GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: אני רוצה לתמוך במה שאמרה היועצת המשפטית.
מאיר שטרית: אם הניסוח בתקנה היה שהבקשה תאושר תוך 40 יום – דיינו.
מאיר שטרית: כשאתם אומרים "מיום השלמת המסמכים" אני יכול לענות לך גם היום - 29, ואז אני מתחיל את הספירה מחדש.
הילה ארליך: בקשה מתקבלת באפ"י.
הילה ארליך: מידית יוצאת הודעה ליצואן שהתקבלה הבקשה.
הילה ארליך: תוך כמה ימים – קודם כל יש מוקד טלפוני פעיל, בשעות העבודה.
הילה ארליך: יש אפשרות להכנס לבקשה דרך מערכת ה- אי.
הילה ארליך: קום, לגבי בקשות בלמ"סיות, מקבלים קוד ועוקבים אחר הבקשה.
הילה ארליך: אם יש איזה עיכוב, חלילה, הם יכולים לפנות לאפ"י ולבקש הבהרות.
הילה ארליך: אם חסרים נתונם בבקשה, תוך כמה ימים מגיעים ליצואן עם בקשה להשלמת נתונים.
הילה ארליך: דבר אחרון - ההתייחסות של מבקר המדינה נגעה בעיקר לרישיונות מסווגים.
מירי פרנקל-שור: אני מבינה את זה קצת אחרת.
הילה ארליך: זו אחת ההערות שלנו למבקר, כי הם לא עשו את ההפרדה המתאימה בין רישיונות מסווגים לרישיונות בלתי מסווגים.
הילה ארליך: רישיונות מסווגים - באמת לוקח לנו יותר זמן לבדוק, מכל מיני סיבות.
הילה ארליך: זה בעיקר נוגע לתעשיות הביטחוניות - - -
מירי פרנקל-שור: - - לא כלולה בתקנה הזו?
הילה ארליך: לא כלולה, לא ביקשנו לקצר את הזמנים.
הילה ארליך: אנחנו יודעים שיותר קשה לנו עם לוחות הזמנים.
יריב לוין: זה רק לגבי הבלתי מסווג.
אחז בן ארי: זה עסק מורכב.
מירי פרנקל-שור: דבר נוסף – כשמדובר כבר על מוצר שסווג, אם הוגש בקשה לרישיון שיווק – של מוצר חדש.
מירי פרנקל-שור: הוא צריך לעבור את הוועדה לקביעת סיווג המוצר.
מירי פרנקל-שור: למדינה לא מסווגת – איך אתם עומדים מבחינת - - -
הילה ארליך: התנאים להגשת בקשה זה שהיא תהיה מלאה ושיצויין סיווגו של המוצר.
הילה ארליך: זה קבוע בתקנות.
מירי פרנקל-שור: אבל במוצר חדש – היצואן לא יכול לסווג את המוצר.
הילה ארליך: אז יש להם אפשרות לפנות למלמ"ב לפני הגשת הבקשה.
הילה ארליך: זה מאד תלוי במוצר.
הילה ארליך: שוב – אם זה מוצר רגיש, טכנולוגיה שיכולה להיות מורכבת, אז מכנסים ועדה - - -
מירי פרנקל-שור: מה הממוצע, לסיווג?
קריאה: 21 יום.
הילה ארליך: יש לכאן ולכאן.
הילה ארליך: יכול להיות תוך יום סיווג של מוצר, ויכול להיות תוך חודשיים.
שלמה וקס: אני מבקש להתייחס לתיקון שהובא עכשיו לשולחן הוועדה, והוא הפתעה בשבילי.
שלמה וקס: יש בזה אולי היגיון וצדק אבל יש בזה הטלת מגבלה על חברות קטנות שעוסקות בתחום הייצוא הביטחוני.
מירי פרנקל-שור: על מה אתה מדבר, על העובד?
מירי פרנקל-שור: על החתימה על הבקשות?
שלמה וקס: על העובד, כן.
שלמה וקס: שעובד יגיש את הוועדה.
שלמה וקס: חברות קטנות מנצלות לא כמעכרים, אלא כמומחים לנושא של הגשת הבקשה משרדי עורכי דין, חברה' שעוסקים בזה.
שלמה וקס: ההגבלה הזו - חברה יכולה להיות בת 10 עובדים.
שלמה וקס: היא צריכה לבוא ביומיים מסוימים לאפ"י.
שלמה וקס: ימי קבלת הקהל באפ"י היא יומיים.
שלמה וקס: היא צריכה להגיש את המסמכים.
שלמה וקס: זה יוצר בעיה לחברות הקטנות.
מירי פרנקל-שור: אבל אנחנו מדברים על החתימה על הבקשה, לא על המסירה של הבקשה.
מירי פרנקל-שור: על הטופס, מי אמור לחתום על הטופס בשם החברה.
מירי פרנקל-שור: אם זה יהיה אדם שאינו עובד החברה או רק אדם - - -
שלמה וקס: ברגע שזה חתימה, אותו איש - - ברגע שזה מגיע - - -
קריאה: הוא לא צריך להגיע, אין צורך שהוא יגיע.
קריאה: אפשר לשלוח את זה בדואר.
הילה ארליך: אפשר להיעזר בעורכי דין, ובאנשים שמכירים את זה, גם למילוי וגם להגעה לאפ"י, אבל החתימה עצמה – היא מחייבת.
יריב לוין: יש היגיון שהחתימה תהיה בידי מי שהוא אורגן של החברה.
שלמה וקס: אני מסכים, בייחוד באווירה הציבורית שיש היום נגד מעכרים.
שלמה וקס: רציתי להסב את תשומת לבכם.
איתן כבל: הערה כללית.
איתן כבל: אני אומר כך – האמת היא שאני אישרתי את הדיון הזה ובמחשבה שניה אני די מצטער.
איתן כבל: אני אומר בעיקר לחברי, חברי הכנסת.
איתן כבל: אמנם נראה שהסורים על הגדרות, אבל לגופו של עניין, אני אומר את זה כי לרגע היה נדמה לי שזה עניין של מה בכך.
איתן כבל: זה חשוב, נושא מקצועי מה שאני מבקש מחברי הכנסת, חברי, כי אני לא אהיה כאן, ובאתי במיוחד רק כדי לומר את הדברים האלה: השימו לב שלא אגב אורחא הכוחות הגדולים ידרסו את הקטנים.
יריב לוין: לא, לא.
יריב לוין: זה ברור.
איתן כבל: לפעמים גם הברור מאליו מוטב שייאמר, כיוון שלא אוכל להיות כאן, אני רק מבקש את תשומת הלב שלכם.
איתן כבל: כל אחד על פי כוחו וגודלו וחשיבותו, ראוי שתינתן לו ההזדמנות הראויה, הטובה, הנכונה, וזו המשימה שמונחת לפנינו.
יריב לוין: אני רק חושב שדווקא הזמן הזה, בהסתמך על ניסיון העבר, שהדבר הזה חיכה חודשים ארוכים בניסיון לקדם אותו, כי מסתבר שבימים רגילים פחות הצליחו להגיע אליו.
יריב לוין: ולהפך, המטרה היא באמת לאפשר לכולם ולבדוק את הדברים.
יריב לוין: אז אל תצטער שאישרת, ודבריך הם ברורים.
אברהם בר דוד: אני מייצג את התעשיות מטעם איגוד התעשיינים.
אברהם בר דוד: התעשיות שעוסקות בתחום הביטחוני, מרביתן המכריע הן תעשיות שבין 50 ל-150 איש, אפילו פחות.
אברהם בר דוד: התעשיות האלה יש להן בעיה לגמרי לא פשוטה.
אברהם בר דוד: מצד אחד ללכת לבקש קודם כל אישור שבכלל אתה יכול להיות יצואן בתחום הביטחוני.
אברהם בר דוד: אחר כך צריך לקבל אישור על כל אחד מהמוצרים.
אברהם בר דוד: אם בדקו את האישור של החברה הראשונה, למה בכלל צריך לקבל אישור על שיווק?
אברהם בר דוד: הרי בסופו של דבר אתה הולך, ומנסה לדבר עם אנשים.
אברהם בר דוד: לא קיים דרך אגב בשום מקום בעולם.
אברהם בר דוד: מה שניסיתי לומר – שאם מדברים על התקנות של הייצוא הביטחוני היריעה היא הרבה יותר רחבה, ולקחת פריט פריט אנחנו יכולים - - -
יריב לוין: זה נכון, אבל אותי מישהו פעם לימד שזו הדרך לא לעשות כלום.
יריב לוין: אם נתחיל לדון עכשיו בלשנות את החוק - - -
אברהם בר דוד: לא, לא לשנות את החוק- - -
יריב לוין: אחרת אי אפשר.
יריב לוין: לכן, לכן אנחנו לא דנים עכשיו בכל החוק אלא אנחנו יוצאים מנקודת מוצא שזה החוק, ומנסים להתאים את התקנות בצורה הכי טובה, כשאני אומר לך מראש:
יריב לוין: אם תבוא יוזמה לתקן את החוק בקדנציה הבאה, בסדר גמור, אבל זה כרגע לא במגרש שלנו.
אברהם בר דוד: אנחנו לא בסמכות לתקן את החוק, אנחנו בסמכות שאם מנסים לדבר על התקנות – לשים את התקנות על השולחן, כולן, ולראות איך הן פותרות את הבעיות של התעשיות שמייצרות.
יריב לוין: מאה אחוז, אנחנו נגיע לכל התקנות אנחנו כרגע נמצאים במצב שאנחנו צריכים לעבור אחת-אחת.
יריב לוין: ברור שלא נכסה את כל היריעה בישיבה אחת.
יריב לוין: יש דברים שאפשר לסכם אותם והם יחסית פשוטים וברורים.
יריב לוין: יש דברים יותר מורכבים שנידרש להם ליותר זמן, ואולי אפילו לא נספיק לסיים אותם.
יריב לוין: יכול להיות, אם יש מישהו שחושב שצריך לעשות פה חשיבה מחדש על כל המבנה, זה בהחלט יכול להיות, אבל זה לא המגרש כרגע, אנחנו כרגע נמצאים במסגרת הקיימת.
מירי פרנקל-שור: אולי להוסיף על דברי היושב ראש, כשנגיע לתקנות היותר מהותיות – תקנות ציוד לחימה, תיווך, פטור מרישיון - - הדברים האלה יעלו בוועדה במלוא כובדם.
מירי פרנקל-שור: המורכבות של ההליך, המשמעויות וכן הלאה.
יהונתן אהרונסון: אני מטפל ביצואנים קטנים ובינוניים.
יהונתן אהרונסון: לגבי הצו של פיקוח על אמצעי הלחימה – ואני חושב שהם רלבנטיים גם לגבי התקנות - - -
יריב לוין: מה שאתה רוצה לומר בעניין - - -
יהונתן אהרונסון: אז אני אומר – זה גם רלבנטי פה.
יהונתן אהרונסון: לפני שלושה ימים נשלחה על ידי אפ"י הודעה לכלל היצואנים על כך שמי - - שיוצא לחופש, כל היצואנים הביטחוניים שרשומים, קיבלו את ההודעה.
הילה ארליך: זה היה ראש אפ"י.
יהונתן אהרונסון: שזה בסדר גמור שעושים דבר כזה.
יהונתן אהרונסון: אני רק אומר - לגבי יציאה לחופש קיבלנו הודעה, כולנו.
יהונתן אהרונסון: לגבי תקנות חדשות לא קיבלנו הודעה.
יהונתן אהרונסון: אני כששמעתי על התקנות החדשות הרמתי טלפון לכמה יצואנים ושאלתי אותם אם יש להם תגובה, לכל הדברים, כולל מה שאמר שלמה.
יהונתן אהרונסון: הם לא ידעו על קיומן של התקנות ועל הטיוטה שלהן.
יהונתן אהרונסון: הרוב המוחלט של היצואנים הקטנים מאד לא יודעים שיש כזה דיון.
יהונתן אהרונסון: יכול להיות של-10 או 20 מהם כן כואב משהו כאן, אני לא יודע.
יריב לוין: מה אתה מצפה- - -
יהונתן אהרונסון: אני חושב שצריך להיות איזה שהוא יידוע של האנשים.
יהונתן אהרונסון: זה יכול להיות מגזר מאד קטן - - -
יריב לוין: ואם יש עוד אחד שאנחנו לא מכירים, ולא יקבל יידוע, אתה מציע שנפסול את כל ההליך?
יהונתן אהרונסון: לא, אני אומר - - -
יריב לוין: זה לא קיים בכנסת.
יריב לוין: בכנסת יש שיטות ונהלי עבודה מסוימים.
יריב לוין: גם אותם אפשר לשנות אבל בשביל זה יש את ועדת הכנסת, שאגב, אני יכול לומר לך שגורלי הוא שלפחות בשתי הקדנציות האחרונות ביקרתי בה לא מעט, אז יכול להיות שזה גם מה שמחכה לי בקדנציה הבאה.
יהונתן אהרונסון: אם רוצים לקבל הערות כדאי ליידע כמה שיותר.
יריב לוין: הכל נכון.
יריב לוין: בשביל זה אתה בכל זאת פה ואתה רואה כאן אולם מלא וגדוש.
מאיר שטרית: מה הסיבה שאפ"י לא העלה את זה לאתר שלו?
קריאה: שנה וחצי יש צווים כאלה בצינור, ואף אחד לא - - -
יהונתן אהרונסון: אני מבקש לסיים – יש לאפ"י אתר, אפשר היה להעלות את התקנות לאתר.
יהונתן אהרונסון: מי שמעניין אותו – שיבדוק.
יהונתן אהרונסון: מאד חשוב לי לומר פה, לפעמים אנשים פה לא מבינים - יצוא ביטחוני זה לא רק טנקים ונשק.
יהונתן אהרונסון: זה תוכנות, זה מצלמות, זה מכשירים רפואיים, זה דבר מאד רחב.
יהונתן אהרונסון: מתפרנסות מזה מאות חברות קטנות.
מאיר שטרית: האם אתה רואה בשינויים שמוצעים עכשיו פגיעה כלשהי בחברות האלה?
יהונתן אהרונסון: פגיעה דרמטית?
יהונתן אהרונסון: כרגע פה, אני לא רואה.
יהונתן אהרונסון: לגבי התקנות שהיו - - אני לא יודע כי לא נערכה התייעצות.
יהונתן אהרונסון: יכול להיות שיש למשהו הערות.
יהונתן אהרונסון: אני חושב שזה לא ראוי בתקופת בחירות - - -
יריב לוין: מה שייכת תקופת הבחירות לזה?
יריב לוין: בתקנות הרישיונות יש איזה משמעות של בחירות?
יריב לוין: נו, באמת.
יריב לוין: אפשר לשתק את כל המדינה ולא לעשות כלום.
יריב לוין: זה אפשרי תמיד.
יהונתן אהרונסון: אני רק אגיד שלפי ההלכות של בית המשפט שאני מכיר, וגם הנחיות היועץ המשפטי, יש לזה חשיבות כאשר יש פגיעה דרמטית.
יהונתן אהרונסון: יש חשיבות.
יריב לוין: הבנתי, ובתקנות הרישיונות יש פגיעה דרמטית, ואם נאשר אותן עכשיו - - -
יריב לוין: תשמע, ביקורתי על בג"צ ידועה, אבל את הטענה הזו אין לי, כלפיהם.
יריב לוין: לא נראה לי שזה מה שהם יקבעו.
יהונתן אהרונסון: אכן יש כאן פגיעה דרמטית.
יריב לוין: אז אני קובע פה שלמיטב שיפוטי הדל אין אפילו בדל של פגיעה, בטח לא פגיעה דרמטית, ולכן אפשר להצביע - - - מי בעד אישור תקנות הפיקוח על ייצוא ביטחוני – רישיונות?
יריב לוין: התקנות, כמו שהונחו, בתוספת התיקון כפי שהוצג פה.
יריב לוין: יש שני תיקונים.
יריב לוין: אחד – התיקון שמופיע בסעיף 1, והתיקון השני, אפשר לקרוא אותו עוד פעם, בנוגע לסוגיה שרק עובד יחתום על הבקשה, ולא גורם חיצוני.
מירי פרנקל-שור: מי שיכול – רק עובד התאגיד.
מאיר שטרית: למה רק עובד התאגיד?
יריב לוין: כי אתה רוצה שמי שיהיה חתום על הבקשה יהיה אורגן של החברה ולא - - -
הילה ארליך: רק לעניין החתימה על הבקשה.
הילה ארליך: הוא יכול לקחת עורך דין והוא יכול לקחת עובד - - -
יריב לוין: מחר, באופן תיאורטי הוא יוכל להגיד לך – זה עורך הדין חתם, הוא לא אצלי, הוא לא שלי.
הילה ארליך: - - -
יריב לוין: זה הגיוני לגמרי.
יריב לוין: מי בעד לאשר את התקנות כפי שקראנו אותן, פה אחד?
יריב לוין: בעד – 3
יריב לוין: נמנעים – אין התקנות אושרו.
יריב לוין: התקנות אושרו פה אחד.
יריב לוין: צו הפיקוח על יצוא ביטחוני (ציוד לחימה), התשע"ה -2015
יריב לוין: אני עובר מכאן לסעיף 6 לצו הפיקוח על ייצוא ביטחוני (ציוד לחימה), התשע"ה-2015.
יריב לוין: ראשית אני אומר, כבר בפתח הדיון הזה - אנחנו לא נצביע עליו היום.
יריב לוין: זה ברור, לא נצליח לסכם את הדיון בזמן שיש לנו.
יריב לוין: לכן, מי שתכנן לעשות פיליבסטר יכול לחסוך לעצמו ונעשה דיון ענייני וקצר, כל אחד ועמדותיו, כדי שנבין את העניין.
יריב לוין: אני מציע שוב שנעשה הקראה, אחרי ההקראה נשמע את משרד הביטחון, אחרי כן את הערות היועצת המשפטית, לפחות בסקירה כללית, נפתח פה את הדיון ונשמע.
מאיר שטרית: יש דרך לקבל רשימת ואסנאר?
הילה ארליך: ניתן להיכנס לאתר ואסנאר.
הילה ארליך: 130 עמודים.
תובל צלנר: "צו הפיקוח על יצוא ביטחוני (ציוד לחימה), התשע"ה-2015 הגדרות בצו זה- "הרשימה" – רשימת ׂׂ(munition list) שנקבעה בהסדר ןאסנאר, אשר עותק שלה מופקד לעיון הציבור במשרדי הרשות המוסמכת ובאתר האינטרנט שלה.
תובל צלנר: "פרטי החימוש" – פרטים הנכללים ברשימה, בשינויים כמפורט ובתוספת הראשונה ופרטים נוספים המפורטים בתוספת השנייה.
תובל צלנר: ציוד לחימה (א) פרטי החימוש המנויים בתוספות הראשונה והשנייה הם ציוד לחימה.
תובל צלנר: (ב) הרשות המוסמכת תעדכן ב-31 בדצמבר של כל שנה, את עותק הרשימה המופקד לעיון הציבור במשרדיה ובאתר האינטרנט שלה.
תובל צלנר: תחילה תחילתו של צו זה 30 ימים מיום פרסומו.
תובל צלנר: ביטול צו הפיקוח על יצוא ביטחוני (ציוד לחימה), התשס"ה-2008 – בטל ביום תחילתו של צו זה".
יריב לוין: ואז יש לנו את שתי התוספות ששוב מונחות בפנינו, לא נחזור ולא נקרא את כולן.
מירי פרנקל-שור: דווקא כאן בצו הזה מאד חשוב - - -
יריב לוין: אבל השאלה אם עדיף שנעשה את זה כאן, שניכנס לפרטים של התוספת נעשה את זה, לא כרגע, אני חושב שאין בזה טעם.
הילה ארליך: אפשר להציג בכמה מילים – אנחנו מציעים לתקן את צו הפיקוח על יצוא ביטחוני שנחקק סמוך לחקיקתו של חוק הפיוח על היצוא הביטחוני, ומאז לא תוקן.
הילה ארליך: הצו קובע את תחולת הפיקוח לגבי מוצרים ביטחוניים.
הילה ארליך: במקביל לאותו צו נחקק גם צו הציוד הדו שימושי שעוסק במוצרים דו שימושיים, שעוסק בציוד טילים והצו לשטחי הרש"פ שתיקנו אותו רק הרגע.
הילה ארליך: אני כבר אומרת: לא מדובר במהפכות גדולות, אפילו לא קטנות.
הילה ארליך: השינוי המהותי הוא שבשונה מהמצב הקיים היום שהצו הוא רשימת ואסנאר שתורגמה לעברית, תרגום שאני חייבת להגיד פה – אינו מטיבי, תרגום לא טוב, שהקשה עלינו מאד עם את העדכונים עליו, גם את הפרשנות שלו, גם את הפרשנות העקבית אל מול ואסנאר, ברשימו האחרות, ברשימת הדו שימושי.
הילה ארליך: אנחנו מבקשים לאמץ את רשימת ואסנאר באנגלית, כדי למנוע אי הבנות.
הילה ארליך: ואסנאר הוא משטר ספקים שמדינת ישראל אינה חברה בו מסיבות שונות, אבל היא התחייבה לציית לו ולפעול בפיקוח על הייצוא על פי הרשימות שלו, היא התחייבה גם למדינות ידידות שלה, לפעול על פיו, וההתחייבות הזו היא התחייבות של מדינת ישראל שאין לנו שום יכולת לפעול בצורה אחרת ממנה.
הילה ארליך: זה מינימום נדרש לפיקוח.
הילה ארליך: בנוסף, כבר ב-2008, בנוסח בעברית, הוספו תוספות, שקשה מאד למצוא אותן, בנוסח בעברית, כי הן משולבות בתוך הנוסח ואף אחד לא רואה את ההבדלים בין ואסנאר לבין הנוסח בעברית.
הילה ארליך: אנחנו, מה שעשינו, ובגלל זה אני אומר שאין מהפכות – לקחנו את ואסנאר, בדקנו את כל התוספות לפרטי פרטים, את כל התוספות שקיימות בנוסח, בעברית, והכנסנו אותן לתוספות לצו הנוכחי.
מאיר שטרית: כלומר, מה שיש – זה תוספות על ואסנאר.
הילה ארליך: תוספות, אבל - - -
יריב לוין: או חיסורים.
הילה ארליך: כן, אבל זה לא תוספות על הצו הנוכחי.
הילה ארליך: הצו בעברית מ 2008 כבר כולל את כל התוספות שמצויות בתוספת.
הילה ארליך: מה שעשינו - - -
קריאה: את מסכימה שהניסוח שלו הוא בעייתי.
הילה ארליך: אנחנו בחנו את התוספות האלה אחת אחת.
הילה ארליך: ראש אפ"י הנוכחי נכנס לתפקידו ואמר שהוא לא מוכן שמה שהיה הוא שיהיה, ושהוא רוצה לבחון אחת אחת כל תוספת, האם היא ראויה, האם היא נדרשת, האם נכונה ההחמרה הספציפית על ואסנאר.
הילה ארליך: לכן, אם תראו – התוספות שמצויות היום הן בצורה משמעותית פחותות מהתוספות שקיימות בצו של 2008.
הילה ארליך: הצו הנוכחי שמונח בפני הוועדה הוא הקלה, ובחלק מהמקרים הקלה משמעותית, לעומת הצו של 2008 בעברית.
הילה ארליך: הוסר ציוד מחנה, הוסר – אביזרי חגור, כל מיני דברים, ג'ריקנים ירוקים ו - -
קריאה: שלא הופעלו גם ככה, במשך השנים.
הילה ארליך: זה לא נכון שהם לא הופעלו.
הילה ארליך: לצערי, באישור של אפ"י מצויים כל מיני פריטים הזויים, אני מסכימה, שהיו לגביהם רישיונות – אוהלים, שרוכי נעליים צבאיות וכדומה, שאין שום סיבה בעולם לפקח עליהם.
הילה ארליך: זה הוסר.
הילה ארליך: הסרנו מפיקוח תוכנות פיקוח, אחזקה ובקרה על תוכנות עבור ציוד החימוש, הסרנו מפיקוח מל"טים שיש קשר עין עמם, יש פה רשימה ארוכה שהעברתי לכם, של כ-15 פריטים שאו הסרנו מפיקוח או שאנחנו מקלים משמעותית בנוסח שלם, וחשוב לי מאד להדגיש את זה.
הילה ארליך: יש איזו נטיה לחשוב כי הצו הזה מחמיר כי הוא שם את האצבע על התוספת, אבל הן היו קיימות עוד בצו של 2008.
הילה ארליך: לא הוספנו, חוץ מפריט אחד בסוף הצו, לא הוספנו פריטים על הפיקוח.
הילה ארליך: פשוט לא הוספנו, זו תפיסה א נכונה של מה שעשינו.
הילה ארליך: דבר נוסף שחשוב לי להגיד, אגב הערתו של עורך הדין אהרונסון – אנחנו ערכנו עבודת מטה מאד מסודרת של חודשים בקשר לחידוש הצו הזה.
הילה ארליך: אנחנו משולבים בעניין הזה עם משרד הכלכלה שייצג בצורה מאד מכובדת את האינטרסים של היצואנים, הגדולים, הבינוניים והקטנים, והקשה עלינו לא מעט בתהליך.
הילה ארליך: הגענו ברוב הנושאים להבנות והסכמות.
הילה ארליך: היינו בקשר הדוק עם מר שלמה וקס מאיגוד תעשיות האלקטרוניקה, דיברנו עם התעשיות הגדולות והצגנו להם את זה.
הילה ארליך: נכון, אין חובה, אין עלינו חובה לפרסם תזכיר תקנות כמו שיש לגבי חוק, אבל ערכנו עבודת מטה מאד מסודרת.
הילה ארליך: אני חושבת שרוב היצואנים שיושבים פה בחדר יודעים על הכוונה שלנו לתקן את התקנות ואת הצו.
הילה ארליך: הצגנו להם אותו וגם ניתנה להם ההזדמנות להעיר עליו, אם לא להם אז לוועדים שלהם, וחשוב לי מאד להגיד את זה.
הילה ארליך: כדי לעמוד בסטנדרט הבינלאומי שמצופה מאתנו אנחנו מציעים, בנוסח שלנו, שרשימת ואסנאר כעדכונה מזמן לזמן – היא מתעדכנת מדי שנה, יושבים צוותים טכניים של ואסנאר, של כל המדינות החברות, כאמור – אנחנו לא מדינה חברה, אבל אנחנו משקיפים, אנחנו מוזמנים לכל העדכונים הטכנולוגיים, יושבים אנשי אפ"י, אנשי משרד החוץ, בתוך משטר הספקים מקבלים עדכונים שוטפים, אנחנו מאד מאד מעורבים, וגם באמצעות מדינות חברות כמו ארצות הברית, בריטניה, צרפת - שאנחנו מקיימים אתן שיח, אנחנו מאד מעורים ומעורבים.
הילה ארליך: רשימת ואסנאר מעדכנת את הרשימות מדי שנה.
הילה ארליך: אנחנו מציעים, בדומה לצו הציוד הדו שימושי ולצו ה MTCR, שהרשימה תתעדכן אוטומטית בתיקוני ואסנאר משנה לשנה ובעצם הוועדה תיתן את דעתה היום שמדינת ישראל לקחה על עצמה היום לפעול לפי משטר הספקים ולפי הקריטריונים של משטר הספקים, המינימלי, בצרוף התוספות, שניגע בכולן, והרשימה תתעדכן אוטומטית.
הילה ארליך: כמובן שתהיה הוראת מעבר לגבי מועד התחילה, לגבי מוצר חדש שנכנס לתוך רשימת ואסנאר.
הילה ארליך: זו ההצעה שלנו, לדעתנו זה יעשה את הדברים יותר פשוטים, ברורים.
הילה ארליך: יש תיקון של ואסנאר.
הילה ארליך: הוא נכנס באמצע דצמבר לאתר ואסנאר.
הילה ארליך: הוא יוכנס גם לאתר אפ"י.
הילה ארליך: נוסח יישמר במשרדי אפ"י והדברים יהיו ברורים.
מאיר שטרית: אפשר לשאול משהו להבהרה?
מאיר שטרית: אני מבין שאם אני רוצה להיות סוחר נשק אני צריך לדעת את הרשימה, פלוס התוספות.
הילה ארליך: כן.
הילה ארליך: זה לצו הזה.
הילה ארליך: יש גם צו דו שימושי, שכדאי שתלמד אותו וגם צו - - שכדאי שתלמד.
הילה ארליך: משרד הכלכלה מפקח גם על כימי-ביולוגי-גרעיני.
הילה ארליך: כדאי גם אותם - - -
מאיר שטרית: - - -
אחז בן ארי: חשוב להבהיר.
אחז בן ארי: הדרמה שמצטיירת מהתקבצות כל בעלי העניין כאן היא פחות ממה שנדמה, כי זה יותר מאמץ עריכתי, במובן זה שזיקקנו מתוך הצו הקיים את רשימת ואסנאר as is כדי לאפשר קליטה שלה באופן שוטף מפעם לפעם, בגלל שיכול מישהו לומר שזה איבוד של שיקול הדעת לגבי הדין בישראל.
אחז בן ארי: אין כאן שום איבוד של שיקול הדעת, יש כאן מחויבות של מדינת ישראל לנהוג לפי רשימת ואסנאר בתור דבר מינימלי.
אחז בן ארי: אין מצב שמדינת ישראל תאפשר יצוא בלתי מפוקח של פריטים שבואסנאר נקבע שיש להטיל עליהם פיקוח.
אחז בן ארי: זה משהו שלא יעשה.
אחז בן ארי: בוודאי שמדינת ישראל היא לא במצב שהיא יכולה לכתוב את המשפט הבינלאומי, היא יותר כפופה לו.
אחז בן ארי: זה דבר אחד.
אחז בן ארי: דבר שני, כמובן שיכולה להיות החמרה.
אחז בן ארי: ההחמרה בודדה מתוך הצו הקיים ואנחנו מוסיפים אותה בנפרד.
אחז בן ארי: לכן, אמור מעתה: ואסנאר נקלט באופן אוטומטי, ומתעדכן בהודעה, וכל פעם שנרצה להחמיר על ואסנאר, נבוא לכאן ונבקש בצו, כי זה עניין ציבורי – מדוע מקשים מעבר למה שמקובל בעולם.
הילה ארליך: אגב, החמרות על ואסנאר מקובלות בארצות הברית, בבריטניה – על רשימת החימוש.
הילה ארליך: דווקא ברשימת הציוד הדו שימושי פחות מחמירים, אבל ברשימת החמוש - מאד מקובל.
יוסי יודקביץ: חשוב להדגיש – במסגרת המגעיO שנעשו בשנה וחצי האחרונות, כשעבדנו על הנושא הזה, היו מגעים עם הארגונים היציגים של התעשיות וגם עם התעשיות הגדולות, הוטמעו חלק מההערות שלהם לתוך מה שמוצע כאן, אז היינו קשובים לציבור.
מירי פרנקל-שור: אין ארגונים יציגים פורמליים?
יוסי יודקביץ: אין.
יוסי יודקביץ: הכוונה שלי היא להתאחדות התעשיינים, ל - - -
מירי פרנקל-שור: אדוני היושב ראש, אני אומר את הסתייגויות בנקודות קצרות, פרסתי אותן בפניך באריכות, כי אני חושבת שחשוב לשמוע את הציבור הנכבד שהתכנס כאן, אבל אני חולקת על משרד הביטחון בשתי השאלות המהותיות – אחת, על המנגנון של אימוץ אוטומטי, לדעתי זה לא עולה בקנה אחד עם הוראות החוק.
מירי פרנקל-שור: אם רצתה מדינת ישראל לאמץ את רשימת ואסנאר באופן אוטומטי היתה צריכה להחליט על כך מלכתחילה.
מירי פרנקל-שור: ההפך.
מירי פרנקל-שור: הכנסת קבעה בחוק הפיקוח על הייצוא הביטחוני שכל תיקון לגבי רשימת הציוד במשמעות שלו, בהגדרה, ולא ניכנס כרגע לפרטים – יהיה כפי שקבע השר, וכל דבר יהיה באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת.
מירי פרנקל-שור: זו הנקודה הראשונה.
מירי פרנקל-שור: מעבר לזה, אם הוזכרה פה ארצות הברית ובריטניה – לא בארצות הברית ולא בבריטניה האימוץ הוא לא אוטומטי.
מירי פרנקל-שור: מעבר לכך, אנחנו מגבשים עמדה בלשכה המשפטית של הכנסת לגבי הוראות וסטנדרטים בינלאומיים.
מירי פרנקל-שור: אנחנו לא חושבים שכתפיסה מדינת ישראל צריכה לגבש באופן אוטומטי סטנדרטים בינלאומיים.
מירי פרנקל-שור: אני כן חושבת שצריך לעבור בקרה, אפ"י צריך - - מה שהצעתי, בין היתר, שעדכוני רשימת ואסנאר יגיעו לרשות המוסמכת שתגיש את המלצותיה לשר, השר יקבע ויגיש את עמדתו לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, וכך מדינת ישראל תעמוד במחויבויותיה הבינלאומיות.
מירי פרנקל-שור: מחויבות בינלאומית אין זה אומר שצריך לאמץ אוטומטית את רשימת ואסנאר.
מירי פרנקל-שור: זה, בגדול מאד ובכלליות לנושא המהותי של התייחסות לרשימת ואסנאר.
מירי פרנקל-שור: לרשימת לפריטים אני רוצה לומר – התוספת הראשונה משנה את מה שקבוע בואסנאר.
מירי פרנקל-שור: התוספת השניה מחמירה על מה שנאמר בואסנאר, אבל גם התוספת הראשונה וגם התוספת השניה מחמירה בסך הכל על האמור ברשימת ואסנאר.
הילה ארליך: ומקלה על האמור בצו מ-2008.
מירי פרנקל-שור: יש פה שני תהליכים.
מירי פרנקל-שור: יש פה תהליך שאנחנו אומרים – אפשר להציג אותו כתהליך טכני שאנחנו עוברים מצו בעברית לצו באנגלית, ולכן אנחנו רק בעצם עוסקים פה בדברים טכניים של שפה.
מירי פרנקל-שור: אבל לא כך הדבר.
מירי פרנקל-שור: חוק הפיקוח על הייצוא הביטחוני הוא חוק קשה.
מירי פרנקל-שור: הוא פוגע בחופש העיסוק.
מירי פרנקל-שור: מלכתחילה הוא פוגע בעיסוק רק אם צריך להגיש בקשה לצו ייצוא, אבל הוא פוגע עוד יותר בעיסוק כאשר הוא מבקש שהתהליך, כמו שאמרנו - - התהליך הוא תלת שלבי.
מירי פרנקל-שור: קודם כל אתה צריך להירשם כיצואן, אחר כך אתה צריך להירשם – וזה ההליך העיקרי – לבקש צו לייצוא ביטחוני, לרישיון שיווק, שזה התהליך העיקרי, ואחר כך רישיון יצוא.
מירי פרנקל-שור: כלומר, כבר התהליך עצמו הוא פגיעה בעיסוק.
מירי פרנקל-שור: התכלית היא ראויה, אבל על מנת להפוך את הפגיעה למידתית אנחנו צריכים להתכנס ולבדוק בדיוק על מה אנחנו מחמירים ברשימת ואסנאר.
מירי פרנקל-שור: נכון, צודק אחז שבסטנדרט הבינלאומי ישראל כנראה תעמוד.
מירי פרנקל-שור: נכון, אני מסכימה אתך.
מירי פרנקל-שור: גם אמנת ג'נבה, שלא קלטנו לדיון הישראלי, מדינת ישראל לקחה על עצמה שהיא פועלת בהתאם לאמנת ג'נבה.
מירי פרנקל-שור: אבל ברשימה הנוכחית – אנחנו כבר כמעט 8 שנים מאז שחוקק חוק הפיקוח על הייצוא הביטחוני.
מירי פרנקל-שור: יש ניסיון, יש התפתחות, ואני חושבת שצריך לעשות איזושהי רפורמה בתוספות.
מירי פרנקל-שור: מה המשמעות, בשורה אחת?
מירי פרנקל-שור: המשמעות – שרשימת הציוד לציוד לחימה היא רשימה מחמירה.
מירי פרנקל-שור: זה האור האדום, זה ציוד הלחימה.
מירי פרנקל-שור: חלק ממה שכלול היום ברשימת ציוד הלחימה, לעמדתי צריך לעבור לרשימה אחרת, שלא דנו בה אך היא מונחת פה על השולחן – לרשימת ת הדו שימושי, לעמדתי יש לכך משמעוית.
מירי פרנקל-שור: יש לציוד שנכלל ברשימה של הדו שימושי פרטורים, יש לזה משמעויות .
מירי פרנקל-שור: לדעתי, היקף שיקול הדעת של משרד הביטחון ושל אפ"י לגבי רשימת ציוד הלחימה הוא שונה מאשר לעמדתי צריך להיות שיקול הדעת לגבי רשימת הדו שימושי, וכו'.
מירי פרנקל-שור: יש לי עוד דברים לומר, אני מציעה שנשמע את הדוברים האחרים.
רעות ימין: אני מהלשכה המשפטית של משרד החוץ.
רעות ימין: אנחנו רוצים לחזק את הדברים של משרד הביטחון בעניין הזה, וגם נתנו את הדעת והיינו שותפים בכל התהליך.
רעות ימין: לעניין המחויבות לציית לרשימות של ואסנאר – הטענה שלנו זה שהקליטה האוטומטית פשוט מחייבת אותנו, ולהעביר את זה בוועדת החוץ והביטחון זו העברה שהיא כמעט פיקטיבית, כי ועדת החוץ והביטחון למעשה לא תוכל לערער על קביעה - -
מאיר שטרית: למה לא?
רעות ימין: היא תוכל, אבל לשיטתנו, עמדת משרד החוץ היא שאנחנו מחויבים לציית לרשימות ואסנאר, כפי שהן מתפרסמות באתר ואסנאר.
רעות ימין: אם נביא את זה לוועדת החוץ והביטחון והיא תחליט שסעיף כזה או אחר – מדינת ישראל לא צריכה לציית לו, זה לא משהו שמבחינת העמדה שלנו, מבחינת המחויבות שלנו כלפי מדינות אחרות ואיך אנחנו רוצים להיתפס בעולם זה משהו ש - - -
מאיר שטרית: אבל אתם מחמירים מעבר לואסנאר.
רעות ימין: על ההחמרה אנחנו נדבר באופן פרטני.
יריב לוין: לב העניין הוא השאלה של האימוץ האוטומטי של הרשימה.
יריב לוין: החמרה היא - - -
מירי פרנקל-שור: אולי רק לשם הבהרה – אין חולק - - -
יריב לוין: אין חולק שהחמרה חייבת לבוא לכאן, זה ברור.
מירי פרנקל-שור: מה שהציע משרד הביטחון זה חלוקת רשימת הציוד לשניים – כל מה שבהתאם לואסנאר ייכנס אוטומטית, וההחמרה תבוא באישור הוועדה.
מאיר שטרית: מה את מציעה?
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שהכל צריך להגיע לאישור הוועדה.
מירי פרנקל-שור: לא, אין מחויבות.
מירי פרנקל-שור: סליחה, לדעתי זה לא מה שקבע ה - - -
מרב מיכאלי: גם לא צריך בהכרח לקבל את ואסנאר as is.
רעות ימין: אני אומרת בעניין הזה - - -המחויבות של מדינת ישראל כבר ניתנה.
רעות ימין: אנחנו מחויבים לואסנאר.
יריב לוין: אני מציע, בהקשר הזה, שאם תוכלו להעביר אלינו משהו כתוב, מסודר, שיגיד – אנחנו מחויבים לעניין הזה, נתנו ביום X, במסמךY את ההתחייבות הזו – בואו נראה.
יריב לוין: אם מישהו ימציא לי מסמך שבו נאמר שמדינת ישראל מצהירה שהננו להודיעכם שהתחייבנו לאמץ באופן אוטומטי, עוד פעם, זה חייב להיות מונח כאן.
יריב לוין: אם אנחנו רק מבקרים שם ונותנים תחושה של שיתוף פעולה אבל אף פעם לא התחייבנו – זה מצב אחר מבחינת המציאות שלנו.
שלמה וקס: אני מציע שניתן הזדמנות לתעשיינים, כאן.
יריב לוין: בבקשה, אנחנו הולכים לפי הסדר, כדי שאף אחד לא ירגיש שדילגנו עליו.
נעמי היימן ריש: אני מהסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.
נעמי היימן ריש: אז קודם כל הסוכנות לעסקים קטנים זה גוף שמוסמך מטעם הממשלה לטפל במגזר העסקים הקטנים והבינוניים גם בהיבטים של סיוע וגם בהיבטים של ייצוג, בכל השאלות שנוגעות לרגולציה.
נעמי היימן ריש: הדבר השני שאני רוצה להביא לידיעתכם, בהמשך לדברים של היועצת המשפטית של הוועדה, שהממשלה הובילה תהליך שבו כל רגולציה צריכה לעבור תהליך של ניטור הרגולציה והפחתת עלויות רגולציה, והדברים שמתבצעים, גם בהקשר הזה, צריך לשים לב ולבחון את ההשלכות של זה על ציבור המפוקחים.
עמירם הלוי: אני מנהל תחום פיקוח ייצוא דו שימושי במשרד הכלכלה.