21. Vládní návrh zákona, kterým se mění zákon č. 349/1999 Sb., o Veřejném ochránci práv, ve znění pozdějších předpisů, a další související zákony /sněmovní tisk 379/ - prvé čtení Tímto tiskem jsme se zabývali v úterý 7. dubna na 26. schůzi Poslanecké sněmovny, kdy jsme jej přerušili do doby přítomnosti veřejné ochránkyně práv paní Anny Šabatové. Paní ombudsmanka je zde přítomná, já ji tímto vítám v Poslanecké sněmovně. Podmínka pro projednávání tohoto bodu byla tedy splněna. U stolku zpravodajů již zaujali svá místa pan ministr Dienstbier a zpravodajka paní poslankyně Adamová. Připomínám, že tento návrh byl přikázán k projednání ústavněprávnímu výboru jako výboru garančnímu a nyní bychom měli rozhodnout o přikázání tohoto tisku dalším výborům k projednání. Upozorňuji, že obecná rozprava byla ukončena, a já tedy pouze zrekapituluji, jaké návrhy zazněly v rámci přikazování. Bylo navrženo přikázat tento tisk petičnímu výboru, výboru pro bezpečnost, výboru pro obranu, výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu, stálé komisi pro rodinu, rovné příležitosti a národnostní menšiny, výboru pro sociální politiku a výboru kontrolnímu. Žádné další návrhy na přikázání neregistruji ani zde v té rozpravě nezazněly, takže jediné, co nás v této fázi čeká, je hlasování. Ještě přivolám kolegy a kolegyně z předsálí, všechny vás odhlásím, protože číslo na tabuli je podstatně vyšší než počet kolegyň a kolegů v sále. Prosím o novou registraci, a jakmile se ustálí počet přítomných na tabuli, budeme hlasovat. O garančním výboru jsme již rozhodli a nyní tedy pouze sedm hlasování o přikázání jednotlivým výborům. Já budu postupně přednášet jednotlivé návrhy a nechám o nich hlasovat. Nejprve je zde návrh na přikázání výboru petičnímu. Zahajuji hlasování, ptám se, kdo je pro, ať stiskne tlačítko a zvedne ruku. Kdo je proti tomuto návrhu? Hlasování má číslo 52, přihlášeno je 101, pro 99, proti nikdo. Návrh byl přijat. Další návrh je, aby byl tento tisk přikázán výboru pro bezpečnost. Zahajuji hlasování, ptám se, kdo je pro, ať stiskne tlačítko a zvedne ruku. Kdo je proti? Hlasování má číslo 53, přihlášeno je 107, pro 31, proti 61. Tento návrh nebyl přijat. Další návrh o přikázání výboru pro obranu. Zahajuji hlasování, ptám se, kdo je pro, ať stiskne tlačítko a zvedne ruku. Kdo je proti tomuto návrhu? Hlasování má číslo 54, přihlášeno je 115, pro 28, proti 71. Návrh nebyl přijat. Další návrh: přikázat výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu. Zahajuji hlasování, ptám se, kdo je pro. Kdo je proti tomuto návrhu? Hlasování má číslo 55, přihlášeno je 120, pro 22, proti 71. Tento návrh nebyl přijat. Další návrh: přikázat stálé komisi pro rodinu, rovné příležitosti a národnostní menšiny. Zahajuji hlasování, ptám se, kdo je pro. Kdo je proti tomuto návrhu? Hlasování má číslo 56, přihlášeno je 125, pro 45, proti 65. Tento návrh nebyl přijat. Další návrh: přikázat výboru pro sociální politiku. Zahajuji hlasování, ptám se, kdo je pro, ať stiskne tlačítko a zvedne ruku. Kdo je proti? Hlasování má číslo 57, přihlášeno je 129, pro 43, proti 65. Návrh nebyl přijat. A poslední návrh je o přikázání kontrolnímu výboru. Zahajuji hlasování, ptám se, kdo souhlasí s návrhem přikázat kontrolnímu výboru, ať stiskne tlačítko a zvedne ruku. Kdo je proti? Hlasování má číslo 58, přihlášeno je 133, pro 33, proti 76. Tento návrh nebyl přijat. Tím pádem konstatuji, že jsme kromě garančního výboru, kterým je výbor ústavněprávní, tento tisk přikázali ještě k projednání výboru petičnímu. Mám zde poznámku, že pan poslanec Stanjura navrhl prodloužení lhůty o třicet dní, ale tento návrh není hlasovatelný, protože nezazněl v obecné rozpravě. [[O slovo se hlásí poslanec Stanjura.]] Prosím, pane poslanče.
Pane předsedo, to je docela možné, to já už si fakt nepamatuji, jak to přesně bylo. Ale co si pamatuji, že jsem tady kladl konkrétní dotazy na ministra Dienstbiera a ten se prostě neobtěžoval odpovědět. To si myslím, že to je hrozná škoda. Pak se bude divit, když ten zákon neprojde. Já tedy doufám, že neprojde. Ale já jsem se ho ptal například, jestli si myslí, že soukromý vlastník si může vybrat nájemce, a odpovědi jsem se nedočkal, přestože pan ministr nám jako ukazoval, co všechno. A já bych byl rád a chtěl bych ho vyzvat, když už ten bod máme, aby se nebál odpovídat a nebál se říkat, co si o tom vlastně myslí. Takhle si myslím, že debata nemá probíhat - že kladete konkrétní dotazy a ministr sedí, vybraní vlajkonoši ukazují takhle [[poslanec Stanjura otočením palců naznačuje, jak hlasovat]] a nic se nedozvíme. To já si myslím, že by takhle úplně být nemělo. A argument, že to bude diskutovat ve výboru, no tak to je sice pravda, ale mnozí jsme v jiných výborech než v ÚP nebo v petičním, mnohým poslancům jste svým hlasováním vzali možnost se k tomu podrobně vyjádřit ve výborech, o to delší bude debata v druhém čtení. No, proč ne, my to určitě vydržíme. [[(14.40 hodin)]] Chtěl bych vyzvat pana ministra, on tu zas tak často není se svým návrhem zákona, aby odpověděl na ty otázky, které padly. Určitě není jediná. Můžu vzít stenozáznam a můžu je citovat. A metoda mlčet, mlčet, mlčet, to je skoro jako zatloukat, zatloukat, zatloukat. Mě by to opravdu zajímalo, protože jsme to docela široce debatovali. Stejně tak jako ten nebezpečný návrh na možnost žaloby ve veřejném zájmu. Jestli to nakonec dopadne tak, jak říkají sněmovní kuloáry, že to projde, ale obě dvě nové pravomoci ombudsmance se nedají, tak proč ne, ale pak se ptám, proč ten návrh zákona vlastně projednáváme.
Děkuji. Žádné další vystoupení s přednostním právem neregistruji. V tom případě konstatuji, že musím tento bod ukončit, protože jsme vyčerpali veškeré možnosti. Takže končím prvé čtení bodu 21, děkuji paní ombudsmance za účast. Budeme pokračovat bodem 120. Hlásí se s přednostním právem pan ministr, který odolal rafinovanému pokusu o znovuotevření rozpravy. Předpokládám, že nyní odpoví na otázky, které byly kladeny.
Já oceňuji opakovaný pokus pana poslance Stanjury vyprovokovat mě, abych otevřel znovu rozpravu. Já velmi rád odpovím po skončení projednávání předchozího bodu na jeho dotaz týkající se vlastnického práva. Chtěl bych pana poslance Stanjuru ujistit, že nepochybně ochrana vlastnického práva je velmi důležitá, nakonec je zakotvena jak v naší Listině, tak v celé řadě dalších lidskoprávních mezinárodních smluv, kterými je Česká republika vázána. Ale zároveň bych ho chtěl také upozornit, že naše Listina obsahuje nikoliv vlastnictví jako čisté právo, ale také obsahuje tvrzení, že vlastnictví zavazuje. A samozřejmě jsou další velmi významná chráněná práva naší Ústavou a dalšími mezinárodními dokumenty a samozřejmě tato práva je třeba uplatňovat proporčně. Čili nepřiměřená ochrana vlastnického práva končí tam, kde by nepřiměřeně zasahovala do jiného ústavně chráněného základního lidského práva. Děkuji za pozornost.
Ano. Mám zde dvě přihlášky s přednostním právem: pan poslanec Stanjura, potom pan poslanec Laudát.
Já jsem netušil, že otázky vznesené v obecné rozpravě jsou chápány ministrem Dienstbierem jako provokace a pokus někoho vyprovokovat. Kdybyste mi odpověděl tak, jak jste měl, podle mě jen podle zásad slušného chování, že v okamžiku, kdy padne dotaz, vy máte možnost odpovědět, odpověděl, nebyl to žádný pokus dnes otevřít rozpravu. Tak naivní nejsem a tak nezkušený také nejsem. Nicméně musím říct, že jste mi na moji otázku neodpověděl. Řekl jste hezkých deset vět, ale já jsem se ptal, jestli má vlastník právo si vybrat svého nájemníka. Na to je odpověď ano, nebo ne. Nemusíte mi citovat všechny mezinárodní úmluvy. A pokud je chcete citovat, tak dejte konkrétní případ, kdy ten vlastník... Já nevím, co to je "nepřiměřená ochrana vlastnických práv", já tomu úplně nerozumím, v okamžiku, kdy si vybírám nájemníka. Možná něco takového existuje, já to prostě nevím, tak bych byl rád, kdybyste dal konkrétní případ. Já si opravdu vyprošuji, když žádám odpověď na své otázky, abyste to označil za provokaci a snahu někoho vyprovokovat. Nic takového to nebylo a není. A stejně se té debatě nevyhneme. Máte pocit, že jste na mě vyzrál, že jste to vyhrál? Ale uvidíme jak to dopadne ve třetím čtení. Tam se pozná, kdo tu debatu vyhrál. Dneska se to nepozná.
Pan poslanec Laudát, potom pan ministr.
Děkuji za slovo, pane předsedo. To, co jste tady udělal pane ministře Dienstbiere, tak to je opravdu nefér a obrovská nehoráznost. Já ještě mohu pochopit, když některý ministr prostě ujede a potom odpovídá i kontroverzně na některé dotazy až v závěrečném slově. Mnohokrát jsme tady upozorňovali, že je to nefér vůči diskutujícím, vůči těm, kteří vznášejí dotazy, protože už nemají šanci zareagovat. To, co jste teď udělal vy, je nehoráznost nejvyššího zrna! Protože dokonce po skončení toho bodu - my jsme to nezdržovali, nikdo vás neprovokoval a vy jste udělal to nejhorší, co jste mohl udělat. Jestli to budete dělat takhle, nebo kdokoliv z vlády příště, tak vás upozorňuji, že už to bez přestávky a bez náležitých dopadů na další projednávání nebude. Opravdu, zkuste se tady začít chovat slušně. Já vím, že tady mockrát nejste, možná že jste tu debatu o tom, že se vyprovokovává v závěrečném slově, kdy už ti poslanci a poslankyně nemají šanci zareagovat zpětně, takže jsou občas i předmětem útoku, ale to, co jste vy tady udělal, kdy i po skončení bodu jste to znovu otevřel tímto způsobem, kdy nemůže nikdo zareagovat, tak to opravdu nemá se slušným chováním nic společného. Děkuji.
Pan ministr, potom s přednostním právem pan předseda klubu Úsvit.
Chtěl bych jen požádat pana poslance Stanjuru a pana poslance Laudáta, aby se podívali do stenozáznamu. Tam zjistí, že na rozpravu - já jsem reagoval v zásadě na vše, co tam zaznělo. Bohužel už posledně, při tom předchozím projednávání, dotaz, který zde pan poslanec Stanjura dnes vznesl, tak uplatnil právě až po skončení obecné rozpravy v rámci svého přednostního práva. Podívejte se do stenozáznamu, je to tam. Pak samozřejmě ta obvinění z nehoráznosti z mé strany mají poněkud lehčí váhu v mých očích, protože na to, co bylo v rozpravě, já jsem minule reagoval, až po skončení rozpravy tady tento dotaz padl. A já jsem úmyslně počkal na skončení projednávání bodu, abych znovu neotvíral rozpravu. To je celé.
Ano. Přednostní právo pana předsedy Černocha, potom s přednostním právem pan předseda Kalousek.
Děkuji. Já si myslím, že je úplně jedno, jakou váhu to ve vašich očích má nebo nemá, ale je pravda, že tady ty otázky zůstaly nezodpovězené. Myslím si, že spíše, než se tady usmívat, by bylo lepší jít a odpovědět. Děkuji.
Pan předseda Kalousek.
Děkuji za slovo, pane předsedo, a vaším prostřednictvím chci ve vší úctě říct panu ministru Dienstbierovi, že jeho pocit, že odpověděl na všechny otázky, je skutečně jeho subjektivní pocit. Chtěl bych poprosit kohokoli z vás, kolegové, abyste teď zvedli ruku, pokud si pamatujete, že na jakoukoli konkrétní otázku pan ministr Dienstbier konkrétně odpověděl.
To bylo poslední vystoupení s přednostním... pan předseda Okamura. [[Veselost v sále.]] Já vám dám slovo a pak budu muset zkonzultovat sněmovní organizační odbor, ale prosím, máte slovo.
Ještě jsem předseda. Ještě mě neodvolali. [[Veselost v sále, dotazy.]] Také nevím, to se musíme zeptat. [[Smích.]] Chtěl bych se k tomu také krátce vyjádřit. Ona to není taková legrace, protože skutečně pan ministr Dienstbier tady vůbec neodpovídá na otázky a v podstatě jeho názory slyšíme vždycky jenom jenom přes média a v televizi. Ale když má tady na půdě Poslanecké sněmovny dojít skutečně k diskusi, tak najednou se k žádné prezentaci a diskusi názorů skutečně nemá. Já bych chtěl jen zdůraznit, když už tady vidím i paní Šabatovou a pana Dienstbiera dohromady, tak bych chtěl skutečně zdůraznit, že lidská práva nemají v České republice pouze muslimové, Romové nebo nějaké jiné skupiny, ale hlavně a především by se nemělo zapomínat na majoritní českou společnost. [[(14.50 hodin)]] A to je ten rozdíl, o kterém tady vlastně od začátku hovoříme, že si někdo popletl svoji funkci s tím, že hájí menšiny. A to neříkám etnicky, ale naopak ti, kteří to platí, jsou naopak ta většina, ta pracující většina, a na ty bychom neměli rozhodně zapomínat. To je ten problém, proč já už jsem říkal, když jsme začínali v podstatě toto projednávat, že v žádném případě nepodporuji rozšíření pravomocí ombudsmana, pakliže tam bude člověk typu paní Šabatové. Protože to sice nemáme personifikovat, ale vzhledem k tomu, že je zvolena poslanci ČSSD, ANO, TOP 09 a dalšími ještě na dalších pět let, tak skutečně to musíme z tohoto pohledu vidět. My nejsme na konci období, my jsme na začátku toho období, kdy poslanci ANO, ČSSD, TOP 09 a další, jestli si vzpomínám dobře, veřejně podpořili volbu paní Šabatové a přihlásili se k tomu, že se budou hájit na prvním místě zájmy Romů, zájmy muslimů a zájmy dalších. Není možná situace, že se učitel bojí dát třeba špatnou známku ve škole proto, že má za žákyni muslimku. To je příklad ze západní Evropy. Není možné, aby ombudsmanka, takto vysoce veřejně postavený činitel, najímala nebo posílala nějaké nastrčené Romky, které provokují v realitní kanceláři a pak se podivným způsobem vžijí do situace diskriminované menšiny a žádají ještě odškodné. Od toho tady máme třeba Českou obchodní inspekci v jiných případech, která to má v popisu práce, že hlídá kvalitu spotřebního zboží a podobně, ale nechápu, kde tyto nápady bere ombudsmanka. Já vůbec nechápu ani, kdo to platí, kde na to berou čas vlastně ti lidé, že se vymyslí provokatéři, kteří provokují majoritní společnost, a potom ještě po ní žádají odškodné. Přece v té realitní kanceláři konstatovali jenom fakt, že majitelé bytů nechtějí pronajímat - bojí se pronajímat, ne nechtějí, oni se bojí pronajímat ve většině romské menšině byty. A naopak je to problém i mých romských přátel, kteří si na to stěžují. Jsou to slušní lidé, často mají vysokoškolské vzdělání a holt mají problémy taky takové. Ale řešení není přece to, že potrestáme majoritu, která za to nemůže, že se nějaká skupina chová neadekvátně a často parazituje na majoritní společnosti, tak ji ještě prostě potrestáme. To prostě akceptovatelné není. A já když je tady vidím oba dva, tak bych je chtěl opravdu vyzvat, aby nezapomínali, kdo je tady majoritní společnost, kdo je platí ze svých daní, a aby se vrátili k tomu, že lidská práva mají mít všichni, a hájili opravdu rovnoměrně práva všech. A to já jsem sám napůl žlutý, jak víte, a říkám to s tím, že sám bych si mohl hrát na nějakého diskriminovaného, když mi nadávali celé dětství tady do Číňanů, do Vietnamců, což jsem na rozdíl od pana Dienstbiera a paní Šabatové zažíval na vlastní kůži, takže nejsem nějaký teoretik, ale jsem naopak praktik. Ale rozhodně cesta proti diskriminaci nevede tímto, co vy předvádíte. To tedy absolutně ne. Cesta je taková, že začnou pracovat, že začnou společnosti ukazovat, že jsou přínosem, a nikoliv přítěží. A k tomu je musíme vést ne tím, že posíláte nějaké nastrčené provokatérky do realitní kanceláře, aby terorizovaly slušné firmy a majoritní společnost. Tímto to skutečně nevede. A od té doby, co pracuji, tak žádnou diskriminaci nezažívám, to vám můžu říct. Dvacet let se mi nikdo pro můj vzhled absolutně neposmívá a nemám s tím vůbec žádné problémy. Takže to je ten návod z praxe. A vy teoretici, kteří jste to v životě na vlastní kůži nezažili, tak nám tady předvádíte svoje experimenty. Děkuji.
Přednostní právo pana předsedy Kalouska. Upozorňuji všechny, kteří se hlásí s technickými poznámkami, že jsme mimo bod, to znamená pouze přednostní práva.
Děkuji za slovo. Už jsem nechtěl zdržovat, ale když vidím, že se nehlásí předseda poslaneckého klubu Úsvit, tak jsem ho přece jenom chtěl vybídnout k určité aktivitě, protože jsem přesvědčen, že hájí-li práva české většinové společnosti etnický Japonec, neměl by se Černoch nechat zahanbit.
Budeme tedy pokračovat bodem