Egun on guztioi. Osoko bilkurari hasiera emango diogu. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Luis Javier Tellería Orriols Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen eta Azpiegituretako sailburuari egina, etorkizunean esneki-fabrika bat irekitzeari buruz". Tellería jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Agerikoa da nekazal ekoizpena landa-munduan egiten dela. Hala ere, nekazal produktuen transformazioa edozein lekutan egin daiteke. Ohikoa da inguru industrialetan egitea, hirigune garrantzitsuetatik gertu. Horrek deskapitalizatu egiten du landa- munduko nekazal ekoizpenaren balio erantsiaren zati handi bat, Euskadiko hainbat gunetan dagoena. Horietako batzuek despopulatzeko arriskua daukate. Herri batek, bere burua herritzat baldin badu, elikagaiak sortzeko gaitasuna behar du, bai lehengaiak, bai eraldaketak. Baina horrekin batera, industrializazioa nekazal ekoizpenetik gertu garatzen saiatu beharra dago. Horretarako bi arrazoi daude: batetik, garraioak inguruan duen eragina txikitzea, eta, bestetik, gainbeheran dauden landa-guneetan ekonomiaren hazkundea bultzatzea. Por todo ello, independientemente de los objetivos pretendidos, nos satisface el anuncio realizado por el Gobierno Vasco, y particularmente por la consejera de Desarrollo Económico e Infraestructuras, relativo al acuerdo entre el grupo catalán TGT y el Ayuntamiento de Karrantza para reabrir una antigua planta de transformación de productos lácteos y retomar su actividad. Y más si cabe porque el Valle de Karrantza es una zona con alta producción lechera, que al tiempo compone una zona rural clásica desligada del mundo urbano y con dificultades para generar su propio crecimiento endógeno, resultando en muchos casos necesario buscar trabajo fuera de la comarca, lo que en definitiva provocará una desertización humana de la zona. En cualquier caso, y con el propósito de avanzar más allá del anuncio realizado, ¿qué objetivos concretos pretende el Gobierno Vasco con el impulso y la puesta en marcha de este nuevo proyecto en Karrantza? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tellería jauna. Erantzuteko, Jaurlaritzaren ordezkaria. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari, sailburu eta legebiltzarkideok, egun on guztioi. TGT taldeak eta Karrantzako Udalak egindako akordioaren ondoren esan behar dizut, Tellería jauna, Bizkaiko lurraldean proiektu berri bat izango dela, elikadurari lotutakoa, eta proiektu honetan ekoizpena eta merkataritza bultzatuko dira hiru arlo desberdinetan: alde batetik, behi-esnearekin egindako gaztak izango dira ekoiztutakoak, Eusko Label marka izango dute; beste alde batetik, esnegain montatua ekoiztuko da eta enbasatuko da, eta esne-behiak emandako esne hori ere enbasatuko da. Eta, noski, ardi-esneei ere garrantzia emango diegu eta Idiazabal gaztak egingo dira bertan, denominazioko ardi-gaztak. Karrantzako Harana, zuk diozun bezala, izango dugu kasu honetan herrialde osoan dugun –hala esango genuke– haran garrantzitsuenetako bat esnea kontutan hartzen baldin badugu eta bere ekoizpena. Es además un valle en el que nos encontramos con una zona muy rural (el índice de ruralidad es el más alto), y un índice de paro, una tasa de paro de alrededor del 20 %. Beraz, guretzat oso garrantzitsua zen bertan proiektu bat garatzea, eta Administrazio bezala horretan aritu gara, hori bultzatzen eta bilatzen inbertsore bat proiektu hori aurrera eramango zuena, lau helbururekin. Alde batetik esango genuke…, queremos avanzar en la modernización y mejora de la calidad de vida del medio rural, evidentemente asimilándola a la que tenemos en núcleos muy poblados. Desde ese punto de vista, este proyecto pretende dos cosas: por una parte la reapertura y la puesta en marcha de una planta que permanecía cerrada y fuera de uso desde hace varios años, evitando así además el abandono de unas infraestructuras interesantes, eta beste alde batetik, Karrantzako Haranaren berpizkundea, bertan aktibitate ekonomikoa sortuz eta lana sortuz. Hori garrantzitsua da guretzat. Bigarren helburua izango da lehiakortasuna hobetzea lehen sektorean Euskadin, eta zentzu horretan aipatu dut zenbat gauza egingo diren, eta, nolabait, esnearen sektoreari bultzada emango zaio, hori da helburu nagusia; beti ere, ardi-esnearekin eta behi-esnearekin egindako gaztetan fokalizatuta dago proiektua. Beste bi gauza ere egingo dira, baina, batez ere, gaztei garrantzia emanik. Hirugarrenik, diríamos, el fomento de la inversión para la creación de empleo y para el desarrollo de zonas rurales, como comentaba. En este sentido debo decir que los esfuerzos que hemos estado realizando desde el Programa de Desarrollo Rural también los focalizamos en este caso en la zona de Karrantza. Este proyecto refuerza la apuesta por mantener y desarrollar en Euskadi el tejido industrial y competitivo, y además va a generar alrededor de cincuenta empleos. Beraz, nahi duguna da, aipatzen nuen bezala, bultzatu sektore hau, aurrera eraman eta bertan, haran horretan dagoen esne-sektoreari bultzada garrantzitsu bat eman, sektore horri, nolabait, etorkizuna emanez eta enplegua sortuz. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Maddalen Iriarte Okiñena EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Espainian Sanjurjo jeneral kolpistari egindako omenaldietan Espainiako agintari zibil eta Armadaren buruen parte-hartzeari buruz". Iriarte andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, lehendakari jauna, egun on. Harrituta nago. Harrituta nago oraindik Eusko Jaurlaritzak eta zuk zeuk ez ezer esan izanaz Sanjurjo jeneral kolpista –bi aldiz kolpista– Melillan hilobiratu dutenean Espainiak emandako tratuaz. Eta harrituta nago beste kasu batzuetan oso haserre ikusi izan zaitudalako. Ez daukat ahazteko, adibidez, Bordelen bertan telebistako saio satirazko batean bertako zati desitxuratu, kontestuz ateratako eta gaizki itzulitako baten ostean zuk zerorrek zer-nolako haserrea erakutsi zenuen. Horregatik galdetu nahi dizut Sanjurjo kolpista hilobiratu zutenean Melillako presidentea eta Partidu Popularreko senataria eta Armadako goi-kargu bat bertan izatea iruditzen al zaizun frankismoaren biktimen aurkako iraina. Bai ala ez?
Eskerrik asko, Iriarte andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on guztioi. Bai, Iriarte andrea. Ez Jaurlaritzak, ez lehendakariak, ezta Legebiltzarrak ere. Sanjurjo jenerala Errepublikako Gobernuaren aurkako altxamendu baten buru izan zen 1932. urtean eta 36ko Estatu-kolpean ere parte hartu egin zuen. Bi kolpeetan, bai? Haren gorpuzkinak Iruñeko Erorien Monumentuan egon dira. Memoria Historikoari Buruzko Legea aplikatuz, iazko azaroan hobitik atera ziren Sanjurjoren gorpuzkinak. Martxoan, Sanjurjo jenerala Melillako Heroi Erregularren Pabiloian hilobiratu zuten zeremonia militar batean, maila altuko politikariak eta militarrak bertan zirelarik. Han izan ziren, besteak beste, Juan José Imbroda Melillako presidentea, Fernando Gutiérrez de Otazu komandantea eta batzorde militar bat, hiriko koronelez osatua. Datu horien eta eman diren informazioen arabera interpretatu daiteke ekitaldi hori jeneral kolpistari egindako omenaldi baten testuinguruan gertatu zela. Eusko Jaurlaritzaren iritziz, ekitaldi hori Memoria Historikoaren Legearen espirituaren aurkakoa da. Altxamendu militar kolpisten oroimen, ospakizun edo omenaldi oro diktadura frankistaren ustezko gorespena eta apologia dira, frankismoaren biktimekiko sentsibilitate-falta baten erakusgarri dira, are gehiago, kontuan izanik haietako askok ez dutela oraindik jaso merezi duten aitorpena. El Gobierno Vasco está comprometido con la memoria histórica, y considera que el acto de Melilla, celebrado en un contexto de homenaje al general golpista Sanjurjo, es una demostración de falta de sensibilidad hacia las víctimas del franquismo, muchas de las cuales continúan hoy a la espera de reconocimiento. Este acto contraviene además el espíritu de la Ley de Memoria Histórica. Las víctimas del franquismo deben saber y saben que las instituciones vascas están a su lado. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iriarte andrea, zurea da hitza.
Bada, pozten naiz lehendakari jaunak hori esateaz, baina iruditzen zait berandu datorrela erantzuna eta berandu datorrela galdera parlamentario baten ostean datorrelako eta Nafarroako Legebiltzarrak hau ere salatu zuelako, beti ere –esan beharra dago–, Partido Popularraren eta baita UPNren kontrako botuaz ere. Eta hemen ez zen horrelakorik izan, besteak beste, Partido Popularrak ezezko botoa eman zuelako, eta niri galdera ez zait txikia iruditzen. No me parece una cuestión menor, porque el general golpista participó en un alzamiento militar, en una de las guerras más cruentas en Europa, que dejó miles de muertos (miles de muertos también vascas y vascos), que todavía muchos de ellos se encuentran enterrados en cunetas sin haberlos sacado de allá. En pocas horas tiene usted la oportunidad de encontrarse con el jefe supremo de las Fuerzas Armadas españolas, general de los ejércitos me parece que es, el rey de España. Me gustaría que le preguntara al respecto qué es lo que piensa el rey de España de que sus generales, sus altos mandos, participen en encuentros como este. Me parecería interesante. Pregúnteselo en castellano, no en euskera con acento catalán, por si acaso, y la semana que viene nos cuenta lo que le ha dicho. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iriarte anderea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Bai, Iriarte anderea, bai. Nafarroako Legebiltzarra esan duzu, ez? Legebiltzarra, ondo dago. Ez, galdera lehendakariari egin diozu. Nik esan dut baietz, ez dudala esan ezer, ezta Eusko Legebiltzarrak ere, ez duela esan ezer orain arte. Eta goazen gakora eta utz ezazu Estatuko nagusia alde batera. Nik Estatuko nagusiarekin hitz egingo dut hitz egin behar dudanaz, hitz egin behar dudanean. Eta goazen gakora. Eta Melillako gertakarietan okerrena zera da –eta hau da garrantzitsuena–, bidegabekeria handi bat nozitu zutenen duintasuna kaltetzen dutela, frankismoaren biktimek bidegabeko kaltea jasan zuten eta ez zaie oraindik erabat aitortu; isildu edo ukatu egiten da. Are gehiago, goretsi egiten da hau bezalako kasuetan. Frankismoaren biktimek jakin behar dute euskal erakundeak haiekin daudela –eta hori da garrantzitsua, eta ez lehendakariari galdera–, historia manipulatzeko edo desitxuratzeko edozein ahaleginen aurka. Horrelako gertaerek, gainera, aukera egokia ematen digute terrorismoaren, indarkeriaren edo giza eskubideen urraketaren gorespena izan litezkeen era guztietako ekitaldiak gaitzesteko, Iriarte anderea. Bizikidetza-garaian bizi gara. Edonolako indarkeriaren gorespena, apologia edo goraipamena baztertu behar ditugu, biktimen eta bizikidetzaren alde, biktima guztien alde, bizikidetzaren alde. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, José Ramón Becerra Carollo Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Segurtasuneko sailburuari egina, Ertzaintzaren Ingurumen Unitateari buruz". Becerra jauna, zurea da hitza.
Egun on guztioi. Señora consejera, en febrero de 2015 este Parlamento instó al Gobierno Vasco a reforzar la Unidad de Medio Ambiente, el grupo de agentes que actúa en temas de medio ambiente de la Ertzaintza, en dos sentidos: por un lado, en incrementar los medios humanos, materiales y técnicos de los que disponía, y por otra parte en mejorar la colaboración y la cooperación tanto con la Fiscalía como con las administraciones locales y forales. Me gustaría saber qué actuaciones se han desarrollado en el departamento durante estos dos años para dar cumplimiento a este requerimiento del Parlamento.
Eskerrik asko, Becerra jauna. Erantzuteko, Beltrán de Heredia anderea, zurea da hitza.
Presidente anderea, lehendakaria, legebiltzarkideok, egun on denoi. Ertzaintzak badauka ingurumen- eta hirigintza-delituei aurre egiteko sail berezia. Urteak daramatza lanean, eta eraginkortasun eta onarpen handiko lana garatu eta finkatu du bere ibilbidean. En efecto, la Ertzaintza cuenta ya con una sección de Urbanismo y Medio Ambiente dentro de la División de Investigación Criminal, que a lo largo de estos últimos años se ha ido consolidando. La persecución, como decía usted, y la denuncia de los ilícitos penales relacionados con el medio ambiente y con el urbanismo son tareas que la Ertzaintza comparte con el resto de las administraciones que tienen competencias en la materia, que comparte y colabora con ellos. Po tanto, cuidar esa interlocución con las instituciones es una de las tareas que ejerce esta sección. Pero además hay una labor importante de asesoramiento y colaboración especializada con las propias unidades de las comisarías de la Ertzaintza, para que toda la organización actúe con criterios homogéneos. Así, además de la formación específica que tiene esta sección, hay que destacar la labor que despliegan en cuanto a la formación a través de la propia Academia Vasca de Policía y Emergencias. Han contribuido con resultados muy positivos a la formación de agentes de protección ciudadana que realizan patrullas rurales, a la formación de las nuevas promociones, formación específica también en temas medioambientales para los cursos de ascenso a oficiales y agentes primeros… Tengo que decirle que a lo largo de 2016 se desarrollaron un total de doce ediciones formativas en temas medioambientales, en las que participaron más de medio millar de ertzainas, y que dentro de la planificación para 2017 están previstas otras veintiuna ediciones. Es evidente, lógicamente, que la labor nuclear la realiza la Sección de Medio Ambiente y Urbanismo, y la labor nuclear es la de investigación de los delitos que se cometen, lógicamente apoyándose en el laboratorio de la policía científica, siempre, como digo, en estrecha colaboración con las fiscalías territoriales. Y esta es la realidad actual, el trabajo diario que realiza esta sección central de delitos contra el medio ambiente y el urbanismo en la Ertzaintza; como digo, un grupo que se ha consolidado a lo largo de estos años. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia anderea. Becerra jauna, zurea da hitza.
Le agradezco las explicaciones, señora Beltrán de Heredia, pero la información de la que dispongo yo no es tan alentadora, digamos. Respecto a los medios humanos, el grupo tiene siete personas desde que se creó en 2009. No se ha incrementado en ni un solo agente, a pesar de que por un lado ha cambiado el panorama vasco en materia de seguridad, debido al cese de la violencia en Euskadi, y a pesar de que el grupo que tenían los Miñones sobre medio ambiente fue desmantelado también. Aun así, no se ha aumentado en ninguna persona más el grupo desde sus inicios. En lo que respecta a los medios técnicos y materiales, tampoco se ha avanzado nada. El grupo tiene un vehículo para desplazarse, un medidor para gases tóxicos que les regaló la Fiscalía de Medio Ambiente de Madrid, y un maletín para investigar incendios forestales. A día de hoy no tienen nada más. Es cierto, y usted tiene razón, que están contribuyendo enormemente a la formación de otros agentes, pero en lo que respecta a su propia formación, pues, cabe decir que es casi inexistente. En estos años la única formación que recibieron fue un curso de investigación de incendios. Nada más. Esa ausencia de formación hizo que en 2014 la propia Fiscalía en su memoria dijera que, dada la ausencia de formación y de medios materiales de la Ertzaintza en la investigación de algunos ilícitos, se obtuvo como solución que siguiera siendo URA quien tomara las muestras correspondientes en casos de vertido. Y esto me hace llegar a la otra cuestión importante, y es cuál es la colaboración y coordinación con las administraciones locales. A día de hoy, la Ertzaintza tan solo está colaborando con URA para la toma de esas muestras de vertidos, y con la Sociedad de Ciencias Aranzadi. Cada vez que los agentes toman una muestra de agua, la están llevando a analizar al Instituto Nacional de Toxicología en Madrid: dos ertzainas, un coche, ochocientos kilómetros, y un día de trabajo perdido. Yo me pregunto: ¿no hay ningún laboratorio oficial en todas las administraciones vascas (sean del Departamento de Sanidad, Consorcios de Aguas…) que esté capacitado para hacer ese trabajo aquí de una forma más racional? ¿Es tan difícil que las administraciones colaboren y se ayuden mutuamente, aunque sea por medio de convenios? ¿Dónde está la obligación constitucional de colaborar con la justicia? ¿Qué ha hecho el departamento, o la propia dirección de la Ertzaintza, para optimizar los recursos humanos especializados de los que disponen las distintas administraciones vascas, sean agentes forestales, inspectoras de medio ambiente o técnicos de investigación de incendios en los bomberos? Creemos que hoy en día la situación de este grupo dedicado a delitos medioambientales es un reflejo fiel de la situación en la que se encuentra la propia Ertzaintza, pero nos gustaría escuchar alguna explicación que nos evite pensar que en realidad la dirección del departamento lo que busca deliberadamente es que no se investiguen los delitos contra el medio ambiente. Porque convendríamos en que eso es un tema que sería muy grave. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Becerra jauna. Beltrán de Heredia anderea, zurea da hitza.
Elkarren osagarri diren diziplina zientifiko ezberdinetako adituez osatua dago Ertzaintzako Ingurumen eta Hirigintza Atala, eta ezagutza zientifiko horiek etengabe gaurkotzen ditu. Pero, además, como miembros de la Ertzaintza tienen un conocimiento exhaustivo de todos los aspectos legales para que también en estos ámbitos se cumpla lo que establece la ley. Tienen un conocimiento detallado de cuáles son las competencias, de cuál es el reparto competencial en las materia medioambientales. Por tanto, la relación con los responsables de las distintas instituciones no solamente es continua, sino que es permanente y continuo. Esta relación de colaboración se extiende también a los órganos judiciales que están dedicados a la persecución de este tipo de delitos. No en vano –y así lo han expresado públicamente en numerosas ocasiones– el reconocimiento y la estima profesional que tienen al grupo, a la Sección de Medio Ambiente y Urbanismo de la Ertzaintza. Colaboran –sabe usted– estrechamente con las fiscalías provinciales. Colaboran estrechamente. Pero no solamente con ellas, sino también con el fiscal coordinador de Medio Ambiente y Urbanismo, por ejemplo en la campaña anual de prevención de incendios. Se trata, por tanto, de una sección que está consolidada, que está estructurada, que está formada y que está en constante actualización, y que colabora permanentemente con todas las instituciones que son competentes.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia anderea. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Gloria Sánchez Martín Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Lan eta Justiziako sailburuari egina, laneko arriskuen prebentzioaren eta laneko osasunaren alde Osalan organismo autonomoak bultzatutako kanpainari buruz". Sánchez anderea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Lehendakari, consejeros y consejeras, señorías, buenos días a todos y todas. Señora San José, hace unos días tuvimos conocimiento de la campaña sobre seguridad laboral que tenía previsto desarrollar el Departamento de Trabajo y Justicia a través del organismo autónomo Osalan. Ustedes hicieron coincidir –creo que muy acertadamente– el lanzamiento de la campaña con la celebración del Día Mundial de la Seguridad y la Salud en el Trabajo, que por iniciativa de la Organización Internacional del Trabajo se conmemora cada 28 de abril desde el año 2003. Decía que me parecen muy acertadas las fechas elegidas, pues el fin de la celebración instaurada por la OIT es promover la prevención de accidentes de trabajo y enfermedades profesionales en todos los países del mundo. Coincido con ustedes en la importancia que tiene la prevención para minimizar al máximo la siniestralidad laboral, y también comparto que, para prevenir, la información es clave, es absolutamente fundamental. Que los trabajadores y trabajadoras tomen conciencia de que el accidente laboral no es algo irremediable me parece fundamental; por eso siempre serán bienvenidas campañas de sensibilización que contribuyan a la incorporación de conductas seguras y saludables en el trabajo. Por otra parte, trabajo y salud son conceptos perfectamente compatibles, además de una exigencia y responsabilidad, un deber de los empresarios hacia los trabajadores y trabajadoras. Es importante conseguir su identificación, y convertir el binomio en un rasgo característico de la sociedad vasca. Para ello es necesaria la toma de conciencia por parte de los trabajadores y trabajadoras, la implicación de sus representantes y, por supuesto, la responsabilidad y compromiso de las empresarias y empresarios en esta tarea, ya que en última instancia son ellos quienes tienen que velar por el cumplimiento de toda la normativa vigente en sus centros de trabajo, evaluar sus riesgos y realizar la planificación preventiva con el fin de prevenir la siniestralidad laboral. Quiero reiterarle, señora consejera, mi coincidencia y la de todo el Grupo Socialista de esta Cámara con la iniciativa de su departamento, con el fin que persigue, y esperemos que los resultados sean los marcados. Entre todos y todas estaremos contribuyendo a mejorar la seguridad y la salud laboral de nuestra población trabajadora. Pero, dada la importancia de esta campaña, la oportunidad de la misma, el colectivo al que va dirigida y la repercusión social que está teniendo, quisiera que hoy nos explicase más pormenorizadamente el fin, el alcance, los contenidos y los medios que se están utilizando en su desarrollo. Por eso le formulo la siguiente pregunta: ¿Cuál es el contenido de la campaña promovida por Osalan?
Eskerrik asko, Sánchez andrea. Erantzuteko, Jaurlaritzaren ordezkaria. San José andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Señora Sánchez, me alegra que coincidamos en un asunto tan importante como es la necesidad de actuar con todos los medios a nuestro alcance para prevenir los accidentes laborales y las enfermedades profesionales. En el Gobierno Vasco nos hemos marcado como prioridad reducir las tasas de paro por debajo del 10 %. Pues, bien, al Departamento de Trabajo y Justicia nos corresponde velar por que tanto el empleo existente como el que se cree sea de calidad. Quiero manifestarle rotundamente que, para conseguir que el trabajo sea de calidad, una característica fundamental del mismo es que sea seguro. Trabajo de calidad-trabajo seguro es un binomio inseparable. Conseguirlo es una exigencia a la que tenemos que responder todos los que tenemos alguna responsabilidad al respecto. En el Departamento de Trabajo y Justicia estamos empeñados en conseguir que nuestros trabajadores y trabajadoras, cuando vuelvan a su casa después de una jornada laboral, lo hagan en las mismas condiciones en las que partieron. Queremos desterrar la idea de que el accidente laboral o la enfermedad profesional son inevitables o inherentes al trabajo. Para lograr este objetivo, en el Departamento de Trabajo y Justicia contamos con recursos humanos, materiales y normativos. Uno de nuestros instrumentos fundamentales es el organismo autónomo Osalan, Instituto Vasco de Seguridad y Salud Laborales, que cuenta con un reconocido prestigio entre los agentes que tanto en el Estado como en Europa actúan en el ámbito de la seguridad y la salud laborales. Sus profesionales son requeridos desde muy diferentes lugares para que comuniquen su experiencia y buenas prácticas. Es notorio, por ejemplo, el esfuerzo que desde el organismo se hace para que los delegados y delegadas de prevención adquieran la formación adecuada. Es importante la labor que realizan los profesionales y las profesionales de Osalan para recopilar y ordenar datos y estadísticas, que están permitiendo analizar la evolución de las condiciones de trabajo y, consecuentemente, adelantarnos a los riesgos que se puedan producir, para prevenirlos. Es por otra parte fundamental la función inspectora, para corregir prácticas y comportamientos no adecuados en los centros de trabajo en relación con la seguridad y la salud. Para desarrollar todas estas y otras funciones contamos con nuestros medios, pero también requerimos la colaboración de los agentes sociales y la implicación –como muy bien ha dicho usted, señora Sánchez– de los empresarios y empresarias. Toda esta experiencia y trabajo están dando resultados. Hoy la sensibilización social hacia la necesidad de preservar la salud de nuestros trabajadores y trabajadoras es mucho mayor que hace unos años. Pero en este tema no podemos darnos por satisfechos nunca, porque siempre se podrá hacer algo más. Por nuestra parte, queremos llegar hasta el último centro de trabajo, a que todos los trabajadores y trabajadoras vascas tengan información y se sensibilicen de la importancia de la seguridad y salud laboral. Aspiramos a impregnar a toda la sociedad vasca de la necesidad de adquirir conductas seguras y saludables, para llegar, como he dicho, hasta el último trabajador. Coincidiendo con estas fechas hemos lanzado la campaña "Haz que la seguridad laboral forme parte de tu vida. Egizu lan-segurtasuna zure bizitzaren parte". Les muestro el cartel en euskera y castellano. Señorías, este es el contenido, alcance y filosofía de la campaña emprendida, siempre teniendo en cuenta que el trabajo de calidad es trabajo seguro. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, San José andrea. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Alfonso Alonso Aranegui Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak lehendakariari egina, egonkortasun politikoaren garrantziari buruz". Alonso jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor lehendakari, señorías, muy buenos días a todos. Yo quiero hoy expresar, naturalmente, la satisfacción que comparto con usted por la posibilidad de entendimiento que hemos cerrado esta semana, así que no va a ser una pregunta muy incómoda para el Gobierno que usted preside, y sí de poner en valor la importancia que tiene el acuerdo de presupuestos en el acuerdo cerrado con su grupo parlamentario y el de mi partido en Madrid, que yo creo que es particularmente beneficioso para el País Vasco, en la medida en que garantiza unos compromisos de inversión en infraestructuras que son esenciales para las posibilidades de desarrollo futuro en Euskadi, y también mejora la competitividad de nuestras empresas y, por tanto, nos da una opción para seguir un trabajo de recuperación en Euskadi que llegue a la gente. Que llegue a la gente en términos de empleo, porque ese era nuestro objetivo, el que nosotros hemos compartido. Y también un acuerdo importantísimo que yo creo que viene a cerrar una disputa que duraba ya una década y que también ofrece tranquilidad para poder trabajar en el futuro; que el señor Erkoreka decía paz fiscal durante quince años, pero realmente son acuerdos que tienen calado y que son importantes. En el discurso de investidura yo se lo dije, y le dije que si usted optaba por ese camino y entendía esa prioridad que usted había anunciado, por el crecimiento económico y la creación de empleo, no estaría solo; y que las diferencias, las dificultades y los conflictos que mantenía el Gobierno Vasco con el Gobierno de España, la diferencia y la dificultad de interlocución entre nuestras dos formaciones políticas, podía ser sustituida por una relación distinta. Lo hemos hecho, se ha venido trabajando a lo largo de los meses, y creo que el fruto es muy positivo para el conjunto de la sociedad vasca. Yo sé que usted no tiene un carácter que le tire hacia la radicalidad, y espero que eso también sea garantía de que este comportamiento y esta voluntad de diálogo, que ofrece estas posibilidades y que da lugar a estos éxitos, pues, se pueda extender. Y me parece muy necesario que se extienda, y que, ahora que hay un momento de recuperación económica y que las cosas pueden ir bien, demos esa necesaria garantía de estabilidad política para que aprovechemos estos años. No ya en el acuerdo puntual este año de unos presupuestos aquí en el País Vasco o en Madrid, sino para tener un horizonte despejado de trabajo, para que el Gobierno pueda hacer, y para que la recuperación llegue de verdad al conjunto de los ciudadanos vascos en términos de oportunidades de empleo, en términos de mejora de las condiciones de sus empleos, en términos también de garantía del Estado de bienestar y la protección que se ofrece desde la Administración. Eso es lo que yo deseo. Yo me hago una reflexión viendo lo que ocurre en el País Vasco, lo que ocurre en España y lo que ocurre en el conjunto de Europa. Ya no es que el eje político haya cambiado (nacionalistas-no nacionalistas, o de derechas o izquierdas); creo que ya estamos en un eje político de moderación o radicalidad, de razón o populismo. ¡Fíjese lo que se está debatiendo y lo que se dirime también en Francia este fin de semana! Y en ese eje y en esa discusión, y en ese dilema que ha traído la crisis, nosotros vamos a estar siempre del lado de la moderación y vamos a estar buscando la centralidad. Por último, yo les quiero pedir que sean responsables y prudentes a la hora de vender el acuerdo. Es muy legítimo que su partido saque pecho, pero tengamos cuidado, porque esto es aprovechado también por aquellos que están en contra del concierto económico, que tienen prejuicios hacia las libertades de los vascos, para dañarlo. Y, por tanto, seamos prudentes. Expliquemos que efectivamente esto garantiza la solidaridad de los vascos con el resto del país. Y yo he oído a algunos portavoces suyos que se jactan demasiado, y le pido a usted que sea prudente, que sea responsable y que ayude también a defender el concierto económico, las virtudes que tiene, no solamente en Euskadi, sino también en el resto de España. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Alonso jauna. Jaurlaritzaren ordezkaria. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Alonso, permítame que le diga que no creo que se trate del carácter de cada uno. Creo que se trata más bien de la voluntad de llegar a acuerdos. Pero, en cualquier caso, yo le diré que mi apuesta por la estabilidad política e institucional es permanente, no de ahora. Es permanente, y lo va a seguir siendo. Yo valoro la estabilidad al servicio del crecimiento económico y de la creación de empleo, y lo demostrados desde el primer día de la anterior legislatura. Usted decía "aprovechar estos años a partir de ahora…". No. Nosotros como Gobierno Vasco ya en la anterior legislatura también abogábamos por la estabilidad basada en los acuerdos. Conscientes de nuestra posición de minoría, entendimos que la estabilidad política e institucional era imprescindible también en la legislatura pasada. Hemos buscado la estabilidad y el acuerdo por convicción. Acordamos, por ejemplo, en septiembre del año 2013, un programa marco de empleo y de reactivación económica con el Partido Socialista. Aprobamos los presupuestos, y también la reforma fiscal, con un amplio consenso institucional, también con su partido. Acordamos también con el Partido Popular, por lo tanto, en la legislatura pasada, como acordamos con instituciones gobernadas por otras formaciones políticas, como es el caso de Bildu en la Diputación Foral de Gipuzkoa. Y estos acuerdos han tenido su traslación al conjunto institucional de Euskadi. Y este es también el espíritu y la letra de la coalición de gobierno entre el Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista de Euskadi en esta legislatura. En esta senda, reconocemos los acuerdos que nos han permitido aprobar los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma de Euskadi este año, como también el nuevo programa marco de empleo y de reactivación económica. Nosotros creemos en un modelo de estrategia compartida, de colaboración institucional y de colaboración público-privada. También el tejido económico nos está demandando estabilidad y colaboración. Y esta colaboración, de la que resulta la estabilidad, ha permitido aprobar los presupuestos. Ha permitido también, en referencia a lo que usted explicaba, sentar las bases para la liquidación del cupo y la actualización del concierto, invertir en infraestructuras, mejorar la competitividad de la industria vasca… Son pasos positivos en la buena dirección. Hoy Euskadi crece, y se crea empleo. Hace cuatro años había 40.000 personas que estaban en la cola de Lanbide y hoy están trabajando. Merece la pena mantener abiertas las puertas del diálogo y el acuerdo, porque todavía tenemos mucho empleo por crear en Euskadi. Creemos, por lo tanto, en el acuerdo y en la colaboración desde la convicción. No desde la necesidad, sino desde la convicción. Es evidente que coincidimos en que la estabilidad política es condición necesaria para el crecimiento y para la creación de empleo, y entendemos la estabilidad política e institucional, insisto, como fruto del diálogo y la negociación entre diferentes, para buscar puntos de encuentro en común. Y esto es lo que dota de solidez a la estabilidad. Esta base de partida genera confianza en el mundo de la empresa para la inversión, para el crecimiento, para el empleo… He citado, por ejemplo, el inicio de la anterior legislatura, y la novedad más relevante es que cuatro años después se ha abierto una puerta al diálogo y la negociación entre el Gobierno Vasco y el Gobierno español. Una puerta abierta de la que resulta también un escenario de estabilidad. Y mi deseo –sin alharaca, sin falsos orgullos– es que esa puerta se haya abierto con convicción, porque son muchos los retos que tenemos que afrontar para seguir avanzando. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Interpelazioa, Larraitz Ugarte Zubizarreta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, PPrekiko akordioei buruz". Ugarte andrea, zurea da hitza.
Egun on denoi. Egun on, legebiltzarkideak. Nire alabek esaten duten bezala, "¡Buah, chaval! ¡Buah, chaval!". Ortuzarri azkenaldian entzun dizkiogun hitzak ikaragarriak dira. Ikaragarriak dira eta herri honentzako, nire ustez, tragedia bat dira. Bake fiskalaz hitz egiten denean, 15 urtetako bake fiskalaz, nik uste dut 15 urtetako dependentziaz hitz egiten ari garela, eta hori, euskaldun bezala, tragedia bat iruditzen zait. Ortuzarren harrokeria, "sin complejos" esate horretan, kontadorea zeroan jarriko duela esate horretan, transferentziez "mejor no mezclar churras con merinas" esaten duenean edo Europaren aurrean irudi ona eman behar dela eta horregatik 2018rako Aurrekontuak badaezpada ez ditugula negoziatuko esaten duenean, nolabait ere, "no se nos vaya a subir el pavo". Horrelakoak irakurri eta entzun ditugu azkeneko egun hauetan, eta nik, benetan, sentimendu-anabasa ikaragarria daukat. Sentimendu-anabasa ikaragarria daukat badirudielako, esaten zaigunagatik, herri honek 5.000 milioi balio dituela. Hori da herri honen prezioa? Hori da Euskal Herriak balio duena Euzko Alderdi Jeltzalearentzat? 5.000 milioi miserable euro balio ditu? ¿Un puñado de dólares, Trumpek esango zuen bezala? Hori da herri honek balio duena zuentzat? Ez da berria, ezta ezustekoa ere, egia esanda. Kanpaina aurretik eta kanpaina-garaian ahoak bete zenituzten esaten Agenda Vasca horren negoziaketaren garaiak amaitu zirela. Ohituta gaude kanpaina-garaian gero betetzen ez diren gauza horiek esateaz, eta ahoak horrekin bete zenituzten. Hauteskunde-kanpaina amaitu, iraganean, hurrengo egunean esan nahi dut, ja PSErekin akordiorako apareamendu-fase batean genbiltzan, eta azkenean hori izan zen hautua. EH Bilduk bere momentuan herri-akordio zabalen aldeko apustua egin zuen, Elkarrekin Ahal Dugu, gehiengo sindikal eta EAJrekin herri-akordioen apustu zabal bat egin zuen herri honek aurrera jotzeko eta ez atzera jotzeko. Baina zuen hautua, beste behin, Espainia izan zen, hasieran PSErekin eta aurrekontu-garaia iritsi zenean PPrekin apareamenduaren garaia iritsi zen. Eta egia da, quid pro quo bat eman da: haiek aurrekontuak onartu dizkizuete, ez dituztenak euskal herritarron beharrak asetzen, por cierto , ez dutenak herri hau aurrera eramaten, etorkizunera eramaten, herri hau iraganera eramaten duten aurrekontuak onartu dizkizuete eta horrek kontrapartida bat behar zuen. Eta kontrapartida hori ez da soilik aurrekontu batzuk onartzea. Esa contrapartida supone apuntalar el resquebrajado Reino de España. El Reino de España, que es un reino que está a punto de resquebrajarse por todas las esquinas, que hace agua por todas partes, eta hori apuntalatu duzue zuek ezarritako puntal horiekin, 5.000 milioi euro miserableren truke. Nola ez, egun hauetan esaten ari zareten bezala, bakoitzak nahi dituenekin egin ditzake akordioak, bakoitzak nahi dituenekin, eta hor zuek ere libre zarete, baina norberak akordioak norbaitekin egiten dituenean, gero akordioak ere esplikatzeko gaitasuna eduki behar du, eta gaitasuna eta zintzotasuna, eta saiatu zaretena da engainatzeko errelato bat egiten, errelato bat esanez akordio hori ona dela euskal herritarrentzat; eta jarri dituzuen adibideek eta irakurri dudan akordioak ez daukate ezer onik Euskal Herriarentzat, herritar hauentzat. Esan dizuet sentimendu-anabasa bat sentitu dudala, eta lehenengo sentimendua da auzo-lotsa. Batzuei falta zaiena, batzuei falta zaien auzo-lotsa hori, beste batzuek soberan daukagu eta auzo-lotsa sentitzen dugu, eta euskaldun bezala auzo-lotsa sentitzen dut, auzo-lotsa, Gürtel, Púnica, Lezo, "Nacho Gonzalez-ak", "Esperanza Agirre-ak", "Barcenas-ak" babesteagatik. Kasu horretan beste alde batetara begiratzeagatik, etikaz ahoa hainbeste betetzen dugun horietan…, "Etika gehiago, epika gutxiago" esaten zaigun horietan… Bada, epika gutxiago eta etika gehiago, Gobernu korrupto bati babesa ematea ez baita inondik inora etikoa. Korrupzio estrukturalaz hitz egiten gabiltza, ze badirudi hemen ari garena esaten dela, beno, badaudela 850 inputatu, 2016an bertan 936, eta kontadorea gora doa, kontadorea ez dago a cero , kasu honetan kontadorea gora doa. Beraz, ezin dezakegu esan sagar ustel batzuen batuketa bat denik. Zuhaitza dago ustela. Eta zuhaitz ustel hori erortzen utzi beharrean, zuhaitz ustel hori handitzen eta ernaltzen jarraitzen duzue. Horrelakoak dira adjudikazioak, a dedo , mota guztietako korrupzioak, tarjeta beltzak, komisioak… Ezagutzen ditugun kasuak, norberak partidua finantziatzeko maletak kanpora edo kalera edo eraman beharrean, norberaren poltsikora sartzen dituenean, Nacho Gonzalezek egin duen bezala, baina bitartean antikorrupzio-fiskal batek hori babesten duenean, no vaya a ser que el tema de Nacho nos pringue a todos. Hori da Espainian dagoen Gobernua. Eta horrekin korresponsableak dira aurrekontu horiek sinatu dituztenak, eta hori da, baita ere, herri honi esan behar zaion kontu bat, nik oso inportantea dela uste dudana. Txeke zuri bat eman diozue Europako alderdi korruptuenari, eta hori herri honi esplikatu behar diozue. Ikusten da zailtasunak dituzuela esplikatzeko, eta horrela zabiltzate argudio arraroetan, zeren eta zaila da jendeak ulertzea Ciudadanos eta UPNrekin batera…, gutxienez, Ebrotik goranzko zonalde honetan oso zaila da ulertzea akordio presupuestario hori. Ez dakit atzean dagoen quid pro quo bat, síndrome de Estocolmo bat, lentejen kontu bat, ez dakit zer dagoen atzean. Korresponsableak izango zarete, baita ere, murrizketa guzti horienak, ze denok dakigu aurrekontu horiek –eta hori ez du EH Bilduk esaten, herri honetako sindikatu guztiek, guzti-guztiek esaten dute– atzerakoiak direla–. Korresponsableak izango zarete LOMCErenak. Ja ezingo diguzue esan bankuen pribatizazioa Espainiaren ondorio bat denik, edota beste mila gauza, esaten duzuen bezala, zuek ardurak hartu nahi ez dituzuenean, Madrilera begiratu eta "Hau, Madrilek behartutako kontua da", Madrilek behartutako kontu horretan zuek baitzaudete, eta hori ere horrela da. Auzo-lotsarekin batera tristura sentitzen dut, tristura handia, ze egin duzuena izan da darle un tiro en el pie a Cataluña, prozesu horri tiro bat eman diozue hankan, eta izan zarete "el cortafuegos" hemen ireki daitekeen edozein prozesu subiranista geratzeko eta Kataluniako prozesua geratzeko. Eta horrekin ere erantzukizun bera daukazue. Eta oso gogorra da euskaldun bezala hori ikustea, oso gogorra da euskaldun bezala ikustea katalanei, beti gurekin hain ondo portatu diren horiei, nolako sabotajea egin diezuen eta nolako sabotajea egiten ari zareten herri honen askatasunaren alde lanean dauden sektore horiei guzti-guztiei. Eta horien aurrean argi dago zuek esaten duzuen bilateralitate horren aurrean alde bakarrez egin beharko dugula aurrera besteok, eta egin, egingo dugula, a pesar de cualquier pacto presupuestario. Haserrea ere, haserrea ere, azkenik, epikarekin, terminologiarekin eta erabiltzen duzuen akordioaren zentzuarekin, ze esaten duzue akordio ona dela, eta nik 11 orriak irakurri ditut, anexoak ere, por cierto , irakurri ditut, eta zer nahi duzue esatea? 3.380 milioi euro AHTrako. Hori da herri honek behar duena? Galdetu diezue euskal herritarrei hori den behar dutena? Hori da behar duguna? Bada, ez dakit, ez dugu galdetu, ez dugu galdetu. Eta nik uste dut komeniko litzatekeela gai honetan galdetzea jakiteko euskal herritarren interesak diren edo alderdi-interesak diren defendatzen dituzuenak. Kupoa. Hau bai dela elementu barregarria! Kupoa legez ordaindu beharreko kontzeptua da; beraz, urte batzuk beranduago legez ordaindu behar zen hori lortzea ez da medalleroan jartzeko kontu bat. Ez da meritu bat, da urte askoren atzerapenarekin datorren kontu legal bat; beraz, ez dut uste garaipentzat planteatu daitekeenik; gehienez ere, enpatetzat. Eta hori ere hor utzi nahiko nuke. Faktura elektrikoaren rebaja, pasos a nivel, atzo ere aipatzen zen moduan, kontu onuragarriak dira, kontu onuragarriak dira. Baina horien truke egin daiteke akordio presupuestario batetik harago dagoen akordio bat? Horrek guztiak merezi du herri hau hipotekatzea etorkizun baterako, herri hau Espainiaren menpe mantentzea datozen –gutxienez– 15 urteetan? Beti berdin ibiliko gara, Alderdi Egunean eta kanpaina-garaian gauza batzuk esaten eta beste urte guztian Espainiari begira, Espainiaren interesak betetzen? Beti ibiliko gara berdin? 5.000 milioi –berriro diot–, 5.000 milioi balio ditu herri honen askatasunak? Herri hau 5.000 milioiren truke saltzen da? E? Eta beste kontu bat esan nahiko nuke, baita ere. Errelatoarekin, begiratu zer zaila daukazuen errelatoarekin, presoen gaia ere atera behar izan baita, nolabait ere, sektore batzuk lasaitzearren. Eskerrak Alfonso Alonsok argi pixka bat eman zigun eta esan zigun hori ez zegoela hor! Ez dago hor, autogobernuarena ez dagoen bezala, zeren eta Ertzaintzaz lortutako akordioak ez du inolaz ere ekiparatzen 30 transferentzia, oraindik ere errekuperatzeke daudenak, hor uztea, porque no había que mezclar churras con merinas kasu honetan ere, ezta? Beraz, esplikatu beharko diozue herri honi zertan datzan akordio honen birtualitatea eta zergatik den hain ona Espainiako Estatu korrupto hori ahalbidetzea, estabilitatea ematen, ez datorren urterako, ze ikusiko dugu eta denborak esango du zer emango duen akordio honek, baina zantzu guztiak daude akordio hau ez dela soilik akordio presupuestario bat. Garai ilunak datozkigu, eta espero dut horiek aldatzea.
Eskerrik asko, Ugarte anderea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Eta galdera Jaurlaritzari? Interpelazioa Jaurlaritzari? Egia esan, ez dakit Egibar jaunak edo Euzko Abertzaleak legebiltzar-taldetik inork erantzun beharko lukeen, azken batean, Ugarte anderearen hitzaldi guztia izan da horra begira, ez Jaurlaritzari begira. Eta galdera egina da apirilaren 25ean, Espainiako Gobernuarekin adostu aurretik eginiko galdera. Nik pentsatzen nuen guk hemen bertoko Aurrekontuez adostutakoaz galdetzen zenuela. Eta galdera da: zein asmo du lehendakariak PPrekiko akordioei dagokienean, kontuan hartuta argitara ateratzen ari diren informazioak berresten ari direla alderdi horretan ustelkeria berezkoa, orokorra eta sistemikoa dela? Ugarte anderea, prest egongo zinateke zu Euzko Alderdi Jeltzalearekin adosteko? Bai ala ez? Ez al gaituzue behin eta berriz salatzen ustelak garelako? Norekin adostuko zenukete zuek? Begira, argi daukat gure asmoa –eta galderari erantzunez–: gure asmoa sinatutako akordioak betetzea da. Egia da Aurrekontuak Alderdi Popularrarekin hitzartu ditugula, baina egia da, baita ere, akordio-proposamena alderdi guztiei egin geniela, EH Bildu barne. Ezinezkoa izan zitzaigun Aurrekontuak adostea, baina, ondo dakizunez, ateak irekita daude etorkizunean akordio berrietara iritsi ahal izateko, Ugarte andrea. Egoera ekonomikoa ezagututa, Jaurlaritzak egonkortasunaren eta akordioaren aldeko apustua egin du. Oso denbora laburrean Aurrekontuak onartu egin ditugu eta gure erantzukizuna da adostutako partida guztiak betetzea –hori zen galdera–, baita Alderdi Popularrarekin sinatutakoak ere, noski. Euskadin onartu ditugun Aurrekontu hauei esker, inoiz izan ez ditugun 11.000 milioi euro kudeatuko ditugu. Aurrekontu hauei esker, lau eurotatik hiru osasuna, hezkuntza eta babes sozialeko zerbitzuak bermatzeko izango dira. Aurrekontu hauei esker, 1.200 milioi euro inbertitzeko aukera izango dugu. Aurrekontu hauek onartu nahi izan dituzten alderdiekin adostu ditugu eta egun Euskadik behar duen erakunde-egonkortasuna sinatzen dute, bai Euskadiko erakundeekin baita Espainiako erakundeekin ere. Elkarrizketa eta akordioaren eredua defendatzen dugu eta jarraituko dugu. Zuk eta zure alderdiak ere Espainiako Gobernuarekin sinatutako ituna ere kritikatu egin duzu, bai. Baina gure ardura da erakundeen arteko harremanak irekita mantentzea, elkarrizketa eta negoziazioa babestu, beti ere, Euskadiren interesen defentsan. Erakundeen kudeaketa publikoak erantzukizun bat dakar, eta jarrera hori ondo ezagutzen duzu zuk, zuk zerorrek, 2011-2015 urteen bitartean Gipuzkoako Foru Aldundiko ordezkaria izan zinenean jarrera bera mantendu zenuelako. Adibide batzuk jarriko dizkizut. 2013ko maiatza: Espainiako Gobernuarekin adostutako defizit-muga berriei esker, Eusko Jaurlaritzak eta hiru foru-aldundiek inbertsio-funts bat onartu zuten. Akordio horri esker, 180 milioi euroko inbertsioa jarri zen martxan. 180 milioi dira Euskal Autonomia Erkidegoak balio duena? Gogoratuko dizut akordio horretan Espainiako Gobernuak eta Gipuzkoako Foru Aldundiak parte hartu zutela; Espainiako Gobernua Alderdi Popularrak osatzen zuen, eta Gipuzkoako Foru Aldundia EH Bilduk, zu tarteko. 2013ko iraila: Espainiako Gobernuak, Eusko Jaurlaritzak eta hiru foru-aldundiek lau urtetarako defizita eta zor-mailak adostu zituzten. Urte horietan guztietan, Espainiako Gobernuarekin adostutako neurriak Gipuzkoako Foru Aldundiak aplikatu zituen; Espainiako Gobernuan Alderdi Popularra eta Gipuzkoako Foru Aldundian EH Bildu, zu tarteko. 2014ko urtarrila: Itun Ekonomikoaren Komisioak zazpi zerga berriren kontzertazioa adostu eta sinatu zuen. Komisio horretan, Espainiako Gobernuaren ordezkariak Cristóbal Montoro izena zuen eta Gipuzkoako Aldundiaren ordezkariak, Martin Garitano. Akordio horri esker, aldundiak zazpi zerga berri kudeatzen hasi ziren. Gipuzkoako Foru Aldundiak akordio hori onartu, sinatu eta kudeatu egin zuen. Aldundiko bozeramaileak, Larraitz Ugartek, ondo baloratu zuen PPren Gobernuarekin sinatutako akordio hori. 2014ko otsaila: Gipuzkoako Aldundiko ordezkaritzak Espainiako Gobernuaren ordezkaritzarekin egin zuen bilera Gipuzkoako kostaldeko bederatzi herritan ekaitzak utzitako kalteei aurre egiteko. Gipuzkoako Aldundian bertan antolatu zen bilera eta aldundiaren bozeramaileak, Larraitz Ugartek, alegia, bederatzi herri horientzat 2 milioi euroko diru-laguntzak eskatu zizkion PPko Espainiako Gobernuari. 2015eko otsaila: Eusko Jaurlaritzak, Gipuzkoako Foru Aldundiak, Donostiako Udalak eta Espainiako Gobernuak akordioa sinatu zuten Donostia 2016 Kultura Hiriburutzarako kudeaketa-komisioa osatzeko. Sinatzaileak nortzuk izan ziren gogoratuko dizut: Juan Karlos Izagirre, Martin Garitano eta José Ignacio Wert ministroa. Ondo gogoratuko duzu, sinadura horri ere ongietorria eman zeniolako Gipuzkoako Aldundiaren izenean. Adibideak dira, Ugarte andrea. Erakunde baten ordezkaria zinen eta, normala den bezala, beste erakunde guztiekin elkarrizketa ireki eta adostasunak lortzeko ahalegina erakutsi zenuen, beti ere, ordezkatzen zenuen erakundearen interesak defendatzen. Urte horietan guztietan Alderdi Popularrak eusten zuen Espainiako Gobernuarekin harremanak izan zenituen. Bilerak antolatu, hitz egin eta akordioak sinatu ere bai. Ez zu, ez ahaldun nagusia, ez Gipuzkoako Aldundia ezta Bildu ere ez nituen inoiz entzun orain egiten dituzuen adierazpenak egiten. Bestetik, ez orduan eta ezta orain ere, inork ez zuen kritikatu Bilduren jarrera hura, nahiz eta Espainiako Gobernua Alderdi Popularrak sostengatzen zuen. Bi urte bakarrik pasatu dira, eta galdera da: zer aldatu da denbora honetan? Duela bakarrik bi urte zuk egiten zenuena, hau da, elkarrizketa irekita mantentzea eta adostasunak ixten saiatzea, orain beste ordezkari batzuek egiten dute. Horregatik orain Euskadirentzat onuragarriak izan daitezkeen akordioak ixten saiatzen ari da Eusko Jaurlaritza, hori da gure asmoa eta nahia. Hori da gure erantzukizuna eta ardura. Ya puede ver el Partido Popular que no solamente en el Estado español el acuerdo alcanzado suscita críticas. También aquí en Euskadi el acuerdo suscita críticas. Nuestro objetivo es defender los intereses de Euskadi desde el Gobierno Vasco, y lo hacemos aprobando en un tiempo récord los presupuestos de Euskadi, aprobados tras abrir el diálogo con todos los partidos políticos (también con el suyo, señora Ugarte); aprobados sin cerrar la puerta a ningún partido (tampoco el suyo), de cara a alcanzar acuerdos en el futuro. Aprobados, desde luego, con la intención y el compromiso de cumplir lo acordado en su integridad. Nuestro objetivo es defender los intereses de Euskadi. Lo mejor para Euskadi, también cuando negociamos con el Gobierno español. Es nuestra responsabilidad. Durante diez largos años, desde 2007 todos los gobiernos han intentado alcanzar un acuerdo sobre el cupo. No ha sido posible. Ahora sí es posible. ¡Y usted pretende que no firmemos un acuerdo que es positivo para Euskadi! Nadie lo entendería, y menos cuando la propuesta parte de usted. Le recuerdo algo que usted parece querer olvidar. Hace poco más de tres años (enero de 2014), concertamos con el Estado la incorporación de siete nuevos tributos al sistema del concierto económico. Bildu era el partido que gobernaba la Diputación Foral de Gipuzkoa. Usted era diputada y portavoz de esa diputación. Martín Garitano era diputado general, y firmó aquel acuerdo con Cristóbal Montoro, ministro de Hacienda en representación del Gobierno español y del Partido Popular. ¿Me puede explicar por qué en aquel momento usted sí se podía reunir, dialogar y acordar con el Gobierno español del Partido Popular, y ahora no se puede hacer? Nuestro objetivo es hoy el mismo de hace tres años, y es transparente, señora Ugarte: solventar las liquidaciones del cupo pendientes desde los quinquenios 2007-2011 y 2012-2016, tomar el año 2017 como año base para lo que pueda ser la nueva ley quinquenal, aprobar esa ley quinquenal 2017-2021, y actualizar el concierto económico. Estos mismos eran los objetivos de la Diputación Foral de Gipuzkoa cuando usted era diputada y portavoz. Eran y siguen siendo los objetivos del Gobierno Vasco, las negociaciones entonces y ahora con el Gobierno español del Partido Popular. El mismo entonces, y el mismo ahora. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Ugarte andrea, zurea da hitza.
Beno, kaixo berriro. Ikusten dut jarraipen handia egin didazula; pertsonala, aldundian egin nintzen lau urtekoa, eta hemeroteka-lan handia egin dizutela, inkonpletua, por cierto , zeren eta badira gauza gehiago Alderdi Popularrarekin adostu genituenak, nik neuk peajeen inguruko ponentzia eta abar, hainbat gauza adostu genituen, Zinemaldia, beste hainbat kontutan egon ginen elkarrekin: Tabakalera, urte kulturala... Egon ginen gauza askotan Estatu espainiarrarekin. Egia da, aipatu duzun bezala, zazpi tributuen kontu hori loteria tokatu zenean eta abar eta abar. Konparazioak gorrotagarriak dira eta ez dituzue ondo ulertzen edo demagogia egitea gehiegi gustatzen zaizue, eta niri ez zait batere gustatzen demagogia egitea. [[Berbotsa]] Ez, ez da demagogikoa. Gauza ez da akordioak egitea, gauza da zeren truke, zer ordaintzen duen herri honek akordio horiek egitearren. Hori da leporatu dizuedana hamar minututan. Eta hori ez baldin baduzue ulertu, ez didazuelako arretaz entzun izan da, zeren eta horixe esan dizuet. Berez, ez da akordioak egitearen aurkako teoria bat daukadala. Akordioak egin daitezke edozeinekin, eta de hecho esan dizuet akordioak egitea libre dela edozeinekin eta norberak egiten dituela akordioak nahi dituenekin. Baina akordio horien alkantzea eta, batik bat, kontraprestazioak, horiek dira esplikatu behar direnak eta horiek esplikatzen oso txarrak izan zarete, oso txarrak izan zarete. Paso a nivel batzuk kentzearren, Ertzaintza Schengenen akordioetan sartzearren, Lemoizko lurrak berreskuratzearren eta abarrengatik Espainiako Gobernua apuntalatu, espainiar Gobernu korrupto bati estabilitatea eman, urteetarako estabilitatea eman! Zeren eta ez da 2017ko kontu bat. Ez da 2017ko kontu bat, zergatik Ortuzarrek berak esaten zuen "ez gaitezen harrotu, ez gaitezen harrotu, baina Europari irudi ona eman behar diogu" eta utzi zuen bidea irekita. Eta denok dakigu honek errekorrido luze bat edukiko duela. Eta errekorrido luze horrek dituen inplikazioak dira kezkatzen nautenak eta errekorrido luze horrek dituenak dira haserretzen nautenak, ni eta herri honetako sektore asko eta asko. Zeren eta onartu behar ditugu errekorteak, onartu behar dugu LOMCE, onartu behar dugu herri honen ukazioa, onartu behar dugu Kataluniari egingo zaion sabotaje antidemokratikoa, onartu behar ditugu "Nacho Gonzalez-ak", "Esperanza Agirre-ak", fatxak… Onartu behar ditugu denak. Eta hori da ordainduko den prezioa. Eta hori da hasieratik esaten dizuedana, ez esateko gezurrik herri honi. Ez dela aurrekontu-akordio soil bat. Ez dut erabiliko nire denbora guztia. Berriro diot, epika gutxiago eta etika gehiago. Eta etika, badakizu kasu honetan zer den. Etika da herri honi eta herri honen interesei erantzutea eta ez Espainiako korruptuekin…
Isiltasuna…
… eta Sanjurjoren lagunekin joatea. Hori da. Besterik ez.
Eskerrik asko, Ugarte andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Ugarte andrea, foru-diputatua zinenekoaz ni poztu egiten naiz, lortu zenituzten akordioez. Poztu egiten naiz. Zeren truke? 180 milioiren truke? Zeren truke lortu zenituzten akordioak? Zerbaiten truke. Esplikazioak eman beharko ditugula, bai, eta emango dizkizut. Bizi dugun egoera ezagutzen duen edozeinek ondo daki azken hilabete hauetan lortutako akordioak oso garrantzitsuak izan direla Euskadirentzako. Garrantzitsua da gobernu berri bat osatu eta lau hilabeteetan Gobernuaren oinarriak onartzea: estrategia, programa, lege-egutegia eta enpleguaren eta suspertze ekonomikoaren aldeko esparru-programa, besteak beste. Garrantzitsua da lau hilabeteetan Aurrekontuak aurkeztea eta Parlamentu honetan azaltzea, alderdi guztiekin negoziatzea, nahi izan duenarekin negoziatzea, ez kanpotik jaso dituen inposaketengatik ukazioa egin digutenekin, onartzea eta martxan jartzea, garrantzitsua kupoaren inguruan lortutako akordioa baita. Eta horri esker 2007. urtetik hona mantendu den desadostasun-epeari itxiera eman diogu. Bai, Ugarte andrea. Me gustaría que me dijera usted con qué objetivos planteados no está usted de acuerdo, y por qué. ¿Lograr que se reduzca la tarifa eléctrica para las empresas vascas de forma que sean más competitivas, de forma que puedan crear más empleo? ¿Garantizar las inversiones para la llegada de la alta velocidad a Euskadi, el soterramiento de la entrada a las capitales, inversión en la variante sur ferroviaria, inicio de la construcción de la plataforma ferroportuaria Pasaia-Lezo, realización de las obras hidráulicas de saneamiento del Alto Nervión, gestión de los terrenos que ocupa la central nuclear de Lemoiz? ¿Garantizar las tasas de reposición de la Ertzaintza para facilitar la renovación generacional? ¿Flexibilizar las tasas de reposición en los servicios básicos, de forma que se puedan ampliar las ofertas de públicas de empleo, especialmente en salud y educación? Horiek dira gure helburuak, Ugarte andrea, gardentasun osoarekin negoziatu, onartu eta aurkeztu ditugunak. Euskadirentzako helburu positiboak dira. Zerbitzu publikoak hobetzeko, baliabide ekonomiko gehiago kudeatzeko, euskal ekonomia lehiakorragoa izateko eta enplegu gehiago sustatzeko, eskumen gehiago lortzeko, autogobernua sendotzeko eta areagotzeko. Gure erantzukizuna da helburu horiek lortzea. Onuragarriak dira eta, beraz, Espainiako Gobernuarekin negoziatzen jarraituko dugu. Jaurlaritzak lehen egunetik onartu du elkarrizketa eta akordioa ezinbestekoak direla nornahirekin, arlo guztietan eta erakunde guztiekin. Gure asmoa da akordioen bidea jorratzea eta sinatutakoa betetzea. Soy el primero en exigir que cualquier persona o partido político deba responder ante la justicia ante cualquier caso de corrupción, y esa será su penitencia. Ahora bien, también la que le corresponde a Bildu por su gestión en la Diputación Foral de Gipuzkoa, ¡eh! Y también les exijo a ustedes coherencia, señora Ugarte. En la anterior legislatura y en esta ustedes no han tenido inconveniente en unir sus votos al Partido Popular en este Parlamento. Este año ustedes…, EH Bildu ha aprobado en comisión el 75 % de las enmiendas presentadas por el Partido Popular al Presupuesto de la Comunidad Autónoma del País Vasco y del Gobierno Vasco. EH Bildu ha votado tres de cada cuatro veces con el Partido Popular. Me recriminan que hable y negocie con el Partido Popular, y ahora dice que no es que hable y negocie, no, sino que a cambio de qué. ¡No, no! La recriminación era hablar y negociar con el Partido Popular, supuestamente corrupto. Pero al mismo tiempo apelan a que negocie una nueva política penitenciaria con el Gobierno español del Partido Popular. Son muy estrictos con los criterios éticos que exigen a los demás, pero durante años y años ustedes han mantenido una posición diré que nada ética (lo dejo ahí, nada ética) en relación con el terrorismo. Son capaces de acusar de corrupción al Partido Nacionalista Vasco, o al Partido Socialista de Euskadi incluso, por la mañana, y plantear acuerdos por la tarde, señora Ugarte. ¿Saben cómo se denomina esta actitud, y también me voy a quedar en un término más eufemístico que el que me viene en estos momentos a la boca? Ausencia absoluta de coherencia. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Leire Pinedo Bustamante EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Euskal Autonomia Erkidegoan indarrean jarri beharreko zerga-erreformari buruz". Pinedo andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Egun on guztioi. Funtsezkoa den zerga-erreforma, egia esanda, azken aldian behin baino gehiagotan egon da mahai gainean. Egon da guk ekarri dugulako, baina ez soilik guk plazaratu dugunean, izatez, Jaurlaritzako ordezkariek ere mahaigaineratu dute zerga-erreforma. Azpiazu jaunak zerga-erreforma sakona beharrezkoa dela aldarrikatu zuen otsailean, presio fiskala handitzeko aukera badagoela esaten zuen. Eta bereziki esan zuen sozietateen zergan badagoela gehiago biltzeko aukera. Lehendakariak berak ere adierazi zuen premiazkoa zela zerga-erreforma oinarrizko zerbitzu publikoei eusteko eta hazkunde ekonomikoa bultzatzeko. Eta argitu zuen erreforma hori PNVk eta PSEk lideratu behar zutela. Otsailean bertan, aldundiko ordezkariak atera ziren eta argi utzi zuten ez zutela premiarik ikusten eta 2013ko erreformaren emaitzak aztertu arte itxaron beharko zela. Berriki, hiru aldundiek azterketa horren emaitzak aurkeztu egin dituzte, eta bat datoz analisian: onuragarriak izan dira erreformaren emaitzak eta ezarritako helburuak bete egin dira, nahiz eta datuek argi utzi behin ere ez dutela aurreikusitakoa bete, behin ere ez dituztela aurreikusitako zenbatekoak bete. Aldundiek zerga-erreforma sakona baztertu egin dute –horrela adierazi dute–, eta sistemari doikuntza batzuk egingo dizkiotela esan dute. Uda ostean aurkeztuko dituzte sistemari egin behar zaizkion etengabeko hobekuntzak, Gipuzkoako Ogasun-ahaldunaren hitzetan. Eta horregatik gure galdera: hau al da Azpiazu jaunak eta lehendakariak berak eskatutako premiazko zerga-erreforma, oinarrizko zerbitzu publikoei aurre egiteko? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Pinedo andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Pinedo andrea, erakunde ezberdinetako ordezkariak bat gatoz, onartu dugulako zerga-erreforma egiteko hiru urrats eman behar direla: bat, 2013. urtean onartutako zerga-erreformaren emaitzak sakonean aztertu; bi, azterketa horretan oinarritutako erreforma bat proposatu, denok onartu ditugun bi helburuak uztartuz, hau da, zerbitzu publikoei eustea eta hazkunde ekonomikoa sustatzea; eta hiru, proposamen hori hiru lurralde historikoetako batzar nagusietan aurkeztea eta onartzea, beti ere, ezinbestekoa den adostasun zabalarekin. Erreformaren premia, egutegiak berak agintzen du, eta premia zentzu horretan planteatzen nuen. Egun, lehen fasean gaude; beraz, azterketa bukatu, proposamenak egin eta onartu behar ditugu, hori dena, erreforma edo eraldaketa edo aldaketa 2018.eko urtarrilaren 1ean indarrean egoteko. Honetan guztian ados gaude, hiru foru-aldundiak eta Eusko Jaurlaritza. Y ahora, por lo tanto, en relación con el concepto de "acuciante" que yo pude utilizar en una expresión –no en mi intervención inicial, sino en respuesta a unas preguntas–, le explicaré al revés, para que entienda, por qué es acuciante. El 1 de enero de 2018 debe entrar en vigor la reforma; antes se debe aprobar en las Juntas Generales de los tres territorios históricos; antes se debe alcanzar un consenso sobre unas propuestas que han de ser previamente presentadas, y, para realizar estas propuestas, antes debemos compartir un análisis y evaluación de los resultados de la reforma durante estos tres últimos años, así como de la situación y de las perspectivas de la economía, las necesidades financieras de las instituciones para cumplir sus compromisos. Nos encontramos, señora Pinedo, en la fase de evaluación conjunta de la reforma que debemos trasladar al Órgano de Coordinación Tributaria de Euskadi. Hoy es 5 de mayo, y la entrada en vigor debe ser el 1 de enero de 2018. Faltan menos de ocho meses. ¿Entiende por qué es acuciante? A esto me refería. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Pinedo andrea, zurea da hitza.
Bai, lehendakari jauna. Datak, badakizkigu, denok, nik badakit urtarrilaren lehenerako egon behar direla baina acuciantea dena, zer da? Erreforma fiskala edo berriki iragarritako doikuntza? Doikuntzak ez dira erreforma fiskal bat, doikuntza ez da Azpiazu jaunak eskatu zuena, doikuntza ez da zerbitzu publikoei eusteko behar den dirua ekarriko duena, eta hori horrela da. Mire, señor lehendakari, la verdad es que lo que las últimas palabras de los diputados de Hacienda nos han hecho ver es que una vez más esto se va a quedar en agua de borrajas; una vez más, la tan cacareada reforma fiscal va a ser un "quitamos un par de cositas y ya está". Y, lamentablemente, eso no es lo que decía el señor Azpiazu, o por lo menos, señor Azpiazu, no es lo que usted trasladó. Usted dijo que había todavía opciones de subir la presión fiscal y que había opciones de recaudar más en el impuesto de sociedades, y eso no es lo que están trasladando las diputaciones. Lo que están trasladando las diputaciones es que es poco movimiento. Lo que están trasladando, lamentablemente, es que va a seguir la senda marcada por el Partido Popular en política fiscal. Una vez más, la senda marcada por el Partido Popular, que ya ha dicho que poquito movimiento. Si realmente quiere hacer una reforma fiscal, nos tendrá de compañeros de camino. Nos tendrá de compañeros de camino. Pero si lo que va a hacer es matar la reforma fiscal antes de que nazca… Porque eso es lo que están diciendo las diputaciones, que no van a hacer esa reforma fiscal. Lo que van a hacer es un apaño; un apaño para alegrar, para contentar a los nuevos compañeros que se han buscado ustedes, que es el Partido Popular, el partido que sistemáticamente se ha negado a una reforma fiscal en este país. Porque el Partido Popular no tiene ningún interés en que en este país tengamos suficiente dinero para que los servicios públicos sean los que este país se merece y para que la sociedad vasca avance como realmente se merece.
Eskerrik asko, Pinedo andrea. Lehendakaria jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Pinedo andrea, erakundeak bat gatoz lortu nahi ditugun helburuekin eta baita lan-metodologiarekin ere. Aurreko eraldaketa edo aurreko erreforma egiteko adostasun zabala lortu egin genuen eta orain berretsi egin nahi dugu. Erreforma horri esker zerbitzu publikoak bermatu egin ditugu, eta horretan Euzko Alderdi Jeltzalea, Alderdi Sozialista eta Alderdi Popularra izan ginen. Hazkunde ekonomikoa sustatu eta enplegua sortzen lagundu dugu. Helburu hauek ere orain berretsi egin nahi ditugu. Eusko Jaurlaritza bera eta Euzko Alderdi Jeltzalea eta Alderdi Sozialista bat gatoz, eta horrela dio sinatu dugun gobernu-programak. Estamos dando, por lo tanto, estricto cumplimiento al programa de gobierno, que dice: "Impulsaremos desde el Órgano de Coordinación Tributaria la actualización de la normativa fiscal precisa para incentivar la actividad económica, la innovación y el empleo, y para salvaguardar las políticas sociales y los servicios públicos esenciales". Ese es nuestro compromiso, y lo haremos desde la consecución del más amplio consenso institucional y político posible. Este es nuestro compromiso compartido en el Órgano de Coordinación Tributaria. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, Julen Arzuaga Gumuzio EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, ETAren armagabetzearen ostean salbuespenezko legedia bertan behera uzteko eman beharreko urratsen inguruan". Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Egun on denoi. Egun on, lehendakari jauna. El ex relator especial de Naciones Unidas para los derechos humanos en la lucha contra el terrorismo, Martin Scheinin, realizó una visita al Estado español en 2008, y en su informe posterior decía: "El marco legislativo español para la lucha contra el terrorismo se ha elaborado en función de la lucha contra ETA", denunciado una legislación ad hoc , por lo tanto. Mostraba su preocupación por las medidas que se ponen en marcha cuando un delito se califica de terrorismo, y enumeraba esas medidas. Y hablaba de la detención incomunicada, la competencia exclusiva de la Audiencia Nacional, la posibilidad de mantener a los sospechosos de terrorismo en prisión provisional por un periodo de hasta cuatro años. Hablaba del agravamiento de las penas, de la modificación de las normas relativas al cumplimiento de las penas. Y denunciaba, por lo tanto, que España se estaba precipitando por una pendiente resbaladiza, y la explicaba: "La ampliación gradual del concepto de terrorismo a conductas que no suponen ni tienen suficiente relación con la comisión de actos de violencia grave contra los ciudadanos". Hau orain dela 10 urte salatu zuen Nazio Batuetako errelatore honek, baina esan behar dugu bere horretan mantentzen dela, ez bada atzera egin duela. Legedi, neurri eta politika hauek ez dira aldatu, bere horretan diraute eta giza eskubideak urratzen, gainera. Baina egoera bai, aldatu da, eta hori ezin da ukatu. Apirilaren 8an ETAk erakunde armatua izateari utzi zion, armagabetze ordenatu, behin betiko, oso eta egiaztagarri baten bitartez. ETAren armagabetzeak, ezin da ukatu eduki dituela ondorio sozial eta politiko onuragarriak, baina pentsatzen dugu horretaz gain eduki behar dituela, baita ere, ondorio juridiko, ondorio legalak. ETAren aurkako borroka justifikatzen omen zuen salbuespeneko legedi penal, penitentziario eta administratibo hura gaur egun jada ez da justifikagarria, gaur egun lekuz kanpo dago. Bertan behera utzi behar da, legedi arruntera edo bakeari eta bizikidetzaren normalizazio politikoari laguntzen dion lege batera trantsizioa eginez. Beraz, hauxe da nire galdera: zer egingo du zure Gobernuak, nola inplikatuko da ETAren armagabetze ostean salbuespenezko legedi eta neurri hauek bertan behera geratzeko? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Arzuaga jauna, Eusko Jaurlaritzak 2014.eko azaroan Zuzen Bidean proposamena aurkeztu egin zuen, eta hor adierazten da gai honen inguruan dugun irizpidea, baita legealdi honetan ere. Orain, ETAren legezko behin betiko eta baldintzarik gabeko armagabetzearen ostean, indarra hartu du proposamen horrek, eta hauxe genion eta esaten dugu: ETAren terrorismoa berriz ere itzultzeko mehatxua desagertu ostean, zigor eta espetxe arloko normaltasun-egoera berreskuratu behar da. Normaltasun-egoera berreskuratzea lehentasun bat da, gure gizarteko bizikidetza bideratzen eta indartzen lagunduko baitu. Zuzen Bidean, señor Arzuaga, sabe usted que plantea propuestas para abandonar la situación de excepcionalidad y volver a la normalidad. Abogamos por la modificación de la Ley Orgánica 7/2003 (y saben ustedes, como sabemos nosotros, que aquí está la clave, en la modificación de la Ley Orgánica 7/2003), dado que el uso de la violencia y de su amenaza han desaparecido de manera fehaciente y definitiva. Abogamos por los juzgados de vigilancia penitenciaria del ámbito territorial de la cárcel en que se encuentre interna la persona presa. Abogamos por buscar el máximo acuerdo para aplicar las recomendaciones expresas que vienen realizando tanto instituciones como organismos internacionales de derechos humanos. Beraz, Arzuaga jauna, agiriak Zuzen Bidean du izena, lasterbideak alde batera utzi eta zuzenbidearen bidera itzultzea proposatzen duelako; hori bai, ezinbestekoa da elkarrizketa eta arazoa konpontzeko akordioa ekarriko dituen testuinguru bat eraikitzea. Horixe da Eusko Jaurlaritzaren helburua. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Bai, ezagutzen dut Zuzen Bidean dokumentua, eta esango dut marko ona izan daitekeela horren gainean hasteko lan egiten, baina hori da kontua, kontua da nola operatibizatzen den Zuzen Bidean. Aurreko Bake Planaren betetze-maila baloratu zenutenean balorazio ona egiten zenuten, baina argi dago atal honetan espainiar Estatua –bera delako mugitu behar den agentea– ez dela mugitu eta etxeko lan asko dituela, ez? Gaur egun oraindik jarraitzen dugu ikusten preso gaixoekiko daukaten jarrera, azken bolada honetan, gainera, kartzela-instrukzio horrekin adierazten dena. Presoen sakabanaketa mantentzen da. Mantentzen da askatasuna zailtzeko esfortzua. Mantentzen da hemengo herritarrak (Altsasukoak, oreretarrak) Entzutegi Nazionalera oraindik eramaten jarraitzea. Eta guk pentsatzen dugu nahikoa dela eta jakin nahi dugu, hain zuzen ere, nahikotasun hori operatibizatzeko Eusko Jaurlaritza zer dagoen prest egiteko. Nik pentsatzen dut espainiar Estatua alde bakartasunetik mugitu behar dela. Ez da bilateralitate-planteamendu bat egin behar, mugitu behar da giza eskubideak babesteko. Ez dago quid pro quo bat ezeren truke, mugitu behar da, eta horretarako nahiko nuke ikustea Jaurlaritza bat jarrera aldarrikatzaile batekin, presioa eta exijentzia bat luzatzeko espainiar Estatuari mugitu dadin, bere txanda delako eta hori operatibizatu egin behar delako. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Arzuaga jauna, Eusko Jaurlaritzak uste du zigor-, espetxe- eta gizarteratze-politikari buruzko adostasun zabal batera iritsi behar dugula, eta Eusko Jaurlaritzaren eta Espainiako Gobernuaren arteko elkarrizketa zintzo bat izan dadila proposatzen jarraituko dugu. Izan ere, aurreko legegintzaldian ez zen posible izan, baina berriz diot, oraingo legealdi honetan ere Espainiako Gobernuak eta Espainiako Gobernuaren presidenteak bere eskuetan ditu nik egindako proposamen guztiak. Zuzen Bidean dokumentuak 20 proposamen zehatz egiten ditu. Horietako 10ek ez dute lege-aldaketarik eskatzen, baina beste 10ek bai. Proposamen horiek aurrera ateratzeko, beraz, lege-aldaketa suposatzen duten heinean, giltza elkarrizketa eta gehiengoaren adostasuna lortzeko testuinguru batera iristea da. Hori lortzeko, eragile askoren ekarpen positiboa eta eraikitzailea behar da, ez bakarrik Espainiako Gobernuari dagokiona, baizik eta eragile askoren ekarpen positiboa eta eraikitzailea behar da, baita ezker abertzalearena ere. Hori da landu behar dugun irizpidea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Interpelazioa, José Ramón Becerra Carollo Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Segurtasuneko sailburuari egina, Ertzaintzak Taser pistola paralizatzaileak erabiltzeari buruz".
Egun on, berriz. Señora Beltrán de Heredia, durante los pasados meses le he formulado algunas preguntas respecto a las pistolas eléctricas Taser que adquirió su departamento para el uso por parte de la Brigada Móvil de la Ertzaintza, las que ahora son las patrullas de respuesta inmediata. El objeto de mis preguntas era conocer el grado de seguridad que presenta el uso de esas armas frente a personas que pudieran estar aquejadas de diversas afecciones de salud, como personas con marcapasos o con cardiopatías graves, epilépticas, asmáticas, o con síndrome de sensibilidad electromagnética, por decir entre otras. La verdad es que la falta de respuestas concretas me ha sorprendido. De ahí que haya decidido interpelarle a usted acerca de cómo va a garantizar du departamento el uso seguro de las citadas armas por parte de los agentes en sus actividades. Y considero que estas garantías tienen que ver con dos cuestiones principales. Por un lado, la seguridad o la inocuidad de las propias pistolas. Y, por otro lado, cómo, cuándo y dónde van a ser utilizadas dichas pistolas por los agentes, es decir, cuál va a ser el protocolo de actuación. Respecto a la primera cuestión, la de la seguridad de las pistolas, yo le planteé esta cuestión porque imagino que usted conoce que en 2012 Amnistía Internacional publicó un informe en el que atribuía unas quinientas muertes al uso de pistolas táser en Estados Unidos en un plazo de tiempo de tan solo diez años. De esas quinientas muertes, según Amnistía Internacional, y leo textualmente, "los forenses citan las armas táser como causa o factor contribuyente de más de sesenta fallecimientos" (los forenses, no Amnistía Internacional), "entre los cuales" –y sigo leyendo textualmente– "el riesgo es mayor en personas que sufren enfermedades cardíacas o cuyos organismos corren más riesgo debido a una intoxicación por drogas o después de una pelea". Y aquí tengo que decir que Amnistía Internacional, en su informe de 2012, mencionaba que entre los quinientos casos analizados… Textualmente dice: "El 90 % de los fallecidos"… Perdón, decía que en una de sus respuestas, que nos entregaron ustedes desde el departamento, indicaban que las táser están homologadas por el fabricante para el uso que se va a realizar de ellas, existiendo los certificados correspondientes. Sin embargo, cuando les pedí esos certificados de homologación resultó que no existían, o en la siguiente respuesta dijeron que no existían. En su lugar me hicieron llegar un informe técnico del fabricante ("confidencial" pone aquí, aunque ustedes se lo han hecho llegar ayer a la prensa), en el que la empresa fabricante aporta unas explicaciones médico-científicas acerca de la bondad de las descargas eléctricas. Pero –y esto es lo que quisiera resaltar aquí– la empresa fabricante en ningún caso certifica o se responsabiliza de que las armas sean seguras en su uso contra cualquier tipo de persona y en cualquier circunstancia. Y quiero resaltar la palabra "cualquier", porque en ese informe se habla concretamente de los marcapasos, pero no se dice nada de las personas epilépticas, de las asmáticas o de personas que tengan cardiopatías previas. Y cito estas afecciones sin bucear demasiado en otras situaciones de salud que se pudieran ver agravadas por una descarga eléctrica de 50.000 voltios, que es lo que reciben los "usuarios" –entre comillas– de esta arma. Esta falta de garantías por parte del fabricante significa que, en caso de que las armas no sean tan seguras como dice, la responsabilidad última recaerá siempre en el departamento. En el departamento, o en los agentes y las agentes que las utilicen, claro. Porque esto me lleva a la segunda cuestión que en su día les planteé, que no es otra que evaluar la seguridad de estas armas a la hora de utilizarlas. En mi primera pregunta por escrito solicité una copia del protocolo de utilización de estas armas, y la verdad es que todavía lo estoy esperando. A la prensa sí se le ha dicho que lo hay, y yo imagino que hoy mismo usted me aclarará si existe tal protocolo. Pero lo que parece evidente es que, tal y como funcionan las cosas en la Ertzaintza, si algún día hay un suceso luctuoso en el que se vean involucradas estas armas, serán los agente de a pie los que se llevarán la peor parte. Ya se ha visto lo sucedido en el caso Cabacas, donde la responsabilidad penal siempre, siempre es de quien aprieta el gatillo, y nunca, nunca de quien le pone el arma en la mano o le ordena utilizarla. En las informaciones de prensa de hoy, fuentes del departamento dicen –y cito textualmente– que "los agentes deciden, en base a la situación que se les presenta y a su grado de gravedad, cómo reaccionar y los medios a emplear". Claro, de ahí la importancia de que exista un protocolo serio, riguroso y consensuado con los propios agentes que deben utilizar esas armas, que recoja todas las posibles condiciones inseguras que se pueden dar en el uso de las pistolas eléctricas. Y citaré tres condiciones especiales que se pueden dar. La primera es que las pistolas táser provocan una descarga eléctrica hacia el individuo sospechoso que provoca que este pierda el control de sus brazos y piernas durante al menos cinco segundos. Esto significa que, dependiendo del lugar donde se encuentre esa persona, puede sufrir una caída desde gran altura, un atropello en la vía pública o cualquier otro percance indeseado. Por ejemplo, las caídas también pueden ser fatales si se usan contra mujeres embarazadas; lo dice el propio fabricante. ¿Pero quién sería el responsable en este caso? Pues, evidentemente, los agentes y las agentes de a pie, que son los que toman las decisiones, según han trasladado ustedes a la prensa. Por otra parte, el táser es un equipo eléctrico, y, como tal, su uso en ciertos recintos puede provocar la explosión de líquidos o vapores inflamables, como gasolina, gas natural, alcohol, gases de las alcantarillas o nubes de espráis de autodefensa. Esto significa que los agentes deberían conocer que su propia vida corre peligro al emplear esas armas en esos lugares, en función de dónde se vayan a utilizar. Y la tercera circunstancia especial que hace inútiles a las pistolas táser es el hecho de que la persona sospechosa vista ropa muy gruesa. Porque –y yo imagino que los parlamentarios no lo sabrán– la pistola lanza dos dardos que se clavan en la piel y a continuación llega la descarga, y el fabricante dice que el arma puede no ser efectiva para individuos provistos de chalecos antibalas o abrigos gruesos. Es decir, que posiblemente no funcione con personas que realmente vayan equipadas para hacer daño de verdad, porque, de lo que yo sé, un yihadista nunca va a pecho descubierto. Esto es una obviedad. Y esto me lleva a hacer una última reflexión que creo que es pertinente. En el informe del fabricante dice textualmente, en la página 15: "No nos dejemos engañar, es una garantía de buen uso que el táser solo pueda ser utilizado por la policía, siempre y cuando esta lo haga de manera adecuada". Y es que el uso adecuado no solo tiene que ver con el cómo, el cuándo y el dónde al que me acabo de referir, sino que también tiene que ver con la proporcionalidad en su uso. Y esto tiene que quedar muy claro en el protocolo de actuación, porque el mero hecho de que se califique a las pistolas táser como arma no letal parece que diera implícitamente carta blanca para utilizarla con mayor asiduidad y con menores prevenciones que con las que, por ejemplo, se utiliza el arma reglamentaria. Y tengo que decir aquí que Amnistía Internacional en su informe de 2012 mencionaba que, entre los quinientos casos de muertes analizados –textualmente dice–, "el 90 % de los fallecidos eran personas desarmadas". Y dice también textualmente que "muchas de las víctimas fueron objeto de múltiples descargas". Es decir, que no solo se utilizó el arma de forma inadecuada, sino que se produjo un ensañamiento por el mero hecho de que, como no era un arma letal… Pero eso tuvo unas consecuencias nefastas. Concluía Amnistía Internacional con una sentencia que resume muy bien lo que quiero decir cuando me refiero a la proporcionalidad del uso de armas de este tipo, al igual que cuando se utilizan otros materiales como las propias pelotas de goma. Dice así Amnistía Internacional: "Lo más inquietante sobre el uso por la policía de las armas táser es que la mayoría de las personas que posteriormente murieron no representaban una amenaza grave cuando la policía les sometió a las descargas". Creo que esto debería ser un argumento que nos haga reflexionar con calma y serenidad antes de poner en la calle unas armas como a las que nos estamos refiriendo hoy. Mejor prevenir que lamentar.
Eskerrik asko, Becerra jauna. Erantzuteko, Beltrán de Heredia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Legebiltzarkideok, egun on berriro. En primer lugar, efectivamente, quiero recordarle, señor Becerra, que estos dispositivos electrónicos, las armas táser, son de reciente incorporación a la Ertzaintza, más concretamente del pasado mes de marzo. Se acaban de incorporar como un mecanismo más de la dotación policial para uso exclusivo de la Brigada Móvil, y en concreto, como bien ha dicho usted, para las patrullas de respuesta inmediata, patrullas que están operativas desde el mes de diciembre. Patrullas que, a diferencia de las de seguridad ciudadana, están compuestas por tres miembros (un oficial y dos agentes), pertenecientes todos ellos a Brigada Móvil, que han recibido formación e instrucción específica, adecuada a las funciones que tienen que realizar; instrucción específica también para el uso de estas armas; instrucción para atender e intervenir en aquellos incidentes en los que la actuación de las patrullas de seguridad ciudadana se considere insuficiente. Incidentes en los que por sus circunstancias, por su complejidad, por su peligrosidad, estas patrullas de seguridad ciudadana necesitan verse reforzadas por agentes más cualificados, con un adiestramiento propio, con adiestramiento específico, con una dotación de material técnico y operativo acorde a la situación que han de controlar. Son patrullas de respuesta inmediata que van a atender e intervenir en situaciones de riesgo elevado, de riesgo grave para la seguridad de las personas o de los bienes. Y es en ese contexto (en ese contexto) en el que la Ertzaintza, al igual que otras policías del mundo, ha visto conveniente contar con estos mecanismos, estos dispositivos electrónicos de control, conocidas, como le decía antes, como pistolas táser . Y, como procede siempre a la hora de adquirir nuevos materiales, como se procede siempre en la Ertzaintza, se toma en consideración y se analiza exhaustivamente, por una parte, lógicamente, las indicaciones y las especificaciones técnicas de homologación y las exigencias de control de calidad del propio fabricante. En este caso y en todos los demás. También se analizan las experiencias contrastadas que tienen otros cuerpos policiales que ya vienen haciendo uso de estos mecanismos de control. Y sobre todo (insisto, sobre todo) se tiene en cuenta la valoración y la validación de las muchas, muchas pruebas que ha realizado ya personal experto de la propia Ertzaintza. Y es así como este personal experto y los responsables policiales deciden el procedimiento de utilización de estos dispositivos electrónicos, acotando su uso exclusivamente a personal de Brigada Móvil, y más concretamente al personal que está destinado en las patrullas de respuesta inmediata. En todo caso, como digo, para ser utilizados en situaciones excepcionales debidamente evaluadas, en aquellos incidentes en los que no se ha visto otra forma de controlar a las personas extremadamente agresoras, que solo con técnicas de defensa personal; para garantizar mejor la seguridad de esa persona agresora, de los propios agentes y de terceras personas que pudieran verse afectadas. Evidentemente, la incorporación o la decisión de la incorporación de estas armas ha ido acompañada de un procedimiento ad hoc , por supuesto, como le he dicho antes, de la necesaria formación en el uso que requieren. El personal que puede llegar a utilizarlas ha recibido formación específica para que, llegado el caso en el que tengan que usarlas, esté debidamente instruido. Y es personal autorizado para su uso. Por tanto, perfectamente delimitado el ámbito de utilización, fijados los procedimientos de uso, formados los agentes que tienen que usarlas… Por tanto, usted no las va a ver en patrullas de seguridad ciudadana, no las va a ver en otras unidades que no sean Brigada Móvil o, en su caso, los grupos de intervención. Y si en algún momento fuera testigo de una intervención, de una actuación de alguna de estas patrullas de intervención rápida, pues, verá que la utilización la hace un operador autorizado de táser. Insisto, debidamente formado, debidamente instruido, debidamente autorizado. En cualquier caso, siempre se va a tratar de una actuación policial en la que los responsables tengan que hacer frente a un riesgo generado por una persona en actitud violenta, que hayan considerado y evaluado sobre el terreno (efectivamente, evaluado sobre el terreno) la necesidad de utilización de este dispositivo electrónico, frente o como alternativa al uso del arma de fuego reglamentaria. Como ya conoce usted, estas pistolas paralizantes, como cualquier otra arma que está utilizado por la Ertzaintza, están reguladas por el Real Decreto 137/93, que fue revisado en 2011 y que establece el reglamento de armas. Por lo tanto, que limita su uso exclusivamente a las policías, a funcionarios específicamente habilitados. Por tanto, se trata de un arma de uso exclusivo para policías y militares. Están incorporadas en muchas policías europeas y no europeas, y es cada departamento de seguridad, cada responsable, quien establece y adapta las normas de uso a las circunstancias que considera. Para que se haga una idea, en el Estado no menos de 220 municipios tienen adquiridas estas armas para uso de sus policías locales. Por cierto, algunos de los municipios gobernados por ustedes. Evidentemente, el procedimiento de uso que sigue cada cual…, bueno, como digo, tiene sus procedimientos, y adaptados a las circunstancias de cada cual. Yo puedo venir y responder por lo que ha hecho la Ertzaintza. En nuestro caso, como digo, limitado el uso a la Brigada Móvil, en el caso concreto a patrullas de intervención, y, como siempre, la idoneidad del su uso vendrá determinada por la evaluación que haga el agente en la situación concreta. En cualquier caso, supone una manifestación, un empleo de la fuerza, y, por tanto, tiene que estar sujeto a los criterios y a los estipulados que vienen observándose para el uso de la fuerza y que rigen el uso de la fuerza. Y cuando hablo de principios estoy hablando del principio de legalidad, que debe regir cualquier actuación policial, y de respeto a las normas internacionales de derechos humanos; que se ajuste al principio de excepcionalidad, lo que implica que se han agotado otros recursos menos lesivos, o la imposibilidad del uso de esos otros recursos, y que respete el criterio de proporcionalidad, lo que recuerda que la fuerza empleada siempre tiene que ser proporcional a la fuerza agresora que lo motiva. Y que se ajuste al principio de idoneidad. Es decir, que responda, por tanto, a una valoración previa de riesgos. Antes de actuar siempre hay que valorar esas circunstancias que rodean el hecho, hay que valorar la naturaleza del acto, hay que valorar el lugar donde se produce, hay que valorar los riesgos que existen para la persona agresora, para los propios agentes, para terceras personas, para los bienes, y, en cualquier caso, hay que procurar siempre actuar causando la menor lesión posible, que es el criterio con el que actúa siempre la Ertzaintza, tomando todas las precauciones que son habituales en este tipo de armas y que se recogen a través de las instrucciones policiales. Por cierto, usted la pregunta pidiendo el procedimiento la hizo el 8 de febrero, cuando todavía las pistolas táser no estaban distribuidas y el procedimiento no estaba concluido. Y en este caso, le decía, las precauciones y las formas de uso están recogidas en el procedimiento de utilización del dispositivo electrónico de control táser, que entró en vigor, como le digo, cuando se distribuyen estas pistolas en las patrullas de respuesta inmediata. Por tanto, dispositivos homologados, uso restringido a las unidades de brigada móvil, y más concretamente a las patrullas de respuesta inmediata; valoración de la situación en la que hay que utilizarlas, y siempre, siempre como alternativa, cuando se han agotado otros medios menos lesivos, y como alternativa al uso de las armas de fuego. Existe un procedimiento perfectamente delimitado y que determina, igual que para el resto de las armas, cuándo, cómo y en qué condiciones se debe utilizar esta arma. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia andrea. Becerra jauna, zurea da hitza.
Bueno, respecto a las dos cuestiones que le planteé al principio, la referente a la propia seguridad de las armas me parece una cuestión fundamental, porque no es la primera vez que la Ertzaintza utiliza un arma de la que no tiene toda la información ni todas las certificaciones. Le pongo por ejemplo los espráis de defensa utilizados para reducir a las personas detenidas, y tengo que recordarle el caso de Juan Calvo, detenido por la Ertzaintza en agosto del 93 y que, según la sentencia judicial condenatoria, falleció en una celda de Arkaute debido al gas usado por los agentes para reducirle, lo que le provocó el edema pulmonar que le mató. Luego se comprobó que otras dos personas en Estados Unidos y Gran Bretaña habían fallecido también por la inhalación de ese gas, y el propio fabricante de los espráis no había advertido de los riesgos asociados. Se lo quiero decir porque de la información que ha transmitido el fabricante…, pues, evidentemente, ¿el fabricante qué va a decir? ¡Que sus pistolas son seguras! Pero no lo certifica. No lo certifica. Con lo cual me reitero en esta cuestión: que es el Departamento de Seguridad quien va a asumir toda la responsabilidad en el caso de que haya un desenlace luctuoso, en algún caso. Porque usted me ha dicho "Bueno, efectivamente, se van a utilizar en unas condiciones, con una valoración de riesgos…". Y es cierto que muchas veces la Ertzaintza se tiene que enfrentar a personas con una agresividad extrema, posiblemente porque hayan consumido estupefacientes o hayan salido de una pelea, que les deja en unas condiciones de agresividad extremas, ¿no? Pero precisamente es el propio fabricante el que dice que es en esos casos cuando hay riesgo de muerte súbita, cuando se utilizan con las personas que están en un estado de excitación extraordinaria. Entonces, yo entiendo que dentro del protocolo, cuando se deja a los agentes de a pie la posibilidad de tomar esa decisión, obviamente el agente de a pie, si se encuentra con una persona corpulenta, agresiva, en unas condiciones de exaltación extraordinarias, pues, obviamente, como le han dicho que no es un arma letal, tome la decisión de utilizar esa pistola, pero es precisamente en esas condiciones cuando se va a producir el mayor riesgo de muerte de la persona sospechosa. Y existen otras armas, como las porras extensibles, que permiten reducir a ese tipo de personas sin necesidad de utilizar armas de este tipo, que, como digo, están puestas en cuestión por Amnistía Internacional, por los forenses y por otras circunstancias. Porque usted ha dicho que hay que causar la menor lesividad posible. Pues eso también implica utilizar las armas adecuadas. Y yo creo que se debería evaluar mejor la cuestión de las armas táser, porque no dudo de que hay muchas policías que las utilizan en muchos países –en otros están prohibidas–, pero si hay quinientos casos ya de muertes donde se han visto involucradas las pistolas, pues, yo creo que habría que actuar con una cierta prudencia. Y, bueno, me alegro de que haya ya un procedimiento, que no lo tenían en febrero. Lo que sí le pediría es que ese procedimiento fuera consensuado con los agentes y las agentes de a pie, que lo tienen que utilizar, con su representación sindical o con quien corresponda, porque, como digo, la circunstancia en que nos deja el fabricante es que la responsabilidad le va a corresponder al departamento, pero la responsabilidad penal le va a tocar a aquel o aquella agente que tome la decisión de utilizar esa pistola en un momento determinado. Entonces, a mí me parece una cuestión lo suficientemente sensible como para que sean esos y esas agentes quienes, en última instancia, conozcan el procedimiento, hayan dado el visto bueno al procedimiento, y de alguna manera haya un consenso para que cuando luego las cosas –que espero que no sea así– vengan mal dadas, pues, evidentemente no se lave todo el mundo las manos y acaben imputadas las agentes que al final están en la calle, que son quienes sufren el riesgo y quienes en un momento dado, en respuesta a ese riesgo, pueden acabar con otro mayor, que es el de ser imputadas penalmente por un fallecimiento que no se esperaban. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Becerra jauna. Erantzuteko, Beltrán de Heredia andrea, zurea da hitza.
Mire, señor Becerra, estamos hablando de armas. Las armas son seguras si no se utilizan. Son seguras si no se utilizan. Siempre depende del uso y de la forma en la que se utilicen. Lo mismo que un vehículo. ¿Cuántas muertes hay por cuestiones derivadas de tráfico? Un vehículo es seguro. Seguro…, depende de cómo se utilice, de cómo sea la conducción. Luego riesgos… El riesgo siempre existe; la seguridad cien por cien nunca, desgraciadamente. Y existen infinidad de informes técnicos, médicos, periciales, forenses, policiales, que hablan del alcance de las pistolas táser en cuanto a sus efectos secundarios, y en especial sus efectos sobre la salud. En cualquier caso, ese debate está recogido en informes, montón de informes médicos y periciales, que es lo que ha permitido su homologación y está permitiendo el uso regulado en manos de funcionarios públicos de los cuerpos policiales o militares, debidamente formados y adiestrados. Se trata, por tanto, de un instrumento de uso policial que se sitúa entre las armas de fuego y las técnicas de defensa personal. Es una herramienta de control de personas peligrosas que no pueden ser reducidas solo por técnicas de defensa personal, y podría haber consecuencias más graves de utilizarse armas de fuego. Por tanto, es una alternativa. Evidentemente, hay que evitar el uso siempre que se pueda y siempre que sea posible, y ese es un principio que tienen claro todos y cada uno de los agentes y las agentes de la Ertzaintza que están adiestrados en su manejo. Pero ese principio elemental, básico, tampoco nos libra de la responsabilidad con la que tenemos que hacer frente a situaciones concretas para garantizar la seguridad de las personas y evitar males mayores. Desde luego, no ponga usted en duda la profesionalidad de los responsables de la Ertzaintza que han considerado necesaria la incorporación de estos dispositivos táser a las patrullas de respuesta inmediata. Y tampoco ponga en duda el buen hacer profesional de los instructores, de los agentes, que están específicamente formados para afrontar esta responsabilidad. Los procedimientos son claros, la formación es exhaustiva, la instrucción que están dando los profesionales es la que han considerado más adecuada y necesaria. Son profesionales de la seguridad pública, son profesionales y garantes de nuestra seguridad, debidamente formados y debidamente adiestrados. El uso de las táser, como el de cualquier otra arma, sea más o menos lesiva, siempre, siempre tiene que ser excepcional, porque excepcional va a ser también la situación en la que se ven obligados a utilizarlas, o excepcionales las situaciones en las que se ven obligados a resolver. Respondiendo a la pregunta que daba origen a esta interpelación, si la incorporación de estos dispositivos electrónicos de control de la Ertzaintza estaban homologados, le tengo que decir que se han seguido estrictamente los procesos y procedimientos de evaluación y de validación que están establecidos. Se han establecido en detalle los procedimientos y las precauciones de uso que hay que adoptar. Se han delimitado con mucha precisión (con mucha precisión) los ámbitos de utilización y también las responsabilidades que conlleva su uso. Se han definido los controles de uso y las medidas de precaución que hay que adoptar, para que ni los agentes ni tampoco la persona afectada sufran daños innecesarios, incluso una vez que ha sido controlada la situación. Para todo ello, y sobre todo, le decía que se ha instruido al personal que está habilitado para su utilización sobre la base de la normativa que es aplicable, sobre la base de los principios generales establecidos en la Ertzaintza sobre el uso de la fuerza. Es decir, respeto a los criterios que rigen en la utilización de la fuerza, y, desde luego, para cuando se hayan agotado otros recursos menos lesivos, alternativa al uso de las armas de fuego. No podemos garantizar que nunca vaya a suceder nada, de la misma manera que no podemos garantizar, ni un fabricante puede garantizar, que, dependiendo del uso que se haga de un vehículo, vaya a haber un fallecimiento por causa del uso de ese vehículo. Como le digo, la garantía, la seguridad cien por cien desafortunadamente no existe. Los riesgos están ahí, tenemos que asumirlos, y eso es parte de nuestra responsabilidad. La responsabilidad es hacer un uso ordenado y un uso consecuente de cada uno de los medios de los que disponemos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia anderea. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Galdera, Leire Pinedo Bustamante EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, Euskal Autonomia Erkidegoko maila instituzionaletako finantziazioaren eta eskumen propioen azterketa orokorra egiteari buruz". Pinedo anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, berriz ere. Egun on guztioi, berriz ere. 2016an azkenik, esfortzu eta lan sakon baten ondoren, lortu egin genuen denon artean Toki Erakundeen Legea aurrera ateratzea. Urteetan gure udalek itxaron izan zuten legea onartu egin genuen 2016an. Aurrerapauso garrantzitsua izan zen toki-erakundeen finantziazioa argitzeko eta toki-erakundeen papera bera ere gure instituzioen finantziaziorako oinarrizkoa den Herri Dirubideen Euskal Kontseiluan finkatzeko, baita ere. Argitze-bide honetan, legean bertan aurreikusi zen urtebeteko epean Erkidegoko Mahai Instituzionaleko finantziazioaren eta eskumen propioen azterketa egingo zela. Horregatik, gure galdera: jakin nahi dugu azterketa hau egin duen Jaurlaritzak. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Pinedo anderea. Erantzuteko, Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Presidente anderea, Pinedo anderea. Antes que nada, señora Pinedo, una matización a la manera en que se ha formulado la pregunta, ya que la Ley de Instituciones Locales de Euskadi no encomienda al Gobierno la realización del análisis mencionado en la pregunta, sino al Consejo Vasco de Finanzas, que, como sabe, es un órgano mixto compuesto en este momento por el Gobierno, las diputaciones y Eudel en representación de los municipios vascos. Hau esanda, egia da Finantza Publikoetarako Euskal Kontseiluaren menpe sortutako lantaldeak ez dituela oraindik eskumenak eta horien finantzaketari buruzko lanak amaitu, baina horretan dago. Dicho esto, lo cierto es que el grupo de trabajo interinstitucional creado en el seno del Consejo Vasco de Finanzas para la elaboración del análisis competencial y financiación que demanda la Ley de Instituciones Locales aún no ha concluido sus trabajos. Como sabe, señora Pinedo, ya en mi primera comparecencia en la Comisión de Hacienda y Presupuestos, el día 20 de enero pasado, anuncié que el grupo creado empezaría a funcionar en breve para llegar a un informe lo antes posible. Desde entonces el grupo, además de constituirse, ha celebrado tres reuniones (el 10 y 27 de febrero, y el 10 de marzo), y en ellas se ha establecido una metodología de trabajo, un contenido de índice de informe, y la identificación de la documentación necesaria para conformarlo. Es preciso estudiar la información recopilada y llegar a unas conclusiones, y en eso se está precisamente. Ello no resulta tarea fácil, como es entendible, pero tampoco es tarea fácil incorporar tres niveles institucionales en un modelo financiero y competencial recién estrenado. Con casi toda probabilidad, este mes habrá nuevas reuniones para seguir avanzando. El objeto del informe, que es cierto que debía estar listo para el 16 de abril, es conseguir una buena ley de aportaciones, y me comprometo a cerrarlo cuanto antes de forma que redactemos la nueva ley este mismo año. Seguruenik, hil honetan batzar gehiago ospatuko dira aurrerantz egiteko, eta, egia esanik, aurtengo apirilaren 16rako egon behar zen txostena. Helburua, niretzat, ekarpen-lege on bat egitea da, eta txostena hainbat azkarren egin ondoren, ea dugun ekarpen-lege berri bat urte honetan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Pinedo andrea, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko, sailburu jauna. Bai, badakit, izatez, Consejo Vasco de Finanzas-i zegokiola, baina jakin, badakizu zuk ere –ziur nago– bertan Jaurlaritzaren ordezkari zirenek hartu zutela horren ardura. ¿Que es el Consejo Vasco de Finanzas el competente? No lo voy a poner yo en duda, pero son los representantes del Gobierno Vasco los que tomaron esa responsabilidad. Y la realidad ha sido que hasta febrero, como bien ha indicado usted, no se ha dado el primer paso. Es decir, diez meses, diez meses que se han perdido. Diez meses que se han perdido en una cuestión que es primordial, primordial para la financiación de las entidades locales de nuestro país. Porque lo venían reclamando, era una reclamación histórica, y no deja de ser una reclamación porque se haya hecho la ley. Diez meses en que se podían haber hecho muchas cosas y, lamentablemente, no se han hecho. Nos alegramos de que se hayan hecho tres reuniones (teníamos alguna información), pero la verdad es que es una cuestión fundamental, como usted bien ha dicho, porque hay que aprobar una nueva ley de aportaciones, que habrá que aprobar más pronto que tarde, como decía aquel, porque es más que necesaria. No voy a ser yo la que defienda ese modelo. Por mucho que usted me diga que no es una tarea fácil incorporar tres niveles institucionales, ese es el modelo por el que el Partido Nacionalista Vasco optó. No es por el que ha optado esta parlamentaria. Por lo tanto, pues, bueno. Pero, insisto, es un incumplimiento. En la ley se decía que para un año, y un año terminó en abril. Y estamos a 5 de mayo. Si era tan urgente la ley de aportaciones, creo que no habría pasado nada por haber puesto un poquito más de velocidad a la hora de formar un grupo, a la hora de empezar a trabajar para algo que se tomó como quehacer por los representantes del Gobierno Vasco en el Consejo Vasco de Finanzas, que se decidió en la negociación de la propia ley –que usted bien sabe– tanto por EH Bildu como por el Partido Nacionalista Vasco. Porque desde EH Bildu tenemos claro que los municipios, las entidades locales del país, tienen una necesidad de aclarar cuál es su modelo de financiación, porque nos lo vienen reclamando históricamente y porque nos lo siguen reclamando. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Pinedo andrea. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Pinedo andrea, el ritmo y el trabajo depende del conjunto de instituciones, no solo del Gobierno Vasco, y este Gobierno apenas lleva cinco meses de funcionamiento. La ley es muy anterior, pero el grupo de trabajo ha empezado a marchar cuando este Gobierno se ha puesto también en marcha. Y créame que, desde luego, nadie está más interesado que el Gobierno en culminar el análisis y el estudio y contar con una nueva ley. Y no lo veo útil simplemente para asegurar una distribución adecuada del gasto público en la Administración vasca, tal y como dice textualmente la Ley de Instituciones Locales de Euskadi, que ha recordado usted al formular la pregunta, sino sobre todo porque este país y su conjunto institucional necesitan una nueva ley de aportaciones con garantías de funcionalidad y con el consenso de todas las instituciones. Antepongo un informe sosegado y consensuado entre todas las instituciones, que nos traiga la luz para elaborar una buena y duradera ley de aportaciones, al cumplimiento formal de un plazo, con todo el respeto que me merece el mandato de este Parlamento en cuanto al plazo. En cualquier caso, desde el Gobierno Vasco consideramos, señora Pinedo, que es vital diseñar una ley de fondo, fundamentada en el consenso institucional (y esto es importante, el consenso), y que garantice la suficiencia financiera de las administraciones públicas para abordar las prioridades de los próximos años. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Galdera, Borja Sémper Pascual Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, bitarteko langileen lan-baldintzei buruz". Sémper jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señoras y señores consejeros, señoras y señores parlamentarios, señor Erkoreka, buenos días. Durante la profunda y grave crisis económica por la que hemos atravesado a lo largo de los últimos años, de la que probablemente no hemos terminado de salir pero que nos ha afectado en cualquier caso de una manera muy notable, las administraciones públicas, entre otros agentes, tuvieron que hacer un importante esfuerzo de racionalización en el gasto. Un importante esfuerzo de racionalización para, entre otras cosas, mantener los servicios públicos. Es verdad también que ese esfuerzo de racionalización venía dictado por instancias superiores, pero había una necesidad y un objetivo prioritario, que era el mantenimiento de los servicios públicos esenciales. Pero esa racionalización evidentemente afectó a numerosos sectores, también al de los funcionarios, y, como usted bien sabe también, en concreto a la oferta pública, que fue congelada. Hoy podemos compartir en términos generales que la economía mejora, que los datos son más positivos, y que, sin perder ese objetivo de racionalizar la Administración pública, que debe ser un objetivo permanente en nuestra acción pública, pues, los tiempos son diferentes y permiten variar esas políticas que hubo que adoptar a lo largo de la crisis económica. Un ejemplo de ello es que el pasado 29 de marzo el Ministerio de Hacienda llegó a un acuerdo con los más importantes sindicatos de la función pública (Comisiones Obreras, UGT y CSIF) para que, fruto de este acuerdo, a lo largo de los próximos años en torno a 250.000 puestos de la Administración pública –hablo en general, en el conjunto de España y en todos los rangos administrativos– puedan ser empleos estabilizados. De esta forma también, y fruto de este acuerdo, el Gobierno habilita a las administraciones (a la Administración General del Estado, a las comunidades autónomas, a los ayuntamientos y a las diputaciones) para que hagan esta oferta pública de empleo. Todo esto usted ya lo sabe, pero permítame que contextualice la pregunta. Como en marzo no había presupuestos, como no había Presupuestos Generales del Estado, el nuevo Gobierno aprobó un real decreto, el Real Decreto-Ley 6/2017, que elimina, entre otras cosas, las barreras que suponían para el empleo público las tasas de reposición, etcétera, etcétera, y permite una plena cobertura de las vacantes generadas. Pero este real decreto –y ese es el aspecto sobre el que le quiero preguntar a usted– dice una cosa muy concreta, y cito literalmente: "Cada administración deberá evaluar y cuantificar sus plazas vacantes, negociar con los sindicatos, valorar las necesidades de futuro y aprobar su oferta de plazas por el órgano de gobierno competente". La pregunta, por lo tanto, señor Erkoreka, es muy sencilla y muy breve: ¿qué están haciendo ustedes para cumplir con este objetivo? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Sémper jauna. Erantzuteko, Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Legebiltzar jaun-andreok, egun on guztioi. Señor Sémper, yo coincido con usted en la identificación de la temporalidad como uno de los problemas del empleo público. No solamente en Euskadi: en el conjunto de las comunidades autónomas viene siendo así. De hecho, el plan de empleo público que el Gobierno aprobó en diciembre del año 2015 ya recogía ese como uno de sus objetivos prioritarios, el de la reducción de la temporalidad, la consolidación del empleo público. A ese designio respondían, por otra parte también, buena parte de las disposiciones adicionales del proyecto de ley de empleo público que el Gobierno remitió a la Cámara en la pasada legislatura y que embarrancó aquí en el Parlamento, y a ese designio responde uno de los compromisos del acuerdo marco de reactivación económica y empleo 2017-2020, que el Gobierno aprobó recientemente. El décimo punto habla precisamente de la consolidación de empleo público. En su presentación pública el lehendakari hizo una referencia precisamente a esta cuestión, incluso cuantificando a qué cantidad podían ascender las ofertas públicas de los próximos años en el Gobierno. El problema que han venido teniendo, efectivamente, los empeños de consolidar el empleo, de estabilizar el empleo público, han sido las sucesivas tasas de reposición, que entre los años 2012 y 2015, impuestas por el Gobierno central, han establecido una tasa de reposición del cero por ciento con carácter general, y del 10 % en los sectores prioritarios, lo cual inevitablemente ha multiplicado la temporalidad en todas las administraciones públicas. Como bien dice usted, parece que este planteamiento empieza a revertir, y efectivamente un acuerdo de finales de marzo de este mismo año abre la posibilidad para que se recupere parte (no la totalidad) de la temporalidad, que se estabilice parte de la temporalidad generada durante este periodo, a través de los mecanismos que se contemplan allí mismo. Yo, en fin, no tengo empacho alguno en reconocer que el acuerdo tiene partes…, es insuficiente, por una parte, pero es aprovechable por otra. Es insuficiente porque sigue apelando a la tasa de reposición, que creo yo que sigue siendo un problema para la planificación de los recursos humanos en el conjunto de las administraciones públicas, pero es aprovechable, porque contiene mecanismos que no han estado presentes en la normativa básica del Estado en los últimos tiempos. Bueno, a este acuerdo todavía le falta la formalización jurídica. Usted ha hablado del real decreto-ley, que solamente hace referencia a parte de esos colectivos. Hay otros colectivos del acuerdo que no están en el real decreto-ley y que están incorporados a la ley de presupuestos del Estado. Por lo tanto, primero hay que esperar a que se apruebe la ley de presupuestos del Estado, y yo espero que no tenga dificultades. Pero, tan pronto como se apruebe la Ley de Presupuestos Generales del Estado, no tenga ninguna duda de que los resquicios aprovechables del acuerdo suscrito por el Ministerio de Hacienda con la representación sindical del Estado que permitan adoptar medidas, avanzar en la estabilización del personal de las administraciones públicas, todos, en todos los sectores de Euskadi, se pondrán en marcha. Algunos, los que ya se pueden poner en marcha, lo harán de modo inmediato, sin más demora, en seguridad por ejemplo, porque el real decreto-ley que usted ha citado les habilita directamente. En otros ámbitos hay que esperar a que se apruebe la ley, pero tan pronto como se apruebe la ley se pondrán en marcha todos los mecanismos. Esta es la voluntad del Gobierno; el deseo y el compromiso del Gobierno.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Sémper jauna, zurea da hitza.
Sí, es el artículo 19 de la Ley de Presupuestos Generales del Estado, si no estoy equivocado, el que contempla prácticamente de una manera literal lo que contempla también el real decreto al que he hecho alusión antes. Artículo 19 que, hasta donde yo sé, no ha sido enmendado, artículo 19 que parece que se consolida, y que si todo va como debe ir será aprobado en el contexto de la ley de presupuestos generales del Estado. Con lo cual ya tenemos el marco. Es verdad que no se eliminan todas las tasas de reposición, el cien por cien, en todos los espacios de la Administración, pero sí en los esenciales: sanidad, educación, policía, justicia…, es decir, aspectos, por cierto, que también son especialmente de su competencia. Me doy por satisfecho con su respuesta, iremos viendo a lo largo de las próximas semanas y meses cuáles son los pasos que da el Gobierno, pero si puede usted aportar algo en su réplica en relación con la negociación con los sindicatos… Que nos parece especialmente importante, y especialmente complicada también, habida cuenta de cómo está el panorama sindical en esta comunidad autónoma, para qué nos vamos a engañar.
Eskerrik asko, Sémper jauna. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Sémper, evidentemente una OPE ha de ser negociada, por exigencia legal, con los sindicatos. Ninguna OPE se pondrá en marcha en ningún sector sin que previamente haya sido tratada, debatida y a ser posible acordada con los sindicatos. Lo que sí le puedo decir es que es voluntad del Gobierno aprovechar todas las posibilidades que ofrece ese real decreto-ley, ese acuerdo, para avanzar en la consolidación del empleo público y en la estabilización de las plantillas, que es un objetivo prioritario desde la pasada legislatura.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Interpelazioa, Tinixara Guanche Suárez Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Enpleguko eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, DSBEren kudeaketa hobetzeko Jaurlaritzak 2017ko martxoaren 22an aurkeztu zituen neurriei buruz". Guanche andrea, zurea da hitza.
Egun on guztioi. Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Sailburuak, legebiltzarkideok. Bueno, lo primero que entiendo que tengo que decir es que esta interpelación surge antes de la comparecencia de la señora Artolazabal en comisión, y por la publicación en la página web de Irekia de las medidas para –cito textualmente– "mejora de la gestión y eficiencia de la RGI". Como me he quedado con algunas dudas concretas, y como ya todas saben en este Parlamento que soy una preguntona oficial, hemos creído que no estaba de más continuar ampliando esta información con la señora consejera. Y es que cuando presentamos esta interpelación lo hicimos copiando de forma literal la nota de prensa que publicó el Gobierno el 22 de marzo, y que contemplaba siete medidas establecidas en la justificación de esta interpelación, que desglosaban una parte de las diez medidas que posteriormente la consejera nos presentó en la comisión. Así que, tal y como planteábamos en la interpelación, nos gustaría que la señora consejera desarrollase y ampliase en qué forma van a mejorar estas diez medidas la gestión de la renta de garantía de ingresos, considerando que la RGI ahora mismo está en un lugar central, pero en concreto en lo que tiene que ver con la afección a las personas perceptoras. En primer lugar porque entendemos que hay medidas en las que la mejora se ve claramente, y otras en las que nos surgen dudas. Por eso vamos a ir desglosando poco a poco su contenido. La primera de las medidas, relacionada con la reducción de los pagos indebidos y en teoría como medida genérica, nos parece un acierto. Creemos que ya era hora de que se pusiesen medios para frenar la cantidad de pagos indebidos. Pero, releyendo las explicaciones dadas por la consejera en la comparecencia, no entendemos bien qué quiere decir cuando se limita a detallar la propuesta y parece que esté orientada a que los pagos indebidos se acumulen con más agilidad, no a buscar mejores formas de devolución de las personas perceptoras. Y queríamos saber si en este sentido había alguna cosa. Respecto a las unidades de convivencia y la residencia efectiva, no terminamos de ver el vínculo de estos dos aspectos, y nos gustaría que concretase cómo el protocolo de intervención con las instituciones de la policía local va a impactar en la mejora de esa gestión para las personas. Sobre la identificación de las usuarias y usuarios de Lanbide, y teniendo en cuenta lo que usted afirmó en comparecencia el pasado 10 de abril, solo se trata de aplicar nuevas tecnologías para facilitar la accesibilidad de la ciudadanía al sistema. ¿Está queriendo decir que el uso de la biometría para el control de las personas no es, siendo aislada su aplicación en Lanbide y no en otros servicios de la Administración, un elemento centrado en el control? Ya hemos reiterado en múltiples ocasiones que tenemos dudas sobre esta medida, porque creemos que debe implementarse con una evaluación previa del impacto, y sobre todo porque se va a implantar en un organismo autónomo que tiene muchísimo movimiento, y cualquier fallo en la identificación o en la documentación provoca dramas humanos. Pero además es que consideramos que es una medida que redunda en la identificación, no en hacer la gestión más accesible. Y nos entran dudas concretas, que formulo, aun a sabiendas de que no tiene obligación de respondérmelas por no estar contenidas en la interpelación. ¿Va a implicar que ya no se pida la documentación identificativa? ¿Cómo se va a hacer en aquellos casos en los que hay personas que, estando trabajando, no pueden acudir a entregar personalmente esa documentación, y hay en la ley habilitados mecanismos para que lo hagan otras personas en su lugar? La implantación de la huella digital creemos que a futuro puede ser una forma de identificarse ante la Administración, pero se pueden y de deben dar pasos previos para asegurarnos de su buen funcionamiento, antes de ponerlo en marcha para identificar a las personas perceptoras de RGI, que, no podemos olvidar, en su totalidad son un colectivo que merece especial protección por parte de la Administración. Espero que de esto que digo usted no disienta, porque son palabras formuladas por la señora Arregi el 30 de abril de 2015 en este mismo Parlamento. Sobre el rechazo a las ofertas de empleo y formación, decía la consejera Artolazabal en su comparecencia –y cito textual–, "alegando situaciones diversas de tipo personal o familiar"… Y nos preguntamos dónde quedan las medidas para facilitar la conciliación, especialmente importante para tantas mujeres que están solas con menores a cargo. Proponen medidas para identificar cuál es el empleo adecuado en cada persona, y está bien, pero ¿se plantean medidas también para analizar la calidad de esas ofertas de empleo, de los salarios, de las jornadas, de las tareas…? ¿Es eso incentivar la activación laboral, como se planteaba en la nota de prensa publicada por Irekia? Nos parece grave que en orden a esto se equiparen despidos con bajas voluntarias, o se tenga que pedir, entre comillas, "permiso" a Lanbide para mejorar un empleo. El otro día se lo pregunté y no me respondió. Sé que no tiene obligación, pero me gustaría saber qué capacidad de decisión tendrán las personas en torno a elementos tan importantes como mejorar o modificar su empleo. En relación con la medida que tiene que ver con el rediseño del proceso de trabajo, así como las que tienen que ver con la plantilla y la mejora de la situación de los recursos y coordinación con la Dirección de lo Contencioso, ya le comenté en la comparecencia que me parecían buenas medidas, si bien me siguen quedando algunas dudas, que seguro que usted en su concreción hoy me las puede resolver. Sobre la unidad antifraude, y a la espera de su respuesta, quiero hacer dos afirmaciones. La primera es que numerosos artículos y opiniones de personas expertas que han analizado el sistema de garantía de ingresos, y ustedes mismas en el pasado, coinciden en que no existe un nivel significativo de fraude, porque desde su inicio ha estado sometido a un alto nivel de control. Y la segunda es que el hecho de que una persona cometa un delito, un fraude, una extorsión, también un fraude fiscal, por ejemplo, no hace culpable al resto. Y vuelvo a traer aquí palabras que no son mías, sino de la señora Sarasua del Partido Socialista. ¿Podría indicarme concretamente, en las personas beneficiarias de la RGI, en qué repercute la creación de esta unidad antifraude? En relación con aquellas medidas que tienen que ver con la comunicación del sistema de prestaciones sociales, ¿podría detallar en qué van a consistir y qué beneficios concretos se espera de ellas para las personas? Vaya por delante que no es la primera vez que digo en esta tribuna que me parece más que oportuno, indispensable informar a la ciudadanía, y, por lo tanto, no estoy manifestando oposición a esta medida. Por último, en la comparecencia nos hablaba de indicadores de calidad en el procedimiento de tramitación, y para este año 2017 está previsto terminar con la definición del modelo de gestión de calidad. Nos gustaría que nos ampliase información sobre el enfoque de esta gestión de calidad, si incorpora o no perspectiva de género, perspectiva de derechos… Porque entendemos que no es lo mismo implementar un modelo de gestión de calidad en un supermercado, en una metalurgia, que en una oficina de Lanbide. No nos oponemos a estas iniciativas, pero, como ya le he comentado en otras ocasiones, tengo duda de la forma en la que esas certificaciones revierten en la atención a las personas. Estoy segura de que usted me lo va a poder aclarar. Mila esker.
Eskerrik asko, Guanche andrea. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Mahaiburu andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Señora Guanche, desde nuestra responsabilidad como gobierno considero que era necesario tomar sin demora una serie de medidas dirigidas a la mejora en la gestión, control e información del servicio que presta Lanbide a la sociedad, a las personas perceptoras y a quienes trabajan en el Servicio Vasco de Empleo. Zuk ekimen hau apirilaren 4an erregistratu zenuen. Jada martxoaren 22an publiko egin nituen zuk interpelatzen dizkidazun neurriak, eta martxoaren 23an, gainera, neure agerraldia eskatu nuen neurri guztien inguruko zehaztasunak batzordean emateko. Halaber, apirilaren 7an egindako kontrol-bilkuran antzeko galdera bati erantzun nion eta apirilaren 10ean neurri hauen edukiari buruz informazio zehatzagoa emateko agertu nintzen, nik neuk eskatuta. Hoy vuelvo una vez más a detallar el desarrollo de las medidas que estamos poniendo en marcha para mejorar la gestión de la prestación por parte de Lanbide. Desde el Departamento de Empleo y Políticas Sociales trabajamos para mejorar la gestión y la eficacia de las medidas que se desarrollan en el ámbito de Lanbide, y en los pocos meses que llevamos de legislatura lo estamos evidenciando. La renta de garantía de ingresos y la prestación complementaria de vivienda han evitado que más de 130.000 personas padezcan la pobreza en Euskadi cada año. Un sistema como este debe estar en continua revisión para mejorar su eficiencia, consiguiendo así un sistema justo, solidario y que responda a las necesidades de nuestra sociedad. Las medidas que hemos puesto en marcha están dirigidas a agilizar las tramitaciones a las personas usuarias, a optimizar el trabajo en las oficinas, a ofrecer un modelo único de atención a la ciudadanía, a promover y mejorar una mayor coordinación con las administraciones, y a mejorar también el control de dichas ayudas. Lo recordé en la comparecencia en comisión el pasado 10 de abril: el gran objetivo que perseguimos es ante todo mejorar la atención a todas las personas, a todas las personas usuarias de los servicios de Lanbide, no solamente las que reciben la prestación de la RGI. Ofrecer también una mejor orientación, una mejor formación, una búsqueda activa de empleos, y también mejorar el proceso de gestión de la renta de garantía de ingresos, por supuesto. Esa mejora se traduce en facilitar que las personas destinatarias de la prestación dispongan de una tramitación más sencilla, que tengan respuestas más rápidas y homogéneas a la hora de realizar los trámites pertinentes, y, al mismo tiempo, abrir este sistema a toda la ciudadanía para su mayor conocimiento y para su mayor valoración. Me pregunta exactamente usted en qué aspecto se va a mejorar de forma concreta esta gestión. Pues, bien, se lo detallo una vez más. A lo mejor en las anteriores comparecencias he sido incapaz de explicarme adecuadamente, pero, bueno, las mejoras, que nosotros hemos puesto ya algunas en marcha, son, como usted ha enumerado, en primer lugar la reducción de los pagos indebidos, gracias a una mayor coordinación con la Tesorería General del Estado, que posibilitará el cruce masivo y en tiempo real de la información, con el objetivo de que las personas no se vean obligadas a realizar devoluciones económicas que les supongan un perjuicio. Aquí lo que pretendemos es reducir los pagos indebidos, no acumularlos, para que los puedan ir pagando. Lo que tenemos que intentar es que no existan, para que luego no tengan esa deuda adquirida con la Administración y la tengan que devolver. Lo que tenemos que evitar es que se produzcan esos pagos para evitarles ese perjuicio. En cuanto a las unidades de convivencia y residencia efectiva, estamos elaborando un modelo de informe para homogeneizar las comprobaciones de la residencia y de esas unidades de convivencia, y hemos mantenido ya numerosas reuniones con los ayuntamientos de Euskadi. Y existen dificultades, y usted también lo conoce perfectamente, a la hora de definir qué es una unidad de convivencia, y existen algunas situaciones que tenemos que mejorar y que tenemos que arreglar. Estamos modernizando también el servicio en coordinación con Izenpe, incorporando las nuevas tecnologías, como la huella dactilar digitalizada. Izenpe es una organización y es una empresa que tiene experiencia en la acreditación de las nuevas tecnologías y que nos está ayudando a la hora de implementarlas, con el objetivo de agilizar las gestiones, no solamente del control: de agilizar las cuestiones y de facilitar los trámites a las personas que se relacionan con Lanbide y a los propios trabajadores de Lanbide, y además también, por supuesto, identificar correctamente a esas personas. Se trata de un sistema adecuado y seguro, que cumple el principio de transparencia, modernización y calidad en el trato a la ciudadanía, y que además ya está implementado en otras administraciones y en otras empresas y servicios que se nos ofrecen diariamente a los ciudadanos de este país. Mejoramos también la gestión definiendo con detalle lo que es un empleo adecuado, para facilitar la labor de orientación tanto en el acceso al mercado laboral como en el itinerario formativo. Con ello vamos a mejorar la empleabilidad de cada persona. Se producen dificultades a la hora de ofrecer, usted también lo conoce perfectamente, y rechazos, porque además podemos no haber acertado a la hora de ofrecer a esa persona un trabajo que pueda ser asumido por ella, y en ello vamos a trabajar. Lanbide ha de ofrecer también un servicio eficaz, homogéneo y equitativo, y era necesario establecer un criterio único para todas las oficinas. Y por ello estamos revisando el procedimiento, diferenciando entre las etapas de atención y resolución y lo que son luego las etapas de control y verificación. Para ello realizamos un análisis de la carga de trabajo de las oficinas, para saber qué problemas tienen cada una de ellas, y dentro de los tres niveles, dentro de lo que es la organización de Lanbide, ver a qué se tiene que dedicar cada nivel y cuáles tienen que ser sus funciones. El proceso de mejora y actualización de Lanbide se realiza gracias al compromiso y la profesionalidad de quienes trabajan allí, de su plantilla, que son parte fundamental de este proceso. Para ello trabajamos ya en el reparto de las cargas de trabajo, en mejorar su formación, en fidelizar la plantilla, en coberturas de vacantes, y también en el establecimiento de un protocolo ante posibles agresiones, porque también usted es consciente de que se dan, como en otros servicios públicos que ofrece la Administración. También trabajamos para ofrecer una respuesta más rápida y adecuada a los recursos, que generaban atascos, porque existía un problema a la hora de responder. Y estamos definiendo de una mejor forma el procedimiento y tramitación de la renta de garantía de ingresos, determinando qué documentación necesaria y suficiente tiene que aparecer en el expediente de cada uno de los perceptores. Y aunque, como usted bien sabe, y así también lo hemos dicho nosotros, el porcentaje de fraude es muy pequeño (rondará el 1 %, más o menos), debemos ser conscientes de su existencia y de esos comportamientos fraudulentos, que al final perjudican muy seriamente a lo que es la renta de garantía de ingresos. Hemos de proteger y defender este sistema de protección construido con el esfuerzo de todos y todas las vascas, de la sociedad en su conjunto, y para ello vamos a crear un grupo antifraude (ya estaba empezando a crearse) que agrupe diferentes servicios (porque el problema del fraude o el problema de las situaciones inadecuadas o incorrectas tiene diferentes vertientes, tanto en la parte jurídica como problemas que tienen que ver con otra índole), y en el que las oficinas locales de Lanbide también están participando. Asimismo, y para mejorar el conocimiento por parte de la sociedad en general de los contenidos de la nueva ley, vamos a divulgar los conceptos, objetivos y destinatarios de la ley. Ya se publicaron en la web de Lanbide los requisitos de tramitación de la renta de garantía de ingresos, para una eficaz consulta no solamente de los perceptores, sino también de los profesionales, a los que vamos a aplicar un sistema de lectura fácil, y también vamos a incorporar en esa web vídeos tutoriales para que las personas usuarias conozcan mejor la tramitación de la prestación. Y por último, y última medida, queremos mejorar y dignificar el objetivo de la renta de garantía. Para ello realizaremos comunicaciones periódicas (esto ya se lo he contado en numerosas ocasiones), y desde el Gobierno estamos poniendo un especial empeño en mejorar los indicadores de calidad del servicio y en trasladar esos avances a la opinión pública. Ese servicio de calidad tiene que ser una calidad que garantice que la tramitación se hace de forma ordenada, como en cualquier otra organización, tanto municipal como foral, o cualquier otra empresa que lleve a cabo un servicio eficiente y eficaz, pero con estándares de calidad basados en la ISO que le corresponda, en EFQM o lo que fuere. Hemos iniciado un gran avance y mejora, tanto en Lanbide como en la gestión de la RGI. Y con eso no traslado una perspectiva autocomplaciente. Somos conscientes de la necesidad de una mejora, y para ello estamos trabajando desde el inicio de la legislatura. Y concluyo. La actualización y mejora permanente de la gestión de Lanbide es una cuestión que nos preocupa a todos y todas, y en el Departamento de Empleo y Políticas Sociales estamos volcados desde el inicio de la legislatura en la búsqueda de medidas que hagan más práctico, ágil y eficaz este servicio. Eusko Jaurlaritzatik uste dugu diru-sarrerak bermatzeko sistema beharrezkoa dela eta gurea bezalako gizarte aurreratu bat sozialki kohesionatzen duela. Pero es un sistema que debe estar en permanente revisión para optimizarlo, consiguiendo que sea más justo y solidario y que responda a las necesidades de la ciudadanía vasca. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Guanche andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, lehenik eta behin. Es verdad que usted ya había respondido, y yo se lo agradezco. Es verdad que esto ya se había tratado, y por eso me he limitado a explicar por qué volvía a traer la interpelación. También es verdad que me voy como vine, porque no termino de resolver las dudas. Usted traslada que el objetivo es claro, agilizar la gestión. En algunas medidas, tal y como le he relatado, yo lo veo claro; en otras me entran dudas. Yo le repito, por si acaso igual me puede resolver alguna. Sobre los pagos indebidos, por ejemplo, usted nos trasladó en la comparecencia que se aplicaría un aplicativo informático temporal –cito textual– "para detectar la variación de la situación del perceptor y comunicar individualmente". Yo no entiendo muy bien qué es esto, y si me lo puede aclarar yo le agradecería. Respecto al tema de las unidades de convivencia, eso lo entiendo. Lo que no entiendo es qué relación hay tan estrecha entre las unidades de convivencia y la residencia efectiva. Creo que son dos cuestiones diferentes, y que hay que tratarlas como tales. Con el tema del empleo, insisto en mi pregunta: ¿qué margen de decisión van a tener las personas? Y soy consciente de lo pequeño que es el fraude, y he dicho en múltiples ocasiones en esta tribuna y en las comisiones que no estamos diciendo que no haya que luchar contra el fraude en la renta de garantía de ingresos, por pequeño que sea. Pero en la comparecencia del 10 de abril usted dijo que este paquete de medidas antifraude se orientaba –cito textual– "a identificar comportamientos fraudulentos presentes o posibles". Y a mí, pues, me preocupa. Y me preocupa ese "posibles", porque no sé si estamos hablando de prevención o estamos hablando de criminalización de la pobreza, cosa que es algo grave. Y cito de nuevo a la señora Sarasua en el año 2015: "Los delitos corresponden a las personas con nombres y apellidos, no a colectivos ni a organizaciones; ni siquiera a personas que sean del mismo color". Y esto ya viene de otro sitio y ya no sigo. Los delitos son de las personas, y por eso usted entra en contradicciones con lo que me está diciendo aquí: cuando se implanta una medida de persecución o una unidad de persecución del fraude planteando los "posibles", estamos ya dando por hecho que existe toda una organización en torno a ello. Sobre la huella digital usted dijo también el día 10 que era un avance, utilizando, por si no lo sabe, unos argumentos bastante parecidos a los del señor Maroto en el año 2015. Concreto: es evidente que los sistemas de las nuevas tecnologías deberán incorporarse para mejorar los sistemas de la Administración pública, de manera que, si permiten identificar a los funcionarios públicos al entrar en una dependencia, por qué no a cualquiera que sea perceptor de la RGI en Lanbide. Yo creo que no tiene por qué ser una mala opción en sí. Creo que hay que hacer una evaluación ética de la implantación de esta medida en concreto en Lanbide, para las perceptoras y para las que no son perceptoras. En todo caso, el otro día decía el señor Alfonso Alonso que, si el roce hace el cariño, espera que esta construcción de confianza con ustedes continúe. Yo sinceramente espero que con su réplica hoy me pueda aclarar las dudas, y, sobre todo, que con sus medidas de ahora en adelante nos demuestre que lo prioritario es defender el sistema y a las personas, y no seguir implantando medidas más propias del partido que busca, con ataques al sistema de garantía de ingresos, romper la cohesión social en torno a él. Sigo diciendo que me voy como al principio. Igualmente, le agradezco su trabajo y le agradezco sus respuestas, y le prometo que no voy a volver a poner otra interpelación respecto a esta medida, pero sí que creo que las personas perceptoras no se ven reflejadas en ellas, y que es un deber mencionarlo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Guanche anderea. Artolazabal anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente. Yo no tenía intención de comentarle una serie de cuestiones, pero, claro, si usted me lo dice, no me queda más remedio que responderle. Desde luego que lo prioritario para este Gobierno es mantener el sistema del que se ha dotado durante muchos años con la ayuda de todos los grupos políticos que han participado en esta Cámara, independientemente de su ideología, y del que nos sentimos muy orgullosos nosotros y todos los que estamos aquí. Por tanto, que vengan a decirnos ustedes que lo estamos poniendo en riesgo, cuando eso no es verdad, pues me molesta. Me molesta también que de alguna forma intente equiparar las medidas que este Gobierno ha puesto en marcha, y las que va a poner, con las cuestiones que el señor Maroto defendía en la legislatura pasada, que en nada se parecen ni nada tienen que ver. Nosotros lo que vamos a hacer –porque además es nuestra obligación– es proteger el sistema de renta de garantía de ingresos, y para eso vamos a poner en marcha todas las medidas que tengamos a nuestro alcance. Porque la renta de garantía de ingresos y Lanbide no solamente se circunscriben a personas que generan situaciones fraudulentas, sino que con lo que estamos trabajando es con personas que tienen problemas muy importantes, y tenemos que echarles una mano en esa situaciones tan complicadas. Lo de criminalizar a los perceptores y asociar la pobreza con criminalización lo dice usted. Yo para nada lo digo ni lo comparto, y además lo rechazo taxativamente. Y son ustedes los que están venga a estigmatizar cuando están hablando de colores, de personas, de razas y demás. Yo en mi discurso hoy, ni en los anteriores –y usted lo conoce perfectamente, señora Guanche–, jamás he dicho nada parecido. Y desde luego no lo pienso, ni yo ni mi grupo. En cuanto a los pagos indebidos, pues ¡qué decirle! Lo que pretendemos es que no existan. Y mientras la Tesorería de la Seguridad Social no nos vuelque de forma masiva tenemos que seguir haciendo cosas. Y nosotros en Lanbide tenemos un programa informático que lo que va a pretender es informar al perceptor, decirle: "Oye, ¿tu situación laboral cuál es? –Esta. –Infórmame, para que yo no genere una nómina inadecuada, que vayas a tener tú un problema en el futuro". Ese es el objetivo, nada más. Además, le dije que lo pensábamos hacer vía sms , utilizando las nuevas tecnologías para facilitar la comunicación con la Administración. Después de esta cuestión, yo sí que quería también poner en valor las medidas, y los efectos y las consecuencias de esas medidas. Yo creo que es momento de dejar de banalizar ya esta cuestión. La aplicación de las nuevas tecnologías en la gestión va a permitir una mejora tanto en la atención como en la gestión de la misma, y tenemos que implementar y normalizar los nuevos avances que nos está permitiendo la tecnología. Mientras se da esa reflexión y llega un debate más sosegado, debemos ir avanzando, y distingamos, por tanto, lo que tiene que ver con la posible reforma de la ley, de las medidas concretas que tenemos perfecto derecho, dentro de lo que es nuestra organización, a implementar. Trabajamos para reducir la tasa de paro y para que sean más las personas que se incorporan al mundo laboral, y las cifras que conocimos ayer lo confirman. Y también las cifras que conocemos confirman que los perceptores de renta de garantía de ingresos están disminuyendo. Están disminuyendo, y eso es algo que nos tiene que alegrar, porque esta gente está pasando al mercado ordinario. Desde mayo de 2016 se aprecia una tendencia descendente, constante, en el número de titulares de unidades convivenciales de RGI. Desde esa fecha, el número de titulares ha disminuido en 2.511 personas, y desde el máximo histórico, conseguido en mayo de 2015, han disminuido ya en 3.227. En cuanto a los cuatro primeros meses del año 2017, se cuentan 651 expedientes menos que al finalizar el año 2016, y el saldo interanual cuenta que hay 2.360 expedientes (unidades convivenciales) menos que los que teníamos el año pasado. Una mejor gestión de esta prestación social, unida a una mejoría en el mercado laboral, son las principales razones que explican esta disminución en el número de personas perceptoras de esta renta básica. El descenso está siendo más acusado entre los hombres, y también está siendo más acusado en las personas que tienen una edad inferior a los treinta y cuatro años. La inserción laboral es más fácil entre los jóvenes, hecho que favorece en buena parte que el número de titulares en esa franja de edad esté disminuyendo. La recuperación económica genera más oportunidades de empleo, lo que incide en un descenso del número de titulares…
Eskerrik asko, sailburu andrea. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Galdera, María del Carmen López de Ocariz López de Munain Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Ingurumen, Lurralde Plangintza eta Etxebizitzako sailburuari egina, URA-Uraren Euskal Agentziaren pertsonal-gastuen partida handitu izanari buruz". López de Ocariz andrea, zurea da hitza.
Sí, gracias, señora presidenta. Señor consejero, en el ejercicio 2016 la partida de gastos de personal de URA-Agencia Vasca del Agua tenía presupuestados 8.330.616 euros, con una plantilla de 158 trabajadores (cuatro altos cargos, 20 funcionarios, y 134 plazas laborales). En el ejercicio 2017, esta partida de gastos es de 9.257.317 euros, es decir, 926.697 euros más que en 2016 (un aumento casi del 10 %), con una plantilla de 158 trabajadores (cuatro altos cargos, 15 funcionarios, 139 plazas laborales: se reduce en cinco funcionarios y aumenta en cinco laborales). Además, en el ejercicio 2017 figura en gastos de personal una indemnización de 325.000 euros, que nos gustaría saber a qué corresponde. Y aún queda un aumento de más de 600.000 euros, casi un 7 %. Y nos gustaría saber a qué corresponde ese aumento que usted plantea en esa partida presupuestaria.
Eskerrik asko, López de Ocariz anderea. Sailburu jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Señora López de Ocariz, como usted bien dice, el número de personas empleadas en URA tanto en el ejercicio 2016 como también en 2015 se ha mantenido constante. Al cierre del año 2016 la plantilla, por categorías, era la siguiente: cuatro puestos de alta dirección, 118 personas de personal técnico y mandos intermedios, y 36 personas administrativas. En total, 158 personas. Como usted también dice, los gastos de personal para 2016 se cifraron inicialmente en los presupuestos de URA en 8.330.616 euros, pero durante el ejercicio 2016 se realizó una modificación de créditos que elevó esta cantidad hasta los 8.749.353 euros. Esta ampliación de gasto en el capítulo I se produjo como consecuencia de la aplicación de los resultados de la relación de puestos de trabajo aprobada en el año anterior. Y es que la vigente relación de puestos de trabajo de URA fue aprobada en 2015 por su consejo de administración y publicada en el Boletín Oficial de País Vasco el 30 de octubre de 2015. En función de esta RPT, la práctica totalidad de la plantilla de URA pasó a la condición de contratados laborales y se realizaron nuevas valoraciones, lo que conllevó un ajuste salarial al alza con cambios de nivel en muchos puestos, sobre todo en el grupo técnico y administrativo. Seguramente como consecuencia de las fechas en que se produjo este proceso, los incrementos en el capítulo I derivados de esta valoración no fueron recogidos en el presupuesto inicial de URA, lo que trajo como consecuencia que a lo largo del año fuera necesario realizar esa modificación de créditos a la que he hecho referencia. Para el presente ejercicio, como usted también comentaba en su pregunta, el gasto de personal presupuestado es de 9.257.313 euros. El incremento sobre el gasto del año 2016 se debe principalmente –también hacía referencia– a una provisión de 325.000 euros como consecuencia de un litigio que se mantiene con un trabajador de la agencia. Se contempla además el incremento salarial del 1 % previsto para los empleados, y la cobertura a lo largo de este año de tres plazas vacantes que están contempladas en la relación de puestos de trabajo aprobada.
Eskerrik asko, Arriola jauna. López de Ocariz andrea, zurea da hitza.
Señor consejero, usted recordará que cuando presentó los presupuestos yo le hice una pregunta sobre esta cuestión, y no me contestó. Ni me contestó en el momento, ni me contestó luego por escrito, que hubiese sido algo habitual, que se suele hacer, pero usted no lo hizo. Me dice ahora que es un ajuste del año 2016 y que eso supone un aumento de casi 300.000 euros con respecto a lo presupuestado, pero es que, aun así, me faltan 300.000 euros. Aun así. Y me dice que va a provisionar tres plazas, pero no creo que las tres plazas supongan 300.000 euros. Por tanto, señor consejero, de verdad creo que usted tiene previsto algo más, y quiero que me lo cuente. Lo iremos viendo probablemente, pero tengo la impresión de que usted no le dice la verdad ni al médico. Es una impresión mía, personal. Probablemente no acierte, pero es lo que me transmite, señor consejero. Y por eso dudo tanto de usted, porque sencillamente le cuesta mucho ajustarse a la realidad y contar los hechos como son. Yo voy a hacer seguimiento de lo que usted vaya haciendo, y me gustaría que, si hay necesidad de más personal, pues, ¡nos lo cuente! Nos lo cuente realmente como es. ¡Yo no le voy a decir si hay más necesidad o no! Usted lleva la dirección de URA, y si URA necesita más personal y lo justifica, pues, nosotros lo aceptaremos, pero ese esconder lo que en realidad tiene previsto hacer, piense que es que me da mucho que pensar, y que no le crea todo lo que usted me cuenta. Nada más. Muchas gracias.
Eskerrik asko, López de Ocariz anderea. Arriola jauna, zurea da hitza.
Señora López de Ocariz, no sé por qué me dice lo que me dice, ya que he sido bastante explícito en mi intervención. Y le he comentado: hay un diferencial en cuanto al presupuesto inicial de 2016, con una modificación de créditos que cubre la consecuencia de la relación de puestos de trabajo, que suponen las valoraciones; con respecto a lo que es el presupuesto final de 2016 y el presupuesto inicial de 2017 hay un diferencial de 500.000 euros, de los cuales 325.000 se deben a una provisión de fondos de un litigio pendiente con un trabajador (325.000 de 500.000), el 1 % de incremento salarial (el 1 % de incremento salarial a los trabajadores), y la cobertura de tres plazas vacantes. ¿No le dan las cuentas? ¿No le dan las cuentas a usted? ¡A mí sí me dan las cuentas! Y más no hay. Yo creo que es bastante fácil de hacer la cuenta, teniendo la referencia de los datos que le he dado a usted. Y no tenga usted ninguna duda de que no tengo nada más que ocultar en este asunto. Y que al médico le suelo decir la verdad. Y también aquí.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Interpelazioa, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, fibromialgiari eta neke kronikoari buruzko jardunbideen gainean". Garrido anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Egun on, sailburuak, legebiltzarkideok. Gai hau hainbat alditan ikusi dugu legealdi desberdinetan, eta esan behar dugu, baita ere, akordioetara heldu garela gai honi buruz. Nik uste dut gai interesgarri eta garrantzitsu bat dela, legealdi honetan ere Gobernuaren intentzioak zeintzuk diren gai honi buruz ikusteko. Fibromialgia eta neke kronikoa gaixotasun larriak eta zailak dira, sentsibilizazio zentraleko sindromearen barruan dauden gaixotasun inportanteenak dira; diagnostikoa klinikoa da eta ez dago beste froga objektiborik diagnostiko hori egiteko. Gaur egun esan dezakegu ez dagoela inolako tratamendurik sendatzeko; frogatuta dago aurrejoera genetiko bat dela eta beste zenbait faktorerekin lotuta gaixotasun horiek errazten dituela. Bizi-kalitate indibidualean eragin handia dute eta senitartekoen kalitatean ere bai. Arazoak daude aurrediagnostiko bat egiteko, eta gehienetan zazpi urte inguru behar dira diagnostikatzeko. La fibromialgia y el síndrome de fatiga crónica son enfermedades complicadas, graves, enfermedades incluidas dentro del síndrome de sensibilización central; por tanto, son enfermedades que afectan al sistema nervioso. El diagnóstico es clínico, pero no hay pruebas objetivas claras para realizar dicho diagnóstico. Actualmente se puede decir que no existe ningún tratamiento curativo específico, pero sí está probado que hay una cierta predisposición genética, y que junto a otros factores se facilita la aparición de dichas enfermedades. Hay problemas para realizar un diagnóstico certero desde el primer momento, y en la mayor parte de los casos se necesitan además unos siete años para ser diagnosticados. Argi dago bi gaixotasun hauek konplexuak direla eta gero eta eragin handiagoa dutela biztanlerian. Está claro, por lo tanto, que estamos ante enfermedades complejas, complicadas, pero, a la vez, también estas enfermedades tienen una mayor incidencia entre la población, y también entre la población vasca. Se puede decir que afectan al 4 % de la población, siendo el 90 % de los casos en mujeres. Gaixotasun kronikoak dira eta bizitza pertsonalean eta familiaren bizitzan eragin handia dute. Por lo tanto, como he señalado, son enfermedades crónicas y tienen un impacto fuerte, no solo en la vida personal de las personas afectadas, sino también en la vida familiar. La fibromialgia se caracteriza por un dolor generalizado. Presenta, entre otros síntomas, dolor osteomuscular generalizado, crónico, fatiga, problemas gastrointestinales, sensación de hormigueo, entumecimiento de ciertas partes del cuerpo y trastornos del sueño, entre otros. En el síndrome de fatiga crónica lo que predomina es la fatiga, el cansancio, el agotamiento fuerte y prolongado en el tiempo, que, desde luego, no se alivia con el descanso. Presenta además un amplio espectro sintomático que abarca cefaleas, ansiedad y síntomas depresivos. Ez dago froga-diagnostiko berezirik. Hay dificultad para obtener un diagnóstico, y a ello también contribuye, de alguna forma, la falta de formación específica que tienen los médicos, tanto en atención primaria como en atención especializada. Los pacientes se someten a un peregrinaje por distintos especialistas en busca del ansiado diagnóstico, con la realización de numerosas visitas a los médicos y de numerosas pruebas. Hemos tenido en esta Cámara, como señalaba, diversos debates, también se han alcanzado acuerdos, hemos tenido comparecencias, y estamos en una nueva legislatura, y, por lo tanto, desde el Grupo Popular hemos considerado conveniente conocer cuáles son los propósitos por parte del Gobierno Vasco en relación con estas dos enfermedades; cómo se van a abordar a lo largo de estas legislaturas cuestiones que tienen que ver con el diagnóstico, el tratamiento, la formación de los especialistas, tanto de atención primaria como de atención especializada; todo lo que tiene que ver con la detección y tratamiento de estas enfermedades y con la promoción de acciones que mejoren la calidad de vida de los enfermos. Repasando el programa de gobierno del Gobierno Vasco y también las líneas de la comparecencia sustanciada en esta Cámara para explicar las líneas generales del departamento por parte del consejero, no vimos una referencia específica a estas dos enfermedades, en relación con actuaciones concretas para poner en marcha a lo largo de esta legislatura. Creemos que tiene que haber una continuidad en lo ya emprendido por parte del Gobierno Vasco, por impulso también de esta Cámara, en relación con la actualización y elaboración de protocolos para la atención de estas enfermedades, en relación con mejorar la coordinación entre los médicos de atención primaria y especializada, con el objetivo de conseguir ese diagnóstico temprano y un mejor seguimiento de la evolución clínica y del tratamiento de los pacientes diagnosticados, y también para evitar la sobremedicación en muchos casos. Creemos que es necesaria también la formación continuada de los médicos de atención primaria y especializada, una mayor colaboración y coordinación con otras comunidades para desarrollar líneas de investigación en las enfermedades de sensibilización central, y, desde luego, establecer cauces de comunicación y colaboración permanente con las asociaciones de enfermos afectados. Por todo ello formulamos esta interpelación al Gobierno, sobre las intenciones en relación con las actuaciones que se van a poner en marcha a lo largo de esta legislatura en relación con estas dos enfermedades. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Jaurlaritzaren ordezkaria. Darpón jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, legebiltzarkideok, Garrido andrea, egun on guztioi. Osasun Sailak urte asko daramatza gai honetan lan egiten. Hainbat izan dira azken urteetan fibromialgiaren eta neke kronikoaren sindromearen inguruan egin ditugun ekintzak: alde batetik, profesionalei zuzendutako formakuntzaren bidez; bestetik, pazienteei zuzendutako ikastaroekin, eta, azkenik, koordinazioa eta elkarlana hobetzearen bidetik. No es que el Gobierno Vasco tenga intención de promover actuaciones en relación con la fibromialgia y el síndrome de fatiga crónica. Como usted bien ha relatado, llevamos al menos dos legislaturas trabajando en este ámbito. En los últimos años se ha realizado una labor importante en el ámbito de la formación a profesionales y pacientes, en el ámbito de la coordinación e integración asistencial, así como también en la relación y colaboración con las asociaciones de pacientes y específicamente con los pacientes afectados por estas enfermedades. Veo que presenta como justificación de la interpelación exactamente el mismo texto de otra proposición no de ley que se formuló en 2011, en la novena legislatura, proposición no de ley que no fue aprobada, sino que se aprobó una enmienda transaccional con un texto alternativo algo más ambicioso que el planteado inicialmente. Volvió a presentar de nuevo el mismo texto de la justificación esta vez en 2013, en la décima legislatura, al formular otra proposición no de ley idéntica, con parecido resultado: tampoco fue aprobado, sino que se aprobó también una enmienda transaccional, esta vez firmada por el grupo Nacionalistas Vascos y por el grupo EH Bildu, de cuyo cumplimiento informamos debidamente a esta Cámara en la anterior legislatura. En todo caso, no tengo ningún inconveniente en informar de las actuaciones que se llevan a cabo en relación con la fibromialgia y el síndrome de fatiga crónica, que, como he dicho, creo que han sido muchas y con buenos resultados. Pero es importante también reconocer y dar un sentido de normalidad a estas enfermedades, y no pensar que se les trata peor que a los demás, porque no es cierto. En mi comparecencia para presentar las líneas estratégicas de la legislatura o los presupuestos para este año no nombré la fibromialgia o el síndrome de fatiga crónica, como tampoco nombré al diabetes o la hipertensión, o como tampoco nombré la insuficiencia cardiaca, o la enfermedad pulmonar obstructiva crónica, o la mayoría de las enfermedades que normalizadamente afectan a sociedades avanzadas como la nuestra. Quisiera aclarar que la fibromialgia es una enfermedad reconocida por la Organización Mundial de la Salud desde 1992, y, por lo tanto, figura en el currículum de todas las facultades de medicina desde entonces, y también desde entonces los residentes de medicina de familia, de medicina interna, de reumatología, de psiquiatría, de psicología, también reciben durante su periodo de postgrado formación al respecto. Está tipificada en el Manual de Clasificación Internacional de Enfermedades, tanto en la CIE 9 como en la CIE 10, que es la que actualmente utilizamos. Sin embargo, como usted ha dicho, es una afección crónica cuya etiología continúa siendo desconocida, lo cual, como en otras entidades de estas características, hace más difícil su comprensión y también su visualización. De hecho, en la propia comunidad científica han existido posturas y teorías diversas que han llevado a controversia en algunas ocasiones, no solo en Euskadi, sino a nivel mundial. En cualquier caso, la realidad es que afecta aproximadamente, en Euskadi, nosotros pensamos que a entre el 2 y el 3 % de la población. Las características de la enfermedad, que usted ha relatado, y el hecho de que su origen sea desconocido, hacen que resulte necesario enfocar la actuación sanitaria de forma que las personas afectadas reciban una atención adecuada a sus necesidades, basada sobre todo en la mejor evidencia científica disponible. Y entendemos que eso es lo que viene haciendo Osakidetza, y va a continuar. En los últimos años a nivel mundial se han realizado diversos ensayos clínicos que han enriquecido la literatura científica y han producido un avance considerable en el conocimiento de la enfermedad. Hau guztia oinarritzat hartuta, Osasun Sailak hainbat ekintza sustatu ditu, 2013an Legebiltzar honetan onartu zen testuak zehazten zuenaren ildotik. Gogoratuko duzunez, akordioak lau lan-ildo jasotzen zituen: gaixotasun hauei buruzko gida klinikoak zabaltzea, lehen arretako eta ospitale-arretako sendagileen arteko koordinazioa hobetzea, formakuntza eta ikerkuntza sustatu eta garatzea, eta kaltetutako gaixoen elkarteekin harreman eta elkarlanerako bideak mantentzea. De este modo, en la línea de lo establecido en el acuerdo parlamentario, hemos trabajado fundamentalmente en la formación a profesionales, en la formación y el empoderamiento de pacientes, en la investigación, y en la mejora de la coordinación de los recursos para tratar a los pacientes afectados por este grupo de enfermedades. En el ámbito de la formación a profesionales, se creó un grupo de trabajo formado por expertos, que diseñaron y desarrollaron sesiones clínicas sobre fibromialgia y otros síndromes de sensibilización central, sesiones que se han impartido por los profesionales de atención primaria, con el objetivo de sensibilizar a los profesionales de medicina y de enfermería, dar a conocer los últimos avances de consenso internacional y actualizar los conocimientos de estas patologías. Las sesiones se han impartido en los centros de salud de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa, y han asistido, a día de hoy, un total de 1.500 profesionales. Además, se han organizado talleres específicos de formación para otro tipo de profesionales también relacionados, como fisioterapeutas, psicólogos, inspectores médicos, etcétera. En total, han sido 1.820 los profesionales que han recibido formación en relación con esta enfermedad, que, como digo, desde su descripción y aceptación por parte de la OMS figura en los currículum de pregrado y postgrado. Por otra parte, también hemos celebrado cursos con grupos de pacientes. En total se han organizado diecinueve cursos, en los que han participado más de 300 pacientes. Profesionales de Osakidetza han participado en congresos y jornadas científicas, tanto de medicina como de enfermería, y se han realizado actividades en centros cívicos y con asociaciones de afectados por fibromialgia y síndrome de fatiga crónica. Como puede ver, han sido muchas las actuaciones realizadas en los últimos años en el ámbito de la formación y sensibilización, tanto a profesionales como a pacientes. De hecho, consideramos que la formación ha contribuido al empoderamiento de los pacientes en la gestión de su problema de salud, y, en consecuencia, en su beneficio. Otro aspecto que sin duda contribuye a mejorar la atención sanitaria a este grupo de pacientes ha sido mejorar la coordinación entre primaria y especializada. Cabe recordar que este es uno de nuestros principales ejes de actuación en el contexto de la atención sanitaria a estas enfermedades y al resto, porque lo que intentamos es no segregar a ningún tipo de paciente por aquella enfermedad que le afecte. Estamos convencidos de que las acciones generales de mejora de la integración, de la coordinación sociosanitaria, de la intervención comunitaria, han redundado en beneficio de los pacientes afectados por fibromialgia. Por último, debo insistir en que han existido y van a continuar existiendo líneas de comunicación y colaboración abiertas con las diferentes asociaciones de afectados por fibromialgia, para que participen en el diseño de las intervenciones así como también en las jornadas que periódicamente se organizan. En definitiva, si bien estamos ante una enfermedad compleja (esta es la realidad), cuya etiología es aún desconocida, cuyos criterios diagnósticos son cambiantes y han suscitado multitud de debates, estamos convencidos de que Osakidetza ha prestado a estas patologías atención y recursos. Y estamos también convencidos de que las actuaciones realizadas han contribuido de manera importante a su compresión y reconocimiento, así como a la mejora del diagnóstico y tratamiento; en definitiva, a la mejora de la calidad de vida de los pacientes. Y vamos a continuar insistiendo, con ellos como con el resto de pacientes de cualquier otro tipo de enfermedades. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Garrido anderea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Bueno, gracias, señor consejero, por todas las explicaciones en relación con las actuaciones realizadas. Y me gustaría también una referencia a si esas actuaciones van a tener continuidad. Creo que de sus palabras se puede desprender que sí. En cualquier caso, desde el Grupo Popular nos alegramos de que este tema esté en la agenda del Departamento y del Gobierno. Y tengo que decir que esta interpelación fue motivada inicialmente porque no hubo una referencia expresa en la comparecencia ni en el programa de gobierno. Entiendo que tampoco se va a hacer referencia a todo, pero es una de las cuestiones que, como usted bien ha dicho, se puso en la agenda de este Parlamento en la novena legislatura, gobernando el Partido Socialista y siendo consejero el señor Bengoa, a raíz de una iniciativa, como usted ha hecho bien referencia, del Partido Popular; una proposición no de ley que fue además acordada por una enmienda de transacción de todos los grupos con representación en esta Cámara, que básicamente respetaba el texto original presentado por el Partido Popular. Sí que es cierto que en la décima legislatura, la pasada legislatura, el 16 de mayo de 2013 no se llegó a un acuerdo, pero porque nosotros entendíamos que el acuerdo alcanzado no era lo ambicioso que requería el momento en relación con el abordaje de estas dos enfermedades. Pero, en cualquier caso, es positivo que a lo largo de dos legislaturas se hayan abordado todas las cuestiones que tienen que ver con esta enfermedad compleja, como señalaba usted, con características propias: que son enfermedades crónicas, que tienen además un diagnóstico tardío, que hace también que los enfermos y sus familiares se encuentren en una situación de desesperación al verse sometidos o tener que estar de médico en médico, ese peregrinaje que les lleva a realizar múltiples pruebas diagnósticas, múltiples visitas a distintos especialistas. También tiene una característica propia, porque la mayoría de las afectadas son mujeres: el 90 % de las afectadas son mujeres. También trajimos otra patología a esta Cámara en la novena legislatura, y también a raíz de esa iniciativa se elaboró un plan para el abordaje de la osteoporosis, que también es otra de las enfermedades que afectan principalmente a las mujeres. En cualquier caso, señor consejero, seguiremos haciendo un seguimiento de esta cuestión, de todo lo que tiene que ver con la formación de médicos, con la coordinación del ámbito de la atención primaria y especializada, también con los cursos que se realizan a los pacientes, con la investigación… Y esperamos que, ya que este tema, a raíz de varias iniciativas del Partido Popular, se puso en la agenda de este Gobierno, también en línea con las demandas de las asociaciones, y tuvimos aquí la oportunidad de tener la comparecencia de las asociaciones y también tener testimonios de primera mano muy clarificadores de lo que sufren estas personas con estas enfermedades, pues, esperamos que haya acciones específicas dirigidas no solo a los enfermos, sino al conjunto de los familiares, para paliar los efectos que tienen en los pacientes, y sobre todo con objeto de mejorar la calidad de vida, puesto que son enfermedades crónicas.
Eskerrik asko, Garrido anderea. Darpón jauna, zurea da hitza.
Garrido andrea, lehen esan dizudan bezala, gaixotasun hauek berezitasun- eta zailtasun-maila handia dute. Urte asko behar izan dira gaixotasun hau ezagutua, ulertua eta onartua izan dadin. Gu horretaz jabetzen gara. Horregatik, hain zuzen ere, bideratu eta bultzatu ditugu lehen aipatu ditudan ekintzak. Coincido con usted en que vamos a continuar prestando atención, pero coincido también, créame, en que es muy importante no segregar a pacientes por el tipo de enfermedad. Y lo que ocurre, desgraciadamente, con los pacientes afectados por los síndromes relacionados con la fibromialgia y el síndrome de sensibilización central no es diferente en Euskadi que en el resto de sistemas sanitarios: con las enfermedades que tienen una etiología desconocida y que no tienen una prueba diagnóstica definitoria a través de una analítica, a través de un test genético, a través de una prueba radiológica, o a través de una biopsia, siempre ocurre que el diagnóstico es más tardío. No siempre por insistir en la formación se consiguen mejores resultados. A veces se cansa la gente. Prácticamente no hacemos formación en cáncer de mama, que solo afecta a mujeres, y sin embargo los resultados que tenemos con los profesionales son francamente buenos. Y nadie diría que porque el cáncer de mama solo afecta a mujeres, en una organización como Osakidetza, donde el 85 % de las personas que trabajan son mujeres, les atendemos peor. Y eso permítame decirle que no me parecería aceptable. La formación es uno de los aspectos más demandados por las asociaciones de las personas afectadas. Por ello, como ya he dicho, Osakidetza recurrió a un grupo de expertos en la materia que pudiera diseñar y desarrollar actividades formativas. En las sesiones formativas a profesionales, que, como decía, es una de nuestras principales actuaciones, se ha difundido amplia información y documentación. Y sí me gustaría poder recordar que la información que hemos difundido han sido los últimos criterios diagnósticos para la fibromialgia del American College of Rheumatology; el protocolo de fibromialgia editado por el Ministerio de Sanidad, Políticas Sociales e Igualdad; los criterios de consenso internacional actualmente vigentes sobre el diagnóstico del síndrome de fatiga crónica; el documento de consenso de sensibilidad química múltiple, también del Ministerio de Sanidad, Políticas Sociales e Igualdad, que también ha prestado interés a estas enfermedades; la última bibliografía en relación con la etiopatogenia del dolor, así como diferente información también a los pacientes sobre los servicios y la ubicación de las asociaciones de afectados por estos síndromes, tanto en Álava como en Bizkaia y como en Gipuzkoa. Somos conscientes de que los cursos con pacientes han tenido una gran aceptación, y continuamos recibiendo solicitudes para asistir a los cursos. Además, lo vuelvo a repetir, mantenemos y vamos a mantener abiertas las vías de comunicación y colaboración con las asociaciones de personas afectadas, con el objetivo de mejorar la calidad de vida de estos pacientes. La semana que viene será el Día Mundial de la Fibromialgia y el Síndrome de Fatiga Crónica, pero, insisto, para nosotros es importante, en aquellas enfermedades que no tienen un diagnóstico claro y que además tienen una derivada, un componente de necesidad de tratamiento y de apoyo también psicológico, es importante no segregar a los pacientes, y darles un concepto de normalidad dentro del sistema sanitario. Es importante para nosotros también destacar que en las sesiones formativas a pacientes se ha llevado a cabo un ensayo clínico aleatorizado, donde han participado concretamente 309 pacientes, que estamos a la espera de poder analizar los resultados. Especialmente vamos a valorar cuál ha sido la incidencia y los resultados de las intervenciones que ha realizado Osakidetza, y esperamos que estén disponibles a lo largo del año 2018. Laburbilduz, Garrido anderea, lan asko egin da eta egiten ari gara gai honen inguruan. Aurrerapen handiak egin dira eta berriz azpimarratu nahi dut: gaixotasun konplexua bada ere, diagnosia, tratamendua eta asistentzia gero eta hobeak izaten ari dira. Profesionalen artean informazioa eta dokumentazioa zabaldu dugu, pazienteei ere formakuntza eman diegu eta kaltetutako gaixoen elkarteekin harremanak eta elkarlanerako bideak irekita daude. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Galdera, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, Tabakalera-Kultura Garaikidearen Nazioarteko Zentroaren funtzionamenduaren aldaketa estrategikoari buruzko txostenaren balorazioaren gainean". Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. El 11 de septiembre de 2015, hace algo más de año y medio, se inauguraba el Centro Internacional de Cultura Contemporánea Tabakalera, y el objeto es el que todos conocemos: promover la creación cultural contemporánea en diferentes ámbitos y en todas sus fases (investigación, producción, exhibición…), y seguir en el conocimiento de la cultura y del arte y de determinadas expresiones creativas. Bien. Según hemos conocido a través de informaciones periodísticas, un informe requiere más intercambio de información, más comunicación tanto interna como externa, más seguridad, vigilancia de las instalaciones, más flexibilidad por parte de la dirección, más coherencia entre las distintas programaciones… Y estas son algunas de las identificadas como conclusiones, recomendaciones de ese informe elaborado, que analiza las reclamaciones del llamado ecosistema que conforman las entidades culturales públicas y privadas en torno a Tabakalera, y esos cambios estratégicos en su funcionamiento. Ese informe está ahí, hemos pedido también que se nos envíe a los grupos parlamentarios, a la Comisión de Cultura, pero en cualquier caso usted, señor consejero, es el presidente del Consejo de Administración de Tabakalera, y sí que nos gustaría que nos diese información y que hiciese una valoración en relación con esa serie de recomendaciones o conclusiones (algunas de ellas identifican una necesidad de mejorar muy mucho las relaciones con el ecosistema, pero sobre todo el propio funcionamiento de Tabakalera), y que nos diga qué están haciendo, cómo lo valora, y qué van a hacer. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, legebiltzarkide jaun-andreok, Barrio jauna. Tabakalera es un amplio edificio, una gran T , un gran contenedor que acoge en su seno actividades e instituciones culturales de diverso tenor. Es también una instalación con expectativas de convertirse en una nueva avenida urbana que mejore el urbanismo de Donostia y facilite la comunicación y la habitabilidad en la ciudad. A esta nueva comunidad de vecinos creativos que ha surgido en el seno de la antigua fábrica, a sus gestores e inquilinos, les gusta llamarle ecosistema . En él conviven instituciones como el Festival de Cine de San Sebastián (Zinemaldia), el Instituto Etxepare, la Filmoteca Vasca, el espacio cultural de la Kutxa (Kultur Kutxa), o Zineuskadi. También operan desde allí diferentes iniciativas privadas, como Impact Hub Donostia, Basque Living (un espacio promovido por el clúster vasco de mobiliario y equipamiento), el Sekadero (un espacio dedicado a organizar talleres y performances ), Nana (iniciativa de servicios profesionales de arte, diseño y gestión cultural), Arteuparte Studio, o Lantoki. Todas ellas tienen su propia cultura y organización y han iniciado una nueva etapa en una nueva ubicación, y deben desarrollar su misión en un entorno nuevo y diferente para ellas. Por encima de todas estas citadas está el proyecto cultural propio de Tabakalera, impulsado por el propio centro, orientado a fomentar la creación y la cultura contemporánea en Euskadi, en el que estamos involucrados el Ayuntamiento de Donostia, la Diputación Foral de Gipuzkoa y el Gobierno Vasco. Y como gran contenedor de todas estas iniciativas está el propio edificio Tabakalera, una comunidad de vecinos integrada por las instituciones e iniciativas que le he citado, que además se ha convertido en una gran plaza pública que los ciudadanos donostiarras han hecho suya y atrae a miles de visitantes vascos y turistas que nos visitan. En él hay actividades relacionadas con la creación cultural, exposiciones de obras artísticas y audiovisuales, procesos y espacios creativos, un semillero de empresas creativas, talleres, bibliotecas, conciertos, cine, clases de baile, teatro…, y el propio edificio como un espacio de ocio y de visita. Tabakalera abrió sus puertas coincidiendo con la capitalidad cultural de Donostia, un acontecimiento que inundó de actividad los espacios de Tabakalera, sin tiempo ni tranquilidad suficiente para abordar las exigencias que su puesta en marcha imponía. En ese sentido, creo que el trabajo realizado por la dirección y el equipo técnico que trabaja en Tabakalera fue encomiable. Finalizado el año de la capitalidad, los órganos que dirigen y controlan Tabakalera han puesto en marcha un proceso de reflexión y análisis que incumbe a sus equipos y a todas las instituciones públicas y privadas que el edificio acoge. Su objetivo es identificar las fortalezas del proyecto, las disfunciones que se puedan estar produciendo, e identificar las mejoras que sea necesario adoptar en un nuevo escenario sin la presión de la capitalidad. El informe que usted cita no es un informe caído del cielo, ni un documento de censura. Es un documento de reflexión impulsado por el propio equipo gestor, que destaca algunas fortalezas que intuyen y declaran tanto los gestores del edificio como las diferentes instituciones que en él habitan. Se ha considerado conveniente analizar la convivencia de las diferentes marcas que integran Tabakalera. Se coincide también en la conveniencia de mejorar aspectos relacionados con la comunicación de las múltiples actividades que se desarrollan en él. Se trata de un proceso de reflexión y mejora que toda institución debe plantearse. No está finalizado aún, y nos deberá llevar a realizar los ajustes precisos para consolidar el proyecto Tabakalera y mejorar la satisfacción y las expectativas de sus inquilinos, usuarios y visitantes. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Efectivamente, bueno, sí que es cierto, he leído eso en la prensa, y el informe, y también la Memoria de 2016, y por eso llamaba la atención que un proceso que ya se ha puesto en marcha lo haga con ese nivel de cuestiones todavía por atar. Por ejemplo, dentro de lo que es la Memoria 2016 se habla de cinco pasos importantes. Hombre, el primero es el fin de la obra, está bien claro que eso tiene que ser así. Se había inaugurado a finales de 2015, pero el fin de la obra a lo largo de 2016. Pero luego estaba el proyecto cultural, y en el proyecto cultural ese informe denota: más necesidad de coherencia, hay coincidencia con actividades incompatibles, dificultades de programación de agenda única… Eso está en el informe, dentro de lo que es el ecosistema. Se habla (como usted bien ha dicho, y ha mencionado los miembros del ecosistema) de "el conjunto de proyectos que convivimos" –dice la memoria– "en Tabakalera, que conformamos el ecosistema cultural"…, el descontento, al parecer, dificultades para negociar con el centro… O sea, son cuestiones que aparecen en ese informe, que hemos podido detectar. El cuarto de los puntos importantes en la memoria hablaba de los públicos, del público. Tabakalera ha demostrado ser un lugar para todos los públicos. Bien, pues, en relación con el público también se han identificado en ese informe (que no conocemos, pero que hemos tenido referencia a través de los medios de comunicación) dificultades en diferenciar las distintas actividades exteriores. Eso se ha dicho en el propio informe. E incluso hay algunas cuestiones que afectan a la seguridad, incluso algunas cuestiones que afectan a la logística normal y al desenvolvimiento normal, que tienen que ver con el restaurante, que tienen que ver con la cafetería, que todavía están en una fase, en algunos momentos, de complicaciones. Y hay otra cuestión, y es la quinta cuestión de las que habla la memoria 2016, que son los cinco elementos fundamentales: fin de la obra, ecosistema, proyecto cultural, público…, y comunicación y posicionamiento. La marca Tabakalera se ha fortalecido este año, dice la memoria, pero, en cualquier caso, dice el informe "necesidad de comunicación más fluida con las instituciones del ecosistema Tabakalera". Está bien claro, señor consejero, que Tabakalera tiene todavía un recorrido muy importante por andar…
Eskerrik asko, Barrio jauna. Gai-zerrendako hamaseigarren puntua: "Interpelazioa, Iker Casanova Alonso EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Lan eta Justiziako sailburuari egina, EAEko lan-harremanez eta negoziazio kolektiboaz Jaurlaritzak dituen azterketa, asmo eta proposamenei buruz". Casanova jauna, zurea da hitza.
Egun on guztioi. La situación de la negociación colectiva en la Comunidad Autónoma vasca es realmente grave. En las últimas semanas hemos tenido oportunidad de escuchar la comparecencia que han realizado los principales agentes socioeconómicos, entre ellos los principales sindicatos de este país, en este mismo Parlamento, en la Comisión de Trabajo y Justicia, y en esas comparecencias han sido prolijos en sus calificativos y en la descripción de la crudeza de la realidad de la negociación colectiva a día de hoy en nuestra comunidad. Entre otros adjetivos, han utilizado los de bloqueada , paralizada , agonizante , muerta , situación desoladora , etcétera, etcétera. Pasemos de lo adjetivo a lo objetivo, es decir, de la descripción a los datos reales sobre los que se sustentan estos calificativos, y ahí podemos constatar que más del 60 % de la ciudadanía de este país que está asalariada a día de hoy no cuenta con un convenio en vigor que proteja sus derechos laborales y salariales. Incluso el Consejo de Relaciones Laborales ha llegado a subir este dato hasta el 74 %. El 74 % de los trabajadores y trabajadoras de este país en estos momentos tendrían sus convenios bien decaídos, bien sujetos a una ultraactividad que a día de hoy, como nos referiremos a continuación, carece de cobertura legal. De 115 convenios, 18 están actualizados, 56 están decaídos, y 41 están sujetos a esa ultraactividad no blindada a la que hacía referencia. Y de esta situación en la negociación colectiva, lógicamente, lo que podemos inferir es que las condiciones laborales se van a deteriorar, y efectivamente así ha sido en los últimos años. Lan-baldintzak gero eta kaxkarragoak dira, prekarietateak bete-betean jo du gure lan-merkatua. Gaur egun euskal langileen laurden batek behin-behineko kontratua badauka. Gaur egun soilik sinatzen diren kontratu guztietatik % 2,7 dira kontratu mugagabekoak eta lanegun osoa afektatzen dutenak. Erosmen-ahalmena galtzen ari dira euskal langileak, oso era larri batean. Gaur egun euskal langileak dira duela sei urte baino % 5 pobreagoak, eta hori inflazioa igo ez den garai batean, eta badakigu inflazioa igotzen hasiko dela. Detrás de ese discurso de la recuperación, tan repetido machaconamente por los aparatos de propaganda de los respectivos gobiernos, con lo que nos encontramos es con que la población asalariada se está empobreciendo. Si medimos la evolución de la economía en función de cómo va el PIB o cómo va la cuenta de resultados de Amancio Ortega, la economía va bien. Si medimos la economía en función de cómo van los sueldos de cada una de las personas que componen la clase trabajadora de este país, la economía va mal. La mayoría es cada vez más pobre, está perdiendo capacidad adquisitiva. ¿Recordáis los tiempos en los que hablar de mileurismo era referirse a esa gente que estaba en el borde de la marginalidad de la sociedad? Hoy en día con mil euros tampoco se puede vivir, como no se podía vivir dignamente y con un planteamiento a futuro hace diez años, pero ya no es marginal, por lo menos en términos cuantitativos, porque el 25 % de los asalariados y asalariadas de este país cobra menos de mil euros. Y es más, el 50 % cobra menos de 1.500 euros al mes. Esa es la realidad que se esconde detrás de algunos titulares con los que algunos hacen propaganda un día sí y otro también. Y hay razones para que la negociación colectiva esté paralizada. Por supuesto que hay razones. Hay dos. En primer lugar, que la patronal cuenta con los instrumentos jurídicos para bloquear la negociación colectiva. Y en segundo lugar, que la patronal tiene la voluntad subjetiva de utilizar esos instrumentos con los que cuenta para efectivamente establecer el bloqueo sobre la negociación colectiva. Y ello es posible porque los sucesivos gobiernos del Partido Socialista y del Partido Popular han puesto esos instrumentos en manos de la patronal. Fundamentalmente todos los sindicatos han recalcado algo que ya es sabido, y es que la pérdida de ultraactividad de los convenios pone unos instrumentos fundamentales en manos de la patronal para poner patas arriba y paralizar por completo la negociación colectiva, tal y como está sucediendo. A la patronal le basta con sentarse en la mesa y no hacer nada, para esperar a que prescriban los convenios, para luego poder implantar unilateralmente las condiciones laborales que determine. Eta hau da herri honi inposatu zaion gauza bat, eta hau da desegokia ikuspuntu guztietatik. Ikuspuntu etikoa desegokia da inposizio bat delako, Madrildik inposatu zaigulako era antidemokratiko batean. Politikoki desegokia da, herri honen gehiengo soziopolitikoaren nahiekin bat ez doalako politika laboral hau. Eta, gainera, teknikoki oso desegokia da, zeren eta helburu hau ez da kasualitatea, hau egiten da arrazoi zehatz batekin. Cuando el Gobierno implanta la reforma laboral, lo hace precisamente para que pase lo que está pasando, para que se bloquee y se destruya la negociación colectiva, y para que bajen los salarios. Devaluación interna lo llaman. Una apuesta por la competitividad a través de la reducción de costes, basada exclusivamente en la reducción de los salarios. Es una estrategia consciente y premeditada, y es una estrategia que choca frontalmente con el modelo que decimos teóricamente defender yo creo que la mayoría de los partidos políticos representados en esta Cámara, que es un modelo socio-económico, el propio, el modelo de este país, basado en una industria avanzada, con un alto nivel tecnológico y con una mano de obra cualificada y además bien pagada. Estamos pagando las consecuencias de la supeditación política a Madrid, los trabajadores y trabajadoras, y también nuestro modelo productivo. Konponbidea Euskal Herrian lan-harremanak arautzetik pasatzen da, eta bitartean euskal lan-harremanetarako esparrua indartzetik. Hori da bide bakarra, negoziazio kolektiboa berraktibatzea hemen enplegu duina sortzeko, zuk, sailburu andrea, duela gutxi aipatu duzun terminologia erabilita: empleo decente. Necesitamos empleo decente, empleo estable, empleo bien pagado y empleo con derechos. Y necesitamos recuperar una negociación colectiva que dé pie a esa realidad que a día de hoy es una realidad perdida. Necesitamos recuperar unas relaciones laborales basadas en derechos, en una negociación colectiva justa y equilibrada, en un respeto a las mayorías sindicales, y en la lucha contra la precariedad. Nos gustaría decir que ante este deterioro progresivo de las condiciones laborales de la mayoría trabajadora de este país el Gobierno ha jugado un papel de observador. Askotan leporatu diogu Gobernu honi –begiratu behar dut alde honetara, zeren eta gobernukiderik ez dago beste aldean–, askotan esan dizuegu notarioarena egiten duzuela, errealitatearen lekuko izatera mugatzen duzuela zuen burua eta ez duzuela zuen betekizuna betetzen, ez duzuela parte hartzen eta ez duzuela zuen papera betetzen. Zoritxarrez, hemen ezin dugu esan notarioarena egin duzuela; zorionez, lan-harremanen kontuan ez duzue pasibitatean kokatu zeuen burua; zoritxarrez, parte hartu duzue, eta, zoritxarrez, parte hartu duzue arrazoia ez daukan aldearen alde. Zorionez, Gobernua izan da agente aktibo bat lan-harremanen esparruan, bai, baina lan-mundu honetan izan da agente aktibo bat patronalaren borondatearen alde. El Gobierno Vasco ha sido un agente activo en este proceso de precarización de las condiciones laborales de la mayoría asalariada de este país, y de ruptura y bloqueo de la negociación colectiva. El Gobierno se ha alineado de forma expresa a favor de las tesis de la patronal, y ha respaldado permanentemente todas y cada una de sus decisiones, de sus declaraciones y de sus acciones. Una patronal que bendice públicamente el acuerdo de gobierno entre el PNV y el PSOE, que bendice el pacto del PNV con el PP para los presupuestos, que apoya los pactos presupuestarios en la Comunidad Autónoma vasca entre PP y PNV, que se niega a afrontar una subida laboral, que se niega y bloquea la posibilidad de una reforma fiscal. Una patronal que ha paralizado la negociación colectiva, una patronal a la que ni desde este Gobierno ni desde el anterior jamás, jamás se le ha hecho ningún reproche público. Mientras, tenemos un gobierno frontalmente enfrentado a los sindicatos mayoritarios de este país, con descalificaciones muy duras, un gobierno que se niega incluso a reunirse, en la persona tanto de su lehendakari como de algunos de sus consejeros, con algunos de los sindicatos más importantes de este país; tenemos un gobierno que le hace la ola a la patronal, que le permite hacer y decir todo, y que en última instancia está sometido a sus intereses. Eta lan-harremanen munduan, zoritxarrez, hori horrela, bada. Zuek ez zarete neutralak izan, zuek atera zarete joko-zelaira Confebask-en kamisetarekin, eta zuek, gainera, patroiak izan zaretenean eta patroiak zareten neurrian, tokatzen zaizunean ere jokatzen duzue Confebask-ek jokatzen duen paper berbera. Eusko Jaurlaritza da liderra behin-behinekotasunean eta Eusko Jaurlaritza lan-harremanetan eta negoziazio kolektiboan, orain hezkuntzan ikusten ari garen moduan, Confebask-ek hartzen duen paper berbera jokatzen du. Grebetan beti patronalaren alde, Bizkaiko egoitzetan ikusten ari garen moduan, eta horrela etengabean. Gustatuko litzaiguke esatea espero dugula Gobernua aldatzea, pero realmente, le voy a ser sincero, no espero ningún cambio por parte de este Gobierno. No espero que cambien. Si el señor Azpiazu no ha podido sacar adelante su propuesta de reforma fiscal porque la patronal ya de antemano le ha dicho que no hay tutía, yo creo que este Gobierno, si no es por una fuerte presión social, política y sindical, no va a cambiar de bando, no va a defender los intereses de la mayoría de este país, y va a seguir supeditado a Confebask…
Eskerrik asko, Casanova jauna. San José anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Eguerdi on guztioi. Señor Casanova, coincido con usted en alguna de las cuestiones que ha planteado, tanto en la justificación de su interpelación como en la intervención que acabamos de escuchar. Sobre todo participo de la preocupación por el presente y el futuro de la negociación colectiva en Euskadi. Pienso que la crisis económica desencadenada en 2008 está teniendo repercusiones en el ámbito social y político que están condicionando el sistema de bienestar social que se había desarrollado en Europa en las últimas décadas del siglo XX. Soy de la opinión de que estas consecuencias tienen su origen en determinadas decisiones de índole política adoptadas por las instituciones europeas, con las repercusiones sociales conocidas, que no han estado a la altura de lo que algunos y algunas pensamos. La crisis ha traído consigo una destrucción de empleo que en nuestro entorno no conocíamos desde hace décadas, que ha derivado en un incremento de las desigualdades, poniendo en peligro el equilibrio y la integración social. Decisiones erróneas en el ámbito estatal y europeo han provocado que los trabajadores y trabajadoras hayan perdido parte de sus condiciones laborales. Con el ánimo de escapar de la pérdida de empleo, se ha optado por la austeridad y el recorte de derechos, que, entre otras cosas, ha afectado de manera directa al empleo, a los salarios y al núcleo de la negociación colectiva. Tengo que decirle, señor Casanova, que la negociación colectiva es un asunto que implica a los agentes sociales, representantes de los trabajadores y trabajadoras y de las empresarias y empresarios. Son ellos los responsables de que aquella se lleve a cabo y tenga sus frutos. Dicho de otra manera, la negociación colectiva se sustenta en la autonomía de las partes. Los gobiernos, como es nuestro caso, podemos coadyuvar a impulsarla y para que las partes se pongan de acuerdo. Es en este punto donde podemos y vamos a comprometernos, como más adelante explicaré. En su interpelación me insta a que realice un análisis de la negociación colectiva en Euskadi, y voy a tratar de hacerla a continuación. Como le he reconocido anteriormente, la crisis y las decisiones adoptadas para afrontarla han provocado un cambio sustancial en el modelo de relaciones laborales que teníamos en el Estado y en Euskadi. La más importante es que esta se ha bloqueado, y que ha cambiado radicalmente su sentido. Hemos pasado de los ámbitos más amplios de negociación, sectorial, territorial, a favorecer el entorno de la empresa como lugar de negociación. Esto tiene una consecuencia irremediable, como es que los más perjudicados son los trabajadores y trabajadoras de las pequeñas y microempresas de nuestro entramado empresarial. La paralización de la negociación colectiva también ha traído consigo que hayan decaído muchos convenios que afectaban a miles de trabajadoras y trabajadores, y otros miles se encuentran con convenios pendientes de negociar. Por diversos motivos, los convenios sectoriales y de nivel provincial y autonómico han sido los más afectados. Desde mi punto de vista, sin desmerecer a los convenios que se firman en la empresa, la universalidad en las mejoras se consigue en los marcos de negociación más amplios. Le anticipo, señor Casanova, que esta situación no es producto exclusivamente de las decisiones del Gobierno español o de un peligro de estatalización de los convenios, sino que también tiene que ver, y mucho, la actitud de algunos agentes sociales que operan en el espacio vasco, de su falta de implicación para impulsar procesos de negociación en los ámbitos que más pueden beneficiar al conjunto de los trabajadores y trabajadoras. Voy a coincidir nuevamente con usted en la importancia, que en su explicación de la interpelación decía, del acuerdo firmado el 17 de enero entre la organización empresarial y los cuatro sindicatos más representativos de Euskadi, para hacer prevalecer los acuerdos que se firmen a nivel autonómico frente a los convenios estatales. Aunque, como le he dicho anteriormente, el Gobierno no es parte de la negociación colectiva, saludamos con esperanza ese acuerdo. Han pasado pocas semanas desde su firma, y le puedo anunciar que, según los datos del Consejo de Relaciones Laborales de Euskadi, estamos avanzando en la línea de que cada vez sean más los trabajadores y trabajadoras que tengan la cobertura de un convenio para mejorar y asegurar sus condiciones laborales. A 31 de marzo de este año había 160.298 trabajadoras y trabajadores con convenios de vigencia ordinaria en el año, casi 30.000 más que a finales del año 2016. Por decirlo de otra manera, en los primeros meses de este año se nota una actividad de acuerdo en convenios que no se había manifestado en los anteriores. Por el contrario, ha descendido el número de personas con convenios decaídos o pendientes de negociar. El número de personas acogidas a convenio apenas se ha modificado, pero lo que resalta es que hay convenios recuperados y renovados, que denota una reactivación de la capacidad negociadora por parte de los agentes sociales. ¿Motivo para el optimismo? Pues yo creo que sí, siempre y cuando avancemos en la senda de la negociación y el diálogo social. Me interpelaba también por las medidas e iniciativas que desde el Gobierno Vasco, y concretamente desde el Departamento de Trabajo y Justicia, vamos a articular para impulsar la negociación colectiva. Como le he dicho, el Gobierno no es parte de la negociación, pero podemos ayudar en dos sentidos. Uno, estableciendo canales de diálogo entre los agentes sociales. En este sentido, creemos de suma importancia potenciar el papel del Consejo de Relaciones Laborales de Euskadi, órgano bipartito idóneo para favorecer la negociación colectiva. Por nuestra parte, seguimos empeñados en que el diálogo social se institucionalice en nuestra Comunidad Autónoma. Como ya comuniqué en esta misma Cámara, a partir del minuto uno desde mi toma de posesión, me he reunido con las direcciones de los cuatro sindicatos más representativos de Euskadi y con Confebask. A todos he escuchado y he trasladado, entre otras cosas, la importancia de que la Mesa de Diálogo Social sea ese ámbito, y que prepare el camino para lograr efectos positivos en la negociación colectiva que tengan que llevar a cabo los agentes sociales, por supuesto. Queremos convocar esa mesa, y que en ella participen todas las personas implicadas. Otra de las vías para buscar esa salida es mediante las medidas que podemos promover como gobierno para luchar contra la precariedad laboral en un sentido amplio. La lucha contra la precariedad es una herramienta para intensificar la negociación entre los agentes sociales. Como usted sabe, señor Casanova, es una decisión firme del departamento que dirijo la lucha contra el fraude laboral. Ya hemos puesto en marcha una campaña para revisar los contratos temporales y los de "a tiempo parcial", y además de manera inminente vamos a poner en marcha el buzón contra el fraude laboral, para facilitar a todos los trabajadores y trabajadoras las denuncias de las irregularidades que en materia laboral pudieran cometerse. Al Departamento de Trabajo y Justicia le corresponde velar por que en Euskadi el trabajo existente y el que se está creando sea un trabajo de calidad. Como ha podido escuchar al inicio de la sesión plenaria, para nosotros el trabajo de calidad es sinónimo de trabajo seguro. Pedimos a la patronal y a las organizaciones sindicales que a la negociación colectiva incorporen elementos de mejora de las condiciones de trabajo, como factor ligado a una mejor protección de la salud y de la seguridad, y que los acuerdos alcanzados en ella tengan aplicación también en las pequeñas y microempresas de nuestro tejido empresarial, que, como usted conoce, dan empleo al mayor número de personas. En este sentido, el organismo autónomo con participación tripartita Osalan está implicado en mejorar la información, la formación y la inspección en materia de seguridad y salud laboral. Estamos convencidos de que Osalan representa una herramienta importante para favorecer la participación de los trabajadores y trabajadoras en los centros de trabajo a través de su formación en prevención de riesgos laborales. Vamos a potenciar que este tipo de acciones de formación se consoliden mediante su reflejo en los convenios colectivos. Otra línea de trabajo del Departamento de Trabajo y Justicia, que considero imprescindible para favorecer la negociación colectiva, es la lucha contra la discriminación y las malas prácticas en el entorno laboral, de cualquier tipo. En resumen, señor Casanova, mi análisis de la situación de la negociación colectiva en Euskadi es que se debe mejorar, y puedo hacerlo porque tenemos esas herramientas para poder hacerlo. La intención del Departamento de Trabajo y Justicia es favorecer, con todos esos instrumentos a nuestro alcance, su desarrollo, y nuestra propuesta es que los agentes sociales se abran a ella y alcancen acuerdos que mejoren las condiciones de trabajo de todas las personas trabajadoras.
Eskerrik asko, San José andrea. Casanova jauna, zurea da hitza.
Bai. EH Bildu defiende, efectivamente, la existencia de empresas y empresarios, como no puede ser de otra manera. Y está de acuerdo no solo en su existencia, sino en aportar los instrumentos que desde las instituciones públicas se puedan poner a su disposición para mejorar en determinados aspectos, para mejorar el funcionamiento de las empresas, para mejorar su competitividad y eficiencia. Efectivamente, nosotros contra la empresa y el empresario no tenemos nada. La media de trabajadores de una empresa vasca en este país es de 4,8 trabajadores por empresa. Estamos hablando de un tejido productivo fundamentalmente basado en las pymes, en las empresas pequeñas, incluso microempresas. Pero es cierto que quien lleva la voz cantante y quien aparece ante la sociedad como el máximo representante de todo ese conglomerado variopinto que es el mundo de la empresa son determinadas asociaciones, que a día de hoy están jugando un papel muy determinado. Si las empresas crean trabajo digno y acceden a pagar unos impuestos justos, adelante. Lo que no puede ser es que los representantes del mundo empresarial a día de hoy, a través de sus asociaciones, o a través de su principal asociación, que es Confebask, estén jugando un papel de lobby al servicio de los intereses no de las empresas, sino de los intereses particulares de algunos empresarios. Y en ese papel de lobby es donde parecen contar con el pleno respaldo del Gobierno que tenemos. Porque usted dice que, claro, la negociación colectiva incumbe a los agentes sociales. ¡Claro! ¡Yo no les pido a ustedes que firmen los convenios! Pero es que hay algunos agentes sociales a los que por parte de este Gobierno se critica sin piedad, de forma frontal, y esos agentes sociales son, casualmente, algunos sindicatos. Y, sin embargo, a la patronal no se le dice nada, absolutamente nunca, haga lo que haga. Y eso puede ser por dos razones: o bien porque se está de acuerdo, o bien porque se tiene miedo o se está supeditado a esa patronal. Y yo quisiera que el Gobierno, con la misma contundencia que alza la voz, porque al fin y al cabo yo no puedo decir lo que el Gobierno tiene que pensar o quiere pensar… Bueno, son libres para ello. Pero si tiene legitimidad y se cree en la necesidad de criticar a los sindicatos…, a la patronal, ¿por qué no? Cuando la patronal les dice, por ejemplo, "No somos partidarios de subir los salarios de forma generalizada", "No vamos a aceptar el planteamiento de quítame la reforma laboral ", o les veta una reforma fiscal, ¿ahí no tiene nada que decir a la patronal? Me he quedado con la duda, porque, cuando usted decía que hay algunos agentes sociales que son responsables de la negociación colectiva y no están cumpliendo su papel, me habría gustado que terminara la frase, porque así nos aclarábamos todos y sabríamos, según la lectura del Gobierno Vasco, cuáles son esos agentes que son en estos momentos un obstáculo. Me gustaría que lo verbalizara, que lo expresara claramente, y, en tal caso, que dijera qué es lo que el Gobierno quiere hacer. Baina, gainera, ez da nahikoa esatea lan-harremanak sindikatuek eta eragile sozialek eta patronalak sinatzen dituztela. Noski, noski. Baina zuek ere paper bat daukazue. Adibidez, gutxiengoan sinatutako akordioei babesa ematen diezuenean parte hartzen ari zarete, agente aktibo bat zarete. Eta agente aktibo bat zarete blindatzeko norbaiten interesak. Eta patronalaren alde egiten duzue gutxiengoan sinatutako akordioei argi berdea ematen diezuenean, sindikatuekin harremanik ez daukazuenean eta patronalaren ekitaldi guztietan zaretenean, parte hartzen duzue. Urkulluk esaten duenean hemen errealitatean dauden bakarrak Gobernua eta enpresarioak direla eta sindikatu batzuk errealitatetik kanpo daudela parte hartzen ari zarete. Eta zuek enplegatzaileak zaretenean eredua ematen duzue ala patronalaren modurik txarrenak kopiatzen dituzue, mimetikoki? Herri honetan enplegatzailerik nagusiena Administrazioa da, eta enpresarik nagusiena, Osakidetza. Eta prekarietaterik handiena daukan enpresa Osakidetza da: heren batek lan egiten du prekarietatean Osakidetzan. Orduan, zuen ardura denean zuzenean, zuek ere ez duzue betetzen beharko zenuketen papera, baizik eta patronalaren formak imitatzen dituzue estatalizazioaren aurrean. Eta hor ez da kontua abertzale izatea edo ez izatea, hori kontu objektiboa da, euskal langileak Estatuko konbenioen menpe baldin badaude, baldintza objektiboak kazkarragoak izango direla, berdin zait independentista izatea edo espainolista izatea. Soldata baxuagoak eta lan-baldintzak, okerragoak. Estatalizazioaren aurrean zein da zuen papera? Zuek –eta esaten nuen lehen, itxaropen gutxi neukala– gaizki hasi zarete, eta, beno, zuen tonuan eta zuen hitzetatik musika polita ondorioztatu daiteke, baina pasa den legealdian adibide berbera eduki genuen. Zure predezesorea edo…, no sé cómo definir, después de lo que habéis hecho con la división en departamentos, pero el señor Ángel Toña se pasó la legislatura diciendo cosas bonitas. Cosas bonitas, que luego no se llevaban a la práctica. Entonces, lo que yo quisiera es, en primer lugar, que empezarais a mantener un discurso en defensa de los intereses de la mayoría de este país, y, en segundo lugar, que ese discurso se llevara a la práctica. Pero, claro, igual me tendría que dirigir a esta parte de la bancada que precisamente ahora tenía cosas más importantes que hacer. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Casanova jauna. San José andrea, zurea da hitza.
Señor Casanova, yo no he venido aquí a hablarle de lo que dicen y hacen los demás. Yo he venido aquí a decirle lo que mi Departamento de Trabajo y Justicia está haciendo y está trabajando, y con la vista puesta en la calidad en el trabajo. Entonces, que se mejoren las condiciones laborales de todo tipo de nuestros trabajadores y trabajadoras es una apuesta de mi departamento, y queremos paliar, actuando con las competencias que tenemos, los efectos de decisiones que no compartimos, como son las políticas de austeridad, la reforma laboral o la reforma de la negociación colectiva. Como le he dicho en mi primera intervención, los convenios que se firman en el ámbito sectorial y territorial, a nivel provincial o autonómico, son, desde mi punto de vista, los que mejor aseguran que se mejoren esas condiciones. Pero le voy a decir algo más: opino que es posible un modelo de relaciones laborales, por tanto de negociación colectiva y de diálogo social, con características específicas a nivel de nuestra Comunidad Autónoma. Se lo digo con toda sinceridad, y basándome en las herramientas que a nivel de Euskadi tenemos y que hace falta que consolidemos, las utilicemos y hagamos que sean eficaces. Una de ellas es el Consejo Vasco de Relaciones Laborales, organismo de encuentro y diálogo permanente que, creado y mantenido por los poderes públicos, puede y debe facilitar el diálogo bipartito entre organizaciones sindicales y empresariales. Además, en este caso es un organismo en el que participan todas las organizaciones representativas, las cuales se han otorgado mutuamente reconocimiento como legítimos portavoces de los colectivos que representan y capacidad para alcanzar acuerdos. Al último de ellos, el firmado el pasado 17 de enero, nos hemos referido, y le hemos concedido la importancia que se merece. Pero también contamos con otras entidades de participación y diálogo de dimensión tripartita, como son Osalan o Lanbide, que pueden servir perfectamente para ir tejiendo el entramado que permita concluir con logros efectivos en la negociación colectiva. Creo que los dos niveles que le he descrito, compartidos por todos y bien utilizados, lograrían establecer un marco de relaciones laborales vasco que permitiría darle un carácter cualitativo y específico. Tenemos, pues, los lugares de encuentro y un acuerdo de base para empezar a trabajar, por lo que tenemos mimbres para alcanzar el objetivo, que es que en Euskadi todo trabajador y trabajadora pueda acogerse a un convenio firmado en esta comunidad. Soy consciente de las dificultades y las reticencias de algunos de los actores principales para desarrollar esta labor, pero por nuestra parte no vamos a dejar de insistir y favorecer que se abran esas vías de concertación. Sinceramente, creo que lo que necesita es reforzar la voluntad de acuerdo y ponerse a trabajar en ello. Esta última reflexión me lleva inmediatamente a tocar otro aspecto del que usted se hacía eco en su intervención y en la réplica, como es el peligro de estatalización o de invasión progresiva de los convenios estatales en el ámbito vasco de las relaciones laborales. La estatalización de los convenios colectivos que está teniendo lugar no es solo causa de la reforma de la negociación colectiva; diría aún más: no es la causa principal. De los datos del Consejo de Relaciones Laborales de los últimos ocho o nueve años es fácil deducir que la falta de negociación colectiva en Euskadi ha sido un hecho habitual, cuya consecuencia ha sido el decaimiento de muchos convenios colectivos sectoriales del ámbito vasco, ya sean provinciales o autonómicos, convirtiéndose en muchos casos los convenios de ámbito estatal en la única referencia y en la única cobertura de los trabajadores y trabajadoras en Euskadi. Por lo tanto, si partimos de la premisa de que es importante y beneficioso que todo trabajador y trabajadora tenga cobertura de un convenio, lo que hay que posibilitar es que los convenios se firmen en Euskadi. De otra parte, conviene recordar que el acuerdo interconfederal suscrito por los agentes sociales el pasado 17 de enero pudo haberse firmado con mucha antelación. El acuerdo fue posible en el año 2012 primero, y en el año 2014 después, pero, como usted bien sabe, la negativa de alguno de los agentes sociales a suscribirlo en aquellos momentos imposibilitó que se pudiese blindar la negociación colectiva sectorial de ámbito vasco. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, San José anderea. Gai-zerrenda agortu denez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Arratsaldeko ordu bat eta hogeita bi ziren.