Türkiye Büyük Millet Meclisinin 78’inci Birleşimini açıyorum. Toplantı yeter sayısı vardır, görüşmelere başlayacağız. Gündeme geçmeden önce üç sayın milletvekiline gündem dışı söz vereceğim. Gündem dışı ilk söz, Turizm Haftası vesilesiyle turizm sektörü ve sorunları hakkında söz isteyen Antalya Milletvekili Mehmet Günal’a aittir. Buyurun Sayın Günal.
Teşekkür ederim Sayın Başkan, hem söz verdiğiniz için hem de sükûnete çağırdığınız için. Değerli arkadaşlar, bu hafta, Turizm Haftası olması münasebetiyle gündem dışı söz aldım. Maalesef, gündem dışı konuşuyoruz. Gündemin içinde çok gereksiz tartışmalar, lüzumsuz siyasi çekişmeler, baskı devletine doğru götürecek kanuni düzenlemeler yer alıyor. Buradan defalarca söylemiş oldum, ülkemizin gerçek sorunlarına ait yapısal önlemler alınması gereken hususlar maalesef konuşulmuyor, tartışılmıyor. Türkiye’de geçtiğimiz yıllarda birçok önlem alındı, alınmaya çalışıldı. Tamamı da “Efendim tasarruf açığı var, efendim cari açık var, bunu önleyelim.” diyor ama maalesef, yıl sonu itibarıyla 32 milyarın üzerinde döviz getirisi sağlayan turizm sektörüyle ilgili on bir yıldır, iktidarlarınız döneminde, söylemiş olduğum yasal düzenlemeler hâlâ yapılmadı ve yapılmasına da pek yakın zamanda başlayacağınız gibi bir kanaatimiz yok. Değerli arkadaşlar, sektörümüzün birçok sorunu var. Sezon açıldı. Turizm Haftası nedeniyle bunları dile getirmek istedim yeniden. Birçok otelci arkadaşımızla, sektör temsilcisiyle, Otelciler Birliğiyle, federasyonla yapmış olduğumuz görüşmelerde bazı kanuni düzenleme eksiklikleri defalarca dile getirildi. Geçtiğimiz ay içerisinde, yine sezon başında kendileriyle görüştüm. Çok büyük beklentileri var ama bunun için partiler üstü bir gayretle Hükûmetin bir an önce, bekleyen kanun tasarısı, turizm çerçeve kanun tasarısı -bunun içerisinde teşviki de var, örgütlenmesi de var, Kıyı Kanunu da var, birçok çalışmayla ilgili, istihdamla ilgili hususlar var- maalesef gündemde yer almıyor.
Sayın Başkanım, boşuna siz uyarıyorsunuz ama arkadaşlar yoklama var diye geldi, isterseniz, “yoklama yok” derseniz giderler, şu anda sorun yok.
Her an yapabiliriz yoklama.
Hakikaten, değerli arkadaşlar, bakın, burada birçok şey konuşulur, “Efendim ‘her şey dâhil’den oldu, şundan oldu, esnaf sıkıntıda.” denir ama temel konu, turizmin bu şekliyle kendi başına gidiyor olmasından kaynaklanıyor. Otelciler bir yerde, operatörler bir yerde, seyahat acenteleri bir yerde, bir sorumlusu yok. Maşallah, Turizm Bakanımız yani iki sefer, herhâlde bir başladığında bir brifing almaya geldi, sonra da bir şeye gitti. Bilmiyorum, Gökcen Hanım, Antalya’da kaç sefer gördünüz?
Gelmesin, gelmesi önemli değil ki.
Yani, defalarca bekliyoruz, diyoruz ki: Sayın Bakanım, burada bir şey var -arkadaşlarla da toplandık, bütün milletvekilleriyle- bir sene oldu. Gelin, bunu, biz hep beraber Bakana gidelim, neyse eksiği gediği bu kanunu çıkaralım dedik. Burada defalarca çıkarıyorsunuz, MİT Kanunu’yla sabahlara kadar uğraşıyoruz; ondan önceki kanunlarla uğraştık; “paket” dediniz, uğraştık. Gelin bir sefer de hem de ülkenin ekonomisine katkıda bulunan en önemli sorunlarımızdan bir tanesi olan cari açığın kapanmasında önemli bir faktör olan turizm gelirleriyle ilgili bir çalışma yapalım. Bunun ötesinde sektörün bütün bu sorunlarını, yasal sorunlarını hep beraber gözden geçirelim. Bununla ilgili araştırma önergesi de verdim. Henüz, tabii, araştırma komisyonu için gelen her önerge burada parmaklarla reddedildiği için o da pek dikkate alınmadı. Burada yapabileceğimiz birçok çalışma var değerli arkadaşlar. Sektör şu anda sezonu açtı. Bunlar devam ediyor ancak kış sezonu geldiği zaman burada çalışan işçilerimiz maalesef işsiz kalıyor. Bu nedenle, özellikle Kıyı Kanunu’ndaki birtakım çalışmalar, ecrimisille ilgili çalışmalar, birtakım faaliyetler var, yüzme havuzları var, bunların sağlık kontrolleri var bunlarla ilgili sorunlar var ve yabancıların çalışmasıyla ilgili ve kış döneminde, az önce belirttiğim gibi, en azından istihdam teşviki sağlanması, o sürede de istihdamın artırılabilmesi için kış süresince beş altı ay boş, kapalı olduğu dönemde de belki vergilerini, primlerini azaltarak veya düşürerek veya sıfırlayarak birtakım çalışmaların yapılması gerekiyor. Tabii, bunların tamamı için de ciddi anlamda bir turizm çerçeve kanununu burada gündeme almamız lazım. Ben iktidarıyla muhalefetiyle bütün arkadaşlarıma, başta turizmle ilgili illerimizin milletvekilleri olarak bir komisyon kurulmasını ve Sayın Bakanın da bu konuda öncülük etmesini bekliyorum. Tekrar hatırlatıyorum çünkü bu, ülke meselesidir sadece Antalya’nın meselesi değildir. Teşekkür ediyoruz. İnşallah iyi bir turizm sezonu geçiririz diyor, saygılar sunuyorum.
Gündem dışı ikinci söz, sekizinci Cumhurbaşkanı Turgut Özal’ın ölüm yıl dönümü münasebetiyle söz isteyen Malatya Milletvekili Ömer Faruk Öz’e aittir.
Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; sekizinci Cumhurbaşkanımız Turgut Özal’ın vefatının yirmi birinci seneidevriyesi nedeniyle söz almış bulunuyorum. Bu vesileyle yüce heyetinizi saygıyla selamlıyorum. Değerli milletvekilleri, merhum Cumhurbaşkanımızın hayat hikâyesi, aslında ülkemizin ve demokrasimizin bir başarı hikâyesidir. Halkın içinden bir vatandaşın, devlet memurluğundan bürokrasinin en tepe noktalarına kadar yükselip ardından siyasete girip siyasette de Başbakanlık ve Cumhurbaşkanlığına kadar uzandığı bir başarı hikâyesidir. Merhum Özal’ın ülkemizin siyasi tarihinde farklı ve unutulmaz kılan, şüphesiz, pek çok özelliği vardır ama bunların arasında değişim ve dönüşüm sürecinde lokomotif işlevi gören düşünce hürriyeti, din ve vicdan hürriyeti ve teşebbüs hürriyeti, rahmetli Özal’ın ülkemizde çığır açma noktasında önemli mihenk taşlarıdır. Bu ilkeler çerçevesinde uzun yıllar siyasete ve ülke gündemine egemen olmuş uzlaşmaz tutuma, kısır döngü kargaşalara, kavgalara, icraattan çok demagojik sataşmalara hapsolmuş siyasi mücadelelere son vererek halkımızı ortak değerler etrafında bir araya getirmeyi başarmış, insanımıza moral ve motivasyon, ülkemize de büyük bir dinamizm kazandırmıştır. Turgut Özal, bürokrat, Başbakan, Cumhurbaşkanı olarak, ülkemizin, her alanda kalkınması için olağanüstü çaba göstermiştir. Büyük hedefler ortaya koyarak fikirleri ve ileri görüşlü yaklaşımlarıyla köklü değişimlerin ve dönüşümlerin gerçekleştirilmesinde önemli bir etken olmuştur. Demokrasimizin gelişmesi ve ekonomimizin dışa açılmasında önemli bir rol üstlenmiştir. Demokrat, sivil ve dindar kişiliğiyle milletimizin gönlünde müstesna bir yer edinmiştir. Tüm bunları, bir süre bizim de çetin bir mücadele verdiğimiz türlü vesayetlere, olumsuz şartlara ve tehditlere rağmen başarmıştır. Tüm inanmışlığıyla, halkına hizmet yolunda adanmışlığını ifade ettiği “Benim iki gömleğim var; birisi bayramlık, diğeri idamlık.” ilkesiyle ve inancıyla bu ülkeye hizmet etmiştir. Merhum Özal, bizlere kalan en büyük miras ekonomi politikalarında, dış ticarette, enerjide ve her alanda ortaya koyduğu büyük değişim ve dönüşüm hamleleri kadar eylem ve söylemleriyle de zihinlerimizde önemli bir yer edinmiştir. O dönemde Özal’ın muhalifleri dahi bu zihinsel değişimin dışında kalamamışlardır. Sağlığında Turgut Özal’ı acımasızca eleştirenlerin, muhalefet edenlerin, şimdi siyaseten olsa bile Özal’a sahip çıkmaları manidardır. Bazıları, bu tutumu onu istismar etmek için göstermiş olsa dahi bu, kendisinin “Beni yirmi yıl sonra daha iyi anlayacaklardır.” demesiyle açığa çıkmıştır. Rahmetli Cumhurbaşkanımız, Türkiye’de birçok işin öncülüğünü yapmakla beraber, Malatya’mıza da birçok hizmet kazandırmıştır. Bu hizmetlerin başında gelen de, Turgut Özal Tıp Merkezidir. Bugün, bu Turgut Özal Tıp Merkezinde -sadece Malatya değil, ülkemiz değil, Orta Doğu’dan, Avrupa’dan- özellikle karaciğer nakli noktasında önemli dönüşümler yapılmaktadır. Değerli milletvekilleri, Turgut Özal, ekonomik alanda ortaya koyduğu başarılar kadar, demokratikleşme ve insan hakları alanında da çok önemli atılımlar yapmıştır. Türk Ceza Kanunu’nun 141, 142 ve 163’üncü maddeleri Rahmetli Özal zamanında kaldırılmıştır. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesinin yargı yetkisinin tanınması, kişisel başvuru hakkının kazanılması yine Rahmetli Özal’ın girişimleriyle olmuştur. Özal’dan sonra Türkiye, maalesef, AK PARTİ iktidarına kadar reformların durduğu, istikrarın bozulduğu, ardı ardına ekonomik krizlerin yaşandığı, siyasetin kan kaybedip, askerî vesayetin tekrar hâkim olduğu bir dönem yaşamıştır. Özal döneminde Türkiye’nin sürekli gelişen ve güçlenen yolculuğu, bugün AK PARTİ iktidarıyla hızla devam etmektedir. Aziz milletimiz için son nefesine kadar daha müreffeh, daha demokratik, daha özgür bir Türkiye yaratmak amacında olan Rahmeti Özal’ı, rahmetle, şükranla ve minnetle anıyorum. Yine aynı zamanda, 12 Eylül darbe planlarının zeminini oluşturmak gayesiyle Malatya’mızda Alevi-Sünni kardeşliğini bozmak ve bu kardeşliğe zarar getirmek bahanesiyle dönemin Belediye Başkanı Hamit Fendoğlu, aynı şekilde, bombalı bir paketle şehit edilmiştir. Bugün, onun da ölüm yıl dönümüdür. Onu da buradan rahmetle, minnetle, şükranla anıyorum. Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; içinde bulunduğumuz Kutlu Doğum Haftası nedeniyle de…
Biz de Divan olarak, sekizinci Cumhurbaşkanı Sayın Turgut Özal’ı rahmetle ve saygıyla anıyoruz. Şimdi gündem dışı üçüncü söz, Balıkesir’de son zamanlarda yoğun olarak yaşanan su kirliliği hakkında söz isteyen Balıkesir Milletvekili Namık Havutça’ya aittir. Buyurun Sayın Havutça.
Türkiye’nin çok önemli gündemi arasında Balıkesir’de yaşanan su ve çevre kirliliğinin yarattığı acil sorunlarla ilgili söz almak durumunda kaldım. Yüce heyetinizi saygıyla selamlıyorum. Değerli milletvekilleri, Balıkesir genelinde su kirliliği ve beraberinde çevre kirliliği büyük endişe yaratmaktadır. Öyle ki, eşsiz coğrafyası ve zenginliğiyle Türkiye’nin tarım ve hayvancılığının başkenti olan, turizm, mitoloji, sosyal, kültürel, jeolojik ve ekolojik birçok zenginlik ve çeşitlilik barındıran ilimiz Balıkesir, bugün su kirliliğiyle büyük bir alarm veriyor. Çevre ve Şehircilik Bakanlığının 2012 yılı İl Çevre Sorunları Envanteri’nde Balıkesir’in su kirliliği birinci öncelikli sorun olarak tespit edilmiştir. Hava kirliliği ikinci ve üçüncü sorun olarak da atık kirliliği gelmektedir. Kanalizasyon şebekesi, evsel nitelikli ve sanayi atık sularının arıtılmaması ya da yetersiz arıtılması, foseptik atıklar, kimyasal gübre kullanımı, su kirliliğinin nedenleri olarak tespit edilmiştir. Bu kirlilik nedenleri Manyas, Gönen, Bandırma, Susurluk, Erdek ve Marmara’da yoğun olarak görülmektedir. Sayın milletvekilleri, su kirliliği, Türkiye’yi doyuran, tarım ve hayvancılığın başkenti Balıkesir’in en önemli iki ilçesi Gönen ve Manyas’ta artık yaşamı tehdit eder noktaya gelmiştir. Öyle ki devletin resmî verileri, AKP Hükûmetinin ilgili bakanlıklarının verileri bu tehdidi açıkça ortaya koymaktadır. Gönen Çayı, Gönen ilçesinden sonra, organik madde, azot ve çözünmüş oksijen parametreleri açısından kirli ya da çok kirli su sınıfında yer almaktadır. Orman ve Su İşleri Bakanlığının verdiği bilgilere göre, Gönen Çayı evsel ve endüstriyel atık su kaynaklarının etkisi altında bulunmaktadır. Bu yoğun kirlilik, çevreyi ve halk sağlığını ciddi derecede tehdit eder duruma gelmiştir. Türkiye’nin marka olmuş baldo pirincini, Gönen etini yetiştiren köylerimiz, köylülerimiz için bu durum dayanılmaz bir noktaya gelmiştir. Öyle ki Ulukır’da, Hasanbey’de, Gündoğan’da, Sarıköy’de, Tuzakçı’da, Bostancı’da, Gebeçınar’da, Havutça’da ve Misakça’da, bu köylerde bu kirlilik, insanlarımızın sağlığını ve yaşamını açıkça tehdit eder durumdadır. Değerli milletvekilleri, Marmara Denizi’ne dökülen Gönen Çayı’nın geçtiği Misakça Köyü yakınlarında 14 Şubatta toplu balık ölümleriyle ilgili bir soru önergesi verdim. Bununla ilgili Orman ve Su İşleri Bakanlığı yaptığı değerlendirmede, vatandaşlarımızın bununla ilgili bir şikâyeti olmadığını, şikâyete maruz bir durum olmadığını ve incelenemediğini söylüyor; oysa ben bu kürsüde, bir milletvekili olarak Türkiye Büyük Millet Meclisinde bunu defalarca ifade ettim ve buradan bir kez daha ifade ediyorum: Bakın orada toplu balık ölümlerinden sonra sıra insanların ölümlerine gelmiştir Sayın Bakan. Buradan suç duyurusunda bulunuyorum. Siz, ilgili basını ihbar olarak kabul etmiyorsunuz, ben buradan ihbar ediyorum: Türk Ceza Kanunu 181 ve 182’ye göre Gönen’de, Manyas’ta kasten çevreyi kirletme suçu işlenmektedir. Eğer siz hâlâ bunları ihbar olarak kabul etmiyorsanız, yazılı bir dilekçe arıyorsanız, sizin o zaman o Bakanlık koltuğunda ne iş yaptığınızı Türkiye merak ediyor. Değerli milletvekili arkadaşlarım, bakın geçen hafta sonunda Manyas’ta Manyas Belediye Başkanımızı ziyaret ettim. Ziyaret esnasında Manyas’a bağlı Koçoğlu Köyü’nden bir muhtar arkadaşımız geldi. Bir pet şişenin içerisinde su getirdi. Suyun rengi, bizim Meclisteki koltukların renginde. Dehşete düştüm ve “Muhtar, ne oluyor bu su?” dedim. “Bu suyu kullanıyor çocuklar.” dedi. “Ee, kardeşim bunun içinde ne var?” İnanın değerli arkadaşlarım, sevgili milletvekilleri, suyun rengi korkunç derecede ve dedim ki: “Bu suyu içen adam nasıl içiyor?” Aynen bir fanta suyu, fantayı kabul edin, böyle bir su. Bakın, Balıkesir, Güney Marmara’nın en ciddi yaşam alanlarından bir tanesi. Manyas Kuş Cenneti, A sınıfı diplomaya sahip. Kuş türleri yok oluyor, sularımız kirleniyor. Şimdi, Sayın Bakana defalarca bunları burada ifade ediyoruz. Ya insanların toplu ölümlerini mi bekleyeceğiz? Balıklar toplu ölüyor, kaplumbağalar toplu ölüyor; Erdek Körfezi’nde durum bu, Manyas Kuş Cenneti’nde durum bu. Ee, o zaman şikâyet dilekçesi bekleyecekse Sayın Bakan bunları incelemek için, vallahi bizim bölgede insanlar artık Bursa Tıp Fakültesine, otobüs otobüs kanser araştırması yapmaya gidiyor. O nedenle Türkiye'nin gündemi çok yoğun, biliyoruz ama insanlarımızın yaşamı, gıda güvenliği Türkiye'nin ve dünyanın en önemli sorunları arasındadır. Bugün gıda güvenliğinin en önemli temelini suyun temizliği teşkil etmektedir. O bakımdan Kızılderili atasözünde söylendiği gibi: “Son balık öldüğünde, son nehir kuruduğunda, son ağaç kesildiğinde beyaz adam, paranın karın doyurmayacağını görecektir.” diyor ve hepinize saygılar sunuyorum.
Sayın Hamzaçebi buyurun.
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Değerli milletvekilleri, bugün eski Başbakanlarımızdan Türkiye Cumhuriyeti’nin 8’inci Cumhurbaşkanı Turgut Özal’ın 21’inci ölüm yıl dönümü. 21’inci ölüm yıl dönümünde Sayın Turgut Özal’ı Cumhuriyet Halk Partisi Grubu olarak rahmetle anıyoruz. Sayın Turgut Özal uyguladığı ekonomi politikasıyla Türkiye ekonomisinin dışa açılmasında, ekonomimizin rekabete alışmasında önemli bir rol oynamıştır. Bu önemli rolünü, yapmış olduğu hizmeti ölüm yıl dönümünde bir kez daha anıyorum. Kendisine Cumhuriyet Halk Partisi Grubu olarak tekrar Allah’tan rahmet diliyorum. Teşekkür ederim.
Teşekkür ederim. Sayın Halaçoğlu…
Teşekkür ederim Sayın Başkanım. Biz de Milliyetçi Hareket Partisi Grubu olarak rahmetli Cumhurbaşkanımız Sayın Turgut Özal’ı rahmetle anıyoruz. Memlekete hizmet eden her insanın muhakkak ki defterleri ahirette açıktır. Allah makamını cennet etsin. Memlekete hizmet edenler için Allah her zaman onların yollarını açsın. İyi dileklerimizi tekrar sunuyoruz.
Çok teşekkür ederiz, sağ olun. Sayın Pervin Buldan buyurun.
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Biz de BDP Grubu olarak merhum Turgut Özal’ı 21’inci ölüm yıl dönümünde saygıyla anıyoruz ve bir kez daha kendisine Allah’tan rahmet, ailesine başsağlığı dileklerimizi iletiyoruz. Merhum Turgut Özal, Türkiye’nin siyasi, ekonomik ve toplumsal alanlarda köklü değişimlerine öncülük yapmış ve demokrasi tarihine de bir yön vermiştir. Turgut Özal, aynı zamanda, kişiliği, yaşayışı, sıcaklığı ve fikirleriyle halktan birisi olduğunu her daim göstermiştir. Ülkemizin her zaman Turgut Özal gibi cumhurbaşkanlarına ihtiyacı olduğu vurgusunu yaparak kendisini BDP Grubu olarak bir kez daha saygıyla anıyor, ailesine başsağlığı dileklerimizi iletiyor, teşekkür ediyoruz.
Teşekkür ederim. Sayın Elitaş…
Sayın Başkanım, teşekkür ediyorum. Bugün 17 Nisan, rahmetli Cumhurbaşkanımız Turgut Özal’ın vefatının 21’inci yılı. Türkiye’ye yaptığı hizmetler gerçekten çok önemli. Türkiye’nin yeni bir yol haritasını çizmesinde, devlet yönetiminin halkla birlikte olmasında ve sivilleşmesinde çok önemli katkı sağlamış bir siyasi kişilikti. Kendi tabiriyle, Türkiye Cumhuriyeti’nin çağ atlamasının ilk temel taşlarını yerine yerleştiren önemli bir şahsiyetti. Belli bir zaman onunla birlikte çalışmanın mutluluğunu yaşamış bir arkadaşınız olarak, Türkiye’nin hem iktisadi tarihine hem siyasi tarihine önemli katkılar sağlayan bir devlet adamıydı. Kendisine Allah’tan rahmet diliyoruz, ailesine sabırlar diliyoruz. Ülkemiz için büyük bir kayıp olduğunu ifade ediyor, tekrar millet olarak onu saygıyla, hürmetle yâd ediyoruz.
Sayın milletvekilleri, gündeme geçiyoruz. Başkanlığın Genel Kurula sunuşları vardır. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığının bir tezkeresi vardır, okutup bilgilerinize sunacağım. Türkiye Büyük Millet Meclisi Genel Kuruluna Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlık Divanının 9 Nisan 2014 tarihli ve 68 sayılı Kararı ile Kuveyt-Türkiye Parlamentolar Arası Dostluk Grubu heyetinin ülkemizi ziyaret etmesi uygun bulunmuştur. Söz konusu parlamenter heyetin resmî ziyareti, 28/3/1990 tarihli ve 3620 sayılı Türkiye Büyük Millet Meclisinin Dış İlişkilerinin Düzenlenmesi Hakkında Kanunun 7. Maddesi uyarınca Genel Kurulun bilgilerine sunulur. Bilginize sunulmuştur. Meclis araştırması açılmasına ilişkin üç önerge vardır, okutuyorum: Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Başta ev işlerinde çalışan kadınlar olmak üzere kayıt dışı işlerde çalışan kadınların sorunlarının belirlenmesi, ekonomik ve sosyal haklarının düzenlenmesi ile can güvenliklerini tehdit eden etmenlerin ortadan kaldırılabilmesi için gerekli önlemlerin alınabilmesi amacıyla Anayasa’mızın 98, Türkiye Büyük Millet Meclisi İçtüzüğü'nün 104’üncü ve 105’inci maddeleri gereğince Meclis araştırması açılması için gereğini saygılarımızla arz ederiz. [[Eskişehir]] [[İzmir]] [[Kayseri]] [[Yozgat]] [[Adana]] [[Kastamonu]] [[Kahramanmaraş]] [[Mersin]] [[Osmaniye]] [[Iğdır]] [[Samsun]] [[İstanbul]] [[Adana]] [[Manisa]] [[Adana]] [[Kütahya]] [[Bursa]] [[Denizli]] [[Antalya]] [[İzmir]] [[İstanbul]] Ancak bu gözlem ve tespitleri destekleyici bir bilimsel çalışma ne yazık ki yoktur. Bu kadınlar sosyal haklardan mahrum kalmalarının yanı sıra; psikolojik ye fiziksel şiddetten, taciz ve tecavüze kadar varan kötü muamelelere maruz kalmaktadırlar. Ve bunu "Her şey kapı kapanınca başlar" diye ifade etmektedirler. Ev İşçileri Dayanışma Sendikası (EVİD-SEN) tarafından; geçen yıl 51 ev işçisi kadının iş kazalarında öldüğü,400'den fazla ev işçisi kadının taciz ve tecavüze uğradığı, 3.000 kadının iş kazası geçirdiği belirtilmektedir. Kayıt dışı çalışmaları nedeniyle hastalandığında, hamile kaldığında, iş kazası geçirdiğinde, kaza sonrası bakıma ihtiyaç duyduğunda veya hayatını kaybettiğinde hiçbir sosyal haktan yararlanamamaktadırlar. Türkiye'de; ev hizmetlerinde çalışanların yalnızca yüzde 1'inin sigortalı olduğu tahmin edilmektedir. Mevcut mevzuatta ev işçisi kadınlar “'işçi” bile sayılmamaktadır. Özel İstihdam Bürolarının (ÖİB) kurulması da soruna çözüm getirmemiş. Bu bürolar aracılığıyla bulunan işler için yapılan sözleşmelerde; görev tanımı, çalışma saatleri, izin günleri gibi konular hiçbir zaman dikkate alınıp değinilmemiştir. Ayrıca ÖİB'lerin kontrol ve denetiminin yetersizliği nedeniyle yaşanan sorunlar katlanarak büyümektedir. Araştırmanın genel amacı "Kayıt dışı çalışan kadınlara yönelik, çalışan sağlığı ve iş yeri güvenliğinin sağlanabilmesi, ekonomik, sosyal haklarının düzenlenebilmesi ve ÖİB'lerin etkin ve sürekli kontrol ve denetimlerinin sağlanabilmesi" için gerekli önlemlerin alınmasıdır. 1) Son beş yıla ait ev kazalarına maruz kalan, kazalarda yaralanan, kalıcı fiziksel engelli olan veya hayatını kaybeden ev işçilerinin sayısını belirlemek, 2) Son beş yılda, psikolojik ve fiziksel şiddetten, taciz ve tecavüze kadar varan kötü muameleye maruz kalan ev işçilerinin sayısını belirlemek, 3) Saldırıya veya kazaya maruz kalan ev işçilerinin hukuki hak arama süreçleri konusunda bilgi düzeyini ölçmek, 4) Son beş yılda, sigorta ve sosyal haklardan yararlanabilen ev işçilerinin sayısını belirlemek, 5) ÖİB'lerin sayısını, illere göre dağılımını ve bürolara kayıtlı ev işçilerinin sayısını ve niteliğini belirlemek, 6) ÖİB'lerin hangi kurum tarafından, nasıl ve hangi aralıklarla denetlendiğini belirlemek, 7) ÖİB'lere kayıtlı ev işçilerinin işe yönlendirilmesinde kullanılan yol ve yöntemleri belirlemek. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Erzincan Refahiye'deki Gülen ve Dumanlı ormanlarındaki katliamının önlenmesi, ormanların kesim ihalesindeki şaibelerin araştırılması, bu ihalelerden rant sağlayanların belirlenmesi, kural tanımadan yapılan orman kıyımının bir an önce durdurulması ve bu konuda yapılması gerekenlerin tespit edilmesi amacıyla Anayasa’nın 98'inci, TBMM İçtüzüğü’nün 104 ve 105'inci maddeleri gereğince Meclis araştırması açılmasını arz ederiz. [[Erzincan]] [[İstanbul]] [[Ankara]] [[Bursa]] [[İstanbul]] [[Gaziantep]] [[Balıkesir]] [[Hatay]] [[Kahramanmaraş]] [[İstanbul]] [[Çanakkale]] [[İzmir]] [[İstanbul]] [[İzmir]] [[İstanbul]] [[Samsun]] [[Niğde]] [[Aydın]] [[Tekirdağ]] [[Burdur]] [[Zonguldak]] [[Trabzon]] Sarıçam odunu günümüzde kullanılan en değerli kerestedir. Parkeden doğramaya, mobilyadan kaplamaya birçok alanda değerlendirilen bu ağaç türü ne yazık ki yüksek rant değeri sebebiyle çok kontrolsüz ve acımasız bir şekilde kesilmektedir. Bu konudaki tüm çabalarıma rağmen şu ana kadar gerekli hiçbir önlem alınmadı. Kesim yapılırken tıraşlama şeklinde yapılmaktadır. Yüz yirmi yıllık ömrü olan ve en değerli zamanına yüz yirmi yılda ulaşılan bu ağaç ne yazık ki bu bölgede genç yaşlı demeden kesilmektedir. Dikim işlemleri ise çok yavaş yürütülmektedir. Kesim yapılırken seyreltmeler yapılması gerekiyor. Oysaki yukarıda belirttiğim gibi tıraşlama yapılmaktadır. Burada çok büyük rant olduğunu düşünüyorum. Özellikle 2005 yılından sonra verilen ihalelerin kimlere verildiği, verilirken hangi kriterlerin göz önünde tutulduğu, siyasilerle herhangi bir rant ve iş ilişkilerinin olup olmadığı konusunun araştırılması ve ihale şartlarının doğru bir şekilde yerine getirilip getirilmediğinin araştırılması gerekiyor. “Ülkemizde ormanlarımız yanıyor.” diye feryat ederken Refahiye ilçemize bağlı Gülen ve Dumanlı ormanlarının birilerine rant sağlamak için ihale edilip edilmediğinin araştırılması gerekiyor. Yeni dikim yapıldığı zaman eğer iyi bakım yapılmazsa genç ve orta yaşlı meşelere kar kırması, kar devirmesi ve fırtına büyük zarar vermektedir. Bütün bu sebeplerden dolayı bu çok değerli ormanlarımız tamamen yok olmadan korunması için gerekli tüm tedbirler alınmalıdır. Bu olay diğer bölgeler açısından da örnek olacağından bu konunun derinlemesine araştırılması gerekir. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Aile ve Sosyal Politikalar Bakanlığına bağlı bulunan Sosyal Hizmetler ve Çocuk Esirgeme Kurumu bünyesindeki kurum ve kuruluşların incelenmesi, sorunların belirlenmesi ve gerekli önlemlerin alınması amacıyla Anayasa'nın 98’inci, Türkiye Büyük Millet Meclisi İçtüzüğü’nün 104 ve 105'inci maddeleri uyarınca Meclis araştırması açılmasını arz ederim. [[Bingöl]] [[Iğdır]] [[Şırnak]] [[Muş]] [[Adana]] [[Ağrı]] [[Batman]] [[Bitlis]] [[Diyarbakır]] [[Diyarbakır]] [[Diyarbakır]] [[Hakkâri]] [[Hakkâri]] [[İstanbul]] [[İstanbul]] [[Kars]] [[Mardin]] [[Mersin]] [[Muş]] [[Şanlıurfa]] [[Van]] [[Van]] [[Diyarbakır]] Söz konusu kurum ve kuruluşlarda çocukları topluma kazandırmak bir yana, kötü muamele ve yasa dışı yaklaşımlarla çocuklar sosyal hayattan kopuk hâle getirilmektedir. Basına sık sık yansıdığı şekli ile çocuklara işkence yapılması, yuvalardan kaçırılan çocuklar, insanlık dışı bir şekilde satılmak istenen çocuklar, taciz gibi birçok sorun ilgili kurumlarda yaşanmıştır. Tüm bu sorunların yanı sıra, kamu idaresinin çocuk yuvaları için ayırdığı ödeneğin düşük olması ve hizmetin dışarıdan satın alınması yolu ile gerçekleştirilmesi söz konusu sorunları içerisinden çıkılmaz hâle sokmuştur. Özel kurum ve kişilere devredilen hizmet anlayışı beraberinde çocuklara yönelik güvenli ve şeffaf yaklaşımı da aşındırmıştır. Ayrıca, sorunları katı merkeziyetçi, bürokratik yöntemlerle çözme anlayışı nedeniyle, taşra hizmeti veren bu tür hassas kurumlardaki olumsuz durumlar merkeze taşınamamakta ve bir şekilde üstü örtülmektedir. Bunlardan hareketle, başta taşradaki çocuk yuvaları olmak üzere, Aile ve Sosyal Politikalar Bakanlığının Sosyal Hizmetler ve Çocuk Esirgeme Kurumu bünyesindeki kuruluşlardaki ihlallerin incelenmesi, ihlale uğramış çocukların belirlenip gerekli tıbbi ve rehabilite edici yardımların yapılması, çocuklara yönelik ihlallerin sebeplerinin kaynağına inilerek bu sebeplerin ortadan kaldırılma yolunun bulunması, merkezî bütçeden ayrılan ödenek miktarının yeterliliğinin araştırılması, hizmet alımında özelleştirmeden kaynaklı sorunların belirlenmesi ve çocuklarımızın daha iyi şartlarda yaşamaları, eğitim almalarının yolunun açılması amacıyla bir Meclis araştırması açılması gerekmektedir. Bilgilerinize sunulmuştur. Önergeler gündemdeki yerlerini alacak ve Meclis araştırması açılıp açılmaması konusundaki görüşmeler sırası geldiğinde yapılacaktır. Birleşime on dakika ara veriyorum.
Sayın milletvekilleri, Türkiye Büyük Millet Meclisinin 78’inci Birleşiminin İkinci Oturumunu açıyorum. Danışma Kurulunun bir önerisi vardır, okutup işleme alacağım ve oylarınıza sunacağım. Danışma Kurulunun 17/4/2014 Perşembe günü yaptığı toplantıda aşağıdaki önerinin Genel Kurulun onayına sunulması uygun görülmüştür. Mustafa Elitaş Mehmet Akif Hamzaçebi Yusuf Halaçoğlu Adalet ve Kalkınma Partisi Cumhuriyet Halk Partisi Milliyetçi Hareket Partisi Grubu Başkan Vekili Grubu Başkan Vekili Grubu Başkan Vekili Gündemin Kanun Tasarı ve Teklifleri ile Komisyonlardan Gelen Diğer İşler Kısmında bulunan 538, 359, 399, 379, 432, 104, 495 sıra sayılı kanun tasarılarının bu kısmın sırasıyla 6, 7, 8, 9, 10, 11 ve 12’nci sıralarına alınması ve diğer işlerin sırasının buna göre teselsül ettirilmesi önerilmiştir. Kabul edenler…
Sayın Başkan, aleyhte söz istiyorum.
Buyurun. Süreniz on dakikadır.
Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; Meclisin çalışmalarını çorbaya çevirdik. Şimdi, Meclis Başkan Vekili ara veriyor yirmi dakika, niye ara verdiği belli değil. Oraya bir Danışma Kurulu kararı geliyor, “Efendim, şu şu kanunları hemen gündeme alalım.” Hangi kanunları aldığı belli değil. Bu, bizim, 1935 yılı Tunceli kanunlarına benzedi. Tunceli kanunlarında, istiklal mahkemelerinin verdiği kararları getirip oradaki valiye onaylatıyorlardı. Tunceli’nin bir Abdullah Paşa Valisi vardı. Bir gün, işte bu Seyit Rıza’nın asılması olayında, İhsan Sabri Çağlayangil’in hatıralarında var, diyor ki: “Bizim elimize yazdı verdi; ‘35 kişinin idamı uygundur.’ diye. Oraya, işte Abdullah Paşa’nın da idamına karar versek, yazsak ismini, Abdullah Paşa da idam edilecek.” Bu Türkiye Büyük Millet Meclisi de ona döndü. Bir bakıyorsunuz, şimdi buraya geliyor kanunlar, inceleyemiyoruz, ne var içinde bilemiyoruz, ondan sonra hemen bunları gündeme alıyorsunuz. Ya bir bakalım, bu Türkiye Büyük Millet Meclisi ciddi bir kurumdur. Bu kurumun burada görüşülecek kanunları bilmesi lazım. Bir MİT Kanunu getirmişsiniz, tam bir dikta yönetiminin Türkiye’de uygulanması için gereken her türlü tedbir var. Bir MİT oluşturuyorsunuz, MİT adam öldürecek. Ne yapacak, yakalanınca ne olacak? Ondan sonra da MİT diyecek ki: “Bu bizim adamımızdır.” MİT’in Başkanı kim? Şu anda Başbakanlık makamında bulunan kişi, buna bağlı. E peki, bu memlekette nasıl demokrasi olacak? Her gün yüzlerce yolsuzluk var. Taraf gazetesinde de işte, bugün yazmış adam. İstanbul’daki bu metro ihalesini alan firma, efendim, ihaleden iki gün önce kurulmuş, 750 milyon euroluk usulsüz ihaleyi almış, yurt dışında paravan firmalar kurmuş. Getirilen o kadar kabarık faturalar var ki burada, bu faturalarla devleti talan etmiş. Şimdi, eğer bu hırsızlık yapanlardan soru sorulmayacaksa, bundan hesap sorulmayacaksa görevi ne bu Türkiye Büyük Millet Meclisinin? Şimdi, bu Halk Bankasının Genel Müdürünün evinde, biz zannediyorduk ki efendim, işte 450 milyon dolar, meğer 600 milyon dolar yakalanmış. Şimdi, AKP son zamanlarda KİT Komisyonunu da çalıştırmıyor arkadaşlar, KİT Komisyonu, bakın. Bundan önce, KİT Komisyonu bu aylarda alt komisyon çalışmalarını bitiriyordu ve esas komisyon çalışıyordu. Biz tesadüfen Halk Bankasının hesaplarını inceledik. Arkadaşlar, Halk Bankası 2012 ve daha eski yıllarda, bakın, bir firmaya 575 milyon dolar kredi vermiş arkadaşlar, 575 milyon dolar, bu müdür vermiş. Şimdi, Tayyip Erdoğan diyor ya: “Bankanın parası değil.” 575 milyon dolar kredi verdiği bu firma batmış. Ondan sonra, bu firmanın da teminat gösterdiği arazilerine gitmişler, bakmışlar; “Ya bu nasıl battı, bunu paraya çevirelim.” Bakmış ki teminatla aldığı araziler hazine arazisi. Şimdi, arkadaşlar, sayın milletvekilleri, devletin, bankanın 575 milyon dolar kredisini batıran bir banka müdürünü, şimdi getiriyor hem de Ali Babacan -sanki orada neyin başıymış gibi, belirtmiyor- diyor ki: “Bu siyasi iradenin tasarrufudur.” E, sen bakan değil misin?
Sayın Başkan, temiz bir dil kullansın.
Sen orada neyin başısın Ali Babacan, neyin başısın? Sen onu söyle.
Temiz bir dil kullan ya! Temiz bir dil kullan!
Ve getiriyorlar arkadaşlar, 575 milyon dolar… Bu, yalnız 575 milyon değil, o sene Halk Bankasında batan para 2 katrilyon lira. Bu krediyi alıp batıran kişilerin toplam sayısı 58, bu KİT raporunda var, bende değil. Peki, biz bunları incelemeyecek miyiz arkadaşlar? Bu memlekette hırsızlık yapan, yolsuzluk yapan, Tayyip Erdoğan’a dayanarak hep ödüllendirilecek mi? Arkadaşlar, ben soruyorum şimdi, o Genel Müdürün evinde bulunan 6 milyon dolar nereye gitti? Tayyip Bey’in çocuklarının vakfına mı gitti, yoksa başka bir yere mi gitti, yoksa ki bu Genel Müdüre mi gitti? Ya, ben milletvekiliyim, ben yetimin hakkını aramak zorundayım, bunu sizin aramanız lazım.
Bu para nereye gitti, para, para?
Sayın Genç, lütfen, konuya gelir misiniz.
Bu para nereye gitti, ben bunu bulmak istiyorum.
Oğlunun hesabını versene!
Sayın Genç, söz aldığınız konu hakkında konuşun lütfen.
Şimdi, getirmiş burada eften püften şeyleri, inceleyelim… Bu devletin temeli ne arkadaşlar? Temel yolsuzluklarla sarsılmış. Bakın, Denizbank: Denizbank Vakıflar Bankasına aitti. Ne yapıldı? Zorlu Holdinge 69 milyon dolara satıldı. 69 milyon dolara Zorlu Holding onu aldı, çok kısa dönem sonra bunu 2,4 milyar dolara sattı. Bakın, arkadaşlar, 69 milyon dolara alınmış, 2,4 milyar dolara satılıyor ve bir sene geçmeden yapılan kâr 1 milyar 931 milyon dolar. Şimdi, bu holding gitti, Karayollarının İstanbul’daki o arazisini aldı, ondan sonra orada inşaat yaptı. Gittiğiniz zaman, köprüye yaklaştığınız zaman, devasa bir inşaat; imar hukuku yok, görüntü yok, İstanbul’un çirkin manzaralarından birisi. Orada 200 küsur bin metrekarelik inşaat yapılması lazımken 383 bin metrekare daha kaçak inşaat yapılmış; bu “tape”lerde yazıyor, gazetelere intikal eden şeylerde. Şimdi, buna ruhsat vermemişler, Çevre Bakanı vermemiş, sonra o da Çevre Bakanına diyor ki: “Ben işi patronunla hallettim.” E, patronuyla hallettin ne oldu? 383 bin metrekarelik kaçak inşaatın yapıldığı yerin ruhsatı veriliyor ama bize intikal eden bilgilere göre, efendim…
Sayın Genç, sizi konuya davet ediyorum. Bu size yaptığım birinci ihtardır.
…Tayyip Bey’in oğlu da…
Önemli bir konu, niye müdahale ediyorsun Sayın Başkan?
Sen şimdi beni ihtar et de ben şimdi diyorum ki Türkiye Büyük Millet Meclisi yolsuzluklarla uğraşacak, bu yolsuzlukların hesabını bulacak. Şimdi, benim ne söyleyeceğimi bildiği için, onları söylememi engellemek için beni ikaz ediyor.
Ya, seni kendi hâline bıraktık…
30 Martta ne oldu, 30 Martta?
Bu 383 bin metrekarelik kaçak inşaatın ruhsatına kim aracılık yaptı? Söyle bakalım, sen Meclis Başkanısın.
Siz Meclis Genel Kuruluna konuşabilirsiniz.
İşte, sana ediyorum. Bana müdahale ediyorsun da…
Ona edemezsin…
Bana bir şey söyleme hakkınız yok sizin, Genel Kurula hitap edin.
Sanki ona sen mi aracılık yaptın? Hayır. Tayyip Erdoğan etti, ondan sonra Tayyip Erdoğan’ın oğlu da oradan, o büyük inşaattan 3 tane mağaza almış mı almamış mı? Gidelim araştıralım arkadaşlar.
Senin oğlun da almış!
Senin oğlun nerede?
Nerede oğlun senin? Oğlun ne yaptı, oğlun?
Ya, araştıralım mı araştırmayalım mı? Ya, bakın, bunlara deniliyor ki bu kadar kaçak inşaat yapılmış, bu kaçak inşaata ruhsat verilmiş ve bu kaçak inşaata ruhsat verirken de Tayyip Erdoğan buna aracılık yapmış…
Kamer…
… ve burada da Tayyip Erdoğan’ın oğlu da orada 3 tane mağaza almış.
Sayın Genç… Sayın Genç… Sayın Genç… Sayın Genç, lütfen konuya gelin, bu size ikinci ihtarımdır.
Eğer bunu almışsa, gidelim, araştırma yapalım, eğer hakikaten doğru değilse araştıralım, doğruysa araştırmayalım arkadaşlar. Biz kimseye iftira atmıyoruz.
İftiranın âlâsını atıyorsun sen!
Şimdi, 17 Aralıkta ortaya çıktı, 4 tane bakan istifa etti, 1 tanesini de azlettiniz ya! Bir bakanı azletmek nedir biliyor musunuz? Bir bakanı azlettiğiniz zaman demek ki bunun affedilmez suçu var. E, Tayyip Erdoğan bunu azlettiğine göre, evvela bunu öncelikle Yüce Divana sevk etmesi lazım. Yani, durup dururken, bir kişinin bir suçu yokken bakanlıktan azledilir mi arkadaşlar? Azletmişse o zaman onu…
Hiç azletme yok, görevden alma var, azletme yok.
… Yüce Divana sevk edelim ve bunun eğer hakikaten yolsuzlukları varsa tespit edelim. Niye azledildi? Bakan dedi ki: “Ya, ben yaptığım imar yolsuzluklarının büyük bir kısmını Tayyip Erdoğan’ın talimatıyla yaptım, istifa etmesi gereken Tayyip Erdoğan, ben değilim ki.” E, şimdi, ortada böyle iddialar varken bunları Meclis araştırmayacak, ondan sonra…
Kamer, martta ne oldu Kamer?
…bu işleri araştırmayacak ve ondan sonra ne yapacağız? Fasa fiso kanunlarla… 2-3 tane anlaşma getireceğiz, ondan sonra o anlaşmada da konuşmayacağız, biz burada konuştuğumuz zaman, işte, bu Meclis Başkan Vekili gibi birisi tabii bizi konuşturmamak için her türlü çareye başvuracak.
30 Martta ne oldu, 30 Martta?
Arkadaşlar, bu memleket böyle gitmez. Bu memlekette yapılan yolsuzlukların, soygunların hesabı yok. Türkiye, her yönüyle çökertilmiş…
Sen oğlunun hesabını verebildin mi? Verdin mi sen? Verdin mi oğlunun hesabını?
…tarımıyla, ekonomisiyle, her şeyiyle batırılmış…
Oğlunun dairelerine gel!
…yolsuzluklar batağına saplanmış.
Oğlunun dairelerine gel!
Âdeta bugün siyasi iktidar yolsuzluklar batağının içinde çabalıyor kurtulmak için.
Oğlunun dairelerine gel!
Ya, yiğitliğiniz varsa, namusluysanız, arkanızda bir pislik yoksa araştırma verelim. Şimdi getirmişsiniz bir tane soruşturma önergesi vermişsiniz.
Oğlunun dairelerini getir, oğlunun dairelerini!
Soruşturma önergesini de bu 4 tane bakanı aklamak için yapıyorsunuz. Böyle soruşturma önergesi olur mu? Soruşturma önergesinde iddialara bağlı soruşturma komisyonu. Bu itibarla, Meclisi hep fuzuli işlerle uğraştırıyorsunuz…
…yolsuzlukları araştırmasını engelliyorsunuz. Teşekkür ediyorum.
Cevap veremiyor ki kaçıyor işte!
Danışma Kurulunu oylarınıza… Buyurun Sayın Elitaş.
Danışma Kurulu üzerinde bir konuşma rica ediyorum.
Buyurun, lehinde on dakika.
Sayın Zozani, müsaade edin, ben idare edeyim Meclisi.
Müsaade sizindir Sayın Başkan.
Danışma Kurulu üzerinde konuşmak istiyor, gerekçe söylemek zorunda değil, lütfen.
Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; yüce heyetinizi saygıyla selamlıyorum. Dün grup başkan vekili arkadaşlarımızla, tüm siyasi partilerle mutabık kaldığımız bir konu vardı. Bugün gündemimizde olan MİT Kanun Teklifi’nin görüşülmesini bitirdikten sonra, uluslararası sözleşmeler konusunda bizim 2 tane sözleşmemiz var, muhalefet partilerinin de “Hangi sözleşmeler görüşülecek?” şeklindeki bir ifadesinin… Arkadaşlarımızdan aldığımız bilgi çerçevesinde bugün Danışma Kurulunu getirdik. Türkiye Büyük Millet Meclisinde esas olan bir gelenek vardır. Maalesef, 63’e atıf yaparak bu görüşmeler yapılıyor ama 19’uncu maddede Danışma Kurulunun ortak getirdiği önergelerde, herhâlde bir gelenek itibarıyla veya grupların imzasına, grup başkan vekillerinin imzasına saygı gereğince ya grup başkan vekilleri buradaki niyetlerini dile getirir… Çünkü, bu Danışma Kurulu önergesi 4 siyasi parti grubunun birlikte hazırladığı, mutabık kaldığı bir konudur ama sayın milletvekili burada bütün gelenekleri, teamülleri ve etik kuralları da bir tarafta yıkarak, maalesef, hakaretlerini, iftiralarını sıralamak üzere bir fırsat hâline dönüştürdü. Bakın, değerli milletvekilleri, değerli arkadaşlar; kişi nasılsa, kendisinin hakkı, hukuku, uygulaması, icraatları, eline imkân gelse ne yapacağıyla ilgili düşünceleri neyse başkasını o şekilde görürmüş. İnsanın bütün hayali, bütün isteği, arzusu hırsızlık ve yolsuzluk, nüfuz ticareti yapmak veya yakınlarına peşkeş çekmek, yakınlarına imkân sağlamaksa başkasını da hep aynı şekilde görür, değerlendirirmiş. Yıllarca devlet memurluğu yapmış, hakkında çeşitli söylentiler ortaya çıkan birisinin, yani, buradan kalkıp da bir ülkenin Başbakanına gazete haberlerinde veya Twitter’da ne olduğu belirsiz şekilde yazılan cümlelerle ithamda bulunması, isnatta bulunması, kendinin ne yapmak istediğinin göstergesi olarak ortaya çıkmış. Sayın bakanlarla ilgili yapılan bir soruşturma çerçevesinden önce bakanlar kendileri hakkında araştırma komisyonu kurulması dilekçesini hem AK PARTİ Grubuna hem de Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına verdiler. İlk defa olan bir hadise. Bununla ilgili, bakın, siz “Eğer o fezlekeler buraya gelmezse, dosyalar görülmezse soruşturma komisyonu olmaz.” dediniz ama bizim 19 Mart tarihinde, soruşturma komisyonu kurulmasıyla ilgili sayın bakanların, eski bakanların verdikleri dilekçe doğrultusunda verdiğimiz önerge çerçevesinde, ya gelecek hafta ya mayıs ayının ilk haftasında bu soruşturma komisyonlarının kurulup kurulmamasıyla ilgili mesele gündeme alınacak. Değerli milletvekilleri, buraya çıkıp da yapılan uzlaşma, anlaşma çerçevesinde bir fırsat bilerek iftira kampanyasını yürütmek, iftira hareketini de yapmak herhâlde herkesi rahatsız eder diye düşünüyorum. Söylenenlerin hiçbirisi doğru değildir, yapılan ithamların hepsi iftiradır, yapılan ithamların hepsi yalandır.
E araştıralım, yanlışınız varsa araştıralım.
Eğer öyle bir şey varsa gensoruyla ilgili ya da soruşturma komisyonu kurulmasıyla ilgili önerge verirsiniz, o önerge Türkiye Büyük Millet Meclisi Genel Kurulunda değerlendirilir, dikkate alınır ama burada, sürekli iftiralar yaparak “Şunu yapalım, bunu yapalım, yiğitseniz.” diye… Bırak senin yiğitliğini! Nerede yiğitlik kaybolmuş da sen bize yiğitlik taslıyorsun? Yüce heyetinizi saygıyla selamlıyorum.
Sayın Başkan, bana sataştı, sataşmadan söz istiyorum.
Gerekçesini söyleyin lütfen.
Efendim “Yalan söylüyor.” dedi. Kendisi benim…
Kayda geçireceğim.
Efendim?
Kayda geçsin diye soruyorum gerekçesini. Buyurun.
Kayda girdi. Diyorum, hakkımda bir sürü iftiralar attı.
Buyurun, sataşmadan dolayı bir dakika süre veriyorum.
Niye bir dakika veriyorsun?
Öyle istedi, tasarrufum öyle gerekti.
Keyfî yönetilemez bu kurum Sayın Başkan, bir dakika veremezsiniz.
Evet, verebilirim.
Şimdi, Mustafa Elitaş, yiğitliğin varsa, namusun varsa, şerefin varsa araştırma önergelerini verelim, kabul edelim.
Doğru konuş!
Lütfen, temiz bir dille konuşun!
Hayır efendim, bir şey söylüyorum, bana iftira atıyor.
Yani, şimdi size söz veriyorum…
Sen konuşma! Bir defa sen konuşma!
Sizi ilgilendirmiyor…
Ondan sonra, soruşturma komisyonu…
Bana bir kere “siz” diye hitap edin!
Bir araştırma önergesini verelim. Bu araştırma önergesinde, kim yalan söylüyor, kim iftira atıyor ortaya çıksın arkadaşlar. Yani, işte benim de dediğim bu. Tayyip Erdoğan’la ilgili olarak, oğlunun vakfına kimler bağışta bulunmuş, ne kadar bağışta bulunmuş, 100 milyon dolar nereden gelmiş, nasıl bu hesapları görmüş? Tayyip Erdoğan’ın kızının vakfına kimler ne bağışta bulunmuş? Türkiye'nin neresinde Tayyip Erdoğan’ın çocukları büyük bağış almışlar? Hangi belediyeler bunlara bağış yapmışlarsa buyurun araştıralım. İhalelerdeki yolsuzlukları, İstanbul Belediyesinin yaptığı köprü ve kavşak ihalelerindeki yolsuzlukları bulalım. İmar yolsuzluklarını bulalım. Yahu, yiğitlik işte budur.
Sen oğlunun dairelerine gel!
Çıkalım, araştırma önergesini verelim, araştırma önergesinde herkes çıksın… Biz de o zaman bunları size söylemeyiz ama siz kaçıyorsunuz, çoğunluğunuzun şeyiyle her şeyi kapatıyorsunuz.
Süreniz bitti.
Sayın Başkan, konuşan kişi benim şerefimle haysiyetimle oynayacak şekilde bir şeyler söyledi ama bu kişiye eğer ben cevap verirsem kendi şerefimi aynı teraziye koyma eksikliğini görmüş olurum. Onun için cevap vermek istemiyorum.
Buyurun Sayın Hamzaçebi.
Sayın Başkan, sataşmadan dolayı söz isteyen milletvekillerine, teamüller gereği, başkan vekilleri iki dakika, üç dakika gibi süre verirler. Sizin bunu, bu teamülü bir kenara bırakarak Sayın Kamer Genç’e bir dakika vermeniz doğru değildir efendim. Bu teamüldür, gelenektir, bunu bozmaya sizin hakkınız yoktur. Bunu lütfen dikkate alın, bir daha böyle bir şeye meydan vermeyin efendim.
Teamüller değişmeyecek diye bir kaide yok, ben İç Tüzük’e uygun davrandım Sayın Hamzaçebi. Teşekkür ederim.
Sayın Başkan…
Buyurun Sayın Sakık.
Sayın Başkan, aleyhte söz istiyorum.
Yönetemiyorsun! Senin şimdi içinde korku var.
Bana “Siz” diye hitap edin.
Adil yönetemiyorsun!
Bana “Siz” diye hitap edeceksiniz. Size cevap vermem. Bana “Siz” diye hitap edin.
Senin o kürsüyü terk etmen lazım!
Sayın Başkan, Meclis Başkan Vekiline hakaret ediyor.
Sayın Sakık, buyurun.
Danışma Kurulu önerisinin aleyhinde söz istiyorum.
Buyurun.
Sevgili arkadaşlar, ben de hepinizi saygıyla, sevgiyle selamlıyorum. Dün, buralarda yine seslendirdiğimiz bir konu vardı. Aslında biz buraya uzun süre faili meçhul cinayetlerle ilgili Meclis araştırması önergeleri getirdiğimizde AKP Grubunun niye reddettiğinin göstergesi, dün burada yaşanan bir olay ne kadar haklı olduğumuzun bir göstergesi çünkü o dönemde görev almış birçok aktörün AKP sıralarında vekil olarak oturduklarına dün tanıklık ettik. Bunlardan biri kimdi? Sayın Akbulut, Tekirdağ Milletvekili. Altı yıl Urfa’da valilik yapmış. Valilik yaptığı dönemde Urfa’da onlarca meçhul cinayet işlenmiş. Bunlardan biri Nazım Babaoğlu, Özgür Gündem gazetesi muhabiridir. Biri Hüseyin Toraman.
Bana müdahale ediyordun, ona niye müdahale etmiyorsun?
Hatip konuşuyor Sayın Genç, lütfen…
Diğeri Muhsin Melik’tir, bizim il başkanımızdır. İl başkanımız Urfa’da katlediliyor ve bu vali orada görevli. Onun için, dün, MİT Yasası görüşülürken açık ve net olarak söyledim: Geçmişten ve bugüne kadar yaşanan bütün faili meçhul cinayetlerde MİT, JİTEM, kontrgerilla, köy korucularının bölgede oluşturduğu bir havuzda cinayetler işleniyordu ve buradan, sizin o karanlık dönemde görev yapmış valileriniz, olağanüstü hâl bölgesinde görev yapmış valiler, o dönem orada görevli olan herkesin bu faili meçhul cinayetlerde sorumluluğu vardır. Çünkü vali çıkıp bir tek kelime edemedi. Çünkü vali orada faili meçhul cinayetleri kimlerin işlediğini çok iyi biliyor. Bizzat…
Sayın Sakık, dün bunlar konuşuldu, yeterince tartışıldı.
Siz benim ne konuşacağıma Başkan…
Ben karar veremem, sadece ihtarda bulunmak durumundayım.
Lütfen. Ben Kamer Genç menç değilim Başkan, lütfen. Bana bunları söyleyemezsiniz.
Lütfen, konuya davet ediyorum sizi.
Ben bir karanlık dönemin…
Konuştuğumuz konunun içeriğine sizi davet ediyorum, lütfen.
Sayın Başkan, bu kadar militanca davranırsan karşında militan görürsün.
Nasıl isterseniz. Nasıl isterseniz.
Bir dönemin faili meçhul cinayetleri işlenmiş ve burada -bakın Sayın Başkan- o dönemin faili meçhul cinayetlerinde bire bir o havuzun içerisinde olan bürokratlar vardır ve inkâr da etmiyor. Ve bu Meclisin bir an önce bunları açığa çıkarması gerekir. Dün bunlara vurgu yaptım, bu konuda cevap alamadık, CHP sıralarından da sesler yükseldi ama bir cevap yok. Eğer gerçekten bu ülkede barışı ve hukuku inşa edeceksek, geçmişimizle yüzleşeceksek ilk önce faili meçhullerden yola çıkacağız. Kim nerede, nasıl katledildi, bunları bilmek hepimizin görevi. Siz bir hukukçusunuz, ben sizin demokrat kimliğinizi bilirim. Sizin bu şekildeki müdahalenizi size gerçekten yakıştırmadığımı belirtmek istiyorum.
Sayın Sırrı Sakık, bana lütfen laf atmayın, ben Meclisi yönetiyorum, bazı görevlerim var, onları yerine getiriyorum. Lütfen Genel Kurula hitap edin, lütfen.
O zaman… Sevgili arkadaşlar, dün burada da belirttim ama ne yazık ki, ulusalcı ve milliyetçi cepheden bir linç kampanyası başladı benimle ilgili. Ne söylemiştim ben dün burada? Ben geçmişten bugüne kadar MİT’in bu kadar cinayet işlediğini açık net olarak burada seslendirmeme rağmen… Ama asıl hedeflerinin Oslo ve İmralı görüşmeleri olduğunu söylediğim kesimler, işte onların uzantıları, kalemşorları, televizyonları, dün akşam ekranlarda bize hakaret ediyorlar, küfürler ediyorlar. Ben de o alçaklara buradan küfür ediyorum. Benim bir medyam yok, bir televizyonum yok, o alçaklara buradan sesleniyorum: Siz Kürt halkının düşmanısınız. Sizin buralarda “MİT Yasası demokratik bir şekilde geçsin, MİT’in yetkilerini nötr bir hâle getirelim.” öyle bir derdiniz yok. Siz bu savaşın devam etmesini istiyorsunuz, siz çatışmanın devam etmesini istiyorsunuz; siz AKP’yle sandıkta hesaplaşamıyorsunuz, Kürtler silahlı mücadeleye başlasın, yeniden silahlı mücadeleyle bu topraklarda kan aksın istiyorsunuz. Benim dün vurgulamak istediğim buydu. Siz bizim üzerimizden ve yakamızdan düşün. Bu ülkede bazı kalemşorlar, bazı yazarlar çizerler uzun süredir, bir yıldır yaşanan bu süreçten ciddi şekilde rahatsızlık duyuyorlar. Niye? Barış sağlanırsa bir daha kitap yazamayacaklar, bir daha kalemlerini oynatamayacaklar, bir daha televizyonlarda yorum yapamayacaklar, bir daha bu topraklarda barış olduğu zaman siyaset de yapamayacaklar. Ben barış sevdalısı bir insanım sevgili arkadaşlar. Bakın, barış için nereye gittim? Ağrı’ya, Türkiye’nin en yoksul iline gittim. Demokratik siyasetin hayat bulması için gittim. Benim Ağrı’da ne işim var? Demokratik siyaset hayat bulsun ki bir daha bu topraklarda silahlar konuşmasın. Onun için gittim. Aynı akşam “Kazandığım seçimi barış görüşmelerini sürdüren bütün aktörlere, Sayın Öcalan’a da armağan ediyorum.” dedim. Bu kadar barış sevdalısıyım. Ve aldığım seçimleri armağan ettim. Sonra hilelerle karşılaştım. Sonra ne oldu? Kazandığımız seçimler onlarca kez yenilendi. Buna rağmen sonuç değişmedi. Kent geriliyordu, ülke geriliyordu. Barış süreci için kalktım, kazandığım seçimi, bu kez bir dilekçe vererek İl Seçim Kuruluna, bu kent gerilmesin, barış süreci zarar görmesin, Türkiye yeniden bir çatışma ortamına sürüklenmesin diye kazandığımız seçimi bile barışa heba etmiş, feda etmiş bir gelenekten geliyorum. Aslında, bu kadar yürekli, bu kadar onurlu, barışa bu kadar özlem duyan insanların bu topraklarda barışı ne kadar büyütmeye çalıştığını görmeniz gerekirken ne yazık ki, televizyonlarda hakaretlere maruz kalıyoruz ve saldırıya maruz kalıyoruz ve söylediklerimiz anlaşılmıyor. Oysa ki, o kadar açık ve net olarak söylüyoruz ki… Ben sadece, MİT’in bu barış görüşmelerinde göstermiş olduğu çabadan dolayı MİT’in bu çabasını önemsediğimi söyledim, şimdi de aynı şekilde söylüyorum. Yoksa geçmişten bugüne kadar MİT’in karanlık işlerini, cinayetlerini, Kürtlere karşı, sosyalistlere karşı işlediği bütün cinayetleri biliyorum. Bu cinayetlerin bir an önce açığa çıkması için onlarca kez Meclis araştırması önergeleri veren de biziz, ama buna rağmen, sanki biz MİT’ten yana bir tavır almışız. Bu MİT’in mağduruyum sevgili arkadaşlar. Otuz yıllık savaştan geliyorum. Otuz yıllık savaşta bedel ödemiş aileler ne bedel ödemişse öyle bedel ödeye ödeye gelmişim, direne direne gelmişim, hiçbir yerde bir lütuf sonucu buralarda değilim, verdiğim mücadele sonucu buradayım. Ama artık biz yorulduk, sorunumuz yoruldu. Barış ve kardeşlik bu topraklarda hayat bulmalıdır. Biz Kürtler bu pencereden bakıyoruz. Sizin tuzunuz kuru olabilir, sizin gözyaşlarınız olmayabilir, ama biz acı çekiyoruz, acılarımızın sonlanması lazım. Ve size dün de söyledim, keşke Parlamento bu görevi yapmış olsaydı. Keşke milletvekilleri, 4 siyasi partinin temsilcileri, bu görüşmelerde MİT değil de bizatihi Parlamento görev almış olsaydı ve bu görüşmeleri bu Parlamento yapmış olsaydı. Ama Parlamentonun yapmadığı bir görevi eğer MİT üstlenmişse ve MİT’in de bu barış sürecinde bir katkısı varsa bu konuda hiçbir kompleksim de yoktur. Yanlış anlaşılmalardan dolayı dün Grup Başkan Vekilimiz Pervin Buldan ben yokken bir açıklama yapmış. Yani ben burada neyi söylediğimi çok iyi biliyorum. Hatta burada gelirken kendisi de alkışladı. Sonra neyin değiştiğini bilmiyorum. Bir miktar sosyal medyadaki fırtınalardan dolayı beni kollamak, korumak adına böyle bir şey… Evet, yani hepinizin hassasiyetleri var, şununuz var. Hele Roboski’yle ilgili, bilmem neyle ilgili hepimizin hassasiyeti çok çok var. Ve biz ölüm çemberinden çıkıp geldik. Ve kendisi yanlış anlaşıldığını, “Ben yanlış anladım.”, bu şekilde gelip… Kardeşçe bir hukukumuz var tabii ki ama keşke olmasaydı bunlar. Bizim bu konudaki taleplerimiz çok açık ve nettir. Yani söylediklerimizi çok iyi biliyoruz, ne söylediğimizi çok çok da iyi biliyoruz. Bazı bize tepeden bakan kesimlerin zaman zaman bizim bu konuda ne söylediğimizi bilmediğimizi… Vallahi, biz otuz yıldır bu mücadeleden geliyoruz ve açık ve net olarak söylüyoruz: Kürt hareketi ne istediğini çok iyi biliyor. Sayın Öcalan ne istediğini çok iyi biliyor, hangi türde ne görüşmeleri yapacağını çok çok iyi biliyor. Artık dost gözüküp de Kürtlerin yakasından lütfen elinizi çekin. Biz ne istediğimizi çok iyi biliriz. Kürt halkı önderiyle, Kürt halkı temsilcileriyle, grubuyla bu ülkede neyi istediğini çok iyi biliyor. Ben hepinize teşekkür ediyorum.
Sayın Başkan…
Sayın Başkan…
Bir konuşmacı kaldı Sayın Hamzaçebi.
Efendim, ben…
Grup önerisi üzerine mi konuşacaksınız, sataşmadan mı yoksa açıklama mı?
Hayır, ben bir konuda usul tartışması açacağım, o da şudur…
Buyurun.
Siz, Sayın Kamer Genç’e sataşma nedeniyle bir dakika söz verdiğiniz zaman ayağa kalktım, Meclisin teamüllerinde sataşma nedeniyle verilen sözlerin iki dakikadan az olmadığını ifade ettim.
Evet.
Siz de “Teamüller değişmez.” diye bir şey söylediniz.
Teamüller değişebilir dedim.
Evet, pardon, “Teamüller değişebilir, değişmeyecek diye bir şey yok.” dediniz. Teamüller İç Tüzük’ün bir parçasıdır.
Elbette.
Siz bunları değiştirmek suretiyle İç Tüzük’ü çiğnediniz. Bu nedenle tutumunuz hakkında, sizi çalışma usullerine davet etmek suretiyle usul tartışması açıyorum Sayın Başkan.
Peki, usul tartışması açıyorsunuz. Siz?
Aleyhte.
Aleyhte konuşacaksınız.
Lehte.
Lehte.
Lehte.
Aleyhte.
Aleyhte kim dedi önce? Siz mi dediniz? Sayın Hamzaçebi’ye veriyorum.
Sayın Başkan, buraya da bakın!
Lehte Sayın Elitaş’a veriyorum.
Aleyhte.
Aleyhte Sayın Halaçoğlu’na veriyorum. Sayın Zozani’ye de lehte veriyorum.
Benim yerime Altan Tan Bey’i yazın.
Buyurun Sayın Hamzaçebi, süreniz üç dakikadır.
Dolayısıyla, teamüller değişmez diye bir şey yok, teamüller değişir demek elbette mümkündür ancak bu değişikliği dört siyasi parti oturup kararlaştırır, o şekilde karara bağladıktan sonra uygulamaya koyarız. Başkanlık Divanında oturan kişi “Bunu ben değiştirme hakkına sahibim.” diyerek değiştiremez. Kürsüde konuşan milletvekilinin hitabından, konuşmasının içeriğinden mutlu olmayabilirsiniz, onu beğenmeyebilirsiniz, onu eleştirebilirsiniz. Bütün bunlar İç Tüzük çerçevesinde, farklı konuşmacılar tarafından bu kürsüde ifade edilir. Ama, o konuşmayı beğenmemek, o milletvekilinin tutumunu, üslubunu beğenmemek, Meclis Başkan Vekiline, ona daha az söz verme hakkını vermez. Bu, doğrudan demokrasiye müdahale olur Sayın Başkan. Bu konuda ben sizi dikkatli olmaya davet ediyorum. Böyle bir hakkınız yoktur. Lütfen o cümlenizi düzeltin. Eğer düzeltmez iseniz yani bundan sonraki uygulamalarda bu şekilde yine davranmaya devam ederseniz Genel Kurulda bu sürekli sorun olur. Meclis Başkanlık Divanının, Meclis Başkan Vekilinin, İç Tüzük gereği, Anayasa gereği Genel Kuruldaki milletvekillerinden daha yukarıda, daha yüksek bir seviyede oturduğunu biz biliyoruz. Yoksa, bir mimari tasarım hatası nedeniyle sizin yukarıda, yüksekte oturduğunuzu düşünmüyoruz. Lütfen bunu dikkate alın, Genel Kurulu teamüllere ve İç Tüzük’e uygun olarak yönetin. Teşekkür ediyorum. Hepinize saygılar sunuyorum.
Bu lafları iyi anla!
Sayın Elitaş, lehte olmak üzere.
Aslında, yaptığımız tartışmanın bu sonuçlara gelmesinin en önemli sebeplerinden birisi teamüllere aykırı bir hareketten dolayı ortaya çıkıp burada konuşma gereğini hisseden, teamüllere uymayan, grup disiplinini bir tarafa atan, yani yönetimi, parti disiplinini, birlikte hareket etme kabiliyetini hiç sayan, yok sayan birinin yanlış hareketinden ortaya çıkan bir durumdur. Esas olan şudur: Grup başkan vekillerinin, dört siyasi partinin imzaladığı, birlikte karar verdiği bir Danışma Kurulu önerisinde -ki herkes mutabıktır- sadece aralarında anlaşma yapılır, denir ki: “Ben şöyle şöyle bir mesaj vermek istiyorum. Bu mesajla ilgili bu konuyu konuşacağım. İki dakika konuşurum, üç dakika konuşurum.” der, onu yapar ve gereken de budur, olan da budur, yıllardır koyduğumuz teamül de budur. Ama maalesef, teamül biri tarafından bozulup şu anda onun hakkında “Teamüllere aykırı.” diye söylemek farklı bir durum. Teamül nereden ortaya çıkar? Değerli arkadaşlar, hiç olmamış bir konuyla ilgili yapılan bir uygulama yoksa, o konuda Meclis Başkanının görüşmeler çerçevesinde ortaya koyduğu tutum ve davranışlar doğrultusunda Türkiye Büyük Millet Meclisi Genel Kurulunun o konudaki aldığı karar gereğince İç Tüzük’te açık bir durum varsa, İç Tüzük’te net bir hüküm yoksa… Yani 69’uncu maddede “Başkan buna beş dakikayı geçmemek üzere söz verir.” diye bir ifade var. “Beş dakikayı geçmemek üzere söz verir.” ifadesi…
On dakika.
On dakika.
69’uncu maddede. 63’üncü maddede on dakika. 69’uncu maddede Başkan sataşmadan dolayı ona beş dakikayı geçmemek üzere verir ama yeni bir sataşmaya meydan vermemek kaydıyla. Şimdi, sataşmalarla ilgili Meclis Başkanlığının…
Usul tartışması on dakika. Niye üç dakika veriyor?
Mesela şu anda yapılan iş teamüllere aykırı, bana laf atmak teamüllere aykırı. Biz teamül konuşuyoruz.
Ya sen teamülü bilmiyorsun ki, sen teamülü bilmiyorsun. Sen her gün burada çıkıp da körü körüne savunuyorsun ya!
Ama orada Grup Başkan Vekili otururken bütün teamülleri yıkarak sen bana laf atıyorsun. Yani nerede kaldı bu teamül? Neyin teamülünü konuşuyoruz? 63’üncü maddede de der ki: “Usul tartışmasında söz lehte ve aleyhte olmak üzere ikişer kişiden en çok dört kişiye verilir.” Biz usul tartışmalarını üçer dakikayla teamül hâline getirdik ama grup önerilerinde veya Danışma Kurulu önerilerinde hâlâ teamülümüz on dakika olarak devam ediyor. Eğer grup başkan vekilleri, biz bir araya gelip veya Meclis Başkanlığı Başkanlık Divanında “Danışma Kurulu önerilerine bundan sonra beşer dakika veriyoruz.” derse o da teamül hâline gelir çünkü ucu açıktır. Değerli arkadaşlar, bugüne kadar yaptığımız sataşmalardaki verilen süre iki dakikadır ama söyleyen kişi hakaret ettiğinden dolayı, Başkanlığın Türkiye Büyük Millet Meclisi İçtüzüğü’ne sadakatinden dolayı bir dakikayla sınırlandırılmıştır.
Sayın Başkan, bana sataştı.
Doğrusu iki dakikalık teamüldür. Yüce heyetinizi saygıyla selamlıyorum.
Sayın Halaçoğlu…
Sayın Başkan, biraz önce konuşma yapan kişi dedi ki: “Bu teamülleri bir milletvekili bozdu.” Bunun kafası hâlâ almamış. Bu…
Ya, ne demek bu ya?
Sayın Başkan, teamüller terbiyesizliğe müsaade etmiyor.
Sayın Halaçoğlu, buyurun.
Bir dakika, bir dakika efendim. Danışma Kurulu kararı üzerine milletvekilleri konuşur. Ben en azından bugüne kadar Danışma Kurulu kararı üzerinde 20 defa konuşmuşum. Açsın tutanakları bir öğrensin. Öğrenmiyorsan gel ben sana öğreteyim.
Sayın Halaçoğlu’na yol verir misiniz lütfen.
Tabii. Diyorum ki: Ben teamülü bozmadım efendim.
Yani, Sayın Başkan, şunun neresi teamüle uygun?
Cahiliyetiyle mücadele ediyorum.
Teamül hakkında usul tartışması açarken herhâlde bunları da dikkate almamız lazım.
Buyurun Sayın Halaçoğlu.
Teşekkür ederim Sayın Başkanım. Değerli milletvekilleri, biz tabii ki bütün gruplar olarak birtakım uluslararası sözleşmeler konusunda fikir birliğine vardık ve oy birliğiyle Danışma Kurulu olarak birtakım maddeleri belirledik. Şimdi, burada, tabii, bunları her şeyden önce değersiz kanun maddeleri gibi göstermek son derece yanlış çünkü uluslararası sözleşmeler Türkiye Cumhuriyeti’nin başka ülkelerle ilişkilerini tespit eden maddelerdir, kanunlardır, sözleşmelerdir. Dolasıyla, bunu böyle nitelendirmek son derece yanlış olur. Ancak, tabii ki her milletvekilinin bu durum karşısında söz alma hakkı vardır ve söz aldığı takdirde de bu yerine getirilir ve Sayın Başkan yerine getirmiştir. Burada herhangi bir sıkıntı söz konusu değil ama tabii olan şey şudur: Bir milletvekili bu kürsüye çıktığı takdirde, burada, söz konusu, söz almak istediği konuda konuşması yerinde olacaktır. Bunun dışına çıkmış olması, maalesef Millet Meclisinde, bugün Meclisimizde sık sık karşılaştığımız konulardan bir tanesidir. Şunu özellikle belirtmek istiyorum: Meclisin saygınlığını bozmamak her milletvekilinin yapması gereken konudur. Gerek iktidar partisine mensup olanlar gerekse muhalefete mensup olanlar buna azami dikkat göstermeliler. Zira, dünyanın hangi ülkesine giderseniz gidin, orada teamüllerin birçok anayasa maddesinin de yerine geçmiş olduğunu görürsünüz. Özellikle, mesela, İngiltere’de yazılı olmayan anayasal maddeler vardır ve bunlar uygulanır. Herhangi bir şekilde de hiç kimse tarafından bunlar değiştirilmez. Burada Sayın Başkanın bir dakikaya indirmesini yadırgadım doğrusunu isterseniz. Her ne kadar fazla konuşma olursa olsun, bu Millet Meclisidir, herkes fikirlerini söylemek mecburiyetindedir, hürdür bunda. Bunun kısıtlanması doğru olmayacaktır. Dolayısıyla, en azından teamül olan iki dakikanın herhangi bir şekilde eksiltilmesi yanlış olmuştur. Böyle olmaması, “teamül” dediğimiz şeyin de kolay kolay bozulmaması gerektiği fikrindeyiz. Nitekim, bu birçok ülkede aynı şekilde devam eder. Bizde maalesef sürekli bir yenilenme, kabuk değiştirme gibi bir düşünce var bazı konularda. Hâlbuki bazı konularda yenilenme aslında geriye götürür insanları. Dolayısıyla, geleneklere sahip olmak, sahip çıkmak ve teamülü değiştirmemek, özellikle Türkiye Büyük Millet Meclisi gibi bir saygın kurumun yerine getirmesi gereken bir husustur. Hepinizi saygılarla selamlıyorum.
Lehte olmak üzere Sayın Altan Tan…
Sayın Başkan, sayın milletvekilleri; meclislerin işleyiş tarzı, tarihî miraslarıyla, gelenekleriyle de bağlantılı. İstediğiniz kadar, istediğiniz iç tüzükleri yazın getirin ama neticede teamül dediğimiz şey on yıllar, bazen yüzyıllar içerisinde oluşan geleneklerin bütünüdür ve bunlar da İç Tüzük’ün bir parçasıdır. Bizim 1876’dan bu yana bir Meclis geleneğimiz var; Birinci Meşrutiyet, İkinci Meşrutiyet, ondan sonra da 1920’den sonra devam eden bir Meclis geleneğimiz var. Şimdi, burada teamülleri, gelenekleri oluşmuş ve yerleşmiş kalıpları yok kabul edemeyiz ve bunları da yine istediğimiz şekilde yorumlayamayız; yorumladığımız vakit veya kendi partimize, kendi düşüncemize yakın insanlara farklı farklı uyguladığımız vakit yine o Meclisin saygınlığına gölge düşürmüş oluruz. Dolayısıyla, şu ana kadar oluşan bir gelenek var, bu geleneğe de -işte buna- teamül deniliyor. İki dakikayı bir dakikaya indirmeyi doğrusu biz de yadırgadık. İkincisi: Sayın Başkanın Meclis Başkan Vekili olduktan sonra yönetim tarzındaki uygulamalarıdır. Ben kendi şahsım adına bunu söylemek istiyorum, inan edin, biraz otoriter ve biraz buyurgan buluyorum, müdahaleci buluyorum. Mesela, biraz evvel, bizim bir arkadaşımızın da konuşmasına işte “Bu konuda değil, mevzuyla alakalı... Dün bunları konuşmuştunuz.” şeklinde bir müdahaleleri oldu. Değerli arkadaşlar, burada neyi nasıl konuşması gerektiğini bilen kişilerdir milletvekilleri. Bana göre hiç doğru olmayabilir, boş olabilir, gereksiz olabilir ama bunun kararını verecek olan kimdir? Bunun kararını verecek olan millettir, işte zabıtlardır, tutanaklardır, canlı yayınlardır. Eğer o milletvekili -tırnak içinde- bana göre boş, yanlış, değersiz konuşuyorsa buna benim milletvekili olarak da müdahale şansım ancak kalkıp karşı bir cevap vermektir, Başkan olarak da bunun takdirini millete bırakmaktır. Onun için bu müdahaleleri de ben biraz kastı aşan veya yetkiyi aşan müdahaleler olarak görüyorum. Üçüncüsü de: Bir İç Tüzük Komisyonu çalışıyor uzunca bir zamandır Mecliste. Madem bu kadar ciddi sorunlarımız var, madem her gün bunlarla karşılaşıyoruz, bunun da bir an önce sonlandırılma mecburiyeti vardır. Bu tartışmaların yolu, bütün bu deneyim ve teamüller doğrultusunda yeni bir iç tüzüğü doğru düzgün yapmak ve ondan sonra da hakkaniyetle uygulamaktır. Hepinize saygılar sunuyorum.
Karar yeter sayısı istiyorum, Danışma Kurulu önerisinde karar yeter sayısı.
Sayın milletvekilleri, bir usul tartışması yaşandı benim davranışımla ilgili olarak. Ben, elimden geldiği kadar eşit ve tarafsız olarak Meclisi İç Tüzük’e ve elbette ki teamüllere uygun yönetmek istiyorum ve yönetmeye de çaba harcıyorum. Bu konuda takdir edenler takdirlerini belirtiyorlar, takdir etmeyenlere de teşekkür ediyorum. Benim, süreyle ilgili olarak, süreyi belirleme konusunda tüzük olarak yetkim var.
Hissisin, hissi davranıyorsun!
“Teamüllere aykırı.” diyorsanız…
Adamına göre davranıyorsun!
…keşke bu itirazlarınızı örneğin Meclis usulsüz olarak kapatıldığı zaman da gösterseydiniz, ben de bu itirazlarınıza saygı duyardım. Bu yüzden, tutumumda herhangi bir değişiklik yapmıyorum. Danışma Kurulu önerisini oylarınıza sunuyorum, karar yeter sayısı arayacağım: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Karar yeter sayısı yoktur.
Sayın Başkan, ama muhalefeti saymadınız, hep beraber sayın.
E, kaldırmadılar el!
Bir daha oylamaya sunun efendim.
Kaldırmadılar el Sayın Elitaş! Birleşime on dakika ara veriyorum.
Sayın milletvekilleri, Türkiye Büyük Millet Meclisinin 78’inci Birleşiminin Üçüncü Oturumunu açıyorum. Danışma Kurulu önerisinin oylamasında karar yeter sayısı bulunamamıştı. Şimdi öneriyi tekrar oylarınıza sunacağım ve karar yeter sayısı arayacağım. Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Kabul edilmiştir.
Sayın Başkan…
Buyurun Sayın Hamzaçebi.
Sayın Başkan, bir önceki oturumda usul tartışması sonrasında açıklama yaparken “Keşke Türkiye Büyük Millet Meclisi Genel Kurulu usulsüz kapatıldığında da bu gibi itirazları yapsaydınız.” gibi bir değerlendirme yaptınız.
Yaptım, evet, söyledim.
Ben böyle bir şey hatırlamıyorum. Yani Türkiye Büyük Millet Meclisi Genel Kurulunun İç Tüzük’e aykırı bir şekilde kapatıldığını hatırlamıyorum ben. Eğer böyle bir şey varsa siz açıklayın, ben ona göre bir değerlendirme yapayım.
Sayın Hamzaçebi, ben bu konuda polemiğe girmek istemiyorum ama ara verdiğimde gelirseniz size açıklayacağım, tamam mı?
Biz de merak ediyoruz.
Ben de merak ediyorum, milletvekili olarak merak ediyorum.
Şu anda açıklamam.
Hayır ama efendim, Genel Kurula bir açıklama yaptınız ve bir ithamda bulundunuz.
Şu kadar söyleyebilirim, sizin nöbetçi olmadığınız bir günde, Meclis, yine böyle gergin bir ortamdı, usulüne uygun olmayarak bir başka Meclis başkan vekilimiz tarafından kapatıldı, usulüne uyulmadan. Tarihini istiyorsanız ben bulurum ara verdiğimiz zaman, size söylerim. Hangi Meclis başkan vekilimiz olduğunu da o zaman iletmiş olurum size.
Efendim, bir Meclis başkan vekilimizin Genel Kurulu kapattığı bir oturumda ben buradaydım.
Evet.
Adalet ve Kalkınma Partisi Grubunun İç Tüzük’e aykırı şekilde kapatıldığı yönünde itirazları olmuştu.
Evet.
Eğer o günkü oturumu kastediyor iseniz o günkü oturum İç Tüzük’ün 68’inci maddesine uygun bir şekilde kapatılmıştır. Ben hiçbir aykırılık görmedim. Eğer aykırı bulsaydım Divanda kim olursa olsun yine bu görüşümü söylerdim.
Teşekkür ederim. Böyle itirazlarınıza, haklı ve yerindeki itirazlarınıza elbette hepimiz saygı duymak zorundayız, saygı duyarız da ama benim hatırladığım ve bildiğim olayda usulsüz kapatıldı diye bir tartışma ortamı yaşanmıştı. Teşekkür ederim. Bu konuyu kapatıp gündeme devam ediyoruz.
Sayın Başkan, özür dilerim, Meclisin usulsüz kapatıldığına dair sizin oturumlarınızda da oldu. Nasıl oldu? Beş dakika ara veriyorsunuz, içeri gidiyorsunuz -biz dün yaşadık mesela, daha önceki günlerde de yaşadık- geliyorsunuz, Hükûmet gitmiş, komisyon gitmiş. Bu, kanuna karşı hiledir.
Sayın Tanal, o da öyle olmadı. Komisyon burada olmadığı için içeri girdim, kendi grubumdan da bir yığın eleştiri aldım. Bunu mu söylüyorsunuz bana?
Yani iktidar sizin oturumlarınızda yapıyor…
Lütfen, rica ederim Sayın Tanal.
Ama bunu siz yapıyorsunuz.
O konuyla bu konu arasında hiç ilgi yok. Komisyon burada olamadığı için içeri girdim, Meclis kapandı. O konunun görüşülmesi kapatıldı, kanunu görüşmeyi bıraktık ve başka kanunlara geçtik. Çok iyi hatırlıyorum. Teşekkür ederim.
Sayın Başkan, yani orada iktidar ve komisyonla anlaşarak bu işi yapıyorsunuz. Kanuna karşı hiledir bu.
Sayın Başkan, komisyon olmadığı zaman müteakip kanuna geçmek zorundasınız. Keyfî yönetiyorsun Meclisi. İnsan bir defa doğru dürüst İç Tüzük’ü okur gelir, ondan sonra oturur.
Gündemin “Kanun Tasarı ve Teklifleri ile Komisyonlardan Gelen Diğer İşler” kısmına geçiyoruz. 1’inci sırada yer alan, Türkiye Büyük Millet Meclisi İçtüzüğünde Değişiklik Yapılmasına Dair İçtüzük Teklifi ve Anayasa Komisyonu Raporu’nun görüşmelerine kaldığımız yerden devam edeceğiz. Komisyon? Yok. Ertelenmiştir. 2’nci sırada yer alan, Devlet Sırrı Kanunu Tasarısı ve Avrupa Birliği Uyum Komisyonu ile Adalet Komisyonu Raporlarının görüşmelerine kaldığımız yerden devam edeceğiz. Komisyon? Yok. Ertelenmiştir. 3’üncü sırada yer alan, Çankırı Milletvekili İdris Şahin ve Niğde Milletvekili Alpaslan Kavaklıoğlu’nun; Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Milli İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifi ile İçişleri Komisyonu Raporu’nun görüşmelerine kaldığımız yerden devam edeceğiz. Komisyon? Burada. Hükûmet? Burada. Dünkü birleşimde İç Tüzük’ün 91’inci maddesine göre temel kanun olarak görüşülen teklifin ikinci bölümünde yer alan 11’inci maddesi kabul edilmişti. Şimdi 12’nci maddenin görüşmelerine başlayacağız. 12’nci maddede üç adet önerge vardır, okutuyorum: Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığı’na Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı kanun tasarısının 12’inci maddesinin yasa metninden çıkarılmasını arz ve teklif ederiz. Adil Zozani Hasip Kaplan Erol Dora Altan Tan Sırrı Sakık Ertuğrul Kürkcü Aynı mahiyetteki diğer önergenin imza sahipleri: Ali Serindağ Ferit Mevlüt Aslanoğlu Celal Dinçer Şimdi okutacağım önerge Anayasa’ya aykırılık önergesidir. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Milli İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 12. Maddesinin Anayasaya aykırı olmasından dolayı teklif metninden çıkarılmasını arz ve teklif ederiz. Hasan Hüseyin Türkoğlu Mesut Dedeoğlu Alim Işık Bülent Belen Reşat Doğru Mehmet Erdoğan Komisyon önergeye katılıyor mu?
Katılamıyoruz Sayın Başkan.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Önerge üzerinde Manisa Milletvekili Sayın Erkan Akçay konuşacak. Buyurun.
Konuşmama başlarken… Bugün MİT Yasası gibi çok önemli bir kanunu görüşüyoruz ancak görüşmelerde Hükûmet sıralarında MİT Müsteşarı yok. Acaba, böylesine önemli bir kanun görüşmesinde MİT Müsteşarı nerede, neden bu görüşmelere katılmıyor ve merak ediyorum, acaba İmralı’ya, Kandil’e mi gitti MİT Müsteşarı, buraya gelmiyor? Dün yedi saatte neredeyse 5 bakan değişti, MİT Müsteşarı yok. Hükûmetin bakanları MİT’e yaverlik mi yapıyor Allah aşkına? Zaten bu, kanun teklifi hâlinde geldi tasarı hâlinde gelmesi gerekirken, teklif yapılıyor, tasarı yok; sürekli bakanlar değişiyor ve MİT Müsteşarı yok. Efendim, bu MİT Yasası’nın MİT’in yani Hükûmetin terör örgütüyle görüşmesini yasal hâle getireceği söyleniyor, ki doğru. Ama bundan ileri bir durum var değerli arkadaşlar, aziz milletim; artık söz konusu olan MİT-PKK- KCK görüşmesi değildir, MİT-PKK iş birliği söz konusudur. Bu KCK hadiselerinden... Geçmişte yaşanan Hakan Fidan olayıyla ilgili -geçen yıl da burada görüşmeleri yapılan- özel kanun çıkarılmıştı, o zaman ortaya çıkan hadiseler gösterdi ki ortada bir iş birliği söz konusu. Ve zamanın ilgili Bakanı Bekir Bozdağ ne dedi? “KCK’daki bin tane MİT elemanı deşifre oldu.” dedi. Yani bin MİT elemanı varsa bunlar molotof atmışlar, kiminin ölmesine, kiminin yaralanmasına sebep olmuşlar, “Bunlar deşifre oldu.” diyor. Aslında MİT’in KCK’ya sızması değil de, KCK’nın MİT’e sızmasının söz konusu olduğu ortaya çıkıyor ve artık MİT-PKK güzellemesi yapılmaya başlandı ve PKK da bu yasa önerilerini pek sevdi. Zaten bazı düzenlemelerinin de Öcalan’ın talebi olduğu herkesin malumu. Değerli arkadaşlar, bu MİT Yasası’yla yeni bir paralel yapılanma kurulmaktadır ve ülkeye, millete ve devlete vereceği zararları bugünden hesap etmek de kolay değil. Ve sonra oturup yine bu iktidar sahipleri ağlayacaklar “Ne kadar safmışız, ne istediler de vermediler.” diye ve bu yeni yapı bir bumerang gibi mutlaka iktidarı da vuracaktır, bu kaçınılmaz. Kurulan bu MİT rejimiyle herkes dinlenecek, fişlenecek, kontrol edilecek; herkes baskı, tehdit ve şantaj altında kalacak. Denetlenemeyen, hesap sorulamayan ve her türlü provokasyona açık bir yapı kuruluyor. Değerli milletvekilleri, on iki yıllık AKP iktidarının en zayıf olduğu noktalardan biri bana göre AKP iktidarında yeterli devlet kültürü ve bilincinin olmayışıdır ve hatta yokluğudur. AKP iktidarında devlet bilinci yok, sığ bir partizanlık vardır. Tarihimizde devleti için evlatlarını feda eden devlet adamları, devlet yöneticileri, padişahlar vardır, sadrazamlar vardır. Artık, günümüzde, AKP iktidarıyla evlatları ve kendi istikballeri için devleti feda eden bir anlayış hâkim olmaya başlamıştır. Bu getirilen MİT Yasası’yla -ben “MİT” demiyorum, artık bu bir “tit” yasasıdır veya “rit” yasasıdır; Tayyip Erdoğan, Recep teşkilatı- Türkiye Cumhuriyeti bir istihbarat devletine dönüştürülüyor ve Başbakan da Türkiye Cumhuriyeti’ni bir istihbarat teşkilatıyla yönetmek istiyor. AKP Hükûmeti freni boşalmış, vitesten atmış yokuş aşağı giden bir kamyon gibi, millet nefesini tutmuş bekliyor ve son çarpışma anını bekliyor. Bu düşüncelerle hepinizi saygıyla selamlıyorum.
Sayın Bakan kısa bir açıklama yapacak. Buyurun.
Sayın Başkanım, değerli milletvekilleri; sayın konuşmacı tabii “Devlet ciddiyeti yok.” gibi iktidarımızı suçlayan ifadeler kullanıyor. Biz on iki yıldır Türkiye Cumhuriyeti devletini yönetiyoruz ve Türkiye Cumhuriyeti devleti dünyanın büyük, kişilikli, onurlu ülkelerinden biridir ve bu cumhuriyetimizin en önemli kurumlarından birinin yasasını görüşüyoruz. Buradaki konuşmalara da o yönde özen gösterilmeli. “Mit Müsteşarı yok.” gibi eleştiriler… Burada, biliyorsunuz, şu sıralarda oturması gereken Hükûmet ve Komisyondur, başka kimsenin olması gerekmez ama MİT’ten de, ilgili kurumlardan da yöneticilerimiz vardır. Bu işin şu anda sorumlusu Komisyon ve Hükûmettir. O tür eleştirilere de gerek olmadığı kanaatindeyim. Arz ediyorum.
Teşekkür ediyorum. Önergeyi oylarınıza…
Karar yeter sayısı…
Sayın Başkan, söz alabilir miyim bir dakika?
Karar yeter sayısı mı?
Yok, hayır, Sayın Bakana cevap vermek istiyorum.
Neye cevap vereceksin ya!
Buyurun, yerinizden bir dakika…
Şimdi, getirdiğiniz…
Peki, oradan söyleyin, kayda geçer, ayakta söyleyebilirsiniz. Buyurun.
Sayın Bakanınkini herkes duyuyor.
Mikrofonu açar mısınız. Sayın Bakanın açıyorsun, bunu niye açmıyorsun?
Tamam, ya sisteme girin veya ayakta söyleyin, o da sisteme giriyor zaten, kayda geçiyor. Açık, buyurun.
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Sayın Bakan cevap verdi ama aslında bana göre yeterli cevabı verememiştir. Benim eleştirim, bunun bir tasarı hâlinde değil kanun teklifi hâlinde getirilmesidir.
O çok konuşuldu.
Ortada bir kanun teklifi var ama MİT Müsteşarı yok. O zaman, siz niye bir tasarı olarak getirmediniz bunu? Bu çok önemli bir sorudur. Bu, AKP Hükûmetinin de bu konularda kaçamak güreşmesinin bir neticesidir ve itham ediyorum, bu gerçekten siyasi bir omurgasızlıktır. Teşekkür ederim.
Ben teşekkür ediyorum. Önergeyi oylarınıza sunacağım ve karar yeter sayısı isteyeceğim. Önergeyi kabul edenler… Kabul etmeyenler… Karar yeter sayısı yoktur. Birleşime on dakika ara veriyorum.
Sayın milletvekilleri, Türkiye Büyük Millet Meclisinin 78’inci Birleşiminin Dördüncü Oturumunu açıyorum. Manisa Milletvekili Erkan Akçay ve arkadaşlarının önergesinin oylamasında karar yeter sayısı bulunamamıştı. Şimdi önergeyi tekrar oylarınıza sunacağım ve karar yeter sayısı arayacağım. Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Karar yeter sayısı vardır, önerge kabul edilmemiştir. Kanun teklifinin görüşmelerine kaldığımız yerden devam edeceğiz. Komisyon burada. Hükûmet burada. Şimdi aynı mahiyetteki diğer iki önergeyi okutuyorum: Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Milli İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 12. maddesinin Teklif metninden çıkarılmasının arz ve teklif ederiz. Süleyman Çelebi (İstanbul) ve arkadaşları Aynı mahiyetteki diğer önergenin imza sahipleri: Erol Dora (Mardin) ve arkadaşları Komisyon önergeye katılıyor mu?
Katılmıyoruz Sayın Başkanım.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkanım.
Hakkâri Milletvekili Sayın Adil Zozani konuşacak. Buyurun.
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Biz, 12’nci maddenin teklif metninden çıkarılmasını öneriyoruz. Sebebi de şu: Şimdi, toplum içerisinde, özellikle toplumun dokusuyla, kutsallarıyla uyuşmayan kavramlar vardır. Bu kavramlar, muhbir, ihbarcı, jurnal, ajan, ispiyoncu kavramlarıdır. Birisi birisini hakir görmeye kalkışırsa ya da birisine bir ithamda bulunmak isterse bu kavramları kullanarak ifade ediyor. Bu madde de toplumun kutsallarıyla uyuşmayan bir madde olduğu için çıkarılmasını teklif ediyoruz. Bilirsiniz, eskiden Osmanlılarda kuşçular sevilmezdi. Kuş besleyenlere toplum iyi gözle bakmazdı. Sebebi de şu: Saray jurnallerinin büyük kısmı kuşçuluk yapar, mahalleyi kuşçuluk yaparak gözetler, mahallede olup bitenleri saraya yetiştirirlerdi. O nedenle kuşçular Anadolu’nun birçok kentinde iyi gözle görülmezler. Kuşçuluk eşittir jurnalcilik anlamında değerlendirildiği için buna hep böyle bakılırdı. Şimdi, burada da, bu maddede yapılan düzenlemede bir kere jurnale bir teşvik var, ispiyonculuğa teşvik var, ihbarcılığa teşvik var yani toplumun değerleriyle, temel değerleriyle uyuşmayan ne varsa bu maddede teşvik unsuru olmuş. Hem de öyle haklarla bir teşvik yapılıyor ki yani adam bir defa MİT’e ajanlık yapmış olsun, bir yerde bir şekilde yardımcı olmuş olsun bütün hakları elde ediyor. MOSSAD’ın kanunundan ilgili madde alınmış, olduğu gibi konulmuş. Bilirsiniz, MOSSAD en güçlü olduğu dönemde 27 kadrolu subayla örgütlüydü, gerisi, toplumun tamamı MOSSAD ajanı olarak değerlendirilir, her İsrailli ya da her benî İsrail MOSSAD’ın potansiyel ajanı olarak görülür ve o şekilde değerlendirilir. Şimdi, 77 milyon insanı MİT’in potansiyel ajanı durumuna getiren bir madde burada. Böyle bir şeyi kabullenmek, böyle bir şeyi doğru bulmak mümkün değildir, sizlerin de doğru bulmamanız gerekir. Hangi akılla bu madde kaleme alınmış, açıkçası şaşıyorum. Öyle zannediyorum ki üzerinde çok böyle kafa da yorulmamış. CIA kanunundan bir parça alınmış konulmuş, KGB kanunundan bir parça alınmış, konulmuş, MOSSAD’ın, Muhaberat’ın kanunundan, uygulamalarından parçalar alınmış, “copy-paste” bir kanun metnine dönüştürülmüş. Üzerinde kafa yorulmuş olsaydı toplumun bu kadar kutsallarıyla çelişen, toplumun kutsallarıyla bu kadar alay eden bir yasa metni oluşturulamazdı. Düşünen biri böyle bir şeyi kaleme almaz. Türkiye’de toplumu bilen, toplumun değer yargılarını bilen birisi böyle bir metin kaleme almaz. Açıkçası, şimdi sorsam: “Kim kaleme aldı?” Yani böyle bir metni kaleme alan bir insan çıkıp “Ben bunu kaleme aldım.” diyemez. Öyle zannediyorum -ki üç dört günlük tartışmalar neticesinde açığa da çıktı-teklifte imzası olanların teklif metnini yazmadığı da artık anlaşıldı burada diye düşünüyorum. Dolayısıyla, teklif metnini imzalayanlar da teklif metnini okumadan imzalamışlar. Bu da çok açık ve net. Bu nedenle şimdi sormak istiyorum: Gerçekten, bunu kim yazmış, kim getirmiş buraya? Toplumun değer yargılarıyla bu kadar çatışmalı bir maddeyi kim önümüze koydu? Herhâlde sahip çıkmaz. MİT desen, zaten öyle bir durumda, artık MİT, sen ne yaptın diye sormaya hakkı da kalmadı bu saatten sonra. MOSSAD’ın ilgili maddesi olduğu gibi copy-paste yöntemiyle buraya konuldu, Türkiye’nin, toplumun değer yargılarıyla çatışan bir maddedir. O nedenle çıkarılmasını teklif ediyoruz. Teşekkür ediyorum.
Diğer önerge üzerinde İstanbul Milletvekili Sayın Süleyman Çelebi konuşacak. Buyurun.
1 Mayıs…
1 Mayıs… 1 Mayıs…
Laf atmayalım lütfen.
Çok teşekkür ederim Sayın Başkan. Değerli arkadaşlar, ben de 12’nci madde üzerinde söz almış bulunuyorum. Yüce Meclisi saygıyla, sevgiyle selamlıyorum. Aslında, değerli arkadaşlarım, bu yasa teklifi ortaya konulduğu günden beri Türkiye’de yaşanan süreci hep beraber biliyoruz. Bunun öncesi var, sonrası var. Aslında, bu bir MİT Yasası’nın ötesinde, tam bir Gestapo yasası. Tam bir Gestapo yasası çıkarılıyor. Bu yasanın altına imza atanlar bir gün bu yasanın bedelini ödeyecekler. Bu yasanın Anayasa’ya aykırı olduğunu söylüyoruz. Anayasa’ya aykırılıkla ilgili iddialarda bulunuyoruz ama AKP’nin çoğunluk yapısı… Ne Anayasa ne uluslararası yasalar, onlar umurunda değil. Parmaklarını kaldırıyorlar ve mevcut, hani, çoğunluğumuz da var… Önce bir yasayı daha da abartarak sunuyorlar, sonra birkaç tane tepki gelince basından, kamuoyundan, biraz yumuşatmış gibi yapıyorlar. Aslında, temel hedefe doğru ulaşıyorlar, yani istedikleri yasa bu. Ama birkaç tepki… Yani çıtayı daha yukarıdan tutup daha kötü, daha ceberut, daha zulümcü bir yasayı ortaya koyuyorlar. Hatta bunu, televizyon kanallarında yorumcular “Çok güzel bir yasa geliyor.” diye de okşuyorlar, güzel bir, pembe bir tablo çiziyorlar, sonra yasalarda değişiklik yapıldığı zaman da önergelerle, “Aaa, çok da güzel düzeldi.” diye paketleyip bu toplumun önüne koyuyorlar. Değerli arkadaşlar, bu yasa çıktığında şimdi AKP saflarında olabilirsiniz, şimdi buna irade koyarsınız ama -ola ki- bir gün, AKP’yi eleştireceğiniz gün, bilin ki bu yasa sizi de vuracak, o yasa size de bir gün zulmedecek. Bu yasa, değerli arkadaşlarım, Ziverbey’le bağlantılı bir yasadır. Bu yasa, 12 Eylül darbecilerinin bugün yargılandıkları, yasa dışı yaptıkları işlemlerin yasal kılıfının hazırlanma sürecidir; ona yeni bir kılıf örtme, yeni bir kılıf bulma yasasıdır. 12 Eylül uygulamalarıyla ilgili, geçmişte yapılan işkencelerin, Diyarbakır’da, Ankara’da, İstanbul’da Otağı Hümayun’da yapılan işkencelerin şimdi hesap verme sürecinin yeniden onarım yasasıdır bu yasa. Bunu ben böyle görüyorum çünkü bu yasa çıktığında -bu yasa yalnız bilgi yasası noktasında değil, istihbarat yasası olarak bu yasayı kimse okumasın- bu yasa artık bundan sonra operasyonları başlatma yasası olacak ve operasyonlar başladığı zaman da o kapılar çalındığında, o kapılar ve o taksiler, o araçlar gereçler, o bilgisayarlar, İnternetler, Facebooklar denetlendiğinde nasıl bir zulümle, nasıl bir diktatörlükle, bir dikta rejimiyle karşı karşıya kaldığımızı hep beraber göreceğiz. Dolayısıyla, değerli arkadaşlarım, bu yasa bu anlamda ceberut bir anlayışın ürünüdür. Dolayısıyla, bu yasanın Anayasa’ya aykırılığı konusunda burada ortaya koyduğumuz görüşlerin bir tanesi bile dikkate alınmadan “Ben yaptım, oldu.” mantığını burada da görüyoruz. Sonra da Anayasa Mahkemesi bir karar verdiğinde, hemen Anayasa Mahkemesini baskılanma altında tutan baskıları da hep beraber görüyoruz. Çünkü Anayasa Mahkemesine bundan sonra gidildiğinde özgürce o kararların verilmeyeceği bir kuşatmanın, bir dolanmanın burada da, hep beraber, yapıldığını görüyoruz. Özü şu: Saatlerce burada konuşuyoruz, günlerce arkadaşlarımız bu konuda görüşlerini söylüyor. Biz şunu söylüyoruz: Bu yasa için niye peki bu kadar mücadele veriyoruz, bu kürsüde kendimizi yoruyoruz?
Teşekkür ederim.
Onun hesabını siz verin diyorum, hepinizi saygıyla, sevgiyle selamlıyorum.
Önergeleri oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Önergeler kabul edilmemiştir. Maddeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Madde kabul edilmiştir. Sayın milletvekilleri, yeni madde ihdasına dair bir önerge vardır. İç Tüzük'ün 91'inci maddesine göre, yeni bir madde olarak görüşülmesine komisyonun salt çoğunlukla katıldığı önergeler üzerinde görüşme açılır ve bu maddede belirtilen sayıda önerge verilebilir. Bu nedenle önergeyi okutup komisyona soracağım. Komisyon önergeye salt çoğunlukla, yani 14 üyesiyle katılırsa önerge üzerinde yeni bir madde olarak görüşme açacağım. Komisyonun salt çoğunlukla katılmaması hâlinde ise önergeyi işlemden kaldıracağım. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Kanun Teklifine aşağıdaki maddenin eklenmesini ve müteakip madde numaralarının buna göre teselsül ettirilmesini arz ve teklif ederiz. MADDE 13- 2937 sayılı Kanuna aşağıdaki ek madde eklenmiştir. "EK MADDE 2- Bu maddede belirtilen görevleri yerine getirmek üzere, Türkiye Büyük Millet Meclisi bünyesinde Güvenlik ve İstihbarat Komisyonu kurulmuştur. Milli İstihbarat Teşkilatı Müsteşarlığı tarafından yürütülen Devlet istihbarat hizmetleri ile Emniyet Genel Müdürlüğü, Jandarma Genel Komutanlığı ve Mali Suçları Araştırma Kurulu Başkanlığı tarafından görevleri gereği yürütülen güvenlik faaliyetlerine ve istihbari nitelikteki faaliyetlere ilişkin olarak İçişleri Bakanlığı, Maliye Bakanlığı ve MİT Müsteşarlığınca hazırlanacak yıllık raporlar Başbakanlığa gönderilir. Başbakanlıkça bu raporlar üzerine hazırlanacak yıllık rapor Mart ayı içinde Güvenlik ve İstihbarat Komisyonuna sunulur. Komisyon, incelemelerini ve görüşmelerini raporun kendisine intikalinden itibaren doksan gün içinde tamamlar ve hazırlayacağı raporu bu süre içerisinde Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına sunar. Komisyonun üye sayısı on yedidir. Üye dağılımı siyasi parti gruplarının parti grupları toplam sayısı içindeki yüzde oranlarına göre yapılır. a) Milli güvenliğe ilişkin konularda görüş ve öneriler sunmak, b) Güvenlik ve istihbarat konularında uluslararası alanda kabul gören gelişmeleri izlemek, c) Kendi faaliyetlerine ilişkin rapor hazırlamak, d) Güvenlik ve istihbarat hizmetleri sırasında elde edilen kişisel verilerin güvenliğini ve bireyin hak ve özgürlüklerini koruyucu öneriler geliştirmek. Komisyon görüşmeleri kapalı oturumla yapılır. Kapalı oturumda komisyon üyeleri, ilgili bakanlar, görevli hükûmet temsilcileri ve Komisyonda görev yapan yasama uzmanları ile stenograflardan başkası bulunamaz. Komisyon çalışmalarına ilişkin bilgi ve belgelerin saklanmasında ve korunmasında gizlilik esastır. Komisyon görüşmelerine katılanlar ile bu görüşmelere herhangi bir suretle vâkıf olanlar, Komisyon çalışmaları ve görüşülen konular hakkında hiçbir açıklama yapamaz ve bunları sır olarak saklamakla yükümlüdürler. Komisyon tarafından hazırlanan raporları ve bunların eklerini taşıyan, çoğaltan, teslim alanlar da dâhil olmak üzere tüm görevliler, bu raporların ve eklerinin korunması için gereken dikkat ve özeni göstermek zorundadır. İlgili kurumlar ve Başbakanlıkça hazırlanacak raporlarda, komisyon raporlarında ve bunların ekleri ile komisyon tutanaklarında, Devlet sırrı niteliğindeki bilgi ve belgelere yer verilmez. Komisyonun çalışma usul ve esaslarına ilişkin olarak bu maddede hüküm bulunmayan hallerde Türkiye Büyük Millet Meclisi İçtüzüğü hükümleri uygulanır. İlgili kurumlar ve Başbakanlıkça hazırlanacak raporların hazırlanmasına ve kapsamına ilişkin usul ve esaslar Bakanlar Kurulu kararıyla yürürlüğe konulacak yönetmelikle belirlenir. Sayın Komisyon, önergeye salt çoğunlukla katılıyor musunuz?
Efendim, izninizle Komisyon üyelerini Komisyon sıralarına davet etmek istiyorum.
Buyurun.
İçişleri Komisyonu üyesi arkadaşlar, buyurun efendim.
Salt çoğunluğunuz var zaten.
Ben onları da davet edeyim de…
Komisyonun kurulmasını bütün partiler istiyordu da o yüzden çağırıyoruz.
Sayın Başkanım, salt çoğunluğumuz vardır, öneriye katılıyoruz efendim.
Teşekkür ederim. Komisyon önergeye salt çoğunlukla katılmış olduğundan önerge üzerinde yeni bir madde olarak görüşme açıyorum. Gruplar adına ilk söz, Barış ve Demokrasi Partisi Grubu adına Şırnak Milletvekili Sayın Hasip Kaplan’da. Buyurun Sayın Kaplan.
Değerli milletvekilleri, şu an MİT Kanunu’yla ilgili Meclise önemli bir teklif sunuldu ve önerinin, teklifin altında Sayın Beşir Atalay’ın Başbakan Yardımcısı olarak sunulması daha da anlamlı. Hükûmetin bu öneriyi sunması, Parlamento dışından yani yasama dışından yürütmenin bunu sunması iyi. Yani bakılırken bu, öyle anlaşılıyor. Ama öyle mi? Yani yasamanın görevini, yasama organının yapacağı, üstleneceği bir öneriyi, bir denetim görevini yürütme öneriyor. Demek ki yasamaya öneren arkadaşlarımız bu konuda çalışmamışlar, sadece yürütme çalışmış. Ama, inanın arkadaşlar, komisyon çalışmalarından buraya kadar benim özellikle önemsediğim konu, sadece en hassas görev olduğu için değil, Millî İstihbaratın istihbarat verilerinin, MİT’in Parlamento tarafından denetimi, hukuk devletlerinde… Eğer istihbarat gibi, operasyon gibi, dinleme gibi, verilere ulaşma gibi, devlet sırrı gibi, gizlilik gibi en önemli görevleri verdiğiniz bütün kurumların doksan dört yıllık cumhuriyet tarihi geleneği içinde mazisi bizi ürküttüğü için, korkuttuğu için, insan hakları ihlalleri ve hukuksuzlukla dolu olduğu için, biz, Parlamentonun, milletin iradesiyle seçilmiş milletvekillerinin bir denetim görevi yapmasını son derece önemsiyoruz. Barış ve Demokrasi Partisi olarak, hem komisyonda hem de bu teklifin tümü üzerinde yaptığımız görüşmelerde bunu açıkça ifade ettim. Şimdi soruyorum arkadaşlar: Böylesi bir kurum var mıdır başka ülkelerde, yok mudur; varsa nasıldır; Hükûmetin önergesinde sunulan model nedir? İnanın, burada ilgili arkadaşlar varsa, şaşkınlığımı gizleyemiyorum arkadaşlar. Biz, MİT’in denetlenmesi için bir komisyon Mecliste beklerken bu teklifle MİT’e Meclisin öneriler sunması şeklinde bir komisyon kurulması olarak önümüze gelmiş, öneriler komisyonu. Yani nasıl anlatayım? İnanın arkadaşlar, şaşkınım. Mardin Lisesinde okurken bir gün bizim öğretmenimiz, bir arkadaşımızı tahtaya kaldırdı, sözlüye ve tahtanın önünde şöyle bir durdu, karşısında, bir baktı, bir baktı, dedi ki: “Sivri burun, yumurta topuk, İspanyol paça, düşük kemer, kalın postal, sekiz düğme, uzun favori, top ense. Ben senin nerene soru sorayım? Sen bana soru sor, sen sen. Otur yerine.” demişti. Şimdi, bu tekliften sonra bu komisyon gelirse devletin sırrı, gizlilik deyip MİT’i buraya getirdiğiniz zaman bu Meclis ne diyecek: “Ben senin nerene soru sorayım? Sen bana soru sor, sen.” Yasama organı bu düzeye düşürülmemeli arkadaşlar. Bakın, dikkatinizi çekiyorum. Dünya örneklerini tek tek okuyacağız. Bütün dünya örneklerinde var, çıkardık. Şöyle bir baktım, nasıl oluyor bu? Elimdeki dünya örneklerine bir baktım, bu var, isim olarak var, güvenlik ve istihbarat komisyonu, hepsinde var. Hollanda’da -bu örnekleri de Hükûmetten aldık, ayrıca bir çalışma yaptık, ikisini de karşılaştırmalı olarak vereceğim- Parlamento İstihbarat ve Güvenlik Hizmetleri Komisyonu var arkadaşlar. 2 muhalefet partisi en çok oya sahip olan iktidarla eşit oluşturuyor, bilginiz olsun. 9 üyesi bulunuyor ve bunların alt komisyonları var. Birleşik Krallık’ta, İngiltere’de 9 üyelidir, bunların bir de alt komisyonları var. Parlamentoda en büyük 2 parti genellikle var, onlardan oluşuyor. Şimdi dönüyoruz, İspanya’ya bakıyoruz, İspanya çok farklı bir model, en demokratik denetim modeli, 2002’de getirmişler; Gizli Fonlar Komisyonu var, istihbarat faaliyetlerinin üzerinde en etkili denetimi yapan birim. Dönüyoruz, İspanya kanunlarına göre, hizmete özel ise gizlilik dereceli bilgiler parti ve grup liderlerine verilir. Kişiye özel gizlilik derecesi bilgilere ise parti ve grup liderlerine ilaveten Gizli Fonlar Komisyonu, Başbakan ve Parlamento sözcülerinin erişim hakları var. Şimdi, geçiyoruz Fransa’da 8 üyeden oluşuyor, 4’ü muhalefetten. Amerika Birleşik Devletleri’nde komite, kongre, temsilciler meclisi ve senato bir arada oluyor, 8 ve orada da eşit bir şekilde, çoğunluk partisi 8, 7’de muhalefet partilerinden oluşuyor. Nasıl denetleme yaptıkları yazılı. Şimdi ben buradan bunu çıkardıktan sonra bu teklifte 17 üyeli bir komisyon öneriliyor arkadaşlar. Biz buraya araştırma komisyonu kurmuyoruz. Kimse kimseyle dalga geçmesin. Biz buraya denetleme komisyonu kuracaksak denetleme komisyonu gibi olacak işlevi, görevi, denetimi ve üye sayısı. Eğer siz muhalefeti yok sayıp 17’li araştırma komisyonu gibi üyeleri dağıtırsanız… Siz, bugün çoğunluksunuz. 2015’te de seçim var. Her zaman çoğunluk olmaz, her zaman da pilav yenmez arkadaşlar, değişebilir her şey, bir de değişme ihtimalini de düşünün, düşünün. Böyle bir komisyon muhalefet partilerinin eşit üyesinden olur, uzmanlarıyla çalışır, kuralları olur, İç Tüzük’e de yeni bir hüküm koyarsanız, doğrusu budur. Biz, İç Tüzük çalışmalarında bunu gördük. Şimdi burada bakıyorum “Görevleri” bölümüne geliyoruz arkadaşlar. Burada denetim yok. Okuyun bana, bir tane denetim var mı? “Millî güvenliğe ilişkin öneri sunmak.” MGK mı burası arkadaşlar? Bakın “Güvenlik, istihbarat konularında görüşleri izlemek, hazırlamak, sunmak, geliştirmek.” Bu Parlamento birilerinin hizmet yeri mi arkadaşlar? Ödevlerini, derslerini mi burada yapacak? Burası denetim yeridir arkadaşlar. Yanlış var. Bunun kurulması önemli. Bunun kurulmasını istemek bile Hükûmet adına… Bu adımı takdir ediyorum ama böyle bir adımın yanlış bina edilmesinin üstüne biz Barış ve Demokrasi Partisi olarak onay vermeyiz. Böyle bir yanlış olur mu arkadaşlar? Bir şey yapacaksanız tam yapın. Bir komisyon kurmak istiyorsanız gereğini yapın. Şimdi siz gereğini yapamıyorsunuz, İngiltere’nin M16’sı, 15’ine uymuyorsunuz, İsrail’in MOSSAD’ına uymuyorsunuz, Almanya’nın BND’sine uymuyorsunuz, ABD’nin CIA’sına uymuyorsunuz, e kardeşim, Rusya’nın da KGB’si değişti biliyorsunuz yeni isimler aldı federal ile ulusal farklı… Şimdi, AGİT’in, Avrupa Birliğinin, Birleşmiş Milletlerin Cenevre merkezinde kurulu DCAF –büyük harflerle- merkezi var, bari orada kontrol sistemine, silahlı güçlerin denetimiyle ilgili kurallara uyun. Yok. Avrupa Birliğinin 1402 sayılı denetleme kararlarına uyun Parlamentonun. O da yok. Peki, siz neye uyarsınız? Hukuka uymazsınız, sözleşmelere uymazsınız. [[Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı]] Saygılarımla.
Cumhuriyet Halk Partisi Grubu adına İstanbul Milletvekili Sayın Mehmet Akif Hamzaçebi konuşacak. Buyurun.
Napolyon tekrar dünyaya gelmiş, Obama’nın misafiri olmuş, yemekler yenilmiş bitmiş sonuçta ayrılırken Napolyon demiş ki: “Mister Obama, sizin elinizdeki bu silah gücü benim elimde olsaydı Waterloo Savaşı’nı kaybetmezdim." demiş. Yine bir gün Putin’in misafiri olmuş, yemekler yenilmiş, yemek bitmiş, uğurlanırken Napolyon tekrar söz almış demiş ki: “Sayın Putin, sizin elinizdeki bu KGB benim elimde olsaydı ben Waterloo Savaşı’nı kaybetmezdim.” Sonra, Napolyon Ankara’ya gelmiş, Sayın Erdoğan’ın misafiri olmuş, yemekler yenilmiş bitmiş, ayrılırken Napolyon’un dediği şu: “Sizin emrinizdeki bu basın benim elimde olsaydı Waterloo Savaşı’nı kaybettiğimi hiç kimse duymazdı.” [[CHP sıralarından “Bravo” sesleri, alkışlar]] Değerli milletvekilleri, bizim tartışmamız gereken asıl sorun Millî İstihbarat Teşkilatının Başbakanın kişisel istekleriyle, talimatlarıyla iş yapıp yapmadığıdır. Şimdi, buraya Sayın Başbakan Yardımcısı bir önerge vermiş, görünüşte bir Parlamento denetimini gerçekleştirmek üzere bir komisyonun kurulmasını Genel Kurula öneriyor. Ama burada sorulan sorulara Başbakan Yardımcısı cevap vermiyor. Çorum Milletvekili Arkadaşımız Sayın Tufan Köse bir değerlendirme yaptı “Beni niye fişlediniz? Millî İstihbarat Teşkilatı beni neden fişlemiştir?” diye. Sayın Başbakan Yardımcısının vermesi gereken cevap “Hayır, Sayın Tufan Köse, Millî İstihbarat Teşkilatı seni fişlememiştir.” demek olmalıdır. Bir Cumhuriyet Halk Partili Milletvekili neden fişlenir? Neden bizim istihbarat servislerimiz, gizli istihbarat birimlerimiz, emniyet teşkilatlarımız, hükûmetteki bir partinin muhalifi olan kişilerle ilgili olarak tuzaklar hazırlar, tuzaklar kurar? Bunlar karşısında, bunlar medyaya sızdığında, neden bunlara ilişkin bir açıklama yapılmaz? Bu sorular cevap bekliyor.
Yapamaz.
Bu sorular cevap bekliyor. Bu sorular cevaplanmadığı sürece, bu sorulara açıklıkla “Biz yanlış işler de yaptık.” şeklinde bir cevap verilmediği sürece, bu göstermelik komisyon hiçbir işe yaramayacaktır, hiçbir işe yaramayacaktır. Hâlen, o yerel seçim sürecinde ortaya konulan bu iddialar, onun öncesinde Sayın Tufan Köse’nin de fişlendiği yönünde kamuoyuna sızan, basına sızan bilgiler cevaplanmadığı sürece bu alan karanlıkta kalacaktır, kurulacak olan bu komisyonun hiçbir önemi olmayacaktır, kurulacak olan komisyon göstermelik bir komisyon olacaktır. Önerge şunu düzenliyor: Türkiye Büyük Millet Meclisinde bir güvenlik ve istihbarat komisyonu kurulsun. Bu güvenlik ve istihbarat komisyonu, güvenlik ve istihbarat birimleri tarafından hazırlanan raporların Başbakanlık tarafından konsolide edilip son şekli verildikten sonra düzenlenen raporun, belgenin Meclise intikalinden sonra bu rapor üzerinde gerekli değerlendirmeleri yapsın. Denetim değil, burada denetimle ilgili herhangi bir cümle yer almamaktadır yani “Kurulan komisyon istihbarat birimlerinin faaliyetlerini denetleyecek.” şeklinde bir cümle burada yer almamaktadır. Bu, denetim komisyonu değildir, kimse kimseyi kandırmasın. Tam tersine, komisyona öyle görevler verilmiş ki: “Millî güvenliğe ilişkin konularda görüş ve öneriler sunmak.” Burası yasama organı. Yasama organı yürütme organının emrinde değildir, “Millî güvenlikle ilgili şunları hazırla, şunları yap.” değildir. İkinci görev: “Güvenlik ve istihbarat konularında uluslararası alanda kabul gören gelişmeleri izlemek.” Sana ne yani Hükûmet size ne oluyor? Parlamento izleyebilir, izlemeyebilir, bu kendi takdirinde bir olaydır. Siz bunu nasıl vermeyi düşünebilirsiniz, yürütme organı ne güne duruyor, bu birimler ne güne duruyor, onlar izlemiyor mu? Diğer görev: “Kendi faaliyetlerine ilişkin rapor hazırlamak.” Diğer görev: “Güvenlik ve istihbarat hizmetleri arasında elde edilen kişisel verilerin güvenliğini, bireyin hak ve özgürlüklerini koruyucu öneriler geliştirmek.” Denetimle ilgili bir cümle yok. Başbakanlığın usulen buraya göndereceği rapor üzerine görüşme yapacak, bitecek. “Denetim” kelimesi yok burada. Geçen hafta ben “Diğer ülkelerde uygulama nedir?” şeklinde bir bilgi talep etmiştim. Sayın Bakan bana bir bilgi notu iletti, diğer milletvekili arkadaşlarımla da bu notu paylaştım, bazı ülkelerdeki uygulamalardan örnekler veriliyor. Bari bu dağıttığınız nottaki örneklere uysaydınız. Örneğin, İngiltere’deki uygulamada bu komisyonun, İngiltere’deki parlamentoda kurulan komisyonun başkanını hükûmet iki muhalefet partisinin görüşünü alarak belirliyor. Hadi, gelin bu komisyonun başkanını iktidar ve 2 muhalefet partisi birlikte belirlesin veya 3 muhalefet partisi birlikte belirlesin; getirin hadi, böyle bir öneriyi getirin. İşte İngiltere, demokrasinin beşiği olan bir ülke ve İngiltere örneğini de bizlere vermişsiniz ama bu örnekle ilgili bir adımınız yok burada. Diğer ülkelere bakıyorum, İspanya’ya bakıyorum, yine kurumsal, ciddi düzenlemeler yapmışlar burada. İspanya dışında, Amerika Birleşik Devletleri’yle kıyas kabul etmez zaten bunu hiçbir şekilde değerlendirmiyorum. Fransa, yine parlamento denetimini, istihbarat birimleri üzerindeki parlamento denetimini en geç kabul eden ülke olmakla birlikte yine Türkiye’nin ilerisinde, onlarla kıyaslanamayacak ölçüde geride. Sadece bir şekil şartını tamamlamaktan ibaret olacak olan bir önerge ama bu önergeyle, elbette bizim istihbarat birimlerimiz üzerinde yasama organının denetimi vardır algısı yerleştirilmeye çalışılacak. Bunu kabul etmek mümkün değildir. Diyelim bu komisyonu kurdunuz, bu rapor Başbakanlıktan geldi, komisyon bunu görüştü; e ne olacak sonra? Bu rapor Genel Kurula gelecek mi? Hayır, burada böyle bir şey yok. Sadece komisyon görüşecek, o kadar. “Bunlar devlet sırrıdır.” deniliyor. Ee, devlet sırrı kanununu çıkarmadınız daha, daha 1’inci sırada bekliyor. Korktu Hükûmet onu… Geçen 23’üncü Parlamento döneminde gündeme alındığı bir hafta tam onu çıkaracaktık yukarıdan bir el Parlamentoya uzandı “Aman bunu çıkarmayın, bunu çıkarmayalım.” Ya ne devlet sırrı? Zaten her şeyin gizli olduğu, Başbakanın Millî İstihbarat Teşkilatına, güvenlik birimlerine verdiği kişisel, siyasi talimatların gereğinin yerine getirildiği ve bunların toplumdan gizlendiği bir yerde devlet sırrı kavramı hiçbir anlam ifade etmiyor. Bırakalım onları da bir cümle koyalım: “Bu kurumlara, istihbarat teşkilatına Başbakanın vermiş olduğu kişisel talimatlar açıklanır.” Gelin bunu koyalım. Bugüne kadar da Başbakan buraya hangi talimatları vermiştir bunları açıklayan bir hükmü buraya koyalım. Hangi siyasi amaçlar için hangi işler yapılmıştır? Bunların aydınlatılması gerekiyor. Bunlar aydınlatılmadığı sürece bu teşkilat, bu şekliyle kendi kendisine zarar verecektir. Ben Millî İstihbarat Teşkilatını buradan uyarıyorum. Siyasetin bu isteklerine lütfen alet olmayın. Millî İstihbarat Teşkilatı ulusal bir kuruluşumuzdur. Biz bu kurumumuzla övünmek istiyoruz. Bu isteğimizi bir kenara atmayın. Milletin kurumu olmalıdır. Gerçekten Türkiye'nin güvenliği konusunda Türkiye’ye hizmet eden bir kurum olmalıdır. Başbakanların kişisel istekleriyle, siyasi düşünceleriyle hareket eden kişiler bu kurumda olmamalıdır, hareket eden yapılar bu kurumda olmamalıdır; bunlar tasfiye edilmelidir, bunların hesabı da kendilerine sorulmalıdır. Teşekkür ediyorum. Hepinize saygılar sunuyorum.
Milliyetçi Hareket Partisi Grubu adına, Kayseri Milletvekili Sayın Yusuf Halaçoğlu konuşacak. Buyurun.
Aslında sürekli olarak medyada çıkan MİT’in denetlenemediği, denetimsiz bir yetki verildiği şeklindeki ifadeler üzerine zannediyorum ki dostlar alışverişte görsün hesabı MİT’in denetlendiğine dair kamuoyunda bir göz boyama maddesi teklif edildi, getirildi, eklendi çünkü burada hakikaten demin de söylendiği gibi denetimle alakalı hiçbir ifadenin yer almadığını görüyorsunuz. Mesele 17 kişiden meydana gelen bir komisyon kurulması değil. Yani bununla ancak şunu sağlayabilirsiniz, bunun görevlerine baktığınızda: Bir kişiye bir makam arabası verirsiniz, onun dışında herhangi bir katkısı olmayacağını düşünüyorum çünkü ileriye sürülen maddeye baktığınız zaman gerçekten ilginç şeylerle karşılaşıyorsunuz. “Milli İstihbarat Teşkilatı Müsteşarlığı tarafından yürütülen Devlet istihbarat hizmetleri ile Emniyet Genel Müdürlüğü, Jandarma Genel Komutanlığı ve Mali Suçları Araştırma Kurulu Başkanlığı tarafından görevleri gereği yürütülen güvenlik faaliyetlerine ve istihbari nitelikteki faaliyetlere ilişkin olarak İçişleri Bakanlığı, Maliye Bakanlığı ve MİT Müsteşarlığınca hazırlanacak yıllık raporlar Başbakanlığa gönderilir. Başbakanlıkça bu raporlar üzerine hazırlanacak yıllık rapor Mart ayı içinde Güvenlik ve İstihbarat Komisyonuna sunulur.” Şimdi, arkadaşlar, zaten kılıfını bulmuş olan kişiler tarafından gönderilen rapor ve içeriği hiç belli olmayan, talimatlardan hiç haberiniz olmayan bir konuda denetleme yapacaksınız. Bu, her şeyden önce mümkün değil. Yani devlet sırrı niteliğindeki konuları göremeyeceksiniz, belgeleri göremeyeceksiniz, kişileri sorgulamaya alamayacaksınız. Neyi denetlediğinizi zannediyorsunuz? Zaten onun denetlenmediğini ortaya koyan arkadaki cümleler yer alıyor.
Denetleme yok zaten.
Açıkçası şöyle söylüyor: “Komisyonun görevleri şunlardır…” Bakın, bu komisyon görevleri bugün Millî Güvenlik Kurulu Genel Sekreterliğinin üzerine yüklenmiş olan görevlerdir. “Milli güvenliğe ilişkin konularda görüş ve öneriler sunmak…” Bu, Meclisin işi değil, Millî Güvenlik Kurulu Genel Sekreterliğinin işi. “Güvenlik ve istihbarat konularında uluslararası alanda kabul gören gelişmeleri izlemek…” Başka işi yoktu komisyonun; dünyayı izleyecek, neler yapılıyor… Araştırma kurumu mu burası veya bu komisyon araştırma kurumu niteliği taşıyan bir komisyon mu? Böyle bir şey olabilir mi? Arkadaşlar, burada yapılacak iş… Zaten bu da Millî Güvenlik Kurulu Genel Sekreterliğinin işi. Ayrıca “Kendi faaliyetlerine ilişkin rapor hazırlamak…” Yani komisyon kendi faaliyetlerine ilişkin bir rapor hazırlayacak, MİT’le ilgili değil. Yani dünyada ne oluyor, Türkiye'de neler yaptılar? Peki, arkadaşlar, böyle derken hangi görev verildiğini bilmeden bu komisyon neyi inceleyecek, rapor hazırlayacak? Yani Başbakanlık hukuki mi verdi emri, görevi, MİT bu görevi yerine hukuki getirdi mi, getirmedi mi, nereden bileceksiniz, nasıl bir rapor hazırlayacaksınız? Ya adamlar uyuşturucu kaçakçılığı yapmışsa, adam kaçakçılığı yapmışsa, tetikçilik yapıp adam öldürmüşse, birtakım başka istihbarat kurumlarıyla iş birliği yapmışsa peki, bunu nasıl denetleyeceksiniz? Kim denetleyecek bunu? Yani Meclis mi denetleyecek? Peki, nereden haberi olacak? Çünkü hepsi devlet sırrı niteliği taşıyor. Kimi kandırıyorsunuz siz? “Güvenlik ve istihbarat hizmetleri sırasında elde edilen kişisel verilerin güvenliğini ve bireyin hak ve özgürlüklerini koruyucu öneriler geliştirmek.” Peki, bana söyler misiniz? Bir sürü yasak getiriyorsunuz, açıklanamayacak yasa getiriyorsunuz, basında açıklayamıyorsunuz, yayınlayamıyorsunuz, hukuka başvuramıyorsunuz, savcı sizinle ilgili herhangi bir işlem yapamıyor ve diyorsunuz ki: “Siz bireysel hakları koruyacaksınız.” Kim koruyacak? Meclisin komisyonu mu koruyacak, hukuk mu koruyacak? Yani hukuk devleti olmaktan mı çıkıyorsunuz? Yani bakın, arkadaşlar “MİT’e verilen görevler” diyorsunuz. Hukuki olup olmadığını bilmeden bu komisyon nasıl inceleme yapacak? İkincisi: Demin dediğim gibi, illegal işler yaptı MİT, insanları öldürdü veya insanlar üzerine baskı kullandı, fişledi. Peki, ben nasıl haberdar olacağım bundan? Beni fişlediler; gizli, devlet sırrı. Nasıl izleyeceğim? Komisyon nereden bilecek bunu? Çünkü hiçbir belgeyi komisyona vermiyorsunuz burada. Şimdi Sayıştayı denetleme unsuru olarak, kurumu olarak koymuşsunuz, Sayıştay yaptığı denetlemeyi bile Meclise sunamadıktan sonra, siz bana söyler misiniz, böyle bir yetkiyi verdiğiniz bir kurumun yarın içinden birtakım çatlaklar çıkmayacağını nereden bilirsiniz? [[MHP sıralarından alkışlar]] Ardından komisyonu kuruyorsunuz, dosyayı hazırlatıyorsunuz, hazırlanan dosyanın kime verileceği bile belli değil. Kime verecekler bu dosyayı? Diyelim ki suç unsuru çıktı. Bu, komisyon tarafından tespit edildi. Her şeye rağmen, yani 17 kişinin içerisinde iktidara yakın olan isim sayısı, üye sayısı çok. Hadi buna rağmen çıktı diyelim. Peki, bu komisyonun raporu nasıl mahkemeye gidecek? O yok burada. Yani nereye başvuracaksınız? Suç duyurusunda bulunabilecek misiniz, bulunamayacak mısınız? Nedir bu işin aslı? Nereye gidecek? Arkadaşlar, bütün bunları göz önüne aldığınızda tek yaptığınız şey, kamuoyundaki tepkileri azaltmak için göz boyamaya çalışıyorsunuz. Böyle bir denetleme olmaz. Denetletecekseniz şunu yapın Mecliste: Her türlü bilgiyi belgeyi açıklayacak şekilde, görecek şekilde bir komisyon kurun, bu komisyonda iktidarın sayısı kadar muhalefetin de üye sayısı olsun, eşit olsun ve ondan sonra kararın ne olacağını görelim. Bunu yapabilir misiniz? Yapamazsınız çünkü zaten arzu ettiğiniz biçim bu şekilde. Ama unutmayın ki devran döner farklı bir biçim kazanır bu Meclis. O zaman ne yapacaksınız? Alınan buradaki bütün kararlar, yapılan işlemler gün yüzüne çıkmayacak mı zannediyorsunuz? O zaman nasıl altından kalkacaksınız? Diğer taraftan şöyle bir düşünce içerisindeyim: Dediğimiz gibi, MİT yıpratılmamalıdır. MİT toplum arasında, kamuoyunda tartışılır hâle getirilmemelidir. Bakın, bugün kaç kere MİT’in birtakım faili meçhullere alet olduğu söylendi. Siz, yarın bu yasayla birlikte MİT’i bütün faili meçhullerin müsebbibi ve faili olarak ortaya koymuş olacaksınız. Yapmasa bile bu hâle getireceksiniz, getiriyorsunuz; tartışılır hâle getiriyorsunuz. Sizin hakkınızda da MİT birtakım fişlemeler yapacak. Sizin hakkınızda da birtakım istihbari bilgiler toplayacak. Yarın ortaya çıkardığı zaman, o da mı paralel olacak, ona da mı paralel diyeceksiniz? Siz yapıyorsunuz bunları. Görmeniz gerekir. Yanlış yaptığınız zaman “devlet” denilen mefhumu da ortadan kaldırırsınız. “Devlet” denilen şey bir kültürdür, devlet adamı olmak bir kültür meselesidir. Devleti yıpratmamak, Türkiye’de sadece milletvekillerinin değil, her bireyin mecburi olduğu bir vazifedir. Ama öyle yasa çıkarıyorsunuz ki ne yapacağınızı siz de bilmiyorsunuz. Şimdi, ardından diyorsunuz ki: “İlgili kurumlar ve Başbakanlıkla hazırlanacak raporlarda, komisyon raporlarında ve bunların ekleriyle komisyon tutanaklarında devlet sırrı niteliğindeki bilgi ve belgelere yer verilmez.” Şimdi, MİT’in yaptığı her iş devlet sırrı niteliğinde olmayacak mı yani? Yani MİT magazin programlarına mı çıkacak, magazin işleri mi yapacak, magazin peşinde mi koşacak MİT? Her yaptığı devlet sırrıdır MİT’in. Yani siz o zaman nasıl, neyi denetleteceksiniz? Buraya koymayacağınızı söylüyorsunuz yani kendi kendinizle tenakuza düşüyorsunuz. Bir taraftan savcılar MİT Başkanının izni olmadan personel hakkında… MİT Başkanı hakkında Başbakan veremiyor. Peki, Başbakan yolsuzluk yaptıysa ne olacak? Yani Amerika’da başkanı kanun karşısına çıkaranlar Türkiye’de neden çıkaramıyor? Hani hukuk devleti? Arkadaşlar, yapmayın, yanlış yapıyorsunuz. Hepinize saygılar sunuyorum.
Hükûmet adına Başbakan Yardımcısı Sayın Beşir Atalay konuşacak. Buyurun.
Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; yüce Meclisi saygıyla selamlıyorum. Tabii, çok yeni, çok önemli bir yapı oluşturuluyor. Yüce Meclisin içinde “güvenlik ve istihbarat komisyonu” diye bir komisyon ilk defa kuruluyor.
Kurulsa da bir işe yaramaz.
Tam size göre bir komisyon!
Tabii, şunu dilerdik ki siyaset kurumu devletin en önemli istihbarat ve güvenlik gibi işlerinde yeni bir fonksiyon, denetlemesine yeni bir ekleme yapıyor.
Var mı denetleme? Denetleme var mı?
Denetleme yok, denetleme yok; rapor hazırlıyor.
“Denetleme” diye bir kelime var mı?
Sayın milletvekilleri, lütfen Sayın Bakanı dinleyelim. Buyurun.
Siyaset kurumuna biz çok önem veriyoruz. Burası millî iradenin temsilcisidir ve…
Milletle alay ediyorsunuz, alay, alay! Milletle alay ediyorsunuz!
Şimdi, bu muhalefetten birisi bari şunu deseydi: “Ya, teşekkür ederiz, bu gerçekten önemli bir şey.”
Var mı denetleme, var mı? Teşekkür edecek… Var mı?
Ama bunu diyemiyorlar. Niye diyemiyorlar biliyor musunuz?
Makam arabası tahsis ediyorsunuz, başka bir şey yapmıyorsunuz.
Değerli dostlarım, çünkü bu ülkede demokratikleşme adına, millî iradeyi koruma, güçlendirme adına hangi adım varsa AK PARTİ atıyor…
…ve muhalefet bunu hazmedemiyor.
Muhalefeti yok ettiniz, El Muhaberat kurmak…
Yine, bir ilk adım atıyoruz, yine büyük bir reform yapıyoruz…
Nedir reform, nedir?
Aman ne reform, ne reform!
…ve bunu da AK PARTİ yapıyor. (AK PARTİ sıralarından alkışlar) Yani bunu hazmetmek mümkün değil.
Reforma bak! Reforma bak!
Onun için de muhalefetin bununla ilgili bu kadar ileri söz söylemesini hiç yadsımıyorum. Muhalefet ne yapsın?
Siz milletle alay ediyorsunuz!
Söz verdiniz, söz; “Parlamento denetimini getireceğiz.” diye. Bir tek “denetim” kelimesi var mı burada?
Muhalefet ne yapsın? Ancak hatip konuşurken çıkıp nasıl laf atarım, o.
Laf atmak değil, siz o kürsüden Parlamento denetimi...
Şimdi, değerli milletvekilleri…
Denetim mi var burada?
Sayın Toptaş, lütfen…
Ama milletle alay ediyor, böyle bir şey olabilir mi Sayın Başkan?
Anlatayım…
Cevap verirsiniz, böyle bir usul yok, kalkar cevap verirsiniz. Lütfen, Bakanı dinleyelim.
Çok ayıp bir şey ama, yani millete doğruyu söylemek lazım. Böyle bir komisyon olabilir mi?
Çok önemli bir komisyon kuruyoruz.
Hiçbir anlamı yok, hiçbir önemi yok.
3 tane muhalefet temsilcisi yerden yere vurdu, bizlerle ilgili çok olumsuz şeyler söyledi; dinledik, hiç ses çıkarmadık, bir kelime bile, tam otuz dakika. Şimdi, müsaade ederseniz, zaten yedi dakikam kaldı, onu da ben kullanayım.
Sayın Bakan, teknik konuş, teknik; burada propaganda yapma.
Türkiye Büyük Millet Meclisine çok önemli, yeni bir fonksiyon kazandırıyoruz. Yürütme bu önergeyi veriyor çünkü yürütme diyor ki: “Ben açığım, gel denetle.”
Nereye açık, nereye? Ya, burada “Açığım.” demek ayıptır ya!
Ne bağırıyorsun ya?
Ve siyaset kurumuna, millî iradeye saygımızı bir defa daha ifade ediyoruz. Diğer ülke örneklerinin hepsi incelendi. Her ülkenin tabii ki kendine özgü şartları olabilir, biz de kendi ülkemiz için böyle bir önergeyi buraya huzurunuza getirmiş oluyoruz. Şimdi, burada şöyle enteresan şeyler duyuyorum: “Yani, işte bu göstermelik” yahut da “göz boyama.” Şimdi, bakın, değerli milletvekilleri, ben şöyle okuyayım tane tane, belki tam okuyamadılar, inceleme imkânı bulamadılar.
İnceledik merak etme.
“2937 sayılı Kanun’a aşağıdaki ek madde eklenmiştir. Millî İstihbarat bu maddede belirtilen görevleri yerine getirmek üzere Türkiye Büyük Millet Meclisi bünyesinde Güvenlik ve İstihbarat Komisyonu kurulmuştur.”
Görevlerini okuyun lütfen.
“Millî İstihbarat Teşkilatı Müsteşarlığı tarafından yürütülen devlet istihbarat hizmetleriyle Emniyet Genel Müdürlüğü, Jandarma Genel Komutanlığı ve Mali Suçları Araştırma Kurulu Başkanlığı tarafından görevleri gereği yürütülen güvenlik faaliyetlerine ve istihbari nitelikteki faaliyetlere ilişkin olarak İçişleri Bakanlığı, Maliye Bakanlığı ve MİT Müsteşarlığınca hazırlanacak yıllık raporlar Başbakanlığa gönderilir.” Bu ilk defa oluyor.
Önceden gönderilmiyor muydu?
Başbakanlık ya Teftiş Kurulu aracılığıyla ya Güvenlik İşleri Genel Müdürlüğü vardır veya Kamu Güvenliği Müsteşarlığı aracılığıyla bunu komisyona, Türkiye Büyük Millet Meclisine -bu raporları derleyecek, bütünleştirecek- gönderecek. Bu komisyon bu raporları ilgili kurumu da çağırarak MİT Müsteşarı ve ekibine veya Maliyedeki MASAK ve ekibine o raporlarla ilgili soru soracak.
Burada öyle bir yetki yok.
Aynen bugün KİT’in yaptığı gibi soru soracak, efendim, bilgi alacak, raporları inceleyecek…
Soruya cevap verilecek mi, onu söyle.
Ama ben anlatıyorum, dinlersen ne olduğunu anlayacaksın, dinlemezsen anlayamazsın.
Ama doğruyu söylemiyorsunuz.
Sayın milletvekilleri, lütfen, rica ediyorum.
Okumuyorsun, dinlemiyorsun da. O zaman ne yapacağım ben?
Doğruyu söyleyin, sizin yapacağınız tek şey var: Doğruyu söylemek.
Efendim “…Komisyona sunulur. Komisyon -burayı dikkatle dinleyin- incelemelerini ve görüşmelerini –“inceleme” ve “görüşme” diyoruz- raporun kendisine intikalinden itibaren doksan gün içinde tamamlar ve hazırlayacağı raporu bu süre içerisinde Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına sunar.” Şimdi, bütün komisyonlar bunu yapıyor. Dinleyecek, soru soracak, Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığı… Şimdi, sayın konuşmacının birisi diyor ki: “Nereye sunacak?” Hâlbuki şunu okusa bu burada yazıyor.
Yazmıyor, yazmıyor!
Ondan sonra, Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığı bu raporu isterse Genel Kurulun gündemine getirir, eğer orada önemli hususlar varsa. Yoksa KİT Komisyonu raporlarında olduğu gibi işlem görecek. Şimdi, ana paragraf okunursa hepsi açık. Bunun dışında, ekstra görevler de yani biz şunu da düşündük: Türkiye Büyük Millet Meclisinde evet, Savunma Komisyonumuz var, İçişleri Komisyonumuz var ama özellikle istihbarat ve millî güvenlikle ilgili yurt dışı incelemeler yapabilecek, hükûmetin bu konulardaki çalışmalarını değerlendirecek, yeni öneriler getirecek bir komisyon olsun. Yarın bu Meclis içinde istihbarat konusunda, millî güvenlik konusunda uzmanlaşmış milletvekillerimiz olacak ve inanın bu bizim için bir kazanım olacak. Yani biz bu komisyonu, bu açıdan tam bir denetleme komisyonu ve çok önemli bir komisyon olarak görüyoruz ve demokratik bir reform olarak görüyoruz. Bunu okuduğunuz zaman zaten görülüyor. Şimdi, burada tabii söylenen her şeye de cevap veremiyorum ama…
Dilek ve temenniler komisyonu bu Sayın Bakan.
…şunu en azından ifade etmek istiyorum.
Her şeye değil hiçbir şeye cevap vermiyorsunuz Sayın Bakan, kendi bildiğinizi okuyorsunuz.
Burada sizin söylediğiniz ve eleştirdiğiniz her şeye cevap verdim. Komisyon ne yapacak, nasıl çalışacak? Hepsi bunu içinde de var.
“Denetleme” kelimesi var mı Sayın Bakan, “denetleme” kelimesi var mı?
Ayrıca, bu komisyon denetleme komisyonudur.
Var mı denetleme göreviyle ilgili yetkisi, orada yazıyor mu?
Eğer şu ana paragrafı okursanız bu bunu anlatır.
Yasa teklifinde var mı?
Evet, efendim, burada, bundan sonra yüce Meclis MASAK ne yapıyor, MASAK nasıl çalışıyor, hangi imkânları var veya MİT nasıl çalışıyor, MİT'in hangi tesisleri var, dinlemeyi nasıl yapıyor, çalışma sistemi nedir veya jandarmanın veya emniyetin? Bunun hepsini bu komisyon bilecek, çağıracak, soracak.
Onları geç, onları geç.
Ve ilk defa, işte ortalıkta konuşulan telefon dinleme gibi, şu gibi, bu gibi konularda biz şunu arzu ettik: Biz, tabii, yürütme olarak bu konularda çok açıklamalar yapıyoruz ama bizzat sistemin nasıl yürüdüğünü -MASAK’ta, MİT’te vesaire- bu komisyonumuz bilsin ve gerektiğinde bunu Genel Kurula da getirsin.
Böyle bir görevi yok komisyonun.
Böyle bir komisyon kuruyoruz. Ülkemiz için, bu yüce Meclis için hayırlı olsun diyorum ve insan hakları açısından da…
Ne insan hakkı!
…ülkemizin geleceğinde Meclisin her konudan bilgi sahibi olması ve söz söylemesi açısından, millî iradenin gerçekten millî irade gücünde olması açısından çok önemli bir önergedir bu. Bugünkü desteğiniz için çok teşekkür ediyorum. Hepinizi saygıyla selamlıyorum.
Sayın Başkan, Sayın Bakan konuşması sırasında muhalefet partileri kapsamı içerisinde Milliyetçi Hareket Partisini de ilzam edecek sözler söylemiştir.
Grup Başkan Vekiliniz de söz almıştı. Siz mi söz alıyorsunuz? Devredecek misiniz sözünüzü?
Grup adına ben istiyorum efendim.
Nedir gerekçeniz, ne dedi?
“Muhalefet partileri gelip burada el kol hareketleri yapıyor.” diyerek aşağıladı muhalefet partilerini. Milliyetçi Hareket Partisi için de “Söyleyecek sözleri yok.” dedi.
“El kol hareketi yapıyorlar.” demedim.
“El kol hareketleri yapıyorlar.” demedi ama peki, buyurun.
Demedim.
“El kol hareketi.” demediniz.
Ben öyle bir şey demedim.
Demediniz.
Hayır.
Demediniz.
Hayır ama öyle diyor.
Hayır, öyle demedi.
Sayın Başkan…
Şimdi, bakın, sadece bu hareketinizden dolayı söz istiyor değil Sayın Bal. Sayın Bakan…
“Muhalefetin tabii görevi eleştiriyor.” dedim.
Ya, tamam, sakin ol ya.
Sayın Bakan, sadece bu…
Sayın Bakan, niye saygılı değilsiniz?
Hadi buyurun, idare edin kendinizi.
Elinizi de böyle kaldırarak salladınız.
Hadi önergeleri de oylatın, lütfen, ben de seyredeyim sizi, lütfen. Yani, sizlerin sesinizi yükseltmeniz benim yapacağım işi engellemiyor, bunu önceden söyleyeyim size.
Bakan yükseltince ne oluyor peki?
Siz de karışmayın, ben biliyorum ne yapacağımı. Sayın Bakan, sataşmadan söz istediler, gerekçe olarak söylediklerinin arasından bir tanesi buydu. Şimdi cevap verecek. Buyurun Sayın Bal. Süreniz iki dakikadır.
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Değerli milletvekilleri, ben sabırlı olan bir insanım, herkese de sabır niyaz ediyorum, Cenab-ı Allah ne kadar verirse ona razı olun. Tabii, çok hırçın bir yapıda Sayın Bakan. Sayın Bakan akademik unvanı olan bir insan, yaşlı bir insan bize göre, tecrübe sahibi de bir insandır. Bu kadar hırçınlaşması, Adalet ve Kalkınma Partisinin on iki yılda inşa ettiği parti devletinden istihbarat devletine geçiş gibi bir sorumluluğu üstlendiği için bunun altında eziliyor. Dolayısıyla, AKP her şeyi yapmış on iki yılda, yaptı, doğru.
Cevap hakkı…
Devleti partileştirdi, bu doğru. Şimdi istihbarat devletine doğru gidiyoruz, bu da doğru. Bunun siyasi sorumluluğu Sayın Bakanda, bu da doğru. O hırçınlaşmasında kim hırçınlaşsın? Elbette ki o hırçınlaşacak.
Tarihe geçecek tarihe. Tarihe geçecek, kara tarihe.
Milliyetçi Hareket Partisi, Türkiye’nin tüm sorunlarında olduğu gibi Millî İstihbarat Teşkilatının konumunu, özelliğini iyi bilen bir partidir; Osmanlı İmparatorluğu’nu çöküşten kurtaran Teşkilatı Mahsusa olduğunu bilen bir partidir; Kuvayımilliye ruhuyla hareket eden bir partidir; millî istihbaratın ne kadar önemli olduğunu bilen bir partidir ama Milliyetçi Hareket Partisi, Millî İstihbarat Teşkilatını AKP devleti hâline getirecek, parti devleti hâline getirecek, Anayasa’ya, insan haklarına, evrensel değerlere aykırı olan bu uygulamaya sonuna kadar karşıdır ve olmaya da devam edecektir. Dolayısıyla, Sayın Bakanın Milliyetçi Hareket Partisini de kastederek “Onların bir önerisi yok…” Niçin yok önerimiz? Şimdiye kadar bütün maddelerde biz öneri verdik, bütün maddelerde öneri verdik. Bunun Anayasa’ya aykırı olduğuna ilişkin,evrensel değerlere aykırı olduğuna ilişkin, bununla bir istibdat devleti kurulduğuna ilişkin önergeler verdik, onları hiç mi okumadınız Sayın Bakan? Bir tanesini bari okusaydınız. Sizin akademik unvanınıza uygun bir şekilde burada konuşmanız gerekirdi. Teşekkür ederim.
Sayın Başkan “Önerge vermediler” işte, “Okuduklarını anlamıyorlar.” gibi kelimelerle…
Önerge vermediler demedim.
…bizi de muhatap aldı Sayın Bakan.
Şimdi, bakın, Sayın Bakan da “Öyle bir şey söylemedim.” diyor. Ben Sayın Atilla Kart’a söz veriyorum…
Tutanağı getirin.
Tutanakları getireceğim, oturumu da değiştirmeyeceğim, tamam.
Tamam, bakın tutanağa ya. Önerge vermediler niye diyeyim ben.
Konya Milletvekili Sayın Atilla Kart, şahsınız adına konuşacaksınız. Buyurun.
Sayın Başkan, sayın milletvekilleri; şahsım adına söz almış bulunmaktayım. Genel Kurulu saygıyla selamlıyorum. Değerli milletvekilleri, görüşülmekte olan bu MİT tasarısıyla Türkiye Cumhuriyeti devletinin yönetiminde ve anayasal yapılanmasında sekiz dokuz yıldan bu yana sürdürülen tahribat, nihai darbelerle kırılma noktasına, kırılma aşamasına gelmiştir. Artık, iki yıldan bu yana Türkiye Büyük Millet Meclisinde “Demokles’in kılıcı” gibi sallanmakta olan devlet sırrı tasarısını gündeme getirmeye gerek yoktur. Bu tasarıyla, MİT tasarısıyla, devlet sırrı tasarısıyla ulaşılmak istenilen bütün amaçlara ulaşacak durumda Hükûmet, bunu yakın zamanda göreceksiniz değerli arkadaşlarım. Bu tasarının Türkiye’de demokrasi ve hukukun son kırıntılarını da yok ettiğini, gerçekten rejimin dönüştürülmesini sağladığını dehşetle ve kaygıyla görüyoruz. Bunu bir muhalefet polemiği yaklaşımı anlayışı içinde söylemiyorum. Gerçekten, on iki yılın uygulamalarını bire bir bu Mecliste yaşayan, gözlemleyen bir milletvekili olmanın sorumluluğuyla ve dehşetiyle ifade ediyorum. Türkiye’de artık rejim fiilen dönüşmüştür. Bakın, MİT eliyle, İçişleri Bakanı eliyle, Kamu Düzeni ve Güvenliği Müsteşarlığı eliyle Türkiye Cumhuriyeti’nin tüm kurumları doğrudan Başbakana bağlı hâle getirilmiştir. Yavuz Donat’ın 11 Temmuz 2003 tarihinde Sabah gazetesinde sürmanşet haberi hatırlayınız: “Erdoğan’ın ‘Özel Tim’i”. Erdoğan’ın özel timi bu tasarıyla tamamlanıyor değerli arkadaşlarım. Bunu biraz vicdanınızda sorgulayın, biraz değerlendirin, biraz sorumluluğunuzu idrak edin. Böyle bir süreci yaşıyoruz, böyle bir dönemi yaşıyoruz. Bakın, 2004-2005 yıllarından bu yana Adalet Bakanlığı, İçişleri Bakanlığı, Başbakanlık odaklı olarak sürdürülen legal ve illegal unsurların Türkiye Büyük Millet Meclisine 1 kilometre mesafede faaliyet gösterdiği bir odağı anlatıyoruz. Bu odak nasıl bir odaktı? Parti memuru ve cemaat memuru yapılanmasını oluşturdu ve şimdi o yapıyla uğraşıyorsunuz, o yapıyla mücadele ediyorsunuz. Bu yapıyı siz yarattınız. Yeni paralel yapılanmaları yaratıyorsunuz ve bunları yasal koruma altına alıyorsunuz, örgütlü yapıya dönüştürüyorsunuz, bunları hiyerarşik yapıya dönüştürüyorsunuz. MİT mevzuatını bütün diğer mevzuatın önüne geçiriyorsunuz. MİT mevzuatına âdeta Anayasa normu getiriyorsunuz. MİT’i diğer kurumların üstüne çıkarıyorsunuz, hiyerarşik bir yapı kazandırıyorsunuz ve böyle bir düzenlemeden sonra bu dönemin asli sorumlusu olan Beşir Atalay ciddiyetten söz ediyor, öyle mi? O Beşir Atalay ki Kamu Düzeni ve Güvenliği Müsteşarlığı görüşmeleri esnasında kendisine “Sayın Bakan, Türkiye Cumhuriyeti’nde o illegal karargâhta ‘yabancı uzman’ adıyla görev yapanlar var, bunların sayısı nedir?” diye soruyoruz; bize çok kızıyor, çok öfkeleniyor Sayın Beşir Atalay, kızar gibi yapıyor. 5 kez, 6 kez soruyoruz, nihayet cevap veriyor, geliyor bu kürsüye, ne diyor? “Ben de bilmiyorum.” diyor değerli arkadaşlarım, “Ben de bilmiyorum.” diyor. Bunu söyleyen kim? Bunu söyleyen dönemin İçişleri Bakanı. Bunu söyleyen kim? Bu tasarının sorumluluğunu üstlenen Bakan ve kendisine ya sen hangi ülkenin Bakanısın diyoruz. Hangi ülkenin Bakanısın sen? Sen taşeron Bakan mısın diyoruz? Bunları söylemek durumunda.
Ne demek ya? Saygısızlık ya!
Sayın Başkan, bu nasıl bir ifadedir ya, böyle bir ifade olur mu?
Bunları bugün söylemiyorum, 2010 yılı Şubat ayında söylüyordum.
Lütfen temiz bir dille konuşun. Laf atmayın sayın milletvekilleri.
Sayın Başkan, ne söylediğimi çok iyi biliyorum.
Ben laf atmayın sayın milletvekilleri diyorum.
2010 yılı Şubat ayında Meclis tutanaklarında mevcut. Türkiye Cumhuriyeti’nin Bakanına bu sözleri söylemiş olmaktan dolayı, gerçekten, yurttaş olarak derin bir üzüntü duyuyorum ama Türkiye Cumhuriyeti’nin Bakanı bu söylemi hak ediyor. 2010 yılı Şubat ayında bunları söylüyoruz, neden bir dava açmadın Sayın Bakan? Bu çok ağır bir ithamdır, neden dava açma cesaretini gösteremedin, neden dava açma sorumluluğunu gösteremedin, neden bu özgüveni gösteremiyorsun? Çünkü sorumlusun, çünkü bu yaratılan tablonun asli sorumlularından birisin, suçunu biliyorsun, eylemlerini biliyorsun.
Söz istiyorum Sayın Başkan.
Sataşmadan dolayı mı istiyorsunuz?
Evet.
Buyurun, iki dakika.
O kelimeler biraz fazla.
Hiçbir bakana nasip olmamıştır, on iki yıldır alnım ak, başım dik, her gün buradayım ve Bakanlık yapıyorum, tamam mı?
Biz öyle kimsenin taşeronluğunu yapmayız. AK PARTİ Hükûmeti Türkiye Cumhuriyeti’ni büyütmekle meşgul, vatandaşlarımızın hakkını, hukukunu korumakla meşgul.
Çin Komünist Partisine çevirdiniz burayı.
Milyon dolarları saymakla meşgul, milyon dolarları!
Türkiye’yi demokratik bir ülke hâline getirmekle meşgul. Bak, getirdiğin teklif o. Tutanaklar açılsın bakılsın, sayın milletvekilinin o şekilde naklettiği şey tamamen yalandır. O günkü Meclis tutanakları getirilsin ve bakılsın.
Çoğulcu demokrasiyi kaldıracaksınız.
Benim söyleyeceğim budur. Hepinizi saygıyla selamlıyorum.
Hukuk devletini ayaklar altına aldınız. O kadar da hukukçu var orada, ne işe yarıyorsa!
Şahsı adına, Kırıkkale Milletvekili…
Sayın Başkanım, İdris Şahin’e devrediyorum.
Çankırı Milletvekili Sayın İdris Şahin konuşacak. Buyurun.
Öncelikle, kanun teklifi sahibi isimlerden biri olarak yaklaşık iki ayı aşkın süredir gerek Meclis İçişleri Komisyonunda gerekse de Genel Kurulumuzda teklifimize olumlu önerileriyle katkı sunan bütün milletvekillerimize ve özellikle de bu son öneride katkı sunan Değerli Bakanlar Kuruluna şükranlarımı sunuyorum. Öncelikle herkesin şunu çok netliğiyle bilmesi gerekir: Bir kanun teklifinin süreç içerisinde olgunlaşması gerekir. Başlangıçta belirli eksiklikleri olabilir, bizler de bu eksikliklerin varlığını her şekliyle kabul eden milletvekilleriyiz. Sonuç itibarıyla ilahi bir emrin uygulayıcısı değil Parlamento; sosyal olaylara göre, duruma göre değişiklikler arz edebilen… Bir kanun teklifinin, hem komisyonda hem de Genel Kurulda yapılacak katkılarla olgunlaşmasını bekleyebilecek kadar öz güven sahibi insanlarız. Bu teklifin arkasında, gerçek anlamda söylemek gerekirse, Millî İstihbarat Teşkilatı bu ülkenin göz bebeği… Onun günün çağdaş normlarına ihtiyaç duyduğu pek çok değişikliklerde öncülük etmek ve bu noktada da teklifte bulunmaktan büyük bir mutluluk duyduğumu da ifade etmek istiyorum ve özellikle, Komisyonun ilk çalışma gününde, muhalefetimizin eleştirileri üzerine Sayın Bakanımızın “Madem bu kadar endişe var, dolayısıyla bunun kapsamını biraz daha genişletelim ve istihbarat teşkilatlarımızı denetim altına alalım ve bunu da Türkiye Büyük Millet Meclisinde bir komisyon kurmak suretiyle gerçekleştirelim.” sözünün…
Nerede denetim?
…arkasında ısrarla durmak suretiyle bugün burada bu madde ihdasıyla gerçekleştiriyor olmuş olmamız da…
Denetim yok, burada denetim yok!
…AK PARTİ kadrolarının ve Hükûmetinin ne kadar demokratik özgüvene sahip olduğunun ve bu ülkede tabu olarak gösterilen pek çok konuda öncü adımları attığının ve milletimizle birlikte beraber yürüdüğünün bir sefer daha kanıtıdır bu önerge. O yüzden, önerge sahibi olan Hükûmetimizi yürekten kutluyorum. Sadece bizler değil, her seferinde milletimiz de Hükûmetimizin özgüvenini kutluyor ve her daim arkasında oluyor. Yalnız, şunu buradan ifade etmem gerekiyor: Yaklaşık iki aydır, teklifimize dair eleştirileri irdelediğimizde, köşe yazılarına baktığımızda teklife dair eleştirilerin odağında yer alan kesimlerin tamamının… Ülkemizde son bir yıldır başarıyla yürütülen ve kardeş kanının akıtılmasına son veren çözüm süreci ve Çözüm Komisyonuna karşı olanlarla bağımsız bir Türkiye'nin inşası için özellikle 1982 Anayasası’yla birlikte kurulmuş olan vesayet kurumlarını tek tek ortadan kaldıran AK PARTİ iktidarına karşı duran kitlenin MİT Kanun Teklifi’ne de bir blok hâlinde karşı çıktığını görüyoruz. İşte, bunlar, Parlamentonun bir ferdi olarak, milletin yegâne temsilcisi olarak Parlamentoda bizi ziyadesiyle memnun ediyor. Çünkü aynı yüzler ve aynı isimler her seferinde olduğu gibi milletin isteğinin dışında hareket etmekte, oysa AK PARTİ milletimiz ne istiyorsa onu bu Parlamentoya getirip öncelikli gündem maddesi hâline getiriyor ve bu ihtiyaçları bir bir gideriyor. Bunlardan biri de MİT Kanun Teklifi ve özellikle de bu denetim komisyonunun kurulmuş olması. Ben inanıyorum ki, bu komisyonun kurulmasıyla birlikte, kafalarda soru işareti olarak kalan bir kısım hadiselerin, eylemlerin soruşturulmak suretiyle… Özellikle bunu ifade ediyorum…
Soruşturma yok, denetim yok İdris Bey.
Değerli Milletvekilim, bakınız, 1/(2)’nci fıkranın son cümlesinde aynen şunu ifade ediyor: “Komisyon, incelemelerini ve görüşmelerini raporların kendisine intikalinden itibaren doksan gün içerisinde tamamlar.” diyor.
Başbakanlık raporunu…
Eğer bu Millet Meclisi kendine özgüveni varsa karşısına muhatap olarak aldığı Emniyet Genel Müdürlüğü, Jandarma Genel Komutanlığı…
MİT’in faaliyetlerini incelemiyor, Başbakanlığın raporunu inceliyor Sayın Konuşmacı.
…Mali Suçları Araştırma Kurulu ve devlet istihbarat hizmetlerini yürüten bu kurumlardan milletin arzu ettiği ve cevap beklediği konuların tamamının cevabını alabilecek güçtedir.
Öyle bir şey yok.
Bu yönde en ufak bir tereddüdünüz olmasın diyorum ve milletimize inanın…
Göstermelik bir düzenleme.
…Parlamentonun gücüne inanın diyorum. Hepinizi saygıyla selamlıyorum.
Şimdi soru-cevap bölümünü yapacağız.
Sayın Başkan…
Soru-cevap bölümüne geçemedik bir türlü. Buyurun Sayın Baluken.
Sayın hatip konuşması sırasında muhalefet partilerinden çözüm süreci karşıtı olanların bir blok hâlinde burada bu yasa teklifine karşı çıktığını söyleyerek partimizi de o blokun içerisinde zikretti.
Öyle bir algı çıkmadı Sayın Baluken.
Öyle bir ifade kullanılmadı.
Öyle kullanıldı.
Öyle anlaşıldı Sayın Başkan.
Düzeltiyor da.
Çözüm sürecine kimler karşı çıkıyorsa köşe yazılarında ve yine Çözüm Komisyonuna kimler karşı çıkıyorsa, benzer mahiyette bir blok oluşturduklarını ifade ettim.
Öyle bir sonuç çıkmadı Sayın Baluken.
Yani çözüm süreci karşıtlığıyla partimizi o blokun içerisinde göstermek doğru değil.
Hayır, hayır, öyle bir şey çıkmadı.
O zaman genelleme yapmasın, niye genelleme yapıyor?
Şimdi soru-cevap bölümüne geçiyoruz. Süremiz on dakika, bu sürenin beş dakikasını soru kısmına ayıracağım, beş dakikasını da cevap kısmına ayıracağım. Sisteme giren milletvekilleri var, sırasıyla soru sormak için söz vereceğim. Sayın Genç…
Efendim, getirilen bu ek maddeyle bir göz boyama yapılıyor. Şimdi, İçişleri Bakanlığı, Maliye Bakanlığı ve MİT Müsteşarlığı bir rapor hazırlıyor, Başbakanlığa veriyor, Başbakanlık da bunu güvenlik ve istihbarat komisyonuna sunuyor. Şimdi, “Bunun hazırlayacağı rapor da Meclis Başkanlığına sunulur…” Ne yapılacak ondan sonra? Meclis bu raporu müzakere edecek mi, etmeyecek mi? Ayrıca, buraya da getirilen şeylerle gizlilik ilkesi getiriliyor. Yani acaba, bu Mecliste şimdiye kadar siyasi parti komisyonlarının katıldığı, müzakere ettiği hangi konu gizli kalmış? Böyle bir şey yoktu zaten, eşyanın tabiatına aykırı. Bir de ayrıca da burada “Devlet sırrı niteliğindeki bilgi ve belgelere yer verilmez.” diyor. Zaten AKP’nin yaptığı bütün yolsuzluk ve suistimallerin hepsi devlet sırrı diye gizleniyor. İşte, bankalarda kime kredi verildi, gizleniyor, ihale yolsuzlukları gizleniyor, Millî İstihbarat, işte, kamyonlara dolduruyor, MİT bombaları götürüyor…
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Sayın Bakan, bu ikinci paragrafta, “İçişleri Bakanlığı, Maliye Bakanlığı ve MİT Müsteşarlığınca hazırlanacak yıllık raporlar Başbakanlığa gönderilir.” deniliyor. Hiçbir denetim bağımsız denetçiler tarafından yapılmadıkça denetim raporu hazırlanmış sayılmaz. Bu Sayıştay denetimi mesela Sayıştay denetçilerince, KİT Komisyonu için yine Sayıştay denetçilerince hazırlanır. Burada kendileriyle ilgili, faaliyetleriyle ilgili rapor hazırlanıyor, bunun denetim olması mümkün değil. Bununla ilgili olarak denetçilerle görüştünüz mü? Buna denetim demek denetim kurallarına göre mümkün değildir, bu sadece kendi faaliyetleriyle ilgili bilgi vermedir, dolayısıyla bu komisyonun denetim komisyonu olması da mümkün değildir. Bununla ilgili sizden ayrıntılı bilgi bekliyorum. Teşekkür ederim.
Sayın Güler…
Sayın Bakan, kurulan komisyonun fonksiyonunu gösteren bir sözcük kullanılmamış. Türkiye Büyük Millet Meclisinin kuruluşunda, yasama faaliyeti gösteren komisyonlarda ayrı bir ibare bulunmaz ama denetleme fonksiyonunu yerine getiren KİT gibi komisyonlarda bu fonksiyon özellikle belirtilir. Sizin kurduğunuz komisyon güvenlik ve istihbarat komisyonu, görevleri itibarıyla da genel bir öneri ve danışma işlevi yapar durumda. Bu, adı ayrıca belirtilmediğine göre, acaba bir yasama işlevi gören komisyon mudur, yoksa savunduğunuz gibi denetleme komisyonu mu? İkinci olarak, bunu neden kanun teklifi olarak getirdiğinizi sormak istiyorum. Son derece önemli bir yasa, neden kanun tasarısı olarak hazırlamadınız? Bürokrasiye, sivil toplum örgütlerine, toplumun değişik kesimlerine…
Sayın Tanal…
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Sayın Bakan, 22 Haziran 2012 tarihinde RF-4 uçağı Akdeniz’de düştü. Uçuşla ilgili bu planlamayı MİT mi yapmıştı, Genelkurmay Başkanlığı mı yapmıştı? Yani düşen uçağımızdaki planlamayı yapan… Alçak uçuş ne kadardaydı? Yani, o “alçak uçuş” dediğimiz, ne kadar alçak fitte uçuyordu, 70 miydi, 100 müydü, 200 müydü, 300 müydü, bu konuda bilgilendirir misiniz? Teşekkür ederim.
Sayın Özgündüz…
Teşekkür ediyorum Sayın Başkan. Sayın Bakan, şimdi getirdiğiniz bu yeni madde ihdasıyla komisyon, raporun kendisine intikalinden itibaren doksan gün içinde çalışmasını tamamlayacak. Ancak, bu çalışmasında yani Genel Kurula sunulacak raporda devlet sırrı niteliğinde bilgi ve belge bulunamayacak. Ayrıca, komisyonun oturumları gizlidir, komisyona sadece komisyon üyeleri, hükûmet temsilcileri, yasama uzmanları katılacak. Yani, bu kadar… Yani, komisyonda devlet sırrı görüşülecek ancak Genel Kurulun haberi olmayacak. Böyle bir komisyonda hükûmet temsilcileri var yani siyasetçi dışında bürokratlar olacak. Peki, siz hakikaten buradaki kişiler, komisyon üyeleri dâhil, bunlar hakkında da bir güvenlik soruşturması, MİT’ten bir belge, bilgi mi isteyeceksiniz? Bu komisyona üyeler nasıl seçilecek? Burası ayrı bir kuruluş oluyor. Yasama uzmanı bilecek ama ben milletin temsilcisi olarak orada görüşülenleri bilmeyeceğim. Buna nasıl bir formül düşünüyorsunuz? Teşekkür ediyorum.
Son soru soracak olan kişi Sayın Türkoğlu…
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Bu teklifle ilgili olarak temel eleştirilerimiz Anayasa’ya aykırılığı idi, özel hayatın ve haberleşmenin gizliliğinin ihlal edildiği idi, PKK’yla yapılan görüşmelerin yasal statüye oturtulmaya çalışıldığı, bu konuda suç işlemiş MİT görevlilerinin affedilmesi idi ve denetim yokluğu idi. Buna ilişkin eleştirilerimizin hiçbirisi karşılanmadı ama elimizde “denetim komisyonu” diye bir önerge var. Ben affınıza sığınarak söylüyorum, çok uyduruk bir şey bu. Bakın, bu komisyonun görevleri: Öneri sunmak, gelişmeleri izlemek, rapor hazırlamak, öneriler geliştirmek. Görevleri bunlar. Bunların nasıl bir denetim komisyonu görevi olduğunun izah edilmesi lazım. Bu önerinizin altında imzası olan şahıs Genel Kurulu bilgilendirsin lütfen. Teşekkür ederim.
Hükûmet yalan söylüyor Sayın Başkan, Hükûmet yalan söylüyor. Halkı, milleti yanıltıyorsunuz.
Sayın Bakan, elli saniye fazla cevap verebilirsiniz. Buyurun.
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Bu raporlarla ilgili tabii, yine, “Ne olacak bu raporlar?” gibi, “Türkiye Büyük Millet Meclisi bu raporları ne yapacak?” gibi… Değerli milletvekilleri, bizim önergemizin ikinci sayfasındaki şu cümleyi dikkatlerinize sunuyorum: “Komisyonun çalışma usul ve esaslarına ilişkin olarak bu maddede hüküm bulunmayan hâllerde Türkiye Büyük Millet Meclisi İçtüzüğü hükümleri uygulanır.” Biliyorsunuz, İç Tüzük’te komisyonların nasıl kurulup nasıl çalışacağı, üye seçimi vesaire hepsi var. Burada sadece gizlilik esası getiriyoruz. Doğrusu, bu konular… Tabii, çok şey sorulacak, kurumun yetkilileri gelecek. Yani bu hassas konuların gizli bir toplantıda görüşülmesi makuldür. Diğer sorular, hani, yıllık raporlar, işte “Bunlar nasıl denetleme raporu olacak?” gibi yahut “Nasıl hazırlanacak?” Yine orada bir ifade var: “İlgili kurumlar ve Başbakanlıkça hazırlanacak raporların hazırlanmasına ve kapsamına ilişkin usul ve esaslar Bakanlar Kurulu kararıyla yürürlüğe konulacak yönetmelikle belirlenir.” Doğrusu, burada şöyle düşüncelerimiz var: Yani burada, tabii, soru içinde Sayın Kuşoğlu’nun da ifadesi yer alıyor. Yani biz de doğrusu iş yoğunluğuna bakıyoruz ama Başbakanlık Denetleme Kuruluna bu raporu hazırlatabiliriz diye, o yönetmelikte. Burada belki, Başbakanlıkta bir Güvenlik İşleri Genel Müdürlüğü var yani ikisi dışında düşünemiyoruz. Evvelden tabii, Yüksek Denetleme Kurulu vardı. O olmadığı için Başbakanlıkta, herhâlde teftiş kurulu olur gibi…
Sayın Bakanım, “belki”yle olur mu bu işler?
Ama bunun bir yönetmeliği çıkacak ve o yönetmelikte bunlar ifade edilecek. Bu raporların ne olacağı… Tabii, Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına raporunu verdikten sonra Başkanlık bunu Genel Kurulun gündemine getirebilir, başka işlem yapabilir.
Gizli olduğu için Genel Kurulun gündemine gelmez.
O, İç Tüzük’le belirlenen şeyler ve Başkanlığın takdiridir, onu ifade etmek istiyorum. “Bu tasarı değil de neden teklif?” Tabii, çok tartışıldı, yani Sayın Güler’in sorusu. Bu bir denetleme komisyonu, önce onu söyleyeyim, danışma işlevi görmek için değil. Bunu, tabii, teklif olarak milletvekillerimiz getirdi ama biz de sonradan Hükûmet olarak çok çalıştık hem Komisyonda hem Genel Kurulda. Sizlerin de desteğiyle, pek çok önergeyle değişiklik yaptık. Yani milletvekilinin yasama katkısını burada göz ardı etmiyoruz. Bu, Sayın Tanal’ın sorusuyla ilgili… Doğrusu bilemiyorum, şu anda bir şey söyleyemiyorum ben. Benim bildiğim bir konu değil. “Bu gizlilik meselesi ne olacak, işte, nasıl görüşülecek? Üyeler nasıl seçilecek?” bunların hepsi, tabii, Türkiye Büyük Millet Meclisinin işi ve burada biraz önce okuduğum ifade gereğince İç Tüzük’ümüze uygun şekilde bunlar yapılacak; onun dışında ekleyeceğim bir şey yok. Tabii, burada...
Sayın Bakan, suç tespit edilirse ne olacak?
“Anayasa’ya aykırılık” veya “uydurukluk” falan gibi kelimeler, tabii, kendilerine aittir.
Yaptırım yok Sayın Bakan.
Tekrar şunu ifade edeyim kalan son sürem içinde: Doğrusu büyük bir reformdur bugünkü yapılan ve bu ileride görülecektir, yüce Meclis de bunu görecek. İlk defa Türkiye’de çok tartışılan istihbarat, telefon dinleme, bu istihbarat kurumlarının çalışması, hangi yöntemle çalıştığı, hangi imkânlara sahip olduğu, hepsini bu komisyon bilecek ve Meclisin bilgisi ve denetimi altında olacak. Bu komisyonun amacı budur. Bunu…
Olmayacak Sayın Bakan, “gizli” diyor.
Yok böyle bir şey, yok böyle bir şey!
Siz “Olmayacak.” diyorsanız katılmazsınız, olmaz ama biz öyle olacak diye kuruyoruz. Teşekkür ediyorum, saygılar sunuyorum.
Siz öyle diyorsunuz, biz de inandık, öyle mi? Biz de inandık!
İnanmayabilirsin.
Niye inanalım sana? Hani, ne zaman doğru söyledin ki inanalım?
Sayın milletvekilleri, yeni madde olarak görüşülen 13’üncü madde üzerinde iki adet önerge vardır, okutuyorum: Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Kanun Teklifine eklenmesi önerilen 13. maddesiyle eklenen Ek Madde 2’nin 2. fıkrasının madde metninden çıkarılmasını teklif ederiz. Ali Özgündüz Mahmut Tanal Aytuğ Atıcı Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Kanun Teklifi’ne Genel Kurul görüşmeleri sırasında eklenen 13 üncü maddesinin Teklif Metninden çıkarılmasını arz ve teklif ederiz. Mahmut Tanal Müslim Sarı Bülent Kuşoğlu Okunan son önergeye Komisyon katılıyor mu?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Hükûmet? ULAŞTIRMA, DENİZCİLİK VE HABERLEŞME BAKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) – Katılmıyoruz Sayın Başkan. İstanbul Milletvekili Sayın Mahmut Tanal konuşacak önerge üzerinde. Buyurun.
Değerli milletvekilleri, hepinizi saygıyla selamlıyorum. Tabii, devlet yalan söylemez, devletin yalan söylememesi gerekir.
Ama bakanlar söyler!
Devletin hukukla donatılması lazım, hukuk dışına çıkmaması lazım. Tabii, şüpheler niye iktidarın üzerine geliyor? Bugüne kadar -tabii, Meclis İçtüzüğü’ne göre temiz dil kullanmam gerekiyor- hakikate aykırı beyanlarda bulunduğu için herkesin şüphesi had safhada. Neden? Mesela -Bakan gitti ama Sayın Ulaştırma Bakanı burada- 22 Haziran 2012 tarihinde Akdeniz’e düşen uçağımız, şehit olan 2 pilotumuz vardı, Allah’tan rahmet diliyorum. Bu uçakla ilgili bu uçuşun sebebi neydi? Eğitim uçuşu muydu, yoksa sınırda bilgi toplama uçuşu muydu? İki: Bu uçuşla ilgili -MİT’in yetkili personelleri burada- özellikle biraz önce soru olarak sordum. Bu uçuş daha önce askeriye tarafından planlanan uçuş dışında MİT’in belirlediği bir uçuş muydu? Eğer MİT’in belirlediği bir uçuşsa… Tüm milletvekillerinin hep söyledikleri şudur, deniliyor ki: “Burada bir istihbarat devleti var, istihbarat örgütü var, Türkiye istihbaratla idare ediliyor.” MİT yetkililerinin, gayet rahat, İç Tüzük’e göre gelip bu konuda burada konuşma hakları var. Bu Parlamento bu işin gerçek yüzünü öğrenmek istiyor. Bu uçağın rahmetli pilotları 70 fitte mi uçuyorlardı, yoksa MİT tarafından verilen uyarı üzerine -“Biraz daha alçaktan uçun.”- 40 fite indiler mi bunlar? Peki, bunlar sınırda uçuşu yaparken esasen burada “Suriye’nin o kadar riskli bir bölge olması nedeniyle tüm savaş uçaklarımız teyakkuz hâline girsin, her an için bir saldırı olabilir, biz Suriye’ye saldıracağız…” Böyle bir planlama var mıydı? Tabii, burada bir başka sorun, yurt dışına -yani sınır aşmayla ilgili- bu tür uçuşlarla ilgili -aynı zamanda Uludere’de de bu hadise oldu- Genelkurmay Başkanının sınır aşmayla ilgili yetkisi vesairesi yok. Peki, buna Başbakanın yetki vermesi gerekiyor, burada Başbakan yetki verdi mi? Vermediyse bu sınır aşmayla ilgili MİT mi verdi? Sözün kısası, Akdeniz’de düşen uçağımızın sorumlusu… Benim almış olduğum duyumlara göre, bana gelen bilgilere göre, MİT uçuş planlamasını, güzergâhını değiştirdiği için olmuştur deniliyor. İki: Bugüne kadar 40 fit veya 70 fit şeklinde uçuşun, alçak uçuşun yapılması yasak, mevcut olan yasaya göre 100 fitten aşağı uçuş yapılamaz deniliyor. Peki, bu MİT nasıl böyle bir görevlendirme yapabiliyor? Üç: Peki, Başbakanın böyle bir talimatı yok. Bu yasa getiriliyor, yasada ne deniliyor: “Efendim, görev alanına, bilgiyle ilgili toplama alanına giren her türlü konuda dava açılamaz, tazminat ödenemez, sorumluluk olamaz.” Bu sorumluluğunuz… Acaba bu uçağın düşmesine sebebiyet veren kişileri aklamak için, yine MİT’i sorumluluktan kurtarmak için mi getirdiniz, MİT mensuplarının bunda sorumluluğu yok mudur? Onun için, tüm siyasal iktidara hodri meydan diyoruz, Genelkurmay Başkanlığında askerî savcılığın düzenlemiş olduğu iddianameyi kamuoyuna açıklayınız. Burada, evet, savcılığın bir gizlilik kararı var. Hükûmet düşen bu uçaktan, 2 pilotumuzun şehit olmasından sorumludur, başta sorumlu MİT’tir. MİT uçağın güzergâhını değiştirmiş midir? Bu sorular açıklığa kavuşmadığı müddetçe hiç kimse sizin yakanızı bırakmayacak. Ahlaka aykırı, uluslararası sözleşmelere aykırı yasa yapılamaz. Böyle bir yasayla kurtulacağınızı zannediyorsanız, kamu vicdanından kurtulamazsınız en azından. Ben, sizi önce Allah’a havale ediyorum, sonra yüce Türk milletine havale ediyorum. (CHP sıralarından alkışlar) Bu dosyayı halka açıklayınız, açıklamazsanız bunun altında kalacaksınız. Hepinize saygılarımı sunuyorum.
Yoklama yapacağız, peki. Yoklama talebi vardır. Sayın Hamzaçebi, Sayın Kart, Sayın Atıcı, Sayın Acar, Sayın Tanal, Sayın Güler, Sayın Serindağ, Sayın Kuşoğlu, Sayın Genç, Sayın Köse, Sayın Öz, Sayın Gök, Sayın Eyidoğan, Sayın Altay, Sayın Tayan, Sayın Haberal, Sayın Özdemir, Sayın Öztrak, Sayın Özgümüş, Sayın Dibek, Sayın Moroğlu. Yoklama için üç dakika süre veriyorum ve süreyi başlatıyorum.
Sayın Başkan, buradayım.
Sayın Toptaş, “Tutanakları okuduktan sonra size söz vereceğim.” şeklinde bir beyanda bulunmuştum. Tutanaklar burada, ben burada sataşmaya mahal verecek hiçbir yer görmedim. Dilerseniz siz de bir okuyun, eğer öyle, yani benim algımın dışında bir algı oluşturursanız düşüneceğim. Buyurun.
Sayın Başkan, ben biliyorum. “Okusanız, anlasanız” diye hitap ederek… Ben Komisyon üyesiyim.
“Okusanız… Araştıramadınız herhâlde, süre yok.” diyor.
Araştırdık, çok öneri de sunduk.
Ama yani insan bunu söyleyebilir.
Buna rağmen, bunu bile bile, bizzat kendisi varken Sayın Bakanın…
Bir de üstelik diyalog şeklinde geçmiş ikinizin arasında; bir siz cevap vermişsiniz, bir orası cevap vermiş, neyse. Ben sözümü yerine getirdim. Teşekkür ederim, sağ olun.
Sayın Bakan kendisi varken ben bu eleştirilerimi söyledim. Dedi ki: “Bir parlamento denetimi şart.” Hatta geçen gün buradaki konuşmasında da “Parlamento denetimi getirmek üzere -salı günü- bir önerge hazırlıyoruz, Hükûmetimizin çalışması var.” dedi. Ama bir denetim getirilmedi, onu söylemek istiyorum.
Tamam, teşekkür ederim. Bir sataşma yok, tespit etmiş olduk. [[Elektronik cihazla yoklamaya devam edildi]] Önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Önerge kabul edilmemiştir. Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Kanun Teklifine eklenmesi önerilen 13. maddesiyle eklenen Ek Madde 2’nin 2. fıkrasının madde metninden çıkarılması teklif ederiz. Ali Özgündüz (İstanbul) ve arkadaşları Komisyon önergeye katılıyor mu?
Katılmıyoruz.
Hükûmet? ULAŞTIRMA, DENİZCİLİK VE HABERLEŞME BAKANI LÜTFİ ELVAN (Karaman) – Katılmıyoruz Sayın Başkan. Mersin Milletvekili Sayın Aytuğ Atıcı konuşacak önerge üzerinde. Buyurun.
Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; 563 sıra sayılı, halkın MİT Yasası olarak bildiği yasaya eklediğiniz sözde denetim maddesi üzerine verdiğimiz önerge üzerine söz almış bulunuyorum. Muhaberat devleti kurmaya çalışmayan tüm milletvekillerini de saygıyla selamlıyorum. Değerli arkadaşlar, bu yolsuzlukları sistemli bir şekilde aklamaya çalıştığınız yasalar zincirine eklediğiniz yeni bir yasayla karşı karşıyayız ve bu MİT Yasası’nı şu anda görüşüyoruz. Daha önce ne yasaları çıkarmıştınız, hatırlayın; bu iddialar ortaya çıktığında, bu yolsuzluk iddiaları yayılmasın diye İnternet Yasası çıkardınız, İnternet’i ortadan kaldırdınız ama yine yayıldı. Peki, İnternet’le yayılmayacak bazı deliller vardı, neydi onlar? Halkın gözüyle gördüğü deliller vardı. Bunları yok saydırmak için yeni bir kanun tasarladınız, HSYK Kanunu’nu getirdiniz ve burada yine bir hukuk katliamı yaptınız. Yetti mi? Yetmedi. Başbakanın bir şeye daha ihtiyacı vardı. Başbakan akıllı bir insan, Başbakan yaşadıklarından ders alan bir insan. Başbakan şöyle düşündü, dedi ki: “Acaba geriden ne geliyor? Acaba bu kadar suç isnadı, bu kadar iddia, bu kadar vahim olayların arkasından ne gelecek? Benim bunu bilmem lazım.” ve karşınıza nur topu gibi bir MİT Yasası getirdi. MİT Yasası’nı getirmekteki amacı Başbakanın, bundan sonra gelecek olan iddialara veya saptamalara önceden sahip olmaktı. Yani, erken uyarı sistemini, radar sistemini kendine ve eşlik eden şürekâsına kazandırmaktı. Hani, uçaklar bir ülkeden bize yaklaşırken hemen tespit edilir, gereği yapılır ya, işte bu yasayla siz, size gelecek olan tehlikeleri önceden görüp yok etmeye çalışacaksınız. Bakın, birkaç tane örnek vereceğim size, niçin bu yasayı getirdiğinizi daha iyi anlayacaksınız. Şimdi, MİT mensuplarına diyorsunuz ki: “Ey MİT mensupları, kardeşlerim, gidin, benim adıma istihbarat toplayın, bütün bu istihbaratı sadece bana getirin, üstelik, gidin, gerekiyorsa suç işleyin. Hiç merak etmeyin, ben sizi koruyacağım. Hiç kimse sizi soruşturamayacak. Size dokunanı alimallah yakarım.” E, MİT mensupları da böyle bir koruma zırhı içerisine bürünüyorlar ama diyorlar ki size: “Efendim, bunun hukuk devletinde yeri yoktur. Ben denetimsiz kaldım, beni de usulen denetleyecek bir mekanizma kurun.” MİT çünkü akıllı. MİT satranç oyununu iyi bilir, bir sonraki hamlede uluslararası camiadan ne geleceğini bilir. Biz de sizi uyardık, dedik ki: “Bir denetim mekanizması kurun Allah aşkına. Bu kadar koruma içerisine aldığınız insanlar ülkemize zarar verebilirler.” Siz de dediniz ki: “Peki. Böyle bir denetim mekanizması kuralım. Nasıl kuralım? E, ne yapalım? En güzeli, Meclis denetim mekanizmasını getirelim.” 17 kişiden oluşan bir komisyon kuruyorsunuz ve bu MİT yetkililerine diyorsunuz ki: “Koçum, sen koş, her emrimi yerine getir, ben seni koruyacağım, üstelik de Türkiye Büyük Millet Meclisine seni denetlettireceğim –tırnak içerisinde-“ 17 kişinin kaç tanesi AKP’den olacak? 10 kişi, geri kalan 7 kişi muhalefetten olacak. E, şimdi, bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu! Yapmayın Allah aşkına! Eğer bir denetim mekanizması kuracak iseniz gerçekten denetleyin. Ha, diyelim ki gerçekten denetim mekanizması kurdunuz. E, be, kardeşim, MİT, 3-5 tane füze attırıp savaş çıkardıktan sonra veyahut da Süleyman Şah Türbesi’ni bombalayıp benim ülkemi savaşa soktuktan sonra sen bu MİT’i denetlesen ne olur, denetlemesen ne olur! İş işten geçtikten sonra, kan aktıktan sonra sen MİT’i denetlesen ne olur, denetlemesen ne olur! Değerli arkadaşlarım, bizi kandıramadınız. Bu getirdiğiniz ek madde ile sözde denetim yapmaya çalışacaksınız ama aslında MİT’in işleyeceği suçları -dikkat edin- legalize edeceksiniz yani kanun kılıfına uyduracaksınız, zaten kanun kılıfında ama bir de Türkiye Büyük Millet Meclisinin kılıfına uyduracaksınız. Gelin bu sevdadan vazgeçin. İyi akşamlar.
Önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemiştir. Sayın milletvekilleri, yeni madde ihdasına dair önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Kabul edilmiştir. Böylece teklife yeni madde eklenmiş olup diğer maddeler buna göre teselsül ettirilecektir. Şimdi, herhangi bir karışıklığa mahal bırakmamak için sıra sayısının mevcut maddeler üzerinden görüşmelerine devam ediyoruz. Birleşime on dakika ara veriyorum.
Sayın milletvekilleri, Türkiye Büyük Millet Meclisinin 78’inci Birleşiminin Beşinci Oturumunu açıyorum. 563 sıra sayılı Kanun Teklifi’nin görüşmelerine kaldığımız yerden devam edeceğiz. Komisyon burada. Hükûmet burada. 13’üncü madde üzerinde üç adet önerge vardır, okutuyorum: Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 Sıra Sayılı Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Millî İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 13. maddesinin Teklif metninden çıkarılmasını arz ve teklif ederiz. Ali Serindağ Ferit Mevlüt Aslanoğlu Celal Dinçer Aynı mahiyetteki diğer önergenin imza sahipleri: Hasip Kaplan Adil Zozani Ertuğrul Kürkcü Erol Dora Sırrı Sakık Altan Tan Sayın milletvekilleri, şimdi okutacağım önerge Anayasa’ya aykırılık önergesidir. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Millî İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 13. Maddesinin Anayasaya aykırı olmasından dolayı teklif metninden çıkarılmasını arz ve teklif ederiz. Mesut Dedeoğlu Hasan Hüseyin Türkoğlu Alim Işık Reşat Doğru Bülent Belen Mehmet Erdoğan Komisyon önergeye katılıyor mu?
Katılmıyoruz efendim.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Önerge üzerinde Kahramanmaraş Milletvekili Sayın Mesut Dedeoğlu konuşacak. Buyurun.
Değerli milletvekilleri, Türkiye’de Hükûmetin gündemi son olaylardan sonra milletin gündeminin önüne geçmiş durumdadır. Türkiye, 17 Aralık olaylarından sonra çok zor günler yaşmaktadır. Yaşanan bu olaylardan ve hukuksuz düzenlemelerden dolayı, bütün dünyanın gözü Türkiye'nin üzerine çevrilmiş durumdadır. Hükûmet, HSYK ve İnternet yasalarının ardından MİT Kanunu’nu da Türkiye Büyük Millet Meclisine getirmiş bulunmaktadır. Bu kanun MİT’e çok geniş yetkiler vermektedir. Bu yetkiler, ülkemizde tartışma konusu hâline gelmiş, kamuoyuna da mal olmuş ve rahatsızlık hâline gelmiştir. Son günlerde Hükûmet, Türkiye’de hukukun üstünlüğüne ve özgürlüklere zarar verecek düzenlemelere gitmektedir. Yargı bağımsızlığı ortadan kalkmıştır. Türkiye’de hukukun üstünlüğü yerine üstünlerin hukuku tercih edilmiştir. Bu düzenlemelerden sonra Türkiye'nin yönünün nereye olacağı belirsiz hâle gelmektedir. Yaşananlar, Türkiye açısından gerçekten üzüntü ve endişe verici durumdadır. Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; Millî İstihbarat Teşkilatı ülkemizin en önemli kurumlarından biridir. Bu kurum, Türk milletinin millî değerlerinin korunması ve devlet olma konusunda çok önemli çalışmalar yapmış ve bu çalışmalarına da devam etmeye çalışmaktadır. Burada görev yapan personelin büyük bir çoğunluğu vatan ve millet sevgisini ön planda tutmaya çalışmaktadır. Bu kurumu siyasallaştırmak, siyasetin emrine sokmak hiç kimseye bir fayda sağlamaz, ülkeye ve hukuka mutlaka zarar verecektir. Tam tersine, verimli ve başarılı bir şekilde çalışması da engellenmiş olmaktadır. MİT Yasası’nda Hükûmet tarafından verilen düzenleme bu kurumu tamamen siyasallaştıracaktır. Hükûmet, bu kanun teklifiyle Millî İstihbarat Teşkilatına çok geniş yetkiler vermektedir. 13’üncü yani bu maddede de istenilen geniş bütçeler ayrıca takdim edilmektedir. Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; Hükûmet tarafından verilen bu yetkiler Türkiye’yi bir istihbarat devleti hâline dönüştürecektir. Bu nedenle, toplumun hemen hemen bütün kesimleri bu yasa teklifine tepki vermektedir. En önemlisi de bu kanun teklifi bu hâliyle Anayasa’ya ve hukuka aykırıdır. MİT’e olağanüstü yetkiler getiren teklif ülkemizi hukuk devleti olmaktan biraz daha uzaklaştıracaktır. Bu teklifte MİT personelinin yargılanması âdeta imkânsız hâle gelmektedir. MİT Müsteşarı ise yalnızca Yargıtay tarafından yargılanabilecektir. Sağlanan bu dokunulmazlık doğru değildir. Hukuk dışına çıkan kişiler görevleri ne olursa olsun mutlaka yargılanmalıdır, hukuk bunu gerektirir. Aksi takdirde, ülkemizde hukuk devleti, demokrasi ve insan haklarından söz etmek mümkün değildir. Kanun teklifinde yer alan diğer düzenlemeler de tartışmalıdır. Bankalar, finans kurumları, vergi daireleri, özel şirketler, dernekler, sendikalar hatta siyasi partiler bile MİT’e bilgi ve belge vermek zorunda bırakılmaktadır. Bu kanun teklifiyle MİT bütün vatandaşların tüm banka hesaplarına, mevduatına, tapu kayıtlarına ve sağlık bilgilerine, kısaca tüm kişisel bilgilerine rahatlıkla ulaşabilecektir. Yine, bu tekliften sonra kişisel bilgilerin hiçbir gizliliği kalmayacaktır. Pek çok soruşturma MİT’ten gizli yürütülemeyecektir. MİT’ten bilgi ve belge saklayanlara da ayrıca hapis cezası verilebilecektir. Sınırsız dinleme yapabilecek olan MİT, Türk Silahlı Kuvvetlerinin gizli bilgi ve belgelerine de rahatlıkla ulaşabilecektir. Bütün bu düzenlemeler, anayasal düzene, hukuk sistemine, çoğulcu demokrasiye, temel hak ve hürriyetlere aykırı bir düzenlemedir. Bu vesileyle değişiklik önergemizin kabulünü dileyerek yüce Meclisi saygılarımla selamlıyorum.
Önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Önerge kabul edilmemiştir. Sayın milletvekilleri, şimdi okutacağım iki önerge aynı mahiyette bulunduğundan önergeleri birlikte işleme alacağım. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 Sıra Sayılı Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Millî İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 13. maddesinin Teklif metninden çıkarılmasını arz ve teklif ederiz. Aynı mahiyetteki diğer önergenin imza sahipleri: Bülent Kuşoğlu (Ankara) ve arkadaşları Komisyon önergelere katılıyor mu?
Katılmıyoruz efendim.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Önerge üzerinde Şırnak Milletvekili Sayın Hasip Kaplan konuşacak. Buyurun.
Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; genellikle demokratik ülkelerde, toplumlarda, hukuk devletlerinde istihbarat örgütleri denetlenir. Nasıldır bu denetim? Bir iç denetimleri vardır, bu idaridir, hiyerarşiktir. İkincisi, yürütmenin denetimi vardır, hükûmet Başbakana bağlı olduğu için Teftiş Kurulunun bir denetimi söz konusu. Yargısal denetimi vardır, bütün idarenin işlemleri yargının denetimindedir. Bir de medya, sivil toplum denetimi vardır demokratik ülkelerde. Beşinci olarak da Meclis denetimi var. İşte en son bir komisyon kurulması olayı, güvenlik ve istihbarat komisyonu kurulması. Şimdi, bu güvenlik ve istihbarat komisyonunu kurarken o kadar acele veya işin ehli olmayan bir teklif hazırlamışsınız ki –yürütme- şöyle diyor bu demin kurduğunuz komisyonda: Çalışması Bakanlar Kurulu –yani yürütme- tarafından konulacak yönetmelikle belirlenir. Şimdi, Allah aşkına, Meclis bir komisyon kurdu bu yasayla, değil mi? Meclisin komisyonları neye göre çalışıyor arkadaşlar? İç Tüzük’e göre çalışıyor.
Kendi tüzüğüne göre.
İç Tüzük’e göre çalışıyor, siz, İç Tüzük yerine Bakanlar Kurulunun… Yani yürütme Meclisin komisyonunun nasıl çalışacağına karar verecek. Yani yürütme bu komisyonun yönetmeliğini yapacak. Hayır, arkadaşlar, burada yanlış yapıyorsunuz. Bakın, bu parlamenter denetimle ilgili bütün komisyonları inceledim. Bir kere hepsinde fren-denge sistemi –ki Amerika’yı örnek aldığınız iddia ediliyor- muhalefet ve iktidar arasında bir denge var. En fazla 1 milletvekili çoğunluk partisinde fazladır arkadaşlar. Şimdi, ne yapıyor bu parlamenter demokrasilerdeki denetim? Bir, hukuka uygunluk denetimi yapıyor. İki, verimlilik denetimi yapıyor. Üç, etkinlik denetimi yapıyor. Dört, insan hakları sözleşmelerine uyum denetimi yapıyor. Beş, bütçe, muhasebe denetimini yapıyor Sayıştayla beraber, Sayıştay dışında. Altı, istihbarat politikalarını denetliyor. Denetliyor, önermiyor bakın, dikkat edin, hepsi denetleme ve bütün bu denetlemelerden sonra, şu an, evet, Türkiye’de en kapalı kutu, kurum MİT. Yani İttihat Terakkiden günümüze kadar Türkiye’de Millî İstihbarat Teşkilatının geldiği nokta bu. Denetim zafiyeti olduğu zaman parlamenter demokrasilerde ne olur? İnsan hakları ve hukuk ihlalleri artmaya başlar. Bunu niye örnekliyorum: 90’lı yıllarda binlerce köyün yakılması ve binlerce faili meçhul cinayet davasının, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi o tarihlerde iç hukuk yollarının tüketilmesine gerek görmeden başvurularını incelemeye başlamıştı çünkü “Hukuk yoktur.” deniyordu, “Hukuk etkili bir yol değildir.” deniyordu. Şimdi, buradan baktığımız zaman, bu çerçevede bakıldığı zaman, bizi demokratik ülkelerdeki denetim kurumlarıyla kıyasladığımız zaman, bari bunun adını “denetim komisyonu” koysaydınız. Yine, bir tekriri müzakere yapın, bence adı “denetim komisyonu” olsun. Yani hakikaten “öneri komisyonu” olarak kurulması, cidden, akademisyenler ve televizyon programı tartışmalarında göreceksiniz, çok ilginç bir şekilde tiye alınabilir. Yani hukuk tekniği açısından da doğru değil. Çünkü, burada, dünya örneklerine baktığımız zaman, bunların hiçbirisinde böyle bir komisyon yok. Böyle bir komisyon olmayınca ne olacak? Denetim fonksiyonlarını netleştireceksiniz. Neyi denetledin? Evet, meslek sırrı, devlet sırrı, gizlilik, bunlar var, herkes bununla yükümlü ama bu uygulandığı zaman mutlaka Parlamentonun denetimini hissetmesi lazım kurumların. Hissettiği zaman, denetim, görevini yaptığı zaman bir işe yarayacaktır. Aksi takdirde bir anlamı olmayacak, kâğıt üstünde bir kurum olarak kalacaktır. Bunu ifade etmek istiyorum. Saygılarımla…
Sayın Bakan bir açıklama talebinde bulundu. Küçük bir açıklama vereceğiz 60’a göre. Buyurun.
Evet, Sayın Başkanım, bir değerli milletvekilimiz, sanıyorum yanlışlıkla yaptı, “Bakanlar Kurulunun hazırlayacağı yönetmelikle Meclisin komisyon çalışması düzenleniyor.” dedi, öyle değil. Okuyorum aynen: “İlgili kurumlar ve Başbakanlıkça hazırlanacak raporların hazırlanmasına ve kapsamına ilişkin usul ve esaslar Bakanlar Kurulu kararıyla yürürlüğe konulacak yönetmelikle belirlenir. Komisyonun çalışma usul ve esaslarına ilişkin olarak bu maddede hüküm bulunmayan hâllerde Türkiye Büyük Millet Meclisi İçtüzüğü hükümleri uygulanır.” Bu ikisini tekrar düzeltmek için okudum. Teşekkür ediyorum.
Sayın Başkanım…
Buyurun Sayın Kaplan.
İzah etmek istiyorum.
O zaman yerinizden söz vereyim size.
İsterseniz ayakta da…
Sataşma yok. Lütfen…
Yok, ayakta yapayım, siz de yorulmayın, ben de yorulmayayım.
Ben sizi oturmaya davet ediyorum, daha rahat konuşursunuz. Buyurun.
Sayın Başkanım, şimdi, İç Tüzük, Meclis Komisyonlarının çalışma biçimini gösterir. Burada Meclis çoğunluğu AK PARTİ’den, e, Hükûmet de AK PARTİ’den, iç içe girmiş yasama-yürütme. E şimdi diyor ki: “Burada Bakanlıkla, Başbakanlıkça raporların hazırlanması yönetmelikle belirlenir.”
O idarenin işi.
Şimdi, bakın, idarenin işi idareye, Meclisin işi Meclise kardeşim, yürütmenin işi yürütmeye, yasamanın işi yasamaya.
Öyle zaten.
Farklı bir şey söylemedi ama, Sayın Bakan farklı bir şey söylemedi.
Karıştırmayın birbirine.
Karıştırmıyoruz, aynen öyle.
Karıştırmışsınız, yanlış yapmışsınız, benden söylemesi.
Sayın Bakan farklı bir şey söylemedi.
Ben de onu açıkladım zaten. Aynen öyle.
Teşekkür ederim. Diğer önerge üzerinde Ankara Milletvekili Sayın Bülent Kuşoğlu konuşacak. Buyurun.
Değerli arkadaşlarım, istihbarat kuruluşları devlet aklının, devlet ruhunun, devlet birikiminin bir imbikten geçerek bulunduğu yerlerdir ya da bulunması gereken yerlerdir; çok önemli kuruluşlardır, muhakkak olmaları gerekir ama aynı zamanda çok tehlikeli kuruluşlardır. Eğer devletlerin değil de, biraz önce bahsettiğim şekilde, devlet ruhunu yansıtmıyor da hükûmeti yansıtıyorsa, hükûmetin ruhunu yansıtıyorsa ülkeler için çok tehlikeli hâle gelebilirler. Bu konuyla ilgili birçok yayın var, film var, sizler de bunları izlemişsinizdir. Çok önemli bir konudur bu. Bu konuyla ilgili bir kanun teklifi veriliyor. Aslında tasarı olarak -arkadaşlarımın da belirttiği gibi- gelmesi gerekirken, maalesef biz bunu yeterince tartışmıyoruz, yeterince önem vermiyoruz, bu şekilde kanunlaştırmaya çalışıyoruz. Büyük sıkıntılar olacaktır. Aslında çok değerli iktidar mensuplarının bu konuda çok daha sorumlu davranmaları gerekir, herkesin sorumluluğunun müdrik olması gerekir. Maalesef bu şekilde bu kanun çıkıyor, daha sonraki yıllarda sizlerin de sıkıntıları bu konuyla ilgili olarak olabilecek. Çünkü hiç kimseyi bu tür kanunlar ayrı tutmaz, bu tür uygulamalar ayırmaz. Herkes için sıkıntı olacaktır. Bu 13’üncü maddeye gelinceye kadar birçok eleştiri yapıldı -ben de katılıyorum- birçok haklı eleştiri yapıldı. 13’üncü madde bir mali hüküm. MİT için tedarik edilmesi uygun görülen istihbarat ve güvenlik amaçlı ihtiyaçlar için gereken kaynağın Savunma Sanayii Destekleme Fonu’ndan aktarılan tutarlardan harcanmasını öngörüyor. Şimdi, bununla ilgili 2011 yılında bir düzenleme yapılmış, bir kanun hükmünde kararname. Hatırlıyor musunuz, 2011 yılında kanun hükmünde kararnameler çıkmıştı Türkiye Büyük Millet Meclisi açık olduğu hâlde. Onlardan birinde MİT ve Emniyet Genel Müdürlüğüyle ilgili olarak da tedarik edilecek malzemenin Savunma Sanayii Destekleme Fonu’ndan alınması öngörülmüştü. Ama Savunma Sanayii Müsteşarlığı alacaktı bütün bunları. Şimdi bununla, buna ilave olarak -bu madde hükmüyle- Savunma Sanayii Destekleme Fonu’ndan paranın Millî İstihbarat Teşkilatı Müsteşarlığına aktarılması, MİT’in kendi usullerine uygun olarak bunu, aynı zamanda, alması öngörülüyor ve Emniyet Genel Müdürlüğü de devreden çıkarılmış vaziyette. Bu, tabii, bütçe prensiplerine de aykırı bir durum. Kanun hükmünde kararname de aykırıydı, bu durum da aykırı. Bunu daha da gayriyasal hâle getiren bir düzenleme; bu yönden de bütçe prensiplerine aykırı, hukuka aykırı. Bununla ilgili olarak sizleri uyarayım, gerçi dinlemiyorsunuz ama hiç olmazsa kayıtlara bu şekilde geçmesinde fayda var. Değerli arkadaşlarım, şimdi, bu böyle yapılıyor da MİT’in paraya mı ihtiyacı var? Bakın, Başbakanlık bütçesinden MİT bütçesi çıkarılarak ayrı bir bütçe olarak düzenlendiğinden beri yani 2006 yılından beri size Millî İstihbarat başlangıç ödeneğini ve bütçedeki yüzde oranlarını okuyacağım, MİT’in hiç de paraya ihtiyacı olmadığını göreceksiniz. Bakın, 2006’da 352 milyon 570 bin lirayken ve binde 20’lik bir yer tutuyorken bütçede, bu son üç yılda özellikle artıyor. 2012’de 750.942 lirayla, bütçenin binde 21’ine tekabül ediyor; 2013’te 995.569 lira oluyor, binde 24’üne tekabül ediyor; 2014’te de 1 milyar 58 milyon 707 bin lira oluyor, bu da yine bütçenin binde 24’üne tekabül ediyor. Paraya ihtiyacı yok Millî İstihbarat Teşkilatının yani bu fondan ilave olarak kaynağın getirilmesi yanlış. Emniyet Genel Müdürlüğünün buradan çıkarılması da yanlış. Bunlarla ilgili denetim olmaması da yanlış. Biraz önce soruma Sayın Başbakan Yardımcısı cevap verdi; Başbakanlık, Teftiş Kurulunu denetim için devreye sokabilir ama bunun kanunda olması lazım, kendisi çok daha iyi bilirler, bunun kanunda yer alması lazım muhakkak. Çok yanlış bir kanun çıkarıyoruz… [[Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı]] Çok değerli arkadaşlarımı uyarıyor ve saygılar sunuyorum.
Önergeleri oylarınıza sunuyorum…
Yoklama talebi var, tespitimizi yerine getirelim. Sayın Hamzaçebi, Sayın Kart, Sayın Moroğlu, Sayın Acar, Sayın Bayraktutan, Sayın Kuşoğlu, Sayın Soydan, Sayın Atıcı, Sayın Akagün Yılmaz, Sayın Öz, Sayın Dibek, Sayın Tayan, Sayın Ekşi, Sayın Öztürk, Sayın Korutürk, Sayın Haberal, Sayın Köktürk, Sayın Özgümüş, Sayın Öztrak, Sayın Erdemir. Üç dakika süre veriyorum ve süreyi başlatıyorum. [[Elektronik cihazla yoklama yapıldı]] Önergeleri oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Önergeler kabul edilmemiştir. 13’üncü maddeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Madde kabul edilmiştir. 14’üncü maddede üç adet önerge vardır, okutuyorum: Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı kanun tasarısının 14’üncü maddesinde yer alan “yürürlüğe girer” ibaresinin, “yürürlüğe girmektedir” ibaresi ile değiştirilmesini arz ve teklif ederiz. Hasip Kaplan Adil Zozani Ertuğrul Kürkcü Erol Dora Gülser Yıldırım Halil Aksoy Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Devlet istihbarat Hizmetleri ve Milli İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 14. Maddesinin "yayımı" ibaresi "1 Ocak 2015 tarihinde" olarak değiştirilmesini arz ve teklif ederiz. Hasan Hüseyin Türkoğlu Mesut Dedeoğlu Alim Işık Reşat Doğru Özcan Yeniçeri Mehmet Erdoğan Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 Sıra Sayılı Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Milli İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 14. maddesinin Teklif metninden çıkarılmasını arz ve teklif ederiz. Ali Serindağ Ferit Mevlüt Aslanoğlu Celal Dinçer Komisyon önergeye katılıyor mu?
Katılmıyoruz efendim.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Önerge üzerinde İzmir Milletvekili Sayın Mustafa Moroğlu konuşacak. Buyurun.
Sayın Başkan, sayın milletvekili arkadaşlarım; hepinizi saygıyla selamlıyorum. Günlerdir Millî İstihbarat Teşkilatı Kanunu’nda değişikliğe ilişkin iki arkadaşımızın verdiği kanun teklifi üzerinde görüşmeler yapıyoruz ve biz de muhalefet milletvekilleri olarak günlerdir uyarılarımızı yapıyoruz ama ne yazık ki birer birer maddeler oylanıyor ve geçiliyor. Çünkü milletvekili arkadaşlarımız bu konuşmalarda düşünmeye ve düşünmeye göre karar vermeye yönelmiyorlar. Buradan bütün yurttaşlarımızın şu sorduğumuz soruları dikkate almasını bu yüce Meclisin kürsüsünden iletmek istiyorum: Niye bu yasa on iki yıl sonra gündeme geldi? On iki yıl öncesine göre bugün olağanüstü koşullarda mıyız, olağanüstü şartlar mı yaşıyoruz? AKP milletvekillerinin ve Hükûmetin başının iddiasına göre, on iki yıl öncesine göre çok daha demokratik ortamdayız, çok daha ileri düzeydeyiz ama ne mümkün ki MİT Yasası on iki yıl öncesine göre çok daha antidemokratik bir şekle bürünüyor ve MİT’in yetkileri kimsenin hesap soramayacağı bir şekilde gündeme getiriliyor. Bunun gündeme gelişinin tarihi de… Mutlaka AKP iktidarının ihtiyaçları üzerine düzenlendiğinden kuşku yok çünkü ilk defa MİT Müsteşarının ifadeye çağırılmasıyla gündeme gelen bir değişiklik yapıldı. İkinci değişiklik de 17 Aralıktan sonra ortaya çıkan yolsuzluklara ilişkin, bütün soruşturmaların gizlenmesine ilişkin bir ihtiyaçtan ötürü gündeme geldi. Ve bu ihtiyaç karşısında 2 milletvekili arkadaşımız, İdris ve Alpaslan arkadaşlarımız sanırım bir gece düşündüler, “MİT’in yetkileriyle, bu yetkilerle bu yolsuzlarla ilgili soruşturmaların ve yurt dışında yapılabilecek faaliyetlerin yürütülmesi mümkün değil ancak bunu yasa dışı yollardan yaparsak yürütebiliriz ama yasa dışı yaptığı zaman da MİT bu faaliyetleri, Hükûmetin savcılarınca, hâkimlerince, Jandarma teşkilatlarınca yakalanıyor, suçüstü yakalanıyor. Onun için, bunları yasal hâle getirelim.” düşüncesiyle hareket ettiler herhâlde. Bu yasa tasarısı da onun için, bu kanun tasarısı da onun için gündeme geldi. Şöyle bir şeyi hatırlatmak isterim: Anayasa değişikliği, 2010 yılında referandumla Anayasa değişikliği yapılırken de bu Anayasa değişiklikleri, HSYK’yla bu kadar uğraşmanız bir gün gelir sizi de vurur ve bu kanunlar, bu yetkiler size karşı da uygulanır diye uyardık, hiç dikkate alınmadı ve “paralel yapı” diye ilan ettiğiniz yapı, beraber yürüdüğünüz, beraber yollarda ıslandığınız bu yapı bir gün geldi, sizi de aynı HSYK’nın yetkileriyle, aynı savcıların yetkileriyle ve çıkardığınız kanunlarla yargılamaya başladı. Bu kanun teklifiyle bir kez daha uyarıyoruz: Bugün yetki verdiğiniz MİT yetkilileri, MİT kurumu ve üyeleri ya da bugün ve yarın orada görev alacak kişiler başka paralel yapıların inisiyatifine girerse -ki girme ihtimali sizin bu tarzınızla, devleti bölüşme kaygınızla ve iktidarda kalabilmek için yeni ortaklar arama kaygınızla devam edip gidecektir- bir gün bu kanunlarla sizi de yargılayabilirler, bu kanunlarla hiç sorgusuz sualsiz yine geçmişte olan yasa dışı uygulamalarda olduğu gibi faili meçhul cinayetler işlenebilir, bu kanunlarla altın kaçakçılığı yapılabilir, kara para aklamaları yapılabilir, bölüşümde sorun çıktığında da bu kanunlarla MİT yetkilileri Hükûmetin, milletvekilinin, bakanların -her türlü- Cumhurbaşkanının yetkilerinin üstüne geçebilir çünkü bu kanunla kendimize vermediğimiz yetkileri onlara veriyoruz. Buradan bir kez daha sizi uyarmak istiyorum. Vaktimiz az, bir gün önce Manisa Milletvekili Özgür Özel’le paylaştığımız bir fıkrayla geçiştirelim. Baba oğluna soruyor: “Oğlum, dün okulda ne dersi gördünüz?” “Baba, dinamit yapmayı gördük ve dinamit patlatmayı gördük.” “Oğlum, yarın okulda ne göreceksiniz?” “Baba, sende de insaf, okul mu kaldı.” diyor. Ne yapacağız? Bu yasayı yaptıktan sonra umarım Millet Meclisinin yeni yasalar yapmaya ihtiyacı kalmayacak değerli arkadaşlarım. Bunu bir kez daha buradan bütün yurttaşlarımıza iletmeyi Cumhuriyet Halk Partisinin bütün milletvekilleri adına bir görev sayıyorum. Hepinize saygılar sunuyorum.
Önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Önerge kabul edilmemiştir. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Devlet istihbarat Hizmetleri ve Milli İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 14. Maddesinin "yayımı" ibaresi "1 Ocak 2015 tarihinde" olarak değiştirilmesini arz ve teklif ederiz. Hasan Hüseyin Türkoğlu (Osmaniye) ve arkadaşları Komisyon önergeye katılıyor mu?
Katılmıyoruz efendim.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Önerge üzerinde, Kocaeli Milletvekili Sayın Lütfü Türkkan konuşacak.
Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; sözlerime başlamadan evvel, evvelsi gün vuku bulan elim bir saldırı sonucu eşini ve kızcağızını kaybeden 18’inci Dönem milletvekili Sayın Adnan Yıldız’a başsağlığı dileklerimi iletmek istiyorum. Maalesef, eski bir milletvekilinin ülkenin asayişsizlik boyutunda, Ali kıran baş kesen gibi elinde pompalı tüfekle gezen caniler tarafından eşinin ve kızının öldürülmesine sessiz kalan Parlamentoyu da buradan kınamak istiyorum. Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; MİT Kanunu’yla ilgili toplumda genel bir kanaat var. O kanaat de şu: MİT’te yapılan bir kanun değişikliğiyle beraber Türkiye’de muhaliflere yönelik bir saldırı serisi gerçekleşecek. Bunun doğru olduğunu kabul etmezsiniz, reddedebilirsiniz ama ben Adalet ve Kalkınma Partili milletvekili arkadaşlarımla konuştuğumda bu kanunun bir dış operasyona yönelik olarak çıkartıldığını söylüyorlar. Bakın, Türkiye, bu dönemde olduğu kadar hiçbir dönemde yabancı servislerin çöplüğü hâline gelmemiştir. Suriye’deki bu kapıların açılmasından sonra Türkiye'de MİT’in “Kontr Espiyonaj” dediğimiz dairesi iflas etmiş, bütün servislerin en vasıfsız elemanları Türkiye'de cirit atmıştır. Ama, maalesef, bu konuda MİT naçar kalmıştır. Sebebi: MİT Türkiye'de siyaseti dizayn etmeye kalkmıştır, esas sorun budur, MİT gerçek vazifesinden ayrılıp Türkiye'de siyaseti dizayn etmeye kalkmıştır. Ben geçen gün bir söz ettim Sayın Mahir Ünal’a, buradan sarf etmek istiyorum: Bir gün bu oyunu bitiren yine Hakan Fidan olacak dedim, çıkacak sahneye: “Beyler, oyun bitti, hepiniz aşağıya.” diyecek. Siz eğer bu kanuna “Evet.” derseniz, bu kanunla verdiğiniz yetkilerle beraber MİT en son sizin ipinizi çekecektir, göreceksiniz. Bu sözlerimi de lütfen bir kenara not ediniz. Yurt dışı operasyonlar yapacaklarmış. Şimdiye kadar yurt dışı operasyonları yapan MİT hangi kanuna dayanarak yaptı veya bu konuda hiçbir kanun çıkmamış mıydı? MİT’e yurt dışında operasyonlar yapacak böyle bir yetki vermiyor muydu kanunlar? Hayır, milleti kesinlikle kandırmayın. Bu kanun en az 3 veya 4 defa değişecektir çünkü bu hâliyle hüküm sürmesi mümkün değildir. Geçmiş dönemde MİT’ten en çok çeken takımsınız siz. Ben hatırlıyorum, şu anda milletvekili sıralarında oturan arkadaşlarım var, bir kuruma müdür olmak için MİT’ten gelen olumsuz raporu için aylarca uğraştı. MİT’in doğru dizayn edilmesi için siyaset kurumunun o MİT’in üzerinden elini çekmesi lazım. Ama, maalesef, şu anda MİT Adalet ve Kalkınma Partisinin gençlik kolu örgütü gibi, operasyon örgütü gibi çalışmaktadır. Muhalifleri sindirmek için her türlü sistemi, her türlü yöntemi denemektedir. Bu, bir gün sizin başınızda da umulmadık belalara yol açacaktır, bunu da size hatırlatmak istiyorum. Yeni bir denetim komisyonu kurmuşsunuz. Sayın Bakan -sizin belki konunuz değil ama Sayın Beşir Atalay’a selam söyleyin- bu komisyonla, siz, MİT’in sadece kırtasiye ve mazot giderlerini denetlersiniz, başka hiçbir şeyi denetleyemezsiniz. Bakın “İlgili kurumlar ve Başbakanlıkça hazırlanacak raporlarda, komisyon raporlarında ve bunların ekleriyle komisyon tutanaklarında devlet sırrı niteliğindeki bilgi ve belgelere yer verilmez.” diyor. Siz, neyi denetleyeceksiniz? Sadece mazot paraları ile kırtasiye giderlerini denetleyeceksiniz. Milleti kandırmayın. Bu işler bu kadar ucuz değil, sizin anladığınız kadar ucuz değil en azından. Bunu böyle bilmenizi istiyorum. Bakın, Sayın Bakanım, sayın bürokratlar -orada oturuyorsunuz, size de hatırlatmak istiyorum- bu yetkiyle “geçmiş döneme ait PKK’yla yapılan görüşmelerin meşrulaştırılması” meselesinin hukuki bağlamda çözüldüğünü zannediyorsunuz, asla çözülmüyor. Onlar suç olarak kalmaya devam edecekler. Bundan sonraki süreçte, o suçların mutlaka ve mutlaka hesabı sorulacak. Lütfen, kendi gelecekleri için sizi kullananlara asla ve kata müsaade etmeyin. Bu, sizin gelecekte vereceğiniz hesabın şeklini değiştirmeyecek; bu kanun, sizin sorumluluğunuzu da asla ve kata ortadan kaldırmayacaktır. Türkiye öyle bir hâle geldi ki bağımsız olması gereken bütün kurumların içine ettiler, maalesef. Bugün Merkez Bankasına, Yeni Şafak gazetesinin Genel Müdürünü atamışlar. Yahu, Merkez Bankası bağımsız olması gereken kurumların başında gelirken Yeni Şafak gazetesi Genel Müdürünün Merkez Bankasında ne işi var? [[Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı]] Hepinize saygılar sunuyorum.
Teşekkür ederiz. Önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Önerge kabul edilmemiştir. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı kanun tasarısının 14’üncü maddesinde yer alan “yürürlüğe girer” ibaresinin, “yürürlüğe girmektedir” ibaresi ile değiştirilmesini arz ve teklif ederiz. Adil Zozani (Hakkâri) ve arkadaşları Komisyon önergeye katılıyor mu?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Önerge üzerinde Mardin Milletvekili Sayın Erol Dora konuşacak. Buyurun Sayın Dora.
Konuşmama geçmeden önce, bildiğiniz gibi önümüzdeki pazartesi Paskalya Bayramı’dır. Bu vesileyle bütün Hristiyan vatandaşlarımızın Paskalya Bayramı’nı kutlar, kendilerine saygı ve sevgilerimi sunarım. Ülke güvenliği, yurttaşların güvenliği gibi konular açısından günümüz dünya konjonktüründe ülkelerin kendi istihbarat birimlerini oluşturmaları ve bu birimleri çeşitli konularda yetkilendirmeleri elbette önemli bir konudur. Ancak, istihbarat teşkilatının önemli bir kurum olması; görevlerinin muğlak tanımlanmasına, görevlerinin ifa biçimlerinin sorgulanamaz olmasına ve kanuni sorumluluklarının yok denecek kadar az olmasına gerekçe yapılamaz. Öyle ki bir ülkenin istihbarat kurumunun tanımı, bileşenleri, karar alma ve uygulama mekanizmaları ve hesap verme mekanizmaları da ülkenin genel yönetim tarzıyla yakından ilgilidir. Değerli milletvekilleri, bu kanun teklifiyle MİT, bir taraftan denetime kapalı ancak diğer taraftan ülke genelinde istihbarata hâkim bir konuma getirilmeye çalışılmakta, böylece yeniden dizayn edilmeye çalışılan iktidarın güvenliğini sağlamak hedeflenmektedir. Ancak, iktidarı sağlamlaştırmaya dönük bu adım ülke demokrasisinin, hukukun üstünlüğünün, kişi hak ve özgürlüklerinin, kısaca hukuk devletinin bindiği dalı kesmekle eş anlamlıdır. Teklif, tüm gerçek ve tüzel kişileri MİT’in emirlerini yerine getirmekle yükümlü memurlar gibi değerlendirmektedir. Kısaca, MİT Yasası’nda değişikler öngören teklifle birlikte, şeffaf olmayan, âdeta bir tür gözetim ve denetim toplumu yaratılmaktadır. Bu kanun teklifiyle hukukun üstünlüğü ilkesi yerini istihbaratın üstünlüğü ilkesine bırakmaktadır. Değerli milletvekilleri, unutmamak gerekir ki Türkiye’de “devletin menfaatleri” denildiğinde toplumun genelinin zihninde oluşan fotoğraf aynı değildir. Devlet menfaatleri ile yurttaşların genelinin menfaatleri birbiriyle uyuştuğunda ancak ortak bir menfaatten bahsedilebilinir. “Devlet” dediğimiz mekanizma bulunduğumuz coğrafya üzerinde yaşayan tüm yurttaşların hak ve hukuklarını gözettiğinde ve koruduğunda olumlu bir anlam kazanabilir; aksi durumda yani ülkede yaşayan yurttaşların bir bölümünü makbul yurttaş, bir bölümünü ise makbul olmayan yurttaş biçiminde zımnen de olsa bölen bir devletçilik anlayışı kapsayıcı değil, dışlayıcı ve ötekileştiricidir. Değerli milletvekilleri, örneğin, ülkemizde yaşayan milyonlarca Kürt yurttaşımız evrensel hukukça kabul edilmiş birçok haktan hâlen mahrumdur. Kürt yurttaşlarımızın kimliklerine dair her türlü hak talepleri devlet menfaatlerine aykırı görülerek günümüze kadar reddedilmiş ve reddedilmekle de kalmayıp hak talebinde bulunan çok sayıda kişi devlet organları tarafından çeşitli biçimlerde cezalandırılmışlardır ve hâlen cezalandırılmaya devam edilmektedir. İnançlar konusunda da Türkiye devleti kapsayıcı değildir, kapsayıcı da olamamıştır. Örneğin, ülkemizde yaşayan milyonlarca Alevi yurttaşımızın inançları kamusal alanda hâlen yok sayılmakta, en temel talepleri bile devletçe reddedilmektedir. Alevi yurttaşlarımızın da hak taleplerine devletin yanıtı yok sayma, asimilasyon, nefret söylemleri veya şiddet olmuştur. Buradan hareketle, devletin menfaatlerinin yurttaşların bir bölümünün menfaatleriyle çelişmesini hiçbir bilimsel, mantıksal ve ahlaki felsefe ya da disiplinle açıklayabilmemiz mümkün değildir. Değerli milletvekilleri, devlet menfaati yurttaşlarını etnik ya da inançsal kimliklerine göre fişlemek, baskı altında tutmak, korkutmak ve kendince tek tip bir yurttaş yaratmaya çalışmak değildir, çağdaş demokrasilerin hiçbirinde böyle bir devlet menfaati yoktur. Tabii ki yalnız Anayasa’da yazılmış olması yetmez, gerçek anlamda demokratik, laik, sosyal bir hukuk devleti olabilmemiz için Türkiye’deki bütün vatandaşlarımızın etnik ve inançsal kimliklerine bakmadan hepsini oldukları gibi, sözde değil özde vatandaşlar kabul ederek kendilerini kendi kültür ve renkleriyle ifade edebilmeleri için yasal ve anayasal altyapıyı bir an önce hayata geçirmemiz gerektiğine inanıyor, bu duygularla tekrar Genel Kurulu saygıyla selamlıyorum.
Önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler…
Sayın Başkan, karar yeter sayısı…
Kabul etmeyenler… Önerge kabul edilmemiştir.
Karar yeter sayısı dedim ya! Duymuyor musun?
Nasıl konuşuyorsun? Nasıl konuşuyorsun?
Otur yerine, otur!
Otur yerine!
Bunu yapmak zorundasın bakın…
Sayın Hamzaçebi, lütfen grup üyenize biraz terbiye öğretir misiniz. Duymadım.
Divan usulüne göre değil…
Sayın Başkanım, Meclis Başkanlık Divanına hakaret ediyor, disiplin cezası verilmesi lazım. Öyle şey olur mu ya!
Divanda bir parti mensubu var, bu Divanla devam edemezsiniz.
Sayın Hamzaçebi, rica ediyorum, lütfen.
Bu Divanla devam edemezsin Sayın Başkan.
Böyle şey olur mu ya?
Önergeyi oylarınıza sunuyorum…
Karar yeter sayısını istedim, bu Divanla da devam edemezsiniz.
Önerge oylandı Sayın Başkan, önerge oylandı.
Kabul edenler...
Anayasa’nın 94’üncü maddesine göre…
Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemiştir.
Sayın Başkan, karar yeter sayısı istedim, niye aramıyorsunuz?
Maddeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Madde kabul edilmiştir. 15’inci maddede üç adet önerge vardır, okutuyorum:
Baksana karar yeter sayısı istiyorum, niye aramıyorsun karar yeter sayısını?
Şimdi istersiniz.
Otur yerine! [[AK PARTİ sıralarından “Otur yerine!” sesleri]] Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı kanun tasarısının…”
Sayın Başkan, baksana bana, bu Meclisi böyle yönetemezsiniz! Sen bu Meclisi bu şekilde yönetemezsin! “…15’inci maddesinde yer alan "bakanlar kurulu yürütür" ibaresinin, "bakanlar kurulu tarafından yürütülür" ibaresi…” Sayın Başkan, ben sana bir laf söylüyorum, Divan bu hâlde devam edemez, tek partiden oluşamaz, Anayasa’nın 94’üncü maddesine aykırı bir Divan… “…ile değiştirilmesini arz ve teklif ederiz. Hasip Kaplan Adil Zozani Ertuğrul Kürkcü Erol Dora Gürsel Yıldırım Halil Aksoy Dinlemiyor musun, sağır mısın?
Size söyleyecek laf bulamıyorum, size söyleyecek laf bulamıyorum.
Otur yerine!
Sağır olmak ayıp bir şey değildir. “Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Milli İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 15. Maddesinin "Bakanlar Kurulu" ibaresi "Başbakan" olarak değiştirilmesini arz ve teklif ederiz. Mesut Dedeoğlu Hasan Hüseyin Türkoğlu Alim Işık Reşat Doğru Özcan Yeniçeri Mehmet Erdoğan Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Milli İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 15. Maddesinde geçen "Bakanlar Kurulu" ibaresinin "Cumhurbaşkanı" olarak değiştirilmesini arz ve teklif ederiz. Ali Serindağ Ferit Mevlüt Aslanoğlu Celal Dinçer Okutulan son önergeye Komisyon katılıyor mu?
Katılmıyoruz Sayın Başkanım.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Önerge üzerinde İstanbul Milletvekili Sayın Osman Korutürk konuşacak.
Ben bunun sana hesabını çok soracağım.
Otur yerine!
Meclis Başkan Vekili, milletvekili konuşurken dinlemek zorundadır. Bu, çok seviyesizce bir davranış biçimidir.
Ya, sen ne çok seviyelisin! Otur ya!
Otur yerine!
Ne bağırıyorsunuz be?
Buyurun Sayın Korutürk.
Teşekkür ederim Sayın Başkan. Sayın Başkan, değerli arkadaşlar; bu yasanın son maddesi hakkında konuşuyorum. Yasanın son maddesi: “Bu Kanun hükümlerini Bakanlar Kurulu yürütür.” Bizim önergemiz de bunun, Anayasa’ya aykırı olduğu için, yasa metninden çıkartılması. Şimdi, muhtemelen diyebilirsiniz ki “Böyle bir madde üzerinde böyle bir önerge verilir mi, böyle bir şey konuşulur mu?” Demeyin. Çünkü 15 maddelik bu yasa konusunda başından beri gerek Cumhuriyet Halk Partisi gerek Milliyetçi Hareket Partisi gerek Barış ve Demokrasi Partisi mensubu milletvekili arkadaşlarımız ayrı ayrı ve çok doğru noktalarda sizleri ikaz etmeye çalıştılar. Bu madde üzerindeki konuşmam Cumhuriyet Halk Partisinin sizleri bu vahim sorumluluktan kurtarabilmek için size atmış olduğu son can simididir. Burada çok ciddi bir Anayasa ihlali yapıyorsunuz; Anayasa’nın değiştirilemeyen ve değiştirilmesi teklif dahi edilemeyen 2’nci maddesini ihlal eden bir yasayı kabul ediyorsunuz. Millî İstihbarat Teşkilatının Türkiye’nin göz bebeği olduğunu, çok mümtaz bir teşkilat olduğunu bu yasanın sunumunu yapan Sayın Şahin bizlere burada anlattı. Doğrudur, Millî İstihbarat Teşkilatı çok zor koşullarda memleket istihbaratına, memleketin varlığına, bütünlüğüne hizmet eden bir kurumdur, böyle kalması gerekmektedir ama siz bu yasayı kabul ettiğiniz zaman, bu yasa, Millî İstihbarat Teşkilatını Hükûmetin yasa dışı her türlü işini yürütebileceği bir el teşkilatı hâline getirecek, bu mümtaz teşkilattan, bu güzide konumdan alacak ve bu yarın öbür gün size de ters tepecektir. Yarın öbür gün gelecek olan iktidarlar bunu size karşı kullanırlar, bunu düşünün. Hiç kimse eline geçen böyle bir fırsatı değiştirmez. Elinize bir kurumu getiriyorsunuz, bu kurumu Türkiye’nin Millî İstihbarat Teşkilatı gibi şanlı bir isminden âdeta bir muhaberat teşkilatı hâline getiriyorsunuz. Yasanın 1’inci maddesine baktığınız zaman, 3’üncü maddesine baktığınız zaman, 7’nci maddesine baktığınız zaman çok vahim durumlarla karşı karşıya kalıyorsunuz. Hiçbir denetimi yok. Hâkimler, savcılar hiçbir şekilde üzerinde nüfuz sahibi değil. Bir yerde bir savcıya intikal ettiği zaman hadise “Bu MİT konusudur.” dediğiniz zaman savcının yetkisini elinden alıyorsunuz. Ayrıca bu yasanın içerisinde çok önemli bir şey daha var arkadaşlar. Yasanın genel gerekçelerle ilgili bölümünün sondan ikinci paragrafına baktığınız zaman burada diyorsunuz ki: “Millî İstihbarat Teşkilatına operasyonel hareketler yapabilme yetkisi vermek ihtiyacı ortaya çıkmıştır.” Bu ne demek? Daha önce böyle bir yetki yoktu demek, operasyonel yetkisi yoktu demek. Yoktu da zaten. Biz bunun olmadığını hem Mecliste daha önce söyledik hem soru önergeleriyle dile getirdik ama o zaman tır kamyonlarına Adana’da, daha başka yerlerde yapılan operasyonlardan, Başbakan, niye çıktı da “Çılgına döndüm bunları duyunca.” diyor? Yetkisiz operasyon yapıyordu, operasyona yetkisi yoktu, sadece istihbari yetkisi vardı ama şimdi siz, bunu, burada “Genel Gerekçe” kısmında itiraf ediyorsunuz; “Böyle bir ihtiyaç doğmuştur, onun için koyuyoruz.” diyorsunuz. Bu yasa, Türkiye’nin işleyişini değiştirecek bir yasa. Bu yasayla hiç akla gelmeyecek şeyler bu Millî İstihbarat Teşkilatı tarafından yapılabilecek. Sayın Şahin’in burada yapmış olduğu takdimde söylediği güzide konumdan Millî İstihbarat Teşkilatını alıyorsunuz, Orta Doğu bataklığının karanlık konumlarının içerisine bir muhaberat teşkilatının yerine getiriyorsunuz. Size söylediğim gibi, bu sizlere atmış olduğumuz son can simidi. Bunu düşünün ama biliyorum gene reddedeceksiniz, bu önergeyi de reddedeceksiniz. O zaman biz ne yapacağız? Anayasa Mahkemesine gideceğiz. Anayasa Mahkemesi bu yasayı mutlaka bozacaktır. Böyle bir yasanın bir hukuk devletinde olabilmesi mümkün değil. Hiçbir yerden misal veremezsiniz, hiçbir yerden örnek veremezsiniz. Yok böyle bir şey; hukuk devletlerinde yok, hukuk devleti olmayan yerlerde var. Vaktiyle bizler giderdik, bulunduğumuz Orta Doğu diktatörlüklerinin dışişleri bakanlarından protokoler temaslar yapardık, bizi ağırlarlardı, sonra giderdik o ülkenin muhaberat başkanıyla görüşürdük, ne yapılacaksa onunla yapardık. Burada bu konuya bir kere daha dikkatinizi çekiyorum. Hepinizi saygıyla selamlıyorum.
Karar yeter sayısı…
Önergeyi oylarınıza sunacağım ve karar yeter sayısı arayacağım. Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Karar yeter sayısı vardır, önerge kabul edilmemiştir.
Saydın mı, var mıdır? Burada kimse yok. Başkan Vekili, burada 100 kişi yok! Yazık olsun sana be! Yazık olsun!
Diğer önergeyi okutuyorum: Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı Devlet İstihbarat Hizmetleri ve Milli İstihbarat Teşkilatı Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifinin 15. Maddesinin "Bakanlar Kurulu" ibaresi "Başbakan " olarak değiştirilmesini arz ve teklif ederiz. Hasan Hüseyin Türkoğlu (Osmaniye) ve arkadaşları Komisyon?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Önerge üzerinde Tokat Milletvekili Sayın Reşat Doğru konuşacak. Buyurun.
AKP militanı gibi Meclisi yönetiyorsun. Yazık olsun sana! Bu ayıp sana yeter!
Buyurun.
Sayın Başkan, sayın milletvekilleri; 563 sıra sayılı Kanun Teklifi üzerinde Milliyetçi Hareket Partisi Grubu adına vermiş olduğumuz önergeyle ilgili olarak söz almış bulunuyorum, yüce Meclisi saygıyla selamlıyorum. Anayasa’ya aykırılığı ortada olan bir MİT Kanunu görüşülmesi tamamlanıyor. Kanun teklifi üzerinde birçok konuda yanlışlığıyla ilgili hemfikir olunan bir sürü söylem var. Ancak bu teklif kanunlaşırsa, resmî ve özel kurumlar, toplumun her kesimi, her türlü bilgi, belge ve kayıtları herhangi bir izne tabi olmadan, elektronik ortama girme ve diğer yöntemler uygulanarak, MİT tarafından rahatlıkla takip edilecektir. Yani MİT’in başındaki şahıs, istediği her türlü bilgiye adli izin olmadan rahatça ulaşabilecek ve istediği yere de rahatça verebilecektir. Sonuçta, iktidar herkesi istediği şekilde izleyebilecek ve fişleyebilecektir. Bunlar, özel hayatın gizliliği ve haberleşme hürriyeti esaslarına, yani Anayasa’ya aykırıdır. Yani MİT mensupları, insanların her türlü hareketini izleyecek ve bundan da, maalesef, sorumlu olmayacaktır. Ancak bu konuda suç işlediği tespit edilen MİT görevlisine hiçbir işlem de, maalesef, yapılmayacaktır. Bu, tamamen imtiyazlı bir sınıf yaratma çabası olarak değerlendirilmelidir. Bu kanun teklifiyle yeni ortaya çıkacak MİT, her türlü işi istediği gibi yapabilen, hiçbir sorumluluğu olmayan, yargı önünde hesap vermeyen bir kurum olmayacak mıdır? Yani MİT tam bir bağımsız ancak siyaset kurumunun başının tam kontrolünde olacaktır. Bu durum, AKP iktidarı için bugün gerekli olabilir ancak 2015 seçimlerinden sonra, maalesef AKP iktidarı kaybedince, o zaman çıkarılan bu kanundan da en çok o zaman şikâyetçi olacakları da ortadadır. Bugün önlenemeyen yasa dışı dinlemeler, fişlemeler, insanlara kurulan kumpaslar ortadadır. Bundan da istihbarat servisleri suçlanmaktadır. Operasyonel görev yetkileri artacak olan MİT’in acaba bundan sonra neler yapabileceğini hep beraber göreceğiz. Ancak unutulmaması gereken şudur ki, bugün istediği imkânlar yarın şikâyetçi olacağınız birçok konu olarak karşınıza çıkabilir. Devlet makamları hiç kimseye kalmamıştır. Bir gün mutlaka makamlar biter, o zaman da reel dünyayla karşılaşılır. Demokrasisi yerleşmiş ülkelerde bakılınca toplumu yöneten güçlerin bağımsız ve eşit olarak çalıştığı görülür. Güçlerin eşit olması, dengeli çalışması, birbirlerini denetlemeyi, kontrolünü sağlar. Siz hiçbir kuruma ayrıcalık vermemelisiniz çünkü ileride herkese bu lazım olabilir. Teklifte yer alan “Bu Kanun ile diğer kanunlarda aynı konuyu düzenleyen farklı hükümler bulunması hâlinde bu Kanun hükümleri uygulanır.” şeklindeki ibare kişisel verileri, özel hayatın gizliliğini, iletişim ve basın özgürlüğünü koruyan diğer kanunlardaki hükümleri Millî İstihbarat Teşkilatı için geçersiz kılacaktır. Temel hak ve hürriyetleri hedef alan teklifin hemen her yerinde Anayasa’ya aykırı hükümler bulunmaktadır. Teklifte yer alan hükümler bağımsız mahkemeler ve yargıya müdahale etmekte, hâkim güvencesini yok ederek yargı erkinin yani yargı gücünün Anayasa teminatı altındaki bağımsızlığını ortadan kaldırmaktadır. Eşitlik, özel hayatın gizliliği, temel hak ve hürriyetlerin korunması gibi ilkeler maalesef çiğnenmektedir, çiğnenmektedir. Teklif, ayrıca, haberleşme basın hürriyetine de aykırı hükümler, ağır yükümlülükler ve cezalar getirmektedir. Bu yasa geçerse siyasi özgürlükler rafa kalkacağı gibi, Millî İstihbarat Teşkilatı iktidara muhalefet eden herkesin peşine de rahatça düşebilecektir. Özellikle son zamanlardaki fişlemeler göz önüne konulursa demek ki rahatça herkes fişlenebilecek, herkes yakından takip edilecektir. Bundan böyle, Başbakan Erdoğan, şahsına yönelik eleştirileri doğrudan Türkiye’ye yapılmış göstererek muhaliflerine, hür basına da maalesef göz açtırmayacaktır. Muhalif siyasi partilerle bunların yönetici ve üyelerinin artık Millî İstihbarat Teşkilatının sürekli takibi, tacizi ve beraberinde göstermek zorunda olduğu faaliyetlerinin yakın takipte olduğu bir ortamla da beraber kalınacaktır. Yani sonuçta serbestçe siyaset yapma imkânının ortadan kalkmış olduğu ve beraberinde de tamamen Millî İstihbarat Teşkilatının kontrolünde olunan bir sistemle karşı karşıya kalınacaktır. Bunların hiçbirisini demokrasiyle anlatmak ve demokrasiye uygun olduğunu anlatmak mümkün değildir. Yani sonuçta Anayasa’ya aykırı olan bir kanun, işte, çoğunluğun kabul etmesiyle beraber şu anda kanunlaşma durumunda görülmektedir ama sonuçta şu da unutulmamalıdır ki: Bir gün bunların hepsi ters döner ve o zaman da şikâyetçi olduğunuz konularla sizler de karşılaşabilirsiniz diyor, yüce Meclisi saygıyla selamlıyorum.
Önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Önerge kabul edilmemiştir. Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlığına Görüşülmekte olan 563 sıra sayılı kanun tasarısının 15'inci maddesinde yer alan "bakanlar kurulu yürütür" ibaresinin, "bakanlar kurulu tarafından yürütülür" ibaresi ile değiştirilmesini arz ve teklif ederiz. Hasip Kaplan (Şırnak) ve arkadaşları Komisyon önergeye katılıyor mu?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Hükûmet?
Katılmıyoruz Sayın Başkan.
Bingöl Milletvekili Sayın İdris Baluken konuşacak. Buyurun.
Bu yasa teklifiyle ilgili neler yapmak istediğinizi ve bizim Barış ve Demokrasi Partisi olarak duruşumuzu bütün maddeler görüşülürken arkadaşlarımız ifade ettiler. Ancak buradan özellikle bazı hususlara tekrar dikkatinizi çekmek için bazı şeyleri vurgulamak istiyorum. Aslında cumhuriyetin kuruluşundan bugüne kadar Türkiye’de demokrasi açısından temel sorun, devlet ve birey ya da devlet ve toplum arasındaki denklemde devleti olanca düzenlemelerle koruyan, bireyi, toplumu ve halkı yok sayan kutsal devlet anlayışı karşısında halkı ve bireyi bugüne kadarki bütün düzenlemelerde hor gören bir anlayış maalesef bütün bu sorunları önümüze getirmiş durumda. Bugün yapmış olduğumuz düzenlemede de bu denklemin aynı şekilde korunduğunu, devletle birey arasında, devletle toplum arasında devletten yana inisiyatif kullanan bir AKP anlayışının Meclis Genel Kuruluna bir düzenleme getirdiğini görüyoruz. Biz net söylüyoruz: Birey karşısında, toplum karşısında devleti küçültmeden, devlete karşı bireyi, halkı, toplumu korumadan bu ülkede demokrasiyi inşa etmek mümkün değildir. Nitekim, bu yapmış olduğunuz düzenlemede de özellikle, devletin bir istihbarat kurumuna olağanüstü yetkiler veren, deyim yerindeyse eski Türk filmlerinin “Dünyayı kurtaran adam” tadında bir düzenlemesini bir yasa teklifiyle buraya getiren bir anlayışın ötesine maalesef geçemediniz ve bunu yapamadığınız için de daha önceki hükûmetlerden, daha önceki iktidarlardan ve hatta daha önceki darbecilerden farklı bir noktaya maalesef bugün gelemediniz. “Kutsal devlet” metaforunu bugün MİT kurumu üzerinden, istihbarat kurumu üzerinden yasalaştıran bir düzenlemeyle karşı karşıyayız. Hesap veremez ve denetlenemez bir kurumun bu ülkenin başına neler açacağını sizler de bu işin acısını en iyi çekenler olarak çok iyi biliyorsunuz. Bu ülkede Kürtlerin, Alevilerin, solcuların, sosyalistlerin çektiği kadar siyasal İslamcıların da bu denetlenemez ve hesap veremez devlet kurumlarından çok fazla çektiğini biliyoruz. Dolayısıyla, yapmış olduğunuz düzenlemeyle AB kriterlerinden giderek uzaklaşan, demokratik hukuk devletinin normlarını kendi içerisinde içselleştiren bir hükûmet olma pratiğinden de son derece uzağa düştünüz. Bizim açımızdan yapılması gerekenlerin tekrar net olduğunu vurgulamamız bu kürsüde önemlidir ve bunu ifade ederken de içimiz sıkılıyor ve hicap duyuyoruz. Biz bu Meclisi -işte birkaç gün sonra 23 Nisanda 94’üncü yılını geride bırakacağız- doksan dört yıl önceki Kurucu Meclisin iradesine davet ediyoruz; Kurucu Meclisin, bütün halkları, bütün inançları, bütün farklılıkları kendi içerisinde taşıyan o ruhuna, o duygusuna ve o coşkusuna davet ediyoruz. Maalesef ki, o kurucu iradenin ortaya koymuş olduğu 21 Anayasası ıskalandığı için, 24 Anayasası’nın tekçi anlayışıyla kutsal ceberut devlet anlayışı doksan dört yıl boyunca gündemleştirildiği için bugün hâlâ ülkede yakıcı sorunlar yaşanmaya devam ediyor. 21 Anayasası’nın özü ve 1920 Kurucu Meclisinin kurucu ruhuna bu Meclisin davet edilmesinin tekrar önemli olduğunu düşünüyoruz. Bu yasa teklifi burada tartışılırken özellikle çözüm süreci üzerinden ortaya konan bütün tartışmaları son derece anlamsız bulduğumuzu tekrar ifade ediyoruz. Çözüm süreci üzerinden eğer bir düzenleme yapılacaksa bir müzakere çerçeve yasasının bu Meclis gündemine gelmesi, bir ucube olan Terörle Mücadele Kanunu’nun bir an önce kaldırılması, demokratik siyaset yapma önündeki engellerin, basın özgürlüğü önündeki engellerin, düşünce, ifade, örgütlenme özgürlüğü önündeki engellerin de bir an önce kaldırılması gerekmektedir. Aksi takdirde, siyaset kurumu mekanizmasıyla bir istihbarat devleti yaratacak olan bütün yasa teklifleriniz maalesef doksan dört yıllık ezberin ötesine geçemeyecektir.
Ben, bu duyarlılıkla Genel Kurulu saygıyla selamlıyorum. Bu önergemizin de önemli olduğunu, Anayasa'ya ve uluslararası sözleşmeye aykırı olan bu teklifi de geri çekmenizin önemli olduğunu tekrar hatırlatıyorum.
Önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Önerge kabul edilmemiştir. Maddeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Madde kabul edilmiştir. Şimdi teklifin tümünün oylamasından önce, oyunun rengini belli etmek üzere, lehte olmak üzere, Isparta Milletvekili Sayın Recep Özel’e söz veriyorum. Buyurun.
563 sıra sayılı Kanun Teklifi’nin iki haftadan beri süren görüşmelerinin son aşamasına geldik. Gerçekten, devletin varlık sebebi vatandaşını korumak, gözetlemek, ülkenin varlığını ve bütünlüğünü, birliğini temsil etmek anlamında istihbarat faaliyetlerinin önemli olduğu herkesin hemfikir olduğu bir konu. Bunun üzerinde, yeniden, Millî İstihbarat Teşkilatımızın çağa uygun, bilime dayalı, gerçekten dünyada ne olup bittiğini gören, duyan istihbarat hizmetleri bu anlamda yeni dünyaya ayak uydurması gereken bir ölçüde ele alınıp getirildi, muhalefetin de katkılarıyla iyi bir şekilde neticelendi. Ben bu kanunun hayırlı uğurlu olmasını diliyorum. İnşallah, istihbarat faaliyetlerimizin dünyada gerçekten parmakla gösterilir güzel hizmetler etmesini, milletimizin, devletimizin birliğine, bütünlüğüne hizmet etmesini temenni ediyor, oyumun kabul olduğunu beyan ediyor, hepinize saygılar sunuyorum efendim.
Aleyhte olmak üzere Konya Milletvekili Sayın Atilla Kart konuşacak. Buyurun.
Oyumu belirtmeden evvel, Sayın Beşir Atalay’a yönelik olarak daha evvelki konuşmamda “taşeron” nitelendirmesini 17 Şubat 2010 tarihli birleşimde ve 3 Mart 2010 tarihli birleşimde dile getirdiğimi, ifade ettiğimi, burada gerekçeli olarak bunları anlattığımı bir kez daha hatırlatıyorum ve aynı nitelendirmeyi bu gerekçelerle bir kez daha tekrarlıyorum. Burada, Sayın Beşir Atalay’ın bu suçlamalara, bu nitelendirmelere siyaseten cevap veremeyecek durumda olmasının da Türkiye adına, Türkiye siyaseti adına talihsiz bir tablo olduğunu bir kez daha ifade etmek gereğini duyuyorum. Sayın Bakan, işte, o zaman dile getirdiğim tutanaklar, o zaman ki belgeler. Aradan dört yıl geçiyor, ağzınızı açamaz hâldesiniz. Bu, aslında Türkiye Cumhuriyeti yönetimleri adına bir utanç belgesidir, bir ayıp belgesidir. Değerli arkadaşlarım, değerli milletvekilleri; bu tasarıyla, daha doğrusu özü itibarıyla tasarı niteliğinde olan bu düzenlemeyle MİT’in görev ve yetki alanı belirsiz hâle getirildiği için, ucu açık hâle geldiği için, MİT mevzuatı diğer mevzuatın önüne âdeta bir Anayasa normu hâline getirildiği için ve MİT kurumsal olarak diğer kurumların hiyerarşik olarak üstüne çıktığı için, çıkarıldığı için, Türk Ceza Kanunu’nda 4 bölüm hâlinde düzenlenmiş olan suçlarla ilgili soruşturma ve kovuşturmalara MİT doğrudan müdahale eder hâle geldiği için, bu düzenlemelerden sonra artık yasama denetiminin ve soru önergesinin fiilî anlamda işlerliğinin kalması mümkün olmadığı için, MİT mevzuatı ile artık bundan böyle, değerli arkadaşlarım, cezaların şahsiliği yerine müşterek ve müteselsil sorumluluk esası getirildiği için, Anayasa’nın 137’nci maddesindeki “Kanunsuz emir ve talimat olamaz.” ilkesi ayaklar altına alındığı için, Uludere ve Reyhanlı olaylarında, Oslo görüşmelerinde, şike davasında, Silivri ve KCK yargılamalarında, Mısır ve Suriye ilişkilerinde karartmalar yapıldığı ve artık bundan böyle denetlenemez hâle geldiği için, 17 Aralık operasyonu bu düzenlemeyle MİT koruması altına alındığı için, devlet eliyle çeteleşmenin, yeni Yeşilleri yaratmanın güvencesi, yasal güvencesi yaratıldığı için, MİT, İçişleri Bakanı, Kamu Düzeni ve Güvenliği Müsteşarlığı vasıtasıyla artık Türkiye’nin kamu yönetiminde Erdoğan’ın özel timi yaratıldığı için, MİT’le ilgili iddia ve suçlamalarda artık cumhuriyet savcıları görev yapamaz hâle geldiği için, cumhuriyet savcılığı mekanizması resen harekete geçemez hâle geldiği için, anayasal rejim artık fiilî anlamda tek parti rejimine dönüştürüldüğü için, bunun nihai darbesi gerçekleştirildiği için, bu sebeplerle, özü itibarıyla tasarı niteliğinde olan bu düzenlemeye karşıyım. Bu anlayışla elbette sizi tarihî sorumluluk ve veballe karşı karşıya bırakırken, cumhuriyet ve demokrasimizin yetersiz de olsa mevcut kazanımlarının kifayetsiz ve muhteris bir kadronun kişisel ve siyasi ikballerine elbette üstün geleceğini, galebe çalacağını, cumhuriyetin yurttaşlarının bu bilince, bu sorumluluğa ve sağduyuya sahip olduğunu bir kez daha ifade ediyorum ve sizleri tarihî sorumluluğunuzla, vebalinizle baş başa bırakıyorum değerli milletvekilleri.
Buyurun Sayın Bakan, açıklama mı yapacaksınız?
Hayır, sataşma var, cevap vereceğim.
Ne dedi? Gerekçesini öğrenelim, kayda geçsin.
“Taşeron” dedi bana.
Buyurun iki dakika…
Sayın Başkan…
Buyurun Sayın Kart.
Sayın Başkan, İç Tüzük’ün 86’ncı maddesine göre son sözün milletvekiline ait olduğunu hatırlatıyorum.
Biliyorum, onu biliyorum, sataşmadan söz aldı sadece kendisi, kanunla ilgili konuşmayacak.
Buna göre konuşmadan sonra söz hakkımı tekrar saklı tutuyorum.
Sayın Kart, kanunla ilgili görüş belirtmeyecek, sataşmadan söz aldı Sayın Bakan.
Hayır, ben de sana bir şey soruyorum.
Şu anda milletvekili olarak konuşuyor.
Sayın Başkan… Sayın Başkan, bu son sözü ben istemiştim.
Otur yerine!
İzah eder misin? Son sözü ben istemiştim. Nasıl? Bir izah et ya! Orada, yanındakilere sor bir bakalım.
Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; biraz önce burada kinle, nefretle dolu bir konuşma yapan Sayın Milletvekilinin…
Ya, sen sağır mısın, sen sağır mısın?
Otur yerine!
…bütün konuşmalarını kendisine iade ediyorum.
“Taşeron” ifadesini kendisine iade ediyorum. Biz Türkiye için çalışırız.
Niye cevap vermiyorsun? Perişan edeceğim seni ama. Bak, şerefli ve namuslu hareket et.
Ya, dur! Hayret bir şey ya!
İnsanımız için çalışırız. Onlar gibi yurt dışında Türkiye aleyhinde, kimi zaman Esed’i savunan, kimi zaman bilmem kimi savunan politikalar izlemeyiz. Taşeronluk odur. Biz Türkiye Cumhuriyeti’ni, vatandaşımızı, insanımızı düşünürüz. Biz Türkiye’yi büyütüyoruz. Taşeron odur. (AK PARTİ sıralarından alkışlar) Taşeron onun kafasıdır, iade ediyorum. Hepinize teşekkür ediyorum, saygılar sunuyorum.
Sayın Başkan…
Buyurun Sayın Kart.
Sayın Başkan, “taşeron” nitelendirmesini hangi gerekçelerle kullandığımı ifade etmiştim. Doğrudan şahsıma yönelerek çok ağır ifadeler kullandı, suçlayıcı ifadeler kullandı.
“İade ediyorum.” dedi.
Bakana “taşeron” diyen cevabını alır.
Bunlara cevap vermem gerekiyor. Elbette, ayrıca grubuma yönelik değerlendirmeler yaptı, onu grup değerlendirecektir ama ben şahsıma yönelik…
Sayın Kart, buyurun, iki dakika…
Değerli arkadaşlarım, bir kez daha saygıyla selamlıyorum. Bakın, değerli milletvekilleri; 17 Şubat 2010 tarihli 62’nci Birleşim, 3 Mart 2010 tarihli 68’inci Birleşim… Tutanaklardan okuyorum değerli arkadaşlarım, tutanaklardan aktarıyorum. Burada neyi soruyoruz? 5-6 kez, Kamu Düzeni ve Güvenliği Müsteşarlığı Kanunu’nun görüşmelerinde, orada, işte, 1 kilometre ötede, illegal karargâhta görev yapan yabancı uzmanları soruyoruz, istihbarat uzmanlarını soruyoruz.
Başı da Beşir Atalay!
Orada, Türkiye Cumhuriyeti’nin resmî sorumluluğu altında görev yapan kamu görevlileri, yine, Türkiye Cumhuriyeti’nin resmî sorumluluğu altında görev yapan ama cemaate mensup olan kamu görevlileri ile –yine, çok açık olarak söylüyorum, kayıtlara geçmesi gerekiyor- ABD’nin istihbarat birimlerini sorguluyoruz. Orada, o sayının başlangıçta 500 iken 3 bine ulaştığına dair belgeler var, bilgiler var. Bunları 1 kez sormuyoruz, 5 kez soruyoruz, 6 kez soruyoruz, Sayın Bakan cevap vermiyor. En nihayet geliyor cevap veriyor: “Ben de bilmiyorum.” diyor. Tutanaklar burada. “Ben de bilmiyorum.” diyor. Ben de diyorum ki: “Ben bir yurttaş olarak Türkiye Cumhuriyeti’nin İçişleri Bakanının bu cevabını kabul edemiyorum. Sen hangi ülkenin bakanısın? Sen hangi ülkenin bakanısın?” diyorum. “Sen taşeron bakan mısın?” diyorum.
Bu çerçevede, bu gerekçeyle, bir kez daha soruyorum. Şahsına yönelmeden, doğrudan, Hükûmetin politikalarını kastederek ve sizin oradaki kifayetsiz muhteris konumunuzu…
Sayın Kart…
“Kifayetsiz muhteris” dedi, yine sataştı, tekrar hakaret ediyor.
…oradaki o tutumunuzu dile getirerek “taşeron” nitelendirmesini yapıyorum.
Bunu bu gerekçeyle bir kere daha tekrar dile getiriyorum değerli arkadaşlar.
Cevap verecek misiniz?
Hayır.
Evet, sayın milletvekilleri, teklifin görüşmeleri tamamlanmıştır. Teklifin tümünü…
Sayın Başkan… Sayın Başkan…
Otur yerine!
Bakın, ben sana dedim ki biraz önce…
Otur yerine!
Bakın…
Bir dakika…
Yeter be!
Susun arkadaşlar.
Bir dakika beni dinler misin? Sabahtan beri, şurada bir milletvekili olarak…
Bana “siz” diye hitap edin, dinleyeceğim.
Bir dakika…
“Siz” diye hitap edin dinleyeceğim.
Bakın, şimdi, şöyle: Sabahtan beri karar yeter sayısını istiyorum duymuyorsunuz.
Size… Evet, öyle algılıyorum.
İkincisi: Söz istiyorum yani bir şey söylemek istiyorum, beni görmemezliğe geliyorsunuz. Ayrıca da son söz benimdi ikinci sırada, niye bunu başkasına verdiniz? Onu evvela izah etmek zorundasınız. Birinci son söz Sayın Hamzaçebi’nindi, ikincisi benimdi. Siz, pekâlâ, Sayın Kart’a söz verirken birinci söz Sayın Hamzaçebi’nindir, ikinci Kamer Genç’indir ama Sayın Hamzaçebi konuşma sırasını Atilla Kart’a vermiştir diyebilirdiniz ama hiçbir şey demediniz, Sayın Kart’ı şeye çağırdınız. O kürsü keyfî yönetilecek bir kürsü değil. Lütfen, bakın, Bakın, beni çıldırtmaya sevk ediyorsunuz ve suç işlemeye tahrik ediyorsunuz. Bakın, suç işlemeye tahrik ediyorsunuz. Onurumla oynuyorsunuz. Bakın Sayın Başkan Vekili, onurumla oynuyorsunuz. Beni burada… Bakın, ben konuştuğum zaman bana cevap vermek zorundasınız.
Otur yerine!
Böyle, beni küçük düşürücü şekilde burada davranırsanız size de Sadık Yakut’a verdiğim tazminatı göze alarak çok ağır hakaretler yaparım, neticede sana da tazminat öderim ama biraz sizden rica ediyorum.
Konuşsun, konuşsun, tamam. Lütfen…
Yani insanların haysiyetiyle oynamayın. Ben otuz üç senedir milletvekiliyim. Bakın, sözümü dinlemiyorsunuz, beni dinlemiyorsunuz, burada konuştuğum zaman yüzünü başka yere çeviriyorsun.
Bitti mi?
Sizi insanlığa davet ediyorum.
Bitti mi?
Bitti evet.
Tamam, peki. Teklifin görüşmeleri tamamlanmıştır, teklifin tümünü oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Teklif kabul edilmiş ve kanunlaşmıştır.
Ama ayrıca ben bu teklife de karşıyım. Bu diktatöre insan öldürme yetkisini tanıdığı için bu teklife karşıyım.
Tayyip bu MİT’le insanları öldürecek, bu teklife onun için karşıyım.
Saçmalıyor ya, saçmalıyor ya!
Sayın milletvekilleri, sizlere 161’inci maddenin (3)’üncü fıkrasını okuyorum: “Görüşmeler sırasında Cumhurbaşkanına, Türkiye Büyük Millet Meclisine, Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanına ve Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlık Divanına, Başkanlık görevini yerine getiren Başkanvekiline hakarette bulunmak, sövmek veya onları tehdit etmek yahut Türkiye Cumhuriyetine veya onun Anayasa düzenine sövmek…” İçinde bulunduğumuz birleşimde Tunceli Milletvekili Sayın Kamer Genç…
Tehdit etmiştir.
…içinde bulunduğu, yapmış olduğu bütün davranışlarıyla bu hükme uygun davranmıştır.
Ceza verelim Sayın Başkan.
Bu nedenle, kendisine 162’nci maddenin (1)’inci fıkrasına göre ceza verilmesini Genel Kurula teklif edeceğim. Yalnız, yine, yasa gereği, hakkında teklifte bulunduğum milletvekilinin bir savunma hakkı var, kendisi savunabilir veya başka birine savunma yaptırabilir.
Hangi eylemi aykırı Sayın Başkan? Hangi davranışı…
Sayın Başkan…
Buyurun.
Sayın Başkan sözünüzü bitirin önce.
Teklifim baki. Şimdi Sayın Milletvekili kendisi veya bir başkasına savunma hakkını kullandırabilir. Şimdi o aşamadayız.
Ben savunacağım.
Sayın Başkan…
Buyurun.
Sayın Başkan, elbette Türkiye Büyük Millet Meclisinde herkesin konuşmasına, üslubuna tabii ki dikkat etmesi gerekir.
Elbette.
Buna herkesin riayet etmesi gerekir. Böyle olaylar olduğu zaman veya böyle sözler sarf edildiği kanaati ortaya çıktığı zaman, usul, Meclis Başkan Vekilinin oturuma ara vermesi ve grup başkan vekillerini davet etmesidir efendim.
Bu kadar aleni şeye olur mu?
Şimdi, bunu yapmadan bu işleme doğrudan teşebbüs etmenizi ben doğru bulmadım.
Milletvekili konuştuğuna dikkat edecek.
Gene belki böyle bir yol bu konuşmalarda, toplantıda ortaya çıkabilir, çıkmayabilir, bilemiyorum ama sonuçta böyle bir yolu denemeden buna başvurmanızı doğru bulmadım Sayın Başkan.
Peki, teşekkür ederim.
Dilerseniz oturuma ara verelim, bunu bir değerlendirelim, ondan sonra…
Eylem başladı Sayın Başkan. Genel Kurul karar verir.
Teşekkür ederim. Ben devam ediyorum görüşmelere. Savunmanızı yapacak mısınız veya başka bir milletvekiline mi yaptıracaksınız savunmanızı?
Suçlamayı belirtmediniz Sayın Başkan. Hangi konuşma, hangi eylem? Ama somutlaştırmadınız.
Sayın Başkan, ne dedi?
Cezayı verdin mi?
Teklif ediyorum.
Sayın Başkan…
Ben teklif ediyorum. Savunmanızı yapacak mısınız, başka birine mi yaptıracaksınız?
Ben yapacağım.
Hep taraflı oldunuz, o da milletvekili. Bakanınız hop oturuyor hop kalkıyor…
Sayın Başkan…
Sayın Tanal, sizi dinliyorum.
Terör havası estiriyorsun Başkan, doğru değil bu.
Değerli Başkan, şimdi, bahsettiğiniz konularla ilgili bir milletvekili öyle bir üslup kullanırsa İç Tüzük’ümüzün amir hükümleri uyarınca Sayın Başkanlığınızın öncelikle uyarıda bulunması gerekir.
Hiç böyle bir usul yok.
Gayet açık ve net. Sizin bu şekilde herhangi bir uyarıda bulunmamanız ve bugüne kadar her eylemini hangi oturumda, hangi maddede onu açık ve net belirtmeniz gerekir iken bunları yapmaksızın toplu olarak, yani içinizde bugüne kadar birikmiş, birikmiş, birikmiş ve artık bir şey hâline gelmiş… Yani…
Sayın Tanal, açıklama yaparken bana hakaret etmeyin veya beni tanımlamayın.
Hakaret etmiyorum ben. Hakaret etmiyorum, gayet rahat…
Beni tanımlamayın.
Bakın, Sayın Başkan, ben hakaret etmiyorum ama siz böyle diyecekseniz de, bu disiplini elinizde kılıç olarak kullanacaksanız da benim hakkımda da aynı cümleleri sarf edebilirsiniz. Yani sizin bu yaptığınız…
Sayın Tanal, bakın, böyle bir usul yok. Siz bana İç Tüzük’ün -siz de hukukçusunuz, ben de- hangi maddesinde “Sırayla böyle bir uygulama yapılır.” diye bir kural var, gösterin, sözümü geri alacağım.
Bana beş dakika süre verir misiniz?
Gösterin…
Beş dakika süre verin, ben size göstereceğim.
Böyle bir şey yok. Savunma yapacak mısınız sayın milletvekili? Sayın milletvekili savunma yapacak mı?
Sayın Başkanım…
Sayın Başkan, bir saniye…
Duymuyorum, sizi duymuyorum.
Tamam, ben yapacağım.
Sayın Başkan…
Sayın Başkan, şimdi siz topluca bir değerlendirme yaptınız…
Arkadaşlar…
Peki, on dakika ara verelim, grup başkan vekillerini arkaya alalım.
Sayın milletvekilleri, Türkiye Büyük Millet Meclisinin 78’inci Birleşiminin Altıncı Oturumunu açıyorum. İç Tüzük’ün 162 ve 163’üncü maddesini uygulayacaktık. Şimdi, ilgili kişiye veya istediği herhangi bir kişiye savunma yapması için söz vereceğim.
Sayın Başkan, hangi madde neyi gerektiriyor onu okuyacağım.
Hayır Sayın Tanal. Savunma yapacak mısınız?
Sayın Başkan, bu yola başvuramazsınız.
Sayın Genç, savunma yapacak mısınız?
Yapacağım, yapacağım da…
Buyurun.
Hangi sözümden dolayı…
Buyurun.
Hayır, hayır, efendim, bir dakika, önce öğrenmek istiyorum, hangi sözümden dolayı size hakaret ettiğimi…
Peki, söyleyeyim.
Hayır, onu söyleyin de ona göre ben savunayım.
Söyleyeyim, peki, söyleyeyim. Tutanaklar içeride veya da burada, söyleyeyim.
Tamam, bir söyleyin, evet. Yani hangi sözümün hakaret anlamına geldiğini, onu öğreneyim.
Şimdi, bu söyleyeceğim lafı hakaret olarak algılamıyorum ama yakıştıramadığım için söylüyorum: “Ya, sen sağır mısın, sen sağır mısın!” Bunu hakaret olarak algılamıyorum. “Niye cevap vermiyorsun? Perişan edeceğim seni. Şerefle ve namusla hareket et. Yazık olsun sana be, yazık olsun! AKP militanı gibi Meclisi yönetiyorsun. Yazık olsun sana. Bu ayıp sana yeter.”
Çok hakaret etmiş ya.
“O kürsü keyfî yönetilecek bir kürsü değil. Lütfen, bakın, beni çıldırmaya sevk ediyorsunuz. Sadık Yakut’a verdiğim tazminatı göze alarak çok ağır hakaretler yaparım. Neticede sana da tazminat öderim ama biraz da sizden rica ediyorum.”
“Bunun hesabını sorarım.”
Tehdit de etmiş.
Bunlardan dolayı, sizden 163’e göre savunma alacağım. Bir teklifim var, ona göre oylama yapacağım.
Savunulacak bir tarafı yok ki.
Buyurun, on dakika.
Ya, hemen niye kuşku duydunuz? Şimdi, yani benim…
Buyurun.
Savunmayı dinlemeden nasıl karar vereceksiniz?
Şimdi, sayın milletvekilleri, ben zaten onlarla konuşmuyorum. Ben, şimdi, burada millete ve bu kürsüye konuşurum. Bakın, şimdi, Sayın Başkanın bana karşı olan tutumunu bir videodan seyretmesini rica ediyorum. Ya rica ediyorum Sayın Başkan, videodan şey edin. Zaten siz böyle bir karar verirseniz bu kararı Anayasa Mahkemesine götüreceğim ve bu videoyu da o Anayasa Mahkemesine seyrettireceğim. Şimdi, burada siz beni milletvekili olarak kabul etmiyorsunuz. Ben “Sayın Başkan…” diyorum, duymuyorsunuz, “Sayın Başkan…” diyorum, duymuyorsunuz. Bir şey söylüyorum, Divan Kâtibine okutturuyorsunuz. Şimdi, bakın, ben yedi sene Meclis Başkan Vekilliği yaptım ve orada şunu söyledim: Ben Türkiye Büyük Millet Meclisini yönettiğim zaman Allah’ın huzurunda hesap veren bir insan gibi kendimi görüyorum. Bakın, o kürsü çok kutsal bir kürsüdür.
O yüzden o kürsüye o kadar ağır hakaretle konuştun.
O, Atatürk’ün kürsüsüdür. Orada oturan kişi bu milletin temsilcisidir, bu millet adına hareket ediyor ve çok adaletli ve hakkaniyete uygun hareket etmesi lazım. Şimdi, bakın, o kadar anormal kanunlar geliyor ki, biz de yıllarca… Bakın, otuz üç sene milletvekilliği yapan bir insanım; her kanunun bu memlekete, bu millete ne getirip ne götürdüğünü iyi bilen bir insanım. Benim amacım, bakın, Meclisin çalışmasını da engellemek değil. Dolayısıyla, size diyorum ki yani sizi uyarma kabîlinde, daha iyi bir kanun çıkması için, milletin lehine iyi kanunlar çıkması için, bu memlekete sağlıklı bir yasama düzenlemesi yapılması için…
O Divana saygısızlıktır.
Dönerek oturamazlar, bu hakarettir, hakaret.
Ya neyse şimdi, o bana karşı değil.
Sözünü kesmeyin lütfen. Buyurun, sizi dinliyorum.
Meclis Başkanlığına onlar hakaret ediyor, bana karşı değil ki.
Hakaret odur; o, Divana yapılan hakarettir.
Peki, şimdi, bu manzara hoşunuza gidiyor mu Sayın Başkan? Gidiyor mu yani? Şimdi, Türkiye Büyük Millet Meclisinde oturan kişi sırtını kürsüye dönecek. O zaman çıksın gitsin. Yani böyle bir şey olur mu? Kaldı ki ben kimsenin arkasına da hayran değilim yani, böyle bir şey de yok yani.
Dolayısıyla, böyle bir şey olmaz yani.
Sayın Başkan... Sayın Başkan…
Terbiyesizsin ya sen, gerçekten terbiyesizsin ya!
Sayın Başkan, bakın, size yapılan hakareti…
Yahu tamam sen de çevir arkanı Bayram, sen de çevir arkanı.
Sonra da size söz vereceğim.
Seviye iyice düştü.
Sayın Başkan, ama uyarmanız gerekir.
Uyardım…
O kürsü terbiyesizlik yapma kürsüsü değildir.
Sayın Elitaş, lütfen yerinize…
Orada ahlaklı olacaktır!
Sayın Elitaş, lütfen…
Terbiyesizlik yapmayacak!
Şimdi, Mustafa, oturur musun yerine! Mustafa otur!
Sen karışma!
Sayın Elitaş, lütfen… Savunma yapıyor kendisi.
Mustafa otur sen yerine, sen otur yerine!
Sayın Başkan, sözünü geri alsın.
Sen şimdi otur yerine. Şimdi, eğer siz…
Sayın Elitaş, şu anda Milletvekili savunma yapıyor. Lütfen…
Ama terbiyesizlik savunma değildir.
Ya, “Savunma değildir.” ne demek yani? Ben bu lafları niye söylediğimi size söylemek istiyorum. Şimdi, sayın başkan kürsüsünde oturan benim sözümü dinlemezse, beni milletvekili yerine koymazsa, ben her konuştuğumda başkasıyla konuşursa o zaman nasıl olur Mustafa? Benim yerime kendini koy, benim yerime bir kendini koy yahu Mustafa, biraz vicdanlı ol.
“Mustafa” diye hitap edemezsin!
Hayır, benim yerime kendini koy.
Ya, senin yerine geçmektense ölmeyi tercih ederim ben.
Keşke ölsen.
Allah göstermesin! Allah göstermesin!
Ölsen vallaha bu millet de rahat eder. Seninle zaten hesaplaşacağız, şimdi mesele değil.
Ya, bununla muhatap olmayın ya!
Şimdi, Sayın Başkan, bakın, bu memlekette bu kadar yolsuzluk oluyor, bu kadar hukuksuzluk oluyor. Ben muhalefet partisi milletvekiliyim yahu, elbette bunları dile getiririm yahu. Dile getirirken de niye rahatsız oluyorsunuz? Ben biliyorum. Şimdi, bu kanundan sonra, yani, işte, bizi konuşturmamak için anlaşmalar getireceksiniz, işte, Kamer Genç’i konuşturmamak için böyle bir ceza vereceksiniz. Yani sizin ceza vermeniz benim için önemli değil ama ben Türkiye Büyük Millet Meclisinin saygınlığına saygı duyuyorum, Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanlık Divanı çok kutsal bir makamdır, o makamda görev yaptığım için o makama kesinlikle hakaret etmeyi düşünmüyorum ve hakaret ettiğimi de zannetmiyorum. Sadece, sizin bana karşı güttüğünüz özel bir davranış biçimine karşı gerçekten üzülüyorum. Yani, şimdi, milletvekili olarak bir defa “Sayın Başkan” diyorum, bakmıyorsunuz; iki defa “Sayın Başkan” diyorum, bakmıyorsunuz; söz istiyorum, söz vermiyorsunuz; usulsüzlük yapıyorsunuz, usulsüzlüğü söylememize müsaade etmiyorsunuz. Sayın Başkan, şimdi, biz orada size hitap ederken evvela bir deyin ki: “Buyurun Sayın Milletvekili.” Devam edersek o zaman dersiniz ki “Kardeşim, ben sana söz vermedim.” Ama hiç kale almamak milletvekilinin şeref ve haysiyetiyle, onuruyla oynamak demektir. O bakımdan, yani siz o kadar zor duruma bizi düşürüyorsunuz ki ben bu durum karşısında her zaman da çıkıp da benim kişiliğimi alçaltıcı, kişiliğime hakaret edici bir davranış içinde bulunduğunuz için sizi de uyarıyorum. Size karşı da bir tehdit kelimesini de kullanmadım. “Bak, Sayın Başkan, beni rencide ediyorsunuz, haysiyet ve onurumu rencide ediyorsunuz, lütfen beni de bu Türkiye Büyük Millet Meclisi kürsüsünde, salonda bir milletvekili olarak görün.” dedim. Siz bunu görürseniz, hayhay, ben söz istediğim zaman bir karşılık verin, yine söz vermeyin. Zaten, Başkanın takdiri var ama siz beni hiç görmezliğe verirseniz, ondan sonra ben de kendi hakkımı savunmak zorundayım. Çünkü meşru zeminlerde siz Türkiye Büyük Millet Meclisini yönetmezseniz meşruiyetten ayrılırsanız, İç Tüzük’ü askıya alırsanız, onları efendim uygulamazsanız, milletvekili olarak… Sizin orada daha olgun Başkan Vekili olarak davranmanız lazım. Milletvekilinin haysiyetiyle oynanırsa, oynarsanız, onun sözlerini dinlemezseniz, o zaman milletvekilinin de kendisi…
Sayın Başkan…
Oldu, bir de parmağınızla işaret edin de, ne yapacağımız, ne tarafa döneceğimize de bakayım Sayın Toprak.
Evet ama dinlemeniz lazım Sayın Başkan.
Buyurun devam edin Sayın Konuşmacı.
Neyse… Siz şimdi cezayı vereceksiniz, verin, ben zaten ceza almaktan da korkmuyorum ama ben vicdanen, size hakaret etmediğim inancındayım çünkü o nedenle hiçbir zaman size hakaret kastıyla hareket etmedim. Sadece bir milletvekili olarak benim bu salonda varlığımı kabul edeceksiniz. Fazla bir şey de söylemek istemiyorum, saygılar sunuyorum.
Sayın Milletvekili, Sayın Genç, ben size karşı tutumumda hiçbir eşitsizlik gösterdiğimi düşünmüyorum çünkü ben her seferinde diğer milletvekillerimize karşı “sayın” kelimesiyle hitap ederim, “siz” diye konuşurum, size de aynı şekilde davranıyorum.
Öyle yaparsanız teşekkür ederim.
Ama siz görüşmeleri yaparken her istediğiniz zaman elinizi kaldırıp, usule uymadan söz ister ve konuşursanız -kusura bakmayın- ben işlemi tamamlamadan sizi dinleyemem. İşlemi tamamlayacağım ancak sizi ondan sonra dinleyeceğim. Şimdi, ben teklifimi, iki birleşimden geçici olarak dışarı çıkartılmasına ilişkin teklifimi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler… Kabul etmeyenler… Kabul edilmiştir.
Sayın Başkan, yanlış yapıyorsunuz. Bakın, bizim konuşma hakkımızı engelliyorsunuz Sayın Başkan. Eğer böyle devam ederseniz biz burada konuşamayız. Muhalefetin sesini kesemezsiniz Sayın Başkan.
Şimdi, Sayın Genç açık bir özür dilerse bu cezayı geri alacağım.
Hayır, hayır, öyle bir şey yok.
Sayın Başkan, benim zaten size hakaret etme kastım yoktu…
Anasına küfredenlere aynı şeyi yaptı mı bu Meclis? Ölmüş anasına küfrettiler ya, dövdüler adamı burada ya.
Duymuyorum ki.
Sayın Başkan, ben size hareket etmediğimi söyledim. Eğer hakaretimi yani o konuşmaları bu anlamda anlamışsanız sizden özür diliyorum.
Özür diliyorsunuz?
Hayır, beni eğer o anlamda anladıysanız…
Sayın Başkan, kürsüden…
Başkan, olmaz!
Ne dedi? Duymuyorum ki arkadaşlar ya! “Özür diliyorum.” mu dedi?
Evet, evet özür diledi.
Sayın Başkan, kürsüden özür dileyecek.
Buyurun kürsüden özür dileyecekmişsiniz. Sayın Genç, lütfen. Sayın Genç… Mikrofonu açıyorum oradan özür dileyin.
Sayın Başkan, haydi onun lafı tamam kötü bir şey de, anasına küfredildi, yapmadınız; söyledi, yapmadınız, yazık ya! Yazık gerçekten!
Sayın Genç, ben sizle konuşuyorum, kimseyi dinlemiyorum. Bir dakika gelebilir misiniz?
Sayın Başkan, müsaade eder misiniz.
Sayın Başkan, bana şimdi savunma hakkı mı veriyorsunuz?
Hayır.
Şimdi siz cezayı…
Sayın Genç, size bir ceza verdim, geçici olarak 2 birleşim Meclisten dışarı çıkarma cezası verdim, kürsüden oyladım, bitti ama yine de size diyorum ki…
Efendim, oyladınız zaten.
Meclis Başkanından açıkça özür dileyecek.
…kürsüden veya oturduğunuz yerden mikrofonla açık açık benden ve bu makamdan özür diler iseniz bu cezayı geri alacağım; bu teklifim.
Tamam, ben Meclis Başkanlık Divanına bir hakaret etmişsem özür dileyeceğim.
Sisteme girin lütfen.
Sayın Başkan, bu Mecliste dövülenler için de yapsaydınız.
Sayın Başkan…
Ya, itiraz eden milletvekilleri lütfen 163’üncü maddeyi okusun.
Ya, bu diktatörlüğü Meclise de kuruyorsunuz Sayın Başkan. Bunun adı diktatörlüktür.
Sayın Genç, buyurun.
Sayın Başkan, müsaade eder misiniz?
Sayın Elitaş, buyurun, nedir?
Siz şu anda İç Tüzük’ün 163’üncü maddesini uyguluyorsunuz.
Evet.
İç Tüzük’ün 163’üncü maddesinin 4’üncü fıkrası…
Evet, onu uyguluyoruz şu anda.
Müsaade edin. …”geçici olarak Meclisten çıkarma cezasına uğrayan bir milletvekili izin alıp kürsüden açıkça af dilerse Meclise girme hakkını kazanır.”
“Kürsüden” diyor, evet, özür dilerim…
Ya, talimat verme artık, yeter be!
O milletvekili gelecek sizden…
Tamam Elitaş, tamam Sayın Elitaş, lütfen…
Bir dakika Sayın Başkan…
Size görevinizi mi öğretiyor Sayın Grup Başkan Vekili?
Sayın Başkan…
Sayın Elitaş, olabilir, ben herkesi dinlerim.
Sayın Başkan, müsaade eder misiniz…
Size görevinizi mi öğretiyor?
Şimdi, bakın…
Sayın Başkan, müsaade eder misiniz…
Peki, Sayın Başkan, Mustafa Elitaş’ın…
163/dördüncü fıkra… Geçici olarak Meclisten çıkarma cezasına uğradınız mı?
Evet.
Uğradınız.
Evet.
Tamam, bitti.
İzin alacaksınız ve kürsüden açıkça af dilerseniz cezamı geri alacağım. Şimdi, Sayın Genç, şuraya gelir misiniz…
Sayın Elitaş’a sorun, Sayın Elitaş’a!
Sayın Genç, lütfen kürsüye gelir misiniz… Buyurun. Açıkça özür dilerseniz makamdan, Meclise girme hakkını kazanacaksınız.
Bizim onurumuzu niye iki paralık ediyorsunuz Sayın Başkan?
Siz kimsiniz bana ceza vereceksiniz ya! Siz benim yaptığım… Yolsuzluklara karşı rahatsızsınız, hesap vereceksiniz. Ben sizden özür dilemem.
Meclis idare amirlerini göreve çağırıyorum. Meclis idare amirleri lütfen göreve…
Ben, sadece Türkiye Büyük Millet Meclisi kürsüsüne saygılı olduğum için yapacağım. Ben sizden ne özür dileyeceğim ya!
On beş dakika ara veriyorum.
Sayın milletvekilleri, Türkiye Büyük Millet Meclisinin 78’inci Birleşiminin Yedinci Oturumunu açıyorum. 4’üncü sırada yer alan, Danıştay Kanunu ile Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Tasarısı ve Adalet Komisyonu Raporu’nun görüşmelerine başlayacağız. Komisyon? Yok. Ertelenmiştir. 5’inci sırada yer alan, Sanal Ortamda İşlenen Suçlar Sözleşmesinin Onaylanmasının Uygun Bulunduğuna Dair Kanun Tasarısı ve Dışişleri Komisyonu Raporu’nun görüşmelerine başlayacağız. Komisyon? Yok. Ertelenmiştir. Bundan sonra da komisyonun bulunmayacağı anlaşıldığından, alınan karar gereğince, sözlü soru önergeleriyle kanun tasarı ve teklifleri ile komisyonlardan gelen diğer işleri sırasıyla görüşmek için 22 Nisan 2014 Salı günü saat 15. 00’te toplanmak üzere birleşimi kapatıyorum. Bütün milletvekili arkadaşlarıma iyi hafta sonları diliyorum.