Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση. [[Σημείωση: Ο παρακάτω πίνακας περιεχομένων δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές και συντακτικές διορθώσεις]] [[ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ: Σύμφωνα με την από 24-9-2020 εξουσιοδότηση του Σώματος, επικυρώθηκαν με ευθύνη του Προεδρείου τα Πρακτικά της ΣΙΑ΄ συνεδριάσεως, της Πέμπτης 24 Σεπτεμβρίου 2020, σε ό,τι αφορά την ψήφιση στο σύνολο των σχεδίων νόμων: 1) «Κύρωση του Πρωτοκόλλου για την τροποποίηση της Συμφωνίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Ρωσικής Ομοσπονδίας για την Εμπορική Ναυτιλία της 6ης Δεκεμβρίου 2001», 2) «Κύρωση της Συμφωνίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης του Ισραήλ για τις Θαλάσσιες Μεταφορές» και 3) «Κύρωση του Μνημονίου Συνεργασίας μεταξύ του Υπουργείου Παραγωγικής Ανασυγκρότησης, Περιβάλλοντος και Ενέργειας της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Υπουργείου Γεωργίας, Αγροτικής Ανάπτυξης και Διαχείρισης Υδάτων της Δημοκρατίας της Αλβανίας για συνεργασία στον τομέα της γεωργίας».]] Έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα το δελτίο επικαίρων ερωτήσεων της Δευτέρας 28 Σεπτεμβρίου 2020. Α. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Πρώτου Κύκλου (Άρθρα 130 παράγραφοι 2 και 3 και 132 παράγραφος 2 του Κανονισμού της Βουλής) 1. Η με αριθμό 1043/16-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β΄ Πειραιώς του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Ιωάννη Ραγκούση προς τον Υπουργό Επικρατείας, με θέμα: «Απόδοση ευθυνών τώρα για το νέο κρούσμα κυβερνητικής ανικανότητας και διασπάθισης δημοσίου χρήματος για τις άχρηστες «μάσκες» στα σχολεία». 2. Η με αριθμό 1050/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού Λαρίσης του Κινήματος Αλλαγής κ. Ευαγγελίας Λιακούλη προς τον Υπουργό Εσωτερικών, με θέμα: «Άμεση ενίσχυση για τους Δήμους της Θεσσαλίας που επλήγησαν από τον ‘'Ιανό''». 3. Η με αριθμό 1063/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του ΣΤ΄ Αντιπρόεδρου της Βουλής και Βουλευτή Λαρίσης του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Γεώργιου Λαμπρούλη προς τον Υπουργό Υγείας, με θέμα: «Επιτακτική ανάγκη η στελέχωση του Γενικού Νοσοκομείου Ρόδου». 4. Η με αριθμό 1044/17-9-2020 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού Α΄ Ανατολικής Αττικής του ΜέΡΑ25 κ Μαρίας Απατζίδη προς την Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, με θέμα: «Άμεση αποκατάσταση των αδικηθέντων/εισών εκπαιδευτικών». Β. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Δεύτερου Κύκλου (Άρθρα 130 παράγραφοι 2 και 3 και 132 παράγραφος 2 του Κανονισμού της Βουλής) 1. Η με αριθμό 1045/17-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Νικόλαου Ηγουμενίδη προς τον Υπουργό Εσωτερικών, με θέμα: «Ανάγκη άμεσης ενίσχυσης της Δημοτικής Επιχείρησης Ύδρευσης Αποχέτευσης (ΔΕΥΑ) Ηρακλείου με μόνιμο προσωπικό». 2. Η με αριθμό 1064/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Μανώλη Συντυχάκη προς τον Υπουργό Υγείας, με θέμα: «Τη σοβαρή υποστελέχωση του Γενικού Νοσοκομείου Ρεθύμνου Κρήτης». 3. Η με αριθμό 1054/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα Αρσένη προς τον Υπουργό Υγείας, με θέμα: «Αττικό: Σταματήστε τη μετατροπή των νοσοκομείων αναφοράς σε κέντρα διασποράς του ιού!». 4. Η με αριθμό 1047/18-9-2020 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού Χαλκιδικής του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Κυριακής Μάλαμα προς τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, με θέμα: «Οι πολίτες σε Σιθωνία και Ολυμπιάδα αισθάνονται αθωράκιστοι μετά από τις περσινές πλημμύρες». 5. Η με αριθμό 1065/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Α΄ Θεσσαλονίκης του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Ιωάννη Δελή προς την Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, με θέμα: «Την τραγική κατάσταση που έχει δημιουργηθεί κατά τον τρίτο χρόνο εφαρμογής της δίχρονης υποχρεωτικής φοίτησης στα νηπιαγωγεία». 6. Η με αριθμό 1055/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα Αρσένη προς την Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, με θέμα: «Εισιτήριο στον Κήπο Διομήδους σημαίνει αποκλεισμός κατοίκων της Δυτικής Αθήνας στο πράσινο, την αναψυχή και τον καθαρό αέρα». 7. Η με αριθμό 1048/18-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Κορινθίας του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Γεωργίου Ψυχογιού προς τον Υπουργό Εσωτερικών, με θέμα: «Εξαιρετικά επείγουσα η αντιπλημμυρική θωράκιση στις περιοχές των Αθικίων, Αλαμάνου και Αγίου Ιωάννη που επλήγησαν από την πυρκαγιά της 22ης Ιουλίου 2020». 8. Η με αριθμό 1058/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα Αρσένη προς την Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, με θέμα: «Κρούσμα κορωνοϊού στο 2ο Γυμνάσιο Πετρούπολης: Η κυβερνητική ολιγωρία οδηγεί σε κοινωνική αναταραχή». 9. Η με αριθμό 1062/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β3΄ Νότιου Τομέα Αθηνών του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Ιωάννη Μουζάλα προς τον Υπουργό Μετανάστευσης και Ασύλου, με θέμα: «Μισαλλόδοξες προτάσεις για δημιουργία κλειστών δομών για μετανάστες, πρόσφυγες και αιτούντες άσυλο σε ξερονήσια». 10. Η με αριθμό 1057/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα Αρσένη προς τον Υπουργό Υγείας, με θέμα: «Απαγόρευση συναυλιών, συνέχιση θεατρικών παραστάσεων: Η καταστολή των νέων γνώμονας των επιλογών της Κυβέρνησης για τον κορωνοϊό». ΑΝΑΦΟΡΕΣ - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ (Άρθρο 130 παράγραφος 5 του Κανονισμού της Βουλής) 1. Η με αριθμό 8618/29-7-2020 ερώτηση του Βουλευτή Μαγνησίας του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Αλέξανδρου Μεϊκόπουλου προς τον Υπουργό Υγείας, με θέμα: «Ανάγκη άμεσης προμήθειας μοριακού αναλυτή για τον SARS - COV2 στο Αχιλλοπούλειο Νοσοκομείο Βόλου». 3. - Η με αριθμό 3472/22-1-2020 ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Υγείας, με θέμα: «Μέτρα προστασίας κατά του κορωνοϊού». Πριν εισέλθουμε στη συζήτηση των επίκαιρων ερωτήσεων, έχω την τιμή να σας κάνω δύο ανακοινώσεις. Η πρώτη ανακοίνωση είναι από τη μονάδα ΠΣΕΑ και Πολιτικής Προστασίας. Αφορά την άσκηση ΤΑΑΣ «ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ 20», με σχετικό το υπ' αριθμόν Φ. 371/45/175312Σ.2020/23-9-2020 έγγραφο του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. «Αξιότιμε κύριε Γενικέ, Σας ενημερώνουμε ότι, στο πλαίσιο διεξαγωγής της άσκησης ΤΑΑΣ «ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ 20», την Τρίτη 29 Σεπτεμβρίου 2020, θα γίνει δοκιμαστική ενεργοποίηση του συνόλου των σειρήνων συναγερμού πολιτικής άμυνας σε όλη την επικράτεια ως εξής: Τοπική ώρα 11.00 σήμανση συναγερμού αεροπορικής επίθεσης για χρονική διάρκεια εξήντα (60) δευτερολέπτων (ήχος διακοπτόμενος διαφορετικής έντασης). Τοπική ώρα 11: 05 σήμανση λήξης συναγερμού, χρονική διάρκεια (60) δευτερολέπτων (συνεχής ήχος σταθερής έντασης). Παρακαλούμε όπως ενημερωθεί ο Πρόεδρος της Βουλής και στη συνέχεια η Ολομέλεια της Βουλής των Ελλήνων». Το διαβάσαμε αυτό για να μην φοβηθεί κανένας την Τρίτη που θα έχουμε τις σειρήνες. Επίσης έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι οι Υπουργοί Εθνικής Άμυνας, Οικονομικών, Εξωτερικών και Δικαιοσύνης κατέθεσαν στις 24-9-2020 σχέδιο νόμου: «Κύρωση της Συμφωνίας Απόκτησης και Αμοιβαίας Εξυπηρέτησης (Εφαρμοστική Διευθέτηση) μεταξύ του Υπουργείου Άμυνας των Ηνωμένων Πολιτειών εκπροσωπούμενου από την Υπηρεσία Αμύνης Διοικητικής Μέριμνας - Ενέργειας και του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας της Ελληνικής Δημοκρατίας εκπροσωπούμενου από την Ελληνική Πολεμική Αεροπορία σχετικά με τον αμοιβαίο εφοδιασμό καυσίμων». Οι Υπουργοί Εθνικής Άμυνας, Οικονομικών, Εξωτερικών, Δικαιοσύνης και Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής κατέθεσαν στις 24-9-2020 σχέδιο νόμου «Κύρωση της Συμφωνίας Απόκτησης και Αμοιβαίας Εξυπηρέτησης (Εφαρμοστική Διευθέτηση) μεταξύ του Υπουργείου Άμυνας των Ηνωμένων Πολιτειών εκπροσωπούμενου από την Υπηρεσία Αμύνης Διοικητικής Μέριμνας - Ενέργειας και του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας της Ελληνικής Δημοκρατίας εκπροσωπούμενου από το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό σχετικά με τον αμοιβαίο εφοδιασμό καυσίμων». Παραπέμπονται στην αρμόδια Διαρκή Επιτροπή. Αυτά θα συζητηθούν στις επιτροπές και στην Ολομέλεια, αν θυμάμαι καλά, την επόμενη εβδομάδα. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ Με έγγραφό του ο Γενικός Γραμματέας Νομικών και Κοινοβουλευτικών Θεμάτων ενημερώνει το Σώμα τα εξής: «Με την παρούσα σάς ενημερώνουμε σχετικά με τη συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων στο πλαίσιο του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου την Παρασκευή 25 Σεπτεμβρίου 2020, ότι οι επίκαιρες ερωτήσεις που θα συζητηθούν είναι οι εξής: Η υπ' αριθμ. 8772/410/6-8-2020 ερώτηση (κατ' άρθρο 130 παράγραφος 5 του Κανονισμού της Βουλής) θα απαντηθεί από τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας κ. Κωνσταντίνο Χατζηδάκη. Οι υπ' αριθμ. 1049/20-9-2020 και 1069/21-9-2020 επίκαιρες ερωτήσεις θα απαντηθούν από τον Υφυπουργό Προστασίας του Πολίτη κ. Νικόλαο Χαρδαλιά. Οι υπ' αριθμ. 1052/21-9-2020, 1053/21-9-2020, 1067/21-9-2020 και 1068/21-9-2020 επίκαιρες ερωτήσεις και η υπ. αριθμ. 2226/10-7-2020 ερώτηση (κατ' άρθρο 130 παράγραφος 5 του Κανονισμού της Βουλής) θα απαντηθούν από τον Υφυπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων κ. Παναγιώτη Τσακλόγλου. Παρακαλούμε, όπως προβείτε στις δέουσες ενέργειες προκειμένου να ενημερωθούν τόσο ο Προεδρεύων στη διαδικασία όσο και οι ερωτώντες Βουλευτές». Η διαδικασία που θα ακολουθήσουμε σήμερα είναι η εξής. Θα συζητήσουμε τις έξι πρώτες από τις οκτώ προγραμματισμένες επίκαιρες ερωτήσεις, θα διακόψουμε για να διεξαχθεί η συζήτηση της επερώτησης και θα επανέλθουμε αμέσως μετά για τη συζήτηση των δύο τελευταίων επίκαιρων ερωτήσεων των Βουλευτών κυρίων Ιωάννη Ραγκούση και Γιώργου Καμίνη προς τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, στις οποίες θα απαντήσει ο Υφυπουργός κ. Χαρδαλιάς. Θα συζητηθεί, λοιπόν, η τρίτη με αριθμό 1053/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου της Βουλευτού Β΄ Πειραιώς του ΜέΡΑ25 κ. Φωτεινής Μπακαδήμα προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, με θέμα: «Καταγγελίες για μεσαιωνικές συνθήκες εργασίας στα «Yava Fitness Centers»». Θα απαντήσει ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων κ. Παναγιώτης Τσακλόγλου. Κυρία Μπακαδήμα, έχετε τον λόγο για δύο λεπτά για να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτηση.
Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, αφού σας καλημερίσουμε, να σας ευχαριστήσω που είστε εδώ σήμερα να συζητήσουμε τις σοβαρές καταγγελίες που έχουν έρθει σε γνώση μας και όχι μόνο σ' εμάς, έχουν δει και το φως της δημοσιότητας. Δυστυχώς, η πανδημία του κορωνοϊού έγινε ευκαιρία για πολλούς εργοδότες να εκμεταλλευτούν τις νέες συνθήκες για να κερδίσουν ακόμη περισσότερα. Έτσι, έχουμε δει την τελευταία περίοδο να έχουν έρθει στο φως πολλές περιπτώσεις εργατικής ασυδοσίας. Μία από αυτές είναι και η περίπτωση των γυμναστηρίων «Yava», των «Yava Fitness Centers», ενός πολυδιαφημισμένου και μεγάλου ομίλου που όμως, σύμφωνα με εργαζομένους, έχει επιβάλει μεσαιωνικές συνθήκες εργασίας. Ας δούμε όμως λίγο πιο κοντά την επικρατούσα κατάσταση, την κατάσταση που υπάρχει και υφίσταται πίσω από τις διαφημίσεις και όλο το επιτυχημένο μάρκετινγκ. Τα παράπονα των εργαζομένων αφορούν κυρίως απλήρωτη εργασία, ρατσιστικές συμπεριφορές και απειλές. Πολλοί εργαζόμενοι καταγγέλλουν πως η απλήρωτη εργασία με χρωστούμενα δεδουλευμένα πολλών μηνών να συσσωρεύονται είναι πλέον καθεστώς, όπως καθεστώς είναι η παρακώλυση επαφής των εργαζομένων με τους εργοδότες, οι εκβιαστικές απειλές αποκλεισμού με την απαγόρευση εργασίας σε οποιοδήποτε γυμναστήριο της αλυσίδας, αν κάποιος εργαζόμενος αναφέρει έστω ότι θα κινηθεί νομικά για να διεκδικήσει τα δικαιώματά του. Η καθυστέρηση καταβολής δεδουλευμένων έχει ενταθεί ακόμη περισσότερο το τελευταίο διάστημα. Καθυστέρηση που σε περίπτωση απόλυσης ή παραίτησης θα επιτείνει τον οικονομικό στραγγαλισμό και την ανασφάλεια εκείνου που θα αποφασίσει να αποχωρήσει, μιας και το πιθανότερο είναι να χάσει τα χρήματα που του οφείλουν, μιας και είναι εξαιρετικά απίθανη η δυνατότητα διεκδίκησης, καθώς είναι παντελώς άγνωστο το καθεστώς των συμβάσεων εργασίας - θα χρειαστώ τρία δευτερόλεπτα, κύριε Πρόεδρε - και αν αυτές αντανακλούν, πράγματι, τις συμπεφωνημένες αμοιβές που τελικά μένουν μέρος μιας προφορικής συμφωνίας. Αποκορύφωμα δε της εργατικής αυθαιρεσίας του ομίλου αποτελεί η σύναψη συμφωνίας με ιδιωτικό ΙΕΚ για πρακτική άσκηση, με αποτέλεσμα εν δυνάμει προπονητές και γυμναστές να εργάζονται χωρίς να αμείβονται. Ταυτόχρονα, είναι κοινό μυστικό οι εξοντωτικοί ρυθμοί εργασίας και οι κάκιστες συνθήκες εργασίας που συνοδεύονται από πενιχρές, συγκριτικά με τον κόπο και τον χρόνο απασχόλησης, αμοιβές, ενώ δεν λείπει το φαινόμενο - είναι εξαιρετικά συχνό - να προσπαθεί η επιχείρηση να δημιουργήσει ένα είδος εσωτερικού ανταγωνισμού μεταξύ των εργαζομένων, δίνοντας πενιχρά και ελάχιστα μπόνους σε όποιον καταφέρει να πουλήσει περισσότερα πακέτα και περισσότερες συμβάσεις. Πολλές φορές γίνονται και ρατσιστικά σχόλια σε μη Έλληνες εργαζόμενους. Οι ερωτήσεις που σας θέτω επί του θέματος, κύριε Υπουργέ, είναι οι εξής: Πρώτον, αν έχουν έρθει σε γνώση σας, αν είστε ενήμερος για όλες αυτές τις καταγγελίες που αντανακλούν τις κάκιστες συνθήκες εργασίας και την κατάφωρη εργοδοτική αυθαιρεσία του ομίλου. Δεύτερον, ποιες πρωτοβουλίες άμεσου ελέγχου των συνθηκών και των συμβάσεων εργασίας, αλλά και πάταξης του φαινομένου της απλήρωτης εργασίας προτίθεστε να λάβετε; Ευχαριστώ.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, γνωρίζοντας τις συνθήκες που επικρατούν στην αγορά εργασίας, οι οποίες μάλιστα έχουν επιδεινωθεί εξαιτίας της πανδημίας, αναλαμβάνει δράση προκειμένου να διασφαλιστούν τα δικαιώματα των εργαζομένων σε κάθε τομέα της οικονομίας. Πρακτικές και φαινόμενα όπως αυτές που περιγράφονται στην ερώτηση της κ. Μπακαδήμα είναι απολύτως καταδικαστέες και η καταπολέμησή τους αποτελεί προτεραιότητα του Υπουργείου. Το Υπουργείο έχει συνολική εικόνα για την αναφερθείσα υπόθεση τόσο σε επίπεδο εργατικής νομοθεσίας όσο και σε επίπεδο οφειλών προς τα ασφαλιστικά ταμεία. Σύμφωνα με τα στοιχεία του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας, του ΣΕΠΕ, αναφορικά με την υπό συζήτηση εταιρεία, το τρέχον έτος, και μάλιστα μέχρι πριν από έναν μήνα έχουν υποβληθεί συνολικά είκοσι μία καταγγελίες και αιτήσεις για συζήτηση εργατικών διαφορών με τα κάτωθι αντικείμενα: οφειλή μηνιαίων αποδοχών, οφειλή για εργασία κατά την ημέρα Κυριακής ή αργίας, οφειλή για υπερωριακή εργασία, καταγγελία σύμβασης χωρίς κοινοποίηση και χωρίς αποζημίωση, οφειλή δώρου εορτών και επιδόματος άδειας, αποζημίωση μη ληφθείσας άδειας, μη αναγγελία απόλυσης κατόπιν διακοπής εργασιών της επιχείρησης. Συνολικά έχουν πραγματοποιηθεί οκτώ επιτόπιοι έλεγχοι, μετά από καταγγελίες για οφειλές δεδουλευμένων αποδοχών. Σε τέσσερις από αυτούς ακολούθησε η καταβολή των οφειλόμενων ποσών προς τους εργαζομένους. Ένας έλεγχος παραμένει σε εξέλιξη. Σε μία περίπτωση επιβλήθηκε διοικητικό πρόστιμο 3.000 ευρώ για μη προσκόμιση στοιχείων της επιχείρησης. Επίσης, σε έναν έλεγχο δεν διαπιστώθηκαν παραβάσεις, ενώ σε έναν ακόμα η επιχείρηση βρέθηκε κλειστή λόγω των περιορισμών που επιβλήθηκαν για την καταπολέμηση της διασποράς του COVID -19. Επισημαίνεται, επίσης, ότι δύο περιπτώσεις καταγγελιών αντιμετωπίστηκαν απλά με τηλεφωνική παρέμβαση των επιθεωρητών εργασίας, κατά την οποία ακολουθήθηκε άμεση καταβολή των οφειλόμενων ποσών, που ήταν συνολικού ύψους 2.160 ευρώ. Το ίδιο χρονικό διάστημα, δηλαδή το 2020 που ανέφερα προηγουμένως, οι επιθεωρήσεις εργασιακών σχέσεων διενήργησαν έντεκα ελέγχους, με αντικείμενο κατά κύριο λόγο την οφειλή δεδουλευμένων αποδοχών, ενώ μία ακόμα ματαιώθηκε λόγω μη προσέλευσης των δύο μερών. Από τις πραγματοποιηθείσες συζητήσεις, οι τρεις επιλύθηκαν με την καταβολή των οφειλόμενων ποσών συνολικού ύψους 16.309,081 ευρώ. Τέσσερις εργατικές διαφορές παραμένουν σε εξέλιξη, ενώ για τέσσερις περιπτώσεις υποβλήθηκε μηνυτήρια αναφορά προς τον εισαγγελέα. Επιπλέον, έχει προγραμματιστεί περί τα τέλη Σεπτεμβρίου, δηλαδή τον τρέχοντα μήνα, η συζήτηση δύο επιπλέον εργατικών διαφορών. Σε κάθε περίπτωση, η παρουσία των Επιθεωρητών Εργασιακών Σχέσεων στους χώρους απασχόλησης των εργαζομένων, μεταξύ αυτών και στον κλάδο των υπηρεσιών γυμναστηρίων, παραμένει αισθητή. Ειδικότερα, στο πλαίσιο της αντιμετώπισης των έκτακτων συνθηκών στην αγορά εργασίας λόγω του COVID -19, το ΣΕΠΕ προσαρμόζει τις δράσεις και εντείνει τις παρεμβάσεις του, δίνοντας ιδιαίτερη έμφαση στον έλεγχο και την αντιμετώπιση της αδήλωτης και της υποδηλωμένης εργασίας, δηλαδή αυτό ακριβώς που αναφέρετε στην ερώτησή σας, με σκοπό τη διατήρηση υγιών εργασιακών σχέσεων. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού]] Τελείωσε ο χρόνος μου. Στη δευτερολογία μου θα αναφερθώ αναλυτικά και στα ασφαλιστικά ζητήματα.
Ευχαριστώ. Τον λόγο έχει η κ. Μπακαδήμα για τρία λεπτά.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Εκ προοιμίου, θα ήθελα να κάνω ένα πολύ σύντομο σχόλιο: Η σημερινή ερώτηση δεν ενέχει καμμία αίσθηση αντιπολίτευσης. Το κατανοείτε αυτό. Νομίζω ότι είναι κατανοητό. Απλώς ήταν κάτι που ήθελα να θέσω σε γνώση σας. Σας ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες και τις διευκρινίσεις. Θα μου επιτρέψετε να επαναφέρω ορισμένες πτυχές του θέματος, απλώς και μόνο γιατί ίσως το Υπουργείο δεν το γνωρίζει ακόμη και καλό θα ήταν να ενημερωθεί και για πτυχές που δεν έχουν έρθει ακόμη στην επιφάνεια. Για τη μαύρη εργασία το αναφέρατε ήδη. Το γνωρίζετε. Φυσικά, όλες οι συμβάσεις που γίνονται με αυτόν τον τρόπο είναι συμφωνίες κάτω από το τραπέζι. Ο εργαζόμενος πιεσμένος από την ανεργία δέχεται να συμφωνήσει. Φαίνεται ότι παίρνει νόμιμα ένα πολύ μικρό ποσό και τα υπόλοιπα δίνονται κάτω από το τραπέζι. Έτσι, όταν κάποιος αποχωρήσει είτε φύγει επειδή δεν πληρώνεται - έχουμε περιπτώσεις ανθρώπων που είναι απλήρωτοι από τον περασμένο Ιανουάριο, πολύ πριν ξεκινήσει η πανδημία - δεν μπορεί να διεκδικήσει και τα νόμιμα χρήματα που του χρωστούν, γιατί στη σύμβασή του φαίνεται να παίρνει το ένα τρίτο αυτών που έχει συμφωνήσει ότι παίρνει. Δεύτερον, μεγάλο μέρος των εργαζομένων, ειδικά των γυμναστών στον όμιλο, φέρονται αυτήν τη στιγμή να είναι σε αναστολή. Παρ' όλα αυτά εργάζονται κανονικά με την επιχείρηση να καταβάλλει στον κάθε εργαζόμενο μόνο τη διαφορά μεταξύ των 534 ευρώ και της συμπεφωνημένης αμοιβής. Έτσι, χωρίς αμφιβολία χαμένο βγαίνει και το ελληνικό κράτος, γιατί καλείται να πληρώσει επιδόματα στήριξης εν μέσω πανδημίας σε πρακτικά εργαζόμενους. Τρίτον, οι εκβιασμοί είναι συνεχείς και η απειλή απαγόρευσης της εργασίας στον όμιλο παραμένει πάντα υπαρκτή και πάνω στο τραπέζι. Θα αναφέρω ένα απλό παράδειγμα: Ας πούμε ότι ένας γυμναστής αρνείται να δεχτεί και του δίνουν κάποιες ώρες ομαδικών προγραμμάτων σε δύο, τρία διαφορετικά γυμναστήρια του ομίλου και δεν δέχεται, γιατί είναι μακριά από την οικία του, γιατί δεν έχει τρόπο να μεταβεί. Τότε, το πιο πιθανό είναι να του πουν: «Σε ευχαριστούμε. Δεν θα σε χρησιμοποιήσουμε καθόλου. Δεν θα δουλέψεις σε εμάς για ένα αρκετά μεγάλο διάστημα». Φυσικά, η ίδια απαγόρευση μπαίνει στο τραπέζι και στο πλαίσιο της συζήτησης αν κάποιος πει ότι θα διεκδικήσει τα οφειλόμενα. Τέταρτον, συχνά φαινόμενα είναι τα ρατσιστικά και μειωτικά σχόλια που γίνονται στους εργαζόμενους, κυρίως καθαριστές οι οποίοι δεν είναι Έλληνες, ενώ είχαμε καταγγελίες πως αρκετά γυμναστήρια του ομίλου κάνουν ενός είδους - επιτρέψτε μου - «face control», ώστε οι πελάτες τους να είναι μόνο Έλληνες. Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε πως δεν θα πρέπει επ' ουδενί να δίνουμε το περιθώριο σε επιχειρήσεις, ειδικά την περίοδο της πανδημίας, να εξαπατούν το κράτος δηλώνοντας μια επίπλαστη και ψεύτικη εικόνα, αλλά και να εκμεταλλεύονται τους εργαζόμενους. Κλείνοντας, θα ήθελα να σημειώσω πως η σημερινή επίκαιρη είναι μόνο η αρχή. Τις επόμενες ημέρες θα εξακολουθήσω κάνοντας ερώτηση με επικαιροποιημένα στοιχεία και σε εσάς και στο Υπουργείο Οικονομικών, καταθέτοντας παράλληλα και θέτοντας σε γνώση σας και έγγραφες καταγγελίες εργαζομένων που έχουν αποχωρήσει από τον όμιλο. Δεν έχουν προσφύγει ακόμη στο ΣΕΠΕ. Θα έχω όμως τα χαρτιά στη διάθεσή μου και θα τα καταθέσω για ενημέρωσή σας και για να δούμε πώς μπορούμε πλέον να σπάσει ένα απόστημα που χρονίζει. Ευχαριστώ πολύ.
Κύριε Τσακλόγλου, έχετε τον λόγο για τη δευτερολογία σας.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κυρία Μπακαδήμα, επειδή στην ερώτησή σας αναφέρεστε και στα ασφαλιστικά, το οποίο είναι και το κομμάτι στο οποίο προΐσταμαι στο Υπουργείο Εργασίας, θα ήθελα να πω ότι ως προς τις οφειλές στα ασφαλιστικά ταμεία το Υπουργείο Εργασίας γνωρίζει ότι τα γυμναστήρια με την επωνυμία «Yava» λειτουργούν τα τελευταία χρόνια υπό διαφορετικά εταιρικά σχήματα. Ωστόσο, με όποιο σχήμα και αν λειτούργησαν, φαίνεται να έχουν δημιουργήσει υπέρογκες ληξιπρόθεσμες οφειλές από τη μη καταβολή ασφαλιστικών εισφορών. Παρότι μάλιστα έχει προβεί επανειλημμένα σε ρυθμίσεις οφειλών - η τελευταία έγινε με βάση τον ν.4611/2019 για τις εκατόν είκοσι δόσεις τον Αύγουστο του 2019- δεν καταβάλλουν τις προβλεπόμενες δόσεις εδώ και αρκετούς μήνες. Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΚΕΑΟ, υπάρχουν σαράντα τρεις εταιρείες που λειτούργησαν από το 2015 ως το 2017 με το εμπορικό σήμα «Yava» με συνολικές οφειλές 3,6 εκατομμύρια ευρώ προς τον ΕΦΚΑ. Τα αναγκαστικά μέτρα είσπραξης που ελήφθησαν, δηλαδή κατασχέσεις τραπεζικών λογαριασμών και ακινήτων για τις εταιρείες αυτές, δεν απέδωσαν αφ' ενός διότι τα νομικά πρόσωπα δεν είχαν περιουσιακά στοιχεία και οι συναλλαγές με τους πελάτες φαίνεται να γινόντουσαν κάτω από το τραπέζι, κάτι το οποίο υπονοήσατε και εσείς στην ερώτησή σας. Επιπρόσθετα, φυσικά πρόσωπα που είχαν ευθύνη για τις οφειλές δεν είχαν καμμία οικονομική επιφάνεια. Θα ήθελα να επισημάνω ότι το Υπουργείο Εργασίας σέβεται και εφαρμόζει κατά απόλυτο τρόπο και κατηγορηματικό το νομικό πλαίσιο που ρυθμίζει τις εργατικές διαφορές. Το πλέγμα των διατάξεων είναι πλήρες και προσδιορίζει με ακρίβεια τις δυνατότητες προστασίας και κατοχύρωσης των εργαζομένων κάθε μορφής. Μονομερής μεταβολή των όρων συμβάσεων που βλάπτουν τον υπάλληλο θεωρείται σαν καταγγελία της. Αυτό είναι αυτόματο. Οπότε, αυτό καλύπτει αυτές τις περιπτώσεις που αναφέρατε εσείς προηγουμένως. Και σύμφωνα με τη σχετική νομολογία ανώτατων δικαστηρίων, η καθυστέρηση πληρωμής αποδοχών συνιστά μονομερή βλαπτική μεταβολή των όρων σύμβασης εργασίας όταν προέρχεται από κακοπιστία του εργοδότη ή γίνεται με δόλια προαίρεση για εξαναγκασμό του εργαζομένου σε αποχώρηση, ώστε να μη λάβει την αποζημίωση την οποία κανονικά δικαιούται. Σε περίπτωση βλαπτικής μονομερούς μεταβολής των όρων εργασίας από τον εργοδότη, ο εργαζόμενος έχει δυνατότητες. Ποιες είναι οι δυνατότητες αυτές; Το πρώτο είναι να αποδεχτεί τη μονομερή σύμβαση, οπότε τελειώνει εκεί η ιστορία. Οι δύο άλλες, όμως, είναι: Η πρώτη να αξιώσει από τον εργοδότη τη συνέχιση της σύμβασής του με τους μέχρι τούδε όρους και να εξακολουθήσει να προσφέρει σε αυτόν την εργασία του σύμφωνα με αυτούς, οπότε εάν ο εργοδότης δεν την αποδέχεται με τον τρόπο που εξακολουθεί να του προσφέρεται, περιέρχεται αυτομάτως σε υπερημερία και οφείλει τον συμφωνημένο μισθό του εργαζομένου μη έχοντας την υποχρέωση να του προσφέρει εργασία σε άλλο χρόνο. Το τρίτο είναι να θεωρήσει τη μεταβολή ως καταγγελία της εργασιακής σύμβασης από την πλευρά του εργοδότη και να αποχωρήσει από την εργασία του, αξιώνοντας συγχρόνως τη νόμιμη αποζημίωσή του. Επίσης, θέλω να επισημάνω ότι ο εξαναγκασμός του εργαζομένου σε οικειοθελή αποχώρηση ισοδυναμεί με απόλυση - είναι γνωστό αυτό στην εργατική νομοθεσία - , η οποία είναι άκυρη εφόσον δεν διατυπώθηκε εγγράφως και δεν κατεβλήθη η νόμιμη αποζημίωση. Η συμπεριφορά αυτή του εργοδότη προσβάλλει την προσωπικότητα του εργαζομένου και, επιπλέον, σε αυτήν την περίπτωση έχει δικαίωμα και για αποζημίωση για ηθική βλάβη. Κλείνοντας, θα ήθελα να σας διαβεβαιώσω ότι η ελληνική πολιτεία είναι ένα ευρωπαϊκό κράτος δικαίου, επιδεικνύει τη δέουσα υπευθυνότητα και μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών και της δικαιοσύνης προσπαθεί να πατάξει κάθε φαινόμενο καταστρατήγησης της εργατικής και ασφαλιστικής νομοθεσίας που προσβάλλει τα εργατικά και ασφαλιστικά δικαιώματα των εργαζομένων και στερεί πόρους από το ασφαλιστικό σύστημα. Επίσης, θα ήθελα να τονίσω και ένα σημείο ακόμη, στο οποίο δεν αναφερθήκατε και είναι πολύ σημαντικό για όλες τις περιπτώσεις παραβατικότητας. Αυτό δεν το κάνουμε μόνο για λόγους κοινωνικής δικαιοσύνης. Το κάνουμε και για λόγους οικονομικής αποτελεσματικότητας. Αν σε οποιονδήποτε κλάδο παραγωγής έχουμε ταυτόχρονα παραβατικές και μη παραβατικές επιχειρήσεις, οι παραβατικές σύντομα αποκτούν κοστολογικό πλεονέκτημα και θα βγάλουν από τον ανταγωνισμό την υγιή επιχείρηση. Αυτό είναι το τελευταίο πράγμα το οποίο δεν θέλουμε και σίγουρα δεν θα το αφήσουμε να συμβεί.
Ευχαριστούμε. Προχωράμε στην πρώτη με αριθμό 1052/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Βοιωτίας του Κινήματος Αλλαγής κ. Γεώργιου Μουλκιώτη προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, με θέμα: «Αναπάντητα ερωτήματα για τις εκκρεμείς συντάξεις ΕΦΚΑ». Κύριε Μουλκιώτη, έχετε τον λόγο για δύο λεπτά για να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτηση.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, σύμφωνα με ανακοίνωση - καταγγελία θα έλεγα - του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή στις 15-9-2020, η έκθεση Β΄ τριμήνου του 2020 δεν περιέχει στοιχεία εκκρεμών αιτήσεων συνταξιοδότησης και την εκτιμώμενη δαπάνη τους ως είχε υποχρέωση να δώσει το ΕΦΚΑ στο γραφείο. Αυτό, μάλιστα, συνέβη για πρώτη φορά με ευθύνη της διοίκησης του ΕΦΚΑ, η οποία, παρά τα επανειλημμένα αιτήματα του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής προς τις αρμόδιες υπηρεσίες, αλλά και στον ίδιο τον διοικητή του ΕΦΚΑ, αρνήθηκε να αποστείλει τα συγκεκριμένα στοιχεία, όπως αυτά είχαν διαμορφωθεί μέχρι το τέλος του Ιουνίου του 2020, αλλά και δεν έδωσε καμμία εξήγηση. Μετά την ανακοίνωση που εξέδωσε το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής και λόγω της δημοσιοποίησης του θέματος, ο ΕΦΚΑ έδωσε μια απάντηση στις 15 Σεπτεμβρίου, προκειμένου να δικαιολογήσει τι; Κατά την άποψή μας, κύριε Υπουργέ, τα αδικαιολόγητα. Η συμπεριφορά της διοίκησής του ΕΦΚΑ σε αυτό το θέμα συνιστά θεσμικό ατόπημα. Είναι σοβαρό ατόπημα και είναι απολύτως αδύνατο να μην τέθηκε σε γνώση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου και προσωπικά του Υπουργού. Τα ίδια στοιχεία των εκκρεμών και ληξιπρόθεσμων συντάξεων, κύριε Υπουργέ, αποδεικνύουν την αδυναμία σήμερα της διοίκησης του ΕΦΚΑ να αντιμετωπίσει τα προβλήματα τα οποία υπάρχουν και επιτείνουν σίγουρα και την ανασφάλεια των ασφαλισμένων, των συνταξιούχων και γενικότερα μία ανασφάλεια που διαχέεται και στην κοινωνία. Την ίδια ώρα τίθεται ένα ζήτημα για τα διαθέσιμα του ΕΦΚΑ, τα οποία φαίνεται να έχουν μειωθεί δραστικά και υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις ένεκα τούτου και στο ασφαλιστικό σύστημα λόγω και των μέτρων που μάλλον είναι αποσπασματικά και όχι συγκεκριμένα και σίγουρα και σταθερά και δημιουργούν ζητήματα και με την απορρύθμιση της αγοράς εργασίας και με τη μείωση του χρόνου εργασίας και τις αποδοχές και τις ασφαλιστικές εισφορές. Και τα δύο ερωτήματά μου, κύριε Πρόεδρε, στον κύριο Υπουργό είναι τα εξής: Αυτή η άρνηση της διοίκησης του ΕΦΚΑ ήταν, αλήθεια, σε γνώση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου και υιοθετήθηκε από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου ή ήταν μια αυθαίρετη ενέργεια της διοίκησης του ΕΦΚΑ και των υπηρεσιών του ΕΦΚΑ προς ένα θεσμικό όργανο και προς τη Βουλή των Ελλήνων; Αυτό που έγινε εσείς πώς το κρίνετε και τι μέτρα λάβατε, αν έχετε λάβει; Δεύτερη ερώτηση: Σήμερα ποιες είναι, κύριε Υπουργέ - γιατί δεν έχει γίνει ποτέ γνωστό - οι εκκρεμείς αιτήσεις συνταξιοδότησης για τις κύριες και επικουρικές συντάξεις; Και πόσες απ' αυτές είναι ληξιπρόθεσμες; Και τέλος, η πορεία των αποθεματικών και των ρευστών διαθεσίμων του ΕΦΚΑ ποια είναι; Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Ευχαριστώ και εγώ. Ορίστε, κύριε Τσακλόγλου, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κύριε Μουλκιώτη. Σχετικά με το αίτημα του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής για παροχή στοιχείων εκκρεμών συντάξεων, ο διοικητής του ΕΦΚΑ έχει απαντήσει με την από 15 Σεπτεμβρίου επιστολή του, στην οποία αναφερθήκατε και την οποία θα ήθελα να καταθέσω. [[Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων κ. Παναγιώτης Τσακλόγλου καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα επιστολή, η οποία βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Κύριε Μουλκιώτη, δεν νομίζω ότι ήταν κάτι που είτε να απάδει προς το Σώμα είτε οτιδήποτε τέτοιο. Μην ξεχνάτε, άλλωστε, ότι μετά την επιστολή του διοικητή του ΕΦΚΑ ο Πρόεδρος του Επιστημονικού Συμβουλίου της Βουλής, ο κ. Κουτεντάκης, έστειλε επιστολή όπου επισημαίνει ότι είχε καλή συνεργασία όλα αυτά εδώ τα χρόνια και νομίζω ότι ήταν κάτι το οποίο ήταν παροδικό. Τώρα να μπω στην ουσία της ερώτησής σας. Σύμφωνα με τα στοιχεία των υπηρεσιών του ΕΦΚΑ, οι ληξιπρόθεσμες αιτήσεις κύριων συντάξεων στις 30-6-2020 ήταν εκατόν δεκαεπτά χιλιάδες οκτακόσιες εβδομήντα έξι, ενώ οι ληξιπρόθεσμες αιτήσεις επικουρικών συντάξεων ήταν πενήντα επτά χιλιάδες εκατόν μία. Αναφέρομαι σε αιτήσεις οι οποίες γίνονται, αφού έχει βγει η απόφαση περί κύριας σύνταξης. Για την ακρίβεια των στοιχείων, όμως, αυτών θα πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν η παρατήρηση η οποία υπάρχει στην επιστολή του διοικητή του ΕΦΚΑ, ότι πολλές απ' αυτές έχουν κατατεθεί ταυτόχρονα και ταχυδρομικά και ηλεκτρονικά. Δεν έχει γίνει η πλήρης καταγραφή και των δύο, ώστε να γίνει ο συμψηφισμός, οπότε τα νούμερα που σας είπα κατά πάσα πιθανότητα είναι τα ανώτατα. Μέχρι τα τέλη αυτού του μήνα θα υπάρχουν τα ακριβή νούμερα. Η έναρξη της πιλοτικής εφαρμογής του συστήματος «ΑΤΛΑΣ», δηλαδή αυτού στο οποίο αναφερόμουν προηγουμένως και η ταυτόχρονη αποκλειστική ηλεκτρονική υποβολή αιτήσεων συνταξιοδότησης κατά το δεύτερο τρίμηνο του 2020 ήταν μια πολύ θετική εξέλιξη και θεωρητικά αυτό θα έπρεπε να διευκολύνει και να επιταχύνει τη διαδικασία καταχώρισης και επεξεργασίας των αιτήσεων συνταξιοδότησης. Την ίδια περίοδο είχαμε τον COVID -19 και λοιπά, οπότε ήταν πολλοί άνθρωποι οι οποίοι φοβήθηκαν και έκαναν την αίτηση και ηλεκτρονικά και την έστειλαν και ταχυδρομικά και αυτό είναι που πρέπει να εκκαθαρίσουμε τώρα, με αποτέλεσμα να καθίσταται απαραίτητη η διαδικασία διασταύρωσης για τον εντοπισμό των αιτήσεων που έχουν κατατεθεί δύο φορές. Όσον αφορά την περίμετρο των εκκρεμών συντάξεων, οι αριθμοί που αναφέρθηκαν αφορούν τις ληξιπρόθεσμες συντάξεις, έτσι όπως τους συμφωνούμε - ας πούμε, για παράδειγμα - με την τρόικα, τους θεσμούς, εξαιρουμένων των ανελαστικών και των διεθνών συντάξεων, όπως αυτές καταμετρώνται και αναφέρονται σε όλες τις επίσημες εκθέσεις. Βέβαια, αυτά στα υπόλοιπα τα οποία είπα είναι πράγματα που δεν είναι υπευθυνότητα του ΕΦΚΑ, δηλαδή λείπουν κάποια στοιχεία ή οτιδήποτε τέτοιο. Ως προς τη χρηματοοικονομική κατάσταση του ΕΦΚΑ, στην οποία αναφερθήκατε, αυτή παραμένει ισχυρή παρά τις αναταράξεις που προκάλεσε η υγειονομική κρίση λόγω της έγκυρης και επαρκούς συνδρομής του προϋπολογισμού μέσω των μέτρων στήριξης της οικονομίας, των εργαζομένων και των ασφαλισμένων, ιδίως των προγραμμάτων καταβολής εισφορών για λογαριασμό των ασφαλισμένων από το κράτος. Θα γίνω πιο συγκεκριμένος. Σύμφωνα με τα στοιχεία του κοινωνικού προϋπολογισμού, το ύψος των αποθεματικών του ΕΦΚΑ διαμορφώθηκε στα 9,52 δισεκατομμύρια ευρώ τον Αύγουστο του 2020 από 10,64 δισεκατομμύρια που ήταν στις αρχές της χρονιάς, δηλαδή τον Ιανουάριο πριν από την πανδημία. Από τον Απρίλιο του 2020, οπότε και τέθηκαν σε εφαρμογή τα μέτρα στήριξης της οικονομίας, τα αποθεματικά του ΕΦΚΑ έχουν παραμείνει σχεδόν σταθερά. Για την ακρίβεια, έχουν μειωθεί κατά 23 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή είναι λιγότερο από 0,25% των αποθεματικών και το ποσό αυτό είναι πολύ μικρότερο απ' ό,τι είναι μια συνήθης διακύμανση στα αποθεματικά του ΕΦΚΑ. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού]] Τα υπόλοιπα θα τα πω στη δευτερολογία μου. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ορίστε, κύριε Μουλκιώτη, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, θα σας στεναχωρήσω με την εξής έννοια: Θεωρώ ότι είναι ατόπημα του ΕΦΚΑ η συμπεριφορά απέναντι στο Γραφείο Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή. Και ξέρετε γιατί; Διότι, δυστυχώς, η απάντηση δόθηκε όταν δημοσιοποιήθηκαν τα στοιχεία. Δηλαδή, γιατί δεν έπιασαν τόπο τόσες επαφές του Γραφείου Προϋπολογισμού προς τις υπηρεσίες και προς τον ίδιο τον διοικητή και για τόσο διάστημα; Και γιατί, εν πάση περιπτώσει, δεν έδωσε νωρίτερα μία απλή εξήγηση, την οποία πράγματι έδωσε - την είδαμε, γιατί δημοσιεύθηκε - εκ των υστέρων και υπήρξαν αυτές οι εκθέσεις; Κύριε Υπουργέ, θεωρώ και θεωρούμε ότι ήταν τουλάχιστον ατόπημα. Και δεν θέλω να συνεχίσω αυτή τη συζήτηση, γιατί δεν συνάδει προς μια σωστή και ορθολογική διαδικασία και διαχείριση στη Βουλή των Ελλήνων. Εγώ, όμως, θα καταθέσω το δελτίο Τύπου του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή με ημερομηνία 15-9-20, το οποίο δίνει σαφείς απαντήσεις και το οποίο απεδόμησε τα στοιχεία. Λένε, κύριε Υπουργέ, τα εξής: «Μετά τα επανειλημμένα αιτήματά μας…» - όχι ένα! - «…προς τις αρμόδιες υπηρεσίες και στη συνέχεια στον διοικητή του ΕΦΚΑ, δεν λάβαμε τα συγκεκριμένα στοιχεία, όπως διαμορφώθηκαν στο τέλος Ιουνίου 2020. Μετά τη δημοσίευση της έκθεσης, λάβαμε απαντητική επιστολή από το ΕΦΚΑ που επικαλείται τεχνικά προβλήματα στην παροχή των στοιχείων και δεσμεύεται για την αποκατάσταση της ροής τους». «Το Γραφείο Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή επιθυμεί τη συνέχιση της συνεργασίας που είχε μέχρι πρότινος με τον ΕΦΚΑ και την παροχή στοιχείων που συνδέονται άμεσα με την παρακολούθηση των δημοσιονομικών μεγεθών της Γενικής Κυβέρνησης. Ουδέποτε στο παρελθόν είχαμε συναντήσει παρόμοιο πρόβλημα από τις δημόσιες υπηρεσίες και φορείς που συνεργαζόμαστε και μας παρέχουν ανελλιπώς τα στοιχεία που χρειαζόμαστε. Το Γραφείο Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή θα υπερασπιστεί τη διασφάλιση του θεσμικού του ρόλου και την απαρέγκλιτη τήρηση του άρθρου 28 του ν.4270/2014 που ορίζει ρητά ότι “«όλοι οι φορείς της Γενικής Κυβέρνησης υποχρεούνται να παρέχουν στο Γραφείο Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή κάθε πληροφορία που εκείνο κρίνει αναγκαία για την επιτέλεση του έργου του”». Το Γραφείο Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή επικαλείται το συγκεκριμένο άρθρο. Και για να το επικαλεστεί, κύριε Υπουργέ, αντιλαμβάνεστε, τόσο με την πολιτική όσο και με την ακαδημαϊκή ιδιότητά σας ότι σημαίνει πάρα πολλά. Το καταθέτω στα Πρακτικά της Βουλής. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Μουλκιώτης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν δελτίο Τύπου, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Πέραν τούτου, επιφυλασσόμαστε να ακούσουμε και να μάθουμε τα στοιχεία τα οποία θα δώσει πράγματι ο ΕΦΚΑ, αφού τακτοποιήσει όλη τη διαδικασία που λέει ότι είναι σε εκκρεμότητα, λόγω και της γνωστής πανδημίας. Όμως, κύριε Υπουργέ, θα αναφερθώ στον εκτελεστικό διευθυντή του ESM, τον Κλάους Ρέγκλινγκ, ο οποίος, όπως αναφέρθηκε και έχει δημοσιοποιηθεί στην ηλεκτρονική σελίδα του CNN, λέει: «Ανησυχούμε ιδιαίτερα για τη σταθερή αύξηση των εκκρεμών συντάξεων. Εάν συνεχιστεί η τάση, η δέσμευση για την πλήρη εκκαθάριση των συντάξεων που τελούν σε εκκρεμότητα έως τα μέσα του 2021, ενδέχεται να μην επιτευχθεί». Και το σχόλιο λέει ότι με αυτή τη φράση ο εκτελεστικός διευθυντής, ο Κλάους Ρέγκλινγκ, προειδοποίησε για τη δημοσιονομική βόμβα των συντάξεων που τελούν σε εκκρεμότητα και δεν έχουν καταβληθεί από τον ΕΦΚΑ. Αυτό είναι στο CNN Greece, στην ηλεκτρονική έκδοση. Είναι τέτοιας σημασίας και φύσεως, που δεν κρίθηκε απαραίτητο από τον ΕΦΚΑ ή από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων να δώσουν μία απάντηση; Τέλος, κύριε Υπουργέ, φαίνεται ότι η ασφαλιστική μεταρρύθμιση δεν ήταν ασφαλιστική μεταρρύθμιση. Ο νόμος που ίσχυε επί της προηγούμενης κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ, ο νόμος Κατρούγκαλου, όπως αναφέρεται, παραμένει άθικτος. Και αυτό το αναφέρει το report της Ευρωπαϊκής Επιτροπής τον Σεπτέμβριο του 2020, το οποίο και θα καταθέσω στη Βουλή, και αναφέρεται συγκεκριμένα σ' αυτό. Το λέω αυτό και το επισημαίνω, για να δώσω και αυτή τη διάσταση, που δεν έχει τύχει δημοσιότητος και αναφέρεται συγκεκριμένα στις σελίδες 49 και 50. Με πολλή προσοχή μεταφράστηκε και θεωρώ ότι είναι αυτό, ότι δηλαδή παραμένουν άθικτα τα δεδομένα του ασφαλιστικού συστήματος μέχρι σήμερα. Άρα, δεν μιλάμε για ασφαλιστική μεταρρύθμιση. Μιλάμε για τη συνέχεια μιας κατάστασης που είναι δεδομένο ότι δημιούργησε προβλήματα, αλλά που συνεχίζει να είναι και σε βάρος των συνταξιούχων, οι οποίοι έχουν θιχτεί πολλαπλώς και έχουν υποστεί πολλαπλά θέματα και ζητήματα. Κύριε Πρόεδρε, καταθέτω για τα Πρακτικά το έγγραφο που προανέφερα. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Μουλκιώτης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Μουλκιώτη, προφανώς δεν υπήρχε καμμία πρόθεση απαξίωσης του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής από τον ΕΦΚΑ και δεν νομίζω ότι αυτό είναι κάτι που δεν πρόκειται να επαναληφθεί. Θα ήθελα να αναφερθώ λίγο στην ουσία της ερώτησής σας, γιατί η ερώτησή σας ήταν περί εκκρεμών συντάξεων και σχετικά με το τι κάνουμε για να λυθεί αυτό το πρόβλημα, το οποίο είναι ένα πρόβλημα που ταλανίζει εδώ και πάρα πολλά χρόνια τον χώρο των συντάξεων. Προφανώς, η εικόνα της συσσώρευσης εκκρεμών συντάξεων που παρατείνουν την ταλαιπωρία των συνταξιούχων και των ασφαλισμένων δεν είναι καθόλου ευχάριστη ούτε για μας ούτε για τον ΕΦΚΑ ούτε για τους πολίτες. Όμως, αυτό είμαστε αποφασισμένοι να το αντιμετωπίσουμε με ριζικό τρόπο και να εξαλείψουμε αυτήν την παθογένεια του ασφαλιστικού μας συστήματος. Μάλιστα, σας ευχαριστώ γι' αυτήν την ερώτησή σας, διότι μου δίνετε την ευκαιρία να ενημερώσω το Κοινοβούλιο για τη μεγάλη πρόοδο που συντελείται στο πεδίο αυτό τους τελευταίους μήνες, πρόοδος που δυστυχώς για συγκυριακούς λόγους δεν έχει ακόμα αποτυπωθεί σε αριθμούς, αλλά πιστεύουμε ότι τους αμέσως επόμενους μήνες θα είναι απολύτως ορατό. Σε αυτή τη χώρα μπορούμε να μετράμε, να ξαναμετράμε, να διορθώνουμε, να επαναϋπολογίζουμε τα οικονομικά μεγέθη και τελικά οι μεν να αντιμετωπίζουν τις μετρήσεις των δε με καχυποψία. Όμως, για να είμαστε ειλικρινείς, αυτό το οποίο τελικά μετρά είναι οι μεταρρυθμίσεις που προωθούνται για να λύνουν τα προβλήματα που χρονίζουν και όχι οι σκελετοί στις ντουλάπες ή οι χαμένοι σάκοι με εκκρεμείς συντάξεις. Σ' αυτό το πεδίο, η παρούσα Κυβέρνηση έχει κάνει πάρα πολύ σημαντικά βήματα για την προώθηση της ψηφιακής απονομής των συντάξεων μέσω του συστήματος «ΑΤΛΑΣ». Πρόκειται για μία πλήρως αυτοματοποιημένη διαδικασία σε όλα της τα στάδια, τόσο στο στάδιο της αίτησης όσο και στα στάδια της επεξεργασίας, της έκδοσης και, τέλος, σε αυτό της κοινοποίησης της συνταξιοδοτικής απόφασης στον δικαιούχο. Υλοποιώντας τη μεταρρύθμιση της ψηφιακής σύνταξης «ΑΤΛΑΣ», προχωρούμε στην τελική επίλυση του προβλήματος των εκκρεμών συντάξεων, αξιοποιούμε τις νέες τεχνολογίες της πλατφόρμας «ΑΤΛΑΣ» που μετασχηματίζει τη διαδικασία απονομής των συντάξεων σε μία απλή ηλεκτρονική διαδικασία και επιτυγχάνουμε, πρώτον, την απαλλαγή του ασφαλισμένου από τον ρόλο του άτυπου κλητήρα που πηγαίνει να συγκεντρώσει την πληθώρα των δικαιολογητικών, καθώς τώρα πλέον αυτά αντλούνται ηλεκτρονικά μέσω της διασύνδεσης του ΕΦΚΑ με τους φορείς που εκδίδουν αυτά τα πιστοποιητικά και, δεύτερον, τη μετατροπή μιας πολύμηνης κατά κανόνα διαδικασίας σε μία συναλλαγή λίγων λεπτών για τους ασφαλισμένους. Παρά τις αντίξοες συνθήκες της υγειονομικής κρίσης, τα χρονοδιαγράμματα λειτουργίας του συστήματος «ΑΤΛΑΣ» υλοποιούνται κανονικά. Τον περασμένο Απρίλιο ξεκίνησε η πιλοτική εφαρμογή του συστήματος για δύο κατηγορίες συντάξεων. Πρόκειται, πρώτον, για την απονομή συντάξεων του πρώην ΟΓΑ, αρκεί να μην υπάρχει παράλληλη ή διαδοχική ασφάλιση σε άλλο ταμείο και, δεύτερον, για τις συντάξεις χηρείας από θάνατο. Αυτές είναι περίπου το 30% των συντάξεων. Γι' αυτές τώρα πλέον γίνεται περίπου αυτόματα η απονομή. Από τις 15 Απριλίου η ηλεκτρονική υπηρεσία του ΕΦΚΑ άρχισε να δέχεται, επίσης, τις πρώτες ηλεκτρονικές αιτήσεις των ασφαλισμένων. Στις 23 Ιουλίου και μετά από εξαντλητικούς ελέγχους, το σύστημα της ψηφιακής σύνταξης μπήκε σε παραγωγική λειτουργία - αναφέρομαι σ' αυτές τις δύο κατηγορίες που είπα προηγουμένως - και σταδιακά θα εντάσσονται στο σύστημα «ΑΤΛΑΣ» και νέες κατηγορίες συνταξιοδοτικών αποφάσεων. [[Στο σημείο αυτό κτυπά το κουδούνι λήξης του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού]] Μέχρι το τέλος του 2020 θα έχουν ενταχθεί όλες οι συντάξεις αναπηρίας που είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα - και το γνωρίζετε αυτό - με στόχο την παραγωγική λειτουργία των αντίστοιχων απονομών από τον Μάρτιο του 2021, ενώ αυτό που ελπίζουμε είναι ότι στο τέλος της επόμενης χρονιάς θα έχουν ενταχθεί και οι υπόλοιπες κατηγορίες συντάξεων γήρατος. Δηλαδή, χοντρικά ελπίζουμε ότι στο τέλος του 2021, περίπου το 80% με 85% των συντάξεων θα απονέμεται ηλεκτρονικά, αυτό που είπα προηγουμένως. Αξιότιμε, κύριε Μουλκιώτη, αυτό που θα ήθελα να πω είναι ότι προχωράμε μπροστά, λύνουμε χρόνια προβλήματα, καινοτομούμε, εκσυγχρονίζουμε και ψηφιοποιούμε τη δημόσια διοίκηση προς όφελος των πολιτών, της παραγωγικότητας και της οικονομίας όχι μόνο στο δικό μου Υπουργείο, αλλά σε όλα τα Υπουργεία. Ειδικά, όμως, για τον ΕΦΚΑ, στον οποίο αναφέρεται προφανώς και η ερώτησή σας, προχωράμε με προσεκτικά βήματα όπως και σε όλο το φάσμα της δημόσιας διοίκησης. Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ευχαριστώ κι εγώ. Τώρα, οι δύο επόμενες ερωτήσεις, δηλαδή οι ερωτήσεις με αριθμούς 1067/21-9-2020 και 1068/21/9/2020 του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, οι οποίες είναι συναφείς, θα συζητηθούν ταυτόχρονα, χωρίς να επηρεάζονται τα δικαιώματα των ομιλητών ως προς τον χρόνο ομιλίας τους σε εφαρμογή της διάταξης της παραγράφου 4 του άρθρου 131 του Κανονισμού της Βουλής. Προχωράμε στη συζήτηση της δεύτερης με αριθμό 1067/21-9-2020 επίκαιρης ερώτησης δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων με θέμα: «Ανάγκη βελτίωσης του νομοθετικού πλαισίου του εργόσημου μισθωτών (πρώην ΙΚΑ - ΕΤΑΜ), προκειμένου να προστατευτούν τα ασφαλιστικά και εργασιακά δικαιώματα των αμειβομένων με αυτό. Συγχρόνως, θα συζητηθεί η τρίτη με αριθμό 1068/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, με θέμα: «Ανάγκη βελτίωσης του νομοθετικού πλαισίου του εργόσημου αγροτών γης πρώην ΟΓΑ, προκειμένου να προστατευτούν και να ενισχυθούν τα ασφαλιστικά και εργασιακά δικαιώματά τους». Θα απαντήσει ο κ. Τσακλόγλου, ο Υφυπουργός Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων. Τον λόγο έχει ο κ. Κεγκέρογλου για τέσσερα λεπτά.
Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, εξαρχής σας καταθέτω τη σκέψη μου και τον σκοπό των ερωτήσεων. Σκοπός μου είναι να προκαλέσω μία διαδικασία που θα αναβαθμίσει τον θεσμό του εργόσημου ως εργαλείου απλοποιημένης ανάληψης εργασίας και για την παραγωγή και γενικότερα για τις εργασίες που προβλέπει ο νόμος, με ταυτόχρονη διασφάλιση των εργασιακών, ασφαλιστικών και συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων των εργαζομένων. Αυτός είναι ο σκοπός μου. Το εργόσημο, όπως ξέρετε, θεσπίστηκε με τον ν.3863/2010 και έκτοτε λειτούργησε αποτελεσματικά σε πολλές περιπτώσεις. Ταυτόχρονα, όμως, αναδείχτηκαν και τα προβλήματά του. Εργαλείο άμεσης χρήσης, αλλά με πολλά κενά. Μετά από τη μεταρρύθμιση - εντός ή εκτός εισαγωγικών - , τον νόμο Κατρούγκαλου 4387, δημιουργήθηκαν νέα προβλήματα και η νομοθετική παρέμβαση της σημερινής Κυβέρνησης δυστυχώς δεν τα έχει λύσει. Εκκρεμούν υπουργικές αποφάσεις που πρέπει να εκδοθούν. Και έρχομαι στην ουσία των προβλημάτων. Όσον αφορά το εργόσημο που έχει σχέση με το ΙΚΑ, υπάρχει πρόβλημα με την ασφαλή βεβαίωση, με τη βεβαία ημερομηνία και ώρα ανάληψης εργασίας και παύσης εργασίας. Και αυτό έχει να κάνει και με τυχόν ατυχήματα που θα συμβούν, εάν αυτό εκ των προτέρων δεν είναι διασφαλισμένο. Το δεύτερο θέμα είναι ότι δεν κατοχυρώνονται τα δικαιώματα για το δώρο Χριστουγέννων και το δώρο Πάσχα στον ιδιωτικό τομέα - όταν χρησιμοποιούμε εργόσημο, αυτό δεν διασφαλίζεται - και βεβαίως υπάρχουν θέματα που έχουν να κάνουν με τον υπολογισμό και την ένταξή τους στο σύστημα, δηλαδή να είναι τα ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά δικαιώματα μέσα στον ασφαλιστικό βίο του εργαζόμενου. Ως προς το εργόσημο για τον ΟΓΑ, τα προβλήματα είναι περισσότερα, γιατί εκεί δεν υπάρχει η αναγκαία διαδικασία ρύθμισης, ούτως ώστε σήμερα, μετά τη νομοθετική παρέμβαση τη δική σας, που περιελάμβανε τον υπολογισμό με βάση τα έτη 2017, 2018 και 2019 που αλλάζει το σύστημα και θεσπίζονται έξι ασφαλιστικές κατηγορίες για τους ασφαλισμένους του ΕΦΚΑ του αγροτικού τομέα, το εργόσημο να συγχρονιστεί με τις έξι νέες κλάσεις. Άρα, λοιπόν, προκύπτει η ανάγκη να γίνει μία ρύθμιση και για το ένα και για το άλλο και συνολικά για την αναβάθμιση του εργόσημου, τη σύνδεσή του, ούτως ώστε τη στιγμή που θα εκδίδεται ένα εργόσημο αυτόματα να ενημερώνεται το σύστημα και η «ΕΡΓΑΝΗ» και το ασφαλιστικό σύστημα του ΕΦΚΑ για την εργασία, πόσα είναι τα ποσοστά που πάνε υπέρ του ΕΦΚΑ, πόσα πάνε υπέρ ΕΟΠΥΥ, τι αφορά το δώρο, τι αφορά την άδεια. Αυτό μπορεί να γίνει. Πρέπει, όμως, να κινήσετε τη διαδικασία, που μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι δεν έχει κινηθεί εδώ και πολλά χρόνια, από το 2016 τουλάχιστον και μετά. Έχουμε ζητήματα και τα αναφέρω, προκειμένου και στη δευτερολογία στη συνέχεια να έχουμε τη δυνατότητα να τα συζητήσουμε. Για τον ασφαλισμένο του ΟΓΑ επαγγελματία αγρότη, αλλά και για έναν επαγγελματία που είναι υδραυλικός ή έχει μια άλλη ιδιότητα, που θα θελήσει να κάνει μεροκάματο στον αγροτικό τομέα, δυστυχώς δεν υπάρχει η δυνατότητα το ποσό που αντιστοιχεί στην ασφάλιση του εργόσημου που θα κάνει ως αγρεργάτης, να συμψηφιστεί με την πάγια εισφορά ως ασφαλισμένος του ΟΓΑ. Αν έχει επιλέξει, ας πούμε, τη δεύτερη κατηγορία, τα 124 ευρώ, ό,τι μεροκάματα κάνει ως αγρεργάτης, που έχουν μια ασφαλιστική εισφορά, θα συμψηφιστούν με το ποσό το οποίο υποχρεούται να δώσει ως μηνιαία εισφορά. Το ίδιο για τον επαγγελματία, όπως σας είπα. Το ίδιο και μ' έναν ασφαλισμένο του ΙΚΑ, ο οποίος θέλει να δουλέψει ως αγρεργάτης. Αυτό συνδυάζεται και με το πρόβλημα της περιόδου. Έχουμε πρόβλημα με τα εργατικά χέρια. Ξέρετε ότι υπάρχει μεγάλη ανάγκη κυρίως κατά την περίοδο της συγκομιδής, γιατί το θέμα της καλλιεργητικής περιόδου με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο ρυθμίζεται. Υπήρξε μια σωστή ρύθμιση της Κυβέρνησης που ίσχυσε μέχρι τον Ιούνιο, τις 30 Ιουνίου, και έλυσε το πρόβλημα για ορισμένα προϊόντα. Βεβαίως δεν συνδυάστηκε - και πρέπει να το προσέξουμε αυτό - με τα μέτρα για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Δεν έγιναν οι σωστοί υγειονομικοί έλεγχοι και είχαμε έξαρση στη βόρειο Ελλάδα. Όμως, φαίνεται ότι υπάρχει ανάγκη και να επεκταθεί η δυνατότητα και να μην ισχύσει το ανώτερο πλαφόν που έχουν δηλώσει οι περιφέρειες. Υπό άλλες συνθήκες η Περιφέρεια Κρήτης, παραδείγματος χάριν, δήλωσε ότι χρειάζονται για όλη την Κρήτη εκατόν πενήντα αγρεργάτες. Αυτό δεν υφίσταται, δεν ισχύει τώρα. Τώρα χρειάζεται αυτό να απελευθερωθεί για το διάστημα, παραδείγματος χάριν, της ελαιοσυλλογής που θα ξεκινήσει τον Οκτώβριο μέχρι τον Γενάρη. Άρα, υπάρχει ανάγκη και αναβάθμισης και συνολικής παρέμβασης για το εργόσημο και λήψης μέτρων για τη διευκόλυνση αγρεργατών από μετάκληση με ασφάλεια και τήρηση των κανόνων για τον COVID -19, προκειμένου να έχουμε - για την ελαιοκαλλιέργεια έφερα το παράδειγμα - το απαιτούμενο εργατικό δυναμικό για την ελαιοσυλλογή. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ευχαριστούμε, κύριε Κεγκέρογλου. Κύριε Τσακλόγλου, έχετε τον λόγο για έξι λεπτά.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Πράγματι, πολλές από τις διαπιστώσεις είναι έτσι όπως τις ανέφερε ο κ. Κεγκέρογλου και πράγματι προς αυτήν την κατεύθυνση εργαζόμαστε. Θα είμαι αναλυτικός παρακάτω. Θα ξεκινήσω, όμως, με κάποιες παρατηρήσεις για τα γενικότερα θέματα του εργοσήμου, πριν προχωρήσω στα πιο συγκεκριμένα. Το εργόσημο αποτελεί μια μορφή οιονεί σύμβασης έργου, όχι εργασίας. Να είμαστε ξεκάθαροι σ' αυτό. Έτσι ήταν στη σύλληψή του από την αρχή και έτσι πρέπει να είναι. Θεσπίστηκε, ώστε να δώσει μια διέξοδο στις περιπτώσεις που είχαμε σχεδόν καθολική αδήλωτη, δηλαδή ουσιαστικά «μαύρη» εργασία. Μιλάμε για περιπτώσεις με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά ως προς την απασχόληση, όπως για παράδειγμα την περιοδικότητα, το μη σταθερό ωράριο, το γεγονός ότι ο εργοδότης είναι συνήθως, σχεδόν αποκλειστικά φυσικό πρόσωπο. Οπότε, για να καλύψουμε όλες αυτές τις περιπτώσεις έπρεπε να υπάρχει ένα εύχρηστο εργαλείο που να δημιουργεί ισχυρά κίνητρα για τη χρήση του και πολύ καλά δημιουργήθηκε το 2010, όπως αναφέρθηκε προηγουμένως. Όμως, από τη θέσπισή του το νομικό πλαίσιο του εργοσήμου ήταν φτιαγμένο, ώστε να καταλαμβάνει διαφορετικές και ιδιαίτερες μορφές εργασίας. Όπως αναφέρθηκε άλλωστε και από τον κ. Κεγκέρογλου, δεν αποτελεί ούτε αμιγώς μισθωτή εξαρτημένη εργασία ούτε ελεύθερο επάγγελμα, γι' αυτό και έχει βασικά διαφορετικά χαρακτηριστικά. Αναφέρομαι στις βασικές διαφοροποιήσεις ως προς το ύψος και το είδος των εισφορών, τα δικαιώματα που απορρέουν απ' αυτές, την υποχρέωση καταγραφής εργαζομένων και εργοδοτών. Από την άλλη, γνωρίζετε καλά, κύριε Κεγκέρογλου, τόσο από τη θητεία σας στο Υπουργείο Εργασίας όσο και από τη θητεία σας στο Κοινοβούλιο, ότι όσο και αν ήταν πολύ σημαντική αλλαγή η θέσπιση του εργοσήμου, δεν ήταν ούτε τέλεια ούτε ολοκληρωμένη. Δεν μπορούμε, για παράδειγμα, να μιλάμε για ασφάλιση περιστασιακά εργαζομένων, όπως τιτλοφορείται το σχετικό άρθρο 22 του ν.3863/2010, στο οποίο αναφερθήκατε, χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένη οριοθέτηση τού τι σημαίνει περιστασιακά εργαζόμενος. Αυτό δημιούργησε σημαντικά προβλήματα. Το πιο βασικό ήταν η πίεση που ασκείται για διαρκή ένταξη νέων κατηγοριών στην αμοιβή και ασφάλιση μέσω εργοσήμου. Τι σημαίνει αυτό; Πρακτικά ότι υπάρχει πίεση για υποκατάσταση της κανονικής μισθωτής εργασίας με εργασία που αμείβεται με εργόσημο. Όμως, το βασικό μέλημά μας ως Υπουργείο είναι να ενισχύσουμε τη μόνιμη σταθερή και πλήρη απασχόληση και όχι αυτές τις μορφές απασχόλησης, περιορίζοντας τη χρήση αυτών των εναλλακτικών μορφών απασχόλησης μόνο για κατηγορίες εργαζομένων οι οποίες πραγματικά πρέπει να ενταχθούν για ειδικούς και ιδιαίτερους λόγους σε αυτές. Τα ίδια περίπου ισχύουν και για το εργόσημο των εργατών γης. Κατ' αρχάς εδώ πρόκειται για μια κατηγορία εργαζομένων με πάρα πολλές ιδιαιτερότητες - αναφερθήκατε και εσείς σε αυτές - και ως προς την παρακολούθηση και καταγραφή της απασχόλησης, αλλά και ως προς το ότι συχνά έχουμε να κάνουμε με αλλοδαπούς εργάτες που κυρίως ενδιαφέρονται για τα απαραίτητα ένσημα για την υγειονομική τους κάλυψη. Η απάντησή μας στα θέματα του εργοσήμου τόσο για τους πρώην εργαζόμενους του ΙΚΑ όσο και για τους εργάτες γης ουσιαστικά είναι η εφαρμογή του «ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ», με το οποίο πλέον προχωράμε στην πλήρη ψηφιακή απεικόνιση του χρόνου εργασίας και την πλήρη παρακολούθηση όλων των μορφών απασχόλησης. Ουσιαστικά αυτό αποτελεί και απάντηση στη δεύτερη ερώτηση του κ. Κεγκέρογλου. Kαι θα έλεγα, ότι η συγκεκριμένη υπουργική απόφαση θα εκδοθεί μετά την ολοκλήρωση και την ψήφιση του «ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ» - δεν έχει νόημα διαφορετικά - , στο οποίο θα αναφερθώ αναλυτικά στη δευτερολογία μου και, ουσιαστικά, αποτελεί την απάντηση στα προβλήματα τα οποία ορθώς θέσατε προηγουμένως.
Κύριε Κεγκέρογλου, έχετε τον λόγο για έξι λεπτά.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, το Κίνημα Αλλαγής και εγώ προσωπικά ασκούμε θεσμική αντιπολίτευση, δημιουργική και σε αυτή την κατεύθυνση θέλουμε να ανταποκριθείτε. Είναι θετικό ότι υπάρχει η σκέψη και ίσως και οι πρωτοβουλίες να εργαστείτε σε αυτή την κατεύθυνση για την αναβάθμιση του εργόσημου, όμως πρέπει να καθορίσουμε τους κανόνες. Το 2010 ήταν διαφορετικό το τοπίο ως προς τους ασφαλιστικούς φορείς. Υπήρχαν ακόμα εκατόν πενήντα ασφαλιστικοί φορείς στη χώρα μας. Τώρα έχουμε έναν ασφαλιστικό φορέα. Εμείς υποστηρίζουμε ότι το μέγα λάθος που έγινε με τον ΕΦΚΑ είναι ότι δεν υπήρξε η ενοποίηση των συστημάτων εξαρχής. Ήδη με προηγούμενη ερώτησή μας, που συζητήσαμε εδώ, συμφωνήσαμε ότι δεν γίνεται ο πίνακας παροχών του ΕΦΚΑ να είναι διαφορετικός ανάλογα με το χρώμα ή την ποδοσφαιρική ομάδα. Είναι απαράδεκτο. Και εννοώ με αλλότρια κριτήρια, πέρα από τα ασφαλιστικά, διότι σήμερα είναι ασφαλισμένος του ΕΦΚΑ. Το εργόσημο, λοιπόν, σήμερα θα πρέπει να αναβαθμιστεί και να μην αποτελέσει μια διαφορετική μορφή εργασίας. Δεν ψάχνουμε εργαζόμενους άλλου τύπου. Όχι, εμείς δεν προτείνουμε αυτό. Ο εργαζόμενος είτε σε κλασική υπηρεσία που μέχρι πρότινος θεωρούνταν ως ασφαλιστέα στο ΙΚΑ, είτε σε υπηρεσία, σε δουλειά, σε εργασία που είναι στον αγρό, σε αγροτική παραγωγή, θα πρέπει να έχει γενικότερα ίδια ασφαλιστικά δικαιώματα. Δηλαδή, στον ιδιωτικό τομέα, με συγχωρείτε, έχει καταβληθεί το δώρο Πάσχα και το επίδομα αδείας; Όχι. Άρα με ποιο σκεπτικό θα πούμε «εσείς είστε μια άλλη κατηγορία εργαζομένων και δεν δικαιούστε»; Όχι. Θα βρείτε τρόπο να το ενσωματώσετε πάνω στο εργόσημο ως επιπλέον ποσοστό. Αν η συμφωνία τους είναι να πάρει 30 ευρώ, 40 ευρώ, εκεί προστίθεται η ασφαλιστική εισφορά και αυτόματα και αυτό που έχει να κάνει με το επίδομα αδείας. Είναι 20 λεπτά; Τότε, 20 λεπτά. Είναι 50 λεπτά; Τότε, 50 λεπτά. Τρόπος υπάρχει. Γιατί δεν έγινε από την αρχή; Σας εξήγησα ότι η πολυπλοκότητα τότε του συστήματος προφανώς δεν άφηνε. Αλλά κατά το πρώτον εισήχθη για να αξιολογηθεί. Η αξιολόγηση, λοιπόν, μετά από τρία, τέσσερα, πέντε, έξι, επτά, δέκα χρόνια σήμερα τι δείχνει; Δείχνει ότι πρέπει να δημιουργήσουμε μια άλλη κατηγορία εργαζομένων; Όχι. Το εργαλείο εργόσημο διαφοροποιεί τη διαδικασία και όχι τα χαρακτηριστικά του εργαζόμενου. Η ίδια η εργασία θα παρασχεθεί, ανεξάρτητα αν ασφαλιστεί με τον κλασικό τρόπο ή αν ασφαλιστεί με το εργόσημο. Θέλω, δηλαδή, να συμφωνήσουμε στο ότι δεν αναζητούμε να διαφοροποιήσουμε τη μορφή της εργασίας ανάλογα με το εργαλείο ασφάλισης που χρησιμοποιούμε. Το εργαλείο ασφάλισης θα είναι απλοποιημένο για να εξυπηρετεί την πρόσκαιρη εργασία στον συγκεκριμένο εργοδότη. Για παράδειγμα, εγώ έχω ανάγκη να κάνω μια εργασία - στο σπίτι, όχι στον αγρό - περιποίησης του περιβάλλοντος χώρου. Χρειάζομαι έναν άνθρωπο για τρία μεροκάματα. Προφανώς το να πας να κάνεις έναρξη εργοδότη εκεί διευκολύνει περισσότερο. Το να κάνεις διαδικασία «ΕΡΓΑΝΗΣ» κλασική δεν στέκει. Το εργόσημο εξυπηρετεί. Τι αναβάθμιση πρέπει απλά να γίνει; Όταν πάω να κόψω το εργόσημο από την τράπεζα, από τα ΕΛΤΑ ή από οπουδήποτε αλλού, θα πρέπει να είναι συνδεδεμένο με την πλατφόρμα του ΕΦΚΑ και αυτόματα να περνάνε αυτά τα στοιχεία. Έτσι λύνεται το πρόβλημα. Το Υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής δεν είναι για να μαζεύει αρμοδιότητες από τα άλλα Υπουργεία, όπως το είπαμε και προχθές με την ευκαιρία της συζήτησης του νομοσχεδίου, και να γίνει ένα αυτοτελές πολύ - Υπουργείο που θα τα κάνει καλά, αλλά τα άλλα Υπουργεία θα τα αφήσει στην τύχη τους. Αυτό έκανε με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, που έχει μη ασφαλή σύνδεση. Δεν έχει πιστοποίηση η είσοδος στο gov.gr. Είναι υποχρεωμένο να υποστηρίξει την ηλεκτρονική διακυβέρνηση όλων των φορέων. Αυτό είναι το άλφα. Δεν είναι ούτε το βήτα ούτε το ωμέγα προφανώς. Είναι το άλφα Το άλφα - άλφα, λοιπόν, ας το κάνει ο κ. Πιερρακάκης, να σας υποστηρίξει ψηφιακά, να λύσετε αυτά τα γραφειοκρατικά προβλήματα με μια ενιαία πλατφόρμα για το εργόσημο, που θα ενσωματώσει όλα τα εργασιακά δικαιώματα και τους νόμους που ισχύουν για την ασφάλιση και τη σύνταξη. Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο είναι το εξής: Συμφωνούμε ότι αν ένας αγρότης, που είναι ασφαλισμένος στη δεύτερη κατηγορία - για να το πούμε ακριβώς - που μέχρι φέτος πρέπει να πληρώσει 104 ευρώ, αν κάνει μεροκάματα σε έναν άλλο αγρότη, που πρέπει να τον διευκολύνουμε να το κάνει, για να συμπληρώσει το εισόδημά του γιατί έχουμε προβλήματα - και ο άλλος αγρότης, που έχει δουλειά να του προσφέρει, να μην αναζητήσει μετάκληση ή άλλα πράγματα - , στα 104 ευρώ που είναι υποχρεωμένος να πληρώσει πάγια ασφάλιση, θα μπορεί να συμψηφίζεται το ποσό που έχει μαζέψει από τα εργόσημα ή θα πάει υπέρ πίστεως και πατρίδος στον γενικό κορβανά ανώνυμα; Εδώ είναι το ερώτημα. Αυτόν θα τον υποχρεώσουμε να πληρώσει έξτρα 104 ευρώ. Είναι συγκεκριμένο ερώτημα. Αυτό θα διευκολύνει τους δανεικούς, όπως λέγαμε παλιά. Αυτός είναι ένας παραδοσιακός θεσμός. Πήγαινε ο ένας, εργαζόταν στον άλλο κ.λπ.. Μόνο που τώρα, με τα φορολογικά και ασφαλιστικά συστήματα που ισχύουν, πρέπει αυτό να αποτυπώνεται στα χαρτιά. Άρα θα πρέπει να δοθεί αυτή η δυνατότητα, να έχει αυτός τα ασφαλιστικά δικαιώματά του και να μπορεί να περάσει στα έξοδά του ο άλλος αγρότης το ποσό του εργόσημου το οποίο εκδόθηκε για τη συγκεκριμένη εργασία. Το λέω ως παράδειγμα. Μπορώ να πω κι άλλα. Χρειάζεται μια ευελιξία. Το πρόβλημα που έχουμε τώρα με τους αγρεργάτες είναι αν μπορέσουν οι ασφαλισμένοι του ΟΓΑ να δουλέψουν σε άλλον αγρότη ως αγρεργάτες, οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ χωρίς τον περιορισμό των εβδομήντα ενσήμων, να μη χάνουν τα εργασιακά τους δικαιώματα όσα μεροκάματα κι αν κάνουν ως εργάτες γης, ανεξάρτητα από τον αριθμό εβδομήντα - επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος ήρθε και έβαλαν εβδομήντα εκεί; - ένας επαγγελματίας να μπορεί να δουλέψει και ταυτόχρονα να δούμε την αναγκαία ρύθμιση για τους εργάτες με μετάκληση, πάντα με τους κανόνες COVID. Όμως για το εργόσημο του ΙΚΑ θέλω να προσθέσω κάτι πολύ σημαντικό, για να δείτε ότι πρέπει να το δούμε σε άλλη βάση και όχι ως χωριστή κατηγορία εργασίας, κάτι ανάμεσα σε εργασία και έργο όπως είπατε. Πρέπει να το πούμε καθαρά εργασία που ασφαλίζεται με διαφορετική διαδικασία. Σήμερα ο αμειβόμενος με εργόσημο για να έχει πλήρη ασφάλιση είκοσι πέντε ημερών, που έχει σχέση με τα συνταξιοδοτικά, πρέπει να έχει οπωσδήποτε αποδοχές περίπου 1.200 ευρώ συνολικά για τα είκοσι πέντε μεροκάματα. Ένας που ασφαλίζεται μέσω της κλασικής διαδικασίας, της πρόσληψης, με μισθό 650 ευρώ τον μήνα, αρκούν τα 650 ευρώ για να έχει είκοσι πέντε ένσημα. Πρόκειται για μια τεράστια αδικία. Ο ένας θέλει 650 ευρώ, ο άλλος 1.200 ευρώ. Αν κάνει, δηλαδή, χίλια εκατό, δεν θα έχει είκοσι πέντε μέρες; Θα έχει λιγότερη ασφάλιση; Θα δουλέψει, δηλαδή, αυτός σαράντα χρόνια, αλλά θα του ληφθούν υπ' όψιν τα τριάντα. Αυτή είναι μια αρρυθμία, η οποία πρέπει να διορθωθεί. Σας ανέφερα και τις άλλες στην πρωτολογία μου. Να μην τις επαναλαμβάνω. Νομίζω ότι χρειάζονται και άμεσα μέτρα για να διευκολύνουμε αυτή την περίοδο και μια δουλειά μεσοπρόθεσμη, την οποία είμαι σίγουρος ότι θα κάνετε με τη συγκρότηση μιας ομάδας, αλλά και με διαβούλευση, διότι, πιστέψτε με, δεν αρκούν οι ειδήμονες και οι ειδικοί του Υπουργείου. Χρειάζεται να μιλήσουμε και με απλούς ανθρώπους, που ξέρουν το πρόβλημα στην πηγή του. Θα βγάλετε καλό αποτέλεσμα. Ευχαριστώ.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για έξι λεπτά.
Ευχαριστώ πολύ και εσάς, κύριε Πρόεδρε, και τον κ. Κεγκέρογλου. Ως προς την ενοποίηση των κανόνων του ΕΦΚΑ, προφανώς είναι κάτι το οποίο είναι ιδιαίτερα σημαντικό. Συμφωνήσαμε την περασμένη φορά. Ήδη εργαζόμαστε προς αυτή την κατεύθυνση και ήδη έχουμε και τα πρώτα αποτελέσματα. Και ελπίζω ότι στους επόμενους μήνες θα δούμε και πολλά άλλα. Θα ήθελα να μείνω στην ερώτηση του κ. Κεγκέρογλου, όπως κατατέθηκε. Θέσατε διάφορα, πραγματικά ενδιαφέροντα ερωτήματα, τα οποία, αν δεν κάνω λάθος, δεν απορρέουν ευθέως από την ερώτηση που είχε κατατεθεί. Μπορούμε να το κουβεντιάσουμε στο πλαίσιο άλλων ερωτήσεων. Θα ήθελα να αναφερθώ ιδιαίτερα στο «ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ». Όπως είπα και στην πρωτολογία μου, με το «ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ» έχουμε πλέον πλήρη παρακολούθηση κάθε μορφής εργασίας, είτε πρόκειται για μισθωτή εξαρτημένη εργασία είτε για απασχόληση μέσω εργοσήμου είτε ο εργοδότης είναι φυσικό πρόσωπο είτε είναι νομικό πρόσωπο είτε η εργασία παρέχεται στο σπίτι, στο γραφείο, στο εργοστάσιο, στο χωράφι. Όλα πλέον θα καταχωρίζονται στη νέα πλατφόρμα και θα παρακολουθούνται από εκεί. Μάλιστα, θα υπάρχει σύνδεση του χρόνου εργασίας με την ατομική κάρτα απασχόλησης, με δυνατότητα να απεικονίζεται ακόμα και η ωριαία απασχόληση, όχι μόνο η μηνιαία. Δίνουμε έτσι περιθώρια ευελιξίας σε εργοδότες και εργαζόμενους και για πρώτη φορά θα είναι δυνατή η καταγραφή ακόμα και της πιο μικρής μονάδας απασχόλησης. Το Υπουργείο Εργασίας ήδη είναι στη φάση προετοιμασίας των τευχών προκήρυξης για τον διαγωνισμό της δημιουργίας της πλατφόρμας του «ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ». Μέχρι το τέλος του τρέχοντος έτους θα έχει ολοκληρωθεί το νέο κανονιστικό πλαίσιο, αλλά και οι ηλεκτρονικές προδιαγραφές. Καταλαβαίνετε, προφανώς, ότι μιλάμε για μια ολοκληρωμένη διαδικασία, δηλαδή συνδυασμό νομοθετικών διατάξεων και δημιουργία πλατφόρμας, με ενέργειες που «τρέχουν» παράλληλα σε διαφορετικά τμήματα του Υπουργείου. Ως προς τα επιμέρους θέματα που θέσατε για το εργόσημο των εργατών γης, θέλω να δηλώσω ότι το προηγούμενο πλαίσιο που ίσχυε ήταν στην ουσία ανεφάρμοστο και γι' αυτό φτάσαμε στο σημείο που δεν είχαν εκκαθαριστεί για τρία συνεχόμενα χρόνια - αυτά που αναφέρατε -2017, 2018, 2019. Η διάταξη για την εκκαθάριση του εργόσημου ψηφίστηκε. Η σχετική εγκύκλιος με οδηγίες έχει, επίσης, εκδοθεί και είναι σε διαδικασία ολοκλήρωσης η σχετική εφαρμογή από τον ΕΦΚΑ. Είμαστε, επίσης, στη διαδικασία να τροποποιήσουμε το νομοθετικό πλαίσιο, ώστε να εναρμονιστεί με τις αλλαγές στις ασφαλιστικές εισφορές που έγιναν με τον ν.4670/2020. [[Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει η Η΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΣΟΦΙΑ ΣΑΚΟΡΑΦΑ]] Τελειώνοντας, θέλω να επισημάνω ότι αναγνωρίζουμε ότι το κάθε σύστημα που θεσπίζεται και ξεκινά τη λειτουργία του δοκιμάζεται στην πράξη, εντοπίζονται τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά του και στην πορεία τροποποιείται - αυτό δεν ισχύει μόνο για το εργόσημο, ισχύει για οποιαδήποτε άλλη καινοτομία - και, φυσικά, προσαρμόζεται στην πραγματικότητα και τις συνθήκες της αγοράς. Αυτό το βιώσαμε με τον πιο έντονο και εμφατικό τρόπο κατά την περίοδο της πανδημίας, κατά την οποία αναδείχθηκαν οι ανάγκες για νέους τρόπους καταγραφής και απεικόνισης της εργασίας. Το ίδιο ισχύει και για το εργόσημο. Κάθε αλλαγή που θα γίνει θα είναι στη λογική ότι αποτελεί μια υβριδική μορφή απασχόλησης, μια ιδιότυπη μορφή σύμβασης έργου, όχι εργασίας, που αναφέρατε προηγουμένως. Βασικό μας μέλημα είναι να μην την καθιερώσουμε ως ανταγωνιστική της μόνιμης, σταθερής και πλήρους απασχόλησης. Και αυτό θεωρούμε ότι είναι προς το συμφέρον πρωτίστως των εργαζομένων, αλλά και γενικότερα της αγοράς εργασίας της χώρας. Σας ευχαριστώ πολύ.
Κι εγώ, κύριε Υπουργέ. Θα συζητηθεί τώρα η πρώτη με αριθμό 2226/10-7-2020 αναφορά του κύκλου των αναφορών και ερωτήσεων του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, με θέμα: «Την επιστολή της Εθνικής Ομοσπονδίας Τυφλών και του σωματείου - μέλους της - Πανελληνίου Συνδέσμου Τυφλών, με την οποία εκφράζουν την έντονη διαμαρτυρία τους για την περικοπή εκ μέρους του ΟΠΕΚΑ επιδομάτων που λαμβάνουν οι τυφλοί επιστήμονες». Στην αναφορά αυτή θα απαντήσει και πάλι ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων κ. Παναγιώτης Τσακλόγλου. Κύριε Κεγκέρογλου, έχετε δύο λεπτά για να αναπτύξετε την ερώτησή σας.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Έχει κριθεί, κύριε Υπουργέ. Είναι εργασία. Ξέρετε ότι υπάρχουν πλείστες δικαστικές αποφάσεις που λένε ότι αυτό που παρουσιάστηκε ως έργο υπέκρυπτε εργασία. Είναι μια περίπτωση ακόμα αυτή. Επειδή, όμως, είναι θεσμικά, πιστεύω ότι πρέπει να δείτε από την αρχή το πώς πρέπει να προσδιοριστεί. Η ερώτηση που αφορά το επιστημονικό επίδομα των αναπήρων θα μπορούσε να είναι αφορμή για μια γενικότερη συζήτηση για τα επιδόματα. Πρόκειται για μια συζήτηση την οποία είχα προσωπικά την τύχη να την κάνω με διάλογο και με τους κοινωνικούς εταίρους εντός της χώρας, αλλά και εκτός. Με δυο λόγια, αυτό το οποίο πιστεύω και αυτό το οποίο τεκμηρίωνα πάντα και έπεισα ακόμα και τους πιο σκληρούς της τρόικας και των Γερμανών - που εν προκειμένω για το θέμα των προνοιακών επιδομάτων είχαν πάρει την πρωτοβουλία για την κατάργησή τους - είναι ότι το επίδομα αναπηρίας δίδεται στον συμπολίτη μας ο οποίος, λόγω της ιδιαίτερης μειονεκτικής θέσης που τον φέρνει η αναπηρία, χρειάζεται στήριξη για να είναι ίσος, σύμφωνα με το Σύνταγμα, με τους άλλους πολίτες στην άσκηση των δικαιωμάτων είτε της εργασίας είτε της ζωής γενικότερα. Εδώ έχουμε μια ιδιάζουσα περίπτωση, γιατί έχουμε τον ανάπηρο που μπορεί να παίρνει επίδομα για τη ζωή ή σύνταξη για την αναπηρία, αλλά ταυτόχρονα, με το ισχύον θεσμικό πλαίσιο, του λέει η πολιτεία ότι μπορεί να ασκεί το επάγγελμα του δικηγόρου, του γιατρού ή οποιουδήποτε ελεύθερου επαγγελματία, επιστήμονα. Του το δίνει το δικαίωμα. Το επιστημονικό επίδομα δεν θεσπίστηκε για τη γενικότερη εξίσωση του ανάπηρου, ούτως ώστε στη ζωή να είναι ίσος με τους υπόλοιπους και να έχει τις ίδιες προϋποθέσεις εν πάση περιπτώσει, αν μπορούμε να πούμε ότι ένα επίδομα μπορεί να τον καταστήσει ίσο. Είναι αντιστάθμισμα. Δυστυχώς, στη ζωή δεν αποκαθίστανται όλα με χρήματα και επιδόματα. Σχετικά με το θέμα του επιστημονικού επιδόματος, έχουμε την υποστήριξη του επιστήμονα να ασκήσει τη δραστηριότητα για την οποία του δίνεται το δικαίωμα να την ασκήσει. Εν προκειμένω, ο δικηγόρος μπορεί να παίρνει επίδομα αναπηρίας για τη ζωή και για το σπίτι, αλλά μπορεί να παίρνει και σύνταξη. Η πολιτεία τού λέει ότι μπορεί να ασκήσει το δικηγορικό επάγγελμα, αλλά ότι ως τυφλός δεν χρειάζεται συνοδό ή την επιπλέον στήριξη για να το ασκεί, ενώ του την αναγνώριζε πριν. Υπάρχει μια αντινομία. Κι εδώ στη Βουλή διευκολύνονται οι συνάδελφοι οι οποίοι έχουν οποιαδήποτε μορφής αναπηρία. Και στις περιπτώσεις που είχαμε κώφωση, είχαμε παραπάνω ατομική διερμηνεία ή συνοδό όταν είχαμε τυφλότητα κ.λπ.. Άρα δεν είναι πλεονασμός το επιστημονικό επίδομα από τη στιγμή που του δίνεις το δικαίωμα να ασκεί το επάγγελμα. Αν δεν του δώσεις το δικαίωμα, βεβαίως να κοπεί. Όμως, δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο και να του λες: «Ναι, εργάσου, αλλά δεν σου δίνω την προϋπόθεση της στήριξης για να μπορείς να το κάνεις καλά.». Ευχαριστώ.
Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε. Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε, και εσάς και τον κ. Κεγκέρογλου. Θα μου επιτρέψετε να ξεκινήσω επισημαίνοντας ότι το ερώτημά σας έχει τεθεί κατ' αρχάς υπ' όψιν του Υπουργείου Εργασίας με μορφή επίκαιρης ερώτησης και από άλλον συνάδελφό σας άλλου κόμματος πριν από λίγους μήνες. Τα στοιχεία, που είναι διαθέσιμα στις Υπηρεσίες του Υπουργείου, δεν έχουν μεταβληθεί ουσιαστικά από τότε και καθορίζουν και την απάντηση που θα δώσω παραπέρα. Όμως, πριν προχωρήσω σ' αυτή, θα ήθελα πολύ συνοπτικά να θίξω μερικά σημεία της πολιτικής της Κυβέρνησης, που δείχνουν τη μέριμνα που λαμβάνει για την προστασία των συμπολιτών μας με αναπηρία, ακριβώς μέσα στο πλαίσιο που ανέφερε ο κ. Κεγκέρογλου προηγουμένως. Ιδιαίτερα μέσα στις συνθήκες της πανδημίας ελήφθησαν συγκεκριμένα μέτρα για την προστασία αναπήρων συμπολιτών μας: Θωρακίστηκαν οι δομές που φιλοξενούν συνανθρώπους μας με αναπηρίες με πρόσληψη πεντακοσίων επιπλέον εργαζομένων σε κρίσιμες ειδικότητες. Διαμορφώθηκαν για τις δομές αυτές αυστηρά πρωτόκολλα λειτουργίας - πιθανότατα τα αυστηρότερα σε όλη την Ευρώπη - με τις οδηγίες, φυσικά, του ΕΟΔΥ. Εντάχθηκαν στους δικαιούχους αδειών ειδικού σκοπού οι εργαζόμενοι γονείς ατόμων με αναπηρία που ήταν ωφελούμενοι σε δομές ανοιχτής φροντίδας, ανεξάρτητα από την ηλικία τους. Παρατάθηκε για τρεις μήνες η καταβολή των αναπηρικών συντάξεων και επιδομάτων λόγω της αναστολής των συνεδριάσεων των υγειονομικών επιτροπών του ΚΕΠΑ. Τέλος, πριν από μερικές μέρες τέθηκε σε δημόσια διαβούλευση το Εθνικό Σχέδιο Δράσης για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία. Πρόκειται, ουσιαστικά, για την πρώτη ολοκληρωμένη και συνεκτική προσπάθεια της ελληνικής πολιτείας να καθιερώσει ένα πλήρες και λειτουργικό πλαίσιο σεβασμού και προαγωγής των δικαιωμάτων των συνανθρώπων μας με αναπηρία σε κάθε έκφανση της ζωής τους. Τον συντονισμό των Υπουργείων που σχετίζονται με αυτή τη μακράς πνοής πολιτική είχε αναλάβει ο κ. Γεραπετρίτης και είναι πρακτικά αυτό που ανέφερε και ο κ. Κεγκέρογλου προηγουμένως στην τοποθέτησή του ως επιθυμητό, όταν αναφέρθηκε σε όλους τους τύπους αναπηρίας. Έρχομαι τώρα στην ουσία του ερωτήματος του κ. Κεγκέρογλου, το οποίο αφορά κατά πρώτον το επίδομα όρασης. Η μείωση του ποσού του επιδόματος στην οποία αναφέρεστε οφείλεται στην εφαρμογή της αρχής της νομιμότητας, δηλαδή των κανόνων δικαίου που ισχύουν και αφορά συγκεκριμένες περιπτώσεις οι οποίες εντοπίστηκαν στο πλαίσιο ελέγχου και διασταυρώσεων της διοίκησης. Όπως γνωρίζετε, αρμόδιος φορέας για τη χορήγηση του επιδόματος όρασης είναι ο ΟΠΕΚΑ. Συγκεκριμένα με την ΚΥΑ 5855/2018 ορίστηκε ότι από 1-1-2019 ο ΟΠΕΚΑ χορηγεί συνολικά δέκα προνοιακές παροχές σε χρήμα στα άτομα με αναπηρία, όπως αυτές οι παροχές καθορίζονται σε προγενέστερο νόμο του 2018, τον ν.4250. Με την παραπάνω ΚΥΑ δεν τροποποιήθηκαν ούτε οι όροι ούτε οι προϋποθέσεις χορήγησης ούτε το ύψος του ποσού των προνοιακών επιδομάτων. Εκείνο το οποίο άλλαξε - και είναι σημαντικό για τη συζήτησή μας - είναι ότι η διαδικασία της υποβολής και της επεξεργασίας των αιτημάτων και τελικά η διαδικασία της χορήγησης και επαναχορήγησης απλώς ψηφιοποιήθηκε. Επίσης, τον Ιανουάριο του 2020- και για πρώτη φορά - πραγματοποιήθηκε σε τέτοια έκταση έλεγχος νομιμότητας της καταβολής επιδομάτων μέσω ηλεκτρονικών διασταυρώσεων με άλλες ψηφιακές βάσεις δεδομένων του δημόσιου τομέα. Θεωρούμε ότι πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό βήμα για δύο λόγους: Ο πρώτος ότι γίνεται πιο αποδοτική η χρήση των πόρων που διατίθενται για τη χρηματοδότηση των προνοιακών επιδομάτων και ο δεύτερος διότι διασφαλίζεται η διαφάνεια, η χρηστή διοίκηση και η ίση μεταχείριση των διοικουμένων. Σε κάθε περίπτωση, κατά τον έλεγχο αυτό ο ΟΠΕΚΑ, ως αρμόδιος φορέας, δεσμεύεται από το νομοθετικό πλαίσιο, τις δικαστικές αποφάσεις, αλλά και τις ερμηνευτικές εγκυκλίους και οδηγίες της εποπτεύουσας αρχής. Έτσι ακριβώς έπραξε ο ΟΠΕΚΑ τον Φεβρουάριο του 2020, όταν σε συνεργασία με την ΗΔΙΚΑ προέβη σε ηλεκτρονική διασταύρωση δύο μητρώων, του ηλεκτρονικού μητρώου δικαιούχων του ΟΠΕΚΑ και του ηλεκτρονικού μητρώου με τα στοιχεία συνταξιούχων των φορέων κοινωνικής ασφάλισης, δηλαδή το ενιαίο σύστημα ελέγχου και πληρωμών συντάξεων. Τα ευρήματα αυτής της διασταύρωσης ήταν εξαιρετικά ενδιαφέροντα όσον αφορά τα επιδόματα όρασης. Επειδή έχω υπερβεί τον χρόνο μου, για τα αποτελέσματα αυτά θα αναφερθώ αναλυτικά στη δευτερολογία μου, στην οποία θα αναφερθώ και σε αυτό που είπε ο κ. Κεγκέρογλου, δηλαδή τι πόροι είναι διαθέσιμοι σε κάθε κατηγορία ωφελουμένων.
Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Ορίστε, κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, είχαμε προχωρήσει σε μια μεταρρύθμιση τα ΚΕΠΑ και τη διασταύρωση και τον έλεγχο όλων των επιδομάτων, που έδειξε ότι τριάντα έξι χιλιάδες επιδόματα δεν έπρεπε να λαμβάνονται. Εξορθολογήσαμε το σύστημα με βάση τους κανόνες δικαίου που δημιουργήσαμε ή που ίσχυαν και διορθώνοντας τα προβλήματα που υπήρχαν. Ήρθε η ίδρυση του ΟΠΕΚΑ, που, παρά τα προβλήματα, εκτιμήθηκε και από εμάς ότι μπορούσε να συμβάλλει στον γενικότερο στόχο. Ψηφίσαμε νόμο. Η Νέα Δημοκρατία δεν ψήφισε. Τον κατήγγειλε. Και έρχεται ως Κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία να εφαρμόσει οριζόντια και χωρίς να λάβει υπ' όψιν τα ισχύοντα μέσω διασταυρώσεων ηλεκτρονικών, να κόψει επιδόματα. Κόψατε επιδόματα σε δεκαπέντε ανθρώπους. Μπράβο! Εν μέσω πανδημίας κόψατε το επιστημονικό επίδομα σε δεκαπέντε τυφλούς. Ξανά μπράβο, όχι σε εσάς, στην κ. Μιχαηλίδου, η οποία όταν έδωσε εντολή για τη διασταύρωση των στοιχείων, δεν είπε: «Παιδιά, δεν είναι η γενική κατηγορία των συνταξιούχων που απαγορεύεται να έχουν δραστηριότητα. Είναι η κατηγορία των συνταξιούχων αναπήρων, που επιτρέπεται να ασκούν και την επιστημονική δραστηριότητα εκ του επαγγέλματος του δικηγόρου ή άλλου.». Σας τα εξήγησα. Όταν επιτρέπεται, λοιπόν, από τον νόμο όντας συνταξιούχος αναπηρίας παράλληλα να ασκείς το δικαίωμα του δικηγόρου, δεν μπορείς να πεις ότι σου δίνω το δικαίωμα να ασκήσεις το επάγγελμα, αλλά δεν σου δίνω το επιστημονικό επίδομα που έχει κριθεί αναγκαίο για την υποστήριξη αυτής της επιστημονικής δουλειάς. Γι' αυτό ονομάζεται και επιστημονικό το επίδομα. Άρα μη μου λέτε για διασταυρώσεις, κύριε Υπουργέ. Μη μου λέτε για εφαρμογή ηλεκτρονικών διαδικασιών, όταν στις ηλεκτρονικές διαδικασίες δεν έχουν εισαχθεί τα απαραίτητα στοιχεία, η νομιμότητα που ισχύει και οι κανόνες. Εγώ θα ήθελα, αντί απαντήσεως, να το ξαναδείτε το θέμα. Να τερματίσουμε και να κόψουμε τη δυνατότητα - εγώ λέω καθαρά, πεντακάθαρα τα πράγματα - να ασκεί επάγγελμα από τη στιγμή που είναι συνταξιούχος. Όμως, εάν δεν την τερματίσετε και του δίνετε το δικαίωμα, δεν μπορείτε να κόψετε το επιστημονικό επίδομα που είναι για την υποστήριξή της. Αυτής της αρχής είμαι. Ή το ένα ή το άλλο, demi, μισά, πράγματα, λίγο από εδώ και λίγο από εκεί, δεν γίνεται. Καθαρές κουβέντες, καθαρές διαδικασίες. Και δεν θέλω απάντηση σήμερα για το εάν αυτό είναι κάτι που μπορεί να βοηθήσει. Θέλω να ξαναδείτε το θέμα. Ευχαριστώ.
Κι εγώ, κύριε συνάδελφε. Τον λόγο έχει ο κύριος Υπουργός.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ενώ σε πολλά σημεία προηγουμένως συμφώνησα με τον κ. Κεγκέρογλου, εδώ θα διαφωνήσω μαζί του. Από την ηλεκτρονική διασταύρωση του Φεβρουαρίου του 2020 διαπιστώθηκαν τα εξής: Συνολικά επίδομα όρασης χορηγείται σε περίπου δεκαέξι χιλιάδες δικαιούχους. Απ' αυτούς οι διακόσιοι εβδομήντα οκτώ δικαιούχοι λαμβάνουν το επίδομα με ύψος ποσού 697 ευρώ μηνιαίως ως δικηγόροι που αποδεδειγμένα ασκούν δικηγορία, ενώ ήταν ταυτόχρονα και δικαιούχοι σύνταξης από φορέα κοινωνικής ασφάλισης. Για τις περιπτώσεις αυτές ο έλεγχος έγινε ακριβώς με βάση αυτή την ΚΥΑ του 2008, αυτό που προϋπήρχε. Τι προκύπτει από αυτή; Πρώτον, για τους τυφλούς δικηγόρους που εργάζονται προ σύνταξης, το ποσό του επιδόματος όρασης είναι τα 697 ευρώ, αυτό που ανέφερε ο κ. Κεγκέρογλου προηγουμένως. Επομένως οι δικαιούχοι αυτοί λαμβάνουν την αμοιβή τους συν το επίδομα. Δεύτερον, για τους τυφλούς συνταξιούχους δικηγόρους το ποσό του επιδόματος είναι τα 362 ευρώ. Λαμβάνουν αυτό το επίδομα συν τη σύνταξή τους. Οι τυφλοί συνταξιούχοι δικηγόροι οι οποίοι εξακολουθούν να εργάζονται ως δικηγόροι, λαμβάνουν την αμοιβή τους, τη σύνταξή τους, και το ίδιο το επίδομα, δηλαδή, τα 362 ευρώ. Με άλλα λόγια η ΚΥΑ προβλέπει ισονομία για τον συνταξιούχο που εργάζεται και αυτόν που δεν εργάζεται. Λέμε εδώ, δηλαδή, ότι έχουμε σύνταξη, αμοιβή συν το επίδομα τυφλότητας που παίρνουν. Για τον λόγο αυτό, με άλλα λόγια, η ΚΥΑ προβλέπει ισονομία για τον συνταξιούχο που εργάζεται με εκείνον που δεν εργάζεται. Κι εδώ θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι κατόπιν πρόσφατης ρύθμισης του Υπουργού Εργασίας ο συνταξιούχος δικηγόρος που συνεχίζει να ασκεί δικηγορία λαμβάνει για πρώτη φορά το 100% της σύνταξής του. Για το σύνολο των διακοσίων εβδομήντα οκτώ δικαιούχων ο ΟΠΕΚΑ προχώρησε αρχικά σε προσωρινή μείωση του επιδόματος από 697 ευρώ σε 362 ευρώ, αρχής γενομένης από τον Μάρτιο του 2020. Παράλληλα και ως όφειλε ο ΟΠΕΚΑ έθεσε ερώτημα στην εποπτεύουσα διοικητική αρχή, δηλαδή στη Γενική Γραμματεία Κοινωνικής Αλληλεγγύης και Καταπολέμησης της Φτώχειας, καλώντας τη να προβεί κι εκείνη σε ερμηνεία της ΚΥΑ που ανέφερα προηγουμένως. Το ερώτημα του ΟΠΕΚΑ αφορούσε την ειδική περίπτωση ογδόντα εννέα δικαιούχων από τους συνολικά διακόσιους εβδομήντα οκτώ, οι οποίοι λάμβαναν επίδομα παραπληγίας - τετραπληγίας από τον φορέα κοινωνικής ασφάλισης. Για το επίδομα αυτό υπήρχε η αμφιβολία για το εάν έπρεπε να θεωρηθεί συνταξιοδοτική παροχή. Με το απαντητικό έγγραφο του Γενικού Γραμματέα στις 22-4-2020 έγιναν δεκτά τα εξής: Το επίδομα παραπληγίας - τετραπληγίας που χορηγούν οι φορείς κοινωνικής ασφάλισης δεν είναι συνταξιοδοτική παροχή, επομένως οι ογδόντα εννέα δικαιούχοι δεν εντάσσονται στα προνοιακά προγράμματα οικονομικής ενίσχυσης ως συνταξιούχοι και άρα δικαιούνται ολόκληρο το ποσό των 697 ευρώ. Αντιθέτως για τους υπόλοιπους εκατόν ογδόντα εννέα δικαιούχους του επιδόματος για τους οποίους διαπιστώθηκε ότι λαμβάνουν - είναι αυτοί οι οποίοι δεν είχαν τετραπληγία - παραπληγία - παράλληλα συνταξιοδοτική παροχή, ορθώς ο ΟΠΕΚΑ προέβη σε μείωση του ποσού του επιδόματος στα 362 ευρώ, δηλαδή του ποσού που ορίζει η ΚΥΑ. Όπως ανέφερα ήδη, αυτό ισχύει και για την περίπτωση των δικαιούχων που είναι ταυτόχρονα δικηγόροι και συνταξιούχοι. Στη συνέχεια - αυτό να το διευκρινίσουμε - ο ΟΠΕΚΑ έστειλε στους εκατόν ογδόντα εννέα δικαιούχους πράξη με την οποία τροποποιήθηκε το ποσό του επιδόματος από 697 ευρώ σε 362 ευρώ, με έναρξη τον Φεβρουάριο του 2020, δηλαδή από τον μήνα που πραγματοποιήθηκε η ηλεκτρονική διασταύρωση. Και παράλληλα ο ΟΠΕΚΑ προχώρησε στην επαναχορήγηση του επιδόματος όρασης στο αρχικό ποσό, στα 697 ευρώ, στους ογδόντα εννέα δικαιούχους επιδόματος παραπληγίας - τετραπληγίας αναδρομικά από την ημερομηνία προσωρινής μείωσής του, δηλαδή τον Μάρτιο του 2020. Αυτή είναι η αποτύπωση της κατάστασης σε ό,τι αφορά το ερώτημά σας. Και όπως προκύπτει από την επεξεργασία των αριθμητικών δεδομένων και με βάση το ισχύον νομικό πλαίσιο. Ευχαριστώ πολύ.
Θα συζητηθεί τώρα η δεύτερη με αριθμό 8772/410/6-8-2020 ερώτηση και αίτηση κατάθεσης εγγράφων του κύκλου των αναφορών και ερωτήσεων του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα Αρσένη, προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, με θέμα: «Ενδεχόμενη ρύπανση του θαλάσσιου περιβάλλοντος στο λιμάνι της Σύρου». Θα απαντήσει ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας κ. Κωνσταντίνος Χατζηδάκης. Κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο αυστηρά για δύο λεπτά για την ερώτησή σας.
Ευχαριστώ πάρα πολύ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, συζητάμε αυτή την ερώτηση επειδή αρνηθήκατε να την απαντήσετε. Είμαστε εδώ για να συζητήσουμε μία αναπάντητη γραπτή ερώτηση. Οπότε, πρώτα θα ήθελα να σας ζητήσω τον λόγο για οποίο έμεινε αναπάντητη αυτή η ερώτηση. Συζητάμε ένα ζήτημα το οποίο είναι πολύ σημαντικό για τη Σύρο. Είναι ένας σημαντικός χώρος απασχόλησης και δραστηριότητας, μία σημαντική εταιρεία για το νησί. Παράλληλα με τις θέσεις απασχόλησης πρέπει να προστατεύουμε και τη δημόσια υγεία. Γι' αυτό και τα ερωτήματα που θέτω είναι, προκειμένου να μη γίνει ένα κακό ξεκίνημα και από την καινούργια εταιρεία, όπως έχει γίνει, δυστυχώς, από όλες τις προηγούμενες. Έχουμε τη μεταφορά της αμμοβολής. Επιτέλους, όντως μεταφέρθηκε αυτή η αμμοβολή που παρανόμως ήταν εκεί και μας κάνει εντύπωση που από το 2011 μέχρι σήμερα, που υπάρχει η ΑΕΠΟ, ποτέ κανείς δεν παρατήρησε ότι παραβιάζονται οι όροι και ότι η αμμοβολή που ήταν εγκαταλειμμένη σε υπαίθριο χώρο και την έπαιρνε ο άνεμος διέχεε όλα τα δηλητήρια που περιέχει, στον αέρα της Ερμούπολης; Κανείς δεν είχε παρατηρήσει ότι ήταν εκεί παρανόμως; Επιτέλους, όμως, μεταφέρθηκε πριν από λίγο καιρό, έναν μήνα μετά από τη δική σας διακυβέρνηση, αλλά δεν γνωρίζουμε πώς έγινε η επεξεργασία αυτής της μεταφοράς και πού πήγε. Τι θα γίνει στη συνέχεια; Θα γίνεται αμμοβολή ή υδροβολή, όπως έχει ανακοινώσει η εταιρεία; Η ΑΕΠΟ απαγορεύει την υδροβολή. Πώς μπορεί να βγαίνει αυτή η ανακοίνωση από την εταιρεία; Επίσης, τι γίνεται με την επικινδυνότητα αυτής της αμμοβολής; Έχουμε την έκθεση αποβλήτων, έχουμε τα πιστοποιητικά επικινδυνότητας αυτών των υλικών; Γιατί, αν είναι επικινδυνότητα, όπως θα ήταν φυσιολογικά να είναι, με βάση το ότι είναι υλικό που προέρχεται από υφαλοχρώματα, τα οποία είναι γεμάτα βαρέα μέταλλα, θα έπρεπε να εντάσσεται στις υποχρεώσεις της οδηγίας SEVESO, με πολύ συγκεκριμένη αδειοδότηση. Οπότε, θα ήθελα να μας απαντήσετε στην ουσία του ζητήματος, τι μέλλει γενέσθαι με αυτά τα επικίνδυνα υλικά, καθώς και για όλα τα έγγραφα τα οποία δεν έχετε προσκομίσει - και τις απαντήσεις που δεν έχετε δώσει - και τα οποία δεν θα επαναλάβω, εκτός αν χρειαστεί, στη δευτερολογία μου. Ευχαριστώ πολύ.
Έχετε τον λόγο, κύριε Υπουργέ.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Αρσένη, ο λόγος που δεν απαντήθηκε η ερώτησή σας μέσα στην προθεσμία είναι ότι την υποβάλατε στις 6 Αυγούστου και προφανώς έπεσε πάνω στις άδειες του καλοκαιριού. Συνδυάστηκε επίσης με τη συλλογή διαφόρων εγγράφων και δεν κατέστη δυνατό λόγω των αδειών των υπαλλήλων να απαντηθεί, αλλά πάντως ήδη σας έχει αποσταλεί η γραπτή απάντηση με όλα τα αναγκαία έγγραφα. Προφανώς τα θέματα προστασίας του περιβάλλοντος αφορούν μία από τις βασικές μας δραστηριότητες στο Υπουργείο. Εδώ βέβαια πρόκειται και για το θαλάσσιο περιβάλλον. Επομένως το Υπουργείο Ναυτιλίας έχει επίσης συναρμοδιότητα. Δεν ξέρω αν έχετε απευθυνθεί εκεί. Επειδή η ερώτησή σας δεν απευθυνόταν μόνο στο Υπουργείο Περιβάλλοντος, αλλά και στο Υπουργείο Εργασίας, η απάντηση εκ των πραγμάτων θα περιοριστεί μόνο στις αρμοδιότητες του Υπουργείου Περιβάλλοντος. Σημειώνω πως όλα τα έγγραφα που ζητάτε θα τα πάρετε στη γραπτή απάντηση. Ζητάτε διαφορετικά έγγραφα. Όλα τα έγγραφα θα είναι στη διάθεσή σας. Σε σχέση με το πρώτο ερώτημα, ποια ποσότητα επικίνδυνων αποβλήτων αμμοβολής κ.λπ. απομακρύνθηκε πρόσφατα και ποια εταιρεία ανέλαβε τη μεταφορά, πού οδηγήθηκαν τα απόβλητα και πώς θα γίνει η διαχείρισή τους, θέλω να σας πω τα εξής. Η Διεύθυνση Διαχείρισης Αποβλήτων του Υπουργείου μας μας ενημερώνει πως κατά τα έτη 2018 και 2019 από τα ναυπηγεία Σύρου πραγματοποιήθηκαν μεταφορές αποβλήτων αμμοβολής ως εξής: Το '18 απομακρύνθηκε ποσότητα δέκα χιλιάδων εκατόν είκοσι πέντε τόνων αποβλήτων μέσω των εταιρειών συλλογής και μεταφοράς «ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ» και «REWASTE». Η ποσότητα αυτή παραδόθηκε στο εργοστάσιο της εταιρείας «ΑΓΕΤ ΗΡΑΚΛΗΣ» στο Μηλάκι Ευβοίας για ανάκτηση ανόργανων υλικών. Το '19 απομακρύνθηκε ποσότητα δεκαπέντε χιλιάδων οκτακοσίων τριάντα τόνων αποβλήτων μέσω της εταιρείας «REWASTE» που παραδόθηκε στην «ΑΓΕΤ» στο Μηλάκι. Το τρέχον έτος απομακρύνθηκε, μέχρι τώρα, ποσότητα δώδεκα χιλιάδων διακοσίων πενήντα τόνων μέσω της εταιρείας «REWASTE», η οποία παραδόθηκε και πάλι στην «ΑΓΕΤ» στο Μηλάκι. Με την απάντησή σας, κοινοποιούνται οι εκθέσεις αποβλήτων για τα έτη '18 και 2019 που έχουν υποβάλει τα ναυπηγεία Σύρου στο Ηλεκτρονικό Μητρώο Αποβλήτων. Για το 2020 δεν έχουν καταχωριστεί στοιχεία στο μητρώο, καθώς πρέπει να γίνει από τους υπόχρεους εντός του 2021 και συγκεκριμένα μέχρι 30 Μαρτίου του 2021. Σχετικά με τους ελέγχους από το Σώμα Επιθεώρησης Νοτίου Ελλάδας, λάβαμε ενημέρωση πως έχουν πραγματοποιηθεί έλεγχοι στις εγκαταστάσεις των ναυπηγείων Σύρου στις 18 Δεκεμβρίου του 2018 και στις 22 Απριλίου του 2019, σε συνέχεια παραγγελίας της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Σύρου. Ωστόσο, επειδή η διαδικασία της εισαγγελικής έρευνας βρίσκεται σε εξέλιξη, δεν είναι δυνατή η χορήγηση των εκθέσεων των επιθεωρητών, δεδομένου ότι αποτελούν στοιχεία της δικογραφίας, όπως δεν είναι ορθό να γίνει αναφορά σε περαιτέρω στοιχεία τα οποία είναι υπό διερεύνηση. Σχετικά με την περιβαλλοντική αδειοδότηση, αναφέρω επιγραμματικά - διότι δεν έχουμε και χρόνο - πως η απόφαση για ανανέωση των περιβαλλοντικών όρων εκδόθηκε τον Οκτώβριο του 2011 και έχει δεκαετή κατ' αρχάς ισχύ, δηλαδή ως τον Οκτώβριο του 2021. Στην απόφαση αυτή, η οποία επίσης σας κοινοποιείται με την απάντηση, προσδιορίζεται η διαδικασία που πρέπει να ακολουθείται για τη διαχείριση και μεταφορά των αποβλήτων που παράγει το ναυπηγείο. Στα απόβλητα αυτά συμπεριλαμβάνονται προφανώς και τα απόβλητα αμμοβολής. Σταματώ εδώ, για να συνεχίσουμε στη δευτερολογία.
Σας ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Ελάτε, κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά.
Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Κύριε Υπουργέ, βλέπετε τώρα ότι το καλοκαίρι είναι δύσκολο καμμιά φορά να εξετάζουμε έγγραφα. Σας το λέω, γιατί εσείς υπερασπιστήκατε το δικαίωμα της πολιτείας να φέρει το νέο Εθνικό Σχέδιο Διαχείρισης Αποβλήτων για διαβούλευση περίπου στις 6 Αυγούστου για δεκαπέντε ημέρες μέσα στις καλοκαιρινές διακοπές - και δεν είναι μόνο οι υπάλληλοι του Υπουργείου που δυσκολεύονται να διεκπεραιώσουν έγγραφα - και χωρίς να το φέρετε στη Βουλή. Οπότε, σας καταλαβαίνω, αλλά δεν σας καταλαβαίνω σε άλλα ζητήματα κεντρικά, όπως το Εθνικό Σχέδιο Διαχείρισης Αποβλήτων. Τώρα, μου κάνουν εντύπωση τα νούμερα που αναφέρατε. Το 2018 δέκα χιλιάδες τόνοι, το 2019 δεκαπέντε χιλιάδες τόνοι κ.ο.κ.. Μου κάνει εντύπωση, γιατί από την ΑΕΠΟ που αναφέρατε, που είχε όντως αδειοδοτηθεί το 2011, προβλέπεται μέγιστη ποσότητα αποβλήτων αμμοβολής χίλιοι πεντακόσιοι τόνοι. Οπότε, πραγματικά, μου κάνει εντύπωση πού βρέθηκαν όλοι οι υπόλοιποι τόνοι. Θα ήθελα μία απάντηση. Όπως μου κάνει εντύπωση ότι, ενώ λέει η συγκεκριμένη ΑΕΠΟ ότι τόσο το υλικό της αμμοβολής που περιλαμβάνεται στη μονάδα, όσο και το χρησιμοποιημένο υλικό να αποθηκεύονται σε στεγανοποιημένο δάπεδο, για να προφυλάσσεται από βροχές, πλημμύρες, φωτιές, πνέοντες ανέμους κ.λπ.., έχω ζήσει στη Σύρο και τόσα χρόνια βλέπουμε αυτά τα βουνά της αμμοβολής στο Νεώριο. Οι εργαζόμενοι, προφανώς, δεν έχουν τίποτα να κάνουν με αυτό, γιατί υπάρχει μία προσπάθεια στη Σύρο - από τη διοίκηση, φοβάμαι, καμμία φορά - να φέρει σε αντιπαράθεση την κοινωνία που αντιδρά για το περιβαλλοντικό, με τους εργαζόμενους οι οποίοι δικαίως εργάζονται και πρέπει να συνεχίσουν και να προστατεύονται αυτές οι θέσεις απασχόλησης. Όμως, εδώ πέρα έχουμε ένα θέμα για το πώς γίνεται η διαχείριση. Τις επιλογές τις κάνουν οι εταιρείες. Γι' αυτό θα ήθελα να σας ζητήσω να είστε σαφής στις απαντήσεις σας αναφορικά με το αν θα γίνει υδροβολή, που έχει ανακοινωθεί από την εταιρεία. Η υδροβολή είναι κάτι που απαγορεύεται από την ΑΕΠΟ. Και εσείς είπατε ότι είναι σε ισχύ. Από εδώ και μπρος η αμμοβολή θα τηρεί τους όρους και τις προδιαγραφές που βρίσκονται στην ΑΕΠΟ και βέβαια πότε θα υπάρχουν και τα πιστοποιητικά επικινδυνότητας αυτού του υλικού; Γιατί αλλιώς φοβάμαι ότι εκθέτουμε την κοινωνία σε έναν κίνδυνο. Ποτέ δεν έχει γίνει επιδημιολογική μελέτη, παρ' όλο που υπήρχαν πολλά αιτήματα, εδώ και πολλές δεκαετίες από την τοπική κοινωνία. Υπάρχει ένα σιωπητήριο, το οποίο πρέπει επιτέλους να σπάσει και πρέπει να σπάσει και σε κεντρικό επίπεδο. Ευχαριστώ πολύ.
Και εγώ, κύριε συνάδελφε. Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Ως προς την παρατήρησή σας για την αναζήτηση πολλών και διαφορετικών εγγράφων από τις υπηρεσίες, με τη συμμετοχή σε μία ηλεκτρονική διαβούλευση, προφανώς συγκρίνετε ανόμοια πράγματα, αλλά δεν είναι το αντικείμενο της συζητήσεως αυτής. Το αντικείμενο έχει να κάνει με τα ναυπηγεία Σύρου. Θέλω να σας πω ότι προφανώς θα πρέπει να τηρηθούν όλες οι προβλέψεις της ΑΕΠΟ. Κανένας δεν είπε το αντίθετο. Το γεγονός ότι μεταφέρονται αυτές οι χιλιάδες τόνοι, στις οποίες αναφερθήκατε, έχει να κάνει με το ότι υπήρχε μία ειδική κατάσταση. Ήταν εγκαταλελειμμένες ποσότητες στο λιμάνι και θα έπρεπε να μεταφερθούν. Τι προτείνει κανείς; Να παραμείνουν εκεί; Ως προς την υδροβολή και την αμμοβολή, πάλι παραπέμπω στην περιβαλλοντική νομοθεσία. Κανένας δεν λέει να γίνονται πράγματα εκτός περιβαλλοντικής νομοθεσίας. Τέλος, ως προς την περαιτέρω διερεύνηση της ενδεχόμενης ρύπανσης στο λιμάνι της Σύρου, όπως είχαμε ενημερώσει τη Βουλή κατά τη διάρκεια της συζήτησης άλλης ερώτησης τον περασμένο Φεβρουάριο, συντάχθηκε από το ΕΛΚΕΘΕ πρόταση για μελέτη του ρυπαντικού φορτίου των ιζημάτων στον πυθμένα του λιμανιού της Ερμούπολης και για την εκτίμηση πιθανών πηγών ρύπανσης. Η πρόταση της μελέτης έχει κοινοποιηθεί στον Δήμο Σύρου και την Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου. Στην παρούσα φάση γίνονται οι αναγκαίες συνεννοήσεις, ώστε να οριστικοποιηθεί το περιεχόμενο και η μεθοδολογία της μελέτης. Η πρόταση του ΕΛΚΕΘΕ ευθυγραμμίζεται με αυτό που είχαμε προτείνει εμείς και το είχε αναφέρει από αυτό εδώ το Βήμα τότε ο Υφυπουργός κ. Οικονόμου. Να γίνει, δηλαδή, μία συνολική μελέτη, με συλλογή και επεξεργασία δειγμάτων, ιζημάτων από όλη την έκταση του λιμένα, ώστε να σχηματίσουμε πληρέστερη εικόνα για το ενδεχόμενο και τις πηγές της ρύπανσης. Γιατί και τότε σας είχαμε πει πως υπάρχουν ορισμένα μεθοδολογικά θέματα ως προς το μέγεθος του δείγματος και κατά πόσον αυτό επιτρέπει εξαγωγή συμπερασμάτων για το σύνολο του λιμανιού. Γι' αυτό, λοιπόν, υποστηρίζουμε την ανάγκη πραγματοποίησης μιας μελέτης με μεγαλύτερο εύρος, που θα βοηθήσουν εμάς στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας να γνωρίζουμε την πραγματική κατάσταση του πυθμένα και αν υπάρχουν δραστηριότητες που ρυπαίνουν το θαλάσσιο περιβάλλον. Αυτά έχω να πω. Και είμαστε εδώ. Θα εξετάσετε τα έγγραφα που σας στέλνουμε. Είμαστε στη διάθεσή σας να δούμε αν παραβιάζεται η νομοθεσία, το αποτέλεσμα της μελέτης και πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε όλα τα ενδεχόμενα θέματα, τα οποία προκύπτουν. Θα ήθελα, όμως, παρακαλώ, μιας και μιλάμε για το λιμάνι το συγκεκριμένο και τα ναυπηγεία, να μην ξεχνάμε ότι για χρόνια μιλούσαμε για μια προβληματική κατάσταση, τόσο για το νησί όσο και για τους εργαζόμενους. Αυτή την ώρα έχουμε μπροστά μας μια νέα κατάσταση. Αυτό δεν σημαίνει ότι όποια θετική εξέλιξη στο επίπεδο των επενδύσεων και της εργασίας πρέπει να γίνει επί ζημία του περιβάλλοντος. Να μην υποτιμούμε, όμως, τις όποιες εξελίξεις στο επίπεδο το εργασιακό.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Υπουργέ. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στο σημείο αυτό διακόπτουμε τη συζήτηση των επίκαιρων ερωτήσεων.
Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη των ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ Θα συζητηθεί η υπ' αριθμόν 21/14-5-2020 επερώτηση, σύμφωνα με το άρθρο 134 παράγραφος 2 του Κανονισμού της Βουλής, του Βουλευτή Β' Θεσσαλονίκης του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Σωκράτη Φάμελλου προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας με θέμα: «Επιχειρηματικό πλάνο της ΔΕΗ». Θα σας παρακαλέσω, κύριοι συνάδελφοι, να κρατήσετε αυστηρά τον χρόνο σας, γιατί έπονται και άλλες επίκαιρες ερωτήσεις. Τον λόγο, λοιπόν, έχει ο επερωτών Βουλευτής κ. Σωκράτης Φάμελλος αυστηρά για δέκα λεπτά.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, η διαδικασία επερώτησης με βάση το άρθρο 134 παράγραφος 2 του Κανονισμού της Βουλής οφείλεται στο ότι ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας δεν ανταποκρίθηκε στις υποχρεώσεις του κοινοβουλευτικού ελέγχου και δεν κατέθεσε απάντηση, σχετικά με ερώτηση, η οποία πριν από εξίμισι μήνες κατατέθηκε από Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και από εμένα και μάλιστα, όταν ακόμη και για θέματα εμπιστευτικότητας υπάρχει διαδικασία που είχε ακολουθηθεί και στο παρελθόν από την προηγούμενη διοίκηση, ώστε να δίνει τη δυνατότητα στους Βουλευτές να ενημερωθούν για το επιχειρησιακό σχέδιο της ΔΕΗ, ακόμα και με επίσκεψή τους στο Υπουργείο ή στα γραφεία της εταιρείας. Ο κ. Χατζηδάκης, όμως, απαξιώνει συστηματικά τον θεσμό του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Και αυτό δείχνει και μια υποτίμηση προς τον δημοκρατικό διάλογο και τη διαφάνεια. Βέβαια, αυτή είναι μια στάση που δεν είναι προσωπική, δική του. Αφορά όλη την Κοινοβουλευτική Ομάδα και ιδιαίτερα τον Πρωθυπουργό, ο οποίος θέλει να φωτογραφίζεται και να συνομιλεί μόνο με όσους θέλουν να τον χειροκροτήσουν, προφανώς για να κρατήσει και να συντηρήσει μία εικόνα που δημιούργησαν και τα φιλικά προς την Κυβέρνηση μέσα με τα 20 εκατομμύρια του κ. Πέτσα. Χρειάζεται, μάλλον, μια νέα καμπάνια, μιας και φαίνεται ότι ετοιμάζετε μια νέα ρύθμιση, για να χρηματοδοτήσετε και να φιμώσετε μέσα ενημέρωσης και να συντηρήσετε μια εικόνα, η οποία όμως σας βολεύει, μεν, αλλά δεν είναι ίδια στην κοινωνία. Τα πραγματικά αδιέξοδα και η αγωνία γεννώνται στην κοινωνία και δεν μπορείτε να τα καλύψετε με την προπαγάνδα. Ακόμα όμως και τοποθετήσεις του κ. Χατζηδάκη για τον πιο πράσινο Πρωθυπουργό φαίνονται περίεργες, μιας και μοιάζουν σαν να αυτοχειροκροτείται. Διότι πώς γίνεται από τη μια μεριά να έχουμε τον πιο πράσινο Πρωθυπουργό και από την άλλη μεριά όλες τις περιβαλλοντικές οργανώσεις να κατηγορούν τον κ. Χατζηδάκη για περιβαλλοντικό έγκλημα σε μια διαδικασία που επίσης προσέβαλε τον διάλογο, μιας και είναι προσβολή να καλείς συνομιλητές, να ακούς και να συνομιλείς μαζί τους και να κάνεις ακριβώς το αντίθετο με ό,τι σου προτείνουν. Και αυτό δεν έγινε μόνο στο αντι - περιβαλλοντικό νομοσχέδιο, το οποίο - αν θυμάστε - το έφερε μέσα στο Πάσχα στη Βουλή, με μειωμένη συμμετοχή Βουλευτών, αλλά έγινε και στον εθνικό σχεδιασμό των απορριμμάτων, που τον πέρασαν μέσα στον Αύγουστο με απόφαση Υπουργικού Συμβουλίου, παρακάμπτοντας και φιμώνοντας τη Βουλή. Υπάρχουν και άλλα περιστατικά που θα μπορούσαμε να πούμε, όπως ότι ήρθε ο κ. Οικονόμου να απαντήσει σε μία ερώτηση του κ. Χατζηδάκη πρόσφατα για τα απορρίμματα, όπως ότι δεν διάβασαν καν τις διατάξεις του Υπουργείου Τουρισμού, που τροποποιούσε τη δασική νομοθεσία και, αν δεν το διαβάζαμε εμείς στη Βουλή, δεν θα θυμόνταν και δεν θα καταλάβαιναν τι ακριβώς είχαν υπογράψει και το απέσυραν, αλλά και το βασικό, ότι από σαράντα πέντε γραπτές ερωτήσεις μόνο το 22%, μόνο οι δέκα απαντήθηκαν εκπρόθεσμα και το 33% κατάντησαν σε επίκαιρες. Όσον αφορά, όμως, το επιχειρηματικό σχέδιο της ΔΕΗ, αυτό το φανταστικό πλάνο παρουσιάστηκε τάχα στις 16 Δεκεμβρίου. Το ζητήσαμε με έγγραφο στις 6 Μαρτίου. Πολλοί θα υπέθεταν ότι στη Βουλή δεν ήρθε, γιατί δεν το έχετε. Όχι, δεν είναι έτσι. Σχέδιο έχετε και θέλετε να το κρύψετε. Δεν έχετε βέβαια κανένα σχέδιο για το πώς η ΔΕΗ θα αποτελεί πυλώνα του ενεργειακού συστήματος. Δεν έχετε κανένα σχέδιο για το ενεργειακό κόστος των επιχειρήσεων που πιέζονται σήμερα, μιας και λείπουν και τα υπόλοιπα μέτρα της Κυβέρνησης για να τις στηρίξουν. Δεν έχετε κανένα σχέδιο για τους συμπολίτες μας, οι οποίοι πραγματικά δεν έχουν σήμερα να πληρώσουν το ρεύμα. Το σχέδιό σας, όμως, είναι ξεκάθαρο. Θέλετε να ξεπουλήσετε τη δημόσια περιουσία της χώρας και όλα τα χρυσαφικά των ενεργειακών υποδομών. Θέλετε να τακτοποιήσετε τα συμφέροντα μιας μικρής επιχειρηματικής ομάδας, μιας ελίτ, όπως παραδέχτηκε ο κ. Μητσοτάκης στη συνέντευξη στην «BILD». Και θέλετε να μεταφέρετε όλο το κόστος στους πολίτες και στις επιχειρήσεις. Και αυτό πρακτικά κάνετε με όλες τις επιλογές. Επιλέγετε να λειτουργήσετε κόντρα στο δημόσιο συμφέρον, κόντρα στο κοινωνικό συμφέρον, κόντρα στην πραγματική οικονομία. Οδηγείτε χωρίς σχέδιο σε μια κρίσιμη ενεργειακή μετάβαση, όταν το σημαντικότερο θα ήταν να λύσουμε το θέμα του κόστους ενέργειας και της ασφάλειας της ενεργειακής τροφοδοσίας. Δεν έχετε σχέδιο και απαξιώνετε και τη ΔΕΗ. Από την πρώτη στιγμή επιλέξατε να ξεκινήσετε με εκχώρηση δημόσιας περιουσίας. Κατά κάποιον τρόπο επιλέξατε να πουλήσετε και να εκχωρήσετε οτιδήποτε περισώσαμε όλοι οι Έλληνες και οι Ελληνίδες την περίοδο του μνημονίου. Ξεκινήσατε πρώτα από όλα με τα θέματα του ΑΔΜΗΕ, του ΔΕΔΔΗΕ, του φυσικού αερίου. Πουλάτε ποσοστό στον με δημόσιο έλεγχο ΑΔΜΗΕ, ενώ είναι κερδοφόρος και είναι το ισχυρότερο εργαλείο στη μετάβαση. Ετοιμάζετε την ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ, όταν δεν υπάρχει χρέος και δεν υπάρχει δέσμευση από τους πιστωτές. Εκχωρείτε όλο το ποσοστό του δημοσίου στη ΔΕΠΑ ΥΠΟΔΟΜΩΝ, δηλαδή στο δίκτυο φυσικού αερίου, που θα υπάρχει ένας ιδιώτης, ένα μονοπώλιο για όλη την Ελλάδα, ενώ είχαμε καταφέρει να κρατήσουμε και τα δίκτυα και τα διεθνή έργα στον δημόσιο έλεγχο. Και όλες αυτές οι επιλογές σας συνδυάζονται με πολλές τακτοποιήσεις, διότι στο ίδιο νομοσχέδιο που επιλέξατε να πουληθεί ο ΑΔΜΗΕ, στο ίδιο νομοσχέδιο που επιλέξατε να πουληθεί η ΔΕΠΑ ΥΠΟΔΟΜΕΣ, ταυτόχρονα καταργήσατε το ΑΣΕΠ στη ΔΕΗ, καταργήσατε τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας και «βολέψατε» τα «γαλάζια» παιδιά με υπέρογκες αμοιβές, το οποίο πλέον έχει αρχίσει και γίνεται σε όλες τις εταιρείες και τους φορείς που είναι κάτω από το Υπουργείο σας. Παράλληλα, προχωρήσατε με πρωτοβουλία και του Πρωθυπουργού σε μια ψευδή εξαγγελία απολιγνιτοποίησης, για να κρύψετε το πραγματικό σχέδιο, που ήταν να παραδώσετε την ηλεκτροπαραγωγή σε ιδιώτες και μάλιστα σε ένα εισαγόμενο ορυκτό καύσιμο, που είναι το φυσικό αέριο, δηλαδή να δεσμεύσετε την Ελλάδα στην παραγωγή αερίων του θερμοκηπίου μέχρι το 2050, μειώνοντας τα θέματα ενεργειακής ασφάλειας λόγω εξάρτησης και συνδέοντας όλη την ηλεκτροπαραγωγή με κάποιους ιδιώτες και μάλιστα με μικρή μερίδα ιδιωτών, γιατί ταυτόχρονα σταματάτε τις ενεργειακές κοινότητες και σταματάτε τους υπόλοιπους φορείς και της κοινωνικής οικονομίας, όπως και τους δήμους, να αναπτύξουν ενεργειακές πρωτοβουλίες. Αντικαθιστάτε πρακτικά στην απολιγνιτοποίηση τον λιγνίτη με φυσικό αέριο και όχι με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, όπως θα έπρεπε. Δεν κάνετε απανθρακοποίηση της ηλεκτροπαραγωγής, κάνετε αεριοποίηση. Το ότι δεν έχετε σχέδιο για τη ΔΕΗ αποδεικνύεται από το ότι, ακόμα και σήμερα, περισσότερο από έναν χρόνο από την εξαγγελία του Πρωθυπουργού, δεν έχετε ακόμα ανακοινώσει τι θα γίνει με την Πτολεμαΐδα V. Δηλαδή, επενδύετε σε μια μονάδα 1,5 δισεκατομμυρίου ευρώ χωρίς να γνωρίζετε με τι καύσιμο θα λειτουργεί και, μάλιστα, μια μονάδα για την οποία οι δικές σας κυβερνήσεις δέσμευσαν τις επόμενες με υψηλές εγγυήσεις σε συμβόλαια για να μην μπορούν να σπάσουν και τροποποιηθούν. Δεν έχετε απολύτως κανένα σχέδιο και για τη δίκαιη μετάβαση των περιοχών αυτών, δηλαδή της δυτικής Μακεδονίας και της Μεγαλόπολης, των περιοχών που στήριξαν τον εξηλεκτρισμό και τον εκσυγχρονισμό της πατρίδας μας. Επιφυλάσσετε για τις λιγνιτικές περιοχές έναν χάι σκορ ανεργίας, το οποίο, μάλιστα, το παραδέχτηκε ο κ. Μητσοτάκης, όταν είπε: «Θα καλωσορίσουμε τις γερμανικές εταιρείες στη δυτική Μακεδονία και οι κάτοικοι πρέπει να βρουν κάτι να κάνουν.». Η ανεργία και η φτώχεια είναι το δικό σας σχέδιο για τη δυτική Μακεδονία και τη Μεγαλόπολη, με εμβάθυνση των ανισοτήτων. Αποδείχθηκε ότι η εξαγγελία του κ. Μητσοτάκη στον ΟΗΕ ήταν μια κούφια, άδεια επικοινωνιακή προσπάθεια χωρίς σχέδιο. Μια εβδομάδα μετά από τη συνέντευξη που έχετε κάνει για την ανακοίνωση σχεδίου προς διαβούλευση δεν έχετε αναρτήσει ακόμα στο OpenGov το σχέδιο για τη δίκαιη μετάβαση των λιγνιτικών περιοχών. Και ερωτώ, κύριε Χατζηδάκη: Μήπως και αυτό θα το κάνετε στα κρυφά; Δεν θα το αναρτήσετε στο OpenGov; Γιατί μόνο διαφάνειες παρουσίασης έχουμε δει. Δεν θα δούμε τι γράφουν οι φορείς της δυτικής Μακεδονίας στην πλατφόρμα δημόσιας διαβούλευσης; Είναι ξεκάθαρο ότι οι κερδισμένοι και οι χαμένοι φαίνονται πολύ εύκολα στο σχέδιό σας. Κερδισμένοι είναι πολύ λίγοι, ούτε καν η επιχειρηματική κοινότητα της Ελλάδας, διότι το πρώτο σας σχέδιο, η πρώτη σας επιλογή ήταν να επιβάλετε 20% αυξήσεις, δηλαδή 500 εκατομμύρια, εις βάρος όλων των καταναλωτών και όλων των επιχειρήσεων της χώρας, συνεπής βέβαια με τη γραμμή του μνημονίου των δικών σας κυβερνήσεων 2010-2014, όταν αυξήσατε το κόστος ενέργειας 60%, ενώ την περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ - και είμαστε περήφανοι για αυτό - δεν αυξήθηκε καθόλου η τιμή του ρεύματος και μεσοσταθμικά είχαμε και έκπτωση της τάξης του 8%, όπως και το Ευρωπαϊκό Πρατήριο Ενέργειας μας έχει ενημερώσει. Ποιοι, όμως, ωφελούνται από τις αυξήσεις του κ. Χατζηδάκη; Ωφελείται το εθνικό συμφέρον και η ελληνική παραγωγή; Όχι. Ωφελούνται οι ανταγωνιστές της ΔΕΗ, διότι φεύγουν οι συνεπείς πελάτες. Και υπάρχει αυτό καταγεγραμμένο, μέχρι και η «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» το έγραφε στις 19-7-2020, ότι τον Σεπτέμβρη του 2019, όταν ανακοινώθηκε το μέτρο Χατζηδάκη για τις αυξήσεις, έφυγε το 2,5% των καταναλωτών και από τον Σεπτέμβριο μέχρι τον Μάιο είχαμε μια απώλεια 8% του μεριδίου αγοράς. Απαξιώνετε, λοιπόν, τη ΔΕΗ με αυτές τις αυξήσεις. Και μη λέτε ψέματα και χύνετε διάφορα κροκοδείλια δάκρυα, ότι τάχα με τον ανταγωνισμό θα μειωθούν οι τιμές, διότι με δική σας επιλογή - και προσωπική επιλογή Χατζηδάκη - έχετε προσωπική ευθύνη για το πανάκριβο ρεύμα και των οικιακών καταναλωτών και των επαγγελματιών και των επιχειρήσεων της χώρας. Έχετε ευθύνη για την απώλεια δημόσιας περιουσίας και έχετε ευθύνη για την ικανοποίηση των λίγων και μικρών επιχειρηματικών ελίτ. Κύριε Χατζηδάκη, από την άλλη μεριά πρέπει να ομολογήσουμε ότι μας τρομάζει η υποκρισία σας. Διαβάσαμε πρόσφατα από το συνέδριο του «ECONOMIST» ότι είπατε «ειδικά καθεστώτα και δώρα των κυβερνήσεων στον έναν και στον άλλο που στρεβλώνουν την αγορά προξενούν αδικίες». Αναρωτιέμαι: Τον εαυτό σας στον καθρέφτη βλέπατε, όταν τα είπατε αυτά; Γιατί εσείς είστε αυτός που στρέβλωσε την αγορά, διότι ανεβάζοντας τις τιμές στη ΔΕΗ κατά 20%, δώσατε τη δυνατότητα να παράγουν υπεραξίες, κέρδη και όλοι οι ανταγωνιστές της, χωρίς να χάνουν πελάτες, αλλά σωρεύοντας υπεραξίες και κέρδη σήμερα, όπου το κόστος παραγωγής της ενέργειας πέφτει και πέφτει τρομερά και τραγικά παγκοσμίως. Και το ξέρετε ότι ο κόσμος της αγοράς και τα νοικοκυριά βογκάνε και ότι είστε εσείς ο ένοχος, διότι απολογούμενος στο ίδιο συνέδριο, αποδεικνύοντας την ενοχή σας, είπατε ότι αναγνωρίζετε το δικαίωμα της βιομηχανίας και του μέσου Έλληνα για χαμηλότερο κόστος ενέργειας. Και τι κάνατε για αυτό; Απλά τους κοροϊδεύετε! Σήμερα μας χτυπάει μια νέα οικονομική κρίση. Εσείς κρατάτε ψηλά τα τιμολόγια της ΔΕΗ, αυξήσατε το περιθώριο κερδών των ανταγωνιστών, δεν διασφαλίσατε την πρόσβαση όλων των πολιτών, ιδιαίτερα επαγγελματιών και πολιτών που είχαν πληγεί από το lockdown, γιατί έπρεπε να μείνουν σπίτια τους. Και παρ' ότι σας το ζητήσαμε επίσημα, δεν εξασφαλίσατε την πρόσβαση στην ενέργεια. Απορρίψατε και την τροπολογία που καταθέσαμε για τις λιγνιτικές περιοχές για αναπτυξιακό καθεστώς, αλλά και την τροπολογία που καταθέσαμε με τη συνάδελφό μου κ. Φωτίου για να δίνεται δωρεάν επανασύνδεση και δωρεάν παροχή ηλεκτρικού ρεύματος σε ευάλωτες κοινωνικές ομάδες και στις ομάδες που πλήττονται από την πανδημία. Εσείς είστε υπεύθυνοι για ένα σχέδιο για τη ΔΕΗ και την ενέργεια εις βάρος των συμφερόντων της χώρας, εις βάρος των παραγωγικών δυνάμεων της Ελλάδας και εις βάρος της κοινωνίας. Και για αυτό θα πρέπει να απολογηθείτε, όχι απλά γιατί δεν το παρουσιάζετε, αλλά γιατί έχετε ένα σχέδιο εις βάρος των συμφερόντων της χώρας. Ευχαριστώ πολύ.
Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε συνάδελφε, που κρατήσατε και τον χρόνο.
Σε εξακόσιους έκοψε το ρεύμα στα Χανιά αυτόν τον μήνα!
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε επίσης τον λόγο για δέκα λεπτά.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, αρχίζω να γίνομαι θαυμαστής σας.
Ποτέ δεν είναι αργά!
Πραγματικά αρχίζω να γίνομαι θαυμαστής σας και γίνομαι θαυμαστής σας για τη μοναδική ικανότητα να κάνετε το άσπρο μαύρο και εκεί που μας χρωστούσατε να μας ζητάτε και το βόδι! Από πού να πρωτοξεκινήσω και πού να τελειώσω μέσα στα δέκα λεπτά που έχω στη διάθεσή μου; Κανονικά θα έπρεπε να μιλάω παραπάνω από μία ώρα, για να αναφερθώ στα ψέματα τα οποία παρατέθηκαν μόλις προηγουμένως από αυτό εδώ το Βήμα, δεκάδες, ενδεχομένως εκατοντάδες ψέματα. Επιλέγω μερικά: Πρώτα από όλα, ο ΣΥΡΙΖΑ - όλοι εδώ στη Βουλή ήμασταν - ο οποίος ήταν θεαματικά απών από τα κυβερνητικά έδρανα, με αποτέλεσμα και το ίδιο το Προεδρείο να αναγκάζεται να κάνει παρατηρήσεις στους Υπουργούς, κάνει σήμερα παρατηρήσεις σε εμάς ότι δήθεν λείπουμε από τον κοινοβουλευτικό έλεγχο. Έχω στοιχεία, λοιπόν, του Ιουνίου του 2020, τα οποία τα πήρα από τη Βουλή και τα έχω ξαναπαρουσιάσει εδώ το καλοκαίρι. Θα βρούμε και τα πιο πρόσφατα. Στο Υπουργείο το δικό μας, Περιβάλλοντος και Ενέργειας, είχαν υποβληθεί από τις εξακόσιες εξήντα οκτώ συνολικά ερωτήσεις εξήντα δύο επίκαιρες ερωτήσεις. Από αυτές τις εξήντα δύο προσωπικά απάντησα στις είκοσι μία, ο κ. Οικονόμου στις τριάντα και ο κ. Θωμάς στις δέκα. Αθροίστε, είκοσι μία και τριάντα και δέκα κάνει - αν δεν κάνω λάθος - εξήντα μία από τις εξήντα δύο. Αυτό σημαίνει ότι μόνο σε μία δηλώσαμε κώλυμα, σε μία από τις εξήντα δύο επίκαιρες ερωτήσεις! Ο κ. Φάμελλος θεωρεί ότι αυτό είναι συστηματική απουσία από τη Βουλή. Όργουελ! Μια πλήρης διαστροφή της πραγματικότητας! Αν νομίζετε ότι με αυτόν τον τρόπο θα ανακτήσετε την αξιοπιστία σας, κάνετε λάθος. Εμείς, προφανώς, κερδίζουμε από αυτό και όσο το συνεχίζετε, τόσο θα σας είμαστε ευγνώμονες! Έρχομαι τώρα στην ουσία. Ο ΣΥΡΙΖΑ μάς κατέθεσε ερώτηση για τη ΔΕΗ. Αν και αντιλήφθηκα, βεβαίως, ότι διευρύνθηκε στο σύνολο περίπου της ενεργειακής πολιτικής της Κυβέρνησης. Όμως, είναι πραγματικά αξιοσημείωτο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει ερώτηση για τη ΔΕΗ, διότι όλοι σε αυτή τη χώρα ζούμε και όλοι θυμόμαστε το μνημόνιο του καλοκαιριού του 2015, στο οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ συμφώνησε το μερίδιο της ΔΕΗ τότε να περιοριστεί από το 95% στο 50% και μάλιστα χωρίς κανένα οικονομικό αντάλλαγμα. Σε αυτό δεν νομίζω ότι υπάρχει διαφορετική άποψη. Επίσης, ακόμα χειρότερα, με τις δημοπρασίες ΝΟΜΕ, τις οποίες συμφώνησε τότε ο ΣΥΡΙΖΑ και ξεκίνησε να πραγματοποιεί, διαπιστωμένα και σύμφωνα με δηλώσεις του πρώην διευθύνοντος συμβούλου της ΔΕΗ επί ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Παναγιωτάκη, η ΔΕΗ έχασε εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ εις βάρος των ανταγωνιστών της. Υπολογίζεται ότι είναι πάνω από 600 εκατομμύρια ευρώ τα χρήματα που έχασε η ΔΕΗ στα τέσσερα, τεσσεράμισι χρόνια που κυβέρνησε ο ΣΥΡΙΖΑ μόνο υπέρ των ανταγωνιστών, δηλαδή των μεγάλων συμφερόντων, εναντίον των οποίων και σήμερα ξιφούλκησε ο κ. Φάμελλος. Υπάρχει δεύτερη ανάγνωση σ' αυτό; Διότι υπάρχουν οι δηλώσεις του κ. Παναγιωτάκη. Επίσης, είναι γνωστό και έχω εδώ την έκθεση του ορκωτού ελεγκτή - την οποία και θα καταθέσω στα Πρακτικά - ότι πέρυσι τον Φεβρουάριο, Μάρτιο, ο ορκωτός ελεγκτής που είχε διοριστεί από την προηγούμενη διοίκηση της ΔΕΗ είχε πει ότι υπάρχει θέμα βιωσιμότητας της εταιρείας. Ή μήπως δεν το είχε πει; Το αμφισβητείτε; Αυτή τη ΔΕΗ παραλάβαμε. Μια ΔΕΗ που συμφωνήσατε να συρρικνωθεί από το 95% της αγοράς στο 50%, μια ΔΕΗ που έχασε πάνω από 600 εκατομμύρια ευρώ υπέρ των μεγάλων συμφερόντων, κατά τη δική σας ορολογία, μια ΔΕΗ που βρέθηκε στα πρόθυρα της χρεοκοπίας. Το μαρτυρά, άλλωστε, και η πορεία της μετοχής της, που από τα 7 ευρώ που την παραλάβατε, την παραδώσατε στις ευρωεκλογές πέρυσι, που θυμάμαι τον συγκεκριμένο αριθμό, στο 1,2 ευρώ. Τι άλλο, δηλαδή, θα έπρεπε να συμβεί στη ΔΕΗ, έτσι ώστε ο ΣΥΡΙΖΑ να έρθει και να πει ένα στοιχειώδες «συγγνώμη», ένα «ναι, κάναμε λάθη στην περίοδο των τεσσεράμισι χρόνων που κυβερνούσαμε»; Πείτε κάτι! Δεν σημαίνει ότι η σημερινή Κυβέρνηση δεν πρέπει να ελέγχεται για τη ΔΕΗ, αλλά να κάνουμε μια συζήτηση εντός της πραγματικότητας. Ας δούμε τι συνέβη από εκεί και πέρα. Τον Αύγουστο του 2019 ανακοινώσαμε τα μέτρα διάσωσης της ΔΕΗ, τα οποία δεν αύξησαν τα τιμολόγια για τον καταναλωτή, γιατί μειώσαμε αντίστοιχα το ΕΤΜΕΑΡ, αξιοποιώντας και τη μείωση που είχατε κάνει εσείς προηγουμένως - κάτι που είχαμε πει από τότε - στον φόρο προστιθέμενης αξίας. Επομένως για τον καταναλωτή ήταν ουσιαστικά ουδέτερες αυτές οι τιμολογιακές παρεμβάσεις, αλλά πάντως χρήσιμες για τη ΔΕΗ και συνέβαλαν και αυτές στην ανάταξη της επιχείρησης. Λόγω αυτών των μέτρων, στις 24 Σεπτεμβρίου του 2019, ο ίδιος ορκωτός ελεγκτής - έχω, επίσης, εδώ τα στοιχεία και θα τα καταθέσω στα Πρακτικά - λέει ότι ξεπεράστηκε το πρόβλημα της δημοσιότητας. Στις 30 Σεπτεμβρίου πέρυσι, εκδόθηκε η πράξη νομοθετικού περιεχομένου με την οποία εμείς οι ανάλγητοι, οι «μπήξε, δείξε», καταργήσαμε τις ΝΟΜΕ και δεν έγιναν ξανά από τότε δημοπρασίες ΝΟΜΕ, ενώ εσείς που είστε εναντίον των συμφερόντων, είχατε τις ΝΟΜΕ και έχανε η ΔΕΗ. Στη συνέχεια, στις 6 Νοεμβρίου, ο διεθνής οίκος αξιολόγησης «STANDARD & POOR'S» αναβαθμίζει την πιστοληπτική αξιολόγηση της ΔΕΗ κατά μία βαθμίδα, αναγνωρίζοντας προφανώς την αξία των μέτρων διάσωσης. Στις 28 Νοεμβρίου 2019 ψηφίζεται ο ν.4643 που έρχεται να εκσυγχρονίσει περαιτέρω τη ΔΕΗ και να της δώσει μεγαλύτερη ευελιξία στις προμήθειες. Καταργεί τη μονιμότητα στους νεοπροσλαμβανόμενους, την εναρμονίζει σε γενικές γραμμές με τα κρατούντα στους ανταγωνιστές της, προκειμένου να αντέξει στον ανταγωνισμό και στη συνέχεια η ΔΕΗ παρουσιάζει στις 16 Δεκεμβρίου τις μεσοπρόθεσμες στρατηγικές προτεραιότητες και τις οικονομικές της προοπτικές. Έχω εδώ το κείμενο, επίσης, το οποίο θα το καταθέσω στα Πρακτικά και το οποίο περιγράφει πώς θα κινηθεί η ΔΕΗ από εδώ και πέρα. Τώρα, εσείς λέτε ότι αυτό δεν είναι business plan. Μα, εσείς αμφισβητείτε τα πάντα έτσι κι αλλιώς. Εσείς λέτε ότι και η παρουσίαση που κάναμε με δύο μεγάλους συμβούλους ως δομές στήριξης της προσπάθειας για την απολιγνιτοποίηση είναι έκθεση ιδεών. Τι κι αν ήταν η «GRAND THORNTON»; Τι κι αν ήταν η «BOSTON CONSULTING GROUP» (BCG); Εσείς τα απαξιώνετε όλα, διότι στις τεχνοκρατικές δομές του ΣΥΡΙΖΑ όλα αυτά φαίνονται ανάξια περιεχομένου και ζητάτε άλλες μελέτες και άλλα business plan, τα οποία προφανώς τα είχατε υιοθετήσει επί της εποχής σας και οδήγησαν στα λαμπρά αποτελέσματα τα οποία μόλις περιέγραψα. Επομένως έτσι έχει η κατάσταση. Αυτή η κατάσταση αποτιμάται, προφανώς, από την αγορά σε συνδυασμό με άλλες κινήσεις που έχουν εξαγγελθεί και προχωρούν. Είναι η «πράσινη» στροφή της ΔΕΗ. Η ΔΕΗ κατείχε μόνο το 3% στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, ποσοστό ντροπή! Αυτή η Κυβέρνηση κάνει αυτή την ώρα μία θαρραλέα στροφή και μία θαρραλέα προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση. Προχωρούμε στη μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ σε ποσοστό 49%, το οποίο θα είναι μία ισχυρή ταμειακή ένεση στη ΔΕΗ και θα στηρίξει την προσπάθεια περαιτέρω εξυγίανσής της. Προχωρούμε στην προσπάθεια για την απολιγνιτοποίηση συντεταγμένα και με εθελούσιες εξόδους αυτοχρηματοδοτούμενες για τους υπαλλήλους της ΔΕΗ. Όπως είπα, όλα αυτά οδηγούν σε μία τελείως διαφορετική εικόνα της ΔΕΗ που δεν είναι δική μου εκτίμηση. Ανέφερα προηγουμένως τη «STANDARD & POOR'S». Μπορώ να αναφέρω, επίσης, την πορεία της μετοχής της ΔΕΗ, με όποια αξία έχει, δεν είναι το άπαν. Όμως, την παραλάβαμε ουσιαστικά γύρω στο ένα ευρώ και τώρα είναι περίπου στα 5 ευρώ. Συνωμοτήσαμε μαζί με τον ορκωτό ελεγκτή, συνωμοτήσαμε μαζί με τη «STANDARD & POOR'S», συνωμοτούμε και με ολόκληρη την αγορά, η οποία έρχεται και αποτιμά τελείως διαφορετικά από ό,τι εσείς την πορεία εξυγίανσης της ΔΕΗ! [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού]] Η ΔΕΗ και η εξυγίανσή της είναι ένα βασικό παράδειγμα επιτυχίας της κυβερνητικής πολιτικής. Είναι εκεί, για να θυμίζει τις τραγικές ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με την απαξίωση της μεγαλύτερης ελληνικής επιχείρησης. Είναι εκεί, για να αποτελεί βασικό στοιχείο σύγκρισης δύο πολιτικών, της πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ, που ήρθε δήθεν με συμπόνοια απέναντι στη ΔΕΗ, στους εργαζομένους της και στον δημόσιο τομέα, καταστρέφοντας ουσιαστικά τη ΔΕΗ λόγω άγνοιας ή λόγω συμφωνιών τελείως βλαπτικών που έκανε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και απ' την άλλη, της δικής μας πολιτικής, που ήρθε συντεταγμένα και συγκεκριμένα, με σχέδιο και πρόγραμμα που εφαρμόστηκαν έτσι ώστε μέσα σε έναν χρόνο η ΔΕΗ να αλλάξει εικόνα και να αποτελεί και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό σημείο αναφοράς για τη νέα κυβερνητική πολιτική. Σας ευχαριστώ, λοιπόν, για την ερώτηση. Ήταν μία ευκαιρία για μένα να φωτίσω την πολιτική μας γύρω από τη ΔΕΗ, να δείξω τη διαφορά μας, να υπογραμμίσω πώς είχατε καταντήσει τη ΔΕΗ και πώς αγωνιστήκαμε, έτσι ώστε να την εξυγιάνουμε και να τη φέρουμε σε ένα πολύ καλύτερο σημείο απ' ό,τι σήμερα. Θα σας παρακαλούσα - θα ήταν πολύ χρήσιμο για μας - να συνεχίσετε να καταθέτετε ερωτήσεις και επερωτήσεις σαν τη σημερινή. Κυρία Πρόεδρε, καταθέτω για τα Πρακτικά τα έγγραφα που προανέφερα, τα οποία είναι αναρτημένα και στο διαδίκτυο. [[Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας κ. Κωνσταντίνος Χατζηδάκης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Σας ευχαριστώ πολύ.
Και εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Τον λόγο τώρα έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ κ. Σκουρλέτης, Βουλευτής Επικρατείας, για έξι λεπτά.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, για ένα πράγμα θα σας παρακαλούσα: Να μην κακομεταχειρίζεστε τον Τζωρτζ Όργουελ. Και δεν ξέρω πότε έχετε τα γενέθλιά σας, για να σας δώσουμε τα βιβλία του, διότι ο Τζωρτζ Όργουελ έκανε κάποιες προφητικές επισημάνσεις μέσα από τα γραφόμενά του και δεν διαστρέβλωσε την πραγματικότητα. Άρα ήταν αδόκιμη η φράση. Δυστυχώς αυτά που είπατε δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα της επιχείρησης, με την πραγματικότητα που βιώνουν επιχειρήσεις και νοικοκυριά σε αυτή τη δύσκολη περίοδο λόγω της δικής σας πολιτικής, έτσι όπως αποτυπώνεται στον ενεργειακό τομέα. Κύριε Υπουργέ, το αφήγημά σας, η ιστορία σας είναι πολύ παλιά και κλασική και το έχετε και εσείς ο ίδιος, όταν σε άλλες εποχές βρεθήκατε σε υπεύθυνες κυβερνητικές θέσεις, εφαρμόσει και αλλού. Πρώτα απ' όλα απαξιώνουμε την επιχείρηση. Θυμάμαι ότι μόλις είχατε αναλάβει λέγατε ότι ξυπνάτε στον ύπνο σας από εφιάλτες και ότι κοιμόσαστε και δίπλα έχετε φακούς και κεριά γιατί φοβάστε ένα μπλακάουτ. Βεβαίως όλα αυτά είχαν τη σκοπιμότητά τους. Έπρεπε να προετοιμαστεί το έδαφος και να μας πείσετε ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος από αυτόν που πριν από λίγο σας είπε ο κ. Φάμελλος, να βάλετε επιβαρύνσεις μέσω της αύξησης των τιμολογίων μισό δισεκατομμύριο, που κλήθηκαν να τις πληρώσουν οι πολίτες και οι επιχειρήσεις. Έπρεπε να μας πείσετε ότι ο μόνος λόγος για να σωθεί η επιχείρηση είναι να ακολουθήσει αυτό που ετοιμάζεται τώρα, να ιδιωτικοποιήσετε τον ΔΕΔΔΗΕ, αυτό το οποίο μπορεί να αποτελέσει το αναπτυξιακό οξυγόνο για μία θετική πορεία της ίδιας εταιρείας. Δεν σας αφορούν αυτά. Υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής σε όλες τις πολιτικές σας: Δουλεύουμε για τους ιδιώτες. Και ανεξάρτητα αν μία αγορά είναι μονοπωλιακή - διότι φαντάζομαι ότι εσείς έχετε κάποια ευαισθησία γύρω από τον ελεύθερο ανταγωνισμό - ή όχι. Δεν σας ενδιαφέρει. Δεν σας ενδιαφέρει αν το δίκτυο χαμηλής τάσης θα το κατέχει ένας. Θέλετε να το δώσετε σε ιδιώτες. Το ίδιο κάνατε στο φυσικό αέριο, το ίδιο κάνατε όπου αλλού μπορούσατε. Και, βεβαίως, όλοι γνωρίζουν ότι η υπόθεση της ιδιωτικοποίησης του ΔΕΔΔΗΕ έχει και τη μεγάλη επένδυση, η οποία, πραγματικά, θα είναι τομή για την ελληνική πραγματικότητα, που είναι οι έξυπνοι μετρητές. Αυτή, λοιπόν, τη θετική προοπτική για την εταιρεία θέλετε να την σβήσετε. Θέλετε να την εκχωρήσετε σε άλλες δυνάμεις. Μέσα στην αναμπουμπούλα βοηθάμε να βολέψουμε και λίγο κάποια «δικά μας» παιδιά. Εκτός ΑΣΕΠ οι προσλήψεις, βάζουμε κάτι υπερμεγέθεις αμοιβές σε διάφορα στελέχη, κάνουμε περί τα Χριστούγεννα, με τις πολλές αργίες, κάποιες προκηρύξεις θέσεων για να βολέψουμε τον «γαλάζιο στρατό». Αυτό κάνετε εδώ και χρόνια εσείς και οι άλλοι και χρεοκοπήσατε τη χώρα και τα πληρώνουμε ακόμη και τώρα. Προσέξτε, όμως, να δείτε. Σας το είπε πολύ καλά ο κ. Φάμελλος. Αυτό που κάνετε με τα τιμολόγια στις δεδομένες συνθήκες, που έχει υπάρξει μείωση του κόστους παραγωγής ρεύματος και αγοράζει από τη χονδρική η ΔΕΗ σε πάρα πολύ χαμηλή τιμή και πουλά σε πολύ υψηλότερη, απ' όταν ήταν ακριβότερο το κόστος, ξέρετε πού οδηγεί; Οδηγεί στο να δημιουργεί χώρο και για υπερκέρδη στους ιδιώτες ανταγωνιστές. Και πάλι για τους ιδιώτες ανταγωνιστές δουλεύετε. Δεν σκέφτεστε, όμως, ότι ζούμε σε συνθήκες μιας πρωτόγνωρης πανδημίας, ότι οι επιχειρήσεις από τον Μάρτιο έχουν κλείσει και δεν μπορούν να σταθούν στα πόδια τους. Και έχει φανεί ότι δεν έχετε ευαισθησία γύρω από αυτά τα ζητήματα ως Κυβέρνηση. Και την ενέργεια, όμως, τελικά θα την στερήσετε; Γιατί τόσες χιλιάδες αποκοπές αυτές τις μέρες; Γιατί δεν καθίσατε με την τοπική αυτοδιοίκηση, η οποία γνωρίζει τις ευάλωτες ομάδες, και με τον κ. Θεοδωρικάκο, που κατά τα άλλα εμφανίζεται ευαίσθητος, και να καταγράψετε όλες αυτές τις ευάλωτες ομάδες, να δημιουργήσετε ένα ειδικό ταμείο στήριξης, έτσι ώστε ο κόσμος να μη στερηθεί τουλάχιστον το ρεύμα; Στο δημόσιο αγαθό του ρεύματος καμμία ευαισθησία! Υπερκέρδη, υπερκέρδη για τους ιδιώτες! Όλο το αφήγημά σας γύρω από την απολιγνιτοποίηση εκεί στοχεύει, να ανοίξετε χώρο στο φυσικό αέριο, δηλαδή και πάλι στους ιδιώτες επενδυτές, τη στιγμή που οι μονάδες φυσικού αερίου της ΔΕΗ, όταν χρειάζεται να μπουν σε λειτουργία, υπολειτουργούν. Και πάλι για τους ιδιώτες γίνονται όλα. Το ίδιο κάνετε και στην υγεία αυτές τις μέρες που συζητάμε. Υπερκέρδη μέσω των μοριακών τεστ στα ιδιωτικά διαγνωστικά κέντρα. Το ίδιο κάνετε και στην παιδεία. Δουλεύετε για τους σχολάρχες; Εν πάση περιπτώσει, υπάρχουν και οι ανάγκες των πολλών πέρα από τις ανάγκες των λίγων που θέλετε να εκπροσωπείτε εδώ πέρα, αλλά δεν έχετε καμμία απολύτως σχέση με τέτοιου είδους προσεγγίσεις. Έρχεστε, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, και αντί ο δημόσιος πυλώνας μέσα στην αγορά, καθώς κατέχει μια δεσπόζουσα θέση, να σύρει τον χορό της αποκλιμάκωσης των τιμών και να βοηθήσει επιχειρήσεις και νοικοκυριά, εσείς κάνετε τα πάντα για να αυξήσετε το ενεργειακό κόστος. Στους δε υπόλοιπους τομείς που έχετε δεσμευτεί να δώσετε λύσεις, αντί μιας δίκαιης μετάβασης στην απολιγνιτική εποχή, με βάση την απολιγνιτοποίηση εδώ έχουμε μια βίαιη και άδικη μετάβαση, γιατί δεν υπάρχει κανένα σχέδιο. Η ηλικία σας, κύριε Υπουργέ, είναι κοντά στη δική μου. Αν δεν κάνω λάθος, έχουμε περίπου τρία χρόνια διαφορά. Θυμάστε, λοιπόν, πριν από χρόνια, όταν είχε υπάρξει η αποβιομηχάνιση, στο Λαύριο που μαζεύαμε κουβέρτες και στέλναμε κονσέρβες σε μια περιοχή που είχε συνειδητοποιήσει τι γίνεται μπροστά στην αποβιομηχάνιση; Μπροστά στον ξαφνικό θάνατο που ετοιμάζετε σήμερα για τη δυτική Μακεδονία πρέπει να υπάρξουν άμεσα μέτρα. Δεν επιτρέπεται να ξαναζήσει αυτή η ενεργειακή καρδιά της Ελλάδας «μαύρες» ημέρες. Περισσότερη, λοιπόν, ευαισθησία και σχέδιο, το οποίο οφείλετε επιτέλους να παρουσιάσετε. Ευχαριστώ.
Σας ευχαριστώ κι εγώ, κύριε συνάδελφε. Τον λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας κ. Χρήστος Μπουκώρος, Βουλευτής Μαγνησίας, για τρία λεπτά.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Πάντως και λιγνίτης και πράσινη ανάπτυξη δεν συμβαδίζουν. Αντιλαμβάνομαι πλήρως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, την ανάγκη να αρθρώσετε έναν αντιπολιτευτικό λόγο, να πείτε κάτι για ένα συγκεκριμένο θέμα. Άλλωστε οι εσωκομματικές παραφωνίες είναι συχνές - πυκνές τον τελευταίο καιρό και η ανάγκη σας αυτή να αρθρώσετε για ένα ζήτημα αντιπολιτευτικό λόγο είναι κατανοητή. Ατυχώς, όμως, επιλέξατε τη ΔΕΗ, γιατί βλέπω εδώ την επερώτησή σας. Τι λέει; Ένα και μοναδικό ερώτημα. «Καταθέστε, κύριε Υπουργέ, το επιχειρηματικό πλάνο της επιχείρησης». Ρωτάτε να μάθετε ποια θα είναι η εικόνα της επιχείρησης στο μέλλον και ποιον ρόλο θα διαδραματίσει. Όσο καλύτερη είναι η επιχειρηματική εικόνα της επιχείρησης, τόσο πιο αυξημένος θα είναι και ο ρόλος που θα διαδραματίσει είτε στη μετάβαση είτε στην ενεργειακή επάρκεια και οτιδήποτε άλλο είναι σχετικό με τη ΔΕΗ. Γιατί ρωτάτε τι θα γίνει και δεν ρωτάτε τι έγινε μέχρι σήμερα με τη ΔΕΗ, ποια ήταν η επιχειρηματική εικόνα της ΔΕΗ όταν την παραδώσατε και ποια είναι η επιχειρηματική εικόνα της ΔΕΗ σήμερα, δεκατέσσερις μήνες μετά; Θα έλεγα, λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι αρκεί να ρίξουμε μια ματιά στην κερδοφορία της επιχείρησης το πρώτο εξάμηνο του 2019 και το πρώτο εξάμηνο του 2020 για να αντιληφθούμε ότι η πορεία της επιχείρησης έχει αντιστραφεί πλήρως. Τριακόσια δεκαοκτώ εκατομμύρια ζημιές το πρώτο εξάμηνο του 2019, πενήντα πέντε εκατομμύρια κέρδη για την επιχείρηση το πρώτο εξάμηνο του 2020. Γνωρίζουμε όλοι σ' αυτή την Αίθουσα ότι τις ζημιές της συγκεκριμένης επιχείρησης κλήθηκε πολλές φορές να τις πληρώσει ο ελληνικός λαός, οι πολλοί, που λέτε εσείς, βάζοντας βαθιά το χέρι στον κρατικό προϋπολογισμό, που είναι τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων. Κατά συνέπεια, όλους πρέπει να μας αφορά η οικονομική κατάσταση μιας τέτοιας επιχείρησης. Εγώ δεν θα μπω στην πορεία της μετοχής, που είναι μια άλλη απόδειξη. Σας τα ανέλυσε αυτά ο κύριος Υπουργός. Είχατε, όμως, παραδώσει μια επιχείρηση σχεδόν επιχειρηματικό κουφάρι και μέσα σε δεκατέσσερις μήνες φαίνεται ότι είναι πλέον ένας οργανισμός περισσότερο υγιής. Για τις πολιτικές επιλογές εγώ μπορώ να συζητήσω και να δεχθώ όλες τις απόψεις και να τις συζητήσω. Κάθε παράταξη έχει τη δική της άποψη. Όμως, για την οικονομική κατάσταση - μιας και ζητάτε το επιχειρηματικό πλάνο της Κυβέρνησης - οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους κυριολεκτικά. Είναι και ο ν.4443/2019 που βάζει σε μια νέα βάση την επιχείρηση. Είναι και οι συμφωνίες με τις εταιρείες ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Βεβαίως έχει παρουσιαστεί σχέδιο και για τη μετάβαση στη δυτική Μακεδονία, το οποίο επεκτείνεται διαρκώς, αλλά δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς λέμε «όχι περιορισμό στον λιγνίτη» και ζητάμε και μια πράσινη ΔΕΗ από την άλλη πλευρά, παραβλέποντας και τα πρόστιμα και τις επιπτώσεις στο περιβάλλον και όλα όσα είναι γνωστά και δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνω. Θα έλεγα, λοιπόν, ότι η ΔΕΗ σήμερα, δεκατέσσερις μήνες μετά, δεν έχει καμμία σχέση με τη ΔΕΗ που παραδώσατε. Κύριε Υπουργέ, μια παράκληση μόνο θα ήθελα να σας κάνω για τις περιοχές που επλήγησαν από την πρόσφατη κακοκαιρία, από τα ακραία καιρικά φαινόμενα, να ληφθούν κάποιες μέριμνες σε συνεννόηση με τη ΔΕΗ αλλά και τους υπόλοιπους παρόχους για τον αγροτικό κόσμο που είδε τις υποδομές του να καταστρέφονται, την παραγωγή του να χάνεται. Εκεί πρέπει να υπάρξει ανοχή και νέες ευκαιρίες, ώστε οι αγρότες μας που επλήγησαν απ' αυτή την καταστροφή να έχουν την ευκαιρία να επανεκκινήσουν την παραγωγική τους διαδικασία. Σας ευχαριστώ πολύ.
Τον λόγο τώρα έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Κινήματος Αλλαγής κ. Αρβανιτίδης, από τη Β΄ Θεσσαλονίκης.
Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Πριν από έναν χρόνο περίπου, μιλώντας για τη ΔΕΗ, είχα επισημαίνει τρία σημεία: Τις τεράστιες ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ για την κατάσταση της ΔΕΗ, την ανάγκη για εθνική στρατηγική και συνεννόηση στο κρίσιμο για ολόκληρη την ελληνική οικονομία στο ζήτημα της ΔΕΗ, την ανάγκη για μια ολοκληρωμένη πρόταση από την Κυβέρνηση για τη νέα ΔΕΗ. Φοβάμαι ότι παραμένουν ως ζητούμενα και η εθνική συνεννόηση και το ολοκληρωμένο σχέδιο. Επιμένω στην εθνική συνεννόηση, γιατί η ΔΕΗ δεν είναι απλώς μια ακόμα δημόσια επιχείρηση που πρέπει να τη βλέπουμε με στενά οικονομικά κριτήρια μόνο. Η ΔΕΗ είναι στρατηγικής σημασίας επιχείρηση για την εθνική οικονομία, αλλά και για το γεωπολιτικό στάτους της χώρας. Πρέπει να είναι πρωτοπόρος στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και παρούσα στα νέα ενεργειακά δίκτυα στην Ανατολική Ευρώπη και Μεσόγειο. Επιμένω, επίσης, στην απουσία ολοκληρωμένου σχεδίου, καθώς παρά τις εξαγγελίες της Κυβέρνησης δεν έχουμε το επιχειρησιακό σχέδιο για τη ΔΕΗ μέχρι σήμερα. Παραμένουν δε, σοβαρά ερωτήματα από τις απαντήσεις των οποίων θα προκύψει ο ρόλος που επιφυλάσσει η Κυβέρνηση στη ΔΕΗ και απαριθμώ οκτώ κεντρικά ερωτήματα για εμάς, το Κίνημα Αλλαγής, κύριε Υπουργέ, και περιμένω σαφείς απαντήσεις. Πότε θα ξεκαθαρίσει η ΔΕΗ τι θα γίνει με την «Πτολεμαΐδα 5»; Θα ξεκινήσει τελικά να δουλεύει το 2023 ως λιγνιτική μονάδα; Έχει ετοιμάσει η ΔΕΗ τα αρμόδια τμήματα της; Τα έχει στελεχώσει με επαρκές προσωπικό, ώστε να μπορούν να δουλεύουν είκοσι τέσσερις ώρες επί επτά μέρες την εβδομάδα από την 1η Νοεμβρίου μετά τη χρήση του target model; Η ΔΕΗ χρωστάει στους διαχειριστές πάνω από 600 εκατομμύρια ευρώ και αυτοί με τη σειρά τους χρωστάνε αυτά τα λεφτά στους ανταγωνιστές της ΔΕΗ, θερμικούς και ΑΠΕ; Υπάρχει χρονοδιάγραμμα για την εξόφληση αυτών των ποσών; Και το ερώτημα είναι σημαντικό, γιατί ουσιαστικά εξαρτάται η υλοποίηση του επενδυτικού της σχεδίου. Πώς εξελίσσονται οι επενδύσεις σε Αλβανία και Βόρεια Μακεδονία; Ποια είναι η συμμετοχή, μετοχική ή άλλη, της ΔΕΗ στο έργο Euroasia Interconnector; Τι θα γίνει με τον διαγωνισμό για τους «έξυπνους» μετρητές; Τι σκοπεύει να κάνει η ΔΕΗ με την υδροηλεκτρική μονάδα της Μεσοχώρας; Θα συνεχίσει να υπάρχει μια κοινωνική διάσταση της πολιτικής της ΔΕΗ; Και αναφέρομαι στις ευάλωτες κοινωνικές ομάδες και την ενεργειακή φτώχεια. Δεν κάνουμε τυφλή κριτική, αλλά δεν μπορεί άλλο η ΔΕΗ να βαδίζει στα τυφλά ή με τη γνωστή σας τακτική του «βλέποντας και κάνοντας». Και, βέβαια, κύριε Υπουργέ, σας αναγνωρίζω την άνοδο της μετοχής και της προσπάθειας ανάταξης της ΔΕΗ, αν και αυτό έγινε και με αυξήσεις στους λογαριασμούς του ρεύματος των πολιτών. Δεν μπορώ, όμως, να κατανοήσω την εμμονή σας στην ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ του ΑΔΜΗΕ. Για εμάς τα δίκτυα που αφορούν δημόσια αγαθά πρέπει να είναι υπό τον έλεγχο του δημοσίου. Αυτές οι ιδιωτικοποιήσεις θα είναι και οικονομικά και εθνικά ασύμφορες. Στο θέμα της απολιγνιτοποίησης το μόνο ουσιαστικό που ξέρουμε είναι ότι η απολιγνιτοποίηση δεν θα γίνει με ΑΠΕ σε πρώτη φάση αλλά με το εισαγόμενο φυσικό αέριο. Εκκρεμεί, επίσης, λόγω κορωνοϊού, κύριε Υπουργέ, ενημέρωσή σας στην Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου για τις προμήθειες της ΔΕΗ σε υγρά καύσιμα. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κλείνω λέγοντας ότι η ΔΕΗ πρέπει και οφείλει να πρωταγωνιστήσει σε έργα ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και να μετατραπεί σε εθνικό μοχλό βιώσιμης ανάπτυξης, αναβαθμίζοντας έτσι τη γεωστρατηγική της σημασία για τη χώρα μας και μετατρέποντας την σε σημαντικό ενεργειακό κόμβο της Νοτιοανατολικής Ευρώπης και ενεργειακή γέφυρα με την Αφρική, για να μειώσει την τιμή του παρεχόμενου ηλεκτρικού ρεύματος που πληρώνουν οι καταναλωτές και επιχειρήσεις, την πιο κρίσιμη ίσως παράμετρο για την ανάπτυξη και την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών επιχειρήσεων. Αν δεν τα πετύχετε, αν δεν τα κάνετε και αντιμετωπίσετε τη ΔΕΗ μόνο ως κερδοφορία και ως μια ακόμα Α.Ε., θα είστε υπόλογοι απέναντι στην ιστορία και θα κριθείτε αυστηρά για τις επιλογές σας. Σας ευχαριστώ.
Κι εμείς σας ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε. Τον λόγο τώρα έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Ελληνικής Λύσης κ. Βιλιάρδος, Βουλευτής Επικρατείας, για τρία λεπτά.
Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Είναι γνωστό πως η ΔΕΗ έχει περιέλθει σε δεινή οικονομική θέση λόγω σοβαρών ευθυνών της πολιτικής ηγεσίας τουλάχιστον τα προηγούμενα δέκα χρόνια, όπως τελευταία, για παράδειγμα, με τα σκανδαλώδη ΝΟΜΕ που ψηφίστηκαν και από τα τρία κόμματα με το τρίτο μνημόνιο. Επίσης, με άλλες ρυθμίσεις μετέφεραν περιουσία της ΔΕΗ στους ανταγωνιστές της, ενώ υπήρχαν επιπλέον θέματα διαχείρισης. Η επιβάρυνσή της υπολογίζεται σε 10 έως 13 δισεκατομμύρια ευρώ, κατά τους συνδικαλιστές της, ενώ και με βάση τους δικούς μας υπολογισμούς, που θα καταθέσουμε στα Πρακτικά, συμπεραίνεται κάτι ανάλογο. Αλήθεια, κύριε Υπουργέ, θα γίνει εξεταστική επιτροπή για τη ΔΕΗ, όπως είχατε υποσχεθεί; Εκτός αυτών, εκκρεμεί το θέμα της εξαγοράς της εταιρείας στα Σκόπια. Η Κυβέρνηση τώρα, μετά την επικίνδυνη κινδυνολογία του κ. Χατζηδάκη, έκανε το αυτονόητο καταργώντας τα ΝΟΜΕ, που όμως έτσι και αλλιώς έληγαν στα τέλη του έτους, κόστους 156 εκατομμυρίων ευρώ το 2019, που θα ωφελήσουν τα αποτελέσματα του 2020, όταν το 2018 ήταν 227,9 εκατομμύρια ευρώ. Επίσης, αύξησε τα τιμολόγια, επιβαρύνοντας την κοινωνία με τα λάθη της, ενώ το κόστος της ενέργειας ανέρχεται μεν στο μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως θα καταθέσουμε στα Πρακτικά, αλλά με πολύ μεγαλύτερο ποσοστό ανεργίας, με χαμηλότερους μισθούς και με υψηλότερα ποσοστά φτώχειας. Προώθησε, επιπλέον, τη συρρίκνωση της εταιρείας με την απολιγνιτοποίηση και με την έξοδο προσωπικού. Ο δε νέος διευθύνων σύμβουλος υποσχέθηκε να φέρει ένα επιχειρηματικό σχέδιο, έχοντας όμως δώσει μόνο μία σύντομη παρουσίασή του τον Δεκέμβριο του 2019. Σε αυτή ανέφερε το σταμάτημα του λιγνίτη έως το 2023, την αύξηση των ΑΠΕ από το 2,5% της παραγωγής στο 10% -20%, καθώς επίσης και από 650 έως 900 εκατομμύρια ευρώ το 2020, με κύκλο εργασιών 4,8 έως 4,9 δισεκατομμύρια και έπειτα 1 δισεκατομμύριο ευρώ το 2024. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή]] Δεν θα αναφέρω τα αποτελέσματά της, γιατί δεν υπάρχει χρόνος, αλλά θα καταθέσω στα Πρακτικά τους υπολογισμούς μας, επειδή μας αρέσει να μιλάμε με νούμερα και όχι με κραυγές. Θα κλείσω με την επισήμανση ότι η βελτίωση που σημειώθηκε είναι στην ουσία απολύτως πλασματική, αφού τα στοιχεία δεν είναι συγκρίσιμα με το 2019 λόγω των τιμών πώλησης που αυξήθηκαν και της πτώσης των τιμών των καυσίμων. Αυτοί οι δύο παράγοντες είναι αυτοί που συνετέλεσαν στα καλύτερα αποτελέσματα της ΔΕΗ σε σχέση με το προηγούμενο έτος. Υπολογίζοντας, λοιπόν, τα σημερινά αποτελέσματα της ΔΕΗ με βάση τις περυσινές παραμέτρους, όπως θα καταθέσουμε στα Πρακτικά αναλυτικά, τα μη αναπροσαρμοσμένα από τη διοίκηση έπειτα και προ φόρων, τόκων και αποσβέσεων θα ήταν στα 74 εκατομμύρια ευρώ φέτος από 88 εκατομμύρια ευρώ πέρυσι. Άρα θα ήταν 3,7% -3,8% και οπότε περίπου στα ίδια. Συνεπώς δεν υπήρξε καμμία ουσιαστική βελτίωση. Οι δε ζημίες προ φόρων θα ανέρχονταν στα 426 εκατομμύρια ευρώ το πρώτο εξάμηνο του 2020 από ζημιές 318 εκατομμύρια ευρώ πέρυσι. Όπως λένε οι Αμερικανοί, καλύτερα να έχεις τύχη παρά μυαλό. Ακόμη χειρότερα, η εταιρεία εξελίσσεται σε μεσάζοντα από παραγωγό με μεγάλη εξάρτηση από τις εισαγωγές ενέργειας, με κίνδυνο να εκβιάζεται τόσο από καρτέλ εισαγωγέων όσο και από παραγωγούς φυσικού αερίου. Πρόκειται για ένα εφιαλτικό σενάριο, για μια χώρα με αδύναμη οικονομική θέση και εξωτερικούς εχθρούς, ενώ ο κ. Χατζηδάκης δεν κάνει τίποτα για την επιτάχυνση της ανάπτυξης κοιτασμάτων φυσικού αερίου, σταματώντας επιπλέον αυτά νοτίως της Κρήτης. Παράλληλα προωθεί τις πωλήσεις των στρατηγικών μας δικτύων, ΔΕΔΔΗΕ, ΑΔΜΗΕ, ΔΕΠΑ λογικά σε εξευτελιστικές τιμές υπό τις παρούσες συνθήκες, αυξάνοντας τους κινδύνους για την εθνική ασφάλεια. Κλείνοντας, όσον αφορά τη δίκαιη μετάβαση στην πράσινη ενέργεια, που θα καταθέσουμε επίσης στα Πρακτικά, θα αναδειχθεί σε ένα ακόμη φιάσκο και προτείνουμε μια εκτενή συζήτηση στη Βουλή για όλα αυτά και όχι μερικά λεπτά ομιλίας. Ευχαριστώ πολύ.
Θα σας παρακαλέσω, κύριοι συνάδελφοι, να κάνετε ησυχία, γιατί εξαιτίας της μάσκας μιλάτε πάρα πολύ δυνατά και ενοχλείτε τους συναδέλφους την ώρα που μιλούν. Ευχαριστώ. Τον λόγο έχει για τρία λεπτά ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΜέΡΑ25 κ. Αρσένης, Βουλευτής Β2΄ του Δυτικού Τομέα Αθηνών.
Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Πραγματικά βλέπουμε έναν μεγάλο ανταγωνισμό για το ποιος χρεοκόπησε τη ΔΕΗ, όταν η αλήθεια είναι ότι οι ευθύνες της Νέας Δημοκρατίας είναι τεράστιες, όπως βέβαια και οι ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ για τις ΝΟΜΕ είναι επίσης τεράστιες. Λόγω έλλειψης χρόνου δεν θα αναφερθώ στο ευρύτερο ιστορικό. Είχαμε μια πολυδιασπασμένη παραγωγή ενέργειας και δικτύων και κάναμε αυτή την εθνικοποίηση προκειμένου να αναπτυχθεί το δίκτυο και να υπάρχει χαμηλή τιμή, κάτι που μπορεί να διακινδυνεύσουμε με τον κατακερματισμό και την ιδιωτικοποίηση που κλιμακώνεται. Ξεκινάμε, όμως, στην ουσία το 2013 με τον μηχανισμό ανάκτησης μεταβλητού κόστους, που καθιερώθηκε για να διασφαλίσει ένα προστατευμένο οικονομικά περιβάλλον στους τρίτους, δηλαδή στους ανταγωνιστές της ΔΕΗ και επιτρέπει την αποζημίωσή τους σε τιμές υψηλότερες απ' αυτές που διαμορφώνονται στην ημερήσια αγορά ηλεκτρικής ενέργειας. Διασφαλίζει ότι οι μονάδες τους θα μπορούν να λειτουργούν ανεξαρτήτως της ζήτησης, απολαμβάνοντας εγγυημένη αμοιβή, ανεξαρτήτως της πορείας της αγοράς και του κόστους καυσίμου, καθώς ο μηχανισμός καλύπτει τα έξοδα τους συν 10%. Αυτοί οι ανταγωνιστές της ΔΕΗ άρχισαν να βγάζουν χρήματα απ' αυτά τα δωράκια και συνεχίστηκε με τον μηχανισμό διασφάλισης ισχύος τρίτων παραγωγών. Σύμφωνα με τα τριμηνιαία αποτελέσματα της ΔΕΗ, μόνο το πρώτο τρίμηνο του 2013 επιδότησε τους τρίτους αυτούς παραγωγούς, τον πετυχημένο δηλαδή ιδιωτικό τομέα, με 105 εκατομμύρια, μόνο για εκείνο το τρίμηνο, ενώ το αντίστοιχο τρίμηνο του 2014- μόνο εκείνο το τρίμηνο του χρόνου, γιατί υπήρξαν άλλα τρία τρίμηνα - με 11 εκατομμύρια. Στη συνέχεια, είχαμε συνολικά και άλλες ενισχύσεις, 43 εκατομμυρίων και 19 εκατομμυρίων. Ήρθε βέβαια ο ΣΥΡΙΖΑ μέσα από το τρίτο μνημόνιο και έφερε τις ΝΟΜΕ. Εδώ έχουμε κάτι συγκλονιστικό. Δεν αγοράζουν μόνο στο κόστος παραγωγής την ενέργεια που την πουλούν όσο θέλουν και έχουν σαν στόχο το 50% μείωσης του μεριδίου της ΔΕΗ στην αγορά, αλλά αυτές οι εταιρείες - ο πετυχημένος αυτός ιδιωτικός τομέας των πέντε γνωστών μεγάλων εταιρειών, που ήταν άλλοτε κατασκευαστικές, άλλοτε στην ενέργεια, άλλοτε στις ΑΠΕ, άλλοτε εδώ, άλλοτε εκεί, καζίνο, ιστορίες κ.λπ. - έρχονται να εξαγάγουν αυτό το ρεύμα που παίρνουν τζάμπα από τη ΔΕΗ. Έφτασε ακόμα και η ΡΑΕ να τους βάλει όριο το 2017 τουλάχιστον το 30% του ρεύματος να μην το εξάγουν. Και εδώ είναι το ερώτημα προς τον ΣΥΡΙΖΑ για ποιον λόγο δεν απαγορεύτηκε αυτή η διαδικασία αμέσως. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή]] Ολοκληρώνω, κυρία Πρόεδρε. Τώρα που πήραν όλα αυτά τα δωράκια από εμάς έρχονται να αγοράσουν τη ΔΕΗ. Και, βέβαια, κύριε Υπουργέ, καταργήσατε τις ΝΟΜΕ, γιατί ο ιδιώτης που θέλετε να πουλήσετε τη ΔΕΗ δεν θα τις ήθελε, όπως και καμμία υγιής επιχείρηση δεν μπορεί να επιβιώσει με αυτό το πλαίσιο. Οπότε, μην κατηγορείτε τη ΔΕΗ για κακοδιαχείριση, μην κατηγορείτε όταν έχουν γίνει όλα αυτά τα οικονομικά εγκλήματα στην πλάτη της ΔΕΗ και του δημοσίου συμφέροντος, μη μιλάτε για το έλλειμμα της ΔΕΗ. Επειδή δεν μου επιτρέπει ο χρόνος θα ήθελα να πω πως έχουμε καταθέσει προτάσεις για το πώς μπορούν να διασωθούν οι θέσεις απασχόλησης στην Πτολεμαΐδα και τη Μεγαλόπολη. Όμως, προς θεού, μην προχωρήσετε με το να μετατρέψετε την «Πτολεμαΐδα 5» και την «Πτολεμαΐδα 4» σε μονάδες καύσης απορριμμάτων, γιατί, δυστυχώς, αυτό φαίνεται να είναι ένα από τα βασικά σας σενάρια. Ευχαριστώ πολύ.
Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε. Τον λόγο έχει τώρα ο επερωτών Βουλευτής κ. Φάμελλος για πέντε λεπτά.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ας μιλήσουμε για αλήθειες. Αλήθεια πρώτη. Κατέθεσε ο κ. Χατζηδάκης ένα σχέδιο επιχειρησιακού προγράμματος της ΔΕΗ. Του το επιστρέφουμε. Στην τελευταία σελίδα τι γράφει, κυρία Πρόεδρε; «Ολοκλήρωση του επιχειρησιακού σχεδίου». Ο κ. Χατζηδάκης μόλις επιβεβαίωσε ότι αυτό που μας κατέθεσε λέει ότι δεν έχουν ολοκληρώσει το επιχειρησιακό σχέδιο. Δεν διαβάζετε τα νομοσχέδια, δεν διαβάζετε και αυτά που καταθέτετε στη Βουλή τάχατες ως πειστήρια; Αλήθεια δεύτερη. Κύριε Χατζηδάκη, το Προεδρείο σάς έφερε εδώ στη διαδικασία του άρθρου 134, γιατί δεν είχατε απαντήσει στην ερώτηση. Άρα το ότι δεν είστε επιμελής στα κοινοβουλευτικά καθήκοντα το λέει το Προεδρείο της Βουλής, όχι ο ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς σας λέμε κάτι άλλο, μόνο το 22% των ερωτήσεων απαντήθηκαν με συνέπεια και εντός χρονοδιαγράμματος. Φέρτε τα νούμερα να τα συγκρίνουμε. Πάμε στην τρίτη αλήθεια, στην έκθεση ορκωτού λογιστή. Προσέξτε, την έκθεση ορκωτού λογιστή, ο οποίος επιβεβαιώνει ότι τηρήθηκαν τα λογιστικά πρότυπα τον Σεπτέμβριο του 2019, δηλαδή για το πρώτο εξάμηνο που ήταν διακυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ, το θεωρεί ο κ. Χατζηδάκης ότι τάχα είναι επιβεβαίωση της πολιτικής της Κυβέρνησης. Είναι τεράστιο ψέμα. Πάμε, όμως, στην πραγματικότητα μετά από τις τρεις αλήθειες. Αλήθεια, έχετε να μας πείτε κάτι καινούργιο, κύριε Χατζηδάκη, γιατί αυτά τα έχετε πει πάρα πολλές φορές; Θέλετε να μιλήσουμε λίγο για το πραγματικό σχέδιο της ΔΕΗ; Θέλετε να μιλήσουμε για τα αποτελέσματα του δευτέρου εξαμήνου; Οι πανηγυρισμοί σας για τα κέρδη και οι πανηγυρισμοί σας για το χρηματιστήριο, και οι δικοί σας αλλά και του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου της Νέας Δημοκρατίας, πράγματι αποδεικνύουν ποια είναι η διαφορά μας. Το είπατε, θα το πούμε κι εμείς. Η διαφορά μας είναι ότι εσείς ενδιαφέρεστε για το τι κέρδη γράφει στο Χρηματιστήριο μια εταιρεία και το ποιοι τα μοιράζονται, ενώ εμάς μας ενδιαφέρει τι λογαριασμοί φτάνουν στα νοικοκυριά και τι λογαριασμοί φτάνουν στις επιχειρήσεις της Ελλάδας. Εμάς μας ενδιαφέρει σε ποιον κόβουν το ρεύμα και σε πόσους κόβεται το ρεύμα και εσάς σας ενδιαφέρει να έχει καλή φήμη στο Χρηματιστήριο μια εταιρεία. Βλέπετε πόσο πολύ διαφέρουμε; Αυτή είναι η πραγματική μας διαφορά. Θέλετε να πούμε και την αλήθεια; Τα κέρδη, τα οποία τάχα δείχνει η ΔΕΗ, προκύπτουν από τη δική σας απόφαση για μεγάλη αύξηση της τάξης του 20% και 500 εκατομμύρια. Όμως, αυτό που είναι πολύ υψηλό δεν είναι τα κέρδη, είναι το πόσα κέρδη έχουν οι ανταγωνιστές της ΔΕΗ. Και το πάρα πολύ υψηλό είναι το πόσοι πελάτες φεύγουν από τη ΔΕΗ, διότι η μείωση του μεριδίου της ΔΕΗ αποτυπώνεται και στον μειωμένο όγκο πωλήσεων κατά 15%, αλλά και στη μείωση του κύκλου εργασιών. Προσέξτε, αύξηση τιμών, μείωση κύκλου εργασιών. Ενώ οι τιμές έχουν πάρει την κατηφόρα και των καυσίμων και του αερίου, αλλά και του διοξειδίου του άνθρακα και ενώ η τιμή βάσης έχει πέσει κάτω από τα 40 ευρώ, η ΔΕΗ πουλάει πάνω από τα 110. Εμάς, λοιπόν, μας ενδιαφέρει ποιος χρεοκοπεί την οικονομία και ποιος χρεοκοπεί την κοινωνία. Εσάς φαίνεται δεν σας ενδιαφέρει. Ας δούμε, λοιπόν, ποιος είναι ανταγωνισμός «αλά γκρέκα», ο ανταγωνισμός τάχα του κ. Χατζηδάκη. Δημιουργεί τεράστιο περιθώριο κέρδους στους ιδιώτες ανταγωνιστές της ΔΕΗ, που παίρνουν και τους πελάτες, και στη ΔΕΗ εις βάρος της πραγματικής οικονομίας, των επιχειρήσεων, των επαγγελματιών και των πολιτών. Το πρώτο εξάμηνο του 2019 η ΔΕΗ είχε οριακή τιμή συστήματος, η ενέργεια, 66,75 ευρώ και πωλούσε με έκπτωση συνέπειας μέχρι 80. Πουλούσε στα νοικοκυριά στα 94 και με έκπτωση μέχρι 80 ευρώ. Το περιθώριο είναι από 19% έως 40%. Κρατήστε το. Περιθώριο από την οριακή τιμή, τη χονδρεμπορική τιμή, από 19% έως 40%, ανάλογα με την έκπτωση. Επί του κ. Χατζηδάκη, όταν το πρώτο εξάμηνο η μέση τιμή του χονδρεμπορίου, της οριακής τιμής, έχει πέσει στα 41,34 ευρώ, πόσο πουλάει η ΔΕΗ; Στα 110 και με έκπτωση μέχρι 104,5. Ποιο είναι το περιθώριο; Είναι 152% έως 166% πάνω από την τιμή της χονδρικής. Αυτός είναι ο κ. Χατζηδάκης. Ενώ η μείωση της χονδρικής έπεσε μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2020 μέχρι και 50% και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, καμμία έκπτωση στους καταναλωτές, κανένα στήριγμα στην ελληνική οικονομία, κανένα στήριγμα στα νοικοκυριά. Αυτό ισχύει και για τη βιομηχανία και για τη μέση τάση και το επιβεβαιώνει η έκθεση των θεσμών. Ας το παραδεχτούμε. Η επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ ήταν χαμηλά περιθώρια κέρδους για τη ΔΕΗ για να κρατήσει χαμηλά και τις τιμές του ανταγωνισμού και να στηριχτεί η κοινωνία και η επιχειρηματικότητα και η δική σας επιλογή είναι κερδοφορία για το ταμπλό του Χρηματιστηρίου εις βάρος όλων, και της ΔΕΗ και των καταναλωτών - νοικοκυριών και των καταναλωτών - επιχειρήσεων. Όλοι βγαίνουν χαμένοι από την πολιτική Χατζηδάκη και Μητσοτάκη και περισσότερο απ' όλους η Ελλάδα. Πόσο αισιόδοξοι, όμως, μπορεί να είστε, αλήθεια, όταν βγάζετε θετικά αποτελέσματα, ενώ δεν έχετε δείξει ότι η ΔΕΗ δεν έχει επιστρέψει στο ελληνικό δημόσιο τον ισοσκελισμό με την προκαταβολή των δήμων, όταν η διοίκηση δεν έχει απαντήσει για το πώς γίνεται το πρώτο επτάμηνο εφαρμογής της αύξησης, ενώ αυξήθηκαν τα τιμολόγια 20%, να μειώθηκαν τα έσοδα κατά 500 εκατομμύρια; Η αύξηση, δηλαδή, των τιμών, οδήγησε και σε μείωση εισπραξιμότητας. Έτσι, τάχα, στηρίζετε τη ΔΕΗ; Επίσης, δεν αξιοποιείτε το φυσικό αέριο, που έχει υψηλής τεχνολογικής βάσης μονάδα και ανεβαίνει το μερίδιο των ιδιωτών στην παραγωγή φυσικού αερίου τώρα που έχει πέσει η τιμή φυσικού αερίου. Είναι πάρα πολλά. Όμως, το success story της Νέας Δημοκρατίας αφορά μόνο τα γαλάζια παιδιά. Δεν αφορά την πραγματική οικονομία, δεν αφορά την κοινωνία. Και σήμερα που η ΔΕΗ και η ενέργεια καλείται να παίξει τον ρόλο του πυλώνα της οικονομίας, θα αποτελέσει δική σας ευθύνη αν δεν περάσει η μείωση της χονδρεμπορικής στους καταναλωτές. Θα καταθέσω, κυρία Πρόεδρε, το μηνιαίο δελτίο που δείχνει την πτώση της τιμής χονδρικής το 2020- και ολοκληρώνω - σε σχέση με το 2019, για να είναι εμφανής η προσωπική ευθύνη του κ. Χατζηδάκη αλλά και της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, για το ότι πληρώνουμε πανάκριβο ρεύμα. Έτσι θα αποδείξετε πως ο δεσπόζων φορέας δεν θα τροφοδοτήσει τον πλουτισμό κάποιων και το κέρδος εις βάρος των καταναλωτών, αλλά θα τροφοδοτήσει μια νέα ενεργειακή αγορά. Μας κατηγορείτε για τις ΝΟΜΕ, κύριε Χατζηδάκη, αλλά δεν λέτε τίποτα για τον ελέφαντα στο δωμάτιο. Έκθεση εποπτείας των θεσμών. Τι λένε; Διαπραγματεύεστε ΝΟΜΕ. Και, μάλιστα, διαπραγματεύεστε ΝΟΜΕ μέχρι τέλος του 2020 συμπεριλαμβανομένων και των υδροηλεκτρικών έργων. Διότι λέει η έκθεση - και θα την καταθέσω - ότι οι ανταγωνιστές της ΔΕΗ θα έχουν πρόσβαση σε ένα μερίδιο παραγωγής, το οποίο, αφού αποσύρετε τις λιγνιτικές και δεν δουλεύουν λόγω τιμών, τι θα είναι; Τα υδροηλεκτρικά. Δεν απαξιώνετε, λοιπόν, μόνο τη ΔΕΗ, δεν είπατε ψέματα ότι δεν το επιτρέπει η συνείδησή σας να καταστρέφεται η ΔΕΗ - γραπτός λόγος για τους γραφειοκράτες των Βρυξελλών - δεν είπατε ψέματα ότι θα αποκλείσετε την πώληση των υδροηλεκτρικών. Και ΝΟΜΕ κάνετε και υδροηλεκτρική ενέργεια θα δώσετε. Και, βέβαια, όλα αυτά, αφού τακτοποιήσετε τα γαλάζια παιδιά στον ΔΕΔΔΗΕ, φτιάχνοντας διευθύνσεις για στελέχη και πρόσωπα με πολιτικό, κομματικό βιογραφικό. Αφού στήσατε πάρτι στις προμήθειες, τα οποία αποκαλύψαμε πρόσφατα με ερώτηση, έρχεστε τώρα να δημιουργήσετε ένα επιπλέον πρόβλημα στην Ελλάδα. Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ξέρετε ότι ο κ. Χατζηδάκης ξαναδημιουργεί έλλειμμα στον ΕΛΑΠΕ, τον Λογαριασμό Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας και δημιουργεί πρόβλημα και στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας;
Κύριε συνάδελφε, πρέπει να ολοκληρώσετε.
Ολοκληρώνω, κυρία Πρόεδρε. Αυτό είναι το σχέδιό σας, κύριε Χατζηδάκη. Και είναι ιδιαίτερα επικίνδυνο για τη χώρα και για τη ΔΕΗ. Μπορώ να σας εγγυηθώ πως θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας, με βάση τη νομιμότητα, για να το ανατρέψουμε και ως Αντιπολίτευση, αλλά και στην επόμενη δημοκρατική προοδευτική διακυβέρνηση της χώρας, γιατί το σενάριό σας ξέφτισε. Πλέον γράφετε μόνο πολιτικό κόστος και το γράφετε εις βάρος της χώρας και της πραγματικής οικονομίας. Το θέμα ξέρετε ποιο είναι και στην ενέργεια; Πόσο γρήγορα θα φύγετε, γιατί το κόστος από τις δικές σας πολιτικές επιλογές το πληρώνει η Ελλάδα, διότι είστε πράγματι μια κακιά στιγμή στην πολιτική, κοινωνική και οικονομική ιστορία της Ελλάδας, όπως άλλωστε ήταν πάντα η δεξιά. Ευχαριστώ πολύ.
Και εγώ σας ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε. Τον λόγο τώρα έχει ο κύριος Υπουργός για πέντε λεπτά.
Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα να ξεκινήσω με μια παράκληση στους συναδέλφους του ΣΥΡΙΖΑ. Θα ήθελα να τους παρακαλέσω στα θέματα του Υπουργείου μας να συνεχίσουν τον κοινοβουλευτικό τους έλεγχο ακριβώς με τον ίδιο τόνο, το ίδιο ύφος, τον ίδιο τρόπο και με τα ίδια ψέματα. Όσα περισσότερα ψέματα λέτε και όσο περισσότερο διαλέγετε αυτό το πεδίο της αντιπαράθεσης, που σήμερα διαλέξατε, όπως είναι η ΔΕΗ, εμείς κερδίζουμε! Σας ευχαριστούμε από τα βάθη της καρδιάς μας! Συνεχίστε! Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, θέλω σε τίτλους να αναφερθώ σε μερικές ακόμα ανακρίβειες, οι οποίες ελέχθησαν σωρηδόν, έτσι κι αλλιώς, τόση ώρα που γίνεται η συζήτηση. Πρώτα απ' όλα ψέγει ο ΣΥΡΙΖΑ την Κυβέρνηση, γιατί κάνει μερική ιδιωτικοποίηση του ΔΕΔΔΗΕ. Μα, ποιος έκανε μερική ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ; Μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ; Ο ΑΔΜΗΕ δεν είναι το πρώτο ξαδελφάκι του ΔΕΔΔΗΕ; Παλιά όταν ήταν η ενιαία ΔΕΗ ήταν η γενική διεύθυνση διανομής ο ΔΕΔΔΗΕ και η γενική διεύθυνση μεταφοράς ο ΑΔΜΗΕ. Πειράζει, λοιπόν, η μερική ιδιωτικοποίηση της Γενικής Διεύθυνσης Διανομής, αλλά δεν πειράζει της Γενικής Διεύθυνσης Μεταφοράς. Δεν είστε υποχρεωμένοι να τα λέτε. Προστατεύστε τους εαυτούς σας, βρείτε άλλα πεδία αντιπαράθεσης! Δεύτερον, επανέρχεται ο ΣΥΡΙΖΑ ξανά στο θέμα των ΝΟΜΕ. Εντάξει, πόσες φορές θα το πείτε για να μας δίνετε τη δυνατότητα να σας λέμε ότι εσείς τις επιβάλατε και εις βάρος της ΔΕΗ οι ανταγωνιστές της κέρδισαν πάνω από 600 εκατομμύρια; Σας το είπα και πριν, το είπε και ο δικός σας διευθύνων σύμβουλος, ο κ. Παναγιωτάκης. Σας ευχαριστώ, συνεχίστε! Δεν πρόκειται η Νέα Δημοκρατία να κάνει τέτοια κυβέρνηση και ξεκαθαρίσαμε και προς τις Βρυξέλλες και στα μέσα ενημέρωσης ότι όποια συμφωνία κάνουμε με τις Βρυξέλλες για θέματα που εκκρεμούν από παλιά, δεν θα ζημιώνει ούτε ένα ευρώ τη ΔΕΗ. Τελεία και παύλα! Τρίτον, δεν υπάρχει δήθεν κάποιο κοινωνικό πρόσωπο από τη ΔΕΗ. Δεν έκανε τίποτα η ΔΕΗ όλους τους τελευταίους μήνες! Πού ήσασταν τον Μάρτιο και τον Απρίλιο πέρυσι όταν ανακοινώθηκαν τα μέτρα της ΔΕΗ τότε λόγω της κρίσης που προέκυψε από τον κορωνοϊό; Δωρεάν πάγιο για όλους τους πελάτες χαμηλής τάσης, έκπτωση 8% στα νοικοκυριά και επιχειρήσεις χαμηλής τάσης με κατανάλωση πάνω από 2000 KW, έκπτωση 8% στους ευάλωτους πελάτες κατηγορίας β΄ και γ΄, 5 ευρώ έκπτωση για όλους τους πελάτες e - bill παλιούς και νέους! Ήσασταν ταξίδι; Δεν το είχατε αντιληφθεί; Γιατί τα λέτε; Γιατί εκτίθεστε τόσο πολύ; Έχουμε συζητήσει κι εδώ κατ' επανάληψη τα μέτρα που υπήρχαν και επί των ημερών σας αλλά και επί των ημερών μας, όπως το κοινωνικό τιμολόγιο, το άλλο ειδικό μέτρο που εσείς το εισαγάγατε και εμείς το συνεχίζουμε και πρόσφατα. Το είχαμε συνεχίσει το καλοκαίρι. Δεν θυμάστε τις συζητήσεις που είχαμε κάνει μεταξύ μας; Προχωρώ περαιτέρω. Βίαιη μετάβαση για την απολιγνιτοποίηση! Υποτίθεται - έτσι λέτε - ότι είστε το «πράσινο» κόμμα. Στην απολιγνιτοποίηση, όμως, θέλετε να πάμε λάου - λάου, ενώ ξέρετε, ταυτόχρονα, ότι η ΔΕΗ δεν το αντέχει, γιατί «μπαίνει μέσα». Και «μπαίνει μέσα» πάρα πολύ από τον λιγνίτη, ο οποίος, λόγω των επιβαρύνσεων που πληρώνει η ΔΕΗ για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα, πανάκριβο καύσιμο. Και λέτε να πάμε αργότερα. Στην αρχή λέγατε ο ένας «άσπρο», ο άλλος «μαύρο» και τώρα έχετε βρει αυτή τη - υποτίθεται - συμβιβαστική στάση μεταξύ σας. Σας εκθέτει αυτή η στάση. Δεν σας πάει πουθενά αυτή η στάση. Μας κάνει να υπενθυμίζουμε ακόμη περισσότερο ότι τόσα χρόνια που κυβερνούσατε, περιοριζόταν το μερίδιο του λιγνίτη, αλλά η απολιγνιτοποίηση γινόταν άτακτα, χωρίς κανένα πρόγραμμα από την πλευρά σας και χωρίς καμμία μέριμνα για τις τοπικές κοινωνίες. Εμείς έχουμε πρόγραμμα με σφραγίδα της ευρωπαϊκής Επιτροπής συνολικού ποσού 5 δισεκατομμυρίων ευρώ! Μάλιστα. Κι έρχεστε εσείς που δεν κάνατε τίποτα, να ελέγξετε εμάς που έχουμε ένα πολύ μεγάλο και σοβαρό πρόγραμμα για τις λιγνιτικές περιοχές. Και μετά πάλι άκουσα απ' όλους τους συναδέλφους της Αντιπολίτευσης αμφισβητήσεις για το πώς πάει η ΔΕΗ, πώς εξελίσσονται τα πράγματα, διότι δεν σας βολεύει η πραγματικότητα. Σας είπα τι λέει ο ορκωτός λογιστής. Αμφισβητείτε τι λέει ο ορκωτός λογιστής. Ο ορκωτός λογιστής έρχεται και επιβεβαιώνει εάν συμφωνεί με αυτό που του λέει το διοικητικό συμβούλιο της επιχείρησης. Το διοικητικό συμβούλιο της επιχείρησης επί των ημερών σας είπε ότι έχει θέμα βιωσιμότητας η επιχείρηση. Καταλάβετέ το! Το είπατε μόνοι σας κι ήρθε η ορκωτός λογιστής και συμφώνησε, το υπέγραψε. Και μετά ήρθε το καινούργιο διοικητικό συμβούλιο, πήραμε τα έκτακτα μέτρα, διορθώθηκε η κατάσταση κι ήρθε ο ορκωτός λογιστής και συμφώνησε. Όμως, με τον ορκωτό λογιστή συμφωνεί και η πραγματικότητα. Διότι στη συνέχεια ήρθε η «STANDARD & POOR'S» και αναβάθμισε την πιστοληπτική ικανότητα, έρχεται το χρηματιστήριο και τετραπλασιάζει την αξία της μετοχής της επιχείρησης κι έρχονται και τα οικονομικά αποτελέσματα της επιχείρησης, - θα καταθέσω τα σχετικά έγγραφα στα Πρακτικά - τα οποία λένε ότι εκεί που πέρυσι, το πρώτο εξάμηνο, είχες ζημιές προ φόρων 318 εκατομμύρια ευρώ, φέτος έχει κέρδη προ φόρων 52 εκατομμύρια ευρώ. Αυτή είναι η απάντηση που σας την δίνει η ίδια η πραγματικότητα! Επιτέλους, αντιληφθείτε ποια είναι η πραγματικότητα, μην εκτίθεστε, μην κάνετε τέτοιου είδους άστοχες και ερασιτεχνικές ερωτήσεις, γιατί το μόνο που συμβαίνει είναι να μας δίνουν τη δυνατότητα να υπενθυμίζουμε πόσο χάλια ήταν η κατάσταση στη ΔΕΗ όταν κυβερνούσατε και πόσο βελτιώθηκε πραγματικά και συγκεκριμένα τους δεκατέσσερις μήνες που εμείς κυβερνάμε. Για άλλη μία φορά σας ευχαριστώ γι' αυτή την επερώτηση και σας παρακαλώ να καταθέτετε κι άλλες.
Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υπουργέ. Τον λόγο τώρα έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ κ. Σκουρλέτης για τρία λεπτά.
Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, επιβεβαιώσατε ότι πράγματι πιστεύετε στην ακριβή ενέργεια. Ότι η πολιτική σας να αυξήσετε κατά 20% τα τιμολόγια, αδιαφορώντας για επιχειρήσεις και νοικοκυριά, είναι αμετακίνητη. Προσέξτε, όμως, εκτός αν αυτή η επιλογή σας πηγαίνει, με βάση τα υπόλοιπα μέτρα και την αντίληψή σας για τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, όπου ζόμπι τα ανεβάζετε, σαπάκια τα κατεβάζετε. Άρα λέτε, τώρα τι θα κάνουμε; Θα κάνουμε πολιτική για να στηρίξουμε αυτές τις επιχειρήσεις; Οι αποπομπές τώρα γίνονται, κύριε Υπουργέ, χιλιάδες, εκατοντάδες. Βάλτε κάποιους ανθρώπους, όπως κάναμε εμείς όταν ήμασταν στο Υπουργείο, να μιλάνε με τους πολίτες και να παίρνουν καταγγελίες και να κάνετε τα ανάλογα βήματα. Τώρα χρειάζεται ελάφρυνση ο κόσμος, που ενδεχομένως σε λίγες ημέρες μπορεί να χρειαστεί να είναι μέσα στα σπίτια του. Μιλήσατε, λοιπόν, για ψέματα δικά μας. Εγώ θα σας πω μερικές αλήθειες. ΑΔΜΗΕ. Ποια μερική ιδιωτικοποίηση; Το 51% το κατείχε η ΔΕΗ, της οποίας, όπως γνωρίζετε, αντίστοιχα το 50% και κάτι ήταν στο δημόσιο, ενώ το υπόλοιπο ανήκε στους ιδιώτες. Τώρα το 51% το έχει αμιγώς το δημόσιο και μάλιστα είναι υπό τον έλεγχο του Υπουργείου σας. Δεν είναι υπό τον έλεγχο του Υπουργείου Οικονομικών ο ΑΔΜΗΕ. Μία επιχείρηση που υλοποιεί το μεγαλύτερο έργο ηλεκτρικής διασύνδεσης στην Ευρώπη, όπου έχει κέρδη και μάλιστα σήμερα διάβαζα ότι θέλει να κάνει και τις διασυνδέσεις με νησιά ιδιωτικών επενδύσεων σε ΑΠΕ. Γιατί μπορεί, είναι κερδοφόρα, ποιος είναι ο λόγος αυτό το φυσικό μονοπώλιο να το δώσετε σε κάποιους ιδιώτες; Δεν υπάρχει επιχειρηματική εξήγηση, παρά μόνο η μονομανία σας, ο άκρατος νεοφιλελευθερισμός σας, ο δογματισμός σας να δουλεύετε για κάποια συγκεκριμένα ιδιωτικά συμφέροντα και να δημιουργείτε ιδιωτικά μονοπώλια εις βάρος του δημόσιου συμφέροντος και της δημόσιας περιουσίας. Δυτική Μακεδονία. Προσέξτε! Το προσωπείο της πράσινης πολιτικής και της πράσινης ανάπτυξης είναι ένα αδειανό πουκάμισο. Δουλεύετε για το φυσικό αέριο, το οποίο, όμως, έχει αποτύπωμα περιβαλλοντικό. Μπορεί να είναι ένα μεταβατικό καύσιμο, αλλά έχει και πληρώνει και πιστοποιητικά ρύπων. Μικρότερα, αλλά πληρώνει πιστοποιητικά ρύπων. Και την ίδια στιγμή έρχεστε - για να δείτε πόσο αντιφατικοί είστε - και μιλάτε για την προσπάθεια να μπορέσετε η επίπτωση από το 20% αύξησης στους λογαριασμούς να είναι μικρότερη, μειώνοντας το ΕΤΜΕΑΡ, ενώ την ίδια στιγμή δημιουργήσατε πολύ μεγάλο έλλειμα στον λογαριασμό των ΑΠΕ, με αποτέλεσμα σήμερα να σας καταγγέλλουν ότι αυτό το επί δεκαετίες πρόβλημα που λύσαμε εμείς, το να πληρώνονται οι επενδυτές στην ώρα τους, σήμερα να επανέλθει. Αυτή είναι η αντίληψη για την πράσινη ανάπτυξη, ότι βάζετε φρένο στη διείσδυση των ΑΠΕ; Αυτή είναι η αλήθεια, κύριε Υπουργέ. Θέλω να σας πω κάτι και να τελειώσω με αυτό. Εμείς είμαστε υπερήφανοι, διότι επί των ημερών μας δεν ανέβηκε ούτε 1 ευρώ το τιμολόγιο, ούτε το οικιακό, ούτε το επιχειρηματικό και οι τριάντα έξι δόσεις που γίνανε τότε, ήταν μία ανάσα στις δύσκολες συνθήκες της δημοσιονομικής κατάρρευσης. Πήραν ανάσα τα νοικοκυριά και βελτιώθηκε η εισπραξιμότητα τότε της ΔΕΗ. Δείτε τα στοιχεία. Σήμερα εσείς έχετε μία διαφορετική πολιτική. Αδιαφορείτε γι' αυτά, τα θεωρείτε ψιλά γράμματα και ερχόσαστε εδώ με διάφορες αναφορές ορκωτών λογιστών που αναφέρονται όχι σε πραγματικά στοιχεία, αλλά σε λογιστικά μεγέθη, όταν προηγουμένως σε αυτά τα λογιστικά μεγέθη δεν ενσωματώνετε, για παράδειγμα, αυτά τα οποία οφείλει η ΔΕΗ να επιστρέψει από προκαταβολές προς τους δήμους. Άρα, με λίγα λόγια, μας κοροϊδεύετε. Ευχαριστώ.
Ευχαριστώ πολύ κι εγώ, κύριε συνάδελφε. Θα κλείσει τη διαδικασία ο κύριος Υπουργός. Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά.
Ξέρω ότι δεν πρόκειται να σας πείσω, διότι έτσι και αλλιώς εσείς έχετε αποφασίσει να αποδράσετε από την πραγματικότητα. Καλό ταξίδι, εκτός πραγματικότητας! Δεν έχω να σας πω κάτι άλλο. Ξαναπάμε, λοιπόν, στον ΑΔΜΗΕ, περισσότερο για τους Έλληνες πολίτες. Ο ΑΔΜΗΕ ιδιωτικοποιήθηκε μερικώς επί ΣΥΡΙΖΑ και οι Κινέζοι - μόνο οι Κινέζοι, δεν λέω για το Χρηματιστήριο - έχουν το 24% με ισχυρότατα δικαιώματα μειοψηφίας. Ή κάνω λάθος; Δεν είναι Κινέζοι; Είναι άλλοι που βλέπω στον ΑΔΜΗΕ εκεί, στα διοικητικά συμβούλια κ.λπ.; Πού βρέθηκαν αυτοί; Και ποιος τους έφερε; Μήπως τους έφερα εγώ και το ξέχασα; Με συγχωρείτε. Εσείς το κάνατε. Και επειδή πάμε να κάνουμε κάτι παρόμοιο στον ΔΕΔΔΗΕ, εξεγείρεστε και μας επιτίθεστε! Με συγχωρείτε, αυτό δεν είναι θέμα πολιτικής τάξεως πια. Δεν κάνω κανένα άλλο σχόλιο, θέλω να μείνω εδώ. Δεύτερον, αυξήσεις τιμολογίων. Είχαμε πει και από πέρυσι, δεν το κρύψαμε, ότι μεσοσταθμικά ήταν 2,5 ευρώ τον μήνα. Αυτό είναι. Εσείς λέτε 20% αυξήσεις. Εσείς τις βλέπετε, οι καταναλωτές δεν τις βλέπουν.
Δεν τις βλέπουν; Συνεχίστε έτσι!
Προφανώς όχι. Βλέπουν αυτό που λέμε εμείς. Και επίσης οι καταναλωτές βλέπουν…
Δεν τις βλέπουν; Αυτός θα είναι ο τίτλος!
Τίτλους μπορείτε να βάλετε. Όποιους τίτλους θέλετε βάλτε, τόσο περισσότερο εκτίθεστε. Εγώ έχω μιλήσει με συγκεκριμένους αριθμούς πέρυσι. Αυτούς επικαλούμαι και φέτος. Και οι αριθμοί αυτοί είναι η πραγματικότητα. Τώρα, από εκεί και πέρα, η κάλυψη που υπήρχε για τους ασθενέστερους επί των ημερών σας και περηφανεύεστε, αυτή ακριβώς υπάρχει και σήμερα. Τι άλλαξε; Σας προκαλώ να μου πείτε, εσείς που κόπτεστε για τους ασθενέστερους, ποιο μέτρο υπήρχε για τους φτωχούς και καταργήθηκε. Και αν λέτε για το γραφείο σας, δεν έχετε κανένα μονοπώλιο ευαισθησίας. Το έχω πει. Προφανώς και το δικό μου γραφείο και κάθε Υπουργού που θα ήταν στη δική μου θέση από οποιοδήποτε κόμμα προφανώς ασχολείται με επιμέρους περιπτώσεις και με ενδεχόμενες αδικίες, που μέσα σε εκατοντάδες χιλιάδες καταναλωτές μπορεί να συμβούν. Αλίμονο. Σταματήστε αυτό πια το περιβόητο μονοπώλιο της ευαισθησίας, διότι περάσατε από την κυβέρνηση και κάνατε δώρο στους ιδιώτες ανταγωνιστές 600 εκατομμύρια που έχασε η ΔΕΗ μέσω των ΝΟΜΕ που εσείς συμφωνήσατε και σήμερα κουνάτε το δάχτυλο! Από εκεί και πέρα, δύο ακόμα παρατηρήσεις και κλείνω, κυρία Πρόεδρε. Κροκοδείλια δάκρυα του ΣΥΡΙΖΑ για το έλλειμμα του λογαριασμού των ΑΠΕ, αγνοώντας ο ΣΥΡΙΖΑ ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος του όποιου ελλείμματος υπάρχει, γιατί λόγω του κορωνοϊού υπήρχε και υπάρχει μείωση της ζήτησης και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη. Και επειδή τα έσοδα του ΕΛΑΠΕ συνδέονται με την κατανάλωση ρεύματος, όσο μικρότερη είναι η ζήτηση τόσο μεγαλύτερο πρόβλημα υπάρχει. Αυτό το ξέρουν όλοι όσοι είναι στη συγκεκριμένη αγορά. Τι μου προτείνετε; Μου προτείνετε να έρθω να επιβαρύνω τα νοικοκυριά για να καλυφθεί το έλλειμμα; Αν το προτείνετε, να το πείτε. Εγώ, λοιπόν, δηλώνω εκ μέρους της Κυβέρνησης ότι εμείς δεν θα αυξήσουμε το ΕΤΜΕΑΡ. Δεν θα αυξήσουμε το ΕΤΜΕΑΡ! Σας ενοχλεί, δεν σας ενοχλεί, αυτή είναι η θέση μας!
Να μειώσετε το ρεύμα στον κόσμο!
Κύριε συνάδελφε, σας παρακαλώ.
Και μια τελευταία παρατήρηση. Είπατε ότι εμείς, όταν αναφερόμαστε στις εκθέσεις των ορκωτών λογιστών, αναφερόμαστε σε λογιστικά μεγέθη. Αν αναφερόμαστε εμείς, αναφερόσαστε και εσείς, διότι τον ορκωτό ελεγκτή, στον οποίον εγώ αναφέρομαι, εσείς τον διορίσατε. Ήταν διεθνούς φήμης και καλά κάνετε και τον διορίσατε και ελέγχεται από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Και είπε η εταιρεία αυτή ότι η ΔΕΗ ήταν στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, με υπογραφή πρώτα του δικού σας διοικητικού συμβουλίου, όπως σημείωσα προηγουμένως. Και μετά έγιναν όσα έγιναν και βγήκαν διαφορετικές εκθέσεις και η ΔΕΗ έχει διαφορετική πορεία. Επομένως εγώ δεν αναφέρομαι σε λογιστικές εκθέσεις, εγώ αναφέρομαι στην οικονομική πραγματικότητα της ΔΕΗ και της χώρας και αναφέρομαι και σε κάτι που βιώνουν όλοι οι πολίτες. Εσείς αναφέρεστε στον κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ. Μείνετε στον κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ. Θα περνάτε ευτυχισμένοι και θα μας αφήσετε και εμάς να σας βλέπουμε κάθε μέρα ως χορηγούς μας στην πολιτική την οποία ασκούμε με τις ερωτήσεις τις οποίες κάνετε. Σας ευχαριστώ πολύ.
Πάντως, κύριε Υπουργέ, ότι δεν βλέπουν αυξήσεις οι καταναλωτές πρέπει να είναι ο τίτλος της χρονιάς!
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η συζήτηση της υπ' αριθμ. 21/14-5-2020 επερώτησης με θέμα «Επιχειρηματικό πλάνο της ΔΕΗ». Επανερχόμαστε στη συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων. Συνεχίζουμε με την πρώτη με αριθμό 1069/21-9-2020 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Β´ Πειραιώς του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Ιωάννη Ραγκούση προς τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, με θέμα: «Στις τρεις κρίσιμες δοκιμασίες εφέτος, η πολιτική προστασία αποδείχτηκε ανήμπορη και υπόλογη. Μοναδικό κυβερνητικό σχέδιο, η παραποίηση της πραγματικότητας και η απόκρυψη της αλήθειας». Στην επίκαιρη ερώτηση του κ. Ραγκούση θα απαντήσει ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Νικόλαος Χαρδαλιάς. Κύριε συνάδελφε, έχετε χρόνο δύο λεπτών για να αναπτύξετε την ερώτησή σας.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Έχουμε καταθέσει αυτή την επίκαιρη ερώτηση, γιατί μέσα στη διάρκεια αυτού του καλοκαιριού, κύριε Υφυπουργέ, υπήρξαν τρεις - τώρα προστέθηκε και άλλη μία στην Καρδίτσα, άρα τέσσερις - μεγάλες δοκιμασίες για την Πολιτική Προστασία. Να δούμε λίγο γι' αυτές, πάρα πολύ σύντομα, τι ακριβώς συνέβη, τι ακριβώς ισχυριστήκατε και ποια είναι η αλήθεια. Στην Εύβοια που είχαμε οκτώ νεκρούς, ισχυριστήκατε αναληθώς, ψευδώς ότι δεν μπορούσατε να στείλετε μήνυμα 112, διότι θα υπήρχε η περίπτωση αν ζητούσατε εκκένωση, να είχαμε περισσότερα θύματα. Επίσης, ισχυριστήκατε ότι είχατε κακή πρόγνωση. Ποια είναι η αλήθεια; Η αλήθεια είναι ότι το 112 δεν είναι μόνο για να ειδοποιεί τους πολίτες, τους κατοίκους μιας περιοχής να εκκενώσουν την περιοχή, αλλά και για να τους προειδοποιεί για τον επερχόμενο κίνδυνο, να τους συμβουλεύει να φύγουν από υπόγεια, από επικίνδυνες κατασκευές. Επίσης, η αλήθεια είναι ότι η Εθνική Μετεωρολογική Υπηρεσία σας διέψευσε κατηγορηματικά, γραπτώς, όπως και το Εθνικό Αστεροσκοπείο. Και όχι μόνο σας είπε ότι είχατε ορθότατη πρόγνωση στην Εύβοια των οκτώ νεκρών, αλλά την είχε δώσει και τέσσερις μέρες πριν από το βαρύ αυτό φυσικό φαινόμενο. Στις Μυκήνες τι ισχυριστήκατε; Ισχυριστήκατε ότι ήταν μία απλή φωτιά, «λίγο μαύρο» είπε η Υπουργός Πολιτισμού, και ότι δεν έχετε για αυτό καμμία ευθύνη. Ποια είναι η αλήθεια; Η αλήθεια είναι ότι οι Μυκήνες για πρώτη φορά στην ιστορία τους κάηκαν, ότι για αυτή τη φωτιά είχαμε τα χειρότερα αποτελέσματα που μπορούσε να προκαλέσει μία πυρκαγιά στις Μυκήνες, γιατί λόγω του περιβάλλοντος χώρου, με τη χαμηλή βλάστηση, δεν μπορούσε να προκληθεί μεγαλύτερη ζημιά. Και η τρίτη αλήθεια για τις Μυκήνες είναι ότι έχετε απόλυτη ευθύνη, γιατί δεν υπήρχε ένα πυροσβεστικό όχημα γύρω και κοντά στον αρχαιολογικό χώρο, για να παρέμβει αμέσως μόλις ξέσπασε η πυρκαγιά. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή]] Για την Πάρο, εδώ τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά. Εδώ παραδεχτήκατε, ομολογήσατε ότι αποκρύψατε τα στοιχεία δήθεν για να μην στοχοποιήσετε και αυτό το νησί και την Αντίπαρο και τα άλλα νησιά, για τα οποία αποκρύψατε τα στοιχεία. Ποια είναι η αλήθεια, αντίθετη στους ισχυρισμούς σας; Η αλήθεια, αντίθετη στους ισχυρισμούς σας, είναι ότι έχει αποκαλυφθεί το έγγραφο από 16 Ιουλίου, με βάση το οποίο είχατε κεντρική απόφαση και με αυτή την κατεύθυνση είχατε καθοδηγήσει όλα τα κέντρα υγείας, να μην δίνουν στοιχεία ανά νησί. Και αυτό το οποίο, επίσης, αληθεύει στην περίπτωση αυτή, είναι ότι αποκρύπτοντας αυτά τα στοιχεία, κάνατε πολύ μεγαλύτερο κακό. Καταστρέψατε τον τουρισμό, καταστρέψατε την οικονομία αυτών των νησιών και κυρίως, το χειρότερο, κύριε Υφυπουργέ, βάλατε τις βάσεις - τότε βάλατε τις βάσεις, τότε μπήκαν οι βάσεις - για να ζει αυτή τη δραματική εξέλιξη, σε σχέση με το δεύτερο κύμα πανδημίας, αυτή τη στιγμή η ελληνική κοινωνία. Για την Καρδίτσα επίσης γνωρίζουμε την αλήθεια, ότι, δηλαδή, κάνατε τέσσερις μέρες - και ο Πρωθυπουργός και όλοι σας - να πάτε να επισκεφτείτε το δράμα των ανθρώπων της Καρδίτσας.
Ολοκληρώστε, κύριε συνάδελφε.
Ολοκληρώνω, κυρία Πρόεδρε, αμέσως. Ξέρουμε, επίσης, ότι σε κρατικά νοσοκομεία εξαναγκάζονται ουσιαστικά οι γιατροί σε παραιτήσεις, όπως έγινε στο Κρατικό της Νίκαιας. Επίσης - και τελειώνω, κυρία Πρόεδρε, την ερώτηση - , ξέρουμε και κάτι ακόμα, μετά από όλα αυτά, κύριε Υφυπουργέ. Ότι για όλα αυτά, που με αποδεδειγμένο, έγκυρο, τεκμηριωμένο τρόπο έχει αποδειχτεί η ευθύνη σας, δεν έχετε ζητήσει μία συγγνώμη, δεν έχετε κάνει μία φορά την αυτοκριτική σας, δεν έχετε πει μία φορά, «Βρε αδερφέ, ναι, κάναμε λάθος». Ποτέ. Ευχαριστώ.
Και εγώ σας ευχαριστώ. Κύριε Υφυπουργέ, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, με πραγματική έκπληξη ενημερώθηκα, κατ' αρχάς, και διάβασα στη συνέχεια την επίκαιρη ερώτηση του κ. Ραγκούση πριν λίγες ημέρες, όταν αυτή κατατέθηκε. Ένιωσα έκπληξη, τόσο για το αβάσιμο των γενικόλογων αναφορών του σε τόσο σοβαρά θέματα, όπως είναι αυτά της Πολιτικής Προστασίας, αλλά και για τη μοναδική του προσπάθεια, ακόμα και σήμερα, στην εισήγησή του, μια προσπάθεια την οποία προσωπικά βρίσκω στα όρια, κύριε Ραγκούση, του απόλυτου πολιτικού - και λυπάμαι που θα το πω - και στα όρια του μικροκομματικού άγχους, να συνδυάσει από τη μια διάφορες εικασίες, φήμες, πληροφορίες και από την άλλη, την απόλυτη επιχειρησιακή άγνοια όλων αυτών οι οποίοι συνέταξαν τη συγκεκριμένη ερώτηση για τα τρία διαφορετικά περιστατικά και υπό τη μορφή τσιτάτων τύπου «η Πολιτική Προστασία δεν είναι μόνο υποχρέωση της πολιτείας, αλλά και δικαίωμα του πολίτη». Αλήθεια, τώρα, κύριε Ραγκούση, εσείς το λέτε αυτό; Και όταν λέω εσείς δεν εννοώ εσείς προσωπικά, αλλά γενικά αυτή η παράταξη που εξυπηρετείτε. Και δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα, απλά ότι έχει αποδειχθεί μια σειρά πραγμάτων που ουσιαστικά, βασίζονται σε πληροφορίες, φήμες, σχόλια και δημοσιεύματα. Χωρίς να χρονοτριβήσω, προχωράω σε αυτά. Γιατί δεν χρησιμοποιήσαμε το 112 στην Εύβοια, είτε προληπτικά είτε κατασταλτικά; Η απάντηση είναι απλή και βασίζεται σε πραγματικά δεδομένα. Κατ' αρχάς, δεν είχαμε, κύριε Ραγκούση - και θέλω να με προσέξετε σε αυτό που θα σας πω - καμμία, μα, καμμία, επίσημη ενημέρωση ή έστω προειδοποίηση - προσέξτε! - για ακραίο επικίνδυνο φαινόμενο πλημμυρικού χαρακτήρα. Ουδείς το προέβλεψε. Επιμένω, για ακραίο φαινόμενο πλημμυρικού χαρακτήρα, ό,τι έγινε προχθές με την Καρδίτσα και την Κεφαλονιά. Ουδείς το προέβλεψε. Ουδείς μας προειδοποίησε. Και για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα, γιατί πολλά ακούστηκαν, ότι - δήθεν - η ΕΜΥ και το Αστεροσκοπείο μάς είχε προειδοποιήσει και επειδή ακόμη περισσότερα έχουν ειπωθεί, τα πράγματα έχουν ως εξής: Ποτέ, μα, ποτέ, δεν εκδόθηκε από την ΕΜΥ ή έστω από την Ευρωπαϊκή Υπηρεσία Πλημμυρών δελτίο επικίνδυνων καιρικών φαινομένων, παρά μόνο ένα δελτίο επιδείνωσης καιρού σε κλιμάκωση του κλασικού δελτίου καιρού. Άλλο το δελτίο επικίνδυνων καιρικών φαινομένων που με το σχέδιο «ΔΑΡΔΑΝΟΣ» προβλέπει γενική επιφυλακή, άλλο το δελτίο επιδείνωσης καιρού, δηλαδή ισχυρές βροχοπτώσεις που προβλέπει μερική ετοιμότητα. Δυστυχώς, για όσους έσπευσαν να θολώσουν μετέπειτα τα νερά και να κατηγορήσουν έμμεσα ή άμεσα την Πολιτική Προστασία ότι δεν είχε πράξει τα δέοντα, τα πραγματικά γεγονότα είναι και αμείλικτα και αδιάψευστα. Σε ένα ακραίο φαινόμενο που οι τόνοι νερού ανά στρέμμα ξεπέρασαν τους διακόσιους πενήντα, η Εθνική Μετεωρολογική Υπηρεσία ανάρτησε πρόβλεψη βροχόπτωσης 72 χιλιοστών το Σάββατο, στις 8 Αυγούστου και ώρα 15.00΄. Το καταθέτω στα Πρακτικά. [[Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Νικόλαος Χαρδαλιάς καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Επαναλαμβάνω ότι ανάρτησε πρόβλεψη 72 χιλιοστών, δηλαδή ισχυρές βροχοπτώσεις, όχι ακραίο καιρικό φαινόμενο. Την επόμενη ημέρα, την Κυριακή, μετά το συμβάν δηλαδή, στη 13.00΄ με e - mail του έγκριτου και κατά τα άλλα αγαπητού διευθυντού της ενημέρωνε την Πυροσβεστική για την ήδη συντελεσθείσα βροχόπτωση συνολικού ύψους 212 χιλιοστών. Καταθέτω και αυτό το έγγραφο. [[Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Νικόλαος Χαρδαλιάς καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Το, δε, Αστεροσκοπείο Αθηνών - και θέλω να με προσέξετε σε αυτό όλοι οι αγαπητοί, κύριοι Βουλευτές, που παρακολουθούν σήμερα τη συζήτηση - στον χάρτη ημερήσιας πρόγνωσης βροχόπτωσης της ιστοσελίδας του προέβλεπε 63 χιλιοστά βροχής, ήτοι μια απλή ισχυρή καταιγίδα. Το καταθέτω και αυτό. [[Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Νικόλαος Χαρδαλιάς καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Η πρόβλεψη αυτή παρέμεινε έως και την Κυριακή 9 Αυγούστου στις 9.20΄ πρωινή, μετά δηλαδή το συμβάν. Οπότε, εκείνη την ώρα ως διά μαγείας αντικαταστάθηκε από έναν νέο χάρτη, ο οποίος απεικόνιζε ότι τα 63 χιλιοστά βροχής έγιναν 183 χιλιοστά. Σας καταθέτω και αυτό. [[Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Νικόλαος Χαρδαλιάς καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Τα συμπεράσματα, σε σχέση με αυτούς που πολύ εύκολα βγαίνουν στις τηλεοράσεις και λένε «εμείς το είχαμε πει» είναι δικά σας. Και οι όποιες όμως εξηγήσεις, πάντως, πολύ σύντομα θα δοθούν και σίγουρα, όχι σε εμένα. Τέλος, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που αφορά στις πλημμύρες ποτέ δεν απέσυρε την οποιαδήποτε προειδοποίηση ή έστω μήνυμα για το ακραίο αυτό φαινόμενο. Παρά ταύτα, ο μηχανισμός ήταν προετοιμασμένος; Βεβαίως και ήταν προετοιμασμένος. Είχε προετοιμαστεί για μερική ετοιμότητα, όπως έλεγαν τα 72 χιλιοστά και τα 63 χιλιοστά που έδινε το Αστεροσκοπείο και η ΕΜΥ. Με παρέμβαση όμως, με e - mail εμπιστευτικό της διεύθυνσης «A» της Πολιτικής Προστασίας και με δεδομένο ότι είχαμε πυρκαγιές στην περιοχή των Ψαχνών τέθηκε η Πυροσβεστική Υπηρεσία σε μερική επιφυλακή. Δεν τέθηκε σε ετοιμότητα που προέβλεπε το σχέδιο, αλλά σε έναν βαθμό παραπάνω. Και αυτό από τι αποδεικνύεται; Η μερική επιφυλακή έγινε αυτομάτως στις 2.47΄ τα ξημερώματα, γενική επιφυλακή, και αυτό σήμαινε εκατόν εξήντα τέσσερις διασώσεις και απεγκλωβισμούς που έγιναν κατά τη διάρκεια εκδήλωσης του φαινομένου και κατά την εκτόνωση αυτού. Άρα, προληπτικά δεν θα μπορούσαμε να στείλουμε το 112, όπως πράξαμε αντίστοιχα στις περιπτώσεις του «Ιανού», αλλά και άλλων συμβάντων. Πάμε τώρα στην ουσία των κατηγοριών που μας απευθύνετε. Γιατί δεν στείλαμε το 112 την ώρα της εξέλιξης του φαινομένου; Και αυτή η απάντηση είναι απλή και βασίζεται τόσο στη διεθνή επιχειρησιακή πρακτική όσο και στην κοινή λογική: Γιατί η αποστολή 112 τη νύχτα σε μια περιοχή που - προσέξτε, κύριοι - είναι χωρίς ρεύμα - θα καταθέσω έγγραφο της ΔΕΔΔΗΕ - και χωρίς ρεύμα σημαίνει καταστροφές στο δίκτυο, κομμένα ηλεκτροφόρα καλώδια σε πλημμυρισμένες περιοχές, με ανεξέλεγκτους χείμαρρους, μη αποτυπωμένους και κατοικίες υπόγειες, ημιυπόγειες και ισόγειες στις κοίτες των ρεμάτων και κάτω από τη στάθμη της θάλασσας, δεν θα έσωζε ζωές, αλλά θα δημιουργούσε πανικό. Θα οδηγούσε δεκάδες συμπολίτες μας σε βέβαιο πνιγμό. Νύχτα, χωρίς ρεύμα, με ανεξέλεγκτους χείμαρρους σε υπόγεια σπίτια, το μήνυμα να πάνε σε ψηλότερα σημεία θα τους οδηγούσε με μαθηματική ακρίβεια εκτός οικίας σε αναζήτηση των σημείων αυτών και σε θάνατο είτε από πνιγμό ή ακόμα και από ηλεκτροπληξία. [[Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Νικόλαος Χαρδαλιάς καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Άρα, στην Εύβοια δεν είχαμε ακριβή πρόβλεψη, είχαμε γενικό μπλακάουτ, ανεξέλεγκτους χείμαρρους και διάσπαρτα υπόγεια, ημιυπόγεια και ισόγεια σπίτια στις κοίτες των ρεμάτων και κάτω από τη στάθμη της θάλασσας και γι' αυτό και δεν στείλαμε. Στην Καρδίτσα είχαμε ακριβή πρόβλεψη, αποτυπωμένα υδατορέματα σταθερής και μεταβαλλόμενης ροής και αναχώματα στα εγγειοβελτιωτικά έργα και σπίτια συντριπτικά ισόγεια σε οικισμούς πέριξ των ρεμάτων και, βεβαίως, και στείλαμε και το στείλαμε δυόμισι ώρες, μάλιστα, πριν υποχωρήσει το πρώτο ανάχωμα κάτω από το βάρος του τεράστιου όγκου νερού. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού]] Πάμε στην Πάρο. Καμμία συνειδητή ή ασυνείδητη απόκρυψη στοιχείων δεν υπήρχε και θέλω να σας διαβεβαιώσω σε όλη αυτήν τη διάρκεια, η επιλογή μας να δίνουμε τα στοιχεία, αλλά να μην τα δίνουμε ανά νησί ή περιοχή, αλλά ανά περιφέρεια, αφορά μια διεθνή πρακτική, την οποία θα την παρακολουθήσετε και σε άλλες χώρες και μια στρατηγική που πραγματικά δεν θέλει να στοχοποιήσει κάποιες περιοχές. Το λέμε καθημερινά. Οι όποιες αποφάσεις μας για περιοριστικά μέτρα βασίζονται σε πραγματικά στοιχεία και κριτήρια και τα στοιχεία αυτά είναι αδιάψευστα. Πάμε πιο συγκεκριμένα στην Πάρο και στην Αντίπαρο και θέλω να με προσέξετε. Από τις 14 Ιουλίου έως τις 11 Αυγούστου - κρατήστε την 11η Αυγούστου γιατί είναι πολύ σημειακή στην περίπτωση της Πάρου και της Αντιπάρου - είχαμε δεκαεπτά άτομα κατοίκους ή εργαζόμενους στο νησί θετικά στον κορωνοϊό. Παράλληλα, από τις 31 Ιουλίου έως τις 11 Αυγούστου είχαμε και τριάντα τρία ακόμα θετικά κρούσματα εκτός Πάρου ιχνηλατημένα και συνδεδεμένα με διακοπές ή επίσκεψη στο νησί τις προηγούμενες ημέρες της εκδήλωσης της νόσου. Άρα, είχαμε δεκαεπτά άτομα μέχρι τις 11 Αυγούστου κατοίκους και τριάντα τρία άτομα γενικά σε όλη τη χώρα ιχνηλατημένους ως ταξιδιώτες. Στις 12 Αυγούστου είχαμε το πρώτο alert με μια εντυπωσιακή αύξηση των θετικών κρουσμάτων σε είκοσι τρία εκτός Πάρου που ιχνηλατήθηκαν. Δηλαδή, από 31 Ιουλίου έως 11 Αυγούστου, σε δώδεκα μέρες, είχαμε τριάντα τρία άτομα και μέσα σε μια μέρα, στις 12 Αυγούστου, είχαμε είκοσι τρεις θετικούς. Αμέσως η Πάρος και η Αντίπαρος, με βάση το πρωτόκολλο, μπήκε σε επιδημιολογική παρατήρηση. Την επόμενη, μάλιστα, μέρα, στις 13 Αυγούστου, είχαμε και δεύτερο alert με τα ιχνηλατημένα κρούσματα εκτός Πάρου, αλλά συνδεδεμένα με διακοπές σε αυτήν, να ανέρχονται σε είκοσι εννιά και, μάλιστα, διάσπαρτα σε όλη τη χώρα: Στο Ναύπλιο, στη Φλώρινα, στην Ηλεία, στο Αργοστόλι, στην Ορεστιάδα, παντού. Το ίδιο βράδυ συνεδρίασε επειγόντως η Ομάδα Διαχείρισης στην Πολιτική Προστασία και σε συνεννόηση με την επιτροπή των εμπειρογνωμόνων και των επιδημιολόγων μας και με δεδομένο τον ξεκάθαρο επιδημιολογικό πολλαπλασιαστή που είχε δημιουργηθεί στο νησί, αποφασίστηκαν τα ειδικά μέτρα, τα οποία ανακοινώθηκαν την επομένη, στις 14 Αυγούστου, και απεστάλη και μήνυμα 112. Σε λιγότερο από σαράντα οκτώ ώρες, ακαριαία με τα μέτρα μας κόψαμε την εξέλιξη της πανδημίας, γεγονός που αποτυπώνεται και στα στατιστικά στοιχεία. Δέκα μέρες μετά τη λήψη των μέτρων, δηλαδή στις 25 Αυγούστου, ο μέσος όρος των γηγενών κατοίκων που νόσησαν μειώθηκε σε 1,2 άτομα και των εκτός Πάρου επισκεπτών σε 10,8, που σταδιακά μειώθηκε σε 2,1 κρούσματα έως τις 10 Σεπτεμβρίου. Άρα, σε μια περιοχή που μέχρι σήμερα έχει βγάλει τριάντα τέσσερα γηγενή κρούσματα και διακόσια σαράντα ένα εκτός Πάρου κρούσματα - επισκέπτες - την κατάλληλη στιγμή πήραμε τις κατάλληλες αποφάσεις. Όμως, βλέπω ότι διακατέχεστε και από μία σύγχυση και επιμένετε σε αυτό, κύριε Ραγκούση. Από τη μία κατηγορείτε ότι δεν κάναμε έγκυρη πληροφόρηση στους διαμένοντες στα δύο νησιά και από την άλλη μας κατηγορείτε για στοχοποίησή τους με τα έκτακτα μέτρα. Δηλαδή, ουσιαστικά μας εγκαλείτε γιατί δεν τα στοχοποιήσαμε νωρίτερα. Εμείς, κύριε Ραγκούση - με όλο τον σεβασμό που σας έχω και το ξέρετε - μείναμε πιστοί και στωικά, υπομονετικά στη στρατηγική μας, να μην στοχοποιούμε περιοχές και νησιά εν μέσω τουριστικής περιόδου και να αντιδρούμε μόνο όταν υπήρχε πραγματικά υγειονομικό ζήτημα. Και η στρατηγική μας αυτή απέδωσε. Η Πάρος και η Αντίπαρος ξεπέρασαν την κρίση και παραμένουν ασφαλείς προορισμοί για όλους μας. Πάμε τώρα στο θέμα των Μυκηνών. Προκλήθηκε μια μεγάλη ζημιά που δεν θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερη, λέτε εσείς. Μνημειώδης είναι η άγνοια αυτών που το έχουν συντάξει για το πώς λειτουργούν στοιχειωδώς τα πρωτόκολλα ενεργοποίησης των Πυροσβεστικών Υπηρεσιών και των μηχανισμών της Πολιτικής Προστασίας. Γιατί για ποιον λόγο ακριβώς μας κατηγορείτε; Θα σας πω εγώ: Για να καλύψετε την γκάφα όποιου έκανε ανάρτηση στο προφίλ σας το βράδυ του συμβάντος. Στις 18.00΄ το απόγευμα η Πυροσβεστική Υπηρεσία ενημέρωσε για ενίσχυση και κάποιοι νόμιζαν - και κάνατε μια ανάρτηση - ότι υπάρχει αργοπορία σε σχέση με τα τμήματα τα οποία πήγαν να βοηθήσουν. Η ενίσχυση στην οποία αναφέρεστε στις 18.00΄ αφορά μια φωτιά που είχε οριοθετηθεί παρά τους σφοδρούς ανέμους στο πρώτο δίωρο, με τα πρώτα οχήματα να φτάνουν στα δεκατρία λεπτά - στα δεκατρία λεπτά! - και τα πρώτα εναέρια σε λιγότερο από μία ώρα και αφορούσε αποκλειστικά και μόνο πεζοπόρα τμήματα που θα παρέμεναν όλο το βράδυ για τον φόβο των αναζωπυρώσεων και που θα πραγματοποιούσαν το λεγόμενο «καμένο άκαυστο», έτσι ώστε να κλείσει η φωτιά. Στις Μυκήνες εστάλησαν οκτώ εναέρια μέσα, πραγματοποίησαν εκατόν είκοσι επτά ρίψεις σε συνολική διάρκεια πτήσεων είκοσι ώρες και τριάντα τρία λεπτά - και τα οκτώ μέσα - ενώ κινητοποιήθηκαν πλέον των εβδομήντα πέντε οχημάτων της Πυροσβεστικής του δήμου, της περιφέρειας, των εθελοντικών ομάδων σε μια φωτιά που θα μπορούσε να κάψει τα πάντα στον αρχαιολογικό χώρο. Η φωτιά, κύριε Ραγκούση, έφυγε στην αρχή, όταν έφτασαν τα πρώτα εντός δεκατριών, δεκατεσσάρων λεπτών οχήματα προς τον λόφο, διότι επιλέξαμε να κάνουμε εγκατάσταση μπροστά στο μουσείο και στις εγκαταστάσεις και στις δομές του ίδιου του αρχαιολογικού χώρου. Η κινητοποίηση ήταν άμεση και αποτελεσματική και αυτό είναι ξεκάθαρο. Κυρία Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, νομίζω ότι για άλλη μια φορά ο κρατικός μηχανισμός, όπως είναι πασιφανές από τα στοιχεία που κατέθεσα, λειτούργησε και στις τρεις περιπτώσεις της επίκαιρης ερώτησης του κ. Ραγκούση με σοβαρότητα, με ευθύνη, με σχέδιο και κυρίως με αποτέλεσμα. Ως εκ τούτου, οι αιτιάσεις και οι αναφορές της επίκαιρης ερώτησης θεωρούμε ότι είναι έωλες, αβάσιμες, προσπαθούν να θολώσουν τα νερά, να αποκρύψουν τα πραγματικά δεδομένα και δυστυχώς, να αποκομίσουν μέσα από αυτά τα οποιαδήποτε μικροκομματικά ή άλλα οφέλη. Σας ευχαριστώ.
Εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Μακρηγορήσατε, βέβαια, αλλά είμαι σίγουρη ότι από τα στοιχεία που δώσατε, εν μέρει απαντήσατε και στην επόμενη ερώτηση που έχει καταθέσει ο κ. Καμίνης, αλλά αυτό όταν έρθει η ώρα θα το διαπιστώσουμε. Ορίστε, κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά.
Να είστε, όμως, σας παρακαλώ, σίγουρη και για κάτι ακόμη, κυρία Πρόεδρε, ότι θα έχω και εγώ αυτή την εύνοια, τώρα τουλάχιστον στη δευτερομιλία μου. Εγώ δεν διαμαρτυρήθηκα, καλώς έκανε ο κύριος Υφυπουργός και μίλησε όση ώρα μίλησε. Έπρεπε να πει την άποψή του, να δώσει ό,τι στοιχεία ήθελε.
Κύριε συνάδελφε, να μου επιτρέψετε να σας πω ότι βάλατε πάρα πολλά ερωτήματα, έπρεπε να απαντήσει ο Υπουργός - και καλά έκανε - και ελπίζω να είναι φειδωλός…
Ναι, εγώ σέβομαι, έβαλε και εκείνος, όμως, πάρα πολλά στοιχεία στις απαντήσεις του…
Επιτρέψτε μου, κύριε συνάδελφε, να ολοκληρώσω.
Και σας παρακαλώ, δεν θα μου πείτε σε τρία λεπτά να διακόψω. Μίλησε δεκατρία λεπτά.
Επιτρέψτε μου. Το ξέρετε ότι τουλάχιστον δεν αδικώ κανέναν συνάδελφο.
Ωραία, αυτό επεσήμανα απλώς.
Ο κύριος Υπουργός απάντησε σε όσες ερωτήσεις βάλατε. Ελπίζω ότι θα είναι φειδωλός στη δευτερολογία του και εσείς έχετε να απαντήσετε σε κάποια από αυτά που σας ανέφερε ο κύριος Υπουργός, ελπίζοντας ότι δεν θα καταχραστείτε τον χρόνο, για να μπορέσουμε να πάμε και στην επόμενη ερώτηση, γιατί ήδη έχουμε καθυστερήσει.
Ωραία, θα είμαι όσο πιο σύντομος μπορώ. Αποκλείεται να μου φτάσουν τα τρία λεπτά, κυρία Πρόεδρε. Απλώς ήθελα να σας έχω ενημερώσει. Κύριε Υφυπουργέ, τώρα δική σας η απόφαση και δεν είναι προσωπική μόνο, είναι προφανώς κυβερνητική απόφαση. Εδώ έχουμε τρεις και η Καρδίτσα τέσσερις μεγάλες καταστροφές, τρεις φυσικές μεγάλες καταστροφές και την Πάρο σαν το ξεκίνημα του δεύτερου κύματος πανδημίας, όχι για το νησί συγκεκριμένα, για όλα τα νησιά. Και έρχεστε σήμερα εδώ, σας έχει δοθεί ευκαιρία στην πραγματικότητα να διατυπώσετε ένα ελάχιστο ίχνος αυτοκριτικής, να πείτε ένα ελάχιστο, ότι «ναι, ρε παιδί μου, θα το ξαναδούμε μήπως έχουμε κάνει λάθος» και εσείς όχι μόνο δεν κάνατε για μια ακόμη φορά αυτό που οφείλετε να κάνετε απέναντι στους πολίτες, κύριε Χαρδαλιά, όχι απέναντι σε εμάς, αλλά στο τέλος ζητάτε και τα ρέστα. Συγκεκριμένα τώρα, όσον αφορά την Εύβοια, πρέπει να σας πω, και εγώ με καλή διάθεση και απολύτως ειλικρινά, ότι αυτά που είπατε δεν ήταν απάντηση σε εμάς. Μάλιστα, κύριε Χαρδαλιά, θα ήθελα να σας πω ότι μάλλον μου έμοιαζαν σαν ένα απολογητικό υπόμνημα προς εισαγγελέα. Αυτά που είπατε είναι απαντήσεις προς την Εθνική Μετεωρολογική Υπηρεσία και το Εθνικό Αστεροσκοπείο που με επίσημες ανακοινώσεις τους έχουν τεκμηριώσει και έχουν αποδείξει - όχι εμείς, αλλά αυτοί, οι αρμόδιες υπηρεσίες επί των ημερών σας - ότι όλα όσα είπατε για την Εύβοια είναι παντελώς ψευδή και αναληθή, γιατί και πρόγνωση είχατε και τέσσερις μέρες πριν την είχατε, αλλά και γιατί έκαναν τη δουλειά για μία ακόμη φορά, όπως ξέρουν και όπως την έκαναν και όλα τα προηγούμενα χρόνια. Η δική σας τοποθέτηση εκείνο το βράδυ δεν ήταν ότι δεν στείλατε sms, αλλά ότι δεν στείλατε sms εκκένωσης. Είχατε την πρόγνωση και είχατε υποχρέωση να στείλετε sms με το 112, για να προειδοποιήσετε τους πολίτες να φύγουν από τα επικίνδυνα σημεία και δεν το κάνατε. Επίσης, απόδειξη γι' αυτό που σας λέω - το είπατε και εσείς - είναι το sms το οποίο στείλατε στα Ιόνια νησιά για τον «Ιανό». Συγκεκριμένα, εκεί είπατε «Φύγετε από τα επικίνδυνα σημεία», «φύγετε από τα υπόγεια». Δεν στείλατε sms στα Ιόνια νησιά για τον «Ιανό» που τους ζητούσατε να φύγουν γενικώς, να μπουν σε μια διαδικασία εκκένωσης των χωριών τους. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερον, έρχομαι στις Μυκήνες. Κύριε Χαρδαλιά, σας είπα κάτι, αλλά δεν το προσέξατε, γιατί είχατε ήδη γραπτή την πρωτομιλία σας. Εγώ σας είπα κάτι πολύ συγκεκριμένο. Εγώ πήγα στις Μυκήνες, αλλά δεν ξέρω αν πήγατε εσείς. Ο περιβάλλον χώρος, επειδή αποτελείται από χαμηλή βλάστηση, δεν μπορούσε να προκαλέσει χειρότερη πυρκαγιά στον αρχαιολογικό χώρο από αυτή που προκάλεσε. Όμως, σας είπα και κάτι πολύ πιο συγκεκριμένο. Σας είπα ότι δεν υπήρχε ένα πυροσβεστικό! Και εσείς αρχίσατε να λέτε για τα tweet στις 6.00΄ η ώρα κ.λπ.. Δεν υπήρχε ούτε ένα πυροσβεστικό όχημα! [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή]] Ε, ήρθε λοιπόν η ώρα τώρα, κύριε Χαρδαλιά, γιατί ή το έχετε ερευνήσει και το αποκρύπτετε και αυτό ή δεν το έχετε ερευνήσει, διότι δεν σας απασχόλησε, να σας πω γιατί δεν υπήρχε ούτε ένα πυροσβεστικό όχημα εκεί που υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια. Διότι φέτος στον Νομό Αργολίδας κάνατε πενήντα προσλήψεις εποχικών πυροσβεστών σε αντίθεση με όλα τα προηγούμενα χρόνια - και εδώ είναι το στοιχείο που μπορώ να σας το δώσω στη συνέχεια - που με βάση την επίσημη ανακοίνωση της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας, για πρώτη φορά δεν τοποθετήσατε στον Δήμο Άργους - Μυκηνών έναν εποχικό πυροσβέστη! Αν υπήρχαν τέσσερις εποχικοί πυροσβέστες που κατ' ελάχιστον υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια, θα υπήρχε στις Μυκήνες πυροσβεστικό όχημα που θα είχε προλάβει τη φωτιά στη γέννησή της και δεν θα την άφηνε να εξαπλωθεί. Διότι βεβαίως έπρεπε να έρθουν τα πυροσβεστικά οχήματα από χιλιόμετρα μακριά. Όσον αφορά την Πάρο τώρα - και ξαναλέω ότι όταν μιλάμε για την Πάρο, στην πραγματικότητα μιλάμε για την έναρξη του δεύτερου κύματος πανδημίας - είπατε το εξής εντυπωσιακό για μένα, ότι είναι διεθνής πρακτική να μη δίνονται στοιχεία ανά νησί. Επίσης, ξέρετε τι κάνατε στη συνέχεια; Ξέρετε τι κάνατε για μία ακόμα φορά; Εδώ τώρα σε αυτό είπατε την αλήθεια, δώσατε στη δημοσιότητα για πρώτη φορά όλα τα συγκλονιστικά, κατά τη γνώμη μου, στοιχεία - και θα σας πω γιατί το λέω αυτό - με τα κρούσματα που εντοπίστηκαν, είτε στο νησί είτε σε ανθρώπους που είχαν πάει για τουρισμό στην Πάρο. Από τα ελάχιστα τεστ, που προφανώς θα είχατε κάνει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, αναφέρατε νούμερα, όπως έντεκα στην Πάρο, τριάντα τρία από αρχές Αυγούστου, είκοσι τρία και ούτω καθεξής. Αυτά είναι νούμερα συγκλονιστικά. Είναι συγκλονιστικοί οι αριθμοί, κύριε Χαρδαλιά, κάτι που ξέρετε εξίσου καλά με μένα, διότι αυτά τα στοιχεία, αυτά τα κρούσματα προέκυψαν σε μια Ελλάδα που κατέγραφε καθημερινά μέχρι τις αρχές Ιουλίου σχεδόν μηδενικά κρούσματα. Αυτό για το οποίο σας κατηγορήσαμε είναι το εξής πολύ συγκεκριμένο: Αντί να ειδοποιήσετε αμέσως την κοινωνία, τον πληθυσμό, τους παραθεριστές και να τους πείτε ότι εδώ κάτι δεν πάει καλά και γι' αυτό θέλουμε να σας προειδοποιήσουμε να προσέξετε να κρατήσετε αποστάσεις, ειδικά για την Πάρο και την Αντίπαρο, και να αποφύγετε καταστάσεις συγχρωτισμού, εσείς αυτά τα κρατήσατε για σας και βγήκατε στο τέλος και εκ των υστέρων και ρίξατε μια κατακέφαλη σ' αυτούς τους ανθρώπους και στην ελληνική κοινωνία, γιατί ήδη το κακό είχε γίνει, αφού είχαμε ήδη τη διασπορά του κορωνοϊού. Όμως, πώς να το κάνετε αυτό, κύριε Χαρδαλιά, αφού θέλατε να υποστηρίξετε όλη τη θεατρική παράσταση του κ. Μητσοτάκη στη Σαντορίνη; Θέλατε να υποστηρίξετε αποφάσεις, όπως για παράδειγμα την αύξηση της πληρότητας των πλοίων. Αντί να βάλετε περισσότερα πλοία, όπως σας έλεγαν οι άνθρωποι της ακτοπλοΐας, εσείς αυξήσατε τα πρωτόκολλα στο 85%. Γι' αυτό δεν δώσατε αυτά τα στοιχεία. Και απόδειξη ότι δεν είναι διεθνής πρακτική, κύριε Χαρδαλιά - θα σας καταθέσω ένα ακόμα ντοκουμέντο - είναι το γεγονός ότι ήδη τώρα δίνετε στοιχεία ανά νησί. Τώρα, όποιος μπει να δει τα καθημερινά στοιχεία του ΕΟΔΥ για τα κρούσματα δεν θα δει Περιφερειακή Ενότητα Κυκλάδων. Θα δει Νάξος, Πάρος, Σαντορίνη, Μύκονος και ούτω καθεξής.
Συντομεύετε, κύριε συνάδελφε, σας παρακαλώ.
Θα τελειώσω, κυρία Πρόεδρε. Και θα τελειώσω χωρίς να αφήσω τίποτα αναπάντητο απ' αυτά τα, κατά τη γνώμη μας, πάρα πολύ σοβαρά που ακούσαμε και σήμερα.
Θα σας παρακαλούσα, όμως, να το κάνετε σύντομα, γιατί έχει ήδη διπλασιαστεί ο χρόνος σας.
Ναι, ναι. Σας παρακαλώ, λοιπόν, να με ακούσετε, για να πω κι εγώ στον επίλογο τα παρακάτω. Είναι φανερό, κύριε Χαρδαλιά, ότι σήμερα ακολουθήσατε τη χθεσινή γραμμή του Πρωθυπουργού κ. Μητσοτάκη, ο οποίος βγήκε και είπε στον ελληνικό λαό πως για ό,τι γίνει από δω και πέρα μαζί θα φταίμε. Αυτό ήταν το κεντρικό θέμα, αυτή ήταν η κεντρική ιδέα του χθεσινού διαγγέλματος του κ. Μητσοτάκη. Όμως, η αλήθεια είναι πως για ό,τι συμβεί από δω και στο εξής δεν θα υπάρχει ούτε ευθύνη των πολιτών ούτε ευθύνη της αυτοδιοίκησης, την οποία την έχετε στοχοποιήσει όχι για εκεί που πραγματικά έχει ευθύνες, όπως για παράδειγμα για τα έργα που έπρεπε να έχουν γίνει στην Καρδίτσα αλλά δεν έχουν γίνει, αλλά για τα διαχειριστικά σκέλη τέτοιων καταστάσεων που αφορούν το αντικείμενο της πολιτικής προστασίας. Ούτε βεβαίως θα έχει ευθύνη η Αντιπολίτευση, κύριε Χαρδαλιά, η οποία σας έχει στηρίξει ειδικά στο θέμα της πανδημίας κατά πρωτοφανή για τα ελληνικά πολιτικά πράγματα της χώρας τρόπο και δεν έχετε αισθανθεί μέχρι τώρα την ανάγκη ούτε εσείς ούτε ο κ. Μητσοτάκης ούτε κανένα μέλος της Κυβέρνησης να πει ένα «ευχαριστώ» όχι μόνο στην Αξιωματική Αντιπολίτευση, αλλά σε όλα τα κόμματα της Αντιπολίτευσης για την «πλάτη» που έχουν βάλει στο θέμα της πανδημίας. Κυρίως, όμως, δεν θα φταίμε εμείς και εσείς μαζί και κυρίως εσείς και ο ελληνικός λαός μαζί, κύριε Χαρδαλιά, γιατί δεν αποφάσισε ο ελληνικός λαός στα σχολεία αυτή τη στιγμή να υπάρχουν είκοσι επτά μαθητές σε κάθε τάξη, μαζί με σας. Δεν αποφάσισε ο ελληνικός λαός έξι μήνες πανδημία στη χώρα και να μην έχουν ενισχυθεί τα μέσα μαζικής μεταφοράς και να συνωστίζεται ο ελληνικός λαός και οι Έλληνες πολίτες, οι εργαζόμενοι, όσοι τα έχουν ανάγκη και να κρέμονται σαν τα σταφύλια, σαν τα τσαμπιά καθημερινά. Επίσης, δεν αποφάσισε ο ελληνικός λαός μαζί σας να αφήσετε ανοχύρωτο ουσιαστικά το Εθνικό Σύστημα Υγείας όλο αυτό το διάστημα και να φτάνουν γιατροί, όπως στο Κρατικό της Νίκαιας, να υποβάλουν παραιτήσεις προχθές και να μας λένε οι άνθρωποι όταν πήγαμε εκεί, γιατί αισθάνθηκαν την ανάγκη, «Εμείς δεν παίζουμε κανένα πολιτικό παιχνίδι και, αν θέλετε να σας πούμε και την αλήθεια, εμείς τον κ. Μητσοτάκη ψηφίσαμε». Αυτοί παραιτήθηκαν προχθές στο Κρατικό της Νίκαιας. Και να σας πω και κάτι τελευταίο, κύριε συνάδελφε και κλείνω μ' αυτό…
Κύριε συνάδελφε, σας παρακαλώ. Έχετε πάει στα οκτώμισι λεπτά. Σας παρακαλώ πολύ. Κανείς Βουλευτής δεν μίλησε τόσο πολύ.
Κλείνω μ' αυτό, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε συνάδελφε, σας παρακαλώ. Πρέπει να κλείσετε…
Κυρία Πρόεδρε, μίλησε δεκατρία λεπτά ο Υπουργός, θα ολοκληρώσω την τοποθέτησή μου…
Όχι, σας παρακαλώ. Έχετε τρία λεπτά χρόνο και είναι οκτώμισι.
Ένα λεπτό θέλω ακόμα.
Του κάνατε άπειρες ερωτήσεις, σας απάντησε και παρακαλώ πολύ να εστιάσετε σ' αυτό που θέλετε να πείτε.
Ο κ. Χαρδαλιάς δεν έχει πρόβλημα, όπως δεν είχα κι εγώ. Θα σας πω ένα τελευταίο, λοιπόν, κύριε Χαρδαλιά. Εμείς δεν δώσαμε μαζί με σας το δικαίωμα στον κ. Μαρκουλάκη να βγαίνει και να γράφει δημοσίως στον ελληνικό λαό ότι ευχαριστεί τον Πρωθυπουργό και την Υπουργό Πολιτισμού γιατί παραβίασαν τις εντολές των υγειονομικών και του έκαναν το θέλημά του, ούτε πήγαμε μαζί με τον κ. Κουμουτσάκο να πάρουμε τη Θεία Κοινωνία μπροστά στα φλας των φωτογράφων ούτε μαζί με σας, κύριε Χαρδαλιά, σκύψαμε στο ράσο του ιερέα χωρίς μάσκα μπροστά στις κάμερες. Γι' αυτό, λοιπόν, δεν έχουμε ούτε θα έχουμε μαζί την ευθύνη για ό,τι γίνει από δω και πέρα, γιατί όπως λένε και οι γιατροί και οι ειδικοί, κύριε Χαρδαλιά, με τις αποφάσεις σας έχετε φέρει την πανδημία δύο μήνες πριν…
Κύριε συνάδελφε, σας ευχαριστώ.
… και αυτά που συμβαίνουν τώρα στη χώρα αναμένονταν να συμβούν μετά από δύο μήνες.
Κύριε συνάδελφε, σας παρακαλώ.
Και αυτά που θα συμβούν, λοιπόν, από δω και στο εξής θα είναι αποκλειστικά δική σας ευθύνη.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε συνάδελφε. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι όταν γίνεται μία παρατήρηση από το Προεδρείο, δεν γίνεται κακόβουλα ούτε γίνεται γιατί θέλω να μειώσω τον χρόνο, προσωπικά εγώ τουλάχιστον, των Βουλευτών. Υπάρχει μία διαδικασία…
Δεν μπορεί να διακόπτετε τον Βουλευτή τέσσερις φορές και τον Υπουργό ούτε μία φορά.
Κύριε συνάδελφε, ακούστε με, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω. Είστε παλιός κοινοβουλευτικός και γνωρίζετε τη διαδικασία. Κάνατε έναν πολύ μεγάλο αριθμό ερωτήσεων στον κύριο Υπουργό και του επιτράπηκε να σας απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις. Ελπίζω ότι θα είναι φειδωλός στη δευτερολογία του και δεν θα ξεπεράσει τον χρόνο του, γιατί υπάρχει και άλλος συνάδελφος ο οποίος περιμένει να γίνει η ερώτησή του. Δεν μπορεί κάποιοι να εξαντλούν έναν πολύ μεγάλο χρόνο και οι υπόλοιποι να μιλούν κανονικά στον χρόνο τους. Πώς θα γίνει δηλαδή;
Να μην είχε μιλήσει δεκατρία λεπτά…
Ας μην του κάνατε τόσες ερωτήσεις, κύριε συνάδελφε. Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Κύριε Ραγκούση, τρεις ερωτήσεις μου κάνατε για τρία σημαντικά ζητήματα και είναι, αν θέλετε, και ένδειξη της αμηχανίας για τις απαντήσεις που δώσαμε, ότι ουσιαστικά προσπαθείτε να μετατρέψετε την ερώτησή σας σε γενική συζήτηση για τα ζητήματα της πανδημίας. Όχι, κύριε Ραγκούση, θα μείνουμε σε αυτά για τα οποία μας κάνατε ερώτηση, για τρία σημαντικά δεδομένα και για τη ρήση σας ότι ο μηχανισμός της Πολιτικής Προστασίας, με βάση τα αίολα επιχειρήματα - τα οποία έχετε καταγράψει, τα οποία νομίζω ότι ένα προς ένα τα αποδομήσαμε με τα στοιχεία που καταθέσαμε - αποδεικνύουν ότι έχει καταρρεύσει ο μηχανισμός Πολιτικής Προστασίας. Αυτό λέτε, κύριε Ραγκούση. Λέτε και γράφετε στην ερώτηση ότι έχει καταρρεύσει ο μηχανισμός της Πολιτικής Προστασίας. Το λέτε εσείς, εκπροσωπώντας μία συγκεκριμένη παράταξη. Ποιος μηχανισμός έχει καταρρεύσει, κύριε Ραγκούση; Έχει καταρρεύσει η Πολιτική Προστασία της χώρας; Η Πολιτική Προστασία είναι αυτή που κρατάει όρθια τη χώρα όλους αυτούς τους μήνες απέναντι σε πυρκαγιές, σε πλημμύρες, σε σεισμούς, σε καταποντισμούς, στην ίδια την πανδημία. Είναι αυτή η Πολιτική Προστασία, κύριε Ραγκούση, που σε χρόνο - ρεκόρ εκπόνησε πέντε γενικά σχέδια αντιμετώπισης εκτάκτων αναγκών, το γενικό σχέδιο «ΙΟΛΑΟΣ» για την αντιμετώπιση των αναγκών από τις πυρκαγιές, το γενικό σχέδιο «ΔΑΡΔΑΝΟΣ» για την αντιμετώπιση εκτάκτων αναγκών από πλημμυρικά φαινόμενα, το πρώτο σχέδιο που φτιάχτηκε στη χώρα, το γενικό σχέδιο «ΕΓΚΕΛΑΔΟΣ» για την αντιμετώπιση εκτάκτων αναγκών από σεισμούς, το σχέδιο «ΤΑΛΩΣ» για την αντιμετώπιση εκτάκτων αναγκών ακόμα και για τη διαχείριση εκδήλωσης ηφαιστειακής δραστηριότητας, το γενικό σχέδιο για την πανδημία και άλλα δύο σχέδια για τη διαχείριση τεχνολογικών καταστροφών. Ολοκλήρωσε όλα αυτά τα πρότυπα σχέδια για τους ΟΤΑ της χώρας, για την αντιμετώπιση εκτάκτων αναγκών. Είναι αυτή η Πολιτική Προστασία, κύριε Ραγκούση, και εσείς ως έμπειρος κοινοβουλευτικός θα έπρεπε να το ξέρετε, που ολοκλήρωσε και λειτούργησε αυτό το περίφημο 112 που εσείς επικαλείστε όλους αυτούς τους μήνες, το οποίο δέχτηκε τρία εκατομμύρια εξακόσιες εξήντα έξι χιλιάδες εκατόν τριάντα επτά κλήσεις και τριάντα τρεις χιλιάδες τριακόσια ογδόντα επτά SMS. Διαχειρίστηκε τον τελευταίο χρόνο εβδομήντα επτά χιλιάδες τέσσερα συμβάντα, ενεργοποιώντας σε χρόνο - ρεκόρ το πολυπόθητο αυτό e - mail, ώστε ο γεωεντοπισμός του πολίτη να μπορεί να γίνεται όχι σε επίπεδο περιοχής, αλλά σημείου, με ό,τι αυτό σημαίνει για τη ζωή του καλούντος και την αμεσότητα και την ακρίβεια της παρέμβασης των σωστικών συνεργείων. Η Πολιτική Προστασία, που εσείς λέτε ότι έχετε καταρρεύσει, κύριε Ραγκούση, είναι αυτή που εξασφάλισε από ευρωπαϊκούς πόρους - και όχι από τον κρατικό κορβανά -129 εκατομμύρια για την ανανέωση του εξοπλισμού του Πυροσβεστικού Σώματος με εννιακόσια δώδεκα πυροσβεστικά οχήματα - θα τα δείτε στην επόμενη διετία - , εκατόν εβδομήντα πέντε εκατομμύρια ευρώ για τον εξοπλισμό των εμπλεκόμενων φορέων, της ΕΛΑΣ, του Λιμενικού, του ΕΚΑΒ, των Ενόπλων Δυνάμεων, των εθελοντικών μας ομάδων, εκατόν δύο εκατομμύρια για μηχανήματα έργου της Πολιτικής Προστασίας για όλους τους δήμους και όλες τις περιφέρειες της χώρας - από την εμπειρία σας ξέρετε τα τεράστια ελλείμματα δεκαετιών που έχουν οι οργανισμοί τοπικής αυτοδιοίκησης - και 750 και πλέον εκατομμύρια για την ανανέωση και ενίσχυση του εναέριου στόλου πυρόσβεσης της πατρίδας μας. Είναι αυτή η Πολιτική Προστασία, που μέσα σε τέσσερις μήνες και εν μέσω παγκόσμιας πανδημίας ολοκλήρωσε μελέτες εφαρμογής - βιωσιμότητας και τεχνικές μελέτες για την κατασκευή με ΣΔΙΤ δεκατριών υπερσύγχρονων αναγκαίων περιφερειακών κέντρων επιχειρήσεων, έργο που πήρε έγκριση τις προηγούμενες ημέρες από τη διυπουργική επιτροπή, κέντρα που θωρακίζουν τη χώρα και θα παραδοθούν έως το τέλος του 2022. Είναι αυτή η Πολιτική Προστασία που κατηγορείτε ότι κατέρρευσε, κύριε Ραγκούση, που εκπόνησε το πρόγραμμα «ΑΣΠΙΔΑ», που κατασκεύασε ένα από τα πλέον σύγχρονα κέντρα επιχειρήσεων και διοικητήριο - το οποίο καλό είναι κάποια στιγμή όλοι όσοι ασχολείστε με τα ζητήματα πολιτικής προστασίας να το επισκεφθείτε, να έρθετε, να σας ενημερώσουμε, να συνεργαστούμε - και που θα παραδώσει τέσσερα ακόμη υπερσύγχρονα κέντρα μέχρι το τέλος του 2021: το Κέντρο Αντιμετώπισης Υγειονομικών Κινδύνων, το Κέντρο Πρόληψης και Αντιμετώπισης Φυσικών Καταστροφών, το Κέντρο Ελέγχου Κρίσιμων Υποδομών και - επιτέλους - το Διυπουργικό Κέντρο Ενημέρωσης και Διαχείρισης Κρίσεων. Είναι αυτή η Πολιτική Προστασία, για να έρθω σε αυτά που καταγγέλλετε, που από την 1η Ιουλίου έχει οργανώσει έναν μοναδικό μηχανισμό διακοσίων ογδόντα και πλέον στελεχών του Πυροσβεστικού Σώματος, της ΕΛΑΣ, των Ενόπλων Δυνάμεων, του ΕΟΔΥ, στις είκοσι επτά πύλες εισόδου της χώρας και έχει πραγματοποιήσει τετρακόσιες δεκαέξι χιλιάδες εκατόν ενενήντα δειγματοληψίες σε τρία εκατομμύρια πεντακόσιες εβδομήντα οκτώ χιλιάδες επιβάτες στα αεροδρόμια, εκατόν δέκα χιλιάδες τετρακόσιες τριάντα έξι δειγματοληψίες σε τετρακόσιες εξήντα έξι χιλιάδες εισερχομένους στα χερσαία σύνορά μας, είκοσι έξι χιλιάδες ενενήντα οκτώ δειγματοληψίες σε εκατόν ογδόντα δύο χιλιάδες επισκέπτες στα λιμάνια μας. Και αυτά είναι στοιχεία που δεν αμφισβητούνται. Γιατί είναι αυτή η Πολιτική Προστασία που - προσέξτε - έχει ιχνηλατήσει από την αρχή της κρίσης δεκατέσσερις χιλιάδες επτακόσια πενήντα ένα κρούσματα και τριάντα χιλιάδες εννιακόσιες δύο high risk επαφές τους, θέτοντάς τους σε απομόνωση και εξασφαλίζοντας καθημερινούς όρους ελέγχου της απομόνωσης αυτής. Διότι είναι αυτή η Πολιτική Προστασία, κύριε Ραγκούση, που από την 1η Ιουλίου επεξεργάστηκε 4.123.000 plf μαζί με την ομάδα του συστήματος «ΕVA» και τον έγκριτο, εξαιρετικό επιστήμονα κ. Δρακόπουλο και τσέκαρε έναν προς έναν τους κωδικούς τους σ' όλα τα αεροδρόμια της χώρας, συντονίζοντας τις δειγματοληψίες και ολοκληρώνοντας την αποστολή εκατοντάδων χιλιάδων δειγμάτων καθημερινά σε πάνω από 22 εργαστήρια σ' όλη τη χώρα, εξασφαλίζοντας μέσο όρο χρόνου απάντησης στα τεστ τις 26 ώρες από τη λήψη των δειγμάτων.
Κύριε Υπουργέ, πρέπει να κλείσετε.
Διότι είναι αυτή η Πολιτική Προστασία που συντονίζει και συνεργάζεται με τη διυπουργική μονάδα ελέγχου της αγοράς του Υπουργείου Ανάπτυξης, την Εθνική Αρχή Διαφάνειας, την ΕΛΑΣ, το Λιμενικό, τις υπηρεσίες των περιφερειών, το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας για την πραγματοποίηση από την 1η Ιουλίου που ανοίξαμε τον τουρισμό τριακοσίων δεκαέξι χιλιάδων διακοσίων σαράντα έξι ελέγχων τήρησης των μέτρων για όλη τη χώρα. Διότι είναι αυτή η Πολιτική Προστασία που φέτος, το 2020- και θέλω να μείνω σ' αυτό γιατί μας κατηγορήσατε για τις Μυκήνες - από την έναρξη της αντιπυρικής περιόδου την 1η Μαΐου και έως τις 31 Αυγούστου καταγράφει μοναδικά αποτελέσματα και ρεκόρ στην ιστορία πυρόσβεσης στη χώρα μας. Σας αναφέρω πολύ σύντομα ότι ενώ εσείς το 2018 για την ίδια περίοδο σε σύνολο δυο χιλιάδων εξακοσίων πυρκαγιών είχατε απώλειες εβδομήνα έξι χιλιάδων εκατόν ενενήντα στρεμμάτων δασικών εκτάσεων, από τα οποία τα σαράντα έξι χιλιάδες στρέμματα ήταν συμπαγές δάσος, φέτος, το 2020, την ίδια περίοδο σε τέσσερις χιλιάδες εκατόν πενήντα μία πυρκαγιές, δηλαδή χίλιες πεντακόσιες είκοσι τρεις φωτιές παραπάνω, αύξηση 57%, είχαμε απώλειες πενήντα οκτώ στρεμμάτων, δηλαδή είχαμε μείωση 22%, από τα οποία - προσέξτε - μόλις δύο χιλιάδες εκατόν εξήντα ήταν τα στρέμματα συμπαγούς δάσους που χάσαμε. Εσείς δύο χιλιάδες εξακόσιες είκοσι οκτώ φωτιές, εμείς τέσσερις χιλιάδες εκατόν πενήντα μία. Εσείς εβδομήντα έξι χιλιάδες στρέμματα δασικής έκτασης, εμείς πενήντα οκτώ χιλιάδες. Εσείς σαράντα έξι χιλιάδες στρέμματα συμπαγούς δάσους, εμείς δύο χιλιάδες. Τελειώνοντας, θα πω ότι δεν είναι αυτή μια Πολιτική Προστασία προς κατάρρευση, κύριε Ραγκούση. Αυτή είναι η Πολιτική Προστασία που οι άντρες και οι γυναίκες των φορέων που την απαρτίζουν ποτέ δεν κατέρρευσαν, ποτέ δεν δείλιασαν και ποτέ δεν φοβήθηκαν, άντρες και γυναίκες της Πυροσβεστικής, της Αστυνομίας, του Λιμενικού Σώματος, του ΕΚΑΒ, των Ενόπλων Δυνάμεών μας, των εθελοντών μας, των μονάδων του ΕΟΔΥ που μήνες τώρα στέκονται αγέρωχοι, στέκονται ακούραστοι νυχθημερόν μπροστά σε φλόγες, σε χειμάρρους, σε σεισμούς, ορθώνουν τοίχο απέναντι σ' αυτόν τον ύπουλο αόρατο εχθρό, μια παγκόσμια πανδημία και βρίσκονται δίπλα σε κάθε μα κάθε πολίτη. Είναι αυτή η Πολιτική Προστασία που στο βιβλίο των γεγονότων των τελευταίων μηνών στην πατρίδα μας θα έχει το δικό της μοναδικό κεφάλαιο ευθύνης, συνέπειας, αποτελέσματος και αυταπάρνησης, σ' ένα βιβλίο που οι αναφορές σε εσάς θα καταγράφουν μεμψιμοιρία, μικροκομματισμό, λαϊκισμό, αλλά και μια μοναδική, πρωτόγνωρη άγνοια και απουσία κάθε διάθεσης να διδαχθείτε από τα λάθη σας και να αντιληφθείτε ότι η ασφάλεια των πολιτών είναι βαθιά πατριωτική ευθύνη και όχι πεδίο των οποιωνδήποτε μικροπολιτικών προσεγγίσεων και αντιπαραθέσεων. Σας ευχαριστώ.
Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υπουργέ. Θα συζητηθεί η δεύτερη με αριθμό 1049/20-9-2020 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Επικρατείας του Κινήματος Αλλαγής κ. Γεωργίου Καμίνη προς τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, με θέμα: «Λειτουργία κρατικού μηχανισμού κατά τις πρόσφατες καταστροφές από τον κυκλώνα «Ιανό»». Στην επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου θα απαντήσει ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Νικόλαος Χαρδαλιάς. Κύριε Καμίνη, έχετε τον λόγο για δύο λεπτά για να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτησή σας.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Πρώτα απ' όλα θα ήθελα να μου εξηγήσει ο κ. Χαρδαλιάς αν άκουσα καλά. Αναφέρθηκε στις προβλέψεις της ΕΜΥ. Αν κατάλαβα καλά, υπήρξαν ανακρίβειες στις προβλέψεις και επίσης και για το Αστεροσκοπείο. Αυτό ισχύει; Αν ισχύει, τι έχει κάνει το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη για να αντιμετωπίσει αυτό το πάρα πολύ σοβαρό φαινόμενο; Δεύτερον, γιατί δεν υπάρχει ακόμα περιφερειακός συντονιστής στα Ιόνια νησιά; Τι γίνεται με τα περιφερειακά επιχειρησιακά κέντρα, τα οποία μας είχατε εξαγγείλει εδώ πέρα και τα οποία νομοθετήσατε; Επιμένω σ' αυτά τα ζητήματα, κυρία Πρόεδρε, γιατί θέλουμε να κάνουμε μια εποικοδομητική αντιπολίτευση. Εδώ παρακολούθησα έναν κανονικό καυγά επί παντός επιστητού. Εγώ έτυχε και επισκέφτηκα τα Ιόνια Νησιά, την Κεφαλλονιά και την Ιθάκη που επλήγησαν. Σχετικά με την Καρδίτσα και τη Φθιώτιδα και τις άλλες περιοχές, πήγε κλιμάκιο του Κινήματος Αλλαγής, πήγε και η ίδια η Πρόεδρος. Αναφέρθηκε χθες ο κ. Κεγκέρογλου πάρα πολύ λεπτομερώς. Τι είδα στην Κεφαλονιά και στην Ιθάκη; Είδα την Αγία Ευφημία ουσιαστικά να έχει καταστραφεί, την είδα γεμάτη λάσπες και πέτρες και αυτό ήταν μια καταστροφή η οποία ήδη είχε εξαγγελθεί, γιατί το ξέρετε ότι είχαν γίνει πλημμύρες το 2019 και όλο αυτό το διάστημα ουσιαστικά δεν έγινε τίποτα. Η Αγία Ευφημία είναι ανοχύρωτη και είναι ανοχύρωτη και για το επόμενο πλήγμα που θα δεχθεί. Είναι τέτοιο το γεωγραφικό ανάγλυφο, είναι τέτοια τα λάθη που έχουν γίνει με τις ανεμογεννήτριες, ούτως ώστε η Αγία Ευφημία θα έχει πάρα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Και υπάρχουν ζητήματα τα οποία σας αφορούν άμεσα, παρ' όλο που δεν άπτονται άμεσα του Υπουργείου σας. Το ξέρετε ότι στον Δήμο της Ιθάκης υπάρχει μόνο ένα ασθενοφόρο, το οποίο όταν χρειαστεί να κάνει διακομιδή στην Πάτρα ή αλλού χρησιμοποιούν τη νεκροφόρα; Το ξέρετε ότι στην Αγία Ευφημία, που είχε τη φαεινή ιδέα ο ΣΥΡΙΖΑ να σπάσει τον Δήμο της Κεφαλλονιάς στα τρία, στον Δήμο Σάμης υπάρχει ουσιαστικά μόνο ένας τοπογράφος σε ολόκληρο τμήμα μηχανικών και οι άνθρωποι δεν ξέρουν τι να κάνουν; Κύριε Υπουργέ, θέλω να ακούσω τις απαντήσεις σας πάνω στα ζητήματα της νομοθεσίας, της εφαρμογής που σας ανέφερα σχετικά με τις περιφερειακές υπηρεσίες της Πολιτικής Προστασίας και στη συνέχεια θα αναφερθούμε διεξοδικότερα στο τι πρέπει να γίνει στην Κεφαλλονιά και στην Ιθάκη.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε συνάδελφε. Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο. Ελπίζω να απαντήσετε συγκεκριμένα στις ερωτήσεις που σας έχει κάνει, σας παρακαλώ.
Πάντα απαντώ στις ερωτήσεις που μου κάνουν. Απλώς όταν είναι πολλές χρειάζομαι λίγο χρόνο παραπάνω - το καταλαβαίνετε και εσείς - , πόσο μάλλον όταν είναι από τον κ. Καμίνη που έχουμε συλλειτουργήσει στην αυτοδιοίκηση και πραγματικά πιστεύω ότι κάθε ερώτηση που κάνει, είτε επίκαιρη, είτε άλλη ερώτηση είναι το αποτέλεσμα πραγματικής αγωνίας και ανησυχίας για όσα συμβαίνουν. Ναι, είναι αλήθεια, κύριε Καμίνη, ότι το Αστεροσκοπείο, ο ευρωπαϊκός μηχανισμός και η ΕΜΥ δεν μπόρεσαν να προβλέψουν την έκταση του συγκεκριμένου φαινομένου. Δεν μεμφόμαστε το επιστημονικό μας προσωπικό και τα στελέχη μας για κάτι τέτοιο, γιατί αντιλαμβάνεστε ότι η κλιματική αλλαγή μάς έχει φέρει αντιμέτωπους με πρωτόγνωρες καταστάσεις που και εκείνοι προσπαθούν να τις αποκωδικοποιήσουν, να τις κατηγοριοποιήσουν. Εγώ προσωπικά μέμφομαι την προσπάθεια που έγινε αμέσως μετά το συμβάν να παρουσιαστεί ότι είχαμε ειδοποιηθεί. Εμείς ξεκάθαρα - το αποδείξαμε κιόλας με τα έγγραφα που κατέθεσα - είχαμε ειδοποιηθεί για ισχυρές βροχοπτώσεις, όχι για ακραία φαινόμενα και ήταν λογικό παρά ταύτα να μην μπορούσαμε να κάνουμε πράγματα, τα οποία τα κάναμε στην περίπτωση του «Ιανού». Άλλωστε η σχετική μου δήλωση ότι αν είχαμε άλλη πρόβλεψη θα τα κάναμε διαφορετικά, νομίζω ότι από την πρώτη στιγμή λέει τα πάντα. Για το θέμα των περιφερειακών επιχειρησιακών κέντρων σάς απάντησα. Έχει υπογραφεί ήδη διυπουργική την προηγούμενη εβδομάδα. Το περιφερειακό επιχειρησιακό κέντρο των Ιονίων Νήσων θα γίνει στη Λευκάδα. Ο λόγος που γίνεται στη Λευκάδα είναι γιατί υπάρχει ζήτημα κεντροβαρικότητας, αλλά και λόγω της δυνατότητας που μας δίνει μέσα από την χερσαία σύνδεση με την Ηπειρωτική Ελλάδα έχει όλα τα κριτήρια για να μπορέσει να γίνει εκεί. Από εκεί και πέρα, προφανώς υπάρχουν κάποιες δυσκολίες στο να οριστεί περιφερειακός συντονιστής. Νομίζω ότι σε όλα τα νησιωτικά συμπλέγματα υπάρχει αυτή η δυσκολία, διότι ο συντονιστής θα πρέπει να βρίσκεται παντού και πρέπει να έχει τα μέσα. Νομίζω όμως πως είναι ένα θέμα - από ό,τι ενημερώθηκα και από την περιφερειάρχη, η οποία το παρακολουθεί στενά και έχουμε μια εξαιρετική συνεργασία - το οποίο θα λήξει μέσα στις επόμενες ημέρες. Σε σχέση με αυτά τα οποία λέτε που αφορούν την Κεφαλλονιά και την Ιθάκη, έρχομαι να επιβεβαιώσω τις χρόνιες παθογένειες και αρρυθμίες, οι οποίες ταλαιπωρούν σε σχέση με τα έργα τα οποία θα έπρεπε να έχουν γίνει και τις αποφάσεις που πάρθηκαν για το σπάσιμο του νησιού και τα οποία δυστυχώς βιώνει αυτήν τη στιγμή το πολύ όμορφο νησί της Κεφαλονιάς. Προσωπικά βρέθηκα εκεί. Την Παρασκευή τελείωσε το φαινόμενο. Το Σάββατο το μεσημέρι ήμουν εκεί. Βρέθηκα με τους δημάρχους. Καταγράψαμε τα πάντα. Όσον αφορά τις πρώτες ανάγκες σε γεννήτριες που χρειάστηκαν, μέσα σε δώδεκα ώρες είχαν τριάντα τρεις γεννήτριες, οι οποίες μοιράστηκαν στους δήμους για να μπορέσουμε να τους βοηθήσουμε. Προφανώς και υπάρχουν ζητήματα τα οποία ορθά επισημαίνετε. Είμαι γνώστης όλων αυτών που λέτε. Το ζήτημα είναι το εξής: Έκανε ο μηχανισμός Πολιτικής Προστασίας αυτά που έπρεπε προληπτικά και με βάση το πρωτόκολλό του σε σχέση με το συμβάν καθαυτό; Σας διαβεβαιώνω και μπορούν να σας διαβεβαιώσουν και οι ίδιοι οι δήμαρχοι και ο αντιπεριφερειάρχης, ότι από την πρώτη στιγμή ακολουθήσαμε όλα τα πρωτόκολλα. Στείλαμε αερομεταφερόμενες μονάδες στην Ιθάκη και την Κεφαλονιά. Ενεργοποιήσαμε όλους τους μηχανισμούς από την πρώτη στιγμή. Η επαφή μας ήταν καθ' όλη τη διάρκεια της νύχτας. Προφανώς και ήταν μια εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση, αλλά απόδειξη ότι ο μηχανισμός ήταν έτοιμος είναι ότι στην περιοχή της Κεφαλονιάς και της Ιθάκης γίνανε πάνω από εβδομήντα έξι διασώσεις και απεγκλωβισμοί ανθρώπων που πραγματικά κινδύνεψε η ζωή τους, κύριε Καμίνη. Ειδικά στην Αγία Ευφημία ζήσαμε ένα θρίλερ στις πέντε η ώρα της Παρασκευής με εκείνους τους ηλικιωμένους ανθρώπους που βρίσκονταν εγκλωβισμένοι. Δεν υπήρχε πρόσβαση για να μπορέσουμε να τους απεγκλωβίσουμε. Οι δύο από αυτούς λόγω του ότι βρίσκονταν πολλές ώρες μέσα στο νερό ήταν στα όρια της υποθερμίας. Παρά ταύτα ο μηχανισμός κινητοποιήθηκε. Δεν θρηνήσαμε κανέναν νεκρό σε μια δύσκολη κατάσταση. Μικρές αρρυθμίες οι οποίες μπορεί να καταγράφηκαν δεν έρχονται να επιβεβαιώσουν το ότι ο μηχανισμός δεν ήταν έτοιμος. Δεν είναι κάτι το οποίο το λέω εγώ. Νομίζω ότι οι ίδιοι οι δήμαρχοι, ο ίδιος ο αντιπεριφερειάρχης και όλοι όσοι εμπλέκονται μπορούν να το επιβεβαιώσουν. Προφανώς σε κάθε διαχείριση κρίσης υπάρχουν μικρά ζητήματα τα οποία πρέπει να τα σταθμίζουμε, πρέπει να τα κατηγοριοποιούμε. Πρέπει να πατάμε στο να γινόμαστε καλύτεροι. Η Κεφαλονιά αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα. Τα Ιόνια Νησιά αντιμετωπίζουν τεράστια προβλήματα. Υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα με το θέμα των αντιπλημμυρικών έργων. Σας θυμίζω ότι σε αυτήν εδώ την Αίθουσα ψηφίστηκε ο ν.4662, με τις όποιες ενστάσεις εκ μέρους σας, ο οποίος όμως ανοίγει τον δρόμο στο να μπορέσουν και οι δήμαρχοι και οι περιφερειάρχες με πιο γρήγορες διαδικασίες να μην χάνονται στη γραφειοκρατία των μηχανισμών και των αδειοδοτήσεων, έτσι ώστε για σημαντικά έργα αντιπλημμυρικά, καθαρισμών και άλλα που άπτονται της Πολιτικής Προστασίας, να προχωράνε με γρήγορους ρυθμούς. Αυτά, αγαπητέ κύριε Καμίνη, τα έχουμε ξαναζήσει στις επιτροπές της ΚΕΔΕ και παντού. Τις χρόνιες παθογένειες και τις αρρυθμίες που έχει το ελληνικό κράτος επί δεκαετίες, προσπαθούμε να τις τακτοποιήσουμε, να τις οριοθετήσουμε. Πιστέψτε με, έχουμε κάνει άλματα στην κατεύθυνση αυτή τους τελευταίους μήνες που προσπαθούμε να βάλουμε μια τάξη στα ζητήματα αυτά.
Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Κύριε Καμίνη, έχετε τον λόγο.
Συγκρατώ αυτά που είπατε για τις χρόνιες παθογένειες. Είμαστε και οι δύο πρώην δήμαρχοι και έχουμε τεράστια εμπειρία, οπότε είναι ευκαιρία εδώ στην Αίθουσα αυτή να λεχθεί εκ προοιμίου ότι τα νομοσχέδια που έχει ανακοινώσει η Κυβέρνηση αυτή τη στιγμή ότι επεξεργάζεται, το ένα για τις προμήθειες και τους διαγωνισμούς του δημοσίου και το άλλο για την τοπική αυτοδιοίκηση, θα είναι νομοσχέδια τέτοια που επιτέλους θα δίνουν μία λύση σε αυτά τα χρόνια ζητήματα. Δεν είναι δυνατόν, δεν είναι νοητό, να έχουμε έναν δήμο ο οποίος να έχει μια ολόκληρη τεχνική υπηρεσία που να στελεχώνεται μόνο από έναν τοπογράφο. Ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα που έχετε, κύριε Υπουργέ, για την αποκατάσταση των ζημιών στην Κεφαλλονιά και στην Ιθάκη; Γιατί, ενώ στείλατε μηνύματα στα κινητά των πολιτών δεν φροντίσατε να κινητοποιήσετε τον ΔΕΔΔΗΕ, ώστε να έχουν πάει ήδη πρόσθετα συνεργεία, που ξέρετε ότι χρειάζονται, για να μπορέσουν αμέσως να αρχίσουν να δουλεύουν; Δεν μου απαντήσατε γιατί υπήρξε αυτή η αδράνεια της περιφέρειας επί έναν χρόνο στην Αγία Ευφημία να προβεί στα απαραίτητα αντιπλημμυρικά έργα. Αυτό ήταν μία προεξαγγελθείσα καταστροφή. Η ευρύτερη περιοχή της Αγίας Ευφημίας έχει κηρυχθεί σε κατάσταση ανάγκης ήδη από την προηγούμενη χρονιά και λήγει τον Οκτώβριο. Ελπίζω να ανανεωθεί αυτό, αλλά αυτή τη φορά να έχει και ένα πολύ συγκεκριμένο αντίκρισμα. Το λιμάνι στην Ιθάκη, στο Κιόνι και στις Φρίκες και στην Κεφαλλονιά στην Αγία Ευφημία, στο Φισκάρδο και στην Άσσο πρέπει να καθαριστούν αμέσως και σε βάθος. Στο Κιόνι θα πρέπει να γίνουν οι απαραίτητες παρεμβάσεις ώστε ο οικισμός να είναι και πάλι προσβάσιμος. Το ίδιο και για το παραλιακό μέτωπο στις Φρίκες. Τέλος, η εμπειρία μάς έχει δείξει κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο. Χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα αυτόματα κόβεται το σταθερό τηλέφωνο. Επίσης η κινητή τηλεφωνία υπολειτουργεί σοβαρά. Έτσι είναι αδύνατος ο οποιοσδήποτε συντονισμός του κρατικού μηχανισμού. Θα πρέπει λοιπόν, οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας να υποχρεωθούν, ώστε οι αναμεταδότες τους να εκπέμπουν και χωρίς ρεύμα για ένα σχετικά ικανοποιητικό διάστημα. Αυτό πρέπει να τους το επιβάλλετε, γιατί το ξέρετε ότι το κινητό είναι ουσιαστικά ο μηχανισμός του κάθε δημάρχου και του κάθε περιφερειάρχη και του κάθε συντονιστή για να μπορέσει να κάνει τη δουλειά του. Επίσης, υπάρχουν αδιάθετοι πόροι από το ΕΣΠΑ και στην Περιφέρεια Ιονίου, που μπορούν να μοχλευτούν και να χρησιμοποιηθούν για τα έργα, ειδικά στην περιοχή της Αγίας Ευφημίας, όπου θα πρέπει να γίνει ο περιφερειακός δρόμος και να συνδυαστεί και με τα αντιπλημμυρικά έργα. Οι αποζημιώσεις των 8 χιλιάδων και των 5 χιλιάδων θα πρέπει να δοθούν σε όλους, αλλά ανάλογα με το ύψος της ζημιάς του καθενός. Θα πρέπει να εξατομικευτούν οι ζημιές. Γιατί; Διότι αυτό επιβάλλει η δικαιοσύνη. Οι αγροτικές επιδοτήσεις θα πρέπει να χορηγηθούν λόγω ανωτέρας βίας και να μην ληφθεί υπ' όψιν η καταστροφή της παραγωγής ή του φυτικού και ζωικού κεφαλαίου. Και βεβαίως, να ανασταλούν όλες οι φορολογικές, ασφαλιστικές και δανειακές υποχρεώσεις και η παράταση των προθεσμιών που λήγουν αυτό το έτος. Και βεβαίως, πρέπει να υπάρξει και διασφάλιση της ρευστότητας από το ελληνικό δημόσιο. Περιμένω όμως, να μου μιλήσετε, κύριε Υπουργέ, για το χρονοδιάγραμμα. Ευχαριστώ.
Κι εγώ, κύριε συνάδελφε. Ελάτε, κύριε Υπουργέ.
Κατ' αρχάς, οι περισσότερες από αυτές τις ερωτήσεις είναι ερωτήσεις που δεν άπτονται της Πολιτικής Προστασίας η οποία ασχολείται με την βραχυπρόθεσμη αποκατάσταση. Σε κάθε περίπτωση όμως, νομίζω ότι για κάποια ζητήματα που αφορούν ακόμα και φορολογικά θέματα ή οτιδήποτε άλλο ήδη έχει νομοθετήσει η Κυβέρνηση και ήδη υπάρχει ένα πακέτο μέτρων και μια κινητοποίηση όλου του μηχανισμού των συναρμόδιων Υπουργείων, ώστε να μην μπλέξουμε στις γραφειοκρατίες που στο παρελθόν έχουν δημιουργήσει και κακή εντύπωση αλλά και προβλήματα στους ίδιους τους πληγέντες. Υπάρχουν ζητήματα, τα οποία θέτετε και τα οποία έχουν μια βάση. Δηλαδή, γιατί τον τελευταίο έναν χρόνο δεν έχει γίνει το αντιπλημμυρικό στην Αγία Ευφημία. Προφανώς. Ξέρετε πολύ καλά ότι ένα αντιπλημμυρικό, ειδικά τέτοιου μεγέθους, χρειάζεται μελέτες. Άρα, εκτιμώ ότι οποιαδήποτε καινούργια περιφερειακή αρχή θα πρέπει να ξεκινήσει, αν δεν βρει μελέτες από την προηγούμενη αρχή, από μηδενική βάση. Αισθάνομαι και γνωρίζω τουλάχιστον, ότι ελάχιστες μελέτες για την ευρύτερη περιοχή ήταν σε φάση ωρίμανσης. Δεν θα έρθω να απολογηθώ ή να σας επισημάνω ζητήματα τα οποία αφορούν περιφερειακό σχεδιασμό, δημοτικό σχεδιασμό και κυρίως αφορά το ίδιο το κράτος και τους μηχανισμούς του Υπουργείου Υποδομών. Το σίγουρο είναι όμως ότι από την πρώτη στιγμή όλοι αυτοί οι μηχανισμοί κινητοποιήθηκαν. Η Ειδική Υπηρεσία Δημοσίων Έργων της Πελοποννήσου προέβη άμεσα και εθελοντικά και μάλιστα καθ' υπέρβαση των ορισθέντων αρμοδιοτήτων της, στη συνδρομή των υπηρεσιών αποκατάστασης επιπτώσεων φυσικών καταστροφών. Στην Κεφαλλονιά απεστάλη κλιμάκιο την επόμενη μέρα κιόλας, με επικεφαλής μάλιστα μια πολύ έμπειρη προϊσταμένη και στέλεχός μας, την κ. Χάραρη, αποτελούμενη από έξι υπαλλήλους, οι οποίοι μηχανικοί βρίσκονται εκεί. Στην Ιθάκη επίσης, απεστάλη κλιμάκιο δύο ατόμων, έναν στον κλάδο των ΠΕ Μηχανικών και έναν στον κλάδο ΤΕ Μηχανικών. Αν υπολογίσετε ότι έχουν έναν μηχανικό στην Ιθάκη, νομίζω ότι θα μπορέσει να συνδράμει τα μάλα στην προσπάθεια αυτή. Ταυτόχρονα, επειδή έγινε μια αναφορά σε σχέση με τα συνεργεία, ο εξοπλισμός και οι δυνάμεις του ΔΕΔΔΗΕ, του ΕΚΑΒ, βαρέα οχήματα και μηχανήματα του ΓΕΣ και εξοπλισμοί μηχανημάτων έργων ήταν στην Κυλλήνη και στην Πάτρα το απόγευμα της Παρασκευής, εντός δώδεκα ωρών. Δυστυχώς όμως, η καιρική κατάσταση δεν επέτρεψε, παρ' όλα αυτά, να μεταβούν από την Κυλλήνη και την Πάτρα ως την επόμενη μέρα το μεσημέρι. Εξ ου και η δική μου άμεση παρέμβαση να φτάσω στο νησί, για να μπορέσουμε να δώσουμε κάποιες πρώτες λύσεις στις ανάγκες που δημιουργήθηκαν. Διότι πολύ σωστά λέτε ότι όταν πέφτει το ρεύμα δημιουργούνται και άλλα ζητήματα. Και δεν υπάρχει μόνο ζήτημα για την κινητή τηλεφωνία, δημιουργείται θέμα και στο νερό, γιατί δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα αντλιοστάσια, με αποτέλεσμα όλο αυτό να δημιουργεί μια κατάσταση εξαιρετικά δυσχερή για τους πληγέντες. Το ζήτημα είναι ότι στην Αγία Ευφημία, παρά την εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση, από χθες έχει αποκατασταθεί το ρεύμα. Στην Άσσο γνωρίζω ότι σήμερα γίνεται μια ολόκληρη επιχείρηση που εμπλέκονται μηχανήματα του Στρατού, της Πυροσβεστικής, της Περιφέρειας και της Δημοτικής Αρχής, ώστε να μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε τουλάχιστον την κανονικότητα στην περιοχή. Πρόκειται για μια περιοχή που έχει πληγεί βάναυσα από τα καιρικά φαινόμενα και που πραγματικά, έχετε απόλυτο δίκιο, πρέπει να τύχει ενός συνολικού και πιο συγκεκριμένου σχεδιασμού, για να μπορέσει να επιστρέψει την κανονικότητά της. Ευχαριστώ.
Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υπουργέ. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η συζήτηση των επίκαιρων ερωτήσεων. Δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 12.45΄ λύεται η συνεδρίαση για τη Δευτέρα 28 Σεπτεμβρίου 2020 και ώρα 10.00΄, με αντικείμενο εργασιών του Σώματος: νομοθετικό έργο, σύμφωνα με την ημερήσια διάταξη που έχει διανεμηθεί.