Egun on guztioi. Osoko bilkurari hasiera emango diogu. Hasi baino lehen, jakinarazten dizuet Susana Corcuera legebiltzarkideak botoa eskuordetu duela bere taldeko bozeramailean. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Mozioa, Pazis Garcia Ortega EH Bildu taldeko legebiltzarkideak aurkeztua, Euskal Autonomia Erkidegoko langileen soldatak babesteko Jaurlaritzak lan harremanen euskal esparruan akordioak bultzatzeko garatuko dituen ekimenen inguruan. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda. Garcia andrea, zurea da hitza ekimena aurkeztu eta defendatzeko.
Mila esker, mahaiburu andrea. Eta egun on guztioi.
Isiltasuna, mesedez.
Zalantza barik, bizitzen ari garen garai hauek, behin eta berriro esan dugun bezala, eta horretan adostasun handia dago, ziurgabetasunez beteriko etorkizuna dugu aurrean. Ez da beste krisi bat bizitzen ari garena, askoz sakonagoa baita kolokan duguna. Krisi ekonomikoa, ekologikoa, energetikoa eta handik erator daitezkeen kohesio sozialarekiko arriskuak. Beraz, ez da harritzekoa hilabete honetan Laboral Kutxak publikatu duen informe batek dioena. Informe honek dio EAEko familien konfiantza indizea negatiboa dela eta kezka islatzen duela inflazioaren handiarekiko udazkenaren aurrean. Txosten honen arabera, erkidegoko honetako familiek ezkortasunetik egiten diote aurre udazkenari, zaurgarriak sentitzen baitira inflazio handiaren aurrean, eta horri eusteko irtenbiderik ez dute ikusten. Maximo historikoen inflazioa, kontsumorako oinarrizkoak diren produktuen prezio igoera handia, hala nola elikadura, energia edo etxebizitzarena, hipoteken interes tasen igoera barne, euskal gizartearen gehiengoak dituen kezka nagusienetakoak dira. Soldatetan igoerarik ez edo KPI azpitik igoerak, prezioen eskalada gertatzen den bitartean, euskal gizartearen zati handi bat pobretze prozesua azkartzea besterik ez du ekarriko. Beraz, euskal gizartearen gehiengoaren kezka nagusietako horrek erantzun bat, proposamen bat behar du langileen soldatak babesteko. Eta asmo horrekin Euskal Herria Bilduk aurkeztu du mozio hau. Lehendakariak politika orokorreko osoko bilkuran esan zigun egoera horri aurre egiteko bere proposamena dela Estatuan errenten itun bat egon arte itxarotea. Sakrifizioak aldeen artean banatuko dituen Estatu mailako errenten itun bat. Hau da, lehendakariak bere proposamenarekin negoziazio kolektiboaren euskal esparrua alde batera utzi du eta langileen gehiengoak bizi duen egoeraren eta enpresaren egoeraren arteko distantzia berdinean kokatu da; krisi garaian akziodunen artean irabaziak banatzen jarraitzen dituzten enpresak barne. Negoziazio kolektiboa blokeatuz, soldaten debaluazio errezeta gisa berriro aplikatu nahi dutenei politikaren alorretik ere erantzun bat ematea behar-beharrezkoa da. Horregatik, Eusko Jaurlaritzaren erantzukizunetik erabakiak hartzea behar-beharrezkoa da. Baina ekidistantzia ez da abiapuntu zuzena proposamen bat oinarrizko soldata babestu aldera, lehendakariak egin zuen bezala. Sindikatuek −negoziazio kolektiboaren bidez− soldatak duinak bermatzea bilatzen duten, inflazio altuak dakarren pobretze saihestea bilatzen dute, eta enpresaren bideragarritasuna kalitatezko enpleguan sostengatzen dela bilatzen dute. Aldiz, beste batzuek −negoziazio kolektiboa blokeatuz− aberastasuna pilatzen jarraitzea dute helburu, krisi garaian ere. Eta egoera horren aurrean, Eusko Jaurlaritza ezin da ikusle hutsa izan. Las crisis permanentes en las que nos adentramos nos están recordando la necesidad de pensar en una nueva manera de hacer… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]] … hutsa izan. Las crisis permanentes en las que nos adentramos nos están recordando la necesidad de pensar en una nueva manera de hacer política; otra forma de abordar los problemas. La actual situación nos interpela para preguntarnos qué gobiernos y qué políticas públicas necesita la sociedad vasca. Porque no es tiempo de viejas recetas, no es tiempo de mantenerse en inercias del pasado, hoy aún más inservibles. Es tiempo de replantear nuevas prioridades políticas y sociales, y es tiempo de tomar decisiones para proteger a la gente. Pero además, es necesario tomar decisiones que sirvan para cambiar la dirección del sistema económico y poner el bienestar social en el centro. Tomar decisiones que vayan a la raíz de los problemas planteados, y también −claro está− cambiar las políticas públicas que nos han traído hasta aquí. Bizitzaren garestitzeak dakartzan desberdintasun sozialen sakontzearen aurrean, premiazkoa da euskal gizartea sostengatzea, etorkizunari ahalik eta berme sendoekin heltzeko, gizarte hausturarik gabe. Eta, bide horretan, soldatak babestea ezinbestekoa da. Euskal Herria Bildun egiten dugun proposamenak ezinbesteko bi gako nagusiak kontuan hartzen ditu: lehenengoa, euskal langile gehiengoaren egungo errealitate ekonomikoa abiapuntua hartzea, eta, beste alde, negoziazio kolektiboaren euskal esparrua defendatzea eta esparru horretan kokatzea garatu behar diren ekimenak. La propuesta de Euskal Herria Bildu que planteamos en nuestra iniciativa se basa en dos premisas fundamentales: la primera es tener en cuenta el punto de partida con el que la mayoría asalariada de la sociedad vasca tiene que afrontar la fuerte inflación y la escalada de precios, y este punto de partida es un desigual e injusto reparto de la riqueza, y la segunda cuestión fundamental en nuestra propuesta es la defensa del marco de negociación colectiva vasco, y situar en este marco el desarrollo de las iniciativas necesarias para proteger los salarios. Respecto al primer punto, decía que se caracteriza porque la sociedad, la clase trabajadora vasca, está afrontando ya la fuerte inflación y la escalada de precios desde un desigual e injusto reparto de la riqueza. Un reparto desigual de la riqueza que, con y sin crecimiento económico, se ha ido agrandando en los últimos años. Hoy, como le dije al lehendakari, todavía estamos pagando las consecuencias de la reforma laboral del PP, en la que la devaluación salarial formó parte de sus principales objetivos como receta a la crisis. Voy hoy a volver a recordar alguno de los datos que di en la interpelación al lehendakari, porque creo que dan una foto clara de la situación desde la que la mayoría trabajadora vasca tiene que hacer frente hoy a la subida generalizada de precios. Informe del CRL: 70 % de la población asalariada vasca tiene sus convenios colectivos sin renovar, y, por lo tanto, tiene sus salarios congelados. 20 % de las personas perceptoras de la RGI son personas trabajadoras que tienen que complementar sus bajos salarios con esta prestación. En el siglo XXI existe una brecha salarial entre hombres y mujeres del 22,6 %. Foessa señala que 113.000 hogares vascos quedan en situación de riesgo de pobreza una vez pagados los gastos de vivienda y suministros con lo que les queda de sueldo en el mes. Y, ante esta situación, quien hable de compartir sacrificios, o de pactos de rentas, sin interpelar a la clase empresarial, sin interpelar a Confebask para abordar el debate central como es el reparto de la riqueza, está claramente apostando una vez más por la política de contención salarial, por la receta de siempre, que es la devaluación salarial, y que, por lo tanto, la crisis la paguen los y las de siempre. Recetas que, además, no han funcionado en otras crisis, y que solo pueden presentar como resultados el que los pobres salen de la crisis más pobres y los ricos más ricos, con un desplazamiento de las rentas salariales a favor de la renta del capital, junto con una precarización en el empleo. Eta gure proposamenean, bigarren ezinbesteko gako nagusia da negoziazio kolektiboaren euskal esparrua defendatzea, eta esparru horretan sustatzea eta garatzea beharrezkoak diren akordioak, gure errealitate sozioekonomikoaren arabera eta hemengo eragile sindikalak eta enpresariekin. Negoziazio kolektiboa funtsezko tresna garrantzitsua da. Negoziazio kolektiboaren bidez, eragile sindikalen eta enpresarien autonomiatik, lanbide arteko akordioak bultzatu behar dira, egungo egoerak soldaten inflazio handiak eragiten dituen arazoei aurre egiteko. Itunak behar ditugu esparru guztietan, eta honetan ere bai. Eta hau ere Jaurlaritzaren ardura izan behar da. Horrek Gobernuaren jarrera konprometitua, proaktiboa eta irmoa eskatzen du, agenda propio batekin gure eremua lidergo hartzea ahalbidetzeko beharrezkoak diren lanbide arteko akordioak gai hauen inguruan. Lehenengoa, gure lurraldeko errealitate sozial eta ekonomikoarekin bat datorren lanbide arteko gutxieneko soldata finkatzea. Necesitamos que desde el Gobierno se promueva activamente, y a través de la negociación colectiva, un acuerdo interprofesional para fijar en el ámbito vasco un salario mínimo interprofesional en atención a nuestra realidad socioeconómica. El salario mínimo interprofesional que se fija por el Gobierno español para todo el Estado es claramente insuficiente, porque no es acorde a la carestía de vida, ni a la media de nuestros salarios de esta comunidad, ni tampoco a los niveles de productividad de las empresas vascas que, según los datos de Orkestra, han ido aumentando a ritmos muy similares a los de la media alemana, por encima de los de la media europea, y aún más de la española. Dice el consejero Arriola que si se busca bien se puede encontrar pisos en alquiler por 800 euros en nuestra comunidad. Después de buscar bien, y encontrar esta vivienda, ¿alguien cree que se puede vivir con este alquiler y un salario mínimo interprofesional de 1.000 euros? Un salario mínimo interprofesional fijado en el ámbito vasco es necesario para poder cumplir con los objetivos de proteger a la población asalariada más vulnerable, contribuir a disminuir las desigualdades sociales y favorecer la cohesión social, y contribuir a reducir la brecha salarial entre hombres y mujeres. Euskal… [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … contribuir a disminuir las desigualdades sociales y favorecer la cohesión social, y contribuir a reducir la brecha salarial entre hombres y mujeres. Euskal esparruan finkatzeko gutxieneko soldata nahiko litzateke Gobernuak aurtengo aurrekontuen legean jasotako konpromisoak betetzea. Gobernuko taldeek aurkeztutako zuzenketan ez dute, ez da aipatzen konpromiso hori. Egungo blokeoaren aurrean, negoziazio kolektiboa eta lurralde akordio propioak defendatzea eta bultzatzea soldata igoerak bermatzeko. Porque la devaluación salarial no es la solución, es el gran problema social que hoy tenemos. Y ese gran problema social es lo que esta misma semana ha llevado a la huelga a las personas trabajadoras de Ipar Euskal Herria y del estado francés, a las que mostramos toda nuestra solidaridad. La pérdida del poder adquisitivo y la devaluación salarial también proyecta un futuro de bajas pensiones y debilita la sostenibilidad del sistema público de pensiones. Eta hirugarren puntuan, enpresen irabazien banaketaz ere hitz egin behar da. Irabaziak zergapetzeaz gain, irabazi honen banaketaz hitz egin behar da. Egoera ekonomiko honetan enpresek ez lituzkete dibidenduak banatu beharko. Sortzen duen aberastasun guztia enpresan bertan geratu beharko litzateke eta negoziazio kolektiboaren baitan aztertu zein den erabaki horien banaketak, besteak beste, soldatak eta lan baldintzak hobetzeko eta inbertsio produktiborako bideratzeko. Hay que hablar de los beneficios empresariales y en la actual situación no se deberían repartir dividendos entre los accionistas, y sí acordar a través de la negociación colectiva el destino socialmente más responsable, como es: la subida de salarios, la mejora de las condiciones laborales y la inversión productiva en la empresa. Hoy, resulta indecente que mientras se pide a los trabajadores y trabajadoras que se ajusten el cinturón, muchas de esas mismas empresas estén repartiendo beneficios entre sus accionistas. Bukatzeko eta laburpen gisa, gaur Euskal Herria Bilduk aurkeztu duen ekimenak euskal gizartearen kezka handiari erantzun nahi dio. Izan ere, prezioen igoeraren ondorioz gero eta jende gehiagoari gero eta zailagoa egiten zaio hilabete amaierara iristea. Eta berriro diot, egoera horren aurrean, euskal gizarteak gobernu honen inplikazioa, konpromisoa eta jarduera behar ditu. Eta ezin da estatuko errenta itun baten zain geratu. Gobernu honek ezin dio uko egin parte aktibo izateari euskal negoziazio kolektiboaren bidez planteatutako arazoei aurre egin ahal izateko. Mila esker.
Eskerrik asko, Garcia andrea. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuko gara. Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria, Gil jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. La señora Garcia Ortega de EH Bildu nos trae hoy una moción, que la verdad no sé por dónde cogerla. He tenido que leerla varias veces, porque no daba crédito a lo que estaba leyendo. Es una moción cuyo contenido me parece cuando menos frívolo. Y lo digo porque ninguna de sus propuestas tienen la más mínima base legal, el más mínimo sustento jurídico. Pero es que además creo que le faltan a las tres el más mínimo sentido común. Mire, antes de empezar le diré que compartimos… Que estamos efectivamente en una crisis, que nuestra economía y la de toda Europa está pasando por un momento delicado, que la inflación y la subida de precios es una consecuencia de ello. Y que estoy de acuerdo en que esto afecta especialmente a las personas más vulnerables y a las personas con rentas más bajas. Pero dicho esto, también tengo que decir que la moción me parece completamente desconectada de la realidad. Parece escrita en y para otro planeta. Y en y para otra época. Y esto es algo que con frecuencia le pasaba a Bildu, que parecen vivir en una realidad paralela completamente ajenos a la situación actual de Euskadi. Y soñar está bien, pero sin confundir los sueños con la realidad. Propone usted que alguien decida un salario mínimo interprofesional propio en Euskadi. Supongo que se refiere, aunque no lo dice, al Gobierno Vasco. Y se le olvida −como ya se lo indicado en otras ocasiones− que la competencia para este tema, como otros muchos, no es autonómica. Es decir, que no vivimos en su distópica república independiente, sino que como todos los seres vivos de ese universo somos cada día más interdependientes. Interdependientes unos de otros, como individuos, en instituciones, entre gobiernos, entre culturas, con España, con Europa y con el resto del mundo. Y pretender ir en la dirección contraria es ir en contra de la evolución de la humanidad, señora Garcia Ortega. Al menos alguien tiene que decírselo una vez. Con propuestas como estas van ustedes en dirección contraria a la del resto del mundo. Y esto cuando menos es peligroso. En la segunda de sus fantásticas propuestas piden ustedes −supongo que de nuevo al Gobierno Vasco− que garantice los incrementos salariales. Mire, eso no se lo podemos pedir ni siquiera en relación con los horarios de la administración pública. Pero vamos pretender ya que el Gobierno se inmiscuya en las negociaciones salariales entre empresas y sindicatos, que obliga a las empresas para incrementar el salario cuando a veces el mercado se reduce, como está ocurriendo ahora, es simplemente provocar la desaparición de empresas. Y entonces sí que ni salario mínimo ni máximo ni actualizado ni sin actualizar; todos los trabajadores al paro y a vivir de la administración pública, que sospechoso es el modelo de sociedad que ustedes persiguen. Modelo que todavía se ve más claro en la tercera de las propuestas. En la que pide que las empresas privadas no repartan dividendos a sus propietarios. Para esto la verdad es que no tengo palabras, porque implica tal desconocimiento de la economía y del funcionamiento del mercado que solo se me ocurre recomendarle a usted que haga una cosa: que monte una empresa, aunque sea pequeña, aunque sea un puesto de pipas. Creo que esto es algo que todo el mundo debería hacer al menos una vez en su vida. Si usted lo ha hecho, entonces no entiendo esta iniciativa, porque quizá al hacerlo se entiende mejor lo que significa ser emprendedor, lo que significa arriesgar su patrimonio, lo que significa dejarse la piel trabajando día… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … porque quizá al hacerlo se entiende mejor lo que significa ser emprendedor, lo que significa arriesgar su patrimonio, lo que significa dejarse la piel trabajando día y noche solucionando los mil problemas de burocracia que a veces creamos aquí mismo, los mil problemas con el personal, los mil problemas con los clientes, con los proveedores, con los socios. Para que luego venga alguien a decirte que no puedes recoger los beneficios, si es que los hay. Porque de las pérdidas nunca nadie quiere hacerse cargo. O ¿qué propone hacer usted con las pérdidas?, señora Garcia Ortega. En justa reciprocidad, también deberían ser asumidas por la Administración. Hable con ellos y pregúnteles qué opinan de esta ocurrencia. Ya le digo yo lo que le van a decir: que se quede usted con las empresas, que se haga cargo de llevarlas a cabo, de llevarlas adelante, porque ellos también quieren una paquita gratuita de la Administración y sus correspondientes días moscosos. Su fantástica moción, señora Garcia Ortega, muestra muy a las claras cuál es el modelo de sociedad que tienen ustedes en la cabeza: una sociedad subvencionada, estatalizada, en la que las empresas privadas simplemente no tienen lugar. Eso que ya no se da ni en los países más comunistas del planeta: ni en China, ni en Rusia, ni en Venezuela, eso es lo que quieren ustedes traer aquí. Bueno, por lo menos, que los ciudadanos lo sepan alto y claro. Es importante que todos los ciudadanos vascos sepan lo que ustedes pretenden hacer con nuestras empresas: anularlas, intervenirlas, desincentivarlas. Las empresas, señora Garcia Ortega, no les gustan y se nota mucho. No esperen tampoco gustarles ustedes a ellos. Pero debo decirles que, nos guste o no, son ellas las que generan la riqueza de un país, que la riqueza no sale de la Administración pública, que se limita a repartir lo poco que les queda después de alimentar su mastodóntica estructura, y que si no hay empresas, el país simplemente se va a la ruina. Por todo ello, proponemos una enmienda que, en primer lugar, insta al Gobierno Vasco a intensificar los procesos y proyectos tendentes a proporcionar a las empresas un entorno atractivo, estabilidad y seguridad jurídica con el fin de traer inversiones y facilitar la actividad económica para que nuestras empresas puedan competir con otras regiones del planeta, generando riqueza y empleo en Euskadi y así mantener los servicios públicos. En segundo lugar, instamos al Gobierno Vasco a promover la cultura del emprendimiento, a intensificar los programas concretos de emprendimiento tendentes a incrementar el número de nuevos proyectos empresariales en Euskadi generadores de empleo aquí para nuestra gente. En tercer lugar, instamos al Gobierno Vasco a intensificar los procesos de colaboración entre nuestras empresas porque, efectivamente, cuando colaboran y se juntan y hacen alianzas son más potentes y son mejores y compiten mejor. Colaboración entre ellas, colaboración con otras empresas de otras comunidades autónomas, con los procesos de internacionalización que les permiten competir a nivel europeo y a nivel mundial y así, repito, generar más riqueza y más empleo, que es el fin último. Les instamos también a respetar la libertad de las empresas para tomar las decisiones que estimen oportunas que garanticen su propia supervivencia y su estabilidad y desarrollo, para que así, repito, puedan seguir generando riqueza y empleo para todos. Porque no olvidemos que incluso el dinero que gastamos en este Parlamento sale de los impuestos de los individuos y de las empresas. También instamos a los sindicatos y asociaciones empresariales a mantener una actitud razonable y sensata en sus negociaciones, salvaguardando siempre la supervivencia y el desarrollo empresarial generador de riqueza y empleo. Y, por último, instamos a Lanbide a intensificar y acelerar su proceso de reforma con el fin de incrementar rápidamente su eficacia para ayudar a las personas desempleadas a buscar un empleo y proporcionarles los medios de protección legalmente establecidos. Son seis propuestas diametralmente opuestas a la moción que hoy discutimos. Mientras que la moción apuesta por castigar a las empresas haciéndoles cargar con el peso de la crisis −en la cual parece, en su moción parece, que la crisis solo afecta a la clase trabajadora, cuando la realidad es que la crisis afecta a toda la economía de Euskadi y a toda la economía de Europa, y, por lo tanto, cuando hablamos de que solamente afecta a una parte estamos teniendo la visión sesgada, parcial y, por lo tanto, incompleta−, frente a eso, nosotros proponemos reforzarlas y ayudarlas para que puedan seguir generando riqueza y empleo. Mientras que en la moción subyace un modelo de sociedad subvencionada y estatalizada, nosotros apostamos por un modelo de sociedad emprendedora y dinámica. Mientras en la moción se pide al Gobierno Vasco que intervenga en las decisiones empresariales, nosotros defendemos su autonomía y pedimos al Gobierno Vasco que se centre en su papel generador de un marco económico atractivo para las inversiones que nos permitan competir con otras regiones para captar capital y proyectos empresariales que, repito, generen riqueza y empleo para todos. Por tanto, creo que no hace falta que aclare que votaremos en contra de la moción, porque lo haremos con conciencia de estar defendiendo un modelo de sociedad más moderna, más abierta, más emprendedora y más atractiva que la que subyace en la propuesta inicial. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, Hernández jauna.
Gil Vegas, que Rusia es comunista. No sé quién es el que vive en otro tiempo. Pero lo cierto es que si nos acercamos a la realidad, a la realidad real de hoy en día, es que efectivamente, como ha descrito la señora Garcia y como creo que reconocemos todos, lo sabemos todos, estamos ante una situación de inflación desbocada, que tiene como resultado una subida del coste de la vida yo diría que insufrible para la clase trabajadora de este país y de todo nuestro entorno. La clase obrera y las capas más vulnerables de nuestra sociedad están sufriendo duramente y especialmente las consecuencias de esa alta inflación. Y ahora también por las fuertes subidas de los tipos de interés propiciadas por el Banco Central Europeo, que están teniendo una fuerte repercusión en la subida de los precios de energías, materias primas, el transporte y afectando gravemente a la cesta de la compra que tenemos que hacer todas y todos cada día. En nuestra opinión, esta situación se agrava por los efectos perniciosos de las recetas neoliberales aplicadas durante las últimas décadas por los organismos financieros internacionales y también por… [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … por los efectos perniciosos de las recetas neoliberales aplicadas durante las últimas décadas por los organismos financieros internacionales, y también por los distintos gobiernos occidentales. Unas recetas que han debilitado lo público, y también el tejido productivo −ese al que hacía referencia al señor Gil Vega−. Ha sido debilitado, y han reforzado, en cambio, a los grandes capitales privados, lo que en estos momentos está desarrollando una nueva ola especulativa que acelera el empobrecimiento de los sectores populares, y la devaluación, una vez más, de los salarios de la clase trabajadora. La inflación se ha situado en torno al 9 %. A la mayoría de la gente, que somos gente trabajadora, propietarios de pequeños negocios, también, efectivamente, nos cuesta un 10 % más vivir. Nos cuesta un 10 % más vivir. Los salarios, en cambio, siguen perdiendo poder adquisitivo. Concretamente, suben cuatro veces menos que los precios. Una diferencia que intensifica la pauperización, el empobrecimiento de las condiciones de vida de las familias trabajadoras en nuestro país. Nos hace más pobres, en definitiva. La pérdida de poder adquisitivo de la clase trabajadora se produce en el contexto de un país donde ya de por sí los salarios están enormemente devaluados, y progresivamente han ido perdiendo peso en favor de las rentas de capital, algo que nos han ido escuchando durante años a nuestra coalición en este Parlamento. No es lo mismo perder poder adquisitivo cuando se tiene una posición económica holgada, que cuando ya se llega justo a final de mes. Y esta última es la situación de buena parte de la población también en nuestro país. Ahora bien, esta situación precaria de los trabajadores y las trabajadoras, contrasta con la enorme bonanza del gran capital. En el año 2021, las empresas del IBEX 35 tuvieron unos beneficios de 58.500 millones de euros, el equivalente a 2,5 millones de salarios medios. Los cinco grandes bancos ganaron 20.000 millones, y las eléctricas tuvieron beneficios de 6.500 millones. Beneficios record, una vez más, que sirvieron para que los directivos incrementaran sus ingresos en un 20 %, 13 veces más de lo que subieron los convenios en ese mismo año. Es, por lo tanto, en nuestra opinión, absolutamente necesario apostar y presionar claramente por una subida generalizada de los salarios, que permita a las familias trabajadoras hacer frente a esta descontrolada alza de los precios. Es necesaria una subida de salarios que permita a las familias trabajadoras afrontar los gastos y mantener sus recursos económicos. Subir salarios de manera generalizada y acorde con la subida del coste de la vida, no solo es necesario, sino que además, es posible. Los beneficios empresariales no se han resentido, y en nuestro país, las rentas del capital, hoy en día siguen aumentando su diferencia respecto a las rentas del trabajo. Son quienes trabajan, quienes más pierden, una vez más, con esta situación de crisis provocada por la inflación. Y en este escenario, sin embargo, la patronal está bloqueando buena parte de la negociación colectiva. Se opone a incrementar los salarios e incluir cláusulas de revisión salarial, sin olvidar a los miles de trabajadoras y trabajadores que están hoy en día sin convenio colectivo en Euskadi −más de la mitad−. Cuando además ha quedado patente que los salarios no son los responsables de esta desbocada infracción. Al contrario, casi el 85 % del incremento de los precios es debido precisamente a los beneficios empresariales. Los empresarios tampoco están queriendo reconocer en las mesas de negociación las victorias de los sindicatos en los últimos años, y en relación concretamente a la reforma laboral. Se están resistiendo a la aplicación de derechos conquistados, ultraactividad, prevalencia de convenios sectoriales, intentando resistirse a esos cambios operados por la reforma laboral, a través de la atomización de las negociaciones, y a la negación a negociar con la organización… con las organizaciones sindicales. A la vez, estamos viendo desde hace meses cómo se oponen una vez más de manera enérgica al incremento del salario mínimo interprofesional, oponiéndose, por cierto, a un acuerdo del Gobierno central ampliamente respaldado por la sociedad. Nosotros les preguntamos: ¿dónde está la hecatombe empresarial que se iba a producir según la patronal, con la importante subida del salario mínimo interprofesional que impulsó el Gobierno de España hace algunos meses? Nos auspiciaban entonces, los responsables de la patronal, lo mismo que nos ha auspiciado ahora el señor Gil Vegas: el hundimiento de las empresas, todas y todos los trabajadores al paro, y, en definitiva, el hundimiento de la economía. Hemos visto que esto no es así. Al contrario. El importante aumento del salario mínimo interprofesional ha sido bueno, sobre todo para miles y cientos de miles de trabajadoras y trabajadores en el conjunto del Estado, para miles de trabajadoras y trabajadores en Euskadi, y ha sido bueno para la economía. Y no se han hundido las empresas por ello. Ahora nos plantean la moderación salarial, y pretenden volver a asustamos con los efectos perniciosos de las subidas salariales. En realidad, solo defienden sus intereses. Solo pretenden que la crisis la paguen las y los trabajadores para mantener sus tasas de beneficio una vez más. Ante esto, Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida cree que hay dos posiciones políticas posibles: o con el capital, o con las trabajadoras. La derecha política y económica lo estamos viendo una vez más, se opone a las subidas salariales, y también a cualquier medida que signifique una mayor intervención pública; una fiscalidad progresiva y políticas redistributivas que aligeren a las familias trabajadoras del fuerte alza de los precios y de la financiación que estamos sufriendo. Las fuerzas de la derecha y la patronal se vuelven a mostrar como los mayores defensores de la banca y del capital, marcados por su carácter parasitario, especulador y rentista, ajenos a los intereses de la mayoría social. Es decir, ajenos al interés general. Desde luego, Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida no pretende ser… [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]] … ajenos a los intereses de la mayoría social; es decir, ajenos al interés general. Desde luego, Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida no pretende ser un agente imparcial; pretende ser un agente activo. Nosotros no confundimos el respeto a la negociación colectiva con convertir a las organizaciones políticas y a los agentes políticos en meros espectadores de lo que en realidad es una lucha de clases. Nosotros pensamos que hay que respaldar las reivindicaciones de las y los trabajadores. Pensamos −lo hemos dicho muchas veces− que los parlamentos pueden posicionarse claramente en este sentido. En ese sentido va la enmienda que nosotros presentamos hoy al Parlamento Vasco, y en ese sentido también actuamos en el Gobierno central, donde la ministra de Trabajo no tiene ningún problema en decir claramente que las y los trabajadores tienen, en estos momentos, toda la razón en sus reivindicaciones. Y eso no es interferir en la negociación colectiva. Ante la situación de incremento de precios y beneficios empresariales, fuerte devaluación salarial y bloqueo patronal, pensamos que es momento de pasar a la acción en defensa de los salarios, de nuevos derechos sociales y laborales. Horregatik diogu soldatak igo behar direla eta eskubideak bermatu behar direla.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Euskal Sozialistak, Rico jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. De la iniciativa que nos presentó la señora García, EH Bildu, yo intenté hacer una lectura para buscar los puntos en los que, aparentemente, pudiéramos tener coincidencias, y encontré dos en los que, aparentemente, podemos tener coincidencia: uno, que es en el ámbito del diálogo social y la negociación colectiva, donde se tienen y se procede a acordar medidas para proteger los salarios de los trabajadores y de las trabajadoras, y para impedir, por ejemplo, que una situación excepcional como la actual acabe apuntalando una devaluación salarial de los trabajadores y de las trabajadoras; y un segundo elemento, que es la actitud proactiva que tienen que tener las instituciones y, concretamente, los gobiernos en el apoyo de la búsqueda de esos acuerdos. Pero, junto con esos dos puntos que aparentemente podemos estar de acuerdo, en su iniciativa también subyace una diferencia que creo que es importante. Y para resumirla muy brevemente y no perder tiempo, le diré que esa diferencia es que nosotros pensamos que eso ya lo estamos haciendo, tanto el Gobierno de España como el Gobierno Vasco de la mano de la vicelehendakari Idoia Mendia. Y ustedes, por lo que parece, entienden que no es así. Y esto que pudiera parecer una simple diferencia de percepción, yo creo que, en realidad, esconde disensos más amplios. Y es lo que voy a tratar de intentar explicar. Porque yo creo que, realmente, ustedes con esta iniciativa nos están hablando de otra cosa. Y voy a ir ello. Nosotros compartimos, los Socialistas Vascos compartimos que el nivel de implicación de los gobiernos tiene que ser total. Pero una actitud proactiva del Gobierno no puede pretenderse veladamente en acabar sustituyendo lo que tienen que ser la acción y las funciones de los agentes sociales. Ese es el límite. Y ahí está el quid de la cuestión, porque yo creo que ustedes, cuando hablan de liderar, están confundiendo la palabra liderar con sustituir. Y yo ya les adelanto que nosotros no estamos dispuestos a liderar ningún asalto a las funciones que tienen los agentes sociales encomendadas dentro del diálogo social y la negociación colectiva, porque para los socialistas y yo creo que para cualquier persona de izquierdas la negociación colectiva y el diálogo social es algo innegociable, innegociable. Y, de hecho, es algo fundamental en lo que nos hemos centrado durante esta legislatura, revirtiendo la reforma laboral del Partido Popular, que, entre otras cosas, relegaba −como ustedes saben− la negociación colectiva y el papel del diálogo social a la nada. Y en eso nos hemos volcado los socialistas, junto con nuestros compañeros de Gobierno en el Gobierno de España de Podemos, para revertirlo. Por lo tanto, nosotros no vamos a participar en ninguna asalto de las funciones que tienen encomendadas los agentes sociales. Por lo tanto, yo creo que el elemento fundamental que nos separa tiene que ver realmente con el respeto a la autonomía de esos agentes sociales. Y le voy a poner el ejemplo más claro, que lo encontramos en su propia iniciativa. Si nos vamos a su iniciativa, usted dice que "el Gobierno adopte el liderazgo y compromiso para promover acuerdos interprofesionales entre agentes económicos y sindicales". Bueno, hasta ahí bien, porque el Gobierno ya lo está haciendo, tanto el Gobierno de España como el Gobierno Vasco −lo vuelvo a decir−. Pero es que, acto seguido, usted les dice a esos agentes sociales cuáles deben ser esos acuerdos, y dice: "en las siguientes materias". Y aprovecha, por cierto, para meternos de rondón en el primer asunto una reivindicación política clásica de EH Bildu, que es un salario mínimo interprofesional propio para Euskadi. Por cierto, le voy a decir, esto no es lo mismo que pone en el acuerdo presupuestario. Yo, si quiere, se lo leo: "El Gobierno Vasco adquiere el compromiso en todos los marcos de empleo y diálogo social, defender y fomentar un SMI en convenios colectivos que sea proporcional a la renta media de la Comunidad Autónoma de Euskadi". Es decir, una mejora por convenio del salario mínimo del sector, que es diferente a un salario mínimo interprofesional propio para Euskadi. Eso nunca lo hubiera firma un Gobierno en el que esté el Partido Socialista. Y, claro, si usted les dice a los agentes sociales cuál tiene que ser el resultado, ¿eso es respetar la negociación colectiva? ¿Eso es respetar el diálogo social? Yo creo que no. Si usted me pregunta si los socialistas estamos de acuerdo con que el Gobierno Vasco tiene que ser proactivo en la búsqueda de acuerdos entre los agentes sociales, le diré: claro que sí. Si usted me dice que, además, ese compromiso debe ser público, le diré: pues, claro, también. Pero es que eso ya lo estamos haciendo. Mire, yo le voy a poner unos pocos ejemplos… [[7. zintaren amaiera]] [[8. zintaren hasiera]] … y además, ¿ese compromiso debe ser público? Le dire: pues, claro, también. Pero es que eso ya lo estamos haciendo. Mire, yo le voy a poner unos pocos ejemplos. He traído aquí unos pocos, porque tampoco nos vamos a liar demasiado. Los de las últimas tres, cuatro semanas. Mendia tantea patronal y sindicatos para relanzar el diálogo social. La viceconsejera, la vicelehendakari y consejera de Trabajo inicia este jueves la ronda de reuniones bilaterales de inicio de curso con el impacto de la inflación en los salarios como principal punto del orden del día. Mendia advierte de que la situación excepcional no debe tener como resultado en ningún caso una devaluación salarial. La vicelehendakari y consejera de Trabajo y Empleo, Idoia Mendia, ha trasladado a los agentes sociales y patronal que la situación excepcional, por el contexto complicado, no debe tener como resultado en ningún caso una devaluación salarial. Señor Hernández, Yolanda Díaz no es la única que dice esto. Mendia sostiene que no debe haber devaluación salarial en Euskadi. Creo que estaremos también de acuerdo en esto. La vicelehendakari insta a patronal y sindicatos a llegar a acuerdos para renovar convenios en su ronda de reuniones de inicio de curso. Claro, si estamos de acuerdo, entonces, en potenciar el diálogo social y los acuerdos, en manifestarnos en contra de la devaluación salarial, y que sea un compromiso público del Gobierno, yo ahora le voy a hacer una pregunta: en qué momento de la ecuación para potenciar el diálogo social y los acuerdos entre agentes sociales EH Bildu cree que es bueno y necesario decirles a esos agentes sociales cuál tiene que ser el resultado final de ese diálogo. Pues, sinceramente, yo creo que esto es bastante paternalista y peligroso. Frente a eso, nosotros los socialistas somos firmes defensores del diálogo social. La vicelehendakari y los viceconsejeros inician cada curso una ronda directa con los agentes sociales, donde han trasladado su posición a favor de la actualización salarial y su disposición también a mediar cuando sean requeridos para ello. Por tanto, hay una situación proactiva, no pasiva. Los socialistas creemos en la negociación colectiva como elemento nuclear de las relaciones laborales, y el acuerdo sobre las condiciones en las que se deben garantizar la mejora de los salarios, la salud, la formación y también el progreso de las empresas. Y el Gobierno ni puede ni debe interferir en ese ámbito. Se lo vuelvo a recordar, es lo que hizo el señor Rajoy con su reforma laboral, que nosotros hemos revertido. Este Gobierno lleva mostrando no solamente su respeto, sino su apoyo a ese ámbito bilateral, lo que está teniendo su reflejo en la firma de los convenios sectoriales representativos, además firmados por los diferentes sindicatos representativos. Y, además, se presta a la mediación de los conflictos cuando así lo requieran ambas partes, que, como usted sabe, es lo que impone la ley. El ejemplo más claro, Tubacex. Y apostamos por el refuerzo del ámbito tripartito como garantía de participación de los agentes sociales en las políticas públicas de empleo. Hablamos de la Mesa de Diálogo Social, del Consejo de Administración de Lanbide, del Consejo de Osalan, del CES, del CRL. Por cierto, siempre que subo aquí, hago el mismo llamamiento a los sindicatos que tienen una silla esperándoles en estos órganos, que la ocupen. Yo creo que no es sostenible que ocupen su sitio en órganos parecidos del ámbito estatal y tengan su silla desocupada aquí en el ámbito vasco. Y más allá de los límites competenciales, señora Garcia, también existen actitudes, y el Gobierno Vasco va a apoyar y si se le requiere, va a incentivar los que propician el acuerdo entre las partes. Y existe un acuerdo interprofesional autonómico desde el año 2017, que es un terreno que patronal y sindicatos pueden seguir explorando si así lo deciden, y si no es así, pues respetemos también el ámbito provincial. En resumen, y para ser claro, los socialistas defendemos que la actual situación de incertidumbre no puede pasar por una devaluación salarial que empobrezca a los trabajadores y a las trabajadoras. El Gobierno del presidente Sánchez y el Gobierno Vasco, de la mano de la vicelehendakari, Idoia Mendia, está desplegando todas las capacidades a su alcance en materia de relaciones laborales y promoción de condiciones de empleo que mejoren su calidad. Y lo estamos haciendo dentro del marco legal de relaciones laborales, dando puntual cuenta a este Parlamento, además de contando con el acuerdo de los grupos parlamentarios para la aprobación de estrategias y de planes, y sobre todo, desde el respeto escrupuloso al papel y las funciones que tienen encomendado los agentes sociales en el diálogo social y la negociación colectiva. Y conforme a esas funciones, son los agentes sociales quienes deben pactar cómo se reparten esfuerzos y beneficios en los sectores o en las empresas, como se está haciendo en los convenios que se han venido firmando con diferentes soluciones y con las firmas de todos los sindicatos representativos. Y saben que si ambas partes quieren la mediación del Gobierno, nosotros nos implicaremos a fondo. Eso es lo que todos saben que estamos dispuestos a hacer. Nada más y gracias.
Eskerrik asko, Rico jauna. Euzko Abertzaleak, Aiartza jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea, sailburuak, legebiltzarkideok, egun on denoi. Gaur mozion horri buruz eztabaidatzen ari gara Garcia andreak lehendakariari egindako interpelazioaren ondorioz Autonomia Erkidegoko langileen soldatak babesteko akordioak bultzatzeko ekimena. Garcia andreak bere interpelazioan zehar esan digunez, oso adi egon zen politika orokorreko Osoko bilkuran. Ni ez nago hain ziur. Cuál es la idea clave en este debate de hoy, cuál era la idea clave en la interpelación, cuál es la tesis, cuál era la tesis en su interpelación, señora Garcia. La propuesta que nos hace el lehendakari es decepcionante. Eso es lo que usted defendía. Cuál, cuáles son los pilares que soportan esta tesis: dos olvidos, según usted. El lehendakari olvida dos grandes cuestiones. El lehendakari no tiene en cuenta la realidad de la ciudadanía salarial vasca, y el lehendakari niega con su propuesta el marco vasco de negociación colectiva. Pero usted, señora Garcia, en vez de fijar con sólidos argumentos los dos pilares que soportan su tesis, no hace una lista de datos inconexos, repite sistemáticamente los dos mismos pilares sin argumentarlos, nos trae ejemplos que no se ajustan a lo pretendido y utiliza giros muy básicos y manidos del tipo "deje las viejas recetas, señor lehendakari", vamos, como hoy. Y termina realizando su interpelación, y nos dice: "le interpelamos al lehendakari para conocer las intenciones –conocer las intenciones– del lehendakari de impulsar acuerdos en nuestro marco vasco de relaciones laborales"… [[8. zintaren amaiera]] [[9. zintaren hasiera]] … le interpelamos al lehendakari para conocer las intenciones, conocer las intenciones, del lehendakari de impulsar acuerdos en nuestro marco vasco de relaciones laborales. Responde el lehendakari y le dice habla usted de intenciones y yo le hablaré de hechos. Y le recuerda que, dentro del marco vasco de relaciones laborales recogido en el artículo 12 del Estatuto de Gernika, el Gobierno está desplegando todas sus capacidades para fomentar el empleo y mejorar su calidad. Y el lehendakari hace referencia, relación de hechos de esas concretas acciones que este Gobierno ya está realizando: reforzar la mesa de diálogo social, ampliar la plantilla de la Inspección de Trabajo con su plan de gestión, brechas salarial, reducirla –la ha reducido del 22 al 18−, aplicación de la nueva ley de igualdad −que están extendiendo esos planes de igualdad a las empresas de más de 50 trabajadores−, la estrategia de empleo 2020 −desarrollada con los agentes sociales y económicos y consensuada aquí−, el Plan Estratégico de Empleo 2024 −presentado aquí también−, la ley vasca de empleo, que nos llegará el proyecto de ley este año, Lanbide Hobetzen, ordenar la gestión, creación de una red de centros de innovación de empleo, apoyo a los centros especiales de empleo, programas de fomento, programas de renovación, atención a los sectores de alta demanda, nuevos nichos de empleo, formación en competencia digital. Y termina el lehendakari diciéndole aquí, señora Garcia, algunas de las iniciativas que ha puesto en marcha el Gobierno Vasco. Hechos, señora Garcia. Usted le interpela sobre intenciones, y este Gobierno, el lehendakari, le muestran, le dan hechos. ¿Y esto por qué? Porque las intenciones sobre el impulso al marco vasco de relaciones laborales usted ya las tiene, las tiene por escrito. Están en su poder desde el 13 de octubre de 2020, en las páginas 35 a 39 de un documento que se titula Programa de Gobierno 2020-24. Este Gobierno le está dando cuenta del cumplimiento de aquellas intenciones que, por cierto, tenían forma de compromisos. Señora Garcia, me preocupa aquella iniciativa de control mucho. ¿Es que no conoce el programa de gobierno de este Gobierno al que controla o pretende controlar? Esto es muy preocupante. Señora Garcia, tiene que pasar de la pantalla 2020 a la pantalla 2022. Le están dando hechos que materializan aquellas intenciones. Y, además, hace dos viernes, en el pleno de control, le dan un nuevo compromiso. El compromiso de que este Gobierno de seguir impulsando el marco vasco de relaciones laborales, de seguir evaluando y ampliando los programas de mejora de las condiciones laborales, la protección salarial y la creación de oportunidades de empleo de calidad. La actitud del Gobierno, de este Gobierno, va a seguir siendo la de apoyar y, si se le requiere, incentivar los acuerdos entre las partes. Corresponde, como decía el señor Rico, corresponde a los agentes económicos y sociales pactar cómo se reparten esos esfuerzos y los beneficios en esos sectores. Como se está haciendo en los convenios que se firman. Su pilar uno se desploma. No es cierto que este Gobierno, este lehendakari, no tenga en cuenta la realidad de la ciudadanía. Este Gobierno está preocupado por esta realidad, pero además la mejora con su acción. Con esos hechos objetivos, con esos hechos objetivos, durante estos dos últimos años ha creado elementos estructurales que ayudan a mejorar las condiciones laborales, la protección salarial y la creación de oportunidades de empleo y de calidad. Su pilar argumental dos: el lehendakari niega con su propuesta el marco vasco de negociación colectiva. Es cierto que el lehendakari hizo mención en este Parlamento al pacto de rentas en el Estado que el presidente del Gobierno español anunció en marzo en el Congreso de los Diputados. Es cierto que ha calificado esta propuesta como un esfuerzo loable y deseable, sin ocultar la dificultad del reto y hablando de la necesidad de cumplir una serie de condiciones básicas. ¿Usted no considera que un acuerdo de rentas en el marco de la negociación colectiva en la situación actual es social y económicamente deseable? A nuestro grupo parlamentario que se generen ámbitos de estabilidad y certidumbre para contribuir a minimizar la espiral inflacionista que se produce si los agentes actúan descoordinados nos parece que es beneficioso para superar la actual situación. Y estas dinámicas están en consonancia con las propuestas que está realizando la Comisión Europea. Y tenga muy claro, señora Garcia, que si se pueden generar esos ámbitos de estabilidad y certidumbre beneficiosos, ello no implica, ello no implica, que Euskadi pierda la capacidad y los instrumentos para complementar y adaptar la negociación colectiva en nuestra propia realidad. Seguramente implica a todo lo contrario. Seguiremos disponiendo del marco vasco de relaciones laborales, seguiremos contando con instrumentos y foros de negociación tripartitos como la mesa de diálogo social. Señora Garcia, su segundo pilar también se desmorona. El lehendakari ni niega ni renuncia el marco vasco de relaciones laborales. Todo lo contrario: apela la necesidad de consolidar ese espacio, ya que entiende que es la mejor manera de reforzar nuestro propio marco. Creía usted tener dos pilares que soportaban su tesis de la decepción, cuando en realidad no tiene ninguno. En aquel pleno de control el lehendakari también detalló los programas que el Gobierno ha puesto en marcha para reactivar la economía y el empleo en la situación actual. Están canalizando las ayudas sociales a empresas, autónomos y personas, especialmente hacia las más vulnerables. Han implementado medidas de alivio fiscal para personas y familias; las seis medidas de finales de julio. Lo siguen haciendo con el nuevo programa Hitzartuz. Un impacto de 650 millones de euros para aliviar esta situación. Este Gobierno sigue con preocupación y con atención el desarrollo de los acontecimientos y nos anuncia que van a mantener la disposición a aplicar nuevas medidas que atenúen las dificultades de las familias y las empresas. Señora Garcia, le presentó a este Gobierno una interpelación, es decir, una iniciativa de control a su acción. Interpelación que usted construyó empezando por el tejado. Seguramente porque estaba diseñada, pensada, para terminar, para encajar aquel ocurrente final del banquillo de una selección de fútbol. Por eso, por eso, usted no reacciona en su segundo turno, después de que el lehendakari le contestase con hechos. No reacciona porque usted tiene su segunda parte preparada… [[9. zintaren amaiera]] [[10. zintaren hasiera]] … en su segundo turno, después de que el lehendakari le contestase con hechos. No reacciona porque usted tiene su segunda parte preparada. No. reacciona ante esta realidad de acción del Gobierno. En definitiva, una iniciativa de control muy débil, a la que el Gobierno, el lehendakari, responde con un responsable ejercicio de autocontrol. Autocontrol en el sentido de un gobierno controlándose a sí mismo, ya que usted no realizaba su función de control. Usted, ese día, no hizo su trabajo. Y en ese tránsito, que en muchas ocasiones se da en esta Cámara, entre la función de control y la función de impulso, entre la interpelación de aquel viernes y la moción consecuencia de interpelación de hoy, y atendiendo a ese principio básico de "si no hay mata", interpelación, "no va a haber patata", moción, nos encontramos también con un texto de moción muy-muy débil. Una iniciativa con dos pilares −la suya−, interpelación y moción, muy decepcionante. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Aiartza jauna. Zuzenketarik aurkeztu ez duen taldearen txanda, Mistoa-Vox, Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Egun on, buenos días a todos. Bildu hoy nos presenta una moción donde muestra su preocupación por el poder adquisitivo de los trabajadores vascos debido a la crisis económica que padecemos. En primer lugar, hemos de decir que la situación actual deriva en gran parte de la crisis energética producida por la guerra de Ucrania, y que ha puesto de manifiesto todas las debilidades de nuestro modelo energético. Un modelo en el que, además, Bildu tiene mucha responsabilidad, ya que se ha opuesto sistemáticamente a cualquier modelo de producción de energía que pudiera reducir nuestra dependencia energética. Lo recordábamos en un pleno anterior, con su "Nuklearik ez" y su "Fracking ez". Son responsables, pues, de la situación actual; es decir, de aquellos polvos, vienen estos lodos. Por tanto, está bien que los de Bildu se rasguen las vestiduras y muestren su preocupación por los salarios de los trabajadores, pero quizá deberían revisar sus modelos pasados y presentes en materia de energía, que son, sin duda, quienes nos han condenado a una dependencia que en el momento actual estamos pagando, además a precio de oro. Bildu nos plantea, en el punto primero de su moción, que el Gobierno establezca un salario mínimo interprofesional propio; el Gobierno Vasco. Es evidente que esta propuesta es un simple brindis al sol, ya que la competencia para regular el SMI es exclusiva del Estado, y así lo recoge, además, el Estatuto de los Trabajadores. Por tanto, se plantea un punto en esta moción a sabiendas de que es irrealizable, y que se trata de una reivindicación vacía y sin recorrido alguno. Pretenden aparentar iniciativa y preocupación por los problemas de los vascos, eso sí, con medidas que son simples fuegos de artificio. En su segundo punto, solicitan al Gobierno Vasco que garantice los incrementos salariales necesarios para compensar el incremento del IPC. Respecto a esta cuestión, frente a su populismo y el criterio de barra libre, nosotros pedimos prudencia. Prudencia, porque los acuerdos deben alcanzarse tomando en cuenta el incremento del IPC pero también el incremento de los costes de producción que para las empresas está suponiendo la crisis económica. El sector empresarial está sufriendo en primera persona los efectos de la crisis, y, por tanto, todas las partes implicadas deberán tener un mínimo de flexibilidad en las negociaciones. Hay que tener en cuenta que la supervivencia de muchas de estas empresas pende de un hilo ante un invierno que se les presenta realmente crudo. Y no pierdan de vista que si a la parte empresarial le va mal, a la parte trabajadora le va a ir igualmente mal. Nosotros entendemos las relaciones laborales como un todo, del que forman parte empresarios y trabajadores, y no como partes estancas, enfrentadas de forma permanente. Mientras no sean capaces de entender que ambos forman parte del mismo barco, y que todos deben amoldarse a la coyuntura actual, las soluciones van a ser muy difíciles de alcanzar. En cualquier caso, nuestro modelo para compensar el incremento del IPC no reside en la parte empresarial: reside en la parte institucional. Las instituciones, a fecha de hoy, están siendo las grandes beneficiarias del incremento de los precios: las previsiones recaudatorias para el presente ejercicio y el venidero arrojan cifras récord. La deflactación del IRPF, aprobada por el gobierno del señor Urkullu, se antoja claramente insuficiente, incluso hasta para sus socios de gobierno. Para aliviar la situación que viven muchos vascos es necesario una reforma fiscal que permita a los ciudadanos tener el dinero de su bolsillo. Y una reforma que también ayude al maltrecho sector empresarial. La inflación se encuentra en el 9 %, pero este es un dato un tanto engañoso. Los productos de primera necesidad, aquellos de los que no podemos prescindir en nuestra vida cotidiana, se han incrementado en un 20, un 25, e incluso, en algunos casos, por encima del 30 %. El problema reside en que la clase media, que representa la gran bolsa de contribuyentes por IRPF, se está empobreciendo, y su empobrecimiento está arrastrando al resto del país. Asfixiar a la clase media significa hundir progresivamente la economía de un país. La fortaleza de cualquier estado pasa por tener una clase media fuerte, y su debilitamiento o incluso su desaparición, como ocurre en los países gobernados por la órbita ideológica de Bildu, supone un empobrecimiento generalizado de su población. Por tanto, nuestra receta pasa por fortalecer y revitalizar a esa gran bolsa de contribuyentes, que son los que soportan la carga fiscal que permite mantener nuestro estado de bienestar. O aliviamos a los ciudadanos de la asfixia económica o corremos el grave riesgo de que esta situación nos empobrezca gravemente como país. Por último, plantean que las empresas no repartan dividendos, y que estos se distribuyan entre los trabajadores. Atentos al dato. Miren, señores de Bildu, quizá conozcan el tejido empresarial vasco. Es consciente, además, de que el 95 % de las empresas vascas tienen menos de diez trabajadores, y que lamentablemente muchas de ellas simplemente cubren gastos y ustedes lo saben. Pero incluso aunque tuvieran en pequeños beneficios, no seremos nosotros quienes digamos que… [[10. zintaren amaiera]] [[11. zintaren hasiera]] … muchas de ellas simplemente cubren gastos y ustedes lo saben. Pero incluso aunque tuviera en pequeños beneficios, no seremos nosotros quienes digamos que el riesgo que asuman al iniciar y mantener una actividad empresarial no debe tener ni tan siquiera un mínimo premio en forma de beneficio. Somos de los que pensamos que quien arriesga debe tener un premio, y que quien contribuye a generar puestos de trabajo y riqueza debe tener aunque sea un pequeño beneficio −creo que esto es algo de sentido común−. Quizás ustedes se estén refiriendo a las grandes corporaciones, pero los trabajadores pertenecientes a este tipo de empresas tienen unas condiciones laborales altamente beneficiosas, cargadas de pluses, complementos y beneficios sociales que el pequeño empresario no puede ofrecer a sus trabajadores. Y los dividendos a los que hacen referencia se reparten en muchas ocasiones entre pequeños accionistas, ahorradores e incluso pensionistas que complementan sus ingresos con los citados dividendos. El objetivo de la izquierda es siempre poner coto al beneficio empresarial acorde con su idea de colectivización ideológica. Un modelo que desemboca inevitablemente un incremento de la brecha económica y social e irremediablemente en un empobrecimiento generalizado y una población subsidiaria. La izquierda apuesta por la confiscación económica y simplemente son enemigos del progreso, del desarrollo y sobre todo de la libertad individual. Por el contrario, nuestro modelo apuesta por fomentar el emprendimiento, la actividad, el beneficio empresarial y que el dinero −como les decía− esté en el bolsillo de los ciudadanos. Creemos en un modelo de libertad que nos reporte mayor riqueza y beneficio como sociedad. Hablaban de que desde que se incrementó el SMI España va de maravilla. Bueno, pues les voy a recordar: España tiene más de 77.840 empresas menos que antes de la pandemia, por lo cual la destrucción es evidente. Y además de estas empresas −le voy a recordar− que no son grandes multinacionales, la mayoría son micropymes. Micropymes de menos de seis trabajadores, que son las que no consiguen llegar a todo lo que ustedes les obligan a llegar. De hecho, España es el segundo país de la Unión Europea donde más empresas quebraron en 2021, detrás de Rumanía, segundo país. Y las cifras que están barajándose en 2022 tampoco son halagüeñas, ya que se prevé que 2022 se saldará con el cierre de 300.000 empresas aproximadamente. También le garantizo que ninguna de ellas eran grandes multinacionales, serán pequeños autónomos y empresarios que justo llegan a fin de mes. ¿Por qué? Pues por una sencilla razón: porque el salario mínimo español se determina políticamente y no es alabado para todos. Es totalmente homogéneo, tanto por sectores como por localización. Y esto no es justo. ¿Por qué? Porque se les exige la misma subida retributiva a una pequeña pyme con dos trabajadores a su cargo que a una gran multinacional. Esto produce un gran desequilibrio en nuestro sector productivo. Y eso es algo que hace el Gobierno del PSOE y Podemos. Esta desigualdad que están generando y que a quien está perjudicando realmente es a las pequeñas pymes −como le digo−. Miren el balance de cierre empresarial y verán que los verdaderos sufridores y paganos de todo esta gestión del Gobierno son las pequeñas pymes con menos de seis trabajadores a su cargo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Erantzunen txandara pasatuz, Garcia andrea, zurea da hitza.
Egun on. Bueno, Euskal Herria Bilduren proposamena atzera botako duzue Gobernuko alderdien eta PPren botoekin. EH Bilduren proposamenari ez. Eta galdera da: zein da Gobernuaren proposamena? PNV eta PSEren zuzenketan ez dugu ikusten zein den Gobernuaren proposamena. Zuen zuzenketan negoziazio kolektiboarekiko errespetuaren izenean, justifikatu egiten duzue Gobernuak ezer ez egitea, agenda propioarekin ez aritzea. Elkarrizketa Sozialerako Mahaia aipatzen duzue. Nire ustez, Gobernuak Elkarrizketa Sozialerako Mahaiaren erabilpen maltzurra egiten du. Legebiltzar honetan Elkarrizketa Sozialerako Mahai hori gobernuaren defentsarako tresna bihurtzen ari zarete, Gobernuaren enplegu politika kritikatzen duenaren aurka. Uste dut ez diola Elkarrizketa Sozialari mesede handirik egiten. ¿Cuáles son las razones para rechazar la propuesta de Euskal Herria Bildu? ¿Dónde están los desacuerdos? ¿Es la defensa, señor Aiartza, que hacemos del marco vasco de la negociación colectiva? ¿Sigue el Gobierno pensando en un pacto de rentas en el Estado? Porque también sabrá que esa opción era descartada en el Estado, no va a haber pacto de rentas porque la CEOE ha pinchado el balón. Entonces, la pregunta es: ¿qué vamos a esperar ahora? ¿A que Garamendi, presidente de la CEOE, cambie de opinión? ¿Cuál son las diferencias con los acuerdos? ¿Qué pasa con el salario mínimo interprofesional? Nos dice el señor Rico que es una reivindicación histórica de Euskal Herria Bildu. Claro que sí, pero también es un compromiso del Gobierno, que nos ha leído el señor Rico, pero no nos ha dicho que ha hecho. Nada. Y por si acaso ni siquiera este compromiso, aún en los términos que se han leído, se ha mencionado en la enmienda ni se recoge. Activar la negociación colectiva y evitar la devaluación salarial. Es verdad. Idoia Mendia lo ha dicho una y otra vez. Pero hoy en la enmienda que habéis presentado ni rastro. Respecto de la actual situación de que no se repartan dividendos empresariales que al PP le parece tan estrambóticos, decir que esto es algo que ya ha hecho el Gobierno de España, que condicionó las ayudas en los ERTEs al no repartir dividendos. Lo ha hecho el Gobierno de Canarias, que además ha añadido que tampoco se suban el sueldo a los directivos. Entonces, ¿dónde está el problema? ¿Dónde está el problema de las materias que hemos planteado? Y creo que acierto si les digo que el problema de este Gobierno se llama Confebask. Su problema es que asumir el liderazgo en la negociación colectiva para aprobar, promover los acuerdos necesarios con el respeto absoluto –claro está señor Rico− a la autonomía de la negociación colectiva, exige interpelar a Confebask, y no están por la labor. Porque Confebask como organización empresarial todavía no sabemos cuál es el compromiso que tiene con este país. Solo sabemos que ante el IPC y subida de salarios, no; que la reforma fiscal para que paguen los que más tienen, no; que la subida del salario mínimo interprofesional, no. Y creo que frente a esta actitud, las organizaciones políticas que integran el Gobierno Vasco ante Confebask suman cero. Y me explico por qué. Hay … [[11. zintaren amaiera]] [[12. zintaren hasiera]] … y creo que frente a esta actitud, las organizaciones políticas que integran el Gobierno Vasco ante Confebask suman cero. Y me explico por qué. Hay una parte de este Gobierno, que es el PNV, que no se mueve, que propone pactos de rentas en el Estado, porque puede encontrarse cómodo en las exposiciones de Confebask. Y hay otra parte del Gobierno, el Grupo Socialista, que puede no encontrarse tan cómodo en las posiciones de Confebask, pero que tampoco se mueve, tampoco hace nada, porque quiere seguir estando en el Gobierno. Resultado: cero. Cero a favor de desarrollar iniciativas para proteger los salarios y levantar el veto que hoy tiene Confebask en la negociación colectiva vasca. Egoera honen aurrean, ezer ez egitea ez da aukera bat. Horregatik Euskal Herria Bilduk esperantza aktiboaren ikurra altxatu nahi dugu. Eta gobernuaren jarrera etsigarria bada ere, ez gara etsipenean jaitsiko. Ipar Euskal Herriko eta Frantses Estatuko langile asko jausi ez diren bezala, aste honetan bertan greban eta kalera ateratzen. Esandakoagatik, PNV eta PSEren zuzenketari ez bozkatuko diogu. También vamos a votar en contra de la enmienda presentada por el representante de PP-Ciudadanos. Señor Gil, su enmienda es una declaración de amor a la clase empresarial, pero se le olvida que dentro de estas empresas, que como dice tanta riqueza crean, hay gente. Hay mucha gente trabajando, que es la que genera la riqueza, y es un detalle que a usted se le ha olvidado, y creo que eso sí que es vivir en otro planeta. Pero en cualquier caso, quiero que sepa que a Euskal Herria Bildu nos preocupa la viabilidad y el futuro de las empresas vascas. Una viabilidad y un futuro que debe de basarse en el empleo de calidad y en un reparto justo de la riqueza −del que usted no quiere ni oír hablar−. Y por ello pensamos que probablemente sea necesario abrir el debate sobre el nuevo modelo de empresa para este futuro próximo, en los términos aprobados por este Parlamento, en la iniciativa promovida en esta Cámara por Arizmendiarretaren Lagunak Elkartea. Pero bueno, no es hoy objeto de este debate. Y a la enmienda de Podemos-Izquierda Unida votaremos a favor, porque hay una coincidencia muy importante en su planteamiento y en el nuestro. Mila esker.
Eskerrik asko, Garcia andrea. Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria. Gil jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señora Garcia Ortega, cómo se me va a olvidar que en las empresas hay gente. No, no, las empresas son gente. No sé qué idea tiene usted de lo que es una empresa, pero sin gente, no hay empresa, no cabe otra posibilidad. Es la propia gente. Pero toda la propia gente, no solo una parte, que la que se le olvida a usted. En fin. Señor Hernández, me ha extrañado que no utilizara esta buena oportunidad para aplicarme su… nada más que una vez lo ha hecho, su calificativo preferido de neoliberal. En fin, yo lamento no poder llamarle a usted neocomunista, porque lamentablemente en el comunismo que usted defiende no hay nada nuevo. Lo que quería decir es que… Ni Rusia ya comunista, bueno, ni China. Solo oficialmente, porque realmente han entrado en el capitalismo de Hoz y Coz. Es decir, es su modelo completamente obsoleto en todo el mundo. Es un modelo que ya ha fracasado en todo el mundo y que, sin embargo, algunos nostálgicos siguen reivindicando como la arcadia perdida. Yo le invito a que cuestiones sus paradigmas, y simplemente observe por dónde va el mundo. Aunque a lo mejor lo que vea no le gustara. Obviamente, votaremos en contra. No es tiempo de viejas recetas. Garcia Ortega (…). Efectivamente, no es tiempo de viejas recetas. Lo que ustedes aplican desde nuestro punto de vista son viejas recetas. Señor Aiartza y señor Rico. Su propuesta y su intervención me han parecido tibias, la verdad. Al final se limitan a manifestar su respeto a la negociación colectiva y su apoyo al diálogo social. He tenido yo casi que hacer una defensa más clara del papel del Gobierno Vasco que la que han hecho ustedes ante un intento por parte de Bildu de alterar la función del Gobierno en materia económica. Pero vamos, su propuesta, que no es ni frío ni calor, no nos parece mal, aunque nos parece muy insuficiente. Por esa razón nos abstendremos. Pero no podemos dejar de insistir en el mensaje principal y hacer una llamada a la responsabilidad. Si queremos que Euskadi reaccione a su declive económico, si queremos tener un futuro con un tejido empresarial rico y vivo que genere riqueza y empleo, si queremos que nuestros jóvenes tengan aquí oportunidades laborales dignas sin tener que salir fuera, no podemos seguir atacando día sí y día no a las empresas y a los emprendedores, y poniendo sobre sus hombros toda la cargas que se nos ocurran, y menos en este momento de crisis, cuando lo que necesitan hoy en este Parlamento es medidas claras de apoyo que les permita sobrevivir. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria. Hernández jauna, zurea da hitza.
Gracias. Revisaré el número de veces que le llamo neoliberal al señor… al señor Gil Vegas, porque me estaré volviendo un flojo por decírselo solo una vez. Mire, le voy a decir una cosa. Usted me aconseja revisar lo que usted ha llamado mis paradigmas, y hacerlo además observando al mundo. Yo reviso no mis paradigmas, sino mis convicciones ideológicas todas las mañanas. Se lo digo totalmente en serio, señor Gil Vegas, todas las mañanas, desde hace muchos años revisó mis convicciones ideológicas. Y lo hago precisamente bajo el método que usted me recomienda. Observando el mundo. Y observando un mundo cada día, cuando reviso mis convicciones ideológicas, me reafirmo en ellas. Un mundo donde la mayor parte de la riqueza sigue estando en muy pocas manos y donde la mayor parte de las personas −trabajadoras, por cierto−, siguen viviendo en la pobreza, y siguen siendo explotadas cada día. Por eso me reafirmo en mis convicciones, no por un dogma ideológico escrito por aquel… [[12. zintaren amaiera]] [[13. zintaren hasiera]] … en la pobreza y siguen siendo explotadas cada día. Por eso me reafirmo en mis convicciones, no por un dogma ideológico escrito por aquel o aquel otro pensador en un momento del siglo XIX o del siglo XX. Por eso me reafirmo en mis convicciones. Y hoy ante este debate defiende, mi coalición defiende, que la clase trabajadora en Euskadi necesita imperiosamente una subida generalizada de salarios. Y existe en la legislación que tenemos en este país herramientas suficientes para que aquellas empresas que realmente tengan problemas económicos no se hundan por esas subidas de salarios. Y usted lo sabe perfectamente. Y cuando ustedes dicen que generalizamos y que hay empresas que también van mal, saben perfectamente que en este debate debemos generalizar, no podemos hablar de cada una de las empresas en concreto. Pero lo cierto es que los beneficios −y hay que generalizar, obviamente−, los beneficios no se están resintiendo y que las rentas del capital en Euskadi hoy, hoy, día 20 de octubre de 2022, están aumentando respecto a las rentas de las y los trabajadores. Y se habla mucho del famoso Pacto de Rentas. Pero lo único que sabemos en realidad del Pacto de Rentas es que va a suponer moderación salarial una vez más. Nadie nos dice cómo en ese Pacto de Rentas van a poner de su parte las y los empresarios y también el gran capital. Nadie nos lo dice porque no se va a hacer. Porque lo único que se esconde detrás de determinados pactos de rentas es una vez más la moderación salarial y que sean las y los trabajadores quién sobre sus espaldas pues tengan… paguen la crisis y hagan de colchón a la situación que vivimos. Por eso nosotros… Sí. Yo me alegro de que diga el señor Rico que la consejera también se posiciona. Me han oído muchas veces decir que los partidos políticos, pero también los Parlamentos y también los gobiernos deben posicionarse. Yo me alegro de que sea así. Pueden ustedes votar nuestra enmienda si realmente creen que eso es así. Porque, cuando la señora Mendia dice que no debe haber devaluación salarial, en realidad está hablando de contenidos de la negociación colectiva. Y me parece muy bien, porque yo siempre he defendido que tener esos posicionamientos políticos no es interferir en la negociación colectiva. Sindicatos y patronal ya van a hablar y ya van a concretar en la negociación colectiva. Pero creo que necesitamos, en este caso, organizaciones políticas, parlamentos y también gobiernos que se posicionen claramente de parte de quienes más están sufriendo una vez más las consecuencias, en este caso, de esa inflación, que es el grueso de la población que sigue siendo trabajadoras y trabajadores en nuestro país.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Euskal Sozialistak. Rico jauna, zurea da hitza.
Para empezar por el final y porque le echaba de menos, señor Hernández. ¿Usted le plantearía esta enmienda a la señora Yolanda Díaz? No, ¿verdad? Bueno, pues con esto ya he respondido todo. Con esto ya he respondido todo. No. Porque usted sabe −y por eso el tono también de esta intervención− que el Gobierno Vasco, de la mano de la vicelehendakari Idoia Mendia, está haciendo lo que tiene que hacer respecto al diálogo social y a la negociación colectiva. Y no difiere, iba a decir en mucho, en nada, no difiere en nada, a lo que el Gobierno de España, liderado por el Partido Socialista, de la mano de su compañera Yolanda Díaz, está haciendo también con la negociación colectiva y el diálogo social. ¿Por qué voy a votar la enmienda que hemos registrado Partido Socialista y Partido Nacionalista Vasco? Porque es lo que estamos haciendo en el Gobierno de España y en el Gobierno Vasco. El problema de coherencia lo tienen ustedes. Esa es la cuestión. Yendo a la iniciativa original. Yo, señora Garcia, se lo voy a decir como lo pienso, y además es que tener una apuesta clara por el incremento salarial y por que no exista una devaluación salarial en Euskadi no está reñido con el respeto al diálogo social y el respeto a la negociación colectiva. Y tampoco está reñido con algo que se presupone: y es el respeto a los agentes sociales y su capacidad negociadora. Claro, usted viene, baja aquí, dice: "No. Es que en su enmienda dicen…". Claro, a ver, vamos a ponernos en nuestro sitio. Nosotros somos Gobierno. Nosotros es imposible reflejar todo en una enmienda. Es que nosotros actuamos. La que tiene el problema es usted, que lo tendrá que recoger todo en un papelito porque no se ven sus actuaciones, aunque sí se ven las incoherencias. Nosotros actuamos. Nosotros actuamos. Y, claro, usted llama al diálogo social. Ya. Pero, oiga, no le he oído jamás bajar aquí y reclamar a los sindicatos que dejan vacía su silla en la Mesa de Diálogo Social que se sienten a hacer diálogo social. Fantástico. Una llamada al diálogo social muy coherente, muy comprometida la de EH Bildu. Pero es que a la hora de la verdad encima, cuando el diálogo social da resultados, EH Bildu o los crítica o los ignora. Sí. Ustedes cuando se han adoptado acuerdos, como, por ejemplo, complementar los ERTE, algo ha dado una herramienta de subsistencia a miles de familias en este país, nos trajeron aquí una moción para decir que era una porquería lo que los sindicatos, patronal y Gobierno habían acordado: que era complementar esos ERTE que iban a llegar a las familias. Y también cuando los sindicatos se sientan con los empresarios y se sientan con el Gobierno, señor Hernández, y llegan a un acuerdo transcendental, como puede ser el que se dio en la Reforma Laboral, ustedes siguen ausentes. Y si hoy tenemos unos datos determinados de paro positivos, si hoy tenemos una contratación indefinida disparada, si hoy tenemos más convenios es gracias a esa reforma laboral que ustedes no apoyaron. Curiosa… [[13. zintaren amaiera]] [[14. zintaren hasiera]] … indefinida disparada, si hoy tenemos más convenios es gracias a esa reforma laboral que ustedes no apoyaron. Curiosa manera de bajar aquí a llamar a quienes sí hemos dado el callo y decir que (…). Igual alguna vez aprenden, señora Garcia, que la revolución se hace en el Boletín Oficial del Estado. Y eso es lo que hacemos los socialistas, a pesar de ustedes. Y, claro, ustedes en ese ámbito de la reforma laboral se quedaron solos con el PP, pero hoy también se quedan con el PP. Fíjese, señora Garcia, hay una parte de la enmienda del Partido Popular que les une, que les vincula. Es la que en el punto quinto, creo recordar, efectivamente, dice: "El Parlamento Vasco insta a los sindicatos y asociaciones empresariales a mantener una actitud razonable y sensata". Claro, desde la política, determinar qué es razonable y qué es sensato y qué es lo que tienen que hacer los sindicatos y los empresarios. Señora Garcia, yo sé que la foto no le gusta, pero hoy su planteamiento es el mismo que el del Partido Popular. Nada más y gracias.
Eskerrik asko, Rico jauna. Euzko Abertzaleak, Aiartza jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko berriro. Señor Gil, no es la primera vez que me llaman flojo, o sea que tampoco voy a hacer sangre con esto. Además, hoy ya compartimos varios, ¿no?, la flojera del señor Hernández, la del señor Rico y la mía. Pero voy a utilizar un concepto que usted ha utilizado; principio más bien, principio de responsabilidad, principio de responsabilidad traído al debate que nos trae la señora Garcia, en relación al impulso que hay que dar a nuestras, a las relaciones laborales en nuestro marco. Sin duda alguna, tenemos que ser, o hay que ser, todas y todos tenemos que ser responsables en el impulso a nuestras relaciones laborales; no solo el Gobierno, no solo el Gobierno Vasco. Bajo este prisma de responsabilidad, a mí su iniciativa de control en su día y de impulso hoy me parece muy poco responsable, señora Garcia. Y ya no voy a incidir más en esto, ya creo que he dejado bastante clara mi postura en la primera intervención. Sin embargo, me pareció muy responsable el Gobierno, el lehendakari en el pleno de control al autocontrolarse −como le decía antes−, poniendo encima de la mesa toda su acción en relación al impulso de nuestras relaciones laborales: elementos estructurales que las fortalecen, elementos que se han creado o impulsado en los dos últimos años; intentos de generar ámbitos de estabilidad y certidumbre; y −llámele usted como quiera− medidas más coyunturales, canalizadas hacia personas y grupos más vulnerables, y, en cuarto lugar, una actitud profundamente proactiva para con el impulso de nuestras relaciones laborales. Pero siempre desde el respeto a la autonomía de las partes, que parece no entender este concepto. La enmienda que nosotros defendemos, humildemente, creo que el señor Rico y yo hemos actuado con este texto −con su texto− con responsabilidad, y hemos, en nuestro texto, corregido ese efecto e impulsado o ayudado a impulsar nuestras relaciones laborales. Creo que usted votará en contra, pero creo que manifestar respeto por la negociación colectiva como elemento nuclear de las relaciones laborales y, en consecuencia, instar al Gobierno a seguir manteniendo ese respeto y, en el segundo punto, manifestar el apoyo al diálogo social como herramienta eficaz de participación, es herramienta eficaz de participación, y, en consecuencia, instar al Gobierno a seguir profundizando en él me parece un buen punto de partida. Sin duda, es el momento de compartir esfuerzos, de afrontar juntos, juntas y con responsabilidad la solución de esta nueva crisis. Seguir apostando por la negociación colectiva por el impulso de nuestras relaciones laborales debe ser un objetivo compartido. Nosotros así lo entendemos. La responsabilidad de alcanzar acuerdos está fundamentalmente en manos de los titulares de las relaciones laborales en el ámbito vasco. Así lo están haciendo en muchos casos. Es importantísimo que los demás reconozcamos ese esfuerzo: yo lo hago, el Gobierno Vasco lo hace, el lehendakari lo hace. La Mesa de Diálogo Social, el Consejo de Administración de Lanbide, el Consejo General de Osalan, el Consejo de Relaciones Laborales o el Consejo Económico y Social son herramientas esenciales en el impulso de nuestras relaciones laborales. Señora Garcia, ¿no le parece poco responsable respecto o en relación al impulso de nuestras relaciones laborales que determinados sindicatos se nieguen a participar en estos foros vascos, pero sí lo hagan en los análogos en el ámbito del Estado? Famosa metáfora: El elefante en la sala. Tenemos un elefante en esta sala; yo lo veo, yo veo el elefante, y yo hablo del elefante: aquí, entre la tribuna y los letrados. Y hablo del elefante. Nuestro grupo parlamentario, otros grupos parlamentarios también lo ven y hablan de él; el Gobierno, el lehendakari lo ven y hablan de él. Señora Garcia, ¿usted lo ve? ¿Usted lo ve? ¿Ustedes lo ven? Seamos todos y todas responsables con el impulso de nuestras relaciones laborales. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Aiartza jauna. Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu Garcia Ortega andrearen mozioaren jatorrizko testua. Bozkatu dezakegu. (Geldiunea) [[15. zintaren hasiera]] [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 71; emandako botoak, 72; aldekoak, 26; aurkakoak, 46; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Ez da onartu. Jarraian, Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen osoko zuzenketa bozkatuko dugu. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 70; emandako botoak, 71; aldekoak, 7; aurkakoak, 64; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Ez da onartu. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen osoko zuzenketa bozkatuko dugu jarraian. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 71; emandako botoak, 72; aldekoak, 26; aurkakoak, 46; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Ez da onartu. Eta, azkenik, Euskal Sozialistak, Euzko Abertzaleak aurkeztu duten osoko zuzenketa bozkatuko dugu. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 71; emandako botoak, 72; aldekoak, 39; aurkakoak, 26; abstentzioak, 7; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da osoko zuzenketa. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena, cohousing edo elkarlaneko etxebizitzen eredua sustatzeari buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria den Martínez jauna, zurea da hitza ekimena aurkeztu eta defendatzeko.
Egun on. Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Eta, bueno, gaur gure taldeak aurkeztutako cohousing buruzko ekimen hau eztabaidatuko dugu, zarata uzten badigu. Eta baita ere esan behar dugu akordio zabal bat lortu dugula eta pentsatzen dugu zentzu horretan, etxebizitza duin bat bermatzeko politika bide horretan pauso bat, pauso bat dela. Cohousing erreminta bat da, batez ere era kualitatiboan. Ekimenean esaten genuen bezala, hay un informe diagnóstico del modelo de cohousing en Euskadi de hace un par de años, en el que se establece el cohousing, que no deja de ser un acrónimo de vivienda colaborativa, de viviendas cooperativas, que está tomando un impulso en los últimos años en Euskadi y han aparecido diferentes iniciativas. Y también es verdad que se han dado pasos en distintas administraciones, en el Gobierno; y también en este Parlamento, en la pasada legislatura y en esta, en las resoluciones del plan director. El cohousing o las cooperativas, lo decimos en la iniciativa y en el debate que hemos tenido, bueno, en los intercambios de correos electrónicos hemos, lógicamente, constatado −lo dice este informe también− que es una herramienta útil, pero que también es muy compleja de gestionar y no es la solución definitiva, como prácticamente ninguna de las herramientas en la política de vivienda, pero sí que pensamos, desde nuestro grupo, que tiene un impacto progresivo y, sobre todo, cualitativo en la política de vivienda pública. Las viviendas colaborativas, en distintas formas, tienen larga tradición en algunos países: en Dinamarca, prácticamente un tercio de las viviendas podría decirse que están dentro de esta categoría; hay un modelo cooperativo de muchísima tradición en Uruguay; hay 800.000 viviendas en el Parque de Austria, por ejemplo; y en el Estado, tenemos experiencias más recientes, especialmente en Cataluña, en la ciudad de Barcelona, y también con una larga tradición, en un municipio como el Prat de Llobregat, con las cooperativas obreras de vivienda. También en Euskadi, en los últimos años, hemos visto como especialmente centradas en experiencias de lo que ahora se llama viviendas colaborativas senior. Pero, bueno, en realidad para personas que están cerca de la jubilación y quieren tener un envejecimiento activo y en comunidad, estamos viendo también cómo van surgiendo esas iniciativas; y también algunas destinadas para personas jóvenes, en la modalidad de vivienda colaborativa o también impulsadas desde los ayuntamientos, como hace muchos años empezó en Bilbao una experiencia muy pequeña; y en los últimos años también en Errenteria. Ekimenean esaten dugun bezala, Agenda 2030ekin bat egiten duen esperientzia edo politika publiko bat izan daiteke cohousingarena, bizitza komunitarioa, adin ezberdinen bizikidetza sustatu dezakeena, eta baita ere osasunaren ikuspuntu komunitarioaren aldetik ere lotura sakona izan dezakeen politika bat edo politika bati buruz ari gara. Horrela ere txertatzen da cohousingari buruzko txosten horretan, eta horrela ere bai aitortzen dugu gure ekimenean. Formula asko eta oso ezberdinak daude Euskadin eta mundu mailan horrelako politikak garatzeko: edukitze kolektiboak, kooperatibak, aldi baterako erabilera lagatzea, kolektibo jakin batzuei etxebizitza eskuratzea errazteko politikak, eta baita ere gazteei, eta esaten nuen bezala, kooperatiba batzuk zahartze aktiboa sustatzeko baita ere. Baita ere ikusten ari gara nola landa eremuetan bizitza komunitarioa sustatzeko zenbat ekimen sustatzen ari diren azkenengo urte hauetan. Baina, esan dudan bezala, teoriatik, legetik eta ekimenetik praktikara pasatzea oso zaila da. Por distintos motivos. Por la falta de cultura que tenemos en este país para gestionar y para promover… [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]] … oso zaila da. Por distintos motivos, por la falta de cultura que tenemos en este país para gestionar y para promover estas políticas, tanto la ciudadanía, pero también, en las instituciones públicas. Yo que, como decía, se ha avanzado algo, queda muchísimo camino por avanzar también por el individualismo que reina en nuestra sociedad y por la cultura de la propiedad tan arraigada que tenemos, por la falta de colaboración de los bancos, y esto hay que decirlo, aunque no sea el debate, pero también por la falta de un instrumento público de financiación; es decir, de una banca pública que pudiera servir para financiar este tipo de iniciativas, junto a otras muchas, por la falta de suelo, en muchos casos, y por el precio del mismo, y también por las fuertes necesidades de vivienda, y porque aunque en Euskadi tengamos una política de vivienda pues asentada en las últimas dos décadas, es verdad que vamos con muchísimo retraso respecto a la mayoría de los países de la Unión Europea, y bueno, pues es verdad que eso también es un freno para estas iniciativas. Esaten nuen bezala, aitortu behar da azkenengo urteetan emandako pausuak. Gero, erdibidekoan txertatu dugu baita ere 2021eko agindu horretan, cohousingi buruz txertatzen diren gauza guzti horiek aurrerapauso bat izan direla. Baina ere− zuzenketak esaten duen moduan, eta 2020an egin zen txosten horretan esaten den moduan− oraindik gauza asko hobetzeke daude. Eta horrexegatik esaten dugu eta Gobernuari agintzen diogu edo esaten diogu arau horretan txertatutako hainbat gauza aldatu behar direla cohousinga bultzatu nahi badugu. Queremos y pensamos que hay que hacer una estrategia mucho más clara, que hace falta un liderazgo mucho más rotundo por parte del Gobierno para acompañar a los ayuntamientos, porque hay muchos ayuntamientos, además de distintos partidos, que tienen la intención y tienen la voluntad de poner en marcha este tipo de proyectos, pero que es verdad que la cantidad de condicionantes que hay necesitan que haya una Administración como el Gobierno Vasco, que es competente en materia de vivienda, que lidere y acompañe esos proyectos de forma más activa. También decimos –y eso lo hemos recogido en la transacción– que el proyecto social que se presente detrás de estos proyectos es fundamental. Tiene que tener, lógicamente, criterios de renta los proyectos que apoyemos desde el erario público de vida comunitaria, de sostenibilidad, de criterios intergeneracionales, y también, lógicamente, la propiedad en cesión de uso. Como decía, hay que estudiar cambios en esa orden, aunque es verdad que es muy reciente, porque la puesta en marcha de muchos de esos proyectos, el propio informe del Gobierno y la experiencia que nos transmiten los ayuntamientos que han intentado, y grupos que han intentado poner en marcha estos proyectos, así lo indican. Y también pensamos, aunque es verdad que no está dentro de la transacción, que hay que corregir las disfunciones que existen entre lo recogido en esa orden y la ley de vivienda, y la propia ley de cooperativas, como indica el propio Gobierno en ese informe publicado en el año 2020. Y preparando también este punto, y hablando con varias personas expertas y con alguno de los grupos que está impulsando este tipo de proyectos, creo que además de lo que hemos recogido en la iniciativa, y se recoge de forma, quizás, un poco genérica, es importante que se aumente o se mejore la información y la formación para poner en marcha este tipo de cooperativas, y yo creo que ahí es una tarea de hilo fino que puede liderar también el Gobierno. Azkenik, gure ustez, bueno, nahikotzat jotzen dugu akordioa, baina benetan pentsatzen dugu kanpoan geratu diren zenbait gauza, beste ekarpen batzuk onak zirela eta asko elikatuko zutela erdibidekoa. Eta espero dugu nahikoa izatea baita ere gobernuaren ekimena bultzatzeko. Baina, bueno, honekin jarraituko dugu. Espero dugu −esaten dudan bezala− Gobernuaren partetik orain lidergoa hartzea puntu honetan. Eta vivienda colaborativa hau, etxebizitza kolaboratiba hauek berriro edo berriro hobeto esanda… Bueno, ba, era askoz indartsu batekin sustatzea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, EH Bildu taldearen ordezkaria, Fernandez de Betoño jauna, zurea da hitza.
Egun on guztioi. Nik ñabardura bat egin nahi nuke hasteko, eta da askotan nahasten badira ere cohousinga edo etxebizitza kolaboratiboak, eta erabilera lagapeneko kooperatibak ez direla berdinak, ez da berdin-berdina. Eta nik uste dut zentzu horretan Jaurlaritzak berak udan ateratako bizigarritasun dekretuan nahiko argi uzten da zer den cohousinga edo zer diren etxebizitza kolaboratibo horiek, eta dira etxebizitza normal batzuk besterik gabe dauzkatenak zenbait zerbitzu amankomunean, ezta? Zerbitzu horiek izan daitezke egoteko tokia, izan daitezke jantokiak, garbi tokiak, bizikletak uzteko tokiak eta abar. Beraz, horrelakoak aspaldidanik existitu izan dira. Igual ez zeukaten izen hori, baina sozialismoan edo sozialismorantz… Sozialismorako ideiak zeuzkaten proiektutan halako proposamenak egon izan dira, adibidez Frantzian sozialismo utopikoak XIX. mendean egin ziren zenbait proiektutan halakoak zeuden. Bertan bizi ziren umeentzako haurtzaindegiak bazeuden, zinemak eta abar, edo Sobietar Batasunan ere horrelako proiektuak dezente egin ziren, ezta? Zer daukate proiektu horiek interesgarri gaur egungo ikuspegi batetik? Nahasten dutela etxebizitza ohiko batek dauzkan elementu pribatuak amankomunean jartzen diren zerbitzu horiekin, eta, beraz, oso gertu daude egoitzen ereduetatik, bai ikasleen egoitzetatik eta baita adinduen egoitzetatik. Eta beraz, batez ere adinduentzat planteatu dezakete eredu bat interesgarria autonomia daukana eta ez dena egoitza bat, ez den apartamentu tutelatu bat, baina oso gertu dagoena, konbinatuz etxebizitza pribatu batek dauzkan onurekin. Eta baita ere gazteentzat suposatu dezake gastuetan, gastu amankomun batzuetan aurreztea, eta, beraz, alde horretatik ere interesgarria izan daiteke… [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … onurekin, eta baita ere gazteentzat suposatu dezake gastuetan, gastu amankomun batzuetan aurreztea, eta, beraz, alde horretatik ere interesgarria izan daiteke. Dena den, guretzat, EH Bildurentzat, eraldatzaileagoa da erabilera lagapeneko kooperatiben eredua. Bi ideiak, noski, bateratu daitezke, eta askotan bateratzen dira, eta horregatik nahasten direla uste dut. Baina benetan eraldatzailea dena da erabilera lagapeneko kooperatibena. Zergatik? Bada, erabilera lagapeneko kooperatibetan eraikin osoa ez da zatitzen, ez dago dibisio horizontalik, eta, beraz, kooperatiba baten izenean dago, horrek suposatzen duen gastu murrizketekin: hipoteka bakarra dago egon behar izanez gero, edo prestamo bat egon behar izanez gero bakarra dago. Eta kooperatibistei erabilera lagatzen zaie; alegia, uzten zaie erabiltzea etxebizitza bat kooperatibista izatearen truke. Kooperatibista izateko, hasieran, jarri behar dute kapitalaren zati bat, desembolso bat dago hasieran, eta gero, hilabetean, ordaintzen da diru kopuru bat, ez dela alokairu bat baina bueno, errenta moduko bat da, errenta biguna; alegia, izan daiteke errenta baxu bat. Eta gainera, errenta hori txikitu joan daiteke denboran zehar, hasierako prestamoa txikitzen den, amortizatzen den heinean. Beraz, da merkatuko ohiko negozio eredutik aldentzen den eredu bat, eta horrexegatik guri iruditzen zaigu eraldatzailea. Eta, batez ere, eraldatzailea iruditzen zaigu, zeren eta etxebizitza horiek saltzen direnean… edo hobeto esanda, utzi nahi direnean, ezin dira saldu. Ezin dira saldu. Egiten dena da: etxebizitza hori kooperatibari pasatzen zaio… Bueno, beti izan da kooperatibarena. Kooperatibistak egiten duena da: hasieran jarritako dirua itzultzen zaio, zenbait kasutan zaharberritzeak egiteko, eguneratzeak egiteko dirua sartu baldin badu itzultzen zaio, baina ezin du saldu etxebizitza hori. Eta, beraz, merkatuaren logikatik kanpo dagoen eredu bat den heinean, oso interesgarria iruditzen zaigu, eta uste dugu hemen bultzatu beharko litzatekeela eta Jaurlaritzak lidergoa izan beharko lukeela horretan. Hau ez da ideia arraro bat; aipatu dira lehen kasu batzuk. Nik uste dut Danimarkakoa nabarmentzekoa da: bertan 125.000 etxebizitza baino gehiago daude eredu honetan, erabilera lagapeneko eredu honetan, eta, gutxi gorabehera, etxebizitza guztien herena dago Andel edo Andel moduko eredu batean dela erabilera lagapeneko eredu honetan. Eta nik uste dut hori lotu behar dela Danimarkan dagoen emantzipazio adinarekin. Danimarkan emantzipazio adina da 21,3 urtekoa. Klaro, nik uste dut bi datu horiek lotuta daudela. Heren batek dauzka bere esku etxebizitza dezente prezio onean, eta, ondorioz, laster utzi dezake edo goiz utz dezakete gurasoen etxea, hala nahi badute. Hemen bederatzi urte gehiago eman behar dituzte gazteek gurasoen etxean, ez daukatelako beste alternatibarik. Eta, gure ustez, horregatik bultzatu beharko litzateke horrelako ereduak. Jaurlaritzatik esan behar da gure ustez nahiko gutxi egin dela eremu honetan, alor honetan. Gogoratu behar da hemen duela hamaika urte ja, 2011n, (…) izeneko elkarte katalan bat etorri zela Legebiltzar honetara azaltzera eredu hau. Pasatu ziren lau urte, eta etxebizitza legean, 2015ekoan, bai jaso zuela eredu hau: erabilera lagapeneko eredua. Garai hartan ez zen aipatzen cohousing edo etxebizitza kolaboratiboak. Hirugarren xedapen gehigarrian arautzen da eredu hau. Esaten da lukrotik kanpoko eredu bat dela. Nahiko interesgarria da etxebizitza legean datorren definizioa; laupabost puntutan nahiko garatuta dator. Eta, orduz geroztik, Jaurlaritzak oso gutxi egin du hori garatzeko. Eta egin duena da orain aipatu dena: 2021eko amaieran atera da agindu bat, dirulaguntza batzuk emateko alor honetan. Pauso ona da, iruditzen zaigu norabide onean doala, baina uste dugu hobekuntzak beharko lituzkeela. Gure ustez, hasteko, definizioa nahastuta dago agindu horretan. Uste dugu koherenteagoa da bizigarritasun dekretuan datorrena, eta uste dugu hori bateratu egin beharko litzatekeela, ze biak dira Jaurlaritzak egindako idazkiak. Bestetik, uste dugu orube bat lagatzen denean… ze, hau ez dut esan, baina (kooperatiba horri?) laguntzeko modu bat Administrazio Publikoetatik izan daiteke subentzioak ematea, eta beste modu bat izan daiteke zorua lagatzea, ezta? Eta hala egiten da zenbait kasutan: zorua laga egiten zaio kooperatibari, zenbait urtez, normalean 75 urteko epe batean, gutxienez gertu dauzkagun ereduetan; Katalunian, esate baterako, horrelako lagapenak egin dira. Eta, gure ustez, hori ez da zehazten agindu honetan, abendukoan, eta zehaztu beharko litzateke. Esaten da gauza nahiko bitxi bat, eta da etxebizitza sailarenak baldin badira orubeak ezin direla laga; ez dugu oso ondo ulertzen. Ingurumen sailarenak baldin badira bai, baina etxebizitza sailarenak baldin badira ez. Hori uste dugu hobetu beharko litzatekeela. Baina, batez ere, hobetu beharko litzateke jartzen den tope maximoa, bai hasierako desenbolsoari dagokionez eta baita hilabeteroko errentari dagokionez. Uste dugu kopuru altuegiak jarri direla. Hasierako desenbolsoa, oker ez banago, 30.000 eurotan jartzen da, eta gero, hileko errenta maximoa jartzen da 750 eurotan, gehi KPI indizearen eguneratzea. Klaro, 750 euroko errenta bat hilean eguneratzen bada oraingo % 10eko KPIarekin, emango liguke beste 75 euro hilabetean, 825 euroko errenta bat. Iruditzen zaigu eredu honekin ez daukala txertaketa egokirik. Uste dugu errenta bigunago batera joan beharko ginatekeela eredu hauetan. Eta, batez ere, uste dugu agindu horretan Jaurlaritza agertzen dela bulego bat bezala, zeinak proiektuak ikusten dituen eta dirulaguntzak ematen dituen, ezta? Eta, gure ustez, iniziatiba izan beharko luke. Proaktiboagoa izan beharko litzateke Jaurlaritza alor honetan ere bai. Eta zentzu horretan doa gure osoko zuzenketa. Eskatzen genion Jaurlaritzari lideratzeko hiru proiektu pilotu, bat herrialde bakoitzean, zeinetan erabilera lagapeneko kooperatibei lagako zitzaien orube batzuk, publikoak, eta beti mantenduko zirenak publikoak 75 urtez. Eta bertan, erabilera lagapeneko… [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … publikoak, eta beti mantenduko zirenak publikoak 75 urtez. Eta bertan, erabilera lagapeneko kooperatiba batek lehiaketa publiko baten bidez garatu ahal izango luke bere proiektua. Eta esaten genuen baita ere promozioaren tamaina 30-40 etxebizitza ingurukoa izan zitekeela, hain zuzen ere, ezagutzen ditugun ereduak tamaina horretakoak direlako. Eta uste dugu betiere ikasi egin behar dela ondo dauden ereduetaz. Eta zentzu horretan, uste dugu −esan bezala− Jaurlaritza proaktiboagoa izan beharko litzatekeela eta esperientzia pilotu hauek lideratu. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Euskal talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria, Larrea andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, buenos días. El problema de la vivienda en el País Vasco y en el conjunto de España ha generado gran inquietud tanto en ámbitos económicos como sociales, y mucha investigación en las últimas décadas. Y, ambos aspectos, inquietud e investigación se vieron incrementados, y de qué manera, tras el estallido de la burbuja inmobiliaria. Y así toca detenerse en el análisis de algunos modelos que están funcionando en Europa para facilitar el acceso a una vivienda. Conocemos experiencias de los denominados cohousing intergeneracional y cohousing senior. Y qué quiere decir cohousing. Supongo que debemos explicar lo que es un modelo de convivencia en el que sus integrantes comparten espacios comunes, pero tienen al mismo tiempo viviendas totalmente independientes unas de otras. A grandes rasgos, se trata de un modelo que se realiza a través de cooperativas o de viviendas en cesión de uso. Las cooperativas de viviendas en cesión de uso albergan habitualmente un proyecto de cohousing o vivienda colaborativa, aunque no necesariamente. El cohousing intergeneracional es aquel que comprende personas y familias de distintas franjas de edad, y el senior cohousing, cohousing senior, únicamente para personas y familias de edad senior. Jurídicamente se puede distinguir muy bien la diferencia entre viviendas colaborativas y las cooperativas en cesión de uso. Existe, además, un sentimiento de comunidad y un proyecto de convivencia que distingue una vivienda colaborativa de una vivienda cooperativa de cesión de uso. Como vía intermedia entre las cooperativas y cesión de uso, y la que se orienta a la propiedad, por ejemplo, en Irlanda se está implantando el modelo de propiedad compartida, que puede resultar de interés para colectivos que quieran acceder a la propiedad, pero no cuentan con recursos suficientes. Mediante este sistema las casas de forma particular, y la cooperativa, de forma colectiva, se decide al 50 % la titularidad de la vivienda, favoreciendo el acceso a la financiación individual del 50 % de cada socio a través de hipotecas negociadas con las entidades. Es necesario que ahora se apueste de manera seria por este modelo de viviendas. Una apuesta decidida de verdad sería la aplicación de incentivos fiscales a su promoción, y la adjudicación de partidas económicas para que en el desarrollo de las políticas de vivienda se impulsen los proyectos con viabilidad de viviendas colaborativas o cohousing. Y si ponemos en marcha los mecanismos que acabo de citar, podríamos de una vez por todas ver crecer en Euskadi los frutos del sistema de viviendas colaborativas, y saben ustedes que se podrían hacer realidad las ilusiones y los sueños de muchas personas. Este tipo de iniciativas está testado en otros países, y son muchos los proyectos de viviendas colaborativas que quieren ver la luz aquí. Creo que compartir vivienda bajo una fórmula cooperativista es una buena solución para poder acceder a un hogar sin tener que hipotecarse con viviendas totalmente autónomas y en total libertad por parte de todos sus miembros. Entre las ventajas que poseen este tipo de alojamientos se encuentra, obviamente, la reducción de gasto respecto a los de las viviendas convencionales. La propiedad de la vivienda es de la cooperativa autopromovida y autogestionada por sus propios residentes. Cada uno de ellos disfruta de unos (?) de la vivienda a través de un derecho de uso o promotor sin ánimo de lucro. Además, estas viviendas están totalmente equipadas y cuentan con espacios comunes que albergan comedores, salas de juego, lavanderías, gimnasios, y en el caso del señor cohousing, un servicio de profesionales médicos puede llegar a estar implementado. Decía antes que este tipo de iniciativas está testado en otros países. Si dicen que la experiencia es un grado, fijémonos allí donde esté en marcha este modelo, como por ejemplo, se encuentra muy extendido en los países escandinavos, en donde lleva funcionando casi más de 50 años con éxito. Por todo lo anteriormente expuesto, el grupo parlamentario que represento aquí, Partido Popular-Ciudadanos, está a favor de la promoción del cohousing, tanto por parte de las administraciones públicas como por parte de la iniciativa privada, y de impulsar el modelo con inyecciones económicas públicas y con medidas fiscales atractivas para que estos proyectos puedan ver la luz de una vez por todas. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Larrea andrea. Euskal Sozialistak, San José andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Sailburu, Arriola. Aunque Euskadi… legebiltzakideok, egun on guztiei. Aunque Euskadi sigue estando muy bien posicionada a nivel estatal en los indicadores comparativos de vivienda, lo que señala que el rumbo de la política del Departamento de Vivienda es el acertado, el acceso a la vivienda, tanto en compra como en alquiler, sigue siendo una de las cuestiones prioritarias para los sectores sociales vascos más vulnerables. Pero también cada vez más con causas en el incremento de la desigualdad económica y la reducción de su peso poblacional para amplias capas medias de nuestra sociedad, que no encuentran soluciones en el mercado libre. Esta situación preocupa, pero también es objeto de vigilancia y evaluación permanente como paso previo a la acción política por parte del Departamento de Vivienda. La ley vasca de vivienda de 2015 nos trazó un doble objetivo: garantizar el derecho a la vivienda y reforzar la cohesión social. Y esta es y tiene que ser para los socialistas nuestra política en materia de vivienda… [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … el derecho a la vivienda y reforzar la cohesión social. Y esta es y tiene que ser para los socialistas nuestra política en materia de vivienda. El derecho de vivienda también se garantiza a través de fomento de viviendas colaborativas, proyectos intergeneracionales, y nuevas formas de vivienda, como una alternativa que puede ser de especial interés para determinados colectivos de población, según el momento de su itinerario vital, a través de cooperativas y otras formas asociativas sin ánimo de lucro. Y como no partimos de cero en esta cuestión tenemos que hablar de la proposición no de ley relativa a la promoción de nuevos modelos de vivienda presentada por el grupo parlamentario EH Bildu, que se debatió en esta Cámara hace justo tres años. Cuestión sobre la que en líneas generales hubo consenso. Como dijo mi compañero Eneko Andueza en aquella ocasión −y suscribo totalmente−, continuaremos avanzando, no solo para tener herramientas e instrumentos de apoyo a estas iniciativas, sino, más allá, para que Euskadi sigue siendo… siga siendo un ejemplo en políticas de vivienda que den una mayor oportunidad de emancipación a nuestros jóvenes, y para afrontar el último tramo de la vida a través de proyectos que dignifiquen estos últimos años de nuestros mayores. Eso fue hace tres años, y hoy debatimos una proposición no de ley relativa al impulso del cohousing o vivienda colaborativa que presenta el grupo parlamentario Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida. Y en esta materia es firme e indudable el compromiso del Departamento de Vivienda en actuaciones para la promoción, para el fomento, para el impulso de nuevas formas de uso de las viviendas y edificios residenciales. Desde luego, aquí se hablaba de liderazgo, y el liderazgo es claro. Y desde luego, señor Martínez que impulso, lo que se dice impulso ha habido y mucho, a pesar de que como usted reconocía, esta es una herramienta útil y compleja. Hoy contamos con un informe diagnóstico del modelo cohousing en Euskadi publicado por el Observatorio Vasco de la Vivienda en julio de 2020, al que se hace referencia como instrumento estratégico en la justificación de la iniciativa que hoy debatimos. Es un documento encargado y asumido por el Departamento de Vivienda precisamente con la intención de marcar las prioridades de su actuación, y con el objetivo de alinear estrategia, normativa, y acción ejecutiva. Hoy también tenemos la orden de 7 de diciembre de 2021, del consejero de Planificación Territorial, Vivienda y Transportes, sobre actuaciones de fomento al alquiler y otras formas de uso de viviendas y edificios residenciales, en vigor desde el 21 de diciembre de 2021, que ya contempla fórmulas alternativas de acceso a la vivienda, y es un desarrollo en sus propios términos de la estrategia que antes he mencionado. La norma desarrolla el programa de cohousing de ayudas a la promoción de viviendas colaborativas, tanto de protección pública como de viviendas libres, y promovidas siempre y exclusivamente por asociaciones sin ánimo de lucro y cooperativas de vivienda en régimen de cesión de uso. Se conceden ayudas públicas a la promoción del cohousing o vivienda colaborativa, definida como un sistema que permite el acceso a una vivienda mediante el abono de una entrada previa y un canon mensual a una cooperativa o entidad sin ánimo de lucro, de conformidad con lo previsto en la ley de vivienda, y que gestiona una comunidad de viviendas en régimen de autogestión, compuesta por los residentes de las viviendas a precios inferiores a los del mercado de alquiler. Cada vivienda deberá contar con espacios propios que cumplan las condiciones mínimas de habitabilidad, así como espacios comunes para uso y disfrute de los residentes. El programa se dirige a la promoción de viviendas formadas por un mínimo… colaborativas, formada por un mínimo de cinco viviendas, con una serie de condiciones, que bueno, pues ahí están establecidas y no voy a profundizar. Pero sí que me gustaría señalar que las subvenciones se incrementan, o las ayudas se incrementan cuando el canon mensual por la cesión de uso no supere los 600 euros, y la aportación inicial no exceda de 25.000 euros, si se trata de viviendas intergeneracionales, definida como mezcla de personas jóvenes y mayores con prestaciones de apoyo mutuo y distribución equilibrada, así como en el caso de viviendas adaptadas en cualquier modalidad. Hoy también tenemos complementando esa orden de 7 de diciembre de 2021 que regula las ayudas del cohousing, las estrategias publicadas en la materia que están concretadas en el Plan Director de Vivienda 2021 y el futuro Pacto Social por la Vivienda. Como elemento más novedoso del Plan Director de Vivienda, trata de dar un impulso especial a la promoción de viviendas colaborativas y de nuevas formas de vivienda, incluyendo diversas actuaciones con ayudas a la promoción. Y aquí se refería el señor Fernandez de Betoño, pues que hay que tener más liderazgo, hay que ser más proactivo, y, desde luego, que en este plan director todos tuvimos la posibilidad de ser proactivos, de… Bueno, pues se presentó el plan como una comunicación, todos tuvimos la oportunidad de hacer nuestras propuestas de resolución. Y solo salieron dos resoluciones aprobadas en esa comunicación, y, desde luego, ninguna fue propuesta por parte de su grupo parlamentario. Hoy también el Departamento de Vivienda está trabajando con los agentes económicos y sociales, unos 100 ya contactados. Un pacto social en materia de vivienda para los próximos 15 años, donde se ha detectado una línea transversal, implicación y colaboración público-privada social. La colaboración público-privada social es la relativa al desarrollo de las viviendas colaborativas y/o cohousing, con un objetivo de promover viviendas bajo esta modalidad hasta el año 2036. El factor diferencial de la colaboración público-privada nuestra y a diferencia de otros ámbitos autonómicos −tanto con la promoción inmobiliaria privada como con las sociales−, que aquí se pretende movilizar suelos de titularidad privada, reservando los suelos públicos para el alquiler estrictamente social. Y todo ello porque la capacidad de pago efectiva de nuestros demandantes mayoritarios nos lleva necesariamente a ese producto de alquileres sociales bajos. Con suelos públicos propios, están previstos, desde luego, proyectos piloto, siempre sujetos a concurso público, que se unirán a la promoción en cesión de uso de las 109 viviendas en Txomin Enea de Donostia-San Sebastián. La iniciativa de su grupo, señor Martínez, trataba del impulso del modelo de cohousing o vivienda colaborativa, y ha hecho una amplia exposición de que el impulso ya se ha dado y que se está dando. Bueno, termino no sin antes agradecer a la señora Berasaluze, al señor Martínez, al señor Fernandez de Betoño, desde luego, y por su interés en alcanzar y el esfuerzo por alcanzar un acuerdo. Una enmienda transaccional que quienes me han precedido en el uso de la palabra, bueno, pues, ya han dado unos trazos. Un amplio acuerdo en un tema de vivienda, desde luego, con una… [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … me han precedido en el uso de la palabra, bueno, pues, ya han dado unos trazos. Un amplio acuerdo en un tema de vivienda, desde luego, con una vertiente, una parte social. Nada más. Muchas gracias.
Eskerrik asko, San José andrea. Euzko Abertzaleak, Berasaluze andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on guztioi. Bueno, nire aurretik hitz egin duzuenok aipatu duzue orokorrean gaur akordio zabala daukagula, beste behin ere, etxebizitza gaiaren inguruan. Eta beti esaten dugu gure gizartean gai askok sortzen dutela ardura handia, baina etxebizitzarena bat dela. Eta Ganbera honetan gai honen inguruan normalean akordioa izatea ere uste dut ona dela kezka horri guztion artean aurre egin ahal izateko. Gaur eztabaidatzen ari garen gaiari buruz, esan da baita ere, aurreko legealdian hitz egiteko aukera izan genuen; orduan ere akordio zabalarekin bukatu zen eztabaida hura. Baita ere aurreko legealdian izan genuen aukera Etxebizitza Batzordean cohousing edo modelo honen inguruan esperientzia batzuen berri izateko. Eta beste gauza askoren artean, gehienek adierazten zutena zen zailtasun ugari izaten ari zirela beraien proiektu horiek aurrera eraman ahal izateko, batez ere ekimen pribatukoak zirenak. Eta askotan tramitazio administratiboan-eta arazo handiak esaten zituztela ez zegoelako hau oso ondo ez araututa eta ezta ordenatuta ere erakundeetan. Eta gaur horren inguruan ere gure akordioan aipamena egiten zaio, baita ere informazioa eta erraztasuna eman behar dela administrazioen aldetik horrelako bizimodu eredu baten aldeko hautua egiten duen pertsona edo kolektibo batek erraztasuna izan dezan. Hori zelako, behintzat nik gogoratzen dudanez, guztiek bat egiten zuten gaietako bat. Bestalde, etxebizitza plan gidaria, 2021-23 planean jasota dago cohousinga. Eta plan hori egiterakoan ireki zen partaidetza prozesu horretan, eragile askok esaten zuten etxebizitzaren arazoari erantzuna emateko erabiltzen ziren ohizko bide horien osagarri bezala bultzatu beharko zirela baita ere erakunde publikoetatik gaur hemen hizpide dugun bezalako ereduak. Eta, bueno, aipatu da baita ere 2020an Jaurlaritzak berak egin zuen diagnosi horretan ere azaltzen dela horrelako formulak baita ere Euskadin indarra hartzen ari direla, hainbat ekimen ere aurrera eramaten ari direlako bai ekimen pribatu bezala eta baita ere erakunde publikoetatik. Eta hemen izan genuen baita ere aukera, adibidez, Errenteriako Udalak bultzatutako proiektua ezagutzeko. Aipatu da baita ere pasa den urteko abenduaren 7an Jaurlaritzak emandako aginduan jasotzen dela baita ere cohousinga, eta hori zen ere bai etxebizitza plan gidarian hartzen zen konpromisoetako bat, agindu hori egitea. Eta baita ere gero ekimen zehatzak, gaur hizpide dugun bezalako formula hauek, bultzatzeko. Eta bi eratara egin daiteke: eraikin berriak sustatuz baita ere erakunde publikoetatik edo daudenak birgaitzeko dirulaguntzak ere jasotzen dira agindu horretan, eta cohousingera bideratzeko erabili gero eraikin horiek. La voluntad del Gobierno Vasco entiende nuestro grupo que es clara respecto al impulso de fórmulas alternativas de acceso a la vivienda, que las denominamos no sé si usual o novedosamente como viviendas colaborativas o cohousing. Y, bueno, pues que se promueven bien por asociaciones sin ánimo de lucro o sociedades cooperativas para que sus miembros accedan a esas viviendas en régimen de cesión de uso y que quedan también recogidas en el plan director de vivienda. Y, posteriormente, creemos que en la orden de 7 de diciembre de 2021 se crea por lo menos una base jurídica sobre la que también recogemos en la enmienda transaccional que hoy aprobaremos, quizás hay que hacer cambios para poder facilitar el desarrollo de estas fórmulas alternativas de vivienda. Uste dugu etxebizitza beharra daukanari erantzuna ematea dela erakunde publikoen ardura, ez dela baztertu behar hori ahalbidetzea posible egingo duen formularik; hau bat izan daiteke. Eta, horretarako, behar-beharrezkoa ikusten dugu baita ere −eta horrela jaso da erdibidekoan− erakundeen arteko elkarlana, batez ere Jaurlaritza eta udalen arteko elkarlana, batez ere erabilera lagapenak egin behar direnean lur publiko horiek askotan udalen esku egoten direlako edo udalenak izaten direlako. Eta, betiere, baita ere argi utzita ez direla izango irizpide ekonomikoak lagapen hori erabakiko dutenak, baizik eta horren atzean egon daitekeen gizarte proiektu bat. Lehen esan dudan bezala, ez da erraza proiektu hauek aurrera ateratzea, aurrera eramatea. Horrela adierazi ziguten. Eta horregatik araudia ere egokitu behar baldin bada, uste dugu ona dela baita ere. Eta hori jaso da hainbat proiektu pilotu garatzea baita ere Euskadin, esperientzia berak erakutsiko digulako baita ere nondik nora jo behar den eta nola erraztu daitekeen baita ere horrelako etxebizitzak egiteko bidea. Beraz, ez naiz luzatuko. Nire aurretik hitz egin duzuenok aipatu dituzue gaurko akordioan jasotakoak. Nik bakarrik eskerrak eman baita ere Martínez jaunari, oso disposizio onean egon delako gai honen inguruan akordioa zabala izateko… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]] … eskerrak eman baita ere Martínez jaunari, oso disposizio onean egon delako gai honen inguruan akordioa zabala izateko, San José andreari eta Fernandez de Betoño jaunari. Eta bakarrik, ba, bueno, horrelako gai garrantzitsuan, etxebizitzaren gaian orain arte izan dugun bide honetan akordioetara iristeko gai izan garenez, horrela jarraitzea espero dut. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Berasaluze andrea. Erantzunen txandara pasatuz, Elkarrekin Podemos taldearen ordezkariak… EH bildu taldearen ordezkaria, Fernandez de Betoño jauna, zurea da hitza.
Nik, labur, bigarren txandan. Bueno, esatea erdibideko hau sinatu dugula eszeptizismo pixka bat izanda, baina kontuan izanda ere negoziotik at dauden eredu alternatibo hauek ere bultzatu behar ditugula. Eta, zentzu horretan, interesgarria iruditzen zaigu, norabide onean doalako. Eta, batez ere, bi gauza nabarmenduko nituzke erdibidekotik: bat, guk eskatzen genituen proiektu pilotuak, azkenean pluralean jarri direla, eta, beraz, espero dugu bat baino gehiago izatea; eta bestetik, esaten delako 2021eko abenduko agindu hori hobetu behar dela. Eta hori lehengo interbentzioan zerrendatu ditut gure ustez hobetu beharreko zenbait kontu, batez ere tope maximoena, orubeak lagatzen baldin badira azalera eskubidean zehaztu beharko litzatekeela zenbat urtez egiten den. Eta, batez ere, uste dugu agindu hori ez dela izan behar besterik gabe jartzen duena Jaurlaritza bentanilla baten moduan dirulaguntzak banatzeko, baizik eta zerbaitek proaktiboagoa egin beharko lukeela, ezta? Esan digute hemen Etxebizitza Gida Planari ez geniola ebazpenik jarri, ze gai honetan ez genion arazorik ikusten. Hor planteatzen zen cohousinga sustatu nahi zela, eta diru kopuru bat jartzen zen horretarako. Eta gu horren alde gaude. Horrek ez du kentzen, horrez gain, beste zenbait proiektu egin behar direla, gure ustez Jaurlaritzak lideratu beharko lituzkeenak. Eta hemen aipatu da bat, eta egia da, jada, proiektu pilotu bat egiten ari da, hasiera batean Jaurlaritzak sustatuta, Txominenean, 109 babes ofizialeko etxe, erabilera lagapeneko kooperatiba baten esku egingo direnak. Dena ondo baldin badoa, ze dago ataskatuta finantzazioan −oker ez banago−, eta, beraz, hor ere aztertu beharko litzateke ea finantzazio aldetik zer gehiago egin daitekeen. Baina nik batez ere esan nahi nuke eredu horri buruz dela −iruditzen zait−, eskala aldetik, handiegia izan daitekeela. 109 etxebizitzako eraikin bat ez da txikia. Guk horregatik gure proposamenean 30-40 etxebizitzako ereduetara jotzea hobea zela esaten genuen. Eta hau ez da tontakeria bat, ze, azkenean, zuk cohousing bat egiten baldin baduzu, elementu amankomun batzuk egingo badituzu, oso ondo, oso garrantzitsua da ze tamainakoa izango den eraikina eta zenbat familia egongo diren bertan. Beraz, uste dugu ikusi beharko genituzkeela ze eredu dauden guregandik gertu. Eta guretzat jarraitu beharreko eredu bat da Bartzelonako La Borda etxebizitza kooperatibak egindakoa. Bertan, 30 etxebizitza daude; 28-30. Hasierako desenbolsoa 18.000-19.000 euro ingurukoa izan zen, eta gero hilabetean ordaintzen dutena da 400 euro etxebizitza txikienetan eta 600 euro etxebizitza handienetan. Eta lehen esan bezala, Jaurlaritzaren aginduan, 750 eurotan jartzen da topea, eta KPIaren indizearen arabera eguneratzeko aukerarekin. Beraz, uste dugu handiegia litzatekeela. Eta baita ere esan nahiko nuke Txomineneako ereduan uste dugula gauza bat ez dagoela ondo planteatuta, eta da kooperatibaren gestioa subkontratatu egin zaiola inmobiliaria bati. Guk ez daukagu inolako arazorik inmobiliariekin, baina uste dugu inmobiliariek izan behar dutela haien nitxoa eta haien negozioak egiteko eremua beste nonbaiten, eta ez cohousing edo erabilera lagapeneko etxebizitzen promozioetan, ze uste dut 2015eko etxebizitza legeak nahiko argi utzi zuen eredu honetan lukroa alde batera utzi behar dela. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeak ez du hitzik hartu behar. Euskal Sozialistak, San José andreak, ere ez. Eta Berasaluze andreak, ere ez. [[Geldiunea]] Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza, Euskal Sozialistak, EH Bildu eta Euzko Abertzaleek sinatu duten erdibideko zuzenketa. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 69; emandako botoak, 70; aldekoak, 69; aurkakoak, 0; abstentzioak, 1; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da erdibideko zuzenketa. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Euskal Talde Popular-Ciudadanos talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena, Euskadiko Liburutegiei buruzko 11/2007 Legea erregelamendu bidez eraginkortasunez garatzearen inguruan. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … Euskadiko Liburutegiei buruzko 11/2007 Legea erregelamendu bidez eraginkortasunez garatzearen inguruan. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda, Barrio jauna, zurea da hitza ekimena aurkeztu eta defendatzeko.
Buenos días. Yo creo que estamos ante una iniciativa que era necesaria en relación con…
Mesedez, isiltasuna.
… una iniciativa necesaria en relación con la identificación y un intento de arreglo de un incumplimiento normativo muy claro que afecta a nuestro sistema de bibliotecas de Euskadi, y que puede está causando graves problemas a usuarios, a técnicos, a ayuntamientos, a información. Todo ello en la gestión de esos importantes centros de cultura que son las bibliotecas. Por eso, pudimos asistir en este Parlamento y con mucho interés a la comparecencia que ALDEE, la Asociación Vasca de Profesionales de Archivos, Bibliotecas y Centros de Documentación tuvo, o sea, esa comparecencia que se celebró en esta Cámara ante la Comisión de Cultura el pasado 15 de junio, hace pocos meses. Bien, esa comparecencia lo cierto es que fue verdaderamente interesante, donde nos explicaron la asociación, ALDEE, nos explicaron su trabajo, trabajo importante a lo largo de toda nuestra geografía, de muchos centros, de muchas localizaciones, muchos ayuntamientos, muchos, desde luego, con actividad intensa. Nos explicaron su trabajo, y sobre todo, nos alertaron sobre las necesidades normativas pendientes, asignaturas pendientes que tiene nuestro desarrollo legislativo en materia de bibliotecas flagrantes, es decir, palpables, y esas normativas pendientes, sobre todo en lo relativo a la red de lectura pública y a muchas otras cuestiones. Ahí se abordan en lo que la comparecencia tuvo pues muchos elementos, muy claros, que brevemente trataré de identificar, porque la Ley 11/2007, de 26 de octubre, es decir, una ley de hace 15 años, la semana que viene hace 15 años, establece condiciones para el desarrollo reglamentario de la misma en diferentes artículos, y sobre todo, diferentes conceptos, en concreto los artículos seis, ocho, 14, 18, 20, 22, 23, 24, 31, 34, 36, 40, 44, 43. Y, además, en la propia exposición de motivos se habla del desarrollo reglamentario como un elemento clave también para esa cuestión, para que la Ley de Bibliotecas fuese de verdad una normativa general de bibliotecas en este país. No se han conseguido esas claves. Algunas cuestiones, muchas cuestiones, la mayoría de las cuestiones están aún pendientes, y son de extraordinaria importancia para un óptimo desarrollo de nuestro sistema cultural. El investigador también, el educativo, esencial, como es el de la red de bibliotecas de este país. Lo pusieron claramente también la asociación de manifiesto y como identificación del problema por parte de los profesionales en esta materia, esas carencias. Como decía antes, han pasado 15 años desde la tramitación reglamentaria de la referida ley, y su desarrollo reglamentario está aún pendiente. Eso es un motivo de preocupación para los expertos, para los profesionales de la materia, y hemos querido –después de aquella (?)comparecencia–, desde luego, hacer partícipe a la Cámara de esa circunstancia para ver en qué medida se puede subsanar y se puede arreglar. Nosotros presentamos una iniciativa en su momento tras la comparecencia, pidiendo proceder por parte del Gobierno Vasco y del Departamento de Cultura y Política Lingüística en el plazo más breve posible, desde luego, a las correspondientes normas reglamentarias a las que se refieren los artículos de la Ley 11/2007. Y también lo presentábamos con un espíritu de acuerdo. Pensábamos que sí que iba a ser importante observar y ver, esperar las aportaciones con el espíritu de llegar a acuerdo. Ese era, desde luego, y es la intención de este grupo parlamentario en relación con esta materia para ayudar a esos expertos, a esos profesionales, a esos investigadores, a toda esa red de profesionales y de técnicos que están trabajando. Ese era el espíritu. Enseguida me detendré en la enmienda de transacción. Y es que es clamoroso la necesidad de que es necesario actuar, es decir, el desarrollo de los reglamentos se contempla en muchos artículos de esta ley, de esta Ley de Bibliotecas de Euskadi de 2007. Primero, en la exposición de motivos como un elemento clave también del desarrollo de esa ley. La ley iba a decir lo que dice, pero iba a ser clave el desarrollo reglamentario para que fuese una ley, una norma general aplicada, y hasta este momento, no lo ha sido. El artículo seis, donde se habla de la planificación del sistema bibliotecario, algo muy importante; el artículo ocho, con el deber de información, reglamento que determina las condiciones del deber de información; el artículo nueve, para reglamentar y normativizar el acceso a la información bibliográfica; el artículo 14.7, sobre espacios, reglamento que determine sus requisitos; el artículo 18, sobre horarios, condiciones de prestación del servicio, reglamento que determine esas cuestiones; el artículo 21, condiciones y efectos de la integración de una biblioteca en la Red de lectura pública de Euskadi, algo esencial, importantísimo, porque en este momento supone un desequilibrio en el Mapa de bibliotecas de Euskadi; el artículo 22, sobre el Reglamento del Registro de las bibliotecas de la Red pública de Euskadi; el artículo 23.5 sobre el Mapa de lectura, reglamento que regule su actualización y demás condiciones para su elaboración; el artículo 24.2, sobre las condiciones profesionales del personal; el artículo 31, sobre bibliotecas universitarias, herramienta que garantice la prestación de sus servicios a los particulares, además de la forma de coordinación con el resto del sistema bibliotecario; el artículo 34.3, Depósito Bibliográfico de Euskadi, reglamento que determinará condiciones de acceso y número de ejemplares a depositar; Reglamento 36.1.b, viene (?)a sujetos a depósito bibliográfico de Euskadi; el artículo 40, sobre depósito bibliográfico, reglamento que determine las condiciones de acceso al mismo, y el artículo 44.2… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]] … bibliográfico de Euskadi; el artículo 40, sobre depósito bibliográfico, reglamento que determine las condiciones de acceso al mismo, y el artículo 44.2 y 44.3, sobre algo también importantísimo y que se ha tratado de poner en valor también en esta iniciativa, con las aportaciones recibidas sobre el Consejo Asesor de Bibliotecas. Es decir, informar las propuestas de las normas reglamentarias referidas a las bibliotecas y reglamento que regule su composición, etcétera. Un elemento, un órgano muy importante para avanzar en el desarrollo de la Ley de Bibliotecas de Euskadi. Esto está sin cumplir, esto está sin desarrollar, y le pedimos al Gobierno que lo haga, que lo haga de una manera rápida. También hablaba de dos temas importantes en la comparecencia de ALDEE, el artículo 23: el mapa de la Red de Lectura Pública de Euskadi es el instrumento de planificación bibliotecaria estratégica y operativa en el que se recogen las bibliotecas pertenecientes a la Red Pública de Euskadi; y ahí las necesidades de lectura pública, los módulos del servicio correspondientes a los distintos núcleos de población, etcétera. Bueno, pues esto hay que desarrollarlo de una manera más efectiva. Está bien claro que se está trabajando de hecho, pero hay que hay que hacerlo de una manera todavía mucho más clara. O el personal de la Red de Lectura Pública donde también se manifestaba esa preocupación pendiente del desarrollo normativo. Bien. Hemos trabajado por el acuerdo, hemos alcanzado un acuerdo con los grupos que apoyan al Gobierno, hemos aprobado una enmienda de transacción que dice lo siguiente: "El Parlamento Vasco insta al Departamento de Cultura y Política Lingüística a seguir ejecutando la Ley 11/2007 –ejecutando, bien, está ahí la ley; o sea que hay que cumplir la ley, pero su progresivo desarrollo es lo que interesaba, ¿no?− y su progresivo desarrollo, procediendo a la elaboración de las normas reglamentarias completadas en su articulado que sean necesarias para su adecuada ejecución". Bien, es seguir dejándole al Gobierno terreno de juego, se lo tenemos que dejar, pero sí que va implícito en esta petición, en esta declaración, un mandato, un mandato al Gobierno, un mandato al Gobierno para que actúe ya y para que lo haga ya, y que desarrolle, desde luego, esas normas reglamentarias que llevan 15 años sin desarrollarse. Vuelvo a decir, 15 años, casi nada. El punto número dos da pie a que el Consejo Asesor, tal y como han hecho las enmiendas del señor Estarrona, la señora González, habla del Consejo Asesor de Bibliotecas de Euskadi: "El Parlamento Vasco insta al Departamento de Cultura y Política Lingüística a intentar alcanzar, en el menor tiempo posible, los objetivos anteriormente citados en el seno del Consejo Asesor de Bibliotecas de Euskadi, por su naturaleza consultiva". O sea que, señor consejero, le pedimos que haga que ese consejo funcione, en las claves, además, en que la propia ley y el artículo 44 de esa ley dice que debe de funcionar. Yo creo que está muy claro, es muy… identificar en el artículo 44 el Consejo Asesor de Euskadi, sus funciones como órgano de información, el de proponer al departamento en materia de bibliotecas lo que tiene que ver con los reglamentos, y formarse las propuestas de normas reglamentarias referidas a las bibliotecas. Eso es algo muy importante. Por eso, sí que le pedimos que se tomen en serio esta iniciativa y que actúen de lo que hemos dicho, sin plazo. Sin plazo, pero yo creo que en el menor tiempo posible hace ver que se debe trabajar. Yo, simplemente, para concluir, quiero referirme también a lo que fueron las claves finales o las conclusiones, valga la redundancia, de la intervención de ALDEE, de la asociación de profesionales de las bibliotecas, de los archivos en esta Cámara. Y decía muy claro en sus conclusiones: "la coordinación de las bibliotecas en redes de lectura pública es imprescindible para el desarrollo social y cultural de la sociedad de la información y el conocimiento. En Euskadi existe una red de lectura y contamos con una red de bibliotecas, pero no hemos conseguido que todos los ciudadanos tengan las mismas posibilidades de acceso a servicios bibliotecarios de calidad". Es una reflexión muy importante, y que hay que trabajar para superar ese desequilibrio. También decía que "la disparidad en la responsabilidad de la financiación de los servicios, el desequilibrio entre las responsabilidades y los recursos humanos del servicio de bibliotecas y la falta de desarrollo de los mecanismos que contempla la ley para paliar esas desigualdades dificultan cumplir con los objetivos de la red de lectura". Otro elemento y otra reflexión importante. Creía que, la asociación, nuestra red de lectura preste a los ciudadanos un servicio bibliotecario con cobertura y calidad suficientes, sea cual sea el tamaño de su población. Los municipios necesitan el apoyo financiero de servicios de red por parte de las administraciones supramunicipales y, en nuestro caso, la Comunidad Autónoma. El servicio de bibliotecas debe ser redimensionado, y las herramientas de planificación deben estar operativas y actualizadas. Es decir, identifican los problemas y ven que necesitan esa ayuda supramunicipal, porque en este momento son las entidades locales muchas veces las artífices de sujetar y de sostener esa realidad cultural. Y decía que "la ley de bibliotecas tiene ese potencial para corregir esas desigualdades, pero no podemos afirmarlo, porque, tras 15 años desde su aprobación, no se ha desarrollado ninguno de los reglamentos que contempla". Es una conclusión muy clara: insta al Gobierno −en este caso, el Parlamento lo hace ahora− a que desarrolle esas normas reglamentarias. Y en su mano está, señor Zupiria. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, legebiltzarkideok, sailburua. La mayoría que me conocéis ya lo sabéis, porque lo repito una y otra vez, soy bibliotecaria; lo soy por vocación y no porque lea más que la media de las personas, seguramente, que estamos en este hemiciclo, sino lo soy porque estoy convencida de que el poder transformador que tienen las bibliotecas sobre las personas y las personas sobre las bibliotecas. Más allá de lo que nos dice el Manifiesto de la UNESCO sobre la definición de biblioteca pública, las considero esenciales. Garrantzitsua da oinarri hori jartzea Euskadiko liburutegien legearen erregelamendu bidezko garapenari buruz gaur eztabaidatzen ari garen ekimena… [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … garrantzitsua da oinarri hori jartzea Euskadiko liburutegien legearen erregelamendu bidezko garapenari buruz gaur eztabaidatzen ari garen ekimena justifikatzeko. Eta gehienok erabiltzaileak bazarete, edo baten bat ezagutzen baduzue, nirekin bat zatozte. Son esenciales, no solo porque fomentan la lectura, sino porque son espacios desde los que cualquier ser humano puede acceder a información. Y no a cualquier información: a información contrastada y de calidad; a formación no reglada a lo largo de la vida, y a un ocio no sectario y no capitalista. Porque son grandes niveladoras de la sociedad. Porque todas las personas son bienvenidas, sin importar raza, edad, religión, género, nivel de educación, riqueza o inclinación política. Batzuentzat, bigarren edo hirugarren bizi espazio bihur daiteke. Eskola ostean joateko lekua, fresko edo bero mantentzeko lekua. Eta, etxetik ez dutenentzat, liburutegia babesleku segurua da, babeslekuak irekita ez daudenean. Un lugar para descansar, para recuperarse, para reflexionar. Porque son el núcleo de la sociedad democrática. Porque ayudan a cada persona a ser mejor ciudadana, y, a través de la construcción de la comunidad, a la alfabetización y a la igualdad de acceso a los recursos. Liburutegiek ezinbesteko gizarte zerbitzuei buruzko informazioa ematen dutelako. Aquí es donde las personas con una gran desventaja social y socioeconómica se benefician. Y es frecuente que ayudemos a las usuarias a tramitar ayudas, a renovar el paro o a hacer el currículum. Son potentes agentes de igualdad. Son herramienta comunitaria. Es una estructura pública gratuita, universal, tanto para la gente con mayor poder adquisitivo como para gente con menos poder. Askatasun eremu bat da, non ez den inor diskriminatzen. Eta hori da haien balio nagusia: gizarte kohesio eragileak direla. Horregatik, bere bizitza bertan lan egiten ematen duen profesionala izanik, uste dut eta defendatzen dut liburutegi bat dela jendeari bizitzen eta zoriontsuagoa izaten laguntzen diogun tokia. Baina defendatzen dut, halaber, helburu horiek lortzeko beharrezkoa dela profesionalen ahaleginak politika publikoekin lerrokatzea. Hace dos años y pico que llegue a este Parlamento, a nuestro parlamento autonómico. Aquí legislamos para mejorar nuestra sociedad y dedicamos esfuerzos, pleno tras pleno, comisión tras comisión, a regular ámbitos que consideramos esenciales: la educación, la sanidad, la vivienda, la cultura, los servicios sociales… He visto en este tiempo tramitar unas 20 leyes y no sé cuántos impulsos de desarrollos normativos de otras muchas leyes. Esas herramientas; esos desarrollos normativos con los que las leyes se hacen prácticas y con las que las políticas públicas se materializan en realidades tangibles para la ciudadanía. Allá por el 2007, como bien ha mencionado el señor Barrio, este Parlamento decidió que necesitábamos regular el funcionamiento de las bibliotecas de Euskadi, y aprobó una ley específica. Dentro de 6 días, el 26 de octubre, se van a cumplir esos 15 años desde que se aprobó la ley, con el consenso de todos los grupos políticos. Una ley viva, moldeable, flexible iba a permitir generar unas estructuras necesarias para planificar, crear, organizar funcionar y coordinar el sistema de bibliotecas de Euskadi. Iba a garantizar los servicios que facilitasen el funcionamiento de las bibliotecas y el derecho de la ciudadanía a la lectura, al ocio y a la formación. También tenía por objeto regular el depósito bibliográfico de Euskadi. Ukaezina da legea existitzen dela, itxura ona duela eta aurrerapauso handia izan zela bere garaian, baina, promulgatu eta 15 urtera, Euskadiko irakurketa publiko sarea garatzeko funtsezko tresna izatetik urrun dago. Y es que las leyes de bibliotecas, si se cumplen, son instrumentos que mejoran el sistema bibliotecario, pero desde su aprobación la ley vasca no ha tenido ni recorrido ni repercusiones por falta de ese desarrollo de las normativas que la contemplan. La no existencia de reglamentos a los que alude constantemente la deja vacía de contenidos. Así que, se puede decir que en Euskadi las bibliotecas funcionan como si no hubiese ley. Todos los grupos que aquí estamos representados, como bien ha dicho el señor Carmelo Barrio, hemos podido escuchar las reivindicaciones de ALDEE, la Asociación de Profesionales de Archivos, Bibliotecas y Museos de Euskadi, en comparecencia, pero también en las reuniones bilaterales que ha mantenido con todos los grupos. ALDEEko profesionalak kezkatuta daude, ondarearen zuzendariek araudi garapenarekin duten konpromisoa gorabehera, ez dutelako inplementaziorik ikusi eta ez delako legea garatzeko ekimenik egin: langileak arautzen dituen araudiari buruzko, ezer ez; eskola liburutegia buruzko, ezer ez; bildumen garapenari buruzko, ezer ez... Algunos datos. El Servicio de Bibliotecas de Gobierno Vasco lleva 20 años con una plantilla mínima entre 6 y 8 personas para dar atención a 230 bibliotecas que componen la Red de Lectura Pública de Euskadi. Con una disposición increíble del personal, eso sí, pero desbordadas. Euskadi es la comunidad que más gasto en biblioteca por habitante tiene, pero no nos digan que eso es debido a la ley, porque sobre todo es la implicación de los ayuntamientos, que sufragan el 80 % de los gastos de las bibliotecas municipales. El Gobierno Vasco sí que subvenciona la digitalización, la adquisición de fondos, el fomento de la lectura, mantiene el préstamo interbibliotecario, el catálogo colectivo o la plataforma de préstamo digital. Y bueno, hay que decir que funciona muy bien el servicio de préstamo interbibliotecario, y el acierto también de Liburubila de eLiburutegia. Pero no debemos confundir esas acciones con desarrollar y planificar con fundamento un sistema de bibliotecas. Las bibliotecas en Euskadi están a merced de cada administración local, de cada cambio político y de la importancia que le den en ese momento unos y otros, con lo que es imposible defender unos estándares mínimos y uniformes para todas las bibliotecas y para sus profesionales en toda la comunidad autónoma. En cuanto al retorno social, en la Comunidad Foral de Navarra se ha hecho un estudio −que aquí no se ha hecho− que dice que por cada euro invertido en bibliotecas hay un retorno a la sociedad de 3,5 euros. Decía Antonio Machado que solo el necio confunde valor y precio. Y esto sirva de llamada de atención para quienes… [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] … de 3,5 euros. Decía Antonio Machado que solo el necio confunde valor y precio. Y esto sirva de llamada de atención para quienes ven en las bibliotecas un gasto inútil y no se dan cuenta del valor que tienen para la sociedad. Solo hay algo que sí ha creado el Gobierno y que estaba recogido en la ley, y que es a lo que apelamos hoy aquí: al Consejo Asesor de Bibliotecas. Un órgano consultivo, tampoco la panacea. Un órgano consultivo de carácter técnico y que gracias a la insistencia de ALDEE han conseguido que se renueve y, además, que se reúna por última vez en 2020. Beraz, nire talde parlamentariotik, Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida, proposamenak bi gai horiek biltzen zituen: Aholku Batzordea lehenbailehen biltzea eta liburutegien legea garatzeko lehentasunak ezartzea, eta Eusko Jaurlaritzak udal liburutegia duten udalei eskatzea Gobernuak ezartzen dituen kalitate estandarrak bilatzeko. No son exigentes peticiones, contando con que llevamos 15 años sin dar pasos más concluyentes. Los partidos que sustentan al Gobierno no han querido comprometerse con un plazo concreto que nosotras estimábamos de lo más razonable: seis meses para reunir un consejo asesor. Por favor, digan claro a la sociedad, a las usuarias de las bibliotecas, a la gente que trabaja en ellas, cuál es la importancia que le están dando a este tema. Agradezco al señor Barrio, agradezco al grupo Popular-Ciudadanos y especialmente al señor Barrio, que haya traído este tema al Parlamento. Pero siento que hayamos perdido la oportunidad de que fuese una iniciativa trabajada conjuntamente previa a su registro. Y siento que ya llegados a este punto de la negociación que no hayamos podido lograr ese compromiso concreto en el acuerdo. Aunque sois conscientes, y yo que lo he intentado concienzudamente. Pedíamos un acuerdo de mínimos, un pequeño paso en la tarea de apoyar desde aquí, desde el Parlamento, el futuro de las bibliotecas de Euskadi, de apoyar la necesaria regulación de su funcionamiento y el reconocimiento a todas esas profesionales que las sacan cada día adelante. Y como parlamentaria he hecho todo lo que he podido, como profesional me siento decepcionada. Y había planteado abstenerme, pero la verdad es que no puedo menos de votar en contra. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, González andrea. EH Bildu taldearen ordezkaria, Estarrona jauna, zurea da hitza.
Mila esker, presidente andrea. Eta egun on guztioi. Liburutegi, Artxibo eta Dokumentazio Zentroetako Profesionalen Elkarteen Federazioak egin zuen Estatu mailako azterlan bat Espainiako legeria, Estatu mailako legeria nola zegoen aztertzeko. Eta orduan, horren ondorioz, konturatu ziren Euskal Autonomia Erkidegoan, Araban, Bizkaian eta Gipuzkoan, 90. urteaz geroztik bazegoela araubide bat, 2007. urtean eguneratu zena lege baten bitartez, hemen aipatua izan den bezala. Eta txostenean aipatzen zen, aipatzen zen, besteak beste, bere garaian legea aitzindaria izan zela. Baina legearen bertuterik nagusiena edo handiena da bertan jasotzen ziren hainbat elementu inportante, eta horiek dira abian jarri ez direnak, batez ere eguneratze mekanismoak deitu ditzazkegunak. Hau da, lege bat genuen, momentuak eskatzen zuena, aise betetzen zena, baina lege horrek garatzeko mekanismoak ez ziren abian jarri eta ez dira gaur egun oraindik ere abian jarri, aurrekoek adierazi moduan. (…) enegarren adibidea da Parlamentu honetan, Euskal Autonomia Erkidegoa, Araba, Bizkaia eta Gipuzkoako Gobernua, legeria Parlamentua aitzindari izandakoa, baina gaur egun ere arlo honetan, esparru honetan, atzean geratzen ari garena. ALDEEko ordezkariek, eguerdi on, egindako agerraldian, aurrekoan, Kultura Batzordean adibide bat jarri zuten. Adibide bat guztiok ezagutzen dugun iPhonarena; askok poltsikoan izango duzuena. Apple anunció una iPhone en enero de 2007 tras varios rumores y especulaciones que circulaban desde hacía meses. El iPhone se introdujo a la venta inicialmente en junio de 2007 y tuvo un precio de salida y 499 dólares. Solo disponible con la operadora AT&T en Estados Unidos. Fue nombrado invento del año por la revista Time aquel año 2007. 2007, 2007, liburutegien legea Parlamentu honek onartu zuen urte berean. IPhoneak 12, 13, 14 garapen edo izan ditu, ez dakit ja sistema operatiboa 15.6 edo 16.7; gainera garapen bakoitzak gero aktualizazio zehatz bat, azkenean egunerokotasunari moldatu beharra duelako. Legebiltzar honek gailu bat birsortu zuen 2007. urtean lege izaerarekin, martxan jarri zuen, on eman zion eta horrela dago. Iphone bat, on, eta bere horretan dago liburutegi legea gaur egun. Eta adostasun zabalaz hitz egin da, eta hitz egingo da ere hurrengo parte hartzeetan Ganbera honetan. Legea bera adostasun zabalaz onartu zen orduan. Eta hitz egingo da eta bat etorriko gara, ez?, bat gatozela talde politiko guztiok lege horren garapenaren beharrarekin. Baina hori ez luke eztabaidagai izan behar. Se ha hablado y se va a hablar mucho del consenso, de la necesidad de desarrollar la ley, de que todos y todas coincidimos en ello, pero es que no debería ser eso motivo de debate ni motivo de mención; y si lo hay es por un motivo claro, es por un motivo claro y un único motivo. Es por el incumplimiento de una ley aprobada por este Parlamento en 2007, por el incumplimiento continuado y sistemático por parte del Gobierno Vasco. Y hoy, hoy, lo que se proponía, lo que se proponía era empezar a andar, empezar a andar, dando un primer paso a través de la celebración de una reunión del Consejo Asesor de Bibliotecas. ¿Y qué garantías, qué garantías nos da en ese sentido la enmienda transaccional que se nos ha presentado hoy firmada por el Partido Nacionalista Vasco, Partido Socialista de Euskadi y el Partido Popular? ¿Qué garantías nos da que eso vaya a ser así? Ninguna, ninguna más allá de buenas voluntades. Hace 15 años se aprobó una ley que se publicó en el Boletín Oficial del País Vasco, que entraba en vigor al día siguiente de su publicación. Hay una ley en vigor que ni se está… [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … hace 15 años se aprobó una ley que se publicó en el Boletín Oficial del País Vasco, que entraba en vigor al día siguiente de su publicación. Hay una ley en vigor que ni se está cumpliendo por parte de este Gobierno. Y tenemos que o creernos o tenemos que confiar que con la PNL que hoy se va a aprobar aquí, que no asume ningún compromiso concreto, este Gobierno va a echar a andar. Gainera, EAJ eta PSEren emendakinean jartzen zuen Eusko Jaurlaritzako Kultura eta Hizkuntza Politika Sailari eskatzen dio jarrai dezala garatzen eta betearazten Euskadiko liburutegi buruzko urriaren legea. Jarrai dezala, que siga desarrollando. ¿Cómo que siga desarrollando? Si no ha desarrollado nada. ¿Qué va a seguir desarrollando? ¿Que continúe desarrollando? Orduan, Elkarrekin Podemoseko ordezkaria edo González andreak esan duen bezala, negoziaketak izan dira ea gutxienez, gutxienez konpromezu tasatu bat ateratzen genion Gobernu honi, ea etxerako lanak jartzen zion parlamentu honi, Jaurlaritzari. Eta sei hilabeteko epe bat ezartzen genion aholku batzorde hori bildu zezan, bildu dadin. 15 urte pasa dira, 180 hilabete pasa dira, eta sei hilabete eman dizkiogu Jaurlaritzari bilera bat egiteko. Gutxienez konpromiso hori hartzeko eta esan: "Bueno, esaiguzue, mesedez, hemendik eta sei hilabetera bai bilduko dela". Hau da, no se planteaba un compromiso tasado en el tiempo para implantar el sistema bibliotecario de Araba, Gipuzkoa o Bizkaia, o un compromiso para que se haga la planificación de los servicios por parte del Gobierno Vasco o para diseñar un plan estratégico de bibliotecas del País Vasco, o poner en marcha la Biblioteca de Euskadi, recogida en la propia ley; o constituir el Consejo sobre Bibliotecas, que no está constituido; o ni siquiera definir la figura de bibliotecario y bibliotecaria, algo también fundamental e importante; o ni siquiera la elaboración del mapa de lectura pública accesible, porque lo último que disponemos no están ni siquiera accesible. Hoy no se planteaba nada de eso. Hoy lo que se planteaba era dar un primer paso, algo muy básico como es reunir, y sobre todo lo que se ha estado negociando era reunir al Consejo Asesor de Bibliotecas de Euskadi. Y para ello hemos intentado que se estableciese un periodo de tiempo −creemos que de sentido común y lógico− que era dar seis meses a este Gobierno para que reúna un consejo. Pero ni eso, pero ni eso. Gure zuzenketa konpromiso transatua jasotzen zuen, zeren legearekin batera dekretu bat onartu zen legea onartu eta bi hilabete geroago, abenduan. Eta bere bederatzigarren artikuluko bigarren puntuan jasotzen den bezala, batzordea urtean behin gutxienez bildu beharko da. Eta horrek behartzen zuen nolabait Gobernu honi urtea amaitu aurretik batzorde hori biltzera. Baina Jaurlaritzak ez du konpromisorik hartu nahi izan gaurkoan, are gehiago, nolabait zuritu egiten du Jaurlaritzaren jarduera bera jarraitu dezala garatzen. Hori horrela jasota bere horretan, cuando se está reconociendo que no se ha desarrollado la ley. Entonces, ¿qué tiene que seguir desarrollando? No tiene nada que seguir desarrollando, porque no se ha desarrollado hasta la fecha. Es una incongruencia en sí mismo la propia petición. Berriz diot eta hau ez da berria, Zupiria jauna −hemen zaudela aprobetxatuz eta eskertuz zure presentzia gaia lehen eskutik, eta jarraitzeko hona gerturatu zarelako− berriro ere konstatazio bat egiten dugu Ganbera honetan, eta da Kultura Departamentua Gobernuko sailek inflexible dena. Esan dizugu behin eta berriro, eta behin eta berriro aurkitzen gara horma batekin. Sei hilabeteko epe bat, e? Batzordea, batzordea. Ez dakit nortzuekin edo zeintzuekin hitz egin beharko duzu, baina gure ustez hau da aho batez onartu beharreko planteamendu bat genuena gaur hemen Legebiltzarrean eta hor inflexiblea. Orduan, iPhonaren adibidera bueltatuz, eta amaitzearren, sistema operatiborik gabeko telefono mugikor bat dugu, aplikazioak instalatzeko gaitasunik gabea. Legea da gure mugikorra, sistema eragilea nolabait badago. Baina eguneratzeak behar ditu, legearen erregelamendua garatzea eguneratzeak direlako bere horretan. Eta eguneratze horiek geroz eta beranduago egin, orduan eta gure gailua atzeratuago egongo da. Eta gaur eguneratze lanak hasteko data bat, epe bat zehazteko aukera bat zegoen. Uste dugu epe nahiko zentzun komunekoa, sei hilabetekoa, baina ez da egon horretarako ere ez aukerarik. Eta beraz, guk ez dugu ere ez babestuko −sektoreak babesten ez duen bezala− sinatu duzuen erdibideko emendakin hori.
Eskerrik asko, Estarrona jauna. Euskal Sozialistak, Alonso jauna, zure da hitza.
Muchas gracias, presidenta. Consejeros. Buenos días a todos. Voy a ser muy breve, aunque solo sea porque mi garganta tampoco me permite dedicarme a hablar mucho. Yo también quisiera empezar reivindicando el papel de las bibliotecas, ¿no? Y vengo a una con lo que ha dicho la señora de Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida sobre el papel nivelador en una sociedad democrática de las bibliotecas. Realmente es una gran puerta que no tiene arcos de seguridad y donde el que quiera puede entrar, la que quiera puede entrar y hacer uso de sus servicios. Desde luego, es una infraestructura básica y fundamental en democracia. Es un espacio −como digo− que da la bienvenida a todas las personas, un espacio que requiere de libertad para ayudar a las personas en su condición de ciudadanos y de ciudadanas a que complementen su educación mediante el acceso libre y gratuito a la información y al conocimiento. La biblioteca −que muchas veces parece ser un edificio, una institución que tenemos y damos de alguna forma como regalada− es una institución que desempeña un papel absolutamente axial de la construcción de una ciudadanía democrática. Para muchas personas una biblioteca es su único punto de acceso a Internet, su única oportunidad de disponer de un espacio adecuado para los estudios, o a veces simplemente para acceder a una información que para la ciudadanía en general… [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] … único punto de acceso a Internet, su única oportunidad de disponer de un espacio adecuado para los estudios, o a veces simplemente para acceder a una información que para la ciudadanía en general puede parecernos tan básica como leer la prensa diaria. Hay gente que necesita de la biblioteca para cuestiones tan básicas como estas. Me gustaría también compartir con ustedes algún dato que muestra la preocupación que debemos de tener, no solamente la red de bibliotecas de Euskadi, sino del uso y del funcionamiento de las bibliotecas a nivel nacional. Según la Encuesta de Hábitos y Prácticas Culturales del 2021/22, recientemente publicado por el Ministerio de Cultura del Gobierno de España, solo el 18,14 % de la población asiste al menos una vez a la biblioteca −entendiendo tanto la asistencia presencial como la de Internet−. Un dato desde luego es preocupante, sobre todo si sabemos que es una reducción del 15 % con relación a lo que se había metido en la encuesta del periodo anterior. Si enfocamos, intentamos analizar un poco ese personal esas personas que asisten a las bibliotecas y lo miramos desde una perspectiva de la edad, nos encontramos con que el 40,2 % son jóvenes de entre 15 y 19 años. Si lo miramos sobre las razones, los motivos que les ha llevado a la biblioteca, nos encontramos con que el 31 % asistió por el préstamo de libros, y el 28,6 % fue allí a estudiar. Insisto, posiblemente buena parte de esos jóvenes que asistieron a la biblioteca lo hacían porque era la única forma de acceder a un espacio confortable, bien conectado, y con contenido necesario para poder estudiar. Las bibliotecas son, por tanto, una pieza clave en la construcción de una sociedad libre, democrática, comprometida y diversa. Pero así lo recoge también la ley que tantas veces ha citado hoy aquí, la 11/2007 de Bibliotecas de Euskadi, a la que se ha hecho como digo tanta referencia. Nuestra ley dice que la protección del derecho fundamental a la libertad de expresión y el acceso público de la información, que también hay que garantizar, promover la igualdad de oportunidades de los ciudadanos y las ciudadanas para que desde su libertad puedan cultivarse, realizar sus intereses literarios y culturales, aumentar constantemente sus conocimientos, así como sus capacidades personales y cívicas. He hecho una reivindicación que yo creo que es lo que hemos tenido en común hasta ahora todos los que hemos hecho uso de la palabra, es la reivindicación del papel de las bibliotecas. También me gustaría hacer un pequeño ejercicio de autocrítica, porque desde luego, aunque parezca a veces que es una cuestión que se escapan a nuestro oficio de político, creo que es un ejercicio sano y saludable. Y posiblemente, es verdad que el ritmo del desarrollo de la ley no ha sido el más adecuado en los últimos 15 años, y eso, desde luego, hay que decirlo. Hemos escuchado aquí también a los profesionales del sector, los profesionales y las profesionales del sector, pero también nos dijeron que la ley es buena. También nos dijeron que era una ley que no necesitaba de modificaciones, no necesitaba de nuevos… de nuevos caminos legislativos, sino que simplemente lo que había que hacer era ahondar en la misma. Es por ello que mi grupo, junto al grupo… mi grupo Socialistas Vascos, junto al grupo Nacionalistas Vascos, presentamos una enmienda que reconoce la necesidad de seguir desarrollando esa ley, procediendo a la elaboración de las normas reglamentarias contempladas en su articulado que sean necesarias para su adecuación, para su adecuada ejecución. Asimismo, nuestra enmienda reconocía el papel y reconoce el papel que ha de tener el Consejo Asesor de Bibliotecas de Euskadi como herramienta de encuentro y discusión de todos y todas las profesionales del sector junto con el Gobierno. Hemos llegado a una transacción con el grupo Partido Popular-Ciudadanos con el señor Carmelo Barrio, al que agradezco el esfuerzo y el trabajo que hemos realizado. Y también me gustaría hacer especial mención a la señora González, de Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida, porque bueno, realmente ha hecho un trabajo intenso de intentar facilitar. Me ha llamado un poco la atención, dicen de Melbourne, ciudad de Australia, que tiene la capacidad de pasar por las cuatro estaciones en un solo día. Me ha llamado un poco la atención también su reacción hoy, porque hemos entrado aquí con el apoyo, luego ha pasado a la abstención, y ahora de repente está en el voto en contra. Bueno, cada cual sabrá, y tiene sus estrategias. Yo desde luego no puedo más que agradecerle el esfuerzo que usted ha realizado por intentar llegar a un acuerdo, aunque luego, por razones que posiblemente en algunos casos escapen de la materia a tratar, pues ha decidido cambiar el sentido de su voto. Pero el hecho de que, como diga, esta ley en algunos aspectos parece que haya podido estar en punto muerto −y eso desde luego no hay más que reconocerlo−, eso no significa en absoluto que el Gobierno, que los diferentes Gobiernos, no hayan hecho nada o que hayan dado la espalda a la red de bibliotecas. En absoluto, nada más lejos de la realidad. Y no quiero enredarme con datos, que se podrían traer 1.001. No hace falta más que comparar la evolución de los presupuestos desde el 2007 hasta la actualidad para ver los diferentes compromisos del Gobierno Vasco. Simplemente cualquier usuario de bibliotecas, cualquier usuario habitual de una biblioteca, ha podido ver el gran cambio que han sufrido en los últimos 15 años. Como se han venido adaptando, sobre todo a uno de los retos principales, lo decía el señor Estarrona, que es el reto de la digitalización. Yo creo que se han hecho cosas, se han hecho muchas cosas. Hay que hacer más, y, desde luego, hay que seguir trabajando en ello. Termino. Tenemos una red de bibliotecas y un colectivo de bibliotecarios y bibliotecarias que han sido agentes activos en la construcción de esta sociedad en la que vivimos. Una red y unos profesionales de los que debemos sentirnos realmente orgullosos. Ya lo dije en la Comisión de Cultura cuando vino el sector y se sentó a hablar con nosotros. Este parlamentario que les habla de una parte muy importante de su identidad, de su forma de ver y sentir el mundo a la Biblioteca Pública de Oñati. Mi forma de pensar el mundo y de pensar en el mundo tampoco hubiera sido la misma de no haber existido la Biblioteca Pública de la Facultad de Filología, Geografía e Historia de nuestra universidad pública, Euskal Herriko Unibertsitatea. Mi labor como parlamentario desde luego se hace muchísimo más barata y fácil gracias a la biblioteca de esta casa y al equipo de profesionales que la miman y la cuidan. Termino ahora definitivamente. Los Socialistas Vascos instamos desde este atril al Gobierno y a los y las profesionales del sector a que convoquen con la mayor rapidez posible −porque bueno, yo no sé si han de ser seis meses, la transacción lo deja bien claro, la mayor brevedad posible; cada cuál entender a lo que tenga que entender, pero desde luego, yo creo que queda claro, ahí hay un compromiso−, a la mayor rapidez posible, como digo, que convoque el Gobierno, junto al sector, al Consejo Asesor de Bibliotecas de Euskadi, y realice el diagnóstico detallado y actualizado que es necesario para poder seguir trabajando… [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … el Gobierno, junto al sector, al Consejo Asesor de Bibliotecas de Euskadi, y realice el diagnóstico detallado y actualizado que es necesario para poder seguir trabajando en la cuestión y en la actualización y desarrollo reglamentario de la ley. Pero, también un último llamamiento a todos los grupos de la Cámara. Intentemos no olvidar este tema una vez terminada la votación de este punto. Pronto tendremos la oportunidad de ponernos a trabajar en los presupuestos para el año que viene. El señor Zupiria ya nos adelantó en la interpelación que se desarrolló aquí en Pleno de control de la semana pasada, que había novedades en algunas partidas directamente relacionadas con esta materia. Los socialistas, desde luego, hacemos nuestra también la invitación que realizó el señor consejero en su intervención, y tendemos la mano a todos los grupos para trabajar conjuntamente en unos presupuestos que reflejen, entre otras muchas cosas también, nuestro firme compromiso con nuestra Red de bibliotecas públicas y con todo el ecosistema que la compone. Nada más, muchas gracias.
Eskerrik asko, Alonso jauna. Euzko Abertzaleak, Zuluaga andrea, zurea da hitza.
Egun on, legebiltzarburu andrea. Sailburuordea, sailburu, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Zalantzarik gabeko ebidentzia da liburutegien balioa, bisibilizazioekin jaio ziren, eta eskaintzen dituzten zerbitzuak, dauden edozein gizartean, leku publiko demokratikoenak bihurtzen dituzte. Liburutegiek zerbitzu publiko eta doakoa ematen dute espazio publiko batean eta guztiontzat, inolako bereizketarik egin barik. Prestakuntza, kultura eta hezkuntza eskaintzen dituen zerbitzua da, eta, ondorioz, ongizatea ere eskaintzen die pertsona guztiei. Liburutegiak pertsona guztien ezagutza eta informaziorako sarbidea bermatzen du, komunitatearen zerbitzura dago, eta, gaur egun, irakurketarena, liburuen mailegu, aldizkari eta egunkarien irakurketa baino askoz jarduera eta zerbitzu gehiago eskaintzen ditu. Liburutegietan hitzaldiak ematen dira, erakusketak programatzen dira, teknologia berriak erabiltzeko aukera ematen digu, eta, batez ere, ordenagailu eta wifi zerbitzu horiek guztiak etxean izateko zailtasunak dituzten pertsonekin konektatzeko aukera ematen digu. Ikasten da, filmak edo dokumentalak ikusten dira, eta beste gehiago. Liburutegien zerbitzuen katalogoa ere gero eta handiagoa da. Liburutegiak asko aldatu dira, eta horretan jarraitu beharko dute. Teknologi mundu berri honetan liburuek balioa eta garrantzia mantentzen dute herritarrentzat, ez dute lekua galdu nahiz eta beste hainbat aukera berri ere dauzkagun. Ez dut daturik emango, Euskadi.eus webgunean argitaratuta daude jada 2021eko datu guztiak, eskuragarri edozeinentzat, eta horregatik bakarrik datu orokor batzuk esango ditut, edo esan, ze ez dira ematea datuak. Liburu fisikoez ari bagara, irakurketak gora egin du, eta maileguen kopurua ere gora doa. Liburutegien arteko maileguek ere gora egin dute; eLiburutegiak hirukoiztu egin du erabilera, eta tituluak deskargatzea maileguen % 6a izan da, nahiz eta katalogoko eskaintza % 2ra ez den heldu. Argitalpen katalogoak gora egiten jarraitzen du, eta liburutegi berriak sartzen ari dira sarean. Liburutegietako bazkideen kopuruak ere gora egin du. Lan handia egin dute liburutegietako langile, arduradun eta liburutegien inguruan sortzen den talde garrantzitsuak. Eta kontuan hartu behar dugu, aitortu eta eskertu. Lan paregabea egin dute. La iniciativa que nos trae hoy aquí esta proposición no de ley relativa al efectivo desarrollo reglamentario de la Ley de Bibliotecas de Euskadi tiene su origen en una comparecencia celebrada en la Comisión de Cultura el pasado mes de junio. Ese día los representantes de la Asociación Vasca de Profesionales de Archivos y Bibliotecas y Centros de Comunicación nos trasladaron las cuestiones que más les preocupan en relación a las bibliotecas y al servicio que prestan. Hablamos hoy sobre la Ley de Bibliotecas de Euskadi, y nos decían que la ley fue una ley acertada y pionera, que mantiene su potencialidad, que no creen que necesita ser reformada ni actualizada, pero que sí necesita un importante impulso. Según sus mismas palabras –y cito textualmente–, dijeron: "Avanzamos a velocidad de crucero, pero es necesario tomar otras decisiones que nos lleven a otros destinos". Echando la vista a lo ocurrido en los últimos años, son muchas las iniciativas impulsadas por el Gobierno, y podemos hacer un breve repaso de los proyectos que sí se han desarrollado y puesto en marcha desde que se aprobó la ley, y que son la razón de esa velocidad de crucero, además, por supuesto, de la tarea realizada por bibliotecarios y bibliotecarias, lo uno con lo otro. Algunas de esas acciones; e-Liburutegia, que permite a través de streaming, ordenador y cualquier otro dispositivo el acceso a libros, películas, documentales, revistas; la biblioteca digital Euskariana, que pone a disposición de la ciudadanía nuestro patrimonio digital de manera fácil y accesible. Es este uno de los proyectos que tenía que haberse puesto en marcha en esta legislatura, y ya podemos disfrutarla. Es un repositorio único y portal de acceso a todos los aspectos de la cultura vasca, literatura, documentos, archivos, patrimonio material e inmaterial, artes, imágenes, un larguísimo etcétera. Este ambicioso e innovador proyecto tiene la vocación de ser la referencia a nivel europeo, y será también el proveedor que garantice la presencia de la cultura vasca en la biblioteca digital europea, en Europeana. Bilgunea, el catálogo que recoge la información de la Red de lectura pública de Euskadi, todas las bibliotecas municipales de Euskadi y las bibliotecas que se van sumando a la red en un único catálogo colectivo, el buscador Liburubila, que permite buscar entre todos los recursos culturales que ofrecen las bibliotecas, y consultar y acceder a miles de libros, películas, documentos, e-Books, y otros seleccionados por las bibliotecas de la Red de lectura. El catálogo bilingüe de autoridades, AUBI; el sistema de préstamo interbibliotecario, herramienta valiosa y exitosa, y una de las más apreciadas por las personas usuarias de la Red de lectura pública, y considerada incluso un modelo para ser exportado a cualquier territorio. En el ámbito de la agenda digital, el Gobierno también puso en marcha la iniciativa Ikanos, para ayudar y colaborar con el colectivo de los bibliotecarios a elaborar su propio... [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … En el ámbito de la agenda digital, el Gobierno también puso en marcha la iniciativa Ikanos, para ayudar y colaborar con el colectivo de los bibliotecarios a elaborar su propio perfil profesional y digital y avanzar en la formación de competencias digitales que van cumpliendo su programación. Badirudi gauzek funtzionatzen dutela; baina bai, badakigu, ulertzen dugu eta horrela adierazten digute: badagoela hobetzeko tartea. Eta horretan jarri dugu eta jarri nahi dugu fokua. Zer da, daukagunetik nora joan behar den eta zer den hobetu dezakeguna. Sektoreak Euskadiko liburutegien legea aitzindari, baliozko eta iraunkor gisa definitu zuen. Aurkezten zaizkigun erronkei aurre egiteko egokia. Ildo horretan, gure eginkizuna da legearen garapenari bultzada handi bat ematea eta akordioen bidez egitea beharrezkotzat jotzen den guztietan. Ekainean, legebiltzar talde honek, hemen gaudenok, gaiari heltzeko asmoa adierazi genuen eta akordioak beharrezko bultzada hori susta zezaten. Eta osoko bilkura honetara iritsi gara Talde Popularra eta Gobernua sostengatzen dugun alderdien akordio batekin. Erdibideko bat, ez gara denok heldu horretara, eta sorpresa bat izan da hemen entzun ditugun batzuk. Baina egia da erdibideko horretan derrigortzen dugula Gobernua. Eta Gobernuak egin behar duena argi dago: jarrai dezala betearazten Euskadiko liburutegi buruzko legea eta haren garapen progresiboa, eta landu ditzala lege horren artikuluetan jasotako erregelamendu arauak egoki betearazteko beharrezkoak direnak. Eta, gero, bigarren parte horretan denok eman genion garrantzi izugarria Aholku Batzordeari, Gobernua derrigortu egiten dugu eta esaten diogu denbora laburrenean egitea. Ez dakit hobe bada sei hilabeteko plazoa jartzea, zortzi hilabeteko plazoa jartzea edo plazorik ez jartzea; baina denbora laburrenean jartzen dugunean, uste dut guztion konpromisoa dagoela eta badakigu ere Gobernuak argi duela eta bere agendan dagoela hauek egitea. Ezin dugu onartu liburutegiak gure gizartearen, kulturaren, prestakuntzaren eta ongizatearen erreferentziazko gune publiko izateari uztea. Gaur maila altuenean ditugu gure liburutegiak. Egia da, eta horrela da, liburuzainei esker eta orain arte Gobernuak egin duen guztiagatik. Nik uste dut gaurko egunean hemen bultzada bat emango diogula beharrezkoa dena eta adostu duguna, eta nik uste dut bide horretan jarraituko dugula. Akordio bi hau beharbada eta posible bada lortuko ditugu, baina nik uste dut bidea hauxe dela: akordio hau egitea. Arraroa egiten zaigu zelan goizetik orain eguerdira batzuek zelan aldatu duten euren ikuspuntua, baina akordio barik ez gara helduko inora. Eta, bueno, akordio txikiagoa edo gutxiagoen artean izateak ez du esan gura ez dela akordio ona. Nik uste dut akordio ona dela eta Gobernuak badauka zeregina aurretik. Eskerrik asko guztioi.
Eskerrik asko, Zuluaga andrea. Erantzunen txandara pasatuko gara. Alderdi Popularra-Ciudadanos, Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Lo primero que quiero es agradecer a todos, a todos los portavoces, a la señora Zuluaga, al señor Alonso, al señor Estarrona y, especialmente, a la señora González un trabajo intenso y auténtico. Además, bueno, pues también sus reflexiones de las bibliotecas como un espacio democrático desde luego han puesto de manifiesto la importancia que es trabajar sobre los instrumentos que tenemos para fortalecerla. Y en ese sentido, también aprovechar para saludar a los representantes de ALDEE que también nos acompañan y que nos están siguiendo en la jornada de hoy. Yo creo que hemos colocado el asunto, señora González, lo hemos colocado en el tejado del Gobierno. Y no puede salir de rositas de una sesión como esta en relación con las asignaturas pendientes que tiene. Yo creo que es bueno y que se identifica en lo que hemos aprobado un mandato, se identifica. Bien, podría haber sido… yo también hubiese preferido igual ir en una línea un tanto más exigente, pero hemos conseguido lo que hemos conseguido. Es un mandato del que el Gobierno no se puede escapar. Pues para convocar y para dar los esfuerzos para que el Consejo Asesor funcione, eso está ahí, y gracias a usted porque es su enmienda, al señor Estarrona, pues han hablado de esa cuestión y se ha podido colocar. Y para trabajar en el desarrollo reglamentario. Yo creo que eso está claro y esos dos mandatos están ahí. Ahora nos toca a nosotros también, sobre todo a la oposición y a los profesionales ver por qué camino trabaja y anda el Ejecutivo en ese sentido. Hemos podido arrancar este pequeño compromiso al Gobierno, que creo que se debe convertir en una gran obligación. Quizá puede ser una pequeña exigencia, pero yo creo que eso sí que tiene que ser una gran obligación y una urgente responsabilidad de actuación en relación con esta cuestión. Desde luego, nosotros como grupo seguiremos los pasos a esta proposición no de ley y al trabajo del Ejecutivo. Y yo creo que en algo hemos coincidido de alguna manera todos, en agradecer a la asociación, en agradecer a ALDEE su aportación y su luz roja o su luz amarilla en relación con este tema. Y eso es cierto, es cierto, todo lo que ha dicho ALDEE tiene razón y se debe proceder en el sentido que se ha pedido y que en este momento el Parlamento apoya. En ese sentido, se puede hablar, y yo creo que también el Gobierno hará muy bien en hablar con los profesionales y con los expertos en relación con cómo encauzar esta disfunción. Porque, simplemente para concluir, el señor Alonso también lo ha dicho muy claro, los profesionales reconocieron que la ley es buena. Pues doble insatisfacción. Porque una ley buena neutralizada, autoneutralizada, que no funcione, deja de ser una ley buena y se convierte en nada, o de mínimos. Yo creo que si tiene potencialidad, si es una ley buena, pues vamos a desarrollarla, señor Zupiria. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, González andrea, zurea da hitza… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … pues vamos a desarrollarla, señor Zupiria. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, González andrea, zurea da hitza.
Bueno, pues yo quería confiar, quería confiar, y he confiado. Y llevo dos años confiando. Pero me declaro hoy ya, no ingenua, o menos inocente que cuando empecé hace dos años. Es cierto que no conozco mucho el funcionamiento del Departamento de Cultura porque no estoy en la Comisión de Cultura. Pero en la experiencia que he tenido en las negociaciones con otros departamentos del Gobierno, negociaciones de proposiciones no de ley en la que se insta a hacer estudios o investigaciones que requieren presupuesto, he conseguido que haya compromisos de tiempo. En este caso, un compromiso de tiempo para la reunión de un consejo asesor. Es que es inexplicable. ¡Es que es inexplicable! Alberto me decía estrategia. No, no, no, hoy no he funcionado con estrategia. Hoy he funcionado con lo más visceral que tengo. Y de verdad que soy optimista por naturaleza y he venido esta mañana dispuesta a convenceros y dispuesta a poner todo lo que soy y todo lo que tengo para deciros: "Es importante que haya un mínimo compromiso del Gobierno, haya un mínimo compromiso, que es un plazo concreto para que se reúna ese consejo". Entonces, hoy no he seguido una estrategia, he ido desde dentro. Así lo habéis visto, así me habéis visto. Y creo que en eso soy muy transparente. Y yo creo que estamos, además, en un espacio donde la escucha es necesaria, es imprescindible, el arte de la negociación también. Y yo también reconozco que poco a poco pues voy aprendiendo. Unas veces sale bien y otras veces no sale tan bien. Hablaba un poco que…, has comentado, ¿no?, que desde ALDEE impulsen la reunión del consejo. A mí me parece que una obligación que tiene el Gobierno, que es que llame al Consejo Asesor de Bibliotecas y que lo reúna, yo creo que dejar recaer peso en el tercer sector no me parece. Cualquiera que vea desde fuera la propuesta, la enmienda transaccional a la que se ha llegado hoy, y lea lo que se ha acordado, y lea la enmienda que proponía mi grupo parlamentario, yo creo que dice: "¿Con este acuerdo a dónde vamos?". Yo veo a cualquiera de las compañeras que están trabajando en bibliotecas… Y le comentaba el señor Barrio esta mañana, el día que me despedí de mis compañeras de la biblioteca para embarcarme en este nuevo trabajo me dijeron: "Isa, por favor, haz todo lo que puedas por que se desarrolle la ley de bibliotecas". Yo hoy, que le he dedicado tiempo, no solo hoy, sino en preparar esta iniciativa y demás, yo salgo de aquí pensando que cualquiera que le vea desde fuera va a decir no hemos conseguido nada. Hoy acaba este pleno y no cambia nada, nada, ni para las profesionales, ni para las usuarias, ni para la sociedad en general respecto a las bibliotecas. Bueno, es verdad que está el consejero. Y apelo a que, por favor, todo lo que esté en su mano haga y mueva para que al menos el Consejo Asesor de Bibliotecas se reúna cuanto antes. Quería aprovechar para agradecer a la junta directiva de ALDEE: Eva, Hozkia, Karmele, Francisco, Yanira, Lola, Patricia, Miren y Fernando, que nos acompaña hoy aquí, a todas las asociadas, por el espacio que es esa asociación, un espacio donde compartir inquietudes, donde se forman y donde, además, se puede uno desarrollar también profesionalmente. Por impulsar que hoy estemos hablando aquí de bibliotecas, porque posiblemente sin haber solicitado vuestra comparecencia igual hoy tampoco estábamos hablando aquí de bibliotecas. Quiero agradecer también a Oscar Arroyo, que es una persona que ha hecho un estudio sobre las diferentes leyes de bibliotecas en el Estado −entre las que analiza la Ley de Bibliotecas de Euskadi−, y que también nos ha servido como excusa y como argumento para traer el tema aquí. También a Alicia Sellés, de Fesabid, que en la distancia también nos apoya. Quería dar las gracias y reconocer el trabajo que hace la gente que está en el servicio de bibliotecas: a Francisca, a Patricia, a Unai, a Mikel y a otras personas que les acompañan porque siempre están ahí. Y somos mucha gente… Éramos, yo me he incluido de antes. Pero hay mucha gente llamándoles de bibliotecas y respondiendo a cuestiones y consultas que muchas veces no es fácil. Quería recordar también a mis compañeras, a las de la biblioteca: a Ángela, a Miguel, a Sara, a Siera, Noelia, que también siento su apoyo. Dice una frase que las malas bibliotecas crean colecciones, las buenas, crean servicios y las grandes crean comunidades. Y si es verdad queremos y quiere el Gobierno, como afirma en sus anuncios, el bien común, pues tiene que apostar por ellas, no quedándose en vaguedades ni desde este Parlamento ni desde el Ejecutivo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko González andrea. EH Bildu taldearen ordezkaria, Estarrona jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko berriro ere. Eta eguerdi on. Liburutegiak. Nik uste dut guztiok aitortzen ditugula, guztiok betetzen duten papera aitortzen dugula, eta uste dut, hori horrela bada ere, hein handi batean bada liburutegiek dituzten profesionalengatik eta herriz herri ere dauden liburuzainengatik eta lanbidetik haratago egiten dituzten funtzioengatik baina baita ere Administrazioek eta garatutako politikengatik. Administrazio guztiak, Administrazio maila guztietan: batez ere udaletxeetatik hasita, herrialdeetako foru aldundietatik jarraituta, eta Jaurlaritza bera ere. Nik ez diot, Zuluaga andrea, inorri entzun liburutegien inguruan ezer egin ez denik esan duenik hemen, eztabaidan. Nik ez dut halakorik entzun, e? Agian ez naiz oso atento egon. Gainera, zuk zeuk, zure egin beharrekoa, zure lana oso ondo egin duzu, eta Jaurlaritzak… Ez bakarrik Jaurlaritzak eginda, zeren aipatu dituzun, zerrendatu dituzun horietako elementu batzuk instituzioen arteko eta kolaborazioarekin egin direlako. Baina zuk zerrendatu dituzun horiek hor daude, Euskarean esaterako eta beste batzuk, eta guk horiek ere aitortzen ditugu, eta ez dugu horretarako… [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]] … direlako. Baina zuk zerrendatu dituzun horiek hor daude, Euskarean esaterako eta beste batzuk, eta guk horiek ere aitortzen ditugu, eta ez dugu horretarako arazorik. Errealitate bat da. Errealitate bat den moduan legea ez dagoela garatuta. Igual que es una realidad que no está desarrollada esa ley, y que no está implementado, por ejemplo, el sistema bibliotecario. Si hay una red, existe una red, es verdad, y que funciona debidamente. Pero no está, no está implementado, y eso le corresponde al Gobierno Vasco más a la ley, o no hay una planificación de los servicios por parte del Gobierno Vasco, que es algo que le corresponde al Gobierno Vasco, y a día de hoy lo están haciendo los municipios, o no está diseñando un plan estratégico de Biblioteca −que está recogido también en la propia ley−, o no está puesta en marcha la Biblioteca de Euskadi recogida en la ley, que no sabemos si Euskaran, Euskariana, no sabemos y ya lo hemos preguntado en reiteradas ocasiones viene a sustituir lo que es la Biblioteca de Euskadi, o la que se hace llamar Biblioteca de Euskadi. No está constituido el Consejo de Bibliotecas, o no está definido tampoco, con los problemas que esto trae en el sector; la figura del bibliotecario. Y sabiendo que son competencias múltiples las que entran a jugar en este sentido, el Gobierno Vasco también creo que tiene bastante qué hacer y qué decir. O no está hecho el mapa de lectura pública accesible; el primero de ellos data de 2007, conjuntamente con la aprobación de la propia ley, y luego uno en 2012 que no sabemos muy bien por qué motivo. Y eso el sector también así lo ha manifestado, no es accesible. Decía el señor el señor Alonso que la transacción queda muy clara. Yo creo que es más claro el boletín oficial, y que la publicación de una ley en el boletín al día siguiente se pone en vigor la ley. Yo creo que más claro que eso no sé si hay, que lo que está publicado por ley en el boletín y que se ponga en vigor, y la necesidad de cumplir la ley. Y es que yo creo que la transacción no sé si queda muy clara, pero parte de una premisa falsa, parte de una premisa falsa. Y es que se recoge que se siga desarrollando la ley, cuando precisamente lo que ha motivado la iniciativa que hoy se trae aquí y la denuncia que ha hecho el sector es precisamente que no hay ningún desarrollo de esa ley. Por lo tanto, que es muy clara a la transacción, vuelvo a repetir, parte de una premisa falsa. Y luego ya entramos en la interpretación, la buena fe de lo que significa el menor tiempo posible, si son seis, ocho meses o el menor tiempo posible o antes de que termine el año. De acuerdo, pero consideramos que más allá del cómputo total de meses que se solicite es más el gesto por parte del Gobierno y de adquirir ese compromiso tasado, para que realmente veamos que hay un compromiso para reunir a ese Consejo Asesor −cosa que ahora queda un poco, pues bueno, a las buenas voluntades del Gobierno−. Eta uste dut denok egin ditzazkegula eta gaiak ematen duela gainera horretarako diskurtso oso politak, liburutegiek betetzen duten funtzio sozialaz, hezkuntzan, kulturan, prestakuntzan, eta informazioa bakea sustatzeko eragile gisa, tolerantzia eta gizakiak balioak garatzeko esparruak diren heinean. Eta hau legean ere jaso egiten da. Eta hor ez dago inolako eztabaidarik. Esan daiteke, nik uste dut zalantza izpirik gabe, aitortza soziala badutela Araba, Bizkaia eta Gipuzkoan liburutegiak. Baina gaurkoan konpromiso bat, konpromiso zehatz bat nahi zuen sektoreak, eta ez da nolabaiteko konpromezu zehatz tasaturik neurgarririk onartuko. Eta, orduan, lehen aipatu bezala, bere garaian legea hasieran aipatu dut aitzindaria izan zela, hor egindako aipatu dudan azterlanaren arabera. Baina hori, elementu inportanteenak edo eguneratze mekanismoak ez direnez erabili, legea nolabait bere horretan dago. Eta gure ustez, aitzindari izan baginen ere, uste dut gaur konpromezu tasaturik etxerako lanik ez badarama sailburu jaunak, berriro ere eskertzea hemen eztabaidan egon izanagatik eta nola entzun duzun eztabaida guzti hau, pues, bueno, espero dugu Liburutegien Legearen eta sektorearen alde −amaitzera noa, bai−, pilak jartzea behin-behingoz, eta, en el menor tiempo posible de eso, pues bueno, adieraziko du noizbait, nonbait, zer esan nahi duen horrek, eta noiz bilduko den eta martxan jarriko diren garatu beharreko guzti horiek.
Eskerrik asko, Estarrona jauna. Sozialistak. Alonso jauna, zurea da hitza.
Bai, mahaiburu. Voy a ser breve. Al menos intentarlo, señor Estarrona. Yo no sé si la transaccional ha quedado clara, no sé si el boletín usted lo tiene claro. Yo creo que ha hablado claro. Yo creo que yo, los socialistas, hemos hablado claro. He bajado simplemente a aclarar dos cuestiones, y yo no sé, posiblemente hablado claro, pero no suficientemente. Dice usted, me ha parecido entenderle, que yo dejaba en manos de ALDEE la reunión. Yo lo que he dicho es que insto al Gobierno a que se siente con ALDEE −porque entiendo que las dos partes son fundamentales, son fundamentales−, a trabajar en el diagnóstico, porque es necesario perimetrar primero la situación para ponerse a trabajar. En absoluto he puesto yo el balón en el tejado de ALDEE, ni muchísimo menos. Lo que he dicho es que es un agente fundamental, y que esto atañerá al Gobierno en cuanto a la convocatoria, pero sin ALDEE no hace nada. Es lo que he dicho. Y por otra cuestión, simplemente dice usted, si me permite (…), si me permites que me dirija a ti de esta manera, el arte de negorciar y las vísceras has hablado. Mire, uno de esos libros que cogía yo en la Facultad de Geografía e Historia, uno de Hirschman, hablaba de la necesidad de… para lograr los intereses, domar las pasiones. Muchas veces en estas cuestiones es necesario saber domar las pasiones, y así lograr los intereses. Porque yo me voy con una sensación también, y no me lo voy a poder llevar encima. Y es que en el punto dos de la enmienda de transacción que hoy se va a votar y se va a aprobar, donde dice "el Parlamento Vasco insta al Departamento de Cultura y Políticas Lingüísticas a intentar alcanzar en el menor tiempo posible", es una aportación de Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida. Grupo que por cierto, va a votar en contra de su propia aportación. Por eso, sinceramente… Mire usted la cuestión de las pasiones, que muchas veces, cuando están por encima de los intereses, son mal negocio. Nada más. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Alonso jauna… [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … mire usted la cuestión de las pasiones, que muchas veces, cuando están por encima de los intereses, son mal negocio. Nada más. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Alonso jauna. Euzko Abertzaleak, Zuloaga andrea, zurea da hitza.
Oyendo aquí algunas cosas de las que hemos oído, el sailburu se puede ir tranquilo para casa. Porque da la impresión que en esta transaccional que hemos acordado a él no le toca nada, parece que no hubiéramos acordado nada de nada de nada y se va con las manos en los bolsillos. Yo creo −y puede quedar claro− que en esta transaccional sí instamos al Gobierno a que haga ciertas cosas que están pendientes, que ya lo hemos reconocido todos. Y yo no he dicho que no se haya hecho nada, Estarrona jauna. Nik esan dodana da gauza batzuk egin direla, gauza asko egin dira eta azpimarratu dauz. Eta gero bai esan dot beste asko egiteko direla, eta nik uste dot momentu ona dela bultzada garrantzitsu bat emateko guztiei. Eta nik uste dot sinatu dagoz zuzenketa honetan gauzak biak azpimarratzen direla. Lehenengo eta behin, gauza asko dauzela egiteko,(?) egin behar direla eta akordio bat dagoela eta borondatea guztiona hori aurrera eramateko. Eta gero beste alde batetik, eta oso garrantzitsua zen zuen emendakinetan Aholku Batzordea konbokatu egin behar dena. Egia da zuek itxuraz gura izaten dozuela epe hori zenbakiakaz idaztea, eta dago zenbakiakaz idatzi barik, ba, letrakaz jarri dugu. Eta nik ez dakit bada epe laburragoa sei hilabete, zortzi hilabete, urtebete edo hainbat lasterrenean egitea. Nik uste dot jarri doguzela eta fokua ipini dogula hobetu leikezan gauzaetan. Eta nik uste dut posible dela gaur hemen adostu dogun erdibideko honegaz gauzak aurreratzea eta bultzatzea behar den neurrian. 15 urte pasa dira? Bai, 15 urte. Beste gauza batzuetan pase dira iguales norberarentzat ez direnak ezin garrantzitsuenak, edo bai, edo ez. Baina nik uste dot bidea daukagula aurrera jarraitzeko. Aukera gehiago egongo dira akordioetara heltzeko. Baina egia da −Alonso jaunak esan duen moduan− apur bat harrituta geratu gara orain, azkeneko momentuan esan duzuenean ezezkoa esango deutsuzuela erdibideko honi. Nik uste dot gauzek lortu direla, lortuko direla eta hemen Gobernuari lan bat jarri jakola mahai gainean. Zuen iritziz, beste kanpoko batek etorriko bazidan eta etorriko balitz (?), pentsatuko neban ez deutsagula Gobernuari ezer eskatu. Bakarrik egin dugula bronka bota ez dugulako egin 15 urtetan, eta gero geratu gara bertan behera. Nik uste dut erdibideko honegaz lortu dogula pauso bat ematea. Eta nik uste dot sektorearentzat ona izango dela, guztiontzat izango dela ona eta, bueno, garrantzitsuena. Denok irakurri daigula asko eta (igirri?) daitela hona datozenean. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zuluaga andrea. Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu Euskal Talde Popular-Ciudadanos, Euskal Sozialistak eta Euzko Abertzaleak sinatu duten erdibideko zuzenketa. Bozkatu dezakegu. Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 71; emandako botoak, 70; aldekoak, 45; aurkakoak, 25 ; abstentzioak, 1; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da erdibideko zuzenketa. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Mistoa-Vox talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena, Elkanoren Eguna Euskadiko jai-egutegian sartzeari buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda, Mistoa-Vox taldearen ordezkaria den Martínez andreak dauka hitza ekimena aurkeztu eta defendatzeko.
Gracias, señora presidenta. Buenos días de nuevo.
Isiltasuna, mesedez. Isiltasuna mesedez.
Lo que comenzó siendo un intento de establecer una nueva ruta marítima entre España y las Molucas para atraer a nuestro país el preciado clavo del archipiélago indonesio, terminó convirtiéndose en una de las mayores gestas de la humanidad. Y fue un vasco, además, nacido en Getaria, un español quien completo junto a un puñado de hombres la primera circunvalación por mar al globo terráqueo. Un vasco y español de nombre Juan Sebastián Elcano. Historiadores de todo el planeta reconocen este como uno de los hitos de la humanidad, llegando a compararlo con la llegada del hombre a la luna. Destacan el impacto económico derivado de la apertura de nuevas rutas comerciales entre Asia y Europa, y el conocimiento de vientos dominantes y corrientes fundamentales para la navegación segura el inmenso Océano Pacífico. Aquel viaje de casi tres años de duración aportó el descubrimiento de pasos marítimos hasta entonces desconocidos, como el estrecho de Magallanes, y detalles cartográficos de amplias zonas del planeta hasta entonces desconocidas en Europa. También la verdadera ubicación de los continentes en el globo terráqueo, así como de su tamaño y el de los mares y océanos que bañan sus costas. Tal gesta posibilitó la conexión e intercambio con culturas de las que hasta entonces no se tenía noticia. El primer paso para tejer una red de intercambios culturales, económicos, agropecuarios y biológicos, con aquellas, la primera manifestación −como podemos determinar− de la globalización económica, social y cultural. Aquella épica aventura comenzó hace 503 años en Sanlúcar de Barrameda y concluyó tres años después en el mismo puerto español. Partieron 239 hombres a bordo de cinco barcos, pero solo uno de ellos, la Nao Victoria, logró arribar de regreso a la costa española. Lo hizo con tan solo 18 marinos a bordo. Capitaneaba la nave… [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]] … pero solo uno de ellos, la Nao Victoria, logró arribar de regreso a la costa española. Lo hizo con tan solo 18 marinos a bordo. Capitaneaba la nave Juan Sebastián Elcano, nacido en Getaria, el 30 de noviembre de 1486, desde entonces considerado español y vasco universal. El pasado 6 de septiembre, conmemoramos el 500 aniversario de la culminación de tal gesta en una sucesión de eventos que, en contra de lo que habitualmente sucede en esta región, contaron con la participación y protagonismo de todas las formaciones políticas con representación en esta Cámara; consenso generalizado en torno a la figura de Elcano y reconocimiento unánime, delito completado, además de la enorme dimensión del mismo, lo que avala la incorporación del referido 6 de septiembre al calendario festivo del País Vasco. Volveremos a intercambiar posturas y opiniones nosotros y los representantes del Grupo Popular-Ciudadanos, si no me equivoco, y seguirá sin tener su propio día la única de toda España, que es esta comunidad. Tenemos 17 comunidades autónomas y dos ciudades autonómicas. Pues bien, solamente hay 18 días oficiales, una salida de tiesto más de la Comunidad Autónoma Vasca. El próximo martes, día 25 de octubre, habrá partidos que celebren su particular día de Euskadi con motivo del 43 aniversario de la aprobación del Estatuto Autonómico Vasco. Hasta, además, llegó a ser el día oficial de nuestra región, una iniciativa que partió de socialistas y populares, entonces compañeros de viaje, no siempre bien avenidos, para sacar al PNV de su trono, para elevar a Ajuria Enea a Patxi López. Pero la experiencia duró más bien poco, hasta que el nacionalismo vasco recuperó el lugar que considera que solo a él le corresponde. El PNV volvió a dejar al País Vasco sin día oficial, empeñado en convertir su Aberri Eguna en el día de todos los vascos, aunque esté muy lejos de representar siquiera a la mitad de los vascos. Y su socio, su actual socio, el PSE, lo permitió sin queja alguna, con esa sumisión que acostumbra últimamente. Y qué decir de la izquierda abertzale; es de suponer que andarán barajando también varias alternativas para que su nación vasca tenga su propio día en el calendario festivo oficial. Entiendo que dudarán entre el aniversario del secuestro de Lasa y Zabala o el de su teatrillo de Aiete, de ese que quieren convertir en hito histórico, obviamente, solamente para su parroquia, porque para el resto del arco parlamentario apenas pasa de la consideración de mala obra teatral, inmediatamente desmontada por su líder carismático el señor Otegi. Quizás también estén pensando en el aniversario del nacimiento de Txapote o en el de su tan querido Josu Ternera. Así las cosas, parece impensable el acuerdo en torno al Aberri Eguna como el día de Euskadi, como lo sería, por ejemplo, el 18 de octubre y otros sucedáneos abertzales, pero el día 25 de octubre tampoco concita el consenso suficiente. Será interesante también ver por dónde sale hoy el socio minoritario del Gobierno, que hace algo más de una década apoyó el 25 de octubre como día oficial de esta comunidad autónoma, que es, además, lo que hoy nos plantea el grupo Popular-Ciudadanos con buen tino, al menos para incomodar a un PSOE que se siente cómodo apoyando al PNV en su deriva nacionalista. Nosotros, obviamente, a esta enmienda que ha hecho PP-Ciudadanos, en un ejercicio de coherencia, vamos a votar que no. Y digo coherencia, porque, como ustedes saben, en Vox estamos convencidos de que el Estado de las autonomías es una pésima noticia para España y los españoles. Lo hemos visto en repetidas ocasiones: lo sufrimos en pandemia, con un auténtico desmadre de medidas y restricciones que generaron enorme confusión entre españoles; lo estamos sufriendo ahora, con la proliferación de medidas fiscales para minimizar el impacto de la actual crisis energética, económica y social que padecemos; y los sufrimos cada día, con un Gobierno español que ha hecho de la debilidad su principal seña de identidad, de la debilidad y de la cesión a sus socios, entre los que destacan dos formaciones empeñadas en acabar con la unidad territorial de España y que utilizan su poder para quebrar, para obtener más privilegios para esta región y para amplificar la desigualdad entre españoles. Así que, en Vox, señor Barrio, no tenemos nada que celebrar el día 25 de octubre. Y, como nosotros, muchos vascos. Sin embargo, en torno a Elcano no hay división: todos los partidos aquí representados hemos reconocido su gesta y el impacto de aquella insensata aventura que se convirtió en uno de los hitos históricos de nuestra humanidad, si no en el hito histórico más importante de nuestra humanidad. Además, Elcano reúne en una sola persona sensibilidades que algunos partidos se empeñan en presentar como irreconciliables: Elcano era vasco, nació en Gipuzkoa, en Getaria; y era español, nacido en un pueblo español de una región española, ilustre marino vasco español que capitaneó una expedición española en sus últimos meses de singladura. Para la incorporación del día de Elcano al calendario festivo oficial del País Vasco hay razones más que sobradas; también para que ese día sean reconocidas las diferentes sensibilidades presentes en esta región. Pero, bueno, es lamentable que en la que debería ser la casa de la palabra no vayamos a escuchar a todos los grupos aquí presentes. Algo inaceptable, desde luego, desde el punto de vista democrático; viene a demostrar que esta institución ha renunciado a ser la representación de todos los vascos. Quizás nos equivoquemos, lo veremos en breve. Elcano, con c o con k, sí representa a todos los que aquí vivimos o los que aquí hemos nacido, nos sintamos solo vascos, solo españoles, mitad y mitad, y tres cuartos de aquí y un cuarto de allí. ¿Podría ser cada 6 de septiembre el día de todos los que aquí vivimos? ¿Tendría sentido? Obviamente sí, pero no lo va a ser. Y es una lástima que el ilustre marino vasco y español no sepa que el Parlamento Vasco rechazó que el 6 de septiembre sea festivo oficial tan solo porque lo propuso un partido de nombre Vox. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria, Barrio jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, presidenta. Consejero, consejera, señorías. Yo, en primer lugar, lo que tengo que hacer es, a la señora Martínez, agradecerle la iniciativa, y también la grata lectura de la exposición de motivos y del texto que nos han presentado. Yo creo que está bien y que es oportuno, es una interesante argumentación que nosotros compartimos y que valoramos en relación con lo que ha sucedido y los elementos y los momentos claves de nuestra historia y de la historia de España y de la historia de nuestra tierra. Es decir, yo creo que eso hay que valorarlo. Y, desde luego,… [[33. zintaren amaiera]] [[34. zintaren hasiera]] … claves de nuestra historia y de la historia de España y de la historia de nuestra tierra. Es decir, yo creo que eso hay que valorarlo. Y, desde luego, hemos también visto este año cómo ha quedado remarcado el acontecimiento por la celebración este año del 500 aniversario de la vuelta al mundo y el protagonismo que Elcano, Juan Sebastián Elcano, tuvo en esa magna obra de la historia. Yo creo que en ese sentido hemos podido participar. Algunos de los que hoy nos sentamos aquí pues estuvimos en Getaria hace unas semanas en un curioso y festivo acto de recuerdo de aquella efeméride. Participamos, desde luego, en aquel encuentro pues con el lehendakari, con la presidenta del Parlamento y con otros representantes públicos. Y lo hicimos también pues contentos y en un ambiente de mucha gente que nos rodeaba, de muchos representantes públicos, del Orfeón Donostiarra y de, bueno, pues una representación también simbólica de lo que es la humanidad y el hermanamiento entre pueblos. Yo creo que fue un día bonito y simbólico a raíz del 500 aniversario. En efecto. Y había algo que celebrar. Y lo celebramos. Y lo celebramos. Y desde luego pues agradecemos también a la sensibilidad de quienes tuvieron la oportunidad de oficializar ese día en ese momento y este año pues el hecho de haberlo decidido así. Pero yo quiero centrarme en mi enmienda, que no quiere en absoluto, señora Martínez, desmerecer su propuesta, pero que se instala en otra prioridad. Para nosotros es una prioridad. Ya veo −y usted lo ha dicho bien claro− que para usted no. Pero para nosotros sí es una prioridad la celebración del Estatuto de Gernika y hacerlo como históricamente ya lo hemos hecho también. Por eso le agradezco la posibilidad de incluir nuestra propuesta, vuelvo a decir, valorando la suya, desde luego, por supuesto. Nosotros tenemos que seguir reclamando algo que ya este Parlamento aprobó en su momento, como usted ha recordado, aquella Ley 2/2010, de 22 de abril, relativa a la declaración del 25 de octubre como Día del País Vasco-Euskadiko Eguna. Este sí que es un precedente histórico, histórico, político además, democrático, de un día importante. La mejor noticia democrática que hemos tenido los vascos en nuestra historia: el Estatuto de Gernika, bajo el paraguas de la Constitución y de la legalidad constitucional, pero el Estatuto de Gernika como marco de convivencia, como marco de competencia política, como marco de desarrollo, eso es lo que tenemos que celebrar. Ahí hay mucho que celebrar. Hay mucho que celebrar. Tenemos que celebrar este Parlamento en el que nosotros trabajamos y actuamos desde hace 43 años. Nuestro autogobierno, en constante desarrollo por cierto, es decir, gracias al Estatuto de Gernika. No es un objeto muerto ni mucho menos, es un objeto vivo, que los está desarrollando permanentemente en ese debate sobre las transferencias que se están negociando, que se están alcanzando con este Gobierno, con otros gobiernos, con mayores o menores dificultades, pero demuestra que es algo vivo. Es algo que celebrar pues nuestra realidad foral y la personalidad de Álava, Bizkaia y Gipuzkoa dentro de este marco democrático y de libertades que nos da el Estatuto. Hay que celebrar también en el marco del Estatuto la derrota de quienes quisieron acabar con el Estatuto también, quienes se manifestaron enemigos del Estatuto. Pues tenemos mucho que celebrar. Y por eso yo creo que, aprovechando su idea y aprovechando su iniciativa, nosotros hemos hecho un planteamiento de recuerdo, de recuerdo de que celebramos como día oficial, como fiesta de esta comunidad autónoma, el día del Estatuto, vuelvo a decir, porque es una experiencia de éxito, es una experiencia que nos ha desarrollado democráticamente a esta sociedad como nada en nuestra historia y que tenemos que recordar. En esa Exposición de Motivos que decía en la ley de 2010 cuando se aprobó en este Parlamento el Estatuto de Autonomía, aprobado en referéndum el 25 de octubre del 79, es decir hace 43 años, constituye por voluntad popular nuestra norma institucional básica e instrumento de acceso al autogobierno al amparo de la Constitución Española del 78. Y esa es la gran realidad. El Estatuto de Gernika sigue constituyendo a día de hoy −lo decía esta Exposición de Motivos en 2010− el más amplio acuerdo alcanzado en el seno de la sociedad vasca al menos en el último siglo. Yo decía que en este marco por primera vez en la historia alaveses, guipuzcoanos y vizcaínos compartimos una organización territorial institucional que ha hecho posible el desarrollo de la autonomía vasca. Y, en consecuencia, como artículo se decía que el día… se declara el Día del País Vasco-Euskadiko Eguna el 25 de octubre, aniversario de la aprobación del Estatuto de Autonomía de Gernika, que tendrá carácter de fiesta oficial a todos los efectos, incluidos los laborales, en la comunidad autónoma. Eso es un precedente histórico que nosotros volvemos a traer a colación aquí aprovechando su iniciativa, que, vuelvo a decir, me parece muy interesante, muy oportuna, nos da la oportunidad, a las puertas de la celebración del Estatuto el próximo martes, el próximo día 25, pues recordarlo y pedir, como hicimos en aquel día 22 de abril, pedir que la fiesta oficial de Euskadi siga siendo la aprobación del Estatuto. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Mistoa-Vox, Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor Barrio, me voy a dirigir a usted y a su grupo parlamentario exclusivamente. Y lo voy a hacer porque son los únicos que merecen nuestro respeto parlamentario. Cada jueves, como hoy, Vox trae a esta Cámara una iniciativa tan lícita como la que pueda presentar cualquier otro grupo parlamentario. ¿Y sabe lo que ocurre? Que ustedes intervienen, debaten, ponen sus diferencias con las nuestras encima de la mesa y el resto de grupos parlamentarios se mimetizan con sus sillones, algo totalmente denunciable. Señor Barrio, podremos estar o no de acuerdo en las iniciativas. Cada uno argumenta sus razones, sus desavenencias y somos capaces de intercambiar opiniones de forma respetuosa y democrática, que para eso nos han puesto aquí. Así que, señor Barrio, le voy a poner en antecedentes de lo que ocurre en esta Cámara…. [[34. zintaren amaiera]] [[35. zintaren hasiera]] … intercambiar opiniones de forma respetuosa y democrática, que para eso nos han puesto aquí. Así que, señor Barrio, le voy a poner en antecedentes de lo que ocurre en esta Cámara, que usted ya sabe mucho de ello, pero le voy a poner en antecedentes. Tenemos un grupo parlamentario que enarbola la bandera de los derechos humanos y pretende venir aquí todos los días dándonos lecciones como si ellos hubieran inventado los derechos humanos, cuando han sido los que más han cercenado los derechos humanos de todos los vascos que no comulgábamos con su ansia de independencia vasca. Por otro lado, tenemos también un grupo parlamentario que enarbola la bandera del feminismo con toda su gama de colorines. Y lo hace, además, un partido que dice defender a todas las mujeres. Eso sí, solo a las que son de su cuerda y le son sumisas en cuanto a su ideología de género; si son contrarias a sus postulados o son de derechas, guardan la bandera del feminismo en su bolso rosa y miran para otro lado. Tenemos otro grupo parlamentario que enarbola la bandera de la justicia y la inclusión, y no debaten con Vox, porque −atentos−, según su ingenuidad, somos machistas y racistas. Ellos que rinden culto a un ser que despreciaba a las mujeres y decía que los españoles –maquetos, de forma despectiva− eran analfabetos y tenían la inteligencia de un mono. Sí, hablo de Sabino Arana. Y tenemos otro grupo parlamentario que ya no sé qué bandera enarbola, porque unos días es una, otros días es otra; pero lo que sí que podemos decir es que, ahora mismo, en la actualidad, la bandera que enarbola es la de la mentira. Nunca pactaremos con separatistas −se quedó en el eco−, nunca pactaremos con comunistas, porque no podremos dormir tranquilos. Lo que no sé es cómo duermen, porque no solo pactaron sino que forman parte de su gobierno. Es decir, hacen justo lo contrario de lo que prometen. Así que estos cuatro grupos parlamentarios, señor Barrio, se conjuran aquí y hacen suyo un palabro como es cordón sanitario, para hacerle a Vox eso, un cordón sanitario, cuando todos sabemos que lo que promueven es el apartheid y el bullying, el bullying democrático. Lo vamos a tener que instaurar como novedad. Así que, señor Barrio, hoy saldremos de aquí sin día oficial del País Vasco, sin oficializar el reconocimiento anual que merece un marino español y vasco, nacido en Getaria, y de nombre Juan Sebastián Elcano. Seguramente, usted y yo no estaremos aquí, ni muchos de los que están aquí sentados, para ver cómo se conmemora este hito dentro de 100 años, en 2122. Para entonces, quizás hayan conseguido moldear la historia de tal manera que Elcano sea solo vasco, nacionalista y, quizás, también independentista. Así que, dicho todo esto, señor Barrio, quizás debemos pensar, próximamente, cada vez que debatamos nuestras diferencias −que por supuesto las tenemos, pero somos capaces de debatirlas−, debiéramos hacerlo en una cafetería, con un pintxo y un café, para no molestar a sus señorías. Eso sí, señor Barrio, lo pagaríamos con nuestro dinero, no como hace este Gobierno y sus sociedades que pagan los pintxos y los cafés a costa del erario público; es decir, del dinero de todos los vascos.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Popular taldeak, bertatik, Barrio jauna.
Muchas gracias, presidenta. No, simplemente, desde el escaño, para… Señora Martínez, yo comparto con usted la indignación por el trato con que los grupos, con que grupos parlamentarios y políticos que se dicen democráticos emplean con usted. Comparto esa indignación. Me parece insoportable. En una sociedad en la que lo que tenemos que construir es la convivencia, el diálogo, la discrepancia, y acostumbrarnos a ella. Y, desde luego, incluso de las formas más estridentes a las que podamos conocer, pero tenemos la posibilidad del diálogo de la palabra para compartir nuestras diferencias y hacerlo, sobre todo, cuando los ciudadanos nos eligen. Los cordones sanitarios para los espacios de infecciosos de los hospitales, no para la convivencia, y no para el diálogo. Me solidarizo con usted, señora Martínez.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu Mistoa-Vox taldearen legez besteko proposamenaren jatorrizko testua. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 70; emandako botoak, 71; aldekoak, 1; aurkakoak, 64; abstentzioak, 6; zuriak, 0.
Ez da onartu. Talde Popular-Ciudadanos taldearen osoko zuzenketa bozkatuko dugu jarraian. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 70; emandako botoak, 71; aldekoak, 6; aurkakoak, 65; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Ez da onartu. "Gai-zerrendako bosgarren puntua: EH Bildu talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena, Euskal Autonomia Erkidegoan autismoaren espektro nahasmendua (AEN) duten pertsonak modu integralean artatzeari buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzen txanda, EH Bildu taldearen ordezkaria den Garde andreak dauka hitza ekimena aurkeztu eta defendatzeko.
Arratsalde on guztioi: legebiltzarkide, sailburuok, lehendakari. Bueno, ez dago, barkatu. Beno, baina, bereziki, gaurko agurra Arabako autismoko kideentzako da; oraindik ez dira heldu, espero egotea heltzear. Baina, gaur benetan hemen bagaude autismoaren espektroko nahasmenduaren inguruko proposamen hau eztabaidatzen eurei esker izan da, euren konpromiso eta bultzada… [[35. zintaren amaiera]] [[36. zintaren hasiera]] … gaur benetan hemen bagaude autismoaren espektroko nahasmenduaren inguruko proposamen hau eztabaidatzen eurei esker izan da, euren konpromiso eta bultzadari esker. Así que hoy no podemos arrancar de otra manera que dando las gracias por el trabajo que hacen cada día y por impulsar y presionar también a este Parlamento para que mejoremos la atención que damos a las personas con trastorno del espectro autista y a sus familias. Porque son ciudadanos de pleno derecho y, por tanto, merecen desarrollar sus proyectos de vida con dignidad y ocupar un espacio propio en esta sociedad. Beraz, abiadaz, eskerrak ematea eta esatea gainera jarraituko dugula. Ze gaur akordio bat daukagu, eta hori balorean jarri nahiko nuke, baina egia da akordioa bera ez dela ez helburua, ez amaiera; pauso bat dela aurrera, baina besterik ez. Eta espero, gainera, izatea beste askoren lehenengo pausoa. Según la OMS, se calcula que uno de cada 160 niños tiene un TEA. Una frecuencia similar a la del alzhéimer, para que nos hagamos un poco una idea. Pero por esto mismo se estima que en Euskadi habría unos 15.000 casos, y como cada uno de ellos repercute mínimo en otras tres personas, sobre todo del ámbito familiar, pues se ha habla de un impacto directo en 60.000 personas. Aunque podría ser mayor. Y digo podría porque existe aún poca información sobre la situación de las personas con TEA en nuestros territorios. Pero lo que sí se ha constatado, también con bastante preocupación, en los últimos años es que ha habido un aumento considerable de los casos. Y es cierto que este aumento puede tener diferentes razones. Entre otras, que haya una mayor concienciación, que se hayan ampliado los criterios diagnósticos, pero sea como sea, o como fuere, la realidad es que llegan más casos a las asociaciones y más casos al propio sistema. Y, entonces, es evidente que es necesario adaptar la respuesta que se da a esta nueva realidad. Porque en estos momentos los sistemas están bastante desbordados en cuanto a atención del TEA se refiere. Y no podemos seguir haciendo lo mismo y no podemos seguir con lo mismo cuando lo que tenemos enfrente es más necesidad. Urge dar una respuesta. El colectivo y las familias, además, lo merecen. Baina zer da autismoa? Uste dut inportantea dela azaltzea, labur baina ondo, zer den autismoa bera. Egungo definizioaren arabera, autismoaz baino autismoaren espektroko nahasmenduaz hitz egin behar da. Alegia, espektro batez hitz egiten dugunean, honek esan nahi du nahaste bat baino gehiago barne biltzen ditugula barruan. Autismoa ohikoa da haurtzaroan agertzea eta bizitza osorako da. Beraz, ez da sendatzen den zerbait, ez da desagertuko den zerbait. Gainera, kasuan kasu, bilakaera oso desberdinak izaten dira. Baina, hala ere, badaude ere elementu komun batzuk: komunikazio arloko eta elkarreragin sozialeko zailtasunak; jokaera, interes edo jardueren patroi murriztaileak edota errepikakorrak; eta zentzumenen estimuluekiko hiper edo hipoerreakzioak. Así las cosas, los trastornos del espectro autista o TEA se refieren a un grupo de afecciones diversas, complejas y crónicas. Suele detectarse en la primera infancia, por lo que la detección temprana y los apoyos en la infancia son claves para el desarrollo. Y cabe destacar, además, que las personas con autismo presentan a menudo otras afecciones: epilepsia, depresión, ansiedad, trastorno del déficit de la atención, hiperactividad. Y también importante: el nivel intelectual varía mucho de un caso a otro. Podemos hablar de un deterioro profundo, hasta aptitudes cognitivas muy altas. Esto lo que quiere decir o lo que hace es que tengamos muchísima diversidad en la realidad del autismo o del TEA. Guzti honekin, agerian utzi nahi duguna da litekeena dela TEA duen pertsona batek bizitza osoan zehar laguntzak eta babesak behar izatea. Eta horiek joan behar direla aldatzen depende eta pertsona horrek zer eboluzio egiten duen. Hortaz, modu pertsonalizatuan egokitu behar zaizkie, eta momentuan momentu eta bizitzako etapa guztietan. Intervenciones, recursos apoyos que se adapten a las necesidades de cada persona con TEA en cada momento de la vida. Porque, ojo, su desarrollo y su calidad de vida y el de sus familiares y el de sus entornos más cercanos van a estar estrechamente ligada y muy condicionada al acceso que tengan o no a estas intervenciones. Y esta es la responsabilidad política que hoy tenemos delante. El objetivo tiene que ser maximizar las oportunidades de desarrollo, de aprendizaje, de inclusión social. Porque lo contrario es darle la espalda a todo un colectivo. Y en este contexto, cabe destacar que asociaciones como Autismo Araba alertan de la escasez de recursos públicos para atender el TEA y para que los profesionales desarrollen su labor de forma adecuada. Y desde el tejido asociativo, y con mucho esfuerzo y con muchísima dedicación, es verdad que están dando respuesta y están llegando a aquello que no se llega desde lo público. Pero esto no puede ser. El tercer sector siempre va a estar ahí, sí, y tiene que haber un tándem, tiene que haber una colaboración, pero la responsabilidad y el peso de la atención es de los sistemas públicos. Porque es la única forma, además, de garantizar que se atiende con equidad y con universalidad. Eta hori guztia kontuan hartuta, Arabako Autismo Elkartearen eskutik, legez besteko proposamen bat aurkeztu genuen aurreko ikasturtean. Elkartea etorri zen gainera Legebiltzarrera, egin zituen agerraldi desberdinak. Eta egindako eskaeretatik jaio zen gure legez besteko proposamena eta, ondorioz ere, gaur amankomunean daukagun akordioa. Eta helburua argia zen: autismoaren egoerari buelta bat eta bultzada bat ematea; eta, gainera, begirada transbertsal batetatik. Eta hori oso agerikoa da akordioan eta oso inportantea, ze sistema, eremu eta departamentu desberdinak ukitzen ditu. Eta hori da modu bakarra lan egiteko. Modu bakarra. Kolektiboa erdigunean jarri behar dugu eta begirada zabal batekin begiratu pertsona horiek eta begiratu zeintzuk diren beharrizanak. Eta akordioan sartu nahiko nuke apur bat eta azaldu apur bat puntuz puntu. Lehenengo puntuan azterketa bat egitea jasotzen da. ¿Y por qué? Pues porque la información, la evidencia científica y los datos son bastante escasos. Y esto lo corrobora el último estudio, el último informe de estudios de investigación realizado por Osteba. Osteba es el Servicio de Evaluación de Tecnologías Sanitarias de Euskadi. Y en colaboración con el Gobierno Vasco, con el Departamento de Salud y con el Ministerio de Sanidad ha publicado en enero de 2022 −bastante reciente− una publicación. Pero es verdad… bueno, quiero decir, ya hay un punto de partida. Pero este estudio mira más a la detección, al diagnóstico y altratamiento y no tanto −porque es verdad, no se puede mirar en todos los estudios a todo−, pero no tanto a lo que se pide en este punto que se mire un poco, a los sistemas intervinientes y a un análisis de los recursos existentes a día de hoy en Euskadi. Y también un poco cogiendo la aportación que hacía el Partido Popular de cómo se coordinan los distintos sistemas entre sí… [[36. zintaren amaiera]] [[37. zintaren hasiera]] … a día de hoy en Euskadi. Y también un poco cogiendo la aportación que hacía el Partido Popular de cómo se coordinan los distintos sistemas entre sí, ¿no? Porque al final el informe también lo dice claramente, la atención con equipos multidisciplinares, y esa atención interdepartamental es fundamental para dar una atención integral. Y bueno, y además, este estudio viene a responder a que el propio informe… si queréis os leo textual, ¿eh?, pero… dice que falta evidencia y que falta todavía… que hay que impulsar investigación de calidad. Entonces, este punto venía un poco a responder eso: a la necesidad de saber cuál es la realidad del TEA exactamente, ¿no? Bigarren puntuan, profesionalen formakuntzaz aritzen gara. Eta hau oso inportantea. Eta ez bakarrik inportantea, kolektiboak babesteko eta kolektiboari babesa emateko, baizik eta langileak babesteko eta horiei tresnak emateko, euren lana ahalik eta hoberen egin dezaten. Eta gainera, Osteba txostenean ere esaten da interbentzioak formakuntza egoki eta espezifikoa duten pertsonalik garatu behar dituztela. Nola ez, ez?, baina horretan ere aurrera egin behar da, eta sakondu egin behar da. Tercer punto, seguir impulsando políticas que garanticen la plena inclusión del colectivo de personas con TEA en nuestra sociedad. Pues, noski baietz. Eta hor ere jaso dugu batez ere Elkarrekin Podemos-IUk egindako ekarpena; me imagino que luego Jon lo explicará un poco mejor, pero bueno. Bai, noski. Irisgarritasuna eta inklusioan aurre egitea ezinbestekoa da, eta, batez ere, eskubideak babesteko. Zeren, tamalez, egun, oraindik ere, gurean, bazterkeria, estereotipoak eta estigmak bere horretan diraute. Eta bueno, eta honi, noski, buelta bat eman behar diogu ere. Laugarren puntuan, hau batez ere hezkuntzari begira. Jo, eta pena bat da ez egotea gaur hemen sailburua, baina seguru hau helduko zaiola. Lehen aipatu bezala, TEA duten pertsona askok zailtasunak izaten dituzte komunikazioan, ez? Askok ez dute ahozko komunikaziorik. Baina horrek ez du esan nahi ez daukatenik gaitasunik komunikatzeko, gauza desberdinak dira, baizik eta beste komunikazio bide batzuk behar dituztela. Eta horretarako, bitalak izaten dira momentu honetan teknologia berrien erabilera, eta, batez ere, tartean, SAAC sistemak, aumentativos y alternativos deitzen direnak. Baina honetan malguak izan behar gara, ze ni ez naiz ateratzen etxetik eta uzten dut nire hizkuntza etxean. Eta ez naiz heltzen Parlamentura eta aktibatzen dut beste hizkuntza bat. Ez, nire hizkuntza erreminta propioa da, ni komunikatzeko beste guztiekin eta beste guztiak ulertzeko. Eta TEA daukaten pertsonei gertatzen zaie gauza bera, baina eurek komunikatzeko kasu honetan gailu bat behar dute. Baina ez dauka zentzu handirik gailu bat izatea etxean eta beste bat eskolan, ez. Gailu berdina behar dute etxean, eskolan, parkean, autobusean… Bai. Orduan, ba, bueno, honetan malgutasuna eskatuko nuke, eta laugarren puntu hau aurrera eramaten denean departamentutik honetan ere pentsatzea, eta bueno, ba, azkenean komunikatzea eskubide badela, ez? Eta, azkenik, bosgarren puntua. Elaborar y poner en marcha en Osakidetza un protocolo de actuación para usuarios con TEA. Y esto ha costado un poco. (¿Igual?), explicarán el resto de compañeros por qué; yo tampoco me voy a meter mucho en ello. Pero es algo fundamental, y quiero agradecer también que bueno, pues, que se haya podido aprobar y que vaya a existir un protocolo de actuación en Osakidetza, ¿no? Porque para muchas personas con TEA acercarse al sistema sanitario supone mucho; todo un mundo a veces, ¿no? Porque una simple consulta, una prueba, sacarse sangre, ir a urgencias…, supone estar esperando, como podemos esperar todas, pero para una persona con TEA igual no puede estar en una sala esperando mucho tiempo: los estímulos, el ruido, la luz, las personas, los espacios no conocidos, la alteración de las rutinas…, todo esto les genera muchísima ansiedad. Incluso, a veces, hay personas que no soportan el contacto físico. Entonces, imaginaros para cualquier prueba o cualquier intervención que te tengan que hacer, es algo superbásico. Entonces, son situaciones complicadas, pero es muy necesario que haya un protocolo que les facilite el acceso al sistema. Porque, además −lo hemos explicado antes−, son personas que tienen asociadas otras enfermedades, y entonces van a ser muy usuarios del sistema; es que van a necesitar pasar por Osakidetza, por sus diferentes estructuras, muchas veces en su vida. Y bueno, y hay que darles una forma más amable de poder hacerlo, ¿no? Porque es que, si no, no se acercan, y se quedan en casa, y bueno, y esto les puede acarrear −y les acarrea− muchas dificultades en su salud. Y bueno, y sabemos todos que la accesibilidad al sistema es uno de los pilares, y hay que responder a ello. Entonces, este punto era importante, se ha conseguido, y estoy muy agradecida por ello. Y nada, y termino. Nosotras pensamos que la realidad del trastorno del espectro autista requiere un impulso desde un planteamiento transversal, como he explicado. Y bueno, yo creo que hay que decir que hoy los recursos son escasos, que los profesionales, las familias y las personas con TEA necesitan más apoyos para mejorar su calidad de vida. Porque es lo mismo tener una vida digna, un desarrollo personal, con posibilidad de participar en sus comunidades… Son derechos, son derechos que pueden ejercerse, y los ejercerán dependiendo de qué posibilidad tengan de acceder a intervenciones y apoyos. O sea, que es fundamental. Eta hori gure ardura da. Esaten genuen hasieran autismoaren espektroko nahasmenduak dituzten pertsonak eskubide osoko herritarrak direla eta gure jendartean leku propioa izatea merezi dutela. Beraz, sin más, amaitzeko, eskerrak ematea parte hartu duzuen taldeko kide guztiei. Erraza izan da akordioa jostea. Bueno, izan ditugu gorabehera batzuk, ez?; beti uzten dira bidean gauza batzuk. Baina nik uste dut elkartetik ere eskertuko dutela, pozik daudela. Eta bueno, eta esandakoa: pauso bat aurrera da. Eta eskertzea ere… Hemen daude ere Sagardui eta Artolazabal. Eurek ere, zuen departamentuak parte hartu dute ere, eta, pues, bueno, pues aber aurrera goazen. Eta jarraipena egingo diogu ere, e?, akordioari.
Eskerrik asko, Garde andrea. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, Hernández jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko. Bueno, es evidente, o así además lo hemos podido comprobar en la Comisión de Salud, aunque, efectivamente, como decía la señora Garde, bueno, nosotros pensamos que claro, que no es una cuestión solo de salud sino que es una cuestión interdisciplinar. Pero existen carencias hoy en día en nuestra comunidad autónoma en relación a la atención que el Gobierno debe garantizar a las personas con trastorno del espectro autista. Lo hemos comprobado… [[37. zintaren amaiera]] [[38. zintaren hasiera]] … en relación a la atención que el Gobierno debe garantizar a las personas con trastorno del espectro autista, lo hemos comprobado de la mano de las asociaciones, se ha hecho referencia a ello, y se nos presentaba una iniciativa, en nuestra opinión, para impulsar precisamente esas mejoras necesarias. Nosotros hicimos una enmienda, donde básicamente añadíamos alguna cuestión que no estaba recogida en la iniciativa original y que no nos inventábamos nosotros, sino que precisamente se lo habíamos escuchado a las asociaciones que han pasado por esta Cámara, y además, pues como siempre también queríamos poner un poco el foco en la importancia que nosotros le damos a que en este caso la atención integral a las personas con trastorno del espectro autista sea garantizada desde lo público, siempre en colaboración, por supuesto, con las asociaciones que hacen un trabajo excelente, pero poniendo en el centro la importancia de lo público como garante de la atención a estas personas. Bueno, yo creo que se ha llegado a un acuerdo entre cuatro grupos que tiene una serie de puntos que son un impulso y se insta al Gobierno a una serie de mejoras que, en nuestra opinión, van a producir eso, si se llevan a cabo, lógicamente, un avance, una mejora en esa atención integral e interdisciplinar a las personas con trastorno del espectro autista, y por lo tanto, nosotros no tenemos mucho más que decir. Hemos firmado la transacción, nos parece una iniciativa positiva. Entendemos, estamos seguros, además, que las asociaciones que se han tomado la molestia de pasar por este Parlamento también a exponer la cuestión, entendemos que la valorarán como un paso positivo, y por lo tanto, bueno, nosotros nos alegramos de ese acuerdo, lo vamos a votar a favor, y no voy a desarrollar más las cuestiones que creo que la señora Garde ya ha puesto sobre la mesa.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Euskal talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria, Garrido andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea, sailburuak, egun on, legebiltzarkideok. Gaur autismoaren espektro nahasteari buruzko proposamen bat daukagu. Yo también quiero saludar a la Asociación de Autismo de Araba, de Álava por su magnífica labor, y sobre todo, por haber traído esta cuestión al Parlamento Vasco. Yo creo que además fue una intervención muy rigurosa y que nos permitió, como decía, conocer la realidad creciente de lo que es el autismo en Álava y en el conjunto de Euskadi, como también la población afectada se ha multiplicado en los últimos años de una forma importante, y sobre todo también como se ha dicho aquí desde esta tribuna, por un diagnóstico temprano, que ha (?)posibilitado también una atención temprana a las personas afectadas. Se ha hecho referencia a que existen 15.000 casos en Euskadi, y además, las personas que tienen un familiar con autismo, bueno, pues también tienen el impacto directo de lo que es tener una persona con autismo en su familia. Uste dut adostasun zabala dugula gai honi buruz. Uste dugu ere adostu diren puntuak beharrezkoak direla, eta betebeharrak zehatzak jartzen dizkiogula Eusko Jaurlaritzari, eta espero dugu Eusko Jaurlaritzak jarri diren betebeharrak ere martxan jartzea eta betetzea, eta hemen aipatu den bezala, erne egongo gara. Nosotros planteamos también una enmienda en la que hacíamos hincapié en dar los apoyos y recursos necesarios a las personas con autismo, también que se arbitraran los protocolos específicos. Y también incidíamos en un aspecto que nos parece fundamental, que es la coordinación entre los diversos ámbitos y los diversos departamentos y ámbitos específicos que tienen que estar involucrados en el tratamiento de las personas que tienen autismo. En ese sentido, bueno, pues estos son los puntos que también se han podido recoger en la enmienda de transacción, que como digo, vamos a suscribir. Y, sobre todo, creo que es importante que este acuerdo refleje las peticiones propias del colectivo. También quiero agradecer la sensibilidad de los grupos que apoyan al Gobierno, y especialmente a los departamentos directamente involucrados, a la señora Artolazabal, consejera, y a la señora Sagardui, y al resto también de departamentos como el de Educación, que también puedan estar afectados por cuestiones concretas que se recogen en este amplio acuerdo. Como decía, bueno, pues estaremos obviamente vigilantes. Creo que es un paso adelante, y sobre todo, porque ayudamos a un colectivo que, como estamos viendo, pues está creciendo, y no podemos darle la espalda, y en ese sentido, creo que damos hoy un paso importante en este Parlamento. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Euskal Sozialistak, Rico jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Pues poco más que decir, hoy tenemos simplemente un buen acuerdo en relación a la atención integral de las personas con trastornos del espectro autista, y este acuerdo nace –como bien ha explicado la señora Garde– de una comparecencia de la asociación Autismo Araba. Permítanme saludar especialmente a la señora Rojo y reconocer el trabajo que vienen desarrollando desde esta asociación, y también en el contacto con otras asociaciones que vienen trabajando a nivel de Euskadi en este mismo ámbito. Se nos hizo una exposición muy clara de cuáles eran las problemáticas con las que las familias se encontraban a la hora de acceder a determinadas actuaciones y políticas públicas puestas en marcha por el Gobierno, y creo que hemos hecho entre todos un ejercicio de pragmatismo y de practicidad política, de dar soluciones a lo que los ciudadanos nos plantean en este Parlamento. No me voy a detener en cada uno… [[38. zintaren amaiera]] [[39. zintaren hasiera]] … de pragmatismo y de practicidad política, de dar soluciones a lo que los ciudadanos nos plantean en este Parlamento. No me voy a detener en cada uno de los puntos del acuerdo, pero sí decir que esta iniciativa ha sido un ejemplo de cómo entre todos podemos trabajar para solucionar problemas reales de la ciudadanía vasca, y creo que es un ejemplo a seguir en próximas iniciativas. Nada más. Gracias.
Eskerrik asko, Rico jauna. Euzko Abertzaleak, Ruiz de Alegria andrea, zurea da hitza.
Bai. Presidente andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, eguerdi on. Saludar también a las representantes de Autismo Araba que hoy nos acompañan. Eguerdi on berriro. Ser diferente no es ser desigual. Ser diferente… Ser diferente suma. Todas y todos somos diferentes, y todas y todos somos iguales ante la ley. Si queremos aplicar en profundidad el sentido de esta frase, no basta con eliminar la discriminación a este enorme colectivo. Tenemos que garantizar el pleno disfrute de sus derechos. Y no por casualidad, sino porque legalmente estamos obligados. No me voy a detener en la descripción de la afección del TEA, porque ya lo ha hecho fabulosamente la señora Garde. Agradezco también a EH Bildu la iniciativa, es un debate siempre enriquecedor. Y también le agradezco especialmente los esfuerzos y el tesón de la señora Garde por llegar a un acuerdo, y también la voluntad mostrada por el resto de portavoces. Hemos llegado a un acuerdo. Un acuerdo asumible por todas, un acuerdo que aunque con matices, nos ha unido, al que hemos estado a la altura toda. No hemos sufrido mal de altura, y hemos abandonado posturas maximalistas. Y eso que partía de una cuestión inasumible para nosotras: la puesta en marcha de una tarjeta sanitaria de atención preferente a las personas con autismo. Estamos muy lejos de iniciativas que no hacen sino señalar y marcar a un colectivo, dándole una atención distinta. Y estamos muy lejos porque es una propuesta contraria a la normalización y a la inclusión. Contraria al derecho de ciudadanía y al acceso en equidad e igualdad al derecho a la salud. Además, esa parcialidad que planteaban, suponía un agravio con el resto de colectivos diana. Al final, en este punto hemos llegado a un consenso, no sin esfuerzo, en el que hemos sabido ceder todas. Consenso que para el Parlamento Vasco elabore y ponga en marcha dentro del Servicio Vasco de Salud un protocolo de actuación para que los usuarios y las usuarias con TEA que responda a sus necesidades específicas; de igual forma sean atendidas las necesidades derivadas de cualquier otro colectivo de discapacidad. Porque si bien partiendo de que cada síndrome, condición o discapacidad tienen características propias, la experiencia de vida, las microdiscriminaciones, las barreras y los desafíos a las que se enfrentan son transversales a todos los colectivos con alguna discapacidad. Los poderes públicos estamos en la obligación de abordar la discapacidad en su conjunto, con políticas integrales, trasversales y multisectoriales, dándole un contenido integral a un fenómeno que es dimensional. Las personas con discapacidad son la minoría más amplia que existe en el mundo. Un 10 % de la población mundial tiene algún tipo de discapacidad, y todas y todos en algún momento atravesaremos una discapacidad, y, por tanto, todas y todos somos responsables de hacer que las barreras y los desafíos de las personas con discapacidad sean menos desafiantes. Para ello, debemos actuar en muchos ámbitos: sanitario, educativo, social o formativo, siendo siempre con una visión integral. En Euskadi llevamos décadas definiendo nuestras propias estrategias, buscando la personalización y la proporcionalidad de las necesidades de cada usuario. Señora Garrido también en su iniciativa, en su enmienda, proponía una estrategia que es impulsar la Estrategia Nacional en Euskadi. Decirle que tenemos competencias propias para desarrollar competencias exclusivas en educación, salud y política social. Y todo ello se viene haciendo gracias a la colaboración entre todos los distintos ámbitos institucionales y a las entidades del tercer sector. Lideramos las políticas de protección social e inclusión desde el convencimiento de que la construcción de la comunidad conlleva a aceptar que el espacio público se construye de manera compartida entre las instituciones y la sociedad. Este es nuestro modelo, un modelo de atención sociosanitaria firme, sólido. Un modelo centrado en la persona. Un modelo en continuo y longitudinal mejora. Un modelo que colabora e innova junto a la sociedad. Y para ello nos hemos dotado de una red de servicios que desde la perspectiva de esa atención comunitaria, presta ayuda y acompañamiento, tanto a las personas, como a las familias, como a sus familias. Un pilar fundamental. Los familiares que cuidamos a personas con alguna discapacidad somos quienes mejor les conocemos. Sabemos de sus gustos, sus intereses y sus necesidades. Colaboramos con los profesionales que están implicados en la intervención. Somos su referencia principal y su marco de apoyo y estabilidad. Por el momento, el TEA no tiene cura, pero la calidad de vida de quienes padecen mejora mucho si se detecta a edad temprana y se aplican medidas para paliar los problemas de comportamiento asociados. Los procesos de detección temprana están cambiando drásticamente la vida de los niños y las niñas. Quienes no han sido diagnosticadas a edad temprana han llegado al estado adulto con distintos grados de disfunción social o intelectual. Nuestro objetivo es entender y atender a las personas y a las familias en sus contextos de vida, más allá de etiquetas diagnósticas y desde una mirada ética; escuchando, participando y colaborando. Una persona no puede estar atadas su diagnóstico, y tiene derecho a ser pensada y concebida mucho más allá de él, recibiendo apoyos, mecanismos y políticas para poder desarrollarse en igualdad y en sintonía con otras personas. Junto con el fundamental el principio de la no discriminación, ha de entenderse como un pilar esencial el principio de accesibilidad. Hoy nadie discute la necesidad de poner rampas, el uso de braille, o la lengua de signos. Sin embargo, falta la accesibilidad cognitiva en el diseño de servicios, productos, edificios y espacios de uso público. Accesibilidad para facilitar la comprensión. Integrar la accesibilidad cognitiva dentro del ámbito de la… [[39. zintaren amaiera]] [[40. zintaren hasiera]] … servicios, productos, edificios y espacios de uso público. Accesibilidad para facilitar la comprensión. Integrar la accesibilidad cognitiva dentro del ámbito de la accesibilidad universal es un propósito compartido por nuestro grupo y acordada en la enmienda transaccional. La accesibilidad cognitiva es una actividad que no solo puede ser regulada por el Gobierno sino también por las entidades locales. Cada vez son más los pueblos y ciudades que van transformando sus entornos, servicios y productos y hacerlos plenamente inclusivos, accesibles y educadores. Porque la accesibilidad cognitiva es también un derecho que asegura el acceso a muchos otros, como la educación, la salud o la participación social. Respecto al derecho a la educación de las personas con TEA, la igualdad de oportunidades parte del principio de inclusión, garantizando tanto la Educación Primaria como la Secundaria. Por tanto, la educación se convierte en un elemento clave para lograr la integración y la autonomía personal del individuo. Seguiremos impulsando, como también se ha recogido en la transacción, la inclusión del alumnado TEA en el sistema educativo, favoreciendo y garantizando los apoyos, recursos, espacios, metodologías −tanto como las SAAC como otras−, incluyendo las técnicas digitales, para posibilitar la comunicación de personas con TEA y alumnos y alumnas con dificultades comunicativas con procesos adaptados a cada alumno y alumna y garantizar el acceso a los dispositivos y su uso. Porque avanzamos hacia un modelo inclusivo con igualdad de oportunidades, un modelo integrador, cuyos valores podremos reforzar cuando se presenten en este Parlamento el proyecto de ley de educación. Les invito a que trabajemos juntas para mejorar la atención a las necesidades educativas especiales. Voy a poner unas cifras. En mayo de este año en Euskadi había escolarizados 4.534 alumnos TEA, 3.878 en aula ordinaria y 656 en aula estable o de aprendizaje de tareas. El alumnado con TEA escolarizado en aula ordinaria tiene recursos personales complementarios de apoyo, mientras que el alumnado escolarizado en aula estable es atendido por la (¿dotación?) de personal asignada al aula. Para finalizar, no podemos hacer oídos sordos a la realidad de nuestro entorno. Nuestro compromiso es un compromiso con el bienestar humano. No nos queda otra que seguir investigando en transformar el mundo para todas las personas, no solo para las personas con discapacidad, según queda recogido en la Estrategia 2030. Luego, debemos entender y seguir indagando en esa creencia íntima, real y profunda de que cada persona es plena en dignidad, además de ser singular y única. Y que la discapacidad no impregna la vida de la persona. La diversidad humana impregna también a cada persona y también a las personas con discapacidad. Y, ya finalizando, felicitarnos por el acuerdo. Un acuerdo que es un gran paso en la humanización del sistema, no solo para las personas con TEA, sino para todas las personas con discapacidad. Besterik ez.
Eskerrik asko, Ruiz de Alegria andrea. Erantzunen txandan norbaitek parte hartu nahi du? Ez. Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu EH Bildu, Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza, Euskal Sozialistak eta Euzko Abertzaleak sinatu duten erdibideko zuzenketa. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 71; emandako botoak, 72; aldekoak, 71; aurkakoak, 0; abstentzioak, 1; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da erdibideko zuzenketa. Gai-zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Eguerdiko ordu biak eta batean amaitu da bilkura.