GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן דהן: אני לא רוצה להגיד שאף אחד לא רוצה להיות מאבטח מתקנים, אבל זה לא מקצוע מאתגר.
איתן דהן: ומכיוון שכך, חיפשו תמריץ לתת לחיילים כדי שיוכלו לעשות את המקצוע הזה, ולכן קיצרו להם את משך השירות.
איתן דהן: אמרו, מי שיהיה מאבטח מתקנים יעשה שירות קצר יותר בצה"ל.
איתן דהן: הגיעו אנשים לעשות את התפקיד ועל מנת שהוא יוכל לקבל את קיצור השירות הוא צריך לעבור הכשרה.
איתן דהן: אבל שוב, אם אתה לא בונה את המערכת השלמה כדי שתיתן מענה גם לסוגיית הכשרה בצורה מלאה עד החייל האחרון, אז אנחנו מגיעים פה לכמות חיילים שהם לא מוכשרים וכתוצאה מזה לא מקוצר להם השירות.
איתן דהן: אני נאלץ כנציב קבילות החיילים בנושא הזה לקבוע לצבא לשחרר את החייל מכיוון שהוא עשה תפקיד מעל שנה ושמונה חודשים כמאבטח מתקנים, זה הכלל, ואם הוא סיים את זה אז הצבא מחויב לתת לו את הקיצור.
איתן דהן: זה לגבי מאבטחי המתקנים.
איתן דהן: בסוגיה של מקצועות 16א – המון המון בעיות.
איתן דהן: מקצועות 16א זה מקצועות שהחליט שר הביטחון שבהם דין אישה כדין גבר, זה באישור ועדת החוץ והביטחון, וישרתו בעצם שנתיים ושמונה חודשים.
איתן דהן: ישנן כמה בעיות.
איתן דהן: האחת, שיש פערים בבקיאות המפקדים בפקודות של הדבר הזה, ואז אומרים דברים אחרים וזה יוצר פערים.
איתן דהן: סוגיה שנייה שאנחנו ראינו בחלק מהמקומות זה אטימות של מפקדים.
איתן דהן: למשל, מתגייסת חיילת לחיל הים, ואומרים לה, את תהיי מדריכה של טיל מסוים בחיל הים.
איתן דהן: הטיל הזה לא מגיע, מעבירים אותה ליבשה.
איתן דהן: אומרים לה, תעשי הכשרה ביבשה, תהיי מדריכה ביבשה על מערכת דומה.
איתן דהן: היא נמצאת שם כמעט כל השירות שלה, מסיימת כמעט שנתיים בצבא, ואז אחרי קרוב לשנתיים אומרים לה, רגע, בואי תחזרי לחיל הים ותשלימי עכשיו עוד שמונה חודשים כי הטיל אולי יגיע.
איתן דהן: והחיילת שואלת שאלה פשוטה – אני שירתּי במקום אחר שלא מחייב שנתיים ושמונה חודשים, למה אתם מטילים עליי את החובה הזאת?
איתן דהן: בעניין הזה הנחינו את הצבא לשחרר את החיילת.
איתן דהן: וישנם עוד מקומות שבגלל פערים ובחלק מהמקומות אטימות ישנה פגיעה בפרט.
איתן דהן: אחריות מפקדים לבריאות החיילים – קודם כל, צה"ל נושא באחריות לבריאות חייליו ובעיקר טיפול בחיילים שלו בזמן ובאיכות הנדרשת, ואפשר לראות פה חלק מהבעיות שעולים בתוך העניין הזה.
איתן דהן: ראשית, אפשר לראות פה חוסר היכרות, ביטול ודחיית הפניות של מפקדים בגלל חוסר היכרות עם הפקודות.
איתן דהן: חייל מגיע למפקד עם הפניה והוא דוחה לו אותה למועד אחר.
איתן דהן: המפקד כמובן לא יודע מה יהיה המועד הבא, ולחייל נגרם נזק רפואי.
איתן דהן: לא תקין, תקלה, מפקדים צריכים להכיר את העניין הזה.
איתן דהן: נגד שהחליט שהוא לא נוסע ולא לוקח חייל לפינוי – יש אירוע מאוד מאוד חריג של מ"מ ביחידה מיוחדת, שחייל פונה לחובש מספר פעמים כתוצאה מפציעות ביד שלו מזחילות, כולנו מכירים את זה.
איתן דהן: למרות שיש לזה מענה בצבא.
איתן דהן: חייל נפצע ביד, פונה לחובש, פעם, פעמיים, בחלק מהפניות הוא לא פונה באישור המפקד, הוא חוזר חבוש לפלוגה, המ"מ פוגש אותו ושואל אותו, למה הלכת בלי רשות?
איתן דהן: מתנהל שיח ביניהם, והשיח הזה מסתיים בזה שהוא אומר לו, תוריד את התחבושות ועכשיו בו נזחל ביחד.
איתן דהן: אירוע חריג מאוד, לא מקובל בשום קנה מידה של שיח פיקודי.
איתן דהן: כמובן שהערנו בעניין הזה.
איתן דהן: יש אי מימוש הנחיות רפואיות, אי כיבוד פטורים, חוסר היכרות עם הפקודות.
איתן דהן: סוגיית תשתיות שפוגעות במענה הכרחי לחייל – בעיקר תשתיות שמדברות על הטיפול של החייל בהיבט של ברה"צ, כלומר היגיינה ודברים נוספים.
איתן דהן: אנחנו רואים פערים לא מעטים, חלק מהמחנות מופיעים פה בדוגמאות.
איתן דהן: גדודים מעורבים – נגעתי בפתיח, אני חושב שיש מגמת שיפור, אם כי עדיין יש ריבוי של קבילות בעניין הזה ביחידות השדה.
איתן דהן: אני חושב שבצבא עשה כברת דרך במענה לחיילים מיוחדים בהיבט המזון, טבעונים, צמחונים וכולי.
איתן דהן: אבל גם במקומות שבהם ניתן מענה מערכתי, אם הנגד ביחידה לא ספר את מספר החיילים ולא הזמין את מספר מנות המזון, אז בסוף החייל הגיע לחדר האוכל ולא יקבל את המנה המגיעה לו.
איתן דהן: ברוב המקומות זה בסדר.
איתן דהן: מצאנו כאן אירועים חריגים.
קריאה: אלרגים?
איתן דהן: גם לאלרגים.
איתן דהן: יש חיילים שממש הולכים עם פתקים, שולחנות, והעסק הזה מקבל מענה.
איתן דהן: קבילות בנושא רפואה – בחלק מהדברים נגענו לפני כן ואני אדלג על מה שדיברתי כבר.
איתן דהן: קודם כל, סוגיית החובשים.
איתן דהן: אנחנו גילינו פער מקצועי במימוש אחריות החובשים בצה"ל.
איתן דהן: בתהליך ההכשרה שלהם יש המון משימות שמוטלות על חובש בשגרה ושהוא לא מוכשר להן בכלל.
איתן דהן: חובש בתהליך הכשרתו מוכשר לטיפול דחוף בקרב.
איתן דהן: חבישות מבצעיות, מענה מבצעי, ח"א, אינפוזיות וכדומה.
איתן דהן: במענה רפואי, כואב לחייל הראש או יש לו בעיה כזו או אחרת – הוא לא מוכשר לזה.
איתן דהן: אנחנו רואים בעיות תיעוד, אנחנו רואים בעיות הפניה לרופא, אנחנו רואים מפקדים שמנחים חובש: אותו אל תפנה עכשיו לרופא – אז יש לו מפקד, הוא מתייחס אליו בניגוד לעמדתו המקצועית.
איתן דהן: בנושאים האלה ראינו פערים.
איתן דהן: תיעוד ורשתיות – לחובש אין מערכת שהוא יכול להקליד בה כדי שיראו את המעקב הרפואי בכל הרשתות, בניגוד לרופא שיושב במשרד.
איתן דהן: ואפשר לתת פה עוד דוגמאות של חריגה מסמכות, והנושא הזה הוא בהחלט מאתגר.
איתן דהן: בעניין הזה פגשנו עם קצין רפואה ראשי בצה"ל, הוא הבטיח לתת לזה מענה בתוך ההכשרות, התחילו כבר לתת לזה מענה, ואנחנו מקיימים על זה תהליך בקרה ומעקב כדי לראות שאכן זה קורה.
אבי דיכטר: אנחנו כוועדה נתקלנו הרבה מאוד בדיונים שעסקו בנושא הרפואה, ובעיית הבעיות היתה זמינות רופאים.
אבי דיכטר: זה היה ממש עקב אכילס.
אסף דורון: ועדת שפירא עסקה בזה.
אבי דיכטר: זמינות רופאים – זה לא משנה מה מחליט המפקד.
אבי דיכטר: הוא יכול לשלוח אותו אבל אין לו לאן לשלוח אותו.
אבי דיכטר: זה ביצה ותרנגולת.
אבי דיכטר: אתה יודע שאין רופא, אתה אומר לו, תמשוך, כמוש מקובל.
איתן דהן: קודם כל, האמירה היא אמירה נכונה.
איתן דהן: זה מופיע בדוחות הביקורת.
איתן דהן: כתוצאה מהעניין הוקמה הוועדה המפורסמת שבגינה החליט צה"ל על הפרטה של חלק מהיכולות החוצה.
איתן דהן: אני מאוד מקווה שזה ייתן מענה לבעיה.
איתן דהן: התכנון הוא לתת ליחידות הקצה חיזוק ברופאים, לכל יחידות העורף שיוכלו לצאת החוצה למיקור חוץ.
איתן דהן: יש פה גם דואליות על יחידות השדה.
איתן דהן: אני לא אכנס לתוכנית עצמה.
אורנה ברביבאי: ההפרטה התחילה?
איתן דהן: עוד לא, מכיוון שעוד לא נסגר החוזה.
איתן דהן: הרפואה השלישונית – זה בעצם הרפואה בר"מ 2, וגם פה לא מעט בעיות.
איתן דהן: ר"מ 2 זה גוף שנמצא בתוך בתי החולים ואמור להקל על החיילים כשהם מגיעים לתוך בית החולים ולתת להם מענה.
איתן דהן: יש פה בעיות.
איתן דהן: שונתה כאן מדיניות במקרפ"ר, אבל עדיין יש פה פערים.
איתן דהן: רצף טיפולי נאות – דיברנו על חלק מהפרוצדורה מעבר לטיפול הקליני.
איתן דהן: אפשר לראות פה פערי תיעוד, העברת מידע.
איתן דהן: אני יכול להראות לכם דוגמאות של חיילת שעוברת טיפול שיניים בבסיס בדרום ומגיעה לתל השומר להמשך טיפול, היא באה עם הצילום בווטסאפ שהיא צילמה את המחשב במרפאה ומראה אותו לרופא השיניים בתל השומר שדי מגחך על האירוע.
איתן דהן: זו הבעיה בחלק מהמקומות, אם כי שהמערכת הממוכנת השתפרה ברפואה.
איתן דהן: לא מספיק, עדיין ישנם פערים.
איתן דהן: סוגיית זכויות ת"ש ותשלומים – צה"ל הוא בבואה של החברה האזרחית.
איתן דהן: הצבא מייצג ופוגש את כל מגוון האוכלוסיה עם היתרונות, עם החסרונות, עם הבעיות, עם הדברים החזקים, עם החולשות, הכול נמצא שם.
איתן דהן: ולכן סוגיית מעורבות המפקדים באופן פרטני מול חיילים הופכת להיות הרבה יותר משמעותית.
איתן דהן: כמה דברים שעלו לנו: שיבוץ חיילים בפועל ללא הסדרת רישומי הצבא, פגיעה בזכויות שכר וברמת הפעילות.
איתן דהן: הדבר הזה עולה בעיקר אצל אנשי הקבע.
איתן דהן: הרבה פעמים אנחנו רואים בחלק מהמקומות מפקדים, נגדים בעיקר שנמצאים בתפקיד מסוים, ואת התגמול הכספי שהם אמורים לקבל הם לא מקבלים.
איתן דהן: אנחנו מזהים בעיות של הסטת תקנים של מפקדים ממקום אחד למקום אחר.
איתן דהן: אנחנו עשינו בירור על העניין הזה ואני אסביר עוד מעט למה אני מתכוון.
אבי דיכטר: אמרת קודם, חיים בסביבה עסקית וכולי, ועכשיו אמרת, הוא מוצב במקום שתנאי השירות ותנאי השכר לתפקיד במקום הזה הם איקס, והוא לא מקבל את האיקס הזה.
אבי דיכטר: אז איך זה מסתדר עם מה שאמרת קודם של חי בסביבה - - -
איתן דהן: אני אומר שאנחנו לא חיים בסביבה מספיק טכנולוגית.
איתן דהן: אני רוצה שנחיה בסביבה מספיק טכנולוגית, אבל זה לא עניין טכנולוגי, זה עניין פיקודי במקורות שאותם בדקנו.
איתן דהן: אם עכשיו אני נגד בימ"ח ואני נמצא בתפקיד איקס והחליט המח"ט של החטיבה שאת התקן הזה הוא רוצה לתת לנגד אחר שנמצא במקום אחר, והוא מושיב את הנגד האחר על התקן הזה, והנגד שנמצא בימ"ח יושב על תקן אחר שלא מזכה במה שהוא צריך לקבל, אז יש פה בעיה פיקודית שהיא על גבול בעיות ערכיות.
איתן דהן: אבל ההחלטה פה היא החלטה בעייתית.
איתן דהן: אנחנו הערנו במקומות האלה, היכן שראינו בעיות.
איתן דהן: הצבא לקח את העניין הזה ברצינות, הוא עושה הסדרה בעניין הזה בכל הצבא.
איתן דהן: אבל במקומות שבהם מפקדים יחליטו להפר חלק מהפקודות, נגיע לאיזורים האלה.
איתן דהן: ולכן יש קבילה ספציפית בחלק מהמקומות על האיזור הזה.
איתן דהן: למשל, באוגדה בדרום הנושא הזה עלה לנגדת שיושבת על תפקיד ובסוף אמורה לשבת על תפקיד שמקנה לה איזשהו מענק, והיא לא מקבלת אותו.
איתן דהן: לכן בנושא הזה הערנו בחלק מהעניין למפקדים.
איתן דהן: גם בחטיבות נוספות, ואפשר לראות פה גם את החטיבות שמצוינות.
איתן דהן: ראינו את הדוגמאות האלה.
איתן דהן: הדוגמאות נמצאות גם בדוח הביקורת.
אבי דיכטר: סוף קבילה שלכם, למשל במקרה כזה, האם הקובל מפוצה באופן אוטומטי?
איתן דהן: הקבילה הזאת ניתנה בהנחיה לפיקוד מסוים, לסדר ולתת מענה לסעד לנגדת.
איתן דהן: התשובה היא כן.
איתן דהן: החיילת מחיל הים שציינתי בעניין ההדרכה, שהיא בעצם שירתה כמעט שנתיים ושלושה חודשים, היא שירתה מעל שלושה חודשים מעל מה שהיא היתה אמורה לשרת, כי אמרו, את מדריכה וכולי, תבואי לחיל הים, אנחנו הנחינו את הצבא לשלם לה שלושה חודשי קבע מכיוון שהיא נשאר שלושה חודשים בצבא בלי שום סיבה.
איתן דהן: בעניין הזה, במקום שבו אנחנו מזהים פער משאבי, אנחנו מנחים והצבא בדרך כלל מקיים, ובמקום שהוא לא מקיים אנחנו מבצעים מעקב וכמובן אוכפים את העניין.
איתן דהן: שימור מעמד לחימה בבסיסי ההדרכה – שוב, נושא שעיקר הבעיה איתו הוא בקיאות מפקדים.
איתן דהן: כשחייל נמצא כלוחם בגדוד, הוא מקבל את - - - של לוחם בגדוד.
איתן דהן: כשהוא הופך להיות מש"ק הדרכה בבסיס ההדרכה, למשל, בבית ספר להנדסה צבאית בדרום, למרות שבסיס ההדרכה הוא של הנדסה קרבית, כמש"ק הדרכה הוא לא יקבל אותו תגמול כספי שהוא מקבל בגדוד.
איתן דהן: בעניין הזה היה בלבול וחוסר בהירות, יצאו כרגע פקודות חדות בצבא ואני מקווה שהם יישרו את העניין הזה וייתנו לו מענה.
איתן דהן: לא מעט קבילות הגיעו אלינו בנושא הזה, בעיקר בגלל חוסר בהירות.
איתן דהן: קבילות בנושא שכר סקטוריאלי – זה בעצם דרך מסוימת לתת תמריץ, למשל, לאנשים ב-8200 שקשה לתת להם איזשהו תמרוץ כספי בדרך אחרת, אז אפשר לתת להם מענה בצורה של שכר סקטוריאלי.
איתן דהן: גם בעניין הזה ישנה בעיה בחלק מההבנה של הפקודות.
איתן דהן: זה לא מעוגן בצורה מסודרת וישנם לא מעט פערים.
איתן דהן: אני יכול להגיד לכם שרק מהיום יש לנו קבילות מאוד יחידות בנושא הזה, נושא שמחייב הסדרה עמוקה בתוך הצבא כדי לתת מענה, אחרת אנחנו נאבד חלק מאנשי המקצוע שלנו.
איתן דהן: אני מצטט מפגישה שהייתי בה היום: בסוף אתה מסתכל על חלק מהאנשים אצלנו בקבע הראשוני שלהם, הם מקבלים משכורת כמו של ילד בן 17 בקייטנת קיץ.
איתן דהן: זה בערך המשכורת שלהם.
איתן דהן: זה לא מספיק, בחלק מהמקומות מנסים לתמרץ, ואני חושב שזה מחייב כמובן גם מענה מערכתי.
איתן דהן: מכאן אני אעבור לסוגיית החופשות.
איתן דהן: דיברנו על החיילים בחובה, לא אחזור על זה.
איתן דהן: ישנן לא מעט טעויות ברישום.
איתן דהן: גם על העניין הזה דיברתי, כשחייל משתחרר מצה"ל, ובסוף פתאום אומרים לו, רגע, רגע, לקחת יום קבע אחד יותר מדי.
איתן דהן: ובנושא הזה אנחנו חדים, ברורים ומדויקים, ומשתדלים לראות שהמענה שניתן הוא מענה מדויק ונותן מענה לפערים שעלו.
איתן דהן: סוגיית המלש"בים היא נושא שנשאלתי עליו כאן לפני כן.
איתן דהן: אני חושב שיש שיפור באיכות הקשר עם המלש"ב במקומות מסוימים, ויש שיפור גם במענה.
איתן דהן: היכן עולות עיקר הבעיות?
איתן דהן: וזה גם בעקבות השאלה שעלתה פה על ידי חבר הכנסת גדעון סער – חלק גדול מהקבילות נוגעות בעניין המענה האיכותי שמקבלים.
איתן דהן: למרות שבמיטב ישנו שיפור במערכת המחשוב וישנן הודעות אס.
איתן דהן: אם.
איתן דהן: אס.
איתן דהן: שמגיעות לחיילים וכולי, התחושה היא שלמרות התקשורת הטובה ולמרות השיח, איכות המענה לא מספקת.
איתן דהן: הרבה פעמים מלינים על סוגיית המיון.
איתן דהן: חייל אומר, רגע, אני מבקש לקבל הזדמנות כמו שאחרים מקבלים.
איתן דהן: בחלק מהמקומות הרוב מקבלים ובחלק מהמקומות אנחנו מזהים שישנם פערים.
איתן דהן: חייל מסוים לא קיבל הזדמנות למרות נתוניו כמו חייל אחר.
איתן דהן: ברוב הפעמים נעשה תיקון והוא מקבל הזדמנות - - -
גדעון סער: מה אחוז הקבילות בקרב המלש"בים שמצאתם כמוצדקות?
איתן דהן: כ-50%.
גדעון סער: זה אומר שאובייקטיבית יש בעיה.
איתן דהן: אני חושב שבמספר כזה של קבילות, נכון או לא נכון, זה מספר גדול שמעיד על בעיה.
גדעון סער: אם יש פי שלושה קבילות כמספר מוחלט, ומחצית מהן גם נכונות, אז אני חושב שבמקרה הזה - - -
אתי מכאני: אני מתנצלת שאני עוצרת אותך.
אתי מכאני: אני הטעיתי את הנציב.
אתי מכאני: 50% הם אפילו ללא עילה.
גדעון סער: כמה מצאתם שהן מוצדקות?
אתי מכאני: מתוך 50% שבוררו - - -
גדעון סער: המספר שמופיע שם כולל את נעדרי עילה?
איתן דהן: כן.
איתן דהן: זה כל הנושאים.
אתי מכאני: נעדרי עילה זה מישהו שפונה אלינו במקביל לזה שהוא פונה למיטב.
אתי מכאני: מישהי שרוצה לשנות את השיבוץ שלה כי היא רוצה להיות מדריכה ולא תצפיתנית, למשל.
אתי מכאני: אלה דברים שעל הסף אנחנו נשיב לה שאנחנו לא שמים את שיקול דעתנו תחת - - -
גדעון סער: אבל אני שואל, בראייה הרחבה שלכם אתם מזהים פה בעיה?
גדעון סער: אתם אומרים, הדור הוא כזה שבאופן סובייקטיבי הציפיות שלו מצה"ל הן אולי יותר גבוהות מכפי שהיו בעבר?
גדעון סער: האם באופן אובייקטיבי אתם מזהים פה בעיות בממשקים של הצבא עם?
גדעון סער: - - -
אתי מכאני: אני אשיב על זה בשמחה.
אתי מכאני: הבעיה שבאה לידי ביטוי בנתונים מורכבת מכל הדברים האלה גם יחד.
אתי מכאני: היא מורכבת גם מהעובדה שמלש"
אתי מכאני: בים פונים והם רוצים יותר והם מאוד מתעניינים במה יהיה השיבוץ הספציפי שלהם והם נעזרים בכל מי שהם יכולים, והם נעזרים גם בנו.
אתי מכאני: ולכן אני אומרת שבניגוד לקבילות האחרות, 50% על הסף, וזה הרבה יותר גדול מאשר במקרים האחרים.
אתי מכאני: אבל אנחנו כמובן לא נצא פטורים, בהקשר של לראות מה באמת הם רוצים.
אתי מכאני: עד השנים האחרונות פשוט לא ענו להם במיטב.
אתי מכאני: היה קשה מאוד עם זה שהם רצו יותר מענה ויותר תשובות, והמוקדים לא עמדו בלחץ.
אתי מכאני: אנחנו רואים בשנה האחרונה שיפור משמעותי בזה שבכלל עונים להם.
אתי מכאני: לגבי איכות המענה, אני חושבת שעדיין יש בעיה כי מיש מעבר לקו לא תמיד מספיק יודע, כי הדברים הם מורכבים.
אתי מכאני: ובנוסף, לא מסוגל לספק את מה שהוא רוצה.
אתי מכאני: כי אם הצבא שיבץ אותו כנהג משא, וזה באמת לא נעים שיש וקב"א 56 ודפ"ר 90 והצבא שם אותו כנהג משא, אז לא משנה מה, המענה מעבר לקו יהיה לא משביע רצון מבחינתו.
אתי מכאני: ויחד עם זאת, לא מעט בעיות שקשורות לחיבור של מידע ואינפורמציות, ואנחנו משתדלים - - -
גדעון סער: אני חושב שאתם כגורם בתוך המערכת צריכים לנתח את הנתונים, ולראות אם זה מקום להציע להיות בסיס לעבודת מטה שתעסוק בממשקים של הצבא עם המלש"בים ושינויים שנדרשים אולי במערכת כתוצאה מזה.
איתן דהן: אני בהחלט מסכים.
איתן דהן: ודבר שני, סטטיסטית עם מספר כזה של נתונים אי אפשר להגיד שאין בעיה.
איתן דהן: אם כמות כזו של אנשים מצביעה ואומרת, יש בעיה – גם אם אתה חושב שאין בעיה, אז אני חושב שישנה בעיה.
איתן דהן: אני יכול להגיד מה עולה מהקבילות.
איתן דהן: למשל, שיש תשובות שונות ומנוגדות.
איתן דהן: חייל מקבל תשובה אחת כזו ולאחר יומיים מקבל תשובה אחרת, מבולבל, לא יודע – סוגיה של תיאום.
איתן דהן: בחלק מהמקומות לפעמים אטימות.
איתן דהן: חייל לא ראה את ההורים שלו מספר שנים, ההורים שלו נמצאים בחו"ל, והוא אומר, חבר'ה, תדחו לי את הגיוס בשבועיים, אני רוצה רגע לטוס ולחזור.
איתן דהן: בחלק מהמקומות לא מאשרים, נושא שבהחלט אין שום בעיה לעשות אותו.
איתן דהן: אני חושב שאין שום בעיה לעשות אותו.
איתן דהן: ברור שזה משנה קצת באכ"א את המספרים, מי התגייס מתי וכולי.
איתן דהן: אבל באמת בעיניים פקוחות אפשר לראות את זה טיפה באופן שונה.
אבי דיכטר: איתן, הרי לפני קבילה הוועדה היא כתובת להרבה מאוד פונים.
אבי דיכטר: למלש"בים הוועדה היא כתובת כי הם לא יודעים לפנות למישהו אחר, והם פונים.
אבי דיכטר: הם עדיין לא מבינים שזו קבילה או שזה מספיק לקבילה.
אבי דיכטר: אנחנו כוועדה יכולים להעביר את זה מטבע הדברים לצה"ל, ובחלק מהמקרים אמרת את המילה אטימות – באמת, לפעמים אתה אומר, זה לא סביר, זה לא סביר שלא מקבלים תשובה עניינית בדחיית שירות בשבועיים כדי שהוא יוכל לראות את ההורים שלו וכיוצא בזה.
אבי דיכטר: השאלה בנושא הזה – יש לכם כתובת לטיפול מהיר, מסלול מהיר?
איתן דהן: יש לנו.
איתן דהן: אני אגע בזה ברשותך בשלב השאלות בהמשך.
איתן דהן: אבל התשובה היא כן, יש, יש בצה"ל POC לעניין הזה.
איתן דהן: זה רמת אכ"א, בקצרה.
איתן דהן: סוגיית המלש"בים – נגעתי בחלק מהדברים.
איתן דהן: המתנה ממושכת למפגשים עם גורמי בריאות הנפש.
איתן דהן: בנושא הזה קיימנו פגישות גם עם קרפ"ר וגם עם רמ"ח ברה"ן וגם עם סגן מפקד מיטב כדי לשפר את המפגשים שם.
איתן דהן: פערים באיוש תפקידים ייחודיים – נגעתי בזה לפני כן.
איתן דהן: לפעמים גם באוכלוסיות מיוחדות.
איתן דהן: סוגיית אנשי הקבע – אפשר לראות כאן את הקבילות.
איתן דהן: אני חושב שנגעתי בזה בפתיח, אבל בהחלט אנשי הקבע הם הליבה של צה"ל, קשרו את גורלם עם הצבא.
איתן דהן: דיברנו על התאמה בין תקן לתפקיד.
איתן דהן: פירטתי את זה לפני כן ולכן אני לא אכנס לזה.
איתן דהן: התאמה מקצועית של מקצועות צבאיים לעיסוק בפועל.
איתן דהן: עדכון תכלות תפקיד.
איתן דהן: אלה שינויים שנעשים וכתוצאה מזה אנחנו מזהים פערים.
איתן דהן: עלה גם ריבוי קבילות על חוות דעת ודירוגים.
איתן דהן: אני אתן דוגמה אחת.
איתן דהן: קצין שקובל על חוות דעת שנכתבת לו והוא לא ממושב באופן מלא, מה שמחייב בהתאם לפקודות הצבא.
איתן דהן: גם לזה הולכים בשינוי מערכתי בצבא.
איתן דהן: אנחנו כמובן נקיים על זה שוב מעקב.
איתן דהן: נושא אחרון שאני רוצה לגעת בו זה קבילות אנשי מילואים.
איתן דהן: כפי שאמרתי, מדובר באוכלוסיה ייחודית.
איתן דהן: בסוף הפרט הוא לא חייל יום יום בצבא, הוא מגיע מהמשפחה, מהחברה, מהעבודה, ממקומות מסוימים, וכדאי שנמצה את זמנו בצורה נכונה, נזמן אותו ביום שאנחנו רוצים אותו בהתאם לחוקים ולכללים.
איתן דהן: בחלק מהמקומות יש בעיות של זימון שמ"פ.
איתן דהן: ברוב המקומות הקבילה מקבלת מענה עוד בטרם אני כותב את התשובה.
איתן דהן: למשל, אם זימנו איש מילואים לא בלוחות הזמנים הנכונים, אז נותנים לו מענה.
איתן דהן: אם לא שילמו לאיש מילואים יום, בדרך כלל מיד לאחר הקבילה משולם העניין.
איתן דהן: חלק גדול מהקבילות מקבלות מענה.
איתן דהן: יש עלייה בקבילות של אנשי המילואים.
קטי קטרין שטרית: יש סיבה לעלייה?
איתן דהן: מזכירה לי פה אתי את העניין הזה.
איתן דהן: חלק גדול מהקבילות – נגעתי בסוגיית חופשות וכולי, של אנשחים שמשתחררים מהצבא, ולאחר מכן אומרים להם, יש בעיה ברישום החופשים שלכם, החזרים כספיים וכולי.
איתן דהן: העלייה באה בעיקר בזה.
קריאה: אז זה דברים טכניים?
קריאה: אי אפשר להסיק מסקנות - - -
איתן דהן: אתמול קראתי קבילה של בחור שהשתחרר והוא חייב 50,000 שקל לצבא.
איתן דהן: אירוע משמעותי.
איתן דהן: אחרי שאמרו לו, אתה חייב 11,000 שקל ביציאה.
איתן דהן: אירוע מאוד משמעותי ודרמטי מבחינתו.
אבי דיכטר: אבל איתן, בכל אופן השאלה של אתי היא נכונה.
אבי דיכטר: יש פה בשנתיים האחרונות עלייה של 40% בקבילות מילואימניקים.
אבי דיכטר: זו עלייה דרמטית.
קטי קטרין שטרית: במיוחד שזה גם עניינים טכניים.
קטי קטרין שטרית: אפשר לתקן, זה לא עניין ברומו של - - -
איתן דהן: נכון, נכון.
קטי קטרין שטרית: כמו שאמרת, נגמרה המכסה, אין מה לעשות, צריך להסתדר עם מה שיש.
קטי קטרין שטרית: אז אתה יודע מה, עוד אפשר להבין.
קטי קטרין שטרית: אני לא מקבלת, אבל אפשר להבין.
איתן דהן: אני מסכים.
קטי קטרין שטרית: אבל פרטים טכניים, כמו החזרה של כספים, אם זה חוזר על עצמו – וזאת נקודה שרציתי לשאול בהמשך, אבל אולי כבר תענו עליה - - -
אבי דיכטר: לא, את לשאלות והתשובות נגיע בדיון.
קטי קטרין שטרית: לא, בגלל שזה חוזר על עצמו כמה פעמים.
איתן דהן: אז תיכף נדבר על זה.
איתן דהן: שקף אחרון – אלה עיקרי הדברים שאני מצאתי לנכון להציג: הטיפול הרפואי – נושא שמקבל וצריך לקבל מענה.
איתן דהן: חופשות חיילי החובה במערך הלוחם.
איתן דהן: קבילות מפקד פקוד – שיח פיקודי, התבטאויות ושיח בלתי הולם.
איתן דהן: תשתיות הכרחיות לחייל – בעיקר תשתיות של מגורים והיגיינה.
איתן דהן: פגיעה בזכאות חיילים עקב פערים מערכתיים מתמשכים: חט"פים, מאבטחי מתקנים וכולי.
איתן דהן: והסוגיה האחרונה, שלא עלתה כנושא ביקורת בפני עצמו, היא נמצאת בחתך של כלל הנושאים – אני חושב ששכר הנגדים בצה"ל, בעיקר של הנגדים הראשונים, מחייב התערבות גם מחוץ לצבא כדי לאפשר מענה מערכתי לעניין.
איתן דהן: אלה עיקרי הדברים.
איתן דהן: אני חייב להגיד שבשיח השוטף בסך הכול השיח עם הצבא הוא טוב.
איתן דהן: כלומר, יש לי מפגשים עם ראש אכ"א, עם רח"ט תומכ"א, עם רמ"חים ורח"טים, אנשים מגיעים למפגשים, עם הרמטכ"ל, עם סגן הרמטכ"ל, כדי לקדם חלק מהעניינים.
איתן דהן: במקומות שאני מזהה בעיות רחבות אני מכניס אותם לתוכנית הביקורת של מבקר מערכת הביטחון.
איתן דהן: למשל, אחד הנושאים שעלה פה, נדבר על זה אולי בהמשך.
איתן דהן: אני חושב שאפשר חלק מהדברים לקדם.
איתן דהן: זהו, עד כאן.
אבי דיכטר: אתה יכול לומר לנו, מתוך הסקירה על רצף העשור האחרון, איפה ישנם דברים שלא מצליחים לפרוץ את תקרת הזכוכית ושתקועים מכל סיבה שהיא, באשמת הצבא, לא באשמת הצבא, באשמת הטכנולוגיה, באשמת העלות התקציבית שנגזרת מזה.
אבי דיכטר: איפה ישנם דברים שאתה כנקח"ל מבין שלא מצליחים לפרות את התקרה הזו?
איתן דהן: אני חושב שאפשר לגעת בשניים-שלושה דברים, ואתם מוזמנים להוסיף מעבר.
איתן דהן: האחד, זה הסוגיה הרפואית – היא עלתה בעוצמה והיא נמצאת שם.
איתן דהן: והנושא השני, סוגיית השיח הפיקודי – הגם שהיא מתקדמת ונהיית טובה יותר, קשה לקבל אירועים כמו שראינו פה.
איתן דהן: אני חושב שהם פוגעים בחיילים בצורה באמת משמעותית.
איתן דהן: דרך אגב, הם גם משפיעים באופן רוחבי בהתנהלות בתוך יחידות.
איתן דהן: מה עוד?
קריאה: מלש"בים.
איתן דהן: סוגיית המלש"בים, נכון.
קטי קטרין שטרית: יש גם סתירה במאפיינים שכתבתם.
קטי קטרין שטרית: כתבתם: ירידה בקבילות המצביעות על אלימות פיזית ומילולית, לרבות ווטסאפ, ולא כל כך דיברתם על הרשתות החברתיות, והיום רשתות חברתיות זה סוג מסוים של הטרדה בקרב החיילים, ואחר כך אתם חוזרים וכותבים: ריבוי קבילות חיילים המשתייכים לאוכלוסיות ייחודיות, כגון: חרדים, חיילים בודדים, מתנדבים ועתודאים.
קטי קטרין שטרית: אז יש פה סתירה.
קטי קטרין שטרית: האם יש ירידה או עלייה?
קטי קטרין שטרית: או אם יש עלייה בקבוצות של אוכלוסיות מיוחדות - - -
איתן דהן: זה בדיוק מה שאמרת בסוף.
איתן דהן: יכולה להיות עלייה במקום אחד, אבל עלייה רחבה של כל הקבילות בתחומים מסוימים, של אלימות, למשל, היא לא על אותם נתונים.
איתן דהן: יכול להיות שבגוף מסוים יש עלייה באיזור מסוים, אבל כלל העלייה בגוף על כל התחומים היא שונה.
איתן דהן: ולכן יש פה הפרדה בין שני הנושאים האלה.
איתן דהן: אני לא רואה איזשהו ניגוד.
אבי דיכטר: אנחנו סוגרים כאן את הדיון ועוברים לדיון סגור וחסוי שיאפשר גם לשאול שאלות, גם להשיב תשובות שאי אפשר לתת אותן כיציאה לתקשורת.
אבי דיכטר: זה מחייב אותנו לכמה דקות שאנחנו צריכים להתארגן אחרת כדי להתארגן אחרת לנושא הזה.
אבי דיכטר: תודה רבה לאנשי התקשורת ותודה רבה לאורחים שלא יכולים להמשיך אתנו לחלק החסוי.
אבי דיכטר: אנחנו נשארים במקומות, נותנים לאנשי הכנסת לטפל בדברים שצריכים, ואנחנו ממשיכים מיד את הדיון.
גבי אשכנזי: אני מציע שתכניס אותם.
שמואל לטקו: עכשיו הופכים את הדיון לפתוח?
גבי אשכנזי: כן, פתוח.
שגיא חן: אפשר עשרה אנשים.
גבי אשכנזי: אני מציע שתכניס שניים.
יואב בן צור: את סימן טוב ואת רז ניזרי.
גבי אשכנזי: מנכ"ל משרד הביטחון ראשון, ואחרי אנחנו רוצים לשמוע את היועץ המשפטי – נכון?
קריאה: מנכ"ל משרד הביטחון?
שגיא חן: מנכ"ל משרד הבריאות.
מירי פרנקל-שור: הדיון פתוח לפי סעיף 6(ב) לחוק השב"כ.
חפציבה צנעני: מירי, שיגידו גם בתחילת הדיון, כשייכנסו.
רז נזרי: - - - ביחד - - -
שמואל לטקו: אין מקום.
גבי אשכנזי: חבר'ה, אין מקום.
גבי אשכנזי: אנחנו מוגבלים.
גבי אשכנזי: זה רק עד עשרה.
גבי אשכנזי: ניזרי, חשבנו שאתם יכולים לשמוע את סימן טוב.
גבי אשכנזי: אם אתם רוצים, נכניס אחרי זה את שניכם.
שמואל לטקו: אפשר את שניכם.
שמואל לטקו: תחכו כמה דקות.
קריאה: - - - ואחרי זה אנחנו?
גבי אשכנזי: אין ברירה.
גבי אשכנזי: אנחנו כפופים לזה שיהיו עשרה.
רז נזרי: אנחנו יושבים כל היום ולאורך כל הלילה.
רז נזרי: בסדר.
רז נזרי: הבנתי.
גבי אשכנזי: --אנחנו רוצים את כולכם בחדר, כך שכולם ישמעו את כולם.
רז נזרי: ברור לי.
גבי אשכנזי: זה שאתה לא שומע אותם פוגם בדיון.
גבי אשכנזי: אני מציע שייכנס אחד.
גבי אשכנזי: כשתתייחס, סימן טוב ייצא ודנה תיכנס אתך.
גבי אשכנזי: סליחה.
קריאה: ייכנסו שניהם, תשמעו אותם, אנחנו שמענו אותם ומדברים אתם, ואחרי זה - - -
שמואל לטקו: בסדר.
שמואל לטקו: אוקיי.
שמואל לטקו: תודה.
מירי פרנקל-שור: הנה, יש לנו.
מירי פרנקל-שור: אנחנו יכולים לקבל פה חריגים.
גבי אשכנזי: אולי מי שמוסמך הכשרות לנושא ההתכנסויות יאפשר לוועדה חריג להכניס עוד שניים.
סיגל סדצקי: אתם לא צריכים.
סיגל סדצקי: אנחנו לא קבענו עשרה אנשים.
סיגל סדצקי: יכולים להיות יותר אנשים.
שמואל לטקו: אני לא יכול.
שמואל לטקו: יש לי הוראת מנכ"ל.
גבי אשכנזי: את יכולה לעשות overruling על מנכ"ל הכנסת?
סיגל סדצקי: סליחה?
סיגל סדצקי: לא.
מירי פרנקל-שור: הכנסת סוברנית להחליט את החלטותיה.
סימן טוב: אנחנו לא קובעים לכנסת.
יואב בן צור: יש לי את זה בכתוב.
גבי אשכנזי: זו כלל של המנכ"ל?
קריאה: כן, הוא כתב.
גבי אשכנזי: אני מבקש לצאת למנכ"ל ולהודיע שפרופסור סיגל סדצקי מאשרת להכניס פה - - -
מירי פרנקל-שור: אל תסבך את סיגל.
סימן טוב: אנחנו לא מאשרים ולא לא מאשרים.
סימן טוב: אתם גוף עצמאי, ואתם מחליטים על עצמכם.
גבי אשכנזי: תחזור ותבקש.
שגיא חן: תתחילו.
שגיא חן: אני בודק.
קריאה: גבי, המנכ"ל בא עכשיו.
קריאה: תעשה, ואתה יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון.
סימן טוב: אבל, כן תקפידו של מרחק של שני מטרים.
יואב בן צור: תקפידו גם אתם.
גבי אשכנזי: אני פותח - - -
קריאה: יש לו סמכות.
סימן טוב: סיגל ואני עובדים בצפיפות מספיק גבוהה שזה כבר חסר - - - , לצערנו.
גבי אשכנזי: חברים.
גבי אשכנזי: בר סימן טוב.
סימן טוב: סליחה.
גבי אשכנזי: אני פותח את ועדת המשנה למודיעין.
שגיא חן: אין אישור מגריף ליותר מעשרה אנשים.
גבי אשכנזי: תודה, בסדר.
גבי אשכנזי: אני פותח את ועדת המשנה למודיעין ולשירותים חשאיים.
גבי אשכנזי: הדיון פתוח.
כאן ב-13: מנכ"ל משרד הבריאות, כל הפתיחה הארוכה הזאת היא משום שהוועדה צריכה ללמוד ממה זה נובע, כלומר מה המצב.
כאן ב-13: מהי עוצמת הצורך?
כאן ב-13: למה צריך את זה?
כאן ב-13: איפה אנחנו נמצאים?
כאן ב-13: אתם מבינים?
כאן ב-13: אחרי זה נדון בהיבטים המשפטיים ובבקשה עצמה.
כאן ב-13: אני רק רוצה לומר לחברים – אנחנו לא מסתירים זאת – שלפי החוק ב-15:59 אין ועחו"ב במדינה.
כאן ב-13: ביקשנו להאריך את זה כחריג בגלל שהמצב חריג, ושוחחתי באופן אישי עם יושב-ראש הכנסת.
כאן ב-13: אין גם בידיו להושיע.
כאן ב-13: אנחנו ב"פג תוקף" בעוד 57 דקות.
כאן ב-13: למרות זאת, אחרי דיון, הוועדה החליטה להמשיך, ואנחנו נקווה שנתקדם.
כאן ב-13: אדוני, תודה רבה שבאת.