GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי יצחקי: לא, לא.
עוזי יצחקי: אני לא חושב - - -
אברהם מיכאלי: זה סדר העדיפות, רבותי, לכם במשרד, אני מאמין שיש לכם מספיק צוותים.
אברהם מיכאלי: אם אין לכם צוותים, מצדי תגייסו עוד צוות בשביל הפתרון הזה.
אברהם מיכאלי: אנחנו צריכים ב-12 במאי לעלות על בימת הכנסת ולשכנע את חברי הכנסת בשבילכם, שהצו הזה לא יבוטל.
אברהם מיכאלי: אם הצו הזה יבוטל – מה תעשה?
עוזי יצחקי: אנחנו נודיע באמת את פרק הזמן - - -
אברהם מיכאלי: אני רוצה פרק זמן מוגדר, קח שבוע ימים, בסדר?
אברהם מיכאלי: עד ל-4 במאי.
אברהם מיכאלי: ב-4 במאי יש ישיבה גדולה של הוועדה המשותפת של ועדת חוץ וביטחון וחוקה בסוגיה הזאת בדיוק.
אברהם מיכאלי: גם שם תדרשו - - -
עוזי יצחקי: תוך שבוע - - -
אברהם מיכאלי: אני רוצה עד יום ראשון הבא.
עוזי יצחקי: ביום ראשון הבא נודיע.
אברהם מיכאלי: אתם תודיעו בוועדה מה לוח הזמנים הסביר, אני קורא לזה סביר – לא חודשים – שתביאו את התקנות האלה.
אברהם מיכאלי: אגב, מה יקרה בכנסת?
אברהם מיכאלי: אני מבטיח לך, יהיו ויכוחים גם על התקנות, חלק כזה וחלק אחר.
אברהם מיכאלי: אני מכיר את התקנות.
עוזי יצחקי: יש פה גם הרבה גורמים.
אברהם מיכאלי: יש תקנות שונות שלכם שאני שהיום שוכבות – במקרה, אנחנו מכירים בוועדת חוקה יש לנו תקנות שיש עליהן ויכוח עם הדייגים כבר 3 שנים, 4 שנים.
אברהם מיכאלי: אנחנו ערים לכך שגם הכנסת תעבוד על התקנות האלה זמן נוסף, אבל את זה אני לא סופר לכם כאיחור.
אברהם מיכאלי: איחור אני סופר לכם להגשה.
אברהם מיכאלי: תן לי להאשים את הכנסת – אני אטפל בזה.
אברהם מיכאלי: זו הסוגיה הראשונה.
עוזי יצחקי: בסדר גמור.
עוזי יצחקי: מאה אחוז.
אורי מקלב: מה סיכמת, אדוני?
אברהם מיכאלי: עד יום ראשון הם מביאים לנו לוח זמנים ריאלי כדי לסיים את זה.
אברהם מיכאלי: הם התקדמו די יפה בכמות הגדולה שהייתה להם, נשארו להם עכשיו 6 צווים בשני נושאים.
עוזי יצחקי: אני רוצה לציין, כבוד יושב-ראש הוועדה, שעכשיו חזרתי מוועדת הכלכלה, יצאת משם באמצע דיון על חוק שירותים לרכב.
עוזי יצחקי: הוועדה הומה וגדושה מבעלי עניין ואינטרסים.
עוזי יצחקי: אנחנו שם נעביר את חוק שירותים לרכב ונבטל 5 צווי פיקוח בבת אחת.
עוזי יצחקי: אנחנו אמונים על העניין וברגע שזה יגיע – זה יבוצע.
עוזי יצחקי: דבר נוסף הוא פיקוח על כלי שיט - - -
אברהם מיכאלי: זה לא דבר אחד – יש 4 צווים.
עידו בן-יצחק: לא, לא.
עידו בן-יצחק: זה בנפרד.
עוזי יצחקי: זה בנוסף, כן.
אברהם מיכאלי: כן, עידו, גם פה אותו דבר.
עוזי יצחקי: אנחנו רוצים להפיץ, אני אודיע עד מתי, תזכיר חוק.
עוזי יצחקי: הייתה ישיבה לפני שבועיים במשרד המשפטים בהשתתפות נציגים של חיל הים, משרד התחבורה, משטרת ישראל וכל גורמי משרד המשפטים.
עוזי יצחקי: חלה התקדמות בניסוח החוק.
עוזי יצחקי: נפיץ תזכיר חוק - - -
אברהם מיכאלי: תזכיר חוק זה אומר שעוד שנה אין לנו מה לדבר.
עוזי יצחקי: לא.
עוזי יצחקי: בתזכיר החוק נקבע זמן.
גאל אזריאל: הכוונה היא לחוק הספנות, אם אני לא טועה.
עוזי יצחקי: פיקח על כלי שיט.
עוזי יצחקי: חוק הספנות.
אברהם מיכאלי: לפי ההיגיון של התזכיר, עד שזה יטייל בכל משרדי הממשלה - - -
גאל אזריאל: אני רוצה להוסיף בנושא הזה.
גאל אזריאל: מדובר - - -
עוזי יצחקי: סליחה, אני לא מכיר אותך.
גאל אזריאל: אני מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
אברהם מיכאלי: היא ממשרד המשפטים, תפוס אתה יחסים טובים כי היא - - -
עוזי יצחקי: עם משרד המשפטים יש לנו יחסים מצוינים.
גאל אזריאל: החקיקה של חוק הזה היא באמת מסובכת והיא מורכבת מהרבה שאלות שקשורות לביטחון המדינה במים הטריטוריאליים והחוץ-טריטוריאליים.
גאל אזריאל: בחצי שנה האחרונה הגענו למסקנה שכדאי שאנחנו נהיה מעורבים במשרד המשפטים כבר בשלבים הראשוניים.
גאל אזריאל: בדרך כלל אנחנו לא עושים את זה – אנחנו מחכים שהמשרד יגבש את המדיניות ואחר כך יבוא אלינו.
גאל אזריאל: הנושא הוא כל-כך מורכב ונראה שהוא מערב כל-כך הרבה בעיות ושאלות משפטיות, שהגענו למסקנה שיש מקום כבר לעשות דיונים עם כל הגורמים הרלוונטיים במשרד המשפטים.
גאל אזריאל: הגורמים האלה, המקצועיים, שמטפלים בזה, בכלל עובדים בחיפה.
גאל אזריאל: הם באים למשרד המשפטים.
גאל אזריאל: הם באו, כמו שמנכ"ל משרד התחבורה אמר, לפני פסח לדיון בנושא אחרי שכבר לפני חצי שנה היה עוד דיון, הבנו - - -
אברהם מיכאלי: לפני חצי שנה היה דיון.
גאל אזריאל: אני יודעת.
אברהם מיכאלי: אז מה?
אברהם מיכאלי: המרחק בין חיפה לירושלים הוא חצי יום, לא חצי שנה.
גאל אזריאל: יש גם צורך לשעורי בית בתוך המשרד.
גאל אזריאל: אנחנו מוסיפים את המסקנות של משרד המשפטים ומנסים לתרום בנושא, אבל עיקר העבודה הוא של משרד התחבורה ושל הצבא.
גאל אזריאל: בגלל שהבנו שיש צורך בהתערבות שלנו כבר בשלבים האלה, קבענו עוד שני דיונים של ימים שלמים בחודש הקרוב, זה מאוד יוצא מן הכלל מהבחינה הזאת, עם הרבה גורמים שיבואו למשרד המשפטים ליום שלם של דיונים פעמיים בחודש הקרוב.
גאל אזריאל: אנחנו מאוד מקווים שזה יאפשר לחקיקה להתקדם.
אברהם מיכאלי: מה ההערכה שלך אחרי שמגבשים נוסח תזכיר?
אברהם מיכאלי: אתם יחד עם משרד התחבורה יכולים לתת לי לו"ז אופטימי שתוך חודש-חודשיים יהיה גמר סיבוב התזכיר?
גאל אזריאל: לא נראה לי.
אברהם מיכאלי: אז את מבינה כרגע איפה אני נמצא?
אברהם מיכאלי: שנים אני מנהל אתם משא ומתן לקדם את החוק.
אברהם מיכאלי: אמרו לי שמקדמים כבר לפני 4 שנים.
אברהם מיכאלי: זאת לא אשמתך, עוזי, אז לא היית במשרד התחבורה.
עוזי יצחקי: הייתי, אבל לא מנכ"ל.
עוזי יצחקי: אני כבר 20 שנה במשרד.
אברהם מיכאלי: תראה באיזה מצב מגוחך אני נמצא כרגע: אני צריך להסביר על המאמץ שאתה עושה בשבוע או בשבועיים האחרונים, מה קרה ב-4 שנים.
אברהם מיכאלי: אני סופר את כל ה-4 השנים, אני לא סופר רק את השבועיים האחרונים.
עוזי יצחקי: אנחנו באמת נעשה - - -
אברהם מיכאלי: גברת גאל יושבת אתי כבר 4 שנים פה.
גאל אזריאל: 5 שנים, נראה לי.
עוזי יצחקי: נחזק ביחד כוחות - - -
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, כשהחוק הזה יתקדם, מה הוא יבטל?
אורי מקלב: רק צו אחד?
גאל אזריאל: זה יבטל חוק להארכת תקנות שעת חירום.
אברהם מיכאלי: זה צו כבד, לפי מה שאומרים לי.
עוזי יצחקי: צו כבד מאוד.
גאל אזריאל: זה לא צו פיקוח.
אורי מקלב: ועוד צווים אחרים?
עוזי יצחקי: זה חוק – לא צו.
אברהם מיכאלי: כל הסיפור של טריטוריות, בינלאומי.
אורי מקלב: כל הנושא של פיקוח על כלי שיט.
אברהם מיכאלי: משרד הביטחון גם בתמונה, לא?
עוזי יצחקי: כן.
אורי מקלב: למשל, סיווג ביטחוני - - -
גאל אזריאל: הצבא בתמונה.
עידו בן-יצחק: זה כולל את ההיבטים היותר ביטחוניים, עד כמה שאני מבין.
אורי מקלב: ביטחוניים או בטיחותיים?
גאל אזריאל: ביטחוניים.
גאל אזריאל: זה חוק שמאפשר למדינה את הכלים ואת כל הוראות הביטחון בימים שמסביב למדינת ישראל.
ישי יודקביץ: בחירום לאנייה לנסוע צפונה, דרומה, שמאלה – כל הדברים האלה.
אברהם מיכאלי: חברים, ברגע שאומרים ביטחון, אני לא עומד דום.
אברהם מיכאלי: אני מכבד.
גאל אזריאל: זה חוק מסובך.
אברהם מיכאלי: אחרי שקידמנו פה את החוק הכבד, שאנחנו מתגאים שבגלל הלחץ שלנו הוא התקדם - - -
ישי יודקביץ: זה כלי של משרד התחבורה לחירום.
אברהם מיכאלי: נכון שבוועדת חוקה זה לא מתקדם בקצב שהיו רוצים, אבל, חברים, למשרד התחבורה גם מותר לבקש חוק שהוא מורכב ומסובך ושיעזרו להם לקדם את זה.
אברהם מיכאלי: זה מה שאני רוצה.
אברהם מיכאלי: כרגע פתחנו את זה כי - - -
גאל אזריאל: כמו שהצעת חוק המאבק בטרור לקחה שנים רבת במשרד המשפטים עד שהתבשלה להצעת חוק.
אברהם מיכאלי: גם זה שנים רבות.
גאל אזריאל: אנחנו באמת עושים כל מאמץ כדי לקדם את זה, אבל צריך להיות מודע שזה לא החלפה של צו פיקוח בנושא שולי או קטן יחסית – אלה באמת הוראות שנותנות למדינה את הכלים להתמודדות עם כל מיני - - -
אברהם מיכאלי: אני חייב לקבל פה לו"ז.
אברהם מיכאלי: אם לא עכשיו, אז ביום ראשון הקרוב.
אברהם מיכאלי: בוועדה הרחבה שיושבת אני אמור להגיד: רבותי, עשינו מאמצים, אבל לא הולך.
אברהם מיכאלי: ככה.
אברהם מיכאלי: אני צריך לקבל לו"ז.
אברהם מיכאלי: את אומרת שבחודש הקרוב יהיו שני דיונים חשובים שיכולים לתת גם תמונה יותר ברורה לאן זה הולך.
אברהם מיכאלי: לפי מה שאני מבין, יכול להיות בהחלט שבתחילת החודש הבא אנחנו כבר נדע, אחרי שתי הישיבות הגדולות שיהיו לכם, מה הלו"ז הריאלי של ההתקדמות.
אברהם מיכאלי: יש תזכיר, אין תזכיר, יהיה תזכיר.
גאל אזריאל: כדי לעמוד על הדיוק, הופץ תזכיר כבר ב-2008 בנושא הזה.
עוזי יצחקי: ב-2007 אפילו.
גאל אזריאל: מאז היו כל מיני שינויים והבנות שמה שכתוב בתזכיר זה לא בדיוק מה שהגורמים המקצועיים רוצים שיהיה, ככה שצריך לעבד את זה שוב ולעבוד על זה בצורה יותר מדויקת.
גאל אזריאל: לדעתי יהיה צורך לשוב ולהפיץ תזכיר, לכן נכון שזה לא מאוד משפיע שהייתה כבר הפצת תזכיר.
גאל אזריאל: אנחנו עושים כל מאמץ כדי לסייע למשרד התחבורה להתקדם.
גאל אזריאל: אני לא יכולה לתת - - -
אברהם מיכאלי: אין מילה כזאת "כל מאמץ" כי כל מאמץ אומר שמעכשיו עד יום ראשון, חוץ משבת וחג שאין לכם באמצע, חוץ מיום השואה הערב, תעבדו רצוף.
אברהם מיכאלי: אי אפשר לקבל את ההסברים האלה פה אחרי שנים שאני מבקש מכם לקדם את זה.
אברהם מיכאלי: אתם ומשרד התחבורה ומשרד הביטחון, אין גיוס חירום אצלכם בקידום של הדברים האלה.
אברהם מיכאלי: זאת התחושה הלא-טובה שלי.
אברהם מיכאלי: חוק חשוב, מאוד חשוב – אם הכנסת מחליטה שלא מאריכים את הצווים האלה, מה תעשו?
אברהם מיכאלי: איך תסתדרו?
אברהם מיכאלי: הרי לא יהיה לכם חוק ולא צו.
אברהם מיכאלי: זאת התחושה שאין לכם: אתם חושבים שהכנסת מאשרת אוטומטית.
אברהם מיכאלי: אני אומר לכם שהכנסת לא הולכת לאשר אוטומטית, כולל אם לראש הממשלה יהיה משבר בקואליציה.
אברהם מיכאלי: מה תעשו?
אברהם מיכאלי: אתם לא מבינים.
אברהם מיכאלי: הדבר הזה נמרח יותר מדי שנים כבר, לא שבועות ולא חודשים, שנים.
אברהם מיכאלי: אני רוצה ביום ראשון הקרוב, בישיבה הרחבה של הוועדה המשותפת, תבואו ותתנו הערכה מהסוג הזה שיש סיכוי שבסוף החודש תדעו לו"ז יותר ברור.
גאל אזריאל: מובן שלמשרד המשפטים אין יכולת לתת הערכה.
עוזי יצחקי: אנחנו ניתן הערכה.
אברהם מיכאלי: גברת גאל, אני לא מפיל עליך כרגע את התיק.
אברהם מיכאלי: אני אומר למר יצחקי ששיתוף הפעולה שלכם הוא נפלא עד היום.
אברהם מיכאלי: אני יודע שאתם באמת עוזרים, אבל אתם לא יכולים לעשות במקומם.
אברהם מיכאלי: לכן כל מי שקשור בזה, אם יש שתי ישיבות בחודש הזה זה טוב, אבל אם הייתם שואלים אותי, כשר וכמנכ"ל לא הייתי ישן בלילה כשאתם בסכנה שמחר מישהו יבטל לכם את הצו הזה פה בכנסת ואז תישארו בלי כלום.
אברהם מיכאלי: אם הצו הזה יבוטל, אני מבטיח לך, כמו שאני מכיר את שר התחבורה, הוא לא היה נותן לכם חופש שבוע מהמשרד והייתם גומרים את החוק הזה.
אברהם מיכאלי: לכן, חברים, אתם רואים שיש פתרון בידכם.
אברהם מיכאלי: מה הנושא השלישי?
עוזי יצחקי: עוד שלושה צווי פיקוח נוספים של מצרכים ושירותים שהוצאו מכוח חוק הפיקוח על מצרכים שירותים ושבאמת אנחנו צריכים להסדיר אותם בחוק ובפקודת התעבורה: פיקוח על הרכבל, פיקוח על המונים במוניות ופיקוח על השכרת רכב.
עוזי יצחקי: דווקא הנושא השלישי התקדם מאוד בתקופה האחרונה.
אברהם מיכאלי: מה זה "הסעה, סיור, הסעה מיוחדת"?
עוזי יצחקי: זה השכרת רכב.
אברהם מיכאלי: הכול ביחד?
עוזי יצחקי: בזה דווקא התקדמנו והעברנו למשרד המשפטים נוסח.
עוזי יצחקי: יש כמה הערות – אנחנו נקיים עוד - - -
אברהם מיכאלי: שוב, זה סיפור מ-10 בפברואר:
אברהם מיכאלי: ההערות הגיעו אליכם ואני לא יודע - - -
עוזי יצחקי: נכון.
עוזי יצחקי: בעניין הזה עשיתי דיון אצלי עם הרשות הארצית לתחבורה ציבורית.
עוזי יצחקי: גם את זה אני אעביר עד יום ראשון ואני אגיד עד מתי אנחנו מסכמים את העניין הזה.
עוזי יצחקי: פיקוח על מונים - - -
אברהם מיכאלי: אני מבין שהכול יחד?
עוזי יצחקי: עניין הרכבת קצת יותר מורכב והרבה שאלות התעוררו.
עוזי יצחקי: לא פשוט.
עוזי יצחקי: בכלל התעוררה שאלה בשבוע האחרון אם זה כלי תחבורתי או לא.
עוזי יצחקי: ראש עיריית חיפה אומר: עכשיו תיתן לי 285 מיליון שקל לעשות רכבל ממרכזית לב המפרץ לטכניון ולאוניברסיטת חיפה.
עידו בן-יצחק: אתם עדיין כורכים את שלושת הנושאים יחד?
עוזי יצחקי: נכון לעכשיו כן.
עוזי יצחקי: אבל אני אראה איך אני יוצא מהמורכבות הזאת.
עוזי יצחקי: אני אודיע עד יום ראשון את לוחות הזמנים.
אברהם מיכאלי: גברת גאל, אתם מעודכנים בכל ההתכתבויות האלה?
גאל אזריאל: רפרנטים שעובדים עם משרד התחבורה, עובדים אתם על הנושאים האלה.
גאל אזריאל: בחלק מהנושאים היו כבר ישיבות על תחילת מדיניות או רצון של מדיניות של משרד התחבורה והיו הערות של משרד המשפטים.
גאל אזריאל: בחלק מהן, כמו שמנכ"ל משרד התחבורה ציין בעצמו, יש התלבטות מקצועית בתוך משרד התחבורה לגבי הדרך שרוצים לבחור בה.
אברהם מיכאלי: כן, אבל מתי מסיימים את ההתלבטויות האלה?
אברהם מיכאלי: צריך להכריע.
עוזי יצחקי: חוץ מהרכבל, אנחנו יותר מגובשים - - -
אברהם מיכאלי: חוקים מכריעים בסוף, חוקים.
עוזי יצחקי: יכול להיות שאת הרכבל אנחנו נחריג ואנחנו נראה מה לעשות.
גאל אזריאל: קודם כל, מדובר בשאלות של מדיניות לפני שמגיעים למשפט.
עוזי יצחקי: אם זה כן תחבורה, לא תחבורה – זאת שאלה בעייתית מאוד.
אברהם מיכאלי: מר יצחקי, אני מכל הלב רוצה להיות כבר אחרי כל הוויכוחים האלה.
עוזי יצחקי: גם אנחנו.
אברהם מיכאלי: יש לך עוד מה לעשות חוץ מלהתעסק בדברים האלה.
אברהם מיכאלי: מצד שני, אני אומר שזה חייב להיכנס לסדר עדיפות עליון אצלכם.
אברהם מיכאלי: לא הצלחתי לקבל מכם עד עכשיו תחושה, חוץ מזה שהרצל הופיע פה כל פעם והסביר מה הוא יכול עשות – הוא לא יכול לעשות מעבר לזה כולם.
אברהם מיכאלי: הרצל הוא לא שר בפועל, הוא שר בתואר.
אברהם מיכאלי: נכון, הרצל?
אברהם מיכאלי: אני מבקש שביום ראשון הקרוב תהיו פה בישיבה.
אברהם מיכאלי: אתם תתנו לוועדה הרחבה הסברים לכל מה שאני שואל היום, לכן הקדמתי את הישיבה הזאת בכמה ימים כדי שניתן לכם כמה ימים להתארגן לקראת הישיבה הגדולה.
אברהם מיכאלי: צריך לבוא עם תשובות משכנעות כדי שחברי כנסת יחליטו איך להמליץ לכנסת.
אברהם מיכאלי: הוועדה הרחבה ממליצה לכנסת מה לעשות עם הצווים השונים של המשרדים השונים.
אברהם מיכאלי: לכן אני מבקש ממך מעורבות אישית שלך למעקב.
אברהם מיכאלי: אנחנו עושים כרגע על כל אחד ואחד מהדברים האלה.
אברהם מיכאלי: אתה יודע איך לדרוש מהפקידים שלך לעשות מאמצים עליונים כדי לסיים את הטיפול.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת מקלב?
אורי מקלב: אני מסכים אתך.
אורי מקלב: גם המנכ"ל מסכים אתך.
אברהם מיכאלי: יש עוד צווים שלא קשורים כרגע בעיכובים שלכם.
אברהם מיכאלי: אנחנו מטפלים בזה מול ועדות כנסת.
עוזי יצחקי: יש בוועדת הכלכלה חוק שירותי רכב שמתקדם מאוד.
אברהם מיכאלי: יש שני נושאים.
עוזי יצחקי: יש גם את תקנות שירותי ההובלה.
עוזי יצחקי: הבטיחה לי מנהלת הוועדה, לאה ורון, שהיא תכניס את זה.
אברהם מיכאלי: אתה רואה שאני לא שואל אותך על זה שאלות.
אברהם מיכאלי: על זה אני אשאל את פרופסור ברוורמן.
עוזי יצחקי: הם עוזרים.
עוזי יצחקי: ועדת הכלכלה היא עשר באמת.
עוזי יצחקי: אין שום טענה.
אברהם מיכאלי: פרופסור ברוורמן יעשה מה שצריך לעשות.
אברהם מיכאלי: כמו שבזמנו רציתם להתקדם בדירוג של פיקוח על הטיס - -
עוזי יצחקי: בטיחות התעופה.
אברהם מיכאלי: - - וועדת הכלכלה פתרה את זה בצורה מכובדת עם ועדת משנה שהקימו, והיום אתם משודרגים.
אברהם מיכאלי: משרד התחבורה מתגאה בזה שהיום אנחנו בין המדינות המובילות בעולם, נכון?
אברהם מיכאלי: גם על זה צריך לחשוב בצורה כזאת שזה סדר עדיפות עליון.
אברהם מיכאלי: אין מה לעשות.
עוזי יצחקי: יבוצע.
עוזי יצחקי: תודה רבה.
עוזי יצחקי: אנחנו נודיע עד יום ראשון.
עוזי יצחקי: אנחנו נזמן כבר השבוע דיון.
עוזי יצחקי: תודה.
אברהם מיכאלי: בהצלחה.
אברהם מיכאלי: מי נמצא אתנו ממשרד החקלאות?
אברהם מיכאלי: שלום.
אברהם מיכאלי: הבנתי את הבעיה שיש לך אבל לא נחזיק אותך חצי שעה.
אברהם מיכאלי: אל תדאגי.
אברהם מיכאלי: יש לנו שני נושאים או שמדובר בשני צווים בסך הכול, כן?
אברהם מיכאלי: שני צווים: ייצור מספוא והסחר, נכון?
אפרת אביאני: יש כמה נושאים שהייתה בהם התקדמות מאוד-מאוד גדולה במושב הקודם של הכנסת:
אפרת אביאני: חוק הפיקוח על מזון לבעלי חיים, שאמור להחליף את צו המספוא, אושר על-ידי ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת במושב הקודם, זה עבר קריאה שנייה ושלישית ופורסם.
אפרת אביאני: אנחנו צריכים להתקין תקנות בתוך שנה וחצי מיום הפרסום.
אפרת אביאני: הוא פורסם ב-5 במרץ ואנחנו כבר עובדים על כתיבת התקנות ואנחנו מאמינים שאנחנו נגיש אותם במסגרת לוח הזמנים שנקבע בחוק.
אברהם מיכאלי: אתם לוקחים את כל השנה וחצי כאפשרות.
אפרת אביאני: לא, לא.
אפרת אביאני: אנחנו עובדים במרץ על זה.
אפרת אביאני: אנחנו גם לוקחים סיוע של עורך דין חיצוני בכתיבה בגלל שיש מסה מאוד-מאוד גדולה של כתיבה שם.
אפרת אביאני: אבל זה בהחלט מקודם בסדר עדיפות ראשון, אבל עדיין זה לוקח זמן כי זו יצירה של תשתית רגולטורית חדשה, מפותחת, מודרנית.
אפרת אביאני: לא מה שהיה בעבר אלא מסתכלים על מה שקורה באירופה מבחינת הפיקוח.
אפרת אביאני: יש התקדמות ולא מורידים את הרגל מהגז.
אפרת אביאני: חוק הדבש, תזכיר החוק פורסם - - -
אברהם מיכאלי: רגע, זה לא קשור לאותו חוק?
אפרת אביאני: לא.
אפרת אביאני: זה חוק אחר.
אברהם מיכאלי: אני שואל אותך על הראשון:
אברהם מיכאלי: החוק אושר בכנסת ומבחינת
אברהם מיכאלי: כם החוק קיים אבל אין לו שיניים כי אין תקנות.
אפרת אביאני: הוא לא נכנס לתוקף עד שיהיו תקנות.
אברהם מיכאלי: הכנסת התחשבה בזה ובגלל המורכבות נתנה לכם מספיק זמן להתארגן.
אפרת אביאני: נכן, אנחנו כבר התחלנו לכתוב.
אברהם מיכאלי: מה יקרה מחר אם הצו הזה יבוטל?
אברהם מיכאלי: או שאתם כבר מקווים שהכנסת בכיס של שר החקלאות.
אפרת אביאני: ממש לא.
אפרת אביאני: אני לא חושבת שלרגע שידרנו שהכנסת - - -
אברהם מיכאלי: אני אומר לך שזה מה עלול לקרות.
אברהם מיכאלי: אחרי שיש חוק אנחנו מבקשים אורכה להתקנת תקנות?
אברהם מיכאלי: יש גם היגיון.
אפרת אביאני: אבל צריך לומר את האמת:
אפרת אביאני: אני חושבת שזה נכון לא רק לחוקים של משרד החקלאות, זה נכון לחוקים בכלל.
אפרת אביאני: ברגע שאתה מחוקק חוק, העבודה של הרגולציה לא נגמרת עד שאתה לא משלים את זה גם בתקנות.
אפרת אביאני: למרבה הצער ככה זה עובד, ככה עובדת השיטה.
אפרת אביאני: לכן, מבחינת המאמצים שמשרד החקלאות עשה, ואני חייבת לומר שגם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות עשתה מבחינת החוק הזה, הם מאמצי על.
אפרת אביאני: היינו פה ממש בדיונים אינטנסיביים ועשינו כל מאמץ כדי לקדם את החוק הזה והוא אכן קודם.
אפרת אביאני: עכשיו, תוך כדי זה, אנחנו כבר עובדים על כתיבת התקנות וגם לוקחים סיוע במיקור חוץ.
אברהם מיכאלי: מה ההערכה הריאלית שלך שהתקנות יוגשו לכנסת?
אברהם מיכאלי: את אמרת לי שזה פורסם רק במרץ.
אפרת אביאני: נכון, זה פורסם במרץ.
אברהם מיכאלי: זה אומר שיש לכם מרוץ של שנה וחצי מבחינתכם?
אברהם מיכאלי: יש לכם שנה וחצי.
אברהם מיכאלי: את יכולה לדבר אתי על צמצום של התקופה?
אפרת אביאני: אני בטוחה שאנחנו נוכל כבר להגיש תוך שנה ממרץ כי זה כבר נכתב.
אפרת אביאני: אני לא צריכה את כל השנה וחצי אבל אני לא יכול להבטיח כי זה פשוט מארג של כמה סטים של תקנות, חלק בנושא היתרים, חלק בנושא תנאים לייצור מזון במפעלים, חלק בנושא תנאי הובלה.
אפרת אביאני: חלקם משולבים, אבל אני לא יכולה להתחייב שברגע שנגיש אותם, הכול יהיה גמור.
אפרת אביאני: אבל בהחלט זה בסדר עדיפות גבוה וזה כבר בעבודה מאוד אינטנסיבית שהתחילה עוד לפני שהחוק עבר.
אברהם מיכאלי: היום, עיקר העבודה אצלכם במשרד.
אברהם מיכאלי: עוד לא מעורב משרד המשפטים בתמונה כי עוד לא העברתם להם טיוטת תקנות אפילו.
אפרת אביאני: אנחנו עדיין בניסוחים שהתחלנו אתם עוד לפני שהחוק עבר, תוך כדי הדיונים בכנסת.
אברהם מיכאלי: המצב הוא מסובך.
אפרת אביאני: אני מבינה.
אברהם מיכאלי: תבינו שהנושא הזה של הארכת מצב חירום, אני לא יודע מה הוועדה תחליט בהמשך ולכמה זמן היא תמליץ לכנסת להאריך.
אברהם מיכאלי: אתם נופלים בגדר חוקים שמעכבים את עניין ההכרזה לעוד שנה לפחות.
אברהם מיכאלי: אני לא יודע אם הכנסת תוכל להסכים לכם בזה.
אברהם מיכאלי: תיקחו את זה בחשבון.
אברהם מיכאלי: לכן, אם לקחתם עורך דין אחד, תצטרכו לקחת 3, לא יודע כמה, כדי לעבוד על מגוון נושאים כדי לגבש את זה.
אברהם מיכאלי: אני חושב שאת תעבירי את המסר שלי היום כבר לשר החקלאות או למנכ"ל משרד החקלאות, להגיד להם: עם כל הכבוד ועם כל הרצון לעזור, הכנסת לא תיתן להם מה שאישרו בוועדה לגבי שנה וחצי, אני לא בא בטענות לוועדה, הוועדה לא הייתה ערה לזה שזה במסגרת הכרזת מצב חירום.
אפרת אביאני: כן, כן.
אפרת אביאני: הייתה ערה.
אפרת אביאני: הוועדות יודעות שזה חקיקה שמחליפה, אבל גם יודעים שתקנות לוקחות זמן.
אברהם מיכאלי: אני מציע לכם לחשוב טוב-טוב כי אני לא בטוח – אנחנו הפעם, בשונה ממצבים קודמים, אנחנו נותנים לחברי הכנסת על כל משרד ומשרד דיווח איך המשרד הזה מתפקד.
אברהם מיכאלי: השר לא ישמח שמחר הוא יראה בפרוטוקול הכנסת דיווח שהמשרד לא עובד בצורה הסבירה שאנחנו כמחוקקים רואים.
אברהם מיכאלי: לכן אני מציע שתעבירי לשר שהשנה וחצי או השנה שאתם חושבים זה זמן לא ריאלי בעיני.
אברהם מיכאלי: הוא לא ריאלי כי בהתחשב בזה שיש לכם פה לחץ של הכרזה, ואני לא יודע כמה פעמים בשנה הזאת ההכרזה תידרש, אתם לא תרגישו נוח שכל פעם יעלו לבימה ויגידו שזה בגלל משרד החקלאות או עוד שניים שלושה אחרים.
אברהם מיכאלי: רוב המשרדים כבר מתקדמים.
אברהם מיכאלי: אנחנו משבחים את עבודת - - -
אפרת אביאני: גם אנחנו מתקדמים.
אפרת אביאני: אני חושבת שמבחינת מאמצי החקיקה - - -
אברהם מיכאלי: על מה שהתקדמתם תקבלו ציון טוב.
אפרת אביאני: זה ברור לי.
אברהם מיכאלי: על מה שלא התקדמתם תקבלו ציון רע.
אברהם מיכאלי: מה לעשות.
גאל אזריאל: בכל זאת, הם חוקקו את החוק.
אפרת אביאני: כשעובדים ב-120 או 150 אחוז, זה רק נושא אחד.
אפרת אביאני: הנושא השני שהוא חוק חדש לגמרי שעבר ועדת שרים לחקיקה ופורסם לקריאה ראשונה וצריך לעבור קריאה ראשונה בתחילת המושב הזה, הוא חוק חדש בנושא הדבש.
אפרת אביאני: גם עליו עבדנו בצורה מאוד אינטנסיבית, גם בלוח זמנים מאוד קצר.
אברהם מיכאלי: אם כך, אני יכול להוסיף עוד משהו: אני רואה שיש לכם גם יכולת להתקדם בקצב טוב.
אפרת אביאני: אתה רוצה לתת לי גם חקיקה של משרדים אחרים?
אברהם מיכאלי: תעשו סמינריונים במשרדים.
אפרת אביאני: אנחנו על קצה גבול היכולת שלנו אבל אנחנו באמת עושים מאמץ.
אברהם מיכאלי: אין קצה גבול יכולת, צריך לתגבר צוותים, אין מה לעשות.
אברהם מיכאלי: המסר שלי לקראת הישיבה שתהיה לכם בוועדה המשותפת הוא שאני מציע שתבואו עם לו"ז.
אברהם מיכאלי: יש לכם מספיק זמן להתארגן במשרד מה להגיד לוועדה המשותפת כדי שתוכלו לשכנע את חברי הכנסת, שם יישבו יותר משני חברי כנסת, מדוע המשרד מעכב את התקנות: יש לכם קושי מסוים?
אברהם מיכאלי: התגברנו, חבר הכנסת המליץ ואנחנו צמצמנו משנה וחצי לכמה חודשים פחות – זאת כדי שהוועדה תשתכנע.
אברהם מיכאלי: זה היה הנושא הראשון.
אברהם מיכאלי: מה הנושא השני?
עידו בן-יצחק: הנושא השני הוא החלב.
אברהם מיכאלי: היום יש דיון, הבנתי.
אפרת אביאני: היום יש דיון ואנחנו הולכים לסיים.
אפרת אביאני: נשארו לנו עוד שני סעיפים בצו הדבש שחשבנו שאולי נעשה תקנות קצרות כאלה - - -
עידו בן-יצחק: לא בצו הדבש.
גאל אזריאל: צו החלב.
אברהם מיכאלי: לא צו הדבש.
אפרת אביאני: צו החלב, סליחה.
עידו בן-יצחק: חלב ודבש.
אברהם מיכאלי: אני מבין שהתקנות האלה עוד לא הוגשו.
אפרת אביאני: אלה תקנות כתובות.
אפרת אביאני: הן לא הוגשו כי מאוד-מאוד קשה בתוך לשכה משפטית שיש בה עומס עבודה מאוד גדול ורפרנטים שעוסקים בתחום, כשיש לנו תקנות שכבר תלויות ועומדות וכבר מסיימים אותן בכנסת, להתחיל במקביל לעבוד על סט נוסף לפני שגמרנו את הראשון.
אברהם מיכאלי: את זה לא הבנתי.
אפרת אביאני: אבל התחלנו – הן כבר כתובות.
אפרת אביאני: כשאתה משקיע את עיקר המאמצים בנושא אחד, זה מאוד-מאוד קשה להשקיע את אותן אנרגיות ועוצמות במקביל בעוד סט וכולם קשורים בביטול מצב חירום, אדוני, אני מבקשת להדגיש: כל המאמצים האלה קשורים כולם לצווים שתוקפם תלוי במצב חירום.
אפרת אביאני: בנושא של התקנות האחרונות האלה, אנחנו גומרים את התקנות של המכסות היום - - -
אברהם מיכאלי: אתם גומרים ולא גומרים, כי בסוף, מה אתם עושים - - -
אפרת אביאני: מה לעשות?
אפרת אביאני: זה - - -
אברהם מיכאלי: אני לא יודע אם ועדת הכלכלה יודעת שהחלק השני עדיין מעכב.
אברהם מיכאלי: אני לוחץ על פרופסור ברוורמן ואני אומר לך שהוא באמת נענה לי יותר מיושבי-ראש ועדות אחרים, הוא נותן סדרי עדיפות לחוקים האלה או לתקנות שלכם.
אברהם מיכאלי: אני לא יודע אם הוא יודע היום שהחלק השני של התקנות שטרם הוגשו מעכב את כל המימוש.
אברהם מיכאלי: אז מה עשינו?
אברהם מיכאלי: הצו עדיין נשאר בתוקף.
אפרת אביאני: אפשר לבטל בערך 90% מהצו.
אברהם מיכאלי: אפשר לבטל 90%?
אברהם מיכאלי: אני לא יודע אם ניתן.
אפרת אביאני: אחרי שתקנות המכסות יעברו היום, אפשר יהיה לבטל 90% מהצו ויישארו רק שני סעיפים קטנים.
אברהם מיכאלי: אז מקסימום לא יהיו לכם שני הסעיפים האלה.
אפרת אביאני: המשרד שומע את הכנסת, שומע ומקשיב ומבין את הסיכון ועושה גם את המאמצים.
אברהם מיכאלי: אני חושב שפה, עם כל ההערכה לעבודה שהשקעתם גם בקידום החוק וגם בקידום התקנות, אם היום ועדת הכלכלה גם תאשר לכם את התקנות, אתם לא אישרתם כלום.
אברהם מיכאלי: אתם נשארתם באותו מצב: אני לא יודע מתי יוגשו תקנות, מתי יהיה דיון?
אברהם מיכאלי: חברים, אני לא רוצה להגיד לכם שהכנסת בסוף עובדת על עצמה, הכנסת חושבת שהיא מקדישה זמן בפגרה, מזמנת דיון כדי לסיים לכם את זה אבל אם יש חלק שיתקע לכם את הכול – לא עשינו כלום: הצו לא יבוטל, התקנות לא ייכנסו לפועל.
אפרת אביאני: התקנות עכשיו יכנסו לפועל ויידרש עוד סט אחד של תקנות.
אברהם מיכאלי: מה ההערכה שלך, הלו"ז שאת מעריכה לגבי החלק הנוסף של התקנות?
אפרת אביאני: עד סוף השנה.
אברהם מיכאלי: מה זה סוף השנה?
אברהם מיכאלי: סוף השנה הזאת?
אפרת אביאני: סוף שנת 2014.
אברהם מיכאלי: אני מודיע לך: לא קיבלתם ולא תקבלו.
אברהם מיכאלי: אני מודיע לכם שהצו יבוטל – תחיו עם מה שיש.
אברהם מיכאלי: מי שמתכנן בחלק הזה שהתקנות יוגשו למשרד המשפטים עד סוף השנה, בכל הכבוד - - -
אפרת אביאני: לא למשרד המשפטים.
אפרת אביאני: לא אמרתי למשרד המשפטים – לכנסת.
אברהם מיכאלי: אני חושב שלא תקבלו את זה.
אברהם מיכאלי: בואו נראה מה יקרה בוועדה המשותפת.
אברהם מיכאלי: לכן, החלק השני, תיקחו לכם בחשבון שאולי בחלק הנוסף של ההארכה שתינתן עכשיו – כי הפעם אני מאמין שלא תהיה הארכה ארוכה - - -
גאל אזריאל: הבקשה של הממשלה היא לשנה.
אברהם מיכאלי: הממשלה יכולה לבקש עד מחר.
אברהם מיכאלי: מה לעשות?
אברהם מיכאלי: הממשלה יכולה לבקש הרבה דברים.
אברהם מיכאלי: הממשלה ביקשה לפני 5 שנים, 6 שנים, 7 שנים – היא צריכה להתבייש כבר.
אברהם מיכאלי: חברי הכנסת עושים מעצמם צחוק כשהם מרימים יד על הכרזה שהיא לא צריכה להיעשות.
אברהם מיכאלי: אני מציע שתודיעי למשרד, לשר, למנכ"ל, שהכנסת לא תיתן לחלק השני של התקנות בחוק הזה של ייצור חלב – במידה וזה יאושר, והלוואי שזה יאושר, התקנות האלה כנראה זה מה שיש, בחלק השני תחיו בלי זה.
עידו בן-יצחק: ההארכה של מצב החירום היא של כלל החוקים, אנחנו לא יכולים לאשר - - -
אברהם מיכאלי: אני כרגע מדבר במובן של שקלול חוקים כוללניים, בשביל זה לא מאשרים.
גאל אזריאל: אני רוצה לציין שיש עוד סט של תקנות של משרד החקלאות שנמצא על שולחן ועדת הכלכלה.
אברהם מיכאלי: זה לא הגיע לדיון?
אפרת אביאני: זה היה בדיון בפגרה.
אברהם מיכאלי: ייצור דבש?
אפרת אביאני: בנושא טיפול בדגים.
אברהם מיכאלי: משרד הבריאות מטפל בזה?
אפרת אביאני: זה שלנו בתיאום עם משרד הבריאות.
אפרת אביאני: אלו תקנות שלנו שהדיון בהן לא הסתיים.
אברהם מיכאלי: אם גברת גאל התכוונה לרמוז לי שהכנסת תזדרז, תגידי למערכת שהערת את ההערה.
אברהם מיכאלי: אני מבטיח לך דבר אחד: הכנסת תעשה את עבודתה יותר מהר מכם, זה מה שאני חושב, לבושת הממשלה.
אברהם מיכאלי: מאז שהתקנות הונחו פה, חוץ מחוק אחד שמשיקולים של גורמים שאני לא רוצה להגיד מיהם שמעכבים את חוק מניעת הטרור בוועדת חוקה, השיקולים היו אחרים, לא שהכנסת לא רצתה או כן רצתה.
אברהם מיכאלי: בסוף, עובדה שהתחילו לדון בזה.
גאל אזריאל: כמו שאנחנו רואים את ההתקדמות של הממשלה, אנחנו רואים את ההתקדמות של הכנסת.
אברהם מיכאלי: אתם עוד רחוקים מאוד מההתקדמות של הכנסת.
אברהם מיכאלי: הכנסת בקושי מטפלת בתקנות השונות, אולי בשנה האחרונה.
גאל אזריאל: רוב הסטים של התקנות שמונחים על השולחנות של וועדות הכנסת היום, היו מונחים גם לפני הבחירות.
אברהם מיכאלי: כמה זמן עבר מהבחירות?