GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תא"ל בדר טריף: לפני שאני נוגע בזה, אני רוצה להסביר לכם מאיפה אני מגיע.
תא"ל בדר טריף: הייתי רופא גדודי, רופא חטיבתי, רופא ביחידות מיוחדות, רופא אוגדתי, עשיתי את כל המסלול הקרבי.
תא"ל בדר טריף: במקביל שירתי תקופה לא קצרה גם בשירותי הרפואה, מה שנקרא משר"פ או בית חולים 10 לשעבר.
תא"ל בדר טריף: במקביל לתפקידי זה שירתי שנתיים כסגן מנהל בית-חולים, כך שאני מכיר את עולם התוכן האזרחי הזה ואני יכול לשלב את שני העולמות האלה ולתת את האינפוט.
תא"ל בדר טריף: כמו שאמרתי, אני מכהן שנה בתפקיד זה ואני לא לוקח את זה באופן אישי שהוועדה הזאת הוקמה בגללי, אלא אני חושב שהוועדה הזאת היתה מחויבת.
תא"ל בדר טריף: אני חושב שהשירות הרפואי שניתן לחיילי צה"ל הוא שירות שטעון שיפור.
תא"ל בדר טריף: אני חוזר ואומר לפרוטוקול, הוא ממש לא מחפיר.
תא"ל בדר טריף: כשאני אומר שהוא לא מחפיר, אני גם צריך לראות למה אנחנו משווים אותו.
תא"ל בדר טריף: אני אגע בזה בהמשך.
תא"ל בדר טריף: חיל הרפואה מורכב משני עוגנים – הרפואה הצבאית-הקרבית ורפואת השגרה.
תא"ל בדר טריף: יש קשר הדוק בין שני עולמות התוכן האלה.
תא"ל בדר טריף: מה שאנחנו מכינים בשגרה זה מה שאנחנו רוצים לקבל בחירום, כאשר גם החיילים וגם המטפלים שלנו נמצאים במרכז.
תא"ל בדר טריף: הרפואה הקרבית – המטרה שלנו למנוע תמותה של פצועים שאפשר להציל בשדה הקרב.
תא"ל בדר טריף: זו המטרה, ולכן אנחנו בונים גם על החלק של הפינוי, וגם על החלק של הטיפול וגם על החלק של הפינוי המהיר.
תא"ל בדר טריף: ולשאלתך, חברת הכנסת, אם חיל הרפואה מוכן לתרחיש מבצעי-קרבי, התשובה היא כן.
תא"ל בדר טריף: ניתחנו את המבצעים האחרונים, כולל מלחמת לבנון השנייה, כולל "צוק איתן", עד כמה שאפשר להשליך מ"צוק איתן" למלחמות אחרות, ואני חושב שבסך הכול יש שיפור מתמיד.
אמיר אוחנה: אני חושב שהשאלה היתה לאור הרפורמה, לא כעת.
איילת נחמיאס ורבין: אני מודה לך, זה חשוב שנדע איך תפקדנו, אבל איך נתפקד כשהרפואה לא תהיה בתוך הצבא.
תא"ל בדר טריף: השירות הרפואי הקרבי הוא שירות מצוין.
תא"ל בדר טריף: אם נלך לאקסטרים של יישום הרפורמה, יש דברים שלא נוכל ליישם.
תא"ל בדר טריף: למשל, ב"צוק איתן", לקחנו רופאים מומחים צבאיים והורדנו לשטחי הכינוס לתת טיפולים של אורתופדיה, של פיזיותרפיה וטיפולים אחרים, שאם נלך לאקסטרים של יישום ההמלצות ולא יהיה לי את הנתח הזה של אותם רופאים צבאיים שמשרתים בצבא, ככל הנראה אני לא אוכל לעשות את הדבר הזה.
תא"ל בדר טריף: האם זה יפגע באותו רופא גדודי שנמצא בקצה ונותן את המענה לאותה יחידה שמתמרנת, התשובה היא לא.
איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת, איך לא?
אמיר אוחנה: הרופא הגדודי ימשיך לעבוד כפי שהוא עובד היום.
איילת נחמיאס ורבין: אבל הוא יצטרך איכשהו לתת גיבוי גם למי שנמצא בשטחי כינוס, כי בסופו של דבר בשטחי הכינוס אמורים להיות אנשים שהם בכשירות מבצעית הכי גבוהה כדי להיכנס בתורם.
תא"ל בדר טריף: לכן אני אומר שמה שעשינו ב"צוק איתן" לדוגמה, שלקחנו יכולות צבאיות שקיימות אצלנו ולהוריד אותן, אם זה מרפאת שיניים ניידת, טיפולי פיזיותרפיה, אורתופדיה, רופאי עור, שחשבנו שחשוב לעשות אותם לפני שנכנסים לשטח, הדבר הזה יהיה נכה.
תא"ל בדר טריף: אנחנו נצטרך לראות איך אנחנו בונים את הדבר הזה בהמשך.
תא"ל בדר טריף: אני אומר שוב, דובר כאן על רכבת, ברכבת הזאת עוד לא חיברנו את הקטר לקרונות, כך שיש עוד דרך ארוכה לעשות את הדבר הזה.
תא"ל בדר טריף: ראש אט"ל אמר שנתיים, אני יכול לומר שזה קצת אופטימי.
עליזה לביא: הרכבת נמצאת בתחנה?
עליזה לביא: יש החלטה?
אלוף איציק תורג'מן: החלטת הרמטכ"ל היא שיוצאים למיקור חוץ.
אלוף איציק תורג'מן: כרגע אנחנו מתחילים תוכנית עם משרד הבריאות, עבודה של לפחות חצי שנה כדי לבדוק מה הגבולות.
אלוף איציק תורג'מן: יש דיפרנציאליות שאתם לא מדברים עליה – אנחנו מפרידים בין הלוחמים ויחידות ההכשרה לבין העורפיים.
אלוף איציק תורג'מן: ביחידות הלוחמות יישאר רופא צבאי, תישאר מרפאה צבאית.
עליזה לביא: אבל אתה מבין מה זה אומר?
אלוף איציק תורג'מן: אני מאוד מבין.
אלוף איציק תורג'מן: כל חיי פיקדתי על יחידות וברגע זה יש לי שני חיילים בנים, בן ובת, בצבא.
אלוף איציק תורג'מן: אני יודע בדיוק מה זה אומר.
אלוף איציק תורג'מן: הרפרנס שמסתכלת אשתי זה מול קופות החולים.
אלוף איציק תורג'מן: אנחנו לא שם בשירות וברפואה הראשונית.
עליזה לביא: המהלך הזה פוגע בצבא העם.
עליזה לביא: אני מבקשת שיהיה כאן דיון על עצם ההחלטה הזאת ועל ההשלכות שלה, עוד לפני שאנחנו הולכים רק להיבט הרפואי.
אמיר אוחנה: אני בטוח שראש אט"ל יתייחס גם להיבט הערכי.
תא"ל בדר טריף: הטיפול בשדה הקרב מורכב מכמה רמות, אני לא אלאה אתכם בנתונים.
תא"ל בדר טריף: מעבר לדבר הזה יש את הסיפור של החדשנות, שבעיניי הוא חלק אינטגרלי ממה שנדרש מחיל הרפואה, גם בשגרה וגם בחירום.
תא"ל בדר טריף: אני רוצה לגעת בתמונת המצב.
תא"ל בדר טריף: תמונת המצב של רפואת השגרה – הבעיה קיימת.
תא"ל בדר טריף: הבעיה היא בעיקר ברפואה הראשונית.
תא"ל בדר טריף: לדוגמה, בתחילת אוקטובר סבלתי קצת מצרבת ואמרתי שאני רוצה לעשות בדיקה אקראית.
תא"ל בדר טריף: הרמתי טלפון למוקד צבאי כדי להזמין תור לרופא גסטרו.
תא"ל בדר טריף: מתחילת אוקטובר, תוך ארבעה ימים, כולל חול המועד, קיבלתי תור לרופא גסטרו.
תא"ל בדר טריף: אמרתי לעצמי שזה אפילו יותר מדי טוב.
תא"ל בדר טריף: לקחתי מספר טלפון של מוקד זימון תורים של אשתי ורציתי להזמין תור.
תא"ל בדר טריף: התור הקרוב ביותר שהיה הוא ב-22 בנובמבר.
תא"ל בדר טריף: אז כשאנחנו מדברים על מחפיר ולא מחפיר ועושים השוואות, ההשוואות חייבות להתקיים יחסית למערכת הרפואה האזרחית.
תא"ל בדר טריף: גם במערכת הרפואה האזרחית יש בה דיפרנציאליות, כי שונה המצב בתל אביב רבתי מאשר בפריפריה.
תא"ל בדר טריף: אני גר ביישוב קטן בצפון, בחורפיש, ואני יכול לומר שהשירות הממוצע שחיילי צה"ל מקבלים הוא ברוב המקרים יותר טוב מהשירות הרפואי שמקבלים תושבים בחורפיש.
תא"ל בדר טריף: זה לא רק בחורפיש, אלא גם במקומות אחרים בפריפריה.
תא"ל בדר טריף: הבעיה קיימת.
תא"ל בדר טריף: דיברתם על שביעות רצון.
תא"ל בדר טריף: המטרה שלי אינה להגדיל את שביעות הרצון של החיילים.
תא"ל בדר טריף: יכולתי לומר שכל חייל שנכנס למרפאה צבאית יצא, בנוסף לאנטיביוטיקה שהוא צריך לקבל על דלקת הגרון, גם עם שבעה גימ"לים.
תא"ל בדר טריף: אני חושב ששביעות הרצון תגדל.
תא"ל בדר טריף: מעולם לא שמעתי חייל שמתלונן על שביעות הרצון, כי המרפאה שהוא בא לקבל בא טיפול היא עם תשתיות ישנות.
תא"ל בדר טריף: מעולם לא שמעתי חייל שהתלונן על זה שה-CPR – המערכת הממוחשבת – תקוע.
תא"ל בדר טריף: רוב הבעיות של החיילים בשביעות הרצון מתרכזות בשני דברים: זמינות של הרפואה הראשונית; פער בציפיות בין מה שהוא נכנס לרופא הצבאי למה שהוא יוצא ממנו.
תא"ל בדר טריף: דובר כאן על חייל ועל החברה שלו, הבעיות שלו עם המפקדים, הבעיות של השיבוץ.
תא"ל בדר טריף: אם חייל נכנס למרפאה צבאית ומה שהוא רוצה זה בעיקר או את ימי המנוחה או את שינוי השיבוץ, והרופא יהיה מוכשר ככל שיהיה מוכשר ויבדוק אותו מכף רגל ועד ראש, יאבחן את האבחנה כי טובה וייתן לו את הטיפול הטוב ביותר ולא ייענה לבקשתו מבחינת שינוי שיבוץ או מבחינת ימי מנוחה, אז הרופא הזה לא טוב.
תא"ל בדר טריף: שביעות הרצון לא תהיה טובה.
תא"ל בדר טריף: זה נתון חשוב מאוד – יש פער בציפיות.
תא"ל בדר טריף: כשאנחנו מדברים על דיפרנציאציה, אני חושב – וחבל שחברת הכנסת ששאלה יצאה – שהבעיה איננה בחיילים הקרביים.
תא"ל בדר טריף: אני לא מכיר אף יישוב במדינת ישראל שעל 300 אזרחים יש רופא צמוד.
תא"ל בדר טריף: לא מכיר יישוב כזה.
תא"ל בדר טריף: בצבא יש הרבה יישובים כאלה שנקראים גדודים.
תא"ל בדר טריף: בכל גדוד – ולא חשוב אם יש בו 250 או 300 או 450 חיילים – יש רופא צבאי צמוד.
איילת נחמיאס ורבין: תת-אלוף בדר, ההשוואה אינה נכונה, כי ביישוב האנשים יכולים ללכת למקום אחר.
איילת נחמיאס ורבין: היכולת שלהם והנגישות שלהם היא יותר גבוהה.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מערערת על הדברים שלך - - -
תא"ל בדר טריף: אבל ביישוב יש גם אנשים בני 90 ובני 30 ובני 50 ולא כולם אותו הדבר.
תא"ל בדר טריף: כשאת מתכללת את כל הדברים האלה, זה יישוב קטן שיש בו רופא שאחראי עליו.
תא"ל בדר טריף: הייתי רופא גדודי בשנת 1993, ואני אגלה לכם סוד – עד היום המג"ד שהיה לי בגדוד מתקשר אליי ומתייעץ איתי על דברים.
תא"ל בדר טריף: אתם יודעים מה, לא בגלל שאני רופא ילדים מומחה והוא סומך על היכולות שלי, לא בגלל שאני כבר קרפ"ר, אלא כי פיתחתי אצלו את המודעות שאני הרופא הכי טוב שהיה באותה תקופה.
תא"ל בדר טריף: הקשר הזה בין הרופא הגדודי לבין המג"ד הוא קשר שאי אפשר לנתק אותו, ולכן אני לא אופתע אם גם חבריי יגידו שהמג"דים שלהם, אם הם עדיין בין החיים, מתקשרים אליהם ומתייעצים איתם.
תא"ל בדר טריף: הקשר הזה הוא קשר קיים.
תא"ל בדר טריף: אני אומר את זה, כי גם האמירות שהרופא הצבאי הוא רופא צעיר ולא מוכשר הן אמירות נכונות.
תא"ל בדר טריף: אני רוצה להכשיר את הרופא הצבאי.
תא"ל בדר טריף: אני בשיח עם ראש אט"ל לבנות תוכנית כדי להעצים את הרופא הגדודי.
תא"ל בדר טריף: אם יכולתי לקחת רופא גדודי כאשר כולם מומחים, הייתי עושה את זה.
תא"ל בדר טריף: אבל אני אגלה לכם סוד, לא כל הרופאים הראשונים שעובדים במדינת ישראל הם רופאים מומחים.
תא"ל בדר טריף: פרופ' נחמן אש, שאחראי עכשיו על קופת חולים מכבי, יוכל להגיד אם מאה אחוז מהרופאים הראשונים שלו מומחים.
תא"ל בדר טריף: לא.
תא"ל בדר טריף: האם בפריפריה כולם מומחים?
תא"ל בדר טריף: גם לא.
תא"ל בדר טריף: האם הרופא הגדודי הצעיר יכול לתת מענה לחיילים שלו?
תא"ל בדר טריף: בעיניי התשובה חיובית.
אמיר אוחנה: אדוני, יש דיסוננס בין מה שאנחנו רואים לבין מה שאנחנו שומעים.
אמיר אוחנה: אדוני כותב שהבעיה קיימת וחובתנו להביא שינוי, אבל כל מה שאני שומע זה כמה המערכת היא - - -
תא"ל בדר טריף: לא, לא.
תא"ל בדר טריף: דיברתי על הרפואה הראשונית לחיילים הקרביים שאני חושב שהיא טובה.
תא"ל בדר טריף: גם שם צריך לשפר, כי צריך לשפר את המקצועיות של הרופאים בחלק מהדברים.
תא"ל בדר טריף: דיברתי על הרפואה השניונית שלדעתי היא טובה.
תא"ל בדר טריף: בהמשך אני אראה שקף על כך.
תא"ל בדר טריף: חובתנו להביא שינוי.
תא"ל בדר טריף: אנחנו צריכים לשפר בעיקר את הרפואה הראשונית, ובעיקר במרפאות העורפיות.
תא"ל בדר טריף: אני לא שבע רצון מזה שחייל שמשרת בקריה, שזה צבא העם, שגם לו מגיע שירות רפואי טוב, שצריך לחכות שבוע או עשרה ימים לראות רופא ראשוני.
תא"ל בדר טריף: דרך אגב, יש לו פתרונות אחרים, הוא יכול ללכת אחר הצוהריים לביקור רופא, במקרים דחופים הוא יכול ללכת למרפאה ולהיכנס באותו יום.
תא"ל בדר טריף: אבל אם זה זימון תור, אני לא מרוצה מזה שהוא צריך לחכות שבוע כדי לראות את הרופא הראשוני, שהוא רופא המשפחה שלו.
עפר שלח: בהמשך לדברים שנאמרו פה קודם על-ידי פרופ' דולב.
עפר שלח: המצב כמו שאתה מתאר לא מצריך שינוי קרדינלי מהסדר גודל שעליו אתה מופקד.
תא"ל בדר טריף: ברשותך, אני לא רוצה להגיב על השאלה הזאת, כי ראש אט"ל אמר, ואני חוזר ואומר, שהתקבלה החלטה בצבא.
תא"ל בדר טריף: לאורך כל הדרך הבעתי את עמדתי המקצועית, גם אצל ראש אט"ל הקודם, גם אצל סגן הרמטכ"ל, גם אצל הרמטכ"ל, וגם אחרי שהרמטכ"ל קיבל החלטה ובדיון אצל השר.
עפר שלח: ועמדתך המקצועית היא שלא צריך?
אבי דיכטר: שתיקה כהודאה.
אבי דיכטר: נו, אתה לא מבין?
תא"ל בדר טריף: אני אומר שיש פתרונות אחרים והצבא בחר בפתרון הזה.
אמיר אוחנה: ומה הם הפתרונות האחרים?
עפר שלח: אתה קצין, אנחנו לא, זה בסדר גמור.
עפר שלח: הדברים הונחו והם ברורים.
עפר שלח: אני רק אומר שחשוב להבין שמתמונת המצב שאתה מתאר – אתה הגורם המקצועי, אתה לא הגורם שמקבל החלטות בצבא, אבל אתה הגורם המקצועי שמתאר את המצב – לא עולה צורך בשינוי קרדינלי מהסוג שעליו אנחנו מדברים.
תא"ל בדר טריף: האם יש פתרונות אחרים שאפשר ליישם אותם?
תא"ל בדר טריף: התשובה היא כן.
תא"ל בדר טריף: כאמור, עיקר הפערים הם שביעות רצון וזמינות.
תא"ל בדר טריף: גם נושא התשתיות והמידע – עוד פעם, זה מפריע לי כקרפ"ר.
תא"ל בדר טריף: כשאני נכנס למרפאה שלא מכבדת אותי כקרפ"ר ולא את הרופא שעובד שם או את החייל שבא לקבל טיפול, המצב לא טוב.
תא"ל בדר טריף: אני רוצה לשפר תשתיות.
תא"ל בדר טריף: להגיד לכם שבדקתי חיילים באוהל בגדוד?
תא"ל בדר טריף: זה בסדר, זו כבר סוגיה אחרת.
תא"ל בדר טריף: אני חושב שאנחנו צריכים לשפר גם את התשתיות וגם את מערכות המידע, אבל בעיקר את הסיפור של הזמינות.
אמיר אוחנה: אתה אומר שבינוי ומחשוב, ואז שירותי הרפואה בצה"ל יהיו משביעי רצון?
תא"ל בדר טריף: אני מדבר על שלושה דברים עיקריים: 1.
תא"ל בדר טריף: פערים בכוח אדם; 2.
תא"ל בדר טריף: תשתיות; 3.
תא"ל בדר טריף: מערכות מחשוב.
תא"ל בדר טריף: אלה שלוש הבעיות העיקריות שמונחות על שולחני ושזיהיתי בכניסתי לתפקיד.
תא"ל בדר טריף: האם יישום המלצות הוועדה ייתן מענה לשלוש הבעיות האלה?
תא"ל בדר טריף: האם יש פתרונות אחרים?
תא"ל בדר טריף: התשובה אף היא כן.
אבי דיכטר: טובים יותר?
תא"ל בדר טריף: אני לא יודע.
תא"ל בדר טריף: לא ניסינו לא את זה ולא את זה.
תא"ל בדר טריף: האם המצב כל כך מחפיר שמחייב אשפוז בטיפול נמרץ?
תא"ל בדר טריף: דעתי היא שלא.
תא"ל בדר טריף: זו הדעה שהבעתי, אבל התקבלה החלטה שהיות וההמלצות האלה יביא לשיפור של שירותי הרפואה בצה"ל, היישום של ההמלצות צריך להיעשות בשום שכל ולראות שהרכבת נוסעת בקצב בטוח.
תא"ל בדר טריף: נאמר כאן שלא תהיה דרך חזרה, אני חושב שזה גם כן אחד הדברים שמדאיגים אותי כקרפ"ר, בטח מדאיגים את ראש אט"ל, בטח מדאיגים את ראש אט"ל, בטח מדאיגים את הרמטכ"ל.
תא"ל בדר טריף: מהניסיון מהמיקורים האחרונים, כשהחלטנו מתישהו, אחרי שנה, שנתיים, שלוש או ארבע, ולא משנה מה הסיבות – אם זה עלייה במספר הגימ"לים, אם זה הנושא התקציבי, אם זה שביעות הרצון או כל דבר אחר – החלטנו אחרי תקופה מסוימת לחזור אחורה.
תא"ל בדר טריף: ביישום המהלך הזה כמו שמונח על השולחן אנחנו צריכים להיות מאוד זהירים, כי יש כאלה שיגידו שתהליך החזרה אחורה הוא בלתי אפשרי.
תא"ל בדר טריף: אני יכול להגיד שהוא מאוד מאוד ארוך, כי ברור לכולנו שכשאנחנו יוצאים למהלך הזה חלק מהרופאים המקצועיים שמשרתים בצבא ושמחליטים להישאר בצבא, רוצים להסתכל גם על הדבר הזה.
תא"ל בדר טריף: חלק מהרופאים האלה לא יהיו בצבא וההחזרה של השירותים לתוך הצבא תהיה מאוד ארוכה.
תא"ל בדר טריף: כלומר, אם מתישהו, בעוד עשר שנים, נחליט שהמהלך הזה כשל מסיבה כלשהי, אני לא נכנס כרגע למה הסיבה לכישלון של הדבר הזה – אם בגלל שלא הצלחנו לשלוט על הגימ"לים, אם זה בגלל בעיה תקציבית, אם בגלל החיבור של רפואת השגרה לרפואת החירום – הדרך חזרה תהיה מאוד מאוד ארוכה.
תא"ל בדר טריף: זה לא יהיה למחרת.
תא"ל בדר טריף: אני מזכיר מה שהיה כאן כמעט לפני ארבע שנים כשהחלטנו בנובמבר לחזור לשירות הצבאי.
תא"ל בדר טריף: זה הפיילוט האחרון שהיה ובמרץ כבר פתחנו מרפאה בקריה.
אמיר אוחנה: מהו התרחיש שממנו אתה חושש שבעטיו נצטרך בכלל לחזור אחורה?
אמיר אוחנה: מה צריך לקרות כדי שתתקבל החלטה: עשינו טעות, בואו נחזור אחורה?
אמיר אוחנה: מה צריך לקרות כדי שזה יהיה?
תא"ל בדר טריף: אני מודאג, והסיבה שאני מודאג היא בגלל כמה דברים.
תא"ל בדר טריף: לומר שחיל הרפואה ידע לעשות בקרה או לשלוט על ימי הגימ"לים שניתנים לחיילי צה"ל, לדעתי היא אמירה שאינה אחראית.
תא"ל בדר טריף: אני לא אדע לשלוט על חיילי צה"ל שמטופלים בקופות חולים.
אמיר אוחנה: החשש שאתה מעלה הוא שחצי מהצבא או רבע מהצבא יהיה בגימ"לים?
תא"ל בדר טריף: נניח, למרות שמפקדיי אמרו לי פעם: הסר דאגה מלבך, זו בעיית מפקדים, זה בסדר גמור.
תא"ל בדר טריף: אני לא רוצה להגיע למצב שיטילו על חיל הרפואה את הבקרה הזאת, שהיא בלתי אפשרית.
תא"ל בדר טריף: אני נגד לעשות את הבקרה הזאת.
תא"ל בדר טריף: אופציה שנייה זה הנושא התקציבי.
תא"ל בדר טריף: אני לא יודע להגיד לכם מה יהיה המדד, המחיר, של הדבר הזה בעוד עשר שנים.
תא"ל בדר טריף: הקשר בין רפואת השגרה לרפואת החירום – מחובתנו לוודא שזה קיים כל הזמן.
תא"ל בדר טריף: אם בעוד עשר שנים נגלה שרפואת החירום נפגעה, מסיבה כלשהי – כי יש פחות רופאים שרוצים להישאר בצבא.
תא"ל בדר טריף: היום חלק מהרופאים נשארים בצבא כי הם רואים את התמונה הכללית – ונחליט החלטה, לא שלי, של הרמטכ"ל, שאנחנו חוזרים אחורה, תהליך החזרה יהיה מאוד ארוך וזה לא שביום וחצי אנחנו בונים מרפאה ומחזירים את הרופאים אליהן.
תא"ל בדר טריף: בשקף כתבתי שהבעיה היתה מוכרת, כמו גם חלק גדול מההמלצות.
תא"ל בדר טריף: אני אומר לכם היום, שכשאני מסתכל על 12 ההמלצות של הוועדה, אני קונה את רובן.
תא"ל בדר טריף: אני רוצה לשפר את המיון הרפואי, אני רוצה לשפר את המענה בר"מ 2, אני רוצה לשפר את התשתיות, אני רוצה לשפר את מערכות המידע, אני רוצה לשפר את הדוברות ואת הדעה הרווחת על חיל הרפואה.
תא"ל בדר טריף: אני רוצה לשפר הרבה דברים.
אמיר אוחנה: תוכל לעשות את זה באותה מסגרת תקציבים, באותם משאבים?
תא"ל בדר טריף: היות שהכוונה אינה להציג דפ"אות אחרות, לא להציג אלטרנטיבות אחרות בפורום הזה - - -
אמיר אוחנה: אם היו לנו עכשיו 2 מיליארד שקל על השולחן, אני בטוח שיכולת לתת בוסט רציני לשירותי הרפואה בצה"ל, אבל אני לא יודע שזה המצב.
אמיר אוחנה: כפי שאמרתי בפתח הדברים, אנחנו צריכים להתכנס לאיזושהי מסגרת תקציבית ריאלית, הגיונית, סבירה, ואני שואל אותך אם אותם משאבים שהצבא מקצה היום לביצוע הרפורמה אתה יכול לקחת אותם ולומר שאתה יודע לתת עכשיו משהו טוב יותר.
תא"ל בדר טריף: אני חושב שבזמנו דנתי בסוגיה הזאת עם ראש אט"ל הקודם וההחלטה היתה לקחת את המלצות הוועדה וליישם אותן.
תא"ל בדר טריף: לכן המשפט האחרון הוא: לבנות את הנוסחה הטובה ביותר של איך אני מיישם את ההמלצות של הוועדה הזאת כדי לשפר את השירות הרפואי.
תא"ל בדר טריף: בכניסתי לתפקיד בניתי תוכנית אסטרטגית שנקראת "רפואה שלמה" שמורכבת מכמה נדבכים.
תא"ל בדר טריף: בסופו של דבר מטרתה לשפר את שירותי הרפואה לחיילי צה"ל.
תא"ל בדר טריף: הזכרתי חלק מהדברים: חדשנות וטכנולוגיה, חיזוק של הרופאים, מה שנקרא חיזוק הקצה המבצעי.
תא"ל בדר טריף: אני אדבר גם על תוכנית המאה – מדובר על השקעה בכוח אדם.
תא"ל בדר טריף: בעיניי השקעה בכוח אדם היא השקעה משתלמת, לא רק לי כקרפ"ר, לא רק לצבא, אלא גם למערכת האזרחית.
תא"ל בדר טריף: העתודאים בחיל הרפואה – אני רוצה להתמקד בשני נדבכים בעניין הזה: הרופאים – שזה "צמרת", והסיעוד ב"פסגה", שזה האחריות.
תא"ל בדר טריף: אני חושב שהשקעה מסיבית יותר בשני הדברים האלה תביא באופן מובהק לשיפור, אבל הבעיה היא שהפתרון הזה יהיה רק בעוד כמה שנים כי להכשיר רופא במדינת ישראל לוקח שבע שנים.
תא"ל בדר טריף: אם אני אלך למסלול הארבע-שנתי זה רק ארבע שנים.
תא"ל בדר טריף: להכשיר אחיות במדינת ישראל לוקח ארבע שנים, אצלנו אנחנו עושים את זה בשלוש שנים, אבל זה שלוש שנים.
תא"ל בדר טריף: אם כולנו נושכים שפתיים ואומרים: המצב לא קטסטרופלי, לא מחפיר, דורש שיפור, אני יודע לעשות את הדבר הזה בהמשך, אני יודע לחכות ארבע שנים – המצב יהיה יותר טוב.
תא"ל בדר טריף: אני לא רוצה לחכות ארבע שנים, כי אם למשל ניקח את הנושא של "צמרת", בשנה שעברה חזרו לצה"ל כ-40 רופאים בוגרי "צמרת" א'.
תא"ל בדר טריף: בשבוע שעבר פתחנו את "צמרת" י' עם 71 סטודנטים.
תא"ל בדר טריף: כלומר, כמעט פי שניים מכמות הרופאים שאנחנו מכשירים בצבא.
תא"ל בדר טריף: אין לי ספק שהכנסת כמעט פי שניים רופאים למערכת הצבאית תשפר את המצב.
תא"ל בדר טריף: השקענו גם בנושא של האחיות.
תא"ל בדר טריף: כולם מכירים את הפער במערכת האזרחית, האחוזים הכי נמוכים ב-OECD.
תא"ל בדר טריף: לקחנו פרויקט, בגיבוי מלא של הצבא, ובמקום להכשיר רק 20 אחיות בשנה, אנחנו מכוונים להכשיר 150 אחיות בשנה, כל שנה.
תא"ל בדר טריף: לשמחתי השנה הצלחנו לגייס 60 אחיות שהתחילו ללמוד עכשיו ובעוד שלוש שנים אנחנו נראה אותן במערכת הצבאית ובעוד שש שנים נראה אותן גם במערכת האזרחית בהקשר הזה.
תא"ל בדר טריף: אנחנו מדברים על כמעט 2 מיליון מפגשים רפואיים בשנה.
תא"ל בדר טריף: כשאני מדבר על הקבילות שאנחנו מקבלים בנושא איכות הרפואה, אנחנו מדברים על אחוז זניח של קבילות ועל אחוז עוד יותר זניח של קבילות שנמצאו מוצדקות.
תא"ל בדר טריף: כלומר, אני חוזר שוב, הבעיה איננה איכות הרפואה, אלא יותר הסיפור של הזמינות.
תא"ל בדר טריף: חשוב שתכירו את השקף שמוצג לפניכם – זמני המתנה לרופאים מומחים – וזה מתחבר למה שאמרתי על התור שהזמנתי לרופא גסטרו.
תא"ל בדר טריף: בעוד שבמערכת האזרחית המצב הולך ומחמיר מבחינת משך הזמן שצריך לחכות לרופא מומחה, במערכת הצבאית המצב הולך ומשתפר.
תא"ל בדר טריף: אנחנו עושים מדדים ובודקים תוך כמה זמן אפשר להגיע לדבר הזה.
תא"ל בדר טריף: כמו שאתם רואים, כמעט בכל הפרמטרים, לצערי מלבד אף, אוזן גרון, אם אנחנו משווים את 2016 ל-2018, אנחנו רואים שיש שיפור בזמינות של הרופאים השניוניים.
תא"ל בדר טריף: איך מתקדמים – דיברתי על שביעות רצון, זמינות, תשתיות ומערכות מידע.
תא"ל בדר טריף: אני חושב שאנחנו צריכים להתמקד בעיקר בזמינות, בעיקר של הרפואה הראשונית.
תא"ל בדר טריף: איך עושים את זה: שיפור בזמינות – בשנה האחרונה יצאנו בפרויקט חדש לגיוס רופאים.
תא"ל בדר טריף: אני לא יכול לחכות שבע שנים עד ש-71 הרופאים יסיימו את הלימודים שלהם ויחזרו לצבא.
תא"ל בדר טריף: פנינו, באמצעות משרד הבריאות והר"י, כי יש נתון במשרד הבריאות לפיו כל שנה 300 רופאים מסיימים את הסטאז' ולא מתחילים את ההתמחות שלהם.
תא"ל בדר טריף: פנינו למערכות האזרחיות וביקשנו מאותם רופאים לבוא לצבא ולשרת שנה, שנתיים, חצי שנה או כל תקופה אחרת.
תא"ל בדר טריף: אין לי ספק שכל רופא כזה שנצליח להביא, ייתן מענה.
ענת ברקו: השאלה אם יש סיכוי שתצליחו להביא אותו.
תא"ל בדר טריף: כן.
איילת נחמיאס ורבין: למה הצבא לא יכול להיות מוכר בשום צורה להתמחות?
תא"ל בדר טריף: יש בצבא חמש מחלקות שמוכרות להתמחות – רפואת משפחה, פסיכיאטריה, רפואה תעסוקתית, בריאות הצבא.
תא"ל בדר טריף: כל אלה מוכרים להתמחות.
תא"ל בדר טריף: זה בעצם המוקד איתו רצינו למשוך את אותם רופאים לבוא אלינו.
איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה שאי אפשר גריאטריה ואי אפשר פגים, השאלה היא אם אפשר להרחיב לתחומים אחרים.
תא"ל בדר טריף: אנחנו בשיח להכיר בשירות הצבאי כרופא בצבא כחלק מההתמחות.
תא"ל בדר טריף: אני רופא ילדים וביום הראשון להתמחות הייתי מתמחה הרבה יותר טוב מהמתמחה שלא עשה צבא ביום הראשון שלו, כי היה לי ניסיון של שבע שנים לפני זה.
תא"ל בדר טריף: שבע שנים בדקתי חיילים, שבע שנים טיפלתי בחיילים.
תא"ל בדר טריף: נכון, לא בילדים בני חצי שנה, אבל טיפלתי.
תא"ל בדר טריף: אנחנו בשיח מול ההסתדרות הרפואית להכיר בכל השירות הצבאי כרופא כחלק מההתמחות, ולא משנה מה ההתמחות של אותו אחד, אם גריאטריה או נשים או כל התמחות אחרת.
ענת ברקו: מעבר לעתודה הרפואית, שהיא מבורכת, האם אפשר לקחת אנשי מילואים, הרבה מאוד חבר'ה שגומרים צבא ורוצים להיות רופאים ומתקשים להיכנס, ולהניח אותם על הפסים.
ענת ברקו: הם ישרתו את כל שירות המילואים שלהם כרופאים בצבא.
ענת ברקו: אגב, זה גם טוב לחירום.
תא"ל בדר טריף: אנחנו לא הולכים רק לאנשי מילואים שמחויבים לעשות מילואים.
תא"ל בדר טריף: לפני כשלוש שנים פנינו לכל רופאי המילואים שלא מחויבים לעשות מילואים, אם זה נשים או רופאים מבוגרים.
תא"ל בדר טריף: היום יש לנו כ-150 רופאי מילואים שמתנדבים, הם לא חייבים לעשות מילואים.
תא"ל בדר טריף: חלקם באים ליום וחלקם באים לשבוע או שבועיים, כדי לתת כתף.
תא"ל בדר טריף: הלכנו גם על יותר שעות גם בשעות אחר הצוהריים וגם בימי שישי, כדי שאם מישהו באמת חולה והתור המוצע לו הוא ביום שישי בבוקר, הוא יבוא.
תא"ל בדר טריף: אנחנו גם מנגישים את הטיפולים, אם זה רפואת שיניים או פיזיותרפיה, ללכת ולהגיע לקצה.
תא"ל בדר טריף: כפי שציינתי, אנחנו הולכים על נושא של הגדלת כמות הלומדים גם ב"צמרת" וגם ב"פסגה".
תא"ל בדר טריף: הנגשנו את המידע.
תא"ל בדר טריף: אחד הדברים שדיברו עליהם הוא שאנחנו עולם שלישי יחסית למערכות המידע שקיימות במערכת האזרחית.
תא"ל בדר טריף: לכן הנגשנו את המידע.
תא"ל בדר טריף: באותו תור שהזמנתי לגסטרו לא חיכיתי רבע שעה עד שענו לי, אלא שלחתי הודעת סמס ותוך פחות מדקה קיבלתי תשובה.
תא"ל בדר טריף: כלומר, הנגשה של השירותים האלה היא חלק מהשיפור שאנחנו עושים.
תא"ל בדר טריף: בשנה האחרונה שקענו גם בנושא של הרופאים העולים.
תא"ל בדר טריף: עשינו עוול לחלק מהרופאים העולים ששירתו בצבא.
תא"ל בדר טריף: בשנה האחרונה החלטנו החלטה מאוד אמיצה לפיה ניתן לכולם דרגות ולנסות להשאיר אותם בצבא.
תא"ל בדר טריף: אני חושב שהמהלך הזה יניב פירות כבר בשנה הקרובה.
תא"ל בדר טריף: שיפרנו תשתיות.
תא"ל בדר טריף: אני אומר שוב, זה לא הפארטו של חוסר שביעות הרצון של החיילים, אבל השקענו גם בדבר הזה, גם בשביל החייל ולא פחות גם בשביל המטופל.
תא"ל בדר טריף: מערכות מידע – נכון, החוליה המאוד חלשה היא ה-CPR, ולא בגלל שהיא לא טובה.
תא"ל בדר טריף: זו מערכת מצוינת, אבל איטית ויש לה הרבה נפילות.
תא"ל בדר טריף: לכן אנחנו עושים עבודה בדבר הזה, למשל הנושא של זימון תורים.
תא"ל בדר טריף: לפני כחודשיים גם הושק הנושא של "פורטל מכל הלב", שזה הנגשה של כל המידע הרפואי לכל חיילי צה"ל, גם בחובה וגם בקבע, דרך האתר של צה"ל.
תא"ל בדר טריף: גם בדיון הזה וגם בדיונים קודמים נאמר שהקרפ"ר מתנגד.
תא"ל בדר טריף: אני לא מתנגד, אני מאוד מודאג.
תא"ל בדר טריף: אני מודאג מאוד מתהליך היישום של ההמלצות האלה.
תא"ל בדר טריף: ונכון, אני לא רוצה שהרכבת הזאת תיסע מהר מדי.
תא"ל בדר טריף: אני רוצה שהרכבת תיסע מאוד מאוד לאט, לוודא שברגע שאני מעביר את המקל ממני למערכת האזרחית, המקל הזה לעולם לא יהיה מקל מלא, כי האחריות תישאר אצלי.
תא"ל בדר טריף: ולמה אני מודאג?
תא"ל בדר טריף: ראשית, כי הרפואה הצבאית אינה רפואה אזרחית.
תא"ל בדר טריף: ברפואה הצבאית כל מפגש הוא מפגש של רפואה תעסוקתית.
תא"ל בדר טריף: כל מפגש של רפואה צבאית הוא מעבר למתן אנטיביוטיקה לדלקת גרון, כי הרופא צריך להגיד אם החייל כשיר או לא כשיר לבצע את המשימה שלו.
תא"ל בדר טריף: הרופא האזרחי לא מתעסק עם הדבר הזה.
תא"ל בדר טריף: הרופא האזרחי נותן לחייל את האנטיביוטיקה כנראה כמו שהרופא הצבאי ייתן, אולי יותר טוב, תלוי במומחיות שלו, אבל הוא לא מתעסק עם הרפואה התעסוקתית שזה חלק אינהרנטי בתוך הדבר הזה.
תא"ל בדר טריף: ראיית השלם מבחינת החייל והיחידה והצרכים של החייל והצרכים של היחידה לא יעסיק את הרופא האזרחי.
תא"ל בדר טריף: זה לא מעניין אותו.
תא"ל בדר טריף: לא מעניין אותו שאין חיילים, לא מעניין אותו שאין שומרים, לא מעניין אותו שהמשימה לא תצא לפועל.
תא"ל בדר טריף: מימוש האחריות שלי זה משהו שמדאיג אותי.
תא"ל בדר טריף: אם אני ממשיך להיות אחראי – ואני אמשיך להיות אחראי על בריאותם של חיילי צה"ל – כשזה אצלי בבית אני יודע לבקר ולפקח על אותו אזרח עובד צה"ל שנמצא אצלי, כי אני מעסיק שלו.
תא"ל בדר טריף: אבל אותו רופא קופת חולים שאני לא המעסיק שלו, אני לא יכול לפקח על מה שהוא עושה.
תא"ל בדר טריף: לכן אני לא יכול לממש את האחריות שלי בהקשר הזה, כי אין לי סמכות על אותם רופאים שייתנו את המענה הזה.
תא"ל בדר טריף: יש דבר אחר שלא הוזכר כאן, וזה שימור הרצף הטיפולי.
תא"ל בדר טריף: צריך לזכור שלפני מספר שנים בוצעה הרפורמה של שירותי בריאות הנפש.
תא"ל בדר טריף: כדי לתת את המענה הכללי, שכולם יראו את השלם – במימוש הרפורמה הזאת, כשאנחנו מוציאים את הגוף למערכת האזרחית ומשאירים את הנפש ואת רפואת השיניים והרפואה התעסוקתית בתוך הצבא, הרצף הזה נפגע.
תא"ל בדר טריף: בנושא של מימוש ההמלצות, כשאנחנו נגיע אליהן, האם המימוש הזה יהיה שווה לכולם?
תא"ל בדר טריף: אני בטוח שלא, כי לעולם לא נוכל להגיד מיקור חוץ מלא לחייל שמשרת בגדוד; לעולם לא נוכל להגיד מיקור חוץ מלא לחייל שמשרת בקרית ההדרכה; לעולם לא נוכל להגיד מיקור חוץ מלא לחייל שמשרת בבסיס הכשרה כזה או אחר.
תא"ל בדר טריף: אני חושב שחובתנו, לאור המצב שיש כרגע – תהליכים של שיפור – ולאור המצב שיש קושי ואפילו סכנה במימוש מהיר מדי של המלצות, לעשות הערכת מצב מחודשת.
תא"ל בדר טריף: אנחנו נעשה את זה בתוך הצבא.
תא"ל בדר טריף: דקה לפני שיוצאים החוצה לעשות מאזן של היתרונות והחסרונות, אם השיפור שחל בשנה או בשנתיים או בשלוש עד דקה לפני שאנחנו יוצאים למימוש של ההמלצות האלה, עדיין מחייב את אותו טיפול נמרץ שדיברנו עליו קודם.
תא"ל בדר טריף: לכן ציינתי שיש להמשיך בתהליכים של השיפור.
תא"ל בדר טריף: אנחנו לא קופאים על השמרים ואנחנו ממשיכים לשפר את הדברים.