GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת ברקו: אנחנו לא מדברים על מקצועות ספורדיים, פה ושם, שיש הכרה, אבל יש הרבה מאוד מקצועות אחרים, שעם אדפטציה שהצבא יעשה ועם מנגנון שאנחנו נקבע, שכמובן שהוא לא מתגבר על שיקול הדעת המקצועי של הגופים האחרים.
ענת ברקו: לא הייתה כוונה כזו.
ענת ברקו: אנחנו בעצם רוצים ליישר קו עם הגופים המקצועיים ולהגיד להם: הנה, בואו תעשו את החיבור הזה קצת קודם, כי ברוב המקרים, לאחר שהחיילים הללו משתחררים הם לא יגיעו אליכם.
ענת ברקו: אנחנו נתווה את הדרך.
ענת ברקו: יאפשרו להם בצבא, בשיתוף פעולה עם תומכ"א, לעשות את שיתוף הפעולה הזה, ובעצם להגיע, שהמקצוע יגיע להבשלה צבאית ואזרחית כאחד.
ענת ברקו: ואז הם ייתנו להם גם את המעטפת.
ענת ברקו: כמובן שאם יש בחינות; גם בצבא היום שעושים הסמכות – מה, זה נטול בחינות?
ענת ברקו: נטול קריטריונים?
ענת ברקו: סתם מסמיכים אנשים?
ענת ברקו: עושים את זה.
עדנה הראל: אני פשוט אמרתי שלהבנתי גם החוק הקיים, שלצורך העניין רשם ההנדסאים מאפשר את זה.
עדנה הראל: מאפשר כבר היום להכיר בקורס הצבאי.
עדנה הראל: ולכן, על בסיס זה נעשית העבודה.
ענת ברקו: - - - הנדסאים.
ענת ברקו: - - - החוקים.
ענת ברקו: זה לא הנדסאים.
מירי פרנקל-שור: אני אגיד לך.
מירי פרנקל-שור: אני אענה לך: את יודעת, יכול להיות שבעיקרון יש משהו במה שאת אומרת, שאת בעצם שואלת את הכנסת: מה, אתם רוצים כאן לעגן תהליכי עבודה?
מירי פרנקל-שור: ויכול להיות שזה בדיוק המסר.
מירי פרנקל-שור: יכול להיות שאותו חייל, שיש לו איזשהו קורס.
מירי פרנקל-שור: היה יכול לפנות לרשם המהנדסים ולעמוד באיזשהן בחינות וללכת.
מירי פרנקל-שור: אבל פה אומרת הכנסת: אני רוצה דבר אחר.
מירב קירשנר: שיטתי.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה שברגע שהוא מסיים את הקורס בצבא, אני רוצה שהוא יהיה; שרשם המהנדסים והאדריכלים.
מירי פרנקל-שור: כלומר, עם כל העבודה שתעשה קודם, הוא יוכל להכיר בו כמי שעשוי להירשם – אני מקווה שאני משתמשת במונחים הנכונים – להירשם על ידי רשם המהנדסים והאדריכלים.
עדנה הראל: אני אגיד לך איפה הנקודה הלא זה: גם קודם וגם אחר כך, מי שקובע את החיבור הזה, את היכולת הזאת, זה המוסד שבו מתקיימים הלימודים.
עדנה הראל: עכשיו, גם קודם, המוסד שבו מתקיימים הלימודים, שהוא הצבא, בא בדברים עם משרד הכלכלה או עם רשם ההנדסאים.
עדנה הראל: וגם מחר הוא יבוא בדברים והוא יהיה אחראי.
עדנה הראל: הוא יהיה אחראי לזה שתכנית הלימודים שבה דובר התקיימה.
עדנה הראל: ואם היא לא התקיימה, אז הוא לא יקבל תואר.
עדנה הראל: ואם היא כן התקיימה, אז הוא כן יקבל את אותן נקודות או את אותן - - -
ענת ברקו: אנחנו מדברים על משהו שיטתי, גורף, לא ספורדי.
ענת ברקו: ולכן החוק בא לעשות את - - -
מירי פרנקל-שור: הוא רוצה לעגן את התהליכים.
ענת ברקו: לעגן את התהליך.
עדנה הראל: אני מציעה שאנחנו בשלב ראשון כממשלה, אם זה מקובל על עמיתיי, אז קודם כל, בגלל שמשרד הכלכלה הוא פה גורם מוביל וגם מוביל בעבודה, אני מציעה שאנחנו גם נשב עם הייעוץ המשפטי של המשרד שמתכלל את ההסתכלות על הדינים השונים שאותו מפעיל משרד הכלכלה.
עדנה הראל: ויוכל, בסיוע משרד הכלכלה, להציע משהו שהוא באמת עושה את אותה תוספת תהליכית, שאת מדברת עליה, על פני הקיים היום או לעגן תהליכים שקיימים היום.
מירי פרנקל-שור: אבל אני רוצה, לפני שאת חוזרת לממשלה; וזה נורא קל שחבר כנסת מעביר הצעת חוק פרטית ויש דיון וחוזרים לממשלה.
ענת ברקו: למסמס אותה.
עדנה הראל: לא למסמס.
ענת ברקו: למסמס - - -
מירי פרנקל-שור: - - -
עדנה הראל: עכשיו, מצידי, ישיבה בשבוע הבא, אבל אנחנו - - -
ענת ברקו: אולי, אם יש כאן אמירה ערכית - - -
עדנה הראל: יש החלטה של ועדת השרים לפעול בתיאום.
עדנה הראל: אני צריכה תיאום עם כל הגורמים.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה להציע הצעה אחרת, ברשותך: אני מבקשת להיפגש אתכם.
מירי פרנקל-שור: ואני מבקשת: כשאת חוזרת לוועדת השרים, לחזור על איזשהו נוסח של הצעת חוק.
מירי פרנקל-שור: ואני אגיד לך מדוע: מכיוון שיש הבדל, כשאת חוזרת לוועדת השרים, אם את חוזרת עם נוסח.
מירי פרנקל-שור: ובעצם, הרעיון הוא לעגן את התהליכים לבין שאת באה וטוענת.
מירי פרנקל-שור: ואנחנו לא נמצאים בוועדת שרים.
מירי פרנקל-שור: את באה ואת טוענת שבוועדה רוצים ללכת לכיוונים שבעצם חותרים תחת הדברים.
מירי פרנקל-שור: לכן, אני מציעה כך: אני מציעה שאנחנו ניפגש.
מירי פרנקל-שור: אני אשמע.
מירי פרנקל-שור: לא נלאה את הפורום.
מירי פרנקל-שור: אני אשמע את ההערות.
מירי פרנקל-שור: אנחנו ננסח איזשהו נוסח להצעת החוק.
מירי פרנקל-שור: תביאי את זה בפני חברת הכנסת ענת ברקו או בפני הוועדה.
מירי פרנקל-שור: אם זה הנוסח שעליה מבקשת חברת הכנסת ענת ברקו ללכת, עם חברי כנסת אחרים שחתומים על ההצעה – את הנוסח הזה נכון שתיקחי לוועדת השרים.
מירי פרנקל-שור: כיוון - - -
עדנה הראל: אני עוד לא התכוונתי לחזור לוועדת השרים.
מירי פרנקל-שור: אז - - -
עדנה הראל: ביקשתי לחזור ולעשות עבודה פנים ממשלתית, ואנחנו נעשה אותה גם לפני שניפגש איתך.
עדנה הראל: ברשותך.
עדנה הראל: אם את מסכימה.
מירי פרנקל-שור: סליחה?
עדנה הראל: רציתי שאנחנו נעשה עבודה פנים ממשלתית גם לפני שאנחנו נפגשים איתך.
עדנה הראל: ואנחנו לא הולכים עוד לוועדת השרים.
עדנה הראל: בסדר גמור.
מירי פרנקל-שור: אפשר לפעול במקביל?
עדנה הראל: בהחלט.
מירי פרנקל-שור: אפשר לפעול, שאנחנו ניפגש בזמן הקרוב?
אמיר שנון: אני מבקש גם לשתף את משרד הבריאות.
מירי פרנקל-שור: נו, גם אנחנו צריכים את הזמן שלנו.
מירי פרנקל-שור: בזמן שאנחנו לוקחים את הזמן שלנו, גם אתם תיקחו את הזמן שלכם.
מירי פרנקל-שור: כל אחד יעשה את העבודה שלו.
מירי פרנקל-שור: ננסה להגיע לאיזשהו נוסח.
מירי פרנקל-שור: ואז כל אחד יעשה את מה שהוא צריך לעשות.
ענת ברקו: כן, מה לוח הזמנים שאנחנו מדברים עליו?
ענת ברקו: כי, באמת, אני יודעת שדברים לוקחים כאן לא מעט זמן, והחוק הזה.
ענת ברקו: יש לנו הרבה מאוד חיילים שאנחנו רוצים לעזור להם, והמשק זועק ומחכה להם.
ענת ברקו: לכן אני מבקשת לתחום את זה בזמן.
ענת ברקו: מה את מציעה, היועצת המשפטית מירי פרנקל-שור?
מירי פרנקל-שור: ככל שזה תלוי בי, אנחנו ננסה להיפגש עם נציגי הממשלה.
מירי פרנקל-שור: שתפו פעולה לגבי - - -
ענת ברקו: אז אפשר לקבוע דיון לעוד שבועיים?
ענת ברקו: זה בסדר?
ענת ברקו: זה מקובל עליכם?
ענת ברקו: שבועיים זה מספיק זמן?
עדנה הראל: אם אני אצטרך לעלות לוועדת השרים, אז אני לא חושבת שזה יספיק.
מירי פרנקל-שור: אבל בואי רגע, בואי ניפגש - - -
עדנה הראל: לכן אני חושבת שריאלי, בכל הכבוד, אם את שואלת אותי, שאנחנו ניפגש עם היועצת המשפטית של הוועדה בשבוע-שבועיים הקרובים, ואז יובא בפנייך, ואז אפשר יהיה לראות אם יש דברים שאנחנו צריכים לחזור לוועדת השרים.
עדנה הראל: ואם זה מקובל עלייך.
עדנה הראל: אם אנחנו צריכים לחזור לוועדת השרים, אז אנחנו לא נספיק בתוך שבועיים גם להגיע לוועדת השרים.
מירי פרנקל-שור: אז בואי ניפגש בעוד שלושה שבועות.
ענת ברקו: בעוד שלושה שבועות דיון.
מירי פרנקל-שור: שייקבע דיון, וזה ייתן לנו זמן "לבשל" את הדברים.
ענת ברקו: שייקבע דיון, ובמסגרת שלושת השבועות הללו.
אסף חלבני: ברשותך?
ענת ברקו: כן, סרן אסף חלבני.
אסף חלבני: לפני שנסכם, פשוט עלה פה בדו-שיח שלא רוצים שההכרה תהיה לעניין של לימודים גבוהים באקדמיה.
אסף חלבני: הרצון של הצבא הוא כן לכלול גם מטרה אקדמית.
ענת ברקו: אבל זה חוק אחר, זה לא בחוק הזה.
אסף חלבני: למה?
ענת ברקו: כי אנחנו עשינו הפרדה.
ענת ברקו: כי תפסת מרובה לא תפסת.
ענת ברקו: ובדיוק בגלל הדברים שעלו כאן.
מירב קירשנר: אם הרשות הקובעת היא הרשות המוסמכת ממילא, אז אנחנו, חובת ההצגה עלינו וההחלטה - - -
עדנה הראל: בגלל שהמל"ג לא מכירה בקורסים בעצמה.
עדנה הראל: זה תהליך שיעשה את זה יותר מורכב.
עדנה הראל: אתם רוצים לבוא ולשמוע פה את המל"ג שתתייחס לתהליך?
מירי פרנקל-שור: אז אולי גם.
עדנה הראל: זה יהיה דיון נפרד שיהיה חייב להיות במליאת הוועדה גם.
עדנה הראל: אי אפשר יהיה - - -.
עדנה הראל: זה שאלות בסיסיות בחוק המל"ג והחופש האקדמי.
עדנה הראל: המל"ג איננה מנהלת את המוסדות באופן שבו מה"ד מנהל את ההנדסאים והטכנאים.
עדנה הראל: זה בסדר גודל אחר מהותית.
ענת ברקו: עורכת הדין עדנה הראל, כבר אין מה"ד מזמן.
ענת ברקו: כבר אין מה"ד מזמן.
ענת ברקו: הרבה שנים כבר אין מה"ד.
ענת ברקו: הצבא מתנהל גם כן בצורה של חיבור מקצועי, גם עם הגופים האזרחיים.
ענת ברקו: ממילא אתם עושים את זה ביום יום.
ענת ברקו: אנחנו בעצם, יש לנו כאן גם אמירה ערכית.
מירי פרנקל-שור: אבל לפני שאת מתחייבת לגבי האקדמיזציה - - -
ענת ברקו: אני לא התחייבתי על זה.
ענת ברקו: זה בדיוק מאותן סיבות.
ענת ברקו: אני צפיתי את הדבר.
מירי פרנקל-שור: אז בואי נראה.
מירי פרנקל-שור: הרי עורכת הדין עדנה הראל, השלב של הכנת הצעת חוק, מבחינתי השלב הקריטי הוא הכנה לראשונה.
מירי פרנקל-שור: ואז, במסגרת הכנת הצעת החוק להכנה לקריאה הראשונה, אנחנו נבחן גם את הנושא עם המל"ג.
עדנה הראל: אוקיי.
מירי פרנקל-שור: יכול להיות שמקומו בכלל לא יכירנו, ויכול להיות שכן אפשר למצוא איזושהי דרך לשיתוף פעולה.
מירי פרנקל-שור: במסגרת ההכנות, למידת הנושא, נבחן גם את זה.
מירי פרנקל-שור: אם אפשרי?
מירי פרנקל-שור: אפשרי.
מירי פרנקל-שור: אם לא אפשרי, נבדוק מדוע זה אינו אפשרי.
מירי פרנקל-שור: מה הבעיה?
עדנה הראל: קודם כל, אם בכל זאת יבוקש המודל שיהיה פה יחול גם על השכלה אקדמית, אז קודם כל אני חושבת שהמל"ג צריכה להיות מוזמנת - -
מירי פרנקל-שור: בוודאי - - -
עדנה הראל: - - ולהישמע בפורום הוועדה, ולא רק בישיבה שאצלך.
עדנה הראל: ודבר שני: זה אומר שזה באופן נגזר מכניס שורה ארוכה של מקצועות, שהתנאי לקבלת רישיון בהם; רק אני אסביר: זה מכניס שורה ארוכה מאוד של מוסדות ורגולטורים, שהתנאי לקבלת השכלה בהם היא אקדמית.
עדנה הראל: ועצם האפשרות שהם ימצאו את עצמם מחויבים לאיזשהו תואר שהוא איננו תואר אקדמי באופן מובהק, הוא יביא את כולם לפה להישמע, כמו לשכת עורכי הדין וכולי.
עדנה הראל: ואם הוועדה רוצה, אז בבקשה.
עדנה הראל: אני פשוט שמה את זה על השולחן.
ענת ברקו: אנחנו לא מדברים על תואר.
ענת ברקו: אנחנו מדברים על הכרה בקורסים מסוימים בכל מקרה.
אמיר שנון: אז אולי תתני הצעה מפורשת.
מירי פרנקל-שור: אנחנו - - -
ענת ברקו: מה?
אמיר שנון: שלא מדובר פה על תואר.
קריאה: מאה אחוז.
ענת ברקו: אין בעיה.
ענת ברקו: זה הכול יהיה.
ענת ברקו: מה שיהיה, אנחנו נתקן את הדברים כדי שהם באמת ישקפו את המציאות.
ענת ברקו: חבר הכנסת אייל בן ראובן.
איל בן ראובן: אני רוצה רק להגיד פה מילה: אני חתמתי על החוק הזה וגם הצבענו בשבילו בקריאה הטרומית.
איל בן ראובן: תראו, הצבא הוא של כולנו.
איל בן ראובן: הצבא הוא של כולנו.
איל בן ראובן: לכן, אם אני רואה משהו חשוב בחוק הזה, זה בעצם מחויבות של כלל משרדי הממשלה וכלל הגורמים לתת יד לצה"ל, על מנת שהחיילים שמשתחררים מהצבא ימצאו את מקומם.
איל בן ראובן: הרי אנחנו היום ב-50%, ואנחנו היום בירידה.
איל בן ראובן: בירידה?
איל בן ראובן: אנחנו בבעיה.
איל בן ראובן: אנחנו משתדלים להחזיק את ה-50% האלה בכוח, ויש לנו את הבעיות.
איל בן ראובן: וזה אינטרס של כולנו למשוך, למשוך את החברים האלה, את החיילים הצעירים, את ההורים שלהם, שהם יגיעו לזה.
איל בן ראובן: לכן, אני חושב שהחוק צריך לדבר.
איל בן ראובן: עכשיו, מה שאנחנו שומעים פה, שזה בהחלט דבר חשוב, מה שעולה פה זה איזשהו משהו שיכול להיות בהמשך מכשול גדול לחוק.
איל בן ראובן: כי אם אנחנו לא ניצור פה את הממד של שיתוף הפעולה, אז אני לפחות, מזיכרוני בצה"ל, במקומות כאלה שרצינו כל מיני דברים, מהר מאוד הסתבכנו בזה והלכנו אחורה.
איל בן ראובן: אנחנו צריכים פה להתקדם קדימה בממד של שיתוף פעולה, אבל במחויבות.
איל בן ראובן: ולדעתי, זה החוק.
איל בן ראובן: זה, לדעתי, אינטרס של הממשלה, שלנו, כזה.
איל בן ראובן: אינטרס כולל שכולם כולם ירצו את חיילי צה"ל אצלם בזה.
איל בן ראובן: לתת להם את הדרך לפנות לתוך הדברים האלה.
איל בן ראובן: ועכשיו, אם יש באמת, כמו שעושה, אם אני מבין נכון, משרד הכלכלה עכשיו משתף כבר פעולה – ככה צריך להיות, כנראה, בעוד משרדים: זה יכול להיות במשרד הבריאות.
איל בן ראובן: במשרד.
איל בן ראובן: בהרבה מאוד מקומות.
איל בן ראובן: שכולם יש להם את המחויבות הזאת.
איל בן ראובן: ולאחר מכן, מן הסתם, ברור שכל אחד יצטרך להגיד את אמירתו באשר ליכולת, כן או לא.
איל בן ראובן: האם בוגר קורס מט"קים הוא בר יכולת לקבל נקודה או שתיים שתעזור לו כשהוא משתחרר להיכנס לקורס כזה או אחר, במקום כזה או אחר.
איל בן ראובן: אני חושב שהנקודה הכי חשובה פה היא המחויבות, ולכן אני חושב שהרעיון פה הוא נכון.
איל בן ראובן: אני חושב שצריך לקחת את זה קצת.
איל בן ראובן: צריך להסתכל פה טוב, עוד פעם, על הניסוח.
איל בן ראובן: בעיניי, עוד פעם, המחויבות של משרדי הממשלה לארגון הזה שנקרא צה"ל – לקלוט את האנשים.
איל בן ראובן: לקלוט את האנשים בתוכם.
איל בן ראובן: את האנשים שמשתחררים.
ענת ברקו: המנוסים.
איל בן ראובן: זה לב העניין.
איל בן ראובן: בהמשך, יצטרכו פה כנראה לעשות עוד הרבה עבודה פרקטית.
איל בן ראובן: אני אומר את זה, וללוח הזמנים, היועצת המשפטית מירי פרנקל שור, יש פה בעיניי חשיבות.
מירי פרנקל-שור: אני מסכימה.
ענת ברקו: אנחנו לא מתכוונים למסמס את זה.
איל בן ראובן: כי יש לי איזו תחושה שהפוטנציאל כרגע להתרסקות הוא גדול מדי.
ענת ברקו: צריך לראות איך עושים ולא איך לא עושים - - -
איל בן ראובן: אנחנו צריכים עכשיו ללכת קדימה.
איל בן ראובן: לראות איך מממשים את זה, ולא איך נוחתים כרגע לצינורות הבירוקרטיה, שיכולה כרגע, מה שנקרא, לרסק את העניין.
איל בן ראובן: כי הרעיון הוא נכון מאוד.
ענת ברקו: חבר הכנסת מוטי יוגב.
מרדכי יוגב: אני מבקש להוסיף.
מרדכי יוגב: לא הייתי בתחילת הדיון.
מרדכי יוגב: אז ראשית, אני ברוח של כל הדברים שנאמרים פה על ידי יושבת הראש של הדיון וחברי, חבר הכנסת אייל בן ראובן, וגם למי שככה פה הביע יותר התנגדויות – משרד המשפטים, ועל בסיס הדברים שתיאר גם חבר הכנסת אייל בן ראובן, שלמציאות שבה יש פערים בחברה הישראלית, ומי ששירת בצבא ועבר קורסים והתאמץ והתפתח בהם – נכון שהדברים ישרתו וכולי, אבל באיזו נקודה.
מרדכי יוגב: הדבר היחיד שאני מבקש להוסיף, שיכול להיות שהוא יקל על הדבר, זה שהוועדה; הרי גם הצבא, את הקורסים שלו: אם זה מכון התקנים, אם זה כל גורם אחר, אם זה קורס מקצועי כזה או קורס אחר, הוא נעזר בגורמי מקצוע אזרחיים לקבל את ההסמכה או לקבל את ההכרה.
מרדכי יוגב: צריך פה איזושהי ועדה משותפת, שהתוצרים שלה - - -
ענת ברקו: יש ועדה במשרד ראש הממשלה.
ענת ברקו: פשוט אתה הגעת מאוחר.
ענת ברקו: יש ועדה שכבר רצה שנתיים, ויש ועדה.
ענת ברקו: ללא קשר, אנחנו רוצים להבנות את העניין הזה בתוך - - -
מרדכי יוגב: אם יש ועדה משותפת שיש בה גם נציגי משרד החינוך וגם נציגי משרד המשפטים לצרכינו, היום גם משרד הכלכלה, אזי באמת, מצידי אם גם יש מש"קיות ת"ש וקצינות ת"ש, אז גם רווחה, לצורך העניין.
מרדכי יוגב: בכל דבר ודבר שמוכשר בו האדם, יכול להיות שיכול להוות או תחליף של קורס זה או אחר.
מרדכי יוגב: אם יש ועדה משותפת כזאת, אז כיוונתי לדעת גדולים.
אביטל וינר: אם אפשר רק לבקש, בגלל שכנראה הצטרפנו להליך בשלב מאוחר, אנחנו לא שותפים לוועדה.
אביטל וינר: אנחנו נדבר בינינו איך אפשר לסדר את זה, כדי שנוכל אנחנו לפעול לקראת אותו מפגש ולראות איזה פתרונות אנחנו יכולים לייצר – לקבל את הרשימה של המקצועות שקשורים למשרד הבריאות, וכמובן נשמח להגיע לאותה פגישה ולהציע - - - שלנו.
ענת ברקו: אז מה שאנחנו נסכם: שבתוך שלושה שבועות יהיה דיון נוסף.
ענת ברקו: לאחר שלושה שבועות.
ענת ברקו: ובין לבין, אם נצטרך מל"ג, נעשה דיון עם המל"ג.
מרדכי יוגב: השאלה אם את לא רוצה פה את רשימת כל הקורסים והשייכות שלהם - - -
ענת ברקו: יש.
ענת ברקו: יש לנו את כל הטבלאות הללו.
מירב קירשנר: יש לנו - - -
ענת ברקו: ואני רק רוצה להגיד שבאמת, מאחר והחוק הזה הוא גם טוב לחיילים משוחררים, אבל הוא גם טוב למשק, והוא ייתן איזשהו מענה מיידי.
ענת ברקו: כי התהליכים הללו יכולים להיות תהליכים ארוכי טווח, גם במשרד ראש הממשלה וגם בגלל שזה גורף תחומים רבים.
ענת ברקו: לכן, גם אם יהיה צורך למקד את החוק יותר, לפי ההערות של עורכת הדין עדנה הראל, אז אנחנו נעשה את זה.
ענת ברקו: אז אנחנו נעשה את זה.
ענת ברקו: אין לי שום כוונה לפגום בגלל החוק.
ענת ברקו: החוק – כוונתו היא לא להוריד רמה מקצועית של מקצוע כלשהוא.
ענת ברקו: אני לא בעד לתת כל מיני אסמכות שאין כיסוי.
ענת ברקו: לא אסמכות ולא תארים נטולי משמעות.
ענת ברקו: אז הכוונה היא באמת להשתמש בניסיון הזה שהחבר'ה הללו רוכשים בצבא, להביא אותו לאזרחות, לטובת המשק.
ענת ברקו: לומר אמירה ערכית: מי שמשרת – מגיע לו.
ענת ברקו: חבר'ה, מגיע לו.
ענת ברקו: ואני רוצה ופונה לכל אחד ואחת מכם:
ענת ברקו: תעזרו לנו לעשות את זה.
ענת ברקו: כי באמת, יש איזושהי תחושה שצריך לעשות משהו למען אלה שעושים.
ענת ברקו: אנחנו לא עושים מספיק.
ענת ברקו: אני אומרת את זה כחברת כנסת: אנחנו לא עושים מספיק.
ענת ברקו: ואני רואה את החבר'ה האלה שמשתחררים מהצבא ומרגישים שבאיזשהו אופן הם עשו את שלהם ודי שכחו אותם.
ענת ברקו: ולכן יש בזה גם אמירה וגם תרומה עצומה למשק.
ענת ברקו: כי אם אנחנו נוכל לעשות דברים ולקצר תהליכים והם יבואו כבר מוכשרים, אז זה מצוין.
ענת ברקו: ואני חושבת שהעבודה שנעשית עם משרד הכלכלה היא דוגמה לדרך שהעבודה צריכה להיעשות.
ענת ברקו: באמת, בפירוק של התפקידים, בהתייחסות.
ענת ברקו: גם עם באמת משרד הבריאות, הנכונות הזו, ואני בטוחה שנראה את זה גם עם משרדים אחרים, במידת הצורך.
ענת ברקו: ולכן, צריך יהיה לקבוע מנגנון, שאפשר יהיה לעשות את האינטראקציה הזו.
ענת ברקו: גם אם היא מובנית בחוק, אבל היא תיתן איזושהי גמישות, גם להתחדש עם מקצועות חדשים שכל הזמן נכנסים.
ענת ברקו: אז אני רוצה להודות שוב ליועצת המשפטית שלנו, ובאמת למר אסף פרידמן ולתמר שארגנו את כל המפגש הזה, ואנחנו נמשיך וניפגש ונקדם את זה, וכמה שיותר מהר.
ענת ברקו: תודה רבה שבאתם.
ענת ברקו: צהרים טובים.
ענת ברקו: התכנסנו כאן היום לדון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון) (הכרה אזרחית בהכשרות וקורסים צבאיים).
ענת ברקו: לפני שנעביר את רשות הדיבור ליועצת המשפטית, אני רוצה לומר כמה דברים.
ענת ברקו: בהזדמנות זו אני רואה חובה גדולה להודות על הליווי, על התמיכה ועל הגישה של איך עושים משהו טוב ולא איך בעצם גורמים לו לא לקרות.
ענת ברקו: החוק הזה עבר ועדת שרים והוא עבר קריאה טרומית.
ענת ברקו: זאת אומרת, מבחינה חקיקתית אנחנו יכולים להצביע עליו וחברי הכנסת שיהיו כאן יכולים להחליט שהחוק ממשיך הלאה.
ענת ברקו: אנחנו רוצים לעשות את הדברים בהסכמה מתוך גישה שקודם כל שר הביטחון נתן גיבוי מוחלט לחוק הזה, מתוך הבנה שחיילי צה"ל לא רק סוחטים אותם כלימונים ואחר כך זורקים אותם לכלבים או כל אחד לאן שהוא ילך, אבל לא תמיד זה מסתדר ותקופת ההסתגלות היא מאוד קשה.
ענת ברקו: אם אנחנו יכולים לקחת את האנשים הללו ולהעלות אותם על הפסים ולתת להם משהו להתחיל אתו את החיים שלהם, אני בטוחה שכל אחד מהיושבים כאן היה רוצה מאוד שהדברים הללו יקרו פשוט מתוך שהם את חובם המוסרי למדינה נותנים בניגוד להרבה מאוד אנשים אחרים שמקבלים הרבה מאוד מהמדינה ולפעמים לא נותנים דבר.
ענת ברקו: הם נותנים את השנים הטובות האלה, זה הדבר המינימלי שאנחנו עושים.
ענת ברקו: הדבר הנוסף הוא שזה טוב למשק.
ענת ברקו: יושב כאן ראש האגף להכשרה מקצועית וסגנו, שולי ואברי, ובאמת זאת הזדמנות טובה להודות לכם.
ענת ברקו: אני רוצה להודות גם לתת-אלוף מירב קירשנר.
ענת ברקו: אנחנו רואים שאפשר לעבוד ביחד ואפשר לעשות את זה.
ענת ברקו: אנחנו צריכים לצעוד גם את הדרך המשפטית עם היועצים המשפטיים המכובדים שיושבים כאן כדי לראות איך עושים את זה כי החוק הזה הוא חשוב והוא ימסד דברים שאולי היום חלק מהם מתקיימים בגלל רצונם הטוב של אנשים כאלה ואחרים, אבל כמובן אף אחד מאתנו לא לנצח נשאר בתפקידו.
ענת ברקו: ביקשתי מחברי חבר הכנסת האלוף אייל בן ראובן לבוא כי אני חושבת שלא רע שאדם שמכיר את המערכת הצבאית ישב כאן.
ענת ברקו: גם אם יש הסתייגויות ואמירות לגבי היכן החוק הזה צריך להיות ממוקם, אני חושבת שהיועצת המשפטית תוכל להבהיר מה עוד יש בחוק שירות ביטחון.
ענת ברקו: האכסניה הטובה ביותר כדי לקיים את החוק, זה הצבא כי בצבא ההכשרות מתבצעות.
ענת ברקו: משרד הכלכלה יכול לעזור לנו ולהגיד איך עושים את זה ובאמת נוהל הדיאלוג עם הגופים הללו אצל היועצת המשפטית.
ענת ברקו: אני אעביר את רשות הדיבור ליועצת המשפטית.
ענת ברקו: אולי גם משרד הכלכלה יוכל להתייחס מאחר וראש האגף יושב כאן והוא לא היה בדיון הקודם.
מירי פרנקל-שור: אני אומר בקצרה מה נעשה עד היום.
מירי פרנקל-שור: בעקבות ישיבת הוועדה קיימתי ישיבות עם כל הגורמים הנוגעים בדבר.
מירי פרנקל-שור: אתמול, לקראת הישיבה, הפצנו נוסח לאחר שהטמענו את כל הערות הגופים.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שעם כל משרדי הממשלה אנחנו מסונכרנים מלבד משרד הביטחון שלגביו אני רוצה לומר שני דברים.
מירי פרנקל-שור: הדבר הראשון.
מירי פרנקל-שור: אני מבקשת להבהיר שוועדת שרים לחקיקה מחליטה שהיא תומכת בהצעת חוק והתהליך יהיה בהסכמה, זאת אומרת שהיא הסכימה, להבנתי, שהנשוא יעוגן בחוק.
מירי פרנקל-שור: איך הוא יעוגן, זאת הדרך להסכמה בין הכנסת לבין הממשלה וזה התהליך אותו אני קיימתי.
מירי פרנקל-שור: אבל לבוא ולטעון גם בשלב זה, כאשר אנחנו לקראת סיום ההליכים לקראת קריאה ראשונה, שמתנגדים עקרונית להצעת החוק, אני חושבת שזה לא המקום.
מירי פרנקל-שור: זה היה המקום לומר כאשר הממשלה מתכנסת בוועדת שרי לחקיקה שמשרד הביטחון הוא נגד עיגון הדברים אבל ברגע שוועדת שרים לחקיקה החליטה שהיא תומכת בהצעת החוק והפרטים אחר כך - איך זה יעוגן, מה הדרך וכל תהליך ההסכמה – לא המקום כרגע להעלות את העניין הזה.
מירי פרנקל-שור: הדבר השני, לגבי האכסניה בחוק שירות ביטחון.
מירי פרנקל-שור: גם לגבי הנושא הזה ניסיתי לבוא בדברים עם נציג משרד הביטחון לאחר שניר ממשרד הכלכלה אמר שלא ניתן לעגן את הדברים בחוקים השונים מכיוון שיש דברים שאינם מסודרים בחוק.
מירי פרנקל-שור: זאת אומרת, יכול להיות שאולי יש מקום לעגן את הדברים בחוק אחר אבל אנחנו לא מצאנו.
מירי פרנקל-שור: אבל כאשר מתקיים תהליך של הסכמה, לא רק על הכנסת לבוא ולומר מה אנחנו מציעים אלא גם על הממשלה מוטלת החובה לקיים אתנו את הדו שיח הזה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו לא מתעקשים שזה יהיה בחוק שירות ביטחון למרות שאני כן חושבת שהמקום הוא בחוק שירות ביטחון.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מוכנים לשמוע הצעות אחרות אבל הצעות אחרות כרגע לא מונחות, לפחות לא הוגשו אלי.
מירי פרנקל-שור: יכול להיות שהגיעו לוועדה.
מירי פרנקל-שור: אני אומרת שקיימת כרגע מחלוקת לגבי האכסניה אבל לא הוצגה על ידי הממשלה כל אכסניה אחרת.
מירי פרנקל-שור: אני מציעה שנתחיל לקרוא את הצעת החוק ואם יש הערות נוספות, מעב לאלה שהועברו אלינו, נשמע אותן.
מירי פרנקל-שור: ביקשנו שכל ההערות יגיעו אלינו עד אתמול ב-10:00 בבוקר על מנת שנוכל להגיע עם נוסח מוסכם לקראת האישור לקריאה ראשונה.
מירי פרנקל-שור: מבחינתי אפשר להתחיל לקרוא.
עומר בבלי: אני מבקש להתייחס, אם אפשר, לכמה דברים שאמרו בקשר למשרד הביטחון ולומר את עמדתנו.
עומר בבלי: לפני הכול, בפן הפורמלי והפרוצדורלי, החלטת ועדת שרים והחלטת הממשלה למעשה היא אמנם לתמוך בקריאה טרומית אבל זה ייעשה בהסכמה של כל משרדי הממשלה.
עומר בבלי: כלומר, החלטת הממשלה היא שזה ייעשה בהסכמה.
עומר בבלי: אם זה לא נעשה בהסכמה, הממשלה לא תומכת בעצם קיומו של החוק.
מירי פרנקל-שור: מהי הסכמה?
קריאה: להגיע להבנות עם משרדי הממשלה.
עומר בבלי: מי שמוסמך להכריע מה הפרוצדורה - משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה ונציגתו נמצאת כאן.
עומר בבלי: העמדה שלי לדעתי מקובלת.
ענת ברקו: אתה מוכן להגיד את העמדה שלך?
עומר בבלי: לפני הכול, אין הסכמה ולכן פורמלית הממשלה מתנגדת להצעת החוק.
עומר בבלי: זה לא שאם אין הסכמה עדיין מהותית צריך לתמוך בזה שהמשך החוק יקודם.
ענת ברקו: אתה בעצם מדבר בשם משרד הביטחון.
עדנה הראל: גם בשם שאר משרדי הממשלה.
עדנה הראל: אנחנו מתואמים בינינו.
עדנה הראל: קודם כל, מה המשמעות של החלטת ועדת שרי לחקיקה.
עדנה הראל: בכל הכבוד, לפחות אני חושבת שאני יכולה להתחרות ביועצת המשפטית של הוועדה בוותק בהליכי חקיקה.
ענת ברקו: אבל אנחנו לא עושים תחרות.
ענת ברקו: זה לא מקובל עלי.
ענת ברקו: זה פשוט לא מכובד.
ענת ברקו: אנחנו לא עושים כאן תחרות מקצועית.
ענת ברקו: זה לא במקום.
עדנה הראל: אני מתנצלת.
עדנה הראל: אני רוצה להתייחס למשמעות החלטת שרים לחקיקה.
ענת ברקו: ניתן לעומר לסיים את דבריו ולאחר מכן את תדברי או שתחליטו מי מכם מדבר.
עומר בבלי: אם היא רוצה לומר את עמדת הממשלה, שתאמר.
עדנה הראל: את שאלת אותו אם הוא מדבר בשם משרד הביטחון או בשם הממשלה.
עדנה הראל: אמרתי שהחלק הראשון הוא על דעת כל משרדי הממשלה לעניין המשמעות של החלטת ועדת שרים לחקיקה.
עדנה הראל: עניינה של ההחלטה הוא שאם אין הסכמה, הממשלה מתנגדת.
עדנה הראל: להסכמה צריך להגיע.
עדנה הראל: ההסכמה איננה ניסיון של הוועדה להגיע להסכמה ואם אין הסכמה זה אומר שהממשלה הסכימה לעיקרון של החקיקה אלא אם אין הסכמה, הממשלה מתנגדת להמשך קידום הליכי החקיקה.
עדנה הראל: זאת העמדה שלנו לגבי המשמעות של החלטת הממשלה.
ענת ברקו: את תוכלי לפרט מי המשרדים שמתנגדים?
עדנה הראל: יש כאן סייגים לשורה של משרדי ממשלה.
עדנה הראל: משרד הביטחון מתנגד, יש הערות למשרד הכלכלה, יש הערות למשרד המשפטים, יש הערות למשרד החינוך, יש הערות למשרד הספורט.
ענת ברקו: אנחנו נשמח לקבל את ההערות שלכם.
ענת ברקו: לשם כך אנחנו מקיימים את הדיון.
ענת ברקו: אנחנו רוצים לקבל את ההערות שלכם.
ענת ברקו: השאלה היא האם הרעיון, הגישה, משהו טוב שאפשר להוציא מהחוק הזה למען חיילי צה"ל וחיילים משוחררים, האם זה משהו שעומד לנגד עיניכם, ואני מקווה שכן, ואם כן, אנחנו ננסה למצוא את המכנה המשותף כדי לקדם את החוק הזה.
ענת ברקו: מקובל עליכם?
עומר בבלי: אין בעיה אלא שהצד הפורמלי הוא חשוב כי אמרו כאן שההסכמה איננה מחייבת אבל היא מחייבת.
מירי פרנקל-שור: כאשר מתנהל תהליך של הסכמה, מתנהל תהליך של דו שיח.
מירי פרנקל-שור: כאשר אני מנסה להגיע אתך לדו שיח אתמול בשיחה של שלושת-רבעי שעה, מעבר לומר שמשרד הביטחון מתנגד, והוא מתנגד לחוק שירות ביטחון, שום הצעה קונקרטית לא באה מצדכם.
מירי פרנקל-שור: אני מאוד מצטערת, אבל כך לא מנהלים הסכמה.
מירי פרנקל-שור: כאשר ועדת שרים לחקיקה מחליטה שהיא תומכת בהצעת החוק, מוטלת החובה על הכנסת לתאם ומוטל על הממשלה גם להתייחס.
עומר בבלי: לא סתם ועדת השרים קבע שזה יהיה בהסכמה ולא בתיאום.
עומר בבלי: לא בתיאום.
מירי פרנקל-שור: מוטלת חובה על כל נציגי הממשלה לבוא בדברים עם הכנסת.
עומר בבלי: אבל אנחנו לא מסכימים.
מירי פרנקל-שור: בסדר גמור, אבל תבוא אתי בדברים.
מירי פרנקל-שור: אל תגיד לי רק שאתם מתנגדים.
עומר בבלי: אני בא בדברים.
מירי פרנקל-שור: זה מה אמרת אתמול, שאתם מתנגדים אבל לא באת בדו שיח.
ענת ברקו: אנחנו נעשה עכשיו סבב מהיר וכל אחד יגיד את דעתו.
רועי הראל: אפשר הערה מקדמית אחת בטרם נרד לגופו של עניין?
רועי הראל: אני ממשרד הכלכלה.
רועי הראל: אני מתואם כמובן עם גורמי המקצוע במשרד.
רועי הראל: אנחנו כמובן באופן עקרוני חלק מההתנגדות הממשלתית לא לעצם הרעיון כפי שחברת הכנסת העלתה אלא לאכסניה ולסמכות של הגורם עליו מוטלת הסמכות בהצעת החוק.
ענת ברקו: אתה מתייחס למשהו ספציפי.
ענת ברקו: אתה העברת את ההערות שלך?
מירי פרנקל-שור: אתה לא העברת את ההערות האלה בהערות משרד הכלכלה.
רועי הראל: אתמול אחר הצהרים קיימנו דיונים.
רועי הראל: העלינו את הדיון להנהלת המשרד.
רועי הראל: לא רצינו לבוא עם הצעות ריקות מתוכן.
רועי הראל: אכן הנוסח שהועבר ביום ראשון קיבל את הערות כולם.
רועי הראל: ההתנגדות, כפי שאנחנו מבינים אותה, היא למסגרת, לאכסניה בה החוק מוצע.
רועי הראל: אין התנגדות עקרונית לעגן את ההכרה בהכשרות הצבאיות בחוק אלא בחוק שירות הביטחון.
רועי הראל: ברשות הוועדה וברשות שאר חבריי ממשרדים אחרים, אנחנו קיבלנו הסכמה, אם אפשר, לחזור להנהלת משרד הכלכלה, להציע אלטרנטיבה חלופית בדרך של חוק כזה או אחר – יש לנו רעיון – ואם מקובל עליכם, המהות תישמר, הדברים שאולי מפריעים יותר כמו נושא ההסמכות המוסדרות בחוק ורישיון יוסרו ואנחנו נגיע לדיבור גם עם משרד החינוך לגבי המל"ג.
ענת ברקו: אתה רוצה להתייחס ספציפית.
מירי פרנקל-שור: אתה טוען בשם משרד הכלכלה או בשם המל"ג?
מירי פרנקל-שור: אנחנו נפגשנו עם המל"ג ויש לנו מה לומר.
רועי הראל: אני לא טוען בשם המל"ג.
רועי הראל: אמרתי שאנחנו רוצים לבקש אפשרות לבדוק אכסניה חלופית שתהיה מוסכמת על כולם.