GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרקו בן שבת: ברמה האסטרטגית צריך לטפל בהן כדי לא לתת להן להתפתח.
מרדכי יוגב: אני הולך רגע לעצים.
מרדכי יוגב: בקעת הירדן, איך הם מגיעים למים ולכל הדברים הללו, כי הנושא הזה נושק לישיבות שנעשות פה בנושא המים, גניבות המים, באלו כמויות כי הכול מזין אחד את השני.
מרדכי יוגב: בקעת הירדן סבלה מחוסר מים כתוצאה מהשתלטות על קרקעות, כתוצאה מניצול המים ואי-חלוקת מים נכונה.
מרדכי יוגב: בשור התחתונה, האם גם שם הוחרמו משאבות או דברים אחרים?
מרקו בן שבת: רוב הקידוחים שקיימים היום בצפון בקעת הירדן ובטח בגזרת ג'נין, הם בשטחי a ו-b.
מרקו בן שבת: אמרתי את זה בדיון הסגור אבל אין לי בעיה להגיד את זה כאן, בדרום הר חברון - - -
מרדכי יוגב: איפה?
מרדכי יוגב: מרחב הברדלה הוא לא a ו-b.
מרקו בן שבת: במרחב הברדלה, אין קידוחים, יש גניבות המים מתשתיות שאמורות להוליך מים מהקידוח שמשרת ישראלים ופלסטינים, גם לשדמות מחולה ולמחולה וגם לברדלה ועין ביתא.
מרקו בן שבת: יש שם גניבות מים, אנחנו לא מתעלמים מהסוגיה הזאת.
מרדכי יוגב: לא מתעלמים, אבל מה אתה עושה?
מרקו בן שבת: אני לא מנסה לתת פה תמונה שאנחנו בשליטה - - -
מרדכי יוגב: אני שואל מה אתה עושה.
מרדכי יוגב: הבעיה קיימת - - -
מרקו בן שבת: אנחנו מחרימים תשתיות, היינו שם מחרימים תשתיות, מנתקים גניבות מים.
מרקו בן שבת: אבל בסוף, כדי לבוא ולתת מענה מאוד רציני, לנתק צינור חיבור - - -
מרדכי יוגב: מרקו, בגלל הזמן תסיים.
מרקו בן שבת: אני לא יודע אם יוחאי יודע, אבל היום בבוקר, לפנות בוקר, ביצענו פעולה במעבר מיתר.
מרקו בן שבת: דבר שמפריע לתושבים שלו מפה עד להודעה חדשה, הוא התלונן על זה גם אצל האלוף וגם אצלנו.
מרקו בן שבת: שלושה-ארבעה אנשים שלי, מהבוקר פעלו עד לפני שעה במעבר מיתר כדי שהמעבר הזה לא יהיה פקוק כל היום, כדי שאנשים לא יפתחו באסטות על הכביש.
מרקו בן שבת: אבל אלה דברים שלא באים פה לידי ביטוי.
מרקו בן שבת: בסוף, המשאב הוא מוגבל.
מרקו בן שבת: האתגר הכי גדול שלי הוא לראות שכוח האדם הולך - - -
יוחאי דמרי: מרקו, על זה בדיוק אנחנו מדברים - - -
מרדכי יוגב: יוחאי, הזמן לא מאפשר לנו.
מרדכי יוגב: זה ברור לי.
יוחאי דמרי: - - - בסופו של דבר, בשורה התחתונה, אם יש לי יותר מ-60 מבנים בשנתיים על קילומטר רבוע, אז זה בסדר שי לי גם צו הפסקת - - -
מרקו בן שבת: אתה יודע - - -
מרדכי יוגב: מרקו, מרקו, תעצור בבקשה.
מרדכי יוגב: תעצרו בבקשה.
מרדכי יוגב: אני רוצה לשמוע אם יש פה עכשיו עוד תשובות מערכתיות.
מרדכי יוגב: נתחיל במלי.
סא"ל מלי מאירי: אמנם הצגנו בדיון הסגור ואני לא אוכל לפרט את כל הדברים, אבל יש פה תוכנית עבודה סדורה שנעשית לטיפול בתופעות והתמודדות עם הבנייה הבלתי חוקית.
סא"ל מלי מאירי: לדוגמה, אתם מכירים כמה דברים שפורסמו כבר לציבור: הצו בדבר סילוק מבנים, צווי תיחום שאנחנו עושים עבור מקבצים פלסטינים כדי שיהיה לנו יותר קל לבצע את האכיפה.
סא"ל מלי מאירי: כל הדברים שאנחנו עושים נתקפים בבג"ץ.
סא"ל מלי מאירי: אנחנו מתמודדים עם זה שם.
סא"ל מלי מאירי: אנחנו מקווים שזה ייכנס לתוקף ונוכל להביא את זה לשטח ולטפל בצורה יותר יעילה, יותר מהירה ואפקטיבית בבנייה הבלתי חוקית.
סא"ל מלי מאירי: כל מה שקשור לחקלאות, מרקו פירט פה.
סא"ל מלי מאירי: יש הרבה מאוד אדמות פרטיות, אין מניעה לפלסטינים לשתול ולעבר את הקרקע באדמה פרטית.
סא"ל מלי מאירי: נושא אדמות סקר ואדמות מדינה מטופל באופן שוטף במיוחד באזורים האלה.
סא"ל מלי מאירי: צריך לזכור שכל צו סילוק פלישה, גם פה אנחנו מתמודדים עם הרבה מאוד משפטיזציה.
סא"ל מלי מאירי: מוגש ערר לוועדת העררים הצבאית, הטיפול לוקח כמה שנים.
סא"ל מלי מאירי: אנחנו מתמודדים עם זה שם, משקיעים אין-ספור משאבים וכוח אדם כדי לטפל בזה.
סא"ל מלי מאירי: אחרי שוועדת עררים כבר פוסקת, זה גם נתקף בעתירות בבג"ץ.
סא"ל מלי מאירי: זאת אומרת, המערכת עמוסה מאוד במשפטיזציה קשה מאוד.
סא"ל מלי מאירי: התמודדנו גם עם זה.
סא"ל מלי מאירי: הוספנו תקנים, הוסיפו תקנים ביועמ"ש איו"ש בעזרת משרד הביטחון.
סא"ל מלי מאירי: רביעיית תקנים שהגיעה כבר השנה, נפתח מדור אכיפה שאמור לדחוף ולנהל את כל הסיפור הזה מול בג"ץ ולסייע.
סא"ל מלי מאירי: יש המון עבודה שנעשית מאחורי הקלעים.
סא"ל מלי מאירי: פירטתי בקצרה כל מה שניתן.
סא"ל מלי מאירי: המון שת"פ עם כוחות הבט"ש, אמצעים טכנולוגיים חדשניים שהכנסנו לכל התחום של יחידת הפיקוח, טיסות, גיחות צילום לגבי כל אכיפה ביהודה ושומרון.
מרדכי יוגב: לפני שקובי ידבר – רות אשור, האם התקיים איזשהו דיון מערכתי בסיפור של ההשתלטות הפלסטינית על שטחי c ומהם הכלים המשפטיים שאתם נותנים?
מרדכי יוגב: שמעת קודם, אין מה להאריך.
רות אשור: כן.
רות אשור: אנחנו כמובן מלווים את כל ההליכים שמגיעים אלינו בשיתוף פעולה עם יועמ"ש יו"ש, המינהל האזרחי משרד הביטחון, מלווים את הצווים השונים שמגיעים למשרד הביטחון מבחינה משפטית וכמובן מלווים את כל ההליכים בבג"ץ יחד עם מחלקת הבג"צים.
רות אשור: אני מייעוץ וחקיקה, מהמחלקה האזרחית.
רות אשור: רפרנטית לענייני מקרקעין ביהודה ושומרון, מלווה את כל ההליכים שמגיעים בבג"ץ.
רות אשור: אנחנו עוקבים אחריהם, מנסים לקדם, מנסים ליצור יותר שיתופי פעולה.
רות אשור: גם את הצו למבנים - - - ליווינו את העתירה שלו.
רות אשור: בעתירה לגבי צווי תיחום וכל דבר שמגיע אלינו אנחנו כמובן רואים חשיבות גדולה מאוד באכיפה ובשמירת שלטון החוק.
רות אשור: אנחנו משתמשים גם בידע שלנו לגבי בנייה בלתי חוקית בישראל.
מרדכי יוגב: אתם עובדים בצורה רציפה עם יועמ"ש יו"ש?
רות אשור: עם יועמ"ש יו"ש ועם המינהל האזרחי.
מרדכי יוגב: מירב, את רוצה להוסיף משהו בשם משרד הבט"פ?
מרדכי יוגב: קובי, בבקשה.
קובי אלירז: אני רוצה להתייחס לשני דברים שנאמרו פה.
קובי אלירז: אחד, אני אומר את זה בסוג של הפוך על הפוך, אבל בנושא המים והגניבות שעלה פה, הבנו שאנחנו צריכים לקחת אחריות על הכול.
קובי אלירז: אם אנחנו ניתן לפלסטינים חלק מהאחריות על אף שיש הסכמים, אז גם הורגים לנו את אקוויפר ההר וגם שודדים כל היום מים.
קובי אלירז: במדינת ישראל אין היום בעיה של מים ואם תיקח אחריות ותהיה בעל הבית ותתנהל ככה, אז לא יצטרכו לגנוב מים.
קובי אלירז: מצד שני גם צריך לשלם על המים.
קובי אלירז: זה אירוע אחד שאנחנו מבינים אותו ומטפלים בו וגם מסתנכרנים ככה.
קובי אלירז: אפרופו המים, הבנו שאנחנו צריכים לתת מענה לכלל האוכלוסייה ופעלנו ככה.
קובי אלירז: זה כבר דיון שהיה לפני שנה ויותר אגב משבר המים.
קובי אלירז: דבר נוסף, אני אומר פה לחבריי, אתם אומרים לי: תסתכל על מחר ולא על יום אתמול.
קובי אלירז: אנחנו מסתכלים על יום המחר.
קובי אלירז: בגדול, זה נכון שזה לא מדויק, אבל נניח שמבינים שאנחנו חלשים בסופ"שים אז מתחילים בנייה ושבוע אחרי זה עושים רצפה ואחרי זה מרימים קירות והכול בבנייה קונבנציונלית.
קובי אלירז: כשכבר הפקח מגיע, פלוס מינוס בחודש הקרוב, למרות שאין רלוונטיות לצו אם הפלישה טרייה או לא, אין לזה תחולת 30 יום, אז הפלסטיני המסכן הולך ואומר: זה מכוח RG5 אני רוצה תוכנית.
קובי אלירז: אחרי שדוחים אותו, אז הוא אומר: מכוח צמוד דופן לכפר הקרוב.
קובי אלירז: דוחים אותו, אז הוא אומר: הילד שלי נכה ואני צריך הומניטרי.
קובי אלירז: אז דוחים אותו ובין לבין הוא גם הולך לבג"ץ.
קובי אלירז: כל התהליך הזה, כשאנחנו מגיעים להריסה, יש מקבצון של 20 בתים בנויים, ודי לחכימא.
קובי אלירז: האירוע נגמר.
קובי אלירז: אמרנו שזה לא יכול להימשך ככה החוכא והאטלולא הזאת.
קובי אלירז: דרך אגב, היחסיות במבנים הקונבנציונליים בין פלסטינים לישראלים היא מאוד לרעת הישראלים.
קובי אלירז: מי שבונה, מי שמנצל את האירוע הזה אלה בעיקר הפלסטינים בשטח הפתוח.
קובי אלירז: אז אנחנו באים עם צו שהורג את הבית בהתחלה, אבל כולם קמים עלינו להורגנו, איך אנחנו מביאים כזה צו כי זה הורג את כל ההתיישבות.
קובי אלירז: אתה אומר: תקשיבו, חברים, אנחנו רוצים לטפל ככה, אין לנו כלי היום שיודע לתת בום בראש.
קובי אלירז: עזוב אותי עכשיו מהליכים ובלגנים וכוח אדם.
קובי אלירז: עקבתי אחרי הדבר הזה, לטפל במאות עתירות ולהביא את ה- databaseשל מי היה ולמה היה ומתי הוא נבנה ומה סטטוס המקרקעין והיה ערר ולא היה ערר.
קובי אלירז: אנחנו לא יוצאים מזה ראש.
קובי אלירז: אנחנו רוצים לתת לזה בום בראש, אבל גם ההתיישבות עומדת עלינו ואומרת: מה זה הצו הזה?
קובי אלירז: אין יותר בנייה במאחזים.
קובי אלירז: כל דבר פה אנחנו צריכים לשקול אותו בשום שכל.
קובי אלירז: אנחנו מאוד ערניים, ירד לנו לגמרי האסימון ואנחנו מכירים את האירוע ואנחנו מנסים להוביל אותו.
קובי אלירז: יש לזה כל מיני ביטויים.
קובי אלירז: אני אומר שנבחן במעשים, עזבו דיבורים פה בוועדות בכנסת.
קובי אלירז: זה טוב שיש מעקב, אנחנו ניבחן וגם, אני חושב, שנביא תוצאות.
קובי אלירז: רק שתדעו שהתמונה רחבה ולפעמים היא בהפוך על הפוך.
קובי אלירז: קח אחריות על השטח.
קובי אלירז: אני אומר עוד פעם, גם תוביל ותאשר תוכניות פלסטיניות איפה שצריך.
קובי אלירז: בסוף, כשאתה לוקח את כל המרקם הזה, ככה צריך להסתכל על השטח.
קובי אלירז: ככה מנהלים את השטח.
קובי אלירז: אני מקווה מאוד שאנחנו בכיוון הזה.
מרדכי יוגב: אמנם האוכלוסייה פה מרובה יותר מאשר בוועדה הקודמת ולוחות הזמנים היו אותו דבר, הדבר היחידי שאני יכול לומר שאני שמח ומעודד בגללו זה שתשומת הלב במשרד הביטחון היא על זה, מה שעד לפני כשנה להערכתי ראינו שהיא ליד זה, יושבת על המרפסת ומסתכלת ופועלת בקצב הרגיל.
מרדכי יוגב: אחד הפערים שאני חושב שאני מזהה הוא שזה כרגע רק מערכת הביטחון.
מרדכי יוגב: אני לוקח את האחריות עלי.
מרדכי יוגב: קחו את האחריות כל אחד על עצמו איך זה הופך להיות גם נושא בקבינט, במטה לביטחון לאומי כמו המלחמה באיראן, ואני לא בא לדרג כי המלחמה באיראן היא קיומית, וחיזבאללה וחמאס.
מרדכי יוגב: המערכה הזאת שבפיקוד המרכז קראו לה המערכה על שטחי c, אנחנו ביקשנו את עוזר השר שישנה את השם למשילות על שטחי c כי מערכה זה משהו שמתנהל.
קובי אלירז: זה לא פייר מה שעשית עכשיו.
מרדכי יוגב: זה פייר מאוד.
קובי אלירז: אנחנו אמרנו שאנחנו קוראים לזה ככה.
מרדכי יוגב: אני אמרתי שאני רוצה לקרוא לזה אחרת.
מרדכי יוגב: אני חושב שצריך לשים פה את המטרה.
מרדכי יוגב: זו בהחלט מערכה אסטרטגית שמתנהלת כבר למעלה משני עשורים, אני מכיר אותה מתקופות קודמות, לא זוכר מתי.
מרדכי יוגב: אני זוכר מתי אמר לי אותה בפעם הראשונה, ואני יכול לציין, ביומו האחרון כמנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, אבי מעוז.
מרדכי יוגב: אז הוא אמר לי שמתנהלת פה מערכה של סלאם פיאד והוא חשף אותי לראשונה.
מרדכי יוגב: אני לא זוכר מה הייתי אז, אולי מזכ"ל בני עקיבא, לכו אחורה ל-2003-2002, מאז אני ער לזה.
מרדכי יוגב: אני סבור שהמערכה האסטרטגית הזאת, אם אני אקצר את ההיסטוריה, היא מפירה בקביעות גם את הסכמי אוסלו, אני אומר את זה פה למשפטנים שבינינו, וגם פוגעת באינטרסים גם מדיניים, גם ביטחוניים, גם התיישבותיים של מדינת ישראל בשטחי יו"ש.
מרדכי יוגב: על כל מה שהקימה הרשות הפלסטינית לא נרחיב כרגע בסיכום כי הדברים ידועים.
מרדכי יוגב: על האצת העשייה, מרקו, זה באמת חוסר יחס בין מה שעושה הרשות הפלסטינית לבין הכלים שאנחנו מפעילים כמדינה.
מרדכי יוגב: אמרתי את הדברים לפני כשנה כשחשתי שהעסק הוא אחר, לזמביש שכולם יודעים פה מיהו.
מרדכי יוגב: אמרתי לוש: כשם שאצלך יש משרד אמנה אחד בירושלים, לרשות הפלסטינית יש בין חמישה לשבעה ואני בעצמי לא יודע כמה.
מרדכי יוגב: חמישה ראיתי באיזה מסמך, נדמה לי שיש שבעה משרדים כאלה שמגובים במערכת משפטי, במערכת כלכלית, מערכת של יחסי ציבור והסברה בין-לאומית ומערכת שטח שבסוף מבצעת את ההשתלטות הזאת.
מרדכי יוגב: הוועדה בהחלט צריכה לציין – אמרת שאתה רואה את חצי הכוס המלאה – ואני יודע לציין את מה שמלי אמרה פה, שהמינהל האזרחי מתייחס לתוכנית עבודה, אמר עוזר שר הביטחון, ומייצר תוכנית עבודה עם כלים מסוימים.
מרדכי יוגב: ציינה פה מלי, צווי תיחום, יותר שימוש באמצעים טכנולוגיים ודברים נוספים וגם שהכול נתקף בבג"ץ.
מרדכי יוגב: קרי, צריך פה איזושהי מערכה משפטית הרבה יותר כבדה, מערכה מדינית, משפטית, כלכלית, חוץ.
מרדכי יוגב: מבצעים – לא כל הנציגים נמצאים פה.
מרדכי יוגב: אני רואה את זה כחובתי כנציג הציבור, כיושב-ראש ועדת המשנה, לקרוא מפה – אני גם אתייחס לזה במכתב שאני מקווה להוציא בימים הקרובים ממש, מעבר לסיכום הוועדה – לראש הממשלה ושר החוץ, לשר הביטחון, לממשלת ישראל כולה כי זה גם שרת המשפטים, אנא תעדכני אותה, וגם שר האוצר והרפרנטים שלו, שיבינו את חריפות המערכה הזאת.
קובי אלירז: והמל"ל.
מרדכי יוגב: המל"ל, כמובן.
מרדכי יוגב: מהקבינט ביקשנו פה ביום ראשון – ייתכן שהיית, ייתכן שלא – שיבצע הגדרה הרבה יותר משמעותית של ממשלת ישראל מה היא מחפשת בשטחי יו"ש בכלל ובשטחי c בפרט, מה המדיניות והדירקטיבה שלה.
מרדכי יוגב: עד לפני שנה-שנה וחצי, מצאנו בלבולים ובלבלות בכל המערכות.
מרדכי יוגב: גם עכשיו לא מצאנו הגדרה מדויקת.
מרדכי יוגב: מערכת הביטחון תמיד יכולה להכין טיוטות ואני מוצא לנכון לשבח את ראש המינהל האזרחי שאמר שלושה משפטים יותר ממה שהמל"ל אמר, זה כבר הרבה.
מרדכי יוגב: המל"ל אמר: יציבות; והוא אמר: מרקם חיים, איכות חיים לשתי האוכלוסיות; והוא אמר: לי האינטרסים הישראליים.
מרדכי יוגב: זה כבר קצת יותר.
מרדכי יוגב: אחרי זה תפרק את זה למשימות.
קובי אלירז: משילות בשטח.
מרדכי יוגב: משילות בשטח.
מרדכי יוגב: בשורה התחתונה, אני רואה לנכון גם ליזום פגישה ואני מבקש שיהיו לה שותפים עם ראש המל"ל – עם ראש הממשלה, אבל אני מניח שמהר יותר זה יהיה עם ראש המל"ל.
מרדכי יוגב: אני רוצה להגיד פה כמה דברים שאני אספתי לי בשלושה החודשים האחרונים, קובי, אני אעביר את זה אליך.
מרדכי יוגב: חלק גם בשיחות פתוחות שהיו גם בינינו ושהיו עם גורמים אחרים פה, חלק כבר נאמר פה על ידי אבי רואה: אם יש ואקום, אז אין ואקום.
מרדכי יוגב: לכן אני חושב שאנחנו כוועדה צריכים לדרוש את הטיפול בנושא החשוב הזה על המטה לביטחון לאומי, לא רק משרד הביטחון.
מרדכי יוגב: משרד הביטחון הוא גורם מוביל ומתכלל, אבל זו בעיה לאומית, בשיתוף עם משרד המשפטים, האוצר והחוץ.
מרדכי יוגב: למנות שר או לא למנות שר, קטונתי.
מרדכי יוגב: אם ימנו שר, רצוי שיהיה במשרד הביטחון.
מרדכי יוגב: כמו שהעורף, מאותו רציונל, אני בשעתו רציתי שיהיה שם.
מרדכי יוגב: להעמיק את הידע שלנו, אני מציע בעניין הזה – אינני יודע אם גורמי המודיעין של פיקוד מרכז, הענפים שעוסקים בפלסטינים שהולכים להתאחד ב-2025, האם הם יכולים.
מרדכי יוגב: או לקרוא למילואים או לשבת ולראות דברים יחד.
מרדכי יוגב: כמובן, מרקו.
מרדכי יוגב: המידע הזה הוא לא מידע סודי.
מרדכי יוגב: בכלל, אני חושב שאור השמש חושף וחשוב לחשוף.
מרדכי יוגב: אתם אמרתם את שלכם, לא אגיב על זה כרגע.
מרדכי יוגב: לקבוע לזה תוכנית עבודה.
מרדכי יוגב: זה פשע לאומי של השתלטות פלסטינית.
מרדכי יוגב: לתת לזה משאבים, כוח אדם ולוחות זמנים ולדווח גם לקבינט שלא מעוניין עוד לשמוע על זה, אבל אנחנו רוצים לשים לו את זה על סדר היום, ולנו כוועדה.
מרדכי יוגב: ניקח שלושה חודשים קדימה, לא ינואר אלא פברואר.
מרדכי יוגב: אני חושב שצריך לקיים פה מאמץ מדיני, דיפלומטי, משפטי וכלכלי מול המדינות התומכות.
מרדכי יוגב: אני אומר את זה למשרד המשפטים כמייצגים, גם למתפ"ש.
מרדכי יוגב: כל מה שניתן גם בצד הכלכלי כי הרי זה מסייע פשע.
מרדכי יוגב: אנחנו מסייעים פשע.
מרדכי יוגב: אנחנו רואים ארגוני פשע, אנחנו מנסים לחלט כסף.
מרדכי יוגב: כמובן הגדלת תקנים.
מרדכי יוגב: בוודאי שהמערכה על תקני המינהל האזרחי מחייבת שיהיו בתוכה התקנים האלה.
מרדכי יוגב: הוספתי פה עכשיו לנקוט בפעילות כנגד הראשים.
מרדכי יוגב: שר הביטחון הקודם, סליחה, הרמטכ"ל הבא אביב כוכבי, בהיותו ראש אמ"ן, הוא היה זה שצייר את הנמר ואמר: אנחנו נוגעים ברגלים של הנמר – הוא או בוגי, אני לא זוכר מי הראשון – אנחנו מטפלים בציפורניים של הנמר, טפלו בראש של הנמר.
מרדכי יוגב: טפלו בראמי חמדאללה, טפלו באבו מאזן, טפלו במי שצריך שם, בשר לענייני שטחי c והרשות הפלסטינית.
מרדכי יוגב: תמנעו ממנו את כל תעודות ה-VIP שלו, את כל הדברים האחרים שלו כדי שהוא יבין שהוא נעצר.
מרדכי יוגב: טפלו בזרימת הכספים, טפלו בדברים אחרים.
מרדכי יוגב: אי אפשר לטפל עץ-עץ כמו שלא נכון ברצועת עזה לטפל בילד בן ה-15, אבל זה סיפור אחר, אני אעצור את עצמי באנלוגיות.
מרדכי יוגב: אני חושב דבר אחד נוסף שמתכתב עם מה שאמר פה אבי.
מרדכי יוגב: לחזור בהחלטת ממשלה – אתה תגיד את זה, אני אגיד את זה – ולחלק את כל שטחי c בגבולותיהם כפי שהיה בעבר.
מרדכי יוגב: בקו הירוק, רשות נושקת לרשות.
מרדכי יוגב: רמת השרון נושקת לפתח תקוה; דרום רמת השרון נושק להוד השרון וכך הלאה ולהרצליה ולנתניה ולחדרה.
מרדכי יוגב: אין ואקום.
מרדכי יוגב: אין ואקום על קרקעות.
מרדכי יוגב: ראש הרשות מחויב שם להסיר מכשולים, לפקח, לשתול עץ או לבנות כביש או לעשות כל דבר.
מרדכי יוגב: אחריותו על כל דבר.
מרדכי יוגב: אצלנו, בטעות או בתקלה, בהסכמי אוסלו כנסו את ראשי הרשויות לתוך הקווים הכחולים של היישובים ולכל היותר לכבישים המוליכים אליהם, וכל השטח הפתוח שהוא הגדול בעניין – קובי, זו החלטה אסטרטגית.
מרדכי יוגב: צריך לטפל בה, לפעול אליה.
קובי אלירז: אין בעיה.
מרדכי יוגב: אני כתבתי אותה לעצמי אחרי הישיבה הקודמת.
מרדכי יוגב: האחריות של ראשי המועצות המוניציפליות, למסור לשליטתם אחריות על אכיפת סדר.
מרדכי יוגב: בני כשריאל ביקש את האכיפה באחת הישיבות של הבב"חים: תנו לי את האכיפה בתוך הקו הכחול שלי, על ההשתלטות הבדואית בתוך הקו הכחול שלי.
מרדכי יוגב: הוא ביקש את זה.
מרדכי יוגב: ההערה הזאת ממנו.
מרדכי יוגב: צריך לקבל החלטת ממשלה בעניין ואז כל רשות, זה האינטרס שלה, תעשה צוות של שני אנשים, תממן צוות של שניים-שלושה אנשים, כפי שבגוש אדומים יש סיירת, והיא גם תוכל עדכן את מרקו, תוכל לעדכן את המינהל, היא תוכל לעבוד בהדדיות.
מרדכי יוגב: אם תרצו, תגייסו אותה.
מרדכי יוגב: לחזק אחיזה בשטח הפתוח באמצעים רבים.
מרדכי יוגב: אתם הזכרתם פה חלק, הזכירו פה אישורי תב"ע אבל גם מה שנעשה בנגב.
מרדכי יוגב: דיברתי עם יאיר מעיין, התייעצתי איתו איך להסדיר את הבדואים.
מרדכי יוגב: רציתי לעשות רשות להסדרת הבדואים ביהודה ושומרון, כמוהו, וטיפלנו בעוד בנושא שלא שייך לפה.
מרדכי יוגב: פותח סוגריים, סוגר סוגריים, רשות להסדרת היישובים הדרוזיים בצפון ולקחתי ממנו מתווה ושלחנו את זה למשרדי ממשלה.
מרדכי יוגב: סגרתי סוגריים.
מרדכי יוגב: שם, בין היתר, השליטה שלנו בשטחים הפתוחים היא באמצעות חוות בודדים, באמצעות מחנות צה"ל.
מרדכי יוגב: מדוע חטמ"ר מנשה צריך לשכון במועצה אזורית בעין שמר?
מרדכי יוגב: תכניסו אותו לשטח פתוח בתוך יהודה ושומרון, שיתפוס שטח פתוח בתוך שטחי c.
מרדכי יוגב: האמריקאים בנו?
מרדכי יוגב: סבבה, שיחזור לקרוואנים, לרמה של חטמ"ר אפרים בבתים ירדניים בקדומים, ולשים אותו בלב השטח, מצידי בבקעת הירדן, במזרח השטח שלו.
מרדכי יוגב: יש עוד דברים שאנחנו יכולים להשתמש בהם לאחיזה במרחב השטח הפתוח.
מרדכי יוגב: חוות בודדים אמרנו וכל דבר אחר.
מרדכי יוגב: יש דוגמה שלא הגעתי אליה עדיין, לבושתי.
מרדכי יוגב: משהו שנקרא אפרים בדרך של היישוב שלי.
מרדכי יוגב: עוד לא הייתי שם, לבושתי.
מרדכי יוגב: אנחנו מקדמים פה בוועדה את כל תוכניות האב לכבישים ולמים ולאיכות סביבה.
מרדכי יוגב: אני צריך לדאוג שזה יתכתב גם עם המגמה הזאת.
מרדכי יוגב: אבל כמובן זה צריך להיות כששרי הממשלה מודעים לזה.
מרדכי יוגב: רוצה לומר, שכביש נצרך היום למדינת ישראל, דרך אלון – חזונו של אלון, בקעת בית שאן-בקעת ערד – אם כביש 6 פקוק, סעו בו מתי שאתם רוצים, כביש 8 אני קורא לו.
מרדכי יוגב: כביש 8 וכנ"ל כבישי רוחב, הם חלק ממערכה שקיימת היום בכסף קטן: 10 מיליון תכנון ל-2040.
מרדכי יוגב: אני מנסה לדחוף את זה הרבה יותר גבוה, כולל שדה תעופה בין-לאומי בנבי מוסא – אני אומר את זה על השולחן, לא אומר את זה מאחורי השולחן – שגורמים בין-לאומיים יזמו אותו.
מרדכי יוגב: לאשר ולכנן ולבצע שטחי התיישבות חלופיים וקבועים לבדואים, אבל בשכל, תוך הדברות איתם.
מרדכי יוגב: מה שעשה חברי אין דנגוט בתקופתו, זה נגד.
מרדכי יוגב: איש מהבדואים בחאן אל אחמר או במקומות אחרים לא יבוא אל הפזורה של הבקעה.
מרדכי יוגב: איש לא שאל אותם.
מרדכי יוגב: זה פשוט לא יקויים, לא יבוצע.
מרדכי יוגב: זה כמו שמישהו שלח לי אתמול תוכנית מדינית לבנות מדינה פלסטינית בצפון סיני.
מרדכי יוגב: אין מצב כזה, המצרים לא מסכימים, זה לא רלוונטי ולא כלום.
מרדכי יוגב: מדינה פלסטינית לא הייתה מעולם וכנראה שגם לא תהיה, אבל לדאוג לפלסטינים צריך.
מרדכי יוגב: אם צריך לגייס אנשי מילואים למערכה המשפטית, אז אפשר לגייס אנשי מילואים ולפתור דברים.
מרדכי יוגב: יש מערכה, מגייסים אנשי מילואים למערכה.
סא"ל מלי מאירי: יש לנו.
מרדכי יוגב: דיברנו על זה פעם.
מרדכי יוגב: צריך לשבור קצת תקרות זכוכית וחזור למשילות בשטחי c כשהאחריות היא בידי ממשלת ישראל ושליחיה.
מרדכי יוגב: אני חושב שזה הנושא האסטרטגי.
מרדכי יוגב: לנו כוועדת משנה, אני חש שזה הנושא היותר משמעותי.
מרדכי יוגב: האחרים הם נושאים שלאט-לאט, מים שחקו אבנים ואנחנו מתקדמים,: כסף למיגון אוטובוסים, קצת יותר מרכיבי ביטחון ותוכנית אב למים יוצאת, ברוך השם, ומבוצעת – ולכבישים מתקדמת לאט-לאט.
מרדכי יוגב: אבל זו המערכה היותר כבדה ואנחנו נמשיך ונעקוב אחריה יחד עם זה שנעורר את ראש הממשלה, את המל"ל ואת יתר משרדי הממשלה.
מרדכי יוגב: אני עוד אקרא גם את המסקנות שאתם כתבתם פה ואני אחבר חלק מהן כי לא הספקתי לעשות את הסינכרוניזציה תוך כדי הוועדה.
מרדכי יוגב: תודה רבה לכל השותפים.
מרדכי יוגב: תודה על הרוח החדשה שנושבת פה.
מרדכי יוגב: אני פעם ראשונה רואה או חש שיש פה שותפים לעשייה.
מרדכי יוגב: לא רק להסתכלות על המצב, אלא גם לפעולה בו ואני מקווה שיחד נצליח להפוך את זה למשהו אסטרטגי ולשמור על ארצנו, לפחות על החלקים שהחליטו שצריכים להיות בשליטתנו.
מרדכי יוגב: התבלבלתי בספירה אם זה ישיבה מס' 18 או 20.
מרדכי יוגב: על הקודמת כתבתי 19, אבל אני מתחבט בעניין הכיסוי הסלולרי ביו"ש.
מרדכי יוגב: אני כל פעם אומר מחדש, הלוואי בכל הפריפריה, אני אומר גם לחברות, שהוגדר גם כצורך ביטחוני על ידי משרד הביטחון והוצג בפעם הקודמת, אולי כבר פעם וחצי, גם מתווה חדש לביצוע תוכנית עבודה לכיסוי סלולרי שסוכם בין משרד הביטחון למשרד התקשורת והאוצר לביצוע, וגם תוכניות העבודה הקודמות להקמת טועני תקשורת שנאמר שיימשכו במקביל.
מרדכי יוגב: במסגרת מטרות הוועדה היום זה גם לשמוע על סקר הפערים והצרכים, גם על תוכנית העבודה הממשלתית המתכללת הזאת לכיסוי הסלולרי, וגם ההתקדמות של כל האתרים של החברות, ולראות אם יש עוד דברים שבהם צריך לטפל.
מרדכי יוגב: אם נצליח וניגע גם בשליטה בתדרים והפרעות תקשורת ביו"ש, ואם לא אז בהמשך הטיפול השוטף מול – מי פה נציג מנכ"ל תקשורת?
קריאה: אני, לצורך העניין.
ענבל מעין: גם אני, יועצת המנכ"ל.
מרדכי יוגב: חסר לי פה שחקן אחד, עוזר שר הביטחון.
מרדכי יוגב: לא יודע, תאונת דרכים ואמרו לי שהוא מתעכב כמה דקות.
מרדכי יוגב: אז אנחנו אולי נתחיל בסדר השני בסקירה קצרה של החברות דווקא.
מרדכי יוגב: נמצאים פה PHI וסלקום.
מרדכי יוגב: פלאפון גם?
קריאה: לא, סלקום לא נמצאים.
מרדכי יוגב: פלאפון פה.
מרדכי יוגב: נעשה את זה זריז, יחסוך לנו זמן אחרי זה ומיד ניכנס לנושא של התוכנית הממשלתית.
מרדכי יוגב: רק כתשאול בסיסי, עומר ואלכס, בואו נשמע מכם סקירה קצרה על קידום של האנטנות.
עומר שרעבי: פדואל זה בעצם בית אריה.
עומר שרעבי: אנחנו נמצאים בתהליך מול העירייה שם ואני מאמין שזה יקודם עכשיו לאחר הבחירות.
מרדכי יוגב: ראש מועצה חדש, יהודה משהו.
עומר שרעבי: כן, כן.
עומר שרעבי: היה שם איזה עניין.
מרדכי יוגב: מה לו"ז ההקמה?
קריאה: זה עדיין במשא ומתן - - -
עומר שרעבי: לא, המשא ומתן נגמר.
עומר שרעבי: היה שם עניין שהם רצו להמתין עם זה אחרי הבחירות.
עומר שרעבי: אנחנו נקדם את זה עכשיו.
מרדכי יוגב: המקום הוא מתקן הטיהור, מעל הסרפנטינות.
מרדכי יוגב: אז מה לו"ז ההקמה שלכם, אם עכשיו מתחילים או עוד חודש?
עומר שרעבי: קשה לי להתחייב.
עומר שרעבי: אני מחכה קודם כל שהם יאשרו את הכול, ואז אנחנו נוכל לתת לוחות זמנים.
עומר שרעבי: זה תלוי בהם.
מרדכי יוגב: בעירייה?
קריאה: סוף 2019, תחילת 2020.
עומר שרעבי: יש עניין שם.
עומר שרעבי: הם רוצים שנשדרג גם את האתר שיש על בניין המועצה, אז במקביל - - -
מרדכי יוגב: זה עניין של שנה?
קריאה: אחרי שהוא יסיים, אני אתן סקירה.
מרדכי יוגב: דצמבר 2019 זה תאריך ייחוס?
קריאה: תיכף אני אתייחס.
מרדכי יוגב: הר גילה?
עומר שרעבי: הר גילה מערב זה בחיפוש.
עומר שרעבי: יש שם בעיה של בעלויות.
עומר שרעבי: היו שם כמה אופציות שלא קודמו ואנחנו עדיין בחיפוש שם.
עומר שרעבי: טנא עומרים, אנחנו כרגע בתהליך בפרויקט הצבאי להקים שם אתר.
עומר שרעבי: אנחנו מחכים לאישור של הצבא.
קריאה: רגע, ברשותך, אתה רץ מהר מדי.
קריאה: גם נציג הר חברון לא מבין על מה מדובר.
קריאה: איפה התורן?
עומר שרעבי: בטנא עומרים?
קריאה: יש כבר מיקום?
אלכס שליו: חבר'ה, תיכף תקבלו.
קריאה: מה זה, תיכף?
אלכס שליו: אל תנהל את לי את הזה, תיכף תקבלו.
עומר שרעבי: זה עניין של הפרויקט הצבאי.
עומר שרעבי: אנחנו תלויים בצבא שיאשר את המיקום.
עומר שרעבי: ציר רחלים אריאל – אנחנו בהתנהלות שם מול היישוב.
עומר שרעבי: יש פיתוח של האיזור, המתחם שאנחנו הולכים להקים בו את האתר זה מיקום שבעבר היה לנו שם מגבר ואנחנו כרגע בהתנהלות מול היישוב לשדרג אותו.
מרדכי יוגב: אז האתר סוכם?
עומר שרעבי: כן, המיקום סוכם.
עומר שרעבי: יש שם פיתוח שייקח להם הרבה זמן עד שהם יעשו את הפיתוח.
עומר שרעבי: אנחנו רוצים לראות בינתיים איך אנחנו משתלבים שם במקביל לפיתוח, ושנתחיל להקים את האתר ולא להמתין לפיתוח, אז אנחנו ממתינים להם.
עומר שרעבי: מצפה חגית נמצא בהקמה, ממתין לחשמל.
עומר שרעבי: עם חברת החשמל זה ייקח כחודשיים עד שיהיה חשמל פעיל שם, אבל האתר הוא בהקמה.
עומר שרעבי: זה בגדול לגבי האתרים שבמחויבות עם ועדה - - -
מרדכי יוגב: האנטנה עומדת במצפה חגית, רק החיבור לא קיים.
אלכס שליו: הבטחתי לדודו שהאנטנה תעמוד.
אלכס שליו: הוא התעקש, אמרתי לו, עד שלא יהיה חשמל, הוא התעקש, שמנו את האנטנה, שדודו יהיה רגוע.
אלכס שליו: לנושא הפרויקט של סקייפול אנחנו הקמנו עד עכשיו 17 אתרים ביהודה ושומרון, ואנחנו אמורים עד סוף נובמבר לעמוד על 22 אתרים עם שאיפה ל-23, ואם העסק ישוחרר אז עד סוף השנה נעמוד מעל 25 אתרים, דבר שמשנה משמעותית את הפריסה הסלולרית בכל יהודה ושומרון.
אלכס שליו: מכיוון שהצבא משולב כמעט בכל הדרכים ובכל היישובים, אז מטבע הדברים, ברגע שאנחנו משולבים איתו אז גם הקליטה האזרחית בכל היישובים תהיה קליטה טובה.
אלכס שליו: בנוסף לכך התחלנו בפריסה של הציוד של תדרי ה-700, דבר שמעמיק מאוד את הפריסה והקליטה, גם האתרים החדשים ביהודה ושומרון יקבלו ציוד של 700.
אלכס שליו: ואני מניח שהדבר יחזק את הפערים שקיימים עדיין בכל הנושא של הכבישים הראשיים והיישובים ביהודה ושומרון, ככה שלקראת סוף השנה לפחות רשת PHI, שזה הוט ופרטנר, ייתנו מענה טוב מאוד, יותר מטוב מאוד לכל היישובים.
מרדכי יוגב: והחברות שנסמכות עליכם?
אלכס שליו: הוט ופרטנר.
מרדכי יוגב: יש עליכם טפילים כאלה, כמו 019.
מרדכי יוגב: ואלה שעליכם קבוע?
אלכס שליו: מי זה קבוע?
מרדכי יוגב: 019 אמרו לי שהוא עליכם.
אלכס שליו: לא יודע.
אלכס שליו: כל מי שנספח אלינו - - - וכמובן גם חלק מכוחות הביטחון, מי שביקש, גם משמר הגבול, גם צה"ל, אנחנו משולבים אחד בשני.
אלכס שליו: ולקראת 2019 אנחנו מכניסים לתוכנית העבודה עוד כ-15 אתרים, אז אני מניח שהמגמה היא לגמור את 2019 עם סדר גודל פריסה של בין 40 ל-45 אתרים בכל יהודה ושומרון, שזה מאוד משמעותי וישנה את התמונה לחלוטין.
מרדכי יוגב: א', תודה.
מרדכי יוגב: ב', תשלים לנו לו"ז הקמה, תאריך ייחוס, דצמבר 19' זה נראה ריאי?
אלכס שליו: אני לא יודע, אני מחכה לאתרים החדשים בסקייפול.
אלכס שליו: אני לא בונה אתרים חדשים לפני שאני רואה מה נותנים לנו.
אלכס שליו: אבל אם אנחנו משוחררים לאתרים בסקייפול, אז אין טעם להקים אתר במקביל מהתחלה.
אלכס שליו: ולכן אני אומר שאני מחכה עד מרץ לקבל את הרשימה של 2019 ו-2020, ואז אני אוכל להתייחס.
אלכס שליו: כרגע אני לא מתייחס לגבי אתרים חדשים, חוץ מאתר שהתחייבנו עליו במצפה חגית והקמנו אותו.
מרדכי יוגב: אז זה נכון גם לגבי האתרים האחרים, טנא עומרים, מעבר מיתר, הר גילה מערב.
אלכס שליו: זה נכון לגבי כל האתרים.
אלכס שליו: כרגע להערכתי התשובות שנקבל והפתרונות במסגרת הצבאית יהיו הרבה יותר מהירים מאשר במסגרת האזרחית.