Egun on guztioi. Kontroleko plenoa hasiko dugu. Aurretik jakinarazten dizuet gai-zerrendako 19. puntua beste baterako utzia edo erretiratua izan dela. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Joseba Díez Antxustegi Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Berdintasun, Justizia eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, Cuelgamuroseko haraneko euskaldunak hilobitik ateratzeko aukerari buruz". Díez jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Lehendakari, sailburu jaun-andreok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Cuelgamuroseko harana orban iluna izan da historia demokratikoan, eta izaten jarraitzen du. Pentsaezina litzateke Europar Batasuneko beste edozein estatu demokratikotan diktadore baten omenez egindako horrelako mausoleo bat. Gerra galdu zutenen senitartekoek eskubidea dute aurrera egiteko. Familia horiei zor zaie egia, aitortza, errekonozimendua eta justizia –ezinbesteko kontzeptuak, guk gure taldean beti defendatu izan ditugunak–. Eta aurrera egite hori ez da posible izango hor lurperatuta dauden pertsonak bertatik atera arte, beti ere familiek horrela eskatzen baldin badute. Badakigu hainbat izan direla Cuelgamuroseko haranetik senideak ateratzea eskatu duten familiak. Baina urratu egin zaie eskubide hori urte askoan. PPren Gobernuak entzungor egin die urteetan ez bakarrik familiek eskatutakoari, baita epaitegietan adierazitakoari ere. Eta guk, Euzko Alderdi Jeltzalean, beti pentsatu izan dugu jarrera hori onartezina dela giza eskubideen ikuspegitik. Zorionez, garai berriak ere heldu dira, aurrekoak baino itxaropentsuagoak. Eta Franco diktadorearen gorpuzkiak bertatik atera ziren 2019. urteko urriaren 24an. Horrekin batera, asko izan ziren eskubide hori aldarrikatzera animatu ziren familia berriak. Las últimas semanas hemos tenido la oportunidad de conocer el hecho de que varias familias vascas han empezado a recibir, por carta, el reconocimiento del derecho a la exhumación de los restos de sus seres queridos. Esta es, sin duda, una gran noticia, que nosotros recibimos con alegría. Es un paso adelante muy importante, que nosotros celebramos. Y, no obstante, debemos entender que todavía quedan incertidumbres por resolver, dudas por aclarar y muchos pasos por dar, un camino por recorrer. Y entendemos que ese camino debe hacerse cuanto antes, porque no podemos obviar que muchas de esas personas familiares tienen una edad avanzada, y que, después de mucho tiempo esperando, demasiado tiempo esperando, de haber demostrado una paciencia que hay que poner en valor, y que nosotros, desde nuestro grupo, queremos poner en valor, ya no les queda ni tiempo ni fuerzas para seguir esperando pacientemente. Y es por eso, sailburu , por lo que nosotros querríamos saber de qué información adicional dispone el Gobierno Vasco, cuál es la relación del departamento tanto con el Gobierno del Estado como con las propias familias, y de qué manera está trabajando el Instituto Vasco de la Memoria Gogora para ayudar a que esas familias vean ejercidos sus derechos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Díez jauna. Erantzuteko, Artolazabal anderea, zurea da hitza.
Mahaiburu anderea, lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. En el Valle de Cuelgamuros hay más de 1.300 vascos inhumados que fueron trasladados desde Euskadi y desde otros puntos de la península. Tres centenares de vascos fueron llevados sin identificar. En el Valle de los Caídos hay en total más de 33.000 restos humanos. En la mayoría de los casos, el régimen de Franco no contó con el consentimiento de sus familias. Hamarkada asko igaro dira. 2020an, milaka familiak ezin izan dute berreskuratu gerra zibilean desagertutako laguna. 2020an, oraindik, milaka familiak ezin izan dute dolu mingarri hura itxi. Familia batzuek maite dituztenak bilatzen eta berreskuratzen jarraitzen dute, merezi duten maitasun eta duintasunarekin agur esan ahal izateko. Una parte de estas personas desaparecidas por la guerra están inhumadas en el Valle de los Caídos. 23 familias vascas han iniciado los trámites para solicitar la exhumación y recuperar los restos de los familiares llevados en los años 50 a Cuelgamuros. Gogora ha asesorado y acompañado a esta veintena de familias en todo este arduo proceso. A día de hoy, sabemos que una veintena han obtenido el certificado de reconocimiento de su derecho a la exhumación. De un total de 54 solicitudes que han culminado el proceso y han obtenido el reconocimiento en todo el Estado, 20 son familias vascas. Y esta proporción nos da la medida del apoyo que han recibido por parte del Gobierno Vasco para realizar las gestiones; primero, para asegurar que su familiar estaba inhumado en el valle y, luego, para solicitar su exhumación. En estos momentos, sabemos que la Secretaría de Estado de Memoria Histórica está diseñando la inminente entrada de equipos forenses en las criptas. Equipos técnicos estudiarán la viabilidad de la exhumación de cada uno de los 54 restos humanos solicitados. Sabemos también ya dónde están ubicados los 20 casos vascos. Les hemos informado directamente de los próximos pasos, que confiamos se acometerán en breve. Y desde Gogora seguimos en permanente contacto con las familias. Esta misma semana, hemos tenido una reunión con todas estas familias. Les pude ver esperanzadas. Quieren terminar con tanta incertidumbre. Entendí sus sentimientos. Hobeto ulertu nuen haiek berreskuratzeko irrika. Urte hauetan guztietan eskaini ezin izan dieten hilobia eta agurra emateko irrika dute. Buena parte están también dispuestas a contar sus experiencias para animar a otras familias a solicitar más exhumaciones. Es una cuestión de justicia. Haien nahia betebehar instituzionala da, eta hala hartzen du bere gain Eusko Jaurlaritzak, bere osotasunean. Familia guztiei lagunduko diegu prozesua amaitu arte. Su anhelo es un deber institucional y así lo asume el Gobierno Vasco en su integridad. Acompañaremos a todas las familias hasta el final del proceso. Trataremos de reconstruir también las historias de aquellos jóvenes que vieron truncados sus proyectos de vida por aquella guerra injusta. El siguiente paso será la recogida de las muestras de ADN de los familiares más cercanos y apropiados para los cotejos genéticos. Les hemos ofrecido extraer sus muestras de ADN, que serán recogidas en el banco de ADN de Gogora. Toda esta información ha sido también compartida con el Consejo de Dirección de Gogora. Sabemos que no va a ser fácil. No hay que generar falsas expectativas. El proceso es muy complejo, pero tenemos que tener esperanza. Es posible que en algunos casos resulte inviable debido al mal estado de las criptas y las cajas, o debido a la imposibilidad de la identificación. No obstante, merece la pena. El Gobierno Vasco, a través de Gogora, ha estado, está y estará en todo momento acompañando a los familiares en este proceso. Y no se trata de reabrir heridas; tratamos de restaurar la dignidad...
Eskerrik asko, Artolazabal anderea. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Maddalen Iriarte Okiñena EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, pandemiaren aurkako neurriei buruz". Iriarte anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, lehendakari andrea. Egun on guztioi. Egun on, lehendakari jauna. LABIk hartutako neurriak ezagutu ditugu herenegun. Urriaren erdialdean esan nizun bizi genuen egoera larriaren aurrean neurri zorrotzak hartu beharra zegoela, eta gu neurri horiekin erantzukidetasunez jokatzeko prest geundela, partekatuak baziren. Hala ere, hartutako lehen neurri haien aurrean, babes osoa agertu genuen publikoki. Urriaren 23a zen. Geroztik, Urkullu jauna, elkarrekin egoteko aukera izan dugunean, esan nizun dezepzionantea zela erabakiak telebista bidez jakin behar izatea. Eta, gaur, gauza bera gertatzen zait. Uste nuen ulertu zenuela nire mezua eta zein zen asmoa, esan ere egin bainizun. Herrigintza esan nizun. Baina gauzak ez dira aldatu, eta kontua da herenegungo neurrien aurrean zalantzak eta galderak sortzen zaizkigula, ez dakigula irizpideak zeintzuk diren, eta kontrol-saio hau erabili behar dugula. Abiatzeko, galdetu nahi dizut zein den zure iritzia egoera sanitarioaren inguruan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iriarte anderea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Egun on, legebiltzarburu andrea. Legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on guztioi. Iriarte andrea, egoerak larria izaten jarraitzen du. Abuztuaren 19an, osasun-larrialdia dekretatu genuen, eta egoera horretan jarraitzen dugu. Horregatik, neurriak zorroztasunez eta erantzukidetasunez bete behar ditugu denok. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iriarte anderea, zurea da hitza.
Bai, datuak oso larriak dira. Egungo datuek erakusten dute Jaurlaritzaren helburuak ez direla bete, 100.000 biztanleko 300 kasutik ez baikara jaitsi. Baina langa hori jaistearen gorabehera ez dut uste garrantzitsuena denik. Uste dut oso-oso datu arduragarriak dauzkagula esku artean; datuak arduragarriak, baldin eta akatsak zuzendu baldin badira erabat. Bide batez esango dizut larria iruditu zaidala zuen datuen gorabeheraren komunikazioa con festividad y descampado egitea. Akatsa bada. Esan duzuen bezala, akatsa da, eta ez da komunikabideen interpretazioa. Eta gehiago esango nuke: akats oso larria da. Kontua da ez dugula lortu birusari aurrea hartzea. El índice de positividad está entre el 5,2 y el 7 % en un total de 20 días, lejos de lo que recomienda la OMS para Europa. Munduan, lehen postuetan gaude heriotza-tasan, zoritxarrez, eta, Espainiako Estatuko erkidegoen artean, intzidentzia altuena izan dugu azken bi asteotan. Derrigorrezkoa da, beraz, gauzak hobeto egitea eta irizpideak ongi ulertzea. Eta iruditzen zait ez dugula datu objektiborik neurriak lausotzea gomendatzen dutenik. Ni erabat harrituta geratzen naiz egun berean Merkel andrea entzunda, hemen dauden kasuen erdiarekin, eta ondoren zu entzunda. Neurriak hartu, inbertsio publikoaren bidez sektore kaltetuak babestu eta osasuna indartu behar da. Porque no basta con llamar a la responsabilidad ciudadana, que la inmensa mayoría ha demostrado con creces; hace falta ofrecer a la gente un marco claro, unas cifras claras y unas intenciones claras. No puede ser que los datos que Europa considera de extremo riesgo aquí los demos casi por buenos. No puede ser que las restricciones o su levantamiento se adopten sin criterios claros –o con criterios que no conocemos– ni establecidos de antemano. Esto no puede ser, ni tampoco puede depender del calendario ni de las Navidades ni de la Semana Santa ni de las vacaciones ni de los intereses momentáneos del Gobierno. Gobernu honek erabaki du oposizioaren aportazioa gutxiestea; eskatzen diodana da, gutxienez, ez dezala gutxietsi euskal komunitate zientifikoarena. Y, si tampoco la van a tener en cuenta, le propongo que adopten los criterios del Centro Europeo del Control de Enfermedades en cuanto a la definición de caso, incidencias, positividad. Atzo hemen adostasunez hartu genuen erabakiak bide horretan jar gaitzake, askotan esan dudan bezala. Herri gisara, ezin dugu onartu daukagun heriotza kopurua. Herri gisara, prest egon behar dugu hirugarren olatu bati aurre egiteko. Eta guztiok dugu ardura, bai. Herritarrei ardura indibiduala, kolektiboa, komunitarioa, etika nazionala eskatu nien; zuri ere esan nizun. Baina Administrazioari eskatzen diot arduraz aritzea, gardentasunez aritzea, irizpide argiak izatea, eta, laburbilduz, ardura handiarekin kudeatzea esku artean daukagun egoera oso arduragarri hau. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iriarte anderea. Lehendakari, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Iriarte andrea, birusak gure artean jarraitzen du. Eta, gizatalde arteko hedapena edo transmisio komunitarioa gelditzeko ahalegin handia egin ondoren, emaitzak lortzen hasi gara, Iriarte andrea. Gizarte osoa berebiziko ahalegina egiten ari da. Horri esker, goranzko joera gelditu dugu, eta, orain, pixkanaka, joera hori jaisten jarraitu behar dugu. Dena den, oraindik, egoera larria da, lehen esan dudan bezala. Ugalketa-indizea altua da, baita ospitaleen edo ZIUen betetze-maila ere. Horren guztiaren ondorioz, heriotza-tasak ere altua izaten jarraitzen du. Horregatik, berriz diot neurriak zorroztasunez eta erantzukizunez bete behar ditugula, eta –lehen ere esan dut– denok. Osasun Sailak eta Osakidetzak gardentasun osoz argitaratzen dute informazio guztia. LABIn, haren batzorde teknikoak emandako ebazpenetan oinarrituta, haren ebazpenetan oinarrituta, erakundeek adostutako erabakien berri ematen dugu. Osasuneko sailburua astero etortzen da Legebiltzarrera informazioa ematera eta legebiltzar-taldeen galderei erantzutera. Hori da gure jarrera. Umiltasun osoz onartu dugu ez dugula oraintsu arte –eta oraindik ere ikusi beharko da– ziurtasun zientifikorik izan birusari aurre egiteko mundu mailan. Hartzen ditugun erabakiak osasun-agintarien iradokizunetan oinarritzen dira. Adostasunak lantzen ditugu LABIren baitan, baita Espainiako Gobernuarekin edo beste erkidegoekin izaten ditugun harremanen bidez ere, eta Munduko Osasun Erakundearen gomendioei jarraituz. Gardentasun osoz aurkezten ditugu hartutako erabakiak. Gardentasunari dagokion aldetik, ez dakit lehen aipatu duzunak INEren datuekin duen zerikusia ala gureekin duen zerikusia. Señora Iriarte, la situación mejora, pero debemos mantener la responsabilidad individual y colectiva. El tercer informe de la segunda ola epidémica del Departamento de Salud señala, literalmente, que las medidas adoptadas desde mediados de octubre han tenido como efecto un cambio en la tendencia ascendente. La situación es de tendencia a la baja en la tasa de incidencia acumulada, con previsión de que esta incidencia y de que esta tendencia se mantenga de forma más amortiguada. Ya sabemos que, si fuera por ustedes, seguiríamos desde marzo en confinamiento domiciliario total. Señora Iriarte, rigor y responsabilidad ante un virus global y letal. La pregunta es: ¿Qué puedo aportar? ¿Cómo puedo mejorar esta situación? Ya sabemos que para ustedes también la culpa de que exista una pandemia es del Gobierno Vasco y del lehendakari. En todo caso, contamos con los cauces para plantear las propuestas, señora Iriarte. Actuemos en positivo, en lugar de promover discusiones estériles que no aportan nada. Osasun Sailak eta Osakidetzak hilabeteak daramatzate kontaktuak eta kutsatzeak bilatzeko plana garatzen eta egindako testen kopurua handitzen. Gizartea berebiziko ahalegina ari da egiten. Horri guztiari esker, birusaren transmisio komunitarioa saihesten ari gara. Guztion helburua da konfinamendura itzuli behar ez izatea eta osasun-kolapsoa ekiditea. Guztion helburua da osasun publikoa eta pertsonen ongizatea bermatzea. Kalte egiten digu etengabeko eztabaidak. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Eneko Andueza Lorenzo Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Lurralde Plangintza, Etxebizitza eta Garraioetako sailburuari egina, Topoaren Donostiako saihesbideko Mirakontxa-Easo tartearen kontratua deuseztatzeari buruz". Andueza jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Lehendakari jauna, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Donostialdeko metroa Euskadiko Alderdi Sozialistaren nortasunean dago. Patxi López lehendakariak, Gobernuan zela, martxan jarri zuen proiektua. Egia bihurtzen ari den proiektu bat da, proiektu estrategikoa gipuzkoarrentzat, mugikortasunerako ezinbestekoa den proiektu bat. Es un proyecto estratégico para Gipuzkoa el Metro de Donostialdea, gestionado hoy, como en su origen, por el consejero Arriola. Un proyecto de indudables beneficios sociales y rentabilidad, tanto social como económica, y en otros aspectos. Rentabilidad económica porque es un medio que es sostenible también en cuanto a parámetros económicos de costes/beneficios. Tiene rentabilidad urbanística porque va a posibilitar la regeneración de muchos espacios y que los peatones ganen espacio frente al vehículo. Es sostenible en tanto en cuanto reducirá el ruido en nuestras calles; reducirá también la emisión de CO 2 y posibilitará que menos vehículos privados transiten por las calles de Donostialdea. Es un medio eficiente y fiable por su rapidez y por su puntualidad. Es un medio de transporte accesible, porque aquellas personas que tienen determinadas dificultades podrán tener una accesibilidad plena a un medio de transporte que en otros medios no tienen. Es un medio seguro, porque es el medio que menos accidentes tiene, y también es el medio más seguro porque posibilita un tránsito nocturno de los usuarios por la noche con mucha mayor seguridad. Es un medio flexible, porque permite modular horarios y frecuencias. Es un medio que va a permitir adaptar también la movilidad, y un medio de transporte público a los eventos que se realicen en la capital del territorio. Es un medio que tiene indudable rentabilidad social para trabajadores y trabajadoras y para estudiantes que acuden a sus centros de trabajo o a la universidad a realizar sus estudios correspondientes. Es un medio que afectará a la movilidad de más del 60 % de la población guipuzcoana. Como todo proyecto de envergadura, es un proyecto que, evidentemente, también presenta dificultades; las hemos tenido durante el desarrollo de las obras del mismo. Por eso, hoy le pregunto, señor Arriola, en qué estado se encuentra la rescisión del contrato del tramo Miraconcha-Easo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Andueza jauna. Erantzuteko, Arriola jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor Andueza, respondiendo directamente a su pregunta, puedo decirle que ayer mismo se cerró un acuerdo entre ETS y la Unión Temporal de Empresas Miraconcha-Easo para la rescisión del contrato de construcción de este tramo de la variante del Topo de Donostia-San Sebastián. Esta medida, como he tenido ocasión de explicar otras veces en esta Cámara, venía obligada legalmente por la necesidad de afrontar los problemas geológicos aparecidos en dos puntos concretos del túnel que se está excavando entre las futuras estaciones de Easo y Miraconcha. Las soluciones constructivas que hay que aplicar en el subsuelo no estaban contempladas en el proyecto original que se sacó a concurso, y entrañaban, por otro lado, un incremento sustancial del presupuesto. Es por ello por lo que el informe jurídico, encargado por ETS, al plantearse esta cuestión, concluye que la Ley de Contratos del Sector Público no considera factible modificar el contrato adjudicado para incluir las soluciones constructivas necesarias, teniendo en cuenta su entidad y su coste. Y añade, además, este informe que lo procedente es resolver el contrato respecto a aquellas unidades de obra del proyecto que no pueden ejecutarse como consecuencia de las incidencias geotécnicas detectadas a partir del día 4 de junio. Pues, bien, en la negociación abierta entre ETS y la UTE, se ha alcanzado un acuerdo para la resolución del contrato en la parte de la obra afectada por dichos problemas geológicos, y también para la continuación del mismo en dos ámbitos muy concretos: el mantenimiento y seguridad de las galerías ya excavadas y el desarrollo de los trabajos en superficie, con el fin de cumplir los plazos previstos y minimizar las afecciones a la ciudadanía. Según este acuerdo, que contempla también el abono del lucro cesante del 3 % del importe de las obras no ejecutadas, y sin perjuicio de que la UTE pueda realizar una reclamación patrimonial sobre algún aspecto, las obras ya ejecutadas, en base al contrato original y los modificados aprobados a fecha 30 de noviembre, se valoran en 31,8 millones de euros, y los trabajos que va a seguir realizando la contrata se estiman en 3,6 millones de euros; en total, 35.383.960 euros. ¿En qué consisten estos trabajos? Básicamente, en el revestimiento estructural con hormigón de las cavidades ya excavadas y en la continuación de las labores de consolidación y auscultación del subsuelo para prevenir posibles incidencias en la zona, y, además, en asegurar la conclusión en el plazo previsto de las obras en superficie, que afectan al tráfico rodado y peatonal. Además, la contrata seguirá con la ejecución de los trabajos previstos en los dos expedientes de emergencia aprobados en esta obra. En paralelo, se ha estado elaborando un nuevo proyecto reformado que define los nuevos trabajos que es preciso acometer en el tramo para solventar los problemas geológicos surgidos. Mantenemos el compromiso de sacarlo a licitación antes de que termine este mes, de forma que el proyecto pueda adjudicarse a finales de mayo próximo. En estos momentos, se están ultimando los detalles de este proyecto y la cuantía por la que saldrá a licitación. Pero quiero recordar que el tramo Miraconcha-Easo fue presupuestado originalmente por los técnicos de ETS en 71 millones de euros, que, sumados a su precio de adjudicación, el importe de las dos modificaciones y las dos actuaciones de emergencia aprobadas durante su ejecución, el proyecto tenía ya un coste comprometido de 70,8 millones de euros.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Miren Gorrotxategi Azurmendi Elkarrekin Podemos-IU taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, 2020ko aurrekontua exekutatzeari buruz". Gorrotxategi anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Urkullu jauna, lehendakari, sarri aipatu duzu hemen zure Gobernuaren auzolanerako asmoa, baina hechos son amores , eta, urtea bukatzeko 20 egun bakarrik falta diren honetan, ezer gutxi dakigu urterako geneukan aurrekontu-akordioaren betetze-mailari buruz. Horregatik, nire galdera, gaur, hauxe da: zer egin du zure Gobernuak 2020. urterako gurekin egindako aurrekontu-akordioa betearazteko?
Eskerrik asko, Gorrotxategi anderea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Gorrotxategi andrea, azaroaren 6an bilera bat izan genuen. Biok onartu genuen pandemiaren urte hau ezohikoa izan dela, baita aurrekontuen kudeaketan ere. Bileran, konpromiso argi bat hartu nuen abian dauden proiektuei berriro heltzeko eta 2021eko aurrekontuetan txertatzeko. Informazioari dagokionez, beste alde batetik, Jaurlaritza gardena izan da. Guztira, 18 informazio-eskaera jaso ditugu zuen legebiltzar-taldetik, eta denak erantzun ditugu; azkenekoa herenegun bertan bidali genuen. Beraz, bizi dugun egoera berezia ezagututa, eta izandako baldintza guztiak onartuta, hartutako konpromisoak bete ditugu, edo datorren urtean betetzeko hitza eman dugu. Horrela erakutsi eta esan nizun, baita ere, elkarren arteko batzarrean. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gorrotxategi anderea, zurea da hitza.
Bueno, pues, a mí me gustaría hacer un ejercicio de memoria y poner en común, además, con el resto de los grupos parlamentarios y también con la ciudadanía en general un juego del gato y el ratón al que nos hemos visto sometidos por parte del Gobierno en estas respuestas. Llevamos –es verdad– desde el día 9 de octubre haciendo preguntas por escrito relativas a los programas y a las partidas comprometidas en aquel acuerdo. Lo primero que hicimos fue preguntar por las políticas de prevención de las violencias machistas, preocupadas como estábamos por la evolución de las mismas durante la pandemia. Fueron 11 preguntas; de ellas, 10 de las respuestas comenzaban de la misma manera –se abren las comillas–: "La ejecución del presupuesto para el ejercicio 2020 tal y como fue concebido en 2019 va a resultar difícil", y casi la mitad terminaban con este otro eufemismo: "Es difícil realizar una valoración real y objetiva en un escenario tan inusual". ¿De verdad que resultaba imposible, por ejemplo, formar al cuerpo de funcionarios en prevención de violencias machistas aunque fuera de manera telemática? En otras ocasiones, hemos hecho otras preguntas, y se nos han dado respuestas incompletas, y hemos tenido que pedir amparo a la Mesa, que nos lo ha concedido, para poder recibir una contestación digna y para saber, por ejemplo, finalmente que tan solo dos empresas se han beneficiado de los fondos Ezten. Es verdad; ayer –no antes de ayer–, ayer, a las seis de la tarde, recibimos las respuestas a dos preguntas muy concretas relativas al grado de cumplimiento del acuerdo presupuestario. Es una respuesta que contiene numerosos archivos, numerosos enlaces, numerosas páginas, y que, lógicamente, no hemos podido estudiar a fondo, aunque sí que en un primer vistazo parece ser que se puede concluir que existen incumplimientos y desvíos de fondos, y también algún cumplimiento. Pero, claro, estas preguntas las hicimos el 23 de octubre. El 23 de octubre venció el plazo, y se nos pidió una prórroga, y esta prórroga, el plazo de esta prórroga terminaba ayer, y fue ayer por la tarde cuando recibimos la contestación. Esto no es serio. Creemos que es insostenible el grado de oscurantismo y la falta de información de su Gobierno. Y manejan los tiempos, manejan la información, y lo vemos, entre otras cosas, en la demora para informarnos sobre el grado de incumplimiento del acuerdo. Las bases de un acuerdo se sustentan en el respeto y en la colaboración mutua, y da la impresión de que ustedes confunden en demasiadas ocasiones colaboración con subordinación, y acuerdo con cheque en blanco. Vamos a estudiar a fondo las respuestas. No lo hemos hecho todavía. Vamos a estudiar a fondo, y veremos qué información nos aportan. En todo caso, sí me gustaría decirle que resulta…, que nos ponen muy difícil con este proceder poder colaborar y llegar a acuerdos. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gorrotxategi anderea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Gorrotxategi, convendrá usted conmigo en que, en un año como el actual, aunque usted no participó en la votación de los presupuestos para este año, resulta complicado ejecutar los presupuestos tal y como en diciembre del año pasado se presentaron y se aprobaron. En todo caso, el Gobierno ha cumplido razonablemente los compromisos: incremento de un 4 % de la RGI, renovación de las ayudas a los ayuntamientos para planes de sostenibilidad energética, aumento de las dotaciones al Consorcio Haurreskolak y a los centros UNED en Euskadi, ampliado el fondo de capital riesgo Ezten, incremento de los programas de apoyo a la igualdad y en contra de la violencia machista. En el ámbito medioambiental, también hemos cumplido lo firmado. Esto es –y reitero lo que en estas últimas horas se está insistiendo–, no se concederán más solicitudes de exploración de gas, y se suprimirá la dotación presupuestaria de 733.000 euros a la empresa Shesa para nuevos proyectos de investigación. Y este compromiso está cumplido. En la reunión que mantuvimos, le mostré el documento de seguimiento del acuerdo, y, efectivamente, quedan aspectos pendientes. Desde marzo, estamos en un año covid, y hemos tenido que reasignar partidas. El carácter social de los presupuestos del año 2020 se ha reforzado, precisamente. Están previstos 940 millones para priorizar los servicios esenciales de salud, educación y protección social. Y esta prioridad social se va a reforzar en 2021. Reitero que hemos comprometido ante ustedes y públicamente dar continuidad a los compromisos adquiridos y su cumplimiento en 2021, un año en el que esperemos baje la presión de la afección directa del coronavirus. Además, los partidos a los que pertenecemos, señora Gorrotxategi, han logrado acercar posturas y alcanzar un amplio acuerdo transversal para la aprobación de los presupuestos del Gobierno español para 2021. Hemos sido conscientes de que las dificultades que vivimos exigen priorizar los acuerdos y aunar fuerzas. Superamos también el proceso para alcanzar el acuerdo en relación con el ingreso mínimo vital, el cual está pendiente todavía de ser transferido. No veo, señora Gorrotxategi, ninguna razón de fondo que impida reeditar un acuerdo que está beneficiando a la sociedad vasca, que el Gobierno Vasco está cumpliendo y que ofrece seguridad a las personas en un momento tan delicado y difícil. Es cierto que las cuentas públicas en Euskadi están garantizadas con la mayoría absoluta de los partidos que conforman el Gobierno. Aun así, hemos mostrado nuestra disposición a enriquecerlas con el concurso de la oposición. Esta es nuestra voluntad, y usted la conoce de primera mano: con respeto, con diálogo, con voluntad. Estoy convencido de que seremos capaces de pasar de la fase de escenificaciones, de propuestas o de protestas a la más efectiva de la materialización de acuerdos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Carlos Iturgaiz Angulo Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, aurrekontuetan COVID-19aren ondorio sozial eta ekonomikoak gainditzeko dauden konpromisoei buruz". Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on guztioi. Lehendakari jauna, egun on. En las últimas horas, lehendakari, se ha confirmado el contagio de su Gobierno con el Gobierno de su socio, el señor Sánchez; el contagio de sus peores modos y maneras. Estoy hablando, me estoy refiriendo a lo de la falsedad y errores en relación con la pandemia. Necesitábamos una foto para tomar decisiones cara a la Navidad, pero ha resultado una foto movida, una foto que pone en entredicho la credibilidad de su Gobierno. Si el Gobierno de su socio, el señor Sánchez, miente en el número total de fallecidos en España –ayer mismo vimos como para Sánchez uno de cada tres muertos no existe–, su Gobierno, nada más y nada menos, nos da desviaciones del 50 % en los ingresos hospitalarios. Por supuesto, errores informáticos, según ustedes, y sin que nadie asuma la responsabilidad política. Y yo le digo que no se puede tratar a los enfermos como errores informáticos, porque eso sería cero en empatía. Y lo cierto es que la verdad presente sigue siendo dolorosa. Es verdad. Lo decía la señora Sagardui, con razón. "La fotografía de hoy es semejante a la de cuando comenzamos a tomar medidas", decía. Después de muchas semanas, no hemos ido a peor, pero tan solo hemos logrado regresar al alarmante punto de partida. Y la consecuencia es la prolongación de medidas restrictivas, de cuya necesidad no dudo, pero que implican tomar otras decisiones. Porque, lehendakari, en estas circunstancias, la campaña de Navidad estará a medio gas para el comercio, y, sin cenas, sin barras, con terrazas en invierno, la hostelería estará a mucho menos que a medio gas. Se lo han dicho con claridad diferentes sectores. Y los hosteleros se han rebelado contra el cierre de las barras, o se manifiestan porque necesitan más ayudas y menos restricciones. Y se sienten señalados injustamente como responsables de la evolución de la pandemia. Como dijo categóricamente el secretario general de los hosteleros guipuzcoanos ayer –lo leería usted, señor lehendakari–, le dijo: "Si piensan que con este caramelo estamos contentos, están equivocados". No se puede ser más claro. Por tanto, en nuestros sectores sociales y económicos existe desconcierto. Pero lo malo es que el Gobierno Vasco contribuye a este desconcierto. Por eso, le pregunto: ¿qué compromisos concretos se incorporarán en estos presupuestos y con qué sectores de actividad? Y, en particular, lehendakari, ¿se compromete usted a incorporar al presupuesto el plan de rescate de 200 millones para la hostelería que llevamos meses reclamando desde el Partido Popular y Ciudadanos?
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, antes me he referido también en una pregunta al intento de evitar cualquier ámbito de crispación utilizando la pandemia como excusa, y yo lo voy a seguir defendiendo. Begira, Iturgaiz jauna, datorren urteko aurrekontuaren irizpideak azaroaren 3an izan genuen bileran aurkeztu nizkizun. Eta jarraibide ekonomikoek baliabide publikoen orientazioa zehazten dute: batetik, funtsezko zerbitzuak bermatzea (osasuna, hezkuntza eta gizarte-babesa, bereziki), eta, bestetik, bizi dugun egoera gainditzeko eraldaketa ekonomikoa eta soziala sustatzea. Sei arlo nabarmendu ditugu: gizarte-politikak, eraldaketa digitala, energiaren eraldaketa, suspertze ekonomikoa, kalitatezko enplegua bultzatzea eta berdintasuna areagotzea. El programa de gobierno y su programa, el del Partido PopularCiudadanos, apuntan a una clara convergencia en el objetivo de sostener el empleo, luchar contra la precariedad y la temporalidad, apoyar a la empresa y las personas emprendedoras, reactivar la economía y volver a situar la tasa de desempleo por debajo del 10 %. Contamos, por lo tanto, con un espacio cierto para el acuerdo, señor Iturgaiz. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Se lo dije en el debate de investidura: para salvar vidas, para regenerar empleo, para ayudar en la economía, siempre tendrá al Partido Popular y Ciudadanos. Habrá otras líneas rojas, otras líneas negras entre nosotros. Pero, lehendakari, yo creo que, fuera de las diferencias políticas e ideológicas, yo creo que hay que tomar decisiones. Y yo creo que sería muy importante, de verdad, que rectifiquen en algunas cuestiones; que rectifique, por ejemplo, como rectificó con el tema del café. ¿Por qué se tienen que cerrar los restaurantes y los bares a las ocho de la tarde siendo un agravio comparativo, teniendo un agravio comparativo con los comercios o las grandes superficies, que cierran a las nueve? Rectifique. Es de sabios rectificar a tiempo. ¿Por qué no puede cerrar también esa hostelería a las nueve de la noche? Porque eso le ayudaría. Eso es hacer país. Eso es ayudar a los sectores. Eso es lo que le pedimos y le exigimos desde el Partido Popular y Ciudadanos. E insisto: no es una cuestión de que convengamos, no es una cuestión de ideología, ni de derecha ni de izquierda; es de racionalidad. Y en la racionalidad está también que no haya agravios comparativos con ese sector, ese sector que lo está pasando mal, que necesita también esa hora. Algunos dirán: ¿una hora qué va a hacer? Una hora puede hacer muchísimo. Lo están diciendo los propios hosteleros. También le digo que, de la misma manera que en el comercio, nosotros vamos a pedir ayudas para los autónomos. Se lo vamos a pedir…
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Amaitu zaizu denbora. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, yo no sé si las inquietudes que muestra aquí son las mismas que mantiene en las comunidades autónomas en las que ustedes presiden los gobiernos, en las que gobiernan. En todo caso, voy a lo sustancial de lo que era la pregunta original, porque no he encontrado la pregunta original en lo que han sido sus dos exposiciones, en absoluto. Yo comparto con usted que los presupuestos son una excelente ocasión para ordenar prioridades y aplicar los recursos allí donde más falta hacen, donde puedan salvar vidas y empleos, aprovechando nuestra capacidad financiero-fiscal. De hecho, los criterios para el Presupuesto 2021 están definidos en ese sentido. Primero, garantizar la estabilidad fiscal y la disposición de recursos extraordinarios ya acordados en la Comisión Mixta del Concierto: déficit del 2,2 % y deuda del 16,9 %. Y, segundo, incorporar las ayudas extraordinarias que a lo largo del 2020 han supuesto y supondrán compromisos de gasto plurianual para las medidas necesarias, en función de la evolución de la pandemia o de la situación económica. Algunas prioridades a mantener en el Presupuesto 2021 están fundamentadas en ayudas extraordinarias, aprobadas este mismo año, como han sido –y reitero lo expuesto en sesión anterior, precisamente también en respuesta a usted–, por una parte, recursos extraordinarios para el Departamento de Salud y Osakidetza (490 millones), educación (140 millones) y protección social (107 millones). Por otra parte, 166 millones adicionales de ayuda para los sectores económicos más afectados por la crisis, y línea de financiación de 1.000 millones, a través de Elkargi, para las empresas. Hoy, el importe aprobado es ya de 736 millones, y 264 millones están pendientes de adjudicación. Además, ayer aprobamos en este Parlamento, por unanimidad, la mejora de las condiciones de estos préstamos a las empresas, de un nuevo programa de apoyo financiero a pequeñas y medianas empresas, personas individuales, empresarias o profesionales autónomos, también ampliando el periodo de carencia y también el plazo de reintegro. El martes comprobará usted que contamos con un espacio cierto para el acuerdo, porque vamos a mantener el plan de choque covid, la línea de financiación para empresas, los recursos extraordinarios para los servicios esenciales y el apoyo a los sectores económicos más afectados por la crisis (las pequeñas y medianas empresas, comercio, hostelería, autónomos), atendiendo también a lo que ayer se aprobó: crear una línea específica de apoyo financiero a determinados sectores más castigados como consecuencia de la pandemia o de la COVID-19. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Talde Mistoko legebiltzarkideak lehendakariari egina, erreferendum guztiek herrialde bakoitzeko konstituzioaren bermea izan behar dutela agertzen duen baldintzaren inguruan Veneziako Batzordeak hartutako neurriari buruz". Martínez anderea, zurea da hitza.
Señora presidenta, señor lehendakari, consejeros, buenos días a todos y todas. Desde Vox, tenemos interés en saber su posición como lehendakari respecto a las nuevas directrices sobre la celebración de referéndums revisadas el pasado 7 de octubre del 2020 en el Consejo de Elecciones Democráticas en su 69.ª reunión y adoptadas, así mismo, los días 8 y 9 de octubre por la Comisión Europea para la Democracia a través del Derecho, es decir, la Comisión de Venecia. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez anderea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, mire, valoro que la Comisión de Venecia responde a lo que es una tendencia general en Europa, porque regiones, ciudades, pueblos o naciones sin Estado estamos demandando un mayor reconocimiento y participación. Estamos planteando una estructura basada en el principio de subsidiariedad, que permita un reparto de competencias y también de soberanía, que no necesariamente ha de ser en la forma de independencia. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez anderea, zurea da hitza.
Señor Urkullu, son varias las ocasiones en las que le hemos escuchado a su partido hablar de la necesidad de un referéndum para solucionar la cuestión de la soberanía y la autodeterminación. Usted, además, fue la persona encargada de gestionar y mediar ante la crisis catalana de primeros de octubre del 2017, con aquel plebiscito ilegal que, lejos de solucionar nada, dividió y fracturó a la sociedad catalana –esperemos que no sea para siempre–. El citado acuerdo de la Comisión de Venecia, en su apartado 3.1, habla, en concreto, de la validez sustantiva de los textos sometidos a referéndum. En ese sentido, el documento dice: "No deben ser contrarios al derecho internacional, a los principios estatutarios del Consejo de Europa (democracia, derechos humanos y Estado de derecho) ni a las condiciones de pertenencia al Consejo de Europa. Los Estados pueden añadir otras limitaciones". Como ve, Europa toma un claro partido por la Constitución española y deja claro que todos los referéndums deben ceñirse a ese marco legal, todo dentro de la Constitución, nada fuera de ella. Son los Estados los que deben marcar el ritmo. No podemos ser europeos a tiempo parcial, o lo que es peor: no podemos ser europeos para unas cosas y no para otras. En el mes de septiembre del 2017, días antes del esperpento catalán, usted dijo: "Ese referéndum no tiene garantías", pero puntualizó: "Debe buscarse una solución tratando de incorporar modelos tipo Canadá-Quebec, Reino Unido-Escocia". El presente acuerdo, sin embargo, lo que certifica es la prioridad de la Constitución; en especial, si hablamos de autodeterminación, del artículo 1.2, que ayer mismo discutíamos en esta Cámara. A su vez, "La soberanía nacional reside en el pueblo español". Muchas veces hemos oído al PNV decir "Nos veremos en Europa", cuando ha habido roces con el Gobierno de España. Pues, bien, Europa ha hablado y ha dicho lo que ha dicho. Entendemos, en coherencia con su europeísmo, que es de prever que renuncien a ese modelo de referéndums incompatibles con la Constitución española y con el acuerdo tomado en la Comisión de Venecia. ¿Realmente lo harán o seguirán insistiendo en fórmulas no avaladas por Europa? En Vox, vemos que esas fórmulas plebiscitarias que tanto empeño han puesto en usar en aras de dar cobertura a proyectos profundamente antidemocráticos y contrarios al interés de los españoles han terminado por caer por su propio peso. La democracia exige rigor en las formas y en el método; no todo tiene cabida. Precisamente, la virtud del régimen democrático es el respeto a las instituciones y a los marcos legales establecidos. Como digo, la Comisión de Venecia, del Consejo de Europa, establece que no es posible, es decir, es ilegal convocar un referéndum en supuestos no permitidos por la constitución del país en el que se celebre. Dicho esto, ¿renunciarán a los referéndums como herramienta para dar cobertura a propuestas anticonstitucionalistas? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez anderea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, ser europeos… Mire, este miércoles, en el encuentro que he mantenido con las y los embajadores europeos, he recordado la necesidad de convocar la Conferencia sobre el Futuro de Europa, que sirva, entre otros objetivos, para habilitar una auténtica gobernanza multinivel que cuente con las regiones o realidades nacionales, muy especialmente con las que disponemos de competencias legislativas. Estamos planteando avanzar en un modelo capaz de unir elementos positivos de los modelos confederal y federal, que limite la exclusividad del Estado, tanto en el ámbito interno como en el internacional. Esta vía podría abrir una alternativa constructiva para la reforma del modelo de Estado, desde la asunción de su propia realidad plurinacional, señora Martínez, y dar así cumplimiento a la propia Constitución, dar así cumplimiento a la propia Constitución. Usted ha citado la Constitución. Euskadi cuenta con una legitimidad específica, reconocida expresamente en la disposición adicional primera. La Constitución ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales: Araba, Bizkaia, Gipuzkoa, Nafarroa. El Tribunal Constitucional ha ratificado la importancia y alcance de los derechos históricos. A esta legitimidad se añade la disposición adicional única del Estatuto, que dice: "La aceptación del régimen de autonomía que establece el Estatuto no implica renuncia del Pueblo Vasco a los derechos que, como tal, le hubieran podido corresponder en virtud de su historia, que podrán ser actualizados de acuerdo con lo que establezca el ordenamiento jurídico". ¿Lo reconoce usted, señora Martínez? Esta legitimidad trae consigo dos consecuencias: Euskadi constituye de forma indubitada una entidad nacional propia, y Euskadi queda legitimada para acordar un pacto bilateral con el Estado, en el que se establezcan y garanticen sus poderes y sus competencias. Así se definió como pacto por la representación política del Estado al Estatuto, aprobado en referéndum en 1979, e incumplido hasta hoy, incumpliendo una ley orgánica y la propia Constitución, incumpliendo una ley orgánica e incumpliendo la propia Constitución. Hemos recorrido un camino en la ponencia, y el reto es conseguir un consenso plural y sólido en torno a un gran proyecto de autogobierno, un nuevo pacto político que sea expresión de nuestra realidad nacional propia, singular y diferenciada. Señora Martínez, en consonancia con la Comisión de Venecia, el reto desde la responsabilidad pública es evitar cualquier forma de fractura social, institucional o política. Desde el punto de vista democrático, la responsabilidad es articular mecanismos consensuados para que las sociedades puedan expresar su voluntad sobre su futuro político. Entiendo la Unión Europea como una oportunidad. Defiendo la necesidad de habilitar cauces legales para que las comunidades políticas que, mediante decisión expresa y clara de sus instituciones parlamentarias de autogobierno, en nuestro caso de este Parlamento, quieran consultar a la ciudadanía sobre su futuro puedan hacerlo. Ese es mi propósito, ese es mi deseo; creo que el de todas y todos debería ser el mismo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Jon Hernández Hidalgo Elkarrekin Podemos-IU taldeko legebiltzarkideak bigarren lehendakariorde eta Lan eta Enpleguko sailburuari egina, Lanbideri buruz". Gogoratzen dizuet bertatik egin behar direla galderak hemendik aurrera.
Eskerrik asko, lehendakariorde andrea. Lanbide, como Servicio Vasco de Empleo, tiene como finalidad contribuir al pleno desarrollo del derecho al empleo estable y de calidad, así como favorecer la cohesión social a través de la gestión de las políticas de empleo. Lanbide, a día de hoy, no cumple ese objetivo, en nuestra opinión. Desde que se realizó la transferencia de las políticas activas de empleo, han sido muchos los problemas y las carencias en el modelo de atención, y pensamos, además –lo conocen también ustedes–, que la inclusión de la gestión de la RGI ha hecho que Lanbide no pueda dedicarse al empleo. Las cosas, hasta ahora, no se han hecho bien, y habría que cambiar ese modelo para potenciar Lanbide y convertirlo en aquello para lo que realmente se creó, para ser el Sistema Vasco de Empleo, para que juegue de verdad el importante papel que le corresponde respecto al empleo. Usted ha dicho recientemente que hay que hacer cambios en Lanbide, algo que nosotros venimos reivindicando hace tiempo. Nos interesa mucho, por lo tanto, saber qué cambios consideran que hay que empezar a hacer ya en Lanbide, porque de momento no ha habido cambios, el modelo es el mismo y los problemas siguen ahí. Besterik ez. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Erantzuteko, Mendia anderea, zurea da hitza.
Bai. Mila esker, presidente andrea. Bueno, Gobernuaren borondatea Lanbide eraldatzea da. Eta, Lanbide eraldatzeko eta tresna eraginkorra izateko, bada, aldaketak egin behar ditugu; aldaketak, arreta-zerbitzuan; aldaketak, baita ere, kudeaketa moduan. Orduan, zertan ari gara momentu honetan? Aztertzen, aztertzen, baina ez bakarrik Gobernuaren partetik, baizik eta Lanbideko langileen eskutik. Hori da momentu honetan egiten ari garena. Eta, aztertu eta gero, nola egingo dugu aurrera? Bada, adostasunaren bidetik. Guretzat, adostea, Kontseiluko kideen eskutik adostasunak lortzea oso garrantzitsua da, eta ez dugu egingo dekretu bitartez, baizik eta adostasunaren bitartez. Hori da gure borondatea Lanbide eraldatzeko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Mendia anderea. Hernández jauna, zurea da hitza.
Gracias por su respuesta. Bueno, nosotros nos alegramos de la metodología que usted nos transmite hoy que van a utilizar, y queremos, además, ser pacientes: no queremos negarle a usted la posibilidad de cumplir con el compromiso de cambiar Lanbide, pero entienda nuestra preocupación –nosotros seguimos preocupadas y preocupados–, que viene motivada porque la pasada legislatura creemos que empezó igual, con un compromiso del Gobierno Vasco –y voy a citar textualmente– de proceder a la reforma y modernización del Servicio Público de Empleo Lanbide, dotándolo de herramientas que le permitan reforzar las funciones de orientación, formación, inserción en el mercado laboral. Un compromiso que, desde luego, en nuestra opinión, no se cumplió, sino más bien al contrario: las cosas siguen igual. Nosotros le reclamamos que aborden de verdad y por fin el cambio que necesita Lanbide para ser un servicio público de empleo y no un ente para la gestión, para la tramitación y para la sobrefiscalización de prestaciones. A día de hoy, Lanbide dedica ingentes esfuerzos a controlar a las personas perceptoras de prestaciones. Nosotros creemos que eso no es lo que tiene que ser un servicio público de empleo. La introducción –con calzador, en nuestra opinión– de la gestión de prestaciones como la RGI en Lanbide ha venido lastrando el trabajo de orientación, de mediación, etcétera, que se debe hacer en Lanbide, en el camino al empleo, que es lo que no se está pudiendo hacer y es lo que nos gustaría que fuera capaz de hacer un servicio público en el que nosotros creemos profundamente, pero que tiene que ser eficaz y ahora no está pudiendo serlo. La gestión de prestaciones como la RGI con el modelo existente ha generado, además, problemas serios a miles de personas. Ha existido arbitrariedad y discrecionalidad, situaciones que muchas veces han acabado en demandas contra Lanbide y que suponen un lastre más para el trabajo que tiene que hacer el servicio respecto al empleo. La anterior consejera reconoció en este Parlamento que los juzgados de Gasteiz estimaban el 40 % de los recursos en relación con la RGI, fundamentalmente por suspensiones o extinciones de un derecho. Esto es una afección grave a la ciudadanía que tiene derecho a esas prestaciones, pero, además, esto repercute en el trabajo que tiene que hacer Lanbide respecto al empleo. Lanbide ha de dedicarse a facilitar el acceso al mercado laboral, a ofrecer a la ciudadanía vasca empleo de calidad, con condiciones dignas, al tiempo que acompaña a las que no acceden al mismo a una formación que garantice el desarrollo y el reciclaje, si fuera necesario. Y, para eso, señora vicelehendakari, hay que darle una buena vuelta a Lanbide, porque ahora mismo no se está pudiendo dedicar a hacer eso, tal y como se ha gestionado y se ha diseñado Lanbide.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Mendia anderea, zurea da hitza.
Bai. Bueno, compartimos la preocupación que manifiesta el señor Hernández, y creo que es una preocupación compartida desde el Gobierno, pero con los grupos de esta Cámara. Todos queremos que el sistema público vasco de empleo Lanbide sea una herramienta útil para conseguir el objetivo que todos queremos, que es emplear a la gente, que tenga buenos empleos, y, por lo tanto, darle la formación adecuada que demanda el sector. Y es verdad que la gestión diaria de la renta de garantía de ingresos, a lo que se va a sumar también la gestión del ingreso mínimo vital, obliga a hacer cambios en la organización de Lanbide. Como le decía en el primer turno, estamos avanzando de la mano de los jefes de servicio en un análisis de dónde se encuentran las cargas de trabajo máximas, los cuellos de botella en Lanbide para empezar a actuar desde el inicio del próximo año, porque es verdad que con la reforma de la renta de garantía de ingresos y con la Ley de Empleo, que aprobaremos en esta legislatura, conseguiremos hacer de Lanbide una herramienta mucho más útil y que cumpla los objetivos para los que se creó, pero no vamos a esperar hasta entonces y vamos a comenzar a actuar desde el principio. Y, sobre todo, también tenemos un proyecto estratégico para Lanbide que pasa por la digitalización, totalmente alineado con la estrategia europea Next Generation, que exige a las administraciones públicas que profundicen en su digitalización, porque eso facilitará los procesos y facilitará el trabajo de los trabajadores de Lanbide y la perfilación más adecuada y más ajustada de los trabajadores que vayan a buscar un empleo a Lanbide. Con ese proyecto de digitalización conseguiremos aprovecharnos de todos los avances tecnológicos que suponen el machine learning y la inteligencia artificial aplicada a los servicios públicos de empleo. Por esa línea vamos a trabajar en el próximo año, y creo que, con todas las medidas, con la colaboración del Parlamento en la aprobación de estas leyes tan importantes, conseguiremos sentar las bases de un buen servicio vasco de empleo, que tratará de llegar a ese objetivo que todos compartimos, que es subir el índice de activación laboral. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Mendia anderea. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Interpelazioa, Pazis Garcia Ortega EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, enplegu publikoaren behin-behinekotasun tasa handiari irtenbidea emateko zerbitzu publikoak indartzearen bidean Gobernuak duen asmoari buruz". Garcia anderea, zurea da hitza.
Egun on guztioi. Gaur, pleno honetara interpelazio hau ekarri dugu Administrazio publikoko langile asko eta herritar asko bizitzen ari diren kezkak ahalik eta gehien argitzeko asmoz. Hau da, Garamendi sailburu anderea, legegintzaldi honetan konponbide adostua eta justua emango zaie enplegu publikoaren behin-behinekotasun tasa larriei? Eta, bide horretan, zerbitzu publikoak indartuko dituzue? Urteetako gatazka da enplegu publikoaren behin-behinekotasun tasa handia eta larria, eta horri irtenbidea eman behar zaio. Euskal Herria Bilduk uste du legegintzaldi honek izan behar duela enplegu publikoaren behin-behinekotasunarekin amaitzeko legegintzaldia. Ezin dugu ahaztu zerbitzu publiko indartsu eta sendoak kalitatezko enplegu publikoan oinarritu behar direla. Behin eta berriro esan dugu pandemiak agerian utzi duela gizarte batek, herri batek, zerbitzu publiko indartsuak behar dituela ezinbestean; eta –berriro diogu– kalitatezko zerbitzu publikoak kalitatezko enplegu publikoan oinarritu behar dira, ezinbestez. Eta, gure ustez, hori ez da, egun, enplegu publikoaren egoera, eta ez dira egun ditugun zerbitzu publikoak. Datu batzuk emango ditut, eta, astunak ez izateko, esanguratsuenak. Gainera, imajinatzen dut datuak ezagunak direla, baina nik uste dut merezi duela berriro ere aipatzea, egoeraren gordintasuna agerian uzteko. Europar Batasunean, adibidez, langileen % 20 langile publikoak dira; erkidego autonomoan, berriz, % 12 dira. Jaurlaritzan, hamar langiletik lau behin-behineko langileak dira. Administrazio orokorrean, plantillaren erdia baino gehiago behinbehinekotasunean ari da lanean. Administrazio publiko osoan, guztira, 50.000 langile baino gehiago behin-behineko kontratazioarekin ari dira lanean, eta, gure ustez, kasu gehienetan, behar finkoak eta egiturazkoak betetzen. Eta badago beste datu interesante bat agerian uzteko Administrazio publikoaren zer-nolako eredua dugun, eta da erkidego autonomoan, momentu honetan, 100.000 langile daudela azpikontratatuta, enpresa pribatuetan lanean sistema publikoarentzat. Gobernu honetako Lan eta Enplegu Sailak iragartzen du kalitatezko enplegua sortzea duela helburu nagusi; Administrazioa, berriz, txapeldun behin-behinekotasun tasetan. Eta, horrela, Administrazio publikoak, enpresa pribatuaren aurrean eredugarri izan beharrean, bada, kontrakoa egin du; egin behar ez denaren adibidea da. Aztertzen badugu azkeneko enplegu-eskaintza publikoak noiz egin diren, zera ikusiko dugu: Administrazio orokorrean, 2000. urtean; heziketa berezian, 2005ean; sukalde eta garbitzaileen arloan, 2001ean. Hau da, sektore horietan, 35 urte oposaketetarako deirik egin gabe. Urteak daramatzazue lan-eskaintza publikoak iragartzen, baina ez dira gauzatzen. Eta, urteak joan urteak etorri, iragarpen berberak egiten jarraitzen duzue. Beraz, ardurak ez daude langileengan. Langile behin-behinekoei, interinoei, ukatu egin zaie beraien enplegua egonkortzeko aukera. Eta kaltetuenak, gai honetan ere, emakumeak izan daitezke, eta guk uste dugu ondo legokeela egoera honetan, edo egoera aztertzeko orduan, genero-ikuspegitik ere aztertzea. El conflicto de la interinidad en el empleo público deja en evidencia que el fraude y el abuso en la contratación temporal no es patrimonio de la empresa privada, y yo creo que a veces parecen compartir la misma cultura laboral. De forma fraudulenta y abusiva, se dispone de plantillas flexibles y vulnerables, a través de contrataciones temporales, para el desempeño de trabajos permanentes y estructurales. Y, como he dicho, la Administración pública, lejos de ser un ejemplo en el respeto a la estabilidad en el empleo, se ha convertido en la empleadora con las tasas de temporalidad más altas. Y el problema no es nuevo ni desconocido para los que estamos y las que estamos aquí. Y, ya al final de la anterior legislatura, Euskal Herria Bildu presentó una proposición de ley –que fue rechazada– en la que pretendimos aportar nuestra propuesta de respuesta a esta situación. También han sido las resoluciones judiciales del Tribunal de Justicia de la Unión Europea las que han llamado la atención en cuanto a que estas prácticas de la Administración infringen la directiva europea para la prevención del abuso en la contratación temporal. Pero, como ya decíamos en la anterior legislatura –y esto lo explicaba muy bien mi compañera Rebeka Ubera–, la tasa de eventualidad del empleo público en la CAPV no es fruto de la casualidad, sino fruto de políticas concretas, consecuencia de un modelo de contratación que se ha aplicado durante décadas; quizás, consecuencia de la decisión que buscaba un sistema público más delgado, más flexible, más dependiente y más privatizado; o la consecuencia de una planificación errónea, o la decisión de no haber querido desarrollar un modelo propio, o la incapacidad de dar respuesta mediante la negociación a los retos y problemas que la Administración pública presenta. O, probablemente, todos estos factores juntos a la vez. Enplegu publikoan dugun egoera oso gordina da. Sailburu anderea, legegintzaldi honetarako, mahai gainean agertzen hasi dira pasa den legegintzaldian konpondu gabe geratu zirenak. Eta, Euskal Herria Bildun, baditugu identifikaturik, gutxienez, lau arazo legegintzaldi honetan erronka bilakatu behar ditugunak. Bat, behin-behinekotasun tasa izugarria, batez beste % 40koa. Belaunaldien arteko transferentzia, esperientziaren transferentzia eta erreleboa. Hirugarrena, inposatutako birjartze-tasak, zeinek gure zerbitzu publikoak dimentsionatzea mugatzen baitute, euskal gizartearen goranzko premien arabera. Eta konpetentzia-arazoa, alegia, soberania-arazoa. Zalantzan dago gaitasun nahikorik dugun gure Administrazio publikoan langileak antolatzeko. Badakigu Madrilen zerbait negoziatzen ari dela horren inguruan, baina arazo hori ere identifikatzen dugu guk. Eta, panorama horrela, azaroaren 30ean, Jaurlaritzak kidego eta eskalen lege-aurreproiektua onartu duela iragarri zuen. Lege-aurreproiektu hori enplegu publikoak egonkortzeko prozesuei bide emateko tresnatzat hartzen da. Eta, horregatik, lege-aurreproiektu horrek interes handia piztu du Administrazio publikoko langileen artean, baina kritikak ere bai. Pasa den legegintzaldiaren bukaeran, lege horrek dituen xedapenetan arautzen den egonkortzeko prozesuak sindikatu guztien gaitzespena jaso zuen, ez baitziren negoziatu Mahai Orokorrean, ez baitira nahikoa arazoak duen neurriari aurre egiteko, eta lege horretan planteatzen den bideak ez baitio behin-behinekotasunari errotik heltzen. Eta gure interpelazioa ildo horretatik doa. Zein da zuen asmoa? Legegintzaldi hau izango da enplegu publikoaren behin-behinekotasunarekin amaitzeko legegintzaldia? Eta, horretarako, Gobernuak borondatea du kidego eta eskalen lege-proiektua sindikatuekin benetan negoziatzeko, behin-behinekotasun auziari errotik heltzeko? Hau da, berreskuratuko duzue negoziazio kolektiboa Administrazio publikoan? Garamendi anderea, eskertuko genuke hori argitzea. Eta, gainera, gustatuko litzaiguke horrela izatea, ezen funtsezkoa da enplegu publikoan dugun arazorik handienetakoari elkarrizketa eta negoziazioaren bidez aurre egitea, zerbitzu publikoak indartzeko bidean, ahaztu barik langile behin-behineko eta interino askok luzeegi itxaroten jarraitzen dutela. Mila esker.
Eskerrik asko, Garcia anderea. Erantzuteko, Garamendi anderea, zurea da hitza.
Presidente andrea, lehendakari –ez dago–, sailburu eta legebiltzarkideok, egun on. Gobernu honek eta sailburu honek euskal Administrazioko behin-behinekotasun tasa altua murrizteko konpromisoarekin bat egiten dugu. Ez izan zalantzarik. Gai korapilatsua da –denok dakigu–, baina guk ez diogu auziari bizkarra eman nahi. Adarrari sustarretatik heldu nahi diogu, itzulingururik gabe eta arazoaren benetako arrazoiei erreparatuta. Labur esanda, bitartekotasun-mailak murriztu behar ditugu, enplegua egonkortu, eta langile publikoen batez besteko adina jaitsi. Bide horretan, azpimarratu behar dugu legealdi honetan 10.000 plaza baino gehiagoko lan-eskaintza publikoak konbokatu behar ditugula aldizkako deialdietan. Estas medidas, junto con otras que más adelante desgranaré, ayudarán a sortear el cuello de botella actual que ha abocado a una tasa de temporalidad elevada. Todo ello ha de acometerse, además, con total seguridad jurídica. Lehenik eta behin, gai honi buruz, ideia batzuk ekarri nahi nituzke gogora. Izan ere, duela aste batzuk, ideia horiek azaldu nituen hemen bertan, gure sailaren ildo estrategikoen agerraldian. Uste dut ideia horiek laguntzen digutela Gobernu honen ekintza eta ibilbide-orria planteatutako gaian kokatzen. Edozelan ere, uste dut ona dela, eztabaida ez desitxuratzeko eta herritarrak ez nahasteko, zure interpelazioan, Garcia andrea, azaldutako termino jakin batzuei buruzko zehaztasunen bat egitea, egoki baita beti zehatz-mehatz jakitea zertaz ari garen, interpretazio-akatsak saihesteko. "Behin-behinekotasun" hitza aipatu duzu, eta uste dut termino hori argitu beharra dagoela; funtsean, bitartekotasun edo interinitatearen kontzeptuarekin ez nahasteko, batzuetan gertatzen den bezala. Kontratazioaren eremuan –publikoa zein pribatua–, behin-behinekotasunak kontratu-egoera ez-finkoa eta mugatua dakar. Bitartekotasuna, ordea, Administrazioko langileei lotuago dagoen kontzeptua da, eta pertsona bat aldi baterako plaza bat betetzen ari dela adierazten du, harik eta plaza hori erregelamendu bidez bete arte. Uste dut bereizketa hori ez dela hutsala, bitarteko langile guztiak aldi baterakoak baitira, baina aldi baterako guztiak ez baitira interinoak. Hori esanda, ondo dator gogoratzea Administrazioan behin- behinekotasuna sor dezaketen arrazoi ugari egon daitekeela. Hala, adibidez, lan-baldintzen inguruko akordio jakin batzuek –baimenak, lizentziak, murrizketak– absentziak sortzen dituzte lanaldian zehar, eta absentzia horiei behin-behinekotasun formulen bidez erantzun behar zaie. Horrela erantzuten diegu, baita ere, baja medikoan dauden langileen kasuei. Aldi baterako kontratuen bidez betetzen ditugu gure langileen aldi baterako ezintasunak. Aurrekoaz gain, gure erakundearen antolaketa-garapenetik eratorritako beste egoera batzuk ere baditugu, hala nola zerbitzu edo ekipamendu publiko berriak irekitzea; adibidez, ospitale berri bat. Kasu horietan ere, aldi baterako kontratazioa erabiltzen da, zerbitzu berri hori azkar bete eta abian jartzeko, eta, horrela, herritarrei arreta egokia eman ahal izateko. Gure Administrazioan behin-behinekotasuna dakarten egoerak azaltzen luzatu banaiz ere, gaia bere lekuan kokatzeko beharrezko ikusten nuen errepaso hori egitea. Izan ere, horrek lagunduko digu ulertzen Administrazioaren ohiko funtzionamendurako behin-behinekotasunaren zati bat saihetsezina dela. Eta horrek horrela izan behar du, gure buruari tranpak ez egiteko. Un margen de temporalidad en la Administración, por lo tanto, es inevitable para su funcionamiento cotidiano, pues responde a causas no estructurales que la contratación temporal nos ayuda a afrontar, a necesidades organizativas coyunturales que, de otra forma, tendrían una solución muy difícil o, directamente, imposible. Y, dado que estas necesidades se van a seguir produciendo, creo que es bueno que entendamos que tendremos que dar por bueno un porcentaje de interinidad asumible, que garantice una respuesta de nuestros servicios públicos sostenible y adecuada a la demanda ciudadana planteada en cada momento. Esan dudan bezala, bestelakoa da interinoen kontzeptua; hau da, beren eginkizunak lanpostu estruktural batean betetzen dituzten langileak, lanpostu hutsa behar bezala bete arte. Horiek ere aldi baterakoak dira, baina, batzuetan, gogoeta bereiztua eginarazi behar diguten ñabardurak dauzkate. Zentzu horretan, ozen esan nahi dut, aurrez Legebiltzarrean egin nuen agerraldian azaldu nuen bezala, Gobernu honek ez duela ahaztuko interinitate-tasa altua zuzendu beharreko erronka dela. En todo caso, tampoco podemos perder de vista que esta situación ha sido generada, en gran parte, por causas exógenas, algunas tan claras y manifiestas como las limitaciones impuestas desde normas presupuestarias estatales. Me refiero, efectivamente, a las limitaciones que en 2010 autorizaban exclusivamente la cantidad de plazas para oferta de empleo público a un 15 % de la tasa de reposición, a un 10 % en 2011, y fueron prohibidas entre los ejercicios 2012 y 2015. Como todos y todas conocen, solamente a partir de 2017 permitió la normativa presupuestaria básica a las administraciones públicas acometer procesos de estabilización en plazas estructurales vacantes y dotadas presupuestariamente, que no se habían podido acometer en pasados ejercicios. Funtzio publikorako sarbidean zentratuko naiz hemendik aurrera, Administrazio publikoko lanpostu bakante estrukturalak baitira egoki diren sarbide-probak onartu ondoren lehentasunez eta erregelamenduz bete behar direnak. Proba horiek berdintasun-, merezimendu- eta gaitasun-printzipioak errespetatu behar dituzte. Interinitatea murrizteaz ari gara, ez gehiago, ezta gutxiago ere. Gobernu honek, etengabe eta urtez urte, aukera duen foro eta maila guztietan planteatzen du administrazio publikoen lan-eskaintza publikoetan birjartze-tasen muga hori kentzea, bakanteak modu egokian betetzeko. Eta, egia esan, lan-eskaintza publiko horiek behar bezala garatzeko, eta errekurtso posibleen inpaktua eta prozeduren atzerapena gutxitzeko, ezinbestekoa da deialdiei segurtasun juridikoa ematea; are gehiago, pertsonen itxaropen eta bizi-proiektuak jokoan daudelako, funtzio publikoan kalitatezko enplegua lortu nahi duten pertsonenak, alegia. Finean, prozesu horiek arautzeaz ari gara. Aurreko helburuari begira, arau-esparru egokia sortzeko ari gara lanean. Horrek balioko du, halaber, plangintza-tresna bizkorren garapena eta profil profesionalen antolamendua bultzatzeko, eta hutsik dauden lanpostuen kudeaketa planifikatua egin ahal izateko. Eta, gainera, lanpostu berriak aldatzeko eta definitzeko balioko du. Quiero dejar claro, por tanto, que, para planificar las necesidades de la Administración vasca y para configurar nuevas fórmulas de gestión en los procesos selectivos de empleo público, hay dos premisas fundamentales. Una, adecuar la legislación de nuestra Comunidad Autónoma, y en ello estamos. Dos, que desaparezcan aquellas normas de carácter básico que actúan como freno para una adecuada y ágil cobertura de vacantes. En definitiva, no existe una única solución para reducir las tasas de temporalidad, sino que se habrán de plantear diferentes medidas insertadas en las diferentes políticas y herramientas de empleo público. Dichas medidas irán desde la convocatoria regular de OPE, con sus procesos previos de concurso de traslados, procesos de gestión y dimensionamiento de las plantillas, que permitan realizar una gestión planificada de vacantes, hasta la incorporación de medidas de carácter innovador, como nuevos planes de igualdad o programas de prevención y promoción de la salud, con el foco puesto en generar contextos de trabajo saludables. Como ven, un elenco múltiple de medidas que, implementadas de forma ordenada, nos permitirán reducir las tasas de temporalidad a un porcentaje que sea asumible por todos y todas; y, sobre todo, que sigan haciendo de nuestra Administración una organización con vocación de servicio público de personas que atienden a personas. Edozelan ere –eta bukatzera noa–, ezinbestekoa da lan horretan gizarte-eragileen parte-hartzea, bai eta haiekin negoziatzea ere. Negoziazioan eta elkarrizketan sinesten dugu, sinesten dut. Horregatik ari gara gai hauek negoziaziorako mahai eta esparru ezberdinetan lantzen, eta lantzen jarraituko dugu. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi anderea. Garcia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, sailburu andrea, emandako azalpenengatik. Eta ulertu nahi dut orain arteko norabidea zuzentzeko prest dagoela Gobernua, bai enplegu publikoaren egonkortzeko bidean, bai, maila orokorrean, funtzionamenduan eta sindikatuekiko harremanetan, eta gobernantza-ereduari dagokionez. Urte asko izan dira ezer egin gabe, behin-behinekotasun tasak igotzen eta kroniko bihurtzen ziren bitartean; eta ez dut uste justifikatu daitezkeenik birjartze-tasarekin, behin-behinekotasun tasak atzetik datoz eta. Eta, aurreko legegintzaldian, zapuztutako saialdi batzuk egin ziren egoera konpontzeko, eta guk uste dugu ikasgai batzuk atera beharko ditugula, berriro akats berberak ez egiteko. Zalantzarik gabe, frustragarria izango litzateke Gobernu honen gehiengo absolutua erabiltzea gai honetan ere, Administrazio publikoko sindikatuen babesik ez duten proposamen berberak berriro planteatzeko, beste behin ere enplegu publikoaren behin-behinekotasun tasa onartezinak konpondu gabe gera baitaitezke. Berme juridikoaz hitz egin duzu, eta egia da berme juridikoak eman behar direla, eta egun dugun marko juridikoak ez duela laguntzen. Eta guk hori aitortu egin dugu, eta problemen artean kokatu dugu, marko juridiko inseguru batean bizi baikara; gure esparruan hartutako erabakiak Konstituzio Auzitegiaren mahai gainean ez amaitzeko bermerik ez dugu. Ondo iruditzen zaigu jendearengan itxaropen faltsurik ez sortzea eta aurkezten diren irtenbideek berme juridikoak izatea, baina pentsatzen dugu horrek balio behar duela, baita ere, Gobernu honek propaganda ez egiteko inoiz gauzatzen ez diren lan-eskaintza publikoen iragarpenekin. Hori ere itxaropen faltsuak sortzea da. Potoloa da mahai gainean dugun konpondu beharreko egoera, eta Euskal Herria Bilduk uste du, aurreko legegintzaldian esan genuen bezala, ezohiko egoera honi –konplexua da; onartzen dugu– ezohiko edo salbuespenezko irtenbide bat eman behar zaiola. Eta, horretarako, pentsatzen dugu oso inportantea dela sindikatuekin negoziatzea eta adostea, lehenik eta behin, diagnostiko bat. Eta ados nago: beharbada, diagnostiko bat egin behar da egonkortu behar diren lanpostu guztiak finkatzeko, ezen nik uste dut egonkortzeko prozesu horretaz hitz egiten ari garenean denok ez daukagula buruan prozesu bera. Zuk, sailburu andrea, errealitate zehatz batzuetara mugatu dituzu prozesu horiek, eta guk pentsatzen dugu modu zabal batean planteatu behar dela. Eta argi utziko dizut adibide batekin: Osakidetzan gertatzen dena. Egun, egiturazko plantillatik aparte, badaude 6.000 langile inguru egunero lan egiten dutenak, urteak daramatzatenak. Zuk diozu behin-behineko lan batzuk betetzeko, seguruenik baietz, baina ez dugu uste 6.000 langile, 6.000 postu horietan gehienak izango direnik behin-behineko lanak betetzeko. Hor, egiturazko enpleguak daude, eta betebehar finkoak betetzen ari dira. Eta gauza bera gertatzen da hezkuntzan. Egiturazko plantillatik haratago, 3.500 langile daude egunero lanera joaten direnak enplegu tenporalarekin, eta urteak daramatzatenak. Eta guk, enplegua egonkortzeko prozesuaz hitz egiten dugunean, langile horietaz ere hitz egin nahi dugu. Eta, bigarrenik, martxan jarri behar den egonkortzeko prozesuaren ezaugarriak eta baldintzak Mahai Orokorrean adostu behar dira sindikatuekin. Por lo tanto, nuestra posición es la defensa de la regulación de un proceso de consolidación de empleo público, donde sus condiciones, antigüedad, el tipo de pruebas, las tasas de temporalidad e, incluso, la propia complejidad de la solución deben ser negociadas y acordadas por la Administración con los sindicatos, con dos objetivos claros: uno, bajar las tasas de temporalidad a tasas homologables al ámbito europeo; y, dos, que el colectivo de personas interinas con contratos temporales a las que se dirigen estos procesos puedan consolidar su empleo y no lo pierdan. Esos debieran ser los dos objetivos. Y, para ello, para Euskal Herria Bildu –eta amaituko dut–, la negociación colectiva en el ámbito público debe tener un protagonismo principal en la solución, con el objetivo no solo de acabar con las altas tasas de temporalidad, sino también de revisar los sistemas de contratación vigentes y adoptar las medidas necesarias que eviten que la situación que ahora pretende resolverse vuelva a reproducirse. Eta Euskal Herria Bilduk uste du Administrazio publikoak Mahaia konbokatu behar duela ahalik eta lasterren, sindikatu guztiekin benetako borondatearekin negoziatzeko eta adosteko gehiago luzatu ezin den irtenbide hau. Eta hasi naizen bezala amaituko dut, sailburuari eskaera zuzena egiten: legegintzaldi hau izan dadila enplegu publikoaren behin-behinekotasunarekin amaitzeko legegintzaldia. Mila esker.
Eskerrik asko, Garcia anderea. Garamendi anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Garcia andrea, adi jarraitu diot zure hitzartzean azaldutakoari, eta, bigarren txanda honetan, Gobernu honek Administrazio publikoko enpleguaren inguruan ezarriko dituen neurri zehatz batzuk azaldu nahiko nituzke, gauzak argiago utzi ahal izateko. Joan den urriaren 29an, esan duzunez, Legebiltzar honetan egindako agerraldian azaldu nuen legegintzaldi honetan enplegu publikoaren arloko bi erronka nagusiak Administrazioaren digitalizazioa eta humanizazioa direla. Itxuraz, kontraesankorrak dira, baina, nire ustetan, nire uste apalean, kontrakoa da. Biak ala biak bateratu behar ditugu Administrazio aurreratua, modernoa, pertsonena eta pertsonentzakoa lortzeko. Herritarrekiko harremanak zuzendu behar dituen zerbitzu publikora begira gaude une oro. Administrazioa modernizatzeko eta eguneratzeko ideia dugu abiapuntuan; alde batetik, langile publikoak trebatzeko eta ilusionatzeko, eta, bestetik, gizartearen eskaerei erantzuteko. Helburu horrekin ekin diogu lanari, Administrazio digitalerako igarobidea diseinatuz, belaunaldien arteko erreleboa bultzatuz, lan egiteko modu berriak txertatuz, genero-begirada inklusiboarekin. Nire azalpenaren lehen zatian aurreratu dudan bezala, horretarako, aldez aurretik, enplegu publikoa aztertu eta antolatu behar da. Antolamendu hori aipatu dudan politika eta prozesuen segurtasun juridikoarekin egin behar da. En este sentido, de acuerdo con el calendario legislativo, nos hemos comprometido a la remisión a esta Cámara de dos proyectos de ley: la Ley de Empleo Público y la Ley de Cuerpos y Escalas de la Administración de la Comunidad Autónoma. Este Parlamento va a tener mucho que decir en la redacción final de estas leyes, tan decisivas para la racionalización, organización y eficiencia del servicio público y la atención ciudadana, y, por supuesto, para reducir la temporalidad del empleo público. Todos los grupos parlamentarios van a tener la oportunidad de posicionarse con propuestas concretas. Hacía usted alusión en su interpelación al proyecto de ley de cuerpos y escalas, recientemente aprobado por el Consejo de Gobierno. Esta ley es crucial para poder afrontar la aprobación y realización de un proceso de consolidación a través de la convocatoria de una oferta de empleo público en 2021. Y, precisamente por ello, hemos procurado remitirla con la mayor agilidad posible a la Cámara, de cara a su pronta aprobación. Efectivamente, el proyecto incorpora dos disposiciones relativas a la consolidación del empleo temporal en las administraciones públicas vascas. Desde algunos sindicatos se han tachado estas disposiciones como insuficientes e insatisfactorias. Por otro lado, también hemos podido escuchar críticas a las mismas por justamente lo contrario: amparar un marco demasiado generoso y favorable al personal interino y contrario a la Constitución. Solo quiero subrayar que el proyecto cuenta con todos los informes jurídicos preceptivos y que desde el departamento consideramos que el proyecto tiene el aval jurídico suficiente para su adecuada tramitación. He solicitado comparecencia ante esta Cámara para poder detallar y compartir con todos los grupos parlamentarios los pormenores de este proyecto. Dena den, ez nuke bukatu nahi izango datu zehatz batzuk gogoratu gabe. Gobernu honek aurreikusten du Administrazio orokorrean 1.500 plaza baino gehiago konbokatzea datorren urtean. Eta, datozen urteei begira, Gobernuak adierazi du 10.720 lanpostu onartuko dituela Berpiztu programaren barruan. Garbi ikus dezakezuenez, Gobernu honek konpromiso sendoa dauka enplegu publikoaren behin-behinekotasuna murrizteko prozesuekin. Prozesua geldiezina da. Gure borondatea eta determinazioa irmoak dira. Inork ez dezala zalantzarik izan enplegu publikoaren behin-behinekotasun tasa handiari amaiera eman nahi diogula. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi anderea. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Interpelazioa, Itxaso Etxebarria Astondoa EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Arabar Errioxako familia upategiak eta upategi txikiak laguntzeko Jaurlaritzak dituen asmoen inguruan". Etxebarria anderea, zurea da hitza.
Egun on, mahaiburu andrea. Egun on guztioi. Tapia anderea. Gaur, lehen aldiz hitz egingo dut atril honetatik, eta nire lehen interpelazioa da. Erantzukizun handia sentitzen dut. Horrela sentitu dut ardoaren eta gure upategien ekoizpenaren inguruan lanean aritu naizen aste hauetan. Oso urte gogorra ari da izaten guztiontzat. Martxoan hasi zen pandemiak gure gogoa, segurtasuna, erresistentzia urratu ditu, baina, bueno, hemen jarraitzen dugu. COVID-19ak gizartearen hainbat sektoretan eragindako ondorioek eta haiek murrizteko hartutako eta hartu beharreko neurriek hainbat ekimen, eztabaida eta akordio ekarri dituzte foro honetara, baina orain arte ez da bat bera ere, eta espresuki, lehen sektoreaz izan. Martxoaren 12an, Arabako lehen sektore osoa Eusko Jaurlaritzaren aurrealdean elkartu zen, etorkizun duin bat eskatzeko. Aspaldi zela ematen du, baina martxoan izan zen. Ez da horrenbeste denbora igaro. Handik egun batzuetara, pandemiaren hasieran, ahoa bete zitzaigun funtsezko sektorea zela esanez, eta nekazari eta abeltzainek egindako lana goraipatuz, kaleak euren traktoreekin desinfektatzen zituztelako eta gure etxeak eguneko elikagaiez hornitzen zituztelako. Gero, deseskalada etorri zen, eta jendea "normaltasunera" itzuli zen. Eta badirudi ahaztu egin zitzaigula sektore hau, beste asko bezala, pandemiaren ondorio ekonomikoak pairatzen ari dela, eta, aldez aurretik ere, haren egoera kezkagarria zela. Zehazki, COVID-19aren krisi soziosanitarioaren eragina larria ari da izaten Arabako Errioxako mahastizaintza eta ardogintzaren sektorean. Salmentetan, beherakada handiak gertatu dira, ostalaritzarako ezarritako neurri murriztaileek edo Horeca kanalaren itxierak eraginda. Gainera, zonalde batzuetan, kalteak eragin dituzten zenbait ekaitz eta mahastien gaixotasunak agertzearekin lotutako arazoak izan dituzte. Ostalaritzaren itxierak sektorearen egoera larriagotu besterik ez du egin. Hau da oraina, baina aurreko egoera ere ez zen idilikoa. EH Bilduk, aurreko legealdian ere, ardogintzari buruz hitz egin zen bakoitzean, Arabako upategi txikiek pairatzen duten babes falta salatu zuen behin eta berriro. Familia-upategientzako dirulaguntzak eskatu ditugu behin eta berriro. Eta laguntzak badaude, jakina, baina ez dira behar bezala banatzen. Nire lehen ekimena Arabako Errioxako upategiek jasotako dirulaguntzei buruz izan da. Sektorearen egoera ikusita eta aurrekariak ezagututa, azkenengo bost urteetan Eusko Jaurlaritzak emandako dirulaguntzak nola banatu diren aztertu nahi genuen. Erantzuna jaso genuenean, aho bete hortz gelditu ginen. Datu eskandalagarriak ziren. Hori dela eta, egoera salatzeko, prentsaurreko bat eman genuen duela astebete. Eta, horren ostetik, akats-zuzenketa bat jaso dugu, informazio-eskaeraren erantzunari lotua. Txostenean agertzen den datu bat txarto zegoen, baina horrek ez du egoera aldatzen, nahiz eta gaizki zegoen datua nahiko potoloa izan. Los datos siguen siendo escandalosos. En los cinco últimos años, se han repartido 58 millones de euros entre las bodegas de Rioja Alavesa. Para ello, se han utilizado diferentes subvenciones: Lehiatu Ardoa, Lehiatu Berria, Lehiatu Promoción, OCM Vino Inversión, OCM Vino Promoción, OCM Almacenamiento… Las cuentas son claras. Más de la mitad de esos 58 millones lo reciben 16 empresas no pymes; han cobrado 33 millones de euros. Pero una de las 16, que más que una bodega es una comercializadora, obtiene 10.700.000 euros, el 18 % de las subvenciones. Repito: ella sola. Casi la quinta parte de las ayudas, en manos de una sola empresa. Pernod Ricard Winemakers Spain, CVNE, Bodegas Faustino, Bodegas de los Herederos del Marqués de Riscal y Araex, es decir, cinco empresas reciben el 62 % del total, casi 36.000.000. Sin embargo, las micropymes, 80 bodegas, reciben 4.100.000 euros, el 7 % del total. Vuelvo a repetir: cinco empresas, el 62 %, y 80 bodegas familiares y pequeñas bodegas, el 7 %. ¿No es obsceno? Yo diría que sí. Me parece muy preocupante, y más si tenemos en cuenta que algunas de esas empresas no pymes quieren, además, la uva a precio de saldo, que no respetan los costes de producción y que pagan por debajo de ellos. Badaude hori egiteko trikimailuak, eta guztiok dakigu egiten dela, ez dela elikadura-katearen legea errespetatzen. Tapia andereak ere horrela onartu zuen batzordeko lehen agerraldian egoera salatu genuenean: Jaurlaritzak bazekiela horrelako kasuren bat zegoela. Baina onartzea ez da nahikoa; zeozer egin beharko dugu. Hori gutxi izango balitz, dirutza horiek jasotzen dituzten makroupategi batzuek lan-hitzarmenik gabe mantentzen dituzte euren langileak bi urtez. Arabako Errioxako ardoa egiteko, kanpoan erositako mahatsa erabiltzen dute. Jokaera guztiz eredugarria, ezta? Eta Eusko Jaurlaritzak zer egiten du? Pues , jokaera eredugarri hori saritu. Argi gelditzen da zenbakiak ikusita. Oraindik informazio-eskaeraren erantzuna jaso gabe, legez besteko proposamen bat erroldatu genuen. Oraindik ez da eztabaidatu. Horren bidez, dirulaguntzen banaketan, mahatsaren erosketan bidezko prezioak ordaintzen direla bermatzea lortu nahi da, baita Arabako Errioxako ardoak bertan hazitako mahatsarekin ekoiztea ere. Uste dugu baldintza horiek ezinbestekoak direla gure ardoaren trazabilitate soziala bermatzeko. Baina, datuak ezagutu eta gero, argi dugu horrekin ez dela nahikoa. Arabako Errioxako familia-upategiek eta upategi txikiek dirulaguntzak behar dituzte, eurentzako dirulaguntzak. Ez dute mundu osoan zehar saltzen duen multinazional erraldoi batekin lehiatu behar. Laguntza-lerro berezituak behar dituzte bizirik irauteko. Urtero, 20 upategi inguru desagertzen dira Arabako Errioxan. Azkeneko hiru hamarkadetan, 400 itxi dira. Horiek dira eskualdearen bizitza ehuntzen laguntzen dutenak, landa-eremua garatzen dutenak, Arabako Errioxako bizimoduaren ezaugarri direnak, eta ez besteak. Badakigu makroupategi horietako batzuk oso famatuak bilakatu direla, eta turismoa erakartzen dutela. Ukaezina da. Baina eskualdeak behar duen eredua bestelakoa da. 13.000 pertsona bizi dira ardogintzatik, 1.000 familia. Zer ari da gertatzen? Ez al dira horiek babestu behar? Guk baietz uste dugu, eta horregatik aurkeztu dugu gaurko interpelazioa. Hasieran aipatu dut erantzukizun handia sentitzen dudala gai honekiko. Jakin nahiko nuke Jaurlaritzak erantzukizuna bere egin duen. Jakin nahiko nuke Jaurlaritzak zer neurri hartuko dituen familia-upategiak eta upategi txikiak laguntzeko. Argi dago orain artekoa ez dela ez egokia, ezta bidezkoa ere. Beraz, hemendik aurrera zer, Tapia anderea? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Etxebarria anderea. Erantzuteko, Tapia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Sailburu eta legebiltzarkideok, egun on. Etxebarria anderea, gure herria bezalako lurralde txiki batean, bada, sektore honek duen garrantzia ikaragarria da. Kontuan izaten baldin badugu sektore industrial osoa, bada, mahastigintzatik datozen upategi horiek % 1,5 suposatzen dute, eta, sektoreari dagokionez, bada, nekazaritza-sektorearen % 22. Eta, horretan guztian, gainera, jarraitzen baldin badugu eta begiratzen baldin badugu industria, elikadura-industrian, laurdena baino gehiago suposatzen dute. Beraz, lehen sektorean duen garrantzia ukaezina da, eta, balio-kate osoa hartzen baldin badugu kontuan, hau da, mahastigintzatik hasi eta esportatzaileetara iritsi bitartean, bada, upategiak duten garrantzia, katebegi hori, ikaragarrizkoa da besteekin konparatuta. Kontuan hartzen baldin baditugu, gainera, azkeneko datuak, Euskadin izan ditugun azken datuak, azken urtekoak, itxita daudenak, bada, esportazioek gorantza egin dute, eta esportazioak ere garrantzizkoak dira, nolabait, irteera bat bilatzeko sortzen den ardoari; kasu honetan, Arabako Errioxako ardoari. Eta esan beharra dago jatorri-izendapena duten ardo horiek motor bezala funtzionatzen dutela, eta esportazioei tira egiten dietela; eta, gainera, haien kopurua areagotu egiten dela, eta prezioa ere areagotu egiten dela. Beraz, hori guztia kontuan izanik, Arabako Errioxan upategi txikiek eta familia-upategiek duten garrantzia ezinbestekoa da, eta gure sailaren lehentasunetako bat da. Zergatik? Bada, horiek direlako, esan duzun bezala, nolabait, sektore hau bizirik mantendu dutenak Arabako Errioxan. Horrek ez du esan nahi handiak albo batera utzi behar direnik, baizik eta, nolabait, orekatu egin behar dela guztia. Eta kontuan izan behar dugu ez bakarrik Arabako Errioxako ardoa, baizik eta txakolina ere kontuan izan behar dugu, sagardogintza ere kontuan izan behar dugu, eta, gero eta gehiago, garagardoa ere, bertako garagarrarekin sortzen dutena, kontuan izan behar dugu. Decía que desde este departamento consideramos a las bodegas familiares y a las bodegas pequeñas en Rioja Alavesa, las consideradas como pymes e, incluso, micropymes, como un instrumento esencial para dinamizar la vida y la economía en Rioja Alavesa y para articular territorialmente esa zona. En los últimos cinco años –decía usted–, se han concedido ayudas por valor de 58 millones de euros a las bodegas de Rioja Alavesa, y, de esos 58 millones, el 42 % ha ido destinado a bodegas con categoría pyme. Eso ha significado la mejora de la calidad del producto, la mejora de la calidad de nuestro vino, la mejora de la venta en el exterior, de la promoción y de la puesta en mercados diferentes de este vino. Y, especialmente, las beneficiadas, precisamente, de esa salida al exterior han sido las pequeñas bodegas; las grandes ya estaban en el exterior. Perspectivas 2020. Durante este ejercicio, hemos hecho, como usted decía, el programa Lehiatu Ardoa, destinado precisamente a la promoción exterior, a misiones comerciales, a asistencia a ferias, catálogos y presentaciones, donde precisamente las bodegas pequeñas y las familiares son las que más espacio tienen, porque son las que más necesidad tienen; las grandes ya lo hacen per se . Donde más puede ayudar el Gobierno es en este tipo de actuaciones. Se han destinado 500.000 euros. El programa ARDOIMB, es decir, las inversiones de mejora en bodega, desde luego, han alcanzado también un valor importante, y han llegado a las estructuras más pequeñas, a las micropymes, aquellas a las que, precisamente, las fuentes de financiación más habituales son un poco más difíciles de llegar; por tanto, no solo con las mismas oportunidades para grandes y pequeñas, sino, además, fomentando las más pequeñas. El programa Sendotu, destinado a que entidades financieras de crédito, junto con el Instituto Vasco de Finanzas, puedan tener unos préstamos de naturaleza especial garantizados por financiación del propio departamento para la realización de inversiones en bodegas. Además, gestionamos la OCM del vino, tanto la de inversión como la de promoción, que hay que recordar que es un programa que viene de los fondos FEAGA de la Unión Europea. Entonces, por su propia naturaleza, los criterios de valoración son comunes en todas las comunidades autónomas, pero cada comunidad autónoma tiene capacidad de priorizar uno de los criterios, y en Euskadi, precisamente, el que se prioriza es el de apoyar las bodegas pyme. Por tanto, ahí también se hace un esfuerzo especial. Usted decía también, baita ere, covidaren aurretik, nolabait, sektorea ari zela kanpora ateratzen, nahiz eta bi arazo nagusi zeuden kanpora ateratzean, eta ziren Estatu Batuek zer-nolako muga-zergak jartzen zituzten eta ezarri zituzten aurreko urtean, eta, baita ere, Brexitaren ondorioz gertatu zirenak. Horrek suposatzen zuen halako desegonkortasun bat sisteman. Baina, horren gainetik, covida iritsi izen, eta, zentzu horretan, bada, pandemiaren eragina nolabait jaitsarazteko, guztia itxi zen, eta, Horeca sektorea bakarrik, edo, batez ere, itxirik zegoelarik, ez bakarrik Euskadin, baizik eta mundu mailan, nolabait, gure upategien sektoreak sufritu egin zuen; bereziki, txikiek, ezen, nolabait, handiek bazituzten distribuzio-kanaletan bideak irekita, eta txikiek itxita zeukaten bide hori, edo zailago zeukaten. Beraz, horretara ere bideratu genuen gure esfortzua. Eta, gaur egun, bada, udara erdi normal bat pasa ondoren, berriz ere hilabete pasa du Horeca sektoreak itxita, eta berriro ere eragina izan du gure upategietan. Baina esango genuke jarri genituela neurri bereziak martxan. Zein izan ziren neurri horiek? Bada, NEKAFIN programa. NEKAFIN programa zen, bereziki, maileguak emateko enpresei, upategiei. Eta, sektore honetan, upategienean, kasu honetan, sartzen genituen, baita ere, sagardogintza eta garagardogintza, txakolinarekin batera, eta bideratu genituen, ditugu 50 milioi. Eta, une honetan, gaur egun, dagoeneko itxita daude 29 eskari, eta, guztira, 14 milioi euro bideratu dira. Beraz, oraindik badago dirua jarraitu ahal izateko. Beste alde batetik, OCM ere aipatu duzu, nolabait, ardoa jasotzeko sei edo hamabi hilabetetan. Y para esa OCM Vino Almacenamiento, cuando viene OCM, que es la que es común para todas las comunidades autónomas por venir del FEAGA, se otorgan ayudas por casi 2 millones de euros. También se ha puesto en marcha el programa Ardoa Mugagabe, implementado a través de HAZI para la innovación comercial; es decir, para que esas pequeñas, sobre todo, pequeñas empresas, pequeñas bodegas y bodegas familiares puedan canalizar su distribución a través de mecanismos distintos, novedosos, y a ello se han acogido 80 empresas, 80 empresas pequeñas y familiares. También, en ese sentido, en el ejercicio de 2020, hemos puesto en marcha la iniciativa Basque Wine Office para el apoyo al sector de las bebidas, bajo la marca promocional Basque Wine, que seguramente ustedes habrán visto en algunos canales de distribución de una cierta relevancia. ¿Para qué? Para posicionar ese tipo de vino un poquito especial en canales de venta con esa marca. ¿Qué significa eso, y hacia dónde vamos a ir también en el año 2021? Lo verán ustedes, y me quiero centrar en esto, especialmente. Se va a fomentar, se va a promocionar el vino –vino, txakoli, sidra, cerveza– elaborado con al menos un 85 % de uva producida en Rioja Alavesa, de uva de txakoli, de cebada de Euskadi, de manzana de Euskadi; por tanto, un 85 % de uva local, algo que usted también me preguntaba. Por tanto, ahí vamos a hacer un especial hincapié, no solamente en promoción, sino en el posicionar ese tipo de –vamos a decir– vino más local o de carácter más local, con una trazabilidad que va a estar garantizada por el canal de HAZI. De todas maneras, seguimos pensando que tenemos que asegurar el mantenimiento de la capacidad operativa de nuestras empresas; movilizar la mayor cantidad, el mayor volumen de vino almacenado durante este tiempo; seguir con el trabajo realizado en elementos de innovación, sobre todo comercial, para esas pequeñas bodegas; apostar también por la digitalización del sector, y, en este caso, para las empresas del sector, el canal del e-commerce supone un antes y un después. Tenemos que continuar en ese sentido, y, desde luego, además de esas ayudas que ya hemos establecido el pasado año, continuar profundizando en algunas de ellas, dedicadas, sobre todo –y quiero insistir–, a la comercialización de ese sector que diversifique lo que es el canal Horeca. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Etxebarria anderea, zurea da hitza.
(…) andrea. Egia esan, horrelako erantzuna espero nuen, datuak eta… Tokatzen zaizuna da; normala. Nahiko ohituta gaude jada. Gobernuko kideek kritikaren bat-edo jasotzen dutenean, pues , hartutako neurrien zerrenda luzea botatzearekin, nahikoa. Eta, jakina, badakigu zeozer egiten ari dela. Argi dago sektoreak dirulaguntzak jasotzen dituela. Eta aipatu dituzu zuk, baita nik ere, hainbat lerroren izenak eta haien bidez banatutako diru kopurua. Baina kontua da banaketa azaldu denean ere argi gelditu dela, baita ere, haiek banatzeko erabiltzen diren irizpideak ez direla egokiak. Ez dira bidezkoak. En las últimas semanas se han puesto en marcha otras líneas, que ha comentado, quizá por remordimientos de conciencia al ver cuántas bodegas se quedaban fuera de las anteriores. Pero el problema estructural continúa, y hay que distribuir las subvenciones de otra manera. Las bodegas, como ha comentado, se dividen en cuatro grupos: no pymes, pymes medianas, pymes pequeñas y micropymes. Estas últimas tienen menos de 10 trabajadores. Y estas son las realmente pequeñas. Y son, a su vez, mayoría. Pero, al mismo tiempo, como he explicado antes, apenas reciben subvenciones. Ya he dicho: se llevan un 7 % las micropymes, que es de las que estoy hablando. Y las subvenciones vienen de Europa con unos objetivos concretos: fomentar el desarrollo rural, mejorar la renta agraria y mejorar el valor de las materias primas, en este caso de la uva. Pero vemos que no lo estamos consiguiendo, porque las pequeñas bodegas familiares son imprescindibles para el desarrollo rural, y, si las perdemos, perdemos el modo de vida de los pueblos; perdemos los pueblos, en definitiva. Villabuena-Eskuernaga, por ejemplo, es una localidad con el mayor número de bodegas por habitante a nivel mundial. Pero tiene un enorme problema de despoblación: apenas hay nacimientos. Se ha cerrado la escuela de educación infantil local, porque no hay niños. La población está envejeciendo enormemente. No hay relevo. No es la única en Rioja Alavesa. En la comarca, 12 de los 15 municipios están perdiendo población: Samaniego, un 13,48 %; Villabuena, un 9,41 %; Yécora, un 7,48 %. ¿Por qué? Zuk neurri asko aipatu dituzu, baina, hain egokiak baldin badira, zergatik ari da gertatzen hau? Zergatik ez dute etorkizunik ikusten eskualdeko mahastizainek eta upategiek? Bada, Europako funtsen (…) helburuak ez direlako betetzen. Nekazaritzako errenta ez da hobetzen. Eta mahatsaren balioa, hobetzen baino gehiago, murrizten ari da. Nola ikusiko dute etorkizuna dutela? Ezinezkoa da. Beraz, horiek dira benetako babesa behar dutenak. Horiek dira ardoaren industriarekin lehiatu behar dutenak, zeren eta, orain arte, bi ereduen arteko arrakala sakondu baino ez baita egin. Txikiak gero eta itoago eta ahulago daude. Eta handiak, aldiz, gero eta erraldoiago ari dira bihurtzen. Eta, egoera hori orekatzeko, ez da nahikoa dirua ematearekin; estrategia sendo bat behar da, gazteak eta emakumeak erakartzeko. Digitalizazioa eta instalazioen berrikuntza behar da. Aurten, Araban, bi ardogile hil ziren lan-istripu batean, Lapueblan; beste emakume bat Delikako txakolindegian. Herenegun bertan, leherketa bat izan zen Lasernan. Instalazioen berrikuntza ezinbestekoa da segurtasun-neurriak bermatzeko. Eta upategi txiki horiek badakite zer behar duten, badakite zer norabide hartu nahi duten etorkizunean. Kalitatea lehenetsi nahi dute –zuk ere aipatu duzu–. Prezioan eta kantitatean oinarritutako eredu industrialetik bereizi nahi dute eurena. Horregatik, Arabako Errioxan planteatzen diren alternatibak baztertu beharrean, bideratu eta erraztu egin behar dira. Eredu propio bat eraikitzeko tresnak eman behar zaizkie upategi txikiei. Por ejemplo, ¿qué está pasando con Viñedos de Álava? ¿Cuántas veces se va a retrasar? ¿Cuántas veces se les va a decir que no, utilizando cualquier excusa? Estrategia integral bat eskatzen ari dira; konpromisoa, azken finean, ezen konpromiso- eta erantzukizun-kontua da hau. Utz diezaiogun tiritak jartzeari, eta alda dezagun eredua errotik. Orekatu dezagun desoreka. Arabako Errioxako familia-upategi eta upategi txikientzako laguntza, bai, jakina, baina baita etorkizun duina eta burujabea ere. Esaiguzu nola lortuko duzuen, Tapia anderea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Etxebarria anderea. Tapia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Bueno, saiatu naiz esplikatzen zer egiten dugun. Ez dut inola ere ekidin kritika bat edo… Onartzen ditut guztiak, inongo arazorik gabe. Pentsatzen dugu momentu honetan, Arabako Errioxan –baina, baita ere, eta aipatu nahi dut, bereziki, bai txakolina, bai sagardoa, bai garagardoa, ezen, azken finean, guztiek dituzte arazo amankomunak–, guztietan jarraitu behar dugula ditugun lerroak areagotzen eta diruz hornitzen. Zergatik? Bi gauzatarako balio dutelako, batez ere: bata, inbertsioak egiteko, eta, bestea, promozioa egiteko. Inbertsioak egiteko… Eta logikoa da, neurri batean –eta uler daiteke–, micropyme bat denean, inbertsioak egiteko proiektuak txikiagoak direla handiak direnean baino. Baina horrek ez du esan nahi ez dugunik finantzatzen kopuru berarekin. Eta, Europak esaten duenez, inbertsioaren % 40ra arte finantzatzen dugu, bai txikietan, eta bai handietan. Eta inbertsio horiek beharrezkoak dira, eta jarraituko dute izaten. Eta aipatu dugu: dirulaguntza guztien % 42 enpresa txiki eta ertainetara joan da. Zergatik? Aurkeztu diren proiektuak babestu direlako. Jarraitu behar dugu horretan. Inbertsioak beharrezkoak dira. Jarraitu behar dugu berrikuntzarekin, aipatu dugun bezala, baina, batez ere, merkatuak bilatzen eta merkaturatze berriak bilatzen, eta horiek, batez ere, txiki eta ertainei begira. Eta, noski, hirugarrenik, kontuan izan behar dugu kalitatea, aipatu dugun bezala; bertakoari garrantzia ematea –eta, horretarako, programa berezi bat egongo da datorren urteko aurrekontuetan–. Eta kontuan izan behar dugu, baita ere, pandemia pasako dela, eta kanpora eta esportazioei begira jarri behar dugula; ez dugula ahaztu behar hor dagoela gure potentzial bat, handia, hazkunderako. Euskadin bakarrik ezin dugu egin. Euskadin, egin behar dugu, noski; kontsumitu behar da gehiago, eta lortu behar dugu hemen gehiago kontsumitzea; Estatuan ere bai, baina baita nazioartean ere. Horrek bakarrik emango digu etorkizuna, eta hor egongo da, baita ere, gure bidea. Beraz, horiek dira lerro nagusiak. Eta kontuan izan behar dugu jarri dugunean, gainera, NEKAFIN instrumentu hori jarri genuela gai berezi batekin: horrelako mailegua emango zela, baina mahastizainei iristen bazitzaien diru hori; diru justu bat, hau da, mahastien eta upategien arteko erlazio horrek izan behar zuela duina. Eta, konturatu ginenean batzuetan zerbait gertatzen ari zela oso duina ez zena, eta ez zenean oso ongi ordaintzen ari upategien ikuspegitik, mahastigintza, nolabait, ez zela egoki tratatzen, ez zitzaiola egoki ematen behar zuten dirua, zuzenean zuzendu ginen upategi horietara –idatziz, gainera–, esanez NEKAFINen baldintzak batzuk zirela, eta lortu behar zela oreka hori. Eta nik uste dut lortu zela hori guztia orekatzea. Beraz, horiek dira ildo nagusiak, gaur egun ditugunak eta martxan jarri ditugunak. Baina era jarraian ari gara sektorearekin lanean, handiekin, txikiekin eta txikiagoekin ere bai. Eta aipatzen zenidan gai sentsible bat, askotan aipatu duguna: Arabako Mahastiak, Viñedos de Álava. Pues, bueno, evidentemente, somos responsables de hacer la tramitación administrativa correspondiente. Se ha realizado la primera parte de la tramitación, se han recibido las alegaciones, se han analizado, y, en este momento, se ha paralizado el proceso. ¿Para qué? Para pedir. Y se les ha pedido a los representantes de ABRA, que son quienes hicieron la solicitud, que aporten más documentación para poder dar una respuesta adecuada a las alegaciones que se han hecho. Lo que hemos dicho siempre desde el primer momento es que vamos a hacer la tramitación administrativa adecuada para que llegue a los lugares correspondientes, para que tengamos un expediente robusto y bien vestido. No estamos retrasando por retrasar; estamos tratando de que la tramitación administrativa sea la adecuada. Si hubiéramos tratado de poner obstáculos, hubiéramos dicho que no en el primer momento, y no ha sido así. Estamos tramitando de una forma adecuada y robusta. Y lo quiero repetir de nuevo desde aquí. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Galdera, Iker Casanova Alonso EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, ikerketaren eta garapenaren aldeko Jaurlaritzaren politiken porrotari buruz". Casanova jauna, bertatik, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Egun on. Tengo un problema: que, a veces, al preparar los temas, se me ocurren chistes malos relacionados con la cuestión. Cuando hablamos de aeronáutica, por ejemplo, digo: "hay no sé cuántos empleos en el aire". Luego lo quito, porque creo que es casi humor negro. Ahora, se me ocurre que usted acaba de pasar, con el tema del vino, un mal trago. Pero, probablemente, con el tema de la I+D, vuelva a pasar otro mal trago, porque nik aurkezten dudan galdera ez da batere samurra, eta errealitatea ere ez da batere samurra. Azaroaren 20an, Eustatek ikerkuntza eta garapenari buruzko azkenengo datuak argitaratu zituen, eta datuak oso txarrak dira. 2019. urtean, dauzkagun azken datuen arabera, ikerkuntza eta garapenean erkidego moduan egiten dugun inbertsioan estankatuta gaude. Datu ofiziala da barne-produktu gordinaren % 1,86 inbertitzen dela ikerkuntza eta garapenean; aurreko urtearekin konparatuta, zentesima bat gorago. Eta, ikerkuntza eta garapenean geldirik egotea, hori ez da datu isolatu bat; hori da joera bat, azken urteotako joera bat. Estankatuta egoteak ez du esan nahi geldirik egotea soilik; atzean gelditzea esan nahi du. Beraz, hori ez denez datu isolatu bat, eta joera baten beste mugarri bat denez, uste dugu hitz egin behar dugula dagoeneko ikerkuntza eta garapena sustatzeko zuen politiken porrotaz. Eta hori oso larria da. Oso larria da gure industriarako, gure ekonomiarako eta gure gizarterako; ikerkuntza eta garapena sendo ez badago, bestea ere makaldu egingo delako. Beraz, zer egingo du zure Gobernuak porrot hori gainditzeko? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Erantzuteko, Tapia anderea, zurea da hitza.
Egun on, Casanova jauna. Benetan, lasai egon trago horiengatik, ezen ni pozik etortzen naiz hona zuekin eztabaidatzera, eta ez da inongo tragoa. Tragoa emango dugu uzten digutenean, beste leku batean. Bueno, azken 40 urteetan, Euskadi herri bezala aritu da gai honetan, eta ekonomia bultzatu du, bi ardatz nagusitan sostengatuta, esango nuke: bata, ikerkuntza eta teknologia, eta, bestea, nazioartekotzea. Eta hori ukaezina da. Beraz, nolabait, bat nator jarraitu egin behar dugula eta gauzak hobetu egin behar ditugula eta bultzada handiagoa behar dugula. Eta Jaurlaritza sostengatzen dugun bi alderdi politikoek, benetan, hori sinesten dugu. Eta ez da bakarrik esatea, baizik eta egitea atzetik. Urteetan, herri honetan, sistema teknologikoek, pertsonek, ekonomiak, berrikuntzak, unibertsitateek…, guztiek bide bat egin dute, ibilbide potolo bat. Bakarrik ez du inork egin; guztiok egin dugu. Eta erakunde eta enpresek egin dute esfortzu handia. Handiagoa egin behar dugula? Bai, baina egin dugu esfortzua, eta hori ezin dugu ukatu, ukatu ezin dugun zerbait da. Esku asko izan dira hemen lanean. Zuek jakin nahi nuke non egon zareten tarte horretan. Besteak badakit non egon diren; zuek, ez dakit oso ondo. Aprobetxatu nahi dut, gainera, egunero-egunero lanean ari diren pertsona horiei, nolabait, aintzatespena egiteko. Ezen, benetan pentsatzen baldin baduzu ni trago txar batean jartzen nauzula, agian pentsatu beharko zenuke hor zenbat pertsona egon diren, zenbat enpresa, zenbat ikerlari, eta horiei ari zara esaten zerbait gaizki egiten dutela. Por tanto, no piense que me está haciendo daño ni a mí ni al Gobierno; piense en todas esas personas que durante 40 años han trabajado y siguen trabajando por la investigación, por la tecnología, por la innovación y por tener en el mercado empresas competitivas y productos competitivos. Porque lo hacen todos los días. Piense en ellos, porque quizá a quienes esté molestando y a quienes esté poniendo en un aprieto es a ellos y no a mí. Desde luego, sinceramente, participo en muchas ocasiones con usted en multitud de debates de estas características, pero creo que esta vez se ha pasado un poquito de frenada, porque está, desde luego, poniendo en entredicho la actitud y la actividad de muchas de esas personas, de muchas de esas instituciones. Si usted cree que la innovación la hace solo el Gobierno y que, viniendo aquí, viene a ponernos en un aprieto, desde luego, está usted un poco desenfocado. En cualquier caso, ¿qué va a hacer el Gobierno? Lo que ha hecho siempre: analizar en profundidad qué es lo que ocurre, dónde están nuestras debilidades, dónde están nuestras fortalezas y tratar de mejorar aquel lugar donde estamos más débiles y podemos mejorar. Lord Kelvin, un físico y matemático británico, decía: "Lo que no se define no se puede mejorar, y lo que no se mide no se puede mejorar, y lo que no se mejora se degrada siempre". Por tanto, definir cómo, lo dice Europa; medir, evaluar y actuar, esa es nuestra forma de hacer.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Casanova jauna, zurea da hitza.
Kaixo, berriro. Bueno, la verdad es que es una de las respuestas más inauditas que he recibido, que he escuchado en esta Cámara. O sea, ¿criticar al Gobierno supone criticar a los profesionales de un sector determinado? ¿Si critico a la consejera de Salud me estoy metiendo con los profesionales de Osakidetza? ¿Y si critico al consejero de Educación me estoy metiendo con los profesores de Educación? No, señora Tapia, estoy poniendo en cuestión la política de su Gobierno. Y usted ha hablado de mediciones, sí, de mediciones. Vamos a hablar de mediciones. Estas son las mediciones. No sé si verá desde ahí los colores de las líneas. La línea azul es la evolución de la inversión total en I+D en esta comunidad, y esa línea azul, a partir del año 2012, en el que ustedes llegan al Gobierno, empieza una sostenida línea descendente, que se estabiliza sin ninguna tendencia de recuperación. La línea verde, que es la europea, nos supera claramente con una tendencia al alza. Y la línea amarilla del fondo, que es la que es prácticamente paralela a la línea vasca, es la línea del Estado español. Esta es la medición. Y aquí no estoy poniendo en cuestión el trabajo de nadie. Estoy poniendo en cuestión las políticas públicas de promoción de la I+D, y no las estoy poniendo en cuestión yo; las están poniendo en cuestión los resultados. Usted salió a valorar rápidamente un dato del Instituto Nacional de Estadística –y yo no sé si ha valorado el dato del Eustat; no lo he visto; igual lo ha hecho y yo no lo he visto–, una nota del INE que decía que estábamos en cabeza, en cabeza dentro del Estado español, y usted da una entrevista en la que se felicita de ello, da una entrevista en la que se felicita de ello. Pues, si vamos al INE, nos encontramos con que la Comunidad Autónoma Vasca es la que menos ha incrementado, por encima de La Rioja únicamente, su inversión en I+D en el último año, la que menos. Si vamos a compararnos con los países, sabemos que estamos a la cola de los países desarrollados. Si vamos a hablar de innovación, sabemos que el RIS nos ha dado un tirón de orejas, bajándonos a la tercera categoría, sobre cuatro, en innovación. Por tanto, no se enfade conmigo, señora Tapia; enfádese con la realidad. Y usted creo que ha dado la clave, la clave de por qué está sucediendo todo esto cuando ha dicho que el Gobierno Vasco va a seguir trabajando como hasta ahora, evidentemente. Le vuelvo a traer a colación la frase de Albert Einstein: "Hacer siempre lo mismo y pretender un resultado distinto es un síntoma de locura". Los resultados son los que cuestionan su política, no mi intervención. Y no trate de desviar cuestiones de dónde estaban ustedes o dónde dejaban de estar. Usted es la máxima responsable de la política de I+D en este país, que lleva fracasando en los resultados en los últimos años. Y, por tanto, es usted la que tiene que liderar un cambio de rumbo y de timón…
Eskerrik asko, Casanova jauna. Eskerrik asko. Eskerrik asko. Tapia anderea, zurea da hitza.
Bueno, Casanova jauna, solamente dos cosas. Una: los resultados de investigación no se miden única y exclusivamente por los recursos que se disponen. El Gobierno lleva incrementando durante bastantes años más del 5 % todos los años; a partir de ahora, el 6 % –otras administraciones también lo hacen–. Pero la parte privada es la que más invierte, la que más debe invertir. Ahora bien, también hay otros resultados que hay que medir donde también tenemos aspectos que mejorar. Y por eso le he dicho: hay que evaluar todos y cada uno de esos elementos, hay que mejorar todos y cada uno de esos elementos, y, desde luego, el Gobierno los evalúa, los analiza y pone medidas para, desde su punto de vista, mejorar, incrementar recursos, incrementar recursos en personas, incrementar la innovación donde realmente tenemos un lugar donde hay mucho que mejorar, y continuar avanzando. Esa es la política.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Galdera, Mikel Otero Gabirondo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Gasteizko udalerrian gas fosila bilatzeko planen inguruan". Otero jauna, zurea da hitza.
Bai. Egun on guztioi. Egun on, Tapia anderea. Hidrocarburos de Euskadik Armentiako bi putzuen udal-lizentzia eskatu du. Guk diogu dena kontra dagoela baimen horren inguruan. Galdera da: zu prest zaude hori babesteko?
Eskerrik asko, Otero jauna. Erantzuteko, Tapia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Otero jauna, orain dela 15 egun hitz egin genuen honetaz, eta, nik uste, nahiko argi gelditu zen. Eta, baimena eskatu baldin bada, suposatzen dut izango dela jarraitzen dugulako sinesten, benetan, gasa dela trantsizio-energia, eta, besterik ez dagoen bitartean… Eta zuk esango didazu, besterik baldin badago –eta behin eta berriz galdetu dizut–, esango didazu zein den. Eta, esaten baldin badidazu gasa kanpotik ekartzea dela, bertakoa izanik, agian, horretan, ez gara inoiz ados egongo.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Otero jauna, zurea da hitza.
Bueno, guztiok dakigu ez dela berria gai hau. Dagoeneko, bakoitzak bere arrazoiak eman ditu, behin baino gehiagotan, gainera. Eta bakoitzak onar dezala bere erantzukizun politikoa; besterik ez dut eskatzen gaurkoan. Eta nik berriro diot: dena daukazu kontra Gran Enara proiektuan. Tiene usted todo en contra. Y, en lugar de parar este sinsentido, usted huye hacia delante en esta carrera que sabe que tiene perdida. Tiene en contra la geología. Hidrocarburos de Euskadi, en 2004, ya llegó a la conclusión de que solo se podía extraer esto viablemente haciendo fracking . La permeabilidad del yacimiento es baja, y, para explotar el yacimiento, se sabe que habría que perforar un montón de pozos. La agencia americana de la energía, en 2013, ya dijo que no se consideraba la formación Balmaseda un objetivo potencial, por su baja tasa orgánica de carbono. Tiene en contra los antecedentes. Hidrocarburos de Euskadi ha participado ya en muchos pozos en sus 37 años de vida y no ha demostrado rentabilidad nunca, a pesar de haberla prometido mucho. Y no es "a la tercera va la vencida": San Antonio-1, Aulesti-1, Cormorán-1, Izarra-1, Izarra-1A, Armentia-1, El Coto-1, Cameros-1, Estella-1, Viura-1, Viura-13. Once, y no es una alineación futbolística; es la lista de fracasos que ha tenido Hidrocarburos de Euskadi en los 37 años de vida. Y el balance de esta aventura ha sido la pérdida de mucho más de 100 millones de euros en el acumulado. Hidrocarburos de Euskadi solo sigue en pie porque usted se empeña en darle nuestro dinero para que siga despilfarrándolo. Y también está en contra de la ordenación urbanística. En el lugar escogido, no se pueden hacer actividades extractivas. Lo dijo Hidrocarburos de Euskadi en el año 2011; lo dijo el Ayuntamiento de Gasteiz en el 2016. Y tiene en contra a Gasteiz. No tiene licencia social para hacer este pozo, y no hay mayoría político-institucional para allanar el camino con atajos en la ordenación urbanística. Y tiene en contra la incertidumbre judicial. Los permisos de investigación son de seis años, más tres de prórroga –usted lo sabe–, y están siendo estirados de manera dudosa, cuando menos. El tema está judicializado, y estamos a la espera de una sentencia de la Audiencia Nacional, que puede anular no ya solo el pozo, sino el proyecto entero. Y, si fuera poco, tiene en contra la futura legislación. La Ley de Transición Energética y Cambio Climático busca prohibir la exploración y la explotación de hidrocarburos. Y usted, con todo en contra, huye hacia delante apoyando esto, y no solo eso, sino que, en un alarde de cinismo, que la coloca al borde del negacionismo climático, declara esta semana que este proyecto es parte del impulso a las renovables, a las renovables. No sé si se ha dado cuenta de que, desde hace no mucho, usted también es responsable de las políticas climáticas de este Gobierno. La situación le está pidiendo prudencia; la situación le pide que el esfuerzo público se centre exclusivamente en el despliegue renovable. Lo que haya en el subsuelo alavés lleva 100 millones de años ahí y puede seguir un poquito más, porque ahora toca luchar con todo lo que tengamos contra el cambio climático y no tirar el dinero en pozos inútiles. Y Armentia-2 no es un inocente pozo de exploración; es la punta de lanza de un proyecto que sabemos estéril, pero que traería cientos de pozos en su mejor escenario. Puede insistir, pero, si lo hace, le recuerdo que usted será la única responsable política, y téngalo claro, porque le vamos a pedir responsabilidades.
Eskerrik asko, Otero jauna. Tapia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Señor Otero, para eso estamos en política, para que nos pidan responsabilidades por lo que hacemos. Está claro. Gauza bat argi utzi nahi dizut: cuando estamos hablando de cinismo, vamos a aplicarnos un poquito el cuento, porque, cuando uno dice que es mejor traer el gas –vaya usted a saber cómo explotado– desde miles de kilómetros y con un 70 % más de emisiones de gases de efecto invernadero, y está usted diciendo que está luchando contra el cambio climático, pues, igual, un poquito de cinismo también, ¿verdad? Bueno, esplikatuko dizut zein izan diren arrazoiak jarraitzeko. Bat: esplorazio-baimena jasota dago. Ez dugu, gaur egun, honekin aurrera egiteko kontrako lege inolakorik. Baimena dago, eta eskatu duguna da Gasteizen, nolabait, baimen hori, momentuan lanean hasteko; ez baimena, baizik eta aurrera egiteko aukera. Dos: razones técnicas, porque usted me hablaba de informes, pues, un poquito antiguos. La tecnología avanza a una velocidad, como usted bien sabe, y el señor Casanova nos acaba de decir que, además, tenemos que ir más rápido. Pues, podemos explorar de una forma más detallada, de una forma muchísimo mejor y, desde luego, más avanzada. Además, en tercer lugar, el avance de esas tecnologías hace que podamos ser más eficientes, uno de los elementos que nos ayuda a que ese proyecto pueda ser, desde luego, con las mayores garantías medioambientales y con las mayores garantías de eficiencia, luego, ambientalmente, con todas las garantías, con todos los permisos y con todas las leyes. No se me olvida mi responsabilidad ambiental en este nuevo departamento; no se preocupe usted. Razones económicas que usted aduce. Evidentemente, hay que analizarlas; por eso estamos hablando de explorar, de analizar si lo que hay en ese subsuelo es explotable o no. Pero usted me habla de que ya lo dijo no sé qué órgano americano en el año... Bueno, pues, igual hay que analizarlo in situ , hay que evaluar, señor Casanova, pero hay que evaluar con datos y hay que evaluarlo de forma fehaciente, no con unos análisis sin ningún tipo de contraste. Luego ahí también la tecnología nos ayuda y nos puede decir si realmente es factible o no. Y, desde luego, aipatzen zenuen gai soziala, baita ere. Eta gasak ekarri du Euskadira, sozialki, baita ere, ikaragarrizko onura, eta, momentu batean, konforta ere esango nuke. Zergatik? Aspaldi batean –ni, behintzat, aspaldikoa naizenez–, txikia nintzenean, gazteagoa nintzenean, butanoa erabiltzen zen, gure amonen-eta etxeetan ikatza erabiltzen zen, eta hori guztia desagertu egin da, eta gasak eman digu izugarrizko aukera. Bueno, bada, une honetan jarraitzen du izaten, eta hori behin eta berriz esango dut. Berriztagarrien apustua egingo dut; ikusi egin nahi zaitut nire ondoan. Berriztagarrien apustua, bai, baina, bitartean, beste zerbait behar dugu. Eta hori izango da gasa, eta, baita ere, beste proiektu mota bat, eta hor ere ikusi egin nahi zaitut: hidrogenoa. Eta hidrogenoaren alde ere apustu sendoa egin behar da, benetan sinesten baldin badugu gaurko egoeratik pasa behar dugula berriztagarrietara: gasa eta hidrogenoa. Ikusi nahi zaitut, benetan hor zauden edo ez. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Galdera, José Manuel Gil Vegas Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, EIS-2020 txostenaren arabera, berrikuntzaren esparruaren barruan, Euskadin aktibo intelektualek eta finantziazio publikoak izan duten bilakaerari buruz". Gil jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor consejero, volvemos a hablar de innovación otra vez. Hace muy poquitos minutos que hemos vuelto a sacar este tema, y esto no es seguramente casualidad, sino que es un síntoma de que tenemos un problema con el tema de la innovación. Hace muy poco –decía– que se le ha preguntado a la señora consejera de Desarrollo Económico sobre el tema de la innovación, y soy yo ahora el que me dirijo a usted, una vez más, reiterándole mis disculpas por dirigir una pregunta que soy consciente de que corresponde al periodo de gestión de su antecesora, y también sobre un tema que sé que no entra directamente dentro de sus competencias, porque, de hecho, no entra directamente dentro de las competencias de ninguna consejería; es decir, está a caballo entre Desarrollo Económico, entre Educación, entre Lehendakaritza, etcétera. Y esto es una muestra de que tenemos un problema con este asunto. Yo creo que esto deberíamos reconocerlo y deberíamos corregirlo. Bueno, es verdad que en este momento tenemos algunos datos concretos que nos hacen pensar o que nos hacen traer el tema aquí; por ejemplo, el dato del gasto público –que se acaba de mencionar también–, del gasto público en I+D en Euskadi, que, medido en términos del porcentaje del PIB, se ha visto reducido el 0,5 % desde 2012, fecha en la que ocupó el cargo el señor Urkullu como lehendakari, al 0,45 en 2018. Existen otros estudios –y seguro que usted y su equipo, que son muy rigurosos al respecto, los habrán revisado todos–, y habrá datos diferentes, pero todos ellos coinciden en que el gasto en I+D ahora es menor que el que se encontró el lehendakari Urkullu cuando accedió al cargo. Y esto, repito, vuelve a poner de manifiesto, vuelve a poner encima de la mesa que tenemos un problema, que tenemos un gran problema con la innovación en este país. Y, bueno, a mí me gustaría escuchar ahora en sus palabras que se va a corregir y que se va a invertir y que se va a cambiar la dirección. Pero supongo que el Gobierno nos dirá lo de siempre: que solo es un indicador, que hay otros estudios, que hay otros indicadores, que la diferencia no es tan grande, etcétera. Pero el dato está ahí, y no podemos obviarlo. Y lo preocupante no es el dato en sí mismo; lo preocupante es que marca una tendencia que no es precisamente al alza. Y no hace falta que me extienda en la importancia de la innovación, y más en estos momentos. Mi pregunta, por lo tanto, es muy concreta: ¿cómo valora el señor consejero esta disminución del gasto público en I+D y qué piensa hacer para corregirlo?
Eskerrik asko, Gil jauna. Erantzuteko, Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko, Legebiltzarreko presidente andrea. Sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. Gil jauna, tal como usted sabe, el panel europeo de indicadores de innovación clasifica los países, según la capacidad en la innovación, en cuatro grupos: países líderes en innovación, países con alta innovación, países con innovación moderada o países con baja innovación. Euskadi ha consolidado la posición entre los países europeos con alta innovación. Esto significa o implica obtener una media superior al 95 % de la registrada por los países de la Unión Europea. En concreto, representa el 99,1 % en el año 2019, cuando en el año 2012, señor Gil, únicamente representaba el 91,9 %. También yo creo que estaremos de acuerdo en que la financiación pública de la I+D es una pieza fundamental, pero no es la única variable. En este sentido, y utilizando una serie de informes, pero los mismos que ha utilizado usted, y, en este caso, el Eustat del pasado 20 de noviembre, cabe resaltar que la inversión en I+D en Euskadi en 2019 ha aumentado un 4,1 % y alcanza los 1.481,4 millones de euros; es decir, el 1,86 % sobre el PIB en 2019, mientras que en España alcanzó únicamente el 1,24. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gil jauna, zurea da hitza.
No sé si lo que estamos diciendo es que, como estamos entre los países con más alta innovación, no debe preocuparnos que la inversión esté descendiendo. Señor consejero, yo creo que, negando la evidencia, no avanzamos. Que la inversión pública en I+D haya disminuido desde 2012, desde mi punto de vista, significa dos cosas, o puede significar dos cosas, dos posibles hipótesis: una de ellas es que el Gobierno realmente no cree en la innovación, puesto que cada vez se invierte menos; o piensa –y esto ya es una interpretación mucho más malévola– que no da votos a corto plazo. Quizá por eso se ha nombrado a la señora Cristina Uriarte como comisionada de Innovación. Quizá por eso la innovación no tiene en el organigrama del Gobierno el peso, la ubicación y el protagonismo que debiera. Quizá por eso entre el 2010 y el 2017 el número de patentes, como dijimos en el último pleno, ha bajado un 40 %. La segunda opción, la segunda hipótesis que se me ocurre es que el Gobierno está haciendo una gestión a corto plazo, en vez de mirar a largo plazo, que es lo correcto. Digo porque es cierto que la innovación casi nunca produce efecto a corto plazo y es una inversión que siempre renta a largo plazo. Pero, claro, es que el Gobierno nos está contando desde hace muchos años que la innovación o su gestión es a largo plazo, cuando en realidad lo que estamos viendo es que, en aquellos temas en los que la inversión es a largo plazo, no funciona. Señor consejero, espero que dentro de diez años las personas que estén aquí no puedan hacer esta misma pregunta. Gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Erantzuteko, Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Señor Gil, muchas gracias por su pregunta. Como le he indicado en mi primera intervención, el gasto en I+D en el año 2019 alcanzó un total de 1.481,4 millones de euros en la Comunidad Autónoma de Euskadi. Esta cifra supone 58 millones de euros más que el año anterior, es decir, un 4,1 % de incremento, afianzando por cuarto año consecutivo una etapa de crecimiento en el gasto iniciada en el año 2016 y que posibilita alcanzar en el año 2019 un nuevo máximo en la serie histórica de gasto. Desde el punto de vista del empleo, supone casi 20.000 personas en dedicación plena en I+D en 2019, un 1,8 % más que el año anterior. Asimismo, el personal investigador a dedicación plena aumentó más que la media; en concreto, un 2,7 %, hasta las 13.520 personas. La apuesta estratégica por la I+D+i de este Gobierno es clara. Desde la óptica de la financiación del gasto en I+D interna, la financiación pública a la que usted se refiere es la que mayor incremento señala: un 6,3 % más que el año anterior. Y los 500,8 millones aportados representan ya el 33,8 % del total del gasto en I+D. Esta apuesta por la ciencia es una inversión rentable, porque, de acuerdo con el Informe sobre la Ciencia en Euskadi 2020 , Euskadi es líder en el retorno per cápita del programa europeo Horizonte 2020. Con casi 160 millones de euros conseguidos en 2019, la captación de fondos europeos en el periodo 2014-2019 se eleva a los 690 millones de euros. Y, con respecto a la implicación de este Gobierno, que usted me requería, tengo que decirle que es una apuesta estratégica por la investigación, desarrollo e innovación, donde continuaremos reforzándonos con el compromiso de esta legislatura de incrementar un 6 % de media anual las inversiones en I+D+i en el ámbito científico y universitario. Y este es nuestro compromiso, señor Gil: el aumento de un 6 % anual en esta legislatura. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Galdera, Ikoitz Arrese Otegi EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Haurreskolak Partzuergoko aurrekontua handitzeari buruz". Arrese jauna, zurea da hitza.
Bai, egun on. Iragan azaroaren 16an, neronek eskatuta, Zorione Etxezarraga Haurreskola Partzuergoko gerenteak agerraldia egin zuen Ganbera honetan, Legebiltzar honetako Hezkuntza Batzordean. Eta berak, lan-hitzarmenaren betetze-mailaren inguruan galdetuta, konkretuki esan zuen: "Lan-hitzarmena ez dut aplikatu, eta ez dut aplikatu ezin dudalako, ez daukadalako dirurik". Esan zuen gerenteak: "Ez zait iristen; aurrekontuan ez dago horretarako". Hori dela eta, galdetzen dizut, Bildarratz sailburua: handituko al du Hezkuntza Sailak partzuergoaren aurrekontua, besteak beste, lan-hitzarmena behar bezala eta modu egokian bete dadin?
Eskerrik asko, Arrese jauna. Erantzuteko, Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, Arrese jauna. Azken urteotan, Haurreskolak Partzuergoak emandako zerbitzua funtsezko zerbitzu bilakatu da milaka familiarentzat. Familia horiek beren seme-alabek jasotzen duten kalitatezko zerbitzuarekin eta transmititzen dien konfiantzarekin pozik agertzen direlakoan gaude. Zure galderari erantzunez, Hezkuntza Sailaren konpromisoa da partzuergoaren aurrekontua sendotzen jarraitzea, berme handieneko zerbitzua eskaintzeko, familia eta lan-bizitza uztartu ahal izateko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Arrese jauna, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko zure erantzunagatik, Bildarratz sailburua. Gerenteak berak, Haurreskolak Partzuergoko gerenteak berak egindako adierazpenak, gure ustez, larriak dira, esan baitzuen –eta berriz esan nahi dut– lan-hitzarmena ezin duela aplikatu ez daukalako dirurik, ez daukalako aurrekonturik. Eta esan zuen: "Ez zait iristen". Eta, gainera, esan zuen: "Onartzen dut modu aldebakarrean ari naizela ezohiko erabaki hau hartzen". Eta partzuergoko kudeatzaile gorenak Legebiltzar honetan hori esatea, lan-hitzarmena betetzen ari ez dela esatea, gure ustez, larria da. Langileekin adostutako hori ez betetzea larria da. Erabaki hori, gainera, modu aldebakarrean hartu duela esatea larria da. Eta larria da, baita ere, hori diruagatik, aurrekontu faltagatik dela esatea, larria baita, kasu honetan ere, Hezkuntzako sailburu, Haurreskolak Partzuergoko lehendakaria zaren heinean, oraindik ere zuzenean esku hartu ez izana adierazpen horien ostean. Guretzat ere –zuk oraintxe aipatu duzu–, Haurreskolak Partzuergoa, denon partzuergoa, funtsezko zerbitzua da. Zerbitzu hezitzailea da, eta haurren hezkuntza-eskubidea bermatzeko funtsezko zerbitzua da. Beraien sozializaziorako eta garapenerako ere funtsezkoa da, bai eta familien kontziliaziorako ere. Zerbitzu horren kalitatea bermatzeko –aipatu duzu kalitatea–, behar-beharrezkoa da, noski, hezitzaileen lan-baldintzak bermatzea eta baldintza horiek onak izatea, noski. Eta horregatik egin dute greba Haurreskolak Partzuergoko langileek. Horregatik egin zuten atzo greba. Eta ez naiz zenbakien saltsetan sartuko, baina egia da erabat arrakastatsua izan zela greba hori. Eta ez dute pribilegiorik eskatu, Bildarratz sailburua, ez dute pribilegiorik eskatu; dagokiena bakarrik bermatzea eskatu dute, zerbitzu publiko hori, denon zerbitzu publiko hori, behar bezala garatu dadin. Eta langileek bakarrik ez, familiek ere eskatu dute hori. Hainbat udalek ere gutun bidez helarazi dizute kezka, eta eskaera konkretuak egin dituzte. EH Bilduk bat egiten du eskaera horiekin: Haurreskolak Partzuergoan indarrean dagoen lan-hitzarmena betetzea, eta horretarako adina diru jartzea; eta aurrekontua, beraz, handitzea. Gainera, sektoreko langileek behin baino gehiagotan eskatu dizuten bezala, EH Bilduren ustez ere, Hezkuntza Sailean negoziazio-mahaietan zuzenean inplikatu behar da; ez bilera puntualetan, baizik eta modu iraunkorrean. Eta, gainera, EH Bilduren ustez, 2018an Legebiltzar honetako familia-politiken inguruko monografikoan adostu zen horretan sakonduz, doakotasunaren bidean ere urrats tinkoagoak eman behar ditugu. Ez gehiago, ezta gutxiago ere, Bildarratz sailburua: lan-hitzarmenak betetzea eta Legebiltzar honetako akordioak betetzea eta sakontzea. Eta mugitu zarete –badakigu–, mugitu zarete, baina, berriz ere, iruditzen zaigu presio sozialaren ondorioz eta presio sozialari esker. Horregatik, bukatzeko, EH Bilduren ustez, haur-eskoletarako hiru gauza espezifiko eskatu nahi dizkizugu gaurkoan. Batetik, lan-hitzarmena betetzea, eta baldintzak sortzea lan-hitzarmen berriak erdiesteko; aurrekontua handitzea; eta, noski, Haurreskolak Partzuergoaren doakotasuna, behingoagatik bada ere, bermatzea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arrese jauna. Erantzuteko, Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Arrese jauna, zuk egiten duzun galdera transkripzio batean dago oinarrituta, baina erreala ez den transkripzio batean. Ez dut esan nahi, ez dut esan nahi fede txarrez-edo eginda dagoenik, ez. Agian, konfusiora eraman zezakeen transkripzio hark, baina ez da erreala. Baina horrekin ez dut arazo bat egin nahi, ezen, lan-hitzarmena betetzearekin, noski, ez dago besterik, eta ados gaude. Zentzu horretan, ikusterakoan zein den Eusko Jaurlaritzaren eta sail honen inplikazioa, hiru datu emango dizkizut. Ikasle kopurua, momentu honetan, kontsortzioan: 3.580 ikasle; hezitzaile kopurua: 1.031. Alegia, daukagun ikasle-irakasle ratioa da 3,4 ikasle irakasleko. Hor dago Hezkuntza Sailaren inplikazioa, eta hor dago partzuergoaren inplikazioa. Eta partzuergoak jarraituko du, orain arte bezala, funtsezko eginkizuna betetzen gure gizartean, udalen eta Eusko Jaurlaritzaren parte-hartzearekin. Hezkuntza Sailaren haur-eskoletarako aurrekontuari dagokionez, nabarmen handituko da: % 7,58. Kontuan hartzen baldin badugu 2020. urteko aurrekontua 53,7 milioi dela, datorren urterako proposamena izango da 57,7koa. Gainera, aurten, Hezkuntza Sailak, ekitaldi honetan, beste 2,5 milioiko ekarpen bat egingo du, matrikulazioaren % 28,8 inguruko beherakadari aurre egiteko. Eta, baita ere, adierazteko zein izan den Jaurlaritzaren ekarpena eta aportazioa, entzun ezazue: 2016an, jarri genituen 42 milioi; 2017an, biribilduz, 42 milioi; 2018an, 43 milioi; 2019an, 43 milioi; 2020.ean, 53 milioi, 10 milioi gehiago. Hori da gure inplikazioa. Ikus dezakezunez, azkeneko urte honetan, Hezkuntza Sailaren ekarpena % 23,2 handitu da. Esan dizudan bezala, 43 milioitatik 53ra. Horiek dira zifrak. Eta, azkenean, baita ere, kuotaren inguruan, gehien behar duten familientzako matrikularako hobarien bidez eta covidaren pandemiaren ondorioz baldintza ekonomikoak funtsean aldatu zaizkien familien salbuespenezko egoerari zeharka arreta emanez. Hori da bidea: gehien behar duenari laguntzea edo gehien irabazten duenari gehiago eskatzea. Alegia, negoziazio-mahaiak, bai; jarrerak mantendu daitezke, baina, aldi berean, gure haur-eskolen ohiko funtzionamendua eta gure familiei ematen dieten zerbitzua errespetatuz. Eta gogoratu eman ditugun zenbakiak: 3.580 ikasle, 1.031 hezitzaile. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Galdera, Iñigo Martínez Zatón Elkarrekin Podemos-IU taldeko legebiltzarkideak Lurralde Plangintza, Etxebizitza eta Garraioetako sailburuari egina, etxebizitza arloko esku-hartze publikoko politikak garatzeari buruz". Martínez jauna, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko. Arriola jauna, etxebizitza-politikak, azkenengo bi hamarkadetan, aurrera egin du gure erkidegoan: Zoru Legea, Etxebizitza Legea, Bizigune, Alokabide eta hainbat eta hainbat mekanismo. Baina ez da nahikoa. Ikusi ditugun datuek, krisi ekonomiko honek eragindako datuek erakusten dute ez dela nahikoa. Orduan, nola baloratzen duzu momentu honetan indarrean dagoen etxebizitza-politika publikoa?
Eskerrik asko, Martínez Zatón jauna. Erantzuteko, Arriola jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor Martínez Zatón, en una pregunta oral es difícil responder a una pregunta tan general como la que me plantea. En el caso concreto de la crisis que estamos padeciendo con la pandemia, es evidente que la crisis del COVID-19 está golpeando duramente en nuestro modo de vida, poniendo a prueba todas las estructuras de nuestra sociedad, y nos está recordando que, ante desafíos de esta envergadura, son imprescindibles las respuestas de emergencia. Pero la base para resistir es disponer previamente de políticas y servicios sólidos; por supuesto, en sanidad, pero también en vivienda. Y esta es la principal valoración que le puedo hacer, teniendo en cuenta la respuesta que, desde nuestro departamento, estamos dando a las necesidades sociales creadas en esta pandemia.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Martínez Zatón, zurea da hitza.
Sí. Gracias, señor Arriola. El objetivo era, pues, decir que sí, que tenemos una política de vivienda comparativamente mejor que otras comunidades, pero comparativamente, por ejemplo, con Europa, pues, tenemos bastantes déficits todavía. Tenemos 55.000 personas demandantes ahora mismo en Etxebide. Tenemos un aumento de los desahucios de alquiler. Tenemos una burbuja de alquiler todavía disparada, de 1.300 euros en Donostia, por ejemplo, o de 1.000 en Bilbao. Y tenemos, además, según los datos de vivienda vacía gestionable por su departamento, 15.000 viviendas vacías, 3.000 de ellas en Bilbao y 1.000 en Donostia. Pero, al mismo tiempo, ahora mismo, en diciembre de 2020, tenemos un decreto del derecho subjetivo sin aprobar, un decreto de la vivienda vacía sin aprobar. La ley se aprobó en 2015, y este Parlamento, varias veces en la pasada legislatura, aprobó calendarios para esos decretos, que han sido incumplidos por parte del Gobierno. Y, además, somos la única comunidad autónoma que mantiene una política fiscal que nos cuesta 375 millones de euros a todos los ciudadanos y ciudadanas vascas, premiando la compra de vivienda. Y le pregunto si se imagina usted si el Departamento de Vivienda podría destinar esos 375 millones de euros que nos cuesta el premio a la compra de vivienda a la política de alquiler, para llegar a esas 55.000 personas que están en estos momentos demandando vivienda. Pero, además, mis compañeros y compañeras de Podemos pactaron con ustedes 5 millones de euros en política de vivienda en los presupuestos del año 2020. Eran para viviendas compartidas, para cohousing , para viviendas para jóvenes y viviendas comunitarias. Era un paso más; por supuesto que no era la solución definitiva; era un paso más en la política de vivienda. Ayer –mi compañera Miren Gorrotxategi ya se lo ha explicado al lehendakari–, ayer por la tarde nos llegó voluminosa información; entre ellas, la respuesta a la pregunta sobre qué se había hecho con eso. Eso no se ha aplicado, sino que ustedes, de forma unilateral, lo que han hecho es destinarlo a ayudas para las personas que han tenido una vulnerabilidad motivada por el covid –que estamos de acuerdo con esas ayudas–, pero nos sorprende que se detraigan de la política pública de vivienda esos 5 millones de euros, cuando al mismo tiempo estamos viendo 50 millones de euros, por ejemplo, de sobrecoste en la obra del Metro de Donostia. 5 millones de euros respecto a 50 millones de euros. Y lo último que le quería preguntar respecto a esta materia –seguramente tendremos más tiempo– es que, en su primera comparecencia en este Parlamento, le pregunté por la regulación de los precios del alquiler, y me dijo que usted no lo veía para nuestro caso, para Euskadi. Como sabe, el Gobierno de España, a través del Ministerio de Transportes y de la Vicepresidencia Segunda, va a promover la nueva ley de vivienda, en la que va a estar introducida la regulación de precios del mercado privado de alquiler en los mercados tensionados, y, como es evidente, por ejemplo, Bilbao y Donostia están dentro de ello. El objetivo es proteger a los inquilinos y evitar la especulación. En este sentido, me gustaría preguntarle al señor Arriola, como consejero socialista de Vivienda del Gobierno Vasco, si va a desarrollar y va a coadyuvar en el desarrollo de la futura ley de vivienda, de la regulación de los precios del alquiler del mercado privado también en Euskadi. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez Zatón jauna. Erantzuteko, Arriola jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor Martínez, respondiendo a su pregunta, efectivamente, los efectos del COVID-19 en la economía han agravado la situación precaria de muchas personas en el ámbito de la vivienda. Por eso, además de replicar las medidas dispuestas por el Gobierno central en materia de alquileres y desahucios, desde nuestro departamento lanzamos, ya desde marzo, ayudas específicas para exonerar del pago de las viviendas a las personas arrendatarias de viviendas protegidas afectadas por ERTE, ERE o por la caída de sus ingresos. Y en abril articulamos también ayudas en el mismo sentido para el pago de los alquileres en el mercado libre durante seis meses: un total de 1.500 euros por perceptor. Efectivamente, estas medidas no estaban incluidas en el presupuesto de origen del año 2020; ha habido que articularlas. Y para articularlas hemos tenido necesidad de hacer modificaciones internas dentro de las partidas del presupuesto, para poder atender una emergencia que era necesario acometer en base a las capacidades que teníamos. En el primer caso, los hogares beneficiarios han sido 1.389, con un gasto de 1,4 millones de euros. En el caso del alquiler libre, a fecha 2 de diciembre, las personas que han recibido ayudas eran 1.802, con un gasto total de 2,6 millones de euros. Le puedo anunciar que estamos ultimando una orden que extenderá en 2021 la aplicación de estas ayudas, que concluyen el 31 de enero, mientras persistan los efectos de la pandemia en el ámbito local. La demanda que estamos atendiendo ha sido inferior a la que pensábamos y a la que presupuestamos. La explicación, quizá, resida en la previa existencia y posterior reforzamiento de un colchón social que ha amortiguado el impacto. Quiero recordar que 32.832 personas son perceptoras de la RGI, pero que perciben, a su vez, la prestación complementaria de vivienda, según datos del 2019, a las que sumamos 7.895 personas receptoras de ayudas de emergencia social para el pago del alquiler, 672 receptoras de la prestación económica de vivienda y 746 acogidas al programa Gaztelagun. Todas estas ayudas han supuesto 88,5 millones de euros. Si tenemos en cuenta, además, que las unidades familiares que residen en el parque de vivienda pública de alquiler pagan rentas muy inferiores a las del mercado, resulta que en Euskadi, sin contar los perceptores de ayudas municipales para el pago del alquiler, hay 65.739 familias beneficiarias de las políticas de vivienda en alquiler. Por supuesto, es importante contener la subida del precio de los arrendamientos –y seguimos trabajando en ello–, o atender las situaciones de emergencia de las familias vulnerables y en situación de riesgo de desahucio, pero siendo conscientes de que la herramienta más efectiva es disponer de un parque público en alquiler suficiente. Y en eso seguiremos trabajando.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Interpelazioa, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, geriatrek eta gerontologoek euskal asistentzia-sisteman parte hartzearen eta asistentzia-behar berriei egokitzearen gainean". Barrio jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, presidenta. Buenos días. Egun on. Señora consejera, consejeros, señorías. Bien. Pensamos que este momento sanitario, de salud, que estamos viviendo y la crisis y los afectados y las afectadas por la misma merecen un momento de reflexión, y también dentro del ámbito de lo profesional o de lo técnico o de lo científico, en relación con la asistencia médica especializada a muchas personas. Y nosotros hemos planteado esta interpelación porque pensamos que es un buen momento para plantear, sobre todo, pero también para tomar decisiones definitivas y positivas en relación con el papel de unos profesionales muy específicos: los profesionales de geriatría, de gerontología, que se involucran definitivamente en la red pública sanitaria, en la red pública de salud, en nuestros hospitales, en nuestros centros de salud. Hoy se demuestran imprescindibles esas técnicas médicas especializadas orientadas fundamentalmente a los mayores, a los pacientes mayores. Hoy son esenciales, se están demostrando esenciales esas técnicas especializadas de apoyo, de asistencia, de tratamiento a las personas mayores, además de las que ya tiene el conjunto del sistema sanitario, pero como imprescindibles, como especializadas, demostrándose día a día que su presencia es necesaria. Bueno, ha habido muchas declaraciones, ha habido congresos, ha habido artículos científicos, ha habido pronunciamientos de las sociedades de todo tipo. Entre nosotros, en el País Vasco, hay una sociedad ejemplar de geriatría, de gerontología: Zahartzaroa, una sociedad puntera. Desde luego, también hay otras… Participa en los congresos… O la Sociedad Española de Geriatría. Y hay esas reclamaciones y las conclusiones de sus trabajos y de su actividad en relación con reclamar la presencia en los hospitales, en los centros de salud, de geriatras, como especialistas en algo tan importante en este momento como es el envejecimiento, como es la cronicidad, su tratamiento, su seguimiento, etcétera. Entendemos nosotros que hay que implementar servicios de geriatría en el Servicio Vasco de Salud. Hay, además, muchos especialistas, pero hay dos especialistas que deben abordar la cronicidad: los médicos de atención primaria, los médicos de familia, y los geriatras. Yo creo que cada día está más claro que esa colaboración es imprescindible, es necesaria, y lo será, sin duda, como ya lo es en muchas partes, en España o en muchas partes en el mundo, esa implicación decidida de los geriatras dentro de los ámbitos públicos de asistencia sanitaria. Esta reflexión o este análisis de esta situación, de la involucración de los geriatras y de la inclusión de los geriatras y otros especialistas dentro de la red pública, ha tenido una andadura en el Parlamento Vasco, en relación con iniciativas parlamentarias, con información, con interpelaciones, con análisis por parte del Departamento de Salud. Nosotros recordamos una iniciativa importante: en 2009 se aprobó por la Cámara, por la mayoría, por unanimidad, es decir, firmada por todos los grupos parlamentarios, o casi todos –alguno del Grupo Mixto en aquel momento no sé si la firmó–, pero, bueno: el Partido Nacionalista Vasco, el Partido Socialista, nuestro grupo parlamentario, Aralar; es decir, una enmienda de transacción, una moción muy interesante, muy importante, que abría esa expectativa. El Parlamento Vasco instaba al Departamento de Sanidad y Consumo del Gobierno Vasco –y esto estaba negociado en aquel momento– a incorporar especialistas de geriatría en la red de Osakidetza, allá donde se considere más idónea y oportuna su función, de acuerdo con el estudio que se presentará en el Parlamento Vasco en el plazo de seis meses y de acuerdo con la estrategia de atención multidisciplinar dirigida a cuidados de enfermos crónicos. O sea, había una voluntad clara de incorporar a esos especialistas en la red de Osakidetza, y, acordado con el Gobierno, era lo que se planteaba y lo que planteaban los grupos parlamentarios, todos los que he leído antes. Y también se hablaba en aquel momento de que el Parlamento Vasco instaba al Departamento de Sanidad y Consumo del Gobierno Vasco a facilitar las condiciones necesarias para poder desarrollar y organizar la formación, elemento fundamental la formación de especialidad de Geriatría en la Comunidad Autónoma Vasca. Bueno, pues, ese fue un pronunciamiento importante, y –vuelvo a decir– de todos los grupos parlamentarios en aquel momento, entendiendo la importancia de esa cuestión. Nosotros queremos seguir entendiendo que hay esa reflexión en el departamento, que hay esa necesidad. Nos la han constatado responsables sanitarios anteriores a su responsabilidad, en relación con esas cuestiones, en respuestas, además, a preguntas parlamentarias sobre la participación de la geriatría, de la gerontología en Osakidetza. Ya se ha respondido anteriormente; se viene realizando una reflexión en aspectos relacionados con estas necesidades, estas tipologías de puestos que se puedan requerir, teniendo en cuenta el impacto de las nuevas estructuras organizativas, de las nuevas formas de gestión en la planificación de los recursos humanos; ahora tenemos que decir que de la nueva incidencia, de la gravedad de la pandemia o de su incidencia en la salud de las personas. Y, desde luego, ese objetivo y esa respuesta parlamentaria era la adecuación de los cuidados paliativos también a la actual situación de nuestro sistema sanitario. Y se ha hablado de la cronicidad, de la pluripatología, de la integración asistencial, etcétera, y de identificar esas líneas de actuación y mejora que posibiliten mejor atención a estos pacientes, estos pacientes mayores. Ese es el elemento fundamental: la presencia de geriatras en el Sistema Nacional de Salud. Es una progresiva realidad, debido a las especiales características de su competencia a la hora de abordar todo lo relativo a la salud, a la existencia de las personas mayores. Y eso lo hemos visto en la última relación de puestos, en relación con la geriatría, para la formación MIR. Pues, ahí está, hay una buena cantidad; ninguno de ellos, desde luego, parece ser que en el País Vasco, pero sí en muchos otros sitios, y cada día tienen mayor protagonismo y cada día mayor papel. Nosotros entendemos que… Y, por eso mismo, pues, una iniciativa constructiva en relación con ver esa posibilidad de integración de los geriatras dentro del Sistema Público de Salud, de los hospitales, de los centros de salud. Hoy se hace más necesario que nunca, después de la atención sanitaria hospitalaria en los centros de salud, ese vincular a estos especialistas médicos en la relación de profesionales que atienden a las personas mayores, esa franja de la población especialmente vulnerable, además. Lo consideramos como importante, y tiene esa posibilidad, esa cabida. Bueno, no quiero yo otra cosa que conocer los propósitos del Gobierno en relación con la progresiva incorporación de las especialidades de Geriatría, de Gerontología, a la actividad sanitaria del sistema público asistencial de salud. Esa es nuestra inquietud. Entendemos que efectuamos con esta interpelación una cuestión constructiva. Nos preocupamos por nuestros mayores, por la salud, por que especialistas en ese tipo de tratamiento de la salud se incorporen al sistema público sanitario –sería una garantía–. Podremos ver la complejidad de cómo se va haciendo, de cómo se van integrando, pero entendemos esa necesidad y queremos compartirla con el Gobierno y que nos diga cuáles son sus propósitos. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Sagardui anderea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. El Departamento de Salud y Osakidetza se han caracterizado siempre por su capacidad de adaptación e innovación frente a la evolución de los diferentes contextos epidemiológicos que se han podido dar, garantizando una asistencia de calidad a nuestra población. En este sentido, y en relación con el tema de la geriatría, ya en el Plan de Salud 2013-2020 se incluía una línea estratégica sobre envejecimiento, cronicidad y dependencia, entendiendo que nuestro contexto epidemiológico, con un porcentaje elevado de la población por encima de 65 años, exigía un modelo de atención basado en el y la paciente y su enfermedad, y no tanto centrado exclusivamente en la resolución de problemas agudos, entendiendo la cronicidad como un reto para nuestro sistema desde hace tiempo. Así, cuando estamos hablando de cronicidad, estamos hablando, en gran parte, de envejecimiento y de una serie de enfermedades crónicas, que tienen en común características tales como el origen, en muchos casos multifactorial. Habitualmente, no suponen un riesgo inmediato para la vida de los y las pacientes, aunque sí acortan la esperanza de vida y condicionan una peor calidad de vida. Son de larga duración; precisan de cuidados y de atención. De manera que, con este planteamiento, y desde hace tiempo, se llevan trabajando diferentes aspectos, con el objetivo de atender a esta parte tan importante de la población, entre los que podríamos mencionar la implantación de nuevos roles de enfermería que permiten dar respuesta a las nuevas necesidades de la población, como es el caso de la enfermera de enlace hospitalario o la enfermera de casos, o la estratificación de la población, que permite clasificar a los pacientes que a priori puedan requerir una mayor atención, un mayor número de recursos, con más de 16.000 pacientes identificados, gran parte de los cuales son pacientes mayores y con una gran dependencia y fragilidad. Además, los servicios médicos y, en concreto, los servicios de medicina interna han ido evolucionando progresivamente ante esta nueva realidad, garantizando, tal y como hemos comentado, una adaptación a esta situación social y epidemiológica, sobre la cual, en los últimos meses, y en relación con la pandemia, se ha puesto de manifiesto, más si cabe, la necesidad de tener que abordar de una manera más específica la atención al paciente mayor. Cabe destacar que, en relación con esa adaptación progresiva de la asistencia médica, se han dado a lo largo de estos años, incluso, pasos encaminados a poder incorporar la figura del o de la geriatra dentro de nuestro ámbito asistencial, como es el caso de la OSI de Araba, que, desde hace cuatro años, y con este objetivo de incorporar una visión más amplia hacia el paciente geriátrico, creó una sección específica con la idea de proporcionar una asistencia integral e individualizada a la persona anciana, incorporando para ello en su servicio a una geriatra. Llegados a este punto, desde el Departamento de Salud y desde Osakidetza, consideramos oportuno valorar la posibilidad de ir incorporando a especialistas de geriatría en nuestros equipos, de cara a proporcionar una mejor asistencia, poniendo énfasis en garantizar la autonomía e independencia de las personas mayores, cambiando de esta manera el enfoque de la atención al paciente anciano, estando más centrada en la funcionalidad y menos en la enfermedad. Asimismo, si en relación con esta valoración se considerase oportuno, Osakidetza podrá cambiar su oferta asistencial, ofreciendo plazas de médico geriatra dentro de su cartera asistencial, si fuera necesario, e, incluso, valorar la posibilidad de acreditar plazas de médico interno residente de geriatría. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui anderea. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Bueno, gracias a la señora consejera por su respuesta. Me parece, pues, una buena respuesta y una buena noticia. Consideramos oportuna –ha dicho– la vinculación de estos profesionales a la sanidad, a la salud pública, a la asistencia sanitaria. Ha dicho que el Departamento de Salud y, antes, el Departamento de Sanidad han tenido capacidad de adaptación. Efectivamente, ahora se requiere esa adaptación. La línea estratégica del envejecimiento. O sea que, si hay una línea estratégica del envejecimiento, tenemos que aplicar todos los recursos disponibles, y, desde luego, la geriatría, esa especialidad, es recurso disponible y especializado. Trasciende, además, como se ha dicho, del papel de la atención a los mayores, a la cronicidad, al envejecimiento, lo que son los problemas agudos. Trasciende del papel del geriatra, lo que es la resolución solamente de problemas agudos, sino que tiene una visión más integral: el geriatra, la geriatra se involucra en un tratamiento más integral de ese envejecimiento y de la atención a la cronicidad. Ese es el elemento fundamental. ¿Esos nuevos roles, de los que usted también ha hablado, cuáles serían? Bueno, pues ahí están, en muchos ámbitos de la asistencia sanitaria y de salud. Pero, en lo que se refiere a la geriatría, la gerontología, es un rol ya clásico y es un rol ya consolidado, que debe de ser nuevo en Osakidetza. Ha dicho que se han dado pasos. Han sido muy pequeños. Estamos hablando de un cambio importante; bueno, no sé si en lo estructural o en lo organizativo –suponemos que no–, pero sí importante en la filosofía asistencial, en la filosofía del tratamiento al envejecimiento, del tratamiento a las personas mayores. Por eso, en ese sentido, esa apertura o esa búsqueda de la necesidad de incorporar a los profesionales de la geriatría a Osakidetza y a sus distintas actividades asistenciales u hospitales o centros de salud, bueno, ahí se tratará de cuáles… O ese es el elemento fundamental. Tenemos que saber para cuándo –pregunto a la señora consejera–, porque luego eso tiene que tener vinculaciones dentro de la formación médica, dentro de lo que son los programas anuales MIR. ¿Para cuándo está prevista esa reflexión definitiva? ¿Las conclusiones de ese análisis, de ese estudio, para cuándo entiende ella que deben estar hechas? Nosotros entendemos que urge, después de haber el hecho el análisis del tratamiento a los pacientes, de la situación que estamos viviendo. O sea que, en ese sentido, pues, vista la disposición, ahora lo que tenemos que poner sobre la mesa son los procedimientos. Los expertos en geriatría, las sociedades científicas siempre han hablado y siempre han aportado, además –no es nuevo–, sus intenciones y sus análisis de dónde actuar: desarrollar un programa de mejora de la atención a las personas mayores en los servicios de urgencias hospitalarias, mejora de la atención ortogeriátrica, planificar la tipología de los pacientes, las características de las unidades de media estancia, continuar con el desarrollo de las unidades de media estancia con criterios de planificación territorial, crear redes de unidades multidisciplinares, el tratamiento del alzhéimer, la farmacovigilancia, la farmacología, las prescripciones. Hay muchas cuestiones dentro de esa visión integral en la que pueden participar. Por eso, yo vuelvo a decir que considero oportuno –usted ha dicho–, considero oportuno esa vinculación, que sea así. Ayudaremos al Gobierno a que sea así. Y sí que me gustaría saber cuándo va a estar definitivamente tomada esa decisión en relación con esa vinculación. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Sagardui anderea, zurea da hitza.
Presidente andrea, eskerrik asko. En mi primera intervención, he explicado que el Plan de Salud 20132020 incluía una línea estratégica sobre envejecimiento, cronicidad y dependencia, plan que deberemos evaluar a su término, este mismo año, antes de elaborar un nuevo plan que incluirá, como no puede ser de otra manera, una atención especial a la salud de las personas mayores, algo que va más allá de la mera incorporación de personas especializadas en geriatría o en gerontología en nuestros servicios asistenciales. De hecho, tal y como dije en mi comparecencia para explicar las líneas estratégicas de actuación del Departamento para la presente legislatura, el cuidado de la salud de las personas mayores tiene una presencia especial. Así, el segundo objetivo prevé disminuir las desigualdades sociales y de género en la salud, especialmente en una situación de crisis sanitaria y económica como la que vivimos. El objetivo es lograr una atención persona a persona, para facilitar protección específica a quien más lo necesite: personas mayores; menores; personas con alguna discapacidad; personas LGTBIQ+; minorías étnicas, culturales y religiosas; personas privadas de libertad; personas migrantes; toda persona en situación de vulnerabilidad. Más en concreto, en personas mayores se va a impulsar un nuevo modelo integral de atención sociosanitaria, un plan de atención a la fragilidad de la persona mayor y otro dirigido a personas con adicciones o en riesgo de tenerlas. La creación en el Departamento de Salud de la nueva Dirección de Atención Sociosanitaria es, sin duda, un puntal para esta importante área de actuación. Como elementos fundamentales en el refuerzo de la estructura, se establecerán un catálogo de recursos sociosanitarios y un modelo de financiación consensuado, así como un procedimiento de evaluación. Dentro de la digitalización y las medidas de cuidado no presenciales, se extenderá el servicio de teleasistencia a todas las personas mayores de 80 años, y se pondrá en marcha una línea específica de atención profesional a personas solas. Para los próximos años, queremos impulsar un nuevo modelo integral de atención sociosanitaria, coordinando las redes primarias de asistencia sanitaria y social para colectivos diana sociosanitarios, y especialmente para las personas mayores y dependientes que vivan en sus domicilios o en residencias. La puesta en marcha de la historia electrónica sociosanitaria favorecerá una atención integrada entre todas las instituciones relacionadas, teniendo a la persona mayor en el centro de toda actividad. Como ve, no se trata solo de incorporar o no incorporar nuevas figuras, sino de una profunda actualización de nuestro sistema de atención a las personas mayores. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui anderea. Gai-zerrendako hamaseigarren puntua: "Galdera, Jon Hernández Hidalgo Elkarrekin Podemos-IU taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Deustuko etengabeko arretako gunearen gaueko ordutegia murrizteari buruz". Hernández jauna, zurea da hitza.
Bai. Sailburu anderea. El pasado 30 de noviembre, la dirección de la Organización Sanitaria Integrada Bilbao-Basurto decidió o, mejor dicho, comunicó la decisión del cierre del horario nocturno de 00:00 de la noche a 08:00 de la mañana, a partir del próximo 1 de febrero, del centro de atención continuada de Deusto. En Bilbao, a partir de esa fecha, no va a haber servicio presencial de urgencias ambulatorias en horario nocturno. La gente que acudía en horario nocturno a este punto de atención continuada acudirá al Hospital de Basurto. Uno de los fines de este tipo de servicios –lo hemos hablado en otras ocasiones– es aliviar las cargas de las urgencias hospitalarias; todo lo contrario de lo que se consigue con este tipo de decisiones. Nuestra pregunta es sobre las razones que les llevan a la eliminación de este tipo de servicio. Creo no equivocarme si le digo que usted, seguramente, me dará la misma respuesta que ya les han dado también a trabajadoras y trabajadores que han expresado su disconformidad con la decisión, y también a vecinas y vecinos que han expresado su disconformidad con la decisión. En cualquier caso, nos interesa la respuesta, y nos interesa trasladarles que nos parece una mala decisión, un paso atrás, una pésima decisión. Y les pedimos que den marcha atrás en esta decisión. Nosotros pensamos que se trataba de un servicio necesario, apreciado por la gente y útil. Pensamos que este tipo de servicios son útiles, y, por lo tanto, nos parece que se debe revertir esta decisión. Den marcha atrás en esta decisión; reabran el servicio nocturno de atención presencial en el centro de salud de Deusto.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Erantzuteko, Sagardui anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Quisiera precisar su afirmación al inicio de su intervención, porque la actuación que ha llevado a cabo Osakidetza ha sido la de sustituir la atención presencial en el punto de atención continuada de Deusto desde las 0 horas hasta las 7 horas por la atención a domicilio y por la derivación de casos a las urgencias del Hospital de Basurto, y que está justificada por la necesidad de racionalizar y dedicar los recursos profesionales de Osakidetza de la forma más eficiente, especialmente en una situación donde la pandemia causada por el covid está exigiendo todo el esfuerzo de nuestro sistema de salud. Las dos cuestiones importantes, en estos momentos, son, por un lado, decidir si mantener el PAC de Deusto abierto es una necesidad esencial, y la conclusión a la que han llegado las y los responsables de la gestión de la OSI Bilbao-Basurto, junto con la dirección asistencial de Osakidetza, es que no. Por otro lado, garantizar que haya una alternativa cercana y eficaz para prestar la atención durante esas horas, y la respuesta es que sí. No se puede contemplar la prestación de servicios, en estos momentos, con la misma perspectiva que hace un año. Entonces, el esfuerzo de recursos profesionales para mantener abierto el PAC de Deusto desde medianoche a las ocho de la mañana se consideraba razonable. Hoy, esos esfuerzos requieren un planteamiento distinto para dar respuesta a una situación distinta. La atención a los y las vecinas de Deusto está garantizada, que es lo realmente importante. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui anderea. Hernández jauna, zurea da hitza.
Bien. Efectivamente, no esperaba otra respuesta. La palabra 'reorganización' parece que les sirve a ustedes para todo a la hora de estos cambios en los puntos de atención continuada. Hemos hablado en este Parlamento de varios de ellos: la reorganización ante una primera ola y una situación muy complicada para el sistema de salud público. Nosotros la hemos reconocido en todo momento. La reorganización en una segunda ola no nos parece tan justificable como argumento para llevar a cabo este tipo de decisiones. Se lo hemos trasladado también en alguna ocasión. La reorganización como argumento antes de que llegara la pandemia también era esgrimida por el departamento. Nosotros no compartimos este tipo de decisiones. Pensamos que lo que se hace es cerrar un servicio muy útil para la ciudadanía, un servicio caracterizado por una cosa: la fácil accesibilidad para las personas, la mejor accesibilidad; y también un servicio muy útil para el propio sistema sanitario. Ustedes están convirtiendo, de esta manera, la urgencia hospitalaria en una extensión de la consulta ambulatoria. La política sanitaria y lo que dice la ciencia es recorrer el camino inverso. Ustedes han argumentado también la baja utilización de servicios. Si no se potencia la atención primaria, no se utiliza. Por último, pensamos, señora Sagardui, que un descenso de la demanda no justifica el cierre de un servicio de urgencia. Nadie piensa en quitar a los bomberos porque no haya habido incendios forestales en los últimos tres años. Para la gente este servicio nocturno en ese punto de atención continuada era importante, es importante. Nosotros les pedimos que reconsideren esta decisión, y, si es por razón de la pandemia, nosotros ya les decimos que pensamos que ya deberían haber estado preparados. Pero quisiéramos saber también qué planes tienen para cuando superemos esta situación. Besterik ez. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Sagardui anderea, zurea da hitza.
Presidente andrea, eskerrik asko. Como bien saben, los puntos de atención continuada ofrecen un servicio fuera del horario habitual de consultorios y ambulatorios de nuestra red de Osakidetza, para aquellas personas que no han podido acudir a una cita en horario habitual o porque sufren alguna urgencia médica. En el caso que nos ocupa, desde el año 2015, el número de personas usuarias que acudieron al PAC de Deusto desde las cero horas hasta las ocho horas fue, de media, de cinco personas por noche, y en este 2020 sigue siendo similar. Mantener el PAC abierto desde medianoche hasta las ocho de la mañana exige la presencia, durante todo ese tiempo, de tres personas: personal médico, personal de enfermería y personal administrativo. Tres personas, ocho horas cada una de ellas, para recibir a menos de cinco personas. En un contexto diferente, podemos entender que la cercanía del recurso, el evitar a la ciudadanía que tenga que realizar un desplazamiento un poquito mayor, por ejemplo, hasta el Hospital de Basurto, es un valor que puede justificar mantener el servicio. En las actuales circunstancias es necesario priorizar. La atención está garantizada, por un lado, por el personal del propio PAC de Deusto, que realiza atención a domicilio –insisto: realiza atención a domicilio–, sin necesidad de desplazamiento de las personas que lo requieran. Un servicio que no está, en absoluto, saturado, porque la media diaria de personas usuarias no alcanza a una persona. Y, por otro, por las urgencias del Hospital de Basurto, que en esta franja horaria tiene de media ocho casos de urgencias menores, además de disponer, como es evidente, de más recursos que el PAC de Deusto y capacidad suficiente para atender la demanda que pueda trasladarse desde Deusto. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui anderea. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Interpelazioa, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, kulturako profesionalentzako laguntzei buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta, de nuevo. Buenos días de nuevo a todos y a todas. Consejero, consejera, señorías. Bien, el mundo de la cultura –hemos hablado también de ello en esta Cámara–, ante la situación de la pandemia, pues, se ha visto muy afectado. Y, efectivamente, hemos hablado en la Diputación Permanente en aquellos meses de marzo, abril… Nos preocupamos después en iniciativas parlamentarias. Lo hemos hecho también recientemente, con la presentación de las líneas de gobierno, con algunas iniciativas parlamentarias. Esa preocupación por el mundo, por las mujeres y hombres de la cultura, del arte, de esas actividades afectadas, desde luego, esencialmente, por la situación de la pandemia, por la situación del COVID-19, nos ha llamado la atención, lógicamente; por eso queremos analizar, a través de esta interpelación, esa situación, en respuestas a determinadas preguntas parlamentarias de este mismo parlamentario y también de otros parlamentarios, como el señor Estarrona, en lo relativo a las ayudas y a la materialización de las ayudas a los profesionales de la cultura, ayudas expuestas, publicadas en la convocatoria de ayudas, de 30 de abril de 2020, en aquel momento. Y hemos visto que el departamento nos contesta y nos confirma –según la información que nos manda el Gobierno sobre los afectados de la crisis del COVID-19 dentro de los profesionales de la cultura– que solo el 17 % de las ayudas extraordinarias establecidas para el sector fueron adjudicadas. De las 330 solicitudes de ayuda económica a profesionales, a gentes de la cultura, a las personas, a los artistas, pues, solamente de las 330 solicitudes, dos terceras partes han sido desestimadas, 219, y solo 104 estimadas y tramitadas. Fue muy llamativa, en principio, esta respuesta y el análisis de esta situación. Y, luego, pues, se volvió preocupante… Eso quería decir que las ayudas, esas ayudas establecidas no habían llegado a las personas, no habían llegado a su fin, al fin de neutralizar esas necesidades que se demostraban y se exigían por parte del mundo de la cultura. Incluso, en algunas respuestas se planteó que si el dinero –que eran 2.500.000 euros– resultara poco en algún momento frente a las necesidades y la parálisis, pues, se pensaría en nuevas fórmulas. Pero, finalmente, nos encontramos con que se quedaron sin adjudicar más de los 2 millones y medio de euros de aquella resolución, de aquella convocatoria. Está claro que ha habido una nueva oleada de la pandemia. Continúan las restricciones –importantísimas– en las actividades culturales, en la producción, en las actividades artísticas; continúan las restricciones en los espectáculos; continúan las restricciones en las exposiciones. No digamos nada de los conciertos, los festivales y todo ese mundo heterogéneo, vivo, rico alrededor de la cultura y de la necesidad de personas que participan, de espectadores, de aficionados, de fans, de clientes, de participantes visuales o activos o materiales, en relación con toda esta actividad que despliega el mundo de la cultura, el mundo del arte. Y, según estamos en esta oleada de la pandemia, pues, también cómo serán los próximos meses para los creadores culturales, artísticos, empresas, autónomos, profesionales en el mundo del arte y de la cultura. Hay que decirle –y el señor consejero lo sabrá– que hay desconcierto, inquietud, intranquilidad, preocupación –en algunos casos, enfado también– en el sector en relación con la gestión de este tipo de ayudas planteadas y que se demostraban como necesarias. Como decía antes, la resolución, de 30 de abril, de Lanbide, en relación con la convocatoria de ayudas a las personas profesionales de la cultura cuyas actividades han quedado canceladas o suspendidas a consecuencia de la declaración del estado de alarma en aquel momento, del covid, pues, ahora se está extendiendo, se sigue extendiendo. O sea, esa resolución estuvo ahí, es la que aplicaba las cantidades de las que hemos hablado. Y la cuantía de la ayuda estaba ahí muy clara. Las ayudas de esta convocatoria están destinadas a paliar la situación de ausencia de ingresos de las personas profesionales beneficiarias, en los términos establecidos en el artículo 3, como consecuencia de la declaración del estado de alarma, etcétera, etcétera, y la cantidad que ya hemos comentado. Está claro que en esa misma resolución se hablaba del listado de epígrafes IAE, y nos llama la atención la cuantificación. Cuando se habla de producción de películas cinematográficas, pues, las resoluciones estimatorias han sido dos. Otros epígrafes: sincronización, montaje de películas, cintas cinematográficas, uno; espectáculos fuera de establecimiento permanente, uno; de empresas de espectáculos, cero; pinturas, tejidos, plásticos en edificios y locales, cero; actores, cine y teatro, una resolución estimatoria. Es decir, un largo etcétera en relación con todos los epígrafes vinculados a la música, vinculados al arte, vinculados a la organización cultural, a la interpretación, al baile, a la dirección artística…, y nos ha llamado profundamente la atención. Entonces, claro, hay que saber un poco cómo estamos, por qué esto es así, qué se va a hacer, si algo ha fallado. Podemos pensar: pues, han fallado en la gestión de las ayudas, de las subvenciones, y, si no se ha podido adjudicar más que el 17 % de lo que estaba, algo ha tenido que fallar. ¿Qué ha fallado? ¿Ha faltado información, por ejemplo? Puede haber faltado información, pero entendemos que las personas o los profesionales de la cultura estaban muy sensibilizados con que necesitaban alguna… O sea que, información, no sé, faltan las… ¿Ha habido requisitos imposibles o insuperables? ¿Ha habido denegaciones rigurosas o exageradas en relación con estas cuestiones? Bueno, ahí está la situación de lo que hemos visto como una realidad, en relación con la gestión de las ayudas y la poca adjudicación. Y, por eso, pues, nosotros queremos saber –porque estamos en una situación y se sigue manteniendo la situación complicada de aquellos meses–cuáles son los propósitos del Gobierno de cara a poner en marcha un plan de ayudas al mundo artístico y de la creación cultural para compensar de manera efectiva los perjuicios causados por las restricciones y dificultades profesionales del referido sector, visto, además, que ha habido dificultades en el acceso a estas ayudas por la cantidad de denegaciones que se han establecido por la resolución de las ayudas. Está claro que algo debe pasar, y, bueno, el señor consejero nos informará.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Le agradezco de verdad, señor Barrio, que me haya planteado esta interpelación y en estos términos, porque creo que nos ofrece la posibilidad de hablar de programas y planes de ayuda, pero, sobre todo, nos da una oportunidad para hacer un repaso a las medidas de apoyo al sector cultural que se han adoptado en diferentes ámbitos y desde diferentes instituciones desde el pasado mes de marzo, y también de las limitaciones y dificultades que han podido existir. Empiezo por el final. Me pregunta por el propósito de las posibles ayudas al mundo artístico y de creación cultural que se puedan implantar de cara a compensar de manera efectiva los perjuicios causados por las restricciones y dificultades profesionales del referido sector. Y empiezo también por lo último que ha sucedido en esta Cámara: el pasado 19 de diciembre, el Parlamento en pleno aprobó una proposición no de ley, consecuencia de una iniciativa del señor Estarrona, por la que el Parlamento Vasco, primero, declaró la cultura como un bien de primera necesidad; reclamó a todas las instituciones públicas que se mantengan los presupuestos públicos que se destinan a la cultura; instó al Gobierno, en primer lugar, a que adopte las medidas necesarias para que se mantengan las actividades culturales y, en segundo, instó también al Gobierno a que adopte nuevas medidas y adapte los criterios, condiciones y obligaciones de las ayudas vigentes. Pues, bien, esos son, esos que marca la proposición no de ley aprobada por este Parlamento, los propósitos que van a guiar a nuestro departamento en los próximos meses. En cualquier caso, creo que son dos los principales retos que tenemos en estos momentos: El primero –y creo que incumbe a todas las instituciones públicas vascas– es hacer todo lo posible para que la actividad cultural se pueda mantener, aunque sea con restricciones y aforos limitados. Después del confinamiento general de primavera, la mayor parte de estas actividades quedaron suspendidas y empezaron a retomarse a partir del día 1 de junio. En esta segunda ola, que empieza más o menos en agosto, hemos conseguido que la mayor parte de la actividad cultural se haya mantenido y no se haya visto cerrada como otras actividades. Museos, orquestas, teatros, salas de exposiciones, centros culturales, salas de cine, bibliotecas, archivos, librerías han estado abiertas durante todos estos meses y permanecen abiertas y, por lo tanto, han podido desarrollar su actividad. Quedan –es cierto– algunas actividades profesionales o semiprofesionales que lo tienen más complicado: por ejemplo, los locales hosteleros nocturnos que son también salas de conciertos, y diría que también los espectáculos itinerantes de calle, especialmente el teatro de calle. En cualquier caso, el mantenimiento de la programación cultural ha permitido a muchos agentes desarrollar su actividad profesional y a buena parte de la ciudadanía disfrutar de su tiempo libre y de la oferta cultural de forma tranquila y segura en nuestras capitales y en muchos de nuestros municipios. No sé lo que nos espera para los próximos meses, hasta que seamos capaces de conseguir un equilibrio sostenible entre el cuidado de la salud y la mayor parte de nuestras actividades. En cualquier caso, nuestro empeño será mantener abierta, en la medida de lo posible, la actividad cultural. Y ello va a depender, como le he dicho antes, de que todos –instituciones, profesionales y público– mantengamos actitudes responsables y seguras. Y también va a exigir por parte de todas las instituciones un esfuerzo económico. En mi opinión, el segundo reto de las administraciones públicas es el de mantener los presupuestos dirigidos a la cultura, como esta Cámara nos requirió. En el caso del Gobierno, esto es especialmente importante, porque, mientras las ayudas de diputaciones y ayuntamientos se dirigen principalmente al mantenimiento de estructuras físicas y a la programación de contenidos, de las convocatorias del Gobierno dependen, sobre todo, las ayudas a la creación y a la producción cultural, apoyos que son fundamentales para el mantenimiento de las estructuras y del tejido cultural profesional. En el año 2020 hemos mantenido y resuelto todas las convocatorias en los ámbitos del fomento de la cultura y del patrimonio. No ha habido ningún recorte. Y, mediante estas convocatorias, por poner una referencia, en el año 2019 se apoyaron 565 proyectos unitarios independientes, con una aportación económica total de más de 16 millones de euros. Es importante que en 2021 podamos mantener todas estas convocatorias. Por otro lado, creo que es también importante que abordemos la definición de nuevas ayudas y las características que deben tener. El año 2020 ha tenido diferentes momentos. Tras unos primeros meses de actividad intensa, se estableció el confinamiento general y se suspendieron todas las actividades. En aquel primer momento, las instituciones se esforzaron en asegurar unos ingresos mínimos a todos los profesionales de la cultura y liquidez a empresas y a asociaciones profesionales culturales. Después vino el verano, época en la que nos esforzamos en recuperar la actividad cultural. Desde que en agosto comenzó la segunda ola, nos hemos esforzado en mantener la actividad. Ha habido en diferentes momentos ayudas de todas las instituciones –Gobierno de España, Gobierno Vasco, diputaciones forales y ayuntamientos–, dirigidas a agentes privados de la cultura. Yo no quiero quitarme ninguna responsabilidad, y estoy dispuesto a asumir lo que no hayamos hecho bien, pero creo que, en cualquier caso, esta cuestión de las ayudas exige tener presentes todas las ayudas que se pusieron en marcha y analizar las nuestras dentro de ese marco general. Ha habido ayudas generales para el conjunto de los sectores; específicas, dirigidas a algún sector en concreto; ayudas directas, que suponen un impacto en los ingresos; o indirectas, que afectan al balance económico. Creo que, en cualquier caso, sacar unas conclusiones generales nos puede dar una idea de dónde puede haber lagunas entre las ayudas ofrecidas y las demandadas o recibidas por los agentes culturales. Mi primera conclusión es la situación diferente en la que se han encontrado y desenvuelto los agentes públicos y los privados; sobre todo, en lo referente a la situación de los empleados en la actividad privada y su régimen de contratación. Otra conclusión es que las empresas y asociaciones más estructuradas son las que han sido capaces de acceder más fácilmente a las ayudas, mientras que las de menor estructura o más débiles son las que menos ayudas han recibido. Con respecto a solicitudes y accesos a créditos garantizados por Elkargi y avalados por el Gobierno Vasco, o, incluso, los del ICO, son las estructuras empresariales prácticamente las únicas que los han solicitado, mientras que las empresas de carácter asociativo autónomo, en su mayor parte, no lo han querido hacer. Lo mismo ha sucedido con los accesos a ERTE. En este caso también ha influido a la hora de plantearse la posibilidad de acogerse a un ERTE la exigencia normativa que exigía el mantenimiento en alta de los empleados durante los meses posteriores a la finalización de los mismos. Otra conclusión relevante es que, como consecuencia de los criterios establecidos en las convocatorias o por las dificultades de los solicitantes para cumplirlos, el número de solicitudes presentadas ha sido muy inferior al previsto. Es también un dato destacable que prácticamente ninguna convocatoria ha agotado los recursos disponibles para conceder las ayudas en todas las instituciones. En este menor número de solicitudes presentadas y concedidas han podido influir diferentes factores. Por ejemplo, es posible que la información no haya llegado a todos los posibles destinatarios. La mayor parte de las veces, además de las comunicaciones realizadas a través de los medios de comunicación y los servicios de asesoramiento creados ex profeso , se reforzó la comunicación a través de las asociaciones que representan a los diferentes profesionales. La convocatoria más polémica ha sido la convocada por Lanbide, dirigida a asegurar algún ingreso a las personas autónomas o contratadas, estables o intermitentes, que no hubiesen obtenido ningún ingreso en aquellos momentos. El objetivo era asegurar algún ingreso. Solo se recibieron 330 solicitudes. Se han concedido 104, por un valor, como ha dicho usted, de 432.000 euros sobre una bolsa de dos millones y medio. De las solicitudes presentadas se denegaron 153. ¿Por qué? Porque la mayor parte de los solicitantes ya habían cobrado otras prestaciones. ¿Debían haber sido compatibles, señor Barrio? ¿Debíamos haber facilitado un ingreso mínimo a quien ya lo había cobrado de otra institución? Se denegaron otras 19 porque la actividad cultural no era su principal fuente de ingresos. ¿Se debía haber hecho de otra manera, señor Barrio? 13 fueron denegadas por no encontrarse a los solicitantes dados de alta en las secciones correspondientes del IAE o no cotizar en ningún régimen o no estar domiciliados fiscalmente en la comunidad autónoma. ¿Me ayuda a precisar, señor Barrio, dónde empieza y termina la actividad cultural, y quién debe ser considerado y quién no profesional de la cultura? Y le planteo más preguntas, por si me puede ayudar. ¿Debíamos haber planteado un ingreso mínimo al margen de Lanbide? ¿Debíamos haber atendido criterios que contradijeran los que habitualmente se plantean en Lanbide? No son fáciles las respuestas. Yo no las tengo todas. Por lo tanto, agradeceré cualquier orientación que me quiera facilitar. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Barrio jauna, zurea da hitza.
Sí. Gracias, señora presidenta. Gracias, consejero. Bueno, está bien claro que las preguntas en el pleno de control las hago yo o las hacen los parlamentarios en relación con las cuestiones que salen con las actuaciones del Gobierno, con las ayudas que se conceden con dificultad o con la falta de información… Es decir, yo creo que estamos viendo que lo que ha ocurrido ha sido un poco una mezcla de esas cuestiones. Usted hacía unas preguntas sobre la calidad de los que se presentaban a las ayudas y el concepto desestimatorio; pues, eso lo tienen que analizar ustedes y lo tienen que plantear ustedes. Pero nosotros vemos que, sobre un plan de ayudas de dos millones y medio de euros, que solo se presenten tan pocas personas, sabiendo, además, que el sector las reclamaba, que el sector estaba inquieto por su situación, por la falta de recursos, por la falta de actuaciones, por la falta de capacidad de creación, por muchas cuestiones, por la falta de espectadores… Es decir, es muy llamativo. Y ese es el planteamiento y el análisis que hace el Gobierno con esas cuestiones que yo planteaba antes, con que algo ha fallado, algo ha fallado, porque en otras cuestiones llegan las ayudas y se acaban inmediatamente, es decir, se saturan los teléfonos, se saturan… Y aquí algo, algo… Y usted se hacía la pregunta también: ¿ha sido una información? ¿Un defecto de información? ¿Una información defectuosa? Pues, eso es lo que tendrán que analizar. Y eso es lo que yo preguntaba: esos requisitos muy complicados en relación con el acceso, no solamente los normales. Es decir, efectivamente, si son incompatibles las ayudas del Ministerio de Cultura con las ayudas de Lanbide, pues, son incompatibles. Pero, cualitativamente, nos podrá decir algo, porque hay muchos sectores involucrados en la cultura, hay muchos sectores de las artes plásticas, de las artes escénicas, de las creativas… Y, entonces, hay muchas personas que han acudido a los partidos políticos, supongo que al suyo, a decir que esto no funciona bien, no se gestiona… Se gestiona con mucha dificultad. O sea que, en ese sentido, nosotros pensamos que dónde puede haber esas lagunas, dónde pueden existir esas lagunas a las que usted se refería… También hay que decir que… la dificultad de que son empresas pequeñas o la dificultad de que no se asocian suficientemente. No, el asunto es analizar más humanamente, quizá, o más personalmente las situaciones y poder generar y poder crear cauces de comunicación, de información, al sector. Muchas veces, efectivamente, las grandes empresas y las grandes empresas culturales, las grandes empresas artísticas, pues, tienen gestores, saben a quién dirigirse, conocen el planteamiento de las ayudas, efectivamente. Y se han puesto sobre la mesa. Conocíamos en el momento de la primera oleada de la pandemia las importantes ayudas que se dieron también por parte del Ministerio de Cultura, efectivamente, y ahí estaban y son de agradecer. Pero, en ese sentido, es muy llamativo, y usted tendrá que responder que es muy llamativo que de un planteamiento el 17 % solamente se haya gestionado como ayudas. Y eso es algo que tendremos que superar, y eso es algo que queremos superar, porque no solamente en este momento... Sí, usted ha hablado de que hay apertura, pero muchas cuestiones quedan… Locales –lo que usted habla–, locales nocturnos de actuaciones musicales. Bueno, algún esfuerzo se ha hecho por parte de la Administración. Pero, lógicamente, ahí están todos esos locales con actuaciones, con público, ligados a la hostelería… Pues, han desaparecido. Muchos espectáculos que tienen que ver con la noche, los cines, acaban tarde, acaban a las 12 muchas veces. En los teatros, incluso, hay sesiones, precisamente, que son a la noche, porque es cuando la gente va. Todo eso y otro tipo de manifestaciones culturales, festivales, eso, eso ha desaparecido. O sea que entendemos que hay margen de actuación todavía para satisfacer al sector y para superar esas cuestiones en las que hemos visto que algo ha fallado. Algo ha fallado en la información, en los requisitos imposibles, en las denegaciones muy rigurosas… Efectivamente, las preguntas las tiene que responder usted, no yo. Y esperemos que, de cara a esta parte de la segunda oleada, se pueda mejorar, desde luego, ese tratamiento al mundo cultural. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea. Barrio jauna. Pues, efectivamente, las preguntas las hace usted, y mi obligación, cuando tengo respuestas, es dárselas. Pero podré pedirle la opinión, y he visto que no me ha querido dar ninguna opinión, porque creo que tiene las mismas dificultades que yo para responder algunas de las preguntas que de forma retórica he planteado. Es una evidencia. E, igual, entre todos –que todos tenemos alguna responsabilidad en esto de la política– podemos responder alguna pregunta de esas que todavía no tienen respuesta. Nos hemos encontrado en una situación completamente inesperada, para la que yo, desde luego, no estaba preparado, y es muy probable que en muchas de mis decisiones haya errado. No lo voy a negar; es muy probable. No he encontrado ningún libro de instrucciones para saber cómo había que reaccionar y cómo había que actuar ante una situación tan complicada como esta. Pero insisto: creo que el análisis de las ayudas debemos hacerlo dentro de un mapa general en el que estén contempladas todas, si no… No quiero quitarme ninguna responsabilidad, de verdad, pero, si establecemos una ayuda para garantizar un ingreso mínimo y nos olvidamos de las ayudas a autónomos por el cese de la actividad, nos olvidamos de los ERTE, nos olvidamos de otras ayudas, pues, no vamos a hacer un buen análisis, ni usted cuando me pregunta ni yo cuando le respondo o no le respondo. Junto a esas ayudas de Lanbide se establecieron otras ayudas dirigidas a micropymes y asociaciones culturales. Estas ayudas, que contaban con un fondo de 2 millones de euros, coincidieron en el tiempo con otras ayudas que fueron concedidas también o planteadas por las diputaciones forales de Bizkaia, Álava y Gipuzkoa. Estas sí eran compatibles, porque así lo decidimos entre todos, porque se trataba de hacer frente a gastos de estructura de las empresas. También en este caso hemos comprobado que, con excepción de la Diputación Foral de Bizkaia, que lo planteó de otra manera, los fondos destinados por el Gobierno y las diputaciones de Gipuzkoa y Álava no se han agotado. Y aquí también, pues, surgen muchas preguntas. La necesidad; exigimos justificar la reducción de ingresos. Pues, esa justificación de ingresos se ha convertido en una dificultad. La mayor parte de los solicitantes han recibido ayuda, pero también es verdad que esperábamos más solicitantes. Y hemos comprobado que esa exigencia de demostrar el descenso de ingresos se ha convertido en dificultad. No le voy a hacer la pregunta retórica de si lo teníamos que haber obviado. Yo creo que se ha hecho un esfuerzo –no quiero decir que se haya acertado; quiero decir que se ha hecho un esfuerzo–, y es muy probable –por atender demandas que se nos estaban planteando en las diferentes reuniones y mesas en las que nos reuníamos–, pero es muy probable que en el diseño de las ayudas hayamos reproducido algunas de las dificultades que existen en el sector o en algunas actividades del sector o en algunas profesiones vinculadas al sector, en lo cual, bueno, pues, efectivamente, no hemos acertado. Y habrá que ver cómo le damos…, no quiero decir cómo le damos orden, pero cómo podemos plantear esta situación de otra manera. En cualquier caso, de ese fondo de 2 millones de euros destinado a ayudas a los gastos de estructura de micropymes, autónomos y asociaciones culturales, en el caso del Gobierno solo se gastó una cuarta parte, cuatrocientos y pico mil euros. ¿Qué hemos hecho con el resto? Porque en este caso sí hemos podido actuar sobre el resto. Bueno, pues del resto hemos destinado 100.000 euros a la Feria de Durango para crear el programa Zu non, han DA! Y con esos 100.000 euros hemos conseguido abrir salas en ocho localidades vascas y que 32 grupos e intérpretes musicales hayan actuado en ellas y hayan recibido una retribución por ello. Y con el restante millón y medio hemos concedido una subvención a Euskal Herriko Musika Bulegoa, que ha asumido la responsabilidad de producir y organizar 250 conciertos y representaciones de música, danza y teatro en diferentes localidades vascas. A esta operación se le ha denominado Beste bat , y este circuito de artes en vivo ha permitido la contratación y actividad de los más destacados intérpretes de música, danza, teatro y circo de nuestra comunidad, la utilización de salas de música vacías y la contratación de los servicios técnicos necesarios para la organización y la asistencia a estos conciertos. Espero que haya servido, pues, para que algunas personas hayan podido trabajar y otras disfrutar.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrendako hemezortzigarren puntua: "Galdera, Luis Ignacio Gordillo Pérez Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, ETB1ean 'Altsasu' telesaila emititzeari buruz". Gordillo jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor Zupiria, el pasado 30 de octubre, usted lamentó en este Parlamento la emisión por parte de la EITB del documental Euskal Herria y libertad , porque, a su juicio –y le cito textualmente–, "se limita a recoger el testimonio de una parte". Me parecieron unas palabras, como las que el lehendakari dirigió esa misma mañana, muy adecuadas, que podían ir en la buena dirección, pero desde nuestro grupo ya le exigimos –yo le exigí también aquí personalmente– que ya está bien, y que hay que pasar de las palabras a los hechos. Nosotros exigimos que la ETB tiene que dejar de emitir contenidos que socaven las instituciones del Estado, que blanqueen el terrorismo o que humillen a las víctimas; y también que, desde su departamento, al que está adscrito el ente público EITB, se pongan todos los medios para que se cumpla de una vez la Ley de Víctimas, que obliga a los medios de comunicación social a que las expresiones contrarias a los valores democráticos, los derechos humanos, la paz y la libertad no tengan cabida. Pues, bien, señor Zupiria, no han pasado ni seis semanas, mes y medio, y de nuevo estamos aquí en la casilla de salida, en el mismo lugar. La serie Altsasu , basada en la agresión que sufrieron dos guardias civiles y sus parejas en la localidad navarra de Alsasua en la madrugada del 15 de octubre de 2016 ha sido objeto de una serie por parte de la ETB. Lejos de solidarizarse con las víctimas y condenar los hechos sucedidos, la propia web de la ETB ya anunciaba que esta miniserie –cito textualmente– "busca provocar la reflexión de los espectadores sobre lo sucedido, y se centrará, sobre todo, en los sentimientos de los encausados". Por si quedaban dudas de lo que significa esta declaración de intenciones, la directora de la producción de la serie Eider Gabilondo ha definido esta agresión como caso rocambolesco, y ha señalado que los condenados son marionetas en manos de la justicia. Por todo esto, señor consejero, le pregunto hoy: ¿cómo valora el Gobierno que una emisión de la ETB vuelva a estar más cerca de los sentimientos de los agresores que de las víctimas? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Zupiria jauna, zurea… Bai, ondo.
Señor Gordillo, me cuesta mucho dar una opinión sobre una serie que aún no se ha emitido. ¿Ha tenido usted posibilidad de verla? Pues, yo todavía no he visto más que el primer capítulo. No tengo una opinión sobre la serie; me alegro de que usted la tenga.
… Zupiria jauna. Gordillo jauna, zurea da hitza.
Mire, señor Zupiria, en la ETB –se lo digo por si no se ha dado cuenta– hemos pasado de telebatzoki a teleherriko . El primer capítulo de esta serie ya ha confirmado los peores presagios. Hay que decir que no nos sorprende, porque es que la productora de la serie, que es Baleuko, es la misma del programa 360 , y es un motivo por el que le interpelé aquí, en esta misma sede, hace ya algún tiempo; y es la misma –vuelvo a recordarle– que en los últimos años había multiplicado por 14 su contratación con la ETB, por cierto. En todo caso, hay que reconocerles coherencia, porque volvemos otra vez a lo mismo. Tienen una fijación enfermiza. Las producciones que se emiten en la ETB tienen fijación enfermiza por colocar a la Guardia Civil como provocadora y autoritaria, mientras que los agresores aparecen siempre retratados como pobres víctimas de una manipulación. Yo, señor Zupiria, que he visto el primer capítulo, le recuerdo sus palabras del 30 de octubre: estamos de nuevo ante una emisión de parte: empatiza, se solidariza y contextualiza la actuación de los agresores aquí retratados como víctimas, mientras que las verdaderas víctimas no reciben el mismo tratamiento ni aproximación. Por eso, desde mi grupo, señor Zupiria, le exigimos la retirada inmediata de la serie. Ya está mal, desde un punto de vista ético, que se lleve a cabo este tipo de contextualización, este tipo de series donde se coloca –digo de nuevo– a las víctimas como si fueran los agresores, pero es que se hace desde un medio público. Ya estaría mal que se hiciera desde un medio privado, pero es que, además, se hace desde un medio público y se hace con el dinero de todos. Por eso, si quiere la ETB y si quiere alguien realizar este tipo de contextualizaciones de lo que supuso este acto de agresión, lo puede hacer con el relato de los hechos acreditado en la sentencia judicial, y, como decía al principio, dejando de socavar las instituciones del Estado, de blanquear al terrorismo, y mostrando, sobre todo, su apoyo a las víctimas. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Bueno, señor Gordillo, ha disfrutado de su derecho a hacer una crítica que yo respeto, pero en la que no voy a entrar. La Ley de Creación del Ente ha creado los órganos en los que se realiza el control de las emisiones de EITB y de sus contenidos. Usted tiene mucho que decir en esos órganos al respecto, o sea que le invito a que vaya allí y lo haga. Y, sobre el fondo de la cuestión, pues, creo que todo lo que puedo hacer es remitirme a las declaraciones que antes que yo hicieron el portavoz del Gobierno y el lehendakari sobre el fondo de la cuestión, que creo que expresan cuál es la posición del Gobierno, que supongo que es la que a usted le interesa. El 15 de noviembre de 2016, justo un mes más tarde de que se produjera la agresión, el portavoz del Gobierno textualmente dijo: "Los hechos acaecidos en Alsasua son, sin duda, graves, y deben investigarse y esclarecerse cuanto antes". El portavoz mostró su sorpresa por que unos hechos que comenzaron siendo presentados por el Ministerio y la propia Guardia Civil como delitos de odio trajeran después la detención y la prisión preventiva de los acusados y, finalmente, la causa fuera llevada a la Audiencia Nacional, donde fueron calificados y juzgados como delitos de terrorismo, dijo el portavoz. Abril de 2018. Al inicio del juicio, dijo el portavoz: "Desde el punto de vista jurídico, hay disparidad de opiniones entre quienes creen que esta acción es terrorista y quienes, en cambio, consideran que debe juzgarse en la justicia ordinaria porque es un delito ordinario de alteración del orden público". El Gobierno consideró excesiva la calificación de las penas y pidió un esclarecimiento completo de los hechos y los motivos, y una sentencia justa y basada en la proporcionalidad y la racionalidad. Marzo de 2019. Tras una multitudinaria manifestación en Alsasua, el Gobierno consideró que la justicia realizó una interpretación particularmente dura de este caso, partiendo en un primer momento de su tipificación como terrorismo para después corregir el tipo penal, pero manteniendo la dureza de las penas, algo que al Gobierno Vasco le pareció desproporcionado, teniendo en cuenta los hechos ocurridos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrenda agortu dugunez, amaiera ematen diot osoko bilkurari. Eguerdiko ordu bata eta hogeita bi ziren.