GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אבידר: לא נקיים דיון על ניו-יורק, אבל אני אשמח לדבר איתכם אחר כך.
גבי אשכנזי: היועצת המשפטית מירי פרנקל שור רצתה לומר לוועדה מה היא חושבת שמנעד האפשרויות שלנו.
מירי פרנקל שור: ראשית, אני מבקשת להתייחס לפסק הדין לאור הערות שנשמעו על-ידי חברי הכנסת לעניין משך זמן ההארכה המבוקש.
מירי פרנקל שור: בית המשפט קבע כך: הוחלט לקבל את העתירות במובן זה שהחל מיום 30 באפריל לא ניתן יהיה להסמיך את השב"כ לסייע בהתמודדות עם התפרצות נגיף הקורונה באמצעות המנגנון הקבוע בסעיף 7(ב)(6) לחוק השב"כ.
מירי פרנקל שור: זו אמירה ראשונה.
מירי פרנקל שור: אמירה שנייה: וכי ככול שמבקשת המדינה להמשיך ולהסתייע באמצעים המצויים בידי השב"כ, עליה לפעול לצורך ארגון הסמכה כזאת בחקיקה ראשית.
מירי פרנקל שור: אמירה נוספת: ככול שיותנע הליך החקיקה ניתן יהיה להאריך את תוקפה של החלטת ההסמכה לפרק זמן קצר נוסף שלא יעלה על שבועות ספורים, על מנת לאפשר את השלמתו של ההליך הזה.
מירי פרנקל שור: ראשית, לעמדתי חברי הכנסת צריכים להשתכנע שאכן מה שהציגה הממשלה עולה בגדר התנעת תהליך החקיקה.
מירי פרנקל שור: זו השאלה הראשונה.
מירי פרנקל שור: השאלה השנייה שמוצבת בפני חברי הכנסת היא לכמה זמן.
מירי פרנקל שור: כאן אני רוצה לפרט מה נאמר בפסק הדין.
מירי פרנקל שור: פסק הדין מתייחס להסמכת השב"כ לרגע קבלת החלטת הוועדה לנסיבות שהיו והוא קובע כך – השאלה שהוא שאל אם ניתן היה להסמיך את השב"כ לבצע את התפקיד מכוח סעיף 7(ב)(6) לחוק השב"כ.
מירי פרנקל שור: והוא אומר: כן.
מירי פרנקל שור: אבל הוא מסייג ואומר: בנקודת הזמן שבה התקבלה ההחלטה, בשל הצורך המיידי להתמודד עם התפרצות המגפה שיצרה סכנה חמורה לאזרחי ותושבי המדינה, היה ניתן לרתום את השב"כ לצורך מתן מענה אפקטיבי ומהיר לאתגר שנוצר.
מירי פרנקל שור: לעניין העקרוני הוא קבע מבחן ואמר: יש גמישות להסמכת השב"כ, אבל הגמישות מוגבלת.
מירי פרנקל שור: ככול שמדובר בתפקוד החורג מתחומי הליבה של השירות – כלומר, הוא חורג מהביטחון לעומת ביטחון לאומי, במובן הצר – ניתן להשתמש במנגנון רק במקרים חריגים ונדירים שבהם קיימת סכנה חמורה ומיידית לאזרחי ותושבי המדינה ולסדרי המשטר במדינה, והכול תחת אמצעי ריסון ופיקוח קפדניים באופן זמני בלבד.
מירי פרנקל שור: לכן אני חושבת שבנקודת הזמן הזאת נכון שהוועדה תקבע, אם היא השתכנעה שאכן יש התנעת תהליך החקיקה, להאריך את החלטת הממשלה עד ליום שני בבוקר.
מירי פרנקל שור: בעצם אני מציעה כך: עקרונית לקבוע עד יום שני בבוקר, במידה שמתקבלת החלטה ללכת להליכי החקיקה.
מירי פרנקל שור: אם הכוונה היא ללכת להליך חקיקה, תבוא הממשלה ותאריך לפרק זמן נוסף.
מירי פרנקל שור: אני ממליצה לוועדה שתמיד תהיה עם היד על השיבר ולא להאריך את הזמן - - -
יואב קיש: על יומיים?
מירי פרנקל שור: גם על יומיים.
איילת שקד: למה לא לתת להם עד יום רביעי?
מירי פרנקל שור: מכיוון שבסופו של דבר הוועדה צריכה לפקח על מנת שהליך החקיקה יהיה מהיר.
מירי פרנקל שור: לעמדתי תמיד צריך להתייחס לכך שהפגיעה בזכות לפרטיות עומדת כאן במבחן כאשר אנחנו כבר רחוקים מהנסיבות הקיצוניות והחמורות בהפעלת הכלים על-ידי השירות.
מירי פרנקל שור: בנוסף לזה, אני מבקשת לומר שאם בדיון אצל ראש הממשלה יוחלט שלא להמשיך בהליכי החקיקה, יפקע אישור הוועדה.
יואב בן צור: רז נזרי אמר את זה.
מירי פרנקל שור: בסדר, ואני ממליצה לוועדה לקבל את זה.
גבי אשכנזי: אני רוצה לפתוח את הדיון ואחר כך לקבל החלטה כך או אחרת.
אלי אבידר: אני חושב שצריך להאריך את זה עד יום שני בלבד ולא להאריך את זה בעוד שבועיים, בעוד שלושה.
אלי אבידר: חבר'ה, התפקיד שלנו כוועדה פרלמנטרית זה לא למרוח את ההחלטות של בג"ץ.
אלי אבידר: התפקיד שלנו הוא לא לאפשר למרוח את התקנות לשעת חירום, למרות שבג"ץ אמר תגידו אם יש חקיקה או לא.
אלי אבידר: עד יום שני, נקודה, וזה בסדר גמור לקבל החלטה.
יואב קיש: זה קצת נובע גם מהפוזיציה של כמה אנשים חושבים שצריך את הכלי הזה, כי אם אתה חושב שלא, אז לא.
יואב קיש: אני חושב שצריך להאריך עד יום רביעי, ואני אגיד את שיקול דעתי בעניין.
יואב קיש: אני חושב שיהיה דיון ביום ראשון.
יואב קיש: אני מאוד מסכים עם מה שאמרה היועצת המשפטית שבמידה שביום ראשון יוחלט שלא הולכים להליך חקיקה אז מבטלים באופן מיידי ולא מחכים ליום רביעי.
יואב קיש: זה ברור.
יואב קיש: אנחנו מדברים על המצב שבו ביום ראשון מדינת ישראל וראש הממשלה מחליטים שהם רוצים להתחיל בהליך חקיקה ואני לא רואה למה הוועדה הזאת צריכה להיות פורפרה ולהיפגש ביום שני כאשר יכול להיות שביום שני הם צריכים לעשות דיון עד מתי לבקש וכו'.
יואב קיש: לכן בהסתייגות הראשונה שאמרה היועצת המשפטית, שאם ביום ראשון ההחלטה היא לא – העסק מבוטל.
יואב קיש: ואם ביום ראשון ההחלטה היא כן – הייתי קובע עוד שבוע, כפי שביקשו, עד יום רביעי, ועד אז תבוא בקשה מסודרת עם לוחות זמנים ולא בחאפ-לאפ, כדי שביום שני נשב פה ויגידו לנו שעוד לא הספיקו, בעקבות ההחלטה, לנתח את לוחות הזמנים.
איילת שקד: אני חושבת שצריך להאריך לפחות עד יום רביעי.
איילת שקד: אם הייתי ממשלה, הייתי מבקשת שבועיים, מכיוון שבארבע שנות כהונתי כשרת משפטים ראיתי איך ההליכים האלה עובדים, זה לא ייגמר בדיון אחד אצל ראש הממשלה.
איילת שקד: מבירור שעשיתי יש גם עמדות שונות למשרדים שונים, יש התנגדויות מסוימות.
איילת שקד: יש התנגדות חזקה ותמיכה חזקה ולכן זה לא יגמר בישיבה אחת.
איילת שקד: אני גם לא מעריכה שתהיה החלטה ביום ראשון.
איילת שקד: מכיוון שאין טעם שנהיה פה עוד פעם ביום שני ועוד פעם ביום חמישי, אני מציעה לקבל את הבקשה של הממשלה ולהאריך את זה עד יום רביעי.
איילת שקד: כמו שאמר יואב קיש, בגלל שגם יואב, גם אני וגם עוד חברי כנסת חושבים שהכלי הזה כן נחוץ, אז כל עוד אפשר לעבוד איתו בתקנות, כדאי לנצל את זה.
רז נזרי: זה לא בתקנות.
איילת שקד: בהסמכת שב"כ.
יואב בן צור: אני חושב שאם הממשלה מתכנסת ביום ראשון ויודעים לאיזה כיוון הולכים, אז גם אם לא יקבלו את ההחלטה ביום ראשון אבל יהיה איזשהו כיוון עקרוני של כן הולכים לחקיקה או לא הולכים לחקיקה, גם לא יגמר הדיון באותו יום, ביום שני בהחלט אפשר שזה יפקע.
יואב בן צור: במידה שהממשלה כן תלך לחקיקה, אז אנחנו נשאיר את השבוע הזה, אולי נצטרך לתת כמה ימים נוספים לטובת הדבר הזה או כמה שבועות נוספים.
יואב בן צור: במציאות שאנחנו לא יודעים מה הממשלה תחליט, לתת עכשיו קארט בלאנש עד יום רביעי - - -
יואב קיש: אבל זה עד יום רביעי.
אלי אבידר: אם לא נגיד יום שני, הם לא ידברו ביום ראשון.
אלי אבידר: סמוך עליי.
עמיר פרץ: אני איש של פשרות.
עמיר פרץ: אני חושב שגם בגלל מה שקורה כאן בכנסת, חלק מחברי הכנסת עוסקים בחקיקות אחרות, אני מציע שנלך על יום שלישי, ובזה נגמר העניין.
עמיר פרץ: למה להיות כל כך דווקניים לכאן או לכאן?
יואב בן צור: אתה תהיה פה גם ביום שלישי וגם ביום חמישי, אל תדאג.
יואב בן צור: מצאת החמה עד צאת הנשמה.
גבי אשכנזי: חברים, שמענו את משרד המשפטים, שמענו את משרד הבריאות והחברים שאלו שאלות.
גבי אשכנזי: הסוגיה שמונחת על שולחן הוועדה היא אם להיעתר לבקשת הממשלה כן או לא.
גבי אשכנזי: אנחנו מבינים שהתחילו דיונים בעניין הזה במשרדים ואנחנו מבינים שבתחילת השבוע, ביום ראשון, יש דיון אצל ראש הממשלה לכאן או לכאן.
גבי אשכנזי: אני רואה בזה התחלה של התנעה של העניין.
גבי אשכנזי: אני לא יודע מה תהיה החלטת הממשלה, אני אומר לכם שזו החלטה מאוד קשה, כי זה בעצם לפתוח את השב"כ למשהו אחר.
גבי אשכנזי: אינני יודע מה היא תחליט, אני יכול להעריך, אבל אני לא רוצה לומר את זה.
גבי אשכנזי: אני מציע שנעלה להצבעה אם לקבל או לא לקבל את בקשת הממשלה להאריך את תוקף החלטת הממשלה שהוועדה אישרה.
גבי אשכנזי: חשבתי שאולי שבוע זה יותר מדיי, אבל אני מקבל להאריך את זה לפחות עד יום שלישי ואם אכן ביום ראשון הממשלה תחליט שהיא לא ממשיכה בכיוון הזה, תוקף ההארכה יפוג כבר ביום ראשון, ובמידה שהיא תחליט שהיא מתקדמת, אז היא תבוא אלינו לא יאוחר מיום שלישי בחצות ותציג לנו איך היא ממשיכה להתקדם, כמה זמן היא רוצה ואנחנו נאשר או לא נאשר.
גבי אשכנזי: אז גם נדון בענייני החלופות.
גבי אשכנזי: כך או אחרת, לאור הערות החברים, אני ממליץ מאוד למשרד הבריאות לתגבר את המערכים הקונבנציונליים של חקירות אפידמיולוגיות ושל בדיקות.
גבי אשכנזי: אנחנו מבינים שפותחים את המשק, אנחנו גם מבינים שהמחלה בשליטה, אנחנו מבינים שיש סיכון, אבל יכול להיות שנצטרך לחיות פה בשגרת קורונה למשל יותר משנה ולכן צריך להשתמש גם בכלים המסורתיים הפחות פולשניים ופחות חודרניים.
גבי אשכנזי: בהתחשב במצב המחלה ובהתחשב בכמות המודבקים וכמות המונשמים וכל הדברים האלה, נראה לי שאנחנו במצב שאנחנו יכולים לקחת את הסיכון.
גבי אשכנזי: אני מבקש להעלות להצבעה את ההצעה להאריך את תוקף החלטת הממשלה ולהיעתר לבקשת הממשלה לאפשר את השימוש בהתאם למה שהוועדה קבעה בישיבתה הראשונה, בלי הרחבות, תחת אותם סייגים, תחת אותו פיקוח, עד יום שלישי בחצות ומתוך הבנה שאם לפני כן תתקבל החלטה על-ידי הממשלה שהיא לא הולכת לחקיקה ראשית, זה יפוג בחצות של אותו יום.
גבי אשכנזי: אנחנו ממליצים למשרד הבריאות להגביר את כמות הבדיקות וגם את התחקור האנושי – יותר חקירות, יותר בדיקות – כפי שהציע חבר הכנסת אבידר.
גבי אשכנזי: טרם הליכתו של חבר הכנסת יעלון מכאן, הוא השאיר הודעה למנהל הוועדה שהוא תומך בהארכה של שבוע.
מירי פרנקל שור: אין לזה משמעות.
גבי אשכנזי: אין לזה משמעות?
גבי אשכנזי: אוקיי, אז רק עדכנתי.
גבי אשכנזי: אני מעלה את ההצעה שפירטתי להצבעה – להאריך עד יום שלישי בחצות.
גבי אשכנזי: האם ההצעה ברורה?
גבי אשכנזי: בעד ההצעה – 8
גבי אשכנזי: ההצעה להאריך את תוקף החלטת הממשלה עד יום שלישי בחצות נתקבלה.
גבי אשכנזי: ההצעה התקבלה ברוב קולות.
גבי אשכנזי: נא לפרסם אותה.
גבי אשכנזי: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.
גבי אשכנזי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המשנה לשירותים חשאיים לצורך דיון בבקשת להארכת תוקף, של הממשלה.
גבי אשכנזי: על שולחן חברי הוועדה מונחת לאישור החלטת הממשלה בעניין הארכת תוקף הסמכת שירות הביטחון הכללי לסייע במאמץ הלאומי לצמצום ההתפשטות.
גבי אשכנזי: כזכור לכם, הוועדה דנה בשבוע שעבר לאור הבג"צ במתן הארכה להחלטת ממשלה להליך של חקיקה, כפי שהבג"צ חייב.
גבי אשכנזי: החלטת הממשלה, הצעת המחליטים מונחת לפניכם, כולל מה שהממשלה מבקשת.
גבי אשכנזי: נתייחס בפירוט, כמובן, לבקשה עצמה, אני רק נותן את הרקע.
קריאה: איפה הצעת המחליטים?
גבי אשכנזי: בזימון, מאחור – יש את הצעת המחליטים.
גבי אשכנזי: היא גם יצאה אליכם לפי דעתי במייל, אתמול, ממזכיר הממשלה כמתחייב בנוהל ובחוק.
גבי אשכנזי: אני מזכיר לוועדה שמדובר בבקשת הארכת תוקף שנייה.
גבי אשכנזי: כזכור, מאז ה-30.4 כזכור לכם עשינו דיון האם להיעתר ולראות בבקשת הממשלה בשבוע שעבר התנעת תהליך.
גבי אשכנזי: דווח לוועדה על ידי הממשלה, משרד המשפטים – שהממשלה תעשה דיון ביום ראשון ותכריע בשאלה האם היא הולכת לחקיקה ראשית או לא.