GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: אתמול שמעתי שני סיפורים כאלה על ילדות, שכנים שלי בנריה, שחוו אי בלימה של אוטובוס והתהפכות שלו בסוף בסלע בצד הדרך.
מרדכי יוגב: הורידו אותם והביאו אוטובוס אחר, ואת האוטובוס הזה גררו.
מרדכי יוגב: לא ידעתי על המקרים האלה עד אתמול.
מרדכי יוגב: כל התקיעה הזאת היא גם בעיה של הצלת חיים, גם בהיבט בטיחותי, גם בהיבט ביטחוני, והיא גם בעיה של אובדן תעשיות כרגע כתוצאה מכך.
מרדכי יוגב: אני פונה אליכם בבקשה.
מרדכי יוגב: אני אפעל בדרכים שלי, שאני עוד לא יודע מה הן, דרכים שאני לא אוהב אותן.
מרדכי יוגב: מגובש אצלי משהו אחד רלוונטי.
מרדכי יוגב: עמיקם, האם יש לך עוד משהו לומר כהיצע לפעולה, לפני שנסגור סוגרים בנושא המיגון ונחזור למרכיבי הביטחון?
עמיקם סבירסקי: אני מצטרף למה שגולן אומר.
עמיקם סבירסקי: כשמדברים היום על יהודה ושומרון, מקצה לקצה, תחת הכותרת מרכיבי ביטחון, אי אפשר להתעלם מדברים נוספים שקורים בשטח כל הזמן.
עמיקם סבירסקי: האחד זה מיגון הניוד, דבר שני זה המיגון של רכבים פרטיים, מה שנקרא נגד אבנים, בקת"בים, כבישים עוקפים, תכנון כבישים עוקפים, תאורת צמתים, תאורת כבישים, ממסרי קשר, שב"מים.
עמיקם סבירסקי: כלומר, יש פה סל ענק של אמצעים שזורמים ליהודה ושומרון, בצדק, וזה לא תחת הכותרת מרכיבי הביטחון ביישוב הבודד.
עמיקם סבירסקי: כלומר, מקצה לקצה בשטח הזה של יהודה ושומרון מושקעים, לפחות בשנתיים האחרונות בהיבט שלנו, על אותם תקציבים קואליציוניים שדיברתם עליהם מ-90 המיליון האלה שהגיעו אלי להפעלה דרכי במשרד הביטחון – אתן פה את הפירוט אחר כך – מדובר פה על מרכיבים שהם לא המרכיבים העיקריים ביישובים.
עמיקם סבירסקי: לא שב"מים ולא מצלמות ולא גדרות אלקטרוניות וכו'.
עמיקם סבירסקי: מה כן?
עמיקם סבירסקי: כבישים עוקפים, שזה מרכיב מאוד חשוב ביהודה ושומרון, תאורת הצמתים ותאורת הכבישים מאוד חשובה לביטחון ביהודה ושומרון, רכבים ורענון של דברים, הכול נכלל, וזה לא במצגת שיציג פה עוד מעט גולן.
עמיקם סבירסקי: יש פה הרבה מאוד תקציבים נוספים שנמצאים היום בשטח תחת הכותרת מרכיבי ביטחון.
עמיקם סבירסקי: אני אפרט אחר כך בזמני מהתקציבים שלנו, מה קרה בשנים האחרונות ביהודה ושומרון.
עמיקם סבירסקי: אני לא אכנס לרזולוציה של היישוב הבודד, אבל ברמת העיקרון במועצות האזוריות והמקומיות, באילו נושאים אנחנו עוסקים אתן.
עמיקם סבירסקי: בינואר 2016, אחרי הפיגוע שבו נרצחו בני הזוג הנקין, היה דיון במשרד הביטחון, בראשותו של בוגי יעלון.
עמיקם סבירסקי: בדיון הזה היו נציגי פיקוד המרכז, רמ"ט הפיקוד, פיקוד העורף, אלוף הפיקוד וכל הגורמים האחרים שעסקו בביטחון יהודה ושומרון.
עמיקם סבירסקי: באותה ישיבה אישר שר הביטחון את ההמלצה של פיקוד מרכז ופיקוד העורף להשלמת מרכיבי הביטחון ביהודה ושומרון בהיקף של 318 מיליון שקלים.
עמיקם סבירסקי: אבל באותו סיכום הוא אומר שהתקציב הזה חייב להגיע לאישור בקבינט ויידרש מהאוצר להעמיד את התקציב.
עמיקם סבירסקי: כלומר, מאז ינואר 2016 עד היום, מהתקציב הזה לא ראינו שקל אחד.
אסף דורון: הקבינט התכנס ספציפית על הסעיף הזה?
שלמה וקנין: מי היה אמור להעלות את זה?
עמיקם סבירסקי: שר הביטחון אז.
שלמה וקנין: כי התוכנית הזאת אושררה גם אצל שר הביטחון הנוכחי.
שלמה וקנין: השאלה מי מהם היה אמור להעלות.
עמיקם סבירסקי: שר הביטחון הנוכחי עוד לא התכנס לאירוע.
עמיקם סבירסקי: הוא אשרר את הסיכום ההוא והוא מתכוון לקיים דיון בעקבות הפיגוע האחרון, ב-5 בספטמבר, דיון אצלו עם כל הגורמים שאמרתי.
עמיקם סבירסקי: זה כבר יתכנס לתוכנית של גולן, שהיא כבר 375 מיליון שקלים, לא 318 מיליון.
עמיקם סבירסקי: יש פה עוד כמה דברים חדשים.
עמיקם סבירסקי: בעניין הזה אני רוצה לומר, שאנחנו מתכנסים מעת לעת אחרי אירוע, במקרה הזה אירוע בחלמיש, כי אם לא היה אירוע בחלמיש לא היינו יושבים פה היום והמצב היה ממשיך לזחול ולהיות כמו שהיה עד עכשיו.
עמיקם סבירסקי: אם אתן סתם דוגמה בחלמיש, אנחנו בתוכנית שלנו, בלי קשר לאירועים, התחלנו למגן את חלמיש מתוך הבנה שהאיום על האזור הזה הוא איום שחייב לקבל תשובה מיידית.
עמיקם סבירסקי: אני אומר תשובה מיידית, מבחינתנו זה נוהל קרב קצר יחסית.
עמיקם סבירסקי: השקענו בחלמיש, בנווה-צוף, בשלב ראשון גידור אלקטרוני שהוכיח את עצמו בפיגוע הזה.
עמיקם סבירסקי: ההשלמה שלו צריכה להיות עכשיו, בלי קשר לפיגוע.
עמיקם סבירסקי: הדברים נחתמו ונסגרו במשרד ימים לאחר מכן, להשלים שם את המצלמות.
עמיקם סבירסקי: לכן יש פה מעטפת ביישוב אחד של למעלה מ -3 מיליון שקלים.
עמיקם סבירסקי: אבל כנראה שזה מה שצריך.
עמיקם סבירסקי: אבל הפיגוע בחלמיש אותר.
עמיקם סבירסקי: הייתה נגיעה בגדר, שלוש נגיעות בהפרש של כמה שניות, באופן ברור.
עמיקם סבירסקי: אם הייתה תגובה נכונה, יכול להיות שהתוצאה הייתה שונה.
עמיקם סבירסקי: לא בטוח.
עמיקם סבירסקי: גם אם היו מצלמות, לא בטוח שהתוצאה הייתה שונה.
עמיקם סבירסקי: כי התגובה שקשורה באנשים באותו זמן, באותו לילה, באותו מקום, היא תגובה שהייתה שגויה בחלק מהזמן.
עמיקם סבירסקי: אני לא נכנס כרגע לתחקירים, יש תחקירים.
עמיקם סבירסקי: בלי קשר לאירוע, תקציבים זורמים, ובצדק, לחיזוק ההתיישבות ביהודה ושומרון, על-פי תיעדוף של פיקוד המרכז ופיקוד העורף.
עמיקם סבירסקי: כך שיש יישובים יותר מאוימים, אז השקל הראשון יהיה שם.
עמיקם סבירסקי: יש יישובים פחות מאוימים, השקל השני יהיה שם, או לא בכלל, או יידחה לשנה לאחר מכן.
עמיקם סבירסקי: זה בתקציבים הקיימים.
עמיקם סבירסקי: מהתקציבים התוספתיים שהיו צריכים להגיע, אנחנו לא זכינו לתקציבים נוספים, ואני אומר את זה פה כי יש דיון אצל שר הביטחון ב-5 בספטמבר גם בעניין הזה.
ליאור בראון: אני רוצה להתייחס לדברים שאמרת.
ליאור בראון: פניית ה-flat שהועברה לפני כמה חודשים להערכתי לכנסת, היא למעשה מימוש של החלטת ממשלה שהתקבלה בסוף שנת 2016.
ליאור בראון: כלומר, ה-flat בוצע בהתאם להחלטת הממשלה, הועבר לכנסת והוא מונח לפתחה של ועדת הכספים כבר תקופה לא מבוטלת.
מרדכי יוגב: כארבעה חודשים.
ליאור בראון: רציתי להבהיר שהפנייה הזאת עומדת לפתחה של ועדת הכספים, מבחינת משרד האוצר.
מרדכי יוגב: אנחנו בהידברויות מתמידות.
ליאור בראון: נכון.
ליאור בראון: אבל רציתי לציין, מאחר שזה הופנה גם לאוצר, ולהבהיר שמבחינת משרד האוצר זה הועבר לוועדת הכספים וזה מונח לפתחה.
מרדכי יוגב: הבטן שלי לא כואבת עליכם.
עמיקם סבירסקי: אני רוצה להבין.
עמיקם סבירסקי: החלטת ה-flat זה על מיגון הניוד.
שלמה וקנין: כן, נכון.
מרדכי יוגב: היא אולי כן כואבת עליכם בזה שהכנסתם את זה ל-flat.
מרדכי יוגב: כי חשבתי שדברים של הצלת חיים לא צריכים להיות בתוך בריכה שאני לא יודע מה יש בה.
מרדכי יוגב: מדגי זהב ועד בוץ.
מרדכי יוגב: זו המציאות.
מרדכי יוגב: למה עושים flat?
מרדכי יוגב: כדי להצל על הצל.
מרדכי יוגב: כמו חוק ההסדרים.
ליאור בראון: כשמתקבלות החלטות לאחר אישור התקציב, שזה מה שהיה במקרה הזה, מתבצע ה-flat כדי להתכנס למסגרת התקציבית של חוק הגירעון.
מרדכי יוגב: אבל זה כבר עבר, היסטוריה.
מרדכי יוגב: אנחנו מחפשים איך אנחנו מחלצים את זה לעתיד.
אל"מ גולן ואך: עוד מילה וחצי על כלל הארץ, למה איו"ש ולמה לא איו"ש.
אל"מ גולן ואך: כרמ"ח מיגון, אנחנו מתעסקים גם בנושא מיגון.
אל"מ גולן ואך: ועדת החוץ והביטחון עוסקת לא מעט בנושא של מיגון יישובים והחלפות למיגון יישובים.
אל"מ גולן ואך: אני מדבר כרגע בעיקר מפני האיום התלול מסלול.
שמואל לטקו: אני מזכיר שזה דיון פתוח.
אל"מ גולן ואך: כרגע מבחינת סדרי עדיפויות למיגון הצפון, האיום המרכזי כרגע שמופנה לצפון הוא האיום של הנשק התלול מסלול.
אל"מ גולן ואך: זה האיום המרכזי.
אל"מ גולן ואך: כיוון שמדינת ישראל, משרד הביטחון, פיקוד הצפון, עשו פעולות רבות מאוד לחיזוק קו הגבול באמצעים שעמדו לרשותם ובאמצעים שהם העמידו ממקורותיהם.
אל"מ גולן ואך: בהיבט מרכיבי ביטחון, מדינת ישראל, משרד הביטחון ומשרדים נוספים העמידו תקציבים רבים מאוד כדי להעלות את רמתם של מרכיבי הביטחון בדרום לאחר "צוק איתן".
אל"מ גולן ואך: 141.3 מיליון שקלים הושקעו בעוטף עזה רק במיגון ומרכיבי ביטחון, חוץ מסכומים נוספים של מאות מיליוני שקלים שהושקעו שם בתשתיות, חוץ מ-1.2 מיליארד שהושקעו בממ"דים.
אל"מ גולן ואך: לכן כרגע, כשאנחנו ממפים את הארץ, אנחנו מבינים שבהיבט מיגון סדר העדיפות הראשון הוא בצפון, מיגון בתים, ובהיבט מרכיבי ביטחון המקום כרגע שהוא בעל איום החדירה הגבוה ביותר הוא יהודה ושומרון.
אל"מ גולן ואך: מה שאני אומר עכשיו הוא מהרמטכ"ל ודרומה בכל מה שקשור לסדרי עדיפויות.
אל"מ גולן ואך: כשמדובר על תפיסת הגנה, חשוב לציין על מה אנחנו מדברים.
אל"מ גולן ואך: בשנים האחרונות אנחנו תיקפנו את תפיסת ההגנה של היישוב, ולמעשה תפיסת ההגנה כוללת את כל המרכיבים שהיום מדינת ישראל, על התעשיות האזרחיות שבה ועל התעשיות הצבאיות, מסוגלות לתת על מנת להקנות זמן למערך ההגנה של היישוב על מנת להתגונן מפני איום החדירה.
אסף דורון: אני פותח סוגריים.
אסף דורון: המשבר שהתייחסת קודם למיגון הניוד בתעשיות, משבר כזה לא קיים או כן קיים?
אל"מ גולן ואך: הוא קיים.
אסף דורון: גם בתעשיות של מרכיבי ביטחון?
אל"מ גולן ואך: כרגע דיברתי על מיגון הניוד.
אל"מ גולן ואך: מדובר ספציפית על שני מפעלים, "הארגז" ו"מרכבים".
שלמה וקנין: גם "גלובל" באותה סירה.
אל"מ גולן ואך: המפעלים הממגנים, ממגני הרכב, מצויים במשבר חריף, מעבר לעובדה שגם מרגע הינתן הכסף ייקח שנה עד שהפלדות הללו יגיעו הנה.
מרדכי יוגב: כשאתה מדבר על הסיפור הזה, אתם כבר קיבלתם את ההחלטה שתזרז שהמפעלים עצמם הם אלה שירכיבו את הפלדות?
מרדכי יוגב: דיברתם על כך שזה יכול לזרז בשלושה חודשים את התהליך.
מרדכי יוגב: אתם תהיו הגורם המבקר.
סא"ל יאיר אדרי: אנחנו בוחנים את זה.
אל"מ גולן ואך: זאת לא הבעיה.
אל"מ גולן ואך: בהתאם למה שקיים עכשיו, צה"ל מעמיד ממקורותיו פלדות שנדרשות לצורך מיגון האוטובוסים.
אל"מ גולן ואך: כי במקביל לתהליך של הבחינה, יש איזשהו תהליך של בחינה של התקשרות תקציבית ויכולת כזאת ואחרת, אנחנו רוצים שהעסק יהיה עד כמה שצריך על-פי הספר והחוקים.
אל"מ גולן ואך: אבל כאשר מדובר בהצלת חיים, צה"ל הכניס את היד לכיס והעמיד ממקורותיו פלדות למפעלים הללו.
אל"מ גולן ואך: לגבי תפיסת ההגנה, אנחנו מדברים על זה שהיום תפיסת ההגנה מדברת ברעיון מבצעי של ליצור טווח זמן ומרחב מספיק מגילוי האויב ועד ליירוטו, באופן שיאפשר את נטרול האיום, ובמקביל להכניס את האזרחים למרחבים מוגנים.
אל"מ גולן ואך: הרעיון הוא שקודם כל יישובים הם יישובים שונים, למרות שאיו"ש ככלל מופיע בטופוגרפיה גבעית וסלעית וסבוכה, עם הרבה מאוד צמחייה, יש עדיין מרחק מסוים שהוא משתנה בין היישובים השונים, בין הגדר או בין תוואי היישוב לבין הבתים עצמם.
אל"מ גולן ואך: לכן אנחנו כרגע תופרים חליפת הגנה לכל יישוב ויישוב, שתאפשר טווח זמן ומרחב.
אל"מ גולן ואך: אקח לדוגמה יישוב שהגדר מצויה מאוד קרוב לבתים עצמם.
אל"מ גולן ואך: אנחנו צריכים שהטווח יהיה גדול הרבה יותר, אבל בכל הבתים – דבר שנכנס רק לאחרונה – הצורך להכניס את האזרחים למרחבים מוגנים.
אל"מ גולן ואך: קחו לדוגמה את הסיפור של עתניאל, וגם הסיפור של חלמיש.
אל"מ גולן ואך: המרכיב הזה הוא מרכיב נצרך, כי בשעה שכוחות הביטחון עושים את מה שהם עושים, האזרחים צריכים להיכנס לבתיהם בהתראה שהיא מאוד קצרה ומדויקת.
סרן עזריאל פרילמן: זה צף ברצח של הלל אריאל.
אל"מ גולן ואך: כשאנחנו מדברים על תפיסת מרכיבי הביטחון, זה בשקופית מספר 4 אצלכם, אנחנו מדברים שהקשר הוא חלק אינטגרלי, ניתן אפילו לומר כחלק ראשון ממרכיבי הביטחון.
אל"מ גולן ואך: אני חוסך שאלה אחת של האוצר, למה זה השתנה מ-318 ותוספת.
אל"מ גולן ואך: אנחנו החלטנו שהסעיף הנפרד שהצגנו אותו בדברים אחרים, של צמצום פערי הקשר במקומות שונים, ייכנס במצגת הזאת.
אל"מ גולן ואך: כיוון שאנחנו מבינים שבסופו של דבר היכולת לתקשר בצורה רוחבית בין הכוחות האזרחיים לכוחות הצבאיים הוא חלק אינטגרלי ממרכיבי הביטחון, ולכן הצורך שהיה קיים גם לפני כן בכיסוי הקשר, באתרי קשר, במכשירי קשר, ולא נכלל בתוך תפיסת מרכיבי הביטחון, ייכנס פנימה.
מרדכי יוגב: תקשוב עד כדי 40 מיליון תוספת?
אל"מ גולן ואך: אחרי זה אני אגע.
אל"מ גולן ואך: יש פה דברים שקשורים לאזרוח ודברים שקשורים לתוספת של אומדן, שהאומדן היה מסוים ואנחנו הוספנו אותו.
אל"מ גולן ואך: אני אגע בזה אחר כך.
מרדכי יוגב: בשורה התחתונה, אתה אומר שהאומדן שעשה שר הביטחון או אתם בינואר 2016, של 318, כולל 358.
אל"מ גולן ואך: זה אומדן שאנחנו עשינו.
אל"מ גולן ואך: אגע בזה מיד.
אל"מ גולן ואך: בשקופית מספר 5 יש המחשת ההגנה כפי שהיא היום באיתמר.
אל"מ גולן ואך: אני אומר את זה לפורום, אני לא מחדש פה שום דבר.
אל"מ גולן ואך: זו סכמה שבאה לתאר את הגדלת מרחב הגילוי וההתרעה.
אל"מ גולן ואך: מאחר שהדיון הוא פתוח, לא אגע פה באמצעים נוספים שהכנסנו ביישובים החדשים שעשינו מהתקציב האחרון.
אל"מ גולן ואך: לא אגע בדיוק גם באיזה יישוב, אבל יש אמצעים חדשים שהכנסנו שהם כולם תוצאה של הלקחים שעלו, של קריית-ארבע, איתמר וכדומה.
אל"מ גולן ואך: אגע עכשיו בשני סעיפים אחרונים.
אל"מ גולן ואך: האחד זה מה קורה בשטח והשני מה הצורך.
אל"מ גולן ואך: ביהודה ושומרון יש היום 112 יישובים שהם מוכרים על-ידי מדינת ישראל, ועוד 43 יישובים שהם לא מוכרים מסיבות כאלה ואחרות, מה שמוגדר מאחזים.
אל"מ גולן ואך: למרות שקידה הוא כבר יישוב שמונה כ-100 משפחות.
סרן עזריאל פרילמן: המספר של המאחזים זה מספר מתעתע.
סרן עזריאל פרילמן: כי מבחינת מה שמוגדר במנהל האזרחי, המספר הוא הרבה יותר גבוה.
סרן עזריאל פרילמן: אני חושב שלשם אנחנו צריכים לכוון, ולא ל-40.
סרן עזריאל פרילמן: כי 40 זה תפיסה של יישוב.
סרן עזריאל פרילמן: אני נוגע בזה, כי זה חשוב, כי בסוף אנחנו צריכים את האישור המשפטי כדי להקים מרכיבי ביטחון.
סרן עזריאל פרילמן: כשבנינו את זה על 40 דיברנו על מאחזים שאנחנו מגדירים אותם בתפיסה המבצעית כיישוב.
סרן עזריאל פרילמן: המ"פ מתייחס לזה כאל יישוב, יש להם כיתת כוננות, הם יישוב.
סרן עזריאל פרילמן: אבל יש לנו הרבה שכונות של יישובים שהם מאחזים.
סרן עזריאל פרילמן: לצורך העניין, אח"י, השכונה החדשה בנווה-צוף, היא מאחז.
סרן עזריאל פרילמן: אני מבחינה משפטית מתקשה מאוד לשים שם מרכיבי ביטחון, והיא לא חלק מה-40 האלה.
אל"מ גולן ואך: מתוך 112 יישובים, יש לנו 25 יישובים שמוגדרים יישובי שב"מ.
אל"מ גולן ואך: 25 היישובים הללו הם בסדר עדיפות ראשון.
אל"מ גולן ואך: אגב, בוועדה בפעם שעברה התבקשתי להוציא מסמך שנקרא צורך מבצעי דחוף.
אל"מ גולן ואך: אנחנו מדברים על כך שזה בסדר עדיפות ראשון.
מרדכי יוגב: אנחנו קיבלנו אותו?
מרדכי יוגב: אנחנו מבקשים לקבל אותו.
שלמה וקנין: לגבי סדר העדיפות שהשתנה לגבי אותם היישובים, או העלאת החשיבות של המרכיב הזה, אנחנו מדברים על יישובי השב"מ.
שלמה וקנין: אבל חשוב מאוד לומר את הקפיצה שזה עשה בתקציב, בדרישה.
אל"מ גולן ואך: אני מדבר על זה עכשיו.
אל"מ גולן ואך: היישובים הללו תומחרו ב-50 מיליון שקלים.
אל"מ גולן ואך: ההערכה שלנו הייתה ל-75 מיליון, מכיוון שמדובר ביישובים שהם גדולים מאוד, והניסיון שלנו להעריך את זה טרם תחילת העבודה היה אומדן מוערך, כפי שאמרתי גם אז.
אל"מ גולן ואך: רק כשסיימנו את היישוב הראשון, שזה עתניאל, הבנו בסופו של דבר על מה מדובר.
אל"מ גולן ואך: מיד כשסיימנו את זה – אגב, המסירה היא היום – הבנו במכפלות על מה מדובר.
אל"מ גולן ואך: זו הסיבה הראשונה לשינוי בסעיף הזה, מ-50 מיליון ל-75 מיליון.
אל"מ גולן ואך: הדבר השני שהכנסנו פה הוא הצורך בהשלמת כיסוי הקשר, "ברק כתום", בכל איו"ש, בסך 24 מיליון שקלים, שהוא חייב להיכנס לתוך מרכיבי הביטחון.
אל"מ גולן ואך: קשר מבצעי הוא 30 מיליון שקלים.
אל"מ גולן ואך: הייתה תוספת השנה שקיבלנו בתקציב, ואנחנו השגנו הסכמות שזה יהיה דו-שנתי, ובסך הכול 6 מיליון שקלים מתוך ה-30 כבר תוקצבו והם יצאו לדרך.
אל"מ גולן ואך: אגב, השבוע סוף-סוף קיבלנו את האישור להתקין את הממסרים שיגדילו באופן משמעותי, על-פי סדר העדיפות של פיקוד המרכז, את הכיסוי של "ברק כתום".
אל"מ גולן ואך: עם זאת, כדי לכסות את יהודה ושומרון בקשר שהוא קשר מבצעי, צריך עוד 24 מיליון שקלים.
אל"מ גולן ואך: בתקציב הקיים זה ייקח עוד ארבע שנים, ואנחנו חושבים שנכון להעלות את זה.
אל"מ גולן ואך: יתר הדברים מפורטים פה.
אל"מ גולן ואך: אנחנו מדברים על זה שמשק הרבש"צים, שכל סעיף בו הוא מקום לדיון נפרד וארוך בפני עצמו, מי זה הרבש"צ, מה כוללים הרבש"צים, למה המשק הזה הוא משק שמצוי בגירעון, אבל גם זה נמצא פה.
אל"מ גולן ואך: סעיף שנקרא אזרוח, שהוצג עד כה בסעיפים אחרים, לא בסעיף 16.
אל"מ גולן ואך: אפשר גם פה, דרך אגב, להוציא אותו החוצה.
אל"מ גולן ואך: תפיסת ההגנה מדברת על זה שאת המצלמה ואת השב"מ צופה תצפיתן.
אל"מ גולן ואך: בוודאי יודעים האנשים שיושבים בוועדה שאם התצפיתן לא מיומן, קורות לא מעט היתקלויות שיש בהן הרוגים, כי מ"פ וקצינים מוכוונים אל הנקודה הלא נכונה בעקבות תצפיתן לא מיומן.
אל"מ גולן ואך: הסעיף הזה נמצא פה.
אל"מ גולן ואך: אפשר להציג אותו בסעיפים אחרים, היה נראה לנו נכון שהוא יהיה פה.
אל"מ גולן ואך: בשורה התחתונה, היו תוספות בשנים האחרונות.
אל"מ גולן ואך: אנחנו משתדלים למצות אותן כמו שצריך, עם מיטב הטכנולוגיות הקיימות להגנה על חיי האזרחים.
אל"מ גולן ואך: דבר שני, תמיד אנחנו מנסים לזרז את צווארי הבקבוק, ובוודאי לאחר הפיגוע בחלמיש.
אל"מ גולן ואך: אנחנו בתוך מערכת הביטחון, יחד עם משרד האוצר, פתחנו בעבודה נוספת, עבודת מטה, שהמטרה שלה היא לזרז את קצב מימוש הפרויקטים לא רק ביהודה ושומרון, באופן כללי, מרגע ההחלטה והתקצוב ועד לרגע שבו זה עולה על הקרקע, לדעתנו ניתן לעשות את זה טוב יותר.
אל"מ גולן ואך: אנחנו עושים שיעורי בית אצלנו.
אל"מ גולן ואך: הדבר האחרון מוצג פה על מנת להגיע למצב שבו ניתן להגיד לתושבים: הצבא מגן עליכם בכל הכלים שעומדים לרשותו באמצעות מודיעין מעולה, באמצעות מערכות סיכול ויירוט מעולות בעומק השטח.
אל"מ גולן ואך: אבל בסוף חליפת ההגנה של היישוב זאת חליפת ההגנה הטובה ביותר שאנחנו מסוגלים להעניק.
אסף דורון: מה הכוונה בכוכבית למטה, לא כולל תקציב בסיס שנתי?
אל"מ גולן ואך: אנחנו מדברים פה כרגע על תקציב של השלמת האגף.
אל"מ גולן ואך: יש חוץ מזה תקציב שהוא תקציב בסיס.
אל"מ גולן ואך: יש משכורות, יש תקציב רבש"צים, יש החזקה.
אל"מ גולן ואך: בסעיף ההחזקה, אתה בסוף מוסיף במרכיבים.
אמיר ברגר: 376 זה בעצם הפערים.
אמיר ברגר: זה לא קשור למה שיש כרגע.
אל"מ גולן ואך: הוא מדבר על סעיף ההחזקה.
אסף דורון: הבנתי את שניכם.
מרדכי יוגב: אני בכל זאת רוצה לשאול.
מרדכי יוגב: אני לא מדבר על הפערים הגדולים, על בסיס התוכנית ששר הביטחון הקודם אפיין ושר הביטחון הנוכחי אשרר, וזה צורך והעליתם אותו בעוד 24 לקשר ועוד 25 לשב"מ.
מרדכי יוגב: אני שואל, סך הכול כללי, כמה ניתן לך לכל הארץ, החזקה והתעצמות?
אל"מ גולן ואך: אמרתי, 85.
מרדכי יוגב: 85 כללי.
מרדכי יוגב: מהם כמה הלך להחזקה?
אל"מ גולן ואך: אני לפחות מעדיף את הפילוח שמכפילים תקציבית.
מרדכי יוגב: רק ליו"ש או לכל הארץ?
אל"מ גולן ואך: לכל הארץ.
אל"מ גולן ואך: 85, כולל החזקה, כולל התעצמות, כל הארץ.
מרדכי יוגב: אז כמה יש מזה לצורך העניין התעצמות יו"ש?
אל"מ גולן ואך: ההתעצמות הולכת כרגע רק ליו"ש.
אסף דורון: אז כל ה-85 הולכים ליו"ש?
אל"מ גולן ואך: ה-85 הוא החזקה והתעצמות.
אל"מ גולן ואך: אני יכול לומר שרוב רובו של התקציב הושקע בהחזקה.
מרדכי יוגב: החזקה זה החזקת המערכות הקיימות, שכר רבש"צים.
אל"מ גולן ואך: סדר גודל של 90% מושקע ביתר, ובהתעצמות, 10% פחות או יותר שישנם, בגין יהודה ושומרון.
מרדכי יוגב: בכמה יישובי שב"מ מתוך יישובי השב"מ שקבעתם שהם דחופים הצלחתם לטפל כתוצאה מזה?
אל"מ גולן ואך: שלושה וחצי.
מרדכי יוגב: שהם?
אל"מ גולן ואך: נגוהות, כרמי צור, עתניאל, וחצי אלון-מורה.
שלמה וקנין: בתקווה שעד סוף השנה ה-3.5 האלה יושלמו.
שלמה וקנין: בגלל המצוקה שבה הם נמצאים.
שמואל לטקו: אתה לא רוצה שהם ידעו עכשיו שיש יישובים שלא מקבלים.
שמואל לטקו: זה דיון פתוח.
מרדכי יוגב: לא שאלתי איזה לא, שאלתי איזה כן.
מרדכי יוגב: אנחנו גם לא הולכים להוציא את זה.
שמואל לטקו: מדובר באבטחת מידע.
שמואל לטקו: בכנסת לא נערכו בהתאם.
שמואל לטקו: זה לא בסדר.
מרדכי יוגב: לא ניכנס ליותר פרטים.
מרדכי יוגב: רק נאמר שלצורך העניין אלה הפערים שיהיו, בהתייחס לתקציב שנותר.
מרדכי יוגב: נלקח להרבה מאוד דברים מתוך התקציב הזה, ונותר פחות מדי.
מרדכי יוגב: גולן, אתה נהנה מהשנים שאתה נמצא בהן, אז אתה מכיר את שנות הרזון.
מרדכי יוגב: לפני כן היה מענה יותר משמעותי.
מרדכי יוגב: אני מדבר מניסיוני.
מרדכי יוגב: בשנים הראשונות שהייתי סגן בבנימין, עבדתי גם מול עמיקם, יכולתי לנהל את תקציב הביטחון.
מרדכי יוגב: יכולתי להגיד ליישוב: לא תקבל בעוד חמש שנים רכב חדש, תקבל רק בעוד שבע שנים.
מרדכי יוגב: אבל הוא ידע להלוך עם זה.
מרדכי יוגב: כולם פה מדברים על נווה-צוף.
מרדכי יוגב: מבינה המועצה, ונמצא פה סגן ראש מועצה: כתוצאה מכך שאני מבינה שאני אקבל את זה רק בעוד שנתיים, אני משקיעה שם עכשיו גדר, שמה שם עוד תלתלית, משתדלת לגייס מהפיקוד מה שהוא יכול לתת לי.
אל"מ גולן ואך: אני יכול לומר, לזכותה של המערכת כפי שהיא כיום, שאנחנו עם פיקוד המרכז ביחד עם היחידה להתיישבות, ביחד עם משרד האוצר וביחד עם את"ק הוצאנו תוכנית עבודה לרמת היישוב, לרמת השקל.
אל"מ גולן ואך: זאת אומרת לשנה הראשונה פלוס עתודה של שנה הבאה, בהינתן תקציב.
מרדכי יוגב: עם סדר עדיפות לכל שקל.
אל"מ גולן ואך: חד משמעית.
שלמה וקנין: בהינתן תקציב.
אל"מ גולן ואך: בהתאם לתקציב הקיים, כל יישוב יודע מה יש לו.
מרדכי יוגב: אני כבר אומר בהבנתי שלי – אני לא אוהב להתגאות בהבנתי המקצועית, יש פה גם מקצועיים ממני, עמיקם ואחרים – בעיני זו בכלל לא התלבטות לצורך העניין אם כן להשקיע 3 מיליארד בגדר מדבר יהודה.
מרדכי יוגב: עזוב אותי מההיבטים של איכות סביבה וכל הדברים האלה.
מרדכי יוגב: כי את האיום שלנו אפשר לבלום בדרכים אחרות לגמרי ובהשקעות הרבה יותר קטנות, בעיקר ציר אחד בדואי במקום כביש 80 שהיה צריך להיות שם ולהישלט.
מרדכי יוגב: אבל נעזוב את זה כרגע.
מרדכי יוגב: לעומת מרכיבי ביטחון, גם צפון וגם יהודה ושומרון, כל אחד והאיום שלו.
מרדכי יוגב: אבל אני תולה הרבה מאוד תקוות, ואני אומר את זה לכם כמל"ל, מתוך ראיית כלל האיומים וכלל ההשקעות במרכיבי ביטחון של מערכת הביטחון, איפה אני מניח את השקלים בדיון של שר הביטחון.
מרדכי יוגב: אני חושב שצריך להגיע לשם עם הרבה מאוד הכנה וגם עם ראייה כוללת, כולל פיקוד המרכז עם האמירה שלו, ולא אמירה של איזו תקרת זכוכית, אלא אמירה של מה סדר העדיפויות והאם השקל מושקע במקום הנכון.
מרדכי יוגב: יש לי שאלה אחר גם לאמיר בהתייחס למשהו שהתבקשתי, שלא קשורה לדיון הזה, שיש לי התלבטות בעניין.
מרדכי יוגב: כולל הגנתם של יישובים המכונים לא סטטוטוריים או דברים אחרים, גם באמצעי מיגון ניידים, כי עושים את זה בכל דבר.
מרדכי יוגב: אתה מגן גם על דברים לא חוקיים ומדינת ישראל עוזרת באופן הומניטרי גם לדברים לכאורה לא חוקיים.
מרדכי יוגב: רק בשיטוט האחרון שלי בדרום תל-אביב, עם כל סיפור המסתננים הזרים, האריתריאים והסודנים, המדינה השקיעה שם עשרות מיליונים אם לא מאות מיליונים בבניית גני ילדים ומעונות לילדים של מסתננים זרים.
מרדכי יוגב: כי היא מבינה שהיא מטפלת בילדים בהיבט הומניטרי ולא משאירה את זה עד שהיא תצליח להעביר אותם לאריתריאה או לסודן, ולא משאירה את זה מופקע ומוזנח.
מרדכי יוגב: קחו את הדבר הזה בהיבט של שיקול דעת.
מרדכי יוגב: חיים, איכות חיים, ילדים ונושא של סיכון חיים.
מרדכי יוגב: עמיקם, בבקשה.
עמיקם סבירסקי: אפתח ואומר ששיתוף הפעולה שלנו עם פיקוד העורף הוא כזה שאנחנו בונים תוכנית עבודה משותפת.
עמיקם סבירסקי: 2017, בהנחיית שר הביטחון, אנחנו הוצאנו תוכנית עבודה שירדה לרזולוציה של היישוב הבודד.
עמיקם סבירסקי: אנחנו מדברים פה על 600 יישובים בארץ, זה לא יהודה ושומרון עם 122 יישובים.
עמיקם סבירסקי: כ-600 יישובים בישראל מקצה לקצה שהם מסווגים למרכיבי ביטחון על-ידי פיקוד העורף, אנחנו בנינו תוכנית עם התקציב הזעום הזה ברמה של היישוב הבודד.
עמיקם סבירסקי: כמו שנאמר, אין סודות ואנשים יודעים.
עמיקם סבירסקי: לא תמיד מסכימים אתנו על חלק מסדרי העדיפויות שלנו, אבל זה לא העניין.
עמיקם סבירסקי: אני יכול לומר עוד דבר, ששר הביטחון הזה בתקציב 2017 הגדיל את תקציב מרכיבי הביטחון ביחידה להתיישבות והעלה אותה ל-30 מיליון שקלים.
מרדכי יוגב: מה היה המקור התקציבי?
עמיקם סבירסקי: מה זה כל כך חשוב המקור?
שלמה וקנין: הוא רוצה לדעת אם זה יצא מכיס אחד לכיס השני.
מרדכי יוגב: יגיד לי אמיר.
אמיר ברגר: 30 המיליון שעמיקם מתייחס אליהם זה מעבר ל-85 מיליון.
מרדכי יוגב: אני אוהב שיש לעמיקם כסף, כי הוא יודע לעשות עם זה תמיד פי שניים ושלושה.
מרדכי יוגב: זה תמיד יהיה לטובת ההתיישבות.
עמיקם סבירסקי: כל שקל שהמשרד מעמיד לנו למרכיבי ביטחון לצורך העניין, אנחנו יודעים להעצים אותו בלמעלה משני שקלים נוספים.
עמיקם סבירסקי: זה חלק מהיתרון.
עמיקם סבירסקי: לכן השאלה שלך היא לא כל כך רלוונטית אם זה מגיע מסעיף 16 או מסעיף 15 בתקציב.
עמיקם סבירסקי: המייחד אותנו בנושאים של פיקוד העורף לא נוגע בהם בהיבט של מרכיבי הביטחון, זה מה שאמרתי קודם, קרי זה נושא של כבישים עוקפים.
עמיקם סבירסקי: אנחנו נכנסים לתכנון, הכספים עוברים דרכנו, כולל המכרזים שהמשרד יוצא אליהם או גופים אחרים.
עמיקם סבירסקי: תאורת צמתים, שזו פעולה שלנו משותפת עם משרד התחבורה בתקציב רב-שנתי.
עמיקם סבירסקי: ממסרי קשר "ברק כתום", גולן דיבר על זה, זה קורה עכשיו מתקציב תוספתי שהגיע.
עמיקם סבירסקי: לדוגמה, השר החליט לאחרונה להשלים את החומה בבית-אל.
עמיקם סבירסקי: מי שמכיר את החומה בבית-אל, לאורך כביש 60, בעוד חמישה מיליון, זה לא מתקציב שהיה, זה תקציב שהוא החליט עליו והוא העביר אותו מתוך תקציב 15, אם אני מבין נכון, להשלמת החומה הזאת.
עמיקם סבירסקי: אנחנו עוסקים ביהודה ושומרון ובכל הארץ בכל מה שקשור להעתקת מרכיבי הביטחון לאור הרחבת היישובים.
עמיקם סבירסקי: לשמחתנו הרבה היישובים מתרחבים וגדלים, קולטים משפחות, בנים חוזרים ותב"עות חדשות.
עמיקם סבירסקי: אנחנו מובילים, עם משרד השיכון ועם גורמים נוספים, את העתקת מרכיבי הביטחון לתוואי החדש.
עמיקם סבירסקי: זה מיליוני שקלים ברמה הארצית.
עמיקם סבירסקי: אנחנו הגוף שמוביל הקמת מוקדי חירום ברשויות המקומיות והאזוריות.
עמיקם סבירסקי: ביהודה ושומרון פועלים כרגע כ-11 מוקדי חירום מאוישים על-ידי בנות שירות לאומי.
עמיקם סבירסקי: אני לא נכנס כרגע לרזולוציות, אבל זה מרכיב ביטחוני חיוני ביותר.
עמיקם סבירסקי: האירוע של חטיפת שלושת הנערים בגוש עציון, מי שניהל את האירוע בשעה הראשונה היה המוקד באפרת.
עמיקם סבירסקי: מוקדניות זיהו את האירוע, מה שהמשטרה לא ראתה או לא הבינה.
שלמה וקנין: ומוקד בנימין.
עמיקם סבירסקי: ומוקד בנימין.
מרדכי יוגב: נדמה לי שמוקד בנימין גם הפעיל את האזעקה בנווה-צוף.
עמיקם סבירסקי: כל משק רכיבי הביטחון לרבש"צים, אנחנו בתקציב של 90 מיליון שהגיע בסוף 2016-2015 קידמנו 58 רענוני רכיבי ביטחון ביהודה ושומרון.
עמיקם סבירסקי: זה אפשר לנו בכל הארץ טיפה לקצר את המשך משמונה שנים לשבע שנים.
עמיקם סבירסקי: רענון הרכב הזה אחת לשבע שנים, אחרי 300,000 ק"מ.
עמיקם סבירסקי: אם רוצים למכור אותו, אז למכור אותו ולקנות רכב חדש, ואנחנו משתתפים פה באירוע הרענון הזה.
עמיקם סבירסקי: צוותי הצח"י, צוות חירום יישובי.
עמיקם סבירסקי: אנחנו בתוכנית העבודה 2017 נכנסנו לעידן חדש של לתמוך בצוותים האלה, לא ברמת האימון שלהם, בהכשרות שלהם, אלא באימון ההצטיידותי שלהם ובאימון היכולת שלהם בכלל לתפקד בחירום בכל הארץ, אבל גם ביהודה ושומרון כמובן.
עמיקם סבירסקי: אירוע נוסף שאנחנו עוסקים בו גם ביהודה ושומרון, מעבר לדברים הרגילים, זה מיגונים של מתחמים חקלאיים.
עמיקם סבירסקי: לאחרונה עולה האירוע הזה של הפח"ע החקלאי.
עמיקם סבירסקי: שמענו על זה בצפון, אבל הוא קורה גם ביהודה ושומרון.
מרדכי יוגב: גם בצפון אתה נכנס לזה?
עמיקם סבירסקי: בצפון אני מתחיל להבין שאם לא תהיה תגובה מדינתית, עלולים להיות שם נזקים בסדרי גודל עד כדי נטישת שטחים חקלאיים.
מרדכי יוגב: אתה יכול להיכנס לזה?
מרדכי יוגב: זה הרי פנים.
עמיקם סבירסקי: אני לא נכנס כרגע על מי האחריות.
עמיקם סבירסקי: בסופו של יום, אם לא ייעשו מעשים ברמה של ביטחון הפנים, חקלאות, ביטחון, לא יקרה שם שום דבר.
מרדכי יוגב: לטקו, דיברתי על זה גם עם יו"ר הוועדה אבי דיכטר, הקמנו ועדה משותפת לפנים ולחוץ וביטחון.
מרדכי יוגב: אחרי הרבה מאוד שנים.
מרדכי יוגב: ניסינו בעבר עם מירי רגב וזה לא הצליח.