Шановні народні депутати! Прошу підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему "Рада". [[16:01:29]] Так, зареєструвалося картками в сесій залі -359 народних депутати, вечірнє засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. І нагадую, шановні народні депутати, вам про те, що у дні пленарних засідань ви повинні перед ранковим і вечірнім засіданням реєструватися біля столів у письмовій реєстрації, що є підставою для нарахування заробітної плати. В іншому випадку просив би, щоб не було претензій. Шановні народні депутати! Продовжуємо розгляд проекту Закону про внесення змін до Бюджетного кодексу та деяких інших законодавчих актів України. Нам треба завершити розгляд цього питання, а потім перейдемо вже до пенсійної реформи. Так, Олександр Чорноволенко, 82 поправка. Мікрофон, будь ласка.
Дякую. Олександр Чорноволенко. Значить, суть 82-ї це те, на чому ми тоді залишили.стали на 81-й, якраз ми її не прийняли, то я тоді пропоную виписати 82-у, так щоб не було питань про те, що прийдуть – не прийдуть, захочуть – не захочуть. Вони не можуть бути присутні і не можуть бути заслухані, а мають бути заслухані. Це тоді буде правильно, тоді ми будемо казати про те, що розпорядники коштів, дійсно, будуть звітуватися прямо на сесії Верховної Ради, а ми їх можемо послухати і задати їм запитання і отримати кваліфіковані відповіді. А може навпаки ми побачимо, що це, що ми їм запланували, це все абсолютно неправильно. Тому я пропоную слово "можуть" замінити на слово "мають".
Шановні колеги! Я ставлю на голосування поправку 82, Олександра Чорноволенка. Але перед цим скажу, якщо Верховна Рада України прийме рішення заслухати, то ми заслухаємо. Але прошу сесійну залу визначитись щодо цієї пропозиції. [[16:03:36]] За-9 Поправку не підтримано. Поправки 84, 85 Олександра Чорноволенка. Будь ласка.
Так, мова йде про частину четверту 154 статті, де значить "за результатами", ну і так далі, значить "обговорення законопроекту". То тоді є пропозиція оці всі слова доповнити ще "та з інших причин". Бо, насправді, те що тут написано в діючій пропозиції, воно абсолютно не є переліковним. Дякую.
Ставиться на голосування 84 поправка. [[16:04:30]] За-4 Поправка не підтримана. 85 поправка. Мікрофон Чорноволенка.
85-а. Йдеться про те, щоб до Регламенту Верховної Ради записати наступне, редакцію, а не те, що зараз пропонується, а наступне. Про те, що народні депутати і комітети розглядають проект Закону про Державний бюджет на наступний рік і не пізніше 1 жовтня, що передує плановому, направляють до комітету, до предмету відання якого належить питання бюджету, свої пропозицій. Пропозиції направлені до комітету та предмети відання питань бюджету після 1 жовтня, що передує плановому, не розглядаються". Тобто як було в попередній редакції.
Ставлю на голосування 85 поправку, по суті справи, вона там і врахована, що до 1 жовтня направляють свої пропозиції. [[16:05:41]] За-4 Поправка не врахована. Поправки тепер Юрія Кармазіна. 87, 88, 89, 90 і 91. Мікрофон Юрія Кармазіна, будь ласка.
Юрій Кармазін. Шановний Володимире Михайловичу, я ж не зазіхаю на ваші повноваження. Я вас прошу, в мене є Закон про Регламент. Я їх окремо буду доповідати. По 1-й поправці, по 87-ій. Зараз ви зрозумієте чому. Ці норми обмежують реалізацію права законодавчої ініціативи. І на мою думку, такі вимоги до пропозиції є некоректними, оскільки комітет повинен приймати рішення по кожній пропозиції під час розгляду законопроекту на засіданнях комітету. Крім того, не зрозуміло, хто повинен перевіряти відповідність пропозицій, визначених у цій статті вимогам, як приймаються рішення щодо їх невідповідності та зняття з розгляду. Фактично встановлюється додаткова попередня процедура розгляду пропозицій народних депутатів України, яка тільки ускладнить розгляд законопроекту та може призвести до зловживань та необґрунтованого не розгляду пропозицій. Через те, прошу виключити слова "з урахуванням таких вимог". Дякую. Прошу поставити на голосування.
Ставиться на голосування 87 поправка за авторством Юрія Кармазіна. [[16:07:12]] За-12 Поправка не підтримана. Мікрофон Юрія Кармазіна, будь ласка, поправка 88.
Юрій Кармазін. 88 поправка, шановний Володимире Михайловичу, пов’язана з тим, що і вноситься мною в зв’язку з тим, що ці норми також обмежують реалізацію права законодавчої ініціативи. І також такі вимоги до пропозиції є некоректними. Оскільки комітет повинен приймати рішення по кожній пропозицій під час розгляду законопроекту за засіданнях комітету. Це право гарантовано конституційним правом внесення депутатом і правом законодавчої ініціативи. Абсолютно незрозуміло, кому надається право перевіряти відповідність пропозицій, визначених в цій статті вимогам, як приймаються рішення і так далі. Тому я пропоную в частині першій у абзаці другому виключити слова "та/або з порушенням встановлених вимог". Вважаю, що це є брутальне порушення Закону про статус, Конституцію і Регламенту Верховної Ради України.
Ставлю на голосування 88 поправку, автор – Юрій Кармазін. [[16:08:42]] За-15 Поправка не підтримана. 89 поправка, мікрофон Юрія Кармазіна.
Юрій Кармазін. Шановний Володимир Михайлович, я пропоную частину третю викласти у такій редакції, в наступній редакції "Комітет, до предмету відання якого належить питання бюджету, не пізніше 15 жовтня, що передує плановому, розглядає пропозиції до проекту Закону "Про Державний бюджет України" на наступний рік, висновки Рахункової палати і готує висновки та пропозиції до нього, які викладаються у вигляді проекту Постанови Верховної Ради України, а також таблицю пропозицій суб’єктів права законодавчої ініціативи", тобто, включивши слова "висновки Рахункової палати" та виключивши текст "з урахуванням вимог пунктів 1-3 частини першої статті 118 цього Регламенту". Показники, що містяться у висновках та пропозиціях до проекту Закону "Про Державний бюджет" на наступний рік мають бути збалансованими, обґрунтовуються тим, що відповідно до запропонованої частини другої цієї статті Рахункова палата за дорученням Верховної Ради проводить експертизу.
Ставиться на голосування 89 поправка Юрія Кармазіна. [[16:10:14]] За-19 Рішення не прийнято. 90 поправка. Юрій Кармазін, мікрофон.
Юрій Кармазін. Пропоную пункт 3 частини першої статті 156 Регламенту Верховної Ради України, затвердженого Законом України "Про Регламент Верховної Ради України" виключити. Далі економлю ваш час, Володимир Михайлович, прошу поставити на голосування і підтримати.
Ставиться на голосування для підтримки поправка 90 Юрія Кармазіна. [[16:11:07]] За-10 Поправка не підтримана. 91 поправка. Мікрофон Юрія Кармазіна.
Юрій Кармазін. Мене зараз, звернулись народні депутати з тим, щоб я ґрунтовно доповідав кожну поправку. Через те, що погодинно найнятий народ для підтримки антинародної пенсійної реформи, хоче по довше постояти. Бо по довше хоч забезпечує їм робоче місце, Володимире Михайловичу. Через це я повністю буду виконувати за проханням тих людей свої конституційні вимоги. І можливо, хоч так створимо робочі місця в Україні. Пропоную в абзаці другому частини першої статті 156 Регламенту Верховної Ради, затвердженого законом, виключити слова: "та або з порушенням встановлених вимог". Прошу підтримати.
Ставлю на голосування поправку 91. [[16:12:23]] За-29 Поправка не приймається. Поправка 92. Олександр Чорноволенко, мікрофон.
Шановні друзі! Оця моя поправка узагальнює, співпадає, перше. з тим, що я казав у своїй попередній поправці, 85-й. І потім ще в своїх п’яти поправках казав Кармазін. Мова йде про те, що ми не можемо наперед говорити депутатам, які поправки до бюджету вносити, а які не вносити. Тому що це абсолютно повний абсурд. Тим більше, як пропонується тут, і ми, на жаль, вже проголосували. Вдумайтеся, що написано! Пропозиції щодо зміни прогнозу доходів та фінансування бюджету можуть вноситися тільки в разі, якщо виявлено неточності його розрахунку комітетом або Мінфіном. Ким виявлено? Чого виявлено? А якщо не виявлено неточність, то чому не може бути внесено? І я хочу нагадати шановному доповідачу, що кожен рік по 3-4 рази на рік ми переглядаємо показники бюджету в збільшення або у зменшення. Минулого року двічі секвестр робили, зараз збільшували вже кілька разів, саме тому, що були неточні розрахунки бюджету Мінфіном зроблені і наш.
Ставлю на голосування 92 поправку. [[16:13:55]] За-9 Поправка не підтримана. 93-я поправка врахована. Ви наполягаєте на її, голосувати? Мікрофон Кирила Куликова.
Я хочу сказати, ну, який зміст має ця поправка? Що розміщується інформація про засідання комітету. Так де, на веб-сайті, на табло Верховної Рад? Вона немає ніякого змісту. Для чого ми враховуємо? Для чого ми знущаємося над законом?
Шановні колеги, 93 поправка врахована. Водночас Кирило Куликов наполягає, щоб я поставив її на голосування на підтвердження. Прошу уваги! Ставлю на голосування 93 поправка для її підтвердження, прошу голосувати. [[16:14:55]] За-214 Поправка не враховується. Так, поправка 95. Олександр Чорноволенко, будь ласка, мікрофон.
Шановні друзі, моя поправка говорить про наступне. Зараз в цих поправках, які даються, зазначається 2 дні, за які бюджет має бути розданий депутатам. Я вважаю, що за 2 дні ні бюджет, ні порівняльна таблиця з поправками не може бути розглянута в нормальному режимі і зроблені відповідні висновки. Тому, я пропоную не 2 дні, а 5 днів. Хоча те, що ви зараз прийняли і відсіяли всі можливі поправки, які можуть тільки бути, то свої ж поправки, ви себе обмежили, то може ви їх за 2 дні розглянете. Але, з точки зору здорового глузду, на це потрібно мінімум тиждень, тобто 5 робочих днів. Дякую.
Я перед цим, як поставити на голосування, взагалі не розумію творчість комітету в цьому відношенні, коли Регламентом передбачено, скільки потрібно виділяти часу на ознайомлення з документом.
Я прошу вас, не кричіть. Я поставлю на голосування поправку 95-у Олександра Чорноволенка. Я просто думаю, що комітет взявся за дуже невдячну справу перегляду Регламенту під себе, а не під Верховну Раду України. [[16:16:31]] За-12 Рішення не підтримано. Юрій Кармазін, будь ласка.
Юрій Кармазін. Шановний Володимире Михайловичу, це те, про що ми говорили, ви, на жаль, трошки були відсутні. А мова йде про те, що Комітет з питань бюджету абсолютно робить серйознійший наступ сьогодні на права народних депутатів. Все це робиться задля того, щоб тут сиділи тільки от такі циркові клоуни і якісь циркові такі звірюшки, які по жестам би голосували. Що можна зробити, коли нема передбачених законом максимум семи днів, які встановлені. Через те, я вважаю, що такими змінами скорочують строк надання народними депутатами пропозицій до проекту Закону про державний бюджет, створюються умови для неповного вивчення і розгляду пропозицій народними депутатами, свідомо відсуваються народні депутати від участі у бюджетному процесі, і все це потягне за собою неналежний розгляд такого важливого проекту закону і приниження ролі парламенту у бюджетному процесі.
Ставлю на голосування поправку 96. Юрій Кармазін автор. [[16:18:09]] За-31 Поправка не підтримана. Поправка Юрія Кармазіна 104-а. Будь ласка, мікрофон.
Юрій Кармазін. 104 стаття також стосується закону, який абсолютно не належить до відання Комітету з питань бюджету, який зараз нам намагається під себе, а фактично під уряд покласти весь законодавчий процес. Ці процеси, які зараз відбуваються в країні, вони руйнівні. Через те скоро прийдеться не в три ряди оточувати Верховну Раду, як сьогодні в касках оточували її, а, мабуть, прийдеться рядів більше вам робити. Це ви економите бюджет. Я пропоную в статті 158 частині другій виключити речення: "При цьому пропозиції народних депутатів, комітетів до проекту Закону про Державний бюджет України, підготовленого до другого читання, не розглядаються". Вдумайтесь собі, будь ласка, це антиконституційна абсолютно пропозиція. Вона порушує статтю 93 Конституції України, порушує статтю 11 Закону України "Про статус народного депутата", статтю 89 Регламенту.
Ставлю на голосування поправку 104 Юрія Кармазіна. [[16:19:45]] За-29 Поправка не підтримана. Так, Юрій Кармазін, поправка 108.
Поправка 108. Знаєте, Володимир Михайлович, мені дуже прикро, що всі спостерігають, але всі пов’язані круговою порукою, розумієте, клятвою на крові, кого клятвою на крові пов’язані. І, Володимир Михайлович, мені прикро, що сьогодні тільки внісши, дозволивши розглядати з такими колосальними зауваженнями юридичного управління цей проект, мені здається, що ви маєте відчувати і власну відповідальність за долю парламентаризму. Через це, ви маєте бути одним із перших, хто підтримав би мене в моїх намаганнях і колеги Куликова, колеги Чорноволенка. І я прошу записати іншу редакцію частини шостої статті 108-ї таку саме, викласти так: "Після доповідей міністра фінансів, голови комітету, до предмету відання якого належить питання бюджету, слово для виступу в порядку, визначеному цим Регламентом, надається представникам депутатських фракцій. Після закінчення."
Завершуйте, будь ласка.
"Після виступів представників депутатських фракцій Верховна Рада переходить до постатейного голосування, поданого на друге читання Кабінетом Міністрів України проекту про Державний бюджет України на наступний рік. Після постатейного голосування Верховна Рада проводить голосування щодо прийняття у другому читанні або направлення до Кабінету Міністрів України для підготовки на повторне друге читання проекту Закону про Державний бюджет України на наступний рік з урахуванням пропозицій комітету, до предмету відання якого належить питання бюджету, щодо розгляду цього законопроекту у другому читанні". Закон про Державний бюджет повинен прийматися за спеціальною процедурою, відмінною від загальної процедури прийняття законів і яка не може бути спрощеною. Спрощення приводить до зубожіння українського народу. Через це я закликаю зараз всю і ліву, і праву частину, і комуністів, і представників „Блоку Литвина”: проголосуйте за цю поправку, будь ласка, не дайте знищити парламентаризм остаточно. Дякую.
Юрій Анатолійович, шановні колеги! Стаття 30-а Регламенту регулює обговорення питання, що стосується бюджету. І все те, що ви запропонували, воно передбачено статтею 30-ю, в тому числі обов’язково виступи представників від фракцій. Все це є. Та не змінюється! Ви читайте праву колонку. Стаття 30 Регламенту, там все передбачено. Але, разом з тим, на вимогу автора я ставлю на голосування 108 поправку. [[16:22:56]] За-19 Поправка не підтримана. 109 поправка, Чорноволенко.
Шановні друзі, шановний Володимир Михайлович, ми саме зараз за пропозицією бюджетного комітету і Міністерства фінансів вносимо зміни до Регламенту Верховної Ради, до статті 30, інших статей. І зараз ми Законом про зміни до Бюджетного кодексу вносимо зміни до Регламенту Верховної Ради. Тому на самому початку обговорення цієї частини змін до Бюджетного кодексу була моя пропозиція, цим не займатися, тобто весь цей розділ вилучити. Ми зараз міняємо процедуру затвердження державного бюджету, одночасно вилучаючи з цієї процедури можливість депутатам подати свої зауваження, під надуманими приводами: незбалансованість його поправок, начебто депутат має балансувати, а не бюджетний комітет разом з Міністерством фінансів, тим, що воно в якійсь частині. що прогноз правильний, хоча це взагалі абсурдне твердження, бо прогноз не може бути сто процентів правильний, це ймовірнісна величина, як правило, даються.
Ставлю на голосування 109 поправку. [[16:24:28]] За-20 Поправка не підтримана. 114 поправка, Юрій Кармазін.
Юрій Кармазін. Шановний Володимир Михайлович, дозвольте об’єднаю 114-у і 115-у, щоб зекономити вам час. Але в даному випадку я не думаю, що ми дамо щоб програли ті люди, які проплачені стоять зараз під Верховною Радою, це їх робоче місце, яке вони забезпечені зараз владою після прийняття Податкового кодексу, п’ятнадцять гривень за годину, це теж якась оплата для них сьогодні. Я пропоную, у частині другій виключити речення: при цьому пропозиції народних депутатів. виключити частину восьму статті 158 Регламенту Верховної Ради, затверджену законом. І 115-а пропозиція: виключити частину дев’яту статті 158 Регламенту, затверджену Законом про Регламент Верховної Ради. Прошу підтримати. Дякую. Тут правда.
Ставиться на голосування поправка 114 і 115 Юрія Кармазіна. [[16:25:54]] За-14 Поправки не підтримані. Поправка 118-а Юрія Кармазіна. Мікрофон.
Юрій Кармазін. Шановний Володимир Михайлович, мова йде, що я хочу поправку до своєї поправки сказати. Справа у тому, що цифру нуль я переплутав. Там по сто гривень, виявляється, за час платять. Ви розумієте? Так що, в принципі, нормально все відбувається. Я прошу виключити частину 10-у статті 158-ї. Прошу підтримати. Дякую.
Ставлю на голосування поправку 118-у. [[16:26:55]] За-17 Поправку не підтримала Верховна Рада. 121-а поправка, Юрій Кармазін.
Юрій Кармазін. Я пропоную виключити частину 8-10-у. А тут в таблиці у вас написано тільки 10-у. Неправильно, неадекватно моїм пропозиціям, ось вони у мене зараз у руці, пропозиції, які я давав. Це – комітет так трошки, ну, неакуратно, скажемо так, віднісся до складання таблиці, і цим неправильно заставляє мене ще поправки робити. А саме: "Якщо Верховною Радою не прийнято позитивного рішення про прийняття проекту Закону про Державний бюджет на наступний рік, у другому читанні проводиться голосування статей, на розгляді голосування яких наполягають народні депутати України. У разі, якщо під час голосування статей показники проекту бюджету залишаються збалансованими, ставиться на голосування прийняття проекту закону про Державний бюджет на наступний рік у другому читанні і в цілому. У разі, якщо під час голосування статей показники проекту бюджету стали розбалансованими, Верховна Рада відкладає більше, ніж на один день голосування щодо прийняття проекту Закону про Державний бюджет на наступний рік у другому читанні.
Ставлю на голосування поправку 121-у. [[16:28:31]] За-17 Поправку не підтримано. Поправка 122, Олександр Чорноволенко – автор. Будь ласка, мікрофон увімкніть.
Шановні друзі, я хочу звернути вашу увагу, якщо ви згадаєте, коли ми приймаємо Державний бюджет України, то, як правило, це середина грудня, після 15 грудня. Тому моя пропозиція: не писати абсурдну дату – завершення бюджетного процесу 25 листопада. Якщо ж ви все ж таки хочете чимось це обмежити, а не 31 грудня, а трошкі раніше, то давайте запишемо, йдучи вам назустріч, 15 грудня. Бо інакше це повний абсурд. Ми завжди будемо порушувати цю дату. Ми будемо гнати, працювати неякісно, робити халтуру замість бюджету, а все одно ніколи ми на 25 грудня не встигнемо. І в черговий раз покажемо народу, українському народу, як його Верховна Рада разом із його Кабінетом Міністрів і його Президентом порушують закон. Тому я прошу прибрати 25 листопада і поставити 15 грудня.
Ставлю на голосування 122-у поправку. [[16:29:55]] За-13 Поправку не підтримано. Яку? 124-а поправка, вона врахована комітетом. Є вимога поставити її на голосування для підтвердження. Мікрофон, будь ласка, Кирила Куликова.
Дуже дякую, Володимире Михайловичу. Ця норма, ви і самі бачите, порушує Регламент, коли роздається таблиця. У нас є норма записана в Регламенті, для чого ми займаємося якимись там нововведеннями в Регламент цими законами. Дуже дякую.
Я ставлю на голосування поправку 124-у для її підтвердження. [[16:30:47]] За-163 Спокійно. [[Оплески]] Шановні колеги, я прошу вас, заспокойтеся! Прошу уваги! Хто за те, щоб повернутися до 124 поправки, прошу голосувати. [[Шум у залі]] Все буде правильно, Юра. [[16:31:28]] За-225 Рухаємося далі. Юрій Анатолійович, я прошу вас, поправка не підтримана. Наступна поправка 131-а Олександра Чорноволенко.
Це, шановні друзі, зараз було показано, як Партія регіонів слідкує за поправками і за суттю цих поправок. Шановний мною, пан Чечетов проспав і пізно махнув рукою, і відтак воно нічого не вийшло. Ну і слава Богу, воно стало від того тільки краще, а не гірше. Я ще раз хочу сказати те, що ми зараз зробили, ми переробили погіршений в порівнянні з попередніми роками Бюджетний кодекс на ще гірший. І мені дуже прикро, що нам прийдеться наступний рік працювати, розробляти по такому поганому кодексу, тому я закликаю не голосувати. А сам я з жалем згадую ті часи, коли головою бюджетного комітету була Юлія Володимирівна Тимошенко і як чудово тоді працював і бюджетний комітет, і Верховна Рада. Дякую всім і прошу за цей Бюджетний кодекс не голосувати.
Ставлю на голосування 131-у поправку. [[16:33:03]] За-12 Поправка не підтримана. Що?
Так вона врахована, ваша поправка.
Де?
Так правильно, вона відхилена. 17 голосів її тільки підтримали. Ми її уже голосували. 120 поправка голосувалась, я все фіксую. Ви виступали, ну, Юрій Анатолійович, я вас перепрошую. Ви, а потім Чорноволенко – виступали. У вас 17 голосів підтримка, а в Чорноволенка – 13, я веду облік. Я прошу вас не треба, Юрій Анатолійович. Так, Владислав, будь ласка.
Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги народні депутати! Є пропозиція повернутися і поставити на підтвердження 39 поправку. Тому що ми пропустили і не врахували цю пропозицію.
Справа в тому, що ми ставили на підтвердження 39 поправку, вона отримала нуль голосів, тобто вона не підтримана. Ми голосували її.
Володимире Михайловичу! Це було помилкове голосування, ми зараз уточнювали цю позицію. Тому що ця позиція, вона розриває зміст законопроекту і робить його незбалансованим.
Шановні колеги, ми з вами голосували цю поправку. Вона не знайшла підтримки. Нуль голосів – на підтвердження цієї поправки. Що.
Є пропозиція повернутися, поставити питання на голосування щодо повернення до 39 поправки.
Шановні колеги, зараз піднімуться Чорновіл, Чорноволенко я перепрошую і Кармазін і будуть вимагати повернутися до всіх поправок. Я прошу не зривайте роботу. Шановні народні депутати! Будь ласка, підго.
Тоді давайте питання про голосування в цілому з урахуванням запропонованої.
Шановні колеги! Підготуйтесь до голосування. Я повинен вам сказати, що справу намагався комітет зробити добру, мова йшла про те, щоб там прийняти ряд рішень, які б дали можливість розвивати ініціативу місцевих органів влади, в тому числі в питаннях кредитної політики. Але в процесі вдосконалення розширили межі, і вирішили переписати Регламент, в тому числі внести уточнення, які вигідні комітету. Це нікуди не годиться. Регламент Верховної Ради повинен бути конституцією для Верховної Ради і давайте за ним працювати. Що заважало тим регламентом нам працювати? Відповідно до Регламенту я ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні і в цілому як закон проекту Закону про внесення змін до Бюджетного кодексу України та деяких інших законодавчих актів України [[щодо узгодження з положеннями чинних законів]] [[реєстраційний номер 8545]]. Прошу визначатись. [[16:36:18]] За-240 Рішення прийнято. Дякую. По фракціях? Будь ласка. Партія регіонів – 182, "БЮТ - "Батьківщина" – 1, "Наша Україна - Народна самооборона" – 10, комуністів – 0, "Реформи заради майбутнього" – 19, Народна Партія – 20, позафракційні – 8. Шановні народні депутати, переходимо до розгляду питання. З яких мотивів? [[Шум у залі]] Покажіть, яка стаття, мені. От дайте мені статтю і я вам скажу тоді і дам. Дайте. Я прошу вас, зараз у вас буде можливість для мотивів – 1100 поправок. Заспокойтесь. На превеликий жаль, я вимушений підкоритись рішенню Верховної Ради, хоча вважаю, воно неправильне в даному разі. [[Шум у залі]] Якби я міг. Сидіть, будете розказувати мені, що мені робити. [[Шум у залі]] Оголошується до розгляду проект Закону про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи.
Що? По 1 хвилині від фракцій, запишіться, будь ласка. Світлана Шмельова, фракція комуністів.
Будь ласка, Матвєєв Валентин Григорович.
Кому? А, Валентин Матвєєв, далі буде Кириленко.
Я дякую. Фракція комуністів, Валентин Матвєєв. Володимире Михайловичу, зважаючи на те, що до проблеми стосовно проведення пенсійної реформи прикута сьогодні увага всього нашого суспільства, так як вона торкається інтересів кожної сім’ї і ми це добре знаємо, і навіть всіх громадян України, прохання включити трансляцію цього пленарного засідання на площу перед Верховною Радою України, де зібралися зараз, окрім представників навіть сильної України, немало людей. Нехай вони знають своїх героїв. Ми просимо це зробити. Дякую.
В’ячеслав Кириленко, будь ласка.
В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну!" А в мене звернення до віце-прем’єра Тігіпка, який є ініціатор пенсійної реформи. Я цілий день спостерігаю, шановний пане віце-прем’єр, за дітьми у віці від 12 до 14 років, які сидять на асфальті біля Верховної Ради, змерзлі, мокрі після дощу, на жодні питання не відповідають, і сидять ніби як у заточенні. Тому що хтось, очевидно, ваша партія, бо вони ваші знамена тримають, платить їм гроші, очевидно, за те, щоб вони підтримали пенсійну реформу. При цьому вони самі не знають, яку. Бо я підходив неодноразово. Тому ви можете вносити будь-яку реформу, але звільніть цих дітей 14 років, які сидять із 8-ї ранку, зараз от 16.40, і лишіть тільки тих, хто дійсно знається на цих питаннях, якщо ви відповідальний державний службовець. А про норми, які зараз вносить уряд, я скажу окремо. Тому що і вся фракція, і Партія "За Україну!", я особисто, внесли сотні поправок. Зараз подивимося, як більшість за них буде голосувати. Дякую за увагу.
Андрій Павловський, фракція "БЮТ - "Батьківщина".
Шановні співвітчизники, зараз будемо розглядати не пенсійну реформу, а закон про пенсійний геноцид людей старшого віку. І дійсно, знаєте, зігнали сюди за гроші школярів під Верховну Раду, а коли я вийшов з ними поговорити, то ці діти не знають, за що вони стоять. Я їх питаю: "Хлопці, а ви за те, щоби на 5 років підняти пенсійний вік?" Ні, ми не хочемо цього. А ви за те, щоб на 10 років більше працювати і потім за це отримати право виходу на пенсію? Ні, не хочемо на 10 років більше працювати. Так за що ж ви стоїте? Да, життя складне, по 100 гривень обіцяли. Я прошу теж пана Тігіпка не знущатись над дітьми, під дощем стоять цілий день. Хай вони розійдуться, віддайте їм ці нещасні 100 гривень, а цю, пенсійне це знущання в жодному разі не можна приймати і наша фракція не дасть за неї жодного голосу. "Батьківщина" не буде пенсійний геноцид підтримувати. І це пов’язано з політичними репресіями, до речі, напряму. Це відволікання людей.
Дякую. Я думаю, що варто було б, щоб запитати ще, й сказати: "Ви хочете взагалі працювати?" Я думаю, 110 відсотків сказали, що ні. Да, будь ласка, Ярослав Сухий.
Прошу слово передати Михайлу Чечетову.
Михайло Чечетов, будь ласка.
Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые коллеги, но, риторика предыдущего выступающего говорит о том, что, как будто завтра будут выборы. Успокойтесь, все равно вы будете в глубоком пролете. Теперь по сути. Вы знаете, ни один закон так тщательно не готовился как этот. Мы практически полгода готовили вместе, и парламент, и Кабинет Министров, обсуждали с людьми. Но, когда та редакция не была воспринята обществом, Президент вернул еще раз на доработку и еще несколько месяцем активных, интенсивных, были использованы и для доработки, и для обсуждения на круглых столах, и для согласования с общественностью, сейчас вышли на максимально сбалансированный вариант и последние консультации были с представителями профсоюзов. И они, в конечном итоге, погодили. Вячеслав Кириленко прав, даже "Наша Украина" дала десятки предложений, мы их рассмотрим. Спасибо за конструктивную работу, в отличие от БЮТа. Поэтому мы предлагаем рассматривать и принимать этот закон. Спасибо.
Шановні народні депутати, переходимо до практичного розгляду законопроекту. Доповідати його буде голова Комітету у справах пенсіонерів, ветеранів.
Шановні колеги! Якщо ви знімете поправки, буде в цілому. Якщо ви такий розумний і хитрий, встаньте і скажіть, що ви знімаєте свої поправки. Шановні народні депутати! Доповідати буде Голова Комітету у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів Валерій Михайлович Сушкевич. Валерію Михайловичу, мікрофон, будь ласка.
Дякую, Володимире Михайловичу! Шановні колеги! Я собі дозволю з цього місця доповідати закон, законопроект. Прошу уваги, шановні колеги! Хочу сказати, що я особисто і комітет вимушений зробити досить сумну, важку і, на жаль, невдячну роботу над цим законопроектом. Кажу щиро, так, як я це відчувати по суті того, що торкається цього законопроекту. Під час опрацювання законопроекту до другого читання до комітету надійшло 1179 поправок та пропозицій від суб’єктів права законодавчої ініціативи. З них враховано 528 повністю або частково, 651 поправка відхилена. Шановні колеги! Я хочу сказати, що комітет, працюючи над цим законопроектом, в дискусіях дуже важких з урядом, в опрацюванні цього законопроекту з фракціями, різними фракціями, абсолютно з усіма фракціями, знайшов варіанти того, що торкається можливості підтримати. Перше. Діючого пенсійного віку, не збільшуючи пенсійний вік для жінок. Це позиція комітету. Друге. Залишити нормативний стаж, з урахуванням якого визначається мінімальна пенсія. Це також рішення комітету. Третє. Комітет підтримав, щоб брати зарплату не за 3 роки, як це передбачено першим читанням, а за 1 рік при розрахунку пенсій і перерахунку пенсій. Розуміючи, що поки що механізмів актуалізації і осучаснення пенсій немає. Шановні колеги! Також я повинен сказати, що після тривалих дискусій і особливо опрацювання з керівництвом фракції регіонів, я повинен це сказати відверто і чесно, все-таки вдалось зберегти пільговий пенсійний вік. В рішенні за підсумками першого читання пільговий пенсійний вік для жінок, які виховали п’ять дітей і дітей-інвалідів, тобто для цих сімей рішенням комітету передбачається в другому читанні збереження пільгового пенсійного віку, не підвищення його. Також пропонується комітетом не підвищення пенсійного віку для учасників бойових дій, тобто афганців, інших вояків, які мали варіанти ушкоджень і травм під час бойових дій, і підтримуючи їх, не підвищення пенсійного віку. Також інвалідів по зору, карликів і ліліпутів, також по цим категоріям не підвищений пенсійний вік. Те, що торкається рішення комітету, я підкреслюю, і узгодження цієї позиції з проурядовими фракціями. Крім того, була і є.
Мікрофон, будь ласка. Завершуйте вступну частину. Мікрофон увімкніть.
.була і є в законопроекті 28 стаття, стаття дуже важка, яка піднімає нормативний стаж на 10 років. І друга частина цієї статті вона фактично робить порушення залежності пенсії від стажу і заробітної плати. Після дискусій, після опрацювань із урядовою більшістю із віце-прем’єром Тігіпко, вдалось переконати і є узгоджена пропозиція, прийнята комітетом стосовно того що зміни цієї 28 статті. Крім того, після опрацювання,ну, дуже екстремальна, як на мою думку, для мене особисто, норма щодо підвищення для інвалідів мінімального стажу з 5 до 15 років для отримання пенсії, який дає право пенсії для інвалідів, знайдено, ну, така компромісна позиція, яка сподіваюсь все-таки буде підтримана залом щодо права пенсії інвалідам ІІ і ІІІ групи, більш м’який перехід з 5 до 10 років, а також інвалідам першої групи зменшити цей стаж до 10 років. Шановні колеги, при розгляді на засіданні комітету 5 липня порівняльної таблиці до другого читання, незважаючи на врахування пропозицій, які я сказав, і у тому числі певних компромісів, які ще поки що залом не підтверджені, комітет законопроект не підтримав. Я повинен про це сказати, тому що це рішення комітету за підсумками розгляду його у комітеті. Ще хочу сказати, шановні колеги, що у зв’язку з надзвичайно стислими строками підготовки до другого читання така ситуація, що необхідно було врахувати дуже багато пропозицій, провести відповідні консультації з усіма суб’єктами законодавчої ініціативи, рішенням комітету є пропозиція, що додатково цей законопроект потребуватиме серйозного техніко-юридичного опрацювання секретаріату комітету разом з Головним юридичним управління Апарату Верховної Ради. Це я кажу для протоколу, щоб ви розуміли, що треба буде ще багато юридичних, техніко-нормативних моментів опрацювати в цьому законопроекті після прийняття його у другому читанні. І останнє. Я хочу попросити вибачення перед колегою Боднар. Під час опрацювання до другого читання трапилася технічна помилка у таблиці. Володимире Михайловичу, я прошу, депутат Боднар Ольга Борисівна помилково по поправкам 413, 487, 493 названа Олександром Михайловичем. Я вибачаюсь. Було сказано не Боднар, а Бондар. Тому я прошу надати право нашій колезі Ользі Борисівні, щоб вона могла приймати участь по цим поправкам. Я дякую за увагу, готовий перейти до поправок до другого читання. Дякую.
Дякую. Шановні колеги, я просив би, щоб ми тут максимально спокійно, але відповідально працювали, оскільки законопроект надзвичайно чутливий, і у нас не буде можливості повертатися, переголосовувати. Тому я просив би всіх свідомо і відповідально приймати рішення. Домовились? А тепер ідемо по поправках. 1-а поправка, Володимир Яворівський. Будь ласка, мікрофон.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко". Перше. Заради об’єктивності варто сказати, що під тиском мислячої і активної української громадськості та під тиском опозиції все-таки між першим і другим читанням, а ми отримали тільки-но, сьогодні вранці отримали таблицю, ну, появилися деякі позитивні моменти, це правда. Одначе, "Блок Юлії Тимошенко" вважає, що ідеологія сама цього законопроекту є хибною. Робиться реформа не заради того, щоби позбутися зрівнялівки, не для того, щоби сьогодні все-таки якось демократизувати цю пенсію і дати можливість людям проживати. Вона робиться заради одного-єдиного, заради того, щоби хапонути ще грошей із Міжнародного валютного фонду і роздеребанити ці гроші. Через те в суті своїй залишається, в ідеології своїй залишається цей закон поганим, він є антинародним. І я прошу, Володимире Михайловичу, поставити на голосування про те, щоби його відхилити.
Шановні народні депутати, голосується 1 поправка Володимира Яворівського, яка зводиться до того, що законопроект потрібно відхилити. Будь ласка, визначайтесь. [[16:51:54]] За-88 Пропозиція не підтримана. Кузьменко, поправка 2? Мікрофон. Є Кузьменко? Не наполягає. Значить, ідемо далі. Коновалюк? Мікрофон.
Дякую. Валерій Коновалюк, фракція Партії регіонів, майбутній пенсіонер як і певна кількість депутатів в цьому залі. Поправка стосується статті 1 частини першої. І кожний, мабуть, із нас прагне, щоб Пенсійний фонд був бездефіцитним. Але я переконаний, якщо більше зростання середньої заробітної плати в Україні, ніж передбачалось на початку року в макроекономічних показниках, наприклад, в вересні, то має рацію, щоб в вересні місяці, наприклад, до кінця року були откоректовані показники мінімальної пенсії, а вже з наступного року вже починати, кошти, страхові внески спрямовувати в накопичувальний фонд пенсійний. Тому я пропоную все ж поправку підтримати, для того щоб з початку нового року, хоча я вважаю, що як мінімум 5 років нас не чекає таке щастя, як бездефіцитний Пенсійний фонд, щоб з початку року ми рахували страхові внески в накопичувальний фонд. Дякую.
Ставлю на голосування поправку 3. [[16:53:27]] За-19 Поправка не підтримана. 4 поправка. Юрій Прокопчук, мікрофон.
Юрій Прокопчук, "БЮТ – "Батьківщина", Рівненщина. Ну, загалом навіть не про концепцію цього антинародного закону, а про логіку його. Коли ми говоримо про накопичувальну систему, і в статті першій вже вказано, що перерахування страхових внесків до накопичувального пенсійного фонду запроваджується в році, в якому буде забезпечено бездефіцитність бюджету, то вже тут говорили наші опоненти, що цього ніколи не буде. Давайте встановимо конкретну дату. І мої пропозиції: з 1 вересня 2012 року. Прошу підтримати.
Валерій Сушкевич, мікрофон, будь ласка.
Шановні колеги, ви знаєте, на комітеті обговорювалося це питання. Володимир Михайлович, я прошу, і звертаюся до всіх колег. Сьогодні прийнято рішення комітетом обґрунтоване стосовно дати введення накопичувальної системи. Це не повинна бути дата 1 січня 2012-го, 2013-го чи якось січня якогось року. Повинні бути економічні чинники, які дають змогу розпочати впровадження накопичувального фонду, накопичувальної системи, а саме: збалансованість Пенсійного фонду – раз, наявність фінансового ринку інструментів – два, для можливості диверсифікації, і інші чинники, які дадуть змогу вирішити дату початку впровадження накопичувальної системи. Дякую.
Шановні народні депутати, ставиться на голосування поправка Юрія Прокопчука, 4 поправка. [[16:55:16]] За-38 Поправка не підтримана. 5 поправка. Юрій Кармазін, мікрофон.
Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни. Шановний Володимир Михайлович, я звертаюсь до вас зараз, як до Голови Верховної Ради України з проханням, уклінним проханням, не тільки від мене, від усієї України, зараз розібратися з приступністю народних депутатів. В залі присутні з усієї більшості включно з "тушками" 98 чоловік, окремі ряди прикриті тільки одним чи двома чоловіками і так 98 чоловік хочуть сьогодні вирішити проблематику по 47-мільйонному населенню і про долю цього населення. Більше того, порушення Закону про Регламент Верховної Ради України, ви знаєте, внесено в десятиденний термін, тільки сьогодні нам роздані поправки. Куди ми спішимо? І що стосується моєї поправки, яка відхилена, я знаю, що вона все одно не буде проголосована. А я просив, прошу вас проголосувати за неї.
Ставиться на голосування 5 поправка Юрія Кармазіна. [[16:56:49]] За-42 Поправка не підтримана.
Да, я реагую.
Шановні народні депутати, мені. Одну хвилиночку, не всі зразу. Я прошу регламентний комітет зайнятися тими питаннями, які поставив Юрій Анатолійович Кармазін. Шановні колеги, мені зараз надали інформацію, що відбувається пряма трансляція не лише каналом "Рада", не лише радіо, а й Першим національним каналом. Так що інформації для всіх достатньо. 6 поправка, Віктор Шемчук. Не наполягає, ні? Ярослав Джоджик, 7 поправка. Не наполягає. Клименко Олександр, не наполягає, 8-а Юрій Прокопчук, 9-а.
Володимир Михайлович!
Одну хвилиночку. Адам Іванович.
Шановні колеги, шановний Володимир Михайлович і. Сергій Леонідович, послухайте, будь ласка. От ми зараз пройшли першу статтю першу частину. Можливо, все-таки краще написати "починаючи з наступного року, у якому буде забезпечена бездефіцитність бюджету", тому що ми бездефіцитність бюджету можемо встановити тільки за результатами виконання бюджету, що з наступного року, у якому буде забезпечено бездефіцитність.
Шановні колеги, давайте домовимося таким чином. Правильно звернули увагу на ту проблему тут з цього приводу. Я думаю, давайте ми будемо далі рухатися, а віце-прем’єр-міністр помітить, і ми потім проведемо дискусію з цього приводу. [[Шум у залі]] Та ну! Шановні колеги, зараз ми будемо назад-уперед. Давайте броунівського руху не будемо пропонувати. Зафіксували, і рухаємося далі. Юрій Прокопчук, 9-а поправка. Мікрофон, будь ласка.
Юрій Прокопчук, "БЮТ – "Батьківщина", Рівненщина. Ну, це ще раз доводить, що ми повертаємося о статті 1, що це, ну, якийсь, лохотрон, вибачте, законодавчий, а не професійне прийняття закону. І от зараз наступна поправка стосується знову ж таки, з якого віку сплачуються внески: 35 років, 40 років? Треба зрозуміти, що одні люди будуть жити по одному закону, а інші люди в нашій державі будуть жити по іншому закону. Моя пропозиція, до накопичувального пенсійного фонду, коли залишилося не менше п’яти років до виходу на пенсію, тільки тоді можна врівноважити це. Прошу підтримати.
Шановні народні депутати, ставиться на голосування 9-а поправка. [[16:59:47]] За-43 Поправка не підтримується. Поправка 11-а, Олег Шевчук. Не бачу. Наталія Королевська, 12-а. Не бачу. Ярослав Джоджик, 13-а. Ні. Терьохін, 14-а поправка. Мікрофон, будь ласка.
Шановні колеги, цей закон не має логіки, арифметики, соціального змісту. Для чого так глобально він приймається? Отримати 5 мільярдів з гаком від валютного фонду. Для чого? Заплатити борги самі собі. Цей закон не можна вважати реформою. Реформа провадиться для того, щоб якість життя суспільства стала кращою. Хто виграє від цього закону? Діти – ні. Ви продовжуєте пенсійний вік для жінок. Отже, для молодих українок їхні робочі місця будуть зайняті ще мінімум 5 років. Мамочки – ні. Бо продовжується мінімальний трудовий стаж. Але ви знаєте, що мама виховує людину в найбільш активному трудовому віці. Ви виховали дітей і після пішли на роботу. А після того у вас не 20 років, а буде там 30 або 35, якщо, не дай Боже, дітей виховує чоловік. Чоловіки – ні. Бо на 15 років збільшується трудовий стаж.
Голосується 14-а поправка, авто – Сергій Терьохін. [[17:01:38]] За-44 Поправка не підтримана. Шановні народні депутати, 15-а поправка. Тищенко наполягає? Кошин? Ні. Прокопчук Юрій. Будь ласка, мікрофон.
Юрій Прокопчук, "БЮТ" – "Батьківщина", Рівненщина. Я нагадую пряму норму дії Конституції України, стаття 22, де права і свободи людини і громадянина, закріплені Конституцією, не є вичерпними і при прийнятті нових законодавчих актів, не може бути будь-якого погіршання щодо тих людей, які вже мають певні заслуги перед Батьківщиною. І тому навіть не з-за того, що нічого це не дасть, тому що в судах, в тому числі міжнародних, які будуть вестися проти держави Україна, все це буде відмінено, ми зараз знову заложуємо норму, яка робить цей закон абсолютно той, який не може виконуватися.
Шановні народні депутати, мова йде про те, щоб виключити позицію про встановлення максимального розміру пенсії, не більше десяти прожиткових мінімумів для осіб, які втратили працездатність. Я ставлю на голосування пропозицію про виключення цієї статті, прошу визначатись. Це поправка 15-а. [[17:03:14]] За-16 Поправка не підтримана. 16-а поправка, Арсеній Яценюк. Мікрофон, будь ласка.
Шановний народ України! У тому випадку, якщо даний закон буде передбачати: перше – підвищення пенсійного віку для жінок і чоловіків; друге – збільшення страхового стажу не десять років; третє – не буде передбачати перерахунок пенсій, тому що їх останній раз перераховували п’ять років тому; четверте – не буде передбачати скасуванняVIP-пенсій для тих, які у нас мають особливі заслуги перед народом України і п’яте – не буде передбачати створення робочих місць в країні – Президент України зобов’язаний накласти вето на такий закон. Друге. Я зразу звертаюсь і до головуючого в засіданні, і до так званої провладної більшості. У тому випадку, якщо на момент голосування в парламентській залі не буде 226 живих душ народних депутатів України, а не мертвих, в Конституційному Суді буде подання про визнання не конституційним цього закону. Забезпечуйте виконання Конституції.
Шановні народні депутати! Шановні народні депутати! Тепер по поправці. Я буду ставити на голосування, щоб ви розуміли, про що йдеться. Законом передбачено обмежити пенсії десятьма мінімумами. Пропозиція Арсенія Петровича зводиться до того, що в разі, якщо буде більше десяти мінімумів, обкладати податком стовідсотковим. Тобто виходить по суті справи одне і те ж. Тому я ставлю на голосування поправку Арсенія Яценюка. [[17:05:15]] За-33 Поправка не підтримана. Яку? 17-у. 17 поправка. Вона, там написано, що врахована. По суті, в тексті проекту слова "не може перевищувати 10 прожиткових мінімумів, установлених для осіб, які втратили працездатність", замінити словами " не може перевищувати 12 прожиткових мінімумів". Далі, я ж Ользі Боднар надам. Далі, шановні колеги, дивіться наступну поправку 18, вони там фактично повторюються, враховуються. Але автору для початку. Автору – Ольга Боднар, будь ласка.
Дуже дякую. Ви знаєте, те, що вона там врахована по суті або якимось іншим чином – не позбавляє мене права сказати на всю Україну, що на сьогодні ми з цією поправкою зараз яка не буде врахована, будемо порушувати статтю 22 Конституції. Згідно чинному Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування" максимальний розмір пенсії не може перевищувати 12 мінімальних розмірів пенсій за віком, що дорівнює 12 прожитковим мінімумам для осіб, які втратили працездатність. Шановні, що ви хочете зробити? Вам 12 уже забагато, вам хочеться 10 зробити. Я розумію, що цю реформу писали люди, які навряд чи будуть жити на пенсію. Давайте подумаємо про тих людей, які зараз пів-Києва приїхало, пів-України приїхало в Київ, а вся інша Україна слухає радіо і дивиться телебачення. Невже вам буде комфортно жити в цій країні яку ви зраз приводите до того, що вони просто будуть вас кожний день згадувати негарними словами. Люди не доживають до пенсійного віку.
Так, Павло Жебрівський, будь ласка.
17 і 18 поправка. Насправді, якщо людина отримує найбільшу заробітну плану які може сплачувати з неї страхові внески – максимальна пенсія 5,5 тисяч гривень не більше. Ми сьогодні говоримо – 10, законодавець неправильно, на мій погляд, зробив. Але пропонують ще до 12 збільшити. Де справедливість? Насправді, справедливості немає, тому що не сплачують на таку суму люди страхових внесків. Якщо єдині підходи, то мають бути єдиними підходами. Але я розумію, що хотілося б ще 12, але правильно було б, що б нараховувалася всім по єдиній формулі пенсія, це було б правильно, без обмежень, але по єдиній формулі для всіх: для держслужбовців, митників, інших. Не може бути в державі 20 законодавчих актів по нарахуванню пенсій. Це неправильно. І збільшення з 10 до 12, також, на мій погляд, є не зовсім.
Шановні колеги, оскільки в нас тут виникла колізія, то очевидно, нам треба проголосувати в цьому разі за праву частину. Інакше ми тоді не зв’яжемо далі цього закону. Я прошу уваги, шановні колеги! Слухайте, а можна там "мітинг" припинити? Ви ж заспокойтесь, бо зараз наголосуємо. Нам треба проголосувати праву частину щодо максимального розміру пенсій, які визначені в пропозиціях отут комітету. Голосуємо за праву частину, просшу голосувати щодо максимального розміру пенсії. Прошу голосувати. [[17:09:19]] За-23 Шановні колеги, ви зрозуміли, що ви "зламали" закон зараз? [[Шум у залі]] Будь ласка, дайте віце-прем’єру, нехай він вам скаже. Будь ласка, мікрофон увімкніть.
В першому читанні ми подали пропозицію, щоб максимальний рівень пенсій по новопризначеним пенсіям був 10 прожиткових мінімумів непрацездатних. Сьогодні рівень прожиткового мінімуму непрацездатного в Україні складає 764 гривні. Уже прийнято рішення: до кінця року буде 800. Множимо на 10 – це 7 тисяч 740 зараз максимальний рівень пенсії. При тому, що 60 відсотків пенсіонерів отримують пенсію нижче тисячі гривень, я вважаю, що це достатньо справедливо.
Шановні колеги, таким чином, таким чином, одну хвилиночку, вже проголосовано. Таким чином, шановні колеги, залишається редакція першого читання – 10 мінімумів без будь-яких градацій в залежності від стажу державної служби. Правильно я зрозумів Першого віце-прем’єра? Правильно. Рухаємося далі. Наталія Королевська, 19 поправка. Не наполягає. Андрій Кожем’якін, не наполягає. Ігор Рибаков, будь ласка. Задирко також серед авторів цієї поправки. Будь ласка, мікрофон.
Дякую. Я хочу сказати, що ми з народним депутатом Каплієнко подали 68 поправок, жодна з них не врахована. І, чесно кажучи, і Каплієнко, і я не бачу жодного сенсу голосувати за цей закон. Але я авторам законопроекту хочу сказати: для нас як євросоціалістів досить зрозуміло, що не можна було проводити цю пенсійну реформу за рахунок простих громадян. Я хочу сказати, що пенсійну реформу треба проводити за рахунок олігархів, за рахунок додаткових податків, які б наповнили Пенсійний фонд для подальшого його розподілення. І для нас це принципово. Мені здається, що ми сьогодні цим законопроектом створюють дуже серйозну ситуацію, дуже серйозне соціальне напруження. Тому те, що стосується цієї поправки, воно стосується те, що ми пропонуємо з народним депутатом Каплієнком максимальний розмір пенсії або місячного довічного грошового утримання з накопичення Пенсійного фонду, недержавних пенсійних фондів та пенсійних програм, підприємств, установ зафіксувати.
Я ставлю на голосування поправку 21. Прошу визначатися. [[17:12:37]] За-19 Поправка не підтримана. Поправка 22 Володимира Яворівського. Мікрофон.
Володимир Яворівський. Суть моєї поправки така. Лех Валенса, польський президент, зробив таку тимчасову національну ідею, яка була сформульована однією фразою. Поляки, поділимо нашу бідність порівну. Такої дискримінації, такої прірви між найменшою пенсією і найвищою, яка є в Україні, по-моєму, немає в жодній із країн. Через те я думаю, що було би набагато справедливіше, хай це навіть тимчасово, коли запрацює економіка, поміняється влада на нормальну, врешті-решт, тоді можна піти і, справді, якось розширити цей спектр. Але зараз моя поправка про те, щоби не вище 9 мінімальних пенсій була найвища пенсія в Україні. Прошу, Володимире Михайлович, поставити на голосування.
Ставиться на голосування поправка 22. [[17:13:52]] За-32 Поправка не підтримана. Юрій Кармазін, 23 поправка.
Юрій Кармазін. Шановний Володимир Михайлович, коли в залі немає людей, я чекаю, коли ж нам буде доповідь, уже 5.15, а в 4 години ми реєструємося. Уже є дані письмової реєстрації, їх можна було б оголосити, Володимир Михайлович, і заблокувати карточки тих депутатів, кого зараз нема в залі. Важко говорити щось. І ми неправильно робимо пенсійну реформу. Ми робимо її за рахунок бідних чи ще бідніших. Ми не заборонили витік капіталу з держави через офшорні зони, і так він сьогодні в 14 таких зон іде, не в один Кіпр. Ми не стимулюємо збільшення Пенсійного фонду і натомість наступаємо на граблі. Нам Конституційний Суд заборонив рішенням в 2005 році, в 2002-у, в 2004 році знищувати рівень забезпечення слідчих, звільнених з військової служби, суддів.
Ставиться на голосування поправка 23 Юрія Кармазіна. [[17:15:24]] За-26 Поправку не підтримала Верховна Рада. 24-а. Петьовка, наполягаєте на ній? Ні. П’ята, Терьохін, врахована по суті. Мікрофон Терьохіну.
Шановні колеги! Нічого вона не врахована по суті. Знову звертаються до вас. Для прийняття цього закону зацікавлені лише товстосуми, які отримують дохід не як зарплату, а як там пасивні доходи, - проценти, там всякі роялті, дивіденди і так далі. Я хотів би звернути увагу на оприлюднену декларацію доповідача, віце-прем’єра. Скільки у нього є зарплати і скільки у нього є пасивних доходів? З пасивних доходів не сплачуються жодні внески до Пенсійного фонду. Тому, знаєте, не треба обмежувати верхній рівень. А треба, щоб депутати або державні службовці отримували пенсію так, як вчителі або лікарі, або навпаки. На жаль, в цьому законі знову залишається різниця між кастою.
Шановні колеги! Ми з вами вже прийняли рішення. Рішення компромісне про те, щоб високі пенсії зменшити до 10 мінімумів. Прийняли рішення? Прийняли. Давайте потім, якщо цей закон буде прийнятий, будемо рухатись далі і зменшувати. Але зараз я поставлю на голосування. Прошу уваги, зараз ставлю на голосування вашу поправку, яка врахована по суті. Прошу визначатись. [[17:17:26]] За-25 Поправка не підтримується. Поправка Каплієнко, Задирко – 26-а. Мікрофон, будь ласка.
Я зараз роблю досить, мені здається, мудре рішення. Я розумію, що жодна наша поправка не буде врахована, так як і не врахована була комітетом. То я просто ще хочу наголосити про те, що, на мій погляд, пенсійну реформу проводити необхідно, і це всі розуміють. Але її треба було проводити не за рахунок простих громадян. Я ще раз підкреслюю, ви подивіться, що робиться в нашій державі: багатії багатіють, бідні бідніють. І я хочу сказати, що сенс цієї пенсійної реформи мав бути тільки тоді, коли олігархи поділилися би своїми статками з простими людьми і це повинно бути основою цієї пенсійної реформи. Дякую. Всі інші пропозиції Задирка, Каплієнка прошу зняти. Дякую.
Так, цю також не голосувати? Чи голосувати? Не голосувати. 27 поправка Арсенія Яценюка, але вона втрачає зараз сенс. Будь ласка, мікрофон.
Шановні народні депутати!
Мікрофон, будь ласка.
Мікрофон дайте! Шановні народні депутати! Уряд начебто пропонує обмежити так звані максимальні пенсії. При цьому уряд чудово знає про те, що є два рішення Конституційного Суду, які визнають неконституційним просте обмеження максимальних пенсій. На цьому окремо наголошує Головне юридичне управління. Іншими словами, якщо ця норма про обмеження пенсій буде прийнята в редакції уряду, то це означає тільки одне – людям брешуть. Тому що на наступний день Конституційний Суд визнає неконституційною цю норму і знову 14 тисяч українських VIP-пенсіонерів будуть отримувати пенсію в десятки разів вищу, ніж 13 мільйонів українців. Я вимагаю прийняти рішення про оподаткування надвеликих пенсій, це є конституційна норма. Таким чином ми виконаємо основну вимогу української Конституції, всі люди рівні і всі пенсіонери рівні. Оподаткуйте надвеликі пенсії!
Дякую. Шановні колеги, ще раз нагадаю, що ми з вами прийняли обмеження десятьма мінімумами. Ще раз нагадаю, що будь-яке рішення Конституційного Суду потребує відповідного рішення Верховної Ради. Якщо Конституційний Суд прийме рішення, ми тоді приймемо, мабуть, рішення у Верховній Раді і будемо тоді далі визначатись. Разом з тим я ставлю на голосування цю поправку, яка фактично буде допомагати виконувати те рішення, яке ми щойно прийняли. Будь ласка, визначайтесь. [[17:20:32]] За-31 Рішення не прийнято. Яку поправку на підтвердження? Набрання чинності з 1 січня 2012 року. Я ставлю на голосування поправку 28 на її підтвердження. [[17:21:15]] За-44 Поправку не прийнято. Залишається редакція першого читання. Що, Юрію Анатолійовичу? Будь ласка, мікрофон. Ми ж проголосували, ви можете обгрунтувати, але голосування повторного не буде.
Шановний Володимире Михайловичу, я хотів би, щоб ви зали про спецтехнологію. Спецтехнологія заключається у тому, що увагу громадськості трошки присиплена тим, що тут написано: "враховані поправки". Насправді вони зараз будуть от так точно по цій техноллогії ставитись на підтвердження і валитися. Це зараз була поправка народних депутатів і з фракції регіонів, і з фракції за майбутнє, із БЮТа, і "Нашої України" , і моя поправка. Через це я бачу цю технологію і застерігаю вас, зокрема, пане Чечетов від продовження цього маніпулювання. Ви розумієте, не треба цього робити. Це не є гарно, коли досягли якихось компромісів по захисту народних інтересів, і ви далі дієте. Я обґрунтовую, чому з 1 січня, не раніше можна, бо цей закон має підвищену соціальну значимість, бо він має вводитись разом з бюджетом на наступний рік, щоб видаткову і прибуткову частину.
Шановні колеги! Коли ми проголосували поправку от 28, і залишилась перша редакція, так вона вже залишається, далі нам не треба голосувати. Залишається позиція, що цей закон набирає чинності з 1 вересня 2011 року, крім абзацу 10 підпункту 7 та абзацу 116 підпункту 17 пункту 5 розділу ІІ цього закону, які набирають чинності з 1 січня 2012 року. Треба нам ще голосувати? Ну, я не бачу логіки. Шановні колеги, ми вже прийняли рішення, чітко зафіксовано, коли вступають в дію, всі інші пункти не діють, таким чином. От, ідемо, поправка 46 вже. 46 тепер поправка. Рибаков, Каплієнко, ви знімаєте, ви ж сказали, їх, так? Ідемо далі. Петьовка, 48 поправка. Немає? Так вони там, там же враховані ті поправки. Так вона врахована по суті. Шемчук, 55-а? Ні. Королевська, 56-а? Ні. Ляшко, 57-а. Мікрофон, будь ласка.
Олег Ляшко. Шановні колеги, я пропоную законопроект доповнити, пане Тігіпко, до вашого відому теж прохання. Я пропоную доручити Кабінету Міністрів в місячний термін подати законопроекти про денонсацію угод щодо уникнення подвійного оподаткування із Кіпром, з різними офшорними компаніями; про ратифікацію Конвенції Міжнародної організації праці номер 102, яка передбачає забезпечення переходу до єдиних правил призначення пенсій та ліквідації спеціальних пенсій; про те, щоб не менше 60 відсотків від зарплати люди отримали в пенсії. Також я пропоную передбачити в законопроекти, що подав уряд, щодо підвищення заробітних плат працівникам, які є платниками пенсійних внесків, щодо державної програми залучення всього зайнятого населення до сплати пенсійних внесків. Я от зараз, щойно був біля Верховної Ради. Там молоді хлопці і дівчата, які начебто вийшли під прапорами "Сильної України" на підтримку реформи. Насправді вони не підтримують цієї реформи, вони вимагають від уряду створення робочих місць і можливості.
Шановні колеги, я ставлю на голосування 57 поправку, автор – Олег Ляшко. [[17:26:13]] За-29 Поправка не підтримана. І одночасно, і принагідно, шановні колеги, дозвольте вам надати інформацію, що днями в Україні перебував з візитом Президент Кіпру. Він також відвідав Верховну Раду України, і домовлено про те, що в жовтні місяці відбудеться підписання угоди про уникнення подвійного оподаткування і ухилення від сплати податків. Кіпрська сторона вже погодилася із проектом, який був запропонований з українського боку. Шановні колеги, 58 поправка, Парубій. Наполягаєте на ній? Не бачу. Будь ласка, Парубій, мікрофон.
Парубій Андрій, "„Наша Україна". В розділі "Перехідні положення" у зв’язку зі збільшенням страхового стажу з 25-ти до 35-ти років для чоловіків і з 20-ти до 30-ти років для жінок я пропоную внести окреме положення, в якому диференціювати перехідний період для набуття страхового стажу в 5 років для чоловіків і в жінок, а саме: в рік виходу на пенсію в 2012 році для чоловіків – 27 років, для жінок – 22 роки, рік виходу 2013 для чоловіків – 29, для жінок – 24, в 2014 році для чоловіків – 31, для жінок – 26, в 2015 році для чоловіків – 33, для жінок 28 і в 2016 році відповідно 35 і 30 років. Таким чином ми зможемо диференціювати і поступово піднімати власне набуття стажу, що на моє переконання полегшить адаптацію нових норм даного закону. Дякую
Шановні колеги, ставиться на голосування 58 поправка, автор Андрій Парубій. [[17:28:13]] За-37 Поправка не прийнято, поправку не прийнято, 58-а. 59-а, Ольга Боднар. Мікрофон, будь ласка.
Дякую. Ольга Боднар, "Батьківщина", "Блок Юлії Тимошенко" – "Батьківщина" фракція. Слухайте, я не можу зрозуміти, звертаюсь до Сергія Тигіпка, він у нас головний реформатор. Скажіть, будь ласка, навіщо ви пенсійною реформою рубаєте свою власну адміністративну реформу? Півтора місяці наш комітет працював над Законом про державну службу. Ми дуже довго над ним працювали, на відміну від цієї пенсійної реформи, яку тисячу поправок умудрилися розглянути за два тижні. Ми розробили все, що можна було зробити – механізм для державних службовців. Ви тепер от цією поправко, відхиляючи мою поправку, ми просто рубаєте всю державну службу. Ви знаєте, я, конечно, не Отто Бісмарк, але я можу процитувати те, що він сказав. Отто Бісмарк сказав, що дешева влада дорого обходиться суспільству. І я думаю, що цю аксіому ви не можете не знати. Якщо моя поправка не буде прийнята, я буду вважати, що це злочин проти державної служби в Україні.
Так, Петро Цибенко, будь ласка.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Шановні колеги, я хочу додати ще один аргумент на підтримку прийняття нашої поправки, бо вони співпали з автором, який говорив перед цим, який полягає в тому, що цей документ слідом за нашим іде зміни до Закону про державну службу і тому не має сенсу приймати цим законом. Але якщо говорити про поданий закон, який позиціонується як Закон "Про пенсійну реформу", я хочу сказати як людина, яка працює тривалий час у комітеті, що далеко не з цього треба починати пенсійну реформу. Справді, в нас сьогодні 13,8 мільйони пенсіонерів, справді, середній розмір пенсії 1178 гривень і дві третини пенсіонерів отримують пенсії у тисячу гривень і менше. Ось з чого треба починати пенсійну реформу, а не з пенсійного віку і не з переписування пенсійного закону. Дякую.
Ставиться на голосування 59-а поправка. [[17:30:42]] За-54 Поправка не підтримана. Поправка 60-а, Павловський і Яценюк. Павловський, будь ласка, мікрофон.
Андрій Павловський, "Батьківщина". Шановні співвітчизники, пропоную зміни до Закону "Про державну службу", а саме: підвищення пенсійного віку для чоловіків-держслужбовців до 62-х років, а для жінок- держслужбовців до 60-и років вилучити. І хотів би звернути вашу увагу, що цей пенсійний геноцид українського народу буде відмінено зразу після того, як антинародна влада буде змінена. Про це каже Юлія Тимошенко. Саме за цю принципову позицію Тимошенко хочуть кинути за грати. Вони забули, що в тяжкий кризовий рік вона вчасно і у повному обсязі виплатила пенсії. Саме за це її зараз судять. А державних службовців не можна дискредитувати за професійною ознакою. Це порушення прав людини, це порушення Конституції. Прошу підтримати мою поправку і підтримати державних службовців України.
Дякую. Арсеній Яценюк, будь ласка.
Поправка спрямована на те, щоб не збільшувати граничний вік перебування на державній службі. Але ця поправка безпосередньо прив’язана з єдиною нормою цього закону, цей закон приймається тільки для одного: для того, щоб у цілому збільшити пенсійний вік. Нам розповідають якісь цікаві історії про те, що це начебто європейський досвід. Так я хочу довести до відома цих казкарів. За європейським досвідом середня тривалість життя як жінок, так і чоловіків в країнах Європейського Союзу всього-то-на-всього більша на 10-12 років. Коли ви підвищуєте пенсійний вік і коли ви підвищуєте граничний термін перебування на державній службі, у мене просте питання: де буде працювати українська молодь? Як ви її забезпечите робочими місцями? Саме тому я наполягаю на тому, щоб ми поставили на голосування питання про те, чи виконується в Україні Конституція? Чи український народ після цієї пенсійної реформи перетвориться на рабів Партії регіонів, яка не казала про те, що буде підвищувати пенсійний вік?
Ставиться на голосування поправка 60-а. [[17:33:21]] За-78 Поправка не врахована. Поправка 61-а, В’ячеслав Кириленко, мікрофон, будь ласка.
В’ячеслав Кириленко, партія "За Україну!". Я змушений ще раз звернутися до віце-прем’єра. Бо ті діти, які сиділи під парламентом, так і сидять. На жаль, телефонують і про це повідомляють. А так, якщо з пенсійної точки зору підійти, так всі вважають в цьому залі і ваші прихильники, і ваші противники, що це вони стоять не безкоштовно, а за гроші. От у мене питання: фонд оплати праці цієї акції він легальний, він по-білому? Внески, єдиний соціальний внесок сплачений цими дітьми до Пенсійного фонду? Ви сьогоднішньою своєю роботою долаєте дефіцит бюджету Пенсійного фонду? З восьмої ранки тисячі людей стоять за гроші, Пенсійний фонд від цього нічого не отримав. Можете це як іронію сприймати, але експлуатація дитячої праці в Україні заборонена. І взагалі, я вважаю, на політичних акціях треба припинити експлуатувати школярів, тому що це політики дуже вигідну посіли позицію. А моя поправка стосується держслужби. Вона аналогічна поправці Арсенія Яценюка. Прошу підтримати.
Ставиться на голосування поправка 61-а для її підтвердження. Вона врахована частково. [[17:34:49]] За-52 Рішення не приймається. Чорноволенко, 62-а поправка.
Шановні друзі! Вводячи 62 роки для чоловіків і 60 для жінок на державній службі, це ми порушуємо їхні права, але одночасно ми робимо абсолютно абсурдну річ, коли ми і обмежуємо цим перебування. Бо від того скільки людина може працювати воно не залежить від її віку. Сама постановка обмеження нижньої чи верхньої границі того чи іншого професійного заняття, вона абсурдна і протирічить Конституції України і очевидно буде скасована Конституційним Судом. Тому у мене пропозиція, все ж таки не писати в цей закон, який стосується зовсім інших речей, а саме стосується пенсійного законодавства, норми, які стосуються Закону "Про державну службу", до речі, цієї норми там немає. Тому у мене пропозиція: вилучити взагалі слова "граничний вік перебування на державній службі 62 для чоловіків і 60 для жінок". Дякую.
Ставиться на голосування поправка 62-а. [[17:36:13]] За-42 Поправка не підтримана. Тепер поправка Даниленко. Що 63-я? Так автор Глазунов і Семинога, так що ви. Є Глазунов? Будь ласка, мікрофон. Семинога, будь ласка. Є автори поправки, Юрій Анатолійович.
Шановні колеги, я хотів би висловити свою незгоду з певною зрівнялівкою для пенсії, яку ми прийняли, проголосувавши за десять мінімальних пенсій, бо є люди, які працювали на різних роботах. Наприклад, люди, які працювали на підземних роботах, які працювали все своє життя в особливо шкідливих умовах, важких умовах, за списком номер один, чорнобильців в кінці кінців, люди які відпрацювали на Чорнобильській атомній – ці люди мають право на підвищену пенсію. А що стосується, конкретної моєї поправки, то вона теж стосується того, що держслужбовці мають право виходити на пенсію в 60 років, а за їхньою згодою і за згодою керівництва вони можуть продовжити цю службу ще на 2 років. Тому я прошу поставити мою поправку на голосування.
Ставиться на голосування 63 поправка. [[17:37:49]] За-35 Поправка не підтримана. Поправка 66. Даниленко.
Шановні народні депутати, телерадіослухачі! Фракція Компартії України, Даниленко. Фракція Компартії взагалі не підтримує методологію підходу до формування пенсійної реформи і люди розуміють. Я хочу зачитати вам з вашого дозволу лист жителя села Івановки, де він говорить, що в їній Іванівці. району Сумської області працював Правдинський завод, де було тисячу робочих місць, на відстані три кілометра від Івановки работал сахарный завод, где было 500 рабочих мест, сельхозтехника – 250 рабочих мест, химия – 150 рабочих мест, райком и другие организации. Поэтому мы понимаем подход к реформе именно к созданию рабочих мест, через повышение уровня заработной платы и вывода заработной платы из тени. Учитывая то, что я знаю голосование по этой поправке, я не настаиваю на ее голосовании.
Дякую. Значить 66 поправка відмовляється від голосування. 64 поправка. Яворівський, будь ласка.
Я хочу, щоб нас наші виборці почули. В першому читанні була така норма, "граничний вік перебування на державній службі становить 62 роки для чоловіків і 60 років для жінок". Зараз остаточна редакція "граничний вік перебування на державній службі становить – 65 років". Моя пропозиція все-таки "залишити 60 років" так як і було. Але, якщо потрібно продовжити, якщо це талановита людина, якщо це унікальний спеціаліст, який потрібен державі, країні, службі і таке інше, можна продовжити потім на 5 років. Але я підтримую Яценюка в тому, що оцих 65 років, які виставили, справді, куди піде наша молодь? Де вона поміститься? Я прошу поставити на голосування, хоч я розумію, що це буде ще один "цвяшок" просто в цю "жирну" і безсовісну більшість.
Я просив би вас дотримуватись етики, бо ви вчора були у цій "жирній" більшості іншій. І нормально давайте ставитись, ми тут всі люди і кожен має право висловити свої аргументи. Прибережіть це для своїх творів. Я ставлю на голосування поправку 64-у. [[17:40:37]] За-74 Поправка не приймається. Тищенко, але поправка вже ж голосувалась., вона вже не проходить. Чи наполягає Тищенко? Ні? Кошин. Ні? Власенко? Ні. Прокопчук, врахована по суті. Наполягаєте на ній? Ні. Кармазін, врахована по суті. Наполягаєте? Ні. Шемчук? Ні. Джоджик? Ні. Кошин? Ні. Шемчук? Ні. Кириленко В’ячеслав. Мікрофон.
Дякую, Володимире Михайловичу. В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну!". Ну, я вважаю, що над держслужбою знущатися не можна, тому що це велика кількість людей, які вірою і правдою, в основному, служать Україні. І погіршувати їм умови пенсійного забезпечення, це є недоцільно, неправильно і не по-державницьки. Зауважте, я не кажу про депутатів, про міністрів теперішніх, колишніх і майбутніх, про суддів і прокурорів. Я кажу про звичайного держслужбовця: керівника відділу, зав. сектором, начальника управління. Яких, по-перше, зараз скорочують, а з іншого боку, ще й підтискають по системі пенсійного забезпечення. Тому я наполягаю на тому, щоб стаття 31 Закону про держслужбу вона лишилася у тій редакції, в якій вона мала місце до голосування цього пенсійного закону у першому читанні. Тому що вона дає хоча би ті гарантії при відставці держслужбовця, які дозволяють йому хоч якось з перспективою дивитися на цю ситуацію. Прошу підтримати.
Ставиться на голосування 77 поправка, автор - В’ячеслав Кириленко. [[17:42:45]] За-42 Поправка не підтримана. Зараз повернемося. Я просив би слідкувати, щоб потім не повертатися. Є вимога поставити на голосування для підтвердження поправку 74, яка врахована. Валерій Сушкевич, мікрофон, будь ласка. 74.
Шановні колеги, в мене дуже проста аргументація. Давайте те, що сказала Ольга Боднар, все-таки гармонізуємо те, що пропонує Президент і те, що пропонує Верховна Рада. Комітет, приймаючи цю поправку як враховану, керувався саме гармонізації пропозицій і Президента, і Верховної Ради. У законопроекті Президента написано "строк на державній. граничний вік перебування на державній службі – 65 років". Саме з цієї точки зору ми і приймали рішення. Тому поправка підтримана комітетом, я пропоную її не переголосовувати або підтримати її в тому варіанті, як це бачить Президент України і профільний комітет. Дякую.
Шановні колеги, ще раз нагадую, що комітет врахував цю поправку. Разом з тим, є вимога поставити її на підтвердження, що я і роблю. Ставлю на голосування поправку 74 для її підтвердження. [[17:44:21]] За-71 Поправка не підтримана. Поправка 78. Даниленко, мікрофон, будь ласка.
Я не настоюю на 78 поправці і 79-й.
Не наполягаєте, да?
Не наполягаю, да.
Ясно. Дякую. Тищенко, Яворівський, врахована по суті. Наполягаєте на ній? Ні. Яценюк, 81-а. Мікрофон, будь ласка.
Шановні колеги, з огляду на те, що вже зараз проголосовано Верховною Радою України, перше, це збільшення пенсійного віку і для чоловіків, і для жінок, друге, це необмежені пенсії для всіх VIP-чиновників, тому що механізму обмеження немає. Я хочу публічно звернутися до Президента України з тим, щоб він застосував право вето до цього закону. Друге. З огляду на те, що пропонує цей уряд і Партія регіонів, я до вас звертаюсь, так, може, ви взагалі скасуєте пенсії як такі? Я знаю пострадянські країни, там по деяким країнам взагалі не платять пенсії. З огляду на те, які ви збираєтесь платити пенсії, то ви можете вільно виходити з цією програмою. Третє. Я знову наполягаю на тому, що державні службовці, як і будь-які інші громадяни України, не можуть виходити на пенсію тоді, коли їм уже видають свідоцтво про смерть. А саме це ви пропонуєте своїм законом. Тому я проти підвищення пенсійного віку і проти підвищення граничного терміну перебування на службі.
Ставиться на голосування поправка 81. [[17:46:18]] За-33 Поправка не підтримана. 82 поправка. Олександр Чорноволенко, мікрофон.
Шановні друзі, я б вас всіх закликав не погіршувати оті умови роботи, які зараз існують, для насправді рядових громадян України. І я хочу тут послатися на висновки юридичного управління Верховної Ради, яке говорить, що ми з вами вже порушили, от, поки зараз голосували десь півгодинки, от. Так-от, оці півгодинки ми порушили вже багато-багато різних законів. Ну, наприклад, збільшення пенсійного віку для жінок до 60 років. Це відповідно до висновків Юридичного управління, це є порушення Конституції. Для чоловіків – 62 роки, це теж, відповідно до висновків Юридичного управління, це є порушення Конституції. І так далі. Ми з незрозумілою метою не просто робимо дурниці, а при цьому порушуємо не просто закони, а значно більш серйозну річ – Конституцію. Тобто ми з вами злочинці, коли цим займаємось. Дякую.
Шановні колеги! Ставиться на голосування поправка 82 Олександра Чорноволенка. [[17:47:49]] За-27 Поправка не підтримана. 84 поправка. Фомін, наполягаєте на ній? Мікрофон будь ласка.
На мій погляд, комітет не зрозумів суть поправки. Пропонується людям, які продовжують залишатися на державній службі, надати право отримувати і пенсію, і заробітну плату. Ви почитайте, що сказано в законопроекті: "У разі призначення пенсії, працевлаштування, або засудження за скоєння злочину виплати припиняються". Коли в цій країні засудження за злочин стало прирівнюватись до працевлаштування? Хіба можна обмежувати людині право, якщо вона має ще сили працювати, отримувати додаткові виплати? Прошу підтримати.
Ставиться на голосування 84 поправка. [[17:48:51]] За-33 Поправка не підтримана. Поправка 86 Олександра Чорноволенка. Мікрофон.
Шановні друзі! Моя пропозиція – вилучити з цього закону як такий, що не є предметом цього закону, все, що стосується Закону про державну службу. І не займатися єрундою. Тим більше, що ми тільки-тільки прийняли Закон про державну службу в новій редакції. Знову-таки, ну, якщо ми хоч щось намагаємося зробити в цій країні, то напевно, ж треба узгоджувати те, що робилося вчора з тим, що робиться сьогодні і буде робитися завтра? Те саме стосується і того Бюджетного кодексу, який ми прийняли півгодини назад. Це теж повна дурня, бо воно протиріч всьому іншому. І знову ми робимо таку ж саму помилку. Тобто цей уряд займається і ця Верховна Рада реформуванням заради самого. реформування, щоб пустити народу пил в очі. І тому все, що це робиться, не на користь народу, а на шкоду народу. Розумієте? Не приймайте участі в цьому реформістському цирку.
Ставиться на голосування 86 поправка. [[17:50:20]] За-36 Поправка не підтримана. Поправка 87. В’ячеслав Кириленко, мікрофон.
Дякую. В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну!" Ну, мені теж не до вподоби, що реформатори починають із тих, хто чи не найбільше вразливий, і починають за їх рахунок реформувати: чорнобильці, військовослужбовці, які у нас хронічно недофінансовуються, і от держслужбовці, тому що маса змін до Закону "Про держслужбу", які погіршують цей закон, на мою думку. Хоча напевно би, якби ми серйозно говорили про пенсійну реформу як і економічну, то нам би внесли пропозиції щодо зменшення розміру єдиного соціального внеску, нам внесли пропозиції про диференціацію структури сплати цього внеску між найманими працівниками і роботодавцями. Після цього нам внесли би пакет про легалізацію, на підставі зменшення навантаження на Фонд оплати праці заробітної плати. І тільки потім думали, а як би нам погіршити умови пенсійного забезпечення для окремих категорій, починаючи з влади понад усе, а починають із простих людей. Тому я вважаю, що статтю 37 оцього Закону "Про держслужбу" треба лишити у чинній редакції, бо ця.
Шановні народні депутати, ставиться на голосування поправка 87. [[17:51:54]] За-38 Поправка не підтримана. 88 поправка врахована. Вимога: поставити її на підтвердження. Семинога Анатолій Іванович, будь ласка.
Шановні колеги, в таблиці зазначено, що поправка врахована, але це не відповідає дійсності, тому що дана поправка не погоджується з тим, що нам пропонується збільшити пенсійний вік чоловікам до 62 років. Ця поправка пропонує залишити вік 60 років, яка сьогодні є у чинній редакції, бо це не лише, скажемо, намагання продовжити стаж роботи людей, які сьогодні працюють на державній службі, а у той же час не дати можливість забезпечити робочими місцями молодь, яка сьогодні закінчує навчальні заклади. Тому я пропоную дану поправку поставити на голосування.
Ставиться на голосування поправка 88, яка врахована комітетом. Прошу, визначайтесь. [[17:53:10]] За-50 Поправка не підтримана. Валерій Сушкевич, будь ласка.
Володимире Михайловичу, я вибачаюсь, я, на жаль, не можу там стояти на трибуні, трошки мені буде важкувато, тому у мене прохання звертати на мене як на голову профільного комітету, тому що треба дати пояснення.
Я перепрошую, тут просто закрили вас, у проході стоять, і я вас не бачу.
Я зрозумів. У мене прохання, я буду кричати, піднімати руку, але я хочу ще раз сказати, шановному колезі Семинозі народному депутату, що у 26 статті цього закону комітет підтримав не підвищення пенсійного віку так само, як ви пропонуєте. Більше того, якщо ви подивитесь підсумки врахування 88 вашої поправки з правої сторони, то подивіться, там написано: "60-річного віку", тобто не підвищення пенсійного віку. Ви просто помилково сказали те, що ви сказали для протокольного виступу у Верховній Раді. Тобто ми підтвердили. Питання у тому, що зал за це не проголосував. Дякую.
Шановні колеги, я прошу вас, дайте мені можливість працювати. Комітет врахував поправку 88, Верховна Рада України її не підтримала. Отже, залишається редакція у першому читанні. Все. Далі ідемо по поправках. Ці поправки, що враховані по суті, хто наполягає, то тоді будемо дивитись. Так, Павло Жебрівський, ваша 93 поправка не врахована.
Шановні колеги, насправді ця поправка передбачає, що пенсію мають нараховувати для всіх по єдиному алгоритму. Не може людина, яка платить пенсійні внески, отримувати меншу пенсію, чим та людина, яка платить менші внески до Фонду соціального страхування. І через це я пропоную, щоб для державних службовців призначалася в розмірі 1,35 відсотка за кожний відпрацьований рік, так, як сьогодні є для всіх, більшості, 90 відсотків категорій населення. Прошу підтримати.
Так. Ставлю на голосування 93 поправку Павла Жебрівського. [[17:55:48]] За-31 Поправка не підтримана. Шановні колеги, тут я для стенограми нагадую, що оскільки Верховна Рада України прийняла рішення для державних службовців тут 62 роки, і далі, що йде по тексту, де 60, і написано, що комітет враховує, ми вже раз проголосували, що комітет не підтримав, вірніше, Верховна Рада України не підтримала цих новацій, значить вони втрачають свою силу. Олег Ляшко, 94 поправка. Мікрофон, будь ласка.
Олег Ляшко. Я хотів би, оскільки в цьому залі, по великому рахунку, немає чого робити, бо нинішня парламентська більшість, вона зневажає інтереси опозиційні депутатів, пропозиції, а головне, зневажає інтереси трудового українського народу, нинішній уряд, нинішня влада, у тому числі парламентська більшість довели мільйони людей до зубожіння, мільйони людей не знають, за що заплатить комуналку, за що дитину в школу випроводить, за що таблетку купити, зараз ви їм ще піднімаєте пенсійний вік. Отут урядовці сидять, отам в президії керівництво парламенту сидить, ви б краще не протягували антилюдські закони, які спрямовані проти інтересів трудового народу, а краще приймали ті закони, які б давали можливість молоді мати роботу, зарплату, житло і майбутнє. А ви чим займаєтесь? А ви пропонуєте ті законопроекти, які категорично протирічать інтересам людей. І я, Володимире Михайловичу, звертаюся до вас, що ви як голова парламенту несете перед історією, перед нащадками персональну відповідальність за те, що дозволяєте у цьому парламенті потоптатися по інтересах людей, зневажаєте їхні права, зокрема через підвищення.
Шановні колеги, я просив би, щоб ми говорили по суті поправки. А хто хоче на мітинг, будь ласка, на вулицю, там мітинг є. По суті поправки давайте. Ставиться на голосування 94 поправка. Автор – Олег Ляшко. [[17:57:56]] За-28 Поправка не прийнята. 95-у? 95-а. Шановні колеги, я вже говорив, що мова йде там про 60 років. Ми вже ж голосували раз, але для чистоти рядів, одну хвилинку, я ставлю на підтвердження поправку 95, яка врахована комітетом. Прошу, визначайтесь. [[17:58:32]] За-29 Поправка не підтримується. По 96 поправці мікрофон Володимира Яворівського.
Володимир Яворівський, „Блок Юлії Тимошенко”. Я хочу сказати про те, що моя поправка врахована. І справді, ми вийшли на страховий стаж для чоловіків 25 років, як я і пропонував, і для жінок – не менше 20-ти, і термін, стаж державної служби не менше 10 років. Тобто врахована ця моя поправка, але хочу відразу заявити, що навіть з цією поправкою цей закон все одно нікому не потрібен, він погіршує ситуацію і без того злюмпенізованих українців.
Ставлю на голосування поправку 96-у. Прошу, визначайтеся. [[17:59:31]] За-28 Поправка не враховується. Поправка 97. Юрій Прокопчук, мікрофон, будь ласка.
Врахована по суті, хоча, чесно кажучи, абсолютно логіки в подальшому прийнятті цього закону немає. Ви самі визнали, Володимир Михайлович, що вже цей закон поламаний так, що одне суперечить іншому. І що на виході буде? На виході буде чергова пенсійна репресія проти українського народу. Тому що ті, хто мали заплатити з банків податки – автори законів, вони ухилилися від того, Пенсійний фонд не наповнений, ті, які мають з роялті дивіденди, про що говорили, їм не треба пенсія, тут не враховано це. то, вибачте, ну, відправив 50-60, давайте запишемо: не платити пенсію. І це буде тоді вже, як то кажуть, добре.
Шановні колеги, ставиться на голосування 97 поправка. Юрій Прокопчук – автор. [[18:00:42]] За-35 Поправка не підтримана. Ідемо далі, шановні колеги. Петьовка, наполягаєте на ній? Джоджик? Арсеній Яценюк? Немає. Так, Гордієнко, 102 поправка.
Сергій Гордієнко, фракція Компартії України, Полтавщина. Я пропоную доповнити статтю 37 Закону України про державну службу після частини другої нової частини такого змісту. "До 1 січня 2017 року право дострокового виходу на пенсію за віком мають державні службовці-жінки, яким виповнилося 55 років, за наявності страхового стажу не менше 30 років, у тому числі державної служби – не менше 10 років, а також особи, які мають не менше 20 років стажу роботи на посадах, віднесених до категорії посад державних службовців, не залежно від місця роботи, при досягненні ними 55-річного віку, за умови звільнення з роботи". У цьому випадку розмір їх пенсії обчислений відповідно до частини саме другої статті 37 зменшується на 0,5 відсотка за кожен повний чи неповний місяць. Суть, короче говоря, така: державні службовці мають іти із державної пенсії, а не з загальної, і 0,5 має утримуватися, але все-таки.
Ставиться на голосування поправка 102-а. [[18:02:26]] За-35 Поправка не підтримана. 103-я поправка. 103-я, да? 103-я поправка на підтвердження ставиться. Прошу, визначайтеся. [[18:02:57]] За-19 Не підтримана. 104-а поправка, Герасимчук. Наполягаєте на ній? Ні, не наполягає. Так, Ковалевська. Глазунов. 107-а поправка. [[Шум у залі]] Що, що? 105-а, Ковалевська. Ставлю на підтвердження 105-ї поправки. [[18:03:40]] За-17 Не підтримано. Шановні колеги, 107-а поправка, ми її вже, фактично, відхилили, але. [[Шум у залі]] Яка? 106-у ставлю на підтвердження поправку. [[18:04:11]] За-6 Поправку не підтримано. Тепер, шановні колеги. 107-а. Семинога, будь ласка. Ми вже голосували ж її. Раніше.
Я розумію, що ми голосували. Але я хотів би сказати, що поправка ця врахована комітетом, але, на жаль, не врахована Верховною Радою. Тому я ще раз хотів би висловити своє занепокоєння про те, що ми вводимо зрівнялівку в пенсійному забезпеченні. Я, наприклад, категорично виступаю проти, щоб підвищені пенсії були у прокурорів, суддів, інших державних чиновників іншого рангу. Але як можна сьогодні урівнювати пенсії людей, які працювали на Чорнобильській атомній, які є чорнобильцями? Як сьогодні можна зрівнялівку зводити людям, які працювали на підземних роботах, люди, які працювали в особливо шкідливих і особливо важких умовах? Мені здається, що ми не маємо права погіршувати її соціальний захист, а саме, пенсійне забезпечення. Тому я ще раз пропоную поставити мою поправку на голосування і прошу депутатів підтримати дану поправку.
Шановні колеги, комітет врахувати 107-у поправку. Я ставлю її на підтвердження. [[18:05:35]] За-34 Поправка не підтримується. [[Шум у залі]] Одну хвилинку, шановні колеги. Поправка 104-а. Комітет її відхилив. Я прошу вас, спокійно. Ми не голосували ту поправку. Якби голосували, у вас би було право для претензій. Я прошу. Шановні колеги, ставиться на голосування поправка 104-а. Комітет її відхилив. Прошу голосувати. [[18:06:41]] За-254 Поправка приймається. Далі, шановні колеги, Тищенка поправка. Не бачу. Солошенко, 109-а. Тищенко є. Будь ласка, мікрофон.
По суті врахована.
Немає застережень?
Немає.
Шевчук Олег, відхилена поправка, наполягає на ній? Ні. Фомін, 111-а поправка. Мікрофон.
Шановні виборці! Шановні колеги! йдеться про тих людей, хто працював на Чорнобильській атомній станції. Спочатку в них влада забрала здоров’я, потім, коли вони прийшли в поліклініку отримувати ліки, їм сказали, вибачте, немає коштів, щоб проплатити за лікування. Сьогодні пропонується забрати у них право ще на пенсію, оскільки, вибачте, ви ще тримаєтесь на ногах і можете ще працювати. Як можна так ставитися до власного народу? Будь ласка, зверніть увага на цей абзац і підтримайте, будь ласка, цю поправку. Дякую.
Ставиться на голосування 111-а поправка. [[18:08:05]] За-39 Поправка не врахована. Далі йдемо. 112, вона врахована частково. Я ставлю на голосування 112 поправку. Прошу голосувати. Зніміть голосування. Будь ласка, Валерій Сушкевич.
Я вибачаюсь. Є представник уряду, я хочу звернути увагу, ця поправка підтверджена і приймалась з врахуванням думки уряду, так що вона позитивна. Я ще раз прошу, поправка 112-а народного депутата Герасемчука, все нормально там було, це якась помилка. Я прошу, щоб. [[Шум у залі]] Ні, так підтримати його треба.
Шановні колеги, мова йде про те, що тут врахована частково, пропозиція може голосуватися про те, щоб розглянути можливість повністю підтримати. Я ставлю на голосування поправку 112 прошу голосувати. [[18:09:35]] За-286 Поправка врахована. Йдемо далі, поправка Глазунов, Шершун. Врахована по суті. Немає заперечень? 114-а, Боднар. Будь ласка, мікрофон.
Ольга Боднар, "Блок Юлії Тимошенко" партія "Батьківщина" ще раз прошу вас звернути увагу на дану поправку. Тому що вона говорить про те, що ніхто не вправі порушувати статтю 22 Конституцію України. Ви мені просто поясніть, якщо це вам байдуже, то давайте пояснимо всім людям – не будемо витрачати гроші ні на ефір, ні на що. Люди, от вибачаюся Сергій Леонідович, мабуть ваші діти з "Сильної України", вони там уже сильно змерзли, давайте їх відпустимо. Я так розумію, що ми зараз говоримо про перший варіант читання даного законопроекту. То для чого ми тут зібралися і сидимо і не знаємо для чого це шоу влаштовуємо. Давайте так і скажемо, порушуємо Конституцію, пенсію виплачувати не будемо, а зараз не із за чого витрачаємо оцей час на фінансування. Відпустіть дітей з вулиці, будь ласка.
Ставиться на голосування поправка 114, будь ласка, визначайтесь. [[18:10:58]] За-34 Поправка не врахована. Володимир Олійник, поправка 115, наполягаєте на ній? Не бачу. Кожем’якін. Ні. Не наполягає. Ляшко, 117 поправка. Мікрофон, будь ласка.
Олег Ляшко. Моєю поправкою пропонується встановити, щоб пенсії всім категоріям громадян України виплачувалися по одному закону. Адже сьогодні ми маємо ситуацію, коли для державних чиновників –для суддів, для прокурорів існують окремі закони, окремі постанови Кабінету Міністрів. І внаслідок, Сергій Леонідович, я прошу оприлюдніть на всю країну, яка пенсія у колишнього голови Національного банку Стельмаха? Яка пенсія в колишнього міністра внутрішніх справ Білоконя, яка пенсія у Прем’єр-міністра Азарова, яка пенсія в інших державних чиновників? Я вам, люди добрі, громадяни, скажу, що в нас є такий суддя Конституційного Суду, який отримує 400 тисяч гривень пенсії на місяць. І тому я роблю звернення офіційне, Володимире Михайловичу, як депутатський запит до Пенсійного фонду, щоб надали прізвище цього судді, який отримує 400 гривень пенсії на місяць. Оце отаку ми маємо пенсійну реформу: баби і діди на 700 гривень животіють, а чиновники сотні тисяч гривень.
Дякую. Шановні колеги, я зараз поставлю на голосування поправку. Одну хвилину! Поправку Олега Ляшка, після того попрошу Голову Пенсійного фонду, щоб він сказав, чи отримує пенсію хтось 400 тисяч. Одну хвилинку, давайте, зараз встановимо зразу істину. Голосується поправка 117. Аавтор – Олег Ляшко. [[18:13:01]] За-34 Поправка не підтримана. Ви не заперечуєте, щоб довідку зараз дав Голова Пенсійного фонду? Ні? Будь ласка, мікрофон увімкніть. [[Шум у залі]] Шановні колеги, спокійно! Пенсія 400 тисяч, дайте довідку: є така? Так де Голова Пенсійного фонду? Шановні колеги, от одну довідку, будь ласка і будемо далі продовжувати роботу.
Шановні народні депутати, я прошу вибачити, нехай Бог мене простить, в Стельмаха пенсія 10 тисяч и не надо врать.
От і все!
Ви поставили питання яка пенсія в такої людини? Довічне утримання з державного бюджету, в тому числі Пенсійного фонду, товаришу Стельмаху не виплачується. [[Шум у залі]] Конституційний Суд, ні.
Сама велика пенсія на сьогоднішній день, я підкреслюю, прошу уваги, сама велика пенсія у нас, льотчик, Герой України, зірка-001, чорнобилець і вона складає 41 тисяча. Оце найбільша пенсія в нас в Україні. [[Шум у залі]] Стоп. Азаров отримує пенсію на рівні депутата України так, як ви. Все.
Все, дякую. І я дякую. І я прошу народних депутатів не займатися фантастикою. Поправка 118 Володимира Яворівського, вона вже голосувалася. Будь ласка, мікрофон.
Шановні наші виборці, ми часто дивуємося, чому ми маємо таке агресивне, озлоблене і нестабільне, а то і небезпечне українське суспільство. Я думаю, що до цього становища причетні і ми з вами законодавці, які розділили, фактично допомогли розділити суспільство на феноменально багатих людей, які можуть купувати найдорожчі вілли, скажімо, в Лондоні, і найбідніших, які ледве зводять кінці з кінцями, а той взагалі їх не зводять. Через те, мені видається, що навіть на якийсь певний час ми могли б проявити якусь таку політику солідаризму. І через те, справді обмежити оці максимальні пенсії бодай на якийсь короткий час, поки ми виліземо із цього страшного болота, в якому сьогодні сидить Україна. Через те, було би дуже розумно нам справді обмежити пенсії, навіть тим самим героям, про яких тут сказали. Через те, моя поправка вивести на дев’ять мінімальних пенсій.
Ставлю на голосування поправку 118. [[18:16:34]] За-23 Поправка не проходить. 119-а, Прокопчук. Ні? 120-а, Шемчук. Каплієнко і Задирко, вони зняли свої поправки.
Будь ласка, Задирко, мікрофон чи Каплієнко, будь ласка.
Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги, ви знаєте, ми своїми правками, наполягаємо лише на одному, щоб взагалі змінити підхід до системи пенсійного забезпечення, який ми повинні впроваджувати цим законом. Ми хотіли б вдивитися, які правки ми внесли 121 правкою, що максимальний розмір пенсії, що формується, 118-ої, що формується з джерел солідарної системи загальнообов’язкового державного пенсійного страхування, не може обмежуватися 10 мінімумами. Вот, ми, насамперед, передбачаємо, що не може бути обмеження за рахунок лише солідарної системи. Тобто, якщо ми формуємо пенсійну програму громадянина за рахунок солідарної системи, то вона повинна бути рівною для всіх. І лише в цьому полягає ця поправка. Якщо ви наполягаєте на тому, що вона не буде врахована, ну, тоді про що говорити? Дуже хотілося б, щоб, в принципі, ми поставили її на голосування. Це, до речі, ця поправка не має відношення до позиції жодної політичної сили, жодної політичної фракції. Це просто поправка.
Ставиться на голосування поправка 121. [[18:18:26]] За-31 Поправка не підтримана. Поправка 122. Не наполягає Семинога? 123-я. 124-а, Семинога. Каплієнко і Задирко, 125-а. Знімаєте її? Не наполягає. Так, Глазунов і Тищенко. Мікрофон, будь ласка, Тищенка.
Мікрофон.
Да.
Дякую, Володимир Михайлович. Ця поправка спрямована на те, щоб додержуватися 22 статті Конституції України. Я прошу її підтримати.
Шановні колеги, я ставлю на голосування поправку 127. [[18:19:26]] За-24 Поправка не підтримана. 126 поправку, вона врахована. Вимога поставити на підтвердження. Валерій Сушкевич, є щось з цього приводу у вас сказати? 126 поправка, яку треба голосувати на підтвердження.
Її треба підтвердити. В принципі ніяких проблем, з урядом вона узгоджена. Тому я прошу підтримати цю поправку всій фракції. Будь ласка.
Ставлю на голосування 126 поправку для її підтвердження. [[18:20:17]] За-183 Зніміть. Зніміть голосування. Шановні колеги! Одну хвилину! Валерій Сушкевич, будь ласка мікрофон. Давайте будемо працювати з автором поправки і з головою комітету. Ну, я прошу вас.
Дякую. Шановні колеги! Я думаю, що відбулось непорозуміння. Просто я прошу, Володимир Михайлович, переголосувати цю поправку. Вона абсолютно узгоджена і з урядом, і з фахівцями, і з фракціями. Тому прошу підтримати цю поправку. Дякую.
Шановні колеги! Поправка 126 врахована, на вимогу депутатів я ставлю на голосування щодо підтвердження 126 поправки. [[18:21:23]] За-259 Поправка підтверджена. Солошенко, поправка 128. Наполягаєте? Ні. І Анатолій Семинога, автор? Ні. Даниленко, 129. Наполягаєте?
Наполягаю.
Мікрофон.
Шановний Володимире Михайловичу! Володимир Даниленко Компартія, Сумщина. Шановні народні депутати, у своїй поправці я пропонував відхилити пропозицію Кабінету Міністрів щодо надання уряду права самовільно, в ручному режимі, встановлювати порядок обчислення пенсій державним службовцям. Шановні друзі, 14 серпня цього року Партія регіонів, "Блок Литвина", депутатська група "Реформи за майбутнє" і частина депутатів з фракції "Нашої України" було проголосовано зміни до Державного бюджету на цей рік, де було надано право Кабміну визначати розмір для чорнобильців, дітей війни, інших незахищених верств населення нашої держави, і вчора частина цих людей була під стінами Верховної Ради. Отже, якщо ми приймемо таку редакцію, запропоновану комітетом, то завтра під стінами Верховної Ради будуть і державні службовці. Пропозиція Кабінету Міністрів повністю, я вважаю, на мій погляд, дискредитує державну службу та призведе до того, що кожна молода людина не схоче працювати на державній службі. Тому.
Ставиться на голосування 129 поправка. [[18:23:07]] За-50 Поправка не підтримана. 130 поправка, Олег Ляшко.
Шановні співгромадяни! От нам тут розказують про те, що проводять пенсійну реформу для того, щоб була справедливість. Я вам зараз хочу прочитати, як ви. справедливість у виконанні пана Тігіпка і уряду. Вони щойно проголосували, що визначення заробітної плати для обчислення пенсій державним службовцям здійснюється в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів, не законами, а постановами Кабінету Міністрів. Чиновники самі собі будуть встановлювати порядки, як їм нараховувати пенсії. І внаслідок цього маємо ситуацію, коли чиновник виходить на пенсію і отримує вихідної допомоги по 200, по 300, по 400 тисяч гривень. Пане урядовці, віце-прем’єр, де ваша справедливість? Ви окремими постановами для чиновників пенсії будете робити, а як же закон? Чому закон не діє по відношенню до чиновників? Тобто ви дурите людей, коли розказуєте, що закон, який ви зараз приймаєте, встановлює справедливість. Цей закон поглиблює несправедливість між простими пенсіонерами.
Ставиться на голосування поправка 130, автор Олег Ляшко. [[18:24:42]] За-38 Поправка не підтримана. 131-а, Юрій Кармазін, будь ласка.
Шановні народні депутати, шановні наші громадяни, я щойно, не дочекавшись коли регламентний комітет щось доповість, сам пішов, перевірив скільки всього зареєстровано, разом із 60 депутатами, щоб ви знали, від опозиції, залишилось без комуністів 140 письмово зареєстрованих чоловіків із більшості. Тепер хочу вам сказати, що, якщо залишається норма, прийнята у першому читанні, я її нагадаю людям, щоб ви знали, обчислення пенсій державних службовців здійснюється у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України. Це зрозуміло, що це всупереч Конституції, що все встановлюється законами і так далі. Ми вже наголосували стільки, у мене ще 50 поправок є, 56 поправок, але я нічого не буду більше ставити, шановний Володимире Михайловичу, через те.
Дайте завершити думку.
через те, що Володимире Михайловичу ми з вами зараз легітимізуємо намагання абсолютно урізати всі права і свободи громадян України. І для того, щоб цього далі не відбувалося, я не вважали за можливе, що ми маємо так далі продовжувати. Ми не можемо вплинути, я особисто не можу вплинути на результати вашого голосування. Тоді люди хай бачать, хто це пропонував, хто цю спецтехнологію застосував сьогодні, що нібито поправки наші враховані, а тепер, виявляється, ви їх ставите на підтвердження і провалюєте. Я попередив про цю спецтехнологію. І, шановний Володимир Михайлович, я думаю, що ви як Голова Верховної Ради маєте захистити інтереси Верховної Ради і Конституцію, тому що передавати всі повноваження уряду, це значить передавати як Міжнародному валютному фонду. Я категорично проти цього.
Дякую. Шановні народні депутати, ставиться на голосування поправка 131 Юрія Кармазіна. [[18:27:25]] За-42 Поправка не підтримана. Ідемо далі. Так, 132-а врахована. Нема застережень? 133-я, Тищенко? Мікрофон, будь ласка. Не наполягаєте? Ні. Дякую. Фомін, 134-а. Мікрофон, будь ласка.
Шановні виборці і колеги! Йдеться про те, що влада пропонує не платити пенсію тим людям, які отримали інвалідність і продовжують працювати на державній службі. Скажіть, будь ласка, чи розумієте ви, що інвалідність – це не почесна грамота Кабінету Міністрів, це не почесне звання, це горе людське. Як можна забирати право на отримання пенсії у людини, яка втратила здоров’я і має сили працювати далі? Прошу підтримати.
Шановні народні депутати, ставиться на голосування 134 поправка. [[18:28:38]] За-49 Поправка не підтримана. Герасимчук, 135-а врахована. Застережень немає? Тищенко, 136-а врахована по суті. Нема застережень? 137-а, Фомін, відхилена. Наполягаєте на ній? Мікрофон, будь ласка.
Прошу також підтримати цю пропозицію, тому що вона по суті дублює поправку, яку ми не проголосували, 134-у. Тому що, якщо людина поновлюється на службі, тобто їй не вистачає коштів на сплату за харчі, за ліки, не можна забирати в неї право не пенсію. Прошу підтримати цю поправку.
Ставиться на голосування 137 поправка, автор – Фомін. [[18:29:36]] За-38 Поправка не підтримана. 138-а, Валерій Коновалюк. Наполягає на ній? Ні. Герасимчук, 139-а, врахована. Немає застережень? Герасимчук, 140-а, врахована. Немає застережень? Тищенко, 141-а. Наполягаєте на ній? Ні. Чорноволенко, 142-а. Мікрофон, будь ласка.
Шановні друзі, я хотів би звернутися у зв’язку з цією 142 статтею, яку я пропоную. У зв’язку з тим, що пунктом другим підпункту п’ятого розділу третього вилучити, знову-таки хочу звернутися за підтримкою до зауважень науково-експертного управління. І це стосується саме цієї статті. І тут написано, говорить науково-експертне управління. юридичне управління: "Набуття права чоловіками на отримання пенсії відповідно до спеціальних законів після досягнення 62 років є такі, що не відповідають приписам статті 21 Конституції України щодо рівності всіх людей у правах. Крім того, збільшення на 2 роки пенсійного віку для чоловіків, які перебувають на державній службі, дипломатичній службі. - ну, і так далі, - наукові, науково-педагогічні. є дискримінацією порівняно з чоловіками, які працюють в інших сферах народного господарства і по суті є такими ж службовцями". Ще раз хочу звернути вашу увагу, що ми з вами порушуємо.
Шановні колеги, ставиться на голосування 142 поправка. [[18:31:26]] За-25 Шановні колеги, за – 25. Поправка не підтримана. 143 поправка Яценюка. Будь ласка, мікрофон.
Шановні народні депутати, це, напевно, сама цікава поправка, тому що ця поправка стосується того, яка буде пенсія у народних депутатів України, стосується персонально кожного депутата, який знаходиться в цій залі. Це є не поправка, це є тест на те, чи ми працюємо на народ України, чи ті, хто проголосують проти цієї поправки вирішили, що народ України працює на них. Сьогодні півтора мільйони українських пенсіонерів отримують пенсію у розмірі 764 гривні, а ще вісім мільйонів українських пенсіонерів отримують пенсію розмірі тисяча гривень, зате 450 народних депутатів України хочуть отримувати пенсію п’ятнадцять тисяч гривень. Моя поправка спрямована на те, щоб народні депутати України отримували таку саму пенсію, як і рядові українські громадяни, а саме відповідно до Закону про загальнообов’язкове пенсійне страхування, як працюєте, так і отримуйте.
Шановні колеги, я ставлю на голосування поправку 143, прошу визначатися. Зараз, одну хвилиночку, я тут зафіксую для себе. [[18:33:11]] За-75 Поправку не прийнято. 144-а, шановні колеги, там 62 роки. ми вже ж. вилучити, ми вже ж проголосували, але щоб чистоту зберегти, я поставлю на підтвердження цю поправку. Прошу визначайтесь. [[18:33:44]] За-33 Поправка не врахована. Поправка 145, Ярослав Джоджик, вона врахована частково. Але ми вже тут голосували, ну, давайте ще раз для чистоти проголосуємо на її підтвердження. Прошу, визначайтеся. 145-а поправка. [[18:34:12]] За-35 Не підтримується. Поправка 146-а, Даниленко, врахована. На підтвердження її поставити. Мікрофон Даниленка, будь ласка.
Володимир Михайлович, я знімаю цю поправку, тому що вона не пройде.
Я ставлю на голосування поправка 146-у для її підтвердження. [[18:34:56]] За-57 Поправка не підтримана. 147-а, Тищенко, вона врахована частково. Наполягаєте на ній? Ні. Я ставлю на голосування про підтвердження цієї поправки. [[18:35:23]] За-32 Поправка не приймається. 148-а, Власенко, не наполягає. 149-а, Ляшка, будь ласка. Мікрофон.
Олег Ляшко. Шановні співгромадяни, цією поправкою я пропоную встановити, що виплати пенсій народним депутатам проводяться в загальному порядку, як і всім інших громадянам України. Погляньте, будь ласка, на цей зал. Отут значна частина сидить моїх колег, які досягли пенсійного віку. Вони отримують пристойну пенсію чималу, голова Пенсійного фонду сказав, скільки вони отримують, вони отримують таку саму зарплату. І значна частина з них не написала жодного закону. Нещодавно з цього приводу було оприлюднено дослідження. Я думаю, що будь-якого іншого громадянина б України, якби не ходив на роботу, не дали б ні зарплати, ні працювати. Лише народні депутати можуть дозволити собі отримувати величезні пенсії і величезні зарплати, при цьому навіть не написати жодного закону. Ганьба таким народним депутатам, які за рахунок людей живуть і не спроможні, набрали штати помічників і не спроможні оформити жодного закону. Тому я пропоную виплачувати депутатам пенсію відповідно до загального закону. Хай поживуть так, як люди, а не як небожителі, як вони сьогодні звикли жити.
Я ставлю на голосування поправку 149-у. [[18:37:00]] За-26 Поправка не підтримана. Шановні народні депутати, поправка 150-а. Володимир Яворівський, будь ласка, мікрофон.
Шановні наші виборці! Шановні депутати! У нас є шанс, прийнявши мою поправку, проявити якісь бодай маленькі ознаки, але все-таки совісті і солідаризму із народом. Що я маю на увазі? Опріч того, що і пенсії високі і тому подібне в народних депутатів, все-таки дає 21 стаття Конституції, яка декларує, що всі люди є вільні і рівні в своїй. Сьогодні є колосальна несправедливість у тому, що наші попередники, які колись були народними депутатами і вийшли на пенсію, сьогодні мають можливість щоразу перераховувати їм пенсію від наших заробітних плат, які є тут. Де ще щось подібне є і може бути? Через те, я думаю, що просто аморально нам сьогодні не зняти оцю норму. Пенсії і так високі без того. А плюс ще. Ніхто ж, люди жодної професії не мають такої можливості, щоби їм перераховували постійно пенсії залежно від тих, хто працює зараз. І останнє, що хочу сказати. Зверніть увагу, наші виборці, жодної, підкреслюю.
Ставиться на голосування поправка 150-а. [[18:38:40]] За-36 Поправка не підтримана. 151-а поправка. Юрій Прокопчук.
Шановні колеги, моя поправка стосується того, що було вже озвучено як мінімум трьома колегами, і тому сенсу ставити її на підтвердження немає, бо вона не буде підтримана. Але я хотів би зачитати, щойно прийшло звернення від федерації профспілок Рівненщини, які просять всіх нас ні в якому разі не приймати цей антинародний закон, тому що він поставить на коліна практично багато пенсіонерів особливо в сільській місцевості, де на пенсію, пенсіонера чи пенсіонерки проживає ціла сім’я. Ми зараз робимо пенсійний геноцид. Дякую.
Ставлю на голосування 151-у поправку, автор – Юрій Прокопчук. [[18:39:47]] За-57 Поправка не прийнята. 152-а поправка, вона врахована частково. Будь ласка, мікрофон ввімкніть Юрія Прокопчука.
Не наполягаю.
Я ставлю на голосування про підтвердження 152-ї поправки. Прошу визначатись. [[18:40:21]] За-27 Поправка не приймається. В’ячеслав Кириленко, 153-я поправка.
В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну!". В принципі мені видається, що пенсійна реформа неповноцінна, якщо вона лишає цілу масу пенсійних законів. У нас майже 30 законів, які регулюють норми призначення пенсій різним категоріям. Ця пенсійна реформа цього ключового питання не розв’язує, все одно залишаються спецпенсіонери, білі і лишаються чорні, трудові пенсіонери, і то 13,5 мільйонів людей. Тому я вважаю, що при вдумливому підході, без зайвого пафосу і спроби самореклами, треба підійти спокійно до питання забезпечення депутатських пенсій і надати їм пенсію на підставі базового спільного для всіх пенсіонерів Закону "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування". І таким чином, у депутатів була би пенсія 40-45 відсотків від окладу, і це все було б принаймні у видимій справедливості, яка має бути. Тому наполягаю на своїй поправці, яка зменшить депутатські пенсії.
Ставиться на голосування 153 поправка. [[18:41:52]] За-38 Поправка не підтримана. І водночас у мене є пропозиція, шановні колеги, давайте ми на наступній сесії розглянемо окремий Закон про статус народного депутата, бо ми зараз усі змагаємося в тому як ми любимо народ, і приймемо рішення по всіх народних депутатах. Все. Бо одні кому до пенсії ще далеко починають пропонувати ці ідеї. Інші які вже отримують пенсію і розуміють, що не знайдуть підтримки в залі, вони пропонують, давайте все позрізаємо, а самі не хочуть цього робити. Давайте один закон, персонально кожний депутат бюлетенем проголосував і прийняти відповідне рішення. І покласти край оцим змаганням, бо якщо є такі захисники народу, то вороги вже абсолютно непотрібні. Я пропоную, для всіх хто виступає багато, напишіть заяву отримуйте депутатську зарплату, відмовтесь від пенсії і все буде нормально. А то так, один мінімум сюди, один у вверх – другий вниз. Відмовтесь і все буде чисто і порядно. 154 поправка. Вимагають її поставити на підтвердження. Знищили Верховну Раду, а тепер як не добивайся люди ніколи не будуть її поважати. Самі ж кричимо, давайте проведемо закрите засідання і обговоримо, що будемо робити. Ви ж дивіться, всі кричать на засідання не приходять. Спокійно. Ви прийдете, повчите як жити і знову вас тиждень немає. Ставлю на голосування 154 поправку для її підтвердження. Тому не треба гадити, де живемо. І тоді в країні буде чище, і повітря буде нормальне. 154-а на підтвердження. [[18:43:49]] За-40 Поправка 155-а. 154 поправка не підтримана, 40 проголосувало "за". 155 поправка. Герасимчук, наполягаєте на ній? Вона відхилена. Є Герасимчук? Будь ласка, Валерій Сушкевич, голова комітету.
Шановні колеги, в урядовому проекті була технічна помилка і 155 поправка, на жаль, по факту, вона по суті не підходила, оскільки комітет прийняв непідвищення пенсійного віку, вона не могла була. підтримати. Але якщо проходить чинна редакція, то її треба проголосувати, інакше тоді технічна помилка залишиться в тексті першого читання. Тому її треба проголосувати і підтримати по факту того, що ви вже зробили, на жаль, по підвищенню пенсійного віку. Це я вам кажу як голова комітету, а не як народний депутат, який відноситься до цього законопроекту. Дякую.
Ставиться на голосування 155 поправка, автор – Герасимчук. [[18:45:21]] За-234 Поправка приймається. 156 поправка. Володимир Яворівський, мікрофон, будь ласка.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко". Моя поправка, суть її заклечається в тому, щоб нам все-таки прирівняти народного депутата до Закону про державну службу. Там ідеться про те, що при виході на пенсію державний службовець отримує 10 мінімальних заробітних плат. Нам не варто виділятися навіть над державними службовцями, давайте дорівняємо, нехай буде 10, а не 12, так як залишили. Ну ви розумієте, аморально просто, люди ж бачать, що ми депутатів не зачепили зовсім. Щоб, Володимире Михайловичу, ви не говорили, але це треба було б зробити.
Так давайте зробимо.
Тим більше мій закон, ви знаєте, вже "бовтається" в Верховній Раді півтора року, ніхто його не хоче розглядати.
Будь ласка, Валерій Сушкевич.
Я в цілому підтримуючи виступ мого колеги, хочу сказати, 116 стаття Регламенту, на жаль, по ній ця поправка не проходить, ми не маємо права вносити в неї зміни. Дякую.
З урахуванням обміну думками я ставлю на голосування 156 поправку. [[18:46:53]] За-10 Поправка не підтримана. Так, 157 поправка врахована. Нема застережень? Я прошу вас, не заважайте працювати голові комітету. 158 поправка, Ольги Боднар. Вона врахована по суті. Нема застережень? І в автора немає? Наталя Королевська, 159-а. Мікрофон, будь ласка,
Уважаемые коллеги, мы все сейчас присутствуем в полном театре абсурда. Когда за декларациями хорошей и прекрасной пенсии сейчас доставляют людям боль и от этого получают удовольствие в зале. Сегодня. да, это реальный садизм и это садистская реформа. Мы сегодня реально понимаем, что мало того, что людей не допустили к Верховной Раде, чтобы они реально заявили свою позицию, им роздали вот такие фальшивые листовки, в которых рассказали, для чего нужна реформа. Она нужна для того, чтобы люди стали больше работать и за эти деньги построили 12 стадионов. Вы хоть читайте, что вы людям пишите, вы их провоцируете сегодня. Поэтому правильно сказал Владимир Михайлович: надо заявление написать и отказаться от льготных заработных плат и от льготных пенсий. И я подаю такой пример. Мы напишем заявления и откажемся от всех этих льгот и покажем делом, а не словом, как сегодня реально нужно действовать в данной ситуации. Спасибо за внимание.
Шановні народні депутати, я прошу вас, у нас ще довгий час працювати, давайте збережемо робочу атмосферу. Ставлю на голосування. Прошу уваги! Ставлю на голосування 159 поправку Наталі Королевської. [[18:48:52]] За-25 Поправка не підтримана. 160 поправка, Тищенко, врахована частково. Нема застережень? 161 поправка, Кожем’якін. Не наполягає на ній? Ні. 162-а, Олег Ляшко, мікрофон.
Олег Ляшко. Шановні співгромадяни, цією поправкою я пропоную обмежити пенсії народних депутатів п’ятьма мінімальними прожитковими мінімумами. Володимир Михайлович, будь ласка, не тікайте, я хотів би персонально до вас звернутися. Ви щойно сказали депутатам: "Давайте восени розглянемо і обмежимо депутатські пільги". Так чого відкладати до осені, давайте ми сьогодні це зробимо. Я хотів би звернути увагу всіх виборців, що Голова Верховної Ради, коли йдеться про обмеження депутатських пільг, утік із зали парламенту. На словах захищає людей, на ділі не голосує за обмеження депутатських пільг. Переносити на осінь, це означає взагалі не прийняти. Сьогодні ви, голосуючи, обмежуючи права трудового народу, людям обіцяєте, що начебто осінню щось зробите, насправді нічого не зробите. Оце вся країна бачить фарисейство, яке зараз відбувається в українському парламенті. Тому я пропоную підтримати мою поправку і обмежити депутатські пенсії не більше ніж в 5 разів різниця. І щоб працюючий депутат не.
Так, Шановні колеги, заспокойтеся. Перше. Голова Верховної Ради нікуди не тікав, в нього є виробнича необхідність переговорити по міжурядовому зв’язку. Це перше. Друге. Ваше питання, яке ви зараз ставите, це вже 105 раз воно піднімається. Тобто Голова чув і знає цю проблему, вона з різних боків.
[[Не чути]]
Він пішов, я пояснив, чому. 162 поправка ставиться на голосування. Прошу визначатися. [[Шум у залі]] [[18:51:02]] За-11 163-я, Ляшко, мікрофон.
Олег Ляшко. Шановні співгромадяни, я хочу довести до вашого відома, що сьогодні, коли народний депутат України виходить на пенсію, він отримує річну матеріальну допомогу, це 140 тисяч гривень! Це такі самі нещасні і малозабезпечені, що їм ще треба 140 тисяч гривень матеріальної допомоги! Тому я пропоную скасувати цю норму і не виплачувати народним депутатам ніякої матеріальної допомоги. Зверніть, будь ласка, шановні виборці, як вони кричать, як вони виходять із себе, як їх жаба давить за свої гроші, коли у них їх пропонується забрати! Ви б так вболівали за інтереси людей, як ви вболіваєте за власні пенсії і власні матеріальні допомоги! Людям їсти нічого! Сім’ї немає за що утримувати! А ви, досягнувши пенсійного віку, 150 тисяч гривень матеріальної допомоги отримуєте! Де ваша совість?! Де ваша відповідальність перед Господом Богом, перед виборцями?! Я вважаю, що ви повинні проголосувати цю поправку. Депутатам.
Шановні народні депутати! І шановні виборці! Вас вводять в оману, ніхто таких грошей не отримує. 163-я ставиться на голосування. [[18:52:42]] За-9 Не підтримана. 164-а, Ляшко.
Шановні співгромадяни! Оскільки головуючий Мартинюк Адам Іванович сказав, що їх вводять в оману, я спеціально для пана Мартинюка, який, до речі, теж пенсіонер, хочу процитувати абзац 6 частина дванадцята статті 20 Закону про статус народного депутата: "У разі виходу на пенсію, народному депутату виплачується грошова допомога в розмірі 12-и місячних посадових окладів працюючого народного депутата за рахунок бюджетних призначень на забезпечення діяльності Верховної Ради". Народний депутат України щомісяця отримує 14 тисяч гривень пенсії. Річна допомога – це 140 тисяч гривень. Якщо ви, Адам Іванович, не отримували цієї допомоги, слава Богу, зекономили для бюджету. Але, щоб і іншим не було повадно отримувати цю допомогу, я пропоную взагалі скасувати цю норму.
Шановні колеги, у році не 10 місяців, а 12, тому 14. Ну, помножуйте не на 10, а на 12, це перше. По-друге, ніхто його не отримує. 164-а, будь ласка, ставиться на голосування. ([[Шум у залі]]) [[18:54:10]] За-10 Не підтримано. Яворівський, 165-а.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко". 165-у я пропоную не ставити на голосування, вона ставилась. Суть її проста: зменшити максимальну пенсію в Україні. Але вона, як бачите, не проходить. Я вношу пропозицію: зняти абзац шостий частини дванадцятої із статті вилучити. Я маю на увазі саме ту норму, коли ті депутати, які вийшли на пенсію і не є народними депутатами, можуть через, майже щоразу, коли підвищуються пенсії у працюючих депутатів, підвищувати її собі. Ну, несправедливо, це абсолютно феодальна норма! Ну відмінімо хоч її одну!
166 поправка, вибачте, ставиться на голосування, прошу визначатись. [[18:55:13]] За-23 Не підтримано. Кириленко, 168-а.
В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну!" Шановні колеги, моя поправка стосується перерахунку пенсій депутатам і простим трудовим пенсіонерам: депутатам – весь час при збільшенні зарплати, трудовим пенсіонерам – раз на 2 роки. Знову явна несправедливість. І тому, чесно кажучи, от якби уряд дійсно дбав про реформи, то зараз би з піною біля рота вони би доводили, що зараз парламент має скасувати спецпенсії депутатам, міністрам, прокурорам, суддям і іншим високопоставленим чиновникам. А від вас, на жаль, ні пари з уст на цю тему. Зараз підуть статті, де ми будемо урізати пенсійне забезпечення науковцям, чорнобильцям, військовослужбовцям або погіршувати. Оце така робота. Так яка ж це реформа! Це реформа за рахунок простих трудових пенсіонерів. І найбільше горе незалежної України, що номенклатура, яка була до 91-го при владі, вона лишилась і у незалежній Україні при владі, і зараз з піною біля рота відстоює пільги для самої себе. Пропоную підтримати мою поправку. Дякую за увагу.
168 ставиться на голосування. [[18:56:38]] За-23 Не підтримана. 169-а – на підтвердження. [[18:57:00]] За-10 Редакція першого читання. 170-а – на підтвердження. [[18:57:22]] За-7 Я прошу колегу Чорноволенка слухати зал і тоді ви почуєте пропозиції. Якщо ви не чуєте, то це моя біда. Ляшко, 171-а.
Олег Ляшко. Шановні співгромадяни, з того часу, коли почався пенсійний геноцид, який уряд називає пенсійною реформою, нам весь час дурили голову, у першу чергу пенсіонерам, що ця реформа переслідує мету відновити соціальну справедливість. Насправді той закон, який сьогодні розглядається у залі, в жодному випадку не відновлює соціальної справедливості. Оця орава депутатів, яка сидить, більшість у цьому залі, дбає про своїх пенсії, про свої пільги, вони їх не урізають, представник уряду мовчить, спокійно за цим споглядає, бо для них найважливіше прийняти цю так звану пенсійну реформу. Ця пенсійна реформа за рахунок людей, у першу чергу простих пенсіонерів. Ті, хто сидить от тут, пенсіонери, вони ні на копійку нічого не втрачають. Роботяги, які все життя відпрацювали, які по 700, по 800 гривень пенсію отримують, вони теж нічого не отримають, а ті, хто буде виходити на пенсію, вони лише втрачають. Оце вся філософія цієї пенсійної реформи, яку проводить нинішній уряд, і яку підтримує нинішня більшість у Верховній Раді.
171-а ставиться на голосування. [[18:59:00]] За-12 Не підтримано. Петьовка, 172-а. Не наполягає. Тищенко, 173-я? Не наполягає. Шевчук, 174-а. Ляшко, 175-а.
Шановні співгромадяни! Ця поправка пропонує, щоб народному депутату, який є пенсіонером, не виплачувалась пенсія, щоб депутат-пенсіонер отримував лише заробітну плату. Вона достатньо висока в народного депутата. І я думаю, що в умовах соціально-економічного безладу, зубожіння мільйонів українських громадян є аморальним одночасно отримувати і пенсію, і зарплату. Крім того, я думаю, що тут треба діяти навіть радикальніше. Я думаю, що потрібно взагалі під час розгляду Закону про вибори народних депутатів заборонити перебування в депутатах після досягнення пенсійного віку. Настало 60 років, складай мандат, іди няньчить онуків, звільняй місце молодим хлопцям, дівчатам, які через пенсіонерів не можуть нічого досягнути в житті і як наслідок не матимуть самі пенсії. Тому я закликаю не просто відмовиться від пенсій, бо ці депутати ніколи від них не відмовляться, а законом встановити заборону одночасно отримувати депутату пенсію і заробітну плату.
175-а ставиться на голосування. [[19:00:35]] За-11 Не підтримана. Парубій, 176-а.
Не настоюю на ній. Не наполягаю.
Так. Бондарєв, 177-а. Королевська, 178-а. Будь ласка.
Мы все сейчас присутствуем в тот момент, когда нарушается Конституция Украины, поэтому я обращаюсь ко всем народным депутатам. С завтрашнего дня готовить обращение в Конституционный Суд, идти людям объяснять, что сегодня ночью будет нарушена полностью Конституцию, и отстаивать это решение в Конституционном Суде. Это сегодня будет последний оплот возможности восстановить здесь хоть какую-то справедливость. Это первое. И второе. Я также обращаюсь к народным депутатам о добровольном отказе от льготных пенсий, добровольном. Если в этом зале не готовы сегодня действительно восстановить социальную справедливость, если правительство врет очередной раз о социальном законе, добровольный отказ от льготных пенсий. Спасибо.
Дякую. Наталія Юріївна, я вам пропоную добровільно відмовитись прогулювати засідання Верховної Ради, замість мітингів бути на роботі. Будь ласка, 178-а ставиться на голосування. [[19:02:15]] За-3 Не підтримано. Даниленко на наполягає, 179-а. Чорноволенко, 180-а.
Шановні друзі, ну знову ми зараз.
Вибачте, 181-а. Да-да, будь ласка.
181-а, да. Знову ми зіткнулися з порушенням прав людей, коли відправляємо чоловіків в 62 років на пенсію. Мова йде про державних службовців, які працюють в органах місцевого самоврядування. Це є порушення Конституції. Але я хотів би звернути зауваження ваші на зауваження юридичного управління, яке каже, що в цьому проекті, прийнятому за основу, випущена ціла категорія працівників чоловічої статі, які працюють в органах влади Автономної Республіки Крим. Тобто в районній раді – 62, в Верховній Раді – 62, а Автономна Республіка Крим – 60. Я б хотів пояснення від авторів закону, за які такі кримські землі та інші хабарі вони пропустили працівників Автономної Республіки Крим.
Там гірші умови життя. 181-а ставиться на голосування. [[19:03:54]] За-12 Не підтримана. Власенко, 185-а. Не наполягає. Петьовка, 187-а. Не наполягає. Джоджик, 188-а. Не наполягає. 184-а врахована частково. Ставиться на підтвердження. Прошу визначатися. [[19:04:34]] За-9 Не підтримана. 189-а, Яценюк.
Шановні колеги, зрозуміло, що тільки 75 депутатів чинної Верховної Ради України, дійсно, можуть вважатися народними обранцями, тому що ці люди проголосували за те, щоб пенсії для народних депутатів України нараховувалися так само, як і для 14 мільйонів українських пенсіонерів сьогодні. Те, що проходить далі по пенсійній реформі, означає тільки одне: дана пенсійна реформа повинна, по-перше, бути оскаржена, по-друге, дана пенсійна реформа є ні що інше, як ще один експериментом на кшталт того, який Верховна Рада сьогодні прийняла в системі охорони здоров’я. Погляньте, що відбувається із збільшенням пенсійного віку. Поправки, які стосувалися заборони збільшення пенсійного віку для суддей і для прокурорів – підтримані. Тобто для прокурорів і для суддей не збільшуємо, а те, що стосується державних службовців, те. що стосується органів місцевого самоврядування і те, що стосується мільйонів українців, там треба збільшувати пенсійний вік. Тому я наполягаю на голосуванні, щоб всі були в рівних умовах.
189-а ставиться на голосування. [[19:06:07]] За-26 Не підтримана. Правда. Зараз, зараз. Шановні колеги, важко зрозуміти, що ж вилучити? Комітет пише, вилучити пропозиції Яценюка, а що вилучити, не пише. 190-а – на підтвердження, вона врахована. [[19:06:39]] За-10 Не підтверджена. Редакція першого читання. 191-а – на підтвердження. [[19:07:01]] За-8 Залишається редакція першого читання. 192-а – на підтвердження. [[19:07:21]] За-16 Редакція першого читання. 193-я, Шемчук, не наполягає. Чорноволенко, 195-а.
Шановні друзі! 195-а стосується тієї самої проблеми, тільки працівників Міністерства закордонних справ дипломатичних. До речі, серед всіх працівників, які працюють у центральних міністерствах, вони отримують найменше. Так от, ви їм пропонуєте теж чоловікам дати теж 62 роки, але після того обмежити. Ну, повірте мені, нерозумно. Я знаю, скажімо, Геннадія Йосиповича Удовенка, який і в 70 років чудово працював міністром, і міг би працювати і далі, але став народним депутатом і ще вісім пропрацював. Тому це – дурня, Президенту не обмежувати термін перебування на службі державній, на президентській, Прем’єр-міністру не обмежувати, а дипломату, якому виповнилося 62, обмежувати. Але платити пенсію тільки після 62-х років. Це абсолютно неправильно і це треба вилучити, бо це є порушення Конституції України. І, до речі, коли ви тоді поставили ту 184 статтю, то ви теж порушили Конституцію України та ще зробили неправильно, бо ви всім державним службовцям місцевого самоврядування.
195-а поправка ставиться на голосування. [[19:09:00]] За-18 Не підтримано. 196-а, Кириленко. Не наполягає. Даниленко, 197. Не наполягає. Кожем’якін, 198-а. Власенко, 199-а. Яка поправка? 197-а? Будь ласка, Прокопчук.
Юрій Прокопчук, "БЮТ" – "Батьківщина". Я звертаю вашу увагу, що і 183-я поправка, яка стосувалася саме органів місцевого самоврядування була пропущена. Тому якщо там є декілька авторів, очевидно, потрібно, якщо хтось не наполягає, будь ласка. Але є наполягання іншого, то включайте. Власне, вона теж стосується і перебування на дипломатичній службі. Але у зв’язку з тим, що уже тут озвучувалося і вона не врахована, то і немає сенсу її враховувати. Тому що і не буде врахована. Але поставте на голосування.
Дякую. 200-а, Петьовка. Не наполягає. 201-а, Джоджик. Не наполягає. Яценюк, 202-а.
Шановні колеги, ця поправка стосується у першу чергу української дипломатичної служби. Як колишній керівник Міністерства закордонних справ України можу вам сказати, що в Україні неймовірно талановита молодь. Талановита молодь, яка гідна того, щоб очолити наші закордонні дипломатичні установи. Талановита молодь, яка гідна того, щоб представляти українську державу на зовнішній арені і в зовнішньому світі. У тому випадку, якщо ми підвищуємо граничний термін перебування на державній службі, це означає тільки одне: я не знаю, куди підуть працювати тисячі випускників Дипломатичної академії, Інституту міжнародних відносин. Тому що вони отримують міжнародні дипломи і йдуть працювати куди хочеш, тільки не в дипломатичну службу, тому що в дипломатичній службі як у Верховній Раді: пенсійне посвідчення отримують разом з посвідченням про вихід із статусу депутата Верховної Ради України. Тому підняття терміну "дипломатичної служби" це означає безробіття для української молоді.
202-а ставиться на голосування. [[19:11:39]] За-20 Не підтримано. Сухий, будь ласка.
Дякую. Шановні колеги, я би попросив хвильку уваги. Я буду просити 203-у поставити на підтвердження. Але така коротка інформація. Зараз біля Верховної Ради України, біля п’ятого під’їзду стоїть дуже дорога і шикарна машина "Land Rover" [[номера її 3303 ВР]], вартістю майже півтора мільйона гривень. Я би хотів знати, яке відношення до цього автомобіля має великий борець за обездолений трудовий народ Олег Ляшко?
203-я ставиться на підтвердження. [[19:12:40]] За-11 Не одержала підтримки. 205-а, Чорноволенко.
Шановні друзі! Та ж сама ситуація, прокурори теж люди і чоловіки прокурори мають такі ж права як чоловіки адвокати і інші, чоловіки підсудні. Тому вони мають виходити відповідно до загального виходу на пенсію, також користуватися тим самим законом неможливо їм робити більш високі. Можуть бути із-за тяжкості роботи, неможливості, зменшення, але ні в якому разі не може бути збільшення і це абсолютно дурниця, це порушення 21 статті Конституції України, не треба це підтримувати. Я вас прошу, шановні друзі, давайте ми зробимо все ж таки всім 60 років. І не будемо смішно виглядати перед, в тому числі і прокурорами.
Так не 21-а, а 22 стаття Конституції. 205-а ставиться на голосування. [[19:14:03]] За-11 Не підтримано. Прокупчук, 207-а?
По 207-й. Я хотів би сказати, що до нашого сьогоднішнього засідання прикована увага мільйонів українців. І зараз щойно, знову передають як сводки з полів боїв звернення Луганської обласної профспілкової організації працівників будівництва промисловості, колективів будівельних організацій і підприємств, науково-дослідних учбових закладів, працівників управлінь місцевого самоврядування, вони звертаються до Верховної Ради, до народних депутатів, до Президента не приймати цей антинародний закон, розглянути його поступово, зробити аналіз. Ми вже там наколотили так, що він не буде відповідати ніколи тілу, духу і букві закону. Тому я передаю це звернення і прошу схаменутися.
Я так розумію, ви не наполягаєте на голосуванні. 209-а, Швець? Не наполягає? Даниленко, 210-а? Не наполягає. 211-а, Тищенко? Ні. Ляшко, 212-а.
Олег Ляшко. Ви знаєте, от я зараз зі своїми друзями у Фейсбуці спілкуюся вони спостерігають в реальному режимі, що відбувається в парламенті. Я хотів би для урядовців процитувати, що думають люди про те, що зараз відбувається. Роман Давида. Когда Тигипко спросил, а где я возьму 400 миллионов на пенсионную реформу, на вопрос пенсионеров чернобыльцев, был ответ: "А на содержание народных обранцев, а сверхприбыли, что получают "бизнесюки", вот вам и возьмите. Что, кишка тонка?". Тобто із бізнесменів гроші і з народних обранців не беруть. А от іще цікаве питання від мого товариша із Харкова по Фейсбуку. Діма Фещенко питає: "Олег Валериевич, а что написано, что в зале 360 депутатов, а есть много пустых мест и ряды полупустые?". [[Шум у залі]] Люди всі бачать, що одиниці в залі, немає, голосують антинародні закони, бігають і один за одного голосують. Ви давайте не кричіть, а ви. Люди на.
Шановні колеги, 212 ставиться на голосування і прошу трошки тихіше. [[19:16:57]] За-6 Не підтримана. Шемчук, 213-а. Не наполягає. 214-а, Коновалюк. Не наполягає.
Не вводьте. Петьовка, 216-а. Ні. Швець, 217-а. 218-а. Даниленко, Тищенко. Ляшко, 221-а.
Олег Ляшко. 221 поправка. Я пропоную, щоб пенсія нараховувалася за останні 180 календарних місяців до виходу на пенсію. Сьогодні яка ситуація? Державний чиновник, за місяць до виходу на пенсію, накручує собі величезні виплати, доплати, премії, тощо, тощо. І все це потім враховується в пенсії, і получають десятки тисяч гривень вихідної допомоги, і потім десятки тисяч гривень пенсії. Я пропоную врегулювати це питання, значить, щоб пенсія виплачувалася залежно від того, яку зарплату отримав упродовж 180 місяців, а не впродовж останнього місяця перед виходом на пенсію. Я вважаю, що це буде відновлення справедливості. Адже прості люди, прості пенсіонери, майбутні пенсіонери, вони не мають можливості "махлювати" як це роблять державні чиновники, які самі собі призначають підвищені доплати і потім отримують величезні пенсії. І останнє. Отут ви знаєте, ви хоч кричіть, хоч не кричіть оці в залі отут та більшість, а люди давно вже вам ціну склали, і винесуть вони вас звідси ногами вперед на вилах. І чим більше ви кричатимете.
Так, ставиться на голосування 221 поправка. [[19:18:54]] За-6 Поправка не підтримана. 222 поправка. Кармазін відмовився. 223-а, Віктор Швець. Не наполягає. Даниленко, 224-а. Ні. Тищенко, 225-а. Ні. Ляшко, 226 поправка. Мікрофон.
На жаль, виключили мікрофон і я не встиг закінчити фразу. Оце пенсійний геноцид, який відбувається в залі, будете нести перед Господом Богом і перед людьми відповідальність. Перед людьми – в 2012 році, перед Господом Богом. [[Шум у залі]] Безбожники, безбожники, ви давайте не гудіть, бо там всі будете відповідати за свої неправедні справи. Боком вилізуть ваші пенсії і зарплати, коли ви жируєте на горбу мільйонів роботяг, яким немає чого їсти, а ви тут розкричалися. На кого кричите! Ви не на Ляшка кричите, ви на народ України кричите, інтереси якого я представляю.
Будь ласка.
І ви давайте смійтеся, над людьми смієтеся. А ви повинні пам’ятати, що ви всі ви сюди прийшли для того, щоб відстоювати інтереси людей.
Я прошу по поправці. По поправці.
І по поправці. Кожна моя поправка, шановний Володимире Михайловичу, прийшли після того, коли депутати собі пільги залишили, ви прийшли.
Виключіть мікрофон. Я прошу вас, прошу вас, виступати по поправках. А коли мені виходити, заходити, не вам мені давати оцінки. Все. Я прошу вас, менше обклеюйте себе по всій країні і скажіть людям, за які гроші. Ставлю на голосування 226 поправку. Прошу вас, заспокойтеся. Прошу заспокоїтися. Заспокойтеся. [[19:20:57]] За-4 Поправка не прийнята. Поправка 227 Королевської. Вона врахована. Зараз. Будь ласка, мікрофон Королевської.
Уважаемые коллеги, те поправки, которые переставляют запятые, те, к сожалению, учтены в этой пенсионной реформе. Все остальные поправки, которые меняли бы суть и реальное содержание, которые были бы направлены на увеличение пенсий, на стимулирование роста уровня жизни в нашей стране, все эти поправки как альтернативное предложение, к сожалению, в данном законопроекте не учтены и не рассмотрены. И более жесткую систему мы получили даже, чем была в первом чтении. И мы реально понимаем, что своим присутствием мы только легитимизируем подписание данного законопроекта и создаем массовку в этом зале, а не влияем на процесс. Потому что решение по окончательному виду данного законопроекта было принято до рассмотрения в парламенте и сейчас мы видим только техническое его исполнение. Вы делаете сейчас глобальную ошибку. Глобальная ошибка, которая еще больше людей лишает.
Шановні колеги, поправка 227 Наталії Королевської врахована. На вимогу депутатів я ставлю на голосування пропозицію про підтримку цієї поправки. [[19:22:47]] За-18 Поправка, таким чином, не підтримана. Поправка 228 – Володимир Мойсик і Деревляний. Ви наполягаєте на цій поправці? Є автори поправок? Немає. Поправка 229, Віктор Швець. Не наполягає. 230-а, вона врахована частково. Даниленко, ви будете її аргументувати, цю поправку? Мікрофон, будь ласка.
Шановні товариші, у 230 статті. Прошу підтримати її, поставити на голосування.
Шановні колеги! Ставлю на підтвердження, на голосування пропозицію про підтвердження поправки 230. [[19:24:02]] За-33 Поправка не підтримана. Поправка Тищенко 231-а, не наполягаєте на ній? Ні. Поправка Ляшка, 232-а. Мікрофон будь ласка.
Олег Ляшко. Цією поправкою я пропоную, щоб працівникам прокуратури виплачувалися пенсії відповідно до загального закону. Адже сьогодні і працівники прокуратури, і суду, і народні депутати, кожен чи по своєму закону, чи відповідно до Постанови Кабінету Міністрів отримують пенсії. Я вважаю, що це є несправедливим. Має бути один пенсійний закон. І, Володимире Михайловичу, у мене до вас звернення як до головуючого. От ви весь час намагаєтеся мене вчити. Я хотів би вас попросить, ви, як всі нормальні люди, платіть хоча б комунальні платежі за те житло, де ви живете, а потім будете мене вчити.
Виключіть мікрофон. Я прошу шановних народних депутатів виступати по суті питання. А коли буде година запитань і відповідей до Голови Верховної Ради, я відповім на всі ваші запитання. Ставлю на голосування 232 поправку. Прошу голосувати. [[19:25:24]] За-11 Поправку не підтримано. Поправка Віктора Шемчука, 233-я. Не наполягає? Ні. 234 поправка врахована. На підтвердження вимагаєте? Я поставлю на голосування. 234 поправку на підтвердження. Будь ласка, визначайтесь. [[19:26:00]] За-11 Поправка не підтримана. Поправка 235, врахована. Нема заперечень? Герасимчук, 236-а врахована. Нема заперечень? Що? Яку? 237? 237-а, Ольга Боднар. Мікрофон, будь ласка, ввімкніть.
Да, да. От, будь ласка, шановні колеги, оскільки. Шановні слухачі й глядачі, оскільки у вас більше немає чим зайнятися, да, то ви вимушені тепер дивитися це шоу, яке називається "голосування за ваше майбутнє", да.
Будь ласка, давайте по поправці.
Да, так от, будь ласка, подивіться, будь ласка, на більшість, яка зараз.
Будь ласка, по поправці.
яка буде зараз порушувати.
Мікрофон виключіть! Я прошу вас, ну, ви ж розумна депутат, по поправці, аргументуйте поправку. Аргументуйте поправку! Мікрофон, будь ласка, ввімкніть.
Аргументую! Дуже дякую, я не можу перекрикувати. Стаття 22 Конституції даною поправкою порушується, якщо вона не буде проголосована, тим більше. Дякую.
Так, шановні колеги, поправка 237 врахована частково. Ставлю на голосування про підтвердження поправки 237. [[19:27:27]] За-24 Поправка не врахована. 238-а, Даниленко. Наполягаєте на ній? Мікрофон, будь ласка.
.Михайловичу, цією поправкою я хотів трошки покращити ситуацію по науковій і науково-технічній діяльності. Але враховуючи ситуацію, яка складається в залі, я просто знімаю її з голосування.
Так, дякую. 239-а, Тищенко. Наполягаєте на ній? Ні. Кожем’якін, 240. Не наполягає. Володимир Яворівський, 241 поправка. Мікрофон, ввімкніть.
Володимир Яворівський. Я вкотре, шановні виборці, намагаюся все-таки опустити планку найвищої в Україні пенсії. Я роблю це абсолютно свідомо, я вже кілька пояснень наводив. Але сьогодні, як ми можемо жити у країні, коли класик, скажімо, української літератури, лауреати Шевченківської премії: Анатолій Дімаров, Валерій Шевчук, Леонід Талалай, я можу називати і називати, сьогодні люди, якими б пишалася література світова, отримують пенсію десь тисячу найбільше, а то і менше. Через те я звертаюсь до виборців, вони сьогодні проголосують свою реформу, ви прокинетесь в зовсім іншій країні, ви побачите. Ми вже їх не зупинимо. Ви помітили, жодна, я підкреслюю, жодна поправка опозиції, спрямована на соціальну справедливість бодай маленьку якусь не прийнято. Тупо абсолютно махають рукою – це не буде прийнято. Через те, справді, я пропоную, мабуть нам варто було би взагалі вийти, хай вони їх самі приймають і беруть на свою совість.
Поправка 241 ставиться на голосування. [[19:29:28]] За-26 Поправка не підтримана. Поправка Віктора Шемчука 241. Наполягає? Ні. Наталія Королевська, 243 поправка. Наполягаєте на ній?
Да. Я хочу поддержать своего коллегу Яворивского с тем, что мы не изменим, к сожалению, сегодня своим присутствием в зале данный законопроект, который и до поправок был абсолютно абракодаброй, направленной против людей, и после того, как он полностью еще видоизменен, еще ухудшает ситуацию, мы, к сожалению, повлиять на это не можем. Поэтому я снимаю с рассмотрения дальше свои поправки, пусть зал как решал, так и решает дальше, потому что это абсолютно бессмысленно. И в этом издевательстве над людьми принимать сегодня участие мы не собираемся. Поэтому пусть это будет на вашей совести, но каждый из вас должен подумать, что, приехав в регионы, вы должны будете людям объяснить свою мотивировку. И те листовочки, которые вам раздали – это полная профанация, потому что после данной пенсионной реформы люди пенсии с 1 сентября получат на 200 гривен меньше. И это объективная реальность. Спасибо.
Шановні колеги, оскільки Наталія Королевська зняла свої поправки, і в тому числі 243-ю, нема потреби ставить її на голосування. 244-а врахована частково. Володимир Каплієнко, будь ласка, мікрофон.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Ми з Геннадієм Задирком подали поправку, яка стосується, в принципі, наступного. Стаття 2 діючого Закону про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування передбачає 3-рівневу систему пенсійного страхування, і ми пропонуємо цією поправкою, щоб максимальний розмір пенсії формувався не з усіх пенсійних відрахувань на громадянина, а лише за рахунок джерел, які формуються з солідарної системи пенсійного страхування, при цьому розмір додаткової пенсії, що формується з інших джерел, це другий і третій рівень пенсійного страхування, недержавного чи Державного пенсійного фонду, чи системи страхового забезпечення, чи системи загальнокорпоративних пенсійних програм, не обмежувався взагалі. Я хотів би звернутися до всіх депутатів Верховної Ради України. Вдумайтеся в ті поправки, які ми вносимо. Прошу винести на голосування, вони не стосуються жодних політичних міркувань. Прошу підтримати.
Шановні колеги, я ставлю на голосування поправку 244. Володимир Каплієнко її щойно обґрунтував. [[19:32:29]] За-19 Поправка не прийнята. Яка? Зараз ми до неї дійдемо. 245 поправка. Ну, ми вже, в принципі, голосували ці поправки, і вони були враховані комітетом, але не підтримані сесійною залою. Ми ще до вашої поправки зараз дійдемо. Анатолій Семинога, наполягаєте на ній, обґрунтуванні цієї поправки? Ні. Тоді я ставлю на голосування про підтвердження 245 поправки. [[19:33:19]] За-9 Поправку не підтримано. Шановні колеги, тепер 246 поправка. Мікрофон Юрія Прокопчука, будь ласка.
Юрій Прокопчук, "БЮТ – "Батьківщина", Рівненщина. Це, на моє переконання, дуже важлива поправка, яка стосується саме тієї частини, які за особливі заслуги мають прокурори, слідчі органи і таке інше, і таке інше. Тобто, про що йдеться: про зміни до статті. Закону "Про прокуратуру", коли особи, пенсії яким призначені на підставі цієї статті, втрачають право на її отримання, коли в міжнародних судах, в інших інстанціях встановлено, що порушено кримінальні справи не мали під собою підстав, коли зловживання прокурорів були наявні і були доведені хоча би через 5, 10 років, вони мають отримувати пенсію на загальних підставах. Тобто сьогодні це особливо важливо, коли йдуть політичні переслідування і репресії. Я думаю, це об’єктивно і цю поправку потрібно підтримати на майбутнє і назавжди.
Шановні колеги, ставиться на голосування 246 поправка. [[19:34:42]] За-21 Поправка не підтримана. Тепер 247-а, Олександр Чорноволенко, мікрофон.
Володимир Михайлович, поки вас не було, ми з Адамом Івановичем сперечалися, яку статтю ми порушуємо Конституції: 21-у і 22-у. Виявилося, що неправі обидва, бо ми порушуємо 21-у, 22-у. Це науково-експертне і юридичне управління говорять. 21 статтю Конституції, 22-у, 24-у, 46 статтю, 41 статтю, 42 статтю. І є ще статті, які ми з вами порушуємо. Тепер щодо моєї поправки. Я пропоную не порушувати – і прирівняти суддів-чоловіків до всіх інших людей, бо, не дивлячись на всі претензії до них, вони теж є люди. І я пропоную залишити оце значить, їм – 60 років, а жінкам – 55, бо вони теж люди і користуються тими ж правами, як і всі люди, крім деяких суддей Печерського суда, які не люди, що ми бачили і чули.
Які є нелюді, да. Ну, крім тих, а всім іншим давайте як людям.
Ставиться на голосування 247 поправка. [[19:36:13]] За-24 Поправка не підтримана. Так, 248-а врахована частково. Нема застережень? 249-а, Арсеній Яценюк. Немає? 250-а, вона врахована. Вимога: поставити її на підтвердження. Шановні колеги, ставлю на підтвердження 250 статтю.
Поправку.
Поправку, перепрошую, 250 поправку. [[19:36:52]] За-18 Поправка не підтримана. 251-а – врахована по суті. Автор буде пояснювати поправку чи не треба? Ні. Ставлю на голосування поправку 251 для її врахування. [[19:37:27]] За-18 Поправка не підтримана. 252-га, ставлю на голосування про підтвердження 252 поправки. [[19:37:49]] За-12 Поправка не підтримана. 253-я, Власенко. Ні. 254-а – врахована по суті. Не наполягаєте? Юрій Прокопчук, будь ласка, мікрофон.
Ви знаєте, якось у нас все-таки, Володимир Михайлович, проходить вибірково: те, що треба збити, воно збивається, тому що на підтвердження, те, що потрібно залишити, воно якби залишається. По суті, там викладене те саме, що було в попередній поправці, тільки там з уточненнями. Але якщо йти по такій схемі, то тоді, дійсно, потрібно всі ставити на підтвердження або тоді їх знімати.
Я з вам згоден. Я ж просто, коли є пропозиція, тоді ставлю її на голосування. Ну, я ставлю на ваш. Я ставлю на голосування 254-у поправку. [[19:38:56]] За-14 Поправка не підтримана. Поправка 256-а, вона відхилена комітетом. Нам треба тоді ж. Ми вже врахували там, тепер зараз знову ж ставити на голосування. Шановні колеги, ставиться на голосування поправка 256-а, прошу голосувати. [[19:39:29]] За-253 Поправка приймається. 257-а, нема застережень? 258-а, Арсеній Яценюк, будь ласка, мікрофон.
Ця поправка стосується загальної канви даного законопроекту. Ще раз хочу наголосити про те, що вся пенсійна реформа зведена тільки до одного: тексту багато, а дія одна – підвищити пенсійний вік, підвищити страховий стаж. Наслідком цього є фактичне зменшення пенсій і підняття рівня безробіття для молоді. Ця норма стосується суддів, тому що для суддів так само хочуть запровадити такі самі умови, як і для всіх інших. Тому я прошу поставити на голосування.
Ставиться на голосування поправка 258-а. [[19:40:32]] За-26 Поправка не підтримана. 259-а, Шемчук. Ні. Петьовка? Ні. Тищенко, 261-а. Вона врахована частково. Наполягаєте на ній? Ні. Кожем’якін, врахована частково. Ні. Герасимчук, поправка врахована. Немає застережень? 264-а, Ольга Боднар. Будь ласка, мікрофон.
Шановний головуючий! Ольга Боднар, "Блок Юлії Тимошенко – партія "Батьківщина". Ви знаєте, я хочу запропонувати таке. Поправки 264-а, 305-а, 334-а, 365-а, 477-а, 558-а вони стосуються одного і того самого. Якщо ви її не поважаєте, значить ви порушуєте статтю 22 Конституції. Пенсії все одно знижуєте, пенсійний вік піднімаєте. Тому по цим поправкам, будь ласка мої питання знімаються.
Я ставлю на голосування поправку 264 для її підтвердження. [[19:41:55]] За-16 Рішення не прийнято. Поправка 265-а врахована. Немає застережень. Мікрофон, будь ласка, Ляшка.
Олег Ляшко. Справді, я цю поправку подав для того, щоб судді отримували так само пенсії, як і інші люди. Але я хотів би звернути увагу на інше. Я не можу зрозуміти колег депутатів, які відмовляються від своїх поправок. Люди добрі, ми чого здаємося без бою. Да, у нас немає сьогодні більшості в цьому залі. Але ми повинні стояти до останнього, як ті спартанці. Бо якщо ми підемо звідси, то хто захищатиме інтереси українського народу. Оця більшість, яка тут залишилася? То вона тільки проти людей і працює. Тому ні кроку назад! Не відмовляємося ні від однієї поправки. Бо коли підемо, мовчки підігнувши хвости, вони навішають лапши людям на вуха, що, бачите, прийняли найкращу пенсійну реформу, і що завтра на пенсіонерів манна небесна на них буде падати, і Голова Верховної Ради Литвин, і представник уряду всі будуть розказувати пенсіонерам, як вони про них дбають. Тому не полишаємо місце бою, сьогодні тут йде війна за інтереси мільйонів українських громадян і пенсіонерів, і тих хто завтра буде пенсіонерами.
Поправка 265, 266 враховані. Немає застережень? Немає. 267-а. Мікрофон, Володимир Яворівський.
Шановні наші виборці, ті, хто дивляться сьогодні передачу і слухають радіо, я роблю сьому спробу опустити рівень максимальної пенсії з вірою в те, що можна було б хоч трішки проявити солідарність із тим сьогодні з люмпенізованою більшістю українського суспільства, яке ледве зводить кінці з кінцями. Одначе, ви вранці прокинетеся уже з новим законом, ви побачите. І цей закон, вже сьогодні можна сказати, це не реформа пенсійна, це робиться в угоду Міжнародному валютному фонду для того, щоб хапонути ще одну позичку на ваші голови і цю позичку, як правило, роздеребанити. Ось вся суть цього законопроекту.
Ставиться на голосування поправка 267-а. [[19:44:36]] За-14 Поправка не приймається. Тепер, шановні колеги, нам, очевидно, треба проголосувати на підтвердження поправку 269-у, оскільки Верховна Рада вже перед цим не підтримала те, що міститься в цій поправці. Я ставлю на голосування 269-у поправку для її підтвердження. Прошу визначайтесь. [[19:45:18]] За-14 Поправка не підтримана. 270-а поправка. Юрія Прокопчук, мікрофон.
Юрій Прокопчук, "БЮТ – "Батьківщина", Рівненщина. Це поправка яка тепер стосується суддів, особливо корумпованих, які виконують політичні замовлення, які несправедливо засуджують людей. І, якщо доведено в судах, міжнародних інстанція, що такі судді приймали протиправні, протилюдські, антизаконні рішенні вони, навіть, коли термін спливає їхньої кримінальної відповідальності і вони вже знаходяться на пенсії, переходять на ту пенсію яку отримують прості громадяни – якщо їх не можна притягнути до кримінальної відповідальності. Це знову ж кажу, буде гарно стимулювати тих хто сьогодні на замовлення нинішньої влади бере участь у політичних репресіях.
Ставиться на голосування поправка 270 Юрія Прокопчука. [[19:46:36]] За-23 Поправка не приймається. Поправка 271. Мікрофон Павловського, будь ласка.
Шановні народні депутати! Моя поправка стосується статті 24 про пенсійне забезпечення та соціальний захист наукових працівників. Тому що цими змінами до пенсійного законодавства, що пропонує уряд науковим працівникам-чоловікам буде підвищено пенсійний вік – до 62 років, а жінкам до 60 років. Рахую, що це і так дискримінація наших нещасних, бідних науковців яких мало залишилось, і наука наша ледь живе, скажімо так, залишки її залишились. Більше 7 тисяч молодих людей-науковців виїхало за кордон, то давайте цією пенсійною реформою не будемо добивати нашу вітчизняну науку. Давайте підтримаємо мою поправку і підтримаємо вітчизняних вчених, науковців, науково-педагогічних працівників – не будемо їм підвищувати пенсійний вік.
Голосується поправка 271. [[19:48:02]] За-39 Поправка не підтримана. Поправка 272-а, В’ячеслав Кириленко.
В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну!". Я якраз від своїх поправок не відмовляюсь, бо вони, на мою думку, правильні, корисні і потрібні. От тому я пропоную лишити в чинній редакції Закон про науково і науково-технічну діяльність. Тому що тільки вивели науковців хоч на який-небудь рівень пенсійної підтримки, зараз пропонуємо і збільшувати пенсійний вік, і практично скасовувати надбавку за понаднормовий стаж наукової роботи, що передбачено ось цим законопроектом по пенсійній реформі, тобто напряму б’ємо по науковцям. Так у нас середня пенсія, якщо я правильно пам’ятаю останні неофіційні, не Держкомстатівські дані, менше 1100 гривень, і то, я думаю, що це перебільшено. А мінімальна – 764. Щойно нам керівник Пенсійного фонду про одного посадовця говорив, у нього понад 10 тисяч гривень пенсії, з таким контекстом, що це мало. Та люди, які слухають, вони попадали із стільців дома, тому що вони такої пенсії не бачать. Пропоную підтримати мою поправку.
Ставлю на голосування поправку номер 272. [[19:49:28]] За-34 Поправка не підтримана. Поправка 273-я. Гуменюк, Яценюк, будь ласка.
Шановні колеги, мова йде про науково-технічних працівників. В першу чергу мова йде про наших викладачів, про професуру, про тих, які вчать наших дітей, і про той розум, який ще залишився в Україні. У тому випадку, якщо ми вилучаємо норму про науково-технічну діяльність, ми фактично позбавляємо професорсько-викладацький склад гідної пенсії в Україні. Я вже не кажу про те, що ми їм так само підвищуємо терміни виходу на пенсію і піднімаємо пенсійний вік. Це ж вчителі, це професори, це те, що залишилося світле і розумне в нашій країні. Навіть радянська влада і та здогадалася, а точніше ВКПБ, про те, що треба фінансувати науку, про те, що треба платити гідну заробітну платню і, увага, гідну пенсію працівникам освіти і вищої школи. Цією нормою ви остаточно на корні знищуєте професорсько-викладацький склад в Україні.
Ставиться на голосування поправка 273. [[19:50:56]] За-40 Поправка не підтримана. 274 поправка, Чорноволенко.
Олександр Чорноволенко, Народний Рух України. Шановні друзі, я пропоную наступну редакцію оцієї частини закону. Науковий або науково-педагогічний працівник отримує право нарахування пенсії та виходу на пенсію по досягненню чоловіками 60 років, жінками – 55 років. Пенсії вони отримують незалежно від того, чи продовжують вони працювати. Про що йде мова? Про те, що навіть зараз не дають науковим працівникам, науково-педагогічним отримувати і пенсії, і продовжувати працювати як звичайні працівники, а вимагають від них працювати за контрактом. Це не правильно. Я вважаю, що вони мають право це робити. І дійсно, правильно сказав пан Яценюк про те, що, якщо ми не будемо надавати певну допомогу нашим вченим і нашим педагогічним працівникам, то в нас не залишиться не викладачів, ні на науковців. До речі, ми повинні розповсюдити пільги, які дали їх на лікарів та вчителів, і це буде дуже розумно і дуже вигідно для держави, це буде справжня пенсійна реформа.
Ставиться на голосування 274. [[19:52:31]] За-32 Поправка не прийнята. 275-а, Деревляний, поправка. Наполягаєте на ній? Ні. Хара, поправка 276. Врахована. Я ставлю на голосування пропозицію про підтвердження поправки 276. [[19:53:02]] За-14 Поправка не підтримана. Поправка 277. Ставлю її на підтвердження. [[19:53:26]] За-31 Поправка 31, я перепрошую, поправка 277 дістала 31 голос. Вона не врахована. 278-у, будь ласка, мікрофон Володимира Яворівського.
Шановні наші виборці, звичайно, задля справедливості і рівності варто було б, звичайно, в цьому законопроекті прирівняти хоча б до науковців, там не дуже великі в них, там, значить, переваги. Але до науковців приєднати тих же самих акторів, які отримують жалюгідні пенсії, і тих же самих, скажімо, там, і працівників мистецтва, і письменників. Бо, чесно кажучи, скажімо, філологи, кандидати, доктори наук пишуть дисертації на твори письменників. Вони мають підвищену пенсію хоч трішки, а той же, першоджерело, сам автор не має такої можливості. Через те я хочу сказати про те, що, ось, у мене, щойно надійшло звернення Федерації професійних спілок Кіровоградської області, які буквально наказують мені ні в якому випадку не голосувати за цей законопроект. Обов’язково не голосувати, тому що він різко погіршує права рядових пенсіонерів. Просимо голосувати проти його прийняття в такій редакції. Головні з них – підвищення пенсійного віку, збільшення тривалості страхового стажу для призначення середньої заробітної плати для обчислення пенсії, скасування.
Ставлю на голосування поправку 278 для її підтвердження. [[19:55:06]] За-30 Поправку не враховано. Шановні колеги, там просто побажання написано таке в поправці – підвищення пенсійного віку відкласти на більш пізній термін для проведення більш пізній термін для проведення підготовчої роботи. Але я ставлю на голосування про підтвердження цієї поправки. [[19:55:40]] За-49 Поправка не врахована. Тепер, шановні колеги, поправка 280. Наполягає автор? Ні. 281-а врахована по суті. Юрій Прокопчук, на підтвердження ставити, да? Мікрофон будь ласка.
Не наполягаю.
Я ставлю на голосування поправку 281 для її підтвердження. Так вимагають ставити на підтвердження, так я через те і ставлю. [[19:56:18]] За-11 Не підтримана поправка. 282-а, сталю її на підтвердження. [[19:56:40]] За-16 282 поправка не врахована. Ставлю на підтвердження 283 поправку. [[19:57:02]] За-20 Поправка не підтримана. На вашу вимогу ставлю на голосування поправку 284. Відмініть голосування. Деревляний, будь ласка, аргументація вашої поправки.
В цій поправці вказує, щоб підвищення пенсійного віку відкласти на більш пізній термін для проведення підготовчої роботи. Всі ці поправки раніше виключили, я не розумію, чому.
Ставлю на голосування поправку 284. [[19:57:57]] За-27 Поправка не приймається. Шановні колеги, ми вже приймали рішення позитивне по цій поправці, нам треба і зараз тоді його ставити на голосування. Прошу уваги! Ставиться на голосування поправка 285. [[19:58:32]] За-236 Поправка приймається. 286 поправку ставлю на підтвердження. [[19:58:53]] За-17 Поправка не підтримана. 287-а – Зубець. Наполягає на ній? Ні. Юрій Кармазін відмовився від поправок. Шемчук – 289? Ні. Олександр Чорноволенко – 290 поправка.
Значить, шановні друзі, моя пропозиція полягає в наступному. Зараз у нас така дурна практика, бо ми або перші 60 календарних місяців, або останні 60календарних місяців. Я пропоную, що для обчислення пенсії нараховується заробітна плата наукового або науково-педагогічного працівника за основним та додатковим місцями роботи за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу. Бо ми знаємо, що в деяких академічних інститутах і ВУЗах певні роки зарплата була нижче або взагалі майже не виплачувалась. Наприклад, це стосується 2000, 2001 років. А скажімо під час, в 2008, 2009 роках, під час всесвітньої кризи теж були менші заробітки. Тому несправедливо брати підряд. Люди можуть брати будь-які 60 календарних днів, і це абсолютно правильно. Я би просив вас підтримати. Це було би справедливо по відношенню до викладачів і науковців.
Ставлю на голосування поправку 290 поправку. [[20:00:30]] За-35 Не підтримано. Даниленко, 291-а. Наполягаєте на ній?
Враховуючи ситуацію, я попрошу поставити на голосування рішення комітету по підтвердженню відхилення моєї поправки.
Ставлю на голосування поправку 291. Прошу визначатись. [[20:01:03]] За-10 Я поставив поправку 291. Її не підтримали. Я виходжу з того, що є в поправці, а не те, що там комітет щось сказав. 10. Поправка не врахована. Шановні колеги, 292 поправка, так? Вона врахована по суті. 292 поправка, вона врахована по суті. Ідемо далі. 293 поправка, Катерина Самойлик, будь ласка. Відмовляється, да? 294-а, Королевська? Відмовляється. 295 Сушкевича врахована поправка. Будь ласка, мікрофон Валерія Сушкевича.
Я прошу підтримати цю поправку по суті, того що прийнято рішенням комітету.
Ставлю на голосування поправку 295. Прошу визначайтесь. [[20:02:33]] За-36 Поправка не врахована. Ставлю поправку 296 на. Відмініть голосування. Володимир Карпук, будь ласка. З цього приводу? Будь ласка. Це ж поправка, Хара депутат. Будь ласка, мікрофон Карпука.
Володимир Карпук, "Наша Україна". Ми бачимо парадоксальну ситуацію, ті поправки, які враховані комітетом і які внесені Харою як головою Комітету і представником Федерації профспілок, ставляться на голосування, причому не називається звідки, хто пропонує для того, щоб ці поправки знову проголосувати, і вони відхиляються більшістю. Тобто навіть те позитивне, яким хотіли оманити комітет, і те знищується. І який може бути лідер профспілок, який займає по сумісництву і народним депутатом від Партії регіонів, і є лідером профспілок. У кожного з нас є звернення Федерації профспілок з областей про те, що це антинародний закон, а за пропозиціями голови комітету і народного депутата, які не голосуються. Який це лідер профспілок, який не відстоює ці пропозиції від профспілок, який навіть не з’явився на засідання під час розгляду такого важливого і не голосує?
Ставлю на голосування поправку 296 для її підтвердження. Шановні колеги, згідно Регламенту просити не треба, треба голосувати. [[20:04:23]] За-19 Поправка не підтримана. 297 поправку ставлю на голосування. [[20:04:50]] За-30 Поправка не врахована. Ставлю 298-у на підтвердження. [[20:05:10]] За-48 Поправка не підтримується. Ставлю на голосування 299 на підтвердження. [[20:05:31]] За-19 Поправка не підтримана. 300 поправка, Самойлик і Деревляний. Наполягають на ній? Ні. Коновалюк. 301-у? Яку поправку ви. Тепер почув. Ставлю на голосування поправку 301-у на підтвердження. [[20:06:12]] За-13 Поправка не підтримана. 302-а. Ставлю на підтвердження на голосування. [[20:06:34]] За-9 Поправка не підтримана. Тут в нас ще є 303 поправка, вона врахована. Далі. 304 поправка. Врахована. Немає застережень? 305-а. Будь ласка, Ольга Боднар є? Будь ласка, з цього приводу.
Шановні колеги, ну, я вас дуже прошу: ну, не робіть галасу з цього дійства! Ну, насправді, ну що ми робимо? Перше читання, те, що ви прийняли, ви хочете його отримати в остаточному варіанті? Ну, скажіть, будь ласка, що "так, ми хочемо", зекономте гроші. Стаття 22-а Конституції, я вам повторюю, ви порушуєте статтю 22-у Конституції. Ну, що я ще можу говорити? Ну, діти в дитячому садочку за три рази вивчають!
Шановні колеги, я ставлю на голосування поправку 305 для її підтвердження. І поки йде голосування, скажу, що, Ольга Борисівна, що і 12 – це також буде порушення Конституції, бо ми обмежуємо пенсії, правильно? Ну, як "ні"? [[20:07:45]] За-31 Поправка не врахована. Наталя Королевська, 306-а. Не наполягає? Ні. 307-а, вона врахована. Я ставлю на підтвердження цю поправку. [[20:08:14]] За-20 Поправка не підтримана. 308-а, Самойлик. Ні. 309-а, Володимир Яворівський. Ми вже її голосували, може. Будь ласка, мікрофон Володимира Олександровича.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко". Шановні наші виборці, я восьмий раз роблю спробу понизити рівень максимальних пенсій на Україні. Думаю, що теж безнадійно, через те я хочу сказати ось про що. Щойно я отримав теж звернення від Луганської профспілки будівельників на ім’я Президента і копія для народних депутатів. "Оскільки ми не змогли дістатися Києва, щоб під станами Верховної Ради висловити свій протест антинародній пенсійній реформі, яка важкий тягарем ляже на плечі народу, гарантує зубожіння у похилому віці тим, хто і зараз працює важко, а отримує ганебну низьку зарплатню, а збільшення страхового стажу і віку необхідно для отримання пенсії, викине на вулицю додаткову армію безробітних, тому що реформатори замість створення робочих місць, детінізації заробітних плат перекладають всі проблеми і свої помилки, і свою жагу до грошей МВФ на народ і особливо цинічно Верховній Раді нашу незгоду і вимогу проголосувати проти законопроекту, що прошу і зробити чесним народним депутатам, які ще є.
Ставлю на голосування 309 поправку. [[20:09:46]] За-28 Поправка не прийнята. 310-а, Шемчук. Ні. 311-а, вона врахована частково. Нема заперечень? 312-а. Петьовка не наполягає. Бондарєв, 313-а. Наполягаєте? Ні. 314-а врахована. А, нам треба ставити, шановні колеги, на підтвердження, ми вже.
Та, тому що Верховна Рада уже голосувала і не прийняла рішення, тому надо. Я ставлю на голосування про підтвердження 314 поправки. [[20:10:42]] За-16 Поправка не підтримується. Так, 315-а врахована. 316-а. Володимир Олійник наполягає на ній? Далі, 317-а, Даниленко. Наполягаєте на ній? Мікрофон, будь ласка.
Шановні народні депутати, Кабінет Міністрів пропонує не виплачувати пенсію пенсіонерам, яким вона була назначена, пенсія, достроково згідно пункту 1 статті 26 Закону України "Про зайнятість". Комітет підтримав, але вніс деякі поправки. Суть моєї поправки наступна: я проти того, щоб особам, які вийшли на пенсію згідно Закону України "Про загальні засади подальшої експлуатації і зняття з експлуатації Чорнобильської атомної станції" та "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні" були будь-які обмеження щодо отримання пенсійного забезпечення. Прошу народних депутатів підтримати цю поправку.
Ставлю на голосування 317-у поправку. [[20:12:03]] За-56 Поправка не підтримана. 318, поправка Тищенка. Не наполягаєте, да? Шевчук Олег, 319-а, не наполягає. Фомін, не наполягаєте? Немає. І Каплієнко, Задирко? Калетнік, врахована по суті. Нема заперечень? 322, Арсеній Яценюк, будь ласка.
Це поправка стосується заборони підвищення пенсійного віку для чорнобильців. Ми вже говорили неодноразово про те, що даний законопроект вносить десятки змін до спеціальних законів, як до Закону "Про наукову та науково-технічну діяльність", так само і до закону, який визначає статус чорнобильців, який піднімає пенсійний вік для всіх. Тому у тому випадку, якщо ця поправка не буде підтримана, це буде означати наступне, що пенсійний вік піднімається для всіх, ще раз хочу підкреслити, і для чоловіків, і для жінок – плюс 5, плюс 2 роки. І я переконаний в тому, що це тільки перший етап підняття пенсійного віку. В тому числі і для всіх тих, які керувалися окремим спеціальним законодавством. До такого законодавства відносяться чорнобильці. Тому прошу поставити на голосування питання підняття пенсійного віку для чорнобильців.
Я ставлю на голосування позицію так, як вона записана в проекті закону і в поправці. Прошу визначатися. Поправка 322-а. [[20:13:41]] За-24 Поправка не підтримана. Поправка 323-я. Гуменюк. Петро Цибенко, будь ласка.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Перше. Я пропоную підтримати зазначену поправку. Друге. Шановні колеги, у Конгресі Сполучених Штатів Америки є традиція: присвоювати законам імена авторів. То я пропоную цьому закону присвоїти прізвища пана Тігіпка і пана Чечетова. А як перший заступник голови Комітету у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів, бачучи, що закон приводиться до редакції першого читання, я хочу спитати і пана Тігіпка, і пана Чечетова. Скажіть, будь ласка, навіщо ви мордували членів комітету, які кілька тижнів готували до другого читання? Скажіть, будь ласка, навіщо ви мордували працівників секретаріату, які ночами готували цей комітет до розгляду, до втрати свідомості? Скажіть, будь ласка, хочете перше читання, то скажіть чесно і відверто і не робіть з нас дураків!
Ставиться на голосування поправка 323-я. [[20:15:17]] За-41 Поправка не врахована. Поправка 324. Мікрофон В’ячеслава Кириленка.
В’ячеслав Кириленко, партія "За Україну!". Слухачі не бачать, що відбувається в залі, а в залі один "зажигательный старик" із Партії регіонів дає команди, що треба поставити на підтвердження, а що не ставити на підтвердження. І таким чином формує під владу, під Партію регіонів антипенсіонерський пенсійний закон. Тому, все те, що напрацьовано і з того, що можна було б прийняти станом на зараз 20.15, вже вихолощено. І це саме буде стосуватися пізніше і збільшення пенсійного віку і страхового стажу. А я наполягаю на голосуванні своєї поправки по чорнобильцям, бо так виходить, тепер у нашій країні, Мінсоцполітики чорнобильців лишило наодинці, вони самі ходять протестують. МНС немає в залі. Значить за цілу категорію людей, які геройські ризикували своїм життям, немає кому заступитися. А їм пенсійний вік збільшують, ну там написали, що типу поступово, але збільшують, і умови погіршують. Прошу підтримати мою поправку.
Голосується 324-а поправка. [[20:16:45]] За-63 Поправка не підтримана. 325-а поправка врахована по суті. Ставиться на голосування 325-а поправка. [[20:17:09]] За-27 Поправка не підтримана. Поправка 326 врахована. Зараз переходимо до 327-ї поправки, вона врахована. Я ставлю на голосування про підтвердження цієї 327-ї поправки. [[20:17:39]] За-20 Поправка не врахована. І 328-у ставлю на підтвердження. [[20:17:57]] За-19 Поправка не підтримана. І 329 поправку ставлю на голосування. [[20:18:17]] За-41 Поправка не підтримана. Ставлю на голосування поправку 330. [[20:18:39]] За-18 Поправка врахована. Ставлю на голосування 331 поправку. [[20:19:00]] За-18 Поправка не підтримана. 332-а на підтвердження ставиться. Будь ласка, мікрофон Чорноволенка.
Оце ми уже із спеціальними пенсіями покінчили, почали нищити пенсії для всіх інших – загальні пенсії для всього народу. Ще раз, те, що робиться це, дійсно, суттєво погіршує життєвий рівень всіх категорій трудящих в Україні, робиться це з порушенням Конституції, робиться це з порушенням Регламенту Верховної Ради. Ще раз я хотів би підкреслити, шановних комуністів, які сказали нам, що це закон іменний має мати назву Тигіпка і Чечетова, а я б хотів там додати ще трьох героїв, які відповідатимуть за погіршення пенсійного забезпечення нашого народу – це Янукович, це Азаров і це Литвин. От. І тому, шановні друзі., і Мартинюк, от мені Ляшко підказує "у нього шия й досі болить". Ні-ні, йому треба носити корсет – це правда. Тому, шановні друзі, я вам пропоную підтримати поправки, які направлені проти цього закону. Дякую.
Ставиться на голосування поправка 332. [[20:20:37]] За-30 Поправка не підтримується. Поправка 333. Ні. Поправка 334. Та я розумію, що на підтвердження. Шановні колеги, давайте ми таким чином домовимося, якщо ми раз чи п’ять раз уже проголосували і поправка не підтримується, то далі не будемо голосувати, немає сенсу. Будь ласка, Ольга Боднар.
Ольга Боднар, "Блок Юлії Тимошенко", партія "Батьківщина". Я розширю пояснення, що я вам намагаюсь уже пояснити шостий чи сьомий раз. Йдеться про те, що відповідно до чинної редакції статті 27 Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування" максимальний розмір пенсії не може перевищувати 12 мінімальних розмірів пенсії за віком, що дорівнює 12 прожитковим мінімумам для осіб, які втратили працездатність. Саме це я маю на увазі, коли кажу, що не можна зменшувати "12" цифру на "10", тому що це суперечить статті 22 Конституції, яка говорить, що не можуть звужуватись існуючі права, якщо вони уже на сьогодні є чинними. Дякую.
Шановні колеги, я ставлю на голосування поправку 334. [[20:22:08]] За-24 Поправка не підтримана. Шановні колеги, нам треба поставити на голосування 335, оскільки тут ідеться вже про 14 прожиткових мінімумів. Я ставлю на голосування поправку 335-у. [[20:22:38]] За-18 Поправка не підтримана. 336-а, Королевська. Ні, не наполягає. Шановні колеги, нам треба поставити на голосування поправку 337. Я ставлю її на голосування. [[20:23:08]] За-19 Поправка не підтримана. Поправка 338, Володимир Яворівський.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко", Кіровоград. Я, шановні виборці наші, восьмий раз користуюся своїм шансом і своєю можливістю, знизити максимальний рівень пенсії. В даному випадку йдеться за особливі заслуги перед Україною, навіть 14 мінімальних пенсій. Через те, хто сьогодні взагалі визначає ці особливі заслуги? Хто сьогодні отримує за ці особливі заслуги, отримує сьогодні пенсії? Енкаведисти чи вояки УПА, які стояли десь по лісах за Україну? Через те, я наполягаю на тому, щоби ще раз, поставте, Володимир Михайлович, на голосування. Я знаю, що це не пройде, але хай хоч Україна бачить, як ці борці за народне щастя, що вони роблять.
Шановні колеги, ставиться на голосування 338 поправка. [[20:24:17]] За-26 Поправка не підтримана. 339-а, Юрій Прокопчук.
Юрій Прокопчук, "БЮТ - "Батьківщина", Рівненщина. Шановні українські громадяни, в цій залі продовжується театр абсурду і нищення не тільки пенсіонерів, а взагалі українців. Чому? тому що всі поправки, які були враховані комітетом профільним, які стосувалися науковців, ліквідаторів-Чорнобильців, які стосувалися багатодітних сімей і малозабезпечених – вони поставлені на підтвердження і відхилені. Відхилені за делегуванням тих, кого вже згадували. І ви знаєте, так як зараз увага прикована мільйонів українців, усе есемески йдуть, все дуже сумно, страшно дивитися на ваше засідання. Я в шоці. Оце вам глас українського народу. І зворотній зв’язок. А тепер дивіться, сайт Верховної Ради і хто як голосує поіменно. І будете знати своїх героїв, шановні громадяни.
Так, голосується 339 поправка. [[20:25:59]] За-54 Поправка не приймається Поправка 340 врахована по суті. Так, ставлю на голосування 240 поправку, 340, перепрошую. [[20:26:25]] За-15 Рішення не прийнято. Ставлю на голосування 341 поправку. Я бачу, я слідкую за поправками. Дякую за допомогу. [[20:26:47]] За-10 Поправка не підтримана. Каплієнко, наполягаєте на поправці? Ні. 343 поправка. Вона врахована. Нема застережень? Нема. В’ячеслав Кириленко, 344 поправка. Врахована. Нема застережень? Не бачу. 345 поправка, вона врахована. Нема застережень? Не бачу. 346-а, Чорноволенко. Врахована. Нема застережень? Не бачу. Даниленко, 347-а. Вона врахована. Частину четверту статті 16 Закону України "Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний захист журналістів" залишити без змін, пропозицію Кабінету Міністрів відхилити. Ідемо далі. Тищенко, 348 поправка? Нема застережень? Немає. 349 поправка врахована по суті. Нема застережень? Не бачу. Далі. Поправка 350 врахована. Поправка 351. Нема застереження? 351 поправка врахована. 352-а, Кириленко поправка відхилена. Мікрофон будь ласка.
В’ячеслав Кириленко, партія "За Україну". Ну, вже більшість погіршила науковцям пенсійні умови і чорнобильцям. Зараз дійшло до інвалідів, які отримують пенсії по втраті годувальника. Та сама історія, пов’язана із збільшенням пенсійного віку. Люди чекають, поки жінкам 55, чоловікам 60. Зараз ті мізерні копійки треба чекати, поки буде новий пенсійний вік придуманий від уряду. Це при тому, що самі урядовці і інша номенклатура собі ні в чому не відмовляють. Я нагадаю Верховній Раді, глядачам, слухачам, що депутат, обмеження депутатських пенсій не пройшло. Зараз буде голосуватися обмеження пенсій для членів уряду. Переконаний, воно також не пройде. Тому я вважаю, що нашим обов’язком є залишити у старій редакції Закон України про пенсійне забезпечення і лишити ті умови, які передбачають отримання пенсій по втраті годувальника. Прошу підтримати.
Шановні колеги! Я ставлю на голосування поправку 352. [[20:30:02]] За-54 Поправка не підтримана. Шановні колеги! Шановні колеги! До вашого відома доводжу. Якщо буде прийнятий цей закон, то пенсію депутатів буде зменшено вдвічі. Вдвічі! Треба більше? Давайте більше. Ну, я прошу вас! Я прошу вас, хто повечеряв, не кричіть уже. Шановні народні депутати, поправка 353. Яценюк, будь ласка, мікрофон.
Перше. У тому випадку, якщо буде прийнятий цей закон, пенсія народного депутата України не буде зменшена навіть на 1 гривню. Друге. У тому випадку, якщо буде прийнятий закон, жоден з 14 тисяч українських VIP-пенсіонерів не буде позбавлений надвеликих пенсій. І скажу вам чому. Тому що от висновок Головного юридичного управління Верховної Ради України, де написано чорним по білому, якщо прийняти норму щодо так званого обмеження пенсій, то ця норма буде оскаржена в Конституційному Суді на наступний день. І, увага, точно ті депутати, які підуть оскаржувати, назад отримають ті пенсії в розмірі 15 тисяч гривень. Тому я наполягаю на оподаткуванні пенсій. Ви завідомо включили в тіло закону неконституційну норму, щоб надалі отримувати надвеликі пенсії. Це і є моя поправка, щоб скасувати надвеликі пенсії.
Так, шановні колеги, я ставлю на голосування поправку 353. Будь ласка, визначайтесь. А поки йде голосування, я тільки що провів ще консультацію з головою Пенсійного фонду. Хочу наголосити, що пенсія народним депутатам у разі прийняття цього закону буде зменшена вдвічі. І давайте будемо говорити про це правду. А яке буде рішення Конституційного Суду, будемо далі реагувати. [[20:32:04]] За-29 Поправка не прийнята. Деревляний, 354-а. Наполягає? Ні. Гуменюк, 355 поправка. Врахована по суті. Наполягає? Ні. Даниленко, 356-а. Врахована по суті. Наполягає? Ні. Тищенко, врахована по суті. Наполягає? Ні. 358-а, те ж саме? Ні. Так, Яворівський, Прокопчук. Врахована по суті. Будь ласка. Наполягаєте на ній чи ні? Яворівський, 360-а. Врахована по суті. Наполягаєте на ній? Ні. Кармазін, врахована по суті. Наполягаєте на ній? Ні. Чорноволенко Олександр. Відхилена 362-а. Мікрофон, будь ласка.
З дуже дивних якихось міркувань, бо пропозиція була про пенсію по втраті годувальника, загальну пенсію, дописати до батьків і чоловіка або дружини, чи дітей-інвалідів, якщо такі є. От, власне,про це іде мова. Тому я не розумію, чому це не було враховано, хоча це абсолютно слушна пропозиція. Хоча, знову ж таки хочу зауважити, це не є нормою цього закону. Але, якщо автори цього закону чомусь почали втручатися у такі норми, то і мені нічого не залишається, як вдосконалити той закон. Але чому це було відхилено комітетом, я би хотів послухати голову комітету. Володимире Михайловичу, дайте, будь ласка, пану Сушкевичу, нехай він скаже. І взагалі, я вважаю, що він має коментувати всі поправки депутатів, особливо, коли десь з голосу незрозуміло хто пропонує взяти і відхилити вже погоджену комітетом пропозицію – це дивно. Тому я хотів би чути голову комітету, будь ласка.
Валерій Сушкевич, будь ласка.
Дякую. По-перше, хочу сказати, що я готовий коментувати кожну поправку, яка або на підтвердження ставиться, або голосується по суті того, щоб врахувати, якщо вона об’єктивна. Це перше. По-друге, 362 поправка, наскільки я зрозумів, народного депутата Чорноволенка. На жаль, на робочій групі, а потім під час голосування у комітеті вона була не підтримана. Тому можу тільки сказати, що по суті ця поправка була не підтримана. Дякую.
Я ставлю на голосування поправку 362. Будь ласка, голосуйте. [[20:35:04]] За-28 Поправка не підтримана. Шановні колеги, поправка 363, вона врахована по суті. Нам треба поставити її на підтвердження. Ставлю на голосування 363 поправку. [[20:35:33]] За-24 Поправка не підтримана. 364 поправка, Шемчук і Прокопчук. Наполягаєте на ній? Мікрофон, будь ласка, Юрія Прокопчука.
Юрій Прокопчук, "БЮТ – "Батьківщина", Рівненщина. Я взагалі не розумію, от, коли такі речі відхиляються. Ідеться про що, про осіб, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною і втратили працездатність. Це насамперед знову ті ж самі хлопці, яких сьогодні більшість посилають в Кот-д’Івуар воювати, це ті самі, які ліквідували наслідки Чорнобильської катастрофи, це ті самі, які ідуть в вогонь і в воду, коли це треба для держави, а держава потім їм, вибачте, плює в душу. І тому тут не йдеться про тих осіб, які незаконно отримують "героїв", інші звання, посади, які ховають свої здобутки в офшорах кіпрських, звідки не платять податки, бо ціна цього закону 2,6 мільярда, а на Кіпр вивозиться щороку 270, майже бюджет. Їм пенсії не треба взагалі. От тому я прошу підтримати і постояти за тих хлопців, які стоять за Україну.
Ставиться на голосування поправка 364. [[20:37:06]] За-27 Поправка не підтримана. 365-а, Ольга Боднар, будь ласка. Ну, ми вже обговорювали, там 12 мінімумів.
От бачите, як добре, вже всі пам’ятають. Ольга Боднар, "Блок Юлії Тимошенко – "Батьківщина". Було б ще непогано, якби ви дослухались до моїх прохань. Шановні колеги, там на вулиці, засоби масової інформації повідомляють, стоїть 10 тисяч людей. Тому якщо 10 тисяч людей в таку пору знаходиться під парламентом, це означає, що це питання надзвичайно важливе для українського народу. І я вас дуже прошу дуже гарно подумати про наслідки його прийняття в такому вигляді.
Ставлю на голосування поправку 365-у. [[20:38:03]] За-21 Поправка не підтримана. 366-а, Королевська. Ні. 367-а, Тищенко. Врахована по суті. Наполягаєте на ній, на уточненні? Ні. Володимир Яворівський, 365-а. 368 поправка.
Володимир Яворівський, „Блок Юлії Тимошенко”, "Батьківщина". Шановні виборці, я, користуючись своїм законним правом, вдесяте, я підкреслюю, вдесяте ставлю пропозицію на голосування про те, щоб знизити рівень максимальних пенсій за особливі заслуги. Я наводив аргументи. Хто встановлює ці заслуги: працівники низових пенсійних фондів? Ми знаємо, скільки зловживань найрізніших. Герої України липові, яких сьогодні стільки намножили, будуть отримувати ці підвищені абсолютно пенсії? Через те я закінчую тим, що фактично нас сьогодні ошукують. Я хочу, щоб люди знали. Фактично повертаються якісь навіть ті, маленькі, речі соціальні, які вдалося провести. І я на початку сказав, що є все-таки певні компроміси. Фактично вони зараз розмиваються цілковито, тому що повертаються знову до перших редакцій. Через те закон цей, ще раз кажу, злочинний. Але поставте на голосування. Хай буде, десятий гріх вони беруть на душу.
Ставиться на голосування 368 поправка. [[20:39:39]] За-25 Поправка не підтримується. 369-а, Петьовка. Не наполягаєте на ній? Ні. 370-а, Каплієнко, Задирко. Мікрофон, будь ласка, Каплієнка.
Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги, ви знаєте, мені дуже шкода, що я не підняв питання по 342 поправці, яка стосувалася чорнобильців та тих осіб, які отримують пенсію як постраждалі внаслідок Чорнобильської катастрофи. Але по суті 342-а моя з Геннадієм Задирко, 370-а та 482-а поправки стосуються чорнобильців, військових та деяких інших осіб, а також загального права на отримання пенсії пенсіонерами України і зводиться до наступного, що не треба обмежувати максимальні пенсії громадянам за рахунок, які формуються за рахунок солідарної системи соціального страхування. Треба обмежувати лише ті пенсії, які формуються лише в спосіб по першій системі. Якщо вони формуються за рахунок недержавних чи державних фонів, обмежувати їх не треба. Я дуже прошу, поставте її на голосування, можливо, все ж таки знайдуться добрі люди в цьому залі.
Ставиться на голосування поправка 370. [[20:41:08]] За-30 Поправка не підтримана. Поправка 371 врахована. Нема заперечень? Будь ласка, голова комітету, мікрофон. Валерій Михайлович.
Володимир Михайлович, шановні колеги, я хочу дати відповідь, коли питають, щоб дати пояснення, хоча б по деяким поправкам. Я підтверджую, чому? Тому що дивіться, от зараз поправки з 371-ї по 375-у і інші поправки, по яким, ну, коментарі уже не потрібно б було, оскільки в 26 статті комітет проголосував за те, щоб не підвищувати пенсійний вік взагалі. І оті всі статті і ці поправки – це наслідки підтримки комітетом цієї норми, тобто не підвищення пенсійного віку. На жаль, оці поправки, про які я сказав, зараз ви будете. вони враховані комітетом, вони будуть поставлені на підтвердження. І ви розумієте, що вони, на жаль, будуть не підтверджені. Тому мій коментар по факту, комітет зробив все можливе для того, щоб ті норми закону, проти яких сьогодні, ну, не сприймає суспільство, все-таки не приймати. Результат ми бачимо.
Так, шановні колеги, я ставлю на підтвердження поправку 371-у. [[20:42:49]] За-26
Якщо автор пропонує, я ж дивлюся. То я буду давати, шановні колеги, ну, нема заперечень? Зараз поправка 372-а. В’ячеслав Кириленко, будете виступати? Будь ласка.
В’ячеслав Кириленко, партія "За Україну!". Вона перегукується, моя ця поправка, із двома попередніми, але які не підтверджені. Таким чином, оцей запис навпроти моєї поправки "враховано", автоматично перетворися щойно стараннями більшості на запис "відхилено". А тут мова йде про невеликий дуже сегмент, але беззахисних людей. Це люди, які не мають права на пенсію, і, по суті, соціальну пенсію отримують, та інваліди. Отим червоною ниткою по всім статтям цього закону збільшують пенсійний вік. В мене питання до віце-прем’єра: ну, скільки додатково отримає Пенсійний фонд від того, що збільшимо пенсійний вік для цієї категорії інвалідів і осіб, які не мають права на пенсію? Це – копійки в масштабах майже 60-мільярдного дефіциту бюджету Пенсійного фонду. Виникає питання: яка логіка більшості "зажигательного старика", якому, очевидно, хтось дає команди, у тому, щоб зараз до землі притискати цих людей и цих інвалідів? Прошу підтримати мою поправку і лишити її врахованою.
Ставиться на голосування на голосування поправка 372-а. [[20:44:24]] За-42 Поправка не підтримана. 373-я, Петро Цибенко, будь ласка, мікрофон.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Я вже почув 373-ю на підтвердження, і розумію, чим це закінчиться. Закінчиться тим, що поправку провалять. Шановні колеги, але я все-таки прошу підтримати цю поправку до Закону Чечетова-Тігіпка, хай хоч якоюсь нормою вона буде покращена. Це по-перше. А по-друге, я хочу звернутися до тих людей, які нас слухають по радіо або дивляться по телебаченню. Особливо нинішніх пенсіонерів. Шановні пенсіонери, не чекайте покращання від цього закону. Він не передбачає покращання вашого пенсійного забезпечення. Скажу більше, дай Боже, щоб ваша трудова пенсія ще не зменшилася. Бо доплата, принаймні, за понаднормовий трудовий стаж, вона буде меншою, це вже точно. А найголовніша мета цього закону – догодити Міжнародному валютному фонду, а також збалансувати доходи і витрати Пенсійного фонду України і перекласти тягар цієї, так званої, реформи на плечі людини праці. Ось, що.
Ставлю на голосування 373-ю поправку. [[20:45:57]] За-60 Поправка не врахована. 374-а. Чорноволенка, будь ласка, мікрофон.
Шановний пане, товаришу Цибенко, цей закон поданий нам Кабінетом Міністрів. Це закон Кабінету Міністрів. І він такий же Тігіпка, як і Азарова, і інших членів Кабінету Міністрів, а також тих, хто створив цей Кабінет Міністрів. Якщо Президент підпише цей закон, то це буде закон і Президента Януковича. А якщо ми з вами проголосуємо, то це буде закон кожного з тих, хто проголосував, включаючи Мартинюка, Литвина і всіх інших, і Чечетова в тому числі. Але я хотів би звернути увагу, говорячи про свою поправку. Значить, ця поправка, дійсно, направлена на найбільш знедолених людей. Але саме цим людям, увага, дають пенсію, починаючи з 63 років. Це вже не 62 – державним службовцям і науковцям, і прокурорам з суддями. А це 63 роки. Для тих, хто, дійсно, в житті не міг працювати. Ось про що йде мова. То що буде з тими, хто може працювати, коли ми дійдемо до цього моменту. Очевидно, 62 роки, 60 – для жінок.
Ставиться на голосування поправка 374-а. [[20:47:31]] За-29 Поправка не проходить. Одну хвилинку. Поправка 375, врахована. Я ставлю на підтвердження. [[20:48:04]] За-23 Поправка не підтримана. Поправка 376, Юрій Прокопчук. Мікрофон, будь ласка.
Інвалідам відомстили, чорнобильцям також, тепер взялися за одиноких, бо моя поправка стосувалася одиноких громадян. Вона відхилена як і всі інші ті поправки, які могли пом’якшить життя. Але я хочу зробити об’яву у зв’язку з тим, що зараз та група, найнята реформатором паном Тігіпком, стоїть біля пам’ятника Ватутіна і звернулась до опозиційних депутатів з проханням передати, щоб з ними розрахувалися. Майте совість, кидаєте український народ, то хоч не кидайте вже своїх, як то кажуть осіб.
Ставлю на голосування поправку 376-у. [[20:49:10]] За-15 Поправка не підтримана. 377-а поправка, Даниленко. Мікрофон, будь ласка.
Шановні товариші! Я знаю судьбу цієї поправки, але хочу звернутися, користуючись наданим словом до Народної партії і до "Реформи заради майбутнього", все-таки займіть свою позицію відносно до людей, принципову позицію.
Ставиться на голосування поправка 377-а. [[20:49:55]] За-50 Поправка не підтримана. 378 поправка, вона врахована по суті, разом з тим я її ставлю на голосування. [[20:50:19]] За-26 Поправка не врахована. 379 поправка врахована по суті. Будь ласка, Володимир Яворівський, мікрофон.
Мені дуже приємно, що врахована комітетом, до речі, комітетом врахована ця поправка по суті. Але ж, Володимире Михайловичу, я не бачу правої колонки, щоб можна переконатися в тому, що це справді прийнято по суті. Через те я просто прошу колегу мого – голову комітету просто пояснити це якась чи помилка чи як це розуміти?
Тут треба, мабуть, праву колонку десь далі шукати, бо багато поправок. Будь ласка, мікрофон Валерія Сушкевича.
Я просто хочу сказати, якщо ваша поправка врахована, то залишається діюча редакція закону, тому ви й не бачите того, що хочете бачити. Розумієте? Тобто ваша поправка орієнтується на те, щоб залишити закон у діючій редакції.
Та ні, там дещо інша пропозиція. Шановні колеги! Я ставлю на голосування поправку 379. [[20:51:45]] За-28 Поправка не підтримана. Поправка 380 Олега Ляшка, будь ласка мікрофон.
Олег Ляшко. Шановний Володимире Михайловичу! Оскільки ми зараз розглядаємо законопроект, який стосується мільйонів українських громадян, їхнього майбутнього і їхніх інтересів, ви не маєте права позбавляти депутатів можливості оголошувати звернення громадян, з якими вони звертаються під час розгляду цього законопроекту. Тому я хотів би поінформувати вас про ті звернення, які на мою адресу надходять. Юрій Чепа питає. Запитайте, будь ласка, тих депутатів, що викрикують в залі, а чи готові вони заради своїх виборців відмовитися від відпусток за рахунок бюджету, а ці кошти перевести на підвищення заробітної плати тим працівникам бюджетникам, які не мають змоги взагалі відпочивати. . питає: "Схоже, що пенсійна реформа побудована за принципом "менше коримити і більше "доїти"". Чому не піднімається питання медичного забезпечення та гідних умов праці? Чомусь до порівняння із розвинених економік беруть тільки вік виходу на пенсію. Але там люди йдуть на пенсію відпочивати, а у нас, доживати.". Ну і нарешті, Дмитро Остапенко: "Коли в Раді буди димові шашки та яйці, я був не в захваті, але сьогодні явно не вистачає динаміту.".
Шановні колеги, 380 поправка, яка врахована комітетом, я ставлю її на голосування для підтвердження цієї поправки. [[20:53:28]] За-20 Поправка не підтримана. Будь ласка, Валерій Сушкевич, мікрофон.
Шановні колеги, я просив би уважно дивитись, чому є врахування по суті. Поправками 371, 372, 373, 374 і так далі, вони враховані комітетом, значить не міняється редакція діючого закону, якщо ті поправки враховані. Значить ваша, пане Яворівський, колеги Ляшко також враховані, щоб ви зрозуміли, що це по суті рішення комітету по попереднім поправкам. Дякую.
Так, поправка 381, вона врахована. Будь ласка, Петро Цибенко.
Дякую. Фракція комуністів. Шановний Володимире Михайловичу, до вас ще не звертались автори законодавчих пропозицій. І я звертаюсь з пропозицією, бачачи, що закон "вичищається" до редакції першого читання. Тому я пропоную припинити оцю трагікомедію, інакше назвати цього не можна, або вакханалію. І я бачу, що є голоси двох фракцій для цього, а також є голоси півсотні парламентських "власовців", які будуть голосувати за закон, якби він був написаний і китайською мовою. Тому я пропоную припинити цю ганьбу, голосувати документ і кожна фракція, кожен депутат, висловить своє ставлення до нього. Дякую.
Дякую. Я єдине, що прошу Петра Степановича як досвідчену і витриману людину не вживати тих слів, коли вам якісь адресують слова такого ґатунку, ви це сприймаєте, як? Гарно сприймаєте? Ні. Ну, давайте якось триматися у межах коректних. Ви же ж у більшості. Нагода на чужому горбі в рай в’їхати, то це ж непогано, я розумію. Я ставлю на голосування поправку 381-у. [[20:55:39]] За-29 Поправка не підтримана. Володимир Яворівський, поправка, будь ласка, 382-а.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко". Шановні колеги, шановні колеги і шановні виборці, історична мить. Ми із Цибенком, представником комуністів, є політичними антиподами, політичними, я підкреслюю. Але в даному випадку я цілковито його підтримую, його позицію і його фразу. Відбувається величезний шулерство. І ми повертаємося до першого варіанту, до першого читання. Хоч ми думали, що, мабуть, хоч трішечки, хоч крапелиночку чогось все-таки вдасться у цій боротьбі із владою, вдасться зламати. Не вдається абсолютно нічого. Вони сьогодні повертаються до першого того варіанту, який є ще жорстокіший, ніж той другий, який був. Я вдячний Цибенку і в даному випадку за його позицію.
Ставиться на голосування поправка 382. [[20:56:57]] За-32 Поправка не підтримана. 383 поправка врахована. Ставлю на голосування пропозицію про підтвердження цієї поправки. [[20:57:24]] За-21 Поправка не підтримана. Поправка 384. Гуменюк, наполягаєте на ній? Ні. В’ячеслав Кириленко, 385-а, будь ласка.
Дякую. В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну!". Я наполягаю, тому що знову добралися і до осіб похилого віку, є така в законодавстві встановлена категорія, це ще не пенсіонери, але майже пенсіонери. Так-от, їх теж треба, на думку влади, добити і зробити їм збільшений пенсійний вік та погіршені умови нарахування пенсії, тобто все ускладнити. Тому я вважаю, що Верховна Рада повинна лишити в старій редакції Закон "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку". Чому? Тому що, навіть, якщо рахувати, що 10 мінімальних пенсій буде у майбутнього депутата пенсія, то це 7 тисяч 640, а мінімальна пенсія у простого трудового пенсіонера – 764. І навіть у цій нормі є величезна пенсійна несправедливість. Так цю несправедливість Рада усувати не хоче, зате б’є по науковцям, чорнобильцям, інвалідам, людям похилого віку. Я наполягаю на голосуванні моєї поправки. Дякую.
Ставиться на голосування 385 поправка. [[20:58:53]] За-33 Поправку не підтримано. Поправка 386, мікрофон Петра Цибенка.
Дякую. Шановні колеги, я прошу підтримати цю законодавчу ініціативу, оскільки ми маємо все-таки хоч якоюсь мірою змінити той варіант редакції цього закону, який було запропоновано в першому читанні, прийнятого в першому читанні і запропонований Кабінетом Міністрів України. Дякую.
Ставиться на голосування поправка 386. [[20:59:38]] За-47 Поправка не підтримана. 387 поправка, вона врахована по суті. Я ставлю на голосування про підтвердження поправки. [[21:00:02]] За-17 Поправка не підтримана. 388-а, мікрофон Чорноволенка.
Шановні друзі! От тільки що ми не проголосували за поправку Кармазіна за пропозицією Литвина. А фактично за пропозицією Литвина. Особами похилого віку тепер будуть люди, не яким 55 і 60, а 60 і 62 відповідно, а в майбутньому 65. І це всі повинні знати, чия це поправка. Це була поправка пана Литвина. Так от, моя пропозиція полягає в тому, що в зв’язку з тим, що тільки що ви збільшили пенсійний вік до 62 і 60 років відповідно для чоловіків і жінок, то написати не так, як зараз в діючому законі. За півтора роки до пенсії людина вважається людиною похилого віку, а за 3 роки. Що стосується чоловіків, пояснюю на прикладі. Зараз він вважається людиною похилого віку у 85,5. Якщо буде 62 роки, мінус 3, це буде 59. Майже те саме. Те, що ви робите, то ви підвищуєте цей термін знову-таки на 2 роки. А для жінок на 5 років. І це теж розрахунковий показник, який в майбутньому використовуються.
Я, шановні колеги, ставлю на голосування поправку 388. І до відома колеги Чорноволенка скажу, це поправка Юрія Кармазіна. Поправки Литвина тут немає. Шановні колеги! Відповідно до регламенту, всі поправки відхилені, я ще раз вам кажу українською мовою, поправки відхилені, враховані ставляться на голосування. Прочитайте хоч інколи документ. Я ще раз вам хочу сказати. У мене таке враження, що ви нічого не читаєте. 388 поправка ставиться на голосування. Якщо ви хочете управлятись по мені, ви не той об’єкт знайшли. [[21:02:04]] За-25 Поправка не підтримана. Шановні колеги! Ще раз кажу. Відповідно до Регламенту голосуються всі поправки. Хай Руслан Князевич вам проведе лікбез. Герасимчук – 389-а поправка. Вона. Руслан Князевич. 389-а поправка врахована. Немає заперечень? 390 поправка. Не врахована. Парубій, мікрофон, будь ласка.
Я пропоную статтю 10 про осіб, які визнаються громадянами похилами віку, викласти у наступній редакції "громадянами похилого віку визначаються особи, які досягли пенсійного віку, встановленого статтею 26 Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування", а також особи, яким до закінчення пенсійного віку залишилось не більше як 2 роки." Тобто йдеться про те, щоб залишити 2 роки і в даному випадку йдеться про громадян похилого віку. Ця реформа і ці зміни є яскравим прикладом того, коли відповідальність по наповненню Пенсійного фонду покладається на найбільш незахищені верстви населення. Звідки і як ці люди повинні знайти змогу, чи знайти роботу, і як прожити на свої мізерні пенсії? Тому я пропоную, щоб зал підтримав мою пропозицію і щоб ми збільшили до 2 років власне термін, коли людина може вважатися, коли людина може переходити в статус громадян похилого віку. Пропоную депутатам підтримати мою пропозицію.
Ставиться на голосування поправка 390 Андрія Парубія. [[21:03:57]] За-30 Поправка не підтримана. Поправка 391 врахована по суті. Є заперечення? Будь ласка, ви не будете нічого говорити? Я ставлю на голосування поправку 391. [[21:04:23]] За-27 Поправка не підтримується. 392 поправка, Петро Цибенко. Мікрофон, будь ласка.
Дякую. Фракція комуністів, голова Ради Організації ветеранів України. Шановні колеги, ми с Петром Миколайовичем Симоненко пропонуємо зміни, які подані до статті 21, виключити і тим самим зберегти редакцію попередньої чинної норми. Ви знаєте, я хочу і як народний депутат України, і як перший заступник голови комітету, і як голова Ради організації ветеранів України нагадати кожному з вас, з якою надією, найперше, сьогоднішній ветерани чекали оцієї так званої пенсійної реформи. Вони, справді, зв’язували з нею певні надії, але ми бачимо, що ці надії не справджуються, і тому ми намагаємось зберегти хоча б ту редакцію норми, яка була чинною, яка дає можливість людині, особливо ветерану, людині похилого віку в цій непростій ситуації виживати. Отже, я переконливо прошу від свого імені і від імені Петра Миколайовича Симоненка підтримати цю поправку. Дякую.
Голосується поправка 392. [[21:05:49]] За-38 Поправка не приймається. Поправка 393 Юрія Кармазіна. Врахована по суті. Немає заперечень? Я ставлю на голосування 393. [[21:06:16]] За-19 Поправка не підтримана. Турманова поправка 394. Наполягаєте на ній? Ні, не бачу. 395-а врахована по суті Олега Ляшка. Наполягаєте на ній? Треба, щоб обгрунтував автор, а тоді буде підтвердження.
Олег Ляшко. Я цією поправкою пропоную залишити норму, яка дозволяє людям достроково за 2 роки до досягнення пенсійного віку виходити на пенсію, якщо договір розірвано, трудовий договір, з ініціативи власника або в результаті реорганізації підприємства або за станом здоров’я. Адже немає людям роботи. От завтра реорганізовується підприємство, людина захворіла, і вона ні роботи не має, ні пенсії ще кілька років не буде отримувати. Тому я звертаюся до парламентської більшості, побійтеся Бога і людей, голосуйте хоча б норми, які пом’якшують оті величезні збитки, які ви завдаєте своїми діями українському народу. І я хотів би сказати, що зверніть увагу, шановні пенсіонери і шановні громадяни України, в ложі уряду немає представників уряду, вирішується ваша доля, а ті, хто ініціював цю реформу, їх сьогодні тут немає. Вони виставили депутатів, щоб голосували. А депутати, не усвідомлюючи, що вони роблять, бо вони думають, що Бога за бороду взяли, коять.
Ставиться на голосування поправка 395. [[21:08:03]] За-28 Поправка не підтримана. Поправка 396, Андрій Парубій. Мікрофон, будь ласка. 396-а, наполягаєте на ній?
Так. Пропозиція в статті 21 "Про достроковий вихід на пенсію", так само пропонується термін "за 1,5 року" замінити терміном "за 2 роки". Я знову ж таки нагадую депутатам, йдеться про ветеранів та громадян похилого віку, йдеться про найбільш незахищені верстви населення, ті, які мають заслуги перед суспільством. Їм має бути хоч якесь пом’якшення і полегшеність. Якщо ми дамо їм змогу за 2 роки до настання пенсійного віку виходити на пенсію, тим самим ми зможемо полегшити їм хай мінімально той величезний тягар, який наложує і на них, і на все суспільство запропонована провладною коаліцією так звана пенсійна реформа. Тому я закликаю депутатів не дивитися на помахи рук, а підтримати людей, які чекають і сподіваються на вашу підтримку. Я закликаю і настоюю на тому, щоб дана поправка була проголосована, і щоб депутати її підтримали. Дякую.
Ставиться на голосування 396 поправка. [[21:09:26]] За-30 Поправка не приймається. 397-а, Володимир Яворівський. Врахована частково. Мікрофон, будь ласка.
Вона врахована тільки в тому сенсі, Володимир Яворівський, врахована тільки в тому сенсі, що термін півтора року, але не враховано те, що я вважаю дуже важливим. Особам передпенсійного віку трудовий. тобто розширити всі оті варіанти, версії, які можуть давати можливість людині раніше виходити на пенсію. "Уповноваженим в зв’язку зі змінами в організації виробництва і праці, в тому числі і ліквідацію, реорганізацію, перепрофілюванням підприємств, установ, організацій, скороченням чисельності або штату працівників, а також виявленою невідповідністю працівника займаній посаді за станом здоров’я гарантується право на достроковий вихід", - а далі за пенсією. Прошу поставити на голосування.
Ставлю на голосування 397 поправку. [[21:10:36]] За-23 Поправка не приймається. Поправка 398-а, врахована. Є застереження? Немає. Поправка 399-а, Гуменюк. Наполягає на ній? Ні. Поправка 400-а, В’ячеслав Кириленко. Врахована по суті. Немає заперечень? Є? Будь ласка, мікрофон.
В’ячеслав Кириленко, партія "За Україну!" Вона врахована по суті, але то так написано, а по суті лишилося те, що страховий стаж 30 і 35 років у пункті "г" лишається. Я якраз виступаю проти того, щоб тих, хто все одно не знайде роботу, далі тримати на біржі праці. Зараз вони за півтора року до виходу на пенсію не можуть знайти роботу, і фонд безробіття платить Пенсійному фонду за них пенсійні внески. А хочуть тримати їх до 60 років і до досягнення страхового стажу 30-35. Це абсурд, який не обґрунтовується з точки зору економічної логіки і реальної ситуації на ринку праці в країні. І, до речі, Тігіпка немає. Я оце говорю, а якась таємна нарада вже, напевно, почалася. Представники уряду то є, але представника Кабінету Міністрів немає. Це означає, що або ми тут просто відбиваємо номер, а вони десь таємно радяться, уже все прийняли – і пенсіонерам буде потрохи починатися погіршення уже з 1 вересня, з моменту прийняття цього закону. Прошу підтримати мою поправку.
Ставиться на голосування поправка 400. [[21:12:27]] За-32 Поправка не врахована. Поправка 401 врахована по суті. Нема заперечень? Не бачу. Поправка 402. Турманов не наполягає. Шевчук, поправка 403. Врахована по суті. Нема заперечень? Поправка 404 Олега Ляшка врахована по суті. Мікрофон, будь ласка.
Олег Ляшко. Знаєте, краще б ви їх враховували, як ви їх так по суті враховуєте. О це ви так двадцять років будуєте країну, піднімаєте людям рівень життя, все інше, що внаслідок вашої побудови країни, фактично, люди не знають, куди діватися з цією владою. Я хочу, Володимире Михайловичу, звернутися до вас і до всіх тих, хто голосує за цю пенсійну реформу. Ви, очевидно, люди добрі, не розумієте елементарних речей, що не буде ніяких доходів до Пенсійного фонду, хоч ви до ста років піднімете пенсійний вік для українських громадян. Якщо сім мільйонів громадян працює за кордоном, кілька мільйонів людей не працює в середині країни, тому не ставте воза попереду країни. Замість того, щоб піднімати зараз пенсійний вік і зберігати собі величезні пенсії, краще б о це до ночі прийняли та розглянули закон про створення нових робочих місць, про заборону набирати мільярдні кредити в міжнародних організаціях, які проїдаються замість того, щоб спрямовувати на творення робочих місць, про забезпечення молоді роботою і зарплатою, власним житлом. От над чим має до ночі, до ранку працювати Верховна Рада, а не.
Ставлю на голосування поправку 404. [[21:14:18]] За-21 Поправка не врахована. Мікрофон Сушкевича, будь ласка.
Шановні колеги, я просив би все-таки читати те, що є в правій колонці, коли записано: по суті. І колезі Ляшко хочу сказати, якби не врахували по суті, то переголосування зараз би не було б. Зрозумійте, якщо переголосування і воно не проголосовано, значить, ваша поправка була врахована. Зрозумійте це, будь ласка, це я кажу по суті того, як комітет опрацьовує ці поправки. Дякую.
Ставиться. Я перепрошую, 405-а поправка. Не наполягає Андрій Парубій? Поправка 406-а, Володимир Яворівський, мікрофон, вона врахована по суті.
Володимир Яворівський. Шановні наші виборці, які ще нас дивляться чи чують, сьогодні вночі, це вже абсолютно зрозуміло, відбудеться колосальне пограбування мільйонів, буквально, людей, велике пограбування віку. І друге, що б я хотів пояснити, немає зараз пана Тігіпка, це найпозитивніший момент в сьогоднішньому обговоренні закону, тому що мій сусід ось, Юрій Прокопчук, до якого звернулися діти і стоять там під дощем біля пам’ятника Ватутіну, яким не заплатили, в мене таке враження, що Тігіпко почув це зараз, Юрію, і пішов зараз розрахується і прийде.
Ставиться на голосування 406-а поправка. [[21:15:58]] За-28 Поправка не врахована. 407-а поправка врахована по суті. Немає заперечень? 408-а, Турманов. Ні. 409 поправка врахована по суті. Точніше, врахована частково. Є заперечення? 410 поправка Ляшка врахована по суті. Мікрофон, будь ласка.
Дякую. Я хотів би звернути громадян України, які ще мають сили і здоров’я спостерігати за тим ґвалтуванням мільйонів українських громадян передпенсійного і пенсійного віку, звернути увагу на ту обставину, що в залі багато голосує карток людей, які взагалі не присутні в цьому залі, зокрема, депутат Коновалюк. Зараз мені он друзі у фейс-буці повідомили, що він на концерті Стінга, який триває в Палаці спорту, а його карточка голосує. Між іншим, концерт Стінга коштує не менші гроші, ніж машини, на яких їздить колега отой ротатий, що цікавлять його чиїсь машини. Так от потрібно, якщо ви ходите на концерти Стінга, у той час, коли обкрадаються мільйони людей, то немає у вас совісті. Тому я пропоную, щоб головуючий дав доручення заблокувати карточки усіх народних депутатів, відсутніх у цьому залі. І нехай народ поіменно знає, хто і як голосує. А не ходять по концертах, відпочивають, обкрадаючи в цей час мільйони українських громадян.
Шановні колеги, ставлю на голосування поправку 410-у. І прошу секретаріат зараз депутатів, щоб викликали до сесійної зали усіх – і зліва, і справа. І з концертів у тому числі. [[21:17:54]] За-24 Поправка не врахована. Андрій Парубій, 411-а поправка. Не наполягає. Володимир Яворівський. 412-а поправка. Мікрофон.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко". Я розумію, що не пройде ця поправка, як не проходять взагалі найменші якісь, які поліпшують ситуацію соціальну сьогодні українців. Я все-таки пропоную, оскільки у нас стільки сьогодні безробіття, стільки людей, які перебувають за межею бідності, все-таки встановити, що право на достроковий вихід на пенсію за півтора року до установленого законом строку осіб передпенсійного віку, які мають страховий стаж: для чоловіків – 25, для жінок – 20 років, а для осіб, які мають право на пенсію на пільгових умовах, – стаж роботи, який дає їм право на цей вид пенсії. Поставте на голосування. Провалять, але все одно давайте поставимо.
Ставиться на голосування поправка 412-а. [[21:19:04]] За-33 Поправка не підтримана. Поправка 413-а. Ольга Боднар, Деревляний, Яценюк.
Дуже дякую. Ольга Боднар, "Блок Юлії Тимошенко" – партія "Батьківщина". Шановні колеги, дана поправка стосується надзвичайно важливого питання. Запропоновані зміни до Закону України про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб фактично позбавляють права на пільгове пенсійне забезпечення людей, які щодня можуть покласти власне життя, виконуючи свій службовий обов’язок. Йдеться про військовослужбовців Збройних сил, осіб начальницького, рядового складу органів внутрішніх справ, Податкової міліції, Держаної кримінальної служби виконавчої служби, органів підрозділу цивільного захисту Державної пожежної охорони та багатьох інших. Ви прекрасно знаєте, що якщо не будете годувати свою армію, її нагодує хтось інший. Запропоноване звуження обсягу та змісту існуючих прав громадян є неприйнятним і знову ж таки містить ознаки невідповідності статті 22 Конституції. Я дуже прошу, якщо ви так само розумієте серйозність і повагу маєте до цих працівників, представників нашої держави і наших захисників.
413-а, ставиться на голосування. [[21:20:36]] За-66 Не підтримана. 414-а, Кириленко, вона аналогічна тільки іншого змісту.
Дякую. В’ячеслав Кириленко, партія "За Україну!". До речі, оце законодавство, яке стосувалося військовослужбовців, воно завжди було у нас складне, заплутане і не задовольняло військовослужбовців в усі часи, а зараз його ще погіршують, тому що там також наскрізно збільшення пенсійного віку і обмеження, обмеження, які не встановлюються для міністрів, депутатів, суддів, прокурорів, для номенклатури взагалі, але для військовослужбовців вони обмежуються ось цими змінами. Тому я вважаю, що без кардинального збільшення фінансування Збройних сил, без кардинального перегляду погляду на місце військовослужбовця в суспільстві, на його статус, ми бити по їхніх пенсіях, так чи інакше робити маніпуляції із вислугами років і іншими базовими параметрами не маємо жодного права. Тому я категорично проти нової редакції цієї так званої пенсійної реформи і наполягаю, щоб була проголосована моя поправка, яка лишає бодай ті, навіть все одно недолугі норми у забезпеченні військовослужбовців, які мають місце зараз. Дякую.
Голосуємо 414-у поправку. [[21:22:04]] За-69 Не підтримано. 415-а, Прокопчук.
Ігор Прокопчук, "БЮТ" – "Батьківщина", Рівненщина. Ми вже проїхались по ліквідаторам, малозабезпеченим, інвалідам, взялися за військовослужбовців – їх будемо донищувати. Але я попереджую, це до цих пір поки матрос Залізняк не прийде сюди і не скаже: "караул устал, господа присяжные заседатели". Ми взагалі, коли про музику говоримо, то треба трансляцію включить, композиції легендарної групи Queen "Show must go on" - шоу продовжується. Шоу по нищенню українського народу.
415-а ставиться на голосування. [[21:23:01]] За-33 Не підтримано. 416-а Павловський.
Шановні співвітчизники! Андрій Павловський "Батьківщина". Хочу звернути вашу увагу на те, що моя поправка направлена на те, щоб вилучити із закону всі урядові зміни, які суттєво погіршують пенсійне забезпечення наших військових пенсіонерів. І, зокрема, і в тому числі ті, що підвищують вислугу років – на 5 років їм більше служити тепер. І хотів також сказати, що до мене теж надійшла есемеска, що зараз по Інтернету розповсюджується така шутка, "Що пенсійна реформа – это ограбление века, о котором наши нынешние можновладцы мечтали с детства". Я думаю, что это действительно ограбление миллионов наших людей. Только это будет не смешно – это будет очень больно миллионам людей, когда они увидят, что их пенсии снижены и виноваты в этом Янукович и его Партия регионов. Знайте, кого благодарить и больше за них никогда не голосуйте.
416-а ставиться на голосування. [[21:24:25]] За-27 418-а. Гуменюк не наполягає. 419-а. Врахована частково. Тут Павловський. Ляшко, мікрофон, будь ласка.
419 поправка за моїм авторством спрямована на захист пенсійних прав військовослужбовців. Проект пенсійної так званої реформи, а насправді пенсійного геноциду українських громадян, запропонований урядом Азарова, підтримуваний парламентською більшістю, в тому числі, в складі "литвиновців", комуністів і Партії регіонів, він спрямований проти військовослужбовців, на обмеження їхніх пенсійних права. Тому я пропоную відхилити всі ті норми, які є в цьому урядовому парламентському проекті і які обмежують права військовослужбовців. Адже це люди, які боронять нашу країну, захищають її і ризикують своїм життям. І ви, панове, народні депутати, при тому, що залишивши собі пенсії і всі пільги, ви не маєте жодного права обмежувати права людей на пенсійне забезпечення. Покажіть їм приклад: обмежте свої пільги, обмежте свої пенсії, свої багатотисячні виплати, а потім будете іншим скорочувати.
Ставиться на голосування поправка 419-а. [[21:26:06]] За-29 Поправка не підтримана. 420 поправка. Врахована. Немає заперечень? Немає. Тоді не голосуємо, якщо немає заперечень. 421 поправка, автор Коновалюк. Немає. 422 поправка врахована по суті. Немає заперечень? 423 поправка врахована. Є заперечення? 424 поправка відхилена. Андрій Павловський, мікрофон, будь ласка.
Андрій Павловський, "Блок Юлії Тимошенко - "Батьківщина". Шановні співвітчизники, це поправка, що теж направлена на те, щоб захистити наших військовослужбовців, які щодня, не зважаючи на складні умови, за мізерні зарплати захищають нашу Батьківщину. Але, на жаль, нинішня влада не хоче захистити наших військовослужбовців. І все робить, щоб погіршити пенсійне утримання, грошове забезпечення наших військовослужбовців. Не треба ображати людей зі зброєю, хочу сказати, і подумайте над цим. Я хотів також сказати, що до мене надійшло звернення, на руках є звернення трудового колективу Київського хлібокомбінату, 90 відсотків якого складають жінки. Вони закликають депутатів до милосердя, до людяності, просять в жодному разі не приймати цю анти людську реформу. яка погіршить життя мільйонів наших людей. Майте совість, тому що життя буде погіршено вже з 1 вересня цього року, і люди про це повинні знати.
Ставиться на голосування поправка 424. [[21:28:04]] За-37 Поправка не приймається. 425-а. Автор не наполягає, да? 426-а. Врахована по суті. Немає застережень?
Немає. 427-а, мікрофон Петра Цибенка. Будь ласка.
Дякую. фракція комуністів, Петро Цибенко. Шановні колеги, отже, підводячи підсумок цієї частини засідання, хочу сказати, з чорбильськими пенсіями вже розібралися, з пенсіями ветеранів праці і інших людей похилого віку розібралися. Тепер взялися за пенсійне забезпечення військовослужбовців. Шановні колеги, я знаю, що в залі сидить немало людей, які є патріотами створення міцних Збройних сил. Давайте подумаємо, хто піде до Збройних сил, якщо ми так ставимося до Збройних сил? Це, по-перше. А, по-друге, я хочу нагадати відому мудрість, яка говорить про те, що той, хто не хоче утримувати власну армію і забезпечувати, той приречений годувати чужу армію. Давайте не забувати про це тоді, коли голосуємо. Дякую.
Так. Ставиться на голосування поправка 427. [[21:29:37]] За-52 Поправка не підтримана. 428-а, Шемчук. Не наполягає, да? Так, Павловський, 429-а.
Шановні співвітчизники, Андрій Павловський. Моя поправка знову ж з тієї серії, щодо підтримки наших шановних військовослужбовців, їхнього грошового утримання і пенсійного забезпечення. Ви знаєте, нинішнім можновладцям, нинішнім мільярдерам армія не потрібна. Їм потрібна величезна армія поліцейських. Тому і не дивно, що у нас зараз поліцейські структури по чисельності перевищують втричі ту ж бідну армію. Їм треба тих, хто буде захищати їхнє майно від наших простих бідних громадян, яких вони пограбували в результаті нечесної приватизації. А тепер треба, щоб, не дай Боже, зазіхнули на це майно. Тому армія не потрібна, бо армія захищає від зовнішнього ворога, а тут треба захищатись від власного народу. І я думаю, що громадяни дадуть оцінку тим, хто пограбує їх зараз в результаті цієї людожерської так званої пенсійної реформи.
Ставиться на голосування 429 поправка. [[21:31:04]] За-26 Поправка не підтримана. 430 поправка. Бондик, Стельмашенко. Мікрофон, будь ласка, Бондика.
Шановні колеги і шановний головуючий, тут і далі 430 і 530, 606 поправку я знімаю, тому що вже раніше проголосовано і, тобто немає їх сенсу голосувати. Дякую.
Дякую. Юрій Крук знімає поправку. Так, Даниленко, будь ласка, мікрофон. Наполягаєте на ній?
Да, да, да.
Будь ласка.
Шановний Володимир Михайлович, народні депутати, я повинен відповісти одному сьогодні великому оратору і захиснику знедолених, що, незважаючи чи Комуністична партія була в опозиції, чи в більшості і так дальше, вона завжди має свою чітку позицію, яка стоїть на захисті нашого трудового народу, наших працівників соціальної сфери. Вона не така, як у вас, коли ви були правлячою партією. Це перше. Друге. Я хочу сказати, що військовослужбовці знаходяться, які пішли на пенсію в 90-і роки, ще в гіршому стані. І я цим законопроектом вношу все-таки пропозицію соціально захистити особи офіцерського складу, мічманського складу, строкової служби і військової служби, які працюють чи то за контрактом, чи в іншому плані. Тому я, Володимир Михайлович, прошу поставити мою поправку на голосування, яка стосується вислуги років в рамках 20.
Володимир Яворівський, будь ласка. З приводу цієї ж поправки.
Так, ми не змовлялися з комуністом Даниленком. Але фактично внесли за текстом навіть однакову поправку. Про що має думати, я звертаюсь до наших офіцерів, до військовослужбовців. Про що має в нормальній країні думати військова людина? Та про одне-єдине – як в потрібний момент захистити свою Батьківщину. Про що думають наші офіцери сьогодні? Як звести кінці з кінцями. Безквартир’я, мізерні абсолютно заробітні плати. А про пенсію вже і говорити нічого. Чесно кажучи, сьогодні йде дуже агресивний демонтаж українського війська. Скорочується чисельність військових. Розпродується майно направо і наліво. І ми ще хочемо ще по військових. А обов’язково, очевидно, вони не проголосують, пане Даниленко. Побачите, що не проголосують. Ще і вдарите по цих пенсіях. Через те ми просимо просто, будь ласка, проголосуйте. Ми виставляємо вислугу 20 років, щоб люди могли піти. А ви їм пропонуєте 25!
Ставиться на голосування поправка 432. [[21:34:10]] За-59 Поправка не підтримана. Шановні колеги, це ми розглянули рівно половину поправок зараз. 433 поправка. Ковалевська, Кузьмук, Кожем’якін. Наполягаєте на ній? Ні. Олександр Іванович Кузьмук, будь ласка, мікрофон.
Шановні колеги, 433 поправка вона дуже важлива для Збройних сил України, інших військових формувань. З’явились так звані дуже багато спеціалістів і звертаються до Збройних сил, навіть не розуміючи про що йде мова. Так от, я просив би підтримати цю поправку. Вона стосується для саме небезпечних військових професій. Мова іде про десантників, мова йде про тих, хто працює з ракетним паливом, мова йде про льотчиків, мова йде про спецназ – для тих, у яких є ризик для життя. Прошу підтримати. [[ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (]] [[Не чути]] )
Він не просить слово. Якщо він попросить слово, так буде мати. Ну, що ж ви мені. Ну, я прошу вас, ви ж мною не керуйте, да. Шановні колеги, ставлю на голосування 433 поправку. ([[Шум у залі]]) [[21:35:59]] За-78 Поправка не підтримана. Поправка 434. Ковалевська, Кузьмук. Наполягаєте на ній? Ні. 435 поправка, Тищенко. Наполягаєте на ній? Ні. Поправка 436, Олега Ляшка. Будь ласка, мікрофон.
Олег Ляшко. Я продовжую озвучувати звернення громадян України, які скеровуються до депутатів, які зараз чинять ті беззаконня і порушення суцільні прав громадян. Сергій Сізов питає віце-прем’єра: "Чому не прийняти таку норму, яка б дозволила не отримувати державну пенсію, щоб він легально не платив до Пенсійного фонду і потім не отримував пенсії?". Тетяна Дондонова питає: "Як сучасному поколінню дожити до 60 років при нинішніх умовах?". Тетяні 22 роки. Віталіна Севрюк питає: "Чому не враховується високий рівень смертності серед чоловіків у віці 60-70 років? Чому взагалі не беруть до уваги те, що українці мало живуть?" Шановні дівчата, очевидно, і урядовці, і парламентська більшість нездатні відповісти на це питання. Я вам відповім замість них, бо їм начхати на інтереси людей, на інтереси українців, вони дбають лише про власні інтереси. Саме тому залишають собі пенсії десятки тисяч гривень, пільги, матеріальні допомоги сотні тисяч гривень, а простим нормальним людям українцям, які з ранку до вечора.
Поправка 436 ставиться на голосування. [[21:37:49]] За-22 Поправка не підтримана. Поправка 437, Юрій Прокопчук. Мікрофон, будь ласка.
Юрій Прокопчук, "БЮТ – "Батьківщина". Ви знаєте, шановні колеги, і ті, хто дивиться, слухає це все, у мене таке враження, що наші реформатори і автори цих законопроектів реформних або не служили взагалі у збройних силах, або десь просиділи, можливо, на гауптвахті всю службу. Коли йдеться про ті категорії, які, дійсно, мають небезпечну роботу. небезпечні умови служби, які по точках сидять і не бачать білого світу 24 години на добу, і ми зараз так їх ігноруємо, все-таки без іронії кажу, давайте схаменемося і підтримаємо.
Поправка голосується 437. [[21:39:03]] За-28 Поправка не підтримана. Поправка 438. Не наполягає автор. 439-а, Королевська, Кузьмук. Наполягаєте? Будь ласка, мікрофон Кузьмука.
Я знов звертаюсь по тій же причині поновлення історичного і вичеслення років служби як календарної для вузькопрофільних спеціалістів, ризикуючим життям.
Ковалевська, будь ласка, мікрофон.
Юлія Ковалевська. Шановні колеги, я хотіла б пояснити, я як донька військовослужбовця не могла не подати ці поправки. І поправки 433, 434, 439, 444, які відхиляються, вони щодо застосування механізму нарахування вислуги років для деяких категорій у пільговому обчисленні, несення служби яких пов’язані із психологічним, фізичним навантаженням, що безпечно впливає на можливість проходити військову службу. Я прошу підтримати ці поправки. Дякую.
Ставиться на голосування поправка 439. [[21:40:30]] За-72 Поправка не підтримана. 440 поправка, Тищенко, Яворівський. Хто буде? Володимир Яворівський, будь ласка.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко – "Батьківщина", місто Кіровоград. Мені, товариство, видається, що у нас появиться нова традиція, замість Купальської ночі, буде називатися "ніч великого соціального злочину". Це буде дуже нормально, думаю, народ його так і охрестить. Якщо вони вже навіть не підтримують своїх, Кузьмука, який добре знає армію вже, то ви собі можете уявити, наскільки це все тупо продумано, значить, загодя це все, це робиться. Через те я наполягаю проголосувати. Ну, хто це бере і збільшує до 20 календарних років і більше? Я пропоную все-таки залишити для військовослужбовців 15 років, так як було раніше, і хай воно залишається. Хто піде служити в українську армію, коли жалюгідна пенсія і такий величезний термін потрібно відслужити? Хто піде? Ми цим вбиваємо армію остаточно.
Ставиться на голосування поправка 440. [[21:41:51]] За-40 Поправка не підтримана. Поправка 441-а, Коновалюк. Не бачу. Чорноволенко, 442 поправка.
Шановні друзі! Олександр Чорноволенко, Народний рух України. Мої пропозиції теж такі самі: повернутися до норми старого закону - і написати 15, а не 20, бо це безглуздо. Але я хотів би одночасно своїм колегам, пані Ковалевській сказати, що соромно бути одночасно дочкою військовослужбовця і депутатом від Партії регіонів. І те саме пану Кузьмуку сказати: соромно бути генералом Української армії і бути депутатом від Партії регіонів. Бо це абсолютно безглуздо – те, що зараз робиться. На жаль, мені залишається тільки підтримати автора цього закону пана Азарова, який запропонував брати громадянам України лопати. Я пропоную брати також вили, топори, ну, а військовослужбовцям, напевно, і штики – і йти копати або владу, або землю, але щось треба робити, бо, дійсно, ситуація у нас складна і уже схожа на абсурдну, бо, дійсно, скоро будемо годувати.
Я, шановні колеги, поставлю на голосування поправку 442-у. А колезі пораджу, виголошуючи такі слова, прочитати Кримінальний кодекс одночасно. Закликати можна, куди завгодно. Я прошу вас! У нас уже вистачало громадянських війн. Спокійно, шановні колеги! Заспокойтеся! Йде голосування. Я читаю все. Спокійно! Шановні колеги, я прошу вас не робити закликів такого ґатунку. [[21:43:50]] За-32 Поправка не приймається. Ковалевська, репліка, будь ласка. І Кузьмук.
Я хочу відповісти шановному колезі, що мені не соромно ні за свого батька, ні за свою партію, а соромно, мабуть, должно буть вам, котрі 5 років розвалювали нашу країну. Дякую.
Кузьмук, будь ласка.
Мені, колеги, абсолютно не соромно як генералу армії України, кандидату військових наук, кавалеру семи орденів і заслуженому діячу науки і техніки і двічі в цьому залі народним депутатом. Але я хо. при чому я сорок років на службі і сьогодні не звільнився і не звільняюсь тому, що я знаю свідомо, що моя пенсія в майбутньому буде вдвічі менше, но я цього не роблю, щоб не робити приклад для всіх Збройних сил. Але цю поправку. Увага! Мова йде про 543 всього льотчика і подводника, яким ми пропонуємо з пані Ковалевськой залишити 20 років. В 35 років у них починаються професійні хвороби і після того, вони нікому не потрібні і не можуть бути працевлаштовані. Тому я переконливо прошу не дивитися в бік ложі уряду, а в бік своєї совісті.
Шановні колеги, поправка 443. [[Шум у залі]] Поправка 443 голосується. [[21:45:55]] За-311 Шановні колеги, бачите, знайшли компроміс. 311. Тепер по фракція, будь ласка. Ну, добре, добре. Партія регіонів – 184, "Блок Юлії Тимошенко" – "Батьківщина" – 18, "Наша Україна – Народна самооборона" – 32, комуністів – 25, "Реформи заради майбутнього" – 20, Народна партія – 20, позафракційні – 12. [[Шум у залі]] Юрій. Шановні колеги, Юрій Прокопчук. [[Шум у залі]] Шановні колеги, ну, зараз далі підемо. Юрій Прокопчук, будь ласка, послухайте.
Я хочу привітати своїх колег, льотний склад України, яких, дійсно, залишилося дуже і дуже мало, хоча б з маленькою перемогою тільки з-за того, що справді ще є справжні генерали. І по суті, я хотів би сказати далі, що, власне, і ця поправка, вона не стільки затратна, наскільки можливо хоча б трішечки людям в погонах і інших спеціальностей покращить життя і дасть якісь гарантії на майбутнє. Прошу підтримати.
Шановні колеги, голосується поправка 444-а. [[21:47:27]] За-35 Поправка не підтримана. 445-а поправка. Петро Цибенко, мікрофон.
Дякую, фракція комуністів, Петро Цибенко. Шановні колеги, ми разом з Петром Миколайовичем Симоненком пропонуємо виключити із 13-ї статті ті зміни, ті новації, які запропоновані. І кілька слів з історії питання. Мабуть, багато хто з нас пам’ятає, хто працює з виборцями, про те, що у дев’яності роки офіцерський склад і військовослужбовці в широкому розумінні були тим полігоном, на якому відпрацьовували розподіл офіцерів, військовослужбовців на "білих" і "чорних": ті, які служили в Радянській Армії, була значно менша пенсія, ті, які служили в Збройних Силах України, була більшою. І лише з приходом Юрія Корнійовича Крючкова в якості голови комітету, вдалося подолати оцю прірву у пенсійному забезпеченні. На превеликий жаль, схоже на те, що ті сумні часи у пенсійному забезпеченні військовослужбовців повертаються. Ось чому я все-таки пропоную підтримати тут поправку, яку ми вносимо разом з Петром Миколайовичем Симоненко. Дякую.
Шановні колеги, голосується 445-а поправка. [[21:48:56]] За-49 Поправка не підтримана. Поправка 446-а, не наполягає автор? Поправка 447-а, Олександр Чорноволенко, мікрофон, будь ласка.
Шановні друзі, я вас вітаю з тим, що все ж таки хоч комусь із військовослужбовців ви зменшили з 20 років до 15, як воно і належить і які є по нинішньому закону. Це дуже приємно. Це кільком сотням військовослужбовцям. Хотілося б, щоб усім би так зробили, а не робили виключення тільки для дуже невеликої категорії. Але і за це дякуємо. Своєю критикою мені вдалося вас це змусити зробити. Тому я пропоную вам підтримати мою поправку, згідно з якою грошове забезпечення всім категоріям, в тому числі і кому ви запропонували 20 років, збільшується відповідно не через 20 років, а через 15. У цьому суть моєї 447-ї поправки. І, Володимире Михайловичу, згадуючи Кримінальний кодекс, я просив вас дати оцінку діям свого Першого заступника, в офіційному запиті до вас, який душив народного депутата. За що це буває по цьому, по Кримінальному кодексу? Що за це дають, розкажіть, будь ласка.
Добре, давайте закінчимо спочатку з цим питанням, а потім перейдемо до іншого. Шановні колеги, пропозиція зрозуміла. Я ставлю на голосування поправку 447-у Олександра Чорноволенка. [[21:50:36]] За-26 Поправка не підтримана. Я тут, користуючись. Да, суворе попередження зробив. Шановні народні депутати, поправка 448-а. Автор – Даниленко. Наполягаєте на цій поправці?
Не наполягаю, Володимире Михайловичу.
Ні, да. Добре. Тищенко, Яворівський, поправка 449-а. Наполягаєте на ній? Будь ласка, Володимир Яворівський.
Володимир Яворівський, ""Блок Юлії Тимошенко" – "Батьківщина". Шановні колеги, ви бачите, і люди, які нас сьогодні ще дивляться, ви самі бачите, одна манесенька, манесенька перемога, яка стосується буквально там кількох сотень наших пілотів – оце єдине, чого фактично ми сьогодні досягли під час оцієї нашої політичної, соціальної боротьби із більшістю. Через те, моя пропозиція проста і зрозуміла. Особам офіцерського складу, прапорщикам і мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та військової служби за контрактом, які звільняються з військової служби на умовах Закону вже існуючого про державні гарантії і соціального захисту військовослужбовців, які звільняються зі служби у зв’язку з реформуванням Збройних сил, за вислугу 15 років, щоб вони мали 40 відсотків відповідних сум грошового забезпечення і із збільшенням цього розміру на 2 проценти за кожний повний рік вислуги понад 15 років, але не більше ніж 50 процентів відповідних сум. Чого вони його відхилили, я не розумію? Мені видається, що це.
Ставлю на голосування поправку 449-у. [[21:52:38]] За-28 Поправка не прийнята. 450-а поправка. Наполягають на ній? Ні. 451-а, Ковалевська, Кузьмук, Тищенко. Наполягаєте на ній? Не бачу. 453-я. Наполягають автори на поправці? Ні. 454-а. Вона врахована по суті. Юрій Прокопчук, він вийшов десь щойно. Я ставлю на голосування поправку 454-у для її підтвердження. [[21:53:25]] За-19 Поправка не підтримується. 455-а поправка врахована. На підтвердження? Добре, ставлю на підтвердження. Зніміть голосування, будь ласка, голова комітету.
Шановні колеги! По тій поправці було дуже серйозне обговорення і в робочій групі і на засіданні комітету. Я просто хочу звернути увагу, про що ми будемо підтверджувати або не підтверджувати. Мова йде про військових, які заробили ці відсотки значить по вислузі років вони вже заробили або ми зараз підтвердимо, що ті хто вже заробили – отримують це, або ми скасуємо і те, що заробили військові і всі люди в пагонах, які працюють, які мають невеличкі преференції ми тоді просто заберемо у цих і вони до вересня підуть у відставку. Я вам говорю як це буде по відношенню до військових, які зараз думають про це. І це вони до мене зверталися як до голови комітету. Я прошу підтримати військових людей, які вже заробили – не у майбутніх, у майбутніх ми вже забрали. Давайте підтримаємо тих, що заробили і зали.
Шановні колеги! Пропозиція зрозуміла. Я ставлю на голосування поправку 455 для її підтвердження. [[21:55:15]] За-50 Поправка не підтримана. Поправка 456 врахована по суті. Будь ласка, Петро Цибенко.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Ми з Петром Миколайовичем Симоненко пропонували зміни, які внесені до 26 статті Закону – вилучити, оскільки на наше тверде переконання вони погіршують ситуацію. Я вдячний комітету за те, щоб хоча б по суті врахували цю пропозицію. Я не хочу дякувати своїм колегам із фракції регіонів, які пропонують це положення вилучити. Дякую.
Ставлю на голосування поправку 456 для підтвердження. [[21:56:18]] За-45 Поправка не підтримана. 457 поправка врахована по суті. Ставлю на голосування 457 поправку для її підтвердження. [[21:56:44]] За-26 Поправка не приймається. 458 поправка, Петро Цибенко. Будь ласка, Петро Степанович.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Шановні колеги, навіть розуміючи, яка доля чекає мою поправку, а по широкому рахунку тих людей, які стоять за цією поправкою, яких ми хочемо своєю поправкою захистити. Так от, навіть розуміючи, яка доля чекає цю поправку, тим не менше, я від імені фракції, від імені авторів цієї поправки, я закликаю все-таки колег по залу підтримати цей законопроект. Оскільки мова йде все-таки про соціальний захист людей, які того варті. Дякую.
Ставиться на голосування поправка 458-а. [[21:57:47]] За-43 Поправка не прийнята. 459 поправка врахована. Є застереження до неї? Немає? Значить тоді і голосувати не будемо. 460 поправка врахована по суті. Ставлю на голосування пропозицію про підтвердження цієї поправки. [[21:58:23]] За-12 Поправка не підтримана. 461 поправка. Юрій Прокопчук, мікрофон, будь ласка.
Вона врахована по суті і, я думаю, її потрібно врахованою і залишити.
Ставлю на голосування пропозицію про підтвердження поправки 461-ї. [[21:59:01]] За-26 Поправка не підтримується. Так, 462 поправка. Володимир Яворівський, будь ласка.
Врахована по суті.
Нема заперечень щодо цього?
Я не заперечую, хай буде. Це комітет врахував, не більшість врахувала, пішла нам на зустріч, а комітет. Але ви зараз поставите на підтвердження і вони її завалять, все ж зрозуміло.
Справа в тім, що, коли ніхто не вимагає, то я і не буду ставити її на голосування. Ми ж так працюємо. Юрій Прокопчук, 463-я врахована по суті. Нема заперечень? Нема. 464-а, Володимир Даниленко. Врахована. Нема заперечень? В частині четвертій в статті 30 у пункті "в" відхилити пропозицію комітету щодо доповнення пункту новий абзацом? А? Що, що? Ну, нема, так ідемо далі, заперечень. 465 поправка Тищенка, Яворівського, Королевської. Врахована. Нема заперечень? 466-а. Врахована по суті Володимира Яворівського. Нема заперечень? Нема. 467-а, Гуменюк. Відхилена. Наполягає Гуменюк? Ні. 468-а. Кармазін зняв поправки. Чорноволенка поправка 469 врахована. Наполягаєте на ній?
Не наполягаю.
Ні? Значить, ідемо далі. Вона врахована. Це якби були дискусії, наполягали поставити на підтвердження, тоді би ви аргументували. 470 поправка, Юрій Самойленко. Вона врахована. Нема застережень? Так, 471 поправка відхилена. Коновалюк наполягає? Ні. 472-а, Сенченко, Веліжанський наполягають на своїй поправці? Ні. 473-я, Шемчук. Ні. Чорноволенко, поправка 474 врахована по суті. мікрофон Чорновленка.
Шановні друзі, якщо вона врахована по суті, ну, то я дуже задоволений тим. Але в мене велике прохання, щоб ви не робили потім, що врахували, а комітет або врахував по суті, а потім ми проголосували проти. Нехай воно, ну, так і залишається, як воно є. то в мене велике прохання не переробляти те, що добре зробив комітет. Дякую.
Дякую. Я ставлю на голосування поправку 474 для її підтвердження. Прошу врахувати позицію нашого колеги. [[22:02:13]] За-25 Поправка не підтримана. Так, 475-а. НЕ наполягає автор на поправці? Ні. 476-а. Нам треба поставити на голосування цю поправку, оскільки ми раніше виходили з 10 прожиткових мінімумів. Я ставлю на голосування пропозицію про підтвердження поправки 476. [[22:02:47]] За-21 Поправка не підтримується. Поправка 477. Ольга Боднар, будь ласка.
Дякую. Ольга Боднар, "Блок Юлії Тимошенко – "Батьківщина". Ну, оскільки вже всі пам’ятають, що зменшення до 10 з 12 – це порушення статті 22 Конституції, дозволю собі теж зачитати есемески, які мені надходять. Залишається тільки змінити назву закону на "про сучасний геноцид українського народу" і прийняти в цілому. Отака реакція нашого українського народу на те, що тут відбувається. Дякую.
Ставлю на голосування поправку 477. [[22:03:38]] За-35 Поправка не врахована. 478 поправка. Автор не наполягає на ній? Вона не врахована. Юрій Самойленко. Ні. 479-а, Королевська. Ні. 480-а, Володимир Яворівський, будь ласка.
Шановні виборці! Я роблю одинадцяту спробу зробити бодай якийсь маленький демократичний крок и демократизувати цей законопроект. Я маю на увазі обмежити найвищу пенсію, яка тільки є в Україні! Це одинадцята спроба! Давайте проголосуємо. І мені так само от щойно з Вінниці прийшла есемеска, вона, звичайно, жорстока. Але каже: "Бог бачить і ті пальці, які натиснуть кнопку за цей законопроект, Бог все бачить і знає, що з ними робити".
Ставиться на голосування поправка 480-а. [[22:04:44]] За-29 Поправка не підтримана. Поправка 481, Юрій Прокопчук. Наполягаєте на ній?
Наполягаю і тільки тому, що саме йдеться про особливі заслуги перед Україною. Ні перед урядом, ні перед Президентом, ні перед чим, - перед Україною. І йдеться зовсім не про якісь там пільги, а про відірвані руки. І щоб можна було зробити протези. Про те, щоб можна було зробити операції, поставити людей на ноги, які поклали своє життя. Тут не йдеться про чиновників, не йдеться про когось. А про тих, хто перший має право, як колись казали, з гранатою на так, так і тушити чорнобильські пожари, ліквідовувати катастрофи, виконувати обов’язки навіть в інших країнах. І тому я не розумію, чому і ця поправка відхиляється.
Ставиться на голосування поправка 481-а. [[22:06:04]] За-37 Поправка не прийнята. 482 поправка, Каплієнко. Наполягаєте на ній? Ні. Поправка 483, Глазунова, Шершуна і Семинога. Вона врахована, але ми вже в попередніх статтях відмінили відповідні положення, тому цю поправку я ставлю на голосування для її підтвердження. Прошу визначатись. [[22:06:43]] За-26 Поправка не підтримана. 484-а. Автор наполягає? Ні. 485-а, Юрій Прокопчук. Наполягаєте на ній? Мікрофон, будь ласка.
Наполягаю.
Ставлю на голосування 485 поправку. [[22:07:16]] За-26 Поправка не прийнята. Поправка 486. В’ячеслав Кириленко, мікрофон.
В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну!" Ну, в мене поправка для тих, хто звик до пільг, сенсаційна. Вона називається так, і звучить так, "Пенсійне забезпечення колишніх членів Кабінету Міністрів України здійснюється в порядку та на умовах, визначених Законом України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування". Тобто всеукраїнську сенсацію пропоную, щоби члени уряду, колишні, теперішні і майбутні, отримували пенсію як звичайні трудові пенсіонери, при чому кажу це як колишній член уряду. Але вважається, що моя поправка до цього законопроекту суперечить статті 116 Регламенту. З чим я не згоден, тому що ми цим законопроектом вносимо величезну кількість змін до десятків законів і про статус депутата, і про держслужбу і таке інше і тому подібне. А моя поправка стосується пенсій міністрів. Тому спецпенсії треба скасовувати, прошу проголосувати за мою поправку.
Шановні колеги, дуже гарна пропозиція. Давайте підтримаємо В’ячеслава Кириленка. Ставлю на голосування поправку 486. ([[Шум у залі]]) [[22:08:53]] За-43 Поправка не підтримана. 487 поправка. Олександр Чорноволенко, будь ласка.
Шановні друзі, пропонується вилучити пропозицію, яку подав нам Кабінет Міністрів, при першому читання змін до пенсійного законодавства і залишити так, як це є зараз, тобто мова йде про те, що залишити слова: "15 років", про які ви багато говорили, про вихід на пенсію, у відставку військовослужбовців, а не писати "20". Це пропозиція моя, а також ще багатьох-багатьох депутатів: і Олійник, і Яценюк, і Деревляний, і Гуменюк, і Цибенко, і Симоненко, і Боднар. Тому, я думаю, що варто було би прислухатися. І те, чим ми займалися, все перекреслити, бо ще раз кажу, ми руйнуємо українську армію. Ми вже зруйнували українську держслужбу, зробили удар по чорнобильцям, по дипломатичній службі, зараз ми добиваємо армію, а далі всі інші силові структури. Тобто фактично цим законом ми нищимо українську державу.
Шановні колеги, пропозиція зрозуміла? Я ставлю на голосування поправку 487. [[22:10:24]] За-62 Поправка не підтримана. 488 поправка, Даниленко. Наполягаєте на ній? Мікрофон, будь ласка.
Да. Володимире Михайловичу, шановні народні депутати, вона тоже іде у підтримку законодавчої ініціативи по збереженню 15 років при соціальному захисту військовослужбовців. Але я бачу, яке голосування пройшло по цій нормі, тому, Володимире Михайловичу, я наполягаю ще раз поставити на голосування по соціальному захисту військовослужбовців, які звільняються при реформуванні Збройних Сил. Будь ласка.
Ставиться на голосування поправка 488. [[22:11:23]] За-57 Поправка не приймається. 489 поправка, Ковалевська і Кузьмук. Ми її голосували, вона не підтримана. Ви наполягаєте ще раз на ній? Ні, не бачу. 490 поправка, Кожем’якін, Прокопчук. Ми вже її голосували. Будь ласка, мікрофон. Наполягаєте на ній?
Шановні колеги! Справа в тому, колись відомий філософ, діяч Конфуцій казав: "І ворогам не побажаю жити в часи перемін". Наші Збройні сили і інші військові формування живуть в постійній реформації. Що таке реформування? Це відповідно, прямо можна назвати, скорочення або якісь інші там перетворення, які не дають військовослужбовцям чи іншим офіцерам переходить в ті чи інші структури, але в них є мінімальна вислуга, яка б давала їм можливість хотя би мати той страховий поліс. Я нагадаю, вони не працюють, вони служать 24 години на добу всі ті роки, які вказані в тому терміні, чи 15, чи 20, чи 25. Вони служать не по 8 годин, по 24. Тому я прошу підтримати.
Ставиться на голосування поправка 490. [[22:13:08]] За-28 Поправка не прийнята. 491-а? Не бачу наполягання. 492-а, В’ячеслав Кириленко. Мікрофон.
В’ячеслав Кириленко, партія "За Україну!". От ми вносимо тут поправки, я, зокрема, і мої побратими, намагаємося покращити цей закон, а виявляється все це наперед даремно, тому що віце-прем’єр Тігіпко в ефірі "5 каналу" щойно заявив, що "Через 2-3 години,- я цитую,- пенсійний закон все одно буде прийнято". Очевидно, що всі ці наші намагання, вони більше для проформи, але влада, що найбільше дивує, думає, що це просто так їй зійде із рук. Погіршити пенсійне забезпечення науковцям, чорнобильцям, військовослужбовцям, навіть безробітних не забути – і їм погіршити. І вони думають, що це, очевидно, покращить стан, в тому числі їхнього політичного сприйняття. Тому я проти такої наперед заданості, яка демонструється тут, в залі. І вважаю, що за кожну поправку треба боротися і треба її обговорювати. А у нас монолог, з тим щоб дати можливість виговоритися опозиції - і її поправки все одно зневажити. Вважаю такий підхід неякісним.
Ставиться на голосування поправка 492-а. [[22:14:42]] За-50 Поправка не підтримана. Поправка 493-я, Гуменюк, Деревляний, Яценюк, Боднар. Наполягаєте? Боднар, мікрофон.
Дуже дякую. Ольга Боднар, „Блок Юлії Тимошенко – "Батьківщина". Запропоновані зміни до Закону "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей" позбавляють права на одноразову грошову допомогу у розмірі 50 відсотків місячного грошового забезпечення за кожний повний календарний рік служби військовослужбовців, які звільняються з військової служби за віком чи у зв’язку зі скороченням штатів або проведенням організаційних заходів у зв’язку із систематичним виконанням умов контракту командуванням. Натомість таку допомогу пропонується виплачувати тільки лише в розмірі 50 відсотків місячного грошового забезпечення та за наявності вислуги не менше 10 років. Запропоноване звуження знову ж таки порушує статтю 22-у Конституції. А, крім того, я хочу сказати: якщо зараз в залі попросити підняти руки всіх, кого стосується або саме право носіння погон як офіцерів, або відношення до органів внутрішніх справ, або мають в сім’ях когось із військовослужбовців, тут практично не залишиться людей, які б не підняли ті руки. Як вам буде не соромно.
Ставиться на голосування поправка 493-я. [[22:16:24]] За-34 Поправку прийнято. 494 поправка В’ячеслав. Я перепрошую. За – 34. 493 поправка не підтримана. Поправка 494, В’ячеслав Кириленко.
В’ячеслав Кириленко, партія "За України!" Це 25-а вже моя поправка, вона стосується також іншого ще законопроекту щодо військовослужбовців, про їхній соціальний правовий захист. Норми цієї, так званої, пенсійної реформи і у цьому законі погіршують їм умови, впроваджуючи додатково вислугу років для відповідного пенсійного забезпечення. Це перше. Друге. Я протестую, щодо того, що наперед даються офіційні коментарі, що парламент через дві години вже прийме пенсійний закон. в мене виникає питання: звідки член уряду та який тим більше не весь час присутній підчас нашого розгляду знає, яке рішення весь парламент прийме через дві години, і про це на всю країну публічно говорить. І третє, я не вважаю, що це відповідальність лише Тигіпка і Чечетова, як тут кажуть колеги. Тому що уряд очолює Азаров, там купа народу в цьому уряді, які, до речі, не хочуть собі навіть пенсію зменшити, а жирувати і далі на тілі народу, а уряд призначає Янукович. О це він головну відповідальність за це все несе. Прошу підтримати мою поправку.
Ставлю на голосування поправку 494. [[22:18:05]] За-57 Поправку не підтримано. 495 поправка, Олександр Чорноволенко.
Шановні друзі, власне, моя поправка на ту ж саму тему, тільки іншими словами. Суть її полягає в тому, щоб 10 років, які пропонують, замінити на п’ять років, які є зараз для військовослужбовців, щоб дозволити їм мати певні здобутки фінансові. І я хотів, до речі, сказати от депутатам від Партії регіонів, нехай вони не ображаються, коли там є певна критика. Бо, знову таки, як мій колега з БЮТу процитував Конфуція, так і скажу, як казав Конфуція мовою оригіналу: "Когда царствует добродетель, стыдно быть далеко от двора, а когда царствует порок, стыдно быть близко ко двору". Так оце у нас той самий випадок, коли "стыдно быть близко ко двору", як казав великий китайський філософ, і перші це зрозуміли комуністи, які від нього відходять, тому що розуміють, що неможливо бути близько, близько, близько до цього.
Ставиться на голосування поправка 495-а. [[22:19:38]] За-27 Поправка не прийнята. Так, 496-а поправка, Ковалевська, Кузьмук, Ляшко. Наполягаєте на ній? Так, будь ласка, Олег Ляшко.
Олег Ляшко. Я хочу повідомити всім тим, хто зараз голосує за цей закон, інформація, оприлюднена міністром юстиції Олександром Лавриновичем: в Україні у першому півріччі 2011 року народилося 194 тисячі осіб, за той же період померло 286 тисяч українців. Смертність перевищує народжуваність за перше півріччя 2011 року на 32 відсотки. Це інформація для урядовців, це інформація для більшості Верховної Ради. От, що ви робите! Люди не доживуть до отримання пенсії, адже помирає значно більше, ніж народжується. І ви замість того, щоб створювати умови, щоб у селах, у містах було медичне забезпечення, була робота, щоб люди не спивалися від безвиході, безнадії, ви цього не робите, ви піднімаєте пенсійний вік. Я упевнений, що після прийняття цього закону кількість смертей збільшиться ще на порядок, це будуть результати вашої роботи.
Ставиться на голосування поправка 496-а. [[22:21:23]] За-21 Поправку не підтримано. 497-а поправка врахована по суті. Немає застережень? Немає. Поправка 498-а. Не наполягає на ній Коновалюк? Не бачу його. Поправка 499-а Валерія Сушкевича. Врахована. Немає застережень? Поправка 500-а. Валерій Сушкевич, немає застережень? Вона врахована. Не бачу. Поправка 501-а. Ковалевська, Кузьмук і Ляшко. Наполягаєте на ній? Будь ласка, хто, Ляшко наполягає. Будь ласка, мікрофон.
Шановні співгромадяни, я продовжую інформувати вас про ті повідомлення, які пишуть громадяни України. Зокрема, Валерій Ткаченко, колишній командир. Слухайте, ви не смійтеся. Колишній командир Окремого десантно-штурмового батальйону спеціального призначення 40-ї армії в Афганістані. Так от оцей колишній командир пише: "5-6 тисяч штиків з бувших військовослужбовців Повітрянодесантних сил під стіни Верховної зРади України ми підтягнемо".
Я прошу вас, давайте по поправці, аргументувати поправку. Будь ласка. Я ставлю на голосування поправку 501-у. Прошу вас, шановні колеги! Я прошу вас, давайте обґрунтовувати поправки. Я прошу вас, от аргументуйте поправку. [[22:23:06]] За-25 Поправка не прийнята. Я прошу всіх колег, давайте по поправках надалі. 502-а поправка, Чорноволенко, будь ласка.
Володимире Михайловичу, давайте ми будемо по поправках. І моя поправка: знову повернутися до норми старого закону, а не погіршувати на 5 років умови нарахування пенсій, умови соціального. Закону про соціальне забезпечення військовослужбовців. Бо, дійсно, як казав наш Прем’єр-міністр про те, що всі пенсіонери мають братися за лопати і громадяни, а військовослужбовці чи військові пенсіонери за штикові лопати виходить, так Володимир Михайлович? Це ж не штики, це можна казати?
Давайте по поправках.
Це по поправках. Я прошу підтримати мою поправку: повернутися до старих норм закону.
Вчіть українську мову. Я ставлю на голосування поправку 502. [[22:24:22]] За-27 Поправка не приймається. 503-я поправка Юрія Прокопчука врахована по суті. Немає застережень? Немає. Поправка, Шемчука, 504-а. Врахована по суті. Немає застережень? Поправка, 505-а, Коновалюка. Врахована редакційно. Немає застережень? Поправка Клименко. Наполягає на ній Клименко? Ні. Поправка Олега Ляшка, врахована в частині п’ять статті 85. Будь ласка, мікрофон Ляшка.
Шановний Володимир Михайлович! Я хотів би попросити вас, оскільки депутати від опозиції сидять так само в залі не для того, щоб приймати антинародні закони, а відстоювати інтереси людей, не позбавляйте, будь ласка, не підтримуючи наших поправок, не позбавляйте, будь ласка, не підтримуючи наших поправок, нас можливостей хоча би висловлювати думку людей, які спостерігають по всій країні за тим, що робиться зараз в залі. Ми з вами називаємося народні депутати України і ми маємо право. По суті поправки говорю. Ми маємо право висловлювати думку людей, які спостерігають за вашою і за нашою діяльністю. Тепер по суті поправки. З Донецька Тетяна Петришина пише: "Кто нам может помочь? Наши земляки наверное все кусают локти.
Шановні народні депутати! Відповідно до Регламенту, народний депутат повинен говорити виключно по суті поправки. В іншому випадку головуючий попереджає його, потім вимикає мікрофон. Я прошу вас, прошу вас, по поправці давайте. Шановні колеги! Я прошу вас по поправках. Ставлю на голосування 507 поправку. Я ще раз вам говорю, почитайте в Регламенті по суті поправки. Шановні народні депутати! Будь ласка, по поправка. [[22:26:26]] За-25 Рішення не прийнято. Ще не почалася виборча компанія, давайте будемо працювати. 508-а, Клименко наполягаєте на ній? Ні. 509 поправка Ляшка врахована, будь ласка, мікрофон.
Я по суті, шановні співгромадяни, і кажу, що от законопроект, який зараз розглядається – це пенсійний геноцид. І я показав це цифрами, тисячі людей помирають.
Будь ласка, по правці у вас 509 поправка.
Володимире Михайловичу! Робота Верховної Ради це не виборча кампанія і треба думати про людей не за три місяці до виборчої кампанії.
Виключіть, мікрофон. 509 поправка врахована. Немає у вас застережень? Немає. По поправці, аргументуйте поправку, будь ласка, я ще раз хочу вам сказати, шановний колего, заспокойтесь, якщо є якісь питання, підійдіть до Адама Івановича. Я, шановний колего, якщо ви ще будете вживати матірні слова. Сядьте на місце. Поправка 510 Коновалюка, я прошу вас. Шановні колеги! Заспокоюємося і давайте спокійно продовжувати далі роботу. Поправка 510 Коновалюка. Врахована. Немає заперечень ні в кого. Немає. Поправка Клименка 511. Не наполягає автор? Ні. Королевська 512 поправка? Ні. 513-а, Ляшка поправка. Мікрофон, будь ласка.
Дякую. Я ще раз кажу, звертаючись до громадян України. Законопроект, який розглядається, порушує права мільйонів українських громадян, порушує чинну діючу Конституцію. І коли ви кажете, що я там вживаю якісь слова, я думаю, що громадяни України ще більш міцніші слова кажуть на вашу адресу.
Прошу вас, аргументуйте поправку.
я, в порівнянні з ними, ангел. Ви б чули, що про вас люди кажуть, мільйони українських громадян.
Аргументуйте поправку 513, аргументуйте.
на "горбу" яких ви 20 років сидите, експлуатуєте.
Виключіть мікрофон. Ставлю на голосування 513 поправку. [[22:29:27]] За-18 Поправку не підтримано. 514 поправка. Ляшко, мікрофон, будь ласка.
Я хотів би уряду і тій більшості, яка зараз голосує в залі за цей законопроект, розказати очевидні речі, які розуміють усі громадяни України, крім урядовців, які невідомо якою волею сьогодні опинилися при владі. Вирішення проблем Пенсійного фонду не в підвищенні пенсійного віку, а, в першу чергу, у створенні робочих місць. У виведенні з "тіні" зарплати, сьогодні половина зарплати видається в конвертах, через великі податки. У стимулюванні створення робочих місць через обмеження імпорту в країну. Коли ми їмо єгипетську картоплю, китайську гречку замість того, щоб їсти українську картоплю і годувати нею півсвіту. Тому я пропоную за той час, який залишився до закриття вечірнього засідання, прийняти так само швидко як ви зараз робите геноцид проти людей. Прийняти закони: про зниження податків, про зниження процентних ставок по кредитах, про обмеження доступу імпорту в країну, про створення робочих місць для молоді, про відродження національного виробництва. От, чим ви маєте займатися. А не приймаєте ті закони, які спрямовані проти інтересів народу, проти пенсіонерів.
Ставиться на голосування 514 поправка. [[22:30:59]] За-22 Поправка не підтримана. 515 поправка. Рибаков, Каплієнко [[22:29:27]] За-18 Поправка, Рибаков, Каплієнко, Задирко, Камчатний. Будь ласка, Каплієнко мікрофон.
Шановні колеги, цією поправкою, вона доволі велика за хвилину, може, не встигнемо, ми робили спробу взагалі реформувати цей закон 7455, і хоч якось дати йому статус реформи. Тому що ми вносимо до другої статті Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування" нові дефініції щодо першого, другого та третього рівня системи державного та недержавного пенсійного забезпечення. Що ж воно таке? На першому рівні ми вводимо наступне: що держава гарантує рівень забезпечення старості не нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом та захищає від бідності. Рівень пенсії солідарної системи визначається лише страховим стажем та заробітною платою громадянина. На другому рівні в системі державного пенсійного страхування ми надаємо можливість реінвестувати кошти у державній інфраструктурні проекти. При цьому держава гарантує повернення застрахованим особам тих коштів у вигляді пенсій, з урахуванням обраної громадянином пенсійної програми. І на третьому рівні ми вводимо, так звані, пенсійні програми підприємств, без яких жодна.
Шановні колеги, я ставлю на голосування поправку 515. [[22:32:35]] За-21 Поправка не прийнято. Поправка 516, Королевська – ні. Прокопчук, 517 поправка врахована, немає застережень? Немає. Королевська 518-а, ні. 519-а, ні. Чорноволенко Олександр, 520-а. мікрофон.
Це, шановні друзі, ми уже поступово ж переходимо від того, що нам було знайоме до більш менш уже і не такого нового, але все ж таки трошки і нового, до накопичувальної системи. Тобто іншими словами, ми переходимо від пограбування нинішніх поколінь, нині живучих, до пограбування також і ненароджених. Бо це створюється величезна авантюра, от, яка буде незрівняна ні з чим, особливо, навіть з тим, хто пам’ятає Сбербанк СССР. МММ, Сбербанк СССР і інше, і інше, і те, що було в нас в Україні теж. Тому я вважаю, що ми маємо дуже обережно до цього ставитися. Тому я пропоную якраз виключити все, що пропонується цим розділом, і прошу мене підтримати. Дякую.
Ставиться на голосування поправка 520. [[22:34:10]] За-17 Поправка не підтримана. 521-а, автор не наполягає. 522-а, Чорноволенко, будь ласка, мікрофон.
Так я хочу продовжити оцю всю думку. Розумієте, нема розуміння. Я хотів би, щоб хтось все-таки пояснив, для чого ми робимо всю цю реформу? Якщо мова йде про якісь дірки в пенсійному законодавстві, то, очевидно, ми їх можемо залатати з державного бюджету. Напевно, це комусь не хочеться. А кому не хочеться витрачати гроші на Пенсійний фонд з державного бюджету? Саме тим, хто має інші погляди, інші думки про ті гроші, які знаходяться в бюджеті. А саме, якщо їх витратити на дорожнє будівництво, на поточний ремонт доріг під прикриттям Євро-2012, то можна дуже непогано роздерибанити, або, скажімо, списати 24 мільярди з наших олігархів, або інші такого типу авантюри, яких більш ніж вистачило би на те, щоби ще багато років покривати Пенсійний фонд, а не створювати якісь нові піраміди. Тому я пропоную знов-таки все це вилучити і не голосувати за це. Дякую.
Голосується поправка 522, автор – Олександр Чорноволенко. [[22:35:41]] За-21 Поправка не приймається. 523-а, автор не наполягає? Ні. 524-а, також не наполягає. 525-а, також не наполягає. Рівно ж, як і на 526-й, і 527-й. 528-а поправка Валерія Сушкевича врахована. Будь ласка, Валерій Сушкевич. Бо наполягають ставити її на підтвердження, так я розумію?
Я, Володимире Михайловичу, хочу сказати, що мета цієї поправки, дійсно ввійти в поле накопичувальної системи, конкретика, яка вже сьогодні є, рішенням уряду, яка є і працює. Внести її в законодавче поле України. Тобто мова йде те, що забезпечити величину оцінки одного року страхового стажу в розмірі 1,35 відсотків. А на період участь в солідарній і накопичувальних системах визначити вже 1,08. Власне це те, що сьогодні є реальним вже початку входження в накопичувальний аспект поряд з існуванням і з балансуванням солідарної системи. Я прошу підтримати цю позицію.
Ставиться на голосування поправка 528 для її підтвердження. Комітет врахував. [[22:37:19]] За-20 Поправка не підтримана. Поправка 529. Не наполягає автор? 530-а, Бондик, Стельмашенко, наполягаєте? Ні. Так, 531 поправка – Королевська і Кириленко, врахована частково. В’ячеслав Кириленко, будь ласка.
Вона, врахована частково, задовольняє мене теж лише частково, тому що пенсійний вік для жінок моєю поправкою знижено знов до 55, хоча мінімальний стаж відповідно не 5, а 15 років, що погіршує норму. Але якщо зараз колеги із більшості будуть ставити на підтвердження, то автоматично запис навколо, напроти моєї поправки перетворюється на відхилено. Тому я виступаю зараз уже як автор відхиленої поправки, бо переконаний, що зараз більшість знов проголосує за 60 років пенсійного віку для жінок. А це якраз те, що найбільше обурює громадян, збурює суспільство, маса звернень, листів, повідомлень на цю тему. Особливо себе почувають дуже погано зараз жінки передпенсійного віку, а також ті, які мають повний стаж по теперішньому закону. А наступні статті зараз їм запропонують, що мінімальний страховий стаж має бути для них уже не 20, а 30 років. І тому оці жінки будуть потерпати дуже предметно, якщо зараз більшість цю поправку не підтвердить. Прошу лишити в сили мою поправку.
Ставиться на голосування для підтвердження поправка 531. тобто для її повного врахування, бо вона врахована частково. [[22:39:05]] За-37 Поправка не врахована. Поправка 532, Арсеній Яценюк. Не наполягає, не бачу я. 533-я. Микола Томенко, будь ласка.
Шановні колеги! У нас склалась трохи сумна ситуація. Я, не тільки жалко український народ, жалко комітет Сушкевича і апарат його комітету, який протягом останніх днів активно працював і зараз більшість займається тим, що 90 відсотків частково врахованих, чи врахованих поправок комітетів не підтверджує, відхиляє. Тому, очевидно, треба думати над системою роботи, бо виглядає, дійсно з сторони людям, які познайомилися з даною табличкою вранці, що ми зробили компромісну пенсійну реформу. Після того як всі поправки не підтверджуєте, це реформа в першому читанні, пенсійна реформа і не було потреби тут нам півночі сидіти. Тепер стосовно моєї поправки, звичайно, вона не буде підтримана, бо тут мене підтримали в частині збереження 60 років чоловікам, 55 жінкам, але найстрашніше, що я вам скажу, ми зараз переходимо до страхового стажу і я завжди говорив, що стратегія пенсійної реформи полягає в тому, що вона остання, а не перша. Це що означає? Це означає, що мільйони заробітчан, ті люди, де працюють з роботодавцями які не платять чисту, всі ці люди зараз серйозно потрапляють під загрозу не отримати пенсій, тому що 15 років страхового стажу, це надзвичайно серйозне при нашій корумпованій системі економічній відповідальна штука. Тому я розумію, що це не буде підтримано, але звертаю увагу, що це наступний удар по людях, які виходять на пенсію, це збільшення на 10 років страхового стажу до 15 років.
Ставлю на голосування, будь ласка, Ляшко.
Шановні співгромадяни! Цією поправкою я як і Микола Томенко, пропоную залишити пенсійний вік для чоловіків і для жінок на тому рівні, який є сьогодні, а так само страховий стаж, який дає право на отримання пенсій. Адже не через вину людей, а через недолугу державну політику, яка проводиться впродовж останніх 20 років мільйони українських громадян не мають цього страхового стажу, яке їм дає право на отримання пенсій. І сьогодні підвищуючи, збільшуючи значно страховий стаж, який дає право на отримання пенсій фактично уряд, нинішня більшість парламентська, позбавляє мільйони українських громадян отримувати пенсію. Коли колишні лікарі, вчителі, через те, що їх вигнали на вулицю, вони пішли на базар, стоять 10, чи 15 років на базарі і торгують, не заробивши на пенсію. Куди цим людям діватися зараз? Отримувати мінімальну пенсію? Це при тому, що вони годували свою сім’ю і не через власної вини були позбавлені можливості працювати. Тому, я вважаю, категорично неприйнятним, ні підвищення пенсійного віку, ні збільшення страхового стажу для отримання.
Ставиться на голосування поправка 533-я. Зараз, одну хвилиночку. [[22:42:24]] За-37 Поправка не прийнята. Ми її минули тільки що. Будь ласка, Володимир Яворівський.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко". Шановні наші виборці, ви бачте, не змовляючись, 6 народних депутатів, в тому числі і люди різних абсолютно поглядів, запропонували справді оцю норму. Ви вже бачите, за неї уже не проголосували. Через те, я хочу нагадати просто нашим виборцям. Тепер ви бачите, кого ви обирали? Тепер ви зрозуміли, кого ви обирали і кого ви привели до законодавчого органу? І я хочу ще раз нагадати про тих, хто йшли під прапорами і "НУНСу" на вибори, і "Блоку Юлії Тимошенко", ті "перевертні" сьогодні сидять і голосують теж проти свого рідного народу. Дякую.
Поправка 534 врахована. Одну хвилиночку! Врахована. Хара автор буде аргументувати її? Ні. Я ставлю на голосування про підтвердження поправки. [[22:43:46]] За-18 Поправка не підтримана. Поправка 535-а. Олійник, Цибенко, Симоненко, Павловський, Боднар. Будь ласка, Петро Степанович Цибенко, а потім ви.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Шановні колеги! Нагадаю вам, що ми вже "ощасливили" [[в лапках]] чорнобильських пенсіонерів, "ощасливили" ветеранів праці, інших людей похилого віку, "ощасливили" військових пенсіонерів, тепер взялися за інвалідів. Нагадаю вам, що в чинному законі, який діє на сьогоднішній момент, необхідною умовою для інваліда на отримання пенсії за віком є п’ять років страхового стажу. Пан Тігіпко вирішив, що у нас разом інваліди виздоровіли і треба підняти страховий стаж до 15 років. Хочу сказати ще про одне. Не забуваймо, що не нами встановлено, що рівень цивілізації суспільства визначається тим, як в ньому себе відчувають інваліди і діти. І на такому тлі підвищення необхідного страхового стажу.
Так, Павловський Андрій, будь ласка, мікрофон ваш.
Андрій Павловський - "Блок Юлії Тимошенко – "Батьківщина". Шановні співвітчизники! Моя поправка направлена на те, щоб не підвищувати пенсійний вік, а залишити так, як визначає сьогоднішнє законодавство, що мають право люди на пенсію чоловіки по досягненню 60 років, а жінки – по досягненню 55 років, не збільшуючи при цьому тривалість трудового стажу. Ну як можна нашим псевдореформаторам, яких можна назвати туристами, які катаються по Європі, дивляться, як там, порінювати рівень життя, медичного забезпечення в Європі, навіть рівень пенсій в 750 євро в Австрії, наприклад, із нашими пенсіями в 100 доларів і наше медичне забезпечення. Ну не можна цього, тому що життя наших людей значно гірше, живуть вони значно менше і спочатку потраплять на кладовище за вашою реформою, ніж отримають право на пенсію. Тому прошу підтримати мою поправку, щоб залишити так, як є зараз і не погіршувати життя людей.
Ставлю на голосування 535-у поправку. [[22:46:35]] За-55 Не підтримана поправка. Так. 536. Крук наполягає на ній? Будь ласка, мікрофон.
Владимир Михайлович, у меня две поправки: 536 и 574. Я на них не настаиваю.
Добре. 537 поправка. Врахована частково. Так, автора не бачу. Я ставлю на голосування 537 поправку. [[22:47:23]] За-20 Поправка не підтримана. 538 поправка. Не наполягають. 539 поправка. Юрій Прокопчук. Вийшов. 540 поправка. Марущенко. Ні. 541 поправка. Шемчук. Не бачу. 542 поправка. Трофименко. Ні. Бондарєв. Поправка врахована частково. Заперечень немає? Немає. Хара і Олійник. Поправка врахована. Немає заперечень? Що? 544 на підтвердження? Ярослав Сухий вимагає. Я ставлю на голосування 544 поправку. [[22:48:27]] За-18 Поправка не підтримана. 545 поправка. Каплієнко, Задирко, наполягаєте на ній? Ні. Поправка 546 Власенка врахована. Наполягаєте на ній? Я ставлю на голосування 546 поправку. [[22:49:08]] За-14 Поправка не підтримана. Я ставлю на голосування 547 поправку. [[22:49:26]] За-16 Не підтримано. 548 ставлю на голосування поправку. [[22:49:42]] За-21 549 ставлю на голосування поправку. [[22:50:19]] За-23. Тепер поправка ставиться на голосування 550. Сказали ставити на голосування – я ставлю. [[22:49:58]] За-23 Так, 551 поправка. От бачите. Ставлю на підтвердження 551. [[22:50:41]] За-21 Не підтримано. І 552 поправка. Ставлю також на голосування цю поправку. [[22:50:58]] За-21 Не прийнято. 553 поправка. Олександр Стоян. Мікрофон, будь ласка.
Шановні телеглядачі і радіослухачі! Шановні наші співвітчизники! Я хочу вас застерегти від тієї демагогії, яка сьогодні ллється протягом дня з боку опозиції, яка ще півтора року тому була при владі. Я по поправці, почекайте!
По поправці.
Я по поправці. Так от, я хочу сказати, що ви підписали меморандум, де обіцяли збільшити вік виходу не пенсію.
Я прошу по поправці.
Я зараз скажу по поправці.
Ну кажіть, будь ласка.
Ви це зробили. Зараз ви вносите несуттєві поправки. Поправки – 9 мінімальних, а це 6 тисяч.
Будь ласка, по 553 поправці.
Зараз я скажу.
Не зараз. Ви вже говорите.
Я ще раз хочу сказати, я маю право! Ви одному даєте весь час сказати, а перший раз.
Виключіть мікрофон! Я ставлю на голосування 553 поправку. Ви ж вимагаєте від мене, щоб Регламенту дотримуватися. Я нікому не даю, виключаю мікрофон. Будь ласка! [[22:52:14]] За-25 Поправка не підтримана. 554-та. Чорноволенко і Яценюк. Яценюк, будь ласка.
Шановні колеги, знову повертаємося, з чого починали, - обмеження максимальних пенсій. Я щойно отримав 4 рішення Конституційного Суду України, 4. Від 6 липня 1999 року, від 20 березня 2002 року, від 11 жовтня 2005 року і від 22 травня 2008 року. За цими рішеннями Конституційного Суду визнані неконституційні норми про обмеження пенсій слово в слово, як запропонував уряд, один в один. Це означає, що ви брешете про те, що ви обмежуєте надвеликі пенсії. Ви не хочете вводити конституційну норму щодо оподаткування надвеликих пенсій. Це перше. Друге. Цей закон все рівно буде в Конституційному Суді. І він буде визнаний неконституційним тому, що тут сидить 100 депутатів у кращому випадку від так званої більшості. Тому я звертаюсь до опозиції: треба вийти з зали, щоб наші побачили про те, що тут немає депутатів, які голосують!
Ставлю на голосування поправку 554-ту. [[22:53:56]] За-27 Поправка не підтримана. 555 поправка. Юрій Прокопчук, будь ласка.
Я так думаю, що вийдемо ми з зали чи не видйемо, очевидно, Карфаген "должен пасть", і сьогоднішня більшість прийме цей антиконституційний.
Будь ласка, по поправці.
закон. Але моя поправка стосується якраз тих категорій, які знову ж таки держава посилає в різні країни, які повертаються з відірваними руками, ногами, поранені, які мають особливі заслуги перед Україною. Скажіть, будь ласка, не дай Бог, станеться те, що вже було, чи піде хтось рятувати атомні станції, людей і так далі? Та коли вони побачать цей закон, вони ніколи не піднімуться для того, щоб зробити і захистити людей, тому що це антиконституційно. Тому прошу підтримати поправку.
Ставиться на голосування поправка 555-та. [[22:55:16]] За-32 Поправка не підтримана. 556 поправка, вона врахована частково. Її треба ставити на підтвердження, бо ми спочатку приймали рішення по 10 прожитковим мінімумам, а тут – 12. Я ставлю на голосування поправку 556-ту. [[22:55:52]] За-25 Поправка не прийнята. Поправка 557-ма. Її також треба голосувати. Я ставлю її на голосування 557 поправка. [[22:56:17]] За-31 Поправка не прийнята. Ставлю на голосування поправку 558-му. [[22:56:37]] За-26 Поправка не підтримана. Поправка 559, Королевської. Ні. Порубій, 560. К мікрофону.
Шановні депутати, в залі чергово відбувається повна дискредитація українського парламентаризму. Ми знаходимося на 560-ій поправці, жодна поправка від опозиції не була прийнята. По своєму задуму Верховна Рада – це є майданчик для дискусії. Ми не бачимо жодної дискусії. Ви перетворюєте Верховну Раду в апарат, в машину для голосування за помахом руки однієї людини. Ви робите велике зло для України, для майбутнього нашої держави.
По поправці.
Я хочу сказати, що. По поправці. Пояснюючи зміст будь-якої поправки мене ніхто не чує і немає будь-якої реакції. Вони голосують не тому, що читають те, що написано в поправках, а.
Мікрофон виключіть. Будь ласка, шановні колеги, не будете лекцію читать один одному – нічого не буде. [[Шум у залі]] Я прошу вас. Я виключаю мікрофон у Стояна і тут. Я прошу вас, по поправці. 560 поправку ставлю на голосування. Якщо будемо один одному лекцію читать, то від цього нічого не зміниться. Ви краще говоріть про зміст. [[22:58:01]] За-33 Поправка не підтримана. 561 поправка. Володимир Яворівський.
Володимир Яворівський – Блок Юлії Тимошенко. Шановні наші виборці, я наголошую, в дванадцяте я намагаюся поставити, щоби була проголосована версія про те, щоби або проголосуйте мою версію про те, щоби знизити рівень високих пенсій, або Яценюка про те, що якщо залишаються високі пенсії, щоби вони обкладалися податком. Одначе ні те, ні друге не пройде, тому що механічний чоловічок, який горизонтально розмахує рукою, ніби хоче злетіти, а насправді злетіти не може, бо дуже совість його обважніла.
Ставлю на голосування 561 поправку. [[22:59:04]] За-31 Поправка не підтримана. 562 поправка. Каплієнко, наполягаєте на ній? Ні. 563 поправка, вона врахована, але нам треба ставити її на голосування, бо ми вже раніше відміняли ті поправки. Ставиться на голосування 563 поправка. [[22:59:36]] За-26 Поправка не підтримана. Поправка 564 Олександра Стояна, вона врахована по суті. Будь ласка, мікрофон.
Шановні колеги, я хочу, щоб одну річ зрозуміли. Один з опозиції вже дванадцятий раз каже: "Хочу встановити 9 мінімальних пенсій.". Нагадаю, мінімальна пенсія 764 помножити на 9, це буде 6800, ось який "потолок" він хоче встановити. То якщо в и турбуєтесь так за людей, встановіть 3 мінімальні пенсії. Тепер по суті моєї поправки. Володимире Михайловичу, я не наполягаю на ній чому? Тому що ми проголосували 34 поправку, там моя пропозиція практично повторює те, що проголосоване в 34-й. Я можу її зняти, але нехай вона залишається врахована по суті. Дякую.
Одну хвилиночку. Немає застережень, значить тоді йдемо далі. Ну йдемо ж по поправці 565-й. Так що потрібно? На підтвердження, значить ви маєте, я поставлю на голосування. Шановні колеги, депутат має право поставити вимогу голосувати на підтвердження. Один раз ми голосуємо, а інший ні? То що ж ви хочете? Ну тоді проголосуйте за неї. Я ставлю на голосування поправку 564-у. [[23:01:16]] За-20 Поправка не підтримана. 565-та. Андрій Павловський.
Андрій Павловський, "Блок Юлії Тимошенко", "Батьківщина". Шановні співвітчизники, поправка від партії "Батьківщина" направлена на те, щоб не збільшувати тривалість страхового стажу на 10 років, бо це призведе до того, що ті люди, які вже заробили собі на пенсію стаж, вони стикнуться з тим, що треба буде ще 10 зайвих років працювати. І це буде стосуватися кожного – і молодих, і старих. Розумієте? Додали нам ще 10 років терміну роботи. Чи ви погоджуєтеся з цим? Це явне зниження і звуження соціальних прав громадян. Я пропоную так, щоб було, як в діючому законодавстві, що чоловіки виходять після 25 років стажу, а жінки після 20-ти. І не треба збільшувати на 10 років нам тривалість стажу, бо люди наші точно вже не доживуть до пенсії. А надбавка понаднормового стажу буде дорівнювати нулю. А це призведе до зменшення на 150-200 гривень пенсії.
Шановні колеги, ставиться на голосування. Будь ласка, Петро Цибенко.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Ми разом з Петром Миколайовичем Симоненком пропонуємо виключити із проекту закону ті зміни, які внесені до 28 статті цього закону. Чому ми вносимо таку пропозицію? А ми вносимо цю пропозицію тому, що ця зміна до закону межує із злочином. Про що я говорю? Сьогодні у кожного нинішнього пенсіонера доплата за понаднормовий страховий стаж є у кого більш суттєвою частиною його пенсії, у кого менш суттєва, але у кожного. Що пропонується цією зміною? По-перше, пропонується понаднормовий трудовий стаж, тобто, точніше кажучи, доплату до нього, за нього, загнати в мінімальну пенсію, а по-друге, зменшити розмір доплати за понаднормовий стаж. Тобто мова йде про те, що сьогоднішніх пенсіонерів цією поправкою позбавляють суттєвої частини власної трудової пенсії за віком. От чому я.
Так, Самойлик, Гуменюк, Прокопчук, Хара, Яценюк, будь ласка.
Шановні народні депутати! Мова не тільки про збільшення страхового віку на 10 років. Зрозуміло, що ті, хто проголосують за цей законопроект, примушують ще на 10 років більше працювати, але мова в іншому. За кожен рік, за чинним законом, понаднормового стажу так званого, українець отримує додатково один відсоток. Таким чином, у випадку, якщо підвищується страховий стаж на 10 років, це означає, що з пенсії кожного українця забирають 10 відсотків. Тому тут є дві речі: 1) На 10 років треба довше працювати. 2) На 10 відсотків вони будуть менше отримувати пенсії. Тому голосуйте, Партія регіонів, давайте.
Ставиться на голосування поправка 565. [[23:05:09]] За-66 Поправка не підтримана. Шановні колеги, поправка 566 врахована. Немає заперечень? Немає. Рухаємось далі. Поправка 567 Сушкевич, Мостіпан, Кульчинський, Чорноволенко, Деревляний враховано. Немає заперечень. Ідемо далі. Поправка 568 Петьовка. Наполягає? Ні. Кириленко В’ячеслав, мікрофон, будь ласка. [[Шум у залі]] Що трапилось?
Прийдіть і скажіть. Я ж не чую. Будь ласка, В’ячеслав Кириленко.
Шановні колеги! Ну, тут депутати трохи в заворушеннях, тому що немає "зажигательного старика" і, очевидно, більшість не знає, як себе поводити. Ми знаємо, як себе поводити - наполягати на своїх поправках. В цьому наш обов’язок. І потім ми згадаємо всі ці поправки, які не проголосовані. Я думаю, до речі, і люди згадають, тому що Податковий кодекс ви ж так само приймали. Дуже впевнені були у своїй правоті. Отримали "податковий майдан". До сих пір розгрібаєте ці завали. А пенсіонери, ви думаєте, не самоорганізуються і не будуть протестувати? Ну, я не знаю! Я не думаю так! Тому що торкнулося і науковців, і чорнобильців, військовослужбовців, діючих пенсіонерів і майбутніх. Тому, щоб не поглиблювати ось цю ситуацію, я пропоную врахувати свою поправку, яка полягає в тому, що страховий стаж зберігається 20-25. В умовах нашої тривалості життя це нормально, не треба збільшувати. І встановлюється не в розмірі прожиткового мінімуму. Скільки можна для людей мінімумами жити, а для себе – максимумами? А в розмірі хоча б 110 відсотків прожиткового.
Шановні колеги! Я ставлю на голосування поправку В’ячеслава Кириленка. 569-ту. [[Шум у залі]] Чого ж ви спите? Так працюйте тоді! [[ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. 567-ма.]] [[23:07:48]] За-32
569 поправка. За – 32. Не прийнято. Поправка 567. Будь ласка, мікрофон Чорноволенка.
По-перше, я хочу звернути увагу, що ми пройшли цю поправку. Після 567-ї пішла вже 569-та. По-друге, я вліз тому, що Сухий наполягав і все одно б це поставили на голосування. Тому це грубе порушення Регламенту Верховної Ради. Але якщо ми вже дійшли до цього, то ще раз хочу сказати, хочу вам зачитати, що з цього приводу думає Науково-експертне управління. Що те, що ми робимо, це має наслідком лише зменшення у всіх пенсіонерів, без виключення, понаднормового страхового стажу, що призвело б до зменшення розмірів пенсій, а відтак і звуження обсягу існуючих прав. Це висновок Науково-експертного управління і це висновок Юридичного управління. Шановні друзі, я прошу прислухатись до робочих органів Верховної Ради, якщо ми взагалі вважаємо, що в нас існує такий орган як Верховна Рада і не підвищувати, ні в якому разі, чоловікам і жінкам на 10 років страховий стаж.
Дякую. Ставиться на голосування поправка 567-а. [[23:09:32]] За-37 Поправка не підтримана. Поправка 570, Ольга Боднар. Ні. Поправка Миколи Томенка, будь ласка.
Шановні колеги, оскільки, все-рівно, зараз більшість буде голосувати, оскільки я був щасливий з самого ранку, коли побачив, що моя поправка врахована. І таким чином я дав можливість пенсіонерам, хоч зранку до біду, відчути, що в них на 10 років страховий стаж не зміниться. Ну зараз ситуація зміниться, оскільки вона буде не підтверджена. Я єдину тезу скажу, про яку ми не говоримо. Ми не думаємо, я маю на увазі уряд і більшість над такою справою як тривалість життя, охорона здоров’я. От колега Юрій Кармазін в знак протесту пішов і сказав, що в нас 47 мільйонів. Друзі, на 1 травня у нас 45 мільйонів 706 тисяч 126 людей. Ми втрачаємо кожного місяця, втрачаємо в районі 20 тисяч людей. І таким чином, коли ми йдемо шляхом такого фантастичного, бо 12*** років, це фантастичне збільшення стажу. Очевидно ми будемо мати і таку кількість людей, і таку ситуацію зі смертністю. Тому ви можете зараз голосувати, але я звертаю увагу на те, що поки ми не вирішимо питання тривалості життя, ніколи пенсійна реформа не буде оптимальною.
Так, шановні колеги, я ставлю на голосування поправку 571-у. [[23:11:17]] За-68 Поправка не підтримана. Поправка 572-а. Я розумію, що вже раз ми проголосували, треба і цю голосувати. Ставлю на голосування поправку 572-у. [[23:11:43]] За-39 Поправка не підтримана. Поправка 573-я врахована частково, немає застережень. Поправка 574-а, Юрій Крук, наполягаєте на ній? Ні. Ставлю на голосування про підтвердження 574-ї поправки. [[23:12:16]] За-21 Поправка не підтримана. 575-а поправка. Нам потрібно її також голосувати оскільки тут мова йде про поправки, які ми перед цим голосували. Будь ласка, Даниленка мікрофон.
Шановні народні депутати! Я ще раз висловлюю позиції фракції Компартії України і пропоную цю поправку викласти в такій редакції "мінімальний розмір пенсій за віком з врахуванням збільшення пенсій, передбачених абзацом другим цієї частини, за наявності у чоловіків 25-ти років у жінок 20 років страхового стажу, встановлюється у розмірі не одного, а двох пожиточних мінімумів, для осіб, які втратили працездатність визначеного законом. Це сьогодні не така велика сума десь в рамках тисячу вісімсот, яка б дала гідне життя нашим пенсіонерам. Прошу проголосувати.
Ставиться на голосування поправка 575-а. [[23:13:35]] За-51 Поправка не підтримана. Поправка 577-а. Володимир Яворівський мікрофон. 576-а, Коновалюк, Бондарев, Стоян, Сухий. Хто наполягає на ній? [[Шум у залі]] Я ставлю на голосування поправку 576-у, комітет яку відхилив. Будь ласка. [[23:14:10]] За-21 Поправка не приймається. 577-а. мікрофон у Володимира Яворівського.
Шановні виборці, бачите, вони навіть бояться своїх якихось біль-менш прогресивних поправок. В останній момент людина механічна махає рукою і все іде, значить, на вітер. Я маю на увазі, ви зараз, виборці, побачите, як це робиться. Я вніс поправку, вона дуже проста: мінімальний розмір пенсії за віком, за наявності у чоловіків 25, у жінок – 20 страхового стажу, встановлюється в розмірі прожиткового мінімуму, він у нас жалюгідний цей мінімум. Комітет врахував. Але зараз буде це поставлено на підтвердження і ви побачите, що навіть ця – така мізерна якась поступка – вона зараз так само "злетить". Ось зараз побачите, що так буде.
Ставлю на голосування поправку 577-у. [[23:15:13]] За-36 Поправка не підтримана. Ставлю на голосування 578 поправку. [[23:15:33]] За-20 Поправка не підтримана. Поправка 579-а, врахована частково. Ставлю на голосування цю поправку. [[23:15:54]] За-22 Поправку не підтримано. Поправка 580-а. Марущенко є? не бачу. Ставлю на голосування цю поправку. [[23:16:17]] За-16 Поправка не підтримана. 581-а поправка, Стецьків, наполягає на ній? Ні. Далі. Поправка Олійника, 582-а, вона врахована. Ставлю на голосування цю поправку. [[23:16:46]] За-24 Поправка не врахована. Петьовка, 583, не наполягаєте на ній? Ні. 584, мікрофон, В’ячеслава Кириленка.
Дякую. В’ячеслав Кириленко, партія "ЗА Україну!". Я продовжую пропонувати відходити від політики мінімумів і пропоную так редакцію, що якщо понад 25 років чоловік і понад 20 років жінка працює, за кожне додатковий рік пенсія збільшується на півтора відсотки розміру пенсій відповідно обчисленої. А за кожен повний рік страхового стажу понад 30 чоловікам і 25 жінкам, тобто, коли людина має здоров’я і сама приймає рішення ще і ще працювати, пенсія за віком збільшується на два відсотки розміру пенсій, обчислено відповідно до статті 27 цього закону. Це тоді буде справжній стимул для пенсіонерів, які хочуть працювати і мають до того наснагу і здоров’я. А теперішня політика, яка впроваджується вона насправді відбиває у людей охоту далі працювати, а оскільки такої охоти немає, то уряд хоче силком, примусом до цієї додаткової роботи пенсіонерів заганяти, не даючи жодних пільг. Прошу підтримати мою пропозицію.
584-а поправка ставиться на голосування. [[23:18:21]] За-31 Не підтримана. 585-а поправка, врахована, на підтвердження.
Яворівський, мікрофон, будь ласка.
Володимир Яворівський – "Блок Юлії Тимошенко – "Батьківщина". Шановні виборці! Я продемонстрував вам, як це робиться і зараз буде повторено точнісінько те саме. Ми разом із народним депутатом Даниленком теж, абсолютно не змовляючись, запропонували за кожний повний рік страхового стажу понад 25 років чоловікам і 20 жінкам пенсія за віком збільшується на 1 відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього закону, але не більше як на 1 відсоток мінімального розміру пенсії за віком, зазначеного в абзаці. У комітеті Сушкевича приблизно 50 на 50, 50 відсотків регіоналів, 50 відсотків представників опозиції. Комітет прийняв, врахував це все. Ви побачите, як вони це зараз завалять. Це ті, хто обіцяли, що життя покращиться вже завтра. Це ті, хто обіцяли вам пенсію зробити удвічі під час президентських і парламентських виборів. Так, вони зробили вдвічі, просто згорнете гроші удвоє, бо пенсії ваші будуть ще менші, ніж були до цього.
585-та ставиться на голосування. [[23:20:00]] За-51 Не підтримано. 586-та відхилена. Не наполягають? Чорновленко, мікрофон.
Наполягаю, звісно. Адаме Івановичу, тільки у мене до вас прохання. Ви дайте слово, як я скажу, потім голові комітету Сушкевичу, бо це запитання до нього. Добре? Так от у мене запитання до доповідача на цьому засіданні голови комітету пана Сушкевича. От дивіться, поправка Коновалюка і Чорноволенка. Цифри 35 і 30 замінити цифрами на 30 і 25. А тепер слухайте уважно. Ще одна поправка. Цифри 35. Вона відхилена моя. А тепер інша поправка. Цифри 35 і 30 замінити цифрами 25 і 20. Тобто те саме. Але інші автори. Сушкевич, Кульчинський, Мостіпан, Шемчук, Тищенко. Враховано. Так от одне і те саме в одному і тому самому місці враховано і відхиленко. Я це можу пояснити тільки одним, що такими темпами такий здоровенний закон готувати неможливо. В цивілізованій країні нормальний парламентнад цим працює роками. А ми дурнею займаємося на протязі сьогоднішнього вечора. Дякую за увагу.
Будь ласка, Сушкевич.
Шановні колеги, Чорноволенко, я абсолютно поділяю ваше занепокоєння по ситуації підвищення нормативного стажу для призначення пенсій, але я повторюю те, що зробив комітет і як визначився комітет. Він, наш Комітет в справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів залишив діючому норму по нормативному стажу щодо призначення пенсій. Я прошу звернути увагу на вашу поправку: остання строчка вашої поправки – 3025, і цифри у нашій поправці, де Сушкевич, Кульчицький і інші члени комітету, – 2530. 2520, вибачте. Ми з вами не однакову норму зробили. Тому комітет підтримав те, що запропонували члени комітету, - залишити діючий нормативний стаж для призначення пенсій. Я прошу підтримати народних депутатів цю норму і сподіваюсь на це. Дякую.
586-та голосується поправка. [[23:22:30]] За-16 Не підтримано. 587-ма на підтвердження. Ставлю на голосування. Народні депутати, Чечетов. [[23:22:51]] За-27 Королевська, 588-ма. Мікрофон, будь ласка.
Уважаемые коллеги, вы 5-ый час издеваетесь над людьми, которые смотрят за всем этим шоу, потому что абсолютно все понимают: цель данного законопроекта одна – завтра получить деньги Международного валютного фонда. Поэтому так и скажите: для денег МВФ отдайте нам право делать с пенсионерами в нашей стране все, что нам вздумается. И не нужно имитировать бурную деятельность и рассматривать поправки, потому что даже та поправка, которая написана у меня, учтена частично и я считаю, нет смысла даже рассматривать. Потому что она не учтена, "уравниловка" сохранена, никакой справедливой пенсии не будет, никакой накопительной системы не будет, если вы этот закон сегодня "освятите" ночью в парламенте. Поэтому прошу данную поправку как и все остальные, можно не рассматривать. Спасибо.
589-а. Стецьків не наполягає. 590-а. Врахована на підтвердження. Будь ласка. Слухайте, ви ж чуєте, хто просить. Не чуєте? Тоді візьміть слуховий апарат. [[23:24:15]] За-17 Не підтримана. 591-а. Врахована частково, на підтвердження ставиться. 591-а. [[23:24:39]] За-16 Не підтверджено.
[[Далі засідання веде Литвин В.М.]] . Шановні колеги, "за" – 16, поправка 591 не підтримана. Поправка 592-а. Турманов наполягає на ній? Ні. Далі, Тищенко, 593-я. Ні. Чорноволенко, 594, мікрофон.
Так, наполягаю. Володимире Михайловичу, ви не йдіть з зали, будь ласка, бо Адаму Івановичу як комуністу, незручно наполягати на такій "єрунді". А як частині влади, системи, він змушений це робити, це неправильно. Залишайтеся в залі, вже недовго залишилось. Моя пропозиція по суті полягає в тому, щоб об’єднати в цьому законодавстві великі пенсії і маленькі. І щоб і державним службовцям, і всім громадянам нараховувалась одна й та ж сама. А саме по суті, особи, які значить 55 жінки, 60 чоловіки виявили, по виходу на пенсію, далі працювати, пенсія призначається з урахуванням страхового стажу на день звернення за перерахуванням пенсії з підвищенням розміру пенсії за віком. Обчисленого відповідно до статті 27 цього закону, 0,5 процента за кожний повний місяць страхового стажу, після досягнення пенсійного віку, але не більше 90 процентів суми з коштів з якого нараховуються пенсії, тобто як народним депутатам, міністрам і всім іншим. Я прошу це підтримати.
Ставиться на голосування 594-а поправка. [[23:26:25]] За-33 Поправка не підтримана. Поправка 595-а, В’ячеслав Кириленко, мікрофон.
Дякую. В’ячеслав Кириленко, партія "За Україну!". Ось тут є таблиця від уряду, відсоток підвищення пенсій за понад нормовий стаж, коли вже після віку виходу на пенсію людина працює, і це відсотки 0,5 і 0,75 за кожне місяць повного страхового стажу, 60 місяців і понад 60 – 0,75. Але це все одно крути не крути виходять копійки враховуючи здорожчання життя, яке постійно в країні триває. Тому я пропоную свою редакцію, яка дозволить хоч більш-менш відчути людям, що це вони працюють понад пенсійний вік. По одному відсотку за кожне повен місяць страхового стажу після досягнення пенсійного віку в разі добровільного відстрочення виходу на пенсію на строк до шести десяти місяців, тобто на п’ять років, а якщо навіть і більше ніж після п’яти років людина хоче працювати, то по півтора відсотки за кожен повний місяць страхового стажу після досягнення пенсійного віку. Оце буде хоч якесь заохочення, а так поки що від уряду це профанація, а не заохочення. Прошу підтримати мою поправку.
Ставлю на голосування 595-у поправку. [[23:27:56]] За-31 Поправка не підтримана. 596-а поправка, автори на ній наполягають? Ні. 597-а поправка, не наполягають. 598-а, не наполягають. 599-а, Тищенко, не наполягає. Поправка 600-а, Чорноволенко, вона врахована, наполягаєте на ній? Хто ще, заперечення є? Немає. 601 поправка врахована. Будь ласка, мікрофон Арсенія Яценюка.
Ну якщо вона врахована, це щось напевно відбулося, це єдине поправка, яка врахована. Дякую, все.
Ставлю на голосування 601 поправку на підтвердження. [[23:29:02]] За-36 Поправка не врахована. Шановні народні депутати, поправка 602 Герасемчука. Ми її перед цим вже голосували і враховували, але й тут треба голосувати. Я ставлю на голосування поправку 602-у. [[23:29:34]] За-246 Поправка прийнята. Поправка 603-я. Гуменюк, Тищенко. Врахована. Немає заперечень? Ставлю на голосування на підтвердження поправки. [[23:30:04]] За-15 Поправка не підтримана. Поправка 604, Хара. Врахована. Немає заперечень? На підтвердження? Ставлю на голосування поправку. [[23:30:28]] За-33 Поправка не підтримана. 607 поправка, врахована. Даниленка мірофон.
Шановні народні депутати, ця поправка іде в підтвердження далі розвитку поправки 575, але вона уже була не підтримана депутатами з фракції Партії регіонів, Народної Партії. "Реформи заради майбутнього", стаж, вік по трудовому стажу збільшений, мінімальний трудовий стаж збільшений, тому немає сенсу ставити, Володимир Михайлович, її на голосування, я знаю, що вона не підтримується.
Справа в тім, шановні колеги, вона ж врахована комітетом, так залишиться в тексті. Треба, щоб Верховна Рада визначилась, тому я ставлю на голосування 605-у поправку. [[23:31:33]] За-40 Поправка не підтримана. Поправка Бондик, Стельмашенко відхилена, 606-а, наполягаєте на ній? Ні. Поправка, 607-а, Герасемчука відхилена, наполягаєте на ній? Поправка 608-а, Марущенко, ні. Поправка 609-а, Павловський, будь ласка, мікрофон.
Андрій Павловський, Блок Юлії Тимошенко - "Батьківщина". Шановні співвітчизники! Поправка стосується визначення страхового стражу необхідно для призначення пенсії по інвалідності. Ми протягом вечора бачили і ночі цієї, як влада вже познущалась над чорнобильцями, військовослужбовцями, жінками-науковцями підвищивши їм пенсійний вік, зменшивши пенсії, тепер вони взялись за самих незахищених і знедолених, за інвалідів. Що ж пропонує уряд? А підвищувати тривалість страхового стажу в залежності від віку пенсіонера до 10 років. Я пропоную в своїй поправці вилучити ці антисоціальні, знущальні норми над інвалідами. Не чіпайте, хоч самих незахищених, майте совість.
Шановні колеги! Петро Цибенко, будь ласка.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Шановні колеги! Я пропоную вилучити зміни до статті 32 Закону "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування" і хочу сказати таким чином, я вже трошки раніше висловлював свою думку, що не можна підвищувати і вік і страховий стаж не просто громадянам, які знаходяться в нерівних умовах із іншими, а громадянам з особливими потребами. А що стосується мотивації, яка спонукала Кабінет Міністрів і їх прибічників в залі засідання Верховної Ради розглядати цю поправку, то я висловлю таке припущення, що, мабуть, слідом за одним римським імператором вони, вочевидь, вважають, що гроші не пахнуть. Панове, вони не просто пахнуть, вони смердять. Не можна на біді людській робити гроші навіть для МВФ!
Шановні колеги. Королевська, будь ласка.
Уважаемые коллеги, я понимаю, ночь на дворе, все устали, но я вас прошу, задумайтесь! Сейчас стоит поправка относительно страхового стажа, необходимого для назначения пенсий по инвалидам. То есть, если у вас поднимается сегодня рука, и особенно у вас, Сергей Леонидович, проснитесь, пожалуйста. Вы можете как угодно раздавать комиксы и рассказывать людям, что они станет лучше жить после того, как они станут больше работать. Вы в комиксах пишите, что люди в нашей стране работают меньше, чем в других странах мира. Но инвалиды-то чем перед вами провинились? Люди, которые сегодня получают минимальную социальную государственную поддержку. И вы хотите их заставить больше работать! При этом, рабочих мест для инвалидов нет, возможности для трудоустройства нет. То есть людей просто заставляют умирать с голод, потому что ничего не сделано, чтобы у них была такая возможность!
Чорноволенко, будь ласка.
Шановні друзі, ми дійсно з вами дійшли уже до такої межі, коли будь-хто, хто спостерігає за цим законотворчим процесом, так званого, реформування, бачить, що ми дійшли до абсурду і хочемо зекономити копійки там, де цього абсолютно не варто робити. Ми дійсно змушуємо працювати людей, більше працювати, менше отримувати пенсії, причому не створюючи для них будь-яких можливостей працювати, як не створюючи нові робочі місця, так і не створюючи умови для того, щоб на цих робочих місцях можна було працювати. І це стосується саме інвалідів. Тому я ще раз наполягаю, що все це, що відбувається, інакше ніж вялотекущей шизофренией, ускладненій реформаторським зудом, не можна назвати. Це не реформи, це маячня.
Арсеній Яценюк.
Шановні колеги! Ну, по-перше, я хочу забрати свої слова подяки назад за враховану поправку і сповістити чудову статистику про те, що жодної поправки від опозиції не враховано. Але це не є поправки від опозиції, ці поправки можна сміливо назвати поправками від народу України. Я думаю, що у вас рейтинг поправиться після того, коли ви проголосуєте цей закон. А тепер щодо норми, яка стосується інвалідів. 2,6 мільйона сьогодні в Україні інвалідів. І ви берете цинічно, так, як ви це вмієте, і відбираєте у них право на пенсію. Тепер, виявляється, можна бути інвалідом, але завдяки цій нормі, яку ви передбачаєте, що в нього немає страхового стажу, тобто він став інвалідом, але він не пропрацював стільки, скільки ви хочете, щоб він пропрацював, ви йому не будете платити пенсію. І після цього ви кажете про те, що ви збираєтесь виконувати ту програму, яку ви писали, "Україна для людей". Я все зрозумів, які це люди: їх прізвища тільки у першій десятці списку Партії регіонів. Вас там немає, шановні депутати, які голосують за цю реформу.
Ставлю на голосування поправку 609-у. [[23:37:50]] За-60 Поправка не підтримана. Тищенко, поправка 610-а. Не наполягає. Яворівський, Каплієнко і Задирко, 611-а поправка. Будь ласка, мікрофон.
Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко. Я переконаний, що сьогодні більша частина України не спить. Не спить не через те, що їй так цікаво дивитися, це наша псевдо законотворчість нашу. А не спить від того, що у багатьох людей сьогодні мабуть приступи серця. Тут дуже багато з цього приводу говорили, але я хочу вже просто-на-просто додати. Ну ви подивіться, до якого справді цинізму і жорстокості треба було опуститися, щоб цих нещасних калік наших, інвалідів сьогодні так само взяти і поставити в той ряд, що вони повинні на 10 років більше працювати. Як так можна? Як можна за це проголосувати? От вам, будь ласка, розберіться. І інваліди, в тому числі, так само, за кого ви голосували? За циніків, які сьогодні пропонують вам! Фактично вже було сказано про те, що, а якщо людина недопрацювала і йому пенсії не дадуть після цього, за що жити цій людині? За що?!
Так, ставиться на голосування поправка 611-а. [[23:39:29]] За-39 Поправка не підтримана. 612 поправка. Шановні колеги, вона врахована частково. Є застереження? Не бачу. Є? Будь ласка, Володимир Карпук, а потім Сушкевич.
Володимир Карпук, "Наша Україна". Я хочу, щоб оцю поправку, дійсно, коли інвалідів змушують працювати і мати страховий стаж. І, хто знає, що не 2,5, а 3 мільйони інвалідів і дуже багато стають інвалідами і в 16, і у 18 років, і раніше. І виробити той стаж їм, який є мінімальний, неможливо. То я хочу, щоб все-таки кожен з депутатів більшості проголосував і не казав, що це поправки, внесені одним, чи другим депутатом і прийняті комітетом. А кожен нехай проголосує і продовжить термін наявності трудового стажу для кожного інваліда.
Сушкевич Валерій, будь ласка, мікрофон.
Шановні колеги, хочу сказати все-таки про інвалідів. На жаль, 567 поправка, коли голосувалась, Володимире Михайловичу, ви не побачили мою руку. І я вимушений сказати, що ми проголосували за збільшення нормативного стажу для призначення мінімальної пенсії за віком на 10 років для інвалідів. Це ми вже зробили, шановні колеги! Щоб ви були свідомі того, що ми інвалідам нормативний стаж уже збільшили для призначення мінімальної пенсії. Тепер те, що торкається поправки 612. Шановні колеги! Мова йде про те, що моя поправка врахована у цій шкалі, зверніть увагу, я пішов на компроміс. Замість 5 років не 15 просив, просив 10 років для інвалідів по факту тієї шкали, яку я запропонував. На жаль, ця поправка прийнята частково тільки для інвалідів першої групи. На жаль. І в цьому велика прикра помилка, я вважаю. Тому що на сьогодні.
Завершуйте, будь ласка. Мікрофон увімкніть.
Шановні колеги! Я просто хочу сказати, сьогодні працюючий інвалід – це досягнення самого інваліда, тому що держава ні законодавчі норми, ні в суспільстві не забезпечила те, щоб він працював. Фактично ми сьогодні голосуємо проти того, щоб створити мотивацію для роботи інваліда. Тому я, на жаль, вимушений констатувати, що поправка моя приймається тільки частково. Просив би прийняти її і для першої, і для другої, і для третьої групи. Дякую.
Шановні народні депутати! Поправка врахована частково. Від мене вимагають, щоб я її поставив на голосування, 612 поправку. Я ставлю 612 поправку на голосування. [[23:42:40]] За-69 Поправка не підтримана. Поправка 613. Вона врахована. Шановні колеги, є заперечення? [[Шум у залі]] Але є вимога поставити її на підтвердження. Шановні колеги! Ставиться на голосування поправка 613 для її підтвердження. [[23:43:25]] За-250 Рішення прийнято. Так, поправка Томенка. 614-та. Мікрофон, будь ласка.
Шановні колеги! Я не буду наполягати на голосуванні, хоча я вважаю, що у справах інвалідів і соціально захищених категорій треба діяти таким чином – або покращити їм умови, або їх не чіпати. Тобто моя пропозиція стосувалася того, якщо уряд не здатний покращити умови, треба зберегти той статус, який є за діючим законодавством. Ну поскільки зараз уже проголосована поправка, яка передбачає збільшення не до 15, а по різним там параметрам від 10 до 14 років, все рівно суттєво погіршена ситуація для інвалідів при виході на пенсію, тому я оце єдине подивився, що ми уже закон приймемо 8 липня, ну, точніше, більшість прийме. Я так випадково заглянув, що було 8 липня, і зрадів, що 8 липня 1944 року був податок на бездітність. І радує мене те, що уряд не вводить податок на бездітність. Ще до цього не додумались, тому я не наполягаю на голосуванні.
Шановні колеги! Поправка 615-та тепер, Шемчук, не наполягає на ній? Ні. Поправка 616-та врахована. Одну хвилиночку, поправка 616-та врахована. Так, будь ласка, Яценюк, Чорноволенко з цієї поправки.
Ця поправка стосувалась виключення норми щодо підвищення нормативного стажу для призначення пенсій по інвалідностям в розмір пенсії за віком. Ну це є попередня історія, про яку ми щойно говорили. Фактично мова йде про позбавлення пенсій інвалідів. І фактично мова йде про те, що інвалідів заставляють працювати, не дивлячись на те, що він отримав інвалідність. Тобто так. Ви скажете про те, що ви їм дасте державну допомогу, але в мене просте і чітке питання - чому ви їх позбавляєте права на отримання пенсії.
Так, Олександр Чорноволенко, будь ласка.
Володимир Михайлович! Ви знаєте, оцією грою, яку ми влаштували, ставлячи на підтвердження враховані комітетом статті, ми ввели в оману навіть юридичне управління Верховної Ради, бо воно, думаючи, що ми серйозні люди, і раз пропонуємо на друге читання від комітету погоджені поправки, так воно і буде. То воно пише: при підготовці до другого читання законопроект значно удосконалили, оскільки в результаті врахували пропозиції суб’єктів права законодавчої ініціативи. З нього вилучили ряд положень, що не відповідають вимогам Конституції України, зокрема. Ну і далі декілька сторінок, багато сторінок, що не відповідає положенню. Ну а тепер: обдурили ми юридичне управління? Бо жодного не враховано, весь закон протирічить Конституції України, і ми виглядаємо, як ті пацани, які просто не відомо, чим займалися кілька років законотворчої діяльності. А тепер сидимо всю ніч, як дурні.
Ставиться на голосування поправка 616-та. [[23:46:56]] За-30 Поправка не приймається. Поправка 617-ма, Тищенко і Яворівський. Будь ласка, Володимир Яворівський.
Володимир Яворівський, "Блок Юлії Тимошенко". Шановні наші виборці, десь через годину чи через півтори вони тупо проголосують цей документ, і ви опинитеся, вранці встанете вже в абсолютно новій реальності. Уже фактично у вас забрано промисловість цілковито, вони буквально десь через місяць-два, побачите, після канікул вони ще заберуть у вас землю, а тепер ще зменшать вам пенсії – от вам і той образ отієї нової України, яку вони будують. Поставте, Володимир Михайлович, так, ритуально, на голосування мою поправку, знаючи, що вона не пройде.
Ставиться на голосування поправка 617-та. [[23:48:02]] За-36 Поправка не підтримана.
Я ж казав, що так буде.
Поправка 618-та. Герасимчук, наполягаєте на ній? Ні. Поправка 619-а, Сушкевич Валерій, будь ласка, мікрофон.
Шановні колеги! Я звертаю вашу увагу, що мова йде про те, що людина з інвалідністю, яка знаходиться на пенсії по інвалідності, вона повинна мати мотивації, щоб заробити пенсію трудову і моя пропозиція, знову ж повторюю, компромісна, я погодився на те, що ми йдемо на якусь шкалу і ці пропозиції, орієнтація така, щоб людина напрацювала, будучи на пенсії по інвалідності напрацювала трудовий стаж, щоб перейти на трудову пенсію незважаючи на те, що вона має інвалідність. В цьому сенс моєї поправки, на жаль, вона відхилена і я прошу її підтримати, все-таки спробувати її підтримати, щоб інваліди повинні мати мотивацію до того, щоб заробити трудову пенсію. І вони орієнтуються на це, питання в тому, щоб законодавство це підтримувало.
Ставиться на голосування поправка 619-а. [[23:49:38]] За-38 Поправка не підтримана. Наступна поправка 620-а, Ярослав Сухий, будь ласка.
Володимир Михайлович! Цією поправкою, 620-ю знімаються всі спекуляції стосовно мотивації для працюючих, для пенсіонерів, які намагаються працювати. Я би попросив, народних депутатів України, не опускайтеся вже так низько, є речі, які розуміють люди пенсійної системи, що ви плетете, який інвалід позбавлений пенсії, що ви ліпите тут горбатого, як вам не соромно? Маєте по суті, щось сказати, скажіть, я замовк, все, все. Ви всім дозволяєте плести, що попало.
Шановні колеги! Я ще раз прошу, давайте ближче до парламентських висловів. Поправка, 620-а ставиться. зніміть голосування. Олександр Стоян.
Шановні колеги, я також є автором цієї поправки. І я хочу сказати, хоча в нас стоїть про відхилення, але після того як ми провели з Ярославом Сухим плідну роботу з автором, з Тігіпко, зустрілися з ним. Тігіпко погодився на те, щоб її врахувати. І нашу поправку підтримує і Сушкевич. Тому я прошу, замість "відхилено", поруште питання про проголосування і підтримайте нашу поправку. Прошу проголосувати про підтримку.
Зніміть голосування. Валерій Сушкевич.
Шановні колеги, дійсно, мені прикро, що моя поправка не пройшла. Але ця поправка без інвалідів Ш групи, вона дійсно дає певний, я б сказав, трошки сумний для мене і важкий для мене компроміс. Тому що інваліди Ш групи залишаються без тієї преференції, яка сьогодні повинна була бути і в них. Тому я прошу підтримати хоча б цю поправку. Дякую.
Ставиться на голосування поправка 620-а. Прошу голосувати. [[23:52:08]] За-256 Поправку прийнято. Поправка 621-а. Чорноволенко, будь ласка.
Шановні друзі, ще раз хочу підкреслити, що коли ми говоримо про те, що ми піднімаємо вік чоловікам з 25 до 30, а жінкам з 20 до 30, то ми "залазимо" нашим конкретним виборцям "в кишеню", абсолютно нагло отак. І тим, до речі, кому треба буде перераховувати пенсію тобто нинішнім вже пенсіонерам і тим, хто буде ще пенсіонером тобто всім майбутнім поколінням. Тому, коли будете голосувати, я прошу врахувати це і відповідно проголосувати за мою поправку. Дякую.
Арсеній Яценюк, будь ласка.
Мова йде, це 621-а поправка, мова йде про те, щоб не передбачати переогляд при призначенні пенсії по інвалідності тим кому за 60 років. Тому я прошу поставити на голосування.
Ставиться на голосування 621-а поправка. [[23:53:45]] За-30 Поправка не підтримана. Поправка 622-а, Володимир Яворівський.
Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко. Тепер я розумію вони обіцяли, що почують кожного, по-моєму вони нікого не чують, навіть самі себе не слухають. Через те, Володимир Михайлович, я наполягаю на тому, щоб все-таки було чітко записана моя поправка в тому, що чоловікам, які є старшини 60 років і жінкам, які є старшини 55 років. Поставте на це безнадійне голосування, але поставте.
Ставлю на голосування 622-у поправку. [[23:54:34]] За-27 Поправка не прийнята. Поправка 623-я, врахована, немає застережень? Поправка 624-а, Андрій Павловський.
Андрій Павловський, Блок Юлії Тимошенко – "Батьківщина". Шановні співвітчизники! Поправка стосується порядку визначення заробітної плати доходу для обчислення пенсії. Ми пропонуємо вилучити антисоціальні урядові норми, які об’єктивно призводять до зменшення бази обрахунку пенсій, що призведе потім до зменшення самих пенсій. В тому вигляді, що пропонує уряд не можна приймати, тому пропоную урядові норми вилучати. Крім того, хотів би звернутись до наших громадян, бачите жодної поправки від опозиції, яка хоч трохи пом’якшувала жорсткий пенсійний закон, який погіршить ваше життя громадяни вже з 1 вересня влада не дочувається, вона як глухоніма – не хоче ні чути, ні бачити. І пенсійна реформа Януковича – це буде шок без терапії. І про це повідомлять завтра зранку, що вам підвищили і пенсійний вік і збільшили на десять років страховий стаж, прийдеться на десять років більше працювати для пенсії.
Петро Цибенко, будь ласка.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Шановні колеги, я дуже уважно обліковую перемоги в лапках над власним народом. Я маю на увазі про те, що уже "ощасливили" чорнобильців новими пенсіями, "ощасливили" ветеранів праці і інших осіб похилого віку, "ощасливили" уже військовослужбовців, розібралися з інвалідами, а тепер уже взялися до обліку трудового стажу. При всіх тих питаннях, які у мене є як народного депутата до чинної редакції статті 40-ї закону, порівнюючи її із новою редакцією, яка запропонована Кабінетом Міністрів України, я бачу, що вона ще гірша. Тому я пропоную залишити все-таки редакцію навіть не першого читання запропонованого Кабінетом Міністрів України, а чинну редакцію закону з тим, що вона, на тлі тих новацій, які пропонуються, вона виглядає навіть краще. Дякую.
Арсеній Яценюк, будь ласка.
624-а? Уряд пропонує, щоби брати розрахунок пенсії за три останні роки. Зараз береться за останній рік. Про що іде мова. У тому випадку, якщо зробити просту арифметичну дію зараз і подивитися, перерахувати пенсію – взяти середню заробітню плату за три останніх роки – ви побачите фактичне зменшення нарахованої кожної пенсії. Один раз уряд України робив, так зване, осучаснення пенсій. Якщо не зраджує пам’ять, е був 208 рік, а брали вони середню заробітню плату за 2006 рік. Жодного разу це більше не робилось. Тому позиція уряду зрозуміла – вони хочуть меншу платити пенсію. Наша позиція також зрозуміла. Якщо ви берете за три останніх роки заробітню платню, тоді приймайте рішення про осучаснення! Тоді беріть середні заробітні за 7, 8, 9, 10 роки, перераховуйте пенсії і приводьте їх у відповідність до реальних цін і тарифів.
Ставиться на голосування поправка 624-а. [[23:58:32]] За-53 Поправку не прийнято. Поправка 625-а. Петьовка не наполягає на ній? Ні. 626-а. В’ячеслав Кириленко, мікрофон.
В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну". От тут Микола Томенко говорив про символізм цифр, про 8 липня. А 9 липня ще більша дата є, день народження Януковича. І оце видно більшість хоче зробити своєму Президенту подарунок. Але насправді вони не знають, що вони не подарунок роблять, а підкладають "велику пенсійну свиню", яка може "хрюкати" потім ще дуже довго. І обернеться і вето, і покаранням тих бездумних керівників, які зараз, замість того, щоб на друге читання 5-7 статей відправити. і потім подумати над ними, на повторне друге читання і до ладу довести, штурмують бігом, щоб додати до 9 липня, взяти "пенсійний бастіон". Так це не державницький. Тому що 40 стаття, що якої я вношу цю поправку конкретну, вона в тій редакції яку уряд пропонує, погіршує права пенсіонерів. Майбутнім, яким уже формула нарахування пенсій буде більша, бо з’являються ті сумнозвісні 3 роки, а не 1 рік і інші аргументи.
Шановні народні депутати, ставиться на голосування поправка 626-а. [[00:00:10]] За-28 Поправка не підтримана. Поправка Сушкевича 627-а. Вона тут врахована, але перед цим вже голосували цю поправку. Тому, Валерій Сушкевич, є потреба вам виступати? Ні. Я ставлю на голосування 627 поправку. [[00:00:43]] За- 25 Поправка не підтримана. Поправка 628-ма врахована по суті. Є заперечення щодо неї? Є? Будь ласка, Королевська, мікрофон.
Уважаемые коллеги, ничего в этой поправке по сути не учтено, потому что это поправка, которая определяет порядок определения заработной платы для вычисления пенсии. Тот порядок, который предложен в данном законопроекте, реально уменьшает расчет пенсий для пенсионеров, которые будут выходить на пенсию. То есть люди будут уходить на пенсию, получая ее меньше, чем сейчас. И в расчетах это прядка 200 гривен! То есть я обращаюсь ко всем телезрителям: вдумайтесь! Сегодня пенсия несправедливо абсолютно рассчитывается по базе прошлогодних лет, не учитывая реальные условия жизни, а после принятия данного законопроекта, она еще будет уменьшена. Одумайтесь, депутаты! Одумайтесь! Вам ехать в округа.
Ставлю на голосування 628 поправку. [[00:02:13]] За-21 Поправка не підтримана. 629-та. Гуменюк, наполягаєте на ній? Ні. Даниленко, 630-та. Наполягаєте? Мікрофон.
Шановні народні депутати, суть моєї поправки зводиться до слідуючого, що для обчислення пенсії враховується заробітна плата, дохід за період за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу. І я ж пропоную в своїй поправці слова "60 місяців" замінити на "24 місяці". Прошу підтримати.
Шановні колеги, ставлю на голосування поправку 630-ту. [[00:03:06]] За-42 Поправка не підтримана. Шановні колеги! Поправка 631, вона повторює поправку 628, ми її вже голосували. Очевидно, немає потреби голосувати. Поправка 632. Олександр Чорноволенко.
Шановні друзі! Мені дуже прикро, що попередню поправку Даниленка відхилили. Але я сподіваюсь, може, хоч ви врахуєте мою пропозицію, яка по суті справи повертає до того, що є, замість того, щоб врахувати за 16 років замість 5 років. Давайте порахуємо за 5 років, але ці 5 років мають бути будь-які за вибором людини, яка виходить на пенсію. Тому моя поправка звучить наступним чином: "Для обчислення пенсії враховується заробітна плата [[дохід]] за будь-які 60 місяців страхового стажу, починаючи з 1 липня 2000 року, за вибором особи, яка виходить на пенсію. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату документально або в разі, коли страховий стаж, починаючи з 1 липня 2000 року, становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата [[дохід]] за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу до 1 липня 2000 року незалежно від перерви".
Ставлю на голосування 632 поправку. [[00:04:50]] За-26 Поправка не врахована. Шановні колеги! 633 поправка. Врахована. Є застереження?
Немає. Дякую. Поправка 634. Гуменюк. Не наполягає. Поправка 635 Даниленка. Ми вже її голосували. Немає потреби голосувати. Поправка 636. Написано, що вона врахована по суті. Немає застережень? Поправка Чорноволенка, 637-а, записано, що врахована по суті, будь ласка, Олександр Чорноволенко.
Врахована по суті, а окрім того, якби вона була врахована по суті, то значить ви б її скасували, це ж очевидно. Тому я все ж таки наполягаю, мова йде про те, щоб певні види діяльності зарахувати в ці 60 днів, які можна було б вибрати з будь-якого моменту трудової діяльності з тим, щоб їх туди долучити і від так зробити більш-менш пристойну пенсію. А звучить вона так, що за вибором особи, яка звернулася за призначенням пенсії, з періоду, за який зараховується заробітна плата для обчислення пенсій, включається період до 60 календарних місяців страхового стажу з врахуванням періодів, які включаються до страхового стажу згідно з абзацом 3 статті 24 цього закону та період будь-якого періоду врахування в одинарному розмірі, додатково за бажанням особи можуть бути виключені періоди строкової військової служби, навчання, догляду за інвалідом 1 групи, або.
Шановні колеги! Ставлю на голосування 637-у поправку, яка врахована по суті. [[00:07:02]] За- 27 Поправка не врахована. Шановні колеги! Поправка 638-а, вона врахована. Сушкевич, будь ласка Валерій.
Дякую, Володимир Михайлович! Шановні колеги! Поправка врахована по факту того, щоб ви розуміли, щоб ми всі розуміли, що будь-яка пенсія призначена сьогодні вона без принципу і механізму осучаснення, через дуже короткий строк стає практично мінімальною пенсією. Саме тому введення розрахунку пенсії не за один рік, як було, а за три роки віддаляє і погіршує ситуацію з точки зору осучасненості призначеної пенсії. Саме тому я і колеги, які тут присутні разом зі мною в цьому списку пропозицій до другого читання, запропонували, щоб залишити редакцію щодо розрахунку за календарний рік, намагаючись таким чином у відсутності механізму осучаснення зберегти хоч якось ліквідність призначеної пенсії. Прошу підтримати.
Шановні колеги! Я ставлю на голосування 638-у поправку. Зніміть голосування. Будь ласка, Володимир Яворівський.
Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко. Насправді тут ціла група авторів, причому різних, тут і Хара, і Сухий, і Стоян, і Боднар, і я, і Сушкевич. Мені чомусь згадалась геніальна фраза Рейгана, який сказав: "Уряд як немовля, жахливий апетит і повна безвідповідальність". Точно сказав про наш уряд сьогоднішній. Через те, це добре, що ми хоч і хочемо повернути останній рік перед виходом людини на пенсію, але зараз ви побачите при голосуванні, при підтвердженні це все абсолютно пролетить і залишиться гірша форма.
Ставлю на голосування 638-у поправку. [[00:09:38]] За-25 Поправка не підтримана. Поправка 639-а, врахована. Немає застережень? Я ставлю на голосування 639-у поправку. [[00:10:06]] За-48 Поправка не підтримана. Поправка 640-а. Наполягають автори на ній? Ні. Поправка 641-а. Мікрофон Ляшка, будь ласка.
Олег Ляшко, позафракційний. Володимире Михайловичу, ви на всю країну повідомили про те, що вдвічі скорочуються пенсії для депутатів, для чиновників у випадку прийняття цього закону. Але це не зовсім правда. Я хочу повідомити ще тих людей, які нас дивляться, що відповідно до 34 поправки, яку ви, до речі, не ставили на голосування і яка була врахована у комітеті. "Обмеження пенсій максимальним розміром, встановленим цим законом, не поширюється на пенсіонерів, яким пенсія призначена до набрання чинності цим законом.". Що це означає? Що як у нас були "блатні" пенсіонери з десятками тисяч гривень і серед них депутати, так вони і залишаються. І люди повинні це знати. І в зв’язку з цим, в мене запитання до уряду. Де обіцяна вами соціальна справедливість? Чому представники уряду мовчать, коли ця норма про нерівність пенсіонерів зберігається, коли ви.
Дякую. Я ставлю на голосування 641 поправку. [[00:11:50]] За-20 Поправка не підтримана.
642 поправка, врахована частково, будь ласка, Королевська.
Уважаемые коллеги, внимание! Это антиконституционная поправка. В 2008 году 22 мая было решение Конституционного суда, которое запретило тогда в бюджет такие изменения. Сейчас, в данном законе, вы хотите поять протянуть антиконституционную норму, которая снижает базу для начисления пенсий. И я прошу, Сергей Леонидович, ваша прямая обязанность пересмотреть потребительскую корзину, 10 лет не пересматривалась. Люди живут по стандартам, по которым пленных немцем лучше содержали, чем то как сегодня людям насчитывают минимальную пенсию и минимальную заработную плату. Но, при этом, не пересматривая потребительскую корзину, вы уменьшаете базу начисления пенсии. Это прямое нарушение Конституции! И я прошу не разговаривать в этот момент, а ответить на этот вопрос, почему вы идете на нарушение Конституции в данном законе.
Шановні народні депутати, я ставлю на голосування поправку 642-гу Наталії Королевської, яка врахована частково. [[00:13:29]] За-24 Поправка не врахована. Поправка 643-тя врахована частково. Є заперечення? Ставлю на голосування 643 поправку. [[00:13:57]] За-16 Поправка не врахована. Поправка 644-та. Тищенко наполягає на ній? Ні. Поправка 645-та врахована по суті. Заперечень немає? Немає. Поправка 646-та. Не наполягає автор? Ні. Поправка 647-ма. Врахована. Ставлю на голосування на підтвердження 647 поправку. [[00:14:41]] За-14 Поправка не підтримана. Поправка 648-ма. Врахована. Так, ставлю на голосування 648 поправку. [[00:15:06]] За-16 Поправка не приймається. 649 поправка. Андрій Павловський, мікрофон.
Андрій Павловський, "Блок Юлії Тимошенко", "Батьківщина". Шановні співвітчизники! Пропоную вилучити урядові зміни до статті про індексацію та перерахунок пенсій у зв’язку із збільшенням середньої заробітньої плати, тому що в цій статті уряд сховав фактично обмеження працюючих пенсіонерів. Там ставиться така вимога, що працюючим пенсіонерам пенсії будуть перераховуватись тільки після того, як вони звільняться з роботи чи припинять будь-яку іншу трудову діяльність. Я рахую, що ця поправка протирічить Конституції. Не можна обмежувати права людей, навіть пенсіонерів, якщо вони працюють. І хоча і пан Тігіпко обіцяв, що не будуть обмежувати працюючих пенсіонерів, але в цій статті є обмеження працюючих пенсіонерів, тому прошу антисоціальні урядові норми вилучити із цієї статті.
Петро Цибенко.
Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Шановні колеги, шановні громадяни України! Ми разом з Петром Миколайовичем Симоненко пропонуємо зміни до 42-ї статті вийняти і, за великим рахунком, я хочу звернутись до своїх колег із таким міркуванням. Може, все це те, що ми робимо – зайва морока і собі, і людям, бо в умовах, коли однією інструкцією, одним роз’ясненням, як це було кілька років тому, коли шанована мною Нікітенко Валентина Степанівна, яка сидить сьогодні в ложі уряду, разом з Гарячею Оленою Василівною написали інструкцію, спустили її до управлінь Пенсійного фонду і перестали перераховувати трудові пенсії працюючим пенсіонерам, беручи за базу результат. середню заробітну плату за попередній рік. І ні закон їм не указ, і ні постанова їм не указ. Інструкцією перевернули все в цій країні. То я це говорю до того, що може й не треба цього робити.
Наталя Королевська, будь ласка.
Я обращаюсь ко всем нашим телезрителям, потому что мы слышали на протяжении последнего года, что для действующих пенсионеров, для тех, кто уже на пенсии, их не коснетсяданная пенсионная реформа. Так я вот хочу сказать, уважаемые телезрители, для всех вас, кто сегодня еще находит в себе силы пойти и поработать, и хоть копеечку еще заработать к той минимальнейшей несчастной, нищенской пенсии, которую вам платит государство за все эти годы, которые вы честно отработали, так вас решили еще и в этом ограничить. Думая, что вы там слишком хорошо живете и поэтому все работающие пенсионеры, к сожалению, также подпадают под действие пенсионной реформы. Поэтому мы настаиваем на том, что одумайтесь! Люди идут хоть копейку себе заработать, хоть как-то выживать в стране! Одумайтесь! Не принимайте эту норму. Исключите всё, что касается уже действующих пенсионеров. Это антиконституционная норма!
Ставлю на голосування поправку 649. [[00:18:55]] За-51 Поправка не підтримана. 650 поправка, Кириленко не наполягає. 651 поправка врахована. Є застереження? Дякую. 652 поправка – не наполягає автор. 653-я. Арсеній Яценюк. 654-а, Хара, врахована поправка. Немає заперечень? Ставлю 654 поправку на голосування. [[00:19:47]] За-16 Поправка не підтримана. 655 поправка, врахована частково. Немає заперечень? 656 поправка, вона врахована. Ставлю на голосування 656 поправку. [[00:20:18]] За-19 Поправка не підтримана. 657-а, врахована по суті, є заперечення? 658-а, врахована, є заперечення? Є заперечення? Ставлю на голосування 658-у поправку. [[00:20:49]] За-15 Не підтримана. 659-а, врахована, є заперечення? Ставлю на голосування 659-у поправку. Відмініть голосування, будь ласка, мікрофон Чорноволенка.
Я розумію, що пан Чечетов из под тишка кивнул, Чечетов кивнули з под тишка, так що але це не було, я прошу, я поважаю право пана Чечетова, приймати участь у роботі Верховної Ради він має підняти руку, взяти слово і сказати, давайте поправку Чорноволенка відхилимо, яка комітетом врахована. Це буде чесно принаймні, а так якось валити все на головуючого це не правильно. Тепер по суті самої поправки. Мова йде про те, що я хотів би, щоб на відміну від того, що пропонує уряд ми в перерахуванні пенсій прирівняли працюючих пенсіонерів до не працюючих. Бо зараз в залежності від зміни прожиткового мінімуму редакцію першого читання пропонується перераховувати тільки не працюючим пенсіонерам. Я вважаю, що працюючі пенсіонери також мають право на перерахунок своїх пенсій. Дякую за увагу, прошу підтримати.
Ставлю на голосування 659-у поправку. [[00:22:30]] За-21 Поправка не підтримана. 660-а поправка врахована частково, є заперечення? Не бачу. 661 поправка врахована редакційно. Немає заперечень? Так, 662 поправка відхилена. Яценюк, Горбатюк, наполягаєте на ній? Так, поправка 663-тя врахована. Мікрофон Михайла Чечетова, будь ласка.
Шановний Володимире Михайловичу, просимо підтвердити рішення комітету.
Ставлю на голосування поправку 663-тю. [[00:23:29]] За-28 Поправка не підтримується. 664 поправка врахована частково. Будь ласка, мікрофон Михайла Чечетова.
Просимо поставити на голосування на предмет підтвердження цієї поправки. Дякую.
Ставлю на голосування 664 поправку. [[00:24:02]] За-18 Поправка не підтримана. 665-та. Ярослав Сухий наполягає на поправці? Ні. Поправка 666-та врахована по суті. Є застереження? Не бачу. Поправка 667-ма врахована. Є заперечення? Немає. Поправка 668-ма врахована. Мікрофон Михайла Чечетова, будь ласка.
Просимо поставити на підтвердження 668 поправку. Дякую.
Голосується 668 поправка. [[00:24:55]] За-45 Поправка не підтримана. 669 поправка. Автор наполягає, Микола Шершун? Ні. 670-та, Яценюк. Ні. 671, Яценюк. Ні. 672 поправка врахована. Є заперечення? Немає. 673, Тищенко. Не наполягає. 674-а. Петро Цибенко, будь ласка, мікрофон.
Дякую. Фракція комуністів. Прошу поставити на голосування поправку щодо вилучення змін до статті 45-ї. Дякую.
Чорноволенко, з цього приводу.
Ну я, звісно, теж це підтримую. І хочу пояснити це тим, що зміни до статті 45, які пропонуються цим законом, є, ну явно антинародні і погіршують життєвий стан громадян України, порушуючи Конституцію України. Звісно, що нашу поправку треба підтримати. Але, Володимире Михайловичу, я хочу сказати, що ми з вами не забезпечуємо гласність в роботі Верховної Ради. Іде трансляція, це правда, і по радіо, і по телебаченню, але о пів на першу ночі ніхто цього не дивиться як ви розумієте. Працювати треба не тоді, коли люди сплять, а тоді, коли вони дійсно можуть дивитися, слідкувати, що ми робимо. Бо їм завтра зранку на роботу як, до речі, і нам теж. Яка буде якість тієї роботи?
Голосується 674 поправка. [[00:26:48]] За-47 Поправка не прийнята. 765 поправка, Андрій Павловський.
Андрій Павловський, "Блок Юлії Тимошенко - "Батьківщина". Пропонується до статті 45 "Строки призначення перерахунку та виплати пенсій", з цієї статті вилучити частину третю. Так як ці зміни урядові, це чергові зміни, які погіршують пенсійне забезпечення наших громадян. І в тому вигляді, що їх пропонує уряд, їх не можна приймати. І хочу приєднатись до пропозиції мого колеги по опозиції, шановного пана Чорноволенка. Ну це вже, знаєте, знущання і над людьми, які хотіли б побачити і почути, що відбувається з їхнім майбутнім, з їхнім пенсійним забезпеченням. Ітому пропоную перенести розгляд цього питання на завтра. Я думаю, що в п’ятницю до часу дня встигнемо це питання розглянути, щоб люди бачили і знали, хто винен в тому, що їхнє життя погіршено вже сьогодні.
Ставиться на голосування поправка 675. 00:28:12. За-43 Поправка не підтримана. 676 поправка врахована. Є застереження? Немає. Рухаємось далі. 677 поправка врахована по суті. Немає застережень? Немає. 678 поправка врахована по суті. Є застереження? Немає. 679 поправка Ярослава Сухого відхилена. Наполягаєте на ній? Ні. 680 поправка Самойлик. Ні. Королевська. 681 поправка. Мікрофон.
Уважаемые коллеги! В данной поправке опять же урегулируется сроки назначения перерасчета и выплаты пенсии. Это технические манипуляции, которые по капельке добавляют веса в данном законопроекте тому, что пенсия будет насчитываться меньшая, чем она есть. Поэтому маленькие хитрости чиновников, которые ведут к ограничению размера пенсии, я требую отклонить и не принимать в данном законопроекте.
Я ставлю на голосування вимогу Наталії Королевської, яка оформлена 681 поправкою. [[00:29:44]] За-19 Поправка не підтримана. 682 поправка Наталії Королевської. Мікрофон.
Уважаемые коллеги, а сейчас мы с вами приблизились ко второму основному мотиву для чего принимается данная пенсионная реформа. Первый мотив – это получить деньги МВФ. А второй мотив – это дать возможность негосударственным пенсинным фондам участвовать в накопительной системе пенсионного страхования. То есть, мы понимаем, что теперь будет не только государственный Пенсионный фонд управлять теми ресурсами, которая вся страна платит, а теперь еще будут иметь право и негосударственные пенсионные фонды проводить манипуляции, зарабатывать на этом деньги, обманывать вкладчиков, а потом за это будет отвечать опять же государственный бюджет, в который перечисляет деньги вся страна. То есть, это манипуляция, схема, которая вводится сейчас в данный законопроект, - право негосударственным пенсионным фондам распределять солидарную систему.
Ставиться на голосування 682-а поправка. [[00:31:09]] За-23 Поправка не підтримана. Поправка 683-а врахована. Є заперечення? Немає. Рухаємось далі. 684-а поправка. Андрій Павловський, мікрофон.
Андрій Павловський, "Блок Юлії Тимошенко", "Батьківщина". Шановні співвітчизники! Пропонується, щоб по всьому закону слова "недержавний пенсійний фонд" вилучити. Ми, фракція "Батьківщина", пропонуємо, щоб гроші накопичувалися тільки на державних рахунках, в державному Пенсійному фонді. Тому що ці приватні пенсійні фонди з мізерним статутом в 10, 15, 20000 гривень будуть черговими трастами. Буде так, що люди будуть по 30 років накопичувати, причому у примусовому порядку, у кожного будуть вираховувати з зарплати від 2 до 7 відсотків, і потім вони прийдуть за своєю пенсією, а їм скажуть: "Ваша пенсія згоріла в інфляції, хтось пограбував, розорився цей приватний фонд". Тому ми пропонуємо, щоб гроші накопичувалися тільки на державних рахунках, щоб держава гарантувала всіма своїми активами і державним майном. Досить обдурювати наших громадян! Вилучаємо приватні фонди!
Ставиться на голосування. Поправка 684-а. [[00:32:48]] За-52 Поправка не підтримана. Поправка 685-а, Королевській мікрофон, будь ласка.
Уважаемые коллеги! Данной поправкой я настаиваю на том, чтобы из текста закона было исключено упоминание о не государственных пенсионных фондах. Мы должны определиться либо вы предлагаете модель накопительной системы, которая действительно даст людям возможность в будущем гарантировано получать достойную пенсию, либо вы закладываете модель МММ, когда люди будут надеяться на то, что у они где-то накапливают свои средства, а в результате они ничего не получат и никаких государственных гарантий за этим не будет стоять. Поэтому я настаиваю на том, чтобы не государственные пенсионные фонды как манипуляция с Пенсионным фондом были исключены и чтобы у нас был единственный государственный фонд, исключить поправкой 685-й не государственные пенсионные фонды.
Голосується 685-а поправка. [[00:34:16]] За-51 Поправку не підтримано. 686-а поправка тієї ж проблеми стосується, будь ласка, мікрофон Королевської.
Уважаемые коллеги! Мы все прекрасно понимаем, что солидарная система, которая оправдывала себя десятки лет сегодня, к сожалению, не может обеспечить людям в полном объеме достойной пенсии. Но в данном законопроекте нет ни единого конструктивного предложения по внедрению накопительной системы. Системы, которая бы давала людям гарантию, что они могут быть уверены в будущем. А в данном законопроекте есть только намеки и манипуляции о не государственных пенсионных фондах. Поэтому данной поправкой я также настаиваю на том, чтобы негосударственные пенсионные фонды были исключены из данного законопроекта.
Ставлю на голосування поправку 686-ту. [[00:35:30]] За-50 Поправка не підтримана. Поправка 687-ма. Мікрофон Королевської.
Уважаемые коллеги, мы часто с вами бываем за границей и видим, как там пенсионеры, когда выходят на пенсию, действительно получают право и возможность начать новую жизнь, они приобретают крылья. Путешествуют по всему миру и действительно наслаждаются. А что происходит с нашими пенсионерами? Они выживают и находятся на грани нищеты. Причина этому – это отсутствие справедливой эффективной пенсионной модели. Данный законопроект такую модель не предлагает. Он исключительно урезает права сегодня уже действующих пенсионеров и тех людей, которые будут уходить на пенсию в будущем. Поэтому я настаиваю на том, чтобы система негосударственных пенсионных фондов была исключена из данного законопроекта.
Ставлю на голосування 687 поправку. [[00:36:45]] За-24 Поправка не підтримана. 688 поправка врахована частково. Є заперечення? Так, 689 поправка. Королевської мікрофон, будь ласка.
Уважаемые коллеги, только сбалансированная пенсионная система сможет дать возможность нашим людям чувствовать себя социально обеспеченными, социально защищенными. Ну не может быть пенсионная реформа плевком в спину всем нашим пенсионерам. А сегодня вы именно такой вариант и предлагаете. Здесь уже звучали предложения дать название и присвоить персональное имя данной реформе, чтобы люди во всей стране знали, кто стоит за такими бездарными, абсолютно бездарными, реформаторскими инициативами. Вы тем самым дискредитируете право в нашей стране когда-нибудь провести нужные, полезные и так необходимые реформы. Я настаиваю на том, чтобы негосударственные пенсионные фонды были исключены и не дискредитировали в будущем право введения накопительной системы.
Ставиться на голосування 689 поправка. [[00:38:20]] За-20 Поправка не підтримана. Поправка 690 аналогічна. То її немає потреби голосувати. 691 поправка врахована. Є застереження?
692 поправка. Вона аналогічна, шановні колеги. Немає потреби голосувати. 693 врахована. Є застереження?
Поправка 694 – аналогічна. Ми вже її голосували. 695. Мікрофон Королевської, будь ласка.
Я хочу сказать, что в данном законопроекте все абсолютно аналогично – как бедных сделать еще беднее, а богатых сделать еще богаче. Поэтому и вообще вопрос: зачем голосуется, если вы не настроены на то, чтобы слышать альтернативу, что вы не настроены на то, чтобы взять и учесть, действительно, предложения, которые хотя бы коррупцию вытрусили из этого законопроекта. Если вы хотите денег в МВФ взять, так берите, вы уже все для этого сделали. Но зачем вы хотите еще людям сегодня лапшу на уши навешать с негосударственными пенсионными фондами, которые несут за собой исключительно манипуляции с государственным Пенсионным фондом? Зачем? Оставьте в покое государственный Пенсионный фонд Украины! Вы не предлагаете никакой альтернативы! Поэтому я снимаю все свои поправки по этому вопросу и прошу их даже не ставить, Владимир Михайлович, на голосование, потому что это бесполезно. Вы решили принять то, что вы решили. И не надо нас замешивать в этих манипуляциях. Спасибо.
696 поправка врахована. Є застереження? Немає. 697 поправка врахована. Є застереження? Ставлю на голосування697 поправку. [[00:40:34]] За-10 Поправку не прийнято. Поправка 699-а, врахована по суті. Є застереження? Немає. Попередня поправка 697-а, нагадую, не підтримана. Всього 10 проголосували. Поправка 703, вона відхилена. Далі. Поправка 706-а, Клименка, врахована. Є застереження? Немає. Поправка Олега Ляшка 712-а. Мікрофон.
Шановні громадяни України, які ще не сплять, нам розказують, що прийняття цього пенсійного закону треба для того, щоби отримати черговий кредит Міжнародного валютного фонду. Я хочу повідомити таку цікаву інформацію. Нещодавно преса повідомила, що пенсія у колишнього директора Міжнародного валютного фонду становить після звільнення 350 тисяч доларів на рік. Заробітна плата у голови Міжнародного валютного фонду становила 530 тисяч доларів. Нам тут на вимогу Міжнародного валютного фонду уряд забирає у пенсіонерів українських останні копійки для того, щоб Строскан, який погорів на дівчатах, отримував 350 тисяч пенсії, розумієте. Що це таке?! От до тих пір, поки українські пенсіонери не отримуватимуть хоча б по 350 тисяч гривень пенсії щороку, цей закон.
Прошу уваги! [[Шум у залі]] Шановні колеги! Прошу заспокоїтись! Прошу заспокоїтись! Ставиться на голосування 712 поправка. [[00:42:59]] За-9 Поправка не підтримана. Так, 713-та. Юрій Прокопчук, мікрофон.
Юрій Прокопчук – "БЮТ - "Батьківщина", Рівненщина. Ну, ви знаєте, мабуть, проблеми Стросс-Кана чи будь-кого іншого з їхніми 350 тисячами в місяць не хвилюють український народ сьогодні. Але те, що після прийняття цього закону значно погіршиться фінансовий стан кожної української сім’ї, особливо в сільській місцевості, там, де безпосередньо на пенсію пенсіонера живуть цілі сім’ї, робить цей закон ну просто неприйнятним. І власне, знову ж ідуть повідомлення, повідомлення страшні, тому що люди зараз не сплять, приковані до телебачення, вони все бачать. І ті, хто візьме на себе такий гріх, проголосувавши цей закон, мабуть, будуть відповідати не тільки перед майбутнім поколінням, а й перед Богом.
Ставлю на голосування 713 поправку. [[00:44:34]] За-16 Поправка не підтримана. 714-та, Кузьменко наполягає? Ні. 715-та врахована частково поправка Ляшка. Мікрофон, будь ласка.
Шановні виборці! Шановні громадяни, які ще дивляться нашу трансляцію! Я хотів би вам, оскільки за законопроект, який ми розглядаємо, уболівають і не сплять мільйони людей, я хотів би вам процитувати одного із них. Полковник у відставці, колись і афганець, кавалер двох Орденів Червної зірки і Бойового Червоного прапора Валерій Ткаченко. "Мне до сих пор в голову не доходит, как так они, так называемая коалиция, могут издеваться над собственным народом. Я вернулся раненый, но живой, и еще ни разу, совесть не позволяет, не пользовался положенными мне согласно закона льготами, ими должны пользоваться те, кто пришел инвалидом, без рук, без ног, так как они не в состоянии нормально обеспечить свои семьи. Но даже и тут депутаты от коалиции позволили себе не проголосовать за поправки, которые бы облегчили жизнь этих ребят. Боже! Народ, кого же ты избрал! Пролетарии всех.
Ставлю на голосування 715-у поправку. [[00:46:00]] За-20 Поправка не підтримана. Поправка 717-а, Клименко, врахована. Немає застережень? Поправка 720-а. Ляшко, будь ласка, мікрофон.
Шановні наші співгромадяни, отам та частина провладна залу хоч і кричить, але вони хай кричать скільки завгодно, а я захищав вас і буду захищати. [[Шум у залі]] Леся Савульська пише. "Треба брати вила та йти на депутатів. Іншого вирішення немає. Литвин і Тігіпко ходять по землі так само, як і звичайні люди, а людей доводити до ручки їм ніхто не дозволяв. Ті їхні реформи – це просто знущання над народом! Коли вони вже, врешті-решт, нажруться?! Скільки їм грошей треба?! Невже мало накрали?! Якби моя воля, хай би вони працювали на тисячу гривень та отримали пенсії 800 гривень". Оце глас народу! Люди добрі! Отак мільйони українців думають про нас, депутатів. Отак ми дискредитували всі разом за 20 років і парламент, і владу, і все, що є в нашій Україні. Треба радикально міняти ситуацію в країні. І перше, що зробити – заборонити пенсіонерам бути депутатами, заборонити більше, ніж двічі бути депутатами всі, хто.
Ставлю на голосування поправку 720-ту. [[00:47:43]] За-11 Поправка не прийнята. Поправка 722-га. Юрій Прокопчук, наполягаєте на ній? Будь ласка, мікрофон.
Я наполягаю на всіх поправках, які внесені, які хоч якось пом’якшують цей жорстокий, антинародний, пенсійний, геноцидний і інший законопроект. Але ж у людей залишиться одне-єдине право: звертатись до Конституційного Суду, для того щоб цей закон не став законом, щоб він залишився назавжди проектом і пішов на, вибачте, смітник історії разом з тими, хто його написав і хто його буде підтримувати.
Ставиться на голосування 722 поправка. [[00:48:48]] За-16 Поправка не підтримана. Поправка 723-тя врахована. Нема застережень? Немає. 724-та, 725-та, 726-та. Не наполягають автори на ній? 727-ма. Коновалюк, будь ласка, мікрофон.
Спасибо, Владимир Михайлович. Я хотел бы обратиться и снять все свои последующие поправки, для того чтобы мы могли более экономить время. А вот те призывы, которые звучат здесь, особенно от тех, кто привык работать своим языком и достаточно известным местом, я думаю, что нужно подумать в первую очередь.
Я прошу, шановні колеги!
о депутатской порядочности.
Мікрофон, будь ласка, виключіть. Шановні народні депутати, 728 поправка. Каплієнко мікрофон, будь ласка.
Шановні колеги! Ви знаєте, коли ми з Геннадієм Задирко відпрацьовували цю поправку, ми керувались наступним, що коли радник з інвестиційних питань проведе один раз на рік перевірку недержавного пенсійного фонду, то він не повинен бути офільованою особою. Тут передбачено, що він не пов’язаний з цим фондом впродовж 5 років. Ми хотіли, щоб це було 10. Але для нас це в даному випадку непринципово. Не треба ставити на голосування.
Добре. 729 поправка врахована. Є застереження? Є. Будь ласка, мікрофон Олега Ляшка.
Дякую. Шановні співгромадяни, як ви бачите, люди вже відпочили на концертах, тепер прийшли до парламенту добивати остаточно пенсіонерів і робити тут концерт.
Будь ласка, по суті.
Я і кажу по суті, що законопроект, який ми розглядаємо, вже бачите, перша година ночі, а ми його досі розглядаємо, всі темні справи якраз вночі і робляться. І я не можу зрозуміти, куди поспішає нинішня більшість, коли голосує за цей проект? Для того, щоб Стросс-Кан отримав 350 тисяч доларів пенсії? Чи для того, щоб і далі нинішні чиновники отримали по 20 тисяч гривен пенсії? Я пропоную, Володимир Михайлович, якщо вам так хочеться працювати в інтересах людей, прийняти закони про створення робочих місць для молоді, про зниження податків для малого і середнього бізнесу, про зменшення процентних ставок по кредитах, про обмеження доступу імпорту в країну, щоб українські товари по всьому світу продавались, а не єгипетська картопля в наших магазинах.
Ви наполягаєте на тому, щоб голосувати вашу поправку? Я ставлю на голосування 729 поправку. [[00:51:58]] За-225 Поправка не підтримана. Поправка 730 врахована. Наполягаєте на ній? Мікрофон, будь ласка.
Дякую. Я наполягаю не на 730 поправці, зокрема. Я наполягаю на тому, щоб закон, який ви зараз розглядаєте, взагалі не приймали. Адже нинішній законопроект, який ви розглядаєте, він протирічить інтересам мільйонів українських громадян. Ви – уряд, коаліція – намагаєтеся вирішити проблеми наповнюваності пенсійного фонду за рахунок простих українців. Ви зберігаєте надвеликі пенсії депутатам, чиновкам, міністрам, президентам. Ви зберігаєте пільги, ви зберігаєте величезні заробітні плати. У людей ви навпаки забираєте останні копійки. Тому я вимагаю, щоби ви припинили розглядати цей закон, голосувати за нього. Ви свистіть, свистіть. Будете свистіти. Ви приведіть до порядку тих, хто свистить у залі. Це ви мільйонам пенсіонерам, які жебракують на копійки, ви їм посвистіть! Вас на волах звідси в потилицю виженуть! Ви можете над Ляшком знущатися, але Україна вам не дасть знущатися! Тому менше свистіть.
Ставлю на голосування 730 поправку. [[00:53:34]] За-247 Поправка врахована. Наступні поправки. Коновалюк, 736-а врахована поправка. Немає заперечень? Немає. 737 поправка врахована. Немає заперечень? Немає. 744 поправка Єдіна врахована. Немає заперечень? Немає. 747 поправка. Мікрофон Ляшка, будь ласка.
Дякую. Я розумію, що, можливо, комусь і видається, як декому із наших колег, які вже не витримали цього багатогодинного марафону і пішли, що всі ці наші виступи – це "глас вопиющего в пустыне" і ото та більшість, яка ні розуму, ні клепки не має, які невідомо як потрапили сюди до парламенту, тільки.
Вимкніть мікрофон. Я вас прошу. Ви мене просите навести порядок у залі. Чому ви ображаєте? На яких підставах? Я ставлю на голосування 747-у поправку. [[00:55:01]] За-5 Поправка не підтримана. 748-а поправка, вона врахована. Є заперечення? 749-а поправка, Ляшка, врахована частково. Будь ласка, мікрофон, Ляшка.
Дякую, Володимире Михайловичу. Я хотів би сказати, що якщо хтось із громадян України думає, що те, що відбувається сьогодні в парламенті, те, що відбувається загалом в країні, це назавжди. Не треба розчаровуватися. В Біблії написано: "Розчарування – це найбільший гріх". Прийде час, і оті всі, хто сьогодні приймає антилюдські закони, які порушуються інтереси мільйонів українських громадян, їм доведеться за це відповідати. Ми відіграємо ситуацію назад, ми відновимо права українських громадян і захистимо їх.
Будь ласка, по поправці.
На превеликий жаль, Висоцький колись співав: "Буйных мало, вот и нету вожаков". Завтра у цій Верховній Раді буде десяток.
Виключіть мікрофон. Я прошу вас, ну, є поправка, аргументуйте поправку. А що буде завтра – те буде завтра. Ставлю на голосування 749-у поправку, яка врахована частково. [[00:56:24]] За-9 Поправка не приймається. 750-а поправка врахована. Є застереження? Немає. 751-а поправка також врахована. Є застереження? Кузьменко, 752-а поправка, наполягає на ній, на відхиленні? Ні. 753-я. Не наполягає. 754-а поправка врахована. Є застереження? Немає. 756-а поправка, Ляшка Олега, врахована по суті в частині 5 статті 85. Наполягаєте на ній? Ні. Клименко, 757-а поправка, врахована. Є застереження? Немає. Єдіна поправка, 758-а, врахована. Є застереження? 759 Ляшка поправка врахована. Є застереження? Немає. 760 поправка врахована. Є застереження? Немає. Поправка 761 врахована. Є застереження? Не чую. Є?
Так. Добре, що немає. 763 поправка Ляшка врахована по суті. Є застереження? Немає. 764 поправка врахована. Немає застережень?
765 поправка Юрія Прокопчука врахована частково. Є застереження? 766 врахована. Є застереження? 767 врахована. Немає заперечень? 768 врахована. Немає застережень? 769 врахована. Є застереження? 770 – врахована по суті. Є застереження? Так. Далі поправки відхилені. Автор на них не наполягає. 773 врахована. Є застереження?
Так. Чорноволенко – 774. Мікрофон.
Шановні друзі! Я хочу звернути вашу увагу на те, що в цій нашій з вами поправці, яку ми приймаємо до діючого законодавства, що про це пише наукове, Юридичне управління. Вони кажуть: "Водночас вважаємо за необхідне звернути увагу на штучну конструкцію поданого законопроекту, оскільки оригінальний закон містить лише дві статті, які між собою тематично пов’язані, а так звані "перехідні положення" містять у більшості своїй зміни до законів України, що за предметом свого регулювання не пов’язані з нормативами зазначених двох статей проекту та врегульовують в інший спосіб питання пенсійного віку, величини нормативного страхового стажу, призначеного для перерахунку пенсій, виплати пенсій працюючим пенсіонерам. Отже, шановні друзі ми з вами цілу ніч займалися єрундою і на думку.
Дякую. Шановні колеги! Давайте домовимося про те, що в ночі єрундою не займаються. Я ставлю на голосування поправку 774-у. [[01:00:14]] За-11 Поправка не підтримана. Шановні колеги! Поправка 776, врахована, є застереження? Поправка 777, врахована по суті, будь ласка, Олег Ляшко він автор цієї поправки.
Олег Ляшко. Володимир Михайлович, це люди дома єрундою вночі не займаються, а коли парламент до ночі тримаєте, то це чиста єрунда. І тим більше, коли ви вночі приймаєте такі закони, які спрямовані проти українських громадян. Тому я думаю, якщо ви вже так вболіваєте і розказували пенсіонерам впродовж півроку, що так званий проект пенсійної реформи він в інтересах людей, чого ж ви його вночі приймаєте, коли нормальні люди усі сплять. Володимир Михайлович, тому не треба гнівити Бога, а не треба голосувати за цей законопроект, бо ви поїдете в округи до своїх земляків у Житомирську область, вони з вас спитають за ці закони, які ви протягуєте.
Я прошу вас. Я щиро вдячний, що ви за мене вболіваєте, я вам за це вдячний. Я ставлю на голосування 777-у поправку. [[01:01:42]] За-7 Поправка не підтримана. Поправка 778-а, врахована, є застереження? Немає. 779-а, автор не наполягає на ній. 780-а поправка вона врахована є застереження? 781, врахована є застереження? 782, врахована, є застереження? Так, 783-я відхилена. Автор не наполягає. 786 поправка врахована. Є застереження? 787-ма, Яценюк, немає. 788 поправка. Вона врахована. Є застереження? Немає. 789 поправка врахована по суті. Є застереження? 790 поправка врахована. Є застереження? 791 поправка врахована. Є застереження? Нема? Нема. Добре. 792-а врахована. Нема застережень? 793-я врахована. Нема застережень? 794-а врахована. Немає. 795-а врахована. Нема застережень? 796-а врахована. Нема застережень? 797-а, Олійник, наполягаєте на поправці? Ні. 798-а врахована частково. Нема застережень? 799-а врахована по суті. Нема застережень? Є. Чорноволенко, будь ласка, мікрофон.
Олександр Чорноволенко. Більше того, я хочу сказати, що цю мою поправку перекрутили при підготовці до навпаки. Я пропонував вилучити цю статтю. Замість того переписали норму, яка є в першому читанні, і написали, що врахували по суті. Звісно, що врахували, бо це те саме, що в них було написано. От. Тому я хочу звернути увагу, що він не тільки голосується поспіхом вночі, але й робився в дуже стислі умови. Так такі серйозні законопроекти не робляться. Ще раз. І я ще раз хочу послатися на Юридичне управління, яке хоче, яке підкреслює, що з точки зору техніки написання законопроекту цей законопроект не витримує жодної критики ні по суті, ні по техніці. Почитайте те, що пишуть працівники Верховної Ради, ваші підлеглі. Тому мені здається, що його треба було б зняти з голосування і відправити на доопрацювання на повторне друге читання.
Я дякую. Шановні колеги, я ставлю на голосування. зніміть голосування. Будь ласка, Валерій Сушкевич. З приводу поправки 799-Ї?
Да. Шановні колеги, Чорноволенку я в котрий раз хочу сказати, що при всьому тому, що працівники секретаріату і члени комітету вимушені були, на жаль, працювати і в неділю, і в суботу. Я дякую, до речі, і членам комітету і секретаріату комітету, які працювали дуже напружено, намагаючись покращити цей сумний, я би сказав, закон. Але прочитайте вашу поправку і прочитайте те, що є в підсумковій частині, воно повністю відповідає тому, що є по суті в вашій поправці. Якщо ви думали, що треба виключити, то там треба було написати слово "виключити". Його немає! Тому зверніть увагу. Я хочу підтвердити, що ми зробили так, як ви сказали, врахували по суті. Дякую.
Ставлю на голосування 799 поправку, яка врахована по суті. [[01:05:54]] За-2 Поправка не підтримана. Поправка 800. Наполягають авторі? Ні. 801 поправка врахована. Є застереження? Мікрофон Михайла Чечетова, будь ласка.
Прошу поставити поправку на підтвердження. Дякую.
Ставлю на голосування 801 поправку. [[01:06:33]] За-23 Поправку не підтримано. 802 поправка. Даниленко, наполягаєте на ній? Мікрофон,будль ласка.
Шановні народні депутати, суть поправки. Володимир Даниленко, фракція компартії України. Суть поправки нашої партії відносно цього проекту закону. Тому я пропоную не збільшувати страховий стаж для чоловіків і жінок, який надано к досягненню пенсійного віку, передбаченого законом, працювали у закладах та установахабо комунальної власності на посадах роботи, на яких дає право на призначення пенсії на вислугу років, залишити 25 і 20 – для жінок, оскільки дане збільшення не приведе до покращення пенсійного забезпечення, а буде погіршувати конституційні права громадян, що є неприпустимим. Тому я прошу поставити на голосування і підтримати дану пропозицію.
Ставлю на голосування поправку 802-у. [[01:07:46]] За-49 Поправка не підтримана. Поправка 803-я. Мікрофон Ляшка, будь ласка.
Олег Ляшко. Володимире Михайловичу, я не наполягаю на тому, щоб голосувати 803-ю поправку. Але хотів би ще раз звернути вашу увагу, що ви не ставили на голосування на підтвердження 34-у поправку, якою зберігаються величезні пенсії для нинішніх пенсіонерів. Тому я прошу вас поставити на підтвердження цю 34-у поправку, згідно якої обмеження пенсій максимальним розміром не стосується пенсій, якими пенсія призначена до набрання чинності цим законом. Ставите всі поправки, підтверджуйте й цю. І нехай люди бачать, хто як голосує і в кого які пенсії. Тому я прошу вас поставити 34-у поправку на підтвердження. А депутатів прошу не голосувати за цю поправку, оскільки вона є аморальною, і ніхто не має права в Україні отримувати величезні пенсії, коли мільйони людей внаслідок діяльності в тому числі й Верховної Ради зубожіють. Прошу 34-у голосувати.
Шановні колеги, 803-я поправка, автор не наполягає щоб її голосували. Я з першої поправки йшов по всіх поправках і звертався до депутатів, і ставив поправки всі, на яких депутати наполягали, я ставив їх на голосування. Я прошу. 804-а поправка. Автор наполягає? Ні. Далі. 807-а поправка врахована. Будь ласка, мікрофон Михайла Чечетова.
Прошу поставити дану поправку на підтвердження. Дякую.
Ставлю на голосування 807 поправку. [[01:09:51]] За-34 Поправка не підтримана. Поправка 808 Даниленка. Наполягаєте на ній? Мікрофон.
Володимир Даниленко, фракція Компартії України, Сумщина. Дана поправка, вона аналогічна з поправкою 802 та направлена на недопущення збільшення обов’язкового страхового стажу для жінок. Тому я прошу поставити цю поправку на голосування.
Голосується 808 поправка. [[01:10:37]] За-50 Поправка не підтримана. 809. Наполягаєте на ній? Ні. 810. Ні. 811 врахована по суті. Є заперечення? Будь ласка, мікрофон Михайла Чечетова.
Прошу поставити дану поправку на підтвердження. Дякую.
Голосується 811 поправка. [[01:11:13]] За-29 Поправка не підтримана. Поправка 812 врахована. Є заперечення? Мікрофон Михайла Чечетова.
Прошу поставити дану поправку на підтвердження. Дякую.
В’ячеслав Кириленко, мікрофон.
Дякую, Володимире Михайловичу. В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну". Ну, тут написано, що вона врахована. Але зараз уже колега вніс пропозицію, і вона буде за мить відхилена. Так я хочу перед тим сказати, що ви зараз своїм голосуванням затвердите те, що уряд вніс, що тепер жінка може піти в 55 років як тепер, але вона може піти на пенсію, якщо вона має не 20 років стажу, а 30 років повного стажу, якщо вона при цьому бере зобов’язання ніде більше не працювати, тобто не бути, не дай Боже, працюючою пенсіонеркою і додаткові гроші в хату носити, і при цьому вона отримує понижуючий коефіцієнт – 0,5 [[пів відсотка]] за кожен повний чи неповний місяць більш раннього виходу на пенсію. Оце така реформа, яка б’є по простих жінках, які зараз у передпенсійному віці. Тому я колег із Партії регіонів закликаю хоч раз на ніч подумати і не ставити цю поправку на підтвердження, а навпаки підтримати мою позицію, бо вона в інтересах людей. Дякую.
Я ставлю на голосування поправку 812-ту. Прошу підтримати нашого колегу і його пропозицію. [[01:13:00]] За-36 Рішення не прийнято. Поправка 813-та врахована. Є заперечення? Будь ласка, Михайла Чечетова мікрофон.
Прошу поставити дану поправку на підтвердження. Дякую.
Ставлю на голосування 813 поправку. [[01:13:31]] За-26 Поправка не підтримана. Поправка 814-та врахована. Є застереження? Будь ласка, Михайло Чечетов, мікрофон знову.
Прошу поставити дану поправку на підтвердження. Дякую.
Голосується 814 поправка. [[01:14:01]] За-31 Поправка не приймається. 815 поправка. Автор наполягає? Ні. 816 поправка врахована. Мікрофон, будь ласка, Михайла Чечетова.
Прошу поставити дану поправку на підтвердження. Дякую.
Голосується 816 поправка. [[01:14:36]] За-28 Поправка не приймається. 817 поправка. Сушкевич, Стоян. Будь ласка, мікрофон Сушкевича.
Шановні колеги! Більшість у залі чоловіки. Я пропоную серед ночі подумати про жінок. І подумати про досвід, про досвід німецький. Коли німці підвищували пенсійний вік, то вони зробили таку річ. Вони не штрафували, якщо жінка виходила на пенсійний вік по-старому. Якщо вона мала 35 років стажу, то вони не штрафували на оті піввідсотка, на які ми зараз штрафуємо по редакції першого читання. Я пропоную, якщо жінка має 35 років стажу, не штрафувати її, якщо вона вийшла на пенсійний вік по-старому. Це нормальна пропозиція. З 20 років жінка працює. Давайте підтримаємо цю норму. Тим більше, що колеги Стоян і Сухий мене також підтримали в цьому. І приймемо, щоб не штрафувати жінок, якщо вони мають 35 років, щоб вони могли вийти на пенсію по старому пенсійному віку. Не штрафувати.
Шановні колеги! Голосується 817 поправка. [[01:16:13]] За-86 Поправка не підтримана. Так. 818 – Яценюк. Не наполягає. 819. Чорноволенко. Будь ласка, мікрофон.
Шановні друзі! Погоджуюсь з більшістю того, що сказали колеги. Все ж таки я хотів би звернути увагу, що головне, що смикає, оці спроби так званої реформи в частині солідарної системи, це не спроба задовольнити Міжнародний валютний фонд, а все ж таки бажання не дотувати Пенсійний фонд з державного бюджету, для того щоб гроші, які залишаються в державномубюджеті, "роздеребанить" на різні програми, з яких можна отримати відкат. Бо з Пенсійного фонду відкат не отримаєш. Тому погіршення життя наших громадян шляхом підвищення пенсійного віку вже сьогодні і майбутніх поколінь теж і зменшення реальної пенсії, робиться для того, щоб і далі мати корупційну складову Державного бюджету. Тому я прошу не голосувати за цей законопроект. Дякую.
Я ставлю на голосування поправку 819-у. [[01:17:44]] За-15 Поправка не підтримана. Поправка 820 врахована. Є застереження? Не бачу. Так, 821, 822, не наполягають. 823 поправка врахована. Є застереження? Так. Поправка 827-а врахована. Є застереження? Поправка 828-а врахована. Заперечення є? Поправка 829-а. Турманов наполягає на ній? Ні. Поправка 830-а, Клименко, врахована. Є застереження? Немає. 831 поправка врахована. Є застереження? 832-а врахована. Хто заперечує? 833-а врахована. Хто заперечує? Не бачу. 834-а врахована. Немає застережень? 835-а врахована. Немає застережень. 836-а врахована. Немає. 837-а відхилена, автор не наполягає. 838-а врахована. Є застереження? 839-а врахована. Хто проти? 840-а врахована по суті. Є заперечення? Немає. 841-а відхилена. Автор не заперечує. 842-а врахована. Хто проти? 843-я, врахована. Немає заперечень? 844-а, врахована. Є застереження? 845-а, врахована. Немає застережень? Не бачу. 846-а. 847-а поправка, врахована. Немає застережень? 848-а, вона відхилена. Автор не наполягає. 849-а, врахована. Є застереження? 850-а, врахована. Є застереження? Немає. 851-а. Чорноволенко, мікрофон.
Я хотів би звернути вашу увагу на те, що якщо всю небезпеку, пов’язану із змінами до солідарної частини цього законодавства, ми з вами розуміємо, то щодо накопичувальної системи, вона нова і ми її не зовсім розуміємо. Але дуже велика загроза, фактично вона абсолютно є, що всі гроші, які потраплять до накопичувальної системи, практично пропадуть, і ми дуримо майбутні покоління. Ця частина цього закону абсолютно не відпрацьована, немає жодних гарантій по збереженню цих грошей, а відтак, ми фактично даруємо кота у мішку майбутнім поколінням і таким чином змушуємо його жити у невизначеності щодо свого майбутнього. Якщо нинішні пенсіонери ще мають погану пенсію, то майбутні пенсіонери, завдяки зусиллям цього уряду, взагалі не будуть мати жодної.
Ставлю на голосування 851-у поправку. [[01:21:39]] За-25 Поправка не підтримана. 852-а. Автор не наполягає. 853-я. Петро Цибенко, будь ласка. Не наполягає? В’ячеслав Кириленко. 854-а.
В’ячеслав Кириленко – партія "За Україну". Шановні колеги і шановні слухачі, хто ще слухає й дивиться нас! Ми тут для того, оце о пів на другу ночі, щоб всі бачили, що не дивлячись на заяви, які потім будуть пізніше, завтра, тут були присутні люди і продовжують бути присутні, які мають іншу точку зору, які наполегливо відстоюють свої пропозиції, і ці пропозиції безапеляційно, без обговорення, без контраргументації відкидаються. І це є величезна вада теперішнього стану парламентаризму в Україні. Формальний підхід до принципово важливих для країни питань. Поправка моя чергова скерована на покращення цього закону, на те, щоб пенсіонерам жилось краще і щоб бюджет Пенсійного фонду наповнювався. Вона стосується збільшення максимальної величини бази нарахування єдиного соціального внеску до 20. І вона відхилена, хоча вона прямо слугує наповненню грішми Пенсійного фонду. Значить, більшість діє абсурдно і проти народу. Дякую.
Ставлю на голосування поправку 854-у. [[01:23:19]] За-40 Поправка не підтримана. Поправка 856-а. Даниленко. Мікрофон, будь ласка.
Шановні народні депутати! В нашій Конституції записано, що Україна є соціальною державою, тобто державою справедливою. Але про яку справедливість ми можемо сьогодні говорити, якщо у нас бідний платить за багатого. Тому Кабінет Міністрів запропонував, що максимальна сума доходу, з якої буде нарахований єдиний внесок, повинна дорівнювати 17 розмірам прожиткового мінімуму, тобто станом на 1 квітня 16320 гривень. Мої колеги по фракції 853-ю поправкою Цибенка і Симоненка внесли пропозицію замінити 17 словом 20. Я ж пропоную в цій статті 25. Тобто ті, хто отримують 50, 100 тисяч гривень, ніяких внесків в цих коштах не будуть платити. З цим треба закінчувати. Тому я запропонував встановити, що розмір максимального доходу, з якого нараховуються внески, повинен складати 25 прожиткових мінімумів. Прошу підтримати.
Ставиться на голосування поправка 856. [[01:24:50]] За-51 Поправка не підтримана. Шановні колеги, поправка 857 врахована по суті. Немає заперечень? Немає. 858 поправка. Чорноволенко, будь ласка, мікрофон.
Це моя остання поправка. Тому користуючись нагодою, я прошу вас все ж таки ще раз подумати перш ніж за це голосувати. Ви голосуєте за майбутні піраміди, розумієте. І крах цих пірамід буде страшніше, ніж крах Сбербанка СССР. Тому ви повинні розуміти, що ви підкладаєте свиню майбутнім поколінням. Не робіть цього, я вас дуже прошу. Мало того, що ви погіршуєте солідарне пенсійне забезпечення нинішнім пенсіонерам, ви взагалі робите дуже непевним майбутнє всіх громадян України. Ніде ще не доведено, що солідарна система краще накопичує особливо в такому вигляді. В будь-якому випадку вона вимагатиме страхування, яке буде співрозмірне з тим, що ми зараз виплачуємо з страхового фонду, з пенсійного фонду. Тому ще раз я вас хочу застерегти, що не йдіть на соціальні експерименти. Перевірте це спочатку сто разів, перш ніж один раз натиснути.
Ставлю на голосування 858 поправку. [[01:26:30]] За-36 Поправка не підтримана. Поправка 860. Даниленко, будь ласка. Не наполягає. 861. Не наполягають. 862. Не наполягають. 863. Каплієнко, мікрофон.
Як на мене, шановні колеги, це символічно, що останню поправку буду оголошувати я. Ви знаєте, я трохи не згоден з тим, що 116 стаття Регламенту Верховної Ради порушується цими правками. Я хотів би нагадати, що ми взагалі забули внести правки до Податкового кодексу, який би регулював, на що відносити 5 відсотків відрахувань до накопичувальних рахунків громадян, які працюють на підприємствах, а також на які витрати покласти старування життя. І мені здається, що було б цілком реально, якщо б ми поставили це на голосування і спробували з голосу внести до зали. А щодо самого закону, то, на превеликий жаль, жодна поправка, яку ми вносили з народним депутатом Задирко, не врахована, і мені шкода, що закон залишився в першій редакції. Поставте на голосування, шановний Володимире Михайловичу, нашу поправку.
Ставлю на голосування 863 поправку. Це остання, шановні колеги, поправка. [[01:28:00]] За-24 Поправку не прийнято. Шановні народні депутати, проголосовані всі поправки. Будь ласка, Сушкевич.
Шановні колеги, шановний Володимире Михайловичу! Є одна поправка, яка відхилена була в таблиці, але ця поправка, вона відхилена по факту попереднього рішення поправок, які стосуються неї. При всьому цьому, якщо відхилені попередні поправки, враховані комітетом, то тоді 104 поправка поправляє помилку, яка була в першому читанні. Її обов’язково треба переголосувати. Це поправка 104-та колеги Герасимчука, він до мене підійшов тільки що і попросив, щоб я як голова комітету звернув увагу [[уряд це підтвердить]], що там є помилка технічна, яку знайшов комітет і яку треба переголосувати, щоб цієї помилки не було в остаточній редакції. Я прошу на це звернути увагу. І два слова по суті я хочу ще сказати законопроекту. Шановні колеги, на жаль, цей законопроект не вирішує. Дайте я закінчу.
Мікрофон, будь ласка. Будь ласка, мікрофон. Мікрофон увімкніть Сушкевичу.
Шановні колеги! Я вимушений сказати, що цей законопроект не вирішує основні проблеми сьогоднішніх пенсіонерів, основні проблеми Пенсійного фонду. Ми цим законопроектом, якщо він стане законом, не наповнимо Пенсійний фонд, ми не вирішимо краще пенсійне забезпечення нинішніх пенсіонерів. І ми сьогодні не заклали системні чинники для того, щоб покращити майбутнє пенсійне забезпечення. Це, на жаль, факт. Сама тому я хочу нагадати, що Комітет у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів після важкої і дуже невдячної роботи все-таки прийняв рішення не підтримувати цей законопроект у другому читанні. Дякую.
Шановні колеги! Поправка 104 розглядалась і голосувалась. Вона прийнята кількістю голосів 254. 104 поправка врахована.
Шановні народні депутати! Я ставлю. Що? Що-що? Ярослав Сухий, будь ласка.
Шановний Володимире Михайловичу! Я в розвиток думки, яку висловив Валерій Михайлович Сушкевич. Ми повинні отримати завершений закон. В нас залишилися дві поправки, які в силу різних обставин нами не проголосовані. Це те, про що він казав. Я поясню особливо чорноротим горлопанам. Людина, жіночка, яка має 30 років.
Заспокойтесь!
Добре. Володимире Михайловичу, тоді я прошу 543 поправку і 657 поправку поставити на підтвердження. 543 і 657. І ми отримуємо цілісний закон.
Одну хвилинку! 543-я, це Бондарєв, врахована частково. [[Шум у залі]] Шановні колеги, вона врахована частково. А яка 567-а? Шановні колеги, я нагадую вам, поправка 567-а 37 голосів дістала – вона не підтверджена. А 543-я врахована частково. Що ви ще хочете? Шановні колеги, ви хочете, щоб я всі переголосував поправки? От і все. Я ставлю на голосування про прийняття у другому читанні та в цілому як закон проект Закону про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи, реєстраційний номер 7455. Прошу голосувати. [[01:33:47]] За-248 Закон прийнято. Нам треба ще, одну хвилинку, прийняти два рішення. [[Шум у залі]] По фракціях, будь ласка. Партія регіонів – 188. "БЮТ-Батьківщина" - 0. "Наша Україна – Народна Самооборона" - 11. Комуністів - 0. "Реформи заради майбутнього" - 18. Народна партія - 20. Позафракційні – 11. Два рішення. Перше, на ваш розгляд, це включити до порядку денного проект Закону про внесення змін до Закону України" Про перелік об’єктів права державної власності, що не підлягають приватизації" [[щодо виключення з переліку підприємств, що не підлягають приватизації готелю "Спорт"]]. І мова йде про Євро – 2012. Для включення до порядку денного. [[Шум у залі]] Одну хвилиночку. Ми тільки включаємо. Включаємо, не розглядаємо. [[Шум у залі]] Я ставлю на голосування. Прошу голосувати. Реєстраційний номер 8777. [[01:34:57]] За-224 Рішення не прийнято. Шановні народні депутати, нам треба прийняти ще одне рішення. Ми з вами голосували, щоб продовжити роботу до завершення розгляду всіх питань, але далі, я думаю, що ми вже нічого не приймемо. Тому я ставлю на голосування, щоб. [[Шум у залі]] Я ставлю на голосування. Шановні колеги, заспокойтесь. Я ставлю на голосування, на вимогу, щоб повернутися до розгляду питання про включення до порядку денного. 8777. [[01:36:02]] За-223 Шановні колеги! Тепер останнє. Я прошу проголосувати за те, щоб на цьому ми закінчили вечірнє засідання. Прошу голосувати, щоб закінчити вечірнє засідання. Ні – будемо працювати далі. [[01:36:34]] За-264 Вечірнє засідання Верховної Ради України, чи нічне, оголошую закритим. Перерва до 10 години цього ранку. 8 липня ми продовжимо працювати у пленарному режимі.