GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ברוך חיים  כרמלי: 31 ביולי, נכון?
<מירי פרנקל שור: לאור הרגישות של הסעיף הזה, אנחנו הכנו נוסח שיש לו את העקרונות.
<מירי פרנקל שור: אתם הצעתם שכל החוק ייכנס לתוקף מיד.
<מירי פרנקל שור: הפניתי את תשומת לבו של עמית למשמעויות.
<מירי פרנקל שור: זאת אומרת, מה שנכנס לתוקף ביום פרסומו, זה סעיף 21(ב).
<מירי פרנקל שור: זו ההנחיה העצמית.
<מירי פרנקל שור: זה עיקרון ראשון.
אמיר אוחנה: סעיף (א) נמחק?
<מירי פרנקל שור: סעיף (א) נמחק והעיקרון הוא שרק הנחיה עצמית נכנסת ביום פרסומו של החוק.
<מירי פרנקל שור: סעיף קטן (ב): ראש הממשלה רשאי להורות בצו - - -
אמיר אוחנה: עכשיו זה הופך להיות (א)?
<מירי פרנקל שור: זה (ב).
<מירי פרנקל שור: אני אומרת שבמקום (א), מה שנכנס לתוקף מיד עם פרסומו של החוק, זו רק ההנחיה העצמית.
<מירי פרנקל שור: אנחנו נגיע לזה.
<מירי פרנקל שור: הנחיה עצמית של הרשות את עצמה.
<מירי פרנקל שור: זה סעיף ראשון.
<מירי פרנקל שור: סעיף שני.
<מירי פרנקל שור: ראש הממשלה רשאי להורות בצו לבקשת ראש הרשות להגנת הסייבר לקבוע את מועד תחילתו של החוק לגבי גוף מהגופים המנויים בתוספת החמישית ובלבד שלא יהיה מאוחר מיום, אנחנו נכתוב 31 ביולי 2017.
<מירי פרנקל שור: סעיף שלישי.
<מירי פרנקל שור: הודעה על צו כאמור תימסר לגופים המפורטים לא יאוחר משישים ימים ממועד התחילה הקבוע בו.
אבי דיכטר: אמרנו תימסר לגופים המפורטים על ידי שב"כ.
<מירי פרנקל שור: על ידי שב"כ.
אבי דיכטר: הגוף שמעביר הוא הגוף שמעדכן.
אבי דיכטר: עד שהוא לא מעדכן, זה באחריותו.
<מירי פרנקל שור: עד שהורה ראש הממשלה כאמור ימשיך נציג השב"כ להיות הקצין המוסמך לגבי אותו גוף לעניין אבטחת מערכות ממוחשבות תכניות עד למועד כפי שקבע ראש הממשלה בהוראתו.
ענת ברקו: האם יש איזשהו משהו בתהליך שאחרי שהשב"כ מעביר צריך לאשרר את זה, לומר שהנה בוצעה העברה אפילו ברמה הפורמלית?
<קריאה: כן.
<מירי פרנקל שור: את זה הצו אומר.
אבי דיכטר: הוועדה תעודכן ביחד עם ההודעה על שישים הימים.
אבי דיכטר: אנחנו נדע לספור שישים יום בהנחה שיש לנו את ההכשרה לזה וזה יהיה הפיקוח שלנו.
<עמית אשכנזי: הערה לנוסח.
<מירי פרנקל שור: זה לא נוסח.
<מירי פרנקל שור: אלה רק העקרונות.
<עמית אשכנזי: יש גם העברת אחריות גם לעניין מידע מסווג לחוק הזה.
<עמית אשכנזי: צריך לוודא בנוסח.
<עמית אשכנזי: תוספת חמישית ושנייה גם לא עובר עד למועד.
<מירי פרנקל שור: בסדר.
<ענת אסיף: אני רק אומרת כהערה.
<ענת אסיף: אני חושבת שצריך עוד לחשוב לפי איך שהקראת - - -
<מירי פרנקל שור: אין מה לחשוב.
<מירי פרנקל שור: אנחנו צריכים עכשיו לסיים.
<ענת אסיף: אני מסכימה, אבל אם אני לא אגיד את זה עכשיו, אני אתחרט בעוד שעה על שלא אמרתי.
<ענת אסיף: לפי איך שאת הקראת, יש כאן בעצם חקיקה שהכנסת מחוקקת ואז היא מפריטה לשר לקבוע את מועד הכניסה לתוקף.
<ענת אסיף: יכול להיות שיש דגמים כאלה.
<ענת אסיף: אני לא יכולה לשלוף מהראש כרגע אבל לפי איך שאת קראת, בעצם - - -
<מירי פרנקל שור: אנחנו נחזור לנוסח הממשלתי.
<מירי פרנקל שור: עכשיו קבענו את העיקרון.
<ענת אסיף: הנוסח הממשלתי בעצם דיבר על הסמכה של ראש הממשלה בכלל להעביר את הסמכות, שזה מרפא את הקושי.
<ענת אסיף: כאן, כמו שהקראת כרגע, בעצם החוק כולו מעביר את הסמכות ומה שנשאר לממשלה זה להחליט מתי החוק נכנס לתוקף.
<ענת אסיף: זה טיפה צרם לי.
<ענת אסיף: יש כאן שינוי מהותי.
<מירי פרנקל שור: אנחנו רואים את זה קצת אחרת.
<מירי פרנקל שור: הכנסת אומרת את דברה עד מתי.
<מירי פרנקל שור: לה משאירה לראש הממשלה את כל הזמן שבעולם אלא היא קובעת עד מתי.
אבי דיכטר: אנחנו עוברים עכשיו על החוק.
אבי דיכטר: סעיף 1.
<אביתר מתניה: אתה לא רוצה שנסיים את הסוגיה השנייה של הוראת השעה?
<מירי פרנקל שור: אנחנו עוברים לזה.
אבי דיכטר: זה הסעיף הראשון בהצעת החוק.
<רועי שליים: הוראת שעה בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה ועד יום – צריך להחליט עליו – יקראו את חוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998 (להלן – החוק העיקרי) כך:
<מירי פרנקל שור: זה סעיף הוראת השעה.
אבי דיכטר: אני אומר לעצמנו, לחברי הכנסת, אנחנו הבנו מהשיחות והדיונים שהיו לנו עם הרשות, עם המטה, ואני חושב שהשתכנענו שפרק זמן של שנה הוא לא ישים בנסיבות האלה והדילמה הייתה לגבי הארכת הוראת השעה.
אבי דיכטר: היו כאלה שסברו שנתיים, היו כאלה שסברו שלוש שנים.
אבי דיכטר: אני אומר לעצמנו שנדמה לי שלא סביר לחרוג מעבר לשלוש שנים.
אבי דיכטר: שנה הבנו שזה בעייתי, אז אנחנו עכשיו בין שנתיים לשלוש שנים והיינו מבקשים לשמוע את דעתכם לפני שנגבש את התאריך אצלנו.
<אביתר מתניה: דעתנו בנושא הזה היא, כמו שאתה יודע, יותר קיצונית משלך.
<אביתר מתניה: אני לא מאושר בכלל מנושא הוראת השעה והסיבות הן שתהליך כזה כשהוא מתבצע הוא לא מקום שאפשר להתנדנד ולהגיד יום אחד זה עושה את זה ויום אחד לא מוצא חן בעינינו וזה חוזר ועושה את זה.
<אביתר מתניה: אנחנו בונים כאן כוח, בונים כאן יכולת, וגוף אחד מוריד את היכולות שלו, לוקח את האנשים והטכנולוגיות שלו למקום אחר, אנחנו יודעים לאן, זאת אומרת, זה חלק מההסדרה וההבנה על מקומו של השירות בכל מערך ההגנה, מקום חשוב מאוד שאליו הוא בונה את הכוח שלו, וגוף אחר בונה את היכולות שלו.
<אביתר מתניה: יש כאן קודם כל תהליך שלם שאי אפשר לחזור בו.
<אביתר מתניה: אם אתה חושבים שזה תהליך שחוזרים כל כך מהר, הוא לא כזה.
<אביתר מתניה: הוא בונה יכולת.
<אביתר מתניה: גם כדי לחזור צריך פרק זמן מאוד גדול.
<אביתר מתניה: שנית.
<אביתר מתניה: כדי לבנות את הכוח, מבחינה מקצועית אתה חייב להביא את האנשים הכי טובים, לבנות את המערכות הכי טובות וחייבים לעשות את זה כך שאנשים באים למשהו שהם יודעים שהם באים אליו.
<אביתר מתניה: אנשים עוזבים עבודה, עוברים מהשירות לרשות, אחרים מגויסים מהמשק, הם רוצים לדעת שהם באים לתהליך קבוע, ברור, עם פרק זמן ארוך.
<אביתר מתניה: אנשים לא באים למקום זמני.
<אביתר מתניה: אתה לא יכול להביא את הכי טובים, אתה לא יכול להביא את המערכות הטובות כשאתה אומר להם, תראו, אנחנו עושים את זה ונראה.
<אביתר מתניה: אנשים טובים ומערכות טובות באים לתהליכים שהם מבינים שהם יציבים, שהממשלה והכנסת מתכוונת אליהם וכדי לגייס אותם, וכאן אסור לנו לוותר כי צריך את הטובים ביותר בצורה הטובה ביותר.
<אביתר מתניה: צריך לשדר קביעות.
<אביתר מתניה: כולכם מכירים את הממשלה וכל מה שקשור בעולם האוצר והנציבות.
<אביתר מתניה: כשאתה בא למשהו זמני, כך מתייחסים לזה וכאילו כשזה לא יהיה זמני, נחשוב, ניתן משאבים, לא ניתן, נגדיר את זה או לא נגדיר אץ זה.
<אביתר מתניה: כשאתה בא עם משהו קבוע וברור של תהליך שהמדינה הולכת אליו, אתה מקבל את המשאבים, אתה מקבל את זה כמו שצריך, אתה עושה עבודה נכונה.
<אביתר מתניה: מה שאני מנסה לשדר כאן זה שבשביל לעשות עבודה נכונה - וכאן אתם רוצים ואנחנו, כולנו, הרי בסופו של דבר יש אחריות אמנם עלינו כמי שאחראים על זה אבל אתם מחוקקים – שנעשה את התהליכים בצורה הכי נכונה, הכי טובה, בצורה כזאת שלא משאירה מקום לספק שעשינו משהו לא כמו שצריך ולכן הדברים לא מסודרים כראוי.
<אביתר מתניה: אני אומר את זה עכשיו בכובעי גם כראש ועדה ב/84, כמי שאחראית על סך כל התהליכים בתשתיות קריטיות, שמחליטה מה ייכנס, מה לא ייכנס וממליצה לכנסת, כוועדה שמסתכלת על זה שהגופים שמבצעים את זה מבצעים את זה כראוי, שבודקת את התהליכים, שהולכת לפקח על תהליך העברה.
<אביתר מתניה: בסופו של דבר כשאתה מסתכל על העברת אחריות, חייבים לראות כאן שהגופים מסוגלים לעשות אותה בצורה כזאת של תהליך קבוע וברור בצורה הברורה ביותר.
<אביתר מתניה: גם מה שאתה משדר למשק.
<אביתר מתניה: חברות במשק שעכשיו עוברות מגוף אחד שמנחה אותן לגוף אחר, לא יכולות שיגידו להן, תראו, זה משהו זמני, קצר, כי אז הן יגידו שזה כמו שמחר תגיד למפקח על הבנקים שיתחיל שנתיים ואחרי כן נראה.
<אביתר מתניה: אז הבנקים יגידו, רגע, להשקיע את המשאבים שהוא אומר לנו?
<אביתר מתניה: מחר זה יכול להתחלף ומישהו יבוא עם שיגעונות אחרים.
ענת ברקו: לא, אבל זה אומר שזה משהו שמתעצב וחלק מהעניין זה לתת לך את הגמישות לעצב אותו לפי הצרכים בשטח.
ענת ברקו: גוף שהוא בהקמה, ברור שתוך כדי תנועה הוא יצטרך לשנות דברים, לענות על צרכים מסוימים.
ענת ברקו: אנחנו לא יכולים לקבוע את זה.
ענת ברקו: הוראת שעה דווקא לא ממסמרת את זה ונותנת יותר את האפשרות לעצור ולראות מה הצרכים של השטח.
<אביתר מתניה: אני חולק על זה.
<אביתר מתניה: אני חולק לא במקום שבו תהליכים לא מתעצבים.
<אביתר מתניה: גם התורה של השירות השתנתה במהלך השנים, גם הוא הפיק לקחים וכך ראוי.
<אביתר מתניה: הרי אף אחד לא מושלם, תהליכים נעשים ומשתפרים כל הזמן וחשוב מאוד שיהיו גם תהליכי בקרה וכך זה נבנה וזאת גם אחריות הוועדה.
<אביתר מתניה: מה שאני אומר כאן זה על מה משודר בסופו של דבר לאנשים שבאים, למערכות שאנחנו בונים ולמשק, לאותן חברות שמבינות שזה לא עכשיו אתה המפקח על הבנקים שנתיים ואני לא יודע אם לעבוד אתך, אם להשקיע את המשאבים, לקבל את התורה שלך או לא לקבל, מה יקרה עוד שנתיים וכולי.
<אביתר מתניה: אתה צריך להבין שהמדינה עשתה כאן תהליך סדור וברור, שהיא יכולה במקרים קיצוניים לבוא ולחוקק חוק הפוך ולקחת, אבל אלה מקרים קיצוניים, אבל היא משדרת למשק - - -
עמר בר-לב: לצערנו כל כנסת מבטלת את החוקים של הכנסת הקודמת, כך שזה קורה די הרבה.
<קריאה: הדברים של אביתר הם דווקא דברי טעם.
אמיר אוחנה: למה אנחנו רוצים את זה כהוראת שעה?
אמיר אוחנה: למה לא חוק ואם קרה משהו אפשר לשנות אותו?
ענת ברקו: היינו בסרט הזה.
אבי דיכטר: רק לטובת מי שלא היה בסבבים הקודמים.
אבי דיכטר: אנחנו העלינו את זה לקריאה ראשונה כאשר פה בוועדה היו עמדות לגבי הוראת שעה ובסופו של דבר החלטנו להעלות את זה ולמרות שהצעת החוק לא כללה הוראת שעה, סיכמנו עם המציע, השרה שהציעה את זה בכנסת, שהיא בסוף הדיון תאמר שהיא מבינה שהוועדה מבקשת לחוקק את זה כהוראת שעה ואם אכן זה מה שהוועדה תחליט, הממשלה לא תתנגד.
אבי דיכטר: זה היה הסיכום.
אבי דיכטר: לגיטימי לגמרי שאביתר מעלה פעם נוספת - זה בסדר גמור מבחינת הוועדה – בניסיון לשכנע את חברי הוועדה והוא נמצא כרגע במסגרת מסע שכנוע.
אבי דיכטר: אני מציע לתת לו לסיים את המסע הזה.
<אביתר מתניה: אני אסיים ואני גם אומר שמה שאני למדתי כאן
<אביתר מתניה: שמותר לחברי הכנסת לשנות את דעתם ולהחליט החלטה כשהם משתכנעים בכך שאני צודק.
אמיר אוחנה: המחיר יכול להיות זה שזה לא יעבור.
אבי דיכטר: אביתר, אני אומר לך שהוראת שעה בכנסת היא ערובה לאריכות ימים.
אבי דיכטר: את זה כדאי לזכור.
אבי דיכטר: על כך יעיד טוב ממני משרד המשפטים, על הגיל המופלג שמגיעים עם הוראות שעה.
אמיר אוחנה: אני השתכנעתי מהדברים של אביתר.
אמיר אוחנה: אבל אם המחיר הוא זה שנוריד את זה כהוראת שעה וננסה להעביר את זה כחוק, אז הממשלה אולי תתנגד ואז זה לא יעבור בכלל.
<אביתר מתניה: הממשלה לא תתנגד.
אבי דיכטר: לא הובנתי נכון.
אבי דיכטר: הממשלה לא תתנגד.
אבי דיכטר: אנחנו העברנו את זה אז בוועדה - אני אומר שכאן זה חלק יחסית פוליטי יותר – כהוראת שעה כי חלק מחברי הוועדה, לאו דווקא קואליציה ואופוזיציה, השתכנעו שזאת הוראת שעה.
אבי דיכטר: אז חשבנו במונחים של שנה.
אבי דיכטר: אני אומר אז מפני שלאורך הדרך הבנו שזה קצר מדי, בוודאי אחרי הדיון בסעיף הקודם אנחנו מבינים שזה קצר מדי, ולכן נדדנו לכיוון של שנתיים-שלוש.
אבי דיכטר: אבל לגיטימי לגמרי שאביתר ינסה לשכנע לרדת לחלוטין.
עמר בר-לב: אפשר להתייחס?
אבי דיכטר: בוא ניתן לאביתר לסיים.
אבי דיכטר: אביתר לא סיים את הניסיון לשכנע את חברי הוועדה.
עמר בר-לב: לא סיים כי אתם כל הזמן קוטעים אותו.
עמר בר-לב: גם אני רוצה לקטוע אותו או שניתן לו לסיים.
<אביתר מתניה: מה שאני מנסה לומר, אני בפירוש מנסה לשכנע אתכם לחזור בזה ואני עושה את זה כי ההסתכלות שלי היא הסתכלות מקצועית של אחריות על, כמי שנקרא קצין המטה של ראש הממשלה והממשלה לסייבר, כמי שהוא ראש ועדה ב/84 שאחראית על התהליכים.
<אביתר מתניה: אני מנסה לומר כאן שבסופו של דבר הרי אתם מביעים אמון.
<אביתר מתניה: הרי התהליך כמו שהוא קרה, הוא בהתאם להחלטת ממשלה.
<אביתר מתניה: הממשלה הביאה את החוק לכאן.
<אביתר מתניה: אתם מביעים אמון מלא בזה וקובעים את זה גם בחקיקה וקובעים שזה צריך לעבור תוך שנה, 31 ביולי.
<אביתר מתניה: אתם מבינים שמתבצעים כאן תהליכים כבדי משקל של העברת יכולות וחפיפה.
<אביתר מתניה: אתם מבינים שזה נעשה בין שני הגופים ברצון ובהדדיות.
<אביתר מתניה: זה לא על אף אלא מתוך הבנה עמוקה של ראש השירות ואנשיו וראש הרשות ואנשיו.
<אביתר מתניה: אתם רואים גם שבדברים האלה עת נבנה הכוח יש בעיה מאוד קשה לשדר למשק או לאנשים שהדברים זמניים.
<אביתר מתניה: אני חוזר ואומר שאם הכול הלך ונהרס, הרי חקיקה אפשר לשנות אבל בעצם זה שמשדרים הוראת שעה, משדרים משהו שבעיני שהוא שגוי לכלל האנשים ולמשק.
<אביתר מתניה: לכן אני מפציר בחברי הוועדה בהסתכלות מקצועית כוללת לקבל את עמדתנו הזאת שאני חושב שקשה לחלוק עליה מבחינה מקצועית.
<ברוך חיים  כרמלי: אני רוצה ברשותכם להשלים את מאמץ השכנוע.
<ברוך חיים  כרמלי: יש מה שנקרא נבואה שמגשימה את עצמה.
<ברוך חיים  כרמלי: גם כאן אני חוזר על עצמי מפגישה קודמת.
<ברוך חיים  כרמלי: אנחנו נתחיל בתהליך של שנתיים, חלק מהציבור הלקוחות שלנו, גופים מונחים, יראה בזה תהליך זמני.
<ברוך חיים  כרמלי: התהליך הזמני הזה לא יאפשר לנו לעשות את מה שאנחנו יודעים לעשות עם אנשים הכי טובים ובסופו של דבר אחרי שנתיים נסתכל ונגיד, רגע, התהליך הזה לא מצליח כי הוא לא מצליח.
<ברוך חיים  כרמלי: אז נצטרך לומר שטוב שעשינו הוראת שעה.
<ברוך חיים  כרמלי: אני מציע לתת לרשות את כל היכולות ואת כל הזמן כדי להוכיח שהמהלך הזה שהוא לא מהלך רשות אלא הוא מהלך מדינה מצליח.
<ברוך חיים  כרמלי: במובן הזה הוראת שעה היא מאוד בעייתית.
<ברוך חיים  כרמלי: עד כאן ניסיונות השכנוע.
<עמית אשכנזי: אני מבקש להשלים שני משפטים בממד המשפטי כי כאן יש אמירה שבעיני היא חשובה לומר לחברי הכנסת כנציג הממשלה.
<עמית אשכנזי: כאשר אנחנו מחוקקים חוק עם הוראת שעה, אנחנו מסמנים שהחוק הזה, יש לו מנגנון השמדה עצמי.
<עמית אשכנזי: כשאנחנו מסתכלים על מדיניות חקיקתית של חוקים עם מנגנוני השמדה עצמית, יש לזה בדרך כלל שתי סיבות.
<עמית אשכנזי: כשאנחנו מסתכלים בכלל החקיקה הישראלית, למה יש הוראות שעה?
<עמית אשכנזי: הוראת שעה אחת היא כי אנחנו עושים ניסוי חקיקתי ואני חושב שאנחנו לא חושבים שאנחנו עושים כאן ניסוי חקיקתי והדבר השני הוא שיש לנו איזה צורך דחוף שמאלץ אותנו לעוות את המציאות.
<עמית אשכנזי: בשונה ממה שאמרה חברת הכנסת ברקו, חשוב לציין שהחוק הזה הוא חוק שסגור על עצמו.
<עמית אשכנזי: כפי שנאמר כאן קודם, החוק הזה הוא הבית שדרכו עושים הנחיה על תשתיות קריטיות מאז החוק הזה חוקק.
<עמית אשכנזי: הוא סגור על עצמו.
<עמית אשכנזי: הוא הסדר שלם.
<עמית אשכנזי: אנחנו נרצה לבנות את הכוח ולעשות דברים נוספים, וחברת הכנסת ברקו למשל יודעת את זה, אנחנו נביא חוק משלים, אבל מה יוצא?
<עמית אשכנזי: שאנחנו את החוק הראשון שאנחנו מחוקקים כדי לממש את המדיניות, מכניסים למנגנון השמדה עצמי.
<עמית אשכנזי: כמדיניות חקיקתית, אני נשען כאן על האמירה המקצועית שנאמרה, אני מצביע בפניכם על כך שזאת עמדתי.
ענת ברקו: זה מוגזם להגיד מנגנון השמדה עצמית.
עמר בר-לב: אני יכול להתייחס?
אבי דיכטר: כן, בבקשה.
עמר בר-לב: תודה.
עמר בר-לב: תראה, הוראת שעה היא דבר רע מאוד.
עמר בר-לב: הסכמנו על זה בפגישה שהייתה בפורום יותר נרחב של חברי הוועדה בזמנו, לפני חודש.
עמר בר-לב: ברור שצריך כאן לחוקק חוק הרבה יותר מורכב ורחב לגבי חוק הסייבר.
עמר בר-לב: מה ששכנע אותנו אז להסכים להוראת שעה זה, ראשית, ההבנה שאחרת הרשות לא תוכל להתחיל לפעול בכלל, ושנית, ההצעה שלך להגביל את זה בשנה, את הוראת השעה.
עמר בר-לב: זה מה ששכנע ונדמה לי שאז הסכמנו – לא יודע אם פה אחד - לדבר הזה וגם כך הצבענו במליאה.
עמר בר-לב: לכן זה שאי אפשר להחליף את הוראת השעה הזאת ולהפוך אותה להוראת קבע זה ברור, אין בכלל מה לדבר, זה צריך להיות משהו הרבה יותר רחב.
עמר בר-לב: אני גם מתנגד להארכה לשלוש שנים.
עמר בר-לב: אני בעד מה שאתה הצעת אז, שנה, לא שנה, כי שנה זה עד ה-31 ביוני.
עמר בר-לב: עד סוף 2017 זה שנה וחצי ואני חושב שיש סיכוי מאוד גבוה שכולנו נהיה כאן ואתה תהיה יושב ראש הוועדה עד אז.
עמר בר-לב: אין לי ספק שבשנה וחצי, אבי, כמו שאני מכיר אותך, אתה תצליח לקדם את חקיקת החוק ואם בסוף יצטרכו הארכה של עוד שנה, נעשה הארכה של עוד שנה.
עמר בר-לב: אבל ברגע שאנחנו עכשיו אומרים הארכה לשלוש שנים או לשנתיים, זה אומר שאנחנו בפורמט הזה לא נעסוק בזה, ספק אם הממשלה תעסוק בזה כי יהיו לה דברים יותר דחופים, ובעצם אנחנו מזלזלים בהסכמה בעל פה שהייתה כאן בפעם הקודמת שלמרות הבעייתיות של הוראת שעה, אנחנו מסכימים להוראת שעה קצרת טווח כי זה מאוד מאוד חשוב בשביל שהרשות הזאת תתחיל להתקדם.
עמר בר-לב: לכן אני ממליץ שתהיה הוראת שעה, תהיה הוראת שעה עד סוף 2017.
עמר בר-לב: זה נותן שנה וחצי מהיום.
עמר בר-לב: זה לא פוסל את האפשרות בהחלטה שלך ושל הוועדה להאריך את זה אחרי כן בעוד שנה, בעוד שנתיים, בעוד עשר שנים.
עמר בר-לב: אני אומר שזה מאלץ אותנו להביא תיקון חוק ולהשלים את חוק הסייבר.
עמר בר-לב: אני ראיתי בכנסת הזאת שברגע שיש נחישות להעביר חוקים, עושים את זה גם בשלושה חודשים וזה רק יחייב אותנו לעבוד יותר קשה, אבל אני לא רואה סיבה לדחות את זה.
אמיר אוחנה: שאלה לעמר.
אמיר אוחנה: אני מודה שלא הבנתי למה אם זאת לא תהיה הוראת שעה, הרשות לא תוכל להתחיל לעבוד.
אמיר אוחנה: לא הבנתי את החלק הזה.
אמיר אוחנה: שאלה שנייה היא איך אתה מתמודד עם הטענות הצודקות בעיני שהעלה אביתר לגבי המוכנות וההיערכות.
עמר בר-לב: אני אסביר.
עמר בר-לב: מה שהם הסבירו לנו בפעם הקודמת היה שאם אין את הוראת השעה, הם לא יכולים נגיד לפנות לחברת חשמל וללמוד את התהליכים בחברת חשמל.
<אביתר מתניה: אם אין חוק.
<אביתר מתניה: מעולם לא דיברנו על הוראת שעה.
עמר בר-לב: אני עונה לשאלה למה חייבים הוראת שעה או חוק.
אמיר אוחנה: חוק ברור שחייבים אבל האלטרנטיבה היא לא או הוראת שעה או כלום.
עמר בר-לב: אם הבנתי את השאלה שלך נכון, אני מנסה לענות עליה.
עמר בר-לב: נדמה לי שהבנתי אותה נכון.
עמר בר-לב: הם חייבים משהו כי אחרת הם לא יכולים להתחיל לעבוד.
עמר בר-לב: המשהו הוא הוראת שעה או חוק.
אמיר אוחנה: מוסכם.
עמר בר-לב: חוק הסייבר הוא נושא הרבה יותר רחב מאשר מופיע כאן בהוראת השעה הזאת.
עמר בר-לב: הוראת השעה הזאת נותנת סמכויות שלא מקובלות בחוקים אחרים לראש הממשלה בסיטואציות שונות לשנות כל מיני דברים.
עמר בר-לב: לכן צריך לטווח הארוך חוק ולא הוראת שעה.
עמר בר-לב: לכן הסכמנו כולנו, אופוזיציה וקואליציה, שחייבים לתת להם את ההזדמנות להתחיל לעבוד למרות שבראייה שלנו לעשות הוראת שעה שבסמכותו של ראש הממשלה לשנות אותה, גם בראייה שלנו היתרון עלה על החיסרון.
עמר בר-לב: לכן היינו בעד זה.
עמר בר-לב: זה לא במקום חקיקת חוק סייבר שלם שהוא הרבה יותר מורכב, בוודאי אי אפשר לסיים אותו בתוך שבועיים, אבל לדעתי אם אנחנו נחושים, אפשר לסיים אותו תוך שנה וחצי ולא לדחות את זה לשלוש שנים.
עמר בר-לב: לדחות את זה לשלוש שנים, זה אומר שהכנסת הבאה תתעסק עם זה ואנחנו לא נתעסק בזה והכול יתחיל מהתחלה.
<אביתר מתניה: זה לא נותן לראש הממשלה שום דבר.
<אביתר מתניה: ברגע שאתם חוקקתם שזה עובר, זה לא נותן לו שום דבר חוץ מאשר להחליט מתי זה עובר.
עמר בר-לב: הוראת השעה מאפשרת לראש הממשלה סמכויות.
<אביתר מתניה: לא.
<אביתר מתניה: כלום.
<אביתר מתניה: איזה סמכויות?
<אביתר מתניה: אין סמכויות.
עמר בר-לב: אני טועה?
<אביתר מתניה: כן.
<מירי פרנקל שור: זה לא קשור להוראת השעה.
<מירי פרנקל שור: סמכויות ראש הממשלה מחוקקת הכנסת, בין אם זאת הוראת שעה ו בין אם לא הוראת שעה.
<אביתר מתניה: הסמכות היחידה שלו היא להחליט מתי הפעימות קורות.
<אביתר מתניה: אתם החלטתם שזה קורה תוך שנה.
<אביתר מתניה: אין לו שום סמכות חוץ מזה.
עמר בר-לב: אני לא בטוח.
אבי דיכטר: יכול להיות מצב לאו דווקא תיאורטי אלא מצב מעשי שהרשות תקבל את הסמכויות שלה משב"כ בסוף יולי 2017.
אבי דיכטר: זאת אומרת, אתה מבין שהוראת שעה, החוק יעבור נניח השבוע, לשנה היא מסתיימת באוגוסט 2017 וברור לחלוטין שזה לא סביר.
עמר בר-לב: לכן הצעתי סוף שנה.
אבי דיכטר: כן, אבל אתה לוקח סוף שנה ואתה מבין שיש ארבעה חודשים לרשות לגדל לך יין ויכולת.
עמר בר-לב: הייעוד שלנו לחוקק הוא שלנו.
אבי דיכטר: אני תכף אתייחס בהרחבה לנושא הזה של החוק כדי לנסות לעשות איזה יישור קו אצלנו אבל לפני כן אני רוצה לשמוע את ענת.
<ענת אסיף: אני מרשה לעצמי לשאול את השאלה, כאשר חלק מהתשובות כבר שמענו, כי אנחנו לא היינו בדיון המקדים שהיה כאן.
<ענת אסיף: צריך רק לזכור שאנחנו מדברים על הצעה ממשלתית ובעצם מבחינת דיונים רשמיים הדיונים עכשיו, אחרי קריאה ראשונה, הם הדיונים הפורמליים.
<ענת אסיף: היו כאן הסכמות של דיון שהוא מחוץ לתהליך החקיקה שזה בסדר גמור, אבל אנחנו כמשרד המשפטים לא היינו חלק ולכן אני מרשה לעצמי לפחות שיהיה לנו לפרוטוקול של החקיקה, של ההליך הזה, לחדד מה התכלית שהוועדה מוצאת לנכון לעגן את הדברים בהוראת שעה.
<ענת אסיף: אני בעצם מבינה כמובן בין הדברים שנאמרו שיש כאן רצון לפקח על זה שהממשלה תביא בזמן ובזמן סביר וקצר הצעת חוק כוללת לעניין הסייבר שזה בסדר.
<ענת אסיף: כמובן זה לא משהו שחייבים לעשות אותו בטכניקה של הוראת שעה, אבל זה לא משהו שהוא לגמרי בלתי אפשרי.
<ענת אסיף: אבל חשוב לי להבהיר לדברים שאמר חבר הכנסת בר-לב שזה לא שיש איזושהי הנחה שהחקיקה הנוכחית הזאת, התיקון הספציפי הזה, יש בו משהו לא בסדר.
<ענת אסיף: לגמרי לא.
<ענת אסיף: זאת חקיקה.
<ענת אסיף: אם הממשלה הייתה מחליטה שכל מהפכת הסייבר שהיא עושה היא רק להעביר את סמכויות ההנחיה של התשתיות החיוניות משב"כ לרשות חדשה, זה התיקון שהיינו עושים ושום דבר מעבר לזה, כי זה הדבר שצריך.
<ענת אסיף: יש לנו חוק שעוסק בזה.
<ענת אסיף: זאת אומרת, החוק הזה יכול לעמוד בפני עצמו אילולא כמובן יש החלטת מדיניות שמדברת על דברים נוספים שרשות הסייבר תעשה, שמטה הסייבר יעשה, ולכן נדרשת ההסדרה הכוללת.
<ענת אסיף: אם כן, זה קודם כל דבר שחשוב לחדד.
עמר בר-לב: גם חשוב לחדד שבסוף מי שמחוקק חוקים, עם כל הכבוד למשרד המשפטים, זאת הכנסת.
<ענת אסיף: אין שום ויכוח.
<ענת אסיף: אם אני אוכל לומר למה זה מכוון בדבריי.
<ענת אסיף: אני אומרת שהתהליך של חקיקת החוק הממשלתי כמובן שהוראת השעה תכנס אותו ותזרז אותו ותעשה את האפקט.
<ענת אסיף: רק היה חשוב לי להבהיר שזה לא שיש כאן איזה תיקון שהוא נכה או שיש אתו איזו בעיה.
ענת ברקו: מדברים על העברת הסמכויות מהשב"כ.
<ענת אסיף: נכון.
<ענת אסיף: של התשתיות.
ענת ברקו: לכן זה לא מספיק.
<מירי פרנקל שור: מה שבעצם אומרת הוועדה, אולי רקע, ועדת המשנה לענייני סייבר של ועדת החוץ והביטחון ישבה ובחנה את סוגיית המערך, הרשות, ההעברה וכולי.
<מירי פרנקל שור: זאת אומרת, הוועדה כבר היום נמצאת במצב שהיא רואה את התמונה כוללת יותר מאשר את סוגיית התשתיות.
<אביתר מתניה: אני חולק עליך בנושא הזה כי הוועדה ישבה ושאלה את ראש הרשות שאלה ומאז ועד לרגע זה אנחנו לא התייחסנו לנושא הזה.
<אביתר מתניה: לכן היא לא ראתה את כל עמדתנו.
<אביתר מתניה: זכותה להחליט מה שהיא רוצה, אבל עמדתנו לא נשמעה עד לרגע זה.
<מירי פרנקל שור: אני רואה את הנושא יותר בכלליות.
<מירי פרנקל שור: נוסח הצעת החוק שמונחת בפני הוועדה בעצם בא בעקבות החלטת הממשלה להעביר את התשתיות הקריטיות מהנחיית השב"כ להנחיית הרשות וזה המענה.
<מירי פרנקל שור: הוועדה רוצה להמשיך לפקח על כל המערך.
<מירי פרנקל שור: זאת אומרת, אם אנחנו מסתכלים על רכבת, הוועדה מתמקדת על הרכבת וכאן מונח בעצם רק קרון אחד.
<מירי פרנקל שור: לכן אומרת הוועדה שהיא רוצה לראות איך הרכבת הזאת מתפתחת וזה בדיוק מה שאומרת הוועדה.
<מירי פרנקל שור: הוועדה אומרת שיהיה מועד שבו היא רוצה לראות איך ההסדר הזה מתפתח כיוון שהיא רוצה לראות את כל ההסדרה.
<מירי פרנקל שור: זאת בעצם הוראת השעה.
<מירי פרנקל שור: זאת אומרת, ההבדל בין הוועדה לבין הממשלה שהצעת החוק שמציעה כאן מבחינת הממשלה היא נקודתית, היא העברת התשתיות הקריטיות, ואת הדלתא של כל מערך הסייבר, את זה הוועדה רוצה לראות.
<מירי פרנקל שור: לכן באה הוראת השעה.
אבי דיכטר: ברשותכם, אנחנו רוצים להמשיך.
אבי דיכטר: כל אחד אמר את טיעוניו ואף טיעון כאן לא עולה היום בפעם הראשונה.
אבי דיכטר: אני חושב שבין הדיון ההוא לבין הדיון היום הייתה סדרה של מפגשים, דיונים, יותר פורמליים, פחות פורמליים.
אבי דיכטר: לא נראה לי שמישהו מפתיע את האחר כאן באיזה עמדות שלא נאמרו בעבר.
אבי דיכטר: מה שכן קצת מתחדד היום בדיון עכשיו לגבי הוראת השעה זאת העובדה שאנחנו בעצם מתייחסים לסוגיה של כאילו אנחנו נמצאים עכשיו שנה קדימה, מרגע שזה המועד האחרון שבו הסמכויות יכולות לעבור משב"כ לרשות, ולא חשוב איזה נתח של סמכויות או איזה נתח ראש הממשלה יקבע בצו שיעבור משב"כ לרשות, אבל אנחנו מבינים שאנחנו מונים את הימים עניינית מבחינתנו מסוף יולי 2017 ולכן הסוגיה של האם אנחנו הולכים להוראת שעה של שנתיים או שלוש, נגזרת מהעובדה שהשנה הראשונה, במירכאות כמובן, היא שנה אבודה מבחינתנו, אם אני נדרש לאיזושהי המחשה.
אבי דיכטר: לגבי ההערה שלך.
אבי דיכטר: תראה, ברור לחלוטין שבחוק הסייבר, אני לא יודע איזה סעיפים יהיו, אבל מן הסתם אחד הסעיפים יהיה לבטל את הוראת השעה מפני שאנחנו בחוק הסייבר כבר נהיה עם מבנה, לא רק שלד אלא עם בשר ושרירים, כמו שמירי אמרה משל הרכבת.
אבי דיכטר: מאחר והמושל נמצא כאן אני אומר לכם שאני זוכר עת דיברנו אז, אמרנו שנשים את הרשות על המסילה.
אבי דיכטר: לכן הצעת החוק שמה את הרשות על המסילה בחוק.
אבי דיכטר: תזכרו שאנחנו כל הזמן מדברים על חוק שב"כ שנתן סמכויות לשב"כ, וחלק מהסמכויות האלה עוברות לרשות שהיא מעוגנת בהחלטת ממשלה.
אבי דיכטר: היא עדיין לא מעוגנת בחוק.
אבי דיכטר: לכן נדמה לי שזה זירז או אני מקווה שזה יזרז את ההצעה כאן.
אבי דיכטר: אני חושב שגם העובדה שבפעם הקודמת הגענו להסכמה אני חושב, אז לא הכרנו את כל הנושא של "שנה אבודה" ולכן היינו צריכים לעשות התאמות ולא יכולים להיות לגמרי מנותקים מההתפתחויות כאן.
אבי דיכטר: אני ממליץ שאנחנו נאשר את הוראת השעה לשלוש שנים - זאת בעצם הוראת שעה לשנתיים – בהנחה מאוד סבירה, לפחות לפי עמר יש כאן יכולת ניבוי וחיזוי מתקדמת משלי לגבי - - -
עמר בר-לב: היכולות שלך.
אבי דיכטר: לא לגבי היכולות שלי.
אבי דיכטר: לגבי היכולת להביא את זה לידי ביטוי כיושב ראש ועדה או כחברי ועדה.
<קריאה: האופוזיציה מפריעה ליושב ראש.
אבי דיכטר: זה בסדר גמור.
אבי דיכטר: עמר ואני מזמן כבר לא אופוזיציה וקואליציה.
אבי דיכטר: יש לנו כמה דברים משותפים בלי קשר לזה, אבל עניינית אני חושב שחוק הסייבר הוא מסוג החוקים שקל מאוד יהיה להחזיק דין רציפות.
אבי דיכטר: זה חוק שאני חושב שיש חשיבות.
אבי דיכטר: אני אומר אפילו בחצי נימה פוליטית, אני חושב שגם הסברתי את זה לרשות, כי בסוף זה חוק שנוח וכדאי להעביר אותו בהסכמה כפי שהעברנו את הקריאה הראשונה שלו.
אבי דיכטר: יש לזה חשיבות רבה.
אבי דיכטר: הרשות עוד תגיע לוועדה הזו לתקנות, לכללים, והרומן שלכם אתנו ושלנו אתכם הוא רומן ארוך מאוד.
אבי דיכטר: כפי שאמרתי קודם לכן, אביתר, תאמין לי, הוראת שעה בכנסת זו ערובה לאריכות ימים ויגידו לך אנשי משרד המשפטים או מירי כמה ערובות כאלה מסתובבות לנו בין הידיים כאן בכנסת לאורך שנים.
עמר בר-לב: אני אצביע נגד שלוש שנים.
עמר בר-לב: אמרת שאתה רוצה להעביר בהסכמה ולכן אני רק אומר לך שאני אצביע נגד.
<אביתר מתניה: יש לי שאלה, חבר הכנסת בר-לב.
<אביתר מתניה: הנימוקים שאני מעלה בפניך על יכולת לגייס את האנשים הכי טובים.
<אביתר מתניה: אתה עכשיו איש שעובד בשב"כ ועסק בתחום הזה ואומרים לך בוא לרשות, אנחנו לוקחים את זה, או אתה נמצא בהיי-טק, אתה הולך לוותר על משרה כדי לבוא לרשות, אתה חברה שעובדת, בסופו של דבר ההבנה שיש כאן תהליך שהוא תהליך ארוך טווח ואמיתי של בנייה לא משכנעים אותך שאנחנו צריכים את הזמן הארוך הזה כדי לבנות את הדברים כמו שצריך?
<אביתר מתניה: אני אומר את זה במלוא הרצינות.
עמר בר-לב: אני אענה לך ברצינות.
עמר בר-לב: מי שבשב"כ, תשאל את אבי, ומי שבהיי-טק, לא חושב יותר מאשר על שנתיים קדימה.
עמר בר-לב: מניסיון אני אומר את זה.
עמר בר-לב: דבר שלישי שהוא הכי רציני, האם זאת הוראת שעה או לא הוראת שעה, לא זה מה שישפיע על גיוס של בן אדם כזה או אחר לעבוד ברשות או במטה.
<אביתר מתניה: אני מדבר גם על האנשים וגם על המשק והחברות.
<אביתר מתניה: זה לא נכון.
<אביתר מתניה: אני חולק עליך בנושא הה.
עמר בר-לב: זה בסדר.