Egun on guztioi. Osoko bilkura hasiko dugu Jakinarazten dizuet gai-zerrendako bederatzi puntua erretiratu egin dela eta hamaikagarren puntua beste baterako utzi dela. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Jon Andoni Atutxa Sainz Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, Estatuko Gobernuak Legebiltzar honen araugintzaren inguruan duen eztabaidatze mailari buruz". Atutxa jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakari, sailburuak, legebiltzarkideok, egun on. Garamendi andrea, Legebiltzar honetan eta eztabaida publikoan be askotan hitz egin izan da Estatuko botereek onartzen dabezan aurauteko askok eragiten daben eskumen inbasioaz; bai Exekutiboarenak, bai legegilearenak. Higadura isila izeneko libururako idatzi zenduan aurkezpenean, zuk diozu, Garamendi andrea, azken hamarkadetan jasan dituen eskumen inbasioei buruz egindako txostenek egiaztatzen dute Euskadiren eskumen ahalmena ahuldu egin dela, eta, azken batean, Gernikako Estatutua higatu egin dela. Esta realidad nos lleva a preguntarnos por la actitud que pudiera sostener el Gobierno del Estado hacia las leyes que aprobamos en este Parlamento. Y la pregunta es la siguiente: ¿cómo valora usted, señora consejera, el nivel de cuestionamiento del Gobierno del Estado entorno a la producción normativa de este Parlamento? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Atutxa jauna. Erantzuteko, Garamendi andrea, zurea da hitza.
Lehendakari, presidente, buru, sailburu, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Atutxa jauna, Euskadiko azken hiru legealdietako datuak hartzen baditugu, ikus dezakegu Legebiltzar honetan 83 lege eta legegintza dekretu onartu direla. Horietatik 20 aldebiko negoziaziora eraman dira, zalantzan jartzen zuelako bere konstituzionaltasuna. Eta, azkenik, seiren inguruan ez da akordiorik lortu bere osotasunean eta Estatuko Administrazioak konstituzio kontrakotasuneko errekurtsoa jarri izan du. Zalantzan jarritako 20 arau horien kasuan, Konstituzio Auzitegiaren Lege Organikoko 33.2 artikuluko prozedura jarri izan da martxan. Artikulu horren arabera, arau jakin baten gainean konstituzio kontrakotasuneko errekurtsoa jarri aurretik haren interpretazioari buruzko aldebiko akordioa lortzeko prozedura ahalbidetzen da. En definitiva, casi un 20 % de las normas legales aprobadas por este Parlamento han seguido el cauce de negociación del artículo 33.2 de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional. Un 5 % de las normas, además, han finalizado en un recurso de inconstitucionalidad. Sin ir más lejos, la Ley 2/2021, comúnmente conocida como la ley antipandemia. A mi entender, el Estado acude a la vía del artículo 33.2 exhibiendo una supuesta capacidad de entendimiento y negociación con las autonomías, y de esta forma pretende evitar cualquier reproche que se le pudiera hacer sobre la falta de diálogo. Precisamente, a través de prensa de Moncloa, la semana pasada se anunciaba que el Ministerio de Política Territorial ha alcanzado desde el inicio de la decimocuarta legislatura un total de 135 acuerdos sobre conflictos competenciales con las comunidades autónomas. Se trata, a su entender −y leo entre comillas−, "un balance positivo de la política de diálogo y cooperación permanente abierta con las comunidades autónomas, que reduce la conflictividad y logra acuerdos para resolver las discrepancias, evitando 135 recursos de inconstitucionalidad ante el Tribunal Constitucional". Cierro comillas. Obvian decir que para llegar a un acuerdo la premisa básica es que previamente exista un desacuerdo. En nuestra opinión, y sin quitar valor al procedimiento prejudicial, cabe indicar que se denota un exceso de rigidez en la valoración de las leyes vascas. Exceso que conlleva una tutela carente de legitimidad por parte del Ejecutivo español sobre las normas aprobadas por el Parlamento Vasco. Es decir, está sometiendo a hipervigilancia la producción legislativa… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]] … por parte del Ejecutivo español sobre las normas aprobadas por el Parlamento Vasco. Es decir, está sometiendo a hipervigilancia la producción legislativa autonómica, reclamando en la mayoría de las ocasiones aclaraciones prescindibles o la manifestación redundante de los títulos competenciales estatales. En definitiva, en estos casos no se ve que el objetivo del acuerdo sea resolver una discrepancia de índole constitucional, sino más bien apuntalar de una forma más explícita si cabe competencias estatales, así como fortalecer una política de comunicación que realza y exagera las relaciones de colaboración intergubernamentales basadas en este (¿cauce?) prejudicial. Komeni da, beraz, ohartaraztea gehiegizko iragazki edo kontrola ezartzen diola Estatuak legebiltzar honen arau ekoizpenari, euskal gizartearen legezko ordezkariok egindako eta onartutako lanak kolokan jarriz inolako beharrik gabe, balio beza azalpen honek legebiltzar honetan onartzen diren arauei merezi duten errespetua aitortzeko eta exijitzeko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Maddalen Iriarte Okiñena EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, aurrekontuei buruz". Iriarte andrea, zurea da hitza.
Mila esker. Egun on guztioi. Urkullu jauna, egun on. Gobernuak datorren urterako aurrekontu proiektua onartu du aste honetan, eta duela minutu gutxi dela legebiltzar honetan dago. Astean zehar Azpiazu sailburua entzun dugu aurrekontu horren zifra nagusiak ematen eta baita titular nagusiak ematen. Eta zuri ere entzun dizugu, astelehenean, aurrekontuak ausartak eta antiziklikoak direla esanez. Hitzak hitz, nolako aurrekontuak behar ditu herri honek egungo egoera sozioekonomikoa kontuan hartuta, Urkullu jauna?
Eskerrik asko, Iriarte andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. Iriarte andrea, egun on. Joan den asteartean, Gobernu Kontseiluak onartutako proiektuaren aurrekontuak eta gaur Eusko Legebiltzarraren esku utzitakoak dira euskal herritarrek behar dituztenak, egungo egoera sozioekonomikoa kontuan hartuta. Aurrekontuen proiektua da erantzunik onena egoerari aurre egiteko eta aurre hartzeko. Horregatik prestatu, adostu eta onartu dugu proiektu hori. Halaber, prest agertu gara jasoko ditugun ekarpenekin aurrekontu proiektua osatzeko eta hobetzeko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iriarte andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, berriz ere. Bada, Urkullu jauna, irakurriko ditugu zehatz-mehatz aurrekontu horiek, zalantzarik ez izan; ohituta gaude Gobernuak egiten dituen salmenta historikoak errealitatera jaisten. Porque ni parece que son los mayores de la historia –el que se está manejando actualmente, es mayor que el aprobado, superando ya este−, y, oiga, un euro del 21 no es un euro del 22, y un euro del 22 no va a ser un euro del 23. Y son los más sociales, dicen, claro, porque no pueden ser de otra manera atendiendo a las materias que nos corresponden. Y ni el Gobierno ha anunciado ninguna medida que indique que son unos presupuestos valientes ni anticíclicos, como usted anunció. Beraz, itxura guztien arabera, eskuadra eta kartaboi berdinarekin egindako aurrekontu kontserbadoreak dira. Ze, zer da ausardia, Urkullu jauna? Zerbitzu publikoak mantentzea? Mantentzea da ausardia? Oso esanguratsua iruditu zait, adibidez, Gipuzkoako mediku seguru pribatuen inguruan aste honetan kaleratu den datua: rekord berria, % 9,5 gehiago pandemia hasi zenetik. Eta horrek oso argi uzten du Osakidetzaren egoera. Eta ahal duenak ordaintzen du eta ezin duenak itxaron egiten du. Bestalde, ze ausardiarako berme ematen du 2022ko aurrekontuaren inexekuzioak (esan daiteke?), ba, ez dakit, zenbat mila milioiko inbertsioa egiten dela, aurten bezala, 14.000 milioi eurokoa, baina gero betetzen ez baldin bada Gobernuaren sinesgarritasuna airean geratzen da. Egia esanda, Urkullu jauna, ez duzue erraz jartzen, ez espaziorik elkarlanerako. Egoera sozioekonomiko konplexu bat bizi dugu, eta ditugun erronkek gobernatzeko modu kolaboratiboa, kooperatiboa eskatzen dutela sinetsita nago. Eta zuek esaten duzuena da: "Hau da dagoena". Usted se empeña en un modelo privativo de gobernanza, cuando el contexto socioeconómico exige una gobernanza colaborativa, cooperativa. Hay que tomar decisiones ahora. Decisiones que condicionen el futuro ahora, porque hay necesidad y hay condiciones. Hau da momentua erabakiak hartzeko, momentuak eskatzen duelako eta baldintzak badaudelako. Orain da momentua inbertitzeko. Eta inbertitzeko badaude nondik heldu ditzakegun hariak: Europako funtsak, IMV, Gobernuak duen koltxoia, Europako defizitaren mugak behin-behinean bertan behera daudelarik…, y el dinero de su política fiscal, acordada con el Partido Popular, que se ha obtenido el esfuerzo de la mayoría de los trabajadores. Porque, bitartean, oligopolio elektriko eta energetikoen irabaziak gora eta gora etengabe. Eta hombre, zer pentsatua ematen du. Zer pentsatua ematen du, baina ez da momentua fiskalitateaz hitz egiteko. Eta ez da momentua soldatak egungo egoera sozioekonomikora egokitzeko, gure akordioan hitzartu genuen bezala. Hay que afrontar los problemas que ya conocemos, y anticiparnos a los grandes retos, señor Urkullu. Guk proposamen zehatzak eta proposamen estrukturalak eramango ditugu aurrekontuen eztabaidara, erantzukizunagatik eta, gure ustez, aurrekontuak direlako herritarrek orain behar dituzten ziurtasunak artikulatzeko erraminta, eta aurrera begira ditugun erronkei heltzeko garrantzitsuak direlako, halaber. Ikusiko dugu tamainako erantzuna jasotzen dugun, eta, ondorioz tamainako erantzuna jasotzen duten herritarrek. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iriarte andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egoera sozioekonomikoak, Iriarte andrea, ezaugarri hauek ditu: ziurgabetasuna, ekonomia moteltzeko aurreikuspenak eta inflazioaren ondorio negatiboak, bereziki familia ahulenetan. Bost arrazoik bermatzen duten onartutako proiektuaren egokitasuna: bat, aurrekontu sozialak dira… [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … ondorio negatiboak, bereziki familia ahulenetan. Bost arrazoik bermatzen duten onartutako proiektuaren egokitasuna: bat, aurrekontu sozialak dira. Lau eurotik hiru, guztira 10.255 milioi euro, funtsezko gizarte politiketara bideratuko dira. Osasuna eta Hezkuntza dira gehien hazi direnak; zerbitzu horiek indartzeko 500 milioi euro gehiago aurreikusi dira. Eta hori da gure lehentasuna. Bi, ziklikoaren aurkako aurrekontuak dira. Ekonomiaren oste egoera baten aurrean, inbertsio publikoa % 14,8 haziko da, guztira 1.800 milioi eurora iritsi arte. Hiru, berrikuntza etorkizuneko apustu gisa indartu dugu. Ikerketa eta garapenerako inbertsio publikoa % 12 handitu dugu, 658 milioira iritsi arte; inoizko handiena. Lau, genero berdintasuna politika publikoko guztietara publiko guztietara zabaldu da. Helburu horretan, zuzenean inplikatutako programak % 17ra iritsi dira. Eta bost, industria lehiakortasuna, lehen sektorea trantsizio energetikoa, enpresa txiki eta ertainak eta autonomoak laguntzearen aldeko apustua egin dugu. Aurrekontuaren proiektua orekatua eta arduratsua da. Equilibrado, porque combina adecuadamente el apoyo a la economía y al empleo con una distribución equitativa de la riqueza generada por medio de las políticas sociales. Responsable, porque mantenemos el déficit en el 0,6 % y la deuda pública en el 13,5 % del producto interior bruto. El pasado año alcanzamos un acuerdo con su grupo parlamentario. Ustedes han participado en los encuentros de seguimiento trimestrales realizados. Y estamos cumpliendo todos los compromisos que dependen del Gobierno. También los compromisos plurianuales que comprometen el presupuesto del próximo año. El proyecto para 2023 supera en 1.100 millones el actual. Estamos ante el presupuesto más elevado de nuestra historia. Es una base sólida para alcanzar acuerdos. Y a partir de aquí se abre la oportunidad de dialogar y de negociar con los grupos. Sabe usted que nuestra disposición y voluntad es nítida, como lo refleja el acuerdo alcanzado el año pasado, base para este proyecto. Aurrekontuen proiektua talde parlamentarioekin akordioa lortzeko lan oinarri bat da. Arduraz negoziatzeko prest gaude. Horrela egin izan dugu aurreko ekitaldietan ere. Aurten ere, atea irekita dago. Eta, ondo dakizunez, zure taldearekin sinatutako konpromiso guztiak betetzen ari gara, datozen urteetarako sinatutakoak barne. Hori da gure jarrera: gardentasuna eta emandako hitza betetzea. Eta tamainako aurrekontuak hiritarrentzat, Araba, Bizkaia eta Gipuzkoako herritarrek izango dute bai aldundietako eta udaletako aurrekontuak bere eskuduntzen arabera, egoera honi denok auzolanean aurrera aurre egin diezaiogun. Beraz, Jaurlaritzarenak ere, barne. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Susana Corcuera Leunda Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Turismo, Merkataritza eta Kontsumoko sailburuari egina, euskal turismoak udako kanpaina amaitu ondoren izan dituen emaitzei eta gaur egun duen egoerari buruz". Corcuera andrea, zurea da hitza.
Gracias. Egun on denoi. Señor consejero, hoy los Socialistas Vascos le preguntamos por el turismo en Euskadi. La actividad turística supone un 6,4 % de nuestro producto interior bruto y acoge a más de 100.000 puestos de trabajo. De sus últimas declaraciones y de los datos que hemos podido conocer, podemos concluir que realmente el turismo en Euskadi está ya en una clara fase de recuperación. Y esa recuperación obedece a varios factores. Uno de ellos, el apoyo institucional que a lo largo de esa crisis sanitaria se ha ofrecido al sector turístico tanto en la fase de resistencia como en la fase de recuperación. Hay que tener en cuenta que el 41 % de los agentes del sector turístico en Euskadi han estado amparados por un ERTE. También han sido importantes las ayudas directas concedidas por el Gobierno Vasco. Se ha colaborado en el impulso a la promoción de destinos. Se ha colaborado también en campañas de refuerzo (¿…?). Otro de los factores importantes a tener en cuenta en esa recuperación es el trabajo y el firme compromiso en desarrollar un turismo en Euskadi sostenible, un turismo desestacionalizado y que tenga un crecimiento sostenido. Y quienes nos visitan, quienes visitan Euskadi, lo que pretenden es un destino de calidad. Y para eso hay otro importante factor que se ha implicado en esta recuperación: y es realmente que se ha demostrado una gran profesionalidad por parte del sector turístico y una gran capacidad de competitividad. Hoy Euskadi se pone ante el mundo como un destino turístico atractivo, pero también competitivo. Y usted, que es un firme defensor de esa evaluación de las políticas públicas para mantenerlas, corregirlas o, incluso, implantar nuevas políticas para lograr con eficacia y eficiencia los objetivos que se ha propuesto el Gobierno, queríamos, en aras a esa evaluación, conocer la valoración que el consejero de Turismo, Comercio y Consumo realiza de la actividad turística en la etapa estival que ha finalizado, aunque con las temperaturas que está haciendo se pueda poner en duda que realmente ha acabado el verano en Euskadi. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Corcuera andrea. Hurtado jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, señora presidenta. Egun on guztioi. Y, antes de nada, creo que debemos recordar, o no podemos olvidar –yo no lo hago−, que el sector turístico ha sido uno de los sectores más afectados durante la pandemia y que nos enfrentábamos a su recuperación en 2022 con gran incertidumbre, pero también con la confianza en su competitividad, en sus profesionales, en sus fortalezas y que contábamos con las herramientas necesarias para apoyar su reactivación. Pues bien, contestando a su pregunta, podemos confirmar que los datos de turismo están siendo muy positivos. Con 3,2 millones de turistas hemos crecido un 9 %, de enero a septiembre, respecto a 2019 y, en el caso concreto del verano, un 15,2, contando los meses de julio, agosto y septiembre. Aunque la evolución es homogénea, crecemos ya en los tres territorios. Y sobre todo quiero resaltar que hemos recuperado el turismo internacional, con un incremento del 7,1 respecto a cifras precovid. Son muy buenas noticias para un sector que, como le decía, lo ha pasado… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … el turismo internacional, con un incremento del 7,1 respecto a cifras precovid. Son muy buenas noticias para un sector que, como le decía, lo ha pasado muy mal. Y lo digo a la vez que afirmo que no estamos en una carrera incrementalista. Pero no podemos olvidar de dónde veníamos y la importancia que tiene para el sector situarse en estas cifras prepandémicas para poder desarrollando su actividad y sobre todo, el mantenimiento del empleo. Y es que en Euskadi tenemos un modelo de gestión turística sostenible que hemos consolidado en la última década. En este momento somos una de las comunidades autónomas con menor aportación del PIB por parte del turismo: un 6,4. Muy por debajo de la media de España y por detrás de otras comunidades vecinas. Y sin embargo, la aportación al empleo turístico a la economía vasca es de casi el 11 %, superior a otras muchas comunidades con mayor PIB turístico. Esto quiere decir que la economía vasca es una economía diversificada y resiliente, y que nuestra industria turística tiene capacidad para seguir desarrollando sin perder ese valor y esa calidad que usted mencionaba. Pero no nos vamos a dejar llevar por la complacencia. Vamos a seguir impulsando un modelo en el que creemos y que se basa en la sostenibilidad en sus tres vertientes: medioambiental, socio cultural y económica. Para ello es clave conocerlos y basarnos en datos para saber qué decisiones debemos seguir tomando. Por eso, hemos decidido incorporar los programas más innovadores a la gestión turística. Uno de estos proyectos es el Sistema de Inteligencia Turística, el SIT, que presentamos hace un par de semanas y que ya está integrado en el Observatorio de Turismo. EL SIT se basa en el análisis exhaustivo de distintas fuentes para cargar, procesar y analizar información que transformamos en conocimiento de utilidad. Un sistema que ponemos al servicio de todas las administraciones, pero sobre todo al servicio del sector y sus profesionales para poder tomar decisiones fundamentadas y que contribuyan al desarrollo equilibrado de nuestro territorio y al aumento, sobre todo de la competitividad. No podemos perder datos porque perderíamos oportunidades. El SIT nos permite consultar los datos cuantitativos de entradas, pernoctaciones, ocupación de forma temporal y territorialmente. Además, con la incorporación de fuentes variadas y de estudios e informes, nos da información relevante sobre el comportamiento de los turistas, las características de su viaje, sus motivaciones, su origen, estudios (¿repontecionales?), ranking de destinos y otras muchas variables que nos ayudan a tomar decisiones relacionadas con la gestión turística. Les invito a todos ustedes a visitar en nuestra página web. Esta es una herramienta viva y en continuo proceso de mejora. Y en eso también es necesario contar con la ayuda de todos los que la van a utilizar. El SIT es una muestra más de la importancia de que trabajemos todas las administraciones coordinadas para compartir fuentes, estudios e informes con el objetivo común de seguir impulsando un destino sostenible competitivo que contribuya al desarrollo económico y cultural de Euskadi. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hurtado jauna. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Miren Gorrotxategi Azurmendi Elkarrekin Podemos-IU taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, euskal hezkuntzaren eraldaketarako oinarrien akordioari buruz". Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, lehendakari. Zazpi hilabete dira hezkuntza sistemaren inguruko akordioa sinatu genduanela, sinatu genduan akordio hori lan zintzo baten ondoren. Eta gure parte hartzean aintzat hartzen genduan gure errealidadea. Alde batetik, exohiko bikotasuna Euskadiko hezkuntza sisteman. Bikotasuna oinarrituta zegoena kontzertazio unibertsal batean, gain eskaintza ekartzen zuena, eta kuoten kobrantza kontrol gabekoarekin batera segregazioa eragiten zuena. Eta honekin batera gainera, Euskal Eskola Publikoaren garrantzia behar bezala bermatzen ez zuena. Puntu horiek, erralidade horiek kontuan hartuta, lanean hasi ginen eta lortu izan genuen eskola publikoaren aldeko apustua txertatzea itun horretan. Como digo, han pasado siete meses desde que logramos aquel acuerdo para favorecer y para fortalecer la escuela pública. Y lo que yo le pregunto, lehendakari, es: ¿qué pasos ha dado a este Gobierno Vasco hasta el momento para garantizar la esencialidad de la Escuela Pública Vasca? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Lehendakari jauna, erantzuteko, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Gorrotxategi andrea, egun on. Apirilaren 7tik, hezkuntza hitzarmena sinatu zenetik, Gobernua leialtasun osoz ari da eta aritu da lanean adostasun hori lege testu berrira ekartzeko eta eskola publikoa indartzen jarraitzeko. Eta lau urrats nabarmenduko ditut. Bat: maiatzaren 26an Hezkuntza Sailak akordioa sinatu zuen hezkuntza publikoan gehiengoa duten sindikatuekin: STEILAS, LAB, CCOO eta UGT. Akordio horretan jasotako konpromiso gehienak abian dira eta denak beteko dira. Bi: ekainaren 20an, akordioaren ondoren hitzartutako 43 jarduerak abian jartzeko egutegia aurkeztu zuen Hezkuntza sailburuak Legebiltzar honetan. Jarduera horiek betetzen ari dira. Hiru: irailaren 30ean, Hezkuntza Sailak 3.178 irakasle plaza deitu ditu merezimendu lehiaketaren bidez. Urtea amaitu baino lehen, beste 4.000 plaza inguru izango dituen deialdia argitaratuko du. Guztira, beraz, 7.000 plaza betetzeko lan eskaintza publikoa abian jarriko da. Eta lau: lege aurreproiektua urriaren 13ra arte informazio publikoan egon da. Guztira 35 proposamen jaso dira, orain aztertzen ari direnak. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Me ha numerado una serie de medidas, pero es que la verdad es que la apuesta por la esencialidad de la Escuela Pública Vasca no se ve reflejada en ninguna de ellas. En la ampliación del perímetro, por ejemplo, desde luego no sabemos nada de ella. La concertación universal tampoco parece que se le esté poniendo freno por ahora. Sobre todo porque seguimos sin conocer cuáles son los requisitos para la concertación, requisitos concretos que se habló en el pacto que se iban a exigir. Claro, lo que nosotros hasta ahora conocemos como principal labor normativa del Gobierno, además de los decretos y… [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … que se habló en el pacto que se iban a exigir. Claro, lo que nosotros hasta ahora conocemos como principal labor normativa del Gobierno, además de los decretos y órdenes o de los proyectos, de los borradores de decretos que ya hemos hablado de ellos, es el proyecto, el anteproyecto de ley de educación. Y, claro, es un proyecto de ley que realmente es que no garantiza nada que tenga que ver con la Escuela Pública Vasca, está redactado de una manera tan general, tan general, que cabe ser interpretada y ejecutada de una manera o de la contraria, y eso realmente nos preocupa. No es casualidad –y esto quiero también hacérselo notar lehendakari–, no es casualidad que en el Consejo Escolar de Euskadi el informe que el Consejo Escolar de Euskadi hizo sobre el anteproyecto de ley, que fue aprobado, en el que se decía que este anteproyecto respeta el pacto, sin embargo, se aprobó con el voto contrario de todos los agentes de la Escuela Pública Vasca. Todo esto no es casualidad, y yo creo que su Gobierno tiene que tomarlo en cuenta, tiene que darse cuenta de por dónde van los tiros, de qué es lo que está pasando. Y yo lo que le tengo que pedir es que, por favor, que dé un cambio de timón, y que inserte en el proyecto de ley que presente en el Parlamento Vasco, que inserte realmente los mecanismos que hagan de la Escuela Pública vasca el eje vertebrador del sistema, tal y como se decidió en la negociación que llevó al pacto educativo en Euskadi. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Gorrotxategi andrea, lehen txandan azaldutako lau urratsak eta lau urratsen inguruan, informazio zehatza eta osoa jaso duzue. Tengo la sensación, tengo para mí que quieren ustedes contraponer que existe la ley de escuela pública vasca y que estemos hablando de la ley de educación. Estamos hablando de la ley de educación. La esencialidad de la escuela pública vasca está garantizada por el acuerdo que suscribimos en esta Cámara, porque así lo recoge la ley, por los acuerdos alcanzados con los sindicatos, por los presupuestos que estamos proponiendo, por los 43 compromisos que hemos adquirido. El departamento comparece trimestralmente en la Comisión de Seguimiento del Pacto Educativo para dar cuenta del grado de avance de esos 43 compromisos, señora Gorrotxategi. La última reunión tuvo lugar el 5 de octubre, y su grupo, su grupo conoce de primera mano el compromiso expreso del Gobierno para reforzar el peso de la escuela pública y para combatir la segregación. La esencialidad de la escuela pública está garantizada, comenzando por el texto de la ley que ustedes ya conocen. Les leo la exposición de motivos, dice: "Esta ley no se olvida del protagonismo que en el sistema educativo vasco corresponde a la escuela pública vasca, referente básico que garantice el acceso universal del alumnado". La apuesta por la escuela pública vasca, señora Gorrotxategi, está en nuestro programa, y está fuera de toda duda. Usted habla de los sindicatos, pero no dice que el 26 de mayo firmamos un acuerdo con los sindicatos mayoritarios para modernizar y reforzar la red pública vasca. Me gustaría que se hiciera un balance público, público, de lo que ha sido el cumplimiento de aquellos acuerdos. Todos los compromisos se están cumpliendo, y este curso se han reforzado nuestros centros públicos con 723 profesionales más que el curso anterior, y este curso vamos a convocar ofertas públicas de empleo con más de 7.000 plazas para reducir la interinidad. La ley de educación es un objetivo de país, y además del acuerdo parlamentario, se ha trabajado con la comunidad educativa, con las asociaciones de madres y padres, con las direcciones de los centros públicos, con los profesionales y con el Consejo Escolar de Euskadi, que ha aprobado por mayoría, efectivamente, el informe. Son más los acuerdos que los desacuerdos. Aun así, seguiremos dando pasos, eso sí, con quien esté dispuesto a ello. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumen Sailak 'Arabako Mahastiak/Viñedos de Álava' babestutako jatorri-deitura onartu eta babes nazional iragankorra ematen duen 2022ko urriaren 7ko Aginduarekin lotuta hartutako erabakiari buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, presidenta, buenos días, lehendakari, consejeros, consejeras, señorías. Señora consejera, señora Tapia, nos tiene que explicar todas estas prisas por dividir una marca, una denominación de origen, como es Rioja. Rioja es la marca vasca comercial, seguramente la más potente que tenemos en el mundo. Favorecer la ruptura o la división de esta marca potente es una nueva forma de internacionalización de nuestra economía. No le vemos sentido, señora Tapia. La situación creada es de retroceso. Se podría decir que tenemos comercialmente una marca propia, compartida, pero nuestra, importante y unitaria. La denominación de origen calificada Rioja es garantía de éxito a un lado y a otro del Ebro. Y ahora lo que se está internacionalizando es un lío alrededor del vino, una lesión a la marca. Qué diferencias hay entre viñedos de Labastida, de Samaniego, de Ábalos o de San Vicente de la Sierra, ni por viñas, ni por suelo, ni por clima. Son lo mismo. Por eso, una vez aprobada y publicada la citada orden de la consejera de Desarrollo Económico, Sostenibilidad y Medioambiente, se han puesto de manifiesto graves dificultades que tal decisión puede acarrear en el sector vitivinícola de Rioja Alavesa, graves problemas. Y por ello, señora consejera, le pedimos que por qué se ha permitido toda esta complicación, que ya veremos, ya vemos, estamos viendo, tiene muchas derivadas, cuáles han sido esas razones asumidas por su departamento para provocar esta situación. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea, lehendakari, sailburu, eta legebiltzarkideok, egun on. Egun on, Barrio jauna. Bueno, hasieratik gauza bat zehaztu nahi nuke, eta da jatorri izendapena. Hau da, babestutako jatorri izendapena Arabako Mahastiak ez du Jaurlaritzak onesten, ez da gure konpetentzia… [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]] … eta da jatorri izendapena. Hau da, babestutako jatorri izendapena Arabako Mahastiak ez du Jaurlaritzak onesten, ez da gure konpetentzia, baizik eta Europar Batasunekoa, Bruselan aipatuko da. Eta bertan ari da espediente hau aztertzen, eta guk tramitazioari ekin diogu. Eta hau oinarrizkoa da jakiteko zertan ari garen eta nola ari garen. Es una cuestión troncal, por tanto, porque en base a sus competencias es Bruselas quien va a definir y quien va a aprobar o no la denominación de origen protegida que hemos tramitado desde el Gobierno Vasco. La única razón para proceder al otorgamiento de su protección nacional transitoria, como usted sin duda sabe, es precisamente la de dar continuidad a un proceso administrativo que se inició con la recepción, estudio y tramitación de la solicitud de nueva denominación de origen protegida, por parte de una entidad privada promotora. Prisas, ninguna. Justo lo contrario. Se ha llevado la tramitación de una forma detallada y con el tiempo suficiente. En todo momento desde el Gobierno Vasco se ha dado cumplimiento a la legalidad y a su rol como organismo tramitador que inicia el proceso en el año 2016 −para que usted me diga que lo hacemos con prisas−. Por iniciativa de ABRA, una asociación de bodegas privadas, disponiendo de todas las decisiones adoptadas en el pertinente… con el pertinente refrendo técnico y jurídico, y por parte del Gobierno Vasco nos toca ejercer nuestra responsabilidad. Y para finalizar con esta primera parte de la respuesta, me gustaría solicitar respeto. Respeto hacia las decisiones adoptadas por las administraciones vascas en ejercicio de su responsabilidad, y por las bodegas de Rioja Alavesa, ya sean partidarias de acogerse a un nuevo marco como el dispuesto en Arabako Mahastiak-Viñedos de Álava, o a aquellas que han decidido y deciden continuar en el marco que ofrece la denominación de origen calificada Rioja. Se trata de decisiones empresariales, legítimas, y de carácter voluntario. Un derecho amparado por el derecho comunitario, y una capacidad que poseen las bodegas para iniciar un proceso de diferenciación, de creación de nuevos marcos para la comercialización de sus vinos. Y, en definitiva, insisto, decisiones privadas. Por nuestra parte, paternalismos ninguno. Respeto absoluto a sus decisiones.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Señora Tapia, y nosotros le pedimos respeto a la marca comercialmente más potente que tenemos los vascos. Eso le pedimos, respeto a esa marca y a esa denominación de origen. Señora Tapia. Vamos a ver. Usted tiene mecanismos suficientes −y usted lo sabe− para evitar maniobras que nos perjudiquen. Usted tiene mecanismos suficientes. Esas maniobras que nos perjudican las ha identificado incluso el Ministerio de Agricultura en relación con esta situación, con sus informes negativos a todo esto. O sea, que usted tiene mecanismos suficientes. Los tiene en la industria, los tiene en el sector automovilístico para potenciarlo, por supuesto. Pero tiene mecanismos para evitar que se perjudiquen, en este caso, las cuestiones agrícolas, vitivinícolas de la que estamos hablando. Señora consejera, algo no está bien, algo no está bien. El tratamiento de alfombra roja que ustedes les han dado a una nueva denominación Rioja Alavesa ha hecho saltar todas las alarmas. Veíamos este fin de semana los hosteleros, los empresarios del turismo, del enoturismo en La Rioja. Están absolutamente alarmados. No sé qué le parecerá eso al señor Hurtado, pero eso, eso es así. Se está creando un problema, señora Tapia. Se está creando un problema donde no debe haber un problema. Los agricultores de Rioja Alavesa tienen muchos otros problemas: el precio de la uva −que usted lo conoce bien−, la reforma laboral y su incidencia en el sector, los seguros agrarios, el Fondo de Compensación de Catástrofes. Esos son los elementos fundamentales que hay que solucionar, no crear más complicaciones. Y otras cuestiones que puede hacer usted misma: ceder el puesto que tiene el Gobierno Vasco en el Consejo Regulador de Origen Rioja a alguien más cercano. A la Diputación Foral de Álava, por ejemplo, que está muy preocupada también y sus técnicos en relación con todo el lío que están ustedes montando. Y ahora igual nos viene con el tema de Burdeos, como ya lo suele decir el PNV. No, no. Burdeos no es un modelo, tenemos el modelo Rioja. Ese funciona bien. Burdeos es otra cosa. Pero sí que tiene un consejo interprofesional que funciona con todos los miembros de la marca. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señor Barrio, me encanta que se haga usted, que se erija en representante de esos privados que toman sus decisiones privadas. ¿Dónde está la falta de respeto del Gobierno Vasco respecto a la DOC Rioja? ¿Dónde está? Participamos lealmente en todos… en todas las reuniones, y desde luego no vamos a hacer dejación de nada. ¿A quién perjudica esto, a quién perjudica? Pues evidentemente de perjudicar a alguien, a esas bodegas que tomen la decisión de salir de una denominación conocida y pasar a otra denominación. En todo caso perjudicaría a esas personas, a nadie más, a nadie más. Y es una decisión, insisto, privada y voluntaria. El Ministerio de Agricultura, por cierto, exactamente igual que el Gobierno Vasco, ha tramitado el expediente a Bruselas. Exactamente igual. Preocupación en La Rioja. Hombre, como consejera del Gobierno Vasco yo me preocupo por Rioja Alavesa y por Euskadi en su conjunto. De La Rioja se ocupará desde luego su presidenta y su consejera. ¿Y por qué no es el modelo Burdeos? ¿Por qué no? ¿Porque usted lo dice? ¿Cuál es la diferencia entre el modelo Burdeos y el que se puede establecer aquí en Euskadi? Exactamente igual. Exactamente igual se podría establecer. Ahora bien, el Consejo Regulador de la DO Rioja es quien no lo quiere. Bueno, debatamos ahí. Pero no somos capaces de establecer ese debate. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Mistoa-Vox taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Euskal Autonomia Erkidegoko ospitaleetan segurtasuna bermatzeko protokoloei buruz." Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días, lehendakari, consejeros, señorías… [[7. zintaren amaiera]] [[8. zintaren hasiera]]
Gracias, señora presidenta. Buenos días, lehendakari, consejeros, señorías. En la noche del miércoles al jueves de la pasada semana, una mujer secuestró un bebé recién nacido en el Hospital de Basurto. La rápida reacción de los padres, la labor de la Ertzaintza y la colaboración ciudadana hicieron posible que esta terrible historia tuviera un final feliz. Final feliz que no impide que, aún hoy, sigamos preguntándonos cómo es posible que sucediera algo así. Es obvio que algo falla en los protocolos de Osakidetza para garantizar la seguridad en sus hospitales y, sobre todo, en los servicios de maternidad. ¿Podría hoy volver a suceder algo parecido? De ahí que le preguntemos, señora Sagardui, qué mejoras contempla incorporar el Departamento de Salud del Gobierno Vasco a los protocolos, para garantizar la máxima seguridad posible en los hospitales de la Comunidad Autónoma Vasca. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Jaurlaritzaren izenean, Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, lehendakari, legebiltzarkideok, sailburuok, egun on. En primer lugar, y como ya hice el pasado jueves día 20, quiero expresar la alegría del departamento, compartida con toda la sociedad, por el final feliz de este suceso. Quiero volver a trasladar, además, a la familia todo nuestro apoyo y cercanía. Seguimos cuidando de la salud del bebé y de su amatxo, y seguiremos estando a su disposición. Y quiero reiterar mi felicitación a la Ertzaintza, a todo el Departamento de Seguridad aquí representado por su consejero, por su pronta y su gran actuación, así como a la Policía Municipal de Bilbao y a la ciudadanía por su colaboración. Respondiendo a su pregunta, el mismo día, 20 de octubre, se reunió el equipo corporativo de Seguridad del Paciente de Osakidetza junto con los máximos responsables de la gestión del Hospital de Basurto. Osakidetza dispone de una estrategia de seguridad del paciente que establece los pasos a seguir cuando se produce un evento o caso grave o se detecta un mal funcionamiento de los protocolos de seguridad. Así, el viernes 21, fue el grupo de referentes de seguridad de Gestación, Parto y Puerperio el que se reunió. Todavía no nos han elevado sus conclusiones definitivas. Pero es evidente que, si se llegó a consumar el rapto del bebé, es que se dieron las circunstancias para ello; y, además de identificar esas circunstancias importantes, determinar qué medidas se pueden incorporar a los protocolos para conciliar la seguridad del o la paciente con la cercanía y el calor humano que la atención sanitaria requieren. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Martínez, andrea, zurea da hitza.
Señora Sagardui, a raíz del secuestro de Aimar, hemos tenido detalles de un protocolo de seguridad en las unidades de Maternidad desconocido para quienes somos padres y madres desde hace mucho tiempo. Un protocolo que, como hemos podido comprobar, también desconocían los padres en cuestión −supuestamente−. Según ellos mismos detallaron, nadie les había informado de que las pruebas a realizar al recién nacido se deberían hacer a pie de cama; tampoco que fuera necesario realizarlas fuera de la habitación, y, en este caso, un padre tendría que acompañar a estos bebés. Por lo cual, primer fallo evidente, señora Sagardui: a las parejas no les llega la información que necesitamos. El protocolo no circula. Pero hay más. Una mujer deambulando, con absoluta libertad, por la Unidad de Maternidad del Hospital de Basurto, ataviada con un uniforme sanitario, al parecer, yendo de habitación en habitación, hasta dar con un bebé al que pudiera secuestrar. Nadie reparó en su presencia, nadie le preguntó nada, a nadie le pareció extraño que estuviera allí. Segundo fallo: cualquier persona puede pasearse libremente por el servicio de Maternidad de un hospital bilbaíno, como si fuera una profesional más. Y ambos fallos son fácilmente detectables, no necesitan mucho tiempo para identificarlos. Usted misma era consciente de todo ello minutos después de que fuera informada de lo que había sucedido. Sin embargo, días después, un medio de comunicación decidió comprobar qué sucedía en los accesos a los hospitales en el área de maternidad, si se habían tomado medidas de urgencia para evitar que se sucedieran sucesos de este tipo. Y confirmó lo que trabajadores del hospital habían dicho horas y días antes: que las medidas de seguridad brillaban por su ausencia y que por el Hospital de Basurto deambula cualquier persona en total libertad; en el Hospital de Basurto y también en el más grande del País Vasco, en el Hospital de Cruces. Y esto nos lleva a un tercer fallo: ni el Departamento de Salud ni la Dirección de Osakidetza activaron medidas de urgencia para mejorar de forma inmediata la seguridad en los hospitales. Tampoco en el Hospital de Basurto, donde acababa de suceder lo que todos sabemos. Ahora, ustedes piden más tiempo para revisar los protocolos, para analizar lo sucedido con mayor perspectiva, pero, en ningún caso, esa prórroga que ustedes piden se puede traducir en inacción, que es lo que está teniendo lugar. El protocolo en vigor, puesto en práctica en 2014, dos años después del secuestro de un recién nacido en el Hospital de Donostia, parece apostarlo todo a que algún progenitor esté en todo momento con su bebé, pero dentro del hospital pasan muchas cosas, la casuística es tan variada que no parece razonable dejarlo todo en manos de los padres y las madres. Por ello, le preguntamos: ¿van ustedes a depurar responsabilidades o van a correr un tupido velo en espera de que el secuestro de Animar desaparezca de los medios de comunicación para dejarlo todo como está? Señora Sagardui, hoy tiene una magnífica oportunidad de explicar qué falló y cómo van a corregirlo, cómo van a tranquilizar a pacientes y profesionales, cómo van a recuperar la confianza que este hecho ha dejado, además, tan tocada. Debería ser muy sencillo: un simple ejercicio de transparencia: sucedió esto, falló esto y vamos a corregirlo. Porque, señora Sagardui, ahora empieza a ser tiempo de respuestas y también de depurar responsabilidades. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Más allá de la responsabilidad de la persona que robó al bebé, que corresponde al ámbito judicial, estamos analizando las tres circunstancias que han hecho posible, a nuestro entender, que ocurriera este suceso. La validez o adecuado cumplimiento del protocolo "No me dejéis solo", la identificación de personas que trabajan en el entorno hospitalario y cuya suplantación… [[8. zintaren amaiera]] [[9. zintaren hasiera]] … la validez o adecuado cumplimiento del protocolo "No me dejéis solo", la identificación de personas que trabajan en el entorno hospitalario y cuya suplantación se produjo en el robo del bebé y la accesibilidad a los centros hospitalarios. Pero lo hacemos desde la realidad y con lo que está establecido como procedimiento para hacerlo, porque hay un seguimiento de las medidas de seguridad, señora Martínez; no desde las noticias que se publican en los medios de comunicación. La conjunción de esos tres elementos que he mencionado −y, además, que usted tuvo oportunidad también de comentar conmigo seguidamente a lo ocurrido− ha sido la que posibilitó efectivamente ese robo del bebé. Pero yo no me quiero adelantar a las conclusiones que nos facilita el grupo de trabajo, porque esa es su función y por eso hay establecido un procedimiento para cuando alguno de los protocolos que tenemos, sea de seguridad o sea asistenciales, no funciona adecuadamente. La identificación de los problemas parece un ejercicio sencillo, fácil de decir, pero la búsqueda de una alternativa, una medida no lo es tanto. Y en eso también se está trabajando. La seguridad del o de la paciente no es un mero control de accesos, señora Martínez, tiene que ver con muchos factores como la adecuación del tratamiento a establecer, la calidad del cuidado, el trato humano; y el cierre a cal y canto de los hospitales va en contra de esos principios. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Mistoa-Vox taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, herritarren segurtasun gabeziari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Buenos días de nuevo. La inseguridad ciudadana es uno de los principales problemas que preocupa a los vascos. Esta sensación viene avalada por el incremento en los últimos años de la delincuencia en el País Vasco. Desde Vox consideramos una prioridad política combatir la delincuencia para aumentar los niveles de seguridad ciudadana. Por el contrario, el Gobierno Vasco acostumbra a rebajar la situación en este apartado, trasladando una imagen preocupante de satisfacción y autocomplacencia. Por ello, le preguntamos, señor lehendakari, ¿qué valoración realiza el lehendakari sobre la situación de inseguridad ciudadana en el País Vasco? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez Andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Martínez andrea, egun on. Según los datos del Sociómetro del presente mes de octubre, solo el 10 % de la ciudadanía vasca considera que la delincuencia o la seguridad ciudadana es uno de los tres problemas más importantes de Euskadi. Según el estudio sobre victimización y percepción de seguridad ciudadana que realiza el Departamento cada dos años, solo el 2,9 % de la ciudadanía afirmaba en diciembre de 2021 que la delincuencia y la seguridad ciudadana es un problema que le preocupa. Eskerrik akso.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Señor lehendakari, la inseguridad ciudadana se ha convertido en la cuarta preocupación para los ciudadanos, según el último Deustobarómetro. Y, por tanto, supone una prioridad para los vascos. La cuarta preocupación. Como ve, manejamos cifras e informaciones diferentes. Señor lehendakari, la fotografía delincuencial de 2021, según sus propios datos, incluso aunque estuvieran ligeramente maquillados, es preocupante. Más de 111.000 infracciones penales, más de 33.000 hurtos, más de 13.000 robos con violencia e intimidación, más de 800 agresiones sexuales. Y, desde 2017, cerca de 1.200 ocupaciones de vivienda que han crecido en un 60 %. Pero quizá lo más preocupante sea que la delincuencia en el País Vasco en el primer semestre de este año, lejos de disminuir, se ha incrementado un 25 % con respecto al mismo periodo del año anterior. Han crecido un 94 % los robos con violencia, un 24 % los robos en viviendas y un 31 % las agresiones sexuales. No puedo entender que usted nos diga que todo va fenomenal y que tenemos unos datos estupendos. Señor lehendakari, no se trata de generar alarma social, simplemente es necesario relatar una realidad en constante crecimiento. Maquillar, endulzar o simplemente mirar hacia otro lado no es la solución. Sufrir un asalto en la vivienda, en tu vivienda, en tu comercio, ser víctima de un hábil carterista, de un maleante con arma blanca o que te desahucie un ocupa, no es, desde luego, algo inhabitual entre nosotros. Por el contrario, cada día es algo más habitual. La agresión sufrida recientemente por una niña de 11 años en Otxarkoaga, la pelea con armas blancas de grandes dimensiones ocurrida el pasado sábado en Algorta o la ocupación de una vivienda en Vitoria y cuya denuncia se conoció el pasado fin de semana son solo algunos de los ejemplos de una realidad que no deja de crecer. Señor lehendakari, el País Vasco no es un remanso de paz o la balsa de aceite que nos quiere transmitir. En el País Vasco vivimos muchas personas de bien, pero no somos ajenos a la delincuencia. Y, desde luego, no todos los que estamos viviendo en Euskadi actuamos como buenos samaritanos, usted lo sabe. El País Vasco no es el Bronx neoyorkino, pero tampoco ese oasis romántico donde los vascos vivimos en un estado de zen permanente ni aquella bucólica tasa de la pradera rebosante de filantropía en la que todos sus vecinos estaban hermanados y se comportaban de manera bondadosa con el prójimo; sabemos que no es así. Señor Urkullu, pasa demasiado tiempo en el coche oficial y ya no siente, creo yo, el pálpito de la calle. Yo lo que haría es lo que en su día aquel lema, no sé si se acordará del otrora alcalde de Bilbao, el señor Azkuna, y que declare hoy aquí la guerra al navajero. Y, por supuesto, incluya también la ocupación ilegal, que es un problema social cada vez más grave en nuestra sociedad. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza. [[9. zintaren amaiera]] [[10. zintaren hasiera]] … da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, para empezar, yo no voy a entrar al juego de contraponer los datos del Sociómetro con los del Euskobarómetro, con los del Deustobarómetro, con cualquier otro estudio. Me refiero a los que somos nosotros quienes los hacemos bajo nuestra responsabilidad. Hombre, si usted hace referencia a los años 2020-2021 sin tener en cuenta los periodos de confinamiento, los periodos de falta de movilidad de la ciudadanía, y ahí es donde basa su interpretación, pues, me parece que es un error de base. En todo caso, la memoria sobre delincuencia correspondiente al año 2021, afirma que en Euskadi se ha producido un descenso del 8 % en el número de infracciones penales en relación al año 2019, y más en concreto, el descenso fue del 11 % en los delitos contra el patrimonio. Según los datos publicados, señora Martínez, en relación al primer semestre de este año, Euskadi se encuentra por debajo de la media del Estado en delitos por cada 10.000 habitantes. Todos estos datos son objetivos y públicos, y obran en su poder, señora Martínez. Esto no es signo de satisfacción ni de autocomplacencia. Es signo de un análisis objetivo, no demagógico ni apocalíptico de la realidad. Mi valoración es que debemos seguir mejorando, tal y como hemos venido haciéndolo hasta la fecha. Nada de autocomplacencia, por lo tanto; tenemos que seguir mejorando. Y, de hecho, hemos reconocido que se ha registrado un incremento en tres ámbitos delictivos: libertad sexual, delitos de odio y delitos informáticos. Y en los dos primeros casos nos encontramos ante un afloramiento de infracciones penales más que ante un incremento real. Hechos que con anterioridad la ciudadanía no percibía como potencialmente delictivos ahora sí se perciben, y se denuncian. Y estamos logrando reducir la criminalidad oculta que ya existía pero se encontraba soterrada. Este es un dato positivo, porque revela el éxito de las políticas de sensibilización y de concienciación social. Avanzamos hacia una sociedad con tolerancia cero frente a la violencia contra las mujeres. Una sociedad con tolerancia cero frente a la discriminación por raza, procedencia, orientación sexual, religión o ideología. Con respecto a los delitos informáticos, es cierto que se han incrementado. Y hemos presentado ante esta Cámara las actuaciones y medidas que está desplegando la Ertzaintza para hacer frente al fenómeno de cibercriminalidad, que crece en Euskadi y en toda Europa. El Instituto Vasco de Criminología ha realizado un estudio comparado, y concluye que, tomando como contexto la Europa Occidental, Euskadi es un país razonablemente seguro. Las tasas de delincuencia en Euskadi se sitúan por debajo de los principales países europeos en los tipos delictivos más relevantes: contra la vida y la integridad física de las personas, contra el patrimonio con violencia, contra la libertad sexual y contra la salud pública. Son datos públicos. Son datos objetivos, aunque reitero que debemos seguir mejorando. Y una vía de mejora es, también, avanzar en el relevo generacional. La Academia ha convocado en tres años el mismo número de plazas de ertzaina que en los diez años anteriores. Y, en una plantilla total de 8.000 ertzainas, en tres años se está abordando la renovación de casi la cuarta parte del total de los efectivos. La seguridad no se garantiza con demagogias y alarmismos. Se garantiza con los cuatro pilares de la seguridad en Euskadi: cercanía, prevención, innovación y respuesta integral. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Mistoa-Vox taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, EITBk Ion Kepa Paroten aldeko abesti bat eta bideo bat emititzeari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor lehendakari, hace escasas fechas, en el programa Faktoria , Maddalen Arzallus, dentro de su habitual colaboración semanal en EITB, interpretaba una canción de homenaje al terrorista Ion Parot. La grabación fue emitida en un vídeo en las redes sociales que posteriormente fue retirado, eso sí, cuando ya el daño estaba hecho. Señor Urkullu, nos interesa mucho escuchar su opinión, pero antes permítanos ofrecerle la nuestra, porque tenemos algo que decir. En la canción se hacía un paralelismo entre los años de prisión del terrorista y determinados pasajes de la vida de la intérprete. Se utilizaron frases como: "¿Qué son 32 años? ¿Una vida, dos?"; recordatorios a sus años universitarios, o referencia a que se ha quitado el último pestillo a la puerta. Toda una oda a un terrorista responsable, entre otros, del atentado contra la casa cuartel de Zaragoza, donde murieron 11 personas asesinadas, de ellas cinco niñas de corta edad. Señor Urkullu, ¿qué les diría a los familiares de las niñas que perdieron la vida en el atentado de Zaragoza y que nunca cumplieron los 32 años? ¿Qué les diría a los familiares de aquellas niñas asesinadas por Parot y que nunca pudieron llegar a estudiar en la universidad? ¿Qué les diría y esos familiares de aquellas inocentes niñas cuyo pestillo vital cerró definitivamente el terrorista Parot? ¿Sería capaz de mirarles a los ojos y mantenerles la mirada? Si yo fuese responsable en este ente público no podría mantenerles la mirada. Pero si grave es la participación cantada en el citado programa, mayor gravedad contiene la publicación en las redes sociales de un vídeo con la canción interpretada, ya que ello es la confirmación de que todo estaba organizado de forma premeditada y que contaba con el consentimiento, e incluso el aplauso, de los responsables del programa. Señor Urkullu, quizá hoy, como en ocasiones precedentes, en el mejor de los casos, cumpla con el papel de poli bueno o de poli malo –no sé cómo irá−, o seguramente me vuelva a acusar usted de demagogia, como es algo habitual en esta Cámara. Pero si sus actos no vienen acompañados de una depuración de responsabilidades políticas será simplemente mero postureo, carente de la más mínima sensibilidad en un hecho como este. Damos por hecho que la colaboración habrá sido finiquitada, y esperamos su confirmación. Lo contrario desbordaría el bochorno político. Pero una indignidad de esta naturaleza merece como desagravio hacia las víctimas una depuración de responsabilidades políticas por su parte, como responsable máximo de este gobierno, señor Urkullu. Lo ocurrido nos parece una indignidad. ¿Y a usted? Lo ocurrido nos parece una humillación hacia las víctimas. ¿Y a usted? Y, si está de acuerdo con nosotros, señor Urkullu, ¿va a cesar a alguien en este caso? No estamos dispuestos a naturalizar, como ocurre en el País Vasco, que un programa de ente público, pagado con el dinero de todos los vascos, se erija en altavoz y en colaborador voluntario y complaciente… [[10. zintaren amaiera]] [[11. zintaren hasiera]] … que un programa de ente público, pagado con el dinero de todos los vascos, se erija en altavoz y en colaborador voluntario y complaciente para enaltecer la figura de un terrorista. Ahora sí, señor lehendakari, es su turno. Y aunque con pocas esperanzas −no sabemos si nos dará la razón a nosotros o, por el contrario, como es habitual, le dará la razón a la otra bancada−, queremos escuchar lo que tiene usted que decirnos al respecto. Por ello, le formulamos, señor lehendakari, la siguiente pregunta: ¿Considera el lehendakari adecuado que EITB como ente público sirva de altavoz y espacio para enaltecer la figura de un terrorista condenado, como es Ion Parot? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Erantzuteko, Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, lehendakari, gobernukideok, legebiltzarkideok. Gobernuaren izenean, eta lehendakariaren izenean, esan nahi dizut, Martínez andrea, sentitzen dugula ETAren indarkeriaren ondorioz izandako biktima guztiei gertatutakoa. Eta esan nahi dugu bidegabea izan zela, injustua izan zela. Sentimos el dolor que ETA ha causado a todas las víctimas de su actividad terrorista y consideramos que fue injusto. Con respecto a la cuestión de EITB, este Parlamento cuenta con una comisión parlamentaria específica para el seguimiento y control de sus actividades. Y EITB cuenta con un consejo de administración que representa a esta Cámara y a toda la sociedad vasca. Y pensamos que es en esos foros donde han de plantearse las cuestiones relativas al control de EITB. Y como Gobierno respetamos esos foros, su autonomía y sus funciones. Y, del mismo modo, como Gobierno respetamos los criterios y las decisiones de EITB en su labor social como medio público de información y comunicación. Respetamos la autonomía de los medios de comunicación públicos vascos y los criterios profesionales con los que desempeñan su labor, tanto en los servicios informativos como en el resto de contenidos y programas. En ese marco de respeto y autonomía de las decisiones, consideramos que la respuesta dada por el director general de EITB ha sido acertada y adecuada. Según él mismo informó en la última reunión del consejo de administración, en el momento en que conoció que los medios de EITB estaban divulgando este video a través de su página web y las redes sociales adoptó la decisión de que fuera retirado. Como Gobierno, compartimos la decisión adoptada y aceptamos las explicaciones por él ofrecidas. No tenemos ninguna duda con respecto al compromiso de la dirección general de EITB, expresada reiteradamente de forma clara y rotunda, con los valores democráticos, la convivencia, el respeto a las víctimas y la memoria en nuestro país. Este compromiso forma parte del ideario del Gobierno Vasco, de este Parlamento y de los medios de comunicación públicos de EITB. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Simplemente quiero decirle, señor consejero, que comparto parte de lo que ha dicho. Pero no puedo compartir que nos diga que un ente público pagado con el dinero de todos es un ente que puede hacer su trabajo de forma libre; tiene que haber un control. Y yo estoy acreditada para llevar o bien a la Comisión de Control de EITB este tema o traerlo libremente a un control, a un control como el que estoy trayendo hoy, un pleno de control. Y creo que en eso tengo mi libertad para poderlo hacer sin que usted lo ponga en duda.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburua. Señora Martínez, yo no soy nadie para poner en cuestión sus derechos. Usted tiene el derecho de venir aquí a solicitar una explicación, y es lo que ha hecho. Y yo le estoy dando una contestación desde el respeto a la autonomía que cada órgano parlamentario y cada órgano administrativo tiene. Y le digo que, según tenemos ordenado nuestro sistema de relación entre este Parlamento y un medio de comunicación público como EITB, existen los correspondientes órganos de control. Insisto, usted es libre de hacer lo que le parezca. Tampoco tengo ninguna duda en que el director general de EITB, puesto que EITB es un medio de comunicación público, debe de hacer… debe hacer prevalecer el compromiso ético y el respeto al marco de memoria y convivencia. EITB debe actuar en todo momento con claridad y rigor y mantener su firme compromiso con la convivencia ética y democrática. Y en el caso que nos ocupa el propio director general ha afirmado con claridad que el contenido de la canción atenta contra los principios y el articulado de la Ley de Reconocimiento y Reparación de las Víctimas del Terrorismo. Ha afirmado que su contenido es contrario al compromiso de EITB de contribuir a la convivencia en Euskadi. Es un compromiso recogido en el Programa de Gobierno, en el contrato programa y ha sido presentado por el propio director general ante este Parlamento. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Honako interpelazio hauek batera eztabaidatuko dira: Interpelazioa, Julen Arzuaga Gumuzio EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehenengo lehendakariorde eta Segurtasuneko sailburuari egina, Poliziaren Kontrol eta Gardentasun Batzordeak Ertzaintzak egindako eraso bati buruz adierazitako ardurak garbitzearen inguruan. Interpelazioa, Iñigo Martínez Zatón Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak lehenengo lehendakariorde eta Segurtasuneko sailburuari egina, Euskal Autonomia Erkidegoko Poliziaren Kontrol eta Gardentasun Batzordearen lehen txostenaren ondorioei buruz". Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on denori. Onartzen dut eszeptikoa izan naizela Kontrol eta Gardentasun Batzorde honekin, bere ekimena sailburuaren iniziatibaren menpe geratzen delako, Ertzaintzaren barruko kidea zerbitzu edo kidez osatuta dagoelako… [[11. zintaren amaiera]] [[12. zintaren hasiera]] … Batzorde honekin bere ekimena sailburuaren iniziatibaren menpe geratzen delako, Ertzaintzaren barruko kidea zerbitzu edo kidez osatuta dagoelako, batez ere parte hartze soziala oso murriztuta izanik. Eta lege bidez hau onartu zenetik orain dela hiru urte, oraindik betarik ez duelako eduki Legebiltzar honen aurrean agertzeko. Hala eta guztiz ere, esan behar dut Bilboko San Francisco auzoan 2021eko ekainean gertatutako eraso bat Ertzaintzaren partetik jaso dutela bere txostenean. Eta onartzen dut txosten honetan bere iritzia sendoa dela, zurruna eta baita ere horren ondorioz ateratzen dituen gomendioak zorrotzak ere badirela. Eta zer gertatu zen eta zer kontatzen du batzorde honek Bilbon gertatuta denakoaz? Lehenik eta behin, esan behar da bere gain hartzen duela instrukzio hautua egiten dien egitateen errelatoa. Egia da gero ondorio penalik ez duela izan, behin-behinean artxibatu dudalako hau kasua. Baina ontzat hartzen ditu jasotako gertakariak. Eta zeintzuk dira hauek? Dos chicos están molestando a varias chicas en el barrio San Francisco, llegan un total de siete ertzainas que −según la comisión− se llevan a los jóvenes a empujones a un lugar fuera del área de filmación de las cámaras de vigilancia. Primera irregularidad. Saben que están estas cámaras y se quieren ocultar de ellas. ¿Para qué? Bueno, pues seguramente para agredirles sin ser registrados por las cámaras. Falla esta ocultación y las imágenes desvelan la desproporción del uso de la fuerza de la Ertzaintza y la Comisión de Control y Transparencia lo recoge: "Se aprecia que estando sujeto uno de los denunciados, un agente le propina un puñetazo en el rostro a escasa distancia". Un directo, en argot populístico. Sigue en la comisión: "Estando sujeto por los brazos, el mismo agente lanza dos patadas que alcanzan en la zona del torso y le hacen caer al suelo, recibiendo otra patada mientras cae". Sujetado en el suelo mediante algún pisotón en las piernas. Quieto contra el suelo recibe en su cara la bota de un agente. Uno de los agentes que está agachado sobre el le propina tres o cuatro puñetazos en el rostro. Horiek dira egitateak batzordeak jasotzen dituena. ¿Ha mediado alguna provocación de los jóvenes para este trato, para este hecho de violencia? Pues el informe asume la falta de indicios de criminalidad en los hechos imputados también a los jóvenes detenidos. Dice que las chicas no refieren hechos imputables contra ellos. Su actitud no es beligerante. Dice que uno de ellos −de los jóvenes− parece dirigirse verbalmente al agente cuando es atacado, cuando es golpeado por el agente. Y constata la inexistencia de puñetazos o patadas por parte de ellos, que no alcanzaron a ningún agente. Todo recogido en el informe de la Comisión de Control y Transparencia. Es decir, la versión policial de que aquellos jóvenes estaban agrediendo a la Ertzaintza es simplemente mentira, Señor Erkoreka, según esta comisión. Se emplea la famosa técnica de la denuncia cruzada que la comisión desmonta. Es decir, la Ertzaintza presenta una denuncia contra estos jóvenes, porque saben que tienen más motivos para denunciar a la propia Ertzaintza. Es decir, los que son víctima se muestran como agresores y los que son agresores quieren aparecer como víctima. Como yo tengo pecado en mi actividad, voy a mostrar el pecado de la otra parte contra mí y a ver si así pecado por pecado decae. Y esta es una práctica que es habitual y que siempre además aparece luego favorable al agente por la presunción de la veracidad de la autoridad que hará el resto en este relato. Orduan batzordearen arabera, zer failatu zuen? Ba, gauza asko eta oso larriak. Bat: prebentzio mekanismo eraginkorrak failatu dira. Kideen autokontrola failatu da eta baita kontrol kolektiboa ere. Hau da, badaude bi kide, Ertzaintzarena, guztiz deskontrolatuta daudenak, horrelako kolpeak, horrelako ostikoak ematen dituztenak, horrelako bortizkeri ilegitimo eta desproportzionatua egiten dutena. Eta beste kideek ez dituzte baretzen, ez dituzte geldiaraztea. Batzordeak salatzen du leialtasunak ez du jarduketa irregularrarekiko konplizitatea eragin behar. Gaizki ulertutako leialtasun bat, Erkoreka jauna, konplizitatea eta enkubrimendua bilakatzen dena. Bi: atestatua egiteko modua failatu da. Dice la comisión: "Llama la atención la falta del reflejo en el atestado del uso de la fuerza de los miembros de la unidad policial". Es decir, en el atestado no consta lo que sucedió, sino lo que a la Ertzaintza le interesaba contar que había sucedido. Atestado fuente de prueba, pero en este caso atestado falaz, atestado engañoso, atestado mentiroso. Esto parece describir un patrón, un patrón de conducta dirigido a impedir el control. Esto es gravísimo. Un patrón de conducta a hacer atestados falsos que cuentan lo que la Ertzaintza quiere contar, no lo que sucedió. Porque esto desvela en cierta manera que es una práctica de Fuenteovejuna. Cierre de filas entre compañeros, entre compañeros en torno a una mentira para encubrir y para evitar responsabilidades. Encubrir, palabra que utiliza el propio informe. Hiru: Ertzaintzaren barne ikerketak failatu da, hainbat aldiz eztabaidatu duguna. Hemen, gaur, esaten da ikerketa eta neurri kautelarrak hartzea ez dagoela talkan sub iúdice egotearekin kasua tribunal penal batean, bateragarriak direla ikerketa eta neurri kautelarrak hartzea kasua tribunal penal baten menpean egotearekin. Zenbat aldiz eztabaidatu dugu eta zenbat aldiz esan didazu zuk edo zure aurrekoek kasu batean ez zela barne ikerketarik egingo, ez zirela neurri kautelarrak hartuko, sub iúdice zelako eta tribunal penal baten menpe zegoela. Batzordeak itxi egiten du eztabaida hau. Orain berresten du barne ikerketak egitearen beharra. Ez zen gertatutakoari buruzko benetako ikerketarik egin, ezta inplikatuta egon zitezkeen pertsonei buruz ere. Honek neurri zuzentzaileak zehaztea atzeratzen du eta… [[12. zintaren amaiera]] [[13. zintaren hasiera]] … ikerketarik egin, ezta inplikatuta egon zitezkeen pertsonei buruz ere. Honek neurri zuzentzaileak zehaztea atzeratzen du eta zailtzen du, zailtzen du, neurri horiek eraginkorrak izatea. Esto es demoledor, señor Erkoreka. Lo que se está diciendo la Comisión es no solamente que se puede investigar internamente estos hechos, sino que se debe investigar internamente. Pero no se quiere, pero no se quiere realizar estas investigaciones. Sucedió ya en el caso Cabacas, sucede en el caso de agresiones grabadas en video a la comisaría de Getxo, a Silvia S. Nunca hubo una investigación interna, porque el caso estaba subyúdice. Y cuando ya no lo estuvo, al menos en el caso Cabacas, fue demasiado tarde. Estaban todos fuera de servicio y no se realizaron investigaciones internas, y no se depuraron responsabilidades administrativas o disciplinarias. Ninguna medida a quienes no penalmente, pero sí en el ámbito administrativo y disciplinario, tenían o habían incurrido en gravísimas irregularidades y actuaciones contrarias a Reglamento, como es en este caso también que ahora analiza este dictamen de la Comisión de Control y Transparencia. Han repetido mil veces la mentira de que no se puede realizar investigaciones internas mientras esta subyúdice, mientras está bajo un tribunal, para ver si repitiendo esta mentira se convertía en verdad. Pero ahora todo esto lo viene a desmontar la Comisión de Control y Transparencia. Lau kasu honetan, kautelazko neurriak aplikatu dira. Egintzetan inplikatutako bi agentek ez dute ikerketapean dagoen eremutik patruilarik egiten, kautelazko neurri gisa, eta gaur egun oraindik indarrean dago neurri hori. Ez dakit mantentzen diren. Pero es raro esta forma de proceder. Es decir, no hay una investigación interna, pero se aplican en ciertas medidas cautelares de que estos dos agentes, al menos, no van a patrullar en esa zona. ¿Sin una investigación previa? ¿No es extraño? Ha pasado algo gordo, no desarrollan una investigación, pero aplican ciertas medidas cautelares. Algo que no identifican, no es irregular. Al menos esta información sí que la ponen en manos de la Comisión de Valoración. No hay delito, pero ¿siguen siendo aptos estos dos ertzainas para seguir prestando la función policial? Concluyó. Qué va a hacer para implementar las recomendaciones de esta Comisión, que señalan falta de prevención, falta de investigación, falta de detección, falta de respuesta, mentiras en atestados y tachas en el control que usted, señor Erkoreka, debería ejercer.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Martínez Zatón jauna, zurea da hitza.
Bai. Egun on, sailburu jauna. Esan den moduan, Poliziaren Kontrol eta Gardentasun Batzordeak 2022. urtean, lehenengo espedienteari buruz hitz egiteko gaude gaur, atxiloketa bati buruz, eta atxiloketa horretan gertatu edo zen biolentziari buruz. Una detención que se produce en un lugar muy determinado de Bilbao, que luego citaré. Dos personas detenidas en un procedimiento que esta Comisión de Valoración ha puesto totalmente en duda. Los propios agentes, en una zona que conocen bien, desplazan a los posteriormente detenidos hacia un lugar, el único lugar en esa plaza en el que las imágenes, las cámaras de videovigilancia no pueden filmar, no pueden… no se ve lo que va a pasar detrás de ese árbol donde ponen a estas dos personas. Cosa que no pasa con ninguna de otras esquinas ni puntos de esa misma plaza. Cualquier otro lugar, como dice el informe, hubiera permitido que las cámaras recogieran lo que se imputa a los denunciados. Y como dice la comisión, lo que ocurre detrás del árbol no se aprecia, salvo que seis agentes están sobre los denunciados. Denuncia de los agentes contra las personas que luego posteriormente fueron detenidas. Personas que estaban rodeadas por seis agentes, que luego se incorpora uno más. Y supuestamente, bueno pues se realiza una serie de agresiones por parte de estas personas que luego van a ser detenidas, que justificarían el uso proporcional de la fuerza. La Comisión y el relato de los hechos y la justicia han determinado que esto no está acreditado. Pero tras esto, lo que sí está acreditado por este informe es que estando sujeta a uno de los denunciados, un gente le propina un puñetazo en el rostro a escasa distancia. Como se decía, un directo en argot pugilístico. Siguiendo estando sujeta por los brazos, el mismo agente lanza dos patadas. La segunda parece que alcanzan la zona del torso, y le hace caer al suelo, recibiendo otra patada mientras cae. Finalmente estando esposado, reciben su cara la bota de un agente. En este contexto es cuando uno de los agentes que está agachado sobre él de propina tres o cuatro puñetazos en el rostro. Nada, nada de todo esto me lo he inventado yo, sino que está en el informe de la Comisión de Valoración Policial. Pero donde no está es en el atestado. Siendo difícil, como dice la Comisión de Valoración que no haya sido apreciado por ninguno de los otros agentes que estaban en ese momento en esa operación. Y evidentemente, tal y como dice la propia Comisión, este tipo de sucesos no pueden incluirse en esa alusión general al uso proporcional de la fuerza. Y como dice la Comisión, la proporcionalidad no puede, no puede ser entendida como un paraguas para obligar a un esposado a pegar la cara al suelo, recibir el contacto de una suela en el rostro, patadas y puñetazos. Eso es lo que dice la Comisión sobre este caso en particular. Pero bueno, en este Parlamento no es el primer caso de estas características que tratamos, pero sí es el primer informe de esta Comisión que tratamos. En esta Cámara hemos escuchado, en la misma zona, además, múltiples denuncias ciudadanas y de SOS Racismo, por ejemplo, sobre este tipo de este tipo de actuaciones policiales. Pero además de las organizaciones sociales, también hemos escuchado en esta Cámara al Ararteko. Hasta el momento, la respuesta del Gobierno Vasco ante este tipo de denuncias ha sido… en fin, nula o escasa. Ahora es un grupo de expertos y expertas en justicia y de derechos humanos los que señalan en esta Comisión que hubo una actuación policial desproporcionada, indebida, y que la investigación interna fue deficiente. En relación a la investigación, la comisión hace una propuesta que ha sido tratada muchas veces en este Parlamento en algunos casos anteriores… [[13. zintaren amaiera]] [[14. zintaren hasiera]] … en relación a la investigación, la comisión hace una propuesta que ha sido tratada muchas veces en este Parlamento en algunos casos anteriores, como el caso de la muerte de Iñigo Cabacas. El artículo 138.5 de la ley vasca de policía dice que "verificar la realización de oficio de una investigación interna cuando existen indicios de una actuación contraria al Código Deontológico Policial es como se tienen que hacer las cosas, dando también traslado posterior a la Autoridad Judicial". Otra cosa es que, si bien, como dice la ley, se pospondrá la adopción de cualquier resolución hasta que recaiga una sentencia firme, si así la Justicia lo determina. Cosas muy diferentes, abrir, cerrar la investigación, y tomar medidas. La comisión, además, da un toque, un toque a las autoridades policiales, porque esa investigación no se hizo a nivel interno. Eso es lo que dice la propia comisión, y la primera noticia, y es la primera pregunta que le hago, es si esto va a ser así. La primera noticia que tenemos después de este informe es que asuntos internos no sancionará a los dos ertzainas señalados en un informe por patear y golpear a los dos detenidos. Eso es lo que hemos recogido, y queremos saber cómo interpretan esta noticia, o qué valoración hace el Gobierno sobre este tema. Además de todo esto, la comisión realiza un estudio para analizar si en este caso concreto han funcionado los mecanismos tanto de prevención, de detección y de respuesta por parte de la Policía, de la Ertzaintza. En torno a la prevención, la comisión indica que el autocontrol, las propias…, y esto lo hemos oído alguna vez, las propias convicciones y valores de los agentes deberían de ser la primera herramienta para evitar este tipo de situaciones, pero parece que esto en este caso no ha funcionado, porque no solo los agentes agresores, sino que ninguno de los siete que estaban en este operativo evitó que los detenidos fueran alejados de la zona o que los detenidos fueran agredidos en esta operación. Y tampoco ha funcionado un mecanismo que, bueno, sé que se está, o sabemos que se está trabajando, como es el de la utilización de cámaras subjetivas de cuerpo, que hay un proyecto piloto. En cuanto a la detección –lo decía antes– ha fallado clamorosamente el reflejo en el atestado de esta actuación violenta por parte de la Policía, de un empleo de la fuerza totalmente desproporcionado. Y, como decía, resulta llamativo que ninguno de los agentes haya dicho nada sobre lo reflejado en ese atestado. Y dice la comisión –esto no lo digo, aunque lo comparto–, parece describir un patrón de conducta dirigido a impedir el control objetivo sobre la actuación policial a la que nos estamos refiriendo. La comisión pone en cuestión la forma en la que se redactó el atestado, a quién se le tomó declaración, y a quién o a quiénes no, a pesar de que se recurrió a la fuerza, no se dan detalles tampoco de la naturaleza de la misma. Lo decía también en cuanto a la respuesta de la Ertzaintza ante los indicios de una posible actuación policial irregular. La comisión señala literalmente que "no se llevó a cabo una verdadera investigación sobre lo sucedido ni sobre las personas que pudieron verse implicadas", tal y como indica el artículo 138.5 de la ley de policía. Estos son los hechos que ocurrieron, y esto es la valoración, la mayoría de lo que he dicho, citado literalmente del informe de la comisión de valoración. Y para nosotras la conclusión es clara: "Han fallado los mecanismos de prevención, los mecanismos de detección y los mecanismos de respuesta ante actuaciones irregulares por parte de nuestra Policía". Se ha expuesto en la parte del informe, como hemos venido haciendo el señor Arzuaga y yo. Y el informe, además, realiza una serie de recomendaciones a implementar por parte del departamento y de la propia Ertzaintza, teniendo como base las deficiencias que se han detectado. Por tanto, lo que le pregunto, señor consejero, es qué va a hacer el Gobierno Vasco para mejorar el control externo o interno de las actuaciones policiales. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez Zatón jauna. Erantzuteko, Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Sailburuok, legebiltzar jaun-andreok, egun on guztioi. Interpelazio bikoitza da gaurkoan planteatzen zaidana. Bi ezberdin, baina gai berdinari buruzkoak, eta, gainera, batera tramitatzen ari direnak. Gai berdinari buruzkoak −esan bezala−, baina bakoitza bere enfoke propioarekin: zati batean partekatua eta beste zati batean ezberdina. Biei erantzuna ematen saiatuko naiz ondoren, baina gaur eta hemen interpelazioaren edukin konkretuaz haratago esan diren gauza asko eta askori arreta gehiegirik eskaini gabe −otros casos similares, idénticos casos, denuncias de SOS racismo eta abar eta abar−. Ez gogoaren faltagatik, ez erantzun faltagatik, denbora faltagatik baino. Pero, antes de entrar en el fondo de la cuestión que se plantea, quisiera formular tres consideraciones introductorias. Con objeto de evitar la dispersión, que he visto que algún interpelante ha querido provocar, acotar el asunto que nos ocupa y encuadrar mi intervención, definiendo el marco en el que se va a desarrollar. Primera consideración introductoria. Las dos interpelaciones arrancan de un informe reciente de la Comisión de Control y Transparencia de la Policía del País Vasco, la CCT. Sobre este punto quisiera hacer tres comentarios. La CCT es un órgano previsto en el texto refundido de la ley de policía del País Vasco. Fue incorporado a la norma a través de la quinta reforma de la ley de policía. Una reforma que se aprobó en esta Cámara en junio del año 2019, y a la que los dos grupos parlamentarios a los que pertenecen los autores de las interpelaciones, votaron que no. Bienvenidos al marco legal, bienvenidos al descubrimiento, bienvenidos. No está nada mal que en tan poco tiempo hayan pasado de creer que la CCT es un órgano inútil, a nada menos que abrazarse a sus informes para construir sus interpelaciones. Los elogios que les han dirigido hoy son… [[14. zintaren amaiera]] [[15. zintaren hasiera]] … a nada menos que abrazarse a sus informes para construir sus interpelaciones. Los elogios que les han dirigido hoy son dignos de tomar en consideración. Segundo. Cuando arrancó esta legislatura y este consejero asumió la responsabilidad del cargo la CCT no estaba constituida todavía, estaba prevista en la ley de un año y tres meses atrás, pero no estaba constituida ni designados sus miembros. Este consejero podría haber demorado, podría haberse hecho el remolón y retrasar su constitución, pero consideró que era un órgano que tenía importancia, a pesar de las reticencias de algunos grupos parlamentarios, y se le dio prioridad y se impulsó su constitución sin demora. De manera que para el 22 de diciembre del año 2020 el Consejo de Gobierno aprobaba ya el nombramiento de sus miembros y propiciaba su inmediata constitución. Eso sí, lo hacía, lo digo una vez más, bajo el escepticismo displicente de alguno de ustedes que desde esta misma tribuna formuló consideraciones que tengo anotadas y sería digno resaltar, y algún día lo haremos. Tres. En el caso al que se refieren las interpelaciones no había obligación alguna de someter el asunto al conocimiento de la Comisión. Quiero dejarlo claro también, que nadie lo ha puesto en valor. Esta, la Comisión, puede actuar de dos maneras: puede actuar de oficio o a instancia de parte. El que nos ocupa no era un asunto susceptible de intervención de oficio, por tanto, la iniciativa de recabar la intervención de la CCT la adoptó motu propio este consejero sin existir obligación legal alguna, incluso forzando la interpretación del precepto que exige la existencia previa de quejas formuladas a este respecto. Tampoco es cierto que, como alguno de los interpelantes desliza en su interpelación, este consejero pusiese el hecho en conocimiento de la CCT para que investigase −entre comillas− "la pertinencia y proporcionalidad de la detención". Eso lo dice el interpelante, pero no aparece en el escrito que yo dirigí a este (…). No es cierto, por tanto. Segunda consideración. Este es un asunto que está judicialmente resuelto. En las intervenciones de los que me han precedido en el uso de la palabra parecía que no, pero sí, está judicialmente resuelto. Hay que decirlo con claridad. Cuando se dictó el informe que ha dado pie a las dos interpelaciones no lo estaba. Y eso es claramente perceptible en el propio informe de la CCT, pero también ha sido claramente perceptible en las intervenciones de los interpelantes de esta mañana que quedan anclados en esta situación, en aquella situación, en lo que dijo el primer auto del primer juez de instrucción y en lo que al respecto ha dicho el informe de la propia CCT. Pero, lógicamente, olvidándose −probablemente de manera deliberada− de lo que dice el auto que es definitivo a este respecto y que define unos hechos que son los que vinculan a la Administración. Bien, lo han pasado por alto, yo no lo puedo pasar por alto. Y quiero decir, además, que el procedimiento penal ya concluyó, y concluyó con una resolución de sobreseimiento. Es decir, un juez, el juez de instrucción número 7 de los de Bilbao, consideró en enero del año 2022 que los hechos pudieran constituir delito contra la integridad moral, y dedujo por ello testimonio de particulares. Pero ocho meses después, en septiembre del año 2022, otro juez, el número 10, el juez de instrucción número 10 de los de Bilbao, con el mismo material probatorio, el mismo material probatorio, un vídeo, entre otras cosas, que yo no he visto y supongo que ninguno en esta Cámara lo ha podido ver, pero ellos sí que lo han podido ver. Uno lo describe de otra manera, y otro, el que es vinculante para la Administración, lo describe de una manera completamente distinta, aunque en las descripciones que hemos escuchado esta mañana solo se acuerdan de la primera. El mismo resolvió con el aval del Ministerio Fiscal –importante, no solamente el juez, y el fiscal que emite informe en el mismo sentido− el sobreseimiento provisional de las actuaciones por no resultar debidamente justificada la perpetración del delito. Añade algo más muy importante a efectos de los hechos, porque aquí se han citado unos hechos pero con respecto a los hechos, la resolución hace unas consideraciones curiosas, interesantes y susceptibles de ser tenidas en cuenta en este caso. Dice: "existe una actuación policial motivada por la conducta a las dos personas que resultaron detenidas, que durante la actuación policial se encontraban en estado ebrio, sin que conste que hayan sufrido siquiera lesiones ni presentasen denuncia alguna". No estamos, por tanto, hablando de un delito, aunque haya parecido que sí en las intervenciones anteriores, porque no hubo delito. Lo dice un juez en una resolución que ya es firme. Estamos hablando o podemos estar hablando, en todo caso, de medidas encaminadas a mejorar los protocolos de actuación para evitar que ocurra o pueda ocurrir en el futuro lo que en este caso, según el juez, no ha ocurrido. Esto está claro, ¿no? Bien. (…) antes de que se pronunciare el juez la propia CCT había acotado su intervención en términos muy similares. Ya había dicho en la página cinco que anunciaba que estando el asunto como estaba sub judice, aquí parece que no hay coincidencia a este respecto, pero estando el asunto sub júdice decía a la Comisión "se abstendrá de examinar las conductas individuales que pudieran dar lugar a responsabilidades penales o disciplinarias, dado que su objetivo es, además, realizar propuestas de mejora sobre las prácticas policiales relacionados con la detención". Y en la página seis añadía: "no se pueden generalizar las conclusiones a partir del estudio de un solo caso. Pero también es cierto que las deficiencias o errores que se detecten pueden servir de base para realizar sugerencias o recomendaciones dirigidas a incrementar la eficacia de los controles sobre la actividad policial". Me parece importante tener en cuenta todo esto porque toda la Cámara ha podido apreciar aquí un par de cosas. Por una parte, que se tiende a generalizar las circunstancias de un caso concreto en un intento de convertirlo en una especie de testigo por excelencia de una suerte de causa general contra la Ertzaintza, ya por el mismo precio contra el Gobierno Vasco, el Estatuto de Gernika, el régimen del 78, incluso el sistema capitalista. Y, por otra parte, se afirma −con bastante ligereza− que en el caso que nos ocupa ha habido agresiones y se ha cometido un delito. Pues no hay tal. El auto dice taxativamente que no está debidamente justificada la perpetración del delito, y por lo que se refiere a los hechos, los que vinculan a la Administración, la resolución definitiva que pone fin al procedimiento dice cinco cosas. Primero, que hubo una actuación policial. Dos, que dicha actuación policial estuvo motivada por las conductas de las dos personas que resultaron detenidas. Tres, que durante la actuación policial las personas detenidas se encontraban en estado ebrio. Cuatro, que no consta que ninguna de ellas haya sufrido lesiones. Y, cinco, que por no existir, no existe ni denuncia, porque ninguna de ellas la interpuso. Tercera consideración previa. Durante la elaboración del informe todos los requerimientos de la CCT fueron puntualmente atendidos por el departamento. Todas. Con el fin de que pudiera disponer de todos los elementos de juicio necesarios para pronunciarse sobre el tema con el máximo rigor. La colaboración entre el departamento y la Comisión fue intensa. Sus miembros accedieron a todos los lugares que solicitaron y consultaron toda la documentación que demandaron. Pero más allá de la relación epistolar, este consejero ha estado reunido recientemente con la CCT para hablar, entre otras cosas, del contenido del informe al que se refieren las interpelaciones y, particularmente, de las recomendaciones que en él se recogen. En relación con estas últimas, con las recomendaciones,… [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]] … para hablar, entre otras cosas, del contenido del informe al que se refieren las interpelaciones y, particularmente, de las recomendaciones que en él se recogen. En relación con estas últimas ,con las recomendaciones, se les dijo que el departamento tenía la voluntad de dar cumplimiento a dichas recomendaciones y que, próximamente, se daría cuenta detallada la CCT de las medidas adoptadas para su implementación, con el propósito de que pudieran recogerlas, en su caso, si así lo consideraban, en la memoria bienal de sus actividades que con arreglo al artículo 20 de la ley han de remitir al Parlamento el año que viene. No voy a adelantar a la Cámara los contenidos de esa acción de cuentas a la que a mí comprometí ante la CCT. Pero, dado que ambas interpelaciones se interesan por las mismas, no creo faltar a la cortesía y el respeto que debo a dicho órgano si avanzo aquí alguna consideración genérica sobre las intenciones que abriga el departamento en ese terreno. Las recomendaciones del informe serán atendidas, por supuesto, pero recuerdo, una vez más, que la CCT configura su informe con el propósito de realizar propuestas de mejora sobre las prácticas policiales relacionadas con la detención. Y afirma expresamente que no va a examinar las conductas individuales que pudieran dar lugar a responsabilidades penales o penitenciarias. Bien, ¿cuáles son sus propuestas y recomendaciones? En este apartado, el informe distingue tres ámbitos: prevención, detección y respuesta. Ya se ha hecho notar por alguno de los intervinientes. La prevención, por lo que respecta a la prevención, los aspectos formativos −recomendación uno− los abordaremos básicamente a través de la academia. Se reforzará la formación que ya se imparte en todas las materias que señale la CCT: código deontológico, gestión de conflictos, autocontrol, etcétera, etcétera. La revisión de los protocolos sobre la detención −recomendación número dos− se abordará también en el sentido que apunta el informe. Y por su parte, la propuesta de avanzar hacia el empleo generalizado de las cámaras individuales −recomendación número tres− entronca con una vieja conocida de esta Cámara, porque ya he tenido ocasión de explicar en ella los proyectos que abriga el departamento en relación con este asunto. El proyecto piloto que anuncié ya se llevó a cabo y, en este momento, estamos en un proceso de contratación de 1.387 cámaras individuales para su distribución por las comisarias. Estamos empezando ya el proceso y lo que dé de sí la contratación permitirá, probablemente, para finales del año 2023 empezar a disponer de estas cámaras. Detección, el informe propone −recomendación cinco− mejorar los protocolos de elaboración de los atestados con el fin de detectar posibles actuaciones o patrones de conducta contrarios al código deontológico. Evidentemente, también esta propuesta se va a acometer en los términos que sugiere la propia Comisión. Respuesta, tercer nivel. Hay una recomendación −la sexta− que enlaza con un asunto que −como se ha puesto de manifiesto hoy aquí− tiene su enjundia y tampoco es nueva en esta Cámara. El asunto es el siguiente: ¿cómo se debe proceder en el ámbito disciplinario cuando nos encontramos ante unos hechos que ya están siendo investigados en sede de un procedimiento penal o a partir del momento en que empiezan a serlo? La ley de policía es clara −artículo 138.5− y, en la misma dirección, el reglamento de régimen disciplinario, que es literalmente idéntico a este respecto en su artículo 26: la iniciación de un procedimiento penal no impedirá la instrucción por los mismos hechos de la información previa o expediente disciplinario correspondiente, con la adopción, en su caso, de las medidas preventivas que fuera necesario adoptar. No obstante, la resolución definitiva de dichos procedimientos solo podrá producirse cuando la sentencia que recaiga en el ámbito penal sea firme, vinculando a la Administración la declaración de hechos probados que contenga. Tradicionalmente, la Jefatura de Asuntos Internos de la Ertzaintza −siguiendo un criterio que a mí me parece razonable, pero no era mío, era suyo− ha sido partidario de no avanzar en la tramitación de procedimientos disciplinarios cuando se tramita por los mismos hechos un procedimiento penal. Y ello por dos razones. Una, por razones de economía. Porque si, como exige la ley, los procedimientos disciplinarios quedan en su fase resolutiva estrictamente vinculados a los hechos que la resolución judicial considere probados, resultan inútiles todas las diligencias que puedan practicarse en vía disciplinaria con el fin de esclarecerlos. Si unos y otros coinciden, porque no aportan nada; y si discrepan, porque la ley obliga a desechar los obtenidos en vía disciplinaria, malogrando todo el esfuerzo realizado para su obtención. Y también por razones de eficacia, porque la experiencia acumulada durante años acredita que los funcionarios que son objeto de una investigación penal se niegan, normalmente aconsejados por sus propios abogados, a declarar ante el instructor de un procedimiento disciplinario hasta que no termine aquella. Y ello, porque de hacerlo podrían acabar perjudicando, a través de sus declaraciones, sus propios intereses en el seno del procedimiento penal. En el caso que nos ocupa este planteamiento tenía especial sentido, porque fue precisamente un juez penal el que puso a la Administración en conocimiento los hechos. Luego, toda diligencia que se hubiera podido practicar para su investigación estaba, desde el principio, duplicando la actuación del juez penal, con el consiguiente riesgo de desarrollar un esfuerzo estéril. Bien. La CCT dice ahora que, en algunos casos, donde la ley dice "no impedirá la instrucción" debe leerse "instruirá". Es un salto importante: "no impedirá la instrucción a instruirá". Es decir, convierte en obligatorio algo que, según la ley, es facultativo. Aunque eso sí, no los intervinientes que me han precedido en el uso de la palabra, porque no les interesa, pero como la propia Comisión es consciente de las dificultades que su propuesta en esta dirección plantean el terreno fáctico −antes me he hecho referencia a algunas−, precisa de inmediato que la investigación interna avanzará hasta agotar todas las posibilidades razonables de investigación. Bien. Así se hará. En resumen, la CCT se creó con el fin de contribuir a mejorar los protocolos y actuaciones de la Ertzaintza en un marco de transparencia y control. Y en esa clave entiende este consejero en su último informe, cuyas propuestas y recomendaciones estamos trabajando para implementar de la manera más leal y razonable posible. Tan pronto como se definan esas medidas se comunicarán a la Comisión, que decidirá si las incorpora o no a la memoria bienal que ha de remitir a esta Cámara, si no me equivoco, en los primeros meses del año que viene. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Erkoreka jauna, leporatzen didazu beste kasuak aipatzen dizkizudala, dispertsioaz aritzen naizela, baina eske batzordeak hitz egiten du patroiaz, patroi batzuk mantentzen direla edo praktika batzuk sistematizatzen direla. Eta nik ez dut hitz egiten kausa general batez, hemen ondorio orokor batzuk atera dituzte. Eta nik galdetzen dizut ea ondorio horien aurrean zer egingo duzun, porque bai, nik asumitu dut eszeptikoa nintzela batzorde honekin, baina orain galdetu nahi dizut ea eszeptikoa dena ea zu zaren, ea zu zaren. Eta batzorde honekin Ibarrari ze esango niokeen. Elogioak esan didazu, baina zu egon zara Ibarra jaunarekin, eta ez dakit trasladatu diozun berak egiten dituen gomendio guzti horiek… [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … baina zu egon zara Ibarra jaunarekin, eta ez dakit trasladatu diozun berak egiten dituen gomendio guzti horiek praktikara eramateko hemen ipini dituzun zailtasun guztiak. Ea berari esan diozun berak esaten duenean konpatiblea dela auzi penalaren menpean dagoen kasu bat barne ikerketa egitea. Ea esan diozun hori potestatiboa dela, ikusiko dugu, porque, por economía y por eficacia ez dago ezer egiterik eta ez dugu hori aukera esploratuko. Nik esan dut: epaiak artxibatu du kasua, lesioak ez daudelako eta denuntziarik akusatuek ez dutelako aurkeztu. Baina batzordeak ere esaten du zergatik artxibatu den kasua: atestatua biziatua zegoelako, atestatuak ez zuelako jasotzen jaso behar zuena baizik eta Ertzaintzari interesatzen zitzaiona jasotzea. (Entitate penala?) agian ez du, eta horrek itxitzat behin-behineko artxiboa dago, itxitzat hartzen dut, baina indarraren erabileraren desproportzioaz ari naiz ni hemen. Y por supuesto que es iniciativa al consejero, y por eso otra de las cuestiones, también, que echábamos en cara a la constitución de esta Comisión de Control y Transparencia, porque se reserva al consejero el impulso del expediente. Y, precisamente por eso, de siete expedientes que ha valorado esta comisión, ha desestimado seis por falta de iniciativa de oficio, porque usted no lo ha trasladado. Y ahora parece que le ha trasladado este caso a la Comisión de Valoración, pero parece que ahora se lamenta porque le molestan las recomendaciones que salen de este dictamen. Porque estos retos son inmensos, y usted dice que los va a enfrentar, pero no es cosmética. Esto lo que supone es un verdadero cambio del modelo policial. Estas siete recomendaciones que se hacen son la madre del cordero, señor Erkoreka. Y claro que vamos a hacer un seguimiento de en qué mejoran cada uno de ellos, porque son cruciales. Y no es relativo a un caso concreto. Relativo a un caso concreto han surgido, han aparecido, nos lo han traído, y ahora vamos a hacer seguimiento de, efectivamente, uno por uno, cómo se lleva a la práctica. Mírelo así. Artículo 17 de la ley de policía vasca: "La Comisión se crea con el fin de reforzar la legitimidad y confianza de la ciudadanía en los controles sobre la actividad policial". Yo no tenía confianza en los controles internos de la actividad policial. No tenía confianza en el control ejecutivo suyo sobre las actividades de desproporción y de abusos policiales. Ni tan siquiera tenía ya confianza en mi propio control en este parlamento, porque me niega información, porque no me da la información que le solicito o me la da como a usted le interesa, casi siempre censurada. Hoy he ganado en confianza sobre un órgano de control y transparencia, sobre este órgano de control y transparencia, pero he perdido confianza en la actuación policial. Hoy, con este informe en la mano, pierdo confianza en cómo actúa la Ertzaintza. Parto de una desconfianza también sobre su voluntad real de enfrentar estas recomendaciones. Y le digo por qué. Artículo 88 de la ley de policía vasca: habla de interés público en la suspensión provisional del funcionario. Interés público. Y yo no sé por qué siempre, cuando se menciona el interés público, ustedes en vez de ponerse del lado de las víctimas se ponen siempre a favor de los policías que están perpetrando abuso de poder y uso deslegitimo y desproporcionado de la fuerza. El interés público les llevaría, en cierta manera, a equilibrar intereses y decir "por qué siempre me tengo que poner del lado de la policía", "por qué nunca me pongo del lado, en este caso, de dos jóvenes que han sufrido la violencia policial". Urkullu solicitó presunción de inocencia solo para los ertzainas; no se acordó que los jóvenes también estaban aparados por ella. Y aquí hace poco se ha dado un debate de aplausos a la labor de la Ertzaintza, condenando ataques que sufren. Y yo le querría preguntar si usted también condena los hechos que en este informe se imputan a la Ertzaintza. Eskerrik asko. Lehendakariak : Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Martínez Zatón, zurea da hitza.
Bueno, señor consejero, creo que la respuesta −aunque tiene partes positivas que luego las voy a citar, creo que− es insuficiente. O sea, el informe creo que es suficientemente contundente como para que el departamento se lo tome con muchísima más fuerza para poder realizar cambios profundos en el cuerpo, como se señala en este estudio. Y yo, nunca vamos a hacer una causa general. Estamos hablando de mala praxis policial. De mala praxis policial. Y estamos haciendo de control la labor del Gobierno. Tenemos que detectar lo que funciona mal para proteger los derechos de la ciudadanía. Y para proteger, como esa ley que nosotros no respaldamos por otros motivos también, al conjunto de la sociedad y al conjunto de la Ertzaintza, y tal y como dice la ley y las funciones de la Comisión, la percepción y la legitimidad, más allá de alegar la legitimidad social, porque actuaciones de este estilo son las que rompen la legitimidad social de un cuerpo policial aquí y en cualquier parte del mundo. Hay que detectar lo que funciona mal, porque usted decía: "No ha habido una denuncia". Yo no tengo ahora mismo la cifra de la Ertzaintza que me gustaría tener, pero, en el año 2020, en el Territorio Histórico de Gipuzkoa, hubo 14 denuncias contra la Policía Nacional por identificaciones de perfil racial. Hubo 14 contradenuncias de la Policía Nacional contra esas personas: personas vulnerables, personas que no tienen la nacionalidad, personas que no tienen todos los derechos que podemos tener el resto de personas que vivimos en el País Vasco. Son 14 denuncias y 14 contradenuncias. Eso es un patrón. Sabemos qué está pasando lo mismo, aunque no tengamos los datos para afirmar lo que la misma rotundidad que estos 14, que está pasando lo mismo en otros lugares. Y luego, usted hablaba de la investigación. Pero usted conoce la ley de policía, y estoy seguro que muchísimo mejor que yo, y es muy clara. Y no dice en ningún momento nada de suspender: dice de suspender la toma de medidas disciplinarias, no de la investigación. Y usted sobre eso sí que no ha dicho nada en este momento. Usted ha dicho de suspender. Porque se niegan a declarar porque está abierto el procedimiento penal. Y claro, eso me lleva a esa recomendación de la Comisión de Valoración, donde dice que la forma de tomar los… [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … abierto el procedimiento penal. Y, claro, eso me lleva a esa recomendación de la Comisión de Valoración, donde dice que la forma de tomar los atestados, y solo interrogando en ese atestado para realizar o tomar declaración, mejor dicho, para tomar ese atestado a un agente, y que los otros agentes no digan absolutamente nada sobre una mala praxis policial que está recogida en este informe, creo que no hace falta repetir de nuevo lo de los puñetazos, lo de las patadas, pero lo podemos volver a hacer. Se están encubriendo unos a los otros, y eso es una conducta que está reflejando este informe. Y, por tanto, sobre la realización de los atestados, y sobre esa tendencia a encubrirse entre compañeros de la Ertzaintza, usted no ha dicho nada. Sobre el resto de las recomendaciones, hay algunas que vamos a hacerle seguimiento, y ya le anuncio que, lógicamente, la mayoría de las recomendaciones, bueno, todas la recomendaciones, mejor dicho, de la comisión, van a formar parte de nuestra moción junto a otros elementos. Y tampoco creo que…, tendríamos que mejorar también, creo que no le he oído, si lo ha dicho, no poder rectificar en público, eso vendría después, sobre los mecanismos también de denuncias internas, y sobre las consecuencias que puede tener a nivel de, pues bueno, de la convivencia, por ser suaves, en el interno de la Ertzaintza. Por tanto, ante un caso de mala praxis policial acreditada y (?) un informe tan (?) de la Comisión de Valoración, lo que pedimos es que se tomen medidas, que se tomen medidas contundentes. Usted hablaba de la formación. Hemos registrado en algunos otros momentos el tema de la formación, sobre todo la formación continua, y es bastante escasa. Sí que hay formación inicial, pero formación continua no. Registramos, si no recuerdo mal, la pasada legislatura también una propuesta para aumentar la formación en materia de derechos humanos. Iremos por ahí en esas propuestas, y creo que esa es la vía, y creo que la vía, además, y lo vuelvo a repetir, no es una causa general. Estamos hablando de una mala praxis policial, y le vuelvo a decir, aunque no se lo crea: la mejor defensa de la Policía es que la Policía funcione correctamente y cumpliendo la legislación vigente, que nosotros también lo hacemos, aunque aspiremos a transformarla, que son cosas muy diferentes, el aspirar a transformar la legislación y no cumplirla. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez Zatón jauna. Erkoreka jauna, erantzuteko zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Bueno, no voy a repetir afirmaciones que ya he hecho en mi primera intervención. He visto que en algún caso sin mucho éxito, porque se han vuelto a plantear, se me ha vuelto a requerir en relación con afirmaciones que yo había hecho y había formulado con total claridad. Creo que he sido claro, claro, cuando he dicho que cumplirá, que el Gobierno, el departamento cumplirá las recomendaciones formuladas por la comisión, incluso en los supuestos en los que personalmente discrepo de la interpretación legal de la que arranca, incluso en ese tipo de supuestos. He dicho en mi primera intervención "así se hará". Esto es lo que dice la comisión en relación con este asunto, en el que había una controversia, y así se hará. Bueno, pues aquí me dicen: me parece que usted no está muy dispuesto, y tal y cual. "Así se hará" es así se hará, señor Arzuaga. Yo creo que es claro, contundente, horrela egingo da, horrela egingo da. Y así se lo dije también al señor Ibarra. No hay ninguna duda, se lo dije exactamente igual, que así se hará, y también lo he dicho claro, que me había comprometido a remitir una reflexión especificando, y hablar con ellos, que ya he hablado con ellos, pero remitirles un planteamiento en relación con los términos y condiciones en los que se va a dar cumplimiento a sus recomendaciones, y algo de ello, con un nivel de concreción, lógicamente adecuado a los límites temporales de los que disponía, he hecho en mi primera intervención. Lo que no sé si el señor Ibarra está de acuerdo con las interpretaciones que se han hecho aquí sobre el sentido y alcance de su informe, porque afirmar que de sus propuestas se deriva inexorablemente un cambio radical en el modelo policial, que es lo que queríamos demostrar, que faltaba decirlo, que es lo que queríamos demostrar, porque es la obsesión que EH Bildu trae desde no sé cuándo en sus discursos permanentes. Seguramente, Ibarra no comparte eso, seguro que no, seguro que no. Pero, bueno, sus mejoras están ahí. A ver, y yo promoví el órgano, la constitución del órgano, y yo adopté la iniciativa de plantear la consulta en este caso. No era obligatorio, lo hice yo. Por tanto, yo creo que están de sobra todas las consideraciones y expresiones de desconfianza con respecto a usted, no se lo cree, tal y cual. No, fui yo quien lo impulse, fui yo quien lo impulsé. Por tanto, aquí he dado buena cuenta en mi primera intervención de la voluntad que existe en el departamento para dar un cumplimiento leal y razonable a sus propuestas, y así se hará, pero las propuestas hay que leerlas enteras. Luego ya veo otra cosa que no aflora en el debate, porque no interesa. Todo el mundo se centra en la primera resolución y en el informe de la comisión. Pero es que después ha habido una resolución definitiva, el juez, la primera era provisional. La primera, era el fruto de una apreciación de un juez de instrucción que estaba analizando otro delito, y entonces, cuando analiza las pruebas, aprecia que puede existir un delito distinto, deduce testimonio de particulares, y pasa el tanto de culpa a la Administración y a otro juez de instrucción. Y es otro juez de instrucción el que fija los hechos, y los hechos que fija este juez de instrucción, que he descrito yo antes con claridad, pues van en otra dirección. Antes lo he descrito. Que una actuación policial, que dicha actuación policial estuvo motivada por la conducta de dos personas que resultaron detenidas, motivada por la conducta de estas dos personas, que durante la actuación policial las personas detenidas se encontraban en estado ebrio, que no consta que ninguna de ellas hayan sufrido lesiones. Claro, aquí se han hecho afirmaciones basadas, porque interesaba en la primera apreciación, pero está desaparecido en escena, y es la última, y es la que define los hechos que vinculen a la Administración, y es posterior también de la resolución o del informe de la comisión. La comisión sabe que se ha dictado este auto con posterioridad, y si ahora tuviera que emitir su informe, seguramente lo modularía, muy probablemente lo modularía, porque conoce cuál es el resultado final del procedimiento. Pero es que lo que vincula a la Administración, según la ley aprobada en esta Cámara, son los hechos fijados en la última resolución judicial, no las consideraciones del primero. Estos son los hechos fijados, esto es lo que le digo. Y cuando me dicen ustedes: "no, tienen que investigar internamente". Siendo estos los hechos fijados, el auto (?) que viene a decir algo así como los hechos declarados probados son prácticamente que no hay hechos, que no hay hechos. Yo no veo fácil francamente que sobre esta relación de hechos pueda construirse un expediente disciplinario mínimamente sólido contra los agentes que intervinieron en el episodio. Confabulaciones, sí, con la relación de hechos que aparece en el auto del primer juez. Sí, sí, pero es que el auto del primer juez no es el definitivo. No, no, claro… [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … con la relación de hechos que aparece, en fin, en el auto del primer juez sí sí, pero es que el auto del primer juez no es el definitivo. No, no, claro, es que el definitivo y el que vincula a la Administración no es el primero. Usted tiene que leerse la ley también, no la ley voluntarista, no la lectura voluntarista e interesada que me hace aquí. No, no, es que la ley dice claramente que cuando se pone fin al procedimiento penal y hay una resolución definitiva y firme −porque esta es firme ya, definitiva y firme, no ha sido recurrida en tiempo y forma−, los hechos vinculan a la Administración. Pero aquí de esos hechos no se ha hablado. El único que los ha traído a colación soy yo, pero en sus segundas intervenciones ambos intervinientes se han vuelto a olvidar de los hechos de la segunda, que son los que vinculan a la Administración y han vuelto a rescatar los de la primera porque son los que les sirven para fundamentar −sea causa general o no sea causa general, en su caso probablemente no, pero en otro seguro que sí−, para fundamentar su reivindicación histórica de que estamos en un cambio de modelo policial, y tal, y volvemos al discurso conocido y tal y cual, que seguro que el señor Ibarra, que firmó el documento y seguramente lo elaboró, seguro que no comparte, ¿no? Como usted ha invocado ahora su autoridad y su gran ascendiente y su respeto a sus reflexiones y consideraciones, ahora su desconfianza es, bueno, con respecto a mí siempre la ha tenido, pero es con respecto prácticamente a todo que no le interesa. Ya vemos que lo que no le interesa en la Comisión era motivo de desconfianza. Ahora, como le interesa el informe que ha emitido, ahora ya tiene confianza; pero ahora tiene desconfianza en todo lo demás. Ahora confía en el primer juez, pero desconfía del segundo. Ya puede decir la ley que el que vincula jurídicamente es el segundo. No, no, pero usted desconfía de él y usted opera en la interpretación de la ley como un operador jurídico original. Es decir, yo interpreto la ley en función de lo que me interesa. Entonces, en esto tengo confianza y, por tanto, lo interpreto de esta manera. Y en esto, como no tengo confianza, sencillamente, pues lo desprecio. Está bien. La Comisión ha emitido, vuelvo a insistir, la Comisión se concibió con una finalidad, con un objetivo determinado. Aquí se acogió, se despreció abiertamente esa Comisión. Incluso desde esta tribuna, insisto, se hicieron declaraciones y se formularon (…) descalificatorios, claramente, con respecto a la Comisión. La Comisión está cumpliendo su función, lo ha hecho a requerimientos del Gobierno. Voluntariamente. El Gobierno, no es que haya sobrevenido, se le haya impuesto, sea una instancia internacional o sea consecuencia de una acción de EH Bildu o de Podemos. No, fue el propio Gobierno el que hizo uso de ese mecanismo legal y recabó la opinión de la Comisión y sus consideraciones. Compartiendo unas y no compartiendo otras, la lectura de la ley que hace o de la que arranca, antes me he hecho eco de ello, pues yo no la comparto personalmente, pero se dará satisfacción a la recomendación tal y como está formulada. Con la limitación que se recoge también, que ustedes se han olvidado también de la limitación. No, no, hasta el límite de lo razonable, la investigación interna llegará hasta el límite de la razonable y se dará cumplimiento. Lo he dicho, lo reitero y se lo haré saber una vez más a la Comisión cuando tenga ocasión de volver a estar con sus integrantes. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Galdera, Itxaso Etxebarria Astondoa EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Jaurlaritzak lehen sektorearen hondamendiaren inguruan duen iritziari buruz". Etxebarria andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on guztioi. Tapia andrea. Dakizuenez, irailaren amaieran Jaurlaritzak hazkunde ekonomikoaren inguruko aurkezpen berri bat eman zuen. Lehen sektoreari dagozkion datuak bereziki kezkagarriak iruditu zaizkigu. Datorren udaberrirako barne produktu gordinean 11,3ko jaitsiera emango dela aurreikusten da emandako datuen arabera. Oso datu larriak dira. Horregatik, zure iritzia ezagutu nahiko genuke, Tapia andrea. Zer iritzi du Jaurlaritzak lehen sektorearen hondamendiaren aurrean?
Eskerrik asko, Etxebarria andrea. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Sailburu eta legebiltzarkideok, berriro egun on. Etxebarria andrea, nik uste dut ez dela nire iritzia zein den edo ez den, baizik eta azter dezagun lehen sektorea osotasunean, ze iruditzen zait ari garela bakarrik kontsideratzen lehorrekoa, hau da, nekazaritza eta abeltzaintza, eta lehen sektorea itsasokoa ere bada. Eta kasu horretan, baita ere kontuan izan behar dugu arrantzak ere badituela bere zailtasunak. Baina zailtasunak zailtasun, nik uste dut aurtengo egoera ez dela txarra eta emaitzak egokiak izaten ari direla. Zailtasunak zailtasun, diogun bezala, ze hor ere badira zailtasunak. Baina bai, nekazaritza eta abeltzaintza sektorean kontuan izaten baldin badugu zer gertatzen ari den, egia da egoera ekonomikoa pairatzen ari diren egoera benetan larria dela. Horretan ados gaude, kezkagarria. Baina ez nuke esango katastrofikoa denik, zeren azpisektore desberdinak desberdin portatzen ari dira, eta batzuk beste batzuk baino gehiago sufritzen ari dira. Beraz, kezka bai, hor ez dago inongo zalantzarik. Baina baita ere kontuan izan behar dugu lehendik zetorren egoera bat zela, krisiarekin, Ukrainako krisiarekin areagotu egin dena. Eta, datuak datu, baita ere sailetik hainbat neurri hartu egin dira. Ez da bakarrik iritzia jakitea, baizik eta neurriak jartzea. Eta neurriak jarri ditugu. Y en primer lugar se activaron fondos propios con un total de 1,8 millones de euros de apoyo al sector ganadero cárnico, con la reserva de la crisis de la PAC. En segundo lugar, y dentro del marco temporal de la Unión Europea con motivo de la invasión de Rusia a Ucrania, hemos convocado ayudas extraordinarias para poner en marcha diferentes actuaciones en las explotaciones agroganaderas en especial dificultad, con 14 millones de euros. Y, además, a través de otro tipo de ayudas, hemos puesto en marcha con la ayuda del Instituto Vasco de Finanzas unas financiaciones más blandas para también ayudar a este sector. Beraz, ez da bakarrik iritzia esatea, baizik eta neurriak jarri ditugu. Eskerrik asko
Eskerrik asko, Tapia andrea. Etxebarria andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko berriro. Eskerrik asko erantzunagatik, Tapia andrea. Datu batzuk eman dituzu, eta egia esan neurriak hartzen ari dira, baina gure taldea oso kezkatuta dago nekazaritzaren egoeragatik. Nekazal politikek, gure ustez, urteak daramatzate sektorearen arazo estrukturalak eta merkatuak ordaintzen dizkien prezio lotsagarriak dirulaguntzen bidez estaltzen saiatzen; baina ekoizpen kostuak gora egin ahala, egoera jasanezina bilakatu da. Eta Jaurlaritzak emandako datuak ez dira etorkizun iluna… [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … estaltzen saiatzen, baina ekoizpen kostuak gora egin ahala, egoera jasanezina bilakatu da. Eta Jaurlaritzak emandako datuak ez dira etorkizun iluna irudikatzen dituzten bakarrak. Lehiaren Euskal Agintaritzak argitaratutako txosten batean gure lehen sektorearen errentagarritasun baxuak eta belaunaldien arteko errelebo faltak markatutako krisi bat marrazten da. Sektore kaltebera, erabakitzeko ahalmen gutxikoa proiektatzen da, errentagarritasun eskasarekin eta finantza muskulurik gabekoa. Azken urtean behi azienda % 25ean murriztu da. Eta egunero ikusten ari gara egunkarietan. Azken urtean 6000 esne behi hiltegira, pentsuen eta gainerako intsumoen prezio gorakadaren ondorioz. Lehen errentagarriak ziren ekoizpen mailek gaur egun galerak sortarazten dituzte. Eta kontua da egoera horren aurrean erakunde publikoek zer egiten ari diren, ze Jaurlaritzak baditu sektorearen zerbitzura lan egin beharko luketen erakundeak eta –zuk aipatu duzun moduan− eremu ezberdinetara zuzendutako diru laguntzak. Baina zer nolako emaitzak ari zarete lortzen tresna horiekin? Ze bistan dago ez dela nahikoa. Gero eta burujabeagoak izan beharrean, gero eta menpekoagoak gara. Eta sektorearen jasangarritasunaz eta elikagaien prezioen igoeraz kezkatzen garen moduan, gure gizartea elikatzeko adina ekoizteko gai izango den sektore hori gero eta gehiago galdetu behar diogu gure buruari. Eta gure lurrak badu zer eman, eta baditugu oraindik itxaropen izpi bat mantentzen duten nekazari eta abeltzainak. Eta berme batzuk izanez gero, mundu horretan sartzera ausartuko liratekeen belaunaldi berriak ere bai. Baina horretarako sektorearen arazo estrukturalak konpontzeko neurri ausartak behar dira, eta sektorearekiko benetako konpromezua. Eta lehen sektorearen burujabetza pausoak eman behar ditugu, bai ala bai sektorearen duintasuna eta etorkizuna bermatzeko, elikadura burujabetasunera hurbiltzeko pausuak emateko eta elikadura segurtasuna ziurtatzeko ere bai. Ziur gaude sektorea prest dagoela konpromezu hori hartzeko. Baina Jaurlaritzak bide hori egin behar dela sinestu behar du behingoz. EH Bilduk aurkeztutako ekimenetatik eratorritako akordioak aho batez onartu dira gehienetan. Eta jarrera eraikitzaile horrekin jarraituko dugu. Ekimen batzuk martxan ditugu dagoeneko, eta beste batzuk ekarriko ditugu. Eta bueno, sektoreak neurri eraldatzaileak dituenez, norabide horretan jarraituko dugu lanean arazo estrukturalak aztertu eta horiek gainditzen saiatzeko. Zeren eta bestela, nahiz eta gerra bukatu edo inflazioak behera egin, pues lehen sektoreak hondamendirako bidean jarraituko du. Eta bere… Hau… Nola esan? Hondamendiaren testigu eta lekuko izango gara eta ezingo dugu atzera bueltarik egin. Eta kontua da Jaurlaritza egoeraren larritasunari erantzuteko gai izango den edo orain arte bezala jarraituko duen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Etxeberria andrea. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Atzetik hasita, orain arte bezala, sektorearen alde laguntzak jartzen momentu honetan beharrezkoak direlako beste sektoreetan bezala. Ez dugu utzi lehen sektorea aparte, nik esango nuke esfortzua egin dela ikaragarria lehen sektoreari babes hori emateko. Eta babes hori ez balitz existituko, gaur zegoen egoera, ba, agian beste oso desberdin bat izango litzateke. Larria da eta agian desagertuta egongo litzateke. Aipatzen nuen jarri ditugun diru laguntzak eta baita ere nolabait jarri ditugu martxan nekazariek eta abeltzainek behar duten beraien animalientzako, elikadurarako artoa. Badakizue ekarri dugula barko batean Kanadatik, eta jarraitzen dugu nolabait laguntzen eta aurreko astean baita ere onartu genituen laguntza bereziak elikadura hori bermatu ahal izateko prezio egoki batean. Ze benetan ez da bakarrik zer preziotan dagoen lehen gaia, baizik eta nahikoa ote dagoen eta nondik ekarri behar den. Eta nik uste dut une larri honi ere aurrez aurre egin behar diogula momentu honetan. Egia da badagoela egiturazko arazo bat sektore horretan. Txikia da eta egiturazkoa ere badago. Eta beraiek bai, (benetan?) bai (enbat?) onartzen dute hori badagoela. Eta beraiekin ari gara lanean, baina ezin dugu… Hori, Epe luzekoa izan da epe motzari ere egin behar diogu aurre. Eta nik uste dut horri egiten ari garela. Nik uste dut badaudela beste bi gai oso kontuan izan behar ditugunak. Eta bata da elikadura katearen legea benetan onartu eta babestu egin behar da, eta martxan jarri behar da. Eta hori ez da egoki egiten ari. Jarri dugu martxan behatokia. Eta hori ere atxikimenduak lortzen ari gara, eta ikusiko duzue. Eta kontsumitzaile bezala ere, gure erantzukizuna dugu, ze pandemian onartu dugu bertakotasuna, eta gero ahaztu egin zaigu. Hor ere badugu guk zer egina. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Interpelazioa, Leire Pinedo Bustamante EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomia eta Ogasuneko sailburuari egina, aberastasunaren banaketan sakontzeko zerga-politikaren bidez hartu beharreko neurriei buruz". Pinedo andrea zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on guztioi. Egun on, Azpiazu jauna. 15 egun beranduago, baina hemen gaude interpelazio hau egiteko. Orain dela 15 egun. Ez dut uste asko eskatzea zenik interpelazio honi erantzutea Dirubideen Euskal Kontseilura joan aurretik. Nahiz eta interpelazio hau egiteko hainbat aukera plazaratu genituen, azkenean atzeratua izan zen. Baina tira, hemen gaude, gaur bai, interpelazio hau egiteko, garrantzitsua delako guretzat zure erantzuna jakitea. Horregatik mantendu dugu interpelazio hau, ez delako gai txikia sailburuak aberastasunaren banaketan sakontzeko zerga politikatik hartu daitezken neurriei buruz duen ikuspuntua ezagutzea, gauden testuinguruan gaudela. Eta gaur are garrantzitsuagoa da atzo hemen izandako eztabaidan entzundakoaren ostean. Asko hitz egiten ari da azken boladan zerga politikaz eta hauek aberastasunaren banaketan duen eraginaz. Zerga sistemaren helburu nagusienetariko bat aberastasunaren birbanaketa da, honek jendartearen ongizatean eta arrakala sozialaren aurkako borrokan duen eragin zuzenarekin. Ongizatea bermatzeko tresna garrantzitsua da zerga politika. Eta horrela aldarrikatu dugu Euskal Herria Bildutik, betidanik. Zerga politika… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]] … Ongizatea bermatzeko tresna garrantzitsua da zerga politika. Eta horrela aldarrikatu dugu Euskal Herria Bildutik, betidanik. Zerga politika lehen mailako tresna da sortzen dugun aberastasuna banatzeko, eta, ondorioz, funtsezkoa da pertsona guztientzako gizarte ongizateko ereduari eutsi nahi badiogu. Edozein gobernuk, jendartearen ongizatea helburu badu, zerga politika ere horren mesedean erabili beharko du. Sailburu jauna, oinarrizkoa da tresna guztiak erabiltzea, azken urteetan etengabe hazten ari den arrakala soziala murrizteko, kohesio soziala indartzeko. Esto que parece básico y de sentido común, durante muchos años, lamentablemente, ha estado relegado de los manuales de política tributaria que han venido aplicando los gurús del neoliberalismo, los seguidores acérrimos de la famosa Curva de Laffer que siguen pronosticando el maná de la recaudación con bajadas de impuestos, aunque la realidad empírica ha demostrado ya que es lo contrario. Aquí, lamentablemente, no hemos sido ajenos a esa realidad. Y con el eufemismo de la competitividad fiscal −que ayer mismo repetían aquí las representantes de los grupos que apoyan al Gobierno− hemos sufrido reformas fiscales únicamente enfocadas a favorecer a los que más tienen y a las grandes empresas. Vístanlo como quieran, pero esa y no otra es la realidad que hemos vivido. Basar la competitividad del territorio en bajadas de impuestos a las grandes empresas y a los que más tienen no es propio de un país avanzado y de un país cohesionado. Esta y no otra es la receta de la derecha ramplona. Esto solo acrecienta la desigualdad social y la concentración de la riqueza. Y ese no debe de ser el modelo de nuestro país. Hoy por hoy, como ya hemos comentado en otras ocasiones, hay vientos de cambio a nivel internacional. Y ante el cambio de era que estamos viviendo, vemos cómo diferentes gobiernos y organismos toman y proponen medidas en post de la redistribución de la riqueza, medidas encaminadas realmente a que aquellos que más tienen hagan una mayor contribución a las arcas públicas por el bien común, por el reforzamiento del Estado del bienestar. Tocan tambores de cambio. La creciente desigualdad social ha saltado a las agendas de los diferentes organismos internacionales, como el FMI. Y las autoridades europeas, como usted bien sabe, no son ajenas a esta realidad. Sailburu jauna, zerga politikaren inguru aldaketak hor daude, ate joka. Olatua hor dago. Erronka handia da; atzoko debatean esan egin nuen. Datorren hamarkaden erronkei aurre egiteko tresna guztiak martxan jarri behar dira, eta zerga politika tresna horietako garrantzitsuenetarikoa da, bestelako politikak elikatzeko, baliabide ekonomikoak lortzeko modu justuan eta aberastasunaren banaketan sakontzeko, eta, beraz, arrakala sozialaren aurka borrokatzeko ere. Baina esan behar dizut. Harrituta gaude atzo Gobernua sostengatzen duten taldeek izandako jarrerarekin. PSEk zerga politikaren inguruko hausnarketa beharra ikusten omen du, baina ez omen da urgentea. Bale. Orduan, jar itzazue zuek epeak. Noiz izango da aproposa honi egitea? Noizko izango da hausnarketa hori prest? Eman ditzagun pausoak, hasi dezagun bidea. Mientras aquí escuchábamos al representante del PSE decir que no era urgente, que no era el momento, en Madrid la ministra de Montero un día antes había dicho que este país se merece un debate profundo en fiscalidad. Aquí nos dicen que esperemos y que no toca, que no es el momento oportuno. En fin, pues ellos tendrán y los señores y señoras del PSE tendrán que decidir si es o no es el momento. Galderak geldirik egotea ezin da alternatiba izan, ingurua abiadura handian aldatzen ari den bitartean. Atzo, PNVk eskuineko diskurtsoa ekarri zuen, sailburu jauna. Unez uneko erantzunak aldarrikatu zituen, testualki: "Es el momento de ver cuáles son las medidas que hay que tomar en cada momento para ir saliendo…". ¿Para ir saliendo? Benetan? Bakarrik neurri koiunturalak hartzeko unea da? Horrela dago gure gizartea, sailburu jauna? Benetan uste dut bestelako batean gaudela. No podemos permitirnos el lujo de estar con las luces cortas, señor consejero. Se lo debemos a la sociedad vasca, hay que poner bases sólidas para el futuro y que no nos pille el futuro con el pie cambiado, porque los retos del siglo XXI son de tal magnitud que jugar a pequeña no es una opción. Ez dugula ezer berririk proposatzen esaten zuen ere PNVko ordezkariak, baina guk baditugu proposamenak; azaldu ditugu behin eta berriz. Berriki, ongizate hitzarmen bat aurkeztu dugu, eta hor ere zerga politikaren inguruko gure proposamen batzuk plazaratu ditugu. Baina atzoko gure proposamena ez zen hori: eztabaida egitea zen proposamena. Eztabaida guneak irekitzea, aukerak irekitzea, eta gero bakoitzak bere proposamenak mahaigaineratzea, baina ireki dezagun eztabaida. Begira, zure Gobernu programan esaten duzue: "Konpromisoa hartzen da fiskalitate berri honen diseinuan aurrera egiteko, eta egiteko dagoen zerga erreforma horri buruzko hausnarketa sakona burutzeko, erakunde eskudunekin batera. Erreforma hori errealitate berrira egokitu beharko da, eta progresibitate handiagoa batera bideratu beharko da. Europako bateratasun fiskalera jo beharko du". Hori zuen Gobernu programan agertzen da: progresibitatea handiagorako bidea. Noiz egingo da bide honi? Noiz izango da unea bide hori heltzeko? Ez du ematen epe laburrera izango denik, tamalez. Atzo, berriz ere, PNVk betiko mantrarekin atera zen: ez da unea zerga erreformarako. Baina gauza da eztabaidagunea irekitzeko unea ere ez omen dela PNVrentzat. Ezezko borobila, berriz ere, eragile ezberdinek osatutako eztabaida publiko ordenatua irekitzeari. Berriz ere, eztabaida irekitzeari ezetza. Que no es el momento, se nos dice, se nos ha dicho en esta Cámara en diferentes ocasiones por diferentes portavoces. Que hay que esperar a que la situación se normalice, se ha dicho también. Y mientras el lehendakari Urkullu el otro día nos decía que la única certeza es la incertidumbre. Pues ustedes me dirán, como está el mundo, largo nos lo están fiando. Si la única certeza es la incertidumbre y tenemos que esperar a que la situación se normalice, ¿eso cuándo va a llegar? ¿Eso cuándo va a llegar? El PNV ayer dejó de manifiesto que no quiere debatir, que no quiere escuchar las diferentes propuestas sobre política fiscal, porque ni siquiera a hablar abrimos la opción. Debe de ser mucho más fácil… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … debatir, que no quiere escuchar las diferentes propuestas sobre política fiscal, porque ni siquiera a hablar abrimos la opción. Debe de ser mucho más fácil seguir como hasta ahora: seguir con recetas y modos del siglo XX. Pero estamos en el siglo XXI, con nuevos retos, con una sociedad que ha cambiado, y con unas necesidades que crecen, que crecen y que se multiplican. Ziurtasuna, egonkortasuna eta kontsentsua aipatzen zituen lehendakariak aste honetan. Baina nola da posible kontsentsua, ez baita eztabaida ordenaturako aukerarik irekitzen? Zein kontsentsu? Nola, ez bada hitzegiten? Ireki dezagun bidea, sailburu. Asko dago entzuteko herri honetan. Herri honetan eragile asko daude prest gai honetan lanean aritzeko. Eta horregatik sailburu jauna jakin nahi dugu zure ikuspuntua, jakin nahi dugu Gobernuak dituen asmoak aberastasunaren banaketan sakontzeko zerga politikaren bidez hartu beharreko neurriei buruz. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Pinedo andrea. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Presidenta andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, Pinedo andrea. Egun on denoi. (…) interpelazio batean esan genuen bezala, eta zure interpelazioaren azalpenean adierazten duzun bezala, munduko egoera fiskala oso modu garrantzitsuan aldatzen ari da azken urteotan. Leemos todos los días noticia sobre la propuesta de la Directiva del Consejo sobre el establecimiento de un nivel mínimo global de imposición para los grupos multinacionales en la Unión, o la fiscalidad de la energía sobre la reducción de emisiones netas de gases de efecto invernadero, o la propuesta de reglamento del Consejo para hacer frente a los altos precios de la energía en el que se pretende incluir un gravamen de solidaridad para que las empresas energéticas tributen por los beneficios extraordinarios provocados por incremento de los precios. El Gobierno Vasco junto con las diputaciones forales en el seno del Órgano de Coordinación Tributaria y con la colaboración de la Secretaría de Acción Exterior, hace un seguimiento de todas las nuevas iniciativas que se están suscitando tanto, en el ámbito de la OCDE como en el ámbito de la Unión Europea. Nos mantenemos en situación de alerta continúa en el seguimiento de las medidas que se van trabajando, acordando y aprobando a nivel europeo. También estamos atentos al seguimiento y análisis de las medidas que van aprobándose a nivel estatal. Medidas que tienen un impacto importante en nuestro sistema fiscal, sobre todo en el caso de la creación de nuevas figuras impositivas, o modificaciones sustanciales de las vigentes −que pueden requerir una adaptación de nuestro sistema fiscal−. En este momentos seguimos con especial atención el proyecto de ley sobre los gravámenes temporales energético y de entidades de crédito y establecimientos de crédito, así como el nuevo Impuesto a la Riqueza que se ha anunciado por parte del Estado, y del que todavía solo conocemos lo publicado en la prensa. Tenemos muy claro que estas iniciativas fiscales no pueden desarrollarse de espaldas a las instituciones vascas, y en tanto en cuanto pueden colisionar con nuestra capacidad para regular y gestionar los impuestos en Euskadi, han de ser previamente informados a las instituciones vascas −dentro de la colaboración y coordinación que deben darse entre ambas partes−. El Estado también ha dedicado parte importante de sus recursos técnicos y humanos en las modificaciones tributarias a las que se había comprometido dentro del Plan de Recuperación y Resiliencia presentado en Europa, como es, por ejemplo, las modificaciones en la tributación a los planes de empleo, o la modificación del impuesto sobre los gases fluorados de efecto invernadero. Sin embargo, en los dos últimos años, todas las instituciones tanto europeas como la estatal o las vascas, hemos dedicado a la mayoría de nuestros recursos a adoptar medidas que intenten paliar los efectos tanto de la pandemia primero, como de la inflación después. Muestra de todo ello es –y digo solo un ejemplo−, la rebaja del IVA de la electricidad y del gas del 5 % adoptada por el Estado. En este sentido, Euskadi no ha sido una isla y hemos utilizado toda nuestra capacidad normativa en el ámbito tributario para adoptar medidas tributarias de carácter urgente, todo ello en el ejercicio de las competencias tributarias en virtud del Concierto Económico en la Comunidad Autónoma de Euskadi. Medidas que se han ido acordando junto con las diputaciones forales en el seno del Órgano de Coordinación Tributaria, y como decía el lehendakari esta semana, nuestra actitud ha sido proactiva. Y voy a intentar resumir algunas. Ya en marzo del año 2020 se aprobaron medidas para flexibilizar los plazos para la entrega de autoliquidaciones o distintos trámites tributarios, así como aplazamientos extraordinarios, aplazamientos que fueron prorrogados en más de una ocasión ante el alargamiento de la situación de emergencia. En diciembre de 2020 y para proteger a las personas con menos ingresos, se elevó el límite establecido para la obligación de declarar de 12.000 a 14.000 euros. En vista de la continuidad de la pandemia a lo largo del año 21 y de los efectos derivados de la misma, se prorrogó esta medida, que probablemente sea prorrogada otra vez al año 23 y siguientes. Se declararon exentas del impuesto sobre la renta de las personas físicas prácticamente todas las rentas correspondientes a las subvenciones o ayudas extraordinarias otorgadas por las Administraciones Públicas de la Comunidad Autónoma de Euskadi; se adoptaron medidas para compensar pérdidas con beneficios obtenidos en el ejercicio anterior; se aprobó la exoneración de pago fraccionado del impuesto sobre la renta de las personas físicas correspondientes a varios trimestres, medidas que se han vuelto a adoptar también en este ejercicio; se aprobaron deducciones extraordinarias para el apoyo a la reanudación de actividades económicas especialmente afectadas por la pandemia, que debían realizar inversiones para el control de aforos, etcétera; se aprobaron la flexibilización de requisitos para la participación de trabajadores en la empresa; se aprobó la deducción incrementada por la creación de empleo; se aprobaron medidas para impulsar la reducción de los alquileres. Un sinfín de medidas que han pretendido, como le decía, en primera instancia, parar el primer golpe de la pandemia, y, en segunda, incentivar la recuperación económica. Y cuando parecía que dejábamos atrás la pandemia, y que por lo tanto podíamos desde una situación de estabilidad económica evaluar y analizar las medidas adoptadas en los años precedentes, e incluso valorar el impacto de determinadas medidas fiscales en las distintas políticas sectoriales, la escalada de… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]] … analizar las medidas adoptadas en los años precedentes, e incluso valorar el impacto de determinadas medidas fiscales en las distintas políticas sectoriales, la escalada de los precios de los carburantes y del mercado mayorista de electricidad, agravada por la invasión a Ucrania, ha provocado una espiral inflacionista sin precedentes. Todo apuntaba a que tocaba afrontar la recuperación. Sin embargo, se han tenido que volver a cambiar todos los planes de actuación, y hemos tenido que adoptar, otra vez, medidas de carácter urgente en el ámbito tributario, con el objetivo de paliar la falta de liquidez de los contribuyentes y el impacto negativo que están generando todos estos factores en la economía. Se aprobaron, nuevamente, fraccionamientos excepcionales de deudas tributarias sin prestación de garantías ni devengo de intereses de demora, medidas extraordinarias para el cálculo del rendimiento en el método de estimación directa, el incremento del forfait de gastos, para sectores como el primario, especialmente afectado por el incremento de los costes de producción, o el transporte de mercancías o el incremento de porcentaje de minoración de las microempresas en impuesto de sociedades. Se aprobó la exoneración a los y las contribuyentes del impuesto sobre la renta de las personas físicas que realicen actividades económicas y determinados contribuyentes del impuesto de sociedades, del pago fraccionado correspondiente al ejercicio 22. Para el año 22 ya se había deflactado en 1,5 % la tarifa aplicable a la base liquidable general en el impuesto sobre la renta de las personas físicas. Medida que también se aplicó a la reducción de la tributación conjunta, la minoración de la cuota y las deducciones personales. La tasa anual de inflación subyacente del 5,5 % a junio del 22 y a fin de eliminar el efecto de la inflación en las tarifas de la normativa del impuesto sobre la renta de las personas físicas, en julio, se aprobó una nueva deflactación de la tarifa del 4 %, adecuando, además, la tabla de retenciones aplicable a los rendimientos de trabajo personal a partir del 1 de septiembre del año 22. Todo ello con el objetivo de trasladar cuanto antes a la ciudadanía el impacto de la medida. Asimismo, con efectos del período impositivo del año 22, se aprobó una minoración de la cuota adicional, según la cual se aplicará en la declaración de renta una minoración de la cuota de 200 euros para cada autoliquidación, cuya base imponible general no exceda de 30.000 euros, cuantía que se reduce linealmente a medida que la base imponible general aumente hasta desaparecer a partir de los 35.000. Pero no quedó ahí. En previsión de que la situación inflacionista vaya calmándose poco a poco, aunque no tan rápido como se quisiera, ya se han acordado entre las instituciones vascas en las próximas semanas se aprobará una deflactación del 2 % aplicable a las tarifas y a las deducciones para el año 23, y a la prórroga de la deducción o minoración de la cuota de 200 euros para las bases imponibles inferiores a 30.000, y, como le decía, con la reducción gradual de la deducción hasta los 35.000. Se puede decir con tranquilidad que nuestro sistema fiscal ha respondido con eficacia, no ha sido inoperante. Hemos actuado, hemos adoptado montones de medidas, muchas de ellas para reducir la desigualdad, que es lo que usted plantea en la interpelación. Es un sistema dinámico, es un sistema adaptable. En ese sentido, después de lo documentado, yo creo que me habrá entendido mucho mejor lo que ha estado haciendo el Gobierno en materia de fiscalidad. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Pinedo andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Eskerrik asko, sailburu jauna, zure erantzunagatik. Pero volvemos a lo mismo. Yo no pongo en duda que se hayan tomado medidas de carácter urgente. Es más, defiendo que se tomen medidas de carácter urgente y medidas extraordinarias. Pero es que ese no es el problema. El problema es que la desigualdad es estructural en este país ya, y viene creciendo en años atrás; no ha crecido solo a consecuencia de la pandemia o solo a consecuencia de la crisis tras la invasión de Ucrania, viene de atrás. Y las medidas que usted me ha vuelto a explicar −que las conocíamos, evidentemente, como usted bien sabe− son medidas que han respondido a una cuestión coyuntural y no estructural. Y el sistema fiscal de este país sigue sin tener un cambio estructural que responda realmente a las necesidades de este país, no ya a las necesidades de recaudación fiscal −que hemos hablado de ello muchas veces−, sino a las necesidades de redistribución de la riqueza. Usted me habla de un montón de medidas en relación a cuestiones que han sido proactivas, que se han aplazado los pagos y demás. Si no lo pongo en duda. Es más, me dice: "el Gobierno hace seguimiento a las nuevas iniciativas de Europa, de la OCDE y demás". ¿Hacer seguimiento a lo que hacen los demás es lo único que podemos hacer, señor consejero? Estoy de acuerdo, claro que hay que mirar lo que se dice en Europa y lo que dice la OCDE −evidentemente, no lo pongo en duda−, pero tendremos que avanzar en algún momento también en este país. ¿O solo vamos a esperar a que otros tomen medidas? Porque, claro, me dice: "en el Estado andan con nuevas figuras impositivas". Algunas de ellas muy a disgusto para el Partido Nacionalista Vasco, dicho sea de paso. ¿Y qué vamos a esperar única y exclusivamente a que el Gobierno del Estado decida y disponga? Porque eso es lo que me acaba de poner encima de la mesa. Mire, con la deflactación podemos entrar en un discurso y en un debate larguísimo. Usted sabe tan bien como yo que, históricamente, se han aplicado deflactaciones para adecuar el IRPF, pero es que estamos hablando de una deflactación del 5,5 ya aplicada en una nueva deflactación del (¿2,5?). Una deflactación que los compañeros, tanto del Partido Socialista como del Partido Nacionalista Vasco en el Parlamento de Navarra, han dicho que no, por ejemplo, que no quieren hacer esa deflactación. Y se están planteando otras medidas, basadas en una deducción, por ejemplo, en el IRPF creciente. Me va a hablar de la minoración de la cuota de 200 euros. Usted sabe tan bien como yo que hay muchísima gente que no va a poder tener ese beneficio. Y esa es la gente que realmente está afectada por el tema de la redistribución de la riqueza, porque se quedan fuera del juego, se queda fuera de juego, porque no entran a poder aplicarse esa minoración de la cuota. Medidas coyunturales, señor consejero, insisto. Y vuelven, y ni siquiera me lo menciona… [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … porque no entran a poder aplicarse esa minoración de la cuota. Medidas coyunturales, señor consejero, insisto. Y vuelven, y ni siquiera me lo menciona. En su programa de Gobierno decían que había que avanzar en la progresividad del sistema fiscal vasco. Eso no se hace con medidas coyunturales, señor consejero. Eso se hace cogiendo el sistema fiscal y aplicando medidas estructurales. Cosas que vayan más allá de un año o dos años. Cosas que dejemos en el sistema tributario vasco. Eso es lo que hay que hacer. Ustedes están esperando, otra vez, a evaluar esas medidas fiscales que aplicaron en su momento. E insisto, es el momento ideal, placentero, donde digamos: "Fíjate, ahora no pasa nada. Vamos a mirar nuestro sistema fiscal". Usted sabe tan bien como yo que en el mundo en el que vivimos no va a ser así. No va a ser así, porque estamos en un mundo cambiante, en un mundo que va a una velocidad de vértigo. En un mundo donde los cambios sociales, los cambios políticos y económicos son constantes. No va a llegar el momento "d". Es imposible. Y lo que no podemos hacer es estar esperando y solo aplicar medidas coyunturales. ¿Que pueden responder? Claro que responden a necesidades de la gente; faltaría más. Faltaría más. Pero tenemos que hacer algo estructural, porque el sistema fiscal vasco se tiene que adecuar al siglo XXI, y ahí hay mucho que hacer. Y no podemos seguir con un sistema que se acabó de cambiar en el año 17, que además no fue una reforma fiscal −y usted lo sabe perfectamente−, fueron dos cambios puntuales en cuestiones muy concretas, en un momento muy concreto y con unas necesidades por parte del Gobierno y por parte de las diputaciones muy concretas. Del 17. Del 17 al 22 mire usted si ha cambiado el mundo. Mire usted si ha cambiado la percepción de la ciudadanía respecto a los impuestos. Mire usted si ha cambiado la percepción de la ciudadanía respecto a los servicios públicos y a la necesidad de los servicios públicos. Avanza. La sociedad, avanza. Y, lamentablemente, nuestro sistema fiscal sigue anclado, y no quieren hincarle el diente.
Eskerrik asko, Pinedo andrea. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Señora Pinedo, evidentemente, hacemos seguimiento de lo que hacen los demás, y actuamos en nuestras competencias; lógicamente, ¿no? No vamos a actuar en las suyas, pero hay que saber lo que hacen los demás también. Yo no sé si usted está planteando una subida de impuestos en este momento. Yo eso lo pensaría bastante bien, porque una subida de impuestos en este momento, donde estamos en una fase de crecimiento que se está ralentizando en relación al crecimiento de este año anterior, creo que es una mala medida también. Y, por otra parte, quiero decir que el sistema tributario nos da recursos suficientes como para hacer un presupuesto −que hemos traído hoy mismo en esta Cámara− que permite instrumentar todas las políticas que en el presupuesto sea instrumental para reducir la desigualdad que a todos nos preocupa enormemente. Señora Pinedo, solo las medidas adoptadas en este último año, y que afectarán a la recaudación de este y los próximos ejercicios, supondrán un impacto negativo en la recaudación de más de 400 millones de euros. Impacto que, como saben, afectará de manera importante a los recursos. Sin embargo, podemos decir con tranquilidad que gracias a estas medidas adoptadas estamos ayudando a atenuar la inflación subyacente. Por supuesto, sin dejar de lado al resto de medidas que se han aprobado desde la perspectiva del gasto, que están sirviendo para sostener a las familias en situación vulnerable. Vuelvo a recuperar las palabras del lehendakari de este el lunes. Tenemos un sistema fiscal que se ha demostrado eficiente −diría que muy eficiente− en unos momentos de graves dificultades sociales y económicas derivadas de la pandemia de la invasión de Ucrania. Es momento de incertidumbre, concertación y consenso fiscal. Tenemos un sistema fiscal que ofrece certidumbres, pero que, al mismo tiempo, tiene cintura suficiente para adaptarse a las situaciones impredecibles de calibre de una pandemia o de la espiral inflacionista que rodea a nuestro entorno. Tenemos un sistema fiscal sólido que nos permite poder adoptar medidas de urgencia dirigidas a las personas y actividades económicas. Ya llegará el momento para la reforma fiscal, señora Pinedo, y, con carácter previo, también vendrá el análisis y la evaluación de las mismas. El momento de una reforma fiscal llegará y se afrontará con seriedad, porque no estamos dispuestos a que un debate de "a ver quién puede más" ponga en peligro las políticas públicas que estamos desarrollando. Además, y creo que así hay que decirse, las juntas generales de cada uno de los territorios históricos están ya en la última fase de la legislatura, y, de acuerdo a los procedimientos para la elaboración de la normativa, difícilmente hay plazo ya para un análisis sosegado de cualquier medida que no se vea afectada por la fecha límite de la disolución de las juntas generales, así como para un debate que no se vea influido por un ambiente electoral en el que las propuestas sinfín pongan en peligro las políticas públicas. En reiteradas ocasiones, a lo largo de este último año y el anterior, he demostrado mi postura acerca de modificar el sistema tributario en estos momentos, y así lo he manifestado tanto en sede parlamentaria como en los distintos medios de comunicación. Hoy no es el momento para modificar los impuestos. Ahora es el momento de hacer frente al impacto de la inflación que está provocando en la economía mediante medidas que se adopten desde vertientes diferentes, una –y muy importante−, la tributaria. Y todo ello es compatible con seguir trabajando en la evaluación de las medidas adoptadas hasta la fecha y de continuar con el seguimiento de las medidas que se están trabajando a nivel europeo, aunque, evidentemente, comprenderá que hasta la fecha gran parte de los recursos han sido dirigidos a la implementación de las medidas más urgentes. Y las conclusiones de esos análisis conducirán a los cambios fiscales que procedan, en su momento, con certidumbre, con consensos, como le decía, con seriedad y desde la serenidad. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Interpelazioa, José Manuel Gil Vegas Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, hezkuntzaren lege proiektuak hezkuntzaren kalitatea hobetzeko jaso behar dituen neurriei buruz". Gil jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días, señor consejero. Buenos días a todos. Sabe usted que desde que llegamos a este parlamento mostramos nuestra preocupación por la mejora de la calidad de la educación vasca, y que se ha traducido en diferentes iniciativas presentadas en pleno y en comisión, que sus señorías conocen y que por eso no voy a citar. ¿Y por qué…?... [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] … en diferentes iniciativas presentadas en pleno y en comisión, que sus señorías conocen y que por eso no voy a citar. ¿Y por qué nos hemos preocupado desde el principio tanto por el tema de la calidad de la educación vasca? ¿Qué hay detrás? ¿Cuál es la causa de nuestra insistencia por mejorar esto? ¿Es quizá fruto de alguna obsesión personal o de alguna estrategia partidista? Pues, mire, no. La realidad es que son varios los motivos evidentes, y ojalá hubiera alguno menos. En primer lugar, porque pensamos que la educación es el tema más importante de todos los que se pueden trabajar en este Parlamento. Su repercusión sobre el futuro de la sociedad vasca es evidente. Y en esto, al menos, nos gustaría que estuviéramos todos de acuerdo. Como ya lo está, por cierto, la mayoría de la sociedad vasca. Porque si todos estuviéramos de acuerdo en considerar la educación el tema principal de la política mucho mejor nos iría como sociedad. Por tanto, deberíamos implementar una dinámica sistemática de evaluación y de mejora continua dirigida a ir mejorando los diferentes aspectos de la misma. Y no hace falta irse muy lejos para encontrar ideas de lo que hay que mejorar, porque nuestras deficiencias, lamentablemente, saltan a la vista. No es, por tanto, una estrategia partidista, es por lealtad a la sociedad vasca y por responsabilidad en el cumplimiento de nuestro deber. En segundo lugar, porque tenemos un nivel de calidad educativa claramente insuficiente. Y esto no lo digo yo. Esto lo han demostrado de forma objetiva los propios informes diagnósticos del Gobierno Vasco, que muestran bien a las claras que en la educación vasca hay un enorme margen de mejora. Dichos informes −que su Gobierno ha intentado retrasar y en algún momento, incluso, descalificar− han puesto de manifiesto que el sistema educativo vasco obtiene los peores resultados de su historia y profundiza en una tendencia mantenida en el tiempo. Han puesto de manifiesto que los alumnos de segundo de la ESO presentan el nivel más bajo de los últimos diez años en matemáticas, en ciencia, en lengua, en euskera y en inglés. Y en tercer lugar, planteamos este tema porque observamos que el Gobierno, y especialmente el PNV, llevan tiempo practicando un irresponsable negacionismo sobre este asunto. Les resulta insoportable que en la Euskadi nacionalista haya cosas que no funcionan bien, y menos en la educación; porque eso pone en evidencia la realidad de su gestión. Que ha centrado sus prioridades en poner la educación al servicio de su proyecto político nacionalista, utilizando la educación para imponer el euskera a toda la sociedad. Y cuando la prioridad es esta, no es la de la calidad. Pero nosotros no podemos mirar hacia otro lado como hacen algunos, y tenemos la obligación y la responsabilidad de enfrentar este asunto. La estrategia nacionalista, la postura del avestruz que practica el Gobierno, se traduce en el tema de la educación en repetir hasta la saciedad los pocos indicadores que le salen bien en educación. Principalmente −y me temo que hoy también lo repetirán− la baja tasa de abandono escolar o de fracaso escolar. Y lo hacen con el objetivo de ocultar la realidad con el espejismo de estos dos indicadores. Pero nosotros queremos hablar de calidad de la educación. Está bien que consigamos que los niños no abandonen las aulas. Pero eso no habla de la calidad con la que les estamos enseñando los contenidos educativos, no habla de la calidad de lo que está pasando dentro de ellas. Podemos tenerlos o retenerlos en las aulas, otra cosa es que aprendan algo dentro de ellas; son cosas distintas. Y podemos también bajar el nivel académico y aprobarlos a todos para que no haya fracaso escolar. No estoy diciendo que ocurra esto, pero se puede hacer esto. Pero eso no significa que estén aprendiendo correctamente, y eso lo dice un profesor. Es más, nos estaremos engañando a nosotros mismos y les estaremos engañando a ellos, pero la realidad académica y laboral más pronto que tarde les pondrá a ellos y a nosotros en su sitio. Cuando en vez de estos indicadores indirectos, diría tangenciales, utilizamos, en vez de esos utilizamos como ha hecho el ISEI-IVEI −su organismo, no el mío− evaluaciones directas, la realidad salta a la vista con una crudeza injustificable. Repito: ha quedado de manifiesto que el sistema educativo vasco obtiene los peores resultados de su historia y profundiza en la tendencia mantenida en el tiempo que los alumnos de segundo de la ESO presentan el nivel más bajo de los últimos diez años en matemáticas, en ciencias, en lengua, en euskera y en inglés. A veces el consejero, buscando agarrarse a un clavo ardiendo e intentando distraer la atención del tema principal, repite que deberíamos fijarnos en otros indicadores como la alegría, el cariño y el agradecimiento que sienten nuestros alumnos. Y estoy de acuerdo en que hay que prestarles atención a estos indicadores emocionales, pero sin intentar que estos tapen la realidad que crudamente muestran los anteriores. No vaya a ser, como ya le dije en una ocasión, que al final nuestro sistema educativo genere unos zopencos muy alegres a los que luego sea fácil engañar y manipular porque, por ejemplo, no sean capaces de interpretar un dato estadístico aunque esté en euskera. ¿Y por qué le hago esta interpelación hoy? ¿Por qué vuelvo otra vez hoy con este tema? Pues porque ahora estamos en un momento crucial, a las puertas de una nueva ley, que debería ser una oportunidad para acometer las reformas necesarias para darle un buen empujón a la calidad de la educación. Pero hemos conocido el anteproyecto de ley y nos hemos encontrado con muchas medidas para obligar a todos los alumnos a hablar euskera, quieran o no, hasta en el patio. Pero ninguna realmente importante dirigida a mejorar la deficiente calidad de la educación. Por ello y por responsabilidad, señor consejero, le pregunto cuáles son los propósitos e intenciones de su departamento para mejorar la calidad de la enseñanza a través de la nueva ley de educación. O, si lo prefiere, qué medidas va a tomar el departamento para, más allá de la nueva ley, mejorar sustancialmente la calidad de la educación. Porque ya hemos visto con claridad que la estrategia de su departamento consiste en traer aquí una ley bastante descafeinada que responda a ese desacuerdo que ustedes firmaron para neutralizar a casi todos los grupos de esta Cámara, y a partir de ahí, y a través de decenas de decretos y de normas posteriores, hacer de su capa un sayo saltándose a la torera a este Parlamento. Y la verdad es que de la nueva ley no espero casi nada. Si realmente va a responder al desacuerdo firmado inicialmente que pone blanco sobre negro la poca importancia que la baja calidad de la educación tiene para los firmantes. Pero a mí sí me preocupa la calidad de la educación, y lo que quiero realmente es que mejore de forma sustancial. Y soy consciente de que este no es un reto fácil, aunque sea… [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … le preocupa la calidad de la educación. Y lo que quiero realmente es que mejore de forma sustancial. Y soy consciente de que este no es un reto fácil, aunque sea −desde mi punto de vista− el más importante de toda la acción de Gobierno. No es fácil, porque sé que son muchas escuelas, muchos docentes, muchas materias y muchos años haciendo las cosas mal. Que son los que han provocado los resultados que hoy tenemos. Pero también son muchos los recursos del departamento. Y si se trata de un tema prioritario, deberíamos ponerlos al servicio del mismo. Esta es la cuestión. Que estamos hablando de un tema de prioridades. ¿Qué priorizamos? Por nuestra parte −ya lo sabe, porque se lo hemos dicho en varias ocasiones− cuente con nuestra colaboración para ello, para esto. Para otros proyectos políticos nacionalistas, no. Nosotros para esto le tendemos la mano, le aportaremos nuestras ideas y ayudaremos en lo que podamos. Pero previamente hace falta un cambio de actitud por su parte respecto a este asunto. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Erantzuteko, Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. Gil jauna, efectivamente el anteproyecto de la nueva ley de educación ha estado expuesto desde el 15 de septiembre hasta el 13 de octubre al trámite de información pública abierto a las aportaciones de la ciudadanía y de los agentes educativos. En este proceso −tal como ha comentado hoy el lehendakari− se han recibido 35 propuestas que ahora se están analizando en la confianza de que contribuyan a mejorar el texto inicial. Me gustaría trasladar mi agradecimiento a la implicación de todos los agentes en este complejo e ilusionante proceso. Este anteproyecto es el fruto del trabajo realizado para trasladar a un texto articulado el encargo recibido por el pleno del Parlamento el pasado 7 de abril, suscrito por la amplia mayoría de esta Cámara a través del acuerdo de bases para la transformación de la educación vasca. Señor Gil, usted quiere hablar de calidad de la enseñanza, pero parece obviar este acuerdo, que es un punto de partida consensuado y compartido. Debo recordarle que fueron solo ustedes junto con Vox quienes no se sumaron a este acuerdo que tiene como objetivo transformar y mejorar la calidad de la educación vasca. Debo recordarle que en mi comparecencia en la Comisión de Educación el pasado 20 de junio, presente también el plan de actuaciones concretas que estamos poniendo en marcha para llevar a la práctica los cambios que permitan transformar y mejorar la educación vasca los dos próximos sexenios. Este punto de partida consensuado y compartido se estructura en cuatro ámbitos. El primero se refiere a la propia configuración y la visión estratégica de la educación vasca como sistema educativo. El segundo ámbito está relacionado con la equidad y la cohesión social. El tercer ámbito se centra en la calidad, es decir, el conjunto de medidas que vamos a adoptar para llevarnos a educación a mayores cotas de excelencia, a la altura de los desafíos de nuestro tiempo. Hablamos de retos de transformación educativa. Y el cuarto ámbito se centren nuevos modelos de gobernanza. Un punto de partida consensuado y compartido que está legitimado por la amplia mayoría de esta Cámara, más del 90 %. Y que reconoce que −y abro comillas−: "que nuestro sistema se caracteriza por un conjunto de indicadores de referencia en materia de escolarización, ya sea en la tasa de abandono escolar, ya sea en el nivel de educación superior notable o idóneo que nos muestran que contamos con un buen sistema educativo" −y cierro comillas−. Entre tanto, usted de manera permanente −y tal como ha dicho− insiste en tratar de trasladar una imagen de nuestro sistema educativo completamente alejada de la realidad. Le sugiero un cambio de actitud. Estamos afrontando nuevos sistemas de aprendizaje, nuevas demandas de formación, nuevos retos de convivencia y valores. Debemos abrirnos a una mayor participación de la comunidad educativa, una mayor autonomía en los centros, más colaboración de todas las instituciones con la educación. Le sugiero un cambio de actitud, señor Gil, porque usted está perdiendo la oportunidad de aportar nuevas ideas y favorecer nuevos compromisos para mejorar la educación de este país precisamente. No lo voy a repetir los indicadores objetivos que demuestran el buen nivel de nuestro sistema, porque ya se los he dado a conocer en comparecencias anteriores. Sí quiero recordarle nuestra actitud de mejora continua. Contamos con una buena base y debemos y queremos seguir avanzando desde el acuerdo en la transformación y mejora de la educación vasca. Debemos seguir mejorando y avanzando. Compartimos la necesidad de profundizar en la mejora del modelo educativo ubicando a la alumna y al alumno en el centro de un sistema que pretende contribuir a su desarrollo integral como persona, y facilitar su contribución a la sociedad propiciando su éxito escolar. Debemos seguir mejorando y avanzando. Es necesario contemplar un enfoque integral del itinerario que esa alumna o alumno realicen en su sistema desde los cero hasta los 99 años. Es decir, durante toda su vida. La educación está presente a lo largo de toda nuestra vida y siempre tenemos la oportunidad de aprender, de mejorar a través del conocimiento. La educación forma parte del itinerario vital de todas las personas. Esta es una realidad y a su vez es una aspiración. El Departamento de Educación está preparado, cuenta con medios y programas para atender a esta aspiración. La educación como derecho fundamental va más allá de la etapa de educación obligatoria. Debemos ser capaces de ofrecer alternativas que permitan aprovechar el máximo potencial de cada persona. En ese itinerario por el que transita nuestro alumnado conseguimos que tras su paso por la etapa obligatoria tenga a su disposición las mejores opciones que se adapten a sus aspiraciones, bien a través de nuestra oferta formativa universitaria que usted conoce o de Formación Profesional. También en este ámbito debemos seguir mejorando y avanzando, por supuesto. En este momento estamos trabajando sobre los nuevos planes tanto de Formación Profesional como de universidades. Actualizando y adecuando de manera permanente en nuestra oferta a las demandas de una sociedad en permanente cambio. Estamos abordando esta tarea de la mano de las universidades, los centros de Formación Profesional y las empresas… [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] … sociedad en permanente cambio. Estamos abordando esta tarea de la mano de las universidades, los centros de Formación Profesional y las empresas. Solo en este contexto de trabajo consensuado y compartido se entiende el éxito de nuestro sistema en indicadores relevantes como la baja tasa de abandono escolar temprano, un porcentaje de jóvenes, quienes estudian y trabajan muy por debajo de las cifras europeas, el alto porcentaje de población entre 25 y 34 años que han completado estudios terciarios, o la alta tasa de empleo de los recién graduados entre 20 y 34 años, tres años después de finalizar sus estudios universitarios. Son indicadores que demuestran el alto nivel de calidad del sistema educativo vasco. También, la necesidad de seguir mejorando y avanzando. Volviendo al punto de partida, debemos concluir, como comparte más del 90 % de esta Cámara, que partimos de un buen sistema educativo. Podemos concluir también que debemos seguir avanzando en la mejora de la calidad de la educación, y que lo haremos con mayor eficacia desde una base consensuada y compartida. Euskal hezkuntza sistemak bere osotasunean hezkuntzaren kalitaterantz aurrera egiten jarraitu behar du. Hezkuntza berrikuntza eta eraldaketa prozesu baten bidez, baina Legebiltzar honetatik haratago, gizarte bera da erantzunkidetasun klabean erronka horri onartu behar duena. Hezkuntza hitzarmenak garatuko duen hezkuntza proiektuak konpromisoa hartzen du Euskadiko kohesio sozialaren mapa berri bat egiteko. Mapa horrek aukera ematen du betebeharrak esleitzeko eta baliabideak emateko ikastetxe bakoitzak helburu komun horretan bere gain hartu behar dituen beharren eta helburuen arabera. La elaboración de una nueva ley nos está permitiendo, precisamente, compartir un momento de grandes oportunidades en lo que respecta a la búsqueda de la mejora y las nuevas propuestas pedagógicas. Un momento de oportunidades en la mejora de la calidad y de los enfoques metodológicos y pedagógicos. Con esta orientación estamos impulsando el nuevo currículum que nos ayudará a mejorar y a avanzar en el nuevo enfoque por competencias que ya se viene desarrollando en el sistema educativo vasco durante los últimos años. Queremos ver que los centros que de una manera gradual implementen un trabajo más interdisciplinar sin perder de vista la importancia de la didáctica de cada disciplina, poniendo ese conocimiento al servicio del aprendizaje y de las necesidades del alumno. Esta nueva visión relaciona entre sí las áreas o materias que se trabajan en cada curso, supone trabajar las materias de una manera conjunta con una visión global, supone apostar por un modelo más práctico, y una evaluación formativa que ayudará al alumnado a autorregular su aprendizaje, y al profesorado a identificar mejor los retos a los que se enfrenta cada alumno, cada alumna. Con este nuevo desarrollo curricular que da impulso al aprendizaje por competencias vamos a mejorar y avanzar en el objetivo de garantizar el perfil de salida del alumnado. Para ello, aunarán las competencias sociales, personales y académicas, porque todas, todas, señor Gil, son esenciales. El perfil de salida conlleva saber movilizar los aprendizajes adquiridos por el alumnado para responder a todos los retos que tendrán a lo largo de su vida en los ámbitos personal, familiar, social, académico y profesional. Tal y como le he indicado, el alumnado es la clave del sistema educativo vasco. Por ello, son fundamentales su bienestar emocional y su cuidado, las garantías de éxito, la inclusividad, la universalidad del currículo y el perfil de salida de cara a su preparación para afrontar los retos de la sociedad actual. Nuevos enfoques, señor Gil, porque el objetivo es mejorar partiendo del trabajo realizado hasta ahora, y contando con el profesorado de nuestro sistema. Nuevos enfoques también en el concepto de calidad educativa, no solo vinculado a resultados. Le sugiero un cambio de actitud. En una lectura sosegada del anteproyecto de ley, con un carácter y con una actitud constructiva, estoy seguro de que usted va a identificar claramente gran cantidad de aspectos cuyo objetivo es mejorar la calidad de nuestro sistema educativo. Estoy seguro de que podremos compartir gran parte de esos objetivos.
Eskerrik asko. Gil jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor consejero, si su respuesta viene a decir que lo que van a hacer básicamente por mejorar la calidad de la educación vasca es el acuerdo de bases, pues casi que ya está todo dicho. Si esa va a ser su respuesta a este problema, ya está todo dicho, porque el acuerdo de bases no incluye nada más que palabras bonitas, y por cierto, ambiguas. Ahí no hay nada más que intenciones, ahí no hay nada concreto. Y le hago este planteamiento ahora, porque la ley está a punto de llegar. No sé si están a tiempo todavía de modificar cosas, pero todavía la ley no ha llegado. El anteproyecto es muy parecido, y necesitamos cosas mucho más concretas. Dice usted que tenemos un buen sistema educativo. Mire, lo que tenemos es un sistema educativo necesitado de importantes reformas, y lo que necesitamos es una consejería que sea consciente de lo que hay que reformar. Habla usted de nuevos enfoques y habla de la gestión por competencias. En fin, creo que es usted un poco más joven que yo, pero yo llevo oyendo hablar de la gestión por competencias 30 años. Eso es de todo menos nuevos enfoques. Pero, lo primero que quiero dejarle claro es que por mucho que insista usted en descalificar este debate y pedirme, o perdón, y pedirnos mutuamente cambios de actitud, que es lo que llevamos haciendo ya varios meses. No, no vamos a lograr desviar la atención del motivo principal de esta intervención. Los bajos resultados de la educación vasca puestos de manifiesto por los informes de su propio organismo, del ISEI-IVEI, cuyos datos son objetivos e incuestionables. Se lo repito, a ver si va a base de repetirlos consigo que calen. Según esos informes, el sistema educativo vasco arroja ahora los peores resultados de su historia. Luego, no tenemos un buen sistema educativo vasco. Y profundiza en una tendencia mantenida en el tiempo, y que los alumnos de segundo de la ESO presentan el nivel más bajo de los últimos diez años en matemáticas, en ciencias, en lengua, en euskera y en inglés. Luego, no tenemos un buen sistema de educación vasco; si no, no tendríamos estos catastróficos resultados. Y lo que a mí me hubiera gustado escuchar de usted –y supongo que al resto de la ciudadanía también– es eso que usted me pide a mí: un cambio de actitud, que tomen nota… [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … catastróficos resultados. Y lo que a mí me hubiera gustado escuchar de usted −y supongo que al resto de la ciudadanía también− es eso que usted me pide a mí: un cambio de actitud, que tomen nota de los datos aportados por su propio organismo, que se ponen manos a la obra y que van a aprovechar la nueva ley para acometer todas las reformas necesarias y para revertir la situación. Todo lo demás es negacionismo, excusas y justificaciones de mal gestor. Mire, señor consejero, perder la oportunidad de una nueva ley de educación para darle a la educación vasca un salto cualitativo en calidad es una pena, es un fracaso, que toda la sociedad vasca pagará caro en las próximas generaciones. Y esta es su responsabilidad, que no podrá eludir tratando de… intentando ocultar la realidad a la sociedad vasca con cortinas de humo que pronto se desvanecen. Pónganse manos a la obra. Ya vamos tarde. Hemos perdido mucho tiempo, mucho dinero y mucha energía utilizando la educación para su proyecto político nacionalista. El lehendakari ha dicho esta misma mañana que está dispuesto a colaborar con todos los que quieren aportar. Nosotros queremos aportar. ¿Y ustedes quieren colaborar con nosotros? La pelota está en su tejado. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Bildarrratz jauna, zurea da hitza.
Gil jauna, tal y como le he indicado, son muchos los aspectos recogidos en el anteproyecto de ley que redundarán en una mejora de la calidad educativa. Y le invito, además, que lo lea, al menos que lo lea. Respetando la lealtad al acuerdo trasladado por este Parlamento, la nueva ley de educación apuesta por elementos fundamentales, como son: primero, una educación de calidad y excelencia para la totalidad del alumnado; segundo, un plan de transformación digital para todo el sistema educativo vasco; tercero, una educación plurilingüe e intercultural; cuarto, un marco de evaluación integral; quinto, la formación inicial y la formación permanente del profesorado. Estoy seguro de que podemos compartir gran cantidad de aspectos cuyo objetivo es mejorar la calidad de nuestro sistema educativo. Primero, educación de calidad y excelencia para la totalidad del alumnado. El nuevo texto de ley apuesta por una convivencia positiva, la igualdad de oportunidades y el respeto a la pluralidad y a la libertad de creencias (¿…?) de cualquier violencia y discriminación. Segundo, educación plurilingüe e intercultural. El anteproyecto de ley reconoce que la calidad de la enseñanza para el desarrollo de la competencia comunicativa y lingüística cobra especial relevancia por su importancia en el desarrollo personal y académico del alumnado al tratarse de una herramienta que les ayudará a comprender la realidad, expresar pensamientos y emociones, transmitir conocimientos, activar el espíritu crítico, razonar, crear, ver y comprender el mundo y relacionarse con los demás. Tercero, marco de evaluación integral. En el capítulo dos, artículos 77 y sucesivos, el nuevo texto de ley busca consolidar y prestigiar la cultura de la evaluación para la mejora en todos los niveles y ámbitos del sistema educativo como base de una educación de calidad y excelencia. Cuarto, fomento de la política de calidad en los centros educativos y profesionalización de la función directiva. El artículo 99 establece que la autonomía de los centros educativos en sus distintas proyecciones y el desarrollo de una función directiva bajo criterios de profesionalización en la gestión son la base en la que se asienta la calidad de los centros educativos. El artículo 45 establece el reconocimiento de la función directiva. Quinto, formación inicial y formación permanente del profesorado. En el capítulo siete, artículo 92 y sucesivos, se identifican las necesidades formativas para adaptarse a los retos y cambios metodológicos y tecnológicos que impactarán sobre el sistema educativo como consecuencia de la transformación futura de la educación y de la sociedad. Estos son solo algunos de los aspectos con incidencia directa en una mejora de la calidad de nuestro sistema. A la vista de los mismos, estoy convencido de que compartirá estos aspectos recogidos en el anteproyecto de ley. ¿Me puede decir que no está de acuerdo con alguno de ellos? ¿Con alguno? ¿Con alguno? La educación es un objetivo de país y vamos a seguir avanzando desde el acuerdo. Somos conscientes de la magnitud de un reto que se puede resumir en el siguiente axioma: garantizar la equidad y la igualdad de oportunidades, seguir avanzando en la mejora de la calidad y de la excelencia. Esa es nuestra vía. Estamos avanzando en la respuesta a este reto. Estamos adoptando ya decisiones que redundan en una mejora de la calidad de nuestro sistema educativo, al cual no ha hecho ninguna mención: estabilidad del profesorado y convocatoria de ofertas públicas de empleo, más de 7.000 plazas a lo largo del presente curso; compromiso con los agentes sindicales para la reducción progresiva de las ratios, inglés desde los tres años, mejora de la educación física, gratuidad en el Consorcio de Haurreskolak, etcétera, etcétera. La educación es una prioridad de la sociedad y de nuestro Gobierno. Y así lo refleja el esfuerzo que realizamos en los presupuestos. Somos la comunidad que más recursos destina por alumno y que más destina respecto al PIB. La educación es una inversión rentable y de futuro. Le sugiero un cambio de actitud. Siguen teniendo la oportunidad de sumarse a la mayoría de esta Cámara y proponer mejoras en el texto de la ley. Por nuestra parte, vamos a seguir cumpliendo fielmente nuestros compromisos y esperamos poder entregar a este Parlamento el texto de la nueva ley a finales del presente año para su debate y aprobación. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Galdera, Isabel González Rodríguez Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Zubimusu ikastolaren finantzaketan izandako irregulartasunei buruz". González andrea, zurea da hitza. Bertatik.
Egun on. Eskerrik asko. Egun on, sailburua. Este mes hemos sabido que la ikastola Zubimusu de Villabona recibió el pasado curso dinero público por dos aulas concertadas que tenía vacías de alumnos. Irregulartasun horiek sakonago ezagutu nahian, zera galdetzen dugu: zer balorazioa egiten du Hezkuntza Sailak Zubimusu Ikastola bi ikasgela bidegabeki ituntzearen inguruan? Eskerrik asko. [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … zer balorazioa egiten du Hezkuntza Sailak Zubimusu Ikastola bi ikasgela bidegabeki ituntzearen inguruan? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, González andrea. Erantzuteko, Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, González andrea. 2022.eko urriaren 11ko Euskal Herriko Agintaritzaren Aldizkarian, alegia, boletinean, argitaratutako aginduan jasotzen den bezala, Hezkuntza Saileko ikuskaritza zerbitzuak Villabonako Zubimusu Ikastola zentroko matrikulan irregulartasunak antzeman zituen. Gorabehera horien berri Gipuzkoako Lurralde Ordezkaritzari eman zitzaion, era horretan hezkuntza itunen araudian jasotzen diren mekanismoak aktibatzeko. Zehazki, gorabeherei buruzko 5. Kapituluan eta arau hausteen zuzenketari buruzko 69. artikuluan jasotzen diren mekanismoak. Hori horrela, Hezkuntza Ikuskaritzak ezarritako prozedurari eta indarrean dagoen araudian jasotzen diren aplikazio mekanismoei jarraituz jardun du. Nire balorazioa azalduko dizut, eskatzen didazun bezala. Hezkuntza Saileko ikuskaritza zerbitzuak irregulartasun bat antzeman du, arau hauste bat egon dela baieztatu da, eta sailak araututa dauden neurriak hartu ditu. Beraz, prozedura behar bezala bete da.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. González andrea, zurea da hitza.
Barkatu. Bueno, beste ezeri ekin aurretik, koka gaitezen Billabonan. En Villabona hay dos centros, uno público y otro privado-concertado, ambos de una sola línea en los niveles iniciales. A medida que desciende la natalidad, la diversidad cultural y lingüística del pueblo va en aumento. Así, cada vez hay menos niños y niñas para matricularse, pero cada vez son más diversos. Eta hala ere, bertako familiak haur gutxi horiek bi ikastetxe desberdinetan bereiztera behartuta daude, umeen arteko inklusioa, batasuna eta sozializazio prozesu bateratuak oztopatzen direlarik. Hortxe herriko familia batzuen kezka. Nolanahi den ere gatoz ahozko galdera honen muinera. Usted sostiene, como ha sostenido su departamento, que fue el servicio de inspección quién detectó la irregularidad. Ikastolen Elkartea, la asociación de ikastolas, sin embargo, sostiene lo contrario: que fue la propia ikastola la que informó a la inspección de su situación. Si la versión de Ikastolen Elkartea es cierta, nos preguntamos qué habría pasado si la ikastola no hubiera comunicado nada al Departamento de Educación. ¿Se daría cuenta el servicio de inspección de las irregularidades y, en consecuencia, de la financiación indebida? Pues no sabemos. A raíz de todo este lío ocurrido en Villabona, ahora sabemos que el Departamento de Educación ha estado en contacto con la Ikastola Zubimusu, que han constituido una comisión de conciliación. Bueno, por cierto, no sabemos por qué han recurrido a un decreto del 87 para crear esta comisión e imponer la sanción cuando la orden de 21 de junio de este año, firmada por usted mismo, ya contemplaba la posibilidad de imponer la sanción, aunque ni esta última ni el decreto del 91 que en el mismo se menciona se pronuncian sobre la comisión de conciliación. Baina, tira, edonola ere, bi aldeen arteko komunikaziorako horren aukera aproposa sortu zenutela, espero dugu Hezkuntza Saileko ordezkariek ikastolako arduradunei galdetu izana ea kuotarik kobratzen ote duten edo edota bestelako finantzatzerik jasotzen duten. Y ahora que mencionamos otras financiaciones ilegales que pueden estar recibiendo centros concertados, quiero mencionar las dos solicitudes que se han registrado en los Gobiernos municipales de Villabona y Zizurkil, con el objetivo de conocer si la ikastola no se ha servido de los datos de inflados de esa matriculación para obtener financiación ilícita del Ayuntamiento. Veremos cuál es el resultado de ese informe. Bueno, eta udal finantzatze hori aipatuta, ezin ditut Ordiziako eta Andoaingo kasuak aipatu gabe utzi. Zalantza asko, baina erantzun gutxi. Nos preguntamos: ¿Ha dado de alta la Ikastola Zubimusu algún profesorado para estas dos aulas? ¿Habrá utilizado ya la ikastola el dinero injustamente obtenido? ¿Qué ha pasado con esos niños y niñas desaparecidos de repente? ¿Non egon dira matrikulatuta? Eta garrantzitsuena, ¿zer egin du Hezkuntza Sailak Zubimusuko bezalako beste kasurik ez dagoela ziurtatzeko? ¿Y cuándo tendremos un procedimiento para impedir automáticamente este tipo de situaciones? Yo creo que un largo etcétera de preguntas. Nosotras tenemos claro que hay que reforzar el servicio de inspección del departamento, que en los últimos tiempos ha estado muy mermado. También tenemos el punto 11 del acuerdo para cumplir. Son mecanismos que debe utilizar el departamento para que, entre otras cosas, se impida, de una vez por todas, la financiación indebida y el cobro de cuotas ilegales por parte de los concertados. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, González andrea. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
González andrea, zentroko erreferentziazko ikuskariak 2021eko abenduan eginiko ohiko bisitan, Haur Hezkuntzako 3 urteko umeen mailan eta Haur Hezkuntzako 5 urteko umeen mailan zenbait desberdintasun antzeman zituen matrikulatutako ikasle kopuruaren eta maila horietako ikasleen zerrendan ageri zenaren artean. Desberdintasun hori argitzeko, ikuskariak ikastetxeari ikasleen zerrendei eta matrikulazio prozedurari buruzko dokumentazioa eskatu zion. Lehen analisia egin eta ondoren, informazio gehiago batu ostean, Hezkuntza Ikuskaritzak ondorioztatu zuen irregulartasun ebidentziak zeudela 2021-22 ikasturtean Haur Hezkuntzako hainbat ikasleren matrikulazioan. Horren ondorioz, Ikuskaritza Orokorrak 2022ko otsailaren 14an emandako txostenak zehazten zuen bezala, hezkuntza itunen araudia onartzen duen dekretuaren irailaren… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … otsailaren 14an emandako txostenak zehazten zuen bezala, hezkuntza itunen araudia onartzen duen dekretuaren irailaren 8ko 293/87 Dekretua 67. artikuluan jasotzen denarekin bat etorriz. Kontziliazio Batzordea eratzeko eskatu zen, batzorde horrek emandako informazioa azter zezan eta araudiari jarraikiz, dagozkion erabakiak har zitezen. Argitu beharra dago Kontziliazio Batzorde hori hezkuntza itunen araudiak jasotzen duen tresna dela 69. artikuluaren arabera, egindako arau haustea zuzentzeko neurri egokiak hartzeko. Matrikula datuak berrikusi eta Kontziliazio Batzordea eratu ondoren, 2022ko maiatzaren 23an oker ordaindutako zenbatekoak itzultzea erabaki zen, bai eta itundutako unitateak aldatzeari. Hezkuntza Administrazioak ofizioz jardun du irregulartasunak identifikatu eta haien berri izan duenean. Hezkuntza Ikuskaritzaren zerbitzuaren bidez, Hezkuntza Sailak jarraituko du gainbegiratzen eta kontrolatzen ikastetxeek betetzen dituztela hezkuntza sistemari eragiten dioten eta indarrean dauden lege, araudi eta gainerako xedapenak. Horrekin batera, Hezkuntza Sailak akatsak identifikatutakoan dagozkien zuzenketa neurriak proposatzen jarraituko du. Prozedura behar den bezala betetzen jarraituko dugu. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamaseigarren puntua: "Galdera, Eraitz Saez de Egilaz Ramos EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Lurralde Plangintza, Etxebizitza eta Garraioetako sailburuari egina, 800 euroko alokairuak mauka bat izateari buruz". Saez de Egilaz andrea, zurea da hitza.
Mila esker, legebiltzarburua. Egun on, Arriola sailburua. Ez dugu ezer asmatu, orain dela gutxi zuk zeuk esan zenuen: "sé que es difícil, pero si se busca bien, se encuentran alquileres de 800 euros en las capitales vascas". Horregatik, Arriola sailburua, ziurtasun osoz eta lasaitasun osoz bota zenuen komentario horren harira, zure ustez 800 euroko alokairuak mauka bat al dira?
Eskerrik asko, Saez de Egilaz andrea. Erantzuteko, Arriola jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señora Saez de Egilaz, efectivamente, en la pasada topaketa respondí a una pregunta sobre el programa Gaztelagun en la que se aseguraba que era imposible encontrar en las capitales alquileres por debajo de los 800 euros. Y dije, como usted bien ha dicho, que, aunque a veces es difícil, si se busca, a veces se puede encontrar, como así lo demuestran los datos reales del programa Gaztelagun. Porque de los 5.000 jóvenes que han recibido una ayuda del programa Gaztelagun desde su puesta en marcha, la mitad de estas ayudas corresponden precisamente a alquileres en Bilbao, Vitoria y Donostia-San Sebastián. Y en este mismo sentido, de las 3.000 ayudas actuales, también prácticamente el 50 % son en las capitales. En ningún momento dije, ni siquiera insinúe, que un alquiler de 800 euros al mes me pareciera una ganga ni un chollo.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Saez de Egilaz andrea, zurea da hitza.
Mila esker, legebiltzarburua. Ehundaka gaztek indignatuta adierazi dute zure hitzak ez daudela ondo. Gazte Kontseiluak esan du, sindikatuetako gazte asko atera dira ere kexu direla esanez. Hauei ere esan behar diezue esajeratzen ari direla eta kontestutik kanpo daudela zure hitzak? Eta bai, Arriola sailburua, Gaztelagun laguntza gehienak hiriburuetan daude, baina horrek arrazoi argi bat dauka. Alokairu merkatu pribatuaren eskaintza gehiena hiriburuetan dago. Puntu. argudio horrek ez digu gehiagorako balio. Baina, hemen, gaurkoan, zalantzan jartzen ari garena eta kritikatzen duguna zuk esan zenuena da. Izan ere, zure komentarioak argi uzten du Gobernu honen ustetan 800 euroko alokairuak aurkitzen direla eta legitimatzen ari zarete prezio horiek. Eta arrazoiak argiak dira. Alokairu merkatu pribatuaren arloan existitzen den arazoa izugarri potoloa da, desfasea gehiegizkoa da jadanik. Etxebizitza oinarrizko eskubide bat izanagatik ere negozio bilakatu da. Eta horrek ekarri du alokairuen prezioen desfasea. Desfasea, deskontrola, arazo handi bat. Eta, gainera, arazo hau modu indibidualean bizi baldin badugu ere, ez da partikularra; jendarte osoan eragiten du ez aurkitzeak alokairu prezioak modu justuan. Eta nik etxeko lanak egin ditut, zuk esan bezala, ondo bilatu dut. Eta bilaketa nire hirian hasi dut, Donostian hasi dut. Eta bertan aurkitzen dena ez da normala, Arriola sailburua. Lehen merkeenak ziren auzoetan −Loiola, Intxaurrondo, Altza−, bertan aurkitzen duguna ez da normala. Badaude 800 euroko alokairuak? Bai, batzuk bai. Baina nolakoak? Zenbat kuartokoak? Estudio batengatik 800 euro ordaintzea bidezkoa iruditzen zaizu? Eta norbaitek esango luke, jesus, neska, Donostiara joan zara. Klaro, Donostia luxuzko hiri bat bilakatu da gaur egun. Baina eske hau ez da hiriburuen kontua. Getxon ere udala dirulaguntzak ematen hasi da gazteek bertatik joan behar izan dezaten. Beraz, gure hiriburu, hiri, auzo, herri handi zein txikietan bizi nahi dugu, eta alokairuan modu duinean bizi nahi dugu. Baina Gobernu honek errealitatearekiko duen disoziazioa askoz haratago doa, eta esaten diren gauzak pentsatzen direlako izan ohi dira normalean. Eta gaur irratian esan duzu zure hitzak kontestutik kanpo atera ditugula. Baina zuk esan zenuen ondo bilatuz gero aurkitzen direla 800 euroko alokairuak. Eta ezin dira aurkitu. Casi misión imposible dira. Eta orain gutxi arte Gazteria sailburua izan denak behin esan zuen ere 600 eurorekin bizitza duin bat mantendu daitekeela. 600 eurorekin bizi, 800 euroko alokairu bat ordaindu; kontuak ez zaizkit ateratzen, ez niri ez inolako gazteri, ez helduri ere. Beraz, fokua herritarrengan jarri beharrean, hasiko bagina ikusten hau ez dela arazo partikularra eta errua ez dela alokairua aurkitzen ez duten horiena edo prezio altuegiak ordaintzen dituztena, edo etxe kutre, zikin eta zaharrengatik… [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]] … arazo partikularra eta errua ez dela alokairua aurkitzen ez duten horiena edo prezio altuegiak ordaintzen dituztenak, edo etxe kutre, zikin eta zaharrengatik izugarrizko dirutza ordaintzen duten pertsonena. Ikusiko baldin bazenuten Merkezurreko couch baten ariketak egin beharrean, ondo bilatzen badugu aurkituko dugula esan beharrean, Arriola sailburua, zurea da ardura ere, zuk daukazun erantzukizuna hemen ezin ditugulako aurkitu etxebizitza duinak alokairu pribatuan. Eta agian, taza batean grabatu beharko dizut egunero ikus dezazun eta eta jakin dezazun zein den gomendio ona: ez utzi biharko gaur egin dezakezuna, Arriola sailburua. Gaur egun bikaina izan daiteke behingoz alokairu prezioak mugatzeko.
Eskerrik asko, Egilaz andrea. Arriola jauna, zurea da hitza.
Señora Saez de Egilaz, GazteLagun es un programa vivo, que revisamos periódicamente para llegar al mayor número de jóvenes. Este mismo año, como usted sabe, hemos mejorado sus condiciones, ampliando los ingresos, suprimiendo la temporalidad, incrementando 800 euros la renta subvencionable en las tres capitales. Entiendo que esta renta máxima puede resultar ajustada en determinados ámbitos que cuentan con precios de alquiler muy elevados, por ejemplo Donostia-San Sebastián. Y no descartamos la posibilidad de que en un futuro la evolución de Gaztelagun nos puede llevar a introducir medidas específicas y de carácter excepcional. Pero no me negará usted que se trata de una cuestión delicada. Imagínese por un momento (…) la renta subvencionable, lo situamos en 1.000 o 1.200 euros. ¿No Estaríamos contribuyendo con ello desde la Administración a alimentar la carestía de la vivienda de alquiler en Euskadi en zonas tensionadas? Señora Saez de Egilaz, no desprecie usted un programa que está llevando estabilidad a miles de jóvenes,y que está creciendo permanentemente, permanentemente. Para entender su alcance, basta con un ejemplo práctico. Si un joven de 24 años recién cumplidos empieza a recibir hoy la ayuda y la mantiene hasta cumplir los 36 años, recibiría una ayuda total del Gobierno de 40.000 euros. Y eso contando que la cuantía de la subvención fuera de 275 euros, algo que, como sabe usted va a cambiar en breve. Porque en enero, con la aprobación de los presupuestos, incrementará la subvención hasta los 300 euros. Y es verdad que Gaztelagun no es la solución definitiva para los problemas de vivienda. Tampoco lo pretende, porque ninguna medida lo es por sí sola. Es una buena ayuda que debe conjugarse con otro tipo de acciones tendentes a combatir el gran problema de la vivienda en Euskadi: la falta de oferta. Y una mayor oferta se consigue incrementando el parque público de vivienda a través de la edificación y la captación de vivienda vacía. Y los Ayuntamientos son en este sentido una pieza fundamental, puesto que disponen de suelo que necesitamos para hacer efectiva la política social de vivienda. Por cierto, una ciudad como Donostia, donde existe una verdadera necesidad, nuestro departamento ha propuesto medidas de alcance, como por ejemplo destinar todo el suelo que se libre con el soterramiento del ferrocarril en Amara a vivienda protegida. Además, tenemos un convenio con el Ayuntamiento para levantar 300 alojamientos dotacionales, más otros 100 de promoción directa en Martutene. Estos proyectos incluyen 90 alojamientos en Riberas de Loiola, a los que, por cierto, el grupo municipal de Bildu ha dado la espalda. Y por supuesto, si fuera por ustedes tampoco habría nuevas viviendas sociales en Amara. Señora Saez de Egilaz, no creo que haya un Gobierno con un planteamiento más serio que este para mejorar las condiciones de acceso a la vivienda de la gente joven. Tenemos mucho camino por andar, pero también mucho recorrido, porque a día de hoy casi 9.000 jóvenes recibe una prestación económica para el pago de su vivienda de alquiler a través de Gaztelagun, y la prestación económica complementaria de vivienda, y otros 2.700 viven en una vivienda pública de alquiler del Gobierno, (…). Y un consejo. No hable tanto en primera persona del plural. La situación de la gente joven es diversa, y hay personas que no podrían acceder al programa Gaztelagun porque exceden ampliamente de los ingresos.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Interpelazioa, Rebeka Ubera Aranzeta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Osakidetzan pazienteak pairatzen ari diren itxarote-zerrenda luzeak murrizteari buruz." Ubera andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, egun on denoi. Sagardui andrea. Beitu, atzo, sailburu andrea, ba, osasun profesional bat hurbildu zitzaidan −badakizu bai zuri eta bai hemen gauden guztioi hurbiltzen zaizkigu−, eta gauzatxo bat komentatu zidan. Komentatu zidan zalantzak dituela, ba, pandemiako zenbait momentutan momentu honetan bezain gaizki ez ote garen… Bezain gaizki egon garen. Agian, esaten zidan, agian orain pandemian zehar baino okerrago gaude. Langileak gaizki gaude, eta tunelaren beste aldean ez dute argi izpirik ikusten. Eta egia da langileak gaizki egotea, ba, ez da berri ona. Halaber, zerbait kontrastatzen ari baldin bagara da herritarrak Osakidetza inoiz baino urrutiago daukatela; Osakidetzara sarbidea gero eta zailagoa da. Eta sarbideak gero eta zailagoa izatea, ba, ez dakigu nahita bilatu den helburu bat izan den, edo urteetako Jaurlaritzaren politikaren ondorioz ondorio kolateral bat izan den. Baina kontua da ondorio horrek herritarren osasun indibiduala eta kolektiboa arriskuan jartzen ari dela, eta ondorio zuzenak dituela. Ondorio zuzenak dituela gizarte bezala hilkortasunean, patologien hazkundean, eta baita osasun sisteman duen inpaktuan ere. Zeren sarbidea zaintzeak diagnostiko ateratzen du; diagnostikoa atzeratzeak tratamenduaren konplexutasuna areagotzen du hainbat eta hainbat egoeratan; eta guzti horrek sistemari zama gehiago suposatzen dio. Ez dago alde batetik herritarrekin osasun sustapena lantzeko programarik, modurik. Momentu honetan Lehen Arreta guda jarduera baten gurpil zoroan dago kateatuta. Eta beste aldetik, diagnostiko eta tratamendua atzeratzea ondorio zuzenak ditu. Eta Lehen Arretan gertatzen ari da. Gero eta zailagoa da medikuarekin, herriko auzoko osasun etxean kontsulta lortzea. Denboran eta garaiz kontsultak lortzea ia ezinezkoa da. Eta, lortzen denean kontsulta, hamar minututan egin behar dutena da: medikuek… [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … eta garaiz kontsultak lortzea jada ezinezkoa da. Eta, lortzen denean kontsulta, hamar minututan egin behar dutena da: medikuek diagnostikatu behar dute ea katarro bat duzun, minbizia duzun, depresio bat duzun edo zer duzun. Eta nahiko ohikoa bilakatzen ari da sartzen zarenean esatea: "Beitu, hamar minutu bakarrik ditut, eta hamar minutu bakarrik egongo naiz zurekin". Eta, beraz, egoera horretan, kronikoen jarraipena, ba, zer esango dizut: zientzia fikzioa bilakatzen ari da. Baina, behin kontsulta lortuta, familia medikuak espezialista batengana bidaltzen bazaitu, oraindik ere itxaronaldia gehiago luzatzen zaie herritarrei. Sagardui andrea, zuk zerorrek guri bidalitako erantzunean, prozedura kirurgiko programatu eta urgenteak ez direnen itxarote zerrendei buruzkoan, kontrastatzeko aukera izan dugu Jaurlaritzak berak onartutako gehienezko topea herritarrak itxaron behar duten araudia dekretua urratzen duzuela. Eta hori larria da, oso larria da. Ikusi dugu itxarote zerrendetan 23.831 herritar daudela interbentzio baten zain; 30 egunetik beherako itxaronaldian 7.414 herritar daudela; 30 egunetik gorako itxaronaldian 16.417, eta 180 egunetik gorako itxaronaldian 1.074 herritar daudela. Erraz esaten da zain egotea, bai? Eta hori kontuan hartu gabe itxarote zerrendak nola kalkulatzen diren eta itxarote zerrendetatik kanpora ateratzeko zer egiten den. Eta hau ez da normala. Hau larria da. Zuek onartutako araua ez betetzea larria da. Ezagutzen ari gara kasuak non interbentzio baten baino lehenago espezialista batengana joateko zain daudenak, eta hain zaila da iriste hori espezialista batengana non familia medikuak hasi dira esaten: "Barkatu, baina zure espezialistak ez zaitu ikusi nahi". Telita. Oftalmologian, Traumatologian, muturreko itxaronaldiak ditugu. Otorrinoko egoera ere, ez da hobea. Kirurgia orokorrean, zer esango dizut. Ez dakit espezialitateren bat ondo dagoen; agian (liseria?) aparatuko espezialitatea. Minbiziaren egoera dramatikoa da: 623 pertsona ditugu itxarote zerrendan. Bihotz-kirurgian, 110 pertsona ditugu, eta orain osasun sistema publikoan bakarrik gune bat edukiko dugu. Baina, egoera horren aurrean, zer? Berdina egiten jarraitu. Eta horrela egin behar dugu? Berdina egiten jarraitu? Behar duguna da epe motzean neurri zuzentzaileak eta irtenbideak. Herritarrak, beharra dutenean, artatuak izatea da behar duguna. Eta sistemak gaitasuna izan behar du detektatzeko zer den larria, zer ez den larria, zerk itxaron dezakeen eta zerk ezin dezakeen itxaron. Eta ikusten ari gara egoera horretan herritarrak seguru pribatuak kontratatzera bideratzen direla; hau da, ahal dutenak seguru pribatu bat kontratatzen dute, aurrezkia dutenak edo gaitasun ekonomikoa dutenak. Gainerakoak, itxarote zerrendetara. Eta ezer ez bada, ba, euren bizitzak arriskuan egongo, baina, larria bada, beraien bizitzak arriskuan jartzen dira, eta, beraz, loteriaren bonboan sartzen ditu Jaurlaritzaren politikak. Beraz, osasun sistema publikoak lortu behar duen ekitatea kolokan jarri du. Orain osasun publikoaren legearen tramitazioan aditu guztiek aipatu digute desberdintasun sozialen murrizketaren garrantzia osasun sistematik. Bada, justu, kontrakoa egiten ari gara: arrakala gero eta handiagoa egiten ari gara. Aste honetan, komunikabideen bidez ikusi dugu, esaterako, nola Gipuzkoan aseguru pribatuak gora egin dute % 9,5ean, 2019tik 2021era. Justu, ikusten da Osakidetzan gabezia handiak dauden eremuetan aseguru pribatuak gora egiten ari direla, Traumatologian kasu. Edo ohitura bilakatu da ginekologoarengana modu pribatuan joatea. Ikusten da, gainera, aseguru pribatuak zer adin-tartetan nagusitzen ari diren: 25 eta 64 adin-tarteetan. Eta gehien behar duten kolektibo zaurgarrienak eta adin-tarteetan, ba, ikusten dugu zer gertatzen ari den. Aztertzekoa izango zen ere zenbat profesional diren osasun pribatuan eta publikoan aldi berean lanean ari direnak, osasun publikoan ezin dutenak artatu baina osasun pribatuan artatzen dutenak. Eta hor ere Osasun Sailak badu zer hausnartu eta zer egin. Beraz, guzti hau ikusita, ba, ez dakigu zer pentsatu behar dugun. Pentsatu behar dugu Jaurlaritza osasun sistema pribatua indartzen ari dela? Edo pentsatu behar dugu urteetako politiken ondorioz, planifikazio gabeziagatik, antolaketa kaskarragatik, Osakidetzaren funtzionamendua garai berriei egokitzeko izan duen gaitasun gabeziagatik horren guztiaren ondorio dela? Baina, azkenean, inportanteena zera da, Sagardui andrea: Osasun Sailak zer egingo duen egoera tamalgarri honi amaiera emateko, egoera honi buelta emateko. Zer egingo duen herritarrei itxarote zerrendak murrizteko. Zer egingo duen herritarrei sarbidea Osakidetzara errazteko. Zer egingo duen itxaronaldiak murrizteko. Zer egingo duen epe motzean neurri zuzentzaileak jartzeko, eta epe ertain eta luzera begira herritarren osasuna indibidualki eta kolektiboki zaintzeko. Edo Estatu Batuetako eredua ezarri nahi duzue hemen? Hau galdetzen dut ikusita Bizkaian duzuen nagusiagoa, eta ikusita urteetan Bizkaian IMQ nola indartu duzuen, ba, agian, hor, atzean, estrategia bat dago, gainerako herrialdeetan ere eredu hori indartzeko. Baina bueno, gaurko hitza hartze honetan argituko diguzue benetan zein den zuen asmoa eta zer egingo duzuen.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, eskerrik asko. Ubera andrea… [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]] …
Legebiltzarreko presidente andrea, eskerrik asko. Ubera andrea, harrigarria da, baina ez da gauza berria zelako abilezia izaten duzun aipatzeko batzuetan pandemia, eta, gero, ahaztu egiteko zure analisian. Baina nik ez dut hori egingo eta gogoratu egingo dizut. Ze egin duzun analisian ahaztu egin duzu pandemia; erabili bai, baina gero ahaztu. Beti zure interesetara bueltatuta. Pandemia ez da amaitu. Hori lehenengo eta behin. Ez da amaitu. Eta osasun antolamenduan izan dituen ondorioetako batzuk iraun egiten dute. Eta zuk ondo dakizu hori analisi barruan sartu egin behar duzula egoera ikusterakoan. Eta nahita horrela izan ere, ematen ari garen asistentzia kalitatezko zerbitzu batena da, eta gure profesionalak profesionalak direla, haiek ez dute loterian jokatzen (…) dute beraien ekintza bezala. Nik neuk ez dut jolasten Gabonetan baino; eta neronen diruarekin eta neronen zortearekin. Izan gaitezen serioak, mesedez. Beti esan dugu, eta hala berretsi dute pandemiaren kudeaketari buruzko kanpo ebaluazioek, osasun sistemak eutsi egin diola pandemiari, erantzuteko gai izan dela. Eta jarduera atzeraezina mantendu ahal izan zuen lehen mailako arretan, bai froga diagnostikoetan, arreta espezializatuan eta kirurgian. Hainbat pertsonek kutsatzen jarraitzen duten momentu honetan covidak eragiten dielako. Eta egia da une honetan horrek ez dakarrela horrenbesteko zamarik lehen mailako arretaren edo ospitale arretaren gainean, baina bai Osakidetzako plantillaren edo osasun garraioko plantillaren gainean. Suposatzen dut horretaz ere hitz egingo zenuela atzoko horretan. Osasun langileen lanaren ezaugarri bereziak direla eta, covid bidezko infekzio baten aurrean kontu handiz ibili behar da. Horrek laneko baja kopuru handia dakar beste lan arlo batzuekin konparatuz. Aste honetan bertan, Osakidetzan baja hartu duten pertsonen kopurua 4.000tik gorakoa izan da, ia erdia zeren eraginez? Covidaren eraginez. Pandemia ez da bukatu, Ubera andrea. Bi errealitate horiek ezin dira ahaztu nondik gatozen, non gauden eta nora goazen baloratzerakoan. Hilabete batzuetatik gatoz, urtearen hasierakoak, oso zailak, kirofano asko itxi behar izan zirenean. Kirofanoetako langile espezializatuek zainketa intentsiboetako unitateetan ingresatzen ziren hainbat eta hainbat pertsona sartzeko behar izan ziren. Ebakuntza urgenteak eta larriak mantendu ziren, atzeraezinak, bereziki onkologiakoak eta kardiologiakoak. Aldi horretan atzeratzeko moduko eragiketak atzeratzen joan ziren, itxaron zerrendak handituz; ezin zitekeen beste modu batez. Non gaude orain? Jarduerari berriro ekiteko aukera izan zenetik, ez normaltasunez, esan dudan bezala, oraindik normaltasunera iritsi ez garelako, baina bai itxaron zerrendak murrizten joan direla. Hau da, normaltasunera iritsi ez bagara, emaitzak hobetzeko gai izaten ari gara ere. Espero zitekeen bezala, opor egunak iristen direnean −eta hori ikusi duzu zuk erabili dituzun datuetan−, langileei atsedena eman behar zaie, eta horrek itxarote zerrendetan eragina du, aurten eta beti; aurreko urteetan ere ikusi izan duzu. No hemos alcanzado una situación de plena normalidad hasta las últimas olas de…, tras las últimas olas de la pandemia. Como he dicho antes, la pandemia no ha terminado, y la presión, aunque es muy menor, se mantiene sobre nuestros servicios, y sobre todo, sobre el personal sanitario que debe mantener las cuarentenas previstas en caso de contagio por covid, cerca de 2.000 personas en esta última semana. Para valorar la situación de las listas de espera hay que tener en cuenta las tendencias a medio plazo y los elementos que influyen sobre ellas. La primera, como he dicho, la disposición de la plantilla, que no está al 100 % por causa de la covid, y también la imposibilidad de sustitución en ciertas especialidades por la falta de profesionales; la segunda, los periodos necesarios de descanso del personal, y la tercera, los aspectos organizativos en la gestión eficaz y eficiente de los recursos. Los datos, entre ellos los que trasladamos al Parlamento en una respuesta sobre listas de espera, demuestran que tras las olas de mayor incidencia, cuando se recupera la capacidad asistencial, aunque no sea plenamente, se revierte la situación, y las listas de espera y las demoras en la atención se van reduciendo. Por ejemplo, en atención primaria y después de los ajustes necesarios cada verano por la disminución de la demanda y el descanso vacacional, podemos decir que la accesibilidad, la capacidad de respuesta ante una llamada al servicio para la realización de cualquier trámite o para solicitar una cita, está en el 82 %, mejor incluso que antes de la pandemia. Los recursos administrativos telemáticos y de gestión que dispusimos para hacer frente a la pandemia tienen continuidad, y han añadido valor a nuestra gestión diaria. Y la demora media para atención presencial está de media por debajo de los dos días, de media, porque no todas las organizaciones son iguales ni en tamaño ni tienen la misma facilidad para cubrir vacantes. No todas tienen tampoco el mismo de población, el mismo tipo de población. Quiero abordar también la cuestión de los cribados. Que si bien es una actividad preventiva, y hubo momentos en los que se suspendieron por completo, han vuelto o están muy cerca de recuperar el ritmo previo a la pandemia. El programa de detección precoz del cáncer de mama en términos generales ha ido recuperando su actividad desde el año 2021 para llegar a la actividad normal prepandemia la mayoría de las unidades. La recuperación de la actividad tras las olas de pandemia, unida a medidas de trasvases de población, de turnos de refuerzo en algunas unidades, y a las modificaciones en el sistema de citación, han favorecido la disminución de los retrasos acumulados en la mayoría de las unidades. Que trasladáramos mujeres de Durangaldea a Gernika para adelantar sus pruebas no estuvo exento de contestación también en esta Cámara, y sin embargo, el objetivo sería el mismo que hoy tratamos, el de priorizar la prueba, no esas eventuales molestias de un traslado muy puntual, priorizar la salud, adelantar las pruebas. Con respecto al programa de cribado de cáncer colorrectal, cada año se invita a una población de alrededor de 275.000 personas. La invitación es cada dos años. Queda pendiente de invitar a un 24 % de la población que debía haber sido invitada en el 2021, y ya se está invitando a la población correspondiente al... [[33. zintaren amaiera]] [[34. zintaren hasiera]] … dos años. Queda pendiente de invitar a un 24 % de la población que debía haber sido invitada en el 2021, y ya se está invitando a la población correspondiente al 2022. Lo que quiere decir que se está cerca de recuperar el calendario establecido. Con respecto a las listas de espera quirúrgicas. En esos meses posteriores a la última ola de enero y hasta el mes de julio pudimos bajar la media de días de lista de espera quirúrgica en nueve días. Lejos aún de los datos previstos y también de los datos previos a la pandemia, sí, pero demostrando que a nada que se normaliza la situación las listas mejoran. El verano, he dicho y se lo vuelvo a decir aunque usted lo conoce bien, siempre distorsiona estos datos por el descanso de los y las profesionales. De manera que esperamos los datos de final de año, una vez retomada la actividad, para tener datos que puedan ser comparables y reflejen bien la situación real. Pero también tenemos que decir que esta mejora no ha sido tan evidente en las consultas externas y en las pruebas complementarias, cuya demanda ha aumentado una vez superadas las últimas olas de la pandemia. Más allá de la coyuntura que impone la pandemia, y siendo evidente que sin sus efectos somos capaces de dar respuesta a la demanda de la ciudadanía y reducir los tiempos de espera, hemos elaborado el primer documento de un plan de optimización asistencial cuyo objetivo es reducir los tiempos de espera. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Ubera andrea, zurea da hitza.
Sagardui andrea, datuak hor daude, zuenak dira. Ez dago distortsionatu behar. Hemen ez gabiltza ezer asmatzen. Eta asko sentitzen dut, eta pena ematen dit hau esatea, baina kalitatezko zerbitzua da ditugun itxaroten zerrendak izatea? Zoritxarrez, ez. Eta kalitatezko zerbitzua da dagoen herritarrek itxaron behar duten gehienezko hori gainditua izatea? Zoritxarrez, ez. Eta hemen gakoa da emaitzak hobetzeko, zerbitzua hobetzeko, herritar bakoitzak behar duenean garaiz eta denboran Osakidetzara zerbitzua izateko eta kontsulta lortzeko zer egingo duzue? Ze egunen baten utzi beharko duzue albo batera pandemiaren komodina, ezta? Ze hemen dena ez dator pandemiaren ondorioz, zoritxarrez; pandemia aurretik ere etxe honetan behin eta berriro agerian utzi ditugun gabezia estrukturalak agerian besterik ez ditu utzi. Eta, orain, beste komodin bat da ba profesional gabezia dagoela. Barkatu, baina osasun profesional gabezia baldin badago da urteetan, urteetan, Gobernu honek indarrean eduki dituen politiken ondorioz. Beraz, aitzakiak albo batera utzi, pixka bat, pixka bat bakarrik autokritikoak izan eta jarri neurriak, jarri neurriak egoera honi buelta emateko. Eta sentitzen dut, baina mediak ez dira baliagarriak. Osasunean herritarrek eskubide bat daukate. Eta ez dut kolokan jarri nahi zuen helburua ez denik herritarren osasun eskubidea bermatzea, lehenestea. Baina, ikusita gertatzen dena, zalantzan jartzen dut, zeren, zoritxarrez, eskubide hori asistentziarekin −eta beste gauza batzuekin ni te cuento− ez duzue bermatzen. Guztiok dakigu zer gertatzen ari den Osakidetzan ikusita kontsultak eta… denok daukagu… denok gara Osakidetzako erabiltzaileak, zer gertatzen ari da. Horregatik, mediak ez dira baliagarriak hemen. Eta hemen gakoa da zer egingo duzuen itxaronaldi horiek murrizteko eta herritar bakoitzak eta guztiak jaso behar duten asistentzia izan dezaten eta Osakidetzara sarbidea bermatu ahal izateko. Zeren pertsonak ikusi gabe oso zaila da jakitea urgentea den, ez den urgentea, larria den edo ez da larria. Por lo tanto, hay que actualizar, hay que actualizar, cómo la ciudadanía accede al sistema, hay que definir y diseñar cómo la gente puede contactar con el sistema cuando tiene prisa, cuando tiene necesidad. Porque la gente no va por capricho a Osakidetza. No es un capricho. Y tenemos que ser resolutivos. ¿Cómo le damos respuesta de manera resolutiva? Para que la gente no tenga miedo. "Jo, ¿voy o no voy a urgencias?" O "Si voy a urgencias, igual es demasiado. Pero si voy al PAC, jo, igual no me atienden bien". Y, claro, los PAC están como están, eh, señora Sagardui. Por eso hay que rediseñar ese acceso para dar una respuesta rápida y eficaz a la gente. Y de una vez por todas la Atención Primaria pueda cumplir con la función que le corresponde, porque ahora no lo pueda hacer. Y entonces hay que darle una vuelta cómo se llega a la Atención Primaria. Se trata de que llegue mucha menos actividad a la Atención Primaria y más trabajada, para que la Atención Primaria puedan realizar la promoción a la salud, pueda hacer seguimiento del proceso agudo, a la atención crónica. Porque ¿qué está pasando con los colectivos más vulnerables?, ¿qué atención le estamos dando a los crónicos?, ¿qué atención? Habrá que fortalecer los PAC y dotarles de más recursos. Y sobre todo que estén abiertos las 24 horas. Porque ¿cómo tenemos los puntos de atención continuada? Habrá que dignificar la atención domiciliaria. Habrá que plantearse qué medidas implementamos para que los que atienden en la privada puedan atender en la pública. Habrá que cambiar la política de contratación. Empezar a planificar. Formar más personal, etcétera. Y habrá que ampliar nuestra plantilla estructural. Crear más códigos. Eta batez ere, Sagardui andrea, erreakzionatu egin behar duzue. Utzi defentsibara egotea, erreakzionatu eta elkarlanari ekin. Sindikatuekin negoziatu, ze badakizu zein den egoera. Legebiltzarrean beste lan dinamika batzuk abiatu; zeren berdina egiten jarraitzen baldin badugu, oso zaila da emaitza aldatzea. Eta, agian, ekibokatuak gaude. Eta agian bilatzen duzuena da horrela jarraitzea osasun sistema pribatua indartzeko. Hori beste estrategia bat izan daiteke. Baina argitu beharko duzue. Eta, bukatzeko, eta errepikatzen dut, ja nahikoa da, nahikoa da, pandemia aitzaki bezala erabiltzea. Nahikoa da. Badakizu lehendik datorrela. Bestela, hor daude 2016ko, 2018ko mobilizazioak eta lehen arretako…
Eskerrik asko…
…honetan izandako eztabaida batzuk.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza. [[34. zintaren amaiera]] [[35. zintaren hasiera]] …
Izugarria entzun beharrekoa. Orain pandemia komodina da, pandemia inongo eraginik gabe. Pandemian gaude, Ubera andrea, berriro ere esaten dizut. Eta zeinek sufritzen duen gehiago? Osasun zerbitzuak. Eta zeinek bermatzen du biztanle horiekiko atentzioa? Osasun zerbitzuak. Eta larridurako kasuak beti bermatu izan ditu. Ez ezazu horrelako beldurrik zabaldu, ze badirudi zure historia hori dela, beldurra zabaltzea biztanlegoaren artean. Mesedez, serio ari garela. Lehen loteria, orain komodina. Ez, mesedez, ez, mesedez. Osasunari buruz ari zara, osasun zerbitzu publiko bati buruz. Que, por cierto, entzun dizut, ezta?, pribatuan lan egiten dutenek erraztu dezagula publikoan ere lan egin dezatela? Hori da esan duzuna? Agian, gaizki ulertu dizut, baina hori entzun dizut. Ahaztu zaizu baita ere aipatu duzun artikuluaren azkeneko zatia aipatzea: zergatik adin tarte horietakoa diren eta zein motatako aseguru pribatuak dira Gipuzkoan gehien igo direnak. Begiratu, ze hor ikusiko duzu, eta dira zenbait aktibitate pribatuetako ekintzetarako. Begiratu, mesedez. Bueltatuko naiz gaurko gaira. Asistentzia optimizatzeko planak, lehenik eta behin, zer egiten ari garen, zer egingo dugun. Eta hauek berrikustea aurreikusita ditugu ja eta horretan gaude. Itxaron zerrenden poltsak espezialitateka eta ospitaleka, neurriak espezifikoki doitu eta zehazteko. Ebakuntza gelen, giza baliabideen eta ahalmen kirurgikoaren eskaintza ospitale eta espezialitate bakoitzeko. Espezialitate anbulatorioetako zentroetako ospitaleetako kanpo kontsulten eskaintza erakunde sanitarioaren arabera. TISeko lehen kontsulten eskaintza orokorrean berrikustea, ospitale barruko erakunde eta kontsultetako anbulatorio guztietan. Espezialitate desberdinetatik deribatzeko arrazoien berrikuspen kualitatiboa. Lehen mailako arretako eta osasun antolakuntzako proba osagarrien zorroa berrikustea. Azken batean, hauek dira optimizazio planaren helburuak: ekitatea bermatzea erakunde bakoitzaren benetako zerbitzu zorroa sakon ezagututa, eta, horrela, dagozkion aldaketak doitu ahal izatea; kirurgiarako kanpo kontsultetarako eta proba osagarrietarako irisgarritasuna homogeneizatzea Osakidetzako erakunde guztietan. Son acciones concretas del plan de optimización de asistencias, como es el control de la demora prospectiva desde la Dirección de Asistencia Sanitaria. Puesto que es necesario acometer el exceso de pacientes en lista de espera que se han ido acumulando desde que comenzó la pandemia, centrando la atención sobre todo en aquellos que tienen más de 180 días, 90 para cirugía cardiaca y 30 para cirugía oncológica. Mensualmente la valoración y priorización individualizada, individualizada, repito, de las personas en lista de espera quirúrgica por parte de las organizaciones. Revisar los criterios de entrada en lista de espera, adecuación de la indicación y salida de la lista. Para ello, es necesario analizar los motivos de derivación a consultas externas, la adecuación de la petición de las pruebas complementarias y la revisión de la programación de la actividad quirúrgica. La Comisión de mejora de la adecuación de la práctica asistencial y clínica de Osakidetza está elaborando un decálogo prioritario con indicaciones de abordaje a las bolsas mayores de pacientes y especialidades en derivación a consultas externas, petición de pruebas y programación quirúrgica. Recogiendo estas acciones, se está planteando valorar nuevos estándares, como son el análisis y valoración de la tasa de derivación entre especialidades, las interconsultas no presenciales entre profesionales, entre profesionales, y su capacidad de resolución, entre otras. Otro de los campos de avance es el desarrollo de las consultas de alta resolución, para las que se proponen características como estar orientadas a problemas de salud potencialmente graves, contar con el abordaje factible en el nivel asistencial de menor complejidad, disponer de un protocolo seguro y con trazabilidad adecuada, estar contrastado entre los diferentes agentes que intervengan y que se cuente con la participación del o de la paciente en su diseño y evaluación. En cualquier caso, estaré encantada de recibir cualquier propuesta, propuesta real, concreta, y forma de llevar a cabo por su parte. Porque sí, señora Ubera, le recuerdo que desde enero estoy esperando que sus propuestas puedan ser compartidas conmigo en relación con la mejora de la atención primaria. Que me diga cómo se lleva a cabo eso de "contraten a ustedes más donde usted sabe que no hay". Pero, bueno, seguiré esperando y siempre con la disposición de poder mejorar el sistema público de salud, Osakidetza. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hemezortzigarren puntua: "Interpelazioa, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, haur jaio berriei Euskadiko ospitaleetan probak egiteari buruzko segurtasun eta informazio protokoloak berrikustearen inguruan". Garrido andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Egun on, Osasun sailburua, sailburuak, legebiltzarkideok. La pasada semana, señora consejera, se produjo el secuestro de un bebé recién nacido en el Hospital de Basurto. Son hechos, creo, que todos conocemos y que seguimos, además, de forma muy directa. Y me consta que, obviamente, el Gobierno Vasco, usted en persona, además, tuvimos ocasión de hablar de este acontecimiento. También me consta que todos los esfuerzos del Gobierno Vasco, con el lehendakari a la cabeza, el consejero también de Seguridad. Al final, este suceso tuvo un final feliz, pero sí que es cierto que los hechos ahí están. Y que una mujer, haciéndose pasar por enfermera con la excusa de realizar una prueba a un bebé recién nacido, se lo llevó de la habitación. Y por la información que hemos conocido, no fue el único intento que realizó, sino que también intentó en dos ocasiones anteriores −o las que sean, pero en alguna ocasión− también entrar en alguna otra habitación. Afortunadamente, el incidente tuvo un final feliz con el hallazgo de la criatura y la detención de la secuestradora. Y yo también quiero lanzar desde esta tribuna un mensaje, como no podía ser de otra forma, de apoyo a la familia, nuestra solidaridad. Y, sobre todo, también felicitar a la Ertzaintza, a la Policía Municipal de Bilbao por su extraordinaria labor, su celeridad en su actuación que al final culminó con el éxito de la operación. Pero, sin embargo, creo… [[35. zintaren amaiera]] [[36. zintaren hasiera]] … en su actuación que al final culminó con el éxito de la operación. Pero, sin embargo, creo que, una vez pasado ese día y también los sucesivos días, han surgido preguntas que creíamos conveniente que se pudieran responder también en sede parlamentaria. Nosotros, en su momento y también lo digo hoy aquí, no estimamos conveniente pedir la comparecencia. Además, tuve ocasión de hablarlo con usted, pero luego, también cómo se han ido desarrollando los acontecimientos y las preguntas que han ido surgiendo y se han puesto encima de la mesa por parte de la ciudadanía, sí hemos creído conveniente formular esta interpelación, en un ánimo absolutamente constructivo y también con el objeto de ese grupo que represento también de poder ayudar a establecer entre todos −aunque quien tiene la responsabilidad es el Gobierno Vasco− de establecer aquellas medidas que sean necesarias para que estas situaciones y esta situación en concreto no se vuelvan a repetir. Sé que se reunió el Equipo Corporativo de Seguridad del Paciente de Osakidetza junto con los responsables de la gestión del Hospital de Basurto, como usted misma ha señalado en una pregunta a la que ha respondido esta mañana, que todos conocemos la estrategia de seguridad del paciente de la que disponemos; una estrategia que no es algo estático, sino que es una estrategia que todos entendemos que se tiene que adaptar a las circunstancias y a los cambios y, sobre todo, a incidentes que se puedan producir y que requieren una solución. Sabemos que, como usted misma ha dicho, estamos pendientes de las conclusiones definitivas y nosotros también esperaremos a esas conclusiones, como no podía ser de otra forma. Pero, en la medida de lo posible, el objeto de esta interpelación es que se puedan −con prudencia, con cautela y con respeto, ya le digo, a esa investigación y a ese análisis que se ha abierto− responder ya algunas cuestiones en sede parlamentaria, porque han surgido, como le decía, muchas preguntas: la propia entrada al hospital de la mujer secuestradora, los controles que pueda haber en los hospitales −porque esta mujer se coló no solo en el hospital, sino que accedió a la planta de maternidad y a varias habitaciones−, qué ha podido fallar y, sobre todo, en qué ha podido fallar el protocolo de seguridad y la seguridad en este caso concreto. Por otra parte, es una cuestión que también no surgió en un primer momento. Y nosotros, por eso, al final, valoramos también realizar esta interpelación y presentar el protocolo de información que se proporciona a los propios progenitores. El protocolo todos sabemos que hace diez años, si no recuerdo mal, se cambió, a raíz de otro suceso también en el Hospital de Donosti, donde claramente se establece que no se puede realizar ninguna prueba sin la presencia de los progenitores y que, en la medida de lo posible, todas las pruebas a los bebés recién nacidos se realizarán a pie de cama. En este sentido, sí nos gustaría saber qué información tuvieron los padres del bebé secuestrado, cómo se les proporcionó esa información −tal y como establece el protocolo, entendemos que a todos los padres se les proporciona esa información− y a través de qué medio, y cómo se comprueba exactamente que se ha recibido esa información de forma fehaciente y que no se tenga dudas al respecto. Por eso le preguntábamos si era objeto del Gobierno Vasco realizar un análisis exhaustivo de lo sucedido. Obviamente, cuando hicimos la pregunta ya sabíamos que nos va a decir que sí. No lo podemos entender de otra forma. Pero la segunda parte que le formulábamos en la pregunta era que nosotros entendemos que sí hay que hacer una revisión integral de los protocolos, tanto de seguridad como informativos, en los centros hospitalarios sobre la realización de pruebas a los recién nacidos. Obviamente, también le digo que, con toda prudencia, esperaremos también a las conclusiones de la investigación, de los análisis que se estén haciendo por parte del departamento del Gobierno Vasco, de los distintos departamentos implicados. Pero ya le digo que consideramos oportuno que, tal y como se estaban desarrollando los acontecimientos, usted, de alguna forma, con cierta celeridad y teniendo la ocasión de tener un pleno de control este viernes, pudiera dar respuesta a algunas de estas cuestiones que creo que no solo son de interés del grupo Popular-Ciudadanos, sino del conjunto de la ciudadanía. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea. Señora Garrido, le agradezco que entienda que hay que contextualizar la información que se pueda facilitar con una investigación que está en curso, tanto por nuestra parte como con la parte que compete al Departamento de Seguridad. Y ahí es donde me voy a ceñir yo. Además, ha deducido bien, no solo porque así usted lo esperara, sino también porque me ha escuchado responder a la pregunta realizada por la representante de Vox de que sí, efectivamente, vamos a proceder a revisar de forma integral todos los protocolos. De hecho, el mismo día… Y, además, lo sabe, porque yo tuve ocasión de comentarlo personalmente con usted. Y, además, la valoración que hizo en ese momento fue una distinta a la de ahora, al plantear esta interpelación que sí me ha sorprendido en ese sentido −tengo que decirle−, porque lo habíamos comentado. Como digo, es que el mismo día que apareció el bebé ya se comunicó de una forma (…) a ustedes, pero también de manera pública que esa misma tarde... Y lo digo textualmente: "Esta misma tarde ha tenido lugar la primera reunión del Equipo Corporativo de Seguridad del Paciente de Osakidetza. Han participado las siete personas que integran dicho equipo, y han contado con la colaboración de la directora médica, directora de enfermería y la referente en seguridad del paciente de la OSI Bilbao-Basurto. En la reunión se ha realizado un análisis preliminar del incidente de la pasada noche en el área de la Maternidad del Hospital Universitario de Basurto… [[36. zintaren amaiera]] [[37. zintaren hasiera]] … en la reunión se ha realizado un análisis preliminar del incidente de la pasada noche en el área de la Maternidad del Hospital Universitario de Basurto. El análisis que seguirá su curso habitual debe servir como aprendizaje para reducir la probabilidad de que estos hechos puedan volver a suceder. En este sentido, con el fin de compartir de primera mano lo ocurrido, aprender y ver en qué se puede mejorar, se ha convocado para mañana al grupo multidisciplinar de referentes de seguridad del proceso asistencial, gestación, parto y puerperio, creado en 2014. En él participan profesionales de todas las organizaciones de Atención Materno Infantil de Osakidetza, y es el grupo que elaboró el protocolo de seguridad clínica en la atención al recién nacido con el objetivo de la no separación del bebé de sus padres. La respuesta es que sí, y en los términos en los que usted plantea la pregunta, es eso. Con estas herramientas que ya además están previstas por Osakidetza, para el caso de aquellas situaciones en las que se produzca una actuación no deseada o pueda haber un fallo de seguridad. Realizar el análisis exhaustivo de lo sucedido y luego proceder a la revisión de forma integral de los protocolos de seguridad, y también de los protocolos informativos. Realizar un análisis exhaustivo y una revisión integral requiere tiempo. Como he dicho en la respuesta anterior, hay que situar la primera responsabilidad en la persona (…), y no me corresponde entrar a valorar cuáles fueron las circunstancias que lo llevaron a robar al recién nacido. Dentro del hospital −que como usted bien sabe es un recinto sanitario, como hacen miles de personas cada día−, se caracterizó o suplantó la identidad de una trabajadora médica del hospital, y consiguió que la madre le dejara a su hijo para hacer una prueba. Existe un protocolo desde hace años, "No me dejéis solo", para no separar al bebé de sus padres o familia. (…) distintivas, identificadores para diferentes profesionales, y hay un régimen de acceso a los hospitales. A pesar de todo ello, esta mujer consiguió llevarse a ese bebé. La revisión de los protocolos −de algunos de ellos−, y la búsqueda de soluciones no es un trabajo tan sencillo, sobre todo en lo relacionado con el acceso a centros hospitalarios, muy especialmente en el de Basurto por las características urbanísticas del mismo, que también influyen. Desde la perspectiva de la seguridad en el acceso a los recintos hospitalarios, la solución parece evidente, fácil incluso. La aplicamos durante los duros meses de pandemia. Se aplicó en hospitales y centros sanitarios, donde viven muchas personas vulnerables: era prohibir o restringir la entrada de visitas. Ya saben cómo lo vivimos, con enorme pesar y sufrimiento por parte de las familias, de los pacientes, de los residentes, de los y las profesionales. Porque el bienestar de las personas ingresadas, su buen cuidado, necesita de la visita de sus cuidadores, de sus familiares, de sus allegadas, del calor y de la cercanía humana. La seguridad del paciente no es un mero control de accesos, tiene que ver con muchos factores. Hay que pensar cuáles son los tratamientos más adecuados, y cómo administrarlos. Cuál es la calidad de ese cuidado. Cómo es el trato humano, y en qué parte ello influye en la evolución de nuestros pacientes. Lo he dicho antes, lo reitero. Creo que el cierre a cal y canto de los hospitales no es la solución, y además va en contra de esos principios que rigen nuestra asistencia sanitaria en cercanía y centrada en la persona. Osakidetza tiene una estrategia de seguridad al paciente. Efectivamente, como usted ha mencionado, la seguimos renovando, porque va en continua revisión −estamos pensando ahora en el horizonte 2030−. Y en estas estrategias se señala que se presta atención a miles de personas diariamente de forma satisfactoria, porque estamos ante una circunstancia excepcional −creo que eso también hay que decirlo−. Que desgraciadamente se ha dado, que no es querida, pero excepcional. Saben ustedes que riesgo cero no existe. Y la seguridad del paciente persigue sobre la base del aprendizaje y la evolución del conocimiento, introducir todas las medidas posibles para reducir al máximo la probabilidad de ocurrencia de cualquier incidente de seguridad. Pero fundamentalmente desde la perspectiva de los protocolos sanitarios, que tienen como fin último el bienestar, pero sobre todo es cuidar la salud de las personas. Las líneas prioritarias de esta estrategia son: la gestión de los incidentes de seguridad; la atención a las segundas y terceras víctimas; la identificación inequívoca de los y las pacientes; la implicación de los y las pacientes en su seguridad; la conciliación de la medicación; la optimización en la prescripción de pruebas diagnósticas que utilizan radiaciones ionizantes; la seguridad transfusional; la prevención y control de las infecciones relacionadas con la asistencia sanitaria; la cirugía segura; la seguridad en el proceso asistencial de la gestación, parto, puerperio; la seguridad del paciente y los servicios de urgencias; la seguridad del paciente vinculada a los cuidados; buenas prácticas asociadas a la utilización de medicación; buenas prácticas en los y las pacientes hospitalizados en riesgo de desnutrición; buenas prácticas para la prevención de la incontinencia ordinaria inducida. Como ven, múltiples factores que sin duda alguna revierten en la evolución del tratamiento y el cuidado de nuestros y nuestras pacientes. Es desde esa estrategia en su conjunto desde la que el parto y el tiempo posterior de estancia en el hospital tiene un apartado especial, desde el que se están analizando las circunstancias que han llevado al robo del recién nacido. Y desde donde se plantearán las alternativas que consideren más adecuadas en este proceso que aún está abierto. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Garrido andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Bueno, yo, señora consejera, le agradezco todas las explicaciones. Y además le agradezco también, como lo hice en su momento, las explicaciones que usted también me dio en un primer momento. Pero yo le dije, yo nosotros si hubiéramos querido en primer lugar solicitar explicaciones de forma inminente, pues hubiéramos solicitado la comparecencia como otro grupo también con representación en esta Cámara −que lo hizo el mismo día−. Obviamente no queríamos actuar desde la precipitación y con los sucesos en caliente. Pero que sí es cierto que transcurridos los días y con cierta información ya sobre la mesa, y sobre todo… [[37. zintaren amaiera]] [[38. zintaren hasiera]] … con los sucesos en caliente. Pero que sí es cierto que transcurridos los días y con cierta información sobre la mesa, y sobre todo ya no solo con lo que tiene que ver estrictamente con el protocolo de seguridad, los centros hospitalarios también, nos parecía relevante tener información sobre el protocolo relativo a toda la información que se pueda dar a los progenitores y, en definitiva, qué pudo fallar también −si falló algo− en este ámbito concreto. Sí coincido con usted que, obviamente, cuando hablamos de la seguridad del paciente, y con la estrategia en vigor, hablamos de un tema complejo en el que intervienen −como usted misma ha dicho− muchos factores. Esperemos, obviamente, que estemos ante un hecho aislado y puntual, como también ha dicho usted. También somos conscientes de cómo es el Hospital de Basurto, pero también entendemos que a la ciudadanía hay que lanzarle un mensaje en todo momento de que en un centro hospitalario se está de forma segura. Y, obviamente, también usted entenderá que en relación al ámbito concreto de la maternidad y el servicio de maternidad, pues, con este suceso se suscitará una preocupación también por parte de los propios progenitores que estaban ya en centros hospitalarios o aquellos también que van a tener que acudir porque puedan tener un hijo o hija en fechas próximas. Indudablemente, todo lo referente a la actuación de la secuestradora corresponde al ámbito penal, estamos ante un ilícito penal, y corresponderá al ámbito judicial dilucidar las responsabilidades que correspondan. Pero sí creemos que obviamente con lo sucedido hay que hacer ese análisis que usted señala, esperaremos a las conclusiones, y también a que establezcan aquellas medidas correctoras que lleven a que no se vuelva a repetir un hecho de estas características y que las personas que entren en un centro hospitalario puedan estar absolutamente tranquilas y seguras que, además, creo que es −como no podía ser de otra forma− un fin absolutamente compartido por este gobierno y por usted misma, que es la responsable del Departamento de Salud. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Sí. Desde ese fin compartido, que es el que todos y todas queremos es que nuestros espacios sanitarios, pero nuestro territorio en general, sea lo más seguro posible. Lo que voy a hacer en esta segunda parte de la intervención es concretar un poquito más los ámbitos de estudio. Entre los tres ámbitos de análisis, voy a empezar por el cumplimiento del protocolo "No me dejéis solo". Nos encontramos, por un lado, con el equipo de profesionales que señala tener protocolizada la comunicación del contenido a las mujeres que van a dar a luz o que han dado a luz y a sus acompañantes, y, por otro, el de la familia que dice no haber recibido la información, pero yo no diría que ese es el debate. Yo creo que el objetivo es tener la garantía de que la entrega de información y documentación sobre protocolos de seguridad en la estancia en el Área Materno-Infantil llega a las personas destinatarias. Y es, además, comprendida y llevada a la práctica. Lleva muchos años de vigencia, pero, aun así, también lo estamos revisando. El segundo ámbito de análisis, la identificación de las personas que trabajan en el entorno hospitalario y cuya suplantación o caracterización se produjo en el robo del bebé. En el Hospital de Basurto trabajan más de 4.000 personas con uniformes diferenciados, con identificaciones por áreas de trabajo. Se incorpora, además, personal nuevo cada día. Muchas de las áreas de trabajo son compartidas con acompañantes y con visitas. Es imposible blindar todas las áreas de trabajo con puertas y cerraduras de seguridad. Sobre la ropa, es muy sencillo hacerse con una bata igual o parecida al personal de Osakidetza, porque son miles y miles las que cada día se recogen, lavan, entregan, retiran, se reponen en todo el sistema, o se pueden incluso adquirir similares o serigrafiar con facilidad. Y, finalmente, está en la accesibilidad a los centros hospitalarios. Los hospitales son centros sanitarios, no son instalaciones de seguridad; creo que eso es algo que todos y todas compartimos. Sí les decía, y no es por centrar especialmente en Basurto, este hecho ha ocurrido en Basurto, es verdad que las características arquitectónicas de Basurto son diferentes, y ustedes las conocen, porque tiene un perímetro exterior integrado dentro de la trama urbana, adyacente a aceras, calles y carreteras que hacen que sea más abierto. Son 17 pabellones, muchos de ellos interconectados por sótanos, con al menos tres puertas de acceso cada uno, además de ventanales y terrazas exteriores junto a las salas de espera. Hay 4.000 personas trabajando en varios turnos, atención a pacientes en consultas externas, personas cuidadoras y visitantes para más de 600 camas. Miles de personas cada día. En este escenario, el establecimiento de restricciones mayores al acceso puede resultar complejo. Durante los episodios iniciales de la pandemia, la aplicación de las restricciones adoptadas para evitar contagios en el entorno hospitalario resultó una gran dificultad, pero vuelvo a centrarme en la cuestión, y ve que he intentado concretar, ¿no? Sí, estamos revisando los protocolos. Sí, estamos revisando todas las circunstancias ocurridas, pero las respuestas no son inmediatas y no son fáciles de aplicar. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hemeretzigarren puntua: "Galdera, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Berdintasun, Justizia eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, joan den martxoan Barakaldon Portu Dartsenako Gurutze Monumentuak jasandako erasoari eta eraispenari buruz. Barrio jauna, zurea da hitza.
Muy bien, muchas gracias. Buenos días de nuevo, señora presidenta, consejeras, consejeros, señorías. Bien, el pasado 22 de marzo la cruz situada en la dársena de Portu, del municipio de Barakaldo fue atacada, fue derribada por un grupo abertzale, Ernai, según su propia información y la información de la que disponemos a través de los medios de comunicación también… [[38. zintaren amaiera]] [[39. zintaren hasiera]] … derribada por un grupo abertzale, Ernai, según su propia información y la información de la que disponemos a través de los medios de comunicación también. La Cruz de la Dársena de Portu se colocó en recuerdo de los 96 vascos y no vascos vilmente asesinados en el barco-prisión Cabo Quilates por elementos criminales de las milicias republicanas que cometieron esta masacre. Crimen que también se cometió en otro barco prisión, el Altuna Mendi, atracado en Erandio. La Cruz de Aspe también fue atacada en su momento. Todas ellas víctimas inocentes de la Guerra civil, víctimas inocentes de crímenes de guerra, que es lo que fueron esas ejecuciones extrajudiciales, esos asesinatos. Bien, las políticas de memoria del Gobierno Vasco se residencian en el departamento de la señora Artolazabal. Y por eso, le solicitamos esta pregunta. Yo también, como usted bien sabe, pedí una reflexión en el Consejo de Dirección del Instituto de la Memoria y de la Convivencia Gogora. Ahora se la pido a usted. Instituto de la Memoria y de la Convivencia. Esto supone un ataque a la memoria y a la convivencia. Y por eso, queremos saber cuál es la postura de su departamento en relación con la restauración, rehabilitación, recolocación de la cruz. Es urgente hacer algo. Si no se hace nada, se le dará la razón a la intolerancia agresora de los causantes del derribo de esta cruz. Usted nos dirá. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Artolazabal Andrea, zurea da hitza.
Mahaiburu anderea, sailburua, legebiltzarkideok, eguerdi on guztioi. Señor Barrio, se lo voy a decir directamente y sin rodeos: este gobierno está como usted. Y también denunciamos, como usted, sin paliativos, el derribo de la cruz de Barakaldo y otras acciones similares llevadas a cabo por Ernai con nocturnidad y alevosía. Los municipios vascos, en colaboración con Gogora, están retirando todos los símbolos franquistas, utilizando criterios históricos y democráticos. En ocasiones, utilizando similares criterios, la mejor opción es la resignificación de estos símbolos o lugares de la memoria. Y esta opción es especialmente razonable en determinados casos. Resignificación desde criterios democráticos y métodos democráticos. En este panorama irrumpe Ernai, la organización juvenil de la izquierda abertzale haciendo su particular aportación. Ernai ha vuelto a utilizar los métodos que ellos mismos dicen haber desterrado. Edozein sabotaje mota salatzen du. Demokratikoki eta udal akordioen arabera egiten ez den edozein ekintza salatzen dugu. Inposizioaren eta indarkeriaren bidez egindako jarduera horiek salatzen dugu. Denunciamos cualquier tipo de sabotaje. Denunciamos toda actuación que no se haga de manera democrática con luz y taquígrafos y en base a acuerdos municipales. Y denunciamos estas actuaciones realizadas a través de la imposición y de la violencia. Dicho esto, quiero subrayar que la política de este gobierno en relación a las víctimas producidas en la Guerra Civil ha sido siempre de respeto y de memoria. La base de datos de Gogora de las personas fallecidas a causa de la guerra incorpora en sus diferentes apartados a todas las personas que perdieron su vida en la contienda, estuvieran en el bando franquista, sublevado, o en el bando de la legalidad democrática republicana. Y ya lo denunció el lehendakari Agirre, el primero que lo denunció, y en los últimos años el lehendakari Urkullu: las muertes producidas en aquellas cárceles fueron asesinatos injustos. Y hoy lo reitero yo como responsable de las políticas de memoria del Gobierno Vasco. Condenamos aquellos asesinatos. La democracia es y debe ser capaz de reconocer a todas las víctimas de ejecuciones extrajudiciales y actuaciones antidemocráticas, también las producidas en la retaguardia republicana durante la Guerra Civil.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Gracias, consejera. Ves, por eso mismo habría que reponer la cruz. No era un símbolo franquista, era un símbolo religioso. A veces, señora consejera, Desde el Gobierno Vasco actúan en estos temas como con miedo, con el freno de mano echado. Y estamos hablando de víctimas inocentes, de víctimas de crímenes de guerra en la Guerra Civil. Es decir, y vuelvo a decir, el pasado mes de marzo, a través de ese acto de kale borroka se procedió al derribo. Pero al derribo que era el ultraje al símbolo religioso de un monumento al recuerdo, a una cruz. Eso es lo que se procedió. Fue más allá de un derribo, fue un ultraje a un símbolo que compartimos muchos en este país, muchos cientos de miles. El derribo de la Cruz del Cabo Quilates supone una afrenta a los ciudadanos, a la convivencia democrática, por varias cuestiones. Es un desprecio a la memoria histórica, porque las víctimas de los asesinatos del Cabo Quilates y del Altuna Mendi tienen derecho a ser recordadas. Las naciones tienen que asumir su historia con sus glorias y sus fracasos, y ese fue un fracaso clamoroso. Lo que allí sucedió fue un fracaso, fue un crimen, y las y los inocentes deben ser objeto de memoria. El derribo de la Cruz supone una agresión incalificable a los sentimientos más profundos de cientos de miles de vascos y un atentado, además, que también usted es responsable, a la libertad religiosa y a su gestión. Conozco, conocemos muchos a personas que han ido a esa cruz recordando a su padre, a su abuelo o a su hermano. Y la han derribado. Significa también ese derribo, un desprecio al patrimonio artístico cultural. No es el yugo y las flechas, es una cruz. Y nosotros, señora Artolazabal, tenemos una cruz en nuestra ikurriña. Bueno, no, dos. O sea, que es un símbolo para todos que, desde luego, se debe restaurar. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Permítame, señor Barrio, que traiga a colación dos artículos del proyecto de ley de… [[39. zintaren amaiera]] [[40. zintaren hasiera]]
Permítame, señor Barrio, que traiga a colación dos artículos del proyecto de ley de memoria histórica y democrática de Euskadi que está en este momento en proceso de negociación en este Parlamento. El artículo 1 dice textualmente: "El objeto de esta ley es la regulación de las políticas públicas para la memoria histórica y democrática de Euskadi con el fin de promover la reparación moral y la recuperación de la memoria personal y familiar, social o colectiva, de quienes padecieron persecución o violencia por razones políticas, sindicales, ideológicas o de creencia religiosa durante la Guerra Civil y la dictadura". De todas las personas, señor Barrio. Nosotros no hacemos diferencia entre las víctimas. No lo hemos hecho nunca y no lo vamos a hacer. No tenga la menor duda. Y en el artículo 25.3 establece que "Las administraciones locales de Euskadi, en el ejercicio de sus competencias, y de conformidad con lo establecido en el apartado anterior, adoptarán las medidas necesarias para proceder a la retirada de todos los elementos contrarios a la memoria histórica de su localidad". En el caso que nos ocupa, la competencia es municipal. Y yo le reitero mi posición y la del Gobierno Vasco: condena sin paliativos a todos los sabotajes y actos de violencia, criterios y métodos históricos y democráticos en la retirada o resignificación en función de las circunstancias.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Gai-zerrendako hogeigarren puntua: "Galdera, Isabel González Rodríguez Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Berdintasun, Justizia eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, Euskadiko etxegabetasunaren egoerari buruz". González andrea, bertatik.
Eguerdi on. Eguerdi on, Artolazabal sailburua. Traemos hoy aquí un tema recurrente para mi grupo, porque nos preocupa, y no solo a nosotras, sino a la sociedad en su conjunto. Llevamos asistiendo toda esta semana y la semana previa a un aluvión de noticias que ponen una gravísima situación encima de la mesa: que es el derecho al hogar. Hace diez días que el Eustat reveló que en el País Vasco se estima que la población sin techo ronda los 4.456 personas, esto supone un incremento del 113 % respecto al año 2012. Con especial preocupación por la situación en Gipuzkoa, donde el número de personas sin hogar atendidas ha crecido un 180 % y un perfil mayoritario de personas jóvenes y familias desahuciadas. Le preguntamos: ¿Qué está haciendo su departamento para luchar contra el sinhogarismo en Euskadi?
Eskerrik asko, González andrea. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko berriro, mahaiburu andrea. A nosotros también nos preocupa, señora González, la situación de las personas que viven en calle en Euskadi. Por eso ya venimos trabajando y poniendo diferentes programas en marcha para intentar paliar esa situación. Y los datos del Eustat no son buenos. Los datos del Eustat recogen la cifra de 4.456 personas que al realizar el trabajo de campo estaban en servicios de alojamiento y comedores sociales. Pero eso no significa que estuvieran en calle. El 80 % de esas personas estaban atendidas en recursos sociales. Y, por tanto, estaban atendidas, no estaban viviendo en calle. Algunas sí, pero no todas. Estos datos nos preocupan. Y, como supongo que sabrá, ayer desde el departamento se realizó…, anteayer −mejor dicho−, se realizó el recuento bienal de personas en calle en Euskadi. Siempre hemos tenido claro que para acertar en las políticas más… y ser más efectivos debemos tener toda la información más certera posible. Y los resultados de este recuento bienal no han sido buenos. Pero sí sitúan la problemática de las personas en calle en sus justos términos. No son más de 4.000 personas en calle, como los datos del Eustat dicen, sino que son 661 las personas que en este momento viven en calle en el último recuento que se ha realizado el miércoles pasado. Son demasiadas, sin duda. Los programas Lehen Urratsa, (¿Irauli?) o Trapezistak han sacado a muchas personas de la calle. Y eso es lo que hemos venido haciendo a lo largo de esta legislatura. En su mayoría jóvenes. Pero el número de personas en calle, a pesar de todo, no se ha reducido. El recuento de anteayer, como le decía, se eleva a 661 personas. Y la mayoría de estas se encuentran en las tres capitales vascas. En este último recuento hemos tratado de llegar a más lugares, incluso aquellos menos accesibles y a veces inseguros a los que hasta ahora llegábamos y que el voluntariado ha tenido que entrar. Donostia, Bilbao y Gasteiz tienen más personas en calle que en 2018, cuando se realizó el último recuento antes de la pandemia y el confinamiento. Y estoy siendo muy transparente y muy sincera, señora González. No me duelen prendas en reconocer que en este momento tenemos una situación más complicada que en el año 2018. Ya hemos finalizado la evaluación de la Estrategia de Personas sin Hogar y para finales de este año presentaremos la nueva, que debe ser la herramienta para ayudar a paliar esta situación. Lo que sí le puedo adelantar es que las instituciones vascas han realizado un gran esfuerzo para dotarse de recursos sociales para atender a la exclusión residencial. Y también tengo claro que en Euskadi disponemos de más recursos de atención que en el Estado y en la mayoría de los países de Europa. Pero es necesario reforzar estas políticas. El incremento en nuestras capitales no es nada diferente a lo que sucede en todas las grandes ciudades europeas −y un ejemplo puede ser Barcelona−. Las consecuencias de la covid y de la guerra de Ucrania han incrementado el número de personas en calle en todas las grandes capitales europeas, que se convierten en centros de atracción para personas en situación de exclusión residencial, que sobre todo en nuestro caso son personas jóvenes y extranjeras. Para ello hemos puesto un programa en marcha Trapezistak, que ha sacado de la calle a 233 personas jóvenes. Nuestros esfuerzos se centrarán en ser capaces de darles un proyecto socioeducativo a estos chicos y chicas que quieren labrarse un futuro en Euskadi. Y es necesario que sigamos trabajando para que estas personas, las más vulnerables, puedan seguir en nuestra sociedad, pero en unas condiciones dignas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, Artolazabal sailburua, emandako datuengatik. A nosotras ya le decía que nos preocupa, le preocupa a mi grupo, pero yo creo que le preocupa también a toda la sociedad, la a veces inacción política en este sentido o sobre la realidad que atenaza a muchísima gente, y que además es la gente más vulnerable. Esta semana, además, veíamos dos… [[40. zintaren amaiera]] [[41. zintaren hasiera]] … este sentido, o sobre la realidad que atenaza a muchísima gente, y que, además, es la gente más vulnerable. Esta semana, además, veíamos dos noticias en prensa, una, la de los jóvenes de Donosti que tenían peor acceso a las ayudas a la emancipación por los altos alquileres. Los límites de las ayudas de Gaztelagun chocan muchas veces con la realidad del mercado inmobiliario, o también esta otra que decía que 8.000 hipotecas en Euskadi están en condiciones de riesgo de impago, y en Euskadi habría unas 7.963 hipotecas sobre las que pesa un riesgo de impago. Esto son familias sobre las que pesa también esta lacra del sinhogarismo. Como bien decía, las organizaciones del tercer sector han estado antes de anoche recorriendo las calles de Euskadi elaborando el recuento de personas sin hogar. Un recuento que se realiza desde 2010 por personas voluntarias que, de manera altruista, se hacen cargo de la gestión de esta inexistente política pública. Y yo creo que aquí también hay que reconocerles a todas ellas su trabajo. El último recuento había sido en 2018, y tuvimos que esperar casi dos años para conocer el resultado. Yo le agradezco, la verdad, que haya traído hoy aquí ya los datos del recuento del otro día. Además, en 2018 se aprobó la Estrategia vasca para las personas sin hogar, que usted también ha mencionado, que acabó el año pasado, y que precisamente estábamos esperando su evaluación, y agradezco que haya avanzado, que la evaluación va a llegar a este Parlamento antes de Navidad, creo que ha dicho, ¿no? Muy bien. Nosotras queremos saber cuál es la reacción, cuál va a ser la reacción del Gobierno ante el drama social que supone todo esto, y todo lo que viene. Conocemos el programa Trapezistak, que usted misma lo presentó, de cuyos usuarios dijo recientemente: "Todavía dan volteretas en el trapecio, pero pronto darán el salto final para tocar suelo. El resto estaremos aquí para aplaudirles y seguir apoyándolos. Y a nosotras, la verdad, es que no nos parece una realidad de circo". Y no nos parece de recibo, además, enfrentar una problemática que afecta a tantísimas personas, con un proyecto piloto que han dicho que es como para ciento y pico jóvenes en situación de sinhogarismo. Y, sobre todo, también haciendo a las entidades del tercer sector responsables de implementar políticas públicas que no están liderando un departamento. Y mientras no se hacen los deberes, hay personas esperando en la calle, viviendo en la calle sin hogar, sin posibilidades, además, de tenerlo, y su realidad pues no puede esperar mucho más, así que denles una respuesta cuanto antes.
Eskerrik asko, González andrea. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Inacción política, señora González, no creo que sea que activemos 58 millones de euros para paliar esta situación, y que el programa Trapezistak haga una inversión de 4 millones de euros para el año 2023. Se han puesto en marcha diferentes programas, diferentes fondos para ayudar a todas las personas que se encuentran en una situación vulnerable, y vamos a seguir apoyando junto con el tercer sector y todos aquellos que quieren estar a nuestro lado. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Gai-zerrendako hogeita batgarren puntua: "Galdera, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, Donostiako Loiolako kuartelen ondare-babesari buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, presidenta, consejero, consejera, señorías. Bien, como se decía en la justificación de esta pregunta en relación con la protección patrimonial de los cuarteles de Loiola-San Sebastián, decíamos que el Gobierno ha incluido a los cuarteles de Loiola en el inventario provisional del patrimonio histórico arquitectónico. Dichos edificios, según la terminología adoptada en la Ley 6/2019, de 9 de mayo, de Patrimonio Cultural Vasco, estaban propuestos para ser declarados como bien cultural de protección especial. También la Diputación Foral de Gipuzkoa, en el informe denominado documento técnico y análisis del Plan Especial de Protección del Patrimonio urbanístico construido en San Sebastián-Donostia contiene una detallada descripción de los elementos a proteger de los referidos cuarteles de Loiola. Eso está ahí, y además una sentencia, número 383/2022, recaída en el recurso contencioso administrativo seguido ante el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco 480/2021, que declara la inclusión de los cuarteles de Loiola en el (?) de Donostia-San Sebastián en la forma en que se determina la referida sentencia. Y es muy claro, porque la sentencia se fundamenta en aspectos importantes, que los cuarteles de Loiola constituyen patrimonio urbanístico construido y forman un conjunto monumental en su totalidad, por encima de sus edificaciones y elementos analizados individualmente. Son un ejemplo único de arquitectura militar Alfonsina, el más complejo y mejor diseñado de todos los que se construyeron en esa época, ser testimonio de un momento crucial tanto para la ciudad de San Sebastián como para la cohesión y modernización de nuestro país, o sea, una serie de cuestiones que hacen que se conserve. Teniendo en cuenta, además, las competencias de su departamento, tiene competencias en materia de patrimonio cultural de acuerdo con la ley, y entre otras, clarísimamente que viene en la ley, la de coordinar las actuaciones de las administraciones públicas vascas, yo solicito al señor consejero respuesta a la pregunta de cuáles es el propósito del Gobierno Vasco en relación con la protección patrimonial de los cuarteles de Loiola de Donostia-San Sebastián después de las reticencias del Ayuntamiento de San Sebastián. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, legebiltzarkideok, Barrio jauna. Jaurlaritzak hiru helburu nagusi ditu planteatu didazun gai honen inguruan: lehenengoa da erakunde maila bakoitzari bere eskuduntzak eta bere gaitasunak aitortzea, eta eskuduntza horiek errespetatzea. Justiziari bere bidea egin dezan oraindik amaitu gabe dago, eta Estaduari bere propietateak diren eraikinetan, eta, baita ere, Donostiako udalari. Eta guzti horien gainetik bi jomuga nagusi ditugu: lehenengoa, gure ondare kulturala babestea, eta bigarrena, babes hori bizia izatea eta lagungarria izatea, kasu… [[41. zintaren amaiera]] [[42. zintaren hasiera]] … lehenengoa, gure ondare kulturala babestea. Eta bigarrena, babes hori bizia izatea eta lagungarria izatea, kasu honetan, Donostia bezalako hiri baten garapenean, bere hirigintzaren eta bere etxegintzaren bitartez. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Barrio jauna.
Gracias. Consejero. Yo supongo que tendrá un poco más de tiempo para seguir ampliando la información, porque yo creo que tienen ustedes cosas que hacer. La ley de Patrimonio Cultural Vasco dice que en materias como esta el Gobierno Vasco tiene que coordinar las actuaciones de las administraciones públicas en materia de Patrimonio Cultural Vasco. Y aquí hay un bien que proteger, o sea… y usted tiene que coordinar con la diputación, con el ayuntamiento esa protección. Yo le quiero decir también que no es porque sí. Vamos a tener un debate, hay una iniciativa sobre la mesa, en este Parlamento hay una proposición no de ley. O sea que el debate lo tendremos pronto en este Parlamento. Hay una PNL, tendremos que enmendar o asumir y tendremos que darle una posición u opinión jurídica en relación con la situación patrimonial de los cuarteles de Loiola, San Sebastián. Y hay que hacerlo con rigor. Por eso yo le pido que esa información, es decir, qué van a hacer efectivamente para esa protección patrimonial que ustedes han declarado conforme a la Ley 6/2019. Y eso es lo que nos interesa. Es importante. Tiene valor histórico, tiene valor artístico, tiene valor arquitectónico. Está fundamentada su protección en informes −en el Gobierno Vasco, en el de la Diputación Foral, el informe pericial de la sentencia, los informes y los posicionamientos que usted conocerá de la Asociación Patrimonial de San Sebastián, Áncora−. Es decir, hay una ley vasca que cumplir, y la Ley 6/2019 hay que hacerla cumplir. O sea que en ese sentido ustedes tienen la cuestión sobre la mesa. Efectivamente, hay un recurso del Ayuntamiento de San Sebastián ante el Tribunal Supremo después de la contundencia y después de la claridad del recurso. Yo creo que tiene… es una huida hacia adelante ese recurso, porque al final la objetividad es que hay que conservar algo que es declarado monumento.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea. Barrio jauna. Dos precisiones. El primer matiz: la protección de los bienes que son titularidad del Estado correspondie al Estado. Y segundo: la inclusión de los cuarteles de Loiola en el inventario provisional del patrimonio Histórico, es un… la inclusión de ese bien no es una obligación para su protección, y no exige que automáticamente tengan que ser declarados como patrimonio cultural. El Centro de Patrimonio Cultural en el informe remitido al Ayuntamiento de Donostia en abril de 2020, cita entre otros, los Cuarteles de Loiola en un listado de bienes inmuebles susceptibles de ser calificados como patrimonio cultural. Y recuerda los criterios de intervención en cada grado de protección. No entra a especificar ni a detallar más sobre el tipo del grado de protección, porque entiende que eso es una labor que no corresponde al Gobierno Vasco. Por lo tanto, yo no voy a ir más allá de lo que ha ido el Centro de Patrimonio Cultural de nuestro Departamento. En esa línea, sí quiero subrayar que no nos parece afortunado que una sentencia judicial imponga qué elementos han de ser protegidos ni establezca su nivel de protección. Las sentencias judiciales creo que no son la mejor manera de proteger nuestro patrimonio, ni de caminar hacia un modelo viable de conservación y puesta en valor del mismo. Los cuarteles de Loiola y el Plan Especial de Patrimonio Urbanístico Construido de Donostia son un claro ejemplo del reto que supone hacer compatible y viable nuestro patrimonio con el desarrollo urbanístico de nuestras ciudades. Y el Plan de Loiola cuenta con un amplio apoyo político, institucional y social. Y exige también el acuerdo de traspaso de los terrenos entre el Ayuntamiento y el Ministerio de Defensa del Gobierno de España −acuerdo que según el Alcalde de Donostia puede estar muy cerca−. Estoy convencido de que ese mismo espíritu de diálogo y de acuerdo entre instituciones juzgará y guiará ahora también el futuro proceso de transformación urbanística de Loiola, de forma que sean compatibles la coprotección cultural y el necesario desarrollo de la ciudad. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Arratsaldeko ordu biak eta hamabostean amaitu da bilkura.