GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר דב ברקוביץ': אז אתה כאילו מדווח לי עכשיו גזר דין לא נכון.
מאיר דב ברקוביץ': עכשיו, אני אין לי בעיה.
מאיר דב ברקוביץ': אני חי מפיך.
מאיר דב ברקוביץ': אני יכול לעדכן את זה כמו שאתה.
מאיר דב ברקוביץ': אבל מי שיהיה אחראי, בסופו של דבר, לעדכן את הרישום הנכון הזה בבוא העת ולהגיד מה כן היה ...
מאיר דב ברקוביץ': החדשים זה יהיה אתה.
זהבה לייב: הרי תקום מערכת חדשה.
מאיר דב ברקוביץ': אני לא אדע להעביר את זה מזה לזה, כי אני לא יודע לתרגם את האי הרשעה למגוון ההחלטות השונות שיכולות להיות.
מאיר דב ברקוביץ': אתה צריך להגיד לי": פלוני שדיווחתי אי הרשעה, הנה דיווח מעודכן.
מאיר דב ברקוביץ': בסדר.
מירי רגב: אז תהיה הוראת מעבר לשנה וחצי.
אורי אריאל: שמענו פה הצעה, יושב פה הפצ"ר בעצמו.
אורי אריאל: אז תגידו: תודה.
אורי אריאל: בואו נמשיך.
אורי אריאל: למה לסבך את זה עכשיו?
אורי אריאל: לא צריך.
אורי אריאל: אני רק מבקש.
אורי אריאל: הם מדווחים מה שהם מדווחים, אחרי זה ... הוא הבין, כולם הבינו.
מאיר דב ברקוביץ': אני לא רוצה לסמן ווי על הדבר הזה, לנהל עוד עשרה דיונים.
מירי רגב: שניה רגע, אבל בסדר ברקו.
מאיר דב ברקוביץ': אני שואל שאלה פשוטה: מי יעדכן את הרישום האמיתי אחר כך?
אורי אריאל: אף אחד.
זהבה לייב: זה מטעה.
אריה אלדד: זה מטעה, וההוא גורם עוול.
אורי אריאל: אתם עומדים על קוצו של יוד.
קריאה: אל תיבהל מהלחץ.
מאיר דב ברקוביץ': אני לא עומד על קוצו של יוד.
מאיר דב ברקוביץ': אני לא נוגע לעניין של- - -
אורי אריאל: תרשה לי רגע לגמור משפט.
אבי דיכטר: ברקו, עצתי לך, אל תיבהל מהלחץ.
אבי דיכטר: אני חושב.
אורי אריאל: למה אתה קוטע אותי?
אבי דיכטר: אתם מסבכים אותו לרשום מידע שיקרי במחשב משטרתי.
אבי דיכטר: זה בלתי סביר.
מירי רגב: חכה שניה רגע, יגיע גם תורך.
מירי רגב: חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.
מירי רגב: אתה בזכות דיבור.
זהבה לייב: אם מדווחים: ללא הרשעה, יש כללים במערכת.
זהבה לייב: ללא הרשעה אף פעם באזרחות, לפי הכללים הרגילים אין מאסר בפועל.
זהבה לייב: זאת אומרת, זה נורא קל לבוא לפה ולהציע הצעות כאלה שלא מתיישבות עם כל החוקים העיסקיים של המערכת.
זהבה לייב: יש חוקים עיסקיים של המערכת שתואמים את החוק.
זהבה לייב: ללא הרשעה לא בא עם מאסר על תנאי, או עם מאסר בפועל.
זהבה לייב: הוא בא או עם צו מבחן, או עם התחייבות.
זהבה לייב: יש כללים עיסקיים שמתאימים לחוקים.
זהבה לייב: עכשיו, אם מדווחים: ללא הרשעה, אז מה?
זהבה לייב: לא ידווחו על מאסר בפועל?
זהבה לייב: לא ידווחו על עבודות השירות?
זהבה לייב: לא ידווחו על המאסרים על תנאי?
זהבה לייב: כשהמערכת החדשה תעלה, היא תעלה עם: ללא הרשעה.
זהבה לייב: יימסר מידע לגורמים זכאים שהוא שגוי ולא נכון.
זהבה לייב: הגורמים הזכאים יעשו החלטות על סמך זה?
אורי אריאל: אני הבנתי טוב מאד, הקשבתי קשב רב, ועכשיו רק נשארת עוד שאלה אחת שהיא מופנית אליכם: האם יכול להיות שאלפי, אלפי, אלפי אזרחים, הרבה, אני לא יודע, אתם לא אומרים מספר, וחיילים לשעבר יסבלו בגלל שאתם לא רוצים למצוא איזה שהיא דרך יצירתית לפתור את העניין, כי יש לכם משהו בקוצו של יוד שדיכטר מסכים איתו.
אורי אריאל: אז זה כן בסדר?
אורי אריאל: איפה עומד באינטרסים האלה שיש התנגשות.
קריאה: האינטרס הציבורי.
מאיר דב ברקוביץ': אבל אין לנו, תראה, אני אומר לך, ההכרעה הערכית היא הכרעה שלכם, לא שלנו.
מירי רגב: ברקו, תמצא לנו פתרון לזה.
מאיר דב ברקוביץ': אז אני אומר, אם אתם מוכנים שהמערכת תכלול מידע על אי הרשעה.
אורי אריאל: התשובה היא: כן, ברקו.
מאיר דב ברקוביץ': בבקשה.
אורי אריאל: לפחות 1, 2, ...
מירי רגב: אתה מוכן בבקשה להתייחס.
אבי דיכטר: לפחות אחד לא.
אבי דיכטר: לפחות אחד לא, ואני אומר לך, אני אומר לך, לדעתי זה מהלך לא שהוא לא תקין, הוא לא חוקי שהמערכת הממלכתית שיושבת אצלכם תוזן במידע שיקרי, לא מדוייק.
אבי דיכטר: אני חושב שהבעיה היא לא למצוא טלאי שפותר בעיה אחת, וכנראה יוצר בעיה אחרת.
אבי דיכטר: אני לא חושב שזה פתרון.
מירי רגב: מה הפתרון?
מירי רגב: להשאיר שנה וחצי אנשים ברישום פלילי?
אבי דיכטר: אני חושב שלא סותמים, לא פותרים תקלה בתקלה.
אבי דיכטר: לא פותרים תקלה בתקלה.
אבי דיכטר: עכשיו, יכול להיות שהרעיון היה טוב, אב לא מספיק טוב.
מירי רגב: מאה אחוז.
מירי רגב: עו"ד ציפורי בבקשה.
שלמה ציפורי: הפתרון האחר שיכול להיות בשביל לא ליצור מידע לא מדוייק במערכת, אתם תקבלו דיווח מצה"ל לגבי האי הרשעה.
שלמה ציפורי: יהיה רשימה, זה לא יוזן, אז הם ירוויחו בשנה וחצי.
משה יעלון: אז לא יהיה רישום בכלל.
שלמה ציפורי: נכון.
יפעת רווה: אם זה בשנה וחצי – בסדר.
יפעת רווה: אבל אחרי שנה וחצי זה צריך.
מירי רגב: מה הבעיה אבל אחרי שנה וחצי?
מירי רגב: הרי רק שניה אחת, הרי אם הצבא מאשר.
שלמה ציפורי: לא יהיה מידע שגוי במערכת.
מירי רגב: הצבא מעביר את זה למערכת לשנה וחצי.
מאיר דב ברקוביץ': אין לנו בעיה גם עם זה, כי ממילא גם ככה הדיווחים נעשים לפעמים בחודשים של איחור מהצבא על הזנות.
מירי רגב: אבל השאלה היא כזאת: אם אחרי שנה וחצי אנחנו עושים הוראת מעבר לשנה וחצי, אנחנו הרי חיים כולנו על המחשבים, מה עשינו לפני עידן המחשבים?
מירי רגב: את זה נשאל כנראה אחרים במשטרה, אבל אני אומרת, אחרי שנה וחצי הרי לצבא יש את כל הרשימה, מדובר על בערך 3,000 כל שנה שלהם יהיה, הם יורדים מהמאגר, נכון?
מירי רגב: אז לצבא יהיה את כל המידע.
מירי רגב: למצ"ח יהיה את המידע.
מירי רגב: ברגע שהמערכת עובדת, אחרי שנה וחצי, מצ"ח יעבירו בצורה מסודרת את כל הפרטים למערכת החדשה.
מירי רגב: מה הבעיה עם זה?
מירי רגב: על מה אנחנו מדברים?
מירי רגב: אנחנו נותנים כל כך הרבה חיילים לשב"כ ולמשטרה, ולשח"ם, נוריד לכם את החיילים, נשים אותם במצ"ח כדי שהם יטפלו בזה שחיילים לא ידפקו להם את החיים בגלל רישום פלילי, ובגלל מערכת.
מאיר דב ברקוביץ': זה עדיף מאשר לדווח: ללא הרשעה.
מירי רגב: אז הנה, זה הוראה.
אביחי מנדלבליט: לזה אני ממש מתנגד.
מירי רגב: לזה אתה מתנגד.
מירי רגב: בסדר.
מירי רגב: בואו נשעה את החוק בגלל מחשבים.
מירי רגב: נחכה שנה וחצי.
אביחי מנדלבליט: אני לא חושב שצריך להשעות את החוק.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שצריך לקדם את החוק.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שצריך למצוא פתרון הבעיה של המחשב.
אביחי מנדלבליט: יכול להיות עם כוכבית, או משהו כזה.
אביחי מנדלבליט: הבעיה באמת זה מאסר על תנאי, שהוא משליך על החברה.
אביחי מנדלבליט: זה לא תיקים הכי חמורים בעולם.
אביחי מנדלבליט: אבל זה תיקים של סמים למשל, צריכים לדעת שהאדם משתמש בסמים, יש לו מאסר על תנאי.
אביחי מנדלבליט: אם בשנה וחצי האלה הוא יעבור עבירה, אי אפשר יהיה להפעיל אותה.
אביחי מנדלבליט: זה לב הבעיה.
זהבה לייב: יש לו מאסר בפועל וזה לא מדווח.
אביחי מנדלבליט: זה לא בלתי חוקי.
זהבה לייב: לא רק זה, גם מאסר בפועל.
אביחי מנדלבליט: מאסר בפועל זה פחות.
שלמה ציפורי: סליחה, למה אי אפשר יהיה להפעיל?
שלמה ציפורי: מה הקשר בין הרישום להפעלה?
אביחי מנדלבליט: באזרחות לא ידעו את זה.
זהבה לייב: אף אחד לא ידע שיש לו.
אביחי מנדלבליט: הוא ישתחרר מהצבא.
שלמה ציפורי: אבל הם אומרים בפועל, שבפועל הם לא מצליחים להזין ממילא תוך - - -
מירי רגב: פצ"ר בבקשה.
אביחי מנדלבליט: מבחינת מצב חוקי, אני לא חושב שזה בלתי חוקי.
אביחי מנדלבליט: מה שמחייב זה גזר הדין, זה פסק הדין, הכרעת דין וגזר הדין שמטיל את המאסר על תנאי.
אביחי מנדלבליט: על בסיס פסק הדין הזה ניתן להפעיל אותו גם בבתי משפט אזרחיים, לא משנה מה שרושמים ברישום הפלילי של המשטרה.
אביחי מנדלבליט: הרישום הפלילי של המשטרה הוא למעשה דבר שמביא ...
אביחי מנדלבליט: אתה לא יכול להפעיל מאסר על תנאי על בסיס רישום פלילי.
אביחי מנדלבליט: כדי להפעיל רישום פלילי אתה צריך להביא פסק דין.
אביחי מנדלבליט: הרישום פלילי הוא אינדיקציה לזה שיש מאסר על תנאי, ואז שופט בערכאה אזרחית שרואה את האינדיקציה הזאת יכול, התובע למעשה יבקש את פסק הדין הצבאי, ואז הוא יופעל על בסיס פסק הדין הצבאי.
אביחי מנדלבליט: זה האינדיקציה לזה.
אביחי מנדלבליט: השאלה אם אפשר, בכל זאת אני אומר, לגבי מה שמכאן ולהבא, כי לי אין בעיה שיהיה רשום: ללא הרשעה, כי הנפקות הרישומית היא זהה.
אביחי מנדלבליט: זה נחשף בדיוק לאותם האנשים.
אביחי מנדלבליט: השאלה אם יש אפשרות בדרך של הפניה, כוכבית, או משהו דומה.
זהבה לייב: יש לזה מחיר.
זהבה לייב: אם אתה רוצה לשלם את המחיר.
זהבה לייב: אי אפשר ... את המאסר על תנאי ואת המאסר.
אביחי מנדלבליט: אם אפשר להשלים שניה.
אביחי מנדלבליט: אני כל הזמן רואה בלבול בזה.
אביחי מנדלבליט: רישום מופחת שווה ל – לא הרשעה.
אביחי מנדלבליט: זו אותה נפקות רישומית.
אביחי מנדלבליט: אין שום הבדל.
אביחי מנדלבליט: זה צריך להיות ברור.
אביחי מנדלבליט: הדבר היחיד זה העונש שמוטל בגינו: האם הוא יבוא לידי ביטוי, לא יבוא לידי ביטוי ברישום.
זהבה לייב: אם אתה מדווח: ללא הרשעה.
אביחי מנדלבליט: אין לכם דרך להכניס שם מאסר על תנאי?
זהבה לייב: לא, לא, יש כללים.
אביחי מנדלבליט: מה אתם יכולים להכניס שם?
מאיר דב ברקוביץ': להיפך, המערכת חוסמת את האפשרות.
מאיר דב ברקוביץ': כבר היינו בסרט של הטעויות האלה ברישומים בעבר.
מאיר דב ברקוביץ': המערכת חוסמת אותך כתובע, שאתה מזין, או כל מי שיזין לא יכול להגיד: יש אי הרשעה ומאסר כי אין חיה כזו.
משה יעלון: כוכבית אתה יכול לרשום?
מאיר דב ברקוביץ': מה זה כוכבית?
מאיר דב ברקוביץ': זה הערה מילולית שאין לה שום משמעות.
מאיר דב ברקוביץ': היא לא עוברת לשום דבר.
אבי דיכטר: מה אתה כן יכול לעשות?
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו אמרנו.
מירי רגב: לא יכול לעשות כלום שנה וחצי.
מירי רגב: להשאיר את האנשים עם רישום פלילי.
אבי דיכטר: רגע, אני שאלתי אותו, הוא אפילו לא הספיק להשיב.
אריה אלדד: אבל זה מה שהוא אמר.
מירי רגב: אבל זה מה שהוא אמר בהתחלת הדיון שאתה לא היית.
אבי דיכטר: חשבתי שהוא השתפר.
מאיר דב ברקוביץ': בגלל שחבר הכנסת דיכטר היה שר לביטחון פנים, והוא מכיר את מערכת, את הנושא של פיתוח מערכת שאמורה להחליף את כל מערכת גזרי הדין, שזה שנים שעובדים על הדבר הזה, המערכת הזאת אמורה לעלות בגרסה הראשונה שלה לקראת סוף השנה הזאת, ובגרסה הזאת היא סגורה, בה אנחנו לא יכולים לגעת בשום דבר, כי הדברים האלה הם בנויים, וסגורים ולא יהיו בה שום שינויים כמה שאנחנו,
מירי רגב: מה אתה כן מציע?
מירי רגב: את זה הבנו.
מאיר דב ברקוביץ': בגרסאות עדכון שלה, שאנחנו אחר כך חצי שנה יש לנו הרבה דברי חקיקה שאנחנו חייבים להכניס אותם לתוך הגרסאות האלה, שהם חשובות לא פחות מאשר התיקון הזה, ולכן בתוך הארכת הזמנים הזאת אמרנו שהזמן שאנחנו יכולים להתחייב עליו זה שבעוד שנה וחצי הדבר הזה יוכל לעבוד בצורה מלאה.
מאיר דב ברקוביץ': עד אז אמרנו שאנחנו יכולים לשמור מידע, להזין אותו אחר כך, אחר כך נוכל לעשות רטרואקטיבי.
מאיר דב ברקוביץ': את כל הפטנטים נוכל לעשות אחר כך.
מאיר דב ברקוביץ': אם נצליח לעשות את הדבר הזה קודם, הרי אנחנו הראשונים שנרצה לעשות, כי מרגע שהמערכת תהיה מוכנה היא לא תוכל גם לעבוד בשיטות הישנות, אבל אנחנו לא יכולים להתחייב על משהו שהוא פחות מזה.
מאיר דב ברקוביץ': אמרתי, אנחנו נמצאים בביקורת בועדה אחרת, בועדת חוקה, אז אנחנו נמצאים תחת ביקורת קשה מאד, עם פניות לשר.
מאיר דב ברקוביץ': הוקמה ועדה כדי למפות הצעות, דברי חקיקה, שבגלל סיבות כאלה, כמו הדברים האלה, לא מצליחים ליישם אותם, ולראות איך מסדרים אותם.
מאיר דב ברקוביץ': אז אנחנו עוד לא גמרנו לתת מענה לחוקים הקיימים, ואנחנו מחוקקים חוק שישר יעבור לועדה של אי יישום חקיקה.
מאיר דב ברקוביץ': נראה לנו שזה לא נכון לעשות.
מירי רגב: טוב, הבנתי את העניין.
אריה אלדד: לא הבנתי למה ידני, פר פניה, אתה לא יכול לתת מענה?
מירי רגב: אנחנו חייבים לסיים את הדיון, ואני רוצה להצביע בקריאה ראשונה.
מירי רגב: אני, סליחה, שנייה ושלישית.
מירי רגב: אני רוצה להגיע לסיכום הזה, חברי, אריה אלדד, כי אתה יכול להצביע, שלום לך כבוד היושב ראש, אני רק אסכם את זה.
מירי רגב: אני חושבת שאנחנו צריכים להגיע לסיכום שאומר את הדבר הבא: נקבע מועד התחלה: לחדשים אנחנו נקבע, ואני התייעצתי על זה לפני כן גם עם רמ"ח ייעוץ וחקיקה, לחדשים אנחנו נקבע שלושה חודשים הזנה ידנית.
מאיר דב ברקוביץ': אז אנחנו מבקשים על זה הסתייגות.
מירי רגב: תגישו הסתייגות.
מירי רגב: אין בעיה.
מאיר דב ברקוביץ': אז הבקשה היא.
מירי רגב: תגישו הסתייגות, ולאלה שהורשעו – שנה.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו מודיעים לפרוטוקול שאנחנו לא מסוגלים ליישם את זה, ואנחנו נבקש למשוך את הצעת החוק הזאת חזרה.
אבי דיכטר: איזה פרק זמן אתם יכולים?
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שבגלל מחשבים.
מאיר דב ברקוביץ': יכול להיות.
מירי רגב: בן אדם שיש לו רישום פלילי.
מאיר דב ברקוביץ': אבל יכול להיות כי זה קיים בהרבה מערכות.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו לא יכולים לתקן את הדברים האלה.
אבי דיכטר: רק את מה שאתם צריכים מעבר לשנה וחצי .
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו לא יכולים.
מאיר דב ברקוביץ': המערכת, עד שהיא עולה המערכת הקיימת היא נעולה.
מאיר דב ברקוביץ': אי אפשר לבצע בה שינויים.
מאיר דב ברקוביץ': יש שינויים שחשובים לנו, תאמינו לי, פי 10 מהעניין הזה, ואנחנו לא יכולים לבצע.
אבי דיכטר: השנה וחצי הזו, כל אותה כמות אנשים בעצם.
זהבה לייב: לא נמחקת.
זהבה לייב: בשנה וחצי הזו לא תהיה מחיקה, נכון, כי אנחנו מדברים על תקופת מחיקה של 5 שנים.
אבי דיכטר: כן.
זהבה לייב: אז אם אנחנו חוזרים להצעה הראשונית שלנו, שלאגור את זה במשך שנה וחצי עד כניסת המערכת לפעולה, מי ייפגע?
אריה אלדד: מבקש עבודה ולא מקבל.
אריה אלדד: שנה וחצי אנשים מבקשים עבודה.
מירי רגב: בן אדם, שנה וחצי רוצה עבודה, לא תהיה לו עבודה.
זהבה לייב: ממילא זה נמחק רק אחרי חמש שנים.
זהבה לייב: רבותיי.
אריה אלדד: ...
אריה אלדד: היו לפני שלוש וחצי.
זהבה לייב: אבל דיברנו ממילא על פתרון קדימה.
מירי רגב: אז מה הפתרון שלכם?
מירי רגב: תגידו לי מה הפתרון?
זהבה לייב: אני מנסה לחשוב, הרי הצענו הצעה.
זהבה לייב: חילופי יו"ר – היו"ר שאול מופז
שאול מופז: חברים, אני מבקש רגע, סליחה, אני לא הייתי פה מלכתחילה.
שאול מופז: אני מבקש שתסבירו לי את הנקודה הזאת, ואנחנו נסכם אותה.
שאול מופז: אז בנחת.
שאול מופז: בסדר?
שאול מופז: אז בבקשה המשטרה.
מאיר דב ברקוביץ': הנקודה היא שאנחנו הסברנו שמעבר למחלוקות העקרוניות שהיו בעבר והם נפתרו, חלקם הם, הפתרונות שלהם הם חלק ממה שמייצר את הפיתוחים הממוחשבים המורכבים יותר, כמו כל החלה רטרואקטיבית שלא המצאת בפרסום של הצעת החוק הזאת לכתחילה בלי שינוי מהותי.
מאיר דב ברקוביץ': הסכמנו עליו, אם אנחנו יכולים להיערך לזה בפרק הזמן שאנחנו צריכים.
מאיר דב ברקוביץ': המערכת המרשם הפלילי היא מערכת חדשה שעובדים עליה במשך שנים, ואמרתי מקודם.
שאול מופז: כמה חדשה?
מאיר דב ברקוביץ': לא, היא עוד לא עלתה.
מאיר דב ברקוביץ': היא מערכת חדשה בפיתוח, שאמורה לעלות לקראת סוף השנה הזאת.
מאיר דב ברקוביץ': המערכת בשלב הראשון שלה אי אפשר לבצע בה שום שינוי, כי היא נעולה.
מאיר דב ברקוביץ': מיחשובית היא גמורה.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו לא יכולים לבצע בה שינויים שאנחנו נדרשים לעשות גם לצרכים אחרים שחשובים לנו, לעבודה שלנו, שאמורים להקל עלינו, לייעל לנו.
מאיר דב ברקוביץ': גם אנחנו לא יכולים לעשות את זה בשלב הזה.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו יכולים לעשות את זה באחת משתי הגירסאות הפיתוח של השדרוג הבא שלה שזה באינטרוולים של חצי שנה, וגם לדברים האלה יש לנו רשימה של דברי חקיקה שכיום המערכת לא יודעת ליישם אותם, והיא תדע ליישם אותם במערכת החדשה.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו יכולים את הדברים האלה להכניס לאותם שלבים.
מאיר דב ברקוביץ': המשמעות היא שנה וחצי מהיום.
מאיר דב ברקוביץ': עכשיו, אם יגידו שכופים עלינו לעשות את זה קודם.
שאול מופז: ואז באיזה אינטרוולים זה יהיה?
מאיר דב ברקוביץ': לא, אני אומר שבתוך השנה וחצי הזאת, בין העדכון הראשון, יכול להיות שנצליח להכניס את זה לעדכון הראשון של המערכת, שזה אומר:
מאיר דב ברקוביץ': חצי שנה אחרי שהמערכת עולה לאוויר, ויכול להיות שאנחנו נצליח להכניס את זה רק לתוך העדכון השני, כי העדכון הראשון הוא למעשה עדכון שכולו כבר סגור מבחינת מה שצריכים לעשות בו, רק אנחנו לא יכולים להעלות אותו כדי לא לעכב את המערכת.
מאיר דב ברקוביץ': עוד דבר שאמרתי, אדוני, שבוועדה שכנה פה, בועדת חוקה, אנחנו נמצאים תחת ביקורת על דברים שאנחנו לא מיישמים במערכת, ויושבים לנו, בצדק, על הזנב, כדי שנעלה כבר את המערכת החדשה שהיא תיישם.
מאיר דב ברקוביץ': אז אנחנו לא מסוגלים לעבוד בשני הקולות האלה.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו לא מתוך אי רצון, אנחנו רוצים ליישם את זה, מבינים את החשיבות.
מאיר דב ברקוביץ': עובדה שהגענו להסכמות על דברים שבעבר התנגדנו אליהם עקרונית.
מאיר דב ברקוביץ': עכשיו אנחנו צריכים ליישם את זה, צריכים לזה את הזמן.
מאיר דב ברקוביץ': אז אם הועדה תחליט שעושים את זה בזמן שיותר קצר מזה, אז אין לנו ברירה אלא להודיע א' – לפרוטוקול שאנחנו לא מסוגלים ליישם את זה, ולא נוכל לבצע, ולבקש למשוך את ההצעה.
שאול מופז: סליחה רגע, הבעיה היא טכנולוגית?
מאיר דב ברקוביץ': כן.
מירי רגב: זה פשוט לא יאומן.
שאול מופז: ולמה אי אפשר לפתור את זה טכנולוגית?
אריה אלדד: ולמה אי אפשר לתת פתרון ידני לתקופת הביניים?
מאיר דב ברקוביץ': אבל הפתרון הידני הוא פתרון, אמרתי.
אריה אלדד: פר פניה.
אריה אלדד: יבוא אדם ויפנה.
מאיר דב ברקוביץ': אבל הוא לא פונה אלי.
מירי רגב: הוא יפנה לצבא.
אריה אלדד: הוא ילך לבית משפט ויגיד: למה לא נותנים לי עבודה כי הלכתי בלי כומתה לפני 4 שנים?
אריה אלדד: אז תיתן לו פתרון ידני.
מאיר דב ברקוביץ': אז הצבא יוכל לתת לו פתק שיגיד לו, זאת לפי השיטה הזאת, יגיד לו: תשמע, אדוני השופט, הוא רק לא שם כומתה.
מאיר דב ברקוביץ': אני לא יודע להגיד לו, אני רואה סעיף.
מירי רגב: לא, אבל אתה תוציא לו אישור שאין לו רישום פלילי.
מאיר דב ברקוביץ': אני לא יכול.
אריה אלדד: הסעיף אומר: התנהגות שאינה הולמת חייל.
מאיר דב ברקוביץ': אני לא מוציא אישור.
מאיר דב ברקוביץ': בכל דקת זמן יש גורמים שיכולים לקבל מידע מהמרשם באופן אוטומטי.
מאיר דב ברקוביץ': אין לי שליטה על זה.
מאיר דב ברקוביץ': אני חובתי לבנות מערכת שתיתן להם מידע אמין.
מאיר דב ברקוביץ': זה מה שאני צריך לעשות.
מאיר דב ברקוביץ': אני לא אחראי מתי הוא שולף את המידע.
מאיר דב ברקוביץ': ולכל המעסיקים, ואני רוצה, אם אפשר, להגיד לך עוד נקודה אחת.
מאיר דב ברקוביץ': כמעט בכל הבעיות שיש לחיילים, איפה שאני יכול להשפיע, למשל אנשים, היום כל פקח שמתמנה עם איזה שהם סמכויות צריך לקבל אישור מהמשטרה.
מאיר דב ברקוביץ': שמה זה בא אלי.
מאיר דב ברקוביץ': אז שמה אני, בלי החוק הזה, העובדה שיש לו הרשעה, שהיא הרשעה מהצבא ושאני רואה על פניה, לפי טיב העבירה שעבר מספיק זמן, וזה כנראה משהו מינורי, אז אני לא מתחשב בזה.
מאיר דב ברקוביץ': אבל זה שיקולים שאני יכול להפעיל, אני יכול להפעיל אותם לגבי אותו, כי החוק הבא שלגבי אדם שהולך להיות פקח איכות הסביבה, אני צריך להגיד: מאשר, לא מאשר, על פי כל המידע שיש ברשותי.
מאיר דב ברקוביץ': אז אני יכול להפעיל שיקולי דעת.
מאיר דב ברקוביץ': אז אני עושה בדיוק בשיטה שאתה אומר.
אריה אלדד: למה אתה לא עושה את זה במקרים אחרים?
מאיר דב ברקוביץ': מפני שאין לי, אני לא הממליץ.
מאיר דב ברקוביץ': אני רק גורם שמרכז את המידע האמין.
אריה אלדד: לגבי הפקח אתה הממליץ?
מאיר דב ברקוביץ': כן, כן.
אריה אלדד: אז אולי אם נכניס,
זהבה לייב: זה לפי החוק.
שאול מופז: מאיר, על כמה כאלה מדובר?
אריה אלדד: אם נכניס הוראה שגם לתחומים אחרים אתה תהיה הממליץ.
שאול מופז: על כמה מדובר?
מאיר דב ברקוביץ': על רטרואקטיבי?
שאול מופז: לא, החדשים.
זהבה לייב: 5,000 בערך על פי הערכה שלנו.
שאול מופז: 5,000 בשנה?
קריאה: לא, 3,300 בשנה בערך.
זהבה לייב: אבל בוא נחשוב אם הם ייפגעו.
זהבה לייב: אם אנחנו חוזרים להצעה המקורית שלנו, של לשמור את הרישומים עד רגע כניסת המעבר, ואז להכניס אותם למערכת החדשה.
מירי רגב: זה טוב.
מירי רגב: זה דווקא טוב.
זהבה לייב: מי ייפגע?
זהבה לייב: הרי אנחנו, מה המשמעות של סיוג הרשעות?
זהבה לייב: המשמעות שזה נמחק, חלה תקופת המחיקה אחרי 5 שנים.
זהבה לייב: מה זה אומר?
זהבה לייב: שזה לא נמחק פיזית, אלא שיש הגבלה במסירת מידע.
זהבה לייב: אז איזה נזק?
מאיר דב ברקוביץ': אבל גזרי דין באיחורים לפעמים של חצי שנה, אז מה הבעיה, אני לא מבין?
משה יעלון: אני רוצה רגע להגיד משהו על ההצעה הזאת.
משה יעלון: יש משמעות לזה שיש רישום פלילי וגם רישום מופחת.
משה יעלון: רישום מופחת בכל זאת עובר.
זהבה לייב: לא, אנחנו נזין את זה.
משה יעלון: אני מבקש רשות להשלים.
משה יעלון: רישום מופחת בכל זאת נמצא במרשם והוא עובר לגופים שזה נדרש להם.
משה יעלון: למשל, שב"כ.
משה יעלון: כשיש חייל שמשתחרר והוא רוצה לעבוד, להיות חוקר שב"כ, או לעבוד בשב"כ, השב"כ רוצה לדעת האם יש לו עבירות קודמות?
משה יעלון: רישום מופחת ימשיך לעבור לשב"כ.
משה יעלון: מה שמציעה המשטרה שנה וחצי לאיש לא יהיה שום רישום.
משה יעלון: אם השב"כ יבקש להעסיק אותו הוא לא יידע שהייתה לא הרשעה בכלל.
משה יעלון: אז תגידו לי אתם אם אתם חושבים שזה דבר שהוא טוב למדינה?
משה יעלון: לדעתי לא.
משה יעלון: הוא טוב לחיילים, אין ספק.
משה יעלון: קצת חוסר אחריות להציע את זה, לדעתי.
מאיר דב ברקוביץ': תיראו, אני לא מצליח להבין, אני מסכים שזה פתרון לא טוב, ולהזין אותו כאי הרשעה, שזה דיווח שהוא בעצם שיקרי זה גם פתרון לא טוב.
מאיר דב ברקוביץ': אבל אתם עכשיו אומרים: בואו נחשוב על פתרון יצירתי, ומה המינימום נזק שייגרם?
מאיר דב ברקוביץ': אני אומר שלהזין את המערכת עם מידע שהוא לא נכון, בן אדם שריצה מאסר, והשב"כ, כמו שאתה אומר, יקבל את זה עליו, וזה הפתרון שאתם לכאורה הסכמתם, הוא יקבל מידע לא נכון עליו, זה בסדר.
אביחי מנדלבליט: לא, זה לא מידע לא נכון.
מאיר דב ברקוביץ': אם הוא לא יקבל בכלל את המידע עליו אז זה לא בסדר?
מאיר דב ברקוביץ': אני לא מצליח להבין.
אביחי מנדלבליט: אם תזין: ללא הרשעה, או את סוג העבירה: הורשע בשימוש בסמים ואי הרשעה, זה ממש לא נורא אם השב"כ יראה.
זהבה לייב: זה לא הצעה שלנו.
זהבה לייב: הצעה שלנו זה כן להזין את זה.
אביחי מנדלבליט: אבל עוד שנה וחצי, בדיליי.
זהבה לייב: לא, לא, זה כן להזין את זה, אבל את האינדיקציה שסיוג הרשעות לא חל, שזה משהו שאנחנו לא יכולים עכשיו ליישם, אנחנו נקלוט את זה במועד כניסה לפעולה.
זהבה לייב: עכשיו, בכל התקופה הזאת החיילים לא ייפגעו, כיוון שפרט הרישום הרי נמחק רק אחרי חמש שנים.
זהבה לייב: אז מה יכול לקרות בשנה וחצי?
אביחי מנדלבליט: איך הוא יירשם אבל אצלכם בשנה וחצי הזאת?
זהבה לייב: הסיוג הרשעות לא יחול.
זהבה לייב: זה יירשם כמו הרשעה רגילה.
זהבה לייב: כן?
זהבה לייב: הכללים של החוק לא יפעלו.
אביחי מנדלבליט: זה יבוא להרבה יותר אנשים.
זהבה לייב: הם ייכנסו, אבל אנחנו נקבל את הדיווחים שלכם, כולל הדיווח שבית המשפט החליט שהתנאי בר הפעלה לא חל, או.
זהבה לייב: קיי?
זהבה לייב: עכשיו הדיליי הזה של השנה וחצי לא יפגע בחיילים, כי ממילא הנמחק הזה חל אחרי חמש שנים.
זהבה לייב: לא תהיה פגיעה בחיילים.
אביחי מנדלבליט: כן, אבל בשנה וחצי תהיה פגיעה, כי זה ייחשף להרבה יותר גורמים.
אביחי מנדלבליט: הרבה יותר גורמים יראו את זה.
יפעת רווה: אפשר להציע משהו?
יפעת רווה: במחשבים אני לא מבינה.
יפעת רווה: יחד עם זה, אנחנו במשרד המשפטים יושבים בועדה של הדברים שלא מיושמים במשטרה, ובוודאי שלעשות משהו שלא ייושם זה לא דבר טוב להוסיף לרשימה הזאת.
יפעת רווה: מה שרציתי להציע ושאלתי את חברי אם אפשר להציע את הדבר הזה, לעשות פה איזה שהיא חלוקה.
יפעת רווה: זאת אומרת, על עבירות שהן במהותן קשות, כמו עבירות סמים, בשנה וחצי האלה, כן, זאת אומרת, זה כן יוזן, ואחר כך רטרואקטיבית יהיה את השינוי רטרואקטיבית ויכול להיות שאותם אנשים ייפגעו, מי שעישן סמים, מי שעשה עבירות מאד חמורות.
יפעת רווה: עבירות שהם יותר קלות,לעומת זאת, לא יוזנו בכלל כרגע.
אביחי מנדלבליט: מדובר, ב – 99 אחוז מהעבירות זה סמים והיעדר מן השירות.
אביחי מנדלבליט: זה כמעט כל העבירות.
יפעת רווה: היעדר מן השירות אולי, היעדר מן השירות.
אביחי מנדלבליט: היא לא חמורה?
יפעת רווה: היא חמורה, אבל זה עבירה שאדם שלא היה בצבא, למשל, הוא בכלל לא עובר אותה.
יפעת רווה: זה עבירה שלא אמורה לפגוע באדם, אמורה פחות לפגוע באדם באזרחות.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שגם מי שהוא מגיע לשב"כ לא צריכים להגיע שהוא הגיע למצב שהוא נשפט בבית דין על עריקות.
אביחי מנדלבליט: זה לא.
שאול מופז: חברים, אנחנו לא יכולים לעשות פה דיון על הסוגיה הטכנולוגית.
שאול מופז: אנחנו נחליט החלת החוק תהיה תוך חצי שנה.
שאול מופז: תפתרו את הבעיה הטכנולוגית.
שאול מופז: זה לא בעיה שלנו.
מירי רגב: לחדשים תוך חצי שנה.
שאול מופז: זה נשמע לי.
מירי רגב: ולרטרוא
מירי רגב: קטיבית יהיה שנה.
מאיר דב ברקוביץ': אז אנחנו רוצים שיירשם לפרוטוקול מה שאמרנו לאור ההחלטה הזאת:
מאיר דב ברקוביץ': שאנחנו לא יכולים ליישם את זה בלוח הזמנים הזה, ואנחנו נבקש להגיש הסתייגות כדי למשוך את הצעת החוק חזרה לועדת השרים, כי ממילא היא כללה נושא שבכלל לא היה בה, וזה כל התחולה הרטרואקטיבית.
מאיר דב ברקוביץ': לאור- - -
מירי רגב: אבל הרטרואקטיבית אנחנו אתכם.
מירי רגב: אנחנו נותנים לכם את זה.
מירי רגב: על מה אתם רוצים, על מה אתה בדיוק רוצה להגיש הסתייגות?
מירי רגב: רטרואקטיבית אנחנו הולכים אתכם.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו לא יכולים לקיים.
מירי רגב: שנה רטרואקטיבית.
מירי רגב: המערכת תיכנס עד שנה.
מירי רגב: וידנית תיתן ל – 3,000 איש.
מאיר דב ברקוביץ': אנחנו לא יכולים לקיים את זה בלוח זמנים שאתם אומרים.
מאיר דב ברקוביץ': מה לעשות?
מירי רגב: מה אתה לא יכול לקיים את זה?
אבי דיכטר: אני לא מציע לחפש מוצא מהדיון, אלא פתרון לבעיה.
אבי דיכטר: ואני, אני לא יודע בדיוק בלוחות הזמנים אם זה אפשרי.
אבי דיכטר: אבל יכול להיות שצריך להושיב את שני הצדדים ולעשות דיון השלמה קצר בעוד שבוע.
מירי רגב: לא, לא, עושים שום דיון השלמה יותר, לא על הטכנולוגיה.
מירי רגב: אני ביקשתי לדבר, השר כבר מעודכן בעניין הזה.
מירי רגב: הוא נמצא באפריקה, הוא יחזור אני אדבר איתו על זה.
מירי רגב: אני לא חושבת שבגלל הנושא של טכנולוגיה כאן אנשים צריכים להיאשם ברישום פלילי.
מירי רגב: הם לא עבריינים.
מירי רגב: עד עכשיו חשבתי שפקידים מנהלים אותנו, עכשיו אני מבינה שמחשבים מנהלים אותנו.
מירי רגב: אני חושבת, כבוד היושב ראש, שאתה נתת פתרון נכון.
מירי רגב: חצי שנה לחדשים, שזה מעבר לכל מה שאפילו סיכמנו עם הצבא ידנית, ושנה לרטרואקטיבית, אני הולכת אתכם לעניין של הרטרואקטיבית, אם לא חשבתי שזה בתחולת החוק.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שבגלל סמים, הייתה פה נערה שעישנה פה סמים, בגלל זה היא לא יכולה להיות קופאית כי היא מתעסקת עם קופה.
מירי רגב: אז אל תגידו לי: סמים זה עבירה חמורה.
מירי רגב: באמת יש גבול כבר למה אנחנו עושים לאותם אלה שמתגייסים לצבא.
שאול מופז: אני מציע שלחצי שנה הזאת.
מירי רגב: כבוד היושב ראש, שנתחיל ללכת על אישור החוק, ולהצביע על סעיפים.
שאול מופז: על החצי שנה הזאת משטרת ישראל תעשה כמיטב יכולתה על מנת לפתור את זה טכנולוגית.
שאול מופז: אני חושב שאתם לא יכולים לשים את זה כמחסום בפני חקיקה.
שאול מופז: זה גם לא נכון להגיד את זה פה בטון הזה, ובאופן שאתם מציגים את זה.
שאול מופז: תגידו: יש לנו בעיה.
שאול מופז: אנחנו נפתור אותה.
שאול מופז: ככה צריך לעשות גוף שהוא אחראי על מערכת, ומשעה שיש חקיקה, אז הוא צריך להשתדל לפתור אותה.
שאול מופז: אין בעיה שבתחום המיחשוב, הטכנולוגיה, שאי אפשר לפתור בחצי שנה, גם אם זה יעלה קצת כסף.
שאול מופז: אז אני מציע שאת הסוגיה הזאת נסכם באופן הזה, ואנחנו נעבור מכאן להצבעה.
עידו בן יצחק: עכשיו יש את הסוגיה של התקנות.
מירי רגב: כשנגיע לסעיף 4.
עידו בן יצחק: לא, אנחנו קודם צריכים לראות אם אנחנו בכלל מגיעים לסעיף 4.
שאול מופז: מה עכשיו בסדר?
עידו בן יצחק: השאלה היא: האם אנחנו הולכים לגרסת הממשלה, או לגרסת המציעים, בנוגע לתקנה?
מירי רגב: סיכמנו את זה עם הצבא.
מירי רגב: אני לא מבינה למה אנחנו צריכים לסכם את זה שוב.
מירי רגב: סיכמנו שאנחנו הולכים לגרסת המציעים.
מירי רגב: מוציאים מהמציעים שני דברים.
עידו בן יצחק: סיכמנו שהנושא יוכרע על ידי הועדה.
מירי רגב: אז הוא יוכרע.
מירי רגב: אבל סיכמנו, המציעים סיכמו שאנחנו רוצים ללכת לגרסת המציעים.
מירי רגב: הצבא אמר שאם נלך על העניין הזה לא יגישו הסתייגות.
מירי רגב: אנחנו אמרנו.
אביחי מנדלבליט: כן, אבל אנחנו יש לנו עמדה שונה.
משה יעלון: סיכמנו שנעלה את זה להצבעה.
מירי רגב: אז נעלה את זה להצבעה.
משה יעלון: תאפשרו לנו לטעון.