GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמר בר-לב: מותר לחלוק עלי ומותר לחלוק עליך.
<אביתר מתניה: בוודאי שאפשר.
<אביתר מתניה: אני מנסה לומר שאני בכל זאת מצפה לקרדיט המקצועי שכאשר אנחנו רואים את התהליך באופן שלם ויודעים איך החברות מתנהגות, אתם תתנו לנו את הגב גם אם אתה לא בטוח שאני צודק וגם אם אתה אולי חולק על כך אם אלה שנתיים או שלוש ואיך החברות מסתכלות על זה, להבנה שיש כאן תהליך ארוך טווח שכאשר אני בונה כוח אני צריך לעשות אותו בנחת וכמו שצריך.
<אביתר מתניה: לכן יש משמעות לשנים.
<אביתר מתניה: אני מסוגל להבין ואני אומר את זה בפה מלא למה אתם לא רוצים ללכת על הוראת שעה, אפילו שאני לא מקבל את הנימוק שזה קשור לחוק הסייבר כי אני חושב שיש כאן בניית כוח שהיא משמעותית מהותית וצריך לעשות אותה כמו שצריך, אבל בהנחה שאני מבין ונאלץ להבין ולקבל את נושא הוראת השעה, יש משמעות למספר השנים ואת זה אני חייב לומר ואני מצפה להבנה ולקבלה.
עמר בר-לב: אני מסכים אתך שיש משמעות.
עמר בר-לב: המשמעות היא שהכנסת הזאת לא תעסוק בזה ואני חושב שזה רע לסייבר, זה רע למדינת ישראל וזה רע לכנסת הזאת.
אבי דיכטר: עמר, בסוף באמת באמת ההבדל בינינו הוא האם זאת הוראת שעה לשלוש שנים או הוראת שעה לשנתיים וחצי כשיטתך.
אבי דיכטר: זה ההבדל.
אבי דיכטר: אני חושב שבהבדל הזה בין שנתיים וחצי לשלוש שנים, שמע, אתה יותר צעיר ממני, גם הייתי מפקד שלך לפני שהיית מפקד שלי, אז אין לי טיעונים יותר משכנעים.
עמר בר-לב: צריך לתת הבהרה לחברים.
עמר בר-לב: אבי ואני היחידים שהוא היה המפקד שלי ואני הייתי המפקד שלו.
<קריאה: כל מי שקרא את הספר צוות איתמר מכיר את זה.
אבי דיכטר: הוא שייך לחצי השני של הספר.
אמיר אוחנה: אם אפשר הערה.
אמיר אוחנה: קודם כל, אני מקבל את הנימוקים שהעלית אדוני היושב ראש.
אמיר אוחנה: אני חושב שמה שאביתר אמר הוא נכון אבל בפשרה הפוליטית שאנחנו צריכים לעשות כאן, אני אצביע בעד.
אמיר אוחנה: אני רק חושב שחשוב לשדר מסר אולי אפילו תקשורתית ואולי באופן אחר, מסר של יציבות כמו שעלה כאן בדברים של אדוני היושב ראש כדי לנסות לסייע לאביתר לפתור את הבעיה הזאת של גיוס אנשים, מסר בלי התחייבות אבל שברור שהכוונה היא להעביר חוק וכולי.
<עמית אשכנזי: יש אפשרות נוספת והיא שאם אנחנו עומדים בתאריכים ומקדימים, אתם תעשו את האישור בוועדה כהוראת שעה מתגלגלת.
אבי דיכטר: הטובים לסייבר, זה יעזור.
<אביתר מתניה: לא הבנתי את הנושא הזה בוועדה.
<אביתר מתניה: זה אפשרי?
<מירי פרנקל שור: אנחנו לא יכולים.
אבי דיכטר: נמשיך.
<רועי שליים: בסעיף 1 - אחרי ההגדרה "ממונה ביטחון" יבוא: "נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר" – ראש הרשות הלאומית להגנת הסייבר או עובד הרשות שמונה על ידו.
<רועי שליים: בהגדרה "פעולות אבטחה", בפסקה (2), במקום "בתוספת הרביעית" יבוא "בתוספת הרביעית והחמישית".
<רועי שליים: בהגדרה "קצין מוסמך" - בפסקה (2) - במקום פסקת משנה (ב) יבוא: "(ב) לגבי התאמה ביטחונית – נציג השב"כ.
<רועי שליים: (ב1) לגבי פעולות לאבטחת מידע - לגבי גופים המנויים בתוספת השנייה אך אינם מנויים בתוספת החמישית – נציג השב"כ.
<רועי שליים: לגבי גופים המנויים גם בתוספת השנייה וגם בתוספת החמישית – נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר, בכפוף, להוראות סעיף 22ב".
<רועי שליים: פסקת משנה (ג) – תימחק.
<רועי שליים: (2) בפסקה (4) המלים "שאינם מנויים בתוספת השנייה" – יימחקו.
<רועי שליים: (3) אחרי פסקה (4) יבוא: "(4) לעניין הגופים המנויים בתוספת החמישית – נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר".
<רועי שליים: (ד) אחרי ההגדרה "קצין משטרה" יבוא: ""הרשות הלאומית להגנת הסייבר" – הרשות הלאומית להגנת הסייבר שייעודה הגנה על מרחב הסייבר, שהוקמה על פי החלטת הממשלה ופועלת בהתאם להחלטותיה".
<רועי שליים: (2) בסעיף 2(ה), בסופו יבוא "ואם היה מנוי גם בתוספת החמישית – גם בהסכמת נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר".
<רועי שליים: (3) בסעיף 2א, אחרי "בתוספת הרביעית" יבוא "או בתוספת החמישית" ובסופו יבוא "ואולם לעניין גוף, המנוי בתוספת החמישית, מינוי כאמור טעון אישור נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר".
<רועי שליים: (4) בסעיף 4 - במקום סעיף קטן (א) יבוא: "(א) (1) לא ימונה אדם לממונה ביטחון אלא אם כן נמצא כשיר לכך על ידי הקצין המוסמך.
<רועי שליים: (2) לעניין מינוי בגופים המנויים בתוספת השנייה ואינם מנויים בתוספת החמישית, ימונה כאמור באישור קצין משטרה ונציג השב"כ.
<רועי שליים: 3) לעניין מינוי בגופים המנויים גם בתוספת השנייה וגם בתוספת החמישית, ימונה כאמור באישור קצין משטרה, נציג השב"כ ונציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר".
<רועי שליים: (ב) בסעיף קטן (ד)(1), במקום "השנייה והרביעית" יבוא "השנייה, הרביעית והחמישית".
אבי דיכטר: עצור כאן.
אבי דיכטר: עמר, רצית לומר משהו?
עמר בר-לב: אני רוצה להגיש הסתייגות לגבי משך הוראת השעה.
עמר בר-לב: אני מסתייג משלוש שנים וההסתייגות שלי היא הסתייגות סיעתית, להציע שהוראת השעה תהיה עד 31 בדצמבר 2017.
אבי דיכטר: ההסתייגות נרשמה.
<רועי שליים: (5) בסעיף 5 בסעיף קטן (ב)(1), במקום "שאישר הקצין המוסמך" יבוא "שאושר לפי סעיף קטן (ג)".
<רועי שליים: בסעיף קטן (ג), במקום פסקה (2) יבוא: "(2) (א) לעניין הגופים שבתוספת השנייה ואינם בתוספת החמישית – על ידי קצין המשטרה, באישור נציג השב"כ.
<רועי שליים: ׁׁ(ב) לעניין הגופים שבתוספת השנייה ובתוספת החמישית – על ידי קצין המשטרה, באישור נציג השב"כ ונציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר".
<רועי שליים: (6) בסעיף 6(א) במקום "החליט הקצין המוסמך" יבוא "הוחלט" ואחרי "על כך" יבוא "הקצין המוסמך".
<רועי שליים: (7) בסעיף 7(3), במקום "בתוספת הראשונה, השנייה או הרביעית" יבוא "בתוספת הראשונה, הגופים המפורטים בתוספת השנייה ושאינם מפורטים בתוספת החמישית וגופים המפורטים בתוספת הרביעית.
<רועי שליים: עובד הרשות הלאומית להגנת הסייבר שקבע לעניין זה ראש הרשות – לעניין החלטות הנוגעות לגופים המפורטים בתוספת החמישית".
<רועי שליים: (8) בסעיף 8 – בסעיף קטן (א), במקום "החלטת הקצין המוסמך" יבוא "החלטה".
<רועי שליים: בסעיף קטן (ב), במקום "לקצין המוסמך" יבוא "לגורמים המוסמכים לאשר כשירות לפי סעיף 4(א)".
<רועי שליים: בסעיף קטן (ג), במקום "הקצין המוסמך" יבוא "גורם מהגורמים המוסמכים לאשר כשירות לפי סעיף 4(א)".
אראל מרגלית: דיברנו על קצין מוסמך שיהיה ראש הרשות.
אראל מרגלית: תסבירו לי איך זה מתחלק בעוד אנשים.
אראל מרגלית: למה ראש הרשות לא מקבל את הסמכות ואז הוא יכול לחלק אותה?
אראל מרגלית: למה אפשר להעביר את זה ישירות לעוד כל מיני אנשים?
<מירי פרנקל שור: קודם כל, איך מתחלקת הסמכות, אם יתקבל החוק.
<מירי פרנקל שור: לגבי התוספת הראשונה של החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, ההנחיה לגבי הנחיית מידע ניתנת על ידי השב"כ.
<מירי פרנקל שור: לעניין התוספת השנייה, כמה שינויים.
<מירי פרנקל שור: כל הסוגיה של הנחיה פיזית נמצאת בסמכות המשטרה.
<מירי פרנקל שור: לעניין התאמה ביטחונית, נשארת בידי השב"כ.
<מירי פרנקל שור: לעניין אבטחת מידע, זה מתחלק כך: אם הגוף מופיע בתוספת השנייה ובתוספת החמישית, התוספת החמישית היא התשתית, העברה של התשתיות הפיזיות, זאת תוספת חדשה לחוק.
<מירי פרנקל שור: אם הגוף מופיע, גם בחמישית וגם בשנייה, מנחה אותו רשות הסייבר.
<מירי פרנקל שור: אם הוא מופיע רק בתוספת השנייה - - -
אראל מרגלית: החמישית, אלה התשתיות הקריטיות והשנייה, מה זה?
<מירי פרנקל שור: השנייה זה אבטחה פיזית ואבטחת מידע.
<קריאה: מסווג.
<מירי פרנקל שור: ברור.
<מירי פרנקל שור: מדובר רק על אבטחת מידע מסווג.
<מירי פרנקל שור: אם הגוף מופיע גם בתוספת השנייה וגם בתוספת החמישית, הגוף יונחה לעניין אבטחת המידע המסווג על ידי רשות הסייבר.
<מירי פרנקל שור: אם הוא מופיע רק בתוספת השנייה והוא אינו מופיע בתוספת החמישית, הוא ממשיך להיות מונחה על ידי השב"כ.
<מירי פרנקל שור: תוספת שלישית על ידי המשטרה.
<מירי פרנקל שור: תוספת רביעית, היום התוספת הרביעית כוללת את כל הגופים בעלי תפקיד קריטי, מהתוספת הרביעית מעבירים לתוספת החמישית, נשארת איזושהי דלתא בתוספת הרביעית שעד היום הייתה מונחית על ידי שב"כ והיא ממשיכה להיות מונחית על ידי שב"כ.
<מירי פרנקל שור: התוספת החמישית לעניין תשתיות קריטיות מונחית על ידי רשות הסייבר.
אראל מרגלית: בסדר.
אראל מרגלית: עכשיו כשזה מונחה על ידי תשתיות הסיבר.
<מירי פרנקל שור: אומר החוק שהקצין המוסמך יהיה ראש רשות הסייבר או מי שמונה על ידו אבל לפי מה שאנחנו מבינים, נוסח החוק אומר שאפשר למנות קצין מוסמך לכל גוף.
<מירי פרנקל שור: לא מדובר רק על אחד אלא קצין מוסמך לחברת חשמל, קצין מוסמך לעניין מקורות וכולי.
אראל מרגלית: אבל זה דבר שאני לא כל כך מבין ואני אומר לכם למה.
אראל מרגלית: אנחנו מעבירים כאן את התשתיות הקריטיות מהשב"כ לרשות, שזאת קפיצה גדולה.
אראל מרגלית: עכשיו אנחנו רוצים לדעת מי מתכלל את האחריות.
אראל מרגלית: כשזה עובר, מי מתכלל את האחריות.
אראל מרגלית: אם הרשות עכשיו מתכללת את האחריות, בסדר, אבל אם עכשיו האחריות פתאום מבוזרת, אנחנו דואגים.
<ברוך חיים  כרמלי: למה היא מבוזרת?
אראל מרגלית: נגיד אתה אחראי על חברת חשמל , על רשות שדות התעופה ועל האנרגיה, אז תקצה אתה.
אראל מרגלית: אנחנו רוצים שאתה תהיה אחראי, אז תקצה אתה.
<ברוך חיים  כרמלי: על זה מדובר.
<ברוך חיים  כרמלי: אני אביא דוגמה מעולמות אחרים והיא תהיה מאוד ברורה.
<ברוך חיים  כרמלי: ראש מלמ"ב הוא הקצין המוסמך מלמעלה.
<ברוך חיים  כרמלי: הוא עדיין ממנה את קב"ט תעשייה אווירית להיות נציגו לטובת אבטחת התעשייה האווירית.
<מירי פרנקל שור: הוא נציגו.
<ברוך חיים  כרמלי: כן.
<ברוך חיים  כרמלי: הוא נציגו.
<מירי פרנקל שור: יש הבדל.
<קריאה: הוא מדבר על סמכות רגולציה.
<ברוך חיים  כרמלי: רק ברשות.
אראל מרגלית: למה שלא נמקד את זה?
אראל מרגלית: אנחנו רוצים למצוא אחראי אם יש בעיה.
<ברוך חיים  כרמלי: כך כתוב.
<ברוך חיים  כרמלי: היועצת המשפטית תאשר.
<מירי פרנקל שור: אנחנו שאלנו את אותה שאלה ונאמר לנו.
<מירי פרנקל שור: אנחנו סברנו האם הקצין המוסמך יהיה ראש הרשות והוא ימנה אנשים או שימונה קצין מוסמך לכל גוף.
<עמית אשכנזי: זאת שאלה של מינהל פנימי.
<מירי פרנקל שור: זה לא נכון.
אראל מרגלית: לא.
אראל מרגלית: זאת אחריות כלפי המערכת.
<עמית אשכנזי: הבנתי את השאלה.
<עמית אשכנזי: אפשר לענות?
אראל מרגלית: מעבירים אחריות.
אראל מרגלית: רוצים שאחד ייקח אותה.
<עמית אשכנזי: התשובה המשפטית היא מאוד פשוטה.
<עמית אשכנזי: יש ראש רשות אחד שהוא קצין מוסמך.
<עמית אשכנזי: על מנת שתהיה לו יכולת לתת לרגולטורים מטעמו לפעול, הוא יכול למנות קצינים מוסמכים מטעמו.
<עמית אשכנזי: לעולם האחריות נשארת אצל ראש הרשות.
אראל מרגלית: צריך להגיד את זה.
<עמית אשכנזי: אמרנו.
<עמית אשכנזי: זה המשפט המינהלי.
אראל מרגלית: זה כמו שמועצת המנהלים תעבוד מול מנהל המרקטינג, המכירות וכולי.
<עמית אשכנזי: זה המשפט המינהלי במדינת ישראל.
<ברוך חיים  כרמלי: זה בדיוק מה שאתה התכוונת.
<ברוך חיים  כרמלי: תאשר את זה היועצת המשפטית.
<אביתר מתניה: גם כשאתה כותב ראש השב"כ, הוא ממנה קצין מוסמך אחד, שתיים, שלוש.
<אביתר מתניה: ברור שהוא אחראי וזה לפי המשפט המינהלי וזה אותו הדבר.
אראל מרגלית: אנחנו רוצים שזה יהיה ברור.
<אביתר מתניה: זה ברור.
<עמית אשכנזי: זה כך.
<עמית אשכנזי: אין הבדל.
<עמית אשכנזי: אם את חושבת שזה לא ברור, בואו נדבר על זה.
<עמית אשכנזי: יושבים כאן גם אנשי משרד המשפטים.
<מירי פרנקל שור: אם הקצין המוסמך יהיה ראש הרשות והוא ממנה אנשים מטעמו - - -
<עמית אשכנזי: זאת שאלה אחרת.
<עמית אשכנזי: הוא שאל שאלה על אחריות.
<מירי פרנקל שור: הנוסח שמונח כאן בפני הוועדה אומר הקצין המוסמך או שהוא ממנה נציג מטעמו.
<מירי פרנקל שור: בדיונים שהתקיימו אצלו סברתי שהנוסח סובל פרשנות שהרשות יכולה למנות קצינים מוסמכים לכל גוף וגוף.
<אביתר מתניה: אבל מתוך הרשות.
<מירי פרנקל שור: מה זה מתוך הרשות?
<עמית אשכנזי: זה לא סותר את האחריות הכוללת.
<מירי פרנקל שור: יהיה קצין מוסמך ונשאלת השאלה אם בסופו של דבר האחריות היא אצל ראש הגוף.
<מירי פרנקל שור: היום אנחנו יודעים שאפשר לפרש כל חוק במיליון חוות דעת.
אבי דיכטר: מי הגורם המוסמך לתת תשובה האם האחריות נשארת בידי הקצין המוסמך, ראש הרשות?
אבי דיכטר: האם יש אפשרות אחרת?
אבי דיכטר: יש כאן גורם מוסמך לתת תשובה לגבי הקצין המוסמך.
<גבריאלה פיסמן: זה המודל מבחינת החוק להסדרת הביטחון.
<גבריאלה פיסמן: האחריות מוטלת על הגוף המנחה לפי החוק.
<גבריאלה פיסמן: ראש הרשות הוא הגורם המנחה.
<גבריאלה פיסמן: המודל הזה נמצא גם ביחס לגופי שב"כ, משטרה וגורמים מנחים אחרים שנמצאים בחוק.
<גבריאלה פיסמן: זה המודל.
אראל מרגלית: אני מבין שאנחנו נותנים את הסמכות כרגע, מעבירים אותה לפי ההסדר, מהשב"כ לראש הרשות.
אראל מרגלית: על זה אפשר להתווכח או לא להתווכח, אבל נניח רגע שהסכמנו על כך.
ענת ברקו: הסמכות הספציפית.
אראל מרגלית: הסמכות הכוללת.
אבי דיכטר: מה השאלה, אראל?
אראל מרגלית: אני רוצה שהוא יהיה אחראי והוא ימנה מטעמו.
אראל מרגלית: אני לא רוצה שיוכל להיות קצין אחר שממונה באופן ישיר בלי לעבור דרכו.
<אביתר מתניה: זה גם מה שכתוב, חבר הכנסת מרגלית.
<אביתר מתניה: זה בדיוק מה שכתוב.
<אביתר מתניה: בדיוק כמו אצל השב"כ, ראש השב"כ הוא הממונה והוא ממנה אצלו אנשים.
<אביתר מתניה: אותו הדבר.
<אביתר מתניה: ראש הרשות הוא הממונה, הוא האחראי והוא ממנה אצלו אנשים כאשר יכול להיות אחד לכאן ואחד לשם.
<אביתר מתניה: אף אחד אחר לא יכול למנות, לאף אחד אחר אין אפשרות אלא רק לראש הרשות.
<אביתר מתניה: לחלוטין, מהתחלה ועד הסוף.
אבי דיכטר: בסדר גמור.
אבי דיכטר: אנחנו ממשיכים בהקראה.
אראל מרגלית: מירי, כך את מבינה את זה?
<מירי פרנקל שור: אני חושבת שיש גם פרשנות אחרת.
אראל מרגלית: בעניין הזה אני רוצה להסתייג.
אראל מרגלית: תרשמי שאני רוצה שיהיה ברור שראש הרשות הוא אחראי והוא ממנה מטעמו ואי אפשר למנות קצין מוסמך במעקף של ראש הרשות.
אבי דיכטר: אבל הוא אומר לך שזה מה שהוא עושה.
אראל מרגלית: זה לא מה שכתוב.
אבי דיכטר: אומרת גבי, והיא הפרשנית המוסמכת לענייני החוק הזה או בכלל בתחום הזה, את התשובה בצורה הכי פשוטה שאני מבין.
אבי דיכטר: אין לי בעיה להגיש הסתייגות.
אראל מרגלית: למה מירי לא מבינה את זה בדיוק כמו גבי?
<אביתר מתניה: אין הבדל כאן בין הרשות לשב"כ, חבר הכנסת מרגלית.
<אביתר מתניה: זה בדיוק אותו הדבר.
<אביתר מתניה: זה אותו חוק, אותן מלים, הכול בדיוק אותו הדבר וגם לגבי מלמ"ב וגם לגבי אחרים.
<אביתר מתניה: זה אותו הדבר לכולם.
<אביתר מתניה: לא חידשנו כאן כלום.
<אביתר מתניה: ראש מלמ"ב אחראי על שלו, ראש שב"כ אחראי על שלו.
אראל מרגלית: מירי, האם יש משפט של פרשנות שאת רוצה להוסיף שיניח את דעתך?
אבי דיכטר: את רוצה להרגיע את אראל?
<מירי פרנקל שור: אני אבדוק.
אראל מרגלית: זה דבר שאנחנו רוצים להבין אחר כך איך הוא נפתר.
<רועי שליים: (9) בסעיף 9 - בסעיף קטן (א), במקום "הקצין המוסמך" יבוא "הגורמים המוסמכים לכך לפי הוראות סעיף 4(א)".
<רועי שליים: בסעיף קטן (ב), במקום "הקצין המוסמך רשאי" יבוא "הגורמים המוסמכים כאמור רשאים".
<רועי שליים: בסעיף קטן (ג), במקום "רשאי הקצין המוסמך" יבוא "רשאים הגורמים המוסמכים כאמור".
<רועי שליים: (10) בסעיף 10א(א), אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) לעניין הנחיות מקצועיות שנתן נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר – לפני ראש הרשות הלאומית להגנת הסייבר או עובד בכיר שמינה לכך מבין עובדי הרשות".
<רועי שליים: (11) בסעיף 14(א), בסופו יבוא: "לעניין הגופים המנויים גם בתוספת השנייה וגם בתוספת החמישית, תיחתם תעודת מינוי של ממונה ביטחון גם בידי נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר".
<רועי שליים: (12) בסעיף 18, בכל מקום, במקום "השנייה והרביעית" יבוא "השנייה, הרביעית והחמישית".
<מירי פרנקל שור: אתה לא רוצה להעלות את ההערה שלך לגבי גופי התקשורת?
<אסף: ההעדפה שלנו היא שיהיה כתוב בחוק במפורש שגופי התקשורת בכל מקרה יונחו על ידי השירות, גם גופי תקשורת עתידיים ולא רק גופי התקשורת הקיימים.
<אסף: גם כאלה שיוצאו לגביהם הוראות בעתיד.
<אסף: זאת ההעדפה שלנו.
<עמית אשכנזי: אין לנו התנגדות.
<עמית אשכנזי: אנחנו כמובן מסכימים אבל אנחנו מפנים לנוסח שניסחנו בכחול.
<עמית אשכנזי: יש כמה תנאים מצטברים לטובת הדבר הזה.
<עמית אשכנזי: אם הוועדה מקבלת את ההערה מבחינה מהותית - - -
<מירי פרנקל שור: אין בעיה.
<מירי פרנקל שור: אין לנו התנגדות.
עמר בר-לב: להפך.
עמר בר-לב: אנחנו אפילו מקבלים.
ענת ברקו: גם גופי תקשורת עתידיים.
ענת ברקו: זאת הערה חשובה ביותר.
<ברוך חיים  כרמלי: אבל בכפוף למה שהוגדר בהסדרה.
<עמית אשכנזי: כן.
<עמית אשכנזי: סעיף 13 לחוק התקשורת.
עפר שלח: מה זה גופי תקשורת?
<עמית אשכנזי: יש הוראה מפורשת בחוק.
<ברוך חיים  כרמלי: יש מספר תנאים מצטברים לנושא הזה.
<ברוך חיים  כרמלי: לא כל גוף שיש לו רישיון תקשורת אלא גוף שגם הוצא לגביו צו לפי סעיף 13 לחוק התקשורת.
<ברוך חיים  כרמלי: אני פשוט מפנה לכחול.
<מירי פרנקל שור: מי שנופל תחת הגדרת גוף תקשורת.
<ברוך חיים  כרמלי: בנוסח ההסדרה יש הגדרה ברורה.
<ברוך חיים  כרמלי: בהסכם ההסדרה בינינו לבין שירות הביטחון הכללי יש הסכמה מוחלטת לגבי מהי הגדרה של גוף תקשורת שעתיד להיות מונחה על ידי שירות ביטחון כללי.
<ברוך חיים  כרמלי: אם מכניסים את זה לחוק, צריך לעקוב אחרי הנוסח המוסכם בהסדרה.
עפר שלח: אבל ההסדרה ביניכם היא יפה וטובה אבל אנחנו ועדה של הכנסת.
עפר שלח: מה שאתם הסכמתם, זה בסדר.
עפר שלח: מה זה ה-13(א) הזה?
עפר שלח: אני רוצה לדעת איך מוגדר גוף תקשורת.
<ברוך חיים  כרמלי: 13(ב).
<אסף: מדובר בחברות שיש להן רישיון תקשורת מטעם משרד התקשורת והוצאה להן הוראה מאת ראש הממשלה לבצע פעולות כאלה ואחרות שהן פעולות של תאימות עם השירות.
<קריאה: אלה תנאים מצטברים.
<אסף: זה הרעיון של הגופים האלה.
<אסף: אלה לא כל גופי התקשורת אלא רק גופים שהוצאה להם הוראה מכוח סעיף 13 שמחייבת אותם לפעול אתנו כדי לבצע פעולות שונות.
<שירלי אבנר: אני מצטערת שההערה הזאת באה רק עכשיו.
<שירלי אבנר: אנחנו פשוט ראינו את הנוסח המתוקן רק אתמול בערב ואנחנו רוצים להבין לאור הדברים שנאמרו כאן את ההשלכות לגבי בנק ישראל שמופיע גם הוא בתוספת השנייה וגם בתוספת החמישית, במובן הזה שאצלנו יש חלוקת אחריות בין הממונה על הביטחון שאחראי על המתקנים פיזית, ואתם תוכלו לראות את זה למשל בסעיף 3, את הביטוי הזה לחלוקה, לבין ממונה ביטחון שאחראי על אבטחת המידע.
<שירלי אבנר: התיקון בין היתר לסעיף 4(א) לא עושה את ההבחנה הזאת.
<שירלי אבנר: כלומר, גם ממונה ביטחון אצלנו שאחראי רק על המתקנים פיזית ועל הכניסה לבניין, על היתרי הכניסה, יצטרך לקבל את האישור של מטה הסייבר ואני מבינה שלא זאת הייתה הכוונה.
<אביתר מתניה: זאת כן הכוונה ואפשר להסביר.
<שירלי אבנר: זה לא מה שהוסבר כאן.
<מירי פרנקל שור: קודם כל, זה הוזכר בנוסח של אתמול וזאת בעצם ההגדרה.
<מירי פרנקל שור: הנחיה לגבי התוספת השנייה לגבי הנחיה פיזית נשארת באחריות המשטרה.
<מירי פרנקל שור: היות ואתם מופיעים גם בתוספת השנייה וגם בתוספת החמישית, לעניין אבטחת המידע המסווג, הסמכות עוברת מהשב"כ לרשות.
<מירי פרנקל שור: זאת הצעת החוק הממשלתית.
<שירלי אבנר: אבל שוב, סעיף 4(א) לצורך העניין, התיקון דורש לעניין המינוי של ממונה הביטחון גם של המתקנים הפיזיים.
<שירלי אבנר: הכניסה לקריית הממשלה לצורך העניין.
<מירי פרנקל שור: המינוי של ממונה הביטחון היום יהיה על ידי שלושה.
<שירלי אבנר: גם אם זה הממונה של הכניסה למתקנים הפיזיים ולא אבטחת המידע?
<שירלי אבנר: אני שוב מדגישה שיש אצלנו שניים.
<מירי פרנקל שור: אין בחוק הבדל בין ממונה ביטחון לעניין אבטחה לבין ממונה ביטחון לעניין אחר.
<מירי פרנקל שור: יש ממונה ביטחון כאשר ממונה הביטחון לפי ההצעה, כיוון שנכנס שחקן חדש לשכונה, המינוי ייחתם על ידי שלושתם, על ידי המשטרה, על ידי רשות הסייבר ועל ידי השב"כ.
<שירלי אבנר: גם כשזה רק המתקנים.
<מירי פרנקל שור: זה לגבי כל הגופים ולא רק לגבי בנק ישראל.
אבי דיכטר: הסעיף שהוצע כאן להכניס לגבי חברות התקשורת בהגדרה כפי שנוסח על ידי השב"כ ומוסכם על ידי הרשות או מוסכם על ידי היועצת המשפטית של הוועדה, זה יהיה הנוסח שייכנס.
אראל מרגלית: באיזה סעיף זה?
<מירי פרנקל שור: 12, תיקון לסעיף 18, גופי תקשורת שעונים על ההגדרה של חוק הבזק יוספו רק לתוספת הרביעית, תשתיות פיזיות.
<עמית אשכנזי: שני התנאים.
<מירי פרנקל שור: אנחנו נפנה לגוף תקשורת שהתקיימו בו שני התנאים בהתאם לחוק הבזק.
<רועי שליים: (13) אחרי סעיף 21א לחוק העיקרי יבוא: "21ב.
<רועי שליים: תחולת החוק על מערך הסייבר הלאומי חוק זה יחול על מערך הסייבר הלאומי, בשינויים אלה:
<רועי שליים: ראש הרשות הלאומית להגנת הסייבר או מי שהוא הסמיך לכך ישמש קצין מוסמך וימנה ממונה ביטחון ומאבטח במערך הסייבר הלאומי.
<רועי שליים: ממונה ביטחון במערך הסייבר הלאומי יהיה אחראי על ארגון וביצוע פעולות לאבטחת מידע ופעולות לאבטחת מערכות ממוחשבות חיוניות, וכן על הפיקוח על פעולות אלה.
<רועי שליים: הוראות סעיפים 10א ו-15 לא יחולו על מערך הסייבר הלאומי לעניין סעיף זה.
אראל מרגלית: מה אומר הדבר הזה?
אראל מרגלית: סעיף 10א ו-15.
<מירי פרנקל שור: 10א, מדובר על עיון חוזר בהנחיות מקצועיות שהוא לא רלוונטי לרשות כי זה הסעיף שהרשות מנחה את עצמה.
<מירי פרנקל שור: סעיף 15, מדובר על סמכויות כניסה.
<מירי פרנקל שור: אתה לא זקוק להן כי זה הסעיף שהרשות מנחה את עצמה.
<שירלי אבנר: איזה סמכויות?
<מירי פרנקל שור: סמכויות כניסה לצד ג'.
<מירי פרנקל שור: זה לא רלוונטי לה.
<רועי שליים: בסעיף זה, "מערך הסייבר הלאומי" – מערך הסייבר הלאומי שהוקם על פי החלטת הממשלה ופועל בהתאם להחלטותיה, והכולל את הרשות הלאומית להגנת הסייבר ואת מטה הסייבר הלאומי".
<רועי שליים: (14) בסעיף 22א - בכותרת השוליים, אחרי "הרביעית", יבוא "החמישית".
<רועי שליים: אחרי "הרביעית בלבד" יבוא "או בתוספת החמישית בלבד".
<רועי שליים: (15) אחרי סעיף 22א, יבוא: "22ב.
<רועי שליים: הוראות לעניין גופים המנויים בתוספת השנייה ובתוספת החמישית לעניין פעולות לאבטחת מידע בגוף המנוי גם בתוספת השנייה וגם בתוספת החמישית, יחולו הוראות אלה: לעניין פעולות לאבטחת מידע ברמת סיווג "שמור" יהיה הקצין המוסמך נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר.
<רועי שליים: לעניין פעולות לאבטחת מידע מסווג שאינו ברמת סיווג "שמור" יהיה הקצין המוסמך נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר ואולם הוא יהיה אחראי להנחות גוף כאמור בהתאם להוראות שירות הביטחון הכללי בעניין שמירה על מידע מסווג".
<מירי פרנקל שור: אני מבקשת לעצור כאן לרגע.
<מירי פרנקל שור: אם אתם זוכרים, זה היה הסעיף - - -
עמר בר-לב: מעל שמור ומתחת שמור.
<מירי פרנקל שור: לסמכות ולאחריות.
<מירי פרנקל שור: בעצם נאמר שסיווג שמור הרשות תנחה בהתאם למיטב הבנתה, בעוד שלגבי סודי ומעלה, היא תנחה בהתאם להנחיות השירות.
<מירי פרנקל שור: אני סברתי שהסוגיה של ה-שמור מעוררת שאלה לגבי היחס שבין התיקון הזה לבין חוק השב"כ ולכן נכתב הסעיף כך שלעניין הפעולות לאבטחת מידע ברמת סיווג שמור יהיה הקצין המוסמך נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר.
<מירי פרנקל שור: מה שאני מבקשת להוסיף זה מה גבולות הגזרה.
<מירי פרנקל שור: אני מבקשת להוסיף – אני תכף אקרא את הנוסח – והוא מקובל גם על הרשות וגם על השב"כ: "ואולם הוא יהיה אחראי להנחות גוף כאמור בהתאם לעקרונות לפי חוק שירות הביטחון הכללי בעניין שמירה על מידע מסווג".
<מירי פרנקל שור: זאת אומרת, העקרונות, אלה גבולות הגזרה, והעקרונות הכלליים, לפי חוק שירות הביטחון הכללי בעניין שמירה על מידע מסווג.
<מירי פרנקל שור: אנחנו אומרים לפי חוק שירות הביטחון הכללי, זאת אומרת לפי החוק והכללים.
<מירי פרנקל שור: העקרונות האלה מעוגנים בדיני אבטחת מידע.
אבי דיכטר: אני לא רואה בעיה.
אבי דיכטר: יש למישהו בעיה עם הניסוח הזה?
עמר בר-לב: יש לי שאלה.
עמר בר-לב: לגבי רמת סיווג שהיא פחות מ-שמור.
עמר בר-לב: יש הנחיה?
<קריאה: שמור זה הכי נמוך.
<קריאה: אין פחות מזה.
ענת ברקו: יש בלמ"ס.
<קריאה: זה לא מידע מסווג.
עמר בר-לב: רגע.
עמר בר-לב: אני שואל האם לרשות או לשב"כ יש איזושהי סמכות החלטה.
עמר בר-לב: איך אתה מחליט שמשהו הוא בלמ"ס?
עמר בר-לב: רק על דרך השלילה?
אבי דיכטר: אתה מחליט שהוא שמור.
עמר בר-לב: אני אומר, רק על דרך השלילה.
אבי דיכטר: הוא לא מידע מסווג.
עמר בר-לב: כל מה שהוא לא שמור, אין כללי סיווג, לא השב"כ ולא הרשות יכולים להנחות.
<מירי פרנקל שור: לפי הכללים, יש כללים אחרים לפי החוק.
<מירי פרנקל שור: הסיווגים מתחילים מ-שמור ומעלה.
עמר בר-לב: אני אגיד לך למה אני שואל.
עמר בר-לב: האם צריך לציין כאן שברמה מעל ל-שמור זה לא בסמכותם?
<מירי פרנקל שור: כן, אנחנו מביאים את זה בפסקה (2).
<מירי פרנקל שור: אנחנו אומרים מה גבולות הביצוע.
<מירי פרנקל שור: מ-שמור הם רק מחויבים בעקרונות הכלליים.
<מירי פרנקל שור: מ-סודי ומעלה, הם מחויבים על פי השב"כ.
<מירי פרנקל שור: זאת פסקה (2).
אבי דיכטר: עמר, מה שמתחת ל-שמור, הוא לא מידע מסווג.
אבי דיכטר: הוא לא מוגדר.
אבי דיכטר: מה שלא מוגדר שמור, זאת אומרת שהוא מוגדר מעל שמור, נקבע כאן.
עפר שלח: כתוב מסווג שאינו שמור.
עפר שלח: מסווג שאינו שמור, זה מעל שמור.
<מירי פרנקל שור: פסקה (1) מדברת על סיווג שמור.
<מירי פרנקל שור: פסקה (2), לעניין פעולות לאבטחת מידע מסווג שאינו ברמת סיווג שמור.
<קריאה: זה לא בלמ"ס.
<קריאה: זה סודי ומעלה.
אבי דיכטר: הוא מידע מסווג.
ענת ברקו: כך כותבים בדרך כלל לגבי שמור ומעלה?
ענת ברקו: זאת ההגדרה המשפטית?
ענת ברקו: או שאפשר לכתוב שמור ומעלה ואז זה מאוד ברור מה כן ומה לא.
<מירי פרנקל שור: סיווג שמור, הוא מנחה בהתאם לעקרונות הרשות.
<מירי פרנקל שור: סיווג סודי ומעלה, הוא מונחה על ידי השב"כ.
ענת ברקו: זה מ-סודי ומעלה.
ענת ברקו: למה לא להגדיר את זה כאן?
אבי דיכטר: עוסקים במידע מסווג.
<מירי פרנקל שור: החלוקה לסיווגים לא מופיעה בחוק אלא קבועה בכללי השב"כ.
<מירי פרנקל שור: כללי השב"כ אינם מפורסמים ולכן יש לנו בעיה בזה.
עמר בר-לב: עוד שאלה לגבי שמור.
עמר בר-לב: מי קובע את הנחיות הכללים?
עמר בר-לב: מי מגדיר מה זה שמור?
עמר בר-לב: השב"כ או הרשות?
<אסף: לא השב"כ ולא הרשות.
<אסף: יש כללים עקרוניים מכוח חוק שב"כ שמסבירים מה זה כל סוג של סיווג.
<אסף: בכל מקרה, האחריות לסיווג המידע היא של כל גוף בעצמו, בהתאם לעקרונות הכלליים האלה.
<אסף: לא השב"כ ולא הרשות קובעים מה זה שמור ומה זה סודי.
עמר בר-לב: אמרת דבר והיפוכו.
<אסף: יש הגדרה בכללים שבאופן עקרוני מגדירה.
עמר בר-לב: חוק השב"כ.
<אסף: כללים מכוח חוק שב"כ שמגדירה מה זה כל סיווג, מה זה שמור ומה זה סודי וכולי.
<אסף: אבל בפועל, כשמישהו כותב מסמך, הוא מגדיר את הסיווג.
עמר בר-לב: איפה ברור שהפעולה שלהם במקרים של סיווג שמור היא על פי חוק השב"כ?
<מירי פרנקל שור: הנה.
<מירי פרנקל שור: אמרנו.
<מירי פרנקל שור: אני מקריאה.
<מירי פרנקל שור: זאת התוספת שלי.
עמר בר-לב: אבל התוספת שלך היא לסעיף (2) ולא לסעיף (1).
<מירי פרנקל שור: לפסקה (1).
<מירי פרנקל שור: ואולם הוא יהיה אחראי להנחות גוף - - -
עמר בר-לב: בסדר.
<רועי שליים: (16) בתוספת הרביעית, פרטים 2, 3, 5 עד 14, 16 עד 19 ו-28 – יימחקו.
אראל מרגלית: מה זה אומר?
<מירי פרנקל שור: זה אומר שזאת בעצם החלוקה, התוספת הרביעית אלו התשתיות הקריטיות, חלק מהתשתיות הקריטיות עוברות לתוספת החמישית.
<מירי פרנקל שור: אנחנו פשוט מוחקים.
<מירי פרנקל שור: הגופים שמפורטים כאן שנמחקים, הם עוברים לתוספת החמישית.
<מירי פרנקל שור: מה שנותר בתוספת הרביעית, אלו גופי התקשורת.
<רועי שליים: (17) אחרי התוספת הרביעית יבוא: "תוספת חמישית הגופים כדלקמן במקומות ובנושאים כפי שתקבע הממשלה: משרד האוצר.
<רועי שליים: רשות האוכלוסין וההגירה.
<רועי שליים: הרשות לניהול המאגר הביומטרי.
<רועי שליים: רשות התקשור הממשלתי – מערך ממשל זמין.
<רועי שליים: בנק ישראל.
<רועי שליים: א.
<רועי שליים: חברת בתי זיקוק לנפט בע"מ.
<רועי שליים: ב.
<רועי שליים: חברת פז בתי זיקוק אשדוד בע"מ.
<רועי שליים: חברת החשמל לישראל בע"מ.
<רועי שליים: חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ.
<רועי שליים: מגן דוד אדום.
<רועי שליים: מקורות חברת מים בע"מ.
<רועי שליים: נתיבי הגז הטבעי לישראל בע"מ.
<רועי שליים: רכבת ישראל בע"מ.
<רועי שליים: רשות שדות התעופה.
<רועי שליים: תשתיות נפט ואנרגיה בע"מ.
<רועי שליים: הבורסה לניירות ערך.
<רועי שליים: כרמל אוליפינים בע"מ.
<רועי שליים: חיפה כימיקלים בע"מ.
<רועי שליים: דשנים וחומרים כימיים בע"מ.
<רועי שליים: בעלי החזקות כמשמעותם בחוק הנפט, התשי"ב-1952: I/10 "אשקלון", I/12 "תמר", I/13 "דלית" ו-I/7 "נועה" לעניין המערכות הממוחשבות החיוניות המופעלות בקשר לחזקות אלה".