GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן דהן: אני חושב שלמרות שהנתון שומר על מצב יציב לאורך השנים, הוא בהחלט נתון שצריך לבחון אותו ולצמצם אותו ככל שניתן.
איתן דהן: 22% מהקבילות הן ממלש"בים.
איתן דהן: רוב הקובלים בצה"ל הן בדרגות סמל וסמל ראשון.
איתן דהן: זה חשוב כי חלק גדול מהקובלים הם גם מפקדים בצבא, וגם זה נושא שאגע בו בהמשך.
איתן דהן: יחס מפקד פקוד – אני חושב שהנושא הזה עולה כל שנה כנושא דומיננטי בתוך הדוח עצמו, ואנחנו נעסוק פה בדוגמאות שיביעו את העניין הזה.
איתן דהן: התחום הרפואי – כפי שהיה בדוחות קודמים, עדיין מהווה בעיה בתוך צה"ל, אם כי צריך להגיד שישנה עבודה משמעותית שנעשית בנושא הזה וגם זה יפורט כאן בהמשך.
איתן דהן: עיקרי הנושאים שבהם אנחנו עוסקים בדוח הם: 1.
איתן דהן: פגיעה בזכויות יסוד של חיילים – נפרט את זה בתוך הדוח.
איתן דהן: 2.
איתן דהן: תחום הרפואה – בעיקר הפער בשירותים הרפואיים.
איתן דהן: אני מזכיר שהסוגיה הרפואית נמדדת בשני קריטריונים מרכזיים.
איתן דהן: האחד זה הטיפול הקליני, כלומר חייל מול רופא.
איתן דהן: והשני הוא תהליך השירות.
איתן דהן: כלומר, עד שהוא מגיע לרופא וכשהוא יוצא ממנו, אם התהליכים תקינים, בלוחות זמנים רלוונטיים, ונותנים מענה לצרכים של החיילים.
איתן דהן: ניגע בזכויות ת"ש ותשלומים.
איתן דהן: מלש"בים, המועמדים לגיוס, לשירות ביטחון – כמות קבילות משמעותית.
גדעון סער: היא גם בעלייה עקבית.
איתן דהן: היא אכן בעלייה, ואנחנו ניגע בזה.
איתן דהן: צריך להסתכל גם מה יש בתוך העלייה, וגם בזה אנחנו ניגע בתוך הדוח.
איתן דהן: ישנה עלייה של 16% בקבילות של משרתי המילואים – נושא חשוב מאוד גם כן.
איתן דהן: נמצאים איתנו לכל אורך הדרך משרתי המילואים.
איתן דהן: אלה אנשים שהם לא חיילים בסדיר בצה"ל, מחייבים התנהלות יותר רגישה, יותר נכונה, נפרט בהמשך.
איתן דהן: קבילות של אנשי קבע – גם קצינים, גם נגדים.
איתן דהן: יש קבילות של קצינים בדרגות סגני אלוף.
איתן דהן: זה חריג יחסית, אבל אלה קבילות שבהחלט צריך להסתכל עליהן.
איתן דהן: והסוגיה של הגדודים המעורבים – הגם שישנו שיפור בעניין, עדיין ישנן בעיות שנוכל לדון בהן בהמשך, לפרט אותן ולהציג אותן בפניכם.
אבי דיכטר: לפי הנתונים שלך, 50% מהקבילות זה הסדיר?
איתן דהן: כ-50% מהקבילות זה החובה.
איתן דהן: החובה, משמע חיילים בחובה.
איתן דהן: סדיר זה כולל גם את אנשי הקבע.
אבי דיכטר: החובה.
אבי דיכטר: דייקת נכון.
איתן דהן: בדוח אני אתמקד בלהשמיע את קולות החיילים.
איתן דהן: אני באופן אישי עובר על כל קבילה, קורא אותה, מעיין בה, מעיין גם בקבילת החייל.
איתן דהן: ולכן אני חושב שבבמה הזו יש לי הזדמנות מצוינת להביא לפה את קולות החיילים, גם בהיבט של רווחתם, הטיפול בהם, היחס של מפקד-פקוד, ותראו את זה תיכף בפירוט.
איתן דהן: נתקדם במצגת – אני אתחיל בשקף שמסתכל על השוואה רב-שנתית של מספר הקבילות שהתקבלו בין 2008 ל-2018.
איתן דהן: ניתן לראות בחלק העליון של הגרף – אלה בעצם סך כל הקבילות.
איתן דהן: אפשר לראות שישנה ירידה מסוימת בסך הקבילות, ירידה מ-7,000 ל-6,749, ירידה של כ-250 קבילות.
איתן דהן: בסך הכול אכן יש יציבות, אבל עדיין מדובר כמובן בכמות גדולה מאוד.
איתן דהן: לגבי חיילי חובה – זה הגרף בצבע תכלת, אפשר לראות שבסך הכול ישנה מגמה של ירידה בקבילות חיילי החובה.
איתן דהן: אבל כשניכנס לתוך הקבילות אתם תראו שלמרות הירידה בחלק מהמקומות ישנן קבילות שהן בעוצמה גבוהה.
איתן דהן: אבל אני יכול להגיד, כמפקד המון שנים בצה"ל, כמבקר מערכת הביטחון וכנציב קבילות חיילים, שאני רואה תמונה מלאה.
איתן דהן: אפשר להגיד שלאורך השנים העוצמות של הקבילות ירדו.
איתן דהן: כלומר, אם היינו רואים בעבר כמות גדולה של קבילות של כמעט התעללות בחיילים, הנושא הזה פחות בא לביטוי, אם כי עדיין ישנם מקרים חריגים ואנחנו נציג אותם כאן בהמשך.
אבי דיכטר: הנתון מעניין כי זו השנה עם מספר הקבילות הכי נמוך בעשר השנים האחרונות.
איתן דהן: נכון.
איתן דהן: בחובה.
אבי דיכטר: בחובה.
אבי דיכטר: זה מעניין.
איתן דהן: לגבי המועמדים לשירות ביטחון – קודם כל, אפשר לראות שלאורך השנים ישנה מגמת עלייה כפי שצוין פה.
איתן דהן: זה גם מופיע בדוח בצורה בולטת.
איתן דהן: אנחנו נפרט מה הן הסיבות שאנחנו חושבים שבגינן ישנה העלייה הזו בעוד מספר שקפים.
גדעון סער: אפשר לשאול שאלה?
איתן דהן: כן, בבקשה.
גדעון סער: מאחר שיש ירידה מסוימת הסך כל הקבילות וירידה בקבילות בקרב חיילי החובה, אני מסתכל על הגרף של המלש"בים והוא פי שלושה קבילות מאשר לפני עשור.
גדעון סער: ואני שואל אם יכול להיות שהמענה או התקשורת של הצבא עם האוכלוסיה הזאת היא פחות טובה מאשר נושא העמידה על הזכויות לגבי חיילים בכלל וחיילי החובה בפרט.
איתן דהן: אני חושב שזה קצת יותר מורכב - - -
גדעון סער: כי זה נתון עוצמתי.
איתן דהן: אכן.
איתן דהן: ברשותך, אני אפרט את זה בעוד שניים-שלושה משפטים ואני אוכל להציג את זה בצורה ברורה.
איתן דהן: לגבי הקבע – אותי הנתון הדאיג, אם כי אפשר לראות ולומר שבסך הכול זה שומר על יציבות.
איתן דהן: אבל אם מנתחים את הקבילות של אנשי הקבע כ-850 קבילות, רובם הגדול הוא נגדים, חלקם גם קצינים.
איתן דהן: אני לא רוצה לנקוב כאן במספר החיילים בצבא, ואולי נדבר על זה בהמשך, אבל כשאני מסתכל על כמות אנשי הקבע בצבא, אין ספק שהמספר הזה הוא גדול.
איתן דהן: צריך לזכור שאנשי הקבע, הקצינים והנגדים, הם אנשים שבחרו לקשור את גורלם עם צה"ל.
איתן דהן: הם חלק מהליבה של צה"ל, והייתי מצפה ששם כמות הקבילות תהיה הרבה יותר נמוכה מהמספר הזה.
איתן דהן: זה גם רומז להמשך בהיבט של היחס והשיח הפיקודי שנמצא גם ברמות הללו.
איתן דהן: והנושא האחרון הוא קבילות המילואים – אפשר לראות פה מגמת עלייה, קלה אומנם, אבל היא קיימת.
איתן דהן: לגבי התפלגות אוכלוסיית הקובלים – בחלק מהנתונים כבר נגענו.
איתן דהן: אם מסתכלים על 2017 ועל 2018, אין שינוי חריג שאפשר להצביע עליו בצורה חריגה, למעט ההתייחסות של האזרחים שאפשר לראות כאן שאולי קצת נמצאת במגמת ירידה.
איתן דהן: אבל בסך הכול יש פה יציבות.
איתן דהן: כ-50% מהקובלים הם חיילי חובה.
איתן דהן: זה גם מדבר עם יחס ההתפלגות של האנשים בתוך צה"ל.
איתן דהן: בשקף הזה אפשר לראות את פירוט תוצאות הטיפול על פי מספר הקבילות.
איתן דהן: כפי שציינתי בהתחלה, מעל 60% מהקבילות שבהן עסקנו נמצאו מוצדקות, וציינתי למה אני מתכוון – משמע קראנו אותן, הבנו שיש פה בעיה וביצענו אקט כזה או אחר על מנת לקיים טיפול.
איתן דהן: וניתן לראות פה את הקבילות שהן לא מוצדקות.
איתן דהן: יש פה קבילות למטה שעצרנו אותן עוד בתחילת התהליך.
איתן דהן: אני אתן דוגמה למה אנחנו עושים את זה.
איתן דהן: חייל כותב קבילה, מפקד מבין שהוא כתב קבילה, מביא אותו לשיחה, פותר איתו מיד את הבעיה.
איתן דהן: החייל מרים טלפון בחזרה לנציבות קבילות החיילים ואומר: תקשיבו, נפתרה לי הבעיה ואני מבקש לעצור את הקבילה.
איתן דהן: אם לא מדובר פה בדגל שחור, כלומר אירוע חריג מאוד שאנחנו מסתכלים עליו ואומרים, רגע, שנייה, צריך להסתכל עוד שנייה לעומק, אנחנו מאפשרים את הסגירות הזאת.
איתן דהן: יש בזה גם רעיון נכון, לתת למפקדים את ההזדמנות בשיח פיקודי לסגור בעיות.
איתן דהן: מבחינתנו זה פתרון יותר טוב מאשר אני מצביע על המפקד ואומר לו, אתה כך וכך.
איתן דהן: היינו רוצים שזה ייעשה לפניי בצינור פיקודי, ואני חושב שהתהליך הזה הוא תהליך טוב.
איתן דהן: במקומות שבהם אין תהליך כזה, אנחנו דואגים להבהיר את העניין בצורה חדה וברורה.
איתן דהן: כאן אפשר לראות את התפלגות נושאי הקבילות שהתבררו.
איתן דהן: כלומר, זה לא מספר הקבילות.
איתן דהן: יכולה להיות קבילה למשל שעוסקת בשני נושאים, שחייל קובל ואומר, מצד אחד המפקד מתנהג אליי בצורה לא הוגנת, לא חוקית, בניגוד לפקודות הצבא, אבל גם הטיפול הרפואי שקיבלתי בגדוד הוא לא טוב.
איתן דהן: ולכן יש פה התפלגות של נושאי קבילות.
איתן דהן: לדעתי חשוב להבין מהשקף הזה מספר דברים.
איתן דהן: קודם כל, יחס מפקד-פקוד עדיין מוביל.
איתן דהן: אנחנו רואים שזה שומר על אחוז לאורך שנים, רבע מהקבילות, מספר משמעותי.
איתן דהן: היינו רוצים שהמספר הזה יֵרד באופן משמעותי.
איתן דהן: זה יכול לרדת בשיח פיקודי נכון.
איתן דהן: אנחנו נראה את זה בהמשך, מה מוביל את הקבילות הללו.
איתן דהן: הנושא השני הוא סוגיית המלש"בים שדוברה כאן.
איתן דהן: המאפיינים של עיקרי הקבילות נוגעים בכמה דברים.
איתן דהן: דבר ראשון, בתהליך המיון.
איתן דהן: יש טענות של הרבה מלש"בים שתהליך המיון הוא מיושן ולא עדכני.
איתן דהן: החבר'ה שמגיעים בדור ה-Z ובדור ה-Y ובדור המתקדם יותר – איך הבן שלי קובע יציאה היום עם החברים שלו?
איתן דהן: תוך שנייה בווטסאפ הם כבר סגרו, ואחרי שהוא אמר לי שהוא אוכל ארוחת ערב בבית הם כבר קבעו שהם נוסעים לתל אביב.
איתן דהן: היום אנשים מצפים למיון רלוונטי יותר, מהיר יותר, מותאם אישית לבן אדם ולא משהו רחב.
איתן דהן: ולכן בחלק מהמקומות התלונות הן על המיון.
איתן דהן: ישנם חיילים איכותיים שבסוף מנותבים לתפקידים, כגון: נהגים, לא בגלל שצה"ל לא יודע למיין – יכול להיות שישנן בעיות גם במיון – אלא בגלל שבחלק מהמקומות התמלאו המכסות שמיועדות לחיילים האיכותיים, וחלק מהחיילים האלה מופנים למשימות שהם בעצם אומרים לעצמם, רגע, המשימה הזאת לא מתאימה למה שאני מוכשר.
איתן דהן: אז סוגיית המיון עולה בצורה בולטת.
איתן דהן: סוגיית הטיפול הרפואי, קב"ן – זה גם עונה לשאלה ששאל פה חבר הכנסת, ואני אתייחס לזה בהמשך.
איתן דהן: הסוגיה הרפואית מקבלת פה חלק נפרד ובולט.
איתן דהן: אפשר לראות מספר גדול.
איתן דהן: אומנם צה"ל הולך לתהליך משמעותי.
איתן דהן: אף תהליך לא מבטיח פתרון מלא, אבל בהחלט בעיות שמצביעות גם על תהליכים וגם על איזורים קליניים שיש איתם בעיות.
איתן דהן: סוגיית התשלומים – חלק גדול מקבילות אנשי הקבע עוסקות בעניין הזה.
איתן דהן: אני תיכף אפרט.
איתן דהן: בחלק מהמקומות יש התנהלות בעייתית שחלקה תלויה למשל במערכות ממוכנות.
איתן דהן: פתאום פונים לאיש קבע לאחר שהשתחרר ואומרים לו, שלום, אתה חייב לצבא 10,000 שקל.
איתן דהן: שואל איש הקבע, רגע, אתמול השתחררתי, אמרו לי שאני לא חייב.
איתן דהן: אכן, בדקנו אבל אתה כן חייב.
איתן דהן: זה לא דבר גורף, זה לא קורה לכל האנשים.
איתן דהן: במקומות שזה קורה ולמי שזה קורה, הוא מרגיש שהוא מאה אחוז מהעניין.
איתן דהן: ולכן בחלק מהקבילות זה עולה בעוצמה.
איתן דהן: את שאר הדברים אפשר לראות פה.
איתן דהן: אני לא אפרט אותם.
אבי דיכטר: אתה יכול לומר לנו מילה לגבי ההתפצלות בין חיילים לחיילות?
אבי דיכטר: האם יש תלונות שהן אופייניות למגדר אחד ולא אופייניות למגדר אחר או להיפך?
איתן דהן: אני לא זיהיתי משהו מאפיין.
איתן דהן: אלא אם כן מישהו אחר ראה משהו אחר.
איתן דהן: בסוגיה המגדרית שאני אעסוק בה בהיבט של מגדר כמגדר, הפרדה בין בנים לבנות וכולי, שם אפשר לראות שהתלונות באות בעיקר מבנים.
איתן דהן: אבל בקבילות כנושא כולל, אני רואה פחות הבחנה.
אורנה ברביבאי: בעבר זה עלה עם מערך התצפיתניות, אבל זה עלה בהקשר המקצועי ולא - - -
אתי מכאני: גם הקבילות מהגדודים המעורבים לא קשורים לסוגיות המגדריות - - -
אבי דיכטר: אורנה, לא שמתי לב שיש פה מומחית לעניין.
אורנה ברביבאי: אני מקשיבה ברוב קשב.
איתן דהן: משך הטיפול – סוגיה משמעותית, אנחנו עוסקים בה כל הזמן.
איתן דהן: אנחנו גם עוסקים בביקורת עצמית על עצמנו.
איתן דהן: אנחנו שואלים אם אנחנו מצליחים לענות בזמנים רלוונטיים לקבילות של חיילים.
איתן דהן: גם נורא קשה לקבוע מדד מסוים למענה לקבילה.
איתן דהן: בסך הכול יש פה התפלגות.
איתן דהן: אפשר לראות אותה גם בהשוואה בין השנים.
איתן דהן: אין פה שינוי משמעותי.
אבי דיכטר: לא הבנתי את המשפט שאמרת קודם.
אבי דיכטר: מה זאת אומרת, אי אפשר לקבוע מדד לזמן לטיפול בקבילה?
איתן דהן: אני מסביר.
איתן דהן: למשל, קיבלנו קבילה לפני מספר ימים לקצינה שיש לה אזרחות אוסטרית, והיא אמורה להיכנס לקבע בעוד יומיים.
איתן דהן: הקצינה אומרת – לא משנה כרגע מה עבר, ידעה, לא ידעה, אני לא אכנס לכל הפרטים, אבל ברגע שהיא תיכנס לשירות קבע, מבחינת אוסטריה, מיד לוקחים לה את האזרחות כי אסור לה לשרת כאשת קבע בתוך צבא אחר, שהוא לא הצבא האוסטרי.
איתן דהן: ולכן היא ביקשה להשתחרר.
איתן דהן: היא חייבת להשתחרר בעוד שלושה ימים.
איתן דהן: קבילה כזו, גם אם היא מאוד מורכבת וגם אם היא מאוד חשובה וגם צריך להעמיק בה, היא חייבת לקבל תשובה תוך יום-יומיים, בין אם אנחנו רוצים או לא רוצים.
איתן דהן: ולכן יש פה התכנסות מהירה, פגישה שלי הבוקר עם ראש אכ"א, פגישה שלי הבוקר עם מפקד פיקוד העורף על העניין הזה, וסגרנו את זה בשיח בין המפקדים, והיום בערב תינתן תשובה בעניין הזה.
איתן דהן: אין דרך אחרת לכל הפרוצדורה.
איתן דהן: אבל ככלל אפשר לראות שחלק גדול מהקבילות נסגר ב-60 יום.
איתן דהן: זה היעד ששמנו לעצמנו.
איתן דהן: אנחנו עומדים בו ברוב הקבילות.
איתן דהן: אפשר לראות.
איתן דהן: במקרים חריגים אנחנו מגיעים גם לאיזורים האלה.
איתן דהן: כחלק מהדברים שעסקתי בהם, אמרנו, רגע, מה זה מקרים חריגים?
איתן דהן: ישנם איזורים, למשל, שבהם צריך לשנות פקודות.
איתן דהן: שינוי פקודות לוקח זמן.
איתן דהן: ישנם נושאים שהם נושאים משאביים ארוכי טווח, שהם נדרשים לשינויים, הם לוקחים זמן.
איתן דהן: בנושאים האלה אני מקיים בקרה ומעקב.
איתן דהן: יש לנו בו"מ בתוך היחידה, אחת לתקופה מגיעים, מציגים לי את לוחות הזמנים כפי שקבעתי, ובהתאם לזה אני נותן הנחיות.
איתן דהן: במקומות שבהם ישנה חריגה מלוחות הזמנים, אנחנו מקיים דיונים דחופים.
איתן דהן: למשל, לפני מספר שבועות קיימנו דיון עם רמ"חית - - - של צה"ל ועם עוד מספר ראשי מחלקות כדי לפתור בעיות בתחום מסוים.
איתן דהן: בזרוע היבשה קיימנו פגישות גם עם אנשי הסגל ואנשי האימונים שם כדי לפתור בעיות שעוסקות בסוגיות של הכשרה של חיילים שלא מקבלים תגמולים.
איתן דהן: ואפשר לתת עוד דוגמאות.
איתן דהן: יש דברים שלוקחים קצת יותר זמן, אבל אנחנו עם יד על הדופק בעניין כולל ביקורת עצמית.
אבי דיכטר: אני לא מתמטיקאי דגול, אבל בכל אופן – 50% מהקבילות מטופלות בלמעלה מחודש ימים?
איתן דהן: היעד שאנחנו הגדרנו לקבילות הוא 60 יום.
איתן דהן: זה היעד.
איתן דהן: אנחנו חושבים שהוא יעד מספק.
אבי דיכטר: יעד שמספק את מי?
אבי דיכטר: הרי ברור לחלוטין שמבחינת הקובל פרק זמן של 60 יום הוא ארוך מאוד.
איתן דהן: אני אסביר בשנייה על התהליך, ואתי תרחיב בעניין הזה.
איתן דהן: יש תהליך סדור של קבילה כפי שהוא נכנס אלינו.
איתן דהן: הוא נכנס, הקבילה מבוררת בהתחלה, רגע, בוא נלמד על מה החייל מתלונן.
איתן דהן: אם ישנה דחיפות לעניין הקבילה נכנסת למסלולים דחופים ואנחנו פותרים אותן בלוחות זמנים ראשוניים.
איתן דהן: כלומר, לא יהיה מצב שחייל קבל וצריך לקבל תשובה בלוחות זמנים מסוימים ולא ניתן לזה מענה – זו קבילה דחופה.
איתן דהן: ישנן קבילות שעוסקות בהתנהגות לא נאותה של מפקדים, בעיות באכ"א, אי תשלומים לאנשים.
איתן דהן: באיזורים האלה זה מחייב אותנו לעבוד מול אכ"א ולפעמים מול חמישה-שישה גורמים כדי לקבל תשובות.
איתן דהן: בחלק מהמקומות החייל צודק, ואני יכול להגיד לך שבחלק מהמקומות החייל לא צודק.
איתן דהן: זה מחייב אותנו להעמקה, כולל משפטנים שיושבים על הדבר הזה.
איתן דהן: במקומות מסוימים זה אפילו מגיע אליי לדיונים.
איתן דהן: ולכן זה היעד ששמנו, אם כי הערת אזהרה, כפי שאמרתי בהתחלה, לוודא שחייל לא נפגע בגלל פרק הזמן, כי אם הוא נפגע אז לא עמדנו ביעד.
אבי דיכטר: איתן, אני שואל את השאלה מפני שהרי ברור לחלוטין שמי שמגיע אליכם בקבילה, כבר חלף זמן מרגע הפגיעה עד רגע הקבילה.
אבי דיכטר: זה זמן שהוא לא נספר.
אבי דיכטר: זאת אומרת, כשאתה אומר 60 יום, זה 60 פלוס.
אבי דיכטר: הזמן הזה הוא קביעה של מי?
אבי דיכטר: כמה היה בעבר?
אבי דיכטר: היה יותר?
איתן דהן: פעם גם היה 90 יום.
אבי דיכטר: מה זה פעם?
אבי דיכטר: ב-48'?
אתי מכאני: בשנים האחרונות משך זמן הטיפול הולך ויורד, ממוצע ימי הטיפול הולך ומשתפר.
אבי דיכטר: איך נראה השיפור?
אתי מכאני: מבחינת ממוצע הטיפול, בקבילה 38, גם בדוח שהוצג לפני ארבע או חמש שנים, היו 50 ימים, אחר כך 40 ומשהו, וזה במשך חמש שנים ברציפות של מגמת שיפור.
אתי מכאני: חשוב לי לומר שהנתונים מייצגים את התהליך השלם של מרגע קבלת הקבילה ועד היום שהוא מקבל במייל את התשובה.
אתי מכאני: יש תהליכים שקורים והנתונים מייצגים את התשובה הכתובה.
אתי מכאני: אבל המענה האמיתי והמהותי, במקרים הרלוונטיים, הרבה מאוד פעמים מתקבלים הרבה קודם וכל קבילה צריכה את יומה, ו-60 יום זה יעד כללי.
אתי מכאני: כל קבילה צריכה את המענה המתאים לה, בהתאם לדחיפות, לחומרה ולעומק הנדרש.
איתן דהן: אנחנו עוסקים בכ-200 קבילות בשבוע, שנכנסות לתוך המערכת.
איתן דהן: כולן מחייבות העמקה, שיח עם החיילים, פניות, אל מול הגוף שנמצא אנחנו מנסים לשפר את עצמנו, אבל אלה לוחות הזמנים שאנחנו מצליחים לעמוד בהם.
איתן דהן: ושוב, צריך לראות שאנחנו לא מאפשרים פגיעה בחיילים במובן שעבר הזמן שזה רלוונטי לגבי החייל כדי לקבל תשובה על - - - אני רוצה להיכנס לתוך דוח הביקורת ולתת לכם העמקה כדי להבין ולצבוע חלק מהדברים שנגעתי בהם.
איתן דהן: נושא מפקד פקוד – ראשית, אני רוצה לומר שהשיח הפיקודי הוא כלי משמעותי שנתון בידי המפקדים להעצמת חייליהם, יכולותיהם והתחושות של החיילים.
איתן דהן: זה כלי משמעותי שהמפקדים משתמשים בו.
איתן דהן: ברוב המקומות נעשה שימוש נכון בכלי הזה.
איתן דהן: במקומות שבהם ישנם פערים ולא נפתרים ברמת הפיקוד, מגיעים אלינו לא מעט פניות.
איתן דהן: אפשר לראות כאן שבנושא מפקד-פקוד קיבלנו כ-3,000 נושאי קבילה של חיילים שעסקו בנושא הזה בתחומים שונים.
איתן דהן: אני יכול להגיד מה אנחנו למדים מהעניין הזה.
איתן דהן: קודם כל, אפשר לראות בשורה הראשונה, שלמרות שיש ירידה בקבילות שמצביעות על אלימות פיזית, יש לנו קבילות שמאופיינות באלימות מילולית ובשיח פיקודי לא ראוי, לרבות באמצעות ווטסאפ.
איתן דהן: אני מזה בדוגמאות של קבילות מסוג זה כמה דברים.
איתן דהן: האחד, קודם כל, יש טשטוש גבולות בין המפקדים לבין החיילים.
איתן דהן: איך אני מזהה את זה?
איתן דהן: מהדוגמאות שאנחנו רואים.
איתן דהן: יש לנו דוגמה של קצינה בדרגת סגן אלוף שסוטרת לחיילת.
איתן דהן: מבחינתנו האירוע הזה נראה חמור ביותר.
איתן דהן: כשאני רואה את האירוע הזה אני מיד נדרך, קודם כל, כמפקד בצה"ל בעבר, ובוודאי כנציב קבילות החיילים.
איתן דהן: אנחנו מתחילים לחקור את האירוע – אכן היתה סטירה.
איתן דהן: אבל ההסברים שניתנים לעניין הזה – זו האווירה, זה היחס בינינו, היא כמו הבת שלי, ומתחיל שיח כזה שבסוף מייצר פה איזשהו טשטוש גבולות בין המפקד לחייל, שמצד אחד מאפשר לחייל לפרוץ את הגבול, וכמובן גורם למפקד לפרוץ את הגבול.
איתן דהן: זה איזור שהוא מאוד מאוד בעייתי וזיהינו אותו גם בדוגמאות נוספות.
איתן דהן: לצערי, הסטירה היא לא דוגמה יחידה.
איתן דהן: קצינה בחטמ"ר בדרום נמצאת באוטובוס, שתי חיילות מתווכחות, באיזה שהוא שלב הקצינה מתערבת, כנראה שהעסק לא נרגע, והיא סוטרת לאחת החיילות.
איתן דהן: אירוע חמור ביותר.
איתן דהן: גם פה אתה מזהה טשטוש לא ברור של גבולות והתנהלות של מפקדים.
איתן דהן: אני חושב שבעניין הזה האחריות היא קודם כל על המפקדים, לייצר גבולות ולשים אותם באופן ברור על מנת שחיילים לא יבינו לא נכון את ההתנהלות.
איתן דהן: סוגיית של אלימות מפקדים, למרות שהיא נמצאת בירידה, ראינו פה כמה אירועים.
איתן דהן: למשל, בגדוד אחד מפקד במהלך תרגיל חוטף חייל, מפעיל עליו אלימות, שובר לו את היד.
איתן דהן: אירוע שהוא יחסית חריג.
איתן דהן: כמובן שהמפקד רוצה לשפר את המוכנות, רוצה לשפר את ההיערכות של החייל, זה אולי חלק מהתרגיל.
איתן דהן: זה נדרש להיעשות ברמה הנכונה, בוודאי לא להגיע לדבר הזה.
איתן דהן: בדוגמה אחרת, מפקד בועט לחייל בראש.
איתן דהן: חשוב לי להסביר בעניין הזה שכשחייל קובל על מפקד שבועט לו בראש במהלך תרגיל, אז יכול להיות שהבעיטה במהלך תרגיל – כולנו היינו בתרגילים – יכולה להיות כזו שממריצה את החייל.
איתן דהן: אבל זה בדרך כלל מצביע על מערכת של שיח פיקודי בעייתי.
איתן דהן: בדרך כלל זה לא האירוע היחיד, אלא זה אירוע שכנראה התחבר לכמה דברים ובו החליט החייל שהוא קובל.
איתן דהן: הנושא הזה הוא בהחלט נושא בעייתי.
איתן דהן: חייל שנרדם ובועטים ומעירים אותו; אירועים שהצבענו עליהם בצורה ברורה.
איתן דהן: שיח פיקודי בעייתי – נגענו גם באמירות גזעניות שקשורות לעניין הזה.
איתן דהן: ישנה דוגמה, לצערי, דוגמה כואבת אפילו, של חיילים ממוצא אתיופי בתוך יחידה שהמפקד אומר להם: תחייכו כדי שאראה אתכם בלילה.
איתן דהן: אני שמעתי את האירוע הזה, הצגתי אותו גם לרמטכ"ל - - -
קטי קטרין שטרית: או לקרוא לו "כושי".
קטי קטרין שטרית: גם זה היה.
איתן דהן: האירועים האלה הוצגו לרמטכ"ל, לשר הביטחון ולראש הממשלה, והם רואים את האירועים האלה בחומרה.
איתן דהן: אבל זה בהחלט אירוע שמעורר דאגה.
איתן דהן: אתה מסתכל על האירוע, אז נכון, יש פה ממשק חייל-מפקד, השאלה היא מה יש מאחורי זה.
איתן דהן: סוגיית ההכשרה – איך הגיע המפקד, קצין בדרגתו, למצב שהוא אומר אמירה כזו.
איתן דהן: איזור מאוד מאוד בעייתי.
איתן דהן: ראינו בווטסאפ פרסומים שמפירים את זכויותיהם של חיילים.
איתן דהן: חייל פונה למפקד, מראה לו הפניה בתחום אישי, זה מגיע אליו בווטסאפ, מחליט שהוא מחבר בתוך הרשת עוד מפקדים רבים בבעיה הזו.
איתן דהן: החייל קובל על זה כי זה פגע בו.
איתן דהן: יש פה עניין של סודיות רפואית.
איתן דהן: פקודות שניתנות בווטסאפ בחלק מהמקומות – דברים שראינו והצבענו עליהם במהלך הקבילות.
איתן דהן: ריבוי קבילות כנגד נגדים – ראשית, הדבר הזה הוא לא חדש.
איתן דהן: מי שיקרא גם את הדוחות הקודמים, יראה שהנושא הזה קיים.
איתן דהן: צה"ל אומנם הקים בית ספר לנגדים במכללות בגלילות כדי לפתור את הבעיה של השיח הזה, כי בעבר גילינו שמפקדים בצבא, נגדים בעיקר, לא עוברים הכשרה של מפקדים, וכתוצאה מזה השיח הפיקודי הוא לא מספיק טוב.
איתן דהן: לכן הוקם בית הספר הזה, אבל עדיין ישנן התבטאויות חריגות.
איתן דהן: למשל, נגד שאחרי שהחייל מעצבן אותו אומר לו אמירה כמו נאצי, שזו בהחלט אמירה חריגה.
איתן דהן: המילה, וסליחה, אני מקווה שזה לא מצוטט באון ליין, המילה 'זין', סליחה על האמירה, היא בשיח, היא בשיח כל היום.
איתן דהן: אתה כזה ואתה כזה, ונמאס כי אתה כזה, ובחלק מהמקומות זיהינו את זה כנושא שבהחלט מחייב את ההתייחסות שלנו.
איתן דהן: ריבוי קבילות חיילים המשתייכים לאוכלוסיות ייחודיות, בעיקר חרדים, חיילים בודדים, מתנדבים ועתודאים – בסוגיית העתודאים, והנושא עלה גם בעבר, נעשתה עבודה רצינית אבל עדיין ישנן טענות בעיקר על איכות המענה שניתן, טלפונים שלא מקבלים מענה, בעיות שלא מקבלות מענה מלא.
איתן דהן: חרדים – לא מעט טענות על - - - ועל הטיפול, בחלק מהמקומות כחוסר באנשי כוח אדם שאמורים להיות בתפקידים מסוימים, שזה תפקידם, לתת מענה לדבר הזה, וזה לא מקבל מענה, ולכן זה מגיע בעוצמות בקבילות שאותן אנחנו רואים.
אבי דיכטר: איתן, הנתון שאתם שמים בהתחלה, של כמעט 3,000 קבילות בנושאי פקוד-מפקד - - -
איתן דהן: זה לא קבילות.
איתן דהן: אני פירטתי בהתחלה, זה נושאי קבילה.
איתן דהן: יכול להיות מצב שבקבילה אחת עולים שני נושאים – האחת, בעיית מפקד-פקוד, והשנייה, טיפול רפואי לא טוב של הרופא בגדוד.
אבי דיכטר: אבל אם זה 3,000 קבילות - - -
איתן דהן: זה לא קבילות, זה נושאי קבילות.
אבי דיכטר: נושאי קבילה, ובפאי בהתחלה הצגתם רבע מהקבילות בנושא מפקד-פקוד - - -
קריאה: יש יותר נושאי קבילות מקבילות.
איתן דהן: בתוך קבילה אחת יכולים להיות מספר נושאי קבילה, ולכן אלה מספרים שאי אפשר להשוות ביניהם.
איתן דהן: אני אקצין - יכול להיות מצב שבקבילה אחת עולים חמישה נושאים.
איתן דהן: יש חיילים מסוימים שלפעמים היחס הזה מגיע לקיצוניות ואתה רואה לפעמים 20 נושאים בתוך קבילה אחת, אי אפשר להתעלם מהם, ולכן אנחנו מפלגים אותם.
איתן דהן: אפשר להגיד, טוב, קבילה אחת ביחס מפקד-פקוד, אבל הוא מתלונן על סוגיית התשלומים, הוא מתלונן על סוגיה רפואית, והוא מתלונן על דברים נוספים.
איתן דהן: לכן עשינו פה פילוג נוסף כדי לתת תמונה נוספת לעניין הזה.
איתן דהן: מכאן אני עובר לנושא הבא, זה עדיין ביחס מפקד-פקוד – פגיעה בזכויות של חיילים.
איתן דהן: בעניין הזה כמובן שיש לנו את כל סוגיית מקצועות 16א, ואני אדבר עליהם תיכף במילה אחת.
איתן דהן: הנושא השני שעולה כאן, והוא חותך פה חלק גדול מהבעיות שעולות כאן, הוא בקיאות מפקדים בפקודות הצבא, ומכיוון שישנו חוסר בקיאות אנחנו מגיעים לפערים במתן מענה לחיילים.
איתן דהן: והנושא השלישי הוא פער מערכתי שישנם שינויים לא מעטים שקורים בצה"ל.
איתן דהן: דרך אגב, אני חושב שארגון שרוצה להיות רלוונטי ומותאם למה שקורה בסביבה, צריך להשתנות כל הזמן.
איתן דהן: וזה מצוין שמקיימים תהליכי שינוי.
איתן דהן: אבל אם אתה מקיים תהליך שינוי ארגוני בתוך ארגון מסוים, אתה חייב לסגור אותו עד הסוף.
איתן דהן: בחלק מהמקומות אנחנו מזהים שתהליכי השינוי שבהם התקבלו החלטות, לא קיבלו את המענה המלא.
איתן דהן: כתוצאה מזה, הפערים באים מהשטח, ותיכף אני אתן דוגמאות שמציגות את העניין הזה.
איתן דהן: אי מימוש כלל ימי החופשה של חיילי החובה במערך הלוחם – בעבר הלא-רחוק, לפי כשנתיים, כמות ימי החופשה של חייל בצה"ל היתה כ-15 ימים.
איתן דהן: הגיע ראש אכ"א הקודם וקיבל החלטה להעלות את ימי החופשה ל-18 ימים בשנה, מספר משמעותי.
איתן דהן: כשהנושא הזה הגיע לכדי מימוש התגלה דבר מאוד פשוט – דרך אגב, בקריה בתל אביב, אצלי, החיילים יוצאים לחופש, גם בבניין ממול של צה"ל יוצאים לחופש, וגם כנראה גדרה-חדרה, באיזור הזה אין בעיה לממש 18 ימים.
איתן דהן: אבל הבעיה המרכזית מתכנסת אצל האנשים בקצה, הלוחמים.
איתן דהן: הולכים לבה"דים שלנו, הולכים ליחידות המבצעיות, הולכים לחטיבות, ומגלים שבעצם לא מצליחים לממש את כמות ימי החופשה הזו, שהיא כמות גדולה יחסית, בגלל פעילות מבצעית, בגלל נסיבות כאלה ואחרות.
איתן דהן: הנושא הזה עולה בעוצמה מלמטה מהמון חיילים, ובצדק.
איתן דהן: בסוף השנה גם עלו הרבה קבילות בעניין הזה.
איתן דהן: כשאני מסתכל על 18 ימי חופשה בתור מפקד, אני אומר, קודם כל הקצה המבצעי, שהוא יקבל את ימי החופשה ואחר כך האחרים.
איתן דהן: מה שקרה פה בעצם זה קצת הפוך.
איתן דהן: יש תהליך תיקון בתוף הצבא לעניין הזה, ואני מקווה מאוד שהצבא ייקח את זה למקום שבו החיילים יוכלו לממש את החופשה שלהם בצורה מלאה, כי כרגע בהרבה מקומות זה לא בא לידי ביטוי.
איתן דהן: דרך אגב, במקומות שבהם היו אירועים מבצעיים, אני כנציג קבילות החיילים החלטתי לא להתערב, ולהגיד, חבר'ה, היה אירוע מבצעי, לשם זה הוקם צה"ל.
איתן דהן: האירוע בצפון, מגן צפוני, שעסק בטיפול במנהרות, אם חייל מיהלום לא מימש עוד שלושה או ארבעה ימי חופשה כי הוא גילה מנהרה, אני אומר לו, יישר כוח על גילוי המנהרה, עשית עבודה מצוינת, זה תפקידך, לא קרה כלום.
איתן דהן: אני חושב שבעניין הזה אפשר לתת תשובה מקצועית.
איתן דהן: אבל כשחייל לא מקבל את זה מסיבות אחרות, אז בעניין הזה אני חושב שישנו פער שהוא לא הוגן מול הלוחמים וזה פער מערכתי שמחייב טיפול.
איתן דהן: הנושא השני הוא החוליות הטכניות הפלוגתיות.
איתן דהן: בכל פלוגה בצה"ל יש את הקבוצה שנקראת בחלק מהמקרים - - -, היא חוליה טכנית פלוגתית ומטפלת ברק"מים, בטנקים זה בטנקים, בהנדסה זה בפומות, בנמרים, וכן הלאה.
איתן דהן: מה שקורה עם החובשים במקומות האלה או עם המכונאים שנמצאים בחלק מהחוליות האלה, בעבר החליט ראש - - - שמכיוון שהם נמצאים בחזית הלחימה, כשמגיעה חוליה כזו לטפל בטנק שנפגע, החוליה מגיעה לחזית הלחימה, היא צריכה לנסוע לשדה הקרב ועל כן צריך להכשיר אותם לרובאי 03.
איתן דהן: רובאי 03 משמע יש לו יכולות לחימה בסיסיות כדי להגיע לשדה הקרב.
איתן דהן: מעבר לזה שהוא מוכשר רובאי 03, זה גוזר עליו לא מעט זכויות כלוחם בצה"ל.
איתן דהן: כלומר, אם אני תומך לחימה זה אירוע אחד, ואם אני נמצא ברובאי 03 אז זה כבר נתונים אחרים, בשחרור שלו, במענק, בתעודה שהוא מקבל, המון מרכיבים.
איתן דהן: התנאי ששמו לדבר הזה – אם הוא מוכשר, יקבל את כל הזכויות, ואם הוא לא מוכשר, הוא לא יקבל את הזכויות.
איתן דהן: המון חיילים בצה"ל לא מוכשרים למרות שהם בחט"פים לרובאי 03, ברוב המקרים לא באשמתם.
איתן דהן: ומכיוון שהם לא מוכשרים לזה, אפשר למצוא באותה פלוגה שני חיילים, עושים את אותו תפקיד, אחד יהיה לוחם והשני לא יהיה.
איתן דהן: בעיה מערכתית – כינסנו אלינו אנשים מזרוע היבשה, מגופי המטה הכללי, ואני מקווה שהדבר הזה הולך לקראת פתרון.
איתן דהן: ישנו כבר מקום שהוקם להכשרה, תהליכי מעקב, אנחנו מנהלים על זה בקרה ומעקב, אבל בהחלט אירוע בעייתי, פגיעה בחיילים ובזכויות שלהם ללא ספק.
איתן דהן: סוגיה דומה היא מאבטחי מתקנים.