GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: הדיון היום בעצם עוסק בארבע הצעות חוק ששולבו, פרטיות ששולבו עם הצעת החוק הממשלתית, הצעת חוק שלי, חברת הכנסת מירי רגב, של אורי אריאל, ושל חבר הכנסת דב חנין.
מירי רגב: אני רוצה בפתח הדברים להגיד שהדיון הזה הוא דיון היסטורי שאמור לתקן עוול של שנים שבהם חיילים הופלו לרעה לעומת אזרחים בכל מה שקשור לרישום פלילי בעקבות הרשעות בבתי דין צבאיים.
מירי רגב: אם החוק הזה יאושר הוא יוריד ממעגל העבריינים כ – 35 אלף חיילים שהורשעו בעבירות לא חמורות, והחוק הזה בעצם יסיר מהם את הסטיגמה של עבריינים.
מירי רגב: לגבי העתיד, אם אכן הצעת החוק הזאת תאושר אז מידי שנה, חבר הכנסת אורי אריאל, כ – 3,000 חיילים שהורשעו בעבירות לא חמורות ישלמו בעצם את העונש שלהם בעקבות האירועים, אבל הם יוכלו לחזור לחיים האזרחיים כאזרחים ללא כתם, ויוכלו להשתלב בהתאם בחיים שלהם.
מירי רגב: אנחנו, לפני שנדון אנחנו עשינו הרבה מאד, קיימנו הרבה מאד דיונים פה עם החברים מהפצ"ר, ברשותו של האלוף משנה משה, שהוביל פה יחד איתנו את כל ההליך.
מירי רגב: עו"ד ציפורי ורחבי, היועץ המשפטי של הועדה, עידו, יחד עם היועצת המשפטית מירי פרנקל.
מירי רגב: עברנו דרך לא פשוטה עד שהגענו לכאן היום.
מירי רגב: יש לנו עדיין שתי מחלוקות שהיום אנחנו נסכם אותם לכאן או לכאן, חבר הכנסת אורי אריאל, על מנת שבעצם נקדם את הנושא.
מירי רגב: אני מבקשת ממך, עידו היועץ המשפטי, לפתוח, להסביר איפה אנחנו חלוקים שנכנס ישר לנושא עצמו.
מירי רגב: בבקשה.
עידו בן יצחק: למעשה, בעקבות סיכום הישיבה הקודמת נערכה פגישה אצל גבירתי, כפי שציינת, שבה, ובעקבותיה הגענו לסיכומים לגבי מספר סוגיות, לגבי מספר סוגיות שמיד ניכנס אליהן.
עידו בן יצחק: עדיין נשארו מחלוקות שהועדה תידרש להכריע בהן.
עידו בן יצחק: אני אתחיל עם הדברים שסיכמנו לגביהם.
עידו בן יצחק: כזכור אנחנו מדברים על בעצם עבירות שייכנסו בגדר הרישום המופחת הן עבירות שהעונש שנגזר עליהן הוא פחות משני חודשי מאסר.
עידו בן יצחק: סוכם להכניס להסדר הזה גם אם הוטל עונש של עבודות צבאיות, שזה המקבילה הצבאית לעבודות שירות, באופן הבא: שבעצם מה שהוא עד שני חודשי מאסר יהיה או עד ארבעה חודשים שכולם בעבודות צבאיות, או עד שלושה חודשים שחלקם הם עבודות צבאיות וחלקם מאסר, בתנאי שהמאסר אינו עולה על חודשיים.
עידו בן יצחק: זה דבר אחד שסוכם.
עידו בן יצחק: דבר שני שסוכם – לעניין הוראות מעבר – הייתה בעיה שהעלתה המשטרה לגבי הוראות מעבר, הוראת מעבר פירושן החלת החוק על מי שכבר הורשע בשנים האחרונות, אנחנו רוצים שגם אלה ייהנו מהחוק.
עידו בן יצחק: למשטרה הייתה בעיה שיש, אחד התנאים להחלת החוק הוא שלא הייתה הרשעה בעבירה דומה, וזה דורש הכרעה שיפוטית שהיא לא יודעת לאבחן אותה.
עידו בן יצחק: לכן מה שהציע הצבא כפתרון הוא שבמקרים שבהם הייתה הרשעה בודדת החוק יחול אוטומטית.
עידו בן יצחק: במקרים בהם הייתה עוד הרשעה וצריכה להתבצע בחינה, הבחינה תתבצע בצבא.
עידו בן יצחק: מי שהורשע ביותר מעבירה אחת יוכל לפנות לצבא.
עידו בן יצחק: הצבא יבדוק אם החוק חל עליו או לא, ויודיע למשטרה אם לתקן.
עידו בן יצחק: מה בעצם נשאר?
עידו בן יצחק: המחלוקת.
מירי רגב: אני רוצה לברך את נציגת משרד המשפטים שלטובת הפרוטוקול את אחר כך בהתייחסות תגידי את שמך, נציגי המשטרה ומשרד הביטחון נמצאים פה גם?
קריאה: ביטחון הפנים.
מירי רגב: ביטחון הפנים, משטרה ומשפטים.
מירי רגב: אז ברוך בואכם ובוקר טוב.
עידו בן יצחק: או.
עידו בן יצחק: קיי.
עידו בן יצחק: נשאר נושא שנדון בהרחבה בישיבה שעברה, ושסוכם שיונחו בפני הועדה שתי גירסאות להכרעה ביניהם, הוא שאלה: האם עבירות שכיום הן עבירות שאינן נושאות רישום פלילי ימשיכו שלא לשאת רישום פלילי, או שיחול עליהן ההסדר החדש של רישום מופחת או רישום מלא לפי העונש.
עידו בן יצחק: עמדת הממשלה הייתה שהתקנות האלה בעצם יבוטלו, שיחול ההסדר החדש על כל העבירות.
עידו בן יצחק: עמדת המציעים הייתה שמה שהיה, אני תיכף אכנס, אם יוחלט ללכת לכיוון הזה יש ניואנסים, אבל מה שהיה הוא שיהיה, כלומר, עבירות שאינן נושאות עימן רישום פלילי כיום ימשיכו שלא לשאת רישום פלילי בעתיד.
עידו בן יצחק: יש שתי גירסאות שהונחו בפני הועדה, והועדה צריכה להחליט ביניהן.
עידו בן יצחק: זה נושא ראשון.
מירי רגב: אז אני מציעה שנעבור על המחלוקות.
מירי רגב: יש לנו בעצם שני נושאים עיקריים, סכם אותם, יש גם איזה מחלוקת ביני ובין אורי, אבל אני בעניין הזה אלך עם אורי.
מירי רגב: אנחנו מדברים בעצם על סעיף 4 שאנחנו מדברים על, שהוא מפרט את העבירות שהרשעה לא תגרור עימה רישום כלשהו.
מירי רגב: בעניין הזה הצבא מבקשים שנוציא מתוך הרשימה.
עידו בן יצחק: קודם נחליט אם אנחנו מקבלים את העיקרון הזה בכלל.
מירי רגב: קודם כל אנחנו סיכמנו שאנחנו מקבלים את העיקרון של הרשימה, של סעיף 4.
מירי רגב: הצבא אמר שהוא לא אוהב את זה, אבל אם זאת תהיה החלטת הועדה הוא לא יסתייג.
מירי רגב: עידו, תאמין לי שאנחנו מכירים את אלוף משנה משה יינון, שיודע לעמוד פה ולהציג היטב את עמדת הצבא.
מירי רגב: אני, ברגע שהוא יחשוב שיש כאן איזה שהיא אי הבנה בינינו אז שיגיד אותה.
מירי רגב: אני אומרת רגע את סעיף 4 בכללותו, ואז אתה תחליט, ותיכף נראה איך אנחנו פותחים את זה לדיון.
מירי רגב: הויכוח היה על סעיף 4, על רשימת עבירות שהרשעה לגביהם לא תגרור רישום צבאי כלשהו.
מירי רגב: יש שני נושאים שעליהם היה, הסעיף כולו הצבע לא אוהב אותו, אבל קיבלנו, הם הבינו שאנחנו בסוף בית המחוקקים, וזה מה שגם חברי אורי אריאל, דב חנין, שהוא מציע החוק, ואני רוצים.
מירי רגב: שני נושאים מתוך הרשימה הזאת שהם היו בעצם במחלוקת.
מירי רגב: נושא אחד שאורי אריאל ביקש, לא להוציא את העבירות לגבי בדיקת הסמים.
מירי רגב: אני חשבתי שלא צריך לחייב את זה, אבל אני בעניין הזה מסכימה איתך, חבר הכנסת אורי אריאל, ואני אלך איתך בעניין הזה.
מירי רגב: והנושא השני, סליחה, זה הצבא ביקש.
מירי רגב: את זה הצבא ביקש.
מירי רגב: נכון?
עידו בן יצחק: לא, הצבא ביקש שיחול ההסדר הכללי.
עידו בן יצחק: כלומר, שיהיה רישום פלילי על עבירה של סירוב להיבדק.
מירי רגב: סמים.
מירי רגב: או.קיי.
מירי רגב: ובעניין הזה אני חשבתי שלא נכון להסכים עם עמדת הצבא.
מירי רגב: חברי, אורי אריאל חושב שנכון להסכים עם עמדת הצבא, ולכן אנחנו מסכימים עם עמדת הצבא.
מירי רגב: אני מסכימה עם עמדת הצבא בעניין הזה.
עידו בן יצחק: לא, אבל אורי אריאל לא מסכים עם הצבא.
מירי רגב: אתה לא מסכים בעניין הזה של עבירות סמים?
אורי אריאל: סמים, על חוסר הסכמה לבדיקת סמים – מסכים עם הצבא.
אורי אריאל: אני הולך לקראתם.
מירי רגב: כן.
מירי רגב: יפה.
עידו בן יצחק: מסכים?
עידו בן יצחק: או.קיי.
עידו בן יצחק: אז אין מחלוקת אם כך.
מירי רגב: לא, לי הייתה מחלוקת איתם, לא לאורי אריאל.
אורי אריאל: בסדר.
מירי רגב: אני קיבלתי את זה.
מירי רגב: אני הלכתי עם אורי אריאל בעניין הזה לטובת הצבא.
משה יעלון: רק אני רוצה להגיד משהו שאנחנו לגבי הנושא של התקנות אמרנו שאנחנו נציג את עמדתנו בנושא של התקנות.
מירי רגב: או.
מירי רגב: קיי.
משה יעלון: וזה יעמוד כאן להצבעה.
מירי רגב: קיי אז כשנגיע לסעיף אתם תציגו את זה.
משה יעלון: סעיף 4.
מירי רגב: הדבר השני, אורי, שהייתה במחלוקת, היו שני נושאים, נושא אחד שהסכמנו עם הצבא, וקיבלתי את העמדה, זה הנושא של חיוב בבדיקת, שמי שלא מוכן להיבדק בבדיקת סמים יהיה לגביו רישום פלילי.
מירי רגב: או.קיי?
מירי רגב: הנושא השני שהייתה עליו מחלוקת, שבעניין הזה הצבא התנגד, אבל הצבא הלך לקראתנו, זה הנושא של עבודה פרטית ללא היתר.
משה יעלון: נכון.
מירי רגב: שבעניין הזה אם חייל עבד ללא היתר, ותאמינו לי שחיילים שעובדים ללא היתר זה לא חיילים שיש להם.
מירי רגב: זה רק חיילים שאין להם בדרך כלל.
אורי אריאל: תאמיני לי שכולם עובדים.
מירי רגב: אז בעניין הזה הצבא הלך לקראתנו.
מירי רגב: בסדר?
מירי רגב: האם אני צודקת?
מירי רגב: האם בנושא סעיף 4 בכלל, בנושא התקנות אנחנו צריכים לדבר על זה עכשיו?
מירי רגב: או כשנגיע להצבעה?
עידו בן יצחק: קודם כל הועדה,
משה יעלון: הפצ"ר עוד מעט יגיע והוא יציג את עמדתו בעניין.
מירי רגב: אז אולי שיציג את זה כשנגיע להצבעה של הסעיף?
משה יעלון: בסדר.
מירי רגב: אז הנושא הזה, אני פשוט רוצה רגע להבין שיש קודם כל הבנה ביני לבין המציעים.
מירי רגב: עכשיו הגיע גם חבר הכנסת אריה אלדד.
ישראל חסון: אבל מירי, גם אנחנו צריכים להבין.
ישראל חסון: אז רגע, אז בבקשה שיסביר לנו רגע.
מירי רגב: אבל אנחנו עשינו על זה דיונים קודמים רבים, אז תעשה את זה, אין בעיה.
עידו בן יצחק: המחלוקת היא בין, יש פה שתי גירסאות: גירסה אחת אומרת: יש כיום, כיום עבירות שאין בהן רישום פלילי לפי תקנות המרשם הפלילי.
עידו בן יצחק: שורה של עבירות צבאיות.
עידו בן יצחק: אנחנו באים לעשות הסדר חדש לגבי כלל העבירות שנדונות בבתי הדין הצבאיים, שלפיו לגבי, אם נגזר עונש קל יחסית, של עד חודשיים מאסר, לגבי נפקדות יש ...
עידו בן יצחק: אחר, אבל לא חשוב.
עידו בן יצחק: יהיה רישום מופחת שהוא לא 17 שנה, הוא 5 שנים, ופחות אנשים יכולים לקבל מידע לגביו מהמרשם הפלילי.
עידו בן יצחק: או.קיי?
עידו בן יצחק: עכשיו, נשאלת השאלה: יש את העבירות מהתקנות שכיום אין לגביהן רישום פלילי בכלל.
עידו בן יצחק: כמו.
שלמה רכבי: התנהגות שאינה הולמת חייל.
עידו בן יצחק: התנהגות שאינה הולמת.
עידו בן יצחק: יש לי פה את הרשימה.
שלמה רכבי: אי קיום פקודה.
ישראל חסון: שזה רוצים להכליל את זה ברישום?
שלמה רכבי: בניגוד למצב הקיים שאין רישום פלילי בכלל צה"ל סבור שהעבירות האלה צריכות להיכלל במסגרת ההסדר החדש, אז זאת אומרת, רישום פלילי מופחת.
מירי רגב: הנושא הבא, שלום לפצ"ר, אנחנו תיכף נחזור לסעיף 4, שהוא הסעיף במחלוקת, שנגיע להצבעה שאתה תוכל בעצם להביע את עמדתך בנושא.
מירי רגב: הנושא השני שבעצם עליו אנחנו נמצאים בויכוח, משטרה, אני חוזרת אליכם.
מירי רגב: חברַי, העניין הוא כזה: אנחנו לאחר הרבה מאד מאמצים מצליחים להעביר חוק היסטורי במדינת ישראל.
מירי רגב: ואני מבינה שבגלל בעיה בירוקרטית אנחנו כנראה לא נצליח להעביר את זה בזמן בגלל מיחשוב.
מירי רגב: והייתי רוצה לשמוע מה הבעיה, גם עם הוראת המעבר, וגם עם חיילים חדשים שמקבלים הרשעה לרישום פלילי.
מירי רגב: מדוע אנחנו לא יכולים בעצם להכיל את החוק הזה במיידי?
מירי רגב: מה שאומרת המשטרה: יש לה בעיית, היא תיכף תסביר את עצמה, יש בעיית מיחשוב, ולכן הם צריכים שנה וחצי לחכות.
מירי רגב: קרי, אנחנו נאשר חוק, וחיילים יהיה להם רישום פלילי.
מירי רגב: שנה וחצי לא יתקבלו למקומות עבודה.
אורי אריאל: מי שהצליח להגיע עם החץ לפגיעה במטרות.
מירי רגב: אז תיראו לאיזה מצב הגענו.
אורי אריאל: צריך לסדר גם את הרישום במחשב.
מירי רגב: אז אני הייתי רוצה לשמוע את עמדת המשטרה בעניין הזה.
מירי רגב: עמדת משטרה שונה ממה ששמענו עד עכשיו.
מאיר דב ברקוביץ': העמדה שלנו שהתייחסה לנושא המועד היא לא השתנתה בשום דבר.
מאיר דב ברקוביץ': היא הייתה ככה כל הזמן לאורך כל הדיונים.
אריה אלדד: מה יקרה בעוד שנה וחצי?
מאיר דב ברקוביץ': אני אסביר.
מאיר דב ברקוביץ': אני אקדים בזה שלא עומדת פה שאלת המחלוקת המהותית.
מאיר דב ברקוביץ': הייתה מחלוקת מהותית בזמנו על הנושא של החלה רטרואקטיבית, לא קשורה לעמדות הערכיות של המשטרה לגבי העניין הזה, אלא קשורה להתאמה בין הרציונל של חוק המרשם הפלילי לבין כל המנגנון הזה של החלה רטרואקטיבית שהוא לא קיים בתיקונים ובחקיקות אחרות שקשורות לחוק המרשם הפלילי, וגם לא במסגרת הועדות שדנו בו, ועדת קנאי שדנה בנושא המרשם הפלילי.
מאיר דב ברקוביץ': אבל דווקא בעניין הזה כן אני חושב שהגענו לאיזה שהם הבנות לגבי מה נכון שיהיה, ופה הוצג ההסכמה שהייתה גם בדיונים שהיו לקראת הדיון הזה בנוסח שמאפשר לעשות את המינימום שחייבים לעשות ושאפשר לעשות רטרואקטיבית, עם איזה מהלך ידני שצריך לדבר עליו עוד מעט, איך הוא אמור לעבוד.
מאיר דב ברקוביץ': אבל צריך להבין שהמערכת של המרשם הפלילי היא מערכת בת עשרות שנים, ישנה מאד, עם המון המון בעיות.
מאיר דב ברקוביץ': נכון להיום יש חוקים, תקנות, שהיו מחייבות אותנו בחוק המרשם הפלילי שלא מבוצעות כבר שנים, שההשפעה שלהם על אזרחים היא הרבה יותר, היא לא פחות, נניח, מהשפעה על אותם חיילים.
מאיר דב ברקוביץ': הנושא הזה נמצא בועדת חוקה כבר די הרבה זמן בדיונים, בביקורת קשה, בביקורת קשה עלינו על זה שתקנות אחרות שנכנסו, רק לסבר את אוזניכם, אז תקנות שקשורות לנושא של העברת מידע על תיקים שמתנהלים, על תיקים פתוחים, שלפי חוק המרשם הפלילי מי שמקבל מידע על הרשעות, על החלטות של בית משפט, מקבל מידע גם על תיקים פתוחים, לא על תיקים סגורים, זה רשימה מצומצמת, אבל על תיקים פתוחים, ויש תקנות שצמצמו בזמנו, לפני שנים, שקבעו שמידע על תיקים, תיקים מתנהלים, או בהליכים המשפטיים, או פתוחים בחקירה, יועברו בכל מיני סייגים.
מאיר דב ברקוביץ': הסייגים האלה לא ניתנו לביצוע למערכת הישנה, ובזמנו זה נדחה, ונדחה, ונדחה, והמערכת החדשה שעובדים עליה, עובדים עליה כבר לא מעט שנים.
מאיר דב ברקוביץ': יש כל מיני חוקים אחרים, כל מיני חוקים אחרים שמחייבים אותנו לעשות תיקונים שבעקבותיהם אנחנו נמצאים בעצם תחת אותה ביקורת של ועדת חוקה על מאמץ להשלים את המערכת החדשה כדי שהיא תוכל לתת מענה לכל מיני דרישות שהיו ולא בוצעו.
מאיר דב ברקוביץ': שוב, לא בוצעו לא כי מישהו התנגד אליהם עקרונית, אלא כי המערכת לא יכלה לשאת את התיקונים.
מאיר דב ברקוביץ': המערכת הישנה, הקיימת היום, מאחר ובמהלך 2011, אנחנו מעריכים שלקראת סוף 2011 תעלה, או במחצית השנייה של 2011 תעלה המערכת החדשה, אז המערכת הזאת עליה אי אפשר לעשות, אי אפשר, במערכת הישנה אי אפשר לגעת בכלל, א' – כי אנחנו הולכים, יש, מה שנקרא: הקפאת תצורה כדי לעבור למערכת חדשה, וב' – היא לא סובלת שינויים.
מאיר דב ברקוביץ': זאת אומרת, גם שינויים שאנחנו רוצים לצורך ההתייעלות שלנו, אנחנו לא יכולים לבצע אותה כי כל שינוי קטן בה יוצר בלגן מאד גדול.
אריה אלדד: אני מבין שאתה לא יכול לעשות שינוי מערכתי.
אריה אלדד: אבל האם אתה יכול לעשות שינוי פר בקשה?
מאיר דב ברקוביץ': לא, אנחנו צריכים בעצם, לצורך ההצעה הזאת לייצר, מבחינת אנשי המיחשוב, אם צריך שיסבירו את זה בשפת המיחשוב אז יש פה מי שיסביר.
מאיר דב ברקוביץ': אבל מה שאנחנו צריכים לייצר זה בעצם לכתוב תכניות משלושה או ארבעה סוגים שונים בגלל ההצעה הזאת.
מאיר דב ברקוביץ': זאת אומרת, אנחנו צריכים לייצר מהלך אחד שהוא עוסק לנושא הרטרואקטיבי, שהוא סוג אחד של מהלך שצריך ללכת אחורה ולבדק על מיני דברים ולבצע כל מיני שינויים.
מאיר דב ברקוביץ': בתוך הרטרואקטיבי הזה יש שני סוגי מהלכים שצריכים לעשות: 1 – משהו יהיה אוטומטי, ברגע שהחוק הזה ייכנס לתוקף בבת אחת יעשו שינויים על פני כל הרצף, ולכל שינוי צריך להבין שיש לו המון המון משמעויות.
מאיר דב ברקוביץ': זה לא איזה שינוי טכני קטן, כי למשל, אם אתה מקצר תקופת התיישנות של הרשעה שהייתה בעבר אבל, ויש לאותו אדם הרשעות אחרות אחר כך בתחום האזרחי, לפי הכללים הישנים, לפני החוק הזה, שהרשעה קודמת הייתה לה תקופת התיישנות ארוכה, ביצוע העבירה בתוך תקופת ההתיישנות של עבירה קודמת הוא יוצר הארכה מאד גדולה לפי חוק המרשם הפלילי.
מאיר דב ברקוביץ': עכשיו בעצם מה שאנחנו יוצרים, אנחנו משנים היסטוריה, ואז אנחנו אומרים: רק רגע, העבירה התקצרה מאד, אז מכאן, זאת אומרת שהעבירה שהוא ביצע אחר כך, שגם היא מההיסטוריה, שעם האזרחות היא כבר לא באותה תקופה, הכל משתנה.
מירי רגב: אני מצטערת, כן, אבל מה שאתה מסביר לי פה בעניין של הרטרו, ובעניין של המשטרה יכולה, לא יכולה.
מירי רגב: אני מבינה שהרבה אנשים הם עבריינים בגלל המחשבים של המשטרה.
מירי רגב: כנראה שתי כתבות בטלביזיה יסדרו את זה.
מירי רגב: לא יכול להיות מה שאתה אומר לי כרגע.
מירי רגב: אתה אומר לי עכשיו שבגלל מערכת מיחשוב ישנה אנשים ישבו עם רישום פלילי.
מירי רגב: לא ייכנסו לעבודה, לא יתקבלו לאף, אפילו הייתה ילדה שדיברה על זה שלא יכולה להיות מנהלת חנות, כי היא עובדת בקופה.
מירי רגב: אתה אומר לי שבגלל זה שנה וחצי אנשים לא יעבדו.
מירי רגב: אז תסביר לי רגע, תגיד לי מה הפתרון?
מירי רגב: אל תגיד לי שנה וחצי.
מאיר דב ברקוביץ': אני אגיד לך משהו יותר חמור.
מירי רגב: תגיד לי מה הפתרון.
מאיר דב ברקוביץ': מה שהבנת, מה שאמרתי זה בדיוק מה שהתכוונתי, אבל אני אגיד יותר חמור מזה: אם המערכת החדשה אנחנו לא נצליח להעלות אותה, אז הרבה יותר אזרחים מאותם חיילים שנפגעים היום כתוצאה מהמערכת ימשיכו להיפגע.
מאיר דב ברקוביץ': עכשיו, אנחנו לא יכולים לקבל.
מירי רגב: אני אבקש מכמה חברות פרטיות שיעזרו לכם.
מאיר דב ברקוביץ': אז יש לנו פתרון אחד.
מאיר דב ברקוביץ': אני רוצה להגיד מה האפשרויות.
מאיר דב ברקוביץ': מבחינת הזמן והתחילה של החוק הזה, לנו אין, אנחנו לא רואים שום אפשרות לעשות את זה בטווח שהוא פחות משנה וחצי.
מאיר דב ברקוביץ': אתם לא רוצים שאני אמשיך את ההסבר הקודם אז אני לא אמשיך להסביר אותו, אבל מה שאנחנו יכולים לעשות, אנחנו יכולים לצבור את כל המקרים שהיו צריכים להיכנס, שהיו צריכים מרגע שהחוק הזה פורסם להיכנס לתוך המהלך הזה, כך שברגע שנוכל לעשות את, שהיישום הזה יוכל להתבצע הם כולם ייהנו מאותו דבר שייהנו אותם אנשים אחרי כן.
מאיר דב ברקוביץ': את זה אנחנו יכולים לבצע.
מירי רגב: מה זה אומר?
מירי רגב: אני לא מבינה מה זה אומר.
מאיר דב ברקוביץ': זה אומר שלא, בשנה וחצי הזאת, הרי הטענה היא שאם החוק הזה בעוד שנה וחצי, או לא משנה, בעוד כמה זמן, אז כל האנשים שהם בינתיים בזמן הזה לא ייהנו מהחוק הזה.
מירי רגב: נכון.
מאיר דב ברקוביץ': אז אנחנו אומרים: אנחנו כן יכולים לדאוג שאותם אנשים ייהנו מהחוק הזה, אבל הם ייהנו ממנו בעוד שנה וחצי כשנוכל לבצע.
מאיר דב ברקוביץ': זה יחול עליהם רטרואקטיבית.
מירי רגב: אז מה אתה אומר?
מירי רגב: אבל מה זה יחול רטרואקטיבית?
מירי רגב: אבל שנה וחצי הוא לא יעבוד.
מאיר דב ברקוביץ': הם ייהנו שנה וחצי.
אריה אלדד: אבל לא קיבלו אותם לעבודה.
מירי רגב: לא.
מירי רגב: לא קיבלו אותם לעבודה שנה וחצי.
מאיר דב ברקוביץ': הויכוח הוא לא על העניין שהם התקבלו או לא התקבלו.
אריה אלדד: זה הויכוח.
מירי רגב: אבל זה הויכוח.
מאיר דב ברקוביץ': אבל יש גם אזרחים שלא התקבלו לעבודה בגלל שיש להם רישום פלילי.
מירי רגב: אבל אנחנו לא מדברים עליהם.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו מחוייבים לתקן- - -
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך שאלה אחרת, מאיר.
אורי אריאל: מאיר, על זה נאמר:
אורי אריאל: צרת רבים נחמת טיפשים.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו בועדה אחת אמורים לתת דין וחשבון על זה שאנחנו לא מיישמים את המערכת כדי לתת מענה לכל האזרחים.
מאיר דב ברקוביץ': בועדת כנסת שנייה אומרים לנו: תעזבו את הדבר הזה, קודם כל תתקנו לנו.
אריה אלדד: לא, לא אמרנו.
מירי רגב: לא אמרנו דבר כזה.
אריה אלדד: לא אמרנו.
מירי רגב: אנחנו רוצים שתעשה גם וגם.
אורי אריאל: לא מסוגל זה לא יכול.
אורי אריאל: לא יכול זה סירוב פקודה.
אורי אריאל: וסירוב פקודה זה רישום פלילי ל – 17 שנה.
אריה אלדד: לא יכול אמרו לי בצבא זה בן דוד של לא רוצה.
מאיר דב ברקוביץ': בצבא.
מאיר דב ברקוביץ': במשטרה לא.
אורי אריאל: הבנו.
אורי אריאל: רשמנו לפנינו.
ישראל חסון: יש לי אליך שאלה: מאחר שהבקשה פה היא הרבה יותר מצומצמת מאשר אצל האזרחים, כי אצל האזרחים, לפי דעתי, אתה נזקק לרישום הפלילי במונחים של מאות אלפים לשנה.
מאיר דב ברקוביץ': אין הבדל.
ישראל חסון: רגע, רגע, שניה.
ישראל חסון: למה אין הבדל?
מאיר דב ברקוביץ': מפני שהבעיה היא לא בכמות המידע שמועברת בכמות האנשים שנמצאים.
מאיר דב ברקוביץ': הרי ברגע שפיתחתי את התוכנה לאדם אחד.
מירי רגב: רגע, עזוב את הפיתוח של התוכנה כרגע.
ישראל חסון: אני לא נמצא איתך עכשיו בדיון על הקושי הטכנולוגי שיש לך, שאני מבין אותו.
מאיר דב ברקוביץ': זאת הבעיה היחידה שלי אבל.
ישראל חסון: כן, בסדר.
ישראל חסון: אבל בינתיים בהצעה שלך, הצעת הביניים שלך אומרת: חבר'ה, אנחנו נחיה עם זה עד שאני אוכל לתת.
ישראל חסון: אני מציע לך בוא חפש פתרון שהוא זמני לשנה וחצי.
מירי רגב: זה לא יאומן.
ישראל חסון: סליחה רגע, זה יאומן.
מירי רגב: השאלה היא אחרת: אם יש איזה פתרון, ישראל, ידני.
מירי רגב: נניח, מגיע אליך מישהו.
ישראל חסון: או! אז על זה אני מדבר.
ישראל חסון: רגע, נו, אז אני שואל עכשיו שאלה.
מירי רגב: פר אדם.
ישראל חסון: אז אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה: למה שבתקופת ביניים הזו לא תיתן פתרון שבדיוק מה שהיא הגדירה אותו: ידני?
ישראל חסון: עכשיו, אני אומר לך, אחרת אתה משית איזה שהיא גזרה שהיא, אתה יודע מה?
מירי רגב: מוות לחלק מהאנשים האלה.
ישראל חסון: אתה מעניש בן אדם שנה וחצי כשלא מגיע לקבל עונש.
אורי אריאל: אני חושב שאם הועדה תבקש מסגן ראש השב"כ לשעבר, ומראש השב"כ לשעבר שיפתרו את הבעיה .
מירי רגב: לא, אבל השאלה היא כזאת, מאיר: אם עכשיו אני היה לי אישום פלילי לפני, קבעו שיש לי רישום פלילי.
מירי רגב: אני עכשיו יודעת שהחוק הזה, תחולת החוק היא מיידית, בסדר?
מירי רגב: אני מגיעה אליך, אין לך כרגע את התוכנה.
מירי רגב: באה אליך ידנית אומרת לך: כך וכך, וכך.
מירי רגב: באתי לצבא, קיבלתי אישור מהצבא.
מירי רגב: באתי אליך, אני אומרת לך: הנה, זה האישור מהצבא.
מירי רגב: האם המשטרה יכולה להנפיק לאזרח באופן אישי, עד שהמערכת תהיה, כל אזרח שזה פוגע לו בחיים, כמו החיילת הזאת שהייתה פה.
מאיר דב ברקוביץ': אתם אומרים משהו שנובע מחוסר היכרות של החוק למרשם הפלילי.
מאיר דב ברקוביץ': אתם צריכים להבין איך הדבר הזה עובד.
מאיר דב ברקוביץ': הרי אני לא מצייד אנשים בשום אישורים.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו מייצרים מערכת שאת כל החישובים המורכבים מאד של חוק המרשם הפלילי תדע לבצע, והמידע לגוף שזכאי לקבל מידע עובר לכל הגופים האלה באופן אוטומטי.
מאיר דב ברקוביץ': הוא לא פונה אלי ואומר לי: תן לי מידע על פלוני.
אריה אלדד: לפני עידן המחשבים לא היה רישום פלילי?
מירי רגב: למשה יש רגע פתרון.
מירי רגב: משה, בבקשה.
מאיר דב ברקוביץ': אבל המידע לא יכול לעבור בצורה כזאת.
מאיר דב ברקוביץ': אין יותר דבר כזה העברה של מידע ככה.
משה יעלון: אין לי פתרון לדבר הזה, מה גם שאני יודע על העמדה הזאת של המשטרה מהזמן האחרון.
משה יעלון: אנחנו כבר שנים מנהלים את הדיונים האלה.
משה יעלון: שני כיוונים לפתרון אולי.
משה יעלון: לא מכיר את המערכת.
ישראל חסון: רגע, לא אמרו לפני עשר שנים: עוד שנה וחצי?
מאיר דב ברקוביץ': כל הסיפור הרטרואקטיבי לא היה, הוא לא נמצא בחוק בנוסח.
עידו בן יצחק: הוא עלה בדיון בהכנת החוק הזה.
עידו בן יצחק: הוא עלה ב – 2008 בדיון בהצעת החוק לקריאה ראשונה.
משה יעלון: תן לי להתייחס, אז אולי תהיה לך תשובה.
משה יעלון: שני דברים: א' – יכול להיות שלעניין מועד התחולה אפשר לעשות הבחנה, בגלל המגבלה, בין מה שמכאן ואילך, לבין הרטרו.
משה יעלון: זאת אומרת, אולי לתת יותר זמן למי שזה חל עליו רטרואקטיבית.
משה יעלון: אולי.
משה יעלון: אני מעלה את זה כאפשרות.
משה יעלון: כי אני מבין שעיקר הקושי הוא דווקא עם המקרים האלה.
משה יעלון: לגבי – מכאן ואילך – תחשבו על אפשרות שבה, שלפיה מי שמקבל את הרישום המופחת הזה מבחינת המערכת זה נרשם לו כאי הרשעה, כי זה הרי אותה, יש לזה אותה משמעות הרי.
משה יעלון: נסו לחשוב על פתרון כזה.
משה יעלון: אני לא יודע אם חשבתם על פתרון כזה שתוכלו לרשום אפילו ידנית, יהיה הרשעה, ואז כל הכללים שחלים לגבי אי הרשעה חלים גם על הרישום המופחת.
זהבה לייב: אבל המערכת הממוחשבת היא מחשבת כללים מאד מסובכים של התיישנות ומחיקה ומסירת מידע.
זהבה לייב: זאת אומרת, יש פה תגובות שרשרת.
זהבה לייב: אנחנו צריכים את המערכת החדשה כדי ליישם את הכללים האלה, כי הכל זה כמו אבני דומינו: אחד משפיע על השני.
זהבה לייב: ואין דרך לקצר את ההליך הזה.
זהבה לייב: אי אפשר לעשות את זה בצורה ידנית.
קריאה: איך אתם רושמים באזרחות ללא הרשעה?
קריאה: תיק אזרחי עכשיו מגיע מבית משפט, מבחן ללא הרשעה.
קריאה: יש לכם דרך לרשום?
זהבה לייב: אנחנו קולטים את זה כאי הרשעה, והמערכת מיישמת את זה כאי הרשעה.
מירי רגב: נו, אז תעשי את אותו דבר לגבי חיילים.
זהבה לייב: לא, לא, כאן החוק הזה יש לו כל מיני תנאים שמחייבים אותי גם לגבי דיווחים.
זהבה לייב: למשל: החלטה של בית משפט שיש מאסר על תנאי בר הפעלה ולכן סיוג הרשעות לא יחול.
זהבה לייב: זה חלק מהתנאים של החוק.
זהבה לייב: אני צריכה לקבל על זה דיווח מיוחד, ואני צריכה להחיל על זה את מערכת הכללים של כמו ללא הרשעה.
זהבה לייב: זה משהו מיוחד.
זהבה לייב: אני צריכה לבנות את זה.
זהבה לייב: אני לא יכולה להשתמש בכלים הקודמים.
זהבה לייב: יש לי בכל זאת תנאים אחרים פה.
זהבה לייב: יש לי חוק עם תנאים אחרים.
זהבה לייב: אני לא יכולה ליישם את זה אותו דבר.
אריה אלדד: אני מתקשה להבין את מה שאת אומרת.
אריה אלדד: נניח אדם מבקש עבודה בתור קופאי בסופרמרקט.
מאיר דב ברקוביץ': הוא לא יכול לקבל מידע.
אריה אלדד: הוא לא צריך לקבל מידע.
אריה אלדד: המעביד שלו.
זהבה לייב: לא, הוא לא זכאי.
אריה אלדד: הוא לא מקבל מידע, אבל הוא מקבל אישור או אי אישור.
מאיר דב ברקוביץ': לא.
אריה אלדד: אבל זה מה שקרה פה.
אריה אלדד: באה הגברת ואמרה.
מירי רגב: זה מה שקורה.
מירי רגב: הוא צודק במה שהוא אומר.
אריה אלדד: באה הגברת.
מאיר דב ברקוביץ': אני אגיד לך מה ההתמודדות שלנו עם.
אריה אלדד: הוא רוצה לעבוד בתור חוקר בשב"כ.
מאיר דב ברקוביץ': או.
מאיר דב ברקוביץ': קיי.
אריה אלדד: קיבל הודעה: אתה לא יכול לעבוד כי יש לך רישום פלילי.
אריה אלדד: עכשיו, אם הוא זוכר שהוא בלס שקמים, גנב מכוניות, שדד בנקים, אז הוא אומר: וואללה, תפשו אותי, באמת אין לי מה לחפש שם עבודה.
אריה אלדד: אבל אם הוא אומר לעצמו: חברים יקרים, אני בסך הכל התחצפתי לרס"ר.
אריה אלדד: לא יכול להיות שאת זה עכשיו יסחבו לי כדי שאני אעבוד בשירות המדינה.
מאיר דב ברקוביץ': זה אני מסכים.
אריה אלדד: ואז הוא פונה אליך, ואתה ידנית בודק מה סיבת אי מתן האישור.
אריה אלדד: אם הסיבה היא באמת העבירה שלו בשירות הצבאי.
מירי רגב: לא, אז בוא נקצר את זה.
מירי רגב: הצבא ייתן להם אישור.
מאיר דב ברקוביץ': אבל אני אין לי סמכות, מי שיכול לגעת בזה.
אריה אלדד: לא שיהיה לך סמכות.
אריה אלדד: יהיה עליך חובה.
אריה אלדד: החוק הזה יחייב אותך.
אריה אלדד: חובה מה?
אריה אלדד: חובה לתת לו.
אריה אלדד: לא סמכות.
אריה אלדד: חובה.
אריה אלדד: אתה תהיה עבריין אם לא תעשה את זה.
מאיר דב ברקוביץ': אני מבין מה אתה אומר.
מאיר דב ברקוביץ': אני מזדהה איתך לגמרי.
אריה אלדד: נו?
מאיר דב ברקוביץ': אתם.
אריה אלדד: לא יכול להיות שהקושי המחשבי יגרום עוול לאנשים.
אריה אלדד: תפתור את הבעיה! תשים חמישה אנשים שיעברו על תיקים ויוציאו את המידע ויאשרו.
מאיר דב ברקוביץ': אבל זה יכול להיות.
מאיר דב ברקוביץ': אבל אתם מדברים פה על מערכת שמנהלת מאות אלפי פריטי רישום של אנשים.
מאיר דב ברקוביץ': אתה לא יכול לבקש באבחת חרב להפוך את כל הכללים.
אריה אלדד: נכון, אבל פניה חריגה, פניה חריגה.
אריה אלדד: אתם צריכים להקים עכשיו מנגנון של פקיד, או חמישה פקידים, חמישה קצינים, עשרה פקידים, שבאותם פניות אינדיבידואליות של אנשים שיגידו: נפגעתי כי עברתי עבירה בשירות הצבאי שלי, יבדקו אותם.
מאיר דב ברקוביץ': אבל אנחנו לא יכולים לעשות את הבדיקה הזאת.
מירי רגב: אבל הצבא יעשה.
מירי רגב: הצבא ייתן לו הכשר.
מאיר דב ברקוביץ': אז שהצבא יכתוב לשב"כ שהדבר הזה היה רק להתחצף למפקד.
מאיר דב ברקוביץ': אני הרי לא נוגע בהרשעה.
משה יעלון: סליחה, שניה, התשובה של זהבה, אני מצטער, לא הייתה משכנעת.
משה יעלון: אנחנו הרי מעבירים, מצ"ח מעבירים דיווח למרשם הפלילי לגבי הרשעה, נכון?
משה יעלון: לבית הדין הצבאי.
מאיר דב ברקוביץ': וחיילים יושבים ומזינים את זה אצלנו.
משה יעלון: מה שמצ"ח יעשה, הוא יעביר לכם דיווח על אי הרשעה.
משה יעלון: אי הרשעה.
משה יעלון: ואתם, לכם יש פונקציה של אי הרשעה בתוך המערכת, נכון?
משה יעלון: אתם תרשמו: אי הרשעה.
משה יעלון: מה הבעיה עם זה?
מאיר דב ברקוביץ': אתם תדווחו על זה כאי הרשעה?
משה יעלון: כן.
מאיר דב ברקוביץ': זה יכול להיות שאין בעיה.
משה יעלון: בבקשה.
מאיר דב ברקוביץ': אם זה מה שאתם מדווחים.
אריה אלדד: זה קדימה.
אריה אלדד: מה עם אחורה?
זהבה לייב: ומה?
זהבה לייב: באחריות שלכם?
מאיר דב ברקוביץ': כן, אבל תיראו, זה לא מספיק להגיד את זה ככה.
מאיר דב ברקוביץ': רגע, זה לא מספיק להגיד את זה ככה.
מאיר דב ברקוביץ': א' – זה סוג של פתרון, צריך לעשות את הבדיקה.
מאיר דב ברקוביץ': אפשר לעשות אותו ביחד.
מאיר דב ברקוביץ': אבל צריך להבין את המשמעות.
מאיר דב ברקוביץ': אתה מדווח לי גזר דין שהוא בעצם הוא לא הגזר דין שניתן.
מאיר דב ברקוביץ': אתה מדווח לי משהו אחר, שהיום הוא גזר דין שאתה בכלל לא יכול לתת: ללא הרשעה.
מאיר דב ברקוביץ': אין לך סמכות כזאת.