GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טליה אגמון: אם המחשבה תהיה שבגלל נושא האיכון הסלולרי משרד הבריאות הוא זה שצריך לדגום מתוך הרשימה לפי אותם הקריטריונים ולהעביר את השמות שלהם למשטרה, כאשר ממילא הם נמצאים ברשותה, כדי שהיא תעשה את עניין האיכון שהוא לא ביכולות של משרד הבריאות, זה רעיון שאנחנו יכולים לחשוב עליו, אבל הוא נראה קצת ספירלי ובאיזשהו מובן קצת מסורבל.
גבי אשכנזי: אנחנו אנשים שמכבדים את כולם.
גבי אשכנזי: לא זה מה ששאלנו.
גבי אשכנזי: המשטרה יכולה לקבל את כל הרשימה, אף אחד לא השיג על זה.
גבי אשכנזי: העניין הוא האיכון.
גבי אשכנזי: אני אשאל את זה אחרת – אם הוועדה תקבע, בניגוד לעמדתכם, שהשיטה תהיה כך שאתם תעבירו את ה-300 או 400 איש, מה יקרה?
גבי אשכנזי: אנחנו לא מאשרים שהמשטרה תחליט, אלא אתם, כגורם מקצועי, תעבירו את ה-300 או כמה שאתם חושבים.
גבי אשכנזי: זה הכול.
גבי אשכנזי: מה יקרה?
גבי אשכנזי: לא יקרה כלום, אתם פשוט תיאלצו לבחון את רשימת ה-300, תחליטו מי אתם רוצים שידגמו, והמשטרה תדגום.
גבי אשכנזי: אז למשטרה אין סמכות איכון על כל הרשימה הזאת.
גבי אשכנזי: מה יקרה אז?
גבי אשכנזי: אני רוצה להבין מבחינת משרד הבריאות.
גבי אשכנזי: אני רוצה לצמצמם את הפגיעה, לצמצם את הצורך הגורף.
גבי אשכנזי: זה מה שאנחנו רוצים לעשות פה, ככה מאזנים.
גבי אשכנזי: אז אני שואל: לו יתואר שמחר הוועדה תאשר את הבדיקה, אבל היא תקבע שמשרד הבריאות יעביר את רשימת הנדגמים.
גבי אשכנזי: זו השאלה שאנחנו חותרים אליה.
טליה אגמון: אנחנו נצטרך לבדוק את האפשרות המעשית של זה ואם זה מה שהמחוקק יחליט, אנחנו נצטרך למצוא דרך לעשות את זה.
גבי אשכנזי: תודה רבה לך, עו"ד טליה אגמון, על הסבלנות ועל התשובות.
גבי אשכנזי: ברשותכם, נעבור למשרד לביטחון הפנים.
גבי אשכנזי: סנ"צ איה גורצקי, רמ"ד טכנולוגיות, בבקשה.
גבי אשכנזי: אנחנו רוצים בעיקר לשמוע על האופן שאתם רוצים לעשות את זה, לפני שנשיג עליו, פשוט כדי שנבין מה התהליך.
סנ"צ איה גורצקי: בוקר טוב ותודה רבה.
סנ"צ איה גורצקי: אני היועצת המשפטית לאגף החקירות וטכנולוגיות.
סנ"צ איה גורצקי: אני חושבת שמה שחסר לנו כאן הוא להבין את התהליך שהמשטרה עובדת לפיו ולשלב בתוכו את הנתונים שמבקש חבר הכנסת סגלוביץ' מתחילת הדיון, ויש לנו נתונים.
סנ"צ איה גורצקי: אני מבקשת רק שלוש הערות ראשונות כפתיחה – הדיגום נעשה היום בדרך הבאה: המשטרה מקבלת פעם ביום ממשרד הבריאות את רשימת חייבי הבידוד.
סנ"צ איה גורצקי: רשימת חייבי הבידוד כוללת היום רק את מי שנרשם באתר משרד הבריאות.
סנ"צ איה גורצקי: אם אדם לא נרשם, הוא לא יופיע ברשימה.
סנ"צ איה גורצקי: יש בזה כמובן קושי, משום שכרגע אנחנו דוגמים רק אנשים שנרשמו, לכאורה אזרחים שומרי חוק, צייתנים, ולכן נעשה כל ניסיון להביא יותר אנשים לרישום.
סנ"צ איה גורצקי: נדבר על כך בהמשך, אבל כרגע רק חייבי בידוד שנרשמו באתר משרד הבריאות מאוכנים או מפוקחים על-ידי המשטרה.
גבי אשכנזי: אני מבקש להבין, זו הערה מאוד חשובה.
גבי אשכנזי: לצורך הדיון, 10,000 איש מקבלים את ההודעה שהם חבי בידוד.
גבי אשכנזי: האזרח הטוב, הנורמטיבי, נרשם באתר, ואותו אנחנו בודקים.
גבי אשכנזי: ומה עם כל השאר?
גבי אשכנזי: איזה אחוז נרשמים, לפי הבנתכם?
סנ"צ איה גורצקי: זו לא הבנה שלנו.
סנ"צ איה גורצקי: מה שנמסר לנו ממשרד הבריאות הוא שרק כ-20% בלבד נרשמים.
סנ"צ איה גורצקי: יש עם זה בעיה - - -
גבי אשכנזי: ואלה האזרחים הנורמטיביים.
סנ"צ איה גורצקי: יש כל מיני אנשים שלא נרשמים, למשל אנשים שלא יודעים שהם צריכים להירשם.
סנ"צ איה גורצקי: הם לא מפירים את חובת הבידוד, הם מבודדים אבל לא נרשמים.
סנ"צ איה גורצקי: למשל, אנשים שמקבלים היום את האסמ"ס, אותו מסרון ממשרד הבריאות אחרי שהם נבדקו על-ידי השב"כ, הם אפילו לא מבינים שהם צריכים להירשם, משום שמבחינתם ברגע שהמדינה שלחה להם אסמ"ס הם חושבים שהמדינה כבר רשמה אותם או יודעת עליהם את הכול.
סנ"צ איה גורצקי: לכן התחלנו ממקום שאנחנו בהחלט מבינים שיש כאן גם אי-הבנה של הציבור ולכן משרד הבריאות פעל לשנות גם את האסמ"ס שנשלח לאותם אנשים שקיבלו אותו ולהבהיר להם שככול הנראה הם היו במגע קרוב עם חולה והם צריכים להירשם באתר של משרד הבריאות, אם הם לא יירשמו מדובר בעבירה פלילית שבצדה קנס של 3,000 שקלים.
סנ"צ איה גורצקי: כרגע גם עוברים לשיטה חדשה לפיה שולחים תזכורת לאנשים שלא נרשמו:
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו מזכירים לכם שאתם צריכים להירשם.
סנ"צ איה גורצקי: אנשים שלא נרשמו מפוקחים על-ידי המשטרה בדרך אחרת.
סנ"צ איה גורצקי: למשל, אני אתן את הדוגמה של החוזרים מחו"ל – יש חוזרים מחו"ל שנרשמו באתר של משרד הבריאות.
סנ"צ איה גורצקי: הם נכנסים למאגר הגדול של חייבי בידוד שנרשמו ואנחנו מפקחים עליהם בהתאם לכתובות שהם הצהירו שבהם הם נמצאים.
סנ"צ איה גורצקי: לכן אין חשש שהם לא יודעים איפה הם אמורים להיות.
סנ"צ איה גורצקי: לעומת זאת, היו אנשים שחזרו מחו"ל לפני שנכנסו למלוניות ולא נרשמו באתר משרד הבריאות.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו לא יכולים לאכן אותם.
סנ"צ איה גורצקי: לאן אני אאכן אותם?
סנ"צ איה גורצקי: אני לא יודעת איפה הם היו אמורים להיות.
סנ"צ איה גורצקי: זה מוביל אותי לכלל השני:
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו לא מאכנים אדם אם אנחנו לא יודעים איפה הוא אמור להיות.
סנ"צ איה גורצקי: איך אני יודעת איפה הוא אמור להיות?
סנ"צ איה גורצקי: כשמדובר בחייבי בידוד שנרשמו, אנחנו מסתמכים על ההצהרה שלהם כפי שהם נתנו אותה במשרד הבריאות.
סנ"צ איה גורצקי: לעומת זאת, כל רשימת החייבים מחו"ל שלא נרשמו, יש לנו אותה, אבל בשלב זה אנחנו לא נוגעים בהם באיכונים.
סנ"צ איה גורצקי: כדי שנוכל לפקח עליהם, לא אגף החקירות והמודיעין עושה את העבודה, אלא אגף המבצעים.
סנ"צ איה גורצקי: מה שעושים עם האנשים האלה זה לאתר אותם בדרכים האחרות שיש למשטרה, בודקים לגביהם במערכות שלנו – מה הכתובת שלהם, מה הטלפונים הידועים שלהם – מרימים אליהם טלפונים ואומרים להם: חזרתם מחו"ל, אתם צריכים להירשם.
סנ"צ איה גורצקי: נותנים להם 24 שעות להירשם ובודקים שהם אכן נרשמו.
שרן השכל: כמה אנשים כאלה שלא נרשמו יש ושהמשטרה מנסה לברר איפה הם?
סנ"צ איה גורצקי: היום מדובר בקבוצה יחסית קטנה, כמה מאות.
סנ"צ איה גורצקי: בהתחלה היו הרבה יותר, המשטרה עשתה הרבה יותר עבודה.
סנ"צ איה גורצקי: הסיבה שאין כמעט אנשים כאלה כפולה: קודם כול, המודעות של הציבור עלתה מאוד, אבל אנשים שמגיעים היום מחו"ל דרך נתב"ג כבר על המטוס מקבלים קודם כול הודעה, בטופס שאותו הם ממלאים במטוס, כך שהם לגמרי מודעים שהם צריכים לבצע את חובת הדיווח.
סנ"צ איה גורצקי: כשהם יורדים מהמטוס מוצבות להם לפני בקר הגבול עמדות דיווח של משרד הבריאות ונציגים שעוזרים להם לבצע את הדיווח הזה.
סנ"צ איה גורצקי: הם יכולים לדווח בעמדות עצמן או במכשירי הטלפון שלהם, זו בחירה שלהם.
סנ"צ איה גורצקי: כל אדם שנכנס למדינת ישראל במעבר הגבול צריך להראות שהוא דיווח לפני שהוא נכנס.
סנ"צ איה גורצקי: לכן כמות האי-מדווחים היא היום זניחה, כמעט שולית.
סנ"צ איה גורצקי: העבודה הזאת נעשתה בצורה ממוקדת.
סנ"צ איה גורצקי: מאז חג הפסח, ממילא כל החוזרים מחו"ל עוברים ישר למלוניות, למקום בידוד מטעם המדינה, ועליהם אנחנו לא מפקחים.
סנ"צ איה גורצקי: המשטרה לא מפקחת לא על חולים מאושפזים ולא על חייבי בידוד שנמצאים במלוניות, משום שברור לנו שהם מפוקחים על-ידי משרד הבריאות או מאבטחים ששומרים על המלוניות.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו מטפלים אך ורק בחייבי הבידוד הביתי.
אוסאמה סעדי: סליחה, אבל זה לא מופיע.
אוסאמה סעדי: בהגדרה של החוק זה כולל.
גבי אשכנזי: רשמנו את זה לפנינו.
סנ"צ איה גורצקי: אני מייד אענה על זה.
סנ"צ איה גורצקי: לשאלת חבר הכנסת סגלוביץ' – אנחנו מקבלים את הרשימה הגדולה של החולים ושל חייבי הבידוד למטרות פיקוח נוספות.
סנ"צ איה גורצקי: ברור ששוטר שמסתובב ברחוב ובודק אדם צריך לדעת שהאדם שעומד לפניו חייב בידוד או חולה שמפר כרגע את הוראות משרד הבריאות.
סנ"צ איה גורצקי: לכן הרשימות האלה מצויות אצלנו.
סנ"צ איה גורצקי: יחד עם זאת, הבחירה של אותם 500 – אנחנו כל הזמן מדברים על 500, אבל זה היה בהתאם למגבלות כוח האדם שהיה למשטרה כרגע וזה נתון שיכול להשתנות – הדיגום הזה, לא נעשה באמצעות יד אדם.
סנ"צ איה גורצקי: בכל יום מקבל אגף הטכנולוגיות והמחשוב שלנו, רמ"ח פיתוח וטכנולוגיות את הרשימה – יש לנו כתובת אחת, בן אדם אחד שמקבל את הרשימה – אותה רשימה שמתקבלת למטרות דיגום פיקוח ואיכון, ושולף ממנה באופן אקראי את אותם 500.
סנ"צ איה גורצקי: זה אוטומטי, לא אקראי במובן של profiling , אבל זה במובן של אוטומטי.
סנ"צ איה גורצקי: יד אדם לא נוגעת בזה.
סנ"צ איה גורצקי: מקבלים את הרשימה, נותנים הוראה למחשב, המחשב שולף 500 אנשים שאין לו מושג מי הם.
סנ"צ איה גורצקי: יכול להיות שאותו אדם ייבדק גם כמה פעמים, זה מאוד יכול להיות, אבל אנחנו לא שולטים בבחירה מי האנשים שייבדקו.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו לא בוחרים אותם לא לפי גזע, לא לפי דת, לא לפי מין, לא לפי שום קריטריון.
סנ"צ איה גורצקי: שום קריטריון בשלב הזה.
סנ"צ איה גורצקי: זאת אומרת, כרגע הבחירה היא בחירה מחשובית אוטומטית.
סנ"צ איה גורצקי: כמה מילים על התהליך.
סנ"צ איה גורצקי: הרשימה הזאת עוברת לאגף החקירות והמודיעין, לחמ"ל ייעודי שהוקם במיוחד למטרה הזאת.
סנ"צ איה גורצקי: בחמ"ל הזה יושבת קבוצה מצומצמת של אנשים בשתי משמרות, בוקר וערב, בכל יום, שבעה ימים בשבוע, כולל ימי שישי, כולל שבת, כולל חגים, בגלל החשיבות של הנושא.
סנ"צ איה גורצקי: החמ"ל הזה עובד החל מיום 26 במרץ.
סנ"צ איה גורצקי: דיברתי קודם על התאריך 10 במרץ – שמעתי קודם את אחד מחברי הכנסת אומר – ואכן הפיקוח הכללי של המשטרה אכן נעשה מתחילת חודש מרץ.
סנ"צ איה גורצקי: החמ"ל הייעודי עובד אך ורק מיום 26 במרץ.
סנ"צ איה גורצקי: יש לנו כבר שלושה שבועות של ניסיון.
סנ"צ איה גורצקי: החמ"ל מקבל את הרשימה, עובר אחד-אחד על אנשים שמופיעים ברשימה בהתאם לכתובות הבידוד שהם מסרו ולטלפונים שהם מסרו באתר משרד הבריאות, והוא דוגם אותם.
סנ"צ איה גורצקי: הדיגום הוא דיגום נקודתי, של נתון מיקום אחרון בלבד.
סנ"צ איה גורצקי: זה שונה שמים וארץ מהעבודה שנעשית לפי חוק נתוני תקשורת בחקיקה הרגילה שלנו.
סנ"צ איה גורצקי: שם ההיקפים יכולים להיות רחבים בהרבה.
סנ"צ איה גורצקי: זה ממש לא המצב.
סנ"צ איה גורצקי: נתון מיקום אחרון, ואותו בלבד.
סנ"צ איה גורצקי: כשהחמ"ל מקבל את נתון המיקום האחרון הוא בודק אם יש התאמה לנתונים שאדם מסר במשרד הבריאות או אין התאמה.
סנ"צ איה גורצקי: אם יש התאמה, שאנחנו קוראים לה "התאמה ראשונית", בשלב הזה מסתיים הטיפול.
סנ"צ איה גורצקי: מבחינתנו אדם נמצא במקום שבו הוא הצהיר שהוא נמצא ובזה הסתיים הטיפול המשטרתי.
סנ"צ איה גורצקי: אם אין התאמה, וזה "חוסר התאמה ראשוני", הנתון הזה עובר למצודה.
סנ"צ איה גורצקי: המצודה זה כמו חמ"ל, כמו משל"ט, של אגף המבצעים.
סנ"צ איה גורצקי: זה יוצא מאגף החקירות והמודיעין ועובר לאגף המבצעים, למשל"טים המחוזיים, למקומות שמרכזים את הטיפול.
סנ"צ איה גורצקי: שם אנחנו עוברים לשלב הטלפוני – בכל מקרה, ותמיד, המשטרה קודם כול מרימה טלפון לאותו אדם שלא יצאה לגביו התאמה ראשונית.
סנ"צ איה גורצקי: היא מדברת עם האדם, שואלת לשלומו, היא מודעת לעובדה שמדובר באנשים חלקם חולים, חלקם חייבי בידוד.
סנ"צ איה גורצקי: גם ככה מדובר בסיר לחץ מאוד קשה ברמה הציבורית-החברתית ולכן דבר ראשון אנחנו דורשים בשלומם של האנשים ומבקשים מהם הסבר.
סנ"צ איה גורצקי: אומרים להם: יש לנו אינדיקציה שאתם צריכים להיות במקום מסוים, אתם לא נמצאים במקום הזה, מהו ההסבר שלכם.
סנ"צ איה גורצקי: ומקבלים מאותו אדם את ההסבר.
סנ"צ איה גורצקי: אם ההסבר מניח את הדעת, מסתיים הטיפול.
סנ"צ איה גורצקי: רק אם ההסבר אינו מניח את הדעת אנחנו עוברים לשלב הבא ושולחים ניידת כדי שהיא תבדוק אם האיש מפר את חובת הבידוד או לא מפר את חובת הבידוד.
סנ"צ איה גורצקי: מה שחשוב להבין, ופה אני אגיע לנתונים שהצטברו אצלנו, שהמשטרה לא עובדת כאן בתפיסה המשטרתית המסורתית.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו לא עובדים כאן מתוך מטרה למצוא עבריינים, לגלות עבירות.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו עובדים כאן מתוך תחושת שליחות והבנה שאנחנו חלק מהמאמץ למניעת התפשטות הנגיף.
סנ"צ איה גורצקי: כמו שאמר היושב-ראש, אנחנו קבלן ביצוע.
סנ"צ איה גורצקי: גם אנחנו רואים את זה כך.
סנ"צ איה גורצקי: אבל אני אגיד בזהירות שאנחנו כמעט אדישים לשאלה אם בסוף התהליך יינתנו קנסות או ייפתחו תיקים פליליים.
סנ"צ איה גורצקי: כשאין ברירה, אז אין ברירה, אבל המטרה שלנו היא להימנע מלהגיע למצב הזה.
סנ"צ איה גורצקי: מעט נתונים שיסבירו איך זה עובד.
סנ"צ איה גורצקי: מ-26 במרץ - - - אתם שומעים אותי?
סנ"צ איה גורצקי: כי אני לא שומעת אתכם.
אורי מקלב: כן, כולם מרותקים.
אורי מקלב: מדברים על משטרה, והיא מדברת נעים, ומה שלומך, וזה נשמע מאוד טוב.
אורי מקלב: אנחנו מאוד נהנים לשמוע את זה פעם אחת, אבל הבעיה היא שבשטח רואים דברים אחרים.
סנ"צ איה גורצקי: מ-26 במרץ ועד 18 באפריל, עד אתמול, ביצענו בסך הכול 7,228 איכונים, פיקוחים טכנולוגיים.
סנ"צ איה גורצקי: אלה המקרים שבהם עבדנו.
סנ"צ איה גורצקי: התחלנו מכמות יחסית קטנה, לקח זמן ללמוד את העבודה, להכשיר את האנשים.
סנ"צ איה גורצקי: יש לנו מעט אנשים שעוסקים במלאכה, דווקא בגלל המידור והחשיבות לשמירה על המידע, ולקח לנו זמן עד שבימים האחרונים באמת הצלחנו להגיע למכסה של כ-500 איש ביום, אבל זה התחיל מנתונים הרבה יותר קטנים.
סנ"צ איה גורצקי: דגמנו 7,228 איש, מבחינת התאמה יצאו 6,308 אנשים בנתון של התאמה.
סנ"צ איה גורצקי: מבחינתנו האנשים האלה נמחקו, אנחנו לא ממשיכים טיפול.
סנ"צ איה גורצקי: לעומתם יצאו 920 חייבי בידוד עם נתון של אי-התאמה ראשונית.
סנ"צ איה גורצקי: 920 חייבי בידוד עם נתון של אי-התאמה ראשונית פירושו, בממוצע, 12.7% מפירים לכאורה.
סנ"צ איה גורצקי: כמעט 13% של אנשים שלכאורה מפירים את חובת הבידוד, נתון לא מבוטל בכלל.
סנ"צ איה גורצקי: צריך להבין שזו היכולת של הכלי, הכלי הזה הוא כלי חכם.
סנ"צ איה גורצקי: הכלי הזה לא מטריד אנשים שנמצאה לגביהם התאמה, כן מעביר להמשך בדיקה אנשים שהייתה לגביהם אי-התאמה ראשונית.
סנ"צ איה גורצקי: העברנו את אותה אי-התאמה לבדיקת המשך.
סנ"צ איה גורצקי: חילקנו את ההסברים של האנשים, או את סוגי המקרים שאיתרנו כרגע לשישה סוגים של מקרים: 43% מתוך הקבוצה שיצאה לגביהם אי-התאמה אוכנו מחוץ לביתם, מחוץ למקום הבידוד, חד-משמעית, אין טעות.
סנ"צ איה גורצקי: אבל בסופו של דבר, אחרי שהם סיפקו הסבר שלא הניח את הדעת והגיעה ניידת אליהם הביתה, הם אותרו פיזית בכתובת.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו מבינים שהאנשים האלה הפרו את חובת הבידוד, אנחנו גם מבינים שכשהגיעה שיחת הטלפון המשטרתית הם אכן הבינו שיש פיקוח.
סנ"צ איה גורצקי: הם הורתעו משיחת הטלפון המשטרתית וחזרו למקום הבידוד.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו גם מאמינים שכרגע הם מצייתים ביתר הקפדה על חובת הבידוד בגלל שהם מבינים שיש פיקוח.
סנ"צ איה גורצקי: בסופו של דבר הם לא קיבלו דוחות, לא נפתח נגדם הליך פלילי והם לא קיבלו דוחות, משום שאנחנו לא מסתמכים על האיכון הראשוני כדי לתת את הדוח, אלא אך ורק על אותה ניידת שהגיעה הביתה.
סנ"צ איה גורצקי: אלה היו הקבוצה הגדולה של 43%.
סנ"צ איה גורצקי: קבוצה שנייה בגודלה הייתה קבוצה של 24%.
סנ"צ איה גורצקי: 24% מהאנשים שהו בכתובת אחרת ממה שהם הצהירו.
סנ"צ איה גורצקי: מה זה "כתובת אחרת"?
סנ"צ איה גורצקי: הם החליטו לשנות את מקום הבידוד.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו גם יודעים שיש אנשים שלא רוצים להדביק את בני המשפחה, אנשים שוכרים דירות במקומות אחרים שהם לא מקום המגורים שלהם.
סנ"צ איה גורצקי: זה בסדר גמור, אבל במקרה הזה שהם שינו את מקום הבידוד הם היו צריכים לעדכן באתר משרד הבריאות את הכתובת.
סנ"צ איה גורצקי: הם לא עשו את זה, הם לא עדכנו את הכתובת.
סנ"צ איה גורצקי: לכן המשטרה אומרת להם: חברים, יש לכם בבקשה 24 שעות לעדכן את הכתובת החדשה באתר משרד הבריאות.
סנ"צ איה גורצקי: תעדכנו אותה – מצוין; לא תעדכנו אותה – אנחנו ניתן לכם קנס של 3,000 שקלים בגין הפרת חובת דיווח.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו עושים סגירת מעגל למוחרת היום ואם מישהו לא מעדכן, נותנים לו קנס.
סנ"צ איה גורצקי: אם מישהו מעדכן, לא נותנים לו קנס.
סנ"צ איה גורצקי: רק כדי לסבר את האוזן, עד היום ניתנו בסך הכול 14 דוחות על הפרת חובת דיווח, משום שאנשים שאומרים להם תעדכנו, מעדכנים.
סנ"צ איה גורצקי: התפיסה, גם שלנו, מבינה היטב שאנחנו לא עובדים עם עבריינים, לא עובדים עם אנשים שיש להם מוטיבציה לבצע עבירות, אלא עובדים עם אוכלוסייה שלוקח לה זמן להבין את המצב וברגע שאנחנו מנחים אותם מה לעשות, הם מבצעים את מה שמוטל עליהם.
סנ"צ איה גורצקי: יש לנו עוד 12% של אנשים שמסרו טלפונים אחרים, של בני משפחה למשל.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו מקבלים מהם את המידע על הטלפון שלהם, במידה שיש להם טלפון.
סנ"צ איה גורצקי: בכל מקרה, כשאנחנו מתקשרים – ואת זה שכחתי לומר – הניסיון הראשון להתקשרות נעשה לטלפון קווי.
סנ"צ איה גורצקי: קודם כול לטלפון קווי, כי אם יש לבן אדם טלפון קווי, טלפון קווי זה משהו שאי אפשר להוציא אותו מחוץ לבית ולכן זו האינדיקציה הראשונית שאנחנו מבקשים.
סנ"צ איה גורצקי: יש לנו 9% שטענו לפער מול מאגר משרד הבריאות.
סנ"צ איה גורצקי: הם טוענים: סיימנו את חובת הבידוד, ועדיין רשומים כחייבי בידוד.
סנ"צ איה גורצקי: גם במצב הזה אנחנו מפנים אותם למשרד הבריאות להסדיר את הפער הזה, כדי שלא יהיו פערים בין התקופה שאדם צריך להיות בבידוד לבין התקופה שהוא חושב שהוא צריך להיות בבידוד.
סנ"צ איה גורצקי: 8% מהאוכלוסייה הזאת אובחנו כחולים.
סנ"צ איה גורצקי: אומרים לנו: אנחנו אובחנו כחולים – או בני המשפחה אומרים לנו – ואנחנו שוהים במלון או בבית חולים.
סנ"צ איה גורצקי: אותם אנחנו עוזבים לנפשם.
סנ"צ איה גורצקי: אלה אנשים שמצבם אכן החמיר.
סנ"צ איה גורצקי: לבסוף, קבוצה קטנה של 4% שלא ענו לטלפונים ואנחנו מתקשרים יותר מפעם, שלא אותרו בכתובות שלהם.
סנ"צ איה גורצקי: מבחינתנו הם אוכלוסיית סיכון שאנחנו מעבירים אותה לטיפול חוזר של אגף החקירות והמודיעין כדי שיתחיל הליך של איתור האנשים האלה, משום שהאנשים האלה עוברים עבירה פלילית של הפרת חובת בידוד לפחות, אם לא הפצת מחלה, ולכן אנחנו מטפלים בהם בכלים של פתיחה בחקירה בניסיון לאתר בנפרד.
סנ"צ איה גורצקי: אלה הנתונים של חייבי הבידוד.
סנ"צ איה גורצקי: אני חושבת שהנתונים מצביעים על דבר אחד מאוד-מאוד ברור: כשאנחנו שולחים את השוטרים הביתה, לכל חייבי הבידוד, לדפוק מדלת לדלת, קודם כול זה לא אפשרי.
סנ"צ איה גורצקי: היום, כמו שאגף המבצעים עובד, כשיש גם מקומות שהם אזורים מוגבלים – מה שהציבור מכנה "סגר" – כשיש אכיפה מוגברת, כשיש לנו חובות פיקוח נוספות נוסף לעבודתנו, אנחנו לא יכולים להגיע מדלת לדלת לכל האנשים שהם חייבי בידוד.
סנ"צ איה גורצקי: צריך גם לזכור שההגעה הזאת מסכנת בסופו של דבר גם את השוטרים ולכן אם אפשר לצמצם אותה, ולצמצם גם את החיכוך מול האוכלוסייה, אבל גם את הפגיעה הפוטנציאלית ואת הסיכון לבריאות השוטרים ולשלוח אותם רק למקומות שאין ברירה, רק למקומות שבהם לכאורה יש אינדיקציה להפרה, יש אינדיקציה לחוסר התאמה, הבירור הטלפוני לא מניח את הדעת – זו חובתנו.
סנ"צ איה גורצקי: נשלח את השוטרים ממוגנים לאותם מקומות ונבצע את הבדיקה.
סנ"צ איה גורצקי: אבל הכלי הזה הוא כלי מסוכן.
סנ"צ איה גורצקי: ראינו שכשאנחנו עוברים בכתובות של חייבי הבידוד מדלת לדלת, אנחנו לא יודעים להגיד למי ללכת ולמי לא ללכת.
סנ"צ איה גורצקי: זו בדיקה שהיא בדיקה "טיפשה", במירכאות, אין היגיון מאחוריה.
סנ"צ איה גורצקי: היא נעשית בהתאם ליכולות של המשטרה, בהתאם לכוח האדם והמשימות האחרות.
שרן השכל: כמה בדיקות יזומות כאלה אתם עושים ביום?
סנ"צ איה גורצקי: את מדברת על ביקורי בית או טלפונים?
שרן השכל: ביקורי בית.
סנ"צ איה גורצקי: עד לא מזמן ביצענו כ-100 בדיקות בכל מחוז.
סנ"צ איה גורצקי: יש לנו שבעה מחוזות, זה אומר משהו כמו 800 – 900 ביקורי בית ביום.
סנ"צ איה גורצקי: זה היה בהתחלה, בתקופה שהיו 60 ו-70 אלף חייבי בידוד.
סנ"צ איה גורצקי: הגענו עד לכמעט 180,000 חייבי בידוד במצטבר.
סנ"צ איה גורצקי: זה היה בתקופה שלפני החולים, כללה כמובן גם את אותם שבים מחו"ל שהצלחנו לאתר בסופו של דבר את מקומות הבידוד שלהם.
סנ"צ איה גורצקי: עם הזמן היכולת שלנו ללכת לבתים הולכת ופוחתת והכלי הזה ממקד אותנו, הוא עוזר לנו להתמקד.
סנ"צ איה גורצקי: הנקודה החשובה הנוספת היא החולים.
סנ"צ איה גורצקי: נשאלה כאן השאלה, ובצדק, החולים הם לכאורה פצצה מתקתקת אפילו יותר מחייבי הבידוד.
סנ"צ איה גורצקי: אני יכולה להכניס לזה גם שני נתונים נוספים שאנחנו הבנו באמצעות משרד הבריאות: חובת בידוד היא שבועיים, עוד אפשר לעמוד בזה, אבל ממוצע של חולה היום, כפי שהבנו ממשרד הבריאות והניסיון שלנו, ממוצע ההחלמה הוא שלושה שבועות ויש אנשים רבים שתקופת ההחלמה היא שישה שבועות ויותר.
סנ"צ איה גורצקי: זה לא פשוט לאדם מן היישוב לשבת כול כך הרבה זמן בבית.
סנ"צ איה גורצקי: לזה צריך להוסיף את העובדה שרובם הם אסימפטומטיים.
סנ"צ איה גורצקי: זאת אומרת, אין להם סימפטומים של המחלה או שיש להם סימפטומים מאוד קלים.
סנ"צ איה גורצקי: זו אותה קבוצה שלא מרגישים את המחלה.
סנ"צ איה גורצקי: זה מביא את מדינת ישראל, לא את המשטרה, את משרד הבריאות, את משרד המשפטים שמלווה אותנו ומפקח על כל צעד שהמשטרה עושה – המשטרה לא מקבלת כאן החלטות, במשבר הזה, לבד – זה הביא את מקבלי ההחלטות להבנה שכשמדובר על פיקוח אוכלוסיית החולים חשובה לא פחות מאוכלוסיית חייבי הבידוד.
סנ"צ איה גורצקי: לזה נוסיף את הנתון הפשוט שאוכלוסיית חייבי הבידוד יורדת מיום ליום ואוכלוסיית החולים עולה מיום ליום, ולצערנו צפויה גם להכפיל את עצמה.
סנ"צ איה גורצקי: לכן ברור שצריך לפקח גם על החולים.
סנ"צ איה גורצקי: אלא שכרגע – דיברה עו"ד טליה אגמון והסבירה – מבחינת כתובות החולים, החובה לא מוטלת על החולים.
סנ"צ איה גורצקי: אדם שחולה אין לו חובה להירשם במשרד הבריאות כמו חייב הבידוד.
סנ"צ איה גורצקי: כרגע החובה היא של הרופאים, היא של קופות החולים, היא של נציגי משרד הבריאות המוסמכים, לבדוק מהו מקום הבידוד של אותו חולה ולעדכן בדרך טכנולוגית את משרד הבריאות.
סנ"צ איה גורצקי: לכן הנתונים האלה צריכים להגיע למשרד הבריאות באופן טכנולוגי ממוחשב ומשרד הבריאות אמור להעביר אותם למשטרה.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו מבינים ממשרד הבריאות שהם נמצאים בעיצומו של תהליך עדכון הנתונים הממוחשבים, ואני מאוד מקווה שבימים הקרובים נקבל נתונים מעודכנים של חולים כפי שהם נמסרים מהרופאים והגורמים המוסמכים בקופות החולים.
סנ"צ איה גורצקי: בינתיים, היות שהגענו למסקנה עם משרד המשפטים ומשרד הבריאות שאי אפשר לחכות, ביום שישי ושבת האחרונים התחלנו גם בפיקוח טכנולוגי מאוד מצומצם, אבל פיקוח טכנולוגי על החולים.
סנ"צ איה גורצקי: איך עשינו את זה?
סנ"צ איה גורצקי: הרי אמרתי בהתחלה שאנחנו לא מאכנים בן אדם עד שאנחנו לא יודעים איפה הוא אמור להיות.
סנ"צ איה גורצקי: אגף המבצעים קיבל את רשימת החולים עם הכתובות שמעודכנות במשרד הבריאות והוא התחיל לבצע טלפונים.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו מסכימים שבסופו של דבר זה אולי פחות התפקיד שלנו, אבל החלו לבצע טלפונים ובמקומות שלא קיבלו הסבר גם הגענו לכתובות וקיבלנו נתון לגבי הכתובת המאומתת של מקום הבידוד ומספרי הטלפונים שבהם נמצאים האנשים, קווי ולא קווי.
גבי אשכנזי: איך קיבלתם את הטלפונים?
סנ"צ איה גורצקי: באמצעות החולים עצמם – חולים בבידוד ביתי משתפים פעולה, מדברים – באמצעות בני משפחה שענו לנו או כשהגענו למקום באמצעות הפגישה עם החולים.
סנ"צ איה גורצקי: אנשים מסרו לנו את הנתונים האלה, איפה הם באמת נמצאים.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו מבינים כרגע שיש לא מעט מקרים של אי-התאמה בין הנתונים שנמצאים במשרד הבריאות לבין מקום הבידוד בפועל.
סנ"צ איה גורצקי: זה גם מובן, כי נתוני קופות החולים בדרך כלל מתייחסים לכתובת שאדם נתן כשהוא נרשם לקופת החולים וכמובן שמקום הבידוד לא חייב בכתובת הזאת, כי אנשים גרים בדירות שכורות, אנשים יוצאים לדירות בידוד אחרות, ולכן בראש ובראשונה מוודאים.
סנ"צ איה גורצקי: קיבלנו קבוצה ראשונית של 3,000 חולים שהצלחנו לאמת את הכתובות שלהם.
סנ"צ איה גורצקי: את הרשימה הזאת לקחנו וממנה – שוב, באופן מדגמי, אוטומטי – דגמנו 100 חולים בכל יום.
סנ"צ איה גורצקי: בשלב הזה, בשישי ובשבת 100 חולים בכל יום.
סנ"צ איה גורצקי: סך הכול דגמנו 200 חולים.
סנ"צ איה גורצקי: התחלנו מאוד-מאוד בקטן משום שאנחנו מנסים ללמוד את רשימת החולים.
סנ"צ איה גורצקי: התוצאה: מתוך 200 חולים, 181 איש נמצאה לגביהם התאמה.
סנ"צ איה גורצקי: דגמנו אותם בהתאם לנתונים שהם מסרו לנו.
סנ"צ איה גורצקי: זה נתון יחסית מעודד, 181 איש נמצאה התאמה.
סנ"צ איה גורצקי: לגבי 19 אנשים הייתה אי-התאמה.
סנ"צ איה גורצקי: שוב, אי-התאמה ראשונית, זה מחייב בדיקה.
סנ"צ איה גורצקי: אבל 19 איש זה אומר 9.5% של אי-התאמה.
סנ"צ איה גורצקי: אם זו הייתה אי-התאמה אבסולוטית, הייתי מודאגת, כי 9.5% הפרה של חולים זה אומר שאנחנו לא מצליחים את התפשטות המחלה, זה אומר שלא מצליחים לשטח את העקומה וזה אומר שביקורת - - -
גבי אשכנזי: איה, ברשותך, הבנו שאת שולטת בנתונים.
גבי אשכנזי: מבחינתנו זה תנאי לאשר בכלל כל דבר ולכן אני מבקש שהנתונים ינחתו כאן בוועדה היום בצורה מסודרת, כל מה שאמרת לנו, כולל על מי אתם רוצים להחיל את זה.
גבי אשכנזי: אני מבקש כרגע לצמצם כי תכננו לסיים ב-11:30 ואני רוצה לסיים את הפרק של הבט"פ ולאפשר לחברים לשאול שאלות.
גבי אשכנזי: האם את רוצה להוסיף דברים מעבר להנחיה לשלוח לנו את כל הנתונים בכתב עוד היום?
סנ"צ איה גורצקי: אני רק אסיים ואומר לכם שהיום ניתנו בסך הכול, מתחילת התקופה ועד היום, 254 קנסות בלבד על הפרת חובת הבידוד, מתוך למעלה מ-40,000 קנסות שניתנו.
סנ"צ איה גורצקי: זה רק מוכיח שהמוטיבציה של המשטרה והפיקוח כאן הם לא מתן קנסות, אלא הם באמת לאכיפת ציות, להבנה שכך אנחנו מגינים על חיי אדם.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו נעביר את כל הנתונים בכתב.
גבי אשכנזי: תודה רבה לך על הסקירה המאוד מקצועית, סנ"צ איה גורצקי.
גבי אשכנזי: חברת הכנסת השכל, ואחריה – חבר הכנסת יואב סגלוביץ'.
שרן השכל: תודה.
שרן השכל: אני חייבת לומר שמה שנאמר פה על-ידי סנ"צ גורצקי מאוד מניח את הדעת, אבל הבעיה העיקרית היא שהפירוט הזה של התהליך לא נמצא בתוך החוק ובתוך החקיקה ויש חשש מניצול סמכות של מה שנמצא בתוך החקיקה.
שרן השכל: למשל, נאמר שברגע שנמצאים נתוני איכון ואנשים נשארו בבית, אתם מייד מוחקים את זה.
שרן השכל: אז למה לא להוסיף בחוק שהנתונים יימחקו בתוך 24 שעות במידה שהם יהיו בבית?
שרן השכל: כל מיני דברים כאלה שלמעשה מפרטים בדיוק את אותו תהליך שאת אמרת.
שרן השכל: התהליך הזה באמת מניח את הדעת.
שרן השכל: יש תחושה שאתם עושים עבודה מדהימה במשטרה, אני יודעת שאתם עומדים בעומס, ובדיוק בגלל זה היינו רוצים קצת יותר פירוט בתוך החקיקה על התהליך שאותו אמרת, שאתם עוברים אחד-אחד עם הטלפונים, שלב-שלב, לא נותנים קנסות סתם.
שרן השכל: הבקשה שלי היא – תוך כדי שאנחנו עוברים על החקיקה - להיות קצת יותר מודעים לזה ולהתגמש ולפרט את הדברים האלה תוך כדי שאנחנו עוברים על החוק.
יואב סגלוביץ': בפתח הדברים, אני חושב שאני משוחרר מלהסביר את העבודה החשובה שעושה המשטרה, אבל זה רק מגדיל אצלי את הפער כשאני שומע אותך, איה, אחרי שאני שומע את משרד הבריאות.
יואב סגלוביץ': לכן אני מבקש לשאול שתי שאלות מאוד קצרות: הראשונה, אני רוצה לשמוע בצורה ברורה ממך אם יש לכם קושי שבמקום שאתם תעשו את הבדיקה האקראית, שמשרד הבריאות יעביר אליכם רשימה אקראית?
סנ"צ איה גורצקי: שום קושי.
יואב סגלוביץ': שום קושי.
יואב סגלוביץ': אז זה הדבר הראשון.
יואב סגלוביץ': הדבר השני, שמבחינתי הוא לא פחות חשוב, בסוף בחוק מחקרי תקשורת יש לנו רשימה אחת שרצה במערכות ומנותבת אחר כך.
יואב סגלוביץ': מדוע ההגדרה של קצין מוסמך לא תהיה במקרה הזה של ראש אגף חקירות ומודיעין או סגנו בלבד?
יואב סגלוביץ': בסוף זו רשימה אחת שמועברת למי שעושה את העבודה הטכנית, אבל אני כן מחפש את האחראי, אותו אחראי שגם לפי החוק עצמו אמור לדווח ליועץ המשפטי לממשלה ולכנסת.
יואב סגלוביץ': אחרי שאמרתי את כל הדברים האלה, אני רוצה להגיד שוב תודה לכם על כל העבודה הגדולה שאתם עושים.
יואב סגלוביץ': מטריד אותי בסוף שמי שעושה את העבודה הזאת, כולל הפילוח, כולל התכנון, כולל הרעיונות, הוא אתם ולא משרד הבריאות.
יואב סגלוביץ': אני חושב שצריך להפוך את זה אחורה ואתם צריכים להיות קבלני ביצוע, בטוח שתעשו את זה הכי טוב מכולם.