Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση. [[Σημείωση: Ο παρακάτω πίνακας περιεχομένων δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές και συντακτικές διορθώσεις]] [[ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ: Σύμφωνα με την από 18-4-2019 εξουσιοδότηση του Σώματος επικυρώθηκαν με ευθύνη του Προεδρείου τα Πρακτικά της ΡΙΓ΄ συνεδριάσεώς του, της Πέμπτης 18 Απριλίου 2019, σε ό,τι αφορά την ψήφιση στο σύνολο του σχεδίου νόμου: «Ρυθμίσεις Μέριμνας Προσωπικού Ενόπλων Δυνάμεων, Στρατολογίας, Στρατιωτικής Δικαιοσύνης και άλλες διατάξεις».]] Εισερχόμαστε στην ΕΙΔΙΚΗ ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΔΙΑΤΑΞΗ Αιτήσεις άρσης ασυλίας Βουλευτών: Συζήτηση και λήψη απόφασης, σύμφωνα με τα άρθρα 62 του Συντάγματος και 83 του Κανονισμού της Βουλής, για τις αιτήσεις άρσης της ασυλίας των Βουλευτών κυρίων Αριστείδη Φωκά, Μάριου Σαλμά και Ανδρέα Λοβέρδου. Από την αρμόδια Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Κοινοβουλευτικής Δεοντολογίας ανακοινώθηκε η έκθεση στις 18-4-2019, σύμφωνα με την οποία τα μέλη της επιτροπής πρότειναν κατά πλειοψηφία την άρση ασυλίας του κ. Αριστείδη Φωκά. Από την αρμόδια Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Κοινοβουλευτικής Δεοντολογίας ανακοινώθηκε η έκθεση στις 18-4-2019, σύμφωνα με την οποία τα μέλη της επιτροπής πρότειναν κατά πλειοψηφία την άρση ασυλίας του κ. Μάριου Σαλμά. Επίσης, από την αρμόδια Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Κοινοβουλευτικής Δεοντολογίας ανακοινώθηκε η έκθεση στις 18-4-2019, σύμφωνα με την οποία τα μέλη της επιτροπής πρότειναν κατά πλειοψηφία την άρση ασυλίας του κ. Ανδρέα Λοβέρδου. Επίσης, σύμφωνα με το άρθρο 83 παράγραφος 7 του Κανονισμού της Βουλής, η Βουλή αποφασίζει με ανάταση του χεριού ή έγερση επί της αιτήσεως της εισαγγελικής αρχής κατά τη διαδικασία του άρθρου 108, παράγραφος 1, εδάφιο δεύτερο. Ο λόγος δίνεται πάντα, εφόσον ζητηθεί, στον Βουλευτή, στον οποίο αφορά η αίτηση και στους Προέδρους των Κοινοβουλευτικών Ομάδων ή στους αναπληρωτές τους. Σας υπενθυμίζω ότι σύμφωνα με την απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων στη συνεδρίασή της στις 7 Μαρτίου 2018, για τη διαδικασία αυτή έχει ενεργοποιηθεί το νέο σύστημα ηλεκτρονικής ονομαστικής ψηφοφορίας. Αφού, λοιπόν, ολοκληρωθεί η συζήτηση επί των περιπτώσεων της σημερινής Ειδικής Ημερήσιας Διάταξης, θα προχωρήσουμε σε ονομαστική ηλεκτρονική ψηφοφορία, όπως σας προανέφερα. Η πρώτη υπόθεση αφορά στον συνάδελφο κ. Αριστείδη Φωκά. Επί της πρώτης αίτησης υπάρχει συνάδελφος που ζητάει τον λόγο κατά το άρθρο 108 του Κανονισμού;
Θα ήθελα τον λόγο, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Φωκά, σύμφωνα με τον Κανονισμό της Βουλής, έχετε τον λόγο για πέντε λεπτά, με ανοχή βέβαια. Ορίστε, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Αγαπητοί συνάδελφοι, το 2012 ξεκινήσαμε από κοινού με τη σύζυγό μου μια δικαστική διαμάχη απέναντι σε μία ιδιωτική κατασκευαστική εταιρεία. Μέχρι σήμερα έχουμε δικαιωθεί σε Α΄ βαθμό, αλλά και στο εφετείο, στην αγωγή που καταθέσαμε και ακολούθησε η μήνυση προς εμάς για συκοφαντική δυσφήμιση. Στο δικαστήριο αυτό, το οποίο έγινε περίπου πριν τρεις μήνες, αν και ήμουν παρών δεν μου δόθηκε η δυνατότητα να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Η σύζυγός μου αθωώθηκε πανηγυρικά και το ίδιο θέλω να πετύχω και εγώ. Γι' αυτό τον λόγο σας παρακαλώ να ψηφίσετε υπέρ της άρσης της ασυλίας μου, για να μπορέσω να υπερασπιστώ τον εαυτό μου, την τιμή μου και την οικογένειά μου. Σας ευχαριστώ. Να συμπληρώσω - και να καλημερίσω τον κύριο Υπουργό Εξωτερικών - ότι έπειτα από την ψηφοφορία που θα ακολουθήσει, θα συζητηθεί η επίκαιρη επερώτηση που καταθέσαμε προς το Υπουργείο Εξωτερικών, ο Πάνος ο Καμμένος και η Κοινοβουλευτική του Ομάδα. Να είστε εδώ. Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον.
Ευχαριστούμε. Η δεύτερη υπόθεση αφορά στον συνάδελφο κ. Μάριο Σαλμά. Επί της δεύτερης αίτησης υπάρχει κάποιος συνάδελφος που ζητάει τον λόγο, κατά το άρθρο 108 του Κανονισμού;
Θα ήθελα τον λόγο, κυρία Πρόεδρε.
Έχετε τον λόγο για πέντε λεπτά, με ανοχή, κύριε Σαλμά.
Δεν λέει χρόνο το άρθρο, κυρία Πρόεδρε.
Είναι γενικευμένη η συζήτηση. Πόσο χρόνο θέλετε εσείς;
Δεκαπέντε λεπτά.
Ορίστε, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είκοσι χρόνια συμπληρώνω φέτος που εκλέγομαι ανελλιπώς - οκτώ φορές - Βουλευτής. Είμαι από τους ελάχιστους Βουλευτές που δεν έχει έρθει ποτέ, μα ποτέ, αίτημα άρσης ασυλίας μου σε αυτά τα είκοσι χρόνια. Σήμερα είναι η πρώτη φορά. Η προϊσταμένη της εισαγγελίας θέλει να πάρει την άποψή μου για ένα θέμα που ερευνά εδώ και δυόμισι χρόνια, των περιβόητων αρθροσκοπήσεων, που έγιναν το 2015 και το 2016 επί Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και γι' αυτό τον λόγο ζητάει την άρση της ασυλίας μου, προκειμένου να δώσω εξηγήσεις. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι στην υπόθεση των αρθροσκοπήσεων, σε ό,τι αφορά εμένα και το συστεγαζόμενο με το ιατρείο μου διαγνωστικό κέντρο, έγιναν όλα νόμιμα, όπως υποδείχθηκαν από τη διοίκηση και όχι όπως εγώ υπέδειξα στη διοίκηση, ούτε όπως δήθεν εγώ επηρέασα τη διοίκηση να υποδείξει και πολύ περισσότερο δεν είχα λόγο να την επηρεάσω να σφάλει. Όλα έγιναν προς το συμφέρον των ασθενών, που υπηρετώ ως γιατρός και ως άνθρωπος, για δεκαετίες με απόλυτη ηθική. Πάμε κατευθείαν στην ουσία. Τι λέει το διαβιβαστικό της εισαγγελίας; «Ενδείξεις ηθικής αυτουργίας σε απιστία». Ηθική αυτουργία για τρία γεγονότα: Πρώτον, τη σύναψη σύμβασης του ΕΟΠΥΥ με ένα διαγνωστικό. Δεύτερον, τη σύναψη σύμβασης τροποποιητικής του ΕΟΠΥΥ με ένα πολυϊατρείο. Και, τρίτον, για παραπεμπτικά που δεν ήταν νομότυπα, δηλαδή δεν είχαν σφραγίδες και υπογραφές ασφαλισμένου. Αυτό λέει. Αναλυτικά: Πρώτον, ηθική αυτουργία για σύμβαση που έκανε ο ΕΟΠΥΥ με το συστεγαζόμενο με το ιατρείο μου διαγνωστικό εργαστήριο, που δεν ήταν νόμιμη, λέει, γιατί ήταν διαγνωστικό και δεν ήταν πολυϊατρείο. Γι' αυτό μιλάμε. Αυτή είναι η παράβαση της παραγράφου 3 του άρθρου 2 του προεδρικού διατάγματος 84/2001. Δηλαδή, ότι εγώ επηρέασα να γίνει σύμβαση με διαγνωστικό που δεν είχε την ενδεδειγμένη μορφή πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Μα, τη μορφή που έπρεπε να έχει η εταιρεία και να είναι διαγνωστικό, την υπέδειξε ο ΕΟΠΥΥ. Διαγνωστικό είπε ο ΕΟΠΥΥ, διαγνωστικό έγινε. Αν υποδείκνυε πολυϊατρείο, όπως ακολούθως έγινε, θα γινόταν πολυϊατρείο, όπως και ακολούθως έγινε. Τόσο απλά. Αλλά αυτό το έγγραφο του ΕΟΠΥΥ, που υποδεικνύει το διαγνωστικό, δεν υπάρχει στη δικογραφία. Θα το προσκομίσω στις εξηγήσεις μου και θα αρθούν όποιες άλλες εντυπώσεις. Τόσο απλά! Το πολυϊατρείο - για να καταλαβαίνουμε εδώ μέσα - θέλει δεκαεπτά ίδια δικαιολογητικά που θέλει και το διαγνωστικό - ακριβώς - και έχει και τις ίδιες προδιαγραφές. Ακόμη και η φόρμα σύμβασης του ΕΟΠΥΥ είναι ίδια για τα πολυϊατρεία και τα διαγνωστικά. Απόδειξη ότι ο ΕΟΠΥΥ τα βλέπει ενιαία ως προς τη σύμβαση. Και εγώ δεν είχα απολύτως κανένα λόγο να πιέσω τη διοίκηση του ΕΟΠΥΥ να κάνει σύμβαση με διαγνωστικό και όχι με πολυϊατρείο. Τώρα, το χαρτί του ΕΟΠΥΥ που υποδεικνύει στην εταιρεία ότι πρέπει να έχει τη μορφή διαγνωστικού, θα ήταν στη δικογραφία εάν είχαν φροντίσει οι επιθεωρητές, που έκαναν τις εκθέσεις, να τηρήσουν το άρθρο 80 του ν.3996/11 και καλούσαν σε εξηγήσεις το διαγνωστικό πριν κάνουν πόρισμα, όπως προβλέπεται. Με αυτόν τον τρόπο δεν θα παρασύρονταν οι εισαγγελείς σε λανθασμένες εντυπώσεις και εκτιμήσεις. Πάει το πρώτο. Δεύτερον, ηθική αυτουργία - ακούστε τώρα - για μη νόμιμη τροποποιητική σύμβαση του ΕΟΠΥΥ με άλλο πολυϊατρείο που εγώ δεν είχα καμμία σχέση, επειδή, λέει, δεν είχε δημοσιευτεί η απόφαση Βορίδη - Γρηγοράκου σε ΦΕΚ και δεν ήταν ΚΥΑ. Κι εγώ τι φταίω; Δηλαδή, πήγα εγώ στον ΕΟΠΥΥ και είπα, «Κάντε σύμβαση με ένα ανταγωνιστικό με το συστεγαζόμενο με το ιατρείο μου πολυϊατρείο;» και «Κάντε σύμβαση έστω κι αν δεν έχει δημοσιευθεί σε ΦΕΚ η απόφαση κοστολόγησης της εξέτασης» ή οι εισαγγελείς έχουν ενδείξεις ότι εγώ επηρέασα κάποιον αυτουργό να μη στείλει στο Εθνικό Τυπογραφείο την απόφαση άλλων Υπουργών και να την αναρτήσει στο «ΔΙΑΥΓΕΙΑ»; Και δεν μου λέτε ποιος είναι αυτός ο αυτουργός - ποιος υπάλληλος, σε ποια διεύθυνση - που του είπα εγώ να μην το πάει στο τυπογραφείο και να το πάει στο «ΔΙΑΥΓΕΙΑ»; Γιατί, από ό,τι ξέρω, δεν τις πάει ο Υπουργός - όσοι έχετε κάνει Υπουργοί - χέρι - χέρι τις αποφάσεις του στο τυπογραφείο. Δηλαδή, εγώ επηρέασα κάποιον να κάνει λάθος στη διαδικασία. Με συγχωρείτε, αλλά αυτά δεν στέκουν. Είδα τη δικογραφία μήπως και καταλάβω τι εννοούν οι εισαγγελείς. Πάντως, για να είμαι ειλικρινής, ούτε οι έγκριτοι νομικοί και διακεκριμένοι πρώην ανώτατοι δικαστές, που έδειξα τη δικογραφία, κατάλαβαν. Γι' αυτήν τη σύμβαση δεν εξέφρασε κανένας τέτοια ένσταση στο διοικητικό συμβούλιο του ΕΟΠΥΥ, που αποφάσισε ομόφωνα και σύμφωνα με την εισήγηση της διεύθυνσης συμβάσεων, συμπεριλαμβανομένης της νομικής υπηρεσίας και της αρμόδιας διεύθυνσης συμβάσεων. Ούτε, όμως, και αυτή η εισήγηση - όλως τυχαίως! - περιλαμβάνεται στη δικογραφία, ούτε και η απόφαση του διοικητικού συμβουλίου. Θα περιληφθεί συντόμως. Κανείς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν έχει εισφέρει στην προκαταρκτική εξέταση μέχρι σήμερα - και ούτε θα εισφέρει - τέτοια ανάμειξη δική μου σε αυτήν τη διαδικασία διερεύνησης από τον εισαγγελέα τυχόν ευθυνών. Και ερωτώ: Από πού προέκυψε ότι εγώ επηρέασα τις συμβάσεις να γίνουν, όπως λέει; Από πουθενά. Και πώς θέλει την άποψή μου για εξηγήσεις για κάτι που κανείς δεν με κατηγόρησε; Και ποιος κρίνει τη νομιμότητα των συμβάσεων; Ο φαρμακοποιός - επιθεωρητής της ΥΠΥΔΕΦΚΑ; Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Τρίτον, ηθική αυτουργία για πεντακόσια σαράντα τρία μη νομότυπα παραπεμπτικά, που είναι όλα μη νομότυπα, πλην εξήντα τριών που είναι νομότυπα, αλλά στη συνέχεια ξαναλέει ότι είναι όλα μη νομότυπα. Είναι, δηλαδή, δείγμα απίστευτης προχειρότητας, όπου οι εισαγγελείς έκαναν copy paste τη γνωμάτευση των επιθεωρητών. Αυτές οι τυπικές ελλείψεις, για τις οποίες μιλάμε, εντοπίστηκαν από τη διοίκηση και θεραπεύτηκαν. Τι να συζητήσουμε τώρα; Δεν συνιστούν ποινικό αδίκημα, όταν οι εξετάσεις έγιναν. Και αυτό αποδεικνύεται από τη δικογραφία και τις ένορκες καταθέσεις όλων των ασθενών. Θα αναφερθώ αναλυτικά: Τον πρωτοβάθμιο έλεγχο των τυπικών ελλείψεων των παραπεμπτικών τον κάνει η αρμόδια Διεύθυνση του ΕΟΠΥΥ και τον δευτεροβάθμιο, αν χρειαστεί, η ΥΠΕΔΥΦΚΑ. Ο πρωτοβάθμιος έλεγχος του ΕΟΠΥΥ εντόπισε τις τυπικές ελλείψεις - όπου υπήρχαν - για τα παραπεμπτικά του διαγνωστικού. Και τι έκανε; Ό,τι έκανε για όλους τους παρόχους, εκατοντάδες διαγνωστικά και κλινικές. Ακολουθήθηκε μια διαδικασία, η οποία υπεδείχθη με υπουργική απόφαση του κ. Πολάκη και απόφαση του διοικητικού συμβουλίου του ΕΟΠΥΥ που διορίστηκε από το ΣΥΡΙΖΑ. Έγινε δειγματοληπτικός έλεγχος, ζητήθηκαν υπεύθυνες δηλώσεις των ασθενών ότι έγιναν οι εξετάσεις, οι οποίες και κατατέθηκαν. Στη συνέχεια εγκρίθηκε η υποβολή της απαίτησης από την ομάδα ελέγχου και με απόφαση του διοικητικού συμβουλίου του ΕΟΠΥΥ - αυτού που διόρισε ο ΣΥΡΙΖΑ στις 29-6-2016- έγινε οριστική εκκαθάριση, μετά, υπογράφηκαν τα εντάλματα από τον πάρεδρο και πληρώθηκαν από τον κ. Γεωργακόπουλο του ΣΥΡΙΖΑ τον αντιπρόεδρο του ΕΟΠΥΥ που υποκίνησε και όλο το θέμα. Ενδεικτικά θα σας πω ότι για τα διακόσια, περίπου, παραπεμπτικά του «ΙΑΤΡΟΚΟΣΜΟΣ» και μετά τον πρωτοβάθμιο έλεγχο του ΕΟΠΥΥ και το δευτεροβάθμιο του επιθεωρητή Μέλλου της ΥΠΕΔΥΦΚΑ είπαν ότι καλώς πληρώθηκαν. Άρα, γιατί το διαβιβαστικό λέει ότι όλα τα παραπεμπτικά είναι μη νομότυπα; Και ποιος είπε στους εισαγγελείς ότι για την περίοδο Ιούνιος του 2015 έως Απρίλη του 2016, που το διαγνωστικό εκτέλεσε τις τριακόσιες εξήντα τρεις εξετάσεις, όπου λέει ότι δεν υπάρχουν υπογραφές των ασφαλισμένων, ότι χρειάζονταν υπογραφές ασφαλισμένων, αφού στις 2 Μαΐου του 2016- εκ των υστέρων - η υπουργική απόφαση του κ. Πολάκη το καθιστά υποχρεωτικό; Δεν είπε κανείς στους τρεις εισαγγελείς ότι η έλλειψη υπογραφής ασφαλισμένου δεν αποτελούσε καν λόγο ακυρότητας παραπεμπτικού; Δεν είδαν τις οδηγίες του ΕΟΠΥΥ προς τις ελεγκτικές εταιρείες που έκαναν εκκαθάριση το 2014, το 2013 και το 2012, ότι, δηλαδή, η έλλειψη υπογραφής ασφαλισμένου δεν συνιστά λόγο να μην πληρωθεί το παραπεμπτικό; Οι σφραγίδες και οι υπογραφές είναι για να ελέγξουμε αν έγιναν οι εξετάσεις. Οι ασθενείς έδωσαν ένορκη κατάθεση. Είπαν ότι έγιναν και τέλειωσε το θέμα. Έχω και άλλα επιχειρήματα. Το άρθρο 19 της σύμβασης λέει πως όταν βλέπεις τυπικές ελλείψεις στα παραπεμπτικά, επιστρέφονται στον πάροχο, συμπληρώνονται και επανυποβάλλονται. Ποιος, όμως, από τους επιθεωρητές το λέει αυτό στους εισαγγελείς; Κανείς. Τι σχέση έχουν με απιστία οι τυπικές ελλείψεις παραπεμπτικών; Είναι πρωτόγνωρο αυτό. Θα τρελαθούμε εντελώς εδώ μέσα; Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Λυπάμαι. Αυτά είναι τα θέματα. Δεν έχω να απαντήσω τίποτα άλλο. Όμως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τίθεται εύλογα το ερώτημα τι συμβαίνει. Μπορεί να κάνουν οι εισαγγελείς τόσο λάθος; Όπως προκύπτει από το διαβιβαστικό της εισαγγελίας, οι εισαγγελείς βασίστηκαν σε τρεις πορισματικές εκθέσεις και ένα σημείωμα διαπιστώσεων. Οι δύο πορισματικές εκθέσεις είναι από δύο επιθεωρητές της ΥΠΕΔΥΦΚΑ - έναν φαρμακοποιό και έναν γιατρό - και η τρίτη είναι της επιθεωρήτριας Δημόσιας Διοίκησης. Το σημείωμα των διαπιστώσεων είναι από τον γενικό επιθεωρητή της ΥΠΕΔΥΦΚΑ. Από αυτά τα πορίσματα έκαναν copy - paste οι εισαγγελείς και έφτιαξαν το διαβιβαστικό. Και πρέπει να απαντηθεί εάν τα πορίσματα είναι αξιόπιστα ή δεν είναι και εάν δεν είναι αξιόπιστα, μήπως είναι στημένα. Αν απαντηθεί ότι δεν είναι στημένα - έστω και ένα - τότε δεν μπορεί να τεκμηριωθεί πολιτική σκευωρία. Αποκλείεται. Η πολιτική σκευωρία προϋποθέτει στημένα πορίσματα, τα οποία θα οδηγήσουν στους εισαγγελείς σε λάθος εικόνα και εκτίμηση. Και μιλάμε για την προκαταρκτική, όπου οι εισαγγελείς έχουν αναθέσει τις ανακριτικές πράξεις σε επιθεωρητές. Συμφωνούμε; Κανένα από τα πορίσματα δεν αναφέρει το δικό μου το όνομα - εκτός ως παραπέμπων γιατρός - και κανένα πόρισμα δεν αφήνει το παραμικρό για μένα ή για το συστεγαζόμενο με το ιατρείο μου διαγνωστικό. Δεν θα είχα λόγο να προσβάλω το κύρος των πορισμάτων τόσο απλά, γιατί δεν λένε τίποτα για μένα και το διαγνωστικό. Όμως θα προσπαθήσω να αποδείξω τη σκευωρία, μέχρι και τα πορίσματα. Η υπόθεση αυτή είναι ο ορισμός της σκευωρίας. Και επειδή είναι βαριά η μομφή όταν τη ρίχνει ένας πολιτικός, την περιγράφω και την τεκμηριώνω επαρκώς. Η εμπάθεια, τα ταπεινά κίνητρα και η κομματική ιδιότητα του Αντιπροέδρου του ΕΟΠΥΥ κ. Γεωργακόπουλου, μεγαλοστελέχους του ΣΥΡΙΖΑ στην Αχαΐα, τον οδηγούν, αφότου ανέλαβε στον ΕΟΠΥΥ, να στείλει τις πρώτες μέρες εσωτερικό έγγραφο στην πληροφορική που λέει, «Φέρτε μου της αρθροσκόπησης Σαλμά». Προσέξτε, «Φέρτε μου της αρθροσκόπησης Σαλμά»! Γιατί είχε τόσο καημό; Γιατί το πιάσαμε με πόρισμα του Σώματος Επιθεωρητών Υγείας, που ήρθε και στο τέλος της θητείας μου στο γραφείο μου, με τη «γίδα στην πλάτη», αφού ως γιατρός το 2008, όταν με το σεισμό της Πάτρας γκρεμίστηκε το μισό νοσοκομείο «Άγιος Ανδρέας» και η εντατική μονάδα που αυτός εργάζονταν, αυτός πληρώθηκε πέντε μήνες εφημερίες που ποτέ δεν έκανε. Και αυτό αποτυπώνεται από το πόρισμα των Επιθεωρητών Υγείας. Όμως, επειδή ήταν πλημμέλημά παραγράφηκε στην πενταετία. Μου χρέωσε, επίσης, ότι μετακινήθηκε από την Πάτρα στο Αγρίνιο - το νοσοκομείο στην εκλογική μου περιφέρεια - όταν ήμουν Υπουργός, για να καλύπτει εφημερίες για ένα μήνα. Το λέει στον κ. Πολάκη ο οποίος στις 28-9-2016 λέει στη Βουλή: «Από ό,τι έμαθα πήγε η Εισαγγελία Διαφθοράς και σήκωσε όλο το αρχείο γιατί δεν το έδιναν. Θα βγάλει εκεί σκορπιούς, έχιδνες και σαρανταποδαρούσες». Αυτό εννοείται ότι δεν είχε ποτέ συμβεί μέχρι τότε που το έλεγε. Δηλαδή, ο κ. Πολάκης προανήγγειλε από αυτό το Βήμα, σαν να διέταξε αυτό που ακολούθησε, δηλαδή ότι ασχολήθηκε η Εισαγγελία Διαφθοράς και ζήτησε το αρχείο. Γιατί δεν ασχολήθηκε η Εισαγγελία Πρωτοδικών, για παράδειγμα; Στις 15 Δεκεμβρίου του 2016, τρεις μήνες μετά, ακολουθεί μία έντονη αντιπαράθεση μου με τον κ. Πολάκη στη Βουλή - τη θυμάστε - ο οποίος επαναλαμβάνει ότι οι εισαγγελείς ξεσκόνισαν το φυσικό αρχείο των παραπεμπτικών. Και όταν του είπα ότι δεν ισχύει αυτό, την επόμενη μέρα, στις 16 Δεκεμβρίου του 2016, η Εισαγγελία Διαφθοράς ζητάει το φυσικό αρχείο από τον ΕΟΠΥΥ. Ω, τι σύμπτωση! Στη συνέχεια, έπρεπε να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι οι εξετάσεις ήταν υπερκοστολογημένες, για να μιλάνε επί δύο χρόνια για σκάνδαλο υπερκοστολόγησης. Ο κ. Γεωργακόπουλος ανέλαβε να κινήσει τη διαδικασία ανακοστολόγησης της εξέτασης. Τη δουλειά ανέλαβαν ο κολλητός του, επίσης, από την Πάτρα, στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ και προταθείς υποψήφιος Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στην Αχαΐα, συνάδελφός του στο «Νοσοκομείο του Ρίου», ο κ. Μάρκου, Πρόεδρος του ΚΕΣΥ και η Αντιπρόεδρος του ΚΕΣΥ, η κ. Νικολάου, Πρόεδρος της Επιτροπής Κοστολόγησης και πολιτευτής του ΣΥΡΙΖΑ στη Β΄ Αθηνών. Αυτοί ανέλαβαν να κάνουν την καινούργια κοστολόγηση. Εξαπατώντας την ολομέλεια του ΚΕΣΥ ότι δήθεν η Ορθοπεδική Ελληνική Εταιρεία πρότεινε τιμή 400 ευρώ - γεγονός που ποτέ δεν συνέβη, όπως προκύπτει από σχετικό έγγραφο του προέδρου της Ορθοπεδικής Ελληνικής Εταιρείας, την περίοδο που κατέθεσα στην εξεταστική επιτροπή - την οδηγεί την ολομέλεια του ΚΕΣΥ σε λήψη μιας απόφασης για νέα τιμή. Άρα, η νέα τιμή ορίστηκε με απάτη. Καθαρό αυτό. Τη δουλειά ολοκλήρωσε ο κ. Πολάκης, που αυθαίρετα κατέβασε κι άλλο την τιμή από 400 σε 300 ευρώ μόνος του για να δημιουργήσει έδαφος δήθεν διαφοράς τιμής και υπόνοιας ζημίας, αλλά ποτέ κανένας πάροχος δεν έκανε καμμία εξέταση σ' αυτήν την αυθαίρετη εικονική τιμή των 300 ευρώ. Για να υπάρξει τεκμηρίωση δήθεν σκανδάλου, αποφασίζουν ότι χρειάζεται και εκθέσεις που να «δένουν» κάποια κατηγορία. Το '17 αναθέτουν σε δύο επιθεωρητές να κάνουν έλεγχο μήπως και βρουν παρανομία και ζημία του δημοσίου. Οι δύο επιθεωρητές της ΥΠΕΔΥΦΚΑ δεν αναφέρονται πουθενά σε εμένα και το διαγνωστικό για εμπλοκή σε παράνομη πράξη, ούτε ότι υπήρξε ζημία του δημοσίου, παρ' ότι ο Γενικός Επιθεωρητής της ΥΠΕΔΥΦΚΑ κ. Σπυρίδης ρητά τούς το ζητάει. Μάλιστα, αντίθετα αναφέρει ο ένας εξ αυτών ότι πρέπει να διερευνηθούν οι ευθύνες της νέας διοίκησης Μπερσίμη - Γεωργακόπουλου. Αφού, λοιπόν, οι επιθεωρητές δεν του έβρισκαν του Σπυρίδη ζημία και ζητούσαν να διερευνηθούν οι ευθύνες των συντρόφων του Μπερσίμη και Γεωργακόπουλου, είπε ο Σπυρίδης να το γράψει μόνος του σε δικό του σημείωμα. Αυτός έπρεπε να κάνει και τη βρωμοδουλειά, να γράψει ότι οι συμβάσεις ήταν παράνομες, να πει ότι υπήρξε ζημία και να σβήσει τη διερεύνηση τυχόν ευθυνών της νέας διοίκησης του ΕΟΠΥΥ. Ποιος, όμως, είναι αυτός ο Σπυρίδης ο φοβερός; Ο Σπυρίδης ο φοβερός, ο Γενικός Επιθεωρητής της ΥΠΕΔΥΦΚΑ, είναι στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, υποψήφιος δήμαρχος του ΣΥΡΙΖΑ στην Αλεξάνδρεια Ημαθίας. Τον έβαλαν σ' αυτήν τη θέση γιατί; Για να κάνει τη δουλειά τη συγκεκριμένη. Ποια είναι αυτή η δουλειά; Να υλοποιήσει το δόγμα Πολάκη, να κλείσουμε μερικούς στη φυλακή. Ο Γενικός Επιθεωρητής Σπυρίδης δεν έχει, όμως, δικαίωμα από τον νόμο να κάνει εκθέσεις, παρά απλά να διαβιβάζει τις εκθέσεις των επιθεωρητών. Ο κ. Πολάκης - ακούστε - αλλάζει ολόκληρο τον κανονισμό παροχών του ΕΟΠΥΥ την 1η Νοεμβρίου του 2018, ενώ συμπληρώνονται τα πορίσματα στην εξεταστική επιτροπή, για να προσθέσει το άρθρο 58 που δίνει το δικαίωμα στην ΥΠΕΔΥΦΚΑ να πάει να εισηγηθεί στον ΕΟΠΥΥ καταλογισμό ευθυνών. Ο Σπυρίδης γράφει σε έκθεση διαπιστώσεων στις 28 Νοεμβρίου του 2018, πέντε μέρες πριν διαβιβαστεί το πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής στην εισαγγελία, ότι οι συμβάσεις είναι παράνομες. Αυτός το λέει. Προσέξτε: O φαρμακοποιός από τη Βέροια κάνει και τον καθηγητή διοικητικού δικαίου συμβάσεων και κρίνει τη νομιμότητα μιας σύμβασης, την οποία εμμέσως έχουν κρίνει νόμιμη οι πάρεδροι που έχουν υπογράψει τα εντάλματα πληρωμής των υποβολών. Προσθέτει: «Εξ αντικειμένου…» - λέει - «…είναι παράνομες οι συμβάσεις…» - ο φαρμακοποιός ο Σπυρίδης - «…και εξ αντικειμένου αυτό δημιουργεί ζημία» και εξαφανίζει την πρόταση του ενός επιθεωρητή για διερεύνηση ευθυνών Μπερσίμη - Γεωργακόπουλου και διαστρεβλώνει - ακούστε - τις δύο προτάσεις των επιθεωρητών που κανένας δεν καταλογίζει επιστροφή ούτε ένα ευρώ στο διαγνωστικό, αλλά ο ίδιος το κάνει σ' αυτήν την έκθεση στις 28 Νοεμβρίου, πέντε μέρες πριν σταλεί το πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής στην εισαγγελία. Στις 3 Δεκεμβρίου βιαστικά ο κ. Γεωργακόπουλος παίρνει και μια απόφαση παράνομη για δήθεν επιστροφή, για την οποία σπεύδει ο κύριος Αναπληρωτής Υπουργός Πολάκης να βγάλει και δελτίο τύπου από το γραφείο του στις 3 Δεκεμβρίου ότι η γυναίκα του Σαλμά επιστρέφει λεφτά. Μετά από επτά μέρες πήγε και ζήτησε η γυναίκα μου τι είναι αυτό που είπε ο Πολάκης και μέχρι σήμερα, τέσσερις μήνες μετά, δεν έχουν στείλει τέτοια απόφαση και - ντροπή τους - προκλητικά προχθές έστειλαν ένα e - mail «τώρα μπορείτε να έρθετε να την πάρετε» ενόψει τη σημερινής συζήτησης. Ποιος είναι, όμως, αυτός ο Σπυρίδης, που ο κ. Πολάκης έβαλε επικεφαλής στην Υπηρεσία Ελέγχου ΥΠΕΔΥΦΚΑ; Ακούστε το ηχητικό. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Μάριος Σαλμάς παρουσιάζει το ηχητικό ντοκουμέντο, το οποίο δεν ακούγεται]] [[Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ]] Ακούστε. Σεβαστείτε το ότι επί δύο χρόνια ταλαιπωρούμαι. Μη γελάτε. Σεβαστείτε έναν άνθρωπο …
Δεν γελάει κανείς.
Όχι εσείς. Δεν είπα για εσάς, αλλά για πιο πίσω. Σεβαστείτε έναν άνθρωπο που επί δυόμισι χρόνια τού μιλούν δήθεν για μία υπόθεση και σήμερα ήρθα να αποδείξω την πολιτική σκευωρία. Σας ευχαριστώ. Τι είπε τώρα κ. Σπυρίδης, αυτό που ακούσατε, σε προσυνεδριακή εκδήλωση του ΣΥΡΙΖΑ τον Σεπτέμβριο του 2016, τότε που ο κ. Πολάκης έφερε το θέμα στη Βουλή για πρώτη φορά: «Έχουμε τώρα ένα εργαλείο, την Κυβέρνηση, και το κόμμα πρέπει να στηρίξει την Κυβέρνηση. Κι αν δεν χρησιμοποιήσουμε τώρα το εργαλείο για να βάλουμε μερικούς φυλακή, δεν κάναμε τίποτα».
Έλεος πια!
«Έλεος» λέω και εγώ. Έλεος! Με αυτού του τύπου την παράνομη έκθεση οι εισαγγελείς ζητούν σήμερα την άρση της ασυλίας μου. Εγώ πρώτη φορά στα είκοσι χρόνια, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είμαι σε διαδικασία άρσης ασυλίας και βλέπω τους συναδέλφους Βουλευτές να μην σέβονται την απολογία. Ακόμη και στην αρχαία Ελλάδα, την απολογία ενός ανθρώπου, την κατάθεσή του, την σέβονταν όλοι. Όμως, αυτό δεν θέλω να το χαρακτηρίσω.
Κύριε Σαλμά, περιοριστείτε τώρα, γιατί περνάει ο χρόνος.
Δεν είναι απολογία.
Δεν είναι απολογία, αλλά αναγκάζομαι να τεκμηριώσω μία πολιτική σκευωρία. Όλο το προηγούμενο διάστημα τι λέγαμε; Γιατί είναι πολιτική σκευωρία; Δηλαδή είναι και η δικαιοσύνη; Σας είπα εντίμως σήμερα ότι εγώ θα αποδείξω τη σκευωρία μέχρι και τα πορίσματα, γιατί οι εισαγγελείς δεν έκαναν μόνοι τους ανακρίσεις. Το ανέθεσαν στα πορίσματα, ό,τι διάβασαν έστειλαν. Άρα, είμαι υποχρεωμένος στην οικογένειά μου, στους ασθενείς μου, στους φίλους μου, στους ψηφοφόρους μου και σε εσάς πάνω από όλα, που είκοσι χρόνια όλοι έχουμε διαμορφώσει μία άποψη ο ένας για τον άλλον, να αποδείξω ότι είναι πολιτική σκευωρία. Και προς θεού, δεν αφορά εσάς τους Βουλευτές. Όμως, περιγράφω πολύ συγκεκριμένα ποιους αφορά. Οι εισαγγελείς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν διάβασαν την κατάθεση Γεωργακόπουλου στην εξεταστική επιτροπή που είπε ότι δεν προκλήθηκε ζημία, δεν επιβαρύνθηκε ο προϋπολογισμός, επειδή είναι κλειστός από αυτές τις εξετάσεις. Δεν είδαν και δεν διάβασαν ούτε την κατάθεση του κ. Ξανθού στη συζήτηση πριν από έναν μήνα για τα φάρμακα και τις αυξήσεις. Τι είπε; «Λόγω κλειστού προϋπολογισμού και υπέρβασης του ορίου των απαιτήσεών, δεν προκαλείται καμμία ζημία», ούτε του κ. Κουρουμπλή, όταν ζητήθηκε η σύσταση εξεταστικής επιτροπής γι' αυτόν που είπε «δεν έβγαλα δελτίο τιμών, δεν επηρέασε και δεν ζημίωσε το δημόσιο, γιατί έχει κλειστό προϋπολογισμό». Ούτε την έκθεση της επιθεωρήτριας Δημόσιας Διοίκησης διάβασαν που ενώ ερωτάται σαφώς από τους εισαγγελείς να προσδιορίσει τη ζημία, δεν το κάνει. Αντίθετα λέει ότι υπάρχει κλειστός προϋπολογισμός. Ούτε την πάγια νομολογία επί του θέματος διάβασαν. Να κάνουμε - και ολοκληρώνω σιγά σιγά με αυτά - με απλά λόγια την υπόθεση ότι οι δύο πάροχοι με τις αρθροσκοπήσεις εθελοντικά πάνε αύριο το πρωί - όπως ρώτησε και ο κ. Λάππας χθες - και επιστρέφουν όλο το ποσό πίσω και τις κάνουν δωρεάν. Θα πήγαινε στο κράτος αυτό το ποσό; Μα, φυσικά όχι. Θα ανακατανέμονταν το clawback του 2015-2016. Στα πρακτικά της περιβόητης συζήτησης του ΕΟΠΥΥ στις 3 Δεκεμβρίου το λέει και ο γενικός διευθυντής οικονομικού στην περιβόητη εισήγηση του '18, αυτή που ζητούσαν υποτίθεται τα χρήματα πίσω. Δεν θα πήγαιναν στο κράτος. Θα ανακατανεμηθεί το ποσοστό του clawback στους άλλους παρόχους. Από αυτά τα χρήματα θα πάνε στους άλλους παρόχους που έκαναν διαγνωστικές εξετάσεις από λίγο και το 30% θα πάει σε έναν μεγάλο όμιλο.
Κύριε Σαλμά, πόσο χρόνο θέλετε;
Τελειώνω, κυρία Πρόεδρε. Αφού, λοιπόν, με την τυχόν επιστροφή δεν ωφελείται το κράτος, πώς με την αρχική καταβολή ζημιώθηκε; Αλλά τώρα έχει ενδιαφέρον η υπόθεση. Γιατί είχε τόση αγωνία να επιστραφούν χρήματα και να πάνε στους άλλους παρόχους και το 30% σε έναν μεγάλο όμιλο που έχει το 30% του τζίρου των διαγνωστικών, κύριε Πρόεδρε; Μα, γιατί σε αυτόν τον όμιλο έχει κλείσει από το φθινόπωρο και σήμερα εργάζεται ως σύμβουλος διοίκησης ο έκτος συνεργός της σκευωρίας, ο κ. Μπερσίμης, ο μέχρι πριν δύο μήνες πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ που βάλατε εσείς. Ντροπή! [[Θόρυβος στην Αίθουσα]] Δεν είναι για σας το «ντροπή».
Για ποιον είναι;
Παρακαλώ, κύριε Σαλμά, ολοκληρώστε, γιατί δεν υπάρχει άλλη ανοχή.
Δηλαδή, με απλά λόγια, εάν η απόφαση Μπερσίμη, στις 3-12-2018 υλοποιηθεί για επιστροφή των χρημάτων πίσω, από αυτήν την επιστροφή ο όμιλος που εργάζεται σήμερα ο κ. Μπερσίμης θα πάρει 100.000 ευρώ.Γι' αυτό είπα «ντροπή» και το ξαναλέω. Ντροπή! Μήπως, λέω, με το να σταματήσουν να εκτελούνται οι αρθροσκοπήσεις του 2016, ο όμιλος αυτός ωφελείται, δεδομένου ότι δεν αυξάνεται η συνολική απαίτηση των παρόχων και δεν πληρώνει περισσότερο clawback; Είναι έτσι. Θα ήταν τραβηγμένο, θα μου πείτε, αλλά υπάρχουν κι άλλες αποφάσεις που ωφέλησαν τον όμιλο και του κ. Πολάκη και της διοίκησης. Όμως, δεν είναι επί του παρόντος τώρα. Θα σας πω μόνο ότι η αύξηση του κλειστού προϋπολογισμού για τα διαγνωστικά το 2018, που υπέγραψε ο κ. Πολάκης σε 357 εκατομμύρια αντί για 302 που ήταν το 2015 και 2016, ζημιώνει τον κρατικό προϋπολογισμό 55 εκατομμύρια αυθαίρετα, χωρίς να έχει εξουσιοδότηση από τον νόμο και λόγο να το κάνει και ωφελεί τον όμιλο αυτόν που δουλεύει σήμερα ο κ. Μπερσίμης, 15 εκατομμύρια ευρώ. Όλη αυτή η αλληλουχία γεγονότων, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, που ανέφερα πιστεύω ότι τεκμηριώνουν εδραία πεποίθηση ότι η σημερινή υπόθεση είναι μια πολιτική σκευωρία. Κρατώ και μερικά αποδεικτικά στοιχεία για την πορεία. Και είναι περιττό να επαναλάβω ότι ενώ δεν υπάρχει υπόθεση και καμμία ένδειξη τέλεσης αξιόποινης πράξης, άρα ούτε ζημιά, ζητώ την άρση ασυλίας μου παρ' ότι δεν υφίσταται θέμα, όπως σας είπα. Ο λόγος είναι να τελειώνω γρηγορότερα με αυτή την άθλια υπόθεση, με αυτή την ιστορία και να δικαιωθώ. Η προσωπική μου διαδρομή, η αντίληψη που έχω για τον άνθρωπο, την κοινωνία και την πατρίδα, η μακρά επιστημονική και επαγγελματική μου πορεία ως καθηγητής ιατρικής και ως χειρουργός ορθοπεδικός και η άμεμπτη υπουργική μου θητεία εγγυώνται ότι δεν θα αποφάσιζα ποτέ να παρανομήσω σε βάρος του δημοσίου, το οποίο υπηρέτησα με πάθος, εντιμότητα και αποτελεσματικότητα. Πόσω δε μάλλον να παρανομήσω επί ΣΥΡΙΖΑ για μια υπόθεση που αλληλογραφεί όλη η ηγεσία του Υπουργείου Υγείας, από τον κ. Ξανθό μέχρι και τους γενικούς γραμματείς και τις διευθύνσεις, οι διευθύνσεις του Υπουργείου, τρεις - τέσσερις οργανισμοί, πριν ξεκινήσουν οι εξετάσεις. Και μάλιστα, να οργανώσω την παρανομία τόσο φανερά, αφού σκέφτηκα στην εταιρεία να είναι μέτοχοι συγγενικά μου πρόσωπα και να συστεγάζεται στο ιατρείο μου. Η δικαστική διαχείριση αυτής της υπόθεσης, όπως δήλωσε και ο πρόεδρος της εξεταστικής επιτροπής, ο κ. Μπαλωμενάκης στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ», είναι περισσότερο παιδευτικού χαρακτήρα και όχι ποινικού. Δεν ωφελεί τον ΣΥΡΙΖΑ ούτε εμένα βλάπτει. Απόδειξη είναι η αθρόα προσέλευση του κόσμου στην ομιλία μου στο γήπεδο του Πανελληνίου. Βλάπτει, όμως, αυτό που συμβολίζει ο Σαλμάς. Πληγώνει τους απλούς ανθρώπους που πίστεψαν σε αυτό που η πορεία μου σηματοδοτεί και συμβολίζει: Του έντιμου, αυτοδημιούργητου ανθρώπου, καταξιωμένου γιατρού που δεν είχε καμμία ανάγκη την πολιτική παρά μόνο να προσφέρει. Και όλοι σας ξέρετε για τη συμβολή μου στην εξοικονόμηση 1,5 δισεκατομμυρίου ευρώ τον χρόνο κατά τη θητεία μου, πέντε χρόνια περίπου 8 δισεκατομμύρια μέχρι σήμερα. Σίγουρα όμως, δεν γνωρίζετε όλοι ότι μετά τη λήξη της θητείας μου δεν έβρισκα κλινική να χειρουργήσω, γιατί έβαλα τον κλειστό προϋπολογισμό στις κλινικές, 300 εκατομμύρια λιγότερο και στα διαγνωστικά. Και πήγαινα στην Κύπρο να χειρουργώ, πρώην Υπουργός Υγείας, και μετά το 2014 σε ένα υπόγειο στη Βοστώνη, να μάθω στο νοσοκομείο του Χάρβαρντ μία νέα τεχνική για να την εφαρμόσω στη χώρα. Ευχαριστώ.
Ευχαριστώ. Η τρίτη υπόθεση αφορά στον συνάδελφο κ. Ανδρέα Λοβέρδο.
Κυρία Πρόεδρε, παρακαλώ θα ήθελα τον λόγο.
Δεν μπορεί να πάρει τον λόγο. Δεν προβλέπεται. Γιατί να θέλει τον λόγο;
Κύριε Πολάκη, δεν προβλέπεται από τον Κανονισμό. Σε κάθε περίπτωση όμως, επειδή πρέπει να ολοκληρωθεί η ροή των υποθέσεων…
Κυρία Πρόεδρε, θέλω τον λόγο επί προσωπικού.
Δεν προβλέπεται.
Είναι επί προσωπικού το θέμα, κυρία Πρόεδρε. Χρησιμοποίησε χαρακτηρισμούς που…(δεν ακούστηκε)
Κύριε Πολάκη, δεν θα κάνουμε δικαστήριο εδώ. Μπορεί ο κ. Σαλμάς στους ισχυρισμούς του να είπε ό,τι είπε. Να περάσουμε στην τρίτη υπόθεση και θα δούμε. Αφορά στο συνάδελφο κ. Ανδρέα Λοβέρδο. Επί της τρίτης αίτησης υπάρχει συνάδελφος που ζητά τον λόγο κατά το άρθρο 108 του Κανονισμού;
Κυρία Πρόεδρε, θέλω τον λόγο επί προσωπικού.
Περιμένετε! Μη μιλάτε, κύριοι, σας παρακαλώ! Επί της αιτήσεως για τον κ. Ανδρέα Λοβέρδο θα μιλήσει ο ίδιος. Εσείς, κύριε Βενιζέλο;
Μάλιστα, κυρία Πρόεδρε.
Θα μιλήσετε ως πρώην Πρόεδρος. Κάποιος άλλος; Θα δούμε. Κύριε Λοβέρδο, έχετε ζητήσει και εσείς ανοχή από το Προεδρείο, αλλά βλέπετε ότι αρχίζει να «ξεχειλώνει» πάρα πολύ ο χρόνος. Σας παρακαλώ, βοηθήστε. Ορίστε, έχετε τον λόγο.
Κυρία Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, για να το ξεκαθαρίσουμε από την αρχή, πρώτος εγώ ψηφίζω την άρση της ασυλίας μου, όπως έχω πει εδώ και πάρα πολλές μέρες, ως πρώτο βήμα για να τελειώνει αυτή η άθλια μεθόδευση εναντίον μου και εναντίον του κόμματός μας, του ΠΑΣΟΚ, του Κινήματος Αλλαγής. Δεν μου αρκεί σε καμμία περίπτωση που θα καθίσουν στο σκαμνί όλοι οι υπεύθυνοι αυτής της πλεκτάνης. Θέλω οπωσδήποτε να μην υπάρχει ούτε σε έναν πολίτη η παραμικρή εύλογη αμφιβολία για το τι ακριβώς έχει συμβεί στο πεδίο της υγείας επί κυβερνήσεων του κόμματός μου, επί κυβερνήσεων δηλαδή ΠΑΣΟΚ, Παπαδήμου, αλλά και μετά που το κόμμα μας συμμετείχε στην κυβέρνηση Σαμαρά - Βενιζέλου. Όλοι οι πολίτες πρέπει να ξανακούσουν με αυτή την ευκαιρία - και ήδη ευτυχώς αυτό συμβαίνει στον δημόσιο διάλογο - για την περίοδο 2009-2015, οπότε η φαρμακευτική δαπάνη μειώθηκε κατά πολλά δισεκατομμύρια, τα περισσότερα επί των ημερών μου. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Ο πίνακας είναι σαφής και έχει συζητηθεί πάρα πολύ εδώ και πάρα πολλά χρόνια ως εκ του περισσού. Τον καταθέτω και είναι και το μόνο έγγραφο που θα καταθέσω σήμερα εδώ. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Ανδρέας Λοβέρδος καταθέτει για τα Πρακτικά τον προαναφερθέντα πίνακα, ο οποίος βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Τότε, όταν δινόντουσαν αυτές οι μάχες, η μισή Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν απέναντι, στη συνέχεια μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ, με προπηλακισμούς κάθε μορφής και σίγουρα εδώ, στη Βουλή, με άρνηση ψήφου. Τώρα, εδώ και ενάμιση χρόνο που έχει απασχολήσει τη χώρα αυτή η ιστορία της «NOVARTIS», η κυβερνητική πλειοψηφία των ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ, παραβίασε το Σύνταγμα ωμά στην περίπτωση των δέκα πολιτικών, που στήθηκαν δέκα κάλπες, και σήμερα στη δική μου. Σήμερα, παραβιάζετε το Σύνταγμα και πάλι. Παραβιάσατε το Σύνταγμα με την ψευδοθεωρία της διαφοράς ανάμεσα σε υπουργικά αδικήματα και την άσκηση κυβερνητικών καθηκόντων αφ' ενός και αφ' ετέρου σε υπουργικά αδικήματα που ασκούνται με ευκαιρία την άσκηση καθηκόντων. Είναι πραγματική ψευδοθεωρία κατά παραβίαση του Συντάγματος και της πάγιας νομολογίας των δικαστηρίων. Και αρνηθήκατε - υπάρχει σκοπός εδώ - να γίνει από την Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης της Βουλής έρευνα και στη συνέχεια από το ειδικό δικαστήριο, αφού και οι δέκα είχαμε δηλώσει πως παραγραφές δεν θέλουμε. Αρνηθήκατε, άρα, να έρθουν οι κουκουλοφόροι ψευδομάρτυρες στη Βουλή, να ξεσκεπαστεί η πλεκτάνη, η πλεκτάνη και τα εγκλήματα που είχαν διαπραχθεί, και δεν διστάζετε να παραβιάζετε ακόμη και την ίδια σας την ψευδοθεωρία και το κάνατε και σήμερα εδώ για δικούς σας Υπουργούς. Η ψευδής καταμήνυση και η συκοφαντική δυσφήμηση, όπως θα δούμε αργότερα, η υποκλοπή συνδιασκέψεων, συνομιλιών είναι κατά την άσκηση των καθηκόντων των Υπουργών, κυρίες και κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ. Συγχαρητήρια! Γι' αυτούς δεν ψηφίζετε άρση ασυλίας εδώ και τέσσερα χρόνια. Αυτοί είστε! Αθλιότητα των διπλών δεδομένων, άλλα μέτρα για τους αντιπάλους, αλλά για εσάς. Το είπα, όμως, από την αρχή. Όλα αυτά δεν μου χρειάζονται. Η επίκληση βουλευτικών - υπουργικών προνομίων δεν μου χρειάζεται. Δεν ζητώ να ωφεληθώ ούτε από το άρθρο 62 του Συντάγματος για τις ασυλίες, ούτε από το άρθρο 86 του Συντάγματος για τα υπουργικά αδικήματα. Πρόσωπο με πρόσωπο θα αντιμετωπίσω και την πλεκτάνη και τους σκευωρούς και ενώπιος - ενωπίοις θα αποκαλύψω και τους εμπνευστές και τους εκτελεστές αυτής της πλεκτάνης, κουκουλοφόρους και μη. Ενάμιση χρόνο τώρα ταλαιπωρούμαι - και εγώ και οι άλλοι εννέα και δυσφημούμαστε, Έλληνες πολίτες εμείς που συμβαίνει να είμαστε πρόσωπα αντιπολιτευόμενα της κυβερνητικής παράταξης, πολιτικά πρόσωπα - με σχοινοτενείς και παρατεταμένες διαδικασίες, αντί για γρήγορες και σταθερές διαδικασίες, όπως το Σύνταγμα απαιτεί. Αρνηθήκατε, ως πλειοψηφία ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, αυτή τη συνταγματική διαδικασία και επιλέξατε προφανώς τη διαδικασία των εκκρεμοτήτων. Ενάμιση χρόνο τώρα διατηρούνται εκκρεμότητες που αφορούν πολιτικούς σας αντιπάλους. Σκοπίμως, δηλαδή, επιλέξατε τη σπίλωση και την κατασυκοφάντηση. Κι έρχεται τώρα μια υπόθεση στη Βουλή, σε προεκλογικό χρόνο και με προαναγγελίες μέρους του φιλοκυβερνητικού Τύπου, που έχει άμεση και απευθείας ενημέρωση από συγκεκριμένες δικαστικές αρχές, όπως καθαρά φαίνεται. Έχω, όμως, στο πλευρό μου την αλήθεια και η αλήθεια έχει συντριπτική δυναμική. Μ' αυτήν θα συντρίψω την πλεκτάνη. Γιατί οι σκευωροί που οργάνωσαν τη συγκεκριμένη πλεκτάνη είναι κακοποιοί του κοινού Ποινικού Δικαίου. Κανένα εμπόδιο δεν θα βάλω, όμως, ανάμεσα σ' εμένα και το κόμμα μας και τον ελληνικό λαό, επικαλούμενος υπουργικά και βουλευτικά προνόμια. Έχω και έχουμε ως κόμμα, χιλιάδες μηνύματα υποστήριξης απ' όλη την Ελλάδα. Άνθρωποι συγκεντρώνονται σε καφενεία, σε σπίτια, παντού και στέλνουν μηνύματα συμπαράστασης, σε εμένα και στο κόμμα μας. Είμαστε μαζί, μου λένε. Μην τους χαριστείς! Μην λυπηθείς τους σκευωρούς! Αυτές είναι οι πιο συχνές φράσεις τους. Θα τους συντρίψω, απαντάω. Κι ακριβώς αυτό θα κάνω. Πρώτη πράξη αυτή της πορείας είναι η ψήφος μου για την άρση της δικής μου ασυλίας. Πάμε τώρα να δούμε τι - εντός εισαγωγικών - «νέο» έχει ο φάκελος που προσφάτως ήρθε στη Βουλή. Για τέσσερις πολιτικούς, που κατηγορήθηκαν άδικα από τους ίδιους κουκουλοφόρους, επιτέλους οι υποθέσεις αρχειοθετούνται μετά από μεγάλη καθυστέρηση. Εδώ οι ψευδομάρτυρες που μιλούσαν για εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ που δόθηκαν δήθεν σε τέσσερις άλλους πολιτικούς, κρίθηκαν αναξιόπιστοι, και ολόσωστα. Για εμένα, όμως, που έλεγαν και λιγότερα, πως «θεωρούν», πως «άκουσαν», πως «νομίζουν», πως «πιθανολογούν», όλως περιέργως και ομολογουμένως αδοκήτως, είναι αξιόπιστοι. Τι κραυγαλέα και βάναυση αντίφαση είναι αυτή! Και από τα δεκάδες άθλια ψέματά τους για εμένα, τώρα καταλήγουν μόνο σε δύο - τρία. Απάντησα, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, σε όλα αυτά από πέρυσι με τις μηνύσεις μου εναντίον των κουκουλοφόρων ψευδομαρτύρων, ένα προς ένα, λέξη προς λέξη. Τα βασικά σάς τα έχω πει στη Βουλή πέρυσι δύο φορές. Θα επαναλάβω σήμερα ένα - δύο από αυτά και θα αναφερθώ ενδεικτικά και σε ένα - δύο από τα νέα ψευδολογήματα των κουκουλοφόρων και άλλων ψευδομαρτύρων, που τα θυμήθηκαν στα τέλη του 2018, τότε που έσπασε ο Μανιαδάκης και ένας λίγες μέρες πριν έρθει ο φάκελος στη Βουλή, ενώ οι προαναγγελίες από δικές σας εφημερίδες είχαν γίνει πριν από πολύ καιρό. Σαν δεν ντρέπεστε λέω εγώ! Όμως, πριν αρχίσω γι' αυτά, θα ξεκινήσω από μια αθλιότητα ενός κουκουλοφόρου, που ο κύριος Πρωθυπουργός επανέλαβε, επειδή του άρεσε, στον κ. Χατζηνικολάου, πριν από δύο μέρες. Ο Πρωθυπουργός, ο οποίος, όπως είπα και πέρυσι και το επαναλαμβάνω σε κάθε περίπτωση, είναι αυτός που έδωσε την εντολή και αυτός που κάλυψε πολιτικά τη σκευωρία, τώρα υιοθέτησε το πιο άθλιο, το πιο ανήθικο και συνάμα το πιο τραγελαφικό ψέμα ενός κουκουλοφόρου, που το θυμήθηκε στο τέλος του 2018. Επί έναν χρόνο δεν το θυμόταν! Προφανώς, του το υπαγόρευσαν τώρα οι σκευωροί, προσπαθώντας να κρατήσουν την υπόθεση ανοιχτή, όπως όπως έστω. «Ενημέρωσα…» - λέει ο ψευδομάρτυρας και επαναλαμβάνει στον Χατζηνικολάου ο Πρωθυπουργός - «…κρυφά τη «NOVARTIS» τον Δεκέμβριο του 2010 ότι θα γίνει κούρεμα των ομολόγων με το PSI το 2012». Καλά, δεν υπάρχει τσίπα; Δεν ήταν εδώ ο κ. Τσίπρας όταν γινόντουσαν αυτά το 2012; Το 2010 δεν υπήρχε καν σκέψη για κούρεμα ομολόγων. Έγινε το 2012 το κούρεμα των ομολόγων. Και το κούρεμα των ομολόγων των προμηθευτών της υγείας, των δικαστών, των μικρομολογιούχων μάς ανακοινώθηκε στο Υπουργικό Συμβούλιο από το Υπουργείο Οικονομικών ανήμερα που το Υπουργικό Συμβούλιο πήρε την απόφαση του κουρέματος, τον Φεβρουάριο του 2012. Εγώ, όμως, σύμφωνα με τον κουκουλοφόρο, ως μάντης Κάλχας, το είχα μαντέψει αυτό από το 2010 και είχα πάει να το προλάβω. Ή μήπως, όπως λέει κάποιος που δεν καταλαβαίνει τι του γίνεται, εννοεί ο κουκουλοφόρος πως ενημέρωσα εγώ για την πληρωμή μέσω ομολόγων των προμηθευτών της υγείας, που έγινε από προηγούμενη Υπουργό από εμένα, η οποία τώρα είναι μαζί σας; Δεν έκανα εγώ πληρωμή χρεών με ομόλογα. Ήμουν τότε σε άλλο Υπουργείο. Υπουργός Υγείας ήταν άλλη, που τώρα κάθεται δίπλα σας. Ο Γκέμπελς, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ήταν ένας απαίσιος επαγγελματίας εγκληματίας. Αυτοί που τα κάνουν αυτά είναι απαίσιοι εγκληματίες, αλλά της συμφοράς! [[Χειροκροτήματα από τη Δημοκρατική Συμπαράταξη]] Πάμε παρακάτω. Εστιάζεται όλη αυτή η ιστορία στο φάρμακο Gilenya. Και λένε ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Μάλιστα είδα τα Πρακτικά της εξεταστικής επιτροπής, όταν κατέθεσε ο κ. Λιντζέρης. Ήταν ένας, δύο συνάδελφοι - που τους βλέπω τώρα εδώ - που έλεγαν αορίστως διάφορα τρελά πράγματα. Το φάρμακο αυτό, με βάση τον κανόνα που εγώ με άλλους δύο Υπουργούς του ΠΑΣΟΚ είχαμε επιβάλλει, τιμολογήθηκε με βάση τις τρεις χαμηλότερες τιμές στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δόθηκε στο φάρμακο αυτό κανονικότατη τιμή, δηλαδή 1.930 ευρώ. Και την ίδια μέρα που δόθηκε η τιμή, το ενέταξα εγώ στα ακριβά νοσοκομειακά φάρμακα και η τιμή του πήγε στα 1.680 ευρώ, κάτω απ' όλες τις τιμές στην Ευρωπαϊκή Ένωση! Και αυτά τα ευρώ δεν τα έδωσαν οι πολίτες. Τα έδωσε το ταμείο της εταιρείας. Είναι άθλιοι αυτοί που τα λένε αυτά και σήμερα με ακούν οι άθλιοι αυτοί. Λένε - αυτό το αλίευσα από την εξεταστική - αλλά έτσι στα μουλωχτά και στα μπερδεμένα, ότι στην Κύπρο ήταν φθηνότερο αυτό το φάρμακο. Στην Κύπρο το φάρμακο αυτό μπήκε στην αγορά και τιμολογήθηκε αργότερα, τον Μάρτιο του 2012 με τιμή 1.995 ευρώ. Σε εμάς ήταν τουλάχιστον 300 ευρώ παρακάτω. Είναι ψεύτες, συκοφάντες και κοινοί κακοποιοί. Και συνεχίζω: Λένε πως αυτό το φάρμακο ήταν νέο και η τρόικα δεν άφηνε να βάλουμε νέα φάρμακα και εγώ το έβαλα. Ψέματα! Ποτέ η τρόικα δεν έχει βάλει τέτοια απαγόρευση. Εγώ δεν έβαζα νέα φάρμακα, γιατί δεν είχαμε χρήματα να τα πληρώσουμε και ήταν πολύ ακριβά. Και εξαίρεσα αυτό το φάρμακο, γιατί ήταν ένα χάπι που αντικαθιστούσε διήμερη νοσοκομειακή θεραπεία. Ήταν καλό, δηλαδή, σωτήριο για ασθενείς, αλλά και για τα οικονομικά της υγείας. Και δεν κοκκινίζουν από ντροπή. Τα λένε εδώ και δύο χρόνια αυτά. Και δεν αισχύνονται για ό,τι κάνουν και ό,τι λένε. Και ακόμη υπάρχει και άλλο ψέμα που λένε μέσα. Δεν υπήρχε - λέει - νομιμότητα στην πράξη, γιατί υπήρχαν και άλλα φάρμακα και δεν τα βάλαμε. Κανένα τότε δεν κυκλοφορούσε. Το πρώτο άλλο που αιτήθηκε και πήρε άδεια κυκλοφορίας, έγινε το 2013. Αυτό έγινε, δηλαδή, τουλάχιστον ένα χρόνο μετά από εμένα. Και για να το ξεκαθαρίσουμε, πριν υπογράψω εγώ, υπέγραφαν τα έντεκα μέλη της επιτροπής τιμών. Και ήταν - ακούστε με - ομόφωνες όλες οι αποφάσεις της, με τις εταιρείες να συμμετέχουν σε αυτή, με εκπροσώπους των φαρμακοποιών, του συνδέσμου των πολυεθνικών εταιρειών, του συνδέσμου των ελληνικών εταιρειών, των αντιπροσώπων του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκου, του Υπουργείου Οικονομικών, του Υπουργείου Κοινωνικών Ασφαλίσεων. Οι εταιρείες εάν έβλεπαν μεροληψία, θα το κατήγγειλαν αμέσως. Εάν επρόκειτο για δυσμενή μεταχείριση, θα κινητοποιούνταν - εάν ήταν μεγάλες εταιρείες - οι πρεσβείες τους. Έτσι γινόταν. Και οι ενστάσεις μετά την τελική επεξεργασία ήταν ελάχιστες για περίπου δώδεκα χιλιάδες φάρμακα. Καμμία πρεσβεία δεν κινητοποιήθηκε. Καμμία εταιρεία δεν διαμαρτυρήθηκε. Κανένα δημοσίευμα δεν υπήρξε. Όλοι ήταν μέσα στην επιτροπή αυτή. Οι ενστάσεις ελέγχονταν. Μετά τις αποφάσεις, μετά τις ενστάσεις υπέγραφαν ο διευθυντής της αρμόδιας υπηρεσίας, ο γενικός διευθυντής, ο γενικός γραμματέας και μετά εγώ. Έντεκα ήταν τα μέλη στην Επιτροπή Τιμολόγησης με βαριά θεσμικά ονόματα, εκ των οποίων μόνο τέσσερις ήταν πρόσωπα του Υπουργού. Μετά τη γνωμοδότησή τους, επαναλαμβάνω, υπέγραφαν δύο ανώτατα υπηρεσιακά στελέχη του Υπουργείου, ο γενικός γραμματέας και μετά εγώ. Ουδέποτε ασχολήθηκα με φάρμακα. Από τα δώδεκα χιλιάδες σκευάσματα, ρωτούσα πριν υπογράψω και υπέγραψα τέσσερις φορές, γιατί έκανα τέσσερις τιμολογήσεις που ήταν όλες υποτιμολογήσεις. Έτσι γλυτώσαμε τα δισεκατομμύρια. Ρωτούσα, λοιπόν: «Υπάρχει μείωση της δαπάνης, όπως την έχουμε αποφασίσει;». Η απάντηση ήταν: «ναι». «Μπορούμε να τους πάρουμε όσο πιο πολλά χρήματα μπορούμε;». Η απάντηση ήταν: «Ναι, τα παίρνουμε». «Συμφωνούν οι άλλοι αρμόδιοι; Ναι, συμφωνεί το Υπουργείο Οικονομικών. Συμφωνεί η τρόικα, συμφωνούν και μελετητικοί οργανισμοί όπως ο ΙΟΒΕ». Πάντα ρωτούσα, πριν υπογράψω: «Είναι ομόφωνες οι αποφάσεις της επιτροπής;». Η απάντηση ήταν «ναι» σε όλες τις περιπτώσεις και έτσι υπέγραφα. Καμμία πράξη σε βάρος του δημοσίου δεν έκανα. Όλες μου οι αποφάσεις ήταν νόμιμες, υπέρ των συμφερόντων του δημοσίου και των χρημάτων του ελληνικού λαού. Και να πω ένα τελευταίο, γιατί θέλω να μιλήσω πολιτικά κλείνοντας. Τον Φρουζή, που είναι πρόσωπο κλειδί, στέλεχος της «NOVARTIS», που λένε οι ψευδομάρτυρες πως δωροδοκούσε τα δέκα πολιτικά πρόσωπα, εγώ δεν τον γνώριζα. Σας το έχω πει αυτό δυο φορές. Αν τον έβλεπα δεν θα τον αναγνώριζα ούτε με το όνομά του ούτε ως εκπρόσωπο της εταιρείας του. Τον γνώρισα μόλις εξελέγη πρόεδρος του Συνδέσμου Φαρμακοβιομηχανιών έναν μήνα πριν φύγω από το Υπουργείο. Η συνάντησή μας κράτησε όσο διαρκεί μια τυπική χειραψία και αυτά τα έχω πει χίλιες φορές. Λένε τώρα οι ψευδομάρτυρες «Όχι, όχι, μιλούσαν με τηλέφωνα και e - mails». Ποτέ! Αδιάψευστος μάρτυρας τα ανύπαρκτα ίχνη. Εδώ και δύο χρόνια μας ψάχνουν. Έψαχναν τους λογαριασμούς μας, των συνεργατών μας μέχρι του τελευταίου, μελών της οικογένειάς μας. Τίποτα! Τίποτα και για εμένα, τίποτα και για τους άλλους εννιά. Και όμως, άθλιοι και άθλια δημοσιεύματα επί δύο χρόνια, πέρυσι το καλοκαίρι χαρακτηριστικά και τον Οκτώβριο, άφηναν υπαινιγμούς, που είναι χειρότεροι από τη στιγμή που έρχεται ο φάκελος στη Βουλή. Γιατί, όταν έρχεται ο φάκελος στη Βουλή, ανοίγει και βλέπουμε μέσα πόσα απίδια πιάνει ο συγκεκριμένος σάκος, αλλά οι αιχμές, τα υπονοούμενα είναι χειρότερα. Όταν ο εχθρός βγαίνει στο ξέφωτο, τον βλέπεις και τον κοπανάς. Όταν είναι κρυμμένος στη γωνία και αφήνει λογάκια, τότε είναι πιο ενοχλητικός. Τίποτα με τους λογαριασμούς! Όμως, υπάρχουν δημοσιεύματα. Δεν μου λέτε, e - mails δικά μου, που ανιχνεύονται από τότε που ανακαλύφθηκε το μέσο αυτό, έχουν βρεθεί; Ψάχνουν τόσον καιρό. Οι ψευδομάρτυρες λένε ότι αντήλλασσα e - mails. Ποτέ δεν το έκανα. Ούτε είχα το e - mail του ανθρώπου ούτε είχε το δικό μου ούτε τον ήξερα, επαναλαμβάνω. Δεν βρέθηκε κανένα e - mail. Το λένε; Όχι. Αφήνουν τους ψευδομάρτυρες να επαναλαμβάνουν ότι ανταλλάσσαμε e - mails, συνεχίζοντας τις ίδιες αθλιότητες. Παραμικρή, λοιπόν, επικοινωνία δεν είχα με τον άνθρωπο αυτόν, γιατί δεν τον γνώριζα. Καμμία συνάντηση, κανένα e - mail. Και, για να το κλείσω, ίχνη τηλεφώνων, Τίποτα και εδώ. Ουδέποτε μίλησα με τον άνθρωπο αυτόν στο τηλέφωνο, ποτέ! Ούτε τότε, ούτε μετά την έξοδό μου από το Υπουργείο. Αυτά είναι γνωστά, όμως, γιατί έχει γίνει έλεγχος. Τα ξέρουν οι διωκτικές αρχές, αλλά τα έχουν κρύψει και αφήνουν, επαναλαμβάνω, τους ψευδομάρτυρες να λένε και να ξαναλένε τις ίδιες αθλιότητες. Τώρα προστέθηκε και ένας άλλος, χωρίς κουκούλα, που ζητάει προστασία μέσω του νόμου, που τον έλεγαν οι ψευδομάρτυρες δήθεν σύμβουλό μου. Αποδεικνύεται και από τον ίδιο πως δεν ήταν ποτέ. Αντίθετα, υπήρξε σύμβουλος Υπουργών του ΣΥΡΙΖΑ και μάλιστα δύο Υπουργών συγκεκριμένα μετά από το 2015. Και αυτός πασπαλίζει με γελοιότητες τα λεχθέντα από τους κουκουλοφόρους. Οι τροχήλατες βαλίτσες, που έλεγαν για άλλους, όχι για εμένα, έγιναν σακιδιάκι, με το οποίο μοίραζε δήθεν ο Φρουζής χρήματα, όπως οι βασίλισσες του καρναβαλιού πετάνε σοκολάτες. Αυτές οι γελοιότητες αποκαλούνται δικογραφία και είναι ο φάκελος που έρχεται σήμερα στη Βουλή. Όλα αυτά, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, τα έχω πει με τις μηνύσεις μου επανειλημμένα από πέρυσι. Τρεις μηνύσεις εναντίον των κουκουλοφόρων, τις οποίες τώρα θα επικαιροποιήσω, γιατί έχουν πει και τις - να μην τις χαρακτηρίσω όπως μου έρχεται σαν άνθρωπος στο στόμα - λέξεις αυτές και ορισμένες τις οποίες προανέφερα. Με τις καινούργιες μου μηνύσεις, σε κουκουλοφόρους και μη, θα συντρίψω λέξη - λέξη όσες νέες αθλιότητες περιλαμβάνει ο φάκελος που ήρθε στη Βουλή. Τώρα έχω ορισμένες υποψίες. Θα σας τις καταθέσω. Τις έχετε υπ' όψιν σας και εσείς. Τον Δεκέμβριο του 2018, ένας πρώην κουκουλοφόρος σπάει, δεν αντέχει άλλο τους εκβιασμούς και καταγγέλλει. Λέει: «Με πίεζαν να καταδώσω Σαμαρά, Γεωργιάδη, Στουρνάρα.». «Όχι με ρωτούσαν εάν ξέρω κάτι», λογικό ερώτημα, «αλλά να τους δώσω». Με το σπάσιμο αυτού του μάρτυρα - κουκουλοφόρου αποκαλύπτεται πως ουδέποτε υπήρξε σύμβουλός μου, όπως τον έφεραν οι ψευδομάρτυρες να είναι. Ποτέ επί των ημέρων μου ο άνθρωπος αυτός δεν ασχολήθηκε με φάρμακα. Ποτέ δεν επικοινώνησε και μαζί μου. Αν, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, μου ζητούσε το τηλέφωνο σε κάποια στιγμή - που δεν το έκανε - , θα μου φαινόταν υπερβολικό και θρασύ. Δεν είχαμε τη δυνατότητα ούτε αυτό να πούμε μεταξύ μας. Και όμως, ενώ αυτά πια είναι γνωστά, οι ψευδομαρτυρίες περί του δήθεν συμβούλου μου Μανιαδάκη βρίσκονται ακόμα στον φάκελο που ήρθε στη Βουλή για εμένα. Και εδώ προσέξτε ένα σημείο. Αυτός ο άνθρωπος, ο Μανιαδάκης, σε μια αναφορά που έκανε προχθές, προσθέτει και κάτι άλλο, που εγώ δεν το είχα υπ' όψιν μου. Λέει πως γνωρίζει τους δύο ψευδομάρτυρες, τους άλλους - αυτό το έχει πει και στην τηλεόραση - , αλλά πως αυτοί είναι και μάρτυρες που πήγαν στις Ηνωμένες Πολιτείες και μίλησαν στο FBI. Και ισχυρίζεται - και αυτό είναι νόμιμο - πως όταν έχεις μπει σε μια υπόθεση από την οποία προσδοκάς να τιμωρηθεί μια εταιρεία και να πάρεις ποσοστό, έχεις όφελος και, άρα, δεν μπορεί να είσαι μάρτυρας στην Ελλάδα. Αυτό το απαγορεύει ο δικός μας νόμος. Και, όμως, τους κρατάνε ακόμη εκεί. Συνεχίζω με τα λίαν ανησυχητικά συμβάντα. Κύκλοι της πρώην εισαγγελέως διαφθοράς - ακούστε με! - ισχυρίζονται ότι ο «Ρασπούτιν» με πίεζε να δώσω τους πολιτικούς και ας τα βρούνε αυτοί αργότερα, δηλαδή ό,τι υφίσταμαι τώρα εγώ. Κυρία εισαγγελεύ, ο «Ρασπούτιν» είναι Υπουργός; Ποιος είναι; Πρέπει να ειπωθεί αυτό εδώ. Πρέπει να ειπωθεί αυτό τώρα. Πρέπει να βγει η ανακοίνωση και να πει ότι ο «Ρασπούτιν» είναι ο τάδε Υπουργός. Εάν δεν είναι Υπουργός, το θέμα είναι μικρότερο. Εάν είναι Υπουργός, το θέμα είναι τεράστιο και έρχονται εξελίξεις επ' αυτού. Αργότερα - ακούστε! - ένας αντιεισαγγελέας του Αρείου Πάγου που εποπτεύει τους εισαγγελείς της διαφθοράς παραιτείται, επικαλούμενος προσωπικούς λόγους. Περίεργο, παράλογο όμως όχι. Δεν μπορείς να πεις, παραιτήθηκε για προσωπικούς λόγους. Όμως, παραιτείται και ο επόμενος και φέρεται να έχει καταθέσει - ο επόμενος - δύο αναφορές, που στη μία φέρεται να έχει πει πως δεν θα πάει αυτός φυλακή για την … και αναφέρει το όνομα της εισαγγελέως. Ζητώ να κατατεθούν στη Βουλή αυτές οι δύο αναφορές τώρα, πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία. Φέρτε τες τώρα! Το έχουμε ζητήσει με τον κ. Παπαθεοδώρου από τον Υπουργό Δικαιοσύνης επανειλημμένα αυτό. Σιωπή ως απάντηση. Να έρθουν οι δύο αναφορές του κυρίου αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου στη Βουλή. Προσέξτε, παραιτείται και ο δεύτερος προϊστάμενος των εισαγγελέων διαφθοράς και όλα αυτά τα οποία έχουμε διαβάσει δεν τα έχει διαψεύσει κανένας. Κρύβονται επιμελέστατα. Όμως, για πόσο; Προφανώς, για λίγο καιρό ακόμα, γιατί όλα θα πάρουν τον δρόμο τους. Τώρα απαντώ σε κάτι το οποίο πάρα πολύ ως νομικό με έχει απασχολήσει: Με βάση αυτούς τους ισχυρισμούς, τους προβληματισμούς που καταλήγουν σε ισχυρισμούς, μίλησα για κατάχρηση εξουσίας, όχι επειδή έτσι μου φάνηκε ή επειδή μου άρεσε η λέξη. Όταν ανώτατοι εισαγγελικοί λειτουργοί τα λένε αυτά για συναδέλφους τους δημοσίως και τα γνωστοποιούν εμμέσως, δίχως ποτέ να διαψευστούν, αποτελούν στοιχεία που εύλογα μπορεί να δημιουργήσουν υποψίες για κατάχρηση εξουσίας. Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, το έχω ζήσει στο πετσί μου τέσσερα χρόνια και κάτι μήνες, όσο κυβερνάτε. Είμαι ο πιο στοχοποιημένος πολιτικός από το 1989, γιατί τη βάναυση συμπεριφορά σας την ένιωσα και ως Υπουργός πολλές φορές και ως Βουλευτής και στον δρόμο με προπηλακισμούς, με ξυλοδαρμούς. Τα έχω πει αυτά χίλιες φορές. Με είπαν και με λένε δολοφόνο. Προσφάτως, το επανέλαβε «Η ΑΥΓΗ» γιατί δήθεν - λέει - εγώ δημοσίευσα φωτογραφίες οροθετικών, ενώ είναι γνωστό και έχει ειπωθεί στη Βουλή, στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, από τον Πρόεδρο της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, ότι αυτή είναι αρμοδιότητα μόνο του εισαγγελέα και κανενός άλλου. Κανένας Υπουργός δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Και όμως - αυτά τα είπαν το 2013 εδώ στη Βουλή - μετά από έξι χρόνια τολμούν και τα επαναλαμβάνουν. Με είπαν κατάσκοπο και ήρθε η σχετική υπόθεση στην Ολομέλεια της Βουλής, που ψήφισε πως δεν είμαι. Τι γελοιότητες! Είπαν ότι εγώ δήθεν ιδιωτικοποίησα ένα δημόσιο νοσοκομείο, το «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ», που ποτέ δεν ήταν δημόσιο και δεν το ιδιωτικοποίησα εγώ. Έβαλαν τη φωτογραφία μου γι' αυτό το θέμα σε πάρα πολλά πρωτοσέλιδα, αρνητικότατα πρωτοσέλιδα, μαζί με άλλους. Και τώρα η «NOVARTIS». Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, δεν αναρωτιέμαι γιατί. Το ξέρω πάρα πολύ καλά. Πρώτον, διότι το κόμμα μας, το ΠΑΣΟΚ, το Κίνημα Αλλαγής, είναι ο βασικός τους στόχος και, όπως το ίδιο το κόμμα δήλωσε, «αφού δεν τους βγαίνουν οι “γέφυρες”, επανέρχονται και καταφεύγουν στη λάσπη εναντίον μας». [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Δεύτερον - και αυτό το δεύτερο το έχω δει εδώ χρόνια - δεν σας αρέσει που το ΠΑΣΟΚ έκανε τις πιο μεγάλες αλλαγές στον χώρο της περικοπής της σπατάλης και της διαφθοράς στον χώρο της υγείας. Δεν σας αρέσει. Τι έχουμε ακούσει; Ακόμα και στην Επιτροπή της Αναθεώρησης του Συντάγματος τόλμησε ένας Βουλευτής σας να πει ότι οι μειώσεις των φαρμάκων έγιναν διότι ήταν η τρόικα. Τόλμησε να τα πει αυτά. Δεν είχε ιδέα ο άνθρωπος ότι πριν από την τρόικα, μόλις παραλάβαμε το 2009, οι πρώτες Επιτροπές Κοινωνικής Ασφάλισης, οι Διαρκείς Επιτροπές της Βουλής ασχολήθηκαν με αυτά. Και εκεί καταλήξαμε πολύ πριν γίνουν τα μνημόνια και έρθει η τρόικα. Εκεί καταλήξαμε ότι πρέπει να πάμε με τις τρεις χαμηλότερες τιμές στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που το αλλάξατε και το κάνατε πριν από έναν μήνα να βγαίνουν οι τιμές των ελληνικών φαρμάκων με βάση τις δύο χαμηλότερες τιμές στην Ευρωζώνη. Μας τα αυξήσατε τα κριτήρια. Μας τα ακριβαίνετε τα φάρμακα και λέτε ότι υπάρχουν κλειστοί προϋπολογισμοί. Και αφού υπάρχουν κλειστοί προϋπολογισμοί, τόσο πληρώνει το κράτος, παραπάνω δεν πληρώνει. Ναι, αλλά ο πολίτης πληρώνει, πληρώνει το υπόλοιπο. Και τους κλειστούς προϋπολογισμούς, τους πρώτους, τους έκανα εγώ, όπως και το rebate. Αυτό, δηλαδή, που όριζε με έναν τρόπο αυθαίρετο, το είχα πει, αλλά δεν μπορούσαμε να κάνουμε αλλιώς, αφού οι γιατροί συνταγογραφούσαν με έναν τρόπο αυθαίρετο, που ρυθμίσαμε ότι το κράτος πληρώνει τόσα και παραπάνω δεν δίνει. Αυτό το έκανα εγώ, σε αυτή την Αίθουσα εγώ. Και ποιους είχα απέναντι; Εσάς. Λίγους τότε, αλλά εσάς είχα απέναντι, που φωνάζατε όσο μπορούσατε περισσότερο και με καταγγέλλατε. Ποιος επανέφερε - κάποιοι την είχαν καταργήσει - τη θετική λίστα φαρμάκων, δηλαδή ότι τα ασφαλιστικά ταμεία μπορούν να δεχθούν αυτά να πληρώνουν φάρμακα; Εγώ το έκανα αυτό, το 2011. Η θετική λίστα φαρμάκων επανήλθε από μένα. Πόσο τούς πήρα ως διόδιο, για να μπουν τα φάρμακά τους στη λίστα; Από όλους, της «NOVARTIS» μη εξαιρουμένης, από όλους! Διακόσια εξήντα δύο εκατομμύρια σε ένα λεπτό. Εγώ έκανα τους πρώτους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς προμήθειας φαρμάκων στα νοσοκομεία. Ακόμα, απ' ό,τι μαθαίνω, στον αέρα είναι αυτά. Δεν σας άρεσαν. Εν τέλει, εγώ πήρα τα περισσότερα χρήματα και από τις άλλες εταιρείες και από τη «NOVARTIS», που τα κέρδη της επί των ημερών σας αυξήθηκαν, όπως έχει καταδειχθεί από σχετικούς πίνακες επανειλημμένα. Εγώ, λοιπόν, πρέπει να δολοφονηθώ πολιτικά και πρέπει να μείνει το αόριστο, ότι αυτά έγιναν από μόνα τους. Τρίτον, τα τελευταία τέσσερα χρόνια είμαι μπροστά και από την εμπροσθοφυλακή της Αντιπολίτευσης και αυτό έπρεπε να το πληρώσω. Τέταρτον, όλοι το λένε - και το ζούμε κιόλας αυτές τις μέρες - θα πάτε σε εκλογές με σκανδολολογία. Δεν σας βγαίνει, όμως. Τώρα που πλησιάζετε στο τέλος, ανοίγουν χαρτιά εναντίον σας κάθε μέρα, κάθε εβδομάδα. Συνεπώς έτσι θα πάμε σε εκλογές; Εγώ έχω την αλήθεια με το μέρος μου, δεν φοβάμαι. Θα αντιμετωπίσω ό,τι πρέπει να αντιμετωπίσω και θα νικήσω. Εσείς, όμως, θα φάτε τις αγωγές του ελληνικού λαού στην κάλπη, τις μηνύσεις του ελληνικού λαού στην κάλπη και θα τιμωρηθείτε και για όσα κάνατε ως πολιτική πράξη και για όσα κάνατε στα θέματα αυτά των δήθεν σκανδάλων και των σκανδάλων, της σκανδαλολογίας γενικώς. Πέμπτον, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, αφού ο κ. Τσίπρας πήρε πάνω του στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ το 2018 αυτή την ιστορία και έλεγε ότι θα αλλάξει το πολιτικό σύστημα και η υπόθεση «NOVARTIS», αφού τελικά κατέρρευσε - τέσσερις, ευτυχώς, αρχειοθετήσεις και άλλες τέσσερις ή πέντε, διαβάζουμε στα δικά σας έντυπα, έρχονται, λέει, τις επόμενες μέρες - , αφού αυτό το πράγμα από μεγαλύτερο σκάνδαλο, όπως το λέγατε, στην ιστορία του ελληνικού κράτους έγινε η μεγαλύτερη πλεκτάνη και σκευωρία, με όψεις φιάσκου, έπρεπε κάπως να αποφωνηθεί. Έπρεπε κάπως να αποφωνηθεί αυτή η ιστορία. Έπρεπε κάποιος να το κάνει και να αποφωνηθεί. Και χρησιμοποιήθηκα εγώ, για να αποδείξουν οι «Ρασπούτιν» πως όλο και κάπου είχαν δίκιο και πως ο εξευτελισμός τους δεν είναι πλήρης, δεν είναι και τέλειος. Έκτο και τελευταίο. Κυρίες και κύριοι, αυτά τα κάνουν οι κακοποιοί. Δεν τα κάνουν οι κανονικοί άνθρωποι. Κακοποιοί είναι αυτοί οι αδίστακτοι, που δεν ορρωδούν προ ουδενός μπροστά στο μικροκομματικό τους συμφέρον. Για ψήφους στήθηκε αυτή η ιστορία. Αυτό σημαίνει αλλαγή του πολιτικού σκηνικού για ψήφους. Και γι' αυτούς τους λόγους και για άλλους είμαι σήμερα στο στόχαστρο μιας ομάδας πολιτικών κακοποιών. Επαναλαμβάνω - και τελειώνω την ομιλία μου - με τη φράση την οποία χρησιμοποιώ για να απαντήσω στις χιλιάδες πολίτες που σπεύδουν να με στηρίξουν. Τους σκευωρούς θα τους συντρίψω. Δίνω σήμερα λόγο τιμής! Σας ευχαριστώ.
Κυρία Γεννηματά, θέλετε τον λόγο;
Θα μιλήσω στο τέλος, κυρία Πρόεδρε.
Ο κ. Βενιζέλος έχει τον λόγο για δώδεκα λεπτά.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ο Ανδρέας Λοβέρδος ζήτησε για λόγους πολιτικούς και πρωτίστως ηθικούς την άρση της ασυλίας του. Θα ψηφίσω, όπως ζήτησε ο Ανδρέας Λοβέρδος, αποδεχόμενος την ηθική και πολιτική βάση της στάσης του. Οφείλω, όμως, να ενημερώσω τη Βουλή των Ελλήνων για πολλοστή φορά ως προς το νομικό πλαίσιο εντός του οποίου κινείται η παρούσα υπόθεση. Θα ξεκινούσα με δικονομικού χαρακτήρα επιχειρήματα, εάν στην ίδια αυτή διαδικασία της άρσης ασυλίας δεν είχαμε κατ' επανάληψη το φαινόμενο Υπουργών του ΣΥΡΙΖΑ που έχουν ζητήσει να μεταφερθούν αιτήσεις της εισαγγελικής αρχής, κατά το άρθρο 62 του Συντάγματος, για άρση της ασυλίας στο πεδίο εφαρμογής του άρθρου 86 του Συντάγματος και του νόμου περί ευθύνης Υπουργών, του κατάπτυστου νόμου που - δήθεν - εισήγαγα εγώ και τώρα ζητούν συνεχώς, τα τελευταία πέντε χρόνια την εφαρμογή του, προκειμένου να κρυφτούν πίσω από αυτόν για θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με τη δική τους λογική για το τι σημαίνει «πράξη κατά την άσκηση των καθηκόντων». Καταθέτω στα Πρακτικά πρόσφατη δημοσιογραφική έρευνα με δέκα τουλάχιστον περιπτώσεις τέτοιας συμπεριφοράς Υπουργών της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Ευάγγελος Βενιζέλος καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα έρευνα, η οποία βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Η συμπεριφορά αυτή εναρμονίζεται με την τελευταία εμφάνιση του κ. Τσίπρα στο δελτίο ειδήσεων του «ΑΝΤΕΝΝΑ», σε συνέντευξη με τον Νίκο Χατζηνικολάου, όπου εμφανίστηκε ως δυσαρεστημένος, εκνευρισμένος εισαγγελέας, επειδή το δήθεν σκάνδαλο «NOVARTIS» μετατράπηκε σε αντίστροφο σκάνδαλο, δηλαδή σε μία οργανωμένη αλλοίωση βασικών θεσμών και αρχών του πολιτεύματος και, πρωτίστως, της διάκρισης των εξουσιών και της ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης, όχι για να αποκτήσουν τον χαρακτηρισμό του κατηγορουμένου επώνυμοι και εμβληματικοί πολιτικοί αντίπαλοι του κ. Τσίπρα, αλλά για να αλλοιωθεί ο συσχετισμός των εκλογικών και κοινοβουλευτικών δυνάμεων, στην πραγματικότητα, για να υπονομευθεί η λειτουργία του πολιτεύματος. Αυτό συνιστά προσβολή του άρθρου 134 του Ποινικού Κώδικα. Για το ζήτημα αυτό εκκρεμούν μηνύσεις, οι οποίες έχουν διαβιβαστεί από την εισαγγελική αρχή στη Βουλή και θα εξεταστούν τη στιγμή που πρέπει από τη Βουλή, όχι επειδή είμαστε οπαδοί της ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής, όχι επειδή βλέπουμε προς τα πίσω, αλλά γιατί ο καθένας πρέπει να έχει συνείδηση των πράξεών του, πρέπει να αντιληφθεί τι έχει κάνει, ώστε μετά την ήττα, όταν θα αναστοχαστεί αυτό που έχει συμβεί, να διέλθει από τη διεργασία που θα του επιτρέψει να συμβάλει και αυτός στην οικοδόμηση του μέλλοντος της χώρας. Έρχεται, λοιπόν, ο κ. Τσίπρας, με αφορμή τη διαβίβαση αυτής της αίτησης της εισαγγελικής αρχής για τον Ανδρέα Λοβέρδο και λέει: «Δεν λέτε πως πρόκειται για ψευδή κατηγορία, αλλά θέλετε να κρυφτείτε πίσω από την παραγραφή.». Ακούστε θράσος! Το λέει αυτό απευθυνόμενος σε πρόσωπα για τα οποία έχει ήδη πανηγυρικά τεθεί στο αρχείο η υπόθεση αυτή. Το λέει αυτό αναφερόμενος, για παράδειγμα, στον πρώην Πρωθυπουργό Παναγιώτη Πικραμμένο και σε εμένα. Είμαι και εγώ, βέβαια, μόνιμος και προνομιακός στόχος του κ. Τσίπρα και της ομάδας του. Και αντί να ζητήσει συγγνώμη ή έστω υποκριτικά να δηλώσει την ικανοποίησή του για την αρχειοθέτηση, έρχεται με φιλοπαίγμονα διάθεση να πει ότι πρέπει εγώ να ζητήσω συγγνώμη από τον κ. Πικραμμένο, γιατί το Σύνταγμα προβλέπει την αμελλητί διαβίβαση του φακέλου στη Βουλή εάν ο εισαγγελικός ή ο διοικητικός λειτουργός έρθει αντιμέτωπος με όνομα Υπουργού. Ακούστε ψεύδος και έλλειψη συνείδησης ευθύνης! Έχω πει πάμπολλες φορές ότι η διάταξη η αντίστοιχη του άρθρου 86 του Συντάγματος έχει τεθεί για πρώτη φορά σε ελληνικό Σύνταγμα το 1864 και ο πρώτος νόμος περί ευθύνης Υπουργών έχει ψηφιστεί το 1877. Είναι η εποχή του Χαριλάου Τρικούπη, του Κωνσταντίνου Κανάρη ως Πρωθυπουργού. Είναι η εποχή του Κουμουνδούρου, του Δεληγεώργη. Όμως, ακούστε το ακόμη καλύτερο. Η αμελλητί διαβίβαση του φακέλου στη Βουλή προβλέπεται στην παράγραφο 2 του άρθρου 86 του Συντάγματος. Υποβάλλει πρόταση αναθεώρησης του άρθρου 86 ο ΣΥΡΙΖΑ. Η πρόταση αυτή περιλαμβάνει την παράγραφο 3, αλλά δεν θίγει την παράγραφο 2. Την πρόβλεψη του Συντάγματος για την αμελλητί διαβίβαση την υιοθετεί, την υπερψηφίζει και την ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Και έρχεται με απύθμενο θράσος ο κ. Τσίπρας, εμφανίζεται ενώπιον του ελληνικού λαού και λέει: «Ας όψονται για το αμελλητί», αφού έχει πει το μείζον, ότι εμείς οι οποίοι πανηγυρικά έχουμε απαλλαγεί, γιατί δεν είχαμε καμμία σχέση με την υπόθεση αυτή, ούτε αρμοδιότητα ούτε επαφή ούτε κανέναν σύνδεσμο, ζητούμε παραγραφή. Ενώ τι λέμε; Λέμε ότι υπάρχει ένα κολοσσιαίο πρόβλημα δικαιοδοσίας, ότι όπως οι ίδιοι οι Υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ, που ζητούν κατ' επανάληψιν τα τελευταία χρόνια και σήμερα την εφαρμογή του άρθρου 86 για οποιαδήποτε πράξη τους, έτσι και εμείς λέμε: Αυτό έχει πει η νομολογία των δικαστικών συμβουλίων και του Εφετείου Αθηνών και του Ειδικού Δικαστηρίου. Άρα δεν έχει ούτως ή άλλως για τα θέματα αυτά, πλην της νομιμοποίησης εσόδων, αρμοδιότητα η εισαγγελική αρχή. Αργά ή γρήγορα θα τεθεί αυτεπαγγέλτως το ζήτημα της δικαιοδοσίας. Άρα δεν θα έχουμε οριστική δικαστική πιστοποίηση της λήξης της υπόθεσης αυτής. Αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνον αν η Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης της Βουλής έκανε πραγματική έρευνα, καλούσε τους κουκουλοφόρους και αφαιρούσε τις κουκούλες και, αν έβρισκε οτιδήποτε, παρέπεμπε την υπόθεση στον ανακριτή και το δικαστικό συμβούλιο του Ειδικού Δικαστηρίου, οπότε θα μπορούσε να ολοκληρωθεί η προδικασία ή η έρευνα, να αποκαλυφθούν τα πραγματικά δεδομένα, που έχει αποδειχθεί ότι είναι ανύπαρκτα, και έτσι να έχουμε μια εικόνα. Αυτό το απαγορεύει ο ΣΥΡΙΖΑ, με την παραβίαση των βασικών κανόνων της κατανομής της δικαιοδοσίας. Τα έχω πει αυτά κατ' επανάληψη. Τα έχω πει στην Ολομέλεια, τα έχω πει στην Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης, τα έχει γράψει η επιστήμη, τα έχει πει η πάγια νομολογία. Καταθέτω ξανά όλα τα σχετικά, ώστε να υπάρχουν και στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Ευάγγελος Βενιζέλος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Υπάρχουν, όμως, δύο νέα δεδομένα. Εμφανίζεται, πράγματι, όπως ανέφερε ο κ. Λοβέρδος, ένας μάρτυρας της τελευταίας στιγμής που διανθίζει την υπόθεση, λέγοντας ούτως ή άλλως αυταπόδεικτα ψεύδη, κατά τη γνώμη μου, αλλά προσέξτε με ποια δικονομική φόρμουλα. Εμφανίζεται και λέει: «Έχω διαπράξει εγκλήματα εγώ ο μάρτυρας, αλλά θέλω να καταγγείλω έναν Υπουργό, ώστε να υπαχθώ σε ευνοϊκές διατάξεις, να τύχω επιεικούς μεταχείρισης. Επικαλούμαι, λοιπόν…», λέει αυτός ο μάρτυρας, «…το άρθρο 263Β του Ποινικού Κώδικα.». Και εξηγεί το κίνητρό του. Θέλει να τύχει ευνοϊκής μεταχείρισης και άρα βρίσκει έναν Υπουργό και αναφέρεται σε αυτόν. Τι λέει το άρθρο 263Β του Ποινικού Κώδικα; Το έχω πει ξανά εδώ. Λέει στην παράγραφο 3 ότι, αν συμβεί αυτό και έρθει κάποιος να καταγγείλει έναν Υπουργό για τα αδικήματα για τα οποία γίνεται συζήτηση τώρα - όλα τα αδικήματα, όχι μόνο τη νομιμοποίηση εσόδων - , ο εισαγγελέας είναι υποχρεωμένος να διαβιβάσει αμέσως τη δικογραφία στη Βουλή κατά το άρθρο 86 του Συντάγματος. Στον φάκελο περιέχεται έγγραφο, θεμελιωμένο στο άρθρο 263Β, που από μόνο του το άρθρο 263Β παραπέμπει στο άρθρο 86 και όχι στο άρθρο 62, περί βουλευτικής ασυλίας. Το δεύτερο στοιχείο: Επειδή ξέρατε, κυρίες και κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ, ότι έχετε παραβιάσει το Σύνταγμα, το έχετε συνειδητά παρερμηνεύσει, κατασκευάζοντας τη θεωρία της δήθεν διάκρισης μεταξύ της κατά την άσκηση των καθηκόντων του και επ' ευκαιρία της άσκησης των καθηκόντων πράξεως, κάτι που δεν το σέβεστε εσείς με αυτά που κάνετε, θελήσατε αυτό να το νομιμοποιήσετε αναδρομικά με τη διαδικασία Αναθεώρησης του Συντάγματος. Προτείνατε, λοιπόν, να προστεθεί ερμηνευτική δήλωση στο άρθρο 86, ώστε αυτό να γίνει κανόνας του Συντάγματος, διότι οι υφιστάμενοι κανόνες του Συντάγματος δεν το επιτρέπουν. Αυτή σας η πρόταση ουσιαστικά απορρίφθηκε. Δεν πρόκειται να γίνει δεκτή από την επόμενη Βουλή, με βάση τις τοποθετήσεις των κομμάτων. Άρα η Βουλή στην αναθεωρητική διαδικασία επιβεβαιώνει ότι έχετε παραβιάσει το Σύνταγμα. Αλλά επειδή υπάρχει οργανωμένη πλεκτάνη, σκευωρία, επειδή υπάρχει παραβίαση του άρθρου 134 του Ποινικού Κώδικα και αλλοίωση βασικών θεσμών του πολιτεύματος, όπως η ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, έχετε καταστήσει πρώτο θύμα της πλεκτάνης αυτής τη δικαιοσύνη και έχετε καταστήσει ομήρους ορισμένους ελάχιστους εισαγγελικούς λειτουργούς, που έτυχε να αναμειχθούν λόγω καθηκόντων με την υπόθεση αυτή. Τους έχετε οδηγήσει στην ευθεία παραβίαση του Συντάγματος, τη συνομολογημένη από σας, μέσω της πρότασης Αναθεώρησης που έχετε κάνει, η οποία απερρίφθη στο σημείο αυτό. Γνωρίζουν όλοι οι παράγοντες της δικαιοσύνης που ασχολούνται με την υπόθεση αυτή τι λέει το άρθρο 263Β παράγραφος 3 του Ποινικού Κώδικα και τι έχει συμβεί στη διαδικασία Αναθεώρησης του Συντάγματος; Μπορεί και να μην έχουν σαφή εικόνα, αλλά μετά την τοποθέτησή μου αυτή δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι δεν άκουσε, δεν γνώριζε. Τώρα και άκουσε και γνωρίζει. Υπάρχει, λοιπόν, σκάνδαλο «NOVARTIS», διεθνές, ιατρικό, που αφορά μεγάλο αριθμό ιατρών σε πολλές χώρες, αφορά κλινικές του ΕΣΥ και πανεπιστημιακές κλινικές, που έγιναν αποδέκτριες μεγάλων ποσών για κλινικές έρευνες. Όλα αυτά πρέπει να διερευνηθούν σε βάθος. Διερευνώνται; Δεν έχω ακούσει τίποτα. Διεξάγονται δίκες; Διεξάγονται σε άλλα εφετεία, εκτός του Εφετείου Αθηνών. Είδα να απαλλάσσονται ιατροί των Σερρών για το υποτιθέμενο σκάνδαλο «NOVARTIS» και μαζί με αυτούς να απαλλάσσεται και ο διάσημος κ. Φρουζής. Υπάρχει μήπως αντίστροφο σκάνδαλο, πολιτικό σκάνδαλο, το σκάνδαλο της πλεκτάνης, της σκευωρίας, το σκάνδαλο της προσβολής του άρθρου 134 του Ποινικού Κώδικα; Ναι, το συνομολόγησε ο ίδιος ο αναπληρωτής Υπουργός Δικαιοσύνης, ο ίδιος άνθρωπος που, όταν ο φάκελος διαβιβάστηκε στη Βουλή από την εισαγγελία του Αρείου Πάγου διά του Υπουργού Δικαιοσύνης, πρόλαβε να ρίξει μια ματιά και να δηλώσει έξω από το Μέγαρο Μαξίμου ότι πρόκειται για το μεγαλύτερο σκάνδαλο όλων των εποχών και στη συνέχεια, μετά από μήνες, ήρθε ενώπιον της Βουλής και είπε, ναι, υπάρχει μεγάλο σκάνδαλο «NOVARTIS», αλλά όχι για πολιτικά πρόσωπα. Άρα εδώ πρέπει να αναρωτηθεί κανείς γιατί ο κ. Τσίπρας επιμένει, γιατί ενώ βλέπει πως έχει καταρρεύσει όλη αυτή η φαρσοκωμωδία, όπως είπε ο κ. Πικραμμένος, αναλαμβάνει την ιδιοκτησία, την ευθύνη, η οποία είναι βαριά. Γιατί βεβαίως ξέρει ότι πρέπει να αυτοπροστατευτεί καθ' οδόν προς τις εκλογές. Γιατί πληθαίνουν τα προβλήματα. Λέει: «Μα, είναι δυνατόν να συζητάμε για την περιβόητη υπόθεση Πετσίτη, ενός κοινού πολίτη, ο οποίος έτυχε να έχει μια επαφή; Και τι σχέση έχει η Κυβέρνηση;». Είπα και τηλεοπτικά - το επαναλαμβάνω στο Κοινοβούλιο - , το όνομα του κ. Πετσίτη έχει έναν συνθηματικό ή εμβληματικό χαρακτήρα. Δεν υπάρχει καμμιά υπόθεση Πετσίτη. Υπάρχει η υπόθεση του κ. Τσίπρα, των Υπουργών του, της Κυβέρνησης, που αφορά βλάβη των συμφερόντων του δημοσίου σε σχέση με τη ΔΕΠΑ. Υπάρχει ένας κόμβος εξελίξεων που μας οδηγεί από τη Βενεζουέλα μέχρι τα κατεχόμενα της Κύπρου. Υπάρχει ένας πληθωρισμός πληροφοριών που πρέπει να αξιολογηθούν σε σχέση με άλλα ζητήματα, όπως για παράδειγμα η σύμβαση για την παράταση της παραχώρησης του Διεθνούς Αεροδρομίου Αθηνών. Έχω ζήσει περισσότερο από κάθε άλλον στην Αίθουσα αυτή από τους εν ενεργεία Βουλευτές το «βρώμικο 1989». Λέει ο κ. Τσίπρας στον κ. Χατζηνικολάου: «Μα, ο τότε πολιτικός αντίπαλος του Ανδρέα Παπανδρέου τον παρέπεμψε στο Ειδικό Δικαστήριο». Όχι. Η Αριστερά της εποχής συνέπραξε. Γιατί χωρίς την κυβέρνηση Τζαννετάκη δεν θα μπορούσε να γίνει η παραπομπή αυτή. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Υπερασπίστηκα τον Ανδρέα Παπανδρέου, υπερασπιζόμενος το κράτος δικαίου και την αλήθεια, υπερασπιζόμενος τη διάκριση των εξουσιών. Και ήμουν δίπλα στον Ανδρέα Παπανδρέου όταν την παραμονή της Πρωτοχρονιάς του 1995 πήρε την πρωτοβουλία να ανασταλεί η διαδικασία του άρθρου 86 και της ποινικής ευθύνης Υπουργών για τον αείμνηστο Κωνσταντίνο Μητσοτάκη και πολλούς Υπουργούς της κυβέρνησής του «ίνα μη το κακόν αθάνατον γένηται», για να σταματήσει ο φαύλος κύκλος, για να περάσουμε σε άλλη φάση του δημοκρατικού βίου της χώρας και του πολιτικού πολιτισμού. Έτσι κινήθηκε η διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος. Έτσι φτάσαμε στο 2001. Έτσι φτάσαμε στην ψήφιση του άρθρου 86 με συντριπτική πλειοψηφία και στην ψήφιση του νόμου περί ευθύνης Υπουργών που εισηγήθηκε ο κ. Πετσάλνικος ως Υπουργός Δικαιοσύνης ομόφωνα, με την ψήφο και του Κομμουνιστικού Κόμματος και του τότε Συνασπισμού, του προκατόχου του σημερινού ΣΥΡΙΖΑ. Τα αισθήματά μου απέχουν πολύ από τα αισθήματα εκδίκησης και ποινικοποίησης. Είμαι οπαδός της συναίνεσης. Χρειαζόμαστε εθνική ενότητα, αλλά δεν φτάνεις στην εθνική ενότητα και στη συναίνεση και στην άλλη, την ανώτερη φάση δημοσίου βίου, εάν δεν αντιληφθούν όλοι και δεν συνετιστούν τι γίνεται, τι κάνουν. Και αυτό που έχει συμβεί τα τελευταία τεσσεράμισι χρόνια είναι μια ενσυνείδητη αποδιάρθρωση της κοινωνίας, της πραγματικής οικονομίας και της θεσμικής ραχοκοκαλιάς της χώρας. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Και θα σταματήσει μέσα από τις εκλογές. Θα σταματήσει μέσα από έναν άλλο πολιτικό και κοινοβουλευτικό συσχετισμό. Και θα επέλθει η κάθαρση. Να είστε βέβαιοι γι' αυτό.
Ευχαριστούμε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, γίνεται γνωστό στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφού προηγουμένως ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής και ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ», σαράντα τέσσερις μαθήτριες και μαθητές και τρεις συνοδοί εκπαιδευτικοί από το 1ο Γυμνάσιο Κισσάμου Χανίων. Η Βουλή τούς καλωσορίζει.
Κυρία Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο;
Ναι, έχετε τον λόγο για δεκαπέντε λεπτά.
Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, η προσπάθεια σπίλωσης της Δημοκρατικής Παράταξης δεν είναι μια καινούργια ιστορία. Η ιστορία, όμως, τώρα επανέρχεται και επαναλαμβάνεται ως φάρσα. Στην ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής οι πρώτοι διδάξαντες είναι στη Νέα Δημοκρατία, με τους οποίους συμπράξατε το «βρώμικο '89». Την εποχή εκείνη, περίπου τετρακόσια εβδομήντα οκτώ στελέχη, κυρίως προερχόμενα από το ΠΑΣΟΚ παραπέμφθηκαν στη δικαιοσύνη. Τετρακόσια εβδομήντα ένα από αυτά αθωώθηκαν. Η ζημιά όμως έγινε. Η απαξίωση της πολιτικής ξεκίνησε και δηλητηριάστηκαν οι σχέσεις ανάμεσα στον πολίτη και στους πολιτικούς. Τίποτε από όλα αυτά, όμως, φαίνεται ότι δεν έχετε διδαχθεί. Είναι στρατηγική επιλογή του Μαξίμου να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές μέσα στη λάσπη, μέσα σε μια ατέρμονη σκανδαλολογία. Αφού, λοιπόν, απέτυχε η περίφημη «απεύθυνση» του Πρωθυπουργού και αφού κατέρρευσαν με κρότο οι γέφυρες με την Κεντροαριστερά και τη Δημοκρατική Παράταξη επανέρχεται - ω του θαύματος - στην επικαιρότητα η υπόθεση «NOVARTIS». Ε, λοιπόν είναι εντυπωσιακό αυτό που συμβαίνει με αυτή την υπόθεση. Έχει μία περίεργη ιδιότητα, να φεύγει και να επιστρέφει στις πιο βολικές χρονικά στιγμές για την Κυβέρνηση. Η πρώτη κακοστημένη απόπειρα ανάδειξης του θέματος σάς υπενθυμίζω ότι συνέπεσε με την κορύφωση της λαϊκής αντίδρασης για τους χειρισμούς στο Μακεδονικό. Και τώρα η πολυαναμενόμενη δεύτερη σεζόν συμπίπτει με την προεκλογική περίοδο. Τέτοια σύμπτωση ξανά. Ή είναι μεταφυσικό ή απολύτως ύποπτο, ή έχετε το κοκαλάκι της νυχτερίδας, ή έχετε το δαιμόνιο του Ρασπούτιν. Από πέρυσι το μοτίβο παραμένει το ίδιο: ανυπόστατες κατηγορίες χωρίς κανένα στοιχείο, στυγνές μεθοδεύσεις από το Μαξίμου αλλά και τη δεξιά συνιστώσα της Κυβέρνησης. Αυτή τη δουλειά εξάλλου την ξέρετε καλά, τα βρίσκετε και τώρα όπως και τότε. Η υπόθεση στήνεται πάλι σταυροβελονιά, σε μια σπάνια ενορχήστρωση Εισαγγελίας και «κίτρινου Τύπου». Στις 4 Απριλίου μάρτυρας εμφανίζεται και επαναλαμβάνει τις ίδιες αερολογίες, που χωράνε σε σακίδιο πλάτης, χωρίς να προσθέσει απολύτως τίποτα. «Από κύκλους της αγοράς μού έχει μεταφερθεί», «σύμφωνα με πληροφορίες», και αλλά τόσο «ακριβή» και συγκεκριμένα. Την επόμενη μέρα το «DOCUMENTO» ανακοινώνει την προσέλευση του μάρτυρα και προαναγγέλλει διαβίβαση φακέλου στη Βουλή. Τη Δευτέρα 8 Απριλίου, μέσα σε μία μόλις ημέρα, συντελούνται όλες οι αναγκαίες πράξεις για τη διαβίβαση του φακέλου στη Βουλή. Οι επίκουροι εισαγγελείς διαφθοράς, η Εισαγγελέας Διαφθοράς και η ίδια η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου πρόλαβαν και μελέτησαν όλοι, την ίδια ημέρα, τη δικογραφία και έκριναν όλοι την ίδια ημέρα ότι πρέπει η υπόθεση να διαβιβαστεί στη Βουλή. Όλα έγιναν με ταχύτητα φωτός κι όλα αυτά σε μία χώρα που η δικαιοσύνη και η Εισαγγελία κινούνται με ρυθμούς χελώνας, σε μια χώρα που σοβαρές καταγγελίες για την παρούσα Κυβέρνηση αραχνιάζουν, σε μια χώρα που ο Αναπληρωτής Υπουργός Δικαιοσύνης με ανευθυνότητα και αλαζονεία μιλάει για το μεγαλύτερο σκάνδαλο του αιώνα χωρίς στοιχεία και χωρίς τεκμήρια. Έτσι απλά, με το εισαγγελικό του δαιμόνιο ή ίσως και την προϋπηρεσία του στην ΕΥΠ. Ούτε η Πυθία να ήταν! Δεν μας εκπλήσσει τίποτα πια. Γνωρίζουμε πλέον καλά πως μοναδικός σας στόχος είναι να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση ως τις εκλογές, με όρους σκανδαλοθηρικούς, με προφανή στόχευση να δηλητηριαστεί και πάλι η κοινή γνώμη. Ο ελληνικός λαός όμως γνωρίζει να κρίνει και γνωρίζει να αξιολογεί. Αντιλαμβάνεται μάλιστα ότι όλα γίνονται για να κτυπήσετε τον βασικό σας αντίπαλο, που είναι το Κίνημα Αλλαγής, γιατί νιώθετε πια την ανάσα μας και φοβάστε. Γι' αυτό και αποφεύγετε τις εκλογές. Νομίζετε ότι θα σβήσετε μέσα στη «λάσπη» τις σπουδαίες μεταρρυθμίσεις της περιόδου 2009-2011, την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, το Παρατηρητήριο Τιμών, με χειρισμούς που εξυπηρέτησαν αποδεδειγμένα και μετρήσιμα το δημόσιο συμφέρον, που χάλασαν το πάρτι των πολυεθνικών στο φάρμακο και στη δημόσια υγεία, μείωσαν τις δαπάνες και εξέθεσαν την απάτη στον χώρο του φαρμάκου. Ωφέλησαν τελικά τον Έλληνα πολίτη, τους ασθενείς και το εθνικό σύστημα υγείας, με την ενσωμάτωση νέων θεραπειών και επιστημονικών επιτευγμάτων. Και όλα αυτά τα πρώτα χρόνια της μεγάλης κρίσης, τότε ακριβώς που σφυρίζατε αδιάφορα και καταψηφίζατε όλες τις μεγάλες αλλαγές, την ώρα που εσείς πλάι στη Νέα Δημοκρατία και την άκρα Δεξιά υποκρινόσασταν τους αντιμνημονιακούς επαναστάτες στις πλατείες της αγανάκτησης. Τότε, εκείνη την ώρα ήταν που το ΠΑΣΟΚ κράτησε τη χώρα όρθια, με θαρραλέες μεταρρυθμίσεις, δημόσιες πολιτικές και πολλές θυσίες, θυσίες αιματηρές που προκάλεσε στον λαό η κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος από την κυβέρνηση Καραμανλή. Και αναρωτιέμαι: αλήθεια: Μετά την αμετάκλητη αθώωση του Γεωργίου, θα έχετε επιτέλους το θάρρος να ζητήσετε μια συγγνώμη ή σας εμποδίζει η στενοχώρια σας γιατί εκτίθεται η καραμανλική συνιστώσα σας και αποκαλύπτεται περίτρανα στον ελληνικό λαό η ευθύνη της κυβέρνησής τους την περίοδο 2004-2009 για την κρίση και τα μνημόνια; [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Κανείς δεν ξέχασε ότι το 2016 η «ΑΥΓΗ» έγραψε συκοφαντώντας τον: «Εξαπάτησε τη χώρα και τους Έλληνες με ψεύτικα στοιχεία, συμπράττοντας με ξένα συμφέροντα». Τώρα βέβαια καταρρίπτεται και το δικό σας αφήγημα. Η Πυθία που ρωτήσατε φαίνεται ότι έπεσε έξω! Είναι προκλητικό, την ώρα που η Δημοκρατική Παράταξη επωμίστηκε όλη την ευθύνη, όλο τον πόνο για να σταθεί η χώρα όρθια εκείνα τα δύσκολα χρόνια, εσείς τώρα βολεμένοι στις καρέκλες της εξουσίας να μοιράζετε κατά το δοκούν κατηγορητήρια και συγχωροχάρτια. Είναι προκλητικό να κλείνετε τα μάτια στις ακέραιες και πασιφανείς ευθύνες της Δεξιάς για την οικονομική κατάρρευση και πτώχευση της χώρας. Είναι υποκριτικό να σιωπά η Βουλή, ο πολιτικός κόσμος για την εκτόξευση της δημόσιας φαρμακευτικής δαπάνης την περίοδο 2004-2009. Πότε, επιτέλους, σε αυτή τη χώρα θα εξηγηθεί γιατί η Νέα Δημοκρατία παρέλαβε τη φαρμακευτική δαπάνη στα 2,2 δισεκατομμύρια ευρώ το 2004 και την έφτασε στα 5,6 δισεκατομμύρια ευρώ το 2009; Πότε, επιτέλους, θα αναγνωριστεί ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν αυτό που κατέβασε ξανά σε ορθολογικά επίπεδα τη δαπάνη, σε 2,8 δισεκατομμύρια ευρώ; Με ποιον; Με τον Ανδρέα Λοβέρδο και τις μεταρρυθμίσεις που φέρουν την υπογραφή του, αυτόν για τον οποίο μιλάτε εσείς σήμερα. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Συγκροτήθηκε μάλιστα εξεταστική επιτροπή για την υγεία. Για ποιον λόγο; Για δύο μόνο υποθέσεις. Τι έμαθε ο ελληνικός λαός; Γιατί δεν εξετάστηκε ποτέ σοβαρά και μεθοδικά το «πάρτι» στον χώρο του φαρμάκου; Γιατί δεν ξεσκεπάστηκαν οι διεφθαρμένες πρακτικές και οι πολιτικές τους προεκτάσεις; Μονάχα εμείς το ζητήσαμε. Μονάχα η δική μας παράταξη τόλμησε να μιλήσει για την κακοδιαχείριση του δημόσιου χρήματος. Ο ΣΥΡΙΖΑ, άξιος συνεχιστής της καραμανλικής περιόδου, εξακολουθεί να παίζει το παιχνίδι των πολυεθνικών στο φάρμακο, με τους προκλητικούς χειρισμούς του 2015, όταν αρνήθηκε να ανατιμολογήσει τα φάρμακα ζημιώνοντας το δημόσιο με μισό περίπου δισεκατομμύριο ευρώ και δίνοντας δώρο στους φαρμακοβιομήχανους. Εσείς, λοιπόν, μπορείτε να συνεχίσετε να αρνείστε την αλήθεια. Ο κόσμος, όμως, «το ‘χει τούμπανο» και περιμένει αυτές τις εκλογές, που εσείς ξορκίζετε. Εσείς μπορείτε να συνεχίσετε τις επιθέσεις και τον πόλεμο. Εμείς θα μείνουμε προσηλωμένοι στην ανάδειξη της αλήθειας. Θα επιμείνουμε ως το τέλος να ζητάμε να αποκαλυφθούν οι πραγματικές ευθύνες για το πραγματικό σκάνδαλο του φαρμάκου στην Ελλάδα. Θα δώσουμε μάχη να καταπέσει η σκευωρία, που κάποιοι μηχανεύτηκαν και έστησαν πάνω σε μια πραγματική υπόθεση με διεθνείς διαστάσεις. Είμαστε πεπεισμένοι ότι θα λάμψει η αλήθεια και θα αποδειχθεί από την ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη ότι εφαρμόστηκε ο νόμος. Ο Ανδρέας Λοβέρδος έχει δώσει αποστομωτικές απαντήσεις. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Καταγγέλλουμε και την προβοκάτσια εις βάρος μας. Πήγατε να μας καταλογίσετε μέχρι και ζήτημα παραγραφής. Ε, λοιπόν, όχι, δεν επικαλούμαστε παραγραφή! Δεν υπάρχει παραγραφή, γιατί δεν υπάρχει καν αδίκημα\! Γι' αυτόν τον λόγο εμείς, το Κίνημα Αλλαγής, αλλά και ο ίδιος ο Κοινοβουλευτικός μας Εκπρόσωπος Ανδρέας Λοβέρδος, ψηφίζουμε σήμερα για την άρση της βουλευτικής του ασυλίας. Θα αντιμετωπίσουμε επί της ουσίας τις χάρτινες κατηγορίες. Θα παραδώσουμε στοιχεία επί της ιστορίας και τους ανώνυμους και τους επώνυμους μάρτυρες και τις ανυπόστατες μαρτυρίες τους. Δεν κάνουμε χρήση των θεσμικών δικλίδων του Συντάγματος. Δεν θα βάλουμε ανάμεσα σε μας και τους πολίτες θεσμικά ζητήματα ακόμα και όταν έχουμε δίκιο. Και έχουμε δίκιο! [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Και αυτό σε αντίθεση με πολλά σημαίνοντα και λαλίστατα στελέχη, Υπουργούς και Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, που τη μία μέρα βρυχώνται για την κατάργηση των προνομίων του πολιτικού συστήματος και την άλλη κλαίνε πίσω από την ποδιά της ασυλίας τους. «Κράτα με» που λέει κι ο Ζήκος. «Εσύ κρατά με, μη με αφήνεις, να καλυφθώ πίσω από την ασυλία. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Να σας πω που διαφέρουμε. Εμείς το λέμε και το εννοούμε: Όλα στο φως. Διαφάνεια για τους πάντες και παντού. Νομιμότητα για τους πάντες και παντού. Γι' αυτό λέμε «ναι» στην άρση ασυλίας, παρ' ότι καταλαβαίνουν όλοι τη σκευωρία και την έλλειψη οποιουδήποτε στοιχείου. Και με επιχειρήματα ουσίας θα καταρρίψουμε όλα τα σχέδιά σας. Εσείς, αντίθετα, κρύβεστε και επιχειρείτε να κρύψετε τις παράνομες πράξεις των Υπουργών σας και, μάλιστα, με την επίκληση του άρθρου 86 του Συντάγματος, δηλαδή αυτά για τα οποία εσείς δήθεν καταγγέλλετε τους άλλους. Είστε ωραίοι εσείς! Εσείς - λέει - δεν θέλετε την αλλαγή του άρθρου 86. Εσείς θα κάνετε χρήση παραγραφής. Εμείς φυσικά, δεν κάνουμε. Και έρχεστε εσείς και κρύβεστε πίσω από το άρθρο 86 του Συντάγματος για να προστατεύσετε τους Υπουργούς. Ρωτάμε, λοιπόν: Είναι ο κ. Καμμένος συκοφάντης ή ο κ. Κοτζιάς ενεπλάκη, πράγματι, σε χρηματισμό για τις Πρέσπες; Γιατί ένα από τα δύο ισχύει. Ρωτάμε: Υπέκλεψε παρανόμως, ναι ή όχι, ο κ. Πολάκης συνομιλία με το Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος; Απαντήστε ευθέως και ενώπιον του ελληνικού λαού. Αφήστε πια την υποκρισία. Και δεν φαντάζομαι να μας πείτε ότι αυτές οι πράξεις απορρέουν και αφορούν την υπουργική τους ιδιότητα. Σε κάθε περίπτωση να ξέρετε ότι, τελικά, δεν θα αποφύγουν τη λογοδοσία, γιατί η νομιμότητα δεν είναι διαπραγματεύσιμη. Είναι, λοιπόν, ντροπή ο ΣΥΡΙΖΑ και οι κομματικές του εφημερίδες να προσπαθούν να πλήξουν την παράταξή μας, που είναι η πρώτη που ζήτησε την αναθεώρηση των άρθρων 86 και 62 του Συντάγματος για την ποινική ευθύνη Υπουργών και τη βουλευτική ασυλία. Είναι ντροπή! Δυστυχώς είναι κηλίδα για την Αριστερά όλη αυτή η προπαγάνδα και τα τόσα ωμά ψέματα. Εμείς είμαστε από άλλο υλικό φτιαγμένοι, δημοκρατικό, συμπαγές, αδιαπέραστο στα βέλη. Εμείς δεν είμαστε διάτρητοι! Είμαστε διάφανοι και καθαροί. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης]] Εμείς έχουμε κάνει σημαία τη διαφάνεια και τη λογοδοσία για όλους και για όλα. Και γι' αυτό δεν φοβόμαστε, δεν εκφοβιζόμαστε, δεν εκβιαζόμαστε και δεν σιωπούμε. Σε μία εποχή γενικευμένου ψέματος, εμείς τολμάμε να λέμε την αλήθεια, γιατί αυτή είναι μία πράξη επαναστατική. Και τώρα, όπως και τότε, το «βρώμικο ‘89», η αλήθεια θα λάμψει και θα δικαιωθούμε πριν από όλα στα μάτια του ελληνικού λαού με τα αποτελέσματα των εκλογών. Εμείς θα είμαστε η έκπληξη αυτών των εκλογών ό,τι κι αν κάνετε. Σας ευχαριστώ πολύ.
Ο κ. Παρασκευόπουλος έχει τον λόγο.
Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
Έχω ήδη δώσει τον λόγο στον κ. Παρασκευόπουλο, ο οποίος θα απαντήσει και σε όλα αυτά, κύριε Πολάκη. Δεν προβλέπεται άλλη παρέμβαση δική σας. Δυστυχώς δεν προβλέπεται.
Υπάρχει προσωπικό θέμα, κυρία Πρόεδρε.
Ορίστε, κύριε Παρασκευόπουλε, έχετε τον λόγο για πέντε λεπτά.
Κυρία Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ. Ίσως χρειαστώ κάποια ανοχή χρόνου, διότι είμαι η πρώτη φωνή που προέρχεται από τους Βουλευτές της Κυβέρνησης κι έχουν ακουστεί πάρα πολλά και πολύ βαριά, τα οποία προφανώς πρέπει να αντικρουστούν. Σας καθησυχάζω, συνάδελφοι, καθώς δεν πρόκειται να μιλήσω ούτε με το ίδιο ύφος ούτε στο ίδιο επίπεδο, με βάση αυτά τα οποία ακούστηκαν προηγουμένως από ορισμένους ομιλητές. Ωστόσο, πριν περάσω ακριβώς σε ό,τι είναι αναγκαίο νομικά και συνταγματικά, προκειμένου να μπορέσουμε να ασκήσουμε σήμερα το καθήκον μας, πρέπει πολιτικά να πω δυο λόγια. Ακούστηκε με πολλή έμφαση ένας λόγος περί σκευωρίας, πλεκτάνης, συνωμοσίας, έγινε λόγος για εγκληματίες της συμφοράς, για κακοποιούς που θα καθίσουν στο σκαμνί κ.λπ.. Θέλω να πω κάτι. Πρώτον, ο λόγος περί σκευωρίας κατ' εξοχήν αυτή τη στιγμή όπως εκφέρεται, στρέφεται κατά της δικαιοσύνης, διότι έχουμε φτάσει σε αυτή τη διαδικαστική φάση διερεύνησης ευθυνών με βάση ένα εισαγγελικό έγγραφο που παραπέμπει τις τρεις υποθέσεις εδώ στη Βουλή. Και, βεβαίως, όλη η υπόθεση διερευνάται μέχρι σήμερα με καθοριστική λειτουργία και πρωτοβουλία της δικαιοσύνης και στην πρώτη φάση, πριν την αποστολή στη Βουλή του φακέλου, με βάση το άρθρο 86, αλλά και στη συνέχεια, τώρα, όπου συνεχίζεται από την Εισαγγελία Διαφθοράς. Άρα ο λόγος περί σκευωρίας είναι λόγος κατά της δικαιοσύνης. Και πρέπει να πω το εξής: Επειδή στο φιλικό προς την Αντιπολίτευση Τύπο διαβάζω πολλές φορές να προσωποποιείται αυτή η κριτική στο πρόσωπο μιας εισαγγελικής λειτουργού, πρέπει να πω ότι ο λόγος περί σκευωρίας δεν αφορά μια εισαγγελέα, αφορά τη δικαιοσύνη στο σύνολό της. Διότι και η Εισαγγελία Διαφθοράς είναι μια δομή ολόκληρη, έχει πολλά στελέχη και στο σύνολό τους τα θίγει ο περί σκευωρίας λόγος. Και, βεβαίως, ήταν αυτονόητο ότι η δικαιοσύνη σήμερα θα στηρίζει τους υπόλοιπους συναδέλφους, τους υπόλοιπους δικαστές, οι οποίοι προσπαθούν να απονείμουν δικαιοσύνη απέναντι σε αυτή την επίθεση με όρους σκευωρίας κ.λπ., η οποία στην ωμότητα της είναι πρωτοφανής τα τελευταία χρόνια. Δεν είχαμε άλλη περίπτωση γενικευμένης επίθεσης κατά της δικαιοσύνης ότι σκευωρεί. Και θέλω να πω κάτι ακόμη απέναντι σε όλα αυτά τα περί σκευωρίας. Κοιτάξτε, εμείς δεν παριστάνουμε καν τους «αρχάγγελους της κάθαρσης». Έναν ταπεινό ρόλο εκπληρώνουμε. Είμαστε με κάποιον ρόλο εδώ, τον ρόλο που μας ανέθεσε η δημοκρατία: ταπεινά και παροδικά πιόνια της. Αυτό τον ρόλο θα τον υπηρετήσουμε μέχρι τέλους! [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ]] Και δεν διεκδικούμε δάφνες γι' αυτό! Καθήκον μας είναι και θα προσπαθήσουμε να το κάνουμε. Περνώ στα νομικά, τα οποία είναι αναγκαίο να παρατεθούν εδώ, διότι έχουν διαστρεβλωθεί τελείως. Είναι δύο διαφορετικά θέματα. Το ένα θέμα είναι αν υπήρξε ένα φαινόμενο σκανδάλου και διαφθοράς και το δεύτερο θέμα είναι αν κάποιοι γι' αυτά τα φαινόμενα ενέχονται. Σε ό,τι αφορά τη διερεύνηση της διαφθοράς αντικειμενικά έχουμε να κάνουμε με δύο περιόδους. Η μία περίοδος ήταν πριν από τα μνημόνια και η άλλη η μνημονιακή, η οποία ακολούθησε. Δεν αμφισβητεί κανείς ότι υπάρχει σκάνδαλο περί τα φάρμακα. Στην περίοδο μέχρι το 2010 είχαμε ένα πρωτοφανές φούσκωμα των δημόσιων δαπανών για τα φάρμακα καθώς έφτανε σε διπλάσια ύψη σε σύγκριση με άλλες χώρες. Στη συνέχεια, μετά το 2010, βεβαίως ο έλεγχος μάς οδήγησε σε έλεγχο δαπανών σε όλα τα Υπουργεία και βεβαίως, και στο Υπουργείο Υγείας. Εδώ το σκάνδαλο είναι άλλο. Το σκάνδαλο είναι ότι παρά το γεγονός ότι ούτως ή άλλως ήμασταν σε μείωση από το 2010-2011 και μετά, έγινε μια σύντονη προσπάθεια ορισμένα φάρμακα και ορισμένες εταιρείες να εξαιρούνται από τις μειώσεις με διάφορα τεχνάσματα. Αυτό είναι το σκάνδαλο. Αν κανείς τολμά να πει ότι σκάνδαλο δεν υπήρξε στο πεδίο των φαρμάκων, θα πρέπει να αντιπαρατεθεί με την ελληνική κοινή γνώμη, η οποία γνωρίζει ότι πληρώνει πέντε ευρώ - και το λέω συμβολικά - φάρμακα τα οποία πλήρωνε προηγουμένως δέκα. Και αυτό το ξέρει κάθε Έλληνας. Γι' αυτό και η φράση «σκάνδαλο δεν υπάρχει» δεν μπορεί να αντέξει στη δημόσια κριτική. Ποια είναι η πορεία της υποθέσεως; Το Σύνταγμα ορίζει ότι εάν σε κάποια ποινική δικογραφία εμφανίζονται πρόσωπα πολιτικών - Υφυπουργών ή Υπουργών - αυτή παραπέμπεται αμελλητί στην Βουλή για να προχωρήσει η διαδικασία με βάση το άρθρο 86 για την ποινική ευθύνη Υπουργών. Τι έπρεπε, άραγε, να κάνει η δικαιοσύνη όταν είδε κάποια ονόματα, δέκα ονόματα; Δεν έπρεπε να στείλει την υπόθεση αμελλητί στο άρθρο 86; Δεν έπρεπε να εφαρμόσει το Σύνταγμα; Εστάλη, λοιπόν, η υπόθεση με βάση το άρθρο 86 να κριθεί κατά το Σύνταγμα και τους όρους της συγκεκριμένης διάταξης εάν θα ξεκινήσει μια διαδικασία προκαταρκτικής διερεύνησης των συγκεκριμένων υποθέσεων ή αν είναι απολύτως αβάσιμες οι υποθέσεις και επομένως ή πρέπει να υπάρξει αναρμοδιότητα και παραπομπή στη δικαιοσύνη ή να κλείσει η υπόθεση διά μιας. Τι είπε το 86, εφαρμόζοντας ρητά τη νομοθεσία και το Σύνταγμα; Είπε ότι όσες υποθέσεις αναμφίβολα έγιναν κατά την εκτέλεση των καθηκόντων των πολιτικών προσώπων, όπως η απιστία, έχουν παραγραφεί και υποθέσεις οι οποίες δεν έγιναν κατά την εκτέλεση, αλλά επ' ευκαιρία, δηλαδή με εκμετάλλευση, αν θέλετε, της θέσης του Υπουργού, όπως είναι βέβαια και η δωροδοκία, παραπέμπονται στη δικαιοσύνη, διότι δεν εμπίπτουν στον ορισμό «κατά την εκτέλεση του άρθρου 86». Ήταν σωστή αυτή η ερμηνεία, η οποία έγινε στο πλαίσιο του Συντάγματος; Φυσικά. Όταν έχουμε να κάνουμε με έναν όρο, ο οποίος δεν είναι πολύ σαφής, όπως το τι είναι «κατά την εκτέλεση», από τη στιγμή που ο όρος είναι εξαιρετικός και οδηγεί σε κατ' εξαίρεση προνομιακή μεταχείριση ως προς την παραγραφή, ασφαλώς πρέπει να ερμηνευτεί στενά, και άλλες πράξεις, οι οποίες έχουν τελεστεί επ' ευκαιρία, με αφορμή, με εκμετάλλευση κ.λπ., να μην υπαχθούν στις προνομιακές ρυθμίσεις περί παραγραφής. Αυτή είναι η σωστή ερμηνεία, αυτή είναι και η κοινωνικά ευπρόσδεκτη ερμηνεία, για να μη φτάνουμε με καταχρήσεις και υπερβάσεις των εννοιών σε μια εύκολη παραγραφή. Μετά από αυτό, λοιπόν, η Βουλή έστειλε την υπόθεση στη δικαιοσύνη για ό,τι κρίθηκε ότι αποτελεί ύλη της δικαιοσύνης και όχι της Βουλής. Η δικαιοσύνη, ερευνώντας την υπόθεση, έφτασε σε στάδιο προκαταρκτικής διερεύνησης και έστειλε την υπόθεση πίσω στη Βουλή, προκειμένου να γίνει άρση της ασυλίας των συγκεκριμένων Βουλευτών και να προχωρήσει στη συνέχεια, εφόσον η άρση γίνει, στη διαδικασία δίωξης. Εδώ χρειάζεται να διευκρινίσουμε κάποια πράγματα. Η διαδικασία, στην οποία αυτή τη στιγμή μετέχουμε, δεν είναι μια διαδικασία η οποία προϋποθέτει, με οποιονδήποτε τρόπο, διερεύνηση ουσίας, δηλαδή αν ο «άλφα» έφταιγε ή δεν έφταιγε ή οτιδήποτε άλλο. Εδώ το μόνο που έχουμε να κρίνουμε με βάση τη συνταγματική διάταξη του άρθρου 62 ή και του 61 του Συντάγματος, είναι εάν οι φάκελοι, οι οποίοι ήρθαν σε εμάς, αφορούν την άσκηση των βουλευτικών καθηκόντων ή εάν η υπόθεση έφτασε εδώ λόγω πολιτικής σκοπιμότητας. Το αν κάποιος φταίει ή όχι δεν είναι της παρούσης να διερευνηθεί. Δεν έχουμε διαδικασία ανακριτική για να μπορέσουμε να το εξετάσουμε. Αυτό το λέω και σε σχέση με αγορεύσεις που ακούσαμε προηγουμένως, όπου οι εξεταζόμενοι βεβαίως ήταν ανθρώπινο και αναπόφευκτο να υπερασπίσουν τον εαυτό τους και να προσπαθήσουν να δείξουν ότι δεν έχουν κάποια ενοχή, αλλά, εν πάση περιπτώσει, δεν ήταν αυτή η ουσιαστική διερεύνηση, το κύριο αντικείμενο της διαδικασίας που έχουμε αυτή τη στιγμή και την οποία συνεχίζουμε. Στο σημείο αυτό, επειδή αναφέρομαι ακριβώς στην προσπάθεια των εξεταζόμενων σήμερα εδώ να αναφερθούν στην ουσία, θέλω να διαχωρίσω οπωσδήποτε τη θέση του κ. Σαλμά, δηλαδή την ευπρέπεια με την οποία προσπάθησε να υπερασπίσει τον εαυτό του, αναφερόμενος σε ορισμένα ουσιαστικά στοιχεία και προσπαθώντας να αποδείξει το - κατά την άποψή του - δίκιο του. Βεβαίως, αυτή τη στιγμή η διαδικασία αυτή έχει κάποιες εκκρεμότητες. Άκουσα εδώ ότι: «Για τους δικούς σας δέχεσθε ασυλία, για τους άλλους δεν δέχεσθε». Και αυτό ακόμη είναι αναληθές, διότι για τις δύο περιπτώσεις Υπουργών, οι οποίες πέρασαν τώρα για να εξεταστούν από την Επιτροπή Δεοντολογίας, αυτό το οποίο έκρινε η Επιτροπή Δεοντολογίας δεν είναι ότι τελειώνει η δική τους υπόθεση, αλλά ότι παραπέμπεται στη διαδικασία του άρθρου 86 και παραμένει ανοικτή. Αν κάποιος σκεφθεί γιατί στη διαδικασία του άρθρου 86 δεν έγινε παραπομπή του κ. Λοβέρδου και γίνεται εδώ δύο άλλων Υπουργών, ο λόγος είναι ότι η περίπτωση του κ. Λοβέρδου ήδη απασχόλησε το άρθρο 86, ενώ των άλλων δύο Βουλευτών δεν έχει απασχολήσει και είναι λογικό αυτή τη στιγμή να παραπεμφθεί προς κρίση η υπόθεσή τους. Θέλω να πω και κάτι για τη στάση των ιδίων, η υπόθεσή τους να εξεταστεί χωρίς να δοθεί ασυλία. Είναι αξιοπρεπής θέση και τους τιμά. Βέβαια, να έχουμε υπ' όψιν μας ότι η διαδικασία αυτή αφορά το δημόσιο συμφέρον και δεν εξαρτάται από τη στάση των πολιτών. Βεβαίως, εκτιμάται η στάση όσων βρίσκονται σε αυτή τη θέση, αλλά δεν είναι το βασικό κριτήριο για να δούμε αν θα προχωρήσουμε ή όχι. Ποιο είναι το κριτήριο για την απονομή ή όχι της ασυλίας; Είναι το αν συνδέονται συγκεκριμένες πράξεις με την άσκηση του βουλευτικού έργου ή αν υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα. Υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα; Κοιτάξτε, η αναζήτηση σκοπιμότητας αποτελεί μια διαδικασία από αναπόδεικτη απλώς μέχρι και μάταια. Η αναζήτηση κινήτρων δεν είναι δυνατή με αποδείξιμους όρους. Τι μπορεί να φανεί εν όψει αυτής της διαδικασίας εδώ; Μπορεί να φανεί αν ό,τι έγινε, συνέβη επειδή αυτό επιβάλλει το Σύνταγμα, αυτό επιβάλλουν οι νόμοι ή αν όχι, οπότε τότε δικαιολογείται ίσως να αναρωτηθούμε μήπως υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα αφού όλα δεν έγιναν σύμφωνα με τη νομοθεσία. Όλη αυτή η πορεία, την οποία σας έχω περιγράψει, είναι πορεία αναγκαστική με βάση αυτό το οποίο το Σύνταγμα ορίζει και με βάση αυτό το οποίο η δικαστική διαδικασία, η εισαγγελία αυτή τη στιγμή ζητά με τα έγγραφά της. Έγινε συζήτηση για την ερμηνευτική δήλωση που περιλαμβάνεται στην αναθεώρηση. Μάλιστα, άκουσα τον κ. Βενιζέλο να λέει ότι αυτό απορρίφθηκε. Πρέπει να πω ότι στη διαδικασία αναθεώρησης η πρόταση για την εισαγωγή μιας ερμηνευτικής δήλωσης έλαβε εκατόν εβδομήντα πέντε και εκατόν εβδομήντα εννέα ψήφους στις δύο ψηφοφορίες που έγιναν, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι έγινε δεκτή και μάλιστα δεκτή με τέτοια ψηφοφορία, ώστε να είναι πολύ κοντά στο όριο των εκατόν ογδόντα και να έχει πολλές προοπτικές επιτυχίας. Όμως, το θέμα δεν είναι το τυπικό. Το θέμα είναι: Όσοι φοβούνται την ερμηνευτική αυτή δήλωση, όσοι φαίνεται να μην την θέλουν και να εύχονται την αποτυχία της, τελικώς τι θέλουν; Θέλουν αυτό το οποίο λέει η ερμηνευτική δήλωση να ισχύει ή να μην ισχύει; Γιατί η δήλωση τι λέει; Λέει απλώς η δωροδοκία να μην παραγράφεται. [[Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ]] Η δωροδοκία είναι κάτι άλλο από τα στενά καθήκοντα του Υπουργού. Ας μην πω και εγώ «μίζα». Εν πάση περιπτώσει, όμως, είναι κάτι το οποίο δεν πρέπει να οδηγεί σε προνομιακή μεταχείριση. Το θέλουν ή δεν το θέλουν; Θέλουν την ερμηνευτική δήλωση που λέει ότι η δωροδοκία θα κρίνεται όπως αυτή του κάθε πολίτη ή δεν θέλουν την ερμηνευτική δήλωση και θέλουν να την αποφύγουν; Και αν θέλουν να την αποφύγουν, να μας εξηγήσουν πώς θα την αποφύγουν. Ευχαριστώ πολύ.
Κύριε Γεωργαντά, φροντίστε, σας παρακαλώ, να είστε σύντομος, γιατί πολλοί συνάδελφοι εκλιπαρούν να ολοκληρώσουμε, γιατί πρέπει να ταξιδέψουν και άλλοι έχουν διάφορες υποχρεώσεις. Ορίστε, έχετε τον λόγο.
Κυρία Πρόεδρε, θα μιλήσω από τη θέση μου για πέντε λεπτά και σας ευχαριστώ πολύ. Σήμερα, κυρία Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, αυτό που είναι το σημαντικό και το οποίο μένει σε εμένα και νομίζω ότι μένει και στους πολίτες, είναι η ανείπωτη υποκρισία της Πλειοψηφίας, η οποία χρησιμοποιεί τους σχετικούς νόμους και το Σύνταγμα κατά περίπτωση, ανάλογα με το εμπλεκόμενο πρόσωπο και αναλόγως αποφαίνεται. Σύμφωνα με την Πλειοψηφία δεν πρέπει ένας Υπουργός να δωροδοκείται, δεν είναι μέσα στα υπουργικά του καθήκοντα - το κατανοούμε όλοι αυτό, βεβαίως - και πρέπει να κριθεί από την τακτική δικαιοσύνη. Αυτό λέει η Πλειοψηφία, ότι πρέπει αυτό το αδίκημα να πάει στην τακτική δικαιοσύνη. Ταυτόχρονα, η ίδια αυτή Πλειοψηφία λέει ότι ένας Υπουργός, εάν είναι Υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί να τελεί το αδίκημα της απιστίας, γιατί θεωρείται υπουργικό αδίκημα και είναι παραγεγραμμένο - έτσι αποφάσισε η Πλειοψηφία - μπορεί να τελεί το αδίκημα της συκοφαντικής δυσφήμισης, μπορεί να τελεί το αδίκημα της ψευδούς καταμήνυσης, μπορεί να τελεί το αδίκημα της παράνομης ηχογράφησης, γιατί αυτό είναι μέσα στα υπουργικά καθήκοντα κατά τον ΣΥΡΙΖΑ και πρέπει να πάει με τις διατάξεις του άρθρου 86 του Συντάγματος. Νομίζω ότι τέτοια υποκρισία από πολιτική δύναμη γι' αυτό το τόσο σοβαρό ζήτημα για το οποίο μας παρακολουθεί όλος ο κόσμος, δεν έχουμε ξαναδεί. Η Πλειοψηφία έχει κάνει χρήση αυτού του περίφημου κατάπτυστου νόμου περί ευθύνης Υπουργών τουλάχιστον δεκαπέντε φορές για να προστατεύσει Υπουργούς της Κυβερνήσεως από τέλεση αδικημάτων, άσχετα από τα υπουργικά τους καθήκοντα. Η Πλειοψηφία, από τη στιγμή που λέει ότι πρέπει να πάει με τον νόμο περί ευθύνης Υπουργών, η συκοφαντική δυσφήμηση ή η ψευδή καταμήνυση, ή η απιστία, είναι σαν να αποδέχεται ότι η τέλεση αυτών των αδικημάτων είναι συνδεδεμένα με τα καθήκοντα ενός Υπουργού. Είναι δυνατόν να δεχτούμε κάτι τέτοιο; Ας αποφάσιζε η Επιτροπή Κοινοβουλευτικής Δεοντολογίας, στην οποία την πλειοψηφία έχει ο ΣΥΡΙΖΑ, να έρθουν ως Βουλευτές αυτοί οι Υπουργοί γι' αυτά τα άσχετα από την τέλεση των καθηκόντων τους αδικήματα και να αποφασίσει μετά η πλειοψηφία, αφού πρώτα γνωμοδοτήσει η επιτροπή αν υπάρχει πολιτική δίωξη ή λόγος για να προστατευτεί ο Βουλευτής - και όχι ο Υπουργός - για τα αδικήματα αυτά για τα οποία χθες για μία ακόμη φορά, δυστυχώς, η επιτροπή προστάτευσε Υπουργούς. Αλλά χθες είδαμε και κάτι ακόμα το οποίο δεν το είχαμε ξαναδεί. Υπουργός που δεν εμφανίστηκε, που δεν επικαλέστηκε τη σύνδεση του φερόμενου αδικήματος με την άσκηση των υπουργικών του καθηκόντων, που δεν συνέδεσε την τέλεση αυτού του αδικήματος, όπως φέρεται ότι το έκανε, σε σχέση με πολιτική δίωξη ή πολιτικούς λόγους, να τυγχάνει πάλι της προστασίας της Πλειοψηφίας. Υπουργός που δεν συνέδεσε την τέλεση του αδικήματος με την άσκηση των υπουργικών του καθηκόντων, απλά και μόνο επειδή ήταν Υπουργός της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, χθες για μία ακόμη φορά προστατεύτηκε. Αυτή η υποκρισία, κυρία Πρόεδρε, πρέπει να τελειώνει. Δεν μπορούμε να εργαλειοποιούμε αυτές τις τόσο σοβαρές διατάξεις και ανάλογα με την περίπτωση να αποφασίζει η πλειοψηφία. Η Νέα Δημοκρατία πάντα ήταν υπέρ της διαφάνειας, σε κάθε περίπτωση. Υπερψηφίσαμε πάντα όλες τις προτάσεις που έγιναν για σύσταση εξεταστικών επιτροπών και προανακριτής όταν χρειάστηκε, πράγμα το οποίο δεν έκανε ποτέ η πλειοψηφία του ΣΥΡΙΖΑ. Νομίζω ότι σήμερα το σκάνδαλο το οποίο απομένει στη συνείδηση του ελληνικού λαού, είναι αυτή η διπρόσωπη παρουσία της Πλειοψηφίας, μια παρουσία την οποία να είστε σίγουροι ότι την έχει αντιληφθεί ο ελληνικός λαός και όταν χρειαστεί θα πάρει την απάντησή της. Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Γεωργαντά, νομίζω ότι στην Επιτροπή Δεοντολογίας ανταλλάχτηκαν κάποια επιχειρήματα. Δεν μπορούμε να την αναπαράγουμε εδώ. Εν πάση περιπτώσει, τα είπατε.
Την υποκρισία ήθελα να καταδείξω, κυρία Πρόεδρε. Σχολιασμό στην τοποθέτησή μου θα κάνετε;
Τον λόγο έχει ο κ. Παφίλης, για πέντε λεπτά.
Επειδή άρχισε η συζήτηση για τον νόμο περί ευθύνης Υπουργών και επειδή κόπτεστε οι πάντες γι' αυτόν τον άθλιο νόμο, κατά τη διαδικασία της συνταγματικής Αναθεώρησης το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, μεταξύ των άλλων προτάσεων, κατέθεσε και πρόταση για την πλήρη κατάργηση αυτού του επαίσχυντου νόμου και όχι για μερικά, όπως ειπώθηκε πριν, ώστε οι Υπουργοί να αντιμετωπίζονται για όλα τα αδικήματα όπως ο απλός πολίτης. Δεν συμφώνησε, όμως, κανένας. Γιατί μόνο για τη δωροδοκία; Γιατί δεν συμφώνησε κανένας σας; Ούτε η Νέα Δημοκρατία, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε το ΚΙΝΑΛ - ΠΑΣΟΚ συμφώνησε ή στήριξε έστω με δήλωση - μιας και δεν μπορούσαν να υιοθετηθούν με βάση το Σύνταγμα - αυτή την πρόταση. Μόνο συγκεκριμένα κόμματα έχουν δικαίωμα να κάνουν προτάσεις. Γιατί, λοιπόν, δεν στηρίξατε αυτήν την πρόταση του Κομμουνιστικού Κόμματος για να τελειώνουμε με αυτό; Είναι υποκριτικό, λοιπόν, όλο αυτό το οποίο γίνεται σήμερα. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι το εξής: Το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας δεν υποτιμά τα ονομαζόμενα «σκάνδαλα». Και αυτό δεν έχει να κάνει με τη σημερινή συζήτηση, αλλά γενικότερα. Πάντα είναι της άποψης ότι πρέπει να γίνει προσπάθεια να διαλευκανθούν και αν υπάρχουν ένοχοι να πάνε στη δικαιοσύνη. Βέβαια, η εμπειρία έχει δείξει πάρα πολλά πράγματα, ότι πού και πού θυσιάζεται καμμία Ιφιγένεια, γιατί αυτά είναι συνυφασμένα με το ίδιο το σύστημα και τη λειτουργία του. Εδώ ζούμε όλοι και ξέρουμε τι γίνεται για να δουλέψει η καπιταλιστική μηχανή. Το μεγαλύτερο σκάνδαλο, παραδείγματος χάριν, στον τομέα της υγείας είναι το εμπόριο, τα αστρονομικά ποσά που εισπράττουν φαρμακευτικές και άλλες εταιρείες, αστρονομικά κυριολεκτικά. Και ο κόσμος φτάνει στο σημείο όποιος έχει λεφτά να ζει και όποιος δεν έχει να πεθαίνει. Διότι, εκείνος που έχει θα εξαντλήσει τα πάντα, ό,τι υπάρχει και δεν υπάρχει. Αυτό είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο. Ωστόσο, εμείς δεν υποτιμάμε τα υπόλοιπα. Όμως, θέλουμε να σημειώσουμε ότι το έργο το έχουμε δει πολλές φορές και ειδικά προεκλογικά, εκατέρωθεν. Τώρα άλλαξε απλώς ο ένας εταίρος στην παλιότερη θέση. Έχουμε άσους από το μανίκι που βγάζει, είτε το εκάστοτε κυβερνητικό είτε το αντιπολιτευτικό, για να κουκουλώσει και να πάμε σε εκλογές με αυτές τις αλληλοκατηγορίες και τις αθλιότητες που φτάνουν στα ύψη με αυτά που λέγονται και ακούγονται, εκατέρωθεν ξαναλέω, για να κρυφτεί η πολιτική ουσία. Η κοινή στρατηγική, η συμφωνία στη στρατηγική, η οποία στρατηγική λέγεται «υπηρετώ τον καπιταλισμό», είτε ΣΥΡΙΖΑ είτε Νέα Δημοκρατία «τσακώνομαι για το ποιος τον υπηρετεί καλύτερα, είμαι με την Ευρωπαϊκή Ένωση μέχρι τα μπούνια». Ο ελληνικός λαός έχει αντιληφθεί και φαντάζομαι θα εκφράσει σε έναν βαθμό τι «μαξιλάρι» φτιάξατε τόσα χρόνια, εσείς που είστε με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και το αντιλήφθηκε πάνω στην κρίση. Μόνο που δεν ήταν μαξιλάρι. Η Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν ηλεκτρική καρέκλα για τα λαϊκά συμφέροντα. Επομένως, αυτό που θέλουμε να πούμε σε όσους μπορούν να βλέπουν είναι να μην πέσουν στην παγίδα της σκανδαλολογίας, αλλά να κρίνουν με βάση την εμπειρία τους και με βάση την πολιτική που ακολουθήθηκε όλα αυτά τα χρόνια και θα οδηγηθούν στο ποιος έχει δίκιο. Και αυτό είναι το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας.
Κυρία Πρόεδρε, μπορώ να ζητήσω τον λόγο για μια διευκρίνιση;
Κύριε Παρασκευόπουλε, έχουμε υπερβεί κάθε όριο. Δυστυχώς διαμαρτύρονται και οι επόμενοι.
Τάχιστα, κυρία Πρόεδρε.
Τι θέλετε;
Μια διευκρίνιση μόνο θέλω να κάνω. Δεν θα σας καθυστερήσω καθόλου, κύριοι συνάδελφοι. Επειδή άκουσα τον κ. Παφίλη που είπε για τη μεταρρύθμιση του άρθρου 86 που θα οδηγήσει τον κάθε πολίτη να είναι στην ίδια κατηγορία με όλους, θα ήθελα να πω ότι αυτό ακριβώς προβλέπει η πρόταση, η οποία πήρε διακόσιες πενήντα πέντε ψήφους, κύριε Παφίλη, να μην ισχύει ειδική παραγραφή. Πήρε διακόσιες πενήντα πέντε ψήφους.
Εντάξει, κύριε Παρασκευόπουλε. Είναι οι στιγμές της πλειοδοσίας εδώ.
Μόνο για τη δωροδοκία είναι η πρόθεση. Δεν είναι για όλα. Γιατί δεν δέχεστε να καταργηθεί ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών;
Κύριοι, σας παρακαλώ! Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας επισημαίνουμε ότι η ψηφοφορία περιλαμβάνει τρεις υποθέσεις άρσης ασυλίας Βουλευτών. Κάθε φορά στην οθόνη εμφανίζεται μία υπόθεση προς ψήφιση. Για να εμφανιστεί η επόμενη ή η προηγούμενη πρέπει να πατήσετε το βέλος πάνω, στο δεξί ή αριστερό μέρος της οθόνης αντίστοιχα. Βεβαιωθείτε ότι έχετε ψηφίσει όλες τις υποθέσεις άρσης ασυλίας. Αφού καταχωρίσετε την ψήφο σας, έχετε τη δυνατότητα να την ελέγξετε ή και να την αναθεωρήσετε έως τη λήξη της ψηφοφορίας. Για οποιαδήποτε απορία απευθυνθείτε στο Προεδρείο, προκειμένου να σας συνδράμουν οι αρμόδιοι υπάλληλοι. Παρακαλώ να ανοίξει το σύστημα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στο σημείο αυτό έχω την τιμή να σας ανακοινώσω το εξής: Η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων καταθέτει την έκθεσή της στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων: «Συνέργειες Πανεπιστημίων και ΤΕΙ, πρόσβαση στην τριτοβάθμια Εκπαίδευση, πειραματικά σχολεία, Γενικά Αρχεία του Κράτους και λοιπές διατάξεις». Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι έχουν έρθει στο Προεδρείο επιστολές ή τηλεομοιοτυπίες (φαξ) συναδέλφων, σύμφωνα με το άρθρο 70Α του Κανονισμού της Βουλής, με τις οποίες γνωστοποιούν την ψήφο τους. Οι ψήφοι αυτές θα συνυπολογιστούν στην καταμέτρηση, η οποία θα ακολουθήσει και θα καταχωριστούν στα Πρακτικά.
Επίσης, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας ενημερώνω ότι έχουν έρθει στο Προεδρείο επιστολές των συναδέλφων κ.κ. Χρήστου Σπίρτζη, Χαρούλας (Χαράς) Κεφαλίδου, Αθανασίας Αναγνωστοπούλου και Ολυμπίας Τελιγιορίδου, οι οποίοι μας γνωρίζουν ότι απουσιάζουν από τη σημερινή ονομαστική ψηφοφορία και μας κάνουν γνωστή την πρόθεση ψήφου τους. Οι επιστολές αυτές, οι οποίες εκφράζουν πρόθεση ψήφου, θα καταχωριστούν στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης, αλλά δεν συνυπολογίζονται στην ηλεκτρονική καταμέτρηση των ψήφων.
Εφόσον έχει ολοκληρωθεί η ψηφοφορία, παρακαλώ να κλείσει το σύστημα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, μέχρι να ολοκληρωθεί η ηλεκτρονική καταμέτρηση θα προχωρήσουμε στη συζήτηση της προγραμματισμένης για σήμερα επερώτησης. Μάλιστα, λόγω της παρέλευσης του χρόνου, δεν θα γίνει από εμένα η αναφορά εκ μέρους του Προεδρείου στη σημερινή Ημέρα Φιλελληνισμού και Διεθνούς Αλληλεγγύης.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη των ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ Θα συζητηθεί η υπ' αριθμόν 10/8/29-3-2019 επίκαιρη επερώτηση των Ανεξάρτητων Βουλευτών κ.κ. Παναγιώτη (Πάνου) Καμμένου, Κωνσταντίνου Κατσίκη, Μαρίας Κόλλια - Τσαρουχά και Αριστείδη Φωκά, προς τον Υπουργό Εξωτερικών, με θέμα: «Διαγωνιστική διαδικασία για την ανάδειξη παρόχων υπηρεσιών υποστήριξης των Προξενικών Γραφείων Διπλωματικών Αρχών». Τον λόγο έχει ο πρώτος επερωτών Βουλευτής της Β΄ Αθηνών κ. Πάνος Καμμένος για δέκα λεπτά.
Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, μετατρέψαμε σε επίκαιρη επερώτηση την ερώτηση και αίτηση καταθέσεως εγγράφων που είχαμε καταθέσει στον Υπουργό Εξωτερικών, σε σχέση με τον διαγωνισμό και τις διαδικασίες του διαγωνισμού για την παραχώρηση της εκδόσεως για τις βίζες. Στη σημερινή συζήτηση, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα αποδειχθεί ίσως για πρώτη φορά, μετά από πάρα πολλά χρόνια στη Βουλή αυτή, το πώς με συμπαιγνία υπηρεσιακών παραγόντων και κάτω από την καθοδήγηση του πρώην Υπουργού Εξωτερικών, του κ. Κοτζιά, οργανώθηκε διαγωνισμός πριν από το πρώτο στάδιο, δηλαδή τη σύνταξη της προκήρυξης του διαγωνισμού, οι διαδικασίες εξέτασης των ενστάσεων, η προκήρυξη του διαγωνισμού και η κατακύρωσή του. Πιστεύω, κύριε Υπουργέ, ότι θα έχετε τη δυνατότητα όταν γυρίσετε στο Υπουργείο σας να απαλλάξετε από το Υπουργείο Εξωτερικών υπαλλήλους οι οποίοι δεν ενήργησαν ως Έλληνες διπλωμάτες, αλλά ενήργησαν εκ μέρους συγκεκριμένων συμφερόντων, όπως θα αποδείξω με στοιχεία, τα οποία θα κατατεθούν στη Βουλή, θα μοιραστούν στα κόμματα και εν συνεχεία θα πάνε στην ελληνική δικαιοσύνη. Σας κατέθεσα την ερώτηση για την αίτηση καταθέσεως εγγράφων, διότι γνώριζα πολύ καλά ότι τα έγγραφα αυτά που ζήτησα δεν υπήρχαν στο Υπουργείο Εξωτερικών. Με εντολή του πρώην Υπουργού, του κ. Κοτζιά, εξαφανίστηκαν πολλά από τα έγγραφα αυτά και καταστράφηκαν από τους υπολογιστές, με εξαίρεση τις υπογραφείσες συμβάσεις τις οποίες δεν έχει ούτε καν η νομική υπηρεσία, παρά μόνο υπάρχουν στο γραφείο σας και τις οποίες δεν καταθέσατε. Ελπίζω να τις έχετε και ελπίζω να τις καταθέσετε σήμερα. Δυστυχώς, όμως, για εκείνους που προσπάθησαν να σβήσουν όλα τα ίχνη από τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές, στα κομπιούτερ τα αρχεία παραμένουν. Τα αρχεία ανακτήθηκαν και σήμερα θα κατατεθούν στη Βουλή των Ελλήνων για να τα πάρετε και εσείς. Ξεκινώ πολύ σύντομα να πω ότι το 2009 η Ευρωπαϊκή Ένωση, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και το Συμβούλιο εξέδωσαν τον κανονισμό 810/2009 της 13ης Ιουλίου για τη θέσπιση Κοινοτικού Κώδικα Θεωρήσεων. Ο κανονισμός αυτός προέβλεπε ότι τα κράτη - μέλη θα πρέπει να είναι αρμόδια για την οργάνωση διαδικασιών που αφορούν τις αιτήσεις για βίζες, να εξοπλίζουν τα προξενεία τους και τις αρχές τους, όπως είναι αρμόδια για τη χορήγηση θεωρήσεων στα σύνορα και τον απαραίτητο εξοπλισμό για τη συλλογή βιομετρικών στοιχείων. Επίσης, όρισε ότι θα πρέπει να συνεργάζεται με ένα ή περισσότερα κράτη - μέλη στο πλαίσιο της επιτόπιας συνεργασίας Σένγκεν ή μέσω άλλων πρόσφορων επαφών ή υπό τη μορφή περιορισμένης εκπροσώπησης στέγασης του κοινού κέντρου αιτήσεως, σύμφωνα με το άρθρο 41, και σε εξαιρετικές περιστάσεις ή για λόγους σχετικούς με την τοπική κατάσταση όπως ήταν, ο υψηλός αριθμός των αιτούντων δεν θα επέτρεπε να οργανωθεί συγκεκριμένη αίτηση ή συγκέντρωση αιτήσεων. Και εφόσον εξαντληθούν όλες οι άλλες δυνατότητες, δηλαδή η συνεργασία με κράτος ή η δημιουργία γραφείων σε κάθε προξενείο για εξαιρετικές περιπτώσεις και αφού αποδειχτούν ατελέσφορες για το οικείο κράτος ως έσχατη λύση, να συνεργάζονται με εξωτερικό πάροχο. Στο δε άρθρο 43 λέει συγκεκριμένα: «Τα κράτη - μέλη καταβάλλουν προσπάθειες, ώστε να συνεργάζονται με εξωτερικό πάροχο υπηρεσιών από κοινού με ένα ή περισσότερα κράτη με την επιφύλαξη των κανόνων περί δημοσίων συμβάσεων.». Αυτός ο κανονισμός μετετράπη τον Δεκέμβριο του 2014 σε νόμο. Το άρθρο αυτού του νόμου περιληφθεί στον ν.4315 «Πράξεις εισφοράς σε γη και χρήμα, ρυμοτομικές απαλλοτριώσεις». Στο άρθρο 20 παρελήφθη από την οδηγία που υπήρχε, να προσπαθήσει το κράτος από μόνο του να κάνει τη διαδικασία και εν συνεχεία για εξαιρετικές περιπτώσεις να μπορεί να υπάρξει πάροχος. Όμως στο άρθρο 20 παράγραφος 3 λέει «…ότι τα επιμέρους κριτήρια αξιολόγησης και τεχνικών προσφορών και κάθε άλλο θέμα». Ο νόμος όρισε, δηλαδή, ότι θα πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση οικονομικών προσφορών και αξιολόγηση τεχνικών των εταιρειών. Έλεγε δε στο άρθρο 4 ότι οι συμβάσεις που έχουν συναφθεί από προξενικές αρχές ή προξενικά γραφεία διπλωματικών αρχών, εξακολουθούν να ισχύουν και οι σχετικές υπηρεσίες παρέχονται μέχρι την έναρξη παροχής των υπηρεσιών. Μέχρι τότε είχαν υπογραφεί πολλές συμβάσεις με την εταιρεία VFS. Είναι μια ειδική εταιρεία διεθνής με έδρα τον Άγιο Μαυρίκιο, που εν συνεχεία μετέφερε την έδρα της στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Η εταιρεία αυτή, λοιπόν, ήταν μία από τις εταιρείες, η οποία εν συνεχεία συμμετείχε στον διαγωνισμό, ο οποίος συντάχθηκε βάσει της έκθεσης που έκανε η επιτροπή αξιολόγησης συνεπειών ρυθμίσεων του Υπουργείου Εξωτερικών και η οποία σαφώς περιέγραφε ότι κριτήριο ανάθεσης θα πρέπει να είναι η πλέον συμφέρουσα από οικονομική άποψη προσφορά. Και από εκεί και πέρα, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει το μεγάλο σκάνδαλο. Είναι το σκάνδαλο το οποίο εξελίσσεται με τη διαδικασία που ξεκίνησε για την σύνταξη της προκήρυξης. Στην σύνταξη της προκήρυξης δεν υπάρχει μέσα ο όρος που ο νόμος και η οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης ορίζουν, δηλαδή, για την οικονομικά πιο προσφέρουσα λύση. Μάλιστα σε σύσταση των επιτροπών - που έγιναν γι' αυτή την προκήρυξη του διαγωνισμού με ενστάσεις των ενδιαφερομένων - παρ' ότι ζητείται οικονομική προσφορά, αυτή ουδέποτε μπαίνει μέσα. Μάλιστα το ύψος της προκήρυξης είναι στα 15 εκατομμύρια ευρώ, ενώ το έργο μόνο για τη Ρωσία είναι 185 εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο. Βάσει του δικαίου των συμβάσεων η σύμβαση θα πρέπει να είναι τουλάχιστον τέσσερις φορές από τα τελευταία χρόνια ή για τα χρόνια που ισχύει η σύμβαση. Η σύμβαση βάσει της προκήρυξης θα ίσχυε για οκτώ χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι η σύμβαση θα έπρεπε να είναι πάνω από 1.000.500.000 με τα στατιστικά του 2010, 2012, 2013, 2014. Αντ' αυτού η σύμβαση ορίστηκε στα 15.000.000. Είναι σημαντικό ότι υπήρχαν δύο δημοσιεύσεις της προκήρυξης. Η μία δημοσίευση γίνεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση και η άλλη στην Ελλάδα. Στην ευρωπαϊκή προκήρυξη είναι σαφής ο όρος μέσα που λέει ότι δεν προβλέπεται να υπάρχει υπεργολάβος. Στην ελληνική προκήρυξη προβλέπεται ότι μπορεί να υπάρχει υπεργολάβος αλλά μόνο για το έργο της πληροφορικής. Όλα αυτά είναι σε έναν φάκελο περίπου χιλίων σελίδων, που περιλαμβάνει τα πρακτικά που έχουν χαθεί από το Υπουργείο Εξωτερικών των επιτροπών αξιολόγησης της συγκεκριμένης προκήρυξης αλλά και εν συνεχεία της επιτροπής ενστάσεων με συνθέσεις τις οποίες αποφάσισε με προσωπικές αποφάσεις ο Υπουργός επί των Εξωτερικών και τις οποίες, επίσης, καταθέτω στη Βουλή με συγκεκριμένα ονόματα διπλωματών. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Πάνος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Δεν είναι τυχαίο ότι ένας εκ των ενδιαφερομένων για να πάρει τη δουλειά ήταν η εταιρεία VFS. Η εταιρεία VFS η οποία είχε τη δουλειά και συνεχίζει να έχει τη δουλειά μέχρι σήμερα, η οποία και απεκλείστη από τον διαγωνισμό λόγω του ότι ο Υπουργός επί των Εξωτερικών δεν δέχθηκε την πρόταση της επιτροπής ενστάσεων και θεώρησε ότι επειδή έχει έδρα τον Άγιο Μαυρίκιο είναι εξωχώρια εταιρεία, δεν φτάνουν στον τελικό μέτοχο και θα πρέπει να αποκλειστεί. Αποκλείεται, λοιπόν, η VFS από τον διαγωνισμό και η VFS εν συνεχεία εμφανίζεται μετά το πέρας όλων των διαδικασιών ως υπεργολάβος. Τι έχουμε εδώ, δηλαδή; Εδώ έχουμε την οργανωμένη εγκληματική ενέργεια της δημιουργίας παρένθετης εταιρείας η οποία πήρε το έργο, κέρδισε τον διαγωνισμό και τελικά το ανέθεσε στον προηγούμενο εργολάβο, ο οποίος είχε αποκλειστεί από τον διαγωνισμό. Η παρένθετη αυτή εταιρεία έχει τρεις βασικούς μετόχους, τον πρώην πρέσβη κ. Δημήτριο Πλατή, τον πρώην πρέσβη κ. Ιωάννη - Αλέξιο Ζέπο και τον πρώην Αρχηγό της Αστυνομίας κ. Οικονόμου. Ο κ. Πλατής, μάλιστα, όπως προκύπτει από τα πρακτικά του Υπουργείου Εξωτερικών, επισκέφθηκε και τον κ. Σαμαρά και τον κ. Βενιζέλο πριν από τον Δεκέμβρη του 2014, οι οποίοι αρνηθήκαν να κάνουν - προς τιμήν τους αυτό, οφείλω να πω - συζήτηση για τη δημιουργία εταιρείας, η οποία θα έπαιρνε εν συνεχεία τον διαγωνισμό. Τις λεπτομέρειες θα τις πάρει η δικαιοσύνη για να τις μελετήσει. Πάμε, λοιπόν, στο τι συνέβη. Προκήρυξη διαγωνισμού έγινε στις 3-7-2015. Το Ελεγκτικό Συνέδριο με τις ενστάσεις οι οποίες έγιναν, απέρριψε την εταιρεία GVCW γιατί δεν είχε εμπειρία, ήταν εταιρεία η οποία συστάθηκε στις 2-7-2015, δηλαδή συστάθηκε δεκαοκτώ ημέρες μετά την προκήρυξη του διαγωνισμού και την απέκλεισε - διότι δεν είχε εμφανείς μετοχές γιατί τρεις χιλιάδες μετοχές δεν είχαν ακόμα εκδοθεί - διότι δεν είχε και οικονομικό αντικείμενο. Και εκεί ξεκινά η προσπάθεια του Υπουργού Εξωτερικών μέσω των υπηρεσιακών παραγόντων με παρεμβάσεις στο Ελεγκτικό Συνέδριο, να προσφεύγουν από το κλιμάκιο σε μήμα για να αλλάξουν την απόφαση. Οι παρεμβάσεις αυτές, βέβαια, δεν είναι τυχαίες, όπως θα αποδείξω παρακάτω. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή]] Κατά τη διάρκεια, λοιπόν, αυτής της περιόδου έχουμε στις 22-7-2015 συγκρότηση επιτροπής αξιολόγησης υπό την κ. Δανάη Κουμανάκου, πρέσβη της Ελλάδας στη Μόσχα, τον κ. Τζιρά Καραμήτσο και τον κ. Νικήτα Νικητάκο καθηγητή, που είναι και οι πρωταγωνιστές της υπόθεσης. Στις 22-7-2015 έχουμε συγκρότηση επιτροπής και εξέταση ενδεχομένων προσφυγών υπό τον κ. Βλαβιανό. Στις 17 Σεπτεμβρίου έχουμε πρακτικό περαίωσης εργασιών της επιτροπής αξιολόγησης στο στάδιο της αξιολόγησης και αποκλείεται ομόφωνα η εταιρεία VFS, ως εταιρεία η οποία δεν έχει τελικό μέτοχο. Πρόεδρος η κ. Κουμανάκου, μέλη ο κ. Τζιράς πάλι και ο κ. Νικητάκος. Στις 17-9-015 έχουμε απόφαση του Μιχαήλ Σπινέλλη, αναπληρωματικού Γενικού Γραμματέα, που εγκρίνει την απόρριψη των προσφορών της VFS και άλλων εταιρειών. Στις 23-9-2015 έχουμε προδικαστική προσφυγή από το Ελληνικό Δίκτυο Θεωρήσεων για ακύρωση πρακτικού της επιτροπής. Στις 25-9-2015 έχουμε υπόμνημα της εταιρείας αυτής, της GVCW, στο οποίο δηλώνει ως υπεργολάβο την εταιρεία «I KNOW HOW». Θυμίζω ότι υπεργολάβος επιτρέπεται να είναι μόνο στο έργο της παροχής συμβουλών για το software. Στις 30-92015 ο κ. Κοτζιάς συγκροτεί επιτροπή εξέτασης προσφυγών με Πρόεδρο τον Παναγιώτη Οικονόμου. Η επιτροπή εισηγείται ομόφωνα τον αποκλεισμό της εταιρείας της GVCW από την περαιτέρω διαγωνιστική διαδικασία λόγω της μη ονομαστικοποίησης των μετοχών και λόγω της γενικής και αόριστης διατύπωσης των σκοπών της εταιρείας. Στις 8-10-15 ο κ. Κοτζιάς με προσωπική του απόφαση επιστρέφει πίσω το πρακτικό στην επιτροπή. Απαντά ο κ. Οικονόμου ως Πρόεδρος της επιτροπής ότι αυτή η επιτροπή είναι το αρμόδιο γνωμοδοτικό όργανο για τη λήψη των αποφάσεων. Στις 13 Οκτωβρίου, την επόμενη μέρα, έχουμε επιστολή της GVCW, όπου μοναδικοί μέτοχοι φαίνεται να είναι ο κ. Πλατής και ένας Ηρώς Μιλτιάδους. Στις 19 Οκτωβρίου ο κ. Κοτζιάς δεν αποδέχεται την εισήγηση της επιτροπής ενστάσεων και συνακόλουθα αποδέχεται τη συμμετοχή της GVCW. Στις 22-7-2016 πρακτικό εκ νέου βαθμολόγησης προσφορών της GVCW με Πρόεδρο τον κ. Σπινέλη και μέλη τον κ. Τζιρά. Διότι θεώρησε ότι η εμπειρία της εταιρείας δεν χρειάζεται, γιατί κρίνεται ικανοποιητική η εμπειρία των μετόχων. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει ποτέ στα παγκόσμια χρονικά. Ο δε υπεργολάβος κρίνεται ως επαρκής στις γνώσεις, γιατί είχε συνάψει συμφωνία με το δημόσιο. Στις 12-1-2016 έχουμε επικυρωτική απόφαση Κοτζιά με βάση αυτή στις 3 Αυγούστου: «Η ΣΤ΄ Διεύθυνση διαπιστώνει υπεροχή της προσφοράς της GVCW, μεγαλύτερη βαθμολογία...». Στις 16 Αυγούστου έχουμε προσφυγή του αντιπάλου, της «SPACE», όπου γίνεται αναφορά ότι στις 30 Νοεμβρίου, βάσει πρακτικού περαίωσης της επιτροπής αξιολόγησης, το τακτικό μέλος της επιτροπής Κωνσταντίνος Μπάρτζης εξέφρασε επιφυλάξεις. Ο κ. Μπάρτζης παίρνει δύο φορές αναρρωτική άδεια από το ΚΑΤ, και εν συνεχεία μετατίθεται ο τεχνικός υπάλληλος του Υπουργείου Εξωτερικών στο Τόκιο, επειδή αντέδρασε και δεν δέχτηκε τις αιτιάσεις του Υπουργού να μη βρίσκεται στην τελική φάση, όπου και δεν ευρίσκετο. Μάλιστα δε δεν αντικαταστάθηκε και η επιτροπή πλημμελώς αποφάσισε κατά παράβαση κάθε νομιμότητας. Μη νόμιμη σύνθεση, λοιπόν, του συλλογικού οργάνου. Στις 24-10-2016 γίνεται επιτροπή αξιολόγησης προσφορών. Σε συμμόρφωση της απόφασης της επιτροπής αναστολών του Σ.τ.Ε. όπου έλεγε ότι η GVCW δεν διαθέτει εμπειρία σε έργο παρόχου υπηρεσιών ευθέως αλλά μόνο διαμέσου υπεργολάβου, που εκεί θεωρείται η «I KNOW HOW». Ανακηρύσσεται η «GLOBAL» ως ανάδοχος και δυνάμει της οδηγίας 2014/23 o υπεργολάβος θα παραμείνει ο ίδιος καθ' όλη τη διάρκεια της παραχώρησης. Ο εργολάβος, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εξαφανίζεται, και στη θέση του υπεργολάβου εμφανίζεται πάλι η προηγούμενη εταιρεία που είχε τα συμβόλαια και η οποία είχε αποκλειστεί, η VFS. Γιατί συνέβησαν όλα αυτά; Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, λυπάμαι που το κάνω αλλά υποχρεώνομαι να το κάνω, γιατί δυστυχώς τα στοιχεία αυτά έχουν καταστραφεί από το Υπουργείο Εξωτερικών. Καταθέτω στη Βουλή των Ελλήνων τα e - mail τα οποία ανακτήθηκαν από τους υπολογιστές του Υπουργείου Εξωτερικών, που δείχνουν ξεκάθαρα ότι πριν τη διενέργεια του διαγωνισμού, πριν καν την προκήρυξη του διαγωνισμού στις 3-7-2015, υπάρχει αλληλογραφία μεταξύ εκείνου που θα οριστεί Πρόεδρος της επιτροπής, του κ. Καραμήτσου - Τζιρά, που είναι σήμερα Πρέσβης στο Λονδίνο και επιβραβεύτηκε για τη θέση αυτή, με τον κ. Πλατή Πρόεδρο της εταιρείας που θα συμμετέχει στον διαγωνισμό. Την 1η Απριλίου του 2015 έχουμε Τζιρά προς Πλατή: «Σε συνέχεια της συνομιλίας μας στέλνω template προκήρυξης Γερμανίας για πάροχο καθώς και ισχύουσα κατανομή συμβολαίων Γερμανίας ανά χώρα. Ευχαριστούμε για ένα ευχάριστο και απολαυστικό δείπνο. Ευχαριστώ για τη στήριξη στο γνωστό θέμα. Θα τα πούμε διά ζώσης επί θέματος. Το αυριανό συμβούλιο - έκπληξη ανεβλήθη». Ο κ. Πλατής επανέρχεται στις 23 Μαΐου 2015 προς τον πρόεδρο της επιτροπής που θα οριστεί και το ήξερε αυτό μόνο ο κ. Κοτζιάς: «Δημήτρη, σε συνέχεια της πρωινής μας συζήτησης, θα έλεγα ότι η πρόβλεψη για πρόσκληση από την επιτροπή ειδικών που θα κληθούν να εκφράσουν εγγράφως την άποψή τους στον τομέα της ειδικότητάς τους, παραδείγματος χάριν σε θέματα ασφάλειας μετάδοσης δεδομένων, σε θέματα τουριστικής προβολής της χώρας, να μπει στο σχέδιο η υπουργική απόφαση περί σύστασης της εν λόγω επιτροπής». Υποδεικνύει ο υποψήφιος για τον διαγωνισμό που δεν έχει προκηρυχθεί στον μετέπειτα πρόεδρο τι θα κάνει. Στις 3-6-2015 έχουμε Πλατή προς Τζιρά: «Τρελή ελευθεριότητα. Ειδικά ως προς τις ομάδες. Και μου βγάζουν και το δικαίωμα να έχω άνθρωπο στα προξενεία, εάν δεν υπάρχει οικονομικός λόγος. Δηλαδή στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη πρέπει να ανοίξουμε σε κάθε πολιτεία - χώρα και να περιμένουμε ποιον; Μαλάκας είναι;». [[Γέλωτες στην Αίθουσα]] Απάντηση τώρα του Τζιρά προς τον Πλατή: «Ρίξε μια ματιά στο σχόλιο της Γ4». Συνεχίζουμε με τις 2-6-2015. Όλα αυτά επαναλαμβάνω είναι αλληλογραφία μετά της υποψήφιας εταιρείας, με αυτόν που θα ορίσει πρόεδρο και ορίζει τελικά ο κ. Κοτζιάς. Στις 4-6-2015 μπαίνουμε στα χοντρά. Λέει: «Δες το συνημμένο με έμφαση. Α. Σε τεχνικές προδιαγραφές. Επισήμανση της IT υπηρεσίας μας είναι ότι οι αναφορές στην αρχιτεκτονική του συστήματος είναι άνευ αντικειμένου, αρκεί να πληρούνται οι κανόνες για την ασφάλεια και τη συμβατότητα με τα δικά μας συστήματα. Τους επόμενους μήνες θα ενεργοποιηθεί το VΙS on line, οπότε το λογισμικό θα παρέρχεται από τον πάροχο από τον αναθέτοντα. Β. Σε εγγύηση ένα ύψος για όλους ανεξάρτητα προεμπειρίας αλλιώς λένε ότι είναι αθέμιτος ανταγωνισμός. Γ. Σε περιγραφή των υποχρεωτικών κριτηρίων που τίθενται από τον κανονισμό θεωρήσεων και χειρισμό της τουριστικής προβολής». Αυτό έχει μεγάλη σημασία, διότι από εκεί και πέρα έχουμε κονδύλια τα οποία φεύγουν για τουριστική προβολή και είναι πέραν των 60 ευρώ που θα πάνε για κάθε βίζα. Επίσης, «Δ. Ο κατάλογος των ζωνών είναι ακόμη ανοιχτός». Υστερόγραφο: «Αύριο δεν θα προλάβω, γιατί ο Νίκος μου φόρτωσε να μετέχω σε κάτι συνομιλίες με Κινέζους». Εν γνώσει του Υπουργού, του κυρίου, τα πάντα. Και πάμε πλέον στην κοινοποίηση από τον κ. Πλατή προς τον κ. Τζιρά, του σχεδίου της προκήρυξης διορθωμένο. Επισυνάπτεται στο e - mail. «Δημήτρη δες ορισμένες παρατηρήσεις, που στο τελευταίο δικό σου μου έστειλες. Δώσε προσοχή στα notes που σου γράφω στο περιθώριο, έχει νόημα». Ο υποψήφιος, δηλαδή, που θα είναι για να πάρει τον διαγωνισμό, ετοιμάζει την προκήρυξη που θέλει. Θα το καταθέσω στη Βουλή. Στις 19-6-2015 νέο σχέδιο προκήρυξης στέλνει ο Πλατής στον Τζιρά. «Δες και ένα - δύο παρατηρήσεις μου στο περιθώριο και νομίζω πως πρέπει να φύγει ως τελικό. Άντε και με το καλό». Θα δω τον Τόνι Δευτέρα πρωί». Ο Τόνι προφανώς είναι κάποιος «Πετσίτης» του συστήματος. Πλατύς προς Τζιρά επισυναπτόμενο. «Δημόσιος διαγωνισμός παρόχου». «Δημήτρη, μετά τη συνομιλία μας έκανα τις αλλαγές που είπαμε και σου ξαναστέλνω το κείμενο. Έβαλα δισέλιδη περίληψη στην αρχή και μετά έρχονται και παραρτήματα. Κάνε τις όποιες παρατηρήσεις σε αυτό το κείμενο προτού το στείλεις στον Τόνι. Ευχαριστώ, Δημήτρης».
Σας ενοχλεί;
Όχι, κύριε Πρόεδρε.
Ακούστε, ο κ. Ξυδάκης έχασε τη θέση του για αυτή τη δουλειά, εσείς παραμείνατε. Ακούστε, λοιπόν. Και συνεχίζω, Τζιράς προς Πλατή στις 26-6-2015.
Διαχειριστείτε και τον χρόνο παρακαλώ.
Σας παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε. Λέει: «Πήρα τα τέσσερα κείμενα. Ο Τ.Β. έχει θέσει συμφωνία προθεσμίας συμφωνίας από μέλη της επιτροπής ως τη Δευτέρα. Σου στέλνω τα κείμενα με μερικές πρώτες διορθώσεις δικές μου που έκανα ανάμεσα. Πες μου το σχόλιο αν μπορέσεις και εσύ, αλλιώς μέχρι το βράδυ θα είμαι στην Αθήνα. Αυτό που θέλει πλήρη αναμόρφωση είναι το σχέδιο σύμβασης που βασίζεται στο πρώτο VFS, αλλά δεν είναι και τόσο κρίσιμο». Απαντά, λοιπόν, ο κ. Πλατής στον κ. Τζιρά: «Ρε Δημήτρη, ο Νίκος Κοτζιάς περιμένει. First thing Monday morning. Έτσι μου έστειλε sms και μου είπε, τι να κάνουμε τώρα με τα δημοσιοϋπαλληλικά;». Ο Κοτζιάς, λοιπόν, συντονίζει το σύνολο των ενεργειών, μεταξύ του υποψηφίου για προέδρου της επιτροπής και του υποψηφίου πελάτη εταιρείας. Συνεχίζονται τα e - mail στις 26-6-2015 πάλι ο κ. Τζιράς: «Κάποιος ασχολείται από τη Γ1, τους ρώτησα. Για Τόνι είναι νωρίς. Θα τον οχλήσω, βέβαια, αλλά - προσέξτε εδώ - αν και κατά την ορθή δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία Δευτέρα απόγευμα θα είναι έτοιμος, δηλαδή στη λήξη της προθεσμίας και όχι σήμερα. Για Δευτέρα πρωί. Θα σου πω». Να τελειώσει πρώτα η δουλειά, δηλαδή, και μετά θα πάει ο Τόνι να κάνει την άλλη δουλειά που πρέπει. Στις 21-8-2015 μετά την προκήρυξη του διαγωνισμού, Τζιράς προς Πλατή. «Πρόσεξε την τελευταία παράγραφο». Κουμανάκου προς Τζιρά, η άλλη Πρόεδρος η οποία εν συνεχεία βραβεύτηκε και η οποία ξέρετε πού εργάζεται σήμερα; Στη GVCW. Εργάζεται στην εταιρεία της οποίας έδωσαν τη δουλειά. «Subject. Εκτιμήσεις για αξιολόγηση φακέλου δικαιολογητικών για τα επόμενα βήματα». «Δημήτρη μου, καλημέρα. Συμφωνώ με τον πίνακα των παρατηρήσεων και την απάντηση που δόθηκε ως ΣΤ5, στο αίτημα να λάβουν γνώση οι διαγωνιζόμενες εταιρείες των παρατηρήσεων που στάλθηκαν στην επιτροπή αξιολόγησης. Εφόσον συνέλθει αυτή υπό την προεδρία του αναπληρωτή μου, πρέπει κατά τη γνώμη μου, για να κλείσει όλη η διαδικασία της πρώτης φάσης, να προχωρήσουμε». Στις 12-10-2015: «Ελπίζω να μη σου κακοφανεί η ελευθεριότητά μου που έκανα ορισμένες προσθήκες». Του βάζει μέσα το σημείωμα για τα πρακτικά της επιτροπής ενστάσεων - δεύτερο και το τρίτο - δηλαδή πώς θα φάνε τον Πρέσβη, τον Οικονόμου, ο οποίος, εν προκειμένω, έχει τιμωρηθεί με το να μην έχει πάει ποτέ στο εξωτερικό, γιατί αντιδρούσε σε αυτά τα οποία κάνατε.
Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ ολοκληρώστε.
«Θα σου πω πού να το στείλεις, ίσως ο Νίκος να μη θέλει καν να το λάβει, παρά μόνο ως την κοινοποίηση. Έβαλε τον Πέτρου στη θέση του Μ και ίσως έπρεπε εκεί πρώτα να το στείλετε. Όμως άσε να σου πω σε δύο ώρες περίπου». Πάμε στις 23-11-15, όπου με το που τελειώνει η δουλειά, γράφει ο Πλατής πλέον περήφανος προς τους δύο Προέδρους, Κουμανάκου και Τζιρά, «alea jacta est, δηλαδή ο κύβος ερρίφθη», όπως είπε και ο Ιούλιος Καίσαρας στον Ρουβίκωνα. Δηλαδή είμαστε εντάξει παιδιά, η δουλειά έγινε. Και το στέλνει ο πρόεδρος της εταιρείας που παίρνει τη δουλειά προς τους δύο προέδρους των επιτροπών. Προχωράνε και άλλα e - mail, τα οποία δεν θα διαβάζω τώρα, του κ. Νικητάκου, ο οποίος είναι ο Σύμβουλος…
Μην τα διαβάζετε όλα, κύριε Πρόεδρε.
Μη φοβάστε, θα τα δώσω στον Τύπο.
Όχι, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω το εξής και δεν με ακούτε…
…ο κ. Νικητάκος ο οποίος είναι Σύμβουλος του κ. Κοτζιά, ορισμένος στην επιτροπή και αυτός συνομιλεί και με την Κουμανάκου και με τους υπολοίπους. Αυτά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι…
Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ, ακούστε με.
Μη φοβάστε!
Δεν φοβάμαι τίποτα! Ίσα - ίσα!
Αφήσατε τον Βενιζέλο να μιλάει τόση ώρα και την κ. Γεννηματά. Σας φοβίζει να μιλήσω;
Σας παρακαλώ, αφήστε με να μιλήσω. Δεν παρευρίσκομαι και χαιρετίζω; Ακούστε με για μισό λεπτό!
Ακούστε, παίρνω όλο το χρόνο μου και φιμώστε με όποτε θέλετε. Εγώ σας λέω ότι δεν κατεβαίνω από εδώ πέρα. Φέρτε τον Φρούραρχο να με κατεβάσει. Εγώ θα μιλήσω σήμερα και θα πω τι έχει γίνει.
Μα εγώ δεν σας αφαιρώ χρόνο.
Ό,τι και να κάνετε, να ξέρετε ότι εγώ θα ακουστώ. Ό,τι και να κάνεις, να ξέρεις ότι εγώ θα ακουστώ! Δεν θα με φιμώσετε! Μου αφαιρέσατε την Κοινοβουλευτική Ομάδα! Προσπαθήσατε να με εξευτελίσετε, θα τα ακούσετε! Σήμερα, εάν υποστηρίξετε τον Κοτζιά, θα πέσει η Κυβέρνηση. [[Χειροκροτήματα]] Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, παράλληλα η GVCW…
Αυτός είναι ο στόχος σας;
Όχι. Βεβαίως και δεν είναι, κύριε Δρίτσα.
Ήδη ομολογήσατε το στόχο σας.
Στόχος μου είναι - και πιστεύω στον Υπουργό - ότι όταν θα γυρίσει στο Υπουργείο, θα κατανείμει τις ευθύνες στους παράγοντες και όπως πιστεύω ότι και εσείς ως Κοινοβουλευτική Ομάδα, τον κύριο αυτόν θα τον οδηγήσετε εκεί που πρέπει.
Ομολογήσατε τον στόχο σας, να πέσει η Κυβέρνηση.
Τι ομολόγησα, κύριε Δρίτσα; Αν ήθελα να ρίξω την Κυβέρνηση, τότε να ξέρετε ότι δεν θα ενημέρωνα το Υπουργικό Συμβούλιο για την υπόθεση αυτή όταν ήσασταν μέλος. Δεν θα ενημέρωνα τον Πρωθυπουργό. Θα έβγαινα να παραιτηθώ ως ήρωας και θα πήγαινα στον εισαγγελέα και θα έφευγα. Εγώ ενημέρωσα το Υπουργικό Συμβούλιο, ενημέρωσα τον Πρωθυπουργό, απέπεμψα τον Κοτζιά, αλλά τώρα πια έχουμε αποδείξεις τρανές, διαφορετικές από αυτές που είχαμε στο Υπουργικό Συμβούλιο. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η «Global Visa Center», δηλαδή η εταιρεία που έκαναν ο κ. Ζέπος, ο κ. Οικονόμου και ο κ. Πλατής, έχει επτά θυγατρικές οι οποίες είναι όλες offshore, την «Global Visa Center World Hellas» στην Κύπρο, με μέλος μάλιστα του διοικητικού του συμβουλίου τον περίφημο κ. Τενεκούδη, από τη Γενική Γραμματεία Εξοπλισμών και τον κ. Κατσακιώρη από τη Γενική Γραμματεία Εξοπλισμών, συγγενή του άλλου Κατσακιώρη που έχει την «I Know How», τη «Gvsw World Ltd» τη δεύτερη εταιρεία που δημιουργήθηκε με παλαιότερη ημερομηνία, προκειμένου να υπάρχει προϋπηρεσία, τη «Gvsw Foldings Ltd» η οποία και εξασφάλισε δάνειο 1.150.000 ευρώ από τον περίφημο κ. Πιπιλή Ιωάννη, John Pipilis, ο οποίος είναι συνεργάτης του εταίρου της «SOROS FOUNDATION» στην Ελλάδα, του κ. Μίλτου Καμπουρίδη, γαμπρού του φίλου του κ. Κοτζιά, του κ. Βερνίκου. Εν συνεχεία, την «Gvsw Operation Ltd», την «Gvsw World Russia». Θα καταθέσω όλες τις offshore εταιρείες, όπως, επίσης, θα καταθέσω από το ΓΕΜΗ, το Μητρώο Ανάπτυξης Πληροφοριακών Συστημάτων, το δάνειο του 1.155.000 ευρώ το οποίο παίρνει από τον κ. Πιπιλή η εταιρεία, με πρωτοφανή τρόπο να εγγυάται η θυγατρική εταιρεία για τη μητρική, από ένα πρόσωπο το οποίο ελέγχεται ακόμα και από τις αρχές της Deutsche Bank. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα συνεχίσουν οι συνάδελφοί μου. Εγώ, όμως, θα ήθελα, για να μην υπάρχει καμμία αμφιβολία, να πω δύο πράγματα: Το πρώτο, αυτό που επικαλείται ο κ. Κοτζιάς, την τελική απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, είναι αποτέλεσμα των παρεμβάσεων, όπως λέει μέσα η ίδια η απόφαση, της νομικής υπηρεσίας του Υπουργείου. Ποτέ, δε, ούτε το Συμβούλιο της Επικρατείας ούτε το Ελεγκτικό Συνέδριο σε καμμία φάση - διότι τις πήρα τις αποφάσεις, αφού δεν μου τις καταθέσατε - δεν λέει ότι εξέτασε τη νομιμότητα της σύμβασης και τη νομιμότητα της διαδικασίας. Εξέτασε κάποιες ενστάσεις αντιπάλων της εταιρείας της «GVCW». Κύριε Υπουργέ, θα δώσω το εξής έγγραφο μόνο σε εσάς, για να μην αμφισβητήσετε ότι πίσω από το έργο είναι η «VFS». Πρόκειται για απόρρητο έγγραφο, το οποίο ήρθε χθες στο γραφείο σας, με αριθμό πρωτοκόλλου 440. Δεν το καταθέτω στη Βουλή, γιατί είναι απόρρητο.
Έχετε απόρρητα;
Ναι, τα έχω όλα. Και για εσάς έχω, κύριε Αμανατίδη.
Τι έχετε για εμένα;
Έχω όλα τα στοιχεία για τις βίζες στη Ρωσία κ.λπ.. Θα τα δώσω όλα. Την «VFS GLOBAL» διαδέχθηκε η «Global Visa Center». Η επιλογή του νέου παρόχου να συνεργαστεί με τον προηγούμενο πάροχο ως υπεργολάβο που οδήγησε στην ομαλή μετάβαση από τον έναν στον άλλον. Εδώ, φαίνεται ξεκάθαρα από το απόρρητο, το οποίο θα δώσω μόνο στον Υπουργό, ότι η «GVCW» είναι η εταιρεία η οποία συνεχίζει να εκτελεί το έργο και η οποία δεν υπάρχει πουθενά στη διάρκεια της προκήρυξης του διαγωνισμού και της ανάθεσης. Εκεί που υπάρχει μόνο είναι στα έγγραφα των συμβάσεων πιθανώς, τα οποία δεν καταθέτει στη Βουλή ο κύριος Υπουργός. Πιθανώς, θα υπάρχει στα πρόσθετα έγγραφα ενημέρωσης του Υπουργείου Εξωτερικών, τα οποία αρνείται ο κύριος Υπουργός ότι αυτά υπάρχουν ως έγγραφα και γι' αυτό δεν τα καταθέτει. Θα ήθελα να καταθέσω ακόμη άλλα δύο έγγραφα: Τα στατιστικά 2014-2018 στα οποία φαίνονται ξεκάθαρα οι είσοδοι και οι βίζες από τη Ρωσία και την Ουκρανία, που δείχνουν το μέγεθος της σύμβασης. Θα καταθέσω, επίσης, ότι για διαφημιστική προβολή προβλέπεται, πέραν όλων των άλλων, να επιστρέφει ποσοστό από τις εταιρείες αυτές προς το ελληνικό δημόσιο. Εάν μπει κάποιος στη «VFS» σήμερα ή στη «GVCW» στη Ρωσία θα δει μπάνερ από κάτω του Υπουργείου Τουρισμού. Και ρωτάω το εξής. Πόσα λεφτά δόθηκαν για την προβολή της Ελλάδας και με ποιο τρόπο για το έτος Ελλάδας - Ρωσίας από το Υπουργείο Τουρισμού, από το Υπουργείο Οικονομικών και από το Υπουργείο Εξωτερικών; Υπάρχουν αποδείξεις; Γιατί δεν τις κατέθεσε η κ. Κουντουρά που καταθέσαμε στη Βουλή τις ερωτήσεις; Κλείνω, λοιπόν, με το τι έγιναν οι συγκεκριμένοι διπλωμάτες. Ο μεν ένας, ο κ. Οικονόμου, ο οποίος έκανε τις ενστάσεις, τιμωρήθηκε στο ψυγείο. Ο κ. Σπινέλλης, Πρόεδρος της Επιτροπής Διαγωνισμού, ενώ θα έπρεπε να συνταξιοδοτηθεί το 2014, παρέμεινε και μετατέθηκε ως Πρέσβης της Ελλάδος στην UNESCO με τεράστιες απολαβές. Ο έτερος Πρέσβης που διαδέχθηκε ο κ. Καραμήτσος - Τζιράς μετατέθηκε στο Λονδίνο από το 2016. Ο άλλος, ο τεχνικός υπάλληλος, ο οποίος αρρώσταινε συνέχεια στο ΚΑΤ, είναι τώρα στην Πρεσβεία του Τόκιο. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αυτά τα όργια, τα οποία έχουν γίνει στο Υπουργείο Εξωτερικών και αποδεικνύονται με εκθέσεις ακόμη και του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, τις οποίες ερωτάει ο Υπουργός και δεν αποδέχεται την απάντησή τους, αποτελούν το μεγαλύτερο σκάνδαλο, το οποίο έχουμε εξετάσει στη Βουλή τον τελευταίο καιρό. Ένα Σαββατοκύριακο ολόκληρο του Πετσίτη και του Φούση - δεν το θυμάμαι καλά - της «NOVARTIS» είναι μια Μεγάλη Παρασκευή για τον Κοτζιά.
Για ορισμένα από τα χαρτιά αυτά που έδωσε ο κύριος Πρόεδρος - δεν ξέρω αν μπορούν να χαρακτηριστούν κατάθεση εγγράφων - πρέπει να εξεταστεί εάν εμπίπτουν στις διατάξεις περί προσωπικών δεδομένων. Αυτή τη σημείωση κάνει το Προεδρείο.
Κύριε Πρόεδρε, τα έγγραφα πρέπει να μοιραστούν στη Βουλή.
Σας παρακαλώ, καθίστε κάτω.
Κύριε Πρόεδρε, τα καταθέτω στη Βουλή ως Βουλευτής. Παραιτούμαι κάθε ασυλίας. Δηλώνω, δε, αν χρειαστεί, ότι παραιτούμαι και του βουλευτικού αξιώματος. Επίσης, οποιαδήποτε ευθύνη επιφέρει η κατάθεση των εγγράφων την αναλαμβάνω προσωπικά.
Δεν με ακούσατε.
Παραιτούμαι κάθε ασυλίας! Να τα μοιράσετε τώρα στους Βουλευτές, αλλιώς θα τα κάνω φεϊγβολάν εγώ ο ίδιος.
Ό,τι θέλετε, κάντε τα.
Εάν δεν τα καταθέσετε στη Βουλή…
Μισό λεπτό. Κύριε Πρόεδρε, με ακούτε; Με ακούτε; Μα, δεν με ακούτε!
Να εξετάσετε τι; Να εξετάσετε εάν είναι απόρρητα ή όχι;
Μισό λεπτό.
Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Εγώ τα καταθέτω αυτά.
Βεβαίως, εσείς τα καταθέτετε.
Αναλαμβάνω την ευθύνη.
Ναι. Λοιπόν, ακούστε να σας πω. Είστε παλαιός κοινοβουλευτικός…
Ποτέ δεν έχει γίνει αυτό.
Πριν από εσάς έχουν έρθει άλλοι και προσπάθησαν να κάνουν φεϊγβολάν απόρρητα. Πριν από εσάς και δεν είναι και μακριά σας.
Ποιο είναι το απόρρητο; Δεν είναι απόρρητο! Απόρρητο είναι αυτό;
Εντάξει; Σας λέω, θα με ακούσετε. Καθίστε κάτω.
Ποιο είναι απόρρητο; Το e - mail είναι απόρρητο;
Καθίστε κάτω. Εγώ το είπα …
Αφήστε αυτά, κύριε Βαρεμένε. Αφήστε τα! Μην καλύπτετε τον κ. Κοτζιά. Θα πάτε σούμπιτοι.
Κύριε Καμμένε, εντάξει, τα είπατε.
Σταματήστε να καλύπτετε.
Ωραία…
Σταματήστε!
Μα, δεν σέβεστε το Προεδρείο αυτήν τη στιγμή.
Τι δεν σέβομαι;
Δεν σέβεστε το Προεδρείο αυτήν τη στιγμή.
Τι να σεβαστώ; Να σεβαστώ την αλληλογραφία;
Δεν το σέβεστε το Προεδρείο.
Δεν καταθέτω δημόσιο έγγραφο. Την αλληλογραφία τη δική μου…
Δεν το σέβεστε!
Δεν καταθέτω δημόσιο έγγραφο.
Ωραία, εγώ έκανα μία διευκρίνιση.
Προϊόν κλοπής…
Καμμίας κλοπής. Μου τα έδωσαν έγκριτοι υπάλληλοι του Υπουργείου Εξωτερικών, οι οποίοι είδαν το έγκλημα που διαπράττετε.
Ωραία. Καθίστε κάτω.
Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Θα παρακαλούσα, επειδή ξέρω ότι ο κ. Καμμένος θέλει να φύγει, να τοποθετηθώ τώρα και επιφυλάσσομαι προφανώς να τοποθετηθώ στη συνέχεια και για όσα θα ακουστούν από τους συναδέλφους Βουλευτές που θα θέσουν τις απόψεις τους επί της συγκεκριμένης επερώτησης. Πρέπει να σας πω κάτι που νομίζω ότι είναι αυτονόητο για την Αίθουσα, ότι η στάση της Κυβέρνησής μας απέναντι στη νομιμότητα και στα σκάνδαλα είναι δεδομένη. Εκλεγήκαμε με την εντολή να αντιμετωπίσουμε φαινόμενα διαπλοκής και απέναντι σε κάθε σκάνδαλο η θέση μας δεν είναι διαφορετική. Είναι πάντοτε η ίδια. Όπου βρίσκουμε περιπτώσεις σκανδάλων τις στέλνουμε στη δικαιοσύνη. Και αυτό φάνηκε και από άλλες στιγμές της σημερινής διαδικασίας. Υπάρχουν τρία είδη ελέγχου νομιμότητας στη χώρα μας, ο δικαστικός, ο εσωτερικός διοικητικός και ο κοινοβουλευτικός. Και είμαστε διατεθειμένοι και σε αυτήν την περίπτωση να εξετάσουμε υπό το πρίσμα και των τριών αυτών ελέγχων όποια αμφιβολία υπάρχει σε σχέση με τη νομιμότητα της σύμβασης. Είναι προφανές ότι η προετοιμασία μου ήταν σε σχέση με την γραπτή επερώτηση και επί αυτών των ερωτημάτων κυρίως θα τοποθετηθώ. Επί των νέων στοιχείων τα οποία καταθέσατε σήμερα, προφανώς επιφυλάσσομαι, γιατί δεν μπορώ να ελέγξω ούτε την εγκυρότητά τους, ούτε το αν πράγματι προέρχονται όπως δηλώνεται από το Υπουργείο Εξωτερικών. Λέω, λοιπόν, ότι η τοποθέτησή μου θα είναι με βάση τα ερωτήματα της γραπτής επερώτησης. Δεν μπορεί να είναι διαφορετικά. Και σας ξαναλέω ότι όλα αυτά τα στοιχεία, τα οποία θέσατε υπ' όψιν μας, θα τα μελετήσουμε. Και προφανώς, έχετε και καθήκον, εφόσον θεωρείτε ότι αποτελούν παράνομες πράξεις, να τα καταθέσετε και στη δικαιοσύνη. Θέλω να σας πω, όμως, τι ενέργειες κάναμε εμείς ως Κυβέρνηση. Ο δικαστικός έλεγχος, στον οποίο αναφέρθηκα, περιλαμβάνει δύο αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας και επτά αποφάσεις του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Είναι αλήθεια αυτό που είπατε, ότι οι αποφάσεις αυτές σε αντιδικία αφορούν συγκεκριμένες ενστάσεις και δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά στο πλαίσιο του δικού μας εσωτερικού δικαστικού συστήματος. Ειδικά οι αποφάσεις, όμως, του Ελεγκτικού Συνεδρίου, βασίζονται προηγουμένως σε εσωτερικό έλεγχο διοικητικής φύσης, όχι δικαστικής, που κάνει το αντίστοιχο κλιμάκιο. Όπως θα δείτε στα έγγραφα τα οποία θα καταθέσω, το έβδομο κλιμάκιο το οποίο έχει προχωρήσει στον έλεγχο της νομιμότητας, θεωρεί ότι και η προκήρυξη και η υποκείμενη διαδικασία και η σύμβαση είναι νόμιμες.
Δεν αποδεικνύει τη νομιμότητα.
Παρακαλώ!
Θα τα καταθέσω να τα δείτε. Πρώτα - πρώτα να απαντήσω στη μομφή που μου απευθύνετε. Εγώ όλα τα έγγραφα, τα οποία ζητήσατε, θα τα καταθέσω, όλα αυτά που δεν έχουν χαρακτήρα εμπιστευτικότητας, δηλαδή τις συμβάσεις του αναδόχου και τις δικαστικές αποφάσεις. Για τις συμβάσεις υπεργολαβίας, για τις οποίες θα μιλήσω στη συνέχεια, επειδή έχουν μερικά χαρακτηριστικά εμπορικού απορρήτου, είναι στην αίθουσα 150, στη διάθεσή σας για να τα δείτε. Πρέπει, λοιπόν, να είμαι ξεκάθαρος από την αρχή. Όλα θα είναι στο φως. Η εικόνα που έχω μέχρι στιγμής από τον έλεγχο που έχω κάνει και για τον οποίον θα μιλήσω αναλυτικότερα στη συνέχεια είναι ότι δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα, δεν υπάρχει σκιά νομιμότητας, με κάθε επιφύλαξη, για τα καινούργια έγγραφα, τα καινούργια θέματα που θέσατε εσείς σήμερα. Ο δικαστικός, λοιπόν, έλεγχος είναι αυτός. Όσον αφορά τον διοικητικό έλεγχο, εν όψει της επερώτησης, ανέθεσα στη Γενική Επιθεωρήτρια, η οποία έχει την ευθύνη του εσωτερικού διοικητικού ελέγχου στο Υπουργείο Εξωτερικών, να εξετάσει τα ζητήματα που θέτετε στην επερώτησή σας. Ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο την έθεσα και επικεφαλής της Επιτροπής Εκτέλεσης της Σύμβασης, ώστε να διαπιστώσω αν οι αιτιάσεις που έχετε στη γραπτή επερώτηση σε σχέση με την υπεργολαβία - κατά πόσο θα μπορούσε να γίνει αυτή κ.λπ., όλα αυτά τα στοιχεία - ήταν νόμιμα ή όχι. Επί του ζητήματος αυτού και η εισήγηση της υπηρεσίας και η δική μου η γνώμη είναι ότι δεν υπήρχε αντίφαση ως προς την υπεργολαβία αυτή. Ας τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά, όμως, γιατί πρέπει αυτοί μας ακούν να καταλαβαίνουν.
Μα η «I KNOW HOW» ή…
Μισό λεπτό.
Κύριε Πρόεδρε, αφήστε να μιλήσει ο Υπουργός. Σας διευκολύναμε. Θέλετε να φύγετε ταξίδι. Διακόψαμε τη διαδικασία και λέτε τώρα ότι σας περιορίζουμε το δικαίωμα. Αφήστε τον να μιλήσει και θα μιλήσετε.
Κύριε Πρόεδρε, ήταν πρώτη η διαδικασία και βάλατε εμβόλιμα την άλλη. Μέχρι τις δύο θα περιμένω…
Είπα εγώ να μην περιμένετε;
…και θα κάτσω και παραπάνω.
Τότε γιατί μας πιέζετε;
Δεν σας πιέζω. Αν χρειαστεί, είπα.
Αυτά, λοιπόν, προκύπτουν από τα έγγραφα, τα οποία είχαμε στη διάθεσή μας για να προχωρήσουμε στον διοικητικό έλεγχο. Προκύπτουν, λοιπόν, τα εξής: Πρώτη φορά διενεργήθηκε διαγωνισμός για να βρεθεί ανάδοχος του Υπουργείου Εξωτερικών για τις θεωρήσεις. Μέχρι πρότινος, μέχρι και το 2015, αυτό γινόταν με απευθείας ανάθεση. Αυτός ο διαγωνισμός δεν αφορά προμήθεια ή έργο. Αφορά παραχώρηση σύμβασης υπηρεσίας και εδώ έγκειται η διαφορά σε σχέση με το οικονομικό αντικείμενο. Το οικονομικό αντικείμενο, στο οποίο αναφερθήκατε, αφορά το συνολικό κόστος της θεώρησης, δηλαδή, το σύνολο των χρημάτων το οποίο πληρώνουν όσοι θέλουν να πάρουν βίζα στο Υπουργείο Εξωτερικών. Η αμοιβή του αναδόχου είναι ποσοστό επί του ποσού αυτού. Ακριβώς για αυτόν τον λόγο υπάρχει αυτή η διαφορά ανάμεσα στο αρχικό ποσό και στο άλλο. Σε κάθε περίπτωση, όμως, η νομική ποιότητα αυτής της σύμβασης ως ανάθεσης δημόσιας υπηρεσίας, ορθά αποτυπώθηκε στην προκήρυξη και στις συμβάσεις. Κατά το άρθρο 23 της σύμβασης αποκλείεται η συνολική υποκατάσταση μέρους ή συνόλου των υποχρεώσεων του παρόχου έναντι του Υπουργείου Εξωτερικών. Υπάρχει, όμως, ρητή πρόβλεψη και τη διαβάζω επί λέξει: «Ο πάροχος δικαιούται να προσλαμβάνει υπεργολάβους με τη συναίνεση του Υπουργείου Εξωτερικών, την οποία δεν μπορεί να αρνηθεί χωρίς εύλογη αιτία». Υπάρχει, μάλιστα, μια δυνατότητα εκχώρησης και του συνόλου του έργου σε θυγατρική εταιρεία. Αυτό ήταν στη σύμβαση και δεν κρίθηκε στο πλαίσιο του δικαστικού ελέγχου ως αντίθετο σε κάποια νομική αρχή. Είναι στη σύμβαση, την οποία θα καταθέσω. Είναι το άρθρο 3. Όλα αυτά είναι κατατεθειμένα. Είναι στα έγγραφα.
Σε ποια σύμβαση;
Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ, να ολοκληρώσει ο Υπουργός.
Κύριε Πρόεδρε, μιλάμε στη βάση των εγγράφων και ακριβώς όλα αυτά τα έγγραφα είναι στη διάθεσή σας. Δεν μιλάμε εκτός εγγράφων. Λέω, λοιπόν, ότι η εικόνα που έχω εγώ μέχρι σήμερα, που βασίζεται στις μέχρι τώρα δικαστικές αποφάσεις, που βασίζεται στον εσωτερικό διοικητικό έλεγχο που κάναμε εμείς, μέσω του θεσμοποιημένου οργάνου που έχει το Υπουργείο Εξωτερικών, της επιθεώρησης, καταλήγουν στο ότι δεν βρέθηκαν στοιχεία που να υποκρύπτουν παρανομία. Και ακριβώς επειδή και στο τρίτο επίπεδο ελέγχου - αναφέρθηκα στον δικαστικό, στον διοικητικό, στον κοινοβουλευτικό - εμείς θέλουμε να είμαστε εντελώς διαφανείς, γι' αυτό γίνεται η συζήτηση αυτή σήμερα και όλα τα στοιχεία, τα οποία θα τεθούν, προφανώς θα αντιμετωπιστούν. Εκείνο, λοιπόν, για το οποίο θέλω να διαβεβαιώσω εκ περισσού νομίζω το Σώμα - γιατί έχουμε δώσει γνωστά σημεία γραφής - είναι ότι η προσήλωσή μας στη νομιμότητα είναι δεδομένη. Καμμία ανοχή σε παρανομία δεν έχουμε και ακριβώς εκεί στράφηκαν όλες οι προσπάθειες οι δικές μας στο Υπουργείο Εξωτερικών. Θα αναφερθώ στη συνέχεια στα υπόλοιπα ερωτήματα της επερώτησης ένα προς ένα. Για τον κοινοβουλευτικό έλεγχο και τη διαφορά…
Άρα, κύριε Υπουργέ, παίρνετε τον χρόνο της πρωτολογίας σας, τα είκοσι λεπτά.
Θα πρότεινα να αφιερώσω ένα μέρος αυτού του χρόνου, για να έχω τη δυνατότητα να τοποθετηθώ και στις απαντήσεις των άλλων. Θα προσπαθήσω να είμαι συνοπτικός.
Έχετε τη δυνατότητα για δευτερολογία.
Για να έχουμε, λοιπόν, εικόνα και κυρίως όσοι από τον ελληνικό λαό μάς ακούνε, γιατί προς αυτούς απευθυνόμαστε - η πρώτη ερώτηση της επερώτησης ήταν αν ο έλεγχος της νομιμότητας υποκαθιστά τον κοινοβουλευτικό έλεγχο. Ήδη απάντησα. Τρία είδη ελέγχου έχουμε στην εθνική μας συνταγματική τάξη. Και στα τρία αυτά είδη ελέγχου εγώ θέλω να υποβληθεί αυτή η διαδικασία. Η δεύτερη ερώτηση βασίζεται σε εσφαλμένη προϋπόθεση. Ερωτώμαι για ποιον λόγο στο τμήμα V παράγραφος V.5 των γνωστοποιήσεων αναγράφεται ότι οι συμβάσεις δεν ενδέχεται να ανατεθούν σε υπεργολάβο, ενώ από το περιεχόμενο της ως άνω απάντησης προκύπτει ότι στα αντίστοιχα συμβατικά κείμενα προβλέπεται το ενδεχόμενο αυτό. Εδώ σας τόνισα ότι στο άρθρο 23 απαγορεύεται η εκχώρηση μέρους ή τμήματος της σύμβασης κατά την προκήρυξη. Επιτρέπεται η υπεργολαβία ως βοηθός εκτέλεσης. Επομένως, όχι ως υποκατάστατη των υποχρεώσεων του υπεργολάβου, αλλά για επιμέρους ενέργειες. Ερωτώμαι αν ο πάροχος των ως άνω συμβάσεων είχε δηλώσει με την προσφορά του την ανάθεση του συνόλου ή μέρους των αντίστοιχων υπηρεσιών σε υπεργολάβους και ποιο ακριβώς είναι το μέρος αυτού. Αυτό είναι το τρίτο ερώτημα. Το τέταρτο ερώτημα είναι άμεσα συναφές, γι' αυτό το απαντώ μαζί: Εάν ο ανωτέρω πάροχος είχε αναθέσει το σύνολο ή μέρος των αντίστοιχων υπηρεσιών σε υπεργολάβους, ποιο είναι το μέρος αυτού, ποιοι είναι οι υπεργολάβοι, ποιοι είναι οι όροι. Το πέμπτο ερώτημα είναι άμεσα συναφές επίσης: Αν έχει γνωστοποιηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών η ανάθεση του συνόλου ή μέρους των εν λόγω υπηρεσιών στους υπεργολάβους. Έκτον, εάν έχει εγκρίνει. Έβδομον, εάν έχει προβεί σε ελέγχους. Αυτά είναι τα ερωτήματα τα οποία μου απευθύνετε. Όπως σας είπα προηγουμένως, όλες οι συμβάσεις υπεργολαβίας έχουν ζητηθεί και είναι στη διάθεσή σας στην αίθουσα 150, ώστε να μπορέσουν να ελεγχθούν.
Είναι δημόσια έγγραφα, πρέπει να τα δώσετε.
Είναι σε πρόσβαση της Βουλής. Το επιχείρημα που τέθηκε από τις νομικές μου υπηρεσίες - και μάλιστα η εισήγηση ήταν να μην κατατεθούν καθόλου - είναι ότι υπάρχουν ορισμένα ζητήματα εμπορικού απορρήτου που αφορούν στην τιμολόγηση των συμβάσεων. Εγώ πήρα την ευθύνη να διαφοροποιηθώ από την εισήγηση της υπηρεσίας, η οποία ήταν να μην κατατεθούν καθόλου στη Βουλή. Και γι' αυτόν τον λόγο τα θέτω σε γνώση σας, ακριβώς γιατί δέχθηκα εν μέρει το επιχείρημα ότι υπάρχει ένα εμπορικό απόρρητο που αφορά στις συμφωνίες οικονομικής φύσης που έχει κάνει ο εργολάβος με τον υπεργολάβο. Είναι, όμως, στη διάθεση της Βουλής, επαναλαμβάνω. Για όσους Βουλευτές δεν είναι εδώ και δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση δεσμεύομαι ότι στο Υπουργείο Εξωτερικών σε ειδικό χώρο θα υπάρχει και τη Δευτέρα και την Τρίτη, εάν ζητηθεί, η δυνατότητα αυτά τα έγγραφα να αναγνωστούν.
Έχετε γραπτή την έκθεση της Επιστημονικής Υπηρεσίας;
Υπάρχουν στην αίθουσα 150, κύριε Υπουργέ. Υπάρχουν ήδη.
Δεν είναι η εισήγηση της Επιστημονικής Υπηρεσίας. Είναι η γνώμη που ζήτησα από τη Γενική Επιθεωρήτρια, την οποία είχα ορίσει ως επικεφαλής. Είναι σε σχέδιο προς εμένα.
Κύριε Υπουργέ, δεν χρειάζεται να έρθουν στο Υπουργείο, παρ' ό,τι δεν είναι μακριά το Υπουργείο. Είναι εδώ, στην αίθουσα 150 της Βουλής.
Σύμφωνοι. Απάντησα και σε μια ερώτηση, γιατί θέλω να είμαι απολύτως διαφανής. Επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε να κρύψουμε τίποτα στο Υπουργείο Εξωτερικών από την υπόθεση αυτή ούτε είναι η πρόθεσή μας αυτή. Θέλουμε πάντοτε το μαχαίρι του ελέγχου της νομιμότητας να φτάνει μέχρι το κόκκαλο. Να είμαστε σαφείς και ξεκάθαροι. Όλες αυτές, λοιπόν, οι συμβάσεις υπεργολαβίας έχουν υποβληθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών. Είναι στη διάθεσή σας να τις ελέγξετε. Κάθε φορά που δηλώνεται ότι υπάρχει υπεργολάβος με την έννοια αυτή του βοηθού εκτέλεσης, για να δώσουν την έγκριση οι αντίστοιχες υπηρεσίες μας οι προξενικές και τελικά η αρμόδια επιτροπή, γίνεται επιτόπιος έλεγχος είτε από τον πρόξενό μας ή από ορισμένο από αυτόν διπλωματικό υπάλληλο. Και μόνο εφόσον θεωρηθεί ότι ανταποκρίνονται οι υπεργολάβοι αυτοί ως βοηθοί εκτέλεσης, επαναλαμβάνω, στις υποχρεώσεις της σύμβασης, προχωρούμε. Σε όλα, λοιπόν, τα ερωτήματα, τα οποία είχαν τεθεί υπ' όψιν μου, συνοψίζω: Έγινε εξονυχιστικός έλεγχος και από τις υπηρεσίες μας και με προσωπική ευθύνη δική μου ως νομικού και δεν βρέθηκε τίποτε το μεμπτό. Επαναλαμβάνω ότι τα νέα στοιχεία που τέθηκαν υπ' όψιν μου θα εξεταστούν όπως πρέπει. Προφανώς, θα ήταν ανεύθυνο εκ μέρους μου να τοποθετηθώ τώρα επ' αυτών. Δεν τα έχω καν δει. Η δέσμευσή μας όμως για την εφαρμογή της αρχής της νομιμότητας είναι δεδομένη, αναμφισβήτητη και αδιαπραγμάτευτη.
Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να κάνω μία διευκρίνιση στον κύριο Υπουργό. [[ΑΛΛΑΓΗ ΣΕΛΙΔΑΣ]] Οι υπολογισμοί που έκανα δεν ήταν βάσει των 60 ευρώ του συνόλου του τιμήματος που εισπράττει ο πάροχος, αλλά των 20 ευρώ, τα οποία κρατά ο πάροχος βάσει της προκήρυξης. Εάν βάλετε ένα εκατομμύριο εισόδους, που είναι το σύνολο της Ουκρανίας με τη Ρωσία, επί 20 ευρώ που πληρώνει ο καθένας στον πάροχο - πέραν των 40 ευρώ που παίρνει το Προξενείο - είναι 20 εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο. Επί τέσσερα χρόνια είναι 80 εκατομμύρια ευρώ. Αν το βάλετε επί οκτώ χρόνια που διαρκεί η σύμβαση είναι 160 εκατομμύρια ευρώ. Αυτό λοιπόν σας είπα, ότι αντί να πάει ο διαγωνισμός βάσει της αρχής περί συμβάσεων, θα έπρεπε να πάρει τα 160 εκατομμύρια ή στην ελάχιστη περίπτωση τα 80, και όχι τα 15. Το καταλαβαίνετε αυτό νομίζω. Εμείς δεν υπολογίσαμε βάσει του συνόλου των οποίων εισπράττει, αλλά βάσει του ποσοστού. Θα σας πω δε, το εξής, κύριε Υπουργέ, ότι η εταιρεία που φέρεται να υπέγραψε με το Υπουργείο, που δεν την ξέρουμε, γιατί δεν έχουμε τις τελικές συμβάσεις - που πρέπει να τις δώσετε γιατί είναι δημόσιο έγγραφο - η GVCW, στον ισολογισμό της, το 2017 και το 2018, δεν παρουσιάζει παρά ζημία και τζίρο 120.000. Δηλαδή, θέλω να σας πω ότι εκεί έχουμε και χρήμα, που πρέπει να ακολουθήσει ο εισαγγελέας, το Υπουργείο Εξωτερικών και πιθανώς η Αρχή για το Ξέπλυμα Μαύρου Χρήματος. Έχουμε την εφαρμογή του περίφημου ιρλανδέζικου σάντουιτς, κύριε Υπουργέ.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στο σημείο αυτό επανερχόμαστε στις αιτήσεις άρσης ασυλίας. Μετά την ολοκλήρωση της καταμέτρησης έχω την τιμή να σας ανακοινώσω το αποτέλεσμα της διεξαχθείσης ηλεκτρονικής ονομαστικής ψηφοφορίας επί των αιτήσεων άρσης ασυλίας των συνάδελφων Βουλευτών κυρίων Αριστείδη Φωκά, Μάριου Σαλμά και Ανδρέα Λοβέρδου. Για την υπόθεση του συναδέλφου κ. Αριστείδη Φωκά: Ψήφισαν συνολικά 215 Βουλευτές. Υπέρ της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΝΑΙ», ψήφισαν 212 Βουλευτές. Κατά της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΟΧΙ», ψήφισαν 3 Βουλευτές. «ΠΑΡΩΝ» ψήφισε ουδείς. Συνεπώς η αίτηση της εισαγγελικής αρχής γίνεται δεκτή. Για την υπόθεση του συναδέλφου κ. Μάριου Σαλμά: Ψήφισαν συνολικά 214 Βουλευτές. Υπέρ της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΝΑΙ», ψήφισαν 209 Βουλευτές. Κατά της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΟΧΙ», ψήφισαν 4 Βουλευτές. «ΠΑΡΩΝ» ψήφισε ένας Βουλευτής. Συνεπώς η αίτηση της εισαγγελικής αρχής γίνεται δεκτή. Για την υπόθεση του συναδέλφου κ. Ανδρέα Λοβέρδου: Ψήφισαν συνολικά 214 Βουλευτές. Υπέρ της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΝΑΙ», ψήφισαν 213 Βουλευτές. Κατά της άρσεως ασυλίας, δηλαδή «ΟΧΙ», ψήφισε 1 Βουλευτής. «ΠΑΡΩΝ» ψήφισε ουδείς. Συνεπώς η αίτηση της εισαγγελικής αρχής γίνεται δεκτή. Το αποτέλεσμα της διεξαχθείσης ονομαστικής ηλεκτρονικής ψηφοφορίας καταχωρίζεται στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης και έχει ως εξής:
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επανερχόμαστε στη συζήτηση της επίκαιρης επερώτησης.
Θα ήθελα τον λόγο για μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε.
Παρακαλώ, κύριε συνάδελφε.
Κύριε Πρόεδρε - όπως σας ζήτησα και προηγουμένως, αλλά νομίζω ότι μπορεί να κατατεθεί και επίσημα - τα έγγραφα, τα οποία έχουν κατατεθεί από τον κ. Καμμένο προηγουμένως, δεν μπορούν να διαβαθμιστούν τώρα, εφόσον κατατέθηκαν και δεν έχουν κανένα χαρακτήρα απορρήτου. Γι' αυτόν τον λόγο, ζητάω ,εκ μέρους του κόμματός μου, εφόσον τα έχετε δεχθεί εσείς, να τα λάβουν οι Βουλευτές, οι εισηγητές, οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι.
Εγώ διευκρίνισα ό,τι είχα να διευκρινίσω.
Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
Ορίστε, κύριε Κεφαλογιάννη.
Κύριε Πρόεδρε, το αυτό αίτημα και από τη Νέα Δημοκρατία. Από τη στιγμή που έχουν κατατεθεί τα έγγραφα, πρέπει να υπογραφούν από το Προεδρείο και να μοιραστούν στα κόμματα.
Ναι, το κατάλαβα. Τον λόγο έχει ο κ. Κωνσταντίνος Κατσίκης.
Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, μετά τα όσα αποκαλυπτικά για την υπόθεση, η οποία αποτελεί και το περιεχόμενο της επίκαιρης επερώτησής μας, κατέθεσε από αυτό το Βήμα ο Πρόεδρος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, επιτρέψτε μου σε αυτό το σημείο την επισήμανση ότι δεν είμαστε Ανεξάρτητοι Βουλευτές, παρά το γεγονός ότι ο άδικος και κατάπτυστος Κανονισμός της Βουλής μάς κατατάσσει και μας εξομοιώνει με Ανεξάρτητους Βουλευτές. Δεν είμαστε όμως ανεξάρτητοι Βουλευτές, γιατί ούτε από το κίνημα, το οποίο υπηρετούμε, το κίνημα των Ανεξαρτήτων Ελλήνων αποχωρήσαμε, ούτε ως διαγραφέντες σηκωθήκαμε και φύγαμε να πάμε αλλού. Γι' αυτό, λοιπόν, θέλω να καταστήσω σαφές και στο Προεδρείο και στο κανάλι της Βουλής και σε οποιοδήποτε άλλο τηλεοπτικό ή ραδιοφωνικό μέσο ότι είμαστε Βουλευτές των Ανεξαρτήτων Ελλήνων και δεν φέρουμε την ιδιότητα του ανεξάρτητου Βουλευτή, άσχετα - το επαναλαμβάνω - από το εάν ο κατάπτυστος και άδικος Κανονισμός της Βουλής μάς εξομοιώνει με αυτούς και τον οποίο βέβαια, η «αριστερή παρένθεση» της δικαιοσύνης του ΣΥΡΙΖΑ, τον άφησε να υφίσταται ως τέτοιος κανονισμός. Κύριοι συνάδελφοι, αγαπητέ κύριε Υπουργέ, η σημερινή επίκαιρη επερώτησή μας καταδεικνύει, με τον πλέον πειστικό τρόπο, την προσήλωσή μας στην κοινοβουλευτική διαδικασία και το ολόπλευρο ενδιαφέρον μας για την άσκηση του συνόλου της κυβερνητικής πολιτικής. Μέλημα και αγωνιώδες ζητούμενο του Προέδρου των Ανεξαρτήτων Ελλήνων και πρώην Υπουργού Εθνικής Άμυνας Πάνου Καμμένου ήταν, από τότε που ήμασταν ακόμη κυβερνητικός εταίρος - και παραμένει μέλημά μας - η διάφανη λειτουργία τόσο των δημόσιων υπηρεσιών, όσο και των πολιτικών τους προϊσταμένων. Βέβαια, εγώ λίγες επισημάνσεις θα κάνω, διότι καθ' ολοκληρίαν επισήμανε και ανέπτυξε τους λόγους, για τους οποίους προορίστηκε η συνεδρίαση αυτής της Ολομέλειας. Κύριοι συνάδελφοι, όμως, πολιτική ευθύνη δεν σημαίνει μη ευθύνη, δεν σημαίνει όχι ευθύνη. Αντίθετα, σύμφωνα με τον δικό μας αξιακό πίνακα, πολιτική ευθύνη σημαίνει πλήρης ευθύνη. Δεν χωρούν μισόλογα, δεν χωρούν σκιάσεις. Την 1η Μαρτίου 2019 ο Πάνος Καμμένος με την υπ' αριθμόν 6138 ερώτησή του ζήτησε από τον Υπουργό Εξωτερικών να καταθέσει: Πρώτον, τις συμβάσεις με αριθμό 1692 για το τμήμα 1, με αριθμό 1693 για το τμήμα 2, καθώς και τις αντίστοιχες συμβάσεις για τα τμήματα 4 και 5 που έχουν υπογραφεί μεταξύ του Υπουργείου Εξωτερικών και της Εταιρείας «Global Visa World Center Hellas» για την παροχή υπηρεσιών υποστήριξης των προξενικών αρχών ή των προξενικών γραφείων διπλωματικών αποστολών στη διαδικασία χορήγησης θεωρήσεων. Δεύτερον, να καταθέσει κάθε άλλο κείμενο που έχει υπογραφεί μεταξύ των ανωτέρω πριν ή μετά την υπογραφή των προαναφερόμενων συμβάσεων και αφορά στις ίδιες ως άνω υπηρεσίες. Τρίτον, να καταθέσει κάθε σύμβαση ή άλλο έγγραφο, το οποίο έχει κατατεθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών και από το οποίο προκύπτει η συνεργασία της εταιρείας «Global Visa World Center Hellas» με οποιοδήποτε τρίτο φυσικό ή νομικό πρόσωπο, με σχέση υπεργολαβίας ή με οποιαδήποτε άλλη νομική σχέση, παραδείγματος χάριν παραχώρηση κ.λπ. και για τις ως άνω υπηρεσίες. Τέταρτον, να καταθέσει κάθε έγγραφο με το οποίο έχει γνωστοποιηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών η ανάθεση του συνόλου ή μέρους των ως άνω υπηρεσιών από την εταιρεία «Global Visa World Center Hellas» σε οποιοδήποτε τρίτο φυσικό ή νομικό πρόσωπο με σχέση υπεργολαβίας ή με οποιαδήποτε άλλη νομική σχέση. Πέμπτον, να καταθέσει κάθε άλλο έγγραφο με το οποίο το Υπουργείο Εξωτερικών έχει εγκρίνει την ανάθεση του συνόλου ή μέρους των ως άνω υπηρεσιών από την εταιρεία σε οποιοδήποτε τρίτο φυσικό ή νομικό πρόσωπο, με σχέση υπεργολαβίας ή με οποιαδήποτε άλλη νομική σχέση. Έκτον, κάθε έγγραφο του Υπουργείου Εξωτερικών, που αφορά τον έλεγχο της ανάθεσης του συνόλου ή μέρους των ως άνω υπηρεσιών από την εταιρεία «Global Visa Center World Hellas» σε οποιοδήποτε τρίτο φυσικό ή νομικό πρόσωπο, με σχέση υπεργολαβίας ή με οποιαδήποτε άλλη νομική σχέση. Διερωτώμαι αν είναι κοινοβουλευτικά συμβατό, η επερώτηση να μισοαπαντάται και τα έγγραφα να μην κατατίθενται. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή]] Λίγο την ανοχή σας, κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ. Γιατί ο κύριος Υπουργός Εξωτερικών με το από 26 Μαρτίου 2019 έγγραφό του αναφέρθηκε γενικά στη διαδικασία, που έγινε για την ανάδειξη παρόχων των υπηρεσιών υποστήριξης των διπλωματικών αρχών, στη διαδικασία έκδοσης χορηγήσεων και ανέφερε τις υπογραφείσες στη συνέχεια της διαδικασίας αυτής τέσσερις συμβάσεις με τους αριθμούς τους και τίποτε άλλο, τίποτα περισσότερο. Δεν προσκόμισε αντίγραφα των συμβάσεων και των παραρτημάτων τους, αλλά ισχυρίστηκε, πιστεύω ανακριβώς, ότι το περιεχόμενό τους είναι αναρτημένο στη βάση δεδομένων TED. Σε αυτή τη βάση δεδομένων, όμως, είναι αναρτημένες μόνο οι προβλεπόμενες γνωστοποιήσεις ανάθεσης σύμβασης και μάλιστα, για δύο μόνο από τις υπογραφείσες συμβάσεις εν τω συνόλω τέσσερις.
Τις κατέθεσα.
Βεβαίως, κύριε Υπουργέ, και σας ευχαριστώ που τις καταθέσατε. Δεν θέλω να πιστεύω ότι ησκήθη μέτρο πίεσης σε σας για να το πράξετε, αλλά εν τη ασκήσει των υπουργικών σας καθηκόντων και με όσες εξηγήσεις δώσατε, κρίνατε ότι είναι σωστό να τις πάρουμε στα χέρια μας. Και θα τις πάρουμε. Οι γνωστοποιήσεις αυτές περιέχουν ορισμένα μόνο στοιχεία, που είχαμε μέχρι τώρα, των υπογεγραμμένων συμβάσεων, όπως αυτά προβλέπονται στην κοινοτική οδηγία 2004/18 και όχι το σύνολο των όρων των συμβάσεων και των παραρτημάτων τους. Η κατάθεση των γνωστοποιήσεων αυτών από τον Υπουργό Εξωτερικών, εκτός του ότι θέλω να πιστεύω ήταν περιττή, αφού αυτές είναι αναρτημένες στην παραπάνω βάση δεδομένων, δεν εκπληρώνει ή δεν εκπλήρωνε μέχρι τώρα τον σκοπό του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Ο κοινοβουλευτικός έλεγχος οφείλει να είναι ουσιώδης και λεπτομερής. Συνεπώς, οφείλει να κατατείνει στον έλεγχο του συνόλου των άρθρων και των δεσμεύσεων των όρων αυτών. Γιατί διαφορετικά, δεν επιτρέπει στον ερωτώντα να λάβει γνώση όλων όσων έχει αντιληφθεί για την εκτέλεση των τεσσάρων συμβάσεων, που υπεγράφησαν επί υπουργίας Νίκου Κοτζιά και αφορούν μια νεοσυσταθείσα εταιρεία, χωρίς καμμία απολύτως προηγούμενη εμπειρία, με κεφάλαιο δε, σύστασής της το απολύτως ελάχιστα υποχρεωτικό, δηλαδή το ποσό των 24.000 ευρώ. Στο σημείο αυτό, θεωρώ άξιο επισήμανσης το εξής και παρακαλώ για την προσοχή σας. Η ανάδοχος εταιρεία, στην οποία τελικά κατακυρώθηκε ο διεθνής, κατά τα άλλα, διαγωνισμός, συνεστήθη μόλις είκοσι μέρες μετά την προκήρυξη του διαγωνισμού από το Υπουργείο Εξωτερικών με το κατ' ελάχιστον, όπως ανέφερα, κεφάλαιο και ιδρυτικούς μετόχους τους δύο πρώην πρέσβεις, τον κ. Πλατή και τον κ. Ζέπο, ο οποίος είναι υψηλόβαθμο στέλεχος της εταιρείας…
Κύριε συνάδελφε, πήρατε και τον χρόνο της δευτερολογίας σας.
Ε, τότε αφού πήρα και τον χρόνο της δευτερολογίας μου, κύριε Πρόεδρε, λίγο τον χρόνο της ανοχής και για την πρωτολογία και για τη δευτερολογία και τελειώνω. Μιλούσα, λοιπόν, για τον κ. Ζέπο. Έλεγα ότι διετέλεσε υψηλόβαθμο στέλεχος του Ομίλου «ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ» και ήταν στενός συνεργάτης του Γεωργίου Παπανδρέου. Διετέλεσε δε, Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Εξωτερικών από το 2009 έως το 2012, καθώς επίσης και στον πρώην Αρχηγό της ΕΛΑΣ και Υπουργό Προστασίας του Πολίτη - Δημοσίας Τάξεως τότε - κ. Οικονόμου. Ανενδοίαστα δε, έδρα της νεοσυσταθείσας εταιρείας ορίστηκε το διαμέρισμα του κ. Πλατή επί της οδού Δεινοκράτους στον Λυκαβηττό. Η εν λόγω σύμβαση αφορά το έργο της ανάθεσης μιας σημαντικής και ευαίσθητης δημόσιας υπηρεσίας σε ιδιώτες. Εξ αυτού και μόνο του λόγου, η Βουλή δικαιούται να λάβει πλήρη γνώση για τη διαδικασία ανάθεσης της δημόσιας αυτής σύμβασης παραχώρησης, καθώς και τον τρόπο παροχής της εν λόγω δημόσιας υπηρεσίας. Επομένως, είναι τουλάχιστον ακατανόητη η άρνηση του οποιουδήποτε να μας βοηθήσει στην έρευνα και στον έλεγχο συλλογής τέτοιων δικαιολογητικών, τα οποία χρειαζόμαστε, προκειμένου να καταλήξουμε στο ζητούμενο της επίκαιρης επερώτησής μας. Ειδικότερα, δεν διευκρινιζόταν αν ο έλεγχος αφορούσε και τη νομιμότητα του περιεχομένου όλων των όρων των συμβάσεων αυτών και των παραρτημάτων τους, πολλώ δε μάλλον όταν από την υπ' αριθμόν 20/2017 απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, η οποία προσκομίστηκε στο μεταξύ ως σχετικό στη μήνυση του Νίκου Κοτζιά κατά του Πάνου Καμμένου, δεν προκύπτει ότι το Ελεγκτικό Συνέδριο προχώρησε σε έλεγχο νομιμότητας του συνόλου των όρων των συμβάσεων. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία κατά τον κοινοβουλευτικό έλεγχο να παραπέμπει ο Υπουργός Εξωτερικών τον ερωτώντα Υπουργό Εθνικής Άμυνας σε ιστοσελίδα και να μην καταθέτει αυτούσια τα αποδεικτικά έγγραφα έως και πριν λίγο. Βέβαια, αν δεν είχαμε τα νεότερα για την υπόθεση από τον κ. Κατρούγκαλο, θα ρωτούσα τι θα εσκοπείτο με τις παραπάνω ενέργειες. Τελειώνοντας, θα πω ότι οι Ανεξάρτητοι Έλληνες θα αναδείξουμε τις μεθοδεύσεις και τις υπόγειες διαδρομές και θα τις θέσουμε στην κρίση του ελληνικού λαού. Σας ευχαριστώ.
Κι εμείς ευχαριστούμε. Γίνεται γνωστό στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, είκοσι εννέα μαθήτριες και μαθητές και δύο συνοδοί εκπαιδευτικοί από το Γυμνάσιο Ευρωπού Κιλκίς. Η Βουλή τούς καλωσορίζει. [[Χειροκροτήματα απ' όλες τις πτέρυγες της Βουλής]] Τον λόγο έχει η κ. Μαρία Κόλλια - Τσαρουχά.
Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχουμε λίγο χρόνο για να αναπτύξουμε ένα τόσο μεγάλο και δαιδαλώδες θέμα, το οποίο όμως, αν καθίσει κάποιος και το δει με περισσότερη ηρεμία, θα το καταλάβει πάρα πολύ εύκολα. Αναγνωρίζω τη δεινή θέση του νέου Υπουργού Εξωτερικών, κ. Κατρούγκαλου, να υποστηρίξει πράγματα, για τα οποία πιστεύω ότι όντως, έχει δίκιο να είναι σε δύσκολη θέση, αλλά είναι και χρέος του να το κάνει στη συνέχεια του κράτους. Όμως αυτό που είναι χρέος σας να κάνετε, κύριε Κατρούγκαλε, είναι να ξεριζώσετε όλα αυτά, τα οποία καταγγέλλουμε σήμερα εμείς, αλλά και πάρα πολλά άλλα, τα οποία πιστεύω ότι γνωρίζετε. Αρχίζοντας, λοιπόν, την πρώτη μου τοποθέτηση, θέλω να πω κάτι, που το ξέρουν οι περισσότεροι, που ίσως κυκλοφορούν στο εξωτερικό ή έχουν συγγενείς, ότι δηλαδή για να πάρει βίζα κάποιος, που κατοικεί σε χώρα εκτός της Σένγκεν, πρέπει να πληρώσει ένα ποσό για τα έξοδα για την έκδοσή της. Το κεφάλαιο που συγκεντρώνεται, είναι προφανώς πολύ μεγάλο, αν αναλογιστούμε τον τεράστιο αριθμό των εισερχομένων στην πατρίδα μας από χώρες εκτός Σένγκεν. Φτάνει σε ύψος πολλών εκατομμυρίων ευρώ. Απ' αυτό το κεφάλαιο, αν αφαιρέσουμε τα έξοδα των σχετικών ελέγχων και της ολοκλήρωσης της έκδοσης της βίζας, προκύπτει σημαντικό κέρδος προς το ελληνικό δημόσιο, το οποίο είναι τόσο μεγαλύτερο, όσο λιγότεροι είναι οι μεσάζοντες, οι εμπλεκόμενοι, εν πάση περιπτώσει, στον κύκλο των διεργασιών. Άρα, επιστρέφουν τα χρήματα αυτά στην Ελλάδα; Φορολογούνται; Μεταφέρονται σε offshore; Είναι ηθικά και νόμιμα; Θα σας αναφέρω ένα πρόχειρο παράδειγμα, σε σχέση με τη Ρωσία. Καθώς το Υπουργείο έπρεπε να δηλώσει αξία σύμβασης σύμφωνα με τα στοιχεία, που αφορούν το αντικείμενο του κύκλου εργασιών με το σύνολο των τουριστών, που εξέδωσαν βίζα ανά κράτος και για το σύνολο των κρατών έκτασης εκ των τεσσάρων ομάδων κρατών, που έχει ορίσει το Υπουργείο Εξωτερικών, με βάση τα στατιστικά δεδομένα των προηγούμενων τουλάχιστον τελευταίων ετών κατά νόμο, προκύπτει για την προκήρυξη, για την οποία συζητάμε ότι τα ποσά, που έχουν δηλωθεί ως αξία σύμβασης είναι σαφώς και προκλητικά υποδεέστερα της πραγματικής αξίας των συμβάσεων. Αυτό εμείς πιστεύουμε ότι έγινε σκόπιμα, καθώς είναι αδύνατον το ΥΠΕΞ να μη γνωρίζει αυτά τα στοιχεία, με σκοπό αφενός να διευκολυνθεί η συγκεκριμένη εταιρεία για την παροχή εγγυήσεως συμμετοχής και καλής εκτέλεσης του έργου και αφετέρου, αν παρουσιαζόταν η αληθινή αξία των συμβάσεων, η διαγωνιστική διαδικασία, σύμφωνα με τον νόμο, θα ακολουθούσε άλλους κανόνες. Έτσι, λοιπόν, η νομοθέτηση του ν.4413 του 2016 και σύμφωνα με την οδηγία 214/23 της Ευρωπαϊκής Ένωσης του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 26ης Ιανουαρίου του 2014 με ΦΕΚ Α΄ 148/8-8-2016 καθορίζεται αναλυτικά πώς υπολογίζεται η αξία της σύμβασης. Η πραγματική αξία της σύμβασης - ανέφερα ενδεικτικά μόνο τη Ρωσία - έχει ως εξής: Όπως προκύπτει από την Τράπεζα της Ελλάδος και από την Εθνική Στατιστική Αρχή, το σύνολο των Ρώσων τουριστών, κατά μέσο όρο, για διάφορα έτη, από το 2010 μέχρι το 2014- και βάσει των εσόδων - είναι περίπου 1.159.287. Αν υπολογίσουμε μόνο το τέλος εξυπηρέτησης, δηλαδή αυτό που είπαμε ήδη, τα 20 ευρώ, τότε έχουμε περίπου 23.185.740 ευρώ ανά έτος. Πολλαπλασιάζοντάς τα επί οκτώ, μόνο από το κράτος της Ρωσίας έχουμε έσοδα 185.485.920 ευρώ. Το Υπουργείο Εξωτερικών για τη Ζώνη 1 όπου υπάγεται η Ρωσία, καθώς και το Ιράκ, η Λευκορωσία, η Αμερικανική Ήπειρος και η ποσαχάρια Αφρική, έχουν δηλώσει ως αξία έργου τα 7,5 εκατομμύρια ευρώ, αντί της πραγματικής αξίας των 185,5 εκατομμυρίων ευρώ, που αφορά τον υπολογισμό - το ξαναλέω - μόνο για τη Ρωσία και όχι για το σύνολο της Ζώνης 1. Έτσι φυσικά, έχουμε χαμηλότερης αξίας εγγυητικές συμμετοχής και καλής εκτέλεσης 2% έως 5 αντίστοιχα. Δηλαδή, μειώσαμε το ποσό των εγγυητικών, που έπρεπε να καταβληθούν. Ωστόσο, εκτός του ότι οι εγγυήσεις δεν ανταποκρίνονται στο ρίσκο και τον συνεπαγόμενο μη εγγυημένο - κατά νόμο - κίνδυνο, που υφίσταται το ελληνικό κράτος, έχουμε ουσιαστικά άλλα δεδομένα, που αφορούν το έργο, ήτοι. αφού ακόμα και αν καταπέσουν αυτές οι μηδαμινές εγγυήσεις ευθύνης των αναδόχων, που τελικά λήφθηκαν, η ζημία που θα υποστεί το ελληνικό κράτος θα είναι πολλαπλάσια. Έτσι, την πραγματική δύναμη την έχει αυτός που εκτελεί το έργο, καθώς το ελληνικό κράτος δεν έχει κανέναν ουσιαστικό τρόπο να θέσει τις όποιες απαιτήσεις του σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα τουριστικού προϊόντος. Συνοψίζοντας, λοιπόν, για τις Ζώνες 1, 2, 4, 5, που ανατέθηκαν μέσω αυτού του καταφανώς στημένου διαγωνισμού στην GVCW Hellas, το Υπουργείο Εξωτερικών έχει ως σύνολο αξίας συμβάσεων τα 15,5 εκατομμύρια ευρώ, ενώ η πραγματική αξία, με μετριοπαθείς - όπως οι παραπάνω - υπολογισμούς που έκανα, ξεπερνά το 1 δισεκατομμύριο ευρώ, όπου αν υπολογιστεί επί τη βάση του συνόλου των τελών διαχείρισης εξυπηρέτησης αγγίζει τα 2 δισεκατομμύρια ευρώ. Το δεύτερο σημείο, που ήθελα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να πω, είναι ότι, σύμφωνα με τη γενική ομολογία και δημοσιογράφων, που έχουν διερευνήσει το θέμα, την τελική υπηρεσία χορήγησης ελληνικής βίζας στις περισσότερες χώρες την παρέχει και σήμερα η ίδια εταιρία, που την παρείχε πριν το διαγωνισμό, που έγινε κατά τη θητεία του κ. Κοτζιά. Αναφέρομαι στην εφημερίδα «ΠΟΝΤΙΚΙ» - θα καταθέσω τα σχετικά έγγραφα στα Πρακτικά - και σε ένα site, το TVXS, το οποίο είναι γνωστό σε πολλούς από εσάς, με συγκεκριμένη προέλευση του ιδιοκτήτη και του γραφέα. Η εταιρεία, λοιπόν, η VFS Limited, με έδρα κάπου ανάμεσα στο Λονδίνο και στην Ινδία, αλλά και με αναγνωρισμένη τεχνογνωσία και εμπειρία, όπως μαθαίνουμε από δημοσιογραφικά μέσα, παραμένει και σήμερα ο τελικός πάροχος της υπηρεσίας ,στο συντριπτικό ποσοστό των σημείων έκδοσης βίζας του εξωτερικού. Είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον ότι αυτή η εταιρεία δεν ήταν ο νικητής, όπως ειπώθηκε ήδη, του σχετικού διαγωνισμού, αν και συμμετείχε σε αυτόν. Αν αναρωτιέστε, όμως, πώς γίνεται η εταιρεία που έχασε, να είναι εκείνη που παρέχει τελικά την υπηρεσία, η απάντηση είναι απλή, αντάξια των ανθρώπων που οδήγησαν τη χώρα μας στην κρίση. Η «VFS LIMITED» λειτουργεί ως υπεργολάβος του νικητή του διαγωνισμού, επειδή ο ίδιος δεν είχε και δεν έχει τη δυνατότητα να παρέχει υπηρεσία. Έτσι ο νικητής απλώς πληρώνεται, χωρίς να κάνει τίποτα και χωρίς να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό, αφού μέχρι και τα χρήματα της βίζας τα συγκεντρώνει η «VFS LIMITED». Πρόκειται για έναν ολοφάνερο μηχανισμό χρηματοδότησης ημετέρων με τη δημιουργία ενός άχρηστου μεσάζοντα, που λαμβάνει μία «νόμιμη», ας πούμε, μίζα σε βάρος του ελληνικού δημοσίου. Κυρίες και κύριοι, αν ενοχλεί κάποιους το ύφος της περιγραφής μου, οφείλω να πω ότι όλα όσα ακούτε δεν τα ισχυρίζομαι εγώ ούτε ο Πάνος Καμμένος.
Τέλειωσε και ο χρόνος της δευτερολογίας σας.
Παίρνω τη δευτερολογία μου, κύριε Πρόεδρε. Τα γράφουν, όπως τόνισα, ήδη αυτά τα μέσα. Και οφείλω να σας πω ότι είδα τον Πάνο τον Καμμένο στην επιτροπή της «SIEMENS» να μάχεται και από τότε τον ακολουθώ, γιατί πιστεύω πως ό,τι λέει ξέρει γιατί το λέει και μπορεί να το αποδείξει με έγγραφα, όσο σκληρά κι αν είναι αυτά, παρόλο που ο ίδιος για πολλά χρόνια βρίσκεται στο στόχαστρο πάρα πολλών του συστήματος. Είναι, λοιπόν, φανερό ότι όλα αυτά τα οποία ρωτούμε, πρέπει να εμπλουτιστούν - και μπορώ να πω ότι μπορούμε να επανέλθουμε και σε νέα επίκαιρη επερώτηση, γιατί βγαίνουν συνεχώς στην επιφάνεια πράγματα, καθώς και εμείς ερευνούμε - απαιτούν διερεύνηση. Και οι μέχρι τώρα απαντήσεις, κύριε Υπουργέ - με όλον το σεβασμό στο πρόσωπό σας - δεν απαντούν ουσιαστικά σε τίποτα. Ο Υπουργός που έδωσε την απάντηση στις ερωτήσεις που έκανε ο κ. Καμμένος, αρκέστηκε να αναφερθεί στο άρθρο 23, το οποίο παρέθεσε στο απαντητικό του έγγραφο και προβλέπεται ότι ο πάροχος δικαιούται να προσλαμβάνει υπεργολάβους, με τη συναίνεση του Υπουργείου Εξωτερικών, την οποία συναίνεση, όμως, το ΥΠΕΞ δεν μπορεί να αρνηθεί χωρίς εύλογη αιτία. Δεν θα μείνουμε στο ότι η απάντηση δεν εξηγεί σε καμία περίπτωση πώς η νεοσύστατη, με μόλις 24.000 ευρώ, «Global Visa Center World Hellas», με ιδιοκτήτες - το ξαναλέμε - τον κ. Λευτέρη Οικονόμου, Υφυπουργό Προστασίας του Πολίτη επί κυβέρνησης Παπαδήμου και Αρχηγού της ΕΛΑΣ - δυστυχώς! - τον Πρέσβη Δημήτρη Πλατή, Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας και Μεταφορών επί κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας - δυστυχώς! - και τον επίσης Πρέσβη Ιωάννη Ζέπο, Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Εξωτερικών επί κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ - δυστυχώς! - , κατάφερε να κερδίσει το διαγωνισμό, χωρίς να διαθέτει πέρα από το ομολογουμένως σημαντικό βιογραφικό των ιδρυτών της, καμία άλλη εμπειρία, οργανωτική υπόσταση, προσωπικό και μέσα για να εκτελέσει το ζητούμενο έργο. Δεν θα μείνουμε ούτε στο ότι παρά τις έντονες ενστάσεις και προσφυγές άλλων εταιρειών που μετείχαν στη διαδικασία και παρά την απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου που ακύρωσε την ανάθεση στην εταιρεία, έγινε τελικά παρέμβαση του τότε Υπουργού Εξωτερικών κ. Κοτζιά και η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου αναπέμφθηκε, ώστε η νεοσύστατη εταιρεία να αναλάβει το έργο. Ο κ. Καμμένος σας κατέθεσε και σχετικά mail. Αυτό, όμως, που με τίποτα δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό είναι η ανυπαρξία εγγράφων που περιέχουν τους όρους συνεργασίας του παρόχου με τον υπεργολάβο του. Είναι ακατανόητη η άρνηση του Υπουργού να προσκομίσει στη Βουλή κάποια συμβατικά κείμενα που συνδέουν τον πάροχο με τον υπεργολάβο. Επίσης, είναι απαράδεκτη η απάντηση ότι δεν υπάρχουν συμβατικά κείμενα μεταξύ ΥΠΕΞ και υπεργολάβου ή αυτό που πριν από λίγο ισχυριστήκατε, κύριε Υπουργέ, περί του απορρήτου εμπορικού κ.λπ..
Ολοκληρώστε, κυρία Κόλλια.
Τελειώνω την παρέμβαση μου. Το ζήτημα συσκοτίζεται ακόμα περισσότερο από το γεγονός ότι στις γνωστοποιήσεις συμβάσεων που είναι αναρτημένες στη βάση δεδομένων TED, αναφέρεται ότι δεν ενδέχεται να τεθούν σε υπεργολάβο οι συμβατικές υπηρεσίες, πληροφορία η οποία έρχεται σε προφανή αντίθεση με τα όσα αναφέρει ο Υπουργός για το περιεχόμενο του άρθρου 23. Είναι, λοιπόν, επιτακτικό να γνωστοποιηθεί σήμερα στη Βουλή αν η εταιρεία που νίκησε στο διαγωνισμό είχε δηλώσει στην προσφορά της τον υπεργολάβο, αν αυτός, τελικά, προσέφερε τις υπηρεσίες του και αν συνεχίζει να τις προσφέρει μέχρι σήμερα. Και καλώ με τη σειρά μου τον κύριο Υπουργό να δώσει ολοκληρωμένες, πειστικές απαντήσεις, να λάβει την ευθύνη της καταγγελίας και του ξηλώματος κάθε παράτυπης κατάστασης. Είναι φανερή πια η προσπάθεια θολώματος και η άρνηση να κατατεθούν οι απαραίτητες απαντήσεις. Και όλα αυτά είναι απλώς η ξεκάθαρη επιβεβαίωση των καταγγελιών που έχει κάνει ο Πάνος Καμμένος ενάντια στον πρώην Υπουργό Εξωτερικών και δημιουργό της μειοδοτικής συμφωνίας των Πρεσπών, κ. Κοτζιά, που πλέον το σκοτεινό έργο του έχουν αρχίσει να το αντιλαμβάνονται ακόμα και οι πιο στενοί κομματικοί σύμμαχοι και συνεργάτες του. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η αλήθεια είναι η ελάχιστη απαίτησή μας, όσο κι αν πονάει. Σας ευχαριστώ.
Ο κ. Αριστείδης Φωκάς έχει τον λόγο.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Αγαπητέ κύριε Υπουργέ, αν θέλετε να διατηρήσετε το ηθικό πλεονέκτημα, που μόνο με τα λόγια το αναφέρετε, θα πρέπει να σταματήσετε κατ' αρχάς να μιλάτε στο κινητό και να απαντήσετε σε όλα μας τα ερωτήματα προφορικώς και εγγράφως. Διότι σε ένα ερώτημα που κατέθεσε ο κ. Καμμένος, η απάντηση που πήραμε ήταν ελλιπέστατη και εκεί που απευθυνθήκαμε δεν βρήκαμε ολοκληρωμένες συμβάσεις.
Επιτρέψτε μου να σας διακόψω για να σας εξηγήσω. Έχετε δίκιο. Είχαμε ΕΣΕΠ και με παίρνουν ορισμένα μέλη και με ρωτούν για την ώρα. Γι' αυτό μιλούσα στο τηλέφωνο.
Εντάξει, κύριε Υπουργέ. Συνεχίστε, κύριε Φωκά.
Όπως ανέφερα προ ολίγου, στο ερώτημα του κ. Καμμένου λάβαμε μία απάντηση ελλιπέστατη. Και εκεί που μας καθοδήγησε το Υπουργείο σας βρήκαμε τελικά ελλιπέστατες συμβάσεις και δεν λάβαμε ολοκληρωμένη απάντηση στα ερωτήματά μας. Θέλω, λοιπόν, να με ακούσετε με προσοχή. Θέλουμε προφορικά σήμερα, όσο μας παίρνει ο χρόνος, αλλά και εγγράφως, να μας απαντήσετε σχετικά με τη σύμβαση έργου του Υπουργείου Εξωτερικών με την εταιρεία παροχής υπηρεσιών για την έκδοση βίζας στις τέσσερις από τις πέντε γεωγραφικές περιοχές του πλανήτη, στις οποίες ανήκει, σχεδόν, το σύνολο του τουριστών που λαμβάνουν βίζα για να εισέλθουν στη χώρα μας. Κατ' αρχάς, πού είναι η πλήρης σύμβαση του έργου με την εταιρεία «GVCW», την οποία και δεν μπορέσαμε να βρούμε ολοκληρωμένη; Βλέπουμε ότι αυτή η εταιρεία ιδρύθηκε τον Ιούλιο του 2015, είκοσι μέρες μετά την προκήρυξη του διαγωνισμού. Είχε την απαιτούμενη εμπειρία για να αναλάβει αυτό το έργο; Μάλλον όχι. Δεν υπήρχαν άλλες εταιρείες στην Ευρωπαϊκή Ένωση που να έχουν κάποια εμπειρία; Έγινε διεθνής διαγωνισμός; Αν ναι, γιατί επιλέχθηκε η «GVCW» που δεν είχε καθόλου εμπειρία; Βλέπουμε ότι σε αυτή την εταιρεία, την «GVCW», συμμετέχουν αρχικά τρεις, ο κ. Πλατής, ο κ. Οικονόμου και ο κ. Ζέπος. Είχαν αυτοί οι τρεις την εμπειρία για να αναλάβουν αυτό το τεράστιο έργο; Η αρχική έδρα της εταιρείας ήταν η κατοικία του κ. Πλατή. Δεν σας προξένησε περιέργεια πώς είναι δυνατόν να αναλάβει αυτή η εταιρεία αυτό το σημαντικό έργο; Γιατί δεν επιλέξατε από διεθνή διαγωνισμό - αν έγινε - μία κανονική εταιρεία;
Αφού έγινε και το ξέρετε. Επτά εταιρείες ήταν.
Αφού αποκλείσατε…
Μία κανονική εταιρεία δεν επιλέξατε και επιλέξατε την εταιρεία που δεν έχει καθόλου εμπειρία και ιδρύθηκε είκοσι μέρες μετά την προκήρυξη του διαγωνισμού;
Αφού τελικά την πήρε η «VFS».
Κύριε Φωκά, συνεχίστε. Όταν καταλάβατε ότι δεν πληροί τις προδιαγραφές για να αναλάβει αυτό το έργο, συνεργάστηκε με μία ιντερνετική εταιρεία, την «I Know How». Ποια είναι αυτή η εταιρεία και ποιος είναι ο ιδιοκτήτης αυτής της της εταιρείας; Το ψάξετε; Γιατί έπειτα από αυτή τη σύμπραξη «GVCW» και «I Know How» προχωρήσατε στη σύμβαση με την «GVCW»; Κύριε Υπουργέ, ας μην κρυβόμαστε. Η μπίζνα είναι πολύ μεγάλη. Η κάθε βίζα κοστίζει για τον τουρίστα 60 ευρώ. Από τα 60 ευρώ, τα 20 ευρώ τα παίρνει ο πάροχος. Τα ανέλυσε πολύ σωστά η κ. Κόλλια. Φορολογείται η εταιρεία για τα 20 ευρώ; Με πρόχειρους υπολογισμούς - όπως είπε και η συνάδελφός μου - εάν πολλαπλασιάσουμε τα 20 ευρώ με το 1.100.000, μιλάμε για πάνω από 20 εκατομμύρια. Φορολογήθηκε αυτή η εταιρεία; Δεν βλέπουμε πουθενά ισολογισμό. Την ψάξαμε και δεν μπορέσαμε να βρούμε πουθενά τον ισολογισμό της εταιρείας γι' αυτά τα εκατομμύρια. Βάσει όλων των συμβάσεων έχετε το δικαίωμα να ζητήσετε και να λάβετε τον ισολογισμό της κάθε εταιρείας που έχει σύμβαση έργου με το Υπουργείο σας. Το έχετε κάνει αυτό; Πού είναι ο ισολογισμός για να δούμε τι ακριβώς γίνεται; Πού φορολογούνται τα κέρδη της «GVCW» και κρύβονται τα χρήματα; Ελέγξατε το γεγονός για πιθανή φοροδιαφυγή; Εάν ναι, θέλουμε το αποτέλεσμα των ενεργειών σας. Από τα 60 ευρώ, λοιπόν, της βίζας, τα 20 ευρώ τα κρατάει η εταιρεία. Δεν ξέρουμε πώς τα κρατάει, αλλά το κάνει. Τα 40 ευρώ από κάθε βίζα, που πρέπει να πάνε στο Υπουργείο Εξωτερικών, μπορείτε να μας πείτε πώς τα λαμβάνετε; Είναι μετρητά, να φανταστώ; Τα στέλνει με έμβασμα; Κάθε πότε λαμβάνετε χρήματα και ποια είναι αυτά τα ποσά; Οι ερωτήσεις που θέτουμε είναι συγκεκριμένες και θέλουμε συγκεκριμένες απαντήσεις. Αποδείξεις υπάρχουν για τα χρήματα που μπαίνουν στο Υπουργείο σας; Οπότε θέλουμε καταθετήρια των εμβασμάτων - εάν υπάρχουν - και εάν παίρνετε μετρητά, να μας πείτε πώς τα παίρνετε. Η μπίζνα, πρέπει να καταλάβουν όλοι οι Έλληνες πολίτες, είναι πολύ μεγάλη. Πόσοι είναι οι τουρίστες που έρχονται στη χώρα μας λαμβάνοντας βίζα μέσω της εταιρείας «GVCW»; Ποιος είναι ο τζίρος της εταιρείας αυτής; Πού και πώς φορολογούνται; Πόσα είναι τα έσοδα του Υπουργείου Εξωτερικών από την έκδοση βίζας στις τέσσερις από τις πέντε γεωγραφικές περιοχές του πλανήτη; Και πού φαίνονται τα χρήματα αυτά; Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να έχω και δευτερολογία για να απαντήσω στον Υπουργό. Έχω και άλλα να πω. Έχει μεγάλη συνέχεια και πολύ ενδιαφέρον αυτή η δουλειά. Ευχαριστώ.
Μερικά δευτερόλεπτα αφήσατε! Κύριε Υπουργέ θέλετε τον λόγο;
Ναι, κύριε Πρόεδρε. Θα αναφερθώ σε συγκεκριμένα ερωτήματα τα οποία τέθηκαν. Πρώτα, πρώτα επειδή ορισμένες από τις τοποθετήσεις φαίνεται ότι είχαν προετοιμαστεί πριν ακουστεί η πρωτομιλία μου, επαναλαμβάνω ότι όλα τα αιτηθέντα έγγραφα έχουν κατατεθεί - είναι τα έγγραφα οποία αφορούν τις συμβάσεις και τις δικαστικές αποφάσεις και τα έγγραφα που αφορούν τις υπεργολαβίες - στην Αίθουσα 150, παρά τις επιφυλάξεις που υπήρχαν εν όψει του άρθρου 19 που επιβάλλει εχεμύθεια. Νομίζω ότι ο κοινοβουλευτικός έλεγχος επιβάλλει να ξεπεραστεί αυτή η επιφύλαξη εμπορικού απορρήτου. Επομένως, όλα όσα ήταν στη διάθεσή μας ως Υπουργείο Εξωτερικών είναι στο φως. Δεύτερον, επειδή προφανώς ο κοινοβουλευτικός έλεγχος δεν αφορά μόνο τα θέματα νομιμότητας, αλλά αφορά και θέματα πολιτικής τάξης - αναφέρθηκαν ονόματα που συμμετείχαν στην εταιρεία - να πω το αυτονόητο: Είναι αδύνατο να συνδέεται οποιουδήποτε είδους πολιτική σκοπιμότητα στην Κυβέρνηση ως προς την επιλογή εταιρείας στην οποία συμμετείχαν τα συγκεκριμένα αυτά πρόσωπα, πέραν του ότι ακολουθήθηκε κάθε διαδικασία νομιμότητας, απ' όσο είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε και απ' όσο τοποθετήθηκα, αλλά και γιατί καμμία σχέση δεν έχουν αυτά τα πολιτικά πρόσωπα με τον πολιτικό χώρο τον δικό μας. Αυτοί είχαν, όπως γνωρίζετε, δημόσια έκθεση είτε ως πολιτικά πρόσωπα επί κυβερνήσεων Νέας Δημοκρατίας ή της κυβέρνησης Παπαδήμου, για να είμαστε σαφείς.
Δεν έχουμε πρόβλημα με τα πρόσωπα.
Σύμφωνοι, αλλά απαντώ. Δεν συνομιλούμε μόνο εμείς. Μας ακούει ο ελληνικός λαός και πρέπει να έχει μια πλήρη εικόνα. Στη συνέχεια, ως προς το ύψος των εισπράξεων της εταιρείας - θα καταθέσω το σχετικό έγγραφο - το σύνολο των θεωρήσεων που έχουν γίνει αντικείμενο επεξεργασίας από τον πάροχο στο πλαίσιο της σύμβασης, είναι 571.681 για το 2018. Με έναν απλό πολλαπλασιασμό βγαίνει ότι είναι γύρω στα 11 εκατομμύρια. Για τη Ρωσία, για παράδειγμα, που αναφερθήκατε, είναι για τη Μόσχα 343.000, για την Αγία Πετρούπολη 30.000, για το Νοβοροσίσκ 21.000. Το άθροισμα βγαίνει γύρω στις 360.000. Γιατί αυτά τα νούμερα είναι διαφορετικά από αυτά που δίνει η Τράπεζα της Ελλάδος; Γιατί πολλές θεωρήσεις είναι τριετείς και πενταετείς.
Πόσο πάνε αυτές;
Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ.
Μισό λεπτό. Απαντούμε με δεδομένα. Και οι αριθμοί είναι από τα μη αμφισβητούμενα στοιχεία. Επομένως, όπως προκύπτει από αυτό το έγγραφο που επίσης θα κατατεθεί, 11 εκατομμύρια είναι περίπου οι εισπράξεις από τη φετινή χρονιά...
Τον χρόνο.
Τον χρόνο.
Επί τέσσερα χρόνια είναι σαράντα τέσσερα.
…ανάλογα, λοιπόν, με αυτήν την τάξη μεγέθους που είχα πει στην αρχή. Ως προς τα ερωτήματα που τέθηκαν και που είναι αυταπάντητα, όπως αν έγινε διεθνής διαγωνισμός, θέλω να πω τα εξής: Έγινε διεθνής διαγωνισμός. Συμμετείχαν επτά εταιρείες. Η εταιρεία «VFS», η οποία αποκλείστηκε, αποκλείστηκε για νομικούς λόγους που κρίθηκαν, ως εξωχώρια. Μπορεί να υπάρχουν, επομένως, αντιρρήσεις των εταιρειών, κρίθηκαν όμως. Γι' αυτές έχουμε δεδικασμένο από αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας. Ορισμένες ερωτήσεις κρύβουν μία άγνοια για το πώς λειτουργεί το Υπουργείο Εξωτερικών. Τα έσοδα από τις βίζες είναι προξενικές εισπράξεις. Υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία με την οποία αυτά κατατίθενται και αποδίδονται, η οποία προφανώς έχει τηρηθεί.
Για πείτε την.
Ολοκληρώνοντας αυτήν την πρώτη τοποθέτηση στα θέματα τα οποία τέθηκαν...
Ωραία. Έχετε και δευτερολογία.
Προφανώς. Αν χρειαστεί, θα τη χρησιμοποιήσω. Θέλω να είμαι σαφής, λοιπόν. Οτιδήποτε ρωτούσατε στη γραπτή επερώτησή σας, απαντήθηκε. Όλα τα έγγραφα τα οποία ζητήσατε, κατατέθηκαν. Η εδραία πεποίθηση την οποία έχω, με βάση την έρευνα την οποία κάναμε, είναι ότι δεν υπάρχουν σκιές νομιμότητας στο συγκεκριμένο αυτό θέμα. Και η προσωπική μου γνώμη για τον πρώην Υπουργό Κοτζιά - τον ξέρω τριάντα πέντε χρόνια - είναι ότι δεν υπάρχει σκιά ως προς την ηθική του ακεραιότητα. Επαναλαμβάνω ότι τα νέα στοιχεία τα οποία θέσατε υπ' όψιν μας - εφόσον διερευνηθεί, προφανώς, η ακρίβεια προέλευσής τους - πρόκειται να ληφθούν υπ' όψιν και επ' αυτών θα τοποθετηθώ όταν και εφόσον έχω τη δυνατότητα.
Κύριε Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο για ένα λεπτό.
Όχι τώρα, κύριε Πρόεδρε. Τώρα περνάμε στους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους. Σας έδωσα τον λόγο επανειλημμένα. Τι άλλο να κάνω;
Μόνο για τριάντα δευτερόλεπτα.
Ορίστε, έχετε τον λόγο.
Ο κύριος Υπουργός με αυτό που είπε τώρα, έχει στείλει ήδη στον ανακριτή τον κ. Κοτζιά. Είπε ότι τα ετήσια έσοδα από τη Ρωσία είναι 11 εκατομμύρια. Σωστά;
Από όλες τις ζώνες.
Ναι. Είναι 11 εκατομμύρια. Επί τέσσερα που προβλέπει ο «περί συμβάσεων» νόμος είναι 44 εκατομμύρια. Και ο κ. Κοτζιάς έκανε διαγωνισμό με 15,5. Ήδη τον έχετε στείλει στον ανακριτή με αυτό που λέτε. Δεύτερον, όσον αφορά το θέμα της πολιτικής καταγωγής, εμάς δεν μας ενδιαφέρει και δεν πρέπει να ενδιαφέρει και εσάς. Όμως θα πρέπει να σας απασχολεί, κύριε Υπουργέ επί των Εξωτερικών, εάν ένας πρέσβης σας, που είναι εν ενεργεία πρέσβης και που θα αναλάβει Πρόεδρος της Επιτροπής και το ξέρει, συνομιλεί και αλληλογραφεί με τον Πρόεδρο της υποψήφιας εταιρείας να πάρει το διαγωνισμό και λαμβάνει οδηγίες για να φτιάξει την προκήρυξη του διαγωνισμού.
Εντάξει, αυτά τα καταθέσατε, κύριε Πρόεδρε.
Εγώ θα τον είχα ξηλώσει στον δρόμο, κύριε Υπουργέ. Λυπάμαι που το λέω. Κι εγώ δεν έχω πολιτικές, αν θέλετε, βλέψεις που άκουσα δυστυχώς τον κ. Δρίτσα να το λέει. Εγώ έθεσα το θέμα στο Υπουργικό Συμβούλιο πριν έχω τα συγκεκριμένα mail. Όμως ψάξτε να βρείτε όλα αυτά της εταιρείας συνταξιούχων, να δείτε για ποιον λόγο μπήκε. Είπατε στη Βουλή ότι απεκλείσθη η εταιρεία «VFS». Η «VFS» κάνει τη δουλειά. Εδώ έγινε παρένθετη εταιρεία η οποία παίρνει μίζα 20% και μετά λέμε πού πάνε τα λεφτά.
Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ. Τώρα περάσουμε στους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους. Θα μιλήσετε με τη σειρά.
Εγώ θα μιλήσω τελευταίος, κύριε Πρόεδρε.
Όχι, κύριε Πρόεδρε, δεν γίνεται έτσι.
Όπως ζητάει ο καθένας, κύριε Κεφαλογιάννη.
Κύριε Πρόεδρε, ξέρετε πολύ καλά τον Κανονισμό. Επειδή παρίσταται ο κύριος Υπουργός, ξεκινάμε κατά την κοινοβουλευτική σειρά. Ξεκινάει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, ακολουθεί ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας. Ξέρετε πολύ καλά πώς είναι η σειρά.
Κανένα πρόβλημα. Θέλει να μιλήσει κανένας άλλος από τους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους; Κύριε Παπαθεοδώρου, εσείς;
Με τη σειρά, κύριε Πρόεδρε.
Ορίστε, κύριε Αμανατίδη, μιλήστε εσείς.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Νομίζω ότι οι απαντήσεις τις οποίες έδωσε ο παριστάμενος Υπουργός Εξωτερικών είναι σαφείς, καθαρές, κρυστάλλινες, πλήρεις και στο σύνολο των ερωτήσεων οι οποίες τέθηκαν. Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες κατέθεσαν και πριν από έναν ακριβώς μήνα την ίδια ερώτηση και η καταληκτική απάντηση η οποία ξαναδίνεται, αλλά με περισσότερες λεπτομέρειες έτσι ώστε να μην υπάρχουν πιθανολογίες, λέει στο τέλος ότι η υπηρεσία - γιατί αναφερόμαστε στο Υπουργείο Εξωτερικών και νομίζω ότι πρώτιστο είναι το να δούμε και αν είναι πραγματικά έτσι και ότι όντως είναι έτσι - από το 2015, έτος δημοσίευσης προκήρυξης του διαγωνισμού έως και σήμερα, έχει αποστείλει, κατόπιν σχετικών εντολών του Υπουργού Εξωτερικών, τα έγγραφα που αφορούν τον εν θέματι διαγωνισμό, πέραν του Ελεγκτικού Συνεδρίου, στο Συμβούλιο της Επικρατείας, καθώς και στη Γενική Επιθεωρήτρια Δημόσιας Διοίκησης για τον καθ' αρμοδιότητα έλεγχό τους, ενώ σειρά δικαστικών αποφάσεων επικυρώνει τη νομιμότητα της διενεργηθείσης διαγωνιστικής διαδικασίας σε όλα τα στάδιά της. Λίγα πράγματα θα ήθελα να προσθέσω, κύριε Πρόεδρε. Απλώς να αναφερθώ στο εξής: Γιατί το Υπουργείο Εξωτερικών δεν κάνει το ίδιο τις υπηρεσίες αυτές όλες; Έχει τη δυνατότητα και ποια είναι η συνήθης πρακτική; Αυτό που έχω πληροφορηθεί, γιατί με το θέμα αυτό ασχολήθηκα το διάστημα αυτό στο οποίο μου ανατέθηκε η εκπροσώπηση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, είναι ότι όλες οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης χρησιμοποιούν τον πάροχο, έτσι ώστε οι υπηρεσίες αυτές να μπορούν να δοθούν και να εξυπηρετούνται οι πολίτες και όσοι θέλουν να πάρουν τις βίζες. Βεβαίως, εδώ θα πρέπει να πούμε, γιατί δεν έχει ακουστεί, ότι υπάρχει η δυνατότητα στον πολίτη ο οποίος θέλει να έρθει στη χώρα μας να πάρει βίζα και να πάει στο προξενείο και να πάρει τη βίζα με την ίδια διαδικασία και με τα ίδια χρήματα. Ωστόσο, όλες οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης - και αυτό είναι ένα στοιχείο, κύριε Πρόεδρε, το οποίο δεν αμφισβητείται και πρέπει να ακουστεί - χρησιμοποιούν τον πάροχο. Στην ερώτηση η οποία κατατέθηκε από τους Ανεξάρτητους Έλληνες, από την ομάδα των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, αναφέρεται μόνο το πρώτο στοιχείο, το ότι δεν επιτρέπεται και αποκρύπτονται τα άλλα, πράγμα στο οποίο απάντησε αναλυτικά ο Υπουργός. Αυτό που θέλω να πω, κύριε Πρόεδρε, είναι ότι η πολιτική η οποία ασκήθηκε στη συγκεκριμένη εταιρεία, την πρώτη - και δεν είναι ζήτημα ονομάτων και τελειώνω - ήταν οι αναθέσεις των υπηρεσιών αυτών μέχρι το 2010 να γίνονται με απευθείας ανάθεση. Για πρώτη φορά νομικό πλαίσιο μπαίνει το 2014 και για πρώτη φορά γίνεται διεθνής δημόσιος διαγωνισμός, το 2015. Όπως γνωρίζετε, σε αυτές τις περιπτώσεις τα αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα των εταιρειών έχουν ενστάσεις και δικαστήρια. Μόνο αφού ολοκληρώνονται και τελεσιδικούν όλες οι ενστάσεις οι οποίες είναι απορριπτικές στο Συμβούλιο της Επικρατείας, στο Ελεγκτικό Συνέδριο, τότε μόνο υπογράφονται μετά από τρία χρόνια. Γι' αυτό και είναι η καθυστέρηση από τον έβδομο του 2015, που γίνεται ο διεθνής διαγωνισμός, μέχρι το 2017. Το άλλο που υπολογίζεται είναι το εξής. Από όσο ξέρω, από τα έγγραφα τα οποία έχω στα χέρια μου, υπάρχει η εκτίμηση του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Η ολομέλεια του Ελεγκτικού Συνεδρίου απέρριψε την απόφαση της πράξης του Ζ΄ Κλιμακίου του Ελεγκτικού Συνεδρίου και η μόνη φορά η οποία αποδεικνύεται και υπάρχουν νούμερα μέσα, είναι σε αυτήν την απόφαση. Ο υπολογισμός ίσως είναι - δεν θα μπω στον πειρασμό, αλλά θέλω να το πω σαν σκέψη η οποία μου ήρθε - «τρεις το λάδι, τρεις το ξίδι, έξι το λαδόξιδο». Ο Υπουργός ανέφερε ότι υπάρχουν βίζες οι οποίες κρατάνε και τρία και πέντε χρόνια. Από την άλλη μεριά, τα στοιχεία τα πραγματικά είναι αυτά, που κατέθεσε ο Υπουργός Εξωτερικών. Για πρώτη φορά, από όσο γνωρίζω, σε αυτόν τον διαγωνισμό όλα στήθηκαν από τις επιτροπές του Υπουργείου Εξωτερικών και ταυτόχρονα υπάρχουν επιτροπές παρακολούθησης για το αν προσφέρουν όντως σωστές υπηρεσίες οι εταιρείες αυτές, οι οποίες παρακολουθούν και την εξέλιξη όλου του έργου. Για πρώτη φορά μάλιστα δίνεται το 10% των εσόδων για την προβολή του τουρισμού. Κύριε Πρόεδρε, εμμέσως θέλω να αναφερθώ σε δύο τοποθετήσεις και σε κάποια πράγματα που είπατε. Είναι η προσπάθεια, έστω και έμμεσα, που έκανε η κ. Κόλλια να γίνει συσχετισμός με τη «μειοδοτική» όπως είπε Συμφωνία των Πρεσπών. Νομίζω ότι τέτοια πράγματα δεν θα πρέπει να συμβαίνουν, γιατί δεν διαφοροποιούνται από αυτό που έχει πει ο κ. Μητσοτάκης, ότι χρησιμοποιήθηκε το μακεδονικό προκειμένου να μην κοπούν οι συντάξεις. Σε κάθε περίπτωση, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να δηλώσω ότι και από την εμπειρία μου και ανεξαρτήτως των νέων στοιχείων τα οποία προσκομίστηκαν και τα οποία βεβαίως, όπως δεσμεύθηκε ο Υπουργός, θα δοθούν, θεωρώ ότι, με βάση τα στοιχεία που έχουν προσκομιστεί, και η νομιμότητα και οι πράξεις του Υπουργού Εξωτερικών, του Νίκου Κοτζιά, δεν μπορούν να τεθούν σε αμφισβήτηση. Αυτή είναι η εκτίμησή μου, την οποία οφείλω να καταθέσω δημόσια. Σας ευχαριστώ πολύ.
Και εμείς ευχαριστούμε. Ο κ. Κεφαλογιάννης έχει τον λόγο.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα ξεκινήσω από μια ενημέρωση που έχουμε από τις υπηρεσίες της Βουλής ότι ακόμα δεν έχουν διανεμηθεί τα έγγραφα τα οποία κατέθεσε ο κ. Καμμένος γιατί…
Εντάξει, μη βιάζεστε, θα τα πάρετε.
Εγώ θέλω τη δέσμευσή σας, κύριε Πρόεδρε, ότι δεν τίθεται θέμα προσωπικών δεδομένων από τη στιγμή που έγινε η συγκεκριμένη…
Θα τα πάρετε, είπαμε. Προχωρήστε στην ομιλία σας.
Αρκούμαι σε αυτό, κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχουν συμπληρωθεί εδώ πέρα έξι μήνες που οι Έλληνες πολίτες βλέπουν στην ουσία άφωνοι πρώην Υπουργούς της συγκυβέρνησης να ανταλλάσσουν μεταξύ τους υπαινιγμούς, ύβρεις και βαρύτατες αλληλοκατηγορίες, οι οποίοι βεβαίως, όπως γνωρίζετε πολύ καλά, έφτασαν μέχρι και στο σημείο να υποβάλλουν μηνύσεις. Επειδή όμως το θέατρο του παραλόγου, το οποίο παρακολουθήσαμε και βιώνουμε όλο αυτό το διάστημα, έχει και τα όριά του και επειδή όλο αυτό το πράγμα δεν είναι προσωπική υπόθεση κανενός, νομίζω ότι κάποιοι πρέπει επιτέλους να δώσουν και συγκεκριμένες απαντήσεις. Και αυτοί οι οποίοι πρέπει να δώσουν συγκεκριμένες απαντήσεις και εξηγήσεις δεν είναι πρωτίστως ούτε ο κ. Κοτζιάς ούτε ο κ. Καμμένος. Νομίζω τις διαφορές τους θα τις λύσει η ελληνική δικαιοσύνη, στην οποία θυμίζω ότι η Νέα Δημοκρατία θεσμικά και χωρίς κανένα ίχνος μικροπολιτικής σκοπιμότητας προσέφυγε από την πρώτη στιγμή, καταθέτοντας στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου το βίντεο με τη συνέντευξη του κ. Κοτζιά σε τηλεοπτικό σταθμό. Είναι επίσης πολύ θετικό το γεγονός ότι υπήρξε παρέμβαση του εισαγγελέως του Αρείου Πάγου. Πρέπει να σημειώσουμε ότι είναι η πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας που παρεμβαίνει η δικαιοσύνη για κατηγορίες που εκτοξεύονται από έναν Υπουργό εναντίον κάποιου άλλου εντός μάλιστα του Υπουργικού Συμβουλίου. Επομένως, αυτό το οποίο περιμένουμε είναι την άμεση διερεύνηση της υπόθεσης. Ελπίζουμε η εισαγγελία με βάση και τη σημερινή συζήτηση στη Βουλή να προβεί σε όλες τις απαραίτητες ενέργειες, για να μάθουν επιτέλους οι Έλληνες πολίτες την αλήθεια για όλες αυτές τις αδιαφανείς συναλλαγές που έχουν καταγγελθεί για την εταιρεία του κ. Σόρος, όπως βεβαίως και για το πώς αξιοποιήθηκαν διάφορα κονδύλια από διάφορα Υπουργεία σε διάφορα ζητήματα, για τα οποία επίσης υπήρξαν καταγγελίες μεταξύ των Υπουργών της τότε συγκυβέρνησης. Αυτό το οποίο περιμένουμε, όμως, σήμερα από την Κυβέρνηση δεν είναι βεβαίως να λύσει τη μεταξύ τους διαφορά. Αυτό που περιμένει η Νέα Δημοκρατία, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι να σταματήσει πλέον ο Πρωθυπουργός, ο κ. Τσίπρας να παριστάνει τον Πόντιο Πιλάτο, να σταματήσει να σιωπά και να δώσει στους πολίτες ξεκάθαρες πολιτικές εξηγήσεις, διότι η διαχείριση των κρατικών κονδυλίων δεν αφορά τις ενδοκυβερνητικές ισορροπίες και τους αλληλοεκβιαζόμενους πάλαι ποτέ συναρχηγούς της, αλλά αφορά τους Έλληνες φορολογούμενους. Ως Νέα Δημοκρατία, θυμίζω, ζητήσαμε από τον κ. Τσίπρα να δημοσιοποιήσει την επιστολή παραίτησης του κ. Κοτζιά επισημαίνοντας ότι δεν πρόκειται για κάποιο προσωπικό ραβασάκι, αλλά για κάποιο δημόσιο έγγραφο. Ζητήσαμε, στη συνέχεια, αφού ο κ. Τσίπρας προσποιείται ότι δεν ακούει, από τον ίδιο τον κ. Κοτζιά να δώσει αυτός την επιστολή του στη δημοσιότητα. Και βεβαίως κατόπιν ξεκινήσαμε τη διαδικασία κατάθεσης εγγράφων στη Βουλή, προκειμένου οι Βουλευτές να μπορέσουν να έχουν γνώση της συγκεκριμένης επιστολής. Και βεβαίως όλοι γνωρίζουμε ότι η επιστολή αυτή καταγράφει γεγονότα και αλληλοκατηγορίες που ανταλλάσσει ο κ. Κοτζιάς με τους πρώην εταίρους του στην Κυβέρνηση, κατηγορίες που αφορούν παράνομες πράξεις και τις οποίες κανείς δεν δικαιούται να συγκαλύπτει. Μάλιστα, κάποια δημοσιεύματα στο διαδίκτυο αναφέρονται για το περιεχόμενο της επιστολής Κοτζιά και έχουν αποκαλύψει πληροφορίες που εγείρουν σοβαρά ερωτήματα καθώς αφορούν μεταξύ άλλων τα εξής: Την εμπλοκή του ξαδέρφου του Πρωθυπουργού κ. Γεώργιου Τσίπρα για ύποπτες υποθέσεις που καταγγέλλει ο κ. Κοτζιάς, αναφορές στο σκάνδαλο του κ. Καμμένου για την υπόθεση πώλησης των βλημάτων στη Σαουδική Αραβία και αναφορές για τον αδιαφανή τρόπο που ο κ. Καμμένος φαίνεται να διαχειρίστηκε τα κοινοτικά κονδύλια των ΜΚΟ για τους πρόσφυγες. Αυτά τα αναφέρει ο κ. Κοτζιάς στην επιστολή του. Γι' αυτό και για άλλη μία φορά, κυρίες και κύριοι της Κυβέρνησης σας καλούμε να καταθέσετε στη Βουλή αυτό το δημόσιο έγγραφο. Την ίδια στιγμή και για να μην ξεχνιόμαστε, στα Σκόπια αυτοί που αντιδρούν στη συμφωνία, επικαλούμενοι τη μαρτυρία του Υπουργού Εθνικής Άμυνας της Ελλάδας, μιλούν για εξαγορά στην ουσία της Συμφωνίας των Πρεσπών. Και βεβαίως μπροστά σε όλα αυτά, κύριε Υπουργέ, ούτε ο αποστολέας ούτε ο αποδέκτης μπορούν και δικαιούνται να σιωπούν, γιατί πολύ απλά δεν είναι προσωπικές τους υποθέσεις. Και για να είμαστε ξεκάθαροι όσο δεν δημοσιοποιείται η επιστολή παραίτησης του κ. Κοτζιά τόσο επιβεβαιώνεται ότι ο Πρωθυπουργός, ο κ. Τσίπρας, ο κ. Κοτζιάς και ο κ. Καμμένος αλληλοεκβιάζονται για να μην αποκαλυφθεί η αλήθεια. Εσείς, κύριε Υπουργέ, είχατε την ευκαιρία να πράξετε διαφορετικά σε μία επίκαιρη ερώτηση που σας είχα καταθέσει τον προηγούμενο Νοέμβριο, όπως θυμάστε, και τότε είχαμε μία, νομίζω, καλή συζήτηση στη Βουλή. Τότε όμως επιχειρήσατε να τετραγωνίσετε τον κύκλο, δηλαδή από τη μία αδειάσετε τον κ. Καμμένο, αλλά επειδή ακόμα ήταν κυβερνητικός σας εταίρος διατηρήσατε ή προσπαθήσατε μάλλον να διατηρήστε ευσχήμως τα πράγματα. Σήμερα, απ' ό,τι αντιλαμβάνομαι, αδειάζετε ξανά τον κ. Καμμένο. Πατάτε όμως, αυτή τη στιγμή σε δύο βάρκες. Μάλιστα, έχω εδώ και τη δική σας απάντηση σε ερώτηση κοινοβουλευτικού ελέγχου που δώσατε στον κ. Καμμένο για το ίδιο ζήτημα. Εκεί παραδέχεστε ότι ο πάροχος υπηρεσιών για την υποστήριξη των προξενείων μπορεί να προσλάβει υπεργολάβους - το είπατε βεβαίως και στην αρχική σας τοποθέτηση - με τη συναίνεση του Υπουργείου Εξωτερικών. Βέβαια, προσθέσατε κάτι το οποίο ίσως είναι και λίγο πονηρό. Είπατε ότι ο υπεργολάβος μπορεί να είναι μόνο βοηθός εκπλήρωσης και όχι να υποκαθιστά το έργο της συγκεκριμένης εταιρείας. Όμως, αυτό το οποίο έχει βγει και στα Μέσα, αλλά καταγγέλλει και ο κ. Καμμένος σήμερα, είναι ότι στην ουσία υποκαθιστά το σύνολο σχεδόν του έργου και δεν είναι μόνο ένας απλός βοηθός εκπλήρωσης. Και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει και εσείς να διευκρινίσετε. Και αυτό το οποίο καταλαβαίνει κανείς διαβάζοντας την απάντηση σας, κύριε Υπουργέ, είναι τα εξής: Πρώτον, όπως είπατε και εσείς, βεβαίως μπορεί να προσληφθεί υπεργολάβος. Δεύτερον, ότι για να ανατεθεί σε αυτόν, απαιτείται η συναίνεση του Υπουργείου Εξωτερικών. Τρίτον, ότι έναντι του Υπουργείου Εξωτερικών δεν φέρει ευθύνη ο υπεργολάβος, αλλά η υπογράφουσα αυτή εταιρεία. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή]] Και επομένως το ερώτημα, το οποίο σας τίθεται είναι το εξής: Έδωσε το Υπουργείο Εξωτερικών τη συναίνεση του στην «Global Visa Center World» για να συνεργαστεί με τον υπεργολάβο; Αν ναι, θα πρέπει επίσης να μας πείτε σε ποια εταιρεία δώσετε τη συναίνεση σας.
Είναι οι συμβάσεις υπεργολαβίας που είναι στην Αίθουσα 150.
Ναι, κύριε Υπουργέ, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο κώλυμα όσον αφορά το εμπορικό απόρρητο για το όνομα της εταιρείας. Πρέπει να μας πείτε ποια είναι αυτή η εταιρεία, αν δώσετε τη συναίνεση και εντέλει ποιος είναι υπεργολάβος. Και βεβαίως πρέπει να απαντήσετε - ασχέτως αν το υιοθετείτε ή όχι - κατά πόσον αυτή η εταιρεία εμπλέκεται με κάποια συμφέροντα τα οποία σας κατήγγειλε ο κ. Καμμένος. Και βεβαίως για όλα αυτά τα κατ' αρχάς πολιτικά ζητήματα πρέπει να δώσετε, νομίζω, ξεκάθαρες απαντήσεις και όχι με μισόλογα και υπαινιγμούς. Όμως, επειδή σήμερα, κύριε Πρόεδρε και κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ακούστηκαν και κάποια άλλα στην Αίθουσα, θα ήθελα να κλείσω με αυτά. Για παράδειγμα, ακούστηκε από τον κ. Καμμένο ότι υπήρξαν δύο διαφορετικές προκηρύξεις με διαφορετικό περιεχόμενο: μία που αναφερόταν στην Ελλάδα και μία στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όπου στη μία περιελάμβανε τη δυνατότητα να υπάρχει υπεργολάβος, ενώ στην άλλη όχι. Υπήρξε καταγγελία μέσω και των e - mails τα οποία κατατέθηκαν ότι στην ουσία ο πρόεδρος της μετέπειτα αναδόχου εταιρείας αντάλλασσε e - mail με τον πρόεδρο της Επιτροπής Αξιολόγησης και στην ουσία του έλεγε πώς να καθορίσει τους όρους του διαγωνισμού. Δηλαδή, για να το πούμε και πιο λαϊκά, ο κ. Καμμένος σάς κατήγγειλε έναν σικέ διαγωνισμό, γιατί ο ανάδοχος στην ουσία καθόρισε τους όρους του συγκεκριμένου διαγωνισμού. Και νομίζω ότι πρέπει να δώσετε και σε αυτό συγκεκριμένες απαντήσεις με βάση και τα έγγραφα τα οποία σας κατατέθηκαν. Και βεβαίως πρέπει να απαντήσετε και σε αυτό το οποίο σας καταγγέλθηκε, ότι υπήρξαν αδιαφανείς διαδικασίες από την Υπουργό Τουρισμού σε συνεργασία με το δικό σας Υπουργείο, το Οικονομικών, όσον αφορά για το έτος Ελλάδας - Ρωσίας. Διότι αν κατάλαβα καλά αυτό, που σας κατήγγειλε ο κ. Καμμένος είναι ότι διατέθηκαν εκατομμύρια για την προβολή της χώρας, χωρίς να υπάρχουν οι ανάλογες αποδείξεις, χωρίς να ακολουθηθούν οι νόμιμες διαδικασίες. Και όλα αυτά εντάσσονται σε μία, κατά τον κ. Καμμένο, συλλογιστική, ότι κάποιοι στην ουσία πήραν χρήματα, προκειμένου να ακολουθήσουν συγκεκριμένες πολιτικές. Μ' αυτές τις σκέψεις, κύριε Πρόεδρε και κύριε Υπουργέ, περιμένω συγκεκριμένες απαντήσεις και κυρίως περιμένουν συγκεκριμένες απαντήσεις οι Έλληνες πολίτες που μας παρακολουθούν. Ευχαριστώ πολύ.
Και εμείς ευχαριστούμε. Ο κ. Παπαθεοδώρου έχει τον λόγο.
Όση ώρα παρακολουθούσα, κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, τη συζήτηση και αυτά τα οποία διημείφθησαν μεταξύ του κυρίου Υπουργού και του κ. Καμμένου, σκεφτόμουν ότι αν υπήρχε - όχι δεκαπέντε, είκοσι e - mails που διαβάσαμε - ένα e - mail το οποίο θα είχε ανταλλάξει κατά λάθος ο κ. Λοβέρδος, σήμερα θα τον είχατε σταυρώσει στο Σύνταγμα. Και θα τον είχατε σταυρώσει στο Σύνταγμα, γιατί θα θεωρούσατε ότι υπάρχουν αποδείξεις γι' αυτά τα οποία τουλάχιστον μέχρι σήμερα εμείς αποκαλούμε ως σκευωρία. Κύριε Υπουργέ, αν επιτρέπετε, θέλω να κάνω δύο παρατηρήσεις. Η πρώτη έχει να κάνει με τον κοινοβουλευτικό έλεγχο και η δεύτερη έχει να κάνει με ένα σοβαρότατο πολιτικό ζήτημα στο οποίο νομίζω ότι πρέπει να απαντήσετε. Σχετικά, λοιπόν, με τον κοινοβουλευτικό έλεγχο, μετά την κατάθεση της συγκεκριμένης ερώτησης - γιατί κατάλαβα σήμερα ότι μετετράπη σε επερώτηση, ακριβώς επειδή δεν υπήρχαν απαντήσεις προηγουμένως και αναγνωρίζω ότι δεν είχατε καμμία προηγούμενη γνώση όλων αυτών και το αναγνωρίζω για τη διευκόλυνση της συζήτησης - και ενώ προηγουμένως ήσασταν μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου, όπου όλα αυτά είχαν συζητηθεί, νομίζω ότι είχατε κάθε λόγο να ψάξετε παραπάνω για να δείτε εάν τελικά μέσα σε αυτή τη σύμβαση υπήρχαν πρόσωπα τα οποία υπαγόρευσαν τους όρους και τις προϋποθέσεις της προκήρυξης. Κύριε Υπουργέ, παρά το γεγονός ότι δεν έχουν έρθει μέχρι τώρα τα έγγραφα τα οποία κατέθεσε ο κ. Καμμένος - είδα τα e - mails προηγουμένως, γιατί του ζήτησαν να τα δω - εκεί αποκαλύπτεται ένα γεγονός πάρα πολύ απλό, ότι ο ενδιαφερόμενος ή οι ενδιαφερόμενοι αλληλογραφούσαν με μέλη του Υπουργείου Εξωτερικών, για να συντάξουν την προκήρυξη και κατόπιν τη σύμβαση. Από μόνο του αυτό είναι ένα σκάνδαλο σε έναν ευαίσθητο τομέα, όπως είναι το Υπουργείο Εξωτερικών. Και νομίζω ότι με τον χρόνο που παρήλθε από τη στιγμή που λάβατε γνώση όλης αυτής της κατάστασης, θα έπρεπε να είχαμε απαντήσεις που δεν θα έπρεπε να είναι «ελάτε να δείτε τις συμβάσεις στην Αίθουσα 150». Θα έπρεπε να είναι ως εξής: Υπάρχουν επίορκοι υπάλληλοι; Ναι, τους βρήκα. Ήταν η εταιρεία η οποία έχει αναλάβει ως υπεργολάβος αυτή η οποία υπαγόρευσε τους όρους και τις προϋποθέσεις της προκήρυξης; Αυτή είναι η ερώτηση, δεν είναι κάτι άλλο, όπως ελάτε να δείτε τις συμβάσεις. Διότι το να δούμε τις συμβάσεις τη στιγμή που αυτές οι συμβάσεις έχουν συνταχθεί σύμφωνα με τα υπαγορευόμενα από τον ενδιαφερόμενο, πάρα πολύ απλά, κύριε Υπουργέ, είναι δώρον άδωρον να τις δούμε. Δεύτερον. Εάν υπήρχε ίχνος αλήθειας σε όλα αυτά, σε όλες αυτές τις καταγγελίες - οι οποίες υπενθυμίζω δεν σας ήταν άγνωστες και μέσα στο Υπουργικό Συμβούλιο, αλλά θα έρθω αμέσως σε αυτό το θέμα - εάν οι κατηγορίες αυτές είχαν ίχνος αλήθειας - δεν σας λέω ότι ευσταθούν, σας λέω ίχνος αλήθειας - , δεν θα έπρεπε αμέσως μετά την ανάληψη των καθηκόντων σας, κύριε Υπουργέ, να έχετε διακόψει τη σύμβαση για να το εξετάσετε, γιατί υπάρχει υπόνοια σκανδάλου, διαφθοράς ή οτιδήποτε άλλο; Στην ουσία, λοιπόν, αυτό το οποίο έχει σημασία είναι γιατί παρ' όλα αυτά συνεχίζεται η σύμβαση ωσάν να μην υπήρχε ούτε φωτιά ούτε καπνός ούτε ίχνος ούτε τίποτα. Κύριε Υπουργέ, είναι σοβαρότερο, όμως, το πολιτικό ζήτημα, διότι όλα αυτά - απ' ό,τι ακούσαμε σήμερα - δεν είναι πρωτόγνωρα ούτε για εσάς ούτε για τον κύριο Πρωθυπουργό. Δηλαδή, εδώ έχουμε ένα πρόβλημα, το οποίο ανέκυψε κατά τη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου, με τον τότε Υπουργό Εθνικής Άμυνας να καταγγέλλει τον τότε Υπουργό Εξωτερικών. Σήμερα, αυτή η διαμάχη είναι μεταξύ δύο πρώην, του πρώην Υπουργού Εθνικής Άμυνας και του πρώην Υπουργού Εξωτερικών. Και οι δύο είναι εκτός Κυβέρνησης. Αυτά θα τα λύσει η δικαιοσύνη και η Επιτροπή Δεοντολογίας, η οποία μέχρι σήμερα, κύριε Υπουργέ, δεν έχει την τιμή και τη χαρά να δει τον φάκελο Κοτζιά - Καμμένου, ο οποίος έχει έρθει στη Βουλή, αλλά δεν μας έχει παραδοθεί. Δεν έχει εξεταστεί ακόμα τίποτα. Αφήστε όμως τη δικαιοσύνη. Ας πάμε, λοιπόν, σε εκείνο το Υπουργικό Συμβούλιο, όπου έρχεται ο κ. Καμμένος και καταγγέλλει αυτά τα πράγματα - θεωρώ ότι τα e - mail δεν ήταν μέσα - καταγγέλλει αυτήν τη σύμβαση, αυτή τη συμπεριφορά του Υπουργού Εξωτερικών στον Πρωθυπουργό και στο υπόλοιπο Υπουργικό Συμβούλιο. Ο, δε, Πρωθυπουργός τι κάνει; Όπως είχα πει τότε, κύριε Κατρούγκαλε, κάνει τον τροχονόμο των Υπουργών του. Αμέσως μετά, χωρίς να πάρει θέση ή συγκαλύπτοντας τον κ. Κοτζιά, ο κ. Κοτζιάς αποχωρεί από το Υπουργικό Συμβούλιο και πηγαίνει δεξιά, πηγαίνει αριστερά, πηγαίνει στον κύριο Πρόεδρο της Δημοκρατίας και παραιτείται μετά από είκοσι τέσσερις ώρες. Αυτό το πολιτικό θέμα απαντάται σήμερα; Διότι αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν είναι κάτι άλλο. Ήξερε ο κύριος Πρωθυπουργός ότι υπήρχαν οι συγκεκριμένες καταγγελίες από τον τότε Υπουργό Εθνικής Άμυνας; Όταν κατά καιρούς ο κ. Καμμένος απειλούσε, ενώ ήταν Υπουργός, για την υπόθεση Κοτζιά ότι θα προβεί σε αποκαλύψεις, ο κύριος Πρωθυπουργός γιατί δεν έπαιρνε θέση; Γιατί εφόσον ήταν - αν θέλετε - υποβολιμιαίες ή μη αληθείς οι καταγγελίες, γιατί δεν έδιωχνε τον κ. Καμμένο νωρίτερα; Κύριε Υπουργέ, το βασικό το οποίο φαίνεται σήμερα και αποκαλύπτεται από αυτήν τη συζήτηση δεν είναι εάν ο κ. Καμμένος έκανε εδώ τις καταγγελίες και ο κ. Κοτζιάς, την ίδια ώρα, δίνει συνέντευξη άλλου για να τις απαντήσει. Διότι ο κ. Κοτζιάς, αν δεν με απατά η μνήμη μου, είναι Βουλευτής. Εφόσον είναι Βουλευτής, θα μπορούσε να ήταν εδώ να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Όχι, κρατήθηκε μακριά από τη συζήτηση για να δώσει τις δικές του απαντήσεις. Εγώ, λοιπόν, δεν θεωρώ αξιόπιστες αυτές τις καταγγελίες. Θέλω να αποδειχθούν. Από την άλλη πλευρά, όμως, βλέπω έναν Πρωθυπουργό να κρύβεται πίσω από δύο πρώην Υπουργούς του, να μην παίρνει θέση, όπως δεν πήρε θέση για τον κ. Παππά, για τον κύριο Αρτεμίου, για τον κ. Πετσίτη και θεωρεί ότι όλα αυτά είναι σκανδαλολογίες για να βλάψουμε το ηθικό κύρος αυτής της Κυβέρνησης. Όχι, κύριε Υπουργέ. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Ήρθατε στην εξουσία, πραγματικά καλλιεργώντας το μίσος και τον διχασμό και πέφτετε μέσα στα σκάνδαλα. Φεύγετε από την εξουσία μέσα στα σκάνδαλα. Τα σκάνδαλα πλέον είναι καθημερινά. Και είναι καθημερινά, γιατί αποκαλύπτουν κάθε φορά ότι όχι μόνο δεν υπήρχε ηθικό πλεονέκτημα αυτής της Κυβέρνησης, αλλά χρησιμοποιήσατε την εξουσία, πολλοί χρησιμοποίησαν την εξουσία, την οποία σας έδωσε την ευκαιρία να αναλάβετε ο ελληνικός λαός, για να κάνετε δουλειές. Αυτές οι δουλειές, συνεχώς, σκάνε στον αέρα μαζί με τη δυσοσμία που υπάρχει. Διότι τελικά εάν υπήρχε Πρωθυπουργός, ο οποίος άκουγε τέτοιου είδους καταγγελίες και ξέροντας ότι αυτές οι καταγγελίες θα έρθουν στο φως της δημοσιότητας, θα απαντούσε, θα έπαιρνε θέση και θα μπορούσε να αποδώσει την Κυβέρνηση του λευκή στον ελληνικό λαό. Μέχρι τώρα, αυτό που βλέπουμε είναι ότι η εικόνα της Κυβέρνησης, μιας θνήσκουσας Κυβέρνησης, καταρρέει συνεχώς κάτω από τα ποικιλώνυμα σκάνδαλα. Ευχαριστώ πολύ.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής των Ελλήνων, δεκαπέντε Αμερικανοί φοιτητές και τρεις συνοδοί εκπαιδευτικοί από το LUTHER COLLEGE. Η Βουλή τούς καλωσορίζει. Welcome. [[Χειροκροτήματα απ' όλες τις πτέρυγες της Βουλής]] Τον λόγο έχει ο κ. Ηλιόπουλος από τη Χρυσή Αυγή.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Πριν ξεκινήσω την ομιλία μου, θα ήθελα, επειδή ήσασταν εδώ προχθές στη συνεδρίαση που κάναμε για τις γερμανικές αποζημιώσεις, να πείτε στον ελληνικό λαό ότι η Χρυσή Αυγή εγέρθηκε κανονικά, ότι σηκώθηκε σύσσωμη η κοινοβουλευτική ομάδα της Χρυσής Αυγής.
Δεν ήταν όλοι.
Ήμασταν οι περισσότεροι, λοιπόν, γιατί ούτε εσείς ήσασταν όλοι και μην το πάτε έτσι, γιατί από τη Νέα Δημοκρατία ήταν πέντε. Απλά, το ζητώ, επειδή κάποια παπαγαλάκια, κύριε Πρόεδρε, είπαν ότι καταψηφίσαμε, ενώ εμείς ήμασταν εδώ και ήμασταν, βέβαια, και στις εννιάμισι το βράδυ σχεδόν όλοι από την κοινοβουλευτική μας ομάδα. Όμως, επειδή είναι δια εγέρσεως, μη βάζετε τέτοια θέματα. Εγερθήκαμε, λοιπόν, και θα ήθελα παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, επειδή ήσασταν παρών, να το επιβεβαιώσετε αυτό σαν Πρόεδρος του ελληνικού Κοινοβουλίου, γιατί είστε Πρόεδρος και των τριακοσίων Βουλευτών και εμείς εκπροσωπούμε ένα κομμάτι του ελληνικού λαού. Θα ήθελα να διακόψω την ομιλία μου και να σας δώσω λίγο τον λόγο να επιβεβαιώσετε μόνο αυτό, επειδή δύο μέρες μας έχουν πάρει χιλιάδες τηλέφωνα και μας ρωτούν γιατί καταψηφίσαμε το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων, τη διεκδίκησή τους, ενώ εμείς μέσα στο πρόγραμμά μας πάρα πολλά χρόνια, δεκάδες χρόνια, όσο υπάρχει η Χρυσή Αυγή, το πρώτο πράγμα που λέμε είναι η διεκδίκηση των γερμανικών αποζημιώσεων, η διεκδίκηση του κατοχικού δανείου και το ό,τι άλλο μας χρωστάει το κράτος της Γερμανίας. Εμείς είμαστε οι πρώτοι που λέμε ότι αυτά πρέπει να εγγραφούν, βέβαια, στον κρατικό προϋπολογισμό, θα πρέπει να διεκδικηθούν από τη Γερμανία και μέχρι να μας επιστρέψει αυτά που μας χρωστάει η Γερμανία, να μην τους αποδώσουμε ούτε ένα ευρώ. Κύριε Πρόεδρε, ήσασταν προχθές στη διαδικασία;
Ναι, εγερθήκατε.
Εγερθήκαμε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Όμως, δημιουργήθηκε ένα…
Το τι δημιουργήθηκε, κύριε Πρόεδρε, κατά τη διάρκεια της συζήτησης…
Μια εντύπωση ότι πρέπει να συμψηφιστούν…
Όχι, εμείς δεν είπαμε ούτε να συμψηφιστεί κάτι. Μη βάζετε θέματα. Η διαφορά που έχουμε με το ΚΚΕ είναι ιδεολογική και θα παραμείνει ιδεολογική και θέσαμε κάποια θέματα στο ΚΚΕ. Όμως, σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την επίσημη τοποθέτησή σας ότι στο τέλος της συνεδρίασης…
Εννοώ να συμψηφιστούν με ανύπαρκτες οφειλές.
Δεν είπαμε εμείς να συμψηφιστούν. Όταν ψηφίσαμε, δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ να είμαστε σαφείς. Δεν είπαμε για συμψηφισμό στις εννιάμισι το βράδυ. Θα ήθελα, όταν απαντάτε, να απαντάτε.
Συνεχίστε.
Θέλετε να πείτε λίγο ότι εγερθήκαμε χωρίς συμψηφισμό; Προχωράω, λοιπόν. Προφανώς, υπάρχει εδώ, μέσα στην ελληνική Βουλή ένα σκάνδαλο, το οποίο αναπτύχθηκε την προηγούμενη ώρα. Έχουν κατατεθεί και κάποια νέα έγγραφα, τα οποία περιμένουμε να τα πάρουμε, κάποια e - mails, τα οποία προφανώς αποδεικνύουν ότι υπάρχει ένα σκάνδαλο και καλό θα είναι να διερευνηθεί. Αυτό, όμως, που έχει πολιτική σημασία είναι ότι υπάρχουν δύο πρώην Υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίοι αυτήν τη στιγμή βρίσκονται στα δικαστήρια. Υπάρχει ένας Πρωθυπουργός που παρακολουθεί αμέτοχος την όλη διαδικασία…
Του ΣΥΡΙΖΑ; Εμάς εννοείτε; Όχι του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είμαστε ΣΥΡΙΖΑ.
Ναι, λέω πρώην Υπουργοί της Κυβέρνησης. Ναι, και τον κ. Καμμένο.
ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ.
Ναι, της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ. Εντάξει, να το ξεκαθαρίσω γιατί πρέπει να είμαστε τυπικοί εδώ. Έχετε δίκιο.
Όπως λέτε εσείς ξεκάθαρα πράγματα, έτσι θέλουμε κι εμείς.
Δύο πρώην Υπουργοί της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ και εννοώ, για να είμαι ξεκάθαρος, τον κ. Καμμένο και τον κ. Κοτζιά, βρίσκονται σε μια διαμάχη δικαστική πλέον, η οποία θα πρέπει να ξεκαθαριστεί, γιατί ο ελληνικός λαός πλέον πρέπει να τα μαθαίνει όλα. Έχει καταγγείλει ο κ. Καμμένος, ο Πρόεδρός σας, ότι μέσα στο Υπουργείο Εξωτερικών έχει «βάλει πόδι», όπως λέει μέσα, σε πρόσφατη συνέντευξή του - την έχετε διαβάσει προφανώς - ο Σόρος. Αυτό το γεράκι, ο ανθέλληνας Σόρος έχει «βάλει πόδι» - έτσι καταγγέλλει ο κ. Καμμένος - μέσα στο Υπουργείο Εξωτερικών. Όμως, μέχρι στιγμής δεν έχουμε δει τα στοιχεία που έχει προαναγγείλει ο κ. Καμμένος. Περιμένουμε, λοιπόν, με αγωνία όλοι οι Έλληνες να δούμε πώς έχει «βάλει πόδι», γιατί εμείς το πιστεύουμε ακράδαντα αυτό και είμαστε οι πρώτοι που το λέμε, όχι μόνο στο Υπουργείο Εξωτερικών, αλλά σε κάθε - εντός εισαγωγικών - «ελληνική» Κυβέρνηση. Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα, τα οποία θα πρέπει να μας τα ξεκαθαρίσετε, όλες οι πτέρυγες εδώ, ούτως ώστε να ενημερωθεί ο ελληνικός λαός για να έχει μια εικόνα ποιος κυβερνάει τον τόπο. Μην κρύβεστε ούτε πίσω από άρσεις ασυλίας ούτε πίσω από δικαστικές διαμάχες. Να έρθετε εδώ όλες οι πλευρές και να μας καταθέσετε ό,τι στοιχείο υπάρχει, ούτως ώστε και εμείς και οι Έλληνες πολίτες μέσω της Βουλής να είμαστε ενήμεροι για το ποιος κυβερνάει τον τόπο. Υπάρχει μια δίκη σε εξέλιξη, την οποία την θυμάστε όποτε θέλετε να μας πείτε εγκληματίες. Μάθαμε ότι σήμερα στη δίκη αυτή παρευρέθη η σύζυγος του Πρωθυπουργού, η σύζυγος του Αλέξη Τσίπρα. Πώς γίνεται, λοιπόν, η σύζυγος Πρωθυπουργού να πηγαίνει να κάθεται στο κοινό σε μία δίκη ενός ολόκληρου πολιτικού κόμματος, που εμείς λέμε ότι έχει οδηγηθεί εκεί μέσω μιας αισχρής σκευωρίας ενός άλλου κόμματος, της Νέας Δημοκρατίας, και να παριστάνει το κοινό σε μία τέτοια δίκη, όπως έχει περάσει και ο κ. Σκουρλέτης…
Δεν κατάλαβα.
Θα σας τα εξηγήσω ακριβώς.
Ποιος το απαγορεύει; Εσείς θα το απαγορεύσετε;
Δεν το απαγορεύει κανένας. Απλώς αναρωτιέμαι τι θέλετε να δείξετε, φέρνοντας τον κ. Βούτση, φέροντας τον κ. Σκουρλέτη, φέρνοντας όλους αυτούς του ΣΥΡΙΖΑ να παρακολουθήσουν τη δίκη; Τι θέλετε να παραστήσετε; Ότι είστε αντιφασίστες; Θέλετε να επηρεάσετε; Η σύζυγος του Πρωθυπουργού όσο να το κάνεις είναι η πρώτη κυρία της χώρας. Ας μην κοροϊδευόμαστε τώρα. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτού]] Θα ήθελα την ανοχή σας, κύριε Πρόεδρε. Όταν πάει και κάθεται απέναντι από την έδρα η πρώτη κυρία της χώρας, ε, κάτι δείχνει, κάποια πολιτική παρέμβαση, μία δόση πολιτικής παρέμβασης τη δείχνει, κύριε Πρόεδρε, αν μη τι άλλο.
Δεν έχει δικαίωμα;
Δεν είπαμε εμείς ότι δεν έχει δικαίωμα να το κάνει. Απλώς λέμε ότι δείχνει κάποια πολιτική παρέμβαση όταν πηγαίνει ο Πρόεδρος της Βουλής, όταν πηγαίνει Υπουργός σας, ο κ. Σκουρλέτης, όταν φέρνετε Ευρωβουλευτές, κάποια παρέμβαση τη δείχνει. Προφανώς έχετε τρομάξει με τα ποσοστά της Χρυσής Αυγής τα οποία καθημερινά φαίνεται στην κοινωνία - και όχι στις πλαστές δημοσκοπήσεις σας - ότι ανεβαίνουν ραγδαία. Σας έχουν τρομάξει όλες αυτές οι αποδοκιμασίες σε σχέση με Συμφωνία των Πρεσπών. Σας έχουν τρομάξει όλα αυτά τα αντιλαϊκά μέτρα που παίρνετε και αποτυπώνονται, ξαναλέω, στον δρόμο, στον κόσμο.
Δηλαδή εσείς αναλαμβάνετε την ευθύνη για ό,τι συμβαίνει σε τέτοιου είδους γεγονότα; Να το πείτε από εδώ που είστε ότι είναι δική σας αυτή η λεγόμενη διαμαρτυρία.
Είπα εγώ ότι αναλαμβάνουμε κάποια ευθύνη; Είπα ότι ο κόσμος αντιδρά. Γιατί λέτε ότι αναλαμβάνω κάποια ευθύνη;
Πείτε το. Πάρτε την ευθύνη εδώ.
Δεν παίρνω καμμία ευθύνη. Μην προσπαθείτε. Αυτά τα περί πολιτικής ευθύνης που προσπαθείτε τόσο καιρό να μας χρεώσετε έχουν γίνει μία κουραστική καραμέλα.
Μπορεί να μην είναι μόνο πολιτική ευθύνη.
Όπως λέτε και εσείς περί πολιτικής ευθύνης - κουραφέξαλα δηλαδή θέλω να πω εγώ - για τον κόσμο που αντιδρά, να σας πω και εγώ ότι έβλεπα χθες έναν άνθρωπο, που ήταν με την κόρη του και το καροτσάκι εκεί που είχε πάει ο δικός σας υποψήφιος. Εάν με ρωτάτε, αν αναλαμβάνω εγώ την ευθύνη γι' αυτά που σας είπε ο άνθρωπος με το κοριτσάκι στο καροτσάκι, εντάξει θα την αναλάβω, αν φτάσατε σε τέτοιο σημείο. Εδώ, όμως, ο δικός σας, ο Πρωθυπουργός σας ανέλαβε την πολιτική ευθύνη για τα εκατό άτομα που κάψατε στο Μάτι. Τι μου λέτε; Για το παιδάκι με το καροτσάκι που σας έκραζαν όπου πηγαίνετε; Ή θέλετε να αναλάβω την ευθύνη για εσάς που σας γιούχαραν στην Αυστραλία; Θέλετε να αναλάβω και αυτήν την πολιτική ευθύνη; Κύριε Πρόεδρε, να σοβαρευτούμε λίγο. Αυτά τα περί πολιτικής ευθύνης τα οποία χρησιμοποιείτε συνέχεια…
Είπα ότι μπορεί να μην είναι μόνο πολιτική ευθύνη. Μπορεί να είναι και άλλου είδους ευθύνη.
Τι ευθύνη θα μπορούσαμε να έχουμε που πήγατε στην Αυστραλία και σας γιούχαραν, κύριε Πρόεδρε; Να είμαστε και λίγο σοβαροί. Μπορεί να έχουμε εμείς πολιτική ευθύνη;
Δυστυχώς υπάρχουν δείγματα δικά σας μέχρι και εκεί.
Τι δείγματα υπάρχουν; Σοβαρά; Μπράβο. Έχουμε εξαπλωθεί σε όλο τον κόσμο, αφού υπάρχουν δείγματα και στην Αυστραλία.
Δυστυχώς.
Ευτυχώς να λέτε.
Μετά το περιστατικό στη Νέα Ζηλανδία να είστε βέβαιος ότι θα διερευνηθεί διεξοδικώς και εκεί.
Έχουμε φτάσει και εκεί; Στη Νέα Ζηλανδία; Πω, πω! Μιλάμε για παγκόσμια ακτινοβολία της Χρυσής Αυγής! Θα διερευνηθεί η σχέση μας και με τη Νέα Ζηλανδία. Μπορεί να διερευνηθεί και αυτή η σχέση μας.
Ο δράστης είχε επισκεφθεί την Ελλάδα, κυρία Κόλλια - Τσαρουχά.
Μπορεί να φταίμε και για την Παναγία των Παρισίων προχθές. Είναι πάρα πολύ πιθανό αυτό το σενάριο. Να το εξετάσουμε. Δεν αναλάβαμε την πολιτική ευθύνη, αλλά μπορεί να φταίει κάποιος δικός μας υποπράκτορας που έβαλε τη φωτιά στην Παναγία των Παρισίων. Μα τι λέτε τώρα; Ποια Νέα Ζηλανδία; Από την παραφροσύνη δεν ξέρετε τι λέτε. Λέτε ότι η Χρυσή Αυγή έχει στήσει τα πλοκάμια της σε όλο τον κόσμο. Αυτά που λέτε σας εκθέτουν. Τι λέτε τώρα;
Είπα για ανάλογες πρακτικές, αυτό είπα.
Το φτάσατε στη Νέα Ζηλανδία. Ακούστε τώρα τι κάνατε. Εγώ είπα ότι όπου και να πάτε στην Ελλάδα σάς γιουχάρει ο κόσμος κι εσείς μου λέτε για ένα φονικό στη Νέα Ζηλανδία. Ευτυχώς που καταγράφονται και θα τα βάλουμε σε βίντεο, να καταλάβει ο κόσμος τι γίνεται εδώ πέρα, να καταλάβει ο κόσμος ότι η Χρυσή Αυγή βρίσκεται απέναντι από το κόμμα των πολιτικών κομμάτων και ευτυχώς. Και έχει βρεθεί εδώ πέρα μια φωνή της αλήθειας να σας χαλάει τη σούπα. Αυτό είναι όλο. Και προσπαθείτε να μας χρεώσετε μέχρι και τη δολοφονία του Καποδίστρια, μπορεί και την πολιτική ευθύνη, δεν ξέρω.
Λοιπόν, τελειώστε τώρα.
Προχωράω, λοιπόν, γιατί συμβαίνουν πάρα πολλά. Εχθές καταδικάστηκε - και θα πάρω τώρα αναγκαστικά λίγο χρόνο, γιατί βγήκα από το πρόγραμμά μου - ο γέροντας Μεθόδιος και άλλος ένας μοναχός από τη Μονή Εσφιγμένου για μολότοφ, δεκαεπτά χρόνια. Είναι, λέει, φυγόποινοι και τώρα πρέπει να τους συλλάβουν, πρέπει να μπει η αστυνομία στη Μονή Εσφιγμένου να τους συλλάβει. Κάντε το κι αυτό. Κάντε το κι αυτό, κύριε Πρόεδρε. Εκεί να δείτε μετά. Εκεί να δείτε! Τα έχετε βάλει με τους πάντες. Τα έχετε βάλει με την Ορθοδοξία, με τους ανθρώπους που αντιδρούν στη Συμφωνία των Πρεσπών, με την οικογένεια, φέρνοντας εδώ μέσα ΛΟΑΤΚΙ και κάτι άλλους περίεργους δήθεν να υπερασπιστούν τα συμφέροντά τους. Νομοθετείτε αυτά τα πέντε χρόνια…
Ακούστε να σας πω τώρα, επειδή θέλετε τον διάλογο. Ούτε με τον παγανισμό τα έχω βάλει ούτε με την Ορθοδοξία που λέτε εσείς. Εγώ περιέγραψα εγκληματικές πράξεις, αυτό έκανα.
Ποιον παγανισμό, κύριε Πρόεδρε; Μιλάω για τη Μονή Εσφιγμένου. Οι άνθρωποι είναι του παλαιού ημερολογίου και λέτε για παγανισμό;
Λοιπόν, τελειώστε τώρα, σας παρακαλώ.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει πραγματικά. Λοιπόν, θα βρεθούμε απέναντί σας σε οποιοδήποτε θέμα θίγει την Ορθοδοξία, θίγει την Ελλάδα μας, θίγει την οικογένειά μας. Ελπίζουμε σύντομα η Χρυσή Αυγή να έρθει στα πράγματα για να καθαρίσει επιτέλους αυτός ο τόπος, αυτή η χώρα.
Τον λόγο έχει ο κ. Σαρίδης.
Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πάρα πολύ. Η δική μου παρέμβαση, η παρέμβαση της Ένωσης Κεντρώων, σε αυτή τη συζήτηση, η συμβολή δηλαδή της Ένωσης Κεντρώων δεν μπορεί να είναι άλλη παρά μόνο αυτές οι ερωτήσεις και να απαιτήσει απαντήσεις και από τους ερωτηθέντες και από τους ερωτώμενους. Κοιτάξτε, έτσι όπως εξελίχθηκε η σημερινή συζήτηση, ουσιαστικά έχει φύγει από το θέμα της ημερήσιας διάταξης, δηλαδή από το θέμα της επίκαιρης επερώτησης που υπέβαλαν οι Ανεξάρτητοι Έλληνες. Αυτή, λοιπόν, τη στιγμή έχουν κατατεθεί στην Ολομέλεια της Βουλής κάποια στοιχεία, τα οποία αφήνουν πραγματικά σημάδια σκανδάλου, ίχνη διαπλοκής, θα το έλεγα κι εγώ. Άρα, λοιπόν, η ερώτησή μου προς τη Κυβέρνηση είναι τι σκέφτεται να κάνει, πόσο γρήγορα σκέφτεται να διερευνήσει τα συγκεκριμένα στοιχεία, τα οποία έχουν ήδη κατατεθεί στα Πρακτικά της Βουλής και να μας απαντήσει εάν και εφόσον θα δείξει γρήγορα αντανακλαστικά, ναι ή όχι. Εδώ έχουμε ένα πολιτικό θέμα, κύριε Πρόεδρε, και το πολιτικό θέμα αυτό ξεκινάει από την καταγγελία που είχε γίνει σε ένα υπουργικό συμβούλιο. Στο υπουργικό συμβούλιο ήταν παρόντες όλοι οι υπουργοί, ενώ δεν ήταν κανένας από τους απλούς βουλευτές της Ελληνικής Βουλής. Άρα, λοιπόν, ήξερε πάρα πολύς κόσμος κάποιες καταγγελίες τις οποίες ένας ομοτράπεζος υπουργός, ακόμα και αν προερχόταν από ένα διαφορετικό κόμμα, είχε υποστηρίξει στον Πρωθυπουργό. [[Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο ΣΤ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥΛΗΣ]] Το θέμα είναι αν είχε στοιχεία, δηλαδή αν αυτά τα στοιχεία, τα οποία κατατέθηκαν σήμερα εδώ, είχαν κατατεθεί και υπ' όψιν του Πρωθυπουργού ή ήταν μόνο ενδεχομένως εικασίες. Όμως, το γεγονός της αποπομπής του Υπουργού Κοτζιά, μετά ακριβώς από εκείνο το Υπουργικό Συμβούλιο, είναι κάτι το οποίο δημιουργεί πονηρές σκέψεις σε εμάς που το βλέπουμε με μια διαφορετική σκοπιά. Από την άλλη πλευρά, θα ήθελα να κάνω και μια ερώτηση προς τους Ανεξάρτητους Έλληνες, οι οποίοι ειλικρινά ήταν ομοτράπεζοι με την συγκεκριμένη Κυβέρνηση. Έχετε σκεφτεί, αγαπητοί συνάδελφοι, πόση αξιοπιστία έχει μια καταγγελία όταν γίνεται ετεροχρονισμένη; Δηλαδή, τι βάρος δίνουν σε αυτή την καταγγελία οι Έλληνες πολίτες; Αν και εφόσον είχατε αυτά τα στοιχεία, τα οποία προσκομίσατε - που δεν έχω κανένα λόγο αυτή τη στιγμή εγώ να αμφισβητήσω - αύριο κιόλας, σήμερα κιόλας θα πρέπει ο Υπουργός να κινήσει τις διαδικασίες εντός του Υπουργείου. Γιατί από τα στοιχεία, τα οποία έχετε καταθέσει, μπορεί, αν μη τι άλλο, να μην είναι ορατή η εμπλοκή Κοτζιά, αλλά σίγουρα είναι ορατή η εμπλοκή υπαλλήλων. Αυτό προκύπτει από τα στοιχεία αυτά του Υπουργείου Εξωτερικών, κύριε Υπουργέ. Και λυπάμαι πολύ και το λέω αυτό για ένα Υπουργείο με τη βαρύτητα και τη σημαντικότητα, την οποία έχει το Υπουργείο Εξωτερικών. Αγαπητοί συνάδελφοι των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, προχωρήσατε σε μια ετεροχρονισμένη καταγγελία την ίδια στιγμή που ο Πρόεδρος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων ήταν μέλος ενός Υπουργικού Συμβουλίου. Θα μπορούσε να είχε ρίξει - θα σας το πω έτσι εγώ - την ελληνική Κυβέρνηση τότε με τη συγκεκριμένη καταγγελία. Και θα μπορούσαμε να μην είχαμε οδηγηθεί στην κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών. Θέλουμε να κρατήσουμε ψηλά - αλλά δεν μας αφήνει κιόλας και κανείς - την εικόνα, την οποία παρουσιάζει το ελληνικό Κοινοβούλιο. Όμως βλέπετε ότι συνέχεια βγαίνουν πραγματικά ιστορίες, οι οποίες δεν μπορούν να αφήσουν σε ησυχία τον ελληνικό λαό, οι οποίες δεν μας δίνουν το δικαίωμα να καθαρίσουμε σαν πολιτικό σύστημα απέναντι στον ελληνικό λαό. Σε κάθε περίπτωση είναι μια υπόθεση, την οποία - απ' ό,τι τουλάχιστον φαίνεται και είναι ορατή - θα ξεκινήσει να διερευνήσει η ελληνική δικαιοσύνη. Η Ένωση Κεντρώων εκφράζει την πεποίθησή της, την αντίληψή της και έχει εμπιστοσύνη στην ελληνική δικαιοσύνη. Όσο πιο γρήγορα, όμως, αποταθούμε στην ελληνική δικαιοσύνη τόσο καλύτερα. Θα πρέπει το τοπίο προς τις εκλογές να μην αφήνει ερωτηματικά, να μην αφήνει γκρίζα, να μην αφήνει κανενός είδους ομίχλη για τον πολιτικό κόσμο, αυτόν που θα διεκδικήσει την ψήφο αύριο του ελληνικού λαού. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Ευχαριστούμε τον κ. Σαρίδη, με τον οποίο ολοκληρώθηκε ο κύκλος των παρεμβάσεων των Κοινοβουλευτικών Εκπροσώπων. Απ' ό,τι έχω δει, όλοι οι επερωτώντες Βουλευτές έχουν αξιοποιήσει υπέρ του δέοντος και τη δευτερολογία τους.
Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
Όχι, κύριε Κατσίκη, με συγχωρείτε.
Όχι τι, κύριε Πρόεδρε;
Τι θέλετε; Να δευτερολογήσετε;
Ναι, κύριε Πρόεδρε.
Όλοι οι επερωτώντες;
Δύο είμαστε, κύριε Πρόεδρε.
Ακούστε: Ο κ. Καμμένος μίλησε τριάντα δύο λεπτά. Ο κ. Κατσίκης μίλησε δέκα λεπτά και πενήντα δευτερόλεπτα. Η κ. Κόλλια μίλησε δώδεκα λεπτά και πέντε δευτερόλεπτα. Και βέβαια, ο κ. Φωκάς μίλησε επτά λεπτά και σαράντα έξι δευτερόλεπτα. Ήδη έχετε υπερβεί και τη δευτερολογία. Εάν θέλετε, ένας από εσάς να πάρει τον λόγο για δύο λεπτά, να δευτερολογήσει, να πει κάτι. Δεν είναι δυνατόν τώρα αυτό να γίνεται. Κύριε Αμανατίδη, τι θέλετε;
Και σε μένα δύο λεπτά, κύριε Πρόεδρε.
Δεν προβλέπεται. Θα κλείσει ο Υπουργός μετά. Η διαδικασία είναι δεδομένη.
Κύριε Πρόεδρε, θα δείτε ότι δεν έχω χρησιμοποιήσει τον χρόνο της δευτερολογίας μου. Θέλω μόνο δύο λεπτά. Αμέσως μετά θα κλείσει ο Υπουργός.
Τέλος πάντων. Θα δώσουμε τον λόγο στον κ. Κατσίκη για δύο λεπτά.
Κύριε Πρόεδρε, μου προκαλεί εντύπωση όταν εσείς κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια. Λυπάμαι που μπαίνω στη διαδικασία να απαντήσω σε εσάς προσωπικά για τη διαχείριση του χρόνου…
Δεν το κατάλαβα αυτό. Σας παρακαλώ πολύ. Παραχώρηση του Προεδρείου κάνουμε αυτή τη στιγμή και παραβίαση του Κανονισμού, προκειμένου να πάρετε τον λόγο. Με συγχωρείτε πάρα πολύ.
Όχι τέτοιο ύφος, κύριε Πρόεδρε. Αφήστε τον Κανονισμό. Τον έχετε παραβιάσει πολλές φορές εσείς ο ίδιος, μιλώντας από το Βήμα της Βουλής, ξεπερνώντας τον χρόνο κατά 100%.
Σας παρακαλώ πολύ. Μιλάτε εσείς τώρα για κανονισμούς;
Τι πάει να πει αυτό; Δεν το κατάλαβα! Τι σημαίνει «εγώ»;
Σας παρακαλώ. Σας έδωσα χρόνο δύο λεπτά. Αξιοποιήστε τον για τη δευτερολογία σας, για αυτό που θέλετε να πείτε και αφήστε τις βολές προς το Προεδρείο. Σας επιστρέφω τις όποιες βολές. Ή θα μιλήσετε…
Ακούστε, κύριε Πρόεδρε. Τέτοιους περιορισμούς αν θέλετε να επισημάνετε στο πρόσωπό μου ή διάκριση, την οποία θέλετε να κάνετε, εγώ δεν θα τη δεχθώ. Το κάνετε συνέχεια σε μένα. Δεν θα τη δεχθώ. Θα δευτερολογήσω και εγώ και θα δώσετε και τη δευτερολογία στη συνάδελφο, την κ. Κόλλια, εάν χρειαστεί και εάν το ζητήσει.
Χαμηλώστε τον τόνο. Δεν χρειάζεται να οξύνουμε την κουβέντα μας.
Εάν, λοιπόν, δεν θέλετε, τότε μην μιλάτε πάνω στην ομιλία μου. Θα με αφήνετε να τελειώσω, αν θέλετε να κάνουμε διάλογο.
Είστε προκατειλημμένος προφανώς. Το κατανοώ. Θα αναφερθείτε επί της συγκεκριμένης επερωτήσεως, διαφορετικά θα σας αφαιρέσω τον λόγο.
Το «προκατειλημμένος» θα το πάρετε πίσω, διότι αν μη τι άλλο δεν μπορείτε να προεδρεύετε και να μου λέτε ότι είμαι προκατειλημμένος.
Σας εξηγώ και μέχρι εδώ. Νομίζω ότι εδώ μπορούμε να κλείσουμε αυτήν την κουβέντα. Μπορείτε να πείτε αυτό που θέλετε όσον αφορά την επερώτηση, για να προχωρήσουμε στον επόμενο ομιλητή.
Δώστε μου τον χρόνο από την αρχή. Λυπάμαι, διότι χρειάστηκε περισσότερο του μισού χρόνου για να σας πείσω ότι στον κοινοβουλευτικό διάλογο πρέπει να έχουμε χρόνο.
Εσείς προκαλέσατε το Προεδρείο και σε προσωπικό επίπεδο. Αφήστε τα αυτά τώρα και μην προσπαθείτε να δημιουργήσετε εντυπώσεις. Σας παρακαλώ πολύ. Πείτε τι θέλετε να πείτε και να κλείσουμε τη συζήτηση.
Κύριε Υπουργέ, κύριοι συνάδελφοι, οφείλω να απαντήσω στα θέματα που ετέθησαν κατά την τοποθέτηση των συναδέλφων επί της επίκαιρης επερωτήσεώς μας. Δυστυχώς, κάποιοι εξ αυτών δεν εστίασαν στον προβληματισμό, τον οποίον θέσαμε. Εσείς βεβαίως διατηρήσατε επιφύλαξη για τα καινούργια στοιχεία, τα οποία προέκυψαν, προκειμένου να απαντήσετε. Αφού δώσατε μια αρχική απάντηση, στην οποία περιλαμβάνεται και το γεγονός της πρόσβασής μας σε εκείνα τα στοιχεία για τα οποία ρωτούσαμε, εντούτοις ειπώθηκε ότι ήταν καθαρές, κρυστάλλινες οι διαδικασίες από τον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ, τον κατά τα άλλα αγαπητό συνάδελφο κ. Αμανατίδη και ότι για πρώτη φορά γίνεται διεθνής διαγωνισμός. Το ότι για πρώτη φορά γίνεται διεθνής διαγωνισμός δεν αναιρεί σε καμμία περίπτωση το γεγονός ότι τα προκύψαντα στοιχεία βρίσκουν τον διαγωνισμό αυτόν διαβλητό και διάτρητο. Εξηγήσαμε, λοιπόν, ότι έγινε ένας διαγωνισμός, ο οποίος είχε φάκελο χωρίς οικονομική προσφορά. Με άλλα λόγια, τα εξήντα ευρώ για την έκδοση κάθε βίζας είκοσι και σαράντα ευρώ ήταν τα είκοσι τα οποία θα έπαιρνε η ανάδοχος εταιρεία που μειοδότησε, ας πούμε, στον διαγωνισμό, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι έλαβε μέρος στον διαγωνισμό με οικονομική προσφορά, ώστε να προσδιορίσει το ποσό της προμήθειάς της, του κέρδους της σ' ένα άλλο ποσό μικρότερο, των είκοσι ευρώ ή περισσότερο, ανάλογα με τους όρους του διαγωνισμού, στους οποίους δεν υπήρχε κατάθεση οικονομικής προσφοράς. Το δεύτερο το οποίο επισημαίνω είναι ότι μία αλυσίδα εταιρειών ενεπλάκη, μία εξ αυτών νεοσύστατη, η οποία αρχικώς απερρίφθη και εκ των υστέρων ενετάχθη στη συνεργασία για την παραγωγή - έτσι το λέω εγώ - για την έκδοση βίζας. Βεβαίως, ο τρόπος αυτός του διαγωνισμού αποτελούσε την έσχατη λύση για το ελληνικό δημόσιο, ώστε μέσω εταιρείας να εξυπηρετηθεί η κατάσταση έκδοσης βίζας, χωρίς να εξεταστεί πριν απ' αυτό η δυνατότητα του δημοσίου, εν προκειμένω του Υπουργείου Εξωτερικών, να την εκδίδει διά των υπηρεσιακών της παραγόντων. Ο υπεργολάβος ετέθη ως κύριο σημείο μέσα από το οποίο προκύπτει ότι η ευρωπαϊκή οδηγία, η οποία ενσωματώθηκε στο ελληνικό δίκαιο, δεν προέβλεπε την ύπαρξη υπεργολάβου για την ολοκλήρωση της υπόθεσης. Ο κ. Κεφαλογιάννης μπήκε στη διαδικασία της πολιτικής αντιπαράθεσης μιλώντας για συγκάλυψη μεταξύ του κ. Τσίπρα, του κ. Καμμένου και του κ. Κοτζιά, καθιστώντας έτσι τον λόγο του συκοφαντικό, χωρίς να μας πει ποιος συγκάλυψε ποιον και σε ποιο πράγμα. Άλλωστε, επειδή ευαγγελιζόμαστε τη διαφάνεια, δεν αφήσαμε ουδέν κρυπτόν, ακόμη και αυτό το οποίο παρατηρήθηκε μέσα στη Βουλή. Ο κ. Παπαθεοδώρου, ο οποίος βεβαίως είχε μια εμπεριστατωμένη παρουσία, απόρησε γιατί οι καταγγελίες Καμμένου, από τότε που τις έκανε για πρώτη φορά στο Υπουργικό Συμβούλιο, δεν προκάλεσαν την απόφαση και την αντίδραση του κυρίου Πρωθυπουργού να πάρει μέρος σ' αυτό. Μα, ο κύριος Πρωθυπουργός πήρε μέρος σ' αυτό. Εξεδήλωσε την αντίδρασή του, αφού απέπεμψε από το Υπουργικό Συμβούλιο τον κ. Κοτζιά. Κι ενώ εδώ ακόμη ζητάμε στοιχεία προκειμένου να αποδείξουμε εκείνο που αρχικά ως υπόνοια έρχεται σήμερα και κατατίθεται ως πεποίθηση για τα γεγονότα που έλαβαν μέρος και αποτέλεσαν την αντίδρασή μας ώστε να καταθέσουμε επίκαιρη επερώτηση, ο κ. Σαρίδης - και κλείνω με αυτό - είπε ότι έγινε ετεροχρονισμένα η καταγγελία - και δεν μας είπε πού το κατάλαβε ότι έγινε ετεροχρονισμένα - , προκειμένου να το συνδέσει με το μακεδονικό. Νομίζουν ότι κρατούν τα πρωτεία για το θέμα του μακεδονικού και του σκοπιανού, προσπαθώντας έτσι να εκτοπίσουν τη δική μας θέση, όπως εμείς την αναπτύξαμε στο θέμα αυτό. Με όλα αυτά, κύριε Υπουργέ, αφού ευχαριστήσω για την έρευνα την οποία είστε διατεθειμένος να συνεχίσετε - και να συνεχιστεί, όταν μας δοθεί η δυνατότητα, αυτή η κουβέντα - , ολοκληρώνω εδώ τη δευτερομιλία μου. Ευχαριστώ.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, τριάντα εννέα μαθήτριες και μαθητές και επτά εκπαιδευτικοί συνοδοί τους από το Δημοτικό Σχολείο Δικαίων Έβρου και το 3ο Δημοτικό Σχολείο Φερών επίσης από τον Έβρο. Η Βουλή τούς καλωσορίζει. [[Χειροκροτήματα απ' όλες τις πτέρυγες της Βουλής]] Τον λόγο έχει ο κ. Αμανατίδης για δύο λεπτά.
Κύριε Πρόεδρε, θέλει τον λόγο επ' ολίγον και η συνάδελφος κ. Κόλλια. Είμαστε επερωτώντες Βουλευτές…
Δύο λεπτά θα χρειαστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Αμανατίδη, να τηρήσουμε τη σειρά. Να μιλήσει η κ. Κόλλια και μετά εσείς. Θα σας δώσω τα δύο λεπτά που ζητήσατε. Ορίστε, έχετε τον λόγο, κυρία Κόλλια.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση του Προεδρείου, αλλά και εμείς θέλουμε να πούμε δυο - τρεις σκέψεις οι οποίες συνεχίζουν να αναδεικνύουν και να αποδεικνύουν την αγωνία που έχουμε γι' αυτά που συμβαίνουν. Δεν θα αναφερθώ σ' αυτά που είχα στο μυαλό μου να απαντήσω, γιατί ήδη ο κ. Κατσίκης τα ανέφερε, σχετικά μ' αυτές τις τοποθετήσεις που έκαναν συνάδελφοι, εκπροσωπώντας τα κόμματά τους. Εγώ πιστεύω ότι σήμερα οι Ανεξάρτητοι Έλληνες με τους εναπομείναντες τέσσερις Βουλευτές, με προεξάρχοντα τον πρόεδρο των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, αποδείξαμε ότι υπάρχουν τόσα στοιχεία στις αναθέσεις έκδοσης βίζας και ότι στήθηκε γύρω από αυτό ένα παιχνίδι κέρδους σε βάρος του δημοσίου, ένας παραπολιτικός και παρασιτικός μηχανισμός που κατέκλεψε και κατακλέβει το δημόσιο χρήμα και καταφέρνει να αλλάζει κυβερνήσεις. Παρά το γεγονός ότι αυτές αλλάζουν, συνεχίζει να υπάρχει. Αυτός ο μηχανισμός βρίσκεται, κύριε Πρόεδρε, και μέσα και έξω από τη χώρα και γι' αυτό ενοχλείται από τα σύνορα και από την ύπαρξη εθνών, γιατί αυτά τον εμποδίζουν να λειτουργεί τελείως ανεξέλεγκτα. Πρόκειται, λοιπόν, για έναν καρκίνο που αν δεν τον νικήσουμε και αν δεν ομονοήσουμε όλες οι πολιτικές δυνάμεις κι αν δεν ξεπεράσουμε όλα αυτά τα οποία δυστυχώς κατά καιρούς έχουν ανεβεί σαν γυάλινοι τοίχοι ανάμεσά μας, θα συνεχίσει αυτός ο καρκίνος. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να διαλύει κυβερνήσεις και να ζημιώνει ανεπανόρθωτα ολόκληρη τη χώρα μας. Πρέπει να δώσουμε τη δυνατότητα στη δικαιοσύνη, την οποία εμπιστευόμαστε, να της δώσουμε όλα εκείνα τα εργαλεία τα οποία χρειάζεται, γιατί αυτή μόνο μπορεί να αποδώσει το δίκαιο και να βοηθήσει να λάμψει η αλήθεια. Αυτό το σύστημα, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, είναι υπεύθυνο και για τα περισσότερα από τα φαινόμενα κάθε μειοδοσίας που έχουμε δει τα τελευταία χρόνια, θα μου επιτρέψετε να πω συμπεριλαμβανομένης και της Συμφωνίας των Πρεσπών. Κανένας Έλληνας, πιστεύουμε, που σέβεται τον νόμο, τους συμπολίτες, δεν φτάνει στο σημείο να κάνει αχρείαστες υποχωρήσεις σε πάγιες εθνικές θέσεις, χωρίς αυτές να συνάδουν με το λαϊκό αίσθημα, αν ο ίδιος δεν έχει κάτι να φοβηθεί και αν δεν υπάρχει κάποιο σημείο πολιτικής πίεσης εναντίον του. Επιβεβαιώνουν, δυστυχώς, τα γεγονότα αυτά που λέω. Κλείνοντας, θέλω να διαβεβαιώσω για άλλη μία φορά τους Έλληνες πολίτες μέσα από το Κοινοβούλιο ότι οι Ανεξάρτητοι Έλληνες και εγώ προσωπικά, μαζί με τον Πάνο Καμμένο θα αγωνιστούμε - και αγωνιζόμαστε - για να ξεριζώσουμε ό,τι μπορούμε περισσότερο από το παρασιτικό σύστημα της μίζας, της διαπλοκής, τον μηχανισμό σε βάρος της πατρίδας και των συμπολιτών μας. Δεν είναι απλό πράγμα, δεν είναι καθόλου εύκολο. Υπάρχει τόση διασπορά αυτής της διαπλοκής σε κάθε φάση, δυστυχώς, του πολιτικού αλλά και του κοινωνικού βίου, αλλά εμείς είμαστε εδώ και θα προσπαθούμε. Ευχαριστώ.
Τον λόγο έχει ο κ. Αμανατίδης.
Για δύο λεπτά μόνο, κύριε Πρόεδρε. Νομίζω ότι είναι σημαντικό.
Ορίστε, κύριε Αμανατίδη, έχετε τον λόγο για δύο λεπτά. Μπορείτε να ξεκινήσετε.
Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ για την ανοχή που δείξατε. Σε λάθος πόρτα χτύπησαν νομίζω, και με την επερώτηση, αλλά και με τις τοποθετήσεις που έκαναν οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι, διότι ο Πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση αυτή εφαρμόζει δρακόντειες πρακτικές στα ζητήματα νομιμότητας, διαφάνειας και σκανδάλων. Αυτοί που έχουν πραγματικά σκάνδαλα, που έκαναν απευθείας αναθέσεις μέχρι το 2010, που μέλη και στελέχη τους είναι στην φυλακή δεν μπορούν να μας κουνούν το δάκτυλο. Η Αριστερά έχει αφήσει όχι μόνο το αποτύπωμά της, αλλά έχει βάλει τη σφραγίδα της σε μία νέα εποχή, όπου αυτά δεν γίνονται ανεκτά. Ο ελληνικός λαός δεν θα επιτρέψει το πισωγύρισμα όλων εκείνων που χαρακτηρίστηκαν από αυτές τις πρακτικές και αυτές τις πολιτικές που μας έφεραν στη χρεοκοπία. Και για να κλείνει αυτό το θέμα, δεν είναι δημόσιο χρήμα, κυρία Κόλλια. Δεν είναι ένας διαγωνισμός που το δημόσιο πληρώνει κάτι. Πρέπει να γίνει εξήγηση σε αυτό. Θέλω να ξαναπώ λοιπόν, να μην ταυτιζόμαστε. Φάνηκε πολιτικά ότι δύο είναι οι στόχοι από τις τοποθετήσεις τόσο του κ. Παπαθεοδώρου όσο και των άλλων: το ηθικό πλεονέκτημα της Αριστεράς, το οποίο φυλάττουμε σαν κόρη οφθαλμού, και η πατριωτική στάση της Κυβέρνησης, και του Υπουργού Νίκου Κοτζιά, και του Πρωθυπουργού και όλων μας με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ευχαριστούμε τον κ. Αμανατίδη. Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για πέντε λεπτά, για να κλείσετε.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Νομίζω ότι σε ό,τι αφορά την επερώτηση έγινε σαφές από τη διαδικασία ότι τα ερωτήματα τα οποία είχαν τεθεί γραπτά, απαντήθηκαν. Όλα τα έγγραφα τα οποία ζητήθηκαν, δόθηκαν. Με χαρά διαπίστωσα ότι ο κ. Καμμένος είναι ήδη στην αίθουσα και μελετά τα έγγραφα αυτά, τα οποία είχε ζητήσει να προσκομιστούν. Όπως δήλωσα και προηγουμένως, σε ό,τι αφορά στα στοιχεία τα οποία ήταν στη διάθεση του Υπουργείου Εξωτερικών και με βάση τον πρόσθετο έλεγχο νομιμότητας που ζήτησα από το αρμόδιο όργανο του Υπουργείου δεν προέκυψε οποιοδήποτε πρόβλημα, σκιά νομιμότητας. Τα νέα έγγραφα προφανώς θα εξεταστούν ως προς τη γνησιότητα και την εγκυρότητά τους. Επειδή έγινε όμως λόγος για συγκάλυψη, ουδέποτε αυτά τα έγγραφα είχαν όχι απλώς γίνει γνωστά αλλά ούτε υπήρχε η οποιαδήποτε αναφορά σε αυτά. Εννοείται ότι αν ήταν σε γνώση μας, θα τα εξετάζαμε, γιατί είπαμε ότι είναι βασική αρχή και κανόνας λειτουργίας της Κυβέρνησής μας ότι στα θέματα νομιμότητας πρέπει να φτάνει το μαχαίρι στο κόκαλο. Και γι' αυτόν το λόγο πράγματι δείχνει πολιτικό θράσος, όπως είπε και ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, κόμματα στα οποία οφείλουμε το σύστημα διαπλοκής στη χώρα - δεν δημιουργήθηκε τα τελευταία τέσσερα χρόνια, ούτε ποτέ η Αριστερά είχε σχέση με αυτά - και των οποίων στελέχη είναι στη φυλακή και άλλα στελέχη διερευνώνται, να κάνουν λόγο για σκάνδαλα της Αριστεράς. Επί του πολιτικού θέματος, επειδή και εδώ ακούστηκαν θέματα που νομίζω ότι δεν είναι αληθινά. Υπήρξε πολιτική σύγκρουση μεταξύ του κ. Καμμένου και του κ. Κοτζιά. Η θέση του κ. Κοτζιά δεν ήταν προσωπική του, ήταν θέση της Κυβέρνησης ως προς το Μακεδονικό, όπου διαφοροποιήθηκε το κόμμα των Ανεξαρτήτων Ελλήνων και γι' αυτό έφυγε από την Κυβέρνηση. Ο κ. Κοτζιάς δεν αποπέμφθηκε από την Κυβέρνηση, παραιτήθηκε. Αυτό προς αποκατάσταση της αλήθειας ως προς τα κρίσιμα πολιτικά μεγέθη. Από εκεί και μετά, επιγραμματικά θα αναφερθώ στις τοποθετήσεις των Κοινοβουλευτικών Εκπροσώπων. Ο κ. Κεφαλογιάννης, ο οποίος είναι έμπειρος κοινοβουλευτικός, τον οποίο σέβομαι, έθεσε άλλα θέματα από αυτά τα οποία συζητήθηκαν, τα απόρρητα, για παράδειγμα, αγνοώντας ότι εμείς είμαστε το πρώτο κόμμα που κατέθεσε διαδικασία κοινοβουλευτικής εποπτείας επί των απορρήτων. Αδιαφανείς διαδικασίες στο «Έτος Ρωσίας». Πώς είναι δυνατόν ως «πυροτεχνήματα» να πετάγονται τέτοια θέματα σε μία αίθουσα; Προφανώς αυτό δείχνει μία αμηχανία απέναντι στον πυρήνα της συζήτησης και μία προσπάθεια να εξαχθεί πολιτικό κέρδος με παραβίαση, στην πραγματικότητα, του σεβασμού προς τον κοινοβουλευτισμό. Ο κ. Παπαθεοδώρου με εγκάλεσε γιατί δεν διέκοψα τη σύμβαση, με στοιχεία τα οποία δεν γνώριζα, γιατί πρώτη φορά τέθηκαν υπ' όψιν μου τώρα και των οποίων την εγκυρότητα προφανώς δεν θα μπορούσα να ελέγξω, απλώς για να δώσει ένα κάλυμμα στον πυρήνα του ισχυρισμού του ότι αλλού πρέπει να αναζητήσουμε την πηγή των σκανδάλων και της διαπλοκής. Αυτά όμως τα πράγματα δεν θα τα ανακαλύψουμε στην Αίθουσα αυτή. Είναι στη συνείδηση του ελληνικού λαού ποιοι δημιούργησαν σκάνδαλα και ποιοι δημιούργησαν όχι απλώς μεμονωμένες περιπτώσεις παρανομίας, αλλά ένα ολόκληρο σύστημα σύμφυσης πολιτικών και οικονομικών συμφερόντων στην κορφή της πολιτικής εξουσίας. Εκεί βρίσκεται η ουσία του προβλήματος. Είναι δηλωμένη η θέση του δικού μας κόμματος και της Κυβέρνησής μας και είναι ένας από τους λόγους που μας εμπιστεύτηκε ο λαός δύο φορές το τιμόνι της χώρας και που θα το ξανακάνει. Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό. Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της υπ' αριθμόν 10/8/29-3-2019 επίκαιρης επερώτησης, με θέμα: «Διαγωνιστική διαδικασία για την ανάδειξη παρόχων υπηρεσιών υποστήριξης των Προξενικών Γραφείων Διπλωματικών Αρχών». Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχουν διανεμηθεί τα Πρακτικά της Τρίτης 12 Φεβρουαρίου 2019, της Τετάρτης 13 Φεβρουαρίου 2019, της Πέμπτης 14 Φεβρουαρίου 2019, της Παρασκευής 15 Φεβρουαρίου 2019, της Δευτέρας 18 Φεβρουαρίου 2019, της Τρίτης 19 Φεβρουαρίου 2019, της Τετάρτης 20 Φεβρουαρίου 2019, της Πέμπτης 21 Φεβρουαρίου 2019, της Παρασκευής 22 Φεβρουαρίου 2019, της Δευτέρας 25 Φεβρουαρίου 2019, της Τρίτης 26 Φεβρουαρίου 2019, της Τετάρτης 27 Φεβρουαρίου 2019, της Πέμπτης 28 Φεβρουαρίου 2019, της Παρασκευής 1ης Μαρτίου 2019, της Δευτέρας 4 Μαρτίου 2019, της Τρίτης 5 Μαρτίου 2019 (πρωί) και της Τρίτης 5 Μαρτίου 2019 (απόγευμα) και ερωτάται το Σώμα αν τα επικυρώνει.
Συνεπώς τα Πρακτικά της Τρίτης 12 Φεβρουαρίου 2019, της Τετάρτης 13 Φεβρουαρίου 2019, της Πέμπτης 14 Φεβρουαρίου 2019, της Παρασκευής 15 Φεβρουαρίου 2019, της Δευτέρας 18 Φεβρουαρίου 2019, της Τρίτης 19 Φεβρουαρίου 2019, της Τετάρτης 20 Φεβρουαρίου 2019, της Πέμπτης 21 Φεβρουαρίου 2019, της Παρασκευής 22 Φεβρουαρίου 2019, της Δευτέρας 25 Φεβρουαρίου 2019, της Τρίτης 26 Φεβρουαρίου 2019, της Τετάρτης 27 Φεβρουαρίου 2019, της Πέμπτης 28 Φεβρουαρίου 2019, της Παρασκευής 1ης Μαρτίου 2019, της Δευτέρας 4 Μαρτίου 2019, της Τρίτης 5 Μαρτίου 2019 (πρωί) και της Τρίτης 5 Μαρτίου 2019 (απόγευμα) επικυρώθηκαν. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 15.17΄ λύεται η συνεδρίαση για τη Μεγάλη Δευτέρα 20 Απριλίου 2019 και ώρα 11.00΄, με αντικείμενο εργασιών του Σώματος: νομοθετική εργασία, σύμφωνα με την ημερήσια διάταξη που έχει διανεμηθεί.