GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: אני מבין שפה אולי מצפים לפתרונות מהסוג האחר.
גאל אזריאל: אני משערת, כמו שעידו הציע, שנראה התפתחויות בחודש-חודשיים הקרובים.
אברהם מיכאלי: אני דווקא לא הייתי נוהג בשיטה הזאת.
אברהם מיכאלי: ראשית, יכולה ועדת שרים לחקיקה להתכנס – הם מתכנסים כל שבוע בתחילת המושב.
אברהם מיכאלי: אני רוצה שמשרד המשפטים - - -
גאל אזריאל: צריך שהשר הנוגע בעניין הרלוונטי יבקש להעלות את הנושא לוועדת השרים.
אברהם מיכאלי: ועדת שרים לא יכולה ליזום דיון לבד על חוק שנמצא במריבה בין שני שרים?
גאל אזריאל: הוועדה לא יוזמת.
גאל אזריאל: שר שחבר בוועדה צריך לבקש ליזום את הדיון, למיטב הבנתי.
עידו בן-יצחק: זה רק אם השר יפנה.
עידו בן-יצחק: אני לא רואה אותו פונה בנסיבות האלה.
גאל אזריאל: מדובר בהצעת חוק שמוכנה לגמרי.
גאל אזריאל: נראה לי שאם זה ימתין חודש-חודשיים, ונראה איך הדברים מתפתחים, אז יכול להיות שעדיף לתת קצת זמן לדברים להתקדם לבד ונראה.
גאל אזריאל: אם התמונה לא תתבהר עד אז – ננסה למצוא פתרון אחר.
אברהם מיכאלי: נשקול לפי שני המכתבים שנשלחו אלינו אם לזמן את שני המשרדים לדיון הקרוב של הוועדה המשותפת.
עידו בן-יצחק: את משרד האנרגיה אני מציע בכל מקרה לזמן לדיון.
אברהם מיכאלי: הוא הצד הנוגע.
גאל אזריאל: משרד הביטחון בא לדיון בכל מקרה.
אברהם מיכאלי: הגנת העורף כרגע מיוצגים על ידי משרד הביטחון?
גאל אזריאל: יש להם יועץ משפטי משלהם.
גאל אזריאל: המחלוקת היא בין משרד הביטחון למשרד להגנת העורף משרד האנרגיה הוא המשרד - - -
אברהם מיכאלי: במשרד להגנת העורף מעלים הסתייגויות משלהם, כנראה, זה לא קשור למשרד הביטחון.
אברהם מיכאלי: זה מה שאני מרגיש.
עידו בן-יצחק: ההסתייגויות של המשרד להגנת העורף נוגעות לזה שניתנו בהצעת החוק סמכויות מסוימות למשרד הביטחון, שלטענתם צריכות להיות שלהם.
אברהם מיכאלי: אם כך, משרד הביטחון הוא הגורם הנוסף שנמצא במחלוקת הזאת.
עידו בן-יצחק: אני מניח שמצד משרד הביטחון שהצעת החוק תישאר כמות שהיא.
גאל אזריאל: ברור.
אברהם מיכאלי: נשקול את זה.
אברהם מיכאלי: ממשרד האנרגיה יגיעו, אבל מה הם יכולים לחדש למעט זה שיגידו שהממשלה לא מתפקדת?
אברהם מיכאלי: זה מה שהם יכולים להגיד.
גאל אזריאל: אני לא בטוחה שהם יגידו את הדברים בצורה כזאת.
אברהם מיכאלי: אני לא מצפה ממך לתגובה, אבל משרד המשפטים לא יכול לעמוד בצד כמו או"ם.
אברהם מיכאלי: אנחנו נשקול יחד עם יושב-ראש הוועדה המשותפת האם בסיטואציה הזאת נזמן אותם או לא לישיבה באותו יום.
אברהם מיכאלי: את הדיווח הזה יש לנו?
אברהם מיכאלי: באותו יום אני גם רוצה לשמוע את עמדת משרד הביטחון בדיון.
אברהם מיכאלי: תגידו להם שילמדו את הסוגיה אם הם לא בקיאים בה.
אברהם מיכאלי: שיידעו שאנחנו מעלים את הסוגיה הזאת בוועדה המשותפת להכרעת הוועדה.
עידו בן-יצחק: הם בקיאים.
עידו בן-יצחק: דברתי אתם.
אברהם מיכאלי: חוץ מזה, דברים אחרים של משרד האנרגיה מתקדמים בכנסת, נכון?
גאל אזריאל: או שלא.
עידו בן-יצחק: בדרך זו או אחרת.
אברהם מיכאלי: דעה פסימית על הכנסת - - -
גאל אזריאל: אני מאוד אופטימית לגבי הכנסת.
אברהם מיכאלי: משרד הבריאות, בבקשה.
אברהם מיכאלי: נתחיל לפי הסדר ונראה איפה יש חפיפה עם משרדים אחרים.
עידו בן-יצחק: הנושא הראשון הוא התכשירים להדברת מזיקים לאדם.
אסתי כהנא-גוטליק: אני מאגף הרוקחות.
אסתי כהנא-גוטליק: יש לנו שני צווים.
אסתי כהנא-גוטליק: צו פיקוח מצרכים ושירותים לתכשירים להדברת מזיקים לאדם.
אסתי כהנא-גוטליק: החלק של משרד הבריאות הוא התכשירים דוחי יתושים שבאים במגע עם העור.
אסתי כהנא-גוטליק: בחנו כמה רגולציות שקיימות בעולם.
אסתי כהנא-גוטליק: בספטמבר האחרון יצאה רגולציה חדשה של אירופה, מספר 528.
אסתי כהנא-גוטליק: כרגע אנחנו פועלים בשיתוף הלשכה המשפטית להכין טיוטה ראשונה.
אברהם מיכאלי: תקרבי קצת את המיקרופון אליך.
אסתי כהנא-גוטליק: אנחנו פועלים לאמץ רגולציה חדשה שיצאה באירופה בספטמבר האחרון, רגולציה מספר 528, שתיתן לנו מענה.
אסתי כהנא-גוטליק: אנחנו מקווים להוציא טיוטה ראשונה להפצה לציבור תוך כחודשיים.
אברהם מיכאלי: כבר בדיון הקודם דיברת על סוף יוני כתאריך, נכון?
אסתי כהנא-גוטליק: כן.
אברהם מיכאלי: אז הודעתי שאני לא מסכים לזה.
אברהם מיכאלי: אנחנו כבר בסוף אפריל ואתם אומרים שבבדיקות שלכם אתם כבר מגבשים את הנוסח?
אברהם מיכאלי: לא יודע מה להגיד לכם כי לא יהיה לכם מנכ"ל עוד מעט ואני לא יודע מה ללחוץ עליכם.
אברהם מיכאלי: עכשיו אנחנו בסוף אפריל, התקדמתם ושמעתי על הבעיה שיש עם השינויים באירופה, כבר שמענו על זה לפני שנה, יותר משנה.
אברהם מיכאלי: בזמנו, הייעוץ המשפטי של המשרד הציג את הסוגיה הזאת כסוגיה רגישה.
אברהם מיכאלי: מה הסיבה שאתם לא מניחים את התקנות האלה?
אברהם מיכאלי: לא מפיצים אותן?
אברהם מיכאלי: זה עניין של חוסר תקנים?
אברהם מיכאלי: אין צוותים?
אברהם מיכאלי: עוד חודשיים לבקש מאתנו זה אומר שאנחנו נותנים לכם זמן בלתי מוגדר.
אברהם מיכאלי: למה בלתי מוגדר?
אברהם מיכאלי: אני לא יודע מה יהיה הלאה בעוד חודשיים: משרד המשפטים עוד לא העירו את ההערות שלהם.
אברהם מיכאלי: אני לא יודע איזה עוד משרד נוגע בדבר הזה, בטח איכות הסביבה, לא?
עידו בן-יצחק: יכול להיות.
אסתי כהנא-גוטליק: איכות הסביבה עשו - - -
אברהם מיכאלי: הם נתנו את ההערות שלהם?
אסתי כהנא-גוטליק: זה בתחום אחריותם כבר מזמן.
אברהם מיכאלי: אני מתכוון למובן של החפיפה ביניכם.
אברהם מיכאלי: מי נמצא פה מאיכות הסביבה?
עידו בן-יצחק: יעל בן עמוס.
אברהם מיכאלי: זכותם להתערב מתי שיתערבו.
שרון גוטמן: הם הגישו הצעת חוק לגבי חומרים שלא באים במגע - - -
אברהם מיכאלי: כן, אבל אני מדבר כרגע על הזמן שלוקח לתאם דברים בין המשרדים אפילו שאין להם התנגדות.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לקצר את ההמתנה הזאת.
אברהם מיכאלי: מה הסיבה שזה לא יוגש עד סוף יוני?
אברהם מיכאלי: זה טוב, זה נוח.
אברהם מיכאלי: קיבלתי אפילו פנייה לא להכביד עליכם.
אברהם מיכאלי: אבל בכל הכבוד, אני רוצה לשמוע ממך - - -
אסתי כהנא-גוטליק: זה עניין של לשכה משפטית.
אברהם מיכאלי: מה הסיבה, לשכה משפטית?
אברהם מיכאלי: אין לכם צוות עבודה שיכול לעמוד בזה?
אברהם מיכאלי: אני רוצה לדעת את זה כי אין שום סיבה שאתם מבקשים ממני עוד חודש ועוד חודש בלי הצדקה לזה.
אברהם מיכאלי: אם יש כבר חומר שנלמד וחומר משווה – אז מה הבעיה להפיץ את התקנות האלה?
אסתי כהנא-גוטליק: אני אבדוק את עם הלשכה המשפטית.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לקבל תשובה כבר בשבוע הבא.
אברהם מיכאלי: אני לא אתן הסכמה לעוד חודשיים סתם.
אברהם מיכאלי: על מה?
אברהם מיכאלי: זה עניין טכני?
אברהם מיכאלי: לשבת לכתוב?
אברהם מיכאלי: פה צריך סדרי עדיפות, כמו שאמרתי קודם כבר מספר פעמים, יש סדרי עדיפות במשרד, אתם יכולים להוציא לפועל את התקנות האלה.
אברהם מיכאלי: אנחנו מדברים על זה לפחות 3 שנים.
אברהם מיכאלי: אז אמרו לי שהסיבה היא שבאירופה זה הולך להשתנות.
אברהם מיכאלי: זה השתנה באירופה בספטמבר.
אברהם מיכאלי: אין שום סיבה שזה יעוכב עוד.
אברהם מיכאלי: את מכירה את התקנות במשרד המשפטים?
גאל אזריאל: למיטב ידיעתי שום טיוטה לא הגיעה עדיין למשרד המשפטים.
גאל אזריאל: אני מבינה שהלשכה המשפטית של משרד הבריאות עדיין לא ניסחה את הטיוטה.
אברהם מיכאלי: אני יודע את זה, זה לא שהם מעכבים לכם.
אברהם מיכאלי: אבל הם גם יכולים, בצדק, לעכב בדרך, להעיר הערות, להחזיר חזרה.
אברהם מיכאלי: אז זה לא סוף יוני, זה יהיה עוד חודשיים ועוד חודשיים ואנחנו לא נצא מזה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה שאת התקנות האלה תגישו כבר להפצה.
אברהם מיכאלי: אחר כך, אם תתעורר בעיה או לא תתעורר – נראה בהמשך.
אברהם מיכאלי: אני רוצה ביום ראשון הקרוב שאתם תבואו לוועדה המשותפת ותדווחו על לו"ז יותר קצר מבחינת הפצת התקנות.
אברהם מיכאלי: זה בעניין התכשירים.
אברהם מיכאלי: מה הנושא השני, סימון קוד?
אברהם מיכאלי: אני מבין שזה חלק מארבעה צווים אחרים, נכון?
שרון גוטמן: רק רגע.
שרון גוטמן: כדי לשחרר את אסתי.
שרון גוטמן: יש נושא אחד בתחום התמרוקים.
אסתי כהנא-גוטליק: הצו של התמרוקים.
עידו בן-יצחק: סעיף מספר 11.
אברהם מיכאלי: סעיף 11?
אברהם מיכאלי: הנושא התמרוקים כבר עבר לוועדת העבודה, כך נאמר לי.
אברהם מיכאלי: מה הבעיה שם?
אסתי כהנא-גוטליק: זה עוד לא בא לדיון.
אברהם מיכאלי: אני לוקח את האשמה עלי מול יושבי-ראש ועדות שעוד לא התחילו לדון.
אברהם מיכאלי: פניתי אליהם כבר וכל אחד מהם הבטיח לי שבתחילת המושב תינתן עדיפות לצווים שכבר נמצאים אצלם.
אברהם מיכאלי: אני מבטיח לך שנעמוד בקשר בתחילת המושב.
אברהם מיכאלי: אנחנו נוציא להם מכתבים נוספים כדי לזרז אותם.
אברהם מיכאלי: אלה תקנות עצמאיות, נכון?
אברהם מיכאלי: הן לא קשורות למשהו שאת כרגע דיברת עליו מבחינת קודם?
אברהם מיכאלי: זה רשום לנו שטרם נדון בוועדת העבודה והרווחה.
אברהם מיכאלי: אני כבר הוצאתי מכתב ואני הולך להוציא עוד מכתב לקראת פתיחת המושב, כדי שיידעו שהדבר הזה ייכנס לסדר עדיפות.
אסתי כהנא-גוטליק: תודה.
אברהם מיכאלי: נעבור עכשיו הלאה.
אברהם מיכאלי: סעיפים 2, 3, 4, 5 – הם במסגרת חוק אחד בעצם?
עידו בן-יצחק: סימון קוד של מזון ארוז מראש, איכות מזון, חימום מוצרים, הסחר במזון, יצואו ואחסנתו.
שרון גוטמן: כל אלה זה הטיוטה של תזכיר החוק.
שרון גוטמן: הבנתי שהמנכ"ל היוצא דיבר אתך היום - - -
אברהם מיכאלי: הוא לא דיבר אתי, אבל הועבר אלי מסר.
שרון גוטמן: כל הנושא של תזכיר החוק - - -
אברהם מיכאלי: לא הבנתי מה קרה.
אברהם מיכאלי: הרי אמרתם בזמנו שבפברואר תסיימו את זה.
שרון גוטמן: קודם כל, מול משרד החקלאות התקבלה החלטה.
שרון גוטמן: היו דיונים אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה והוחלט שכל הנושא של חלוקת הסמכויות בין המשרדים יוציאו אותו כרגע כדי לקדם את התזכיר ולא להיתקע.
שרון גוטמן: התזכיר ישקף רק את המצב הקיים משום שהמשרדים לא הצליחו בשנה האחרונה להגיע לידי הבנות, למעט בנושא אחד שזה נושא בדיקות המשנה – בדיקות שהיום מבוצעות לפי מספר מקורות חקיקתיים ויש לגביהן עתירות לבג"ץ שתלויות ועומדות – הנושא הזה אמור להיות מוסר ולהיכנס לתוך תזכיר החוק.
שרון גוטמן: על זה יש לנו כרגע ישיבות עם משרד החקלאות והאוצר.
שרון גוטמן: הממשלה, בשלב הזה, כולנו יודעים, בוחנת אפשרויות שונות להורדת יוקר המחייה.
שרון גוטמן: זה עיקר פועלה בימים אלה.
שרון גוטמן: בין האפשרויות יש את נושא הסרת החסמים בפיקוח על ייבוא מזון.
שרון גוטמן: חלק ניכר מתזכיר החוק עוסק בנושא של הסדרת הפיקוח על ייבוא מזון, נושא שעד היום לא עוגן בחקיקה, בוודאי לא בחקיקה ראשית.
שרון גוטמן: בערב החג יצאה משלחת משותפת של משרד ראש הממשלה ומשרד הבריאות לאירופה כדי לבחון איך מתבצע הפיקוח של ייבוא מזון מחוץ אירופה לתוך אירופה.
שרון גוטמן: הם היו במספר מדינות וחזרו עם הבנות חדשות לגבי הסרת חסמים בפיקוח על ייבוא ושינוי השיטה הנוהגת.
שרון גוטמן: כרגע, הם לומדים את הנושא ואיך זה משליך על כל הפרק הזה בתזכיר החוק שאמור להיות מותאם למצב באירופה.
שרון גוטמן: התקיימו ישיבות – בערב החג ואחרי החג – שתי ישיבות עם משרד המשפטים בנושא הזה.
שרון גוטמן: אנחנו בוחנים איך אפשר לשלב את התיקונים האלה בתוך תזכיר החוק.
שרון גוטמן: המשמעות היא הגברת האחריות של היבואן, הגברת הענישה שלו אבל מצד שני ייבוא בצורה פחות ביורוקרטית.
שרון גוטמן: זה בעצם מה שיש לי כרגע.
שרון גוטמן: אין לי מעבר לזה ברמה - - -
אברהם מיכאלי: זה יכול לשנות גם את הלו"ז העתידי לגבי גיבוש התזכיר.
שרון גוטמן: נכון.
שרון גוטמן: השבוע אמורה להתקיים ישיבה אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה בנושא, אחרי הנסיעה וכל התובנות, ושם נראה את לוחות הזמנים שיתקבלו ולפי זה נוכל לדעת.
שרון גוטמן: זה בהיבט של תזכיר החוק.
אברהם מיכאלי: אני רוצה להבין שארבעת הנושאים שקשורים לאותו חוק - - -
שרון גוטמן: יותר מארבעה, לדעתי.
שרון גוטמן: באופן עקיף, זה משליך גם על עוד תקנות.
עידו בן-יצחק: באופן עקיף, יש עוד 9 צווים שממתינים.
אברהם מיכאלי: אותם צווים שכרגע בודדנו אותם, אפשר יהיה לטפל בהם רק לקראת החוק בסוגיה הזאת של מזון.
אברהם מיכאלי: זה חוק עם הרבה משמעויות מבחינת נושאים.
אברהם מיכאלי: מבחינתכם, יש לכם כמעט 15 צווים שקשורים לזה.
אברהם מיכאלי: ככה זה יוצא.
שרון גוטמן: זה מאוד מקביל לאירופה, להם יש Food law וזה מאוד מקביל לחוק האירופאי של פיקוח על מזון.
שרון גוטמן: הפקודה היא פקודה מנדטורית שלא עשו בה אף פעם שינוי, היו כמה הצעות חוק פרטיות.
שרון גוטמן: היא משנת 83' אבל היא נוסח מנדטורי.
שרון גוטמן: מאז קום המדינה לא כל-כך נגעו בנושא הזה.
שרון גוטמן: היו המון צווי פיקוח כי פעם משרד הכלכלה היה מפקח על מזון ואחרי זה משרד הבריאות.
שרון גוטמן: אף פעם לא עשו טיפול מסיבי כזה של רגולציה.
אברהם מיכאלי: לכן אני מאוד מאוכזב שהדבר הזה לא מתקדם, גם בשביל לפתור את זה.
אברהם מיכאלי: כל חודש יצוץ לכם איזה גוף אירופאי כזה או אחר שילמד אתכם איך לחוקק את זה ובסוף לא נחוקק את החוק הזה אף פעם.
שרון גוטמן: אתה מתפרץ פה לדלת פתוחה כי אני מאוכזבת יותר.
שרון גוטמן: אני עבדתי הרבה שעות על - - -
אברהם מיכאלי: אין לזה סוף, אין לזה סוף.
גאל אזריאל: לפי מה שהבנתי, גם מהדיווחים של שרון, הנושא נמצא בראש סדר העדיפויות של הממשלה עצמה.
גאל אזריאל: שמעת ממנה שהישיבות מתנהלות אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
אברהם מיכאלי: ראיתי הרבה נושאים שהתנהלו אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה לפני הרבה שנים, ועדיין נמצאים שם.
אברהם מיכאלי: בזמנו דיווחתם לנו על חודש פברואר וזה נדחה למרץ.
אברהם מיכאלי: כרגע אני שומע ממך שלא רק משרד החקלאות גרם לכם לעכב את זה אלא גם נושאים אחרים שאתם בוחנים בעצמכם.
שרון גוטמן: זה לא משרד החקלאות, זה שני המשרדים ביחד.
אברהם מיכאלי: מה את מעריכה כרגע?
אברהם מיכאלי: איך אני יכול לראות את הלו"ז?
שרון גוטמן: אין לי דרך לתת לך לוחות זמנים עד שאני לא אשמע ממי שמנהיג את מדיניות המשרד לאיזה כיוון הוא הולך.
שרון גוטמן: התזכיר נוסח בהתאם לתפיסה פיקוחית מסוימת של ייבוא מזון שיש רישום של יצרנים בחו"ל.
שרון גוטמן: כרגע הם רוצים לבטל את כל הנושא של רישום יצרנים בחו"ל ולתת לכל אחד לייבא מזון בלי שום איזושהי חובה מוקדמת שהוא צריך.
שרון גוטמן: כל התפיסה משתנה מאוד וצריך להתאים את הנוסח כי גם הענישה בתזכיר הותאמה לנושא שהיבואן צריך שיעמוד במספר תנאים ואם לא – הוא מקבל עונש בהתאם.
שרון גוטמן: כרגע הכול משתנה וצריך להתאים את זה.
אברהם מיכאלי: אין לכם מנכ"ל היום שאני יכול לדרוש ממנו להתחייב לי לעוד חודש.
שרון גוטמן: הבנתי שהוא נמצא עד חודש יוני.
גאל אזריאל: הבנתי שהוא גם לקח על עצמו לקדם את הנושא הזה ככל האפשר עד עזיבתו.
אברהם מיכאלי: לא תלוי במנכ"ל.
אברהם מיכאלי: מנכ"ל מתחלף תמיד חושש להתחייב.
אברהם מיכאלי: אני מכבד את השרה אבל אני לא יודע כמה היא קובעת בדברים - - -
שרון גוטמן: יכול להיות מצב שהמנכ"ל יחליט – אני לא יודעת כרגע – יכול להיות שהוא יחליט שמבחינתו הוא רוצה לקיים את ההבטחה שלו וידרוש שינוי של איזשהו נוהל.
שרון גוטמן: בחוק הוא מבין בעצמו שלוחות הזמנים של יוני, כרגע הם לא ריאליים.
אברהם מיכאלי: עם כל ההבנה ועם כל הרצון לתת לכם עוד זמן להתארגן, המצב לא מאפשר לכם, זה לא אני לבד: בשבוע הבא תצטרכו שוב לתת הסבר לוועדה המשותפת בסוגיה הזאת את כל מה שהסברת היום עם הסברים נוספים, אולי.
אברהם מיכאלי: תעבירי מסר למנכ"ל שאני שמעתי בקשב רב כמו שהוא ביקש.
אברהם מיכאלי: אין לי בעיה אבל אני לא יכול בלי לו"ז מוגדר לאפשר לכם להגיד "יהיה בסדר" כי זה אומר שאני לא יודע מתי זה יהיה.
אברהם מיכאלי: ההערכה שלכם צריכה להיות ריאלית לאיזה כיוון זה יכול ללכת בעוד שבוע, בעוד חודש.
אברהם מיכאלי: אפשר לבקש אורכה לעוד חודש, נניח, אבל לא להשאיר את זה באוויר ונדע תשובה רק אחרי הכרזה נוספת שנעשה וגם אז לא נדע איפה זה עומד.
אברהם מיכאלי: הבנתי שהמנכ"ל לא בארץ, רציתי שהוא יהיה פה היום אבל הוא לא בארץ.
אברהם מיכאלי: אני מבקש שייתן לכם כלים או הערכה שלו כמה זמן הוא רואה כראלי ואחרי כך וכך זמן תבואו ותדווחו לוועדה שוב מה התקדם.
אברהם מיכאלי: גם את מנכ"ל משרד ראש הממשלה לא זימנתי אותו פה היום כי לא ידעתי שהוא זה שמנווט את הסוגיה.
אברהם מיכאלי: אבל אני רוצה לשמוע ממנכ"ל משרד הבריאות מה הוא רואה כריאלי, לאור ההתפתחויות שחלו במשרד במובן של החלפת מנכ"ל.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לשמוע בוועדה המשותפת בשבוע הבא את הלו"ז שהוא מעריך שהוא יכול להתחייב כמנכ"ל המשרד ולאיפה זה מוביל מבחינת התפתחות, בסדר?
אברהם מיכאלי: זאת הסוגיה הכבדה הזאת של חוק המזון, פקודת בריאות הציבור (מזון).
אברהם מיכאלי: כן, עידו, אלו סעיפים 2, 3, 4, 5 ביחד.
אברהם מיכאלי: יש פה תקנות שכבר נמצאות במשרד הכלכלה - - -
עידו בן-יצחק: בנושא סחר ומזון יש תקנות של משרד הכלכלה שמחליפות סעיף אחד בצו הזה והן אושרו בוועדת הכלכלה לפני שבועיים וחצי.
אברהם מיכאלי: טוב.
אברהם מיכאלי: זה חלק אחד מהמכלול של אותה הצעת חוק, נכון?
אברהם מיכאלי: מה עוד?
אברהם מיכאלי: סעיף 6.
עידו בן-יצחק: שמן מינרלי.
אברהם מיכאלי: זה נפתר, כך הבנתי, סוף-סוף.
שרון גוטמן: כן.
שרון גוטמן: השרה חתמה בחול המועד.
אברהם מיכאלי: עוד לא הבנתי את כל הסוגיה ומה שקרה שם.
שרון גוטמן: אני יכולה להסביר: שמן מינרלי - - -
אברהם מיכאלי: החביאו ממנה את הצו?
אברהם מיכאלי: לא הראו לה את הצו?
אברהם מיכאלי: למה היא לא חתמה?
שרון גוטמן: לא יודעת.
שרון גוטמן: היא לא חתמה.
שרון גוטמן: היא רצתה סקירה של המצב באירופה מול המצב בארצות הברית לגבי אותו שמן מינרלי שמשתמשים בו כחומר שמסייע ייצור, הוא אמור לשמן את המכונות שחותכות את הלחם.
שרון גוטמן: היא רצתה לדעת מה הכמויות בחקיקה האירופאית ובארצות הברית.
שרון גוטמן: עשינו לה סקירה מקיפה, היא למדה את הנושא והשתכנעה.
אברהם מיכאלי: אז היא חתמה.
שרון גוטמן: היא חתמה והעברתי כבר למשרד המשפטים ביום חמישי.
גאל אזריאל: ביום חמישי אחרי הצהריים התקנות המחליפות והצו לביטול הועברו למשרד המשפטים.
גאל אזריאל: ראינו את זה היום בבוקר וזה כבר הועבר למחלקת הרשומות שמכינה את זה לפרסום.
אברהם מיכאלי: אני מעריך שזה יהיה תוך כמה ימים, נכון?
גאל אזריאל: העברנו את המסר.
גאל אזריאל: הם עושים כל מאמץ כדי שזה יפורסם השבוע, לפני הדיון בוועדה המשותפת.
גאל אזריאל: אם לא יספיקו עד אז – זה יהיה רק עניין של יום-יומיים.
אברהם מיכאלי: כן, כדי שייגרע מהחובות שלהם ויתווסף לזכויות.
אברהם מיכאלי: סעיף 6 סוף-סוף נפתר.
אברהם מיכאלי: אני תכננתי אחרי הישיבה הזאת להתקשר לשרה ואני לא עושה את זה בדרך כלל.
אברהם מיכאלי: אבל בסוף אמרו לי שהיא חתמה.
אברהם מיכאלי: אני מכבד את רצונה ללמוד, אין לי בעיה, אבל היה משהו מוזר: חודשים דיווחתם לנו שזה נמצא אצלה על השולחן.
אברהם מיכאלי: אבל אם זה נחתם – אנחנו שמחים שזה מתקדם.
אברהם מיכאלי: מה הצו הנוסף?
אברהם מיכאלי: שני צווים, בעצם.
עידו בן-יצחק: הנושא האחרון קשור למשרד להגנת הסביבה, הנושא של מכשירי קרינה.
עידו בן-יצחק: הוסבר לוועדה במשך כל השנים שהנושא יוסדר במסגרת חוק הקרינה של המשרד להגנת הסביבה.
עידו בן-יצחק: עודכנו ביום חמישי על ידי המשרד להגנת הסביבה שהכוונה היא לא לכלול את זה - - -
דפנה גוטליב: לא.
דפנה גוטליב: המכתב שהשר שלח לחבר הכנסת מיכאלי הבהיר שיש שתי אופציות:
דפנה גוטליב: אופציה אחת היא לעשות חוק מסגרת שכולל את כל הרגולטורים.
דפנה גוטליב: אבל אנחנו הולכים על האופציה של לעשות חוק רק שלנו בגלל לוח הזמנים המקוצר.
דפנה גוטליב: בפברואר כבר עדכנו את כל המשרדים שאנחנו רוצים חוק שלנו.
עידו בן-יצחק: זה לא היה כל-כך ברור פה.
אברהם מיכאלי: אז הם מתקדמים לכיוון מסוים, למה שהשר רוצה לקדם – אז נוצרה לקונה?
עידו בן-יצחק: יש פה שתי אפשרויות.
עידו בן-יצחק: אפשרות אחת: הם הולכים לכיוון של חוק יותר רחב ואז כוללים בתוכו את משרד הבריאות וזה ייקח להם יותר זמן.
עידו בן-יצחק: אפשרות שנייה: הם לא כוללים בחוק את משרד הבריאות.
עידו בן-יצחק: אז השאלה היא מה משרד הבריאות עושה, כי יש לו פה שני צווים שצריכים למצוא פתרון.
עידו בן-יצחק: אנחנו צריכים את ההתייחסות של שני המשרדים לנושא הזה.
דפנה גוטליב: האופציה של חוק מסגרת זה יהיה חוק לא רק עם משרד הבריאות.
דפנה גוטליב: זה יהיה עם משרד הבריאות, משרד התחבורה, משרד הכלכלה, המשרד להגנת הסביבה והוועדה לאנרגיה אטומית, שהם כל הרגולטורים הרלוונטיים לנושא.
דפנה גוטליב: לכן, בחירה של האופציה הזאת – אגב, במכתב השר כתב שזו האופציה המקצועית, הנכונה – היא בעצם שינוי של כל המערך הקיים.
דפנה גוטליב: זה אומר לא הארכה של כמה חודשים אלא הארכה של כמה שנים כי זו עבודה של שינוי כל הסדר הקיים כרגע וקביעת מערך חדש של טיפול בנושא.
דפנה גוטליב: לכן השר אמר שנקדם חוק שהוא חקיקה רק שלנו שנוגעת רק לסמכויות של המשרד להגנת הסביבה והוא יהיה באמת בלוח הזמנים המקוצר שהתחייבנו עליו.
דפנה גוטליב: אם נבחר בחוק מסגרת, חשוב לנו להבהיר – הייתה כאן איזושהי אי הבנה – החוק יהיה חוק של כל הרגולטורים האלה, זאת אומרת, חוק של 5 שרים ולא חוק רק של המשרד להגנת הסביבה.
דפנה גוטליב: אנחנו התנדבנו בזמנו לרכז את הנושא, אבל האחריות היא של כולם.
עידו בן-יצחק: האחריות היא שאלה נפרדת.
עידו בן-יצחק: אגב, הדיון הזה אולי היה צריך להתקיים ב-2010 ולא ב-2014.
דפנה גוטליב: כן, יכול להיות.
דפנה גוטליב: זה היה ברור לצוות המקצועי כל הזמן וכנראה הייתה איזושהי אי הבנה שלא עברה כאן.
דפנה גוטליב: הצוות המקצועי הבין את זה: מדובר בסמכויות שגם אם היינו רוצים לקחת לעצמנו, אנחנו לא יכולים.
עידו בן-יצחק: מי תהיה לו סמכות – זה פחות עניינה של הוועדה.
אברהם מיכאלי: העניין הוא איך מתקדמים.
דפנה גוטליב: אם נשארת סמכות של משרד הבריאות, שרת הבריאות צריכה להיות חתומה על החוק ואז ודאי שהחוק הוא לא חוק של המשרד להגנת הסביבה אלא הוא חוק - - -
אברהם מיכאלי: השאלה היא מי יכול לפתור את כל המחלוקת הבין-משרדית הזאת?
אברהם מיכאלי: מישהו צריך להכריע בזה.
יעל בן עמוס: בגלל זה אנחנו עושים חוק.
דפנה גוטליב: בדיוק בגלל זה אמרנו - - -
אברהם מיכאלי: מה שהשר רוצה לעשות, זכותו כשר להגנת הסביבה לעשות, בסדר.
אברהם מיכאלי: בכל הדברים, גברת גוטמן, לא שמעתי מה עמדתכם בסוף: אתם הולכים על חוק עצמאי, נפרד?
שרון גוטמן: אני אישית עודכנתי על-ידי הוועדה ביום חמישי והעברתי את זה מיד למי שאמונה בלשכה המשפטית והיא הפנתה את זה למנהלת האגף הרלוונטי במשרד, שראה את זה רק היום בבוקר.
שרון גוטמן: עדכנתי בעל פה את המנכ"ל ערב נסיעתו.
שרון גוטמן: הם ביקשו זמן ללמוד את זה כי הם לא ידעו על זה קודם.
שרון גוטמן: הם בקשו זמן, הם ביקשו ממני שבועיים לתת לכם את העמדה שלהם.
שרון גוטמן: אני מבינה שבגלל החלופה הראשונה, יכול להיות שאתם צריכים לדבר עם הגורמים הרלוונטיים שוב במשרד להגנת הסביבה.
דפנה גוטליב: חשוב לי להבהיר ואני חושבת שגם דיברנו עם הוועדה על זה: היה צוות מקצועי של כל הרגולטורים, שהתחיל לעשות עבודה.
דפנה גוטליב: ברגע שהשר שלח את המכתב הזה לחבר הכנסת מיכאלי, על זה אני יכולה להעיד כי ישבתי שם, הקראנו את המכתב הזה לכל הגורמים הרלוונטיים וכולם ידעו.
דפנה גוטליב: יש לי כאן מייל מחודש מרץ, ממשרד הבריאות, שאמר באמת שהם לא מצטרפים אלינו.
דפנה גוטליב: הדבר היה ידוע וחשוב להגיד את זה.
דפנה גוטליב: כולם יודעים.
דפנה גוטליב: אני לא יודעת איפה זה נפל - - -
שרון גוטמן: כך נאמר לי היום, שעה לפני הדיון.
דפנה גוטליב: אנחנו הודענו על הסיטואציה הזאת לצוות המקצועי.
דפנה גוטליב: באמת לא היו שם יועצים משפטיים, אנחנו הודענו לגורמים המקצועיים.
אברהם מיכאלי: איך משרד הבריאות יכול לחיות בלי החלק הזה, שהם יקדמו אותו לבד?
אברהם מיכאלי: הרי יש בזה גם איזשהו היגיון של תוצאה.
שרון גוטמן: אני זוכרת שמדובר על הקרינה ממכשור רפואי, מציוד רפואי, שנמצא בבתי חולים.
שרון גוטמן: אני לא אוכל לתת חוות דעת מקצועית.
אברהם מיכאלי: הבנתי את זה.
שרון גוטמן: את זה אני רוצה לבקש מהם.
שרון גוטמן: אני אבקש שהם יזדרזו – הם ביקשו שבועיים, אני אבקש פחות.
אברהם מיכאלי: אני זוכר שהצוותים המקצועיים הזהירו אותנו פה כל הזמן על הקרינה המייננת, שזה חוק מאוד מסובך, מאוד מורכב ומאוד רגיש.
אברהם מיכאלי: אני מקבל את הרגישויות, אבל בסוף מגיע לתוצאה שדורכים במקום ולא מתקדמים.
אברהם מיכאלי: אם הפלונטר שנוצר הוא שמתקדמים מצד אחד ובסוף משרד הבריאות לא יכול לאפשר את המצב הזה שהלקונה תישאר בחוץ כי זה מפריע, אז לא התקדמנו במובן של ביטולי צווים לפחות, אני לא נכנס לתוכן – התוכן הוא עניין מקצועי.
אברהם מיכאלי: אם יישארו בחוץ 2 צווים שהם במכלול – אז המכלול בסוף לא נפתר.
אברהם מיכאלי: אני שואל עכשיו את משרד המשפטים: מי מתאם את כל המשרדים האלה?
אברהם מיכאלי: רק משרד ראש הממשלה?
גאל אזריאל: לכאורה, כשיש מחלוקת בין שני משרדים, הם יכולים להביא את זה למנכ"ל משרד ראש הממשלה.
גאל אזריאל: אבל כנראה שאין מחלוקת מקצועית, יש מחלוקת ובעיה לגבי הזמן שייקח להחלפת הצווים.
גאל אזריאל: אני מבקשת שאלת הבהרה: כמה זמן זה ייקח לכם אם אתם עושים את ההסדרה לכם?
גאל אזריאל: אם זה לא חוק מסגרת, כמה זמן זה ייקח?
דפנה גוטליב: אם זה שלנו, השר התחייב בפני הוועדה שתוכן הטיוטה של הצעת החוק תצא עד סוף יולי הקרוב, תזכיר חוק יופץ בדצמבר ויועבר לאישור ועדת שרים לחקיקה עד סוף יוני 2015.
גאל אזריאל: יש אופציה שבינתיים, במקום להגיע לחוק מסגרת, תגיעו לחוק שעוסק בעניינים שלכם ושל משרד הבריאות?
דפנה גוטליב: זה ייקח יותר זמן.
דפנה גוטליב: את זה אנחנו חוזרים ומבהירים: אם מדובר בחוק שיעסוק גם בדברים שלנו וגם במשרד הבריאות, הפנייה צריכה לבוא גם משרת הבריאות שאומרת שהיא רוצה להצטרף לחוק שלנו, וביחד צריכים לבקש עוד זמן.
דפנה גוטליב: זה לא יהיה הזמן שכרגע התחייבנו עליו.
אברהם מיכאלי: הזמן שלכם ארוך מאוד.
אברהם מיכאלי: עד יוני 2015 זה יותר משנה.
דפנה גוטליב: ביוני 2015 זה יעבור לוועדת שרים לחקיקה.
גאל אזריאל: אתם מדברים על הפצת תזכיר תוך 8 חודשים מהיום.
דפנה גוטליב: לפני הפצת התזכיר, אנחנו כמובן נעביר את זה להערות של כל הגורמים הרלוונטיים ולכן אנחנו לוקחים את הזמן, בגלל שבאמת מדובר בנושא שנוגע ל-5 רגולטורים.
אברהם מיכאלי: אני לא רואה פה תחזית אופטימית.
גאל אזריאל: אני חושבת שקודם כל משרד הבריאות צריך לגבש את - - -
אברהם מיכאלי: זה לא רק עניין של משרד הבריאות.
אברהם מיכאלי: מותר לשרים לחלוק זה על זה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לדעת מי בסוף מביא לתוצאה שהצווים האלה יתבטלו.
אברהם מיכאלי: אני לא נכנס לתוכן.
גאל אזריאל: כמו לגבי כל הצווים האחרים, כל שר אחראי על הצווים שלו.
גאל אזריאל: משרד הבריאות אחראי על הצו בנושא הקרינה של המכשירים הרפואיים.
גאל אזריאל: דרך אגב, אם אני לא טועה, הצו השני הוא הכרזה על אותו נושא, כך שזה בעצם אותו נושא ולא שני נושאים.
גאל אזריאל: אני לא מבינה בנושא, לא מכירה את זה בכלל – יכול להיות שמשרד הבריאות יכול לקחת על עצמו לקדם באותו לוח זמנים את ההסדרה ולהכניס את זה בתוך החוק של המשרד להגנת הסביבה.
גאל אזריאל: אני לא מבינה בזה, אני מציעה שניתן לגורמים המקצועיים במשרד הבריאות לבחון את הנושא בשבוע-שבועיים הקרובים.
אברהם מיכאלי: אני יכול לתת להם שבוע-שבועיים לדווח לנו לאיפה הם רוצים להגיע או מה הלו"ז.
אברהם מיכאלי: עלי לא מקובל עדיין מה שמהמשרד להגנת הסביבה הודיעו לי, עד יוני 2015, אפילו עם כל המורכבות.
אברהם מיכאלי: זה לו"ז בלתי מוגדר.
אברהם מיכאלי: זה לו"ז שאף אחד לא יודע מה יהיה.
אברהם מיכאלי: הסוגיה החדשה הזאת מחזירה אותנו שנתיים אחורה וגם יותר, נכון, גברת גוטמן?
אברהם מיכאלי: מתי דיברנו על זה?
אברהם מיכאלי: את זוכרת בפעם האחרונה?
אברהם מיכאלי: לפני שנים.
שרון גוטמן: מבחינתי, זה לא היה באחריות משרד הבריאות, אבל יכול להיות שיש דברים שלא מגיעים לידיעתי.
אברהם מיכאלי: לכן אני רוצה לקבל מכם משהו יותר ברור.
אברהם מיכאלי: תחזית אם אתם מטפלים בזה או הם מטפלים בזה או מטפלים בזה ביחד.
אברהם מיכאלי: לכן שאלתי מי יכול לעזור לכם בזה כדי שכל הדברים האלה יגובשו.
גאל אזריאל: כרגיל, אני אעמוד בקשר עם המשרדים אבל קודם-כל זאת שאלה מקצועית.
אברהם מיכאלי: הבנתי, שאלה מקצועית.
אברהם מיכאלי: אבל תביני, בגלל המחלוקות כמו של הגנת העורף, שהם רבים עוד לפני השר הנוכחי, גם השר הקודם כנראה רב אתם, אנחנו נראים מגוחכים.
אברהם מיכאלי: זה לא יכול להיות שבממשלה כל אחד עושה מה שהוא רוצה, זה לא עובד ככה, נכון?
אברהם מיכאלי: במיוחד שהכרזה או אי הכרזה של מצב חירום קשורה בסוף לממשלה, לא קשורה רק למשרד הספציפי.
אברהם מיכאלי: אני שואל איך פותרים דברים כאלה בזמן מוגדר?
אברהם מיכאלי: מישהו מתחייב ואנחנו פותרים את זה.
אברהם מיכאלי: כרגע אני לא רואה פה התחייבות שמחר השר, שיהיה בריא, עוזב את המשרד.
אברהם מיכאלי: השר מאוד רציני, מה שהוא לקח על עצמו, כל התחייבות שהוא נתן לי בימים – הוא עמד בימים.