GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אני אומרת דבר מאד פשוט, הצבא צריך להעלות את ההסתייגות שלו, זה ברור.
מירי רגב: אנחנו בסוף המחוקקים, לא הצבא מקבל את ההחלטות.
מירי רגב: אנחנו פשוט נשמע את מה שיש לפצ"ר להגיד.
מירי רגב: אנחנו בעניין הזה עשינו דיונים כבר כמעט שנה.
מירי רגב: אנחנו נצביע כמו שאנחנו מבינים להצביע.
מירי רגב: וזהו.
מירי רגב: ואם יחליטו להגיש הסתייגות, יגישו הסתייגות.
שאול מופז: בבקשה הפצ"ר.
אביחי מנדלבליט: קודם כל אני מבקש להזכיר שזה עמדה גם של היועץ המשפטי לממשלה, גם של משרד המשפטים, גם של הממשלה בעצם, זה לא רק עמדה אישית שלי.
אביחי מנדלבליט: אבל אני כן מבקש להגיד איזה, יש לי גם תשובה לגבי ליהי גולדברג שהייתה פה פעם שעברה, כי בדקתי, אם זה יעניין אחר כך אני יכול להגיד.
אביחי מנדלבליט: זה שונה ממה שזה הוצג, במידת מה, אפילו לא מבוטלת.
אביחי מנדלבליט: לגבי התקנות – אני שמעתי גם את הדברים תוך כדי הדיון, וזה, יש לי עדיין הרגשה, צריך להבין שבית דין צבאי הוא בית משפט פלילי לכל דבר ועניין.
אביחי מנדלבליט: שום מקרה של כומתה לא מגיע לבית דין צבאי.
אביחי מנדלבליט: שום מקרה של נפקדות לא מגיע לבית דין צבאי.
אביחי מנדלבליט: מתחת ל – 60 יום בכלל לא מגיעים, של עריקות, בכלל לא מגיעים לבית דין צבאי.
אביחי מנדלבליט: מגיעים לבית הדין עבירות חמורות, ועבירות פליליות.
אביחי מנדלבליט: בית הדין הצבאי הוא בית דין פלילי לכל דבר ועניין.
אביחי מנדלבליט: בתקנות למעשה מופיעות עבירות קלות מאד.
אביחי מנדלבליט: אף עבירה שמופיעה בתקנות לא אמורה להגיע לבית דין צבאי בשבתו כבית משפט פלילי.
אביחי מנדלבליט: ברגע שיהיה את המצב שבו תהיה את החלופה של רישום מופחת, שהיא שוות ערך ל – ללא הרשעה, זה קשור למה שאמרנו קודם, זהה לחלוטין מבחינת הנפקויות שלה ללא הרשעה.
אביחי מנדלבליט: ברגע שתהיה החלופה הזאת למעשה לא תהיה הצדקה יותר להגיד מלכתחילה כתבי אישום לבית דין צבאי בגין אף אחת מהעבירות לפי התקנות, למעט העבירה, או שתי העבירות שלמעשה ממילא מוסכם שצריכות לצאת מהתקנות, כי הם מספיק חמורות.
אביחי מנדלבליט: בדגש על עבירה של סירוב לתת דגימת שתן על פי צו של קצין שיפוט בכיר.
אביחי מנדלבליט: זה העבירה היחידה שאין לי פתרון לגביה, כי זה עבירה שהיא מקבילה לשימוש בסמים.
אביחי מנדלבליט: עכשיו, הטענה שלי שהחוק, חוק השיפוט הצבאי מלכתחילה, ונוסחו מ – 1955 הוא חוק מיושן, הוא לא מתאים לשיטה שקיימת היום במדינת ישראל.
אביחי מנדלבליט: אנחנו שואפים, בהרבה מאד דברים, וזה קשור לנושא אחר שנמצא פה, ... מנסים בהרבה מאד דברים לקדם את חוק השיפוט הצבאי לחוק יותר מתאים לחוקי המדינה.
אביחי מנדלבליט: מאחר ואנחנו שואפים לקדם אותו לשם אין רשימה כזו של תקנות לגבי מי שנשפט בבית משפט אזרחי.
אביחי מנדלבליט: בית משפט שלום אין לו מגבלה כזאת כמו שיש בחוק השיפוט הצבאי, ולכן התקנות האלה מיותרות לחלוטין, משאירות את החוק בצורה נכה, וברגע שאנחנו פותרים את הבעיה במובן זה שנותנים את הסמכות לבית המשפט האזרחי על פי הענישה בכל סוגי העבירות למעשה לתת רישום מופחת שהוא שווה ל – ללא הרשעה, אנחנו משווים את מעמדו לבית הדין הצבאי.
אביחי מנדלבליט: לא יהיו מקרים, אני מדבר, לא באופן, זה מה שיהיה.
שאול מופז: מכובדי הפצ"ר, כל הרשימה הזאת היום היא ללא רישום פלילי?
אביחי מנדלבליט: לא מגיעים לבית הדין.
אביחי מנדלבליט: לא יהיו כתבי אישום על העבירה הזאת לבית הדין, אלא כתבי האישום יהיו על עבירות אחרות.
אביחי מנדלבליט: הרשימה הזאת פשוט לא יהיו כתבי אישום.
אביחי מנדלבליט: זה תיקים שמתאימים לדין משמעתי.
אריה אלדד: גם העניין של סירוב לתת בדיקת שתן?
אביחי מנדלבליט: לא, זה המקרה היחידי.
אריה אלדד: אבל אין לזה מקבילה בחוק האזרחי.
שאול מופז: תנו לו לסיים.
אריה אלדד: חשוד אזרח שסירב לתת שתן.
מירי רגב: אין עבירה כזאת.
אריה אלדד: ולא מעמידים אותו לדין.
מירי רגב: אין עבירה.
אריה אלדד: ולכן זה חריג, וצריך לפטור אותו.
אביחי מנדלבליט: לא, הפתרון, זה מוסכם שהעבירה הזאת היא לא פחות חמורה משימוש חד פעמי בסמים, היא אפילו יותר חמורה, כי זה מישהו שהוא יותר מתוחכם.
אריה אלדד: אבל זה לא קיים באזרחי.
אביחי מנדלבליט: אבל זה משתנה.
אביחי מנדלבליט: לפי ההצעה של המציע.
אביחי מנדלבליט: זה לא במחלוקת, כי לפי הצעת המציעים, בכל מקרה זה לא יותר בתקנות.
אביחי מנדלבליט: זה לא יותר בתקנות בכל מקרה.
אביחי מנדלבליט: אין ויכוח על זה.
אביחי מנדלבליט: ולכן, כל העבירות האחרות זה עבירות שאני לא מעמיד בגינם לבית דין צבאי.
אביחי מנדלבליט: עכשיו כשיהיה את השינוי לא יהיה העמדות לדין עליהם.
אביחי מנדלבליט: זה מה שיקרה.
אביחי מנדלבליט: הם יגיעו לדין משמעתי.
שלמה ציפורי: שתי הערות, אם אפשר.
שלמה ציפורי: 1 – אומר הפצ"ר שבחוק האזרחי, לגבי אזרחים, אין מצב של אי רישום בכלל, וזה הטעייה.
שלמה ציפורי: כי יש, בחוק האזרחי יש חטאים שלא נרשמים במרשם הפלילי.
שלמה ציפורי: בחוק השיפוט הצבאי אין עבירה שמוגדרת כחטא, כי כל עבירה היא שנת מאסר ומעלה.
שלמה ציפורי: אז לכן גם בחוק האזרחי יש מצב של אנשים שעוברים עבירה, ואין רישום בכלל.
שלמה ציפורי: דבר שני, אומר הפצ"ר כל הרשימה של העבירות האלה זה עבירות שנגמרות בדין משמעתי.
שלמה ציפורי: ואני, עם כל הכבוד, חולק.
שלמה ציפורי: יש לי פה מסמך רשמי של יחידת בתי הדין הצבאיים שאומר שבשנת 2010 היו 1,170 מקרים שנגמרו בבתי הדין הצבאיים בעבירות מהרשימה הזאת.
שלמה ציפורי: כלומר, בעבירות שאין בצידן רישום פלילי כלל.
שלמה ציפורי: וזה כשאני שם בצד את העבירות של סירוב לתת דגימה, שהיום הם גם לא במרשם, סדר גודל של כמעט 200 נוספים.
שלמה ציפורי: כלומר, אנחנו מגיעים שהתקנות האלה, שאומר הפצ"ר כולם זה דין משמעתי, יש 1,300 מקרים, קצת יותר.
אביחי מנדלבליט: זה המרה.
אביחי מנדלבליט: אתה יודע את זה יפה.
שלמה ציפורי: או.
שלמה ציפורי: קיי.
אביחי מנדלבליט: בתיקים על עריקים בגלל שלא היה פתרון.
שלמה ציפורי: זה מלמד על צורך.
שלמה ציפורי: בתי הדין הצבאיים הגשתם כתב אישום, קראו השופטים ללשכה ואמרו לכם: תרדו, אין פה הצדקה לרישום, וזה הנתונים, נתוני אמת.
מירי רגב: אם אני לא נותן, אז מה הבעיה?
מירי רגב: היא הנותנת.
מירי רגב: אם אין בעיה אז זה מחזק את זה, אז אין בעיה.
אביחי מנדלבליט: אם עו"ד ציפורי דיבר על הטעייה, זאת הייתה הטעייה עכשיו.
אביחי מנדלבליט: זה ממש הטעייה.
שלמה ציפורי: רגע, המספרים נכונים?
אביחי מנדלבליט: זה לא הגון.
אביחי מנדלבליט: ... מספרים נכונים.
שלמה ציפורי: זה לא נכון שכך זה נגמר בבית הדין?
אביחי מנדלבליט: כמו שבפעם שעברה הצגת את הדברים לגבי לי גולדברג בצורה לא מדוייקת, גם הדברים האלה אינם מדוייקים.
שלמה ציפורי: סליחה, אני מבקש להגיש את זה ליושב ראש.
שאול מופז: רגע, אני הבנתי שכל הרשימה הארוכה הזאת היא ללא רישום פלילי.
שאול מופז: נכון?
מירי רגב: זה לא נכון.
מירי רגב: אנחנו אומרים שזה לא נכון.
מירי רגב: אנחנו רוצים להגיע שהיא תהיה ללא רישום פלילי, רוצים לבטל.
אביחי מנדלבליט: קודם כל, מה שהציג עו"ד ציפורי, שאני לא בדקתי את הרשימה הזאת, היא דברים שהתביעה עושה במצוקתה מאחר ואין לה את האפשרות, כדי לעזור לחיילים, זה הסכמות של התביעה.
אביחי מנדלבליט: כתב האישום מלכתחילה מוגש בגין עבירה של היעדר מן השירות שלא ברשות, סעיף 94 לחש"צ, והתביעה, מאחר ואין לה את האפשרות של רישום מופחת היום, אלא רישום מלא, כדי לא לפגוע בחיילים ולגרום להם 17 שנים רישום פלילי, היא הולכת לקראתם ביוזמתה, לא בלחץ של בית הדין.
שאול מופז: אז זה לא נרשם.
אביחי מנדלבליט: בגלל שהתביעה היא זו שעושה.
אביחי מנדלבליט: יותר זה לא יהיה.
אביחי מנדלבליט: ברגע שיהיה רישום מופחת לא יהיה יותר מקרים שהתביעה תמיר מהיעדר מהשירות ל – התנהגות מבישה.
אביחי מנדלבליט: לא יהיה יותר מקרים כאלה לעולם.
אביחי מנדלבליט: זה מה שיהיה.
מירי רגב: אז אם זה ככה, אז מה הבעיה שלך להכניס את זה לחוק?
אביחי מנדלבליט: לא, אם הרשימה תישאר.
מירי רגב: נו?
אביחי מנדלבליט: אני מסביר.
אביחי מנדלבליט: א' – זה יהיה אות מתה.
אביחי מנדלבליט: זה לעולם לא ייושם.
אביחי מנדלבליט: הדבר השני, לא, חבל.
אביחי מנדלבליט: הדבר השני – זה משאיר את החש"צ בצורתו הקדומה, שהיא לא נכונה.
אביחי מנדלבליט: היא סוטה למעשה מהשיטה האזרחית.
אביחי מנדלבליט: השיטה האזרחית נותנת שתי חלופות.
אביחי מנדלבליט: זה בניגוד למה שאמר קודם גם כן.
אביחי מנדלבליט: חלופה אחת זה הרשעה.
אביחי מנדלבליט: חלופה שניה זה ללא הרשעה.
אביחי מנדלבליט: השינוי המרכזי של החוק הזה, של ההצעה, שאני מאד מעוניין בה, ומאד מברך עליה, היא למעשה להשוות את המצב בבית הדין שהיום הוא לא כזה.
אביחי מנדלבליט: היום בבית הדין יש או רישום מלא, בלי שיקול דעת בכלל.
אביחי מנדלבליט: לא משנה איזה עונה הוטל, תמיד רישום מלא, או בלי רישום בכלל, לפי התקנות.
אביחי מנדלבליט: אבל כל עבירת סמים, כל עבירת – היעדר מן השירות – גם אם גוזרים יום אחד, גם אם גוזרים עונש על תנאי בלבד זה רישום מלא ל – 17 שנה.
שאול מופז: הפצ"ר, הויכוח הוא על הרשימה הזאת, נכון?
אביחי מנדלבליט: לא, לא, לא.
מירי רגב: וסיכמנו על שני דברים שאנחנו הולכים לקראתם.
מירי רגב: אנחנו הולכים לקראתם בכל מה שקשור לבדיקות לגבי סמים.
מירי רגב: כל שאר הרשימה הם מסכימים איתנו בעניין הזה.
מירי רגב: אתם רוצים לפתוח את כל הדיון מחדש?
שאול מופז: אז איך זה עולה, סליחה, איך זה עולה בקנה אחד עם ההסכמה לגבי הרשימות?
עידו בן יצחק: ההסכמה היא שהנושא הזה יובא להכרעת הועדה, והועדה תחליט.
עידו בן יצחק: אם היא תקבל את עמדת הפצ"ר והממשלה – העבירות האלה לא, יהיו עם רישום פלילי או מופחת או מלא, בהתאם לעונש.
עידו בן יצחק: אם תקבל את עמדת המציעים, אז הם יישארו ללא רישום פלילי.
מירי רגב: חשבתי שהם יהיו עם רישום פלילי.
קריאה: כל עוד לא יהיו, לא- - -
מירי רגב: אז אם לא יהיה אז נכתוב את זה בחוק, מה הבעיה?
מירי רגב: כמו שאמרתי, אתם לא מפטרים נשים בהיריון מהצבא, אבל בכל זאת עשינו חוק.
מירי רגב: אז אם אתם לא מפטרים – לא צריך את החוק.
מירי רגב: ואם אתם מפטרים – צריך את החוק.
מירי רגב: אז למה התנגדתם לפטר נשים מהצבא ורק אני וחיים כץ הצלחנו להביא את זה לידי ביטוי?
מירי רגב: אם לא מפטרים נשים מהצבא, אז לא מפטרים נשים מהצבא.
מירי רגב: אז יש חוק.
מירי רגב: אם אתם מפטרים, אז החוק יגן על אנשים בצבא.
מירי רגב: ואם אין חוק כזה – אז אתם במילא עושים את זה.
מירי רגב: אותו דבר פה.
מירי רגב: אם אתם במילא לא נותנים על זה רישום פלילי, אז מה הבעיה?
מירי רגב: שזה יהיה כתוב.
אביחי מנדלבליט: לא, לא יהיה כתבי אישום כאלה.
שאול מופז: איזה בעיה יש, סליחה, הפצ"ר, איזה בעיה יש עם הרשימה הזאת?
אביחי מנדלבליט: אני מסביר, שזה.
שאול מופז: תגיד לי סעיף פה שהוא בעייתי.
שאול מופז: אני לא רואה פה, באף אחד מהסעיפים האלה: התנהגות מבישה, התחזות.
אביחי מנדלבליט: אין.
אביחי מנדלבליט: לא יהיה כתבי אישום כאלה יותר.
שאול מופז: אז בוא לא נכליל אותם.
מירי רגב: אז אם אין אז מה הבעיה?
מירי רגב: אז בוא נשים את זה.
מירי רגב: בוא נשים את זה בחוק.
מירי רגב: אני רוצה לוודא שלא יהיה על זה רישום פלילי.
אביחי מנדלבליט: העמדה של הממשלה ושל היועץ שלי זה שאם הסעיף הזה ממילא יותר לא ייושם מאחר והפתרון הוא פתרון מהמעלה הראשונה.
אביחי מנדלבליט: זה פתרון גרוע הפתרון הזה.
מירי רגב: אז מאה אחוז.
מירי רגב: אז מה הבעיה שלך?
אביחי מנדלבליט: אין תקנות.
עידו בן יצחק: כל עוד אתה נותן את האפשרות אין שום.
אביחי מנדלבליט: לא תהיה אפשרות.
מירי רגב: אז תשאיר את זה.
אביחי מנדלבליט: אני הוא זה שיכריע על אכיפת הדין.
אביחי מנדלבליט: ברגע שיש את הכלי עם הפתרון מהמעלה הראשונה, אני ברגע שיש את הפתרון מהמעלה הראשונה, שהוא נותן את הפתרון המאוזן יותר של רישום מופחת בכל סוגי העבירות, אין צורך יותר בפתרון המעוות הזה.
שאול מופז: אתה אומר: בוא נשים אותם, אבל לא יהיה עליהם.
מירי רגב: מעולה.
אביחי מנדלבליט: אין צורך בהם.
מירי רגב: בוא נשים אותם.
מירי רגב: אם אין צורך.
שלמה ציפורי: אני כפצ"ר אומר לא יאשר לתובע להגיש על כתב אישום.
אביחי מנדלבליט: צריך להבין את זה.
אביחי מנדלבליט: מאחר ועכשיו.
שאול מופז: אנחנו צריכים לסיים תוך 7 דקות בבקשה הסניגור.
מרק פרי: שלום שמי מרק פרי, סגן הסניגור הצבאי הראשי.
מרק פרי: אני אבקש לסבר את אוזניכם עם מספר דוגמאות מהתקופה האחרונה.
שאול מופז: מה עמדתך?
שאול מופז: תגיד קודם מה עמדתך?
מרק פרי: באופן נחרץ אנחנו חושבים שהרשימה צריכה להישאר על כנה, ואנחנו רוצים להדגים את זה בעזרת כמה דוגמאות מהתקופה האחרונה.
שאול מופז: כן לכלול את הרשימה הזאת?
מרק פרי: בוודאי.
מרק פרי: משום שהפער בין מערכת האכיפה הצה"לית, למערכת האכיפה הפלילית הרגילה במדינה שמתבסס גם על קיום של הוראות חוק, או עבירות שלא קיימות באזרחות, וגם על כללי, או מדיניות תביעה שלא קיימת באזרחות, צריך לאזן אותו בעזרת רשימה של עבירות מיוחדות, צבאיות במהותן, שלא יירשמו במרשם הפלילי בכלל.
מרק פרי: ואני רוצה להדגים את זה בכמה דוגמאות.
מרק פרי: תארו לעצמכם סגן אלוף, טייס, שנוסע בכפר סבא באמצע הלילה.
מרק פרי: עוצר את הרכב כדי להרים משהו מהכביש, יוצא מהרכב בלי לנעול אותו, בלי להוציא את המפתח מהסוויץ', והרכב נגנב.
מרק פרי: אותו סגן אלוף מגיע לבית דין צבאי באשמת אי שמירתו של רכוש צבאי.
מרק פרי: ואני לא חושב שהוא לא צריך להגיע לשם.
מרק פרי: הוא מגיע לשם, הוא נשפט, הוא השאיר רכב מונע לכמה רגעים, ורכב הצבאי הזה נגנב.
אביחי מנדלבליט: אז יהיה לו לכל היותר רישום מופחת.
אביחי מנדלבליט: מה הבעיה?
מרק פרי: אני מתקשה לקבל תמונת עולם שבה לאותו סגן אלוף יהיה רישום פלילי.
שאול מופז: טוב, רבותיי.
מירי רגב: אין לך בעיה.
מירי רגב: זה כמו נשים בהיריון מהצבא שמפטרים.
מירי רגב: אתם אמרתם אתם לא מפטרים נשים בהיריון.
מירי רגב: חיים כץ ואנוכי אמרנו: אנחנו רוצים חוק.
מירי רגב: התנגדתם לזה, ... אבל מה הבעיה?
מירי רגב: אם אתם לא מפטרים אז החוק לא ייושם.
מירי רגב: בשביל אחת שמפטרים מהצבא החוק יגן עליה.
מירי רגב: אותו דבר פה, בשביל אחד שבגלל שנגנב לו הרכב יקבל רישום פלילי 17 שנה, החוק יגן עליו.
אביחי מנדלבליט: לא, הוא לא יקבל.
שאול מופז: רבותיי, זה נראה לי ויכוח שהוא באמת ויכוח סרק.
שאול מופז: אנחנו נעשה את זה, נעבור להצבעה.
שאול מופז: אני בעד העמדה שאומרת.
מירי רגב: עמדת הועדה.
שאול מופז: כן.
שאול מופז: בואו נתקדם כי אנחנו צריכים לסיים.
שאול מופז: הרעיון המרכזי היה להגיע לסיכום הזה, ואני חושב שהסיכום הזה הוא נכון.
שאול מופז: הויכוח הזה על הניואנסים הקלים האלה לא צריך להפחית מערכו של החוק, אז בואו בבקשה ניגש להצבעה.
עידו בן יצחק: אם ככה אז אני אקרא את גירסה ב', גירסת המציעים: סעיף 1 תיקון סעיף 304: "בחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו – 1955 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 304 – (1) בסעיף קטן (א), אחרי "בתוספת" יבוא "הראשונה".
עידו בן יצחק: (2) בסעיף קטן (ב), אחרי "התוספת" יבוא "הראשונה".
עידו בן יצחק: 2.
עידו בן יצחק: הוספת סעיף 403א – אחרי סעיף 403 לחוק העיקרי יבוא 403א.
עידו בן יצחק: הגבלה על מסירת מידע מהמרשם הפלילי וקיצור תקופת הרישום.
עידו בן יצחק: (א) על אך הוראות חוק המרשם הפלילי ותקנת השבים התשמ"א – 1981 (בסעיף זה - חוק המרשם הפלילי), לעניין מסירת מידע מהמרשם הפלילי וקיצור תקופת הרישום יחולו הוראות סעיף זה.
עידו בן יצחק: (ב) הורשע נאשם בעבירה מסוג עוון, שאינה עבירה מהעבירות המנויות בסעיף קטן (ג) או בתוספת השנייה, לא יימסר מידע מהמרשם הפלילי על פרט רישום בשל העבירה כאמור, אלא לגופים כאמור בסעיף 13 רישה לחוק המרשם הפלילי או לגופים המפורטים בפרטים (כו) ו – (כז) שבתוספת הראשונה לחוקה האמור, לצורך מילוי תפקידיהם.
עידו בן יצחק: (בסעיף זה – הגבלה על מסירת מידע מהמרשם הפלילי), אם הוטל עליו עונש כמפורט להלן: (1) עונש שאינו כולל מאסר בפועל.
עידו בן יצחק: (2) עונש שאינו עוללה על שני חודשי מאסר בפועל.
עידו בן יצחק: (3) עונש שאינו עולה על שלושה חודשי מאסר בפועל שבית הדין קבע שחלק ממנו ירוצה בדרך של בעבודות צבאיות".
עידו בן יצחק: ופה אני מוסיף סיכום שלא נכלל עדיין בנוסח הזה: "ובלבד שחלק ממנו שירוצה בכליאה בפועל לא יעלה על חודשיים".
מירי רגב: מקובל עלינו.
עידו בן יצחק: "(4) עונש שאינו עולה על ארבעה חודשי מאסר בפועל שבית הדין קבע", שוב אני מוסיף בהתאם להסכמות, "שכולו ירוצה בדרך של עבודות צבאיות כמשמעותן בסעיף 543(3)(א)(1).
עידו בן יצחק: (ג) הורשע נאשם בעבירה לפי סעיפים 94 או 94א והוטל עליו עונש כמפורט להלן, יחולו לעניין ההגבלה על מסירת מידע מהמרשם הפלילי הוראות אלה: (1) עונש שאינו עולה על שלושה חודשי מאסר בפועל – ההגבלה תחול, אלא אם כן הורה בין הדין, מטעמים שיירשמו, כי הוא לא תחול.
עידו בן יצחק: (2) עונש העולה על שלושה חודשי מאסר בפועל ואינו עולה על שישה חודשי מאסר בפועל – ההגבלה לא תחול, אלא אם כן הורה בית הדין, מטעמים שיירשמו, כי היא תחול.
עידו בן יצחק: (3) עונש העולה על שישה חודשי מאסר בפועל – ההגבלה לא תחול.
עידו בן יצחק: (ד) תקופת המחיקה כאמור בסעיף 16(א) לחוק המרשם הפלילי, לעניין פרט רישום שחלה לגביו הגבלה על מסירת מידע מהמרשם הפלילי בהתאם להוראות סעיף קטן (ב) או (ג), תהיה חמש שנים ממתן פסק הדין.
עידו בן יצחק: (ה) הורשע נאשם בעבירה המנויה בתוספת השנייה לא תהווה העבירה פרט רישום.
עידו בן יצחק: (ו) הוראות סעיפים קטנים (א) עד (ד) לא יחולו לעניין נאשם שתלוי ועומד נגדו עונש מאסר על תנאי ושבשל הרשעתו בעבירה נוספת כמשמעותה בסעיף 32(א), שהיא עבירה כאמור בסעיף קטן (ב) או (ג), רשאי בית הדין שהרשיעו כאמור לצוות על הפעלת העונש על- תנאי, בית הדין יציין בפסק הדין כי סעיף זה אינו חל במקרה האמור.
עידו בן יצחק: תיקון כותרת התוספת: בתוספת לחוק העיקרי, בכותרת, אחרי "תוספת" יבוא "ראשונה".
עידו בן יצחק: הוספת תוספת שנייה: אחרי התוספת הראשונה לחוק העיקרי יבוא: תוספת שנייה (סעיף 403א(ה)) עבירה לי הוראות אלה: (1) סעיפים 48, 49, 53, 54, 58(א) רישה, 62, 64, 67(א) רישה, 68, 70, 71, 80 רישה, 82, 89, 90, 91", סעיף 95 לא צריך להיות פה, זה טעות.
עידו בן יצחק: "96, 106, 109(א), 116, 117, 122 רישה, 123 רישה, 124, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 133א", 134א גם לא צריך להיות פה, זה גם טעות.
עידו בן יצחק: (2) ניסיון או קשר לעבור עבירה כאמור בפסקה (1).
עידו בן יצחק: (3) תקנה 6 לתקנות שירות ביטחון (חובות אנשי מילואים), התשט"ז – 1956, או תקנה 12 לתקנות האמורות למעט אם היה הרכוש נשק, כלי טיס, כלי שיט או כלי תחבורה אחר".
עידו בן יצחק: לגבי תחילה אני אציג את מה שסיכמנו ש – תחילה לגבי חדשים – חצי שנה, לגבי מי שכבר הורשעו – שנה.
עידו בן יצחק: הוראות מעבר – אני קורא מהדף המצורף לזה: 3.
עידו בן יצחק: (א) הוראות מעבר – סיוג השלכות ההרשעה וקיצור תקופת מחיקת ההרשעה כאמור בסעיף 403א(ד) (בסעיף זה - סיוג הרישום הפלילי) יחולו על מי שבערב תחילתו של חוק זה הורשע בעבירה כאמור בסעיף 403א(ב) או (ג)(1) רישא, אם היה זה" עכשיו, כתוב פה "פרט הרישום" המונח הנכון יותר הוא "הרשעה" כי פרט רישום זה רחב מידי.
קריאה: אתה לא צריך ללכת לבית דין צבאי אם זה היה הרשעה ראשונה שלו, לא על בית דין צבאי.
זהבה לייב: לגבי הסעיף הזה של, כאילו, כל התיקון הזה בחש"צ לגבי "העבירות ... לא תהוונה פרט רישום" המקום הנכון לתקן את זה, זה בתקנות המרשם הפלילי.
עידו בן יצחק: אבל אנחנו לא יכולים לתקן את תקנות המרשם הפלילי.
שלמה ציפורי: זה היה בקשה של משרד המשפטים שזה יהיה בחוק ולא בתקנות, דרך אגב.
זהבה לייב: יש תקנות שמגדירות.
עידו בן יצחק: "הרשעה יחידה בבית דין צבאי, ואין לפניו הרשעה אחרת.
עידו בן יצחק: (ב) מי שהורשע בעבירה כאמור בסעיף 403א(ב) או (ג)(1).
אביחי מנדלבליט: יש פה בעיה.
אביחי מנדלבליט: יש פה בעיה עם הסיוג.
מאיר דב ברקוביץ': זה הנוסח שנכון לאתמול בבוקר.
מאיר דב ברקוביץ': דיברנו גם אתכם, והיה מסוכם.
מאיר דב ברקוביץ': כדי שגם אם נוכל לבצע את זה, אז שיהיה אפשר לעשות משהו בהפרדה בין הרטרואקטיבית לחדש.
מירי רגב: אבל הכנסנו את זה, את החדשים והרטרואקטיביים.
מאיר דב ברקוביץ': אם עכשיו רוצים לשנות את זה, אז זה שינוי על מה שסוכם.
עידו בן יצחק: אז פרט רישום?
מירי רגב: הרשעה יחידה?
מירי רגב: אז תחליטו.
קריאה: זו הטרמינולוגיה הנכונה יותר.
מירי רגב: מקובל עליכם, משה, מה שאומר אודי?
מירי רגב: אייל?
משה יעלון: למה מפריע לך שרשום: הרשעה, ולא בעצם "פרט"?
קריאה: רישום וגם התחייבות להימנע מביצוע עבירה, וגם צו מבחן.
קריאה: אבל בשני המקרים הללו אי אפשר להטיל.
מאיר דב ברקוביץ': לא, אנחנו בודקים פה כדי שאנחנו נוכל להוציא מתוך הרשימה את אלה שאפשר לעשות את זה עליהם בצורה ממוחשבת ולא בדרך הידנית.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו צריכים לבדוק שההרשעה הזאת היא הרשעה הראשונה והיחידה שלו בבית דין צבאי, ואנחנו צריכים לבדוק שלא היה לו לפני כן שום רישום פלילי אחר שהוא לא קשור אליכם, ואז הפרט רישום הוא יכול להיות יותר רחב מהרשעה.
מירי רגב: אז מה, ציפורי ורכבי הם צודקים?
משה יעלון: אין לי בעיה שיהיה: הרשעה יחידה בבית דין צבאי, ואין לפניו פרט רישום .
מירי רגב: הרשעה יחידה בבית.
זהבה לייב: אין לכם משהו אחר?
משה יעלון: אני רוצה רגע, זה טרמינולוגיה.
משה יעלון: אין לי בעיה לשנות את הנוסח הזה.
מירי רגב: מקובל עליך הנוסח הזה?
מירי רגב: מקובל עליכם?
מירי רגב: המשטרה, זה מקובל עליכם הנוסח הזה?
עידו בן יצחק: "(ב) מי שהורשע בעבירה כאמור בסעיף 403א(ב) או (ג)(1) ובמועד כניסת החוק לתוקף סעיף קטן (א) לא חל עליו, יהיה רשאי לפנות אל שר הביטחון או מי שהוסמך לכך על ידו (להלן – הגורם המחליט) בבקשה להחיל עליו את סיוג הרישום הפלילי.
עידו בן יצחק: מצא הגורם המחליט כי לא התקיים בפונה הסייג הקבוע בסעיף 403א(ה), יחיל עליו את סיוג הרישום הפלילי.
עידו בן יצחק: (ג) שר המשפטים בהסכמת שר הביטחון יהיה רשאי לקבוע הוראות לעניין ביצוע סעיף זה".
עידו בן יצחק: עכשיו, לפני שמצביעים אני מבקש שההצבעה תכלול, מעבר לאישור החוק,
משה יעלון: על ג' אפשר לוותר.
יפעת רווה: זהו.
יפעת רווה: אנחנו העברנו שאלה מה, איזה הוראות.
יפעת רווה: אנחנו לא רוצים ...
עידו בן יצחק: אתם לא רוצים את ג'?
עידו בן יצחק: ההצבעה תכלול א' – את אישור הצעת החוק.
עידו בן יצחק: דבר שני.
מירי רגב: אז תחליטו, אתם רוצים את זה, או לא?
משה יעלון: לדעתי אין טעם בזה.
קריאה: אני חושב שיש טעם.
מירי רגב: אז תשאירו את זה.
מירי רגב: מקסימום.
שאול מופז: תשאירו את זה.
שאול מופז: הלאה.
עידו בן יצחק: 2 – שילוב הצעות החוק של חברי הכנסת רגב וחנין בהתאם לסעיף 138 לתקנון הכנסת.
עידו בן יצחק: 3 – מיזוג הצעת החוק של חבר הכנסת אורי אריאל, שכבר עבר קריאה ראשונה, עם הצעת החוק הממשלתית, לפי סעיף 122 לתקנון הכנסת.
עידו בן יצחק: זה עדיין צריך גם אישור של ועדת הכנסת, אבל אני אדאג לזה.
עידו בן יצחק: זה מה שאנחנו מביאים.
מירי רגב: ואנחנו מצביעים בבת אחת על שלושת הדברים האלה.
שאול מופז: הצבעה בעד הצעות החוק – רוב נגד – מיעוט הצעות החוק התקבלו לקריאות.
שאול מופז: תודה רבה.
שאול מופז: אני נותן את רשות הדיבור לפצ"ר.
שאול מופז: תציג בבקשה גם את האנשים שלך.
אביחי מנדלבליט: אני מדבר בשם כל גורמי המדינה, למעט אחד, וזה בסדר גמור, והוא הסניגור הצבאי הראשי, אודי בן אליעזר, שהוא יציג את עמדתו שהיא שונה משלי.
אביחי מנדלבליט: את המדינה עצמה מייצגת רחל גוטליב, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אסנת כהן, משה ינון שהוא ראש מחלקת ייעוץ וחקיקה, אייל טולדנו, רוית, וכולם קשורים לייעוץ וחקיקה.
רחל גוטליב: ונציגת המשטרה.
אביחי מנדלבליט: נכון.
אביחי מנדלבליט: נציגת המשטרה שאני פחות מכיר.
מירי רגב: גם נציג שירות בתי הסוהר.
אביחי מנדלבליט: אני אעשה זה בקיצור ואתרכז בדבר המרכזי ששנוי במחלוקת.
אביחי מנדלבליט: מבחינה היסטורית, עת הייתי סניגור צבאי ראשי ועל רקע ההיכרות שלי כשופט את המערכת חשבתי שנעשה עוול מאוד גדול לחיילים לאורך השנים.
אביחי מנדלבליט: זה מתחבר למה שאמרו בבג"ץ אבל הפתרונות שהוצאו הם פתרונות לא מהמעלה הראשונה אלא פתרונות נקודתיים.
אביחי מנדלבליט: זאת אומרת, השיטה היא שיטה נכה יחסית לשיטה של המערכת האזרחית והיא שיטה לא טובה במקור כי הוא מאוד מיושן.
אביחי מנדלבליט: אתה מדבר על רשימה משנות ה-80 ואני חושב שהרשימה המקורית היא הרבה יותר ותיקה, בעשרות שנים יותר ותיקה, אבל הרעיון היה שכל מי שמגיע לבית דין צבאי, יש לו רישום פלילי מלא ולא משנה מה.
אביחי מנדלבליט: רישום פלילי מלא, ההשלכות שלו הן כבדות משקל והן מאוד חמורות.
אביחי מנדלבליט: אי אפשר להיות , רואה חשבון, קבלה לשירות המדינה, לכנסת, לשירות בתי הסוהר, חוק כלי ירייה, יציאה לחוץ לארץ.
אביחי מנדלבליט: זה משפיע על כל הדברים האלה וזה מהווה פגיעה מאוד מאוד קשה.
אביחי מנדלבליט: כנגד זה רשימה של עבירות שונות שלכאורה קלות יותר שאמרו ששם לא יהיה רישום פלילי.
אביחי מנדלבליט: מה שהציעו לי כל הזמן, כשהייתי שופט הייתי גוזר על חיילים עונש על עבירות של עריקות מן השירות חודשים בפועל, שימוש בסמים קלים חודש בפועל, אבל העונש האמיתי שהייתי גוזר על החיילים, ידעתי, זה ש-17 שנים תהיה להם מגבלה בפרנסה, וזה מאוד תסכל אותי.
אביחי מנדלבליט: הייתי בתפקיד שצ"ר לפני תשע שנים, פניתי לפצ"ר דאז - שהיה ד"ר מנחם פינקלשטיין המכונה פחו – בהצעה בניסיון לשנות את המצב מהמעלה הראשונה, שזה בעצם הבסיס להצעות שבאו אחרי כן בכל מיני מקומות ואני חושב שכולם הולכים לאותו מקום והמקום נכון.
אביחי מנדלבליט: הרעיון היה בעצם לנסות ולהשוות ככל הניתן את המצב של החיילים למצב של האזרחים בשינויים המחויבים.
אביחי מנדלבליט: השינוי המחויב צריך להיות לטובת החיילים.
אביחי מנדלבליט: המערכת הצבאית מחמירה, בעוד שבמרשם הפלילי, כדי שיהיה ללא רישום פלילי, ללא הרשעה מה שנקרא, אין אפשרות להטיל עונש, לכל היותר מבחן ללא הרשעה או שירות לטובות הציבור, מה שנקרא של"צ, ללא הרשעה, במערכת הצבאית אין כמעט מקרים שמגיעים לבית דין ולא נגזרים עונשי מאסר לריצוי בפועל.
אביחי מנדלבליט: לכן אמרתי שצריך להיות מאסר בפועל, גם מקרים כאלה צריך לאפשר אפשרות שלא יהיה רישום פלילי, ומכאן כל הדבר התחיל.
אביחי מנדלבליט: הסיכום שלי בזמנו עם הפצ"ר דאז היה – אחרי כן הגיעו דיונים אצל היועץ המשפטי לממשלה, בינתיים עברתי לתפקידים אחרים כולל התפקיד הנוכחי – שאנחנו הולכים למצב דומה אבל גם במקרים בהם נגזר על חיילים מאסר בפועל ברמה מסוימת, עדיין יתאפשר להם או רישום מלא או רישום מופחת כאשר רישום מופחת הוא בדיוק כמו ללא הרשעה.
אביחי מנדלבליט: כדי להסביר את ההבדל בין מה זה אומר רישום מופחת ורישום מלא, אני מציע שנראה את השקף הראשון.
אביחי מנדלבליט: ההבדל הוא בין הרשומה.
אביחי מנדלבליט: אני מדבר כאן על מינויים לתפקידים.
אביחי מנדלבליט: תמיד אפשר לראות, למשל בית המשפט יכול לראות את הדברים, אפשר להגיש את זה על ידי תובע במקרה שמישהו נשפט, אבל לא על זה אני מדבר אלא על מינויים שנגזרים כתוצאה מהתהליך.
אביחי מנדלבליט: אפשר לראות שהרשימה האדומה מהווה את הדברים היחידים בהם למעשה מישהו יכול להתערב במקרה של רישום מופחת.
אביחי מנדלבליט: כל הדברים האחרים, כל ההשלכות המזיקות, רוב ענייני הפרנסה שדיברנו עליהם קודם, כולל אבטחה, כולל קבלה לשירות המדינה, כולל קבלת אשרה לנסיעה לחוץ לארץ, זה לא אמור להפריע לאף חייל שקיבל רישום מופחת.
אביחי מנדלבליט: זה בעצם הרעיון אתו הלכתי.
אביחי מנדלבליט: להפסיק עם הרשימה הזאת שהיא מועילה לכמות מאוד קטנה של אנשים ובעניין הזה אני מפנה – כדי שתבינו את המשמעות – עשינו את הבחינה בשנה האחרונה שלמעשה היא כבר גמורה, שנת 2010, נשאר לנו עוד שבוע, ויש לנו בסך הכל 4,785 כתבי אישום בשנה האחרונה לבית הדין, מתוכם 4,600 עם רישום מלא ו-185 מקרים ללא רישום.
אביחי מנדלבליט: אם מפלחים אותם, רואים שיש עבירה אחת שכמעט כולם מסכימים שמה שלא תהיה העבירה הזאת, זה לא נכון שהיא לא תהיה ברשימת העבירות, שזה הסירוב להיבדק.
אביחי מנדלבליט: מי שמכיר, אפשר להוציא צו של קצין שיפוט בכיר שעל פיו מחייבים חייל למסור דגימת שתן, בהינתן שיש חשד נגדו.
אביחי מנדלבליט: זאת עבירה שכן צריכה להיות ברישום, כן צריכה לעבור, ואם אנחנו מקזזים את מספר המקרים האלה, אנחנו מגיעים בסך הכל לעשרים מקרים מתוך 4,600.
אביחי מנדלבליט: טיפה בים.
שאול מופז: 165 מסרבים להיבדק.
אביחי מנדלבליט: כן.
אביחי מנדלבליט: עשרים בלבד, אלה עבירות אחרות כמו התנהגות שאינה הולמת, התנהגות פרועה.
אביחי מנדלבליט: גם המקרים האלה, במצב החדש, השתנו.
אביחי מנדלבליט: אנחנו בעצם מצויים בשיטה בינארית, אחד או אפס.
אביחי מנדלבליט: בעבר היינו רישום מלא או ללא רישום בכלל, שזה מתאים לרשימה, אבל היום אנחנו נהיה במצב – אחרי שהחוק הזה יעבור, ואני מייחל לכך שהוא יעבור כמה שיותר מהר כדי לעשות טוב לעשרות אלפי חיילים, ואני לא מגזים במספר, כבר מהיום הזה, ברגע שזה יעבור בכנסת.