GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה בר סימן טוב: כלומר, הן לא מאפשרות לזהות את המחלה, הן מאפשרות לזהות את האנשים שכבר חלו ואנחנו לא יודעים אם הם החלימו או לא החלימו, מדבקים או לא מדבקים.
משה בר סימן טוב: עוד משהו שיש לגביו חשד – שוב, אנחנו לא יודעים – שבערך 30% מהחולים, סף הנוגדנים שיש להם בדם לא ניתן לזיהוי.
משה בר סימן טוב: האם המשמעות היא שהם לא מחוסנים בפני המחלה או שהכלי שאתו נבדוק הוא לא טוב?
משה בר סימן טוב: גם את זה אף אחד בעולם לא יודע.
משה בר סימן טוב: קיטים ביתיים, שאדם דוקר את עצמו ויודע מה מצבו – אין עדיין אמינים.
משה בר סימן טוב: אנחנו בודקים את זה, כל אמצעי רציני שיש אנחנו בודקים ברצינות.
משה בר סימן טוב: אין שום דבר שאושר, נכון לעכשיו, על ידי ה-FDA או על ידי ה-EMA.
משה בר סימן טוב: בכל זאת קנינו, הוצאנו כסף של הציבור כדי לא להיות במצב שכשזה יאושר על ידי ה-FDA נהיה שאין לנו.
משה בר סימן טוב: אנחנו מקווים שלא תהיה פה איזשהו הוצאה של כסף ציבורי לשווא.
משה בר סימן טוב: אבל חשוב לומר שאין לנו כרגע בדיקה סרולוגית תקפה.
משה בר סימן טוב: קנינו, כשתהיה ונדע איך להשתמש בה לפי הפרקטיקות בעולם – נשתמש.
משה בר סימן טוב: לגבי השאלה של חבר הכנסת יעלון, יש מערכת ערעורים, אני חושב שהיא משתפרת.
משה בר סימן טוב: אני מסכים שהיא לא מספיק טובה, אני יודע שהיא משתפרת והיא תמשיך להשתפר.
משה בר סימן טוב: בנוגע לשאלת העברת האחריות – זאת לא שאלה שלנו, אבל אני רוצה לומר משהו שהוא מאוד חשוב, כי יש הרבה דיבורים בהרבה רמות.
משה בר סימן טוב: אבל ברמת השטח, ברמת אנשי המקצוע, מתקיים שיתוף פעולה מצוין.
משה בר סימן טוב: אנחנו עובדים גם עם שירות הביטחון, גם עם צה"ל, גם עם משרד הביטחון וגם עם המוסד.
משה בר סימן טוב: אני משוחח מספר פעמים ביום ונפגש עם ראש אמ"ץ, אני מדבר עם אלוף פקע"ר, אני מדבר עם הרמטכ"ל, אני מדבר עם חיל מודיעין וראש אמ"ן, וכולנו עובדים ביחד.
משה בר סימן טוב: גם משרד הביטחון, גם מנכ"ל משרד הביטחון, גם אנשי המשטרה, גם אנשי השירות וגם אנשי המוסד – בדרג השטח כולם עובדים ביחד.
משה בר סימן טוב: שמים את שאלת האחריות, שהיא לא שאלה לנו, בצד.
משה בר סימן טוב: מכיוון שזה לא משהו שאני יכול לייחס לעצמי – במבחן התוצאה ישראל עושה עבודה טובה, והיא עושה עבודה טובה בזכות היכולת של כל האורגנים במדינה לשלב ידיים ולעבוד יחד.
משה בר סימן טוב: אני לא חושב שהאירוע הזה גדול, לא על מערכת הבריאות ולא על מדינת ישראל, בהנחה שכולם משתפים פעולה.
משה בר סימן טוב: בנוגע להפרות בידוד – המידע שיש לנו הוא שבערך 15% מפרים את הבידוד.
משה בר סימן טוב: זה לא מספר מבוטל, בהנחה שחלק מהם אכן חולים בסוף.
אלי אבידר: השאלה הייתה לגבי חולים, לא חשודים.
אלי אבידר: כמה חולים מפרים בידוד?
משה בר סימן טוב: אנחנו יודעים גם על חולים וגם על מבודדים.
אלי אבידר: כמה?
אלי אבידר: השאלה היא כמה, ברסי.
משה בר סימן טוב: אם מישהו רוצה להפר בזדון ולהשאיר את הטלפון בבית, גם את זה הוא יכול לעשות.
משה בר סימן טוב: אנחנו עדיין מניחים שאנשים בסוף כן מתנהגים באופן נורמטיבי.
משה בר סימן טוב: לגבי העניין של חבר הכנסת סגלוביץ' - - -
אלי אבידר: רגע, לא ענית על השאלה.
אלי אבידר: אנחנו רוצים להבין כמה חולי קורונה מאובחנים הפרו בידוד.
אלי אבידר: למה אתה לא נותן תשובה?
אלי אבידר: אתה יכול להגיד: אין לי תשובה.
אלי אבידר: זה בסדר.
משה בר סימן טוב: מבין המבודדים - - -
אלי אבידר: לא מבודדים.
אלי אבידר: לא מבודדים – חולים.
משה בר סימן טוב: אני עונה לכם את הנתון שיש לנו.
משה בר סימן טוב: מבין המבודדים – 17% מפרים.
אלי אבידר: סליחה רגע.
אלי אבידר: ברסי, אני לא רוצה לקטוע אותך, זה לא מנומס, אני יודע.
אלי אבידר: אבל אתה יכול להגיד לנו – זה בסדר – שאין לך את הנתון כמה חולי קורונה מאובחנים.
משה בר סימן טוב: הנתון שיש לי הוא על המבודדים.
אלי אבידר: מצוין, אז אין לך על החולים.
אוסאמה סעדי: אין פילוח בין מבודדים לבין חולים, נכון?
אלי אבידר: מצוין, זה טוב שהוועדה תדע.
גבי אשכנזי: חברים, הבנו.
משה בר סימן טוב: זה נתון שיש למשטרה, והמשטרה יכולה לתת לכם אותו.
משה בר סימן טוב: אנחנו גם ננסה תוך כדי הדיון לאתר את זה.
אלי אבידר: סליחה, גבי, רק שניה.
אלי אבידר: נשבע לך, אני קב"א קצונה; אני רוצה להבין איך המשטרה יכולה לדעת כמה מבודדים מפרים ומנכ"ל משרד הבריאות, שמעביר להם את הרשימות, לא יודע?
אלי אבידר: אני רוצה להבין את זה.
משה בר סימן טוב: אמשיך להתייחס לשאלות ששאלתם באופן ענייני.
איילת שקד: אבל צריך את הנתון הזה.
איילת שקד: סליחה, ברסי, דקה.
איילת שקד: אני רוצה לפנות ליושב-ראש הוועדה.
איילת שקד: גבי, בוא ננסה במהלך הישיבה לפנות למשטרה שישיגו את הנתון הזה.
איילת שקד: אי-אפשר לאשר את החוק בלי הנתון הזה.
גבי אשכנזי: חברים, נקבל את הנתון.
משה בר סימן טוב: ראש אג"ם שומע אתכם והוא ידבר גם.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת אלי אבידר חשב, ועל זה הוא העיר, שמנכ"ל משרד הבריאות צריך לדעת את זה בעצמו.
גבי אשכנזי: בסדר, הבנו את ההערה.
גבי אשכנזי: אנחנו מבקשים את הנתון כבר מאתמול, המשטרה מופיעה בפנינו והיא תיתן את זה, אני מקווה.
גבי אשכנזי: ברסי, אני עומד על זה שתמשיך לענות.
משה בר סימן טוב: אני מבין שהתפלגות הפרת הבידודים בין מבודדים שצריכים להיות בבידוד לבין חולים שצריכים להיות בבידוד הוא דומה.
משה בר סימן טוב: כלומר, זה בערך 15%.
משה בר סימן טוב: אני אומר שוב, גם בהתייחס לחבר הכנסת אבידר, לשאלה האם אנחנו בתנאי קיצון או לא בתנאי קיצון – אנחנו לא יודעים.
משה בר סימן טוב: ההערכה שלי, והיא שווה כמו הערכה של כל אחד אחר במדינה אבל זאת ההערכה שלי ולפיה אנחנו מנחים את המערכת להיערך, היא שבחורף הקרוב - נובמבר, דצמבר, ינואר, אני לא יודע מתי – יהיה לנו עוד גל, והוא יהיה מאוד משמעותי כי הוא גם יקרה בתקופת השפעת.
משה בר סימן טוב: בנוגע לשאלה של חברת הכנסת ברביבאי: אני מסכים אתך לחלוטין.
משה בר סימן טוב: אנחנו צריכים הרבה מאוד הסברה, אנחנו צריכים לדבר על האחריות האישית והחברתית של כל אחד מאתנו.
משה בר סימן טוב: אנחנו עושים את זה.
משה בר סימן טוב: אבל, וגם את זה יודעת חברת הכנסת ברביבאי, זה לא נותן 100%.
משה בר סימן טוב: גם כשאנחנו מנהלים ארגונים אנחנו אף פעם לא מנהלים אותם רק על האחריות האישית וההבנה של האנשים.
משה בר סימן טוב: זה צריך להיות הדבר המרכזי, אנחנו רוצים ש-80%–90% מהאנשים יעשו את הדברים כי הם מבינים את החשיבות שלהם ולא כי הם מפחדים מאכיפה.
אורנה ברביבאי: ברסי, לענות לך.
אורנה ברביבאי: מאחר שאתה בא מהעולם התקציבי שנים רבות, השאלה היא לאן אנחנו מתעלים את האנרגיה שלנו.
אורנה ברביבאי: אמרה קודם חברת הכנסת שקד לגבי גני הילדים; ברור עכשיו שאם היית מגבש תוכנית שמאפשרת להחזיר ילדים לגני הילדים ולבתי הספר אז היית משחרר את ההורים לעבוד, להחזיר את הכלכלה מהמצב הכל כך קשה שהיא נמצאת בו.
אורנה ברביבאי: לכן אני אומרת, בואו ביחד נגבש תוכנית פעולה שמחזירה את המשק לעשייה ולא מאיימת, אוכפת ועוקבת אחרי אנשים.
משה בר סימן טוב: מיד אתייחס גם לדבר הזה.
משה בר סימן טוב: בנוגע לשאלה של חברת הכנסת שקד, האם הצלחנו להשתלט על המגפה ולמה אנחנו משאירים את המשק סגור.
משה בר סימן טוב: אומר את הראייה שלנו, בסוף יש ממשלה שמקבלת את ההחלטות ולא אנחנו.
משה בר סימן טוב: אבל אומר את הגישה שלנו, והיא בסך הכול בהלימה עם מה שקורה בכל המדינות האחרות.
משה בר סימן טוב: כל המדינות האחרות התחילו בשלב שבו אנחנו התחלנו לעשות צעדים בהיקפים דומים לצעדים שאנחנו עשינו, עם ניואנסים לכאן ולשם.
משה בר סימן טוב: זה לא יותר מאשר ניואנסים.
משה בר סימן טוב: כל המדינות מדברות על זה שבין שלב לשלב צריכים לעבור בין שבועיים לשלושה שבועות, כי זה טווח הזמן שייקח לנו לדעת אם טעינו.
משה בר סימן טוב: מכיוון שלמחלה יש תקופת דגירה, יש תקופה עד שמופיעים בה הסימפטומים, יש תקופה שעד שהאדם שמופיעים לו סימפטומים גם מתייחס לעצמו כאל חולה.
משה בר סימן טוב: אז זה לוקח זמן, ולכן את התקופה הזו אנחנו צריכים לעבור כדי לדעת האם ההקלות שעשינו ביום ראשון הן הקלות שאנחנו ממשיכים בהן, בגלל ההתנהגות האחראית של הציבור.
משה בר סימן טוב: שוב, ההתרשמות שלי היא שרוב הציבור נוהג באחריות.
משה בר סימן טוב: האם הרוב הזה מספיק?
משה בר סימן טוב: נדע את זה בעוד שבועיים, אף אחד לא יודע את זה.
משה בר סימן טוב: האם המסכות וההקפדה על מרחק, על היגיינה ולא לצאת חולים מהבית – שהם שלושת הכללים הבסיסיים שכל אחד מאתנו צריך לשמור עליהם – מספיקים כדי לאפשר לנו לשחרר את המשק עוד?
משה בר סימן טוב: אנחנו לא יודעים.
משה בר סימן טוב: אנחנו כן עובדים במרץ, וזה בהחלט ראוי לדיון.
משה בר סימן טוב: זו עבודה שמרוכזת על ידי המל"ל, מה הם השלבים הבאים בהקלה על המשק.
משה בר סימן טוב: יש, כמובן, את משרד האוצר בתמונה, יש אותנו בתמונה, הממשלה היא זו שתקבל את ההחלטה.
משה בר סימן טוב: המדינות עדיין לא מחזירות את מערכת החינוך כל כך מהר.
משה בר סימן טוב: הסיבה שמדינות לא עושות את זה, גם דרום קוריאה שכולם נושאים את עיניהם אליה, גם היא עוד לא החזירה את מערכת החינוך, מהסיבה הפשוטה שילדים יכולים להיות וקטור הדבקה מאוד משמעותי.
משה בר סימן טוב: אנחנו לא יודעים את זה בוודאות, אבל הם יכולים להיות וקטור הדבקה מאוד משמעותי.
משה בר סימן טוב: הם אולי חווים את המחלה בצורה קלה, אבל הם יכולים להידבק ובוודאי להדביק אנשים אחרים, ולכן יש פה סיכון.
משה בר סימן טוב: אבל אני מקווה מאוד, ואני גם מאמין, שאם הסיטואציה תימשך כך נגיע למצב שבו הממשלה תחליט לעשות גם את הדבר הזה.
משה בר סימן טוב: זהו, זה מה שהיה לי לומר לכם.
יואב סגלוביץ': לא קיבלתי תשובה לשאלה ששאלתי.
יואב סגלוביץ': היא היתה קצרה.
יואב סגלוביץ': אנחנו מדברים עכשיו על חוק נתוני תקשורת, לא באופן כללי על המגפה.
יואב סגלוביץ': השאלה ששאלתי היא האם הנתונים עכשיו מצדיקים שימוש כל כך קיצוני ופגיעה בחירויות הפרט, כפי שהצגתי.
משה בר סימן טוב: אמרתי שלדעתי כן, אחרת לא היינו מגישים את ההצעה הזאת.
משה בר סימן טוב: לדעתי, הסיכון - - -
יואב סגלוביץ': לא, לא הסיכון.
יואב סגלוביץ': האם המצב של הנתונים כרגע מצדיק.
יואב סגלוביץ': אנחנו במצב של עלייה או במצב של ירידה?
יואב סגלוביץ': זו היתה השאלה, לא שאלה כללית.
משה בר סימן טוב: בתחלואה?
יואב סגלוביץ': לא בתחלואה.
יואב סגלוביץ': האם הסיכון והאיום שאתם רואים כרגע, ביום זה, 22 באפריל, מצדיק אמצעי קיצוני של סמכות פיקוח למשטרת ישראל?
יואב סגלוביץ': והאם חשבתם על אלטרנטיבה אחרת, פוגענית פחות?
יואב סגלוביץ': אחת מהדוגמאות נתן יושב-ראש הוועדה, ושמעת אותה.
משה בר סימן טוב: שמעתי אותה, ואני מכבד את ההצעה.
משה בר סימן טוב: בעניין הזה עמדתי לא השתנתה, אני חושב שאנחנו צריכים את הכלי הזה, ובראייה שלי הנחיצות של הכלי, לאור השחרור למשק שבוצע ביום ראשון, רק עלתה ולא פחתה.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת אלי אבידר בכל זאת רוצה להתייחס לדבריך.
אלי אבידר: אני רק מציע להוציא את האיחוד האירופי מהשיח שלנו.
אלי אבידר: לאחר ההתפרצות באיטליה האיחוד האירופי קיבל החלטה מושכלת, ואמר: אנחנו לא סוגרים את הגבולות.
אלי אבידר: בבקשה, אל תביא לנו את הדוגמאות של בלגיה.
אלי אבידר: אין עם יותר ממושמע מהעם הגרמני, וכראיה, חולים שם, נדבקים שם וגם מתים שם, וזה בגלל שהאיחוד האירופי קיבל החלטה מושכלת להשאיר את הגבולות פתוחים.
אלי אבידר: אנחנו לא במצב שלהם.
אלי אבידר: דיברת על סינגפור, על שימוש בכלים.
אלי אבידר: סינגפור לא צריכה את הקורונה כדי להשתמש בכלים האלה.
אלי אבידר: הכלים האלה בשימוש כבר 30 ו-40 שנה.
אלי אבידר: לכן, זו לא דוגמה.
אלי אבידר: הדוגמה שאתה צריך ללכת אליה היא הונג קונג – כאשר הגבול לסין פתוח 400,000–500,000 איש עוברים כל יום את הגבול, אפילו פעם אחת הונג קונג לא השתמשה בכלי הזה, גם לא במגפת הסארס.
אלי אבידר: אני אומר שוב: זה בסדר לדבר על פוטנציאל, אבל זה לא אפשרי לעצור את המשק ולבקש כאלה החלטות דרקוניות.
אלי אבידר: עד שאתה תחליט שהמצב הוא מספיק בטוח כדי לפתוח את המשק לא יהיה מה לפתוח, כי לאנשים לא יהיה מה לאכול.
אלי אבידר: וגם זו אחריות שלך, לתת איזושהי הערכה ולא להלחיץ אנשים שכבר מלכתחילה בחרדה.
משה בר סימן טוב: אתה רוצה שאתייחס?
גבי אשכנזי: כן, בבקשה.
משה בר סימן טוב: דבר ראשון, זה שסגרנו את השמיים בהתחלה, הערך מזה נגמר.
משה בר סימן טוב: כמובן שכשנפתח את השמיים נגביר את הסיכון, אבל הערך של זה נגמר.
משה בר סימן טוב: יש עכשיו אנשים חולים במדינה והם יכולים להדביק.
משה בר סימן טוב: כלומר, הבעיה שלנו כרגע היא לא ייבוא חולים מחו"ל, אלא חולים מקומיים או אנשים חולים שלא יודעים שהם חולים כי הם עדיין לא נבדקו או לא חשים סימפטומים, אבל הם צריכים להיות בבידוד כדי שלא ידביקו.
משה בר סימן טוב: לכן, בהיבט הזה, לדבר על סגירת גבולות ככלי אחיד זה לא רלוונטי.
משה בר סימן טוב: לגבי האמירות על פתיחת המשק – אני חושב שהתייחסתי לזה הרבה.
משה בר סימן טוב: בוצעה פתיחה מאוד משמעותית, עד כדי 100% של חלק מהסקטורים.
איילת שקד: אז איך אומרים שרק 2,000 איש חזרו לעבודה מתוך מיליון המובטלים?
משה בר סימן טוב: אני אומר מה התרנו.
משה בר סימן טוב: תעשייה, שירותים ומשרדים, בעבודה לפי כללים, יכולים להגיע עד כדי 100%.
משה בר סימן טוב: זו המשמעות של מה שאישרנו.
משה בר סימן טוב: אמרנו שיש דרכים שצריך לחזור בצורה בטוחה, ואם חוזרים בצורה בטוחה אפשר להגיע ל-100% מהיקף ההעסקה.
משה בר סימן טוב: בתעשייה, בכל עבודה משרדית ובכל תעשיית השירותים אפשר להגיע ל-100%.
אורנה ברביבאי: איך, אם החינוך סגור?
משה בר סימן טוב: גם לחינוך נתנו מענה חלקי, אני מסכים שחלקי מדי בנקודת הזמן הזו, וזו אפשרות של שלוש משפחות לחבור יחד לצורך שמירה על ילדים.
משה בר סימן טוב: אני מקווה שנוכל לעשות יותר מזה.
משה בר סימן טוב: לא לכל המשפחות יש צורך בשמירה על ילדים.
משה בר סימן טוב: חלק גדול, אבל לא כל המשפחות.
משה בר סימן טוב: כאמור, נפעל גם בתחום של החינוך בהמשך, בהנחה שהנתונים ימשיכו להיות טובים.
גבי אשכנזי: תודה רבה, מנכ"ל משרד הבריאות.
גבי אשכנזי: אני חושב שלוועדה אין יותר שאלות.
משה בר סימן טוב: רק אומר משפט אחרון, ברשותכם.
משה בר סימן טוב: המודעות של המבודדים בצורך בבידוד היא יותר נמוכה מהמודעות של החולים ולכן, בעיניי, יותר חשוב לשים את הדגש על זה.
משה בר סימן טוב: בזה סיימתי את ההתייחסות שלי.
גבי אשכנזי: הבנתי מהדברים שלכם שעמדת משרד הבריאות היא שצריך את כולם.
משה בר סימן טוב: נכון.
גבי אשכנזי: לא רק את החולים.
גבי אשכנזי: להיפך, אתה אומר שמבחינתך - - -
משה בר סימן טוב: לפחות הבנו את זה.
משה בר סימן טוב: חברת הכנסת השכל רוצה לומר דברים למנכ"ל משרד הבריאות.
משה בר סימן טוב: בבקשה, חברת הכנסת השכל.
שרן השכל: אתחיל בכך שבארבע השנים האחרונות נאבקתי לא מעט למען חירויות הפרט.
שרן השכל: היו כמה חקיקות שהמשטרה דרשה שגם הצלחתי למנוע, כי הדבר הזה מאוד מטריד אותי, מאוד קרוב לליבי.
שרן השכל: אני חושבת שזה משהו שאנחנו חייבים לשים עליו דגש כדי לוודא שחירויות הפרט נשמרות ואין חדירה מיותרת לפרטיות.
שרן השכל: החוק שהגיע אלינו היה חוק מרחיק לכת.
שרן השכל: קבענו לו מסגרת, באותה מסגרת קבענו 45 יום.
שרן השכל: לא רק שקבענו 45 יום, קבענו גם שזה אך ורק לחולים מאומתים.
שרן השכל: כשאנחנו מדברים אך ורק על חולים מאומתים, אנחנו מדברים על מי שמפר בידוד, מודע לעובדה שהוא עלול לסכן חיי אדם.
שרן השכל: לא מדובר פה על מחויבי בידוד, אלא מי שמודע לעובדה שהוא חולה קורונה ועלול להטיל גזר דין מוות על אזרח אחר.
שרן השכל: לכן גם במסגרת הכלים האלו, אני חושבת שהחדירה החמורה הזו לתוך הפרטיות היא כלי נחוץ כדי להילחם במגפה, כי אנחנו באמת לא יודעים מה הולך להיות – אולי לא בעוד שבועיים, אבל בעוד חודש.
שרן השכל: אני רוצה להזכיר לוועדה וגם למנכ"ל משרד הבריאות: חירות הפרט והפגיעה בפרטיות בעניין הטלפונים היא פגיעה קשה, אבל יש פגיעה בחירויות הפרט בחודשים האחרונים, שהיא הרבה יותר קשה, וזה חופש התנועה, החירות לצאת לעבוד, לכלכל את עצמך ואת המשפחה.
שרן השכל: אלו פגיעות מאוד חמורות בחירויות של האזרחים שלנו.
שרן השכל: אני רוצה לשמוע ממך, המנכ"ל, כי אנחנו מוכנים לתת לכם את הכלי הזה.
שרן השכל: אנחנו צריכים בתמורה לדעת שבצעדים הבאים אתם מתחילים לשחרר את חירויות הפרט האחרות של אזרחי מדינת ישראל באיזושהי חזרה לשגרה, ליציאה, לכלכלה, לחינוך הילדים כדי שההורים יוכלו לפרנס אותם, ואז הפגיעה בחירות הזו תהפוך להיות קצת יותר מידתית.
שרן השכל: אני חושבת שפה צריך להתקיים הדיון.
גבי אשכנזי: את נכנסת לעצם הדיון.
גבי אשכנזי: אני חושב שהשאלה היא לא רק זאת.
גבי אשכנזי: אם המטרה היא להשתלט על המגפה ולא להביא להתפרצות חדשה, את חייבת להסכים שזה לא הסיכון החמור ביותר שאותם אנשים יסתובבו ברחוב.
שרן השכל: שחולים מאומתים יסתובבו?
גבי אשכנזי: הסיכון החמור יותר, למשל, שחולים, עד שהם מקבלים תשובה עוברים שמונה ימים, והם מסתובבים.
גבי אשכנזי: כמות הבדיקות היא מרכיב משתנה הרבה יותר גדול בכמות ההדבקות אם היא מאוד נמוכה.
גבי אשכנזי: אז הסיכונים הרבה יותר גדולים.
שרן השכל: אבל אתה מייצר להם מוטיבציה לא לבדוק אותם כי אתה בודק אך ורק חולים מאומתים.
גבי אשכנזי: מה שאני רוצה להגיד לך, שאם ענייננו הוא לא להביא להתפרצויות המוניות, מעל העניין של ההפרה של החולים נמצאים סיכונים הרבה יותר גדולים להביא לזה שלא נשתלט על המגפה – כמו, למשל, כמות הבדיקות; כמו, למשל, זמן הבדיקה.
גבי אשכנזי: זאת אומרת, כשאני מדרג את הסיכונים, זה אפילו לא הסיכון במקום השלישי.
שרן השכל: אבל פה אתה מייצר את הכלי הזה אך ורק לחולים מאומתים.
גבי אשכנזי: לא, שמעת את עמדתו של המנכ"ל.
גבי אשכנזי: המנכ"ל חולק עלייך, הוא חושב שאלה - - -
שרן השכל: אז אנחנו יכולים לא להסכים ובסוף נעביר את מה שהוועדה מאמינה שהוא הנכון לאזרחי ישראל.
גבי אשכנזי: לפי דעתי, עוד לא עברנו את ההבנה של הצורך, כי אם זה הצורך – חובת הוועדה לדון בחלופות.
גבי אשכנזי: תסבירי לי למה ל-2,000 חולים בכל הארץ, שמתחלקים ל-70 תחנות, למה אי-אפשר לבדוק אותם כל יום עם שלושה סטודנטים?
גבי אשכנזי: למה צריך לקחת את האיכון?
שרן השכל: לבדוק אותם פיזית?
גבי אשכנזי: פיזית, לדפוק בדלת.
גבי אשכנזי: הרי את יודעת שיש כאלה שאין להם פלאפונים בכלל.
שרן השכל: אבל אתה מבין שזה יעיל יותר - -
גבי אשכנזי: אבל אנחנו עושים דיון על החוק עכשיו.
שרן השכל: - - בכך שזה מרתיע אותם מלכתחילה לא לצאת כשהם יודעים שיש את המעקב הזה.
גבי אשכנזי: חברת הכנסת, אנחנו כבר נכנסים לעצם הדיון.
גבי אשכנזי: האם מנכ"ל משרד הבריאות רוצה לומר עוד דברים?
משה בר סימן טוב: אתייחס למה שאמרה חברת הכנסת השכל.
משה בר סימן טוב: הדבר הראשון הוא שזאת בדיוק המטרה.
משה בר סימן טוב: המטרה היא לשחרר יותר את החירויות האחרות של הפרט ולהקל את הסגר והצורך להיות בבית של אנשים ולאפשר להם יותר פעילות כלכלית, אבל להיות בטוחים שמי שצריך להיות בבית נמצא בבית.
משה בר סימן טוב: כלומר, להיות יותר קלים עם האוכלוסייה שאנחנו בטוחים שאין אתה סיכון, ועם אכיפה יותר מוגברת כדי להיות יותר בטוחים שאנשים שצריכים להיות בבידוד – בין אם הם חולים או מבודדים כי הם היו במגע עם חולה או בסיכון אחר להיות חולים – נמצאים בבית.
משה בר סימן טוב: זאת, בעיניי, נקודת האיזון שצריך לשאוף אליה, לשם אנחנו מכוונים.
משה בר סימן טוב: אנחנו עושים הרבה יותר בדיקות.
משה בר סימן טוב: כבר היום אנחנו מקום שלישי או רביעי בעולם, אני מקווה שבשבוע הבא נהיה במקום שני או שלישי בעולם – נעלה בעוד רמה של דירוג ונגיע ל-15,000 בדיקות בשבוע הבא, אני מקווה.
משה בר סימן טוב: אנחנו גם מקצרים מאוד.
משה בר סימן טוב: אנחנו לא בשמונה ימים – אני לא רוצה לזרוק סתם נתונים – אבל יש מאמץ מאוד מוגבר, שפירטתי בהתחלה, של כל הכוחות הכי טובים במדינה שעובדים ביחד אתנו כדי לקצר את משך הזמן ל-48 שעות.
משה בר סימן טוב: נגיע גם ליעד הזה.
משה בר סימן טוב: זה עוד דבר חשוב שצריך לעשות.
משה בר סימן טוב: אבל משהגענו אליו וסימנו את האנשים שצריכים להיות בבידוד, אנחנו צריכים להבטיח שהם בבידוד כדי לאפשר את השחרור של הכלכלה.
גבי אשכנזי: אנחנו מאוד מודים לך שהתפנית וענית באריכות לחברי הוועדה.
גבי אשכנזי: אנחנו חסרים את הנתון של אחוז ההפרה - - -
משה בר סימן טוב: אמרנו – כ-15%.
גבי אשכנזי: אוקיי, נשמע את משטרת ישראל.
גבי אשכנזי: תודה רבה לך, אנחנו באמת מעריכים את העבודה שאתה עושה ואת כל האנשים שתחתיך.
גבי אשכנזי: תודה רבה לכם, ובהצלחה.
משה בר סימן טוב: תודה לכם.
גבי אשכנזי: לפני שאנחנו נותנים את רשות הדיבור למשטרת ישראל, היו אלינו פניות או שאלות למה לא אפשרנו לרשות להגנת הפרטיות להגיע.
גבי אשכנזי: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שפתחנו את הדיון, והוא עדיין פתוח לכולם.
גבי אשכנזי: פנינו אליהם שוב, והם אמרו שהם לא מבקשים להופיע.
גבי אשכנזי: אני עדיין מזמין אותם בשידור ישיר, שלא יהיה ספק קל שבספיקות שאנחנו לא מאפשרים להם לדבר.
גבי אשכנזי: אתם מוזמנים, ואם תרצו – נשמח לשמוע את עמדתכם.
גבי אשכנזי: בבקשה, משטרת ישראל.
גבי אשכנזי: אני מבקש שאדוני יציג את עצמו ובקצרה יאמר את דבריו.
ניצב אמנון אלקלעי: אני ראש אגף המבצעים של המשטרה.
ניצב אמנון אלקלעי: יחד אתנו בישיבה הזו נמצא גם רח"ט חקירות המשטרה, דודו בואני, שיש להם את אחריות המטה בנושא של האיתורים באמצעות הפלאפונים.
ניצב אמנון אלקלעי: אומר כמה דברים לגבי הפעילות המבצעית של המשטרה בעניין הזה.
ניצב אמנון אלקלעי: המשטרה, כמובן על בסיס שוטריה, פועלת באופן משמעותי למנוע את התפשטות הקורונה בקרב הציבור מתחילת ההתרחשות הזו בכמה צירים עיקריים.
ניצב אמנון אלקלעי: ציר אחד הוא ציר הפעילות האג"מית.
ניצב אמנון אלקלעי: יש לנו נוכחות רחבה מאוד בשטח, עם פעילות של שוטרים בכל מיני מקומות בארץ, בעיקר במקומות שבהם התחלואה היתה רבה.
ניצב אמנון אלקלעי: כל זה בכדי לדרוש הידברות וציות אזרחי לתקנות ולהחלטות משרד הבריאות והממשלה בעניין הזה.
ניצב אמנון אלקלעי: גם היום אנחנו עדיין פועלים בצורה רחבה במקומות שונים במדינת ישראל, בעצימות גבוהה בכל מה שקשור למניעת התפשטות הקורונה והקצאה של כוחות גדולים מאוד לעניין.
ניצב אמנון אלקלעי: אומר באמירת אגב – נתוני השגרה, נתוני הפעילות הפלילית עברו שינויים עם התפשטות המחלה, וגם עוברים שינוי חזרה לנתוני שגרה ככל שעובר הזמן.
ניצב אמנון אלקלעי: במקביל לזה, בנוסף לפעילות האג"מית של נוכחות רחבה אנחנו עושים פעילות אכיפה.
ניצב אמנון אלקלעי: במסגרת פעילות האכיפה אנחנו פועלים במספר צירים.
ניצב אמנון אלקלעי: ציר אחד הוא פעילות יזומה לפיקוח, בהתאם לתקש"ח ולהנחיות השונות.
ניצב אמנון אלקלעי: הציר השני הוא פעילות אגבית – הכוונה היא שבמהלך הפעילות האג"מית הרגילה של הכוחות שפרוסים מוכרזים להם אנשים שונים, בין השאר, חולים, מבודדים ואחרים.
ניצב אמנון אלקלעי: במסגרת הפעילות הזאת נבדקים אנשים ורואים אם אדם חולה או מבודד נמצא לא במקום שהוא אמור להימצא.
ניצב אמנון אלקלעי: הציר השלישי הוא פעילות תגובה, בעקבות פניות אזרחים או רשויות שמתקשרים 100 והמשטרה מגיבה ומטפלת בהפרות כאלה.
ניצב אמנון אלקלעי: אדגיש את הפעילות היזומה, שמתקשרת לדיון כאן.
ניצב אמנון אלקלעי: פעילות יזומה אנחנו עושים על מספר סוגי אוכלוסיות.
ניצב אמנון אלקלעי: אוכלוסייה אחת, שהתחלנו אותה לא מזמן, זה הנושא של החולים המאומתים.
ניצב אמנון אלקלעי: בעקבות עלייה במספר החולים המאומתים בקהילה ובקשה של משרד הבריאות שהמשטרה תירתם לעניין אנחנו עושים עליהם.
ניצב אמנון אלקלעי: עבודת הפיקוח כוללת מספר יכולות, חוץ מהפעילות האגבית – שהכרזנו אותם במסוף המשטרתי, שאם שוטר נתקל בחולה הוא ידע שהוא עומד מול חולה והוא צריך לדעת מה הוא עושה בחוץ וגם כדי שיידע להתמגן – אנחנו עושים פעילות יזומה של שוטרים בכוחות משימה בכל מחוז, שעושים פיקוח בבתים של האנשים כדי לוודא שאנשים נמצאים בביתם.
ניצב אמנון אלקלעי: עשינו כבר אלפי ביקורים כאלה ולשמחתי, אפשר להגיד שלשמחת כולם, בתשובה לשאלה שנשאלה, נתקלנו בסך הכול בשלושה מקרים שהיתה הפרה מהותית.
ניצב אמנון אלקלעי: אני לא מדבר על הפרות אחרות, אלא הפרה מהותית של העניין.
גבי אשכנזי: סליחה, כמה?
ניצב אמנון אלקלעי: שלושה מקרים.
ניצב אמנון אלקלעי: חבר הכנסת סער - - -
אורנה ברביבאי: גדעון, הבנת כמה מקרים היו?
שרן השכל: אבל השאלה היא מהותית זה בנסיבות מחמירות וכמה - - -
ניצב אמנון אלקלעי: ברשותכם, תנו לי להשלים את העניין.
ניצב אמנון אלקלעי: אם אתם שואלים לגבי חולים – אז כן, חולים מאומתים.
גבי אשכנזי: שלושה מקרים של הפרת חולים.
ניצב אמנון אלקלעי: בפעילות יזומה, בביקורות יזומות של שוטרים.
גבי אשכנזי: ברור, בכלי של הביקורת.
ניצב אמנון אלקלעי: בביקורת של אנשים אכן אותרו שלושה אנשים שנמצאו בחוץ, חלקם בעבודות וכאלה אחרים, שברור לכם מה המשמעות של הדבקה, כמו שקרה בדיר אל אסד ובמקומות אחרים.
ניצב אמנון אלקלעי: לא הייתי מזלזל בזה בכלל.
איילת שקד: אבל זה לא קשור לכלי.
איילת שקד: זו פעילות יזומה שעשיתם בלי השימוש בכלי, נכון?
ניצב אמנון אלקלעי: נכון.
ניצב אמנון אלקלעי: אני מתאר את כל הפעילויות שאנחנו עושים.
שרן השכל: לא, זה רק משהו רנדומלי שהם עושים - - -
אלי אבידר: את שלושת המקרים היזומים האלה, איך בדקתם?
אלי אבידר: על בסיס מה?
ניצב אמנון אלקלעי: סקרתי ואני מסביר, אז תנו לי להשלים ו- - -
גבי אשכנזי: חברים, אני מבין שזה מעורר התרגשות.
גבי אשכנזי: זה חשוב.
ניצב אמנון אלקלעי: אני אומר עוד פעם: על חולים המאומתים אנחנו עושים מספר פעילויות.
ניצב אמנון אלקלעי: פעילות אחת היא פעילות יזומה, של הגעה של שוטרים לכתובות המדוברות של החולים המאומתים על בסיס מאגר של משרד הבריאות, בודקים - - -
אלי אבידר: המאגר של משרד הבריאות מגיע מאיכוני משטרה?
איילת שקד: זה מאגר החולים.
איילת שקד: המשטרה עושה כמה פעולות יזומות, לא קשור לפעילות איכון הטלפונים.
איילת שקד: יש להם מאגר חולים והם עושים ביקורי בית, שזה מה שצריך לעשות.
אלעזר שטרן: גם המאגר הוא חלק מהכלים שלהם.
אלי אבידר: ברור.
אלי אבידר: מאיפה משרד הבריאות מביא את הנתונים, מהאוויר?
אלי אבידר: מהאיכון.
גבי אשכנזי: חברים, אתם מוכנים לתת - - -
איילת שקד: לא, אלי.
איילת שקד: גבי, זה לא נכון, הוא טועה.
גבי אשכנזי: תירגעו.
גבי אשכנזי: ניצב אמנון אלקלעי הבין מה אנחנו רוצים לשמוע והוא מיד יעמיד את הדברים ואת העובדות.
גבי אשכנזי: בבקשה, אמנון.
ניצב אמנון אלקלעי: אני מנסה שתבינו את כל התמונה.
ניצב אמנון אלקלעי: שמעתי הרבה אמירות, אז אתן לכם את התמונה היותר רחבה, ונגיע גם לאיכונים, ונציג החקירות ידגיש את העניין עוד יותר.
ניצב אמנון אלקלעי: כמו שאמרתי, אנחנו עושים פעילות על חולים מאומתים.
ניצב אמנון אלקלעי: חולים מאומתים אלה חולים שקופת החולים יצרה אתם קשר והודיעה להם שהם חולים והם נרשמים במאגר משרד הבריאות.
ניצב אמנון אלקלעי: את הכתובות שמופיעות במשרד הבריאות והנתונים של משרד הבריאות אנחנו מקבלים.
ניצב אמנון אלקלעי: בהתחלה היו במאגר הזה פערים, אני מקווה שעם הזמן זה ישתפר, והם מדווחים לנו שהם משפרים אותו.
ניצב אמנון אלקלעי: אנחנו נתקלים לפעמים בפערים, ועם זאת ביקרנו באלפי כתובות ואיתרנו חולים בבית, וחלקם הקטן מאוד נמצא מפר.
גבי אשכנזי: בואו נסכם את הנתון הזה.
גבי אשכנזי: במאגר משרד הבריאות – המעודכן או לא מעודכן – יש מחויבי בדידות ויש חולים.
גבי אשכנזי: בלי קשר לאיכון, בתקופה שעבדתם בדקתם, לדבריך, אלפי חולים רנדומליים שמופיעים בחבי בידוד – רק אותם בדקתם – ומצאתם שלושה שהפרו.
ניצב אמנון אלקלעי: נכון, מדויק.
גבי אשכנזי: תמשיך, בבקשה.
ניצב אמנון אלקלעי: אוסיף שהיו עוד אירועים שבהם תוך כדי פעילות אגבית, מתוך פעילות שלנו בשטח, וקריאות 100 – כמו ששודר בתקשורת שעשינו איזה מרדף אחרי תושב שטחים – היו מקרים נוספים של הפרות.
ניצב אמנון אלקלעי: גם פה זה לא בעשרות, זה בבודדים, אבל הסכנה מכל בודד כזה היא ברורה.
גבי אשכנזי: האם אני יכול ללמוד מהנתון שאמרת, לפני שנוגעים בנושא האיכון, שמשטרת ישראל, בלי שום קשר לאיכון, ביצעה אלפי בדיקות ויכולה לבצע אלפי בדיקות פיקוח ללא האיכון כי עשיתם את זה כבר קודם.
ניצב אמנון אלקלעי: אענה על זה בצורה ברורה.
ניצב אמנון אלקלעי: אכן, עשינו פיקוח בתקופה האחרונה בפעילות מבצעית.
גבי אשכנזי: איך עושים את זה?
גבי אשכנזי: מה זה בדיוק?
גבי אשכנזי: תתאר.
ניצב אמנון אלקלעי: הוצאנו על זה נוהל מסודר.
ניצב אמנון אלקלעי: יש לנו כוחות ייעודיים לעניין הזה בגלל הרגישות, גם לפרטיות של החולה, שיש אליה רגישות גבוהה, וגם לבריאות השוטר.
ניצב אמנון אלקלעי: בנינו לזה כוחות מיוחדים בכל מחוז והכוח הזה יוצא עם ציוד מיגון, מגיע לכתובת, מנסה לחבור עם האיש בצורה טלפונית, מבקש ממנו לצאת למרפסת כדי לזהות אותו, ובמידה שלא – עולים לקומה.