Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση. [[Σημείωση: Ο παρακάτω πίνακας περιεχομένων δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές και συντακτικές διορθώσεις]] Προτού εισέλθουμε στη συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων, έχω να κάνω τρεις ανακοινώσεις προς το Σώμα: Η Διαρκής Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων καταθέτει την έκθεσή της στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Οικονομικών: «Ενσωμάτωση της Οδηγίας (ΕΕ) 2019/878 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 20ης Μαΐου 2019 για την τροποποίηση της Οδηγίας 2013/36/ΕΕ, όσον αφορά τις εξαιρούμενες οντότητες, τις χρηματοδοτικές εταιρείες συμμετοχών, τις μικτές χρηματοοικονομικές εταιρείες συμμετοχών, τις αποδοχές, τα μέτρα και τις εξουσίες εποπτείας και τα μέτρα διατήρησης κεφαλαίου (L 150), ενσωμάτωση της Οδηγίας (ΕΕ) 2019/879 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 20ης Μαΐου 2019 για την τροποποίηση της Οδηγίας 2014/59/ΕΕ σχετικά με την ικανότητα απορρόφησης των ζημιών και ανακεφαλαιοποίησης των πιστωτικών ιδρυμάτων και επιχειρήσεων επενδύσεων και της Οδηγίας 98/26/ΕΚ (L 150), μέσω της τροποποίησης του άρθρου 2 του ν.4335/2015, και λοιπές επείγουσες διατάξεις. Οι Υπουργοί Δικαιοσύνης, Οικονομικών, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Υγείας, Εσωτερικών, Επικρατείας καθώς και ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κατέθεσαν στις 7-5-2021 σχέδιο νόμου: «Μεταρρυθμίσεις αναφορικά με τις σχέσεις γονέων και τέκνων και άλλα ζητήματα οικογενειακού δικαίου». Παραπέμπεται στην αρμόδια Διαρκή Επιτροπή. Οι Υπουργοί Ανάπτυξης και Επενδύσεων, Οικονομικών, Προστασίας του Πολίτη, Υγείας, Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Δικαιοσύνης, Εσωτερικών, Υποδομών και Μεταφορών, Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής, Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, καθώς και οι Αναπληρωτές Υπουργοί Οικονομικών, Ανάπτυξης και Επενδύσεων και Εξωτερικών κατέθεσαν στις 28-4-2021 σχέδιο νόμου: «Παραγωγή, εξαγωγή και διάθεση τελικών προϊόντων φαρμακευτικής κάνναβης του είδους Cannabis Sativa L περιεκτικότητας σε τετραϋδροκανναβινόλη (THC) άνω του 0,2%». Παραπέμπεται στην αρμόδια Διαρκή Επιτροπή. Εισερχόμαστε τώρα στην ανάγνωση των αναφορών. Παρακαλείται η κυρία Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Σώμα.
Ευχαριστούμε τη συνάδελφο. Έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα το δελτίο επικαίρων ερωτήσεων της Παρασκευής 14 Μαΐου 2021. Α. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Πρώτου Κύκλου (Άρθρα 130 παράγραφοι 2 και 3 και 132 παράγραφος 2 του Κανονισμού της Βουλής) 1. Η με αριθμό 730/10-5-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β1΄Βόρειου Τομέα Αθηνών της Νέας Δημοκρατίας κ. Γεώργιου Κουμουτσάκου προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, με θέμα: «Διευθέτηση ρέματος Ποδονίφτη». 2. Η με αριθμό 735/10-5-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β3' Νότιου Τομέα Αθηνών του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Ιωάννη Μουζάλα προς τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη,με θέμα: «Πλήρης διαλεύκανση των συνθηκών που οδήγησαν στον θάνατο στα Προ - Αναχωρησιακά Κέντρα Κράτησης Αλλοδαπών (ΠΡΟΚΕΚΑ) Κω και Κορίνθου». 3. Η με αριθμό 733/10-5-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β΄ Θεσσαλονίκης του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Λεωνίδα Στολτίδη προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, με θέμα: «Προστασία των δικαιωμάτων των εργαζομένων στα πετρέλαια της Καβάλας». ΑΝΑΦΟΡΕΣ - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ (Άρθρο 130 παράγραφος 5 του Κανονισμού της Βουλής) 1.Η με αριθμό 5220/22-3-2021 ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Ανάπτυξης και Επενδύσεων, με θέμα: «Μέτρα στήριξης Γυμναστηρίων».
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ Στις δύο πρώτες θα απαντήσει ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας κ. Νικόλαος Παναγιωτόπουλος. Ξεκινούμε με την πρώτη με αριθμό 732/10-5-2021 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Αιτωλοακαρνανίας του Κινήματος Αλλαγής κ. Δημητρίου Κωνσταντόπουλου προς τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας, με θέμα: «Επανειλημμένες αδικίες στη μοριοδότηση στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων υπηρετούντων στο αεροδρόμιο του Ακτίου». Κύριε Κωνσταντόπουλε, έχετε τον λόγο για να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτηση.
Κύριε Υπουργέ, τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων που υπηρετούν στο Αεροδρόμιο του Ακτίου υφίστανται μία συνεχιζόμενη αδικία στη μοριοδότησή τους. Η σημερινή επίκαιρη ερώτησή μου αποτελεί συνέχεια των ερωτήσεων που είχα καταθέσει τον Φεβρουάριο και το Νοέμβριο του 2020, με τις οποίες είχα θέσει και πάλι το ζήτημα αυτό. Να θυμίσω, λοιπόν, ότι το στρατιωτικό Αεροδρόμιο Ακτίου άλλαξε ονομασία τον Ιούλιο του 2018 και πλέον λέγεται Μονάδα Υποστήριξης FOB. Αποτέλεσμα; Μέχρι τώρα τα στελέχη που υπηρετούν σε αυτή τη Μονάδα να λαμβάνουν το 1/3 των μορίων ανά μήνα, σε σχέση με όσα θα ελάμβαναν με την προηγούμενη ονομασία και συνεπώς, να αδικούνται περίπου για τριάντα τέσσερις μήνες και τούτο να έχει άμεση επίπτωση στις μεταθέσεις τους. Μάλιστα, κύριε Υπουργέ, στις ερωτήσεις μου αναγνωρίσατε ότι υφίσταται πρόβλημα στη μοριοδότηση. Μας ενημερώσατε, επίσης, ότι το σύστημα μοριοδότησης βρισκόταν υπό επικαιροποίηση, με σκοπό την ισότιμη και δίκαιη αντιμετώπιση όλων των στελεχών, καθώς επίσης κι ότι το Γενικό Επιτελείο Αεροπορίας ολοκλήρωσε τις προτάσεις του για την τροποποίηση της ισχύουσας υπουργικής απόφασης, στην οποία συμπεριελήφθηκε και η μοριοδότηση της Μονάδας Υποστήριξης FOB Ακτίου. Ωστόσο έκτοτε καμμία, μα καμμία εξέλιξη. Αποτέλεσμα; Να υπάρξουν αδικίες στη μοριοδότηση με άμεσο αντίκτυπο στις μεταθέσεις. Επίσης, στελέχη, που είτε δεν παραμένουν στον τόπο της προτίμησής τους είτε δεν μετατίθενται στον τόπο προτίμησής τους και τούτο βέβαια με ευθύνη του δημοσίου, υφίστανται την αδικία χωρίς καμμία δική τους ευθύνη. Κατόπιν αυτών, κύριε Υπουργέ, σας ερωτώ τα εξής. Θα προβείτε στις απαιτούμενες ενέργειες, ώστε να αρθούν οι αδικίες στη μοριοδότηση σε βάρος των υπηρετούντων στρατιωτικών στο Αεροδρόμιο Ακτίου; Δεύτερον, πότε θα συμπεριληφθεί η νέα ονομασία Μονάδας Υποστήριξης FOB Ακτίου στο παράρτημα της σχετικής υπουργικής απόφασης; Περιμένω τις απαντήσεις σας. Ευχαριστώ.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Θα είμαι σύντομος, κύριε Πρόεδρε, δεδομένου ότι το ζήτημα, όπως είπε ο ερωτών Βουλευτής, έχει ήδη αναλυθεί μέσω της διαδικασίας του κοινοβουλευτικού ελέγχου με απλή ερώτηση. Βέβαια έχετε υποβάλει ερωτήσεις, έχετε εκδηλώσει το ενδιαφέρον σας και καλά κάνατε. Σας έχω απαντήσει σχετικά, ήδη από 14-12-2020, ότι το ζήτημα επικαιροποίησης του συστήματος μοριοδότησης των μονάδων και υπηρεσιών των Ενόπλων Δυνάμεων εξετάζεται συνολικά, όχι κατά μονάδα, αλλά σε διακλαδικό επίπεδο υπό τον συντονισμό βέβαια του ΓΕΕΘΑ. Στο πλαίσιο αυτό έχουν συμπεριληφθεί και προτάσεις του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας για το FOB ACTIVE, το πρώην Αεροδρόμιο, που είναι τώρα FOB, στο πλαίσιο της νατοϊκής δομής δυνάμεων. Επομένως, αυτό που πρέπει να κρατήσουμε τώρα είναι ότι δεν εξετάζουμε το ζήτημα της μοριοδότησης κατά μονάδα, κατά περίπτωση, αλλά συνολικά, ολοκληρωμένα. Αυτός θεωρώ ότι είναι και ο σωστός τρόπος. Στόχος μας ήταν και παραμένει η εξεύρεση της βέλτιστης δυνατής λύσης ώστε να επιτευχθεί η αναμόρφωση του υφιστάμενου πλαισίου μοριοδότησης, με σκοπό, βέβαια, τη δίκαιη και ισότιμη αντιμετώπιση όλων των στελεχών. Καταλαβαίνετε ότι το ζήτημα του προσωπικού FOB Ακτίου δεν μπορεί να απομονωθεί από τη συνολική προσπάθεια για ένα συνολικό και αντικειμενικό θεσμικό πλαίσιο μοριοδότησης. Μάλιστα, σας αναφέρω ότι για το σχετικό συνολικό ζήτημα της μοριοδότησης υπάρχουν ερωτήσεις στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου, σχεδόν για όλα τα γεωγραφικά διαμερίσματα της χώρας και των Ιωαννίνων, μια και ανέγνωσε εδώ τις πρωινές αναφορές Βουλευτής Ιωαννίνων. Σας διαβεβαιώ παρά ταύτα ότι η μοριοδότηση του FOB Ακτίου δεν θα παραβλεφθεί. Προφανώς, θα υπάρχει η σχετική προσαρμογή με πνεύμα ισοτιμίας και δικαιοσύνης. Σε κάθε περίπτωση, το συνολικό πλαίσιο καταλαβαίνετε ότι έχει χαρακτηριστεί από τα γενικά επιτελεία με διαβάθμιση του απορρήτου και συνεπώς δεν μπορώ να επεκταθώ περαιτέρω. Πλην, όμως, είμαι στη διάθεσή σας, όπως ήμουν πάντα, καθώς και οι υπηρεσίες του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας είναι στη διάθεσή σας, για να σας ενημερώνω για τις εξελίξεις. Μέσα στο καλοκαίρι σχεδιάζουμε να φέρουμε προς ψήφιση στη Βουλή ένα συνολικότερο νομοσχέδιο που ρυθμίζει διάφορα σε εκκρεμότητα σταδιοδρομικά ζητήματα που έχουν άμεση σχέση με την εξέλιξη των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων. Θα έλεγα ένα προσωποκεντρικό - επί ζητημάτων προσωπικού, δηλαδή - νομοσχέδιο μέσα στο πυκνό πρόγραμμα και τις υποχρεώσεις του Υπουργείου και νομίζω ότι στο πλαίσιο αυτό εκεί σκοπεύουμε να ρυθμίσουμε συνολικά το ζήτημα της μοριοδότησης με τις εκκρεμότητες ή τις στρεβλώσεις που υπάρχουν μέσα απ' αυτό. Ευχαριστώ.
Κύριε Κωνσταντόπουλε, έχετε τον λόγο.
Κύριε Υπουργέ, η αλλαγή ονομασίας του στρατιωτικού Αεροδρομίου Ακτίου έγινε για λόγους συγχώνευσης του αεροπορικού αποσπάσματος Ακτίου με το σμήνος αερομεταφερόμενων ραντάρ FOB Ακτίου. Ωστόσο, το έργο και η αποστολή της μονάδας δεν έχει αλλάξει και αυτό κρατήστε το. Επίσης, δεν έχει μειωθεί. Άρα, η μοριοδότηση θα πρέπει να επανέλθει στα προγενέστερα, θα έλεγα, επίπεδα. Εδώ να τονιστεί, όπως άλλωστε και εσείς ο ίδιος έχετε αναγνωρίσει, ότι οι μεταβολές της στη Μονάδα Ακτίου συντελέστηκαν με γνώμονα τη βελτιστοποίηση της επιχειρησιακής εκμετάλλευσης των μέσων και της εξοικονόμησης πόρων. Ωστόσο, η μείωση των μορίων του προσωπικού που υπηρετεί στη μονάδα υποστήριξης FOB Ακτίου είναι αποτέλεσμα οργανωτικής μεταβολής της μονάδας, ένα πρόβλημα που έχει αναλάβει να επιλύσει το Γενικό Επιτελείο Στρατού και συγκεκριμένα της Αεροπορίας. Ωστόσο, κύριε Υπουργέ, το θέμα αυτό έχει παραχρονίσει. Μιλάμε, δηλαδή, για τρίτο χρόνο και συνεχίζουμε στην ίδια κατάσταση. Κατανοούμε ότι η μοριοδότηση στελεχών της Πολεμικής Αεροπορίας είναι ένα παράρτημα της υπουργικής απόφασης που φέρει τον βαθμό ασφαλείας απορρήτου. Κατανοούμε ότι προσπαθείτε να το επιλύσετε με τον βέλτιστο δυνατό τρόπο. Ο χρόνος, όμως, περνάει σε βάρος των υπηρετούντων στο Άκτιο. Εδώ να σημειώσω ότι οι αλλαγές στη μοριοδότηση θα έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί πριν τα τέλη Φεβρουαρίου, έτσι ώστε, όπως προβλέπεται στο άρθρο 1 παράγραφος 5 της ισχύουσας υπουργικής απόφασης με αριθμό 294483797/2018, οι αρμόδιες διευθύνσεις των γενικών επιτελείων, των κλάδων και των κοινών σωμάτων του ΓΕΕΘΑ να καταρτίζουν επετηρίδες με τη μοριοδότηση όλου του στρατιωτικού προσωπικού και να τις κοινοποιήσουν στο σύνολο του προσωπικού για ενημέρωση έως τις 20 Φεβρουαρίου 2021. Ωστόσο, κύριε Υπουργέ, κάτι τέτοιο δεν συνέβη. Αυτόν ακριβώς τον κίνδυνο σας είχα επισημάνει και στην τελευταία ερώτησή μου τον Νοέμβριο του 2020, καλώντας σας να λύσετε το θέμα έγκαιρα. Σήμερα, ωστόσο, πέντε μήνες μετά την τελευταία απάντησή σας και τρεις μήνες μετά την ημερομηνία που προβλέπει η υπουργική απόφαση, δεν υπάρχει καμμία ενημέρωση. Και τούτο, βέβαια, σε όσους υπηρετούν στη μονάδα υποστήριξης της FOB Ακτίου. Επίσης, δεν έχει ενσωματωθεί η νέα ονομασία της μονάδας στους πίνακες της διαταγής μοριοδότησης. Εν κατακλείδι, κύριε Υπουργέ, προσδοκώντας ότι το θέμα θα λάβει γρήγορα λύση, σας ζητώ να το κάνετε πράξη, γνωρίζοντας την αποτελεσματικότητά σας. Είναι, άλλωστε, σημαντικό να δίνονται άμεσα λύσεις χωρίς να προστίθεται γραφειοκρατία, γιατί η γραφειοκρατία είναι εχθρός όλων μας. Σας ευχαριστώ.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Θα είμαι σύντομος, κύριε Πρόεδρε, και πάλι. Την χρονιά που μας πέρασε νομίζω ότι δεχόμαστε όλοι ότι το σύνολο των Ενόπλων Δυνάμεων, ασφαλώς και τα Γενικά Επιτελεία ασχολήθηκαν με την αντιμετώπιση μιας εκτεταμένης εθνικής κρίσης που προέκυψε από την ένταση με τη γείτονα. Επομένως, η προσοχή τους, η συγκέντρωσή τους ήταν αφιερωμένη σε αυτό και σε κάτι άλλο, την μεγάλη προσπάθεια για την αναβάθμιση του δυναμικού των Ενόπλων Δυνάμεων. Και όταν λέω δυναμικό, αναφέρομαι και στα μέσα, αλλά και στο προσωπικό. Εύλογο ήταν οι παρεμβάσεις μας πρώτα να έχουν να κάνουν με την αναβάθμιση των μέσων. Ειδικά για την Πολεμική Αεροπορία οι τελευταίοι δώδεκα - δεκαοκτώ μήνες θα έλεγα ήταν εμβληματικοί, κρίσιμοι για το μέλλον της, αφού μέσα σε αυτό το διάστημα λύσαμε το θέμα της υποστήριξης των Μιράζ 2000-5 με ανταλλακτικά που είχαν να απολαμβάνουν σε απρόσκοπτη ροή από το 2012, όταν είχε λήξει η σύμβαση, εν συνεχεία, υποστήριξης. Περάσαμε το πρόγραμμα αναβάθμισης των F -16 εκδοχή Βάϊπερ, που αφορά τον κύριο κορμό του στόλου των πολεμικών αεροσκαφών μας, παρά τις προηγούμενες καθυστερήσεις. Πήγαμε στην προμήθεια των δεκαοκτώ Ραφάλ με πρωτοφανείς ταχύτητες, τουλάχιστον για τα ελληνικά δεδομένα, δεδομένου ότι αυτό ήταν εθνική και επιχειρησιακή ανάγκη. Λύσαμε το πρόβλημα του μέλλοντος, δηλαδή της εκπαίδευσης των ικάρων, με τη δημιουργία Διεθνούς Κέντρου Εκπαίδευσης στην Καλαμάτα σε συνεργασία με ισραηλινή εταιρεία που ανέλαβε να το κάνει. Βάλαμε τις βάσεις για ένα πολύ θετικό μέλλον της Πολεμικής Αεροπορίας. Ασφαλώς και μένουν και παρεμβάσεις, όχι μόνο σε αυτό τον κλάδο, αλλά και σε άλλους, που έχουν να κάνουν με το προσωπικό, ανάμεσα τους η συνολική αναβάθμιση του ζητήματος μοριοδότησης. Αναγνωρίζουμε ότι αυτό πρέπει να γίνει. Σας είπα ότι θα γίνει με το νομοσχέδιο που θα εισαγάγουμε για τα σταδιοδρομικά των στελεχών. Σας είπα, επίσης, ότι από 31 Μαρτίου του τρέχοντος έτους έχουν υποβληθεί νέες επικαιροποιημένες προτάσεις από το ΓΕΕΘΑ, όχι αποκλειστικά για την μοριοδότηση του FOB Ακτίου, αλλά γενικότερα για το νέο σύστημα. Θυμίζω ότι πριν από μερικούς μήνες είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ την Πρέβεζα κι εκεί έγινα κοινωνός αυτής της ανησυχίας, μεταξύ άλλων. Η φημολογία έλεγε ότι το Αεροδρόμιο Ακτίου, η αεροπορική βάση εκεί, ήταν για να κλείσει. Είπα εκεί και τότε και το επανέλαβα πολλές φορές δημοσίως ότι όχι μόνο δεν θα κλείσει το Αεροδρόμιο Ακτίου, αλλά αντιθέτως θα αναβαθμιστεί, αφού υπάρχει έντονο ενδιαφέρον και σε επίπεδο νατοϊκών δομών και για την αναβάθμισή του λόγω της τοποθεσίας του και της στρατηγικής σημασίας του. Εξ ου και η μετατροπή του σε FOB, σε αεροπορική βάση προκεχωρημένη δηλαδή, στο πλαίσιο της νατοϊκής δομής. Επομένως, ο κίνδυνος αυτός πέρασε - στον οποίο, ενδεχομένως, οφειλόταν και η ανησυχία κάποιων στελεχών, η οποία όμως δεν ήταν δικαιολογημένη - και μπήκαν οι βάσεις για να αναβαθμιστεί περαιτέρω λόγω της σημασίας του το αεροδρόμιο αυτό. Τώρα έχουν σειρά οι ανησυχίες για τα σταδιοδρομικά. Σας είπα ότι θα ρυθμιστούν και μάλιστα σύντομα, δεδομένης της νομοθετικής μας παρέμβασης που σχεδιάζεται μέσα στο καλοκαίρι. Εξαρτάται βέβαια απ' τις συνθήκες, αλλά αυτός είναι ο σχεδιασμός μας και συνήθως επιτυγχάνουμε να είμαστε συνεπείς με τον σχεδιασμό μας. Επομένως, ναι, υπάρχουν στρεβλώσεις, οι οποίες θα ρυθμιστούν. Το ζήτημα, όμως, της μοριοδότησης είναι ένα συνολικό ζήτημα και όχι μόνο αυτής της μονάδας, αλλά του συνόλου των Ενόπλων Δυνάμεων και αυτή είναι η πρόθεσή μας να το ρυθμίσουμε ολοκληρωτικά και συνολικά επ' ωφελεία των στελεχών. Ευχαριστώ.
Έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι ο Υπουργός Δικαιοσύνης διαβίβασε στη Βουλή, σύμφωνα με το άρθρο 86 του Συντάγματος και τον ν.3126/2003 «Ποινική Ευθύνη των Υπουργών, όπως ισχύουν: Την 22-4-2021 Ποινική δικογραφία που αφορά στον πρώην Αναπληρωτή Υπουργό Υγείας Παύλο Πολάκη, και την 7-5-2021 Ποινική δικογραφία που αφορά στον Υπουργό Υγείας Βασίλη Κικίλια. Συνεχίζουμε με την τρίτη τη με αριθμό 729/10-5-2021 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Β2' Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα Αρσένη προς τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας, με θέμα: «Η Κυβέρνηση σχεδιάζει την εκχώρηση του Στρατοπέδου 301 Ε.Β. στους Αγίους Αναργύρους σε ιδιώτες αντί για τον Δήμο». Κύριε Αρσένη, έχετε τον λόγο για να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτηση.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, είναι ένα θέμα που είχαμε συζητήσει ξανά, αλλά η συζήτηση είχε μείνει κάπως λειψή. Είχατε πει ότι επειδή είχε κάνει και τότε ως Βουλευτής ο νυν Πρωθυπουργός αντίστοιχη επίκαιρη ζητώντας να αποδοθεί το στρατόπεδο στους πολίτες του Δήμου Αγίων Αναργύρων και Καματερού, των οποίων οι ανάγκες σε πράσινο καλύπτονται λιγότερο από 40% - και μιλάμε εδώ για ένα στρατόπεδο διακοσίων πενήντα στρεμμάτων που συνορεύει και με το Δήμο Ιλίου που η κατάσταση σε πράσινο είναι ακόμη χειρότερη - θα συζητήσετε με τον Πρωθυπουργό και νυν Βουλευτή Δυτικής Αθήνας τι θα κάνετε με αυτό το στρατόπεδο. Οπότε, θα ήθελα, πραγματικά, να μας πείτε το αποτέλεσμα αυτής της συζήτησης. Θα ήθελα, βέβαια, να υπενθυμίσω ότι αντίστοιχες ερωτήσεις και δεσμεύσεις είχαν κάνει και άλλοι Βουλευτές από τη Νέα Δημοκρατία, ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης τότε ως Βουλευτής του ΛΑΟΣ κ.λπ.. Οπότε, είναι ένα θέμα το οποίο φαίνεται διακομματικά να έχει απασχολήσει το Κοινοβούλιο ξανά και ξανά. Γι' αυτό εν είδει σοκ έσκασε η είδηση στην τοπική κοινωνία ότι έχει ήδη συμφωνηθεί η παραχώρηση στον «ΑΚΤΩΡΑ». Τα δημοσιεύματα είναι αρκετά αναλυτικά. Μιλάνε για παραχώρηση του 1/3 της έκτασης έναντι έργων αποκατάστασης από τον «ΑΚΤΩΡΑ» του υπόλοιπου τμήματος του στρατοπέδου. Να θυμίσω εδώ πέρα ότι μόνο το 1/4 περίπου του στρατοπέδου αυτού είναι ενεργό αυτή τη στιγμή. Συζητήθηκε το θέμα και στο δημοτικό συμβούλιο, όπου ο ίδιος ο δήμαρχος δήλωσε ότι επικοινώνησε με την Υπηρεσία Αξιοποίησης Ακίνητης Περιουσίας Ενόπλων Δυνάμεων και του είπαν ότι δεν γνωρίζουν κάτι για το θέμα. Συνεπώς, θέλουμε από εσάς να είστε σαφής. Είναι αναληθή τα δημοσιεύματα; Υπάρχει κάποια συμφωνία με τον «ΑΚΤΩΡΑ»; Σε ποιο στάδιο βρίσκεται και για ποιο λόγο δεν γνωρίζει η αντίστοιχη υπηρεσία; Δεσμεύεστε ότι θα παραχωρηθεί στον δήμο και στους δημότες - και των δύο δήμων, για να είμαστε ειλικρινείς, γιατί συνορεύει - αυτό το στρατόπεδο σαν χώρος πρασίνου, το κομμάτι που δεν αξιοποιείται; Δεν σας μιλάω τώρα για το κομμάτι που είναι ενεργό, όπως είχατε αναφέρει την άλλη φορά. Το κομμάτι που δεν είναι ενεργό θα παραχωρηθεί; Τι σας είπε ο Πρωθυπουργός ως προς αυτό;
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Κύριε συνάδελφε, οφείλω εξαρχής να εξηγηθώ, για να μην παρεξηγηθώ. Δεν είμαι κτηματομεσίτης. Είμαι ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου αν θέλετε. Είναι η τέταρτη φορά που έρχομαι εδώ να απαντήσω σε ερωτήσεις δικές σας με αντικείμενο την Εθνική Άμυνα και αναλωνόμαστε σε συζητήσεις σχετικά με τις παραχωρήσεις, τις αξιοποιήσεις κ.λπ. ακινήτων. Νιώθω κτηματομεσίτης εδώ μέσα. Δεν πρέπει να είναι αυτός ο ρόλος μου. Επίσης, σας ξεκαθαρίζω πως όταν τίθεται θέμα αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας των Ενόπλων Δυνάμεων, αυτή δεν νοείται - τουλάχιστον από την παρούσα πολιτική ηγεσία - με όρους χαριστικής παραχώρησης, χωρίς συγκεκριμένες προβλέψεις, σε φορείς της τοπικής αυτοδιοίκησης που έρχονται έτσι, γενικώς και αορίστως να ζητήσουν την παραχώρηση κάποιου ακινήτου χωρίς να έχουν καν μία συγκεκριμένη, τεκμηριωμένη, συγκροτημένη, κοστολογημένη πρόταση σχετικά με την αξιοποίησή τους. Δεν είναι αυτή η δουλειά μου. Αν ήταν έτσι και κακός κτηματομεσίτης θα ήμουν και κακός Υπουργός θα ήμουν. Και εννοώ τον ρόλο μου έτσι ακριβώς. Επομένως, αυτές οι μονοθεματικές συζητήσεις με αντικείμενο το ενδεχόμενο παραχώρησης στρατοπέδων της εκλογικής σας περιφέρειας νομίζω ότι εκφεύγουν από το αντικείμενο του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Καταλαβαίνω μία ανησυχία. Οφείλεται πολλές φορές σε δημοσιεύματα, τα οποία ουδέποτε έχει επιβεβαιώσει το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Δεν είναι, άλλωστε, αυτή η δουλειά του, να επιβεβαιώνει ή να διαψεύδει δημοσιεύματα σχετικά με το real estate της ακίνητης περιουσίας των Ενόπλων Δυνάμεων. Επί τούτου, λοιπόν έχω να πω τα εξής συγκεκριμένα. Είναι το στρατόπεδο «Κοσκινά», το οποίο ανήκει ιδιοκτησιακά στο Ταμείο Εθνικής Άμυνας, το ΤΕΘΑ. Είναι ενεργό εν μέρει την παρούσα χρονική περίοδο και επίσης είναι και επιχειρησιακά αναγκαίο στη στρατιωτική υπηρεσία εν συνόλω, καθώς εντός αυτού στρατονίζονται το 301 Στρατιωτικό Εργοστάσιο Βάσης, η Σχολή Τεχνικής Εκπαίδευσης Αξιωματικών Τεχνικού και Μονάδα Υλικού Πολέμου. Υπάρχουν κάποιες φημολογίες. Ούτε το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας αλλά ούτε και το ΤΕΘΑ - το οποίο διαθέτει την ακίνητη περιουσία του προς αξιοποίηση στην αρμόδια υπηρεσία την ΥΠΑΑΠΕΔ, την Υπηρεσία Αξιοποίησης Ακίνητης Περιουσίας Ενόπλων Δυνάμεων προκειμένου να τρέξουν διαγωνιστικές διαδικασίες ή να έχουμε διαδικασίες παραχώρησης εάν και εφόσον υπάρχει συνολική και τεκμηριωμένη πρόταση από κάποιον φορέα - δεν είμαστε ενήμεροι για τα δημοσιεύματα στα οποία αναφέρεστε, ούτε βέβαια έχουν αρχίσει διαπραγματεύσεις για την πώληση τμήματος στρατοπέδου σε οποιονδήποτε τρίτο. Τμήμα του στρατοπέδου που βρίσκεται εκτός της περίφραξής του καταπατάται από τον Δήμο Αγίων Αναργύρων - να το πω και αυτό - και χρησιμοποιείται κατόπιν διαμόρφωσης ως ποδηλατόδρομος και πεζόδρομος από τους δημότες του. Είναι ευγενής σκοπός, αλλά καλό είναι να μην γίνεται με όρους καταπάτησης αλλά αμοιβαίας συμφωνίας για τη διάθεση αυτού του τμήματος στον δήμο. Και για τον σκοπό αυτό το ΤΕΘΑ θα πραγματοποιήσει στα τέλη του έτους σύσκεψη στην έδρα του με εκπροσώπους του δήμου για τη διευθέτηση του θέματος καταπάτησης. Επιπλέον έχει αποστείλει στον δήμο από τον Ιανουάριο του τρέχοντος έτους σχετική επιστολή για να δρομολογηθεί η διαδικασία αξιοποίησης της υπόψιν έκτασης, χωρίς να έχει λάβει βέβαια έως σήμερα ουδεμία έγγραφη ή τηλεφωνική απάντηση. Επομένως, για να βάζουμε κατά κάποιο τρόπο τους κανόνες λειτουργίας, αν κάποιος φορέας τοπικής αυτοδιοίκησης θέλει να αξιοποιήσει με όρους παραχώρησης σε αυτόν κάποιο ακίνητο που ανήκει στην ακίνητη περιουσία των Ενόπλων Δυνάμεων, καλό θα είναι να καταθέσει μία πρόταση. Όχι μία γενική και αόριστη πρόταση, δηλαδή, «δώστε μου το ακίνητο και εγώ θα το κάνω χώρους πρασίνου», αλλά μία συγκεκριμένη, τεκμηριωμένη πρόταση που να πείθει το Ταμείο Εθνικής Άμυνας και την ΥΠΑΑΠΕΔ ότι αυτό το ακίνητο πρόκειται να αξιοποιηθεί. Δεν είναι λίγα τα παραδείγματα ακινήτων που έχουν παραχωρηθεί σε άλλους δήμους, σε άλλες περιοχές της χώρας χωρίς να υπάρχει αυτό το πλαίσιο που περιέγραψα, τα οποία βρίσκονται ακόμα αναξιοποίητα και μάλιστα απαξιώνονται μέρα με τη μέρα επειδή απλά η τοπική αυτοδιοίκηση δεν κατόρθωσε τελικά να τα αξιοποιήσει. Και θεωρώ ότι δεν πρέπει να πάμε με τους ίδιους αυτούς κανόνες και όρους, αλλά να βάλουμε κάποιους πιο επωφελείς και για τις δύο πλευρές. Το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, το ΤΕΘΑ θέλει να αξιοποιήσει την περιουσία του. Καταλαβαίνετε ότι έως τώρα υπάρχει ο σκοπός προς αυτό. Υπάρχει η αναγκαιότητα, η σκοπιμότητα προς αυτό, αλλά και αυτοί στους οποίους διατυπώνουν αίτημα να τους παραχωρηθεί η ακίνητη περιουσία των Ενόπλων Δυνάμεων πρέπει να έχουν αν μη τι άλλο μια ορθολογική, τεκμηριωμένη πρόταση για την αξιοποίησή τους. Ευχαριστώ.
Τον λόγο έχει ο κ. Αρσένης.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, λέτε ότι δεν είστε κτηματομεσίτης. Και όμως το μεγαλύτερο κομμάτι της ομιλίας σας αφορούσε τους όρους αξιοποίησης της περιουσίας των Ενόπλων Δυνάμεων. Λες και αυτή η περιουσία διαχωρίζεται από την περιουσία των πολιτών. Λες και δεν είναι δημόσια αυτή η περιουσία. Εδώ φτάσατε να μας μιλάτε για το αντίτιμο που πρέπει να πληρώσει ο δήμος για τη χρήση ενός ανενεργού κομματιού του στρατοπέδου ως ποδηλατόδρομο και μας λέτε ότι δεν έχετε αναλάβει τον ρόλο του κτηματομεσίτη, πουλώντας ποδηλατόδρομο στους κατοίκους, όταν έχει γίνει σκάνδαλο τοπικά η διαφήμιση του κ. Μητσοτάκη ότι παραχώρησε το παλιό εγκαταλελειμμένο αμαξοστάσιο του ΟΣΕ και ανακαλύψαμε τελικά - παραπλανηθήκαμε αρχικά - ότι πρόκειται για ενοικίαση; Σε κάθε περίπτωση πείτε μας παρακαλώ δύο σχεδόν χρόνια μετά την πρώτη μας συζήτηση, συζητήσατε με τον κ. Μητσοτάκη το θέμα του στρατοπέδου; Θυμίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης πριν γίνει Πρωθυπουργός, πριν γίνει καν Βουλευτής Δυτικής Αθήνας, όταν ήταν Βουλευτής της ευρύτερης Β΄ Αθηνών, είχε ζητήσει αυτή την παραχώρηση. Έχει αλλάξει η στάση του κ. Μητσοτάκη στο θέμα; Συνεχίζει να πιστεύει τα ίδια ή άλλαξε εντελώς άποψη; Να το πει δημόσια. Και παρακαλώ πείτε μας - γιατί είχατε δεσμευτεί σε αυτή την Αίθουσα, είναι στα Πρακτικά - αν μιλήσατε μαζί του. Και βέβαια αναφερόμαστε με ανησυχία, γιατί είδαμε το στρατόπεδο «Πλέσσα» στη Μεσογείων να δίνεται πλέον στην ΔΕΗ, η οποία θα το οικοδομήσει όπως ανακοίνωσε. Οπότε ανησυχούμε προφανώς για τη μοίρα των οικοπέδων αυτών, των τελευταίων ευκαιριών πρασίνου σε περιοχές όπως ο Δήμος Αγίων Αναργύρων - Καματερού, αλλά και γειτονικών, που όχι μόνο έχουν τόσο κακή αναλογία πρασίνου, αλλά έχουν τον ΧΥΤΑ Φυλής πάνω από το κεφάλι τους να τους επιβαρύνει πάρα πολύ σημαντικά την ποιότητα ζωής, το δικαίωμα ακόμα στην ανάσα, έχουν ρύπανση από το Θριάσιο, έχουν μια εντεινόμενη καταπάτηση του Ποικίλου Όρους με διεκδικήσεις από τον Μητροπολιτικό Ναό Λαμίας και ούτω καθ' εξής. Είναι πράγματα που κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνουν. Οπότε ξεκάθαρα διαψεύδετε τα δημοσιεύματα. Αυτό κατανοώ. Θα ήθελα να είναι ακόμα πιο σαφές. Είναι ανυπόστατα τα δημοσιεύματα. Δεν έχετε καμμία σχέση με τον «ΑΚΤΩΡΑ». Θα ήθελα να μας πείτε ποια είναι η δέσμευση του Πρωθυπουργού πλέον αναφορικά με την παραχώρηση ή μη αυτού του τμήματος του στρατοπέδου. Και, σας παρακαλούμε πραγματικά, δεν θέλουμε τον Υπουργό Άμυνας και το Υπουργείο Άμυνας να είναι σαν κτηματομεσίτες. Είναι πραγματικά αδιανόητο να σκεφτόμαστε ότι υπάρχει υπηρεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας αυτήν τη στιγμή που συζητάει με τον δήμο ο ποδηλατόδρομος να επιστρέψει στο Ταμείο της Εθνικής Άμυνας ή να δοθεί αντίτιμο. Αυτά είναι αδιανόητα πράγματα. Δεν ξέρουμε πραγματικά σε ποια χώρα βρισκόμαστε.
Τον λόγο έχει ο κύριος Υπουργός.
Πρώτον, είναι ζήτημα οπτικής. Για έμενα αδιανόητη είναι και η καταπάτηση περιουσίας άλλου. Αλλά προφανώς αυτό για εσάς δεν είναι θέμα. Όσον αφορά τον Πρωθυπουργό εγώ δεν ήρθα να απαντήσω για λογαριασμό του Πρωθυπουργού, αλλά για λογαριασμό του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, όπως είμαι αρμόδιος, για ένα θέμα παραχώρησης ή όχι τμήματος της ακίνητης περιουσίας του. Από εκεί και πέρα, αν ήμουν δήμαρχος Αγίων Αναργύρων και ήθελα να μου παραχωρηθεί αυτό το ακίνητο, απλούστατα θα εξεδήλωνα αυτό το ενδιαφέρον μου με κάποιον τρόπο προς το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας καταθέτοντας παράλληλα ή πηγαίνοντας να συζητήσω τους όρους, για να μάθω στην πορεία ότι το μόνο που έπρεπε να κάνω είναι να καταθέσω μία ολοκληρωμένη, συνολική, συγκροτημένη, αν θέλετε, πρόταση σχετικά με το τι σκοπεύω να κάνω για την αξιοποίηση αυτού του ακινήτου, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Από εκεί και πέρα τους κανόνες σας τους είπα. Πρέπει το ακίνητο το οποίο προσελκύει το ενδιαφέρον κάποιου φορέα τοπικής αυτοδιοίκησης να μην είναι απαραίτητο, να μην είναι ενεργό για τις ένοπλες δυνάμεις. Εφόσον είναι δεν τίθεται θέμα. Για τμήματα αυτού, που ενδεχομένως δεν είναι απαραίτητα, μπορεί να γίνει μια σχετική διευθέτηση, αλλά από εκεί και πέρα καλό θα ήταν να ήταν εξαρχής εξ ολοκλήρου ανενεργό. Έχω στη διάθεσή μου ένα διάγραμμα με τα όρια του στρατοπέδου και τις ευρισκόμενες εντός αυτού κτηριακές εγκαταστάσεις. Δεν μπορώ να πω περισσότερα γιατί η απεικόνιση αυτών, όπως καταλαβαίνετε, είναι για στρατιωτικούς λόγους απόρρητη. Διαπιστώνω ότι και τμήματα αυτά του ακινήτου έχουν καταπατηθεί από τον δήμο. Είμαι στη διάθεσή σας να τα δούμε. Όμως από το παραπάνω διάγραμμα εύκολα μπορεί κανείς να καταλάβει ότι δεν υφίσταται χώρος που δεν είναι αναγκαίος στο στρατόπεδο και που θα μπορούσε να αποδοθεί στον δήμο ή σε οποιονδήποτε τρίτο. Εδώ ήρθατε φαντάζομαι για να διασφαλίσετε μία συγκεκριμένη απάντηση εάν υπάρχουν φήμες για πώληση σε τρίτους. Σας λέω ότι δεν υπάρχουν και δεν ξέρει τίποτα για αυτό ούτε το ΤΕΘΑ, τμήμα της ακίνητης περιουσίας του οποίου είναι αυτό το ακίνητο, αλλά ούτε και το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Θυμίζω τέλος κλείνοντας ότι από το συγκεκριμένο στρατόπεδο έχουν ήδη παραχωρηθεί στον Δήμο Αγίων Αναργύρων 21,2 στρέμματα για την κατασκευή σχολικών κτηρίων και άλλα 19,2 στρέμματα στην εταιρεία ΕΡΓΟΣΕ για την κατασκευή του σιδηροδρομικού σταθμού Αγίων Αναργύρων του προαστιακού σιδηροδρόμου. Αυτό, ένα δημόσιο έργο σαν αυτό, προς όφελος των κατοίκων είναι, δεν είναι; Εκεί λοιπόν που μπορούμε υπάρχει διάθεση από το Υπουργείο και την αρμόδια υπηρεσία να γίνουν παραχωρήσεις με θετικό πρόσημο προς τον σκοπό της εξυπηρέτησης και των τοπικών κοινωνιών. Πάντα όμως πρέπει να υπάρχουν κάποιοι κανόνες γιατί όπως καταλαβαίνετε η αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας των ενόπλων δυνάμεων δεν είναι θέμα του εκάστοτε Υπουργού. Είναι θέμα του Ταμείου Εθνικής Άμυνας το οποίο διαθέτει προς αξιοποίηση στοιχεία στην αρμόδια υπηρεσία για να τρέξει τη διαγωνιστική διαδικασία και έτσι γίνεται η αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας. Πλην όμως και το ΤΕΘΑ λογοδοτεί στα μετοχικά ταμεία στοιχεία της περιουσίας των οποίων είναι και τα εν λόγω ακίνητα κατά κλάδο αντιστοίχως. Αυτοί είναι οι κανόνες και με βάση αυτούς λειτουργούμε. Όσο δε αφορά την τοπική αυτοδιοίκηση, δεν έχει παρά να εκδηλώσει ενδιαφέρον καταθέτοντας, όμως, μια ολοκληρωμένη πρόταση για το ακίνητο για το οποίο ενδιαφέρεται. Αυτός είναι ο μοναδικός κανόνας, αν θέλετε, τον οποίο βάζουμε. Σας ευχαριστώ.
Ωραία. Προχωρούμε στην επόμενη ερώτηση. Πάμε στην δεύτερη με αριθμό 751/10-5-2021 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Σερρών της Ελληνικής Λύσης κ. Κωνσταντίνου Μπούμπα προς τον Υπουργό Εσωτερικών, με θέμα: «Προβλήματα στην κινητικότητα των δημοσίων υπαλλήλων που υπηρετούν στους δήμους της χώρας από το άρθρο 490 του ν.4781/2021». Στην ερώτηση θα απαντήσει ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Μαυρουδής Βορίδης. Κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο για να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτηση.
Κύριε Πρόεδρε, κύριοι Υπουργοί, καλημέρα σε όλους. Είναι ένα ζήτημα που αφορά σίγουρα τη διοικητική δομή του κράτους με απώτερο σκοπό την καλύτερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Η αξιοποίηση των ανθρώπινων πόρων είναι πρωταρχικός στόχος για να έχουμε ένα ορθό μοντέλο διοίκησης και να υπάρχει μια ευρωστία, αν θέλετε, και μια εύρυθμη λειτουργία. Πλην, όμως, εδώ επειδή είστε και νομικός πέρα από πολιτικός, διαταράσσεται αυτή η σχέση κράτους και πολιτών. Και όταν διαταράσσεται αυτή η σχέση αντιλαμβάνεστε ότι τα προβλήματα που σημειώνονται και διοχετεύονται σε αυτούς τους ανθρώπους, δημιουργούν πολίτες οι οποίοι, αν δεν υπάρχει εμπιστοσύνη απέναντι στο κράτος, είναι - εντός εισαγωγικών - «άρρωστοι, προβληματισμένοι και στεναχωρημένοι». Διαδικαστικά αν δούμε το θέμα υπάρχει μια αδικία για αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι ξεκίνησαν, θα λέγαμε, από τον Οκτώβριο ακόμη να προετοιμάζονται, αφού τους δίνονταν αυτή η δυνατότητα, για να αξιοποιηθούν σε άλλες θέσεις και να μπορεί να γίνει η μετακίνηση στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Να θυμίσω χρονικά τη συζήτηση με τους φορείς, όπου οι φορείς θα έπρεπε - τα γνωρίζετε αυτά - να δώσουν τις κενές θέσεις από τον Οκτώβριο του 2020. Η πλατφόρμα άνοιξε στις 4 Δεκεμβρίου, έκλεισε μετά από δέκα ημέρες και έγινε η όλη διαδικασία μέσα στο Δεκέμβριο, αλλά ολοκληρώθηκε την ημέρα των Τριών Ιεραρχών, στις 31 Γενάρη όπου αρκετά ΦΕΚ - εντός εισαγωγικών - ενδεχομένως «να μην το περιμένατε» δημοσιεύτηκαν ήδη λένε οι πληροφορίες και η ενημέρωση που υπήρχε είναι είκοσι τέσσερα ΦΕΚ αυτών των ανθρώπων που πήραν ήδη μετάταξη στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Η τροπολογία αυτή δημιούργησε πολλά προβλήματα στις 26 Φεβρουαρίου στις έντεκα το βράδυ, όπως και η δημοσίευσή της ημέρα Κυριακή, την τελευταία μέρα του Φεβρουαρίου και μάλιστα έρχεται μια εγκύκλιος μετά από ένα εικοσιτετράωρο για να εξαιρέσει και αυτούς για τους οποίους ήδη είχε προκηρυχθεί το ΦΕΚ. Εγώ θέλω να πιστεύω στην ευαισθησία σας απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι υπηρετούν στους ΟΤΑ αρκετά χρόνια με μισθούς οι οποίοι δεν είναι και υψηλοί, με εμπειρία, αφού υπάρχει αυτή η κινητικότητα για να μπορέσουν οι άνθρωποι να εκπληρώσουν τα όνειρά τους, να προγραμματίσουν την οικογενειακή τους ζωή, να αγαπήσουν αυτό που λέμε «κράτος», να υπάρχει αυτή η αγαστή συνεργασία, αυτό το δέσιμο, αυτός ο συνδετικός κρίκος για να αισθάνονται καλύτερα και να είναι πιο αποδοτικοί. Αν θέλετε να το δείτε διότι είναι λίγοι υπάλληλοι και έχουν υποστεί αυτή την ψυχοφθόρα διαδικασία. Αν τους σταματούσαμε και εν όψει του COVID δεν ξέρω…
Ολοκληρώστε, κύριε Μπούμπα.
Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε. …αν μέσα στο φθινόπωρο άλλαζαν τα πράγματα. Το θέμα είναι ότι η διαδικασία ολοκληρώθηκε και από τη στιγμή που δικαιώθηκαν οι άνθρωποι αυτοί με τη μετακίνηση αυτή έρχεται η τροπολογία αυτή με το κυβερνητικό έργο, το οποίο πρέπει να είναι αποτελεσματικό και εσείς να το δείτε, αλλά μόλις πήγαν να πιούν νερό τους κλείσαμε την κάνουλα. Νομίζω ότι είναι μια αδικία απέναντι στον εργαζόμενο φορολογούμενο Έλληνα πολίτη και πρέπει να αποκατασταθεί για αυτούς τους ανθρώπους. Η εκ νέου συμμετοχή τους στον κύκλο…
Κύριε Μπούμπα, ολοκληρώστε.
…δεν λύνει το πρόβλημα. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Ας δούμε για ποιο πράγμα μιλάμε. Υπήρξε πράγματι μια διάταξη στον ν.4781/2021 η οποία έλεγε «αποκλειστικά για τον κύκλο κινητικότητας του 2020» - για ποιους δήμους; - «για τους δήμους με πληθυσμό ως είκοσι πέντε χιλιάδες», - μικροί δήμοι - «και σε κάθε περίπτωση για τους νησιωτικούς δήμους με πληθυσμό ως πενήντα πέντε χιλιάδες κατοίκους, τότε για να επιτραπεί η κινητικότητα πρέπει αντί του 65%» - του ορίου δηλαδή που ήδη υπάρχει στον νόμο για την κινητικότητα ώστε να μην αποψιλώνονται οι δήμοι, το 65% της οργανικής μονάδας των θέσεων πρέπει να είναι κατειλημμένες και να μην πέφτει κάτω από 65% για να επιτραπεί η κινητικότητα - ανεβάσαμε το 65% και το κάναμε 80%. Γιατί το κάναμε αυτό; Διότι διαπιστώσαμε, κύριε συνάδελφε, ότι σε ορισμένους δήμους, σε αυτούς τους μικρούς ευαίσθητους δήμους και στα νησιά μας, θα εδημιουργείτο πρόβλημα. Ποιους αφορούσε αυτή η υπόθεση; Εικοσιτέσσερις. Για να συνεννοηθούμε μεταξύ μας. Εγώ την κινητικότητα, τη θέλω, για να εξυπηρετείται η υπηρεσία, άρα οι πολίτες που δέχονται τις υπηρεσίες, όχι για να εξυπηρετούνται οι υπάλληλοι. Άρα, λοιπόν, εγώ θέλω μία κινητικότητα προσανατολισμένη στις ανάγκες της υπηρεσίας και, επομένως, στις ανάγκες των πολιτών. Εσάς σας ενδιαφέρουν οι υπάλληλοι; Και πάμε τώρα και στο δράμα των υπαλλήλων. Δέχθηκα μία επιστολή από μία κυρία, την οποία κατέλαβε αυτή η πρόβλεψη. Δεν θα πω το όνομά της. Δεν έχει σημασία. Με συγκίνησε. Έγραψε: «Άνθρωποι στηρίχθηκαν στους νόμους που άλλαξαν σε μια νύχτα και έχουν πουλήσει αυτοκίνητα, ξενοίκιασαν σπίτια, άλλαξαν τη ζωή τους με τον προγραμματισμό τον οποίο ανέτρεψε ο κ. Βορίδης.». Για μένα λέει, για την απόφαση αυτή στην οποία αναφερόμαστε και συζητάμε τώρα, τη νομοθεσία. «Με την απόφασή του αυτή χωρίζει οικογένειες, καταστρέφει όνειρα, γεμίζει δάκρυα μάτια μικρών παιδιών που περίμεναν πώς και πώς τη μητέρα τους.». «Λυπάμαι», λέει η συγκεκριμένη υπάλληλος.». Συγκινήθηκα. Λέω: Έκανα τέτοιο κακό; Έψαξα να βρω τι είναι εκείνο που συνέβη στη συγκεκριμένη υπάλληλο και έβαλα να επικοινωνήσουν. Δεν έχει σημασία ποια είναι, ούτε σε ποιο δήμο είναι, ούτε πού δουλεύει. Έπιασαν να επικοινωνήσουν με την κυρία που τα έπαθε όλα αυτά από τη συγκεκριμένη διάταξη. Τι έπαθε η κυρία; Δουλεύει σε έναν δήμο. Βεβαίως και δεν χάνει τη δουλειά της. Συνεχίζει να δουλεύει στον δήμο αυτό. Και είναι τέτοια η απόσταση που ήθελε να μετακινηθεί, που ούτε το σπίτι της ξενοίκιασε, ούτε το αυτοκίνητό της πούλησε, ούτε τα παιδιά της άλλαξαν κατοικία. Απλώς, πρέπει να μετακινείται από τη μεγάλη πόλη του νομού της στον δήμο που δουλεύει και αυτό είναι απόσταση μιας ώρας μετακίνησης. Και μου στέλνει αυτήν την επιστολή ότι δάκρυσαν τα παιδιά της, γιατί πρέπει να μετακινηθεί μία ώρα από τη δουλειά της! Άρα, λοιπόν, κύριε συνάδελφε, να ξέρουμε εδώ ποιες είναι οι προτεραιότητές μας. Εμένα η προτεραιότητά μου είναι η εύρυθμη λειτουργία των υπηρεσιών που πρέπει να παρέχουν αυτές οι υπηρεσίες στους πολίτες. Όσο για τα υπόλοιπα, μέσα στα πλαίσια τα νόμιμα, οι υπάλληλοι έχουν τα δικαιώματά τους.
Ορίστε, κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο.
Κύριε Υπουργέ, η υπόθεση μπορεί να είναι εξατομικευμένη. Εγώ μπορώ να σας φέρω άλλες περιπτώσεις - μπορώ να σας τις φέρω - που πήγε η γυναίκα στην Κρήτη και έγινε ανάκληση. Εδώ πρέπει να παίζουμε με τίμιους όρους. Ξεκάθαρα πράγματα. Μπήκαν στη διαδικασία από τον Οκτώβριο του 2020, ξεκινούν συνεντεύξεις τον Δεκέμβριο και όλη τη διαδικασία τον Ιανουάριο και προετοιμάζονται ψυχολογικά. Και εγώ ρωτώ το επιτελικό κράτος, το οποίο ευαγγελίζεστε και οραματίζεστε, για να κάνετε το οργανόγραμμα - και ορθά το οραματίζεστε - , για να μην έχουμε επιτέλους ετεροδιοίκηση και να έχουμε αυτοδιοίκηση. Σε αυτό μαζί σας. Οι υπάλληλοι αυτοί που ξέρουν ότι το ποσοστό είναι 65% και εν μια νυκτί γίνεται 80% για τους δήμους με τα πληθυσμιακά κριτήρια που λέτε, με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, κάτω των είκοσι πέντε χιλιάδων κατοίκων, το γνώριζαν; Δεν το γνώριζαν. Μπήκαν, λοιπόν, σε μια διαδικασία περίπου πέντε μηνών και έρχεται το κράτος και τους λέει: «Δεν ισχύει ούτε το ποσοστό ούτε η κινητικότητα, για την οποία θα πηγαίνατε για να καλύψετε και πληρώσετε αυτές τις θέσεις». Αυτό είναι δίκαιη αντιμετώπιση του κράτους απέναντι στο κύτταρό του, τον πολίτη, για να έχουμε μία δομημένη, εύρυθμη πολιτειακή κοινωνία, αν θέλετε, απέναντι στους ανθρώπους που προγραμμάτισαν τη ζωή τους; Μην το βάζετε συγκινησιακά, εξατομικευμένα. Ενδεχομένως, θα υπάρχουν και αυτά, τα «τραβηγμένα» και το βάζω εντός εισαγωγικών. Το θέμα είναι, για μία ακόμη φορά, ότι οι πολίτες ταλαιπωρούνται και είναι πλασματικό, είναι φαινομενικό. Δηλαδή, τους δίνεις τα εχέγγυα, τους δίνεις τα κίνητρα, τους δίνεις την ελπίδα, κάνουν και έναν μίνι, εάν θέλετε, προγραμματισμό, που την περιμένουν αυτή τη θέση, γιατί δεν είναι κακό να υπάρχει μία προσωπική φιλοδοξία, να αναδείξουν τα προσόντα τους, να μπορέσουν να πάνε σε μία άλλη υπηρεσία, να είναι όλη η οικογένεια μαζί. Γιατί πρέπει να βρούμε τον τρόπο σε ένα κράτος, που το δημογραφικό θέμα είναι τεράστιο και το γνωρίζετε, να ενώνουμε οικογένειες. Άρα, λοιπόν, σε αυτούς τους ανθρώπους, που δεν είναι πολλοί στον αριθμό, τι τους λέτε τώρα; Να συμμετέχουν εκ νέου στον νέο κύκλο κινητικότητας; Μα, ποια ήταν τελικά η απόφασή σας; Γιατί επί δικής σας Κυβέρνησης ήταν το ποσοστό του 65%. Άλλαξε η ηγεσία του Υπουργείου σας, μπορεί να είναι δικό σας οργανόγραμμα, δικό σας σκεπτικό, με τους δικούς σας μέντορες που το επεξεργαστήκατε. Όμως, με συγχωρείτε πολύ, αυτούς δηλαδή τους ανθρώπους τους «δουλέψαμε»; Και αν δεν τους «δουλέψαμε», γιατί αυτή τη στιγμή δεν κρίνουμε ότι ταλαιπωρήθηκαν, είχαν το ψυχικό σθένος, προετοιμάστηκαν και ξαφνικά τους λέτε «δεν ισχύει, θα συμμετάσχετε εκ νέου στον νέο κύκλο»; Και ποιος θα είναι ο απώτερος σκοπός του νέου κύκλου; Θα είναι πάλι η εύρυθμη λειτουργία που λέτε. Τώρα, έρχομαι στους δήμους με κάτω από είκοσι πέντε χιλιάδες, που εγώ είμαι μαζί σας, ότι είναι σε ευαίσθητες περιοχές, σε δυσπρόσιτες περιοχές, σε ιδιαίτερες περιοχές, αλλά, με συγχωρείτε πολύ, τι αλλάζει από τους μεγάλους δήμους; Το ποσοστό αυτό πώς καθορίζεται για τους μικρούς δήμους; Δηλαδή, για τον δημότη σε έναν απομακρυσμένο δήμο πρέπει το ποσοστό της κάλυψης να είναι της τάξεως του 80% και σε έναν μεγάλο δήμο, που ξέρετε οι μεγάλοι δήμοι τι λιμνοδεξαμενή είναι και για τα κόμματα, εκεί μπορεί να ισχύει το 65%; Γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά; Σίγουρα πρέπει να έχουμε ουσιαστική αυτοδιοίκηση και όχι ετεροδιοίκηση. Έχουμε και την ΚΕΔΕ, που μπορεί να δέχθηκαν και κάποιες πιέσεις οι δήμαρχοι - να μην κρυβόμαστε - , η οποία συναινεί και συμφωνεί για τη μετακίνηση αυτών των υπαλλήλων. Το σκεπτικό ποιο ήταν; Εγώ αυτό θέλω να καταλάβω. Ήταν, για να μπορέσουν να λειτουργήσουν οι μικροί δήμοι σε απομακρυσμένες περιοχές, δυσπρόσιτες, να ανέβει στο 80% ή ήταν κάτι άλλο και θα προχωρήσουν σε εκ νέου διαδικασία, αλλά θα τους «γκρεμίσουμε» έστω αυτά τα μικρά όνειρα, τα οποία όμως για αυτούς ήταν σημαντικά; Είναι μία αδικία όπως και να το κάνουμε. Είναι μια αδικία, είναι ένας «εμπαιγμός», κύριε Υπουργέ, και με συγχωρείτε πολύ. Πρέπει να δείτε ανθρώπινα το θέμα. Ευχαριστώ.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο, παρότι υπήρξατε σαφής.
Οι δεκατέσσερις χιλιάδες θέσεις «σηκώθηκαν» στον πρώτο κύκλο κινητικότητας. Τελικώς, θα σας πω πόσοι μετακινήθηκαν. Θα δούμε τα τελικά αποτελέσματα, θα τα παρουσιάσω ενδεχομένως και στη Βουλή κάποια στιγμή, μόλις μου δοθεί η δυνατότητα, σε μία συνολική παρουσίαση για το πώς έχει λειτουργήσει η κινητικότητα στο σύνολο των πέντε κύκλων της. Θα έχουμε τη δυνατότητα να το συζητήσουμε στην Επιτροπή Εσωτερικών. Μετακινήθηκαν, όμως, σε αυτόν τον κύκλο χίλιοι πεντακόσιοι υπάλληλοι από τις δεκατέσσερις χιλιάδες θέσεις που είχαν «σηκωθεί». Εμφανίστηκαν εστιασμένα προβλήματα τα οποία σας περιέγραψα. Έγινε η νομοθετική παρέμβαση, για να αντιμετωπιστούν αυτά τα εστιασμένα προβλήματα. Αφορά είκοσι τέσσερις περιπτώσεις. Τι έπαθαν οι είκοσι τέσσερις; Πιέστηκαν ψυχολογικά; Είχαν ετοιμαστεί να φύγουν και δεν έφυγαν; Παρέμειναν στις δουλειές τους; Ναι. Έκανα, λοιπόν, μία στάθμιση, κύριε συνάδελφε. Να στενοχωρηθούν και να πιεστούν κάπως ψυχολογικά οι συγκεκριμένοι που είχαν ετοιμαστεί να φύγουν και δεν θα φύγουν, γιατί άλλαξα τη διάταξη, ή να πιεστούν οι πολίτες αυτών των μικρών δήμων από την κακή λειτουργία αυτών των δήμων, γιατί η μετακίνηση θα δημιουργούσε προβλήματα στην υπηρεσία; Είχα αυτήν την επιλογή. Έπρεπε να διαλέξω. Διάλεξα και προτίμησα την υπηρεσία. Διάλεξα και προτίμησα τους πολίτες. Εσείς διαλέγετε και προτιμάτε τους είκοσι τέσσερις υπαλλήλους. Μας ακούει ο κόσμος και καταλαβαίνει.
Ολοκληρώθηκε η συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων. Κύριοι συνάδελφοι, έχουν διανεμηθεί τα Πρακτικά των συνεδριάσεων της Τετάρτης 13 Ιανουαρίου 2021, της Πέμπτης 14 Ιανουαρίου 2021, της Παρασκευής 15 Ιανουαρίου 2021, της Δευτέρας 18 Ιανουαρίου 2021, της Τρίτης 19 Ιανουαρίου 2021, της Τετάρτης 20 Ιανουαρίου 2021, της Πέμπτης 21 Ιανουαρίου 2021, της Παρασκευής 22 Ιανουαρίου 2021, της Δευτέρας 25 Ιανουαρίου 2021, της Τρίτης 26 Ιανουαρίου 2021 και της Τετάρτης 27 Ιανουαρίου 2021 και ερωτάται το Σώμα αν τα επικυρώνει.
Συνεπώς τα Πρακτικά των συνεδριάσεων της Τετάρτης 13 Ιανουαρίου 2021, της Πέμπτης 14 Ιανουαρίου 2021, της Παρασκευής 15 Ιανουαρίου 2021, της Δευτέρας 18 Ιανουαρίου 2021, της Τρίτης 19 Ιανουαρίου 2021, της Τετάρτης 20 Ιανουαρίου 2021, της Πέμπτης 21 Ιανουαρίου 2021, της Παρασκευής 22 Ιανουαρίου 2021, της Δευτέρας 25 Ιανουαρίου 2021, της Τρίτης 26 Ιανουαρίου 2021 και της Τετάρτης 27 Ιανουαρίου 2021 επικυρώθηκαν. Κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 10.10΄ λύεται η συνεδρίαση για αύριο, ημέρα Πέμπτη 13 Μαΐου 2021 και ώρα 10.00΄, με αντικείμενο εργασιών του Σώματος νομοθετική εργασία, σύμφωνα με την ημερήσια διάταξη που θα διανεμηθεί.