GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עידו בן יצחק: סעיף 18 עוסק בסמכות של השר לביטחון פנים.
ענת ברקו: יש לי שאלה, עידו.
ענת ברקו: כשאנחנו מדברים על רישיון אבטחה הוא רק ספציפי לעניין הזה?
עידו בן יצחק: כי בזה עוסק החוק.
עידו בן יצחק: החוק שאותו אנחנו מתקנים עוסק באבטחתם של גופים מסוימים שבהם נדרשת הנחיה של אותם גופי ביטחון כדי להבטיח את הביטחון בהם.
עידו בן יצחק: מאבטחים באופן כללי מוסדרים בחקיקה אחרת.
ענת ברקו: אבל אם אנחנו יכולים לא לצמצם מבחינה תעסוקתית את האנשים שיעסקו בתחום הזה – ואתה יודע מה הגישה שלי, שהרבה פעמים מגיעים גם אנשים מהצבא או חיילים משוחררים או כל מיני אנשים לתפקידים כאלה, אני לא רוצה לצמצם אותם מבחינה תעסוקתית.
ענת ברקו: אני רוצה לדעת שאם הם קיבלו את רישיון האבטחה אנחנו לא נצמצם אותם רק לזה.
ענת ברקו: למה לצמצם?
עידו בן יצחק: סליחה, אבל החוק כפי שאנחנו דנים בו כרגע לא עוסק בתנאי הכשירות למאבטחים.
עידו בן יצחק: החוק עוסק בהסמכת הצבא להנחות את הגופים בנושאים של אבטחה ימית.
עידו בן יצחק: מה שהסעיף הזה עושה בסך הכול, הוא אומר: כל התנאים של מינוי מאבטח שאנחנו כרגע לא נוגעים בהם נשארים, אבל בגופים האלה, באותם גופים שיש להם מתקנים בים, חברות הגז והנמלים, על תעודת המינוי של המאבטח יחתום גם הנציג של חיל הים.
עידו בן יצחק: למעשה זה סעיף די טכני.
עידו בן יצחק: ההסדרה של עצם מה תנאי הכשירות של מאבטח היא לא חלק מהשירות.
ענת ברקו: לא תנאי השירות.
ענת ברקו: זו תעודה שמסמיכה אותו, נכון?
ענת ברקו: מבחינה מקצועית.
עידו בן יצחק: כן, זאת תעודת מינוי.
ענת ברקו: זאת תעודת המקצוע שלו.
ענת ברקו: אני אומרת את זה כי יש לי גם חוק שמדבר על מקבילה אזרחית למקצוע צבאי שאתה מכיר היטב.
ענת ברקו: אני אומרת שבאופן כללי אני רוצה לדעת שאפשר לקחת את תעודת המקצוע הזו ובעוד חמש שנים ללכת למקום אחר.
ענת ברקו: אם הוא לוקח את תעודת המקצוע הוא לא מתחיל להוכיח מה ההכשרה המקצועית שלו.
ענת ברקו: כי הלוא כדי להביא אותו למקום הזה הוא יצטרך לעבור הכשרה מקצועית והסמכות והשתלמויות, אז למה לי לצמצם את זה?
ענת ברקו: אני יכולה באיזשהו אופן להשאיר את זה פתוח יותר פשוט בהיבטים האלה.
יונתן קודיש: ברשותך, אסביר.
יונתן קודיש: מדובר פה לא בתעודת מקצוע.
יונתן קודיש: זאת אומרת, לאותו מאבטח יש תעודת מקצוע ביד.
יונתן קודיש: אנחנו חיל הים רק רוצים לחתום על התעודה שלו כשהוא בא לעבוד במתקן ימי.
יונתן קודיש: כשהוא הולך לעבוד במקום אחר – זה כתב מינוי לעצם הפעולה הספציפית שהוא הולך לעשות.
ענת ברקו: למעלה יהיה כתוב כתב מינוי או תעודת מקצוע?
אורטל בלילתי: תעודת מקצוע.
יונתן קודיש: זאת לא תעודת מקצוע.
ענת ברקו: מה יהיה כתוב על התעודה?
ענת ברקו: כתב מינוי?
ענת ברקו: יש לזה הגדרה מאוד ברורה.
יונתן קודיש: כתוב על זה תעודת מאבטח.
ענת ברקו: כתוב תעודת מאבטח, אז למה לנו לצמצם את זה?
ש.פ.: אפשר רק להגיד?
ש.פ.: התעודה הזאת מעניקה סמכויות לפי חוק.
עידו בן יצחק: אבל זה לא המקצוע של מאבטח, זה באמת המינוי ל - - -
ענת ברקו: אבל יש הסמכה לתחום הימי.
רועי הראל: חברת הכנסת ברקו, ההסמכה - - -
יחיאל אמסלם: אני אסביר, ברשותך.
אבי דיכטר: יחיאל.
יחיאל אמסלם: מאבטח מקבל את הסמכות שלו רק אחרי שהוא כשיר מהרבה מאוד בחינות, גם התבחינים שהוא נבדק - -
יחיאל אמסלם: - - וגם העמידה בתבחינים אחר כך לאורך זמן, כשירות לאורך זמן.
יחיאל אמסלם: היא צריכה להיות גם בפן הימי, כי אם הוא בא לאבטח במתקן שיש לו היבט של אבטחה ימית הוא חייב להיות מוכשר גם בעניין הזה.
יחיאל אמסלם: הם חותמים על עצם עניין המוכנות והכשירות שלו לאבטח עכשיו אבטחה ימית, כמו שזה קורה גם בקרקע, כמו ששב"כ עושה את זה בטיפול בכל מיני נושאים.
ענת ברקו: - - - השתלמות עוברים על זה?
ענת ברקו: על זה אני מדברת.
אבי דיכטר: ענת, קחי רגע מקבילה הכי מוכרת ורלוונטית לכולנו, רישיון נהיגה.
אבי דיכטר: אתה מקבל רישיון נהיגה, זאת אומרת שאתה רשאי לנהוג.
יחיאל אמסלם: בדיוק.
אבי דיכטר: אבל כדי לדעת על מה אתה רשאי לנהוג אתה כבר נובר בתוך התעודה ומסתכל האם יש לך ב', ג' או – כבר לא זוכר איך זה נקרא היום.
יערה למברגר: A, B, C, D.
אבי דיכטר: אותו דבר כאן.
אבי דיכטר: אתה מקבל תעודת מאבטח, אבל בתעודת המאבטח הספציפית כתוב שעל-פי הממליץ, במקרה הזה חיל הים אחד הממליצים, תעמידו תעודת מאבטח לסוגיה הימית.
אבי דיכטר: זה לא במים, אלא סוגיה ימית זה למשל גם במים.
אבי דיכטר: אני משוכנע שכל מי שרוצה לקלוט מאבטח הוא מסתכל ורואה איפה היית מאבטח, אם היית מאבטח בתחום מסוים.
אבי דיכטר: אם היית צוללן מאבטח זה לא מכשיר אותך להיות מאבטח מטוסים, ולכן אתה כבר נכנס לגופו של עניין.
אבי דיכטר: אני לא בטוח שהחוק הזה מתאים לנו.
אבי דיכטר: אין מאבטח אוניברסלי.
ענת ברקו: אבל אם היית מאבטח בהקשר הימי אז ברור שיש השתלמויות מיוחדות, מיומנויות מיוחדות, אז הייתי רוצה שהדבר הזה יילקח בחשבון ברגע שמישהו מסיים תפקיד, עובר תפקיד, נמצא באיזושהי קטגוריה אחרת.
יחיאל אמסלם: הוא נלקח בחשבון.
יחיאל אמסלם: גם ביבשה יש רמות מאבטחים שונות, אין דין מאבטח בקניון או במוסדות חינוך כדין מאבטח בשדה תעופה.
אורטל בלילתי: וזה מעוגן בתעודה.
ענת ברקו: בסדר, גדלתי בגופי הביטחון, אני מבינה את זה.
ענת ברקו: אני רק שואלת אתכם, כמו שיש לכם את הסימון שלכם - -
יחיאל אמסלם: בוודאי, יש מערכות.
ענת ברקו: - - בתחום הימי, הוא מקבל איזושהי אינדיקציה מקצועית שהולכת איתו.
ענת ברקו: זאת השאלה.
יחיאל אמסלם: כן, בעניין הימי.
יחיאל אמסלם: אבל זה לא אומר שבאופן אוטומטי הוא יוכל לעבוד שוב במתקן ימי, אלא אם כן הוא יעמוד ברמת הכשירות הנדרשת על-ידי חיל הים.
ענת ברקו: זה א'-ב', זה בייסיק, אנחנו לא מדברים על רמת כשירות.
יחיאל אמסלם: אז אני לא מצליח להבין מה הבעיה.
ענת ברקו: השאלה שלי היא - -
יחיאל אמסלם: מהי?
ענת ברקו: - - על הסמכה מקצועית.
ענת ברקו: אם אתה מוסמך כרופא פנימי אתה מוסמך כרופא פנימי לכל מקום אחר.
ענת ברקו: האם פה כשהוא מוסמך כמאבטח ימי הוא לוקח את ההסמכה הזאת, וגם אם הוא לא עובד באותה עבודה הוא יוכל להגיד: אני מאבטח ימי, יש לי תעודת מקצוע, אני הולך איתה.
יחיאל אמסלם: בוודאי.
יחיאל אמסלם: כן.
ענת ברקו: חיל הים מאשר את זה?
ענת ברקו: זה העניין?
אבי דיכטר: כן, אבל אי-אפשר לכתוב את זה.
אבי דיכטר: את לא יכולה לכתוב שהתפקיד הזה יאפשר לו להתקבל - - -
אורטל בלילתי: גם אם הוא יעבוד בנמל חיפה הוא יוכל ללכת עם התעודה ולהציג אותה בנמל אשדוד.
ענת ברקו: זה מה שאני רוצה לדעת.
אבי דיכטר: בסדר, אבל אנחנו לא מפרטים בחוק - - -
ענת ברקו: השאלה אם החוק לא מצמצם את זה.
אבי דיכטר: אני חושב שקיבלת תשובה בדיוק למה ששאלת.
רועי הראל: לא, החוק מדבר על המנב"ט, לא על מאבטח, על ממונה הביטחון, על האחראי על הביטחון.
אבי דיכטר: גם על מאבטח.
ענת ברקו: גם מאבטח.
ענת ברקו: סליחה, אני לא יודעת, אני יודעת שזה גם.
אבי דיכטר: ענת צודקת, זה גם מאבטח.
ענת ברקו: זה גם מאבטח.
אבי דיכטר: אני חושב שזאת הערה חשובה, ולא פחות מזה התשובות שקיבלת, שהתעודה הזו רלוונטית.
ענת ברקו: עידו, זה בסדר מבחינת החוק?
עידו בן יצחק: כן, בעצם ברגע שהוא מוסמך פה לבצע את הסמכויות לגבי האבטחה הימית, אם הוא הוסמך בנמל חיפה אני לא רואה סיבה שהוא לא יוכל לעשות את אותה פעולה בנמל אשדוד או - - -
ש.פ.: אני חושבת שזה קצת לא מדויק.
ש.פ.: בעיקרון תעודת המינוי מעניקה למאבטח או לקב"ט סמכויות לפי חוק לעשות חיפוש בכניסה וכן הלאה, זה מה שהיא מעניקה.
ש.פ.: אם אתה מקבל תפקיד מסוים במקום מסוים כמובן שהתנאים כדי להיות מאבטח או להיות מנב"ט יכולים להיות רלוונטיים גם אם הוא מחר יתמודד לתפקיד אחר.
ש.פ.: זה בסוף חלק מהרזומה המקצועי שלו.
ש.פ.: אבל תעודת המינוי שממנים מאבטח או מנב"ט היא לטובת התפקיד הספציפי שבו הוא נמצא.
ענת ברקו: אבל, ש., לא דיברתי על תעודת המינוי, בגלל זה עשיתי את ההבחנה בין תעודת המקצוע לתעודת המינוי, זה לא חופף.
אורטל בלילתי: חברת הכנסת שואלת, אחרי חמש שנים שהוא עובד בנמל חיפה אם הוא יוכל עם אותה תעודה לגשת ולעבוד בנמל אשדוד.
ש.פ.: לא עם תעודת מינוי.
ש.פ.: את מדברת עם אותם תנאי כשירות, אני מניחה שהם יילקחו בחשבון והם יהיו מאוד רלוונטיים לתפקיד הבא.
ענת ברקו: הוא אומר שיש לו תעודת הסמכה.
אורטל בלילתי: נכון, זאת המקצועיות שלו.
ש.פ.: זה לא כמו רישיון עורך דין שאתה מקבל אותו ואחר כך הולך לעבוד איתו בכל מקום.
יחיאל אמסלם: אני רוצה לדייק.
יחיאל אמסלם: אני מניח שחיל הים, שרק עכשיו נכנס לעניין, יבנה מערכת פנימית שקיימת אצלנו, שכל מאבטח שעבר הכשרה מוסמכת במדינת ישראל קיים בתוכה.
יחיאל אמסלם: ידוע איזה הכשרות הוא עבר, ידוע מתי הוא עבר ריענונים, וזה הרזומה המקצועי שהולך איתו, מעבר לתעודות שהוא מקבל ומציג אותן במתקן.
יחיאל אמסלם: נכון מה שאמרה היועצת המשפטית של שב"כ, תעודת סמכויות היא תלוית מיקום.
יחיאל אמסלם: זאת אומרת, אם הוא עובד בנמל חיפה ועבר לנמל אשדוד הוא צריך לקבל מחדש תעודה של נמל אשדוד.
יחיאל אמסלם: אבל הסמכות - - -
ענת ברקו: לא תעודה מקצועית מחדש.
יחיאל אמסלם: לא.
יחיאל אמסלם: התעודה המקצועית קיימת אצלנו במחשוב וקיימות אצלו התעודות שהוא קיבל בעצם סיום כל הכשרה שלו.
גל סומך: אנחנו חושבים שצריך לדייק כאן את ההגדרה, כי כתב המינוי גם למאבטח וגם לממונה הביטחון אמור על-פי הנוסח המוצע להיחתם על-ידי כל המנחים.
גל סומך: אצלנו בנמל – אני מבקש שירון קליין המנב"ט שלנו ירחיב על זה – יש חלוקה בין מי שעושה פעולות אבטחה ימית ומי שעושה פעולות אבטחה יבשתית.
גל סומך: אין סיבה שצה"ל יחתום על כתב המינוי של מי שנמצא בים.
גל סומך: לא רק זה, לכאורה, אני אומר לכאורה, זה עלול לעמוד בניגוד למה שסוכם לפני כן, ההסמכה של המנב"ט על-ידי הקצין המוסמך בסעיף 4.
גל סומך: בסעיף 4 סוכם שנציג צה"ל לא חותם על המנב"ט - - -
עידו בן יצחק: לא קובע תנאים.
גל סומך: לא קובע את תנאי השירות של המנב"ט, סליחה.
גל סומך: אבל צה"ל אמור לחתום בסוף על כתב המינוי של הקצין המוסמך, אז יכול להיות שלכאורה זה עומד בניגוד לזה.
גל סומך: אני מבקש שירון קליין המנב"ט שלנו ירחיב בנושא הזה, ויכול להיות שפשוט צריך לדייק את הניסוח.
ירון קליין: שלום.
ירון קליין: נמל חיפה זה גוף מרובה מנחים.
ירון קליין: מאבטח יבשתי לא עובר הכשרה ימית, לכן אין שום ערך מוסף שנציג צה"ל יחתום עליו, כי הוא לא עבר הכשרה כזאת.
ירון קליין: עם זאת, מאבטח ימי עובר הכשרה ימית ובמילא נציג צה"ל חותם על זה, לכן אין שום שינוי.
ירון קליין: לא צריך לשנות ממה שקורה היום.
ירון קליין: עוד דבר, בודק ביטחוני בנמל חיפה לא נחתם על-ידי המשטרה, נחתם על-ידי שב"כ, ולכן לכל מקצוע יש את הגוף המנחה שלו שחותם.
ירון קליין: לכן אין ערך מוסף למה שכתוב פה שנציג צה"ל יחתום על מאבטח בנמל חיפה.
ירון קליין: לא רלוונטי, הוא לא עבר הכשרה כזאת, לא בטוח - - -
אבי דיכטר: אשאל אותך שאלה.
אבי דיכטר: תראה, בודק בנמל חיפה, שלכאורה הוא בודק רק ביבשה, עושה את הבדיקה והכול בסדר גמור, אין לו שום נגיעה לים.
אבי דיכטר: אבל כשמגיעה אוניית נוסעים והוא נוסע לאונייה לעשות את הבידוק על האונייה, הרי יש הליך כזה בחלק מהמקרים שאתה עושה את הבידוק על האונייה, הוא עכשיו עושה פעולה בים, לא פעולה ימית, אבל היא פעולה בים, הוא עולה לאונייה.
אבי דיכטר: האם לחיל הים אין שום דבר לומר בנושא הזה?
ירון קליין: הבודקים לא עולים על אוניות.
ירון קליין: הם עולים על אוניית רק כשהן עוגנות בחוף לצורך הביצוע של התהליך הביטחוני, לכן לחיל הים אין שום נגיעה לתהליך הזה.
ירון קליין: זאת הנחיית שב"כ ברורה, כך הייתה וכך תהיה.
ירון קליין: לחיל הים אין שום מעורבות בפעילות הזאת.
אבי דיכטר: אתה רוצה להתייחס, חיל הים?
ירון קליין: אנחנו גם מונחי סייבר, אז לפי הנוסח הזה גם מערך הסייבר אמור לחתום על כתב המינוי של המאבטחים.
עידו בן יצחק: הוא חותם גם היום.
ירון קליין: מערך הסייבר?
עידו בן יצחק: הוא חותם היום לפי הנוסח הזה.
ירון קליין: לא, הוא לא חותם.
רפי רוזנשיין: הוא מנחה סייבר, הוא לא חותם.
ירון קליין: הוא מנחה, הוא לא חותם על כתב המינוי של המאבטחים שלנו.
קריאה: יש הבדל בין להנחות לבין כתב מינוי.
אבי דיכטר: חיל הים, בבקשה.
עידו בן יצחק: סליחה, "לעניין גופים המנויים גם בתוספת השנייה וגם בתוספת החמישית תיחתם תעודת מינוי של ממונה ביטחון גם בידי נציג הרשות הלאומית להגנת הסייבר".
יחיאל אמסלם: המנב"ט, לא המאבטח.
עידו בן יצחק: אה, אוקיי.
ירון קליין: תמשיך לקרוא המאבטח, זאת המשטרה חותמת.
יחיאל אמסלם: רק המשטרה.
רפי רוזנשיין: אני חושב שהאמירה על המנב"טים נכונה גם לחיל הים וזאת הייתה כוונתנו, ועל זה דיברנו עד עכשיו, לא על המאבטחים.
אבי דיכטר: לא על המאבטחים.
אבי דיכטר: אז זה מחייב אותנו, עידו.
אבי דיכטר: השאלה איך אנחנו מנסחים ניסוח פונקציונלי יותר.
אבי דיכטר: על המנב"ט אין מחלוקת.
יחיאל אמסלם: יש לי הצעה.
יחיאל אמסלם: פריטים 1 עד 3 בתוספת השישית איפה שהוספתם באדום, ומאבטחים ימיים בפריטים 4 ו-5.
עידו בן יצחק: אוקיי.
עידו בן יצחק: לעשות את אותה הבחנה כמו שעשינו?
יחיאל אמסלם: כן, לקצין המוסמך.
קריאה: כמו בכשירות.
אבי דיכטר: משרד הביטחון, המתייחסים האחרים, שב"כ?
אבי דיכטר: אתם רוצים להתייחס להערה הזו של יחיאל?
אבי דיכטר: יחיאל תחזור עוד פעם.
אבי דיכטר: חיל הים, משרד הביטחון.
אבי דיכטר: בבקשה, יחיאל, תחזור.
תמיר שניידרמן: יש להם גופי הכשרה למאבטחים ימיים?
תמיר שניידרמן: כשבאים לחתום – אין להם גופי הכשרה למאבטחים ימיים?
יחיאל אמסלם: יש גופי הכשרה מוסמכים למשטרת ישראל.
עידו בן יצחק: למרות שההיגיון שאומר נמל חיפה הגיוני גם לחברות ב-1 עד 3, כי חברת חשמל למשל לא צריכה לחתום על תעודת מינוי של מאבטח של חברת החשמל בירושלים.
יחיאל אמסלם: נכון, אבל חברת חשמל לא הוכנס בפריט 3.
יחיאל אמסלם: לדעתי הוכנס ספציפית מתקן בים, לא?
אבי דיכטר: רגע, אחד אחד, חבר'ה.
תמיר שניידרמן: חברת חשמל מאבטחת את אוניית LNG שנמצאת עשרה וחצי קילומטר מערבית לחופי חדרה, אבל הם מוכשרים ביבשה על-ידי גופים מונחי משטרת ישראל.
תמיר שניידרמן: אני לא מכיר גופי הכשרה של חיל הים שעושים הכשרה למאבטחים.
אבי דיכטר: אנחנו לא יכולים עכשיו בחקיקה להתחיל לעשות רזולוציה של אם הוא הוכשר ביבשה ופועל בים אז זה א'; ואם הוא הוכשר בים ופועל ביבשה – ב'; ואם הוא לא הוכשר לא לזה ולא לזה – ג'; ואם הוא הוכשר לשניהם – ד'.
יונתן קודיש: מה שקורה היום זה שאנחנו מאשרים את בתי הספר.
יונתן קודיש: למשל, "נובל אנרג'י" רוצה לשים מאבטחים, הוא מציג את בית הספר, אנחנו בודקים מול בית הספר שתיק הקורס מאושר על-ידינו, ולאחר מכן הוא עובר את ההכשרה באותו בית ספר יבשתי, לצורך העניין.
יונתן קודיש: חיל הים לא מקבל הכשרה בפני עצמו.
אבי דיכטר: אבל אתם לא מסמיכים אותו לחתום במקומכם.
יונתן קודיש: למיטב ידיעתי אנחנו לא חותמים הסמכה למאבטחים, אלא רק מבקשים לחתום הסמכה למנב"טים.
אבי דיכטר: על המנב"טים אנחנו לא חלוקים עוד מהסעיף הקודם.
אבי דיכטר: השאלה לגבי המאבטחים, ופה מה שהצביע יחיאל הוא בעצם להוריד את הסיפור של חיל הים, ואני מצטרף בתחושה שלי שזו חתימה לבטלה.
אבי דיכטר: זאת אומרת שאין לה שום יתרון.
ערן יוסף: ובלבד שכן תהיה חתימה על כתב המינוי של המנב"ט.
אבי דיכטר: אמרנו שעל המנב"טים אנחנו סגורים.
אבי דיכטר: אני לא מזהה פה בעיה בנושא של המנב"טים.
יונתן קודיש: אני רק רוצה לחדד שאין לנו צורך לחתום על כל מאבטח, אבל על תהליך ההכשרה שעובר מאבטח שמגיע למתקן ימי צריכה להיות האמרה שלנו.
אבי דיכטר: מה זה אמרה שלכם?
ענת ברקו: אמירה.
יונתן קודיש: אנחנו צריכים לאשר את תהליך ההכשרה, לא את המאבטח הספציפי.
אבי דיכטר: זאת אומרת, בעברית פשוטה אתה אומר ככה – אני אומר את זה ברציונל, אחרי זה בניסוח צריך לעבוד על זה בנפרד – חיל הים מאשר את המנב"טים שיש להם טריטוריה ימית מלאה, חלקית, והוא לא מאשר את המאבטחים.
אבי דיכטר: הוא לא נדרש לאשר את המאבטחים.
אבי דיכטר: הוא מאשר את תוכנית ההכשרה שלהם, שזה לא קשור כרגע לסעיף הזה בחוק.
משה דוד: יש לי הערה רק לעניין הזה.
משה דוד: צריכה להיות הלימה בין 4(א) לבין זה.
משה דוד: האישור של המנב"טים צריך להיות רק בנושא של האסדות, לא בנושא של חברות הנמלים, מכיוון שהן לא בתהליך כשירות, לא בהשכלה ולא בניסיון, אז אין מה לחתום על מינוי מנב"טים.
משה דוד: מי שלא יושב בכל התהליך ובוועדה, על מה הוא בדיוק חותם?
משה דוד: צריכה להיות הלימה.
אורי לייטר: וסבירה.
משה דוד: זה לא סביר.
אורי לייטר: אין מה לחתום.
רפי רוזנשיין: ברשותכם, צריכים להבחין בין ההתייחסות בחוק ליכולת להנחות, לבין זה שחיל הים יוכל להנחות גם את המתקנים וגם את הנמלים.
רפי רוזנשיין: לכן מפה המסקנה צריכה להיות שאנחנו צריכים להיות חתומים מכיוון שאנחנו גם מנחים אותם, גם בנמלים.
רפי רוזנשיין: זאת אומרת, אנחנו לא מוסיפים דרישות כשמדובר במנב"טים בנמלים, אבל אנחנו כן מנחים אותם.
רפי רוזנשיין: ולכן מפה הצורך שחיל הים גם יהיה חתום על המינוי שלהם.
יחיאל אמסלם: זאת בדיוק התוספת שהוספתי, היא סוגרת את הכול כי היא מדברת על פריטים 1 עד 3, גם מאבטחים וגם מנב"ט; ופריטים 4 ו-5 רק על מאבטחים עם הגנה ימית, שם הם מתערבים.
יחיאל אמסלם: הם לא מתערבים לא במנב"ט ולא במאבטחים היבשתיים, לצורך העניין.
עידו בן יצחק: אבל על מאבטחים הם הסכימו שהם לא יחתמו בכלל.
יונתן קודיש: אנחנו מבקשים לחתום כמו שרשות הסייבר חותמת למנב"ט, וזה מה שאמרנו גם בדיון הקודם.
משה דוד: ומה יקרה אם לא תחתמו על מנב"ט שלא הייתם בתהליך הכשירות שלו?
משה דוד: לא ימנו מנב"ט?
משה דוד: אני רוצה פה - - -
אבי דיכטר: חבר'ה, רק ברמה העקרונית, תראו, אנחנו לא מחפשים להרחיב את הסעיפים שבהם צה"ל חותם על אישור מנב"ט.
אבי דיכטר: נהפוך הוא, אנחנו מבקשים לצמצם את זה למינימום ההכרחי.
אבי דיכטר: ולכן, כל מקום שיש בו ספק - -
יחיאל אמסלם: רק בסעיפים 1 עד 3.
אבי דיכטר: - - הנטייה של הוועדה – אני אומר את זה ככה אפילו בשם חברי הוועדה – אנחנו לא אוהבים את הרעיון שצה"ל מאשר מינוי מנב"ט ברמה העקרונית.
אבי דיכטר: כל הנושא הימי נכנס לנו כחריג.
אבי דיכטר: אין לנו שום תקדים לדעתי בתחום הזה, אפילו לדעתי חיל האוויר לא חותם על מנב"טים בשדות תעופה.
משה דוד: ברשת.
אבי דיכטר: המקרה החריג שאין לנו שום גורם אזרחי שיודע לחתום על תעודת מנב"ט רלוונטי, ולכן הכנסנו את הנושא של חיל הים.
אבי דיכטר: אנחנו מחפשים לצמצם את זה ממש בדיוק בתחום הנדרש, אנחנו לא רוצים להרחיב את זה.
אבי דיכטר: ולכן אל תגזרו גזירה שווה מתחום הסייבר, כי תחום הסייבר או רשות הסייבר או מערך הסייבר הוא גוף אזרחי.
אבי דיכטר: אנחנו באמת מבקשים לצמצם למינימום הנדרש את המקרים שבהם צה"ל חותם על תעודת מנב"ט.
אבי דיכטר: יש לזה היבטים מאוד מאוד משמעותיים, הרבה יותר סתם מהאמירה הזו שצה"ל חותם.
אבי דיכטר: ולכן בכל מקום שניתן באמת לצמצם את זה למינימום הנדרש זו צריכה להיות רוח החוק ולשון החוק.
אבי דיכטר: אז, יחיאל, אתה רוצה עוד פעם לחזור על ההמלצה שלך כדי שנדע להתיישר על-פיה או להתאים את עצמנו?
עידו בן יצחק: זה בעצם לממונה ביטחון של 1 עד 3 זה - - -
יחיאל אמסלם: רק על מתקנים ימיים, פריטים 1 ו-2, כי 3 – לחברת חשמל אין עניין לחתום; 4 ו-5 זה חברות נמל, אין להן עניין לחתום, הן יחתמו רק על פריטים 1 ו-2.
יחיאל אמסלם: פשוט אחרי התוספת השישית יבואו פריטים 1 ו-2.
יחיאל אמסלם: 3 זה חברת חשמל, זה כתוב באופן מאוד כללי, את זה אתם לא יכולים - - -
ערן יוסף: אז אנחנו - - - בפריטים 1 עד 3 לפי התיקון האחרון בחוק.
אורטל בלילתי: 1 עד 2, כי 3 זה חברת חשמל.
יחיאל אמסלם: 3 חברת חשמל בע"מ, אתם לא תצאו מזה.
עידו בן יצחק: אבל צריכה להיות הלימה.
עידו בן יצחק: אם 3 פה אז 3 צריך להיות בכולם, אם 3 בחוץ אז 3 בחוץ.
יחיאל אמסלם: גם אם זה יכנס הם בעצמם יוותרו, זה ידרוש מהם התעסקות מיותרת.
אבי דיכטר: למה 3?
אבי דיכטר: אגב, אני לא כל כך מסכים איתך, זה לא אם כבר אז כבר.
אבי דיכטר: עידו, תשמע, תלך ברוח האמירה של הוועדה, אם היה אפשר להעביר את החוק הזה בלי שום סמכות או מחויבות חתימה של צה"ל הוא היה עובר ככה.
אבי דיכטר: רק בגלל הבעייתיות הספציפית, שאין לה שום תקדים – זה באמת מקרה ראשון, ואני מקווה שגם הוא לא יקבל תגבור בעתיד – לא נוח לנו כוועדה שצה"ל צריך לאשר לגורם אזרחי חתימה על כתב המינוי שלו.
אבי דיכטר: אני מודה שאנחנו לא מרגישים עם זה בנוח.
אבי דיכטר: הרי חיפשנו בהתחלה – אני אומר את זה לטובתכם, אנשי חיל הים, רפי – את המזור בשיטור הימי, ורק כשהבנו שאין שם את היכולות ואת הניסיון באמת לחתום ולעמוד מאחורי זה אז הלכנו לחיל הים.
אבי דיכטר: אנחנו לא רוצים להרחיב את זה, ומבקשים באמת לצמצם את זה למינימום הנדרש.
אבי דיכטר: ואני מבקש בנושא הזה, אם אתם רוצים הפסקה של עשר דקות כדי לסגור את הסעיף הזה, כי הוא סעיף מאוד משמעותי, אנחנו נעשה הפסקה של עשר דקות.
עידו בן יצחק: אני חושב שאפשר בלי הפסקה.
עידו בן יצחק: אני חושב שאפשר להגיע להסכמה.
רפי רוזנשיין: אנחנו מקבלים את ההערה של יושב-ראש הוועדה רק לגבי פריטים 1 עד 3.
רפי רוזנשיין: נבקש להיות חתומים על המינוי מאחר שאנחנו גם יכולים להוסיף דרישות ואנחנו מעורבים במינוי, ולכן יש היגיון שחיל הים גם יהיה חתום.
יחיאל אמסלם: פריטים 1 ו-2.
תמיר שניידרמן: 3 לא, חברת חשמל.
עידו בן יצחק: אני רוצה להגיד משהו לגבי פרט 3 על חברת החשמל.
עידו בן יצחק: תראו, אם אנחנו הולכים באותו היגיון של הבדל בין מתקנים שהם יותר יבשתיים לבין מתקנים שהם יותר ימיים, אז לכאורה גם חברת החשמל לא צריכה להיות במסגרת הגופים שאתם קובעים תנאי שירות נוספים.
יחיאל אמסלם: לא, סליחה, תיקנה אותי אורטל, והיא צודקת, כי בתוספת השישית מדובר רק על הגנה ימית.
אורטל בלילתי: חברת חשמל.
יחיאל אמסלם: רק חברת חשמל שמופיעים בתוספת השישית יהיו חתומים, אז אין בעיה, כי הם מתקנים של חברת חשמל בים.
ערן יוסף: זה אותו דבר כמו בתנאי הכשירות.
אורטל בלילתי: מתקנים של חברת חשמל שנמצאים בים.
אבי דיכטר: בקיצור, בסוף אורטל היא הגואלת.
יחיאל אמסלם: אבל כדאי לכתוב את זה.
יונתן קודיש: בסוף זה מתקן ימי.
יונתן קודיש: בסוף יש פה מתקן ימי אסטרטגי לכל דבר בדיוק כמו אסדה, וצריך לראות שהוא מקבל את ההנחיות שלנו.
יונתן קודיש: אחדד רק לגבי חברת חשמל.
יונתן קודיש: המדובר פה זה על אוניית הגט"ן, שזה מתקן ימי לכל דבר, הוא לא שונה מאסדה, ושם אנחנו צריכים להנחות בדיוק כמו באסדות.
יונתן קודיש: לגבי הנמלים אנחנו מקבלים את החידוד.
אבי דיכטר: בסדר גמור, אז חסכנו עשר דקות הפסקה.
אבי דיכטר: תודה, אורטל, על הפתרון.
אבי דיכטר: מישהו לא שלם עם הסיכום הזה?
אבי דיכטר: בבקשה, תמיר.
תמיר שניידרמן: לא הבנתי את הקטע של חברת חשמל.
תמיר שניידרמן: יש אונייה שמאובטחת על-ידי חברת חשמל, אין שם מנב"ט על האונייה.
תמיר שניידרמן: יש ספינה של חברת חשמל שמאבטחת מסביב.
תמיר שניידרמן: מנב"ט חברת חשמל יושב ביבשה ואחראי על מאות מתקנים יבשתיים, הוא מונחה משטרת ישראל.
ערן יוסף: לא עליו מדובר, לא על מנב"ט חברת החשמל.
תמיר שניידרמן: אז מה?
ערן יוסף: דובר על המנב"ט של הספינה ש - - -
תמיר שניידרמן: אין מנב"ט על הספינה, חבר'ה.
יונתן קודיש: יש מנב"ט ימי.
ערן יוסף: יש איש קשר.
יונתן קודיש: יש איש קשר שאחראי על האבטחה על התחום הימי בחברת חשמל, ואותו אנחנו מנחים כפי שגם אתה מכיר ב"נובל אנרג'י" שיש מנב"ט ארצי ויש מנב"ט ימי.
תמיר שניידרמן: אין לי בעיה שתנחו, אבל אני לא חושב שאתם צריכים להיות חתומים על תעודת המנב"ט שלו.
ערן יוסף: למה לא?
ערן יוסף: אם אתה - - - תנאי הכשירות שלו.
יחיאל אמסלם: אם אין לו תעודת מנב"ט - - -
תמיר שניידרמן: אסביר, ברשותכם.
תמיר שניידרמן: אין לחיל הים בית ספר לקורס מנב"טים, יש למשטרת ישראל.
תמיר שניידרמן: רק גופים מונחי משטרת ישראל – יש גופים שמכשירים מנב"טים ומכשירים מאבטחים.
תמיר שניידרמן: אז נשנה את כל הסילבוס של כל בתי הספר של משטרת ישראל בשביל איזו ספינה שמאבטחת את האונייה?
תמיר שניידרמן: נראה לי הזוי.
רפי רוזנשיין: לא, לא, ברשותכם.
תמיר שניידרמן: רוב המתקנים של חברת חשמל, מאות, אלפים, הם ביבשה.
יערה למברגר: אבל זאת לא התוספת השישית - - -
רפי רוזנשיין: ברשותכם, אנסה להסביר את ההיגיון מאחורי התוספת.
אבי דיכטר: רפי.
רפי רוזנשיין: אנסה לסכם ולהסביר את התכלית שמאחורי התוספת הזאת שאנחנו דורשים שתימשך.
רפי רוזנשיין: הרי בסופו של דבר השאלה היא לא האם קיים בית ספר או לא קיים בית ספר הכשרה מטעם חיל הים, השאלה היא פשוטה, האם חיל הים יהיה מוסמך לפי החוק להוסיף דרישות לאותו מנהל ביטחון במקום.
רפי רוזנשיין: ככל שהתשובה היא חיובית אז ברור שחיל הים צריך להיות חתום, כי אם חיל הים לא חתום על תעודת המינוי, אז בעצם שום דבר לא מונע שהגופים המנחים האחרים לא יקבלו את הדרישות של חיל הים ויחתמו על תעודת המינוי.
אבי דיכטר: אבל אומר לך ממונה הביטחון של משרד האנרגיה שאין מנב"ט ימי, מה שהגדרת.
אבי דיכטר: אין מושג כזה.
אבי דיכטר: יש, איך הוא נקרא?
אבי דיכטר: אחראי ימי.
רפי רוזנשיין: אדוני היושב-ראש, אני לא חושב שאנחנו צריכים בשלב הזה כרגע לקבל החלטה או להגיע למסקנה חד-משמעית אם קיים או לא קיים, הרי החוק לא מחייב פה מנב"ט.
רפי רוזנשיין: החוק אומר שאם יש מנב"ט צריך תעודת מינוי, וחיל הים צריך להיות חתום.
רפי רוזנשיין: אם אין מנב"ט אז חיל הים לא יהיה חתום.
אבי דיכטר: זה במובן או שזה במשתמע?
אבי דיכטר: לא הצלחתי להבין.
רפי רוזנשיין: הסעיף ברור.
רפי רוזנשיין: "ממונה ביטחון לא יעשה שימוש בסמכויות", וכו' וכו', והסיפה קובע שכל הגופים צריכים להיות חתומים.
רפי רוזנשיין: אם אין מנב"ט לא יהיה כתוב.
אבי דיכטר: תראה, אם אין מנב"ט ימי – יש מנב"ט במשרד האנרגיה.
אבי דיכטר: לפי לשון החוק בסעיף המוצע חיל הים יצטרך להיות חתום על מינויו של מנב"ט משרד האנרגיה.
תמיר שניידרמן: או חברת חשמל.
רפי רוזנשיין: צריך להיות כתוב.
אבי דיכטר: חברת חשמל, סליחה.
אבי דיכטר: כך אני מבין את נוסח החוק המוצע.
רפי רוזנשיין: נכון.
רפי רוזנשיין: ההפך.
רפי רוזנשיין: אנחנו לא אומרים שאין לנו עניין, ההפך, אנחנו אומרים שיש עניין מכיוון שחיל הים מוסיף דרישות למינוי.
רפי רוזנשיין: חיל הים יהיה מעורב במינוי של מנב"ט בחברת החשמל כמאבטח של מתקן ימי.
יחיאל אמסלם: אז אין בעיה לשנות את התוספת השישית.
יחיאל אמסלם: איפה שכתוב "חברת חשמל לישראל" יהיה כתוב ניסוח כלשהו שמדבר רק על מתקן ימי של חברת החשמל.
רועי הראל: מתקניה הימיים של חברת החשמל.
יחיאל אמסלם: מתקן ימי של חברת חשמל, רק אז.
יחיאל אמסלם: ואם אין מנב"ט, אז ממילא הם לא חותמים.
ענת ברקו: אבל אם ממילא זאת עוד תוספת לדרישות התפקיד אז זה ממילא יבוא לידי ביטוי.
רועי הראל: אבל המאבטחים הימיים האלה יוסמכו.
תמיר שניידרמן: אבל מתחילים מהסוף, עכשיו ישנו את כל - - - , זה מטורף.
קריאה: הכנסתם את חברת חשמל באופן כללי.
רועי הראל: המאבטחים שיעבדו במתקנים הימיים יוסמכו על-פי ההכשרה שחיל הים ינחה בבית הספר לאבטחה של משטרת ישראל, והמאבטחים יוסמכו.
תמיר שניידרמן: חבר'ה, אבל בבית ספר לאבטחה של משטרת ישראל אין ספינות, אז איך יכשירו אותם?
תמיר שניידרמן: בואו, נהיה ריאליים.
תמיר שניידרמן: האבטחה של האונייה עובדת על ספינה שמסיירת מסביב.
יחיאל אמסלם: נו?
תמיר שניידרמן: בבתי הספר של משטרת ישראל אין ספינות, במה הם יכשירו אותם?
יחיאל אמסלם: אנחנו לא מכשירים - - -
ענת ברקו: אבל ההכשרה היא של חיל הים, לא?
אורטל בלילתי: אנחנו לא עושים.
תמיר שניידרמן: הם לא עושים הכשרות.
ענת ברקו: אז מי באמת יעשה את ההכשרה?
רפי רוזנשיין: זה לא עניין של הכשרה, ברשותך, זה עניין של דרישות.
רפי רוזנשיין: חיל הים רוצה לוודא - -
ענת ברקו: שעומדים בדרישות התפקיד.
רפי רוזנשיין: - - שעומדים בדרישות, ולכן חיל הים צריך להיות חתום.
רפי רוזנשיין: זה לא עניין של הכשרה.
רועי הראל: של מה?
אבי דיכטר: עידו.
תמיר שניידרמן: לא, כי מנב"ט חברת חשמל אחראי גם על אבטחתו של המתקן הימי.
תמיר שניידרמן: אז מה אתה לוקח - - -
ערן יוסף: אם הוא אחראי על אבטחתו של המתקן הימי למה שהוא לא יאבטח מחר מפעל - - -
תמיר שניידרמן: כי משטרת ישראל בבתי הספר שלה לא מכשירה מאבטחים ימיים.
ערן יוסף: אז זה נכון גם לגבי רשות הגז ואחרים.
תמיר שניידרמן: אז מה אתה רוצה?
תמיר שניידרמן: שנבנה בית ספר עכשיו להכשרה ימית?
תמיר שניידרמן: זה מה שאתם חותרים?
ערן יוסף: למה אתה לא טוען את זה לגבי מתקני הגז?
תמיר שניידרמן: כי זה רק בים.
תמיר שניידרמן: יש הפרדה בין מנב"ט ימי למנב"ט יבשתי.
רועי הראל: מי יכשיר את המאבטחים האלה?
רועי הראל: מי יכשיר את המאבטחים הימיים?
רועי הראל: לא משטרת ישראל.
רפי רוזנשיין: אפשר לחדד את זה שאלו מתקנים ימיים של חברת חשמל?
רפי רוזנשיין: וזה יפתור את הבעיה.
יערה למברגר: אבל לא צריך לעשות את זה.
יערה למברגר: אני מסתכלת בדיוק על מה שאתם אומרים, כל התוספת השישית בהקשר שלה אומרת: "לעניין פעולות אבטחה ימיות".
יערה למברגר: ככה זה מוגדר מלכתחילה.