Egun on guztioi. Osoko bilkurari hasiera emango diogu. Gai-zerrendari ekin aurretik, Ekain Rico Lezama, Miren Gallastegui Oyarzábal eta Aitor Aldasoro Iturbe legebiltzarkideei dei egingo diegu. Sar daitezela, mesedez. Ongi etorri. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Bateraezintasunen Behin Behineko Batzordearen irizpena, Euskal Autonomia Erkidegoaren senatari ordezkariak izendatzeko hautagaien bateragarritasun-egoerari buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena eta, hala badagokio, senatariak hautatzeko botazioa". Batzordeko kideren batek irizpenaren alde hitz egin nahi du? Legebiltzar-talderen batek irizpenaren alde edo aurka hitz egin nahi du? Besterik gabe, Bateraezintasunen Behin Behineko Batzordearen irizpena bozkatuko dugu. Lehenengo bozketa hau probarako izango da, bai? Denek ea ondo egiten dugun edo; bueno, badaezpada ere. Ez du balioko, e? Gero beste bat egingo dugu. Bozkatu dezakezue. [[Geldiunea]] Botazioaren proba egin da.
Bale. Bueno, badakigu nola egiten den, ez? Bada, orain egingo dugu benetakoa. Bai, bai? Arazoren bat? Bai? [[Berbotsa]] Zer dago, distiran edo geldi. Edo ezer ez? [[Geldiunea]] [[Berbotsa]] Bueno, orain bai, benetakoa egingo dugu. Irizpena bozkatu dezakezue. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 73; aldeko botoak, 73; aurkakoak, 0; abstentzioak, 0.
Beraz, onartuta geratu da irizpena. Jarraian, legebiltzar-talde bakoitzak, txikienetik handienera, bost minutuko txanda izango du, Talde Mistoak izan ezik, horri denboraren herena baitagokio. Bai? Hitz egin…? Bai, Martínez andrea? [[Berbotsa]] Había que haber votado. La primera era de prueba, y la segunda era la definitiva. [[Berbotsa]] Euskadiren izeneko Senatarien izendapenari buruzko 4/1981 Legeak dioenez, botazioa txartelen bidez egingo da, eta txarteletan hautagai bakar baten izena idatziko da. Legebiltzar-talde bakoitzak, bozeramaileak, bere hautagaia izendatuko du. Boto gehien lortzen duten hautagaiak izango dira hautatuak, betiere izendatuak, gutxienez, botoa emateko eskubidea duten legebiltzarkideen botoen laurdena hartuz gero. Baldin eta, lehen bozketa eginda, senatari-posturen bat izendatu gabe gelditzen bada, bigarren bozketa egingo da, eta balio osoz emandako boto gehien lortzen duten hautagaiak izango dira hautatuak. Berdinketa gertatuz gero, Legebiltzarrean eserleku gehien duen taldeak edo duten taldeek proposatutako hautagaia izango da hautatua. Talde proposatzaileek eserleku kopuru bera izanez gero, Eusko Legebiltzarrerako azken hauteskundeetan boto gehien lortu duen alderdi politikoak edo lortu duten alderdi politikoek edo koalizioek proposatutako hautagaia izango da hautatua. Hautagaiak? Bai, Alderdi Sozialistatik?
Bai. Talde Sozialistatik, Antonio Julián Rodríguez.
EH Bildutik? [[Berbotsa]] Eta, Euzko Abertzaleak taldea?
Euzko Abertzaleak taldearen izenean, aurkezten dugu Estefanía Beltrán de Heredia.
Zenbaki bat atera, mesedez, lehenengo idazkaria. Hirurogeita bederatzi. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; Beltrán de Herediaren aldeko botoak, 22; Bidegurenen aldeko botoak, 20; Rodríguezen aldeko botoak, 19; abstentzioak, 13.
Beraz, honako jaun-andreok aukeratu dira senatari izateko: Estefanía Beltrán de Heredia andrea, Idurre Bideguren andrea eta Antonio Rodríguez jauna. Martxoaren 18ko 4/1981 Legearen 8. artikuluak dionari jarraituz, hautaturiko senatariei euren izendapena jakinarazi behar zaie eta izendapena onartzeko eskatu. Gero, behin izendapena onartuta, Euskadiren senatari ordezkari direla aldarrikatuko da. Senatari jaun-andreok, sar zaitezte aretora, mesedez. Beltrán de Heredia andrea, formalki jakinarazten dizut Legebiltzarraren Osoko Bilkurak Euskadiren senatari ordezkari izendatu zaituela. Onartzen duzu senatari izatea? Bideguren andrea, formalki jakinarazten dizut Legebiltzarraren Osoko Bilkurak Euskadiren senatari ordezkari izendatu zaituela. Onartzen duzu senatari izatea? Rodríguez jauna, formalki jakinarazten dizut Legebiltzarraren Osoko Bilkurak Euskadiren senatari ordezkari izendatu zaituela. Onartzen duzu senatari izatea? Beraz, Estefanía Beltrán de Heredia Arroniz, Idurre Bideguren Gabantxo eta Antonio Rodríguez Esquerdo jaun-andreak Euskadiren senatari ordezkari direla aldarrikatzen da. 4/1981 Legearen 8. artikuluak eta Legebiltzarraren Erregelamenduko 232. artikuluak xedatzen duten erara. Har itzazue zuen lekuak. Ongi etorri. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Lehenbailehen eztabaidatzeko eta irakurketa bakarreko prozeduraz Euzko Abertzaleak, EH Bildu, Euskal Sozialistak eta Elkarrekin Podemos-IU talde parlamentarioek egindako proposamena, Eusko Legebiltzarraren Erregelamendua aldatzeko. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". 2020ko irailaren 15eko Mahaiak ezarritakoari jarraituz, ekimen hau osoko bilkuran lehenbailehen eta irakurraldi bakarreko prozeduraz tramitatuko da. Aldeko txandan, nork parte hartu nahi du? Beraz, Unidas Podemos. Gorrotxategi andrea... Aldeko txandan ez duzu parte hartuko zuk? Bertatik? Bueno, nik bost minutu jarriko dizkizut, eta hortik aurrera nahi duzuna. Gorrotxategi andrea, nahi duzunean.
Bai, eserlekutik esaten nuen esateko daukadana oso gauza gutxi delako. Nik uste dut zioen azalpenean nahiko argi agertzen dela zein den arrazoia, zein den zentzua… Hori baino gehiago esplikatzeko beharrik ez dagoela uste dugu eta, beraz, berez esplikatzen dela eta gure botoa baietza baino ezin daitekeela izan pentsatzen dugu.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Euskal Sozialistak. Andueza jauna.
Mahaiburu andrea, lehendakari jauna, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. No cabe duda de que estamos viviendo una situación excepcional, una situación de la cual el Parlamento no es ajeno en absoluto. No es momento ni de perder el tiempo ni de enredarse en debates estériles. Este Parlamento debe responder, sin duda, a las demandas ciudadanas, y, para ello, debemos garantizar el pleno funcionamiento de esta Cámara, garantizar el principio de representación. No podemos permitirnos el riesgo de paralizar la actividad parlamentaria por una mera cuestión de ineficacia a la hora de establecer las herramientas reglamentarias que nos permitan desarrollar, actuar y poner al servicio de la ciudadanía y de esta Cámara todo lo necesario para que esta siga desempeñando su cometido aun en circunstancias verdaderamente excepcionales. Ganbera hau ezin da jokoz kanpo gelditu. Gure Erregelamenduaren eraldaketan eta moldaketan, egoera honi aurre egiteko erremintak eduki behar ditugu. Ez dut ukatuko daukagun Erregelamenduan aldaketa gehiago sartzeko aukera ere badaukagula, baina oraingoan –eta gaurko bilkuran ikusiko dugunez– premiazkoak ez diren moldaketak beste bide batetik eztabaidatu eta landuko ditugu. La participación de los parlamentarios y parlamentarias en la actividad diaria de la Cámara debe ser garantizando plenamente las medidas sanitarias para que desarrollemos las labores de debate, control e impulso político, más necesario hoy que nunca para superar esta crisis sanitaria sin precedentes. Esta legislatura representará un reto para esta Cámara en tanto en cuanto no superemos la presente situación. Tampoco tengo ninguna duda de que todos y todas los parlamentarios y parlamentarias representados en esta Cámara, de acuerdo a nuestra responsabilidad, pondremos de nuestra parte para estar a la altura de las circunstancias y de lo que se merece la sociedad vasca. Cuestiones que parecían en otro momento intocables, como la delegación de voto o el uso de herramientas telemáticas en el día a día parlamentario, son absolutamente indispensables en estas circunstancias. El Parlamento es, sin duda, un servicio esencial para la sociedad vasca. Por eso, debe permanecer plenamente activo para que esta ejerza su labor legislativa en las debidas condiciones. De acuerdo con el texto que presentamos los grupos firmantes, impulsamos un trabajo realizado conjuntamente con los servicios jurídicos de la Cámara, a los que quiero agradecer especialmente su trabajo. Horregatik, eta beharrezkoa den moldaketa hau aurrera eman behar dugulako, aldeko botoa eskatzen dugu Talde Sozialistatik. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Andueza jauna. EH Bilduren ordezkaria. Blanco andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on guztioi. Erregelamenduaren moldaketa honen hasieran, talde proposatzaileok nabarmentzen dugu SARS-CoV-2 birusak sortutako krisi sanitario, ekonomiko eta sozialak erronka berri bat ekarri diela parlamentu guztiei. Egia da, erronka berri baten aurrean gaude, baina, zorionez, birus horrek Legebiltzar honi eragin dizkion zailtasunak erraz konpontzen dira, oso erraz; ez, ordea, aipatu berri ditugun krisiak. Gaur ekartzen dugun akordioa borondate kontua baino ez da izan, eta konfinamenduan, Diputazio Iraunkorrean eta Ganbera honetako Mahaiaren saio guztietan, behin eta berriz azpimarratu dugun zerbait egitea: salbuespeneko egoeraren aurrean, salbuespenezko neurriak hartu behar dira. Y eso es lo que hemos acordado los grupos proponentes. Medidas excepcionales, no sin antes dejarnos pelos en la gatera, como nos pasa en muchas negociaciones, porque para EH Bildu en este caso lo más importante era llegar a un acuerdo, un acuerdo para garantizar el derecho de participación política a todos los parlamentarios y parlamentarias y para poder ejercer, con garantías, en cualquier momento y bajo esas circunstancias excepcionales, la labor de control e impulso al Gobierno, que es lo que define, entre otras cuestiones, nuestro trabajo parlamentario. Proposamen honek Erregelamenduaren lau artikuluren aldaketa jasotzen du eta azken xedapen bat gehitzen du. Aldaketa horiei esker, teknologia berriak baliatuta, saio telematikoak egin ahal izango ditugu. Horrela, ezohizko zirkunstantziek egoitzara etortzea eragozten digutenean, saio ezberdinetan parte hartzeko aukera izango dugu. Hau da, bilkura horietara bertaratzeko derrigortasunarekin amaituko dugu, betiere Mahaiaren aldez aurreko oniritziarekin, noski. Beste alde batetik, moldaketa horiek botoa eskuordetzan emateko kasuak zabaltzen dituzte. Gogoratu behar dugu orain arte eskubide hori soilik amatasun edo aitatasun kasuetan aurreikusita zegoela. Hemendik aurrera, gaixotasun larriak dituztenak eta ospitaleratze kasuak aintzat edo kontuan hartuko dira botoa eskuordetzan eskatzeko. Este es un acuerdo necesario, a la vez que sencillo y lógico. Creo que somos realmente unos privilegiados y privilegiadas, porque el daño que la COVID-19 ha hecho a esta sede parlamentaria, en cuanto a sede se refiere, se resuelve con mascarillas, con geles, con mamparas y con un acuerdo así de rápido y sencillo. Mucho más complicado va a ser hacer frente a las consecuencias que el virus ha ocasionado a la ciudadanía, a la industria, a millones de trabajadores, trabajadoras, al sistema sanitario, al educativo, al sistema de cuidados, al primer sector, al tercer…, porque aquí es realmente donde habrá que demostrar que hay voluntad política y que se puede llegar a acuerdos de esta manera tan rápida. Besterik ez, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Blanco andrea. Iturrate jauna (Euzko Abertzaleak), zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari jauna, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Aurreko bozeramaileek esan duten bezala, COVID-19ak gogor astindu egin ditu gure bizitzak azken hilabeteotan. Gure bizitzetako hainbat esparru astinduak izan dira eta gauzak zeharo aldatu dira azken denboretan. Eta gurean ere bai, Legebiltzarrean ere bai; Legebiltzarra gizarte honen eredua da. Eta, zentzu horretan, gure egunerokoak aldaketa nabariak izan ditu azkenengo hilabeteetan. Agerian gelditu dira, azken asteetan eta hilabeteetan, behar genituen aldaketak, gure araudiak zituen zuloak edo egoera berri honi egokitzeko aurkezten zituen arazoak. Eta arazoak larriak direnean, arin erantzun behar da. Eta neurriak argi daudenean, erraz lortzen dira akordioak. Eta, kasu honetan, arazo larri bati, arazo orokor bati, neurri argiak, neurri zehatzak eta zentzuzko neurriak. Eta gauzak zentzuzkoak direnean, proposamenak zentzuzkoak direnean, eta eskuzabaltasunez egiten direnean, erraz lortzen dira akordioak. Horretarako, hori behar da: guztion borondatea eta egiten diren proposamenak zentzudunak, logikoak eta onargarriak izatea. Kasu honetan, gainera, Legebiltzarreko Zerbitzu Juridikoen laguntza izan dugu. Beraiek izan dira, hain zuzen ere, testua egin dutenak. Eta besteoi orraztu beharra besterik ez zaigu gelditu. Zentzu horretan, eskerrak Legebiltzarreko Zerbitzu Juridikoei, baina ez eurei bakarrik. Eskerrak baita ere azken hilabeteetan, arazoak arazo, Legebiltzar honen lana mantentzea bermatu duten hainbat eta hainbat langileri: zerbitzu juridikoak, zerbitzu teknikoak, itzultzaileak, mandatariak… Bueno, Legebiltzarrak osatzen duten pertsona guztiei, eskerrik asko, herritarron ordezkaritza eta partizipazio politikoa bermatzeko aukera eta laguntza eman diguzuelako. Espero dezagun egoera hau, egoera triste hau, ahal denik eta arinen ahaztu ahal izan dezagun. Eta gaur hartzen ditugun edo proposatzen ditugun neurri berezi hauek horretan gelditu daitezen, egoera bereziei erantzuteko neurri berezietan bakarrik, eta lehenbailehen normaltasunera bueltatu ahal gaitezen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iturrate jauna. Euskal Talde Popularra. Barrio jauna, zurea da hitza.
Buenos días. Gracias, señora presidenta. Es "Euskal Talde Popularra-Ciudadanos" el grupo parlamentario. Señorías, lehendakari, consejeras, consejeros, buenos días a todos. Con brevedad, y saludando en esta primera intervención ante el Pleno, en sesión ordinaria, especialmente a las nuevas compañeras y nuevos compañeros. Mi grupo, Popular-Ciudadanos, quiere manifestar su conformidad, en términos generales, con la propuesta de esta proposición de ley. Nos hubiese gustado haber podido estudiar con algo más de calma su contenido y haber podido hacer o debatir alguna propuesta que nosotros considerábamos enriquecedora y que perfeccionaba el texto, pero no ha podido ser en esta ocasión. Estaba claro que era necesaria una reforma del Reglamento en lo referido a la delegación del voto en determinados supuestos, el voto telemático, las sesiones telemáticas... Hemos visto la incidencia en el trabajo parlamentario de los efectos de la pandemia. Y el complicado y lamentable discurrir de la Diputación Permanente en estos últimos meses ha puesto –entre otras cosas– de manifiesto la necesidad de clarificación y orden en cuestiones que afectan al funcionamiento de la labor representativa de los miembros de la Cámara, y al control y al impulso de la acción del Gobierno en todo momento. En cualquier caso, y para que quede constancia, es una reforma insuficiente, en relación con las necesidades de agilización, de control, de impulso, de garantías a ese control, a ese impulso parlamentario, pero entendemos que la aprobación del punto quinto del orden del día permitirá seguir trabajando en la reforma reglamentaria más a fondo. También podemos valorar que llama la atención que ni en la exposición de motivos, ni en la propuesta, en donde se hace mención a los artículos 103 y 106, relativos al procedimiento de urgencia y a la lectura única, no se haga referencia a la disposición adicional primera del Reglamento, que es precisamente la que se refiere a la reforma del Reglamento. Es una cuestión formal, pero es llamativa su ausencia. Mi grupo también planteó por escrito dos cuestiones con respecto al artículo 75 bis de la propuesta. Por un lado, consideramos que, entre las sesiones que se puedan celebrar de manera no presencial o telemática, debe hacerse referencia expresa a las de la Diputación Permanente –más que nada para evitar dudas–. Hemos visto un funcionamiento distorsionado de la Diputación Permanente en los meses pasados. Y, en ese sentido, entendemos que, a pesar de lo que dice el artículo 66.6 del Reglamento del Parlamento Vasco, no se ha aplicado ni a las sesiones de la Diputación Permanente ni a su funcionamiento lo establecido en el Reglamento para el pleno. Por otro lado, la expresión "circunstancias extraordinarias" de ese artículo nos parece demasiado inconcreta o amplia para justificar la celebración de sesiones no presenciales. Entendemos que debiera haberse hecho una referencia a que esas "circunstancias extraordinarias" supusieran restricciones en la libertad de movimientos o en el derecho de movimiento de los parlamentarios y las parlamentarias. Bien, son algunas cuestiones que, efectivamente, encontraremos. En este momento tienen acomodo por la necesidad, por la urgencia, porque hay que tomar esta decisión, pero estas, entre otras muchísimas cuestiones, las podremos abordar si se aprueba, si se constituye la ponencia a la que se refiere el punto quinto del orden del día de hoy. Nada más, muchas gracias. Votaremos a favor.
Eskerrik asko. Kontrako txandan, ez. Beraz, bozketara pasatuko gara. [[Isilunea]] . Eztabaida amaitu denez, bozketa egingo dugu. Beraz, bozkatu dezakegu. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 74; aurkakoak, 0; abstentzioak, 0.
Beraz, aho batez onartuta geratzen da Eusko Legebiltzarraren Erregelamendua aldatzeko proposamena. Jarraian, boto azalpena. Mistoa. Martínez andrea, zurea da hitza. Bertatik... Altxa, mesedez…
Sí. … es que todo lo que sea (…) el funcionamiento parlamentario es positivo. Creo adecuado, además, adaptarnos a las nuevas situaciones que estamos viviendo, como es el COVID-19. No cabe duda de que tenemos que evolucionar, en la medida en que nos sea posible, a un entorno laboral que nos permita seguir ejerciendo nuestras funciones y obligaciones, aunque situaciones excepcionales, como la que hemos vivido con esta pandemia, modifiquen nuestra forma de vida. Por todo ello, nuestro voto será favorable a esta propuesta.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "EH Bildu talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena, SARS-CoV-2 birusari aurre egiteko hartu beharreko neurriei buruz. Eztabaida eta behin betiko ebaztea". Talde proposatzailearen txanda. EH Bildu taldearen ordezkaria den Ubera andreak dauka hitza ekimena aurkeztu eta defendatzeko.
Egun on guztioi. Hasteko, ongi etorria eman nahiko nioke berriro Legebiltzarrera, oraingoan Osasuneko sailburu bezala, Sagardui andreari, ea legegintzaldi honetan elkarrekin lan egiteko aukera dugun. Legegintzaldi honetan duzuen erronka ez da makala. Hondoratzen ari den Osakidetzaren itsasontzia azaleratu behar duzue –horretarako, gobernantza-eredua aldatu behar da–; 2009tik berritu gabe dagoen Osakidetzako langileen hitzarmena berritu behar da –horrek esan nahi du sindikatuekin negoziazioa berreskuratu behar dela–; plantillaren behin-behinekotasunari amaiera eman behar zaio; guztiz deseginda dagoen lehen arreta osasun-sustapen, prebentzio eta arretarako benetako bitarteko izateko neurriak hartu behar dira, eta behingoz Osakidetza euskaraz lanean jarri behar da. Portzierto, ideia bat eman nahiko nizueke norabide horretan lanean hasteko, egoki ikusten baduzue, martxan jartzeko: Osasun Sustapen eta Prebentzio Sailburuordetza sortzea. Horrela, bertatik irizpide eta ildo estrategikoak markatzeko ospitaleetan, lehen arretan eta osasun publikoan, horrek ekarriko duelako oso ondo teorizatzen den eta hainbat planetan zuek Gobernuan onartutako dokumentu horiek eramatea. Alegia, horrek suposatzen du lehen arreta eta osasun publikoko zerbitzuak indartzea, ez bakarrik koronabirusari aurre egiteko, baizik eta, herritar ororen osasun-sustapenetik hasita, kolektiboki prebentzioan oinarritutako osasun-sistema publikoa eraldatzeko. Hau esanda ere, nire lehen hitzartzea aprobetxatu nahiko nuke Murga andreari eskertzeko. Eskertu nahi diot aurpegia eman duelako. Ez dut konpartitzen bere kudeaketa, baina eskertzen diot aurpegia eman duela, beste batzuek eman ez duten bezala, kasu, Osakidetzako zuzendaria. Badakit komunikabideetan ez agertzeak ez duela esan nahi lanik ez duzuela egiten, baina berari kargu horretatik aurpegia ematea zegokion. Argi esan nahi dut Osakidetzaren arazoa ez dela pandemia, ez da koronabirusa; Osakidetzaren arazoa da urteetako erabaki politikoak eta erabaki politiko horiek sortu dituzten egiturazko arazoak: utzikeria, baliabide falta, iruzurrean oinarritutako kontratazio-politika, lehen arreta ospitaleetako filtro huts gisa ekartzea, ulertzea… Lehen arretako profesionalak esaten ari dira: "Jada 'lehen arreta' kontzeptua ez da existitzen Osakidetzan. Ez da existitzen. Deseginda dago". Eta ez da nahikoa titular bidez gobernatzea edo esatea borondatea dagoela elkarlanerako eta akordioetarako. Hala bada, esplikatu behar didazue zergatik ez duzuen konpondu lehen arretako arazoa, zeren gogoratu nahi dut lehen arretako eragileak hiru urte luzez, hiru urte luzez, borrokan eta Gobernuarekin elkarrizketan aritu direla. Gogoan dut, pandemiaren bezperetan lehen arretako eragileek esan zidaten: "Itxoin, ze Gobernuarekin bilera bat daukagu". Bada, gaur arte! Osakidetzaren gainbehera pandemiaren aurretik nabarmena zen, eta COVIDak ispiluaren aurrean jarri gaitu. COVIDak bakarrik egin duena da zeuden gabeziak inoiz baino gehiago azaleratu. Azken urteetan profesionalen gainesfortzuari esker mantendu izan da, nolabait, kalitatea, baina horrek muga bat dauka. Eta kalitate hori mantentzeko, baliabideak behar dira, baliabideak, baliabideak eta baliabideak. Eta, noski, horretarako, Gobernuak erantzukizunak hartzea, ez bakarrik pandemiari aurre egiteko, baizik eta ohiko jarduerari ere aurre egiteko. Ez da nahikoa herritarrei erantzukizunez jokatzea eskatzea edota isunak jartzea, Gobernua izan denean lehenengoa bere erantzukizuna ez asumitzen eta delegatzen. Gobernua bera. Eta adibideak jarriko dizkizuet. Gobernuak berak onartutako arauak ez ditu maite. Eta adibide txiki bat: abuztuaren 19ko aginduan jasotzen da egoitzetako langileak baimen batetik edo oporretatik bueltan datozenean, PCRa egingo zaiela lanera bueltatu aurretik. Agindua onartu eta bi aste, oraindik bete gabe zegoen. Eta hori daukazue erakunde bateko aktan. Edo beste adibide bat: agindu horretan maskararen inguruan irizpide batzuk jasotzen dira; sartzen zarete Osakidetzako webean, ipintzen duzue "preguntas frecuentes", eta erantzunek ez daukate zerikusirik araudiarekin. Gure osasun-sistema publikoa jada ez da gai pandemiari eta ohiko jarduerari aldi berean erantzuteko, eta egoera hau ezin dugu luzaroan mantendu, ze ekarriko dituen ondorioak oso larriak izango dira. Begira, Sagardui andrea, nik ulertu dezaket lehenengo olatuaren aurrean, inork aurreikus ez zezakeen dimentsio horren aurrean, ba, ondo, "erantzun behar dugu, ohiko jarduera baztertzen dugu edo alboratzen dugu, eta goazen erantzutera datorrenari". Ondo. Gero deseskalada etortzen da, berriro ohiko jarduera berreskuratzen dugu, planifikazio eskasarekin eta baliabide oso gutxirekin, eta hala moduz, baina gaur da eguna jada ezin dugula aurre egin. Eta azkenean zer gertatzen da? Ez diogu pandemiari erantzuten eraginkortasunez, baina ezta ohiko jarduerari ere. Zer gertatzen ari da kronikoekin, edo, balizko gaixotasunen aurrean, diagnostikoekin, edo osasun-sustapenarekin? Adibide bat: osasun-sustapena. Aste honetan Zupiria jauna irten da prentsaurrekoan Mugiment-en laguntzak iragartzen udalentzat, eta aldi berean Osasun Sailetik eta Hezkuntza Sailetik osasun-sustapenerako programa horretan dauden ekimenak debekatzen. Nire lagun batek esaten duen bezala, "osasunaren izenean, osasuna akabatuko dugu". Eta beste adibide bat: lehenengo olatuan, zirkuitu garbiak, zirkuitu itxiak… Logikoa. Lehenengo positiboen aurretik ere guk, maila pribatuan, helarazi genion proposamena, zirkuituak bereiztea. Donostiako ospitalean: gaixo koronarioak hasten dira deribatzen Poliklinikara. Gaur da eguna Poliklinikak jada ezin dituela gaixo gehiago hartu. Orduan, Donostiako ospitaleak zer egiten du? Anestesistak eta kardiologoak jartzen ditu intentsibisten lana egiten, formakuntza gabe. Serioa da? Hor uzten dut. Eta horrelako mila adibide. Lehenengo olatutik ez ditugu parametroak aldatu; ez dugu ikasi, eta izan ditugu hilabeteak ikasteko. Horri guztiari erantzun nahian, urtarriletik hainbat proposamen egiten ari gara. Arrakasta gabe. Zeren neurriak hartzen baldin baditugu pandemiari aurre egiteko, lagunduko du bestelako jarduera guztiari ere behar bezala erantzuten. Bai, ze dena ez da COVIDa. Edo Gobernuaren erabakia izan da? "Bueno, goazen erantzutera aurrekontua ez gehiegi desorekatzeko". Erabaki bat izan daiteke. Zilegi da; guk ez dugu konpartitzen. Orduan, pandemiaren zuloa tapatzeko, beste zulo batzuk ireki dira. Eta hemen gakoak dira aztarnariak, lehen arreta, epidemiologoak, osasun publikoko zerbitzuak… Gakoak dira behar besteko baliabide izatea. Orduan, aztarnariak. 36 kontratazio berri egin ziren. Eta gainerako guztiak, 270 arte, beste toki batzuetatik hartu ziren. Orduan, beste tokietan ari dira haien lana egiten eta besteena. Eta horretaz ari garela, Sagardui andrea, kontratazio hauek urriaren erdian bukatzen dira, zer gertatuko da? Ze gogoratu nahi dut lehenengo olatuan ospitaleak erreforzatzeko beste batzuk hartu zirela eta, haiek gero bideratu beharrean lehen arretara, kontratuak amaitu zitzaien. Beraz, aukera daukagu beste profesio batzuetatik jendea formatu eta aztarnari-lanetan jartzeko, kategoria guztietakoak, baina, mesedez, fisioterapeutak laga errehabilitazioan, ze errehabilitazioan itxarote-zerrenda handiak ditugu. Egia da ESI bakoitzetik bestera diferentziak ere handiak direla. Eta gero sare desberdinak osatu ditugu eta koordinazioa ere… Den-dena da: epidemiologoak, gestoreak, ikastetxeen jarraipena egiten ari dira... Eta non dago koordinazioa? Informazioan ere gardentasun osoa eskatzen dugu, informazioa ezinbestekoa da. Eta ez bakarrik informazioa. Lantzea udalekin eta katean eragin dezaketen elkarte eta entitateekin. Eta eskatzen duguna da herritarrei jakinarazi non eta zer mailatan ematen ari diren kutsadurak, horrek lagundu dezakeelako toki batzuetan prebentzio-neurriak zorrozten, zeren informazioaren trazabilitatearekin gertatu dena benetan oso larria izan da. Ikustea besterik ez EHUko matematikariek txosten batzuk egiten zituzten eskenatokiak aurreikusteko, uztailaren 15era arte publikoak ziren, baina harrezkero ez dakigu. Edo beste adibide bat, orain gertatzen ari dena. Begira, kazetariek Telegram bidez jasotzen dute ikastetxeetan gertatzen ari den bilakaera, pandemiaren bilakaera. Talde parlamentarioek jasotzen dugu? Ez. Hori da errespetu instituzionala? Hori da elkarlan instituzionala? Botatzen dut, bakoitzak erantzun dezala. Eskatzen dugu Osasun Publikoko Zuzendaritzaren azpian dagoen epidemiologo-ekipoa indartzea. Begira, talde horretan ditugu 28 teknikari, bi herenak behin-behinekoak. Martxotik ekainera laguntza izan zuten, beste 24rena; ekainetik aurrera, ezer. Eta… Portzierto, Garamendi andrea, lehendik zegoen eskalen lege-egitasmoan epidemiologo teknikari hauek kolokan daude. Beraz, birformulatu eta gauza asko birpentsatu beharra dago ekipo honen inguruan, inportanteak direlako osasun-sustapenean, prebentzioan, eta ez bakarrik koronabirusari aurre egiteko edota etorkizunean balizko pandemiei ere aurre egiteko. Kontseilu Sanitarioari ere buelta bat eman behar zaio, ze ezin dugu izan aldi oro kolokan, horrek ekartzen duelako saturatzea eta 112an deiak galtzea. Begira, ekainetik irailaren 30era arte 21 langile izan ditugu, 23 lanpostu zeudenean, eta genuen poltsa bat, 17 pertsonarena, hutsuneak betetzeko. Eta lehen arretaz zer esango dizuet? Lehen arretaren egoera benetan oso-oso kezkagarria da. Telefono bidezko kontsultak lortzeko ere astebete, bi aste itxaron behar da! Kontsulta presentzialekin izugarrizko arazoak daude! Begira, egoera da hain kezkagarria, abokatuak abisatu dituztela profesionalak, esanez: "Telefono bidezko diagnostikoetan, kontuz!". Diagnostikoan akatsak baldin badaude, beraiek ezin izango dituztela defendatu. Bere momentuan ere zonifikazioa egin zen, zirkuito garbia, zirkuitu zikina. Zer gertatu zen? Halako baliabide pertsonal gutxi geneukala, mediku berdinak zirela zirkuitu zikinean eta garbian zeudenak, edo ordu batetik aurrera zirkuitu biak nahastu egiten ziren. Etengabeko arreta guneak itxi ziren. Orain batzuk ireki dira; beste batzuk irekitzear daude, baina zerbitzu gutxiagorekin. Osasun-etxeez zer esango dizuet? Zerrenda luze bat daukat hemen, osasun-etxeetan gertatzen… Jada dagoeneko eman diren murrizketak. Eta erizainak, etxeetara, negarrez, negarrez, horrela, deika ari dira gaixo kronikoei, esanez: "Barkatu, baina kontsulta atzeratu behar dugu". Ez dira iristen, ez dira iristen! Bai edo bai lehen arretari heldu behar zaio, bai edo bai lehen arretaren legegintzaldia izan behar da. Baliabideak behar dituzte, pertsonal gehiago, baina ez bakarrik baliabideak eta pertsonala. Funtzionamendua, antolaketa, egitura berregituratu behar da, aldatu behar da, bai? Hori esaten digute profesionalek. Araudia aldatu behar da. Begira, pandemia aurretik… Gogoratzen duzue erizainen preskripzioa? Etxeko lan horiek bukatuta egongo baziren, pandemian ere hobeto egongo ginen. Baina bukatu gabe utzi ziren eta horrek ere eragin du. Eta horrelako adibide asko ditugu. Beraz, baliabideak jarri behar ditugu, alde batetik, pandemiari aurrea hartzeko, ezin garelako joan beti atzetik. Orain badirudi datuak egonkortzen ari direla, baina badakigu datuek zelako gorabeherak dituzten, eta badakigu agian bi aste barru beste egoera batean aurki gaitezkeela. Momentu polita izan daiteke, beste aukera bat dugu, baliabideak jartzeko, pandemiari aurrea hartzeko, eraginkortasunez erantzuteko, sor daitezkeen beste behar batzuei erantzuteko, ze beste behar batzuk ere sortzen ari dira. Gogoratu orain, hori ondorio batzuk, kronikoak, uzten ari da. Eta, bestaldetik ere, eguneroko jarduerari… Osakidetzak egunero beste hainbat eremu atenditu behar ditu horri guztiari erantzun ahal izateko. Bai. Bestela, gertatuko zaigulako ba betikoak bazterrean geratuko direla. Galdera batekin bukatu nahiko nuke: zergatik, zergatik –eta hau baten batek erantzun beharko dit–, zergatik ez da konpondu orain arte lehen arretaren arazoa? Esandakoa, beste aukera bat dugu orain, beste aukera bat, birusaren aurretik jartzeko, Osakidetzako ohiko jarduerari behar den bezala heltzeko eta egiturazko arazoak konpontzen hasteko.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuko gara. Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida taldearen ordezkariak dauka hitza.
Egun on, legebiltzarkideok. Para nuestro grupo parlamentario, para Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida, las medidas que se quieren adoptar en la lucha contra la COVID –que es la iniciativa que nos ha traído el grupo de EH Bildu, y que nosotros hemos suscrito una transacción con ellos–, pensamos que son de dos tipos. Por un lado, medidas de carácter, tal vez, más coyuntural, que no estaban en la agenda de nadie hace unos meses, y medidas estructurales que necesita Osakidetza, y a las que el Gobierno Vasco, en nuestra opinión, viene haciendo oídos sordos hace tiempo. Algunas medidas urgentes o, tal vez, por así llamarlas, más coyunturales La prueba PCR no es solo la recogida de muestra que vemos en el Teleberri A pesar del número de pruebas que se están realizando, se están haciendo con escasos recursos y, sobre todo, y esto nos preocupa, con una sobrecarga de trabajo para las y los técnicos de laboratorio. En palabra de alguno de estos técnicos hace pocas semanas, "estamos haciendo guardias infernales de 24 horas". Es urgente, por lo tanto, en nuestra opinión, que el Gobierno alivie sus cargas de trabajo porque si no, además, vamos a tener un problema serio en otoño e invierno, con el momento de mayor impacto de las infecciones respiratorias. Y lo mismo se repite con las y los rastreadores, cuya labor es fundamental para el control de la expansión del virus y de cuya escasez vienen advirtiendo al Gobierno diferentes agentes, entre ellos el Colegio de Médicos. Pero, por otro lado, como decía al principio, necesitamos medidas y políticas que ya necesitábamos antes de la pandemia y que en la acción del Gobierno Vasco ni estaban ni se las esperaba, medidas políticas que venían reclamando año tras año las y los profesionales de nuestra sanidad pública, que se encontraban continuamente con el muro del Gobierno Vasco. Una de las cosas que están diciendo las y los trabajadores de Osakidetza es que el Gobierno Vasco ni escucha, ni dialoga, ni, mucho menos, negocia con ellos sobre la cantidad de cambios que requiere nuestro sistema de salud para no seguir por la senda de la degradación del mismo. La nueva consejera dice que su puerta está abierta y muestra disposición al diálogo. Desde luego, no vamos a ser nosotros los que no le demos una oportunidad. También decimos que siempre que esté dispuesta a rectificar, en primer lugar, una actitud de no negociación, pero también la acción y las políticas del Gobierno que no compartimos y, sobre todo, que no comparten las y los representantes de las trabajadoras y los trabajadores de Osakidetza. Pero lo cierto es también que no estamos ante un nuevo gobierno, sino ante la continuación del anterior. Y sabemos que, desgraciadamente, llueve sobre mojado. Por eso no albergamos muchas esperanzas, pero sabemos que las y los trabajadores de la sanidad pública van a dar la batalla y, desde luego, Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida vamos a procurar estar a su lado, en las calles, sí, pero también aquí, en el Parlamento. Que las y los trabajadores de Osakidetza estén diciendo "Honaino heldu gara" no es ninguna broma; es, precisamente, porque la pandemia ha venido a reventar las costuras de un modelo de sanidad pública que venía siendo adelgazado, maltratado y castigado por externalizaciones y por la inadmisible temporalidad estructural que sufre. Un modelo producto de una acción de gobierno, un modelo producto de un Gobierno que practica, como decía, la unilateralidad con respecto a las y los profesionales de la salud pública y que convierte las mesas de negociación en meras reuniones informativas. No lo decimos nosotros, lo han dicho todas y todos los representantes de nuestras y nuestros profesionales sanitarios cada vez que han pasado por esta Cámara. Nuestra salud y el combate contra el virus dependen, en gran medida, de las y los profesionales de Osakidetza. Por eso, para Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida la primera medida que debe adoptar el Gobierno en la lucha contra la COVID es precisamente atender sus planteamientos, sus posiciones, sus advertencias y sus críticas, sentarse a escucharles, pero sentarse también a atenderles y a negociar con ellos lo que vienen reclamando en defensa de una mejor sanidad pública. Por eso planteábamos en nuestra enmienda original, lo primero de todo, que el Gobierno aborde de manera urgente una negociación con los sindicatos de la sanidad pública. Sindicatos que no solo quieren hablar de las condiciones laborales de las y los trabajadores, lo cual no es ajeno a la calidad del sistema; la calidad del sistema depende sobremanera de esas condiciones y eso parece que no lo quiere asumir el Gobierno. Pero los sindicatos quieren hablar también del propio modelo de sanidad pública, y creemos que aquí el Gobierno también debe negociar y hablar con ellos. Se deben abordar reformas en Osakidetza de la mano de las y los trabajadores, porque pensamos que son los que mejor conocen las debilidades y las carencias del mismo. Las propuestas y planteamientos de las y los trabajadores de Osakidetza buscan, en nuestra opinión, la consecución de una sanidad pública potente y digna, una sanidad que disponga de los profesionales necesarios para la población de Euskadi, profesionales estructurales, con los recursos propios suficientes para evitar listas de espera sin derivar pacientes al sistema privado, buscan un modelo que no adjudique servicios innecesarios al sector privado. Y ahí radica también, en nuestra opinión, la razón por la que el Gobierno no atiende ni dialoga demasiado, y mucho menos negocia, con nuestras y nuestros profesionales sanitarios, porque no comparte ese modelo. Nuestros y nuestras trabajadoras de Osakidetza lo han dado todo y lo siguen dando todo durante la pandemia. Hemos salido a aplaudirles durante meses todas las tardes, en una demostración colectiva de reconocimiento y agradecimiento a su esfuerzo y a su sacrificio. Y nos están diciendo que están exhaustos, que necesitan cambios que ya venían reclamando con anterioridad a la llegada del virus, o que llegaremos a un punto de no retorno. No puede ser que lo que se encuentren como respuesta sea lo mismo que han estado encontrando como respuesta a los últimos años: la nada. Hay que garantizar una plantilla estructural adecuada y la suficiencia de personal, y eso pasa por revertir de manera acelerada la tasa de interinidad, de temporalidad, en Osakidetza, algo que no se hace anunciando 4.000 contrataciones, que apenas van a cubrir las jubilaciones en esta legislatura. Hay que garantizar una buena atención primaria, que hoy no se da; hay que reducir la lista de espera en los centros de salud; hay que agilizar la accesibilidad a consulta de medicina y enfermería. Y eso pasa por dedicar los recursos necesarios a la atención primaria en cada OSI. Estos son cambios que hay que hacer en Osakidetza como respuesta necesaria a la pandemia, pero no como consecuencia de la pandemia; son cambios que nuestro sistema de salud requería antes de la llegada de este virus; son cambios que nos venían reclamando quienes mejor defienden la sanidad pública, a quienes más les preocupa tener la mejor sanidad pública posible; cambios que se reclamaban y que no encontraban respuesta positiva en el Gobierno Vasco y en el Departamento de Salud, que en ocasiones andaba más entretenido en otras cuestiones. De momento, las respuestas que dan los grupos que apoyan al Gobierno no nos parecen muy esperanzadoras, pero, a pesar de la mayoría con la que cuenta el Gobierno, si no se atiende a los cambios que reclaman las y los profesionales de Osakidetza, este Gobierno tendrá un serio problema. La ciudadanía hoy en día es más consciente que nunca de la importancia de contar con un sistema público de salud digno, potente y autosuficiente. Dicen que de la pandemia se aprende; yo no sé si se aprende, pero sí creo que la gente ha tomado una importante conciencia del papel fundamental de lo público en la defensa de nuestra salud. No estoy seguro de que el Gobierno Vasco haya tomado esa misma conciencia. Desde luego, creo que con este tipo de iniciativas vamos a empujarlo a ello. Ayer inauguraban en Donostia –lo he escuchado esta mañana en Radio Euskadi según venía– una plaza en homenaje a las enfermeras, con ese nombre. Una de ellas, en la intervención, decía que no eran heroínas, que los homenajes pueden estar muy bien, pero que lo que están reclamando y lo que necesitan son cambios, son recursos, y que no se las maltrate; que se escuche a nuestras y nuestros profesionales de la sanidad pública, que si están movilizados y están en la calle no es por casualidad, ni merece ni proviene de ningún contubernio de ningún tipo. Son los que conocen las necesidades de nuestro sistema. Nosotros pedimos al Gobierno Vasco que les escuche, que hable con ellos y que atienda sus propuestas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldearen ordezkariak dauka hitza. Garrido andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Sailburuak, ongi etorriak. Eta Sagardui andreari, Osasuneko sailburuari, ere ongi etorria eman nahi diot. Bienvenidos, señores consejeros. Quiero dar la bienvenida al nuevo Gobierno, especialmente a la nueva consejera de Salud, a la señora Sagardui, a la que también le deseamos éxito en su nueva responsabilidad porque, sin duda, ese éxito redundará en beneficio de toda la ciudadanía vasca. Queremos también hacer un reconocimiento a la señora Murga. Sí que es cierto que, a lo largo de estos meses, también hemos puesto de manifiesto aquellas cosas que hemos considerado que no se han hecho de forma acertada, pero sí que queremos aprovechar, y yo especialmente como portavoz de sanidad de este grupo, quiero aprovechar para hacer este agradecimiento, especialmente por su exposición pública, por haber estado ahí y, sobre todo, por haber estado ahí en soledad. Muchas veces nos ha llamado la atención esa imagen de soledad, compareciendo la anterior consejera de Salud, dando cuenta de la información que correspondía a esta situación. Sin duda, son muchos los retos, señora consejera, que tiene su departamento y, sin duda, uno de ellos es también poner solución a muchas de las deficiencias que han quedado de manifiesto con la irrupción de esta crisis. Y, sobre todo, también llama la atención que este sistema, en demasiadas ocasiones, no se muestra lo efectivo que la ciudadanía vasca esperamos, cuando tiene un presupuesto consignado de casi 4.000 millones de euros y un gasto por habitante, en nuestra comunidad autónoma, de los más altos de toda España: 1.801 euros por habitante. Gaur, proposamen zehatza daukagu SARS-CoV-2ri aurre egiteko, kasu honetan EH Bilduk ekarritako proposamena. Eztabaida desberdinak izan ditugu gai honi buruz, bereziki Diputazio Iraunkorrean, baina ez osoko bilkura honetan, eta eskertzekoa da momentu honetan horrelako eztabaida izateko aukera edukitzea. Nire oroitzapena ere hil diren pertsona guztientzat eta egoera larri batean daudenentzat. Eta guk, gure proposamenean, pentsatzen ditugun gai garrantzitsuak bertan jaso ditugu. Ez dugu demagogia egin nahi gai honekin, baina, argi eta garbi, ditugun arazoak mahai gainean ipini behar dira. Eta ezinbestekoa da behar diren irtenbideak bilatzea. Hainbat gauza zuzendu behar ditugu, eta sistema hobea izango dugu hau egiten badugu. El 28 de febrero se confirmaron los dos primeros casos en Euskadi –uno, concretamente, en Guipúzcoa, y la primera sanitaria, en Álava–. Esto llevó a que Txagorritxu se convirtiera en el punto cero de los contagios. Hay que señalar que, lamentablemente, hemos tenido el número de profesionales sanitarios contagiados más alto de toda España. El primer contagio se produjo aquí, y también la primera muerte de un sanitario. Hay que decir que toda esta situación y el tener un foco en Euskadi centrado en los hospitales crearon confusión, incertidumbre. También tenemos que decir que determinadas actuaciones que se adoptaron en un primer momento, y a lo largo de los primeros meses, por la consejera, por el Gobierno, no llevaron a la población a sentir tranquilidad. Sobre todo porque determinadas decisiones fueron acompañadas de demasiada improvisación; muchas de ellas llegaron tarde; cambios de criterios constantes; retraso en la realización de los test rápidos a profesionales sanitarios y a las personas cuidadoras de residencias –tarde, cuando teníamos también el foco en las residencias–; falta de material de protección; cambio de los protocolos también constantemente por el déficit de material de protección; el episodio de las mascarillas, declaraciones a favor, de sí a las mascarillas, de no, de sí a las mascarillas… Una cosa que nosotros hemos denunciado y nos ha parecido grave ha sido el prescindir de un órgano específico que se creó en el año 2016 por el consejero Darpón para hacer frente a este tipo de situaciones, como es el Consejo Asesor de Enfermedades Infecciosas. Y no solo ya que se prescindiera de este órgano, sino que fuera sustituido por un comité político, creado ad hoc Consideramos que ha habido demasiada improvisación. Como decía, decisiones que han llegado tarde, cambios de criterio…, y todo ello creemos que ha obedecido a una falta de plan específico. Cambios de decisiones que llevaron, en un primer momento, a convertir los hospitales en el centro de la atención a las personas que se creían sospechosas de estar contagiadas; luego un teléfono, que desde el principio no funcionaba, y al que los ciudadanos estábamos llamando continuamente y no obteníamos respuesta, lo que llevaba también a que los ciudadanos fuéramos a los hospitales; luego el criterio, que finalmente llegó, de arbitrar o establecer unos centros de salud como puntos de referencia para atender a aquellas personas que tenían síntomas de COVID. Por no decir la decisión de ir ciertamente de sobrados y prescindir de los servicios, que han sido satisfactorios, de la Unidad Militar de Emergencias, como se ha visto en la Comunidad de Madrid. Sin duda, la actual situación sigue siendo delicada. Hoy conocemos que esta pandemia se ha cobrado 62 vidas en la última semana, la cifra más alta de esta segunda ola –hay quien dice que es la misma ola, pero en otra fase–, y 1.875 fallecidos. Hoy también conocemos, señora consejera –no está el señor Urkullu; lamentamos que no esté en un debate tan importante, pero tendrá cosas más importantes también que hacer, pero nos hubiera gustado que hubiera estado aquí presente–, que Urkullu lleva un mes sin convocar el comité para la emergencia sanitaria. También nos gustaría saber las razones por las que no se convoca este órgano. Y también nos gustaría, señora consejera, que usted, a la mayor brevedad posible, pudiera diseñar su organigrama, las personas que la van a acompañar en su equipo, porque creo que sería deseable que, bueno, ese organigrama estuviera diseñado, ese equipo, también para tomar las medidas pertinentes y hacer frente a los retos que tenemos, que no son pocos. Sin duda, creemos que hay cosas que han llegado tarde: el tema de las pruebas masivas, el tema de la protección más vulnerable… Quiero recordar aquí el episodio de las residencias. En este sentido, tengo también que señalar que este grupo ha presentado una iniciativa para que se revise el modelo y se analice el modelo residencial en la Comunidad Autónoma Vasca, en colaboración con las diputaciones forales, y se adopten las decisiones que correspondan. Hay dos cuestiones imprescindibles, que es aislar a la población asintomática, previa identificación, que se ha visto como uno de los principales problemas de la dispersión del virus, y cortar también las cadenas de transmisión. Y la necesidad de una visión –que creo que es lo que ha faltado también– integral o global y preventiva, una visión que permita actuar con rapidez y de forma efectiva frente a esta pandemia. Como decía –voy a ir muy rápidamente por el tiempo que me queda– tenemos una iniciativa del grupo EH Bildu. Hay, finalmente, un acuerdo entre los dos grupos. Nosotros nos vamos a abstener. Nos hubiera gustado que se hubieran recogido algunas de las cuestiones que nosotros planteábamos en nuestra enmienda alternativa. Sí que tengo que decir que –bueno, en la línea mantenida por los grupos que apoyan al Gobierno– la enmienda de los grupos que apoyan al Gobierno (Partido Nacionalista Vasco y Partido Socialista) nos parece que se queda un poco corta y que no hace la autocrítica debida en estos momentos. Paso a explicar nuestra enmienda, que, al final, es la que vamos a votar y, obviamente, la que paso, como digo, a defender. Indudablemente, consideramos que hay que potenciar el papel, como decía, en la toma de decisiones del Consejo Asesor de Enfermedades Infecciosas, viendo que se ha prescindido absolutamente de él anteriormente. Hay que potenciar su papel y contar con dichos profesionales, señora consejera, y espero que eso así sea. Sin duda, hay que reforzar la atención primaria. Nosotros pedimos expresamente que se revise la estrategia para la atención primaria en Euskadi. Nosotros cuando se presentó esta estrategia, la pasada legislatura, ya anunciamos que era insuficiente, que se parcheaban, con muchas medidas se parcheaban muchos aspectos imprescindibles en la atención primaria y esa estrategia no obedecía a medidas a corto, medio y largo plazo. Sin duda, también es necesario reforzar y mejorar la atención domiciliaria, los equipos del consejo sanitario y el servicio del 112. También nos parece importante, y así, además, lo llevamos en nuestro programa electoral, un aspecto fundamental, que es impulsar las políticas de salud pública para que podamos dar esa respuesta integral y necesaria en situaciones semejantes de pandemia, incluyendo líneas de actuación específicas dirigidas a la concienciación de la ciudadanía y a la educación para la salud. Y, finalmente, otra cuestión, y acabo, señora presidenta –no me quiero extender y que me llame la atención en mi primera intervención–, creemos necesario que el Gobierno mejore los mecanismos de seguimiento de los contagios, contactos y brotes del virus, así como que se incremente el equipo de rastreadores. Creo, señora consejera, que si fuese necesario, esta vez sí, no se puede prescindir de una ayuda que puede ser muy necesaria. Vemos cómo la Comunidad de Madrid ha vuelto a requerir la ayuda de los profesionales del Ejército; también ha habido una oferta por ahí del Gobierno, en ese sentido de que hay profesionales del Ejército, formados expresamente para integrarse en los equipos de las distintas comunidades autónomas. Por lo tanto, creo que esta propuesta recoge los aspectos fundamentales, y es la que defenderemos. Gracias, señora presidenta. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Euskal Sozialistak taldearen ordezkaria. Corcuera andrea, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Consejera, vicelehendakari, egun on denori. En primer lugar, y ya que estamos debatiendo sobre las medidas a adoptar para combatir la COVID-19, en nombre de los socialistas vascos quiero manifestar nuestras condolencias a las familias y amistades de todas las víctimas que no han podido superar la enfermedad y que han fallecido aquí en Euskadi y también en el resto del estado. Decía la secretaria general de los socialistas vascos y actual vicelehendakari, en la reunión de la Diputación Permanente del mes de abril, que en este tiempo tan inédito que nos está tocando vivir es más necesario que nunca compartir esfuerzos, compartir preocupaciones y compartir también las soluciones a los problemas que tenemos ya encima, porque nadie estaba preparado para algo así. Los socialistas vascos consideramos, al igual que la proponente de la iniciativa, que combatir el coronavirus es una responsabilidad conjunta de las instituciones y de la ciudadanía, aunque en diferentes niveles, por supuesto. Al Gobierno Vasco le corresponde la gobernanza de esta crisis sanitaria, con las instituciones vascas, con las diputaciones forales y ayuntamientos, y también con el Gobierno del Estado. Por eso, y desde la base de lo acontecido durante la pandemia en esta Cámara, así como desde los compromisos del acuerdo de gobierno, y teniendo en cuenta las medidas que plantea la iniciativa presentada por Bildu, los grupos que sustentamos al Gobierno hemos presentado una enmienda conjunta que entendemos que recoge, casi en su totalidad, la propuesta original realizada por la señora Ubera, adaptándola a los compromisos que el Gobierno Vasco ha adquirido en esta duodécima legislatura. Por eso, en nuestra enmienda instábamos al Gobierno Vasco, y concretamente al Departamento de Salud, a continuar atendiendo a criterios de transparencia y rigor, publicando diariamente el boletín epidemiológico, así como otro tipo de informes donde se reflejen los principales datos y la información más relevante de la evolución de la pandemia. Se insta, igualmente, al Departamento de Salud a que dicha información se facilite sin tener que limitarse a una periodicidad determinada, sino siempre que sea necesario y así venga determinado por la situación de cada momento. En segundo lugar, instábamos al Departamento de Salud a realizar, en colaboración con los ayuntamientos, campañas destinadas a empoderar a la ciudadanía, a través de la formación necesaria, para adquirir hábitos que ayuden a evitar la transmisión y la propagación del virus. En tercer lugar, instábamos al Departamento de Salud a adecuar y formar a los equipos de recogida de muestras de PCR, de rastreadores, auxiliares de enfermería, consejo sanitario y demás personal que está realizando el seguimiento de los contagios y los contactos de las personas contagiadas, a fin de que se pueda realizar la atención de forma adecuada y eficaz. En cuarto lugar, instábamos –e instamos– al Departamento de Salud a que se avance en la estabilización de las plantillas de los servicios de salud pública, así como a reforzar la atención primaria para que el servicio se pueda organizar, a fin de que todos los profesionales puedan desarrollar su trabajo con calidad y ofrecer una atención adecuada a las necesidades generadas por la pandemia de la COVID-19. En lo que respecta a la información y comunicación, al primer punto que usted planteaba, señora Ubera, y que también plantea la enmienda de los grupos que sustentamos al Gobierno, en lo que respecta a la información y comunicación de datos sobre la evolución del virus y la enfermedad, son numerosas, por no decir innumerables, las informaciones y publicaciones que se han realizado desde el Gobierno Vasco y desde todos los ámbitos institucionales. En lo que a Euskadi compete, ya llevan tiempo implementándose publicaciones e información pública, por ejemplo, sobre el uso de la mascarilla, la actitud a mantener en los centros de trabajo, las recomendaciones de Osakidetza, cómo actuar cuando se llega a casa, si se utiliza el transporte público, si se hacen compras… Se han publicado medidas de aislamiento domiciliario. El Departamento de Salud ha venido publicando –y publica– un informe de vigilancia epidemiológica de COVID en periodos de desescalada; se publica el informe de vigilancia y control de casos y contactos estrechos en fase de escalada; se publica el protocolo de vigilancia epidemiológica; también son públicas las órdenes de la consejera de Salud con las medidas excepcionales en materia de sanidad mortuoria, en materia de limpieza y desinfección de superficies y otras medidas higiénicas, de medidas de prevención necesarias para hacer frente a la crisis sanitaria una vez superada la fase 3 de desescalada. Hay órdenes de suspensión de mercados tradicionales; hay órdenes de medidas especiales para contención de brote epidémico y la extensión de medidas a mercados tradicionales. Se publican también, por parte de la Viceconsejería de Salud y de la Dirección de Salud Pública, las instrucciones técnicas desglosadas de medidas de limpieza y desinfección de residencias geriátricas y otros centros sanitarios, de lugares de concurrencia pública, de viviendas y espacios comunes, de viviendas y urbanizaciones, de residuos en las viviendas de aislamiento domiciliario, y de la vía pública y espacios públicos. Se publica también diariamente, por parte del Departamento de Salud, la situación epidemiológica de Euskadi. Por tanto, se puede decir, sin faltar a la verdad, que bajo criterios de transparencia y rigor, se han elaborado múltiples informes, instrucciones, órdenes, consejos y boletines que dan información y datos de la pandemia y reflejan medidas y hábitos a seguir contra la misma para evitar, en definitiva, la transmisión del virus. Más allá de la frecuencia de las publicaciones, que se van adaptando a la evolución de la pandemia y a las necesidades que van surgiendo a raíz de los rebrotes, lo que los socialistas vascos consideramos como importante y fundamental es el mantenimiento del compromiso del Departamento de Salud y, por tanto, del Gobierno Vasco en su conjunto con los principios de transparencia y rigor en una pandemia y crisis sanitaria inédita, que requiere de datos ciertos y diagnósticos precisos para no errar en las respuestas y en las medidas para combatirla. También, sin duda, se hace más necesario que nunca que la población adquiera hábitos que eviten la propagación del virus. Y de ahí que en nuestra enmienda instemos al Departamento de Salud a realizar, en colaboración con los ayuntamientos, campañas para empoderar a la ciudadanía a través de la formación necesaria para adquirir esos hábitos que ayuden a evitar la transmisión, algo que usted también ha planteado. Instamos también en nuestra enmienda al Departamento de Salud a formar a los equipos y al personal que realiza el seguimiento de los contagios, adaptando los mismos a las necesidades que vayan surgiendo para realizar una atención y un seguimiento de forma adecuada, de forma eficaz a la coyuntura que se precisa en cada momento. Planteamos los socialistas vascos, en nuestra enmienda conjunta, un cuarto punto que engloba, de alguna forma, la pretensión de lo que han hablado la señora Ubera y algunos otros portavoces de los grupos parlamentarios. Y es que, además, es un compromiso clave del acuerdo de gobierno entre el Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra, y es el refuerzo de la atención primaria y la estabilización de las plantillas de los servicios de salud pública. En el acuerdo de gobierno se establece el compromiso de consolidar y reforzar los servicios públicos, entre ellos el de salud. También se plantea que la pandemia ha puesto en evidencia la necesidad de reforzar nuestro sistema sanitario para dar una respuesta adecuada a las nuevas amenazas de salud pública que se ciernen sobre la ciudadanía vasca. La salud es un derecho fundamental y por eso hay que reforzar la gestión pública del sistema. El reconocimiento por parte del Gobierno Vasco de las deficiencias del sistema que ha puesto de manifiesto esta pandemia supone un primer paso importante para plantear, con realismo y humildad, los compromisos del Gobierno Vasco con la ciudadanía vasca en el ámbito de la salud pública. De ahí que, para garantizar esa salud pública, se plantee como eje de acción del Gobierno el refuerzo de la salud a través de cinco compromisos. Primero, reforzar la atención primaria, avanzando la integración asistencial. Segundo, modernización y adecuación de las instalaciones y equipamientos sanitarios. Tercero, desarrollo de un ecosistema propio de investigación sanitaria e impulso del tejido empresarial ligado al ámbito sanitario. Cuarto, ampliar y renovar y consolidar las plantillas, y mejorar la formación y el reconocimiento a los y las profesionales de la salud. Y en quinto lugar, el compromiso de una salud más cercana y al servicio de las personas. La enmienda planteada por los grupos Nacionalistas y Socialistas Vascos recoge la propuesta de Euskal Herria Bildu, pone de nuevo de manifiesto la voluntad y el compromiso del Gobierno Vasco de reforzar y adaptar nuestro sistema de salud a la coyuntura actual, y de cara también al futuro porque habrá nuevas necesidades, porque ya se han puesto de manifiesto en esta pandemia. Las últimas propuestas de su iniciativa original, señora Ubera, se integran en los compromisos del uno al cuatro, que están planteados en el acuerdo de gobierno, y, por tanto, ante la asunción por nuestra parte de la práctica totalidad de los contenidos de su iniciativa original, no entendemos el nuevo planteamiento que nos realizaba para hacer una transacción. Ocho nuevas propuestas, que eran la suma de algunas propuestas suyas y de algunos otros grupos parlamentarios. Y supongo –y quiero pensar– que es un ejercicio de buenismo para con sus compañeros y compañeras de oposición, intentando quedar bien y que nadie se sienta excluido con su iniciativa, pero que hace inviable cualquier acuerdo porque se basan sus propuestas en datos que no están contrastados, que para nada coinciden con los que dispone el propio sistema de salud. Esta no va a ser la única iniciativa que debatiremos en esta Cámara relativa a la COVID-19 y sobre nuestro sistema de salud, sobre qué respuestas son las más acordes a la coyuntura en la que nos encontramos, para entonces, espero que la consejera y su departamento hayan podido conformar sus equipos, trazar las estrategias, explicárnoslas en sede parlamentaria, con el objeto de debatir entre todos y buscar entre todos las soluciones más idóneas para esta circunstancia que estamos viviendo y para el medio plazo que vamos a vivir. Gracias.
Eskerrik asko, Corcuera andrea. Euzko Abertzaleak. Berasaluze andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on guztioi, eta egun on berezi bat, Osasuneko sailburu berriari, Gotzone lagunari. Benetan, zorterik onena opa dizut erronka zail honetan. Eta jakin ezazu –jada badakizu, baina…– gure talde osoaren laguntza eta babesa izango duzula zure lanean. SARS-CoV-2 edo COVID-19 birusaren aurkako estrategiari buruzko legez besteko bat ekarri digu Euskal Herria Bildu taldeak lehen bilkura honetara. Eta bueno, esan daiteke nahiko logikoa dela gai honekin hastea legegintzaldi hau. Gure bizitzak hankaz gora jarri eta mundua erabat aldatu duen birusari aurre egiteko hartu behar diren neurriei buruz ari gara beraz. Baina ez gara hutsetik abiatuko: gure herrian birus honen lehen kasuak antzeman eta bere aurkako estrategia abian jarri zenetik hilabete asko pasa dira jada. Dagoeneko, gauza asko ikasi ditugu, gauza asko egin dira, eta gertatu dira. Bidean pertsona asko geratu zaizkigu, COVID honek heriotza ekarri dien hainbat herritar, eta gogoan ditugu, baita ere gaur. Eta denok, Administrazioak zein herritarrok, birusari buruz asko ikasi dugu, eta bere aurrean zer egin behar dugun eta zer ez dugun egin behar ere ikasi dugu. Birusarekin bizitzen ikasten ari gara, errealitate berri honetara egokitzen. Eta, bueno, martxotik iraila bitartean, esan daiteke garai bat bizi izan dugula, eta orain, irailean, berriro denok gure lanetara, eskoletara-eta itzuli garenean, beste garai bati aurre egiten hasi garela, ekarriko dizkigula erronka berriak, eta horretara guztira ohitu beharra ere izango dugula, ez? Eta ez da erraza izango birusa hemen daukagulako eta gure egunerokoa guztiz baldintzatzen jarraituko duelako. Pandemiaren hasieratik, Eusko Jaurlaritzak gure osasun-sistema guztiz berrantolatu behar izan du koronabirusak eragiten dituen ondorioei arreta eskaintzeko. Gaixotasun ezezagun baten aurrean aurkitu ginen, oso kutsakorra dena; medikuntza aldetik aurre nola egin inork ez zekien; ez daukagu txertorik, ez daukagu bere aurkako botika zehatzik. Sekulako kasuistika zabalekoa da: asintomatikoetatik hasi eta kasu larrietaraino, heriotzeraino eramaten du birus honek. Eta guztiei, bakoitzaren neurrian, beharrezkoa den erantzuna eman behar izan zaie, eta horretarako guztiz beharrezkoa izan da berrantolaketa bat, ez? Baina sistemak bere sendotasuna agerian utzi du hilabete hauetan guztietan, Ubera andrea, eta Osakidetzaren itsasontzia ez dago ez hondoratzen eta ez dago deseginda ezta ere gure osasun-sistema. Desde que allá por el mes de febrero se detectaron los primeros casos de COVID, el Gobierno Vasco ha tenido que reorganizar nuestro sistema de salud para hacer frente a las necesidades sanitarias que se derivaban de la pandemia, como en todos los sistemas del mundo, ¿no? Podemos decir, y agradecer, que nuestro sistema sanitario, construido entre todos y todas durante estos años, ha demostrado la suficiente fortaleza para hacer frente a esta nueva situación. Baina egia da, sistemak sendotasuna erakutsi badu ere, aldi berean pandemia honek agerian utzi digula gehiago indartu behar dugula –eta hori beti esan dugu–, herritarrek dituzten beharrei eta, gainera, aurrez aurre ditugun eta izan ditzakegun osasun-mehatxu berriei aurre egiteko. Tenemos, pues, clara la necesidad de reforzar nuestro sistema sanitario para dar respuesta adecuada a las nuevas amenazas de salud pública que se ciernen sobre todos nosotros y así queda recogido también en el acuerdo de gobierno suscrito entre el Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista de Euskadi. Birusari aurre egiteko hiru betebehar aipatuko nituzke. Lehenik, prebentziorako beharrezkoak diren neurriak beti gogorarazi eta betearaztea. Ahalik eta kasu gehien antzematea. Eta gaixorik daudenei beharrezkoa duten arreta ematea. Zure ekimenean, lehen puntu bezala, informazioaren beharra jasotzen zenuen. Corcuera andreak oso ondo azaldu du hemen gure zuzenketa, eta ez dut errepikatuko, ez?, baina nik uste dut Osasun Sailak lehen egunetik eta gardentasun osoz eman duela informazioa. Aipatu ditu Corcuera andreak hainbat eta hainbat txosten, eta nik ez ditut errepikatuko. Publikoak dira. Eta, gainera, bere horretan mantentzen da egunerokotasun hori informazioa ematerakoan. Gainera, guztiok jabetu ahal izan gara pandemiaren tamainaz, larritasunaz, baita ere, momentu batzuetan, hobekuntzaz, eman zaizkigun datu horiek guztiak egunero izan ditugulako gure eskura. Fokuak identifikatzeko gaitasuna egon da, eta foku horietan inplikatuak egon daitezkeen herritarrei zuzeneko informazioa eman zaie, baheketak egiteko deialdi horietara joateko, PCRak eginez, saio horietan parte hartuz eten behar zelako kutsatze-kate hori, ez? Eta aurrerantzean ere horrela jarraitzeko eskatzen diogu Osasun Sailari, egunero informazioa ematen. Eta, txosten epidemiologiko horretaz gain, beste txosten batzuk ere egin ditzala, informazioa osatuz, eta unean uneko egoerari erantzunez. Zentzu horretan, argi eta garbi esan nahi dut, eta hemendik eskertu, benetan, Eusko Jaurlaritzak eskaini izan duen –eta eskaintzen duen– informazio hori beste leku batzuetan ez dela horrela izan, eta uste dut txalotzekoa ere badela. Herritarren ahalduntzea. Baita ere. Prebentzioa funtsezkoa delako, eta hor guk denok daukagu esateko asko. Eta, gainera –aipatu da–, udalekin elkarlanean, Osasun Sailetik –herritarrengandik hurbilen dauden erakundeak direlako– formakuntza-saioak, informazioa eman herritarrei, betiere jakin dezagun benetan zein neurri jarraitu behar ditugun, zer ohitura jarraitu behar ditugun ahalik eta kutsatze-maila txikiena izan dezagun. Eta hori gure zuzenketan ere jasota geratu da. Baina, zoritxarrez, nahiz eta prebentzio-neurriei jarraitu, ez da nahikoa eta kutsatzea hor dago, zoritxarrez azkar eta errez kutsatzen den birus bat delako. Eta, orduan, kutsatutakoari eta bere inguruari, kontaktu guztiei, ere jarraipena egitea ezinbestekoa da. Eta horregatik, baita ere, gure zuzenketan Jaurlaritzari eskatzen diogu PCR-laginak jasotzen dituzten taldeak, arakatzaileak, osasun-kontseilua bera etengabe, momentuan momentuko beharretara, egokitu ditzala. Es fundamental el seguimiento de las personas contagiadas porque, si bien la prevención es importante, desgraciadamente, no podemos evitar todos los contagios. Por lo tanto, una vez que se han producido, el seguimiento a las personas contagiadas y a sus contactos más estrechos es fundamental para cortar la transmisión del virus. Y es básico, para ello, contar con los medios humanos y materiales suficientes. Sin ninguna duda, la realización de las PCR, la labor de los rastreadores para localizar todos los contactos, el aislamiento… Pero también es importante en este punto, y sin querer responsabilizar a la ciudadanía, que es, parece, lo que se nos achaca también, como que estamos poniendo como única responsabilidad de la ciudadanía el hacer frente a este virus. No es cierto, pero yo creo que todos a estas alturas sabemos que todos nosotros algo tenemos que hacer para no contagiarnos o para evitar el contagio o para evitar la transmisión. Y si se nos hacen las PCR o si se nos llama para que vayamos a hacer una PCR porque hemos sido contacto estrecho de alguien que ha dado positivo, pues hay que acudir. Y si se nos dice que luego tenemos que hacer una cuarentena y tenemos que estar aislados, lo tenemos que cumplir, porque si no, los protocolos, desde luego, sin la colaboración de todos y todas, no valdrán para mucho. Eta osasun publikoko zerbitzuen egoera hobetzeko eskaera ere egiten du. Esan dut, sistema sendoa daukagu eta sistema sendo batek erantzuteko gaitasuna izan du, baina hobekuntza baita ere. Plantillaren egonkortzean aurrera egitea? Bai, eta gure zuzenketan jaso dugu. Eta lehen mailako arreta indartzea baita ere. Eta konpromiso hau jasota geratu da baita ere gobernu-akordioan. Gobernu-akordioan hartutako konpromisoen artean datozen lau urteotan 4.000 plaza sortzea aurreikusten da. Horri ere atera diozu beste hankatxo Es indudable que para la respuesta adecuada a la pandemia, la integración de los dispositivos de salud pública también en los servicios de atención sanitaria es necesario. Y dar prioridad a la atención primaria también, tanto con la ampliación de las plantillas, de facultativos y de enfermería, y también desburocratizando la labor de este personal y, bueno, diversificando también los perfiles de las personas que tienen que estar en esa atención primaria. Y la implantación de nuevas tecnologías para la detección y seguimiento de los casos de COVID-19, también la apertura de nuevos centros de atención primaria o la reforma de los que lo necesiten. Y todo ya está también como compromiso recogido en ese acuerdo de gobierno, y se irán materializando en los próximos meses y años. Gure taldeak Talde Sozialistarekin aurkeztutako zuzenketa defendatuko du; hori bozkatuko dugu. Egia da bidali zenigula erdibideko proposamen bat, baina, bueno, Corcuera andreak esan duenari jarraituz, uste dut zuk jatorrizko ekimen bezala aurkeztutakoak eta gure zuzenketak ez dutela desberdintasunik. Nik uste dut helburua konpartitzen dugula denok, eta beste modu batera ezin du, gainera, izan. Denok nahi dugu estrategia bat COVID-19 honi aurre egiteko. Eta gure sistemak, osasun-sistemak, erantzuteko gaitasuna izatea ere, uste dut guztion helburu eta nahia dela.
Amaitu, mesedez.
Bai, oraintxe. Ildo nagusiak konpartitzen ditugu eta uste dut denbora izango dugula legealdi guztian zehar xehetasunez hitz egiteko.
Eskerrik asko, Berasaluze andrea. Zuzenketarik aurkeztu ez duten taldeen txanda. Mistoa. Martinez andrea, zurea da hitza.
Buenos días, señora presidenta. Señores y señoras parlamentarias. Esta pandemia está destapando algunas fortalezas y muchas debilidades. Cuanto más se ha exigido a la población, esta ha respondido eficientemente. Colectivos profesionales, como sanitarios, bomberos, policía, ejército, transportistas, personal del supermercado, han demostrado una profesionalidad fuera de toda duda, y la solidaridad entre las personas, por supuesto, ha sido ejemplar. Sin embargo, por el lado contrario, nos encontramos una clase política incapaz de enfrentar un difícil reto, más preocupada por sus sillones que por los problemas de la calle, poniendo sobre la mesa cuestiones como la convocatoria de elecciones o la reforma laboral, cuando realmente el que era el debate era el estado de alarma, y debía ser, fundamentalmente, un debate sanitario. Hemos visto cómo las circunstancias superaban al Gobierno central. Asimismo, ahora vemos cómo esas circunstancias también superan al Gobierno Vasco. Eso sí, ni autocrítica ni colaboración con quienes sí saben cómo actuar ante esta situación. Mucho ego, mucho interés personal, y muy poco compromiso con la ciudadanía, con los empresarios, con los trabajadores, con los autónomos. Sobre todo, esta pandemia ha certificado el fracaso del actual modelo autonómico: 17 protocolos sanitarios, desconexión absoluta entre territorios, a pesar de que las personas se mueven de uno a otro con asiduidad y normalidad. Es normal ver a una persona que vive en Vitoria y va a trabajar a Miranda de Ebro o vive en Logroño y trabaja en Bilbao. Así que VOX apoyará cualquier iniciativa tendente a devolver al Gobierno central unas competencias –las sanitarias– que deberían ser del Gobierno central. Necesitamos un guion común, un abordaje nacional de un problema que es de todos los españoles, el compromiso de que la sanidad en cada provincia sea de la misma calidad que la mejor de todas ellas. Por lo demás, muy bien que se facilite información a diario –aunque podría ser un poquito más sencilla de digerir–, bien también que se realicen campañas para que la ciudadanía sepa cómo manejar esta situación, en especial cómo interpretar los mensajes siempre cambiantes, cuando no contradictorios: que si mascarillas sí, que no, o tal vez; los guantes no, pero sí; podemos estar de pie en una barra, sentados no, en la calle; cinco, seis… Es decir, esto es lo que confunde, esto es lo que resta credibilidad a lo que el Gobierno dice. Vamos, que la mejor campaña que ustedes pueden hacer es aclararse y evitar confusión. En cuanto al compromiso de estabilizar las plantillas y reforzar la atención primaria, creo que no es más que un brindis al sol, porque, además, creo que son palabras sin contenido y sin concreción. De hecho, es uno de los primeros compromisos que todos los consejeros de Sanidad y Salud solicitan y dicen que van a cumplir cuando ocupan su cargo. Lo realmente evidente es que lo incumplen, y siempre. Y mal, muy mal también que su compromiso sea solo el de formar a rastreadores, cuando lo que necesitamos son más, y hay muchos que están formados. De hecho, nos ha ofrecido 2.000 militares, el Gobierno central a todas las comunidades autónomas. Aquí no ha llegado ninguno. También una pregunta: ¿qué sucede con el radar COVID? Nos han contado que la app
Eskerrik asko, Martínez andrea. Erantzunen txandara pasatuz, EH Bildu taldearen ordezkaria. Ubera andrea, zurea da hitza.
Tejeria andrea, 20 minutu beharko nituzke erantzuteko. Berasaluze andrea, komentatu duzu, momentu batean, 4.000 lanpostuak. Ez da EH Bilduk esaten duelako. Irakurri zuen gobernu-akordioa, eta gobernu-akordioan argi agertzen da lanpostu horiek ez direla berriak, baizik eta OPEra aterako diren eta dagoeneko plantilla estrukturalean direnak. Portzierto, gobernua-akordio horretan ere beste gezurtxo bat esaten duzue: OPE berriko neurri horiek, hemen bozkatuak zirenak, Legebiltzarrean onartutakoak, eta, barkatu, Legebiltzarrean ez ziren bozkatu, ez ziren onartu. Aurkeztu bai, Gobernuak, baina bozkatu eta onartu ez. Beraz, kontuz, jasotzen dituzuen neurriekin gobernu-akordioetan. Helburuak konpartitzen baldin baditugu, ez dut ulertzen zer zailtasun dagoen gero akordioetara iristeko, zeren azkenean erdibidekoak eta akordioak lortzea hori da. Eta hori da, azkenean, borondate hori itzultzea, eta itzultzea zenbakietan. Seguru aski igual zenbakietan ez gara ados jarriko, baina igual zenbaki batzuetan ados jar gaitezke. Baina kontua da, zuen zuzenketa irakurrita, garbi ikusten dela ez genbiltzala berdina esaten. Barkatuko didazu, baina ez genbiltzan gauza berdina esango, zeren jada ez da nahikoa esatea borondatea dagoela "para seguir avanzando", "para fortalecer"… Ze, zenbat urte daramatzagu esaten zuek zuen zuzenketan lehen arretaz esaten duzuena –"que se avance en la estabilización de…"–. Zenbat urte? Goazen hori zer den zehaztera eta adostera. Adibidez, aztarnariez ez duzue esaten ezta "areagotzea". Informazioaz, luze jarrai genezake, ze informazioan beti atzetik ibili behar gara. Astero bilerak izaten genituen, eta asteroko bilera horietan ere ez zenuten informazioa ere ematen, beti atzetik eta presionatzen. Gogoan ditut ere apirilak 6, maiatzak 14 eta uztailak 14, informazioa desagertzen zenean eta komunikabideek eta oposizioko taldeek egindako presioari esker lortzen zenean informazioa berreskuratzea. Beraz, gardentasunaz luze eta zabal hitz egin genezake. Zer gehiago? Omenaldirik hoberena, egin genezakeena COVIDeko gaixoei, osasun-profesionalei baliabideak jartzea da. Beraiek ari dira eskatzen, beraiek ari dira eskatzen; ez guk, ez guk. Eta hori da omenaldirik hoberena. Goazen neurriak jartzera. Borondatea baldin badago, goazen neurriak jartzera eta adostera, eta erantzukizunak asumitzera, zeren gaurkoan ere, Berasaluze andrea, iruditu zait, pixkatxo bat, berriro ere, erantzukizunak kanporatzen, berriro ere, herritarrengan jartzen ardura guztia. Eta hemen… Zeren hasieratik… Eta, begira, hor Alderdi Sozialistari gauza bat onartu behar diot, Espainiako Gobernua hasieran gai izan zen erabaki ausartak hartzeko, ez zegoenean beste aukerarik. Eta zuek atzean ezkutatu zineten, atzean ezkutatu zineten, ez zenuten ausardiarik izan erabakiak hartzeko. Bakarrik lepoa ateratzen zenuten erabaki goxoagoak edo populistak zirenean. Gero gertatu dena da Madrileko Gobernuak ez ditu transformatu lehenengo olatuko parametro horiek eta neurriak, ez du ikasi eta ez ditu egokitu. Baina zuek berdin jarraitzen duzue, Madrileko Gobernuaren atzetik, zuen erantzukizunak delegatzen. Eta zuen erantzukizunak ari dira hartzen langileak, baina jada langileek ezin dute gehiago, ze momentu honetan Osakidetzan urgentearen urgentea ari dira atenditzen. Ez dago gaitasunik gehiagorako, ez dago gaitasunik gehiagorako. Eta Osakidetza hondoratzen ari da horregatik. Orain arte beraiek hartu dute motxila, baina ezin dute gehiago. Ezin dute gehiago, eta horregatik behar dira baliabideak, behar dira neurriak. Eta Gobernuak hartu behar ditu bere erantzukizunak. Ea hemendik aurrera aukera edukiko dugun neurri zehatzez hitz egiteko, zeren borondatea baldin badago, neurriak jartzen dira. Eta borondatea akordioetarako eta aurrera egiteko, ekintzekin, ez hitzekin, eta ez konpromisoak adieraziz bakarrik. Gauza zehatzak behar ditugu, baliabideak behar ditugu. Corcuera andrea, eskerrak protokoloak eta araudia publikoak diren! Horiek ez balira publikoak, zer izango litzateke, ez? Begira, 2009tik hitzarmena berritu gabe dago. Lehen arretan, pandemia aurretik hiru urteetan ez zen inolako akordiorik lortu. Pandemian bertan Gobernuak e-posta bat eta telefono bat jarri zien sindikatuei harremanetan jartzeko; telefono horren atzean ez zuten inor aurkitu. Beraz, ekintzekin. Erakutsi ekintzekin eta neurriekin, eta ez paperan. Ze orain arte Osasun Sailean paperan jasota dauden gauza guztiak ez dira bete. Ez dira bete. Beraz, aukera eduki dugu gauza konkretuez hitz egiteko, eta hitz egin beharko genuke. Eta ez orokorkerian eta abstrakzioan…
Amaituz joan.
… erorita. Bukatzeko, bai esan nahiko nioke Corcuera andreari pandemian zehar beste taldeekin batera aukera eduki dugula gauza asko partekatzeko. Ezagutzen dut zuek zer proposatzen zenuten; ezagutzen dut zuen jarrera zein izan den; ezagutzen dut ere pandemian zehar publikoki zuen sailburu…
Amaitu, Ubera andrea.
… ohi batek esaten zituen gauzak, eta orain ulertzen dut zuek hemen beste paper bat jokatu behar duzuela, baina bakarrik eskatu nahi dizudana da orduan proposatzen zenutena, zuen sailburu ohiak esaten zituen gauzak medio horietan, eragiteko, eta errealitate bilakatzeko, eta Gobernu honetan praktikara eramateko.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Gogoratu nahi dizuet talde bakoitzak zuen denbora daukazuela, eta eskertuko nizueke denbora horretara mugatuko bazinete, ze bakoitza gehiago hartuz zoazte eta gero eta denbora gehiago dago. Beraz, ez nuke nahi hitza kendu. Ulertu didazue, ezta? Beraz, mesedez, denborara mugatu. Eta hasieratik hasten bagara, askoz hobeto guztiontzat. Elkarrekin Podemos-Izquierda Unidaren ordezkaria. Hernández jauna, zurea da hitza.
Me voy a ceñir a los cinco minutos porque, en realidad, no quiero añadir demasiadas cosas, pero sí que estoy un poco sorprendido por las intervenciones de la señora Berasaluze y de la señora Corcuera, por alguna de las cosas que han dicho. Porque dicen que la propuesta que han presentado ustedes, su enmienda, recoge todo lo que trae la iniciativa original del grupo proponente. Primero, yo no entiendo que se presente una enmienda a la totalidad que recoge todo lo que recoge la iniciativa de un grupo proponente, pero bueno... Y luego, no entiendo que no hayan llegado ustedes a un acuerdo. Dice la señora Corcuera que la transacción a la que hemos llegado EH Bildu y Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida lo que supone es una especie de " buenismo No sé, no se ha hecho referencia a algunas de las cosas que nosotros introducimos, supongo que son las que les molestan, que tienen que ver, creo, con algunas cifras y con algunos planteamientos que nosotros hemos defendido en la anterior legislatura. Porque he hablado en mi intervención de que son cuestiones que necesita Osakidetza, que vienen de viejo, pero que son necesarias si queremos afrontar con eficacia la pandemia, que es la iniciativa o el título de la iniciativa que se traía, pero, aunque las hemos defendido, no son nuestras, es que son las que están planteando desde hace tiempo quienes trabajan en nuestro sistema público de salud. Porque recoger generalidades es muy sencillo. Y nosotros, y además creo que también lo hemos demostrado en más de una ocasión, estamos dispuestos en ocasiones a firmar generalidades, pero no estamos dispuestos a firmar generalidades cuando hay un historial, en un tema concreto, lleno de generalidades que luego no se cumplen. Por lo tanto, creo que en estos momentos, si el objetivo del Gobierno o del departamento es real, de negociar con las y los profesionales de nuestra sanidad pública y de avanzar en plantillas estructurales, en plantilla suficientes, en acabar con el exceso de externalizaciones de servicios, con dotar adecuadamente la atención primaria como vienen requiriendo, si eso es real, hay que empezar a poner números y a adquirir compromisos. No valen generalidades. Y puedo entender que a la oposición en el Parlamento no nos den ni agua y no lleguen a un acuerdo en términos, pero vamos a verlo en las mesas de negociación con los sindicatos. Ayer decían que todavía no les había contestado la consejera, a pesar de las buenas palabras tras la última movilización. Mañana creo que tienen otra movilización. Vamos a ir viendo. Nosotros, desde luego, desde nuestra posición política, lo que haremos en este Parlamento también es empujar para que en estas cuestiones empiece a haber números concretos y se empiece a respetar de verdad lo que están pidiendo las y los profesionales de la sanidad pública.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldearen ordezkariak dauka hitza. Garrido andrea, zurea da hitza.
Lehen aipatu dut abstentzioa emango diogula, azkenean, erdibideko proposamenari, adostutako proposamen horri, pentsatzen dugulako guk proposatzen genituen gauza garrantzitsu batzuk ez direla, azkenean, testu horretan jasotzen. Eta, bestalde, uste dut ere portzentajeei buruz edo zifra zehatzak ematen direnean ere, arrisku bat dagoela eta, bueno, hor nik uste dut prudentziarekin jokatu behar dela, Ubera andrea eta Martínez jauna. Nosotros pensamos que para poder avanzar y, sobre todo, en las deficiencias o en los déficits que se han detectado a la hora de la gestión de esta crisis por parte del departamento, era esencial hacer una mención expresa al papel del Consejo Asesor de Enfermedades Infecciosas. Hay que decir claramente que se ha prescindido absolutamente de este órgano sin una justificación. Además, no ha sido entendido por el conjunto de la ciudadanía. Un órgano formado por profesionales especializados en tratar este tipo de cuestiones, que, además, fue creado específicamente en el año 2016 para ello. Esperemos, señora consejera, que usted rectifique en esta cuestión, porque creemos que fue un error, un error importante, y que, sin duda, el haber contado con este Consejo Asesor de Enfermedades Infecciosas, yo creo que hubiera sido valioso y hubiera ayudado a tomar decisiones, quizás, más efectivas, y que no hubiera habido en demasiados momentos demasiada confusión por parte del departamento en los mensajes que se lanzaban al conjunto de la ciudadanía vasca. Por otra parte, tengo que decir a la señora Corcuera y a la señora Berasaluze que en sus intervenciones no veo autocrítica; veo, incluso, demasiada autocomplacencia. Falta de concreción, también, y falta de compromiso. Y creo que, en un momento como este, también es necesario hacer propuestas más concretas y proporcionar, sobre todo, certezas en un contexto de incertidumbre, en el que se ha generado, como señalaba, demasiada confusión en muchas de las actuaciones que se han puesto en marcha. Aparte del Consejo Asesor de Enfermedades Infecciosas, nosotros sí consideramos que hay que hacer mayor hincapié en todo lo que tiene que ser el equipo de rastreo. Creemos que hay que mejorarlo y, obviamente, ya entendía –bueno, no entendía, ya suponía que…, no le entiendo, pero…, suponía entender, digo, desde el planteamiento partidista de los grupos nacionalistas– que no se recogiera por parte de EH Bildu y Podemos una referencia expresa a contar con el servicio que en esta cuestión concreta ha ofrecido el Ejército ¿no? Creo que ahí toda la ayuda que se pueda recibir no puede ser negada, como ya decía, como pasó con la Unidad Militar de Emergencias. Como decía, este equipo, sin duda, hay que incrementarlo, hay que mejorar el programa de rastreo. Esto es fundamental para identificar toda la cadena de contagios, identificar todas las personas que han podido ser contagiadas, detectar los focos concretos y, sobre todo, detectar, en un momento crítico como en el que estamos ahora, también las personas asintomáticas. Por lo tanto, vamos a defender nuestra propuesta concreta. Creemos que es la que se ciñe a la realidad y la que da respuesta a los aspectos más delicados y a los aspectos que hay que tratar específicamente en este momento. Y, por las razones que señalado, nos abstendremos en la enmienda de transacción de los grupos EH Bildu y Podemos. Obviamente, creemos que, además siendo coherente con la crítica constructiva que ha realizado este grupo a lo largo de todos estos meses, pues no nos queda más remedio, salvo que también en el futuro veamos un cambio de actitud y un cambio de posición, que votar en contra de la propuesta inicial del Partido Nacionalista y del Partido Socialista. Tendremos ocasión, señora consejera, de debatir sobre estas cuestiones. Anuncio que pediremos la comparecencia del Consejo Asesor de Enfermedades Infecciosas. Creemos que la voz que no ha tenido a lo largo de todos estos meses, es oportuno oírla en este Parlamento; al margen de que estaremos muy expectantes a su primera comparecencia, y esperemos –porque esperamos que así sea, y además tiene que ser así– que usted para entonces tenga su equipo ya señalado y que, además, lo haya presentado ya a la opinión pública antes de dicha fecha. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Euskal Sozialistak. Corcuera andrea, zurea da hitza.
Sí, gracias, presidenta. Yo repito, señora Ubera: los socialistas vascos coincidimos en muchas de las reflexiones que plantea su iniciativa original y también en sus propuestas de resolución, y por eso la hemos matizado y adecuado en nuestra enmienda para acompasarlas, para acompasar esas propuestas a los compromisos del acuerdo de gobierno que hemos firmado entre el Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra. Ahora bien, con su enmienda transaccional ha pretendido ir bastante más lejos. Al ver nuestra enmienda, la enmienda que hemos presentado conjuntamente, ha caído en la cuenta de que su iniciativa se le había quedado corta, porque la aceptábamos prácticamente en su totalidad –"prácticamente en su totalidad", señor Hernández–, y, en una suerte de trampantojo, nos plantea ahora una transacción que no busca una posibilidad de un amplio acuerdo, sino poner en evidencia a los grupos que sustentan al Gobierno y al propio Gobierno frente a toda la oposición. Y para intentar llegar a un acuerdo sobre las medidas para combatir la COVID-19, para ese acuerdo riguroso, viable, y hacerlo posible en las circunstancias de hoy mismo, no pueden pretenderse, señora Ubera, actos de fe basados en datos que no han sido contrastados, como ha pretendido usted hacerlo en el día de hoy. Le reitero el compromiso de los socialistas vascos por reforzar la salud pública, comenzando por reforzar la atención primaria. Eso es un compromiso concreto que está en el acuerdo de gobierno, con su pleno desarrollo. Se pretende también en ese acuerdo de gobierno avanzar en la integración asistencial, dándose prioridad a la atención primaria, ampliando la plantilla de personal facultativo y las plazas de enfermería interna residente, y desburocratizando la labor del personal médico y de enfermería. No me lo estoy inventando, no es mi discurso; está en el acuerdo de gobierno. Reitero también nuestro compromiso y el del Gobierno Vasco por ampliar, renovar y consolidar las plantillas, mejorando la formación y reconocimiento a los y las profesionales de la salud –también está en el acuerdo de gobierno–. Para ello se convocarán 4.000 plazas en ofertas públicas de empleo durante esta legislatura –está en el acuerdo de gobierno–; se revisará la actual relación de puestos de trabajo para incorporar nuevas categorías profesionales e incrementar las dotaciones de aquellas que resulten infradotadas –está en el acuerdo de gobierno–; se impulsarán programas de formación específicos entre el personal facultativo y de enfermería, especialmente la detección, seguimiento y tratamiento de enfermedades infecciosas, creándose un comité permanente para asuntos epidemiológicos, coordinado con el Gobierno de España y el organismo de coordinación de la Unión Europea, trabajando, además, para una mayor integración y coordinación de los dispositivos de salud pública en el conjunto de los servicios de atención primaria –está en el acuerdo de gobierno–. Los cinco compromisos programáticos del Gobierno para reforzar la salud pública, con el objetivo de garantizar la salud, suponen en su desarrollo una ingente cantidad de acciones, de programas y de planes en los que esperamos contar con sus reflexiones, con las reflexiones de todos ustedes, con sus aportaciones, al igual que con las de los agentes del sistema sanitario vasco, y que nos permitan no solo combatir y ganar la lucha contra la COVID-19 y superar esta crisis sanitaria, sino también dejar preparado nuestro sistema de salud ante cualquier nuevo paradigma. Bien, a esto nos hemos comprometido los socialistas y el Gobierno Vasco. También a impulsar las medidas que el Ministerio de Sanidad acuerde con Euskadi, como, por ejemplo, ha sido el caso de la declaración de actuaciones coordinadas del pasado 9 de septiembre, que es un nuevo paquete de medidas acordado entre todas las administraciones para hacer frente a la pandemia provocada por la COVID-19. Yo espero que en próximas ocasiones podamos llegar a acuerdos más amplios que el que hoy hemos logrado, pero la voluntad era clara por parte de los socialistas vascos con la enmienda que hemos presentado, que era asumir la propuesta, gran parte de la propuesta, de Euskal Herria Bildu, matizándola con lo que se está haciendo frente a la COVID y acompasándola a los compromisos del acuerdo de gobierno. Cuando usted ha visto que el acuerdo era posible, ha vuelto a hacerlo: ha huido, ha dado el portazo, se ha ido con otro grupo de la oposición. Será no sé si la estrategia de Bildu de ahora en adelante o simplemente es una cuestión puntual de este asunto. Ha dicho usted, "han traído papel". No. Ha traído usted papel, señora Ubera, ha traído usted papel. Nosotros hemos traído una enmienda-papel sustentada en un acuerdo de gobierno. Espero que, de verdad, sea posible el acuerdo en un futuro porque en esto nos va a todos mucho, porque nos puede ir hasta la vida. Gracias.
Eskerrik asko, Corcuera andrea. Euzko Abertzaleak. Berasaluze andrea, zurea da hitza.
Ubera andrea, "zer gertatzen da akordioetara ez iristeko", galdetu duzu. Uste dut zure buruari egin behar diozula galdera hori. Eta bat egiten dut Corcuera andreak esandakoarekin. Gure zuzenketak, ez osotasunean, matizekin… Zuk dena, ematen du konpondu behar dela plantillak handiagoak eginez. Ez. Kudeatu egin behar dira ditugun baliabideak baita ere, kudeatu egin behar dira. Baina zuek beti da gehiago, gehiago eta gehiago. Eta, gainera, behar batzuk inondik inora ere –zenbakietan behintzat– kontrastatu gabekoak. Eta oraindik niri galdetzen didazu zer gertatzen den akordioetara ez iristeko. Aurreko legealdiko errepaso bat egingo banu ere, zuk Ganbera honetara ekartzen dituzun ekimenetan, zenbatetan lortu duzun aurrera ateratzea akordio bat lortu duzulako, benetan, uste dut, ez dakit zenbat behatz beharko nituzke, baina asko ez nituzke beharko ikusteko akordioa non lortu duzun. Beraz, beharbada galdera hori zeure buruari egin beharko diozu. Eta berriro "Osakidetza hondoratzen" dagoela, "lehen arreta deseginda" dagoela... Ez da egia, eta zuk badakizu ez dela egia. Ematen du, hemen denok ari garenean holako egoera larri baten aurrean, elkarlana beharrezkoa dela, denok jarri behar dugula gure aldetik…, zeuk disfrutatu egiten duzula ematen du. Benetan esaten dizut. El "cuanto peor, mejor" hori ya está como muy manido, pero es que es verdad. Tribuna honetara ateratzen zaren bakoitzean, zerbait ikusi baldin baduzu oker dagoela, protestak ikusi badituzu…, zure argudioa horrekin osatzen duzu beti. Eta orduan berriro esaten dizut, zergatik ez den posible akordioa, zurekin benetan zaila da zuk ez duzulako akordiorik nahi. Eta zure erdibideko proposamena oso garbia izan da hori adierazteko. Justu akordioa bilatu ordez, urruntzea nahi zenuen gugandik. Izango da, agian, dinamika hori aukeratu duzuelako legealdi honetan, eta gero hasiko zarete rodilloarekin Eta esaten zenuen "ekintzak eta hitzak, hori da desberdintasuna". Zu hitzetan gelditzen zara; eta guk eta Gobernuak ekintzak egiten ditugu, hori delako bere ardura, eta herri hau bai COVID-19arekin eta gero ere aurrera aterako dugulako. Eta, sailburu andrea, lehen esan dizut, erronka handia daukazu. Zorionez, badirudi bigarren olatu honi ere ari garela, bueno, buelta ematen edo. Baina, zuhurtzia, "prudencia" esan zenuen lehenengoan, eta uste dut hori dela hitza. Ezin dugu esan gainditu dugula, ze bihar ez dakigu zerekin aurkituko garen. A eta, Ubera andrea, esan didazu berriro ere herritarrak ari garela jartzen arduradun nagusi bezala egoera honetatik ateratzeko. Nik ez dut hori esan, eta, gainera, esan dizut hori leporatzen zaigula, baina ez dela egia. Baina egia da, eta hori denok dakigu, eta denek esaten dute, gure esku ere asko dagoela. Eta zaindu egin behar gara; eta gure ingurukoak zaindu egin behar ditugu; eta prebentzio-neurriak jarraitu behar ditugu. Eta, hala ere, egun batean egiten dizute PCR bat eta esaten dizute gaixotuta zaudela. Eta niri hori gertatu zait. Nire ustez, esandako gomendio guztiak jarraitu arren, nire familiak esandako gomendio guztiak jarraitu arren, eta kutsatu egin ginen. Eta gaixotasuna pasatu dugu –zorionez, ez larri–, eta, bueno, alde horretatik hemen nago, eta ondo. Baina edozeini gertatu dakioke. Eta ez da herritarrak arduratzea, baina herritarrok ere ardura daukagu. Erakundeek bai, baina hau guztion erronka bat da, eta guztion artean egin behar dugu. Eta zuek ere bai. Benetan, herri honen alde egin nahi baduzue, ezin da hona atera esatera Osakidetza hondoratzen dagoen itsasontzi bat dela, ez delako egia. Eta denok egindako Osakidetza bat daukagu, eta agerian geratu da bere indarra. Baina, baita ere, aitortu dugu behar duela gehiago indartzea. Eta esan dugu lehen arreta indartu behar dela. Eta hainbat eta hainbat gauza. Eta hori dena, konpromisoak hartuta daude. Eta egingo da. Orain gaude egoera oso berezi batean. Egin diezaiogun aurre aurrean daukagunari. Denbora izango dugu, denbora izango dugu. Eta konpromisoa badago, konpromisoa badago. Lanerako gogoa ere, badago. Eta espero dezagun, zuen aldetik ere, benetan, konpromiso hori egotea. Eta bueno, baliatu nahi dut, baita ere, aukera hau Osakidetzari nire esker ona azaltzeko, nire izenean –jada hau gauza pertsonala da–, guri behintzat, niri eta nire familiari, egun hauetan eman diguten arretagatik, egindako lanagatik. Eta, benetan, Osakidetzako profesional guztiei, baina baita ere Osakidetzako kudeatzaile guztiei, hemen gauzak ondo doazenean, ez delako bakarrik batzuen lanari esker. Eta bai, bada beraien lan onari esker, baina baita ere Osakidetzaren atzean eta barruan dagoen kudeatzaile-talde horri esker.
Eskerrik asko, Berasaluze andrea. Mistoa. Martínez andrea, zurea da hitza. Ez du hitzik hartu behar. [[Geldiunea]] Eztabaida amaitu da. Bozketara jarriko dugu EH Bildu eta Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida taldeek sinatu duten erdibideko zuzenketa. Bozkatu dezakegu. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 26; aurkakoak, 41; abstentzioak, 7.
Beraz, ez da onartu erdibideko zuzenketa. Jarraian, Euskal Talde Popularra-Ciudadanosen osoko zuzenketa bozkatuko dugu. Bozkatu dezakegu. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 6; aurkakoak, 67; abstentzioak, 1.
Beraz, ez da onartu. Eta azkenik Euzko Abertzaleak eta Euskal Sozialistak taldeek sinatutako osoko zuzenketa bozkatuko dugu. Bozkatu dezakegu. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 41; aurkakoak, 32; abstentzioak, 1.
Beraz, onartuta geratu da osoko zuzenketa. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Elkarrekin Podemos-IU talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena, Euskadiko industria-enpresetako kaleratze masiboei buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda. Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida taldearen ordezkariak dauka hitza bere ekimena aurkezteko eta defendatzeko. Hernández jauna, zurea da hitza.
Egun on, egun on denoi. Presentamos a la consideración del Parlamento una iniciativa para comprometernos con el mantenimiento del empleo y también con el respeto a las condiciones laborales en la industria de nuestro país ante la intención manifestada durante los últimos meses de destruir puestos de trabajo por parte de algunas importantes empresas de Euskadi. Los datos de la incidencia de la pandemia sobre el mercado laboral nos muestran los duros efectos y graves consecuencias que está teniendo la pandemia para la clase trabajadora, aun con las medidas que han supuesto un dique de contención impulsadas por el Ministerio de Trabajo. Sin embargo, muchas de las empresas que anuncian medidas traumáticas para las y los trabajadores se encuentran lejos de situaciones críticas y solo buscan, en nuestra opinión, ahorrar costes en mano de obra para mantener beneficios. A pesar del constante declive, abandono y pérdida de peso de la industria vasca durante las últimas décadas, Euskadi mantiene una estructura productiva diferenciada de otros territorios más castigados y más dependientes de sectores como el turismo, al contar aún nuestra comunidad con cierto peso de sector industrial. Por esa razón, los anuncios de despidos por centenares en empresas industriales que se han ido conociendo este verano pasado deben preocuparnos y ocuparnos. Desde luego, a Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida nos preocupan y nos ocupan, y pretendemos que este Parlamento pueda servir de apoyo a las y los trabajadores en una lucha que van a tener que dar y que ya están dando de la mano de sus sindicatos de clase. Son ya unas cuantas las empresas industriales que han anunciado decisiones traumáticas basadas en importantes despidos de plantilla. Algunas de ellas, empresas que son tractoras en sus respectivos entornos y que podrían considerarse, además, estratégicas. Empresas como Tubacex, como ITP, como Aernnova y otras. Empresas, además, muchas de ellas, creadas en el País Vasco, aunque sean hoy en día multinacionales capitalistas y su propiedad, en nuestra opinión, no tenga nada que ver ni con el país ni con compromiso alguno con el mismo. Pero, sobre todo, se trata de empresas que han tenido enormes beneficios en los últimos años. Según fuentes sindicales, desde 2009 Tubacex, ITP y Aernnova han ganado más de 1.000 millones de euros. Se trata, por lo tanto, de empresas que estaban en una buena situación antes de que estallara la crisis por el coronavirus, obteniendo importantes beneficios y reparto de dividendos. Por ello, pensamos que es inadmisible que, después de obtener tantos beneficios, estas empresas pretendan que cientos de trabajadoras y trabajadores pierdan sus puestos de trabajo y, por lo tanto, sus únicos recursos económicos o que vean empeoradas sus condiciones de trabajo como parte del chantaje que se les hace. Esto supone, además, un nuevo golpe a la industria vasca, cada día más tocada a pesar de las promesas electorales. En las recientes elecciones, todos los partidos políticos –creo que todos– afirmamos la importancia de potenciar y recuperar la industria como motor de la economía vasca y también como herramienta para la generación de empleos de calidad. Sin embargo, una vez pasada la cita electoral, nos encontramos que ante los anuncios de grandes empresas industriales en los que se nos adelantaban importantes despidos y rebajas de condiciones laborales, el Gobierno Vasco reaccionaba con comprensión ante dichos planteamientos, cuando no justificándolos, de manera especial en voz de la consejera, precisamente, de Desarrollo Económico, que pensamos que tiene una fijación con la bajada de salarios para afrontar cualquier cosa: problemas coyunturales, bajar salarios para evitar despidos; problemas estructurales, se pueden bajar salarios para evitar despidos; hay que mejorar la competitividad de las empresas, se puede hacer bajando salarios, y la última gran idea de este Gobierno, hablar de bajar salarios para invertir en formación. Es verdad que luego la consejera matiza, "no tiene que ser generalizado, hay que ver cada empresa y tal". Bien, hoy, en la iniciativa que traemos y en la transacción a la que hemos llegado con el grupo EH Bildu –al señor Casanova le agradezco la disposición a negociar–, no estamos hablando de pequeñas empresas familiares ni de empresas ahogadas por situaciones económicas previas que se ven abocadas al desastre ante la llegada de los problemas ocasionados por la pandemia; estamos hablando de importantes corporaciones que han tenido cuantiosos beneficios durante años, que han contado con ayudas públicas en diferentes formatos y que han otorgado importantes cantidades económicas a propietarios y accionistas. Pensamos que es del todo inaceptable, incluso inmoral, diría yo, que quienes han obtenido importantes beneficios económicos de la actividad de la empresa y, por lo tanto, del trabajo de las y los trabajadores planteen ahora, como primera medida ante problemas coyunturales, el despido de esos mismos trabajadores que han posibilitado la obtención de beneficios con el sudor de su frente o que planteen recortes en sus salarios y en sus condiciones laborales. La utilización de la situación y el contexto complejo surgido a raíz de la pandemia como justificación para plantear despidos, bajadas salariales o empeoramiento de las condiciones de trabajo no tiene en realidad nada de novedoso, solamente se utiliza en esta ocasión la pandemia como excusa, como argumento para hacer lo de siempre, lo que se plantea también en otras ocasiones. Se pretende trasladar el coste precisamente a quienes menos obtienen de la actividad de las empresas, a quienes más contribuyen a las mismas, a quienes son esenciales y, a la vez, la parte más vulnerable de las mismas: a las y los trabajadores. Algunos de los ejemplos con los que nos hemos encontrado últimamente son, en nuestra opinión, bastante sangrantes. ITP plantea despedir a cerca de 200 trabajadores y trabajadoras en Bizkaia. ITP es una empresa que ha obtenido más de 260 millones de euros de beneficios en los últimos cuatro años; una empresa que pertenece a un grupo multinacional que obtiene beneficios multimillonarios; una empresa que, a pesar de esos resultados, plantea, como solución a la situación generada por la COVID, despidos y recortes a los trabajadores. No, pensamos que esto no es aceptable. Lo mismo pasa en Tubacex, uno de los líderes mundiales en la fabricación de aceros industriales. Una empresa que mantiene una sólida posición financiera y cuyo consejero delegado no solo así lo afirma, sino que explicaba hace pocas semanas que el grupo está cada vez más fuerte y que la compañía ha experimentado una mejora importante en cuanto a posicionamiento de mercado. Decía él: "Vendiendo cada vez más a cliente final y productos premium con valor añadido, y lanzamiento de nuevos materiales y proyectos". Según este consejero delegado, la empresa tiene una buena liquidez permanente y una caja por encima de los 150 millones de euros. Sin embargo, a pesar de esas declaraciones o, mejor dicho, a renglón seguido de las mismas, plantea que habrá que hacer lo que ellos llaman "ajustes de plantilla". Es decir, despidos. Así, la empresa ha planteado despedir al menos a 150 trabajadores. Pues no, nosotros pensamos que esto no es aceptable. Aernnova, otra importante empresa que propone lo que la patronal llama "ajustes". Ayer me hacía cierta gracia, aunque no es nuevo, escuchar en este caso al portavoz de la patronal aquí en Euskadi hablar de la necesidad de adecuar salarios a la nueva situación. Siempre se usan términos para intentar decirlo claramente, cuando están planteando bajadas de salarios. "Adecuar salarios a la situación" para Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida podría ser "aumentar los salarios" porque, en general, son bajos para el coste de la vida. Desde luego, en Euskadi son bajos para afrontar necesidades como, por ejemplo, la de la vivienda. Pero, obviamente, cuando la patronal habla de "adecuar salarios a la situación" solo se refiere a "bajarlos" y, sobre todo, siempre se refiere a "bajarlos". Aernnova ha repartido importantes dividendos entre sus accionistas. Aernnova se mete en un préstamo de 400 millones de euros, de los cuales una cuarta parte pretende destinar a pagar dividendos. Ahora plantea recortes y despidos. Nosotros no lo entendemos, pensamos que no es aceptable ese tipo de planteamientos en ese tipo de empresas. Y este Parlamento, pensamos que debería decir que no es aceptable. Eso es lo que proponemos a este Parlamento hoy. También el Gobierno Vasco, que tiene responsabilidad directa en la larga cuesta abajo en la que se ha convertido nuestra industria, debería decir que no es aceptable comenzar a cambiar no solo su política industrial, con la cual se han perdido 25.000 empleos en los tres últimos años –69.000 empleos industriales menos desde el año 2008–, sino también su actitud y posición ante estas prácticas donde los intereses del capital pasan como auténticos rodillos por encima de los derechos y las condiciones de trabajo y de vida de la clase trabajadora de nuestro país. Sin embargo, tenemos, en nuestra opinión, un Gobierno que es extremadamente comprensivo con los anuncios de despidos, con los anuncios de rebajas salariales o condiciones de trabajo y exquisitamente cómplice con las estrategias empresariales que suponen, al final, precarización o pérdidas de puesto de trabajo con el único objetivo de mantener las cuentas de resultados, las tasas de ganancias de propietarios, accionistas o de grandes grupos empresariales. Las y los trabajadores de nuestra industria, en general, y de estas empresas que he mencionado, en particular, necesitan el respaldo del Parlamento y también del Gobierno Vasco, un respaldo que, en nuestra opinión, brilla por su ausencia. Creemos que la mejor manera de que este Parlamento muestre su solidaridad con las y los trabajadores sobre los que acecha, en estos momentos, la amenaza del despido o el empeoramiento de sus condiciones laborales es ser contundentes y claros ante las intenciones de algunas empresas de utilizar la pandemia para mejorar su situación a costa de empeorar la situación de las y los trabajadores, de las y los trabajadores que han dado vida precisamente a esas empresas y que mantienen vivas esas empresas. Creemos que la mejor manera de afrontar los problemas de pérdida de peso de los sectores industriales en nuestro país es también utilizar la capacidad de intervención pública en la toma de decisiones y garantizar la participación de las y los trabajadores en la toma de decisiones. Creemos que el Gobierno Vasco, en vez de liderar la oposición a la fórmula de los despidos y recortes de derechos laborales, está siendo partícipe del chantaje que se hace a las y los trabajadores cuando se les dice que o aceptan recortes o serán responsables de los despidos o cierres empresariales. Es una vieja fórmula que tienen de actuar algunas empresas, por eso pensamos que las y los trabajadores deben encontrar en este Parlamento un respaldo contundente. Por eso traemos esta iniciativa, que tiene esos dos objetivos. Por un lado, obtener un respaldo contundente de esta Cámara a las y los trabajadores ante los planteamientos de algunas empresas, que nos parecen inaceptables. No va a pasar porque no hay un acuerdo mayoritario en la Cámara, y nosotros lo lamentamos, vemos que las mayorías van a sostener la posición y la actitud del Gobierno respecto a esta cuestión. Y también pretendemos –pretendíamos– que este Parlamento le instara al Gobierno Vasco a tener una política industrial más decidida, donde lo público jugara un papel importante, donde lo público jugara un papel importante en la orientación y en la participación en la industria y en la dirección de la industria. Tampoco va a ser. Entendemos que las mayorías que han conformado el nuevo Gobierno van a preservar esa orientación del nuevo Gobierno, que es la misma orientación del Gobierno anterior. Estamos ante el mismo Gobierno. Nosotros, en cualquier caso, Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida, vamos a seguir trayendo aquí iniciativas, que entendemos son positivas y que son de respaldo a las y los trabajadores, porque nos parece que no es suficiente con mantener posiciones ambiguas en un conflicto donde hay una parte más vulnerable que la otra, donde no hay una correlación de fuerzas igual. Pensamos que hacer eso es, en cierto modo, respaldar a la parte fuerte de ese conflicto, que son las patronales y, en este caso concreto de esta iniciativa concreta, algunas empresas que están ejerciendo unas malas prácticas. Eskerrik asko. [[Txaloak]]
Isiltasuna, mesedez. Eskerrik asko, Hernández jauna. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, EH Bildu taldearen ordezkaria. Casanova jauna, zurea da hitza.
Kaixo, eguerdi on. Gaur krisian dauden enpresa industrialei buruz hitz egingo dugu, eta gure lehenengo hausnarketa, nola ez, gure lehenengo hitzak enpresa horien langileentzat dira, ez delako samurra euren egoera, ez delako samurra, gaur egun bizi dugun testuinguru sozioekonomikoan, Damoklesen ezpata buruaren gainean izatea eta hor ERTE, ERE, kanporaketa eta soldata-jaitsiera baten zain egotea. Beraientzat gure hitza, gure hausnarketa, gure elkartasuna eta baita ere gure konpromisoa artikulatuko diren borroka guztietan euren ondoan egoteko. Lanpostuak, lanpostuen kalitatea, soldatak eta enpresen jarraipena defendatzeko lehen lerroan egongo gara beraiekin batera. Ez da egoera ekonomiko ona bizi duguna eta normala da hainbat enpresa krisian egotea. Errepasatzen baditugu datu makroekonomikoak, ikusiko dugu COVIDak sortu duela egoera kaskar bat munduko ekonomia guzti-guztietan. Gurean, lau zertzeladetan egoera deskribatzeagatik, esan dezakegu barne-produktu gordinaren beherapena % 20ren ingurukoa izango dela; esportazioak ia azken urtean zifra horretan ere, % 20 horren bueltan, daude beherakadan; baita ere diru-bilketa, % 20 berriro, eta langabezia-tasari dagokionez igoera are handiagoa da, azken urteotan % 26. Egoera hau –ez gara demagogian eroriko– ez da zuzenean eta bere osotasunean Jaurlaritzaren errua inolaz ere. Ez Jaurlaritza honena, ez munduko beste jaurlaritzena ere. Hau da daukagun egoera eta badakigu azken momentuan edo azken uneotan gertatutako krisi soziosanitario horrek sortu duela ere krisi ekonomikoa. Esan dezakegu gure ehun produktiboaren egoerak bai daukala harreman zuzena azken urteotan garatutako politikekin, eta horrek ere eragina dauka COVIDak sortutako egoeraren efektuan. Baina bada Jaurlaritzaren erantzukizun zuzena zer politika mota aktibatuko duen testuinguru negatibo honetan. Kartak banatu dira, eta karta makroekonomikoak, esan dudan moduan, txarrak dira, baina orain partida jokatu behar dugu, eta partida horri aurre egin ahal zaio era ezberdinetan. Jarriko dut adibide bat. Frantzian, Macron presidenteak autogintza-sektorea birmoldatzeko eta sustatzeko plan integral bat aurkeztu izan du. Plan horren dotazio ekonomikoa 8.000 milioi, hau da, potentea Hemen zer egin du Jaurlaritzak estrategikoa den autogintzaren sektorearen aurrean? Ba bost milioi euro zeukan Renove planari beste bost milioi euro jarri dio. Eta desproportzioa ez da Frantziako barne-produktu gordina askoz handiagoa dela –bada– eta Frantziako aurrekontua askoz handiagoa dela –bada–, desproportzioa askoz handiagoa da desproportzioa dagoelako jarreran eta aktitudean Eta nik aipatzen dut nahita Macron, Europako liberalen ikurra delako, erakusteko politika publiko proaktiboak, lidergoak, politika industrial berrien diseinuan eta helburu estrategikoak diseinatzerakoan ez direla ameskeriak, ez direla gauza iraultzaileak; eskuina ere, herrialde seriotan, eskuina ere –eta aipatu dut Macron, baina Angela Merkelek jarrera berbera erakutsi du eta autogintzan ia-ia planteamendu berberetatik abiatu da bere proposamena–, eskuina ere, gauzak serio hartzen dituenean, kontzientea da gauzak beste era batera egin behar direla. Baina hemen, bost milioi euro gehiago Renove planetan, agian balio izango dutenak kotxe diesel bat erosteko, Turkian fabrikatutakoa, adibidez. Adibide bat, baina adibide horren atzean ezkutatzen da oso sakona den errealitatea, eta da Gobernu honek uko egiten diola orokorrean, kasu honetan eta beste kasuetan, bere erantzukizunari. Bi aukera daude krisi honi aurre egiteko gobernu baten ikuspuntutik: edo lidergoa hartu edo ostrukarena egin. Eta momentuz, eta zoritxarrez, Jaurlaritzak ostrukarena egitea aukeratu du. Eta hori, zoritxarrez ere, ez da berria. Ezin da esan, enpresa handiek kaleratzeak iragartzen dituztenean, "Joan zaitezte ohitzen, que vendrán más". Sailburuak esan zuen moduan: "Habrá más malas noticias". Guk, filmetan bezala, sailburuari galdetuko diogu: "Dime algo que no sepa. Dime algo que no sepa". Zeren jakin badakigu testuinguru honetan berri txarrak egongo direla, baina jakin nahi duguna da berri txar horien aurrean Gobernuak zer egingo duen soldatak jaistea eskatzeaz aparte. Estamos hablando de un puñado de empresas en crisis que son la avanzadilla de una situación que tendrá más consecuencias. En eso coincido con la consejera porque es evidente y, de hecho, ya en privado tenemos conocimiento de que otras empresas, y supongo que el Gobierno tendrá todavía con más detalle, de que otras empresas también, de forma inminente, van a entrar en una situación de este tipo. En un primer momento, me gustaría situar dos tipologías en torno a estas grandes empresas. Por un lado, las pertenecientes al sector aeronáutico y, por otro lado, el resto. Las del sector aeronáutico, evidentemente, padecen, además de este contexto económico desfavorable global, unas dificultades añadidas aparejadas a la crisis específica que afecta de manera muy contundente al sector aeronáutico, que ha visto desplomarse su cartera de pedidos. Es evidente que el sector aeronáutico vasco, que a diferencia de en otros sitios, como en Andalucía, donde se hizo una apuesta estratégica, ha venido creciendo más o menos a su manera, sin que los gobiernos hayan hecho una apuesta decidida por él, y este sector aeronáutico necesita un apoyo para transitar una auténtica travesía del desierto, en la cual se prevé que en un momento dado haya una recuperación del mercado. Luego vendrán cuestiones como la propia transición que tiene que hacer para alinearse con la transición ecológica y demás, pero en estos momentos tenemos que acompañar a las empresas del mundo aeronáutico para que hagan esa travesía, tenemos que facilitarles flexibilidades en la devolución de los créditos o en el acceso a nuevos créditos, y tenemos que habilitar también fondos públicos para si se tienen que dar operaciones de rescate, de fusión, de ampliación de capital, poder estar en ellos también con dinero público. Y, evidentemente, también tenemos que exigir a estas empresas responsabilidad social, porque estamos hartos de oír mensajes de "la trainera", del "mismo barco", de "la nueva cultura empresarial" y luego ver cómo, a las primeras de cambio, las empresas utilizan a los trabajadores, a su plantilla, como un fusible que ante el primer sobrecalentamiento, a la primera subida de tensión, se funde y se tira a la basura. Pues no. No. Como ha comentado antes el compañero Jon Hernández, empresas como ITP, que han ganado 400 millones de euros en los últimos años, 95 millones solo en el último año, no pueden plantear de buenas a primeras que la única solución es reducir de forma drástica y brutal la plantilla. No me puedo extender por falta de tiempo, pero tampoco en Sidenor y en Tubacex se dan las condiciones objetivas para afrontar los procesos que están poniendo encima de la mesa. Sidenor pide un ERTE que es carta blanca durante 15 meses para la flexibilidad absoluta y total en relación con la gestión de la plantilla, cuando el 70 % de su producción está destinada al mercado de la automoción, que, al menos a corto plazo, parece que muestra síntomas de estar rebotando y, por tanto, es un ERTE injustificado. Y en el caso de Tubacex, cuando vemos cómo se dirige al accionista y cómo se dirige al trabajador vemos un nuevo caso de Doctor Jekyll Mister Hyde Hori ezin dugu onartu, ezin dugu onartu. Enpresa guztietan, krisian dauden enpresa guztietan dago kasuistika bat, tipologia propio bat. Egon daitezke elementu amankomunak, krisi orokorra dagoelako edo sektore-krisi bat egon daitekeelako, baina enpresa bakoitzak dauzka bere baldintzak eta horiek aztertu behar dira. Onartezina da planteatzea formula orokor moduan soldaten jaitsiera. No está aquí mi compañero Otero, que ha popularizado en esta Cámara la frase que importó de México, aquella de "Si va bien, mezcal, y si va mal, mezcal". Yo la miré en Google y, además, tiene una continuación: "Y si no hay remedio, litro y medio". Pues, bueno, parece ser que es la fórmula de la patronal: bajar impuestos y bajar salarios en cualquier situación. Eso sí, eso sí, cuando llega el momento de recibir un euro de esos impuestos públicos, en forma de ayudas, de proyectos europeos o de otro tipo de subvenciones, ahí están a la velocidad del rayo. Sí, los impuestos también sirven para ayudar a las empresas en momentos de dificultad, y también les sirven para ayudarse entre ellas, y por eso queremos una fiscalidad justa que permita al Gobierno tener un músculo financiero para apoyar a las empresas. Onartezinak dira ikusi ditugun deialdi horiek, soldatak era orokorrean jaisteko. Ez ditugu onartuko. Sindikatuek eta EH Bilduk ere ezagutzen dugu enpresa guztietan arazo bat dagoenean aukera guztiak aztertu behar direla, eta enpresa batzuetan egoera oso gogorra dela eta neurriak hartu behar direla. Baina hori beti da prozesuaren amaiera, inor heldu nahi ez duen tokia; ez da abiapuntua. Eta ez da kasualitatea Jaurlaritza eta patronalen ofentsiba momentu honetan. Ofentsiba sinkronizatuta edo agian pentsamendu emergentearen Eta argi esan nahi dugu 2000ko ikasgaia ondo ikasi dugula.
Amaituz joan, Casanova jauna. En el año 2008 se aplicó la llamada "doctrina del shock": con la excusa, con el pánico generado por el hundimiento de la economía, se implementaron medidas de recortes de derechos sociales de forma generalizada y también en multitud de empresas, no solo ligadas a la situación propia de las empresas, sino aprovechando la situación general para llevar los recortes más allá de lo necesario.
Amaituz joan, Casanova jauna.
Ikasgaia ikasi dugu. No vamos a caer en el mismo error. Desde el primer momento estaremos enfrente de estas medidas que quieren aprovecharse de la situación para establecer recortes en derechos de plantillas y salarios. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Euskal Sozialistak. Sánchez andrea, zurea da hitza.
Muchas gracias, presidenta. Hoy es el primer pleno ordinario de esta XII legislatura. Iniciamos un nuevo curso político, muy diferente al que podíamos imaginar al finalizar la anterior legislatura, por los efectos de la pandemia de la COVID-19 que hemos sufrido durante este tiempo y que aún continúa entre nosotros. Hoy los ciudadanos están sufriendo la incertidumbre de la salud, pero también de su futuro económico y del de sus familias. Es por eso por lo que es muy importante que sigamos centrando y concentrando todo nuestro esfuerzo en lo importante, en derrotar la pandemia y en poner en marcha la economía. Se trata de proteger y de avanzar. Esta pandemia y sus consecuencias son el mayor reto al que nuestra democracia se ha enfrentado en los últimos 40 años y va a marcar un antes y un después. Todos nos jugamos mucho: la salud de nuestros mayores, de nuestras familias, de nosotros mismos; la viabilidad de miles de empresas y el futuro del empleo. Y hay muchos frentes abiertos. Tenemos como objetivo salir como un país más fortalecido, donde nadie quede atrás. Se trata de proteger a los más vulnerables y de seguir avanzando. Pero no iniciamos esta legislatura partiendo de cero. El Grupo Socialista valora positivamente las medidas adoptadas para paliar los efectos sobre la salud y sobre nuestra economía desde el inicio de la pandemia hasta ahora. Las medidas de choque adoptadas por las instituciones han permitido responder al peligro inmediato, desplegando nuevos recursos para hacer frente a la crisis sanitaria con el fin de mitigar los impactos más acuciantes sobre el empleo y las empresas y volver a la senda perdida por el impacto de la pandemia, recuperando la senda de crecimiento, y volver a una tasa de desempleo inferior al 10 %. El Gobierno de España ha tomado iniciativas muy importantes para salvar miles de empresas y puestos de trabajo, iniciativas que han hecho posible que millones de trabajadores no hayan perdido su puesto de trabajo con los ERTE, que un millón de autónomos cobren una prestación por cese de actividad y no tengan que pagar cuotas y que se haya puesto en marcha la mayor línea de avales y de financiación pública de este país, los fondos a las comunidades autónomas, como nunca antes se había hecho. Las medidas económicas y sociales aprobadas por el Gobierno de España han permitido construir un escudo social para proteger a los españoles y a las españolas. Y por eso es por lo que ponemos en valor algunas de estas medidas adoptadas, como la aprobación de los ERTE; los subsidios extraordinarios por desempleo a trabajadores temporales; la aprobación del ingreso mínimo vital, como nuevo derecho a configurar y consolidar el cuarto pilar del estado de bienestar; las moratorias e hipotecas de alquileres; la suspensión de desahucios, y la garantía de suministros, entre otras medidas. El Gobierno de España ha luchado desde el primer día contra la pandemia a tres niveles –sanitario, económico y social–, habiendo defendido antes, durante y después de la COVID-19 la justicia social, la igualdad de oportunidades, la accesibilidad universal, la ecología, la transformación digital, los derechos sociales y el feminismo. Nunca se había hecho un despliegue tan grande de medidas económicas y sociales como las adoptadas por el Gobierno de España y, desde luego, sin ellas las consecuencias de la crisis económica hubieran sido mucho mayores. Por eso, las prioridades en esta reconstrucción social han de centrarse en el fortalecimiento del sistema público de salud, en la protección de los más vulnerables en esta crisis y en reactivar la economía, garantizando los derechos de los trabajadores y atendiendo a la sostenibilidad. El Gobierno de España lo ha hecho, además, con diálogo social como eje en el que asentar las bases de reconstrucción del futuro. Y los socialistas vascos tenemos clara la necesidad de seguir dando impulso a este diálogo social para proteger el tejido productivo y la actividad económica y el empleo. Las organizaciones empresariales y sindicales más representativas de este país nos están dando una lección, participando en este diálogo social con ánimo constructivo y de consenso. También durante este año en Euskadi hemos trabajado en la Mesa de Diálogo Social, con cinco grupos de trabajo –de igualdad de género, salud laboral, empleo, industria y formación profesional–, donde también se han adoptado medidas urgentes, ligadas directamente a la situación generada por la pandemia de la COVID-19 y los efectos del parón de la actividad productiva y sus relevantes repercusiones en materia de empleo y cohesión social. Dentro de este grupo de trabajo de empleo, se alcanzó el acuerdo para completar las prestaciones públicas de las personas incluidas en los ERTE, con base de cotización inferior a 20.000 euros anuales. Y se va a seguir trabajando en esta línea en el Gobierno Vasco. El empleo vuelve a ser prioridad social, institucional y política, y esta necesidad ha sido plasmada, dentro del acuerdo de gobierno entre el Partido Nacionalista y el Partido Socialista, de una forma clara y que recoge como objetivo desarrollar una estrategia que apueste por la recuperación del empleo, la mejora de la calidad del mismo y la reactivación económica para superar los efectos negativos de la COVID-19, y todo ello contando con el diálogo social. Así, la vicelehendakari Idoia Mendia ha destacado que el Departamento de Trabajo y Empleo se va a guiar por tres conceptos trasversales en toda su actuación. En primer lugar, el diálogo sobre todas las cosas, con todos los agentes sociales, instituciones y con todos los partidos; por otro lado, buscar la innovación en la búsqueda de soluciones al empleo y el reforzamiento de la protección social, y, por último, la igualdad de oportunidades de mujeres y hombres y para jóvenes y mayores será un concepto transversal en las políticas departamentales del Gobierno. Así se ha desarrollado el segundo paso dado tanto en España como en Euskadi, un proyecto de país de transformación digital, el reto demográfico, la transición ecológica, la justicia social, el empleo, la ciencia y el apoyo a sectores estratégicos. La iniciativa que hoy debatimos hace referencia a despidos masivos en empresas industriales en Euskadi que se podrían producir en los próximos meses, pero que hasta ahora todavía no se han producido, precisamente gracias a las medidas que se han adoptado para evitarlos y que se van a mantener y alargar el tiempo que se considere necesario. Es por ello por lo que la ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, está acordando, dentro de la Mesa de Diálogo Social, alargar la prórroga de los ERTE y el encarecimiento de los despidos, que hasta ahora se mantenía hasta finales de septiembre, hasta el 2021 para esquivar estos despidos que pudieran producirse durante este otoño. Es lo que se ha venido llamando "la prohibición del despido" para proteger a los trabajadores frente a las circunstancias del estado de alarma en su día decretadas por el Gobierno de España. Este precepto recoge que no se pueden entender como justificadas la extinción de los contratos de trabajo ni el despido por causas relacionadas con la pandemia. Esto va a contener los posibles despidos de cerca de las 812.500 personas que se encuentran en ERTE en estos momentos en toda España. El Gobierno no puede prohibir los despidos –eso va en contra de la Constitución–, pero sí se pueden encarecer esos despidos, y eso es lo que se ha hecho con las medidas adoptadas. En la iniciativa que nos ha presentado Elkarrekin Podemos, y en la enmienda transaccional que se ha llegado a acordar al final entre Podemos y el grupo EH Bildu, aunque nosotros podemos compartir cosas porque, evidentemente, nosotros también nos solidarizamos con los trabajadores que puedan verse afectados por los despidos en los próximos meses, y que hay que intentar conseguir que los efectos sean lo menos negativos posible como consecuencia de la COVID-19, sí que tenemos que respetar –creemos que tenemos que respetar– la autonomía de las partes a la hora de negociar, y hay que respetar a las representaciones de las empresas y los trabajadores en esa negociación, porque el Parlamento Vasco no puede impedir que se realicen esos despidos, no puede obligar a que no se realicen, como tampoco puede obligar a que no puedan entrar en esas posibilidades de negociación las diferentes medidas que las partes afectadas tienen puestas sobre la mesa conforme a la normativa vigente. Y tampoco estamos de acuerdo con lo que ha planteado el grupo EH Bildu, y que se recoge en la enmienda transaccional, porque, aunque sí que, evidentemente, recoge esa solidaridad con los trabajadores, etcétera, etcétera, la única medida que al final plasma en toda su enmienda a la totalidad es que la única solución a todos los problemas es que tengamos el marco vasco de relaciones laborales, que es lo que siempre ha venido planteando para todas las cuestiones, y es la única solución que plantea al mismo. Y por eso nosotros lo que vamos a defender es nuestra enmienda a la totalidad, la enmienda presentada por el grupo Nacionalistas Vascos y el Grupo Socialista, que apuesta, precisamente, por ese apoyo a los trabajadores, pero también con el respeto a las reglas del juego, a la libertad de negociación que tienen las partes y también apostando por el diálogo social…
Amaitu, mesedez.
… como solución.
Eskerrik asko, Sánchez andrea. Euzko Abertzaleak. Arruabarrena jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Legebiltzarkideok, sailburu jaun eta andreak, egun on. Gure esku-hartzea hasi gura dugu kaleratzeen mamua edo kaleratzeen mehatxua gainean duten langile guztiekin gure elkartasuna adieraziz, gure gertutasuna adieraziz. Legebiltzar honek duen xederik nagusienetarikoa da ekonomia indartsu bat ahalbidetzea, markoa ezartzea, baina baita ere justuago bat ezartzea. Para empezar, decía en euskera, quisiéramos mostrar nuestra solidaridad con todos los trabajadores que sienten la amenaza del desempleo en sus hombros. Uno de los objetivos de este Parlamento es hacer posible una economía fuerte, pero también debe ser una economía justa. La COVID ha venido a incidir de una forma muy abrupta y simultáneamente, prácticamente, en todos los sectores, en todo el tejido productivo vasco, desde la automoción, todo lo que tiene que ver con la máquina-herramienta, el comercio... Salvo alguna excepción, como el comercio digital o algunas empresas de alimentación, todos han sufrido grandes pérdidas en su balance en estos últimos meses. Y el peor síntoma de un resfriado en la economía siempre son los despidos, no solamente los que nos traen al debate a este cuarto punto de hoy, sino las 42.000 bajas en las cotizaciones a la Seguridad Social que se han dado en Euskadi desde el inicio de la crisis. Frente a esto, el compromiso del Gobierno es volver a una tasa de desempleo por debajo del 10 %, que habíamos alcanzado ya en el estadio previo a la llegada de la COVID. Y para ello –es importante– la apuesta es continuar la transformación de la empresa vasca hacia los nuevos mercados, que sigan generando valor añadido –es siempre el valor añadido, la generación del valor añadido, lo que genera puestos de trabajo bien remunerados y en buenas condiciones–, y mantener el escudo social hasta que salgamos de nuevo de esta nueva crisis. Y hace el Gobierno –y también hacemos nosotros– un llamamiento explícito a los empresarios para que sigan invirtiendo, para que no retraigan la inversión, para que la recuperación siga siendo –sea– vigorosa, tal y como se espera para el 21 y el 22, y para que utilicen el despido como último recurso. Eta hau dena gertatzeko baldintza bat behar da, guk askotan errepikatzen duguna, eta da auzolana –concertación social–, elkarrizketa eta akordioa langile eta enpresarien artean. Argi gelditu da gure artean ere, Legebiltzar honetan, kontsensu bat dagoela, kaleratze kolektiboak ahal den neurrian ekiditeko. Eta horretarako, lehen eskatzen nuen malgutasuna behar da enpresari eta langileen artean, bien artean. Enpresaren egoera zein den aztertu, nondik gatozen, nora goazen, plangintza bat egin, eta horrekin, alde batetik, garrantzitsuena dena, enpresaren porrota ekidin –enpresa ixten bada, ez dago lanik– eta, bigarrenik, kaleratze kolektiboak ekidin. Erakundeen eta Jaurlaritzaren jardunari dagokionez, esango genuke gure herrian irizpidea ondo finkatuta daukagula. Ez dira bakarrik Renove planak, Casanova jauna; zientzia, teknologia eta berrikuntza bat, adibidez, aipatzearren, enpleguan isla garbia eduki duena. Eta helburua da euskal enpresak edukitzea munduan aitzindari, lehiakor eta erreferente, adarrak munduan, baina zuztarrak herrian. Horretarako izan zen ere Finkatuz funtsa, enpresen errotzea bermatzeko. Señor Casanova y señor Hernández, han sido ustedes bastante críticos con las declaraciones que se han hecho desde el Gobierno Vasco. Lo que pasa es que ustedes confunden un poco, porque da la sensación de que el Gobierno ha hecho un llamamiento general a la moderación salarial, y no es cierto. Yo acabo de explicar cuál ha de ser la forma, en nuestra opinión, cuál ha de ser la forma de diálogo en las empresas, analizando cuál es el colchón financiero que existe, cuál es la situación y la coyuntura actual, y haciendo una planificación a medio-largo plazo. Eso es lo que se dice desde el Gobierno Vasco, y no un llamamiento general a la moderación salarial. Esto no va de competir solo en sueldos. Eso lo sabemos de sobra. Pero es que, aparte de discursos, lo que hace falta es, bueno, una alternativa. Y durante la crisis de la COVID, durante los meses peores del confinamiento, hemos visto, por su parte, por la parte de EH Bildu, señor Casanova, que se han propuesto dos medidas principales, que es cerrar la persiana de todas las empresas no esenciales hasta no sabemos cuándo… Yo le hago una pregunta: en esta segunda oleada ¿las seguimos cerrando o las mantenemos abiertas, las no esenciales? Y la segunda es retrasar las elecciones hasta sine die Después hay un debate que, para mí, sí da más de sí, que es el tema de los despidos colectivos en empresas que han tenido beneficios muy recientemente. Y ahí yo sí creo que el debate es muy interesante. Pero, más allá de los discursos está la legislación laboral, y creo que todos los que estamos presentes en este Parlamento tenemos también presencia en el Congreso, incluso algunos de ustedes pueden llevar proyectos de ley. Les voy a leer, "El despido objetivo por causas económicas". En una frase dice: "Existirán causas económicas cuando de los resultados de la empresa se desprenda una situación económica negativa, en casos tales como la existencia de pérdidas actuales o previstas" ¿No? "O previstas". Está aquí la clave. ¿No? A la hora de aprobar un ERE está aquí. Cómo auditamos, cómo certificamos esas previsiones, cómo las cuantificamos. Ahí sí creo que puede haber un debate, quizá ya haya que hacerlo, en parte también, en otros órganos que tienen en el Congreso de los Diputados, que es el que tiene la competencia, pero yo sí creo que ahí pueda haber debate. Y, por último, bueno no tanto en este debate, pero en estos últimos días tratan de… Irudikatzen duzue rodilloaren irudia, ezta? Apurtxo bat. Eta bueno, nik uste dut pasatu den legegintzaldian gauza ederrak egin zirela. Garapen Ekonomikoko Batzordean ere: Ezkerraldeko ponentzia landu zen, eta oso ondo landu zen. Orain ere beste batzuk etorriko dira. Eta guk azaldu nahi duguna da eduki dugun eta, nahiz eta aritmetika aldatu egin den, edukiko dugun jarrera akordioetara heltzeko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arruabarrena jauna. Zuzenketarik aurkeztu duten taldeen txandara pasatuz, Mistoa. Martínez andrea, zurea da hitza.
Buenos días, nuevamente, a todos. Nos cuesta mucho entender la postura, en este caso, del Grupo Podemos. Mi pregunta es la siguiente: ¿Han trabajado alguna vez en la vida? ¿Han cotizado a la Seguridad Social? ¿Han trabajado para la empresa privada o han sido autónomos para entender todo esto? La persona que les habla lleva 30 años a la espalda cotizados, les puedo asegurar, y tengo la experiencia de dirigir un negocio con empleados a mi cargo, sin ningún tipo de subvención y ayuda. Créanme cuando les digo que este es un tema muy importante para la población y, además, es muy duro para un empresario que tiene que despedir por razones justas. Señor Hernández, ¿ofrece un panorama para el futuro de nuestra tierra? Ciertamente estoy de acuerdo con usted en un tema, en que van a venir meses muy duros. Lástima que sea lo único que compartimos de su discurso. No compartimos más porque ustedes, como suelen hacer, confunden su ideología con la realidad. Ustedes sufren de falsa conciencia, y les voy a explicar los motivos. Bajo nuestro punto de vista, no existe una lucha de clases, tal y como ustedes la plantean. Empresarios y trabajadores es cierto que en ocasiones tienen intereses enfrentados que derivan en conflictos que son fruto de las relaciones del día a día laborales. Pero una cosa les puedo asegurar, ambos han de trabajar por la subsistencia de la empresa, por la cuenta que les trae. El modelo de lucha de clases que ustedes presentan en esta proposición parece fruto de una lectura rápida del manifiesto del Partido Comunista, pero ya los tiempos han cambiado mucho desde 1848. Es obvio que el contexto actual requiere de actuaciones contundentes por parte de la Administración pública para salvaguardar los empleos, pero ustedes piden un imposible, que es blindar los puestos de los trabajadores a costa de la empresa o, lo que es aún peor, a costa de las maltrechas cuentas públicas. Esto, para nosotros, es un poquito de populismo. Creemos que hay que ir caso por caso e hilar más fino cuando de negocio y de dinero se trata. En cualquier caso, también es denunciable la incapacidad de PNV y de PSOE respecto al empleo. Alargan unos ERTE de manera insostenible y, ante la presión de una economía que se hunde, prefieren esconder la cabeza y dar falsas esperanzas a los vascos. El nivel de destrucción de las empresas sí que es alarmante, y el endeudamiento también, pero repito, lo que más nos llama la atención es que no hemos visto ni un solo recorte, nadie ha hablado de recortes, repito, ni un solo un recorte, por ejemplo, en puestos políticos. Tenemos ahora dos vicelehendakaris, seguimos teniendo chiringuitos ideológicos, seguimos teniendo la televisión pública más cara por habitante de España, seguimos teniendo el número de políticos más alto por habitante de Europa, y así podríamos seguir hasta mañana. Por eso les pido, señores de Podemos, que renuncien al populismo barato y únanse al recorte de verdad, al recorte que merece la pena. Sabemos que, desde que se han convertido en casta política, ustedes siguen trabajando junto a ellos, pero seamos sinceros, su iniciativa es inviable. Sí que es verdad que reduciendo chiringuitos la política vasca podría ayudar a muchas personas, empresarios y trabajadores, que nos necesitan. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Euskal Talde Popularra-Ciudadanos. Gil jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora presidenta. La pandemia tiene consecuencias sanitarias y económicas –es obvio– y sospecho que estaremos todos de acuerdo en que no estaríamos aquí hablando de este tema si no fuese por la pandemia. De verdad que lamento que mi primera intervención en esta Cámara sea para anunciar que nuestro grupo va a votar en contra de esta proposición no de ley, y lo lamento porque llegamos a este Parlamento con la intención de colaborar, de construir juntos, de tender manos, de hacer propuestas y, en definitiva, de ser útiles a los ciudadanos, pero, en esta ocasión, no nos queda más remedio que votar en contra por dos razones principales: primero, porque estamos convencidos de que impedir o dificultar a las empresas regular su plantilla y ajustarla a las necesidades del mercado en momentos de crisis es un gran error e implica condenar a las empresas a la quiebra y a toda su plantilla al paro. En el trasfondo de su propuesta está la exigencia de que las empresas utilizan los beneficios obtenidos en años anteriores para mantener los empleos que ahora o en el futuro no van a ser necesarios. Cualquier persona que haya emprendido un proyecto empresarial, por pequeño que sea, sabe que sin beneficios, simplemente, no tenemos empresa. No hay forma de mantener un proyecto empresarial si resulta que no es rentable. Y que destinar, por lo tanto, esos beneficios a mantener temporalmente, temporalmente solo sería posible, empleos innecesarios, es pan para hoy y hambre para mañana, y es pretender que esos beneficios sirvan para sustituir al sistema social de protección que ya tenemos establecido. Las empresas se mueven en un mercado fluctuante y flexible, y en este momento casi diríamos caótico porque estamos en una crisis inédita y de escala global, cuya evolución, en realidad, nadie es capaz de predecir. Si obligáramos a las empresas a mantener rígidos sus costes y les impidiéramos adaptarse –y recordemos que el coste salarial no se recorta porque tengamos, o las empresas tengan, una especial inquina hacia los trabajadores, sino porque es el principal coste, el que más afecta a los resultados–, si hiciéramos esto, si obligáramos a mantener a las empresas este tipo de coste rígido, estaríamos poniendo en peligro todo el proyecto empresarial, que, a su vez, es generador de riqueza y de empleo para muchas personas. A largo plazo, además, estaríamos haciendo un entorno poco atractivo para otras empresas y, por lo tanto, menos competitivo. A largo plazo eso no sería bueno para Euskadi. Las empresas, señores, no despiden por capricho o por usura, como se desprende de su enmienda, a la que votaremos negativamente. Nada duele más a un empresario o a un directivo que tener que desprenderse de equipos que han seleccionado cuidadosamente, a los que han formado durante años y en los que han invertido tiempo, energía, ilusión y dinero, y con los que han compartido un periodo de colaboración que con frecuencia ha generado, incluso, relaciones personales intensas. Cuando una empresa, cuando un directivo siente la obligación de tener que acudir a este tipo de medidas drásticas, es porque prudentemente no deben poner en peligro la totalidad de la empresa ni sus empleos. Y, como sabe cualquier empresario de primero de Empresa, cualquier alumno, perdón, de primero de Empresariales, esto es lo correcto y lo que demanda una gestión responsable. No tenemos ninguna duda de que cuando las empresas hacen esto es porque es el último recurso, estamos seguros de que es así. Y estamos de acuerdo con ustedes en que cuando este periodo de colaboración se acaba, por la razón que sea, los empleados deben estar adecuadamente cubiertos por el sistema público que nos hemos dado de protección social. Me preocuparía que estos empleados no recibieran las indemnizaciones que marca la ley, no estuvieran cubiertos por las prestaciones de desempleo establecidas o no tuvieran oportunidades de formarse y reciclarse para acceder a otro puesto de trabajo, quizás, en mejores condiciones que el anterior. Bueno, del funcionamiento de Lanbide hablaremos otro día. Y es que las empresas y los empresarios no son enemigos, señorías. No dejemos que la ideología nos confunda. El enemigo es la pobreza y el paro, y las empresas son la solución. Que tengamos personas emprendedoras que deciden arriesgar su patrimonio, dejarse la piel por levantar un proyecto empresarial generador de riqueza y de empleo es algo encomiable que deberíamos reconocer y fomentar en vez de atacar, denostar, criticar y dificultar. Y dicho esto, y no es incompatible en absoluto, manifestamos nuestro apoyo a todas las personas que debido a la crisis de la COVID se ven situación de precariedad laboral y ven en peligro sus puestos de trabajo. Es una consecuencia de la epidemia no deseada por nadie, pero que tenemos que afrontar de la manera más razonable posible. Y, en segundo lugar, votaremos que no porque entendemos que el papel del Gobierno no es sostener con ayudas públicas a empresas no rentables o no competitivas, ni intervenir tampoco en la forma en la que esas empresas son gestionadas, sino crear las condiciones para que las empresas vascas puedan crecer sanas y competir con éxito en los mercados internacionales. No queremos empresas zombis, que sobrevivan gracias a ayudas o contratos públicos arbitrarios. Que cada cual haga su papel: el Gobierno regula y facilita la actividad empresarial y la empresa es la que invierte, la que se arriesga, la que gestiona con prudencia y la que compite libremente en mercados internacionales que cada vez están más complicados. Tenemos que tener mucho cuidado con la intervención del Gobierno en las empresas privadas, con los contratos, las subvenciones y las tomas de participación, porque con frecuencia, a largo plazo, dan lugar a relaciones insanas que generan clientelismo, y a veces corrupción. Y en Euskadi llevamos 40 años gobernados por los mismos y este fenómeno lo conocemos bien. Ya va siendo hora de abrir las ventanas y ventilar. Por eso, desde aquí aprovecho para anunciarles que nuestro compromiso con la regeneración política es firme, y que investigaremos y denunciaremos todos los entramados clientelistas, la enorme constelación de chiringuitos, las constantes y descaradas puertas giratorias, las subvenciones dudosas, los contratos cocinados que durante décadas han crecido en Euskadi como hongos… Y lo vamos a hacer porque eso es lo que esperan de nosotros los miles de ciudadanos vascos que nos han votado y los muchos que no nos han votado ni a nosotros ni a nadie porque se sienten desencantados con el sistema político actual. Estamos al final de un ciclo, y si las crisis sirven para algo es para renovar. Las viejas políticas cada día engañan a menos gente, solo tenemos que salir a la calle y escuchar. Los ciudadanos vascos nos están diciendo que quieren una administración limpia y eficaz que no esté al servicio de ningún proyecto político, y nosotros no solo estamos de acuerdo con esto, sino que trabajaremos activamente por la regeneración política de este país. Y en esta tarea nos encontrarán con la mano tendida todos los partidos, instituciones, asociaciones y grupos que de verdad se sientan comprometidos con este objetivo. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Erantzunen txandara pasatuta, Elkarrekin Podemos-Ezker Batua. Hernández jauna, zurea da hitza.
Se equivoca, señor Gil, al decir que si no fuera por la pandemia no estaríamos hoy ante una iniciativa de este tipo. Se lo digo sinceramente, porque en la anterior legislatura, y seguramente en otras –yo solo he estado en la anterior–, ha habido otras iniciativas de este tipo, porque en este caso, como he dicho antes en mi intervención sobre la cuestión que traemos a la Cámara, la excusa que están utilizando algunas empresas para hacer esas prácticas es la situación creada tras la pandemia, pero en otras ocasiones ha sido la situación creada por la anterior crisis o, simplemente, por contextos relacionados con sectores concretos, etcétera. Pero sí tiene usted razón en una cosa: hay un componente ideológico en nuestra iniciativa, desde luego, hay componente ideológico, no me voy a pillar los dedos, pero creo que en prácticamente todas las iniciativas que nosotros podamos traer a esta Cámara. Y no nos engañemos, hay componente ideológico en la mayoría de las iniciativas que cualquier grupo traiga a esta Cámara y hay componente ideológico en las enmiendas y en las posiciones que cualquier grupo defienda sobre cualquier tema que debatamos en esta Cámara. Es verdad que sobre algunos temas más que en otros. Y sabía que se nos iba a decir –porque se nos ha dicho muchas veces–, la señora Sánchez, con la que yo estoy de acuerdo, las medidas que se han adoptado desde el Gobierno del Estado son un dique de contención muy importante, pero precisamente por eso no es aceptable que empresas que han tenido beneficios millonarios en los últimos años, que son empresas importantes que no van a desaparecer si no se toman determinadas medidas que ya se están planteando, y que encima han tenido respaldo de lo público, con dinero público –porque los ERTE se pagan con dinero público; suponen un ahorro de coste económico a las empresas muy importante–, por eso decimos que no es aceptable que hagan ese tipo de planteamientos. Nosotros no le estamos pidiendo al Gobierno Vasco que prohíba los despidos o que haga cosas que no puede hacer. Estamos pidiendo que tenga… y a este Parlamento, porque se lo estamos pidiendo a este Parlamento, que tenga una actitud contundente para decir que determinados planteamientos que hacen determinadas empresas, empresas potentes que han tenido beneficios, son planteamientos que no son aceptables, porque no es aceptable, y así lo pensamos, que empresas que han tenido importantes beneficios, que no tienen problemas reales les digan a los trabajadores que hay que recortar salarios o que hay que reducir plantillas. No se trata de mantener puestos de trabajo que no sirvan para nada, se trata de mantener puestos de trabajo que sirvan para que esas empresas puedan seguir adelante. ¿O es que las empresas solo pueden tener futuro cuando reducen costes laborales? Luego decimos que no hay lucha de clases; yo creo que en estos asuntos es evidente que hay lucha de clases. Por eso nosotros defendemos la iniciativa que hemos traído. Pensamos que es una iniciativa con dos partes. Una primera parte, si quieren ustedes, más declarativa, pero que nos parece fundamental para que las y los trabajadores en estas empresas sientan el respaldo de las autoridades públicas, el respaldo de la Administración pública, el respaldo de la Cámara que representa la soberanía popular. Y una segunda, para pedirle, como decía antes, al Gobierno Vasco que tiene que tener otro papel en la intervención de la industria, porque hoy en día deciden el futuro de la industria esos intereses de esas empresas, y eso tiene efectos sobre la gente que vive en Euskadi. Y eso es lo que nosotros le pedimos. Termino ya –porque voy a estar dentro del tiempo, señora presidenta–, pero sí quería decirle algo a la señora Martínez. Mire, yo toda mi vida llevo haciendo lo mismo que hizo mi madre, mi difunto padre, mi abuela, mi abuelo, mi otra abuela y mi otro abuelo: trabajar toda la puta vida. ¿Me entiende usted? Y estoy seguro que mi grupo parlamentario también. En mi grupo parlamentario –yo les conozco– han trabajado; algunos han trabajado en la Administración pública; otros han trabajado en empresas privadas. Yo he trabajado en la empresa privada, y he tenido unos estudios porque mi madre y mi padre, que no tuvieron estudios, trabajaron toda su vida, y mi madre no pudo cotizar más que muy poco, por la discriminación que sufre la mujer. Por favor, no nos acuse de ese tipo de cuestiones, porque si de algo estamos orgullosos es de ser clase trabajadora. Existe clase trabajadora y existe la lucha de clases, y usted lo ha mostrado hoy aquí. [[Txaloak]]
Eskerrik asko, Hernández jauna. EH Bildu taldearen ordezkaria. Casanova jauna, zurea da hitza.
Bueno, lehenengoz eta behin, eta denbora gutxi daukagunez, zorionak eman nahi dizkiot Jon Hernándezi gaur proposamen hau ekartzeagatik eta aukera eman digulako guztiz pertinentea potentea Seguro que a todos, si os digo que recordéis el mapa de África o, por ejemplo, el de Estados Unidos, lo que nos viene a la cabeza son esas fronteras rectas, trazadas a escuadra y cartabón, ¿verdad? Cuando una empresa dice que tiene que despedir justo al 15 % de los trabajadores, que tiene que despedir a 500, o que tiene que desprenderse del 20 % de la plantilla, lo que está haciendo son recortes no ligados a un bajón en la actividad productiva, sino un plan predeterminado para recortar un número x de la plantilla. Son recortes a escuadra y cartabón. Las empresas, decía el señor representante del Partido Popular que no despiden por capricho ni por usura. Yo estoy medio de acuerdo. Por capricho, no; por usura, a veces sí, para ganar más dinero, para ganar más dinero incluso a costa de los derechos de las personas, incluso a costa de la oportunidad de las personas de ganarse la vida. Por usura, sí. Los mercados adoran los recortes de plantilla. Y cuando ciertos directivos de empresas, llevados por esa lógica de "tiburones empresariales", lo único que tienen que ofrecer es un mayor dividiendo o un mayor valor de la acción a sus accionistas, pueden caer en la tentación de hacer recortes, precisamente, para provocar eso. Por usura. Y sí, está pasando. Y parece mentira que aquí, desde la izquierda, tengamos que explicar cómo funciona el mundo empresarial moderno a aquellos que se presumen tan cercanos a ese mundo, porque también hay empresas que echan a parte de la plantilla con más antigüedad porque les supone un coste laboral mayor, y lo sustituyen o bien por gente nueva para establecer dobles escalas salariales, o bien para subcontratar el trabajo a una subcontrata en unas condiciones laborales, pues, muchas veces, ínfimas. Y ahí tenemos el corolario, por ejemplo, de accidentes laborales, aparte de precariedad e inestabilidad. Sí, eso pasa en el mundo de la empresa. Y no se trata de satanizar ni de decir que todo lo que hacen los empresarios, las empresas, está mal. Ni mucho menos. Pero esto en este grupo tenemos muy clara la definición y la diferencia entre "empresa", "empresario", "asociación empresarial" y "empresaurio". Y en este caso sí que decimos que las empresas que tienen beneficios tienen una responsabilidad para con su comunidad. Y yo no voy a imitar ahora el señor Iglesias descubriendo las virtudes de la Constitución española, pero es que la función social de la propiedad está incluso consagrada en esa propia Constitución. Y lo que no se puede es llenarse los bolsillos, poner el cazo siempre que haya una convocatoria de dinero público y, a primeras de cambio, plantear los despidos como única solución Guk errepikatzen dugu: kasuistika bat dago. Eta batzuetan enpresak oso gaizki daude eta daukate zama finantzario bat, edo arazo sakon bat euren merkatuan, edo euren produktua zaharkituta gelditu da, edo agertzen da lehiakide berri bat kostuetan, adibidez, gaindiezina dena, eta abar, eta abar, eta abar. Eta ez nik edo nire taldeak, sindikatuak eta langileak dira lehenengoak onartzen dutenak baldintza horietan gauza desberdinez hitz egin behar dela. Eta hor sortzen da, adibidez, eufemismo bat, esatea "ajustes no traumáticos" o "salidas negociadas", "salidas pactadas". Denok dakigu mundu erreala nolakoa den, eta denok prest gaude, muturreko egoera horietan, gauzak onartzeko onartu behar badira, baina onartuko ez duguna da gauzen ordena logikoa aldatzea eta kanporaketak eta kaleratzeak lehenengo momentutik mahai gainean jartzea txantaje bat egiteko. Eta patronala txantajea egiten ari da. Eta patronalaren buruan, esaten denean: "o se quedan menos trabajadores o se quedan todos con menor coste de la empresa", saiatzen ari dena da egiten, "orain datozkizue murrizketak soldatetan edo bestela kale gorrira, eta onartu beharko duzue, eta, gainera, zuek insolidarioak izango zarete". Eta hori ez dugu onartuko. Eta ez dugu onartuko ere pistoletazoa Baina guk berriro diogu: 2008an egin ziguten iruzurra ez gaude onartzeko prest, eta aurrean edukiko gaituzue aitzakia moduan COVIDa erabilita langileon lan-baldintzei, enpleguei eta soldatei eraso nahi baldin badiezue.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Euskal Sozialistak. Sánchez andrea, zurea da hitza.
Señor Hernández, yo creo que, evidentemente, la preocupación porque se mantenga el mayor número de empleos, de que se mantenga el mayor número empresas, porque manteniéndose el mayor número de empresas vamos a conseguir mantener también el mayor número de empleos, la tenemos absolutamente todos. Y nosotros también. En mi intervención he defendido, y también está recogido muy claramente en el acuerdo de gobierno, que nosotros vamos a apostar por el diálogo social, porque, evidentemente, entre todas estas medidas que vamos a tener que seguir adoptando, creo que el diálogo con los trabajadores, con la representación de los trabajadores, la representación de las empresas y el propio Gobierno Vasco es lo fundamental. Ir buscando las medidas más adecuadas para conseguir que esos efectos negativos que están sufriendo las empresas y los trabajadores sean los menos posibles. Y en eso estamos, y en eso nos van a encontrar al Gobierno Vasco. Lógicamente, como no podía ser de otra forma. Eso se lo garantizo, señor Hernández. Por tanto, nosotros vamos a seguir apoyando y adoptando medidas para conseguir el mayor mantenimiento de las empresas y el mayor mantenimiento de puestos de trabajo dentro de nuestra comunidad autónoma. Y, por tanto, esa preocupación la tenemos absolutamente todos, no le quepa la menor duda, y ahí nos vamos a encontrar siempre, en buscar las mejores soluciones para conseguir los mejores resultados para todas nuestras empresas y todos nuestros trabajadores. Hoy en esta iniciativa no hemos conseguido llegar a un acuerdo, pero no hemos conseguido llegar a un acuerdo –se lo he explicado yo perfectamente en mi primera intervención– porque creo que no está bien encajada, porque en su redacción parece que se tiene que impedir los despidos por parte del Gobierno Vasco hacia las empresas o que se tienen que eliminar dentro del ámbito de la negociación colectiva determinadas posibilidades que tienen las partes y, evidentemente, nosotros no somos quienes para decirles a las partes qué medidas puede adoptar y qué no. Las partes son libres de decidir, evaluar, porque dentro de las empresas nadie mejor que esa empresa y sus trabajadores, y sus representantes, saben cuál es la mejor situación que pueden buscar para poder seguir todos juntos adelante, porque se trata de seguir todos juntos en las mejores condiciones posibles para que los efectos sean los menos negativos posible y las consecuencias sean las menos posibles que estamos sufriendo como consecuencia de esta pandemia, y que todavía nos queda tiempo, y por tanto, tenemos que recorrer un camino, y ese camino es mejor que los recorramos cogidos de la mano todos, si podemos, y llegando a acuerdos todos, entre todos los grupos políticos. Eso, por supuesto, yo estoy de acuerdo. Y también yo creo que el resto de grupos políticos. Por lo tanto, bueno, ya nos seguiremos viendo las caras aquí en otras iniciativas. Seguro que llegaremos a acuerdos en muchos casos. Nosotros voluntad de acuerdo tenemos, pero le he explicado porqué, las razones que yo no veía, porque esta iniciativa no estaba bien enfocada en su redacción, y no estamos de acuerdo. En el fondo ya le he dicho que, evidentemente, cómo no vamos a estar de acuerdo en que lo mejor es buscar las mejores medidas para que se mantenga el mayor número de empresas, se mantenga el mayor número de puestos de trabajo dentro de nuestra comunidad autónoma. Ahí nos va a encontrar. Y en el acuerdo de gobierno, desde luego, están muy claras todas las medidas que se han recogido para conseguir ese objetivo. Y, por tanto, nosotros vamos a apoyar nuestra enmienda a la totalidad, que recoge más claramente ese apoyo a esas medidas que sé que es necesario adoptar, pone en valor también el diálogo social, que es muy importante en el camino que tenemos que recorrer a partir de ahora para conseguir esa reconstrucción social. Nada más y muchas gracias.
Eskerrik asko, Sánchez andrea. Euzko Abertzaleak. Arruabarrena jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko. Señor Gil, yo comenzaré diciéndole que nadie puede alzarse en portavoz de los abstencionistas. No tienen portavoz, o lo tendrán en otros ámbitos; en este Parlamento, no. En segundo lugar, le diría que tampoco se puede arrogar como portavoz de la mayoría cuando la sociedad le otorga en este Parlamento un papel, de momento, no mayoritario. En segundo lugar, ha hablado usted de "chiringuitos" y demás, de "instituciones de baja transparencia". Yo le diría que los estándares de transparencia en los que se mueven las instituciones vascas, estándares de transparencia homologados internacionalmente, son bastante más altos que en la mayor parte de las instituciones, no puedo decir todas, pero que en muchas instituciones gobernadas por el Partido Popular. En tercer punto, también ha mencionado usted la palabra "corrupción". La corrupción percibida y real demostrada en nuestra comunidad es bastante más baja también que en muchas de sus comunidades. Por tanto, en ese sentido, bueno, le pediría una cierta prudencia. Al señor Hernández le quiero recordar que la Ministra de Trabajo es de su partido, ¿eh? Quiero decir que parece que va a haber una gran cantidad de miles de millones de euros de ayudas a fondo perdido y en crédito por parte de la Unión Europea. A Euskadi nos van a coger en la cuarta revolución industrial. Vamos a tener, seguro, una cartera potente de proyectos a presentar a España, al Gobierno en el que ustedes participan. Vamos a ver en qué estado los cogen. Esperemos que muy bien. Y al señor Casanova, dice usted que "la consejera es un rompehielos ideológico que impone el debate de los salarios cuando el tema no está encima de la mesa en Europa". Bueno, en primer lugar, obviamente está encima de la mesa constantemente, es un aspecto que tensiona la sociedad, todas las sociedades del mundo, lo que ocurre es que, bueno, es posible que aquí esté un poquito más en… plaza publikoan gehiago egongo da, agian, frente politiko-sindikal akuñatu Nosotros vamos a volver a verbalizar, por si no queda claro, que el Gobierno no hace un llamamiento general a la rebaja de los sueldos, hace un llamamiento a analizar empresa por empresa. Y sí, la rebaja de sueldos puede ser una solución, a veces sugerida por el propio comité de empresa, que, en solidaridad con los compañeros que pudieran ser despedidos, opta por rebajarse el sueldo o rebajarse la jornada laboral. Voy a terminar con una metáfora que es una metáfora falsa. Es un bulo eso de que "en Japón la crisis es sinónimo de oportunidad", la "crisistunidad" austeridad por austeridad Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arruabarrena jauna. Mistoaren ordezkariak, Martínez andreak, ez du hitzik hartu behar. Euskal Talde Popularra-Ciudadanosen ordezkari den Gil jaunak dauka hitza.
La verdad es que me quedo un poco asombrado al oír que "la pandemia", que "la crisis anterior son excusas, no son realidades". Bueno. Pero aclarémonos, por favor. ¿Tubacex, ITP, Aernnova son un problema o son una riqueza? Desde nuestro punto de vista, está claro que su presencia en Euskadi es un activo importante para este país, que ha generado y está generando riqueza y empleo. Y nos gustaría que hubiese muchas más empresas de este tipo, de este tamaño, y de otros tamaños, y de otros tipos, y de otros sectores. Por lo tanto, creo que lo que no procede de ninguna manera es que nos dediquemos a insultarles, llamándoles "empresaurios" Sí que estamos de acuerdo en que el Gobierno todavía tiene mucho trabajo que hacer para conseguir que vengan muchas más empresas de este tipo. Y lo primero que creo que nos hace falta es una estrategia clara, una estrategia bien definida, que nos permita, a partir de ahí, poner todos los medios públicos al servicio de esa estrategia. Una estrategia para ayudar a las empresas, para que las empresas generen empleo, para que todo el mundo tenga más riqueza, para que se paguen más impuestos, para que haya más dinero público también, para que se pueda repartir más dinero. Primero, antes de repartir, hay que generarlo. En ese sentido, nada, una ecuación sencilla: primero pensar la estrategia, consensuarla, apostar e impartir. Porque, efectivamente, pensamos que todos compartimos un objetivo, supongo, y es que queremos que la red empresarial de Euskadi se incremente, que esto sea un territorio más atractivo para más empresas, que haya más emprendedores, que haya más gente que decida, en vez de pedir empleo, ofrecérselo a otros, y que, en ese sentido, tengamos una sociedad mucho más rica y mucho más próspera, que pasa necesariamente por que se arriesgue, es decir, por que sea emprendedora. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Eztabaida amaitu dugunez, bozketara pasatuko gara. Lehenik bozkatuko dugu Elkarrekin Podemos-Ezker Batuak gehi EH Bilduk sinatu duten erdibideko zuzenketa. Bozkatu dezakegu. (Geldiunea)
No se ha hecho la llamada a votación y tenemos… Ah, sí, ¿se ha hecho? Vale. Pues nada, disculpa.
Eskerrik asko. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 71; aldekoak, 23; aurkakoak, 48; zuriak, 0; abstentzioak, 0.
Beraz, ez da onartu erdibideko zuzenketa. Jarraian Euzko Abertzaleak eta Euskal Sozialistak taldeek sinatutako osoko zuzenketa bozkatuko dugu. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 72; aldekoak, 41; aurkakoak, 25; zuriak, 0; abstentzioak, 6.
Beraz, onartuta geratu da osoko zuzenketa. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Euskal Talde Popularra-Ciudadanos talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena, ponentzia bat sortzeari buruz, Erregelamendu eta Gobernurako Batzordearen barruan, Eusko Legebiltzarraren Erregelamenduaren erreforma aztertzeko. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda. Euskal Talde Popularra-Ciudadanosen ordezkaria den Barrio jaunak dauka hitza ekimena aurkeztu eta defendatzeko.
Egun on berriro. Gracias, señora presidenta. Desde el Grupo Popular-Ciudadanos entendemos oportuna esta iniciativa en el primer pleno ordinario de esta legislatura. Es decir, hemos tratado, en el segundo punto del orden del día, una iniciativa, la proposición de ley de reforma parcial del Reglamento, y también esto quiere incidir en la mejora de nuestro Reglamento, como explicaré brevemente. Hemos conseguido un acuerdo con los grupos enmendantes. Así que yo creo que la disposición es de trabajar en la Cámara en relación con lo que vamos a plantear. Pero voy a explicarla brevemente. Es necesario, de verdad, y eso lo hemos visto todos, y los que tenemos andadura parlamentaria hemos visto que es necesario un análisis completo de la norma que nos regula. Un análisis que podemos hacerlo de diferentes maneras. Los servicios jurídicos podrán hacer su informe. Sin duda alguna, de la de la misma manera que han contemplado deficiencias o insuficiencias en relación con el voto telemático, el voto delegado, las sesiones…, las van a contemplar en muchas otras cuestiones que afectan a la actividad parlamentaria, a la organización parlamentaria, al control, al impulso, a las comisiones de investigación… Es decir, hay una serie de cuestiones, y muchos aspectos, que son susceptibles de mejora. Entonces, un análisis de los servicios jurídicos. Y, después, también un análisis y unas propuestas de los propios grupos parlamentarios para mejorar la norma que regula nuestra organización parlamentaria. En la última reforma se fue bastante, digamos, voluntarista En el Parlamento Vasco, al terminar la octava legislatura, se procedió a la aprobación de un nuevo Reglamento, que no satisfizo a todos los grupos, ya que, bueno, dejó fuera muchas… algunas reformas, cuestiones sin duda que contribuirían a mejorar el trabajo de impulso legislativo y de control del Gobierno que tiene asignada esta Cámara. Se dejaron fuera algunas cuestiones, bueno, se aprobó lo que se aprobó, pero algunas cuestiones quedaron fuera. En la novena legislatura, se procedió a la constitución de la ponencia prevista en la disposición adicional segunda del Reglamento de la Cámara, y el 30 de julio del 2011 se aprobó una primera modificación del mismo, previo informe o dictamen elaborado en la referida ponencia. El Pleno del Parlamento Vasco, en la sesión celebrada el 21 de marzo de 2013, adoptó un acuerdo por el que se daba el plazo de un mes, desde la aprobación de la iniciativa, para que "se proceda a la constitución, en el seno de la Comisión de Reglamento, de la ponencia prevista". Y, después, los "trabajos a desarrollar por la ponencia se iniciarán" a la mayor brevedad posible con el fin de facilitar "a la comisión el informe sobre la aplicación del Reglamento, así como de las modificaciones que se estimen necesarias". Bueno, constituida la ponencia, la legislatura terminó sin resultado alguno. Igualmente, en sesión celebrada el 9 de marzo de 2017, el Pleno de la Cámara aprobó una enmienda de transacción tras el debate de una proposición no de ley del Grupo Popular, con el mismo o similar tenor literal, en relación con que el Pleno del Parlamento Vasco daba también ese plazo de un mes para la constitución de la ponencia "teniendo en cuenta los retos y demandas en relación con la información, transparencia y participación de la ciudadanía"… Bueno, algo que reeditamos hoy, es decir, que toda la legislatura pasada también se fue incapaz de liderar ese proceso de reforma del Reglamento. Constituida la ponencia, la legislatura pasada, igualmente concluyó la legislatura 11 sin haberse elaborado informe de ponencia alguno, ni, consecuentemente, reforma alguna de Reglamento. Es decir, es que quedan pendientes muchas cuestiones en relación con el Reglamento, muchas cuestiones para agilizar el trabajo parlamentario, para adecuarlo a esas necesidades de información, de transparencia, de participación, pero también de impulso y de control de la acción del Gobierno más eficaz. En ese sentido, pues, tenemos que hacer algo. Además, tenemos que decir que, sin perjuicio de lo señalado, cabe recordar que el apartado 1 de la disposición adicional segunda del Reglamento de la Cámara dispone –algo que no se ha cumplido–, dispone: "Una ponencia de la Comisión de Reglamento y Gobierno elevará a esta un informe anual sobre la aplicación de este Reglamento, proponiendo, en su caso, las modificaciones que se estimasen necesarias". Es decir, que este parlamentario conozca –y ha estado bastante pendiente–, no se ha llevado a cabo ningún informe, y menos de carácter "anual", sobre la aplicación del Reglamento y sus posibles modificaciones en relación con lo que es nuestra actividad, y, además, una vez constituida la ponencia. Así que esta misma disposición adicional ya demuestra que tiene que ser corregida, que tiene que ser modificada o que tiene que ser explicada para que el Reglamento se pueda aplicar concretamente. Se han identificado y se siguen identificando diversas cuestiones y materias que necesitan ser perfeccionadas, mejoradas e incluso reguladas ex novo Hay muchas más cuestiones que modificar: sobre las garantías de un efectivo control e impulso de la acción del Gobierno por parte de los parlamentarios miembros de la Diputación Permanente. También, aparte de la Diputación Permanente, del trabajo ordinario, hay muchas cosas identificadas: la regulación de determinadas cuestiones de procedimiento que el vigente Reglamento omite, que tienen que ser adoptadas o improvisadas en algún momento; otras cuestiones relacionadas con designaciones; cuestiones que tienen que ver con las comisiones especiales, es decir, con tiempos, con plazos… Es decir, hay cuestiones importantes sobre las que trabajar. Parece muy necesario que se constituya una ponencia para que desarrolle muchos trabajos en relación con estas cuestiones, el trabajo de los servicios jurídicos, sin duda, y el trabajo de los grupos parlamentarios, y el trabajo de la propia ponencia. Y, sobre todo, para no defraudar, para evitar…, habíamos puesto un plazo, pero, bueno, hemos entendido que lo que hay que hacer es trabajar, vincularse de verdad al trabajo en la ponencia, hacerlo yo creo que con convicción, porque si no hay reformas, si no hay adecuación a esas necesidades de transparencia, de participación, de control del Gobierno, pues va a haber frustración. O sea, sería lamentable que esa ponencia vuelva a resultar, después de legislaturas, nuevamente fallida o nuevamente ineficaz. Por eso hemos presentado esa proposición no de ley. Al final hemos podido acordar con los dos grupos enmendantes de la misma. Bueno, habíamos entendido un plazo –2021–, nos han pedido que no se ponga el plazo para poder trabajar… Bien, pues lo asumimos en este primer pleno parlamentario, pero vuelvo a decir: no se puede volver a frustrar las necesidades de reforma de un reglamento, porque reformar el reglamento supone más agilidad, supone un control más eficaz del Gobierno, una labor de impulso, y un trabajo parlamentario que, desde luego, el beneficiario, aparte de sus señorías, es la propia sociedad. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Zuzenketak aurkeztu duten taldeetara pasatuz, Euskal Sozialistak. Corcuera andrea, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Egun on berriro. Compartiendo prácticamente toda la exposición que ha hecho el señor Barrio, quiero agradecerle de antemano su disposición a pactar con los grupos enmendantes esa enmienda transada, que creo que se aprobará con amplísima mayoría. En marzo de 2017 tuvimos ocasión de debatir una iniciativa similar a la de hoy, a la que estamos tratando. En aquella ocasión, transamos, con el entonces autor de la misma, una enmienda que fue aprobada por unanimidad y que es prácticamente igual a la propuesta que nos ha traído el Grupo Popular-Ciudadanos. En aquel entonces, en mi intervención en el debate, puse en evidencia que la reforma más importante, más sustancial, se produjo en 2008. Y el principio que inspiró aquella modificación fue el principio del máximo acuerdo posible. Lo más importante de la modificación reglamentaria no fue tanto su alcance como lograr el máximo consenso en sus términos. Y hoy partimos de un hecho inédito, que ha precedido al debate de esta iniciativa, que ha sido la aprobación de la modificación del Reglamento del Parlamento Vasco de forma urgente y por el procedimiento de lectura única. Ante la situación de excepcionalidad que ha provocado la persistencia de la pandemia de la COVID-19 y con el fin de garantizar el principio de representación, tanto por ser eje del sistema democrático como por ser indispensable al funcionamiento de la Cámara para hacer frente, mediante el impulso y control del Gobierno, a las necesidades urgentes nacidas de la actual crisis. La modificación reglamentaria de 2008 permitió al Parlamento Vasco, sin duda, ser más ágil en su funcionamiento, estar mucho más cerca de los intereses y de las preocupaciones de la ciudadanía y avanzar también con mayor transparencia. Permitió, además, revitalizar el trabajo parlamentario y establecer mecanismos más eficaces para el control a la gestión del Gobierno. En 2011 –ya lo decía el señor Barrio– se realizó una modificación puntual y no sustancial de algunos aspectos del Reglamento, que algunos consideraron como ajustes y que se hacían necesarios por las disfunciones que se habían ido produciendo en la aplicación práctica del Reglamento de la Cámara. El Reglamento y sus modificaciones han permitido a la Cámara ganar en credibilidad ante la sociedad y facilitar el trabajo parlamentario. Y, aunque en ocasiones nos hemos adaptado a los tiempos sin necesidad de modificar el Reglamento, como cuando, por ejemplo, a propuesta de los socialistas vascos el Parlamento abrió un portal de transparencia, porque hubo voluntad política para ello, en el asunto que ahora nos ocupa, lo que corresponde es dar cumplimiento a la disposición adicional segunda del Reglamento de la Cámara vasca. Los socialistas vascos consideramos que las leyes y normas de funcionamiento, como el Reglamento del Parlamento Vasco, deben ser normas y leyes sostenidas en el tiempo –y más cuando su aprobación ha contado con amplísimos consensos–, lo que no es para nada incompatible con la incorporación de algunas soluciones a disfunciones o desajustes que se van produciendo. Por eso, el mecanismo que permite la disposición adicional segunda del Reglamento para hacer revisiones ágiles de forma anual, que lo vayan adaptando y mejorando en beneficio del funcionamiento del Parlamento y del trabajo parlamentario, es un mecanismo que nos permite a esta institución –como decía– ser más ágil, ser más eficaz, ser más transparente y ser más participativa. Estoy de acuerdo con el señor Barrio: esperemos que en esta ocasión no se frustre el intento. Gracias.
Eskerrik asko, Corcuera andrea. Euzko Abertzaleak. Iturrate jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Legebiltzarkideok, legez besteko proposamen hau klasiko bat da Ganbera honetan, ezta? Irakurri nuenenan gogorarazi zidan Gabonetan El Almendro turroia bezalako momentua edo Aste Santuan Ben-Hur La túnica sagradaren Legebiltzarreko araudia, edozein parlamentutako araudia, oinarrizko lege bat da, oinarrizko bizitzak, oinarrizko harremanak arautzen duen legea, jarduera arrunta arautzen duen legea. Horregatik, beste edozein lege aprobatzeko momentuan beharrezkoa bada, edo komenigarria bada, adostasun zabalez egitea, oinarrizko legeetan, oinarrizko jarduerak eta harremanak arautzen dituzten legeetan, are ezinbestekoagoa da akordio zabalez egitea, adostasun zabalez egitea. Ez bakarrik gehiengoaren iritziak barneratzeko, baizik eta, batez ere, gutxiengoaren eskubideak errespetatzeko. El Reglamento en vigor en este momento en el Parlamento, del año 2008, ya modificado en el año 2011, es todavía una ley joven. Podríamos decir que es, desde el punto de vista de las leyes, casi un púber, sobre todo en los reglamentos de los parlamentos. Es incluso 18 años más joven, como institución parlamentaria, que el propio señor Barrio o el señor Egibar en este Parlamento. Por lo tanto, estamos ante un "joven" del Parlamento, más mayor que yo, eso sí es verdad. Aunque algunos piensen que formo parte del mobiliario del Parlamento, soy posterior al Reglamento del 2008. Es verdad, es verdad que con el día a día se van detectando necesidades de adaptación, necesidades de pequeñas modificaciones, lo que pasa es que cuando se abre un melón de las características de un reglamento, de una ley que ordena las relaciones básicas, fundamentales en un parlamento, pues las necesidades, los deseos, las voluntades de unos y de otros son, en la mayoría de las ocasiones, muy contrapuestas, y si partimos de la base de que un reglamento requiere o de que es positivo que un reglamento concite la mayoría más amplia posible, pues sucede, estas dos realidades llevan aparejado el que nos pasemos años sin poder hacer frente a esa renovación. En este sentido, la enmienda que presentábamos el Grupo Socialista y nosotros, que luego ha sido transada, aceptada por el señor Barrio y transada –en ese sentido agradezco y reconozco su disposición–, pretendía eso mismo, hacer más realista la proposición no de ley, porque conocemos la experiencia vivida, porque sabemos lo que supone hacer frente a la reforma de un reglamento y porque poner unos plazos, que nosotros no es que estemos marcando un plazo a un tercero para que haga algo, nosotros nos estamos autoponiendo un plazo que ya en otras ocasiones hemos incumplido, porque somos conscientes de las dificultades que tiene el cumplimiento, porque, básicamente, el cumplimiento del plazo o el que esta reforma se haga más rápidamente o más lentamente va a depender de la disposición y de las posibilidades de acuerdo que haya. En este sentido, la enmienda que hemos presentado el Grupo Socialista y nosotros más que –y yo creo que así lo ha entendido el Partido Popular, de una manera positiva con la voluntad que la presentamos–, más que la defensa de los intereses de la mayoría del Gobierno es una garantía para la minoría del Parlamento, para los grupos de la oposición, porque el Partido Socialista y el grupo Nacionalistas Vascos tienen mayoría absoluta en la Cámara; por lo tanto, si se tratase de cumplir el plazo establecido, de finales del 2021, pues no haría falta más que poner en marcha el sistema de votaciones –votos a favor, votos en contra, abstenciones– y daríamos cumplimiento a la proposición de ley. Pero no se trata de eso, no se trata de eso porque estamos, como decía, intentando modificar la legislación básica que regula nuestras relaciones y que tiene que ser, como decía, por supuesto expresión de la voluntad mayoritaria de la Cámara, pero también garantía para la minoría, para los grupos minoritarios o para la minoría de la Cámara. Yo creo que –y ahí les voy a adelantar una comisión, creo que ya adelanta parte de la posición en la ponencia–, creo que lo primero que tendríamos que eliminar es la disposición adicional segunda del Reglamento. Las leyes en general se hacen con una vocación de permanencia en el tiempo, uno no va aprobando leyes para ir cambiándolas toda la legislatura, bueno, sí, las de educación en el estado español, pero, vamos, lo demás, lo normal no es que legislatura a legislatura vayan, según el régimen de mayorías y minorías, cambiando la legislación. Tienen una vocación de permanencia. Si la propia ley está diciendo, "Oiga usted, anualmente revíseme y ajústeme", cuando sabe lo difícil que es conseguir acuerdos mayoritarios, pues me parece que es una… No sé, no sé por qué Pepe Rubalcaba y Rodolfo Ares, a quienes tengo gran respeto, acordaron la introducción de esta disposición adicional en el Reglamento. Creo que fue un error, y si lo quitamos nos haremos un favor a todos, porque, además, el propio Reglamento ya establece posibilidades de adecuarse a los tiempos, de modificarse a través de resoluciones interpretativas de la Presidencia y otras instituciones parlamentarias, que hemos venido practicando, y que el Reglamento se ha ido adecuando a la realidad. Y termino, termino… Amaituko dut pertsona bati eskerrak emanez eta agur esanez. Gaur nire taldekidea den Jone Berriozabalen azken osoko bilkura da eta eskaini nion puntu hau berak eramatea nire ordez, agur esateko, baina berak ezetz esan zidan, ez dakit ez prestatzearren edo dena delakoagatik. Eta madrildarrak bezala ospa egin nahi zuen, ezer esan gabe, baina nik hemendik esan nahi diot hamar urteko lanak, hamar urteko jardunaldiak merezi duela beste agur esateko modu bat. Nire izenean, uste dut, eta Euzko Abertzaleak taldearen izenean, eskerrik asko taldeari eman diozun lan guztiagatik. Niretzako oso lagungarria izan da. Pena da. Azkenean txarlina guztiek alde egin dute eta beste batzuek hemen jarraitzen dugu, ez dakit "mobiliario" bezala amaituko dugun. Eskerrik asko, Jone, eta bide on.
Eskerrik asko, Iturrate jauna. Elkarrekin Podemos taldearen ordezkaria. Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Ekimen honen bitartez, Alderdi Popularrak egiten duena da Parlamentu honen Erregelamendua eraldatu ahal izateko lehenengo pauso bat ematea. Proposatzen du, ezta? Proposamen hori da. Hau da, horren inguruan hausnarketa, erreformaren, eraldaketaren hausnarketa egingo duen ponentzia bat eratzea. Zentzu honetan, eta aipatua izan duzue nire aurretik hitz egin duzuen beste batzuek, Erregelamenduak berak bere burua egokitzeko –nik uste dut egokitzeko dela– aurreikusten duen ezinbesteko mekanismo bat jartzen da martxan, hau da, xedapen gehigarri 2.a, zeinaren arabera urtero egin beharko litzatekeen hausnarketa, gauzak nola doazen eta zerbait egokitu beharra egongo balitz, egin ahal izatea. Eta xedapen gehigarri honi, Carmelo Barriok esan duen bezala, ez zaio kasurik egin. Alde batera utzita, ezikusia egin zaio, eta erakunde honek daukan autoaztertze- eta egokitze-betebehar hori ekidin egin da. Beraz, ekimen honi aldeko botoa emango diogu –beste modu batera ezin zen izan– eta aldeko botoa emango diogu gure ustez proposamen hau egokia delako eta zuzena delako hainbat arrazoirengatik: por eficacia y para favorecer la seguridad jurídica, por razón democrática, también, y para favorecer la participación ciudadana. Por todo ello, consideramos que es importante la reforma del Reglamento de esta institución y por ello votaremos a favor de que se constituya una ponencia para el estudio de la reforma del Reglamento del Parlamento Vasco en la Comisión de Reglamento y Gobierno. E intento explicar estas razones. Eficacia. Si hablamos de eficacia, creo que la experiencia de los últimos meses, en un contexto de emergencia sanitaria sin precedentes y con el Parlamento Vasco disuelto por la convocatoria electoral, ha puesto de manifiesto la carencia de mecanismos parlamentarios adecuados para hacer frente a situaciones excepcionales. De ahí, entre otras cosas, también, la reforma que se ha propuesto en el primer punto del orden del día de esta sesión plenaria y que todos hemos aprobado. Pero hay algo más, hay algo más. Ezohiko egoera honetan, Batzorde Iraunkorra izan da Parlamentu honetako jarduera bere gain hartu duen organoa. Eta badago zerbait, egun hauetan oso argi gelditu zaiguna, eta da ez duela beharko lukeen gaitasuna izan bere rolari behar bezala erantzuteko. Eta nabarmena izan da gaitasun falta hau bereziki Parlamentuari dagokion Gobernuarekiko funtzioan, kontrolerako eta sustatzearen funtzioari dagokionez, bereziki. Zuzenbideari gerturatzeko modu desberdinak daude eta niri gustatuko litzaidake horietako bat azpimarratzea, eta hau da pentsatzea zuzenbideak ahularen alde jokatzen duela boteretsuaren gehiegikeriari muga jarriz. Esa es la grandeza del Estado de derecho, el reconocimiento de que el poder, también el poder, está sometido a las reglas jurídicas. Y trasladado a las reglas de funcionamiento que contiene un reglamento parlamentario, implica reducir el margen de arbitrariedad del más fuerte y favorecer el principio democrático y el pluralismo político. Uste dut, uste dugu, gure taldeak uste du beharrezkoa dela Erregelamenduaren eraldatzea ekimen parlamentarioen bideragarritasuna ekidin ez dadin. Ikusitakoak ikusita, hau ekimen parlamentarioen bideragarritasuna ekidin ez dadin. Eta beste hirugarren arrazoi bat ere badago honen alde bozkatzeko. Etorkizunari buruz dauzkagun erronkei erantzuteko ere Erregelamenduaren erreforma beharrezkoa dela esango nuke, hain zuzen ere, hiritarren parte-hartzea ahalbidetzeko. Adibidez, eman diezaiogun bide hobeago bat ekimen legegile herritarrari –10.000 sinaduren eskakizuna jaitsi egin daiteke, adibidez, 6.000ra–, baina bereziki, eta hori baino garrantzitsuagoa oraindik, eman diezaiogun benetako bidea. Ez ditugu ahazteko aurreko legegintzaldian bi ekimenekin gertatutakoa, bat eskola inklusiboaren aldekoa, eta bestea txirotasuna eta bazterkeria soziala ekiditekoa. Bietan eskakizun formalak soberan bete ziren, gainditu egin ziren, baina ez zitzaien tramitatzeko bidea eskaini, zabaldu. Véase la paradoja: una ciudadanía activa, participativa, que ve cómo sus propuestas, firmadas por más de 51.000 y 17.000 personas, respectivamente, decaen en manos de una institución que, teóricamente, la representa. Dar cauce a estos debates era una cuestión de democracia. Esperientziak zera erakusten digu, politika progresistenak frackinga No podemos seguir amparándonos en el Reglamento de esta Cámara para obstaculizar las iniciativas ciudadanas, ni hacer alarde de ello. No estamos entendiendo bien cuál es nuestra función en la vida política y legislativa si no somos capaces de apreciar el potencial que la sociedad nos ofrece. Estamos renunciando a valores democráticos que la participación ciudadana encarna, y todo ello por mantener un status quo Seamos valientes, y seamos capaces, también, de incorporar otros mecanismos que están ya en marcha en otros organismos parlamentarios, como son, por ejemplo, las mociones ciudadanas o la creación de una comisión de peticiones ciudadanas, mecanismos en marcha en otros lugares, en otros parlamentos a nuestro alrededor; aprendamos de estas experiencias de otros lugares y abramos cauces de uso de la palabra de la ciudadanía en este pleno; exploremos fórmulas de Parlamento abierto, como el celebrado, por cierto, en Navarra en torno a la soberanía alimentaria; posibilitemos también las competencias adecuadas y conocimientos sobre las TIC necesarias para determinadas herramientas de participación creadas. En definitiva, la ponencia es una buena oportunidad para valorar todas estas cuestiones a las que estoy haciendo referencia; la ponencia y su informe de evaluación deberían ser un buen punto de partida para construir acuerdos que nutran también la anunciada "ley de transparencia y de participación ciudadana" de nuestra comunidad autónoma. Veremos si dicha iniciativa legislativa llega. Pero, mientras tanto, empecemos a trabajar de forma conjunta en esta ponencia sobre cómo mejorar la participación de la ciudadanía en la que, como se dice, es la casa de todos y de todas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. EH Bildu taldearen ordezkaria. Blanco andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko berriro ere, mahaiburu andrea, eta eguerdi on guztioi. Gai-zerrendako bigarren puntuan Erregelamenduaren inguruan hitz egin dugu, eta azken aurreko puntuan, berriro ere, liburu honen moldaketa dugu eztabaidagai. Legez besteko proposamen honetan islatzen dena Erregelamenduak jasotzen duena baino ez da, pasatu den legegintzaldian –eta aurrekoan ere bai– Ganbera honetan izan genuen eztabaida berbera hain zuzen. 2017. urtean eskatu zena eta gaur bertan eskatzen dena ponentzia bat eratzea da, bi helburu ezberdinekin: lehenengoa, alde batetik, urteko txostena egitea Erregelamendu honen aplikazio-aldaketa baloratzeko edo ebaluatzeko, eta, bigarrena, proposamenak jasotzea gomendioak egiteko eta gauza berriak planteatzeko. Kontuan hartu behar dugu Erregelamenduak arautzen duela gure jarduera eta arau hori bizirik egon beharko litzatekeela; azken finean, maiz, araudi hori, zentzu askotan, zentzugabea dela. Eta egiaztatzen baitugu, esate baterako, artikulu batzuk moldatu beharra dagoela. Askotan nabarmendu ditugu kontu horiek; nik neuk egin dut publikoki zein bilera pribatuetan. Eskakizun berberak egin ziren X., XI. eta, orain, XII. legegintzaldietan, baina ez ziren gauzatu. Eta hori da egin behar dugun galdera, ez? Barrio jauna, konpartitzen dut zuk zeuk legez besteko proposamenaren zioan eta baita ere zati propositiboan esaten duzuna, goitik behera konpartitzen dut. Eta baita ere orain dela minutu batzuk esan duzuna. Hace usted mención a diversas cuestiones y materias que deben ser perfeccionadas, mejoradas e incluso modificadas ex novo Creo que hemos tenido la Diputación Permanente más larga –si no estoy equivocada– en la historia del Parlamento. Y, además, ha sido realmente activa. Y usted conoce tan bien como nosotras la cantidad de problemas que han surgido durante esta pandemia, con el Parlamento ya disuelto, en el seno de esa Diputación Permanente, en la Mesa de la Diputación Permanente, y es perfectamente consciente de que compartimos su preocupación, como así lo hemos demostrado y además denunciado en más de una ocasión. Volvería otra vez a detenerme en los intentos que ha habido para la modificación de este Reglamento. Han sido tres. Solamente ha habido dos modificaciones puntuales y alguna que otra resolución de Presidencia. Orduan, zergatik ez da ezer egin? Begira, 2017an horrela bukatu nuen nire hitzartzea –nik ere hitza hartu nuen orain dela hiru urte, eta hauxe esan nuen–: "Finean, parlamentari jaun-andreok, 2017. urtean etxeko lanak eginda izango ditugu. Eta espero dugu pasa den legegintzaldian baino askoz hobeto amaitzea". Jo, erratuta nengoen, oso erratuta. Ez da ezer egin, ez da bilera bakar bat ere egin. Eta zergatik? Bada, ez delako akordio politikorik egon, besteak beste, 2017an Legebiltzar honetako indar korrelazioak ezberdinak izan zirelako. Hau da, Erregelamendua moldatzeko –askotan esaten dugun moduan, "meloi hori zabaltzeko"–, akordio zabal bat egon beharko litzatekeelako, eta akordio hori ez zen eman. Beste aldetik, gure aburuz, zeintzuk dira moldaketa sakon hori egiteko beharrezkoak diren printzipioak? Bada, gardentasuna zabaltzea, herritarren parte-hartzea eta informazioa handitzea. Guk, behintzat, ez dugu ulertzen talde politikoen jarduera gardentasunik gabe; era berean, jendearekiko harremanetan eta herritarron parte-hartzean sinesten dugu. Debería, también, tener como objetivo esta modificación reglamentaria, pues velar por ese derecho de participación política, por ayudarnos en nuestra labor de impulso y control al Gobierno –lo he dicho también en el punto anterior– atendiendo, eso sí, a los criterios de proporcionalidad, y atendiendo también, como decía la señora Gorrotxategi, a las iniciativas de la ciudadanía, ¿no? En definitiva, debería regular nuestra labor, pero también facilitarla. Eta sentitzen dut, Barrio jauna, baina ez dut uste kasu honetan zurekin konpartitzen ditugun beharrak beteko direnik. Ponentzia hori sortzen bada, Gobernuari sostengua ematen dioten talde parlamentarioek hemen ere rodilloa Tengamos en cuenta que no estamos hablando de una PNL –con todo el respeto también a las proposiciones no de ley, esas que tanto debatimos, en las que instamos al Gobierno a hacer ciertas cosas y luego cumple, o no–, estamos hablando de algo mucho más serio, de la modificación de la norma que nos dirige y también nos ampara. Esta modificación, por tanto, nos puede dar alas o nos las puede cortar. Modificación que, si se lleva a cabo, podrá estar vigente otras tres o cuatro legislaturas, o hasta que, bueno, pues haya otra correlación de fuerzas diferentes que se pongan de acuerdo para hacer los cambios que entonces consideren. Legegintzaldiaren hasieran gaude, eta gai-zerrendako bigarren puntuan gure presentzia eta parte-hartzea errazteaz arduratu gara. Ondo egin da, hori jada eginda dago. Baina, gure aburuz, egun garrantzitsua dena da herritarren beharrei erantzutea. Behar asko ditugu, arazo pilo konpontzeke –aurreko puntuan nabarmendu ditut–, eta hori izan beharko litzateke gure kezka nagusia, eta arazo guzti horiek konpontzeko premiaz lan egin beharko genuke, gaurko gai-zerrendan ikusten ari gara, gainera, oposizioari esker. Horregatik, Barrio jauna, orain ez dira araudi hau aldatzeko baldintzak ematen, ez da baldintza politikorik ematen. Hala ere, ponentzia hau sortzen bada, behingoz sortzen bada, parte hartuko dugu –nola ez!– eta proposamenak eramango ditugu –nola ez!–, beti egiten dugun moduan, baina sumatzen dugun egoera ematen bada, ba salatuko dugu. A lo largo de las intervenciones que quedan –no sé si alguien más va a tomar la palabra–, seguro que escucharemos –o si no, lo haremos en privado– que estamos equivocadas, que se va a crear una ponencia de los grandes acuerdos. Y creemos que esta ponencia realmente va a ser una prueba para demostrar, como decían en el punto anterior, que cuando los contenidos son sensatos hay acuerdos. El señor Iturrate también hablaba de "acuerdos amplios", lo ha dicho en varias ocasiones. Bueno, veremos lo "amplios" que llegan a ser esos acuerdos o si se conforman con la "amplitud" que les da la mayoría absoluta y se quedan, precisamente, ahí. Veremos si verdaderamente se va a actuar de acuerdo a los principios democráticos. Si es así, ustedes van a tener cuatro años para recordármelo; y si estoy equivocada, igual que en el año 2017, ya me lo dirán; y si no lo es y tengo yo razón, pues yo también tengo cuatro años para repetirles lo que a día de hoy tenemos más que claro, que vamos a volver a ver el rodillo. Besterik ez, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Blanco andrea. Erantzunen txandara pasatuz, Euskal Talde Popular-Ciudadanosen ordezkaria. Barrio jauna, zurea da hitza.
No tenía intención de volver a intervenir, pero, en cualquier caso, yo creo que sí que le tengo que decir a la señora Blanco que es el momento idóneo. Tenemos cuatro años, en teoría, por delante para trabajar sobre un tema que está pendiente, que está anquilosado, que necesita desbloquearse y trabajar. Y yo en lo que confío es en que seamos capaces de superar el rodillo, seamos capaces los grupos de la oposición de convencer a los grupos del Gobierno de que hay que reformar determinadas cuestiones de este Reglamento. Y supongo que los grupos que están hoy en el Gobierno también tendrán visión de que en algún momento puedan estar en la oposición y puedan beneficiarse de una agilidad en relación con el trabajo de esta Cámara. Así que yo creo que, si hay visión parlamentaria dentro de los grupos que apoyan al Gobierno, dentro del Partido Socialista o dentro del Partido Nacionalista Vasco, pues verán que el Reglamento tiene que ser un instrumento al servicio de la democracia y de la actividad parlamentaria, desde luego, en cada momento. Y en ese sentido, pues esperemos y confiemos en que eso sea así. También quiero decirle al señor Iturrate, que ha hecho dos menciones de esta iniciativa como un "clásico", pues, efectivamente, es un clásico. Hablaba de que "el turrón El Almendro vuelve por Navidad", las películas de Ben-Hur La túnica sagrada La pasión según San Mateo También quiero decir que tenemos una disposición adicional que no se cumple, o sea, un elemento fundamental para justificar su modificación, pero también tenemos que decir que hay parlamentos donde el reglamento se modifica todos los años, en relación con las necesidades, como es el Parlamento Europeo. O sea, que en ese sentido, pues, bueno, efectivamente, son unas cámaras diferentes, pero tampoco hay que tener miedo a esa cuestión. Si se necesitan procedimientos ágiles, pues lo haremos así. Y, para finalizar, yo también me despido de la señora Berriozabal. Me acabo de enterar de que nos abandona, por las mieles del Gobierno, seguramente. En cualquier caso, yo le deseo lo mejor. Hemos estado en dos grupos parlamentarios, hemos tenido muchas confrontaciones y muchas diferencias, pero nos ha unido una causa, que es la causa saharaui, y ahí hemos sido como dos hermanos. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Euskal Sozialistak. Corcuera andrea, zurea da hitza.
Con permiso de la presidencia, desde el escaño, tan solo para hacer una puntualización. En primer lugar, he dicho que espero que esta posible modificación del Reglamento no sea una posibilidad frustrada. Los socialistas vascos nos hemos comprometido a trabajar en ello. Pero sí me gustaría hacer referencia a algo que ha comentado la señora Blanco. Ella habla de "rodillos". Ha habido toda una legislatura, la anterior, en la cual el Gobierno estaba en minoría. En muchas de las iniciativas que la oposición ha querido sacar adelante, se ha unido para hacer esas modificaciones. Podía haberlo hecho con la modificación del Reglamento. Nada más.
Eskerrik asko, Corcuera andrea. Euzko Abertzaleak. Iturrate jauna. Ez du hitzik hartu behar. Gorrotxategi andreak hitza hartu behar du? Bai.
Esateko bakarrik gauza bat. Guk aldeko botoa emango diogu ekimen honi uste dugulako aproposa dela, baina bai nahiko nuke esan, baita ere, penaz hartzen dugula ba egin den transakzio honen arabera eperik ez daukala. Eperik ez jartzea horrelako lanei izaten da modurik onena egingo ez dela aseguratzeko. Eta espero dut horretan oker ibiltzea eta ez horrela izatea.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. EH Bildu taldearen ordezkaria. Blanco andrea, zurea da hitza.
Zure baimenarekin eserlekutik, presidente andrea. Simplemente para comentarle a la representante del PSE. Bueno decía por qué no nos hemos puesto de acuerdo en la legislatura pasada. Pues le voy a decir una cosa, me da más miedo el acuerdo de esta legislatura que el no acuerdo de la legislatura pasada, por todo lo que he dicho en mi primera intervención. Y yo entiendo que la seña Gorrotxategi tenga confianza en este acuerdo, en la creación de esta ponencia, porque es nueva y no ha sufrido lo que algunos hemos sufrido estos años, y unos meses atrás. Lo que me sorprende es que el señor Barrio esté tan confiado en esta ponencia. Creo que aquí solamente pueden pasar dos cosas. Una, o que no se llegue a nada y el año que viene tengamos otra vez "El Almendro", señor Iturrate, o que realmente sea un acuerdo, bueno, con esa amplia mayoría que significa solamente la mayoría absoluta. Tenemos cuatro años para hablar, tenemos cuatro años para ver qué es lo que ocurre. Besterik ez, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Blanco andrea. Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu Euskal Talde Popularra-Ciudadanos, Euskal Sozialistak eta Euzko Abertzaleak taldeek sinatu duten erdibideko zuzenketa. Bozkatu dezakegu. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 54; aurkakoak, 0; abstentzioak, 20.
Beraz, onartuta geratu da erdibideko zuzenketa. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Euskal Talde Popularra-Ciudadanos talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena, enplegu publikorako sarbidean euskararen gehiegizko eskaera zuzentzeari buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda. Euskal Talde Popularra-Ciudadanosen ordezkaria den Garrido andreak dauka hitza ekimena aurkeztu eta defendatzeko.
Eskerrik asko, presidente anderea. Egun on berriro, sailburuak, legebiltzarkideak. Berriro Alderdi Popularrak herritarrok kezkatzen gaituen gai bat ekartzen du Legebiltzarrera, eztabaidatzeko. Legealdiaren hasieran gaudenez, komenigarria ikusi dugu berriro proposamen hau Legebiltzarrera ekartzea, euskararen exijentzia eskaintza publikoari buruzko proposamena. Ikusten dugunez Urkulluren Gobernuaren asmoa berdina dela, berriro proposamen edo gai hau Legebiltzarrera ekarri dugu, kontuan izanik legealdi honetan hainbat eskaintza publiko egongo direla. Beti, proposamen hau defendatu dudanean, gauza bera aipatu dut, eta zehaztu nahi dut, berriro: proposamen hau ez da euskararen aurka; doa justiziaren alde. Eginda dago diskriminazioarekin bukatzeko eta errealitate linguistiko desberdina leku desberdinetan defendatzeko. Euskara eskaintza publikoetan, euskarari ematen zaion gehiegizko balioa, esan dezakegu argi eta garbi, arazo bat bihurtu dela eta egin duela euskara guztiz erabakiorra izatea eskaintza publiko desberdinetan, azkenean euskarari ematen zaion balioa formakuntza eta esperientziaren gainetik dagoelako. Podemos decir que claramente la exigencia del euskara, tanto en la valoración como mérito, en relación con la experiencia y la formación, y en la asignación de los diferentes perfiles lingüísticos en las plazas que se ofertan en las diferentes convocatorias públicas no es simple plus, sino que es un elemento absolutamente determinante a la hora de acceder a un empleo en la Administración. Esta situación, a nadie se le escapa que ha generado un claro malestar en los aspirantes o a personas que ya están en la Administración y que quieren ascender en la propia Administración pública, porque ven que, obviamente, sus posibilidades se ven mermadas respecto a aquellos aspirantes que cumplen con la exigencia, excesiva exigencia, del euskera en relación con otros méritos o que tienen que acreditar un perfil que no pueden acreditar. Nosotros consideramos que se debe garantizar el principio de acceso en igualdad de condiciones a la Administración pública. Ezinbestekoa da berdintasun-printzipioa bermatzea eskaintza publikoari buruz hitz egiten dugunean. Y que, desde luego, hay que buscar un equilibrio en lo que es el impulso de una lengua, en este caso el euskera, una de las lenguas oficiales en nuestra comunidad autónoma, con la exigencia del euskera en las ofertas públicas de empleo. Y, sobre todo, también tener en cuenta la realidad sociolingüística de cada zona. A nadie se le escapa que no podemos exigir a una persona que está trabajando en la Administración pública el mismo nivel de euskera si estamos hablando de prestar un servicio en el Goierri, donde hay una alta demanda de hablar en euskera y de prestar un servicio en euskera, que en otras zonas donde el euskera no se habla y la relación con la Administración prácticamente, en las consultas que se dirigen a la Administración, pues no se realiza en euskera, como puede suceder en el caso de Vitoria. Nosotros consideramos que, ya que estamos al principio de la legislatura, como decía, y va a haber convocatorias públicas, es necesario y es hora de corregir una injusticia que se ha perpetuado a lo largo de tiempo y que frustra a muchos ciudadanos que ven cómo oposición tras oposición son mermadas sus aspiraciones a la hora de acceder a un empleo público. Como decía, no puede primarse. Ezin diogu lehentasuna eman euskarari, formakuntza eta esperientziarekin konparatzen badugu. Y tampoco podemos dejar, como sucede en el ámbito sanitario, que muchos profesionales se marchen, por no saber euskera o por no acreditarlo en el nivel exigido. Luego quiero hacer referencia a otra de las cuestiones que siempre he puesto de manifiesto, encima de la mesa, cuando he defendido esta iniciativa, que, como digo, no es la primera vez. Llevo 14 años de parlamentaria, y los parlamentarios que llevan tiempo en esta Cámara –el señor Egibar no está, pero es uno de ellos, y otros parlamentarios que estoy viendo del Partido Nacionalista Vasco, del Partido Socialista, y otros que, obviamente, son nuevos– saben que siempre he traído a defender esta iniciativa en la Cámara, como decía, por una razón de convicción y de justicia. Y más, además, cuando tengo la suerte de conocer y de hablar las dos lenguas. Y desde mi capacidad de elección, quiero que el resto de los ciudadanos también puedan elegir cuando hablan euskera o cuando hablan castellano, o cuando hablan una de ellas, pues, en el caso de las zonas en donde no se habla euskera, puedan dirigirse a la Administración en castellano sin ningún tipo de problema. Como decía, se producen disfunciones. Yo creo que es una gran disfunción, como decía, exigir que todos los empleados públicos, una mayoría de empleados públicos, que están atendiendo en una ventanilla de la Diputación Foral de Álava o del Ayuntamiento de Vitoria sepan euskera cuando la demanda en euskera es bastante pequeña en relación con la que pueda ser en otras zonas del País Vasco. Más disfunciones. Esta yo creo que también es palpable –también, como decía, la he señalado en muchas de mis intervenciones–: al final la exigencia del euskera desproporcionada, como decía, en relación con otros méritos, como la formación o la experiencia, el acreditar un determinado perfil lingüístico en ciertas zonas, y más cuando también se exige como mérito, lleva a que en las listas de contratación, y esto es muy visible en las especialidades médicas y en las especialidades sanitarias, pues los profesionales, gracias a esa valoración del euskera –que un PL2 se valora con 18 puntos, muy por encima de un doctorado o de un master–, pues lleve a que las personas que puedan acreditar ese nivel de euskera se les den esos 18 puntos, pasan a los primeros puestos de la lista y, luego, a la hora de elegir destino, eligen destinos cómodos, como son los centros de salud que están en las capitales de provincia, en donde, precisamente, la demanda del euskera no es la demanda que puede estar en otras zonas, en otras zonas como la zona del Goierri, zonas de Gipuzkoa, zonas de Bizkaia, en donde, precisamente, sí hay una demanda de atención en euskera y las plazas que están perfiladas están sin cubrir porque los sanitarios que pueden elegir no van a esas zonas. Esto yo lo he puesto de manifiesto en muchas ocasiones; se lo he dicho al consejero, se lo he dicho al lehendakari –que también lamento que no pueda estar ahora en este debate–, pero creo que hay que darle una vuelta ya a la política lingüística. Creo que, además, flaco favor le hace. Ez dio mesederik, azkenean, euskarari egiten. Zeren, azkenean, jende askok euskara eskatzen du bakarrik perfil bat eskatzen diotelako administrazioan sartzerakoan, baina ez benetan euskara maite duelako. En este sentido, como decía, vuelvo a presentar esta iniciativa en la que pedimos cuestiones ya reiteradas en iniciativas anteriores. Primero, que se modifiquen los criterios de acceso a las ofertas públicas de empleo, que no se priorice el conocimiento del euskera sobre la formación o la capacitación técnica y la experiencia, que se modifique tanto la normativa correspondiente a la asignación de los perfiles lingüísticos para cada puesto como a la revisión de la puntuación exigida del euskera como mérito, y que se respete y se tenga en cuenta, a la hora de asignar los perfiles lingüísticos, la realidad sociolingüística de cada zona. Y, por otra parte, creemos que es necesario garantizar el principio de acceso en condiciones de igualdad en la provisión de puestos de trabajo, que es un principio constitucional y, por tanto, un derecho de todos los ciudadanos recogido en el artículo 23 de la Constitución. No tengo más que una enmienda. Bakarrik zuzenketa bat… Ah, no. Barkatu, bi zuzenketa aurkeztu didate, proposamen honi. Alde batetik, EH Bilduk eskatzen du euskara-eskaera derrigorrezkoa izan behar dela lanpostu guztietan. Uste dugu planteamendu hau justiziaren aurkakoa dela eta, bueno, askatasunaren aurkakoa dela eta Konstituzioaren aurkakoa dela. Hemen, Auzitegi Konstituzionalak hainbat alditan aipatu du argi eta garbi ez dela beharrezkoa eta ezin dela exijitu lengua Bestalde, Euzko Alderdi Jeltzaleak eta Alderdi Sozialistak aurkeztu duten zuzenketan esaten du jarraitzea prozesu… indarrean dagoen prozesuarekin eta perfilekin, dauzkagun perfilekin. La verdad es que la enmienda del Partido Socialista y del Partido Nacionalista Vasco poco dice, ¿no? Se viene a decir que se siga "con el proceso de adaptación y actualización de los perfiles lingüísticos". Yo, en este punto, sí que lamento, y quiero hacer mención expresa, y además no sé si entonces estaba en esta Cámara el señor Andueza, pero sí lamento el viraje que ha hecho el Partido Socialista en esta materia. Quiero recordar, y todos recordaremos, la campaña de la señora Mendia en las elecciones del 2016 haciendo referencia a lo discriminatoria que era la política lingüística del Gobierno Vasco, del señor Urkullu, a la hora de acceder a un empleo en la Administración pública. Incluso sacaron un vídeo. No sé si era porque aquello era en campaña electoral. Pero, también, no hay más que acudir a la hemeroteca. La propuesta que yo hoy presento aquí fue una propuesta que ya firmó el Partido Socialista en el año 2016. Exactamente, el Partido Socialista instaba "al Gobierno Vasco a modificar la normativa correspondiente a la asignación de perfiles lingüísticos de cada puesto de trabajo", "y revisar la puntuación del euskera como mérito en las futuras OPE, con el objetivo de adecuar la valoración de su conocimiento a la realidad sociolingüística de las zonas de la Comunidad Autónoma del País Vasco". Es el mismo punto que firmó el Partido Socialista –como digo– en el año 2016, un poquito antes de hacer el vídeo de la campaña de septiembre de 2016 de las autonómicas. También firmó entonces lo que no va a ser capaz de suscribir hoy, que se adoptaran cuantas medidas fuesen necesarias para garantizar "el principio de acceso en condiciones de igualdad en la provisión de puestos de trabajo y en las sustituciones en Osakidetza". Y a revisar también el sistema de perfiles lingüísticos. Bueno, allá cada cual, pero creo que los ciudadanos deben saber, también en esta materia, dónde estamos cada uno, que el Partido Popular siempre ha demostrado una coherencia en defensa de la libertad individual, del impulso del euskera. Pero, desde luego, impulsar una lengua no puede, de modo alguno, socavar los derechos en el acceso, en este caso, a la función pública, como digo, un derecho básico y un derecho reconocido en la Constitución. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido anderea. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, EH Bilduko ordezkaria. Agirre anderea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenas tardes, señores y señoras parlamentarias. Feminismoarekin gauza asko ikasi ditut, baina funtsezkoena, uste dut izan dela betaurreko moreak janzten ikastea. Betaurreko moreak jantzi mundua beste era batera ikusteko. Eta horretarako, oso ariketa erraza eta eraginkorra dago eta da normaltzat edo dugun egoera bat hartu eta alderantziz ipini: gizona dagoen lekuan emakumea, edo aldrebes, parekidetasuna dagoen ikusteko. Emaitza, normalean, demoledorea Hizkuntzaz dugun pertzepzioaz, eta gure kasuan euskara-gaztelera, gaztelera-euskara daukagun ikuskerarekin ere, uste dut ariketa bera egin daitekeela berdintasuna dagoen ala ez ikusteko, eta, bide batez, elebitasunaren betaurrekoak janzteko. Beraz, gaur gonbitea luzatzen dizuet denoi Talde Popularrak eta Ciudadanosek aurkeztu duten proposamena elebitasunaren betaurrekoekin ikusteko. Ariketa oso erreza da: "euskara" jartzen duen lekuan, "gaztelania" ipini. Eta adibidea erakutsiko dizuet. Jada, hasteko, izenburutik: "Rectificación de la excesiva exigencia del 'castellano' para el acceso al empleo público"; "… cambio de rumbo en la exigencia desproporcionada del 'castellano' en relación con otros méritos"; "Obligar a todo aspirante a un empleo público al dominio del 'castellano' como requisito indispensable para optar al puesto es injusto no solo con los opositores, sino también con muchos ciudadanos"; "Con el objeto de que el conocimiento del 'castellano' no se convierta en un elemento determinante en el momento de acceder a un puesto"; "… es necesario revisar la exigencia del 'castellano' (…) y la excesiva valoración que se le otorga al 'castellano' en relación con otros méritos". Ez daki zer iritziko diozuen. Ez dakit belarrira ondo eman dizuen, egoki, larregi, barregarri… Ez dakit zer deritzozuen. Baina gogoratu egin behar da euskara gaztelania bezain hizkuntza ofiziala dela orain dela 40 urtetik hona. 40 urte maila berean, legearen aurrean behintzat, zer gero errealitatea beste bat dela jakin badakigulako. 40 urte ofizialtasunetik eta oraindik ere, Garrido andrea, eztabaida hau ekarri gura izan duzue plenora. Hori bai, hizkuntza ez dela modu partidistan Euskal Administrazioak ez du gaur egun bizitzen ari garen egoera latz hori bizi izan, sekula ere ez bere historia osoan: osasun-sistema kolapsatzeko zorian dago; irakasleak, zoratzeko moduan; Lanbiden, galdetu zelan dauden… Eta zuon lehen ardura legegintzaldi honetan, azken 80 urteetako krisirik larrienean, zuen lehen ardura da euskara larregi exijitzen dela Administrazio publikoan? Baina, benetan, hori da zuen ardura handiena, zuen hauteslegoaren ardurarik handiena? Oposaketetan "euskara-eskakizun larregizkoaz" arduratuta zaudete eta ez, ostera, hemen oposaketak egin litezkeen ala ez Madrilek erabakitzea eta ez guk hemen. Enplegu publikoaren arazorik handiena euskara dela uste duzue? Gauza bat argitu dezagun, lehenengo eta behin: enplegu publikorako sarbidea ez da "eskubidea", zuk esan duzun bezala, Garrido andrea. Lanpostu publikoa eskuratuko du horretarako prestakuntzarik onena duenak –eta prestakuntza diodanean, bere osotasunean diot, hizkuntzen ezagutza barne–. Ez etorri orain betiko "zer nahiago dudan, mediku ona ala mediku euskalduna". Nik, esaterako, euskaraz badakit, baina egundo ez naute hartuko Osakidetzan mediku medikuntzarik ikasi ez dudalako, baina nik badaukat Osakidetzan arreta euskaraz jasotzeko eskubidea, euskara gaztelania bezain ofiziala delako. Hori bai da eskubide bat, eta ez enplegua eskuratzearena. Uste dut Ramón y Cajalek esaten zuela mediku baten tresnarik onena aulki bat dela, diagnostikorik onenak pazientea entzunda egiten direlako. Zelan entzun paziente bat ulertzen ez den hizkuntza batean. Eta zuok, diskriminatuta sentitzen zarete benetan? Administrazio publiko osoan inoiz aurkitu duzue zuok gazteleraz atenditzeko gai ez den funtzionarioren bat? Inoiz aurkitu duzue horrelakorik? Ba ote dago Administrazio osoan gazteleraz ez dakien baten bat? Badaude egon diasporako kideak, hemen lan egiteko eskubidea edukiko luketenak, baina ingelesez eta euskaraz baino ez dakitenak, horiek posible lukete Euskal Administrazioan lan egitea gaztelaniaz jakin barik, nahiz eta beste hizkuntza, euskara, jakin? Iparraldekoek frantsesez eta euskaraz jakinda, Euskal Administrazioan lan egin ahal izango lukete? Diskriminatuta sentitzen zarete? Benetan? Diskriminazioa da pertsona nagusi bat medikuarengana joateko urduri egotea ez delako gai izango medikua ulertzeko, gaztelaniaz ondo azaltzeko zer daukan. Diskriminazioa da euskaraz ez dakien pediatra batek galdetzea guraso batzuei euren sei urteko umea ia "bete-betea" ote den, ez dakielako gaztelaniaz hitz egiten. Diskriminazioa da guztiz zaurgarri, vulnerable Euskaraz jakitea ezin da meritua izan, derrigorra izan behar da Administrazio publikoan lanpostu bat eskuratzeko. Eztabaida ez delako hemen langile publikoak zer jakintza behar duen, baizik eta zelan zerbitzatuko duen hobeto herritarra. Langilea egokitu behar da herritarrari eta ez alderantziz; langileak ofizialak diren hizkuntza bietan eman behar du zerbitzu publikoa. Eta ez gara esaten ari gaur egun Administrazioan lanean ari direnek euskaraz ez jakitearren euren lanpostua galduko dutenik; esaten ari garena da eskaintza berrietan euskaraz jakitea eskatu behar dela. Mesedez, utzi bakean euskara, ez erabili zuon arteko, PP, Vox, Ciudadanosen arteko borrokarako, nor den españolagoa españolidadeari Begiratu gure ingurura, Europako herri aurreratuenetara. Iturgaiz jaunak ezagutuko du nik baino hobeto Bruselako kasua, han urteak egin ditu-eta. Brusela hiri elebiduna da ofizialki, flandesera eta frantsesa dira hizkuntza ofizialak, eta Administrazio publiko osoa elebiduna da, eta langile publiko izateko hizkuntza biak jakin behar dira derrigorrez. Inor ez da horrekin asaldatzen, nahiz eta flandeseraz egiten dutenak populazioaren % 20 baino izan ez. Baina zuok ez duzue legea bete nahi, Estatutua eta Euskararen Legea urratzeko proposatu diguzue legearen defendatzaile sutsuak zaretenok. Proposatzen duzuenak ez dauka, badakizue zuok, inongo ibilbiderik. Eta uste dut ondo dakizuela hori zuok ere. Gaurko bozketaren emaitzek erakutsiko duten argazkian argi ikusiko dugu zenbat zareten eta gero eta gutxiago zaretela ere bai. Herri hau zuon aurretik doa eta herri honek zuen gainetik egin du aspaldi. Araba, Bizkaia eta Gipuzkoako herritarrek oso argi daukate, denok oso argi daukagu, zerbitzu publikorik onenak nahi ditugula. Eta uste duzue zuok ere nahi hori izango duzuela. Eta horretarako Administrazioaren aurrean denok berdinak izan behar dugu, kalitatezko zerbitzu bera jasotzeko eskubidea daukagulako denok, euskal hiztunak izan zein izan ez. Baina Administrazioan lanpostu bat izatea, ostera, berriro diot, ez da eskubide bat. Lanpostu hori eskuratuko du horretarako prestakuntzarik onena duenak eta kito. Herritarra da hemen lehentasuna; herritarrak aukeratuko du zein hizkuntzatan nahi duen. Bere eskubidea da hori eta, ondo dakizuen bezala, eskubideak ez dira negoziatzen.
Eskerrik asko, Agirre andrea. Euskal Sozialistak. Andueza jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Señora Garrido, probablemente lo más sencillo, y por economía procesal, hubiera sido que todos nos hubiéramos remitido o le hubiéramos remitido al diario de sesiones para que supiera cuál es la postura de nuestro grupo, en concreto, y supiera que la posición del Partido Socialista no ha variado con respecto a lo que ustedes presentaron hace ahora casi tres años. Incluso podría haberse molestado en haber presentado una pregunta parlamentaria al señor consejero, que con sumo gusto, no tengo ninguna duda, la hubiera puesto al día de cuáles son los avances y la situación al respecto de la iniciativa que hoy nos ha traído aquí. Ha hecho un "copia y pega", prácticamente, de lo que presentaron hace unos años y nos lo ha justificado con que ustedes se han visto poco menos que obligados a volverlo a presentar. La conclusión a la que he llegado es que han corrido mucho para que esa señora que se sienta justamente detrás de usted no les gane la batalla y entre en un debate que a ustedes les gusta especialmente. Y dentro de esa pelea, han decidido ser los primeros en presentar esta iniciativa, poniendo también de manifiesto cuáles son sus verdaderas prioridades. Yo entiendo que la sociedad vasca no tiene como prioridad un debate de este tipo. Tiene cosas bastante más serias, bastante más graves y bastante más urgentes, a las que debemos atender y a las que debemos dar una solución, habida cuenta de la situación que tenemos. Beraz, hau ez da Euskadik daukan lehentasun bat. Euskal sozialistak arlo guztietan –eta arlo guztietan, diot– euskararen normalizazioaren aldekoak gara. Euskararen normalizaziorako adostu genuen 1982ko legea betetzearen aldekoak gara. Eta hemen, Legebiltzar honetan, hori bakarrik bi taldek esan dezakegu: Gobernua sostengatzen dugun bi taldeak izan ginen 1982an lege horretan parte hartu genuen bi talde bakarrak. Lege horretan dezente asko lan egin genuen, eta hortik aurrera normalizazioaren alde eman diren urrats guztietan, guztietan, euskal sozialistak izan gara. Euskal gizarteak euskaraz bizitzeko daukan eskubidearen aldekoak gara, baina, horretaz gain, are eta gehiago, eskubide sozial eta eskubide linguistikoen kontziliazioaren Sozialistok hizkuntza-askatasuna defendatzen dugu, noski. Eta horren esanahia oso gardena da: hiztun bakoitzak erabaki dezala zein hizkuntzatan aritu nahi duen. Ezein herritarri ezin zaio ukatu erabili nahi duen hizkuntzan aritzeko askatasuna, tanto en euskara como en castellano, señora Garrido; eta ezein herritarrek ezin dio inposatu inori zein hizkuntzatan egin behar duen, nahiz euskara eta nahiz gaztelera izan. Hemen ezin da inolako nahitaezkotasunik ezarri subjektu pribatuen arteko harremanen alorrean hizkuntza bat erabiltzeko. Bestelako kontua da subjektu pribatuaren eta Administrazio publikoaren arteko harremana. Eskubide linguistikoak ezin dira absolututzat hartu, askotarikoa eta irekia dela deritzogun gizarte batean. Iruditzen zaigu erakundeen egitekoa dela hizkuntza-eskubideak babestea eta zaintzea, eta euskararen erabilpena sustatzea. Hori da helburu nagusia. Eta horretan jarri behar ditugu indar guztiak. "Eskubideak adostea" aipatzen nuen neure mintzaldia hasterakoan. "Eskubideak adostea" bateratu behar da baliabide publikoen erabilpenaren eraginkortasun handienarekin, baina baita ere aukera-berdintasunarekin ere. Herritar guztiek izan behar dute funtzio publikoan jarduteko aukera. Horregatik, uste dugu funtsezkoa dela hizkuntza-eskakizunak Euskadiko eskualde bakoitzeko errealitate sozial eta soziolinguistiko aldakorrera egokitzea. Horregatik, urteetan defendatu ditugu, adibidez, perfil mistoak. Eta horregatik aurkeztu genuen, eta horregatik daukagu adostuta, ez orain, baizik eta pasatutako legealdian sustengatu genuen akordioan, hori errebisatu egin behar genuela. Eta zertarako? Bada, argi eta garbi dago. Bada, oso argi ikusten genuelako. Alde batetik, hasieran aipatzen nituen hizkuntza-eskubide horiek bermatzeko, eta, bestetik, bermatu ahal izateko berak aukeratzen duen hizkuntzan hartuko dela ezein herritar edozein zerbitzu publikoetara joaten denean. Baina hori arrazionaltasunez egin behar da eta ezarri diren hizkuntza-eskakizunak egikaritzean gerta litezkeen disfuntzioak konponduz baldin eta disfuntzioa izan bada. Agian ez daukagu inongo disfuntziorik eta ez dago ezer aldatzerik. Horregatik, pasatutako legealdian Gobernua sostengatzen dugun taldeok proposatu genuen –eta horretan dago Gobernua lehenengo minututik– Administrazioko hizkuntza-eskakizunen berrikuspena, aurreikusi gabe, batzuek pentsarazi nahi izan zutenaren aurka, proposatuz berrikus daitezela goitik behera lasaitasunez, esaten nuen bezala, baina aldez aurretik deliberatu gabe eskakizun horiek gehiegizkoak ala gutxienekoak diren. Aztertu dezagun zer-nolako perfilak ditugun, zer-nolako lanpostuak ditugun eta, horren arabera, erabakia hartu beharko dugu zer-nolako moldaketa edo ez-moldaketa egin behar dugun. Gobernua, esaten nuen bezala, horretan dago. Eta uste dut hemendik gutxira –eta hemen dago sailburu jauna eta berak informazio gehiago edukiko du–, hemendik hilabete batzuetara akaso, egiten ari diren lan horren emaitzak mahai gainean edukiko ditugu eztabaidatzeko, ikusteko, berrikusteko eta bakoitzak dituen proposamenak egiteko. Habla usted, señora Garrido, del "principio de igualdad", y lo cierto es que, yendo a un principio de igualdad absolutamente puro, no tendríamos que poner ningún tipo de requisito para que cualquier ciudadano se pudiera presentar a cualquier puesto de la Administración pública. Eso sería un verdadero principio de igualdad. Pero entiendo que eso no sería ni eficiente ni se ajustaría a las necesidades que cada puesto de empleo público tendría que tener. Eso no garantizaría un principio de igualdad, precisamente y curiosamente. Yo creo que no deben confundir debates, y aquí están confundiendo debates: están introduciendo un elemento, como es el elemento del euskera, para buscar una confrontación que no debe existir. Esaten zenuen: "Gobernuak daukan jarrerak ez dio euskarari mesede egiten". Bueno, ez duena mesederik egiten gai hau politizatzea eta ona ekartzea da, gaur egin duzuen moduan eta eran. Aquí no se está produciendo ningún tipo de injusticia. Injusticia sería actuar de manera no conforme a la ley, y no creo que el Gobierno esté actuando de manera no conforme a la ley. Hay una Ley de euskera, una Ley de Administración Pública, hay unos letrados y hay unos servicios jurídicos que velan para que la acción del Gobierno esté ajustada a esa ley. Y es lo que se ha venido haciendo durante todos estos años, desde 1982 que tenemos esa esa ley. Hablaba de la enmienda que hemos firmado los socialistas vascos y los nacionalistas vascos, que por otra parte es muy similar a la que presentamos cuando presentó por primera vez en la pasada legislatura su propuesta, entre otras cosas porque se sigue trabajando en lo que le he explicado. Y hablaba de "viraje". Ya habló de "viraje del Partido Socialista" en el año 2016. ¡Si es que parece que ha fusilado su discurso! Pero me da la sensación de que esos virajes que nos atribuye la están mareando. Nosotros no estamos haciendo ningún viraje; nosotros en su momento hicimos una propuesta –efectivamente, en campaña electoral–, que después la acordamos entre los dos partidos que sustentamos al Gobierno, que se tradujo en un acuerdo, que ese acuerdo se ha vuelto a reeditar, y que seguimos en la misma línea. Nosotros no hemos variado, en absoluto, nuestra opinión al respecto. Y por supuesto que en su momento exigimos la revisión, por supuesto que la exigimos. ¿Para qué la vamos a volver a exigir si ya se está realizando? ¿Qué queremos, seguir dando vueltas a algo que no tiene más vueltas? Me parece bastante absurdo y, por mi parte, creo que sería una pérdida de tiempo. Por tanto, es evidente que se está haciendo lo que en su momento solicitamos, y que ese trabajo por parte del Gobierno se está haciendo con un criterio de seriedad, de objetividad absoluta, que tendrá sus resultados, y que, cuando tengamos esos resultados, creo que entonces sí será el momento de debatir, pero, en tanto en cuanto no lo tengamos, creo que emitir juicios sin tener conocimiento de lo que va a arrojar ese trabajo es un ejercicio absurdo que a lo único que nos lleva es a perder tiempo y a debatir sobre cuestiones que, como decía al principio, en absoluto ocupan el interés de la ciudadanía vasca. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Andueza jauna. Euzko Abertzaleak. Larrauri andrea, zurea da hitza.
andrea: Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakari… –bueno, lehendakaria ez dago–, sailburuak, legebiltzarkideok, jaun-andreok, eguerdi on guztioi, eta bereziki Zupiria sailburu jaunari eta Garamendi sailburu andreari. Bereziki, ongi etorria eman nahi dizut eta ibilbide honetan hoberena opa dizut. Eta, bueno, jada gaiaren harira, esan behar dut "euskara gure Autonomi Erkidegoko hizkuntza ofizialetako bat da, eta nortasun-ikur nagusietako bat. Euskara guztion ondarea da. Ondorioz, alde batera utzi behar dira hizkuntza alderdikeriatzat erabili nahi duten jarrerak, ez baitute batere mesederik egiten gizarte anitz eta plural batean". Bada, guztiz ados honekin, Garrido andrea, guztiz ados, baina ez da nik esandakoa, zure ekimenaren hasiera da. Gainera, gure legeriak esaten du, eta horien artean dago ba Gernikako Estatutua, zeuek ere urteurrena orain urtero ospatzen duzuena. Arazoa da hemendik aurrera zuen ekimena ez dagoela nondik hartu. Zuekin dugun desadostasuna erabatekoa da. Euskararen interpretazio interesatu eta zitala egiten duzue eta, gure ustez, ez legoke txarto euskararekiko zuen jarrera birpentsatuko bazenute. Su planteamiento es "o los mejores profesionales o los que saben euskera", "o unos u otros", "o unas u otras". Sí. Como se ha dicho en iniciativas anteriores, esto es un clásico y es como El Almendro o las películas de Navidad o Semana Santa. Pues no, no hay que elegir entre una cosa y otra –¡sorpresa!, señora Garrido–, son compatibles y son complementarias además. Una formación completa… Se elegirá o tendrá más opciones de acceder a la función pública el candidato o candidata más completo, y entre eso también está el conocimiento del euskera, además de otros conocimientos que pueda tener, conocimientos académicos o en otras lenguas, pero sin olvidar que el euskera es lengua cooficial de nuestro país. Y por ello, los poderes públicos vascos deben garantizar o deben velar por su cumplimiento, porque los derechos lingüísticos puedan ser reales y efectivos. Y al igual que se vela por la igualdad de género, un gobierno democrático no se puede permitir no velar por la igualdad de dos lenguas cooficiales porque, además, existen unos derechos lingüísticos, entre los que puede destacar el derecho de la ciudadanía vasca a relacionarse con los poderes públicos, con el sector público vasco, en la lengua que elijan. Pero, el colmo de su iniciativa es cuando dicen que su valoración, la valoración del euskera, es "injusta porque la ciudadanía se merece los mejores servicios". Esta afirmación, señora Garrido, es terrible, no hay por dónde cogerla. ¿O sea, que el servicio que se pueda dar en euskera es peor servicio? ¿El profesional que pueda dar el servicio en euskera es peor profesional? El médico, ertzaina, docente, ¿son peores profesionales? Usted dice que no va contra el euskera, pero la verdad que disimulan muy bien. Euskara jakiteak zerbitzuen kalitatea jaisten du? Hori esaten duzue? Por favor, yo también le rogaría –igual que los portavoces anteriores– que dejen de arremeter contra el euskera y que dejen de arremeter contra las personas que saben o que han hecho un esfuerzo en acreditar perfiles lingüísticos. Gainera, enplegu publikora iristeko euskararen ezagutzaren balorazioa "diskriminatzailea" eta "neurrigabea" dela diozue. Baina ez da horrela. Ustedes dicen que discrimina. Lo que discrimina es que ustedes discriminan el euskera, discriminan a los profesionales, como he dicho, que han hecho un esfuerzo en acreditar esos perfiles lingüísticos para completar su formación, para ser unos candidatos y candidatas más completas, sobre todo en beneficio de la administración o de la organización a la que entran, pero sobre todo en beneficio de la ciudadanía a la que sirven. Y también discriminan, por supuesto, los derechos lingüísticos de una parte muy importante de este país, por cierto, derechos lingüísticos que tienen amparo constitucional. Usted dice que "amparo constitucional", "el derecho de igualdad", pero es que los derechos lingüísticos están amparados también por su Constitución. Dicen que "es una exigencia desproporcionada del euskera en relación con otros méritos". Y no es así, es ajustada a la legalidad, a la legalidad de la que nos hemos dotado en este Parlamento, entre ellas la citada Ley 10/82. Además, esa exigencia entendemos que es adecuada y proporcionada, pero proporcionada a la sociedad a la que este sector público sirve, porque es que la sociedad vasca evoluciona, y la tendencia es a ser cada vez más bilingüe, a ser cada vez más euskaldun. Y nada tiene que ver con la foto fija que se puede hacer de hace 40 o 20 años. En ese periodo ha habido un proceso de normalización, que ha sido gradual, moderado y proporcional, para nada agresivo, y se puede decir que ha sido exitoso. Y ustedes igual harían bien también en evolucionar con la sociedad. Probamente les iría mejor. Se lo hemos dicho por activa y por pasiva en múltiples ocasiones –compañeros, compañeras, consejeros, consejeras…–, pero ustedes erre que erre, vuelven a traer la iniciativa para ver si hay suerte y cala ese mensaje. Esa manipulación cala en cierto público, y cada inicio de legislatura aquí estamos con la misma iniciativa. Y lo curioso es que en el primer pleno del inicio de la legislatura ustedes vienen con esta iniciativa. ¿Es su prioridad? Con la que está cayendo, en estos momentos de crisis, ¿su prioridad es atacar al euskera? Dice que no ataca al euskera, pues, discrepo totalmente. ¿Su prioridad es atacar a los profesionales que pueden acreditar un perfil lingüístico? Entiendo que en este momento ustedes tengan una cierta batalla política, que tengan un complejo respecto al nuevo grupo que ha entrado en la Cámara y que estén peleando por ver quién es el más auténtico, pero lo que no es admisible es que en esa pelea siempre esté el euskera por medio e intenten desprestigiar al euskera. Usted habla de las OPE de… Le gusta mucho hablar de las OPE de Osakidetza. Pues, bien, en las OPE de Osakidetza el euskera es un mérito. Primero hay que superar la fase de oposición, como usted sabe, y una vez superada, los que aprueban el examen, si es que lo aprueban, entonces, pasarán a la fase de concurso, en la que se podrá valorar como mérito. Y, en concreto, usted dice: "es que se valora más". Bueno, pues yo he sacado unas bases de méritos de la categoría de médicos de la última OPE de Osakidetza, en las que la experiencia profesional se valora 60 puntos; la formación, docencia e investigación, entre las que están los másteres, 20 puntos, y el euskera, el PL2, 18 puntos, y el PL1, nueve. Pues no sé, no coincide para nada con lo que usted dice. Alguien también podría decir que valorar la experiencia en 60 puntos es injusto, el de nuevo acceso también puede decir que valorar 60 puntos es injusto, pero, bueno, son unas bases, son lo que se ha acordado también con la parte sindical. No se le olvide también eso, la parte sindical, los representantes de los y las trabajadoras. Bueno, también en Osakidetza, que usted se centra… Yo entiendo que esta iniciativa es general, es de toda la función pública, pero, bueno, usted se centra mucho en Osakidetza. Y una parte muy importante de la calidad asistencial también es la atención presencial a la ciudadanía, la comunicación directa, y esa comunicación también debe ser precisa, pero también clara y cercana. Los pacientes y las pacientes tienen derecho a elegir la lengua en la que quieren relacionarse. Por lo tanto, se deben sentir cómodos y más en un momento tan importante en sus vidas, o momentos delicados, como cuando se acude a algún tipo de atención sanitaria. Eta, EH Bilduren zuzenketari dagokionez, ba ez zaigu egokia iruditu. Bueno, Ubera andreari komentatu nion. Uste dugu kontrako muturrera doala eta orain ez dela momentua. Helburua konpartitzen dugu, baina ez epeak. Esaten duzue "2021erako", hau da, hiru-lau hilabete barru Euskal Administrazio publikoan sartzen diren pertsona guztiak elebidunak izan behar direla. Eta uste dugu ez dela momentua, horretarako ez dela momentua. Gizarteak ez darama erritmo hori. Orduan, uste dugu ildoa edo zentzua izan beharko dela, Anduezak esan duen bezala, Eusko Jaurlaritza prestatzen ari den dekretu-linea horretan, hizkuntza-eskakizunen dekretuan ikusi beharko ditugula horiek. Bueno, seguraski Eusko Jaurlaritzak eskuzabaltasunez jokatuko du eta guztiok batu ahal izango gara. Horregatik, bakarrik gure zuzenketa babestuko dugu. Izan ere, esan bezala, gero eta elebidunagoa den gizarte baterantz goaz, non gure sektore publikoa ezin den atzean geratu. Eta ez dago euskara dakitenen edo profesionalik onenen artean aukeratu beharrik. Bateragarriak dira eta osagarriak. Baina, kontuz, kontuz, Garrido andrea, ea euskara desprestigiatzen saiatzeko interes alderdikoiagatik profesionalak gutxiesten ari garen. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Larrauri andrea. Zuzenketarik aurkeztu ez duten taldeen txandara pasatuz, Mistoa. Martínez anderea, zurea da hitza.
Señora presidenta. Señoras y señores parlamentarios. Debo decirles que la proposición no de ley que presenta hoy el Partido Popular y Ciudadanos para nosotros, en general, es una buena noticia, una buena noticia porque pone de manifiesto que no estoy sola en la legítima defensa de nuestra lengua, la lengua común a todos los vascos, la verdadera lengua del Pueblo Vasco, que es el español. Sin embargo, miembros del Grupo Popular y Ciudadanos, sí que es cierto que siento una cierta decepción por el modo y la forma con que han presentado esta propuesta. No hace falta ser un experto investigador para ver que se trata de una iniciativa calcada a la presentaron hace tres años, en 2017. ¿Están ustedes haciendo una defensa del español o una defensa a la desesperada de su partido frente al nuestro, como muy bien ha dicho el representante del PSE? Nosotros estamos aquí para defender la justicia y la igualdad de oportunidades en toda la nación española y para defender el hecho innegable de que en esta tierra se habla español y que gracias al español somos hoy la vanguardia de España. Me recuerdan ustedes, señores del PP-Ciudadanos, a esos equipos de fútbol pequeños que cuando van a jugar contra el Barça o el Madrid salen al terreno de juego derrotados. Y es que salen así ustedes ante esta Cámara: derrotados. Y se ve en esta pobre defensa del español que hoy estamos contemplando. España se merece una defensa valiente, porque no se trata de decir con la boca pequeña, "hay que proteger el español". Se trata de decirlo alto y claro. Vivimos un proceso de persecución a cualquier atisbo de españolidad. El euskera se ha convertido en una excusa para colocar a los suyos; el euskera, para el PNV y Bildu, es imposición, es discriminación. Estamos, además, ante una discriminación que es absolutamente perniciosa para la sociedad vasca. Les daré un ejemplo de total actualidad. Sufrimos una escasez notable de personal sanitario, a pesar de que pagamos los salarios más altos de España. ¿Quieren saber la razón? Es el euskera. Su obsesión psicopática por el euskera expulsa a los profesionales de alto nivel, que se ven ninguneados, por no hablar una lengua que es absolutamente irrelevante para el desempeño de sus oficios. En cualquier caso, no me lo pregunten a mí, invito a todos los vascos a que se lo pregunten al personal sanitario, a ver qué opinan sobre su política etnolingüística. Pero es que los nacionalistas, críticos y preocupados por las minorías, salvo cuando les toca a ellos, no quieren darse cuenta de que en Álava nadie o muy poca gente habla euskera. Respeten la forma de vida alavesa, que es a quien estoy representando yo hoy en esta Cámara. Respeten nuestra lengua materna, que es el español, una lengua cuya presencia en el País Vasco no se justifica con una migración procedente del resto de España, de nuestros abuelos. Les recuerdo que es precisamente en Álava el lugar en el que encontramos los restos más antiguos del castellano. Datan del siglo IX, dos siglos anteriores a las reliquias riojanas. Se puede decir que Álava es la cuna del español. Dejen de dar lecciones, señores euskaldunes, y empiecen a estudiar la historia de mi tierra, que es la historia de Álava. También les diré una cosa. ¿De verdad creen, señores de esta Cámara, que un nacido en Gernika con el euskera como lengua materna tiene las mismas opciones educativas y oportunidades educativas que uno nacido en Laguardia cuya lengua materna es el castellano o español? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Elkarrekin Podemos taldearen ordezkaria. González andrea, zurea da hitza.
Eguerdi on. Nire etxean esaten dute sustraiak ez direla aukeratzen, hegoak aukeratzen direla. Eta esaldi hori hemen, momentu honetan, baliagarria egiten zait tribuna honetan lehen aldiz nagoela euskaraz hitz egiten, eta PPk planteatzen duen gai honen aurrean, Elkarrekin Podemosek duen jarrera defendatzen. Ni Isa naiz, Leoneko sustraiekin, baina euskal hegoekin. Duela 20 urte Leonetik etorri nintzen hona bizitzera, eta duela 13 urte funtzionarioa naiz tokiko administrazio batean. Jendearen aurrean egiten dut lan. Administrazioko ia langile guztiek bezala, hizkuntza ofizialetako materialekin lan egitea tokatzen zait. Kapaz naiz nire aurrean dauden herritarrekin ondoen sentitzen diren hizkuntzan erlazionatzeko. Eta horretaz harro nago. Euskara ikasi dut eta euskara ikasten ari naiz. Euskarak lagundu dit euskal kultura bere osotasunean ezagutzen eta ezinbestekoa izan da bai lan arloan bai esparru pertsonalean. Ni, Leonekoa izanda, oso harro nago nire alabak euskaldunak izateaz eta euskaldun sentitzeaz. Eta hona ekarri gaituen gaia, Alderdi Popularrak aurkeztutakoa, euskarari garrantzia kentzearena, ni, barrutik bizi izan dudala, Administrazioak lortu behar duela herritarrok bere hizkuntzan erlazionatzea, jendea gustura sentitzea eta nahi duen hizkuntza erabiltzea. Adibidez, medikuarengana joaten garenean, edo biblioteka batera, edo epaitegietara, edo bulego publiko batera, Administrazioak hori babestu behar duela, erdara zein euskara, gaztelania zein euskara, norbera eroso sentitzen den hizkuntzatan erlazionatzea. Eta hori lortzeko, funtzionarioei (medikuei, irakasleei, administratzaileei, atezainei…) lagundu behar zaie euskara menperatzen. Ni ez naiz bereziki trebea hizkuntzekin eta euskara ikasteko aukera izan dut nire lan-ordutegiaren barruan eta lan-ordutegitik kanpo, bai euskaltegietan, barnetegietan, gehi euskaldunengatik jaso dudana. Hauei guztiei, tribuna honetatik, nire esker ona. Prozesu honetan nik inbertitutako diru eta esfortzu guztia onuragarria izan da, bai niretzat bai nirekin lanean erlazionatzen diren pertsonentzat. Gaur, hemen, legebiltzarkide nauzue, eta nire sentsazioa da, eta herritar askorentzat, PPk proposatzen duena ez dela berria, behin eta berriro, legealdi orotan ateratzen dutela, errepikatzen dutela, eta gure gizartean asunto hori gaindituta dago. Como dicen mis hijas: pasa pantalla. Zoritxarrez, horrek frogatzen du oraindik ez dutela ulertzen zein egoeratan bizi garen euskaldunok –edo, ni bezala, euskaldun berriok–, ez eta zein den, aditu guztien arabera, euskararen hizkuntza-egoera ere. Ezta ere inbertitu behar diren indarrak langileei laguntzen euskara menperatzen, euskalduntzen. Hor jarri behar ditugu gure esfortzuak. Aspergarria bezain kezkagarria da joko politikoan euskararen erabilera, Alderdi Popularrak egiten duena. Alde batetik, esaten dute euskara guztion ondarea dela eta, bestetik, euskarari indarra kentzea oposaketetan. Kontraesan bat da. Koldo Mitxelena hizkuntzalari handiak esan zuen moduan, "euskara ahulegia da armatzat hartzeko". Nik hausnarketa hori egitera gonbidatzen zaituztet. Inkesta soziolinguistikoek aztertuta, euskararen ezagutza eta erabilera gorantz doaz, baina ez nahiko genukeen bezainbeste. Honi bultzada bat emateko hizkuntza-politika indartzea ezinbestekoa da. Gure programan euskara ikasteko doakotasuna eramaten dugu. Doakotasuna defendatzen dugu hasieratik eta ekimen desberdinak aurkeztu ditugu Legebiltzar honetan doakotasuna bermatzeko. Guk ere defendatzen dugu hizkuntza-eskakizunak egokitu behar direla gaur egungo errealitate soziolinguistikora. Helburua da bai Administrazioko langileek zein erabiltzaileek sentitzea beraien hizkuntza-eskubideak babestu eta errespetatu egiten direla. Desde Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida consideramos el euskera como patrimonio y parte fundamental de la cultura vasca; consideramos su libre expresión como un derecho y también como una oportunidad, una oportunidad de crear comunidad en clave inclusiva, una oportunidad para promover cambios sociales. Entendemos que toda persona tiene derecho a comunicarse, relacionarse y ser atendida en la Administración en cualquiera de los dos idiomas oficiales. Tenemos claro que no queremos políticas lingüísticas que excluyan a una parte de la ciudadanía y, por eso, promoveremos medidas económicas concretas para que toda persona que quiera pueda conocer y aprender los idiomas oficiales y tenga la oportunidad de ello sin imposiciones ni condicionamientos. Esaten duzue gaizki iruditzen zaizuela euskara gehiago balioztatzea beste prestakuntza batzuk baino. Euskara ez ote da prestakuntza? Ez al zaizu iruditzen prestakuntza zorrotza dela pertsona bati Administrazioko publikorako bigarren profila edo C1 eskatzea jarduera profesionalari begira? Alegia, gaitasun elebiduna egiaztatzea eskatzea, hori ez al da prestakuntza? Gaur egungo egoera ikusita, argi dago Gobernuak garatutako hizkuntza-politika ez dela nahikoa izan euskararen normalizaziorako, argi dago hizkuntza-politikak ez dituela bere helburuak bete. Gizarteak eskatzen du ozenki, eta gu aldatzeko gaude. Nosotras, como hemos dicho, estamos a favor de una revisión de los perfiles lingüísticos que vaya en consonancia con la realidad sociolingüística, pero también con las competencias comunicativas que requieran los puestos. El objetivo es hacer que las usuarias de la Administración se sientan atendidas en euskera con garantías, al mismo tiempo que las trabajadoras puedan, podamos desarrollar nuestras competencias lingüísticas con una política que lo acompañe y con los medios necesarios que fomenten la carrera profesional. Bueno, hau guztia azalduta, guk, noski, Alderdi Popularraren proposamenaren kontra egingo dugu botoa, eta eskertuko genioke Alderdi Popularrari inoiz gehiago ez erabiltzea euskara bere borroka politiko eta identitarioetan, ezta ere horrelako erabilera politikorik euskararen inguruan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, González andrea. Erantzunen txandara pasatuz, Euskal Talde Popularra-Ciudadanosen ordezkaria. Garrido andrea, zurea da hitza.
Gracias. Bueno, ematen du hemen, diskurtso batzuk entzuterakoan, euskara nazionalisten ondarea bakarrik dela, ez? Eta nik proposamen honekin lortu nahi dudana, eta helburua, da justuak izatea. Eta bereziki, Eusko Jaurlaritzak jarraitutako politika linguistikoak emandako emaitzak ikusten baditugu. Bai, herri elebidun batean gaudela, bi hizkuntza ofizialak ditugu. Eta Administrazioa elebiduna da; bai, Agirre andrea; bai, Larrauri andrea; bai, González andrea; bai, Andueza jauna. Administrazioa elebiduna da, baina horrek ez du esan nahi hor dauden funtzionario eta langile guztiek euskara jakin behar dutenik. Gauza ezberdina da! Zerbitzu publiko onenak, Agirre andrea, profesional onenak. Eta profesional asko, muchos buenos profesionales se han tenido que ir, lamentablemente, de esta comunidad autónoma; incluso otros no han podido venir en un escenario de déficit, por ejemplo, de personal sanitario, por, simplemente, no acreditar un determinado nivel de euskera o no saber euskera. Yo los conozco. Yo no sé si usted, en el escenario en el que se mueve, puede conocer estas cosas, porque usted ha dicho que no considera que sea una preocupación de la ciudadanía vasca. Igual en el escenario en el que usted se mueve, no, pero aquí, en Vitoria, sí es una preocupación de la ciudadanía vasca. Y mire, lo decía el señor Andueza y lo decía la señora Larrauri, que no es un tema de actualidad. Mire, en un momento de crisis económica en el que la gente lo está pasando muy mal, hay mucha gente, y muchos conciudadanos nuestros que tienen la esperanza en las próximas ofertas públicas de empleo. Por lo tanto, yo les pediría que no sean ustedes los que jueguen y los que minusvaloren una iniciativa absolutamente oportuna, porque muchos ciudadanos vascos ven con expectativas el poder acceder a un empleo público y siquiera presentarse a una convocatoria pública. Y esas expectativas pueden verse frustradas, claramente, por no saber euskera o no acreditar un determinado nivel. Y, si no, dígaselo a todos esos profesionales, en el ámbito sanitario es muy palpable, y si ustedes conocen un poco el medio pueden saber, que en el último año de formación del MIR, cómo muchos profesionales sanitarios se tienen que dedicar a ir a un euskaltegi para acreditar un determinado perfil de euskera, ese PL2 que da 18 puntos Señora Larrauri, no me diga los 60 puntos de la experiencia o los 20 de la formación, porque no hay quien llegue a 20 puntos de la formación, sobre todo si tienen que dedicarse a ir a un euskaltegi cuando acaban sus estudios o cuando están de forma temporal prestando servicios a aprender euskera para acreditar un determinado perfil. Mire, la pena de todo esto, y es que…, Kulturaren sailburua (…), es que la propia política lingüística del Gobierno Vasco no ha dado resultados. Ustedes son los primeros que ponen encima de la mesa que lamentan que después de todos los esfuerzos, y económicos, que se han hecho en el aprendizaje del euskera, luego no se habla. Es que luego no se habla correlativamente a los esfuerzos y al nivel de la gente que sabe euskera. Se sabe, pero no se habla. Pregúntense ustedes por qué. Yo me he encontrado mucha gente con la que he coincidido en el euskaltegi, me he dirigido en euskera a ellos después de salir del euskaltegi al cabo de años, y es muy triste para quien quiere y ama el euskera y tiene, además, la suerte de saber las dos lenguas oficiales, pero tiene la posibilidad de elegir cuando se dirige a la Administración pública, pero aquí hay muchos ciudadanos que no pueden elegir acceder o no pueden anhelar acceder a un empleo público porque, simplemente, el euskera se exige de forma excesiva en relación a otros méritos, y, como decía, es muy triste encontrarte con una persona con la que has coincidido aprendiendo euskera y te diriges a ella en euskera al cabo de unos años y te dice: "No, a mí háblame en castellano". "Eta nola? Baina euskaltegian egon zinen nirekin". "No, yo fui al euskaltegi para sacarme el 'titulín' y, una vez que acredité el perfil, lo metí en el cajón". ¡Reflexionen! Esa es la política lingüística que ustedes han seguido a lo largo de todos estos años, que haya gente que simplemente va a aprender euskera para acreditar un determinado nivel de euskera, para poder tener un empleo público. Y eso es triste, eso es muy triste. Señor Andueza, mire, yo no sé si yo pierdo el tiempo. Yo creo que el que perdió el tiempo fue el Partido Socialista cuando hizo ese vídeo. No sé si querían ser originales. Perdió tiempo y dinero porque al final hicieron un vídeo que a la primera de cambio ustedes dieron un viraje y cambiaron completamente de discurso. Mire, la iniciativa que hoy sometemos a votación, que también la presenté la pasada legislatura, es la misma que la anterior legislatura. Ustedes votaron que sí junto al Partido Popular y UPyD. La misma, señor Andueza. Ustedes me dirán dónde está el cambio. Que comparten unos sillones en el Gobierno Vasco con el Partido Nacionalista Vasco, ¿ése es el cambio? Porque aquí el Partido Socialista, desde luego, ha abandonado la posición que tenía hace muchos años, lamentablemente para el constitucionalismo y para muchos ciudadanos vascos que se han quedado huérfanos.
Amaitu, mesedez, Garrido andrea.
Bueno, azkenean esan nahi dut guk aurkeztutako proposamenarekin koherenteak izan garela. Nahi duguna da diskriminazioarekin bukatzea, berrikustea euskarari ematen zaion balioa eta berdintasun-printzipioa bermatzea hurrengo eskaintza publikoetan. Eusko Jaurlaritzak ematen du (…) gainera.
Eskerrik asko Garrido andrea, bukatu da. EH Bildu taldearen ordezkariak ez du hitzik hartu behar. Euskal Sozialistak. Andueza jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Señora Martínez, evidentemente, no era de extrañar que ustedes tuvieran tanta coincidencia con el Partido Popular, al fin y al cabo dice un refranero muy español que "de padres gatos, hijos michinos". En cualquier caso, la lengua de los españoles, evidentemente, puede ser el español –a mí me gusta decir que es el castellano–, pero no es menos cierto que la lengua de los españoles también es el catalán y también es el euskera y también es el gallego, y también es el balear, y también es el valenciano. ¿Por qué no? Entre otras cosas, porque está recogido en la Constitución, en los estatutos de autonomía... Otra cosa es que ustedes, dentro de su mentalidad autoritaria, retrógrada, incluso tan añoradora La verdad es que no me ha sorprendido en absoluto su intervención –me ha sorprendido el pequeño revival A la señora González: Gauza askorekin oso ados, ezta? Eta ekarri duzun eredua, pilo bat daude Euskadin. Pozten naiz, benetan. Eta nik, pertsonalki, esan dezaket, nire gurasoek ez zekiten euskaraz: nire ama gaztelarra zen; nire aita nafarra zen, baina ez zekien euskaraz. Eta nik beti eskertu egin diet beraiek ni euskara ikasten sartzea eta ikastolan euskaraz den-dena egitea. Eta zoriontzen naiz momentu horretan hartu zuten erabakiarekin. Hainbat gauzetan, zure interbentzioarekin, ados; ez daukat inongo dudarik. A la señora Garrido: En fin, usted alegaba que ha habido muchos profesionales, especialmente en el ámbito de la sanidad, que no han podido venir a trabajar a Euskadi, no han podido acceder a un puesto en la Administración pública o en los servicios públicos de Euskadi por culpa del euskera. Mire, yo le puedo decir que en momentos de necesidad ha habido muy buenos profesionales, que han venido de fuera de Euskadi, a los que no se les ha pedido ese requisito porque existía una necesidad. Y aquí han estado profesionales prestando servicios, evidentemente, de manera provisional, pero, bueno, han cumplido con esos requisitos, porque cuando hay algo que apremia y cuando hay una necesidad y existe una situación de urgencia, este Gobierno actúa. Igual que este Gobierno, han actuado otros, pero no pongan esa excusa como baluarte en la defensa de sus posturas. Decía que su iniciativa es "oportuna". No, a mí me gustaría decirle que su iniciativa no es "oportuna"; es "oportunista", que es muy distinto. Creo que hay que saber diferenciar. Es oportunista y ha venido acuciada por la necesidad de adelantarse –como le decía anteriormente– a la señora que ocupa el escaño que está justamente detrás de ustedes. A mí sí me gustaría que les dijeran ustedes, en base a lo que nos ha expuesto aquí, a tantos y tantos profesionales de la Administración pública o de los servicios públicos que tenemos en Euskadi que son peores profesionales por saber euskera. Porque ha venido a decir eso, ha venido a decirles que su mérito o su principal mérito para estar en la Administración pública, para desempeñar sus funciones como funcionarios, como sanitarios, como profesores, es saber euskera. Y eso no es cierto. Euskadi cuenta con grandes profesionales que han accedido a su puesto de trabajo por méritos, porque han acudido a una oposición y porque han cumplido con los requisitos. Que esos requisitos podemos revisarlos, vale, pero ustedes no se adelanten a lo que puede arrojar el trabajo que se está realizando desde el departamento que dirige el consejero Zupiria. Por tanto, yo le pediría que evolucione, como hemos evolucionado otros. Usted dice, "Pues no sé dónde está el cambio, ustedes firmaron con nosotros y con UPyD una iniciativa que decía lo mismo que dice esta". Claro, pero es que las circunstancias han cambiado. Es que me está hablando usted de hace por lo menos dos legislaturas. ¡Evolucione! ¡Evolucionen! ¡Claro que han cambiado! Nosotros, entre otras cosas, estamos en el Gobierno; hemos firmado un acuerdo con estos señores, en el que se establecía, ya en la pasada legislatura, que se iban a revisar esos perfiles. Y es lo que se está haciendo. ¿Cómo voy a firmar yo una iniciativa que no se corresponde con la realidad que estamos viviendo en la actualidad? Señora Garrido, yo le tengo por una persona avanzada, de mente abierta, y le pediría también que en estas cuestiones tenga usted una mirada un poquito más abierta y sobre todo evolucione de lo que lleva usted presentando desde hace dos legislaturas a la actualidad, porque es verdaderamente muy diferente, para fortuna, entre otras cosas, de la ciudadanía vasca. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Andueza jauna. Euzko Abertzaleak. Larrauri andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko berriro ere, legebiltzarburu andrea. Bueno, señora Martínez, su postura no es ninguna sorpresa. Sabemos que no les gusta la legalidad vigente, que añoran tiempos pasados en los que precisamente la libertad tampoco era la característica principal, esa libertad que ustedes ahora quieren, pretenden alegar. Y, desde luego, no en lo que se refiere al euskera. Beste gauza bat: ni arabarra naiz. Igual, beste Araba batean bizi gara edo ez dakit. Eta, bueno, ez daukat zuri gehiago esateko. Bueno, señora Garrido, pues, a ver, usted erre que erre. El proceso de normalización lingüística ha sido tranquilo, exitoso, no ha habido ninguna revuelta en la calle. Dice que los profesionales de Euskadi se marchan, que se marchan. Bueno, a ver, la movilidad es en todos los sentidos, ¿no? De Madrid también se van profesionales y no creo que sea por el euskera. La señora Ayuso había prometido hace… Estamos viendo en la gestión… Otra cosa que hacen: mezclar la crisis de la COVID con la política, ideologizar la crisis de la COVID. Dice que faltan profesionales y que se van. La culpa parece que también la tiene el euskera. Pues en Madrid, la señora Ayuso hemos visto que precisamente no es el ejemplo de gestión, de buena gestión, en la crisis de la COVID, prometió profesionales, en concreto médicos, rastreadores, pues no los ha conseguido. No los ha conseguido. Y no creo que sea por el euskera, ¿no? No sé, es que la culpa de todo en este país la tiene el euskera, el euskera y otras cosas típicas. Pero, hombre, un poquito de seriedad y de rigor. Dice luego que la gente saca perfiles y los mete en un cajón. Bueno, a ver, el dato es que en las administraciones públicas vascas la obligatoriedad se supera, o sea, se supera, hay mucha más gente con perfil de la que en principio debería tener. O sea que… Y luego, no sé si usted está proponiendo también que entonces como no lo utilizan, pues que entonces también se exija, además de acreditarlo, que lo usen en su trabajo interno. ¿O qué? No sé. Es que, no sé, dice que es que luego no se usa. Pero, entonces, que hay que acreditarlo y además obligar a… No sé. Es que no… Ese comentario la verdad que no… Y erre que erre otra vez con la discriminación, la desproporción... Bueno, como he dicho antes, la discriminación y desproporción de ustedes hacia los candidatos que pueden ser más completos porque además tienen euskera. Y además… En definitiva, esto es un discurso, pues, caduco, rancio, de la derecha española que ustedes… Mire, señora Garrido, respecto a usted no tengo ninguna duda. Bien harían ustedes en entender mejor a esta sociedad y reconsiderar su postura con el euskera. ¿Y es usted peor parlamentaria por saber euskera? ¿Usted es parlamentaria solo por saber euskera? Entiendo que no. Hombre, no desprestigie el euskera y a los que tenemos, como usted dice, la suerte de saberlo y poder utilizarlo. Eta, azken finean, ba batzuengatik, euskarari otoi bat eta gero arte esango liokete. Eta horrela, batzuen gorrotoen eta mamuen aurrean, eta beste batzuen fantasien aurrean, gu zentralitatean geratzen gara. Eta hau da euskal herritarren errealitatearekin. Eta aipatuko dut Garbiñe Mendizabalek, gure taldekideak, 2016an esan zuen, Berri Txarraken hitzak aipatu zituen. Eta esan zuen: "Esan gezurrak mila aldiz. Errepikatu hitzez hitz. Haien ahotan ikusi egi bihurtzen". Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Larrauri andrea. Mistoa. Martínez andrea, zurea da hitza. Bertatik.
Quiero responder al señor Andueza. Creo que no está usted bien documentado. Si usted se documenta, verá que no gobernamos en Andalucía; estamos en la oposición precisamente porque nunca vamos al calor del poder como hacen ustedes.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Elkarrekin Podemos-Ezker Batuak ez du hitzik hartuko. Eskerrik asko. Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu Euskal Talde Popularra-Ciudadanosen jatorrizko testua. Bozkatu dezakegu. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 7; aurkakoak, 67; abstentzioak, 0.
Beraz, ez da onartu. Jarraian, EH Bildu taldearen osoko zuzenketa bozkatuko dugu. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 20; aurkakoak, 47; abstentzioak, 7.
Beraz, ez da onartu osoko zuzenketa. Eta azkenik, Euzko Abertzaleak eta Euskal Sozialistak taldeen osoko zuzenketa bozkatuko dugu. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 47; aurkakoak, 27; abstentzioak, 0.
Beraz, onartuta geratu da osoko zuzenketa. Amaitu aurretik, nik ere nire agurra eta desiorik onena opa diot Jone Berriozabal andreari. Besterik gabe, osoko bilkura hau amaitutzat ematen dut. Arratsaldeko hirurak eta hamalauan amaitu da bilkura.