Egun on guztioi. Osoko bilkurari hasiera emango diogu. Jesarri zuen jesarlekuetan, mesedez. Isiltasuna, plenoa hasi da-eta, mesedez. Hasteko esan 12 eta 18. puntuak beste baterako utzi direla. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Juan Antonio Arieta-Araunabeña Ibarzabal Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Hezkuntza, Hizkuntza Politika eta Kulturako sailburuari egina, kultur industriak babesteko Eusko Jaurlaritzaren politiken ildo orokorrei buruz". Arieta-Araunabeña jauna, zurea da hitza. ARIETA-ARAUNABEÑA IBARZABAL jaunak: Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakaria, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on denoi. La situación que atraviesan las industrias culturales de Euskadi es muy complicada, derivada, sí, de la crisis económica, pero debido también a la mutación digital y al cambio de los hábitos culturales de la propia sociedad. Sabemos que el Gobierno Vasco tiene un compromiso claro con dichas industrias culturales. Es por ello que le pedimos, señora consejera, nos explique las líneas generales de sus políticas de apoyo a las industrias culturales de Euskadi. Aldez aurretik eskerrak emanez, zure erantzunaren zain geratzen gara, sailburu andrea.
Eskerrik asko, Arieta-Araunabeña jauna. Erantzuteko, Jaurlaritzaren izenean, Uriarte andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, lehendakari jauna, sailburuok, legebiltzarkideok, Arieta-Araunabeña jauna, egun on. Kultur industriak sustatzeko ditugun babes politikak laburbiltzen saiatuko naiz bost puntutan. Lan ildo desberdinak dira, baina aldi berean elkarren osagarriak eta koherenteak, gure politiketan ezinbestekoa baita kultur industriak babestea, balio estrategikoa dutelako. Lehen ildoa, sektoreko ehun profesionala indartzea. Sektorearen barne egitura babestea da kontua, hala gobernamendu partekatua, profesionalizazioa eta nazioartekotzea ahalbidetzeko. Musika Bulegoaren sorrera sektorearen errestrukturazioaren adibide ona da; bertan musikarekin zerikusia duten elkarte profesional guztiak bildu dira, baita EZAE Euskadiko Zine Aretoen Elkartearen sorrera ere. Halako elkarte bakarra da Estatu osoan eta balio kate osora, baita emankizunera ere, iritsi nahi dugun erakusgarri da. La segunda línea, apoyo a la producción de contenidos. Los criterios de selección de proyectos de las convocatorias de libre concurrencia para subvencionar la producción se acuerdan siempre con el sector, siendo los comités de selección profesionales del sector. En el ámbito de la edición literaria, la puesta en marcha de la Biblioteca Digital, e-liburutegia, ha impulsado la producción y comercialización digital de contenidos literarios. En el ámbito del cine se han puesto en marcha políticas novedosas de apoyo a la coproducción nacional e internacional, con apoyos logísticos en el acceso a los mercados y formación especializada a nuestros productores. Hirugarren, inbertsio pribatua erakartzeko zerga sistema. Zerga Administrazioko Zuzendaritzarekin elkarlana areagotu dugu, hartara kultura sustatzeko zerga pizgarriek garrantzi handiagoa izan dezaten Zergak Koordinatzeko Organoan. Orobat abiarazi dira ekoizpenaren arlora inbertsio pribatua erakartzeko zerga pizgarriak, hain zuzen, esparru industrializatuenean, batez ere, zineman. Cuarta línea, acceso a la financiación. Con el fin de acercar los sectores cultural y financiero y garantizar al sector cultural las mismas oportunidades que pueden tener el resto de las empresas se ha trabajado intensamente con Elkargi, referencial en el apoyo financiero dirigido a empresas. Contamos con un interlocutor por parte de Elkargi que se especializa en nuestro ámbito, y contamos además con el apoyo de toda la estructura, desde la dirección general, como se pudo ver en el Zinemaldia, hasta el Departamento de Consultoría, con quienes hemos lanzado una convocatoria de diagnóstico y asesoría financiera para empresas culturales. Esta iniciativa ha tenido muy buena acogida. Eta bosgarren ildoa, merkaturako sarbidea. Lehenbizi gure kultur ekoizpenaren ikusgaitasunaren gain eragiten eta kontsumoa sustatzeko neurriak bultzatzen gure kultur produktuentzat merkatu kuota handiagoa lortzearen alde egiten dugu apustua. Sektorearekin batera, hau da, liburutegi, antzerki, zinema eta kontzertu aretoekin garatutako politikak dira. Hala, balio kate osoaren gain eragiten dugu, hasi sortzaileetatik eta publikoetaraino, ikuskera global batekin eta argi eta garbi Euskadin hala euskaraz nola gaztelaniaz ekoitzitako kultur edukietan ardaztutako ikuspegi batetik. Ikus dezakezue, bada, bost lan ildo desberdin baina elkarren osagarriak eta helburu berekoak bostak: hots, gure kultur industriak babestea, gure herrialdearen garapen kulturala, ekonomikoa eta sozialaren funtsezko alderdi direnez.
Eskerrik asko, Uriarte andrea. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Julen Arzuaga Gumuzio EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, ETAko ustezko buruzagiei buruz Ertzaintzak emandako informazio okerraren gainean". Arzuaga jauna, momentu bat, itxaron. Orain.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on denoi. Duela bi aste hiru egunkarik, Ertzaintzak emandako informazio baten arabera, Peio Ion Sánchez Mendaza ETAko buruzagitzat jo zuten, beti ere Segurtasun Sailak bere argazkia eta datuak Ertzaintzaren webgunean argitaratu ostean. Berria hedatu zen egun berean Sánchez publikoki agertu zen eta argi utzi zuen informazioa faltsua zela goitik behera, eta berak bizitza arrunta egiten zuela, ETArekin inolako harremanik izan gabe. Segurtasun Sailak prentsa ohar bat kaleratu zuen orduan, Sánchez Mendaza ETArekin lotzea nahigabeko akatsa izan zela aitortuz, eta hori izan zen Segurtasun Sailaren erreakzio bakarra. Ziur nago huts-egite larri horrek arduradunak dituela, eta benetan uste dut hain hanka-sartze handia izanik ardurak garbitu behar direla. Beraz, lehendakari jauna edo Beltrán de Heredia hemen zaudela, hauxe da nire galdera: nahikoa da prentsa ohar batez Sánchezi eragin zaion kalte larria zuzentzea edo erreparatzea? Zeintzuk dira hau berriro ez errepikatzeko zuek hartutako neurriak? Eta Ertzaintza gertutasuneko polizia dela esaten duzuenoi nik galdetu nahi dizuet ea gertutasun hori frogatu duzuen Sánchez Mendazarengana hurbilduz eta sortutako kalteaz arduratzeko, ea berarekin harremanetan jarri zareten; eta horrek, pentsatzen dut erantzun erraza daukala, bai ala ez. Nik badakit erantzuna, baina zuen ahotik entzun nahi dut. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Erantzuteko, Jaurlaritzaren ordezkaria den Beltrán de Heredia andrea. Zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok. Arzuaga jauna, Segurtasun Sailak huts-egitea onartu egin zuen eta nahigabeko akats batengatik gertatu zela adierazi. Ulertu dezaket pertsona horren haserrea eta onartu behar dut departamentuak eta Ertzaintzak jasotako kritikak. Pero admitido y comunicado lo ocurrido, considero que ya no tiene sentido traer el tema a debate. Sinceramente, me parece que no es lo más adecuado, por respeto precisamente a la persona afectada. Y vuelvo a repetirle lo que ya dijimos en su momento, el que apareciera esta publicación, el que apareciera la foto en cuestión, fue un error y fue algo involuntario, dentro de esas rutinas de renovación de la página web. Se publicó la foto que no debía haberse incluido. La foto de una persona con nombre y apellidos, como parte de una lista policial de personas buscadas por su pertenencia a ETA cuando ya –es verdad– no existía ningún tipo de requisitoria, ningún tipo de orden de búsqueda sobre esta persona, aunque sí la hubiera existido en el pasado, pero ahora, insisto, no existía. Quiero aclarar que la página web solamente publicó la foto y también la identidad de la persona, pero en ningún caso recogía ninguna otra información, ninguna valoración, ninguna asignación de ningún tipo de responsabilidad sobre esta persona. Inmediatamente, en cuanto fuimos conscientes del error, se rectificó. Aceptamos, como lo hemos dicho públicamente, las críticas y los reproches, y, sobre todo, lamentamos, como no puede ser de otra manera, el daño que se le ha causado a esta persona.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia andrea. Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko. Me dice que por respeto a la persona, pero por respeto a la persona también se podría haber dignado ponerse en contacto con él para transmitirle ese error, y para también preocuparse por los evidentes perjuicios que se le habían causado en su integridad moral, pero porque además se le estaba poniendo a los pies de los caballos de operativos o de procesos judiciales arbitrarios, y con eso, en este país, señora consejera, no se puede jugar. Sabemos que algunos periodistas, por el contrario, algunos de los que hicieron la publicación de esa noticia, sí que se han puesto en contacto con Peio Sánchez para explicarle precisamente que la fuente era la Ertzaintza, precisamente, que se pusieron en contacto estos periodistas con la Ertzaintza y que contrastaron esa información, y se ponían a la disposición de Sánchez Mendaza para solventar el perjuicio que le hubiesen podido crear con esa noticia. Una actitud que les honra y que contrasta poderosamente con la actitud que tiene el Gobierno. Me dice usted que desaparece la foto y me dice que es una rutina, pero yo le quiero preguntar: ¿cómo funcionan los servicios de inteligencia de la Ertzaintza? Es decir, ¿una persona que ha cumplido la condena en Francia, que recibe notificaciones del Tribunal de París y de la Audiencia Nacional de Madrid en su domicilio, resulta que los servicios de inteligencia de la Ertzaintza no saben absolutamente nada sobre esta persona? ¿No saben que tiene liquidadas todas las cuentas con la justicia? ¿No saben que tiene un contrato de trabajo legal vigente en Iparralde? ¿No saben que está dado de alta en la Seguridad Social? ¿No saben que reside en Iparralde, pero viaja habitualmente a Hegoalde? ¿No saben que ha participado en actos políticos, en comparecencias políticas de forma absolutamente normalizada? Y lo que yo le pregunto es: ¿no toman ustedes absolutamente ninguna medida frente a esta chapuza? ¿Cómo lo van a corregir? ¿Ha dimitido en masa la Oficina Central de Inteligencia, sus 178 componentes, han cesado a sus responsables, o, como me temo, no han tomado absolutamente ninguna acción? Mire, señora consejera, hay muchas veces que me reprocha usted que pretendo desautorizar o desacreditar a la Ertzaintza. Yo creo que se desacredita sola con este tipo de actuaciones. Yo creo que son ustedes los que la desautorizan con estas prácticas de Mortadelo y Filemón.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Beltrán de Heredia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Bueno, quiero insistirle en que como departamento ya hemos reconocido que se no se debió publicar esa foto, y hemos reconocido que fue una cuestión involuntaria dentro de las rutinas de renovación de la página web. Se ha dejado constancia de que se rectificó inmediatamente, en cuanto se tuvo constancia de ello. Y esta rectificación inmediata es la mejor muestra de que la Ertzaintza no quiso causar ningún daño a esta persona, que no hubo voluntad de causar daño, y prueba de ello también es que se hizo llegar a esta persona, a la persona afectada desde el departamento y también desde la Ertzaintza, que eran conscientes de lo ocurrido, que asimismo eran absolutamente ajenos a las informaciones que habían salido publicadas sobre este tema, las informaciones que relacionaban las fotos con la página web de la Ertzaintza, y además que se hacían otras consideraciones en relación con interpretaciones confusas, contradictorias, citando incluso fuentes no especificadas. Le dijimos y lo dijimos y lo volvemos a decir; insisto, le dijimos, lo dijimos y volvemos a decir: no había base real, ni se correspondía con ninguna información manejada por la Ertzaintza. Lamentamos, insisto, lamentamos la publicación de esta foto en lo que fue un proceso rutinario. Pero lamentamos también, y por encima de todo, los daños que se haya podido causar a esta persona. Y, en cualquier caso, esta persona puede ejercitar sus derechos a la reclamación de daños que se le hubieran podido causar. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia anderea. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Mikel Unzalu Hermosa Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Hezkuntza, Hizkuntza Politika eta Kulturako sailburuari egina, EITBn errakuntzarik berriz gerta ez dadin hartu behar diren neurriei buruz". Unzalu jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Lehendakari jauna, sailburu jaun-andreak, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Señora consejera, error sobre error y nunca enmendar la mayor. Así se está construyendo la historia del mandato de la actual Dirección de EITB. No es una impresión de los socialistas, es un dato que ustedes mismos están constatando, porque a causa de los errores de la Dirección de EITB este Gobierno se está viendo obligado a asumir como propias todas y cada una de las deficiencias en la gestión de este servicio público. Algunas se refieren a la gestión empresarial, de recursos humanos, pero hoy voy a referirme a las que tienen que ver con decisiones de las que nunca se sabe muy bien quién es el responsable, sobre las que nunca se piden responsabilidades y que exigen rectificaciones por parte de ustedes (del Gobierno, señora consejera). Tienen que ver con posicionamientos políticos, siempre de corte nacionalista, y demasiadas veces relativas a algo tan sensible como es el tratamiento de víctimas y victimarios, la memoria, la deslegitimación del terror como instrumento de acción política. Sin ir más lejos, hace dos semanas el propio lehendakari tuvo que reconocer desde esta misma tribuna un error y asumir lo inoportuno de la emisión del documental "Ventanas al interior". Sin pretender ser exhaustivo, porque no tengo mucho tiempo, le voy a citar algunos casos: tuvieron que rectificar el Plan Estratégico en octubre del 2013, tuvieron que dar explicaciones sobre publicidad aparecida en la página web de EITB relativa a Gure Esku Dago en enero de 2014, tuvieron que dar esas mismas explicaciones sobre una entrevista al expreso Óscar Abad en febrero de 2014, sobre manipulación informativa en octubre de 2014, sobre la expresión "presos políticos" en noviembre de 2014 –y esta se ha vuelto a repetir hace dos semanas–, sobre una entrevista a Mikel Zubimendi en febrero de 2015. Le voy a citar, simplemente, porque, como le digo, no tengo mucho tiempo, unas declaraciones suyas en esta misma tribuna al respecto de alguna de las cuestiones que he comentado. Dijo usted: "El trabajo periodístico no siempre es infalible y cuando se dan errores toca sencillamente reconocerlos, analizarlos y adoptar los protocolos preventivos necesarias para evitar su repetición, y lo manifiesto con absoluta sinceridad, como ya lo he hecho anteriormente. Nadie es perfecto, todos podemos cometer errores, todos. Cuando se hace algo mal hay que reconocerlo y hay que intentar que no se repita". Pues, eso, señora consejera. Hay más ejemplos, pero yo creo que estos son suficientes para recordarles las veces que usted o el lehendakari han tenido que reconocer errores, inoportunidades o poner otro tipo de excusa para salir del paso. Consejera, le repito, error más error, así lo asumen ustedes. La sensación es que el error es seguir protegiendo a una directora cuyo cese ha pedido este Parlamento. Creo que son casos más que suficientes para que ustedes se planteen hasta dónde pueden llegar sin pedir responsabilidades y sin exigir que se tomen medidas para la no repetición de estas situaciones. Por ello, le formulo la siguiente pregunta: ¿qué medidas cree usted que debe adoptar la Dirección de EITB para que no vuelvan a repetirse los errores en los que ha incurrido el ente de Radio Televisión Pública Vasca? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Unzalu jauna. Erantzuteko, Uriarte andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea. Lehendakari. Señor Unzalu, en la justificación de su pregunta hace usted alusión a diversas situaciones que la Dirección de EITB ha debido gestionar a lo largo de esta legislatura y las califica usted de errores. Señor Unzalu, permítame que rebaje sus afirmaciones porque considero que está usted reduciendo la gestión de todo un grupo de comunicación, la gestión de 8.760 horas anuales de producción, emisión, gestión de recursos humanos, control presupuestario, etcétera, a la mínima expresión. Considero que no es proporcionado. En primer lugar critica usted la gestión de la Dirección de EITB en relación con la presentación del texto del Plan Estratégico. Sin embargo, es importante destacar que el Plan Estratégico de EITB recoge expresamente el reconocimiento de la vulneración de los derechos causada fundamentalmente por ETA y el compromiso de deslegitimación del terrorismo. Bestalde, akastzat jo duzu zenbait albisteak tratatzeko modua ere, eta Gure Esku Dago ekitaldia aipatu duzu adibide gisa, eta ez duzu esan, ordea, ekitaldiak oihartzun sozial eta mediatiko handia izan zuela. EITBn soilik ez, Unzalu jauna, Euskadin argitaratuko egunkari guztien azal eta izenburuak hartu zituen. Albisteak lau eta hamar orri arteko garapena izan zuen egunkarietan. Gizarte demokratiko eta anitz batean bizi gara, eta horren zordun gara, Gobernu garen heinean, erakunde ordezkari garen heinean. Prest egon behar dugu, bada, egoera oro demokrazia eta aniztasun horren arabera kudeatzeko eta errealitatea onartzeko gai izateko. Ondo dakizu gure erakundeari dagokiola adierazpen askatasuna eta informazioa libreki komunikatzeko eta jasotzeko eskubidea zaintzea, gure zereginak gizarte demokratiko baten eskakizunei jarraikiz betetzeko. Horretarako, printzipio orokor batzuek gidatzen dute EITBren jarduna, besteak beste, berdintasun eta aniztasun printzipioak. Y el respeto al pluralismo supone a veces escuchar cosas con las que no se está de acuerdo; sin embargo, debemos aprender a respetarlas. Supone dar voz y ceder espacio a todas y cada una de las ideologías. Considero que ha quedado claro que ni este Gobierno ni EITB comparten, ni tienen por qué hacerlo, el punto de vista reflejado en todos y cada uno de los contenidos emitidos; sería absurdo, sería impropio, sería una injerencia inaceptable. Beraz, utz ditzagun bertan behera EITBren edukien gain eragiteko ahaleginak, utz diezaiegun telebista katearen zuzendaritzari eta lan taldeari bere lana egiten, erakunde hori sortzeko legean ezarritako printzipioei jarraikiz eta gidalerro profesionalak kontuan hartuta.
Eskerrik asko, Uriarte andrea. Unzalu jauna, zurea da hitza.
Sí. Mire, señora consejera, efectivamente, en el Plan Estratégico figura lo que figura porque tuvieron que rectificar. Y a lo que voy es a eso, a las rectificaciones que han tenido que hacer. Y con todo el respeto, señora consejera, mire, cuando yo he mencionado Gure Esku Dago –si usted va a las fechas y cuando le preparan las respuestas se lo hacen bien– no me estaba refiriendo a la información que se dio, sino a que en el banner de la página web de EITB aparecía un link para inscribirse en Gure Esku Dago, y ustedes tuvieron que rectificar aquello. A eso me estaba refiriendo. Y usted me contesta sobre la información, que dijimos lo que pensábamos, pero nunca hemos criticado el alcance de ella. ¿Vale? Entonces, lo que estoy diciéndole es que haga lo que usted aquí mismo dijo, que iban a poner medidas para no cometer errores. Usted en octubre del 2014 dijo eso, y lo que le estoy pidiendo es que pongan en marcha lo que usted misma aquí mismo dijo. He leído textualmente sus declaraciones en esta tribuna. Mire usted, tuvieron que rectificar muchas veces, y yo creo que la ciudadanía vasca no se merece…
Eskerrik asko. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Señor Unzalu. He de decir, en rasgos generales y salvo alguna situación puntual que, efectivamente, ha sido reconocida públicamente por la propia Dirección, que a veces no es correcto hablar de errores, sino de gestión de la información, en defensa de un principio de igualdad, de la diversidad de opiniones y de la pluralidad. Creo que en los casos en que ha habido errores los hemos reconocido y sí vamos tomando las medidas. Aurretik ere esan dudan moduan, lan estrategikoan berariaz jaso dira, batetik, nagusiki ETAk eragindako eskubideen urraketen aitormena eta, bestetik, terrorismoari zilegitasuna kentzeko konpromisoa. EITBko Zuzendaritzak berak adierazi zuen, ohar bat argitara emanez, aktiboki arbuiatzen duela ETAk eragindako indarkeria eta konpromiso sendoa duela indarkeria hori jasan duten guztiei zor zaien elkartasunarekin eta laguntzarekin. Gobernu honek uste osoa du konpromiso horretan.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Nerea Llanos Gómez Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Eusko Jaurlaritzako Segurtasun sailburuordeak Parisko biktimen omenaldian egindako adierazpenei buruz". Llanos anderea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días a todos. Señor lehendakari, es obvio que el terrorismo yihadista está atacando duramente nuestra sociedad. Los atentados de París, de Mali, de Egipto y de Túnez, así como imágenes de decapitaciones, muestran el aspecto más cruel del terrorismo yihadista. Estamos ante un terrorismo con características diferentes, con un modus operandi diferente y, por tanto, podemos compartir que su forma de prevenirlo y de combatirlo también tiene que ser diferente. Son diferentes los modos, pero no los fines. El terrorismo yihadista, como todo terrorismo, intenta implantar su proyecto totalitario, en este caso utilizando la religión como sinónimo de totalitarismo y como enemigo de cualquier planteamiento democrático. Pero, como el terrorismo que hemos padecido durante muchísimo tiempo en esta tierra, el terrorismo de ETA, igual de totalitario, igual de fanático, igual de enemigo de cualquier planteamiento democrático. Por eso sorprende que quien es un responsable de este Gobierno haga declaraciones como las que hizo el viceconsejero de Seguridad en la concentración celebrada en París con motivo de los atentados del 13 de noviembre. Entre otras cosas dijo que ETA "respetaba el entorno" –entre comillas–. Por eso, yo le quiero decir, señor lehendakari: ¿que ETA respetaba el entorno? ¿Qué es respetar el entorno? Porque igual de grave es matar a 100 personas a la vez que a 100 personas de una en una. Y, si es cometer masacres, también ha cometido masacres como la de Hipercor, o la casa cuartel de Zaragoza, de Vich o de Burgos. ¿Qué es respetar el entorno? Porque este lunes, el 23, se cumplieron 14 años del asesinato de los ertzainas Ana Isabel Arostegi y Javier Mijangos. El entorno de Ana Isabel eran tres hijos, de 11, de 5 y de 1 año; el de Javier Mijangos, un bebé de 11 meses. ¿Respetó ETA su entorno? Este asesinato fue presenciado por dos niños que, asustados, aterrorizados, avisaron a la policía municipal. ¿Respetó ahí el entorno? Por eso le quiero preguntar, señor lehendakari, cómo valora estas manifestaciones de un importante cargo de su Gobierno.
Eskerrik asko, Llanos anderea. Erantzuteko, Beltrán de Heredia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señora Llanos, pretende llevarnos a un debate artificial que, desde luego, no beneficia para nada el clima de preocupación que vive la ciudadanía con los últimos atentados. Nadie, nadie, y, desde luego, no el viceconsejero de Seguridad, ha pretendido comparar terrorismos ni minimizar los efectos de ninguno de ellos, ni los terrorismos presentes ni los terrorismos pasados. No tiene sentido entrar en disquisiciones públicas sobre este asunto. Sí tiene, en cambio, sí tiene en cambio lugar que se hagan análisis técnicos para aplicar al presente las medidas de prevención que fueron eficaces en el pasado. De hecho, ayer lo hicieron técnicos policiales en las jornadas que celebraba en San Sebastián Covite. Y de esto, y no de otra cosa, fue de lo que habló el viceconsejero en la Plaza de la Republica en París, en el contexto, efectivamente, del homenaje a las víctimas de los últimos atentados en París, con el periodista que publicó extractos de aquella conversación. Pero también, ante las dudas que generó la noticia, en los titulares que todos pudimos leer, fue el propio viceconsejero el que aclaró el sentido de su conversación, declaraciones que también usted pudo leer al día siguiente. Tratar de mantener este debate, convertirlo en un dardo más de crítica al Gobierno, yo creo que está absolutamente fuera de lugar. Y más en el contexto actual. Se convierte automáticamente en desconsideración hacia las víctimas y en desconsideración hacia la preocupación que tiene la ciudadanía por la deriva que están tomando los acontecimientos tras aquel atentado.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia andrea. Llanos andrea, zurea da hitza.
Señora consejera. Las palabras textuales fueron –entre comillas–: "ETA intentaba respetar el entorno, pero estos no, a estos todo les da igual. Les da igual y se llevan todo por delante y su enemigo es todo el que no piensa como él". ¿Acaso ETA no utilizaba esto mismo? Es verdad que son diferentes –yo se lo he dicho–, y a lo mejor policialmente hay que atacarlos de forma diferente, pero eso no quiere decir que no tenga la misma gravedad. Todos los terrorismos, sea el de ETA, sea el del GAL o sea el yihadista, deben tener la misma consideración y el mismo rechazo, y que un viceconsejero de un departamento del que depende un cuerpo policial como la Ertzaintza, que ha sufrido en carne propia los ataques terroristas de una banda, diga que esa banda respetaba el entorno, no lo entienden ni los agentes de la Ertzaintza ni la ciudadanía. Créame, señora consejera. No se entiende que se pueda dar una consideración distinta a unos terroristas porque llevan txapela y capucha, y a otros que llevan turbante. El terrorismo es igual, igual, proceda de donde proceda. Es igual de totalitario. Y la contundencia en el rechazo y en la definición de su acción fanática debe ser la misma. Todos debemos luchar, no solo por evitar actos terroristas, sino también por la deslegitimación del terrorismo. Y flaco favor hacemos, en esa pelea de deslegitimación, si empezamos a buscar distintas intensidades de reproches en función del color que tenga el terrorismo. Hay que ser cuidadosos. Y más cuando se tiene una gran responsabilidad como la que tenía el señor viceconsejero. Y cuando se hagan declaraciones públicas, ahí sí que hay que ser respetuosos con las víctimas del terrorismo. Y estas, créame, no lo fueron en absoluto.
Eskerrik asko, Llanos andrea. Beltrán de Heredia andrea, zurea da hitza.
Insisto, señora Llanos: pretender mantener este debate artificial no es bueno ni para las víctimas que han sufrido el terrorismo ni para los que siguen sufriendo el dolor causado por el terrorismo, alimentar este debate absolutamente artificial. Pretende traernos y hacernos creer que el resto somos…, no sé, un cero a la izquierda en el debate y en la lucha contra el terrorismo y en el apoyo a las víctimas. Pretende hacernos creer que usted es…, no sé, la Robin Hood de todos los antiterrorismos y de todas las víctimas, pero esto poco, poco ayuda al clima de entendimiento que requieren estos temas. ETA fue lo que fue. ETA fue lo que fue. Y los actos de terror que practicó fueron lo que fueron. Por suerte, estamos hablando hoy en pasado. Pero nos sigue preocupando, efectivamente, cómo no, cómo no, el apoyo a las víctimas. Desde luego, sin ningún tipo de ambigüedad, y esto es a lo que nos debemos. Hoy, la máxima preocupación es la lucha antiterrorista contra el Yihad, contra el yihadismo internacional. Tenemos la obligación todos de hacer todo cuanto esté en nuestra mano para evitar que irrumpan y causen más dolor, pero flaco favor hacemos a la causa con estos debates artificiales, sobre todo, con interpretaciones de interpretaciones, con el único objetivo de competir políticamente a ver quién es más que quién en la prueba del algodón del antiterrorismo. Y prueba de ello es que inmediatamente vamos a tener que responder a otra pregunta similar que va a plantear UPyD. Eskerrik asko.
Eskerrik asko. Isiltasuna, mesedez. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Gorka Maneiro Labayen Mistoa-UPyD taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Segurtasun sailburuordeak terrorismo jihadistaren eta ETA bandaren terrorismoaren arteko desberdintasunei buruz egindako adierazpenen gainean". Maneiro jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Buenos días. Señora consejera, resulta que tendremos la culpa los grupos de la oposición, que estamos en la obligación de controlar la acción del Gobierno y, efectivamente, estar atentos a todo lo que ustedes hacen y dicen. Y lo cierto es que otra vez tenemos que bajar a esta tribuna a preguntar por unas declaraciones polémicas de un dirigente, en este caso, del propio Gobierno Vasco. Unas palabras extraordinariamente graves. ¿Van a pedir perdón por las declaraciones de este viceconsejero? Porque, efectivamente, las víctimas están indignadas. Las víctimas están indignadas, y, por lo tanto, lo mínimo que deberían pedir ustedes es perdón, disculpas, efectivamente. La pregunta, efectivamente, es la misma: ¿comparte usted las declaraciones del viceconsejero cuando dijo que todo es terrorismo, pero ETA trataba –entre comillas– "de respetar el entorno general"? ¿Cuándo ha respetado ETA el entorno general? ¿Cuándo? ¿Cuando puso decenas de coches bomba en Vic, en Hipercor, en la T4? ¿Cuándo ha respetado ETA el entorno general? ¿No pueden ser ustedes algo más sensibles en relación con las víctimas del terrorismo? ¿No pueden ustedes tratarlas mejor? ¿No pueden ustedes pedir perdón? ¿No pueden ustedes asumir sus errores? ¿No pueden respetar la acción de los grupos de esta Cámara que intentan recordarles cuáles son sus obligaciones? ¿Y usted, señor lehendakari, no puede responder a esta pregunta? ¿No tiene el valor de responder a esta pregunta? Otra vez se esconde.
Eskerrik asko, Maneiro jauna. Erantzuteko, Beltrán de Heredia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lo que está claro, señor Maneiro, es que el terrorismo de ETA y el terrorismo yihadista son diferentes en cuanto a que marcan objetivos diferentes, y las formas de protección y de prevención son diferentes. Lo decía también estos días atrás Dolores Delgado, la fiscal de la Audiencia Nacional que coordina la lucha contra el terrorismo yihadista. Ni de esta ni de ninguna otra declaración del viceconsejero de Seguridad puede deducir nadie –insisto, nadie– lo que usted está planteando y lo que usted ha planteado al hacer la justificación de la pregunta. Decir, afirmar como usted lo hace que con sus declaraciones el viceconsejero de Seguridad desprecia el dolor de las víctimas de ETA al intentar minimizar y banalizar lo que representó el terrorismo de ETA está fuera de lugar, absolutamente fuera de lugar y sobrepasa todas las líneas rojas de cualquier debate político en democracia. Señor Maneiro, yo comparto todos los días, día a día, con el viceconsejero los análisis que en términos de seguridad y sobre los riesgos de seguridad se realizan y realiza la Ertzaintza, y le aseguro, le aseguro, que está muy lejos del falso debate que usted sigue alimentando en beneficio político propio.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia andrea. Maneiro jauna, zurea da hitza.
Sí, señora consejera, sí, señor lehendakari, ustedes desprecian el dolor de las víctimas. Lo máximo que han podido decir en relación con ETA en los últimos minutos y en respuesta a estas preguntas es que ETA fue lo que fue. Eso es lo único que usted se ha atrevido a decir. Ciertamente triste y ciertamente lamentable. Mire, el viceconsejero, usted misma y el señor lehendakari deben saber que existen categorías absolutas y categorías relativas. Las primeras no admiten graduación, y sí la admiten las segundas. Los ejemplos son diversos. Así, la mezquindad o ser viceconsejero son graduables. Uno puede ser ocasionalmente un mezquino o un viceconsejero, pero hay categorías que no pueden atenuarse, como son el asesinato. Uno, o es un asesino o no lo es. Nadie es un poco asesino o criminal, y, además, la muerte es la categoría absoluta. No hay asesinos, por lo tanto, que respeten el entorno. Al revés, el entorno es su enemigo. Todos somos enemigos del terrorismo. A todos nos buscan. Y, por lo tanto, esto es lo que debería decir usted y lo que debería haber dicho el viceconsejero, no intentar vendernos la idea de que hay terrorismos peores y terrorismos mejores o menos malos. Esto es lo que vino a decir el viceconsejero, y si se equivocó y si fue un error, lo que tiene que hacer es pedir disculpas y no lo ha hecho. Y usted tampoco lo ha hecho. Y ataca a la oposición en lugar de decir "Efectivamente, se expresó mal, no quiso decir lo que dijo, pedimos disculpas, las víctimas merecen todo nuestro respeto". No, ustedes son incapaces de decir eso. En fin, lo único cierto, por lo tanto, es que el señor viceconsejero y usted misma, con su respuesta, ha olvidado, en fin, respetar dos cosas que creo sagradas: la memoria de los muertos y el dolor de las víctimas. Memoria y dolor que no entienden de grados, ni disculpas, ni escusas mezquinas, y que deberían conformar la base emocional de un cargo público y de cualquier dirigente de este Gobierno. Falta de respeto absoluto otra vez hacia las víctimas del terrorismo. Dentro de unos años volverán a pedir disculpas. Tiene usted tiempo. Pida disculpas ahora, diga que fue un error y que las víctimas merecen todo su respeto. Hágalo, puede hacerlo.
Eskerrik asko, Maneiro jauna. Beltrán de Heredia anderea, zurea da hitza.
¡Qué triste, señor Maneiro, qué triste, qué triste…!
A ver, mesedez, isiltasuna.
¡… poner en duda a estas alturas el compromiso con la lucha contra el terrorismo y el compromiso con las víctimas de este Gobierno! ¡Qué triste, qué triste, qué triste! Mire, el viceconsejero comentó lo que comentó, aclaró lo que aclaró. Hacer interpretaciones, como le he dicho, de interpretaciones a nada conduce; nada más que a intentar sacar rédito político propio. Es verdad que el terrorismo yihadista lleva mucho tiempo segando víctimas, segando vidas y sembrando terror, y lo sigue haciendo con métodos y prácticas diferentes y por proclamas ideológicas propias. Y ese es el terrorismo que más nos preocupa hoy, ese es el terrorismo que más nos preocupa hoy. A raíz de esta polémica, precisamente, mire, le voy a recordar: Covite, el colectivo de víctimas del terrorismo, le dirigió una carta al viceconsejero, carta con la que compartimos dos cosas: por una parte, que hoy más que nunca es importante destacar que el terrorismo ataca a todo lo que no comulga con sus intereses, intereses particulares o bien ideologías; en segundo lugar decía que debemos ser cuidadosos con el impacto de nuestros análisis, de nuestras declaraciones en los medios de comunicación, con el impacto que esas declaraciones puedan causar no solo en las víctimas del terrorismo sino, sobre todo, en generaciones futuras, señor Maneiro. Absolutamente de acuerdo con esas reflexiones. De ahí a sus acusaciones de manipulación…, bueno, me parece que es de surrealismo político total. Y yo creo que con esta actitud usted, mire, usted se autolimita en su capacidad precisamente para colaborar en la convivencia de las generaciones futuras y para comprender el dolor de todas las víctimas.
Eskerrik asko. Mesedez eskatzen dizuet denoi isilik egotea tokatzen ez zaizuen bitartean... Carmelo, zurekin ere ari naiz. Mesedez, hitz egiten ari denean hemen pertsona bat, parlamentario bat edo sailburu bat edo lehendakaria bera, mesedez, gainerakoei errespetua eskatzen dizuet, zeren eta beraiek errespetuz entzuten baitizuete gainontzeko guztioi. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Interpelazioa, Nerea Llanos Gómez Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak lehendakariari egina, jihadismoaren aurkako itunari buruz". Llanos andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Egun on guztioi berriro. Buenos días de nuevo, señor lehendakari. Espero que después de esta interpelación usted no me califique ni de Robin Hood ni piense que este grupo presenta esta interpelación con un interés ni electoralista, ni partidista, sino fruto de algo que ya hemos manifestado, y es la gran preocupación por los momentos que estamos viviendo. El viernes 13 toda Europa, toda España y toda Euskadi, quedaba impactada viendo cómo la gravedad de los acontecimientos de los ataques terroristas que estaban sucediendo en París aumentaba por minutos. A ello se le han unido Mali, Egipto, Túnez, y ante este escenario de horror la respuesta ha sido unánime: todas las instituciones, todas las fuerzas políticas, todos los ciudadanos debemos estar unidos para hacer frente a ese fanatismo y a ese totalitarismo, para hacer frente a quienes quieren destruir esos espacios de convivencia y de libertad. Y los vascos no podemos quedarnos al margen en esa respuesta de unidad que la sociedad internacional está exigiendo a la política y a los políticos en un momento de tanta preocupación. No puede ser que los vascos no nos sumemos. Como le decía, los últimos atentados de París del 13 de noviembre y los posteriores en Mali, Egipto o Túnez no hacen sino redoblar esa necesidad de ir de la mano para hacer frente a una amenaza terrorista de tanta envergadura. Esa es la más inmediata y la más importante respuesta que la política puede ofrecer a una situación como la actual: cerca de doscientas personas asesinadas en quince días. Los partidos políticos en Euskadi, en esta Cámara, deben, debemos ofrecer unidad política, ir de la mano y plantarnos juntos frente al terrorismo de manera firme y democrática por encima de ideas, por encima de intereses, por encima de estrategias. Unidad política para rechazar el terrorismo y condenar la barbarie. Unidad para dar una respuesta política y legal a las fórmulas que pueda adquirir la amenaza del terrorismo. Esa es la mejor respuesta democrática, y eso es lo que precisamente toda la sociedad en su conjunto está demandándonos a los responsables políticos estos días. Señor Urkullu, seguro que le suena lo que le estoy diciendo porque en este Parlamento, en esta misma Cámara, usted ha apelado a esa unidad democrática, a esa necesidad de unidad frente al terrorismo, porque por desgracia los vascos hemos sufrido en propia carne las consecuencias de la amenaza terrorista, y debemos reconocerlo y debemos ser conscientes de ello. Algunos, quizás porque siguen todavía sin condenar ese pasado terrorista, porque siguen sin querer ver la realidad de ese cruento pasado, porque siguen queriendo tapar su silencio vergonzoso, no quieren que se haga la más mínima referencia a que ese pasado existió. Pero ese pasado existió, ese pasado está ahí y ese pasado es necesario reconocerlo. Y en ese pasado pudimos ver que lo importante, lo fundamental, es la unidad de los demócratas en la lucha contra ETA, unidad para combatir contra ETA, combate que yo no dudo que el Gobierno Vasco mantiene. Más de una vez ha sido usted quien ha reclamado la necesidad de actuar unidos frente a quienes durante tanto tiempo han pisoteado los derechos más básicos y elementales de los vascos. Por tanto, sabe bien de lo que hablo, y sabe bien del valor, como decía, que tiene esa unidad de acción democrática, esa tenacidad para no ceder al chantaje y a la amenaza terrorista. Porque ha sido precisamente esa actitud la que mejor ha contribuido a la derrota del terrorismo en nuestra tierra, a la derrota de ETA, esa unidad de todos los demócratas frente al fanatismo y frente a la barbarie. Por eso les cuesta tanto a los vascos entender la posición de su Gobierno y del partido que lo sustenta en esta Cámara, su poca disposición a sumar en una cuestión en la que el valor de la suma multiplica. Porque la experiencia debería servirnos a todos –también a usted y también a su partido– para darnos cuenta de que solo desde la unidad política encontraremos una respuesta certera y eficaz en la lucha contra el terrorismo. Y darnos cuenta de que la respuesta que seamos capaces de ofrecer en una situación como la actual no va a pasar desapercibida a ojos de nadie. Y usted debería ser consciente de ello y actuar con la responsabilidad que le corresponde; responsabilidad de situar a Euskadi, de situar a los vascos en la vanguardia de las sociedades europeas que apuestan y luchan por la libertad. Responsabilidad para que en Euskadi también vayamos juntos con el resto de españoles y con el resto de los europeos en esa lucha contra la barbarie y contra el terrorismo. Por desgracia, como le decía, nos ha tocado convivir durante mucho tiempo con el daño que provoca una organización terrorista que está dispuesta a llevarse todo por delante con la fuerza de las pistolas y de las bombas. En esa trayectoria, como le decía, hemos podido comprobar el enorme valor que la unidad política representa para preservar los valores democráticos, para debilitar la propia amenaza terrorista. No caben excusas, no caben excusas para pelear en pro de la unanimidad entre todos los demócratas. No cabe enredarse en cuestiones que nada, nada tienen que ver con el objetivo más importante que tenemos como representantes públicos en estos momentos: tomar medidas desde la unidad que reduzcan la amenaza en la aparición de células terroristas y eviten atentados terroristas. Yo estoy convencida de que con voluntad para acordar, con disposición para estar en el acuerdo político que el conjunto de la sociedad internacional nos está exigiendo y demandando en estos momentos, esa fotografía conjunta de todos los demócratas en Euskadi también es posible. Porque puede haber diferencias en otras cuestiones, pero en esta no caben, señor lehendakari, no caben. Como decía al comienzo de esta intervención, cuando tenemos cerca de doscientas personas asesinadas por la barbarie terrorista en quince días, no cabe otra respuesta que arrimar el hombro y plantarse juntos frente al terrorismo. Porque no se puede tolerar que se pisoteen los derechos de las personas de esa manera, no se pueden tolerar más viernes 13 como el que sufrimos en París hace quince días, no podemos tolerar que en nuestra sociedad vayan ganando espacio aquellos que tienen desprecio hacia la vida humana, aquellos que lo único que quieren es destruir los cimientos de nuestra sociedad. Podremos, como le decía, no estar de acuerdo en muchas cosas, mantendremos muchas diferencias, porque precisamente eso significa el debate democrático, hablar y dejar hablar, respetar. Pero a la hora de plantarle cara al terrorismo, a la hora de defender la democracia, debemos estar juntos, porque eso constituye nuestra fuerza principal. Esa es la mejor manera que tenemos de decirles a los de las pistolas y las bombas que somos muchos más y que no estamos dispuestos a someternos a su dictadura. Los vascos tenemos una experiencia importante en un momento como el actual, y, desde luego, esa experiencia no la podemos olvidar. No debemos olvidar que el pacto, el acuerdo, el entendimiento, la unidad entre todos los partidos democráticos frente a ETA fueron actitudes decisivas para combatir el terrorismo. Le voy a leer un párrafo de un documento que tiene muchos años, pero cuyo espíritu, cuyos postulados siguen con plena vigencia: "El Gobierno de la Comunidad Autónoma, contando con el apoyo activo de los representantes del pueblo vasco, está llamado a encabezar toda acción política y social frente a la violencia". Seguro que lo conoce. Pertenece al Pacto de Ajuria-Enea. Fue aquel un acuerdo importante en Euskadi. Vino a demostrar que todos los vascos y todas las instituciones vascas se podían y se debían unir para, desde esa unidad, hacer frente al terrorismo, unirse también con el Gobierno de España, urgir a la colaboración internacional para la prevención de atentados y la persecución de sus autores. Más tarde se firmó el pacto por las libertades y contra el terrorismo. En el mismo también se ponía de manifiesto que combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos. No se sumaron a ese pacto. En febrero, después de que el fanatismo acabase con la revista satírica Charlie Hebdo , se gestó el pacto contra el terrorismo yihadista. Ustedes tampoco lo han firmado. Por ello, yo le quiero preguntar, como máxima autoridad del Gobierno Vasco, qué medidas va a adoptar para evitar que el terrorismo yihadista pueda anidar en esta tierra y evitar ataques terroristas. ¿Va a liderar el proceso de acción coordinada entre los partidos políticos? ¿Va a liderar la incorporación de Euskadi, del PNV, al pacto antiyihadista?
Eskerrik asko, Llanos andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. Ha sido en la última frase en la que ha mencionado ya definitivamente lo que durante toda su intervención estaba ocultando, lo del pacto antiyihadista y la apelación a la suma al mismo del Partido Nacionalista Vasco. A mí me pregunta en su interpelación por cuáles son los propósitos de su Gobierno para participar dentro del ámbito de sus competencias en cuantas medidas haya que adoptar para evitar el desarrollo de gérmenes fanáticos que dan lugar a células yihadistas y evitar actos terroristas. Esta es la interpelación, señora Llanos. Bien, quiero comenzar mi primera intervención dejando clara la posición del Gobierno Vasco en la lucha contra el terrorismo yihadista radical. Estamos actuando en todos los ámbitos de nuestra competencia, en todos los ámbitos de nuestra competencia: prevención, seguridad, integración social, educación, cooperación, solidaridad. Conozco muy bien el texto del pacto antiyihadista, lo conozco y sé, por lo tanto, lo que estoy respondiendo en lo que es el ámbito de mis competencias o de las competencias del Gobierno Vasco. Mire, desde un punto de vista de posicionamiento público, el conjunto de la sociedad vasca, las instituciones y todos los partidos políticos vascos hemos rechazado y condenado los atentados cometidos en las últimas semanas, tanto en Europa como en África. Han sido acontecimientos que nos han llenado de dolor y consternación. Hemos dirigido nuestra solidaridad y cercanía a las familias de las víctimas y sus personas allegadas, hemos participado en concentraciones públicas convocadas con el objetivo de extender la concienciación contra el terrorismo y a favor de la dignidad humana, la libertad y la cultura de la paz. Y, señora Llanos, las convocatorias han sido comunicadas en aras a esa unidad a la que durante su intervención tantas veces ha apelado, en aras a esa unidad han sido comunicadas a los máximos representantes de las formaciones políticas con representación parlamentaria en el Parlamento Vasco. Han sido comunicadas a los máximos representantes institucionales de la Comunidad Autónoma del País Vasco (diputados generales, presidente de Eudel, presidenta del Parlamento). Y han sido comunicadas por mí, en persona, y lo pueden atestiguar las personas a las que estoy refiriéndome. Otorgo especial importancia a esta respuesta. Es esencial. Transmite la fortaleza moral y ética con la que avanza nuestra sociedad, las bases de un compromiso de convivencia que se soporta en una sólida educación en valores. Un país como el nuestro, que ha padecido el dolor y las consecuencias del terrorismo, debe ser solidario y comprender la situación que otros pueblos viven cuando sufren acciones terroristas. Esta solidaridad ha sido compartida, expresada y manifestada sin matices por la sociedad vasca. Una solidaridad sentida y que parte del convencimiento de que Euskadi no es ajena al terrorismo y las expresiones de violencia radical. Así lo dije en el comunicado de convocatoria a la primera de las concentraciones tras los atentados en París. Siempre nos sobresalta más lo que vivimos más cerca, o en aquellos países con los que compartimos una mayor relación, o con los que nos sentimos más próximos, pero el sentimiento de solidaridad responde también a un principio de igualdad, y así lo hemos querido manifestar. Considero que es importante que antes de comenzar a debatir sobre las medidas a adoptar ante el terrorismo tengamos la capacidad de compartir unos principios y una sólida base ética, y estoy seguro de que ustedes no dudan de las convicciones democráticas y del compromiso ético del lehendakari, del Gobierno Vasco o del Partido Nacionalista Vasco. Porque, si ustedes plantearan esta duda, el debate en esta Cámara tendría un punto de partida inasumible para mí y, por lo tanto, ajeno a todo lo que es la realidad política. Mire, la primera medida que ha emprendido y va a seguir emprendiendo nuestro Gobierno parte del rechazo total a cualquier violencia y terrorismo, comenzando por el que estamos sufriendo en Europa con el yihadismo radical. Esa es la misma actitud que hemos mantenido en el pasado con el terrorismo de ETA, un convencimiento que ha llevado al Gobierno Vasco a combatir el terrorismo y a la Ertzaintza a colaborar de forma decidida en su final. Esa misma actitud, ese principio de responsabilidad con la sociedad a la que debe proteger, ese mismo deber como policía integral lo sigue desarrollando la Ertzaintza, ahora contra el terrorismo yihadista radical y antes contra el de ETA. En el ámbito de la prevención y la seguridad estamos colaborando con el resto de cuerpos policiales y hemos planteado los protocolos necesarios para prevenir y tratar de evitar cualquier ataque terrorista en Euskadi. La Ertzaintza está desplegando su actividad de prevención e inteligencia con base en la alerta de nivel 4 establecida por el Ministerio del Interior. Somos muy conscientes de que Euskadi no está libre de la amenaza. Las policías están trabajando, y nuestra labor es prevenir cualquier tipo de acto violento y evitar que los movimientos yihadistas radicales se puedan reproducir en Euskadi, y en este punto quiero recordar también que desarrollamos esa labor en constante contacto y colaboración con la comunidad islámica vasca, nos une el objetivo de avanzar en la integración social y la educación para la convivencia. La comunidad islámica se ha manifestado públicamente contra los atentados que se cometen apelando a su religión, y está colaborando para prevenir sentimientos que lleven a la radicalización y a las acciones violentas. Ni quieren ni queremos que se pueda llegar a confundir religión con terrorismo. En la interpelación que usted ha presentado hace referencia a las medidas para evitar el germen del fanatismo. Le he citado la necesidad de fortalecer nuestros principios éticos y morales, ser ejemplares en nuestros posicionamientos públicos y declaraciones, contribuir a destacar nuestra unidad de criterio. Para erradicar el terrorismo es imprescindible la colaboración institucional y política, la prevención, la inteligencia y la disposición de los medios y protocolos policiales necesarios, y este es nuestro día a día, señora Llanos. Además, nuestra labor continuada debe ser apostar por una sociedad cohesionada, integrada y educada que impida el germen de todo movimiento radical violento, y esa es nuestra voluntad y así estamos obrando, señora Llanos. No seré yo quien sobrepase los límites de la prudencia en materia de seguridad, creo que las instituciones debemos propiciar la colaboración, y así lo está demandando nuestro Gobierno. Mire, la semana pasada, por primera vez el Ministerio del Interior convocó a los Mossos d'Esquadra y a la Ertzaintza a una reunión de coordinación tras los atentados de París. Ha sido un encuentro coyuntural que espero y demando pase a tener carácter estructural. Las personas representantes de nuestra policía acudieron a la reunión de trabajo. Lo seguiremos haciendo cada vez que se nos convoque, porque así lo hemos reclamado en nuestra condición reconocida y asumida de policía integral. El Gobierno español debe seguir dando pasos en esta línea. Conocen la importancia de la presencia de la Ertzaintza en los foros de seguridad del espacio Schengen y la relevancia del acceso de la Ertzaintza a las fuentes de información y bases de datos en materia de terrorismo internacional. Son medidas necesarias para garantizar la seguridad, y nos gustaría contar con un nuevo espíritu de colaboración por parte del Gobierno español del Partido Popular para hacerlas efectivas. Finalizo reiterando, además de haber observado los puntos 4, 5, 6 y 7 del pacto antiyihadista, al que usted ha hecho mención en su última frase, 4, 5, 6 y 7, que creo que son los que entroncan con lo que es el ámbito de competencias del Gobierno Vasco, por el cual me interpela, no así el resto de puntos de ese pacto antiyihadista; ni tengo que responder yo sobre la decisión del Partido Nacionalista Vasco, sino sobre la aportación a lo que son las medidas para evitar el germen del fanatismo terrorista que pueda implementar el Gobierno Vasco. Y reitero los compromisos como Gobierno Vasco en el ámbito de nuestra competencia: compromiso institucional de oposición frontal al terrorismo y de solidaridad activa con las víctimas; compromiso policial y de inteligencia (todos nuestros recursos de información y prevención están el servicio de la colaboración y coordinación con todas las policías); compromiso de solidaridad y cooperación al desarrollo, especialmente en aquellos países más azotados por la amenaza del terrorismo yihadista radical; compromiso social para seguir promoviendo políticas de convivencia interreligiosa e intercultural, políticas de cohesión, integración y participación; compromiso con una educación en valores, que promueva el respeto y la convivencia que nos permita avanzar en una autentica cultura de paz en Euskadi y en el mundo. Creo en la prevención y en la seguridad, creo en la educación en valores, la cultura de la paz, el respeto a todas las personas y la integración multicultural, y asumimos y atendemos todas estas competencias. Y afirmo también, con rotundidad, que la guerra no es el medio para evitar gérmenes fanáticos que den lugar a células yihadistas. He declarado mi oposición a la guerra. Enfrentamos un problema global y es necesaria una política europea de defensa común, que cuente con el respaldo de Naciones Unidas. La experiencia demuestra que una respuesta global es más eficaz que acciones de cada estado con visiones de corto plazo, tomadas en ocasiones al calor de decisiones electoralistas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Llanos andrea, zurea da hitza.
Señor lehendakari, me preguntaba usted casi al principio de su intervención por qué yo le interpelaba sobre la participación en el pacto antiyihadista: porque en el mismo se pone de manifiesto que el mejor instrumento para combatir las distintas formas que adopta la amenaza terrorista es la respuesta de todas las instituciones, empezando por los gobiernos y por los parlamentos. Este pacto, es verdad que empezó con dos partidos políticos, pero ayer mismo vimos que se habían incorporado muchos más, y todos los que se incorporaron vinieron a decir lo mismo, que lo importante era la unidad y la acción conjunta. Vinieron a decir que, aunque no estaban de acuerdo en algunos matices, sin embargo, compartían lo sustancial. ¿Usted cree que no puede compartir lo sustancial con ese pacto antiyihadista? ¿Usted cree que el partido al que usted pertenece, que es el apoyo de su Gobierno, no puede compartir lo sustancial de ese pacto antiyihadista? ¿Usted cree que como máxima autoridad en este país usted no puede liderar precisamente la incorporación a ese pacto antiyihadista? Porque hablaba en la primera intervención de la importancia de la unidad y del ejemplo que supuso el pacto de Ajuria Enea, un pacto en el que el Gobierno, precisamente, el Gobierno Vasco entonces, hacía de motor, hacía de empuje, precisamente, para que todos juntos lucháramos contra el terrorismo. Entonces el acuerdo fue una necesidad, porque los ciudadanos así se lo exigían a los políticos. Y esa unidad, además de importante, como le he dicho en mi primera intervención, fue fundamental. Y esa misma unidad que entonces nos exigían los vascos nos la siguen exigiendo ahora, señor lehendakari, porque también Euskadi está bajo la amenaza yihadista. No se trata de solidaridad, también Euskadi está dentro de la amenaza yihadista. Desde esa misma experiencia que le decía de haber hecho frente al terrorismo de ETA, el Gobierno que usted preside tiene que ser capaz ahora de dar un paso al frente y de subir a la sociedad vasca a ese movimiento de unidad política que reclama la ciudadanía. Haber sufrido a ETA y haber sido capaces de derrotarla hace que la posición de Euskadi y de la sociedad vasca respecto al terrorismo tenga un significado especial, cualitativamente diferente. Y sería irresponsable –créame, irresponsable–, y los ciudadanos no lo entenderían, anteponer criterios partidistas, conveniencias políticas en un contexto como el actual. Y no está, de verdad, donde tenemos que estar. Si alguien sabe el valor que tiene la unidad de todos frente al terrorismo, tenga las siglas que tenga ese terrorismo y venga de donde venga, somos los vascos, porque lo hemos aprendido a fuerza de padecer el fanatismo durante muchos años. Y lo sabe usted, señor Urkullu, y lo sabe su partido político, lo sabe el partido que apoya a su Gobierno. Sabe de la importancia de aunar fuerzas, de acordar medidas, de que haya una foto que es algo mucho más que una foto –no trivialicemos–, de que haya una foto de todos los partidos unidos. Y si lo saben, ¿por qué les cuesta tanto dar el paso? ¿Por qué les cuesta tanto sumarse a ese pacto? Me gustaría que hoy usted fuera capaz de aparcar las diferencias que tenga, de no dejarse arrastrar por otros objetivos distintos de la obligación de plantarnos todos juntos frente al terrorismo. Que fuera usted capaz, como le he dicho antes, de ponernos a la vanguardia en la unidad con todos los demócratas. Que fuera usted capaz de ponernos a los vascos en el lugar que nos corresponde, que no es otro que a la cabeza de la unidad política y democrática para luchar contra el terrorismo. Créanme, una pieza importante y simbólica en este momento es el pacto antiyihadista. Hágalo, señor lehendakari.
Eskerrik asko, Llanos andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzaburu andrea. Señora Llanos, los ocho puntos del pacto antiyihadista: Primero, cambio del Código Penal. Segundo, prisión permanente revisable. Tercero, leyes de seguridad nacional y enjuiciamiento criminal. Cuarto, mantener vigente el recuerdo a las víctimas del terrorismo. Quinto, garantizar los recursos humanos, materiales y económicos necesarios para luchar más eficazmente contra el terrorismo. Sexto, poner en marcha políticas activas eficaces en la erradicación de cualquier forma de radicalización violenta. Séptimo, promover en la Unión Europea y en las instituciones internacionales políticas de prevención, persecución, cooperación y sanción penal contra el terrorismo. Y octavo, promover iniciativas en las Cortes con el objetivo de alcanzar el más amplio consenso entre las fuerzas políticas con representación parlamentaria. Yo me he referido en mi primera intervención a los puntos 4, 5, 6 y 7, que creo que son los que corresponden al ámbito de competencias del Gobierno Vasco. Le he transmitido los principios éticos y morales del lehendakari y del Gobierno Vasco ante el terrorismo yihadista radical, le he transmitido el compromiso institucional con estos principios, que es compartido por el conjunto de la sociedad vasca. Le he transmitido el trabajo de prevención y seguridad que está realizando la Ertzaintza. Mire, el propio presidente Mariano Rajoy me transmitió personalmente la información disponible y su objetivo de trabajo compartido en esta materia. Y por mi parte le transmití la plena colaboración del Gobierno Vasco, y así se lo comuniqué a los máximos representantes o responsables de las formaciones políticas con representación parlamentaria. Su presidente del Partido Popular del País Vasco no me ha contestado, y lo pueden testificar todos los máximos representantes de las formaciones políticas con representación parlamentaria, cuál es mi disposición, incluso para la transmisión de información y coordinación necesarias. El presidente Rajoy se comprometió además a mantener la comunicación en función de los acontecimientos y de las iniciativas de carácter institucional que se fueran a plantear. Hasta hoy, hasta hoy. Mire, ha sido él mismo quien ha reclamado lealtad en la lucha contra el terrorismo yihadista radical y quien ha pedido que no se haga un uso partidista de esta materia. Y esta es la actitud del lehendakari y del Gobierno Vasco, y hago el mismo llamamiento: lealtad y no uso partidista. Pretenden ustedes arrogarse la legitimidad única en esta materia y piden explicaciones al Gobierno Vasco cuando conocen perfectamente nuestra posición institucional, que se la he reiterado en la primera intervención, partiendo de lo que son las muestras de solidaridad. Están claros también, y los conocen, nuestro compromiso y el trabajo. Y además de ustedes, es que es la sociedad vasca la que conoce la actitud de nuestro Gobierno ante el terrorismo y la de cada uno de los partidos políticos, y también la del Partido Popular en Euskadi. Por lo tanto, también yo le reclamo, señora Llanos, al Partido Popular, lealtad y no uso partidista. Espero que la preocupación del Partido Popular para que el Gobierno Vasco tome cuantas medidas eviten el fanatismo terrorista incluya apoyar y fortalecer la capacidad propia de actuación, incluya la información y la colaboración, accediendo a las fuentes sobre terrorismo internacional, incluya dotar de carácter estructural a un primer encuentro entre políticas integrales que ha tardado más de 30 años en producirse; incluya la convocatoria urgente de la Junta de Seguridad para la relación coordinada entre los dos gobiernos. Espero, por fin, que contribuyan a que el Partido Popular distinga con claridad la actuación institucional de la iniciativa política, señora Llanos (punto ocho del pacto antiyihadista; aplíqueselo). Y como máximo responsable institucional del país reitero nuestro compromiso integral con todas las medidas a adoptar para evitar gérmenes de fanatismo que den lugar a células yihadistas y contribuir a evitar actos terroristas. Y no tenga ninguna duda, señora Llanos, de que cuando sea necesaria la apelación a la unidad de las formaciones políticas en la Comunidad Autónoma del País Vasco, Euskadi, la haré sin ningún tipo de tapujos, porque creo en ella y así lo he hecho –insisto– en la transmisión de la conversación que yo mantuve con el presidente Rajoy, y así lo he hecho en las dos ocasiones en las que creo que el Gobierno Vasco ha liderado la convocatoria de concentraciones, atendiendo de manera absolutamente leal a las formaciones políticas con representación parlamentaria y a las máximas instituciones, o a los máximos representantes institucionales de nuestro país, Euskadi. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Bixen Itxaso González Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Euskadiko jabekideen erkidegoetan ez-ordaintzeak dituzten finantza-erakundeen zerrenda argitaratzeari buruz". Itxaso jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Lehendakari, el 10 de abril de 2014 el Pleno del Parlamento Vasco aprobó un acuerdo cuyo punto cuarto instaba a su gobierno a hacer pública la lista de entidades financieras con impago en las comunidades de propietarios, asignando a cada una de ellas la suma de lo adeudado por estos conceptos. La razón de ser de esta pregunta tiene que ver con el hecho de que en los sucesivos informes de cumplimiento de acuerdos parlamentarios no he encontrado explicación alguna de por qué este acuerdo no se ha cumplido. Es más, de hecho no he encontrado siquiera mención alguna a este acuerdo, que es el 71/2014. Puedo entender la incomodidad para el Gobierno de ejecutar este tipo de acuerdos; sin embargo, entiendo que, si las haciendas vascas van a llevar adelante la publicación de las listas de morosos –cosa que por otra parte me parece muy bien–, entendemos que no debería haber ninguna dificultad para publicar la lista de entidades financieras que de forma recalcitrante se constituyen en mora con las comunidades de vecinos. Por esa razón es por la que le preguntamos si tiene intención el Gobierno Vasco de cumplir con el mandato aprobado el 10 de abril de 2014 en esta Cámara.
Eskerrik asko, Itxaso jauna. Erantzuteko, Toña jauna, zurea da hitza.
Mahaiburu andrea, lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. Ondo dakizun moduan, Itxaso jauna, iaz legez besteko proposamen bat onartu zen eta azken puntuan Eusko Jaurlaritzari publiko eginarazten zitzaion finantza erakundeen ez-ordainketa euskal jabegoen komunitateetan. Tras la aprobación de la referida proposición no de ley desde el Departamento de Empleo y Políticas Sociales, y de manera previa a adoptar cualquier decisión, estimamos oportuno –y usted lo entenderá, señor Itxaso– realizar un informe exhaustivo sobre la situación de la morosidad en las comunidades de propietarios, para a través de las fuentes propias conocer el alcance real de esta problemática. Así, en diciembre de 2014 se publicó un informe del Observatorio Vasco de la Vivienda sobre la morosidad bancaria en las comunidades de propietarios. Para la realización del estudio estadístico se utilizó como fuente la que no podía ser otra que la de los Colegios de Administradores de Fincas de Bizkaia, Álava y Gipuzkoa, a través de los cuales se obtuvieron datos reales de un total de 105 administradores de fincas, que en conjunto administran 3.764 comunidades de propietarios de la Comunidad Autónoma. Este informe concluyó, en primer lugar, que 247 de las 3.764 comunidades de propietarios de las que se obtuvo información, es decir, el 6,6 %, son entidades financieras propietarias de alguna vivienda de la comunidad. En segundo lugar, la deuda correspondiente a las entidades financieras de este colectivo se cifró en 222.057 euros, esto es, el 6,03 % del conjunto de la deuda acumulada, que ascendía a 3,68 millones de euros, y una proporción similar, por lo tanto, a la representación de las entidades financieras como propietarias de viviendas en el conjunto de las comunidades de propietarios, tal y como se observa a la luz de los datos.
Eskerrik asko, Toña jauna. Itxaso jauna, zurea da hitza.
Bueno, consejero, me parece bien. De hecho, ese acuerdo al que ha hecho referencia también se basa en un informe del Observatorio Vasco de Vivienda, que decía entre otras cosas que esta reciente morosidad bancaria contrasta precisamente con el aumento de las ejecuciones por impago de hipotecas, un comportamiento contradictorio que debe exigir una inmediata corrección. Se constata la negativa a pagar por parte de las entidades financieras como un comportamiento ampliamente generalizado. Como conclusión, la morosidad bancaria en el pago de las cuotas de las comunidades de propietarios de las que forman parte es una sorprendente paradoja". En fin, sobre este informe del Observatorio Vasco de Vivienda que se tuvo en cuenta para adoptar aquí el acuerdo, acuerdo en el que se decía finalmente que se plantease y publicase la lista de entidades morosas con las comunidades de vecinos, usted no me ha respondido a esta cuestión que es nuclear: si el Gobierno, tras los sucesivos informes, estudios y análisis, va a publicar o no, porque sería una paradoja también que se pudieran publicar las listas de morosos personas físicas –cosa que, como digo, me parece bien como deudores tributarios; incluso, ese escarnio público, lo llevaría a otro tipo de conductas–, pero que las personas jurídicas que actúan de esta manera, como el propio informe del Observatorio Vasco de Vivienda dice, que no se terminen de publicar, que no sufran ese escarnio, cuando además sería una medida disuasoria para que efectivamente hicieran frente a los pagos, porque, probablemente, aparecer en esas listas sería suficiente elemento de disuasión para que cejaran en ese comportamiento y en esa conducta. Pero usted, señor consejero, no nos responde a la cuestión planteada de forma muy sucinta y muy esquemática. De ahí la pregunta: ¿van a publicar? Porque, claro, los datos y las cifras que nos ha dado usted, en fin, serán seguramente más ajustadas que las de ese otro primer informe del Observatorio Vasco de Vivienda en el que hacía también una estimación. Las cantidades que daban eran mucho mayores, desde luego, y respecto al porcentaje de incidencia de esta morosidad frente a lo que son las cifras totales también hablaba de un porcentaje mayor. Seguramente, esos datos son más ceñidos a la realidad, pero sean los que sean, lo que es claramente antisocial es la conducta de esas entidades financieras, porque, además, terminaba diciendo el informe del Observatorio Vasco de Vivienda que "está en juego la cobertura efectiva del deber de conservación de los edificios que tienen los propietarios, que es exigido desde el ámbito de las administraciones públicas", un tema del que hablábamos también la semana pasada en un debate que traía este grupo a esta Cámara. Es decir, eso también está en juego; por lo tanto, lo que le pedimos es que más allá de esos análisis siempre necesarios y convenientes, y una vez conocidos los datos con mayor precisión, se publique esa lista y se dé cumplimiento a ese acuerdo parlamentario. Por lo tanto, le ruego que me responda de forma taxativa si se va a publicar o no.
Eskerrik asko, Itsaso jauna. Erantzuteko, Toña jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Itsaso jauna, berankortasunari buruzko lehen txostena egin eta gero, Etxebizitzaren Euskal Behatokia bigarren azter lana bukatzen ari da eta informazio bide berbera erabiltzen du. Horrek banku erakundeen morositatearen eboluzioa ebaluatzen lagunduko digu. Antes de adoptar decisiones como la propuesta por este Parlamento y la que usted solicita, entendemos que es necesario conocer el alcance real de esa problemática, puesto que a tenor de los datos ofrecidos por la estadística que acabo de mencionar se puede concluir que el peso de la morosidad bancaria en Euskadi es menor que la observada a nivel estatal, 6 % frente al 19 % en el Estado, y este segundo informe sobre la morosidad bancaria será el que nos dictará la necesidad de adoptar o no medidas como la propuesta. En todo caso, en el Departamento de Empleo y Políticas Sociales, al margen de las relaciones privadas que se dan en las comunidades de propietarios y desde la esfera de las políticas públicas de vivienda, continuamos y continuaremos impulsando todas las herramientas que posibiliten que las entidades bancarias movilicen –que es lo fundamental– las viviendas vacías que tengan en stock, como los convenios para la puesta en alquiler de estas viviendas suscritos con Kutxabank, Laboral Kutxa, La Caixa y Sareb que ya se han hecho. Nos parece que esta labor es mucho más importante. A tenor de los datos que tengamos actuaremos en consecuencia.
Eskerrik asko, Toña jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, Gorka Maneiro Labayen Mistoa UPyD taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, ETAko kideei dagozkien zigorrak murriztearren espediente akademikoak faltsutzeari buruz". Maneiro jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Señor lehendakari. Covite presentó el pasado día 19 de octubre una denuncia ante la Audiencia Nacional contra 76 presos y expresos de ETA por haber utilizado supuestamente documentación falsa con el objetivo de acceder a estudios universitarios en la UPV y la UNED, y reducir así sus condenas. Covite sostiene que los presos presentaron documentos falsos para poder inscribirse y que gracias a ello algunos de los presos consiguieron reducir sus condenas. En opinión de Covite, los presos y los expresos denunciados han cometido un delito de uso continuado de documentación falsa, descrito en el artículo 393 del Código Penal. La Audiencia Nacional, recientemente, el día 17 de noviembre ha admitido a trámite y decidido, por tanto, investigar la denuncia presentada por Covite. El juez ha solicitado a la UPV y a la UNED de Bergara la aportación de los certificados que los presos presentaron para hacer el examen de selectividad o acceder a la formación universitaria a través del curso de acceso para mayores de 25 años. Por tanto, hay caso y hay materia que investigar. Lo cierto es que UPyD presentó y defendió hace unos pocos meses en este Parlamento una iniciativa parlamentaria para crear una comisión de investigación que pudiera investigar políticamente los hechos denunciados en su momento por Covite, iniciativa que el Partido Nacionalista Vasco, EH Bildu y el Grupo Socialista decidieron tumbar con sus votos; ni siquiera, por lo tanto, quisieron investigar este gravísimo asunto. La pregunta que le hago, lehendakari, es si el Gobierno Vasco va a realizar algún tipo de investigación política, si va a hacer algo en relación con esta cuestión y si va a apoyar a Covite. Gracias.
Eskerrik asko, Maneiro jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Maneiro, usted, además de la formulación de la pregunta que ha verbalizado, también en su pregunta utiliza la afirmación "más allá de las acciones judiciales" cuando se trata de aclarar judicialmente esta cuestión. Mire, tal y como ha hecho siempre, la Universidad del País Vasco aportará toda la documentación que le sea requerida, respetará la resolución y obrará en consecuencia. Usted mismo ha hecho referencia a la propuesta que usted formuló de la creación de una comisión de investigación política, y el Parlamento, tal y como también lo ha reflejado usted mismo, ha analizado su propuesta y la ha rechazado por la representación que usted ha citado y que supone una amplia mayoría, el 85 % para ser exactos, de la Cámara vasca. El Gobierno Vasco comparte y asume esta decisión. Ahora bien, usted me está pidiendo lisa y llanamente que incumpla la decisión de este Parlamento, y yo no lo voy a hacer. Además, usted ha recibido contestación a esta misma cuestión este año y en esta Cámara por parte del rector de la Universidad, de la consejera y de mí mismo. Y le vuelvo a repetir: la Constitución avala expresamente que el fin de la pena es la reeducación y resocialización de la persona presa, que los estudios universitarios son un factor positivo en esta línea, que los estudios realizados por estas personas están garantizados por un protocolo aprobado por unanimidad en el Consejo de Gobierno de la Universidad el 28 de octubre de 2004, y que este protocolo está ratificado por Sentencia 206/2011 del Tribunal Constitucional. Mire, ante el procedimiento abierto la Universidad y el propio Gobierno van a colaborar con todos los requerimientos de la investigación judicial. No pretenda situarse usted por encima de las decisiones judiciales e institucionales, señor Maneiro. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Maneiro jauna, zurea de hitza.
Sí. Señor lehendakari, ha habido una novedad en relación con aquel debate desarrollado en esta Cámara hace algunos meses, y es que en este caso, y ante esta nueva denuncia de Covite, la Audiencia Nacional, efectivamente, ha admitido a trámite y ha decidido, por tanto, investigar esa denuncia presentada por Covite. Por lo tanto, existe esa novedad, que el juez va a investigar este caso. Y nosotros pensamos que se trata de investigar este caso judicialmente, pero también políticamente; creo que este es un asunto pendiente. Se trata de investigar, efectivamente, políticamente también el trato de favor dispensado por determinados elementos de la UPV a los presos de ETA, mientras algunos profesores miraban para otro lado y otros, sin embargo, se jugaban la vida y tenían que exiliarse. Por esto me parece un asunto muy relevante y por esto le preguntaba, efectivamente, qué es lo que va a hacer el Gobierno y también si va a apoyar a Covite en sus reivindicaciones. En todo caso, señor lehendakari, creo que en Euskadi tenemos un asunto pendiente, un asunto muy importante: se trata de reconocer y realizar el pertinente homenaje a todos aquellos profesores universitarios que durante años se enfrentaron a ETA, siendo muchos de ellos exiliados como consecuencia de ello. Este homenaje oficial todavía no se ha hecho. Y nosotros en ese sentido vamos a presentar una iniciativa, hoy mismo, para pedir al Gobierno y a la UPV que, efectivamente, realicen ese homenaje oficial a esos profesores que lucharon tanto contra ETA. Y además de esto le voy a hacer entrega también hoy de un informe elaborado por Maite Pagazaurtundua con prólogo de Carlos Martínez Gorriarán y epílogo de Fernando Savater, Los profesores de la UPV frente a ETA . Muy interesante. Únicamente he subrayado una frase de este informe, una frase de Fernando Savater: "Aún estamos esperando que se les rinda oficialmente el reconocimiento debido, no por lo que padecieron, sino por lo que lucharon". ¿Cómo ve usted ese homenaje? ¿Lo haría?
Eskerrik asko, Maneiro jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebitzarburu andrea. Vuelve otra vez con que desde el tiempo en que este Parlamento adoptó una decisión ha habido un cambio porque la Audiencia Nacional ha decidido admitir a trámite y abordar una investigación judicial. Usted plantea que además de la investigación judicial tiene que haber una investigación política. Bueno, yo me reitero en que ha habido una decisión del Parlamento Vasco y yo cumplo con lo que es la decisión del Parlamento Vasco en este caso. Hace referencia a los homenajes a los profesores. Entrar en la senda de homenajes sectoriales me parece que es muy delicado, señor Maneiro, muy delicado. Todas las víctimas de persecución, no solamente las víctimas mortales, las víctimas heridas por terrorismo, todas las víctimas de persecución han sido a lo largo de legislaturas pasadas contempladas en lo que han sido también pronunciamientos de este Parlamento, de los gobiernos vascos anteriores y también en actos en reconocimiento de lo que ha sido el sufrimiento que por persecución han sufrido –valga la redundancia– muchas personas, no solamente los profesores de universidad. Y hemos tenido muy claro el ejemplo de profesores de universidad en legislaturas pasadas; por lo tanto, creo que está manifiestamente expresada la solidaridad del conjunto de las formaciones políticas, si no en su totalidad, sí en su mayoría. Mire, señor Maneiro, está planteando usted una cuestión que se remonta a hace 14 años y lo hace con reiteración. Y en cada ocasión vuelve a cuestionar también la honorabilidad, la honorabilidad, sí, señor Maneiro, sea de la universidad pública, sea de las instituciones, sea de las personas responsables de la gestión... Yo, por mi parte, subrayo el proceder de la universidad, su disposición permanente a colaborar con la justicia, su compromiso con la transparencia y la claridad con que ha ofrecido las explicaciones que se le han demandado también en este foro parlamentario, el rigor con que garantiza la calidad y seguridad del servicio público que ofrece. Mire, la universidad pública vasca es una institución respetable y respetada, y que cuenta con un protocolo aprobado, y a él se atiene. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Galdera, Gorka Maneiro Labayen Mistoa-UPyD taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, meza telebistaz erretransmititzeari buruz". Maneiro jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Señora consejera, traigo lo que creo que es un tema novedoso; no esencial, seguramente, pero que sí que consideramos que tiene su importancia. Hace unas semanas preguntamos al Gobierno sobre la misa dominical emitida por ETB1. ¿Cuál era la respuesta del Gobierno? EITB informó de que la retransmisión de la misa de ritual católico por el canal ETB1 se viene realizando desde 1986, con una audiencia fidelizada, y que es responsabilidad de las autoridades diocesanas la organización y rotación de las mismas por los distintos pueblos, con el fin de facilitar la visibilidad y la riqueza del patrimonio artístico-cultural de los templos del País Vasco. Se informa también en esa respuesta escrita de que es una productora externa la que realiza las retransmisiones y de que el costo ha sido de casi 3.000 euros por misa en 2014 y casi 2.800 euros en el presente año. Yo le pregunto, señora consejera: ¿considera razonable que la televisión pública vasca mantenga en su programación la retransmisión de la misa dominical, teniendo sobre todo en cuenta que vivimos en un Estado aconfesional? Gracias.
Eskerrik asko, Maneiro jauna. Erantzuteko, Uriarte andrea, zurea da hitza.
Presidente andrea, eskerrik asko. Señor Maneiro, hasteko, kontu bat zehaztu nahiko nuke zuk egindako eta antzeko galderen edukiaren inguruan. Iruditzen zait Eusko Jaurlaritzari ETBren programazioari dagokionez zuzentzen dizkiozun galderak eta horien erantzunak, esaldian aipatutakoaren iritzi pertsonala galdetzen bada ere, Gobernuaren esku-sartze gisa interpretatu daitezkeela. ETBk modu autonomoan funtzionatzen du, irizpide profesionalei jarraikiz hartzen ditu erabakiak, eta Eusko Jaurlaritzak ez du inola ere ez ETBren zereginetan sartu nahi. Garrantzitsua deritzot ñabardura horri. Respondiendo a su pregunta, señor Maneiro, creo sinceramente que la emisión de la misa de los domingos por la mañana es mayoritariamente aceptada por la sociedad, por quienes la siguen en ETB1 y por quienes no sintonizan con ese programa. Hay emisiones que están ligadas a un canal, y este lo es por 29 años de emisión continuada. Vivimos en un Estado aconfesional, pero hay situaciones en las que la religión o la tradición ligada a la religión, sea uno creyente o no, afecta directa o indirectamente a nuestro día a día.
Eskerrik asko, Uriarte andrea. Maneiro jauna.
Sí, gracias. Señora consejera, me responde que, efectivamente, EITB funciona de un modo autónomo, pero en todo caso yo le preguntaba por su opinión y la opinión del Gobierno en relación con esta cuestión. Y, efectivamente, usted me ha respondido que sí, que le parece razonable que ETB1 emita misa todos los domingos. A nosotros no nos parece razonable que una televisión pública emita misa todos los domingos o fiestas de guardar. No nos parece en absoluto razonable. Vivimos, efectivamente, en un Estado aconfesional; desgraciadamente, no vivimos todavía en un Estado laico, pero vivimos en un Estado aconfesional, y, por lo tanto, yo creo que los poderes públicos y también las televisiones públicas, las radios públicas, deben mantenerse neutrales ante todas las creencias religiosas. Y, por lo tanto, considero que la respuesta dada por este Gobierno, por EITB en relación con esta pregunta, pues, no tiene el peso suficiente, no tiene la justificación suficiente cuando se explica que lo que se pretende es, en fin, dar a conocer a la ciudadanía vasca el patrimonio artístico de Euskadi. No tiene ningún sentido que en el año 2015 una televisión pública, en este caso autonómica, emita misa los domingos, no tiene ningún sentido. Ya digo que no vivimos en un Estado laico desgraciadamente, todavía, pero vivimos en un Estado aconfesional. Es un debate que creo que nunca se ha tratado en esta Cámara, pero creo que es un asunto que tiene su importancia, y UPyD ha querido traerlo a este Parlamento. Veremos qué pasa en el futuro, pero en todo caso nuestra posición es esa como partido laico. Creo que no tiene ningún sentido que una televisión pública emita misa todos los domingos, no tiene ningún sentido, e incluso independientemente de las audiencias o independientemente del coste, no tiene ningún sentido y, por lo tanto, esto es un principio que defendemos en Euskadi y en cualquier parte de España. Gracias.
Eskerrik asko, Maneiro jauna. Uriarte andrea, zurea da hitza.
Maneiro jauna, benetan uste dut guztia ez dela edo zuri edo beltz. Diozunez, emisioa jarraitzen duen ikusle kopurua ez da saio hori emankizun programan egoteko justifikatzeko adina. Ez eta programaren bitartez Euskadiko tenpluetako ondarea ezagutzera ematea ere. Ez eta programa hiru hamarkadaz jarraian emititu izana ere. Ez eta hiru faktore horien batura ere. Considero, señor Maneiro, que ETB debe tener en cuenta la fidelización de su audiencia y la trayectoria de una emisión. Hay que tener en cuenta a las 18.000-20.000 personas que cada domingo conectan con la emisión de la misa, quizás en algunos casos porque no pueden acceder a los lugares de culto. O los arrantzales, que siempre han solicitado la posibilidad de conectarse desde los barcos, para seguir dos programas, principalmente, la misa y las traineras, contenidos que les hacen sentirse más cerca de casa. Es cierto que la costumbre o tradición no es motivo por sí mismas para justificar una decisión, pero considero que hay que tenerlas en cuenta. Y la televisión es de todos. Dakizun bezala, Administrazio Kontseiluak ETBko programazioaren ildo nagusiak ezagutzen ditu, zehatz-mehatz dakizki ETBko kate ezberdinen programazioak, eta haien artean eztabaidatzen dituzte edukiak. El Consejo de Administración conoce las líneas maestras de la programación de ETB. Conoce al detalle la parrilla de sus diferentes canales. Usted sabe que la parrilla de los diferentes canales de ETB se debate y discute en el seno del Consejo de Administración. En ese Consejo de Administración hay representantes parlamentarios. Es cierto que están todos los grupos menos UPyD y que, por tanto, usted no puede quejarse o plantear este tema en el mismo. Pero, en cualquier caso, parece que este asunto no es prioritario para sus integrantes. Según parece, la emisión de la misa de ETB1 no ha sido cuestionada en el seno del Consejo de Administración desde la creación del ente. Pero, por no equivocarme, lo que sí puedo asegurar es que en los últimos años nadie ha cuestionado su emisión. Ziurtatzen dizut azken urteetan ez duela inork ere ez emisio hura auzitan jarri. Su opinión es tan respetable como las demás. Siguiendo la misma, ¿tal vez tendríamos que eliminar del calendario todas las festividades religiosas?
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Hamaseigarren puntua beste baterako utzi da. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Interpelazioa, Belén Arrondo Aldasoro EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen eta Lehiakortasuneko sailburuari egina, Aernnovako langileak enpresak erregulazio-espedientea kendu ondoren geratu diren egoerari buruz". Arrondo anderea, zurea da hitza.
Egun on guztioi. Lehenik eta behin, ongi-etorria eta agurrik beroenak gaur Aernnovatik etorri diren langileei. Zeuon borroka, instituzioak mugiarazteko erakutsi duzuen gaitasuna, izan da Aernnovako zuzendaritza atzera egitera behartu duena. Zeuok izan zarete, ez beste inor, enpresa behartu duzuenok erregulazio-espedientea erretiratzera. Hala ere, arriskua ez da desagertu. Arazoak bere horretan jarraitzen du. Enpresak bereari eutsi egiten dio oraindik, enpresak langileak kaleratu nahi ditu oraindik, lan-baldintzak okerrera eraman nahi ditu oraindik. Horregatik aurkeztu dugu hemen interpelazio hau, kezkatuta gaudelako, beldur garelako hemendik hilabete batzuetara ez ote garen berriro egongo erregulazio-espediente baten aurrean. Horregatik jakin nahi dugu zer egingo duen Jaurlaritzak arrisku hori saihesteko, zein asmo duen Arantza Tapia sailburuak Aernnovan lanpostu guztiak babesteko, lan-baldintza duinak bermatzeko. Uste dut, gainera, gaur egunik onena dela hori galdetzeko, sailburua aste honetan bertan bildu delako Aernnovako buruarekin, López Gandásegui jaunarekin. Ondo dago –eta hala aitortzen dizut, sailburu anderea– enpresarekin biltzea eta euren planteamendua ezagutzea, zuzena da. Baina bidez batez jakin nahiko nuke ea zu zeu edo zure departamentua langileen ordezkariekin ere bildu zareten aste honetan, espedientea kendu zenetik. Denbora, behintzat, egon da. Horiek gero argituko dizkidazulakoan, orain Gandáseguirekin egin zenuen bilerari heldu nahi diot. Jaurlaritzak berak emandako informazioaren arabera, Aernnovak bere konpromisoa berretsi zuen bilera horretan Arabarekin eta Euskadirekin. Bada, zer esango dizut, pozten gara hala baldin bada, baina kontu hauetan fedea ez da nahikoa: konpromisoak, hitzak zehaztu eta gauzatu behar dira. Zertan gauzatuko da Aernnovaren konpromiso teoriko hori? Azaldu dezakezu? Zein dira enpresak Jaurlaritzarekin hartu dituen konpromiso zehatzak? Eta zein dira Jaurlaritzak enpresarekin hartutakoak, hartu baldin baditu? Azalpen horiek guztiak eman behar dizkiozu Legebiltzar honi, hori da pentsatzen duguna, baina, batez ere, Aernnovako langileei zor dizkiezu. Bestela, hala egiten ez baduzu, guztiok pentsatu beharko dugu Jaurlaritza Aernnovaren publizista bihurtu dela eta prentsa oharrak kaleratzen dituela enpresaren aurpegia zuritzeko. EH Bildun uste dugu Aernnovaren kasu honek ate bat ireki duela, guztioi irakatsi digula enpresekiko –enpresa handiekiko, bereziki– harreman eredua aldatu daitekeela. Zenbat aldiz entzun dugu, entzun dizugu zuri ere areto honetan Jaurlaritzak ezin duela esku hartu enpresen eta langileen arteko harremanetan, eremu pribatua dela? Gehiegitan. Aernnovan argi geratu da hori ez dela egia. Aernnovak erakutsi digu instituzioek ez dutela halabeharrez neutralak izan behar, enpresek langileak kaleratzea planteatzen dutenean ez dutela neutraltasun faltsu hori mantendu behar. Irakatsi digu, baita ere, jendarte osoak (instituziook, alderdiok, langileok) bat egiten dugunean gauzak aldatu ditzakegula eta enpresak beste modu batez jokatzera behartu ditzakegula. Horregatik Jaurlaritzari egin behar zaio galdera bat, beste galdera bat: zergatik orain bai eta lehen ez? Zergatik onartu ditu orain arte ez bururik eta ez hankarik ez zuten erregulazio-espedienteak? Zenbat enpresa komite pasa dira hemendik laguntza eta babesa eskatzen? Zerrenda oso luzea da. Orain bezala jokatu balu sailburuak, Jaurlaritzak, ERE asko ezinezkoak izango ziren, eta ziurrenik langile askok ez zuten euren lanpostua galduko. Aernnovari dagokionez, Jaurlaritzaren ardura ez da amaitu. Enpresaren txantaia salatu eta gero ez da amaitu. Jaurlaritzari dagokio enpresaren planen gaineko kontrol eta jarraipen zorrotza egitea. Bestela, hilabete batzuen barru beste ERE bat izan dezakegu mahai gainean. Jaurlaritza ezin da, lehen esan dudan bezala, gaizki ulertutako ohiko neutraltasunera itzuli. Langileen alde egin behar du. Aktiboa izan behar du langileen alde. Ez da ondo hasi, ez baldin bada beraiekin bildu. Espero dut argitzea hori ere. Eta horrek esan nahi du instituzioek enpresekin duten harreman eredua aldatu behar dela, baita ere. Ez du balio eredu batek non oinarria laguntza publikoa ematea den, enpresa konpromiso argiak hartzera behartu gabe. Onartezina da enpresa batek (Aernnovak, kasu honetan) milioiak eta milioiak jasotzea eta orain Araban 130 lanpostu suntsitu nahi izatea Toledon beste horrenbeste sortzeko, etekinak dituenean eta burtsara ateratzeko asmoa iragarri duenean. Harreman eredu berria behar dugu. Jakin nahi dugu sailburua ere ea bat datorren gogoeta honekin. Gure ustez, beste eredu bat behar dugu beste oinarri batekin. Oinarri argia, enpresen konpromisoa eta atxikimendua lurraldearekiko, jarduera produktiboaren jarraipena bermatuz, lanpostu guztiak ziurtatuz. Ez zaigu bidezkoa iruditzen diru publikoa oparitzea, enpresek konpromiso argiak hartzen ez badituzte. Baldintza argiak –berriro ere diot– ipini behar zaizkie. Laguntza publikoak bai, baina argi utzita guztion dirua jasotzen duten enpresek ez dutela egingo ez deslokalizaziorik ez despidorik. Eta egin ezkero, dirua itzul dezatela. En definitiva, ayudas públicas a empresas sí, pero con condiciones claras, dejando claro que recibir dinero de la ciudadanía obliga a las empresas a no deslocalizar, a no despedir. Dejando claro que incumplir ese compromiso significa tener que devolver todas las ayudas recibidas. Ese es un nuevo modelo de relación que queremos que la Administración y las empresas tengan de aquí en adelante. Y queremos saber si la consejera comparte esta idea. Queremos que nos responda a lo que hoy en esta interpelación le hemos planteado en relación con el caso Aernnova.
Eskerrik asko, Arrondo andrea. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari, sailburu eta legebiltzarkideok, egun on guztioi. Lehenik eta behin, Arrondo andrea, betiko nahasketan gabiltza. Jaurlaritzaren lana eta eginkizuna gauza bat da, eta beste bat da lan-harremanak enpresa batean, enpresari, zuzendaritza eta langileen artekoak. Eta horiek –berriro diot– erabat pribatuak dira. Jaurlaritzak bere lana dauka, baina hori beste gauza bat da. Eta hasi aurretik, enpresa ereduari buruz uste dut entzun didazuela behin baino gehiagotan zein den nire iritzia; beraz, ez da gaur aipatuko dudana edo aipatzera noana, baizik eta beti aipatu dudana. Hasteko, hala ere, Aernnovari buruz ari gara, eta Aernnova –behin baino gehiagotan esan dut, gainera– ez da bakarrik Berantevillako planta. Zortzi estatutan ditu planta ezberdinak, 5.000 lanpostu ditu eta horietatik % 25 ingeniaritzakoak dira. Aernnova enpresak hemen, Euskadin, talde osoak, Burulan enpresa oraintxe erosi du eta, oraintsu erosi ondoren, 10 enpresa ditu guztira Euskadin, eta bertan 1.500 langile ditu, horietako batzuk (440) Berantevillako plantan. Baina aurreko batean ere aipatu genuen bezala, enpresa guztia da, talde osoa da. Jarraitzen baldin badugu Berantevillakoarekin, egitura metal-mekanikoak egiten ditu eta bost urteetan langileen % 90ak jasan ditu EREak, erregulazio espedienteak. Beraz, badirudi zerbait gertatzen dela enpresa honetan, zeren eta % 30 lan karga jaitsi da urte hauetan, bost ERE aurkeztu dira, bost horietatik lau esparru juridikora eraman dira eta esparru juridikoan, gainera, enpresari eman zaio, nolabait, babesa eta baiezkoa. Beraz, hor badago zerbait, ez bakarrik orain aztertu behar zena, baizik eta urteetan zehar aztertu behar zena. Egitura metal-mekanikoak egiten diren planta horietan, muntaia planta horietan, lan-karga arazoa dago, baina, gure ustez, arazo estrukturala ere badago eta zerbait sakonagoa badago, eta horri heldu behar dio enpresak eta langileek, talde osoak. Duela gutxi, egia da enpresak –gainera, hainbat gauza aipatuz– 130 lanpostu eteteko asmoa aurkeztu zuela eta iragarri zuen erregulazio espedientea. Aspalditik dituen lehiakortasun arazoak aipatzen zituen aurkezteko ERE hori, eta behin-behineko neurriak hartzeko asmoa aurkezten zuen. Decía que la empresa aduce para ello una falta de competitividad que se basa en varios aspectos. Entre ellos habla de la falta de carga de trabajo y habla también de costes laborales, y a nuestro juicio hay además otros temas más estructurales dentro de esa empresa. Afirma que es difícil conseguir mayores cargas de trabajo, y, en definitiva, la empresa se encuentra en una situación complicada desde hace no un año, sino varios años. El comité de empresa, por otra parte –con el cual esta semana no nos hemos reunido, pero sí en ocasiones anteriores–, defiende la competitividad de la planta y asegura que hay una voluntad premeditada de la compañía de no traer mayor carga de trabajo. Afirma que hay una estrategia dedicada a hacer desaparecer la carga de trabajo de la planta. Sin embargo, a nuestro juicio, en este caso hay un elemento diferenciador respecto a otros muchos ERE que se han presentado en muchas empresas en este país, con diferentes situaciones, con diferentes situaciones de falta de competitividad, de escasa capacidad de producción; en definitiva, de problemas estructurales. ¿Cuáles son los elementos diferenciadores a nuestro juicio en este caso? Pues, son básicamente dos: uno, que no se ha presentado ni se ha planteado un elemento de planificación a largo plazo que ataje los problemas estructurales, que analice qué es lo que está ocurriendo en esa empresa y abogue por mejorar la situación de competitividad, no sólo basada en costes laborales, sino en otros muchos aspectos –y luego me detendré en ellos, si tengo tiempo–, sino que, además de todo eso, anuncia al mismo tiempo la creación de una serie de puestos de trabajo en otro lugar, un número similar de puestos de trabajo. En ese sentido, entendemos como Gobierno que eso no es una práctica, desde luego, la más adecuada posible, sabiendo que quizá para la empresa, desde su punto de vista privado, era más fácil actuar así y generar puestos de trabajo en otro lugar, y que difícilmente eso podría ser llevado a cabo en Vitoria, en Berantevilla, en un plazo corto de tiempo. Eso lo entendemos, pero, sin embargo, actuando con una planificación a largo plazo podía ser llevado a cabo. La coincidencia del anuncio del ERE con la creación de puestos de trabajo entendíamos que, desde luego, enturbiaba la relación de la empresa y provocaba que esa negociación que se tenía que dar no se podía llevar a cabo en las mejores condiciones. Un proceso negociador por el que el Gobierno aboga, por el que además nos ofrecimos como mediadores desde el Departamento de Empleo y el de Desarrollo Económico y Competitividad trabajando de forma conjunta, para hacer que se pudiera llegar a un buen término. Un proceso que no se pudo ni siquiera empezar y que se abortó antes de empezar. Sin embargo, creemos que estos momentos en que se ha retirado ese ERE son el momento en el que hay que empezar a trabajar, hay que empezar a analizar esa planificación a largo plazo para darle competitividad a esa empresa a largo plazo, que esa empresa se ubique en Berantevilla y continúe trabajando con la actividad que tiene ahora y quizá con alguna nueva actividad; que se modernice, que entre en procesos automáticos, que de alguna forma se gane en competitividad y que se pueda conseguir carga de trabajo que hoy en día no existe. El planteamiento del ERE de extinción fue una situación que provocó que se generara un problema que tenía que haberse abordado de una forma diferente. Entendemos que ahora nos da tiempo a todos, pero, sobre todo, a la empresa y a los trabajadores para llegar a acuerdos que sean suficientes, acordados y que, desde luego, garanticen la continuidad de la planta y no conduzcan a situaciones, de alguna forma, drásticas, en cuanto a medidas que se tengan que tomar en esa empresa. Es el momento del diálogo, de verdad, del diálogo y de que el comité de empresa haga su trabajo y de que la empresa haga su trabajo, que los planteamientos sean adecuados por ambas partes y que se trabaje. Y, desde luego, el Gobierno estará en la medida en que tenga que estar para ayudar y colaborar en que eso sea una realidad. Me hablaba usted de las ayudas públicas, y ya, de verdad, es que estamos mezclándolo todo. La mayor parte de las empresas de este país, podemos decir que alrededor de un 90 %, recibe ayudas diferentes. Diferentes, y lo dije en la anterior ocasión, pero no me cansaré de repetirlo. Ayudas, por una parte, que son a la I+D+i. En este caso, el grupo en su conjunto ha recibido 10,5 millones de euros en los últimos años –no más– en el conjunto del grupo, y se afirma que, como consecuencia de las ayudas, tenemos capacidad de actuación en la empresa. Pues, eso es desconocer absolutamente cómo se financian y cómo son esas ayudas públicas. Esas ayudas públicas no nos habilitan para intervenir en el ámbito privado de la empresa. Es más, las ayudas buscan incentivar la I+D+i, buscan incentivar la competitividad de una empresa, buscan conseguir que sea mucho más productiva, buscan mejorar esa empresa, pero no siempre lo consiguen, y usted sabe perfectamente que la internacionalización y la innovación no son suficientes; son necesarias, pero no suficientes. Y las ayudas públicas no son un conchabe, por supuesto. No son "Te doy la ayuda para que hagas esto" ni "Haces esto porque te he dado la ayuda", no. No funcionan así. Las ayudas tienen objetivos específicos y están reguladas específicamente para conseguir esos objetivos de acuerdo con la normativa europea, como el resto de países. No significa que haya que actuar de una determinada forma, como usted dice. Eso, no. Europa nos dice cómo lo tenemos que hacer, y, por supuesto, en este país lo hemos hecho durante mucho tiempo y reconocidamente muy bien por todos los ámbitos internacionales. Otra cosa son determinadas ayudas…, no voy a decir préstamos que se dan a empresas para realizar inversiones, que son préstamos a largo plazo, que los van devolviendo, y esas sí van unidas a la generación de empleo y a la generación de inversión. Esas sí, pero no estamos hablando de esas, estamos hablando de las de I+D+i. Concretamente, la planta de Berantevilla –le voy a decir más– ha recibido en los últimos años únicamente 280.000 euros, la planta concreta de Berantevilla, en I+D+i. Significa que aproximadamente en siete años han recibido 40.000 euros por año, y eso sí nos da, de alguna forma, una pista que nos dice que puede haber problemas también en la consecución de sus nuevas tareas de poder abordar nuevos proyectos, de nuevos proyectos de ingeniería, de nuevas actividades, porque la actividad de I+D+i en esa empresa no ha sido quizá toda la que debería haber sido. Es de eso de lo que hemos hablado con la empresa y donde hemos planteado la posibilidad de que se trabaje ese plan a largo plazo, que sea presentado al comité de empresa con el tiempo suficiente y la calma suficiente para poder ser abordado en profundidad. Ese es el único compromiso que hemos adoptado con la empresa, y la empresa vino a explicar cuál había sido su proceder durante este tiempo, a compartirlo con nosotros, y, desde luego, vino al Gobierno a compartir cuáles eran sus posturas y su posicionamiento respecto a lo que se había hecho. Y a partir de ahora nos toca trabajar a todos, pero, sobre todo –insisto–, en el ámbito privado (empresa y trabajadores), para buscar ese plan de largo plazo y ese acuerdo que es imprescindible para dar continuidad a la planta de Berantevilla.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Arrondo anderea, zurea da hitza.
Tapia anderea, benetan, ez duzu erantzun, ez diezu erantzun egindako galderei. Gandásegui jaunarekin izandako bileran hartutako konpromisoa zein izan da: azkenean esan duzuna, hemendik aurrera lanean jarraitzeko konpromisoa? Eta horrek eramaten zaitu esatera jaso duzula enpresaren aldetik Euskadirekiko eta Arabarekiko konpromisoa? Benetan lotsagarria, hori bakarrik baldin bada Gandásegui jaunak aipatutakoa eta hartutako konpromisoa, "zero patatero". Kezkatuta egoteko arrazoi guztia dute langileek, eta gaurtik aurrera oraindik pixka bat gehiago, hori horrela baldin bada. Zerbait gehiago baldin badago, gustatuko litzaiguke bigarren erantzunean, bigarren zatian aipatzea, zeren eta iruditzen zaigu ez dela hori ez nahiko eta ez bidea. Eta jarraituko dut: zer proposatu zion Jaurlaritzak? Zer proposatu zion sailburuak? Zer neurri? Zeren eta nik uste dut beharrezkoa dela hori ere ezagutzea eta jakitea. Beste aldetik, ez da onargarria –lehen aurreratu dizut– langileekin bildu ez izana modu berean. Enpresa ere ez da bildu azken aste honetan. Horrek ere asko esaten digu gai honen inguruan. Zergatik EREaz momentu batean atzera egiten duen enpresak eta zer etorkizun egon daitekeen hemendik aurrera. Baina Jaurlaritza bildu ez izana larriagoa iruditzen zaigu oraindik, eta jakin nahiko nuke, baita ere, zergatik, zergatik hain begirune gutxi beraiek kezkatuta daudenean. Azkenean, zuk hemen aipatu duzu Berantevillan arazo estrukturalak egon daitezkeela, sakonak, ez bakarrik lan-karga, baina denok dakigu enpresa horretan poliki-poliki deslokalizazioaren bidez lan-karga beste leku batzuetara joan dela eta proiektu berriak ere bai. Eta zuk zeuk esan duzu ez dakit zenbat milioi jaso dituen enpresak, baina horietatik Berantevillan oso gutxi gelditu direla. Eta Jaurlaritza ez da arduratu horretaz orain arte? Ez da arduratzen? Uste dut arrazoiak egon direla eta badaudela horretarako. Legebiltzar honetan onartuta dago langileen inguruan –uste dut izan zela enplegua eta pobreziaren inguruko monografikoan– protokolo bat horrelako egoeretan eta irakurriko dizut. "Legebiltzarrak Jaurlaritzari eskatzen dio, zailtasunak dituzten enpresen egoera bideratzeko, Jaurlaritzak protokolo berezia indarrean jar dezala. Horretan, Jaurlaritzak bere tresneria eta bitarteko guztiak langileen edo eta langile batzordeen esku jarriko ditu (aholkularitza juridikoa, planifikazio estrategia, laguntza lerroak), eta eurekin batera, egoera aztertzeko eta irtenbideak lantzeko konpromisoa hartuko du. Horretaz gain, langileen ordezkariek enpresaren egoerari buruzko informazioa zehatza jasotzeko bermea eta bideragarritasun planak egiteko aukera eta horietarako laguntza bideak ere jasoko dira". Betetzeko ordua da, Tapia anderea, kasu honetan eta beste kasu askotan. Sumatzen dugu gaur ere…, ez bakarrik sumatu, zuk zeuk esan duzu berriro ere neutraltasun horretara zoazela, berriro ere arazoa, auzia, esparru pribatura eramaten duzula, eta gu ez gatoz bat. Izango da bi iritzi desberdinak ditugula, baina, zoritxarrez, esparru pribatu hori ez da hain pribatua egunero-egunero enpresariekin argazkiak ateratzen dituzunean. Hori ez dago gaizki berez, baina ez dugu ikusten argazki bat bera ere gaizki pasatzen ari diren langileekin, kasu honetan Aernnovakoekin. Baina aipatu ditzakegu beste batzuk ere bai. Atzo bertan Candyko langileek esaten zuten eta salatzen zuten Jaurlaritzaren jarrera, berriro ere utzi dituelako ezer gabe. Guk uste dugu badela ordua eredu hori aldatzeko eta badela ordua beste eredu batzuk martxan ipintzeko. Diru publikoa, nahiz eta eman gauza baterako edo besterako, I+D+i edo azpiegiturak hobetzeko, hori dena kontrolatu egin behar da eta baldintzak ipini behar dira.
Eskerrik asko, Arrondo andrea. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Arrondo andrea, norbaitek ulertu nahi ez duenean edo entzun nahi ez duenean, bada, nik ezin dut ezer ere egin. Nik uste dut nahiko argi utzi dudala non dauden arazoak, eta uste dut orain tokatzen zitzaigula, industria zatia nire sailburutzapean dagoenez, enpresarekin biltzea eta ikustea enpresarioarekin zein diren arazoak eta guk nola ikusten ditugun arazo horiek, zeren eta hor dago, berak erabaki du ERE bat planteatzea eta guk transmititu behar genuen zer egin. Baina hori zen gure helburua, eta hori da egin behar dena. Eta aipatzen genuenean Euskadirekiko konpromisoa zela, berak aipatzen zuena, zer esaten zuen? Deslokalizaziorik ez zegoela, eta ez dago, gainera. Eta aipatzen duzuenean 10,5 milioi jaso dituela enpresak, hori ere ez didazu entzun. Euskadin 10 enpresa daude 1.500 langilerekin; beraz, ez bakarrik 440 enpresa batean, baizik eta beste enpresa batzuk badaude, eta, baita ere, lehiakortasuna beharko zutenak. Zergatik batzuei bai eta beste batzuei ez? Enpresak erabaki behar du, eta, gure ustez, kasu honetan hori zen jarri genuena mahai gainean "Enpresa honek lehiakortasun arazoak baldin baditu, plantea ezazu zein diren eta zer neurri hartuko dituzun, ez bakarrik EREa". Hori zen gure planteamendua hasiera-hasieratik, eta hori jarraitzen du izaten. Eta horretarako badaude moduak laguntzeko eta bitartekaritza egiteko. Baina inolaz ere…, agian da esan duzun bezala, eredua ez dugulako berdina: enpresa pribatuak dira eta enpresarioak eta langileak eremu pribatuan mugitzen dira. Beste gauza bat da –beti esaten duguna– Jaurlaritzak eta instituzioek lagungarri izan behar dutela. Eta esaten dugu beti laguntzen ibili behar dugula. Ez bere lekua hartzen, inoiz ere ez. Hori ez da beren lekua. Zenbat eta zenbat enpresa jasotzen ditugun…, ez enpresa, enpresarioak, baita ere, zuzendaritza taldeak, arazoak dituztenak eta konpartitzen dituztenak gurekin, ez bakarrik lehiakortasunaren ikuspegitik, baizik eta lan harremanetan dituzten arazoak. Eta horiek ere askotan pasatzen dira inork jakin gabe. Askotan ez, gehienetan, zortez, iruditzen zaigulako horrela lan egin behar dela eta bilatu behar dizkiogula bakoitzari irtenbideak. Eta hori da gure lana, eta jarraituko dugu, zeren eta benetan sinesten dugu herri honetan enpresak daudela, enpresarioak daudela asko lan egiten dutenak, batzuetan era hobean eta beste batzuetan hobetu beharrean, noski, guk bezala eta langileek bezala, guztion artean egin behar delako. Eta inoiz ere ez gaituzu topatuko, zuk bilatzen duzun bezala, zeren eta gu ez gara langileen batzordea, benetan, ez gara. Jasoko ditugu eta lan egingo dugu batzuekin eta besteekin, baina ez gara batzordeko partaide eta ez gara izango, gainera, zeren eta hori ez da gure papera. Batzordeak du bere lana. Eta protokoloa eskatzen duzunean, mesedez, hemen ere entzun duzu…, beno, agian entzun, ez duzu entzun, nik aipatu dut behin baino gehiagotan zein diren protokoloak laguntzeko, zein diren gure eginkizunak eta nola lan egiten dugun, eta hori zeharo lerrokatuta, hitzez eta idatziz bidali dut Legebiltzar honetara, baina berriro ere bidali dezaket, zer egin genezakeen eta zer ez, zer dagoen arau barruan eta zer ez, eta zer egiten den logikoki herri guztietan eta zer ezin den egin, Arrondo andrea, nahiz eta zuk pentsatu egin daitekeela. Gauza batzuk egiten dira eta beste batzuk ez. Neutraltasuna ez, bakoitzak egin behar duena egin behar du. Eta bakoitzak ditu bere eginbeharrak, betebeharrak, derechos y deberes, esaten dena gaztelaniaz. Y, por tanto, el Gobierno va a seguir haciendo lo que tiene que hacer. No se va a poner en el lugar del comité de empresa ni del empresario, en ninguno de los dos. Ahora bien, si hay un problema –como en este caso intuimos, y se lo hemos comentado al señor Gandásegui– más estructural, que necesita abordar otro tipo de aspectos para que de verdad el compromiso que él presenta respecto al mantenimiento de los puestos de trabajo y el aumento de la carga de trabajo aquí, en Euskadi, se pueda llevar a cabo, requiere una planificación que queremos compartir y que queremos seguir –en eso, sí–, y vamos a estar viéndola y siguiéndola de primera mano. Y, desde luego, cuando usted habla de deslocalizaciones, es una empresa no deslocalizada, es multilocalizada, como tantas otras en Euskadi, que gracias en muchas ocasiones a lo largo de esta crisis a esa multilocalización, eso ha permitido continuar a las empresas abiertas. ¿Que hay cosas que mejorar? Por supuesto, pero cada uno en su lugar, con un modelo de empresa –siempre lo hemos dicho y lo seguiremos diciendo– compartido por todos, trabajadores, equipo directivo y empresario o empresaria, guste o no guste. Ese es el modelo de modernidad al que tenemos que avanzar, y el Gobierno tiene que ayudar a que eso sea una realidad. Y ahí nos van a encontrar siempre. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Interpelazioa, Iker Casanova Alonso EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen eta Lehiakortasuneko sailburuari egina, merkataritza txikiaren sektorea azken boladan pairatzen ari den egoera larriari eta aurreikuspen negatiboei buruz". Casanova jauna, zurea da hitza.
Egun on guztioi. Gaur ospatzen dugu Black Friday deitzen den gauza bat, eta norbaitek ez badaki, azalduko dut gutxi gorabehera zer den: da gauza bat, Halloween eta Thanks Giving Day- ren ondoren egiten dena gauza gehiago saltzeko. Horrek bi irakurketa dauzka: alde batetik, akulturazio prozesuen inguruan eta inperialismo kulturari buruz, baina hori, agian, Hezkuntza eta Kultura Batzordean jorratu beharko dute; nik helduko diot gaiari dagokidan ikuspuntutik, hau da, merkataritzaren ikuspuntutik. Egia da ospakizun hau edo data hau egiten dela, batez ere, merkataritza handiaren zerbitzuan, hauek erosoago sentitzen dira merkealdien inguruko mundu horretan, beraien marjinak handiagoak direlako eta beren maniobra gaitasuna handiagoa delako, baina oso esanguratsua da ikustea nola gure eremu geografikoan ere horrelako ospakizunak edo horrelako proposamenak sekulako arrakasta eduki duen eta nola txikiek ere heldu dioten aukera honi gehiago saltzeko asmoarekin. Guk ez dugu bultzatzen kontsumismoa eta kontsumismoaren inguruan egindako ospakizunak, guk bultzatzen dugu kontsumo eredu orekatu bat. Uste dugu kontsumoaren inguruan ezin dela zentratu aisialdia edo zoriontasunaren gakoa, baina ulertzen dugu gure merkatariek saltzeko beharra daukatela, eta edozein gauzari heltzen diote apur bat gehiago saltzeko. Hoy se celebra el viernes negro y la mayoría de los comerciantes también en nuestro país se han agarrado a ese clavo ardiendo para tratar de vender algo más, porque, realmente, para ellos la mayoría de los días son negros, porque el comercio en general está pasando días, semanas, meses, un periodo negro. Tal y como ha publicado, ha hecho público una de las principales asociaciones de comercio de esta Comunidad Autónoma, en el periodo de llamada crisis, entre 2008 y 2014, alrededor de 15.000 puestos de trabajo y 5.000 establecimientos comerciales –la mayoría de ellos, pequeños– han desaparecido en este país, y muchos, la gran mayoría de los que sobreviven, sobre todo, en el espacio de los pequeños, viven una autentica economía de guerra. Zein da horren arrazoia? Bada, politika publiko nagusiak edo merkataritza arloko politika izarrak begiratzen baditugu, pentsatuko genuke, ondorioztatuko genuke arrazoiak direla ordutegien arrazoiak, zer egiten ari diren neurri gehienak, bada, hortik doaz, ordutegiak liberalizatzeko, ordu gehiago irekita edukitzeko dendak, eta, beraz, ematen du arazoa hor dagoela. Baina arazoa ez dago hor, arazoa maila ezberdinetan dago, badaude arazo makroekonomikoak eta daude arazo espezifikoak, sektoreari eragiten dizkiotenak. Krisi garai honetan ikusten dugu nola hasierako noraeza epe labur baten ondoren aberatsek, nagusiek, benetan kontrolatzen dutenek, birbideratu dute ekonomiaren itsasontzia, hartu dute lema eta hartu beraiei dagokien norabidea sendo, eta norabide hori da aberatsentzat gehiago eta gehiengoarentzat gutxiago. Banaketa ekonomikoa gero eta injustuagoa da, sektore herritarrek gero eta gaitasun ekonomiko txikiagoa daukate eta horrek eragiten dio, nola ez, kontsumoari, zeren eta kontsumitzaileak izan behar direnek ez daukate kontsumitzeko behar dituzten baliabideak. Mientras vemos que las compañías del Ibex han ganado este año ya, en lo que va de año 26.000 millones, un aumento del 22 % de sus beneficios y el crecimiento del PIB es solo del 3 %, 3,5 %, vemos que no es que la tarta crezca para todos, sino que todo lo que crece la tarta se lo llevan los grandes y parte de lo que antes se llevaban los pequeños se lo llevan también los grandes, porque el peso de los asalariados en el reparto de las rentas desciende permanentemente, y desciende porque hay políticas públicas económicas destinadas a que eso suceda así: la reforma laboral, la reducción de salarios, las políticas fiscales regresivas. Beraz, kontsumoaren atzeraldiaren atzean daudenak dira politika makroekonomiko desegokiak eta langileengan krisiaren zama jartzeko norabidea daukaten politika desegokiak. Beraz, arlo horretan, en el ámbito de la política macroeconómica sería imprescindible para la reactivación del consumo y la defensa del pequeño comercio una política basada en la fiscalidad progresiva y en la promoción del empleo estable y de los salarios justos. Bakarrik ondo eta behar bezala banatzen baldin bada aberastasuna jendeak edukiko du erosmen ahalmena eta, horren ondorioz, kontsumo orekatu bat eta proportzionatua; jendearen beharrak asetzeko behar dugun kontsumo indartsua egongo litzateke. Fiscalidad progresiva, empleo estable, salarios justos. Horiek dira neurri makroekonomikoak, eta ez du ematen ez Gasteizko Gobernua ez Madrilgo Gobernua norabide horretan politikak bultzatzen ari direnik. Baina esaten nuenez, erosmen ahalmena gutxitu egin da, kontsumo gaitasuna murriztu egin da, kontsumoa murriztu egin da, baina ezin dugu esan sektore osoan errealitatea homogeneoa denik. Hor ere badaude handiak eta badaude txikiak. Askotan handiak aipatzen ditugunean pentsatzen dugu denak boteretsuak direla eta sektorea apur bat konnotazio negatiboarekin ikusten dugu, baina konturatu behar gara horren atzean ere daudela lanpostu asko eta problematika espezifiko bat, eta hor ere ez dela gauza bera jabeak edo langileak, merkatal gune handien jabeak edo bertako langileak, eta bertako langileak ere paper oso positiboa garatzen ari direlako (adibidez, ordutegi liberalizazioaren kontrako borrokan), baina baita egunerokotasunean ere, beren lan baldintzei aurre egiten, sektore honetan prekarizazioa, esplotazioa, behin-behineko lana eta lan partziala oso hedatuta daudelako. Eta zoriondu behar da sindikatuek eta langileek egindako borroka beraien eskubideak defendatzeko. Eta egon behar dira azalera handiko superfizieak ere, era mugatu, kontrolatuan eta behar espezifiko batzuk asetzeko, baina era proportzional eta orekatu batean, eta gaur egun bultzatzen diren politiken ondorioz gehiago babesten dira handiak eta txikiak baztertzen dira. Eta guk txikiak babestu behar direla esaten dugunean ez dugu esaten arrazoi sentimentalengatik, edo ez horregatik bakarrik. Uste dut merkataritza txikiak balio erantsia daukala, herriei eta hiriei bizitza ematen die, jendez, argiz, mugimenduz betetzen ditu hiriak eta espazio publikoak, nortasun propioa eta espezifikoa ematen dio paisaia urbanoari, tokiko produktuei merkaturatzeko aukera ematen die, zirkuitu laburrak indartzeko aukerak ere, produktuen eskaintza aberasten du eta kalitate gehiagoko enplegua sortzen du, besteak beste. Hau da, ez gaude sentimentalismo hutsaz hitz egiten. Balio erantsia badago, baita ere, merkataritza txikian, eta horregatik politika espezifikoak sektore hau babesteko eman behar dira. Baina lehen aipatu baditugu maila makroekonomikoan egiten diren politika desegokiak, arloko politika espezifikoak bultzatzen direnean ere, uste dugu gobernu ezberdinak behar denaren kontrako norabidetik bultzatzen ari direla. Adibidez, aipatuko dut azken boladan egondako neurri inportante bat, neurri legegile inportanteak merkataritza sektoreko txikiei –batez ere– kalte egiten dietenak. Por ejemplo, los reales decretos del Gobierno central de Madrid, del Gobierno de Madrid, siempre con la intención de ampliar horarios, de liberalizar horarios, con una u otra excusa, la más importante de las cuales es la de la generación de zonas de gran afluencia turística. Vemos cómo el Gobierno Vasco ha recogido el guante y ha tratado de ampliar todavía el ámbito de aplicación de estos decretos, desarrollando una modificación específica de la Ley de Comercio que permita extender aún más de lo que los reales decretos de Madrid proponían la existencia de zonas de gran afluencia turística. Vemos cómo el Tribunal Supremo de Madrid ha dejado sin efecto el Plan Territorial Sectorial de Equipamientos Comerciales, con lo cual la protección que tenía esta Comunidad sobre la proliferación indiscriminada de grandes superficies comerciales ha desaparecido; en estos momentos carecemos de instrumentos jurídicos para evitar esta proliferación indiscriminada. Y en las últimas semanas, al hilo del debate presupuestario, hemos podido encontrarnos con una discriminación flagrante e inaceptable hacia el sector del comercio en los Presupuestos, en los cuales se dedica una cantidad ínfima para un sector que representa prácticamente o está en torno al 10 % del Producto Interior Bruto y del empleo, y para el cual se dedican unos escasos 13 millones de euros. Uste dugu desproportzio hau onartezina dela eta benetan iraingarria. Sektoreak ere badauzka arazo espezifikoak, por supuesto que hay otros problemas que en una economía y en una sociedad dinámica se van generando, como los cambios en los hábitos del consumo, la aparición del comercio electrónico, la multiplicación de franquicias, problemas que es natural que se den en cualquier sector, pero a los que no se les está haciendo frente desde las instituciones con la debida importancia, con la debida contundencia, con la debida dedicación de recursos en proporción a lo que, como decía antes, supone este sector en nuestra Comunidad y en nuestra economía. Por tanto, y en resumen, tenemos un cuadro de problemáticas que están aquejando al pequeño comercio y ante las cuales pensamos que no se está actuando con la debida energía. En el ámbito macroeconómico, evidentemente, la crisis en general, el paro, la política fiscal regresiva, la falta de empleo, la precariedad del empleo y el descenso de salarios. En cuanto a los cambios de los hábitos de consumo, la aparición de nuevas realidades como el comercio electrónico y las franquicias. Tenemos políticas públicas que en vez de apoyar están siendo negativas, como los reales decretos de Madrid de liberalización de horarios, los cambios de la Ley de Actividad Comercial, la desaparición del PTS de comercio o la marginación presupuestaria que padece el sector. Ante este cuadro, que es casi un cuadro clínico, un cuadro de problemáticas que se refleja en un descenso del empleo en este sector, ¿qué es lo que está haciendo o pretende hacer su Gobierno?
Eskerrik asko, Casanova jauna. Erantzuteko, Tapia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Casanova jauna, Eusko Jaurlaritzak gertutik ezagutzen du merkataritza banaketaren inguruan zer gertatzen den. Krisialdiak eragin du, noski, beste sektoreetan bezala; eta krisiaren hasieratik hona hainbat eta hainbat gauza gertatu dira, kaltegarriak izan direnak beraien jarduera ekonomikoarentzat. Ez bakarrik beraiek egiten zutenagatik, baizik eta, esan duzun bezala, besteei ere eragin dienez, azkenean erosketa gutxiago egin dira, eta, beraz, mundu globalizatu honetan izugarri sufritu dute eta sufritzen ari dira oraindik ere. Are gehiago txikiak, esango genuke; txikizkako merkataritza sektoreak gehiago sufritzen du besteak baino, eskaria txikiagotzen denean gehiago, hurbilago daudelako gure hirietan. Baita ere, egia da, aipatzen zenuen zuk zeuk ere, nolabait, badaudela denda handiak edo merkataritza gune handiagoak direnak eta desagertzen ari direla hainbat eta hainbat leku gure hiriguneetatik. Eta merkataritzari kalte egiteaz gain, hiriguneei eta bere bizitzei ere kalte egiten diete, eta hori ere kontutan izan beharrekoa da. Baina, baita ere, kontutan izanik, zuk zeuk aipatu duzun bezala, erosteko gaitasuna dugunok eta posible dugunok era batera edo bestera egitea –zeren eta, azkenean, guregan ere hartu behar dugu, nolabait, halako errespontsabilitatea, egiten dugula era desberdinetan, eta merkataritza elektronikoa, adibidez, gero eta gorago ari dela joaten: azken urteetan % 15 inguru igo da. Horrek zer suposatu du? Bada, isilean, zaratarik egin gabe, gure merkatari txikiek dituzten guneak birmoldaketa isil batean aritu direla urte hauetan zehar. Eta hori ere esan beharra dago: nolabait, aritu dira poliki-poliki beraien aktibitatea gertatzen ari denari lotzen eta horri egokitzen. Eta hori, isilik –berriro diot– eta lanean poliki-poliki. Saltoki horiek dira une honetan lehiakortasuna areagotzen ari direnak eta nolabait lanpostuak mantentzen ari direnak. Eta, noski, hori ere esan beharra dago, ez bakarrik handiak, txiki horiek ere ari direlako izugarrizko lana egiten. Baina horiek gune batzuetatik joaten ari direnez gero, baita ere, hori, badakizu, Merkataritza Zuzendaritzak baduela ekintza plan bat non zehazki aipatzen diren hiru neurri: bata, barne-merkatua indartzea eta ondasun eta zerbitzu merkatuetan erreforma garrantzitsuak egitea; udalerrietako merkataritza jarduera sustatzea eta beraiekin lan egitea, bigarren; eta hirugarrena, merkataritza jarduera dinamizatzeko tokiko estrategiak garatzea. Hori ere hor dago eta horretan ari gara. Helburu horiekin ari da martxan zuzendaritza. Zertarako? Bada, saltokien lehiakortasuna hobetzeko, noski, enpresen arteko lankidetza sustatzeko, beste sektoreetan egiten den bezala, eta beraien ezaguera hobetzeko. Ezaguera aipatzen dudanean, ezaguera merkataritza elektronikoan aritzeko edo berrikuntzak sustatzeko edo, azken finean, hobekuntzak eta aldaketa batzuk gure merkataritza sektorean ere sartzeko; eta horretan aritu dira eta ari dira. Pero en este momento el concepto de competitividad, desde luego, se extiende a todos esos entornos donde se está desarrollando el comercio. Los municipios y entornos urbanos están compitiendo entre sí por atraer cada vez a más compradores, tratando de satisfacer las necesidades que se están buscando. Y ante esta situación era obligatorio poner en marcha una serie de actuaciones en entornos municipales, en entornos urbanos, que permitieran mantener en cada uno de esos entornos la actividad. Estamos apoyando a través de financiación –pero no sólo de financiación– la modernización y la innovación en todo este sector comercial, pero además apoyando algo que consideramos importante, que es el relevo generacional y la transmisión empresarial. Es decir, tratando de facilitar que todos esos pequeños comercios que tenían riesgo de desaparecer porque no hay continuidad, porque no se quiere, porque no existe relevo generacional, porque no se quiere continuar en una situación tan compleja, fueran a cerrar y a desaparecer. Y ahí sí quiero destacar y agradecer públicamente al sector el trabajo inmenso que está haciendo para detectar dónde existen esas posibilidades y buscar las personas que se pueden hacer cargo de esas empresas. Pero aun así voy a detallar una serie de aspectos que con esos –a su juicio– 11 escasos millones de euros de presupuesto se están poniendo en marcha. El programa de ayudas Hirigune, donde se destacan estrategias zonales de cooperación y dinamización urbana, tratando de poner en marcha en diferentes municipios y hemos conseguido llegar a 53, donde existía más comercio urbano y donde tratamos de que prevalezca y que continúe funcionando. Ayudas a la modernización de establecimientos comerciales. Han atendido más de 1.300 solicitudes, con una inversión inducida de más de 26 millones de euros. También hemos dotado becas de formación a jóvenes que les permitan trabajar en asesoramiento tecnológico de esos comercios, que trabajen además en alrededor de 400 comercios que están de alguna forma tutelados –no me gusta la expresión–, ayudados para que incorporen las tecnologías de información y comunicaciones, para que trabajen nuevos modelos de negocio, y se ha conseguido llegar a más de 700 comerciantes vascos en esta edición última. Pero además quisiera recalcar el programa del que le estaba hablando, el programa Berriz Enpresa, que no se limita a dar ayudas sino que posibilita que existan más de 200 empresarias y empresarios que se han interesado por poner en marcha ese relevo generacional, y hoy podemos decir que a lo largo del año ya hemos conseguido que haya 12 casos de éxito en transmisión empresarial y que han evitado ese cierre de esos comercios. Pero insisto, trabajando ya con 200 iniciativas. Además hemos puesto en marcha esa dinamización comercial a través de las federaciones de comercio, de las cámaras de comercio de los tres territorios, en la que hemos buscado el nuevo mapa de necesidades formativas en comercio, que nos ha permitido, junto con Lanbide, poder abordar directamente esas necesidades formativas y poderlas ofrecer de acuerdo con el mapa que se ha realizado, que entendemos que es realmente interesante. No sólo eso, estamos además con el proyecto GISCOM-Euskadi, que usted también conoce, sin duda, que nos permite conocer realmente cuál es la situación de los establecimientos comerciales de hostelería y de turismo en Euskadi. Es decir, no es suficiente tener un determinado CIF, sino qué está ocurriendo en ese comercio, está abierto realmente, cómo se encuentra, y ello nos va a permitir además poder poner otras medidas de apoyo a esos sectores no solo de comercio sino de hostelería y turismo dedicados a la parte más pequeña, a las pymes de esas zonas comerciales o de esos comercios, establecimientos turísticos o establecimientos de hostelería. En definitiva, tenemos que trabajar programas, sí, pero no solo programas de financiación o de ayuda, sino otro tipo de actuaciones que nos están requiriendo los propios sectores. Pero donde no coincido con usted, bajo ningún concepto, es en que estamos ampliando la liberalización de horarios comerciales que impone Madrid. Lo he dicho en esta Cámara, el Gobierno Vasco ha recurrido esta ley, pero lo que además queremos hacer es garantizar que la liberalización horaria no llega de forma indiscriminada a todo el territorio. Por tanto, lo que estamos buscando es salvaguardar el principio de no liberalización y, sobre todo, y lo más importante, hacerlo de acuerdo con los municipios y con el sector. Es decir, no se produce ninguna autorización, ningún análisis ligado a esa afluencia turística de la que usted hablaba si no hay acuerdo con el sector y si no hay acuerdo del pleno municipal, luego creo que garantista es la modificación que estamos emprendiendo. Y, desde luego, si algo creemos es que tenemos que ayudar al sector, porque usted me hablaba de medidas macro, de fiscalidad, de seguridad de empleo, pero si no garantizamos que estos comercios permanezcan y les ayudamos a que exista un relevo generacional, no habrá empleo ni de calidad ni de no calidad, no existirá ese empleo. Y lo que creo que todos tratamos de hacer es que ese empleo exista y se mantenga, sea de calidad y además afronte las nuevas situaciones a las que nos estamos enfrentando cada día más con esas nuevas formas de comprar. Y antes de terminar esta primera ronda sí me gustaría hacer hincapié en un aspecto que he dicho de pasada al inicio. La responsabilidad también es nuestra, de todos y cada uno de los que nos dedicamos a ir a estos comercios, porque también la responsabilidad en cómo actuamos en cada uno de ellos, cuáles son nuestros hábitos de compra, hace que ellos actúen de una forma o de otra. Tenemos que ayudarles, pero también ser responsables con nuestras actitudes y nuestras formas de comprar. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Casanova jauna, zurea da hitza.
Bueno, voy a empezar a responderle por la cuestión quizás más polémica, que es la de los horarios. Yo creo que, aunque quizás no le guste la alusión, aquí su partido está utilizando lo que podíamos ya llamar técnica del fracking, y no es la perforación de pozos en las aceras de los comercios, pero sí es decir una cosa y hacer otra. Ustedes hablan de oponerse a la liberalización de horarios, pero desde el Ayuntamiento de Bilbao se presiona y se hace trabajo de lobby en Madrid para que Bilbao también sea incluida en los reales decretos que obligan a imponer en determinadas ciudades zonas de gran afluencia turística. O dicen que están en contra de la ZGAT y en Donosti acaban de decretar la extensión de la ZGAT fuera de las áreas que se habían acordado por la corporación anterior con, precisamente, el consenso del sector. Yo trato de hacer una aproximación constructiva y que entre otras cosas reconoce que no todo lo que incide en el sector de comercio está en el ámbito de sus competencias, ni en las competencias de esta Cámara. Son problemáticas complejas, algunas de grado macroeconómico y otras que superan –digamos– nuestras competencias, nuestras posibilidades de intervención, pero sí hay un margen amplio de intervención, y es sobre ese margen de intervención donde no se está actuando con la debida contundencia, con la debida energía y con la debida dedicación de recursos, porque yo creo que las cosas hay que decirlas claras: 13 millones, usted me ha podido desgranar partida por partida cómo se van gastando esos 13 millones, y, efectivamente, da para pasarse hablando un buen rato, pero hay una absoluta desproporción entre 13 millones y el 10 % del empleo que está más o menos en torno a este sector, y es una desproporción que es inadmisible. Nuestro grupo ha presentado una enmienda dentro de los Presupuestos –que eran difíciles de corregir, porque era difícil agarrarlos por algún sitio– para aumentar el 50 % como mínimo –y como una señal de que hay un compromiso para este sector– la partida dedicada al comercio interior, porque entre otras cosas hablaba de proyectos de geolocalización, de geoposicionamiento, de mapeo del sector, y hasta con esos proyectos se está racaneando, que son proyectos que se están llevando desde el sector, que son instrumentos útiles para conocer y mejorar, y hasta esos están teniendo que pelear por cada euro, cuando realmente son apuestas estratégicas que no deberían tener ningún problema presupuestario. Nosotros venimos a pedir precisamente eso, que se dote de recursos, que se dé protagonismo al asociacionismo para el diagnóstico, para generar una estrategia. Creemos que tiene que haber una estrategia compartida que tiene que ser una estrategia codiseñada entre todos los agentes y también las instituciones. Y entre los agentes incluyo a los sindicatos; a ellos, a ver si se les va a preguntar también la cuestión de la liberalización de horarios, porque ellos representan a los trabajadores y trabajadoras que van a tener que trabajar en domingo, si así se decide. Ellos también y ellas son parte del sector. Pero ese diseño tiene que ser conjunto, y ese diseño tiene que estar dotado de recursos. Tiene que haber un diagnóstico compartido, tiene que haber un plan estratégico para comercio que no entre en la guerra de grandes contra pequeños, de centro contra periferia, de ciudad capital contra el entorno, sino que sea un plan estratégico que aúne y que intente dar solución y respuesta a las necesidades que son diferentes. Por eso pedimos el fortalecimiento de los mecanismos que hoy por hoy están en barbecho de las mesas sectoriales, de las mesas que reflejan y dan un marco de debate y decisión al conjunto del sector. Pedimos también que nos aclare qué va a pasar con el PTS de equipamientos comerciales. Han pasado tres meses. Hemos mantenido un periodo de deferencia de tres meses esperando que su Gobierno se dignara trasladar a la sociedad o al sector alguna reflexión sobre lo que piensa hacer ante esta nueva situación generada, pero ya una vez transcurrido ese periodo, hemos solicitado ayer mismo la comparecencia de usted misma o de la consejera de Medio Ambiente y Ordenación Territorial, para que nos explique a nosotros y a la sociedad qué es lo que piensa hacer ante una cuestión que tiene una afección de extrema gravedad. Proponemos que se doten, como decía antes, de mecanismos de debate y también de recursos económicos para la formación, para la transmisión, para hacer frente a las nuevas realidades del mundo del comercio. Para generar sinergias también en el pequeño comercio que puedan hacerle competir en mejores condiciones frente a otras realidades que tienen más recursos económicos financieros. Para poder trabajar desde el pequeño comercio también realidades como el marketing, plataformas de compra, sistemas compartidos de fidelización, tarjetas de descuento, etcétera, etcétera. Pensamos que los bonos y planes de apoyo a la compra, los planes renove –llámense de una manera u otra– en diferentes sectores, son planes que funcionan y han funcionado también en este, pero, claro, ahí también se necesitan recursos. Habla usted de la transmisión de comercios, que es algo también importante, de la puesta en valor, de la sensibilización, hacen falta campañas, hace falta que a la gente se le llegue sobre la necesidad de sostener con sus comportamientos particulares este pequeño comercio. Buscamos también la especialización, la diferenciación, la defensa del patrimonio comercial histórico, la implicación del pequeño comercio también en el comercio electrónico, puede ser parte de él y no ser un rival. Efectivamente, necesitamos compartir análisis, necesitamos tener un plan estratégico y necesitamos recursos para salir adelante, que ahora no existen…
Eskerrik asko. Eskerrik asko, Casanova jauna. Tapia andrea.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señor Casanova, por empezar por el principio, me dice que nuestro grupo en Madrid ha intentado que Bilbao entre. Es que Bilbao estaba desde el principio, Bilbao ha estado siempre, desde el principio como zona de gran afluencia turística, y después entró Donosti. Léase usted las cosas, por favor, léase usted las cosas, porque, si no, es que estamos equivocando los conceptos. Bilbao ha estado desde el principio como zona de gran afluencia turística. Otra cosa es que, como siempre, en esta modificación de la Ley de Actividad Comercial hemos tratado de introducir el acuerdo con los municipios, y en este caso que usted dice Bilbao ha mantenido lo que existía en el caso anterior y Donosti, antes gobernada por la coalición a la que usted representa mientras me hace esta interpelación, decidió que fuera una determinada zona, luego a ustedes también les pareció bien porque, si no, nos hubieran dicho que no la abriéramos, luego a usted también le parecía bien o entiendo que a la formación a la que representa, y ahora pretende veladamente…, veladamente, porque aquella se hizo con consenso; pues, esta, también. Ahora el gobierno municipal ha decidido hacer otra cosa, con consenso también, porque, si no, de otra forma no lo hubiera hecho. Pero usted siempre veladamente introduce aspectos como lo del fracking, que no viene a cuento, de verdad. De verdad, si usted quiere decir la palabra, dígala según viene aquí, pero es que no viene a cuento para nada en la actividad comercial. ¿Es que no hay forma de que hagamos una interpelación en serio y hablemos de lo que hay que hablar? Si el marco de actuación es el de pequeño comercio, pues, hablemos del pequeño comercio. Hablemos de qué es más importante: el asociacionismo o el trabajo con todos y cada uno de los comercios, porque le he querido entender eso. Igual le he interpretado mal, pero, desde luego, lo que nosotros pretendemos hacer es poner en marcha una serie de actuaciones, que, por cierto, están dentro del plan estratégico; quizás usted no se lo haya leído. Existe un plan estratégico de comercio, existe, luego no me lo pida porque ya está, donde todas esas medidas que usted cita (que si campañas, que si acciones, que si diferenciación) están, todas. Léaselo usted y no me venga a contar el plan que desde el departamento se ha preparado. La Ley de Actividad Comercial. Es que, de verdad, ¿sabemos de qué estamos hablando? ¿Sabemos en qué estamos trabajando? Pues, estamos trabajando para que exista un acuerdo; y, si no hay acuerdo, pues, no pasa nada. Si no hay acuerdo en el municipio, no pasa nada, pasamos por ahí. Y usted sabe perfectamente que el pequeño comercio en muchísimos municipios de Euskadi, en muchísimos, abre siempre que quiere; por tanto, vamos a intentar regular y garantizar que esas personas que quieren hacerlo lo hagan de la mejor de las maneras. Hay un tema…, me habla del PTS. Evidentemente, el PTS y la situación a la que nos ha abocado ahora el recurso, la aceptación y la última sentencia, evidentemente, hay que analizarlo muy despacio, lo hemos debatido en alguna ocasión, lo hemos comentado en alguna ocasión, no en esta Cámara, y tanto el departamento que representa la consejera Oregi como el nuestro están analizando muy en detalle si hay posibilidad de emprender alguna actuación. Pero usted comprenderá que, dado que no podemos echar para atrás esa sentencia, en estos momentos, lo que se puede hacer es bastante limitado y en eso estamos trabajando. No tenga ninguna duda de que cuando tengamos algo preparado se lo contaremos, y, si usted ha pedido la comparecencia, le contaremos hasta dónde hemos llegado, pero vamos a ser un poquito serios, si me lo permite, y vamos a trabajar con ese comercio, que de verdad necesita que le ayudemos. ¿Que esas medidas son suficientes? Trabajémoslas también en la mesa de comercio, que existe esa mesa de comercio, también representada en la mesa de turismo, por cierto, donde se habla de todos estos aspectos con todos los agentes. Y la parte sindical, como usted me comentaba, ¿va a ser consultada en la Ley de Actividad Comercial? Pues, hasta donde yo sé las leyes se tramitan bajo una determinada…, vamos a decir una determinada regulación y se atiende a todos los que quieren hablar. Y en la ponencia en este Parlamento también se le ha atendido, si yo no lo he entendido mal, después de analizar quiénes han presentado. Luego vamos a poner todas las cosas sobre la mesa y analizarlas todas, tanto lo que se refiere a la Ley de Actividad Comercial, que no venía a cuento en esta interpelación, pero se lo digo, y, desde luego, a trabajar para que ese plan estratégico que se haya elaborado dentro de la mesa de comercio sea todo lo mejorable que se pueda, pero no me venga a contar las cosas que ya se están haciendo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Galdera, Iñaki Lazarobaster Badiola EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen eta Lehiakortasuneko sailburuari egina, abeltzaintzarako minimis laguntzen inguruan". Lazarobaster jauna.
Egun on guztioi. Esne sektoreak bizi duen egoeraren aurrean, pasa den urriaren 2an Jaurlaritzak zenbait neurri iragarri zituen; horietatik bat, minimis laguntza, Jaurlaritza eta aldundien artean martxan jartzekoa. Horrela, egun hauetan Gipuzkoako eta Bizkaiko aldundiek martxan jarri dute laguntza hau, eta, beno, oinarriak irakurtzerakoan deigarri egin zaigu esne behientzat laguntza hau jasotzeko baldintza bat: behi kopuru minimoa 20 behikoa izan behar da laguntza hau jasotzeko. Eta modu honetara, 20 esne behitik behera dituzten baserritar profesionalak laguntzarik gabe geratzen dira. Eta, beraz, gure galdera da: 20 esne behitik behera dituzten baserritar profesionalak minimis laguntzatik kanpo uztea zuzena dela uste du Jaurlaritzak?
Eskerrik asko, Lazarobaster jauna. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lazarobaster jauna, duela gutxi batzordean izan genuen agerraldian, esne sektorean gertatu dena eta gero aipatu genituen neurriak eta abar, nik uste dut han bertan aipatu genituen zein izan ziren mahai batean adostutako neurriak, sektorearekin adostutako neurriak, zeren eta krisialdi honek duen izaera globalagatik, baita guri ere eragiten zigun, baina neurri ezberdin batean, eta horretarako bildu ginen sektorearekin. Behi esneen sektorea, baita ere, aipatu genuen, nahiz eta hor izan genuen eztabaida txiki bat. Gurean gauza bereizgarrienetako bat da eraldaketarekin eta merkataritzarekin duen lotura estua, eta horregatik, nolabait, hainbat ekimen jarri zirelako martxan aurreko urteetan Jaurlaritzan, sektore hau egituratuago dago, eta ez du hainbeste sufritzen. Ez du esan nahi honek ez diola eragiten, baina ez du hainbeste sufritzen. Beraz, aipatu genuena zen, gure helburua, neurri ezberdinekin, zela sektorea egituratzen jarraitzea eta, nolabait, profesionaltasunari laguntza hori ematea. Ez bakarrik galerak zeuden tokian dirua jartzea, baizik eta sektorea egituratzea. Eta hori zen, baita ere, aipatu genuen minimis laguntza honen eta Estatukoaren arteko diferentzia. Eta hori ere aipatu genuen momentu horretan. ¿Por qué las explotaciones de 20 cabezas? ¿Por qué? Porque entendemos que, precisamente, lo que tratamos de buscar es la estructuración del sector. Y, por tanto, por debajo de ese nivel entendemos que la mayoría de explotaciones no participan en programas de calidad, los ingresos procedentes de la actividad agraria de esas explotaciones en cuanto a las vacas de leche suponen un porcentaje mínimo de la actividad que tienen y que el peso que tiene el sector de vacuno de leche en esas explotaciones sobre el conjunto de ingresos agrarios es muy bajo; por tanto, no contribuye a estructurar el sector. Por decirle unos números, representa el 30 % del total de explotaciones, y es lo que me va a decir, lo sé, pero apenas suponen el 3,7 % del total y el 4,4 % del total de la cuota de campaña 2014-2015. Luego, realmente, si vamos a intentar reestructurar el sector, vamos a hacerlo sobre las explotaciones que estructuran el sector y que suponen la parte más importante y la que más sufre como consecuencia de la entrada en vigor de esta normativa láctea.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Lazarobaster jauna, zurea da hitza.
Bai. Berez, nahikoa litzateke baserritar bakarra laguntzarik gabe geratzea, nolabait, laguntzaren oinarri horiek aldatzeko. Aipatu duzu % 30 Gipuzkoa, Araba eta Bizkaian. Adibide txiki bat jartzeko, Gipuzkoa osoan hiru esne behi ikuilu daude bakarrik ekoizpen ekologikoan, hiruretan daude baserritar profesionalak eta bertatik bizi direnak eta minimis laguntza honetatik kanpo geratzen direnak 20 behitik behera dituztelako. Esne behiak, inork ez ditu kapritxoagatik edukitzen edo larreak garbitzeko, haragirako behien kasuan bezala: egunero bi aldiz jeztea urtean 365 egunean lan handia da. Eta zergatik, zergatik diskriminazio hau? Zergatik zigortzen ditu EAJk baserri txikiak hain era nabarmen eta lotsagabean, diru laguntzatik kanpo utzita? Baserri txikiak, dirudienez, soberan daude EAJrentzat. Eta hau gutxi balitz, gainera, haragitako behien kasuan horrelako trikimailu bat ere egin duzue. Esan behar da haragi behietan 20 behitik behera dituzten baserritarrak normalean ez direla profesionalak, behiak izanagatik gehienek lana beste nonbait egiten dutela eta kasu honetan gutxieneko behi kopurua 20 izan beharrean 10 behira jaitsi duzue. Eta zertarako da hau? Zertarako? Baserritar profesionalak ez diren laguntxoei diru laguntza bideratzeko. Beraz, baserritar profesional batzuk diru laguntzarik gabe geratuko dira eta profesionalak ez diren beste batzuek diru laguntza jasoko dute. Argi dago EAJk zer nahi duen. Bost axola zaio sektorearen etorkizuna. Nahi duena da, alde batetik, baserri txikiak desagerraraztea eta, bestetik, bere laguntxoei laguntzak ematea eta, gainera, inongo konplexurik gabe. Eta zergatik laguntza, animalia kopuruaren arabera planteatu beharrean, ez da planteatzen baserritar profesional bakoitzeko? Berriro ere errezeta zaharrak, eredu intentsibo eta klientelista indartzeko, eta urte gutxi batzutan esne sektorea baserritarrik gabe utziko duten errezetak dira hauek, betiko errezetak. Eta hau ere izango da, noski, EAJren lan bikainari esker.
Eskerrik asko, Lazarobaster jauna. Tapia andrea, erantzuteko, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehenik eta behin, badakit EAJko partaide naizela, baina kasu honetan sailburu bezala nator, ez EAJko kide bezala, zeren eta hor daude, bankada horretan daude. Horiei, mesedez, aipatu EAJri dagokiona; niri, sailburu bezala. Bi. Nik ulertzen dut zaila dela zuretzako, zeren eta 30 urtetan Jaurlaritza bat eta bestea, bata bestearen atzetik aritu direnean esne sektorea egituratzen eta gaur lortu dena ikustean, beste estatuetan daudenak baino askoz ere hobea izatea eta zuek ez duzuela parte hartu, horrek zaila izan behar du, nik ulertzen zaitut. Baina onartzen ez dizudana da, inolaz ere, ez "laguntxo" hitza, ez "trikimailu" hitza. Hori ez dizut onartzen, inolaz ere, zeren eta hori ez da egia: alde batetik, sektore guztiarekin onartutako neurriak dira, neurri objektiboak; beste gauza bat da zuri ez zaizkizula gustatzen edo zuk beste era batera egingo zenuela. Sailburu izatea tokatzen zaizunean egin ezazu. Sektorearekin landuta eta erabat objektiboak, eta benetan sektorea egituratzeko eta profesionalizatzeko. Hortik aurrera beste hitz guztiak eta hor bide batez esan nahi dituzun guztiak aparte daude, erabat aparte. Eta frogarik baldin baduzu –beste behin ere esan dizut, beste behin baino gehiagotan–, frogarik baduzu horrelako zerbait gertatzen ari dela, badakizu nora joan behar duzun. Hona ez, beste lekuren batera; beraz, kontuz aipatzen dituzunak, zeren eta ez bakarrik niri sailburu bezala, baizik eta sektore guztiari esaten ari zaio zer gertatzen den. Sektoreari.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Eskerrik asko. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Galdera, Txaro Sarasua Díaz Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Enplegu eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, besterendu dezaketen ondarerik ez duten likideziarik gabeko pertsonek gizarte-larrialdietarako laguntzak eskuratzeari buruz". Bai...
Sí. Desde el escaño, doy por reproducida la pregunta.
Eskerrik asko. Erantzuteko, Toña jauna, zurea da hitza.
Mahaiburu andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. Enplegu eta Gizarte Politiketako Sailak 4/2011 Dekretua aldatzeko zirriborro bat egin du eta Gizarteratzeko Erakunde Arteko Batzordean aurkeztu du aste honetan bertan. Han, hala eta guztiz, argitu behar da ez dagoela Legebiltzarreko galderan aipatutako gairik. Izan ere, horren arrazoi legalak aurrerago azalduko ditugu.
Eskerrik asko, Toña jauna. Sarasua anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Sailburu, señorías. Ustedes, en la respuesta dada a mi grupo el 17 de noviembre, nos indican y reconocen que hoy en día hay muchas personas en una situación precaria a consecuencia de la crisis económica y del incremento del paro que, no habiendo necesitado recurrir a las ayudas sociales, lo están haciendo. Asimismo, reconocen ustedes las circunstancias actuales que han despertado una nueva realidad, que el patrimonio no se pueda liquidar a tiempo para atender las emergencias. Sin embargo, plantean dificultades para cumplir el mandato del Parlamento en los términos expresados y apelan a la necesidad de hacer una reflexión previa sobre las consecuencias de cualquier cambio puntual de la normativa. Dicen, por un lado, que el Decreto de las Ayudas de Emergencia se remite al artículo 24.1 del Decreto de la Renta de Garantía en la cuestión que nos ocupa, señor consejero, que establece que cualquier miembro de la unidad de convivencia que posea un bien inmueble en posesión o usufructo diferente de la vivienda habitual, y que no constituya el lugar donde se desarrollan las actividades por cuenta propia, no podrá acceder a las prestaciones sociales. Se deniega el acceso a las ayudas tanto a las personas que poseen un pequeño terreno como a las que poseen una segunda vivienda, sin tener en cuenta que no puedan beneficiarse de ellos, bien por sus características en mal estado de conservación o porque no logran venderlo por las circunstancias actuales del mercado inmobiliario, consecuencia de la crisis económica. Y por otro lado plantean para el cumplimiento del mandato la posibilidad de añadir al decreto de las AES todas las especificaciones relativas a ingresos y patrimonio de las que carece. El departamento ha barajado la idea de poder incorporar en el decreto la posibilidad de ofrecer a las entidades gestoras utilizar discrecionalmente el 8 % de la asignación que les corresponde, basándose en que algunos ayuntamientos han incrementado con cargo a sus propios recursos una línea específica de ayudas, habilitada precisamente para estas situaciones excepcionales, que no pueden ser atendidas con los criterios y requisitos contemplados en la orden de las ayudas de emergencia social y en el propio decreto. Y, sin embargo, muchos otros ayuntamientos que carecen de recursos propios no pueden hacer frente a estos casos de necesidad. Y la competencia es del Gobierno Vasco, aunque la gestión es de los ayuntamientos. Por eso entendemos que es necesario modificar el decreto 4/2011, a fin de que puedan acceder a las Ayudas de Emergencia Social las personas que no cuentan con liquidez, que no cuentan con liquidez para atender a gastos específicos, sin depender de que su ayuntamiento cuente o no con presupuesto propio, y sin perjuicio de que se puedan establecer todos los controles que sean necesarios para ello. Y entendemos que corresponde al Gobierno hacer las modificaciones oportunas y que lo debe hacer de manera urgente, porque quien tiene la necesidad así lo está pidiendo. Señor consejero, acabamos de conocer el sociómetro vasco de noviembre sobre las desigualdades sociales y prestaciones. La mitad de las personas encuestadas percibe que el 25 % de la población vasca está en situación de pobreza en Euskadi, que han aumentado las desigualdades sociales y que las consecuencias de la pobreza son no poder vivir en una vivienda digna, sufrir pobreza energética o no poder comer carne y pescado dos veces por semana. Asimismo, el 23 % de las personas encuestadas percibe que ha empeorado la atención a las personas en situación de pobreza, que han aumentado el número de personas que necesitan apoyo y que se ha reducido el gasto en protección social. Señor consejero, el 51 % percibe que las ayudas no llegan a las personas que lo necesitan y el 57 % opina que deberían llegar a más personas.
Eskerrik asko, Sarasua anderea. Erantzuteko, Toña jauna.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señora Sarasua, como ya se explicó en algunas respuestas por escritos previas a esta pregunta oral, como usted ya ha señalado, la mayor dificultad que se nos presenta es que estamos limitados por el valor del patrimonio máximo admisible establecido en la propia Ley 18/2008 de Garantía de Ingresos y para la Inclusión Social. Dado que en el mandato del Parlamento, la proposición no de ley 23/2015 plantea únicamente modificar el decreto de las AES, era imprescindible buscar una posibilidad de atender la petición respetando la jerarquía normativa y sin cuestionar la citada ley ni el conjunto del sistema de garantía de ingresos. Gure sailean lanean jarraitu dugu eta jarraituko dugu Legebiltzar honetan onartutako legez besteko proposamenak betetzeko, baina, modu berean, hurrengo gogoetak kontuan hartu behar ditugu. Primero, el artículo 46 de la Ley 18/2008, de 23 de diciembre, para la Garantía de Ingresos y la Inclusión Social, establece entre los requisitos que deben cumplir las personas beneficiarias de las ayudas de emergencia social el siguiente: no disponer de un patrimonio cuyo valor sea superior a cuatro veces la cuantía anual de la renta básica para la inclusión y la protección social que les pudiera corresponder en el supuesto de ausencia total de recursos, en función del número total de personas relacionadas entre sí por los mencionados vínculos. El valor de patrimonio se determinará de conformidad con lo regulado en el capítulo II del presente título. Segundo, no se establece ni en el citado artículo 46 ni en el resto del articulado de la Ley de Garantía de Ingresos la posibilidad de exceptuar el cumplimiento de tal requisito mediante disposición reglamentaria; por lo tanto, permítame, señora Sarasua, que concluya diciendo que se trata de un requisito establecido por una norma con rango de ley, cuya modificación exige una norma del mismo rango legal para el que el Gobierno no es competente, sino este Parlamento. Es decir, no cabe exceptuar el requisito establecido legalmente mediante un decreto, que sí sería competencia del Gobierno, pero no el de la ley.
Eskerrik asko, Toña jauna. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Interpelazioa, María Isabel Celaá Diéguez Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Hezkuntza, Hizkuntza Politika eta Kulturako sailburuari egina, hezkuntza-marko hirueledunari buruz".
Egun on guztioi. Sailburu. Estudiar en inglés, usted lo sabe bien, pudo haber sido tan solo una opción hace diez años, pero hoy es una necesidad. El inglés representa en nuestro días lo que representó el latín en el siglo XIV: se ha convertido en la lengua del mundo globalizado, en la referencia fundamental en la investigación científica y tecnológica y en la herramienta básica para asimilar los conocimientos necesarios que permitan acceder al mundo del trabajo. Su conocimiento es, por tanto, y de manera interconectada, un elemento de igualdad social y de modernidad de un país que, como el nuestro, Euskadi, debe aspirar a ocupar un lugar puntero en el panorama europeo e internacional. Es en este mundo globalizado en el que, sin inglés, no es que se esté in , sino que se está directamente out : out del empleo, out de la ciencia, out de la innovación y de la internacionalización. Y yo le pregunto: ¿es eso lo que usted quiere para una parte de nuestro sistema educativo? Con fecha 7 de mayo de 2014, usted, señora, compareció ante la Comisión de Educación de esta Cámara para informar de los resultados de la evaluación de la primera promoción del Marco de Educación Trilingüe, MET I. Fueron espectaculares. El avance en el conocimiento del inglés era extraordinario, mientras que el euskera, el castellano y las materias impartidas en inglés progresaban de forma pareja a los grupos de control establecidos para la evaluación. Se ganaba muchísimo sin perder nada, al contrario de lo que algunos agoreros habían pronosticado. En concreto, en tercer curso de la Educación Secundaria, el 27 % del alumnado de los grupos MET I consigue un nivel B2 en inglés y el 41 % un nivel B1; es decir, un 68 % del alumnado Marco Educación Trilingüe tiene un nivel B1 o superior. En contraste con ello, entre el alumnado de los grupos de control solo el 3 % alcanza el B2, solo el 3 %, y el 16 % el B1; o lo que es lo mismo, únicamente un 19 % tiene un nivel B1 o superior. El porcentaje de alumnos que alcanzan o superan el nivel B1 de inglés entre los grupos MET I triplica ampliamente el de los alumnos que no hacen Marco de Educación Trilingüe. Repito: 14 años, el 68 % del alumnado –es decir, casi el 70 % del alumnado– alcanza un nivel B1 o B2 del marco de referencia europea de las lenguas, frente a un casi 20 % que, no estando en el marco de educación trilingüe, no lo logra. La diferencia es muy significativa y se produce no sólo en resultados, sino también en el progreso experimentado en los tres años del MET. Mientras unos, los que no hacen Marco de Educación Trilingüe, avanzan 46,2 puntos en ese periodo, los otros, los que hacen marco de educación trilingüe, avanzan 97 puntos. Y eso no lo digo yo, lo dice la evaluación científica, y usted la conoce bien. Porque esto es lo que señala el propio informe: el progreso en inglés está fuertemente correlacionado con las horas de exposición a esta lengua, algo que ocurre de forma similar en el caso del euskera, hasta un límite de utilización, como usted bien sabe, lo que indica que se produce un cambio cualitativo cuando el inglés –o en su caso el euskera– pasa de ser una asignatura a ser el instrumento para el aprendizaje de otras materias, es decir, cuando se convierte también en lengua vehicular. Esa es precisamente la filosofía del marco de educación trilingüe: convertir las tres lenguas que conviven en nuestro sistema educativo en objeto e instrumento de aprendizaje. Hete aquí que, transcurridos 18 meses de aquella comparecencia, este Parlamento y la comunidad escolar seguimos desconociendo la evaluación del MET II, del Marco de Educación Trilingüe II, el grupo más numeroso. Y no conocemos ni la evaluación ni las conclusiones finales de este proceso, un proceso que iniciamos en 2010. Es una situación que consideramos bastante inexplicable, por no decir de difícil aceptación, porque le recuerdo, señora Uriarte, que el marco de educación trilingüe fue ideado por esta Administración educativa vasca, por este Gobierno Vasco, por este Gobierno Vasco de todos, no como una experiencia más en el tratamiento de las lenguas en la educación vasca sino para, tras una evaluación contrastada y científica, tomar las decisiones oportunas que nos permitieran avanzar en el euskera, consolidar el bilingüismo y mejorar sustancialmente el conocimiento del inglés, tal y como demanda la sociedad del siglo XXI. Es decir, hacer un nuevo planteamiento lingüístico para la educación vasca. Tamalez, hiru urte hauetan egin duzun ibilbideak argi erakusten du ez duzula inolako asmorik erabakiak hartzeko, ez gai honetan ezta beste batzuetan ere. Legealdi osoa erabakirik hartu gabe pasatzen uztea erabaki duzu. Ez duzu ezer argitzen, dena lausopean uzten duzu. Bitartean, noski, gure ingurua mugitu egiten da eta gure Erkidegoa atzean, oso atzean geratzen ari da ingelesa hezkuntza munduan erabiltzerako orduan. Lamentablemente, señora Uriarte, no hacemos en esta materia más que retroceder, pues, si bien nuestra Comunidad autónoma está a la cabeza en inversión educativa por alumno, ocupa puestos punteros en resultados académicos e indicadores educativos, esta buena posición de ningún modo tiene su reflejo correspondiente en lo referente a la introducción de la enseñanza en inglés, que a duras penas llega a la media española en la Educación Primaria y queda por debajo de la misma en la Educación Secundaria Obligatoria, donde ocuparía el sexto lugar entre las comunidades del Estado y el undécimo si nos referimos al alumnado de la red pública que estudia al menos una materia en inglés. El undécimo en la red pública, en la mitad del sistema: de 17 comunidades autónomas, la Comunidad Autónoma vasca el 11. Porque, si durante los tres años del marco de educación trilingüe se procuró que el inglés llegara a todo tipo de alumnado guardando el equilibrio entre ambas redes educativas –hubo al principio 61 centros públicos y 56 concertados– la situación, señora, en estos tres años se ha desbocado. Según datos de su propio departamento, el curso 2014-2015 el número de centros concertados en trilingüismo que hacen una materia al menos en inglés duplicó el de centros públicos, tendencia que se consolida en el presente curso: 205 centros de la red concertada, ikastolas incluidas, frente a 110 en la red pública. Y en lo referente al alumnado, el dato todavía es más preocupante: 58.640 alumnos en la red concertada frente a 10.900 alumnos en la red pública. Yo creo que esto, señora, le tiene que mover a usted a una reflexión y a una rectificación. No se trata de que los alumnos de la red concertada reduzcan sus posiciones, rebajen sus posiciones, sino que la red pública mejore las posiciones en las que está. Porque un buen conocimiento del inglés tiene que ser patrimonio de todo el alumnado vasco. No es suficiente que llegue a determinados centros, precisamente a aquellos que en teoría suelen tener mejores oportunidades para adquirirlo de una manera o de otra. Es muy bueno para la educación vasca que la educación concertada llegue a ser trilingüe en poco tiempo, es un mérito y un esfuerzo que valoramos muy positivamente. Pero, señora, ¿qué pasa con su red? ¿Qué pasa con la red de la que es usted titular? ¿Qué pasa con la educación pública? ¿Cómo podemos decir que apostamos por la equidad educativa si en vez de inglés para todos por la vía de la generalización progresiva, con un plan, ofrecemos inglés sólo para algunos? Las consecuencias personales, laborales y sociales no pueden ser otras sino la desigualdad. Egoera larria da eta argi hitz egitea eskatzen dizut, mesedez, Uriarte andrea. Ba al ditu zure sailak hezkuntza marko hirueledunaren ebaluazioaren azken emaitzak? Eta baldin baditu, nola ulertzen da zuk oraindik aurkeztu ez izana? Ba al duzu emaitzak Legebiltzarrean aurkezteko asmorik? Ba al duzu ondorioak hezkuntza sistema osoan praktikan jartzeko asmorik? Eta azken hau nola egingo duzu: modu orokorrean edo batzuentzat bakarrik? Mila esker.
Eskerrik asko, Celaá andrea. Erantzuteko, Uriarte andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señora Celaá, he de comenzar diciendo que comparto varios aspectos con usted. Efectivamente, es de reconocer que el marco de educación trilingüe ha supuesto un paso hacia la educación plurilingüe –básicamente, trilingüe– de nuestro sistema educativo vasco. Considero que es importante recordar y reconocer las bondades del programa, cuyo objetivo teórico compartimos en gran parte. Sin embargo, señora Celaá, es honroso también saber reconocer que siempre existe margen de mejora. Existía en el marco de experimentación, y estoy segura de que también existe margen de mejora en el marco de proyectos trilingües y plurilingües que estamos desarrollando en estos momentos. Precisamente es ahí donde radica el poder de la evaluación, en su enorme utilidad en un proceso de mejora continua. Y es esto lo que estamos haciendo: analizar, evaluar y tratar de mejorar el sistema, hasta alcanzar el marco idóneo que nos permita la generalización de la educación trilingüe y plurilingüe en nuestro sistema educativo. Y para ello nos ha resultado de gran ayuda, como no podía ser de otro modo, la experiencia previa del proceso de experimentación del marco de educación trilingüe, tanto en la primera fase, MET I, como en la segunda, MET II. Zeuk adierazi duzun legez, MET esperimentazioaren lehenengo deialdia, MET I delakoa, 2010-2011 ikasturtean hasi eta 2012-2013 ikasturtean bukatu zen, 40 ikastetxeren parte hartzearekin. Horren ebaluazioa egitea Gobernu honi egokitu zitzaion. 2014ko maiatzaren 7an Legebiltzar honetan eskainitako agerraldi baten bidez emaitzen berri eman genuen. Orduan azaldu genuenaren arabera, euskara, gaztelania, matematika eta zientziako errendimenduan ez zen atzerapausorik antzeman; ingelesean, aldiz, irabazia nabarmena zen. Oso esperientzia positiboa, beraz, zuk esan duzun bezala. Une hartan ohartarazi genuena gogoraraziko dut, labur-labur: batetik, curriculuma ingelesez eta euskaraz ikasteko erabilitako ordu kopuruaren eta hezkuntza horietan eskuratutako puntuazioen arteko harreman estua –gaztelaniaz, aldiz, ez zen harreman positiborik antzematen–; bestetik, ingelesaren ezagutza mailaren eta euskara eta gaztelania mailaren –hau da, elebitasun mailaren– arteko harremana; eta azkenik, hizkuntza bakoitzean curriculumaren % 20a ikasteko ezarritako baldintza ez zen bete. Efectivamente, la evaluación final del marco de educación trilingüe, MET I, ponía de manifiesto que la utilización de un tercer idioma como lengua vehicular de aprendizaje de otras materias mejora sustancialmente la competencia lingüística en dicho idioma, al tiempo que no perjudica el resto de competencias. Asimismo, nos mostraba la evolución experimentada en la competencia lingüística en euskera, castellano e inglés en relación con el grado de disposición curricular. Y nos revelaba la correlación positiva existente entre el número de horas lectivas impartidas y la competencia adquirida en euskera e inglés. Repito, la correlación era clara y positiva en el caso de inglés y del euskera. Es decir, cuantas más horas en euskera e inglés, mayor competencia de dichas lenguas. Esto no era así en el caso del castellano. Por otra parte, de la evaluación realizada se concluía también que el progreso del conocimiento del inglés está directamente relacionado con el grado de bilingüismo en euskera y castellano. Esto es, a mayor grado de bilingüismo, de conocimiento simultáneo de euskera y castellano de forma equilibrada, más progresa el conocimiento del inglés. Cabe destacar, además, que en esta fase de experimentación no se cumplía en todos los casos la premisa inicial, según la cual, un 20 % del currículum debía impartirse en cada lengua. Estas fueron las conclusiones más destacadas de la evaluación de la primera fase del MET. Bigarren deialdia, MET II izenekoa, alegia, 2011-2012 ikasturtean abiatu eta 2013-2014 ikasturtean bukatu zen. Bigarren aldi honetan 63 ikastetxe publikok eta 49 itunpekok hartu zuten parte. MET I deialdiko ikastetxeen emaitzen ebaluazioa egiteko orduan, MET II deialdiko ikastetxeen emaitzen neurketa bi eginak genituen 2012 eta 2013ko maiatzean. METaren bigarren faseko hirugarren neurketa egitea falta zen. Eta hirugarren neurketa hori bukatuta daukagu dagoeneko. Zure galderan bertan aipatu duzun bezala, zuk ederki ezagutzen duzulako gai hau, proiektuak bere konplexutasuna dauka eta analisi teknikoek beraien denbora behar dute, behar bezalako zuhurtziaz egin ahal izateko. Horrela, bada, egia da –onartu beharra daukagu– nahi izan duguna baino denbora gehiago eraman digula azken ebaluazio horrek. Edozein kasutan, egina daukagu ebaluazio hori, benetan garrantzitsua iruditzen zaigulako METaren I eta II faseen esperientziaz baliatu ahal izatea gure sistema hobetzeko. Datuak hor daude, txostena prest daukagu eta ahal bezain laster aurkeztuko dugu. Ondoren, beti bezala, prest agertzen gara txosten horren inguruan edozein azalpen emateko. Edozein kasutan, aurrerapen gisa, METaren bigarren fasearen ebaluazio horretatik ateratako ondorio nagusienak aipatuko dizkizuet. Euskaraz eta gaztelaniaz antzeko errendimendua gertatzen da MET talde esperimentaletan eta kontrol taldeetan. Hau da, esperimentazioan parte hartu izanak ez die euskarazko eta gaztelaniazko emaitzei modu negatiboan eragin. Esperimentazioan parte hartzeak ez du eraginik izan hizkuntzetakoak ez diren konpetentzietan, hau da, matematikarako eta zientzia-kulturarako konpetentzietan. En lo que respecta al rendimiento en la tercera lengua (en este caso, el inglés) se ha evidenciado un rendimiento significativamente mayor en los grupos experimentales MET que en los grupos de control. Debo citar además que las pruebas de lengua inglesa fueron construidas, como en la anterior ocasión, por Cambridge English Language Assessment, y respondían a los estándares internacionales del marco común europeo de referencia para las lenguas. En relación con el porcentaje de horas de impartición en cada lengua hemos observado que existe correlación positiva entre el porcentaje de horas de impartición y los resultados de compresión lectora en euskera y en inglés, mientras que en castellano es inexistente. Es importante señalar que mientras que en euskera todos los centros experimentales cumplen el requisito de impartir al menos un 20 % de horas del currículum en euskera, esta circunstancia no se cumple en el caso del castellano. En consecuencia, de esta segunda evaluación podemos concluir que se confirman las tendencias detectadas mediante la primera fase experimental del MET. Por supuesto, toda la información extraída de dichas experimentaciones ha servido y sirve de base en el diseño, desarrollo y ejecución de los actuales proyectos básicamente trilingües y plurilingües que se están llevando a cabo en los centros educativos de Euskadi. Sin embargo, tampoco es correcto decir que los proyectos actuales se basan únicamente en la evaluación de la experimentación previa del MET, dado que existen otros pilares básicos que los sustentan y que no podemos obviar. Lehenik eta behin, hezkuntza erkidegoarekin batera landutako Heziberri 2020 hezkuntza ereduaren markoan jasota agertzen den eleaniztasunaren ildo estrategikoaren orientabide eta printzipioak. Bigarrenik, 2011ko eta 2015eko ebaluazio diagnostikoen emaitzen erkaketa egiten ari gara, hizkuntza bakoitza bere aldetik hartuta eta hirurak batera hartuta. Eta hirugarrenik, 2014-2015 ikasturtean eta 2015-2016 ikasturtean hizkuntza proiektu hirueledun eta eleanitza abian jarri zuten ikastetxeen emaitzei ere erreparatuko diegu. Ondorioz, etorkizun hurbileko lerroak finkatzen laguntzeko, lau argazki ondo oinarrituak eta osagarriak izango ditugu: MET, eleaniztasunaren ildo estrategikoa, ebaluazio diagnostikoa eta azken bi ikasturteetako esperientzia eleanitza, hizkuntzen trataera ahalik eta egokiena eginez ikasleek hiru hizkuntzetan duten komunikazio gaitasuna hobetzeko. Horrez gain, beste herrialde eta erkidego batzuetan erabilitako ereduak ere aztertu izan ditugu, UNESCO etxearen eskutik. Horrela Katalunia, Eskozia, Frisia edo Hong Kongeko esperientziak aztertu ditugu, gure etorkizuneko eredu eleanitza modurik egokienean diseinatzeko asmoz. Por tanto, señora Celaá, los proyectos trilingües y plurilingües no solo no van a perder fuerza, sino que se están consolidando sobre la base del bilingüismo, en el marco y con el horizonte de una educación plurilingüe, desde la perspectiva ineludible de conseguir ciudadanos y ciudadanas plurilingües, con un conocimiento suficiente de al menos una lengua extranjera. Como ya le contesté recientemente en una de las preguntas que me hizo por escrito, es intención del departamento continuar con la política de impulso del plurilingüismo, prestando apoyo y colaborando para que progresivamente un mayor número de centros educativos, tanto de la red pública como de la concertada, realicen sus propios proyectos plurilingües en el marco de un proyecto lingüístico de centro, que se concibe como una herramienta por la cual el alumnado logre las competencias lingüísticas definidas en el perfil de salida del alumnado, definido a su vez en el marco de educación de Heziberri 2015.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Celaá anderea, zurea da hitza.
Sí. Yo, señora Uriarte, le agradezco la respuesta. Lo que me parece de un contraste casi inasumible es que, teniendo usted toda esa información a su alcance, al alcance del Gobierno Vasco, usted no haga un proyecto de generalización y usted mantenga, mantenga la escuela pública fuera de los sistemas internacionales, fuera de los canales internacionales de modernización lingüística. Porque le recuerdo, señora, que la escuela pública es usted, usted es la titular de la escuela pública. Y le recuerdo, señora Uriarte, que mientras tenemos…, cuántos…, casi 60.000 alumnos en la red concertada haciendo trilingïsmo, solo tenemos 10.900 alumnos en la red pública. Y esto solo puede deberse a dos cuestiones: una, a que no tienen recursos; otra, a que no tienen convicción. Si no tienen recursos, oiga, la responsabilidad, ya sabemos dónde reside. Y si no tienen convicción, ¿es que usted no tiene convicción? ¿Cómo es posible que sea disponible la convicción para introducirse precisamente en un sistema de modernización lingüística, fruto de la revolución de las tecnologías de la información contemporáneas, nada menos que la mitad del sistema educativo vasco, que se está quedando atrás? Repito, de 17 comunidades autónomas, la undécima. Eso, usted no lo puede tolerar. Y además le digo otra cosa: yo ya sé que, efectivamente, había otros proyectos, que habían empezado hacía años, pero el que usted tiene evaluado científicamente, el que verdaderamente usted tiene evaluado científicamente y subvencionado, pagado, financiado por la administración educativa vasca, es el marco de educación trilingüe. Y usted ahí tiene resoluciones científicas, y puede decir "Todo es susceptible de mejora". Por cierto, por cierto que todo es susceptible de mejora, pero usted no puede dejar de sembrar el trigo por miedo a los gorriones, usted no puede dejar de seguir extendiendo el marco de educación trilingüe por mucho que sea susceptible de mejora. Porque la mejora se hace andando, caminando. Entonces, lo que yo le digo, señora Uriarte, es que usted tiene la obligación de liderar este proyecto. Tiene la obligación, no la disponibilidad, no la opción, sino la obligación de liderar este proyecto y de hacer un proyecto de generalización progresiva de trilingüismo. Y aquí no valen excusas, no valen excusas de falta de formación de los profesionales –una partida que, por cierto, usted ha venido reduciendo a lo largo de su mandato–. Pero no vale esa excusa tampoco, porque es que eso sería tanto como decir que los profesionales de la concertada están mejor formados que los profesionales de la pública. Por lo tanto, esa excusa no vale. Ni tampoco vale que la educación pública no quiera, oiga. La educación pública tiene que tener la convicción de que, obviamente, el euskera y el inglés no son adversarios. No suman cero. Usted misma lo ha dicho, no se trata de que a más inglés, menos euskera. A ver si nos vamos a pasar y va a ser que a más euskera, menos inglés, lo que la sociedad del siglo XXI no acepta. No acepta. Por tanto, usted tiene la obligación de hacer un gran movimiento de movilización con su red, con la escuela pública, para que la escuela pública llegue a doblar las cifras que en este momento tiene. Y eso, en un tiempo récord, porque usted tiene todo el patrimonio científico con los resultados de la evaluación, que, como usted ha dicho, está hecha por las instituciones más prestigiosas e internacionales, nada menos que la Universidad de Cambridge y PISA. Nada más y muchas gracias. Y espero que lo haga, por favor.
Eskerrik asko, Celaá anderea. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Señora Celaá, yo creo que, bueno, somos las dos conscientes de que tenemos puntos comunes y puntos en los que divergimos, pero yo creo que es claro el objetivo en el que estamos trabajando para alcanzarlo. Nuestro objetivo es continuar desarrollando una educación plurilingüe, básicamente trilingüe, con el euskera como eje central, con el objetivo de que el alumnado alcance con carácter general una competencia comunicativa avanzada en euskera y castellano, y suficiente en inglés, al finalizar la educación obligatoria, sin excluir la posibilidad de adquirir conocimientos básicos en una cuarta lengua en aquellos centros que así lo prevean en sus proyectos lingüísticos. El carácter de eje central del euskera obedece a la situación de desequilibrio y de inferioridad social que posee en relación con la otra lengua oficial, el castellano, siendo objetivo del sistema educativo vasco contribuir de la manera más eficaz posible a una situación de equilibrio e igualdad efeptiva y real de ambas lenguas oficiales en sus usos sociales. Por ello, promovemos la consolidación del bilingüismo en el marco de una educación plurilingüe que contribuya a la mejora y desarrollo de los modelos lingüísticos vigentes. Para ello, el euskera está necesitando un tratamiento preferente que compense la desigualdad del uso social entre las dos lenguas oficiales, a fin de que el alumnado alcance al final de la educación básica una competencia comunicativa práctica y eficaz en euskera y castellano, y suficiente en la primera lengua extranjera. Hori guztia lortzeko helburuarekin, METaren esperimentazio fasea bukatuta eta hurrengo urrats gisa, 2014ko irailean eman zitzaien hasiera funtsean hirueledunak (eta eleanitzak) ziren proiektuak martxan jartzeko diru-laguntzen deialdiei. Lehen esan dudan bezala, proiektu horiek, euskara ardatza izanda, eleaniztasunaren ildo estrategikoaren orientabide eta printzipioen arabera egiten dira, Heziberri 2020 hezkuntza ereduaren markoan jasota agertzen den legez. Horrela, eleaniztasuna sustatzeko diru-laguntzak bideratzen ditugu, bai ikastetxe publikoetara, bai itunpeko ikastetxeetarako, hizkuntza proiektu hirueledunak eta eleanitzak gara ditzaten eta, proiektu horien ondorioz, irakasleek atzerriko hizkuntzan prestakuntza jaso dezaten. Deialdi hauen bidez, diruz lagundu daitezke atzerriko hizkuntza prestakuntza eta irakasleen hizkuntza eguneratzea lortzeko prestakuntza. Ikastetxe onuradunei astean sei orduko ordu-kreditua emango zaie, bi ikasturteetan, hizkuntza proiektu eleanitzaren garapen eta inplementaziorako. Horretaz gain, ikastetxeek eskualdeko Berritzegunearen zuzeneko aholkularitza daukate eskura prozesu osoan zehar, hizkuntzen ikuspegi bateratua eta osoa kontutan izanik alderdi hauetan: hizkuntza proiektuaren garapenean, atzerriko hizkuntzan irakasteko estrategien prestakuntzan eta hizkuntzen didaktikaren inguruko prestakuntzan. Así, pues, destinamos ayudas a los centros para desarrollar proyectos trilingües o plurilingües mediante las correspondientes convocatorias, y he de decir que estas convocatorias están teniendo muy buena acogida: en el curso 2014-2015 fueron 254 los centros participantes, de los cuales 82 pertenecen a la red pública y 172 a la red concertada; en el curso 2015-2016 son 315 los centros que están desarrollando proyectos plurilingües (110 centros públicos y 205 centros concertados). Todo un logro, teniendo en cuenta el punto de partida, hace tan solo unos pocos años. Y todo no es sólo cuestión de dinero. Quisiera señalar, además, que nos encontramos ya cerca de alcanzar el objetivo que nos habíamos planteado, de conseguir que la mitad de los centros de primaria y secundaria se sumen a dichos proyectos plurilingües. Hezkuntza, Hizkuntza Politika eta Kultura Saila helburu hori lortzeko ahalegin guztiak egiten ari da. Horrela, proiektu horietan parte hartzen ari diren ikastetxeei baliabideak emateaz gain, aholkularitza ere eskaintzen diegu eta garatzen ari diren lana eta proiektuen etengabeko jarraipena egiten dugu. Considero que partimos de una buena base, señora Celaá. La experiencia adquirida mediante la fase experimental, las evaluaciones realizadas, los recursos destinados y el tratamiento integrado e integral de las lenguas permitirán alcanzar nuestro objetivo: continuar desarrollando una educación plurilingüe con el euskera como eje central, para que el alumnado alcance una competencia avanzada en euskera y castellano, y suficiente en un tercer idioma, al finalizar la educación. Por tanto, aunque todavía queda mucho recorrido por andar –y estoy segura de que aún tenemos margen para mejorar–, las evaluaciones realizadas y los resultados obtenidos nos indican que vamos por el buen camino. Aquí no se trata exclusivamente de extender o generalizar el MET, se trata de coger todo lo bueno que hay de las distintas experimentaciones e intentar avanzar hacia delante. Y no es cuestión de recursos, no podemos pasar de 0 a 50, de 0 a 75 o de 0 a 100 de la noche a la mañana. Creo que estamos en el buen camino, el número de centros que se van incorporando a los proyectos plurilingües nos lo está avalando.
Eskerrik asko, Uriarte andrea. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Galdera, Nerea Llanos Gómez Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Hezkuntza, Hizkuntza Politika eta Kulturako sailburuari egina, 'El Gobierno Vasco en el exilio. Crónica de una esperanza' dokumentalari buruz". Llanos andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señora consejera, el documental "El Gobierno Vasco en el exilio. Crónica de una esperanza" fue presentado como una de las grandes apuestas de Euskal Telebista como servicio público en diciembre del 2014 ante representantes del actual Ejecutivo vasco y representantes de diferentes partidos. Se trata de un largometraje y de una serie documental de siete capítulos en el que han participado prestigiosos profesores de la Universidad del País Vasco y de la Universidad de Deusto. La producción, con un coste de alrededor de 200.000 euros, lo que para una entidad que parece que tiene problemas económicos…, pues, a pesar de eso, fue metida en un cajón por decisión, parece, del actual director, Eduardo Barinaga, también al parecer porque era incompatible con otros proyectos que la dirección tenía en cartera. También nos han llegado noticias de que el director de ETB llegó a descalificar esta serie asegurando, muy ufano, que "El Gobierno Vasco en el exilio", con él al frente de EITB, no se emitiría, y que, si se le obligaba a emitirlo, lo programaría en el horario de teletienda. Parece ser también que una llamada desde Lehendakaritza el pasado verano le obligó a cambiar de decisión, pero parece ser también que, visiblemente molesto por la llamada, decidió programar la serie en horario de late prime time , es decir, a partir de las 11:30 de la noche. Parece existir una mala fe en torno a este proyecto, tanto por el horario de programación como por el corte súbito de los títulos de crédito al final de cada emisión y la ausencia de promociones y presentaciones en la prensa de esta serie y largometraje, y al respecto ha habido quejas emitidas a la Dirección de EITB. Por ello nosotros le queremos preguntar, señora consejera: ¿nos puede dar las razones por las que se retrasó la emisión de este documental? ¿Por qué, después de presentarlo a bombo y platillo, se emite en un horario tan poco propicio? ¿Es cierto que fue necesaria una llamada desde Lehendakaritza para que por fin se emitiese el mismo?
Eskerrik asko, Llanos andrea. Erantzuteko, Uriarte andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Llanos andrea, egun on. Podría extenderme dando innumerables explicaciones en relación con la fecha de emisión del documental titulado "El Gobierno Vasco en el exilio. Crónica de una esperanza". Sin embargo, no lo voy a hacer, porque la fecha de emisión se ha decidido por una simple razón de peso: la celebración del aniversario de la constitución del primer Gobierno Vasco. Así se acordó en el momento de presentación de la serie entre el director de EITB, Eduardo Barinaga, y el director de la serie, Ander Landaburu, con motivo del aniversario. Además, he de añadir que se pensó incluso emitir dicho documental no en octubre del 2015, como finalmente se ha hecho, sino en octubre de 2016, coincidiendo de este modo con el 80 aniversario. No obstante, se decidió adelantar la fecha de emisión de dicho documental a octubre del presente año, en respuesta a las peticiones de las personas que habían participado en su realización, que reclamaban su pronta emisión. Aipatutako dokumentalaren ordutegiari dagokionez, behin baino gehiagotan azaldu dugu ze zailtasun eta oztopo gainditu behar dituen EITBk audientziak irabaztearen aldeko borrokan, gero eta zabalagoa baita kanal tematikoen programazioa. Horiek horrela, programazio bakoitzerako ordu tarte egokienak zeintzuk diren aztertu behar du arretaz beti ere ETBk. Ondorioz, ETBko Zuzendaritzak dokumental hori asteazken gauean, "Minuto a Minuto" programa bukatu eta berehala ematea erabaki zuen. Gai politiko eta eztabaidei eskainitako gaua denez asteazkenekoa, programa mota honetarako ordu tarte egokia zela pentsatu zen. Laburbilduz, uste dut atzerapen deliberatuaz hitz egitea ez datorrela errealitatearekin bat.
Eskerrik asko, Uriarte andrea. Llanos andrea, zurea da hitza.
Señora consejera, no es hablar de un retraso deliberado, el retraso deliberado existe. Lo que no es entendible es que, cuando tanto se habla por parte de la dirección de las dificultades presupuestarias que tiene el ente, del poco presupuesto que tiene, se gaste 200.000 euros en un documental que piensa tardar dos años en emitir, dos años en emitir. No tiene ningún sentido. No tiene ningún sentido. Y desde el Grupo Popular entendemos que "El Gobierno Vasco en el exilio" es un buen documental, que es una serie de calidad y que ayuda al conocimiento de la historia del País Vasco. Y creemos que por ello debería haber sido tratado mucho mejor desde el punto de vista del horario del que se ha tratado. Porque, por ejemplo, con otro documental de las mismas características –parece que, eso sí, estudiado por la dirección, no se hizo lo mismo: con "Batallón Gernika", que es un documental producido por Baleuko, que, no nos olvidemos, era la productora en la que participaba el actual director de EITB, su antigua empresa, ese sí está programado en prime-time , a las diez y media, y se ha hecho todo tipo de promociones y presentaciones. Por ejemplo, folletos como este [[Foileto bat erakutsi du]] y presentaciones con muchísimo más bombo que el que se dio al otro documental. Y ha habido quejas, claro que ha habido quejas. Recientemente, un grupo de destacadas personalidades de la universidad y la cultura del País Vasco y Navarra, entre quienes destacan los rectores de la Universidad del País Vasco Gregorio Monreal y Pello Salaburu y una exconsejera del Gobierno Vasco, María del Carmen Gallastegui, enviaron una carta a la Dirección de EITB solicitando un cambio de horario, así como la emisión completa de los capítulos. Y la respuesta que se dio, que dio a estas personas la directora de EITB, como la que dio el otro día en el Consejo de EITB, desde luego, no tiene ningún sentido, es la misma que usted ha dado hoy aquí, que se iba a dar el año que viene con motivo del 80 aniversario. No se entiende. No se entiende –y por eso ETB va como va– que se compre un programa de calidad para darlo dos años más tarde.
Eskerrik asko, Llanos andrea. Erantzuteko, Uriarte andrea, zurea da hitza.
Señora Llanos, como le he dicho en mi primera intervención, la emisión del documental en el mes de octubre fue acordada entre la Dirección de EITB y el director de la serie. En todo caso, cabe señalar que en un primer momento la Dirección de EITB propuso a la productora y al director de la serie un planteamiento más íntegro y global para el 2016, con motivo del 80 aniversario del primer Gobierno Vasco. Dicho planteamiento consiste en cuatro documentales dirigidos por jóvenes realizadores, que traerán a día de hoy los valores que rodearon al lehendakari Aguirre y su Gobierno, y un largometraje en torno a la persona de José Antonio Aguirre y su exilio, además de una serie de eventos y exposiciones. Este era el motivo por el cual se consideraba que el actual documental de "El Gobierno Vasco en el exilio" adquiría mayor peso y complementaba a la perfección el proyecto en esta efeméride en 2016. Sin embargo, repito, ante la insistencia de las personas que habían participado en dicho documental, se decidió adelantar un año su emisión a octubre de 2015. En cuanto a la hora de emisión, es cierto que esta siempre resulta discutible. No obstante, la Dirección de EITB atiende siempre a diversos criterios a la hora de seleccionar y planificar su programación. Gaur hona ekarri gaituen dokumentala, prime time- ean eman behar genuela esan duzu. Ez naiz eztabaida horretan sartuko. Esan bezala, programa ezberdinen ordutegiak beti suertatzen dira eztabaidagarri. Ezin dira eman dokumental guztiak prime time -ean. El programa "Batallón de Gernika", que usted ha mencionado y ha tratado de comparar con el documental que hoy nos ocupa, es una coproducción vasco-francesa, realizada por una productora vasca, una productora francesa, Euskaltel y ETB. Tiene factura cinematográfica y aúna testimonios vivenciales de gudaris y familiares, análisis de historiadores, escenas de ficción que recrean la batalla, efectos especiales físicos y digitales, y material de archivo inédito. Por todo ello, por sus características específicas, se ofreció como estreno, en el espacio "La noche de…", "Batallón Gernika. Esperanza de libertad" como una apuesta adecuada para dicho espacio.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Gai-zerrendako hemeretzigarren puntua: "Galdera, Lur Etxeberria Iradi EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Hezkuntza, Hizkuntza Politika eta Kulturako sailburuari egina, Emakumeen Bira txirrindularitza lasterketaren inguruan". Etxeberria anderea.
Galdera egindakotzat ematen dut.
Uriarte anderea, zurea da hitza.
Presidente anderea. Etxeberria anderea, zuk adierazi duzun bezala, Emakumeen Bira gure Autonomia Erkidegoan egiten den lasterketarik garrantzitsuena da emakumeen txirrindularitzari dagokionez. 28 urteetan antolatu izan da etenik gabe eta benetan diotsut, hemendik aurrera ere antolatzen jarraitu ahal izango dela espero dugu. Ez dira asko izaten emakumeen txirrindularitza arloan antolatzen diren lasterketak, are gutxiago nazioarteko mailan antolatzen direnak. Hala eta guztiz ere, Emakumeen Birako antolatzaileek beti egin izan dute ahalegin garrantzitsua urtez urte emakumeen txirrindularitzaren nazioarteko egutegian egoteko. Eta, gure ustez, esfortzu hori txalotzekoa da. Maila handiko txirrindulariak ikusi izan ditugu biran: Marianne Vos, Emma Johansson edo Hanka Kupfernagel, besteak beste. Edo gure txirrindularien artean hain ezaguna den Joane Somarriba ere hainbat aldiz izan da biraren garaile. Ondo dakit ze garrantzitsua den lasterketa hau emakumeen txirrindularitzarako eta gu beti laguntzeko prest egon gara. Diru-laguntzak ere eman dizkiegu nazioarteko lasterketa maila izan den aldetik. El problema que surge ahora es que la UCI pretende copiar para el 2016 el sistema utilizado en el ciclismo masculino e impone la obligación de que la vuelta sea televisada en directo, con los elevados costes que ello conlleva. En cualquier caso, estamos en contacto tanto con los organizadores de la prueba como con EITB para analizar las posibilidades existentes al respecto, y haremos lo posible para que esta pruebe esté el próximo año en el calendario del World Tour femenino.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Etxeberria anderea, zurea da hitza.
Eguerdi on guztioi. Tourmalet, Mortirolo, Urkiola…, mendate gogorrak txirrindularientzat. Emakumeen Biraren etaparik zailena, ordea, ez da errepidean jokatzen; etaparik zailena gaur eta hemen jokatzen ari da, lan nekeza eta zaila izaten ari baita Emakumeen Bira egiteko beharrezko baliabideak lortzea. Emakumeen Bira, zuk esan duzun bezala, Euskal Herriko emakumeen txirrindularitza lasterketarik garrantzitsuena da, lehen mailako lasterketa, gizonen Euskal Herriko Itzuliaren parekoa, nolabait esatearren. 28 urtetan egin da pertsona batzuen borondatezko lanari esker, izerdi asko aterata. Datorren urteko Emakumeen Bira, ordea, kolokan dago. Izan ere, UCIk betebehar berri bat ezarri dio birari World Tourrean onartua izan dadin. Hau da, telebista kateren batek jarraipena egin behar dio, eta zehazki egin behar duena da egunero etaparen ordubeteko laburpen bat eskaini…, ez da beharrezkoa zuzenean ematea etapa guztiak, egunero etaparen ordubeteko laburpena eskaini eta azkeneko etapa zuzenean eskaintzea. Hori da UCIk eskatzen diona. Emakumeen Bira World Tourretik kanpo geratzen bada, hau izango da bere akabera. Ezingo lukete goi-mailako txirrindularien parte hartzerik bermatu eta finantzaketa ere murriztu egingo litzateke. Bidegurutze batean dago, beraz, Emakumeen Bira: aurrera egin edo desagertu, hil ala bizi. Emakumeen Biraren antolatzaileek Jaurlaritzari eskatu diote laguntza ETBk UCIk eskatzen dion jarraipen hori egin dezan, baina gaur-gaurkoz ez dute ziurtasunik hori horrela izango denik. Ez dute ziurtasunik hori horrela izango denik. Espero dugu Jaurlaritzak ardura beste erakunde batzuetan jartzeko tentazioa gainditzea. Tokiko erakundeak askoz baliabide gutxiagoarekin lanean ari dira ahal duten neurrian bira babesteko, baina Euskal Herriko emakumeen txirrindularitza probarik garrantzitsuena laguntzearen ardura nagusia Jaurlaritzarena da. Ardura nagusia Jaurlaritzarena da. Horregatik, jakin nahi dugu ea Jaurlaritzak Emakumeen Birari behar duen laguntza emango dion, behar duen laguntza osoa emango dion, asko ez dela jakinda, eta erantzun positiboa espero dugu, erantzun positiboa emakumeen kirolaren alde. Emakumeen Birak ez dio eskatzen Jaurlaritzari tropeleko lehen lerroan tiraka jartzea, errelebo txiki bat ematea baizik. Ez da gizonen Euskal Herriaren Itzuliaren pareko segimendua eskatzen ari. Izan ere, gizonen biran ETBk arratsaldero egiten du zuzeneko jarraipena eta ETB4k berriko eskaintzen du iluntzean, eguerdiko Gaur Egun eta Teleberri albistegietan zuzeneko konexioak egiten dira eta gaueko saioetan etaparen laburpena eta elkarrizketak. Emakumeen Biraren antolatzaileak ez dira hori guztia eskatzen ari. Behar duten gauza bakarra da eguneko etaparen ordubeteko laburpena eta azkeneko etaparen zuzeneko emisioa. Zer inbertsio eskatzen du horrek? 50.000 euro? Kopuru hori da Jaurlaritzatik esan dena. Kopuru hori jartzeko prest dago Jaurlaritza? Kopuru hori jartzeko prest dago Jaurlaritza? Eta hala ez bada, nola justifikatzen duzue, jakinda gizonen lasterketarako, Euskal Herriko Itzulirako, Kultura Sailak 190.000 euro jartzen dituela? 190.000 euro gizonen Itzulia egiteko. Emakumeen Birak beharko lukeena 50.000 euro da. Kopuru hori jartzeko prest dago Jaurlaritza? Hori da jakin nahi duguna. Galdera zehatza da eta erantzun zehatza espero dugu: Emakumeen Bira World Tourrean mantendu dadin, etorkizuna izan dezan, behar duen laguntza osoa emango dion Jaurlaritzak, bermatuko duen ETBk ordubeteko laburpenak egitea egunero eta azkeneko etapa zuzenean eskaintzea. Emakumeen Birak hori eta gehiago merezi du. Emakume txirrindulariengatik, bira antolatzen hainbeste urtetan borondatezko lanean ari diren pertsona horiengatik, eta guk ere ETBn ikusi nahi ditugulako emakume txirrindulariak, eta gure alabek ere emakume txirrindulari izan daitezkeela pentsatzea nahi dugulako.
Eskerrik asko, Etxeberria andrea. Jaurlaritzaren ordezkaria. Uriarte andrea, zurea da hitza.
Guk ere nahi dugu ikusi ETBn. Como le he dicho, estamos en contacto con la organización de la Emakumeen Bira y con ETB para tratar de dar solución al problema y conseguir que el próximo año Emakumeen Bira pueda celebrarse dentro del calendario de la UCI World Tour. Para entrar en dicho calendario resulta indispensable, zuk esan duzun bezala, la emisión en directo, como mínimo, de la última etapa. De este modo, la entidad organizadora está analizando la posibilidad de organizar una vuelta de cuatro o cinco etapas con retrasmisión en directo de la última etapa y grabación en diferido de 30 minutos de las anteriores etapas, para lo que nos ha solicitado colaboración. ETBrekin gaia aztertu ondoren, honako hau adostu dugu: aurrez grabatuta emango diren etapen grabazioa eta errealizazioa geure gain hartzea eta azken etapa zuzenean emateak duen kostuaren erdia ere geuk jartzea. Proposamen hau antolakuntzari jakinarazi zaio dagoeneko eta oso harrera ona egin diote. Orain antolakuntzari dagokio, Iurretako Emakumeen Bira Ziklismo Kirol Elkarteari, gainerako % 50 biltzea Emakumeen Birak datorren urtean ere merezi duen lekua izan dezan. Eta ziur gaude horrelaxe izango dela.
Eskerrik asko, Uriarte andrea. Gai-zerrendako hogeigarren puntua: "Galdera, Gorka Maneiro Labayen Mistoa-UPyD taldeko legebiltzarkideak Hezkuntza, Hizkuntza Politika eta Kulturako sailburuari egina, Donostiako Arte Ederren Jauregiaren gaur egungo egoerari buruz". Maneiro jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Muy bien, señora consejera, hoy se está ganando el sueldo con todas sus intervenciones. Tiene una pregunta más que contestar. El Palacio Bellas Artes de San Sebastián fue declarado bien cultural inventariado de Euskadi por Orden de 4 de marzo de 2015, firmada por usted misma. Por lo tanto, hace apenas unos pocos meses. La Sade, propietaria del palacio, ha derribado recientemente su cúpula. El Gobierno Vasco es el máximo responsable de la conservación del patrimonio cultural vasco. Siendo esto así, le pregunto: ¿qué decisiones va a tomar el Gobierno en relación con este asunto? ¿Va a asumir su responsabilidad? ¿Va a ejercer sus competencias? ¿Cuándo y cómo?
Eskerrik asko, Maneiro jauna. Erantzuteko, Uriarte andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Tranquilo, señor Maneiro, que vengo encantada a contestar todas las preguntas. Me temo que han sido numerosas las ocasiones en que este Gobierno se ha pronunciado al respecto del tema de Bellas Artes, tanto mediante respuestas escritas enviadas a este Parlamento –la última ha sido remitida este mismo miércoles– como mediante respuesta oral en este estrado, por ejemplo, el pasado 30 de octubre. Por lo tanto, por lo que puedo deducir de su pregunta, aún tiene usted dudas sobre la responsabilidad de la conservación del Bellas Artes. Pues, bien, la conservación de un edificio, esté o no protegido por el ordenamiento cultural, es una obligación que corresponde siempre a su titular; por supuesto, también en el caso del Palacio Bellas Artes de San Sebastián. Eta erakunde publikook egin behar duguna, gure aldetik, eraikinaren titulartasuna duen enpresari gure laguntza eskaintzea da, kontserbazio lan horiek era egokienean egin ahal ditzaten. Eusko Jaurlaritza, Gipuzkoako Foru Aldundia eta udala elkarren arteko adostasunez eta koordinazioan ari gara Donostiako Arte Ederretako eraikinari dagokionez. Horrela, era adostuan hartu zen eraikinaren kupula erretiratu eta berreraikitzeko erabakia, kupula hondakinetan zegoelako. Oso deskonposizio egoera aurreratuan zegoen eta, ondorioz, beharrezkoa ikusi zen kupula erretiratzea, ondoren, berriz ere, era filologikoan birjartzeko. Eta hala eskatu zitzaion Sade enpresari. Ondo dakizunez, Sadek kupula erretiratu du dagoeneko eta, ondoren, adierazitako baldintzetan berreraiki beharko du. Enpresak egin beharko du berreraikitze hori edo, behar izanez gero, Ondarearen Legeak xedatutakoaren arabera, Gipuzkoako Foru Aldundiak egin ahal izango ditu era subsidiarioan atzeratu ezin diren obrak, zuzenean edo udalaren bidez. Eta horretarako ere Jaurlaritzaren kolaborazioa izango dute, bai laguntza ekonomikoaren bidez, baita beste edozein motatako elkarlanaren bidez ere.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Maneiro jauna.
Gracias, presidenta. Yo no le preguntaba tanto por las cosas que han venido ocurriendo en los últimos tiempos, sino en concreto si el Gobierno Vasco va a asumir su responsabilidad, porque aquí tiene mucho que decir el Gobierno Vasco, y qué medidas va a tomar en las próximas semanas o en los próximos meses para resolver esta situación. En todo caso, efectivamente, podemos repasar algunos hechos y observar si el Gobierno Vasco ha cumplido o no la legalidad vigente, porque nosotros pensamos que en algunos de sus puntos no ha sido así. Efectivamente, la Sade ha derribado la cúpula, pero no la ha reconstruido ni parece que tenga intención de hacerlo. El Gobierno Vasco, en nuestra opinión, no ha cumplido con el artículo 35.2 de la Ley de Patrimonio Cultural Vasco, donde se dice que podrá exigir al propietario que no cuide del bien cultural que lo haga, y, en caso contrario, realizar directamente las obras necesarias. Esta es, por lo tanto, una de las responsabilidades que tiene el Gobierno Vasco. También se ha incumplido la ley en su artículo 36, pues se ha permitido el derribo de la cúpula del Bellas Artes sin previa declaración de ruina y sin cumplir la condición previa de desafectación por parte del Gobierno Vasco. Nos gustaría que nos aclarara si, efectivamente, usted considera que se ha incumplido la ley por parte del Gobierno Vasco. Se ha derribado la cúpula sin abrir el preceptivo expediente de declaración de ruina, cuyo resultado podría ser o la desafectación o la negativa a desafectarlo. Por lo tanto, lo que nosotros exigimos al Gobierno es que asuma su responsabilidad y exigimos la reposición inmediata de la cúpula por parte del propietario o la intervención subsidiaria de la Administración. Y ahí, en ese punto, efectivamente, el Gobierno Vasco tiene que asumir su responsabilidad. El Gobierno Vasco es quien declara un edificio bien cultural de Euskadi y es el primer responsable de la conservación del patrimonio cultural vasco. El Gobierno Vasco, por lo tanto, tiene que ejercer sus competencias, es el máximo y el primer responsable de cuidar de nuestro patrimonio. Por tanto, lo que pedimos es que el Gobierno Vasco actúe de forma rápida y decidida para que San Sebastián no acabe perdiendo este palacio. Es lo que le exigimos, por lo tanto: que actúe y que actúe ya, que cumplan la ley y que repongan la cúpula del Palacio Bellas Artes de San Sebastián de manera inminente, y, en todo caso, antes de final de año. ¿Usted se compromete a ello? Hay muchas personas que están interesadas en conocer su respuesta. ¿Se compromete a restaurar este edificio y a reponer la cúpula antes de final de año? ¿Sí o no? ¿Qué es lo que piensa hacer? Esperamos su respuesta.
Eskerrik asko, Maneiro jauna. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Disculpe mi sonrisa, señor Maneiro, pero intentar que de aquí a final de año esté la cúpula reconstruida en su sitio es un imposible, o sea, no entra en ninguna cabeza. De todas formas, le voy a dar lectura al artículo 35.2, que usted ha dicho, es decir: "Cuando los propietarios sobre bienes calificados o inventariados…" –en este caso, el Palacio de Bellas Artes– "… no den cumplimiento a las obligaciones previstas en el artículo 20, la diputación foral correspondiente, de oficio o a instancia del departamento competente en materia de cultura del Gobierno Vasco, podrá exigir su cumplimiento en un plazo adecuado y, en caso contrario, ordenar su ejecución subsidiaria por cuenta del propietario. "Asimismo, la diputación foral podrá realizar de modo directo las obras necesarias que resulten inaplazables para asegurar la integridad del bien. La ejecución directa no obsta para que su costo deba ser abonado por el propietario si así resulta procedente". Baina, dena den, beti egin izan dugu Arte Ederretako eraikinaren aldeko apustua, eta ez dut uste hori inork zalantzan jar dezakeenik. Guk eraikina bere ezaugarriak eta bere egungo egoera kontutan izanda modurik egokienean babestu egin dugu, eraikinaren erabileraren eta kontserbazioaren aldeko apustua eginez; horrela, Aholku Batzordearen babesarekin, eraikina Euskal Kulturaren Ondarearen Inbentario Orokorrean sartu genuen. La obligación de conservación por parte del titular está estipulada por la Ley de Patrimonio, y este Gobierno hará cuanto esté en sus manos por asegurar su cumplimiento. De hecho, el Gobierno Vasco ha solicitado ya oficialmente que se dé cumplimiento en el plazo más corto posible al mandato legal establecido, es decir, que se reponga la cúpula del palacio Bellas Artes, se resuelvan los problemas de filtración de agua existentes y se repare el hormigón en las zonas afectadas por dichas filtraciones, dando con ello cumplimiento al mandato legal establecido.
Eskerrik asko, Uriarte andrea. Gai-zerrendako hogeita batgarren puntua: "Galdera, Arri Zulaika Portillo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Hezkuntza, Hizkuntza Politika eta Kulturako sailburuari egina, Hezkuntza Sailak esleitzen dituen hainbat obra publikotako lan baldintza negargarriei buruz".
Eskerrik asko, mahaiburu andrea, eta egun on guztioi. Gaur, berriz ere, ekartzen dugu obra publikoetan gertatzen ari diren baldintza zaurgarrien salaketa. ELA sindikatuak aspalditik darama esleitzen diren obra publikoetako lan baldintzak ikuskatzen. Hala, salatu dutenaren arabera, bereziki larriak dira Hezkuntza Sailak sustatzen dituen obretako lan baldintzak. Jakin izan dugu batzuetan prekarizazioa muturrekoa dela: amaiezinak diren lan jardunak, miseriazko soldatekin eta segurtasun neurri negargarriekin. Soilik bi adibide jartzearren, Donostiako Musikene edo Azkoitiko Xabier Munibe Ikastolakoak. Horren aurrean sindikatuak Lan Harremanen Kontseiluari, Precori, bilera bat eskatu zion Jaurlaritzako kideekin interlokuzioa irekitzeko asmoz. Urriaren 9an egin beharreko bilerara, aldiz, Gobernuko inor ez zen agertu. Hori dela eta, EH Bildutik honako galdera hau egiten diogu Hezkuntzako sailburu Kristina Uriarteri: egia da Jaurlaritzako inor ez zela agertu, bertaratu, urriaren 9an Hezkuntza Sailak esleitzen dituen hainbat obra publikotako lan baldintza negargarriei buruz aritzeko Lan Harremanen Kontseiluak deitutako bilerara?
Eskerrik asko, Zulaika andrea. Erantzuteko, Uriarte andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Zulaika andrea, egun on. Zure galderaren justifikazioan baieztapen zerrenda luzea egiten duzu. Egia da ELA sindikatuak egindako salaketa jakinarazi diguzula, baina iruditzen zait Eusko Jaurlaritzaren iritzia ezagutu aurretik ere ontzat ematen duzula. Galdetu didazu ea egia den Eusko Jaurlaritza ez zela Precok urriaren 9rako deitutako bileran, ELAk hala eskatuta deitutako bilera batean. Jakingo duzunez, langileen eta kasu honetan lan jakin baterako kontratatzen dituen enpresa baten arteko bitartekaritza egiten duen lan zerbitzu bat da Preco. Eusko Jaurlaritzak esleitzen du lana, baina lana gauzatzen duten langileekin harremana ez du berak kudeatzen. Horregatik jo genuen ez zegokigula bilerara joatea. Esaten duzunez, bilera horren bitartez Gobernuko kideekin elkarrizketan hasteko asmoa zuen ELAk, lan jakin batzuen inguruko lan baldintzak aztertzeko, hain zuzen, edo hori da, behintzat, zuri kontatu dizutena, baina uste dut ez dizutela informazio guztia eman: elkarrizketetan ginen jada. Mire, el pasado 30 de junio tuvo lugar en Lakua una reunión con ELA en relación con esta cuestión. Allí nos trasladó sus quejas y sus dudas, y nosotros se las aclaramos. Y aquellas cuestiones que tuvimos que analizar lo hicimos, les dimos cuenta de ello más tarde por teléfono. Además, responsables del departamento y del sindicato quedaron en que mantendrían el contacto. En esa realidad, la interlocución existe desde hace ya tiempo. Otra cosa es querer otorgar una dimensión mediática al asunto.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Zulaika anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, berriz ere, mahaiburu anderea. Lan baldintza duinak eta segurtasun baldintzak betetzen direla ziurtatzeko, Lan Ikuskaritzak lan zorrotza egin behar duela uste dugu, are gehiago Administrazioak berak sustatzen dituen obretan. Baina areago, arazoa ez da sortzen obra horiek hasten direnean: arazoa esleipen horiek eskaintzerakoan ezartzen diren baldintzetan sortzen da. Errotik aldatu beharreko arazoa da. Obra horiek esleitzerakoan kontutan hartzen diren irizpideen artean prezioa da, batez ere, kontuan hartzen den irizpidea. Prezio baxuena eskaintzen duen enpresarentzat izango da obra hori. Jakina da enpresek normalean ez dutela prezioa jaisten beraien etekinak gutxituz, baizik eta langileen soldatak murriztuz. Langileen prekarizazioari esker lortzen dituzte enpresa askok obra horiek, segurtasunean beharrezkoak diren neurriak ez jartzeari esker eta, askotan ere, obraren beraren kalitate ezari esker. Horren ondorioz, Musikenen gertatutako sabaiaren erorketa daukagu, esate baterako. Eskerrak inaugurazioa egin aurretik gertatu zela! Oso egoera larriak gertatzen ari dira diru publikoz finantzatutako obretan, baina larriena da egoera horiek Administrazioak berak sustatzea, Administrazioak esleitzen dituen prezio baxuen ondorioz izatea. Baina ez diogu bakarrik irteerako prezioari erreparatu behar, izan ere, ikusten ari gara nola esleitzen diren obrak irteerako prezio horren % 40aren azpitik. Enpresa batzuek aitortu dute ezinezkoa dela obrak esleitzen diren prezioetan lan hitzarmenek ezartzen dituzten lan baldintzak langileei aplikatzea. Musikene obrari buruzko adibide bat jartzeagatik, azpikontrata bati irekitako espediente batek horrela dio: "La empresa ha reconocido las irregularidades denunciadas por el sindicato y ha procedido a la subsanación de las mismas. Igualmente, ambas partes han constatado que con los precios con los que se están adjudicando las obras públicas es imposible el cumplimiento de los convenios colectivos aplicables a los trabajadores". Hauek adibide batzuk baino ez dira. Eta horrelako jokabideek murrizketa ezkutuak ere adierazten dituzte, baina ez bakarrik murrizketak aurrekontuetan; eskubideen murrizketak ere. Eta, bestetik, sailburu anderea, jakin, badakigu Precon agertzea ez dela derrigorrezkoa, baina horrelakoek adierazten digute benetan egun dagoen egoera larria aldatzeko borondate eza Jaurlaritzaren aldetik.
Eskerrik asko, Zulaika anderea. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Zulaika anderea, Precon agertzeak ez du konpontzen ezer ere ez. Azter ditzagun egitateak: Eusko Jaurlaritzak zenbait lan egiteko enpresa edo ABEE bat kontratatzen duenean hainbat gairen inguruko konpromisoa hartzen du enpresa horrek, eta bete beharreko baldintza sorta bat. Baldintza horiek betetzen ari dira. Hala –eta hemen hitzez hitz ari naiz irakurtzen– segurtasun neurri negargarriak dituzu hizpide. Begira: kontratazio bat egiten dugunean, lan segurtasuna bermatzeko zerbitzua ere kontratatzen dugu. Gure ardura da, eta betetzen dugu. Eta eskuen artean ditugun txostenen arabera, segurtasuna betetzen den baldintzetako bat da. Musikenen sabai aizuna erori bazen, eutsi zezakeen pisua gaizki kalkulatu zelako izan zen, ez segurtasun falta zelako. Habla asimismo de jornadas laborales interminables. En la citada reunión del 30 de junio, el sindicato ELA criticó, por ejemplo, que algunos operarios hubieran trabajado en festivo. El asunto se analizó y se comprobó que fueron los propios trabajadores, naturales de Asturias, quienes pidieron trabajar durante dos festivos de Euskadi, para, más tarde, poder disfrutar de dos festivos correspondientes a Asturias. Aun no siendo responsables, nos preocupamos por ello. Las empresas contratantes aseguran que se dan, como mínimo, las condiciones recogidas en el convenio del sector; si no fuera así, correspondería a la Inspección de Trabajo analizar el hecho. Le repito que nuestra competencia es la que es. En su opinión, los hechos que denuncia el sindicato ELA guardan una relación directa con las condiciones de las adjudicaciones públicas. En este punto sí me gustaría explicarle cómo se llevan a cabo dichas adjudicaciones. Administrazioak lizitazioaren prezioa zehazten du modu arrazoituan, kalkulatu estandar batzuetan oinarrituz. Ondoren, enpresa interesdunek beren eskaintza egiten dute, haien arteko lehiak lan hori egiteko interes handiagoak edo txikiagoak, egoera ekonomikoak: eskaintzaren zer-nolakoetan erabakigarriak dira faktore guzti horiek. Azkenik, kontratazio mahai tekniko batek aztertzen ditu eskaintza hauek eta erabakia hartzen da. Laburbilduz, herri lanen kontratazio guztietan bezala jokatzen da eta, nola ez, Eusko Jaurlaritzak araudia betetzen du.
Eskerrik asko, Uriarte andrea. Gai-zerrendako hogeita bigarren puntua: "Interpelazioa, Blanca Roncal Azanza Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, erizaintzak Euskadin duen eginkizunari buruz". Roncal andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Egun on denoi. Señores, señorías, hace 155 años ya Florence Nightingale, la enfermera que inició la profesionalización del colectivo de enfermería, ya enviaba enfermeras a los domicilios a realizar consultas; registraban la actividad, publicaban notas, hacían gráficos con los resultados y estudiaban la etiología de las enfermedades. 155 años después, ¿en qué situación está la enfermería? ¿Y en qué situación está la enfermería en Euskadi? Vamos a fijarnos en tres aspectos. Prescripción enfermera. Recientemente se ha aprobado en Madrid por el Consejo de Gobierno un real decreto de enfermería de prescripción enfermera, en el que retira prácticamente toda capacidad enfermera de hacer prescripción, puesto que exige que cada vez que se vaya a hacer una prescripción tenga que haber un diagnóstico médico, una prescripción médica, un tratamiento médico y una rehabilitación. Por tanto, ha retirado toda posibilidad de desarrollo de la enfermería en lo que se refiere a la prescripción, incluso retirando capacidades que ya venían realizando actualmente. El consejero ha declarado que, efectivamente, va a recurrir este decreto en cuanto se publique, y estamos de acuerdo con él, creemos que es un gran retroceso para la profesión de enfermera el hecho de que se retiren competencias desarrolladas, y desarrolladas satisfactoriamente por la población y por el propio colectivo. Pero ya sabemos que los discursos son gratis. ¿Qué pasa con la práctica de la enfermería en Euskadi? Las enfermeras hoy tienen una gran capacidad, una gran formación. Son tituladas, también hacen especialidades y tienen voluntad y capacitación para desarrollar una tarea autónoma. ¿Y qué ocurre? Vamos a mirar dos aspectos. Ya hemos visto que la prescripción enfermera en Euskadi, como en el resto de España, está pendiente de un hilo. ¿Qué pasa con la consulta de enfermería? Pues, la consulta enfermera autónoma, la que realiza la enfermera directamente con el paciente, en la consulta o en el domicilio, se ha desarrollado prácticamente, exclusivamente, en la atención primaria. Y eso, por supuesto, empezó hace 20 años en Euskadi y con gran oposición médica, hasta el punto de que para ponerlas en práctica hubo que disfrazar los beneficios que aportaba al sistema una consulta enfermera, disfrazándolos de cara a los médicos, para que pudieran permitir que se desarrollara, que se desarrollara, señalando que era para evitarles actividades burocráticas a los médicos, es decir, se hacían partes de altas y bajas, partes de confirmación, continuidad de tratamientos de larga duración, nada que pudiera ofender al médico en su desarrollo como profesión sanitaria. Lo mismo que ha ocurrido con el decreto de la prescripción enfermera. Los primeros que han declarado su gran conformidad con este decreto han sido los colegios de médicos; concretamente, en Euskadi, el Colegio de Gipuzkoa ha declarado que se siente muy de acuerdo con este decreto que retira la capacidad a la enfermería. Como digo, en la consulta de atención primaria se está desarrollando, se ha desarrollado, pero de manera oscura, difícil, complicada y, sobre todo, no dañando a los médicos en nada en lo que puedan sentirse en peligro en su autoridad y capacidad jerárquica. ¿Y qué ocurre con la participación en la gestión? Pues, aquí tenemos un nuevo real decreto, que tampoco se ha publicado, pero que pone en marcha las unidades de gestión clínica. En Euskadi se han puesto en marcha las unidades de gestión clínica en muchos hospitales y en algunas OSI también; por ejemplo, en Mendaro. En Mendaro había ya un largo desarrollo de unidades de gestión clínica, de momento se habían puesto en marcha cinco, con la peculiaridad de que dos de ellas estaban dirigidas por enfermería (la Unidad de Gestión Clínica de Quirófano y la Unidad de Gestión Clínica de Hospitalización, pero al parecer no gustaba a la clase médica. Y no gustaba, ¿por qué? Desde el primer momento dijeron que no iba a haber incentivos económicos y también dijeron, analizando las tareas realizadas de gestión, que había determinadas posibilidades de ahorro evitando autoconcertaciones, decisión que tampoco gustó a la jerarquía médica. ¿Y qué ha ocurrido? Yo voy a relatar lo que ha ocurrido, ustedes interpretarán. Primero cesaron al gerente, gerente que había propiciado este desarrollo, esta capacidad de las enfermeras, esta participación, que por cierto se describe como obligatoria, casi, en la descripción de las unidades de gestión clínica, la participación de todos los profesionales, y creo que ahí están incluidas las enfermeras. Como digo, primero, cese del gerente, y llega un nuevo gerente que, al parecer, debía de venir ya con unas decisiones o con unas propuestas en las que tenía que cesar inmediatamente a la directora de enfermería. ¿Y qué ocurrió después? Que 19 supervisoras de enfermería dimitieron; dimitieron por un cese injusto y porque se sintieron todas censuradas en su desarrollo, en su capacidad enfermera. La pregunta que subyace aquí es: ¿y ahora qué va a pasar aquí, en Euskadi? ¿Qué va a hacer usted, señor consejero? Porque Mendaro no tomó decisiones de desarrollo de la gestión clínica por su cuenta, eran criterios aprobados en el departamento. Todo lo que se hizo en Mendaro se hizo con acuerdo del departamento, pero por lo visto han chocado con la clase médica. Y en este momento, lo que queremos saber es si el consejero se alinea exclusivamente en defender unos privilegios de la clase médica o entiende que por el bien del sistema sanitario, en Euskadi, para que sea más sostenible y más eficiente, hace falta la participación enfermera, pero también con responsabilidades. Lo mismo que apoyamos que se desarrolle la prescripción enfermera, deseamos que la enfermera desarrolle una consulta autónoma en los hospitales también, deseamos que participe en la gestión clínica, y queremos saber cuál es su posición al respecto. Nada más, y muchas gracias.
Eskerrik asko, Roncal andrea. Erantzuteko, Darpón jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Legebiltzarkideok, eguerdi on. Señora Roncal, me va a permitir que no siga el orden de los diferentes temas que ha mezclado en la interpelación a la hora de responderle, porque a muchos de ellos, al menos yo, no les veo ninguna relación entre sí. La verdad es que he tenido que leer varias veces el texto de la interpelación para saber exactamente si quería que le respondiera a la prescripción de enfermería, si quería que le respondiera al cese de la directora de enfermería de Mendaro o si quería que le respondiera al modelo de gestión de enfermería de Osakidetza, que no es propio de Mendaro, es del conjunto de la organización. Bien, en cualquier caso, me alegro de la oportunidad que me brinda para destacar el papel de la profesión de enfermería en Osakidetza y de la consideración que tanto desde el Departamento de Salud como desde la Dirección de Osakidetza tenemos. Ha planteado usted temas serios y que afectan a profesionales y pacientes, como el llamado Real Decreto de Prescripción de Enfermería, al que me referiré luego. También ha hablado, como le he dicho, del cese de un alto cargo en la Administración pública vasca y del modelo de cuidados, que, como le he dicho al principio, no tienen ninguna relación. Permítame recordarle que los directivos de Osakidetza son altos cargos del Gobierno, y las direcciones de enfermería de las organizaciones de servicios de Osakidetza forman parte de los mismos. La Ley 8/97, de Ordenación Sanitaria de Euskadi, y el Decreto 255/1997, de Estatutos Sociales del Ente Público de Osakidetza, regulan los términos en los que se llevan a cabo los ceses y nombramientos de los altos cargos de las organizaciones de Osakidetza, estableciendo que es el gerente de cada organización sanitaria quien propone los nombramientos y ceses, y la Dirección General de Osakidetza quien tiene la potestad de ejecutarlos. Es absolutamente normal que cuando un gerente asume la dirección de un centro hospitalario o de una organización sanitaria integrada quiera rodearse del equipo que considera más idóneo y de su confianza en función del proyecto que en cada momento cada una de las organizaciones necesita plantear. Y, por lo tanto, es también absolutamente habitual que plantee los cambios que considere oportunos, hecho que la legislación permite y prevé. El pasado 18 de noviembre, el gerente de la OSI Debabarrena compareció ya ante la Comisión de Salud y Consumo de este Parlamento y dio todas las explicaciones pertinentes. Por otro lado, usted conoce en profundidad nuestro sistema sanitario y sabe que en los 33 años de historia de Osakidetza ha sido excepcional pedir cuentas en el Parlamento por el cese de altos cargos, y al menos que yo recuerde es la primera vez que un alto cargo de Osakidetza después de un cese sustancia una comparecencia para dar su opinión sobre los motivos de la pérdida de confianza, como ocurrió con la directora de Enfermería. Afirma usted textualmente en la pregunta que la política concreta efectuada recientemente por el Departamento de Salud ha sido la de eliminar y suprimir el empoderamiento de la enfermería en cuanto a la gestión, cesando tanto a la directora de Enfermería como a la responsable de Gestión Clínica de Quirófano. La directora de Enfermería de la OSI Debabarrena, efectivamente, fue cesada. Llevaba 15 años en el cargo. Ha ocupado un puesto de libre designación con cinco gobiernos distintos. Parece tiempo suficiente para desarrollar el proyecto y asumir un recambio, si así lo considera quien en ese momento tiene la capacidad de decidir (concretamente, el gerente). A lo largo de la presente legislatura han cesado por idéntico motivo ocho direcciones de Enfermería de las organizaciones de servicios de Osakidetza para nombrar a otras, y en la pasada legislatura fueron cesadas 17 direcciones de Enfermería de Osakidetza. Y no lo veo nada extraordinario, salvo que ninguno o ninguna de los anteriores, ni en esta legislatura, ni en la anterior, comparecieron en el Parlamento. En cuanto al supuesto cese de la responsable de la Unidad de Gestión Clínica de Quirófano le tengo que corregir los términos, ya que esta persona no fue cesada: planteó la dimisión y, sencillamente, la gerencia la aceptó. Como usted conoce, tenía una relación muy próxima de parentesco con el alto cargo. Me habla también de otras supervisoras de enfermería, la mayoría nombradas por la directora cesada, y de que han preferido volver a sus puestos básicos de origen. No tengo nada que decir. Los puestos directivos son cargos de confianza, y, por tanto, susceptibles de ser o no confirmados por el Gobierno, sus organismos autónomos o los entes públicos cuando se considera oportuno. En este caso concreto, lo vuelvo a repetir, el director gerente de la OSI Debabarrena consideró oportuno proponer cambios en su equipo directivo. Es una adecuación y actuación normal, y que en ningún caso pone en entredicho la labor de la enfermería, ni de Osakidetza, ni de la organización de servicios en cuestión. Erizainen zuzendari kargua ospitaleko antolaketa organigraman konfidantzako postua da, eta horrela izanik, zuzendari gerente batek badu eskumena bere taldeko postuak izendatzeko lehen, orain eta beti. En relación con el tema central de la interpelación quiero dejar claro el compromiso del Departamento de Salud, y del Gobierno Vasco en su conjunto, con el sistema sanitario y con todos sus profesionales, también con el personal de enfermería. En cualquier caso, me parece importante y me alegra que usted también se haya dado cuenta de la importancia de este grupo profesional en el sistema sanitario de Euskadi. En los tres años que llevamos de legislatura, creo que es la primera vez que se interesa con preguntas o interpelaciones por el papel de la enfermería. Lo celebro. Este Departamento de Salud y este consejero, en cambio, tienen claro que la enfermería es una pieza clave de nuestro sistema sanitario. Me va a permitir recordarle las líneas generales del Departamento de Salud planteadas el 18 de febrero del 2013, y le leo textualmente. "En relación con la enfermería desarrollaremos los nuevos roles de enfermería. Consideramos que tenemos que desarrollar tanto la enfermería de enlace hospitalario como la enfermería de práctica avanzada, y alinearlas con las necesidades de cuidados que tienen los pacientes". En el capítulo dedicado al empoderamiento de los pacientes y la autogestión dijimos textualmente: "Vamos a avanzar en la línea de empoderar al paciente desde la enfermería, sobre todo, mediante acciones de educación sanitaria bien estructuradas para mejorar los resultados en el empoderamiento de pacientes y facilitar el control de los procesos crónicos". Y en el capítulo dedicado a la farmacia, el 18 de febrero del 2013 dijimos: "Consideramos la prestación farmacéutica como un elemento clave a la hora de conseguir una mayor eficiencia del sistema sanitario; por ello, buscaremos la innovación en las formas de gestión de los servicios de farmacia y en la prestación vía receta médica y receta de enfermería". Como ve, desde el inicio ya hablábamos del importante papel de la enfermería. El personal de enfermería es una parte esencial, está presente en todos los ámbitos de actuación: atención primaria, urgencias, hospitalización, quirófanos, consultas, unidades especiales, transporte sanitario, paciente activo, educación para la salud, consejo sanitario, docencia e investigación y en la propia gestión del sistema. Con razón son la categoría más mayoritaria. La enfermería tiene que desarrollar un papel cada vez más activo y relevante en los procesos esenciales. Un papel de cuidador esencial, siempre desde la posición más cercana. Osakidetza ha apostado por un desarrollo integral del proceso de enfermería, estamos apostando por el desarrollo de las competencias avanzadas, por los nuevos roles, por un mayor protagonismo desde una atención sanitaria en un trabajo en equipo. Yo no creo que se pueda hacer una unidad de gestión clínica de quirófanos sin anestesistas y cirujanos, no lo creo. Cualquier unidad de gestión clínica tiene que incorporar todos los profesionales. Estamos impulsando también las enfermeras gestoras, como he dicho anteriormente, estamos impulsando la formación posgrado con las nuevas especialidades de enfermería. En relación con el Real Decreto por el que se regula la indicación, uso y autorización de dispensación de medicamentos de uso humano por parte de los enfermeros (la denominada prescripción de enfermera) debo trasmitirle que no estamos de acuerdo con la decisión del ministro de Sanidad de cambiar la redacción original del real decreto, una modificación que minusvalora al personal de enfermería y que además no respeta los acuerdos previos del Consejo Interterritorial. No entendemos el cambio unilateral ni siquiera por cálculo electoral. No entendemos que ni se nos haya comunicado ni explicado oficialmente, como al menos hubiera sido de mínima cortesía, aunque, a decir verdad, estamos acostumbrados después de los últimos cuatro años de despropósitos continuos en la política sanitaria del ministerio. Se ha modificado unilateralmente un texto consensuado en el Consejo Interterritorial sin conocimiento ni consenso de las partes y sin explicación alguna. El pasado 26 de marzo del 2015 mostramos en el Consejo Interterritorial –y así figura en el acta correspondiente– nuestro apoyo al desarrollo de la prescripción de enfermería. Estamos convencidos de que avanzar ordenadamente, mejorar las competencias profesionales y el trabajo en equipo son tareas indispensables para el futuro de nuestro sistema sanitario, para su calidad y para su sostenibilidad. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Roncal andrea, zurea da hitza.
Gracias, presidente andrea. En algunas cosas coincidimos, señor consejero; en el tema de la prescripción enfermera totalmente, en el resto nada. Porque en el relato de lo que ha ocurrido en Mendaro usted se ha escapado por la normativa general; no se puede esconder en eso. Oiga, el relato de lo que ha pasado en Mendaro no es la posibilidad que tiene un gerente de nombrar a su equipo. ¡Claro que sí! Aquí nadie duda de que los altos cargos y los cargos de confianza son de libre nombramiento y libre cese, no lo dudamos. Es que es el relato de lo que ha ocurrido. Usted lo quiere disfrazar como que llega un nuevo gerente y hace un nuevo equipo. Oiga, ¿usted conoce algún otro caso en un hospital de Euskadi en que primero cesen al gerente, luego cesan a la directora de Enfermería y luego 19 jefas supervisoras dimiten? Pues, yo no conozco. Y por otro lado me extraña que le parezca mal que traigamos estos temas aquí, cuando solo significan más trasparencia, más democracia para Osakidetza, mejor funcionamiento para Osakidetza. Y ese es el deseo que nos mueve a la hora de traer aquí estos temas, porque queremos que, si todo está bien hecho, usted sea capaz de explicárnoslo. No nos venga a decir que es solo porque existe el derecho a hacerlo. El derecho a hacerlo sí que existe, pero, ¿por qué cesaron al gerente anterior? ¿Por qué el nuevo no es capaz de explicar más que "No tengo confianza en la nueva directora de Enfermería"? ¡Pero si no ha podido tener tiempo ni de confianza ni de desconfianza! Y por otro lado hay otra cosa también que es muy llamativa: no sé si usted sabe, pero acerca de las nuevas supervisoras de Mendaro ya sabíamos quiénes iban a ser nombradas antes de que lo fueran por la dirección, porque ya un jefe médico lo había comunicado por el hospital. ¿Eso le parece a usted también normal? Igual es que es también trasparencia, pero aquí, lo único que vemos es dirección médica, criterios médicos en contra del desarrollo de la profesión autónoma de la enfermera. En todas las decisiones de Mendaro –en todas–, lo que hay es un pulso, un enfrentamiento entre la dirección médica y los jefes médicos contra las enfermeras. Y para el gerente, su obligación es resolver un conflicto con respeto y dignidad para con todas las partes. Y aquí ha habido una parte a la que no se le ha tratado ni con respeto ni con dignidad, desde luego, por la aportación que había hecho durante tanto tiempo, como usted dice, al Hospital de Mendaro. Nada más y muchas gracias.
Eskerrik asko, Roncal anderea. Erantzuteko, Darpón jauna, zurea da hitza.
Señora Roncal, mire, está usted intentando hacer una porrusalda , pero es usted parlamentaria, y cocinera…, pues, no he tenido el gusto, pero los ingredientes parecen malos. Primero, el recambio del anterior gerente, que no fue cesado –que no fue cesado–, no tiene nada que ver con el proyecto de enfermería. Señora Roncal, los cambios en las direcciones se hacen cada vez que llega un gerente, siempre es así. Siempre es así. Ha sido así en esta legislatura y ha sido así en la pasada, y usted, que ha sido gerente de un hospital, debería saberlo. No se cambia al de tres años, salvo que haya un problema; se cambia cuando uno llega. ¿Le parece a usted poco 15 años en el ejercicio del Gobierno? ¿Sí? ¿Por qué es el único que le preocupa a usted, el recambio de una dirección de Enfermería? ¿Por qué es la única que le preocupa y no le preocupan las anteriores? No le voy a recordar a usted episodios gloriosos de recambios en otros momentos. Voy a insistir, mire, voy a insistir. El proyecto de enfermería de Mendaro es exactamente igual que el del resto de proyectos del resto de organizaciones sanitarias integradas de Gipuzkoa y del conjunto de Osakidetza, no hay un proyecto distinto. En el proyecto de gestión clínica, nosotros estamos en contra –y así lo hemos manifestado también en el Consejo Interterritorial– de que se legisle de forma básica en lo que entendemos que es una herramienta de gestión, porque entendemos que las herramientas de gestión deben tener un margen de flexibilidad y no deben ser legislación básica del Estado. Segundo, no comprendemos que la gestión clínica, que es la incorporación del conjunto de los profesionales que se encargan de un servicio –el conjunto de los profesionales que se encargan de un servicio–, esté estrictamente, exclusivamente, en una categoría profesional, sea esta la que fuere. No es un problema de médicos y de enfermeras. Yo no entendería una unidad de gestión clínica en hospitalización donde no hubiera enfermeras, auxiliares y celadores, de la misma forma que me parece un disparate hacer una unidad de gestión clínica en un quirófano sin los anestesistas ni los cirujanos. Lo podemos llamar otra cosa. Para tener servicios por categorías, los ha habido siempre, se llaman las unidades de enfermería, se llaman los servicios médicos, se llaman el área administrativa de celadores... Eso ya ha habido siempre; por lo tanto, una unidad de gestión clínica integrada exclusivamente por las enfermeras de quirófano y la supervisora, pues, no deja de ser más que el servicio de enfermería de quirófano. No le busque usted tres pies al gato, no le busque usted tres pies al gato. Ni enfrentamiento ni nada. Lo que ha habido es una orientación nueva del centro en función de lo que interpreta que tiene que ser un gerente de máxima experiencia y que ha considerado que en ese momento en algunas categorías necesitaba un recambio. No hay nada más, señoría. Ahora, igual es que ha pasado usted más tiempo en Mendaro que yo. Pero, bueno, si es así, encantado de que me lo explique y me lo cuente. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, sailburu jauna. Gai-zerrendako hogeita hirugarren puntua: "Galdera, Cristina Ruiz Bujedo Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Ingurumen eta Lurralde Politikako sailburuari egina, Begoñako igogailuaren inguruan". Ruiz anderea, zurea da hitza.
Egun on. Eguerdi on, mejor. Gracias, señora presidente. Señora Oregi, desde su departamento se anunció hace tres meses que el Gobierno Vasco volvería a poner en marcha el ascensor de Begoña. El ascensor de Begoña no es un ascensor cualquiera. Ha funcionado en Bilbao durante 65 años –desde 1949– y dejó de hacerlo hace un año y cuatro meses. Me atrevería a decir que llega a la categoría del funicular de Artxanda o de la grúa Carola, casi. No voy a consumir tiempo contando cómo se ha llegado hasta este momento, pero este ascensor, aparte del servicio que hacía a sus usuarios, es arquitectónicamente singular, como ya sabe. De hecho, se trata de un edificio protegido por el Gobierno Vasco, pertenece al racionalismo expresionista. Y por eso, no se trata sólo de arreglar el ascensor –que supongo que sería más sencillo–, sino que hay que rehabilitar toda la infraestructura. Entendemos que el proceso de reversión y acondicionamiento lleve su tiempo, pero desde que el 1 de septiembre se hiciera este anuncio de intenciones por parte de su departamento, no sé si está usted ya en condiciones de ser más concreta, de dar fechas, de confirmar si finalmente los bilbaínos van a poder contar de nuevo con el ascensor, y por eso le pregunto, señora Oregi, cuándo van a contar de nuevo los bilbaínos con el servicio del ascensor de Begoña. Gracias.
Eskerrik asko, Ruiz anderea. Erantzuteko, Oregi anderea, zurea da hitza.
Presidente anderea, legebiltzarkideok, egun on. Sí, señora Ruiz, efectivamente, ha habido una serie de complicaciones –diría yo– en la tramitación administrativa de la reversión y de los diferentes trámites que hay que hacer para poder entrar en ese bien y poder llevar a cabo las actuaciones que necesitamos. En este momento estamos pendientes de que se resuelvan diferentes trámites efectuados, que son la solicitud de entrada en las instalaciones formulada ante el juez, la solicitud de la inscripción registral del derecho de reversión de las fincas afectas a la prestación del servicio, y todo ello también sin perjuicio de la resolución que adopte la Tesorería General de la Seguridad Social en relación con la adjudicación que ha hecho por subasta de la finca donde se encuentra la lonja de entrada a los citados ascensores de Begoña. En tanto no se resuelvan estas cuestiones y no se produzca la efectiva reversión de los bienes a la Administración –a nuestra Administración– no podemos determinar con precisión ni el estado de conservación de los citados bienes ni la fecha de puesta en marcha del servicio.
Eskerrik asko, Oregi anderea. Ruiz anderea, zurea da hitza.
Señora Oregi, desconocía que todavía los trámites administrativos estuvieran en esa situación, lo cual explica y justifica en parte cómo nos encontramos. Pero, en cualquier caso, entiendo que en cuanto se resuelvan –que no sé qué tiempo puede llevar– se va a encargar un estudio para definir cuáles son las reparaciones, que a eso se ha comprometido, incluido el coste y los plazos de ejecución. Y así formulado, lo que hemos interpretado todos es que hay una firme voluntad e intención de hacerse cargo de esa infraestructura. Otro tema vendrá después de quién gestione la misma, si lo hará el Gobierno Vasco o lo hará el Ayuntamiento de Bilbao, pero al margen de que no pueda contestar a mi pregunta, porque no puede concretar plazos puesto que los trámites administrativos impiden todavía avanzar con el estudio, y sin saber cómo hay que intervenir y qué obras hay que hacer, difícilmente se puede cuantificar en tiempo y en recursos, sí me quedaría más tranquila y más satisfecha si de su respuesta yo dedujera inequívocamente que, al margen de lo que diga el estudio, finalmente ese ascensor se va a rehabilitar y se va a poner en servicio, bien por el Gobierno Vasco, bien por el Ayuntamiento de Bilbao. Gracias.
Eskerrik asko, Ruiz andrea. Erantzuteko, Oregi andrea, zurea da hitza.
Sí, un poco, por aclarar alguna cuestión más de los problemas. El 3 de septiembre compareció el adjudicatario –el explotador– y manifestó su oposición a la entrega de los bienes en el acto de recepción. Y también puso un recurso contencioso-administrativo, que en este momento se tramita por el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco. Por eso nos resulta muy complicado dar fechas, porque no está en nuestras manos. Además, también hubo un anuncio de subasta de la lonja que está afecta al servicio público. Desde el Gobierno se advirtió a la Tesorería General de la Seguridad Social cómo teníamos esa afección, pero, sin embargo, se siguió adelante con la adjudicación y resultó adjudicataria Inmobiliarias Bilgomu 2012. Nos hemos puesto en contacto con ellos también, con el adjudicatario, advirtiéndoles que han sido adjudicatarios de un bien afecto a un servicio público, sobre el que se ha dictado resolución de reversión desde el 16 de julio de 2015. En cuanto a la reanudación del servicio, hemos solicitado el otorgamiento de autorización para la entrada a las instalaciones destinadas a la prestación del servicio público por parte de la concesionaria Ascensores a Begoña, por las siguientes razones: abandono de la concesión, declaración de caducidad, requerimiento del Ayuntamiento de Bilbao instando mantener el área de seguridad de las instalaciones, deseo e intención del Gobierno Vasco de reanudar el servicio, por medios propios o ajenos, y el juzgado no nos ha dado ninguna contestación hasta el momento. También, el 22 de septiembre del 2015, la directora de Patrimonio y Contratación solicitó al Registro de la Propiedad número 7 de Bilbao que proceda a la notación preventiva de la afección de las fincas, de la lonja y de la huerta al servicio público de Ascensores a Begoña y el derecho de reversión a favor de la Administración de la Comunidad Autónoma de Euskadi, como consecuencia de la caducidad de la concesión, y tampoco por parte del Registro de la Propiedad hemos recibido hasta el momento ninguna contestación. Estamos a la espera de que se resuelvan todos estos trámites y hablando con unos y otros interlocutores para, una vez conocida esa resolución, poder entrar en las instalaciones para determinar el estado de conservación, las obras necesarias y la posibilidad de la ejecución de esas obras a futuro. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Oregi andrea. Gai-zerrenda agortu denez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Arratsaldeko ordu bat eta berrogeita hemeretzi ziren.