GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוסאמה סעדי: האמת היא שמה שאמרה איה, אדוני היושב-ראש, הוא מדאיג ביותר, שרק 20% נרשמים באתר משרד הבריאות ושהקבוצה הזאת של הבסדר היא למעשה קבוצת היעד ורק אותה בודקים.
אוסאמה סעדי: זאת אומרת ש-80%, אלה שלא נרשמים, אז הם גם לא נרשמים, גם עוברים על החוק ואחרי זה גם אי אפשר לעקוב אחריהם.
אוסאמה סעדי: זה מדאיג ביותר.
אוסאמה סעדי: מטריד גם מה שנאמר, שלמעשה המשטרה רק עוקבת ומאכנת רק את אלה שהם חייבים בבידוד ביתי.
גבי אשכנזי: הם לא עוקבים.
גבי אשכנזי: הם עושים איכון, בודקים אם הוא במקום שהוא דיווח או לא.
אוסאמה סעדי: נכון, נכון.
אוסאמה סעדי: תודה, אדוני.
אוסאמה סעדי: המשטרה רק בודקת את המיקום של הבידוד הביתי, אבל הצעת החוק שמונחת כאן היא הצעה גורפת וכוללת גם את אלה שבבתי חולים, גם את אלה שבמלוניות.
אוסאמה סעדי: לפחות תמצמצו את זה מבחינת ההגדרה.
גבי אשכנזי: הוועדה רשמה את ההערה ואני חושב שהגישה שלנו צריכה להיות שזה יחול רק על מי שבבידוד ביתי וכל השאר לא יהיו בתחולת החוק.
אורי מקלב: אדוני יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת גבי אשכנזי, קח בחשבון שאני יושב בחדר ועדת המדע והטכנולוגיה, ישבתי פה הרבה שנים, ניהלתי הרבה דיונים בנושאים האלה, כך שהדברים האלה קרובים ללבי.
אורי מקלב: הייתי גם בוועדת חוקה הרבה שנים, כך שזה לא סתם שאלות.
אורי מקלב: צריך לקחת בחשבון שהפער בין מה שאיה מציגה והצורה ששואלים את האנשים מה שלומך ואיך אתה מרגיש לבין מה שקורה בשטח, הוא פער גדול מאוד.
אורי מקלב: אם אנחנו לוקחים את כל מה שאמרה סנ"צ גורצקי וזה מובנה בתוך החוק, אז אנחנו יכולים לחיות עם זה.
אורי מקלב: אבל כשאנחנו יודעים שבשטח גם ה"מה שלומך" וגם התשובה של האנשים תלויים במצב רוח של מי שמקבל, כפי שאנחנו יודעים שפריצה לדירה בעקבות רעש זה רק באישור קצין אג"ם, ובימים אלה אנחנו נתקלים שזה נעשה ללא קצין אג"ם.
אורי מקלב: זריקת רימון הלם זה רק באישור של ממ"ז וזה נעשה גם בלי אישור של ממ"ז, וכן הלאה וכן הלאה.
אורי מקלב: קחו בחשבון שכל הנתונים שאת אומרת גם על המדגם, שהוא מקרי ביותר, אתם יכולים לבקש את זה לפי החוק, לפי מה שאתם מבקשים בחוק, גם להחליט לפי המספרים, שזה יכול לזהות אוכלוסיות מסוימות.
אורי מקלב: בחברה הערבית יש על פי רוב, ב-99%, מספרים מסוימים, בחברה החרדית יש אחוזים מסוימים.
אורי מקלב: אתם יכולים לבקש את זה גם היום לפי אזורים גיאוגרפיים.
אורי מקלב: אז אם אנחנו מכניסים את כל זה לתוך החוק ושזה מקרי ביותר, זה בסדר.
סנ"צ איה גורצקי: בקצרה לכל השאלות.
סנ"צ איה גורצקי: ראשית, לשאלתה של חברת הכנסת השכל – אכן היום לא כל צורת העבודה מפורטת בחוק.
סנ"צ איה גורצקי: העבודה שלנו מפורטת בנוהל המשטרה.
סנ"צ איה גורצקי: נוהל המשטרה שקוף, נגיש, הוא פורסם באתר המשטרה.
סנ"צ איה גורצקי: מרבית הפרטים שפירטתי מפורטים שם.
אלעזר שטרן: אבל מפורט הפוך.
אלעזר שטרן: מפורטים זמנים הרבה יותר ארוכים להוצאה מהרשימות.
סנ"צ איה גורצקי: נכון, נכון, נכון.
סנ"צ איה גורצקי: כבר בהצעת החוק השתנו הזמנים, כשכרגע אנחנו מסכימים ומדברים שלגבי נתונים שנמצאה לגביהם התאמה – מחיקה של שלושה ימים.
סנ"צ איה גורצקי: למה לא 24 שעות?
סנ"צ איה גורצקי: זה עד שלושה ימים.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו עושים כל מאמץ למחוק את נתוני ההתאמה בהקדם האפשרי, אבל מי שמחוק את הנתונים זה אגף הטכנולוגיה והוא לא עובד בסוף השבוע.
סנ"צ איה גורצקי: לכן זה עד שלושה ימים מחיקה של נתונים שלגביהם נמצאה התאמה.
סנ"צ איה גורצקי: אני מפנה שוב, זה חשוב לראות את נוהל המשטרה, כי אני חושבת שהדברים מפורטים בו ומה שהתבקש לעלות לחקיקה עצמה כמובן מקובל עלינו.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו עובדים גם לפי הנוהל וגם לפי החקיקה שתיקבע.
איילת שקד: ומה עם נתונים לא מתואמים?
איילת שקד: בחוק כתוב 90 יום.
איילת שקד: זה גם מוגזם.
סנ"צ איה גורצקי: פה זה מעלה שאלה שאולי כשניכנס לחוק עצמו נסביר אותה.
סנ"צ איה גורצקי: זו שאלה מקצועית ואני אומר בקצרה – כשמדובר באי-התאמה ראשונית, אם בסופו של דבר התהליך הגיע לקנס או לפתיחה בחקירה, הליך פלילי, מדובר בנתון שנתפס היום על פי דיני הראיות כחומר חקירה ולכן אני לא יכולה למחוק אותו.
סנ"צ איה גורצקי: אני אצטרך להכניס לכאורה את הנתונים או אינדיקציה לגביהם לתיק החקירה, כדי לאפשר גם לנאשמים להשתמש בנתון הזה, לחלוק עליו, לתקוף את שיקול הדעת שלי, את דרך החלת הסמכות שלי וכיוצא בזה.
סנ"צ איה גורצקי: לכן ביקשנו את הזמן כדי לאתר את אותם מצבים שחייבים לשמור את הנתונים ולהכניס אותם לתוך תיקי החקירה.
סנ"צ איה גורצקי: אפשר גם לקבוע שיטה אחרת לגמרי שבמסגרתה לא מסתמכים על הנתונים האלה בכלל לצורך אכיפה, לא אנחנו ולא הנאשמים, והנתונים האלה לא יהיו.
סנ"צ איה גורצקי: יש כל מיני שיטות שאפשר לחשוב עליהם ופתרונות, אבל אני מציע שעל זה נדבר כשנגיע לצלול לעומק החוק.
סנ"צ איה גורצקי: לגבי שאלתו של חבר הכנסת סגלוביץ' – שום קושי שמי שיעשה את אותה "הגרלה", במירכאות, יהיה גורם אחר.
סנ"צ איה גורצקי: אנחנו אדישים, זו לחיצת כפתור מחשובית.
סנ"צ איה גורצקי: לנו יש אגף טכנולוגיות מתקדם והם הסכימו לסייע למשרד הבריאות, שגם כך מאוד לא פשוט לו, לנהל את המצב.
סנ"צ איה גורצקי: בואו נאמר גם את האמת, משרד הבריאות פחות מתאים לסוגיה של פיקוח ואכיפה, זה פחות ב-DNA שלו.
סנ"צ איה גורצקי: לשאלת חבר הכנסת סגלוביץ' לגבי האחריות – אני מודעת לזה שהגדרה של "קצין מוסמך" היום בחוק היא באמת קצין מהמערך בדרגת סנ"צ ומעלה.
סנ"צ איה גורצקי: אין לנו שום בעיה שראש אח"ק ייקח אחריות והוא זה שיסמיך את אותו קצין בגלל האחריות הכוללת והחשובה שיש לראש אח"ק במהלך.
סנ"צ איה גורצקי: אגב, הוא עצמו זה שמדווח היום ליועץ המשפטי לממשלה, הוא עובר על כל הדיווחים ומאשר אותם בעצמו, וככול שיהיה דיווח ופיקוח של הכנסת כמובן שראש אח"מ הוא האחראי מבחינתנו לנושא הזה.
סנ"צ איה גורצקי: לגבי הסוגיה של 20% נרשמים – אכן זו סוגיה לא פשוטה.
סנ"צ איה גורצקי: אגב, ביום חמישי אחרון בבג"ץ זו בדיוק הייתה עמדת בג"ץ.
סנ"צ איה גורצקי: הוא אמר: מאוד קשה לנו עם העובדה שכרגע מפוקחים רק 20% מהאוכלוסייה.
סנ"צ איה גורצקי: ולכן אנחנו פועלים יחד עם משרד המשפטים ומשרד הבריאות כדי שאותה אוכלוסייה גדולה שקיבלה את האסמ"סים וצריכה להיכנס לבידוד, האוכלוסייה הזאת תדווח ומי שלא ידווח יעבור שוב לפיקוח של המשטרה ואחרי שנוודא כתובות נוכל לאכן גם אותה.
סנ"צ איה גורצקי: ברור לנו שכרגע מדובר בקושי.
סנ"צ איה גורצקי: הכלי הוא כלי מושכל.
סנ"צ איה גורצקי: כרגע, כפי שאמרתי, הדיגום הוא אוטומטי.
סנ"צ איה גורצקי: זאת אומרת, כל מי שנכנס לרשימה יכול ליפול בהגרלה.
סנ"צ איה גורצקי: אבל צריך להבין שמדובר בכלי חכם שיש לו פוטנציאל מיקוד.
סנ"צ איה גורצקי: השאלה אם נעשה בזה שימוש או לא היא שאלה שנתונה להכרעת הוועדה.
סנ"צ איה גורצקי: מה זה אומר "מיקוד"?
סנ"צ איה גורצקי: הרי מדובר בסוף ב-BI, בכלי שאפשר לומר: רגע, אולי משרד הבריאות יבוא ויאמר רק חלק מהאוכלוסייה יש להם מוטיבציה להפר.
סנ"צ איה גורצקי: אנשים מעל גיל 67 לא מפירים, משום שהם חרדים לבריאות שלהם אז אולי נצמצם את המיקוד ולא נבקש אנשים מעל גיל 67.
סנ"צ איה גורצקי: אגב, כרגע אנחנו לא מטפלים בקטינים בכלל, רק מעל גיל 18, משום שההנחה היא שמי שמדווח על קטינים זה ההורים, זה הטלפונים של ההורים, ואנחנו מתייחסים לזה מאוד ברגישות.
סנ"צ איה גורצקי: אבל הכלי הזה יש לו פוטנציאל, אפשר למקד אותו לפי גיל, אפשר למקד אותו לפי אזורים שהם נגועים או רגישים יותר.
סנ"צ איה גורצקי: אני מבינה את הקושי בזה, בסוף זו תהיה החלטה של מקבלי ההחלטות, לא שלנו כקבלני ביצוע, אם רוצים למקד את הכלי יותר ואיזה נוסחה, איזה לוגיקה, אנחנו נותנים לו.
סנ"צ איה גורצקי: ההחלטה לא שלנו.
סנ"צ איה גורצקי: בסוף, להערה של חבר הכנסת מקלב, אני מודעת לזה שנהלים לחוד ומציאות לחוד.
סנ"צ איה גורצקי: אני יועצת משפטית, אבל אני עוקבת מתחילת המשבר אחרי הפעילות של השוטרים האמיתיים, שוטרי השטח, שנמצאים שם ביום-יום.
סנ"צ איה גורצקי: אני חושבת שבסך הכול היחס הוא יחס אדיב, הוא יחס מכבד, הוא יחס שלא רוצה לאכוף ולתת קנסות, יחס שרוצה להסביר.
סנ"צ איה גורצקי: תמיד יש חריגות ותמיד גם החריגות האלה מתפרסמות.
סנ"צ איה גורצקי: אני מסכימה, תמיד צריך לשאוף ולתקן ואנחנו נמשיך ונעשה את המקסימום.
אורי מקלב: זה נכון מה שאת אומרת, שרוב רובם זה בסדר, אבל בסופו של דבר הודעות היח"צ של המשטרה זה כמה דוחות נתנו.
אורי מקלב: זה גם כן מראה על מוטיבציה.
אורי מקלב: את צודקת שאתם לא רוצים דוחות, אתם רוצים להימנע, להיות גורם הרתעה, אבל כל ההודעות שלכם הן כמה דוחות נתנו.
אורי מקלב: זה כאילו הכלי להגיד מה העבודה של המשטרה.
אורי מקלב: אני חושב שאלה גם לא הודעות יח"צ נכונות, אבל אני מקבל את מה שאת אומרת באופן אמיתי שרוב-רובם של השוטרים עושים עבודה קשה, גם במחסומים וגם במקומות אחרים, ומתנהגים ברגישות, ובתקופה הזאת באופן בולט ביותר.
סנ"צ איה גורצקי: תודה רבה.
גבי אשכנזי: תודה רבה לסנ"צ איה גורצקי.
עמית מררי: אני מצטרפת לבקשה של סנ"צ גורצקי שחברי הכנסת יעיינו גם בנוהל המשטרתי שמפרט מאוד את דרך העבודה של השוטר – צריך לשאול לשלומו של האדם שחב בידוד וכו'.
עמית מררי: כל השלבים האלה הם מאוד-מאוד מפורטים ומובנים בנוהל.
עמית מררי: אני חושבת שהדבר מדבר בעד עצמו.
שרן השכל: אבל כדי לשנות נוהל לא נדרשת ועדת חוץ וביטחון וכן כשזה בחקיקה.
שרן השכל: לכן הפיקוח הוא לא אותו פיקוח במדיה שהדבר הזה עובר אך ורק בנהלים ולא בחקיקה.
גבי אשכנזי: תודה רבה לסנ"צ איה גורצקי, גם להערה של עו"ד עמית מררי.
גבי אשכנזי: למעשה סיימנו את מועד הדיון, כפי שהערכנו לא סיימנו את הדיון.
גבי אשכנזי: אני רוצה לומר כמה דברים – מה שעולה מהדיון עד עכשיו, ואני חושב שלמדנו בו לא מעט, זה שלפני שנדון על החוק עצמו, נצטרך לקבל ממשרד הבריאות ולדעתי גם ממשרד המשפטים הגדרה ברורה יותר באשר לאחריות על הרכבת הרשימה של מחויבי הבידוד.
גבי אשכנזי: זה לא רק עניין טכנולוגי, אלא השאלה היא מי קובע מי נכנס, איך קובעים מי יוצא, מי כלול בה ומי לא כלול בה.
גבי אשכנזי: אנחנו במיוחד מודאגים מהעובדה שאנחנו מבקשים בקרה או אמצעי של חדירה לפרטיות לא על 100% ממחויבי הבידוד, אלא על 20% ממחויבי הבידוד שהם גם ה-20% הנורמטיביים.
גבי אשכנזי: כשאנחנו שומעים גם את התוצאות, אז אפשר לומר בהכללה שמתוך ה-7,000 בדיקות האלה יש בקושי 5% שהם מפירי חוק.
גבי אשכנזי: אז אנחנו מדברים על 5% מ-20%.
גבי אשכנזי: כלומר, לו יתואר שיש 10,000 או 100,000 מפירי בידוד, אנחנו מדברים על אחוז.
גבי אשכנזי: דבר ראשון, אנחנו מבקשים לקבל את זה.
גבי אשכנזי: דבר שני, אני מבקש ממשרד המשפטים, לאור הדיון שהתפתח כאן, הגדרה יותר ברורה על מי יחול האיכון.
גבי אשכנזי: דיבר חבר הכנסת גדעון סער, דיבר חבר הכנסת סעדי, הגדרה ברורה.
גבי אשכנזי: אני מבין מסנ"צ גורצקי שבפועל המשטרה עושה היום איכון רק על מי שבבידוד ביתי.
גבי אשכנזי: נקודה.
גבי אשכנזי: איה, אני צודק?
סנ"צ איה גורצקי: צודק.
גבי אשכנזי: אז למה שלא נכתוב כך?
גבי אשכנזי: תתקנו כבר עכשיו את הדבר הזה, זה מצמצם צמצום מאוד גדול.
גבי אשכנזי: אני מבקש התייחסות עד מחר או עד המשך הדיון על העניין הזה.
גבי אשכנזי: דבר אחרון, הנתונים, כפי שהערתי תוך כדי.
גבי אשכנזי: איה, הסקירה הייתה מקצועית, אין סיכוי שנזכור את הכול בעל פה, למרות שרשמנו.
גבי אשכנזי: אני מבקש לקבל בהקדם האפשרי, והיה עדיף שזה לכל המאוחר עד מחר בבוקר, לקבל את הנתונים על מנת שנוכל להמשיך את הדיון.
גבי אשכנזי: תודה לכל המשרדים הממשלתיים.
גבי אשכנזי: אנחנו עדיין עומדים לפני החלק של החברה האזרחית וחשוב לנו מאוד לשמוע אותה.
גבי אשכנזי: רק אחרי זה הוועדה תתכנס ותקיים דיון על עצם הצורך ואחרי זה על החוק עצמו, בסדר הזה.
גבי אשכנזי: לגבי המשך הדיון – אני ממליץ, מכיוון שיש דיוני מליאה, מחר מהשעה 11 וביום שלישי גם משעות הבוקר, והוועדה צריכה להחליט עד יום שלישי בלילה, אני ממליץ לקיים דיון נוסף היום אחר הצוהריים, מ השעה ארבע עד שש.
גבי אשכנזי: אפשר לקיים את הדיון הזה גם מחר בתשע עד רבע לאחת עשרה, אבל אני לא בטוח שנסיים.
גדעון סער: יש גם אופציה לבקש אישור לקיים את הדיון במקביל למליאה.
גדעון סער: זה דבר שקיים לפי התקנון, צריך לבקש את זה מהיושב-ראש.
גבי אשכנזי: אם ההמלצה היא לעשות את זה מחר בתשע, אפילו להיכנס לתוך דיוני המליאה.
גדעון סער: באישור היושב-ראש.
גבי אשכנזי: באישור היושב-ראש, שכידוע אנחנו מכירים אותו.
גבי אשכנזי: האם ההמלצה להמשיך מחר בבוקר מתקבלת?
גבי אשכנזי: כי אנחנו רוצים לומר לכל המשתתפים האזרחיים שישבו בסבלנות, כל גורמי החברה האזרחית שהקשיבו, שאלו, שהבטחנו להם גם לומר וגם לשאול.
גבי אשכנזי: מחר בתשע הוועדה תמשיך את דיוניה באותו הרכב, כאשר רשות הדיבור תעבור לגורמי החברה האזרחית.
גבי אשכנזי: אני מבקש מכל נציגי משרדי הממשלה – משרד המשפטים, משרד הבריאות, הבט"פ והתקשורת – להיות נוכחים בדיון, כי אני מניח שיהיו שאלות שתופנינה אליכם על-ידי הגורמים האזרחיים.
גבי אשכנזי: אני מודה לכם על הדיון מהבוקר, על ההשתתפות ועל הסבלנות.
גבי אשכנזי: תודה רבה לכם, להתראות מחר בתשע.
גבי אשכנזי: הישיבה נעולה.
גבי אשכנזי: אני פותח את הוועדה, ועדת החוץ והביטחון, בדיון בהצעת החוק שהונחה על שולחן הוועדה, אחרי שהיא עברה בקריאה ראשונה במליאה.
גבי אשכנזי: אנחנו עושים דיון המשך.
גבי אשכנזי: אני רוצה לעדכן את הוועדה.
גבי אשכנזי: פנה אליי שר המשפטים, לאור הבעיות, הפערים והנושאים שעלו במהלך שלושת דיוני הוועדה - - -
גדעון סער: ארבעת דיוני הוועדה.
גבי אשכנזי: ארבעת דיוני הוועדה, סליחה.
גבי אשכנזי: זה נראה רצף אחד גדול.
גבי אשכנזי: אני חושב שיש הבנה והכרה, הייתי אומר, בנקודות ובדברים שהוועדה העלתה.
גבי אשכנזי: הוא ביקש בעצם פסק זמן שההצעה תישאר על שולחן הוועדה עד שתהיינה תשובות לכל הדברים, מהצרכים ועד הדברים האחרים.
גבי אשכנזי: בינתיים, המשטרה תמשיך באכיפה באמצעים המבצעיים, כפי שציינו כאן סגלוביץ' ואחרים.
שרן השכל: לא על ידי איכון טלפונים?
גבי אשכנזי: אין איכון טלפונים.
גבי אשכנזי: ברגע שהחוק - - -
שרן השכל: אתמול בשעה 24:00 - - -
גבי אשכנזי: היום בלילה זה נגמר.
גבי אשכנזי: היום בלילה.
גבי אשכנזי: כי היועץ המשפטי איחר.
גבי אשכנזי: אני בדקתי עם היועצת המשפטית מה סמכותי, מה הוועדה.
גבי אשכנזי: אפשר היה אפילו רק להודיע את ההודעה זאת.
גבי אשכנזי: סמכותי להודיע.
גבי אשכנזי: אבל אני חשבתי שנכון שנכנס את החברים, נשמע את ההתייחסויות שלהם.
גבי אשכנזי: אני רק רוצה להגיד שאני חושב שזה הדבר הנכון, ובכוונתי באמת כך לעשות.
גבי אשכנזי: אבל חברים רוצים לדבר.
גבי אשכנזי: אז חבר הכנסת אלי אבידר.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת סעדי, בבקשה, אחריו.
אלי אבידר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
אלי אבידר: אני חושב שזו טעות.
אלי אבידר: אני חושב שכבר קיימנו פה דיון של כמה ימים.
אלי אבידר: אנחנו מבינים את המהות של החוק; מבינים את הצריכים של מי שביקש את זה; מבינים את הכלים.
אלי אבידר: צריך לדון בחוק הזה עכשיו.
אלי אבידר: או להביא את זה להצבעה, לפסול את החוק הזה, או לקיים דיון בהסתייגויות.
אלי אבידר: זה שמשאירים את החוק באוויר בעצם אומר: אוקיי, הבנו; לא מוצא חן בעיניכם כמה דברים; אז בואו נשאיר את זה ונתקע את זה.
אלי אבידר: התשובה היא לא.
אלי אבידר: צריך או לקיים דיון הצבעה, להפיל את החוק הזה או לא, או אם אתה רוצה, בואו נקיים.
אלי אבידר: יש לנו הסתייגויות.
אלי אבידר: יש לנו לפחות עשר הסתייגויות שאנחנו רוצים לקיים עליהן דיון.
אלי אבידר: מה זה יעזור שהשר אוחנה ייקח את זה חזרה?
אלי אבידר: הוא בעצם רוצה להשאיר את זה באוויר, ואז ברגע, פתאום כשנוח לו, הופ, זה דחוף, דחוף, דחוף, עכשיו תקיימו את הדיון ותסיימו את זה.
אלי אבידר: ואז מה נעשה?
אלי אבידר: נביא את כל המומחים עוד פעם?
אלי אבידר: נביא את כל אלה שהבאנו אותם?
אלי אבידר: אנחנו פה בזבזנו – לא בזבזנו – השקענו שלושה ימים בדיון הזה כמו שצריך, נביא את זה לדיון.
אלי אבידר: עכשיו, בסמכותך לחלוטין, אין שום בעיה עם הסמכות.
אלי אבידר: אבל אני חושב שזה נכון לא לצחוק עלינו אחרי כמה ימים.
אלי אבידר: אנחנו אתמול שמענו את סדצקי.
אלי אבידר: היום בבוקר רוצים את בר סימן טוב.
אלי אבידר: אתמול ראש אגף כזה.
אלי אבידר: היום ראש אגף אחר.
אלי אבידר: מה קרה?
אלי אבידר: אם אנחנו לא מצביעים מה שאתם רוצים, אתם תמרחו את זה ימים ימים, בסוף תגידו: אוקיי, נעצור, נשים את זה באוויר?
אלי אבידר: התשובה היא לא, כי זה לא נכון לעשות.
אלי אבידר: זה לא מכבד את הכנסת.
גבי אשכנזי: אני מאוד מודה לך על דבריך הנלהבים.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת סעדי, בבקשה.
גבי אשכנזי: אחרי זה – חבר הכנסת גדעון סער.
גבי אשכנזי: אחרי זה – חברת הכנסת איילת שקד.
גבי אשכנזי: ואחרי זה – חבר הכנסת עוזי דיין.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חבריי, אני חושב שקיימנו באמת דיונים מעמיקים בארבעת הימים האחרונים.
אוסאמה סעדי: העלינו את כל ההסתייגויות ואת כל הבעיות החוקתיות בהצעת החוק הזאת.
אוסאמה סעדי: אני חושב שאפילו הממשלה ואפילו המשטרה ומשרד הבריאות הגיעו למסקנה שהם לא צריכים את החוק הזה.
אוסאמה סעדי: להשאיר את זה, אדוני היושב-ראש, ב-Hold זה לא מקובל.
אוסאמה סעדי: או שאנחנו באמת, אם ימשכו את החוק הזה כליל, וכאשר הם יראו צורך שבאמת צריך את החוק הזה, יביאו אותו מהתחלה; ואז נתחיל לדון לאור הנתונים העדכניים שיהיו אז.
אוסאמה סעדי: אבל לשים את זה ככה ב-Hold בלי שאנחנו – או שנדחה את זה, אם לא, אם רוצים להמשיך, נגיש את ההסתייגויות שלנו.
אוסאמה סעדי: חלק מההסתייגויות האלה כבר עוגנו והתקבלנו על ידי הוועדה והכניסו אותן בהצעה שנמצאת היום בפנינו.
אוסאמה סעדי: ולכן אני חשוב או שהממשלה תחליט שהיא רוצה להמשיך ואז נקיים הצבעה, ואז נגיש את ההסתיידויות שלנו, או שימשכו את זה.
אוסאמה סעדי: אחת מהשתיים, אין מצב ביניים.
גבי אשכנזי: אני רק רוצה להגיד שזה לא ב-Hold ולא באוויר.
גבי אשכנזי: זה מוקפא כאן על השולחן.
גבי אשכנזי: הממשלה, בינתיים, תעשה את כל התיקונים, את ההסתייגויות.
גבי אשכנזי: והוועדה תמיד חופשית, היא סוברנית לדון, גם יכולה לא לדון גם אם הממשלה מבקשת.
גבי אשכנזי: זו החלטה שלנו.
גדעון סער: נכון.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת גדעון סער.
גבי אשכנזי: אחריו – חברת הכנסת איילת שקד.
גבי אשכנזי: בבקשה, גדעון.
שרן השכל: אני גם מבקשת.
גדעון סער: תודה.
גדעון סער: אני חושב שהבקשה של הממשלה שהגיעה אחרי דיאלוג עם יושב-ראש הוועדה – אני מציע להיעתר לבקשה הזאת.
גדעון סער: זה גם דבר לגיטימי, זה חוק ממשלתי.
גדעון סער: אני לא חושב שהעבודה שעשינו ירדה לטמיון.
גדעון סער: להפך, העלינו נקודות שבעקבותיהן, לדעתי, צריכים לעשות עבודה נוספת בממשלה.
גדעון סער: ויכולות להיות שתי סיטואציות: או שנקבל תשובות כאלה ואחרות או שהממשלה תדרוש לחדש את הדיון, או שבינתיים תהיה החרפה שאנחנו נחשוב שמשנה את המשקלים.
גדעון סער: אני חושב שבסך הכול העבודה הזאת לא ירדה לטמיון.
גדעון סער: וזו הבנה טובה, ואני מברך על זה.
איילת שקד: אני מסכימה עם חבר הכנסת גדעון סער.
איילת שקד: אני, דרך אגב, באופן אישי מאוד התלבטתי: האם נכון להעביר את החוק או להקפיא אותו.
איילת שקד: אני כן רוצה להגיד לחברי הוועדה שהגרסה הנוכחית של החוק היא רק לגבי חולים, וזאת טעות שעשינו.
איילת שקד: אחרי שדיברתי גם עם השר ארדן והבנתי שזאת טעות, אנחנו צריכים, אם נחליט להעביר את החוק, בעתיד נעביר את הגרסה המלאה, כי החולים, מסתבר, הם הרבה יותר ממושמעים.
איילת שקד: הפחות ממושמעים הם מפרי בידוד.
איילת שקד: אבל אני לחלוטין חושבת שההצעה של יושב-ראש הוועדה להקפיא כרגע את החוק היא סבירה והגיונית, בוודאי אם הוא הגיע להסכמה עם הממשלה.
איילת שקד: אני רק אומרת שאם נחליט לחדש את החקיקה, זאת אומרת, אם המצב ידרדר ונרגיש שאנחנו חוזרים למצב חירום והמשטרה תחשוב שהיא חייבת את זה, אז אם אנחנו כבר נחדש, לא לחדש לפי הגרסה המקורית, אלא דווקא כן לדבר גם על האנשים בבידוד שאינם חולים.
איילת שקד: כי שם, אם יש הפרה, היא גם קטנה, אבל אם היא קיימת, היא כבר בקרב האוכלוסייה הזאת ולא בקרב החולים.
גבי אשכנזי: אני רק רוצה להדגיש שההצעה לא מתאיינת, היא נשארת - -
איילת שקד: נכון.
גבי אשכנזי: - - ועם כל ההערות שהערנו עד עכשיו בהצעה שהיועצת המשפטית הציעה.
גבי אשכנזי: ואנחנו נמשיך מהנקודה שבה הפסקנו.
גבי אשכנזי: זה בדיוק היתרון של מה שאני אומר.
גבי אשכנזי: זו לא תהיה הצעה חדשה.
גבי אשכנזי: תודה רבה לחברת הכנסת איילת שקד.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת עוזי דיין, בבקשה.
גבי אשכנזי: אחריו – חבר הכנסת יואב סגולוביץ'.
עוזי דיין: יש כרגע, מעשית, שתי אפשרויות.
עוזי דיין: אחת, לקחת את ההצעה הזאת, להחזיר אותה למי שנתן אותה ולהגיד שיש הרבה דברים, לדעתנו, שצריך לשנות.
עוזי דיין: ואני חושב שזה מובן גם בצד השני.
עוזי דיין: האפשרות השנייה היא מה שהעלה ראש הוועדה.
עוזי דיין: ואני חושב שצריך לקבל את זה.
עוזי דיין: אני לא רואה בזה שום חיסרון.
עוזי דיין: זה יחזור או במצב שפשוט תהיה התפרצות או משהו שמחייב.
עוזי דיין: אם לא, לדעתי, זה לא יחזור, בגלל שהמשטרה במצב הנוכחי יודעת להסתדר בלי החוק הזה עם כל פגמיו ובעיותיו.
עוזי דיין: לכן התפקיד שלנו עכשיו הוא בעיקר לא לבזבז זמן.
עוזי דיין: ולהתחיל לדון על זה ולהעיר, זה סתם בזבוז זמן.
עוזי דיין: לכן אני מציע לקבל את הצעת יושב-ראש הוועדה.
גבי אשכנזי: חבר הכנסת יואב סגלוביץ'.
גבי אשכנזי: ואחריו – חברת הכנסת השכל.
גבי אשכנזי: ואחריה – חבר הכנסת שטרן.
גבי אשכנזי: ואחריו – חברת הכנסת ברביבאי.
גבי אשכנזי: בבקשה, יואב.
יואב סגלוביץ': יש תפקיד לממשלה ויש תפקיד לכנסת.
יואב סגלוביץ': הכנסת, ואני אומר ליושב-ראש הוועדה, עשתה את תפקידה לעילא ולעילא.
יואב סגלוביץ': הממשלה לא עשתה את תפקידה מתחילת האירוע.
יואב סגלוביץ': מהרגע הראשון, מהשעות הראשונות, לא קיבלנו תשובה על כלום עד עכשיו.
יואב סגלוביץ': וההצעה שמציע היושב-ראש היא הצעה שנראית סבירה, אבל לא בנסיבות האלה.
יואב סגלוביץ': החוק הזה הוא חוק שלא היה צריך להיות מחוקק מלכתחילה.
יואב סגלוביץ': אין בו צורך.
יואב סגלוביץ': אין בו הגיון.
יואב סגלוביץ': אין בו נתונים.
יואב סגלוביץ': אין בו כלום.
יואב סגלוביץ': ולכן אני חושב שצריך לעשות את הדבר הפשוט: יש הצעה שהגיעה לכאן, אם רוצים להמשיך איתה, בבקשה.
יואב סגלוביץ': אני חושב שלא צריך להמשיך איתה אפילו דקה אחת.
יואב סגלוביץ': זה מסר גרוע להשאיר משהו שקשור להקשרים האלה שבין פרטיות לבין הצרכים, שאני לא חושב שהם נכונים.
יואב סגלוביץ': הייתה פה הטעיה של הכנסת.
יואב סגלוביץ': אין לי מילה אחרת להגיד.
יואב סגלוביץ': ניסו להטעות את הכנסת כאילו אנחנו חותמת גומי.
יואב סגלוביץ': פתאום הופתעו שאנחנו לא חותמת גומי – עצרו, בואו נחשוב עוד פעם.
יואב סגלוביץ': אז שייקחו את ההצעה הזאת.
יואב סגלוביץ': אנחנו לא נגד שום דבר.
יואב סגלוביץ': שתהיה הצעה אחרת.
יואב סגלוביץ': היא לא יכולה להיות ההצעה הזו.
יואב סגלוביץ': ההצעה הזאת שנמצאת פה היום היא הצעה שצריכה להיפסל.
יואב סגלוביץ': יש משמעות לאמירה גם לממשלה: ההצעה הזאת לא ראויה.
יואב סגלוביץ': ואני מציע לומר אותה בדרך שבה הכנסת אומרת: היא מצביעה.
גבי אשכנזי: תודה רבה לך, חבר הכנסת סגלוביץ'.
גבי אשכנזי: דרך אגב, ההצעה שאני הצעתי לכם לא פוסלת את העובדה שהממשלה תיקח את ההצעה ותתקן אותה.
גבי אשכנזי: אני רק רוצה להבהיר את זה לכולם – זו החלטה שלה.
גבי אשכנזי: חברת הכנסת השכל, בבקשה.
גבי אשכנזי: אחרי זה – חבר הכנסת שטרן.
גבי אשכנזי: ואחרי זה – חברת הכנסת ברביבאי, ואחריה – חבר הכנסת בוגי יעלון.
שרן השכל: קודם כול, אני חושבת שההצעה טובה, ככה לתת זמן גם לאותם המשרדים הרלוונטיים ללכת להתייעצות ולהביא לנו נוסח מתוקן.
שרן השכל: אבל יש עם זה כמה חששות.
שרן השכל: זאת אומרת, אם לוקחים את הנוסח ויושבים עם היועצים המשפטיים שישבו פה בדיונים, כדי להעלות את החששות שחברי הכנסת העלו, כי בסופו של דבר, אנחנו קול האזרחים, הקול שלהם, בכל מה שקשור ונוגע לפרטיות, ודנו פה דיונים מאוד מעמיקים, מאוד ענייניים במשך ארבעה ימים, ברגע שהמשרדים הממשלתיים ישבו ביחד עם ההערות שאנחנו תיקנו, גם אם זה ייקח שבוע, שבועיים, שלושה שבועות, מבחינתי, אני רואה את זה כצעד חיובי.
שרן השכל: אין בעיה.
גבי אשכנזי: זה בדיוק העניין.
שרן השכל: אבל, אם המטרה היא עכשיו למשוך פשוט את החוק, להתעלם מהתיקונים שהוועדה עשתה –בעצם משרד המשפטים, המשרד לביטחון הפנים, כל המשרדים הרלוונטיים, ישבו ויביאו נוסח פשוט, קצת אחר, בלי קשר לתיקונים שאנחנו הגשנו, משהו שקרוב יותר לנוסח המקורי שהגישו.
שרן השכל: ולך תדע מה יהיה בעוד שבועיים-שלושה.
שרן השכל: האם יושב-ראש הוועדה יהיה שר ביטחון?
שרן השכל: האם חברי הוועדה יהיו אותם חברים?
שרן השכל: האם במשרדים ישבו אותם שרים?
גבי אשכנזי: אני חושב שאלי אבידר יהיה פה.
שרן השכל: האם אנחנו נתחיל בעצם דיון מחדש - -
שרן השכל: רק רגע.
שרן השכל: - - על כל ההצעה עצמה?
שרן השכל: זה משהו שאני כבר ראיתי שקורה, וזה אחת החששות שלי.
שרן השכל: מה יותר מזה?
שרן השכל: אם הם מביאים את זה בעוד שבועיים-שלושה, ויש סיכוי שזה בתקופה של הדבקה שנייה, זאת אומרת, כשאנחנו נהיה בתקופת חירום, ואני מכירה את התירוצים של משרדי הממשלה, הם יבואו ויגידו: יש לנו מאות מונשמים כרגע, יש תוספת של מאות מתים בכל יום – התירוץ של מקרה חירום, למעשה, יצריך את הוועדה במצב כזה או יציג את השאלות שלנו כאיזשהן שאלות שלמעשה מסכנות חיי אדם.
שרן השכל: ופה יהיה המנוף של אותם משרדים ממשלתיים לבוא וללחוץ עלינו לקחת כמה צעדים אחורה.
שרן השכל: אני רוצה להעלות את חששות האלו משום שכבר ראיתי את הדברים האלה קורים.
שרן השכל: ואני חושבת שגם היושב-ראש ייקח את הדברים האלו בחשבון.
גבי אשכנזי: אני חושב שהדברים חשובים.
גבי אשכנזי: גם אני חשבתי עליהם.
גבי אשכנזי: אני רק רוצה אולי לדייק יותר את האמירה של שר המשפטים.
גבי אשכנזי: הם מבינים שיש פה לא מעט בעיות.
גבי אשכנזי: הם מבינים שחלק מהדברים תוקנו במהלך הזה, כתוצאה מהדיונים של הוועדה.
גבי אשכנזי: הם מבינים שעל התיקונים הנוספים ועל ההסתייגויות הם צריכים להמשיך ולעבוד.
גבי אשכנזי: זה לא שנאמר - - -
שרן השכל: אז שיעבדו בשיתוף פעולה עם היועצים המשפטיים שלנו.
אלי אבידר: גבי, אנחנו עדיין לא העלינו את כל ההסתייגויות שלנו.
אלי אבידר: אנחנו קיימנו דיון.
אלי אבידר: אתה זוכר מה אתה אמרת?
אלי אבידר: קיימנו דיון אם צריך את החוק הזה או לא.
אלי אבידר: זה שאנשים העלו הסתייגויות זה יופי.
גבי אשכנזי: סליחה, הדיון הזה בעינו עומד.
גבי אשכנזי: לא, אנחנו קיימנו דיון על הצעת החוק.
אלי אבידר: גבי, אתה אמרת אם יש הצדקה או לא.
אלי אבידר: לגבי ההסתייגויות, חלק מהחברים אמרו את שלהם, אבל אנחנו לא אמרנו את ההסתייגויות שלנו.
גבי אשכנזי: אז תוכלו להגיד.
גבי אשכנזי: אם נמשיך את הדיון, תבואו לדיון.
מירי פרנקל-שור: צריך עוד דיון - - -
אלי אבידר: אבל אם אנחנו נדון על הצורך, אל תדברו – אם אתם רוצים להמשיך- - -
שרן השכל: בעיקרון מגישים בזמן הקראת החוק.
שרן השכל: בזמן שאתה מקריא את הסעיפים, אז מגישים הסתייגויות נוספות.
גבי אשכנזי: אני חושב שזה טיעון מעגלי.
גבי אשכנזי: אני רוצה להבהיר: אנחנו נמשיך מהנקודה שבה הפסקנו.
גבי אשכנזי: אני מודיע.
גבי אשכנזי: אני מעדכן.
גבי אשכנזי: אנחנו לא נעשה עכשיו משהו חדש.
שרן השכל: אולי שווה לקבוע אפילו תאריך לעוד שבוע וחצי, לעוד שבועיים, לדיון כדי להבין איך המשרדים בעצם התקדמו?
גבי אשכנזי: בכוונה, אני לא רוצה לקבוע תאריך.
גבי אשכנזי: דיון שלנו?
שרן השכל: דיון שלנו, של ועדת החוץ והביטחון.
גבי אשכנזי: אני חושב שאנחנו צריכים להמשיך את הדיון מהמקום שהפסקנו אותו, כולל הצורך, כולל הכול, לכשנמשיך.
אלעזר שטרן: תראו, בואו נגיד את האמת: הדיון הוא סתם דיון.
אלעזר שטרן: יושב-ראש הוועדה החליט לא להביא את זה להצבעה, וזו זכותו וסמכותו.
גבי אשכנזי: סליחה, סליחה.
גדעון סער: הממשלה ביקשה.
גדעון סער: הוא אמר קודם.
גבי אשכנזי: כשהממשלה מבקשת, אני לא יכול – אני יכול לקבל או לא.
גבי אשכנזי: אני החלטתי.
גבי אשכנזי: זו הצעת חוק לא שלי.
אלעזר שטרן: אני אמרתי.
גבי אשכנזי: לא, אני רוצה לדייק.
גבי אשכנזי: למרות שאני יכול להודיע על זה, אני לא רוצה לעשות את זה, כמובן, בצורה בוטה.
גבי אשכנזי: בדקתי את זה עם היועצת המשפטית.
גבי אשכנזי: אני רק יכול להסתפק בלהודיע לכם את זה.
גבי אשכנזי: תראה, אני מקיים את הדיון.
גבי אשכנזי: אז אל תגיד שהדיון מיותר.
אלעזר שטרן: אני אחזור על מה שאמרתי בבוקר.
אלעזר שטרן: אני הצעתי כבר בבוקר שתפנה לממשלה ושימשכו את החוק הזה.
אלעזר שטרן: ואני חושבת שזה מה שקורה.
מירי פרנקל-שור: זה לא מה שקורה.
אורנה ברביבאי: לא, לא.
אורנה ברביבאי: אם זה היה קורה, זה היה אחרת, שטרן.
אלי אבידר: זה לא מה שקורה.
אלי אבידר: נו, מה.
אורנה ברביבאי: עדיף שהם היו מושכים.