Vážené paní poslankyně, vážení páni poslanci, vážení členové vlády, pane ministře. Zahajuji dnešní den 19. schůze Poslanecké sněmovny a všechny vás vítám. Prosím, abyste se všichni přihlásili svými identifikačními kartami a případně mi oznámili, kdo žádá o vydání karty náhradní. Zatím žádnou takovou informaci nemám. Chtěl bych vám sdělit, že o omluvení své neúčasti na dnešním jednání požádali tito poslanci a poslankyně: pan poslanec Adam - zdravotní důvody, paní poslankyně Adamová - pracovní důvody, paní poslankyně Aulická Jírovcová - zdravotní důvody, pan poslanec Brázdil - zdravotní důvody, pan poslanec Janulík - pracovní důvody, pan poslanec Kolovratník - zdravotní důvody, pan poslanec Schwarzenberg - pracovní důvody, pan poslanec Šarapatka do 10. hodiny - osobní důvody, pan poslanec Štětina od 12. hodiny - osobní důvody, pan poslanec Volčík - pracovní důvody, pan poslanec Vondráček - pracovní důvody a pan poslanec Zlatuška od 11. hodin - pracovní důvody. Z členů vlády se omlouvá pan premiér, ale ten je tady, takže se omlouvá od 9.50, předpokládám, a mezi 12.45 a 14. hodinou z pracovních důvodů, pan vicepremiér Babiš - rodinné důvody, pan vicepremiér Bělobrádek - pracovní důvody, pan ministr Dienstbier - pracovní důvody, pan ministr Herman - pracovní důvody, paní ministryně Šlechtová rovněž pracovní důvody. Na dnešní jednání máme pevně zařazené body v tomto pořadí. Bod 144, potom bod 3, bod 97, bod 8, 54, 55, 56 a 59 a v 11.30 je pevně zařazen bod 137 a ve 12.30 jsou pevně zařazené body 12 a 136. Vidím pana poslance Sklenáka, předsedu klubu sociální demokracie. Prosím.
Děkuji za slovo, vážený pane předsedo. Dobré ráno, kolegyně a kolegové. Já bych si dovolil vznést jeden návrh na změnu programu. Dovoluji si navrhnout zařadit na tuto schůzi nový bod, a to sněmovní tisk 297, což je novela zákona o poskytování dávek osobám se zdravotním postižením. Já jen připomenu, my jsme první čtení tohoto zákona projednali 26. září. Bylo navrženo projednávání podle § 90 odst. 2, tehdy tohle projednávání bylo vetováno dvěma kluby. Výbor pro sociální politiku projednal tento tisk, doporučuje Poslanecké sněmovně, aby s ním vyslovila souhlas, a já jen připomenu, že je to velmi důležitý zákon pro osoby se zdravotním postižením, protože pokud tento zákon nebude do konce roku schválen, tak držitelé průkazů mimořádných výhod a průkazů osob se zdravotním postižením -
Já se omlouvám, pane předsedo, ale hladina hluku je příliš vysoká na to, abych mohl sledovat, co pan předseda navrhuje. Prosím, abyste se ztišili, popřípadě přenesli diskusi mimo jednací sál.
Děkuji. Takže držitelé těchto průkazů, pokud by tento zákon byl přijat, by si od ledna příštího roku mohli bez problémů vyměnit tyto průkazy bez jakýchkoliv průtahů. Pokud naopak přijat nebude, tak v podstatě budou muset si ty průkazky vyměňovat v rámci správního řízení, při kterém bude opětovně posuzován jejich zdravotní stav. Takže velmi prosím, jestli bychom mohli tento bod zařadit, a pokud bude vůle Sněmovny, tak učinit, tak navrhuji ho zařadit dnes jako třetí bod, tedy po dětských skupinách. Děkuji.
Ano, děkuji. Pan předseda Kalousek.
Proč nebyl tento bod zařazen na této schůzi, na to je jednoduchá odpověď. Vláda prostě zanedbala termíny a předložila ho pozdě. V tuto chvíli používat citové vydírání není namístě. Jménem obou dvou klubů ODS i TOP 09 vetuji návrh pana poslance Sklenáka.
Ano, Takže bylo vzneseno veto a bod nelze zařadit. Jenom drobná omluva. Když jsem načítal jednotlivé body, které jsou pevně zařazeny, tak ve 12.30 to není bod 12, ale bod 120. Jedná se o zahraniční operace Armády České republiky. Takže prosím jenom, aby bylo jasno. Není to bod 12, ale 120. V pořadu schůze je to v pořádku. [[V sále je silný hluk.]] Pan předseda Mihola.
Dobrý den, dámy a pánové, vážený pane předsedo -
Pane předsedo, já se velmi omlouvám. Znovu a důrazně prosím o klid ve sněmovně! Pokud se nesníží hladina hluku, budu nucen napomínat poslance jmenovitě.
Já bych chtěl požádat o zařazení pevného bodu na příští středu, kdy bude pokračovat tato schůze Poslanecké sněmovny. Jedná se o bod, který jsem předpokládal, jehož projednání jsem předpokládal dnes, v návaznosti na seminář, který se uskutečnil včera. Informaci o něm by měli mít úplně všichni poslanci, protože nakonec kromě předsedů klubů a diskutujících dostali tu pozvánku úplně všichni, včetně doprovodného usnesení. Jednalo se o seminář 25 let české demokracie, kde byli skutečně zástupci všech politických stran, tedy myslím, že kromě KSČM, jsem tam nikoho neviděl, ale i ti byli pozváni, protože to podporoval školský výbor, a hovořilo se tam právě o podpoře občanského vzdělávání. Rád bych upozornil, že je to také součástí - podpora občanského vzdělávání je ukotvena v programovém prohlášení vlády. K tomu semináři vlastně na to volně navazuje usnesení, které jsem chtěl dnes tady přednést a požádat o podporu. Je to deklaratorní usnesení, na jedné A4, které se váže, když to shrnu do jedné věty, k podpoře občanského vzdělávání v České republice. Prosím, abyste tomu věnovali pozornost, protože z časových důvodů to nebude tedy probíráno dneska, ale prosím o zařazení jako pevného bodu na příští středu jako první pevný bod ve středu příštího týdne. Děkuji.
Ano. Ten bod by se tedy jmenoval Usnesení Poslanecké sněmovny k podpoře občanského vzdělávání. Je tomu tak? [[Ano.]] Ano, dobře. Děkuji. Pan předseda Stanjura.
Já chci říci za opoziční strany, že se neustále mění program schůze, informace, kdy má skončit schůze. Včera večer jsme... My jsme si mysleli, že jsme se dohodli, že schůze skončí dneska. Teď se dozvídáme, že pokračuje ve středu. Takže takhle se nedá pracovat. Takhle se nedá připravovat na jednotlivé dny. Ttakže jménem dvou poslaneckých klubů vetuji zařazení, nebo vznáším námitku proti zařazení nového bodu na tuto schůzi. Mimochodem jenom připomínám vládní koalici, která dneska chce zařazovat mimořádně body na úterý, středu, že si svolala mimořádnou schůzi, která začíná v úterý. A nechápu, že ty body, které si projedná, si nezařadila na program mimořádné schůze. Takhle každé ráno se mění domluvená pravidla a domluvený program jednání a tak. Už jsme to říkali na minulé schůzi. Slibovali jste, že to bude lepší, a je to úplně stejné jako minule.
Ano. Registruji veto dvou poslaneckých klubů a ani o tomto nebude možné hlasovat. Pokud nejsou... K programu schůze, pane poslanče? Prosím. Pan poslanec Fiedler.
Moc děkuji za slovo, pane předsedo. Dobré dopoledne, dámy a pánové. Já bych tady chtěl zareagovat na to, co už jsme se tady snažili ve středu. A obzvláště po tom, co jsem měl možnost ze záznamu si prohlédnout včerejší diskusi v obci Vlachovice-Vrbětice, jak to tam probíhalo, jaká fakta tam byla vznesena. Ve středu tohoto týdne náš poslanecký klub navrhoval, aby na pořad schůze byl aktuálně zařazen i bod "projednání situace a stavu v obci Vlachovice po výbuchu muničního skladu a příčiny této události". Tato Poslanecká sněmovna přesto, že i sám ministr obrany Stropnický souhlasil se zařazením tohoto bodu na dnešní den, náš návrh odmítla, a to i přesto, že tento požadavek nám sem přijeli osobně sdělit i zástupci občanů z Vlachovic. [[(9.10 hodin)]] Nehodlám se zde nyní zabývat podivnými důvody k tomu, proč mírná většina poslanců hlasovala proti tomuto návrhu. Zejména po tom, co zaznělo ve včerejší diskusi s občany Vlachovic, pak zařazení tohoto bodu na pořad této schůze navrhuji znovu. Z včerejší diskuse ve Vlachovicích totiž vyplynulo, že obavy tamních občanů zdaleka nebyly rozptýleny, stejně jako naše důvody k neprodlenému projednání tohoto bodu na půdě Sněmovny... [[V sále je velký hluk, řečník se odmlčel, aby se hlasitě bavící poslanci ztišili.]] Děkuji. Současně vyzývám ministra obrany Martina Stropnického, že pokud by ani tentokrát Sněmovna projednání tohoto bodu neumožnila, aby informace o nápravě a příčinách této události sdělil Sněmovně sám o své vůli, což mu přednostní právo ministra k vystoupení ve Sněmovně umožňuje, bez ohledu na to, jak rozhodne Sněmovna. Případně navrhuji zařazení tohoto bodu ihned na program schůze, podle toho, která bude probíhat, příští týden, ihned po avizovaném pondělním zasedání vlády. Události kolem výbuchu v muničním skladu ve Vlachovicích vidím ve dvou rovinách. Jednak v rovině neprodleného řešení aktuální situace po výbuších, a tím uklidnění právem znepokojených obyvatel - a tady naprosto chápu, že není kam spěchat, že naopak ministři, kteří včera byli přítomni, potřebují situaci vyhodnotit. Druhá rovina však je v příčinách a pochybeních, které k této události vedly. Dle včerejších slov ministra Stropnického, kterými odůvodňoval konání diskuse s občany až včera, nebyla situace minulý pátek ještě vůbec vyhodnocena. Z jakého důvodu patřičné orgány ministerstva a vláda celý týden dění ve Vlachovicích zřejmě jen přehlížely? Jak je možné, že státní instituce vůbec nevěděly, jaké množství munice je na místě skladováno a tyto údaje si od soukromých firem teprve poptávaly? Stát nemá vůbec žádné povědomí a kontrolu nad tím, kolik a jakých zbraní nebo munice je na jeho území skladováno a přechováváno? Ministr Stropnický včera uvedl, že teprve budou tlačit na soukromé firmy, aby předaly seznamy toho, co tam mají. Já počkám, až bude trochu klid.
Já znovu žádám Poslaneckou sněmovnu o klid a o to, aby umožnila panu poslanci Fiedlerovi odůvodnit svůj návrh, jakkoli široce se rozhodl jej odůvodnit. Prosím.
Děkuji. Zde přítomný ministr Chovanec naopak včera uvedl, že firmy dodaly okamžitě seznamy toho, co ve skladech mají, ale dle jeho vlastních slov to byly údaje jen na papíře, a co je, nebo byla skutečnost, se teprve bude zjišťovat. To tedy znamená, že stát neměl žádný dozor nad pohybem munice v těchto skladech? U vojenského materiálu? Je tedy pravda, co tvrdil ministr Stropnický, nebo to, co tvrdil ministr Chovanec? Jak je možné, že celý objekt byl pravděpodobně, dle dostupných indicií, volně přístupný, když - jak jsme včera slyšeli - v plotě kolem bylo značné množství děr, kterými procházela zvěř? Za jakých bezpečnostních opatření bylo skladování munice tedy provozováno? Když hejtman Mišák uvedl, že se nejdříve musí stanovit pravidla odvozu a logistika odvozu, znamená to tedy, že pro dosavadní odvozy, resp. expedice, žádná pravidla stanovena nebyla? Kdo kontroloval tento muniční sklad? Jak často a kde jsou o tom záznamy? Kdo a jak vykonával jeho ostrahu? Měly všechny firmy - mluví se o firmách v množném čísle - oprávnění nakládat s vojenským materiálem? Byla přímo v areálu zřízena hasičská jednotka a bylo toto povinností při provozování takového skladového areálu s municí? Kdy se občané Vlachovic a okolních dalších obcí reálně dozvědí, jaké nebezpečí jim hrozilo, nebo spíše stále ještě hrozí? Dle včerejší diskuse, která byla vysílána Českou televizí, byla v areálu skladována současně munice pěchotní, dělostřelecká i letecká. Je toto možné a byly stanoveny a kontrolovány podmínky skladování? A nyní ještě jedna otázka, podle mě závažná. Jak náš stát garantuje a kontroluje dodržování mezinárodních úmluv, kam jsme se zavázali zbraně nedodávat, když stát nemá ani povědomí o druhu, stavu a především pohybu munice ve skladech na našem území? Ministr Chovanec uvedl, že byla chyba, že byl zprivatizován i bezpečnostní prostor. S tímto názorem se zcela ztotožňuji. Jak dlouho bude tento stav u nás dále pokračovat? Já očekávám, že Poslanecká sněmovna nyní změní svůj postoj a umožní projednání tohoto bodu již na této schůzi, protože se domnívám, že řada otázek, které jsem zde sdělil, není potřeba, abychom čekali na další vývoj situace v této obci. Děkuji.
Děkuji, pane poslanče. S přednostním právem pan předseda klubu Úsvit a potom se hlásí pan ministr vnitra.
Vážený pane předsedo, dámy a pánové, kolega Fiedler tady za Úsvit přednesl trošku obšírněji důvody, proč bychom vás chtěli požádat o to, aby na dnešní schůzi byl zařazen tento bod informace o stavu ohledně výbuchu skladu ve Vrběticích a Vlachovicích. Já bych k tomu jenom dodal, proč hnutí Úsvit žádá opakovaně - žádali jsme už ve středu - o zařazení tohoto bodu. Protože, jak už jsem tady říkal ve středu, Vrbětice-Vlachovice jsou obcí v mém bývalém senátním obvodě. Znám to tam tím pádem velice dobře. Velice. Včerejší tisková konference - bohužel musím říci, že občané byli velice nespokojeni. Velice nespokojeni s vysvětlením vládních představitelů. Skutečně z toho odmítám dělat nějaké politikum. Proto bych znovu poprosil, aby zcela bez nějakých politických hrátek byly zodpovězeny tyto otázky, které jsme vytvořili právě spolu s občany, kteří se účastnili v tom sále na té včerejší tiskové konferenci. To jsou totiž jejich otázky, otázky občanů Vrbětic-Vlachovic, které tam nebyly zodpovězeny. Nejsou to otázky jenom Úsvitu. Proto prosím, aby na tyto otázky bylo odpovězeno. Pakliže tady není k dispozici odpověď, prosím o veřejný slib vlády nebo příslušného ministra, kdy tyto otázky budou zodpovězeny. Já jsem na tom osobně zainteresován, protože ty občany znám a znám i tu obec dlouhodobě. O to tady jde. Děkuji za pozornost.
Nyní s přednostním právem pan ministr vnitra.
Vážený pane předsedo, vážené kolegyně, vážení kolegové, pro ty, které zajímá situace v dotčených obcích na Zlínsku, pan premiér mi teď dal pokyn, abych v té věci vystoupil a některé věci osvětlil. [[V sále se poslanci mezi sebou neustále hlasitě baví.]] Jestli mohu poprosil o klid v jednacím sále! Pokud to považujete za důležité téma, tak mě prosím poslouchejte! Policie České republiky je od samého začátku na místě samém, jsou tam pyrotechnici, je tam hasičský záchranný sbor a od samého začátku tu věc bereme velmi vážně. V první fázi byl tento problém nahlášen jako požár muničního skladu a já tady mohu potvrdit, že bohužel v té době složky IZS neměly informaci o tom, do jak nebezpečného prostoru vstupují. Není žádným tajemstvím, a už to bylo mediálně...
Já se velmi omlouvám. Máme dvě možnosti. Buď schůzi přerušíme, abyste si mohli vyřešit věci, které nesouvisejí s jednáním schůze, anebo hladina hluku klesne.
Od samého začátku jsme věděli, že v tom objektu vybuchlo zhruba 57 tun munice. Ta munice je různorodá. V současné době je pravda, že stát má pouze informace od nájemců těchto prostor, a z těchto soupisů víme, jaká munice se tam nachází. Bohužel v současné době nelze vstoupit do všech objektů a nelze tento stav ověřit. Současný stav je takový, že v této části existuje epicentrum, to epicentrum je stále žhavé a toto epicentrum se chová jako sopka. Občas vyvrhne nějaký předmět a je riziko, ne velké, ale je riziko, že by některý z těchto letících objektů mohl trefit některý z 27 skladů, ve kterých se ještě munice nachází. To je riziko, které tam existuje. [[(9.20 hodin)]] Druhé riziko, které tam existuje, je riziko, že je rozmetán materiál po okolí a lesní zvěř pravděpodobně iniciuje výbuchy, které opět mohou spustit výbuch některého z dalších objektů. To riziko je velmi malé, pyrotechnici jsou na místě, pohybují se tam ve speciálním tanku a speciálních oblecích. Pan premiér vydal jasný pokyn a v pondělí vláda ČR se tímto bude zabývat. Ideálním stavem, který očekáváme v této oblasti, je odvoz veškerého materiálu. Se vší vážností tady říkám, že materiálu je tolik, že tento odvoz bude realizován v řádu měsíců. Mohou to zhoršit klimatické podmínky, jako je napadnutí sněhu a další věci, které by odsunuly vyčišťování tohoto prostředí. V pondělí vláda ČR pravděpodobně rozhodne o nasazení armády. Armáda v počtu pravděpodobně sto mužů by se měla začít podílet na hlídání tohoto prostoru, aby se nám do něj nedostaly například děti nebo kdokoli z občanů. Ze zvědavosti, z hlouposti, to je přece jedno, ale musíme ten prostor ještě lépe chránit než v současné době. V současné době na směnu se pohybuje v této oblasti 40 policistů plus pyrotechnici. Celkové nasazení ze zlínského policejního ředitelství je zhruba sto mužů, co se policistů týče, plus pyrotechnická služba. Bereme tu věc velmi vážně. Zadali jsme právní posouzení a pravděpodobně dnes budeme vyzývat některé firmy, které mají v tomto státním majetku uskladněné své zásoby, aby je začaly odvážet. Začne se s budovami, které jsou dál od místa výbuchu, a bude se postupovat tak, aby došlo do budoucna k vyklizení celého areálu. Pokud by tyto firmy nejevily součinnost se státem, pokud by neměly dobrou vůli v řádu dní začít své zásoby odvážet, musí se o to postarat stát. My v té věci budeme koordinovat s panem kolegou Stropnickým. Armáda je v nějakém rozsahu připravena pomoci. Rozsah se bude specifikovat v pondělí na jednání vlády. Okamžitě po jednání vlády předpokládám, že bude veřejnost informována. My jsme včera slíbili, pane kolego Okamuro... Pane kolego Okamuro, včera jsme slíbili občanům -
Prostřednictvím předsedajícího, pane ministře.
I ministr musí?
I ministr musí.
Tak to se omlouvám z neznalosti. Prostřednictvím pana předsedajícího vám sděluji, že včera jsme se dohodli s občany po dlouhé diskusi, kdy jsme se snažili vypořádat všechny jejich dotazy, tak jsme se dohodli na tom, že krajské ředitelství policie na svých webových stránkách bude každý den aktualizovat stav, který tam je, a jsme připraveni na věcnou diskusi s občany, aby neměli obavy. Byl tam za vás i pan předseda Kádner, pokud se nemýlím, byl tam i pan kolega Váňa, aby tam bylo zastoupení Poslanecké sněmovny na tomto našem výjezdu, a jsme připraveni toto vážné téma nepodcenit.
Děkuji, pane ministře. Pouze přednostní práva. To znamená pan předseda Okamura. Vidím pana ministra obrany.
Vážený pane ministře, velmi děkuji za to, že jste nám věcně osvětlil první část našeho dotazu, co s tím stavem odteď. Děkuji za to, že to bylo věcné, dobře. Čekáme tedy po zasedání vlády v pondělí, že občané dostanou informace, co tedy odteď s tím stavem. Nicméně nebyla zodpovězena stejně důležitá druhá část naší skupiny otázek. Proto bych je znovu krátce zopakoval. Jaké jsou příčiny toho stavu. My jsme se tady dozvěděli, co tedy, jaký je stav teď a co odteď. Ale stejně tak je velice důležité, jaké jsou příčiny. Proto jenom krátce. Znovu bych zopakoval snad jenom tři otázky nebo čtyři, abych nezdržoval. Jak je možné, že státní instituce vůbec nevěděly, jaké množství munice je na místě skladováno, a tyto údaje si od soukromých firem teprve poptávaly? Znovu opakuji, a to zdůrazňuji, že podle neoficiálních informací těchto skladů je po České republice více v blízkost obydlí občanů ČR. Rád bych vás požádal o informaci, jak ministra obrany, tak ministra vnitra, kde jsou ještě podobné sklady, a skutečně nás šokuje, že si stát, a neříkám, že je to vaše vina, protože u vlády jste krátce z tohoto pohledu, ale šokuje nás, že státní instituce vůbec nevědí, jaké množství munice je v těchto skladech skladováno. Přičemž jsou tam dokonce i rakety středního doletu. A že to teprve poptáváme od soukromých firem, aby nám daly seznam munice. Což v nás vzbuzuje dojem, že stát nemá vůbec žádné povědomí a kontrolu nad tím, kolik a kde je vlastně skladováno a přechováváno. Druhý dotaz, protože já si myslím, a na tom se, doufám, shodujeme všichni, že je potřeba nyní nastavit systémové řešení, aby se tyto věci neopakovaly. Skutečně v bezprostřední blízkosti obydlí občanů České republiky. A znovu se ptáme, jak je možné, že celý objekt byl pravděpodobně volně přístupný, když v plotě kolem bylo značné množství děr, kterými procházela zvěř, jak včera zaznělo v diskusi i z úst hejtmana. Jaké jsou tedy bezpečnostní standardy a jaké je vlastně bezpečnostní zabezpečení skladování munice v České republice v těchto skladech, když, jak víme, stát dokonce ani nemá seznam, kde a jaká munice je skladována, protože ho teprve poptává od soukromých firem? A je to zároveň v blízkosti obydlí občanů. Dále, hejtman včera uvedl, ale my už jsem ten dotaz měli samozřejmě z dřívějška taky, že se musí stanovit pravidla odvozu a logistika odvozu munice z těchto skladů. Toto vyjádření mě šokovalo úplně, a znovu říkám, není to výtka přímo asi oběma ministrům, naopak bychom na tom měli věcně spolupracovat, protože teď se ukázaly věci, které tady systémově nefungují.
Pane předsedo, já se opět omlouvám, že vám vstupuji do řeči, ale znovu je zde nadměrný hluk. Poprosím všechny, kteří diskutují, včetně pana předsedy výboru pro bezpečnost, aby diskutovat přestali. Děkuji.
Protože z vyjádření, které padlo včera na tiskové konferenci, vyplývá, že nejsou pravidla odvozu a logistika odvozu. To znamená, nás se s Karlem Fiedlerem, s naším poslancem, ptali včera občané Vlachovic po té diskusi, to znamená, když nám tady léta jezdily kamiony kolem našich domů ve Vlachovicích a Vrběticích, a znovu říkám, že to tam velice dobře znám, nebo celkem dobře to tam znám, tak my jsme vůbec nevěděli, co se v tom vozí, jaká munice, a dokonce se teď dozvídáme, že nejsou ani žádná pravidla na logistiku odvozu a manipulaci, a říkal to dokonce i hejtman. Proto my se také ptáme v zastoupení občanů Vlachovic a Vrbětic, kdo tedy kontroloval tento muniční sklad, jak často a kde jsou záznamy, když ani stát neví, co tam bylo skladováno, a nejsou vlastně ani logistická pravidla pro pravidla odvozu takového materiálu. Kdo vykonával jeho ostrahu, když jsou díry v plotě a pobíhá tam lesní zvěř? Měly všechny firmy vůbec oprávnění, které tam jsou, oprávnění manipulovat s vojenským materiálem? Byla přímo v areálu zřízena např. hasičská jednotka? Znovu jenom zopakuji, to jsou ty otázky. A bylo povinností při provozování takového skladu mít vůbec hasičskou jednotku? Je to možná otázka na nějakou novelu zákona, ale myslím, že bychom neměli tento problém nechat usnout. Dále, kdy se občané Vlachovic a Vrbětic a okolí reálně dozvědí, jaké nebezpečí jim hrozilo a jaké jim vlastně ještě hrozí? To už jste zodpověděl. Ale oni by rádi věděli, jaké jim hrozilo. Až kam to mohlo eskalovat. Aby věděli i do budoucna, na co se vlastně můžou všechno připravovat, i ostatní občané ČR, kde jsou podobné sklady. A znovu opakuji dotaz: Kde jsou další podobné sklady? Anebo se to dozvíme skutečně až v okamžiku, že tam něco bouchne a že nejsou pravidla? A poslední otázka, resp. předposlední. Znovu bych zopakoval, že podle informací byla současně skladována munice pěchotní, dělostřelecká i letecká. A znovu občané Vlachovic-Vrbětic se naším prostřednictvím ptají: Jak je možné, nebo je možné, aby byla taková munice skladována dohromady? Pan ministr Chovanec včera uvedl, že byla chyba, a znovu opakuji otázku, že byl zprivatizován bezpečnostní prostor. My se chceme opravdu zeptat: Učiní vláda v tomto nějaká opatření? Kdy pan ministr k tomu názoru dospěl a jaké kroky se v tomto ohledu chystají, aby se podobná věc neopakovala? A znovu bych zdůraznil ještě poslední dotaz, že občané stále nevědí, jaká byla vlastně příčina evakuace obcí Vlachovice a Vrbětice. Proto bych poprosil skutečně znovu, opakovaně, podejme tady tu informaci i o tom dosavadním stavu. O tom stavu odteď, co se bude dělat, jsme částečně teď informaci slyšeli. Ale občané se ptají i na příčiny doteď. A i informace odteď byla neúplná. Děkuji a znovu říkám, žádné politikum z toho nechceme dělat, jenom chceme ucelenou informaci pro naše spoluobčany ve Zlínském kraji, to je vše. Potom můžeme jít samozřejmě hned dál. Děkuji. V případě, že ty otázky nebudou zodpovězeny, prosím konkrétní den, konkrétní harmonogram, kdy tedy budou zodpovězeny, abychom občany uklidnili. Děkuji.
Nyní se přihlásil pan ministr obrany, po něm pan ministr vnitra a poté pan předseda klubu Úsvit. Pane ministře, jenom vteřinku. Omlouvá se pan poslanec Kostřica z dnešního jednání z osobních důvodů a omlouvá se pan poslanec Novotný z dnešního jednání z pracovních důvodů. Pane ministře, máte slovo.
Děkuji, pane předsedo. Vážené kolegyně, vážení kolegové, vaším prostřednictvím, pane předsedo, poslanče Okamuro. Nám jde o ty lidi neméně do té míry, do jaké jde vám o tyto občany. V tom se určitě shodneme. Já si myslím, že jsme v klasické situaci, svým způsobem klasické, kdy je potřeba jednak tu situaci nepochybně co nejúčinněji a racionálně řešit na jedné straně a také vyšetřit ty příčiny. Já bych se velice přimlouval, abychom postupovali právě v tomto gardu, protože řešení situace má podle mého skromného názoru jasnou přednost s tím, že ta druhá fáze je nepochybně také nutná, ale v tom sledu druhém. Na řadu vašich otázek se pokusím ve stručnosti, aspoň heslovitě odpovědět, ale věnujeme tomu maximální pozornost. Je to bezprecedentní nehoda, řekněme, protože nikdo z počátku nepředpokládal, že se ta záležitost neomezí "pouze" na ten jeden výbuch, a proto s tou sérií nebo vznikem toho - říkejme tomu kráter - nikdo nepočítal. To znamená, že ta situace nemá svým způsobem precedens, a my musíme postupovat tak, jak fyzicky lze postupovat. Ujišťuji všechny přítomné, že na místě pracují pyrotechnici Policie České republiky, jak jistě potvrdí pan kolega Chovanec, a že postupují tím tempem, které jim dovoluje ohrožení jejich vlastních životů. Že už v této situaci, aniž by k tomu musela vláda dát nějaký speciální pokyn, funguje asistence Ministerstva obrany, respektive její složky Vojenské policie, v konkrétních věcech, že ale potřebujeme, abychom mohli masivněji nasadit vojáky, potřebujeme na to vládní rozhodnutí. To je jeden z důvodů, proč je to téma zařazeno na pořad pondělního zasedání vlády. My můžeme přispět řadou různých konkrétních prvků, které si dovolím tady ale nevyjmenovávat, ale přispějí k tomu. Nicméně režim toho celého prostoru má vlastně režim jakéhosi místa činu, a proto není samozřejmě nikterak přístupný. Je ten režim složitý, protože zároveň se provádí třídění a hodnocení té munice, tak jak to ty jednotlivé prostory dovolují. Domnívám se, že je potřeba především občany uklidnit, neživit, řekněme, nějaké různé spiklenecké teorie anebo fámy typu díra v plotě. Není to pravda, takové zjednodušené výroky strašně snadno získávají půdu v tom veřejném prostoru, a nemusí být ani vedeny nějakým špatným úmyslem, ale nedostatečnou informovaností. Ten areál byl původně v celém svém perimetru obehnán plotem, který už ale dnes vůbec není funkční, protože to zabezpečení, a to je úkol Vojenského technického ústavu, který je státním podnikem se svou právní subjektivitou zřízeným Ministerstvem obrany, VTÚ je povinen z té smlouvy nájemní se starat o ostrahu těch objektů, která je prováděna jednotlivými ploty kolem každého objektu v kombinaci s elektronickým zařízením. Není to v rámci celého toho prostoru. My o tom vedeme - byli jsme na místě relativně velice brzy, byli jsme tam iniciativně i z vlastního rozhodnutí např. v úterý na státní svátek, byli jsme tam, jak všichni víte, včera s panem ministrem Chovancem a připravujeme teď přes víkend ten materiál do vlády. To si myslím, že je zásadní. Nemyslíme si zase - trošku se šíří fámy, a já tomu rozumím, že se šíří. Ale jaké množství munice, v jakých je podmínkách skladována tato munice. My máme sjetiny od těch čtyř subjektů soukromých, které tam skladují, toho arzenálu, který se tam skladuje. Postupně budeme prověřovat, tak jak nám to bezpečnostní situace na místě umožní, soulad mezi těmi výpisy a realitou. Není vyloučeno, že v některých prostorách byla překročena normovaná úložnost, to samozřejmě bude podléhat vyšetření. S největší pravděpodobností ty zmíněné rakety jsou skutečně jenom ve formě skeletů. Chtěl bych upozornit, že pokud je mi známo, tak jakákoliv munice, která překročí hranice tím či oním směrem, je na našem území evidována, čili není možné, respektive není legální, aby si tam firma skladovala to či ono o své vůli. Ale samozřejmě že to podlehne kontrole - znovu opakuji, až bude tato kontrola, a ona postupně je, fyzicky možná, uskutečníme ji namístě. Snad bych ještě dodal, co jim hrozilo, občanům. Já si myslím, že přesně to je v té kategorii, kterou bychom neměli zahušťovat jejich oprávněné obavy. Ta varianta nějaké eskalace nebo emergence je relativně malá. Dokonce bych řekl ještě možná slabší označení, ale nechci spekulovat. Myslím si, že i terén je tak koncipován, že tam nehrozí, znovu jsem se na to informoval i u náčelníka Vojenské policie dnes ráno, nějaké bezprostřední ohrožení, i když u jednotlivých stavení, která jsou v největší blízkosti, určité nebezpečí je. Proč byli evakuováni. Byli evakuováni preventivně proto, aby pyrotechnici mohli odpalovat tu munici, která zneškodnit šla. Čili to nebylo proto, že by mělo dojít, nebo bylo podezření z nějakého násobení exploze, ale bylo to proto, aby se pyrotechnikům umožnila práce. To je snad, protože nechci vás tady zahlcovat detaily, aspoň pro úvod. Znovu říkám, že rozjezd té akce mohl někomu připadat jako příliš pozvolný nebo váhavý, znovu ale opakuji, že nikdo na začátku nepředpokládal, a nemá to precedens, že by mohlo dojít k tomu stavu, kterému teď čelíme, to znamená vytvoření určitého kráteru, který znemožňuje práci do jisté míry nebo ji omezuje. Ale je nutno říci, že ten kráter se zmenšuje, dnes už má poloměr jenom asi půldruhého metru, takže je velice solidní naděje, že práce budou moci pokračovat rychlejším tempem a že potom bude rozhodnuto také, jak naložit s tou municí. Protože ono nestačí jenom ji takzvaně odvézt, ona musí být odvezena samozřejmě v určitém bezpečnostním režimu, a my nemůžeme ulevit jedné obci, abychom vytvořili vrásky obci druhé. Čili musíme přesně vědět kam, za jakých podmínek a za jakých bezpečnostních okolností. Je to poměrně složitá operace jako celek, ale pracuje se na tom a nyní opravdu s maximální intenzitou. Děkuji.
Děkuji panu ministrovi obrany. Nyní vystoupí pan ministr vnitra, po něm byl pan předseda Fiala a po něm byl pan předseda Kováčik a pan předseda Okamura.
Vážený pane předsedo, kolegové, kolegyně, já jenom ještě krátké doplnění k panu kolegovi Okamurovi, vaším prostřednictvím. Pojďme tuto diskusi přenést do příslušných výborů Poslanecké sněmovny. Tam si myslím, že bychom to mohli přenést a diskutovat. My jsme na začátku policejního vyšetřování a já tady chci se vší vážností říct, že jsem naprosto přesvědčen o tom, že Policie České republiky ani Hasičský záchranný sbor v ničem nepochybily. Naopak pyrotechnici tam dnes a denně riskují život a já bych jim i na této půdě chtěl poděkovat. Co se týká těch otázek, které jste tady vyřkl, na ně musíme najít odpověď, a pravděpodobně na konci té diskuse musí být změna legislativy. Stát musí tuto problematiku znovu uchopit do svých rukou. A jestli se mě ptáte, kdy jsem přišel na to, že stát privatizoval bezpečnostní prostor - no už před několika lety. My jsme prostě tehdy dopustili, že některé privátní firmy nakládají s materiálem, se kterým by nakládat neměly, alespoň v takto volném duchu nebo za těchto volných podmínek. Moc vás prosím, pane kolego, ukončeme tu diskusi a přenesme ji do výborů a pojďme se věnovat dalším tématům. Díky.
Ano. Pan předseda Fiala.
Dobré ráno. Já chci jen upřesnit zařazení, které navrhoval už kolega Fiedler na začátku změn v programu dnešní schůze. Klub hnutí Úsvit navrhuje zařadit tento bod jako první bod na dnešní projednávání. Děkuji.
Ano. Pan předseda Kováčik.
Vážený předsedo, vážená vládo, kolegyně a kolegové, přeji hezký dobrý den. Já bych chtěl vyslovit uznání práce policistů a hasičů, kteří zasahují, a vypadá to, že ještě dlouho budou zasahovat v oné činné sopce, která se tam evidentně vytvořila a která neustále hrozí dalšími a dalšími iniciacemi munice. Chtěl bych skutečně uznat práci policistů a hasičů, abychom i my, když se budeme ve výborech tou věcí různě zabývat, měli na mysli to, že oni jsou teď v první linii. Ale jinak jsem, přátelé, hluboce zděšen. Jde pouze o typicky český chlívek, v rámci kterého se tady přistupuje k munici, ke skladování munice, k zacházení s municí, s tímto materiálem, který je sám o sobě velmi nebezpečný a také nebezpečně zneužitelný, s lehkostí, s laxností, která zaráží. Je to schválně? Nebo je to jenom nějaké pochybení? Řekl bych nějaké pozapomenutí věcí, které je třeba také hlídat. Kdysi dávno platilo a v civilizovaných zemích po celém světě také platí, že muniční sklady patřily k nejhlídanějším, k nejstřeženějším objektům z mnoha důvodu, z nichž ten bezpečnostní, myslím teď bezpečnost občanů této země nebo té příslušné země, je jeden z důvodů nejúhlavnějších, nejprvnějších. A my se tady dozvídáme, že zacházení s tímto materiálem je svěřeno soukromé firmě. Nic proti, pokud si stát tu soukromou firmu zkontroluje tak, abychom se nemuseli dozvídat, že v plotě jsou díry, že tam má v podstatě přístup kdekdo. A já se ptám, co dělala nejen tato vláda, ta je tady krátce, ale je to alarmující, už mohla - ale co dělaly i ty předchozí vlády, když se neustále snižovaly vojenské rozpočty až tak, že naše armáda je v podstatě pouze nějakým výsadkovým sborem pro pomoc tu či tam? A vnitřní bezpečnost a vnitřní řád chodu armády a zacházení s jejím materiálem úplně padl. [[Rychle stoupá hladina hluku v sále.]] Nejsou na to peníze, tak se odvolá střežení objektů, a pak se tady bavíme o tom, jestli takových rizikových míst v České republice za zády obcí a občanů není ještě daleko více, jestli těch děr v plotech a děr v legislativě, která nutí ke kontrole a ke střežení a k hlídání této nebezpečné věci, není tolik, že možná někde v Beskydech, možná někde na Šumavě, možná někde na Vysočině jsou také takové objekty, kde stačí nějaký zkrat na domovním zvonku a nahlásí se další požár muničního skladu. Já bych chtěl v této souvislosti požádat, abychom ten bod zařadili. My, klub KSČM, určitě podpoříme zařazení tohoto bodu. Ale abychom měli zároveň na paměti všechny bezpečnostní aspekty. Nemusíme kdekomu vyzrazovat, kolik a kde máme muničních skladů, a navádět tam případné, zvláště když říkáme, že máme díru v plotě tam a tam, tak si pro to pojďte, navádět tam nejrůznější teroristické skupiny. Ale prosím pěkně, učiňme tak rychle. A první musí být ne možná svolání nějakého jednání zde, ale první musí být okamžitý zásah, a to třeba i bez příslušné legislativy, jenom se zdravým rozumem. U všech ostatních objektů, které munici a podobný nebezpečný materiál, například chemikálie, skladují, aby se zabezpečilo střežení, aby se zabezpečily revize elektroinstalace a podobných rizikových záležitostí, protože také bůhví jak dlouho ty revize třeba nebyly dělány a sklad sám o sobě může být tím nebezpečím. Abychom prostě učinili preventivní zásahy včas, plošně a všude tak, abychom vyloučili podobné riziko pro budoucno. Je to ale také upozornění nás všech, zejména státních orgánů, zejména příslušných povinných osob, jak se říká, abychom si s podobnými riziky nezahrávali, naopak, abychom se podobná rizika pokoušeli předem vyloučit. A to není ani pravicové ani levicové ani vládní ani opoziční. To je prostě věc, která je velmi nutná. Vyzývám k tomu, abychom zaprvé zařadili tento bod, abychom ho řádně projednali, aby se příslušné výbory o té věci bavily s kompetencí sobě vlastní, aby legislativa, která by upravovala a vracela zpátky řád do tohoto chlívu, byla připravena co nejrychleji, ale aby předtím ještě byly provedeny nezbytné preventivní zásahy. Děkuji za pozornost.
Nyní má slovo pan předseda Okamura. Po něm ještě jednou vystoupí pan ministr vnitra.
Vážený pane předsedající, dámy a pánové, já musím říci, že páni ministři se zřejmě nesoustředili na mé otázky. Stále slyšíme hodnocení stavu odteď. Ano, dobře. Bude zasedání vlády. Může být nějaká úprava legislativy. Budou konkrétní kroky. Ale znova opakuji, co tu čekáme, je komentář ministrů, a na to doufám nepotřebuje nikdo čas, když je ministr, kde jsou ty systémové příčiny tohoto stavu, toho pochybení, ke kterému došlo. Vždyť my ani nevíme, český stát ani neví, která munice byla delaborována, která ne, v jakém je to vlastně stavu. Objevuje se tam nějaká dělostřelecká munice, což je velká ráže, nějaké protiraketové střely a podobně. A my se teprve teď dodatečně dovídáme na základě stávající legislativy nebo stávajících informací, co, kde a jak je. Znova říkám a potvrdil to tady i pan předseda Kováčik, co už jsem říkal v úvodu, že ty sklady jsou i jinde po celé České republice. To znamená, to, co my tady chceme rozebrat, je, a tu informaci bych rád tady teď skutečně slyšel, co je tedy podle názoru pánů ministrů příčinou, nebo kde je potřeba legislativně upravit parametry stávající legislativy, aby se toto nestávalo. Já už nebudu opakovat ani otázky. Už tady bylo řečeno i předřečníky, ještě doplněné, co jsme říkali v úvodu. Znova žádáme, aby už v této fázi byl tento bod zařazen jako první bod na dnešní jednání. A pakliže to nebude odsouhlaseno jako první bod, tak mám druhý návrh, aby byl zařazen jako první bod, pakliže jsou tady nějaké pevné body, aby byl zařazen ihned po nich. Protože přece, vážení přátelé, analýzu stavu odteď už jsme tu slyšeli mnohokrát. Ale nás zajímá doteď. Kde jsou ta systémová pochybení, kde jsou ty příčiny, aby se to zítra nestalo v jiném muničním skladu v České republice, kde bydlí lidé. A tuto informaci jsme ani od jednoho z ministrů tady neslyšeli. Připadá mi, že chodíme trošku kolem horké kaše. Nerad bych, aby se to v této fázi zametlo do výborů. Ano, to udělejme jako krok dvě. Ale teď potřebujeme informovat občany a celou veřejnost v České republice už dneska, že jim toto za zdmi jejich domu skutečně nehrozí, a jaké jsou vlastně skutečné příčiny, co všechno je příčinou, že se to stalo. Děkuji.
Pan ministr vnitra.
Vážený pane předsedo, kolegové, kolegyně, prostřednictvím pana předsedajícího k panu předsedovi Okamurovi: Na včerejším nočním jednání s Policií České republiky, když jsme se vrátili z předmětné diskuse s občany a se starosty dotčených obcí, jsem požádal policejního prezidenta, aby policie vyhodnotila veškeré objekty, které jsou užívány ke skladování podobného materiálu. Mohu vám říci, že v České republice je přes dva tisíce licencí. A myslím si, že podobných objektů může být několik desítek, tipl bych si do třiceti. Policie ČR v těchto objektech ze své pravomoci a v gesci zákona začne okamžitě provádět zvýšený dohled. To je to, co můžeme udělat. [[(9.50 hodin)]] V otázce logistiky odvozu je to prostě tak, že pyrotechnici v současné době mohou uvolnit odvoz pouze z některých objektů, které jsou nejdál od toho epicentra, a to je ta logistika odvozu. [[Hluk v sále, mnozí poslanci stojí před svými lavicemi.]] Samozřejmě tento materiál má standardy při svém převozu, které určují normy, ale my teď můžeme uvolnit odvoz pouze z některých objektů, které jsou vzdáleny od toho výbuchu co nejdál. To je o té logistice, o které jste hovořil, o které hovořil pan kolega Mišák. Myslím, dámy a pánové, že teď je čas na to přijímat řešení. Čas k nalezení viníka bude následně. Nechme policii pracovat. A já si myslím, že ho najdeme. Z mého prvního pohledu si myslím, že ho bude primárně potřeba hledat u správce toho areálu, který má nájemní smlouvy. Je potřeba se podívat, jakou kontrolu prováděl. Je potřeba se podívat, kdo těmto firmám dal licence, jestli to byl báňský úřad nebo Ministerstvo průmyslu a obchodu. To je všechno předmětem vyšetřování, které sám zadal premiér České republiky. Vláda se v pondělí o tomto problému bude bavit a všechny dotčené složky, které mohou k případu mít co říct, jsou přizvány na místo. Vedle toho kontinuálně pracují pyrotechnici, pracuje policie, pracují hasiči. Já bych byl velice nerad, abychom znejisťovali občany České republiky, že se stát tomuto problému nevěnuje. Věnuje. Bohužel legislativa je, jaká je, a pravděpodobně po prozkoumání této věci, berme to jako memento, přijdeme se změnami legislativy, aby český stát měl více nástrojů k tomu, aby tyto věci znovu uchopil lépe než teď.
Děkuji panu ministrovi. Pokud se již nikdo nehlásí, tak podle mých poznámek máme k hlasování pouze dvě věci. Obě se týkají tohoto navrhovaného bodu, akorát se liší v termínu. Ještě možná požádám pana poslance Fiedlera, který byl tím prvním navrhovatelem, aby zopakoval přesně, jak se ten bod má jmenovat.
Navrhuji název bodu: Řešení stavu, situace a vyhodnocení příčin současného stavu v obci Vlachovice a obecně situace muničních skladů v České republice. A navrhuji zařadit na dnešek jako první bod.
Ano. Mně šlo pouze o to, jak se ten bod má jmenovat. To jste právě Poslanecké sněmovně sdělil. Takže v prvním hlasování budeme hlasovat o zařazení nového bodu s názvem, který zde přednesl pan poslanec Fiedler, a bylo by to jako první bod dnešního jednání. Všechny vás odhlásím, protože je zde žádost o odhlášení. Poprosím o novou registraci. A budeme tedy hlasovat. Zahajuji hlasování a ptám se, kdo souhlasí, aby tento nový bod byl zařazen jako první bod dnešního jednání Poslanecké sněmovny. Kdo je proti? Hlasování má číslo 120, přihlášeno je 176, pro 88, proti 76. Tento návrh nebyl přijat. [[Hluk v sále.]] Je zde zájem o kontrolu hlasování? Není tomu tak. A nyní bychom hlasovali... Jsme, pane předsedo [[k poslanci Okamurovi, který se hlásí]], v hlasování. Já dokončím hlasování a pak vám samozřejmě dám slovo. Nyní bychom hlasovali o zařazení nového bodu, a to za pevně zařazené body dnes dopoledne... Poprosím pana poslance a předsedu klubu Fialu o spolupráci... Buď je možné to zařadit za bod 59, nebo úplně na konec dnešního jednání po zahraničních misích. [[Poslanec Fiala: Za bod 59.]] Dobrá. Takže bychom hlasovali o pevném zařazení na dnešní dopoledne po bodu 59. Zahajuji hlasování. Ptám se, kdo je pro, ať stiskne tlačítko a zvedne ruku. Kdo je proti tomuto návrhu? Hlasování má číslo 121, přihlášeno je 177, pro 87, proti 80. Tento návrh nebyl přijat. Tím mám za to, že jsme se vypořádali se všemi hlasovatelnými návrhy k pořadu schůze. Registroval jsem ještě přihlášku pana předsedy Okamury, takže mu samozřejmě s přednostním právem slovo udělím. Prosím. Ještě pardon, omlouvám se. Já jsem avizoval omluvu pana poslance Novotného, nicméně jsem si neuvědomil, že máme Novotné dva. Takže je to pan poslanec Martin Novotný. Pan poslanec Josef Novotný je přítomen. Prosím, pane předsedo.
Vážený pane předsedající, dámy a pánové, já jsem chtěl poděkovat té téměř poloviční většině poslanců v Poslanecké sněmovně, že chtěli umožnit občanům České republiky a občanům Zlínského kraje, aby se dozvěděli informace. Jsem skutečně v šoku! Neprošlo to těsně o jeden hlas, aby se občané dozvěděli informaci. I ti občané těch téměř třiceti dalších muničních skladů, tzn. jedná se o desetitisíce občanů České republiky. Co jim případně hrozí. Musím říct, že jsem v šoku, že vládní koalice odmítla - a většina poslanců KDU-ČSL, ANO a ČSSD odmítla podat informaci občanům České republiky, co je skutečně čeká. Neprošlo to o jeden hlas. A chtěl jsem vládě říct jen jedno slovo: Uvědomte si, že je to megaprůšvih. Je to absolutní megaprůšvih, co se tady stalo v tom skladu, že Česká republika nemá přehled o munici, která se pohybuje na území České republiky, a občané ani republika jako taková nevědí, co se může stát a co nás může čekat. Je to skutečně megaprůšvih, absolutní průšvih. A znovu říkám, že jsem v šoku, že jsme odmítli o tomto diskutovat. A znovu od tohoto mikrofonu vyzývám oba ministry zcela věcně. Tak nám prosím aspoň sdělte konkrétní časový harmonogram, kdy, k jakému datu podáte kompletní analýzu příčin, co se stalo, těch otázek. Dobře, když nemáte odvahu otevřít tento bod tady, abychom mohli o tom diskutovat veřejně, prosím aspoň dejte přesný časový harmonogram, tady a teď prosím. Třeba: do konce příštího týdne vám řekneme, přesně vám, občanům, ale myslím, že je to docela pozdě, tu analýzu příčin stavu, kdy se asi budou připravovat legislativní řešení, kdy to bude pokračovat. Protože takhle to zamést pod koberec, že se řekne ne, nebudeme o tom diskutovat, bez jediného časového harmonogramu pro občany, kdy se tedy dozvědí, co je za humny, za jejich domy čeká, tak to opravdu akceptovat nemůžu, přestože jsme malá opoziční strana. A znovu k tomu vyzývám. Děkuji.
Pan ministr vnitra má slovo.
Vážený pane předsedo, vážené kolegyně, vážení kolegové, vaším prostřednictvím panu předsedovi Okamurovi. Ale pane předsedo, my tu odvahu máme. My jsme dojeli včera na místo samé, abychom se s tím seznámili. Mohl jste přijet. Váš předseda z vaší strany tam byl. Váš předseda strany tam byl, tzn. ta informace byla veřejně známá. Mohl jste s námi diskusi s občany vést na místě. My jsme se snažili občanům odpovědět veškeré otázky, které známe ve stávající době. A znovu říkám - teď je čas přijímat řešení, odstranit rizika. A čas na to hledat viníky se najde. My je musíme najít, pojmenovat a změnit legislativu. To znamená, my se pořád točíme v kruhu. Prosím pěkně, nevyvolávejte paniku, že stejná situace se může stát i v jiných místech České republiky. To není pravda. Do tohoto skladu vstoupili dva zaměstnanci této firmy a následně po jejich vstupu došlo k výbuchu. Je důvodné podezření, že to má souvislost s činností těchto dvou lidí v tomto skladu, a policie tu věc vyšetří. V současné době na to místo prostě nelze dojít, nelze vyšetřovat. Ale k vyšetření dojde a veřejnost se dozví veškeré odpovědi na otázky, o kterých hovoříte. Ale my dneska ty odpovědi prostě neznáme. Já tady nebudu fabulovat ani si vymýšlet jenom proto, abychom tady vedli z mého pohledu v této věci diskusi, protože bych si musel vymýšlet věci, které nevím. Až budu vědět, velice rád odpovím. Byli jsme první, kdo zveřejnil, že v tomto skladu je ještě tisíc tun munice. To je věc, kterou víme podle těch výpisů. Ale víc prostě neznáme a nebudu lhát veřejnosti za každou cenu. Nezlobte se na mě.
Nyní pan poslanec Novotný Josef k hlasování. Má prostor. Potom registruji dvě další přednostní práva.
Děkuji, pane předsedo. Vážené kolegyně, kolegové, nechci zpochybnit hlasování. Na sjetině mám ano, hlasoval jsem ne. Tak jenom pro stenozáznam.
Týká se to toho posledního hlasování, pane poslanče? [[Poslanec Novotný souhlasí.]] Ano, dobře. Pan předseda Kalousek, po něm pan předseda Stanjura.
Děkuji za slovo. Já teď budu citovat větu pana ministra Chovance, abych si s ní dovolil polemizovat. On řekl: "Nešiřte paniku, že se to může stát kdekoliv na jiném místě v České republice. To není pravda. Do toho skladu vstoupili dva zaměstnanci a následně došlo k výbuchu." Pane ministře, jste si opravdu jist, že v žádném jiném muničním skladu na území České republiky nejsou alespoň dva zaměstnanci, kteří by tam mohli vejít? [[Potlesk z řad poslanců TOP 09.]] A proč se máme domnívat, že v jiných muničních skladech na území České republiky je větší pořádek, než byl tady? Jak můžete takovouhle větu říct? Já jsem se snažil být velmi zdrženlivý, ale po této vaší větě jsem mimořádně znepokojen!
Pan předseda Stanjura a potom pan ministra vnitra. [[V sále je velký hluk a neklid.]] Pardon, omlouvá se pan poslanec Holík do 11 hodin z pracovních důvodů. Prosím, pane předsedo.
Děkuji za slovo. Já myslím, že jsme svědky toho, že diskuse a bod částečně zařazen je a částečně není. Ministři samozřejmě využili, a na to mají plné právo, svého přednostního práva. Tudíž jsme o tom vlastně debatovali 40 minut, abychom pak řekli, že o tom debatovat nechceme. Příště, až si budou někteří koaliční poslanci stěžovat, že nám to jde pomalu a že neprojednali to, co chtěli. Bod mohl být zařazen v 9.20 a mohli jsme mít po rozpravě a mohli vystoupit i poslanci, kteří nemají přednostní právo. Ale to není důležité. Dneska ráno jsme z vystoupení kolegů předsedů koaličních klubů zjistili, že bude ve středu schůze. Já pevně doufám, že bude i ve čtvrtek, a vyzývám pana premiéra, aby zajistil účast ministrů na interpelacích. Tam má každý poslanec možnost se ptát, ale ministři musí být přítomni. Že jsme včera omluvili neúčast ministrů vnitra a obrany, je jasné, avizovali, že budou na místě samém, takže nechci včerejší neúčast kritizovat, protože v úterý nebo ve středu říkali, že tam ve čtvrtek pojedou. Ale účast na interpelacích minule, to znamená včera i minulý týden, byla tristní. Minimálně polovina, či větší polovina členů vlády nebyla přítomna. Doufám, že si neplánujete, že ve středu tady budeme do půlnoci a ukončíte schůzi, abyste se opět schovali před opozicí a opět neprobíhaly řádným způsobem interpelace.
Pan ministr vnitra.
Vážený pane předsedo, vážené kolegyně, vážení kolegové, já bych se vaším prostřednictvím chtěl omluvit panu kolegovi Kalouskovi za to, že jsem ho znepokojil. To je opravdu výrok, že v současné době nemůžou v nějakém skladu v České republice pracovat dva zaměstnanci. To určitě mohou. Takže za to se panu kolegovi Kalouskovi omlouvám. Na druhou stranu, kolegové a kolegyně, stav, který tady je, který dneska řešíme, je výsledkem vašich vlád, vašich úsporných opatření. [[Potlesk z řad poslanců ČSSD.]] Vy jste dopustili, aby se privatizovaly bezpečnostní limity v České republice. Je to výsledek vaší práce!
Toto evidentně nezůstane bez odezvy. Pan předseda Kalousek má slovo a po něm pan předseda Stanjura.
Tak za prvé. Po roce vládnutí něco takového říct to už je docela chucpe. Ale přesto prosím pana ministra Chovance, ať se obrátí v té diskusi na pana ministra obrany, aby ho informoval o tom, kdo dal skladovací prostory české armády do nájmu. Kdo to udělal? Která vláda to byla? A z jaké strany byl ten ministr obrany?
Pan předseda Stanjura.
Je už to tradicí. Když si ministr neví rady, tak řekne: za to mohou minulé vlády. Ale chci se opravdu ohradit. Předtím pan ministr vystupoval docela logicky a říkal, že vyšetřování probíhá, počkejme na výsledky. Ale on už dovyšetřoval. On už ví, kdo to zavinil. Minulé vlády! Tak proč to vlastně vyšetřujete, když už to víte? Tak jsme to mohli dneska projednat, mohl jste oznámit výsledek, že za to mohou minulé vlády, a hotovo. Nevymlouvejte se, nepoužívejte tak trapné argumenty!
Pan ministr vnitra.
Dámy a pánové, já k této věci dneska vystoupím naposled, pokud nebudu ještě někým dotázán na přímý dotaz, abych odpověděl. Já tady hovořím o tom, že minulé vlády dovolily to, že dnes licence má kdokoliv, že nakládání je daleko volnější. Vy jste říkali, že privát to prostě vyřeší. Já říkám, že bezpečnostní situaci v České republice musí řešit stát. Vy jste měl liberální přístup k tomu, že ty věci vyřeší privátní firmy. A kdo pronajal ty objekty nebo nepronajal, bude součástí šetření. My se tomu vůbec nebráníme. A až to zjistíme, předstoupíme před Poslaneckou sněmovnu, tak toho konkrétního viníka určitě určíme. Je-li to ředitel předmětného ústavu, je-li to nějaký předchůdce pana ministra Stropnického, to já dnes opravdu nevím. V každém případě si nemyslím, že by se měl posilovat vliv soukromých bezpečnostních služeb, že by nám privátní firmy měly řešit likvidaci munice. Z toho jsou tyto problémy! A to určitě nezavinily vlády levicové, to zavinily vaše, ať se vám to líbí nebo nelíbí.
Pan předseda Kalousek. Prosím levou část sálu, aby přestala diskutovat. Děkuji. Prosím.
Já jsem opravdu přesvědčen, že pan ministr Tvrdík nebyl členem pravicové vlády. [[Potlesk z řad poslanců TOP 09.]] I další vaše vystoupení, pane ministře. Buď se snažíte mlžit, anebo to nevíte. Ale licence, kterou vydává Ministerstvo průmyslu a obchodu pro zacházení s vojenským materiálem, má čtyři základní subdodavatele informací, na jejichž základě to potom ve správním řízení uděluje. Ministerstvo průmyslu to spíše zúřadovává. Informace, na základě kterých se licence poskytuje nebo neposkytuje, jsou klíčové od Ministerstva zahraničních věcí, od zpravodajských služeb a od Ministerstva vnitra. Ministerstvo vnitra v licenčním řízení nese tu zásadní odpovědnost za to, jestli firma je, nebo není bezpečná. A já vás tedy velmi prosím, až budete říkat, že nás o všem budete informovat, abyste také v rámci šetření velmi otevřeně řekl: bezpečnostní soukromé agentury na hlídání skladovacích objektů v Armádě České republiky pustil do armády ten a ten ministr za té a té vlády. Firmy, které tuto licenci měly, ji dostaly tehdy a tehdy za toho a toho ministra vnitra. Já si myslím, že tuto informaci si všichni zaslouží.
Ještě jednou pan ministr vnitra. Prosím.
Omlouvám se, ale ještě jednou naposled. Na to má určitě Sněmovna právo a ty informace dostane. Nevidím důvod, proč by je nedostala ať už prostřednictvím interpelace, nebo nějaké souhrnné zprávy, kterou si určitě všichni, co tady dnes sedíme, zasloužíme, nebo zasloužíte. Co se týká toho pronajímatele, pane kolego Kalousku prostřednictvím pana předsedajícího, ten byl vytvořen před dvěma a půl lety nějakým sloučením. To určitě nebylo za Jaroslava Tvrdíka a bylo to dva a půl roku zpátky, kdy tento subjekt de facto vznikl, a to je ten, který je podepsán na nájemní smlouvě na straně pronajímatele. Takže dva a půl roku zpátky cca. Děkuji.
Další přihlášky s přednostním právem neregistruji, takže nám asi nic nebrání v tom, abychom se začali zabývat pořadem schůze, respektive body, které jsou na pořadu schůze. Tím prvním bodem je