GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יגאל סלוביק: אני מכיר את המתח.
יגאל סלוביק: אנחנו מנסים לסדר אותו.
יגאל סלוביק: אני חושב שבסופו של דבר גם לאלוף הפיקוד וגם לרח"ל או, לצורך העניין, לפקע"ר ולרח"ל, יש בוס והוא צריך לקרוא להם, אם הם לא מסתדרים ביניהם, ולעשות סדר.
יגאל סלוביק: אנחנו במל"ל עובדים מול שני הגופים.
יגאל סלוביק: הם מתייצבים אצלנו; הם עובדים איתנו בשיתוף פעולה.
יגאל סלוביק: אני מכיר את הפער הקיים.
אבי דיכטר: טוב, אנחנו תכף נשמע התייחסויות גם של אבי רואה.
אבי דיכטר: אבי רואה פה?
אבי דיכטר: לא ראיתי אותו.
אבי דיכטר: מי מטעמו של אבי רואה?
אבי דיכטר: איפה אבי?
אבי דיכטר: ווה, רח"ל, בבקשה.
זאב צוק-רם: קודם כול, אין לי הרבה מה להגיד.
זאב צוק-רם: אני חושב שהתושבים וראשי המועצות אמרו בדיוק את מה שרח"ל עושה.
זאב צוק-רם: אני יכול להגדיר את זה בשורה אחת:
זאב צוק-רם: רח"ל עובדת אצל ראשי המועצות ואצל כל היישובים שנמצאים כאן באזור.
זאב צוק-רם: זו הסיסמה, ואנחנו מקיימים אותה הלכה למעשה.
זאב צוק-רם: לגבי אם יש ויכוחים או אין ויכוחים בין רח"ל לפיקוד העורף – אני לא חושב שצריך לעשות את זה סביב השולחן הזה.
זאב צוק-רם: יש שולחנות אחרים שאפשר לעשות את זה.
אבי דיכטר: ווה, גם ממך וגם מפקע"ר אני מבקש שתהיה התייחסות יותר עניינית.
אבי דיכטר: תראה, אני לא זוכר, ואני ותיק מאוד בעולם הביטחון, מעולם לא שמעתי את הביטוי לא"ה.
אבי דיכטר: פעם ראשונה שמעתי אותו פה – לא אני, הוא.
זאב צוק-רם: איזה ביטוי?
קריאה: לא"ה.
אבי דיכטר: אני אומר לך שזה מונח שאם אתה רוצה לתמצת במילה אחת את הבעיה, המילה הזו מייצגת אותה.
אבי דיכטר: אז תתייחסו רגע לבעיה זו.
אבי דיכטר: היא קיימת די בעוצמה.
אבי דיכטר: מה הסיבות לבעיה הזו ואיך אתם מתכוונים לפתור אותה?
זאב צוק-רם: אני חוזר ואומר עוד פעם: יושבים משמאלך ראשי המועצות וראש עיריית שדרות, הם אמרו בדיוק מה רח"ל עושה ואיך היא עושה, והיא לטובתם.
זאב צוק-רם: הם כתבו את זה גם לראש הממשלה.
זאב צוק-רם: היא לטובת המועצות האזוריות 24/7.
זאב צוק-רם: אני חוזר ואומר עוד פעם – אתה הרבה שנים, אני מתעסק בעורף 20 ומשהו שנה.
זאב צוק-רם: אני יכול להגיד בלי להגיד רע על אף אחד: מה שאני שכחתי בנושא עורף הרבה לא יודעים.
זאב צוק-רם: אז תנו את הכבוד המגיע כרגע לראש רח"ל, שהוא יטפל בדברים כפי שהוא יודע לטפל.
זאב צוק-רם: הרשויות המקומיות אינן נפגעות.
זאב צוק-רם: נקודה.
זאב צוק-רם: לא הרשויות כאן בעוטף או באזור ולא אף רשות מקומית ועיר במדינת ישראל.
זאב צוק-רם: כשעידאן מצלצל אליי ביום שישי לפני כניסת השבת ואומר לי: תשמע, ווה, העברתי עכשיו ילדים מגן מסוים, אין לי שם מיגון.
זאב צוק-רם: ביום ראשון בבוקר היה לו מיגון.
זאב צוק-רם: זה תפקידי, זו אחריותי, גם אם מישהו חושב שמישהו אחר צריך לעשות את זה.
זאב צוק-רם: ולכן, אני לא מקבל את ההארות האלה באל"ף ולא את ההערות האלה בעי"ן.
זאב צוק-רם: אני חושב שאנחנו עושים את הכול למען הביטחון של התושבים פה.
זאב צוק-רם: אני אומר את זה.
זאב צוק-רם: אנחנו אנשי מקצוע.
זאב צוק-רם: הינה עכשיו שלח לי הודעה חג'בי משער הנגב: ווה, אני מודה לך; יושבים אנשים שלך אצלי עכשיו, עוזרים לי, מטפלים בי ונותנים לי דברים מקצועיים.
זאב צוק-רם: חברים, שלשום ישבתי אצל עידאן עד 22:00 לדון בנושאים: איך אנחנו מסייעים בידם.
זאב צוק-רם: אנחנו כל יום בעוטף, אחד מאנשיי.
זאב צוק-רם: זה תפקידנו.
זאב צוק-רם: אנחנו רואים בזה עבודה שלנו, חשובה, וזה מה שאנחנו עושים.
אורנה ברביבאי: ווה, אבל אתה לא מקבל את הטענות שעלו פה.
זאב צוק-רם: אילו טענות?
אורנה ברביבאי: עלו טענות ברורות של פער מאוד משמעותי בחיי היום-יום שלהם.
אורנה ברביבאי: אז אנחנו יכולים לספר לעצמנו שאנחנו בסדר, כל אחד מאיתנו בתורו.
זאב צוק-רם: אילו טענות שעלו כאן?
זאב צוק-רם: עלו כאן טענות לרח"ל?
אורנה ברביבאי: עזוב רגע רח"ל.
אורנה ברביבאי: יש לך אחריות של מדינה כלפי האזרחים פה.
אבי דיכטר: עזוב רגע את רח"ל.
אבי דיכטר: יש לך אחריות.
אבי דיכטר: אני מסתכלת רגע רחב כדי - - -
אלון דוידי: אבל זה לא שם.
אלון דוידי: זה לא שם.
אורנה ברביבאי: אז מה?
אלון דוידי: זה התחיל בזה שסגרו את המשרד פיקוד העורף לטפל.
אלון דוידי: בואי, הדברים האלה הם לא בשבועיים האחרונים.
אלון דוידי: במשך שנים רבות אין כתובת ברורה.
אלון דוידי: אנחנו נפגשים עם ווה, ונפגשים עם זה ונפגשים עם אחר.
אורנה ברביבאי: אבל זה מה שאני אומרת גם לרח"ל.
אלון דוידי: בסוף, משרד הביטחון במשך שנים, זה לא בשנה האחרונה, שנים.
אלון דוידי: אין.
אלון דוידי: זה לא עובד.
אורנה ברביבאי: זה בדיוק מה שאני אומרת.
אורנה ברביבאי: זה בדיוק מה שאני אומרת, ווה, כי יכול להיות שאתה עושה את תפקידך בהצטיינות.
אורנה ברביבאי: אני לא נותנת ציונים; אני אומרת: במבחן התוצאה, זה לא מעניין אותם מי עושה את תפקידו טוב, אם התוצאה היא שזה נמשך ונמשך ונמשך ואין מענה.
תמיר עידאן: אורנה, הוא לא יגיד עכשיו.
תמיר עידאן: הוא לא יכול כנראה להגיד שתקציבו סגור, כי אם אלוף פיקוד העורף דרש - - -
אורנה ברביבאי: אז בואו נדבר עברית, חברים.
אורנה ברביבאי: אז אנחנו נדבר עם עצמנו ולא נפתור את הבעיות.
תמיר עידאן: כנראה שהוא לא יכול להגיד את זה פה; אבל כנראה שהוא לא יכול להגיד את זה פה.
תמיר עידאן: אני אומר לך: תקציבו סגור, בגלל שאלוף פיקוד העורף ביקש לסגור את התקציב.
אורנה ברביבאי: זה בדיוק העניין.
אבי דיכטר: ווה, תקציבך סגור?
זאב צוק-רם: בנקודת הזמן הזאת, כן.
אורנה ברביבאי: הוא צריך להגיד.
תמיר עידאן: זה מה שאנחנו אומרים.
אופיר ליבשטיין: באמת אנשים טובים, יש אנשים טובים - - -
אורנה ברביבאי: ווה, תגיד את מה שאתה צריך להגיד.
אבי דיכטר: חבר'ה, אנשים טובים ותקציב סגור – זו בעיה, זה לא פתרון.
אופיר ליבשטיין: אבי, יש אנשים טובים, יש תוכנית עבודה.
אופיר ליבשטיין: מה ש-ווה, אני לא יודע אם זה קולגיאלי, אנחנו עובדים ביחד.
אופיר ליבשטיין: צריך לשים את זה על השולחן: אין לו את היכולת להוציא לפועל את התוכנית.
אורנה ברביבאי: תודה רבה לך.
אופיר ליבשטיין: עם כל הרצון הטוב, הוא עושה הרבה מאוד דברים ממה שהוא יכול, אין לו את היכולת להוציא לפועל את תוכנית העבודה המסודרת – כל הנושא של המיגון, כל הנושא של הפינוי, כל זה.
אופיר ליבשטיין: צריך לשים את זה על השולחן.
אופיר ליבשטיין: צריך לשחרר את תוכנית העבודה שאושרה כדי שיוכלו להוציא את זה לפועל.
אופיר ליבשטיין: נקודה.
זאב צוק-רם: אני רוצה להסביר כאן משהו במשפט אחד באמת.
זאב צוק-רם: רח"ל היא רשות חירום לאומית; היא גוף לאומי במדינת ישראל.
זאב צוק-רם: ראש רח"ל כפוף לבן אדם אחד, וזה לשר הביטחון.
זאב צוק-רם: ושר הביטחון קובע לו.
זאב צוק-רם: לרח"ל אישרו תוכנית עבודה בתחילת השנה בגובה של כ-100 מיליון שקלים שכולם, דרך אגב – שידעו כאן כולם – כולם רק למען הרשויות והאזרחים.
זאב צוק-רם: כרגע אני לא יכול להשתמש בתקציב הזה.
זאב צוק-רם: זה הכול.
זאב צוק-רם: אז, כשיכולתי, קיבלו כאן מיגונים בכל המקומות וקיבלו עזרה בהעברת גנים וקיבלו עזרה בבניית פינת חי לגן כדי שתטפל בחוסן.
זאב צוק-רם: והינה דיברה כאן מעיין.
זאב צוק-רם: הוצאתי את כל צוותי הצח"י - - -
אבי דיכטר: ווה, רק כדי להבין במונחים שלנו, במונחים של הכנסת, כשאתה אומר: תקציב.
אבי דיכטר: תקציב 16?
זאב צוק-רם: כן.
זאב צוק-רם: ברור.
מעיין פולד שניאור: אני רוצה להגיד משהו, רגע, לזכותו של ווה.
אבי דיכטר: סליחה, מעיין.
זאב צוק-רם: רק שנייה.
זאב צוק-רם: הוצאתי את צוותי הצח"י של אשכול לשלושה ימים לריענון ולדינמיקה על כל הלחצים שלהם.
זאב צוק-רם: ביום שישי אחד מצלצל אליי גדי ירקוני ואומר: ווה, לאור השבועיים האחרונים, אני חייב לרענן את התושבים.
זאב צוק-רם: והוצאנו אותם לריענון מתקציבי.
זאב צוק-רם: ואני מתקצב אותם גם היום.
זאב צוק-רם: נעצרו כרגע תקציבים, ואני לא יכול לעשות את זה.
אבי דיכטר: תודה רבה, ווה.
אבי דיכטר: אני חושב שהבנו.
אבי דיכטר: תודה על השאלה שחידדה את זה.
אבי דיכטר: אבי, אתה תתפוס מקום, אנחנו עוד מעט ניתן לך את רשות הדיבור.
אבי דיכטר: דודו, רמ"ח מיגון בפיקוד העורף, בבקשה.
דודו עבאדא: אנחנו ניתן שתי - - - ואחרי זה אני אענה באופן - - -
שלומי ממן: שלום.
שלומי ממן: אני שלומי, רע"ן התרעה בפיקוד העורף.
שלומי ממן: בלי לבטל את כל הדברים שנאמרו וצוינו, בכל זאת, יש גם קצת דברים טובים.
שלומי ממן: בעוטף עזה יש את מערכת ההתרעה הטובה ביותר בעולם.
שלומי ממן: זה לא קרה לבד.
שלומי ממן: זה קרה כי מדינת ישראל, צה"ל, פיקוד העורף, השקיעו מאמצים, השקיעו תקציבים, והביאו באמת את מערכת ההתרעה הכי טובה שאפשר לתת.
שלומי ממן: כמעט מאה אחוז גילוי – אין מאה אחוז – אנחנו נושקים למאה אחוז.
שלומי ממן: מתוך מעל 800 רקטות שעפו בסבב האחרון כולם התגלו וכולם אותרו.
אבי דיכטר: זה גם כן אין כמוהו בעולם.
שלומי ממן: סליחה?
אבי דיכטר: גם זה אין כמוהו בעולם.
שלומי ממן: נכון.
רונית איפרגן: גם אין אזור בעולם שמותקף על ידי ירי באופן כזה.
רונית איפרגן: זאת אומרת, ברור שאנחנו - - -
שלומי ממן: אני לא מבטל את האיום.
שלומי ממן: חשוב לי שתדעו גם את הדברים הטובים שקורים.
רונית איפרגן: צריך עוד מפעלי ביטון במדינת ישראל.
אבי דיכטר: כן, דבר.
שלומי ממן: כיסו מלא כמעט, עוד הפעם, נושק למאה אחוז של התרעה וצפירה באופן כמעט לא פרופורציונלי למה שקורה בשאר המדינה, זה ברור, בגלל האיום.
שלומי ממן: זאת אומרת שביישוב ממוצע בעוטף עזה, פי שניים, פי שלושה צופרים ואמצעי התרעה מאשר יישוב באותו שטח מקביל שהוא מעבר לקו ה-40 ק"מ.
שלומי ממן: קיצרנו את זמן ההתרעה לעוטף עם הרבה השקעה תקציבית מצד פיקוד העורף, על חשבון פיקוד העורף, כדי לתת עוד שתיים, שלוש, חמש שניות למי שנמצא פה, עוד פעם, כי ברור ש-15 שניות זה לא 90 שניות זמן התרעה שיש באזור המרכז.
שלומי ממן: אבל כל הדברים האלה, כדי באמת לתת את המקסימום שניתן בהקשר הזה.
שלומי ממן: זה לא פותר את כל בעיות הביטחון, אבל ההתרעה היא מרכיב מרכזי בתפיסת הביטחון ובתחושת הביטחון וגם בחוסן של האזור והלאומי בכלל.
שלומי ממן: לפני חודש פיקוד העורף עבר ליכולת התרעה ממוקדת.
שלומי ממן: זה אומר שדייקנו יותר את אזורי ההתרעה בעוטף.
שלומי ממן: בחודש האחרון, לצערנו, היו שלושה אירועי התרעת אמת שבשלושתם למעשה התרענו למרחב שהוא פחות עד כדי שליש מכמות האנשים שהיו שומעים את האזעקה לפני כן.
שלומי ממן: זאת אומרת, אם בהתרעה לשדרות היו נכנסים גם גבים ביחד - - -
אלון דוידי: איך קוראים לך?
שלומי ממן: שלומי.
אלון דוידי: שלומי, אתה יודע מה הכי מצחיק?
אלון דוידי: עכשיו סיבכת אותנו עוד יותר, כי אתם עושים עבודה מצוינת בהתרעה; אבל לאותה גברת, לאותה ילדה בת 12 שנמצאת בשכונת הכרמים, בשכונת האחוזה, בשכונת נאות השקמה, בשכונת המוזיקה, שש שכונות חדשות שקרענו את הנשמה שלנו להקים אותן – אין שום מקום ללכת, בגלל שאתם קיבלתם תוכנית עבודה לפני ארבע שנים כשהייתם אצלי עם 100 מיליון שקלים לכל העוטף, ואתם עד היום, עד היום – אני רוצה לשמוע אותך מתייחס, כמו שאתה מתייחס, כמו שאת מדבר על ההתרעה, גם לפתרון.
אלון דוידי: בסוף לבן אדם שהולך בנאות השקמה לא יהיה לאן ללכת ברחוב.
אלון דוידי: מה אתה רוצה שהוא יעשה?
אלון דוידי: אז הבאת לו רק להתרעה ובסוף אתה אומר לו: תשכב על הרצפה.
אבי דיכטר: תכף תשמע, אלון.
אבי דיכטר: אלון, רמ"ח מיגון פה.
אבי דיכטר: שלומי הוא רע"ן התרעה.
אלון דוידי: לא, עזוב.
אלון דוידי: מה אנחנו - - -
שלומי ממן: הגיע לפה רמ"ח מיגון.
אלון דוידי: זה בדיוק מה שרציתי להגיד לך.
אלון דוידי: זו הדרך שלכם; ככה אתם עובדים איתנו חמש שנים.
אלון דוידי: ככה.
אלון דוידי: ואני אומר עוד פעם שמישהו לא ינסה לעשות את זה – חמש שנים אין תשובות ממשרד הביטחון בכל מה שקשור למיגון.
אלון דוידי: מכל האנשים האלה אני לא רואה את האלוף, אני לא רואה את המנכ"ל.
אלון דוידי: המנכ"ל היה אצלי שלוש פעמים.
אלון דוידי: איפה הכסף?
אלון דוידי: איפה המיגון?
אלון דוידי: איפה תוכנית העבודה?
אלון דוידי: איפה תקן ברור למיגון המרחב אזרחי במדינת ישראל, לתושבים שחיים כמו חיילים?
אלון דוידי: די.
אלון דוידי: מספיק עם כל זה.
אלון דוידי: עוד פעם אתם מספרים לנו סיפורים.
אלון דוידי: זה כמו שאני אומר: תביאו לי ביפר, יש בן אדם בן בגיל 80.
אלון דוידי: אומרים לי: יש לי אפליקציה.
אלון דוידי: לך תקנה עכשיו 3,000 מכשירי גלקסי שעובדים בשבת.
אלון דוידי: מספיק עם זה.
אלון דוידי: כל הצגות האלה, מספיק.
אבי דיכטר: אלון, תודה.
אבי דיכטר: אלון, אנחנו רוצים לשמוע את פיקוד העורף.
שלומי ממן: אני אתן למחלקת מיגון.
שלומי ממן: התשובות - - -
יאיר אדרי: אני יאיר, רע"ן התיישבות בפיקוד העורף.
אלון דוידי: בן שדרות, בן שדרות.
יאיר אדרי: אני בן שדרות.
יאיר אדרי: אני תושב העוטף, של מרחבים.
יאיר אדרי: הכול בסדר.
יאיר אדרי: קודם כול, אחרי צוק איתן התקבלה החלטת ממשלה על 141 מיליון שקלים להשקעה בעוטף כנגד איום החדירה.
יאיר אדרי: ואני יכול להגיד שהושקעו הרבה מאוד תקציבים במרכיבי הביטחון, מה שדיברו עליהם.
יאיר אדרי: והמצב בעוטף הוא מצוין בכל מה שקשור ל-4-0 ק"מ, כל היישובים צמודי הגדר, וטוב מאוד מעל 7-4 ק"מ.
יאיר אדרי: הענף שלי מנהל 85 מיליון שקלים כל שנה יחד עם היחידה להתיישבות, שמנהלת עוד 30 מיליון שקלים.
יאיר אדרי: ביחד אנחנו מייצרים תוכנית כלל ארצית שמאושרת על יד מנכ"ל משרד הביטחון ושר הביטחון, לכל הארץ.
אלון דוידי: כלומר, יאיר, בוא נמקד.
אלון דוידי: אומרים לך: תטפל בעוטף עזה, תכלס בלי תקציב.
אלון דוידי: בואו נגיד, תגידו.
אלון דוידי: בואו, אנחנו פה, תגידו, ריבונו של עולם.
אלון דוידי: אני לא מבין.
אלון דוידי: על מי מגינים?
אלון דוידי: על מי מגינים פה?
אלון דוידי: על מנכ"ל שלא מצליח?
אלון דוידי: על שר שהיה ולא הצליח, שדיבר על כל הדברים ולא הביא כסף?
אלון דוידי: אתם אנשים מצוינים.
אלון דוידי: צריך לשמוע את זה, חברים יקרים.
אלון דוידי: מדינת ישראל אומרת לאנשים המצוינים האלה שבאים אלינו מתוסכלים, מתוסכלים, אומרים להם: לכו תטפלו בעוטף.
אלון דוידי: עם מה?
אלון דוידי: עם 100 מיליון שקלים לכל המדינה.
אלון דוידי: אז איך הוא יכול להביא לי עכשיו – אם אני בונה 6,000 יחידות דיור בשש שכונות חדשות, איך הוא יכול, הבן אדם, שברור שיאיר הוא בן שדרות – אתם יודעים, זה כמו – אני מתוסכל בשבילך.
אלון דוידי: כי אתה מה קיבלת?
אלון דוידי: בא הביתה, קושרים לך את הידיים ואומרים לך: לך לדוידי, לך לשער הנגב.
אלון דוידי: מוציאים לכם תוכניות פיתוח, ובסוף אומרים לכם: אין כסף.
אלון דוידי: התשובה היא לא שם.
אלון דוידי: שיבוא מנכ"ל משרד הביטחון, שיבוא שר הביטחון בחמש שנים האחרונות, שיבואו כולם, ויגידו לנו איפה הכסף.
אלון דוידי: איפה תוכנית העבודה שמאפשרת לנו את זה.
אלון דוידי: אני אומר לך, זה פשוט – סליחה שאני מתפרץ – אני פשוט – כאילו אנחנו יושבים פה כמעט 100 איש, ומי שצריך לתת את התשובות לא נמצא פה.
אבי דיכטר: תודה, אלון.
יאיר אדרי: אני רק אסיים.
יאיר אדרי: עוד פעם, אני לא חולק, חלילה, על דברים של אלון.
אבי דיכטר: לא, אבל אתה אומר שהמצב ב-4-0 ק"מ הוא מצוין.
אבי דיכטר: זה ראש העיר של 4-0 ק"מ.
יאיר אדרי: לא, אני מדבר על מרכיבי הביטחון כנגד איום החדירה.
יאיר אדרי: יש הרבה דברים שאלון אמר שעוד פעם בסוף עיר זה שונה, מה שנקרא, מיישוב כפר.
אלון דוידי: יאיר, אז תגידו.
אלון דוידי: תגידו שאתם לא נותנים מענה.
אבי דיכטר: אלון, אלון, הוא דובר עברית.
אבי דיכטר: אנחנו מבינים אותו.
אבי דיכטר: דבר, יאיר.
יאיר אדרי: אלון יודע שאני מדבר עברית.
יאיר אדרי: אבל אני אומר עוד פעם, בסוף מושקעים מיליונים רבים מהתקציב.
יאיר אדרי: וצריך לזכור שבסוף אנחנו מוציאים את זה על פי סדר עדיפות לאומי ובכל הגזרות, כולל, מה שנקרא, בגזרות שיותר מאוימות, או בואו נגיד, שיש בהן פחות מענה טוב מאוד.
יאיר אדרי: ונמצא פה גם מוטי שמכיר את המצב באיו"ש.
יאיר אדרי: ובסוף זה להתמודד עם אותו תקציב.
יאיר אדרי: אני חושב שבסוף ההחלטה שהייתה ב-2014 על הנושא של תקציב ייעודי לעוטף עזה עשתה פה באמת פלאים ושפרה פה את התחום הזה בצורה טובה מאוד.
תמיר עידאן: אבי, צריך התייחסות לגנים.
תמיר עידאן: מה קורה עם הגנים?
אבי דיכטר: עכשיו מיגון ידבר.
ניר עוגן: אני ניר עוגן, אני רע"ן עורף של פיקוד העורף.
ניר עוגן: אני רוצה לומר פה שאנחנו, פיקוד הדרום, בקשר רציף ויום-יומי עם כל הגופים פה.
ניר עוגן: אנחנו בקשר רציף עם כל הגופים פה, עם ראשי הרשויות.
ניר עוגן: ואני יכול להגיד שהקשר הוא טוב.
ניר עוגן: אנחנו ממפים את הצרכים.
ניר עוגן: וכל אחד בקצב שלו וביכולת התקציבית שלו נותן את המענה.
ניר עוגן: אני לא ניכנס לזה.
ניר עוגן: תכף ייתנו גם את ההסברים.
ניר עוגן: יש נושא אחד שאנחנו מנסים לקדם.
ניר עוגן: וקיימנו מספר דיונים במל"ל, כמו שנאמר פה, על סוגיות אזרחיות.
ניר עוגן: וחשוב לנו שעכשיו גם אתם תשמעו את זה לפני התוכניות התר"שיות של 2020 בסוגיית המיגון של הרכבת, זה נושא שמבחינה ביטחונית אותנו מאוד מטריד.
ניר עוגן: חשבנו שיהיה לזה מענה.
ניר עוגן: היו כבר אמירות תקציביות, אבל מבחינה פרקטית אנחנו לא יודעים איפה זה עומד.
ניר עוגן: בניית קיר אקוסטי לשדרות, זה נושא שחשוב לנו מאוד גם כן שיקרה.
ניר עוגן: ועוד דפני הסתרות כאלה ואחרים שהתחלנו ושמנו תקציבים מתוך צה"ל, כמו עכשיו על הדרך, מי שייסע יראה שיש סוללה שמקימים שם, מול מפלסים.
ניר עוגן: יש עוד מקומות שאנחנו רוצים לעשות.
ניר עוגן: כמו שאמר פה ראש מועצת שער הנגב, חשוב לנו שזה גם ישתלב עם הטבע ועם הסביבה, כדי שבאמת יהיה נעים לחיות פה.
ניר עוגן: והדבר האחרון, זה לגבי תוכניות הפינוי.
ניר עוגן: אז אנחנו פה בקשר עם רח"ל, ממש בימים אלה עומלים ושוקדים לעשות פה איזשהו שינוי.
ניר עוגן: אני לא ארחיב.
ניר עוגן: אם הוא רוצה, ווה ירחיב על זה, ביחד עם פצ"ח.
ניר עוגן: ואנחנו מקווים באמת שזה יתקדם במהירות.
זאב צוק-רם: אני רוצה, בבקשה, להשלים משהו בנושא הפינוי, שלא אמרתי קודם.
זאב צוק-רם: עלו פה כל מיני טענות של התושבים לגבי המיקום, שלחו אותנו רחוק וכולי.
זאב צוק-רם: אנחנו בעניין הזה, רח"ל ופיקוד הדרום ופצ"ח של משרד הפנים, יושבים באמת ברחל ביתך הקטנה, קרי עם כל יישוב, למצוא את המקום המתאים.
זאב צוק-רם: השיטה קצת שונה לאור בקשת הצבא.
זאב צוק-רם: חטיבת המבצעים ומפקד האוגדה יחד עם אנשיו, ביקשו ממני להוביל את כל התהליך.
זאב צוק-רם: אנחנו ממש בשלבים האחרונים בתפיסת היישובים הקולטים, ואנחנו ניתן את המענה באמת ברמה של כל יישוב לכל יישוב על מנת שנוכל לממש את זה על פי הגדרות של אלוף פיקוד הדרום.
אבי דיכטר: אבל תגיד, ווה, אני לא יודע אם זה אתה או פיקוד העורף.
אבי דיכטר: הרי הטענה שעלתה כאן ושראש עיריית שדרות דיבר עליה, היא תכנון שטח חדש, תכנון פארק, שזו ריאה ירוקה יוצאת מן הכלל בעיר.
אבי דיכטר: ואין שום תקן של מיגון לשטח כזה.
אבי דיכטר: מי אחראי לזה?
זאב צוק-רם: אני אגיד לך.
אבי דיכטר: מי אחראי למיגון שמתפורר, שהוקם על ידי משרד הביטחון לפני X שנים, מתפורר היום.
אבי דיכטר: האם התחזוקה שלו, הבנייה מחדש שלו, תהיה על הרשות המקומית או על משרד הביטחון שבנה את זה במקור?
זאב צוק-רם: יש לי תשובה.
זאב צוק-רם: למרות שאני בטוח שדודו, רמ"ח מיגון של פיקוד העורף, יוכל להשלים.
זאב צוק-רם: קודם כול, מי שקובע במדינת ישראל תקן למיגון זה גוף אחד בלבד – זה פיקוד העורף.
זאב צוק-רם: זה על פי החוק.
זאב צוק-רם: את זה קובע פיקוד העורף.
זאב צוק-רם: לגבי התחזוקה של המיגון, כפי שציינת, לאור מה שהוקם בזמנו, אני לא יודע להגיד את זה בדיוק.
זאב צוק-רם: בטח דודו יוכל לתת את המענה, מה סוכם ואיך סוכם.
זאב צוק-רם: אבל התקן – פיקוד העורף.
אבי דיכטר: בבקשה, דודו.
דודו עבאדא: צוהריים טובים לכולם.
דודו עבאדא: אני דודו, רמ"ח מיגון.
דודו עבאדא: אני אנסה בכמה דקות גם לסדר את העניין העקרוני ואחרי זה גם לגעת בכמה נקודות קונקרטיות שעלו.
דודו עבאדא: ראשית, אני מוכרח לומר שלמרות מה שנאמר כאן, פיקוד העורף עמל פה רבות לרווחת התושבים וביטחונם גם בהיבטים של מרכיבי ביטחון וגם במרכיבי מיגון.
דודו עבאדא: צריך לומר בפתח הדברים שבמרכיבי הביטחון המצב הוא, כמו שנאמר, טוב מאוד.
דודו עבאדא: ובמיגון, קודם כול, בואו לשים את העובדות: 7-0 ק"מ ממוגן מלא, ו-15-0 ק"מ כל מוסדות החינוך מוגנים.
דודו עבאדא: וזה בהתאם להחלטות ממשלה.
דודו עבאדא: פיקוד העורף רק בימים האלה סיים את הפרויקטים האלה מקצה לקצה.
דודו עבאדא: וזה על פי החלטות הממשלה.
דודו עבאדא: הדבר השני שאני רוצה לומר הוא שעל פי החוק, גם אמר את זה ראש רח"ל, פיקוד העורף הוא המנחה הלאומי ואין לו תקציב לבניית מיגון.
דודו עבאדא: בניית מיגון ברחבי המדינה עולה עשרות מיליארדים.
דודו עבאדא: וההחלטה על תקצוב מיגוני היא החלטה של ממשלה.
דודו עבאדא: אנחנו ביחד עם ראש הרשויות ועם כולם כתבנו לא מעט מסמכים לבקשת הממשלה לקראת הצעות מחליטים כאלה ואחרות שבהם הצבענו על הפערים ביחד עם ראשי הרשויות.
דודו עבאדא: זאת אומרת, אין פה עניין של התנצחות בין הרשויות לבינינו.
דודו עבאדא: אנחנו מודעים לפערים, ומי שצריך לקבל את ההחלטות יקבל את המענה בעניין הזה.
דודו עבאדא: אני רוצה להגיד מילה לגבי המחלוקת שעלתה כאן בין רח"ל לבינינו.
דודו עבאדא: אני אגיד כך: קודם כול, גם בהקשר הזה פקע"ר פועל על פי החלטות ממשלה ומשרד הביטחון.
דודו עבאדא: יש החלטת מנכ"ל משרד שאומרת דבר מאוד פשוט: מי שאחראי על המיגון האופרטיבי הוא פיקוד העורף.
דודו עבאדא: מיגון הוא חלק, או בכלל, מהמענה האופרטיבי.
דודו עבאדא: ולכן, מה שקרה פה בשנים האחרונות אני בכלל לא חושב שזה קשור רק לרח"ל.
דודו עבאדא: כל מי שרצה לשים מיגונית במדינה, שם מיגונית במדינה.
דודו עבאדא: אין שום יד מכוונת.
דודו עבאדא: זה לא על פי החוק, לא על פי התקן.
דודו עבאדא: אגב, זה יצא גם בצו של מינהל התכנון של שר האוצר, שאומר שהיחיד שאחראי לקבוע איפה ואיך הוא פיקוד העורף.
דודו עבאדא: הזה מה שנאמר.
דודו עבאדא: לא עצרו תקציבים, לא הנחו אותי, כרמ"ח מיגון, להפסיק לתת מענה ברשויות.
דודו עבאדא: אלה דברים לא נכונים פשוט.
דודו עבאדא: אנחנו פועלים ברשויות בעוטף יום ולילה.
תמיר עידאן: אבל אתה אומר שאין לך כסף.
דודו עבאדא: רגע, סליחה, תמיר.
תמיר עידאן: אתה אומר שאין לך כסף.
דודו עבאדא: סליחה, רגע, תמיר.
דודו עבאדא: לא דיברתי על כסף.
תמיר עידאן: לא, אתה אומר: אני אחראי על מיגוניות, אבל אין לי כסף.
דודו עבאדא: דיברתי פה על האמירה שהיא, בעיניי, לא – אני אגיד את זה, אני אשמור על ממלכתיות.
דודו עבאדא: זה לא נכון לבוא ולהגיד שפיקוד העורף בגלל סכסוך לא פועל במרחב.
דודו עבאדא: זו אמירה לא נכונה.
דודו עבאדא: אנחנו פה רק סיימנו עכשיו, השנה, להציב כמעט 100 מיגוניות במרחב, רק השנה.
דודו עבאדא: 100 מיגוניות.
דודו עבאדא: בנינו בארבע ערים פה בעוטף – בנתיבות, באופקים, באשקלון, בשדרות – מיגוניות.
דודו עבאדא: בשדרות השנה שמנו כמעט 40 מיגוניות בשווי של למעלה מ-2 מיליון שקלים.
דודו עבאדא: אז קודם כול, האמירה שפיקוד העורף לא פועל במרחב הזה היא אמירה לא נכונה.
דודו עבאדא: עכשיו צריך לומר שהמיגון שעולה פה – מדובר פה בעשרות מוסדות ציבור שהעלות שלהם היא מאות מיליוני שקלים.
דודו עבאדא: מאיזה תקציב של פיקוד העורף, שהוא תקציב, אתם מכירים אותו, בבסיס התקציב הוא תקציב של – לא משנה, אני לא נכנס פה לפרטים – אבל הוא לא מאפשר את בניית המיגון.
דודו עבאדא: נקודה.
דודו עבאדא: אז זה לגבי העניין הזה.
דודו עבאדא: ואני אומר לכם שבסיפור הזה הרעיון הוא ליצור שקיפות, ליצור סדרי עדיפויות, שהכול מטופל על ידי, רמ"ח מיגון פקע"ר, ושלא כל מי שרוצה פה לשים איזו מיגונית לא בהכשר ולא בצורה נכונה ומקצועית – שישים אותה.
דודו עבאדא: זה מה שהחלטת המנכ"ל אמרה.
תמיר עידאן: בגלל זה אנחנו מביאים תרומות מקרן היסוד, לדברים כאלה.
תמיר עידאן: בשביל להציב מיגונית.
תמיר עידאן: זו בדיוק הבעיה.
דודו עבאדא: כמה דברים קצרים קונקרטיים לגבי הגנים.
דודו עבאדא: לגבי הגנים, היות שאני הייתי גם אצל מנכ"ל משרד הביטחון וגם במשרדו של ראש הממשלה, הנושא הזה מטופל.
דודו עבאדא: יש כאן סדר גודל של 100 גנים שמוגנו.
דודו עבאדא: מי שמכיר את החלטות הקודמות עוד לפני המיגון התקני והמחודש, היה כאן לפני כעשר, 12 שנה, מיגון מהיר שהיה מיגון הגן ומסביב בחזיתות.
דודו עבאדא: זה נכון שזה מתחיל להתיישן, ומי מצב של קורוזיה ועד מצב שאולי לפעמים יש סדקים.
דודו עבאדא: היה דיון במשרדו של ראש הממשלה בעניין הזה.
דודו עבאדא: עלות התחזוקה של הגנים האלה היא גם עשרות מיליוני שקלים.
דודו עבאדא: ולכן התקבלה שם החלטה, לא נפרט אותה כרגע.
דודו עבאדא: ניתן מענה לסוגיה הזאת.
דודו עבאדא: גם מימון – יצא בימים הקרובים מסמך שלנו לגבי תקינותו ואנחנו מתואמים עם משרד החינוך.
תמיר עידאן: לא, לא.
תמיר עידאן: דודו, אבל באמת, צריך לכבד את – תהיה רציני.
תמיר עידאן: בסוף בגן הזה אני הבאתי דוח קונסטרוקטור: תפנו את הילדים.
דודו עבאדא: נכון.
תמיר עידאן: אתם הבאתם קונסטרוקטור אחרי חודשיים שאמר שצריך להשלים את הבדיקות ואין לכם כרגע תקציב להשלים את הבדיקות.
תמיר עידאן: משרד החינוך אומר: עד שהם לא ישלימו את הבדיקות, אני לא יכול לפתור.
תמיר עידאן: אני נאלצתי להוציא את הילדים לרחוב.
תמיר עידאן: שאלתי אתכם: מה עושים?
תמיר עידאן: יש לי מכתב מכם – זה לא באחריותנו.
תמיר עידאן: לקחתי מבנה, שיפצתי אותו על חשבוני.
תמיר עידאן: אמרתי לכם: תעזור לי בשיפוץ שלו.
תמיר עידאן: אין כסף.
תמיר עידאן: מה אני עושה עם הילדים בשנה הבאה?
תמיר עידאן: לא יודעים, לא באחריותנו.
תמיר עידאן: בואו תשים את הדברים על השולחן.
תמיר עידאן: אם אתה רוצה להגיד: אחריות על הגנים היא עליכם, ראשי הרשויות – תגיד את זה.
תמיר עידאן: אנחנו נתמודד עם זה.
דודו עבאדא: אני אתייחס.
תמיר עידאן: אבל תגיד, בלי מילים יפות מסביב, ולעגל ופוליטיקה.
דודו עבאדא: לא מילים יפות.
דודו עבאדא: לא.
תמיר עידאן: אתם אנשי צבא.
תמיר עידאן: לא פוליטיקאים.
דודו עבאדא: אוקיי.
דודו עבאדא: אז אני אומר: אני איש צבא, ואני אומר שהייתה החלטה של המנכ"ל שהמוסדות האלה – קודם כול, זו לא החלטה, זה כתוב בחוק – מוסדות בכלל, חינוך ובתים פרטיים, הם באחריות, על פי חוק הג"א, הם באחריות המחזיק.
דודו עבאדא: בהתאמה, אם זה רשות – משרד החינוך.
דודו עבאדא: אי-אפשר כל הזמן להגיד: פקע"ר מתנער מאחריות.
דודו עבאדא: אנחנו מדינת חוק.
תמיר עידאן: רגע, דודו, אתה אומר - - -
רונית איפרגן: יש מלחמה בעוטף.
דודו עבאדא: רגע, רגע.
דודו עבאדא: רגע.
דודו עבאדא: מדינת חוק, ולכן אנחנו לא מתנערים מאחריות.
דודו עבאדא: זו אמירה לא רצינית.
תמיר עידאן: אתה כתבת לי אבל.
דודו עבאדא: רגע, זה שפיקוד העורף לא יודע לתקצב את זה, זה לא אומר שהפיקוד מתנער מאחריות.
תמיר עידאן: לא, אבל לא כתבת לי?
דודו עבאדא: באותה נשימה שאנחנו עונים מענה – רק רגע, תמיר.
אבי דיכטר: חבר'ה, שנייה בוויכוח ביניכם.
אבי דיכטר: תראו, אני מחזיק כאן את סעיף 16.
אבי דיכטר: ניצול בנושא מיגון ב-2018 – 25% מתקציב המיגון.
אבי דיכטר: מה אנחנו צריכים להבין מזה?
שמואל לטקו: זה לא דווקא בעוטף, זה ארצי.
דודו עבאדא: סליחה?
שמואל לטקו: זה ארצי, זה לא דווקא בעוטף.
אבי דיכטר: לא חשוב, מה אנחנו צריכים להבין מזה?
אבי דיכטר: שאם תקציב מיגון מנוצל כדי 54% בתחום אחד, 25% בתחום אחר, מה המשמעות של זה?
אבי דיכטר: זאת אומרת, ה-75% או 46% אחרים, הם מה?
אבי דיכטר: הם נשאבו לצורך אחר?
דודו עבאדא: חבר הכנסת, אני לא מכיר את הנתון הזה ספציפית.
דודו עבאדא: אני לא רוצה לענות ככה סתם.
דודו עבאדא: אם נצטרך, נענה ונשיב על זה ספציפית.
דודו עבאדא: אני עונה כאן למה שעלה בהקשר של מיגון עוטף עזה.
דודו עבאדא: הרי מיגון זה בכל הארץ.
דודו עבאדא: יש פרויקטים בצפון, פרויקטים בדרום, הכול על פי החלטות קונקרטיות.
שמואל לטקו: גם בצפון לא ממומש.
שמואל לטקו: אנחנו יודעים את זה חד-משמעית.
שמואל לטקו: התקציבים קיימים, לא מממשים אותם.
אלון דוידי: שגם להם עצרו לכם כסף.
דודו עבאדא: מה זה?
דודו עבאדא: בסדר.
דודו עבאדא: אז אני אומר: יש מקומות שהתקציב נעצר.
דודו עבאדא: יש מקומות שתקציבים פתוחים.
דודו עבאדא: אני לא חושב שזה המקום.
דודו עבאדא: אני חושב שהשאלה היא עקרונית.
שמואל לטקו: 8% ממיגון הצפון מומש ב-2018.
אלון דוידי: אני אקל עליך.
אלון דוידי: בואו נקל.
אלון דוידי: אנחנו הגשנו לכם מסמך, אני חושב, סביבות 60-50 מיליון שקלים.
אלון דוידי: נכון, 60-50 מיליון שקלים?
אלון דוידי: מה המסר שלך אלינו?
אלון דוידי: זה שאתם משקיעים עכשיו בקיר שהוא בתוך האדמה – בסדר, אנחנו לא מזלזלים באיום הזה, זה איום מאוד רציני, מאוד קשה – אבל מה אתה אומר?
אלון דוידי: השקענו למעלה מ-5 מיליארד שקלים.
אלון דוידי: כל משרד הביטחון לא מצא את ה-50 מיליון האלה כדי לתת מענה למרחב הציבורי שאתה אחראי עליו, לא אני אחראי עליו?
אלון דוידי: עם כל הכבוד.
עוזי דיין: אלון, מה אתה רוצה ממנו?
אלון דוידי: לא, אתה לא מבין.