GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל סדצקי: הם יכולים להיות מפיצים גדולים בגלל שתי סיבות: או בגלל שיש להם מטען וירלי מאוד גדול והם מאוד מדבקים או מפני שיש להן נגישות להרבה מאוד אנשים ולכן יש ביכולתם להדביק הרבה מאוד אנשים.
סיגל סדצקי: קח לדוגמה מצב בו יש סגר, אם יש אדם ממטולה ואדם מאילת או מבאר שבע והם נפגשים לצורך עבודתם כאנשי חירום עם אדם שלישי.
סיגל סדצקי: דרך המערכת הזאת אני יודעת מי הדביק את מי.
סיגל סדצקי: זו אחת מהגדולות של המערכת הזאת.
סיגל סדצקי: אני יודעת מי הדביק את מי ולכן אני יודעת בדיוק את מי לעצור ואיזה מגעים פוטנציאליים חשוב לי לעצור בצורה הזאת.
סיגל סדצקי: המערכת הזאת מאפשר תלי להימנע מהדבקות בכל מיני תרחישים.
אלי אבידר: פרופסור סדצקי, אני רוצה לחזור על עמדתי מתחילת הדיונים האלה.
אלי אבידר: מדובר פה בכלי פולשני.
אלי אבידר: אני מבין שיש צורך.
אלי אבידר: ישנם צרכים בהרבה מאוד דברים שהם לא פחות חשובים וגם יכולים לחסוך בחיי אדם, אבל אנחנו לא עושים אותם כיוון שלא נגיע לחברה ישראלית דמוקרטית בשנת 2020 כשהשב"כ ינהל את כל מערכות החיים שלנו.
אלי אבידר: לא לזה כיוונו כשהקמנו את המדינה הזאת.
אלי אבידר: לכן נשאתם שאלה: מתי הכלי הזה מפסיק להיות רלוונטי.
אלי אבידר: אם יש הדבקה המונית, זה לא רלוונטי.
אלי אבידר: ואם יש סגר וצמצום משמעותי, אז זה גם לא רלוונטי.
אלי אבידר: אבל בדבר הזה, בבקשה, לא לשים לנו על המצפון את העניין הזה שאפשר לתפוס את המדביק המרכזי.
אלי אבידר: הכול בסדר, אבל אני אומר לך שישנן מדינות שבהן אין שום בעיה לחקור כל בן אדם כל הזמן.
אלי אבידר: אני מבטיח לך שהתושבים שם יעדיפו להידבק בקורונה מאשר להמשיך לחיות את החיים שלהם.
אלי אבידר: ולכן קיבלתם פה את האפשרות להשתמש בכלי הזה – זה לפרק זמן מצומצם.
אלי אבידר: אני שמח שיש פיקוח פרלמנטרי כי אחרת היה אפשר להמשיך את זה עד אין סוף.
סיגל סדצקי: אני מסכימה איתך לחלוטין.
סיגל סדצקי: אנחנו צריכים להיות זהירים בכלי הזה ואני שמחה ומברכת על ההתערבות הפרלמנטרית, זה ברור מאליו.
סיגל סדצקי: אני חושבת שאתה יותר מצודק ואני מסכימה עם כל מילה שאמרת.
סיגל סדצקי: יכול להיות שיהיה מצב שבהתפרצות המונית ניתן יהיה להפסיק זמנית את השימוש בכלי הזה ולעומת זאת, להחזיר אותו במצב אחר.
סיגל סדצקי: אני לא חושבת שסגר הוא כמו התפרצות המונית.
סיגל סדצקי: על ציר הזמן, לא בהכרח – אני מנסה לומר זה שאני כתבתי שאני צופה שייתכן שבמסגרת של הדבקה המונית כבר לא נזדקק לו.
סיגל סדצקי: בוודאי ובוודאי שלאחר שתסתיים ההתפרצות הזאת כבר לא נזדקק לו.
סיגל סדצקי: אין לי אלא לומר לך שאני מסכימה עם מה שאתה אומר, ששיקול האינטרסים הם שלכם, של הפרלמנט ולא שלנו.
סיגל סדצקי: אני חושבת שכרגע אנחנו על הצלת חיים בצורה חד-משמעית.
סיגל סדצקי: אני חושבת שאנחנו מדברים על הצלת חיים גם ברמה האינדיבידואלית – מכיוון שאם אנחנו עוצרים מגע של משיהו שיכול להדביק אדם שימות, זאת הצלת חיים חד-משמעית.
סיגל סדצקי: וגם במובן הכוללני של מדינת ישראל, מכיוון שהמשמעויות של הסגר הן גם כן כבדות מאוד, לא פחות מהדברים האחרים.
סיגל סדצקי: לכן נכון, אנחנו נמצאים פה במצב שלא האמנתי שנגיע אליו אי-פעם מבחינת בריאות הציבור כשאנחנו משתמשים בסעיף 20 לפקודת בריאות העם וכדומה.
סיגל סדצקי: זה המצב, לצערי, שאנחנו נמצאים בו.
סיגל סדצקי: אני לא חושבת שלמשרד יהיה אינטרס להשתמש בכלי היה יום אחד מעבר למה שנצטרך.
ניצן: זה גם לא יהיה אפשרי משפטית.
סיגל סדצקי: לצערי הרב, אני לא יכולה להגיד לך שב-20 ביוני אני כבר לא אצטרך יותר את הכלי הזה.
סיגל סדצקי: אין לי אפשרות לומר דבר כזה ביושר.
סיגל סדצקי: אני יכולה להגיד שאני חושבת שבמקרה של הדבקה המונית, כשאני כבר לא אצטרך את החקירות האפידמיולוגיות, הצורך יהיה הרבה פחות חשוב.
סיגל סדצקי: לעומת זאת, אני דווקא אומרת שבמקרה של סגר, החשיבות שלו יכולה להיות יותר גדולה.
סיגל סדצקי: זה מה שאמרתי מבחינה מקצועית.
סיגל סדצקי: ההחלטות המוסריות והחוקיות הן לא שלנו.
סיגל סדצקי: הן לא שלי, בכל אופן.
גבי אשכנזי: נודה ביושר שבעצם אין לנו פה איזה קריטריון ברור, למעט משהו כללי "מצא שר הבריאות" – מצא לפי מה?
גבי אשכנזי: ואם הוא לא מצא?
גבי אשכנזי: הרי הוא יישען על ההמלצה שלך.
גבי אשכנזי: גם את אומרת ביושר שאת לא יודעת להגדיר את התנאים.
אלי אבידר: היא צריכה לדאוג לבריאות הציבור.
אלי אבידר: זה התפקיד שלה.
אלי אבידר: זה ברור.
גבי אשכנזי: אני מבין מה שאתם אומרים לי, אבל אני לא מרוצה מזה.
גבי אשכנזי: אם זו התפרצות המונית, אז ברור שלא צריך את זה.
גבי אשכנזי: אנחנו מבינים מהדיון הזה שאם תבואו אלינו אז, אנחנו פשוט לא נאשר את זה גם אם זה לא כתוב פה.
גבי אשכנזי: אני מקווה שזה לא יקרה לנו ושאנחנו לא בדרך לשם.
גבי אשכנזי: מצד שני, אני מבין שהממשלה שוקלת להדק את הסגר הזה עד כדי כך שמשפחות, שמעתי מצעירים, לא מדברות על ליל הסדר אלא על ליל הסגר.
גבי אשכנזי: אז אם יהיה פה סגר כללי, אני רוצה צמצום.
גבי אשכנזי: אני מבין ממך שאת לא יכולה לתת לי אותו.
סיגל סדצקי: להיפך, אני אומרת - - -
גבי אשכנזי: את מדברת על גלים.
גבי אשכנזי: את אומרת לי שיכול להיות שעכשיו השתלטנו על זה, אם יתפרץ עוד פעם – אז אני אצטרך את זה עוד פעם.
גבי אשכנזי: אני מבין את מה שאת אומרת לי.
גבי אשכנזי: יש לי הצעה לזה ואני תכף אתייחס לסוגיה הזאת כי אני מבין שאת לא יכולה לתת לי הגדרה יותר טובה.
סיגל סדצקי: הבנת אותי לחלוטין.
סיגל סדצקי: אני חושבת שלא תהיה לנו שום התנגדות לבוא ולהסביר תקופתית מה המצב בצורך בכלי הזה ותקבלו את החלטתכם.
גבי אשכנזי: בטוח שתעשו את זה.
גבי אשכנזי: ברור שתבואו בשביל לקבל את הצורך.
גבי אשכנזי: אני רוצה להגיד משהו גם יועץ המשפטי לממשלה ולמל"ל - - -
טליה אגמון: אני מבקשת להשלים עוד נקודה אחת.
טליה אגמון: בהקשר הזה של משרד הבריאות, לפני שהגענו לצעד הזה עשינו בדיקות רבות של כל מיני סוגי טכנולוגיות.
טליה אגמון: אנחנו בעולם מתקדם ומתפתח וכולו מתמודד עם המגיפה הזאת.
טליה אגמון: אם תימצא טכנולוגיה אחרת - - -
גבי אשכנזי: זה כתוב כאן.
גבי אשכנזי: אני תכף מתכוון להרחיב את הסעיף הזה.
טליה אגמון: אנחנו כל הזמן בודקים את זה ומפתחים פתרונות נוספים.
גבי אשכנזי: אם אין יותר הערות או הסתייגות לגבי הסעיפים שקראנו עכשיו מסעיף 14 עד 15 כולל – סעיף 16 ברור – אני רוצה לדבר על התקופה.
גבי אשכנזי: מה המדינה מבקשת לגבי התקופה המבוקשת?
מירי פרנקל-שור: עד ה-30 באפריל.
גבי אשכנזי: חודש, בעצם.
גבי אשכנזי: חודש כשיש לנו את פסח באמצע, נכון?
גבי אשכנזי: מתי פסח?
מירי פרנקל-שור: הוא מסתיים ב-16 באפריל.
גבי אשכנזי: זאת אומרת זה גם שבועיים אחרי פסח.
גבי אשכנזי: האם מישהו רוצה להעיר על זה?
גבי אשכנזי: בבקשה, רז נזרי, המשנה ליועץ המשפטי.
רז נזרי: בהמשך לדברים שנאמרו על ידי חבר הכנסת אבידר ועל ידך וגם של שאר החברים, לגבי הצורך להיות זהירים בדבר הזה, הם גם נאמרו על ידנו ולא נחזור עליהם.
רז נזרי: מלכתחילה באנו אליכם בגלל ההבנה של גודל האירוע וכבר נאמרו הדברים והם מובנים מאליהם.
גבי אשכנזי: כבר עשינו את הדיון הזה גם בפתיחה.
גבי אשכנזי: אני לא רוצה להתווכח על הבג"ץ ועל דברים אחרים.
גבי אשכנזי: אני מציע, חבר הכנסת אבידר, שנינו צריכים גם לדון בבקשה של משך התקופה.
גבי אשכנזי: אני ממליץ בנסיבות האלה, גם בגלל שיש פסח באמצע, לקבל את בקשת המדינה עד ל-30 באפריל.
אלי אבידר: מה קורה בסוף התקופה הזאת?
גבי אשכנזי: אם אין יותר התייחסויות, אני רוצה לסכם את הדיון.
גבי אשכנזי: אלי, אם אתה רוצה לומר עוד כמה דברים לפני הסיכום ואז נצביע.
אלי אבידר: מאחר והדיון הזה הוא ציבורי ופתוח ואנשים שומעים את זה, חשוב להגיד את זה.
אלי אבידר: אני מתנצל שאני, אדוני היושב-ראש, נכנס קצת לפילוסופיה אבל זה ייקח כמה שניות.
אלי אבידר: אנחנו נמצאים כרגע בשנת 2020 כאשר הטכנולוגיה מתקדמת ברמה מטורפת ואנחנו לא מדביקים אותה ביכולת שלנו לשמור על עצמנו.
אלי אבידר: אני בטוח שאם היה אפשרי, היו מזריקים לכל אחד צ'יפ שהיה מודיע איזו מחלה ואיזה וירוס התחיל להיות אקטיבי בגוף שלנו וזה היה פותר את הבעיה להרבה מאוד אנשים.
אלי אבידר: בו זמנית, ישנם גבולות שחייבים לשים וישנן מדינות שלא שמות את הגבול הזה ואני מסתכל על האזרחים שלהן, והם לא רוצים לחיות שם – הם מעדיפים אלף פעמים להיות חולים, לא רק בקורונה, גם בסארס, אבל שתהיה להם את אותה חירות לחיות כמו שהם צריכים.
אלי אבידר: לכן אני, קודם כל, מברך על מה שנאמר כאן בדיון גם ממשרד הבריאות פרופסור סדצקי, אני מברך על מה שאמרת.
אלי אבידר: אבל יש לנו פה אחריות ואני מודה לך, אדוני, על הזמן.
גבי אשכנזי: אני רוצה לומר דברים לסיכום, לפני שנצביע בוועדה באופן פורמלי על הצו.
גבי אשכנזי: קודם כל, אני מודה לכל המשתתפים.
גבי אשכנזי: עשינו תהליך ארוך.
גבי אשכנזי: התחלנו אותו ממש ערב סיום הכנסת הקודמת ומיד עם השבעת הכנסת הנוכחית.
גבי אשכנזי: עשינו מספר דיונים.
גבי אשכנזי: אני חושב שכל מי שרצה במדינה, לא רק בכנסת, התייחס.
גבי אשכנזי: פתחנו באופן חריג את דיוני ועדת המשנה לענייני מודיעין על פי הסמכות ובתיאום עם השב"כ – את מה שאפשר היה לפתוח לדיון.
גבי אשכנזי: למעשה, למעט דיון באמצעים הטכנולוגיים של השב"כ, הכול היה פתוח לציבור: הן הצו, הן הבקשה, הן הבעיתיות, הן התשובות והן גורמי המדינה שהשיבו לשאלות גם של הוועדה וגם של הציבור הכללי.
גבי אשכנזי: התהליך הזה היה מבורך.
גבי אשכנזי: הוא העשיר אותי באופן אישי ואני מתרשם שגם את חברי הוועדה.
גבי אשכנזי: העשיר בהרבה מאוד יידע, הסתייגויות, הארות, הערות, המלצות, חלופות.
גבי אשכנזי: בעיקר, אני רוצה לומר לכם, התרשמתי שיש לנו חברה אזרחית ורשויות שמבינות את הרגישות שבשימוש בכלי הזה.
גבי אשכנזי: הן עמדת היועץ המשפטי מלכתחילה והן עמדת השב"כ היו לנוכח הבקשה של הממשלה שיהיה על זה דיון ופיקוח פרלמנטרי.
גבי אשכנזי: התרשמתי עמוקות גם מהשירות שעמדתו היא ריסון, גם מההופעה שהם הופיעו בפנינו, כנ"ל כמו כל שאר הגורמים, כמו משרד הבריאות שעליו מוטלת האחריות לבריאות הציבור.
גבי אשכנזי: היא ברורה לנו.
גבי אשכנזי: אנחנו מבינים שכולנו מחויבים לסייע ולתת גיבוי ליכולת להגן על שלום הציבור.
גבי אשכנזי: עניינה של הוועדה, בצד הצורך הזה, הוא באמת להבטיח את זכויות הפרט.
גבי אשכנזי: בואו נקרא לילד בשמו, זה בסוף פלישה למרחב הציבורי של כל אזרחי המדינה.
גבי אשכנזי: בסוף אנחנו נותנים הרשאה עניינה סמכות למדינה לפלוש למרחבים ולמקומות פרטיים של אזרחי מדינת ישראל, לטלפונים שלהם, לאיפה שהם היו, למסור את הפרטים – הכול מתוך כוונה טובה.
גבי אשכנזי: לכן עשינו את הדיון.
גבי אשכנזי: אני חושב שמצאנו תוך כדי התהליך והעבודה וכפי שזה מתבטא בצו המתוקן בהסכמה, אני שמח, שמונח לפנינו – הוא עבר לא מעט שינויים מאז שהממשלה הניחה אותו כי זה מבטא את ההבנה של כולנו בתהליך הזה איפה צריך להוסיף, איפה צריך לצמצם, איפה צריך להרחיב הגדרה, איפה צריך לרסן.
גבי אשכנזי: זה באמת מביא לנקודת האיזון הנכונה.
גבי אשכנזי: יש דבר אחד שאני לא שבע רצון ממנו וזה העובדה שאנחנו לא יכולים להגיד לעצמנו עד מתי אנחנו נשתמש בכלי הזה.
גבי אשכנזי: אי אפשר לקבל את זה.
גבי אשכנזי: אני אומר למל"ל שמרכז את העבודה כרגע, כי ככה קבעה המדינה: אם לא נקבל דיווח רציני על המאמצים, אם צריך את הכלי, להביא כלים חלופיים כמו שיש במדינות אחרות, שלא עושים את השימוש הזה ועל ידי השב"כ – אנחנו שמחים שיש לנו ארגון כזה, אבל זאת לא מטרתו – אז אנחנו נשקול היטב את צעדנו בפעם הבאה לפני שנאשר את זה.
גבי אשכנזי: למדינה יש רשות להגנת סייבר, יש פה חדשנות, יש פה מכרזים שאפשר להוציא.
גבי אשכנזי: יש המון אמצעים ודרכים וטכנולוגיות.
גבי אשכנזי: חוץ מדיווח כללי שבדקנו ובחנו, לא קיבלנו איזו בחינה יסודית עם עבודת מטה שנעשתה על-ידי גוף מקצועי שהמדינה תחליט, אני לא רוצה לקבוע לה, יש את הרשות לסייבר, את הרשות לחדשנות, מפא"ת – מי שהמדינה תחליט.
גבי אשכנזי: תשכנע אותנו המדינה שאין דרך להעמיד כלי אחר.
גבי אשכנזי: אין דרך להעמיד חלופות.
גבי אשכנזי: זו המשימה שלכם.
גבי אשכנזי: שלא יאמרו לי בדיון הבא שלא הבינו את זה.
גבי אשכנזי: זה יהיה חלק מהדיון, אני אומר לכם.
גבי אשכנזי: הדיון הוא פומבי, אני אומר את זה לציבור.
גבי אשכנזי: המדינה מחויבת, בצד השימוש באמצעי החריג הזה, חסר התקדים הזה על-ידי שירות הביטחון הכללי שתפקידו אחר והוקם לייעוד אחר, לבחון חלופות שונות אחרות.
גבי אשכנזי: אנחנו מפעילים את הכלי הזה כבר כמעט חודש.
גבי אשכנזי: לא יעלה על הדעת שתוך חודשיים מדינה לא מסוגלת להעמיד - - -
קריאות: שבועיים, שבועיים.
גבי אשכנזי: שבועיים, הבנתי.
גבי אשכנזי: לא יעלה על הדעת שמדינה לא תוכל בחודש וחצי – בהנחה שאנחנו מאריכים בחודש – לא משרד הבריאות שעמוס בעבודה ולא כל מי שהמדינה תחליט, גוף רציני, אני יכול להציע לה מי זה יכול להיות, יש מספיק גופים שיכולים להביא חלופות אחרות.
גבי אשכנזי: אני ממליץ שזה לא יהיה משרד הבריאות.
גבי אשכנזי: זה גם לא תחום התמחותו.
גבי אשכנזי: יש גופים אחרים.
גבי אשכנזי: המל"ל יודע בדיוק על מי אני מדבר.
גבי אשכנזי: אני חושב שזו חובתה לאזרחיה, לא לוועדה.
גבי אשכנזי: אבל אם הוועדה לא תקבל עבודה מסודרת – בוודאי שאם תימצא חלופה, אנחנו נשמח – עבודת מטה מסודרת על ידי גוף מוסמך, רציני, שמסביר למה אין חלופות אחרות, אני אומר לכם, זו תהיה בעיה קשה מאוד.
גבי אשכנזי: לא יעלה על הדעת.
גבי אשכנזי: אני שומע שכנראה יש אולי אפילו סוג של תרופה למחלה הזאת.
גבי אשכנזי: המדינה, הסטרט-אפ ניישן, יכולה להביא לפריצת דרך גם בזה ולעשות מה שאחרים עושים.
גבי אשכנזי: אחרי שאמרתי את זה ואת ההערות שלי לגבי הפתיחה, בתוספת ההערות והתיקונים המוסכמים שייכנסו לצו, בתוספת ההערה של סעיף 9, אני מציע להעלות להצבעה את הקשה של המדינה כפי שהונחה לפנינו.
מירי פרנקל-שור: לפני ההצבעה אני רוצה להוסיף שדיברנו על זה עם הממשלה בעבר אבל משום מה נשמט לנו בנוסח שבמקרה בו הממשלה מבקשת להאריך את תוקף ההחלטה, היא תובא לאישור ועדת הכנסת לענייני השירות.
מירי פרנקל-שור: לא תמיד ברור.
גבי אשכנזי: זה מקובל על המדינה?
גבי אשכנזי: המדינה מקבלת?
רז נזרי: אדוני היושב-ראש, אמרתי שזה מובן מאליו, אם יש החלטה נוספת, לפי 7(ב)(6), אז שוב צריך לעשות את המנגנון - - -
אלי אבידר: לא החלטה נוספת – הארכה.
מירי פרנקל-שור: החלטה נוספת, זה ברור.
רז נזרי: הארכה זה החלטה נוספת כי כרגע זאת החלטה שצריכה היות - - -
גבי אשכנזי: אנחנו נכתוב ברור: הארכה.
רז נזרי: גם חשוב שתדעו, למען השקיפות – אני חושב שדיברו איתך על זה, מירי – ככל שתאשרו מחר את ההחלטה ונביא את זה לממשלה, במקביל יאושר תקש"ח נוסף שמטרתו ליצור את הרצף בין מאגר המידע שאמור להימחק לפי התקש"ח הקודם שתחולתו עד מחר לבין ההחלטה שאתם תקבלו ושתתחיל לפעול ב-1 באפריל.
רז נזרי: לכן חשוב שתכירו גם את זה ברמת השקיפות.
רז נזרי: זה תקש"ח שנועד למנוע את המצב שכל המידע שנצבר עד עכשיו, יימחק.
רז נזרי: מובן מה שאמרתי?
מירי פרנקל-שור: אף אחד לא דיבר איתנו על זה, אבל אני מבינה על מה אתה מדבר.
גבי אשכנזי: הערה חשובה.
גבי אשכנזי: אנחנו מכבדים את זה.
גבי אשכנזי: אנחנו מעלים להצבעה את החלטת הממשלה בעניין הסמכת שירות הביטחון הכללי לסייע במאמץ הלאומי לצמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש.
גבי אשכנזי: הצעת החלטה כפי שהונחה לפנינו בתוספת ההערות ובכפוף לדיון מחר על סעיף 9 – אני מאפשר למדינה שנראה אותו מחר בבוקר, בהנחה שנקבל אותו – לאישור ולהארכת משך השימוש בהחלטה הזאת עד ל-30 באפריל, תוך ציון העובדה שעד ל-30 באפריל אנחנו מצפים שהמדינה או שתמצה חלופות אחרות או שתציג לנו בחינה רצינית ומקצועית, לא דיווח בעל פה כפי שנעשה עד עכשיו.
גבי אשכנזי: אני חוזר ואומר שאני מצפה מהמדינה שלא תטיל את זה על משרד הבריאות, הוא עסוק מספיק.
גבי אשכנזי: יש גופים אחרים שיכולים לקדם את הנושא הזה ולסייע לנו.
גבי אשכנזי: זה מה שאני מעלה להצבעה.
גבי אשכנזי: האם זה ברור?
גבי אשכנזי: אנחנו סוגרים את הדיון ומצפים לראות מחר בבוקר שני דברים, אני מזכיר: אחד, את הניסוח הסופי של סעיף 9 עם ההערות שלנו; השני, את הנוהל החסוי של שירות הביטחון הכללי.
גבי אשכנזי: אני אומר באופן כללי לציבור הרחב, זה עוד אמצעי פיקוח שהוועדה מפעילה בתוך השירות ככלי של ועדת המשנה למודיעין.
גבי אשכנזי: אני סוגר את הישיבה.
גבי אשכנזי: תודה לכל המשתתפים.
גבי אשכנזי: אני פותח את הדיון בוועדת המשנה למודיעין ושירותים מיוחדים.
גבי אשכנזי: הדיון פתוח לפי סעיף 6(ב), כפי שעשינו עד עכשיו.
גבי אשכנזי: בוקר טוב לחברי הכנסת ולמשתתפים בדיון הפתוח.
גבי אשכנזי: כזכור לכם, אתמול סיכמנו שנערוך היום דיון פתוח שעניינו בדברים שהוערו, ובחלקם לא הוסכמו ובחלקם היו צריכים לעבוד, בכל מה שקשור לאישור של החלטת הממשלה.
גבי אשכנזי: אתמול גם ביקשנו מכולם, כולל היועץ המשפטי לממשלה וכולל היועצת המשפטית של הוועדה, באמת להכין את הניסוח הסופי לאישור.
גבי אשכנזי: אני מציע שנעבור מיד לאותם סעיפים שבהם היו תיקונים והערות.
גבי אשכנזי: אני זוכר במיוחד את סעיף 9 שהיו עליו השגות – מי שזוכר את הדיון אתמול – וכו'.
גבי אשכנזי: אני מזכיר לחברי הוועדה שנדרש עוד דיון חסוי אחד שלנו שעניינו המידע הטכנולוגי של השב"כ כפי שאתם זוכרים.
גבי אשכנזי: אני שוחחתי עם ראש השירות, והם מבינים מה אנחנו רוצים ושזה לא יישאר רק הגדרה של "איכון" או "נתוני תקשורת" או דברים כאלה.
גבי אשכנזי: נפרט את זה בדיון החסוי כשהנייר יונח לפנינו.
אלי אבידר: זה ייקבע עוד היום.
גבי אשכנזי: עוד היום, כי אנחנו רוצים לגמור את זה לפני התקנות.
גבי אשכנזי: זה בדרך.
גבי אשכנזי: ראש השירות מאשר את זה.
אלי אבידר: החלום שלנו הוא שהוא יתקיים היום.
גבי אשכנזי: לא, הוא יתקיים עוד היום.
גבי אשכנזי: אנחנו חייבים את זה.
גבי אשכנזי: אני מקווה.
גבי אשכנזי: אני גם אומר לכם שאני מקווה שזה יגיע במסגרת הדיון עכשיו, ואז נסיים את עניינינו אלה, נסגור את הדיון כדיון ועדה חסוי.
גבי אשכנזי: אם ברור מה לפנינו, ענייננו עכשיו הוא אישור החלטת הממשלה – שוב, אני פותח סוגריים: על תנאי הדיון החסוי בכל מה שקשור לנתונים הדיגיטליים, המידע הטכנולוגי או איך שקוראים לזה.
גבי אשכנזי: אעביר מיד ליועצת המשפטית של ועדת חוץ וביטחון שתעבור על הסעיפים ותעמוד רק באותן נקודות שבהן יש שינוי כתוצאה מאתמול.
גבי אשכנזי: בוגי, אבי, בסדר?
גבי אשכנזי: אני יכול לקבל את הניסוח?
גבי אשכנזי: משום מה, לא קיבלתי ניסוח של זה.
גבי אשכנזי: לחברי הכנסת יש את ההחלטה?
אלי אבידר: אם אפשר, להגדיל את התמונה.
גבי אשכנזי: רשות הדיבור שלך.
מירי פרנקל-שור: אנחנו חילקנו נוסח לכל חברי הכנסת.
מירי פרנקל-שור: כל מה שאושר אנחנו קיבלנו, ואלה האותיות השחורות.
מירי פרנקל-שור: האותיות האדומות – אלה שינויים שעשינו שאותם אישרה הוועדה והוספו בדיון.
מירי פרנקל-שור: מה שמסומן בצהוב זה דברים ששלחת אותנו לעשות שיעורי-בית, ואנחנו קיימנו שיח עם הממשלה ואנחנו נציג אותם בהמשך.
מירי פרנקל-שור: אני מציעה שנקרא כל סעיף שיש בו שינוי, נסביר ונעבור לסעיף הבא.
גבי אשכנזי: איילת, בבקשה.
גבי אשכנזי: קראי בקול רם כדי שהחברים ישמעו.
איילת לוי-נחום: בעמוד הראשון המילה "מחליטים" הועלתה למעלה, זאת אומרת אחרי שהפסקה שמתחילה - - -
ענת אסיף: סליחה, לא שומעים.
איילת לוי-נחום: זה הכי קרוב שלי למיקרופון.
איילת לוי-נחום: אני אחזור: המילה "מחליטים" עלתה למעלה.
ענת אסיף: באמת לא שומעים.
איילת לוי-נחום: אם כך, יש בעיה בשמע.
שמואל לטקו: את גבי אשכנזי שמעתם קודם?
גבי אשכנזי: אותי שמעתם?
ענת אסיף: שמענו אבל לא רואים.
קריאה: לא את איילת.
דפנה סידס-כהן: איילת, אולי תחליפי מיקרופון?
איילת לוי-נחום: שומעים אותי?
ענת אסיף: את באה והולכת.
איילת לוי-נחום: עכשיו שומעים?
איילת לוי-נחום: בעמוד הראשון שמונח לפניכם המילה "מחליטים" הועלתה אחרי הפסקה הראשונה – אחרי הפסקה שמסתיימת במילים "יוצא דופן באמצעים חריגים".
איילת לוי-נחום: המטרה הייתה להכניס את הפסקה הראשונה, שמתחילה ב"לצורך סיוע למשרד הבריאות", בתוך החלטת הממשלה ולא רק בפתיח.
משה יעלון: למה אין סעיף 1 וזה מתחיל בסעיף 2?
איילת לוי-נחום: זו טעות ניסוחית קטנה.
איילת לוי-נחום: הפסקה שאחרי המילה "מחליטים" צריכה להתחיל בספרה "1.".
מירי פרנקל-שור: זו הספרה "1." לפני המילה "לצורך" – זה היה ברור אבל הבהרנו שזה חלק מתכליות החלטת הממשלה.
אסיף: אנחנו לא שמענו הרבה מאוד.
גבי אשכנזי: מירי, אולי גם את צריכה לעבור.
גבי אשכנזי: לא בטוח שהרמקול שלך עובד.
גבי אשכנזי: את יכולה לשבת לידי – אני לא חושש שאדבק ממך.
גבי אשכנזי: אם את לא חוששת, זה מקובל עלי.
גבי אשכנזי: הצטרפה אלינו חברת הכנסת איילת שקד.
גבי אשכנזי: אני רק רוצה לומר לך שאנחנו סיימנו ארבעה דיונים במשך ארבעה ימים רק בכנסת היום – ביום חמישי שעבר, ובימים ראשון, שני ושלישי.
גבי אשכנזי: אנחנו דנו בדיונים פתוחים, באופן חריג.
גבי אשכנזי: פתחנו את ועדת המשנה למודיעין לדיון ציבורי על-פי סעיף 6(ב).
גבי אשכנזי: משתתפים בדיון לא רק משרדי הממשלה אלא גם גורמי החברה האזרחית – המכון לדמוקרטיה, עותרים, האגודה לזכויות האזרח, אזרחים ומומחים.
גבי אשכנזי: היה דיון מאוד מקיף.
גבי אשכנזי: ענייננו היה לאשר או לא לאשר את החלטת הממשלה.
גבי אשכנזי: שמענו בפרקים שונים את משרד הבריאות על עצם הצורך, למה צריך את זה, עד מתי נראה שזה נמשך ומה הם הקריטריונים, מתי הם מפסיקים את זה וכו', כי כמובן מדובר פה במצב חריג ובשימוש חריג.
גבי אשכנזי: שמענו את היועץ המשפטי – מה הם מבקשים בהחלטה טרם שפסקנו, וזה רק ללמוד מה מבקשים.
גבי אשכנזי: שמענו אחרי זה את כל האנשים שקשורים לתחומי הסייבר ולתחומי הפרטיות והגנת הצד השני באיזון שאנחנו רוצים לעשות.
גבי אשכנזי: כל מי שחושש ובצדק לפרטיותו של האזרח, שהיא זכות מקודשת בעינינו, ולשם הבנה איפה האיזון הנכון ואיפה הופרו האיזונים.
גבי אשכנזי: אחרי זה עשינו דיון מסווג וסגור של הוועדה עם השב"כ, עם סגן ראש השירות, הממונה על המהלך הזה, האיש הטכנולוגי שם והיועץ המשפטי שלהם.
גבי אשכנזי: שם הסבירו לנו הלכה למעשה מה הם עושים.
גבי אשכנזי: כמובן שהדיון היה חסוי.
גבי אשכנזי: הוועדה שאלה שאלות, ועלו כל מיני נקודות.
גבי אשכנזי: רק אחרי זה פתחנו את הדיון חזרה – אני מתאר לך תהליך בן ארבעה ימים – ודנו על הצו, שורה-שורה, עם כל הגורמים המעורבים: המשנה ליועץ המשפטי, משרד הבריאות, המשטרה, השב"כ וגורמים אזרחיים.
גבי אשכנזי: הגענו אתמול בדיון ארוך לניסוח מוסכם שמפנים את ההערות שלנו.
גבי אשכנזי: אנחנו עוברים עכשיו רק על אותם סעיפים שבהם היו הערות לוועדה ושהיא ביקשה מהיועצת המשפטית של ועדת חוץ וביטחון, מירי, לסכם את זה.
גבי אשכנזי: מירי פתחה ואמרה שהיא עשתה את זה בתיאום עם כל הגורמים, והיא מציגה לוועדה היכן ואיפה היו שינויים בהתאם להערות ולהשגות שלנו.
גבי אשכנזי: במידה ואנחנו נאשר או לא נאשר את מה שאנחנו רואים, את החלטת הממשלה, נותר לנו דיון אחד חסוי של ועדת המשנה למודיעין שבו אנחנו רוצים פירוט יותר מפורט של האמצעים הטכנולוגיים, של המידע הטכנולוגי, כלומר הגדרות יותר מפורטות.
איילת שקד: אבל גם ההגדרה כאן הייתה מרחיבה מאוד.
גבי אשכנזי: בגלל שהיא מרחיבה, יהיה דיון נוסף.
גבי אשכנזי: יהיה ניסוח של זה.
איילת שקד: אבל, לא שיניתם אותה?
גבי אשכנזי: שינינו אותה, אבל יש דברים.
גבי אשכנזי: אנחנו ביקשנו מהשב"כ להגיש לנו בכתב את הדבר הזה – זה חסוי – ואנחנו נצרף את זה להחלטה, כי זה חלק מהאופן שבו - - -
איילת שקד: אבל אתם תצמצמו את - - -?
שמואל לטקו: חסוי.
גבי אשכנזי: ברור, ברור, ברור.
גבי אשכנזי: בדיוק בשביל הדיון החסוי.
גבי אשכנזי: ההגדרה לא תישאר כך.
גבי אשכנזי: יהיה לזה נייר.
אלי אבידר: אבל לא צמצמנו.
אלי אבידר: אנחנו רק רצינו לדעת מה שכתוב.
אלי אבידר: אנחנו רוצים להבין מה כתוב.
אלי אבידר: בחלק הזה לא צמצמנו.
גבי אשכנזי: לא, ברור.
איילת שקד: בנוסח עכשיו לא צמצמתם?
קריאה: הרבה יותר רחב.
גבי אשכנזי: זו מטרתו של הדיון הבא בדיוק – לפרט מה זה בדיוק בתוך הדבר הזה בשביל לצמצם, כדי שזה לא יהיה רחב.
עידו בן-יצחק: - - -
אלי אבידר: מה צמצמת?
עידו בן-יצחק: זה היה "למעט שיחה - - -".
מירי פרנקל-שור: היסטוריה של הסעיף.
מירי פרנקל-שור: הכול למעט תוכן וחוק האזנות סתר.
גבי אשכנזי: אלי, אתן לך דוגמה.
גבי אשכנזי: כתוב פה "נתוני תקשורת"?
גבי אשכנזי: – תהיה הגדרה מה זה "נתוני תקשורת".
גבי אשכנזי: כתוב פה "נתוני זיהוי"?
גבי אשכנזי: – יהיה מוגדר.
גבי אשכנזי: אנחנו נצטרך להגיד.
גבי אשכנזי: לזה אני מתכוון, בסדר?
גבי אשכנזי: זה ענינו של הדיון החסוי.
גבי אשכנזי: ההגדרה הייתה הרבה יותר רחבה, והיא צומצמה.
גבי אשכנזי: אבל, אנחנו לא מסתפקים בהגדרה הזאת.
גבי אשכנזי: אנחנו רוצים פירוט לגבי "נתוני תקשורת" ומה זה בדיוק "נתוני תקשורת".
גבי אשכנזי: זה עניינו של הדיון האחר כי הוא נוגע - - -
איילת שקד: אבל אתם לא תאשרו משהו חוץ ממיקום, נכון?
מירי פרנקל-שור: בטח שנאשר.
גבי אשכנזי: אני מסביר לך.
גבי אשכנזי: בטח שנאשר.
גבי אשכנזי: בשביל זה עשינו דיון בן ארבעה ימים פה.
גבי אשכנזי: בוודאי שצריך לאשר את זה.
גבי אשכנזי: את זה אנחנו לא רוצים לאשר בהגדרה כזו רחבה וסוחפת, וענייננו בדיון האחר הוא ממש לצקת גבולות של תיבה – לא להסתפק בהגדרה "נתוני זיהוי".
גבי אשכנזי: גם באיכון – ואני לא רוצה לפרט פה יותר מדי – יש טכניקות שונות, מה עושים ומאיפה לוקחים אותו.
גבי אשכנזי: אני לא רוצה לפרט.
גבי אשכנזי: אנחנו רוצים להבין בדיוק ולסייג את זה.
גבי אשכנזי: זה עניינו של הדיון השני.
גבי אשכנזי: שיהיה ברור: בלי זה – זה לא.
גבי אשכנזי: לכן, אנחנו עושים את זה בחסוי.
גבי אשכנזי: אני מזכיר שאנחנו מתכנסים באופן הזה כי אנחנו לא רוצים להגיע למצב שהעבודה – אני חושב שגם חבר הכנסת אבידר וחבר הכנסת יעלון יסכימו שהעבודה שעשינו עד עכשיו, לא רק בעניין הזה, שינתה משמעותית את הצו.
גבי אשכנזי: את לא ראית?
איילת שקד: ראיתי, ראיתי ביום חמישי.
גבי אשכנזי: אנחנו לא רוצים שהממשלה תגיע היום בלילה, וזה פג היום בלילה, ותחליט שהיא מאריכה את זה כמו היום.
גבי אשכנזי: אני אומר לך שגם הייעוץ המשפטי של הממשלה ובוודאי השב"כ רוצים את הפיקוח הפרלמנטרי.
גבי אשכנזי: זה פחות או יותר איפה אנחנו נמצאים.
גבי אשכנזי: אני מחזיר את רשות הדיבור לאיילת שאומרת איפה התיקונים והשינויים.
איילת לוי-נחום: פסקה 2 (ב) – אתחיל לקרוא אותה: "להסמיך את השירות להעביר פרטי מידע דרושים כהגדרתם בסעיף 3" – לבקשתך, יו"ר הוועדה, להוסיף את החידוד הזה.
איילת לוי-נחום: פסקה 3 – בהגדרה "מידע טכנולוגי" – ההגדרה הייתה "נתוני תקשורת מסוג נתוני זיהוי, נתוני מיקום ונתוני התקשרויות, למעט תוכן שיחה כמשמעותו בחוק האזנת סתר...", ומה שמוסף פה הוא: "כפי אושר על ידי ועדת הכנסת לענייני השירות".
גבי אשכנזי: זה בדיוק הדיון שאנחנו נעשה אחרי.
איילת לוי-נחום: פסקה 6, בפסקה 3, בהגדרת "מגע קרוב עם חולה" – ההגדרה היא: "מגע העלול להביא להדבקה בהלימה ככל הניתן להנחיות הקליניות של נציג משרד הבריאות, בהתייחס בין היתר למרחק מהחולה ולזמן החשיפה אליו, כפי שייקבע בנוהל שיפרסם משרד הבריאות באתר האינטרנט שלו ויתעדכן מעת לעת", והתוספת היא: "ויובא לידיעת ועדת הכנסת לענייני השירות".
איילת לוי-נחום: השינוי הבא הוא בפסקה 5, בסעיף קטן (ב): "לשם בקרה, טיוב ובחינה מחודשת של הנתונים ופעולות הסיוע, השירות ישמור את המידע הטכנולוגי לתכלית האמורה בלבד ולתקופת ההסמכה, ובסיומה – יימחק; השירות ישמור את פרטי המידע הדרושים לתקופה של שבוע, ובסיומה – יימחק; מידע עודף שנאסף או נוצר בעת איסוף ועיבוד המידע הטכנולוגי – יימחק מיד".
איילת לוי-נחום: יש שינויי נוסח בפסקה הזאת.
אלי אבידר: זה שינוי.
גבי אשכנזי: זה שינוי.
גבי אשכנזי: זה מה שביקשנו.
אלי אבידר: בעבר זה היה: "יישאר"; מאגר רשמי הולך להישאר.
אלי אבידר: זה השינוי.
גבי אשכנזי: אלי באמת בעניין הזה התעקש, ואני גם למדתי כמה דברים.
גבי אשכנזי: אנחנו לא רוצים שבעתיד ייעשה שינוי, ולא בכוונה למחקרי לא-יודע-מה.
איילת לוי-נחום: בפסקה קטנה (ג): "לא יתאפשרו עיבוד, שימוש או צפייה במידע הטכנולוגי ובפרטי המידע הדרושים אלא בידי בעלי תפקידים בשירות שניתן להם אישור פרטני לכך על ידי ראש המחלקה, וחתמו על הצהרת סודית".
איילת לוי-נחום: התוספת היא: "מידע ביחס לפעולות שיעשו בעלי התפקידים האמורים במסגרת מימוש החלטה זו יתועד באופן ממוחשב".
גבי אשכנזי: אני רוצה שתבינו.
גבי אשכנזי: איילת, יש אפשרות לעשות monitoring למי שנכנס ומבקש שאילתא או כל דבר אחר.
גבי אשכנזי: אנחנו רוצים שהדבר הזה יהיה מתועד.
אלי אבידר: למי שצופה בסרטים, באמריקאית זה נקרא:
אלי אבידר: log.
אלי אבידר: אצלנו זה פשוט לא קיים.
גבי אשכנזי: בזה זה יהיה.
מירי פרנקל-שור: למען הפרוטוקול: אנחנו ביקשנו שתותקן מערכת של tracing system.
מירי פרנקל-שור: השירות הסביר מדוע הוא לא יכול להתקין מערכת כזו.
מירי פרנקל-שור: זה ההסכם - - -