GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדנה הראל: הוא צריך להיות שבע רצון שהוא מוודא את התקיימות התנאים בדרך שהוא מוצא לנכון.
עדנה הראל: דרך הבדיקה בין הצבא לבין הגורם האזרחי.
עדנה הראל: הגורם האזרחי המוסמך יהיה רשאי לוודא התקיימות התנאים הנדרשים להכרה בדרך שתוסכם עמו כתנאי להכרה.
עדנה הראל: זאת אומרת, אם אתה אומר לצבא שאני רוצה לוודא את התקיימות כפיפות בטן של נשים בהריון, ואני רוצה מדי פעם לבוא עם כמ הנשים בהריון ולבדוק איך אתם עושים את זה, הם לא יכולים להגיד לך לא.
שלמה סביה: אני רוצה שזה יהיה כתוב כמו על כל גוף אזרחי אחר.
עדנה הראל: בסדר, אבל כאן בגלל שזה צבא, אני רוצה להיות בטוחה.
עדנה הראל: בגלל שזה צבא, שלא יהיה מצב בו מחר יבואו ויגידו, סליחה, אלה מחנות צה"ל וכולי כי אז יש לי בעיה לפקח.
30686: החשש הוא מפני מה שאמרה עדנה, החשש הזה מפני המצב שבו יגידו שעכשיו זה צבא ואתה לא יכול להיכנס.
ענת ברקו: אז אתם לא תתנו את ההסמכות.
ענת ברקו: ההסמכה היא בידיים של הגורמים האזרחיים.
עדנה הראל: לכן חשובות לנו המלים האלה.
שלמה סביה: לא.
שלמה סביה: ההסמכה אצלנו היא לא בידיים האזרחיות.
שלמה סביה: ברגע שאנחנו מעבירים את המנדט לצבא, לא.
שלמה סביה: זה בדיוק העניין של הוסכם.
שלמה סביה: הצבא צריך להבין שזה חלק מהחובה שלו כתנאי לקבלת ההכרה.
שלמה סביה: אני לא מסכים, הוא לא נותן לי להיכנס ולעשות בקרה בקורס, הוא קיבל את האישורים ממני.
ענת ברקו: אתה לא נותן לו את ההכרה.
שלמה סביה: אנחנו פועלים בצורה שונה.
עדנה הראל: זה כתנאי להכרה.
עדנה הראל: זה כבר תנאי מראש כי אחרת אתה אומר שאתה שולל לו את ההכרה.
שלמה סביה: לכן כתנאי לקבלת ההכרה, הוא מחויב בלי העניין של הסכמה או לא הסכמה.
עדנה הראל: אתה צריך להיות שבע רצון.
שלמה סביה: מוסכם על ידי מי?
שלמה סביה: אם זה הגורם האזרחי.
עדנה הראל: אפשר להגיד בדרך שתהיה על דעת הגורם האזרחי.
עדנה הראל: לזה אתה מתכוון.
שלמה סביה: כן.
שלמה סביה: מקובל עלי.
אביבית צמח: לא.
אביבית צמח: בסופו של יום צריך לזכור שצה"ל הוא לא גוף רגיל.
אביבית צמח: יש ביטחון מידע, יש סיבה למה זה כתוב בצורה כזאת.
אביבית צמח: אי אפשר לאפשר דברים מסוימים.
אביבית צמח: יש בעייתיות לקיים בצבא.
עדנה הראל: אני מציעה שיהיו שניהם.
עדנה הראל: שתוסכם אתו ותהיה על דעת הגורם האזרחי.
אביבית צמח: אני הייתי אומרת בדרך שתוסכם אתו וצריך לקחת בחשבון את ענייני ביטחון מידע.
עדנה הראל: אז אל תסכימי.
מירי פרנקל-שור: אל תלכי לבקשה להכרה מלכתחילה.
ענת ברקו: גמרנו.
ענת ברקו: הדיון הזה מסתיים.
ענת ברקו: הדיון מוצה.
ענת ברקו: הגוף המקצועי הוא בסופו של דבר או שנתן את ההכרה או שייתן את ההכרה או שיבטל את ההכרה.
ענת ברקו: הכוח הוא בידיים של אותו גוף מקצועי שתמיד יכול להשאיר את הצבא עם ההכשרה הצבאית.
ענת ברקו: אני חושבת שהנוסח שהוצע הוא בסדר והוא מכסה את כולם.
ענת ברקו: אתם לא יכולים להכביד כשכל אחד מושך לכיוון אחר.
שלמה סביה: גם היום אני עושה את זה.
שלמה סביה: אני מתאם עם השב"כ לפני שאני בא.
עדנה הראל: שני הצדדים צריכים להסכים.
עדנה הראל: אתה אומר לא, אז אתה לוקח ואתה לא מסכים.
עדנה הראל: אני חושבת ששני הצדדים מוגנים.
שלמה סביה: כי לא כתוב כאן תוסכם על ידי מי.
30686: ברשותך יושבת ראש הוועדה, אם אפשר להבהיר לפרוטוקול לשאלתו של שלמה ולחשש שהוא הביע ולפי מה שאמרה אביבית.
אביבית צמח: בדיוק.
אביבית צמח: לציין שצריכה להיות עמידה בכללי ביטחון מידע.
עידו בן יצחק: אנחנו לא נכנסים פרטנית לאיזה סוגים.
עידו בן יצחק: אתם לא מסכימים שהוא ייכנס, נגמר הסיפור והוא לא ייכנס.
עומר בבלי: כתוב רשאי לוודא.
עומר בבלי: זאת אומרת שזה כבר לא תלוי בצה"ל.
עידו בן יצחק: בדרך שתוסכם.
עומר בבלי: תוסכם על ידי שני הצדדים.
עידו בן יצחק: הכוונה לשני הצדדים.
ענת ברקו: אביבית, זה לא קשור כי יודעים לעשות את זה גם עם אנשים שיש להם יכולות לעשות את הדברים האלה גם בתוך הצבא והם מקובלים על המערכת.
ענת ברקו: אי אפשר להתעכב על זה יותר.
ענת ברקו: ממשיכים.
עידו בן יצחק: הסכמה של שני הצדדים.
נטלי כהן: אם אפשר הערה בנושא הזה.
נטלי כהן: חשוב לנו לדעת גם מי מממן את הבדיקה הזאת.
ענת ברקו: איזו בדיקה?
נטלי כהן: בדיקה כדי לראות שהתנאים באמת מתקיימים.
נטלי כהן: על מי נופלות העלויות?
קריאה: כמו כל הכרה, זה נופל על הרשות.
עדנה הראל: את לוקחת אגרות מגופים פרטיים?
נטלי כהן: לא מימון אגרות.
נטלי כהן: אם אנחנו באים לוודא ובודקים.
עדנה הראל: מה את עושה עם גורם פרטי?
נטלי כהן: אני מדברת על הגורם האזרחי.
נטלי כהן: אנחנו כמשרד התחבורה, אם אנחנו באים לבדוק את צה"ל אם הוא מקיים את התנאים או לא מקיים את התנאים, מבחינתנו זה כוח אדם ואנחנו רוצים לדעת מי נושא בעלויות האלה.
קריאה: זה חלק מהתפקיד שלכם.
עדנה הראל: אני שואלת מה את עושה לגבי גופים פרטיים.
עידו בן יצחק: אם מחר מקימים עוד בית ספר לטיסה, זה גם מטיל עליכם עוד עלויות כי אתם הולכים לבדוק אותו?
ענת ברקו: זה נראה מוזר.
ענת ברקו: זאת שאלה תמוהה.
נטלי כהן: זאת לא שאלה תמוהה.
ענת ברקו: אם אתם עושים את הביקורת, אתם עושים את הביקורת.
ענת ברקו: אתם מבקרים מקצועית הרבה מאוד גופים.
עדנה הראל: הם חלק מהרגולטורים.
עדנה הראל: אולי אני אענה בשמם.
עדנה הראל: בחלק מהרגולטורים, תפקידי הפיקוח והבקרה שלהם על השוק הפרטי, והרבה מההכשרות נעשות בשוק הפרטי, ממומנות בתקציב סגור באמצעות אגרות.
עדנה הראל: למעשה הסיטואציה כאן אומרת שיהיו לך גופים שהם דמוי פרטיים שלא משלמים אגרות כי זה בתוך המדינה, אולי לא משלמים אגרות, ואולי הגופים הפרטיים בעצם מממנים את הפיקוח עליהם.
עדנה הראל: זאת לא שאלה טריביאלית לגבי חלק מהמצבים.
עדנה הראל: לכן שאלתי מה קורה במשרד התחבורה ספציפית, אבל בחלק מהמצבים היא לא שאלה טריביאלית.
עדנה הראל: צריך לחשוב על זה.
ענת ברקו: אין לי תשובה לזה.
מירי פרנקל-שור: למען הפרוטוקול, אני מבקשת לחזור לסעיף קטן (ה) ויש לי הצעה.
מירי פרנקל-שור: יש כאן שני דברים שמבקשים להסדיר בסעיף קטן (ה) כאשר צה"ל מעדכן את הקורס בהתאם להחלטת הגורם האזרחי המוסמך.
מירי פרנקל-שור: יש כאן את מה שנאמר שהתעודות תועברנה בדרך בה יוסכם בין הצבא לבין הגורם האזרחי, אבל יש גם את החלק השני בו יש חובה לעדכן את החייל, להביא לידיעתו שהקורס אותו הוא סיים מוכר גם על ידי הגורם האזרחי.
מירי פרנקל-שור: לכן אני מציעה שבסיפא אנחנו רק נשאיר את המלים "בדבר ההכרה יובא על ידי צה"ל לידיעת בוגר הקורס", נקודה, ואת הסיפא נמחק.
עדנה הראל: בדרך שתתואם.
עדנה הראל: היא צריכה להיות בדרך שתתואם עם הגורם האזרחי בכל מקרה כי אחרת יכולה להיות טעות.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה להבין מה זה בדרך שבה תתואם עם הגורם האזרחי.
מירי פרנקל-שור: כאשר מועבר קובץ האקסל בין הצבא לבין הגורם האזרחי והגורם האזרחי מאשר, את מה הוא מאשר?
מירי פרנקל-שור: על זה לא דיברנו.
מירי פרנקל-שור: אנחנו חשבנו שנכון שזה יצוין על גבי התעודה ואתם אמרתם, לא.
מירי פרנקל-שור: אמר משרד הכלכלה: אנחנו נכיר בצבא בדרך בה אנחנו מכירים בכל הגופים האחרים בהם מתקיימים אותם קורסים.
מירי פרנקל-שור: מגיע אותו קובץ אקסל, מוחזר קובץ האקסל לצבא ועכשיו זה חייב להגיע לחייל.
עדנה הראל: קובץ האקסל כאן מטעה.
עדנה הראל: מה שיש כאן זה לצורך העניין קורס שיש בו רכיבים כאלה וכאלה.
מירי פרנקל-שור: אומר אברי שמי שסיים חשמלאי מטוסים יוכר לו כחשמלאי.
עדנה הראל: זה בדיוק העניין.
עדנה הראל: אולי ניר ייתן כמה דוגמאות.
ניר חיים ויינר: ניתן להבחין בדיוק מכיוון שכמו שאנחנו דיברנו בדיון המקדים, יש הבחנה בין עצם סיום הקורס שמעניק תעודת גמר או מעניק איזשהו שלב של הכשרה לבין כל מיני תעודות מקצוע מאוחרות יותר או הסמכות או רישיונות או דברים אחרים שדורשים מעבר לזה ניסיון או עמידה בדרישות סף או אפילו היעדר רישום פלילי שזה הרגולטור בודק.
ניר חיים ויינר: מה שצריך להיות זה שבדיוק הצבא לא יבוא ויטעה בתום לב את בוגר הקורס בזה שהוא אומר לו שעכשיו הוא יכול לקבל תעודת מקצוע של חשמלאי.
ניר חיים ויינר: לא.
ניר חיים ויינר: יש עוד שלבים שהוא צריך לעבור בדרך.
הדר רדאה: ובכל משרד זה עובד אחרת.
ניר חיים ויינר: בכל משרד, בכל רגולטור וגם בתוך המשרדים.
ניר חיים ויינר: כל אחד יש לו את הדרישות שלו על פי חוק ועל פי כללים.
עדנה הראל: לכן זה חייב להיות מתואם עם הגורם האזרחי.
עדנה הראל: לכן ההודעה לחיילים ככל שהיא נעשית, חייבת להיות מתואמת עם הגורם האזרחי.
מירי פרנקל-שור: אם כן, בואי נשאיר את הסיפא.
הדר רדאה: לא.
הדר רדאה: רק להוסיף על ידי הגורם הצבאי בדרך שתתואם.
אביבית צמח: איפה הכנסנו כאן את הגורם הצבאי?
הדר רדאה: נכניס אותו.
הדר רדאה: אם נאמר בדרך שתתואם, זה יפתור את הבעיה.
עדנה הראל: את סיכמת עם משרד הבריאות משהו לגבי חובשים.
עדנה הראל: כשאת עושה קורס חובשים, לפני שאת מודיעה למשתתפים בקורס, כשהם נרשמים במנילה או כשהם משתחררים או באיזשהו שלב, את יודעת שאת נותנת להם הודעה שתואמה עם משרד הבריאות.
עדנה הראל: מתואם עם משרד הבריאות לפי מכתבו מיום כך וכך, משמעות הקורס שעשית זה שלב א' בהכשרת חובשים.
מירי פרנקל-שור: למה למחוק את מה שהצעתי?
עדנה הראל: אין בעיה לא למחוק.
עדנה הראל: כמו שאת אמרת, זה יקרה ממילא.
עדנה הראל: אם יש שאלה אם זה יקרה ממילא או אצל מי האחריות על החובה לתאם, שזה יישאר.
עדנה הראל: בעיני זה אמור היה לקרות ממילא אבל אמרתי את זה מכיוון שהתעוררו כאן כל מיני שאלות.
ניר חיים ויינר: המחשבה שזה היה קורה בשלב לפני הקורס.
ניר חיים ויינר: כלומר, בניסיון של צה"ל לגייס את אותם אנשים לאותו קורס.
ענת ברקו: אנחנו ממשיכים.
הדר רדאה: אם מורידים את הסיפא - - - משאירים על ידי הגורם הצבאי.
מירי פרנקל-שור: על ידי הגורם הצבאי כיוון שהוא בא במגע עם החיילים.
עידו בן יצחק: שר הביטחון ידווח לוועדת החוץ והביטחון, מדי שנה, על בקשות שהגיש ראש אכ"א לפי סעיף קטן (א) בשנה שקדמה לה.
עומר בבלי: אנחנו מתנגדים לשר הביטחון ולוועדת החוץ והביטחון.
עומר בבלי: אנחנו אומרים שזה יהיה בוועדה הרלוונטית לפי החוק הרלוונטי ואם כבר, אנחנו מציעים שאלה יהיו השרים האמונים על החוקים הרלוונטיים שהם אלה שידווחו.
ענת ברקו: אנחנו מוחקים את הסעיף הזה.
עידו בן יצחק: (1) אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מסמכות הגורם האזרחי המוסמך בכל דבר הנוגע להכשרה שבתחום סמכותו על פי כל דין.
עידו בן יצחק: (2) אין בהוראות סעיף זה כדי למנוע ממוסד מוכר להשכלה גבוהה להעניק פטור בגין הכשרה צבאית לצורכי לימודים אקדמיים.
עידו בן יצחק: בסעיף זה - "הגורם האזרחי המוסמך" – גורם המכיר בהכשרה אזרחית על פי דין, או שהכשרה אזרחית מסוימת היא בתחום סמכותו.
עידו בן יצחק: הסיפא הבאה נוספה לבקשת משרד הבריאות אבל אני מבין שאתם יורדים ממנה.
הדר רדאה: כן.
עידו בן יצחק: "הכשרה" – לרבות קורסי הכשרה מקצועית, לימודים, או השתלמויות, למעט לימודים אקדמיים או תעודת הוראה.
מיכל חורין: כאן אנחנו מבקשים להוסיף את תעודת עובד חינוך בחינוך הבלתי פורמלי.
מיכל חורין: תעודה מקבילה לתעודת הוראה בחינוך הבלתי פורמלי.
מיכל חורין: היא בעצם שוות ערך לתעודת הוראה אלא למי שלומד בחינוך הבלתי פורמלי.
אביבית צמח: אני אוסיף כאן שלא תהיה התנגדות להחרגה של הלימודים האקדמיים כאן.
מירי פרנקל-שור: אבל הנושא כבר נדון והוסכם.
אביבית צמח: אני מציינת.
הדר רדאה: אני רוצה לוודא שאנחנו יורדים סופית לגבי הגורם האזרחי המוסמך.
ענת ברקו: ירדנו.
עידו בן יצחק: הגדרה של הגורם האזרחי המוסמך מסתיימת במלים "או שהכשרה אזרחית מסוימת היא בתחום סמכותו".
ענת ברקו: אתה הוספת את מה שהיא ביקשה?
עידו בן יצחק: תעודת עובד חינוך בחינוך הבלתי פורמלי.
עידו בן יצחק: למה צריך את הדברים האלה?
מיכל חורין: כי זאת כמו תעודת הוראה אלא שזה במסלולים של החינוך הבלתי פורמלי.
מיכל חורין: זה בדיוק אותו הדבר אלא שזאת תעודה מעט שונה.
מירי פרנקל-שור: אתם אומרים תעודת הוראה אותו דבר כמו לימודים אקדמיים?
מיכל חורין: לכן אנחנו מבקשים להחריג את זה.
מירי פרנקל-שור: לא בדיוק הבנו למה צריך להחריג את תעודת ההוראה.
מיכל חורין: כי תעודת הוראה היא לא לימודים אקדמיים.
מיכל חורין: אנחנו מבקשים להחריג את זה כדי שאף אחד מהקורסים הצבאיים לא ישמש אחרי כן להכרה בתעודת הוראה אלא אם כן המוסדות ירצו להכיר בזה לפטורים, כמו שנאמר קודם לגבי המוסדות.
עומר בבלי: אם מוסיפים גם את תעודת ההוראה וגם את תעודת עובד בחינוך מיוחד, אולי כדאי להוסיף את זה גם לסעיף (ח)(2): אין בהוראות סעיף זה כדי למנוע ממוסד מוכר להשכלה גבוהה להעניק פטור בגין הכשרה צבאית לצורכי לימודים אקדמיים ו/או לצורכי תעודת הוראה.
מיכל חורין: צודק.
מיכל חורין: אין לנו התנגדות לזה.
עדנה הראל: מוסד אקדמי יכול לתת פטור.
ענת ברקו: גם מוסד אקדמי רשאי לתת את הפטורים האלה.
עדנה הראל: גם לעניין תעודת הוראה.
ענת ברקו: אנחנו עושים משהו טוב.
עידו בן יצחק: "הכשרה אזרחית" – הכשרה הנרכשת על ידי אדם שלא כחלק משירותו הצבאי.
עידו בן יצחק: "הכשרה צבאית" – הכשרה הנרכשת על ידי חייל כחלק משירותו הצבאי.
ענת ברקו: זה יכול להיות גם קד"צ וזה לא שירות צבאי.
ענת ברקו: צריך לקחת את זה בחשבון.
אביבית צמח: צריך להיזהר עם המונחים.
אביבית צמח: יש הבדלים.
אביבית צמח: השאלה מה בדיוק הכוונה כאן.
ענת ברקו: הכשרה על ידי חייל כחלק משירותו הצבאי, כחייל או כמלש"ב.
אביבית צמח: חד משמעית משהו שהייתי אומרת שאני צריכה לברר.
אביבית צמח: כרגע קשה לי להגיד.
מירי פרנקל-שור: נכתוב מועמד לשירות ביטחון.
עידו בן יצחק: "הכרה בהכשרה" – הכרה בעמידה בדרישות הכשרה.
ענת ברקו: זה הנוסח.
ענת ברקו: אנחנו נעשה את התיקונים.
ענת ברקו: אנחנו צריכים לקבוע דיון נוסף.
ענת ברקו: אנחנו נחכה שבוע כדי לבחון את האכסניה של החוק.
ענת ברקו: נמתין לעמדת משרד הביטחון.
הדר רדאה: מדובר רק על שינוי האכסניה?
ענת ברקו: אנחנו לא יודעים.
ענת ברקו: אנחנו חושבים שזה צריך להיות.
הדר רדאה: שיישאר מנגנון לתיאום שיתוף פעולה לגבי התכנים.
ענת ברקו: אנחנו עדיין מבקשים ממשרד הביטחון לבחון את זה שזה יהיה תחת חוק שירות ביטחון.
ענת ברקו: והיה אם לא, אנחנו נותנים שבוע כדי להציע אכסניה שונה.
עומר בבלי: אני אביא את כל מה שנאמר כאן בפני לשכת השר.
עומר בבלי: הבוקר היה דיון בנושא הזה.
עומר בבלי: אני הגעתי ישירות ממנו.
עומר בבלי: השתתפה בדיון גם רח"ט תומכ"א וכולנו הבענו את אותה עמדה בנושא.
עומר בבלי: בכל זאת, אני כמובן אציין את כל מה שנאמר כאן.
ענת ברקו: את ההצבעה הראשונה אנחנו נעשה לגבי הפיצול.
ענת ברקו: הוועדה מחליטה להביא בפני מליאת הכנסת הצעה לפצל מהצעת החוק את נושא ההכרה בהכשרות צבאיות לצורכי לימודים אקדמיים בהתאם לסעיף 79(ב) לתקנון הכנסת.
ענת ברקו: נצביע על זה.
ענת ברקו: מי בעד?
עדנה הראל: זה בניגוד לעמדת הממשלה, אלא אם זה יהיה בהסכמה.
עדנה הראל: אני מתנצלת, אני חושבת שגם פיצול עומד בניגוד לעמדת הממשלה לקדם בהסכמה.
עדנה הראל: פיצול כזה עומד, להבנתי, משאיר את זה תלוי ועומד בניגוד לעמדת הממשלה לגבי הקידום בהסכמה.
עידו בן יצחק: אנחנו מקדמים כרגע הצעת חוק שאומרת את מה שאומרת היושב ראש, שלימודים אקדמיים מוחרגים וזה תואם את עמדת הממשלה.
עומר בבלי: זה לא תואם כי זה לא בהסכמה.
מירי פרנקל-שור: נכון, זה לא בהסכמה.
מירי פרנקל-שור: הממשלה לא מסכימה שלימודים אקדמיים יוכרו בתהליך הזה.
מירי פרנקל-שור: כרגע הוועדה משאירה את הנושא הזה על שולחן הוועדה.
ענת ברקו: לגבי ההצבעה הראשונה על הפיצול.