GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: כרגע הוא מתחייב לי למשהו אבל הוא עלול מחר ללכת למפלגה אחרת.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לשבוע הבא, לא לעוד שבועיים, בשבוע הבא, אחרי שתעשו בירור מזורז ביניכם משרד הבריאות והמשרד לאיכות הסביבה, תביא לנו את כל מה שצריך.
אברהם מיכאלי: טוב שהקדמנו את הדיון הזה בכמה ימים, הדיון היה אמור להיות ביום רביעי ואמרו שמיום רביעי ליום ראשון לא תספיקו להכין.
אברהם מיכאלי: עכשיו יש לנו מספיק זמן מהיום ועד יום ראשון לעשות את כל הבירורים ביניכם כדי שהוועדה המשותפת תשמע הסבר.
אברהם מיכאלי: אתם לא ממשלת ימין או ממשלת שמאל, אתם אותה ממשלה – כולכם ממשלת שמאל - - -
דפנה גוטליב: אנחנו יודעים להגיד תוך כמה זמן - - -
אברהם מיכאלי: תיעזרי בכל הגורמים שיושבים פה, יושבים פה באמת נציגים הכי בכירים של המשרדים השונים בממשלה.
אברהם מיכאלי: גאל, אני מבקש שתעזרי להם בזה כי אני לא רוצה שביום ראשון הבא תתחילו לדבר ככה כי יש אנשים שיתקפו אתכם על זה.
אברהם מיכאלי: תבואו ותתנו גם את המשמעויות של הפיצולים, ואז, גברת גוטמן, תגידי להם: אל תיקחו שבועיים, תיקחו יומיים.
אברהם מיכאלי: תודיעי לשרת הבריאות ולמנכ"ל שהסוגיה הזאת לא קלה, יש לנו לחץ וצריך להודיע לאן אנחנו הולכים ומה המשמעויות ושידווחו לנו על זה ביום ראשון בוועדה המשותפת.
אברהם מיכאלי: מה עוד יש לנו ממשרד הבריאות?
אברהם מיכאלי: אני תמיד מציין שמשרד הבריאות שהיו לו הכי הרבה צווים והכי הרבה בעיות ואנחנו התגברנו, זה לא שלא התקדמנו אתם, אבל בסוף, תמיד מה סופרים לכם בבנק?
אברהם מיכאלי: את המינוס.
אברהם מיכאלי: כמה כסף החזקתם לפני כן, לא מעניין אותם.
אברהם מיכאלי: מנהל הבנק יטריד אתכם כל הזמן אם יש מינוס.
אברהם מיכאלי: זה מה שהולך לעלות הפעם.
אברהם מיכאלי: במליאת הכנסת יונח דוח מפורט על כל משרד ממתי זה.
אברהם מיכאלי: לאף שר לא נעים שבמליאה מדברים על צו מלפני 50 שנה שכבר מטפלים בסוגיה הזאת, ואנחנו נכתוב את זה.
אברהם מיכאלי: אין לי ברירה, בכנסת הכול שקוף כבר, נשים את זה על השולחן וחברי הכנסת יראו את זה.
אברהם מיכאלי: מי שיתקוף ואיך שיתקוף – אין לי שליטה עליו.
אברהם מיכאלי: יש לנו עוד משהו ממשרד הבריאות?
אברהם מיכאלי: היתר כבר בכנסת.
עידו בן-יצחק: או צווים שתלויים זה בזה.
אברהם מיכאלי: יש פה 9 צווים שתלויים בכל מה שתיארנו קודם, נכון?
יעל בן עמוס: סליחה, אנחנו משוחררים, נכון?
אברהם מיכאלי: אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה בנושא הדברת מזיקים: השר התחייב והניח את זה על שולחן הכנסת.
אברהם מיכאלי: שבחתי אותו על זה ומגיע לו תשבחות.
אברהם מיכאלי: אני לא יודע מה יהיה עם התוכן.
אברהם מיכאלי: זה עבר לקריאה ראשונה או שלא הספיקו?
עידו בן-יצחק: זה עוד לא עבר קריאה ראשונה.
אברהם מיכאלי: יעבור בתחילת המושב.
אברהם מיכאלי: אז משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה משוחררים היום.
עידו בן-יצחק: יש לי הערה לפרוטוקול בנושא חוק הקרינה: אותה בעיה של משרד הבריאות התעוררה גם עם הוועדה לאנרגיה אטומית.
עידו בן-יצחק: שוחחתי הבוקר עם הוועדה לאנרגיה אטומית והבנתי שנפתרה - - -
דפנה גוטליב: הוועדה לאנרגיה אטומית זה שמדובר בסעיף אחד רק שצריך להיכנס לחוק.
דפנה גוטליב: אמרנו להם שכל עוד הם מנסחים את הסעיף ומדובר רק בסעיף אחד, זה בסדר מבחינתנו, וזה גם לא אמור להאריך את לוח הזמנים.
דפנה גוטליב: לגבי משרד הבריאות, בגלל שמדובר בהסדרה משמעותית יותר, צריכה להיות הארכה של לוח הזמנים במידה ומדובר בחוק משולב.
אברהם מיכאלי: תשבו על זה מול משרד הבריאות ותגיעו אתם לכל מה שצריך להבהיר כדי שאנחנו נדע איפה אנחנו רואים במכלול את כל הצווים האלה ואיך מתקדמים.
אברהם מיכאלי: תודה למשרד הבריאות ותודה למשרד להגנת הסביבה.
אברהם מיכאלי: מה עם משרד הפנים?
עידו בן-יצחק: לא נמצא פה.
אברהם מיכאלי: הייתה צריכה להיות ישיבה היום, נכון?
אברהם מיכאלי: בין שר הפנים ליועץ המשפטי לממשלה.
אברהם מיכאלי: תגיד כמה מילים בעניין לפרוטוקול.
עידו בן-יצחק: גאל, הישיבה עם שר הפנים עדיין מתקיימת?
גאל אזריאל: מתקיימת אבל המועד שלה נדחה לבקשת שר הפנים.
אברהם מיכאלי: מה?
גאל אזריאל: שר הפנים ביקש לדחות את המועד של הדיון אבל יהיה דיון בכל זאת.
אברהם מיכאלי: אין היום דיון?
גאל אזריאל: היום אין דיון, לצערי.
אברהם מיכאלי: אם ככה, היה צריך להגיד לו להיות פה, אז הוא היה מגיע.
אברהם מיכאלי: זה אומר שהסוגיה הזאת שוב תידחה.
אברהם מיכאלי: אני לא רואה פתרונות.
אברהם מיכאלי: זה נראה מגוחך וזה לא בסדר.
אברהם מיכאלי: זאת גם סוגיה חשובה מאוד-מאוד, הכול בסדר, אבל צריך לפתור את זה.
אברהם מיכאלי: אם כך, בשבוע הבא, עם כל הכבוד, יופיעו פה בוועדה המשותפת שר הפנים, יש מנכ"ל למשרד, נכון?
אברהם מיכאלי: יש לפחות ממלא מקום מנכ"ל.
אברהם מיכאלי: יש במשרד היום מנכ"ל בפועל.
עידו בן-יצחק: אתה רוצה שהוא יזמן לדיון בשבוע הבא?
אברהם מיכאלי: אני רוצה, מכיוון שהם לא הופיעו פה היום וסמכנו עליהם שיעדכנו אותנו איך הם מקדמים את הסוגיה.
אברהם מיכאלי: אם לא, שיופיעו בוועדה המשותפת שר או מנכ"ל.
גאל אזריאל: שר הפנים ביקש דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה ונקבע תאריך לדיון אבל הדיון נדחה.
אברהם מיכאלי: זה אומר שהיום לא היה דיון.
אברהם מיכאלי: חשבנו לקבל ממנו דיווח לקראת הישיבה של הוועדה המשותפת.
אברהם מיכאלי: ממילא תכננו לקבל מהם דיווח.
אברהם מיכאלי: אם היום לא הייתה ישיבה, זה אומר שהם לא התקדמו במאומה.
אברהם מיכאלי: תודיע להם, לאור זה שאנחנו לא קיבלנו שום דיווח, שראשית, נשמע מהם דיווח.
אברהם מיכאלי: שנית, שיבואו לוועדה המשותפת ויסבירו מה הם רוצים לעשות עם זה.
אברהם מיכאלי: אין כרגע שום לו"ז מבחינתם.
גאל אזריאל: למיטב הבנתי, כל עוד לא תתקיים אותה ישיבה - - -
אברהם מיכאלי: אין לו"ז, אני לא רוצה להשאיר את זה באוויר.
אברהם מיכאלי: זה חוק אחד מהכבדים שיש ובלעדיו אני לא יכול לבטל את מצב החירום, כך אני מבין, נכון?
אברהם מיכאלי: משרד האוצר, חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים.
אברהם מיכאלי: נמצאים פה?
רוני מר: שלום.
אברהם מיכאלי: זאת הפעם הראשונה שאתה פה.
אברהם מיכאלי: הקשבת לאווירה הכוללת, נכון?
רוני מר: כן.
אברהם מיכאלי: אמנם אתם משרד חשוב מאוד, אך עד עכשיו לא זימנו אותך לישיבות כי אמרנו שאין קשר ספציפי למשרד.
אברהם מיכאלי: אבל אתם, כמו משרד המשפטים, קשורים לכל המשרדים, אני מציע לכם להטיל סנקציות: כל משרד שלא מתקדם עם זה – לעצור לו תקציב.
אברהם מיכאלי: תאמין לי, מחר כל אחד ימצא צוותים והכול.
אברהם מיכאלי: אף אחד, אגב, לא מתלונן עד עכשיו על תקנים.
אברהם מיכאלי: שאלתי אותם: נעזור לכם מול שר האוצר?
אברהם מיכאלי: אמרו: לא צריך.
אברהם מיכאלי: אם כך, נעבור לסנקציות האחרות.
רוני מר: כמו שאמרת, בעקבות הישיבה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה (חקיקה), משרד האוצר קיבל על עצמו את האחריות לעשות את עבודת המטה, לתכלל את עבודת המטה, בכל הקשור לחוק הפיקוח על מצרכים ושירותים.
רוני מר: שמענו במהלך הסקירה שחלק מהמשרדים עובדים גם על הצווים שהוצאו מכוח החוק הזה במקביל.
רוני מר: אנחנו עושים את העניין הזה, העדכון בהתקדמות בעבודה בשני שלבים.
רוני מר: מאחר ועבודת התכנון הוטלה על משרד האוצר מכוח הראיה הרחבה גם של החוק והמשרד וההשפעות הרחבות במגוון תחומים שיש לכל משרד בנגיעה שלו, אבל למכלול יש השפעה מאוד גדולה על משק המדינה.
רוני מר: בגלל זה נבחר משרד האוצר לעשות את התכלול הזה.
רוני מר: רוצים לעשות איזושהי עבודה, עושים עבודה מסודרת.
רוני מר: גם בתוך המשרד עשינו סקירה ראשונה של התחומים והצווים שהוצאו מכוח החוק בחלוקה למשרדים השונים, לתחומים המקצועיים השונים.
רוני מר: אנחנו עכשיו נמצאים בשלב שבו הגורמים המשפטים הרלוונטיים מבחינתנו במשרד עובדים מול גורמי המקצוע הרלוונטיים במשרד על כל נושא מקצועי.
רוני מר: אני אשתמש בדוגמאות שהעלו כאן: רפרנטים רלוונטיים במשרד התחבורה, במשרד הבריאות, במשרד האנרגיה, כלכלה, עובדים על הצווים הרלוונטיים שלהם בראייה הרוחבית שלנו.
רוני מר: כלומר, לנסות לראות את המשמעויות הכלליות של הצווים האלה בראייה שלנו ולגבש איזושהי עמדה ראשונית לגבי היכולת לנתק את הצווים האלה מכוח החוק, מכוח ההכרזה על שעת חירום.
רוני מר: השלב הבא אליו אנחנו נתקדם הוא באמת עבודה של הרפרנטים המקצועיים האלה מול המשרדים עצמם.
רוני מר: קצת מה ששמענו כאן, משרדים שכבר התקדמו בעצמם - - -
עידו בן-יצחק: אם אפשר, עצור רגע.
עידו בן-יצחק: השאלה היא לא לגבי הצווים שבהם לכל משרד יש לו את האחריות שלו אלא לגבי החוק עצמו.
רוני מר: החוק עצמו, העבודה עליו – כך זה הוגדר בישיבה אצל אורית קורן, אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה – העבודה שלנו על ריכוז כללי, הרי הדיון על החוק או הביטול שלו נדחה לשלב מאוחר בגלל הצווים.
רוני מר: כלומר, הדיון הזה התחיל בשלב מאוחר בגלל הצורך בצווים.
רוני מר: אנחנו עושים עכשיו את הבדיקה הזאת כדי לראות מה אפשר לנתק מבחינת החוק באופן כללי, מבחינת התחומים, מבחינת האחריות, שהחוק מעניק לשרים.
רוני מר: הצווים הם חלק מזה, הם חלק מהמכלול הזה - - -
גאל אזריאל: אני אעביר את הסיכום דיון שנערך אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אורית קורן.
גאל אזריאל: יש שלושה חלקים בחוק – נראה לי שהצגתי את זה כבר בוועדה לפני פעם או פעמיים – אחד זה החלק של הצווים שאנחנו כבר כמה שנים עובדים ביחד וכל משרד לוקח על עצמו אחריות לבטל או להחליף את הצווים שנמצאים באחריות שלו.
גאל אזריאל: זה לא קשור למשרד האוצר.
גאל אזריאל: בנוסף לזה יש שני חלקים: אחד, לבחון ליתר ביטחון, אבל למיטב הבנתנו יש כבר מדיניות רבת שנים של משרד המשפטים, שהיום לא צריך להפעיל את חוק הפיקוח כשלעצמו בעת שיגרה, בעקבות פסק דין שנסי.
גאל אזריאל: זה שנים שזה כבר ככה.
גאל אזריאל: אבל ליתר ביטחון ולאור העובדה שבזמן של שגרה, כשלא תהיה על הכרזה על מצב חירום, חוק הפיקוח לא יהיה בתוקף, ענינו להצעה של משרד האוצר לקחת את הבחינה הזאת על עצמו ולפנות לכל משרדי הממשלה ולשאול אותם אם הם בטוחים שבזמן שיגרה הם לא צריכים להפעיל אף הוראה שמעוגנת בתוך החוק.
גאל אזריאל: בחוק הפיקוח יש בסעיף 5 סמכות להתקין צווי פיקוח.
גאל אזריאל: זה הסעיף שמכוחו הותקנו כל צווי הפיקוח שאנחנו מדברים עליהם כבר כמה שנים.
גאל אזריאל: יש כל מיני סעיפים אחרים שמכוחם קמות כל מיני סמכויות אחרות לשרים שהוסמכו על פי החוק.
גאל אזריאל: כמו למשל, סמכות פיקוח על כך שמוכר של מוצר שבפיקוח לא יסרב למכור את אותו מוצר לאדם כזה או אחר ללא סיבה, או כל מיני סעיפים אחרים.
גאל אזריאל: זה הפרויקט שהוטל על משרד האוצר: לפנות לכל משרדי הממשלה ולבדוק אם הם בטוחים שבזמן של שיגרה הם לא צריכים אף אחת מההוראות שיש בתוך החוק.
גאל אזריאל: זה החלק של משרד האוצר.
גאל אזריאל: בנוסף לכך, משרד ראש הממשלה יוזם בימים אלה הצעת החלטה שלפיה יוקם צוות בין-משרדי שיבחן את הצורך בחוק בזמן של חירום.
גאל אזריאל: זה לא קשור לעבודה של הוועדה.
אברהם מיכאלי: איך הכרזות במצב חירום אמתי?
אברהם מיכאלי: חלילה, שלא יהיה.
גאל אזריאל: כי כשיש הכרזה על מצב חירום, בכל מקרה החוק יהיה בתוקף.
גאל אזריאל: לאור העובדה שאנחנו בוחנים את החוק ואת הצווים, חשבנו שיש מקום גם לבחון את החוק בעת חירום.
גאל אזריאל: זה פרויקט אחר שהוא לא קשור לעבודה של הכנסת.
גאל אזריאל: בכל זאת, לעמוד על הדברים המדויקים: הפרויקט של משרד האוצר מתמצה בבחינה ליתר ביטחון של הצורך של כל משרדי הממשלה בהוראות שנמצאות בחוק, לא בצווים, בעת של שיגרה.
רוני מר: חשוב להגיד כדי להשלים: אנחנו רואים את התפקיד הזה – הוטל או נלקח, לא משנה – כך שמשרד האוצר מתכלל את הסיפור הזה.
רוני מר: האחריות היא לבדוק מול המשרדים.
רוני מר: אנחנו רוצים לעשות את זה באיזושהי ראייה כללית שלנו.
רוני מר: כלומר, בראייה משקית כוללת, לפני שמשרד ספציפי אומר שהוא סבור כך או כך, כמו שגאל ציינה, אם נכון לנתק או לא נכון, לראות מבחינתנו אם יש השלכות רוחב לסיפור הזה.
רוני מר: זה המהלך שתיארתי קודם ושאנחנו מבצעים עכשיו.
אברהם מיכאלי: אתם עובדים כרגע במקביל, ללא קשר לביטול של הצווים על ידי המשרדים שכרגע אנחנו דוחקים בהם ומלחיצים אותם כדי שלא ישאירו את זה?
אברהם מיכאלי: הגדרתם לכם, בטיפול במקביל איזשהו לו"ז איך נצליח יום אחד פה להתכנס?
אברהם מיכאלי: או שלקראת הדיון של הכרזת מצב חירום, יקרה מצב שגמרנו עם כולם תיאורטית ומשרד האוצר יגיד לי: כן, אבל אני עכשיו לא מאשר כי יש לי דברים כאלה או אחרים.
אברהם מיכאלי: זה חייב להיות בתיאום מלא ביניכם, שאתם מתקדמים בחלק שלכם, כפי שגאל חילקה אותו כרגע לכמה חלקים.
אברהם מיכאלי: כמובן שמשרד המשפטים עושה את שלו.
אברהם מיכאלי: ומשרד ראש הממשלה – אני לא יודע אם זה עניין של חקיקה שם או לא חקיקה – גם הם רוצים את הצעת המחליטים שלהם להביא.
אברהם מיכאלי: את אומרת שמשרד ראש הממשלה חושב על הקמת צוות משותף.
גאל אזריאל: כל ההחלטות האלה נעשו בתיאום ובשיתוף פעולה של כל המשרדים הרלוונטיים ואנחנו שותפים לכל המהלכים בנושא.
אברהם מיכאלי: ראשית, זה שמשרד האוצר הוכנס לתמונה בעקבות השינוי שאתם קבעתם, שהם לוקחים על עצמם את החלק שלהם, כפי שהבנתי, זה חשוב לי כדי לראות בתמונה הכוללת מי עוד גורם שאמור מחר להיפגע.
גאל אזריאל: מבחינה כרונולוגית, כשהתחלנו את העבודה של צוות המעקב בכנסת הקודמת, היו 170 או 180 צווים בערך.
גאל אזריאל: כשהגענו למצב שביטלנו 100 צווים ונשארנו עם כ-60 צווים בתוקף, הגענו למסקנה שהגיע המן כבר לטפל בחוק עצמו.
גאל אזריאל: פעם זה היה נראה לנו מאוד רחוק ועכשיו אנחנו יודעים שיש לנו לו"ז של שנה-שנתיים מקסימום, אם אנחנו מסתכלים על כל שאר תהליכי החקיקה שנמצאים בשלבים כאלה או אחרים ולכן חשבנו שהגיע הזמן לטפל בחוק עצמו והתהליכים יהיו במקביל.
אברהם מיכאלי: גברת גאל, האם אתם לעצמכם, בטיפול שכבר התחלתם, אני מבין, הגדרתם לו"ז?
אברהם מיכאלי: אני כוועדה צריך לדעת איפה החלק שלכם בטיפול או כמה זמן אתם צריכים כדי לגבש את עמדתכם או שאתם עדיין תלויים במשרדים האחרים שייגמרו או לא יגמרו לטפל בביטול הצווים.
רוני מר: כמו שאמרתי, חלק מדברים האלה קשורים כמובן גם לעבודה של המשרדים עצמם אבל החלק שלנו, לא נקבעו לו לוחות זמנים.
אברהם מיכאלי: אז צריך לדעתי לקבוע.
אברהם מיכאלי: אתם חייבים לקבוע לכם לוח זמנים כי במה שקשור לוועדות האחרות, כמו שאני דוחק במשרד המשפטים, אני דוחק גם בכם.
אברהם מיכאלי: לכם יש את הראייה המשקית ואת הנזק שהצווים האלה במתכונתם הנוכחית גורמים למשק.
אברהם מיכאלי: ברגע שהצו לא מתורגם לחקיקה מודרנית, עדכנית, לתקנות – אתם, עם כל הכבוד, יכולים בסוף לדון בהוזלת המחירים במשק אבל לפי צו הפיקוח אתה לא יכול לעשות כלום.
אברהם מיכאלי: אולי לפי החקיקה החדשה כן תוכל, לכן גם לכם כמשרד אוצר צריכה להיות לכם ראייה איך להתערב בזה ככל שניתן.
אברהם מיכאלי: אני אומר שלכם ולמשרד המשפטים יש עמדה אחרת בכל הסוגיה כי אתם משרדים שיכולים לכל משרד להגיד: רבותי, אני השתתפתי בדיון כזה היום, רבותי, זה לא ילך ככה, אנחנו חייבים להזדרז, הבעיה היא לא התקנים, אני אומר לך, הבעיה היא סדרי עדיפות.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לישיבה הבאה שתהיה בעזרת השם בשבוע הבא עם הוועדה המשותפת של ועדת חוקה וועדת משנה של ועדת חוץ וביטחון, שהמשרדים השונים שידווחו ואתה תבדוק כבר במהלך השבוע מה הלו"ז לחלק שלכם בצורה כזאת או אחרת.
אברהם מיכאלי: כמה זמן אתם צריכים להתארגן כדי שבסוף לא נגיע למצב שכולם סיימו את עבודתם ואתם רק אז תתחילו להתארגן.
אברהם מיכאלי: זה לא יינתן לכם, לכן אני רוצה שתנצלו את התקופה הזאת ותגדירו לעצמכם מה יהיה הלו"ז.
רוני מר: רשמתי לעצמי.
רוני מר: כמו שאמרתי, את העבודה שלנו התחלנו.
רוני מר: אני לא מעריך שנגיע לזה - - -
אברהם מיכאלי: לכן אני רוצה שתגיד אם אתה צריך חודש-חודשיים-שלושה-ארבעה.
אברהם מיכאלי: גם משרד המשפטים נמצאים תחת מעקב, גם להם יש חוקים.
אברהם מיכאלי: מתקדמים בהתחשב בנסיבות – יש משרדים שאתם תלויים בהם, ובלי קשר לזה מתקדמים במה שקשור בחלק שלכם.
רוני מר: בסדר גמור.
אברהם מיכאלי: יפי, תודה.
אברהם מיכאלי: בשבוע הבא גם תופיע אצלנו במובן.
אברהם מיכאלי: גאל, אני מגיע לחלק של משרד המשפטים.
אברהם מיכאלי: כמובן שוועדת החוקה קבעה דיונים.
אברהם מיכאלי: סדרת דיונים הם קבעו.
גאל אזריאל: הדיונים התחילו לפני - - -
אברהם מיכאלי: התחילו – אבל אני דוחק לקבוע יותר דיונים.
אברהם מיכאלי: אני דוחק שם בלי קשר לכובע שלי פה.
גאל אזריאל: הבנתי שעד עכשיו הדיונים היו מאוד-מאוד כלליים.
אברהם מיכאלי: הדיונים התחילו שם ממה שציפתי שיתחילו.
אברהם מיכאלי: הרי סוגיה כזאת, בלי לתת דיוני הקדמה, אי אפשר להתחיל.
גאל אזריאל: כמובן.
אברהם מיכאלי: לדעתי עוד לא הסתיימו דיוני ההקדמה.
אברהם מיכאלי: יש שם עוד מה שירצו לדבר בכלליות.
גאל אזריאל: יכול להיות.
אברהם מיכאלי: אבל עכשיו, כשהדיון בחוק כבר התחיל, זה תלוי הרבה מאוד בשיתוף פעולה של צוותים משפטיים.
אברהם מיכאלי: אני מדגיש את זה ואומר לך, יושב-ראש הוועדה אמר לי: אני רוצה להתקדם אבל הם לא נותנים לי.
גאל אזריאל: הבנתי שיש הרבה הערות גם לייעוץ המשפטי.
אברהם מיכאלי: בחלק הראשון והשני, אני חושב שכבר הזזנו את העגלה.
אברהם מיכאלי: שם זה היה תקוע ואנחנו הזזנו.
אברהם מיכאלי: מה קורה לגבי החלק השלישי?
גאל אזריאל: אין לי את הרשימה שלך.
אברהם מיכאלי: השרה כתבה מכתב.
אברהם מיכאלי: סוף-סוף היא מצאה זמן לוועדה שלנו וכתבה לנו מכתב.
עידו בן-יצחק: העוזר שלה כתב.
גאל אזריאל: חוק הסדרי משפט ומנהל.
גאל אזריאל: אני מתנצלת, הצגתי כבר מספר פעמים בפני הוועדה את השיקולים והם לא השתנו מאז, ככה שהשרה טרם הגיעה למצב שהיא יכולה לקבל החלטה על קידום הצעת חוק בנושא.
אברהם מיכאלי: אני מבין שהשרה בוודאי מעודכנת על כל ההתקדמות שלנו פה.
אברהם מיכאלי: אז גם היא צריכה כבר לקחת את הסוגיה.
גאל אזריאל: מבחינה משפטית, הנושא הוא רק ביטול סעיף.
אברהם מיכאלי: הבנתי, אבל השאלה היא מה צריכים לעשות כדי שאותו ביטול לא יגרום לכם נזק, או מה החלופה?
גאל אזריאל: הביטול הזה הוא גם ליתר ביטחון מחשש של פרשנויות כאלה ואחרות של מה יקרה אם אותם סעיפים יפסיקו להיות בתוקף ברגע שלא תהיה הכרה על מצב חירום.
גאל אזריאל: אנחנו לא נמצאים במצב של חוקים שחייבים אותם כדי להמשיך להתמודד עם מצב החירום.
גאל אזריאל: להיפך, מדובר בסעיפי שדווקא הטיבו עם התושבים במזרח ירושלים.
גאל אזריאל: כפי שהצגתי בפני הוועדה, מדובר בנושאים שהם מאוד רגישים בעת האחרונה ואנחנו לא יודעים מתי הם יפסיקו להיות כאלה.
אברהם מיכאלי: עידו, יש לך משהו להוסיף בסוגיה הזאת?
אברהם מיכאלי: אם ככה, אנחנו לא רואים את החוק הזה כבעייתי במובן של להגיע לגמר, נכון?
גאל אזריאל: אני מניחה שכאשר זה יגיע לכנסת, זה לא יהיה משהו ארוך מאוד.
אברהם מיכאלי: דבר שני, אני חוזר על מה שאני מצפה ממשרד המשפטים: לגלות מעורבות יתר בכל הסוגיה הזאת של המשרדים.
אברהם מיכאלי: נכון שאת ההערות שלכם לא מעכבים ומשתדלים להגיב ולהחזיר להם מהר, אבל אני עדיין לא מרוצה.
אברהם מיכאלי: עם כל הניסיון המרובה שלנו, ואני מקבל ממך רמזים שאת פורשת לכמה חודשים - - -
גאל אזריאל: אני יוצאת לחופשת לידה.
גאל אזריאל: אני מחויבת.
אברהם מיכאלי: בסדר, שיהיה בשעה טובה.
גאל אזריאל: תודה.
אברהם מיכאלי: אני אומר שלא פתרנו את הסוגיה הזאת.
אברהם מיכאלי: אני מרגיש עם זה לא בסדר גם עם עצמי, אולי לא הייתי מספיק תקיף.
אברהם מיכאלי: בעיני הסוגיה הזאת לא נפתרה.
אברהם מיכאלי: בינינו, לא ראיתי מעורבות ייתר של הייעוץ המשפטי לממשלה.
גאל אזריאל: נציגת היועץ המשפטי לממשלה בנושא הזה זאת אני, ואני גם עושה כמיטב - - -
אברהם מיכאלי: לא, חלילה, כלפייך אני אומר את זה, אלא במובן שמשם ללחוץ ולדרוש מהמשרדים שיעשו את שלהם.
אברהם מיכאלי: לא ראיתי את המעורבות הזאת.
גאל אזריאל: מדובר בעבודה פנים ממשלתית והעבודה שנעשית בתוך הממשלה לא תמיד צריכה להשתקף בפני הכנסת.
אברהם מיכאלי: כרגע זה צריך להשתקף, צריך להשתקף.
אברהם מיכאלי: אם העבודה לא משתקפת – זאת בעיה של הממשלה כי בסוף הכנסת תוקפת את הממשלה מעבר למה שמגיע לה.
גאל אזריאל: אם אנחנו מדברים על ההתקדמות שהייתה מהדיון האחרון בסוף ינואר עד עכשיו, בכל זאת 3 הצעות חוק שלימות הונחו על שולחן הכנסת.
גאל אזריאל: זה מאמץ לא בלתי מבוטל.
גאל אזריאל: יש התקדמות בכל הדברים.
גאל אזריאל: אני יודעת ואני גם שותפה לתחושת התסכול ולתחושה שהדברים לוקחים זמן.
גאל אזריאל: אבל בכל זאת הממשלה מתקדמת: משרד החקלאות, כמעט כל הדברים שלו נמצאים על שולחן הכנסת, אפשר להגיד אותו דבר על משרד האנרגיה, משרד הכלכלה כמעט סיים, הדבר שמונע את ההתקדמות ממשרד הבריאות והוא די מחסום זה העניין של יוקר המחייה שהוא סוגיה שנמצאת בראש סדר העדיפויות של הממשלה ונמצאת במרכז השיח הציבורי בחודשים האחרונים.
גאל אזריאל: אני מניחה ומבינה שבאמת יש רצון לקדם את הדברים ואם אנחנו עוברים על כל הצווים האלה, אני מצטערת שאני שוב אומרת את זה כמו בדיונים על ההכרזה הקודמת, אבל בערך חצי מצווי הפיקוח נמצאים כבר היום על שולחנות ועדות הכנסת.
גאל אזריאל: זאת התקדמות מאוד משמעותית.
גאל אזריאל: כשנגיע להחלפה של הצווים האלה יישארו לנו בערך 20 שצווים.
אברהם מיכאלי: הדיווח שאני הולך לשים על השולחן כולל את כל הוועדות.
אברהם מיכאלי: שלא תחשבי שאני עושה הנחה לכנסת.
אברהם מיכאלי: אנחנו נכתוב בפירוט: לצו כזה וכזה הגיעו תקנות, הגיע חוק, וזה מהיום הראשון באחריותם.
אברהם מיכאלי: אז חברי הכנסת שתוקפים – יתקפו את עצמם.
גאל אזריאל: אם כבר אנחנו מדברים על דיונים שנמצאים בוועדות, אני יודעת שנשלחו מכתבים מטעמך ליושבי-ראש ועדות ויש ניסיון ולחץ שמופעל כלפיהם.
גאל אזריאל: ממה שאני שומעת מהדינים שהתקיימו, יש תקנות שלא התקיימו בכלל דיונים לגביהם ויש תקנות שבזמן האחרון שמענו שיש פתאום רצון לקיים דיונים והתקיימו דיונים, אבל אני הבנתי שברוב הדיונים שהתקיימו הם היו מאוד כלליים ולא נכנסו לפרטי הפרטים ולא היה ממש רצון להגיע לאישור התקנות.
אברהם מיכאלי: זה לא נכון, לא נכון.
אברהם מיכאלי: אני לא השתתפתי בכל הדיונים וברוב הדיונים לא השתתפתי, תביני, שיטת הדיונים בוועדת היא כזאת שנותנים לאנשים לדבר.
אברהם מיכאלי: בוועדות יושבים גורמים שאת לא מעלה על דעתך, שלהם יש אינטרסים שהתקנות האלה לא יאושרו והחוקים האלה לא יקודמו.
גאל אזריאל: באותו מצב שהממשלה מנסה בכל זאת, למרות הלחצים של המשק, להתקדם ולהציע הצעות חוק ולהניח אותן על שולחן הכנסת, אני מניחה שזה גם האינטרס של הכנסת בנושאים האלה לנסות להתנתק ככל האפשר מהשפעה של גורמים חיצוניים.
אברהם מיכאלי: אני מסכים אתך שהכנסת חייבת לשתף פעולה בייתר שאת ואני אומר לך שהוועדות יסיימו את העבודה מהר משאתם מצפים כממשלה, אלא אם יש משהו לא בסדר באמת בתוכן.
גאל אזריאל: כל הצעת חוק או כל הצעה של תקנות לא יכולה לרצות כל אדם.
אברהם מיכאלי: בשביל יש בוועדה קואליציה ואופוזיציה.
אברהם מיכאלי: תגרמו לזה – לממשלה יש שליטה ברוב הוועדות פה, מה לעשות.
גאל אזריאל: דווקא בוועדות - - - נחות התקנות.
אברהם מיכאלי: אל תדאגי, אפילו ועדת כלכלה – אני חושב שהם קיימו הכי הרבה דיונים פה.
אברהם מיכאלי: דיונים התחילו.
אברהם מיכאלי: אם גמרו או לא גמרו זה סיפור אחר.
אברהם מיכאלי: מבחינתי, אני לוקח על עצמי לזרז אותן ככל שניתן.
גאל אזריאל: בסדר גמור.
אברהם מיכאלי: במסגרת הדיווח שלנו גם לוועדה המשותפת וגם למליאה, כשזה יגיע, אנחנו הולכים לפרט הכול: כל צו מה היה, איפה הוא נכנס, כדי שנדע איפה אחריות הממשלה.
אברהם מיכאלי: הכנסת תוקפת – שיידעו.
אברהם מיכאלי: הם גם תוקפים את עצמם כי חצי מההכרזה כבר נמצאת בתוך הכנסת, מבחינת הכמות.
אברהם מיכאלי: אנחנו לא מסתירים כלום.
גאל אזריאל: נקודה אחרונה, בבקשה.
גאל אזריאל: אם אנחנו מדברים על הזמן של ההכרזה, אני מניחה שגם נגיד את הדברים ביום ראשון הקרוב, אבל כשאנחנו עוסקים בקידום של עוד הכרזה, אני לפחות עובדת על ההכרזה ולא יכולה לעבוד על קידום הפרויקט.
גאל אזריאל: נכון שפה בכנסת מתקיימים שני דיונים לקראת כל הכרזה, אחד בוועדה המשותפת ואחד במליאה, לנו בממשלה זאת התעסקות מרובה לקדם עוד הכרזה.
גאל אזריאל: זה לעשות עוד החלטת ממשלה, לתאם עם כל הגורמים, לקיים את הדיון בממשלה, לעדכן את הכנסת.
גאל אזריאל: כל זה לוקח הרבה זמן וזה בא על חשבון הקידום של הפרויקט.
גאל אזריאל: ככל שההכרזה היא יותר קצרה – זה מטיל עלינו יותר עבודה בנושא הזה ומשאיר פחות זמן לעסוק בצווי הפיקוח.
אברהם מיכאלי: יש דעה אחרת שאומרת שכמה שאתה נותן זמן ארוך יותר להתארגן לפעם הבאה – הם עובדים פחות.
גאל אזריאל: כשיש צוות ועדת משנה, אז הנימוק הזה, לדעתי, אני מצטערת, פחות רלוונטי כי המשרדים באים כל חודשיים לוועדת המשנה ופה הלחץ האמתי מופעל.
גאל אזריאל: בדיונים של הוועדה המשותפת שואלים את הגורמים הביטחוניים ושאולים את משרד המשפטים, הגורמים של המשרדים פחות רלוונטיים לעצם ההכרזה עצמה כי בעצם מכריזים על מצב חירום בגלל – לפחות לעמדת הממשלה – הצורך הביטחוני, לא בגלל החקיקה.
גאל אזריאל: התפקיד של ועדת המשנה הוא לפקח על צווי הפיקוח.
גאל אזריאל: הוועדה המשותפת עוסקת בעצם ההכרזה שהיא תוצר של המצב הביטחוני במדינה.
גאל אזריאל: אבל זו תהיה החלטה של הכנסת.
אברהם מיכאלי: הפעם, הדוח המלא הזה יונח, אני מקווה, בשבוע הבא גם בפני הוועדה המשותפת.
אברהם מיכאלי: אנחנו נבהיר להם איפה התקדמנו מהפעם הקודמת וזה היה לפני 5 חודשים בערך, נכון?
אברהם מיכאלי: 5 חודשים זה הרבה זמן.
אברהם מיכאלי: עם כל הכבוד, ציפיתי להרבה יותר ב-5 חודשים האלה.
אברהם מיכאלי: כשאני בא היום ומציג את הדוח, אני אתן לוועדה המשותפת להחליט כמה הם רוצים עוד להתחשב באורך התקופה בפעם הבאה.
אברהם מיכאלי: את זה נראה בוועדה.
אברהם מיכאלי: אני מבין שזה מפריע להעלות כל פעם, גם במליאה, ולדון בזה כי זה שעות דיון במליאה.
אברהם מיכאלי: זה לא דיון של חצי שעה.
גאל אזריאל: יש גם הרבה עבודה בתוך הממשלה.
גאל אזריאל: במקום לעבוד על צו הפיקוח - - -
אברהם מיכאלי: אני לא מרחם על הממשלה.
אברהם מיכאלי: עם כל הכבוד, הצווים האלה כבר נמצאים בממשלה.
אברהם מיכאלי: אם לא אנחנו, הוועדה שלנו – את הרי שותפה אתי בזה – אנחנו לא היינו גומרים את הצווים האלה בעוד 50 שנה כי למי זה הפריע?
אברהם מיכאלי: תראי לי איזה שר, איזה מנכ"ל או איזה יועץ משפטי במשרד שעבד עם הצווים האלה.
אברהם מיכאלי: היו ממשיכים עם זה עוד.
אברהם מיכאלי: אותו בג"ץ זירז אותנו, את הכנסת, ולכן אותם גורמים שעדיין דוחקים בנו ומגישים עתירה – מישהו הגיש עוד עתירה?
עידו בן-יצחק: לא, כל עוד יש התקדמות.
אברהם מיכאלי: כי הם עושים את החשבון - - -
גאל אזריאל: יש התקדמות בינתיים.
אברהם מיכאלי: בכל מקרה בוודאי תבואי ביום ראשון ותגידי את עמדתך.
גאל אזריאל: אני מקווה שאני עדיין אהיה פה עד יום ראשון.
אברהם מיכאלי: יש כזה דבר?
גאל אזריאל: אני מקווה שלא, אבל אתה יודע - - -
אברהם מיכאלי: את כל יום מחכה?
גאל אזריאל: לא כל יום מחכה.
אברהם מיכאלי: ניתן לך מי שבירך מיוחד.
אברהם מיכאלי: בכל מקרה, תודה רבה.
אברהם מיכאלי: תודה לכל הצוות.
אברהם מיכאלי: אני מאוד מעריך גם את העבודה המדוקדקת שאתם עושים, אבל חברים, בסוף בזכות זה אנחנו מזרזים אותם, אחרת לא הייתם מופיעים אצלנו אפילו פעם בשנתיים.
אברהם מיכאלי: גאל, את משאירה פה צוות ממשיך, אני מבין.
גאל אזריאל: עורכת הדין דנה יפה תחליף אותי, מאיה תסייע לה בנושא.
אברהם מיכאלי: נעים מאוד, נעים מאוד.
אברהם מיכאלי: אנחנו נשמח.
אברהם מיכאלי: כל ההערות הכלליות הן כמובן גם כלפי הצוות הממשיך כי אנחנו רוצים שאתם תהיו הקטליזטורים של המשרדים שכל אחד עושה כפי יכולתו.
אברהם מיכאלי: כשמנכ"ל משרד מופיע פה זה די קיצוני כי אני לא רוצה שהוא יופיע פה.
אברהם מיכאלי: אבל כשמשדרים לי שהצוות במשרד לא מצליח להתגבר, אז שהמנכ"ל יופיע פה, שהשר יופיע פה.
אברהם מיכאלי: אני אגרום לזה שבפעמים הבאות, אם לא אראה התקדמות, הם יופיעו פה.
אברהם מיכאלי: פה זה עוד חדר שקט, יש פרוטוקול.
אברהם מיכאלי: כשיתקפו אותם במליאה אתם תראו שזה מזיז להם.
אברהם מיכאלי: לכן, הדוח הזה הפעם – אנחנו הולכים על הדוח הזה ואני כמובן אתאם את זה עם יושב-ראש הוועדה המשותפת.
אברהם מיכאלי: אנחנו נראה הפעם לחברי הכנסת שיש לנו מעקב אחרי כל צו ויודעים בדיוק איפה הוא זז – חלק בכנסת וחלק בממשלה.
אברהם מיכאלי: הישיבה נעולה.
אברהם מיכאלי: שלום לכולם.
אברהם מיכאלי: ראשית כל, אנחנו מתכנסים בימים הלא בדיוק פשוטים במובן של המצב הכללי במדינה, אבל אנחנו ככנסת וכממשלה צריכים להתקדם כי יש דברים ולו"ז שצריכים לעמוד בו ולהתכנס אליו כי לא יהיו בדברים האלה שינויים.
אברהם מיכאלי: הפעם האחרונה שהתכנסנו הייתה בחודש מאי, לפני ההכרזה על הארכה נוספת של מצב החירום במדינה.
אברהם מיכאלי: התוקף של ההכרזה הזאת הוא עד סוף דצמבר 2014.
אברהם מיכאלי: המועד הזה קרוב מאוד, אנחנו בסוף יולי, תחילת אוגוסט כבר.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לקבל פה דיווחים מהמשרדים שקשורים להכרזה בפעם הבאה כדי לדעת איך התקדמנו ואיפה אנחנו עומדים.