Egun on guztioi. Osoko bilkura hasiko dugu. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Maialen Gurrutxaga Uranga Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, euskara sustatzeko ekintza plan berriari buruz". Gurrutxaga andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakaria, sailburuak, egun on guztioi. Zupiria jauna, gaurko galdera Korrikaren amaieran Karmele Jaiok esandako hitzekin hasiko dut: "Indibidualismoa indartuz doan garaian, egin dezagun euskara kolektibo bat, denon artean eta denona. Eta sinistu dezagun euskara ez dela daukagun zerbait, garen zerbait baizik". Guk, Euzko Abertzaleok, argi daukagu euskarak egiten gaituela euskaldun; euskal eledun garela, alegia. Izaera bat adierazten du, elkar ulertzeko eta elkarrekin bizitzeko modu bat. Horrek ez du berez inor baztertzen, alderantziz, horrek euskara ezagutza gero eta herritar gehiagorengana zabaltzeko politiken sustapena eskatzen du euskaraz elkar ulertzen eta elkarbizitza euskaraz ere egiteko gai garenon kolektiboa gero eta zabalagoa izan dadin. Ondo asko dakigu hori ez dela zeregin erraza. Elkarlanean, era positiboan, modu erakargarrian eta adostasunetik egin behar dugun ibilbidea da. Horregatik, euskararen sustapenerako politikek, ezagutza ez ezik, erabilera ere bermatu behar dute. Ezagutza eta erabilera, biak bermatu behar dira; ezagutzak norberaren mundu ikuspegia aberasten duelako, eta erabilerak, berriz, hizkuntzaren balio kolektiboa sendotzen duelako. Aurten hamar urte beteko ditu Euskara Sustatzeko Ekintza Planak, eta bere amaiera izango du. Eta legealdi honetako gobernu programan zehazten den bezala, zuen sailari dagokio indarrean dagoen Euskara Sustatzeko Ekintza Planaren ebaluazioa egitea, gizarte eragile nagusiekin elkarlanean hurrengo aldirako hizkuntza politika zehaztuko duen plangintza berria adostea. Beraz, sailburu jauna, jakin nahiko genuke zer pauso eman diren bide horretan eta zein aurreikuspen egiten duzuen plan hori martxan jartzeko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gurrutxaga andrea. Erantzuteko, Zupiria jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburua, lehendakaria, legebiltzarkideok, gobernukideok, Gurrutxaga andrea, egun on guztioi. Indarrean dagoen Euskara Sustatzeko Ekintza Plana 2012an onartu zuen Eusko Jaurlaritzak, Patxi López lehendakari zela, eta 2013an berretsi egin zuen Iñigo Urkulluren lehendakaritzapean. Une hartan bertan, Eusko Legebiltzar honek bere egin zuen. 2012an hasi eta 2022ra bitarteko ikusmira zuen ESEPk, eta ekintza plan hartan oinarritu dira hamar urtez gure erkidegoan, lurraldez lurralde eta erakundez erakunde garatu diren hizkuntza politikak. Gogoeta prozesu luze baten emaitza izan zen eta adostasun zabalaren fruitu. Hiru helburu estrategiko definitu zituen: euskararen jabekuntza, euskararen erabilera eta euskararen elikadura. Eta 13 zehar lerro finkatu zituen: familia bidezko transmisioa, irakaskuntza, euskalduntze alfabetatzea, administrazioa, gune geografiko euskaldunenak, arlo sozioekonomikoa, aisialdia eta kirola, liburugintza, kulturgintza, publizitatea, corpus plangintza, hedabideak eta komunikazio teknologiak. 2012an finkatuta adostutako ardatz horien bueltan jardun dute euskal erakundeek hamarkada honetan. Orain, egindakoaren ebaluazioa egitea eta datozen hamar urteetarako oinarriak finkatzea dagokigu. Konpromisoa jasota dago gure gobernu programan, eta lanari ekiteko Euskararen Aholku Batzordearen baitan ESEP berritzeko batzorde atala sortu dugu. Taldea osatzeko ikuspegi eta iritzi ezberdinak dituzten pertsonak osatutako taldea egin dugu. Iritzi desberdinak bai, baina motibazio bera dute: euskararen ezagutza, erabilera eta prestigioa sustatzea, eta herritarron hizkuntza eskubideak bermatzea elebiduna edo, hobe esan, gero eta eleaniztunagoa den ingurune batean. Lantalde iraunkor honez gain, kanpoko eragileen ahotsak ere bilduko dira lanaldiak iraungo duen prozesuan. Eta egutegiari dagokionez, bi fasetan egingo da: 2022an atal estrategikoa landuko da, eta 2023an, atal operatiboa. Prozesu honen helburu nagusia hizkuntza politikaren inguruan gogoeta egitea eta aurrera begirako marko nagusia definitzea da, datozen urteotan hizkuntza politika eraginkorra, errealista, koordinatua eta adostua egin ahal izateko. Euskararen gaia gurean tarteka agertu eta desagertzen den kontua da, gure Guadiana ibaia da. Ona da euskarari buruz hitz egitea, dudarik gabe; baita ahots kritikoz egiten denean ere. Ongi etorria bedi kritika euskararekiko erantzukizunetik eta atxikimendutik baldin bada. Ongi etorria bedi aurrerapausoak eta neurri berriak proposatzen baditu. Uste dut hemen gauden gehienok asmo eraikitzaile hori dugula. Uste dut hemen gauden gehienok bide berriak eman nahi dizkiegula euskaldunei, euskal mintzaira, komunikaziorako tresna den neurrian, geroz eta eraginkorragoa izan dadin. Eta ziur nago hemen gauden gehienok ere bat egiten dugula herritarrok dauzkagun hizkuntza eskubideen bermearekin. Behin eta berriro entzuten ari gara azkenaldian, handik eta hemendik, hizkuntza politika berriak finkatu behar direla datozen urteetarako. Beste hainbatek ere esan du hezkuntzaren arloan lortutako oinarrizko hitzarmenaren antzeko itun bat behar dugula euskararen sustapenaren inguruan. Ba, egin dezagun. Badaukagu zeregina eta badaukagu non lan egin. Datozen hamar urteetan indarrean izango den Euskara Sustatzeko Ekintza Plana berritu behar dugu. Euskararen Aholku Batzordeak horretarako eztabaida eta gogoeta gunea eskaintzen digu. Bertan daude ordezkatuta herri erakunde eta gizartearen ordezkariak, baita euskalgintza eta euskaltzaleak ere. Egin dezagun… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]] … eskaintzen digu. Bertan daude ordezkatuta herri erakunde eta gizartearen ordezkariak, baita euskalgintza eta euskaltzaleak ere. Egin dezagun. Eztabaidatu eta adostu dezagun datozen urteetan euskara sustatzen jarraitzeko bidea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Maddalen Iriarte Okiñena EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, legealdiko balantzeari buruz". Iriarte andrea, zurea da hitza.
Mila esker. Egun on guztioi. Urkullu jauna, egun on. Hilabete eskas geratzen da legealdiaren erdialdera iristeko, lehendakariak besterik erabakitzen ez baldin badu behintzat, eta balantzea egiteko tarte egokia iruditu zaigu, kezkarik nabarmenena sortzen digun arlotik abiatuta, hain zuzen ere. Horregatik, gaurko galdera, Urkullu jauna: gobernu honek sektore publikoa ahultzen duten politikak egiten jarraituko ahal duen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iriarte andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. Eta egun on, Iriarte andrea. Eusko Jaurlaritzak, zerbitzu publikoak eta politika publikoak indartzeko eta, indartu egin ditu, garatu egin ditu eta garatzen jarraituko du. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iriarte andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko berriro ere, Urkullu jauna. Iruditzen zait gobernu hau ez dela momentua irakurtzen jakiten ari, hau ez dela neurri koiunturaletarako garaia, hamar urterako begirada minimo batekin aritu behar dugula gai estruktural guztietan. Aro aldaketa bizitzen ari gara, kanpotik eragina duten hainbat aldagai garrantzitsua eragiten ari zaizkigu, eta sakoneko erabakiak premiazkoak dira. Eta orain hartu behar dira benetan hamar urte barru indarrean egongo badira, aldaketek denbora behar dutelako eta denbora da ez daukaguna. Datorren urteko aurrekontuen zuzentarauak aurkeztu berri ditu Gobernuak, eta honela dio atal batean: "No es conveniente emplear los incrementos de ingresos públicos ni el potencial de endeudamiento que tienen naturaleza coyuntural y están ligados al crecimiento de la economía para incrementar el gasto público corriente de carácter estructural". En un contexto inflacionario, si no se incrementa el gasto público corriente no solo es que no crezca, sino que además disminuyendo los servicios públicos. Eta guztia galdera baten baitan dago: hazi egin behar du sektore publiko estrukturalak? ¿Debe crecer el sector público estructural? Llevamos una década bajo la doctrina del "no". Atzerantz egiten ari zareten arloak ahaztu gabe. Gizarte zerbitzuak pribatizatzeak sistema publikoa ahultzen du. Osakidetza pribatizatzeak edo medikuak ez ordezkatzeak, edo prekarizatzeak, zerbitzu publikoa ahultzen du. Eskola txikiak ixteak zerbitzu publikoa ahultzen du. Egoera erabat ezegonkor baten aurrean gaude, aro aldaketa baten aurrean, eta inertzia kudeatzea atzera egitea da. Neurri paliatibo soilak hartzea atzera egitea da. Egonkortasuna eta iraunkortasuna azpimarratzea, zuzentarauak aurkezterakoan egin duzuen bezala, ez da aukera bat: egotea eta irautea atzera egitea da. Jauzi bat eman beharrean gaude, anbiziosoa, herri bezala; nik esango nuke estatu bezala. Ongizatea bermatzeko akordio bat behar du herri honek trantsizio energetikoan, digitalizazioan, demografian… oraintxe esan da, hizkuntzan… osasunean, hezkuntzan, berdintasunean, zaintzan… Zaindu egin behar dugu herri hau. Herritarren ongizatea bermatu egin behar dugu. Eta, ongizatea bermatzeko, guk, guk erabakitzeko gaitasuna izan behar dugu. Guztiaz, baita gure etorkizunaz ere. Eta gai askotara, gai hauetako askotara ez zarete iritsi, eta beste batzuetara arrastaka ekarri zaituztegu. Balantze hau egiterakoan, Urkullu jauna, balioan jarri nahi nituzke bi kontu: batetik, aurrekontuetan egindako akordioa, urratsak ematen jarraitzea tokatzen zaigu, eta Gobernua erretizentea den SMIren inguruan, adibidez, inflazio garai honetan ausartak izatea. Azpimarratu nahi nuke akordio honetatik kanpora geratutako fiskalitate berri baten inguruko hausnarketa ere beharrezkoa dela. Mundua ari da horretan, bai gure inguruko herrialdeak behintzat, eta premiazkoa da ditugun erronkei erantzuteko, magia ez delako existitzen. Eta balantze honetan azpimarratu nahi nuke hezkuntza akordioa; mila aldiz aipatu dut eta azpimarratu dut. Uste dut herri akordio bat egiteko gaitasuna izan dugula, badakigula egiten. Beraz, herri gisara, anbizioz aritzeko eta jauzi bat emateko premia daukagu. Auzolanaren termometroa igo egin behar da, ez diezazuten esan nahiago duzula laguntzarik ez izan auzoan lagunik bizi dela (amak?) ditu baino. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iriarte andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Iriarte andrea, zure galdera da Jaurlaritzak sektore publikoa ahultzen duten politikak egiten jarraituko ote duen. Eta uste dut zure galdera premisa oker batetik abiatzen dela esango nuke. Eusko Jaurlaritzak ez du sektore publikoa ahultzen duen politikak garatzen. Momentuaren irakurketaz ari zara, eta aipatu egin behar dizut: onartu genuen aurrekontua garatuz zerbitzu publikoak indartzen ditugu. Dagoeneko hartutako konpromisoak aztertzeko bi bilera gutxienez izan egin ditugu zure taldearekin, eta izaten ditugu beste batzuk ere, beste gai batzuk direla eta, zuk aipatu bezala. Konpromisoak, beraz, betetzen ari gara, adostutako arlo guztietan: Osakidetza, hezkuntza sistema, Ertzaintza, gizarte politikek izan duten erronkaren mailan egon egin dira orain arte. Eta lortutako emaitzek hori baieztatzen dute. Nik uste dut balantzea aipatzen (duzularik?), eta, balantzea egite aldera, adibidez, Euskadi da Estatu osoan osasun zerbitzu publiko hoberena duen erkidegoa. Eta hau ez da nire iritzia; hau Osasun Publikoaren Defentsarako Federazioaren urteko txostenaren ondorioa da. Europar Batasuneko pobrezia tasa txikienetako bat dugu. Euskadi da Estatuko langabezia tasarik txikiena duen erkidegoa, eta inoiz baino pertsona gehiago ditugu lanean eta Gizarte Segurantzan kotizatzen. Eta hau ez da sektore publikotik soilik, baizik eta zerbitzu publikoak eta politika publikoetan lankidetzan ari garelako, erakundeetatik bultzatuz. Los presupuestos del año 2022 fueron aprobados con un acuerdo con su grupo, señora Iriarte, y suponen un incremento del 50 % en la inversión pública, y 8 de cada 10 euros se destinan a gasto social. Este presupuesto ha supuesto el fortalecimiento del sector público: salud, educación y protección… [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … inversión pública, y 8 de cada 10 euros se destinan a gasto social. Este presupuesto ha supuesto el fortalecimiento del sector público: salud, educación y protección social cuentan con más recursos públicos que nunca. Dedicamos en 2022 el mayor presupuesto de la historia de Educación: 3.235 millones de euros, 126 millones más que el año anterior, y a Salud, 4.382 millones, 198 más que el año anterior. Más presupuesto público es más sector público e incentivación concertada en las políticas públicas. Los compromisos acordados con su grupo se están cumpliendo, y en concreto, el apartado B.1, incremento de 30 millones de euros al contrato programa de Osakidetza, con el fin de continuar con la implantación y mejora de la estrategia de atención sanitaria. Le recuerdo que está vigente desde 2019, y repito, continuar con la mejora de la atención primaria de Osakidetza, esto es, reforzando el sector público sanitario. Dena den, ez gaude konforme. Momentuaren irakurketari dagoenez, hobetzeko esparruak ditugu, bai, eta eraldatzeko eta berritzeko beharra ere bai. Lankidetza sustatuz garatzen ari garen estrategiak aipatuko ditut: erronka demografikoa, ekonomiaren digitalizazioa, ingurumenaren eta energiaren erronka, berrikuntza, hezkuntza hitzarmena, etxebizitza. estrategia soziosanitarioa... Ziurgabetasuna eta zailtasunak ezagutzen ditugu, baina aipatu ditudan herri erronka hauei erantzuteko, egonkortasuna, elkarrizketa eta akordiorako borondatea ezinbestekoak dira. Bide hori jorratzen eta zabaltzen jarraituko dugu politika publikoak bezala, bai sektore publikotik zein aurrekontu publikoen bitartez lankidetza bultzatuz.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Susana Corcuera Leunda Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Turismo, Merkataritza eta Kontsumoko sailburuari egina, Turismo, Merkataritza eta Kontsumo Sailak duela gutxi Alemaniara egindako prospekzio- eta bisita-bidaia instituzionalaren emaitzei buruz". Corcuera andrea, zurea da hitza.
Gracias, presidenta, buenos días, consejero. El turismo es una actividad económica que está regulada en Euskadi por la Ley de Turismo de 2016. Y esta ley determina que la Administración turística en Euskadi impulsará la especialización de la oferta turística, priorizando, entre otros, el turismo industrial. Y en 2018 también un consejero socialista propuso un plan, un proyecto integral para el turismo industrial en Euskadi, que tenía tres objetivos en aquel entonces: el primero, era coordinar y dar forma al trabajo que estaban realizando asociaciones, fundaciones e incluso la propia Administración en cuanto a la protección del patrimonio industrial en Euskadi; en segundo lugar, el objetivo era poner en valor los recursos patrimoniales y la memoria industrial de Euskadi, y el tercer objetivo, era reivindicar la tradición industrial vasca como un elemento de interés y vertebrador de la oferta turística en Euskadi. Así se celebró la primera Semana Internacional del Turismo Industrial en Euskadi, que conllevó a su vez la creación de la Red Vasca de Recursos Industriales, y nos permitió adherirnos a la Red Europea de Patrimonio Industrial, que es una red cultural que además está reconocida por el Consejo de Europa, y que emite una serie de certificaciones que enlaza no solamente el interés de algunos lugares, de algunas ubicaciones, el interés industrial con la oferta turística de esos propios lugares. Y no es casualidad que Euskadi sea la Comunidad Autónoma española que cuente con mayor número de esas certificaciones, de esos (?), como lugares de excepcional relevancia por la historia industrial que tienen enlazada con la experiencia innovadora y la oferta de calidad que se plantea en las ofertas turísticas de esos tres lugares. Esos tres (?) son la Fábrica Museo de la Encartada en Balmaseda, el Museo del Ferrocarril en Azpeitia, y el Valle Salado de Añana. Y acaba usted de volver de una visita institucional a Alemania, concretamente a la cuenca del Ruhr, una zona muy puntera en el desarrollo de recursos vinculados al turismo industrial. Y por eso, los socialistas vascos queríamos preguntarle, consejero, cuál es la valoración que usted hace de ese viaje, de esa visita institucional, y qué resultados para Euskadi va a tener dicha visita. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Corcuera andrea. Hurtado jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Eskerrik asko, señora Corcuera. Efectivamente, acabamos de volver de un viaje de prospección a Alemania en materia de turismo industrial, donde he mantenido encuentros con representantes de los recursos y de las rutas industriales más destacadas. Hemos podido comprobar de primera mano cómo han llevado a cabo el proceso de transformación industrial en una región similar a Euskadi en su evolución, como es la cuenca del Ruhr, y hemos intercambiado las experiencias de gestión y coordinación en esta materia. La apuesta del Departamento de Turismo, Comercio y Consumo por el turismo industrial se materializó en 2018 con la realización del Plan de Turismo Industrial que hemos ido desarrollando hasta convertirnos en la Comunidad Autónoma líder. Contamos ya con una red que ha puesto en valor 34 recursos visitables. Esta apuesta surgió de una convicción y con un objetivo claro. La convicción de que debíamos preservar nuestro legado industrial como esa parte de nuestra historia, sin la cual no podríamos entender la Euskadi de hoy: una Euskadi plural, heterogénea, moderna e innovadora, con grandes tradiciones y un desarrollo económico y cultural que se aceleró con la industrialización. Nuestro objetivo se centró en mantener viva y activa esa memoria a través del desarrollo del turismo industrial. Se trata de que sirva como sensibilización de instituciones y ciudadanía sobre nuestra historia y su valor, pero también como un elemento tractor de visitantes y refuerzo de nuestra estrategia de turismo sostenible, ya que contribuye a la desestacionalización y distribución de flujos de visitantes a zonas con menor tradición turística. En Alemania hemos podido ver el impacto económico que supone para el desarrollo local de mano de sus gestores, con estrategias muy similares a las que estamos implementando en Euskadi, y que sin duda, son clave para el desarrollo de muchas comarcas. Y una conclusión importante que hemos compartido es que esto solo es posible con el esfuerzo inversor de instituciones, asociaciones y agentes implicados, y que también tenemos que ser capaces de hacer ver el auténtico alcance de estas inversiones a toda la ciudadanía. El sentimiento de orgullo y pertenencia a esta historia obrera está muy presente en experiencias como la del Ruhr, y es fundamental a la hora de implementar políticas de impulso. Por tanto, el objetivo del viaje de prospección a Alemania en materia de turismo industrial ha sido profundizar… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … y es fundamental a la hora de implementar políticas de impulso. Por tanto, el objetivo del viaje de prospección a Alemania en materia de turismo industrial ha sido profundizar en las experiencias y buenas prácticas de regiones punteras e intercambiar nuestra experiencia con ellos. Y también ha sido clave para mantener diversos encuentros con los responsables de los recursos y con los miembros de la Red Europea de Patrimonio Industrial, ERIH, que −como bien ha dicho− está reconocida por el Consejo de Europa como Red Cultural Europea con un peso clave en la historia industrial de nuestro continente. En este sentido me complace de anunciar que tras el intenso trabajo realizado, Euskadi acogerá la Conferencia de Asamblea Anual de la ERIH en 2023. Esta conferencia es un punto de encuentro clave entre los representantes europeos y regiones destacadas en materia de patrimonio y turismo industrial. Su celebración en Euskadi es un importante hito. Reflejo de nuestra labor y la coordinación con la red europea, que vamos a seguir intensificando en materia de turismo industrial. Y es que hasta ahora, hemos ido dando importantes pasos en el desarrollo del turismo industrial en Euskadi, hasta convertirnos −como bien ha dicho en la Comunidad Autónoma líder en España. La que cuenta con más Anchor Points reconocidos por ERIH, lugares de importancia excepcional en términos de industria y de historia, donde se ofrece una experiencia innovadora y de alta calidad al visitante. Contamos ahora con tres: la Encartada en Balmaseda, el Valle Salado de Añana y el Museo del Ferrocarril de Azpeitia. Y estamos trabajando y adecuando nuevos recursos para que puedan recibir también este reconocimiento. Finalizó, y lo hago un llamamiento a la ciudadanía vasca para que conozcan estos recursos patrimoniales que son historia, presente y futuro de nuestro turismo y de nuestra memoria industrial y obrera. Y también hago extensiva esta invitación a todos ustedes, aunque supongo que la mayoría lo conocerán, pero si no han tenido la oportunidad, les invito a que lo hagan porque merecen mucho la pena.
Eskerrik asko, Hurtado jauna. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Miren Gorrotxategi Azurmendi Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Osasuneko sailburuaren pasa den ekainaren 8ko adierazpenei buruz". Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, lehendakari. Ekainaren 8an Gobernuko Osasun sailburuak kezka handia sortu dituen adierazpenak egin zituen. Zentzu honetan eta lehen arretako zerbitzuen krisiaren testuinguru horretan, aldaketa kultural baten aurrean gaudela edo beharra dugula esan zuen. Claro y si miramos de qué está hecho ese cambio cultural que se propone, lo que vislumbramos es que consiste en que nos acostumbremos a: los cierres periódicos de ambulatorios, a que pacientes se ven obligados a desplazarse para poder ser atendidos y a que personal de enfermería esté ejerciendo de hecho la medicina. Hau guzti honek nahi du esan guk Osakidetza ulertzen dugun bezala, horren desagerpena izango litzateke. Eta hori dela-eta eta horregatik, nik galdera hau egiten dizut, lehendakari: ja zer da, zer esan nahi du, zertan datza Gobernuaren arabera eta osasunari lotuta aldaketa kulturala? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on, Gorrotxategi andrea. La directora general de Osakidetza y la subdirectora de atención primaria comparecieron en la Comisión de Salud el día seis, respondiendo a todas las preguntas que les formularon. Y de aquella comparecencia es de donde creo que es fácil colegir la realidad de un cambio cultural. Hilaren zortzian sailburuak eskaini zuen hitzaldian, hitzez hitz osasun zerbitzuen etorkizuneko baldintzatzaile garrantzitsuenak aipatu zituen: "Bat, oraindik irauten duen covida eta beste pandemia batzuk. Bi, ikerketaren eta berrikuntzaren eragina. Hiru, teknologia berriak eta bere eragina botika berrien fabrikazioan. Lau, profesional berrien bokazioen aldaketa". Argi dago baldintzatzaile hauek kontutan hartuta kultura aldaketa baten aurrean gaudela. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gorrotxategi andrea zurea da hitza.
Eskerrik asko berriz ere. Zure hitzak entzunda… Bueno, askotan-askotan… Normalean denok guztiok osasun publikoa defendatu egiten dugu. Hori da guztiok partekatzen dugun helburuetan nahi bat. Eta Osakidetzari buruz hitz egiten dugunean propio, denok hartzen dugu Osakidetza gure bandera propio bezala, baina hitzak hitzak besterik ez dira ez baldin badira politika konkretuetan gauzatzen. Eta Osakidetza hitzez haratago niretzat ekinez babestu egin behar da. Eta nabarmena da lehen arreta zerbitzuan arazoak dauzkagula eta aspalditik datozen arazoak dira −pandemiaren aurretik− eta urte asko dira langileak, Osakidetzako langileek esaten digutela arazoak daudela. Eta honen aurrean −egoera honen aurrean− aipatutako lehen sailburuaren hitzek paradigma formula horrek izan daiteke, ba, krisian −krisi honetan− sakondu egiten duela, nolabait legitimatu egiten duela prozesu bat, zeinaren bitartez, Osakidetza hustu egin nahi den hamar urte buru desmantelatze planifikatu baten bitartez. Claro, y no se puede pretender estabilizar el mal estado de la sanidad pública, lo que hay que hacer es defender la salud pública, defender Osakidetza, reforzar Osakidetza. Por eso, yo hoy quiero proponerle un pacto. Un pacto en la defensa de Osakidetza, un pacto en la defensa de la sanidad pública, que comprometa al Gobierno Vasco a defender la sanidad pública, a defender Osakidetza. Y es un pacto muy sencillo. Para nosotros es de mínimos, pero yo creo que avanzaríamos muchísimo. Este pacto podría tener estos tres elementos que yo le propongo: Por una parte, proponemos aumentar la inversión en atención primaria y hasta alcanzar el 25 % del presupuesto total de sanidad, que este, y no otro, es el porcentaje que recomienda la Organización Mundial de la Salud. Dos. Un compromiso en la reversión de las privatizaciones y para cumplir también el decreto de listas de espera en cirugías o pruebas diagnósticas que hoy no se está cumpliendo. Desandar en la privatización que ha llevado a cabo en la atención… [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … listas de espera en cirugías o pruebas diagnósticas que hoy no se está cumpliendo. Desandar en la privatización que ha llevado a cabo en la atención especializada, en radiología, Osatek, derivación de pacientes, etcétera. Y tres, por ejemplo, acabar de una vez con la precariedad, que es transversal en toda Osakidetza. Creemos que con buenas condiciones laborales, el personal médico que ha emigrado, tal vez podría regresar. Le proponemos en este sentido un plan de retorno con incentivos, y una garantía de estabilidad laboral. Osasuna babesteko aukera daukagu. Osasun publikoa, zure esku dago. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Gorrotxategi andrea, sailburuak eta Eusko Jaurlaritzak hilaren zortzian eta hurrengo egun guztietan, argi eta garbi esandakoa errepikatuko dut. Lehen mailako osasun arreta mantendu egingo da. La atención primaria se va a mantener y reforzar. Y el cambio cultural significa intentar prever y saber adecuarnos a situaciones desconocidas antes de la pandemia, aprovechar las oportunidades de la investigación con los nuevos fármacos, sabiendo de los costes de los mismos en una sociedad como la nuestra, o los nuevos tratamientos; o las ventajas de las nuevas tecnologías. De todo esto hablamos cuando proponemos como proyecto estratégico las terapias avanzadas en una salud personalizada. Nuestra responsabilidad es aprovechar estas oportunidades. En todo caso, señora Gorrotxategi, la estrategia de atención primaria se aprobó en 2019, y está vigente. Han pasado tres años, y en realidad el Departamento de Salud y Osakidetza han extendido y fortalecido el servicio público. Contamos con más profesionales, más infraestructuras, más recursos, y nuevas dotaciones, tanto en centros de salud como en hospitales y en servicios. Se ha convocado una nueva oferta pública de empleo. Se ha aprobado la nueva estrategia sociosanitaria. Se ha ampliado la atención a la salud Mental, e incrementado la inversión en investigación e innovación. Se ha aprobado el desarrollo de la Carrera Profesional. Y estas decisiones ponen de manifiesto la clara apuesta por el sistema público de salud. Voy a ser claro. La mejora de la atención primaria es una prioridad de nuestro programa de Gobierno. Vengo y venimos reclamando desde hace años la necesidad de prestigiar la medicina familiar y comunitaria. Vamos a reforzar la atención primaria, avanzando en la integración asistencial; vamos a ampliar, renovar y consolidar las plantillas; vamos a mejorar la formación y el reconocimiento a las y los profesionales; y vamos a seguir trabajando por una salud sin desigualdades, más cercana y al servicio de las personas. El Gobierno está comprometido con estos objetivos en una sociedad con cada vez más pacientes de edad avanzada, y los vamos a cumplir. Usted ha hablado de un pacto. Atención primaria, incremento del 25 %; ya he dicho lo que he dicho. Revertir de la privatización; ya he dicho la apuesta por el servicio público; acabar con la precariedad, he dicho la estabilidad, y he dicho también el desarrollo de la carrera profesional. Bueno sería que hechas las precisiones, dejáramos la brocha gorda y los titulares de trazo grueso, y nos comprometiéramos de verdad políticas, políticos, universidad y profesionales, a trabajar conjuntamente por el modelo y el sistema sanitario necesarios, porque cada una y cada uno de nosotros, toda la sociedad, somos beneficiarios del mismo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Carlos Iturgaiz Angulo Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, gizarte laguntzetako iruzurrei buruz". Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Jaun-andreok, egun on denoi. Lehendakari jauna, egun on. Hace pocos días hemos conocido un nuevo fraude en las ayudas sociales. Una nueva estafa que supera el millón de euros. Desde el año 17 no teníamos noticia de un fraude tan lesivo para las arcas públicas. Entonces fueron más de 4 millones de euros con 200 implicados. Lo llamativo es que los autores del fraude no han recurrido a alardes tecnológicos u otro tipo de complejidades. Al contrario, la investigación revela pasaportes burdamente falsificados, justificantes administrativos duplicados en distintos expedientes, o evidentes falsificaciones de documentos de Osakidetza. A todo ello hay que sumar cursos de formación inexistentes, falsos empadronamientos, comparecencias físicas con identidades ficticias en oficinas de Lanbide, etcétera. De este modo se pudieron inventar docenas y docenas de personas para percibir esas ayudas. Si algo ha quedado claro que el sistema hace aguas, que los controles y las comprobaciones brillan por su ausencia. De lo contrario, todo esto se hubiera detectado. No parece que Lanbide cuente; o si cuenta, no parece que utilice los mecanismos del más elemental control. Estamos ante actuaciones que debieron disparar las alarmas mucho antes. Lo malos que nadie hace caso de quienes venimos advirtiendo de esta situación, y que las estafas y fraudes detectados van en aumento. Según las cifras de su Gobierno, de su Gobierno, Lehendakari, prácticamente se han duplicado: 267 en todo el año 21, y solo entre enero y mayo del año 22, 224. El colmo, lehendakari, es que su consejera de empleo se escude en una supuesta complejidad del caso, y hable de diez años de investigación, mientras la Policía y el Juzgado hablan de una operación desarrollada desde principios del año 2022. Alguien no dice la verdad en este caso. Por lo tanto, los vascos nos hacemos preguntas, lehendakari, que usted debe contestar. ¿Qué comprobaciones se hacen en Lanbide? ¿Por qué no se detectan estos pasaportes trucados? ¿Cómo es posible que no se detecten documentos duplicados, falsificaciones chapuceras de Osakidetza, o la realización de falsos cursos de formación del propio Lanbide? ¿De verdad hay y existen controles? ¿Por qué su Gobierno, la señora Mendia, no los detalla cuando se le pregunta? ¿Cuáles son los mecanismos de control que existen ahora mismo, y que el señor Zupiria dice conocer? ¿Qué es lo que no funcionaba en la transmisión de información entre Lanbide y las Fuerzas de Seguridad? ¿Por qué no investigó la Ertzaintza, nuestra Policía integral, el Departamento de Seguridad, lo que sí ha investigado la Policía Nacional? ¿Qué es lo que no funcionaba, y ahora dicen que están cambiando? Por todo ello, lehendakari, ¿cómo valora el fraude en las ayudas sociales gestionadas por Lanbide?
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Iturgaiz jauna, egun on. Nire balorazioa eskatzen didazu. Iruzurra larria da beti, kasu honetan baita ere, pertsona horiei ez zegokielako jasotako… [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]] … Iturgaiz jauna, egun on. Nire balorazioa eskatzen didazu. Iruzurra larria da beti, kasu honetan baita ere, pertsona horiei ez zegokiolako jasotako dirua. Eta larritasunaren maila berdina da, ez handiagoa ez txikiagoa, iruzur hori gizarte laguntzetan gertatzen denean edo beste arlo batzuetan edo batetan gertatzen denean. Iruzurra, Iturgaiz jauna, larria da. Baina positiboki baloratzen dut iruzur hori agerian geratu izana eta iruzurgileak justiziaren esku jarri izana. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Mire, lehendakari, yo le he hecho unas diez preguntas. No me ha respondido a casi ninguna. Ha dicho que es iruzurra dela eta horretan geratu zara. Bueno, pues diez preguntas que no se las hace Carlos Iturgaiz o el Partido Popular-Ciudadanos, sino que se les hace la sociedad vasca, lehendakari. Quiere saber, quiere conocer. Y usted no responde a ninguna. O su Gobierno no responde. Y hace un ejercicio aquí de escapismo político, de escurrir el bulto y de minimizar, como hemos escuchado durante todos estos días. Deben existir ayudas sociales, lógicamente, y deben llegar a todos y cada uno de quienes las necesitan. Pero su responsabilidad es que Lanbide no sea un coladero, lehendakari, para listillos y aprovechados, sean senegaleses, bilbaínos o suecos. Si es igual. Por eso, su balance es penoso de lo que está ocurriendo. Mire, ciegos en Lanbide y en Osakidetza y tuertos en seguridad, esa ha sido la actuación de su Gobierno en este caso. Pero, mientras tanto, lo que nos llega, fíjese, lo que nos dicen los trabajadores de Lanbide, que es lo importante, es que los indicios de fraude que comunican por cauces internos ellos terminan en vía muerta. Eso es lo preocupante, lehendakari. Por lo tanto, Lanbide no debe ser una comisaría, evidentemente; pero tampoco puede ser un coladero. Y usted tiene que decir quién va a responder políticamente en esta actuación.
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Denbora agortu da. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, el fraude siempre es grave, y lo vamos a perseguir siempre. En todo caso, su pregunta, su justificación y las declaraciones que han realizado en relación a esta materia apuntan en una dirección preocupante. Usted sabe que este tipo de temas son sumamente delicados. Sinceramente, señor Iturgaiz, no es adecuado retorcer la realidad para sacar provecho político de estos casos. Creo que no se puede decir que este fraude fue un engaño simplón, como usted o ustedes lo dijeron. La información difundida por la propia Policía Nacional certificaba que las personas o a las personas detenidas se les requisaron 22 pasaportes falsos y 17 libretas de distintos bancos para realizar los ingresos. Y me pregunto: ¿Es tan bien sencillo engañar a un banco? ¿Cuál es el sistema que hace aguas? Usted afirma que miembros del Gobierno Vasco minimizan los hechos. Nadie desde el Gobierno Vasco ha restado un ápice de importancia a estos hechos. Todo lo contrario. Le repito que los consideramos graves y trabajamos para que no se produzcan. Poner los datos en su contexto, señor Iturgaiz, no es minimizarlos, significa informar y documentar la realidad, precisamente para evitar tergiversación e interpretaciones sesgadas. Usted afirma que el número de estafas detectadas se ha duplicado en 2022 en relación a 2021. Esto es cierto. Se han detectado más estafas precisamente porque se han mejorado los sistemas de seguimiento y control. Usted conoce los controles y sabe también que la reforma de la ley de Lanbide refuerza este sistema. Se creará una nueva unidad específica de inspección para evitar el fraude y se articularán más controles, tanto rutinarios como aleatorios, para profundizar en todas las comprobaciones que se realizan. Por último, señor Iturgaiz, le pido que no incurra en el error y en la demagogia de insinuar la vinculación del fraude con las personas migrantes. Sí, señor Iturgaiz, lo hace cuando enfatiza… Ahora habla de bilbaínos y suecos. Pero lo hace cuando enfatiza que se trata de una trama encabezada por un ciudadano senegalés, esto es lo que dijeron. O cuando hace declaraciones diciendo que Euskadi es un coladero para los defraudadores extranjeros, esto es lo que dijeron. Esto es injusto, señor Iturgaiz. Proyecta sobre las personas migrantes un estigma que solo hace daño. La migración es una necesidad para nuestra sociedad. Las personas migrantes representan una contribución constructiva y honesta para el presente y el futuro de Euskadi. Y nuestra responsabilidad es crear condiciones para una acogida y una integración digna y adecuada. La renta de garantía de ingresos y la excelencia en su gestión es una prioridad para el Gobierno. El proyecto de ley de reforma de la renta de garantía de ingresos, que se encuentra en este Parlamento, es la ocasión de profundizar en ese camino y avanzar en el compromiso con la cohesión social. Le invito a participar en este proceso de un modo constructivo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Mixtoa-Vox taldeko legebiltzarkideak lehenengo lehendakariorde eta Segurtasuneko sailburuari egina, gizarte laguntzak jasotzean duela gutxi izandako iruzur kasuari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días, lehendakari, consejeros, señorías. La pasada semana conocíamos un nuevo caso de fraude en la percepción de las ayudas sociales que tanto por su cuantía, personas implicadas y la prolongación en el tiempo de lo defraudado ha generado una importante alarma social. En paralelo, conocíamos que un comisario de la Ertzaintza que actuaba de enlace con Lanbide hacia un ejercicio de dejación de sus funciones y, a pesar de tener conocimiento de que se estaban cometiendo irregularidades, eludió abrir la correspondiente investigación. Los hechos son suficientemente graves como para que el Gobierno Vasco asuma responsabilidades políticas y realice una depuración interna. Por ello le preguntamos, señor Erkoreka: ¿Tiene intención el Gobierno Vasco de adoptar algún tipo de medida dirigida a depurar responsabilidades internas con el fin de mejorar la coordinación entre departamentos y evitar nuevos casos de fraude en la percepción de las ayudas sociales? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Erantzuteko, Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, ha hecho usted un relato al que incorpora hechos, conductas y valoraciones… [[7. zintaren amaiera]] [[8. zintaren hasiera]]
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, ha hecho usted un relato al que incorpora hechos, conductas y valoraciones que, desde luego, no descansan en absoluto en información oficial suministrada por el Departamento de Seguridad. Seguramente, se apoyan en algún titular de algún medio de comunicación, pero, desde luego, información oficial solicitada y remitida por el Departamento de Seguridad no. Por tanto, usted comprenderá que en un momento en el que −al menos hasta donde sabe este consejero− no hay constancia en absoluto de la posible existencia de conductas susceptibles de responsabilidad disciplinaria, porque usted está hablando de depurar responsabilidades, en el ámbito de las relaciones de cooperación establecidas entre la Ertzaintza y Lanbide en este ámbito, en un momento en el que esa constancia no existe, no impulsamos la apertura de expedientes disciplinarios que no descansen sobre hechos probados, contrastados y que puedan servir de base para una exigencia de responsabilidad de este tipo. Por lo que respecta a la mejora de las relaciones de cooperación, a la que hace referencia usted, para que el funcionamiento de los servicios pueda mejorar en aras a la calidad, a la mejora de la calidad, a la mejora de la eficacia, siempre en defensa del interés público, encontrará aquí siempre un consejero entusiasmado en mejorar los mecanismos existentes, siempre, insisto, para perfeccionar los mecanismos de colaboración en aras a la mejora de la eficacia desde la perspectiva de la defensa del interés público. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Señor Erkoreka, era la respuesta esperada: nula autocrítica y justificación de la injustificable. Me apoyo en datos reales, lo puedo asegurar. Estamos ante un caso de fraude social de grandes dimensiones. Más de 20 personas detenidas, un millón de euros defraudados y, sobre todo, diez años en los que su gobierno ha sido incapaz de detectar un fraude en la percepción de la RGI. Diez años en los que los controles han brillado por su ausencia, y diez años en los que la solidaridad de los vascos ha sido traicionada mientras su gobierno actuaba como una estatua de sal. Pero, quizá, lo más grave de todo este asunto haya sido la información que hemos conocido −y no solo por los medios de comunicación− en relación a la dejación de funciones realizado por el comisario de la Ertzaintza Juan Carlos Rioja. Lo primero que tiene que explicar es en qué consiste la supuesta función de enlace que este comisario político hace. Porque su compañera, la señora Mendia, en un encuentro con periodistas en el hotel Ercilla dijo que Lanbide no era una oficina policial. Nos debería explicar por qué durante ese encuentro la consejera expresó que la Policía Nacional llevaba diez años investigando este asunto, cuando nos consta que este cuerpo policial recibió la información el pasado mes de febrero y en tan solo un mes lo ha depurado. ¿Por qué su gobierno ha faltado a la verdad de forma tan burda? Nos debería explicar por qué su comisario político declinó realizar una investigación, como sería su obligación, si desde al menos desde el mes de diciembre conocía la existencia de irregularidades en relación con tres pasaportes. Y, además, eludió su responsabilidad de comunicárselo a la Policía Nacional, trasladando esta obligación a los funcionarios de Lanbide. Señor Erkoreka, ¿por qué el señor Rioja no realizó la investigación correspondiente y trasladó la responsabilidad de la denuncia a los funcionarios de Lanbide? Señor Erkoreka, ¿la decisión de no realizar la investigación fue tomada de forma unilateral por el señor Rioja o respondía directrices políticas? Nos gustaría saberlo. Piense bien su respuesta, porque si usted no anuncia hoy en esta tribuna el cese de este comisario, el señor Rioja, como le pedimos, quedará más que acreditado que su actuación respondió a directrices políticas. Y, entonces, la responsabilidad, señor Erkoreka, apuntará directamente a usted. El comportamiento del señor Rioja nos parece especialmente grave, pero muy grave, porque responde a un modus operandi estructural que pretende ocultar y esconder dentro de un cajón las irregularidades detectadas. Una estrategia que consiste en tapar los casos de fraude para maquillar estadísticas y evitar que se conozca la verdadera dimensión del fraude social y así poder justificar la política del buenismo. La gravedad de la dejación de funciones del comisario policial va todavía mucho más allá del ocultamiento de los casos de fraude. Señor Erkoreka, ¿no cree que la imagen de la Ertzaintza ha sido mancillada ante la dejación de funciones en la comisión de un posible delito? ¿Qué confianza podemos tener los ciudadanos en su gobierno sobre su imparcialidad a la hora de velar por el cumplimiento de la ley, viendo que ustedes se rigen por criterios arbitrarios y de oportunidad política? Señor Erkoreka, en este caso se ha producido algo más grave que la falta de control. Hemos descubierto la verdadera realidad, que no es otra que su falta de voluntad política para combatir el fraude social por menos intereses políticos. Intereses políticos que colocaron a este comisario en la oficina de Lanbide a dedo, con despacho en Lanbide y coche oficial.
Eskerrik asko, Martínez Andrea. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, no me corresponde a mí rendir cuentas y razones, ni en este ni en ningún otro foro sobre las conductas de las personas que integran la plantilla de Lanbide, y mucho menos en relación con las actuaciones de la Policía Nacional. Seguro que usted tendrá contactos más intensos con los que yo pueda tener en ese ámbito. Por tanto, sobre ese particular y sobre la hojarasca que ha introducido a su intervención en relación con ese asunto no voy a decir absolutamente nada porque no me corresponde. Sí me sorprende el empeño que le veo a usted en abrir expedientes disciplinarios a agentes de la Ertzaintza. Yo pensaba que esa era una atribución de otros grupos parlamentarios, que no tienen intervenciones en esta Cámara hablando de la Ertzaintza si no es para pedir exigencias y responsabilidades disciplinarios; pero veo que usted se ha sumado al carro, es libre de hacerlo. A lo mejor tiene que cambiar la ubicación del escaño y acercarse más a quienes… [[Barreak]] Dicho lo cual, si lo que usted pretende decir es que alguien en el Departamento de Seguridad o en el ámbito de la Ertzaintza ha dado instrucciones para que en relación con denuncias existentes por presuntos delitos contra la Administración pública se frene, se paralice, se obstaculice o se impida la tramitación de ese tipo de denuncias formalmente presentadas, yo le niego la mayor. Ni este consejero ni ninguna de las personas que integran su equipo político ha dado instrucciones en esa dirección. Y si tiene usted conocimiento efectivo de alguien en el ámbito de la Ertzaintza o del Departamento de Seguridad, insisto, que ha dado medidas, ha adoptado decisiones para frenar, impedir u obstaculizar o dificultar la tramitación de denuncias formalmente presentadas en relación con posibles fraudes contra la Administración Pública en este o en otros ámbitos, con datos contrastados acreditados y probados… [[8. zintaren amaiera]] [[9. zintaren hasiera]] … formalmente presentadas en relación con posibles fraudes contra la Administración Pública en este o en otros ámbitos, con datos contrastados, acreditados y probados… no con un titular de un medio de comunicación, una conversación mantenida soterradamente, en no sé dónde, y tal y cual, con datos contrastados y probados, lo examinaremos y lo tramitaremos, por supuesto, como siempre se tramitan este tipo de procedimientos. Siempre existiendo, insisto, datos contrastados, y siempre que exista una denuncia formal sobre el particular, que es lo que tiene que existir, ¿no? Resistirse a tramitar una denuncia contra un delito contra la Administración Pública me parece, como bien ha señalado el lehendakari, un comportamiento grave. Pero de esto no hay constancia, en absoluto. No tiene constancia este consejero sobre la base oficial de la información que le ha llegado en el seno del Departamento. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Interpelazioa, Luis Ignacio Gordillo Pérez Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Aljeriarekiko krisiak Euskadin dituen ondorioei buruz". Gordillo jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora presidenta. Señor lehendakari, miembros del Gobierno, señorías. La crisis abierta entre los gobiernos de Argelia y el gobierno español, gobierno de Sánchez, como consecuencia de este cambio de postura histórico en relación con el Sáhara Occidental, supone un golpe adicional y un elemento adicional de extorsión a la compleja situación económica, geoestratégica, política, mundial que estamos sufriendo. Esta crisis se produce cuando el presidente del Gobierno de España rompe un consenso histórico que, por cierto, no nos consultó. No sé si a ustedes, señor lehendakari, les consultó; a nosotros, desde luego, no nos consultó. Digo que es una crisis que surge y que lo que hace es agravar un contexto particularmente complejo: tenemos la invasión de Ucrania; las sanciones correspondientes a Rusia por parte de la Unión Europea; tenemos un tensionamiento de la cadena de distribución; tenemos también problemas con los semiconductores, problemas incluso que están afectando a los precios de las materias primas, sobre todo y de los alimentos. Es decir, hay una situación económica grave que se está viendo, además, se está viendo además perjudicada por una serie de actuaciones, en este caso del Gobierno central. Que, por descargarle también responsabilidad y ser sinceros, hay cuestiones que no dependen del Gobierno central, pero es que esta crisis sí que ha sido provocada por el Gobierno central, y sí que ha sido una crisis que lo que hace es perjudicarnos a todos y también a la industria vasca.
Isiltasuna, mesedez.
Señor lehendakari, son muchas las diferencias contrastadas que su grupo y el nuestro tiene. Pero en materia económica, en materia industrial, yo quiero pensar que podemos encontrar puntos de entendimiento, y que podemos también llegar −incluso en momentos determinados− a ciertos acuerdos, como de hecho lo hemos hecho en algún que otro pleno. Y concretamente en materia de industria, señor lehendakari, yo creo que tanto su grupo como el mío, a los dos nos une el hecho de que la industria vasca esté en las mejores condiciones para afrontar esta situación tan compleja, porque la industria sobre todo es fuente de riqueza, de innovación y, por tanto, también de bienestar social. En abril de este año, señor lehendakari, dirigí algunas preguntas a su consejera, a la consejera del Gobierno en materia de industria, la señora Tapia, relativas también a las medidas de apoyo que pensaba el Gobierno adoptar en apoyo a la industria electrointensiva, como consecuencia específicamente del brutal aumento de los costes de la energía y todo lo que ello implica: mayores costes implica menos margen, implica ajustes muchas veces, y, sobre todo, al final se acaba también trasladando al propio consumidor, elevando la inflación y toda la cadena del proceso económico. En su respuesta, la señora consejera −una respuesta, por cierto, muy completa y muy honesta, la señora consejera− reconocía que las regulaciones actuales que existen básicamente, y sobre todo la gestión en materia de energía que estaba llevando a cabo el Gobierno central, pues, estaban dañando de manera importante la competitividad de nuestra industria. Le vuelvo a insistir con la idea inicial. En este contexto de incertidumbres, de crisis, complejidades, de un mundo que se está ajustando a unos nuevos equilibrios de poder y de problemas en esta economía mundial, el gobierno del señor Sánchez al que ustedes apoyan en Madrid nos regala una nueva crisis: una nueva crisis, un nuevo frente diplomático y un golpe para nuestra industria. ¿En qué se concreta este golpe? Mire, este golpe se concreta, básicamente, en tres cosas. En primer lugar, compromete los acuerdos, los contratos y las iniciativas que las empresas vascas ya tienen −en este caso− con Argelia; algún medio de comunicación, realizando alguna pequeña investigación, lo ha cifrado entre 70-75-80 millones. Es decir, puede parecer una cantidad en este momento no demasiado importante, sobre todo si lo comparamos con los remanentes que tenemos por ahí, pero es una cantidad importante. Y, sobre todo, es una cuestión muy negativa para esas empresas. En segundo lugar, también implica una pérdida importante de oportunidades. Usted sabe que en el mundo económico, en el mundo empresarial, una situación de crisis, sobre todo de incertidumbre, una situación de incertidumbre lo que hace es evitar nuevas oportunidades empresariales. Y lo hemos visto con Argelia. Hemos visto que en el momento en el que el Gobierno español ha dado, lógicamente –o le han echado−, un paso atrás, porque la situación la verdad es que aún no se nos ha aclarado suficientemente, pues, han aparecido otros países europeos a cubrir esos huecos. Y las industrias de esos países son las que se van a ver beneficiadas, y la nuestra ahí no va a estar, señor lehendakari. También afecta, en tercer lugar, está tensión, que se produce con un país que tiene un papel importante en el suministro de energía, concretamente de gas. Insisto, puede parecer que no es un suministro −digamos− fundamental, estratégico, etcétera, que se ha cambiado ahora el gasoducto, que se produce un transporte del gas por barco, etcétera. Pero lo cierto es que este tensionamiento del mercado energético mundial lo que hace −como usted bien sabe, señor lehendakari− es afectar también a los precios de la electricidad. Con lo cual, volvemos a la casilla de salida, que consiste en esa afectación, en ese nuevo frente que se le abre a nuestra industria, en este caso también desde este sector. Por eso, señor lehendakari, este último volantazo en materia de política exterior del señor Sánchez a quien, insisto, su grupo apoya en el Congreso de los Diputados, no es la primera. Es que, no es la primera. Venimos de los fondos europeos. Todavía estamos esperando, señor lehendakari, los fondos europeos. Y nuestro grupo ahí apoya a su gobierno, al Gobierno Vasco, para que los fondos europeos lleguen lo antes posible a Euskadi. En el tema de la electricidad y la gasolina, pues, ya ni nos metemos. Ya lo sabemos, ¿no?, esta gestión que está habiendo de la gasolina. En fin… [[9. zintaren amaiera]] [[10. zintaren hasiera]] … para que los fondos europeos lleguen lo antes posible a Euskadi. En el tema de la electricidad y la gasolina, pues ya ni nos metemos, ya lo sabemos. Esta gestión que está habiendo de la gasolina, en fin, estamos viendo el resultado, no ha hecho más que subir y escalar el precio, por no hablar de otras cuestiones y de regulación, etcétera. Incluso en tema de impuestos, que no es el objeto de esta interpelación, pero sí que parece también que el hecho de que no se baje o no se deflacte el IRPF, por ejemplo, en el Gobierno, o por parte del Gobierno central, hace que quizá también pues las instituciones vascas no lleven a cabo esa medida que sería tan necesaria. Todo esto, señor lehendakari, es simplemente una serie de elementos que añaden tensión y que añaden incertidumbre a nuestra industria, porque después de todo esto, yo lo que me pregunto es por qué siguen apoyando y por qué en el fondo su grupo también apoya al Gobierno del señor Sánchez en Madrid. Por todas estas razones, señor lehendakari, hoy le pregunto qué medidas está estudiando su Gobierno para hacer frente a esta nueva crisis económica y política que se añade a otras anteriores y a otras cuestiones que afectan a la industria llevadas a cabo por parte del Gobierno del señor Sánchez, de qué manera vamos a reaccionar, y de qué manera el Gobierno Vasco va a establecer una serie de elementos para ayudar a nuestra industria. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu Andrea. Egun on, Gordillo jauna. Comienzo por reconocer que su interpelación ha causado cierta perplejidad. Le tenía por un fiel defensor de la filosofía liberal, aquella que cree en el poder autorregulador de los mercados, y proclama que cuanto menor sea la intervención del Estado, mejor. Y constato por su interpelación que cuando surge un problema se acuerda de la importancia del Gobierno, y solicita al lehendakari las medidas de ayuda pública. Estamos estudiando para hacer frente a la crisis de Argelia. Bien, le doy la bienvenida al principio de realidad desde el respeto y la discrepancia política. En cualquier caso, tengo la sensación de que el fin último de su interpelación es abundar en la crítica al presidente del Gobierno español por su decisión sobre el Sáhara y su acercamiento a Marruecos. Empezaré por analizar la situación de la crisis con Argelia. Desde el Gobierno estamos siguiendo con exhaustividad esta crisis argelina que consideramos preocupante y grave. Esta preocupación conlleva también altas dosis de prudencia, porque no está clara ni su situación actual ni su devenir futuro. Los acontecimientos se han precipitado esta última semana, como usted sabrá. El ministro de Asuntos Exteriores, señor Albares, viajó con urgencia el viernes 10 de junio a Bruselas para reunirse con el comisario de Comercio Comunitario, a fin de buscar un respaldo claro de la Unión Europea a la posición española en el conflicto. Y tras lograr este respaldo, Argelia ha accedido momentáneamente a la presión de la Unión Europea. En un comunicado emitido horas después de conocerse las advertencias de La Unión, la Delegación de Argelia en Bruselas negó que se hubieran roto las transacciones con España, a la vez que garantizaba el suministro de gas. La Delegación de Argelia aclara que por ahora mantendrá el statu quo vigente con el Estado español. Ese "por ahora" refleja que seguimos instalados en una situación de inestabilidad e incertidumbre. En todo caso, desde el Gobierno Vasco mantenemos toda nuestra atención y seguimiento de la situación por las posibles derivadas que esta crisis pueda tener en el suministro de gas, así como en su precio, y en consecuencia, sus efectos en las familias y en la economía vasca. El principal foco del conflicto se sustenta en la alta dependencia que España tiene del gas argelino. Esta fuente supone el 40 % de los hidrocarburos que se consumen en el Estado, y en cualquier caso, la llegada del combustible se rige por el contrato vigente hasta 2032 entre Naturgy y la energética argelina Sonatrach. Nos espera, de momento, la ruptura de este contrato, a riesgo de que Argelia sufra graves sanciones económicas por romper unilateralmente una obligación contractual. Donde sí puede haber consecuencias es en los precios del gas suministrado que se revisan cada tres años. Y esta situación también puede afectar a los mercados agropecuarios, ya que Argelia es el cuarto mercado internacional al que acude España para comprar carne, pescado, aceite o cereales, y es también el tercer mercado comprador de estos productos a España. Me centro, a continuación, en el impacto en Euskadi. La crisis de Argelia también va a tener un impacto directo, aunque más limitado en las familias, la economía y las empresas vascas. Esta crisis supone una dificultad añadida en el camino de la recuperación que estamos acometiendo. Genera un nuevo ámbito de incertidumbre y preocupación, que se añade a las dificultades que ya estamos sufriendo, y que usted ha mencionado, derivadas de la guerra de Ucrania, subida generalizada de precios, dificultades en las cadenas de suministro, reducción de márgenes comerciales. Según los datos que estamos analizando, los intercambios comerciales de Euskadi con Argelia, a los que ha aludido usted también según noticias de prensa, ascienden a 73 millones de euros. Nuestra balanza comercial arroja un saldo positivo de 59 millones. Además, 14 empresas vascas, algunas de la relevancia de CAF o Iberdrola tienen presencia directa en el país argelino, si bien solo una, el grupo Omega (?)Elevator, tiene una instalación productiva en Argelia. Junto a este impacto directo para las empresas vascas, se ciernen sobre el horizonte el impacto de esta crisis en el coste de la energía, y concretamente en el precio del gas. A pesar del tope al gas aprobado el 9 de junio en el Congreso de los Diputados, podríamos encontrarnos ante una factura adicional que supondría un impacto añadido a la subida del precio de los combustibles que estamos sufriendo, y que de hecho, ya se ha comido el descuento de 20 céntimos por litro aprobado por el Gobierno español. Empresas electro intensivas, como usted mencionaba, como Arcelor o CAF, seguirán sufriendo las consecuencias de este incremento de precios. Azken batean, Algeriarekin ireki den krisi diplomatikoak ziurgabetasuna eransten du, eta are gehiago eragin dezake ekoizpen inputen prezioetan eta ondorioz, egungo enpresa emaitzen murrizketan. Eragina aztertu ondoren, Eusko Jaurlaritzak hartutako neurriak aztertuko ditut, neurri berriak proposatzeko. Horretarako, eragina jasan duten enpresekin Eusko Jaurlaritza etengabe ari da harremanetan. Bide bikoitzean oinarritutako informazioa biltzen ari gara. Batetik, gertaerak nola eboluzionatu dezaketen aztertzea, eta bestetik, euskal enpresen esposizioa zein den egiaztatzea bai energiaren ikuspegitik, bai nazioarteko merkataritzan. A estos efectos, señor Gordillo,… [[10. zintaren amaiera]] [[11. zintaren hasiera]] … euskal enpresen esposizioa zein den egiaztatzea, bai energiaren ikuspegitik, bai nazioarteko merkataritzan. A estos efectos, señor Gordillo, la Agencia Vasca de Internacionalización, Basque Trade & Investment, ha realizado un informe que analiza la exposición que puede tener Euskadi como consecuencia de las relaciones comerciales que nuestro tejido empresarial tiene con Argelia. Asimismo, se ha puesto a disposición de las empresas la ventanilla de ayuda help desk, este servicio se puso en marcha con ocasión de la crisis de Ucrania y se ha ampliado su ámbito atendiendo también a las empresas afectadas por la crisis Argelina. Seguiremos en contacto permanente con las empresas vascas y adoptaremos las medidas adicionales que sean preciso de forma complementaria a las que ya están en marcha. Y quiero recordarle que el Gobierno Vasco ha puesto a disposición del tejido económico y social diferentes programas con una incidencia directa en la reactivación económica, la mejora en la eficiencia energética, la liquidez de las pequeñas y medianas empresas y el apoyo a las personas más vulnerables afectadas por la subida de los precios de la energía. Entre estos programas cabe citar el Plan Berpiztu, el programa Berpiztu, aprobado a comienzos de legislatura. Este plan contempla movilizar 13.250 millones de euros para incentivar la reactivación económica y paliar los negativos efectos de las crisis que estamos padeciendo. El programa Berpiztu constituye una inyección económica con impacto positivo en las empresas vascas. A esta inyección de carácter endógeno se están sumando proyectos estratégicos presentados a través del programa Euskadi Next y que acceden a los fondos europeos, como usted ha mencionado también en referencia a los fondos europeos. Otro instrumento fundamental es el Plan de Ciencia, Tecnología e Innovación aprobado con el Horizonte 20-30. La innovación es una respuesta crucial y la mayor garantía y la mejor de competitividad futura ante la incertidumbre actual. El programa de ayudas PYME 22, PYME 2022, dotado con 600 millones de euros, contempla medidas de apoyo para la realización de proyectos de I+D, emprendimiento, desarrollo industrial e internacionalización, como el programa Sakondu para la diversificación y búsqueda de nuevos mercados exteriores. Además, está en vigor las medidas de eficiencia energética y ahorro de costes que presentamos en el Consejo de Gobierno del 15 de marzo. Estas medidas, gestionadas por el Ente Vasco de la Energía, cuentan con una dotación inicial de 150 millones de euros que podrá ser ampliada, si la situación lo requiere, por efecto de la crisis con Argelia. También estamos analizando la posibilidad de incluir a las empresas afectadas en las medidas y líneas de crédito gestionadas a través de Elkargi y el Instituto Vasco de Finanzas. Estas ayudas tienen como objeto facilitar la liquidez y la financiación del circulante de pequeñas y medianas empresas afectadas por la crisis. Asimismo, señor Gordillo, están en vigor los fondos específicos de rescate social y de rescate económico por importe de 200 millones de euros aprobados en el Consejo de Gobierno del 12 de abril pasado. El fondo de rescate social contempla ayudas complementarias de emergencia social y para hacer frente a la pobreza energética, así como financiación de redes locales de apoyo a personas vulnerables que podrán ser ampliadas en su caso. Contemplamos también, señor Gordillo, un fondo con ayudas a industrias de gas intensivas, a empresas de economía social, fomento de cooperativas energéticas y ayudas al sector primario, así como nuevas medidas complementarias de liquidez para las empresas con fondos adicionales de 43 millones de euros. Beraz, laguntza neurri eta programa horiek guztiak indarrean daude. Abian jarritako neurriak Algeriarekin izandako krisi diplomatikoaren ondorioz, sor daitezkeen likidezia eta enpresa premia berriekin nola egokitzen diren aztertzeko moduan gaude. Eusko Jaurlaritzak egoera aztertzen eta neurriak ebaluatzen jarraituko du, betiere enpresa eta ekoizpen sarearekin zuzeneko harremana izanik. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gordillo jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora presidenta. Y muchas gracias, señor lehendakari, por sus explicaciones e incluso por la nota simpática de humor inicial, que no es habitual que usted las tenga, así que yo le agradezco mucho. Pero mire, es un error también habitual confundir la filosofía liberal como una auténtica de regulación, cuando la filosofía liberal lo que implica sobre todo son tres cosas: claridad, estabilidad, fair play. Y en un contexto tan complejo como es el mercado también de la energía, donde hay una altísima regulación, pues, en este caso el contexto de filosofía liberal lo que hace sobre todo, lo que pide sobre todo, es que hay unas reglas claras y que con la actuación de los gobiernos −en los que yo evidentemente creo, no de la política− permitamos que todas las empresas estén sometidas a las mismas reglas. Por tanto, la filosofía liberal es sobre todo eso, ¿no? Fair play para todos. Lo que pasa que bueno como están ustedes ahora también en esto de la socialdemocracia, la socialdemocracia sí que cree mucho en la hiperintervención. Pero yo sí que me quedo con la parte positiva de nuestro debate, señor lehendakari. Sobre todo por una cuestión y es que se suele dejar siempre también lo interesante para el segundo turno, a lo mejor en el segundo turno nos aclara, nos concreta, alguna cuestión específica. Le he oído desglosar lo que viene siendo su plan de Gobierno, lo cual está bien y nosotros con algunas medidas, algunas las criticamos, otras hemos propuesto mejoras y otras las podemos compartir, como usted bien sabe. Pero hombre, esto es una situación específica que yo creo que sí que requieren cuestiones y sobre todo decisiones y actuaciones específicas. Yo creo, señor lehendakari, que en esta cuestión hay que reaccionar ya. Mi pregunta por eso viene y mi solicitud y mi interpelación venía sobre todo para saber si usted ha hablado con el señor Sánchez, si sus consejeros han hablado con los ministros del ramo. Es decir, si existe un contacto con el Gobierno central sobre todo para hacerle ver que también en esto que ahora se quiere llamar la cogobernanza, ¿no? Que parece que es un concepto que tampoco ha sido del todo definido. Pero sí que existe en realidad algún tipo de coordinación o sobre todo, de qué manera nos deja a las industrias y sobre todo a la industria vasca en esta situación el Gobierno del señor Sánchez. Tampoco es mi objetivo venir aquí a criticarle al señor Sánchez, pero hombre, sí que es verdad que mi objetivo sobre todo es la moción de control al Gobierno y citarle a usted como lehendakari a incitar a su Gobierno a que adopte las decisiones que sean más adecuadas para nuestra industria. Porque cuando tenemos una situación tan compleja como la actual, podemos reconducirlo todo a tres posibilidades. Cuando se está pergeñado una la crisis, una crisis muy importante, y su consejero de Economía que es un señor muy… [[11. zintaren amaiera]] [[12. zintaren hasiera]] … como la actual, podemos reconducirlo todo a tres posibilidades. Cuando se está pergeñado una crisis, una crisis muy importante, y su consejero de Economía que es un señor muy inteligente se lo puede concretar con mejores palabras que yo, hay varias opciones. Una opción es seguir intentando llenar la bolsa; seguir intentando llenar la bolsa para cuando llegue el golpe. Porque llegará un golpe y una corrección importante, bueno, a través de una política subvencional, pues intentar amortiguar el golpe. Esa es la opción a la que suelen recurrir la mayoría de los gobiernos cuando no quieren recurrir las otras dos opciones que son realmente las importantes. Y esto, mire, sí tiene que ver con la filosofía liberar. Una sería la transformación de la economía. Nosotros estamos muy comprometidos con la transformación de la economía, y por eso hemos hecho un esfuerzo para llegar a acuerdos con su grupo también en los plenos monográficos que hemos tenido aquí. Parece ser que la transformación de la economía está pendiente también de que se libren una serie de fondos europeos, que también estamos esperando. Y en tercer lugar, muy importante también, se trata de eliminar regulaciones, y eliminar también regulaciones que están de más, sobre todo también en ciertos mercados. Pero yo creo que aquí lo que tenemos que decidir, y sobre todo yo creo que la función del Gobierno también, es en este caso impulsar; y sobre todo, hacer que los gobiernos, tanto del Vasco como en este caso el español, dejen hacer a las empresas. No se trata de proteger a las empresas desde un punto de vista paternalista. Lo contrario, se trata de garantizar que las empresas puedan, digamos, sobrevivir en este contexto, y, sobre todo, con una cierta… con un cierto equilibrio con otros competidores que tienen de otros países. Por eso, señor lehendakari, yo le pido que en el segundo turno que tiene, a lo mejor nos puede aclarar qué medidas específicas tiene, porque usted tiene mucha capacidad de influir sobre el Gobierno del señor Sánchez, señor lehendakari. Usted tiene mucha capacidad. Es un hombre humilde, no lo quiere reconocer, pero usted y su grupo tienen mucha capacidad de influir sobre el Gobierno el señor Sánchez. Así que yo sí le pido que nos concrete un poco alguna medida específica, y, sobre todo le doy una idea: yo creo que la mejor manera de mejorar la situación de las empresas vascas, sería dejar de apoyar al señor Sánchez en Madrid. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Gordillo. Bueno, yo creo que al final ha venido a donde yo empezaba la primera intervención, a lo que las características del liberalismo. Ha empezado usted por tres características, me quedo con la del fair play. Pero ha venido usted luego a dejar hacer a las empresas, y a no regular desde lo que es la Administración Vasca, en este caso la administración que nosotros gestionamos. Mire, mi primera intervención… y por cierto, esto de la socialdemocracia, a mí me gusta más el humanismo social como filosofía. En todo caso, en mi primera intervención me he centrado en el análisis de la situación en Euskadi y las medidas adoptadas por el Gobierno Vasco. Quizás usted se ha atascado mi referencia a lo que es el programa de Gobierno y a los programas vigentes como consecuencia del programa de Gobierno, y no ha sido capaz de retener lo que han sido ya las medidas complementarias que estamos planteando. Usted ha dedicado parte de su intervención a criticar la decisión del presidente del Gobierno español de modificar unilateralmente la posición respecto al Sahara occidental. Intuyo que esta crítica es en realidad la prioridad de la interpelación que plantea, como ha sido el final de su intervención. En las relaciones diplomáticas creo que hay que actuar con prudencia, y en mi opinión no es bueno utilizar las crisis con otros países para hacer política partidista interna. En cualquier caso, esta es una cuestión que ya se debatió en este Parlamento del 28 de abril. Esta Cámara aprobó una proposición no de ley que instó al presidente del Gobierno español a apoyar y facilitar activamente a Naciones Unidas, la Unión Europea o las organizaciones internacionales, una opción política para la resolución del conflicto saharaui, si es que es la causa de lo que es la crisis argelina, que sea conforme al derecho Internacional y a las resoluciones de la ONU. Y esto es apoyando la celebración de un referéndum de autodeterminación, consensuado, que permita al pueblo saharaui decidir su futuro. Los argumentos que se manifestaron entonces están recogidos en el acta de la sesión. Y no tengo que incidir en ellos porque son de sobra conocidos. Sí, haré una referencia específica a la necesidad de mantener la coherencia, así como los principios éticos y democráticos también, y especialmente en las relaciones exteriores. Koherentziari eta printzipioei dagokienez, lehendakari gisa nire gain hartzen ditut legebiltzarrak saharar gatazkari buruz 15 aldiz baino gehiagotan hartu dituen ebazpenak eta adierazpen instituzionalak, lehenengoa 1986an. Horietan, guztietan, Eusko Legebiltzarraren jarrera argia izan da, Gordillo jauna, Nazio Batuek babestutako erreferendum bat egitearen alde. Saharar herriak bere etorkizuna askatasunez erabaki ahal izan dezan. Konponbide horrek autodeterminazio-erreferendum bat behar du, Nazio Batuen gutuneko ebazpenekin bat datorrena. Jarrera koherente horri (…) zaio, printzipio etiko eta demokratikoetan oinarrituta. Creo que esta coherencia es una coherencia exigible, tanto al Gobierno español como también al propio Partido Popular. Al propio Partido Popular o al Grupo Popular Ciudadanos, en el caso que a usted le corresponde. Un observador externo pudiera pensar que la última decisión del Gobierno español no resulta muy coherente con la posición histórica del Partido Socialista en esta materia. Ahora bien, ese mismo observador externo pudiera pensar que la actitud del Partido Popular tampoco resulta muy coherente. No es coherente votar el 7 de junio en el Congreso de los Diputados a favor de una proposición no de ley en defensa de un referéndum pactado en torno al Sahara Occidental, y que después el líder del Partido Popular al que usted pertenece, señor Gordillo, en una reunión bilateral con el primer ministro de Marruecos, Aziz Akhannouch, manifieste su lealtad con Marruecos en los siguientes términos. Y le cito: "Nuestra alianza con Marruecos es incuestionable, nunca vamos a ser desleales con ese país; no vamos a hacer actos que rompan la confianza como ha hecho el Gobierno español con el líder del frente Polisario". Esto es lo que dijo el líder de su partido, señor Gordillo. Coherencia y principios son dos elementos clave en las relaciones internacionales y en la política interior. Y termino volviendo a poner en valor la labor de seguimiento y evaluación de (…) argelina que está desarrollando el Gobierno Vasco. Hemos puesto en marcha programas de ayuda de carácter social y económico que permiten a las empresas y a los sectores más vulnerables hacer frente a los negativos efectos de la guerra de Ucrania y de la crisis de Argelia. Y vamos a seguir en contacto permanente con las empresas afectadas por la crisis diplomática con Argelia, a través de un grupo de trabajo específico constituido con estas empresas, para realizar un seguimiento directo y permanente de la evolución de los acontecimientos. Este grupo de trabajo tendrá capacidad para proponer las nuevas medidas de ayuda y apoyo que sean precisas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Mistoa-Vox taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Osakidetzan dagoen mediku-urritasunari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza… [[12. zintaren amaiera]] [[13. zintaren hasiera]] … zortzigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Mistoa-Vox taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Osakidetzan dagoen mediku-urritasunari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Egun on berriro. Hace poco más de una semana la consejera de Salud desató la alarma entre la población al anunciar un cambio de modelo en Osakidetza, anunciando una serie de medidas, cada cual más descabellada, para mitigar las consecuencias de la escasez de médicos de familia que arrastra la sanidad pública en esta comunidad autónoma desde hace ya muchos años, décadas incluso. Es necesario una mejorable promoción de la atención primaria entre los profesionales sanitarios más jóvenes. Tendencia generalizada al desarrollo de su profesión en los hospitales. Hay limitaciones derivadas de los procesos MIR, incluso de acceso a las facultades. Problemas que en el País Vasco, además, se agravan por el peso que el euskera tiene en las ofertas públicas de empleo. A todas luces, excesivo y desmotivador. Por ello, señor lehendakari, le hacemos la siguiente pregunta: ¿Qué medidas adoptará el Gobierno Vasco para que la exigencia de perfiles lingüísticos de euskera no dificulte que médicos y enfermeras ejerzan su profesión en los diferentes recursos sanitarios públicos del País Vasco, especialmente en atención primaria?
Eskerrik asko, Martínez andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Martínez andrea, no es cierto que la exigencia lingüística del euskera sea un impedimento para acceder a una plaza médica o una plaza o de enfermería en Euskadi. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez andrea.
Señor lehendakari, todos los aquí presentes sabemos que el euskera es un escollo prácticamente insalvable para que médicos de otras comunidades autónomas, incluso de otros países, ejerzan su profesión en el País Vasco para ejercer como funcionarios de la sanidad pública. Hasta lo ha visto su socio de Gobierno, el PSE, que, tras tener conocimiento de los augurios y planes de la consejera de Salud, salto a los medios de comunicación criticando la imposición de perfiles lingüísticos en las OPE de Osakidetza. El PSE demostró que es consciente de que el perfil lingüístico es un problema. Aunque su movimiento fuera un poco cómico, porque a nadie se le escapa que su partido es parte del problema tanto por acción como por omisión. Pero el planteamiento tiene su lógica. La escasez de médicos es un problema crónico de la sanidad pública española, pero especialmente grave en el País Vasco. Y usted lo sabe. Donde ustedes han decidido sumar una traba más, insalvable para muchos, además de discriminatoria. ¿Cómo vamos a atraer talento y profesionales de otras comunidades de España si para ejercer tienen que llevar en la cartera como mínimo el PL2 de euskera? Da la impresión de que ustedes −y me refiero a ambos socios de Gobierno desde hace casi una década− trabajan con la convicción de que es factible cubrir vacantes y garantizar sustituciones solo con profesionales formados en esta región y previamente euskaldunizados. E insisten a pesar de tener la certeza de que, si pretendemos mantener una razonable calidad asistencial, va a ser preciso recurrir a profesionales formados fuera de esta región, incluso fuera de España. Su socio de Gobierno se destapó con críticas a un modelo que el mismo avala y ampara. Es un modelo que concede al perfil lingüístico un peso en la OPE muy superior a la formación especializada, a la realización de un master, a los conocimientos precisos para el ejercicio de la medicina. Es decir, no hay competencia posible entre dos médicos con idéntica experiencia si uno de ellos acredita el PL2 y el otro no. Y esto es discriminatorio en todas sus vertientes. El euskera se ha convertido en un elemento para favorecer la contratación de profesionales euskaldunes, siendo también una herramienta para discriminar a quienes no habla esta lengua, aunque su experiencia y sus conocimientos sean muy notables. Y la pregunta es obvia: ¿Los pacientes vascos prefieren ser atendidas por el mejor médico o por el que mejor se exprese en euskera? Y no consigo dar crédito a quienes aseguran que lo principal es que te atiendan en euskera y quizás también que te anestesien en euskera o que te operen en euskera. Señor lehendakari, no derribar el escollo del euskera para el acceso a la sanidad pública es una irresponsabilidad con consecuencias muy graves. Y, como usted es muy previsible, y me va a llamar exagerada, como hace siempre, le adelanto que no queremos saltarnos la Ley del Derecho Lingüístico de los ciudadanos. Pero esto no implica que toda la plantilla de Osakidetza tenga que saber euskera. Podemos ser equitativos y respetuosos con ambas lenguas oficiales, que tenga tanta validez un PL2 en euskera como un PL2 en castellano, algo que ustedes no hacen. También nos dirá que en Osakidetza, como lo ha dicho, hay personal trabajando que no tienen conocimientos de euskera, ¿verdad? Eso nos lo ha dicho. Pues es cierto, señor lehendakari, hay personas en Osakidetza que trabajan y no saben euskera. ¿Pero cuántos de ellos tienen plaza fija? Ninguno.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, he desistido de calificar sus intervenciones. Yo no le llamo a usted nada. Califico sus intervenciones hasta ahora alguna vez. Pero he desistido de hacerlo. Mire, le reitero. No es cierto que la exigencia lingüística del euskera sea un impedimento para acceder a una plaza médica o una plaza de enfermería en Euskadi. Gezurra da euskara baldintza dela Osakidetzan mediku edo erizain bezala lan egiteko. Erabateko gezurra da. Gezur osoa. Gezur borobila. Gezur gaiztoa, Martínez andrea. El régimen de perfiles lingüísticos no está generando dificultades en la incorporación de profesionales sanitarios a Osakidetza. La falta de médicos de familia y de otras especialidades es un problema que vive en nuestro entorno. En la segunda intervención, menos mal, ha dicho ya el Estado español. Yo le invitaría a que dijera también a nivel internacional porque esta es la realidad, porque se da en otros países europeos. Es un problema que en ningún caso viene derivado de los perfiles lingüísticos que se requieren en nuestro servicio público de salud. Un servicio al que debemos reconocer y felicitar por su implicación en la tarea de garantizar una atención en las dos lenguas oficiales de nuestra comunidad, señora Martínez. Las y los profesionales de Osakidetza están comprometidos con una atención de calidad bilingüe. Y este compromiso corresponde a profesionales bilingües y no bilingües, señora Martínez. Y agradezco su esfuerzo y disposición. Los derechos lingüísticos son derechos de las personas, de todas… [[13. zintaren amaiera]] [[14. zintaren hasiera]] … corresponde a profesionales bilingües y no bilingües, señora Martínez. Y agradezco su esfuerzo y disposición. Los derechos lingüísticos son derechos de las personas, de todas y cada una de las personas. Y el compromiso y el empeño del Gobierno Vasco es garantizar estos derechos. Avanzar en estas garantías nunca ha sido un factor que haya condicionado la escasez de médicas y de médicos en algunas especialidades. Cuatro razones muy fáciles, muy sencillas de comprender, señora Martínez. Una, el proceso de normalización del euskera ha estado guiado siempre por el principio de progresividad. Dos, la exigencia de euskera se ha aplicado siempre con criterios de realidad sociolingüística. Se ha tratado siempre de cubrir con profesionales bilingües zonas donde existe una mayor cantidad de vascoparlantes, euskara parlantes. En todo caso, reitero que toda la ciudadanía tiene el mismo derecho a ser atendida en cualquiera de las dos lenguas oficiales. Tres, el máximo nivel exigido a las y los profesionales de salud es el B2, básico. Es una muestra clara de que, efectivamente, se está aplicando el principio de progresividad. De todas formas, existe un número importante de profesionales que han acreditado el nivel C1, el más avanzado. Muchos porque consideran necesario dominar las dos lenguas oficiales para ofrecer un servicio de calidad. Por si quedaba alguna duda, estas personas no tienen ventaja alguna por acreditar ese nivel, señora Martínez. Y cuatro, este plan −flexible, adaptado a la realidad− no genera conflicto interno ni externo. Este plan garantiza que no quede una sola plaza de servicios de atención a pacientes sin proveer como consecuencia de la exigencia de euskera. En los casos en los que sí se exige euskera y no hay personas con el perfil acreditado, se contrata sistemáticamente personal sin conocimiento acreditado. Para terminar, permítame una apreciación sobre la redacción de su pregunta. Señora Martínez, hace mucho tiempo que nuestro servicio de salud contamos con médicos y médicas, contamos también con enfermeros y enfermeras. Sería conveniente que al igual que con el euskera, vayan ustedes admitiendo que los tiempos están cambiando. A mejor. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Galdera, Josu Estarrona Elizondo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehenengo lehendakariorde eta Segurtasuneko sailburuari egina, Larrialdiei Aurre Egiteko eta Meteorologiako aurreko zuzendariaren dimisioa eta zuzendari berriaren izendapenaren inguruan". Estarrona jauna, zurea da hitza.
Malversación, apropiación indebida, gestión desleal e insolvencia punible. Ustezko delitu hauengatik ari da fiskaltza ikertzen honezkero Jaurlaritzako Larrialdietako goi kargu ohia den Izagirre jauna. Eta aurreko astean, bere ordez Ricardo Ituarte izendatu zenuten Larrialdietako eta Meteorologia zuzendari bezala. Presaka aritu zarete dimisioa eta izendapenarekin kapitulu hau berehala itxi nahian, gertakariek eskatzen duten gardentasun eta sakontasunarekin aztertu eta azalpenak eman beharrean; zuekin ez doan kontua balitz bezala. Horregatik, gaurko galdera: ea zuen ustez interes orokorraren izenean egoki kudeatzen ari zareten hau guztia.
Eskerrik asko, Estarrona jauna. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Estarrona jauna, ez dakit presaka kudeatzea den hilabete eta erdiko terminoan baten zesea eta bestearen izendapena egotea. Normalean, tarte hori askoz motzagoa izaten da zerbitzu publikoa (…). Beste alde batetik, zure galdera kriptikoak ñabardura batzuk beharko lituzke, egia da; baina ñabardurak ñabardura, erantzuna baiezkoa da.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Estarrona jauna, zurea da hitza.
Gure ustez, orain arteko elementu ezberdinei erreparatuta, uste dugu kezkatuagoa egon zaretela kapitulu hau presaka ixteaz, kontua behar den moduan kudeatzeaz eta argitzeaz baino; ez bakarrik izendapenari dagokionez, baina beste guztiari dagokionez behintzat bai. Ustedes han estado preocupados no tanto en depurar, no en gestionar y aclarar lo ocurrido ni aclarar su dimensión o el posible impacto a los intereses públicos. A ustedes les ha preocupado pasar página cuanto antes, y muestra de ello es que ustedes, el Consejo de Gobierno al que lo cesan, una hora estuvo el portavoz del Gobierno dando explicaciones de lo tratado en el mismo y ni siquiera comentó este asunto. O, además, también lo cesan rápidamente, sin consulta aparentemente a la Comisión de Ética. Que digo yo que para algo estará ahí, ¿no? Y, además, contra su propio criterio que establecía hasta la fecha que hasta la apertura de juicio oral los altos cargos no iban a ser cesados por el mero hecho de ser investigados. Por lo tanto, algo debemos de revisar, y por eso digo que habéis andado como con prisas y queriendo tapar la cosa rápidamente. Pero tan o más preocupante que sus actos son sus palabras, orientadas a pasar página. Usted dice que es un litigio entre particulares y que no hay lesión patrimonial al Gobierno, que tampoco hay afección al interés general. Usted dice que es una etapa anterior a sus responsabilidades en el Gobierno. Es decir, es decir, con estas declaraciones suyas tenemos que hacer un acto de fe y creer en la reconversión. Pensar que, de confirmarse los hechos, una persona acusada de malversación, apropiación indebida, gestión desleal, que por lo visto ha sido capaz de usar tarjetas de crédito de una ONG para pagarse hoteles, muebles y champán, y que se ha podido gastar la cuota de miles de voluntariosos vascos, esta persona tenemos que creernos que desde el momento que es nombrado por usted, por la gracia de Erkoreka, se ha rehabilitado en el Gobierno Vasco y ha hecho un uso correcto impoluto de los recursos públicos en los 13 meses en los que ha ostentado ese cargo. Eta diot sinetsi behar dugula eta fedea izan, orain arte, behin eta berriz adierazi duzuelako ez dela ezer egingo bere aurreko etapa batetaz ari garelako. Gobernu arduratsu batek, gobernu arduratsu batek egin beharko lukeena da jaun horrek karguan egon den 13 hilabeteetan egindako kudeaketari buruzko auditoria edo analisi bat. Karguan urtebete baino gehiago egon den pertsona honek nola gastatu duen guztion dirua, esleitutako lizitazioak eta kontratuak nola egin diren. Gure ustez, hori da gutxieneko bat. Baina ez duzue ezer egin, ezta asmorik erakutsi ere. Eso por un lado. Pero por otro, señor Erkoreka, entre 2016 y 2021 −época investigada con Izagirre como presidente de la DYA− solo su Departamento, el de Seguridad, solamente el de Seguridad, no sabemos si otros han contratado con DYA o les han dado partidas nominativas como le da su departamento anualmente o empresas investigadas de la trama, solamente su departamento le ha dado 957.500 euros; casi un millón de euros. ¿Y dice usted que no hay lesión patrimonial al Gobierno ni tampoco hay afección al interés general? ¿Le da igual el dinero que le hemos dado a la DYA y que este señor cómo se ha gastado ese millón de euros? ¿No le importa eso, señor Erkoreka? ¿No lo va a investigar, no se va a personar para ver qué ha pasado y si podemos recuperar algo del mal uso de ese dinero que le hemos estado dando los vascos y vascas durante estos años? Pero no se plantean hacer absolutamente nada. Gure ustez, kasu honetan… [[14. zintaren amaiera]] [[15. zintaren hasiera]] … ¿… y si podemos recuperar algo del mal uso de ese dinero que le hemos estado dando los vascos y vascas durante estos años? Pero no se plantean hacer absolutamente nada. Gure ustez, kasu honetan, gardentasun eta interes orokorraren defentsan gobernu honek orain arte suspenso bat atera du. Eta galdera hori litzateke: ez duzue karguan egondako 13 hilabeteak aztertuko edo auditatuko? Berdin zaizue zuek emandako dirua edozertan gastatu izana? Ez egon hain kezkatuta kapitulu hau presaka ixteaz, eta kudeatu eta argitu behar den bezala.
Eskerrik asko, Estarrona jauna. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Estarrona jauna, nire amonak esaten zuen badagoela nahasteroen lema bat, eta esaten zuen lema hori zela: "Qué más dará hilo que jabón, si todo es para la ropa". Eta zuk horrelako nahaste bat egin duzu. Como todo es para la ropa, y yo estoy en la oposición, voy a mezclar una cosa con la otra: el cese del anterior, con el nombramiento del actual, con la DYA, que es una institución que no tiene ninguna vinculación con el Gobierno Vasco, para hacer una especie de cóctel… Ha querido usted montar un suflé de (…) actuales, inflarlo, inflarlo, inflarlo, y no sé si el suflé le va a quedar en un churro. Vamos a ver. Yo, lo que tenía que decir a propósito de la persona que fue cesada ya como director de Administración de Emergencias y de Meteorología lo dije en una respuesta que pronuncié, que di en esta misma Cámara, a una pregunta formulada por una (¿parlamentaria del Partido Popular?). Sobre ese particular, no tengo nada que añadir. Y es que, usted me está diciendo: "¿No van a personarse en ese procedimiento?". Es que, el Gobierno no puede personarse en ese procedimiento. ¿A santo de qué? Si es una querella particular que unas personas ponen sobre otras, y no hay un interés público inmediatamente concernido ahí porque en ninguna de las acusaciones que están en la demanda –ninguna, absolutamente ninguna− tiene que ver con ninguna de las… Ojo, usted está hablando de ayudas públicas, que como otras instituciones que colaboran con el ámbito de la emergencia se conceden desde el Departamento de Interior: a la Cruz Roja, a la Asociación de Perros (…), a la Asociación de Espeleólogos… A una serie de colectivos que objetivamente están colaborando, ayudando con el sistema público de Emergencias de Euskadi, y la DYA es una más. Pero las ayudas públicas que el Gobierno Vasco ha venido dando a la DYA nada tienen que ver con las presuntas operaciones comerciales que usted da por supuesto ya que hay una sentencia hecha. Hay un procedimiento abierto con sus presunciones de inocencia, con su tramitación, que el Gobierno respeta, por supuesto. Y nada tiene que alegar −absolutamente nada− porque nada de lo que está en cuestión ni en juego en ese trámite tiene nada que ver con la gestión de esta persona al frente del Departamento, y me dice usted que hemos gestionado con rapidez el asunto, cuando entre el cese de una persona y el nombramiento de la siguiente ha mediado nada menos que mes y medio. Mes y medio, que a mí me parecía ya excesivo, porque había una unidad administrativa que durante este periodo no estaba decapitada porque había un viceconsejero que asume esas funciones, pero sí estaba de alguna manera desorientada porque le faltaba un director inmediato. O sea, no la líe, no intente mezclarlo todo, no confíe en hacer un suflé con datos heterogéneos, traídos de aquí y allá. La actitud del Gobierno en relación con este asunto es la que tiene que ser. Y no puede ser otra, además, porque el juzgado no le toleraría. Me pone el ejemplo de la Comisión de Ética Pública y su criterio en relación con este asunto. Sí, sí. La Comisión de Ética Pública establece un criterio, que en ninguna parte se dice que no se puede mejorar y ser más exigente. ¿En alguna parte se pone esto? No se pone. Y en este caso, hay una persona que sin someter su situación personal a la opinión de la Comisión de Ética Pública, dice: "Mira, yo ni voy a someter. Quiero que mi situación personal no afecte, no salpique al Gobierno, y, por tanto, presento mi dimisión". ¿A usted le parece mal ser más exigente en el terreno de la exigencia ética de lo que establece la Comisión de Ética Pública? A mí me parece loable. Me parece plausible. Por cierto, cuando haga valoraciones sobre la Comisión de Ética Pública y lo que está rindiendo, no se olvide de que hay casos también que, como la Comisión de Ética Pública ha establecido ya un marco de referencia, hay gente que la asume sin someterse a la opinión de la Comisión de Ética Pública porque la asume ya, y toma medidas (…).
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Interpelazioa, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak bigarren lehendakariorde eta Lan eta Enpleguko sailburuari egina, gizarte laguntzetako iruzurrari buruz". Garrido andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Egun on, sailburuak, legebiltzarkideok. Egun on. Bueno, hemos formulado en el turno de preguntas al lehendakari una pregunta al lehendakari sobre esta cuestión, pero hemos considerado oportuno también dirigir una interpelación a la consejera y vicelehendakari, responsable de Lanbide. Como todos conocemos, se ha conocido de nuevo fraude en las ayudas sociales. Una nueva estafa que supera el millón de euros, perpetrada por una banda organizada, en la que se han producido 23 detenciones, entre ellos un ciudadano senegalés, que era el cabecilla de la misma. En esta estafa, en la que se han llegado hasta utilizar 62 identidades falsas, se han burlado todo tipo de controles con falsificaciones desde luego nada sofisticadas −sino más bien todo lo contrario−, pasaportes, certificados de empadronamiento, certificados médicos, cursos de formación. En definitiva, toda una cadena de falsificaciones, que abarca distintos ámbitos, cometidas sin el más mínimo escrúpulo; falsificaciones −diríamos− de todo el itinerario y recorrido de una persona cuando recibe este tipo de ayudas. Lo que nos ha llamado la atención es que la consejera de Empleo, y el propio Gobierno, se han intentado parapetar en la supuesta complejidad de esta trama para su detección y puesta a disposición de la policía y, en su caso, de la justicia. Por cierto, la Policía Nacional, a la que felicitamos por esta operación policial, fue la que desarticulo esta trama que actuaba impunemente. Sí que nos gustaría saber en relación a este tema concreto, aunque también ha sido formulada una pregunta al propio responsable de Interior, cómo han funcionado los sistemas de control dentro de Lanbide: por qué fallaron los controles; si realmente este tema, este supuesto caso de fraude en un primer momento se detectó por funcionarios o trabajadores de Lanbide; si fue puesto en conocimiento del enlace que existe, el citado comisario, entre Lanbide y la Ertzaintza… [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]] … trabajadores de Lanbide; si fue puesto en conocimiento del enlace que existe, el citado comisario, entre Lanbide y la Ertzaintza, o no fue puesto. Cuáles son los protocolos de colaboración entre la Ertzaintza y Lanbide, que al final han hecho que no funcionen debidamente para detectar una estafa de estas características. Y, en su caso, si ha podido haber algún tipo de inhibición en la asunción de alguna función por alguna persona concreta que tenía que haber puesto este sistema, que tenía que haber puesto los controles, y haberlo puesto en conocimiento de la Ertzaintza para su investigación. Lo que claramente se ha puesto de manifiesto de nuevo es que los controles son claramente inexistentes, o los pocos que puede haber, porque si internamente ya fue detectado este supuesto caso de fraude, que luego se ha constatado, que han sido claramente nada efectivos. Otra de las preguntas que también nos planteamos es por qué ahora se plantean crear una unidad de inspección –que va recogido en el propio proyecto de ley para la Garantía de Ingresos y la Inclusión Social–, un servicio de inspección, si como dice la consejera y el resto de miembros del Gobierno, estos casos de fraude son tan mínimos, ¿por qué no se ha creado una unidad de inspección de estas características hasta ahora?, ¿por qué algunos, cuando este grupo propuso crear una unidad de inspección, un sistema de inspección en la ley vigente del año 2008, que además participé en la tramitación, se nos decía directamente que criminalizábamos la pobreza?, ¿por qué luego a lo largo del tiempo se nos ha ido anunciando creación de unidades de inspección, de control, y nunca las hemos visto? También ustedes la unidad que plantean, eso sí, ahora va en la ley, por lo tanto, espero que la doten adecuadamente para que se verifique el cumplimiento de los requisitos, no solo inicialmente al acceso, en el momento de acceso a la prestación, sino a lo largo del cobro de la misma, y no se produzcan situaciones abusivas, ni irregularidades, ni estafas. Porque le tengo que decir, señora vicelehendakari, que llevamos demandando un servicio de inspección desde el Partido Popular desde el año 2008, año en el que se aprobó esta ley. Por otra parte, creemos que no se pueden minimizar los abusos, las irregularidades en el cobro de la RGI. Estas situaciones claramente no se constatan hasta que salen a la luz y se descubren, como la noticia de esta estafa, por un importe de más de un millón de euros, que acabamos de conocer. Por tanto, cuantificar las irregularidades, las situaciones abusivas, el fraude, no es fácil hasta que afloran. Por ello, afirmaciones realizadas desde su Gobierno creo que no tienen, y lo digo con todos los respetos, mucha credibilidad, ningún fundamento, porque cuando dice el señor Zupiria, portavoz del Gobierno Vasco, que los casos de fraude son mínimos, existe un control permanente para detectarlos, pues menos mal también que existe un control permanente para detectarlos. O cuando usted señala que las situaciones de fraude son el 0,45 %, es decir, hablarán datos de los casos de fraude, como los que hemos conocido a lo largo del 2021, que son 267, y que también hemos conocido que se han duplicado, como ha dicho el presidente Carlos Iturgaiz, en los primeros cuatro meses. Por lo tanto, hablaremos de datos cuando los casos de fraude son detectados, afloran, pero no podemos decir que el fraude representa tal porcentaje, porque no lo sabemos. Cuando no se había detectado esta estafa por este importe de un millón de euros, o la de tres años anteriormente por un importe de 4 millones de euros, no sabíamos que estaban esos casos de fraude, pero estaban. No los computamos, porque no estaban, mejor dicho, no se computaban, pero estaban; por lo tanto, creo que hablar de porcentajes cuando no sabemos realmente el fraude, los abusos y las irregularidades que existen en el sistema de ayudas sociales, pues es un canto al sol directamente. Defendemos un sistema de ayudas justo en el que estén realmente las personas que las puedan necesitar. Un sistema de ayudas sociales que, desde luego, no sea un coladero para aquellos que quieran o pretendan abusar del mismo. Y, desde luego, entendemos que no se puede minimizar o querer tapar un caso como el que nos ocupa de tal magnitud, que una vez más pone de manifiesto las deficiencias del sistema. Y entendemos que el Gobierno no puede mirar para otro lado. Decía el lehendakari en la respuesta de esta mañana. Es positivo que aflore el fraude, pero qué va a hacer este Gobierno para que aflore el fraude, porque está claro que ahora, en esta situación, los controles no han funcionado. Se han detectado claramente que son no efectivos, y encima ya el colmo puede ser que los propios trabajadores detecten estas situaciones, y cuando las ponen en conocimiento, no se investiguen suficientemente. Por lo tanto, cuando decía también el lehendakari que el fraude es grave, y lo vamos a perseguir, la pregunta concreta que le hacemos es qué van a hacer. ¿Es propósito de su Gobierno establecer más controles o los controles necesarios para evitar estas situaciones de abusos o irregularidades y fraude en el cobro de las ayudas sociales en Euskadi? Ya sé que usted me va a contestar que están en ello, que es una situación que le preocupa, que no se puede producir ningún caso de fraude, que ustedes han creado o van a crear una unidad de inspección específica, y que además, se contempla en el proyecto de ley. Es que venimos no hace mucho tiempo hablando de la creación de una unidad específica. Había un grupo específico de la Ertzaintza dedicado a detectar estas situaciones, qué ha hecho, qué hace, porque esta situación fraudulenta no la ha descubierto precisamente la Ertzaintza, y vaya mi reconocimiento a la labor que realizan en todos los ámbitos, y también en este. Pero está claro, señora consejera, que los controles fallan, que los controles no son suficientes, que los propios controles que puedan existir, que existen en la ley, pues no se aplican. No sé si puede ser una falta de personal, una falta de diligencia, una correcta asunción de funciones en la verificación de los requisitos, tanto en el momento en el que se accede al sistema como a lo largo del cobro de la prestación. Pero está claro, como le decía anteriormente, que el sistema para nada puede ser un coladero para aquellos que quieran abusar del mismo, porque esto va en perjuicio de todos los vascos que sufragamos con nuestro dinero estas ayudas sociales, y va en perjuicio de una sociedad solidaria, como somos la vasca. Es que yo creo en la solidaridad, pero para ello tiene que constituirse, o tenemos… [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … ayudas sociales, y va en perjuicio de una sociedad solidaria, como somos la vasca. Es que yo creo en la solidaridad, pero para ello tiene que constituirse, o tenemos que tener un sistema de ayudas justo, en el que claramente no quepan estas situaciones. Porque la solidaridad ante todo es justicia social, y no podemos permitirnos que en el sistema que existan estas situaciones que tanto dañan al mismo y a la credibilidad del sistema de protección en Euskadi. Besterik gabe. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Erantzuteko Mendia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Egun on. Señora Garrido. Yendo al literal de su pregunta sobre qué pensamos hacer, lo explicó el viernes pasado la directora general de Lanbide en una comparecencia, precisamente a petición suya. Aunque usted no asistiera, quizá por problemas de agenda, aunque espero que haya podido revisar la grabación. No pregunta nada ese día, conocida ya la estafa, ni en las más de 1.300 iniciativas que su grupo ha impulsado en esta legislatura. Por lo tanto, ninguna duda por su parte en todo este tiempo. Eso mismo es ya una escala de la dimensión del problema del que estamos hablando, y que por supuesto no negamos. Que en esta Cámara todos consideramos que el fraude es un problema a atajar, pero nadie ha considerado que el fraude sea el problema que tenga ni Lanbide, ni la Renta de Garantía de Ingresos. Y esos son datos frente al ruido. Y eso no es minimizar nada, simplemente es explicar las cosas en sus justos términos. Y las Diputaciones recientemente han dado cuenta del fraude fiscal, y este suma más que el presupuesto global de la RGI de la Prestación Complementaria de Vivienda, e incluso del IMV. Pero no tengo intención de desviarme del motivo de su interpelación, que es un caso grave. La Policía Nacional habla de una organización criminal con estrategias, según su relato, para impedir que Lanbide les detectara. Esa operación policial ha sido posible, evidentemente, por la colaboración plena de Lanbide. Los acusados han sido detenidos, la justicia les ha dejado en libertad, y las identidades usadas para percibir prestaciones sociales ya no las cobran. Y hablo de las identidades falsas que se han usado para estafar de forma organizada a Lanbide, porque desconocemos tanto el informe policial, y no sabemos si otras administraciones han sido también timadas con esa documentación falsa. Lo que sí ha quedado de manifiesto es que Lanbide ha colaborado de manera plena y total con la Policía Nacional, en este caso, en otros anteriores, en el presente, y lo seguirá haciendo también en el futuro; tanto con la Policía Nacional como con la Ertzaintza y con las policías locales. El Juzgado, en ningún momento se ha puesto en contacto con nosotros, a pesar de que Lanbide era la víctima de esta estafa. Por eso nosotros nos hemos dirigido a la Dirección Contenciosa del Gobierno Vasco para que se persone en la causa. Lanbide se ha anticipado también y hemos solicitado a acceder a toda la información al expediente, porque hay cosas en esta trama que se preguntan a Lanbide, y que Lanbide no puede responder sin acceder a esa documentación. Hasta ayer mismo noo pudimos, porque no nos permiten acceder, y ha sido imposible, por tanto, conocer más detalles. Y hay ya cuatro tomos en el juzgado, y habrá más porque son diligencias previas. Lo que Lanbide sabe es que el 23 de marzo la dirección recibió un oficio de extranjería solicitando información sobre varias identidades a las que se siguieron dos oficios más en abril y en mayo, sin más información adicional que un número de expediente. Que Lanbide recopiló toda la información solicitada y la entregó a la Policía Judicial, con el procedimiento establecido sobre la garantía de protección de datos a las personas. Y que a partir de ahí, Lanbide tiene conocimiento de la operación policial y de su alcance cuando la Policía Nacional decide hacerla pública. Es ahí, en ningún otro momento anterior, cuando sabemos que gracias a la colaboración de Lanbide, se ha desmantelado lo que la Policía Nacional ha denominado una organización criminal. Para entonces, las identidades que estaban bajo sospecha, como he dicho, ya estaban suspendidas en las prestaciones, ya no estaban engañando a Lanbide. Y en cuanto a las medidas a adoptar, están recogidas, como usted bien sabe, en la ley que tenemos en tramitación, que es pública desde hace más de un año. Por tanto, esas medidas no se adoptan por este caso, tampoco por el fraude. Sino para una gestión mucho más eficaz de la prestación, que sea garantista con las personas que reciben, y rigurosa en la gestión de los recursos públicos. Pero ahora vamos al antes. Y es importante porque se ha hablado de chapuzas, múltiples evidencias, denuncias de los trabajadores que no se atienden… y toda una letanía. La Dirección de Prestaciones e Inclusión creada hace un año, en sus reuniones con los responsables de las oficinas, se hizo eco de sus preocupaciones. Los trabajadores públicos tienen la obligación de denunciar la existencia de un posible delito. Pero el cauce era impreciso. Y existe un convenio con la Ertzaintza que sirve para facilitar al trabajador ese proceso, que se debe materializar en la comisaría correspondiente −pero en ningún caso en Lanbide−. Por tanto, ¿cómo deben proceder los trabajadores? Bueno, pues Lanbide está ultimando una instrucción, que lleva tiempo trabajándose con los responsables de las oficinas y con los representantes sindicales también, porque ese procedimiento exige detalles, y obliga a que el trabajador o trabajadora se identifique a requerimiento del juez. Por eso también le informo que para ofrecer ese apoyo a la plantilla cuando se encuentra ante una sospecha fundada, he querido consultar con la Fiscalía Superior del País Vasco, cuál podría ser la forma más eficaz y más garantista para hacerlo en los casos en los que haya sospecha de fraude. Así qué le voy a dar los datos frente al ruido. Existe un canal; existe un grupo de trabajo en esta materia; existe un formulario para iniciar cualquier actuación con plena seguridad jurídica. Esto también es importante, porque la experiencia pasada enseña que se han producido en el pasado suspensiones de expedientes que posteriormente han sido revocadas por la justicia. Y un fraude, es un agujero de gestión. Las suspensiones de la prestación sin justificación también lo son. Y además, ahonda en la vulnerabilidad de esas personas. Y eso no podemos olvidarlo. Tercera cuestión, el pasado año se colaboró con la Policía en 267 ocasiones en las que se consideró fundada una investigación. Se actuó igual que en los 224 de este año, sin la misma algarabía ni ruido por parte de ningún grupo. Lanbide, nunca ha dejado de colaborar para atajar cualquier intento de engaño. Y ese dato, el que aflora, es obviamente relevante. Pero le explico también cómo funciona Lanbide, que creo que es importante. El pasado año realizó 12,8 millones de actuaciones de interoperabilidad, para garantizar que las prestaciones se gestionan adecuadamente. Son cruces de datos con… [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … año realizó 12,8 millones de actuaciones de interoperabilidad, para garantizar que las prestaciones se gestionan adecuadamente. Son cruces de datos con diferentes instituciones: Seguridad Social, ayuntamientos y diputaciones… De dentro y de fuera de Euskadi. Y en lo que llevamos de este año ya van más de 8 millones. Igual no le dice nada, pero es el triple que hace cuatro años y eso lo significa todo. Significa que la conexión con todas las demás administraciones, con las que podemos contrastar datos automáticamente, se hace automáticamente y permite la revisión de las situaciones que puedan ser revisadas y actualizar; un mejor servicio, porque agiliza todos los trámites a los perceptores; una mejor gestión para evitar situaciones indebidas por retrasos en los papeleos. ¿Ha evitado esto el fraude? Pues obviamente no. ¿Ha evitado posibles intentos de fraude? Eso es algo que nadie puede asegurar, porque sin que lo sentencien los tribunales nosotros no podemos estar hablando de fraude. Pero esta es la forma más efectiva de garantizar que las prestaciones lleguen a quienes tienen derecho y evitar que se lleve un euro quien no tiene derecho. Y estos son datos, señora Garrido. Y esto de la interoperabilidad y la gestión eficaz afecta no solo a las prestaciones, y no solo a Lanbide. Afecta a todo el ámbito de relación de las administraciones. Y en eso Euskadi se sitúa a la cabeza de forma notoria con respecto en comparación a otras comunidades autónomas. Nosotros le podemos dar la ratio de Madrid, por ejemplo por elegir una enlazar−, es 22 veces más que la de la Comunidad de Madrid la que hacemos en Euskadi. Y en cuarto lugar. Hay una nueva ley en marcha que mejora los procedimientos y las comprobaciones. No voy a entrar en el detalle de la misma, porque ya tuve ocasión de explicarla en esta Cámara, por lo tanto, dimos explicaciones de todas y cada una de las partes de la ley y no hubo ni una sola pregunta ni duda por su parte. Y como le he dicho antes, lo detalló el pasado viernes la directora de Lanbide, también sin preguntas por su parte, en este caso, porque no estuvo usted presente. Por tanto, señora Garrido, no se ha pasado, no se pasa, ni se va a pasar por alto ni una sola denuncia argumentada, ni una sola sospecha. No se ha dejado de atender, ni se dejan, ni se dejará de atender una sola reclamación de colaboración en investigaciones que partan de cualquiera de los cuerpos policiales. Cuando esto ocurre se suspende la prestación en el caso de que se tuviera, y hay una vía articulada interna para mejorar los procedimientos con seguridad jurídica para los trabajadores. Así que estos son los hechos frente al ruido. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Garrido andrea, zurea da hitza.
Pues entiendo que no le deba de gustar el ruido que hace este grupo, pero le tengo que decir que en la legítima oposición y labor de oposición que nos ha otorgado la representación que tenemos en este Parlamento los ciudadanos −y a usted, obviamente la responsabilidad de gobernar, que está en el Gobierno−, pues seguiremos denunciando ese tipo de situaciones y las deficiencias que entendemos que existen en el sistema de protección en Euskadi, que son muchas y usted las conoce además, porque además en muchas ocasiones hemos tenido oportunidad de hablar de las mismas. Creo que sabe usted que no es la primera vez que yo misma −porque bueno soy la responsable de mi grupo de llevar esta esta materia− cada vez que se da una situación de estas características la ponemos de manifiesto. Creo que ruido no, creo que es nuestra obligación y les gustará más o menos, pero estas situaciones, desde luego, hay que ponerlas encima de la mesa, más que nada porque exigen explicaciones y más que nada porque se generan una alarma social y más que nada porque está en las conversaciones en la calle. Desde luego en las que yo estoy sí le puedo asegurar. Porque al final esto a todos los ciudadanos vascos nos cuesta mucho dinero y mucho esfuerzo y somos una sociedad solidaria. Y cuando una sociedad es solidaria, lo menos que se puede exigir es que se actúe con responsabilidad por parte de los poderes públicos y de las instituciones y cada uno desde la responsabilidad que ostenta. Usted en este caso como consejera de esta materia, responsable de esta materia, en poner los medios suficientes para detectar este tipo de situaciones y desde luego para nada minimizarlas, porque la gente desde luego no se las toman a risa, ni hacer ruido, ni se las toma a cachondeo, porque es su dinero, es el dinero de todos los vascos. Y el detectar un solo caso de estos, un solo caso de estos que en este caso es por un importe de más de un millón de euros, es suficientemente grave para hacer una reflexión. Y no volverse a instalar −como habitualmente hace este Gobierno− en la autocomplacencia y en el victimismo y que los demás venimos atacar y hacer no sé qué tipo de discursos. Pues no, señora consejera, es nuestra obligación. Y es nuestra obligación cuando vemos encima que por parte del Gobierno Vasco y de los responsables, sistemáticamente y a lo largo de todos estos años, no se ponen los medios suficientes para detectar este tipo de situaciones, porque no se ponen. Nosotros estamos en conversaciones con trabajadores de Lanbide y nos están diciendo que se detectan muchísimas situaciones de este tipo, que al final nos siguen su curso y que nos siguen su curso. Por lo tanto, los protocolos no están funcionando debidamente, los protocolos de colaboración entre Lanbide y la Ertzaintza. Y los controles o son inexistentes o son eficaces, pero está claro que algo no funciona. Claro, usted me dice que están ultimando una instrucción. Yo me imagino que si este caso no era tan grave y minimizan el fraude como lo han hecho, no sé entonces porque están ultimando (¿lección?), ¿o acaso no había instrucciones? Que entiendo que sí habría instrucciones. No serían suficientes para detectar este tipo de casos. Ustedes al aflorar este caso han decidido revisarla. Pero es que la revisan ahora cuando, ¿cuándo aflora un nuevo caso? Entonces, obviamente usted está reconociendo que hay fallos en el sistema. Lo cual me alegra fíjese. Me alegra que ustedes estén revisando una instrucción, ¿pero qué han esperado a que aflore un caso de fraude para revisar una instrucción? ¿Y cómo estaban funcionando las instrucciones? ¿No eran suficientes? ¿No funcionaban adecuadamente? ¿No se entendían? Claro, usted debería explicar esta cuestión, porque la verdad es que suscita bastantes dudas. Mire, nosotros estamos estudiando el proyecto de ley y vamos a ser exigentes. Y si realmente usted quiere crear esa unidad de inspección, realmente para que controle el fraude, el que sea, porque un solo caso es suficiente para generar una situación de preocupación y de alarma en la sociedad vasca. Y lo es y usted lo sabe, porque estos temas están en la calle, que está cayendo en la del pulpo, que la gente lo está pasando mal y que sí, somos una… [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … la situación de preocupación y de alarma en la sociedad vasca. Y lo es, y usted lo sabe, porque estos temas están en la calle, que está cayendo la del pulpo, que la gente lo está pasando mal, y que sí, somos una sociedad solidaria con aquellos que lo necesitan, pero eso no implica que nos tomen el pelo y que haya gente que utilice el sistema como un coladero para abusar del mismo. Y, por lo tanto, si usted quiere crear esa unidad de inspección tendrá nuestro apoyo, pero eso sí, no de una unidad de inspección fantasma, una unidad de inspección que realmente funcione y sirva para detectar este tipo de situaciones, y desde luego, que estos casos se detecten, y desde luego, que se pueda decir que el sistema funciona correctamente, y que tenemos un sistema justo en donde están realmente las personas que lo necesitan, porque nosotros creemos en un sistema de ayudas, sí, pero abusos, no.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Mendia andrea, zurea da hitza.
Pues hombre, señora Garrido, si no le parece ruido suficiente pedir la dimisión de esta consejera, yo creo que… Yo lo que he hecho en mi primer turno es ofrecer datos a las preguntas que usted hacía, y se los voy a repetir por si le parece oportuno: más interoperabilidad que nunca para garantizar una buena gestión, para que las prestaciones lleguen a quienes lo necesitan y no a quienes pretenden engañar; máxima colaboración de Lanbide con investigaciones que han permitido desbaratar organizaciones como esta, según la Policía; máxima seguridad jurídica en todos los procedimientos, tanto para el personal de Lanbide como para evitar recursos, que como ha ocurrido en el pasado, resultan revocados, y Lanbide encima tiene que terminar pagando nuevamente, y en cuarto lugar, mínima preocupación de su partido por esta cuestión en todo este tiempo, reconózcamelo. La instrucción, debo decirle que es de antes de que se conociera este caso públicamente, y es, además, para que se haga con seguridad jurídica. Por otro lado, señora Garrido, usted y yo nos conocemos desde hace muchos años. Tiene mi móvil a su disposición. La única vez que hemos tenido una reunión para hablar de Lanbide fue a petición mía. Otros grupos parlamentarios con los que quizá no he compartido, otros parlamentarios, tanta historia común como usted y yo en este Parlamento, y que igual no tienen mi número de teléfono, sin embargo, se han puesto en contacto conmigo o con miembros de mi departamento, y hemos mantenido múltiples reuniones, tanto de Nacionalistas Vascos, Socialistas, EH Bildu y Elkarrekin Podemos. Hemos hablado de Lanbide y hemos hablado también, porque han mostrado interés, sobre la nueva Ley de la Renta de Garantía de Ingresos. Luego usted habla de burdas manipulaciones documentales. Bueno, yo tengo que aclararle que el medio de comunicación que difundió un papel referido a Osakidetza, ese expediente, como además, no tachó el nombre de la persona titular de ese certificado, pudimos comprobar el expediente, y no obra en poder de ese..., no obra en ese expediente. Por lo tanto, no sé en qué momento la Policía Nacional lo habrá encontrado, o en qué otras causas o administraciones habrá sido utilizado, pero nunca ha servido para engañar a los trabajadores de Lanbide. Y luego, también decirle que nosotros, ya nos dijo la legislatura pasada la Agencia de Protección de Datos, que nos viene a decir que todas las puertas de Lanbide son iguales para todas las personas, es decir, que no hay una puerta para que entren las empresas, otra para que entren los perceptores de la Renta de Garantía de Ingresos, y otra un poquito más pequeña para que entren los inmigrantes. Usted, además, dice que se han duplicado los casos. Lo que hacemos es nuestro trabajo con eficacia, a lo que se suman las tecnologías, como es la interoperabilidad. Y yo no creo que se engañe más, simplemente somos mucho más eficaces en el control de la prestación. Y yo debo decirle, señora Garrido, que yo no eludo ninguna responsabilidad, lo que digo es que descubrir una trama, y decidir qué es una trama, resolver qué es una trama, no es la responsabilidad de Lanbide, nunca lo ha sido y no lo va a ser. Lanbide trabaja por una gestión eficaz y en la eficacia está también taponar las rendijas, como les ocurre a todas las administraciones. Yo le he dado un dato que no es de Lanbide, es del Observatorio de la Administración Electrónica con respecto al Gobierno Vasco y la comparativa con otras administraciones. Si Lanbide, según usted, es un coladero, ¿qué puede estar pasando en la Comunidad de Madrid, donde las interoperabilidades apenas existen?, ¿no? A lo mejor es coladero de otras cosas, porque ayudas no tienen en la Comunidad de Madrid, desde luego no tienen derechos como la Renta de Garantía de Ingresos vasca. Y una segunda cuestión, también vinculado con la palabra coladero, que les gusta mucho a ustedes usarla, y siempre referida a las personas migrantes. Quiero decir tres cosas con el compromiso claro del Gobierno Vasco y de la mayoría de este Parlamento. Si Lanbide fuera un coladero, teniendo el mejor sistema de protección social, la tasa de inmigración no estaría tres puntos inferior a la media española. Si Lanbide fuera un coladero, la población inmigrante no tendría incentivos para trabajar, y resulta que estamos en máximos históricos de afiliación, no solo del conjunto de la población, sino muy expresamente del colectivo migrante. Y si Euskadi fuera un coladero, no moriría nadie intentando cruzar el Bidasoa para irse a Francia. Esos son datos, señora Garrido. Por lo tanto, nosotros vamos a seguir trabajando por una gestión más eficaz y más garantista. Eso es lo que procuramos hacer en la transformación que hemos puesto en marcha en Lanbide, y lo que haremos cuando el Parlamento apruebe esta ley que tenemos en tramitación en esta Cámara. Hechos frente al ruido, señora Garrido, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Galdera, Oihana Etxebarrieta Legrand EH Bildu taldeko legebiltzarkideak bigarren lehendakariorde eta Lan eta Enpleguko sailburuari egina, etxeko langileen lan-baldintzak ziurtatzeko negoziazio kolektiborako eskubideari buruz". Etxebarrieta andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Eguerdi on guztioi. Mendia sailburua, zuri galdera egiteko aukera izan nuen azken aldian, etxeko langileen lan baldintzez hitz egin genuen. Eta momentu horretan, bertan gainera, LAB sindikatuak bi urtetan zehar landutako hitzarmen kolektiborako proposamena aurkeztu zen justu. Eta uste dut balorean jarri behar dugula proposamen hori lantzeko egindako prozesua: bi urtetan elkarlanez, igandeetan… Ez? Etxeko langileek behar zuten baldintzetan egindako prozesu bat izan da. Eta uste dut sindikalismoan ere hausnarketa bat eman behar izan dela feminizatutako sektoreak haien eran nola gerturatu, praktikak eta politikak birplanteatzeko garaia zela, ez? Eta Enplegu Sailean ere horrelakoak egiten ari ote zareten galdetzeko aukera daukagu gaur. Bideak eman zituen fruitu… [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … birplanteatzeko garaia zela, ez? Eta Enplegu Sailean ere horrelakoak egiten ari ote zareten galdetzeko aukera daukagu gaur. Bideak eman zituen fruitu batzuk, etxeko langileen sare bat sortzeaz gain, hitzarmen kolektiborako proposamen bat egin zutelako. Eta, hilabete batzuk pasata, hainbat sindikatuek proposamenarekin bat eginda, negoziaketetara joan ziren, baina Confebaskek uko egin dio bertan parte hartzeari. Eta egoera horren aurrean, horixe galdetu nahi genizun: zer egingo duen Jaurlaritzak etxeko langileen negoziazio kolektiboa bermatzeko Confebaskek izan duen jarreraren aurrean. Eskerrik asko.
Eskerrrik asko, Etxebarrieta andrea. Mendia andrea, zurea da hitza.
Etxebarrieta andrea, egun on. Bueno, lehenengo eta behin, partekatu nahi ditut zuekin pare bi gauza. El gran paso que supone la ratificación del convenio 189 de la OIT, que reconoce derechos a las empleadas de hogar, y el enorme paso que supondría que esos derechos reconocidos se plasmen en unos convenios. Como usted conoce muy bien, desde mi departamento no nos hemos posicionado en ningún caso sobre la opinión de las partes en negociación de los convenios nunca. Porque es mi obligación respetar la voluntad de las partes legitimadas para negociar un convenio colectivo y garantizar también su libertad para o aceptar o discrepar. Por tanto, espero que estas empleadas puedan avanzar en sus derechos, y espero que sea mediante el instrumento que también la OIT reconoce a los agentes sociales: la negociación colectiva, que es la que ha permitido en la historia garantizar más derechos, también a este colectivo.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Etxebarrieta andrea, zurea da hitza.
Bai, jakin badakigu posizionamendu hori ezin duzula izan, baina bai uste dugu jarrera proaktibo bat izateko aukera baduzuela. Badakigu zeintzuk diren eskumenak, hori errespetatzen dugu. Baina bai uste dugu momentu honetan, berdintasunaren aldeko herri ituna sinatu dugunean, besteak beste, edo Berdintasun Lege berri bat daukagunean, zeinak esaten duen zaintza sektorea edo zaintza sistemaren inguruan inplikazio kolektibo baten beharrean gaudela, muturreko lan prekarizazioa bizi duten lan sektore horien aurrean, ateak zabaltzen ari diren aukera honen aurrean, uste dugu aukera horiek baldintzatzeko eta horietan bide emateko jarrera proaktibo bat bai izan dezakeela sail honek; asko direlako langile hauek onartu gabe dituzten oinarrizko lan eskubideak. Eta zuk zeuk esan duzu, eta guk oso begi onez ikusten dugu eta horren alde egin dugu, OITren 189. konbenio hori. Baina hori garatzeko eta hori tresna konkretuetan plasmatzeko momentua da gaur. Desenpleguaz, ez?, horretarako eskubiderik izan ez dutelako. Soldata errealaren kotizazioak, soldata duina, pentsioak kalkulatzeko era, hori guztiari buelta emateko aukera bat izango dugu 189 horrekin, baina hemen ere bai, Euskal Autonomi Erkidegoan, eskubide hauek gure eremuan gauzatzeko bide bat izan daitezke hitzarmen kolektiboenak. Eta asteazkenean, gainera, Legebiltzar honetan aurkeztu zenuten Enpleguaren Plan Estrategikoan esaten da, hitzez hitz gainera, helburu bezala duzuela el de contribuir e incrementar el porcentaje de personas trabajadoras con cobertura de negociación colectiva. Badugu marko orokorra itunean eta Berdintasun Legean. Badugu proposamen politikoa zuen Enplegu Plan Estrategikoan. Eta biak elkarlotuta, argi eta garbi etxeko langileen hitzarmen kolektiboaren aldeko jarrera proaktiboa izatea eskatzen digu. Patronalaren ordezkaria den aldetik, Confebaskek negoziazio mahai hori osatzeko zilegitasuna duen subjektua da. Patronal jakinik ez dagoen sektoreetan, Confebaskek hartu behar duelako bere gain erantzukizun hori. Beraz, Gobernu hau zer egiteko prest dago hori sustatzeko? Sektore publiko eta pribatuaren bi ordezkari nagusiak gauzak beste modu batera egiteko prest egongo zarete? Etxeko langileen aldeko neurriak hartu eta lantzeko prest egongo zarete? Posible denaren markoak miseriara kondenatu nahi ditu, eta goazen hori apurtzera. Uste dut badaukagula aukera jarrera proaktibo horren bidez gauzak beste modu batean egiteko. Eskerrik asko, Mendia sailburua.
Eskerrik asko, Etxebarrieta andrea. Mendia andrea, zurea da hitza.
Creo que compartimos la preocupación sobre la situación que viven las empleadas de hogar, y creo que no me equivoco si digo que las empleadas de hogar son las trabajadoras más precarias entre las precarias. Y, además, son empleadas cuyas funciones en la práctica están superpopuestas y poco definidas. Porque empleadas de hogar son quienes realizan tareas de limpieza, pero también quienes cuidan personas dependientes. Es evidente que no disfrutan de las condiciones laborales que merecen por su importante labor social. Y quiero aprovechar para reconocer que sin ellas, muchas además inmigrantes, sería imposible cuidar de nuestros mayores hoy en Euskadi. Están cumpliendo una función esencial en nuestra sociedad, y deben hacerlo en unas condiciones laborales dignas y con una regulación legal adecuada. Por eso es tan importante la ratificación de este convenio, como esta Cámara había solicitado en muchas ocasiones desde hace ya una década. Por eso es tan importante que se inicie el camino para ampliar los derechos laborales de estas trabajadoras y acabar con una discriminación histórica. Pero le recuerdo que no es el primer paso. Ha sido esencial la subida del salario mínimo interprofesional también en estos últimos cuatro años. También que Osalan se haya ocupado expresamente de la prevención de sus riesgos laborales específicos en sus tareas, porque la salud laboral forma parte también de su carta de derechos. Y ha sido un gran precedente que durante la pandemia las empleadas del hogar tuvieron derecho por primera vez en la historia al paro. Algo extraordinario que ahora, con esta ratificación, se regulará como algo habitual. Pero dentro de las empleadas de hogar, en torno a un 30 % ni tan siquiera pudieron optar a aquel derecho porque no tenían un contrato. Porque entre las precarias, las hay más precarias todavía. Y no son empresarios sin escrúpulos los que no dan de alta a estas mujeres en la Seguridad Social, son muchos y muchas familias, también trabajadoras, que hacen uso de la vulnerabilidad de las más pobres. Y eso nos debe interpelar como sociedad. Hablamos de economía sumergida, que también está en la acción de la Inspección de Trabajo, como sabe. Pero debemos asumir que principalmente los cuidados no pueden realizarse a costa de los derechos laborales de otras personas. Por ello, el departamento que dirijo también está desarrollando ZAIN LAB, un programa de innovación absoluta… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]] … pueden realizarse a costa de los derechos laborales de otras personas. Por ello, el departamento que dirijo también está desarrollando ZAIN LAB, un programa de innovación absoluta en esta materia, para formar y cualificar a estas personas en los cuidados. Y quiero que esas mujeres tengan un buen convenio colectivo. Sí, claro que quiero. Como el resto de personas trabajadoras siguiendo las reglas de legitimidad y representatividad que están vigentes. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Galdera, Mikel Otero Gabirondo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, euskal lurraldean gas-esplorazioarekin jarraitzearen inguruan". Otero jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Eguerdi on guztioi. Gaur, Euskal Herrian gasa eraustearen kontrako zure konpromisoen bila nator, konpromiso argiaren bila, ze zalantza batzuk baditut. Esango nuke krisi energetiko honetan, asko laburbilduz, bi joera ari direla gailentzen. Alde batetik, krisi energético klimatikoa, trantsizioa azkartzeko erabili nahi dutenak, (…). Eta beste alde batetik, krisi energetiko eta geopolitikoa, hidrokarburoak bultzatzen jarraitzeko erabili nahi dutenak. Nazio Batuen idazkaria, lehenengo taldean dago. Guterres Jaunak argi esan du, ez aprobetxatzeko krisia hidrokarburoak bultzatzen jarraitzeko. Eta Europar Batzordea esango nuke horretan dagoela ere. Trantsizio energetiko azeleratu, berriztagarriak askartu, eta gasaren amaiera azeleratu. Hori esan dute. Zure koadrila ordea, beste aldean dago. Sus cuadrillas, sus colegas, están en otra parte, la parte fósil. Y además se están viniendo arriba, últimamente. Y unos la van dejando caer, y otros hablan con más descaro. Y entre todos se está generando un caldo de cultivo para seguir con el raca raca de la exploración de gas en este país. Empezaron el director del EVE, el diputado general de Álava: "Una pena que no se puede explorar… Se debería saber lo que hay… La ley no lo permite…" Zuk ere adierazpen kontraesankorrak egin dituzu: "Ez dago gasa, ez delako aztertu nahi". Y, con esa base, pues la gente se va viniendo arriba. Josu Jon Imaz va alargando claramente contra el veto a las nuevas concesiones, o el director del Cluster Energía, acelera un poco más, y declara literalmente: "Primero habría que explorar el recurso, y en segundo lugar analizar qué técnica y con que el nivel de riesgo se debe utilizar para explorar ese recurso; si debe ser a través de fracking o de otra técnica". Es decir, ya introduce el debate del fracking otra vez. Y claro, en todo este caldo de cultivo llega el remache. El presidente de Bahía Bizkaia Gas, que el 50 % del Ente Vasco de la Energía, ya en plan sujétame el cubata total −y disculpen las palabras, pero son las que utilizo− dice en una entrevista a la radio: "Dicen que abramos el debate. Yo me atrevo a ir más allá. Qué cojones debate. Exploremos de una puñetera vez lo que tenemos debajo". Yo me dije, mira, por fin, alguien pone claro, de manera autoritaria, eso sí, pero pone claro lo que está diciendo, txutxu-mutxu artean, zure inguruan dagoen jende asko. Hau da, hau da kareta kentzen denean atzean dagoena. Eta nik galdetzen dizut: zuk, hau elikatzen jarraitu nahi duzu? Edo kontrakoa argi utzi nahi duzu? Hau da, zein da zure benetako posizioa Euskal Herriko gas erauzketaren aurrean?
Eskerrik asko, Otero jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Otero jauna, egun on. Sailburuak, legebiltzarkideak, egun on lehenbizi. Otero jauna. Egia esango dizut, nire koadrilan ez da honetaz hitz egiten. Ostiral, larunbat eta igandeetan ez dugu honetaz hitz egiten. Baina bueno, agian zurean bai. Gauza bat berretsiko dizut. Aurreko apirilean, 2021eko apirilean 10rean, Jaurlaritza bezala, ez ni neu sailburu bezala, baizik eta Jaurlaritza bezala, eta behin Aldaketa Klimatikoaren Legea onartu zenean, ba, Diputatuen Kongresuan, esan genuen ez genuela ez aztertuko eta ez ustiatuko gasa; eta pasako ginela… pasako ginela ez, hori albo batera utzi, eta gure esfortzu guztiak energia berriztagarriak alde batetik, gasa zerekin ordezkatu aztertzera, metaketa aztertu eta sare elektriko adimentsuak aztertzera eta garatzera. Hori zen gure jarrera, eta hori izaten jarraitzen du. Beste gauza bat da, zuk dakizun bezala, momentu honetan bizi dugula egoera erabat konplikatua mundu mailan, gauza asko gertatu direlako. Eta une honetan baita ere hitz egin behar dugu, ez bakarrik zein den gure politika, eta argi dago; eta gure konpromisoak berretsi genituen gainera Eskozian zu bertan izan zinen azkeneko (…), eta gure helburuak han daude ezarrita. Baina, egia da Ukrainako krisiaren ondoren, Argelen gertatzen denarekin baita ere, Argelian gertatzen ari denarekin baita ere, ba, nolabaiteko horniduraren segurtasuna babestu behar dugula eta ziurtatu behar dugula. Nik uste dut atzo aritu zinetela horietaz gainera, eta Europa mailako segurtasun bat aztertu behar da. Eta horrekin eta gai horiekin gure erabateko konpromisoa. Por tanto, no hay ninguna modificación respecto de lo que ha ocurrido. Ahora bien, estamos hablando de que seguimos necesitando gas, tenemos que hacer esa transición. Sí, pero todavía seguimos necesitando gas; y cómo vamos a garantizar que tenemos ese suministro y de dónde va a venir. Y cuando hablamos de que realmente estamos haciendo acopio de un gas, que no es de un gas que vienen de otros lugares, y que ese venir sea a través de tubo o sea a través de buque, en forma GNL, eso supone también unas emisiones muy relevantes, y una situación social importante. Por tanto, lo uno no quita lo otro. Ahora, nuestra estrategia está clara: la misma que dijimos el 10 de abril de 2021. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Otero jauna, zurea da hitza.
Pozten naiz hori entzuteaz. Ez da berdina esatea "legeak ez du onartzen", edo "guk ez dugu nahi ze gure estrategia beste leku batetik joango da". Eta iruditzen zait gaur hemen esan duzuna leku guztietan esan behar duzula. He seguido con mucha atención la mesa redonda que les organizaron en Cebek. Y delante de usted, Josu Jon Imaz hablaba de lo pernicioso que era el artículo nueve de la Ley de Cambio Climático y Transición Energética de España, que no permitía concesión de nuevos hidrocarburos, y que la transición energética se estaba haciendo mal, etcétera, etcétera. Claro, Imaz no es un sabio altruista que habla por el interés general. Imaz es un CEO de la mayor compañía de hidrocarburos, bien pagado, que… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … etcétera. Claro, Imaz no es un sabio altruista que habla por el interés general. Imaz es un CEO de la mayor compañía de hidrocarburos, bien pagado, que, bueno, que a lo que se dedica es precisamente a vender hidrocarburos. Nik, berak hitz egin zuenean, esan nuen: "Ostra, orain bai. Orain Arantxak esango dio, le va a poner en su sitio. Y le va decir: 'Oiga, señor Imaz, le recuerdo que esa ley…, yo soy del PNV, y esa ley la aprobó el PNV'". Baina zuk ez zenion hori esan. O, por lo menos, yo pensé que le diría: "Nosotros estamos alineados con las políticas europeas que usted está criticando". Baina hori ere ez zenion esan. O, por lo menos, ya en la práctica, le dirá: "Oye, pero si ustedes no han invertido nada. ¿Ahora de qué se quejan?". Nik uste dut hori, hori leku guztietan esan behar dela, hemen eta enpresarien aurrean, eta Imazen aurrean hitz egiten denean, beste alde batera begira daudelako.
Eskerrik asko, Otero jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Nik uste dut behin baino gehiagotan aipatu dugula, eta beti esan dugula, trantsizio energetikoa eginbeharra dela, helburuak babesten ditugula eta erabat onartzen ditugula. Baina, baita ere, hainbat lekutan entzungo zenidan esaten trantsizio hori planifikatu egin behar dela eta ondo egin behar dela. 2050era begira jarri ditugu helburuak, jarri ditugu helburu asko, eta, tartean, jarri dira azken astean, azken asteetan, esan denean 2035ean autorik ez dela zalduko ez badira ja elektrikoak. Bueno, agian kontuan izan behar dugu benetan zertaz ari garen. Eta ari gara isurketez; CO2 isurketez. Eta hori planifikatzeko erabat desberdin egin daitezke. Beraz, helburuak argi. Eta esaten duguna da: "Planifika dezagun". Eta gure estrategia energetikoan, une honetan, berriro diot: energia berriztagarriak, era guztietakoak, izan parke handiak −eta behin baino gehiagotan aipatu dut hemen, eta baita ere beste lekuetan− izan txikiagoak, izan komunitateak, izan delako guztiak. Teknologia berriak hidrogenoa tarte gasa nolabait joateko ahalik eta azkarren hortik, erditik kentzen, ez da egun batetik bestera gertatuko, eta behar dugun metaketa hori ere behar-beharrezkoa delako. Hori da gure estrategia, eta horretan berresten dugu gure helburua. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Galdera, Muriel Larrea Laso Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, ingurumen-delituei buruz". Larrea andrea, zurea da hitza.
Buenos días. Gracias, mahaiburu andrea. Buenos días, consejeros, señores parlamentarios. Señora Tapia, tras una polémica aprobación de la Ley de Administración Ambiental y tras varios años de catástrofes medioambientales en el País Vasco y, sobre todo, del conocimiento que hemos tenido últimamente de delitos ambientales y ecológicos, que hacen que la sociedad vasca, que los vascos, tengamos una serie de… una gran dificultad a la hora de conocer y de creer en las medidas que implanta el Departamento de Medio Ambiente para erradicar este tipo de delitos. Y le voy a poner ejemplos. Bueno, el más sangrante, el que más nos volcó el corazón fue el de Zaldibar, pero estuvo también las inspecciones que se realizaron en Zalla, un vertido de amoníaco en Zubieta, los vertidos en Glefaran, que hace poco conocimos la imputación de Elena Moreno y de Iván Pedreira, que fueron recompensados con otro puesto en otro departamento de este Gobierno si acaso por una mala gestión en el Departamento de Medio Ambiente. Y con respecto a todo esto y todo el descrédito que pueden tener los ciudadanos vascos sobre la protección del medio ambiente o sobre el trabajo que se hace para discernir si se están cometiendo delitos medioambientales en el País Vasco, quería conocer su valoración, señora Tapia, sobre la tan contestada Ley de Administración Ambiental que recientemente fue aprobada en este Parlamento. Y saber cómo valora usted lo que se está haciendo a raíz de esa implantación. Gracias.
Eskerrik asko, Muriel andrea, Larrea andrea. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señora Larrea. ¿Polémica? Polémica habría en el debate. Se aprobó por mayoría, como tantas otras leyes. De lo contrario, sería imposible aprobarlas. Catástrofes naturales y delitos medioambientales son dos cosas diferentes. Y vamos a distinguirlos y vamos a hablar bien de ellos, porque, si no, generamos una situación que no es real. En esa ley que aprobamos en diciembre lo que se pretende es simplificar la tramitación administrativa, siendo garantista además con el procedimiento, y buscar una protección efectiva del medio ambiente. Eso es lo que se pretende con las mejores técnicas. En su artículo 1, en referencia a los temas de los que estamos hablando, comenta: "Agilizar el funcionamiento de la administración ambiental mediante la simplificación y unificación de los procedimientos administrativos, regulando las técnicas de intervención sobre las actividades con incidencia ambiental". Es decir, se amplifica, se amplía −perdón−, la actuación, no solamente aquellas actividades que tengan autorización ambiental integrada, sino aquellas susceptibles de generar problemas ambientales. Por tanto, se amplifica la actuación utilizando el mismo procedimiento que en las actuaciones de autorización ambiental integrada. Y, además, se establecen los mecanismos eficaces de vigilancia, control e inspección. En ese sentido, señalar que en lo que se refiere a mecanismos de vigilancia existen tres artículos, tres títulos completos, que hablan de la regulación, de la inspección y control ambiental, la restauración de la legalidad ambiental y la responsabilidad por daños ambientales y el régimen sancionador ambiental, que puede tener dos tipos de actuaciones: una, en caso de que el delito ambiental simplemente sea una infracción administrativa, o aquellos en los que queda tipificado en el Código Penal. Por tanto, con perfecta seguridad de lo que se ha de hacer. Es más, en marzo del 22 aprobamos el Programa de Inspección y Control Ambiental, que tiene nueve programas o nueve líneas de actuación diferentes. Y que en la sometida a la prevención y control hace referencia a 147 actividades en lo que hace… en lo referente a autorización ambiental integrada, con 46 empresas que tienen asignada una frecuencia anual, otras 46 en frecuencia bienal, 42 en frecuencia trienal y 13 sin periodicidad establecida. Y, además, más allá de esas actividades que están reguladas por el IPPC, es decir, por autorización ambiental integrada, se va a realizar una inspección de 225… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]] … de esas actividades que están reguladas por el IPPC; es decir, por autorización ambiental integrada, se va a realizar una inspección de 225 operadores diferentes susceptibles de tener responsabilidad ambiental en calidad de aire, en gestión de residuos y demás. Además de prever otro tipo de actuaciones en aquellas en las que exista alguna queja, alguna actuación que debemos realizar como consecuencia de situaciones vecinales que nos obliguen a modificar la actuación que se está realizando en este momento y hacer una inspección más exhaustiva. Ese es el plan para este año. Eso es lo que dice la normativa y eso es lo que estamos haciendo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia Andrea. Larrea andrea, zurea da hitza.
Gracias. Señora Tapia, muy brevemente. Claro que sé perfectamente cuál es la diferencia entre las catástrofes naturales y los delitos ambientales. Hay veces que delitos ambientales producen catástrofes o derrumbes, que son de un gran ámbito natural que preocupa a los vascos. Pero mire, le voy a decir otra cosa. Si tan bien está hecha la ley y tantos focos y tantos programas de control existen. Pues resulta que hace unos días, supongo que su departamento habrá tenido conocimiento de lo que sucede en el río Ametzaga y Araquil por parte de una empresa que está haciendo vertidos a ese río. Son tres kilómetros de suciedad en ese río que serán difícilmente recuperables. Entonces, claro, lo que yo quiero decir es que si existe un mayor control por una ley que se acaba de aprobar, cómo puede ser que todavía no se esté trabajando en ese frente o si no se está trabajando, por lo menos, por qué no se ha limpiado ese río. Quiero decir que el control que está haciendo el Departamento de Medio Ambiente con esta nueva Ley de Administración Ambiental, pues, a los vascos nos da la sensación de que no ha cambiado nada, porque siguen existiendo este tipo de delitos que no son culpa del departamento, pero sí tienen que estar bien controlados por parte del departamento. Y si tienen los mecanismos, y así lo acaba de decir dentro de su intervención, con la Ley de Administración Ambiental que pretende controlar a las empresas que puedan tener actividades relacionadas con actividades peligrosas para el medio ambiente, pues quizás tendrían que hacer frente a este tipo de situaciones. Gracias.
Eskerrik asko, Larrea andrea. Tapia Andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Pues sí sabemos la diferencia, vamos a utilizarla, señora Larrea. Haremos la evaluación de lo que vayamos a realizar este año, al final del año, evidentemente, una vez lo hayamos evaluado, pero permítame que en referencia al caso concreto que usted establecía, hagamos una diferencia, y es: tenemos un artículo referido a la inspección y control medioambiental, que es lo que se realiza, y en ese caso, tendrán sanción administrativa en caso de vulnerar la normativa, o tendrán incluso, si está tipificado en el Código Penal, tendrán otro tipo de responsabilidad, y habrá que realizar la denuncia correspondiente. Otra cosa es que es la propia empresa que realiza ese vertido, o ese daño ambiental, o ese ruido excesivo, o dañando la calidad del aire, quien restaura la legalidad ambiental y es responsable de los daños ambientales. Otro de los artículos de la ley. Y el régimen sancionador también lo establece. Por tanto, leamos bien la ley y establezcamos lo que tenemos que hacer. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Galdera, José Manuel Gil Vegas Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Arartekoaren Haur eta Nerabeentzako Bulegoak Eusko Legebiltzarrari bidalitako 2021eko urteroko txostenari buruz". Gil jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta, buenos días, señor consejero. En el informe presentado por el ararteko recientemente en esta Cámara se puede leer literalmente: "El ararteko un año más ha tenido que dar respuesta a quejas de familias que han venido a denunciar la ausencia de una oferta educativa del modelo lingüístico A". En el mismo texto, el ararteko ha reconocido la legitimidad de estas peticiones de las familias, y ha solicitado formalmente a su departamento que solucione este problema en un texto que, literalmente, dice: "El ararteko ha considerado necesario trasladar al Departamento de Educación la necesidad de que se valore cómo se puede dar respuesta a solicitudes de escolarización como las planteadas por estas familias, las cuales se han visto reforzadas de su legitimización a resultas de los últimos pronunciamientos judiciales que han venido a señalar que el castellano no puede ser excluido como lengua docente". Por ello, señor consejero, tengo que hacerle la siguiente pregunta: ¿qué medidas va a llevar, qué medidas concretas va a acometer su departamento para atender esta petición del Ararteko, de forma que se dé respuesta a las solicitudes de escolarización planteadas por las familias que desean que sus hijos puedan estudiar en castellano, una de las dos lenguas oficiales de Euskadi, y la única lengua hablada por todos los vascos? Gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Erantzuteko, Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on, Gil jauna. Son múltiples las ocasiones en las que hemos tenido la oportunidad de debatir en esta Cámara sobre las cuestiones que usted plantea a través de diversas preguntas, de interpelaciones, de proposiciones no de ley, de respuestas por escrito, mociones. Señor Gil, el debate de los modelos lingüísticos es un debate superado, y así lo refleja el acuerdo del pasado 7 de abril refrendado por el 90 % de esta Cámara. Centrándome en su pregunta ante las peticiones de incorporación tardía a nuestro sistema educativo, es decir, aquellas solicitudes de las familias para la escolarización del alumnado fuera del plazo ordinario, se activa el trabajo de las comisiones de Escolarización de cada territorio histórico, con lo cual corresponde poner en valor el trabajo riguroso de estas comisiones integradas por personal de Inspección del Servicio de Centros y Planificación y de Innovación Educativa de las delegaciones. Dichas comisiones ofrecen un análisis personalizado para buscar la opción de escolarización más adecuada a las necesidades del alumnado, y siempre en permanente contacto con las familias para adecuar, en la medida de lo posible, el centro finalmente elegido… [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … y siempre en permanente contacto con las familias para adecuar, en la medida de lo posible, el centro finalmente elegido a sus preferencias dentro de las posibilidades disponibles. Tratamiento personalizado y cercano en todo caso, y que, salvo contadas excepciones, satisfacemos plenamente las solicitudes planteadas.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gil jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Y gracias, señor consejero. Estamos otra vez en el mismo lío de siempre: el problema no existe, el problema es escaso, el problema es irrelevante. Negacionismo en estado puro. Como usted dice, este es un tema del que hemos hablado mucho, y me temo que vamos a seguir hablando porque usted sigue siendo resolverlo. Usted me responde que no es un debate real. Usted me responde que las quejas son algo superado. ¿Por qué están ahí? ¿Por qué hay quejas? No podemos negarnos que existen. El informe del Ararteko ha dejado claro que sigue habiendo un problema, y que ese problema está pendiente. Además, el Ararteko le pide a usted algo que yo le he pedido muchas veces desde aquí: que solucione el problema. Que actúe como consejero de Educación de todos los vascos, y no solo de los vascos nacionalistas. Y yo no he oído hoy ninguna respuesta satisfactoria a la pregunta que le he hecho y a la demanda que le hace el Ararteko. Hay que solucionar este problema de una vez. El Ararteko lo dice muy claro, y no lo digo yo ni lo dice mi grupo. Si estas familias siempre han merecido atención y soluciones, actualmente están más legitimadas que nunca por las últimas sentencias judiciales. El castellano no puede ser excluido como lengua docente. ¿Y qué hace su departamento? Pues, toda Euskadi llevamos tiempo oyéndole negar el problema, dar evasivas, y, a la vez, con la otra mano, pactar con Bildu el refuerzo del euskera en detrimento del castellano. Y usted lo fía todo a la nueva ley que, desde luego, no va a entrar en vigor el curso que viene. Euskadi necesita oírle con claridad que, al menos, se van a respetar las sentencias. Porque hay familias a las que hay que darles soluciones ahora, con los instrumentos que tenemos ahora. Y lo dijo también el Ararteko, con una frase muy clara: la tarea del Ararteko dijo respetar la ley. Y la ley está así, de momento. Así debería ser también para su departamento, pero llevan muchos años sin hacerlo. Y en relación con la nueva ley, los cuatro grupos nacionalistas plantean un modelo plurilingüe con el euskera como eje. Así que, no nos queda más remedio que pensar en qué van a quedar las familias que quieren el castellano como eje. Seguimos sin saber exactamente qué significa "como eje", pero nosotros también apostamos por un modelo trilingüe, señor consejero. Pero no consideramos que ninguna de las dos lenguas oficiales tenga que ser eje de nada, porque entonces quedará la otra subordinada. ¿Va a garantizar usted unos mínimos de cada lengua en ese proyecto de ley? ¿Va a permitir que haya centros que dentro de este modelo den más peso al euskera que al castellano? O al revés: ¿va a permitir que haya centros que den más peso en castellano?
Eskerrik asko, Gil jauna. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Gil jauna, como le he indicado en mi anterior intervención, no hay debate en torno a la libertad de elección y los modelos lingüísticos de nuestro sistema. Debemos ir a la literalidad del acuerdo que antes he citado y que usted también ha mencionado. Bi hizkuntza ofizialen eta atzerriko hizkuntza baten ezagutza bermatuko duen eredu inklusibo orokortua defendatzen dugu, betiere ikasleen jatorrizko hizkuntzak eta kulturak aintzat hartuko dituena. Desde las comisiones de escolarización se trabaja de manera permanente y coordinada para garantizar la voluntad de las familias a la hora de elegir el modelo educativo, incluso fuera del periodo de escolarización ordinaria. La Comisión de Escolarización como órgano colegiado utiliza criterios objetivos que ya le hemos trasladado por escrito el pasado 25 de abril, y son: criterios de proximidad del centro al domicilio familiar; criterios de disponibilidad de plazas en el centro elegido; existencia de hermanos o hermanas ya escolarizados. Pero también criterios de escolarización inclusiva y equilibrada, y criterios de escolarización en la oferta de modelos lingüísticos disponibles del área de influencia, teniendo en cuenta factores como la edad del alumnado. La libertad de elección de las familias es un derecho que les asiste, y es un derecho que las familias ejercen de manera consciente y responsable. Las familias eligen en libertad el modelo que consideran más adecuado para sus hijos e hijas, lo cual no quiere decir que coincida con el suyo. Seguiremos adaptando de manera responsable nuestra oferta educativa a las demandas de nuestra comunidad educativa, nuestra sociedad y su realidad sociolingüística. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Galdera, Isabel González Rodríguez Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Durangaldeko hainbat ikastetxe publikotan obrak atzeratzeari buruz". González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, sailburu jauna. Hezkuntza Sailak 19 eta 23 bitarteko ikasturteetarako eman zuen Hezkuntza azpiegituren planean bada ardatz estrategiko bat lekuan lekuko sukaldeak pixkanaka berreskuratzera bideratua. Horrela dakar, hitzez hitz: "Lekuan lekuko sukaldeen hautua egiten duten ikastetxeek aukera hau garatu ahal izango dute". Baina baieztapen horrek gutxi du egiatik. Eskola publikoetako familiak zain daude, aspalditik zain, jangeletako eredu berria noiz helduko ote den, beraien eskoletan sukaldea noiz eraikiko ote duten. Horregatik, sailburu jauna, galdetzen dizut: ¿A qué se debe el incumplimiento de ejecución de las obras de las cocinas previstas en el Plan de infraestructuras?
Eskerrik asko, González andrea. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea. González andrea, como ya he indicado en otras ocasiones, el Plan de infraestructuras educativas se concibió en su origen como un plan que preveía la realización de cerca de 200 actuaciones a lo largo de esos 5 años de vigencia, y una proyección presupuestaria que suponía una previsión inicial de 338 millones de euros. Gainera, plan horrek indarrean… [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] … años de vigencia, y una proyección presupuestaria que suponía una previsión inicial de 338 millones de euros. Gainera, plan horrek indarrean dagoen bitartean beste jarduketa batzuk sartzeko aukera ere ematen du bere izaera malgua eta integratzailea kontutan hartuta, eta gainera, egunero-egunero baita ere behar desberdinak-eta datozelako. Hezkuntza Sailak eutsi egiten die plan horretan jasotako konpromisoei, baita Durangaldeko eskualdean zehaztutako proiektuekin hartutakoari ere. Izaera malgu eta integratzaile hori kontuan hartuta, saila plan horretan Durangaldeko eskualderako zehaztutakoaz gainera, beste proiektu batzuk ere ari da lantzen herriko Udaletxearekin koordinatuta.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. González andrea, zurea da hitza.
Albert Einsteinek esan zuenez, adibidea ez da ikasteko metodorik egokiena, ikasteko daukagun metodo bakarra baizik. Horregatik, adibideak ekartzen dizkigun, argigarriak izango direlakoan. Durangaldean badira sei eskolak sukaldea eduki badutenak, baina aspaldidanik eredu berriaren zain daudenak. Badira beste lau ikastetxe sukalderik ez dutenak, nahiz eta duela asko sukaldea eskatu zuten: Atxondo, Matiena, Orobiogoitia eta Zabalarra. Ikasturteak igaro, eta eskoletako familia zain Hezkuntza Sailak noiz beteko ote dituen aspaldi hartutako konpromisoak. Matienako eskolaren kasua da. Kasua oso latza da. Sukaldearen planoak eginda badaude, baina zuen hitzetan: "jantokien kudeaketa eredu berria bideragarria ez denez, ez duzuela sukalderik eraikiko" erantzun diezue. Iurretako Orobiogoitia ikastetxean iaz burutu behar ziren sukaldea eraikitzeko lanak. Ikastetxeak jardunaldi jarraituaren funtzionatzeari ekin dio eta matrikulazioa jaitsi direla aitzakiatzat hartuta, sukaldea eraikitzea ukatu diezue. Zabalarra ikastetxean. Gure Zabalarra. Aurtengo bigarren seihileko honetan eraiki behar omen zenuten sukaldea, baina antza denez, datorren udan egingo diezuela lanari. Hirugarren atzerapena. Eta adibideen arteko adibiderik garratzena, Atxondo Eskolarena. Iaz egin behar ziren sukaldea eraikitzeko lanak, baina arkitektoa egokia ez delakoan, arkitektoz aldatzea erabaki zenuten lanak aurtengo udara atzeratuz. Ikasturte osoa zain egon ostean, hara non lanen arduradun zen enpresa proposa zela ebatzi eta enpresaz aldatzea erabaki duzuen. Eta nola ez, uda honetan lanik burutuko ez duzuela adierazi diezue eskolako familiei. Familia horiek bi sailburu, Cristina Uriarte eta zu; bi sailburuorde, Olatz Garamendi eta Xabier Aizpurua; bi teknikari, Polentzi Urquijo eta Ane Urkiola; bi arkitekto eta bi enpresa ezagutuko dituzte. Ereduz aldatzea ezinezkoa dela diozue kontratazioaren ikuspegitik eta ustezko ezintasun hori aitzakiatzat hartuta, sukaldeen eraikuntza bertan behera utzi duzue. Jantoki ereduak eta sukaldeak kontzeptu desberdinak dira. Ez nahastu, mesedez. Eta are gutxiago zuen ardura falta zuritzeko erabiliz. Bai sukaldea eraikitzea, bai defendatzen ditugun jantoki ereduak bideragarriak dira. Zer sentitu behar dute eskola publiko hauetako eta aipatu ez ditugun beste eskolak askotako familiek? Ez duzue zuen hitza bete eta gainera ez dirudi beteko duzuenik epeetan.
Eskerrik asko, González andrea. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
González andrea, lehen adierazi dizudan bezala, saila azpiegitura planean jasotako jarduketa guztiekin dago konprometituta. Durangaldeko eskualde zehatzaren kasuan bi proiektu daude jasota bertan, bi: Zabalarra −aipatu duzuna−, sukalde berria eta Fray Juan de Zumarraga, Bigarren Hezkuntzako ikastetxeko eskolako patiorako estalkia. Lehenengo kasuan, Zabalarran, sukalde berriaren proiektua idazteko fasean dago. Fray Juan de Zumarraga Bigarren Hezkuntzako estalkiari dagokionez, espero da aurtengo 2022eko bigarren seihilekoan hasi ahal izango direla estalkiaren eraikuntzaren konponbideak zehazteko aldez aurreko lan teknikoak. Horrez gainera, Durangoko Udalak Kirolene: e - kirol irakaskuntzen ikastetxea lekuz aldatzeko aurkeztutako aukeren analisien lan teknikoa ere aipatu behar da. Lan hori Hezkuntza ordezkaritzako zerbitzu teknikoek egin dute legealdi honetan eta eraikin berri bat antolatu ahal izango da ikastetxearen hezkuntza eskaintzarekin lotutarriko beharrei erantzun ahal izateko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamaseigarren puntua: "Galdera, Isabel González Rodríguez Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Amurrioko Mendiko Eskola HLHIan gela bat ixteari buruz". González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko berriro. Orain gutxi jakin dugu Amurrioko Mendiko Eskola publikoan ikasgela bat ixtea erabaki duela Hezkuntza Sailak. Egia esan behar badugu, zoritxarrez, erabakiak ez gaitu ustekabean harrapatu. Izan ere, gero eta maiztasun handiagoz entzuten ditugu honelako albisteak: ikasgela publikoaren bat itxi dela edo edota kasurik okerrenean ikastetxe publiko oso itxi dela. Ez dakit, gainontzeko taldeei, baina guri bai behintzat zaila egiten zaigu gisa horretako egoerak ondo ulertzea. Izan ere, hara non Euskal Eskola Publikoa indartzea erabaki genuen Hezkuntza Itunean, eta aldi berean eskola publikoetako ikasgelak ixten ari diren edo ixten ari zareten. Eta, bueno, kontraesan bat da. Egoera argitu nahian, sailburu jauna, jakin nahi dugu zer balorazio egiten duzuen edo egiten duzun edo egiten duen Hezkuntza Sailetik Amurrioko Mendiko eskola publikoan gela bat ixteari dagokionez.
Eskerrik asko, González andrea. Bildarratz jauna, zurea da hitza… [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … eskola publikoan gela bat ixteari dagokionez.
Eskerrik asko, González andrea. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea. Gonzalez andrea, ez naiz sartuko baloratzera esan dituzunak, jakinda ez direla egia. Eta jarraituko dut Amurrioko egoeraren inguruan, eta ez dut zabalduko egia ez diren hainbat baieztapen egin direnak dakizuen bezala. Hasteko, argitu nahi nuke Hezkuntza Sailak ikasleen eskolaratze beharretara eta herrietako familien lehenespenetara egokitzen duela hezkuntza eskaintza. Amurrioko Mendiko Eskolaren kasuan, honela zehaztu behar da. Ikasturte honetan, 2021-22ko ikasturtean, ikastetxe bi lerro ditu hezkuntza maila bakoitzeko. Haur hezkuntzako etaparen kasuan, 21-22 ikasturtean, 2 urteko 21 ikasle egon dira ikasturtearen hasieratik eta matrikulazio aldi arruntean. Kontuan hartuta 2 urteko geletako ratioa 18 ikaslekoa dela, ikasle horiek bi gelatan banatu egin dira. Horrez gainera, aldi arruntetik kanpora eskolatutako ikasleen kasuan −hau da, matrikula biziaren kasuan−, eskabide bat tramitatu zen, eta uste da, beraz, 2 urteko hezkuntza etapatik igarotako ikasleak 22 izango direla 2223 ikasturtean ikastetxeko 3 urteko gelan. Ez dago zalantzarik gelak ikastetxeen beharren arabera osatu behar direla, bai hasierako etapan, kasu honetan 2 urtekoan, bai ondorengo etapetarako bidean. Eta dagokion etapa ikasturte akademiko bakoitzeko eskaerari erantzuteko behar diren aldi baterako egokitzapenak egiten dira.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. González andrea. Zurea da hitza.
Amurrioko Mendiko Eskolan betidanik izan dira bi ikasgela 3 urteko haurrentzat, esan duzun bezala. Datorren ikasturtean, ordea, ikasgela bakarra izango da. Hezkuntza Sailak horrela erabakita. Y, a ver, el caso es el siguiente. Yo, los datos, para verlo clarito. Hay este año… Hay 24 niños y niñas matriculados, uno de ellos con necesidades educativas especiales. ¿Y en este caso qué ha hecho el departamento? Mandar uno a otro centro y dejar el aula con el tope de alumnado que admiten, que es 23. Claro, el tema es ¿qué hay detrás de esta decisión? O sea, ¿que desaparezca para siempre? Hay que tener en cuenta que para el siguiente curso ya se van a necesitar dos aulas y que ya hay una persona de refuerzo en ese aula y que además ustedes han firmado un acuerdo con los sindicatos de mantenimiento del empleo. Entonces, ¿por qué no se mantienen ya en este curso las dos aulas? ¿Por qué no se mantienen? Y se consigue además que la familia que se va a derivar a otro centro, aunque sea público, se quede en el centro que ha elegido. Y, además, se le pueda dar la atención necesaria al alumno con necesidades educativas especiales. Y, bueno, y en general mejor atención a todo el grupo, porque imaginamos, o sabemos, que tener un aula con el máximo de alumnado pues puede ser difícil. No sabemos exactamente cuál es el criterio por el que se hace. Amurrioko gurasoek manifestazioetan adierazi bezala, merezi ote du hezkuntzan aurreztea? Merezi ote du gure haurren formakuntzan aurreztea? Horrenbestez, geure buruari galdetzen diogu: lerroa ixteko erabakia datorren ikasturterako bakarrik hartutako neurria da? Eta bi ikasturte barru berriro ere 3 urteko bi ikasgela egongo dira Mendiko Eskolan? Edo ikasgela ixteko erabakiak ez dauka epemuga zehatzik eta sindikatuekin adostutakoari ere entzungor egingo diozue? Erantzuna edozein izanda ere, kontua da, beste behin ere, eskola publikoa dela galtzaile. Eskolako zuzendaritzatik ahaleginak egin dituzte egoerari konponbidea aurkitzeko. Idatzi bana bidali die Hezkuntza Saileko ikastetxeen arduradunari eta Hezkuntza Saileko ordezkariari; baina hara non ez den erantzun zehatzik egon. Guk geuk bat egiten dugu zuzendaritza taldearekin eta batez ere Amurrioko hezkuntza publikoaren sarearekin. Beldur gara ez ote dituzuen eskola publikoa ahultzen duten horrelako erabaki gehiago hartuko...
Eskerrik asko, González andrea. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Mire, me he dejado precisamente el papel olvidado donde le pongo los datos. Porque en el otro centro público, que está a menos de 900 metros de distancia, en otro centro público, en el aula de 3 años tenemos cinco alumnos. Cinco alumnos. Que es a donde va este alumno. Y en el siguiente curso, como usted muy bien dice, se recuperan las dos aulas, en el acuerdo firmado… precisamente aplicando el acuerdo firmado con los sindicatos. Hala eta guztiz ere, emandako informazioa osatzeko, datorren ikasturterako aurrematrikularen datuak emango dizkizut. 2 urteko etapako aurrematrikulari buruz ditugun datuen arabera, bi gela osatuko dira 36 eskaerari erantzuteko, gelako 18 ikasle. 3 urteko etaparen dagokionez, urtarrilean egin zen aurrematrikulan beste bi ikaslek eman zuten izena 202223 ikasturterako 3 urteko gelarako. Hezkuntza etapa horretarako ratioa 23 ikaslekoa denez, 3 urteko gela 23 ikaslerekin osatuko da, onarpen aldian egindako eskaeretako bat onartuta. Onarpen irizpideak kontuan hartuta, eta familiek bigarren aukera gisa eskatu zuenez, bigarren eskaera 900 metrotara dagoen Zabaleko ikastetxera joango da. Eta hezkuntza erantzuna herriko gure sare publikoan dagoen eskaintzan eman zaio lehenespenez. Arabako Hezkuntza Lurralde Ordezkaritzako Ikastetxe eta Plangintza Zerbitzuak aurreko ikasturtean ikastetxe bakoitzean egondako ikasle kopurua aztertzen du, bai eta familien eskaerak ere. Eta horren arabera planifikatzen, antolatzen eta egokitzen du hezkuntza etapa ezberdinetako gela kopurua, ezarritako irizpideak eta familiek egindako aukeran kontuan hartuta. Eta nik bakarrik esaten dizut, eta ez dut areagotu nahi… [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] … hezkuntza etapa ezberdinetako gela kopurua, ezarritako irizpideak eta familiek egindako aukeran kontuan hartuta. Eta nik bakarrik esaten dizut, eta ez dut areagotu nahi ezberdintasuna. Baina, benetan pentsatzen duzu datu hauekin eskola publikoa gutxiesten ari garela, esaten ari garenean beste ikastetxe batean 3 urteko gela batean daudela 5 ikasle, 900 metrotara daude 2 ikastetxe publiko, batean 5 ikasle, bestean 23, eta esaten ari gara hemengo bat hona joan behar duela? Benetan? Nik uste dut ez diogula eskola publikoari… ondo dago eta eztabaida, baina ez diogula batere onik egiten horrelako eztabaidekin. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Galdera, Gustavo Angulo García Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, unibertsitateko beken diru-kopuruari buruz". Angulo jauna, zurea da hitza.
Mila esker, mahaiburu andrea. Buenos días a todos. Buenos días, señor consejero. Las cuantías de las becas de este curso… que este curso han disfrutado las y los estudiantes universitarios fueron firmadas hace un año. Y por aquel entonces los cálculos que se hicieron para la concesión de estas becas se realizaron bajo unas premisas de normalidad. A todas luces aquellas previsiones ya han quedado muy superadas por la realidad económica actual. La guerra de Ucrania, el alza del precio de la luz o el gas han disparado el precio de los alimentos, los libros o el transporte. Y esto ha mermado de forma muy drástica la capacidad adquisitiva de los hogares. A nadie se le escapa, por tanto, que el incremento desbordado de los precios está impactando de forma directa en la vida de las personas. Pero, como siempre, la inflación penaliza más a los que menos tienen, en este caso a las personas con más necesidades y a los jóvenes entre ellos. Se calcula que se va a perder una media de 1.000 euros por persona este año. Esto es una evidencia económica que se constata diariamente. Y también otra evidencia es que sabemos que la universidad… la importancia de la educación y la educación… y la… −perdón− y la educación universitaria son importantes. Sabemos también que la universidad no es el único camino para las personas… para que las personas construyan su futuro, pero es innegable que la educación universitaria tiene un papel protagonista en la formación superior de nuestros jóvenes aquí, en Euskadi. Y ello lo demuestra bien claro los datos de la EBAU de este año, por ejemplo. Sin embargo, el punto de partida para acceder a la universidad no es el mismo para todo el mundo. Es sabido que las condiciones materiales son determinantes para continuar con los estudios. Y precisamente por ello existen las becas. Las becas son el principal instrumento de garantía de igualdad de oportunidades, y especialmente en el sistema universitario. Así lo avala el Informe sobre el Abandono de Estudios Universitarios que este mismo año se presentó en marzo. Teniendo estas dos premisas, le preguntamos si tiene previsto el Departamento de Educación aumentar la cuantía de las becas para compensar la subida inflacionaria. Mila esker.
Eskerrik asko, Angulo jauna. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea. Angulo jauna, eskerrik asko zure galderengatik. Me gustaría iniciar mi intervención dejando constancia de cuál es la esencia de la política de becas y precios públicos desarrollada por el Departamento de Educación, cuyos pilares son, como bien sabe, la equidad y la igualdad de oportunidades de todo el alumnado vasco. En primer lugar, en lo que se refiere a los precios de los servicios públicos de educación superior de la Universidad del País Vasco, durante los últimos años se ha venido aplicando una política de precios públicos reducidos. Precios que, siendo inferiores a su coste real, se han mantenido congelados desde dos mil… desde el curso 2015-2016. Y en el próximo curso 2022-23 vamos a ir más allá aún, y los precios públicos de las primeras matrículas de todos los grados serán disminuidas en un 4,7 %, los precios de los másteres habilitantes y vinculados, por su parte, se reducirán en un 33,8 %. Todo ello es una muestra clara del objetivo que tiene el Departamento de Educación de facilitar el acceso a los estudios universitarios a todo el alumnado vasco. Bigarrenez, eta Euskadiko beka politikari dagokionez, azken ekitaldiotan indartzen joan da gizartean antzemandako beharren arabera. Ibilbide luzeko ikuspegiaren politika egonkorra eta aldaketa berezirik gabea izan da, eta beti helburutzat hartuta, egoera zaurgarrian dauden ahalik eta ikasle gehienengana iristea. Modu horretara, beka politikaren egonkortasunaren alde egiten dugu eta joera babesa areagotzen joaten da. Politika horren bidez, Euskadik 211,5 milioi euro inbertitu ditu unibertsitateko beketan, 2015-16ko ikasturtean.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Angulo jauna, zurea da hitza.
Mila esker, mahaiburu andrea. Es cierto, señor Bildarratz, han disminuido la matrícula en el porcentaje que ha dicho y también han anunciado las becas no universitarias que se incrementan en 2,5 millones. Es una cantidad que puede parecer importante, pero que si la repartes a lo largo de los meses, se ve… entre la cantidad de gente que le pide, que es muy importante, también son decenas de miles de personas, se nos queda eso en las becas no universitarias en 50 euros al mes. Y recientemente también el Gobierno ha aprobado las directrices para los próximos presupuestos. En estas se plantea un escenario de incertidumbre. Y en estas mismas directrices se dice que podrán actualizarse los principales indicadores socioeconómicos y se revisarán en función del escenario macroeconómico. Ahora bien, los últimos datos de la OCDE dicen que la inflación a final de año va a estar en el 8,1 %, ahora mismo hoy es el 8,7 %. Y ustedes han hecho una ampliación del 4 % para las becas no universitarias, lo que supone una pérdida de poder adquisitivo del 4 %. Estoy haciendo una paralela. Ya sé que es… Pero en materia de becas no podemos pensar en enero como un punto de comienzo para las matriculas, porque la petición de las becas y la firma de… [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … pero en materia de becas no podemos pensar en enero como un punto de comienzo para las matrículas, porque la petición de las becas y la firma de la orden la han hecho en este mismo momento, la petición de las becas se va a hacer en una semana. Solo el aumento de las becas universitarias al precio de la inflación supondría en ese incremento del 2,5…, 2,5 millones, que ese que ha concedido a las becas no universitarias, que es el que mayor cuantía tiene. Vemos que sus cálculos se están quedando muy lejos de la situación real.
Eskerrik asko, Angulo jauna. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Angulo jauna, hitz egin dezagun inflazioaz. Mientras la media anual del IPC en el Estado descendió del dos por ciento en 2017 a menos cero tres en 2020, el departamento ha incrementado el presupuesto dedicado a becas universitarias en un 23,1 % en los últimos siete años, desde los 27 millones en el curso 2015-16, hasta los 33 millones en el curso 2021-22. Horrela, esan dezaket Euskadi koherentea dela, besteak beste, honako helburuarekin: inork ez uztea ikasketak horiek koste ekonomiko ezin duelako bere gain hartu. Como le he indicado con anterioridad, esta política se ha traducido en que Euskadi haya invertido en becas universitarias desde el curso 2015-2016 211,5 millones de euros. Unibertsitateko beken onuradun diren ikasleei dagokienez, 2021-22 ikasturtean 14.406 ikaslek jaso dute bekaren bat, eta, hori aurreko ikasturtearekin alderatuta, ia % 5 gehiago da. Y desde el curso 2015-2016 hemos ayudado a casi 100.000 alumnos y alumnas, habiéndose beneficiado de alguna beca en el curso 2021-22, un 10 % más del alumnado beneficiario en el curso 2015-2016. Lehen adierazi dizudan bezala, Euskadiko ikasle guztien aukera berdintasuna eta ekitatea dira gure beka eta prezio publikoen politikaren oinarriak. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hemezortzigarren puntua: "Interpelazioa, Rebeka Ubera Aranzeta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, osasun-sistema publikoan lehen arreta indartu eta garai berrietara egokitzeari buruz". Ubera andrea, zurea da hitza.
Eguerdi on guztioi. Sailburu andrea. Urteak daramatzagu etxe honetan lehen arretaren inguruan eztabaidatzen, lehen arretaren inguruan proposamenak egiten, lehen arretaren inguruko hausnarketarekin eta kezkarekin… 2018tik bereziki sakondu dugu lehen arretaren egoeran eta etorkizunean. Eragileak ere mobilizatu dira, grebak ikusi ditugu azken urteetan; zer ez dugu egin azken urteotan lehen arretaren inguruan. Pero las declaraciones del miércoles, señora consejera, han marcado un antes y un después, no porque las cosas hayan cambiado de un día para otro, no, sino porque ha dejado bien claro a la ciudadanía, sin ningún miramiento y disimulo, cuál va a ser el futuro de la Atención Primaria. Y por qué dichas declaraciones han levantado tal polvareda, porque la ciudadanía ya está padeciendo en sus propias carnes los recortes: de horario, los recortes de horario en su ambulatorio, las carencias de médico en su centro de salud, cierres de PAC, cada vez mayor dificultad para acceder a las consultas, cada vez que van se encuentran con diferentes profesionales, etcétera. Y, por lo tanto, lo que usted dijo lo están viviendo, no les es ajeno. Y son conscientes que no es cuestión de un verano, que no es cuestión de un par de meses. El aviso que dio fue contundente. Después de esas declaraciones ha intentado desdecirse de dichas afirmaciones. Lo ha intentado todo, ha recorrido todos los medios de comunicación. Estuvo…, hasta tuvo la necesidad de salir en Prime Time a la vez que con Fito. Pero sabe qué: da igual lo que diga ya, da igual, sus palabras han perdido credibilidad. La única manera de ganar la credibilidad de que la gente le crea de verdad que apuesta por la Primaria, que la gente le crea que apuesta por un servicio público de calidad, cercano, accesible, serán los hechos, los hechos, únicamente los hechos. Será cuando empiece a planificar, será cuando empiece a abrir los PAC, cuando en vez de decir que hay falta de profesionales, empiece a cambiar las políticas para que haya profesionales, cuando empiece a escuchar y tener en cuenta a los profesionales, cuando en la mesa sectorial recupere su carácter negociador; es decir, cuando deje de lado la soberbia y sean más empáticos. Ya basta de dejar avisos a la ciudadanía, de decirnos que los años más complejos en la Primaria están por venir. Perdone, pero durante años, décadas, han estado ustedes en el Gobierno, nadie más, han estado ustedes. Y si estamos así, no es fruto de la casualidad, sino porque gran parte es por las políticas que han implementado. Bada garaia dagokizuen ardura asumitzeko, eta utz ezazue ardura profesionalengan, herritarrengan eta oposizioko taldeengan uzteari. Amaiera eman behar zaio egoera zein den deskribatzeari. Bukatu behar da lehen arreta zein gaizki dagoen deskribatzeari, edo datozen urteak oraindik eta okerragoak izango direla esateari. Utzi behar da bideodeien edo online komodina ateratzeari. Behingoz, erremangatu, eta orain arte indarrean egon diren politikak aldatu behar dira. Kultura aldaketa hor eman behar da. Politika horiek aldatzean eman behar da: osasun politiketan. Pazientea, herritarra, ardatz hartu behar da, eta benetan helburu izan behar da, eta ez pazientea egokitu kudeaketa eredu zehatz bati edo kudeaketa eredu zehatz baten ondorioz dauden gabeziengatik pazientearengan pazienteak ordaindu behar izatea. Ez, hori ez. Begiratu, herritarrak ulerkorrak izan daitezke: ulertu dezakete momentu batean, arazo zehatz batengatik, ba, zerbait, zerbitzuren bat itxi behar baldin bada edo aldatu behar baldin bada, ulertu dezakete momentu batean. Baina gauza bat da hori, baina beste... [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … zerbait, zerbitzuren bat itxi behar baldin bada edo aldatu behar baldin bada, ulertu dezakete momentu batetan. Baina gauza bat da hori, baina beste bat da herritarrak tontotzat tratatzea eta, beste helburu batzuek tarteko −izan pribatizazioa edo izan batzuen negozioa−, osasun sistema publikoa desmantelatzea. Zeren galdera da, galdera da hamarkadetan Araban, Bizkaian eta Gipuzkoan lortu bada askoz ere bitarteko gutxiagorekin, teknologia gutxiagorekin, osasun zerbitzuen lurralde kohesioa mantentzea, profesionalak izatea horretarako, orain ez gara gai horretarako? Ez gara gai izango lurralde kohesioa mantentzeko? Gogoratu ebidentzia zientifikoak zer dioen: bizitza osoan zehar erreferentziazko mediku bat izatea edo ekipo bat izatea pertsona bakoitzarengan duen bizitza itxaropenean zein eragin duen. Hori da ebidentzia zientifikoak esaten duena. Baina zer gertatu da azken urteotan? Zein izan da planifikazioa? Zein izan da kontratazio eredua? Zeintzuk izan dira lan baldintzak? Zein izan da apustua azken urteotan? Urteak dira, urteak dira bagenekiela zer gertatuko zen Osakidetzan jubilazioekin, zenbat profesional jubilatuko ziren. Gogoan dut 2014an jada Darpon jaunarekin zenbat eztabaida izan genituen gai honen inguruan. Urteetan hitz egin dugu behin-behinekotasunaz, zenbat eztabaida ekarri ditugu etxe honetara −behintzat gu gaudenetik− behin-behinekotasunari dagokionean. Azken urteotan asko hitz egin da, gehiegi hitz egin da Osakidetzako kudeaketa eredua aldatzeaz. COVID-19 pandemiak erakutsi digu ezinbestekoa dela kudeaketa eredua aldatzea. Erakutsi digu zein den bidea. Izan ere, agerian geratu da garaiak aldatu direla, eta garaiak aldatu direnez, kudeaketa eredua egokitu behar da, politikak aldatu behar direla. Berdina egiten jarraitzen baldin badugu, hau bukatu da, hau bukatu da. Edo nahita bukatu nahi da orain arte indarrean egon den eredua, lehen arretak islatzen duen eredua? Zeren lehen arreta zerbait baldin bada, lehen arreta osasun sistema publikoaren arima, bihotza eta eskuak dira. Osasun sistema publikoa da lehen arreta. Berriki, komunikabideetan irakurri genuen bezala, eta lehen arretako profesional batek esaten zuen bezala −eta ez banago oker, Mikel Basak esaten zuen−, lehen arreta ez da espazio fisiko bat, ez da kontsulta bat lehen arreta. Lehen arreta osasun eredu bat da, eta hau iltzatu behar dugu hemen. Lehen arreta osasun eredu bat da. Eta guk osasun eredu horren alde egin nahi dugu, eta horren alde egiten jarraitu nahi dugu politikekin, neurri zehatzekin. Eta badakigu ez dagoela errezeta magikorik, hori badakigu. Eta gauzak badakigu egun batetik bestera ezin direla aldatu. Gauzak konplexuak direla ere badakigu, are gehiago, azken hamar urteotan egin diren politikak ikusita eta politika horiek non utzi gaituzten ikusita. Baina badakigu ere borondatea dagoenean gauzak aldatu daitezkeela. Hori ere badakigu. Badakigu gauza asko egin daitezkeela, eta asko dagoela egiteko baldin eta lehen arretaren aldeko apustua egin nahi bada, herritarra helburu izango dena, herritarra, pazientea erdigunean kokatuko dena, eta ez alderantziz. Herritar guztiak berdinduko dituena, gertukoa, hurbila, osasun sustapenean eta prebentzioan oinarrituko dena, eta abar luze bat. Baina ikusitakoak ikusita, aste hauetan galdetu nahi dizuguna da, Sagardui andrea, prest zauden ekintzekin, ekintzekin, osasun sistema publikoa ez duzuela desmantelatuko lehen arreta indartuko duzuela erakusteko. Jakin nahi dugu zer egingo duzuen, zer egingo duzuen lehen arreta garai berrietara egokitzeko, prestigiatzeko; eta orain arte gure ikurra izan dena, ikur izaten jarrai dezan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Erantzuteko, Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Sailburua, zuri ere, egun on. Pena da joan den asteko astelehenean Osakidetzako zuzendari nagusiak eta Lehen Mailako Arretako zuzendariordeak Osasun Batzordean egindako agerraldiak ezertarako balio ez izana, Rebeka Ubera andrea. Pena bat, benetan. Uste dut han profesionalak, profesionalak, ematen zituztela azalpenak, zaltzen zizutela zertan zegoen; eta uste dut argi gelditu zela. Pena da, halaber, joan den asteko astelehenean osasun laguntzaren etorkizuneko erronkei buruz hitz egiteko foro batean EHUko udako ikastaroetan egin nuen hitzaldiaren edukia ezagutu ez izatea zure aldetik, edo ez gogoratzea. Pena da bertan parte hartzera ere gonbidatuak izan zinetelarik, han, proposamenak partekatu ahal izateko guztien artean. Osakidetzako Lehen Mailako Arretako arduradunen agerraldia eta nire adierazpenak arretaz aztertuz gero, ondoriozta daitekeena da osasun zerbitzu guztiei eragiten dien familia medikuen eskasiak ondorioak dituela. Baina ondorio horiek gorabehera, Osasun Sailak apustu sendoa, sendoa, egiten duela lehen mailako arreta hobetzearen alde. Parlamentuan hainbat agerraldi, ekitaldi publiko eta elkarrizketa egin ondoren, azkenean, badirudi konturatu garela Europako zati handi batean arazo larri bat dagoela familia medikuntzarako eta komunitate osasuneko profesionalen gabeziarekin. Señora Ubera, usted se olvida de algunos de los orígenes del problema, aunque estoy segura de que los conoce. Un problema que tiene dos orígenes que no ha mencionado. Uno, relacionado con la planificación que podemos fijar en el tiempo, hace ocho años, de la formación de profesionales. El otro, con el cambio vocacional… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … que podemos fijar en el tiempo, hace ocho años, de la formación de profesionales. El otro, con el cambio vocacional. Me lee una noticia de un medio de comunicación de ámbito estatal de enero de 2014: "No hay plaza para tanto médico. Los expertos piden al Gobierno que detenga la proliferación de nuevas facultades de Medicina. Los recortes en la sanidad pública abocan cada vez más al colectivo al paro o a la emigración. En apenas ocho años los centros en los que se puede estudiar esta carrera han pasado de 28 a 41 Con los alumnos de nuevo ingreso ocurre otro tanto: de 4.250 a más de 7.000. La conclusión de esta ensalada de cifras es que ahora, con los servicios públicos de salud recortando en personal, y con España a la cabeza de los países europeos que pierden población por culpa de la crisis, sobran estudiantes de Medicina". 2014. Sigo. El presidente de la Organización Médica Colegial, Juan José Rodríguez Sendín, señala: "Es pura matemática. Hay mil con los que no sabemos qué va a pasar porque no se van a poder formar. El aumento de las facultades es un disparate; no hay ninguna necesidad. Se ha querido satisfacer a políticos de comunidades autónomas y alcaldes, y ha pasado exactamente igual que con la creación indiscriminada de hospitales que ahora no sabemos cómo pagar". Eso señala. Eta zer gertatu zen? Urteetan kupoak ez direla berrikusi, ezta eguneratu ere belaunaldi berrikuntzaren beharretara. Eta orain, langileak falta dira espezialitate jakin batzuetan, batez ere lehen mailako arretan. Eta hori horrela da. Plangintza horren erantzukizuna ez dago Osakidetzan, ez Osasun Sailean. Beste arrazoia, joan den asteko ostegunean Bilbon egin zen Medikuntza Orokorreko eta Familiako Medikuntzako XXVIII. Biltzar Nazionalean. EHU/UPVko Medikuntzako ikasleen puntuazio ekitaldian, joan den astean ere, eta aste honetan EHUren lehen mailako arretaren iraganari, presenteari eta etorkizunari buruzko udako ikastaroan egiaztatu ahal izan genuen. Bokazio krisi bat dago, bereziki lehen arretan. Urteetan zehar fokua jarri izan da eta prestigioa eman zaie ospitaleko espezialitateei, eta, horien artean, medikuntza iraultzen ari diren punta-puntako terapien eta teknologien ezarpenaren protagonista direnei. A ambas cuestiones me referí la semana pasada en mi conferencia: a cómo está cambiando la medicina y cómo lo hará en el futuro, a cómo nos condicionan ya −y seguirán haciéndolo en el futuro− la irrupción de nuevas tecnologías, la generalización del uso de instrumentos telemáticos para relacionarnos durante tiempo, los nuevos medicamentos personalizados y también la falta de profesionales de medicina de familia y salud comunitaria, como de otras especialidades en los que también la hay. Es este el cambio cultural al que nos enfrentamos en nuestra relación con el servicio sanitario; es el cambio al que yo me referí en mi conferencia. Eta, zure galdera zehatzari dagokionez, zer egingo du Osasun Sailak lehen mailako arretako zerbitzuak garai berrietara egokitzeko. Zer egingo dugun? Ez, barkatu: zer egiten ari garen, gu lanean gaudelako. Hor ikusten da −eta argi dago− lehen arreta dela gure lehentasunetariko bat. Eta azaldu nuen. Lehen mailako arreta estrategiatik abiatuta, ezagutzen duzuen estrategiatik, ez beste batetik. Ezagutzen duzuen estrategiatik abiatuta, zeintzuk diren hedatzen ari garen jarduerak. Euskadin oinarritutako arreta garatzen ari gara, buru-belarri. Gure helburua da anbulatorioetako medikuntzako erizaintzako eta administrazioko langilek taldean lan egitea, behar ez diren hitzorduak ez sortzeko, bisitak ez errepikatzeko eta lan karga handiagoak ez izateko talde osoarentzat. Erabiltzen ari garen tresnetako bat web orria da. Zergatik ez aurretiko hitzordua emateko? Pandemiaren garaian arrakastaz martxan jarri genuen, baina orain hobetu egin da, eta, beraz, biztanleriari profesional egokienari orientazioa ematen dio bere premiaren arabera. Administrazio izapide bat egitea, datu pertsonalak aldatzea, osasun karpetarako sarbidea eskatzea, edo (osasun arrazoiak?), horiek ere bai, gaixotasuna, zauri baten zainketa, zalantza bat kontsultatzea… Eredu horretan erizaintzak funtsezko zeregina izango du, berea eta ez beste inorena. Erizaintzako langileen prestakuntza eta kualifikazioa, berea, profesionalak erizainak egingo ditu, bere eskumenen esparruan sartzen diren jarduera. Gaurko erizaintzaz ari gara. Bi adibide gehiago ipiniko dizkizut, zertan ari garen eta zelan egiten ari garen. 0 eta 14 urte bitarteko haurren osasun plan berria martxan ipinia dagoeneko, eta lehen arretari dagokiola. Fisioterapiaren hedapena lehen mailako arretan egiten ari dira gure osasun zentroetan. Ez genuen aipatutako hitzaldi horretan plan berririk planteatu, ezta desegitetik iragarri ere. Zenbait profesionalen eskasia aipatu genuela, bai, baina hori ez da gauza berria. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Ubera andrea, zurea da hitza.
Bueno, Sagardui andrea, Martín andreak eta Pérez andreak gaur zuk ez duzuna egin egin zuten asteleheneko agerraldian: onartu zuten urteetako planifikazio gabezia. Zuk gaur, berriro ere, beste batzuengan jarri duzu ardura: edo bokazio gabezia, gazteak edo nazioartera begira…, baina ardura ez duzu asumitzen. Eta, begira, beste gauza bat esango dizut. EHUko jardunaldietara joatekoak ginen, baina batzordea eduki genuen eta ezin izan ginen joan. Baina ardura hartu dut bertan esandakoa jasotzea, eta irakurriko dizut. "Los motivos de la situación actual de la crisis de la atención primaria son diversos, y la pandemia no ha hecho sino poner sobre la mesa algunos de ellos, pero es preciso apuntar algunas causas previas a la misma. En nuestra organización, la cultura de buena gobernanza que incluye planificación, transparencia, rendición de cuentas, está muy poco desarrollada. Se gestiona sin evaluar, y existe un gran déficit de trabajo investigador. Los gestores han fallado en la prevención de problemas estructurales, anunciados por…"… [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]] … sin evaluar, y existe un gran déficit de trabajo investigador. Los gestores han fallado en la prevención de problemas estructurales anunciados por colectivos profesionales y sindicatos desde hace años. EHUko jardunaldietan esandakoak. Beraz, Sagardui andrea, gu oso kontziente gara, oso kontziente gara Osasun Saila Osakidetza gisako enpresa bat, Euskal Herriko enpresa handiena kudeatzea gainera 365 egunez eta 24 orduz irekita dagoena, ez dela erraza. Ez dela erraza, konplexua dela. Oso kontziente gara horretaz. Baina edozein arlotan bezala, giza horretako ardura bat, kudeaketa bat hobeto eraman daiteke edo errazagoa izan daiteke modu kolaboratiboan hitz egiten denean, gainerakoei erantzuten zaienean, gainerakoen proposamenak gutxietsi beharrean, kontutan hartzen direnean, elkarlanean kudeatzen denean, profesionalei entzuten zaienean, herritarrak aintzat hartzen direnean, apaltasunez bidea egiten denean. Esan duzu lanean ari zaretela, baina noski ez badituzu erroko estrukturalak diren arazoak onartzen, ba, lan hori ez da efizientea izango eta lan hori ez da eraginkorra izango dugun egoerari buelta emateko. Kontziente gara azken urtea oso korapilatsuak izan direla, ikustea besterik ez azkenengo Osasun sailburuen ibilbidea: Darpón, Murga… Oso urte korapilatsuak izan dira. Gure etxean gehiegitan erabiltzen den espresio bat dago: "momentu historikoa", bai? Nire ustez, gehiegitan erabiltzen da. Baina lehen arretari dagokionean eta Osasun Sistema Publikoari dagokionean, momentu historiko batean gaudela esan genezake. Ez dakit beste momentuak hain historikoak diren, baina momentu hau lehen arretari dagokionean klabea da, zeren urte hauetan ezarriko diren politiken arabera, etorkizunean lehen arreta izango dugu edo ez dugu izango. Etorkizunean Osasun Sistema Publikoa indartsua izango dugu edo ez dugu izango. Eta momentua da neurri guztiak, politika guztiak martxan jartzeko, indarrez jartzeko. Ez da momentua munduko zilborra garenaren leloarekin jarraitzeko. Momentua da propaganda merkeak albo batera uzteko. Que por cierto telita, Berraondo jauna, Euskal Telebistan familia mediku bezala, gutxira arte sailburuordea izan denean eta Osakidetzako goi kargu bat izan denean. Propagandan merkerik ez dugu behar. Hemen politikak behar ditugu, politika estrukturala eta partidismo ziztrinak baztertu behar dira. Hemen ez dago bidezidorrik, hemen ez dago atajorik eta hemen ez dago errezeta magikorik. Eta behar ditugu esku guztiak, buru guztiak eta bihotz guztiak behar ditugu, zeren asko dago egiteko. Kontratazio eredua aldatzeko momentua da; kontratua egonkorrak ezartzeko momentua da eta paziente bakoitzak behar duen denbora izateko; belaunaldi berriei kontratua erakargarriak eskaintzeko momentua da lan baldintza egokiekin, etorkizuneko perspektibarekin; planifikatzeko momentua da. Gutxienez, 2027rako arteko planifikazio bat egin behar da. Osasun etxeak sozialagoak bilakatu behar ditugu eta ez bakarrik fisioterapeutekin, gizarte hezitzaileekin, geriatrekin, terapia okupazionaleko profesionalekin. Zeren gizartea aldatzen doa. Zerbitzuburuen kultura alboratu behar da, eta ekipoak osatu behar ditugu. Mikro ekipoen kulturara pasatu behar da, beraiek erabaki ahalmena izanez. Unibertsitateko nota altuen eta eliteen irizpideekin bukatu beharra dago. Etenik gabeko arreta guneak ireki behar dira, inportanteak dira eta funtzioa indartu behar zaie. Erizain, erizain laguntzailea, administrari gehiago behar ditugu, lan burokratiko amaigabeekin bukatu…
Eskerrik asko, Ubera andrea.
Eta abar, eta abar…
Eskerrik asko, Ubera andrea. Eskerrik asko, Ubera andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Ubera andrea, harrigarria benetan. Nik esaten badizut, propaganda dira; zuk esaten badituzu, soluzioak dira. Ze zuk aipatu dituzun hainbat eta errepasatu, nik neronek esan dizkizut eta nik neronek martxan jartzen ari garela esan dizut. Sarri egiten duzu gainera adierazpen batetik osotasuna atera. Eta EHUko ikastaroari dagokionez, hori egin duzu. Aipatu duzuna iritzi bat izan zen beste batzuen artean, eta nik esaten dizut nik esandakoak ere begiratzeko, mesedez, eta ez dituzu aipatu ere egin. Agian bat zatozelako esan nituenarekin? Ezin daiteke hori egin, ez beti niri hori leporatu eta gero norberak horiek egin. Eta gero, de verdad no se puede atribuir a Osakidetza la mala planificación de los nombres de las universidades, ni de los cupos de MIR que ha usted mencionado. Si eso ya se lo digo yo, pero no se los atribuya a Osakidetza ni a este Gobierno. No está ni en manos de Osakidetza ni de este Gobierno solucionar un problema que se generó −y lo he dicho yo antes− hace 8 años y que va a tardar años en solucionarse. Y que entre tanto estamos trabajando para dar soluciones a la atención actual. Y eso es lo que está haciendo Osakidetza: ofrecer las mejores condiciones posibles a los y las profesionales que terminan su formación. Tampoco es Osakidetza la responsable de la crisis vocacional que no ha mencionado, del desprestigio de la atención primaria. Estamos contribuyendo a ese prestigio de la atención primaria con orgullo, además, porque es quien nos acompaña desde antes de nacer hasta el final de nuestros días. Y eso hay que ponerlo en valor, pero todos y todas lo tenemos que poner en valor. Todos y todas no solamente destacar la negatividad, la negatividad… Hagámoslo. Ahí está prestigiar la atención primaria. Que la movilidad esté vinculada a la mejora del servicio al paciente cuando se tiene que dar, porque es claro que va a haber servicios como la protonterapia en Donostia, la (…) en Cruces, los nuevos equipos de resonancia que estamos instalando. ¿Por qué? Porque cada día vamos a necesitar de mayor número de pruebas diagnósticas que nos servirán para mejorar las capacidades de diagnosis, para hacer un diagnóstico de mayor precisión y una mejor prescripción, por lo tanto, en los tratamientos necesarios. Y eso es una realidad que usted la sabe y que no es la atención primaria y que no estamos hablando de la atención primaria … [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … y esa es una realidad que usted la sabe, y que no es la atención primaria, y que no estamos hablando de la atención primaria en estos casos. La extensión a los ambulatorios de ecógrafos, pulsioxímetros, espirómetros, dermatoscopios, holter integrados, electrocardiógrafos integrados, autoclaves y monitores de constantes van a facilitar el trabajo a los profesionales de primaria y evitar desplazamientos a otros centros a nuestros pacientes. Y, además, les van a dotar a nuestros profesionales de mayor autonomía diagnóstica. Y eso es lo que se está haciendo en Osakidetza, y eso es lo que se está haciendo en la atención primaria. Eso es apsotar por la atención primaria. Hay otras herramientas que llegan y que estamos probando, claro que sí, aquellas que vayan a facilitar el incrementar la diversidad de formas de relación entre la ciudadanía y los servicios de salud. Y tenemos pruebas piloto al respecto que ustedes ya saben. Pero no se sustituye a nadie. Que hablemos de experiencias pilotos con videollamadas es con nuestros y nuestras profesionales acompañando a los y a las pacientes. ¿Y eso sustituye? No, no sustituye, mejora, mejora, mejora la calidad de servicio que reciben los y las pacientes. Y mejora las capacidades diagnósticas de nuestros y nuestras profesionales. De verdad, quiero decirle que, le invito, le invito mañana. ¿Sabe lo que ocurre mañana, verdad? La OPE. La primera convocatoria de la OPE de Osakidetza, los primeros exámenes, 3.535 plazas que se van a llevar a cabo a través de las distintas convocatorias. ¿Y sabe por dónde empezamos? Por la atención primaria y por la pediatría. ¿Por qué? Porque tenemos clara cuál es la prioridad y también cuál es la apuesta de este Gobierno. ¿Y para qué? Para dotar de mayor consolidación, de situaciones de mayor seguridad a los y las profesionales. Esas son las pruebas. Y le repito, los exámenes son mañana, no son dentro de un par de años. Son mañana. Eskerrik asko.
Eskerrik asko Sagardui, andrea. Gai-zerrendako hemeretzigarren puntua: "Interpelazioa, Jon Hernández Hidalgo Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, osasun publikoko sindikatuek egin duten dimisio eskaerari buruz". Hernández jauna, zurea da hitza.
Eguerdi on, sailburu andrea. Los sindicatos de la sanidad pública −SATSE, ELA, LAB, Comisiones Obreras, UGT y ESK− han llamado a manifestarse para denunciar que el Gobierno Vasco quiere desmantelar y precarizar Osakidetza. No es algo novedoso, no le pillará a usted por sorpresa, porque llevan denunciando y criticando las políticas del Gobierno Vasco en materia de sanidad desde hace más de una década. Pero así lo han decidido en esta ocasión tras valorar las declaraciones realizadas la semana pasada por usted, las cuales han generado un enorme malestar, no solo entre los profesionales de la sanidad, una vez más, sino también en toda la sociedad. Pensamos que hay un profundo malestar, señora consejera. Usted accedió al cargo con un mensaje conciliador con los representantes de las y los profesionales de nuestra sanidad pública, consciente del descontento que habían dejado sus predecesores entre quienes cuidan día a día de nuestra salud. Sin embargo, llevamos media legislatura y el departamento no ha sido capaz de resolver los constantes conflictos existentes en nuestra sanidad pública; producto de una práctica política que es contraria a aquello que dicen hacer cuando les interpelamos desde la izquierda o desde los propios agentes sociales. El descontento entre la plantilla de la sanidad pública y entre la sociedad va en aumento. Osakidetza, que presumía −y con razón− de ser el servicio público más valorado, sale ahora en las encuestas encabezando los problemas. El segundo en el Deusto Barómetro, el quinto en el Sociómetro. En 2019 el 63 % de los vascos aprobábamos Osakidetza; ahora, un 50 % raspado. Pero ustedes parece que no quieren ver la realidad. En mi opinión, lo ha demostrado una vez más el lehendakari esta mañana, a pesar del ofrecimiento y mano tendida hecha por la portavoz de nuestro grupo parlamentario. Pareciera en su respuesta que todo bien, que todo en orden. Las críticas de unos y de otros son fantasías de la oposición y de los representantes de las y los trabajadores de Osakidetza. Y las responsabilidades se reparten: la oposición tal vez no arrima el hombro; los sindicatos demasiado acostumbrados a protestar; y la ciudadanía que tiene que hacer un cambio cultural, porque parece que son ellos los que fallan y no el modelo desarrollado por ustedes en la sanidad. No. No necesitamos un cambio cultural. Necesitamos que el Gobierno Vasco cambie de rumbo, señora consejera. Esa es nuestra opinión. Que planifique, resuelva e invierta en la sanidad pública de manera nítida y decidida, y que se olviden del eufemismo de la colaboración público-privada, que esconde en muchas ocasiones un creciente peso de la sanidad privada y un debilitamiento de la sanidad pública. De aquí al año 2027 se van a jubilar alrededor de 1.000 profesionales en atención primaria. En el plazo de cinco años, unos 500 médicos. Osakidetza no ha sido previsora y no puede garantizar el relevo generacional las y los profesionales. Y ante esto, ustedes lo que hacen es decir que los vascos y las vascas tendremos que desplazarnos para ser atendidos, o que la enfermería tendrá un papel cada vez más protagonista para resolver procesos leves y compensar así la reducción de facultativos. En vez de hacer su trabajo y buscar la manera de invertir más y mejor en atención primaria y sanidad, el Gobierno Vasco pretende que el colectivo de enfermería −que es esencial en la promoción de la salud y el cuidado del paciente− asuma una responsabilidad que corresponde a las y los facultativos. El diagnóstico y el tratamiento de los pacientes es y debería seguir siendo única y exclusivamente competencia del colectivo médico. Las declaraciones que han precipitado esta nueva ola de movilizaciones contra las políticas del Gobierno Vasco fueron realizadas por usted el pasado 8 de junio en el transcurso de un desayuno organizado por la empresa Executive Forum España. La cual, según su propio perfil, se dedica a la organización de eventos y jornadas para empresas, con la… [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]] … organizado por la empresa Executive Forum España. La cual, según su propio perfil, se dedica a la organización de eventos y jornadas para empresas, con la idea de promover negocios entre sus asistentes, e incluso a ayudar a cerrarlos. Es lo que dicen ellos mismos, señora consejera. Un acto patrocinado por la farmacéutica estadounidense PFIZER y por la británica GSK, dos gigantes de la industria farmacéutica con enormes intereses de influencia en las políticas sanitarias de los Gobiernos. Un elemento que pensamos que este Gobierno suele ignorar cuando nos habla constantemente de colaboración público-privada y trabajo en red. Estas declaraciones han provocado la petición de dimisión por parte de los Sindicatos de la Sanidad Pública Vasca, de todos. Petición de dimisión señora consejera. Son palabras gruesas. Y por ello han convocado para el 26 de junio una manifestación en Bilbao en defensa de la Sanidad pública. Y paralelamente, el 22 de junio, realizarán concentraciones y encierros en centros de salud cuyo horario se va a ver recortado en verano un año más, tal y como usted misma ya anunció previamente. Nosotros, en este punto, no podemos hacer otra cosa que respaldar esa petición de los sindicatos. Pero es cierto que el problema no es usted. Nosotros creemos que el problema no es Gotzone Sagardui, consejera de Salud del Gobierno Vasco. El problema, en nuestra opinión, son las políticas aplicadas por el Partido Nacionalista Vasco en el Gobierno durante la última década. Mire, para nosotros es difícil creerles cuando se esfuerzan en desmentir la orientación neoliberal y privatizadora en las políticas sanitarias de este Gobierno, cuando se apoyan para el diseño de las políticas en determinadas consultoras −las que lógicamente se les paga con dinero público para guiarles en el diseño de sus políticas−. Consultoras de servicios profesionales para empresas, consultoras de negocios. La sanidad pública y política sanitaria no se puede gestionar como una empresa, y en nuestra opinión eso está pasando; y eso acaba produciendo una gestión economicista cuyos resultados estamos viendo. Usted se ha esforzado estos días en intentar tal vez matizar sus palabras, o en dar a entender que se la ha malinterpretado. Incluso creo yo que en alguna ocasión a deslizar que ha habido intenciones, digamos fraudulentas, en las interpretaciones de sus declaraciones. Yo creo que no es cierto. Yo creo que las afirmaciones fueron claras −hay que contextualizarlas, lógicamente, pero que fueron claras−, y que coinciden precisamente con aquello que las y los sanitarios de este país llevan una década denunciando: desmantelamiento progresivo de la sanidad pública, y, como consecuencia, un fortalecimiento de la sanidad privada. Usted afirmó que estamos ante un cambio cultural de usos y costumbres en nuestra relación con los servicios sanitarios. Y entre esos cambios expuso que habrá que desplazarse con más frecuencia, habrá consultorios que estén atendidas por servicios de enfermería. Desplazarse con más frecuencia no es un cambio cultural, y, permítanme la expresión, es fastidiarle la vida a mucha gente −en especial, a la más vulnerable−. Las personas necesitan una atención sanitaria de cercanía, en los centros de salud, en el barrio. Consultorios que estén atendidos por servicios de enfermería; eso ya no es un consultorio médico. La formación y cualificación del personal de enfermería, se dijo, va a hacer a sus profesionales enfermeros y enfermeras, protagonistas de muchas de las actuaciones que tradicionalmente se derivan al facultativo, y que ahora entran dentro del ámbito de sus competencias. Eso es reducir la atención médica. Usted abogó por un mayor uso de las consultas y (…) telemáticos, y aseguran que son oportunidades, que son herramientas que no sustituyen nada, sino que mejoran la nueva atención que se pretende prestar. No estamos de acuerdo. Lo que está sucediendo es que se convierten en medidas que reducen la calidad de la atención pública, y que acaban beneficiando a la sanidad privada. Es normal que los profesionales, las profesionales de la sanidad pública vuelvan a movilizarse este mes después de sus declaraciones. Pero ustedes, lejos de plantearse compromisos concretos con los sindicatos de la sanidad pública para revertir esas políticas que denuncian, les piden que desconvoquen las movilizaciones. Esa es la respuesta que se les da, y que, en nuestra opinión, les atrinchera a ustedes, al Gobierno, en defensa de unas políticas que están teniendo esas consecuencias que los sindicatos denuncian. Por eso nosotros le preguntamos si hoy, esa es toda la respuesta política que este Gobierno le va a dar a las y los profesionales de la sanidad pública ante estas importantes convocatorias de movilización.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarkideko presidente andrea. Sailburuak. Guztioi berriro ere egun on. Señor Hernández, es una constante en las intervenciones que mantenemos entre usted y yo, ante las preguntas, las solicitudes de información que siempre realiza, que da por ciertas siempre todas las versiones y todas las explicaciones, que, no sé si plantean los sindicatos o que trasladan los medios de comunicación que plantean los sindicatos. Como lo ha hecho en esta ocasión, dando por cierto algunas de las valoraciones sobre lo que yo dije o no dije en Executive Forums sobre los retos a los que se (…) en el futuro en la atención sanitaria; que además no hablé solo de Euskadi, sino que hablé en el conjunto de las Comunidades Autónomas y en el resto de países de Europa. Y mire de verdad, invito a que mire si de ahí –pero de mi intervención, de mi intervención−, se puede deducir si hablé algo que pueda invitar a pensar en desmantelar, precarizar, o en privatizar. Usted lo ha dicho, hay que contextualizar. Y por cierto, esos desplazamientos y lo vuelvo a decir, esos desplazamientos claro que se darán en la más especializada. En la atención primaria especializada, la cercanía, y lo he dicho antes, sigue siendo nuestro modelo de atención. Porque ustedes conocen cuál es la estrategia de atención primaria, y saben que la estamos desarrollando, y que la estamos llevando a cabo. Y ahí uno de los pilares es precisamente eso, la cercanía. Lo he explicado en la intervención anterior. También suele ser constante… [[33. zintaren amaiera]] [[34. zintaren hasiera]] … llevando a cabo, y ahí uno de los pilares es, precisamente, eso, la cercanía. Lo he explicado en la intervención anterior. También suele ser constante que dar por buenas las versiones de la parte sindical ante la afirmación de precariedad, desmantelamiento y privatización, siempre son tres constantes: mire, las dificultades que hemos pasado y seguimos pasando durante la covid, que además han residido, fundamentalmente, en los sistemas de salud públicos en nuestro país, en Osakidetza, han facilitado un momento propicio para quienes quieran hablar del retroceso sanitario, pero la realidad contradice ese discurso permanentemente, y hay que también poner encima de la mesa la realidad. El resultado de la propia evaluación de la gestión sanitaria durante el primer año de la lucha contra la covid realizado por Euskal Herriko Unibertsitatea fue positivo. Aquí estuvieron los autores del estudio. Ustedes pudieron escucharles, preguntarles, y qué dijeron, que el sistema se sostuvo porque era un sistema fuerte. Por supuesto que también dijeron que se habían detectado deficiencias que se han ido solventando y que se intentarán mejorando para fortalecer algunos de nuestros servicios, por supuesto. Usted conoce, además, también la evolución del presupuesto del departamento, ¿verdad?, en el año 2022, 4.352 millones de euros, un 4 % más que el año anterior, cuando veníamos de un crecimiento en el ejercicio anterior de un 6 %. En término de gasto sanitario per cápita estamos en 1.984 euros, por encima de todo el resto de las comunidades. Donde está la reducción, dónde está. Les recuerdo que la concertación de servicios en entidades privadas las hay con o sin ánimo de lucro, pero no implica, no implica que la ciudadanía deba abonar más por ese servicio. La atención se ofrece, que se ofrece, está financiada íntegramente por fondos públicos, y esto solo supone el 6,2 % del presupuesto del Departamento de Salud, que recuerdo, es de 4.352 millones. El Departamento de Salud del Gobierno Vasco ya hace muchos años que además ese porcentaje del 6 % no lo amplía, sino que va reduciendo el número de contratos con empresas privadas. A lo largo del año 2019, antes de la pandemia, Osakidetza tuvo contratadas 37.000 y 41.000 personas, y en diciembre del 21, diciembre del 21, no fechas tan lejanas, en plena pandemia de Omicron, llegaron a ser 45.000. Y, además, estamos inmersos en cuatro procesos de consolidación del empleo: la OPE 2018-2019, con un total de 3.535 plazas, aprobada, publicada, y como he mencionado antes, cuyos primeros exámenes precisamente de Atención Primaria y Pediatría empiezan mañana, pero las dos fases con todas sus categorías están convocadas. A ello, además, sumaremos la estabilización prevista en la Ley 20/2021, con un total de 3.723 plazas. Las dos, ya estamos hablando de 7.258 en dos años, en dos años 7.258 plazas. Y vamos a añadir además la OPE de reposición del 2020 y del 2021. Estamos en ello y seguiremos con esa actitud de búsqueda de diálogo y de acuerdo con los agentes sociales. Me voy a ceñir ahora, además, a algunas de las cosas que dije en la conferencia, y que creo que es importante también mencionar, como cuando hablé de la implantación de las tecnologías más sofisticadas, porque eso es mejora también de la calidad asistencial, de la capacidad diagnóstica del conjunto de la red, y también de la capacidad de dar respuesta a las nuevas necesidades que la salud de la ciudadanía requiere, como hablé de la incorporación de nuevos medicamentos muy específicos pagados por la Sanidad Pública de Euskadi. Hablé de redefinición de la cartera de servicios y del papel que cada recurso debe ejercer en la red de Osakidetza. Le pediría, por favor, que a la hora de referirse a la Enfermería lo haga con el respeto que merece la actualización, sí, sí, el desarrollo que ha tenido la formación en Enfermería, y el papel dentro de los sistemas de salud: no sustituyen a nadie. Igual hay que pensar si formaciones anteriores hacían que otros profesionales –no voy a mencionar ninguna categoría profesional– hicieran unas tareas u otras, que ahora las enfermeras están capacitados para hacer, porque esto se trata de eso, de que cada colectivo aporte en el cuidado integral de la salud, cada uno desde sus competencias. Hay que reconocérselas, las tienen, y queremos que se desarrollen. Las desarrollen para qué, para mejorar el resultado del cuidado integral de la salud, es trabajo en equipo, de eso es de lo que estamos hablando. Además, hablé de nuevas infraestructuras, y no voy a repetir la lista de inversiones en Atención Primaria, que las hay. En lo que sí (?)había urgencia fue ceñirlo a las hospitalarias diciendo que estamos ampliando los hospitales de Galdakao, de Cruces, de Basurto, de Donostia, de Zumárraga. Estamos en la transformación del Hospital de Bidasoa y en el de Arrasate y de la construcción en Tolosa. ¿Todo eso se puede hacer si hay recortes?, ¿todo eso se puede hacer si llevamos una política de desmantelamiento de la Sanidad pública? Yo creo que esto son hechos, evidencias, de que, desde luego, no es tal como lo están contando. También hablé de los retos de la Atención Primaria, de la escasez de médicos de familia y de salud comunitaria, y el despliegue de la atención centrada en la demanda, claro. Y hablé que la ausencia de profesionales que contratan genera en ocasiones que tengamos que afrontar unas cargas de trabajo de una manera distinta a lo que quisiéramos. Pero ahí también estamos actuando con herramientas tecnológicas, por qué no, que nos permitan orientar a la población hacia aquello que más necesiten. Todo ello va a contribuir que tanto pacientes como profesionales podamos beneficiarnos de una mejora en la atención de la Primaria. Eso es lo que buscamos, ese es el objetivo. Lo he mencionado, pero vuelvo a mencionar, tenemos un nuevo Plan de Salud Infantil. Estamos en el despliegue de nuevos grupos profesionales, como son la fisioterapia, que tampoco van a sustituir a nadie, sino que van a complementar el trabajo en equipo. Hablé de la inversión en investigación tan importante, también en la Atención Primaria. Hablé del crecimiento de plazas en el ámbito sociosanitario… [[34. zintaren amaiera]] [[35. zintaren hasiera]] … importante también en la atención primaria. Hablé del crecimiento de plazas en el ámbito sociosanitario, en el que también nosotros participamos. Incremento de plazas nuevamente, como le digo. No sé dónde ve usted lo de la privatización, lo de los recortes. Pero le estoy diciendo mayor número de plazas a ofertar, mayor número de plazas sociosanitarias, mayor número de plazas profesionales. Y dice que en la especialización y las nuevas herramientas nos llevan a relacionarlos con… de otra manera más… una oportunidad más de relacionarlos con el sistema. Lo ha dicho usted, yo no lo he dicho, que Osakidetza encabeza los problemas, es la cabeza de los problemas −perdone−. Osakidetza sigue siendo el servicio de salud mejor valorado de todo el Estado. Eso hay que decirlo. Y eso no es casualidad tampoco, señor Martínez. Lo uno como lo otro. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Hernández jauna, zurea da hitza.
Señora consejera, gracias por su respuesta. ¿Cómo no va este parlamentario a dar credibilidad a la opinión, no de los sindicatos, de los agentes sociales que representan legítimamente y formalmente a las y los trabajadores de la sanidad pública vasca? Que coinciden todos ellos, muy diversos, y que en muchos ámbitos discuten y se pelean entre ellos, coinciden todos ellos en su crítica al Gobierno Vasco, a las políticas del Gobierno Vasco en materia de salud. Claro, usted me pide… tengo que elegir entre escuchar a los profesionales de la sanidad pública o entre creerles a ustedes cuando se mantienen dos versiones totalmente confrontadas. Efectivamente, yo les creo a ellos. Pero, además, nuestro grupo hace su trabajo de seguimiento, de análisis de la evolución de la sanidad pública en esta comunidad autónoma. Y ahí es donde nosotros contextualizamos sus palabras en aquella conferencia. Porque, efectivamente, hay que contextualizarlas dentro de una conferencia donde se dieron y dentro del marco de las políticas que desarrolla el Gobierno, esa es la contextualización completa que hay que hacer. Yo le he preguntado si toda la respuesta del Gobierno Vasco a estas movilizaciones va a ser pedirles que la desconvoquen y volver a enumerar la ristra de acciones que desarrolla el departamento en materia de salud, como si enumerar la ristra de acciones que desarrolla un departamento de salud de un Gobierno, del Gobierno Vasco, de una institución pública, demostrase por sí solo que las políticas que se hacen son, como se dicen, de fortalecimiento de la sanidad pública y no de desmantelamiento. ¿Qué debíamos ver para que la versión de los sindicatos no fuera creíble? ¿Que nos hiciera nada en materia de salud? ¿Que con un presupuesto de un montón de millones de euros no se hiciera nada? Claro que es compatible la construcción de hospitales, de centros de salud, de poner en marcha estrategias, claro que es compatible con una política que se viene desarrollando que debilita la sanidad pública y que de manera directa e indirecta −que la indirecta siempre se les olvida en las respuestas− potencia la sanidad privada en una comunidad autónoma donde no deja de crecer la concertación particular en el ámbito de la sanidad privada. Usted nos habla de la evolución de los presupuestos. No nos dice nunca, porque no pueden, y así lo reconocieron la semana pasada en comisión desde Osakidetza, no podemos saber cuál es el porcentaje que se invierte en la atención primaria, precisamente por ese modelo de gestión que ustedes han puesto en marcha, que yo describía antes como economicista. Mire, no me voy a referir solo a los sindicatos. Porque ustedes siempre me lo echan en cara. El Consejo de Médicos, el Consejo de Médicos del País Vasco ha emitido un comunicado en el que expresa su desacuerdo con el análisis y las razones expuestas por la consejera, por usted. En su opinión, el problema de la falta de profesionales no radica en los números clausus. Ustedes le echan la culpa exclusivamente siempre a otros agentes de los problemas de la sanidad pública. Y pareciera, pareciera, que nuestro único problema es esa falta de facultativos. Y no lo es. Y ustedes lo saben. La mitad de las plazas que ofrecen para medicina familiar y pediatría no se cubren. Lo reconocen. Aun así, ustedes siguen manteniendo que Osakidetza es atractiva. Al menos se debería reconocer que no está siendo atractiva. Entre los años 2012 y 2016 Euskadi tenía plazas autorizadas para formar a 513 residentes de medicina familiar, pero solo se ofertaron 389 plazas. 124 profesionales menos formados de los que se podían haber formado. Y ahora faltan profesionales. La ley 20/21, de la que hemos discutido mucho, de Estabilización del Empleo, permite sacar más plazas de las que se van sacando, por mucho que sigan anunciando cada día las mismas OPE una y otra vez. La atención sociosanitaria, a la que usted ha hecho referencia, en esta comunidad ya está privatizada. Está privatizada. Y es un negocio empresarial. La educación está medio concertada. Solo la mitad de las niñas y los niños van a una escuela pública. Y ahora parece que le toca a la sanidad.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Señor Martínez, me va a permitir puntualizar. Porque, evidentemente, yo no le he dicho que deje de dar credibilidad a nadie. Nada más lejos. Lo que sí le he pedido, le he pedido… [[35. zintaren amaiera]] [[36. zintaren hasiera]] … me va a permitir puntualizar. Porque, evidentemente, yo no le he dicho que deje de dar credibilidad a nadie. Nada más lejos. Lo que sí le he pedido, le he pedido, ha sido que nos escuche. Pero nos escuche en igualdad de condiciones. Porque yo cuando a usted le digo lo que es la atención primaria, lo que se está haciendo en la atención primaria, eso no cuenta. Cuando le digo lo que estamos haciendo en inversión, "No, porque usted lo ha dicho"; el que usted me diga que hay obras de hospitales, que va a haber nuevos servicios, que están haciendo inversiones, que ustedes están invirtiendo en infraestructuras en atención primaria para mejorar la capacidad diagnóstica… Todo eso no, todo eso son una recua de cosas que decimos o que anunciamos… No, perdón. ¿Eso es atención primaria? Sí. Entonces, eso es lo que yo le pido, mírelo. Porque sí me ha hablado usted de privatización, 6,2 % se lo he dicho; y además cada vez menos. Deme pruebas, díganme exactamente en qué se basa. Porque no las he visto. Sí el llamamiento a las movilizaciones siempre es respetable, de cualquier colectivo. Es por lo que yo en esa conferencia no dije, pues tengo que decirlo, tengo que decir que no es ese el motivo. Habrá razones, las tendrán, sí. Yo no discuto en lo que es un derecho. Pero desde luego lo que no podemos hacer es justificar en algo que no es, que no tiene ese fundamento. Usted lo ha dicho, y se lo repito: es importante contextualizar, hay que hacerlo. En este momento, existe una carencia de profesionales de determinadas especialidades, es una realidad. Y cuando usted menciona unos números −que le invito a que repase−, unos números de lo que nosotros hemos ofertado o no hemos ofertado, le invito a que repase. Porque los ha dicho –he podido oír y no entenderlos bien−, pero creo que no pueden no ser del todo correctos. No se puede uno abstraer de esa realidad. Y sacar de ahí que no se cubren además todo el número de plazas que se ofertan, sacar de ahí que Osakidetza no es atractivo, es descontextualizar. Sí, claro, claro que se lo digo, porque le invito a que vea, a que compare. A que compare y a que vea. Mire aquí de cada 100 residentes, alrededor del 55 son de Euskadi. Y sin embargo, se quedan el 80. Luego hay gente que no siendo de Euskadi, se queda en Euskadi. Y hay gente que vuelve a Euskadi después de haber ido a especializarse en otros ámbitos en los que puede tener interés. Y que luego tendrán o no tendrán necesidad dentro del servicio público de salud, porque a eso es a lo que se ajusta la oferta que nosotros hacemos de especialización. Y sabe además que nosotros llevamos todos los años, de esta legislatura al menos, ofreciendo el total de plazas en formación, tanto de la atención primaria como de la pediatría, como de aquellas especialidades en las que pueda haber una carencia o pueda, en los próximos años, haber una necesidad de relevo. Lo puede repasar, las hemos ido subiendo. Y eso no se puede cambiar año a año, porque eso no corresponde, esa competencia no está en este Gobierno ni está en Osakidetza. Sabe usted bien cómo funciona, no se lo voy a recordar. Sabe dónde se realiza. Hemos hablado del 2014, de las decisiones tomadas y no revisadas a lo largo de los años. Se tomaron dentro de un contexto, el contexto ha cambiado, pero seguimos con unas medidas que vienen de entonces. Y esa parte de la responsabilidad no puede echársela a Osakidetza, y por lo tanto, contextualizar que Osakidetza no es atractiva porque no se cubren todas las plazas. Porque ¿dónde se cubren todas las plazas? ¿Dónde hay más profesionales? Yo, de verdad que le invito a que los revise. Yo, en cualquier caso, seguiremos. Yo no, Osakidetza. Seguiremos, seguiremos buscando todas las vías de diálogo que sean posibles con los agentes sociales. Porque claro que nos interesa, y claro que nos interesa. ¿Por qué? Porque nuestro interés es mejorar este sistema. Que ya es bueno, le recuerdo. El mejor valorado y de todo el Estado. Pero que no nos conformamos, que queremos seguir avanzando. Entre todos y todas lo haremos mucho mejor. Por cierto, también en el número de plazas que van en la estabilización, fruto precisamente de conversaciones. Partimos de un número, se incrementó casi 1.000 plazas más. Y yo con la mano tendida; yo no, Osakidetza, con la mano tendida a quien pudiera, avalados en la ley, incrementar ese número, demostrar que podíamos incrementar. El llamamiento fue abierto y permanente. Precisamente se aprobó la propuesta que se llevaba. Siguió adelante, por fortuna de todos y todas. Ese es el camino, no es otro. Pero contextualicemos todo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hogeigarren puntua: "Galdera, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, lehen mailako arretan medikurik ez egoteagatik egin den joan-etorrien proposamenari buruz". Garrido andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Consejera de Salud, ya ve que la atención primaria suscita mucha preocupación también en este Parlamento, porque todos los grupos hemos formulado preguntas, interpelaciones sobre esta cuestión. Sin duda el anuncio que usted realizó de que los ciudadanos nos vamos a tener que desplazar más, incluso a otras localidades. Y todo ello, justificado bajo un cambio cultural de uso de los recursos sanitarios que debe valer para todo, porque también lo ha esgrimido el lehendakari en su intervención esta mañana. Esto ha generado inquietud en los profesionales sanitarios, porque obviamente no se entiende como una mera reorganización sanitaria, sino como un recorte. Y no solo en los profesionales, sino también en los usuarios y en los pacientes. Yo lo que le pido es que asuma su responsabilidad, porque usted como responsable del Departamento de Salud, sabe que Osakidetza tiene competencias exclusivas en planificación y organización de los recursos sanitarios. Por lo tanto, le pregunto concretamente, aparte de las matizaciones que ha querido hacer en un periplo por todos los medios de comunicación, si es intención de desistir de dicho anuncio, y tomar las medidas que realmente sean efectivas para paliar la falta de profesionales en Osakidetza, especialmente en atención primaria.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, sailburua, legebiltzarkideak. Creo que en las dos intervenciones anteriores ha quedado claro el sentido de la reflexión que plantee en la conferencia señora Garrido. Pero ya veo que no ha servido, porque usted venía con su versión, y la ha mantenido. Una pena. La especialización y las nuevas… [[36. zintaren amaiera]] [[37. zintaren hasiera]] … conferencia, señora Garrido. Pero ya veo que no ha servido, porque usted venía con su versión y la ha mantenido. Una pena. La especialización y las nuevas herramientas tecnológicas y la escasez de médicos de Primaria nos llevan a reflexionar permanentemente sobre el método de… el modo de adaptarnos a las necesidades y de ofrecer el mejor servicio. Eso es una realidad. Y todo ello partiendo de una premisa, la apuesta y el compromiso inequívocos con la salud pública y con la atención primaria. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Garrido andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Bueno, fíjese lo atenta que estoy que tengo mi intervención escrita a mano. Usted igual la trae mecanografiada, incluida la réplica. Yo a mano, porque he estado muy atenta precisamente a las respuestas que se han dado, incluso no solo a las suyas, sino a la del propio lehendakari. Mire, la decisión tomada ha generado un malestar, desde luego, unánime, especialmente en el colectivo médico. Usted tendrá la carta remitida… la nota de prensa del Sindicato Médico de Euskadi. Este tipo de cosas se están convirtiendo en muy habituales por parte de los sindicatos, de los colectivos. Y creo que esto usted, siendo médica, le llevará a la reflexión. Vamos, no lo despreciará, me imagino. Y dice claramente que todo se encuadra en una campaña de desprestigio de los profesionales de cara a la ciudadanía, que las condiciones de trabajo son pésimas, que el personal médico se ve obligado a trabajar el doble, que en el plazo de cinco años, obviamente, se van a jubilar 500 médicos, que no ha habido previsión alguna, falta de planificación. Esto, obviamente, no solo es extensible al colectivo médico, sino a todos los colectivos que trabajan en Osakidetza, incluido el de enfermería y matronas. Por lo tanto, yo creo que una vez más se pone de manifiesto que ustedes no están a la altura de las circunstancias. Nos ha hablado aquí el lehendakari de la Estrategia de Atención Primaria del año 2019. Pero ya criticamos esa estrategia, que no contenía medidas a corto, a medio y largo plazo para solucionar este problema. Y ustedes claramente pues no han hecho lo que tenían que haber hecho hace mucho tiempo. Y, además, en un escenario generalizado de falta de médicos, hay que decirlo así, hay que ser competitivos, hay que ser atractivos. Ya sé que esto no les gusta, pero la exigencia del euskera… Yo lamento que se ría porque no creo que sea una cuestión para reírse, y sobre todo por respeto a los profesionales que trabajan en Osakidetza. Pues sí, la exigencia del euskera se convierte en una traba y en un obstáculo más. Porque al final aquellos profesionales que podrían venir a Euskadi pues no vienen y los que no saben euskera de aquí, obviamente, si tienen oportunidades de irse a otros sitios, pues se van. Yo simplemente voy a finalizar, señora consejera, diciéndole que, lamentablemente, y esto además lo sufrimos todos los vascos día a día, sobre todo los que creemos en la sanidad pública, Osakidetza ya no es una referencia, no es el servicio que era, no es un ejemplo. Y yo creo que decir aquí claramente que los gobiernos y los sucesivos gobiernos de Urkullu… Y no hay más que ver los consejeros que han pasado. Quiero decir que esto no es casualidad. Es que han pasado numerosos consejeros a lo largo de todos estos años. Y está claro que ustedes están haciendo que Osakidetza, como decía, no sea un servicio de referencia para los ciudadanos y las quejas sean múltiples. Y no hay más que salir a la calle para ver lo que se habla de Osakidetza.
Eskerrik asko. Amaitu da. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Qué tristeza, qué tristeza escuchar su intervención y contribuir a lo que usted está contribuyendo, que no es a prestigiar ni el servicio de salud, del que debiera de estar muy orgullosa, ni los y las profesionales que trabajan en el mismo. Eso es lo que parece que de sus palabras se puede deducir. Mire, yo ya le he explicado dónde está el origen de la falta de facultativos de familia y salud pública. Y tampoco lo quiere escuchar. En 2014. En el 2014, claro que sí. Pero… Y no tengo que recordarle, ¿verdad?, quién gobernaba en esas fechas y durante algunos años más. ¿Y qué hizo? Establecer esas políticas y no revisarlas. Se ha empezado a revertir la situación. Pero saben cuántos años se tardan, ¿verdad?, para formar profesionales de medicina. Alrededor de diez años. Además, de la inversión pública para su formación. Inversión por la que Osakidetza, este Gobierno, siempre apuesta ofreciendo el máximo de plazas disponibles en todas aquellas especialidades de las que se requieren recursos. En todas. Y ese esfuerzo se hace desde los presupuestos públicos de este Gobierno. Por nuestra parte, mire, ofrecemos para la formación especializada, como le digo, todas las plazas posibles. Que en la atención de la medicina de familia y comunitaria son 109. Y, además, lo vuelvo a repetir, tratamos de atraer a todas las personas que quieran trabajar en nuestra red. Y le vuelvo a los datos. Nosotros, de cada 100 profesionales que formamos en nuestra red, alrededor de 55 son de aquí, el resto vienen de fuera. ¿Y sabe cuántos se quedan? El 80. Digo yo que por algo será, ¿no? Digo yo que por algo será. De ahí es de donde se concluye que Euskadi no es atractiva ni es competitiva. Además, ofertamos contratos de distintas características en duración, en horarios, damos alternativas geográficas, ofrecemos buenas condiciones económicas, tenemos mejoras para los destinos de difícil cobertura, trazamos cada caso casi de forma individualizada. ¿De dónde deduce usted que no se hacen esfuerzos y que no es atractiva? De verdad, solo puedo calificar algunas… solo puedo calificar de despropósito que de mis palabras en la conferencia se pudiera concluir, y cito textualmente, que hemos anunciado una nueva estrategia de atención primaria de improviso. No. Que el personal de enfermería va sustituir al de medicina. No es así. Que vamos a cerrar consultorios porque no vamos al modelo de atención primaria en cercanía. No es así. Que estamos privatizando. No es cierto. Que vamos al modelo Ayuso. No es cierto. Nosotros tenemos nuestro propio modelo. Que estamos desmantelando el sistema. Nada de esto es cierto. Lo cierto es que nuestro empeño y nuestra estrategia se orientan a reforzar y mejorar constantemente… [[37. zintaren amaiera]] [[38. zintaren hasiera]] … modelo. Que estamos desmantelando el sistema. Nada de esto es cierto. Lo cierto es que nuestro empeño y nuestra estrategia se orientan a reforzar y mejorar constantemente el servicio público vasco de salud. Y el euskera no es, no es, ningún obstáculo para proveer ninguna de las plazas en Osakidetza. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, sagardui andrea. Gai-zerrendako hogeita batgarren puntua: "Interpelazioa, Jasone Agirre Garitaonandia EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, Ikus Entzunezko Lege Orokorrak herri bezala ekarriko dizkigun kalteei buruz". Agirre andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenas tardes a todas y todos. Ez dakit baten batek ikusi duen pasa den astean estreinatu berri duten Intimidad telesaila. Ez dakit, sailburu jaunak ikusi du? Sailburu jauna, ikusi duzu? Bai. Bueno, ez dakit gustatu zaizun ala ez. Ni ez naiz zine kritikaria, baina uste dut historia unibertsal bat kontatzen duela, geuretik uste dut kontatzen duela, esango nuke. Eta ukaezina da oso faktura ona daukala, oso ondo eginda dago eta Bilboko hiria eta inguruak zoragarri agertzen dira. Nik uste dut nekez egin litekeela iragarki hoberik gure herria munduari erakusteko. Telesail hau, bere balioez gain, gure ikus-entzunezkoak ere zer diren erakusteko uste dut oso paradigmatikoa dela. Plataforma batek eskaintzen badu ere, euskal produktora independiente batek egina dago, Txintxoa Filmsek. Aktore nagusia euskalduna da, Itziar Ituño, eta zuzendarietako bat ere euskalduna da, Koldo Almandoz. Eta Almandozek berak lehengo batean mahai inguru batean Intimidad telesaila alderatu egin zuen berak ere zuzendutako eta produktora berak ere egindako, Txintxua Filmsek egindako beste telesail batekin, Hondar ahoak ekin. Hemen aipatu izan dugu inoiz telesail hori; izan ere, hemen euskaraz estreinatzen den bakoitzean akontezimendu bat da, hona, Parlamentura ekartzeko modukoa. 2020an izan zen hori, eta ordutik ez da helduontzako beste telesailik egin EITBn. Eta EITB aipatzen dut, bueno, telebista publikoak egiten ez badu, hemen euskaraz ez duelako beste inork egingo. Almandozek esaten zuenez, Hondar ahoak -en errodajearen dirurik ez, eta apur bat denetarik egin behar izan zuten, horrelako totum revolutum moduko bat izan zela zioen, lau asteetan lau atal grabatzeko. Eta, esaterako, telesailean agertzen diren kotxeak, hiru kotxe, euren kotxe partikularrak dira, umea semea da, barkua lagunarena eta, bueno, dena horrela. Hori da EITBn lan egitea. Eta euskaraz lan egin nahi bada, bueno, ez dago beste aterik jotzeko. Beraz, EITBrekin lan egin behar horrela nahitanahiez. Intimidad telesailaren errodajea, ostera, oso bestelakoa izan zela esaten zuen Almandozek. Plataformak behar besteko finantzazioa jarri zuen, ez inori mesedea edo, ez dakit, oparia egiteko, baizik eta bertan badakitelako zer finantzazio behar den horrelako kalitate maila horretako telesail bat egiteko. Besterik ez. Intimidad gazteleraz errodatu zuten eta Hondar ahoak euskara hutsean. Almandozen berbetan, telesail bat egiteko berdin dio zein hizkuntzatan egiten den sorkuntza. Bere ustez, euskaraz egiteak ez du ezer ez gehitzen, ez kentzen. Eta, hau da, Intimidad bera euskaraz edo beste edozein hizkuntzatan egin zitekeen inongo arazo barik eta kalitatea bera izango litzateke. Hizkuntza gutxituan egitea ez da arazoa, arazoa beste bat da; arazoa finantzazioa da, arazoa da hizkuntza bakarrik ez, finantzazioa ere gutxitua delako. Hala esaten zuen Almandozek. Hori da euskal produktora independenteen errealitatea. Horregatik esan dut paradigmatikoa dela kasu hau gure ikus-entzunezkoen errealitatea nolakoa den azaltzeko. Eta horrela produzitzen da, eta gero, bueno, kezkatu egiten gara geure gazteek ez dutelako euskarazko ikus-entzunezkorik kontsumitzen. Eta zelan kontsumituko dute, produzitzen ez badira? Ezer produzitzen ez bada euskaraz. Euskal Telebistako zuzendariak, Unai Iparragirrek, esana da hau, ikusentzunezko produkziorik ez duen herri batek ez du errelatorik. Eta hala dela uste dut nik ere. Gaur egun herrien errelatua ikus-entzunezkoen bidez egiten da. Ikus-entzunezkoek oinarri handi bi dituzte. Bata, aipatu dudan fikzioa, entretenimendua orokorrean; eta bestea, berriz, informazioa. Eta euren bidez sortzen da herri baten kontakizuna, euren bidez transmititzen dira balioak, komunitate izaera, kultura, hizkuntza, mundua ikusteko erabat. Geure inguruan, herrialde moderno edo aurreratuetan komunikabide publikoak ikusentzunezkoak izaten dira, geurean ere hala da; prentsa pribatua da. Herri bezala iraun, eta Parlamentu honek zentzua izan dezan, esaterako, hemen zein beste edozein herrialde aurreratuetan komunikazio esparru propioa behar da, eta hor ikus-entzunezkoak funtsezkoak dira. Horregatik ikus-entzunezkoak zaindu egin behar dira, babestu eta, batik bat, produzitu egin behar da, edukiak sortu behar dira. Ea hori guzti hori arautzeko, jakina, legeak behar dira. Guk geuk hemen, EAEn, badaukagu geure ikus-entzunezko legea sortzeko eskumena, badaukagu eskumena, baina ez dugu egundo erabili; Katalunian ez bezala. Geu, Euskal Herria Bildu, ahalegindu bagara ere, ikus-entzunezko kontseilu hori sortzea ez da hemen onartu. Ez duzue nahi izan, Zupiria jauna. Eta, jakina, kontseilu horretatik proposatuko beharko litzatekeen ikusentzunezko euskal legerik ere ez daukagu. Ez daukagu ezer. Eta, ondorioz, ikus-entzunezkoak babesteko daukagun aterki bakarra Estatuko legea da, maiatzean onartu berri den ikus-entzunezko komunikazioaren lege orokorra, eta laster Senatutik pasatuko dena. Horrela da. Lege espainola da euskal ikus-entzunezkoak babesteko daukagun lege bakarra. Eta, jakina, hor hasten dira pelikulak. Zer ekarriko digu lege berri horrek? Herri bezala zer ekarriko digu? Ze lege horrek gure kulturaren zabalkundea ere arautuko du, gaur egun kultura ikusentzunezkoak direlako batik bat. Eta momentuz, geuri behintzat, onartu berri den ikus-entzunezko lege orokorrak ikara handia… [[38. zintaren amaiera]] [[39. zintaren hasiera]] … kultura ikus-entzunezkoak direlako batik bat. Eta momentuz, geuri behintzat, onartu berri den ikus-entzunezko lege orokorrak ikara handia sortu digu, batez ere arlo bitan. Gehiagotan ere bai, baina bi horietara mugatuko naiz: aipatu dudan produktora independiente arloa, batetik; eta bestetik, komunikabide publikoen arloa. Eta egia esan ez dakit zeinetatik hasi, biak ala biak beldurtzeko modukoak direlako paradigma aldaketa bizi dugun honetan. Baina beno hasiko naiz lehen torpedo zuzenetik, 71. artikulutik. Horren bidez, komunikabide publiko autonomikoek EITB adibidez, pribatizatu ahal izango dira eta albistegiak kanpoko enpresen esku utzi ere bai. Gestión indirecta esaten diote horri. Eta bai, batzuek urteetan nahi izan dutena lortu dute azkenean. Hau da lege hau eskuetan, EITB geure irrati telebista publikoa, geure informazio eta entretenimendu zerbitzu publikoa esku pribatuetan, komunikazio talde pribatu baten eskuetan utzi ahal izango da. EITBko albistegieek badute zer hobetu −modu finean esanda−, baina pentsatu ere ez du nahi egin zer izango litzatekeen Mediaset edo Vocento bezalako komunikazio talderen baten esku baleude, inongo kontrol organo barik. Horien esku utziko dugu gure errelatoa? Horiek transmitituko dituzte geure balioak, geure hizkuntza, geure komunitate izaera? Horrekin eraikiko dugu gure herria? Bai, seguro. Ba, ez dut uste. Ez dut uste, baina legezkoa izango da. Eta hori onartu da, hori onartu duzue Madrilen. Lege horren bigarren torpedoa produktora independenteen kontra doa, 110. Artikulua. PSOEk azken-azken momentuan artikulu honetan egin zuen ustez zuzenketa tekniko huts bat zenak, ba, dena irauli du. Produktore independientea zer den definitzeko modua aldatu da eta ondorioz, komunikazio konpainia handiei eta plataformei lotutako produktorak independentetzat hartuko dira aurrerantzean, benetako produktora independenteen kaltetan. Eta kaltetan gutxi esatea da. Euren heriotza ekarriko du lege honek. Zergatik? Kultur aniztasuna bultzatzeko produktora independentetzat Europak agindutako finantziazioa Estatuan dauden komunikazio talde handi bientzat, Mediaset eta Atresmediarentzat, izango delako orain. Orain arte, Gobernuak ikus entzunezkoak eurentzat ematen dituen bonifikazio % 75 duopolio horrentzat izango da. Izan bada, hemendik aurrera ehuneko ehuna izango da. Eta hain momentu erabakigarri honetan, nondik aterako dute finantzazioa euskal produktorek? Zer egin behar du Jaurlaritzak horri aurre egiteko? Badauka estrategia argirik edo ikus entzunezkoen alde? Zupiria jauna, zer deritzozu EITB pribatizatzeko zabaldutako ateari? Zer deritzozu euskal produktora independienteei lege honek egingo dien kalteari? Esate baterako, El Hoyo edo Handia bezalako filmak, nork finantzatuko ditu? Nahikoa da Jaurlaritzak bideratzen duen finantzazioarekin? Zer egin behar du Jaurlaritzak gure historiak kontatu dezaten, gure produktore, gure ikus entzunezkoek? Zer egingo du Jaurlaritzak?
Eskerrik asko, Agirre andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, legebiltzarkideok, sailburua. Ez dakit ez naizen… Igual ez naiz adi egon, baina susmoa daukat aurreko eztabaida berean gaudela. Hipotesi bat jartzen dugu mahai gainean, hipotesi hori egiatzat ematen dugu eta eraikitzen dugu hezur bat. Orduan, gaude, Agirre andrea, hori da… Igual nahastu egin naiz eztabaidaz. Igual despistatuta nago. Orduan, erantzuteko bide bakarra daukat. Gogoratzea zer egin dugun herri honetan eta gogoratzea zer konpromiso dauzkagun datozen urteetarako. Eta horren gainean eraikiko dut nire hipotesia. Hipotesi horren erdia egiazkoa da, 40 urtez gertatua. Eta bestea, konpromiso bat izan da. Eta horretaz hitz egingo dizut. Eta aurrena legeaz hitz egin nahi dut. Legearen jatorriaz hemen hitz egin genuen. Esan genuen zergatik Espainiako Gobernuak eta Espainiako Parlamentuak onartu behar zuten lege berri bat 2018an Europan onartutako direktiba berri hau betearazteko eta hura egokitzea zen kontua. Eta honetaz hitz egin genuenean, esan nizun joko esparru bat egongo zela lege hau eztabaidatzeko, eta esparru hori izango zela Madrilgo Parlamentuan. Eta adierazi nizun ona izango litzatekeela Parlamentu honetan ordezkatutako taldeek ahalegina egitea Madrilen egin behar zen eztabaida horretan gauzak onbideratzeko. Onartuko dena −Senatuan aldaketarik ez baldin badauka− oinarrizko lege bat izango da Estatu osorako oinarrizko arauak ezarriko dituena guri gustatu edo ez. Eta horren gainean, oinarrizko horren gainean, Gernikako Estatutuak 19. artikuluan dioen bezala: "Euskadiri dagokio oinarrizko legedi hori garatzea eta euskal hedabideak sortu eta erregulatzea". Eztabaida honetan Jaurlaritzatik, gertu-gertutik jarraitu dugun eztabaida honetan, aintzat hartu dugu etengabe euskal eskumenen esparrua eta autogobernuarekin zerikusia zuten puntu guztiak aztertzea eta adostea. Eta ahalegin horretan izan gara −guk Gobernutik lagundu dugu−, baina izan dira Euzko Alderdi Jeltzalearen eta Partidu Sozialistaren talde parlamentarioak. Eta esan behar dut lehenengo afirmazio bezala, azaroan Ministro Kontseiluak onartu zuen testuak eta duela hiru aste Kongresuan onartutakoak alderatuz gero aldea nabarmena dela. Eta esango nuke onartzera doan lege horrek finkatzen… [[39. zintaren amaiera]] [[40. zintaren hasiera]] … onartutakoak alderatuz gero aldea nabarmena dela. Eta esango nuke onartzera doan lege horrek finkatzen duen ikus-entzunezkoen euskal esparrua defendatuta eta babestuta ateratzen dela. Eta luzatu egingo naiz azalpen honetan, nire ustez garrantzitsua delako, eta autogobernuari dagokionez hasiko naiz. Batetik, Internet bidezko emisio guztiak, edozein izanik ere zerbitzu emailea, izan erkidego mailakoa, izan Estatu mailakoa, izan publiko edo izan pribatua, Estatuaren eskumenpean kokatzen zuen Ministeritzak hasieran Parlamentura bidalitako lege-proiektuak. Eta, ikusirik Internet bidezko emisioek duten gorakada eta autogobernuaren ikuspegitik guri dagokiguna, adostu ditugu aldaketak. Eta, adostu ditugun aldaketa horiekin, EITBk edota Euskadin errotuta dagoen beste edozein ikus-entzunezko zerbitzuk Internet bidez zerbitzuak ematen dituzten zerbitzu horiek euskal erakundeen eskutan ez, euskal erakundeen araupean geratuko dira. Bestetik −eta aurrekoari lotuta−, ikus-entzunezkoen agintaritzari dagokionean, Ministeritzaren lege-proiektuak erkidegoetako ikus-entzuneko agintaritzen egitekoa, besteak beste, Internet bidezko emisio guztien kontrola Estatuko agintaritzaren eskumenpean uzten zuen. Egin diren aldaketekin, erkidego mailako agintaritzak, gure kasuan Eusko Jaurlaritzak, ez du eskumenik galduko. Bigarrenik, eta EITBri dagokionean, batetik, lege-proiektuak erkidegoetako irrati telebista publikoetako gobernu eredu berri bat finkatu nahi zuen. Adibidez, lege-proiektuak esaten zuen EITBk mandatu marko bat eduki beharko zuela eta mandatu horrek nahitaezean jaso beharreko zituela hainbat jarraibide. Egindako aldaketekin, EITBk edo EITBren gobernantza eredua ez da aldatuko, eta gure legedian jasota zegoen bezala errespetatuko da, gure irrati telebistaren jatorria beste bat delako. EITBk Nafarroan duen estatusa ere argitzea lortu dugu, hau da, Nafarroan ere hedabide publiko izaera izango du EITBk, Nafarroako erakundeekin egin beharreko hitzarmena tarteko betiere. Izaera publiko hori bermatzea oso garrantzitsua zen espektroa esleitzen zaionean, ez dadin zalantza juridikorik izan. Horrez gain, lege-proiektuak estatuko zerbitzu emaile izaera eman nahi zien jatorrizko (erkidegoetatik?) kanpo emititzen duten operadore publiko zein pribatuei. Eta hori da, hain zuzen, EITBren kasua Nafarroan. Egindako aldaketekin kontu hori argitu egin da, eta EITBren emisioa ez da ezta estatu mailakotzat hartuko, EITBk Nafarroan eskaintzen duen zerbitzua dela eta. Eta, azkenik, hizkuntza aniztasuna nahi genukeen beste ez du bermatuko lege honek, hizkuntza aniztasunari dagokionez, baina zerbaitetan hobetu da egoera, baita hainbat produkturen euskarazko bikoizketei dagokienean ere, eta zenbait emisoreri ezarriko dizkien betekizunei dagokienez, bereziki 12 urtez beherako ikusleentzako eskaintzen dituzten edukietan. Eta euskal ekoizle independenteen gaira etorrita, Euzko Alderdi Jeltzalea ez dator bat azken orduan legeari egin zitzaion zuzenketarekin eta idatzita geratu zen definizioarekin. Eta ulertu dezaket sektorean sortu duen kezka, baina, honen aurrean, esan nahiko nuke gure esku ere badagoela −orain arte egon den bezala− ekosistema eta tresna propioak bilatzea eta hobetzea, orain arte egin dugun bezala, gure helburua eta nahia argi dagoelako: euskal sortzaileak, euskal produktoreek, euskal ekoizpenek eta euskarako ekoizpenek aukera izatea produktu eta istorio erakargarriak egin eta merkaturatzeko. Datu batzuk. 2016tik 2021era Kultura Saileko ikus-entzunezko ekoizpenetarako 305 lan ezberdin lagundu dira diruz, eta 15,8 milioi euro bideratu ditugu eginkizun horretara; 2016tik hona, esan bezala. Eta horrekin batera daude EITBk bere aurrekontuetatik eta betebeharreko dituen eginkizunetatik egin duen inbertsioa. Eta inbertsio horren kopurua, 2008tik hona, gutxi gorabehera 38 milioi eurotakoa da, eta 300 eta piku dira finantzazio horrekin egin diren ikus entzunezko obrak. Eta, 2008tik hona, eta 2008a aipatzen dut orduan sinatu zelako EITB eta Euskadiko Ekoizle Independenteen Elkarteen arteko lehenengo akordio nagusia, gure sistema honetan hainbat eta hainbat lanpostu sortu dira… 6.000 lanpostu inguru daude momentu honetan sektore honetan, eta 1.500 enpresa ikus-entzunezkoa delarik, kultur industrien artean sarreren % 40 bideratzen duen jarduera. Eta, EITBren izaera publikoari buruz, lehen ere EITBk bazuen pribatizatzeko aukera, eta ez du egin; ez dakit orain zergatik egingo duen. Lege bat daukagu, geurea, eta lege hori bete dezakegu. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Agirre andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Gezurra esan dudala, hori oso berba lodia da, eta soberbia ez da inteligentziaren seinalea ere, e? Eta ez dut ikusi, momentu batean ere ez, nik emaniko argudioak bertan behera utzi dituzunik. Orduan, mesedez, errespetu pixka bat, horrelako berbak erabili orduko. Lehenengo eta behin, 110. artikulua: "Asume la iniciativa, la coordinación y el riesgo económico de la producción de…"… [[40. zintaren amaiera]] [[41. zintaren hasiera]] … 101. artikulua: "Asume la iniciativa, la coordinación y el riesgo económico de la producción de programas o contenidos audiovisuales por iniciativa propia o por encargo, y a cambio de una prestación los pone a disposición de un −dicho esaten zen hasieran− prestador del servicio de comunicación audiovisual". Horrek zabaltzen ditu ateak duopolioarentzako izan dadin finatzazio guztia. Bestetik. Seigarren kaputulua: "Las comunidades autónomas determinarán el modelo de gestión de la prestación del servicio público de comunicación audiovisual entre los siguientes: a, prestación directa del servicio a través de sus propios órganos, medios o entidades; b, prestación indirecta del servicio conforme a los principios de publicidad, transparencia, concurrencia" eta abar. Zupiria jauna, zuk nik baino hobeto dakizu zeri zabaltzen dion atea honek. Bai, Zupiria jauna? Zurekin nabil. Ah, bueno, begiratu, mesedez. Eta hemen finantzazioaz ari gara esaten, esango dizut, hemen modu ponposoan iragarri da EITBk, ez dakit, datozen lau urteotarako 25 milioi inbertituko dituela produktora independienteentzat. Kopuru hori esan zitekeen 50 ere bai, esaten baduzu zortzi urterako izango dela, edo 150, o sea, horrela egiten dira. Eta esaten didazu zer gastatu duten EITBn. Esango dizut zer gastatu den. Hemen, urtero, 2008tik 6 milioi euro inbertitzen izan dira zinemagintzan, eta hemendik aurrera kopuru bera inbertituko da. Ez da izango zine independentearentzako, horren barruan bestelako produkzio batzuk sartzen direlako. Esate baterako, Goazen ez da zine independentea. Goazen da enkarguz egindako produktu bat da eta copyright EITBrena da. Hori ez da. Eta Goazen -ek diru zati handi bat eramaten du, eta oso ondo deritzogu. Baina hori ez da produkzio independentea. Bestetik, gero eta gutxiago dira euskarazko zine independenterako zuzentzen den dirua. Ez duzu eman kopuru hori. Eta egingo dizut konparazioa hemen. Jaurlaritzak, EITBtik aparte, Jaurlaritzak jartzen duen dirua zinerako 2022an 2.360.000 euro. Kataluniak, 18 milioi euro. Esango didazu Katalunia Katalunia dela, baina Valentziak 5.700.000 euro. Gu gaude Andaluzia parean, 2.300.000 Andaluzian. Hori da jartzen duena Jaurlaritzak gure zinea bultzatzeko. Bestetik, Fondo de Lenguas Cooficiales deritzon horretan, horiek oso argazki ona ematen du. 10 milioi daude guztira. Zer inbertitu komunitate bakoitzak, hori jartzen du Estatuak. Zenbat eraman du Kataluniak? 7 milioi, 10 milioietatik. Zenbat eraman du hemen Euskal Autonomia Erkidegoak? 700.000 euro, 700.000 bakarrik. Bai? Hori da hemen egiten den zinearen aldeko apustua. Ze broma da hau? Ze broma da hau? Datuak dira. Horiek ere, beharbada, esango duzu gezurra direla. Ez dakit, zuk esango duzu. Putza da hemen zinemara zuzentzen den dirua, putza. Ez dago ezer, marketina bakarrik ez dago. Hasieran, pleno hasieran esan duzu hizkuntza politika berri bat aldarrikatu duzu. Hizkuntza politika berri bat nahi badugu, euskarak aurrera egitea nahi badugu, ikus-entzunezkoak behar ditugu. Ze finantzazio egongo da horretarako? Zein baliabide? Hemen berdin dio (…). Konpromisoa.. zer diru dago horretarako? Zenbat zuzendu behar da horretarako? Baliabideak behar dira hemen, konpromisoa bakarrik ez; hemen dirua da behar dena zinea egiteko. Zinea garestia da, dirua behar da hori egiteko. Beraz, zer egin behar duzue zine independentea, produktora independenteak babesteko? Eta gaur haserretu egin naiz zurekin, ze errespetu barik tratatu nauzu. Baina, hala ere, jan egingo dut hori, esan didazun hori, eta gaur berriro ere esango dizut elkarlanerako prest gaudela, gu ere euskararen alde egin nahi dugula. Esan nizun bezala herri txikiegia gara bakoitza bere aldetik ibiltzeko. Beraz, gu lanerako prest gaude egitik eta egirako. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Agirre andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea. Ez dakit nik gezurra hitza erabili dudan; erabili badut, barkamena eskatzen dut. Ez naiz kontziente. Baina egia egia da, egia da gertatu dena. Gertatu ez dena ez da egia; izango da proiekzio bat, izango da… ez, ez, hori izango da gertatu litekeena, baina egia ez da. Eta lege berriak esaten dituen gauza batzuk, edo esango dituen gauza batzuk lehen ere esaten zituen eta ez dira gertatu. Eta ez dakit zergatik gertatuko diren orain. Hori egia ez da. Eta guk herri bezala euskal ekoizpenak egiten eta elikatzen jarraituko dugu orain arte egin dugun bezala. Ez dago gure inguruan, ez dago gure inguruan beste gune bat non 14 urtez, hemen gertatu den bezala, bertako telebista publikoak hitzarmenak egin dituen lau urtero bertako ekoizle independenteen elkarteekin. Eta ez diot nik. Independente diren ekoizle horiek esan zuten herenegun Donostian hitzarmen berria aurkeztu zenean. Ez da nik esandakoa. Eta jarraituko dugu ekoizpen horiek sustatzen eta elikatzen. Eta jarraituko dugu operadore eta plataforma handien arreta eta inbertsioa erakartzen gai baldin bagara. Eta jarraituko dugu euskal eta euskarazko obretan inbertitu dezaten bultzada egiten, eta jarraituko dugu guk gure baliabideak, asko edo gutxi izan, inbertitzen. Eta horrek jarraituko du urteetan sortu dugun ekosistema hau elikatzen. Gure sortzaileen lana edukiko duen sistema bat. Zinema jaialdien laguntza izango duen sistema bat, filmoteka bat duen sistema bat, dirulaguntza publikoak eta hobari fiskalak dituen sistema bat. Zine aretoen sare bat duen sistema bat, eta talentu asko eta profesional asko dituen sistema bat. Hori herri honek sortu du 40 urteetan. Hori egia da. Gero zer izango den ez dakit, neurri handi batean hemen gauden guztion esku egongo da. Eskerrik asko.
Eskerrik asko Zupiria jauna. Gai-zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Arratsaldeko ordu biak eta hamarrean amaitu da bilkura.