GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: מי שהתקדם, אני מברך אותו.
אברהם מיכאלי: אבל ממי שלא התקדם אני רוצה לשמוע הסברים למה אנחנו עדיין נמצאים במקום שנמצאים.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לעבור כל משרד כדי לדעת מה הדיווחים שיש לנו מהמשרדים שעסקו בעניינים האלה.
אברהם מיכאלי: ברשותכם, נתחיל ממשרד כלכלה.
אברהם מיכאלי: עורך הדין אטלן, יש לנו לפי הטבלה שלי שלושה או ארבעה נושאים שאנחנו צריכים עדיין לקבל מכם דיווח.
מיכאל אטלן: שלושה נושאים.
אברהם מיכאלי: שלושה.
אברהם מיכאלי: תקנות מעלית ומתן שירות למעליות.
אברהם מיכאלי: זה תזכיר חוק.
מיכאל אטלן: בישיבה הקודמת אמרנו שנפיץ תזכיר.
מיכאל אטלן: הפצנו תזכיר.
מיכאל אטלן: המתנו להערות של משרד המשפטים.
מיכאל אטלן: אלה הגיעו אתמול.
אברהם מיכאלי: ממשרד המשפטים או גם ממשרדים אחרים?
מיכאל אטלן: משרדים אחרים לא הגיבו בצורה משמעותית.
אברהם מיכאלי: זה אומר שהם בסדר עם זה.
מיכאל אטלן: משרד המשפטים נתן הערות שניות אתמול.
מיכאל אטלן: ייקח לנו שבועיים-שלושה לעבד אותן ולהתקדם לוועדת שרים.
מיכאל אטלן: חלק מההערות לא תלויות בנו.
מיכאל אטלן: כלומר, יש היבט מסוים שהתזכיר שלנו מכסה את הפן הבטיחותי שבצד הפיקוח.
מיכאל אטלן: החלטנו שהפן של הגנת הצרכן שהיה בצו הפיקוח לא מוכח שיש צורך להמשיך להסדיר אותו ובכל מקרה זה עניין לאחריות של הרשות להגנת הצרכן.
אברהם מיכאלי: אנחנו נשמע מהם עוד מעט בעניין הזה.
אברהם מיכאלי: יש תקנות נפרדות, אני מבין, שמתקינים בסוגיה הזו.
מיכאל אטלן: כן.
מיכאל אטלן: זה לעניין המעליות
אברהם מיכאלי: אתה מעריך שאחרי ההערות האחרונות של משרד המשפטים תוכלו כבר לגבש את הנוסח לוועדת שרים?
אברהם מיכאלי: אם כך, נהיה חכמים בפתיחת המושב, כשזה יונח שם.
אברהם מיכאלי: כן?
מיכאל אטלן: נכון.
אברהם מיכאלי: סוף אוגוסט זה בסדר שגמרתם עם זה?
אברהם מיכאלי: אני רוצה שתדווח לנו שזה גמור.
מיכאל אטלן: בסדר, תאריך יעד.
מיכאל אטלן: אבל ממילא חקיקה ראשית לא תהיה - - -
אברהם מיכאלי: אני רוצה לקבל הודעה מכם שזה מוכן להגשה לוועדת שרים.
מיכאל אטלן: חוק ההסדרים יבלע כל חלקה טובה.
מיכאל אטלן: אז נהיה מציאותיים: זה צריך להיות בתחילת המושב, בשבוע הראשון של המושב, לקריאה ראשונה.
אברהם מיכאלי: לא הבנתי את ההערה שלך.
אברהם מיכאלי: מה זה קשור לחוק ההסדרים?
מיכאל אטלן: מבחינת סדרי העדיפויות של משרדי הממשלה, הוא בולע את כולם.
אברהם מיכאלי: אתה מתכוון שלא ידונו בזה?
מיכאל אטלן: אם יצטרכו ישיבות ארוכות, זה לא יקרה בתקופה הקרובה של חוק ההסדרים.
מיכאל אטלן: כיוון שממילא אין כנסת, אז זה יידחק לאחר כך.
מיכאל אטלן: לכן, ההתחייבות שלי היא - - -
אברהם מיכאלי: אני מבין את ההערה שלך אבל - - -
מיכאל אטלן: היא לא דוחה שום דבר ממילא.
אברהם מיכאלי: אני רוצה שתסיימו את הטיפול שלכם.
מיכאל אטלן: אבל אנחנו לא לבד: יש הערות של משרד המשפטים - - -
אברהם מיכאלי: משרד המשפטים מיוצג פה.
אברהם מיכאלי: מי ממשרד המשפטים?
דנה יפה: אני.
אברהם מיכאלי: יש לך בעיה שהנוסח הזה יונח כבר?
אברהם מיכאלי: אני רוצה לקבל מכם הודעה.
אברהם מיכאלי: אם בוועדת שרים לא יכניסו את זה בסדר-היום בגלל לחץ כזה או אחר, זה כבר טיפול אחר.
מיכאל אטלן: ועדת שרים לא מתכנסת בכלל.
אברהם מיכאלי: היא תתכנס בתחילת המושב.
מיכאל אטלן: לכן אני אומר - - -
אברהם מיכאלי: עזוב עכשיו את חוק ההסדרים, שלא יטריד אותך חוק ההסדרים.
מיכאל אטלן: תאריך היעד המעשי, הנכון, המוקדם ככל היותר גם אם היינו מוכנים היום, זה תחילת המושב.
אברהם מיכאלי: אז מבחינתך אין שום סיבה לדחות את זה.
אברהם מיכאלי: אם אתה כבר מוכן, תגמור את זה בחודש אוגוסט, מה הסיבה?
אברהם מיכאלי: תדווח לי מה הסיבה.
מיכאל אטלן: אנחנו עוד לא למדנו את ההערות.
מיכאל אטלן: אם ההערות מחייבות כניסה לעומק - - -
אברהם מיכאלי: אמרת שבועיים-שלושה.
אברהם מיכאלי: נתתי לך עד סוף אוגוסט.
אברהם מיכאלי: מה הבעיה?
אברהם מיכאלי: לא הבנתי כרגע.
אברהם מיכאלי: על מה אנחנו מתווכחים?
מיכאל אטלן: כי אני רואה שעד סוף אוגוסט כולם עובדים על חוק ההסדרים.
אברהם מיכאלי: אני לא מתערב בסדרי העדיפות שלכם בחוק ההסדרים.
אברהם מיכאלי: את החוק הזה כבר צריך לסיים.
אברהם מיכאלי: למי שיגיד לך על חוק ההסדרים, תגיד: רבותי, את החוק הזה אני צריך לסיים כי כך התחייבתי לוועדת כנסת.
מיכאל אטלן: מכיוון שאני לא אגיע לוועדת כנסת לפני סוף הפגרה, אז מה ההיגיון?
מיכאל אטלן: אני צריך להתחייב שבתחילת המושב יש קריאה ראשונה.
מיכאל אטלן: זאת ההתחייבות המעשית הלא פשוטה, המשמעותית, נראה לי.
מיכאל אטלן: אם אתה רוצה - - -
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה כלום.
אברהם מיכאלי: אני רוצה שהחוק הזה יגיע לוועדת שרים ואני כבר מחכה לזה המון זמן.
אברהם מיכאלי: מה הוויכוח פה, אני לא מבין.
אברהם מיכאלי: אם אתה אומר לי שבפתיחת המושב זה לא יונח כי לחצו אותך על חוק ההסדרים – זה לא מקובל עלי.
אברהם מיכאלי: זה הכול.
מיכאל אטלן: זה לא מה שאני אומר.
מיכאל אטלן: אני אומר שבחודש יולי ואוגוסט, כולם עובדים כמו מטורפים על הכנת התשתית לחוק ההסדרים ועכשיו עוד יעבדו על הנגזרות של התיקונים בגלל המצב.
מיכאל אטלן: זה מגייס את כולם.
מיכאל אטלן: כשיש צורך בהכרעות קרדינליות, להגיע לאבי ליכט, אז לא יהיה לו זמן לזה.
מיכאל אטלן: אני עוד לא ראיתי את ההערות.
מיכאל אטלן: יכול להיות שההערות שקיבלנו אתמול הן בסדר וזה טכני, אז אנחנו גומרים את זה ככה.
מיכאל אטלן: אבל אם תידרש ישיבת הכרעה במחלוקות – זה לא יקרה עכשיו.
מיכאל אטלן: מילא אם הכנסת לא הייתה בפגרה אז היינו אומרים שאין ברירה וצריך לפנות לזה את השעתיים שצריך.
מיכאל אטלן: אבל אם אין – מה זה מועיל?
מיכאל אטלן: אבל תעשה מה שאתה מבין.
אברהם מיכאלי: לי מועיל אם אני אדע שאני אקבל ממך הודעה שהחוק הזה כבר גמור מבחינתך ומחכה רק לוועדת שרים בפתיחת המושב.
מיכאל אטלן: אני אודיע כשאהיה מוכן.
אברהם מיכאלי: אתה תודיע לי איפה זה עומד בסוף אוגוסט, בסדר?
מיכאל אטלן: בסדר.
אברהם מיכאלי: אם יש צורך לדבר עם אבי ליכט, בכל הכבוד אבי ליכט גם כפוף לנו פה, מה לעשות.
מיכאל אטלן: בסדר גמור.
אברהם מיכאלי: בגלל חוק ההסדרים יכולים לנטרל אתכם מהרבה דברים בחצי שנה הקרובה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה דיווח בסוף אוגוסט כי החוק הזה כבר מחכה המון זמן, בסדר?
אברהם מיכאלי: זה הלו"ז שאני מצפה ממנו.
אברהם מיכאלי: בסוף אוגוסט דיווח שהחוק הזה התקדם והגיע לשלב שהגיע.
אברהם מיכאלי: משרד המשפטים, תוכלו אתם לשתף פעולה בדבר הזה, כדי שהחוק הזה יסתיים סוף-סוף?
דנה יפה: אנחנו כמובן נשתף פעולה - - -
אברהם מיכאלי: לא, לא.
אברהם מיכאלי: לא לשתף פעולה במובן סמלי.
דנה יפה: אנחנו עובדים בצמוד.
אברהם מיכאלי: אם הגשתם הערות שהן לא קריטיות, אני רוצה מבחינת י לדעת שמשרד הכלכלה כבר שם את החוק הזה בצד כדי להגיש אותו לוועדת שרים.
דנה יפה: אני לא מכירה את ההערות לפרטיהן - - -
אברהם מיכאלי: אז תכירי.
אברהם מיכאלי: אני רוצה שאתם ביחד תדווחו לי עד סוף אוגוסט שגמרתם עם ההערות.
דנה יפה: אני מקווה שאנחנו נוכל לעמוד בזה.
אברהם מיכאלי: מה זה מקווה?
אברהם מיכאלי: אתם לא עובדים במדינות שונות, אתם פה במדינת ישראל.
דנה יפה: כמובן, כמובן.
אברהם מיכאלי: יש למשרדי ממשלה טלפון, מייל.
אברהם מיכאלי: אם אני לא מכנס אתכם פה, אתם כמו גן ילדים, אתם צריכים גננת.
אברהם מיכאלי: הגננת לא יכולה כל הזמן לתת לכם עוד אורכה ועוד אורכה.
אברהם מיכאלי: משרד המשפטים, מבחינתי, אחראי על הכול, כל משרדי הממשלה.
אברהם מיכאלי: לכן אל תגידי לי: אני מקווה.
אברהם מיכאלי: תיקחי את זה על עצמך שאחרי שהגשתם את ההערות האלה, תוודאו שההערות האלה מבוצעות, או אם יש מחלוקת אז תפתרו אותה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה עד סוף אוגוסט דיווח שסיימתם עם זה, בסדר?
אברהם מיכאלי: הנושא הבא הוא פיקוח על יהלומים.
מיכאל אטלן: הפצנו טרום תזכיר וגם על זה קיבלנו הערות.
מיכאל אטלן: חלק מהן הוטמעו אבל חלק מחייב עדיין עבודה רבה.
מיכאל אטלן: אנחנו לא מופתעים, אי אפשר לעגן את המצב הקיים בצורה פשוטה.
מיכאל אטלן: התפיסות החוקתיות לא מאפשרות לעשות את זה.
מיכאל אטלן: המעמד שהיה למכון היהלומים, לעגן אותו כפי שהוא; ההיטל שעל פיו הוא חי, לעגן אותו כמו שהוא – זה לא קל.
אברהם מיכאלי: מה אתה מציע?
אברהם מיכאלי: עכשיו תגיד לי מה אתה מציע לי?
אברהם מיכאלי: שנחכה עד שהפתרון החוקתי שאתם כבר מדברים עליו שנתיים-שלוש-ארבע לפחות, מאז שאני מטפל בסוגיה הזאת – אני רוצה לדעת מתי זה מסתיים?
מיכאל אטלן: גם על זה ניתן דיווח בסוף אוגוסט.
אברהם מיכאלי: אבל אנחנו מקבלים דיווחים מכם כבר שנה-שנתיים-שלוש על זה.
מיכאל אטלן: אבל התקדמנו כל פעם.
אברהם מיכאלי: איפה התקדמנו?
אברהם מיכאלי: אמרתם שעד אמצע יולי יופץ תזכיר.
מיכאל אטלן: הופץ טרום תזכיר.
מיכאל אטלן: מהבחינה הזאת התקדמנו: יש נוסח משפטי שמדברים עליו, קודם לא היה.
אברהם מיכאלי: מי הגורמים שאתה משתף אותם לצורך גיבוש התזכיר?
אברהם מיכאלי: אני מדבר מבחינה חוקתית, לא מבחינת מכון היהלומים או מישהו אחר.
מיכאל אטלן: בוודאי שגם הם.
מיכאל אטלן: אנחנו מסדירים ענף, אז אנחנו מדברים עם הענף.
מיכאל אטלן: ענף זה אומר: הבורסה ליהלומים, מכון היהלומים - - -
אברהם מיכאלי: אם הם מביעים התנגדות, אתה דוחה את זה בלי סוף?
אברהם מיכאלי: תן לי הבין.
מיכאל אטלן: לא.
מיכאל אטלן: לא דוחה את זה בלי סוף.
אברהם מיכאלי: אנחנו מדברים כבר 3 שנים.
מיכאל אטלן: לא 3 שנים.
אברהם מיכאלי: עורך הדין אטלן, עם כל הכבוד, 3 שנים אנחנו מדברים על הסוגיה הזאת.
מיכאל אטלן: אנחנו מדברים, אבל לא 3 שנים על - - -
אברהם מיכאלי: זה שאנחנו יושבים פה זה בשביל שיחות חברתיות?
אברהם מיכאלי: אני לא מבין.
מיכאל אטלן: אתה רואה התקדמות.
מיכאל אטלן: לא היה במשך 3 שנים נוסח משפטי על השולחן.
מיכאל אטלן: לא היו מחלוקות - - -
אברהם מיכאלי: מי אמור להכריע בזה?
מיכאל אטלן: כמו שבכל חקיקה, בסופו של דבר - - -
אברהם מיכאלי: מי?
אברהם מיכאלי: אתם?
אברהם מיכאלי: עוד לא הבאתם את זה לשרים, זאת בדיוק הנקודה.
אברהם מיכאלי: אם השרים עוד לא קיבלו את הנוסח - - -
מיכאל אטלן: המנכ"ל מעורב ועוקב ואנחנו נביא את זה להכרעה.
אברהם מיכאלי: משרד המשפטים, אתם כבר מכירים את הסוגיה הזאת?
דנה יפה: כן, אנחנו מכירים את הסוגיה.
דנה יפה: הגיע אלינו טרום-תזכיר.
דנה יפה: זה נושא מאוד סבוך שמצריך הסדרה ראשונית שלא הייתה קיימת קודם באופן הזה.
דנה יפה: העברנו הערות למשרד הכלכלה ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
אברהם מיכאלי: חברים, אני רוצה לקבל מכם לו"ז סביר.
אברהם מיכאלי: הלו"ז הסביר שלי כבר מעל ומעבר.
אברהם מיכאלי: אני כבר שנתיים-שלוש מדבר אתכם ומבקש שתגידו לי מה קורה.
אברהם מיכאלי: התחשבתי בכם ופנו אלי ואמרו לי שזאת סוגיה כלכלית למדינת ישראל.
אברהם מיכאלי: אני מתחשב בכל.
אברהם מיכאלי: אבל אתם רוצים לסיים את הסאגה הזאת של הכרזת מצב חירום או לא?
אברהם מיכאלי: תחליטו.
דנה יפה: כן, כמובן.
אברהם מיכאלי: אם מכון היהלומים לא יוסדר בחצי השנה הקרובה, לא נאריך או כן נאריך?
אברהם מיכאלי: תחליטו אתם, משרד המשפטים.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לשמוע מכם תשובה, לא משרד הכלכלה קובע בזה, עם כל הכבוד להם.
דנה יפה: כמובן שאנחנו - - -
אברהם מיכאלי: מה זה כמובן?
אברהם מיכאלי: אתם לא מתקדמים, אתם עומדים במקום.
דנה יפה: אנחנו עובדים בשיתוף עם משרד הכלכלה בנושא הזה, וכל לו"ז שהם יתחייבו לו – אנחנו ניישר אתו קו.
אברהם מיכאלי: אתם לא יכולים ליישר קו אתו כי הכנסת רוצה שתסיימו את הסיפור הזה של הכרזת מצב חירום.
אברהם מיכאלי: כרגע חוק היהלומים עומד באמצע, מפריע לנו.
אברהם מיכאלי: מה עושים?
אברהם מיכאלי: נחכה עם זה עוד שנה ועוד שנה עד שתגיעו להבנות?
אברהם מיכאלי: אני רוצה לשמוע את ההצהרה הזאת מכם, משרד המשפטים, אתם מבקשים מאתנו להסדיר את הסוגיה.
דנה יפה: נכון.
אברהם מיכאלי: הממונים עלייך פונים אלינו כל הזמן כדי שנסדיר.
אברהם מיכאלי: מה אתם עושים בשביל לעזור להם לסיים את הפרשה הזאת?
אברהם מיכאלי: חוקתי, בעיות כבדות – הכול יש.
אברהם מיכאלי: פותרים דברים, יושבים יומם ולילה בשביל לפתור דברים.
אברהם מיכאלי: לא דוחים את זה עד שאני קורא לכם לדיון פה.
דנה יפה: לא, לא.
דנה יפה: חלילה.
דנה יפה: אנחנו לא דוחים - - -
אברהם מיכאלי: אז איפה הייתם חצי שנה כמעט, מאז שישבנו פה?
דנה יפה: זאת סוגיה שמתנהלים עליה דיונים.
אברהם מיכאלי: את יודעת שכשמנהלים דיונים על הסוגיה הכי קשה, יושבים יום-יומיים, שבוע-שבועיים, ומגיעים לאיזשהו כיוון ופותרים.
אברהם מיכאלי: חברים, אני לא סתם מדבר בסגנון הזה, יש פה דברי שמישהו יכול להגיד לי שהם כוח עליון.
אברהם מיכאלי: פה זה לא כוח עליון.
אברהם מיכאלי: פה זה עניין של לשבת.
אברהם מיכאלי: עם ההערכה הרבה שיש לי כלפי בורסת היהלומים והיהלומנים שעושים עבודה נפלאה למשק, הם רמזו לנו בישיבות הקודמות שזה בלתי אפשרי לפתור את זה מהר מאוד, אז נתנו זמן.
אברהם מיכאלי: כמה שנים אנחנו מדברים על זה, עידו?
אברהם מיכאלי: כמה שנים?
עידו בן יצחק: כבר 5 שנים.
אברהם מיכאלי: חברים, אתם לא יכולים להגיד לנו, אחרי פעילות של 5-4 שנים, שצריך עוד זמן.
אברהם מיכאלי: גם את הניתוח הכי לא נעים, עושים אותו.
אברהם מיכאלי: ניתוחים עושים.
אברהם מיכאלי: כי אחרת אנחנו מדברים ומדברים ומשלים אותם שיש פה זמן.
אברהם מיכאלי: לוועדה אין כבר זמן.
אברהם מיכאלי: הוועדה רוצה להגיע באוקטובר עם דיווחים אחרונים שלכם על ההתקדמות כדי שנוכל לעלות לכנסת ולהגיד: רבותי, הבטיחו לנו דברים, התקדמנו.
אברהם מיכאלי: כרגע לא התקדמנו כלום.
אברהם מיכאלי: אתם מדברים על טרום-תזכיר.
אברהם מיכאלי: מבחינתי זה כלום.
אברהם מיכאלי: אני רוצה שתזכיר יונח בפני ועדת שרים.
אברהם מיכאלי: אם ועדת שרים תחליט שלא – הממשלה תצטרך לתת לנו תשובה.
אברהם מיכאלי: אבל לא להסתובב עדיין במשרדים.
אברהם מיכאלי: עורך הדין אטלן, אני מכבד אותך מאוד ואני מכיר את היסודיות שלך אבל אנחנו לא יכולים 5-4 שנים לדרוך במקום.
אברהם מיכאלי: לא יכולים.
אברהם מיכאלי: אני יודע שזה לא נעים לשבת מול גוף חשוב כזה, כמו בורסת היהלומים, וללחוץ עליהם, אבל צריך להגיד: רבותי, אנחנו לא נוכל להישאר עם הצו, זו אקסיומה.
מיכאל אטלן: אני לא רואה דריכה במקום, אני רואה תהליך איטי.
מיכאל אטלן: אני מסכים אתך שתהליך איטי תמיד אפשר לזרז - - -
אברהם מיכאלי: האיטי שלכם לא מתאים לנו, בכל הכבוד.
אברהם מיכאלי: יש סוגיות ביטחוניות שפנו אלי ואמרו לי שיש שם סוגיות הכי רגישות – אני לא רוצה להרחיב – ושם הם התגברו על זה והתקדמו קדימה.
מיכאל אטלן: הלשכות המשפטיות לא קובעות את סדרי העדיפויות של המשרדים.
אברהם מיכאלי: אז אתה רוצה שנזמין את השר?
אברהם מיכאלי: בבקשה.
מיכאל אטלן: כן, זה נכון.
מיכאל אטלן: אם תהיה הנחתה שנשב 3 ימים ברציפות על כל המעורבים באיזה בית מלון, אני מניח שנגמור את זה.
אברהם מיכאלי: אתה אומר שזה עניין של סדר עדיפות וזה עניין של זמן להקדיש לזה.
אברהם מיכאלי: לכן אני מבקש להוציא מכתב לשר הכלכלה - -
מיכאל אטלן: וגם למשרד המשפטים, לכל המשרדים הנוגעים בדבר.
אברהם מיכאלי: בסדר, משרד המשפטים.
אברהם מיכאלי: - - שהסוגיה הזאת כבר נדונה פה 5 שנים, 4 שנים, ואנחנו כבר רוצים שזה יסתיים.
אברהם מיכאלי: נקודה.
אברהם מיכאלי: צריך לתת לזה סדר עדיפות, לתת את הזמן הראוי ליועצים המשפטיים שעוסקים בסוגיה הזאת כדי לשבת עם מי שצריך, ישיבות ליליות, וגומרים את זה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לשמוע תשובה עד לסוף החודש הזה לאן התקדמו.
אברהם מיכאלי: הכנסת בפגרה אבל הכנסת עובדת.
אברהם מיכאלי: הכנסת לא בפגרה במובן הזה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לדעת עד סוף אוגוסט איך התקדמנו.
אברהם מיכאלי: אני רוצה מכתב דחוף לשר הכלכלה ולשרת המשפטים.
אברהם מיכאלי: אני מבין שאלה שני המשרדים היחידים מבחינת התיאום, אלא אם יש עוד משרד שתגיד לי לערב אותו.
אברהם מיכאלי: יש משהו למשרד האוצר בקטע הזה?
אברהם מיכאלי: מי פה מהאוצר?
רוני מר: אני, אדוני.
מיכאל אטלן: תמיד יש למשרד האוצר - - -
אברהם מיכאלי: אני מדבר על החקיקה.
מיכאל אטלן: כן, כן.
מיכאל אטלן: אנחנו מדברים פה על המרה של אגרה שמיועדת לזה וצריך להסדיר גם את זה.
אברהם מיכאלי: אתה מכיר את הסוגיה הזאת?
רוני מר: אני לא מכיר אותה אדוני.
רוני מר: אם זה עניין של אגרות, אני מעריך שזה מטופל בהכנסות המדינה.
מיכאל אטלן: לא, לא.
מיכאל אטלן: זה אגף תקציבים.
מיכאל אטלן: אגף תקציבים עוסק - - -
אברהם מיכאלי: עורך הדין אטלן, אתה יודע איך לערב, במידת הצורך, את מי שצריך?
מיכאל אטלן: - - - גם את שר האוצר.
מיכאל אטלן: אתה לא מביא לוועדת שרים חקיקה בלי אישור - - -
אברהם מיכאלי: אני אומר לך שהיהלומנים פנו אלי אישית כמה פעמים בסוגיה הזאת ואמרו לי: זאת חקיקה?
אברהם מיכאלי: אמרתי להם: חברים, הרבה פעמים, כשיש דבר קשה, פותרים אותו.
מיכאל אטלן: אז אני מבקש: משרד האוצר כמי שיכול לבלום העלאת חוק בוועדת שרים לחקיקה, הוא צריך להיות בעניין הזה והוא יהיה הבעייתי לתאם - - -
אברהם מיכאלי: אז אתה רוצה שאני אוציא מכתב גם לשר האוצר?
אברהם מיכאלי: בבקשה, מכתב גם לשר האוצר.
אברהם מיכאלי: הנושא השלישי הוא נושא באמת כבד, לפי הערכה שלי.
אברהם מיכאלי: זה נושא של שעות עבודה ומנוחה.
מיכאל אטלן: רגע, לפני כן, לפחות את הסוכרייה נקבל: חוק הפיקוח על צעצועים מסוכנים עבר - - -
אברהם מיכאלי: עוד לא הגעתי לזה.
אברהם מיכאלי: אני אגיע לזה.
אברהם מיכאלי: זה חוק שכבר הגיע לכנסת ואני עוד מעט אדבר על זה.
מיכאל אטלן: גם עם זה התעכבנו המון זמן.
מיכאל אטלן: זה אומר שהתהליכים קורים.
אברהם מיכאלי: בסדר, אבל אתה יודע, יש לידות של שנים ויש לידות של חודשים.
מיכאל אטלן: ויש גם לידות עכוז.
מיכאל אטלן: אתה לא רוצה - - -
אברהם מיכאלי: לגבי חוק שעות עבודה ומנוחה, אני מבין שהוועדה הבין-משרדית הייתה צריכה לתת את המסקנות שלה עד סוף יוני.
אברהם מיכאלי: אפשר לדעת, קודם כל, מי היושב-ראש של הוועדה הזאת?
מיכאל אטלן: אני היושב-ראש המשותף עם הממונה על התעסוקה והמשנה למנכ"ל, מיכל צוק.
מיכאל אטלן: כינסנו את הוועדה הזאת מספר פעמים, הוצאנו מתווה להערות הציבור, תאמנו 3 ישיבות עם נציגים של הציבור.
מיכאל אטלן: נשארנו עד לאחרונה תקועים בגלל חוסר הרצון של שותף מרכזי להידבר על המתווה.
מיכאל אטלן: ביום חמישי שעבר הייתה פגישה של השר עם יושב-ראש ההסתדרות ויצא מזה סיכום שמדברים.
מיכאל אטלן: אז ייעשה מאמץ, שבועיים-שלושה, לנסות לראות אם אפשר להגיע להסכמה ואז נחזיר לשר להכרעה מה עושים.
מיכאל אטלן: או שיש הסכמה או שאין הסכמה.
מיכאל אטלן: אם יש אישור של השר על המתווה או על מתווה מתוקן, אנחנו נתרגם את זה לחקיקה, וזה ילך יותר מהר, אני מקווה.
אברהם מיכאלי: עם כל הרגישות בסוגיה הזאת, אתה כמי שהתעמק בוועדה, אני מבין, בכל הבעיות שיש מסביב, זה לא רק חקיקה.
אברהם מיכאלי: אתה רואה כרגע לו"ז סביר שאני יכול לקבל בוועדה?
אברהם מיכאלי: מתי אתה רואה - - -
מיכאל אטלן: להגיע לכנסת?
אברהם מיכאלי: כדי שנוכל להגיע לכנסת, כן.
מיכאל אטלן: לו"ז סביר להגיע לכנסת, גם פה אני מקווה שבתחילת המושב נגיע לכנסת.
אברהם מיכאלי: זה אומר עם הצעת חוק ממשלתית?
אברהם מיכאלי: בסדר.
אברהם מיכאלי: זו בשורה.
אברהם מיכאלי: אם אתה אומר לי בתחילת מושב, אחרי תזכיר ואחרי הפצה, אחרי הכול, אני מבין?
מיכאל אטלן: פה אני לא שם את ידי.
מיכאל אטלן: אני פה יותר מדי תלוי באלף ואחד גורמים פוליטיים.
אברהם מיכאלי: תקשיב, מבחינתי - - -
מיכאל אטלן: המתווה זה עבודה מקצועית שנעשתה גם בשיתוף של נציגי משרדים שונים, כולל אוצר ומשפטים.
מיכאל אטלן: לכן, ככל שלא סוטים יותר מדי מהמתווה, יש סבירות שזה רק הופך להיות עבודה מקצועית של לפרמל את זה, ולכן אני אופטימי.
מיכאל אטלן: אבל עצרו אותי כל-כך הרבה פעמים בסוגיה הזאת שהאופטימיות היא זהירה.
אברהם מיכאלי: זה שיש שם רגישות כזאת או אחרת, אני מבין את זה.
אברהם מיכאלי: אני מבין את הסוגיה, לכן שאלתי אותך אם אתה רואה התקדמות.
אברהם מיכאלי: כי אם אתה אומר לי כרגע שיש כבר התגבשות כזאת או אחרת, זאת כבר התקדמות.
מיכאל אטלן: יש.
אברהם מיכאלי: בשונה מהיהלומים שהתחלנו איתם כמה שנים לפני כן, בסוגיה פה, רק בשנה האחרונה אנחנו רואים את ההתעסקות עם זה.
אברהם מיכאלי: מתי הוועדה הבין-משרדית קמה?
אברהם מיכאלי: לפני שנה בערך, פחות או יותר?
מיכאל אטלן: פחות, כן.
אברהם מיכאלי: אתה רואה, איפה שצריך לשבח על התקדמות, אני משבח.
אברהם מיכאלי: אבל עדיין בשורה התחתונה, מה שייקבע אצלנו זה שהנושא יגיע לכנסת ונוכל לקדם את זה בכנסת, עם כל הקושי.
אברהם מיכאלי: ברור?
אברהם מיכאלי: אני מבין שאנחנו נקבל דיווח לגבי התקדמות, אולי אפילו לוועדת שרים, לקראת פתיחת המושב?
אברהם מיכאלי: בדיווח הבא נקבל שהחוק הזה הונח.
עידו בן יצחק: אתה תוכל לדווח בתחילת המושב?
מיכאל אטלן: אני בכל מקרה אדווח לכם דיווח ביניים בעוד חודש.
אברהם מיכאלי: בסדר, דיווח ביניים זה מצוין.
אברהם מיכאלי: אתה כבר תהיה אחרי ישיבה נוספת, כזאת או אחרת, בשולחן הבין-משרדי.
מיכאל אטלן: אם יש הסכמה פוליטית, זה הופך אחר כך רק להלחיץ את הגורמים המקצועיים לעבודה.
מיכאל אטלן: אם אין הסכמה פוליטית, אז אני לא יודע את ההמשך.
אברהם מיכאלי: אנחנו נקבל פה תוך חודש דיווח ביניים איפה זה עומד.
אברהם מיכאלי: הנושא הרביעי שהוא בעצם כבר חוק שהגיע לכנסת זה ייצור, ייבוא ומכירה של צעצועים מסוכנים.
אברהם מיכאלי: החוק עבר פה בקריאה ראשונה ב-19 במאי.
אברהם מיכאלי: עוד לא היו דיונים בוועדה ואני כבר הכנסתי מכתב ליושב-ראש ועדת הכלכלה לזרז את הסוגיה הזאת.
אברהם מיכאלי: אחרי שטרחתם והכנתם חוק, כדאי שפה בכנסת זה יקודם.
אברהם מיכאלי: זה כבר, איך אומרים, על חשבוני, על אחריותי.
מיכאל אטלן: נשמח שהיועצת המשפטית של הוועדה תזמן אותנו להכנה.
אברהם מיכאלי: כבר ביקשתי מהיועץ המשפטי שלנו פה שיכין מכתב מידי ליושב-ראש ועדת הכלכלה.
אברהם מיכאלי: הוא, אגב, כינס כבר כמה ישיבות בנושאים שקשורים לוועדה שלי.
אברהם מיכאלי: אפילו בפגרה הוא מקיים דיונים.
אברהם מיכאלי: אני רוצה שהנושא הזה יגיע גם לסדר עדיפות כדי שנוכל, בעזרת השם, גם לשתף אתכם כמובן, אתם תהיו שותפים בכל ההתקדמות שם.
אברהם מיכאלי: לפני שאני משחרר אותך, מי נמצא פה מהרשות?
רוני מר: היא יצאה, אדוני, ועוד רגע תחזור.
אברהם מיכאלי: אז נחכה כי אני רוצה שתגבה אותי מבחינת המשרד הממונה עליהם, לשמוע מהם מה הם עושים ומה הם לא עושים.
אברהם מיכאלי: משרד האוצר, נעבור אליכם בינתיים.
אברהם מיכאלי: אצלכם נמצא חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים לבחינה מה אתם עושים או לא עושים בשינוי חקיקה בתחום הזה.
רוני מר: כמו שעדכנתי, אדוני, בפעם הקודמת, בעקבות הישיבה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והיועץ המשפטי של משרד האוצר, הוטלה עליו האחריות לרכז את הטיפול בעניין הזה.
רוני מר: עשינו עבודת מטה ראשונה אצלנו בלשכה המשפטית כדי לנסות למפות את הדברים שמצריכים עבודה מול המשרדים דרך הסנטורה של האגפים המקצועיים אצלנו במשרד.
רוני מר: עשינו מיפוי ראשוני של התחומים מתוך החוק שאפשר לנתק אותם מהחוק ומיפוי מקביל של תחומים שיש צורך לשמר אותם, לשמר את הסמכויות שהחוק מעניק, גם במצב שהחוק הראשי מבוטל.
רוני מר: העבודה הזאת נמצאת – צריך להיזהר כי זה לא אחיד בנושאים שונים – אבל בשלבים מתקדמים שלה.
רוני מר: חלקם קצת יותר מתקדמים וחלקם בתחילתם, בשיא המורכבות של העניין.
רוני מר: השלב הבא, אני מקווה שיקרה בקרוב עם סיום העבודה הזאת, הוא פנייה למשרדים הספציפיים עם התוצרים, עם המסקנות שהוסקו אצלנו כדי לקבל מהם את הדגשים שלהם ואת התגובות שלהם לעניין הזה.
אברהם מיכאלי: בישיבה הקודמת ביקשנו מכם, ואתם התחייבתם, להמציא לנו לוחות זמנים למה שאתם עושים.
אברהם מיכאלי: כבר 4 חודשים עברו מאז, 5 חודשים.
אברהם מיכאלי: מה הבעיה לקבל לוחות זמנים?
אברהם מיכאלי: אני כבר לא אומר לך תפתור את הכול.
אברהם מיכאלי: אתם לא עשיתם כלום.
רוני מר: לא, אנחנו - - -
אברהם מיכאלי: זה שאתם מתדיינים בינכם, עם כל הכבוד, אותי זה לא מספק.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לקבל ממך כרגע את המיפוי שעשיתם, כמה נושאים העליתם כנושאים שהם חשובים לטיפול ולוחות זמנים.
אברהם מיכאלי: אתם בסוף קשורים בכל החבילה הזאת.
רוני מר: אדוני, אני לא יכול בשלב הזה, לצערי, להתחייב - - -
אברהם מיכאלי: זה שאתה לא יכול זה לא טוב.
אברהם מיכאלי: אני חייב לוח זמנים.
רוני מר: אני מבין, אדוני.
רוני מר: כמו לוחות הזמנים שנאמרו פה קודם, אני יכול בהחלט במהלך השבועות הקרובים, עד סוף החודש, להעביר לוח זמנים מסודר.
אברהם מיכאלי: אתה כמשפטן מבין שאם מתחייבים פה על משהו, צריכים לעמוד בו.
אברהם מיכאלי: בפעם הקודמת התחייבתם להגיש לנו לוחות זמנים ולא הגשתם.
אברהם מיכאלי: זה כבר לא בסדר כי אותנו מיידעים גם כשלא מצליחים לעמוד בלוחות זמנים כאלה או אחרים שקבענו לכם.
אברהם מיכאלי: מהפעם הקודמת שאמרתם שתגישו לוחות זמנים, מזמן היה צריך לעשות את זה ולא עשיתם.
אברהם מיכאלי: עכשיו אתה מדבר אתי שוב על לו"ז כללי.
אברהם מיכאלי: אין כללי אצלי.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לדעת: מיפינו, עשינו, יש 5 משרדים שצריך לעבוד מולם.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לוח זמנים ברור, כי אחרת אתה תדבר אתי בעוד 4 חודשים ותהיה בדיוק באותו מצב.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לוח זמנים מוגדר ומול איזה משרד אתם עובדים כדי שאדע שמשרד המשפטים גם יעשה עליכם פיקוח.
אברהם מיכאלי: עם כל הכבוד למשרד האוצר, הקטע הזה הוא נושא משפטי שצריך לפתור אותו: איפה יש זיקה, איפה אין זיקה, איפה בכלל לא צריך כלום לעשות.
אברהם מיכאלי: חלק מלוחות הזמנים זה שיש פרקים מסוימים שאולי אתם לא צריכים בכלל לעשות שום דבר.
רוני מר: נכון.
אברהם מיכאלי: את זה לא עשיתם.
אברהם מיכאלי: קיבלנו משהו ממשרד האוצר מהפעם הקודמת?
עידו בן יצחק: אנחנו לא קיבלנו.
רוני מר: אנחנו לא העברנו לוחות זמנים, אדוני - - -
אברהם מיכאלי: זה לא בסדר.
רוני מר: כמו שאמרתי בדברי הקודמים, נוכל להעביר לוחות זמנים, אני מקווה, ממש בשבועות הקרובים.
אברהם מיכאלי: אין שבועות קרובים.
אברהם מיכאלי: עד סוף אוגוסט אני רוצה לוח זמנים מפורט: איזה פרקים, איזה סעיפים, איזה נושאים אתם מחליטים לעשות בהם שינוי כזה או אחר ומול איזה משרד אתם מנהלים התנהלות משפטית.
אברהם מיכאלי: לא דיבורים בעלמא.
אברהם מיכאלי: אחרי אוגוסט יש חגים, אחרי החגים אנחנו נתכנס פה שוב.
אברהם מיכאלי: כשנגיע, חברים, לאוקטובר, תהיה בקשה להכרזה חדשה.
אברהם מיכאלי: נכון, משרד המשפטים?
אברהם מיכאלי: תגיעו אלינו חודשיים לפני.
אברהם מיכאלי: אתה מבין, אנחנו פה כאילו דורכים במקום וזה בלתי אפשרי.
אברהם מיכאלי: חברים, אתם ממשלה, אתם צריכים לעמוד מול הכנסת ולתת תשובות למה אתם מבקשים כל חצי שנה עוד פעם הארכה.
אברהם מיכאלי: מה עשינו בחצי שנה האחרונה?
אברהם מיכאלי: התקדמנו לאט – זה לא מספק את הכנסת.
אברהם מיכאלי: בפעם האחרונה נתתי פרטי פרטים לחברי כנסת למה מצד אחד מגיע שיאריכו ומצד שני שהתקדמתם.
אברהם מיכאלי: חברי כנסת לא תמיד מקבלים את זה ויש ביקורת בכנסת על ההתנהלות שלנו.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה שנגיע לזה בעוד 4-3 חודשים ונעמוד מול מליאת הכנסת וננמק את הנימוקים שלנו שאנחנו דורכים במקום.
אברהם מיכאלי: איפה שהתקדמנו, אנחנו שמחים לבשר שהתקדמנו.
אברהם מיכאלי: משרד האוצר, ארבעה חודשים לא עשיתם כלום מבחינתי.
רוני מר: אני לא חושב שלא עשינו כלום, אדוני.
אברהם מיכאלי: מבחינתי לא עשיתם כלום.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לו"ז מפורט, שתדעו מול מי אתם עובדים, מי אמור להביא לנו תשובות.
אברהם מיכאלי: את זה אני רוצה לדעת בוועדה.
רוני מר: אנחנו נעביר לו"ז כזה עד סוף אוגוסט.
אברהם מיכאלי: עד סוף אוגוסט לו"ז מפורט, בסדר?
רוני מר: תודה, אדוני.
אברהם מיכאלי: מה עוד יש למשרד האוצר?
עידו בן יצחק: זהו למשרד האוצר.
אברהם מיכאלי: כן, הרשות להגנת הצרכן.
אברהם מיכאלי: היא עוד לא חזרה?
עידו בן יצחק: מיכאל, תיאלץ להמתין עד סוף דיווח משרד הבריאות.
אברהם מיכאלי: אתה אחראי עליהם, אתה תישאר פה עד סוף הישיבה.
מיכאל אטלן: אני לא אחראי עליהם, זאת רשות עצמאית.
אברהם מיכאלי: עזוב אותך, רשות עצמאית.
אברהם מיכאלי: אני מכיר אתכם איך שאתם נותנים עצמאות לרשויות.
מיכאל אטלן: באמת, אני כופה על היועצת המשפטית של הרשות.
אברהם מיכאלי: שר הכלכלה.
אברהם מיכאלי: יש להם ייעוץ משפטי?
מיכאל אטלן: יש להם ייעוץ משלהם.
אברהם מיכאלי: אז אני לא רוצה להעניש אותך.
אברהם מיכאלי: חשבתי שאתה מרושת אתם.
אברהם מיכאלי: החלק שהזכרת הוא אצלם, הנושא של צרכנות - - -
מיכאל אטלן: לדעתי זה לא מעכב שום דבר.
מיכאל אטלן: ההכרזה יכולה ליפול והם יחליטו אם הם רוצים להחיות את הדבר הזה או לא.
אברהם מיכאלי: אם זה לא מעכב וזה ייפול, אז אני לא מודאג.
אברהם מיכאלי: לפני שעורך הדין אטלן יעזוב בחלק שלו פה, תדווחי לנו.
אברהם מיכאלי: הוא אמר לי שאת עצמאית, אבל אני אמרתי שמכיוון ששר הכלכלה ממונה עליכם במובן של אחריות מיניסטריאלית, אני רוצה לדעת לאן התקדמנו עם התקנות.
אפרת רחלי מאיר: של המעליות?
אברהם מיכאלי: של המעליות, כן.