GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב סגלוביץ': שיטור בחברה דמוקרטית בהבדל משיטור במקומות אחרים שאינם כאלה הוא כולל מרכיב מרכזי אחד, לא כל יכולת שיש לך אתה משתמש בה.
יואב סגלוביץ': ריסון השימוש באמצעים האלה הוא חלק מתפיסת העולם של שיטור.
יואב סגלוביץ': ואחרי שאמרתי את הדברים הכלליים האלה אני רוצה לבחון האם הצעת החוק שהונחה לפנינו עומדת בקריטריונים האלה.
יואב סגלוביץ': אמרתי כבר בוועדה המסדרת לא לתת לזה אפילו פטור מחובת הנחה עוד בלי שירדנו לפרטים, עוד בלי שפגשתי את פרופ' שמר שאמר שלדעתו אין הצדקה, עוד לפני שראיתי שלמשרד הבריאות אפילו אין נתונים מעודכנים ומדויקים, לפני כל הדברים האלה.
יואב סגלוביץ': ואחרי שאמרתי את הדברים הכלליים האלה, אנחנו מדברים על סמכויות פיקוח מצד אחד, וסמכויות אכיפה מצד שני.
יואב סגלוביץ': ואני אומר במפגיע, למשטרה אסור שיהיו סמכויות פיקוח, ואם רוצים לתת לה צריכים הצדקה מיוחדת שבמיוחדת.
יואב סגלוביץ': אין את זה בנתונים.
יואב סגלוביץ': אנחנו לא יכולים בכנסת ברמת העיקרון לטפל בחוקים עתידיים שאולי נצטרך אותם, העולם פה התהפך לגמרי.
יואב סגלוביץ': פשוט רצנו במישור מתקנות הגנה לשעת חירום, לא עצרנו דקה אחת בדרך לראות – השתנה המצב, השתנו העובדות, אין הצדקה לחוק הזה.
יואב סגלוביץ': ולתת למשטרה – אני אומר את זה כאיש משטרה לשעבר, הייתי אחראי על החקירות והמודיעין במשטרה, ואומר לכם – אם הייתי במדים היום לא הייתי מאפשר למשטרה לעסוק בזה, כי זה לא נכון, בייחוד כשיש אלטרנטיבה.
יואב סגלוביץ': ואני חוזר לאלטרנטיבה שאמרתי.
יואב סגלוביץ': נשאלו גם במשרד המשפטים – אני לא מדבר על איזוק אלקטרוני – מי אמר שהמדגם צריך להיות 500?
יואב סגלוביץ': ישב פרופ' שמר ואמר שהוא בכלל חושב שעל 10,000 איש זה 375.
יואב סגלוביץ': ומי אמר שצריך לבדוק 500?
יואב סגלוביץ': אולי אפשר לבדוק רק 150 ולנטר את זה מייד טלפונית?
יואב סגלוביץ': למה נכנסו לדפוס הפעולה?
יואב סגלוביץ': אגיד לכם מדוע, כי התאהבו בשיטה, כי יש לנו את האפשרות ויש לנו את היכולת.
יואב סגלוביץ': במשטר דמוקרטי זה לא מספיק.
יואב סגלוביץ': בהנחה שדעתי לא תתקבל, שאסור לדון בחוק ושימו אותו בצד, יש פה כמה הסתייגויות משמעותיות, לא אחזור, אני מתחבר לכל ההסתייגויות שנאמרו עד היום.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת סגלוביץ', אני רוצה לתקן אותך לפחות מבחינה טכנית, נדון פה בכל הצעה ובסוף נצביע על הצעה, החלטה.
גבי אשכנזי: השאלות שאתה מעלה על עצם הצורך הן שאלות שלא רק אתה חולק אותן, גם עוד חברים חולקים אותן.
יואב סגלוביץ': אני מסכים.
יואב סגלוביץ': אני אומר שאני בא דווקא מהמקום של תוך המערכת.
יואב סגלוביץ': זה לא נכון שזה יקרה, המשטרה לא הייתה צריכה להסכים לזה, ומשרד המשפטים לא היה צריך לתת לזה יד.
יואב סגלוביץ': הוא היה צריך להגיד האם יש אלטרנטיבה, זה התפקיד שלהם.
יואב סגלוביץ': הגופים, הממשלה, יכולים לבוא עם רעיונות, אבל יש להם תפקיד באירוע הזה.
יואב סגלוביץ': יכול להיות שלפני שלושה שבועות זה היה מאוד נכון להפעיל את התקש"ח, אין לי בעיה עם זה.
יואב סגלוביץ': השאלה היא מה קורה עכשיו.
יואב סגלוביץ': ופה אני רוצה להגיד כמה הסתייגויות גדולות בהנחה שמשהו יקרה.
יואב סגלוביץ': אחד זה מי עושה את המדגם.
יואב סגלוביץ': אמרתי את זה גם בדיונים הקודמים, עוד לא קיבלנו תשובה עד עכשיו.
יואב סגלוביץ': אסור שבכלל הסינון, לא משנה באיזו דרך, יהיה במשטרת ישראל.
יואב סגלוביץ': רוצים להעביר 500?
יואב סגלוביץ': רוצים להעביר 300?
יואב סגלוביץ': משרד הבריאות יעביר לפי קריטריונים שקופים שהוא יפרסם ויקבע אותם.
יואב סגלוביץ': אנחנו לא מדברים פה על נתונים גנריים, האירוע הזה ממשיך.
יואב סגלוביץ': זה אומר שמחר תהיה התפרצות באזור X, Y, או Z, יכולים לבקש נתונים רק על האזור הזה.
יואב סגלוביץ': כיצד תרגיש אוכלוסייה שהיא כל כולה פוקוס בתוך האירוע הזה, ולא משנה איפה היא תהיה, בתל אביב, בבני ברק או בדיר אל-אסד, זה לא משנה.
יואב סגלוביץ': ואל מול הדבר הזה אני חושב שזה הדבר הכי פחות נכון שהמשטרה תעסוק בזה, והקריטריונים צריכים להיות שקופים.
יואב סגלוביץ': הם לא יכולים להיות משהו שמשרד הבריאות החליט, זה בדיוק הסיפור.
יואב סגלוביץ': אנחנו לא בעולם הזה, אנחנו בעולם החקיקה, בעולם שקוף, פה זה כיכר העיר, פה צריכים להיות הקריטריונים.
יואב סגלוביץ': דרך אגב, לא ראינו את הקריטריונים עד עכשיו, אדוני היושב-ראש.
יואב סגלוביץ': כמה הערות נוספות לגבי העניין.
יואב סגלוביץ': מי זה הגורם במשרד הבריאות?
יואב סגלוביץ': אומרים: תעבור רשימה.
יואב סגלוביץ': מי השם?
יואב סגלוביץ': אפילו לא מצאנו אחד שאומר: אני אחראי על הרשימה, יש לי אחריות על הדיוק שלה.
יואב סגלוביץ': שאלנו את השאלה לפני יומיים, אנחנו יומיים אחרי, עוד אין תשובה.
יואב סגלוביץ': מספרים לנו איזשהו סיפור כללי על איזשהו משהו שקורה במחשבים.
יואב סגלוביץ': בני אדם מחליטים על קריטריונים, בני אדם מחליטים על פוליגונים.
יואב סגלוביץ': בעניין הזה אנחנו נמצאים – אתם יודעים מה?
גבי אשכנזי: חבר הכנסת סגלוביץ', אנחנו מדברים על הרשימה, נזכיר לעצמנו שמדובר על 20% מהרשימה.
גבי אשכנזי: אנחנו לא דנים על ה-100% או על ה-80%, אנחנו דנים על המיעוט.
יואב סגלוביץ': נכון, אבל בסוף באים בחוסר נתונים, בחוסר הבנה, לפחות לדעתי, עמוקה של השלב שאנחנו נמצאים בו, הולכים על אמצעים דרקוניים שהנתונים הם עם סימן שאלה, שהאחראי על הנתונים בכלל אין לנו את שמו.
יואב סגלוביץ': ואגיד משפט אחד גם למשטרה, אמרתי את זה גם בדיון הקודם ולא שמעתי התייחסות, בהנחה שזה יקרה האחריות לא מתחלקת.
יואב סגלוביץ': הרשימה כל כולה, אותם 500 שהגיעו ממשרד הבריאות, להבנתי רק ראש אגף חקירות במודיעין מורשה להתעסק איתה ולתת לבעלי המקצוע.
יואב סגלוביץ': לא כל קצין כפי שרשום פה בחוק.
יואב סגלוביץ': זה לא חוק נתוני תקשורת הרגיל, זה חריג על החריג, וגם לעלות רמה בהקשר הספציפי הזה.
יואב סגלוביץ': אני רוצה לסיים במשפט אחד.
יואב סגלוביץ': אני מדבר באריכות כי אני בא מהדיון השני על החוק המיותר שהייתי בו.
יואב סגלוביץ': אנחנו מדברים על הקורונה, מחר תהיה מגפה של שפעת, שפעת זה מסוכן מאוד, לא יודע מה מס' המתים, אינני רופא, נפעיל את הכלי הזה גם בשפעת?
יואב סגלוביץ': מחר נידרש להפעיל את זה בחצבת.
יואב סגלוביץ': מחר יבוא שוטר קצין משטרה שרוצה את טובת הציבור ויגיד: בואו, את כל עברייני המין באשר הם, משעה שבע בערב בואו נראה איפה הם מסתובבים.
יואב סגלוביץ': מוחרתיים זה יהיה על מתפרצים לדירה, ובפעם הבאה ואחריה זה גם יהיה על כאלה שמפרים את הסדר הציבורי כי הם מפגינים בניגוד להרשאת המשטרה.
יואב סגלוביץ': אתה פותח פה פתח, נפתח פה פתח, תבינו, של סמכויות פיקוח למשטרה.
יואב סגלוביץ': אמרתי לנציגי הפרקליטות, אין סמכות פיקוח כזו למשטרת ישראל בכל חוק העונשין.
יואב סגלוביץ': אז אם היו אומרים לי שיש הצדקה אמיתית הייתי יכול לשקול את זה.
יואב סגלוביץ': אין הצדקה.
יואב סגלוביץ': זה חוק גרוע, לא בשל, לא מוכן, ואני חושב שמה שצריך לעשות זה לחזור ממנו.
גבי אשכנזי: תודה לחבר הכנסת סגלוביץ'.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה; ואחריו – חברת הכנסת איילת שקד.
משה ארבל: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בעניין הצעת החוק המוגשת לפנינו, כפי שאדוני יודע גם הגשתי בכתב הסתייגות לאותה הצעת חוק, וברוח הדברים שחבר הכנסת סגלוביץ' אני מתחבר למורכבות הקשה ולחוסר נוחות עם הצעת החוק הזו.
משה ארבל: ערך הצלת חיי אדם הוא ראשון במעלה, אף אחד לא מתעלם מזה, ויחד עם זאת, בגלל החשיבות הגדולה של חיי אדם אנחנו גם צריכים לדעת ולבחון במקרה הזה בפרט חלופות נוספות.
משה ארבל: הדאגה האמיתית שלי היא ביחס לצביעת אוכלוסיות.
משה ארבל: קל מאוד מאוד יהיה לצבוע את האוכלוסייה הערבית על פי מקום מגורים, על פי שמות.
משה ארבל: רק אתמול העברנו בחקיקה תקצוב לרשויות מקומיות בישראל, ישבתי באולם המליאה ורציתי לדעת כמה מתוך ה-190 מיליון שקל האלה מגיעים לרשויות ערביות, על פי שם הרשות ישבתי וראיתי את הסכום והגעתי לסכום.
משה ארבל: הדבר כל כך קל וכל כך פשוט.
משה ארבל: האוכלוסייה החרדית, מלבד מקום המגורים שלה היא צורכת סלולר בצורה מאוד ייחודית.
משה ארבל: יש לה קומות מספרים כשרות.
משה ארבל: ברשת פלאפון זאת קומה שמתחילה ב-05041, בסלקום - 05276, בפרטנר זה 05484.
משה ארבל: את כל קומות המספרים הכשרות הללו כל בר דעת יודע מראש לאפיין אותם באותו קובץ אקסל עלום, שלא יודעים בדיוק מי אמור לתפעל אותו, ולדעת שכל מספרי הטלפון הללו שייכים לבני האוכלוסייה החרדית.
משה ארבל: כולנו רוצים להציל חיים, כולנו מבינים את החשיבות ואת הערך של הדבר הזה.
משה ארבל: אבל לא יעלה על הדעת שתהליכים קריטיים כאלה, שפוגעים בחירותו של אדם ובפרטיותו של אדם בצורה מאוד מאוד דרקונית, ואנחנו נושכים שפתיים כדי להציל חיי אדם, ייעשו בצורה כזו, כאשר ניתן לבצע אותם בצורה אחרת.
משה ארבל: כאשר ניתן יהיה לקבוע קריטריונים שקופים, כאשר ניתן יהיה לקבוע גורם שיקבע את אותם קריטריונים – בסופו של דבר יש מערכת ממוחשבת, ככה נאמר לי ממשרד המשפטים, שאמורה באופן אוטומטי ללא מגע יד אדם, לכל תוכנה יש אדם שמתכנת.
משה ארבל: ולכן אנחנו צריכים לדעת ולוודא, והמחוקק גם בהסתייגות שהגשתי צריך להורות גם למשטרה שהנוהל הזה המדובר ייעשה באופן כזה שהוא יהיה שוויוני לחלוטין, שלא יצבע אוכלוסיות, ושגם הציבור יאמין שכך הדבר.
משה ארבל: ולכן יש חשיבות שזה יהיה באופן מפורש בחקיקה.
משה ארבל: לגבי חובת הדיווח.
משה ארבל: מכיוון שכבר אמור להיות קובץ שמועבר ליועץ המשפטי לממשלה כל שלושה ימים, הקובץ הזה קיים.
משה ארבל: לטעמי בכלל לפי חוק חופש המידע בהינתן שיש קובץ כזה עם נתונים נכון גם שהוא יהיה שקוף וגלוי לציבור.
משה ארבל: חובת הדיווח הקיימת ליועץ המשפטי לממשלה לטעמי צריכה להיות באותה מידה ובאותה דחיפות גם לוועדה מוועדות הכנסת – אם זאת ועדת החוץ והביטחון, ועדת קורונה –שגם הכנסת כגורם מפקח באירוע כל כך חריג וכל כך יוצא דופן תפקח באופן אינטנסיבי פעם בשלושה ימים, ותקבל לידיה את אותו קובץ.
משה ארבל: תודה רבה.
גבי אשכנזי: תודה רבה, חבר הכנסת ארבל.
אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אולי אתחיל בסוף מכיוון שהנושאים האלו היו קצת בשיח.
אורי מקלב: אני דווקא חושב שהיה כדאי שבחקיקה עצמה לא להגביל את זה ל-30 יום, 60 יום, אלא הפוך, שהתחולה תהיה רק בעוד 30 יום.
אורי מקלב: שנשאיר את זה עכשיו על הוראות שעת חירום ולא נקבל עכשיו את החקיקה.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת אורי, אומרים לי מהייעוץ המשפטי שאנחנו לא יכולים להעמיד על כנה את תקנת שעת החירום, אחת שהתחלנו לדון בחוק, זאת הסיבה.
אורי מקלב: מאה אחוז, אבל התחולה של החוק תחול רק בעוד 30 יום.
קריאה: בתקופת הביניים נוכל ללמוד את הצורך בכלל.
קריאה: ייתכן שבמצב המגפה לא יהיה צורך.
אורי מקלב: אנחנו מחוקקים חוק, אנחנו רק אומרים שאנחנו מחכים 30 יום לתחילת החוק כדי שנראה ב-30 יום האלה מה קורה.
אורי מקלב: אני מוסיף עוד משהו, גם היועצת המשפטית גב' מירי פרנקל-שור ואחרים, אני גם חושב שצריך לעשות הגבלה של כמה מבודדים, נקבע 4,000.
אורי מקלב: מתי החוק הזה חל?
אורי מקלב: כשיש מעל 4,000 חייבי בידוד.
אורי מקלב: ניתן לזה limit.
אורי מקלב: אנחנו הרי רוצים לקוות שיכול להיות שזה גם יהיה פחות, וניתן לזה איזה מס' מסוים של חייבי בידוד שזה מצדיק עכשיו את פעילות המשטרה.
אורי מקלב: ואני מוסיף עוד משהו, אני גם חושב שאסור לתת למשטרה לעשות רק את הפעולה הזאת, אנחנו צריכים לשלב את זה - - -
גבי אשכנזי: לא צריך.
גבי אשכנזי: ההצעה שלך מאוד מעניינת.
גבי אשכנזי: הממשלה תגיד שהיא רוצה להשאיר את זה להפעלה לפי מה שאתה אומר בעוד 30 יום, אם יהיה איזה צורך, לפני זה.
אורי מקלב: אנחנו רוצים שבינתיים, כדי שבג"ץ או מי שמחייב אותה לעשות עכשיו תקנות שעת חירום, כמובן שחוקקנו חוק - - -
גבי אשכנזי: ברור, הבנתי.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, עוד דבר, אני מדבר גם על זה שאנחנו צריכים לעשות limit מאיזה מס' מבודדים החוק הזה חל.
אורי מקלב: זה נותן לנו אינדיקציה רק כשהמצב יותר קשה וצריך יותר פעילות.
קריאה: ושהאכיפה מתבצעת לפי סדר כרונולוגי.
גבי אשכנזי: אין פטנט כזה, אורי, זה כאילו בעצם אתה נותן למשרד הפנים לשלוט על החקיקה אצלנו.
גבי אשכנזי: צריך למצוא קריטריון אחר.
גבי אשכנזי: אנחנו מבינים שצריך איזה מדד מתי מפעילים את זה.
אורי מקלב: משרד הבריאות.
אורי מקלב: ברגע שמס' המבודדים עולה את ה-5,000 אז חל החוק הזה, אז המשטרה יכולה לעשות את האיכונים.
אורי מקלב: לפני ה-5,000 לא.
אורי מקלב: כשיש מס' 2,000, כשיש 1,000 אתה גם רוצה?
אורי מקלב: למה אני אומר את זה, אדוני היושב-ראש?
אורי מקלב: אני מכניס את זה כהסתייגות, ואני חושב שיש בזה גם היגיון.
אורי מקלב: אני גם משלב את זה עם עוד משהו, המשטרה צריכה לעשות עוד פעולה חוץ מהפעולה הזאת, דהיינו, שצריכים להיות 50% מהפעילויות, משטרה גם תבצע ביקורים, גם תעשה פעילויות אחרות שיש לה.
אורי מקלב: זה צריך להיות חלק מתוך הפעילות, לא כל הפעילות.
אורי מקלב: המשטרה מסתמכת רק על זה ולא עושה שום פעילות מעצמה.
אורי מקלב: אנחנו רוצים שזה יהיה כלי בדיעבד של המשטרה, שהוא כלי שהוא לא הדבר הראשון.
אורי מקלב: אם זאת ברירת המחדל הראשונה אז זה גם מעמיד את זה במקום אחר.
אורי מקלב: אז ההסתייגות שלי שזה צריך להיות בשילוב עם עוד פעולות של המשטרה.
אורי מקלב: זה לא יכול להיות יותר מ-50% פעילות המשטרה בנושא הזה.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך שבאופן כללי בחוק הזה יש שני היבטים בעיני, החלק הערכי והחלק הפרקטי.
אורי מקלב: ליוויתי הרבה דיונים כאן
אורי מקלב: בכנסת גם כחבר ועדת החוקה הרבה שנים, וגם כאן בוועדת המדע והטכנולוגיה, ובעוד ועדות, מי שאמר לי שזה לא תקדימי מטעה את האנשים שנמצאים פה היום.
אורי מקלב: זה תקדימי באופן מובהק ובאופן קיצוני.
אורי מקלב: דנו בנושא טרור והלבנת הון, לא הגענו לדברים כאלה.
אורי מקלב: אני לא מכיר אחד מחברי ועדה שהיה מעז בכלל לחשוב שעל כזה דבר ניתן לעשות את זה, עם כל הסיטואציה שאנחנו נמצאים פה במגפה.
אורי מקלב: ולכן, אני רוצה להגיד שזה אחרת מאוד במהות בין השב"כ שמאתר אנשים לא בשביל האכיפה, לא בשביל לאכוף את החוק ולתת דוחות בשביל ענישה, הוא עושה את זה לטובתי, לטובת אותו אחד שאומר לך: תיזהר, עברת ליד אחד שחולה, תיזהר שלא תדביק את המשפחה שלך, תהיה בבידוד.
אורי מקלב: זה משהו אחר, זה לא רק נראות, אדוני היושב-ראש, זה גם מהות אחרת.
אורי מקלב: מהות אחרת בין מה שהשב"כ עושה, ועל זה קמנו וצעקנו איך השב"כ עושה את זה.
אורי מקלב: יש משהו אחר.
אורי מקלב: ועכשיו הנושא האחרון באופן הפרקטי, לא ארחיב, אני מסיים.
אורי מקלב: באופן הפרקטי מה שאמרתי גם מקודם זה גם חל עכשיו.
אורי מקלב: לא קיבלנו תשובות.
אורי מקלב: למה לא קיבלנו תשובות?
אורי מקלב: סליחה שאני צריך להגיד ולהעמיד את איה במצב כזה, אבל היא כאן אמרה לוועדה: זה מס' הפלאפון שהבן אדם מסר.
אורי מקלב: ביררתי בזמן הזה של הוועדה, זה נכון רק לגבי אלה שנכנסו על ידי אס.
אורי מקלב: אם.
אורי מקלב: אסים של השב"כ והיו צריכים להירשם.
אורי מקלב: הם עושים את זה בפעולה כזאת, תגיד לי מה הפלאפון שלך, גם לא מסבירים להם, אבל נניח.
אורי מקלב: רוב האנשים שנמצאים בבידוד הם כאלה שבאו למגן דוד, מילאו טופס, ביקשו בדיקה, המעבדה מעבירה את זה למשרד הבריאות, וזאת הרשימה העדכנית.
אורי מקלב: לא הבן אדם ולא שום דבר.
אורי מקלב: ואתה רוצה להשתמש בפלאפון הזה שהוא כתב במגן דוד אדום בבקשה לבדיקה.
אורי מקלב: אתה משתמש בו האם הוא יקבל את הקנס או לא יקבל את הקנס.
אורי מקלב: אדוני, גם בהמשך ההסתייגויות שלי שאני מבקש עכשיו, כדי לא להפריע לכם בהמשך, הדבר הזה צריך להיות בניסוח שנדע באופן ברור, לא יכול להיות שנירא.
אורי מקלב: אם אנחנו הולכים לתת קנס לאנשים אחרי שאנחנו יודעים – ובוגי אמר את זה ואחרים אמרו את זה, אדוני היושב-ראש, אתה לא יודע איזה פניות יש של אזרחים שנכנסים לבידוד.
אורי מקלב: ואנחנו יודעים במצב היום מתוך ה-7,000 שנכנסו לבידוד ומתוך ה-12,000 שיש רבים מהם שלא צריכים את הבידוד, ואנחנו גם יודעים למה.
אורי מקלב: אנשים מסבירים לי, הוא אומר: תשמע, על יד הבית שלי יש גדר, אבל אני בקומה שישית.
שרן השכל: אורי, בגלל זה הצעתי שזה רק לגבי חולים מאומתים.
שרן השכל: ברגע שזה רק חולים מאומתים אז זה מתייתר.
אורי מקלב: אז אני מקבל את זה.
אורי מקלב: אבל אם אנחנו לא הולכים רק לחולים מאומתים אנחנו צריכים לדעת שבחלק הזה יש הרבה טעויות.
אורי מקלב: אנשים אומרים שהם לא יצאו מהבית, אז תגיד לי איך נפגשתי.
אורי מקלב: אז הוא גם מספר לעצמו: יש לי שלושה מטר בין המדרכה לבין איפה שאני גר, אבל אני לא גר בחצר, אני גר למעלה.
אורי מקלב: יכול להיות שכשהאיכון עושה את זה, בחלק הטכנולוגי שאני לא בקיא בו, יכול להיות שהוא נותן שני מטר במרחב, אבל בכלל לא היה מגע.
אורי מקלב: הפער בין אותו חולה לבין זה היה פער הרבה יותר גדול, הרבה יותר מטרים.
אורי מקלב: אנשים שיש להם מצלמות.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים במצב שיש גם הרבה טעויות ואי-דיוקים אז על זה אתה גם רוצה להגיד שהאיכון הזה יביא בסופו של דבר לדוח.
אורי מקלב: אנחנו יודעים, לא יעזור שום דבר, אנחנו מכירים את הנושא, יש פער גדול מאוד, בסופו של דבר כשהשוטר עומד מולו הוא אומר: לא הפרתי בידוד.
אורי מקלב: והשוטר אומר שכן, יש מוטיבציה למשטרה לתת את הדוח הזה, לא יעזור לאיה.
אורי מקלב: איה, את יועצת משפטית, לך אין את המוטיבציה ההפוכה, את רוצה שזה יהיה באמת לפי הספר.
אורי מקלב: אז השוטר בשטח, כשאתה מודד את המשטרה על פי מס' הדוחות, מה יגידו לה?
אורי מקלב: לא נתת מספיק דוחות?
אורי מקלב: איך יכול להיות?
אורי מקלב: לא עשית את העבודה שלך.
אורי מקלב: בגלל שאם תגיד שהיו רק 100 דוחות אז יגידו שהמשטרה לא עשתה את העבודה.
אורי מקלב: הדוחות הן אינדיקציה לפעילות המשטרה, זה מה שלצערנו קורה היום.
אורי מקלב: וזה דבר שבגלל המוטיבציה הזו בשטח אנשים יפגעו.
אורי מקלב: אלו דברים עדינים.
אורי מקלב: אני מסיים.
אורי מקלב: אני עוד אדבר עם היועצת המשפטית להכניס את זה.
אורי מקלב: מבחינתי אני חושב שצריך לחשוב על זה מאוד.
אורי מקלב: וגם 500 זה מס' גבוה.
אורי מקלב: תיקח בחשבון שכפי שאמרנו, זה לא יכול להיות על סמך שום דבר אחר, שום אינדיקציה אחרת, בחוק, לא מה שעכשיו אומרים לנו שאנחנו לא עושים.
אורי מקלב: בחוק, משרד הבריאות לא יכול, לא רק המשטרה לא, גם משרד הבריאות לא יכול.
אורי מקלב: מחר משרד הבריאות יחליט שמכיוון שיש צורך בסגר בדיר אל-אסד, נניח, הוא יגיד שהוא רוצה משם את המס' באזורים האלה, אני רוצה מהאזור הזה, מי שנמצא באזור הזה.
אורי מקלב: אם אתה לא אומר את זה היום בחוק למשרד הבריאות שגם לו אסור, אז הוא יעביר את זה כבר למשטרה.
אורי מקלב: נכון שהמשטרה לא תעשה את זה, אבל הם כבר יעשו את זה, ואסור לנו לאפשר את זה, את הסוג של פילוח וסוג של פרוסות בתוך ה-500.
גבי אשכנזי: תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב.
גבי אשכנזי: בבקשה, חברת הכנסת איילת שקד.
גבי אשכנזי: אחרי זה אני רוצה לבקש את זכות הדיבור עבורי, ואחרי זה נמשיך.
איילת שקד: תודה, אדוני יושב-הראש, אני חושבת שסך הכול החוק הזה באיזון בין התכליות שלו לבין במה הוא פוגע.
איילת שקד: אני חושבת שאפשר להעביר אותו עם ההסתייגויות שציינתם, לקצר את לוחות הזמנים לעד שלושה ימים, ול-30 יום ולא 90 יום, וההצעה של קיש גם אפשרית ביחד עם של גדעון, שזה כן יהיה לא ליותר משלושה חודשים, אבל הם רוצים לחתוך את זה באמצע.
איילת שקד: אני חושבת שאת ההסתייגויות האלה כבר נתנו אז לא צריך לחזור עליהן.
איילת שקד: צריך לעשות כל מה שניתן כדי להחזיר את המשק לתפקוד.
איילת שקד: בסוף הפגיעה המשמעותית מכל המשבר הזה היא פגיעה כלכלית, ואם נצליח בעזרת האיכון הזה לשלוט יותר נכון על החולים או לפחות להרתיע כי זה כלי הרתעתי, אז צריך להשתמש בו.
איילת שקד: להימנע מדוחות.
איילת שקד: איה אמרה קודם שהם לא רצים לחלק דוחות, וזה דבר טוב, שאפשר יהיה לבוא, ללכת, לגשת לבן אדם ולהחזיר אותו הביתה, לא חייבים ישר להנחית עליו דוח.
איילת שקד: זה שהמשטרה לא ממהרת לתת דוחות זה דבר טוב וחשוב.
איילת שקד: אני לא רואה בעיה אם תהיה עוד שלושה חודשים התפרצות נוספת או מצב שיצריך להאריך את החקיקה לעשות את זה.
איילת שקד: אבל כמו שזה נראה כרגע, אנחנו נמצאים במצב גבולי בגלל שהמצב יחסית טוב, אבל הוא גבולי מבחינת - - -
גדעון סער: הבעיה אחרת, מה יקרה עוד שלושה חודשים כשנניח המצב יחריף, איך אז תגידי לא לדבר שהיום את אומרת לו כן?
איילת שקד: אאריך את החוק.
איילת שקד: אני בעד להעביר את החוק.
איילת שקד: אם המצב יחריף אז נאריך את החוק, אבל אם לא הוא יפקע תוך שלושה חודשים.
איילת שקד: אני כבר עכשיו אומרת שזה גבולי, כי המצב עכשיו במדינת ישראל טוב, הממשלה נוקטת אמצעים דרקוניים והורגת את העסקים שלא לצורך, זה דיון אחר.
איילת שקד: גם החוק שמנוהל בוועדת הקורונה הוא חוק מיותר שפוגע קשות בחירויות של אנשים.
איילת שקד: אבל דווקא ספציפית החוק הזה אני חושבת שהוא לא אסון גדול.
גדעון סער: החוק שם הוא פגיעה הרבה יותר קשה מהחוק הזה.
איילת שקד: אני חושבת שהוא לא אסון גדול, ולכן אני תומכת בלהעביר אותלו בהסתייגויות שחברי הוועדה נתנו.
גבי אשכנזי: אני רוצה לומר את דעתי.
גבי אשכנזי: קודם כול אני שמח על ההשתתפות של כל החברים בדיון, גם של גורמי החברה האזרחית, גם על ההתייחסות.
גבי אשכנזי: למי שחבר בוועדת המשנה למודיעין אז יש איזה רציפות בדיון משום העובדה שעסקנו בחוקי השב"כ.
גבי אשכנזי: אני אומר למי שלא השתתף שם, בלי להיכנס לפירוט, שם הבנתי את עוצמת הצורך בבואנו לפגוע, כי שם הוא באמת על הצד של המניעה.
גבי אשכנזי: הרי מה אמר לנו פרופ' שוקי שמר ומה אנחנו מבינים?
גבי אשכנזי: אנחנו מבינים שבסוף, זה כנראה בכל העולם, עד שיהיה חיסון עדרי או היעדר חיסון אחר אז כולם יידבקו.
גבי אשכנזי: מה רוצים בצדק במדינה?
גבי אשכנזי: לשלוט על קצב ההידבקות, שתישארנה מספיק מיטות ומכונות הנשמה.
גבי אשכנזי: המטרה הזאת מושגת.
גבי אשכנזי: היא מושגת, העקומה מושטחת כל יום, ואני שמח ומברך על זה.
גבי אשכנזי: היום הספיקה של מכונות הנשמה ומיטות היא פחות מ-5% או 10%.
גבי אשכנזי: האמת היא שצוואר הבקבוק זה בצוותים שם אנחנו בפחות מ-5%.
גבי אשכנזי: 100 ומשהו מיטות.
גבי אשכנזי: הרי אין ויכוח שבסוף אנשים יידבקו, רוצים לשלוט על הקצב.
גבי אשכנזי: מדינת ישראל הצליחה לשלוט על הקצב לפני הדבר הזה.
גבי אשכנזי: אנחנו לא במקום שהתחלנו את הסיפור הזה לפני חודש וחצי, זה לא איטליה כאן.
גבי אשכנזי: אבל נתנו לממשלה עוד אמצעי – לשלוט על הקצב הרבה יותר חשוב מכל הדבר הזה, על עשרות אלפי אנשים – זה אלה שהסתובבו ליד נשאים לפני שסגרנו אותם.
גבי אשכנזי: הממשלה לא חסרת כלים בבואה – מעבר לציות של האזרחים ולאמון – בבואה לשלוט על הדבר הזה ולהקטין את קצב ההדבקה, בעצם זה מה שעושים פה, זה מה שרוצים כאן.
גבי אשכנזי: אני מוסיף לזה שמה שמונח לפנינו, גם אם נקבל את כל ההסתייגויות, בסוף באמת באמת למה הוא מכוון?
גבי אשכנזי: לאיזה 20% מתוך הצו שהוא יהיה במקרה הטוב 15,000 אנשים.
שרן השכל: 7%.
גבי אשכנזי: 20,000, והמפרים הם 7%.
גבי אשכנזי: מול כל הפגיעה שבסוף אוספים כל יום 500 איש במשך 30 יום, זה עשרות אלפים במשך שלושה חודשים.
גבי אשכנזי: בסוף מסתכלים על הפלאפונים שלהם.
גבי אשכנזי: נכון, אני סומך על המשטרה, אבל אני שואל בשביל מה צריך את זה.
גבי אשכנזי: במה זה יתרום לזה שתושג המטרה לשלוט על קצב ההדבקה וזה לא יקפוץ לנו פתאום?
גבי אשכנזי: קודם כול זה מושג.
גבי אשכנזי: תגידו שיכול להיות שזה מושג בעזרת תקנת החירום הזאת, שאלנו, ביקשנו את הנתונים.
גבי אשכנזי: זה לא בגלל זה.
גבי אשכנזי: זה בגלל הסגר הדרקוני, זה בגלל שהציבור ממושמע, בגלל שהחברה הישראלית מאוד צעירה, והמון דברים.
גבי אשכנזי: אבל הממשלה רוצה את הכלי הזה, והיא אומרת לנו למה היא רוצה אותו, זה לא רק האכיפה והכלי, זאת הדרך.
גבי אשכנזי: ומה המטרה?
גבי אשכנזי: זה באמת לשלוט, ואני חושב שזאת מטרה נכונה.
עוזי דיין: הרתעה.
גבי אשכנזי: זה לשלוט על קצב ההדבקה והחולים הקשים כדי שמערכת הבריאות תוכל לעמוד בספיקה שלהם.
גבי אשכנזי: זה מה שהמדינה עושה.
גבי אשכנזי: בשביל זה היא צריכה את זה.
שרן השכל: היא מבינה שכולם הולכים להידבק, - - - צריך להיות לאט לאט.
גבי אשכנזי: כן, היא מבינה וזה בסדר גמור.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת, כן, זה בסדר, אבל המדינה שולטת בקצב.
גבי אשכנזי: אין קריסה, אנחנו יורדים בכמות החולים הקשים, אנחנו יורדים בשימוש במכונות הנשמה.
גבי אשכנזי: ועלינו ביכולת להנשים, אנחנו לא בהתחלה.
גבי אשכנזי: היום, נדמה לי אם אינני טועה, יש 100 ומשהו מונשמים, ונדמה לי שיש בערך כמה אלפים של מכונות הנשמה.
גבי אשכנזי: צוותים יש למעלה מ-2,000 ומשהו.
שרן השכל: מכינים עוד, התעשייה.
גבי אשכנזי: זה בסדר גמור.
גבי אשכנזי: צריך להיערך לגל שני.
גבי אשכנזי: אני לא סותר את זה.
גבי אשכנזי: אני רק שואל את עצמי: תגיד, מחר מה תגיד לאזרח שבאו אליו והוא לא היה במקום, למה עשינו לו את זה?
גבי אשכנזי: תזכרו שכולם גם נורמטיביים.
גבי אשכנזי: ואני שואל את עצמי, אם לא נאשר את זה, במה חיבלנו בדיוק?
גבי אשכנזי: במה פגענו במאמץ?
גבי אשכנזי: חשבתי שבסוף מבקשים מדגם ל-500, שזאת היכולת כרגע ובנו אותה, וזה היה עד לא מזמן 350, שמתוכם רק 7% מפרים, זה לא סיכון כזה גדול.
גבי אשכנזי: לו היה מתואר שלא היינו בכלל עושים כלום, אז טעינו ב-7%, לא כזה דבר גדול.
גבי אשכנזי: אני חושב שלמשטרה יש אמצעים אחרים, טכנולוגיים, טלפונים, אנושיים, שיעשו מדגמים בכל מקום.
גבי אשכנזי: במילא המשטרה צריכה לבדוק שאנשים ממלאים צווים, וזה לא דבר שמשאיר את הרשות המבצעת ללא יכולת לעשות איזושהי אכיפה על העניין הזה.
גבי אשכנזי: תגידו, מחר למה שלא יבקשו אכיפה על אזרח שיוצא מהבית ליותר מ-500 מטר?
שרן השכל: הם עושים אכיפה.
גבי אשכנזי: אגיד לך למה, כי עושים אכיפה עם המשטרה.
איילת שקד: דרך אגב, גבי, אתה יודע, אפשר לצמצם את זה רק לחולים.
גבי אשכנזי: חשבתי גם על זה.
גבי אשכנזי: החולים זה 2,000, אבל אני חושב שגם את זה לא צריך.
שרן השכל: יש 8,000.
גבי אשכנזי: חולים בוודאות בבית.
גבי אשכנזי: רק על זה אני מדבר, אני לא על 15,000.
גבי אשכנזי: אני חושב שבכלל לא צריך את זה.
קריאה: למה לא אסירים משוחררים?
גבי אשכנזי: את יודעת, המשטרה יכולה לצמצם את זה רק לחולים.
גבי אשכנזי: ואגיד לך, אני לא רוצה לעשות פה filing, תראי שרוב החולים נמצאים בריכוזים מאוד גדולים, ובמילא המשטרה מפקחת.
גבי אשכנזי: במילא היא שם, היא לא צריכה בשביל זה איכון טלפוני.
גבי אשכנזי: אני חושב שבאו אלינו, וזה שיפוט שלי, גם קצת גורף מדיי.
גבי אשכנזי: יכלו לחשוב על הרבה מההשאלות שהעלינו כאן
גבי אשכנזי: גם לפני זה, לא ל-90 יום, ל-45, מי מכין את הרשימה, מי זה שותפי הסוד, למה צריך 90 יום לשמור את החומר, למה לא להשמיד אותו מייד.
גבי אשכנזי: מה האפקטיביות?
גבי אשכנזי: המדינה השתמשה בתקנות חירום בדיוק על הדבר הזה חודש וחצי.
גבי אשכנזי: תגידו, ביקשנו נתונים, לא כמה בדקו, תגידו, הדביקו מישהו?
גבי אשכנזי: מישהו נדבק?
גבי אשכנזי: הרי אתם יודעים מי הסתובב בחוץ, אתם יודעים מי נדבק, אתם יודעים ממה הוא נדבק, ממי הוא נדבק, מה, נגרם נזק?
גבי אשכנזי: תגידו מה הנזק שנגרם – גם על זה אין בדיוק תשובה, ברור שהוא שולי.
גבי אשכנזי: לכן אני חושב שבעת הזאת, זאת תהיה ההמלצה שלי, לא נכון לאשר את החוק.
גבי אשכנזי: שישתמשו בכלים שיש להם.
גבי אשכנזי: מחר יהיו איזשהם סימנים לעליית מדרגה, התפרצות או דברים כאלה, תבוא הממשלה, תשים את החוק, נדון בו.
גבי אשכנזי: אני חושב שזאת עוד דרך שעומדת לנו.
גבי אשכנזי: זאת דעתי.
גבי אשכנזי: אבל אני רק אומר את דעתי.
שרן השכל: בוא נשמע את העמדות של המשרדים.
גבי אשכנזי: סליחה, פרופ' סדצקי ביקשה מהבוקר לדבר, שמענו שלפני כמה דקות היא הצליחה להתפנות, אז כמובן כהרגלנו נאפשר לכל מי שרוצה לדבר, גם אם זאת פעם נוספת.
עוזי דיין: זה אמור לעלות היום להצבעה או לא?
גבי אשכנזי: אני חושב שאנחנו נכונים להעלות להצבעה את הדבר הזה.
שרן השכל: לא מצביעים.
שרן השכל: פשוט לא מצביעים.
שרן השכל: אה, להצביע בעצם נגד הצעת החוק.
גבי אשכנזי: האם להצביע נגד.
גדעון סער: האם כרגע המשטרה עשתה שימוש דומה בתקש"ח?
גבי אשכנזי: חודש וחצי, גדעון, אלו הנתונים, היא עשתה חודש וחצי.
גור בליי: זה פוקע היום בחצות.
גבי אשכנזי: היא עשתה, וקיבלנו את הנתונים.
גבי אשכנזי: סנ"צ איה גורצקי הציגה לנו את הנתונים על בסיס הבדיקה הזאת.
גדעון סער: ומה למדנו מהם?
גבי אשכנזי: קודם כול למדנו שמרשימת צווי הבידוד – שסגלוביץ' שאל מי מרכיב אותה, ועוד לא ברור לנו מי אחראי עליה – נבדקו רק 20%, כי מה זאת הרשימה?
גדעון סער: בחודש וחצי?
גבי אשכנזי: כן, 20%.
איילת שקד: אין את הנתונים.
איילת שקד: 20% כי זה מה שיש להם.
גבי אשכנזי: 20% כי אלו הנתונים, כי אתה חייב להזין את עצמך לאתר עם מס' הטלפון.