GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גבי אשכנזי: חברים, הוועדה לא הסתירה במשך כל הדיונים שלה שהיא מתכוונת לצמצם את זה להכרחי.
גבי אשכנזי: אם אני לא פוגע בצורך של משרד הבריאות, הרי זה האיזון באמת.
גבי אשכנזי: מה אני מנסה לעשות פה?
גבי אשכנזי: את האיזון בין הזכות של האזרחים לפרטיות לבין הצורך של משרד הבריאות.
גבי אשכנזי: אני לא רוצה לפגוע במשרד הבריאות.
גבי אשכנזי: אני שואל את משרד הבריאות מה הם צריכים.
גבי אשכנזי: אומרת לי פרופסור סדצקי שמכובדת עליי כסמכות העליונה במקרה של הדיון פה: 15 דקות.
גבי אשכנזי: אם זה 10 דקות – אז לא.
גבי אשכנזי: היא אומרת לי עוד דבר: למעט אם היו במרחק של פחות משני מטר, אז מה זה משנה גם אם הזמן הוא דקה וחצי.
גבי אשכנזי: אני אומר בסדר, 15 דקות למעט במקרים בהם הזמן לא משנה.
גבי אשכנזי: אין מגבלה של זמן אם היו מחובקים דקה.
מירי פרנקל-שור: השאלה אם אתה רוצה לעגן את זה בהחלטת הממשלה.
גבי אשכנזי: ברור שאני רוצה לעגן את זה כי אני רוצה להגביל.
מירי פרנקל-שור: כאשר אנחנו מעגנים משהו בהחלטת הממשלה והוא מקבל את אישור ועדת הכנסת לענייני השירות, כל שינוי צריך לחזור לממשלה ולהגיע בחזרה לאישור הוועדה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו הצענו, אני מפנה אותך לסיפה.
מירי פרנקל-שור: לכתוב: כפי שייקבע בנוהל שיפרסם משרד הבריאות באתר האינטרנט שלו ויתעדכן מעת לעת.
גבי אשכנזי: יש לי הצעת פשרה.
גבי אשכנזי: האם משרד הבריאות מוכן שהוועדה – אם הוועדה תעודכן, אני יכול להתערב בזה אחרי כן?
מירי פרנקל-שור: אתה יכול לקיים דיון.
מירי פרנקל-שור: אתה לא יכול לשנות אבל אתה יכול לבקש - - -
גבי אשכנזי: בוגי, אולי יש לך איזו הצעה?
גבי אשכנזי: חבר הכנסת יעלון, בבקשה.
משה יעלון: אני חושב שהנוסח שמוצע פה על ידי היועצת המשפטית של הוועדה הוא נכון.
משה יעלון: אני לא חושב שאנחנו צריכים לרדת לרזולוציה - יכול להיות שהדרג המקצועי, הסמכות המקצועית במשרד הבריאות יגיעו בשלב מסוים למסקנה שצריך שינוי, אז אני לא חושב שנכון שזה יחזור עוד פעם לממשלה או לוועדה.
משה יעלון: האמירה פה מספקת.
משה יעלון: אנחנו מבינים שזו הסמכות של משרד הבריאות, קבעו כרגע את הקריטריונים שהוצגו בפנינו.
משה יעלון: אם יחליטו אחר כך שזה 3 מטר מתוך ניסיון, אני לא חושב שזה צריך לחזור לממשלה או לוועדה.
משה יעלון: לכן אני מציע להשאיר את הנוסח כפי שהוא.
אלי אבידר: אני רוצה לומר למה דעתי לא נוחה להשאיר את זה באופן פתוח.
אלי אבידר: ישנה משמעות קריטית, אם הנוהל משתנה משני מטר ל-10 מטר, אתה מכניס פתאום למעגל הזה כמות אנשים הרבה יותר גדולה שעושים עליהם את הבדיקה הזאת.
אלי אבידר: אנחנו רוצים לעשות את המינימום במינימום האפשרי.
אלי אבידר: דעתנו לא נוחה מהעניין הזה מלכתחילה.
אלי אבידר: לכן אני לא הייתי משאיר את זה פתוח.
אלי אבידר: שאלה נוספת יש לי כאן.
אלי אבידר: אני רואה שמידע טכנולוגי כולל גם התקשרויות.
מירי פרנקל-שור: תכף נגיע למידע טכנולוגי.
מירי פרנקל-שור: נסיים עם מגע קרוב של חולה ונעבור למידע טכנולוגי.
גבי אשכנזי: זה בדיוק גם מתכתב עם השאלות ששאל חבר הכנסת אבידר.
סיגל סדצקי: למעשה, מה שכתבנו פה עוקב אחרי ההגדרה שלנו למגע הדוק.
סיגל סדצקי: ההגדרה שלנו היא הגדרה בנוהל רפואי שמתעדכן בערך כל שלושה ימים, כך שאם אתם תאפשרו לנו שההגדרה פה תעקוב אחרי ההגדרה בנוהל, היא תישאר הגדרה רפואית שתלויה בממצאים החדשים.
סיגל סדצקי: אני רוצה לציין שכמו שנאמר פה, וזה נכון מאוד, כל יום מגיע אלינו ידע חדש על הווירוס הזה.
סיגל סדצקי: לדוגמה, הייתה שאלה גדולה מאוד גם לגבי הדבקה ומשטחים וגם לגבי הדבקה אירוסולית, הווה אומר שהיא לא טיפטית אלא שהווירוס נודד למרחקים יותר ארוכים באוויר.
סיגל סדצקי: דווקא היום קיבלנו בשורות טובות, מצד אחד, מארגון הבריאות העולמי ופחות טובות מצד שני שבמחקרים ייעודיים לנושא הזה שהם ביצעו נראה שאפשר להוריד מעל הפרק את ההדבקה האירוסולית.
סיגל סדצקי: הווה אומר זה לא יעבור, למשל, במזגן מחדר לחדר, אבל ההדבקה במשטחים היא יותר גדולה ממה שחשבנו.
סיגל סדצקי: לכן מה שצפוי זה שייתכן שההגדרה הרפואית שלנו למגע הדוק תתעדכן.
סיגל סדצקי: אבל זו הגדרה רפואית שגורפת לכל ההתנהגויות שלנו כלפי המחלה ולכן אפשר פשוט להצמיד את ההגדרה הזו להגדרה הרפואית כפי שהיא מתפרסמת בנוהל שלנו.
גבי אשכנזי: אני שואל את פרופסור סדצקי, אני מניח שאת זו שקובעת את ההגדרות או בוודאי שותפה מרכזית לקביעתן.
גבי אשכנזי: באיזו שכיחות אתם משנים את זה?
גבי אשכנזי: כל יום?
גבי אשכנזי: כל שלושה ימים?
סיגל סדצקי: את ההגדרה של מגע הדוק או את הנוהל?
גבי אשכנזי: את הנוהל.
סיגל סדצקי: את הנוהל אנחנו מעדכנים כפעמיים בשבוע.
גבי אשכנזי: את הנוהל לגבי - - -
טליה אגמון: הנוהל לגבי היישום של התקנות שונה בינתיים פעם אחת.
גבי אשכנזי: אני מדבר לגבי מגע הדוק.
סיגל סדצקי: לגבי מגע הדוק לא שינינו אף פעם מאז תחילת ההתפרצות.
גבי אשכנזי: אני מציע שהנוהל ובתוכו במיוחד מגע הדוק, בכל מקרה של שינוי יובא לידיעת הוועדה.
גבי אשכנזי: הוועדה תוכל לקרוא לכם ולקיים דיון על זה.
גבי אשכנזי: מקובל?
טליה אגמון: הנוהל מתפרסם במשרד ונוכל בשמחה להעביר אותו מיד גם לוועדה, אם יהיה שינוי כלשהו.
גבי אשכנזי: חבריי לוועדה, מוכנים לקבל?
סיגל סדצקי: כל שינוי או רק בהגדרה של מגע הדוק?
טליה אגמון: להביא לידיעת הוועדה, אין כמובן שום התנגדות.
טליה אגמון: הוא מפורסם לציבור ובאמת אין שום התנגדות לשלוח אותו גם לוועדה מיד עם השינוי שלו.
טליה אגמון: כל שינוי עובר אישור של היועץ המשפטי לממשלה.
גבי אשכנזי: בסדר גמור.
גבי אשכנזי: רשמנו את זה.
גבי אשכנזי: אם זה מניח את דעת חבריי, אני ממליץ להמשיך.
מירי פרנקל-שור: נחזור לאחור לפסקה 1 "מידע טכנולוגי".
מירי פרנקל-שור: כאן אני רוצה לומר שהיו שיחות ארוכות מאוד עם השירות.
מירי פרנקל-שור: הצענו נוסחים יותר ממוקדים.
מירי פרנקל-שור: גם התייעצנו עם פרופסור קרין נהון, קיימנו שיחות ובסופו של דבר, הנוסח שמונח כאן לפניכם לאישור זה הנוסח היותר עמום של מידע טכנולוגי שאומר: נתוני תקשורת מסוג נתוני זיהוי, נתוני מיקום ונתוני התקשרויות למעט תוכן שיחה.
מירי פרנקל-שור: יש הבנה שהדברים יפורטו במדויק בנוהל שיובא או לאישור הוועדה או לידיעת הוועדה, להחלטתכם.
גבי אשכנזי: הובא לידיעתי שרז נזרי רוצה להתייחס לסעיף הקודם.
גבי אשכנזי: רז, אנחנו לא רואים אותך, אבל שומעים אותך.
גבי אשכנזי: רשות הדיבור אליך, בבקשה.
רז נזרי: הסתמסתי עם הוועדה תוך כדי.
רז נזרי: בינתיים, ההצעה שהעלית היא בסדר מבחינתנו.
רז נזרי: רציתי להסביר גם את מה שמירי הסבירה מדוע זה בעיה לאשר בממשלה כל שינוי.
רז נזרי: אבל לפי ההצעה שאמרת, זה בסדר.
גבי אשכנזי: מירי, קטעתי אותך באמצע.
גבי אשכנזי: את רוצה להוסיף?
מירי פרנקל-שור: סיימתי.
משה יעלון: שאלת נתוני ההתקשרויות.
משה יעלון: עלתה השאלה, למשל, על התקשרות של עיתונאי עם מקור.
משה יעלון: איך אנחנו מונעים פה חשיפת מקורות אם נתוני ההתקשרויות הופכים להיות חלק מעניין?
אלי אבידר: לגבי ההתקשרויות – ההתקשרויות לא צריכות ללכת למשרד הבריאות.
אלי אבידר: משרד הבריאות צריך לקבל שם של אדם, תאריך לידה ומספר טלפון בלבד.
אלי אבידר: כל הנושא של ההתקשרויות צריך להישאר בשירות.
רז נזרי: זה אכן כך.
רז נזרי: זה לא עובר.
אלי אבידר: מצוין.
רז נזרי: ההתקשרויות לא עוברות למשרד הבריאות.
אלי אבידר: אני רק רוצה להסביר שבמחליטים כתוב:
אלי אבידר: השב"כ יאסוף מידע טכנולוגי ויעביר אותו למשרד הבריאות.
אלי אבידר: הנקודה היא שצריך לדייק.
רז נזרי: אני אסביר.
רז נזרי: כתוב מידע טכנולוגי עם הפירוט שעשינו בתיאום עם מירי.
רז נזרי: לשב"כ, כדי להגיע לתוצר הסופי שהוא מעביר למשרד הבריאות – הפרטים שאמרת, שמות וכולי – הוא משתמש בין השאר במידע הטכנולוגי שכתוב בהגדרה: נתוני תקשורת, נתוני מיקום, נתוני התקשרויות.
מירי פרנקל-שור: אולי כדאי לקרוא את סעיף 4.
גבי אשכנזי: בטח יש לכם הגדרה של מה משרד הבריאות מקבל במדויק, לא?
גבי אשכנזי: אני מציע לחבר הכנסת אבידר ששם אנו נדון בריסון של המידע.
גבי אשכנזי: בסדר?
גבי אשכנזי: מקובל עליך?
גבי אשכנזי: לגבי השאלה של חבר הכנסת יעלון, דני בזה ארוכות בדיונים קודמים.
גבי אשכנזי: בוגי שאל מה קורה עם עיתונאים מקורות.
גבי אשכנזי: דיברנו על חברי כנסת, דיברנו על שופטים, דיברנו על זה.
גבי אשכנזי: היה על זה דיון ארוך והגענו למסקנה שאין לנו – דרך אגב, יש על זה גם בג"ץ, אם אני זוכר טוב, שעוד לא פסק – באמת יכולת אמיתית במקרה שמישהו, נניח עיתונאי, נדבק ורוצים לבדוק מי היה.
גבי אשכנזי: השב"כ בודק את זה וזה נשאר אצלו.
גבי אשכנזי: הוא לא מעביר מעבר למה שצריך.
גבי אשכנזי: אין באמת דרך להזהיר את האיש שנדבק, גם אם הוא מקור לצורך העניין.
גבי אשכנזי: אין דרך מעבר להודעה שבתאריך מסוים הוא היה במקום מסוים, אחרת הוא ידביק אחרים וזאת הבעיה.
גבי אשכנזי: אותו דבר לגבי שופטים: דנו האם להגביל.
גבי אשכנזי: אם אתה מגביל חבר כנסת, אז למה לא הגביל גם אחרים, אולי רמטכ"ל.
גבי אשכנזי: בסופו של דבר לא הייתה לנו תשובה טובה לשאלות: אם אנחנו מונעים, מה אנחנו עושים במצב בו הוא באמת נפגש עם מישהו, בוודאות שהה, בוודאות יכול להיות חולה ובוודאות יכול להדביק אחרים.
גבי אשכנזי: אם אינני טועה, הגענו למסקנה שהמצב הקיים צריך להישאר, גם אם זה חל על רמטכ"ל.
גבי אשכנזי: זה הסיפור.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה להוסיף, חבר הכנסת יעלון, שלפי מה שהבנו בתהליך, בשירות יש בריכה גדולה של נתונים.
מירי פרנקל-שור: כל השאילתות ותהליך עיבוד המידע בהתאם לצורך שנדרש נעשה באופן אוטומטי ובסופו של דבר אמור לצאת פלט שכולל את פרטי המידע הדרושים וזה המידע שיועבר למשרד הבריאות.
גבי אשכנזי: בוא ניקח את הדוגמא של העיתונאי.
גבי אשכנזי: נניח שב-14 יום הוא עיתונאי פעיל, הוא עיתונאי מקושר והוא נפגש עם 20 שמקורות.
גבי אשכנזי: האיש בשירות לא רואה את כל ה-20 מקורות.
גבי אשכנזי: המכונה הזאת שעושה את התהליך הזה רואה את כל ה-10, יש לה פרמטרים של דיבר או לא דיבר ומרחק.
גבי אשכנזי: היא אומרת: שים לב, זה וזה.
גבי אשכנזי: היא לא אומרת שהוא נפגש עם 20 ואני נותנת לך רק 2.
גבי אשכנזי: היא נותנת רק את שני המקורות שנפגע איתם או את האחד.
גבי אשכנזי: יכול להיות שהיא לא תיתן לו אף אחד.
גבי אשכנזי: הוא לא רואה את כל השאר.
גבי אשכנזי: הוא מבין מי האיש שנתנו לו.
גבי אשכנזי: לא מצאנו דרך יותר טובה מעבר לריסונים האלה.
מירי פרנקל-שור: אולי כדאי כאן להשלים את התמונה ולעבור לפסקה 7, פרטי המידע הדרושים: פרטי המידע הדרושים זה המידע שמעביר השירות, לאחר שהוא עיבד את כל המידע, למשרד הבריאות.
מירי פרנקל-שור: נקרא את זה: "7.
מירי פרנקל-שור: "פרטי מידע דרושים" – (1) לגבי חולה: נתוני מיקום ונתיבי תנועה בתקופה של 14 ימים לפני יום האבחון; (2) לגבי אנשים שבאו במגע עם חולה: שם מלא, מספר תעודת זהות, מספר טלפון, תאריך לידה, מועד ושעת החשיפה האחרונים לחולה ומיקום החשיפה, או חלק מהם, ככל שהדבר אפשרי ודרוש.
מירי פרנקל-שור: ".
מירי פרנקל-שור: זאת אומרת, נכון שהם השתמשו, למשל, בפירוט השיחות, אבל זה לא יוצא כפלט מהמחשב.
משה יעלון: זאת אומרת שאנחנו מניחים שלא יהיה שימוש לרעה בנתונים הללו.
אלי אבידר: אנחנו מניחים שצריך לעשות את זה כמה שמעט זמן ואז לא יהיו בלגנים, אז זה ייתר את הסכנה.
מירי פרנקל-שור: אני חוזרת למידע הטכנולוגי.
מירי פרנקל-שור: ההגדרה כאן היא נתוני תקשורת מסוג נתוני זיהוי, נתוני מיקום ונתוני תקשורת למעט תוכן שיחה כמשמעותו בחוק האזנת סתר, תשל"ט–1979, כאשר הפירוט המדויק יהיה ויפורט בנוהל השירות.
מירי פרנקל-שור: השאלה היא אם נוהל השירות יבוא לאישור הוועדה או לידיעת הוועדה.
גבי אשכנזי: את מדבר ת על סעיף 7?
מירי פרנקל-שור: אני מדברת על 2.
מירי פרנקל-שור: 1.
מירי פרנקל-שור: – הגדרה של מידע טכנולוגי.
גבי אשכנזי: את זה כבר סיכמנו.
גבי אשכנזי: אמרנו את זה לסגן ראש השירות - - -
מירי פרנקל-שור: אבל עכשיו צריכה להתקבל החלטה.
גבי אשכנזי: אמרנו בדיון עם סגן ראש השירות שהנוהל שלהם שהם גמרו, יבוא לאישור הוועדה.
מירי פרנקל-שור: אז זה צריך להיעשות מחר.
גבי אשכנזי: זה על דעתם.
מירי פרנקל-שור: לגבי הנוהל של השירות, הנוהל שקיים כרגע לא כולל את הסיכום שלנו מהיום.
גבי אשכנזי: את השאלה הזאת כבר שאלנו את רונן, סגן ראש השירות, והוא אמר: ברצון רב, בתנאי שזה דיון חסוי.
גבי אשכנזי: הם יביאו את הנוהל החסוי לאישורנו.
מירי פרנקל-שור: אבל אני רוצה להדגיש את לוח הזמנים - - -
גבי אשכנזי: אם נאשר את כל זה היום, הוא יוכל להביא לנו מחר.
מירי פרנקל-שור: מצוין.
מירי פרנקל-שור: הוועדה צריכה לאשר מחר.
רז נזרי: אם תאשרו היום, אז אנחנו נצטרך להמתין עד לאישור של מחר?
רז נזרי: אני רוצה להבין.
מירי פרנקל-שור: אתם יכולים לחזור לממשלה ואנחנו במקביל נאשר את הנוהל.
רז נזרי: יש ישיבת ממשלה היום בהקשרים אחרים – אם תאשרו היום, נוכל לחזור לממשלה היום?
מירי פרנקל-שור: אבל אם לא יאושר הנוהל, אז לא תוכלו להשתמש בסמכות לפי ההחלטה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו רואים את הנוהל כחלק מההחלטה.
גבי אשכנזי: אני מציע לא סבך את העניינים.
גבי אשכנזי: נאשר את זה ואם אתה רוצה, תציג את זה כבר לממשלה.
גבי אשכנזי: ממילא התוקף יפוג רק מחר בלילה.
גבי אשכנזי: עד מחר בלילה אנחנו מתחייבים להגיד לכם אם אישרנו או לא אישרנו את הנוהל החסוי של הממשלה.
גבי אשכנזי: חבל שנעבוד בטור.
גבי אשכנזי: אם לא נאשר אותו, אז אולי יספיק לתקן אותו.
גבי אשכנזי: אם אישרנו אותו – בא תיקון לעולם ואתה יכול להמשיך לנסוע.
מירי פרנקל-שור: רז, אני מציעה שההחלטה תיכנס לתוקפה ב-1 באפריל.
גבי אשכנזי: הוא הסכים.
מירי פרנקל-שור: אנחנו רק מעגנים את ההחלטה שלך ב-1 באפריל.
גבי אשכנזי: חברים, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה הסכים.
גבי אשכנזי: קדימה.
איילת לוי-נחום: "3.
איילת לוי-נחום: (א) מידע טכנולוגי שאסף השירות לפי החלטה זו יישמר בנפרד מכל מידע טכנולוגי אחר שיש ברשות השירות.
איילת לוי-נחום: (ב) מידע טכנולוגי שאסף השירות לפי החלטה זו לא יישמר בענן מידע ולא יועבר באמצעות ענן מידע.
איילת לוי-נחום: (ג) דרכי עבודת השירות במסגרת פעולות הסיוע ובכלל זאת – סוגי המידע הטכנולוגי ותנאים נוספים לשימוש בו, לרבות אופן איסוף המידע הטכנולוגי, שמירתו, העברתו למשרד הבריאות ומחיקתו, יוסדרו בנוהל ייעודי של השירות שיאושר על-ידי היועץ המשפטי לממשלה; נוהל השירות יהא חסוי וגילויו או פרסומו אסור.
גבי אשכנזי: כל האדום הזה שאתם רואים אלה תוספות ושינויים שעשינו בהסכמה כתוצאה מדיוני הוועדה ואני אומר שגם בהסכמת היועץ המשפטי שעבד איתנו.
גבי אשכנזי: זה חלק מהריסונים.
גבי אשכנזי: יש לי שאלה בעניין הזה: דנו אתמול ארוכות עם השירות ועם המשנה ליועץ המשפטי וגם עם מנכ"ל משרד הבריאות על הנושא של כמה זמן שומרים את המידע.
מירי פרנקל-שור: נגיע לזה בהמשך.
גבי אשכנזי: אם אין הערות, אנחנו פשוט ממשיכים הלאה.
איילת לוי-נחום: "4.
איילת לוי-נחום: (א) השירות יעשה שימוש במידע הטכנולוגי ובפרטי המידע הדרושים רק לתכלית האמורה בהחלטה זו.
איילת לוי-נחום: (ב) לשם בקרה, טיוב ומבחינה מחודשת של הנתונים ופעולות הסיוע, השירות ישמור את המידע הטכנולוגי לתכלית האמורה בלבד ולתקופת ההסמכה ואת פרטי המידע הדרושים לתקופה של שבוע, ובתום התקופות האמורות המידע יימחק; מידע עודף שנאסף או נוצר בעת איסוף ועיבוד המידע הטכנולוגי – יימחק מיד.
גבי אשכנזי: זה גם על דעת פרופסור קרין נהון?
מירי פרנקל-שור: הכול בהסכמה.
גבי אשכנזי: מאוד התרשמתי ממנה.
גבי אשכנזי: היא פרופסור למידע, נכון?
גבי אשכנזי: היו לה המון השגות מקצועיות.
גבי אשכנזי: זה נראה לנו סוג של פשרה.
גבי אשכנזי: זה גם, כך אני מבין, מה שמנכ"ל משרד הבריאות הסביר לנו לגבי הצורך.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה להגיד לגבי סעיף (א) שמחקנו את המילים "תוצרי פעולות הסיוע על סמך המידע הטכנולוגי (להלן – תוצרי המידע הטכנולוגי).
מירי פרנקל-שור: אתה רוצה שאני אסביר מדוע מחקנו?
מירי פרנקל-שור: ההחלטה עיגנה שלושה סוגי מידע: מידע טכנולוגי, תוצרי המידע הטכנולוגי ופרטי המידע הדרושים.
מירי פרנקל-שור: בשיח ובלימוד הדברים הגענו למסקנה שיש רק את המידע הטכנולוגי, זו איזושהי בריכה שיש בה נתונים.
מירי פרנקל-שור: כל העיבוד נעשה באופן אוטומטי ולכן אין תוצרי ביניים ולא נגזרות של המידע הטכנולוגי ולכן מחקנו.
מירי פרנקל-שור: לייתר ביטחון אמרנו שאם נאסף או נוצר איזשהו עודף או עיבוד של המידע הטכנולוגי, הוא חייב להימחק על מנת שלא ייווצר מאגר נוסף ופרטי המידע הדרושים הוא הפלט שהוא התוצר של המידע הטכנולוגי.
גבי אשכנזי: בעצם, ייבוש מאגר 2, כמו שאמר - - -
מירי פרנקל-שור: הם טוענים שאין בריכה 2.
גבי אשכנזי: אנחנו מבינים מה הם אומרים.
גבי אשכנזי: דאגתנו היא כפולה: הן לגבי בריכה 1 או מאגר 1 שאמרנו שהוועדה תדון בזה ואנחנו רוצים שבאמת לא יהיה מאגר 2, כלשונם.
גבי אשכנזי: זו בעצם תכלית העניין.
גבי אשכנזי: בניגוד לממשלה, שמנו פה הרבה מאוד והשפענו על התיקון ואני שמח שזה גם על דעת היועץ המשפטי.
גבי אשכנזי: זה היה סעיף 4 (א), (ב) ו-(ג).
גבי אשכנזי: סעיף (ג) חשוב, נכון?
גבי אשכנזי: 4(ג), קראת אותו כבר, איילת?
איילת לוי-נחום: כן.
איילת לוי-נחום: קראתי.
גבי אשכנזי: יפה.
גבי אשכנזי: סעיף 5.
מירי פרנקל-שור: בנושא הזה גם התייעצנו עם פרופסור קרין נהון.
גבי אשכנזי: אני שמח על הסיוע שלה.
גבי אשכנזי: באמת נצטרך להודות לה אפילו באופן אישי.
גבי אשכנזי: כן תודה גם לאחרים.
גבי אשכנזי: איילת, סעיף 5.
איילת לוי-נחום: "5.
איילת לוי-נחום: הממשלה רושמת לפניה את הודעת היועץ המשפטי לממשלה לפיה שימוש במידע הטכנולוגי ובתוצריו שלא לצורך התכלית האמורה בהחלטה זו מהווה עבירה פלילית.
איילת לוי-נחום: 6.
איילת לוי-נחום: פעולות הסיוע יתבצעו על-פי פנייה מטעם נציג משרד הבריאות לראש אגף בשירות.
איילת לוי-נחום: הפניה תכלול את שם החולה, תעודת הזהות שלו, מספר הטלפון שלו, המספר הסידורי שלו, תאריך האבחון והתאריך בו חל 14 יום לפני מועד האבחון, או חלק ממידע זה; משרד הבריאות ישלח לחולה הודעה על כך שנערכת בעניינו בדיקה באמצעים טכנולוגיים.
גבי אשכנזי: זו תוספת חשובה.
גבי אשכנזי: הוא יידע גם למה.
גבי אשכנזי: יסבירו גם למה?
מירי פרנקל-שור: רק שולחים לו הודעה.
מירי פרנקל-שור: לשון ההודעה מופיעה בהנחיית משרד הבריאות.
גבי אשכנזי: זו ההודעה שמפרסמים?
גבי אשכנזי: שהית ליד - - -
טליה אגמון: זה יידוע החולה שמידע עליו הועבר להמשך בדיקה טכנולוגית.
מירי פרנקל-שור: שבהמשכה, בתוצאות, הוא יקבל את המידע.
איילת לוי-נחום: "7.
איילת לוי-נחום: מענה לפנייה, כאמור, המבוסס על תוצרי המידע הטכנולוגי יועבר מבעל תפקיד בשירות כאמור בסעיף 4 לנציג משרד הבריאות.
איילת לוי-נחום: המענה יכלול רק את פרטי המידע הדרושים לצורך התכלית האמורה בהחלטה זו על אודות החולה והאנשים שבאו עמו במגע קרוב, ככל הניתן, כפי שייקבע בנוהל הייעודי כאמור בסעיף 3, ובאופן שישמור על פרטיותו ועל כבודו של החולה או מי שבא במגע עמו, ולא יועבר כל מידע עודף אחר.
מירי פרנקל-שור: אני רק מבקשת, לפני שאנחנו דנים בסעיף 7, להבהיר את סעיף 6.
מירי פרנקל-שור: סעיף 6 מדבר על החולה.
מירי פרנקל-שור: זאת אומרת, הפרטים של החולה עוברים למשרד הבריאות והוא יקבל על כך הודעה.
מירי פרנקל-שור: אחר כך, אלה שמאוכנים סביבו יקבלו את ההודעה שאמרת.
גבי אשכנזי: יש לי שאלה לגבי סעיף 7.
גבי אשכנזי: איך אנחנו מוודאים – המענה של השירות למשרד הבריאות.
גבי אשכנזי: נכון?
גבי אשכנזי: זה המענה?
גבי אשכנזי: – מה שיהיה במענה זה תוצרי המידע הטכנולוגי?
איילת לוי-נחום: מה שמועבר זה פרטי המידע הדרושים כפי שהקראנו אותם בסעיף ההגדרות.
מירי פרנקל-שור: בעמוד הזה למעלה יש את פסקאות 1 ו-2.
גבי אשכנזי: המענה יכלול רק את פרטי המידע הדרושים כפי שהגדרנו אותם.
גבי אשכנזי: פה אנחנו מבטיחים מה עובר.
גבי אשכנזי: מה ש לא מוגדר שם – המיקום ועוד – לא עובר.
איילת לוי-נחום: "8.
איילת לוי-נחום: (א) היועץ המשפטי של משרד הבריאות יקבע בנוהל ייעודי, שיאושר על-ידי היועץ המשפטי לממשלה ויפורסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות, הוראות לעניין בקשת הסיוע, אופן השימוש בפרטי המידע הדרושים שיועברו למשרד הבריאות על ידי בעל תפקיד בשירות, החזקתו ומחיקתו, לרבות קביעת מספר מצומצם של בעלי תפקידים שיוסמכו על ידי מנכ"ל משרד הבריאות, אשר יהיו מוסמכים לעיין במידע זה, ושיחויבו לחתום על טופס שמירת סודיות בו תובהר להם המשמעות הפלילית של שימוש במידע בניגוד להחלטה זו.
איילת לוי-נחום: (ב) בעלי התפקידים במשרד הבריאות כאמור בסעיף קטן (א) יעשו שימוש במידע שהתקבל מהשירות ובתוצריו רק לתכלית האמורה בהחלטה זו וישמרו את המידע בדרך שתבטיח את סודיות המידע ואת חסיון החולים או מי שבא במגע עמם.
גבי אשכנזי: פה הוספתם לא סתם משרד הבריאות אלא מי במשרד הבריאות.
גבי אשכנזי: שמתם כתובת, היועץ המשפטי, זאת האחריות שלו ולא באופן כללי.
גבי אשכנזי: אנחנו רוצים לדעת מי מוודא את זה.
גבי אשכנזי: בעצם הבטחתם איך אפשר לצמצם ואיך אפשר להבטיח שכאשר זה יגיע למשרד הבריאות, יעסקו בזה האנשים המוסמכים; האנשים יוחתמו על הטפסים ואיך הם יטפלו במידע.
גבי אשכנזי: להבטיח את הצד הזה של השימוש הנכון, הפרטיות וצמצום.
גבי אשכנזי: זה שינוי מאסיבי.
גבי אשכנזי: יש התייחסויות לחברי הכנסת?
מירי פרנקל-שור: אנחנו רוצים להתייחס להתאמה הביטחונית שאנחנו מבקשים למחוק.
גבי אשכנזי: אני חושב שאני מבין למה.
רז נזרי: העניין הספציפי עלה בממשלה בצורה מפורשת ואני אסביר למה.
רז נזרי: דווקא מצד ראש הממשלה וחלק מהשרים, בגלל החרדה המשותפת לכולנו לפרטיות ולטיב המידע הזה, הם רצו בהתחלה – זה גם פורסם – לעשות הליך של פוליגרף למי שיעשה את הדברים.
רז נזרי: היועץ המשפטי לממשלה התנגד לזה.
רז נזרי: התנגדנו כי יש הנחיות לגבי שימוש בפוליגרף כי זה דבר בעייתי.
רז נזרי: לכן במקום זה נקבע שלכל הפחות יהיה מדובר באנשים בלי סיווג מתאים.
רז נזרי: בהקשר הזה, מאחר שכולנו במגמה של צמצום, אנחנו חושבים שלא כדאי למחוק את זה וזה לא מזיק.
רז נזרי: בסוף זה הוסכם גם על משרד הבריאות ועלינו.
רז נזרי: במקום הדרישה שעלתה בהתחלה בממשלה, לעשות בדיקות פוליגרף לבעלי תפקידים במשרד הבריאות, הסברנו שאי אפשר משפטית לחייב פוליגרף, אבל חשבנו שאפשר לקבל שאנשים שיעסקו בכך הם אנשים שממילא יש להם סיווג והם בעלי התאמה ביטחונית נדרשת וממילא טיב ההתייחסות שלהם לדברים מהסוג הזה אמור להיות מראש עם יותר מודעות לאיסור השימוש.
מירי פרנקל-שור: רז, אני מבינה את התכלית.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שהכלי לא נכון ואסור להשתמש בו.
מירי פרנקל-שור: התאמה ביטחונית נועדה לנגישות למידע ביטחוני.
מירי פרנקל-שור: ברור שאתה מכיר את הכללים, מדובר פה במידע רגיש, במידע פרטי, אבל לא מידע ביטחוני ולכן הצענו את החלופה של שו"ס.
מירי פרנקל-שור: צריך להיזהר בסוגיית ההתאמה הביטחונית – היא רק חשיפה למידע ביטחוני.
מירי פרנקל-שור: המידע שאנו עוסקים בו כאן הוא מידע אישי, הוא מידע רגיש, אבל בטח לא מידע ביטחוני והצענו לכם גם חלופה.
רז נזרי: הכוונה הייתה לאנשים שממילא יש להם את ההתאמה הביטחונית.
מירי פרנקל-שור: בסדר, אז לא צריך לכתוב.
גבי אשכנזי: רז, סיימת או שאתה רוצה להוסיף משהו?
רז נזרי: התייחסתי לדברים של מירי.
רז נזרי: ברור, אנחנו מבינים ומכירים את האבחנות בין בעלי התאמה ביטחונית.
רז נזרי: הרעיון היה שיש בעלי תפקידים – וזה אחרי שיח בממשלה עם בר סימן טוב באותו דיון לילי שבו נאמר שיש ממילא מספר גורמים במשרד הבריאות שהם בעלי התאמה ביטחונית ולכן זו הייתה הפשרה שהושגה שלא נחייב פוליגרף אלא נוריד את זה.
רז נזרי: אנחנו רואים בזה בעיה.
רז נזרי: אני לא יכול להגיד לכם שאסור לכם להוריד את זה, אבל אני משקף את עמדת הממשלה כפי שהיא הוצגה מתוך אותה מגמה של לצמצם סיכונים של הדלפות.
גבי אשכנזי: הבנתי.
גבי אשכנזי: מהות המחלוקת היא שהיועצת המשפטית אומרת שאתם לוקחים כלי שמיועד לדבר אחר, לסודות מדינה – בלי לפגוע, כמובן, בזכויות של האזרח לפרטיות.
גבי אשכנזי: פה מדובר על שו"ס ועל סוגיות הכי רגישות שיש במדינת ישראל ולא צריך להשתמש בכלי הזה.
גבי אשכנזי: היועצת אומרת: תקשיב, לעניין הזה לא צריך להשתמש בזה.
גבי אשכנזי: היא חושבת שמספיק שיהיו אנשים מוגדרים ממונים, חתומים על טופסי הצהרת סודיות ובזה ניתן ואפשר להסתפק.
גבי אשכנזי: מה עוד שבעשייה הקודמת די פוסל אחרים שיכולים להיות שם, אם יש כאלה.
גבי אשכנזי: אתה אומר שמכיוון שיש לנו ממילא אנשים שהם שו"סים, הם ממילא שם.
גבי אשכנזי: הם כבר מוגדרי שו"ס מסיבות אחרות שלא נפרט כאן, כמובן.
גבי אשכנזי: דווקא בשביל להבטיח שהמידע יישאר, היא הנותנת, המערכת מאלצת אותם להיות אחראים.
גבי אשכנזי: זה תיאור נכון?
רז נזרי: התיאור נכון, רק אני אוסיף שמאחר שממילא אנחנו עוסקים כאן, אומרת מירי שאנחנו לא בעולם של התראה ביטחונית.
רז נזרי: בוא לא נשכח שאנחנו נמצאים בוועדת חוץ וביטחון בהקשרים של חוק שב"כ וכל הקונטקסט הוא שאנחנו משתמשים ביכולת של מערכת ביטחונית עם כל המשתמע מכך, בהקשרים אזרחיים.
רז נזרי: לכן האמירה הזאת בעיניי לא מחייבת שאנחנו - - -
מירי פרנקל-שור: אתה מדבר על משרד הבריאות, אתה לא מדבר על השירות.
גבי אשכנזי: העמדות השונות ברורות.
גבי אשכנזי: בבקשה, חבר הכנסת אבידר אחריו – חבר הכנסת מלכיאלי.
אלי אבידר: אני רוצה לומר את זה בפעם השלישית בדיון הזה היום.
אלי אבידר: חשוב מאוד שנבין שזה זמני ולכן לא נתחיל עכשיו להביא בדיקות שו"סים וכל מיני נהלים כדי שאחרי זה יגידו: כבר עשינו את כל התהליך הזה, אין מה לדאוג, בואו נמשיך להשתמש בזה.
אלי אבידר: רבותיי, אני רוצה להגיד לכם שבמצב הכלכלי לש מדינת ישראל, עוד מישהו יבוא ויגיד: בוא תאתר לי את מי שלא משלם מיסים כי אין כסף במדינה ולא יודעים מה לעשות.
אלי אבידר: לכן זה זמני.
אלי אבידר: צריך לעסוק בזה כזמני בלבד.
אלי אבידר: לא להוסיף על זה עוד שכבות של בדיקות כי אחרי זה לא נצא מזה.
גבי אשכנזי: בבקשה, חבר הכנסת מלכיאלי.
מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת מלכיאלי, אני מצטער שלא - - -
מיכאל מלכיאלי: אני תמיד אומר שעוד מעט אני אעשה סלפי עם טראמפ ואז כולם יכירו אותי.
אלי אבידר: האחרון שעשה את זה כבר לא פה.
מיכאל מלכיאלי: שמעתי שהייתה התייחסות לזה שיודיעו לאותם שהיו בקרבתם חולים בסמסים.
מיכאל מלכיאלי: במגזר החרדי לרוב המוחלט אין סמסים.
מיכאל מלכיאלי: השאלה אם יש התייחסות לזה.
מיכאל מלכיאלי: אני רוצה להציע: יש הצעת חוק שלי שעברה בכנסת שדיברה על הנושא של סיום החבילות – כשהיו שולחים הודעה בסמס, הסתיימה החבילה שלך ומי שאין לו סמס היה צריך לשלם פי 10 מהחבילה שלו – הכנסת חוקקה שמפעילי הסלולר חייבים לשלוח IVR בהודעה שהחבילה הסתיימה ומציעה לעדכן חבילה חדשה.
מיכאל מלכיאלי: השאלה למה גם בסיפור הזה של הציבור החרדי שאין לו סמסים, לא ישלחו IVR שיודיע לו שבקרבתו היה חולה.
גבי אשכנזי: השאלה היא מה בכלל עושים למי שאין טלפון בכלל.
משה יעלון: אז הוא בכלל לא עולה בעיקוב הדיגיטלי.
משה יעלון: הוא מחוץ לעניין.
גבי אשכנזי: לא יודעים מיהו - - - יש לו טלפון?
מיכאל מלכיאלי: כן.
מיכאל מלכיאלי: יש לו טלפון.
מיכאל מלכיאלי: יש לו פלאפון אבל אין לו סמס.
משה יעלון: יש לו פלאפון שניתן לעיקוב אבל אין לו סמס.
גבי אשכנזי: למשרד הבריאות יש התייחסות לזה.
גבי אשכנזי: כן, טליה.
טליה אגמון: מתחילת התהליך אנחנו הולכים ומשתפרים כל הזמן בשליחת המסרונים לאנשים.
טליה אגמון: התמודדנו גם עם מצבים שבהם קיבלנו רג'קטים של מסרונים ומצאנו דרך אחרת להודיע לאנשים בצורה אישית או עקיפה.
טליה אגמון: כרגע אנחנו נמצאים בתהליך של בדיקה של מסרונים קוליים שיפתרו בין היתר את הבעיה שדיבר עליה חבר הכנסת.
טליה אגמון: עם המסרונים הקוליים נוכל להגיע לכל סוגי הטלפונים שעולים בחיפוש.
טליה אגמון: כפי שנאמר, למי שאין בכלל טלפון, הוא לא עולה ברשימות שלנו.
טליה אגמון: עם מסרון קולי נוכל להגיע אפילו לטלפון קווי, אם זה המספר היחיד שיש לנו.
משה יעלון: אפשר לשלוח לו מכתב בדואר שהוא יקבל אותו אחרי שהוא כבר יבריא.
טליה אגמון: מסרון קולי זה כלי שקיים.
טליה אגמון: כרגע אנחנו בודקים את ההיתכנות של זה ואיך אנחנו יכולים במהירות האפשרית לעבור לזה.
מיכאל מלכיאלי: זו לא טכנולוגיה חדשה, זה כבר קיים.
מיכאל מלכיאלי: בדיוק בדרך של סמס, יש את ה-IVR.
טליה אגמון: זו טכנולוגיה שעדיין לא הייתה קיימת אצלנו במשרד במסגרת - - - ואנחנו מאמצים אותה ולומדים דברים חדשים כל יום.
מיכאל מלכיאלי: אבל זה פיקוח נפש.
מיכאל מלכיאלי: כל יום זה הצלת חיים.
טליה אגמון: אנחנו רוצים להגיע אל כולם.
מירי פרנקל-שור: אבל אם אין לו טלפון, אז הוא לא יוצא באיכון – איך אפשר יהיה להודיע לו?
טליה אגמון: למי שאין טלפון בכלל או - - -
מיכאל מלכיאלי: יש לו.
טליה אגמון: לא עולה לנו כמגע.
טליה אגמון: בגלל זה אנחנו משתמשים בנוסף במידע שמגיע ושמים אותו באתר האינטרנט של המשרד.
טליה אגמון: היום אפשר לחפש לפי עיר, לפי מקום יישוב, איפה היו חשיפות ואיפה הסתובבו חולים.