Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση. Έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα το δελτίο επίκαιρων ερωτήσεων της Πέμπτης 31 Ιανουαρίου 2019. Α. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Πρώτου Κύκλου (Άρθρο 130 παράγραφοι 2 και 3 του Κανονισμού της Βουλής) 1. Η με αριθμό 297/28-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Δράμας του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Χρήστου Καραγιαννίδη προς την Υπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού, σχετικά με «την κατάσταση του Δημοτικού Σταδίου Δράμας». 2. Η με αριθμό 303/28-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Αργολίδας της Νέας Δημοκρατίας κ. Ιωάννη Ανδριανού προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, με θέμα: «Μεγάλες και αδικαιολόγητες καθυστερήσεις στην πορεία υλοποίησης της επέκτασης του Αναβάλου προς Κουτσοπόδι, Μυκήνες, Μοναστηράκι, Φίχτια και Ερμιονίδα». 3. Η με αριθμό 301/28-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ - ΔΗΜΑΡ. κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, με θέμα: «Συνεχίζεται η αδιαφορία του Υπουργείου Μεταφορών για το πρόβλημα που δημιούργησε το ίδιο και δεν διενεργούνται εξετάσεις για απόκτηση άδειας οδήγησης». Β. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Δεύτερου Κύκλου (Άρθρο 130 παράγραφοι 2 και 3 του Κανονισμού της Βουλής) 1. Η με αριθμό 298/28-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Σάμου του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Δημητρίου Σεβαστάκη προς την Υπουργό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, με θέμα: «Διατήρηση, Ανάπτυξη και συνεχής Λειτουργία των Γραφείων Κοινωνικής Ασφάλισης στο Καρλόβασι Σάμου και στον Εύδηλο Ικαρίας». 2. Η με αριθμό 304/28-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Λέσβου της Νέας Δημοκρατίας κ. Χαράλαμπου Αθανασίου προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, με θέμα: «Αύξηση του εγκεκριμένου προϋπολογισμού για τα Σχέδια Βελτίωσης της Περιφέρειας Βορείου Αιγαίου». 3. Η με αριθμό 315/29-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Ζ΄ Αντιπροέδρου της Βουλής και Ανεξάρτητου Βουλευτή Α΄ Αθηνών κ. Σπυρίδωνος Λυκούδη προς την Υπουργό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με «τις συνθήκες διαβίωσης και εργασίας των μεταναστών στη Νέα Μανωλάδα μετά την φωτιά». 4. Η με αριθμό 284/21-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Επικρατείας του Λαϊκού Συνδέσμου - Χρυσή Αυγή κ. Χρήστου Παππά προς τον Υπουργό Εξωτερικών, με θέμα: «Οι Αλβανοί δρομολογούν εξελίξεις δημιουργίας «Μεγάλης Αλβανίας»». 5. Η με αριθμό 280/17-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Α΄ Πειραιά του Λαϊκού Συνδέσμου - Χρυσή Αυγή κ. Νικολάου Κούζηλου προς τον Υπουργό Εξωτερικών, με θέμα: «Την συνδιαχείριση του Αιγαίου προωθεί η Κυβέρνηση». 6. Η με αριθμό 260/9-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Α΄ Πειραιώς του Λαϊκού Συνδέσμου - Χρυσή Αυγή κ. Νικολάου Κούζηλου προς την Υπουργό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, με θέμα: «Προστασία πληρωμάτων από εγκατάλειψη πλοίου εσωτερικών πλόων». 7. Η με αριθμό 261/9-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Α΄ Θεσσαλονίκης του Λαϊκού Συνδέσμου - Χρυσή Αυγή κ. Αντωνίου Γρέγου προς την Υπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού, με θέμα: «Περί του Μουσείου Μακεδονικού Αγώνα και λοιπών φορέων, συλλόγων και σωματείων της Μακεδονίας και του άρθρου 6 της συμφωνίας Ελλάδας - Σκοπίων». 8. Η με αριθμό 263/9-1-2019 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Α΄ Πειραιώς του Λαϊκού Συνδέσμου - Χρυσή Αυγή κ. Νικολάου Κούζηλου προς τον Υπουργό Εξωτερικών, με θέμα: «Καζάνι έτοιμο να εκραγεί το κρατίδιο των Σκοπίων».
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ΕΙΔΙΚΗ ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΔΙΑΤΑΞΗ Αιτήσεις άρσης ασυλίας Βουλευτών: συζήτηση και λήψη απόφασης, σύμφωνα με το άρθρο 62 του Συντάγματος και το άρθρο 83 του Κανονισμού της Βουλής, για τις αιτήσεις άρσης της ασυλίας των Βουλευτών κ.κ. Ελένης Ζαρούλια, Κωνσταντίνου Κατσίκη και Νικολάου Βούτση. Από την αρμόδια Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Κοινοβουλευτικής Δεοντολογίας ανακοινώθηκε η έκθεση της 23ης Ιανουαρίου του 2019, σύμφωνα με την οποία τα μέλη της επιτροπής πρότειναν κατά πλειοψηφία την άρση της ασυλίας της κ. Ελένης Ζαρούλια. Επίσης, από την αρμόδια Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Κοινοβουλευτικής Δεοντολογίας ανακοινώθηκε στην έκθεση της 23ης Ιανουαρίου του 2019, σύμφωνα με τον οποία τα μέλη της επιτροπής πρότειναν κατά πλειοψηφία τη μη άρση ασυλίας του κ. Κωνσταντίνου Κατσίκη. Τέλος, από την αρμόδια Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Κοινοβουλευτικής Δεοντολογίας ανακοινώθηκε στην έκθεση της 23ης Ιανουαρίου του 2019, σύμφωνα με τον οποία τα μέλη της επιτροπής πρότειναν κατά πλειοψηφία τη μη άρση ασυλίας του κ. Νικολάου Βούτση. Επίσης, σύμφωνα με το άρθρο 83 παράγραφος 7 του Κανονισμού της Βουλής, η Βουλή αποφασίζει με ανάταση του χεριού ή έγερση επί της αιτήσεως της εισαγγελικής αρχής κατά τη διαδικασία των άρθρων 108 παράγραφος 1 εδάφιο δεύτερο. Ο λόγος δίνεται πάντα, εφόσον ζητηθεί, στον Βουλευτή στον οποίο αφορά η αίτηση και στους Προέδρους των Κοινοβουλευτικών Ομάδων ή στους αναπληρωτές τους. Σας υπενθυμίζω ότι σύμφωνα με την απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων στις 7 Μαρτίου του 2018, για τη διαδικασία αυτή έχει ενεργοποιηθεί το νέο σύστημα ονομαστικής ηλεκτρονικής ψηφοφορίας. Αφού, λοιπόν, ολοκληρωθεί η συζήτηση επί των περιπτώσεων της σημερινής ειδικής ημερήσιας διάταξης, θα προχωρήσουμε σε ονομαστική ηλεκτρονική ψηφοφορία, όπως σας προανέφερα. Η πρώτη υπόθεση αφορά τη συνάδελφο κ. Ελένη Ζαρούλια. Επί της πρώτης αιτήσεως υπάρχει συνάδελφος που ζητά τον λόγο, κατά το άρθρο 108 του Κανονισμού; Δεν υπάρχει κάποιος συνάδελφος. Η δεύτερη υπόθεση αφορά τον συνάδελφο κ. Κωνσταντίνο Κατσίκη. Επί της αιτήσεως αυτής υπάρχει συνάδελφος που ζητάει τον λόγο, κατά το άρθρο 108 του Κανονισμού;
Εγώ, κυρία Πρόεδρε.
Ορίστε, κύριε Κατσίκη, έχετε τον λόγο για πέντε λεπτά.
Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κύριοι συνάδελφοι, είμαι υποχρεωμένος να πάρω τον λόγο…
Τι τον θέλετε τον λόγο, κύριε Κατσίκη; Αφού είπαμε όχι στην άρση!
Κύριε Γιακουμάτο, συγγνώμη που σας προκάλεσα την αντίδραση επειδή πήρα τον λόγο, αλλά θέλω να λάβετε υπ' όψιν δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ότι οφείλω και υποχρεούμαι να ενημερώσω το Σώμα γιατί σήμερα γίνεται το ερώτημα σε εσάς περί της άρσης ή μη της ασυλίας μου. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι επειδή μας παρακολουθούν οι Έλληνες πολίτες και ακούν «για τον Κατσίκη, για τον οποίον σήμερα πρόκειται εδώ», ετέθη θέμα στην Επιτροπή Δεοντολογίας και ερωτήθη η επιτροπή και οι συνάδελφοι που την απαρτίζουν εάν το αδίκημα στο οποίο υπέπεσα, είναι ένα αδίκημα για το οποίο πρέπει τώρα ή μεθαύριο να δικαστώ. Επειδή τα ποινικά αδικήματα έρχονται σε γνώση του ελληνικού λαού, θα πρέπει εκείνος ο οποίος έχει την ευθύνη, να έχει και την υποχρέωση να κάνει γνωστά ποια είναι αυτά τα αδικήματα, γι' αυτό εγώ είμαι στο Βήμα αυτήν τη στιγμή. Κύριοι συνάδελφοι, μου ασκήθηκε ποινική δίωξη, διότι την 1η Δεκεμβρίου του 2016, επειδή όταν συζητούσαμε εδώ στην Αίθουσα της Ολομέλειας νομοσχέδιο του Υπουργείου Δικαιοσύνης, αναφορικά με την εφαρμογή της ισότητας και των εργασιακών δικαιωμάτων στο πεδίο του σεξουαλικού προσανατολισμού, ρώτησα όλους εσάς - να σας το θυμίσω, επιτρέψτε μου - εάν ένας gay μπορεί να είναι babysitter και εάν ο δάσκαλος στην Α΄ δημοτικού μπορεί να είναι η «δασκάλα» στη Β΄ Δημοτικού και ποια θα είναι η ψυχολογία των παιδιών. Εξ αυτού του λόγου μού έγινε μήνυση από το Παρατηρητήριο του Ελσίνκι, η οποία έφτασε στον κύριο εισαγγελέα. Και ο κύριος εισαγγελέας άσκησε ποινική δίωξη. Κι εγώ σήμερα βρίσκομαι ενώπιόν σας να σας ρωτήσω εάν είχα το δικαίωμα να εκφράσω ελευθέρα τη βούληση, τις απόψεις μου και τις θέσεις μου γι' αυτό το νομοσχέδιο ως Βουλευτής, εάν είχα το ανθρώπινο δικαίωμα να εκφράσω τη θέση μου ερωτώντας εσάς. Και τελειώνω με αυτό: Όπως είπα στην αρμόδια Επιτροπή Δεοντολογίας να κρίνει εκείνη, χωρίς να ζητήσω την άρση ή τη μη άρση, το ίδιο λέω και σε εσάς, οι οποίοι θα μετέχετε σ' αυτή την ψηφοφορία: Κατά την κρίση σας να πράξετε και να ψηφίσετε. Σας ευχαριστώ πολύ.
Η τρίτη υπόθεση αφορά στον συνάδελφο κ. Νικόλαο Βούτση. Επί της τρίτης αιτήσεως υπάρχει συνάδελφος που ζητά τον λόγο, σύμφωνα με το άρθρο 108 του Κανονισμού;
Θα ήθελα τον λόγο, κυρία Πρόεδρε.
Ορίστε, κύριε Πρόεδρε, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα πω αυτά που είπα και στην επιτροπή, διότι πιστεύω ότι έχει σημασία στο διάβα των διαδικασιών και καθώς πηγαίνουμε και για τη συνταγματική Αναθεώρηση να διαμορφώνουμε μια κοινή κουλτούρα και άποψη αντιμετώπισης κρίσιμων θεμάτων που έχουν δημιουργήσει και εύλογη ανησυχία στην κοινή γνώμη για το πολιτικό σύστημα και για τη διασφάλιση της ανεξαρτησίας και της έκφρασης της γνώμης των Βουλευτών. Η παρούσα υπόθεση αφορά σε διατύπωση γνώμης δικιάς μου σε έναν ραδιοφωνικό σταθμό, αν θυμάμαι καλά, σε σχέση με ένα από τα επίδικα που αφορούν στη Συμφωνία των Πρεσπών και στο μακεδονικό, για τη γλώσσα κ.λπ.. Δεν είχα δικαίωμα - και δεν έχω δικαίωμα - να ζητήσω την άρση της ασυλίας μου, διότι αποτελεί την επιτομή κυριολεκτικά της διασφάλισης της ελεύθερης έκφρασης της άποψης των μελών του Κοινοβουλίου. Προφανώς, δεν υπήρχε ούτε ίχνος ύβρεως ή υπονοούμενου είτε εμπίπτοντος στον ρατσιστικό νόμο είτε απειλής, που θα μπορούσαν να ήταν θέματα, τα οποία μερικές φορές ξέρουμε ότι περιβάλλουν μια άποψη, αλλά δημιουργούν πρόβλημα, είτε έτσι είτε αλλιώς, με άλλα άρθρα του Ποινικού Κώδικα. Πρόκειται, λοιπόν, περί μιας σαφούς έκφρασης γνώμης και πιστεύω ότι είναι το άλφα και το ωμέγα της διασφάλισης του δικαιώματος και της υποχρέωσης των Βουλευτών ελεύθερα να εκφράζουν τη γνώμη τους. Και ήθελα να τοποθετηθώ και στην Ολομέλεια γι' αυτό το ζήτημα, διότι πρέπει να γνωρίζετε ότι έχουν έρθει στην ελληνική Βουλή - ή έρχονται κατά καιρούς και το ξέρετε - σειρά δικογραφιών που αναφέρονται με αφορμή και τη Συμφωνία των Πρεσπών, αλλά και πριν, σε πολιτειακούς ή σε πολιτικούς παράγοντες και στο πολιτικό προσωπικό της χώρας, ακριβώς για έκφραση γνώμης. Επ' αυτού πιστεύω πως η Εθνική Αντιπροσωπεία με πολύ μεγάλη σαφήνεια θα πρέπει να δίνει την άποψή της ότι δεν υπάρχει τέτοιο περιθώριο για βιομηχανία δικογράφων, εξωδίκων, απειλών, οι οποίες φτάνουν μέχρι την εσχάτη προδοσία και διάφορα άλλα που ακούμε τους τελευταίους μήνες. Ευχαριστώ πολύ.
Ευχαριστούμε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας επισημαίνουμε ότι η ψηφοφορία περιλαμβάνει τρεις υποθέσεις άρσης ασυλίας. Κάθε φορά που στην οθόνη εμφανίζεται μία υπόθεση προς ψήφιση, για να εμφανιστεί η επόμενη ή η προηγούμενη θα πρέπει να πατήσετε το βέλος στο επάνω δεξί ή αριστερό μέρος της οθόνης αντίστοιχα. Μετά βεβαιωθείτε ότι έχετε ψηφίσει όλες τις υποθέσεις. Αφού καταχωρίσετε την ψήφο σας, έχετε τη δυνατότητα να την ελέγξετε ή να την αναθεωρήσετε έως τη λήξη της ψηφοφορίας. Για οποιαδήποτε απορία σε κάθε περίπτωση μπορείτε να απευθυνθείτε στο Προεδρείο, προκειμένου να σας συνδράμουν οι αρμόδιοι υπάλληλοι. Παρακαλώ τώρα όποιος συνάδελφος δεν έχει την κάρτα του να προσέρχεται στο Προεδρείο και να το δηλώνει για να συμπεριληφθεί στην ψηφοφορία. Και τέλος, να μην απομακρυνθείτε μέχρι την εξαγωγή του αποτελέσματος. Παρακαλώ να ανοίξει το σύστημα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας.
Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι έχουν έρθει στο Προεδρείο επιστολές ή τηλεομοιοτυπίες (φαξ) συναδέλφων, σύμφωνα με το άρθρο 70Α του Κανονισμού της Βουλής, με τις οποίες γνωστοποιούν την ψήφο τους. Οι ψήφοι αυτές θα ανακοινωθούν και θα συνυπολογιστούν στην ηλεκτρονική καταμέτρηση, η οποία γίνεται αυτή τη στιγμή. Οι επιστολές, οι οποίες απεστάλησαν στο Προεδρείο από τους συναδέλφους κ.κ. Χρήστο Σπίρτζη, Βουλευτή Β΄ Αθήνας του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξη Τσίπρα, Βουλευτή Ηρακλείου του ΣΥΡΙΖΑ και Ανδρέα Μιχαηλίδη, Βουλευτή Χίου του ΣΥΡΙΖΑ, σύμφωνα με το άρθρο 70Α του Κανονισμού της Βουλής, θα καταχωριστούν στα Πρακτικά.
Παρακαλώ να κλείσει το σύστημα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να σας ανακοινώσω το αποτέλεσμα της διεξαχθείσας ηλεκτρονικής ονομαστικής ψηφοφορίας επί των αιτήσεων άρσης ασυλίας των συναδέλφων Βουλευτών κ.κ. Ελένης Ζαρούλια, Κωνσταντίνου Κατσίκη και Νικολάου Βούτση. Για την υπόθεση της κ. Ελένης Ζαρούλια ψήφισαν 245 Βουλευτές. Υπέρ της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΝΑΙ», ψήφισαν 243 Βουλευτές. Κατά της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΟΧΙ» ψήφισε 1 Βουλευτής. Ψήφισε «ΠΑΡΩΝ» 1 Βουλευτής. Συνεπώς η αίτηση της εισαγγελικής αρχής γίνεται δεκτή. Για την υπόθεση του κ. Κωνσταντίνου Κατσίκη ψήφισαν 245 Βουλευτές. Υπέρ της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΝΑΙ», ψήφισαν 45 Βουλευτές. Κατά της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΟΧΙ», ψήφισαν 195 Βουλευτές. Ψήφισαν «ΠΑΡΩΝ» 5 Βουλευτές. Συνεπώς η αίτηση της εισαγγελικής αρχής απορρίπτεται. Για την υπόθεση του κ. Νικολάου Βούτση ψήφισαν 245 Βουλευτές. Υπέρ της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΝΑΙ», ψήφισαν 2 Βουλευτές. Κατά της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΟΧΙ», ψήφισαν 243 Βουλευτές. Συνεπώς η αίτηση της εισαγγελικής αρχής απορρίπτεται. Οι θέσεις των Βουλευτών, όπως αποτυπώθηκαν κατά την ψήφιση με το ηλεκτρονικό σύστημα, καταχωρίζονται στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης και έχουν ως εξής:
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη της ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ Μόνη συζήτηση και ψήφιση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης: «Ενδυνάμωση Ανωτάτου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού (Α.Σ.Ε.Π.), ενίσχυση και αναβάθμιση Δημόσιας Διοίκησης και άλλες διατάξεις». Θα διεξαχθεί ονομαστική ψηφοφορία σύμφωνα με το άρθρο 72, παράγραφος 1, εδάφιο β) και γ) του Κανονισμού της Βουλής. Στο εδάφιο γ) ρητά αναφέρεται ότι η ονομαστική ψηφοφορία γίνεται σε κάθε περίπτωση που ο Πρόεδρος το κρίνει αναγκαίο. Σας επισημαίνουμε ότι η ψηφοφορία περιλαμβάνει την αρχή του νομοσχεδίου, εβδομήντα άρθρα, δέκα τροπολογίες, το ακροτελεύτιο άρθρο καθώς και το σύνολο του νομοσχεδίου. Κάθε φορά στην οθόνη εμφανίζονται ως τέσσερα άρθρα προς ψήφιση. Για να ψηφίσετε και τα υπόλοιπα θα πρέπει να κυλήσετε την οθόνη αφής. Στο πάνω δεξιά μέρος της οθόνης εμφανίζεται κάθε φορά ο αριθμός των άρθρων που απομένουν για ψήφιση. Υπάρχει δυνατότητα υπερψήφισης ή καταψήφισης με το «ΝΑΙ» ή το «ΟΧΙ» ή το «ΠΑΡΩΝ» που εμφανίζεται στην πρώτη γραμμή της οθόνης σας. Επίσης, μπορείτε να διορθώσετε την ψήφο σας επιλέγοντας το ανάλογο άρθρο ή τροπολογία. Βεβαιωθείτε ότι έχετε ψηφίσει όλα τα άρθρα, το ακροτελεύτιο άρθρο και το σύνολο. Αφού καταχωρήσετε την ψήφο σας έχετε τη δυνατότητα να την ελέγξετε ή να την αναθεωρήσετε ως τη λήξη της ψηφοφορίας. Για οποιαδήποτε απορία απευθυνθείτε στο Προεδρείο προκειμένου να σας συνδράμουν. Οι συνάδελφοι που δεν έχουν μαζί τους την βουλευτική ταυτότητα να προσέλθουν στο Προεδρείο για να δούμε πώς θα το λύσουμε.
Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
Κύριε Δένδια, έχει τελειώσει η συζήτηση. Έχει περαιωθεί από χθες.
Δεν έχει τελειώσει η συζήτηση. Έχει τελειώσει η ψηφοφορία.
Ποια ψηφοφορία;
Μπορώ, παρακαλώ, να πάρω τον λόγο;
Ορίστε, έχετε τον λόγο.
Κυρία Πρόεδρε, συνέβη το εξής. Κατά τη χθεσινή διαδικασία άρχισε ψηφοφορία, όχι ονομαστική, η οποία καθώς εξελίσσετο και ήταν προφανές ότι είχε διαμορφωθεί αρνητική πλειοψηφία επί της αρχής για το νομοθέτημα, διεκόπη. Τότε κατά της διάρκεια της αρξαμένης ψηφοφορίας ετέθη από τον Προεδρεύοντα θέμα ονομαστικής ψηφοφορίας. Αυτό δεν είναι στοιχείο που επιτρέπεται από τον Κανονισμό. Πάνω από το εδάφιο που διαβάσατε υπάρχει το προηγούμενο εδάφιο το οποίο εξηγεί πως γίνεται η ονομαστική ψηφοφορία. Σε περίπτωση υποβολής αιτήματος Βουλευτών αυτονόητο είναι ότι αν ο Προεδρεύων επιθυμεί να γίνει ονομαστική ψηφοφορία πρέπει να το πει πριν από την έναρξή της. Αυτό που είναι ακατανόητο σε οποιαδήποτε δημοκρατική χώρα, σε οποιοδήποτε δημοκρατικό σύστημα αλλά και στην κοινή ανθρώπινη λογική του δημοκρατικού ανθρώπου είναι η διακοπή της ψηφοφορίας, όταν ο Προεδρεύων διαπιστώνει την απόρριψη του νομοθετήματος και η προκήρυξη της ονομαστικής ψηφοφορίας για την επόμενη μέρα. Κατά συνέπεια, έχει τεθεί μέγα ζήτημα. Παρακαλώ να τοποθετηθούν επ' αυτού όλα τα κόμματα και να επακολουθήσει επ' αυτού ψηφοφορία. Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε στην ονομαστική ψηφοφορία ωσάν όλα καλώς να έχουν γίνει. Επαναλαμβάνω, δεν είχε δικαίωμα ο Προεδρεύων. Είχε αρχίσει η ψηφοφορία και στην απελπισία του προσπάθησε με τη μεθόδευση αυτή να σώσει το νομοθέτημα και την Κυβέρνησή. Σας έχουμε πει επανειλημμένως, κυρία Πρόεδρε - όχι σε σας, αναφέρομαι στην Πλειοψηφία - ότι η Κυβέρνηση είναι πλέον μια Κυβέρνηση μειοψηφίας και δεν μπορεί να κυβερνά κατ' αυτόν τον τρόπο. Η Βουλή έχει δικαίωμα να καταψηφίζει και όταν καταψηφίζει, το νομοθέτημα απορρίπτεται. Τέτοιου τύπου μεθοδεύσεις δεν μπορούν να γίνουν ανεκτές.
Έχω εδώ τα πρακτικά της χθεσινής συνεδρίασης, όπου αφού γίνεται κάποια ανακοίνωση για τα δυτικά θεωρία που κάποιοι παρακολουθούσαν και τελειώνει με την κλασική φράση «η Βουλή σάς καλωσορίζει», γράφεται το εξής στα πρακτικά: «Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της αρχής, επί των άρθρων, επί των τροπολογιών και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης και θα διεξαχθεί ψηφοφορία. Πριν ξεκινήσω, όμως, την ψηφοφορία, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι σύμφωνα με τις περιπτώσεις β) και γ) της παραγράφου 1 του άρθρου 72 του Κανονισμού της Βουλής, ονομαστική ψηφοφορία διεξάγεται όταν διατυπώνονται αντιρρήσεις για το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, καθώς και σε κάθε περίπτωση που ο Πρόεδρος το κρίνει αναγκαίο. Σύμφωνα λοιπόν, με την πάγια πρακτική που ακολουθούμε στις ψηφοφορίες, οι Κοινοβουλευτικές Ομάδες ψηφίζουν διά των εισηγητών τους. Σε αυτήν τη διαδικασία δεν εκφράζονται οι ανεξάρτητοι Βουλευτές, οι οποίοι πλέον αριθμούν τους δεκαέξι. Επομένως, σε όσα άρθρα δεν διαφαίνεται να διαμορφώνεται η απαιτούμενη πλειοψηφία από τις ψήφους των εισηγητών, θα διεξαχθεί ονομαστική ψηφοφορία, ώστε να εκφραστούν όλοι οι Βουλευτές. Ξεκινάμε, λοιπόν, την ψηφοφορία επί της αρχής». Εκεί αναπτύσσεται ένας διάλογος μεταξύ του κ. Βορίδη και του Προεδρεύοντος κ. Βαρεμένου και στο τέλος καταλήγει ο Προεδρεύων, όπως ορίζει και το άρθρο 72- γιατί σε κάθε περίπτωση έχει το δικαίωμα - να ζητήσει να γίνει ονομαστική ψηφοφορία σήμερα, μετά την άρση των ασυλιών, επί της αρχής, των άρθρων, των τροπολογιών και του συνόλου του νομοσχεδίου. Δεν αντιλαμβάνομαι, κύριε Δένδια, γιατί πρέπει να τοποθετηθούν όλα τα κόμματα επί του ζητήματος αυτού. Όπως ξέρετε, ο Κανονισμός υπάρχει για να διευκολύνει τις διαδικασίες. Μάλιστα ξέρετε ότι δεν υπάρχει άρθρο του Κανονισμού που να ορίζει ότι ψηφίζουν δια των εισηγητών. Αυτό είναι μια πάγια κοινοβουλευτική πρακτική που προέκυψε, δηλαδή το να μιλάνε οι εισηγητές και να λένε «ΝΑΙ», «ΟΧΙ», «ΠΑΡΩΝ», ό,τι θέλουν, ακριβώς για να μην μαζεύεται το σύνολο της Βουλής σε κάθε νομοσχέδιο. Δεν υπάρχει ρητή διάταξη γι' αυτό που κάνουμε. Κατά συνέπεια, κάθε φορά, η κοινοβουλευτική πρακτική, αναλόγως πώς εξελίσσεται, διαμορφώνει και πρακτικές. Όλοι γνωρίζετε, δεν είναι κάτι που το κρύβουμε, ότι η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έχει εκατόν σαράντα πέντε (145) Βουλευτές. Επίσης, γνωρίζετε ότι πήρε ψήφο εμπιστοσύνης από τους εκατόν πενήντα έναν (151). Τώρα ποιο ακριβώς είναι το ζήτημα; Σε ποιο άρθρο θα σταθούμε για να πούμε ότι το συγκεκριμένο νομοσχέδιο απορρίφθηκε, καταψηφίστηκε ή δεν είναι νόμιμη η πρόταση του Προεδρεύοντος; Γιατί είναι αποκλειστικό του δικαίωμα, λαμβάνοντας υπ' όψιν τι γίνεται στην αίθουσα και αν υπάρχουν αντιρρήσεις. Το λέει το άρθρο 72 στην παράγραφο β). Σε κάθε περίπτωση, μπορεί να ζητήσει ονομαστική ψηφοφορία. Τι παράβαση έγινε και ποιου άρθρου; Για εξηγήστε μου, για να δούμε και να μην καθυστερούμε.
Κυρία Πρόεδρε, ό,τι αναφέρατε δεν αντιφάσκει ούτε απαντά σε αυτό το οποίο έθεσα. Εξηγούμαι: Αυτό το οποίο έγινε στην Αίθουσα και το οποίο μαρτυρείται από τους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας οι οποίοι ήταν εδώ, αναφερθήκατε στον κ. Βορίδη εσείς προηγουμένως, είναι το εξής: δεν διαπίστωσε ζήτημα ο Προεδρεύων και δήλωσε ότι θα αρχίσει ονομαστική ψηφοφορία. Επίσης, δεν περάτωσε την ψηφοφορία και δεν ανακοίνωσε αποτέλεσμα. Διατυπώθηκε η βούληση των κομμάτων, κατά τον τρόπο που παγίως γίνεται και ο τρόπος αυτός δεν συνιστά ερμηνεία του Κανονισμού. Είναι ο τρόπος που γίνεται η ψηφοφορία στη Βουλή και μπορεί να οδηγήσει είτε σε αποδοχή του νομοθετήματος είτε σε απόρριψη του νομοθετήματος. Δεν υπάρχει κανένα θέμα. Με τον ίδιο τρόπο μπορεί και να απορριφθεί. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, με την παράταξη των τοποθετήσεων που είχαν γίνει, το νομοθέτημα απερρίφθη. Ο Προεδρεύων αντί να ανακοινώσει την απόρριψη, τότε και μετά την εκφρασθείσα αντίληψη του Κοινοβουλίου, μίλησε περί ονομαστικής ψηφοφορίας.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Έλειπε ένας εισηγητής, κύριε Δένδια. Έλειπε από την «ενδεικτική» - ας την πούμε έτσι - ψηφοφορία ένας κρίσιμος εισηγητής.
Κυρία Πρόεδρε, χαίρομαι γιατί είστε εξαιρετικά καλά ενημερωμένη.
Διαβάζω τα Πρακτικά, κύριε Δένδια.
Ακριβώς λοιπόν επειδή έλειπε, απερρίφθη.
Όχι, οι ίδιοι ζητούσατε να τον περιμένουμε.
Αν θέλετε να μου επιτρέψετε να ολοκληρώσω, κυρία Πρόεδρε. Κυρία Πρόεδρε, ξέρετε η διαδικασία στη Βουλή δεν είναι «στάκα Τούρκο να γιομίσω και πήγαινε έξω να τον φωνάξεις, μήπως είναι στο καφενείο».
Πολλές φορές γίνεται και περιμένουμε πολλούς.
Δεν υπάρχει διαδικασία η οποία να καλύπτει αυτό το οποίο γίνεται σήμερα. Δηλαδή, την εκ νέου ονομαστική ψηφοφορία, για να διορθωθεί το μη ανακοινωθέν χθεσινό αποτέλεσμα. Δεν προβλέπονται αυτά τα πράγματα. Εάν ο Προεδρεύων, λέω ξανά, θέλει να γίνει ονομαστική, βεβαίως είναι στη διακριτική του ευχέρεια. Όμως, πρέπει να το ανακοινώσει.
Το είπε αυτό.
Δεν μπορεί διά της ονομαστικής να επιχειρήσει να αλλάξει ολοκληρωθείσα διαδικασία, που έχει απορριφθεί νομοθέτημα. Καταλήγω, κυρία Πρόεδρε, ως εξής: Βεβαίως γνωρίζουμε ότι η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ στηρίζεται από κοινοβουλευτική μειοψηφία πλέον. Αυτό που θα μου επιτρέψετε να σας πω είναι ότι δεν μπορούμε να ξαναγράψουμε τον Κανονισμό, ώστε να εξυπηρετηθεί η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και να επιβιώσει.
Όχι, θα κάνουμε κάθε φορά ονομαστική ψηφοφορία μέχρι να πειστείτε.
Θα μας επιτρέψετε λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να τηρήσουμε τον υπάρχοντα Κανονισμό. Και με τον υπάρχοντα Κανονισμό το νομοθέτημα αυτό έχει απορριφθεί.
Κυρία Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο;
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Κύριε Βαρεμένο, ξέρω ότι ήσασταν παρών, αλλά εδώ δεν θέλουμε μάρτυρες. Είναι ένα πολύ απλό ζήτημα. Αν καλέσουμε όσους ήταν εχθές να πουν την άποψή τους, συν τους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους, δεν βγαίνει πουθενά. Λοιπόν, εσείς προτείνατε αμέσως την ονομαστική ψηφοφορία. Όταν ζητήσατε να πουν οι εισηγητές τη γνώμη τους, έλειπε ένας εισηγητής. Εκεί λοιπόν, είπατε ότι θα γίνει ονομαστική ψηφοφορία και επί του συνόλου και επί των άρθρων και επί των τροπολογιών και κλείσατε τη συνεδρίαση. Αφού είχατε μία αντιδικία με τον κ. Βορίδη. Επειδή πράγματι υπάρχει ένα ζήτημα το αν θα διευκολυνθούν ή όχι οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες, γιατί περί αυτού πρόκειται, να ξέρετε ότι εφ' εξής θα γίνονται ονομαστικές ψηφοφορίες για όλα τα νομοσχέδια, για να τελειώνουμε και να μην αμφισβητεί κανείς. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ]] Να δούμε τελικώς ποιος θα ωφεληθεί. Η Βουλή, η λειτουργία, η οικονομία των εργασιών που χρειαζόμαστε, η δημοκρατία; Ποιος θα ωφεληθεί από τέτοιου τύπου αντιρρήσεις; Κύριε Δένδια, νομίζω λοιπόν ότι δεν υπάρχει ζήτημα. Εξάλλου, εσείς που είστε και δημοκράτες ξέρετε ότι υπάρχουν τόσοι ανεξάρτητοι Βουλευτές. Δεν θα ζητήσουμε τη γνώμη τους;
Εσείς δεν είστε, κυρία Πρόεδρε; Γιατί όταν λέτε «εσείς που είστε και δημοκράτες»…
Όχι, εσείς λέω, που το υπερασπίζεστε.
Κυρία Πρόεδρε, για να μην οδηγηθούμε σε κλιμάκωση αυτού του θέματος, το οποίο εμφανίζεται κατ' αρχάς ως διαδικαστικό, αλλά επειδή μπορεί να δημιουργήσει και προηγούμενο, θα πρότεινα να τοποθετηθούν τα κόμματα. Εμμέσως θα διαπιστώσετε και το τι συμβαίνει. Και επειδή είπατε δεν χρειαζόμαστε μαρτυρίες, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι οι μαρτυρίες ποτέ δεν βλάπτουν.
Ναι, κύριε Δένδια, αλλά για ένα νομοσχέδιο ήρθαμε εδώ. Δεν ήρθαμε για να κάνουμε μια συνολική ρήξη.
Ο παριστάμενος εισηγητής της Νέας Δημοκρατίας μπορεί κάλλιστα να εξηγήσει περί τίνος πρόκειται.
Δεν ήρθαμε γι' αυτό εδώ. Ήρθαμε για μια ονομαστική ψηφοφορία.
Όχι. Δεν ήρθαμε για ονομαστική ψηφοφορία.
Αυτή ήταν η κλήτευση που σας έγινε.
Ήρθαμε για τη συνέχεια της χθεσινής συνεδρίασης.
Αν είναι τώρα να γενικεύσουμε για να συζητήσουμε το πώς θα λειτουργεί εφ' εξής «η Κυβέρνηση μειοψηφίας», νομίζω αυτά τα λύνει και το Σύνταγμα και ο Κανονισμός και αμέσως εδώ θα αποδειχθεί.
Κυρία Πρόεδρε, η άποψή μας είναι να τοποθετηθούν τα κόμματα επί του τεθέντος ζητήματος.
Εντάξει, αυτό είναι η άποψή σας.
Κυρία Πρόεδρε, εσείς μπορείτε να πείτε: Δεν υπάρχει ζήτημα. Το απορρίπτω. Πρέπει, όμως, να το πείτε και σιωπηρά να προχωρήσουμε σε ονομαστική ψηφοφορία και επί της δικής σας τοποθετήσεως και εμείς ως κόμμα θα επανατοποθετηθούμε, διότι σας ξαναλέω ότι ο δικός μας ισχυρισμός είναι ότι το ζήτημα δεν τίθεται διότι το νομοθέτημα απερρίφθη. Η Κυβέρνηση, αν θέλει, να το επανακαταθέσει και να το επανασυζητήσει.
Σε ποια ψηφοφορία απερρίφθη; Επί της αρχής; Επί των άρθρων; Μα αφού βλέπετε τα Πρακτικά. Θέλετε να σας τα στείλω;
Απερρίφθη επί της αρχής, αλλά…
Θέλετε να σας τα στείλω; Τι λέτε τώρα; Εν πάση περιπτώσει, εγώ, εκτός εάν θέλετε να το θέσω και αυτό σε ψηφοφορία, θεωρώ, ως Προεδρεύουσα της σημερινής συνεδρίασης, ότι δεν υπάρχει κανένα ζήτημα επ' αυτού. Εάν, όμως, ο κ. Δένδιας επιμένει στην πρότασή του, θα θέσω και την πρόταση του κ. Δένδια σε ψηφοφορία.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Σας είπα δεν έχετε δικαίωμα. Δεν δίνω τον λόγο σε κανέναν. Έκανε μία πρόταση ένας συνάδελφος και πάνω σ' αυτήν την πρόταση θα συζητήσουμε. Επαναλαμβάνω την πρόταση - και δεν ακούω κανέναν που φωνασκεί - είναι αν πρέπει να θεωρήσουμε σήμερα ότι έχει απορριφθεί το χθεσινό νομοσχέδιο και αν πρέπει ταυτόχρονα να μιλήσουν όλοι οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι. Αυτή είναι η πρόταση του κ. Δένδια.
Κυρία Πρόεδρε, πρέπει να μιλήσουν τα κόμματα. Δεν είναι προσωπικό μου ζήτημα. Δώστε τους τον λόγο. Πρέπει να μιλήσουν.
Το είπα, κύριε Δένδια. Αυτή είναι η πρότασή σας. Θα σηκωθεί και ένας άλλος να πει να μιλήσουν όλοι οι Βουλευτές. Τι πάει να πει είναι πρότασή σας; Δεν λέει κάτι αυτό. Διευθύνω μία διαδικασία και έχω τη γνώση και τον τρόπο να μπορώ να την αναπτύξω με ομαλότητα.
Έχει τεθεί ζήτημα επί του Κανονισμού, κυρία Πρόεδρε.
Κυρία Πρόεδρε, είναι εκ του Κανονισμού. Πρέπει να μιλήσουν τα κόμματα. Δεν είναι στην ευχέρεια τη δική μου ή τη δική σας να συνομολογήσω να το κλείσουμε με μια «ψηφοφοριούλα». Καταλάβατε; Δεν είναι αυτό το πράγμα.
Μα, δεν είναι να συνομολογήσετε. Το ανοίγετε εσείς, κύριε Δένδια, για πολιτικούς λόγους. Εντάξει, έχετε δικαίωμα. Σας στέρησα τον λόγο;
Όχι, προς θεού, δεν μου τον στερήσατε καθόλου, αλλά στερείτε το δικαίωμα επί της ουσίας των κομμάτων να τοποθετηθούν.
Έχω και εγώ όμως δικαίωμα, ως Προεδρεύουσα της σημερινής συνεδρίασης, να κρίνω αν αυτό είναι επωφελές ή όχι για το σύνολο της Ολομέλειας.
Δεν κρίνεται η ωφέλεια από εσάς, κυρία Πρόεδρε. Υπάρχει ο Κανονισμός. Δεν είναι θέμα ωφέλειας.
Είναι διαδικαστικό; Έχει περαιωθεί η συζήτηση και δεν γίνονται τοποθετήσεις.
Είναι θέμα νομιμότητας, κυρία Πρόεδρε.
Την περαίωσαν χθες το βράδυ.
Καθ' υμάς έχει περαιωθεί. Καθ' ημάς δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Έχει απορριφθεί.
Εγώ διαβάζω τι λένε τα Πρακτικά.
Μα, δεν απεικονίζουν την πραγματικότητα τα Πρακτικά. Το ξέρετε αυτό. Αλλιώς δεν θα συζητάγαμε τώρα.
Μα πώς δεν την απεικονίζουν; Με βάση τα Πρακτικά δουλεύουμε.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο για ένα λεπτό.
Όχι, δεν υπάρχει ένα λεπτό. Σας παρακαλώ! Δεν θα δώσω σε κανέναν τον λόγο. Θα βάλω την πρόταση του κ. Δένδια…
Πρέπει να δώσετε τον λόγο στους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους.
Δεν είναι σοβιέτ εδώ! Να δώσετε τον λόγο σ' όλα τα Κόμματα.
Τι θέλετε, κύριε Μιχαλολιάκο; Δεν σας δίνω τον λόγο. Να είστε σιωπηλοί στη συνεδρίαση. Καθίστε κάτω τώρα! [[Θόρυβος - διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Χρυσής Αυγής]] Δεν δέχομαι κραυγές μέσα στη συνεδρίαση. Καθίστε! Κατά συνέπεια, η πρότασή μου είναι να βάλουμε σε ψηφοφορία την πρόταση του κ. Δένδια διότι, κύριε Δένδια, αν έχει καταψηφιστεί το νομοσχέδιο, δεν έχουμε κανέναν λόγο να ανοίξουμε συζήτηση. Να το δούμε, λοιπόν.
Τι είναι αυτό που λέτε;
Θέλουμε τον λόγο.
Είναι διαδικαστικό. Εφόσον, λοιπόν, λέτε ότι κατά τη γνώμη σας απερρίφθη το νομοσχέδιο, θα βάλω σε ψηφοφορία το, αν, με βάση την ανάγνωση των Πρακτικών, την εμπειρία, οπτική ή φυσική, που είχαν χθες οι άλλοι Βουλευτές, εάν έχει απορριφθεί το νομοσχέδιο. Ειδάλλως δεν έχει νόημα να συζητάμε. Αν αποφασίσει το σύνολο ότι απερρίφθη το νομοσχέδιο, θα φύγουμε.
Δεν είναι αυτό το ζήτημα.
Δεν προβλέπεται αυτό.
Αυτή είναι η γνώμη μου. Προεδρεύω και θα βάλω αυτήν την πρόταση σε συζήτηση.
Δεν μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις.
Παραβιάζεις τον Κανονισμό.
Κατά συνέπεια, στο σημείο αυτό θέτω προς συζήτηση το πρώτο… [[Θόρυβος - διαμαρτυρίες στην Αίθουσα]] Θα θέσω, λοιπόν σε ψηφοφορία το πρώτο σκέλος της πρότασης του κ. Δένδια που είναι ότι έχει καταψηφιστεί το νομοσχέδιο.
Πρέπει να μιλήσουν όλοι. Δεν γίνεται αυτό.
Οι διαμαρτυρίες δεν με αγγίζουν. Ψηφίζουμε τώρα.
Είσαι απαράδεκτη!
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Θα ψηφίσετε δι' εγέρσεως ή δι' ανατάσεως. [[Θόρυβος - διαμαρτυρίες στην Αίθουσα]] Κοιτάξτε, σήμερα δεν θα κάνουμε εμείς ολόκληρο θέμα για μία ψηφοφορία σε ένα συνηθισμένο νομοσχέδιο γιατί δεν ξέρω τι θέλετε να υποδείξετε στην ελληνική κοινωνία που παρακολουθεί. Θέλετε να δείξετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μειοψηφία; Σας παρακαλώ!
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Κυρία Πρόεδρε, γιατί το κάνετε αυτό;
Κύριε Δένδια, θα διαμορφωθούν καινούργιες πρακτικές. Τελείωσε. Είναι εκατόν σαράντα πέντε οι Βουλευτές. Είναι μία νέα πραγματικότητα. Υπάρχουν δεκαέξι Ανεξάρτητοι, είναι μία νέα πραγματικότητα και με αυτήν θα διαμορφώσουμε κοινοβουλευτική πρακτική για να είμαστε έτοιμοι και με την απλή αναλογική που βλέπουμε πόσο τη σέβεστε.
Κυρία Πρόεδρε, οδηγείτε σε εκτράχυνση τη συζήτηση χωρίς λόγο. Δώστε τον λόγο στους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους.
Να πουν τι, κύριε Δένδια;
Κυρία Πρόεδρε, θέλω τον λόγο.
Να τοποθετηθούν επί θέματος του Κανονισμού.
Να πουν ότι δεν έχει ψηφιστεί το νομοσχέδιο; Είναι δυνατόν;
Κυρία Πρόεδρε, μην το τραβάτε. Δεν γίνεται έτσι. Δώστε τον λόγο στους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους. Μην ασκείτε προσωπική πολιτική από την Έδρα. Δεν υπάρχει λόγος.
Θέλετε να κάνουμε άλλη μία παράσταση μετά τις Πρέσπες. Για να δούμε ποιος και πώς θα ωφεληθεί.
Κυρία Πρόεδρε, το λέω για να προστατεύσω και εσάς και τη διαδικασία. Μην οδηγείτε τη διαδικασία στα άκρα.
Δεν χρειάζομαι προστασία.
Δώστε τον λόγο στους Κοινοβουλευτικούς. Έχει τεθεί θέμα εκ του Κανονισμού. Είναι υποχρέωσή σας να το κάνετε. Μην καταλήγετε σε προσωπικά συμπεράσματα. Δεν υπάρχει λόγος να εξοκείλλει η διαδικασία. Δώστε τον λόγο στους Κοινοβουλευτικούς.
Για να ακούσουμε τα ίδια;
Σας το ζητώ επί του θέματος που προέκυψε χθες που είναι θέμα εκ της εφαρμογής του Κανονισμού. Μην το τραβάτε άλλο. Δεν υπάρχει άλλη λύση διεξόδου από εδώ που οδηγήσατε τη διαδικασία. Σας το λέω τόση ώρα.
Δεν την οδήγησα εγώ. Ο Κανονισμός είναι σαφής.
Τόση ώρα εκτραχύνετε μία διαδικασία χωρίς κανέναν λόγο. Έγινε χθες λάθος από το Προεδρείο, το οποίο μπορεί να διορθωθεί. Δώστε τον λόγο στους Κοινοβουλευτικούς. Από εκεί και πέρα θα διαμορφωθεί άποψη για το τι συνέβη χθες και θα δούμε πώς μπορούμε να προχωρήσουμε. Δεν μπορείτε να πάτε σε ονομαστική. Δεν μπορείτε!
Δεν θα είναι μία Ολομέλεια σε ομηρία για να δει πώς θα λύσει το πρόβλημα. Υπήρξε πρόβλημα. Είναι εκατόν σαράντα πέντε οι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ. Τι θέλετε; Αν κάθε φορά γίνεται αυτό, εντάξει, θα σας μαζεύουμε…
Κυρία Πρόεδρε, δεν είναι μόνο ότι είναι εκατόν σαράντα πέντε, αλλά ότι απερρίφθη το νομοθέτημα.
Τι θέλετε; Να παραιτηθεί η Κυβέρνηση; Ποιο ακριβώς είναι το αίτημά σας; Διαμορφώστε το πολιτικά. Πολιτικά πρόσωπα είμαστε εδώ.
Κυρία Πρόεδρε, θα τοποθετηθώ από την αρχή, μήπως και καταλήξουμε κάπου. Παρετηρήθη κατά την ψηφοφορία εχθές πλειοψηφία αρνητική. [[Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ]] Αφήστε να το σώσουμε. Κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας και μόλις είχε εμφανισθεί το αρνητικό αποτέλεσμα από τις δηλώσεις των εισηγητών, ο Προεδρεύων διέκοψε χωρίς να ανακοινώσει το ήδη ληφθέν αποτέλεσμα από τη Βουλή και δήλωσε απόφαση ονομαστικής την επομένη. Ονομαστική επί ληφθείσης απόφασης δεν προβλέπεται. Αυτό είναι θέμα εκ του Κανονισμού, σας το θέτω και ζητώ από εσάς να θέσετε το θέμα του Κανονισμού που σας έθεσα, όπως έχετε υποχρέωση, για να τοποθετηθούν οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι των Κομμάτων. Δεν έχετε άλλη επιλογή. Δεν είναι θέμα με διακριτική ευχέρεια.
Και με την ψηφοφορία αυτό θα ζητήσω, κύριε Δένδια. Και με την ψηφοφορία που ζητάω εγώ, που είναι η δική μου πρόταση, αυτό θα γίνει. Θα γίνει ερμηνεία του Κανονισμού.
Ερμηνεία της απόφασης της Βουλής θέλετε να κάνετε;
Δεν μπορεί να γίνει έτσι.
Ενώ διά των Κοινοβουλευτικών Εκπροσώπων θα γίνει;
Πρέπει να τοποθετηθούν οι Κοινοβουλευτικοί. Δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό. Έγινε λάθος εχθές. Το άρθρο 72 εδάφιο γ) είναι σαφές. Έγινε λάθος. Να μην πω άλλη ερμηνεία. Να δεχθώ το λάθος.
Έχει και εδάφιο β) και γ). Το εδάφιο β) είναι όταν διαπιστώνεται από τον Προεδρεύοντα ότι υπάρχει πρόβλημα με ένα νομοσχέδιο. Το γ) είναι σε κάθε περίπτωση που ο Πρόεδρος κρίνει αναγκαία.
Αυτό δεν μπορεί να γίνει επί ληφθείσης αποφάσεως. Δεν μπορεί να γίνει! Δεν μπορούμε να δεχθούμε τέτοια πρακτική για να επιβιώσει η Κυβέρνηση. Δεν μπορούμε να το δεχθούμε!
Δεν υπήρχε απόφαση. Όταν τα ανακοινώνει ο Πρόεδρος αυτά, δεν έχει γίνει ψηφοφορία…
Είχε γίνει.
...ούτε ενδεικτική, ούτε κανονική. Το είπε αμέσως. Δείτε τα Πρακτικά.
Κυρία Πρόεδρε, τι φοβάται η Πλειοψηφία από το να τοποθετηθούν οι Κοινοβουλευτικοί; Τι φοβάται;
Την καθυστέρηση, την παράσταση, το ανέβασμα των τόνων. Δεν φοβόμαστε τίποτα.
Τότε δώστε τους τον λόγο.
Ακόμα και το νομοσχέδιο, τι θέλετε; Να το βάλουμε την άλλη εβδομάδα; Να ξανάρθετε;
Ποια οικονομία, κυρία Πρόεδρε; Έχουμε χάσει τόσες ώρες εδώ!
Δεν έχουμε πρόβλημα.
Δώστε τον λόγο τότε. Έχετε πρόβλημα και μάλιστα μεγάλο.
Δεν υπάρχει κάποια προθεσμία.
Έχετε πρόβλημα, κυρία Πρόεδρε. Αν δεν είχατε, θα είχατε δώσει τον λόγο. Η Κυβέρνηση έχει πρόβλημα. Δώστε τον λόγο!
Έχει πρόβλημα με την κακοπιστία που υπάρχει μέσα στη Βουλή, η οποία αναδεικνύεται ανά πάσα στιγμή. Μιλάτε για κυβέρνηση «κουρελού», κύριε Δένδια.
Δεν είναι κακοπιστία η άρνηση υφαρπαγής.
Τα στελέχη σας μιλάνε για κυβέρνηση «κουρελού». Τι θέλετε; Δεν το ξέρει ο ελληνικός λαός ότι είμαστε εκατόν σαράντα πέντε; Γιατί να κάνουμε όλη αυτή την παράσταση; Γιατί;
Κυρία Πρόεδρε, θέλω τον λόγο για ένα λεπτό.
Δώστε τον λόγο στον κ. Φωκά, αφού θέλει να μιλήσει!
Και τι θα σημαίνει αυτό; Ότι θα νομιμοποιηθεί η χθεσινή ψηφοφορία; Κύριε Δένδια, αυτά είναι για παιδάκια τώρα. Άμα πει δηλαδή ότι είναι «κατά», θα νομιμοποιηθεί η χθεσινή ψηφοφορία; Δεν είναι αυτό το ζήτημα.
Κυρία Πρόεδρε, έχετε οδηγήσει σε αδιέξοδο τη διαδικασία. Δώστε τους τον λόγο.
Αν αποφασίσουμε ότι θα γενικεύσουμε τη συζήτηση εδώ και θα υπονομεύσουμε όλες τις εργασίες του Κοινοβουλίου, για να δώσω σε επτά κόμματα να μιλήσουν, να απαντήσουν, να απαντήσει ο Υπουργός, ο πρώην Πρόεδρος...
Θέλουμε να λειτουργήσει η δημοκρατία. Το καταλάβατε; Καταψηφίστηκε αυτό το νομοσχέδιο.
Περιμένετε γιατί βιάζεστε; «Προχωρήστε, προχωρήστε», μου λέγατε. Εάν γενικευθεί η συζήτηση, θα μιλήσουν επτά Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι, θα μιλήσει η Υπουργός που είχε το νομοσχέδιο, ο χθεσινός Προεδρεύων και οι συνάδελφοι που ήταν στο χθεσινό νομοσχέδιο ως Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι. Θα χάσουμε πέντε ώρες για να πούμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εκατόν σαράντα πέντε;
Πέντε ώρες, πέντε ώρες. Τι να κάνουμε;
Αυτή είναι η δημοκρατία!
Γιατί, κύριε Δένδια, δημιουργείτε αυτό το πρόβλημα; Γιατί αρπάζεστε από λεπτομέρειες; Δεν έχουμε κρύψει κάτι. Πήραμε ψήφο εμπιστοσύνης. Δεν θέλετε να ξαναδείτε αυτήν την ψήφο εμπιστοσύνης; Δεν καταλαβαίνω.
Αρνείστε το αυτονόητο, να δώσετε τον λόγο στους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους. Αυτό δεν μπορεί να γίνει δεκτό. Αυτό προβλέπει ο Κανονισμός.
Θα ρωτήσω μία στιγμή τι διαδικασίες έχει η Βουλή εν εξελίξει.
Αρνείστε το αυτονόητο. Δώστε τον λόγο, κυρία Πρόεδρε.
Κυρία Πρόεδρε, σας ζητώ τον λόγο.
Κύριε Δένδια, ξέρετε, εγώ σας σέβομαι παρ' όλα αυτά που μου απαντήσατε προχθές, καθ' υποβολή κιόλας, ότι ήμουν μάρτυρας. Δικηγόρος ήμουν στην υπόθεση. Εν πάση περιπτώσει...
Κρίνετε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή για να επαναφέρετε αυτό που είπατε χθες;
Όχι, λέω ότι εγώ σας έχω σε εκτίμηση, παρ' όλο που, κατά τη γνώμη μου, ήταν άστοχο αυτό που έγινε προχθές. Όμως, θεωρώ ότι αυτήν τη στιγμή ανοίγουμε μία διαδικασία που είναι απολύτως αδιέξοδη.
Μα, δεν υπάρχει άλλη επιλογή, κυρία Πρόεδρε. Υπάρχει άλλη επιλογή;
Υπάρχει και προκύπτει από τα Πρακτικά.
Δεν μπορούμε να αποφασίσουμε χωρίς να τοποθετηθούν οι Κοινοβουλευτικοί. Δεν μπορούμε! Θα είχαμε τελειώσει τώρα!
Νομίζετε.
Είμαστε μία ώρα εγκλωβισμένοι και συζητάμε.
Θα δείτε, θα δείτε, γιατί θα το κάνω. Όμως, θα το κάνω γιατί θεωρώ ότι θα εκτεθείτε. Θα μιλάμε πέντε ώρες για ένα ζήτημα το οποίο η Ολομέλεια θα το αποφασίσει.
Θα είχαμε τελειώσει, κυρία Πρόεδρε.
Η Ολομέλεια είναι το κυρίαρχο όργανο. Η Ολομέλεια θα αποφασίσει οτιδήποτε.
Ναι, αλλά μετά τοποθέτηση. Δεν μπορεί να αποφασίσει χωρίς τοποθέτηση. Αυτό σας λέω, δώστε τον λόγο στους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους να τελειώνουμε.
Κυρία Πρόεδρε, θέλω τον λόγο.
Για να μη γίνει εδώ αρένα, γιατί περί αυτού πρόκειται, και δεν καταλαβαίνω και ποιο είναι το διακύβευμα - γιατί στις αρένες υπάρχουν σοβαρά διακυβεύματα, η ζωή του ταυρομάχου και του ταύρου, εν πάση περιπτώσει, θα μάθουμε κάποτε ποιο είναι το διακύβευμα - θα δώσω τον λόγο. Εσείς τα είπατε.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Κυρία Πρόεδρε, θέλω τον λόγο.
Ποιος είναι τώρα; Εδώ δεν έχουμε και Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους. Δεν είναι διαδικασία με Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους, για να καταλάβετε τα προβλήματα που δημιουργούνται. Θα πάρει τον λόγο ο κ. Βαρεμένος που ήταν και ο Προεδρεύων.
Κυρία Πρόεδρε, προσπάθησα χθες να εξηγήσω στον έχοντα το γενικό πρόσταγμα, κ. Βορίδη, ότι στη Βουλή έχουμε μία πρωτοφανώς ιδιόμορφη κατάσταση. Μιλάω για το εύρος του αριθμού των ανεξάρτητων Βουλευτών. Ο κ. Βορίδης δεν ήθελε να ακούσει. Εγώ είπα να μην επιλέξουμε την οδό της παραγωγής θορύβου. Τι αποδεικνύεται εδώ; Έρχεται σήμερα η Νέα Δημοκρατία διά του Κοινοβουλευτικού της Εκπροσώπου και λέει ότι η Κυβέρνηση δεν έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής.
Δεν είπα αυτό.
Το είπε ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος.
Δεν είναι ζήτημα εμπιστοσύνης. Απορρίφθηκε το νομοσχέδιο.
Υπάρχει κάποια πιο καθαρή, εναργής μέθοδος και να το διαπιστώσουμε αυτό; Μπορώ να σας πω, στο ίδιο στυλ το δικό σας και χωρίς να θέλω να δημιουργήσω θόρυβο: Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Όμως, δεν είναι αυτός ο λόγος που επιμένετε και θα παρακαλούσα τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να επαναφέρουμε τη συζήτηση στα πολιτικά της πλαίσια. Ποια είναι αυτά; Έχει ή δεν έχει η Κυβέρνηση την πλειοψηφία; Αυτό είναι το ερώτημα.
Το πλαίσιο είναι ότι είστε μειοψηφία!
Σταματήστε! Τον θόρυβο, δυστυχώς ή ευτυχώς για σας, κύριε Βορίδη, τον έχει αναλάβει άλλη πτέρυγα.
Κύριε Βαρεμένο, μην απαντάτε, γιατί σας έχω βάλει χρόνο και θα σας διακόψω τώρα.
Παρακαλώ και τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να επαναφέρουμε τη συζήτηση στα πολιτικά πλαίσια και να προχωρήσουμε στις διαδικασίες, όπως προβλέπεται από τον Κανονισμό της Βουλής. Και να σας πω και κάτι, γιατί λέει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας ότι δεν έγινε κουβέντα για ονομαστική ψηφοφορία. Μα, κύριε Βορίδη, προσπαθούσα επί ώρα να σας εξηγήσω, στην αρχή της συζήτησης, γιατί έχω το δικαίωμα να προχωρήσω σε ονομαστική ψηφοφορία. Σας ανέφερα το σχετικό άρθρο του Κανονισμού της Βουλής.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο.
Σας παρακαλώ πολύ! Νομίζω πως η συζήτηση είναι ατελέσφορη και αντιπαραγωγική και τελικά στρέφεται εναντίον εκείνου που προσπαθεί να την εκτρέψει. Να την επαναφέρουμε στα πολιτικά πλαίσια.
Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο γιατί ήμουν και Κοινοβουλευτική Εκπρόσωπος χθες.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο επί προσωπικού.
Μετά τα προσωπικά. Τώρα συζητάμε επί του διαδικαστικού. Επί του παρεμπίπτοντος, λοιπόν.
Επί του παρεμπίπτοντος, αλλά επί προσωπικού!
Θα δώσω τον λόγο με τη σειρά στα κόμματα. Ο κ. Βενιζέλος έχει τον λόγο.
Έχω ζητήσει, λοιπόν, τον λόγο επί του Κανονισμού, κύριε Πρόεδρε, διότι εδώ έχουμε θεμελιώδη παραβίαση του Κανονισμού. Όπως ορθά και με θάρρος είπατε, έχουμε ένα ιδιόρρυθμο καθεστώς. Η Κυβέρνηση έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης με εκατόν πενήντα μία ψήφους, αλλά δεν διαθέτει η ίδια - ως κόμμα, ως ΣΥΡΙΖΑ και η Κοινοβουλευτική του Ομάδα - την απόλυτη πλειοψηφία των μελών της Βουλής, δεν έχει δεδηλωμένη πλειοψηφία. Άρα, στις επιμέρους ψηφοφορίες του νομοθετικού έργου δεν υπάρχει τεκμήριο πλειοψηφίας. Η Κυβέρνηση έχει τυπικά την εμπιστοσύνη της Βουλής, αλλά δεν λειτουργεί στις ψηφοφορίες τεκμήριο δεδηλωμένης. Εφόσον, λοιπόν, αυτή είναι η κατάσταση, έτσι περιγράφεται και εφόσον υπάρχει πρόβλημα με τη διαπίστωση της συγκεκριμένης πλειοψηφίας πρέπει αυτό να επιβεβαιώνεται κάθε φορά με τις πρακτικές της Βουλής. Η πρακτική της Βουλής ήταν: ακούμε και καταγράφουμε τις θέσεις των κομμάτων. Ακούστηκαν και κατεγράφησαν οι θέσεις των κομμάτων, δεν προέκυψε η πλειοψηφία αυτή. Τους Ανεξάρτητους, αν ήθελε, θα τους είχε καλέσει ο Προεδρεύων χθες να τους ρωτήσει. Άνοιξε τη διαδικασία με το συνήθη τρόπο. Θεώρησε ότι το Σώμα έχει απαρτία και λαμβάνει αποφάσεις με το συνήθη τρόπο και απερρίφθη το νομοσχέδιο επί της αρχής. Αυτό συνέβη. [[Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ]] Το συμβάν αυτό δείχνει ότι δεν είχε το Προεδρείο της Βουλής την πολιτική προνοητικότητα που έπρεπε. Και επειδή εδώ πολιτικά πράττουμε, αυτό το οποίο συνέβη είναι ότι απεδείχθη το αντιφατικό και ιδιόρρυθμο της κατάστασης. Τυπικά έχουμε Κυβέρνηση, ουσιαστικά όμως δεν έχουμε πλειοψηφία. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Η χώρα βρίσκεται σε μία κατάσταση θεσμικής εκκρεμότητας. Άρα, μην το ψάχνετε, αυτό είναι το αποτέλεσμα του εκβιασμού των θεσμών και των βουλευτικών συνειδήσεων που έχετε κάνει.
Αυτά δεν είπα, κύριε Βενιζέλο; Επαναλαμβάνετε τα λόγια μου.
Εάν δεν το αποδεχθείτε αυτό, η Βουλή θα συνεχίσει με ένταση και το αποτέλεσμα θα είναι μια ακραία θεσμική σύγκρουση. Θυσιάστε το νομοσχέδιο σεβόμενοι την κοινοβουλευτική αρχή για να πορευθεί η χώρα στοιχειωδώς μέχρι τις εκλογές το ταχύτερο δυνατό. [[Θόρυβος - διαμαρτυρίες]] Εάν εξακολουθήσετε να διαστρέφετε τους θεσμούς, τότε προσωπικά εγώ δεν έχω καμμία θέση στη συζήτηση και την ψηφοφορία αυτή. Είναι αλλοίωση των θεσμών του κοινοβουλευτικού πολιτεύματος.
Σας παρακαλώ, κάντε ησυχία! Προκύπτουν νέα ζητήματα, τα αντιμετωπίζουμε με ησυχία ούτε με φωνές ούτε με κραυγές.
Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο για το προσωπικό.
Τον λόγο για το προσωπικό θα τον δώσω στο τέλος. Δεν διακόπτεται η διαδικασία για το προσωπικό. Είναι σαφής ο Κανονισμός. Τον λόγο έχει ο Πρόεδρος της Βουλής κ. Βούτσης.
Μετά την παρέμβαση του κ. Βενιζέλου, που στα περισσότερα από όσα είπε έχει δίκιο, διότι είναι τα αυτονόητα, είναι σαφές πως υπάρχει μία προδιάθεση - δεν θα την έλεγα ακόμα διάθεση - δημιουργίας μιας εκκρεμότητας πολιτικής, κοινοβουλευτικής στο διηνεκές, ενδεχομένως και για αποπροσανατολισμό από άλλα ζητήματα, από άλλα θέματα που τίθενται και που διαμορφώνουν και την πολιτική και τη διεθνή ατζέντα. Επί του προκειμένου νομίζω πως τα πράγματα είναι απλά. Αφ΄ενός από κανέναν δεν διατυπώνεται διαφορετική άποψη και δεν υπάρχει αμφισβήτηση πως η Κυβέρνηση κατά το Σύνταγμα μόνο μετά από πρόταση μομφής, δυσπιστίας δηλαδή και το σχετικό αποτέλεσμα μπορεί να μην είναι πλέον στη θέση της. Αυτό είναι το πρώτο θέμα.
Κανείς δεν το θέλει αυτό.
Δεν επιχειρήθηκε όλο το προηγούμενο διάστημα, αντίθετα υπάρχουν δύο ψηφοφορίες για πρόταση εμπιστοσύνης - ουσία η δεύτερη, τύποις και του προϋπολογισμού - όπως επίσης υπάρχει και η σχετική ψηφοφορία επί πολύ κρίσιμου θέματος που προηγήθηκε την προηγούμενη εβδομάδα. Άρα, τέτοιο ζήτημα δεν υπάρχει και δεν βοηθάει το πολιτικό σύστημα - μαζί με άλλες ρητορικές ακρότητες για τα τρέχοντα και για τα διακυβεύματα των πολιτικών θεμάτων - να υπάρχει μία αχλή μιας εκκρεμότητας και ένα θολό τοπίο για τη λειτουργία της Βουλής. Δεν το βοηθάει. Δεύτερον, είναι προφανές ότι στη χθεσινή διαδικασία - και το έχουν αντιληφθεί και οι συνάδελφοι, όπως και ο κ. Βενιζέλος από αυτά που είπε το έχει αντιληφθεί - δεν θα μπορούσε να διαπιστωθεί ότι υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα εάν δεν ανέκυπτε. Τα προβλήματα διαπιστώνονται όταν ανακύπτουν. Και γι' αυτό άκουσα προηγουμένως με ενδιαφέρον αυτό που ειπώθηκε προς το χθεσινό Προεδρείο, ότι υπάρχει η ένσταση πως δεν υπήρξε προκαταρκτικά συζήτηση με τους δεκαέξι Ανεξάρτητους κ.λπ.. Δεν πρόκειται, λοιπόν, να γίνει κάτι τέτοιο ούτε θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Όταν ανέκυψε το πρόβλημα, έγινε η εφαρμογή του σχετικού άρθρου. Κατά τα άλλα είναι φανερό - διότι προσώρας είναι αυτή η σύνθεση της Βουλής - πως αν συνεχίσει το συγκεκριμένο αριθμητικό δεδομένο, όπως αρκετές φορές ήδη το έχει αναφέρει η κυρία Πρόεδρος, τα νομοσχέδια θα έρχονται προς ψήφιση με βάση την ονομαστική ψηφοφορία. Διότι προφανώς από τους δεκαέξι - ή δεν ξέρω πόσους αύριο, λιγότερους ή περισσότερους - Ανεξάρτητους Βουλευτές του Κοινοβουλίου δεν είναι δυνατόν ο καθένας εξ αυτών να συμμετέχει στην πρακτική, όπως σωστά είπατε, η οποία πρακτική ήταν ότι επειδή ήταν μόνο συγκροτημένα κόμματα για διευκόλυνση της Βουλής και σαν μία πρακτική, η οποία έχει ευρέως ως σήμερα διαμορφωθεί, έλεγαν τα κόμματα και με αυτήν την έννοια διαπιστωνόταν και η δεδηλωμένη. Άρα, εφόσον δεν θα μπορούμε να είμαστε σε αυτήν τη φάση, εκ προοιμίου θα γίνεται μία συνεννόηση είτε στη Διάσκεψη των Προέδρων είτε στις επιτροπές για ποια νομοσχέδια ενδεχομένως δεν υπάρχει μία κατάφαση, η οποία να είναι πέραν κάθε αμφισβητήσεως και θα γίνονται είτε μία φορά τη βδομάδα είτε όποτε χρειάζονται - δηλαδή θα μπορούσαν και για δύο νομοσχέδια να γίνονται - ονομαστικές ψηφοφορίες. Πιστεύω πως είναι μία καινούργια κατάσταση, μία καινούργια πρακτική, η οποία όμως δεν έχει μέσα της την ένταση της αμφισβήτησης, με πολλαπλούς τρόπους, για το ότι η σημερινή Κυβέρνηση στηρίζεται απολύτως στην πλειοψηφία του ελληνικού Κοινοβουλίου.
Τον λόγο έχει ο κ. Λαγός από τη Χρυσή Αυγή.
Είναι σαφέστατο ότι η - εντός εισαγωγικών - «Κυβέρνηση» ΣΥΡΙΖΑ, που απέμεινε μόνη της, δεν έχει καμμία πλειοψηφία. Αποτελείται από εκατόν σαράντα πέντε Βουλευτές και μερικούς αδέσποτους που τους παίρνει κατά περίσταση σε διάφορα νομοσχέδια που ψηφίζονται. Εχτές εάν δεν είχε γίνει το λάθος - λάθος ή εσκεμμένο; - από τον Εκπρόσωπο των Ανεξαρτήτων Ελλήνων που απουσίαζε την ώρα της ψήφισης για τη συζήτηση του νομοσχεδίου, το νομοσχέδιο αυτό δεν θα είχε περάσει. Σας έδωσε άλλοθι και πάτημα ο Καμμένος για άλλη μία φορά. Κατά πόσο είναι τυχαίο αυτό δεν γνωρίζω και αυτό δεν αναφέρεται από κανέναν. Κατά δεύτερον, είναι τουλάχιστον αστείο και οξύμωρο να έρχεστε σήμερα σε μία διαμάχη τεράστια με τον κ. Δένδια. Εγώ θα παραπέμψω στη συζήτηση που είχε γίνει στη Βουλή πριν από έξι ημέρες, όπου ο κ. Δένδιας αποθεωνόταν από τους Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ. Λοιπόν, αυτά τα παραμύθια της Νέας Δημοκρατίας να τα ξεχάσει, γιατί αν ήθελε η Νέα Δημοκρατία θα μπορούσε να την έχει ρίξει την Κυβέρνηση κατ' επανάληψη. Να επαναφέρω, λοιπόν, εδώ πέρα και το ζήτημα, το οποίο έθεσε χθες ο Αρχηγός της Κοινοβουλευτικής μας Ομάδας, ο κ. Μιχαλολιάκος και όλοι οι Βουλευτές, για πρόταση δημοψηφίσματος, το οποίο αν ψηφιστεί από εκατόν είκοσι Βουλευτές αυτήν τη στιγμή είναι υποχρεωμένη η ελληνική Βουλή να το συζητήσει. Να, λοιπόν, ένα πολύ ωραίο πάτημα που δίνεται στους Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και των άλλων κομμάτων για να σας φέρουν σε ακόμα πιο δύσκολη θέση. Αυτό, όμως, δεν θα γίνει, γιατί είστε συνέταιροι. Και θα καταλήξω λέγοντας ότι φυσικά εδώ έχετε εκατόν σαράντα πέντε Βουλευτές, όμως η ελληνική κοινωνία δεν εκπροσωπείται πάνω από το 15% με 20% των Ελλήνων πολιτών. Είστε μία Κυβέρνηση μειοψηφίας, μία δημοκρατική Χούντα την οποία έχετε δημιουργήσει. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Χρυσής Αυγής]] Και θα τελειώσω με μία φράση. Πρέπει αυτήν τη στιγμή ο Πρωθυπουργός της Ελλάδος να έρθει δημοσίως και να τοποθετηθεί και να ζητήσει συγγνώμη για αυτά που έλεγε χθες με τον Πρόεδρο της Γαλλίας κ. Μακρόν. Αποκαλούσε τη συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων άμυαλους, ακροδεξιούς, φασίστες και οτιδήποτε άλλο. Έτσι αποκαλούσε το 80% των Ελλήνων πολιτών. Είναι ένας γελοίος, ένα ανδρείκελο που πρέπει να ζητήσει συγγνώμη. Ο ελληνικός λαός θα σας στείλει από εκεί που ήρθατε.
Τον λόγο έχει ο κ. Παφίλης.
Θα επαναλάβω αυτό που πολλές φορές έχει επισημάνει το κόμμα μας στη Βουλή. Με διαδικαστικά κόλπα και τερτίπια, στα οποία είστε μανούλες και οι δύο και στο παρελθόν και σήμερα - και εννοώ Κυβέρνηση και Αντιπολίτευση και άλλοι - δεν λύνονται πολιτικά ζητήματα. Συγκεκριμένα τώρα να μιλήσουμε γι' αυτό το θέμα. Τι έγινε χθες; Πρώτον, η ψηφοφορία δεν ολοκληρώθηκε. Σταμάτησε στους ΑΝΕΛ, γιατί προέκυψε πρόβλημα. Επομένως, να μην λέμε ότι ολοκληρώθηκε. Φυσικά μπορεί και να καταψηφίστηκε μέχρι εκεί. Το δεύτερο είναι ότι η Κυβέρνηση όφειλε να ζητήσει από πριν την ονομαστική ψηφοφορία, με βάση το τι γίνεται τώρα και τον συσχετισμό που υπάρχει. Γιατί περίμενε αυτή την εξέλιξη; Και με τους ανεξάρτητους κι όλα αυτά σωστά είναι. Αυτό είναι το αστικό Κοινοβούλιο. Άλλος εκλέγεται αλλού, πάει αλλού, βρίσκεται αλλού, ξαναγυρίζει, αλλά εντός των τειχών είναι όλοι οι επόμενοι. Επομένως, λέμε τώρα ότι αυτός ο διαδικαστικός καυγάς δεν βγάζει άκρη. Να πάμε να γίνει και η ψηφοφορία και από δω και πέρα μας βλέπω να ξημεροβραδιαζόμαστε μέσα στη Βουλή.
Ακριβώς. Για να μην υπάρχουν αμφισβητήσεις. Τον λόγο έχει ο κ. Φωκάς, από τους Ανεξάρτητους Έλληνες, ο οποίος ήταν και ο απών Βουλευτής.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Χθες αυτό που έγινε δεν το έχουμε ξαναδεί στο Κοινοβούλιο τα τελευταία σαράντα χρόνια. [[Θόρυβος στην Αίθουσα]] Πριν από μένα αναφέρθηκαν συνάδελφοί μου στον Κανονισμό της Βουλής, τι προβλέπει ο Κανονισμός της Βουλής. Εγώ θα το πω με πιο απλά λόγια για να το καταλάβει ο ελληνικός λαός. Στο ποδόσφαιρο ζητάμε επίμονα να μπει VAR για τις αμφισβητούμενες φάσεις. Στο ελληνικό Κοινοβούλιο, ευτυχώς, υπάρχει το βίντεο για να δούμε ακριβώς τι έγινε. Ξεκινάει η ψηφοφορία. Εκείνη τη στιγμή, για τον λόγο ότι είχα πιει μία γκαζόζα στο κυλικείο, πήγα στην τουαλέτα. Έλειψα για δύο λεπτά. [[Θόρυβος στην Αίθουσα]] Πού προβλέπει ο Κανονισμός να σταματάει η διαδικασία και να πηγαίνουμε σε ονομαστική ψηφοφορία; Αυτό που κάνατε είναι για γέλια, δεν είναι η ιστορία που ανέφερα. Η ιστορία που έγινε χθες είναι για γέλια, να σταματάει η διαδικασία της ψηφοφορίας και να πηγαίνουμε σε ονομαστική.
Εντάξει, κύριε Φωκά. Τώρα τοποθετηθείτε επί του επιδίκου.
Αν μπορείτε να μου πείτε σε ποιο άρθρο του Κανονισμού της Βουλής αναφέρεται αυτό που έγινε χθες. Ευχαριστώ πολύ.
Ο κ. Γεωργιάδης από την Ένωση Κεντρώων έχει τον λόγο.
Να μπορέσω να ακουστώ διότι εδώ θα ακυρώσουμε και όλους τους νόμους. Γιατί αναφέρθηκε στον πληθυντικό «αυτό που δεν είδαμε», εφόσον δεν ήταν εδώ και δεν μπορούσε να το δει. Άρα πώς να το δει σαν ελληνικό Κοινοβούλιο γενικότερα; Εγώ αυτό που έχω να πω, παρ' όλο που ο Προεδρεύων χθες είχε το δικαίωμα, με βάση το άρθρο 72, να ζητήσει ονομαστική ψηφοφορία, είναι ότι η παράβαση του Κανονισμού έγκειται σε δύο στιγμές. Ο πρώτος λόγος είναι ότι ξεκίνησε τη διαδικασία, ενώ δεν θα έπρεπε να την έχει ξεκινήσει. Η δεύτερη παράβαση έγκειται στο εξής. Υπάρχουν και τα Πρακτικά και παρακαλώ να ανατρέξετε να δείτε τι έχει συμβεί. Αφού ξεκίνησε η διαδικασία και έδιναν την ψήφο τους οι εκπρόσωποι των κομμάτων, την ώρα που έφτασε στους Ανεξάρτητους Έλληνες και είδε ότι λείπει ο εκπρόσωπος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, ήθελε να περάσει, εν τη απουσία του, ως θετική ψήφο την πρόθεσή του από την ομιλία ότι είναι επί της αρχής θετικός στο νομοσχέδιο. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει και όντως, δεν το έχουμε ξαναδεί, τουλάχιστον εγώ στα τρεισήμισι χρόνια που βρίσκομαι εντός του Κοινοβουλίου. Θα έπρεπε να ολοκληρωθεί η διαδικασία. Και μάλιστα, ο εκπρόσωπος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων - γιατί υπάρχουν και αυτά στα Πρακτικά - είπε ότι «είμαστε θετικοί στο νομοσχέδιο γενικότερα, εκτός των άρθρων 15, 19 και 20», τα οποία θα καταψήφιζε και δεν θα περνούσαν από τη χθεσινή διαδικασία. Η παράβαση στον Κανονισμό οφείλεται στο ότι ξεκίνησε μία διαδικασία, δεν ολοκληρώθηκε και παράνομα ζητήθηκε ονομαστική ψηφοφορία. Δεν θα έπρεπε να έχει ξεκινήσει καθόλου και παρακαλώ να τοποθετηθούμε επ' αυτού, για να δούμε πώς εφαρμόζεται κατά το γράμμα ο Κανονισμός.
Έκλεισε η συζήτηση. Τώρα τον λόγο έχει ο κ. Βορίδης, για ένα λεπτό, επί προσωπικού.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Αναφέρομαι μόνο σε αυτά τα οποία είπε ο Προεδρεύων χθες, ο κ. Βαρεμένος, για τα όσα συνέβησαν και στην τοποθέτησή μου, «έχει περαιωθεί η συζήτησις. Έχουμε τη λήξη της συζητήσεως για το νομοσχέδιο. Εισερχόμεθα στην ψηφοφορία».
Το προσωπικό ποιο είναι;
Το προσωπικό είναι στην παράγραφο 2, επειδή σας ενδιαφέρει. Αναφέρεται στη διαστρέβλωση των λεγόμενων.
Μην απαντάτε, κύριε Βορίδη.
Όχι, επειδή κάποιοι έχουν απορίες για τον Κανονισμό, να τα λέμε για να τα μαθαίνουμε, ώστε να μη μένουν απορίες και τα επαναλαμβάνουμε.
Κύριε Βορίδη, ολοκληρώστε.
Άρα επαναλαμβάνω, έχει λήξει η συζήτηση και ο Προεδρεύων, ο κ. Βαρεμένος, ανεβαίνει και λέει αυτά τα οποία είπε. Προσέξτε. Τι σημαίνουν αυτά που είπε; Θα κάνουμε την ψηφοφορία και αν απορριφθεί από το Σώμα το νομοσχέδιο, μετά θα κάνουμε ονομαστική. Μα, ξεκινάει η ψηφοφορία και λέει: «Ο ΣΥΡΙΖΑ τι ψηφίζει; «Ναι». Η Νέα Δημοκρατία τι ψηφίζει; «Όχι». Η Χρυσή Αυγή τι ψηφίζει; «Όχι». Το ΚΙΝΑΛ τι ψηφίζει; «Όχι». Οι ΑΝΕΛ; Δεν είναι εδώ». Αντικανονικά, διακόπτεται η ψηφοφορία και μας ανακοινώνει ο κύριος Πρόεδρος - δεύτερο αντικανονικό - ότι θα γίνει ονομαστική. Έχει δυνατότητα, κύριε Πρόεδρε, ο Πρόεδρος να επιλέξει πότε θα γίνει ονομαστική, να ορίσει ότι θα γίνει ονομαστική; Απαντώ. Ναι. Μέχρι πότε; Προ της ενάρξεως της ψηφοφορίας. Άμα μπούμε στην ψηφοφορία, δεν θα διαλέγετε τι γίνεται. Δεν θα διαλέγετε, τώρα δεν το πέτυχα, απερρίφθη, πάμε άλλη μία. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας]] Άρα λοιπόν, χθες το νομοσχέδιο απερρίφθη. Η διαδικασία του Κανονισμού σήμερα είναι αντικανονική. Δεν μπορεί να διεξαχθεί ονομαστική ψηφοφορία. Αν θέλετε, πάρτε πίσω το νομοσχέδιο και ξαναφέρτε το. Κύριε Πρόεδρε, κάντε ό,τι νομίζετε για το πώς θα αντιμετωπίσετε το τραγικό γεγονός ότι είστε Κυβέρνηση κοινοβουλευτικής μειοψηφίας.
Μετά από όλες τις τοποθετήσεις δεν προέκυψαν νέα στοιχεία. Πράγματι, όπως είπαν όλοι οι ομιλητές, υπάρχει ζήτημα με τα νέα δεδομένα που έχουν διαμορφωθεί μέσα στη Βουλή. Αυτά θα τα αντιμετωπίσουμε όλοι μαζί, με ψυχραιμία και θα τεθούν και στη Διάσκεψη των Προέδρων. Γιατί είναι ένα σοβαρό ζήτημα το αν κάθε φορά θα κάνουμε ονομαστικές ψηφοφορίες, διαλύοντας τις λειτουργίες της Βουλής, των Υπουργείων κ.λπ.. Κατά συνέπεια, νομίζω ότι μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων που ακούσαμε και τη γνώμη όλων των κομμάτων γύρω από αυτά τα ζητήματα, μπαίνουμε στο επίδικο που είναι, κατά την ημερήσια διάταξη, η ονομαστική ψηφοφορία. Το άρθρο 72, παράγραφος 2, λέει ότι μπορεί, εάν διατυπωθούν αντιρρήσεις, να αποφασιστεί ονομαστική ψηφοφορία. Χθες, λοιπόν, διατυπώθηκαν αντιρρήσεις και έτσι ο χθεσινός Προεδρεύων, ο κ. Βαρεμένος, προχώρησε στη λύση της ονομαστικής ψηφοφορίας. Κατά συνέπεια, νομίζω ότι πρέπει να προχωρήσουμε κανονικά την ημερήσια διάταξη. Είπαν όλοι τις απόψεις τους. Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι κάτι το οποίο είναι αμετάκλητο, δεν διορθώνεται. Άρα όλη αυτή η κωλυσιεργία δεν έχει νόημα. Προχωρούμε, λοιπόν, κανονικά, όπως έχω ανακοινώσει πριν, στη διαδικασία της ονομαστικής ψηφοφορίας. Σας είπα στην προηγούμενη φάση, αν το θυμάστε, ότι θα ψηφίζετε τα άρθρα όπως θα εμφανίζονται ανά τέσσερα στην οθόνη, για να ψηφίσετε, και θα κυλήσετε την οθόνη της αφής ώστε να έρχονται και τα επόμενα τέσσερα και ούτω καθ' εξής. Υπάρχουν τρεις επιλογές: «ναι», «όχι», «παρών». Βεβαιωθείτε ότι έχετε ψηφίσει όλα τα άρθρα, καθώς και το ακροτελεύτιο. Και επειδή είμαστε σε μία πολύπλοκη διαδικασία, παρακαλώ ακόμα και όταν ψηφίσετε, μην αποχωρήσετε από την Ολομέλεια, μήπως εντοπιστούν λάθη τα οποία μπορούν να διορθωθούν.
Επί του Κανονισμού δεν θα κάνετε ψηφοφορία;
Ποιον Κανονισμό; Αυτό συζητήθηκε. Κύριε Τζαβάρα, μην κάνετε τον πρωτάρη τώρα. Εισφέρθηκε κάτι από τον λόγο που έδωσα;
Τελείωσε η συζήτηση. Να μπει το θέμα σε ψηφοφορία.
Τώρα την προχωράω. Αυτή η ψηφοφορία τα λύνει όλα, και την προηγούμενη και τη μεθεπόμενη. Θα τα λύσει, για να επανέλθει πια η ειρήνη στην Ολομέλεια.
Στις οδηγίες που έχουν δοθεί από τις υπηρεσίες είναι σαφές ότι υπάρχει ένα πρώτο εικονίδιο για όσους θέλουν να τα ψηφίσουν όλα «ναι» μία και έξω και τελειώνουν ή «όχι» ενδεχομένως κλπ. Όλα τα υπόλοιπα είναι μετά από αυτό.
Ναι, βεβαίως.
Παρακαλώ να ακουστεί αυτό.
Στο αριστερό μέρος της οθόνης, που έχει «ναι» για όσους θέλουν, θα δείτε ότι αν πατήσετε εκεί το «ναι» γίνονται μπλε όλα τα άρθρα. Παρακαλώ να ανοίξει το σύστημα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας.
Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι έχουν έρθει στο Προεδρείο επιστολές ή τηλεομοιοτυπίες (φαξ) συναδέλφων, σύμφωνα με το άρθρο 70Α του Κανονισμού της Βουλής, με τις οποίες γνωστοποιούν την ψήφο τους. Οι ψήφοι αυτές θα ανακοινωθούν και θα συνυπολογιστούν στην καταμέτρηση, η οποία γίνεται αυτήν τη στιγμή. Οι επιστολές, οι οποίες απεστάλησαν στο Προεδρείο από τους κ.κ. Αλέξη Τσίπρα, Βουλευτή Ηρακλείου του ΣΥΡΙΖΑ, Χρήστο Σπίρτζη, Βουλευτή Β΄ Αθήνας του ΣΥΡΙΖΑ, Ανδρέα Μιχαηλίδη, Βουλευτή Χίου του ΣΥΡΙΖΑ, σύμφωνα με το άρθρο 70Α του Κανονισμού της Βουλής, θα καταχωριστούν στα Πρακτικά.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας ενημερώνω ότι έχουν έλθει στο Προεδρείο επιστολές των συναδέλφων κυρίων Εμμανουήλ Συντυχάκη, Νικόλαου Καραθανασόπουλου, Νικολάου Μωραΐτη και Γεώργιου Κασαπίδη, οι οποίοι μας γνωρίζουν ότι απουσιάζουν από την ψηφοφορία και ότι αν ήταν παρόντες θα ψήφιζαν «όχι». Επίσης έχουμε επιστολή του Η΄ Αντιπροέδρου της Βουλής κ. Κωνσταντίνου Ζουράρι. Οι επιστολές αυτές, οι οποίες εκφράζουν πρόθεση ψήφου, θα καταχωριστούν στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης, αλλά δεν συνυπολογίζονται στην ηλεκτρονική καταμέτρηση των ψήφων.
Παρακαλώ να κλείσει το σύστημα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρία, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, επτά μέλη από το Σωματείο Φίλων του Μουσείου Μπενάκη. Σάς καλωσορίζουμε στη Βουλή. Αυτές είναι ωραίες επισκέψεις, γιατί ο πολιτισμός καταπραΰνει και τα νεύρα.
Οι θέσεις των Βουλευτών, όπως αποτυπώθηκαν κατά την ψήφιση με το ηλεκτρονικό σύστημα, καταχωρίζονται στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης και έχουν ως εξής:
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να σας ενημερώσω επίσης ότι έχουν έλθει στο Προεδρείο επιστολές των συναδέλφων κυρίων Σάββα Αναστασιάδη, Δημητρίου Σταμάτη και Σπυρίδωνα Λυκούδη. Οι επιστολές αυτές οι οποίες εκφράζουν διευκρίνιση ψήφου, δεν θα αλλάξουν το αποτέλεσμα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας και θα καταχωριστούν στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης.
Συνεπώς το σχέδιο νόμου του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης: «Ενδυνάμωση Ανώτατου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού (Α.Σ.Ε.Π.), ενίσχυση και αναβάθμιση δημόσιας διοίκησης και άλλες διατάξεις» έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, σε μόνη συζήτηση, επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, παρακαλώ το Σώμα να εξουσιοδοτήσει το Προεδρείο για την υπ' ευθύνη του επικύρωση των Πρακτικών ως προς την ψήφιση στο σύνολο του παραπάνω νομοσχεδίου.
Συνεπώς το Σώμα παρέσχε τη ζητηθείσα άδεια. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 14.42΄ λύεται η συνεδρίαση για αύριο, ημέρα Πέμπτη 31 Ιανουαρίου 2019 και ώρα 9.30΄, με αντικείμενο εργασιών του Σώματος: κοινοβουλευτικό έλεγχο, συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων.