GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר הינדי: אנחנו יצאנו לדרך, כי אנחנו חושבים שזה פרויקט לא פשוט, מסובך.
עופר הינדי: אני חותם לכם שה-26 חודש לא יהיו 26 חודש.
עופר הינדי: זה לא פשוט לעבוד במרחב שהוא עובד בכל הדברים, אבל ראו כביש הטבעת שטרם נפתח, שהסיפור הה לא יחזור שם.
עופר הינדי: ביקשנו ממשרד התחבורה לסגור את זה.
עופר הינדי: מבחינתנו, יצטרכו לממן או אזרוח של המעבר הזה, או לחלופין לשפות את משטרת ישראל, כפי שהם עשו עכשיו בכביש הטבעת.
עופר הינדי: אלה הסוגיות המרכזיות.
עופר הינדי: סוגיה אחת קטנה יותר שקשורה לעניין הזה, וביום רביעי אני סוגר, זה התכולות.
עופר הינדי: הווי אומר שחברת מוריה מחויבת לביצוע כל התכולות, כפי שהגורם המבצעי הגדיר אותה.
עופר הינדי: אין להם שיקול דעת להגיד: הבולארד הזה לא או המצלמה הזאת כן, כי חברת מוריה כפופה להנחיות הביטחוניות, שבגינן המעבר הזה והכביש נבנו.
עופר הינדי: אלה שלושת הסעיפים שגמרנו אותם.
עופר הינדי: לכן בעניין הזה, לדעתי, כמו שאמרו פה, בלי נדר סוף דצמבר, תחילת ינואר, אני רואה את הקבלן נכנס לעבודות ומתחיל בעבודה, בלוח זמנים הכי ארוך שאני יכול לחשוב עליו.
עופר הינדי: באמת, בסך הכול אנחנו "תפורים", ואני רואה בכביש הזה חשיבות עליונה.
עופר הינדי: ביחס למה שאמר פה ראש עיריית מעלה אדומים, הרחבת מעבר א-זעיים, מבחינתי חשוב מאוד לרווחתם של התושבים – מי שרווחתם של התושבים לנגד עיניו – לממן את העלויות של הרחבת הכביש הזה, איושו ותפעולו.
עופר הינדי: ביחס לכבישים העוקפים והכול, אלה סוגיות קצת יותר מסובכות, שפה לא המקום לדון בהן או לפתור אותן.
עופר הינדי: מצוקת התנועה ברורה לכולנו.
עופר הינדי: אנחנו חשים אותה יום-יום, שעה-שעה.
עופר הינדי: כל פעם אנחנו נתלים בפתרון התחבורתי הבא, אבל אין ספק שאנחנו צריכים להסתכל פה בראייה כוללת על הכול כמקשה אחת.
עופר הינדי: כביש בית אריה, למען הסר ספק, אנחנו בתכנון מפורט.
עופר הינדי: התקציב טרם הועבר והגיע כולו.
עופר הינדי: למען הפרוטוקול, מערכת הביטחון לקחה על עצמה לעשות את רובו של הכביש, לא את כולו.
עופר הינדי: משרד השיכון הוא פרטנר שלקח על עצמו את סלילת קטע 5 והקטע האקוסטי, לכן שלכולם יהיה ברור מה המשמעות של העניין.
עופר הינדי: אנחנו הסכמנו ללכת לזה עם ה-76 מיליון; כל השאר באחריות משרד השיכון.
מרדכי יוגב: אוקיי, ידוע.
מרדכי יוגב: ואתם קטע 7 – אחריות מלאה.
עופר הינדי: חיובי, את הכול, חוץ מקטע 5 והקיר האקוסטי.
מרדכי יוגב: ברור, אז בואו נמשיך אצל אושרית.
אושרית קלפוס: הזכרת את כל נושא המעברים, 437 סגור, שהוא בעצם כביש הטבעת המזרחי.
אושרית קלפוס: הכביש כבר מוכן מחודש מאי, ובגלל סוגיה תקציבית מי יעמוד בעמדות הבידוק, שהמשרד לביטחון פנים התחייב כבר בשנת 2016 שזה יהיה הוא, זה לא קורה.
דני קריבו: אני הייתי בדיון ב-2016.
דני קריבו: למען הפרוטוקול, לא היתה הבטחה ב-2016 שהמשרד לביטחון פנים ייקח על עצמו.
דני קריבו: כמו שאמר גם עופר לגבי קלנדיה, שאני שמלווה את הנושא, פעם ראשונה שומע שיוצאים לביצוע של משהו בקלנדיה.
דני קריבו: משרד התחבורה לא הודיע, וכמו שגם עופר אמר, ישנן סוגיות של הפעלת מעבר גם בסוגיה הזאת.
דני קריבו: כך התנהלה גם הסוגיה של כביש הטבעת.
מרדכי יוגב: בשביל זה יש פה ועדה, וככל שאני יודע, אתה איש מקצוע בתכנון ובפיתוח.
קובי אלירז: אמנם דני אומר שהם לא לקחו את זה על עצמם, אכן הם לא לקחו את זה על עצמם, אבל מנכ"ל משרד ראש הממשלה בשני פרוטוקולים, כולל יושב ראש המל"ל, הודיע/החליט/קבע, שאמנם יש תכנית שדרוג מעברים, כולל 300, 400, 500 מיליון שקל, לכשתהיה – תהיה.
קובי אלירז: ככל שהיא לא קורית, כרגע המשרד לביטחון פנים נושא ב-437.
קובי אלירז: 437 לצערי הרב לא נפתח, לכאורה ייפתח בינואר – אני אומר לכאורה, כי אני קצת זהיר.
קובי אלירז: אפרופו, משרד התחבורה כבר השקיע בכביש הזה 50 מיליון שקל לאשרר אותו מחדש.
אושרית קלפוס: 30 מיליון, נוסף על ה-170 שהושקעו.
קובי אלירז: אין בעיה, 30 מיליון שקלים, כולל עמדות בידוק, לשפוך את זבל הכפר ששפכו על התוואי הקיים.
קובי אלירז: בגדול, אם הוא לא ייפתח, הכסף הלך לריק.
מרדכי יוגב: התשובה ברורה.
דני קריבו: אין פה ויכוח מי אמור עכשיו לפתוח את המעבר ולהפעיל אותו, זה בסופו של דבר נקבע, שזאת משטרת ישראל, ועל זה אין ויכוח.
דני קריבו: משטרת ישראל נמצאת, כפי שגם השר הודיע, בהיערכות לקראת תפקידך, שאמור להתרחש ברבעון ראשון 2019.
דני קריבו: על זה אין ויכוח ואין ויכוח בינינו לבין משרד הביטחון עובדתית מה צריך לקרות עכשיו.
דני קריבו: היו טיעונים וויכוחים בעבר, ולא נפתח אותם פה.
דני קריבו: אבל כמו שעופר התריע לגבי הכביש המשוקע בקלנדיה, אני ממליץ מאוד, שמשרד התחבורה, כפי שגם עופר - - -
מרדכי יוגב: דני, זאת אומרת שאתה אומר שהטבעת המזרחית מאוישת על ידכם עד סוף מרץ 19'?
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: למה מרץ?
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: הרי קיבלתם תקציב בפברואר - - -
מרדכי יוגב: רגע ישראל, חכה שנייה.
מרדכי יוגב: כרגע אתה אומר איוש מעבר מצודת אדומים – בסוף מרץ 19'.
דני קריבו: משטרת ישראל נערכת לפתיחת המעבר ברבעון ראשון 2019.
מרדכי יוגב: אוקיי, סגור.
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: שנייה, אני אומר פה - - -
מרדכי יוגב: זה לא יעזור לך ישראל, בוא נתקדם.
מרדכי יוגב: אם תגיד ינואר, זה לא יקרה.
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: אני הייתי מנהל את הישיבות, כשאמרו לי יצאו למכרז – יצאו למכרז.
מרדכי יוגב: הכול נכון.
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: הכסף אצלם, תעביר את זה לצבא, בשעתיים פותחים אותו.
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: יש תקציב מפברואר.
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: לא הגיוני, שאלפי אנשים יחכו כל יום, כשיגייסו אנשים שנה.
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: שנה לוקח לגייס מאבטחים?
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: שנה?
מרדכי יוגב: אמר מרץ 19' – אני מתקדם, כי אני רוצה לראות את זה במרץ 19'.
מרדכי יוגב: אם תתווכח אתו עכשיו, זה לא יקרה בינואר.
<< דובר_המשך >> ישראל גנץ: אבל יש לי מכתב שאומר ינואר.
מרדכי יוגב: אני יודע, אני יכול להסכים אתך, אני מתקדם.
אושרית קלפוס: גם הרב אלי בן-דהן שהיה פעם קודמת, אמר שזה יהיה באוקטובר.
מרדכי יוגב: מערכת הביטחון יכולה להגיד מה שהיא רוצה, היא לא נותנת פקודות למשרד לביטחון פנים, אלא או דרך המל"ל או דרך ראש הממשלה או דרך מנכ"ל ראש הממשלה.
מרדכי יוגב: לכן רשמתי את הדברים, אנחנו לא נתעכב עליהם אפילו דקה אחת נוספת.
מרדכי יוגב: יש פה פער, שכבר מתעכב כ-10 שנים – בני ואני מכירים – 11 שנים שאנחנו מדברים על הסיפור הזה – 11 שנים, נכון?
בני כשריאל: אני לא כל כך בעד פתיחת הכביש הזה.
מרדכי יוגב: אני יודע, אני יודע, אנחנו יודעים.
מרדכי יוגב: כדי להבהיר למי שכן נמצא פה וגם לדני, הכביש הזה צריך להיות חלק ממערכת, שיאפשר גם למעלה אדומים לצאת דרך 45/שיקוע קלנדיה, הדברים ידועים.
דני קריבו: כמו שאמר היושב-ראש בתחילת הדיון, במרץ באמת צריך להעביר את המעברים לגורם שיודע להפעיל מעברים, אחד, שניים בשנה.
מרדכי יוגב: אז אין פה שולחן פינג-פונג באמצע בשביל שיהיה פה פינג-פונג ביטחון פנים-ביטחון, אז אנחנו נתקדם הלאה.
מרדכי יוגב: נעלה את זה למל"ל, נעלה את זה למשרד ראש הממשלה.
מרדכי יוגב: נמצא פה עוזר שר הביטחון, שיודע לדבר עם ראש הממשלה ועם שר הביטחון, ויש לו פריבילגיה לחודשים הקרובים.
אושרית קלפוס: ביקשתם בפעם הקודמת לראות את התוואי של כביש הטבעת המזרחי.
אושרית קלפוס: אנחנו מתחילים בכביש 437 הסגור שייפתח ברבעון ראשון של 2019.
אושרית קלפוס: אנחנו יורדים לכיוון דרום, לכיוון מחלף הזיתים, כאשר חברת מוריה סיימה את רמפת הזיתים כבר בחודש יולי ונפתחה לתנועה.
אושרית קלפוס: אנחנו יורדים עוד יותר לכיוון כביש אמריקאי צפוני, שכרגע נמצא בתכנון מפורט, ואנחנו מתחברים באדום לכיוון כביש אמריקאי מרכז, שכרגע נמצא בביצוע.
אושרית קלפוס: אם אני ממשיכה לרדת, אנחנו מגיעים לכביש אמריקאי דרום.
מרדכי יוגב: מה הסטטוס של כביש אמריקאי צפוני?
אושרית קלפוס: כביש אמריקאי צפוני הוא בתכנון מפורט.
בני כשריאל: זה הכביש החשוב ביותר לירושלים.
אושרית קלפוס: הוא בתכנון מפורט, הוא תוקצב בינתיים לתכנון על סך 65 מיליון.
אושרית קלפוס: אנחנו מתחברים לכביש אמריקאי מרכז, שנמצא בביצוע ויורדים עוד יותר דרומה - -
מרדכי יוגב: מתי המרכז מסתיים בביצוע?
מרדכי יוגב: הוא יגיע עד קדר, מעלה אדומים?
בני כשריאל: הוא מתחבר עד לצומת הר הזיתים, משם אנחנו מתחברים אליו, אבל אני שמח מאוד שהם עושים את זה.
בני כשריאל: מה קורה עם מנהרת א-טור?
מרדכי יוגב: מה צפי גמר ביצוע שלו?
אושרית קלפוס: מיד אני אתן לך.
אושרית קלפוס: - - מתחבר לכביש אמריקאי דרום עד מחסום מזמוריה לכיוון גוש עציון המזרחי.
אושרית קלפוס: כביש אמריקאי דרום נמצא בהליך מכרזי.
מרדכי יוגב: מה העלות שלו?
אושרית קלפוס: כביש אמריקאי דרום – 150 דרום.
מרדכי יוגב: כל זה תוקצב כבר?
אושרית קלפוס: כן כן, תוקצב ופורסם מכרז על ידי חברת מוריה.
אושרית קלפוס: אנחנו רואים את המקטע הזה, שזה אשר וינר – זה תוקצב לתכנון, וכרגע אנחנו ממש לקראת סיום תכנון מפורט; מקווים לצאת לביצוע בשנת 2019.
מרדכי יוגב: איך את קוראת למקטע הזה?
אושרית קלפוס: כביש אשר וינר.
בני כשריאל: אשר וינר היה מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון שנפטר.
אושרית קלפוס: הוא מתחבר לכיוון דרך חברון.
אושרית קלפוס: המטרה פה, כדי לשחרר תנועה של תושבי - - -
מרדכי יוגב: והוא בתכנון מפורט כעת?
עופר הינדי: זה הר חומה, לא?
מרדכי יוגב: כן כן.
עופר הינדי: כביש עוקף הר חומה, מה זה אשר וינר?
מרדכי יוגב: הכול ברוך.
מרדכי יוגב: עופר, ברוך השם שאנחנו מכירים.
אושרית קלפוס: זה לא רק כביש הר חומה, זה לסייע גם לתושבים במזרח ירושלים, לא רק לתושבי הר חומה ומזרח גוש עציון.
מרדכי יוגב: ברור.
אושרית קלפוס: יא אפשרות בעתיד, אם יהיה גיבוי תקציבי, לעשות עוקף צובה אחר, אבל זה פרויקט שכרגע לא מקודם, זה פרויקט שהעלות שלו כנראה כמה מיליארדים, לכן החלופה של כביש אמריקאי מרכז, שמתחברת לכביש אמריקאי דרום, זו החלופה שנבחרה.
מרדכי יוגב: האם אתם חושבים אותו דבר גם על הטבעת המזרחית הצפונית, קרי: 437 סגור, לאן הוא מביא אותנו?
מרדכי יוגב: הוא צריך להביא אותנו ל-45, את מבינה אותי?
מרדכי יוגב: אתה מבין אותי, יהושע נכון, וישראל בוודאי מבין.
מרדכי יוגב: הטבעת המזרחית הזאת עושה את הסדר לשעבר בצפון של 45, בדרום 35, ובמזרח טבעת מזרחית, והיא עושה את ירושלים למטרופולין ומחברת גם את מעלה אדומים.
אושרית קלפוס: לכן אנחנו מקדמים תכנון ראשוני לציר ליל, שהוא כביש 45, יותר צפונית.
אושרית קלפוס: כרגע מוריה בבחינת חלופות, מתוך מטרה באמת לקדם כביש שייתן גישה.
מרדכי יוגב: אבל זה לא מה שאנחנו מדברים פה 10 שנים, חמש שנים.
מרדכי יוגב: אנחנו מדברים על 45, קרי: שער בנימין, שיקוע קלנדיה.
מרדכי יוגב: ציר ליל לא יכול לתת לך כלום, הוא כבר בבתים של א-ראם, הוא כבר לא מאפשר כלום, פשוט לא מאפשר.
מרדכי יוגב: האלוף התנגד לו במשך 15 השנה האחרונות.
ישראל אפריאט: מוריה עוד יגיעו, אל תדאג - - -
קריאה: זה לא מוריה.
מרדכי יוגב: ויש תכנון מקודם.
קריאה: זה נמצא אצלכם בתב"ע כבר שנה, לא עבר כלום.
מרדכי יוגב: ציר ליל לא פותר את הבעיה.
מרדכי יוגב: ישראל הכניס אותנו לציר ליל כדי להכניס אותנו לחוסר ברירה, בצדק מבחינתו, אבל הוא לא פותר, הוא לא מסתכל קדימה, הוא מסתכל אחורה.
ישראל אפריאט: היא נתנה לך סטטוס תקציבי.
קובי אלירז: אבל הכלי שאתה מעלה שנה לא מקודם.
מרדכי יוגב: אליו נגיע עוד רגע.
מרדכי יוגב: אושרית, מה עוד?
אושרית קלפוס: שיקוע קלנדיה – כבר דיברנו.
אושרית קלפוס: לגבי לוח זמנים, המת"צ ממש לקראת סיום, ואנחנו מקווים שהוא יסתיים במחצית ראשונה של 2019.
אושרית קלפוס: עלות השיקוע, כמו שאמרנו, תלויה בקבלת היתר, אבל באמת אנחנו לקבל היתר ממש בקרוב, ואז יוכלו להתחיל צו התחלת עבודה ברבעון שני 2019, ואז ברבעון השני 2021 כבר יסיימו ביצוע.
אושרית קלפוס: ציר ליל, כפי שהזכרתי קודם, תוקצב לתכנון ראשוני, נמצא בתכנון ראשוני.
אושרית קלפוס: כבר הוצגו לנו חלופות ראשוניות, מתוך מטרה לחבר את צומת אדם לצומת קלנדיה.
אושרית קלפוס: הרחבת כביש 437 צפון – כרגע מוריה מקדמת שם את כל עניין התב"עות תכנון לתב"ע זה 24 חודשים, אנחנו צריכים שמתן תוקף יהיה בסוף שנת 2019, ובמידה וזה ייצא לביצוע – תלוי בגיבוי תקציבי – זה ייקח 36 חודשים.
מרדכי יוגב: את מדברת על אדם-חיזמה?
אושרית קלפוס: מת"צ דוכיפת זה פרויקט שממש נמצא בביצוע.
אושרית קלפוס: היה קצת עיכוב בגלל התנגדויות של תושבים באזור, לכן מה שעיכב את הביצוע – הביצוע היה אמור להסתיים בסוף שנת 2018, אבל בגלל כל ההתנגדויות, אנחנו צופים שיסתיים באמצע 2019.
אושרית קלפוס: שיקוע דוכיפת – בשיקוע דוכיפת הם עכשיו נמצאים בתכנון.
אושרית קלפוס: אנחנו ביקשנו מהם לעשות רה-תכנון, היתה שם איזו מגבלה על הגובה של המנהרה.
אושרית קלפוס: כרגע הם מינו צוות מתכננים חדש, והם צריכים להציג לנו חלופות.
אושרית קלפוס: כרגע אנחנו מקווים שיסיימו את הצגת החלופות לסוף רבעון שלישי 2019.
אושרית קלפוס: כביש הטבעת המזרחית 437 סגור, כמו שאמרנו, ממתינים לאיוש המעבר.
אושרית קלפוס: רמפת הזיתים זה פרויקט שהושלם כבר בחודש יולי השנה ונפתח לתנועה.
אושרית קלפוס: כמובן שהוא יהיה יותר אפקטיבי, ברגע ש-437 הסגור ייפתח וייצור רצף תנועה.
אושרית קלפוס: חניון נחל הצופים זה חניון "חנה וסע" עם יותר מ-1,000 מקומות חניה, שמשמש את כל הבאים מכיוון בנימין וגם מי שבא מאזור הגבעה הצרפתית.
אושרית קלפוס: המטרה גם שיוכלו להשתמש – דיברנו על תחבורה, לא רק כבישים, אלא גם על מערכת הסעת המונים – ואפשר יהיה להחנות שם ולהתחבר לקו הרכבת הקלה.
אושרית קלפוס: כרגע זה בהליך מכרזי.
מרדכי יוגב: איפה המיקום המדויק שלו?
בני כשריאל: מאחורי גבעת המבתר בין כביש 1 לבין כביש - - -
אושרית קלפוס: אנחנו צופים שהביצוע יסתיים בסוף שנת 2021.
מרדכי יוגב: מערבית לתחנת רכבת של הגבעה הצרפתית.
מרדכי יוגב: מתי את רואה אותו מסתיים?
אושרית קלפוס: סוף שנת 2021.
אושרית קלפוס: כביש אמריקאי – צפון – אנחנו נמצאים בתכנון מפורט, כמו שאמרתי.
אושרית קלפוס: לוח זמנים – כאשר יסיימו את התכנון המפורט, אנחנו צופים שזה ייקח 48 חודשים.
אושרית קלפוס: מדובר במנהור, לכן מדובר בפרויקט מאוד ארוך וגם יקר.
אושרית קלפוס: כרגע אין גיבוי תקציבי לביצוע, יש רק לתכנון.
אושרית קלפוס: כביש אמריקאי מרכז נמצא בעבודות, השלמת העבודות סוף 2020.
מרדכי יוגב: את כל זה את גם שולחת לנו, נכון?
אושרית קלפוס: שלחתי ואני אשלח לעקיבא אחר כך עוד פעם.
בני כשריאל: בסוף 2020 נוכל לנסוע לתלפיות ממעלה אדומים?
קריאה: תחילת עבודות.
בני כשריאל: דרך המכללה האסלאמית, מה רע בזה?
מרדכי יוגב: אושרית, תמשיכי.
אושרית קלפוס: כביש אמריקאי דרום – אנחנו נמצאים בהליך מכרזי.
אושרית קלפוס: אנחנו מצפים לסיים עבודות ברבעון ראשון 2021.
מרדכי יוגב: מרץ 2021, מעלה אדומים ייצאו לקניות בתלפיות – קיבלת.
אושרית קלפוס: כביש אשר וינר – אנחנו נמצאים בגמר תכנון מפורט.
אושרית קלפוס: הביצוע ייקח שנתיים.
אושרית קלפוס: כרגע אין לנו גיבוי תקציבי לביצוע.
אושרית קלפוס: הפרדה מפלסית גבעה צרפתית – אנחנו נמצאים בקידום זמינות.
אושרית קלפוס: תוקצבו לקידום זמינות כ-150 מיליון.
אושרית קלפוס: אנחנו מצפים שניתן יהיה להתחיל עבודות ממש במחצית 2019.
אושרית קלפוס: יש לנו בעיה שהתב"ע עדיין לא אושרה סופית, אני יודעת שבעדכון האחרון דיברתם על סוף רבעון ראשון 2019.
אושרית קלפוס: מוריה עושה את קידום זמינות, צוות אב לתחבורה עושים את אישור התב"ע.
בני כשריאל: אבל חלק מהעבודות יכולות להיות גם - - -
מרדכי יוגב: אושרית, את גרה במעלה אדומים?
בני כשריאל: לא, הלוואי והיא היתה גרה.
בני כשריאל: אני גם מציע לך לעבור אלינו.
מרדכי יוגב: כי כל הפרויקטים בינתיים רק משרתים - - -
אושרית קלפוס: מיד נגיע למנהרות.
מרדכי יוגב: אז בואי נתקדם בקצב יותר זריז.
מרדכי יוגב: אני בעדכם, אני לא נגדכם.
אושרית קלפוס: בכביש 60 מקטע רוזמרין-חוסאן – כביש 60 למעשה מחולק לכמה מקטעים: מרוזמרין עד למחסום; מהמחסום עד חוסאן; מחוסאן עד אלעזר; ובנוסף יש מערכות מיוחדות, שיהיה צורך לשים במנהרות.
אושרית קלפוס: יש לנו מנהרה מאוד ישנה.
אושרית קלפוס: המטרה להכפיל ולבנות מנהרה חדשה, אז יהיה צורך במערכות ניהול תנועה משוכללות, שיתחברו למרכז הבקרה מנת"י – מרכז ניהול תנועה ירושלים.
אושרית קלפוס: כרגע המקטע הצפוני – ממש בימים אלו פורסם דוח RFT, ואנחנו צופים לפרסם מכרז בתחילת שנת 2019, כאשר אנחנו צופים שייקח להשלים את כל העבודות 48 חודשים.
אושרית קלפוס: בגדול, אנחנו צופים שכל המקטעים עצמם יסתיימו בסוף שנת 2023.
אושרית קלפוס: פחות חשוב מתי יסתיים כל מקטע, כי אי אפשר לפתוח את זה באופן חלקי.
אושרית קלפוס: יש צורך לשדרג, כי בסופו של דבר מדובר בהכפלה - - -
מרדכי יוגב: אבל 48 חודשים, אם התחלה בינואר 19' זה 19', 20', 21', 22' – סוף 22', לא סוף 23'.
מרדכי יוגב: 48 חודשים זה ארבע שנים.
אושרית קלפוס: אני אבדוק, אני יודעת שזה יוצא בסוף 2023, אולי בגלל כל מערכות - - - חוסאן-אלעזר – זה מקטע שבינתיים תוקצב רק לתכנון.
אושרית קלפוס: הוא נמצא בתכנון סופי.
אושרית קלפוס: משך ביצוע העבודות – 36 חודשים.
אושרית קלפוס: תאורה יו"ש – כביש 557 ממעבר תאנים עד שבי שומרון, נמצא בביצוע; 4775 – עד כביש 60, גם לביצוע; 585, 5066 ו-505 – אנחנו צופים שיתחילו ביצוע ממש בימים אלו.
אושרית קלפוס: כביש 60 וכביש 5740 מעלה שומרון בביצוע.
קריאה: אנחנו עובדים לפי אזורים, לפני כן דיברנו על עוטף ירושלים, עכשיו אנחנו מדברים על השומרון.
מרדכי יוגב: העובדה שכל הכבישים הם בשומרון ויש פה נציגים של גוש עציון, יש פה נציג של דרום הר חברון?
שלמה ועקנין: כן כן.
מרדכי יוגב: ואנחנו דיברנו על כך, זה בגלל שלא היה מוכן התכנון?
מרדכי יוגב: התכנון של גזרת בית חגי-עתניאל.
גונן סער: חגי-עתניאל לא היה בכלל ברשימה המקורית הזאת.
שלמה ועקנין: ברשימת צירים שהיו זה הכביש לאלון מורה-איתמר.
גונן סער: אצלו התחיל לפי מה - - - התחלנו לבצע.
גונן סער: חגי-עתניאל – מתכננים אותו עכשיו, אני מניח שיסתיים בחודשים הקרובים - - -
מרדכי יוגב: בית חגי-עתניאל, אז עכשיו הוא בתכנון.
שלמה ועקנין: כביש ההרודיון גם מוכן, וגם הוא לא בביצוע.
שלמה ועקנין: הוא במקרה לא בשומרון, זה הכול.
שלמה ועקנין: הוא מוכן יחד עם אריאל, יחד עם אלון מורה ויחד עם כביש לנווה צוף.
קובי אלירז: 465 מוכן.
שלמה ועקנין: - - - גם מוכן, זאת אומרת:
שלמה ועקנין: למה עתניאל-בית חגי נכנס יותר באיחור?
שלמה ועקנין: אבל להבנתי הוא גם מוכן תכנונית, אבל זה לא משנה, כי על בסיס אותו הגיון שדיברנו עליו – מה שמוכן נכנס, מה שמוכן ותועדף על ידי פיקוד המרכז, לא נכנס.
קובי אלירז: מוטי, 465 זאת תכנית עוד בזמנך.
מרדכי יוגב: 465 נווה צוף.
מרדכי יוגב: כל מה שאנחנו מבקשים, כשאנחנו נותנים תעדוף ראשוני, זה מערכת הביטחון; ותעדוף שני זה תעדוף שנעשה, גם פה, ואנחנו משתדלים לייצר פה איזשהו תעדוף כללי.
מרדכי יוגב: יכול יוסי דגן לכעוס עלי, וזה בסדר, אבל בתעדוף הכללי הזה, אחרי ריבוי הפיגועים וריבוי התאונות שהיו בקטע בית חגי-עתניאל, כשם שבסלולר תעדפנו את אזור צפון השומרון ואת אזור נגוהות מזרח, כשהם עוברים בשטח A, אז נתנו להם תעדוף, למרות שהם יישוב קטן, כי הוא עובר בתוך שטח A ללא קליטה.
מרדכי יוגב: אז יצרנו תעדוף מקומי לדרישה שלנו להשלמת הקליטה הסלולרית.
מרדכי יוגב: זה נאמר פה כבר למעלה משנתיים, ומסיבות כאלה ואחרות, דרישת שלום לשר התחבורה, זה הכול, כל טוב.
מרדכי יוגב: נמשיך הלאה את הישיבה.
מרדכי יוגב: המנדטים נודדים...
אושרית קלפוס: אני אשמח שיהושע ייתן הסבר לגבי הסעת המונים.
יהושע בירוטקר: במסגרת תכניות שאנחנו מקדמים לבית שמש, למעלה אדומים ולמבשרת ציון כרגע בשלב זה, אנחנו בודקים גם מערכות הסעות המונים – לבית שמש זה מאוד ברור.
יהושע בירוטקר: יש היום רכבת, אבל התוואי לא טוב, הוא איטי ונתקעות שם רכבות.
יהושע בירוטקר: אנחנו חושבים על חלופות אחרות, אנחנו גם חושבים אולי על טכנולוגיות אחרות, לא בהכרח רכבת כבדה, אלא יכולה להיות גם מרכבת מסוג אחר, שיכולה להיות עירונית ובין-עירונית.
יהושע בירוטקר: אנחנו גם חושבים על כל מיני אופציות של תוואים, זה יכול להיות 39, שזו החלופה המועדפת עלינו, אבל אפשר גם לשדרג את הקו הקיים.
יהושע בירוטקר: לגבי מעלה אדומים, בדקנו כל מיני אופציות, שלוש חלופות.
יהושע בירוטקר: בני כשריאל יכול לספר.
בני כשריאל: אני יכול לספר לך, אבל יש לכם כאן טעות, אתם מכוונים את זה לגבעה הצרפתית, כשהחלופה הטובה ביותר היא להר הצופים.
יהושע בירוטקר: זה סכמתי.
יהושע בירוטקר: שלוש חלופות שבדקנו – גם רכבת קלה, גם רכבל ושדרוג אוטובוסים, עדיין לא הוחלט.
יהושע בירוטקר: כנ"ל לגבי מבשרת ציון, שלא נמצאת.
מרדכי יוגב: כל זה רק במטרופולין ירושלים, לא דיברת פה על תכנית אב לתחבורה אריאל או מקומות אחרים – זה רק ירושלים.
יהושע בירוטקר: כן, זה באזור ירושלים.
יהושע בירוטקר: הלא התבקשנו באריאל על ידי נת"י לבדוק רכבת קלה שצפויה לאריאל.
יהושע בירוטקר: המסקנה שלהם היתה שאין הצדקה.
בני כשריאל: מה קורה עם הרכבת?
בני כשריאל: איפה זה נמצא?
מרדכי יוגב: אני מכריז על הפסקה לשלוש דקות.
מרדכי יוגב: חברים, אנחנו ממשיכים.
מרדכי יוגב: אושרית, אני צריך שתעברי עכשיו במהירות ובחיפזון על כל הפרויקטים שנראה אותם אחד-אחד.
אושרית קלפוס: בעניין המעברים, יהושע במסגרת תכנית האב גם - - -
מרדכי יוגב: אתם מחוברים בעניין גם עם ארז צידון?
מרדכי יוגב: אתה בעניין?
ארז צידון: כן.
קובי אלירז: דיברנו מקודם על התחבורה הציבורית.
קובי אלירז: היום הכניסות לירושלים בעת הזאת הן קטסטרופליות לבאים מכל המקומות – אני מדבר בתור אדם שמנקז המון פניות בעניין.
קובי אלירז: אנשים היום מעבירים חלק מעיסוקיהם ומקום מגוריהם בכלל למרכז.
קובי אלירז: אפרופו בנימין, אם עד היום היו רואים את עצמם כנספחי ירושלים, חלקם הלא מבוטל מתחיל לשנות את זה למרכז – לשנות את מקום עבודתם, את מרכז הכובד.
מרדכי יוגב: היכולת להיכנס לירושלים היא קטסטרופלית.
קובי אלירז: לצערי הרב, אנחנו חווים את זה ביום-יום, זה פשוט בלתי נסבל בעליל.
קובי אלירז: אתם כותבים מטה בנימין, למה הקו הזה לא נמשך עד אריאל?
קובי אלירז: למה אין מרחב צירים – אתם עושים את זה ירושלים, זה לא ירושלים, זה צריך להתממשק עם אריאל, ואריאל מתממשקת עם גוש דן.
מרדכי יוגב: קובי, אני אעצור את ההערה שלך.
מרדכי יוגב: יהושע פה נמצא בשני כובעים, הכובע האחד שלו זה מטרופולין ירושלים, וזה מה שהוא הראה.
מרדכי יוגב: הכובע השני שלו זה תכנית אב לתחבורה 2040, ושם הוא יראה גם את הרכבות לאריאל.
קריאה: הכובע השלישי של 446.
מרדכי יוגב: הכובע השלישי זה מה שהוא סובל באופן אישי, את 446.
יהושע בירוטקר: אני הזכרתי את זה קודם בעבודה, שעשינו סקר בכל המעברים, עברנו את כל המעברים, בדקנו בכל מעבר 24 שעות את נפח התנועה שעובר שם החל מכלי רכב, הבחנה בין רכב פרטי, משאיות, אוטובוסים, בדקנו זמני עיכוב של כל אחד מכלי הרכב.
יהושע בירוטקר: בדקנו גם כמה הולכי רגל עוברים שם בבידוק, כמה זמן הם מתעכבים וכו', כי חלק מהאחריות שלנו זה גם שהמעבר שם יהיה קל, גם להולכי הרגל.
יהושע בירוטקר: עשינו את זה לא רק לכל יהודה ושומרון, עשינו את זה גם בעוטף ירושלים, עוד 14 מעברים בעוטף ירושלים, כך שהנתונים האלה זמינים, אפשר ללמוד מהם לא מעט.
יהושע בירוטקר: זה מתקשר לתכנית האב ליהודה ושומרון, כי אנחנו עושים תחזיות ל-2040, ולכן בכל נושא המעברים צריך להיערך לתחזיות של התנועות ב-2040.
מרדכי יוגב: אני מבקש שתבקשו – ופה קובי אני חושב שיש גם מקום להתערבות שלך, ואני רואה פה את דני קריבו ומשרדים שונים – שתהיה פה גם מעורבות מל"ל בנקודה הזאת, ואתם מתפ"ש.
ישראל אפריאט: לדעתי מל"ל לא נכנסו לסוגיה הזאת.
ישראל אפריאט: בסוגיה הזאת אני לא בטוח שזה יעזור.
מרדכי יוגב: אני אסביר למה, כי בסוף הוא יצטרך לתכלל בין ביטחון פנים לבין ביטחון לבין תחבורה.
מרדכי יוגב: עשינו את זה בכמה סוגיות בעזרתו של וובה – נמצא פה כרגע איתן, שירש את וובה בתחומים הללו.
מרדכי יוגב: לא ביקשתי לישיבה הזאת את נוכחותו.
מרדכי יוגב: אם ניגע בזה, אם נספיק – כי אתם רואים שהישיבה פה עמוסה בהרבה דברים – בסוף רק הם מל"ל, ואני מודה להם - - -
קובי אלירז: כמו שאתה לחצת פה בוועדה הזאת על תחבורה ציבורית, האירוע הזה בסוף בעיני מדינת ישראל אמור להיות אצל המעברים.
קובי אלירז: מה לעשות שזה עולה לא מעט כסף.
קובי אלירז: אנחנו לא יודעים להביא את זה מתקציב הביטחון.
קובי אלירז: ככל שזה לא מגיע בתכנית סדורה – דרך אגב, שצריך להתחיל אותה מהיום, כי גם היום, עזוב שנייה מהצפי 2040, בסוף יש גוף אחד שיודע "לעשות" מעברים היום, לתפעל אותם, וצריך גם לתכנן אותם, כי חלק לא מבוטל שלהם לא שלו, וגם צריך לתקצב את זה גם בבנייה וגם בתפעול.
מרדכי יוגב: ארז, שווה לשמוע אותך רגע, למרות שניגע במיתר ונשמע את ישראל.
ישראל אפריאט: היתה בדיחה כאילו הכבישים בכניסות וביציאות זאת הבעיה של המעברים.
ישראל אפריאט: זה משהו שהוא תלוש מהמציאות, כי אם לפני ואחרי אין פקק, אני ארים את המחסום, בטוח שכן יהיה פקק.
ישראל אפריאט: כמו שאתה מבין, זה המעברים, לא צריך ללכת ולהסתבך.
ישראל אפריאט: המעברים נבנו על בסיס זמנים בחלקם, עם ראייה יותר גיאומטרית ולא תנועתית עתידית.
ישראל אפריאט: הגענו למעבר לשיא הקיבולת.
ישראל אפריאט: לפי הנתונים שאני רואה – ויש לי את הסקרים כבר של צוות תכנית אב, אני יודע שפקקים זאת סוגיה תחבורתית בכלל.
ישראל אפריאט: השיטה היא לא לסגור כבישים, השיטה היא לא לחסום כבישים, השיטה היא לא להגיד: לא מפתחים בגלל שיש בעיה עם המעבר.
ישראל אפריאט: צריך לקרוא לילד בשמו, הבעיה במעבר.
מרדכי יוגב: לא רק.
ישראל אפריאט: עוזר שר הביטחון הפליא להגיד עכשיו את האמת.
ישראל אפריאט: מספיק, הגיע הזמן לתקצב את המעברים, יש להם כבר תכניות.
ישראל אפריאט: זה משהו מוזר, יש להם תכניות, הם יכולים לעמוד בביצוע.
ישראל אפריאט: רמי"ם עושה עבודה נפלאה, אבל אם הם לא יקבלו פעם אחת תקציב, גם אם נעשה שם את כל כביש 60 בארבעה נתיבים, זה לא יעזור, הם יגיעו למחסום.
ישראל אפריאט: הגיע הזמן לתת תקציב למעברים.
מרדכי יוגב: זה גם וגם.
ישראל אפריאט: אין לי בעיה עם כבישים, היום המעברים יוצרים יותר בעיה מאשר כבישים.
ארז צידון: אנחנו מחוברים לתכנית, מכירים את הנתונים, ויש תכנית רב-שנתית, שלא מתוקצבת.
ארז צידון: יש שלושה פקטורים שמגדילים את הקיבולת בצורה משמעותית.
ארז צידון: צריך להבין, שכל שנה אנחנו גדלים בשני מיליון תנועות של פלסטינים.
ארז צידון: כדי להביא את הפלסטינים למעבר ולקחת אותם מהמעבר לישראל, זה משפיע מהותית על התחבורה.
ארז צידון: אחד הפרויקטים שצריך לעשות זה תחבורה ציבורית בשני הצדדים.
ארז צידון: זה יוריד את העומס, אחרת אנחנו בקטסטרופה.
ארז צידון: הגידול בהתיישבות – אני אתן כדוגמה את מעבר חוצה שומרון, שדיברתם פה להסיט מאריאל לגוש דן – מעבר חוצה שומרון בארבע, חמש שנים האחרונות גדל ב-50% מ-14,000 כלי רכב ביום ל-21,000 כלי רכב, זה לא מפסיק.
ארז צידון: דבר שלישי שמאוד משפיע זה תנועה של משאיות.
ארז צידון: משק האגרגטים היום נסגר בישראל, עובר ליהודה ושומרון.
ארז צידון: כל הדברים האלה בסוף מתנקזים לכיוון המעברים.
ארז צידון: יש תכנית פר מעבר גם עם סדר עדיפויות א', ב' ו-ג' – לא מתוקצבת כרגע בכלום, וצריך פה מאמץ רב-שכבתי.
ארז צידון: מה שכן אפשר לעשות – וזה אולי כן פה – זה לשפר את האכיפה במעברים, כלומר: אולי צריך פה סיוע של המשטרה או של הצבא סביב המעברים עצמם.
ארז צידון: זה יכול לעשות סדר כזה או אחר.
ישראל אפריאט: יש בעיה במעברים בשני מישורים, ואתה יכול לראות את זה – אתה בטוח רואה את זה – כשאתה יוצא מכיוון פדואל לכיוון העיר.
ישראל אפריאט: מי שמגיע או מי שיגיע בסביבות ארבע, שש בבוקר, יראה שאין שם מישהו שמטפל בסדר הציבורי.
ישראל אפריאט: אני כמפקח תחבורה - - -
מרדכי יוגב: את זה קיבלנו.
מרדכי יוגב: אני רוצה עכשיו תשובות.
מרדכי יוגב: בוא נצא מהמעברים כדי לחזור גם לתחבורה ציבורית וגם לסבב מקצוענים ולסבב נוכחים.
מרדכי יוגב: נצא רגע מהמקרו שביטאתם אותו למיקרו, וזה יחייב אותנו לעסוק בזה, עד כמה שנצליח, כמיקוד מעברים.
מרדכי יוגב: אני אומר את זה פה – גם קובי, כעוזר שר ביטחון, גם משטרה, משטרת ש"י.
מרדכי יוגב: אני חושב שזה צריך לעלות חזרה לכיוון משרד ראש הממשלה, מל"ל בלית ברירה, ובסוף אני חושב שאתה תוביל את זה, אבל נעזור לך לרכז סביבך - - -
ישראל אפריאט: אבל זה לא רק מעברי רמי"ם.
מרדכי יוגב: ברור לגמרי, אנחנו רוצים שהכול יעבור לרמי"ם.
קובי אלירז: מוטי, כמו התחבורה, 50 מיליון בשנה תכנית עשור, לא חומש, זה יפתור את האירוע, אבל צריך להתחיל לפמפם את זה, לא פחות או 100 מיליון, בסדר?
קובי אלירז: אז זה ייגמר יותר מהר.
קובי אלירז: 50 מיליון בחמש שנים, 10 שנים, אנחנו מגיעים לזה.
מרדכי יוגב: אוקי, זה קצת יותר.