GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ברקאי: אין שום בעיה להפריד, לעשות הפרדה תקציבית בין תקציב המדינה לבין תקציב הקרן, על ידי תכניות או תחומים נפרדים בתקציב, לפי ההגדרה שלהם.
יעקב ברקאי: עושים את זה בתקציב הביטחון עם קרן לב"י, עושים את זה עם עוד כל מיני מקומות.
מירי פרנקל שור: רק להקדים את המאוחר, אנחנו הצענו בסעיף 10, לאור קושיות שעלו, גם להקים קרן.
מירי פרנקל שור: יכול להיות שהתרומות יילכו לקרן והתקציב יהיה בסעיף תקציבי נפרד.
רוני בר-און: עם הצרות הטובות האלה כולנו נדע להתמודד.
רוני בר-און: כשהשיטפון של התרומות יאיים לשטוף את הכנסת ו/או את משרד האוצר, אני מבטיח לך לעמוד שם ולחסום את העניין הזה בגופי, עד שאתם תסדירו לאן זה הולך ואיזה קרנות ואיזה פנסיות ואיזה שמנסיות.
רוני בר-און: כל הדברים האלה.
רוני בר-און: הכל יהיה בסדר, רק שנראה את הכסף, נסדר את הכל.
רוני בר-און: קראת שלום עליכם פעם?
רוני בר-און: או שבגילך כבר לא קראו שלום עליכם.
רוני בר-און: לביבות בחלום, אתה אוכל כל הלילה לביבות ואתה קם רעב.
רוני בר-און: לביבות בחלום זה חלום, זה לא לביבות, תן לי לראות את התרומות.
רוני בר-און: גב' פרמינגר?
רות פרמינגר: רק שאלה אחת.
רות פרמינגר: אולי אני מקדימה, אבל בסעיף (ז) כשכתוב 'לא יפחת מ---
רוני בר-און: את מקדימה.
רוני בר-און: אנחנו רק בשיעור הראשון בקורס קריאה מהירה.
ישראל חסון: (מקריא): "(ג) ההוצאות מתקציב המִנהלת ייעשו על פי הצעתו ובהסכמתו של מנהל המִנהלת".
רוני בר-און: חד משמעית.
ישראל חסון: (מקריא): "(ד) טרם קבלת תרומות, תבחן המִנהלת ותחליט האם לקבלן, על פי עקרונות ושיקולים שיקבע שר הביטחון בתקנות.
ישראל חסון: "(ו) תוך שלושה חודשים מיום סיום כל שנת כספים, תפרסם המִנהלת דין וחשבון כספי, אשר יכלול פירוט מלא ומדויק של ההכנסות וההוצאות.
ישראל חסון: "(ז) תקציב המִנהלת לא יפחת מ-27 מיליון שקלים חדשים בשנה".
רוני בר-און: משרד האוצר מתנגד, כמובן.
רות פרמינגר: אני רק רוצה לקבל הבהרה.
רות פרמינגר: הנושא של התרומות לא קשור בנושא ה-27 מיליון.
רות פרמינגר: זה המינימום.
רוני בר-און: נכון.
מירי פרנקל שור: נכון, זה תקציב המדינה.
רוני בר-און: אז אולי באמת צריך להדגיש את זה, כי תקציב המִנהלת כולל גם תרומות.
רוני בר-און: המקורות במדינת ישראל בתקציב המִנהלת לא יפחתו מ-27 מיליון ₪ בשנה.
יעקב ברקאי: לא מכניסים לחקיקה מעולם מספרים ו---
קריאה: כן מכניסים.
רוני בר-און: תן לי דוגמה.
קריאה: בחוק חיילים משוחררים זה נכנס.
רוני בר-און: נכון, חוק חיילים משוחררים.
רוני בר-און: צודק.
אפרת פרוקצ'ה: אבל יש פה הקשחת שיקול הדעת של המדינה.
אפרת פרוקצ'ה: יש פה בעיה מבחינת ההקשחה של התקציב.
אפרת פרוקצ'ה: אם בעוד מספר שנים הפעילות של הקרן תפחת, לא יהיה צורך ב-15 מיליון, נצטרך תיקון חקיקה בשביל זה?
רוני בר-און: אז תבואו הנה ואנחנו נשנה את החוק.
רוני בר-און: אני מבטיח לך.
יעקב ברקאי: כתוב כאן הצעת משרד הביטחון, לא הגיוני, הנוסח הזה היה אמור להיות מהממשלה, אני לא מתכוון לעשות חיכוכים בכנסת מול משרד הביטחון.
יעקב ברקאי: זה לא סביר שזה יהיה ב---
רוני בר-און: תסדרו את זה בבית, כך זה עובר.
יעקב ברקאי: לא, אבל זו הצעה של משרד הביטחון.
רוני בר-און: מר ברקאי, הבנתי מה שאתה אומר, אני לא אעצור פה---
מירי פרנקל שור: אבל גם בנוסח המקורי של חברי הכנסת אנחנו התקדמנו.
מירי פרנקל שור: סליחה, מר ברקאי, זה עלה בדיון, אצלי, בשבוע שעבר.
מירי פרנקל שור: ביקשתי שתתאמו, בינתיים זה---
יעקב ברקאי: המציע התחייב שזה יהיה מתואם עם כל משרדי---
רוני בר-און: אני אגיד לך, אני אכתוב פה 30 מיליון, תתאם איתם, תגמרו על 27, אני לא אתערב.
בצלאל טרייבר: אני מציע שתכתוב 35, אנחנו נמצא את ה---
רוני בר-און: מר טרייבר.
יעקב ברקאי: אני מבקש שהסעיף הזה לא יהיה ב---
רוני בר-און: הוא כן יהיה, כי אחרת לא תהיה מִנהלת ולא יהיה כסף.
יעקב ברקאי: זה לא מדויק.
רוני בר-און: אתה לא תיתן לו את הכסף והוא לא יקים לי את המִנהלת.
רוני בר-און: בסרטים האלה לא רק הייתי, גם לפי דעתי חלק מהם גם ביימתי, את הסרטים האלה.
רוני בר-און: אז תפסיק עם זה.
רוני בר-און: לא יירד.
יעקב ברקאי: אם אתם באמת רוצים להכניס את הממשלה לסד, אפשר עד הדיון שלפני השנייה והשלישית, כשנגיע לסיכום תקציבי או להחלטת ממשלה בעניין הזה, ולהוריד את זה כרגע.
רוני בר-און: לא, ההיפך.
רוני בר-און: אנחנו שמים את זה, תגיעו לסיכום, תגידו לנו מה המקורות, תגידו לנו מה הכסף שהולך לשימושים, אני מבטיח לך להעיף את השורה הזאת.
רוני בר-און: אבל המרוץ שלכם יתחיל מזה שחייבנו אתכם בזה ואחר כך נסדר את זה.
אריה אלדד: יכול להיות שאם הם לא רוצים לכתוב סכומי כסף בחוק, 'לא תפחת ממשכורתו החודשית של שר האוצר'.
אריה אלדד: כדי לא לכתוב סכומים.
רוני בר-און: רצית להגיד של מנהל בנק המזרחי.
אריה אלדד: שלא יהיו מספרים, כי זה לא יפה בחוק.
רוני בר-און: אני יכול להגיד לך, אני קיבלתי כמה משכורות של שר האוצר, זה לא מתקרב ל-27 מיליון שקלים.
מירי פרנקל שור: מר ברקאי, אני רוצה לחזק את זה לנושא התרומות.
מירי פרנקל שור: במהלך הכנת הצעת החוק, אנחנו למדנו שתרומות יגיעו מחוץ לארץ, כתנאי סף שהמדינה תשים כסף.
מירי פרנקל שור: זו הצהרת כוונות של המדינה, שהמדינה שמה כסף---
רוני בר-און: אחרת כולם יישבו ויסתכלו.
רוני בר-און: מר ברקאי, זה בפנים.
רוני בר-און: תביאו סיכום---
יעקב ברקאי: לא, אנחנו נבקש לקיים על זה דיון נוסף בוועדת שרים לחקיקה.
רוני בר-און: אתה יכול לבקש עד מחרתיים.
רוני בר-און: אתה יכול לבקש.
רוני בר-און: באותה הזדמנות שתדונו במחירי הדלק, תדונו גם בעניין הזה.
רוני בר-און: תבקשו.
רוני בר-און: אני רוצה שהאוצר יגיד שהוא מבטל את חוק פינוי המוקשים, ש-75 חברי כנסת---
יעקב ברקאי: אל"ף, לא מבטלים---
רוני בר-און: בסדר גמור, תבקשו דיון בוועדת שרים לעשר חקיקות.
רוני בר-און: כן, עורכת דין פרמינגר.
רות פרמינגר: רק להוסיף עוד, אם אפשר, להצמיד את הסכום הזה למדד או לכל סכום כלשהו, שלא נהיה במצב שהסכום הזה יילך ויצטמק, כי התקציב הזה---
רוני בר-און: כתוב 'שלא יפחת', נכון?
רוני בר-און: ברגע שהמדד ירוץ קדימה באופן שזה לא ייצג יותר, יתקנו אותו.
רוני בר-און: כי כתוב 'שלא יפחת'.
רוני בר-און: אני לא רוצה באמת לשים פה צ'ק או שטר, או התחייבות כספית.
רוני בר-און: מספיק הלכנו את הצעד הזה בעניין הזה.
בצלאל טרייבר: אדוני היושב ראש, אל"ף, אני מאוד מעריך את ההתעקשות הזאת ואני מכבד אותה, כי אני חושב שהיא גם נכונה.
בצלאל טרייבר: אם אנחנו רוצים באמת שייושם, בסופו של דבר צריך להיות איכשהו---
רוני בר-און: עוד מלה אחת ואני מסכים עם מר ברקאי.
רוני בר-און: עזוב, החלטנו כבר.
בצלאל טרייבר: פעם אחת אני אפרגן, אחר כך אני מבטיח שאני לא מפרגן.
יעקב ברקאי: ---לכתוב בחקיקה---
רוני בר-און: אני אסביר לך.
רוני בר-און: הסברתי לך למה, הסבירה לך עורכת דין פרנקל שור, מאוד בעדינות, כי אי אפשר לשים את זה יותר מדי על השולחן.
רוני בר-און: זה הלברדג' לקבל פי כמה וכמה וכמה ולא בחד ספרתי, ממקורות אחרים.
רוני בר-און: אלה דמי הרצינות של מדינת ישראל לפרויקט הזה ואני לא אתקע את היכולת שלי לגייס סכומים הרבה יותר גדולים מהדברים האלה, רק בגלל הקטטה הזאת.
רוני בר-און: אני מבטיח לך, הרי בסוף היום אנחנו יושבים על תקציב הביטחון, תראה שאתה לא יודע לסדר את זה, בגלל 27 מיליון שנתנו לפינוי המוקשים, גם הם יקבלו פליק.
רוני בר-און: אתה יודע את זה טוב מאוד.
רוני בר-און: אם אתה רוצה ללכת לוועדת שרים, לך לוועדת שרים.
רוני בר-און: מתאים לי היום שהאוצר יילך וימשוך חוק כזה בוועדת שרים עוד פעם.
רוני בר-און: מאוד מתאים לי.
בצלאל טרייבר: אדוני היושב ראש, אני עדיין לוקח סיכון ורוצה להוסיף עוד מלה אחת והיא נוגעת לשני נושאים.
בצלאל טרייבר: אחד, שהתרומות יהיו בנוסף לסכום הזה.
בצלאל טרייבר: והדבר השני, שזה כולל איוש משרות שאינן היום במשרד ה---
רוני בר-און: אתה ממש מרגיז.
רוני בר-און: אתה הולך בשדה מוקשים, תיזהר.
בצלאל טרייבר: אז אני מרים רגע רגל אחת ואני רוצה---
רוני בר-און: התשובה לכל הבקשות שלך, אלה שאמרת ואלה שחשבת, היא לא.
יעקב ברקאי: אני מבקש שייכתב שהסעיף הוא באחריות שר הביטחון.
רוני בר-און: איזה סעיף?
יעקב ברקאי: הסעיף התקציבי.
יעקב ברקאי: כתוב כרגע שזה.
יעקב ברקאי: ..
יעקב ברקאי: לא כתוב.
יעקב ברקאי: אני מבקש שזה יהיה כתוב.
רוני בר-און: אז אני לא מקבל את זה, תריבו בבית, לא פה.
יעקב ברקאי: לדחוף את ה-27, אין בעיה.
ישראל חסון: (מקריא): "הקרן פינוי מוקשים.
ישראל חסון: 10.
ישראל חסון: (א) מוקמת בזה קרן לפינוי שדות מוקשים במסגרת משרד הביטחון.
ישראל חסון: "(ב) מטרת הקרן תהיה לרכז אמצעים כספיים לפינוי שדות מוקשים, ובכלל זה לרכישת ציוד והתקשרות עם מפעילים וחברות מפקחות".
אפרת פרוקצ'ה: יש לנו הערה.
אפרת פרוקצ'ה: תחילה אנחנו הבנו שמטרת הקרן היא בעיקר לגייס כספים, כי צריך להפריד בין גיוס התרומות לבין התקציב הכללי.
מירי פרנקל שור: לא רק.
אפרת פרוקצ'ה: ה'לא רק' הזה הוא בעייתי, כי בעצם מה אנחנו אומרים?
אפרת פרוקצ'ה: יש כאן גוף שהוא גם מגייס את הכספים והוא גם אחראי על ההתקשרות עם המפעילים והחברות ועל ביצוע הפעולות.
אפרת פרוקצ'ה: ואז יש כאן חשש לניגוד עניינים, בין קבלת תרומה מאדם שרוצה שיפנו מוקשים באזור שלו, לבין ביצוע הפעולות.
מירי פרנקל שור: אני מבקשת להסביר.
מירי פרנקל שור: הנושא של הקרן לפינוי מוקשים הוא רעיון שעלה בעקבות הדיון המקדים שקיימתי.
מירי פרנקל שור: בהמשך, בסעיף 11, אנחנו מקימים ועדה מייעצת.
מירי פרנקל שור: לאור הדיון וכל המשרדים ורצונם להיות חלק מהוועדה המייעצת והרצון שלנו להשאיר את הוועדה המייעצת כגוף מצומצם, כיוון שהיא זו שתעיר את הערותיה לתכניות שאנחנו.
מירי פרנקל שור: .. אני מציעה שתבינו את המבנה.
מירי פרנקל שור: אנחנו בינתיים רק מדברים על המִנהלת, יש פה מנגנון שלם שבנינו; ועדה מייעצת שאמורה לומר את דעתה לשר על התכניות, הקרן, בעקבות רצון של כל משרדי הממשלה להיות חברים בוועדה המייעצת, מצאנו לנכון למצוא את הפתרון בקרן.
מירי פרנקל שור: תבינו את המבנה, ואחר כך אם יתקבל הרעיון---
רוני בר-און: את תשמרי את ההערות שלך לסוף הדיון.
מירי פרנקל: ---אנחנו נעשה את ההתאמות---
רוני בר-און: להמשיך בהקראה, בבקשה.
ישראל חסון: "(ג) תקציב הקרן ימומן מתרומות.
ישראל חסון: "(ד) מוקמת בזה הנהלת הקרן שתפקידה לבחון את בקשות המִנהלת לשימוש בכספי התרומות ואשר חבריה הם: (1) נציג שר הביטחון, מקרב עובדי משרדו והוא יהיה היושב ראש; (2) נציג השר להגנת הסביבה, מקרב עובדי משרדו; (3) נציג שר התיירות, מקרב עובדי משרדו; (4) נציג שר החקלאות ופיתוח הכפר, מקרב עובדי משרדו; (5) נציג השר לפיתוח הנגב והגליל, מקרב עובדי משרדו; (6) נציג שר החוץ, מקרב עובדי משרדו; (7) נציג שר הפנים, מקרב עובדי משרדו; (8) נציג שר האוצר, מקרב עובדי משרדו".
אליעז פיקובסקי: אפשר הערה?
מירי פרנקל שור: אני מציעה שאנחנו נקרא עד סוף פרק ג', על מנת לקבל איזה ש---
רוני בר-און: רק רגע.
רוני בר-און: מי רצה להעיר הערה?
אליעז פיקובסקי: הערה קטנה.
אליעז פיקובסקי: בסעיף קטן (2), נציג השר להגנת הסביבה, אנחנו מבקשים להוסיף 'מקרב עובדי משרדו או עובדי רשות שמורות הטבע והגנים הלאומיים'.
רוני בר-און: לא, לא.
מירי פרנקל שור: לא, אנחנו מתנגדים.
מירי פרנקל שור: אנחנו ייחדנו לנושא של רשות הטבע והגנים סעיף.
אליעז פיקובסקי: הרפרנט לנושא הזה של פינוי מוקשים זה נציג של רשות הטבע והגנים.
אליעז פיקובסקי: אני רוצה גם להזכיר את החלטת הממשלה שמציינת במפורש שיהיה נציג ברשות של רשות הטבע והגנים ואנחנו רוצים למנות נציג של רשות הטבע והגנים, כי אין רפרנט במשרד להגנת הסביבה שמתעסק בזה.
קריאה: איפה היתה החלטה כזאת?
קריאה: שברשות הזאת יהיה נציג רשות הטבע והגנים?
אליעז פיקובסקי: בוועדת שרים.
מירי פרנקל שור: אני מפנה את הוועדה לסעיף 15.
מירי פרנקל שור: סעיף 15 לדעתנו נתן פתרון.
מירי פרנקל שור: אם אנחנו פותחים חברות שלא מקרב עובדי המשרד, יש לנו כאן בקשות---
רוני בר-און: אנחנו מדברים על הקרן, אנחנו לא מדברים על הוועדה המייעצת.
אליעז פיקובסקי: נכון.
אליעז פיקובסקי: אותה בקשה תהיה גם שם.
רוני בר-און: אז זאת התשובה.
רוני בר-און: התשובה של הוועדה היא התשובה של היועצת המשפטית.
רוני בר-און: עוד הערות בעניין הזה?
אליעז פיקובסקי: אני רק רוצה לומר שאנחנו לא מסכימים לזה.
רוני בר-און: אתם לא הראשונים שלא מסכימים.
רוני בר-און: למי עוד יש הערות לדבר הזה?
מקרקעי ישראל: הקרקעות האלה, לאחר שהן יפונו ממוקשים, רובן המוחלט יוחזרו לניהול מינהל מקרקעי ישראל.
מקרקעי ישראל: אני חושב שזה---
רוני בר-און: בקרן.
רוני בר-און: אם אתם מתחייבים לעשות, ממינהל מקרקעי ישראל, מאטצ'ינג ל-25 מהתרומות שהיא מגייסת בעולם, תקבלו שני נציגים.
מירי פרנקל שור: אני חושבת שדווקא המקום של---
רוני בר-און: אני יודע.
רוני בר-און: אנחנו מדברים על הקרן, אתה לא צריך לשבת שם.
רוני בר-און: זה רק יעלה לך כסף.
רות פרמינגר: אני הייתי רוצה לשקול שיהיה נציג של הציבור בקרן.
מירי פרנקל שור: אנחנו דנו בשאלה הזאת ארוכות, לכן הקמנו את הוועדה המייעצת והקמנו את הקרן.
מירי פרנקל שור: לא ידענו להתמודד עם השאלה מי הוא הציבור.
רות פרמינגר: אבל גם בוועדה המייעצת אין ציבור.
רוני בר-און: בוועדה המייעצת יש, לא?
רות פרמינגר: לא.
רוני בר-און: אז אנחנו נתקן את זה.
רוני בר-און: לציבור יהיה נציג.
רוני בר-און: אני חושב שבוועדה המייעצת, אני חושב שנציג, לפחות של השלטון המקומי, שיש שם ענייני רשויות ניקוז ודברים כאלה, פוגעים להם בקרקע ונכנסים להם לעבודה בתוך הקרקע, הם צריכים להיות מיוצגים.
רוני בר-און: אבל אני רוצה לגמור את הסעיף, אני לא רוצה לדון עכשיו בוועדה המייעצת.
מירי פרנקל שור: אבל המועצה האזורית, השאלה איזה.
מירי פרנקל שור: אנחנו דנו בשאלה מי זו המועצה האזורית, כיוון שהמועצה האזורית יכולה---
רוני בר-און: מרכז המועצות האזוריות.
רוני בר-און: נציג המועצות האזוריות בישראל, כפי שייקבע על ידי מרכז המועצות האזוריות בישראל.
מירי פרנקל שור: אם כבר, אז אולי לשכלל את זה, שיבוא לשם נציג שבתחומה דנים בעניין.
רוני בר-און: אז כל פעם יבוא מישהו אחר?
מירי פרנקל שור: אבל אם אתה דן לגבי הערבה---
רוני בר-און: אבל הוא יישב, הוא יהיה הפרוקסי של אלי מלכה, אם ידברו על הגולן, ושל שמוליק ריפמן, אם ידברו על הגבול המערבי בנגב.
רוני בר-און: הוא יידע לעשות את זה.
רוני בר-און: אנחנו עושים את זה בוועדה המייעצת, לא בקרן.
יעקב ברקאי: אני לא מבין למה בקרן צריכים כל כך הרבה נציגים של כל כך הרבה משרדי ממשלה.
רוני בר-און: אתה רוצה את זה, כי זה.
רוני בר-און: ..
יעקב ברקאי: בקרן לב"י אין כל כך הרבה נציגים של הממשלה.
מירי פרנקל שור: זה חלק מהפיקוח על העבודה.
מירי פרנקל שור: היתה שאלה איך לא מפקחים על עבודת המִנהלת, אז הקרן, עם---
רוני בר-און: אבל אני באמת הולך עם השאלה של מר ברקאי.
רוני בר-און: נציג משרד הביטחון שיהיה יושב ראש, מקובל עליי.
רוני בר-און: כל ארבעת המשרדים הבאים, אני לא מבין מה תיירות מוכרח שם נציג, מה זה?
רוני בר-און: סליחה, זה ועדת תכנון מחוזית שכל אחד יתקע אותה בגלל האינטרסים של הדברים שלו?
רוני בר-און: למשל בקרן יש נציג של שר האוצר, בסדר גמור, קיבלתי.
רוני בר-און: אני מציע לך, תקשיבי טוב, כל ששת משרדי הממשלה, הגנה, תיירות, חקלאות, פיתוח, חוץ ופנים, את יודעת מה?
רוני בר-און: חוץ, בכל אופן אנ.
רוני בר-און: או'יס וארגונים בין מדינתיים, יש ערך מוסף כשמדובר על תרומות קרן, לא יהיה צורך בוועדות חקירה פרלמנטריות, כדי לראות את המימון, מאיפה בא המימון לפינוי המוקשים, מאיזה ארגוני שמאל שונאי ישראל בא המימון לפינוי המוקשים, משרד החוץ יהיה הרפרנט שלנו לצורך הבדיקה הזאת, אבל השר לאיכות הסביבה ושר התיירות והחקלאות ופיתוח הנגב, ושר הפנים, כל החמישה האלה יקבעו נציג אחד.
רוני בר-און: שיקבעו ביניהם נציג אחד, שניים.
קריאות: איך אפשר?
רוני בר-און: לקרן?
רוני בר-און: למה הם צריכים לשבת בקרן?
אריה אלדד: אני רוצה להעיר.
אריה אלדד: למשל יש אתר תיירות על נהר הירדן ושדה מוקשים סביבו.
אריה אלדד: אני מדבר על מצבים קיימים.
אריה אלדד: יש להם עניין תיירותי, לתת קדימות לפינוי אותו שדה מוקשים.
מירי פרנקל שור: אז נכניס אותם בוועדה המייעצת.
קריאה: נכון, הקרן מגייסת כספים, היא לא---
מירי פרנקל שור: לא, היא לא מגייסת, היא רק תקבל את התרומות.
מירי פרנקל שור: אם היא רוצה, תגייס.
רוני בר-און: הם כבר, כל הארבעה האלה, מהחמישה שהפלתי לך, נמצאים בוועדה המייעצת.
מירי פרנקל שור: אז שלושה נציגים, ביטחון, חוץ ואוצר בקרן, ואת השאר תכניס לוועדה המייעצת.
מירי פרנקל שור: הוועדה המייעצת היא זו שאמורה להאיר את ה---
רוני בר-און: מקובל עליי.
רוני בר-און: אתם לא צריכים לשבת בוועדה המייעצת.
רוני בר-און: עוד זה חסר לכם, בקרן אני רוצה שיהיה רפרנט שלך, של---
אריה אלדד: הקרן לא קובעת סדרי עדיפויות?
מירי פרנקל שור: לא, סדרי עדיפויות היא הוועדה המייעצת.
רוני בר-און: אי אפשר להגיד את זה ככה, אי אפשר לתת לו את זה ככה.
רוני בר-און: הקרן, תפקידה לבחון את בקשות המִנהלת לשימוש בכספי התרומות, אז זה עובר קודם את המסננת של הוועדה המייעצת, שהיא האקזקוטיבה של המִנהלת, היא אומרת הולכים פה, הולכים פה, אז באים לקרן... לא יהיו דילמות, הדילמות יתבררו בוועדה המייעצת, כי שם יושב חקלאות ושם יושב תיירות ושם יושב איכות הסביבה.
רוני בר-און: הדיון שלך יתקיים במייעצת לפני שיבוא לוועדת הקרן.
אריה אלדד: איפה אנחנו פותרים בעיה של ניגוד עניינים תיאורטי?
רוני בר-און: בוועדה המייעצת.
אריה אלדד: כשאיש שיש לו עניין נדל"ני בתחום מסוים אומר 'אני תורם לקרן, ובלבד שאתם שמים את זה בראש סולם העדיפויות'---
רוני בר-און: אז אין דבר כזה, בשביל זה יש את ועדת הקרן, שאו שהיא אומרת לו 'בסדר, מתקבל עליי', כי זה כסף---
אריה אלדד: ועדת הקרן אומרת לו?
רוני בר-און: אם אתה לוקח מה שנקרא כאן תא שטח ומשלם אותו מכספך, אז מה יותר טוב?
רוני בר-און: שהוא יישאר עם הכסף בכיס ותא השטח הזה לא יפותח?
רוני בר-און: או שתא השטח הזה יפותח, מבחינת פינוי מוקשים.
רוני בר-און: תעשה אחר כך את הנדל"נות---
אריה אלדד: יש לך חברה, או שתיים או שלוש, כח אדם מוגבל.
אריה אלדד: משאבי פינוי הם משאבים מצומצמים.
אריה אלדד: כסף לכאורה הוא יותר פנוי מאשר האנשים שיודעים ללכת עם דקר ולפנות מוקשים, ואם כסף יוביל את סולם העדיפויות הלאומי, איפה לפנות מוקשים, אז אנחנו נרתום אינטרסים נדל"ניים במקום אינטרסים של אנשים שמטיילים באיזה שהוא מקום.
רוני בר-און: אני מתקשה לראות את זה, למרות שאני לא שולל את זה.
רוני בר-און: אבל אני חושב שטיפלנו בזה.
מירי פרנקל שור: יש ב-9(ד), שאנחנו צריכים עוד לעשות את ההתאמות בין הקרן לבין תקציב המִנהלת; טרם קבלת תרומות, תבחן המִנהלת ותחליט אם לקבלן על פי עקרונות ושיקולים שיקבע שר הביטחון בתקנות.
רוני בר-און: שהוא מומחה בנדל"ן, כמו שאנחנו זוכרים.
מירי פרנקל שור: הסעיף הזה לא נתון לספקות, בהחלט התמודדנו עם השאלה על מנת שלא ייווצר איזה שהוא לחץ מ---
רוני בר-און: אני מניח שהאיזונים והבלמים בעניין הזה, שזה בכל אופן גוף ציבורי ממשלתי מבוקר, עם ועדת קרן ועם ועדה מייעצת ועם סדרי עדיפויות צבאיים, בסוף היום האיזונים והבלמים יביאו את התוצאה המקווה, גם אם אני לא יכול לשלול שאנשים ילטשו עין ויידעו פתאום להביא כסף כדי שמשהו יזוז קודם.
רוני בר-און: אני לא בטוח שמה שאמרת, בעניין האיש והדקר, הוא נכון, כי היום יש כמה קבוצות מקצועיות ש...
רוני בר-און: זה שוק של היצע ולא של ביקוש.
מירי פרנקל שור: השאלה מאוד מתחדדת מכיוון ששיקול דעתו של שר הביטחון הוא זה שקובע את סדר הפינוי.
רוני בר-און: רק שנייה, אני עושה סדר עכשיו לפני שאני פונה גם אליך וגם אליך.
רוני בר-און: ראיתי אתכם, אבל אני בטוח שהסדר הזה לא כל כך מטריד אתכם, אנחנו מוציאים מוועדת הקרן את (2), (3), (4), (5) ו-(7), ונשארים עם ביטחון, חוץ ואוצר.
רוני בר-און: אני חושב שאפשר לעבות את זה עם עוד נציג שר שתקבע הממשלה---
עדי אשכנזי: אני רוצה להתייחס בדיוק לנקודה הזאת.
עדי אשכנזי: אני מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי ופיתוח הנגב והגליל.
עדי אשכנזי: מכיוון שהמשרד שלנו הוא בעל אינטרס מרכזי בכל החוק הזה, ומכיוון שהמשרד שלנו גם יעסוק וייכנס לנושא של גיוס אמצעים למימוש החוק הזה, אנחנו רואים את עצמנו---
רוני בר-און: קיבלתי את עמדתך, תוסיפי את נציג המשרד לפיתוח ושיתוף פעולה ותחריגי את ההגנה ותיירות וחקלאות ופנים, ובוועדה המייעצת יהיה ביטחון, הגיוני, ארבעת השרים האלה, אני נוטה לומר שהגיוני ונציג---
בצלאל טרייבר: צריך נציג צה"ל.
רוני בר-און: ביטחון זה מספיק.
רוני בר-און: תעשה לי טובה.
רוני בר-און: אני פה מודד את זה ביכולת של הוועדה הזאת להתכנס ולהיות אפקטיבית בהחלטות שלה.
קרין דוזורץ: אנחנו חושבים שיש חשיבות---
רוני בר-און: תוסיפי את משרד החוץ.
מירי פרנקל שור: אני מבקש להוסיף את המועצות האזוריות.
רוני בר-און: אני אמרתי, ונציג המועצות האזוריות, על פי החלטת מרכז המועצות האזוריות לישראל.
מירי פרנקל שור: השאלה אם לא צריך את מינהל מקרקעי ישראל.
רוני בר-און: ועדה מייעצת.
רוני בר-און: את יודעת מה?
בצלאל טרייבר: אדוני היושב ראש---
רוני בר-און: טרייבר, מספיק, אתה בפנים, ראשון, יושב ראש.
בצלאל טרייבר: אדוני היושב ראש, אני חושב שכשמדובר בוועדה המייעצת, שאתה מגדיר אותה כחוות דעת בנוגע לתכנית הרב שנתית, זה אני מסכים, אני חושב שצריך לקבוע שקצין הנדסה ראשי אישית הוא חלק מהוועדה הזו.
בצלאל טרייבר: הגדרנו אותו כגורם מנחה קודם לכן, לכן לא יכול להיות שבוועדה המייעצת הזאת הוא לא יהיה.
מירי פרנקל שור: הוא גורם מנחה מקצועית, מה הסיבה שהוא גורם על סדר הפינוי?
בצלאל טרייבר: הוא לא גורם על סדר הפינוי, רק שעכשיו היא באה לקבוע את התכנית הרב שנתית.
בצלאל טרייבר: זה נוגע לשנתית ו'תערוך בקרה ומעקב---
רוני בר-און: שנייה, זה נהיה לי פה העצרת הכללית של האומות המאוחדות.
רוני בר-און: אני לא מקבל את זה.
רוני בר-און: נציג שר הביטחון מקרב עובדי המשרד, או צה"ל, ואם הוא רוצה שזה יהיה קצין הנדסה ראשית, שקצין הנדסה ראשית יהיה יושב ראש הוועדה המייעצת.
רוני בר-און: שמשרד הביטחון יסתפק בנתח הזה.
רוני בר-און: עכשיו אני הולך הלאה; הגנת הסביבה, תיירות, איכשהו.
רוני בר-און: חקלאות זה פיתוח הנגב והגליל ייצג אותו, תעיפי את חקלאות מהעניין הזה.
יואב מורג: סליחה, אני לא חושב שפיתוח הנגב וגליל, למרות שאנחנו משתפים איתם פעולה, יש לנו אינטרסים שלא תמיד הם אותם אינטרסים, חלק גדול מהשטחים המפונים יילכו ל---
רוני בר-און: תודה רבה, הבנתי.
רוני בר-און: שלושה נציגי ממשלה שתקבע הממשלה---
מירי פרנקל שור: אנחנו חייבים לקבוע את זה.
רוני בר-און: אני לא יכול לעשות ועדה מייעצת של 25 איש, כי אני נתתי מועצות אזוריות ואני רוצה נציג ציבור מבין המשפחות שנפגעו כתוצאה ממוקשים קיימים.
רוני בר-און: זאת אומרת אלה שהם באמת באמת יודעים לצייר את הציור האמיתי ולא את הציור הווירטואלי של נציגי הממשלה---
רוני בר-און: שיקבע שר הביטחון?
רוני בר-און: שיקבע שר הביטחון על פי רשימה שתוגש.
רוני בר-און: יש איזה ארגון לדבר הזה?
רות פרמינגר: יש ארגון נפגעי פעולות איבה, שהם בדרך כלל האנשים שנפגעים.
רות פרמינגר: אני חברה בארגון והם בדרך כלל האנשים שנפגעו מ---
רוני בר-און: מי ייתן את הרשימה?
רוני בר-און: מי ייתן שלושה מומלצים שמהם יבחר שר הביטחון אחד?
דיאן אור: יש פה בחדר שלושה נפגעי מוקשים שדוחפים את תהליך, רות פרמינגר, דר' מאיה פרוינד ודניאל יובל, שרק בזכותו בעצם כל החוק הזה---
רוני בר-און: זה נכון, אנחנו הקדמנו, כשפתחנו את הדיון, ואולי זה באמת המקום הטוב שנסיים את הפרשייה הקטנה הזאת, שגם יובל יגיד כמה מלים, אחרי שאנחנו משעממים אותו פה כבר כמעט שעה וארבעים דקות.
רוני בר-און: אני מסכים, אבל אנחנו לא נקבע בחוק שזה או רות פרמינגר או מי שיובל יחליט או מי שאתה תחליט.
רוני בר-און: אנחנו צריכים לקבוע מנגנון שהציבור הזה ייתן שני מומלצים או שלושה מומלצים, לא אחד, כי באחד זה לא משאיר זכות בחירה לשר הביטחון, ושר הביטחון הוא זה שיקבע את השם.
רוני בר-און: אבל אני רוצה לדעת, את יודעת מה לכתוב פה?
נסים זאב: אני חושב שאגף השיקום שלנו יכול לתאם את הפעילות ולהמליץ לשר הביטחון.
נסים זאב: יש לנו ראש אגף שיקום.
רוני בר-און: לא, הם רוצים לעשות.
רות פרמינגר: אגף השיקום לא מכיר את האזרחים.
נסים זאב: מכירים את נפגעי פעולות האיבה.
רוני בר-און: אני לא אקבל את זה.
רוני בר-און: אתה לא רואה את הכיוון שלי?
רוני בר-און: אם היית בא ומתחיל והיית בא ואומר 'אני לא רוצה נציג של משרד הביטחון, אני רוצה נציג של אגף השיקום', הייתי אומר שזו טענה שראוי להתחשב בה.
רוני בר-און: אחרי שאני העליתי את הנושא שהם צריכים להיות מיוצגים, אתם רוצים לקחת על זה פטרונז'.
רוני בר-און: לא יהיה.
רוני בר-און: אבל תגידי לי מי.
מירי פרנקל שור: יכול להיות המנהל הכללי של הביטוח הלאומי.
רוני בר-און: המנהל הכללי של ביטוח לאומי?
רות פרמינגר: אפשרי.
רוני בר-און: מצוין, תדברו עם המנהל הכללי של ביטוח לאומי, הוא ישמע לכם.
רוני בר-און: איך נקרא לזה?
רוני בר-און: נציג ציבור שיקבע.
רוני בר-און: תנסחי את זה שכוונת המחוקק היא שזה יבוא מהדיסציפלינה של אנשים ששילמו את המחירים האמיתיים בגלל המערכת הזאת של המוקשים.
רוני בר-און: סיימנו את פרשת הוועדה המייעצת.
אליעז פיקובסקי: רגע, מה סיכמנו לגבי משרדי הממשלה?
רוני בר-און: מה שאמרתי לך.
אליעז פיקובסקי: הם ברשימה הזאת?
רוני בר-און: זאת הרשימה.
אליעז פיקובסקי: אז אנחנו רוצים שוב פעם לציין שאנחנו רוצים רק להוסיף---
רוני בר-און: שמענו, נוציא את המשרד לאיכות הסביבה ואז לא תהיה לנו הבעיה שאתה רוצה את---
אליעז פיקובסקי: שאנחנו נוכל למנות מישהו מעובדי רשות הטבע---
רוני בר-און: שמעתי אותך.
רוני בר-און: אנחנו נוציא את המשרד לאיכות הסביבה ואז תמנו את מי שאתם רוצים.
אפרת פרוקצ'ה: אני חוזרת להערה לעניין הקרן עצמה.
רוני בר-און: אם היית משרד אחר, כבר לא היית בחדר.
רוני בר-און: זה רק הנוסטלגיה שלי לאוצר.
אפרת פרוקצ'ה: השאלה היא כזאת, אחרי שכבר עברנו את כל הסעיפים, עוד יותר לא ברור לי מה התפקיד של הקרן.
אפרת פרוקצ'ה: או שהתפקיד שלה הוא לגייס את---
רוני בר-און: סליחה, הגדרת התפקיד שלנו היא לחוקק ולפקח על עבודת הממשלה, ולא ללמד אתכם סדרי שלטון ומשפט.
רוני בר-און: תיכף תקבלי הסבר---
אפרת פרוקצ'ה: לא, אמרתם לי לחכות עד סוף הפרק, חיכיתי בסבלנות עד סוף הפרק.
רוני בר-און: תסבירי לה.
מירי פרנקל שור: הנושא של התרומות יוצא מהסעיף התקציבי והתרומות ייכנסו רק לקרן.
אפרת פרוקצ'ה: מי יגייס אותם?
אפרת פרוקצ'ה: עובדי מדינה?
אפרת פרוקצ'ה: זה בעייתי.
מירי פרנקל שור: אנחנו לא מדברים על---
רוני בר-און: יכול להיות שגם עובדי מדינה, יכול להיות.
רוני בר-און: יכול להיות ששר הביטחון ייסע, ידבר באמריקה באיזה דינר יפה ואולי יביא 10 מיליון דולר.
אפרת פרוקצ'ה: אבל על זה יש בעיות קשות.
רוני בר-און: איזה?
אפרת פרוקצ'ה: ששר יילך ויגייס תרומות ככה באופן... צריך להסדיר את העניין הזה.
רוני בר-און: יוסדר, יוסדר.
אפרת פרוקצ'ה: אבל צריך---
רוני בר-און: יוסדר.
אפרת פרוקצ'ה: הערה נוספת, מעבר לזה שלא כתוב מי יגייס את הכספים ובדיון הקודם הבנו שזו תהיה הקרן עצמה, שזה פחות בעייתי, זה לא כתוב באופן מפורש, כתוב שהקרן היא גם אחראית על הכספים עצמם, לא הבנתי בדיוק מה התפקיד הזה, אבל גם אחראית על ההתקשרות עם המפעיל ועם החברה המִנהלת.
אפרת פרוקצ'ה: ראשית, תראו את הסיפא של המשפט, 'והתקשרות עם מפעילים וחברות מפקחות', ב-10(ב).
אפרת פרוקצ'ה: השאלה למה---
מירי פרנקל שור: אנחנו אומרים מה מטרת הקרן.
רוני בר-און: המטרות.
רוני בר-און: היא לא תעשה את ההתקשרות, מי שעושה את ההתקשרות זה המִנהלת.
רוני בר-און: אני מבין את זה ולי זה מספיק.
רוני בר-און: אם את לא מבינה את זה, ניסיתי להסביר לך.
רוני בר-און: אמרתי לכם, אני לא אתן לטכניקה הזאת של מציאת חורים בשלם לעכב את תהליך החקיקה.
רוני בר-און: תעתרו אחרי זה לבג"צ נגד החוק הזה.
אפרת פרוקצ'ה: אנחנו מעדיפים לעשות את זה---
רוני בר-און: אני יודע מה אתם מעדיפים ומה אתם לא מעדיפים.
רוני בר-און: החוק הזה יוצבע היום ויוצבע בשבוע הבא בכנסת ויסתיים במושב הזה של הכנסת.
רוני בר-און: דניאל, תסביר להם למה זה חשוב.
רוני בר-און: ממני הם לא מבינים כלום, תסביר להם בשפתך, הם יבינו, למה חשוב החוק הזה.
רוני בר-און: הם כל הזמן נלחמים בי פה.
דניאל אילון: שאנשים כמוני שייפגעו, לא ייפגעו שוב, או שנוכל לטייל שם במקום שנתפוצץ על מוקשים, כמו שקרה לי.
רוני בר-און: יפה.
רוני בר-און: אתה רוצה להגיד להם עוד משהו?
דניאל אילון: שאני מקווה שהחוק יעבור.
רוני בר-און: אנחנו נעמוד במטרה שהצבת לנו.
רוני בר-און: עכשיו באמת, אם נמאס לך, בלי בושה, לך.