואמרנו שיתקיים אחרי זה דיון להארכה.
מירי פרנקל-שור: ויבוא לאישור.
קריאה: האם אתם שומעים אותנו?
גבי אשכנזי: אנחנו שומעים אתכם.
גבי אשכנזי: מיד נסדר את כולם.
גבי אשכנזי: לא נתפזר, לפני שכל מי שלא שמענו - - -
ענת אסיף: נציגי משרד המשפטים ומשרד הבריאות לחלוטין לא מחוברים לדיון.
גבי אשכנזי: אין דיון.
גבי אשכנזי: אנחנו עושים הקראה של ההחלטה.
משה יעלון: יש להם את הנייר?
גבי אשכנזי: אני מניח שיש לכם את הנייר, נכון?
גבי אשכנזי: מיד ניתן לכם לעבור על כל ההערות שיש לכם מסעיף 1 עד סעיף 19.
דפנה סידס-כהן: גם המל"ל לא שומעים.
קריאה: רז, אתה שומע?
רז נזרי: אנחנו בממשלה שומעים אחד את השני.
רז נזרי: יש פה הפרדת רשויות מופלאה... הם דנים לבד, ואנחנו דנים לבד.
שמואל לטקו: שומעים אתכם.
קריאה: גם לנו יש דיונים סגורים.
טליה אגמון: גם אין לנו את הנוסח.
טליה אגמון: לא ראיתי ששלחו נוסח עדכני.
טליה אגמון: אתם קיבלתם את הנוסח שהם מקריאים בדיוק?
טליה אגמון: אנחנו לא לגמרי לא בדיון.
מירי פרנקל-שור: אתמול בערב שלחנו לכם נוסח.
מירי פרנקל-שור: השוני היחיד בין הנוסח שנשלח לכם עוד אתמול בלילה לבין הנוסח שחולק לחברי הוועדה שזה הנוסח שסוכם חמש דקות לפני תחילת הדיון הוא לגבי סעיף 9.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נקריא אותו.
מירי פרנקל-שור: הוא סוכם יחד אתכם.
מירי פרנקל-שור: תכף נקריא אותו שוב.
מירי פרנקל-שור: כל ההערות האחרות, מלבד סעיף 9 שהפך ל-10 ולהעביר את המילה "מחליטים" בין הפסקה הראשונה לפסקה השנייה, כל הנוסח לפניכם.
גבי אשכנזי: אתה שמח שהיא בבעיה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו לא בבעיה.
מירי פרנקל-שור: הכול בסדר.
גבי אשכנזי: להם אין את המסמך.
מירי פרנקל-שור: יש להם את המסמך.
גבי אשכנזי: המסמך הזה אצלם?
מירי פרנקל-שור: המסמך הזה אצלם.
מירי פרנקל-שור: הוא נשלח אליהם אתמול בלילה.
מירי פרנקל-שור: יש שוני אחד שהוא בסעיף 9, שהפך לסעיף 10, שסוכם חמש דקות לפני הדיון.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נקריא אותו – הוא סוכם אתכם – ומעבר לזה הכול בפניכם.
משה יעלון: שמעתם את מירי?
טליה אגמון: כן.
רז נזרי: שמענו את מירי.
רז נזרי: אם זה שוני אחד, אולי שתחזור.
רז נזרי: הנייר שנשלח בלילה – תציינו מה שבע
רז נזרי: צם לא בפנינומ כדי שנדע שאנחנו - - -
מירי פרנקל-שור: רז, תהיה אתי.
מירי פרנקל-שור: אצלכם, בנוסח שאתם מחזיקים, המילה "מחליטים" נמצאת לפני סעיף 1(א) שמתחיל במילים "להסמיך את שירות הביטחון הכללי" – נכון?
רז נזרי: כן.
מירי פרנקל-שור: כפתירה של סעיף 9, העלינו את המילה "מחליטים" לפני הפסקה שמתחילה במילים "לצורך סיוע למשרד הבריאות".
ענת אסיף: עשינו את זה בטלפון לפני חצי שעה.
מירי פרנקל-שור: יפה.
מירי פרנקל-שור: בגלל שאנחנו סימנו את הפסקה שמתחילה ב"לצורך סיוע למשרד הבריאות" כ-"1.", כל המספור השתנה.
מירי פרנקל-שור: אתם אתי?
מירי פרנקל-שור: סעיף 9 הפך לסעיף 10, והשוני היחיד הוא בסעיף קטן (ב) שאנחנו יכולים לקרוא אותו.
מירי פרנקל-שור: עד כאן אתם אתי?
ענת אסיף: מירי, גם - - -
מירי פרנקל-שור: לפני שאנחנו עוברים, אני מציעה שנקרא את סעיף קטן (ב).
גבי אשכנזי: אני מקבל.
גבי אשכנזי: אם זה על דעת המשתתפים, היועץ המשפטי ומשרד הבריאות – נקרא את זה.
מירי פרנקל-שור: נקרא את סעיף קטן (ב), ונעבור אחר כך להערות נוספות.
איילת לוי-נחום: סעיף 10(ב): "משרד הבריאות לא יעביר לרשות מרשויות המדינה ולא יעשה שימוש - - -".
ענת אסיף: המיקרופון של איילת לא טוב.
מירי פרנקל-שור: אני אקרא את הסעיף.
רז נזרי: את היושב-ראש ואת מירי שמענו.
רז נזרי: עכשיו, לא שומעים.
גבי אשכנזי: מירי תקרא את זה באופן אישי על מנת שתשמעו.
ענת אסיף: זה כאילו שכשהיא מדברת, לא שומעים גם אותנו.
מירי פרנקל-שור: 10(ב): "משרד הבריאות לא יעביר לרשות מרשויות המדינה ולא יעשה שימוש בפרטי המידע הדרושים או בחלק מהם, לכל תכלית אחרת פרט לתכלית האמורה בחלטה זו, לרבות לצורך אזהרת הציבור או אדם מסוים מפני חשש להידבקות במחלה".
מירי פרנקל-שור: זה נוסח סעיף קטן (ב) - -
גבי אשכנזי: - - שתואם אתם, לא?
מירי פרנקל-שור: כן, תואם אתכם.
רז נזרי: זה ברור ש"לרבות" הולך על התכלית ולא על הרישא – כן?
רז נזרי: או שכן אפשר להעביר לצרכי אזהרת הציבור?
רז נזרי: כי כתוב "לרבות" וזה יכול להשתמע - - -
ענת אסיף: להוריד את הפסיק אחרי "בהחלטה זו".
מירי פרנקל-שור: איפה להוריד את הפסיק?
רז נזרי: תורידו את הפסיק אחרי "זו", שלא ישתמע שזה כן עובר גם לצורך אזהרת הציבור.
מירי פרנקל-שור: לא, לא הבנתי.
גבי אשכנזי: חבר'ה, אל תדברו שניים-שניים, אלא אחד-אחד.
גבי אשכנזי: מי מדבר מהיועץ המשפטי?
סיגל סדצקי: אפשר להבהיר גם לאדם שאינו משפטן מה הכוונה ב"לצרכי בריאות הציבור", כיון שזה מאוד חשוב לשימוש שנעשה?
רז נזרי: סיגל, זה אמור להכניס – מירי, תאשרו את זה גם מבחינת
רז נזרי: כם – גם מבחינתנו ולאשר לא רק את הפרוצדורה של ההעברה, האזהרה, לאדם הספציפי, והוא נכנס כרגע לרשימת המבודדים וכו', אלא גם לתכליות הכלליות שאנחנו מדברים עליהם גם בימים אלה ממש בהקשר של רשויות מקומיות.
רז נזרי: חלק מהמידע – הם רוצים להעביר אנשים מבודדים למקומות אחרים, לאכסניות וכו'.
רז נזרי: מעבר להכנסה של להזהיר אדם ספציפי שהיה בסביבת חולה, שזו התכלית הבסיסית, שהוא צריך להיכנס לבידוד.
רז נזרי: זה בן אדם במובן רחב יותר.
רז נזרי: לכן, רצינו לחדד – מירי, אני אומר לכם – שברור ש"לרבות" מתייחס לזה שזה כן מותר.
רז נזרי: בקיצור, זה על הסיפא ולא על הרישא.
מירי פרנקל-שור: נכון, ולכן אנחנו גם העברנו - - -
סיגל סדצקי: רק יורשה לי להרחיב רגע את שאלתך שוב.
סיגל סדצקי: אני מתנצלת, אני לא משפטנית, אבל מכיון שאנחנו אלה שנעשה את השימוש, אני צריכה לדעת בצורה ברורה.
סיגל סדצקי: אני רוצה לשאול לגבי נושא כמו שרשראות הדבקה שזה צרכי הציבור, למשל אם האדם הוא super spreader או דברים מהסוג הזה.
סיגל סדצקי: אני רוצה לוודא שאני מבינה מה הכוונה ב"צרכי ציבור".
מירי פרנקל-שור: לכן, סיגל, אני מפנה אותך להחלטה של החלטה, ולכן הפסקה הראשונה הפכה עכשיו להיות הפסקה השנייה: "לצורך סיוע למשרד הבריאות בביצוע חקירה אפידמיולוגית".
מירי פרנקל-שור: אנחנו כללנו אותה בתכלית של ההחלטה.
מירי פרנקל-שור: היא הייתה גם קודם – אנחנו חידדנו את זה.
מירי פרנקל-שור: לכן, בתכלית הזאת כתוב: "ועל מנת להגן על שלומו ובריאותו של הציבור".
מירי פרנקל-שור: מבחינתנו, נותנים את המענה הכולל שאת צריכה.
סיגל סדצקי: אוקיי.
סיגל סדצקי: תודה רבה.
סיגל סדצקי: תודה על ההבהרה.
מירי פרנקל-שור: זה מקובל.
גבי אשכנזי: זה מקובל?
גבי אשכנזי: סעיף 10 מקובל על היועץ המשפטי ועל משרד הבריאות?
גבי אשכנזי: עוד פעם לא שומעים את היועץ המשפטי?
גבי אשכנזי: עד עכשיו זה עבד בסדר במשך ארבעה ימים.
גבי אשכנזי: מה קרה היום?
קריאה: עברתם אולם...
גבי אשכנזי: שאלתי: האם סעיף 10 מקובל על משרד היועץ המשפטי רז ואפשר לאשר אותו?
רז נזרי: אמרתי רק שמבחינתנו כן, אבל למעט הסר ספק: הפסיק שלפני ה"לרבות" יוסר כדי שיהיה ברור שה"לרבות לצורך אזהרת הציבור..." הולך על הסיפא, כלומר שכן אפשר.
גבי אשכנזי: הערתכם התקבלה.
גבי אשכנזי: אנחנו מתכוונים שזה אפשרי.
גבי אשכנזי: זה ברור.
מירי פרנקל-שור: רז, אני לא יודעת אם השירות העביר לכם, אבל אני מפנה אתכם ל-5(ג).
מירי פרנקל-שור: הוועדה ביקשה שתותקן מערכת tracing system.
מירי פרנקל-שור: הם הסבירו שאין באפשרותם להתקין מערכת כזו, ולכן סוכם – אני מקריאה את הסיפא של 5(ג), ואצלכם זה 4(ג): "מידע ביחס לפעולות שיעשו בעלי התפקידים האמורים במסגרת מימוש החלטה זו יתועד באופן ממוחשב".
רז נזרי: זה סוכם עם השב"כ, ואנחנו מכירים את זה.
גבי אשכנזי: איילת, סיימת?
גבי אשכנזי: יש לך עוד סעיפים?
איילת לוי-נחום: 18 ו-19, אבל הם לא שומעים אותי.
גבי אשכנזי: מירי תקרא.
רז נזרי: לוודא דבר אחד – את 10(ג) החדש בעקבות הדיון אתמול אתם קראתם, כי לא שמענו?
רז נזרי: זה 10(ג) החדש, "רשות שרשויות המדינה" – נוסח שתיאמנו אתכם אחרי הדיון אתמול.
גבי אשכנזי: רז, הבנתי.
גבי אשכנזי: אני רק רוצה לסיים עכשיו את סעיף 19, ואחרי זה נחזור על כל סעיף עם כל הערה שיש לכם.
גבי אשכנזי: בבקשה, מירי מקריאה את סעיף 19.
קריאה: אויש.
אלי אבידר: מי אמר "אויש"?
מירי פרנקל-שור: את סעיף 18 קראנו?
מירי פרנקל-שור: סעיף 19: "הוראות לעניין שמירה ומחיקה של של מידע טכנולוגי ופרטי מידע דרושים לפי החלטה זו יחולו גם על מידע שנאסף או עובד לפי תקנות שעת חירום (הסמכת שירות הביטחון הכללי לסייע במאמץ הלאומי לצמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020".
מירי פרנקל-שור: רז, זה סעיף שאנחנו מצאנו לנכון להוסיף לאור עדכון הוועדה על הארכה או התקנת תקנות לשעת חירום.
מירי פרנקל-שור: אתה אתי?
רז נזרי: אני שומע אותך חלקית.
טליה אגמון: זה הסעיף שמתווסף בעקבות העדכון אתמול לוועדה על העניין של הקישור לתקנות שעת חירום.
מירי פרנקל-שור: הוא תואם אתכם.
טליה אגמון: נכון, מירי?
רז נזרי: זה - - - בנוסח של החלטת הממשלה, מירי, אבל אנחנו נעשה תקש"ח.
רז נזרי: אני לא - - - תקש"ח בהקשר הזה.
מירי פרנקל-שור: כן, זה ברור לנו.
טליה אגמון: כן, כן, כן.
מירי פרנקל-שור: ברור שצריך את הרצף, ואנחנו סוגרים את הכול.
טליה אגמון: הסיכום עם הוועדה היה אתמול.
רז נזרי: היא שומעת אותנו?
מירי פרנקל-שור: רז, כן, אני שומעת אותך.
רז נזרי: שומעים אותנו?
מירי פרנקל-שור: כן, אנחנו שומעים.
ענת אסיף: מירי, אתם שומעים אותנו?
גבי אשכנזי: כן, אנחנו שומעים אתכם.
טליה אגמון: יש גם תקש"ח וגם בהחלטה.
מירי פרנקל-שור: אתם מעבירים את התקש"ח.
מירי פרנקל-שור: אנחנו סוגרים את זה בהחלטת הממשלה.
רז נזרי: בסדר, אנחנו מסכימים, ורק צריך שישמעו אותנו.
גבי אשכנזי: זה מקובל.
גבי אשכנזי: לכל השומעים שלא היו בחדר הזה- - -
אלי אבידר: הם לא שומעים.
גבי אשכנזי: לפני שחברי הכנסת יתייחסו, כי בסוף הם צריכים לאשר או לא לאשר, מכיון שלא כולם היו מתחילת הדיון - - -
רז נזרי: שישמעו את מה שאמרנו כדי שלא תהיה בעיה.
גבי אשכנזי: רז, אנחנו שומעים אותך.
גבי אשכנזי: אני רק מבקש: תקשיבו, מכיון שלא כולם שמעו אותנו מהתחלה, אני מאפשר עכשיו לכל אחד – ורק שיגיד מי הוא – להתייחס לכל הסעיפים ומה שהוא רוצה.
דפנה סידס-כהן: משרד המשפטים מעדכנים שאנחנו שומעים אותם אבל הם לא שומעים אותנו.
גבי אשכנזי: דפנה, אנחנו שומעים אותך.
דפנה סידס-כהן: אמרתי שממשרד המשפטים מוסרים שהם לא שומעים אותנו.
מירי פרנקל-שור: רז, אתם שומעים אותנו?
רז נזרי: עכשיו, כן.
רז נזרי: קודם לא שמענו.
רז נזרי: את היושב-ראש לא שמענו, וגם אותך לא שמענו קודם.
גבי אשכנזי: עכשיו אתה שומע אותי?
רז נזרי: עכשיו לא שומעים כלום.
גבי אשכנזי: רז, אתה שומע אותי?
רז נזרי: היושב-ראש, אני שומע שאתה אומר "רז", ואחרי זה אני לא שומע כלום.
גבי אשכנזי: אתם מסוגלים לפתור את הבעיה הטכנולוגית?
מירי פרנקל-שור: יש להם הכול.
מירי פרנקל-שור: חמש דקות לפני הדיון.
מירי פרנקל-שור: הכול יש להם.
מירי פרנקל-שור: סתם מתלוננים.
גבי אשכנזי: כל העולם מתנהל עם "זום" ועד עכשיו זה היה בסדר.
גבי אשכנזי: ראינו את כולם וכולם הרימו יד וביקשו רשות דיבור, וזה היה מצוין.
קריאה: את רוצה שנשלח להם את זה?
מירי פרנקל-שור: הם קיבלו את הכול חמש דקות לפני הדיון.
מירי פרנקל-שור: לא הספקנו.
דינה זילבר: אתם שומעים עכשיו?
מירי פרנקל-שור: דינה, אנחנו שומעים אותך.
קריאה: שומעים רגע ולא שומעים - - -
גבי אשכנזי: דינה, שומעת?
גבי אשכנזי: דינה זילבר?
דינה זילבר: היושב-ראש, אנחנו שומעים את המילים הראשונות שאתה אומר ואחרי זה אתה נקטע.
דינה זילבר: שומעים אתה פונה אלי, ואחרי זה לא שומעים את ההמשך.
גבי אשכנזי: תישארו אתנו – אנחנו עובדים על התקלה.
ענת אסיף: אם אתם אומרים עכשיו משהו, אנחנו לא שומעים.
דפנה סידס-כהן: גם מהמשטרה מוסרים שהם לא שומעים כלום.
גבי אשכנזי: אם כולם לא שומעים אותנו, אולי תגיעו למסקנה שהבעיה אצלנו פה?
גבי אשכנזי: אני אומר זאת לחבר'ה שלנו.
גבי אשכנזי: יש מישהו ששומע?
גבי אשכנזי: משרד המשפטים?
רז נזרי: את המילה הראשונה שאתם אומרים שומעים, ואחרי זה זה מפסיק.
שמואל לטקו: אנחנו עוברים חדר בעוד דקה.
שמואל לטקו: חבר'ה, תתארגנו שם ותקראו לנו.
שמואל לטקו: עוברים חדר כי שם שומעים מצוין.
גבי אשכנזי: תיקחו את החומרים.
גבי אשכנזי: אין ברירה וצריכים ללכת לחדר אחר.
גבי אשכנזי: (מעבר מאולם נגב וחדר הישיבות של הוועדה לזכויות הילד לחדר הישיבות של ועדת החינוך, התרבות והספורט וחדר הישיבות של הוועדה למעמד האישה)
דפנה סידס-כהן: מי שעולה לשידור בבקשה שיגיד את שמו כדי שנוכל לזהות.
ענת סיגל: ענת סיגל – משטרה.
טליה אגמון: טליה – בריאות.
איה גורצקי: איה גורצקי.
דפנה סידס-כהן: תודה, איה.
דפנה סידס-כהן: גיל אבריאל, שומע אותנו?
גיל אבריאל: כן.
גיל אבריאל: שומעים אותי?
דפנה סידס-כהן: רק לא לשחק עם המיקרופון.
דפנה סידס-כהן: זה מפריע לשמע.
דפנה סידס-כהן: ענת אסיף או מישהו ממשרד המשפטים עלה?
דפנה סידס-כהן: רז נזרי?
קריאה: אכתוב להם.
דפנה סידס-כהן: ממשרד הבריאות עלו לשידור?
דפנה סידס-כהן: סיגל?
דפנה סידס-כהן: טליה?
קריאה: טליה פה.
קריאה: סיגל נמצאת ואני מקווה שהיא גם יכולה לשמוע אותנו.
דפנה סידס-כהן: אפשר לבדוק עם סיגל למה היא לא רואה ושומעת?
דפנה סידס-כהן: אולי המצלמה והשמע שלה על mute.
דפנה סידס-כהן: פרופסור סדצקי עלתה?
סיגל סדצקי: כן, אני פה.
דפנה סידס-כהן: מי נשאר לנו?
דפנה סידס-כהן: רז נזרי וענת אסיף.
שמואל לטקו: תפנו פה שני אנשים ונתחיל.
גבי אשכנזי: למי מחכים?
גבי אשכנזי: איפה אבידר?
גבי אשכנזי: הנה איילת ואבידר.
ענת אסיף: אני ענת אסיף, ואני אתכם.
דפנה סידס-כהן: מה עם רז ודינה?
ענת אסיף: בודקת.
גבי אשכנזי: בינתיים, דאגנו שיהיה להם את הנוסח הכתוב?
גבי אשכנזי: יש להם אותו?
גבי אשכנזי: אין להם את זה?
מירי פרנקל-שור: יש להם את הכול מלבד הצהובים.
ענת אסיף: קיבלתי מדפנה בוואטסאפ את הנוסח עם הצהובים.
ענת אסיף: תודה.
גבי אשכנזי: אנחנו ממשיכים את הדיון של ועדת המשנה למודיעין ושירותים מיוחדים.
גבי אשכנזי: הדיון פתוח לפי סעיף 6(ב).
גבי אשכנזי: עברנו חדר בגלל מגבלות טכנולוגיות על מנת לאפשר לכל האנשים המעורבים בעניין לשמוע ולהשמיע.
גבי אשכנזי: אני רוצה רק לוודא שכולם איתנו.
גבי אשכנזי: האם משרד המשפטים איתנו – תרימו את ידיכם?
גבי אשכנזי: יערה, אני חושב שאני רואה אותך.
ענת אסיף: ענת אתכם.
ענת אסיף: רז יגיע עוד שנייה.
גבי אשכנזי: דינה איתנו?
ענת אסיף: דינה עוד לא איתנו.
גבי אשכנזי: רז נזרי איתנו?
ענת אסיף: רז עוד שנייה פה.
גבי אשכנזי: נדמה לי שאני רואה את יערה ממשרד הבריאות.
טליה אגמון: טליה.
גבי אשכנזי: טליה.
גבי אשכנזי: אני מצטער.
גבי אשכנזי: אני מתנצל.
גבי אשכנזי: אנחנו ממתינים לייעוץ המשפטי.
גבי אשכנזי: אני חושב שאני רואה את רז, ותכף נראה אם הוא גם שומע אותנו.
רז נזרי: אני שומע עכשיו.
גבי אשכנזי: מי חסר לנו?
גבי אשכנזי: דינה.
ענת אסיף: היא כבר תתחבר.
גבי אשכנזי: נמתין לדינה.
גבי אשכנזי: אני רואה, נדמה לי, גם את נציג המל"ל, את עורך-הדין גיל.
גבי אשכנזי: אתה שומע אותנו?
גבי אשכנזי: דומני, אני רואה גם את נציגת משטרת ישראל.
ענת סיגל: כן, ענת סיגל.
גבי אשכנזי: עורכת-הדין ענת סיגל, תודה רבה לך.
גבי אשכנזי: אנחנו מחכים רק לדינה.
גבי אשכנזי: אתם עובדים על זה בבקשה?
שמואל לטקו: היא פשוט יצאה מהמשרד.
גבי אשכנזי: היא יצאה מהמשרד?
גבי אשכנזי: אפשר לאתר אותה טלפונית?
קריאה: יש לך את רז.
קריאה: אפשר לשלוח לה sms.
גבי אשכנזי: רז, אנחנו יכולים להמשיך ולא להמתין לדינה?
גבי אשכנזי: זה בסדר מבחינתכם?
רז נזרי: - - -
גבי אשכנזי: רז, אני לא שומע אותך.
גבי אשכנזי: תתקרב למיקרופון.
קריאה: הם יודעים, והם מצטרפים עוד שנייה.
רז נזרי: שומעים?
רז נזרי: אתה שומע אותי?
גבי אשכנזי: יופי, אני שמח שרואים את כולם.
גבי אשכנזי: אני מזכיר את הנוהל.
גבי אשכנזי: מי שירצה או מי שתרצה לדבר, בבקשה שירימו את היד וזכות הדיבור תינתן לו.
גבי אשכנזי: אני רוצה להזכיר שעברנו על הסעיפים 1–19 – על כל ההחלטה – כאן בוועדה.
גבי אשכנזי: נדמה לי שאתם הצטרפתם אלינו מסעיף 9.
גבי אשכנזי: כדי שלא תהיינה אי-הבנות וכיון שהנוסח מונח לפניכם, אני פותח את זה לכל מי שרוצה להעיר – מסעיף 1 ועד בכלל.
גבי אשכנזי: זה בעיקר לכם.
גבי אשכנזי: רק אחרי זה חברי הכנסת יתייחסו.
גבי אשכנזי: מי רוצה או רוצה להתייחס?
גבי אשכנזי: – ירים את ידו.
גבי אשכנזי: נציג המל"ל, עורך-הדין גיל, בבקשה.
גבי אשכנזי: אתה לא רוצה.
גבי אשכנזי: טליה ממשרד הבריאות, יש איזו התייחסות?
איילת שקד: גבי, התקנות מושלמות.
גבי אשכנזי: אני רק שואל.
גבי אשכנזי: מכיון שהייתה לאנשים הערה שהם לא שמעו אותנו בחלק מהדיון, אני רוצה לוודא מעל לכל ספק שלכל המעורבים בעניין נתנה הזכות להעיר ולהגיב ושיבינו מה מונח לפנינו.
גבי אשכנזי: אדוני רז, בבקשה, הערות.
רז נזרי: אמנם שמענו חלקית, אבל, בסופו של דבר, כן שמענו שגם אתה וגם מירי אמרתם שבעצם הנוסח שלנו הוא הנוסח שהקראתם, למעט תוספת אחת שהיא הקריאה בהקשר של השב"כ וזה מקובל ומתואם עם השב"כ.
רז נזרי: נקטענו קודם לכן בשלב שבו דיברנו על הוראת המעבר לגבי שמירת המידע, ומירי הקריאה אותה, ואני הערתי באותו שלב.
גבי אשכנזי: תרים את הקול, בבקשה.
רז נזרי: אמרתי שנקטענו קודם לכן בשלב של הוראה שמירי הקריאה לגבי הוראת המעבר של שמירת המידע בעקבות ההערה שלי מהדיון אתמול.
רז נזרי: אמרתי שהנוסח שהוועדה כתבה מקובל גם עלינו.
רז נזרי: בהקשר זה, אני רק מפנה את תשומת הלב לכך שזה לא מייתר את זה שאנחנו נביא הלילה לממשלה תקש"ח.
רז נזרי: מאחר ופג תוקפו של התקש"ח הקודם הלילה, אנחנו נביא את התקש"ח לעניין הוראת המעבר.
רז נזרי: ראיתי שזה יהיה גלוי בפני הוועדה.
גבי אשכנזי: העניין ברור.
גבי אשכנזי: רז, עוד משהו?
רז נזרי: ההערה הקודמת עליה דיברנו היא הנושא של העברת המידע ממשרד הבריאות לגורמים אחרים, וגם סיגל דיברה.
רז נזרי: הבהרתי גם לוועדה, לאור הדיון שהיה אתמול, לגבי המשטרה וכו'.
רז נזרי: הבהרנו שמה שכתוב כאן מקובל עלינו, אבל אנחנו אומרים גם לוועדה, ודרככם גם לציבור, שזה לא אומר שמשרד הבריאות לא יוכל להעביר מידע מרשימות המבודדים – לא מהמידע השב"כי – לידי רשויות אחרות, שלטון מקומי וכו' – זה בטיפול בשעות אלה ממש בכל מיני הקשרים של בריאות הציבור.
גבי אשכנזי: מישהו עוד רוצה להעיר או להשיג – ירים את ידו?
סיגל סדצקי: אני רק רוצה להגיד שוב – סלחו לי אם זה מיותר – שגם נוכל להשתמש בחומר האגרגטיבי למטרת שמירת בריאות הציבור.
סיגל סדצקי: אני רק רוצה שזה יהיה ברור ומתועד בוועדה.
גבי אשכנזי: זה ברור, וזה מוגדר גם כך.
גבי אשכנזי: אפרופו העניין הזה, מכיון שאנחנו עוקבים אחרי כל התהליכים, האם משרד המשפטים או משרד הבריאות יכולים להסביר לנו את העניין של אצירת המידע והעברה לרשויות?
גבי אשכנזי: הרי בדיוק מזה אנחנו רוצים להימנע.
גבי אשכנזי: מה בדיוק שם העניין?
רז נזרי: זה נושא שנבדק עכשיו משפטית.
רז נזרי: יש חוק של מאגרי מידע לענייני פרטיות.
רז נזרי: פורסם שחלק מהרצון של הממשלה כרגע זה להעביר רשימת מבודדים לרשויות מקומיות.
רז נזרי: אנחנו בקשר עם משרד הבריאות לגבי התכליות הרלוונטיות, ואנחנו בודקים את זה ברמה המשפטית של ייעוץ משפטי שלנו.
רז נזרי: יש תכליות משפטיות שאין בעיה להעביר וזה יועבר, ויש תכליות אחרות שרוצים להעבירן.
רז נזרי: זה דבר שהוא בטיפול בשעות אלה ממש.
גבי אשכנזי: זו בדיוק הסיבה לכך שסעיף 10(ב) בא לעולם.