Egun on guztioi. Bakoitza bere eserlekuetara, mesedez. Egun on guztioi. Osoko bilkurari hasiera emango diogu. Hasi aurretik jakinarazten dizuet laugarren puntua beste baterako utzi dela. Gaizerrendako lehenengo puntua: "Erakunde, Gobernantza Publiko eta Segurtasun Batzordearen irizpena, Euskal Autonomia Erkidegoko Administrazioko Kidegoko eta Eskalei buruzko lege-proiektuaren gainean egindakoa. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Jaurlaritzaren ordezkaria den Garamendi andreak dauka hitza.
Presidente andrea, lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideak, egun on. Gaur amaituko da Kidegoen eta Eskalen lege-proiektuaren ibilbide parlamentarioa, Gobernu Kontseiluak 2020ko abenduaren 1ean onartu zuena legegintza egutegia betez. Otsailaren 22an, nik hala eskatuta, agerraldia egin genuen Ganbera honetan, talde parlamentarioei testu horren garrantzia azaltzeko eta sor zitezkeen zalantzak argitzeko. Gaur berriro hemen nauzue, oraingoan osoko bilkuraren aurrean, eta bere garaian egin nuen bezala, proiektu honen alderdi esanguratsuenak jorratu eta azalduko ditut. Ezer baino lehen, azpimarratu nahi nuke Kidegoen eta Eskalen legearen proiektuak Administrazio publikoaren giza baliabideak hobeto antolatzea eta haren antolaketa-egitura egokitzea duela helburu nagusitzat. Ez hori bakarrik, ze horrekin batera enplegu publikora iritsi eta ezartzeko prozesuak errazteko tresna ere izan nahi du. Erronka handi honetan ez gara hutsetik hasi. Euskal Autonomia Erkidegoko Administrazio Orokorreko eta haren erakunde autonomoetako kidegoak eta eskalak antolatzen duen 1/2004 Legea bidelagun izan baitugu. Izan ere, lege horren bidez, giza baliabideak antolatzeko eredu bat ezarri zen, Funtzio Publikoaren 6/89 Legean aurreikusitakoa. Arau honek funtzionarioak kidegoetan eta eskalatan taldekatu zituen antolaketa tresna osagarri gisa. Hori guztia enplegu publikoa antolatzeko helburuarekin eta baita funtzio publikoan sartzeko proba komunak eta barne-sustapena arrazionalizatzeko asmoarekin ere. 15 urte baino gehiago igaro dira gaur egun indarrean dagoen legea onartu zenetik. Denboraren joan-etorri honetan legearen edukiari nabarmen eragin dioten aldaketa garrantzitsuak gertatu dira, bai hezkuntza sisteman, bai funtzio publikoaren eremuan. Hezkuntzari dagokionez, titulazioen katalogoak nabarmen aldatu da, batez ere Bolonia Planaren ondorioz. Esaterako, lehen titulazioen katalogo bakarra zegoen lekuan, orain unibertsitate bakoitzak bere titulazio ofizialen eskaintza du. Gainera, esparru akademikoan sortutako testuinguru berri horri funtzio publikoaren eremuan sartu diren aldaketa batzuk gehitu zaizkio. Batez ere Enplegatu Publikoaren Oinarrizko Estatutuaren onarpena. Horren ondorioz, autonomia-erkidego bakoitzak definitu eta arautu behar dituen enplegu publikoko taldeen eta taldeen definizio berriak sortu dira. Hori dela eta beharrezkoa da Euskal Administrazioko kidegoak eta eskalak berriro arautzea. Erregulazio horrek, gainera, eragin zuzena izango du funtzio publikoaren publikoan sartzeko hautaketa prozesuetan. Eta berriz diseinatu beharko dira. Por tanto, el objetivo específico de este proyecto de ley de Cuerpos y Escalas es avanzar en definir un modelo de función pública basado en conocimientos funcionales, que faciliten y mejoren la selección de los recursos humanos. No solo eso, sino que se pretende resolver la complejidad jurídica existente en la actualidad en los procesos de acceso al empleo público. En esta ley se estructura en los puestos de la Administración en cuerpos que, a su vez, se clasifican en generales y especiales, según el carácter homogéneo de sus funciones, competencias, capacidades y conocimientos comunes acreditados en los procesos selectivos. Asimismo, se crean las escalas necesarias dentro de los cuerpos, de modo que se agrupen funciones que puedan ser desempeñadas por profesionales con titulaciones de diversos campos de estudio. En este sentido, las escalas pasan a ser el elemento del sistema central, superando el modelo vigente que implica acceder al empleo público con una titulación concreta. Y será a través de las relaciones de puestos de trabajo cómo se concreten los cuerpos y escalas para la provisión de los puestos de trabajo. Es decir, cuando un puesto pueda ser provisto por personal funcionario que pertenezca a varios cuerpos y escalas será en estas relaciones de puestos de trabajo donde se determine la escala preferente, en la que se convocarán las pruebas selectivas para acceder a tal puesto. En este sentido, las relaciones de puestos de trabajo… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]] … se determine la escala preferente, en la que se convocarán las pruebas selectivas para acceder a tal puesto. En este sentido, las relaciones de puestos de trabajo, sin duda, adquieren un papel fundamental como herramienta básica en la ordenación y organización de la Administración. En resumen, esta ley es absolutamente necesaria, porque dotará de mayor seguridad jurídica a la estructuración del empleo público, y facilitará el desarrollo de futuras ofertas de trabajo. Dicho todo lo anterior, hay otra razón fundamental por la que la aprobación hoy de esta ley supone un salto cualitativo para la Administración vasca. En nuestra apuesta y compromiso en la búsqueda de fórmulas orientadas a consolidar el empleo, esta ley regula dos disposiciones adicionales para procesos de consolidación de empleo temporal en las administraciones públicas vascas. Disposiciones que tienen como principal objetivo el reconocimiento de la experiencia de las personas que llevan tiempo trabajando en nuestra Administración como personal interino. Un colectivo que, sin ninguna duda, aporta una experiencia y un conocimiento de gran valor para nuestra Administración. En cuanto a estos procesos excepcionales de consolidación, que nos consta han sido objeto de debate en profundidad durante su recorrido parlamentario, quisiera subrayar lo siguiente. La Administración vasca fue la primera en proponer a este Parlamento un proceso especial de acceso a la Administración vasca cuando nadie hablaba de procesos de excepcionales de consolidación. En el transcurso de la tramitación parlamentaria, se ha eliminado la redacción inicial de la segunda disposición referida a la consolidación, por razón de seguridad jurídica. Como recordarán, el contenido de esta disposición era similar al de la Ley 7/2019, de quinta modificación de la Ley de Policía de Euskadi, y que fue anulada por el Tribunal Constitucional. En todo momento hemos manifestado nuestra voluntad de estudiar la posibilidad de dar un tratamiento diferente a las situaciones temporales prolongadas en la Administración. Con esta norma, por lo tanto, se pretende dar cobertura, o la cobertura necesaria, para afrontar estos procesos de consolidación. Consolidación de empleo temporal, con las debidas garantías jurídicas. Laburbilduz, lege honek aldaketa ugari jasotzen ditu, enplegu publikoaren antolaketa egiturari eragiten diotenak. Gainera, funtsezko tresna bat emango dio Administrazioari, giza baliabideen antolaketa egokitzeko eta enplegu publikorako hautaketa prozesuak arrazionalizatzeko. Honenbestez, zalantza izpirik gabe, esan daiteke gure Administrazioarentzat lege estrategiko eta oinarrizko baten aurrean gaudela. Funtzio publikoaren esparruan erronka ugari ditugu gure gain. Bide horretan, Legebiltzarrak, gaur, argi berdea ematea espero dudan lege tresna hau oso erabilgarria izango delakoan nago. Euskadiko administrazio publiko guztietan lan egiten duten pertsonak dira gure kudeaketaren ardatza legegintzaldi honetan. Azken finean, kontua da guztion artean gure herriko bizilagun bakoitzari zerbitzurik onena ematen jarraitzea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Taldeen txandara pasatuz, Mistoa, Martínez andrea, zurea da hitza. Ez du hitzik hartu behar. Talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria, Gordillo jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora presidenta. Miembros del Gobierno, señorías, señora consejera. Bien, se somete hoy a votación en este Parlamento el proyecto de ley… el dictamen en realidad, el proyecto de ley de los cuerpos y escalas de la Administración de la Comunidad Autónoma Vasca. Pero, como todos sabemos, señorías, en realidad, esta ley no va de cuerpos y escalas esencialmente. No ha ido desde el principio sobre esta cuestión; concretamente la parte de los cuerpos y escalas ha estado siempre en un segundo plano. Y, como todo el mundo sabe, pues esta ley de lo que ha ido ha sido de la discusión sobre las medidas para proceder a la consolidación del empleo público vasco en una comunidad autónoma como la nuestra, que tiene una de las tasas de temporalidad más altas de toda España. Esto no es ningún secreto; fue reconocido por el propio Servicio Jurídico del Gobierno Vasco en esa sentencia que ha citado la señora consejera sobre la Ley de Policía de Euskadi. He escuchado con mucho interés el discurso de la consejera, y lo cierto es que esta ley, en realidad, pues como le decía, lo que se hizo en su momento fue un ardid, una técnica; oiga, a poder ser más o menos legítima. Pero, en fin, lo que se hizo fue desgajar la parte de cuerpos y escalas de la Ley de Empleo Público, y aprovechar esa ley que se iba a poder tramitar de manera más acelerada para incluir dos disposiciones adicionales, como todo el mundo sabe, que lo que pretendían era poner, proponer en este caso, una solución a la situación que se vivía de insoportable interinidad de la Administración Pública vasca. ¿Qué es lo que ha venido sucediendo? Pues, lo que ha sucedido en este ínterin, como también en parte ha recordado la consejera, es que el Tribunal Constitucional declaró inconstitucional una de las dos disposiciones adicionales. Es decir, la primera se permitiría, establecer de manera excepcional y por una sola vez, que es lo que suelen decir estas disposiciones. Pero la segunda, que era el concurso más restringido, la declaró inconstitucional. Eso ha sido la historia de esta ley. Y, mientras tanto, ¿qué es lo que ha sucedido? Pues, como dijo el Tribunal Constitucional, para poder establecer este tipo de concursos más restringidos es necesario cambiar la legislación básica, en este caso el EBEP, el Estatuto Básico del Empleado Público, que es algo que se está ahora mismo pues discutido también en las Cortes, en el Congreso de los Diputados y en el Senado. Por tanto, todo proceso de consolidación que esté basado en esto, en la funcionarialización, pues, lógicamente, está sometido y supeditado al resultado que tenga ese proceso en las Cortes Generales. En realidad, el debate que estamos teniendo hoy aquí, señorías, lo vamos a volver a tener otra vez cuando vengamos a votar la próxima ley de empleo público, ¿no?, la ley vasca de empleo público, que también incluye otra vez una serie de disposiciones para la consolidación del empleo público. Esa ley es mucho más profunda; efectivamente, tiene muchísimas otras medidas. Pero, este debate que vamos a tener hoy aquí, lo vamos a volver a repetir. [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … consolidación del empleo público. Esa ley es mucho más profunda. Efectivamente, tiene muchísimas otras medidas, pero este debate que vamos a tener hoy aquí lo vamos a volver a repetir. Durante las comparecencias, que se desarrollaron en el transcurso del análisis del proyecto de ley que envió el Gobierno, escuchamos a expertos, a representantes sindicales, etcétera; escuchamos a personas con autoridad en su ámbito para exponernos su opinión. Y lo cierto es que el gran problema, el gran problema que esta ley se entiende que venía a solucionar, que es la alta tasa de interinidad, todavía no ha sido analizado realmente cómo tiene que ser. Es decir, todavía, a día de hoy, carecemos de un informe, un informe realmente en profundidad, que nos diga por qué hemos llegado a esta alta situación de interinidad. Por supuesto, hay que buscar una solución a la situación de interinidad en la que se encuentran las administraciones vascas. Pero lo que sería muy deseable es que el Gobierno hubiese emitido, producido, mira que se lo hemos pedido veces, un informe, un estudio de por qué hemos llegado a esta situación, cuál es la razón por la que hemos llegado a esta alta tasa de interinidad. Lo máximo que hemos conseguido es una explicación, es el principio de identidad: las cosas son como son, la situación es la que es, todos sabemos cómo es la situación. Bien, pero es que esto no es una explicación. Para poder atajar un problema, y sobre todo que no se vuelva a repetir, que esa expresión que todo el mundo conoce, todo el mundo que se dedique a la función pública conoce que llevan estas leyes de excepcionalmente y por una sola vez, cuántas excepcionalmente y por una sola vez ha habido en las administraciones españolas. Un montón. Para que eso no se vuelva a repetir, es necesario analizar el problema realmente y ver por qué esto realmente ha venido sucediendo. Dicho lo cual, al final, qué dictamen ha quedado y qué proyecto de ley va a acabar siendo votado y va a salir adelante. Pues, bueno, es un proyecto de ley que en lo principal del nombre, en "cuerpos y escalas", no incluye ninguna modificación sustancial. Se establecen una serie de cuerpos y escalas. La única enmienda que nosotros hemos salvado para el pleno de hoy, que ya entendemos que no saldrá adelante porque los grupos del Gobierno no la aceptan en los términos, era incluir la escala especial de los funcionarios de prisiones, el cuerpo específico de los funcionarios de prisiones, pues esa enmienda no saldrá adelante. ¿Qué saldrá adelante? Saldrá adelante un proyecto de ley que, bueno, pues bien podía haber ido conjuntamente con la Ley de Empleo Público, y saldrá adelante una disposición que, efectivamente, sí habilita para un concurso, pero no habilita para un concurso, digamos, excepcional, y para solucionar realmente el problema, para solucionar realmente este problema de las altísimas tasas de interinidad. Por tanto, yo creo que el objetivo fundamental que buscaba el Gobierno yo creo que difícilmente se ha conseguido o se va a conseguir con esta ley, porque el problema lo vamos a seguir teniendo igual. Estamos a expensas de ver cómo queda la legislación básica para poder acometer las reformas que… o los concursos que sean necesarios, y todavía no sabemos exactamente cómo puede quedar la situación. Esa es la situación que tenemos hoy día, señorías. Nosotros, no obstante, somos conscientes de esta gravísima situación que viven las administraciones vascas. Por eso sí que hemos facilitado, con los grupos del Gobierno, una enmienda transaccional de las disposiciones finales que permita que cuando la situación se aclare, la situación legislativa se aclare, que el Gobierno Vasco sí que pueda, eventualmente, sí que se pueda, en el seno de la Comunidad Autónoma, establecer unos procesos en su momento. Eso es algo a lo que hemos contribuido, porque no podemos dejar la situación en la que están a las miles de personas con un puesto de trabajo interino, con todo lo que ello significa. Aun así, nuestro voto al conjunto de la ley va a ser negativo. ¿Por qué va a ser negativo? Nosotros solo pedíamos una cosa, solo pedíamos una cosa que, además, curiosamente, tenía que ver con lo que es la ley en sí misma. La ley se llama "de los Cuerpos y de las Escalas de la Administración de la Comunidad Autónoma Vasca". Si acabamos de asumir una competencia en prisiones, lo lógico sería que los funcionarios de prisiones que es una escala, es un cuerpo especial, tuviera su correspondencia en la Comunidad Autónoma Vasca. Claro, me pueden decir: "hombre, es que crear un cuerpo adicional, es que otra vez, no sé cuántos…". Oiga, es que si tenemos cuerpos de matemáticos, de estadísticos, en fin, no me meto con estos sectores, pero si ya hemos sido capaces de diferenciar tanto en ciertos gremios, hombre, yo creo que los funcionarios de prisiones tienen una situación suficientemente específica como para que vean reconocido un cuerpo específico, porque así lo tenían en su administración de origen. Ahora van a quedar en una situación, en un ínterin, que veremos a ver de qué manera se acaba reconduciendo esa situación, porque, ahora mismo, los funcionarios de prisiones recién transferidos están en una tierra de nadie. Esa es la razón por la cual nosotros votaremos que no al dictamen. Solo pedimos una cosa, solo pedimos esa cosa para garantizar nuestro apoyo y, finalmente, la respuesta fue negativa. Por tanto, el balance de esta ley, pues es… yo creo que es una ley que no ha conseguido ninguno de los objetivos que buscaba y que, en realidad, lo que se hace es, una vez más, posponer hasta un momento posterior, que será la Ley de Empleo Público, la verdadera solución al problema. Muchas gracias, señora presidenta.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, Hernández jauna, zurea da hitza.
Egun on, legebiltzarkideok. Por parte de nuestro grupo, de nuestra coalición, me gustaría dirigirme a la consejera, porque cuando vino a presentar el proyecto de ley, nosotros desde luego trasladamos un deseo sin ningún tipo de complejos, y es que esta ley saliera adelante, y saliera adelante con nuestro apoyo. Y ese ha sido el espíritu con el que hemos trabajado en esta ley y con el que hemos negociado también con los grupos parlamentarios, porque sabíamos que atendía a cosas importantes de la que dependen miles de trabajadores y trabajadoras públicos. Lamentablemente, el resultado final, desde luego, no nos satisface. Voy a explicar ahora las razones del por qué. Pero, desde luego, ese era el espíritu de nuestra coalición y la verdad es que lamentamos mucho el resultado. Es verdad que el objeto de la ley –ha hecho referencia la señora consejera a él– era la regulación de los cuerpos y escalas. También modificaciones relativas al acceso al empleo público. Pero el debate fundamental que hemos tenido en esta ley –lo ha dicho también el señor Gordillo, y yo estoy de acuerdo– es el que tiene que ver con las disposiciones adicionales para… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … Pero el debate fundamental que hemos tenido en esta ley –lo ha dicho también el señor Gordillo y yo estoy de acuerdo– es el que tiene que ver con las disposiciones adicionales para entrarle al problema, porque sabíamos todas y todos que no íbamos a solucionar el problema de la altísima interinidad, de la altísima temporalidad que tiene nuestra comunidad autónoma en el empleo público. Un problema de temporalidad que –yo voy a reafirmarme en una tesis que venimos manteniendo nuestro grupo parlamentario– no tiene tanto que ver con las leyes, que por supuesto influyen, pero tiene mucho que ver la situación de altísima temporalidad que tiene esta comunidad autónoma en el empleo público con la gestión política que se ha hecho. Y yo, además, me reafirmo hoy en estas palabras después de escuchar a algunos de los expertos que han pasado por la Comisión de Instituciones en relación tanto a esta ley como a la Ley de Empleo Público, que también está en trámite en esta Cámara. Pero, partiendo de ese análisis que nosotros hacemos, también decíamos, y así lo hemos mantenido, el hecho de que esas disposiciones adicionales podían suponer un paso adelante, que no iba a solucionar este gran problema, pero un paso adelante y que iba a favorecer la situación de muchas y muchos trabajadores que están en esta situación. Yo entiendo que el Gobierno saque pecho afirmando hoy la consejera que es el Gobierno el primero que planteó esta cuestión. Pero también sabemos todos que esto viene también a impulso de los sindicatos, de los representantes de los trabajadores, que estas disposiciones adicionales estaban incluidas en esta ley porque así se acordó con una parte de los sindicatos, que eran dos disposiciones que ellos reclamaban para la Ley de Empleo Público y que se incluyeron en esta ley porque supuestamente iba a venir antes e iba a ser más fácil de aprobar que la Ley de Empleo Público. Finalmente, la diferencia temporal no va a ser tanta. Ese es el primer elemento que desvirtúa un poco la cuestión de estas dos disposiciones adicionales. El segundo, evidentemente, es el que la propia consejera ha señalado, la sentencia del Tribunal Constitucional sobre otra ley, pero sobre una disposición muy similar a la disposición adicional segunda de esta ley, que prácticamente la anulaba. Aunque, en nuestra opinión, eso no debería ser renuncia para seguir adelante con ella. En cualquier caso, creemos que ese no es lo único que ha desvirtuado también estas disposiciones adicionales. Desde luego, mi grupo ha hecho un esfuerzo también para actuar sobre la disposición adicional primera, para mejorarla, en el sentido, y ahí están nuestras enmiendas que no han sido asumidas y que hoy hemos reservado, en este sentido, dos enmiendas que actúan sobre esto para que esos procesos tengan más garantías para estas trabajadoras y trabajadores a los que decimos –y ha dicho hoy la consejera– que queremos valorar su experiencia. El hecho de la obligatoriedad, porque, tal y como está ahora mismo recogido en la ley, no hay ninguna obligatoriedad de hacer esos procesos. Está al albur de diferentes instituciones. Y a nosotros esto, desde luego, nos genera mucha desconfianza respecto a determinadas instituciones de que se vaya a hacer o no. Y establecer algunos parámetros, como los tres años de antigüedad, etcétera. Además de elementos de transparencia que incluíamos que nos parece muy importante para que los propios trabajadores sepan exactamente a qué atenerse para poder consolidar sus puestos de trabajo. Y, además, actuábamos en otra enmienda para que la parte en la que se pretende valorar esa experiencia pudiera tener más peso en las fases de los concursos, concursos-oposiciones y de méritos. Por lo tanto, nosotros no vemos reflejado en esta parte, en las disposiciones adicionales, todo aquello que se podría haber reflejado para mejorar, para mejorar estos objetivos dentro de la seguridad jurídica a la que ha hecho referencia la consejera. Y este es un elemento importante a la hora de marcar la posición hoy en la votación de nuestro grupo. Respecto al contenido de la ley, a su articulado, lo que debería ser el objeto, en realidad, del debate si no hubiera este otro elemento, que desde luego políticamente y porque hay mucha gente detrás de él, en realidad, es más importante, pero el objeto de la ley para regular los cuerpos y escalas. La verdad es que nosotros no hemos encontrado… Es verdad que ha habido, y yo lo agradezco, ha habido un talante negociador por parte de los grupos que apoyan al Gobierno. Pero nosotros luego no hemos encontrado un reflejo en las enmiendas en cuanto a esa regulación de cuerpos y escalas. Y, sobre todo, nosotros hacíamos propuestas sobre algunos cuerpos y escalas que pensamos que se tenían que haber recogido y que hoy en día son muy importantes, me refiero, por ejemplo, voy a citar el de igualdad, otros grupos también han propuesto otro tipo de cuerpos y escalas que nos parecían interesantes y que nosotros hemos votado a favor en la en la comisión y que hoy votaremos a favor también de determinadas enmiendas reservadas de otros grupos porque nos parecían interesantes y que no van a estar finalmente en ley. También habíamos propuesto que todos los puestos de trabajo fuesen adscritos a una sola escala y que la escala, en vez de estar tan restringida a titulaciones muy concretas, estuviera abierta a distintas titulaciones, con el objetivo de que la especialidad y la capacitación se demostraran con más peso de las pruebas de acceso y no tanto por una titulación específica. Porque algunos sindicatos también nos advertían de los problemas que el modelo que va a salir de esta ley puede generar, que puede solucionar algunas cosas del actual modelo, pero que puede generar nuevos problemas. Creemos que, desde luego, esta ley no va a resolver los altos problemas de tasas de temporalidad. Pero lamentamos, sobre todo, que ni siquiera va a suponer un avance en ese problema. Por lo tanto, la posición de nuestro grupo, lamentablemente, es bastante diferente a la de aquella con la que abordamos en un principio esta ley. Y desde luego pues no tiene los elementos suficientes para que nuestro grupo pueda respaldarla. Y tengo que decirles que así lo lamento, porque era una ley en la que, desde luego, habíamos puesto empeño en que podría salir algo que, desde luego, no nos satisficiese completamente, pero que fuese un avance. No vemos ese avance en esta ley, y, por lo tanto, no la consideramos en este momento la mejor ley que este Parlamento podía aprobar al respecto de las cuestiones que pretende regular. Besterik ez, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Euskal Sozialistak. Gallastegui andrea, zurea da hitza. [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … eskerrik asko, Hernández jauna. Euskal Sozialistak, Gallástegui andrea zurea da hitza.
Gracias presidenta. Buenos días señoras consejeras, señor consejero, señorías, egun on guztioi. Bien, debatimos hoy la aprobación de la Ley de los Cuerpos y Escalas de la Administración de la Comunidad Autónoma de Euskadi, que es un proyecto que se aprobó, como ha dicho la consejera, en el Consejo de Gobierno el 1 de diciembre del año pasado y fue remitido a este Parlamento para su tramitación. Y hoy traemos a debate un texto legal que va a cumplir sustancialmente con los objetos nucleares, con los objetivos nucleares para los que se presentó, que no son otros que organizar y racionalizar el empleo público con el objetivo de conseguir una Administración pública profesional racional, eficaz, eficiente, que responda sobre todo de la mejor manera posible a las necesidades de la ciudadanía vasca, pero no solamente eso, porque también esta ley tiene la pretensión de facilitar, como ha dicho la consejera, los procesos de acceso al empleo público y adaptar la estructura de la organización administrativa a ese nuevo marco derivado de la incorporación a Bolonia, y por tanto, de procurar una mejor ordenación de los recursos humanos de nuestra Administración. Convendrán conmigo, estoy segura señorías, de que la esencia de las administraciones públicas son sus recursos humanos, que además, en definitiva, son los que garantizan el buen funcionamiento y la calidad de los servicios públicos que se prestan. Y en este sentido, y como es obvio, la ordenación y estructuración es de una importancia trascendental. No voy a entrar en los antecedentes acerca de la oportunidad de esta ley, porque ya lo ha explicado la señora consejera en relación con la Ley de Función Pública Vasca del 89 como en la Ley del 1/2004 de 25 de febrero de Ordenación de los Cuerpos y las Escalas, ya establece y refleja esa estructura, pero lo cierto es que han pasado años, el tiempo no pasa en balde, y como consecuencia del tiempo transcurrido por una parte, de la necesidad de adaptación de los cuerpos y subgrupos, de los grupos y subgrupos a esa nueva clasificación que se establece en el Real Decreto Legislativo 5/2015, que aprueba la Ley del Estatuto Básico del Empleado Público, de las nuevas titulaciones creadas y sobre todo también de la actualización de los perfiles profesionales de determinados puestos de trabajo, se hace necesario proceder a una nueva regulación de los Cuerpos y Escalas y en ello estamos, pero por lo tanto, está claro que es una ley absolutamente necesaria. Por otro lado, tiene un componente, digamos, menos nuclear, pero no menos importante, y digo no menos nuclear, porque en origen no estaba prevista y yo tengo una lectura distinta de este asunto, que me voy a explicar, y como decía, no me parece menos importante, al contrario, y es que pretende coadyuvar de una manera importante, regular la alta temporalidad e interinidad de la que adolece la Administración vasca, porque efectivamente señorías el abuso de la contratación temporal en la Administración es un hecho evidente, (?)controvertido y estamos todos de acuerdo en que ha alcanzado unos niveles difícilmente asumibles. Nosotros desde el grupo parlamentario socialista consideramos, por tanto, que es necesario, absolutamente necesario, creo que la ley es importante, yo le doy más importancia que la que le daba el señor Hernández en este caso, normativizar es necesario, normativizar medidas para dar una solución de forma definitiva y con seguridad jurídica a todos aquellos empleados públicos que están sufriendo esta situación. Eso sí, respetando los principios constitucionales de igualdad, mérito, capacidad y publicidad y el derecho de la ciudadanía al acceso a la función pública. La consolidación y estabilización del empleo, por tanto, es uno de los objetivos perseguidos por esta norma, efectivamente, aunque en puridad el marco regulatorio original no preveía estos extremos. Y en ese sentido yo quiero reseñar una cosa y es que creo que corresponde hacer una mención a las importantes aportaciones de determinados sindicatos, de determinados sindicatos, podría dar el nombre, pero yo creo que ellos lo sabrán, que abrieron la puerta a la consolidación a través de esta ley trasvasando las dos disposiciones transitorias 19 y 20 desde el Proyecto de Ley de Empleo Público. Así que se consignaron efectivamente en esta ley dos procesos especiales de consolidación mediante las disposiciones adicionales de las que viene hablando de todo el mundo, primera y segunda del proyecto. Efectivamente, nadie desconoce las vicisitudes derivadas de la sentencia del Tribunal Constitucional en relación con el apartado segundo de la disposición transitoria décima del Proyecto de quinta modificación de la Ley de Policía que fue declarada inconstitucional y su absoluta similitud con la disposición adicional segunda que preveíamos en la ley que hoy aprobamos. Como saben, esa disposición preveía un procedimiento de consolidación en grupos de clasificación con altos porcentajes de interinidad consistente en incorporar el proceso especial previsto en la disposición adicional primera, que efectivamente se mantiene en el proyecto, un turno diferenciado de acceso para quienes cumplieran determinados requisitos, obviamente, a tenor del contenido íntegro de la declaración de inconstitucionalidad se consideró que era procedente presentar una enmienda de supresión, así que como hemos presentado una enmienda transaccional que prevé la posibilidad de realizar procesos especiales de consolidación mediante concurso en el marco de lo dispuesto en la legislación básica. Y aquí, de manera, señorías, que aquí yo, desde el Grupo Socialista, les voy a recordar que en las Cortes Generales, en el Congreso de los Diputados, donde todos y cada uno de los grupos parlamentarios presentes en esta Cámara tienen representación, se está tramitando como proyecto de ley el real decreto que todos conocemos de 14/2021 del 6 de julio de Medidas Urgentes para la Reducción de la temporalidad en el empleo público emanado del Gobierno del presidente Pedro Sánchez, que tiene un altísimo grado de apoyo por parte de la representación sindical, por parte de la representación de los y las trabajadores… [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]] … que tiene un altísimo grado de apoyo por parte de la representación sindical, por parte de la representación de los y las trabajadores públicos, que va a poner en pista cuestiones sustanciales y nucleares el objeto que estamos tratando, si estamos hablando, como todo el mundo dice, de lo central que es atajar las tasas de temporalidad. Va a poner en pista, como digo, un marco jurídico normativo de actualización del Estatuto Básico del Empleado Público y de otras normas, para atajar la temporalidad y reducir las tasas de dicha temporalidad y de interinidad por debajo del 8 %. ¿Cómo? Con la eliminación de las tasas de reposición de las que tanto hablamos, y con la definitiva estructuralización de las plazas estructurales. Así que, para ir terminando, les invito a todos los grupos a predicar… no solo a predicar, a predicar con el ejemplo, y también dar trigo y apoyar, y crear acuerdos y tejer acuerdos suficientes en esta tramitación. Y, finalmente, pues efectivamente, señalar que, desde luego, desde los grupos que apoyan al Gobierno de una manera franca, abierta, directa, se ha intentado alcanzar un acuerdo. Un acuerdo más global, un acuerdo…, pero no ha sido posible, a pesar de, como digo, de los intentos importantes, serios y francos. De modo que, en cualquier caso, toca reconocer la disposición de los grupos para el acuerdo. Y esta vez no ha fructificado, pero en fin, habrá otras ocasiones. Espero que en ellas consigamos acuerdos más amplios. Gracias.
Eskerrik asko, Gallástegui andrea. EH Bildu taldearen ordezkaria, Garcia andrea, zurea da hitza.
Mila esker, mahaiburu andrea. Eta egun on guztioi. Gaur, eztabaidatuko dugun kidego eta eskalen legea, orain dela urtebete izapidetzen hasi zen. Eta, esanda badago ere, nik ere gogoratu nahi ditut lege honi jarri zitzaizkion bi helburuak: bat, Administrazio Publikoaren kidego eta eskalak erregulatzea, eta bigarrena, behin-behineko enplegu publikoa egonkortzea. Bigarren helburu horregatik, lege honek piztu zituen sindikatu eta langile interino askoren interes handia, eta espektatibak ere bai. Sailburu berak, legearen aurkezpenean, esan zigun lege honen helburuetako bat zela Administrazio Publikoaren arazo handienetakoari irtenbidea ematea. Hoy, en la CAV, más de 55.000 personas, en algunas administraciones casi la mitad de la plantilla, trabajan para la Administración Pública en situación de temporalidad, y, en la mayoría de los casos, podemos decir en situación de abuso o fraude. Esto quiere decir que la mayoría de estas trabajadoras y trabajadores, mediante contratación temporal, están cubriendo trabajos estructurales y permanentes en la Administración Pública. La tasa de eventualidad del empleo público en nuestra comunidad no es fruto de la casualidad, sino fruto de políticas concretas, y consecuencia de un modelo de contratación que se ha aplicado durante décadas. Han pasado años sin que se hiciera nada, mientras las tasas de temporalidad subían y se cronificaban. Y si bien las tasas de reposición no han contribuido a aligerar el problema, las escandalosas tasas de interinidad venían de antes. Y esto está ocurriendo en la Administración General, en la Administración educativa, en Osakidetza, en Lanbide, en Osalan…, servicios públicos básicos y esenciales que se están prestando en condiciones de precariedad, de inestabilidad de la plantilla, y desde hace muchos años en muchos casos. Durante el tiempo de tramitación de la ley, hace ahora algo más de seis meses, le interpelamos sobre esta cuestión a la señora consejera para conocer cuál eran las intenciones del Gobierno, porque las personas empleadas publicas temporales llevan demasiado tiempo esperando en la incertidumbre. Erantzuna izan zen Gobernuak Euskal Administrazioko behin-behinekotasun tasa altua murrizteko prozesuekin konpromiso sendoa zuela, prozesua geldiezina zela, eta borondatea eta determinazio irmoaz hitz egin zigun. Era berean, esan zigun negoziazioan eta elkarrizketan sinesten duela, eta horregatik gai hauek negoziaziorako mahai eta esparru ezberdinetan lantzen ari zela. Nos dijo también que la ley de cuerpos y escalas era una ley crucial para poder afrontar la aprobación y la realización de un proceso de consolidación a través de la convocatoria de una oferta pública de empleo en 2021, y que, precisamente por ello, se había remitido con la mayor agilidad posible a la Cámara, de cara a su pronta aprobación. Nos dijo que todos los grupos parlamentarios tendríamos la oportunidad de posicionarnos con propuestas concretas, y que consideraban que el proyecto tenía el aval jurídico suficiente para su adecuada tramitación. Pues bien, nada de esto que nos dijo la consejera hace unos meses, en nuestra opinión, se ha cumplido. Aitortu beharra dago, hasieratik, baikorrak izateko, arrazoi askorik ez direla egon. Izan ere, Gobernuak Legebiltzarrera ekarri du aurreko legegintzaldian aurkeztutako lege bera, pendiente geratu zena, nahiz eta jakin enplegu publikoa egonkortzeko prozesuak arautzen zituzten xedapen gehigarriek, sindikatu gehienen desadostasuna zuela aurreko legegintzaldian, eta honetan ere bai. De las 22 enmiendas que ha presentado Euskal Herria Bildu solo una ha sido aceptada: la que solicita incluir la negociación con las organizaciones sindicales en la elaboración de la relación de puestos de trabajo; el resto ha sido rechazada. Se ha rechazado el cambio que hemos propuesto de denominación de "Cuerpo Superior", porque sugiere, en nuestra opinión, e induce a la confusión con una clasificación de titulaciones jerárquica artificial que hoy no existe. Consecuencia, como ha dicho la consejera, del Plan Bolonia, como es la ya obsoleta Cuerpo Superior-Titulación Superior y Cuerpo Técnico-Grado Medio. También se ha rechazado la enmienda donde se recoge una demanda histórica del personal de enfermería, para que se les incluya en una escala de Enfermería en el Cuerpo Superior Facultativo. Su no inclusión responde también a la anterior diferenciación, "Licenciatura-Diplomatura", que hoy no existe. La enfermería exige la titulación de Grado, que le habilita para estar incorporada como profesión también en la Escala Superior. El rechazo a incluir la escala de Enfermería en el Cuerpo Superior Facultativa, profesión integrada en un 83 % por mujeres, supone contribuir a ahondar en la brecha salarial de las mujeres, como han denunciado representantes del sindicato… [[7. zintaren amaiera]] [[8. zintaren hasiera]] … profesión integrada en un 83 % por mujeres, supone contribuir a ahondar en la brecha salarial de las mujeres, como han denunciado representantes del sindicato SATSE en su reciente comparecencia en comisión. Se ha rechazado también la enmienda que recoge la demanda del profesorado de Ciencias Políticas de la UPV para incluir este grado en la escala de Economía y Empresa. Se trataba de incorporar disciplinas afines, como ya se han hecho en otras comunidades. Y también han sido rechazadas todas las enmiendas relativas a la regulación de procesos extraordinarios de consolidación del empleo público temporal, así como la enmienda que solicita la realización de un diagnóstico sobre la totalidad del empleo público, tanto el que es necesario consolidar como el que es necesario crear. La posición de los partidos del Gobierno ha sido transaccionar la disposición segunda con el PP, dejando sin solución la interinidad del empleo público. En Euskal Herria Bildu, estamos en desacuerdo con esta disposición transaccionada por PNV-PSE con el PP, porque, en nuestra opinión, frustran las expectativas que el mismo Gobierno creó al presentar esta ley como el instrumento para consolidar el empleo público dando una salida a la situación, como hemos dicho, de más de 55.000 personas que trabajan en las diferentes administraciones públicas vascas. Y por otro lado, la posición del Gobierno con la transacción del PP elude asumir compromisos básicos para acabar con la temporalidad del empleo y se presenta ante los sindicatos y ante este colectivo de trabajadores y trabajadoras sin más oferta y sin más propuesta que no sea lo que se decida desde Madrid. Como decimos, PNV-PSE, con su acuerdo con el PP, elude asumir compromisos básicos para poder ofrecer una salida justa a la interinidad. La cual, además, debe cumplir, como sabe, con la Directiva Europea y las resoluciones judiciales al respecto. Dos son los compromisos básicos que no se han querido incluir en la Ley. Uno es el compromiso de tener una voluntad negociadora para acordar con las representaciones sindicales los procesos extraordinarios de consolidación de empleo en abuso o en fraude. Y tres son los elementos claves que deben incorporarse en este compromiso: el colectivo dirigido a más de tres años de antigüedad; procesos de consolidación flexible –porque, como hemos dicho, estos procesos de consolidación deben de servir también en los términos declarados por las resoluciones judiciales del Tribunal de Justicia de la Unión Europea para resarcir la situación de inestabilidad que vienen soportando durante largos periodos miles de personas empleadas públicas a la que, no se nos olvide, se les ha negado la opción de consolidar el empleo porque no se han convocado ofertas públicas de empleo–; y el otro elemento que habría que incorporar, que tampoco se menciona en la Ley, es que hay que fijar un objetivo, y ese objetivo debe ser situar la tasa de temporalidad por debajo del 8 %, que es lo que nos homologa con Europa. Y el segundo compromiso, que han eludido, es la de hacer un diagnóstico. Como he dicho, no solo se trata de consolidar empleo, sino también es necesario crear empleo, por ejemplo, el empleo que hoy es temporal, pero como que por su mantenimiento en el tiempo y cobertura de tareas permanentes, debe calificarse como estructural –estoy pensando en Osakidetza– o el empleo público necesario como consecuencia de la revisión de ratios y cargas de trabajo, como ocurre en el ámbito educativo y sanitario. Ninguno de estos compromisos que he mencionado quedan reflejados en esta ley. Y en conclusión, para Euskal Herria Bildu, la Ley de Cuerpos y Escalas que hoy se vota es una ley fallida, que nace sin dar respuesta al gran reto que le había asignado el propio Gobierno, como es acabar con las escandalosas tasas de temporalidad en el empleo público de las administraciones vascas. Eta azaldutako arrazoiengatik, Euskal Herria Bilduk ezezko bozka emango diogu. Mila esker.
Eskerrik asko, Garcia andrea. Euzko Abertzaleak, Larrauri andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakari, sailburuak, legebiltzarkideok, jaun-andreok, egun on guztioi. Gaur onartuko dugu batzordearen irizpena, urriaren 25ekoa, eta horrekin Euskadiko Kidego eta Eskalei buruzko Legea. Esta Ley de Cuerpos y Escalas de Euskadi es una ley clave, esencial –parece que siempre decimos lo mismo, pero realmente lo es–, que permitirá ordenar el acceso al empleo público adaptando las exigencias de titulaciones a los nuevos, a los actuales campos de estudio, y dar una mayor valoración a la experiencia de las personas que actualmente ya están trabajando en las organizaciones públicas. Y con ello, así, reducir la temporalidad y dar estabilidad, todo ello en equilibrio con las nuevas incorporaciones y el relevo generacional. Y todo ello será clave, esencial para… serán unas herramientas claves y esenciales para las próximas OPE que están a la vuelta de la esquina. Y tanto un objetivo como el otro son importantes. Decían algunos portavoces que parece que se centra exclusivamente esta ley en una parte. Pues no, no se puede entender una parte sin la otra, ambas partes son claves. No hemos podido alcanzar, no hemos podido llegar hoy a un acuerdo global. Lo lamentamos. Sí que es verdad que se han aceptado ciertas cuestiones y que se ha transado un apartado importante con el grupo Popular-Ciudadanos, relativa a la disposición adicional segunda sobre procesos de consolidación, pero en otros aspectos no se ha podido ir más allá. En ese sentido, agradecer la disposición del grupo Partido Popular-Ciudadanos, aunque lamentamos que finalmente no vaya a apoyar la ley exclusivamente porque no se acepta una enmienda completa sobre una escala muy concreta, que se refiere a la escala de instituciones penitenciarias, cuando usted, señor Gordillo, dice que esta ley parece que se reduce a una cosa y luego resulta que ustedes no la van a apoyar exclusivamente por no aceptar una escala de instituciones. Fíjate de todo lo que habla esta ley, de toda la ordenación de cuerpos y escalas, de todo el sistema, que va a evitar un montón de recursos, que va a ordenar el acceso, también da pie o deja abierta una puerta a la consolidación. Y ustedes la van a rechazar exclusivamente porque no se acepta una, esa escala concreta, que además se hizo un ofrecimiento parcial, que ustedes no… la rechazaron porque querían quedarse en la integridad, pero bueno. No lo compartimos, pero entendemos que es su estrategia política. Y en cuanto al resto de grupos, pues bueno, agradecer la disposición, realmente y sinceramente, la disposición que ha habido en el diálogo y la negociación, aunque finalmente no se ha llegado a un acuerdo porque tanto… [[8. zintaren amaiera]] [[9. zintaren hasiera]] … en cuanto al resto de grupos, pues bueno, agradecer la disposición, realmente y sinceramente, la disposición que ha habido en el diálogo y la negociación, aunque finalmente no se ha llegado a un acuerdo porque tanto Elkarrekin Podemos se ha mantenido en su postura inicial y no ha habido forma, aunque se ha ofrecido modular ciertas cuestiones, y EH Bildu estuvimos hasta la tarde anterior, pero tampoco, pues porque, bueno, pues parece que se atiende a otra estrategia. En cualquier caso, el recorrido de esta ley y su contenido actual no es casual, ha evolucionado no de forma caprichosa, sino para adaptarse a un contexto legal jurisprudencial y de necesidad actual y siempre, como siempre, tantas veces decimos con la máxima garantía jurídica, una tramitación completa que empezó en el Gobierno Vasco con el equipo anterior y que ha continuado con el equipo actual, que tuvo un acuerdo o un apoyo mayoritario de la representación sindical en el que se incluyeron esas dos disposiciones sobre consolidación que inicialmente se contenían en la Ley de Empleo Público. Como decimos, ha tenido una… tuvo una tramitación completa en el Gobierno Vasco con todos sus documentos, con negociación sindical, y eso no quiere decir que los instrumentos de desarrollo a partir de mañana no se siga negociando, y además con un acuerdo. El Consejo de Gobierno aprobó a finales del año 2020 el proyecto de ley y después ha sido remitido a este Parlamento. Destacar en este punto que el Gobierno Vasco ha sido pionero en esta materia a pesar de las limitaciones externas sobrevenidas. Y en esa tramitación parlamentaria, bueno, se ha tramitado durante el año 2021 con sucesivas prórrogas de enmiendas, ponencia, comisiones, y hoy llegamos al Pleno. Llegamos al Pleno con una ley condicionada en su contenido, eso no lo podemos discutir. Pero por el nuevo contexto jurisprudencial y normativo, pero no por ello sin utilidad, no por ello una ley fallida, como algunos grupos pretenden denominarla, es una ley con una gran utilidad. Y en este recorrido, en este contexto, en este cambio, en este acondicionamiento ha sido sustancial o determinante la sentencia del Tribunal Constitucional, como decía la consejera, sentencia del Tribunal Constitucional de 18 febrero de 2021 contra la Ley de Policía de Euskadi aprobada por este Parlamento en el 2019, y esa sentencia anula una disposición idéntica o muy parecida a la que contenía este proyecto de ley en su redacción inicial, porque, y tribunal, ese tribunal, aunque no lo compartimos, estima que este Parlamento no tiene competencia hasta que se modifique la legislación básica del Estado. Nosotros nos manifestamos en contra de aquel Recurso Constitucional, igual que lo hicieron los servicios jurídicos de la Cámara en defensa de la ley aprobada por el Parlamento y el propio Gobierno Vasco. Y fíjense qué importantes también son o determinantes los tiempos que la misma semana que la consejera presentaba el proyecto de ley en el Parlamento se conoció unos días más tarde dicha sentencia que anulaba precisamente un contenido que contenía ese proyecto de ley. Y aquí no estamos hablando de excusas ni de falta de voluntad política, es una realidad, el contexto ha cambiado y aquí no podemos pegarnos golpes contra la pared, estamos hablando de cuestiones muy serias, no queremos ni podemos hacer perder ni tiempo, ni ilusiones, ni ganas a tantas personas que se están jugando su futuro o que están… que tienen su condición laboral en el aire. Aquí estamos buscando opciones, opciones serias con garantías jurídicas, y así, EAJ-PNV en sus diferentes ámbitos sigue dando pasos y, o sea, en los diferentes ámbitos competenciales. Por un lado, el Estado, y ahí se está modificando la legislación básica, por un lado, con una revisión del Estatuto Básico del Empleado Público, del EBEP como conocemos, y por otro lado, con los Presupuestos Generales del Estado, que también incluyen alguna previsión de legislación básica en materia de empleo público que en los últimos años parece que está siendo tendencia en esa llamada erosión silenciosa, pero bueno, eso es otra cuestión. En cualquier caso, el grupo, nuestro grupo en el Congreso, participa y negocia en ambas líneas, tanto en la reforma del EBEP como en los Presupuestos Generales del Estado, principalmente en dos líneas, en la de concretar y dar forma a esos procesos de consolidación, pero hablando de personas y de consolidar a personas, no de consolidar puestos. En cualquier caso, seguimos avanzando, y por otro lado, en la de eliminar las tasas de reposición o conceptos análogos con otros nombres que siguen existiendo y que siguen limitando la capacidad de autoorganización. Y bueno, pues esperamos que fructifiquen, que se llegue a buen puerto en esas negociaciones y acuerdos y que realmente dé una solución a las administraciones públicas para reducir la temporalidad y en concreto a la Administración, a las administraciones públicas de Euskadi. Y esto no es una excusa, no es decir falta de voluntad en Euskadi. No, es que hay una realidad que es que una sentencia hace dos días ha dicho que hay que modificar esa legislación básica del Estado y la realidad es la que es. Y el segundo ámbito en el que estamos es en Euskadi, que seguimos avanzando, que no podemos paralizarnos, que hay aspectos en los que sí podemos seguir, que sí podemos regular como es esta ley, porque tenemos unas OPE a la vuelta de la esquina que no se pueden paralizar. Y el señor Hernández decía que no va a haber mucha diferencia de tiempo entre esta ley y la Ley de Empleo Público, no sabemos exactamente cuál va a ser, pero va a ser determinante, porque esta ley tiene que regular aspectos que tienen que contener las OPE, que tienen que salir antes de final de año, porque si no esas plazas se pierden, así hablando un poco, se caducan, esas plazas caducan con la normativa que en este momento tenemos en vigor, con lo cual los tiempos son sustanciales y no podemos paralizarlo y en eso estamos, en eso, de eso va esta ley y así destacamos, volvemos a destacar la importancia de esta ley, por un lado en el ámbito de… en el objetivo de cuerpos y escalas de ordenación, porque va a clarificar muchos aspectos de cara a formación y titulaciones, que va a evitar muchos recursos, que va a evitar perder mucho tiempo a la gente. Por otro lado, el tema del asunto de la consolidación a través de esas dos disposiciones adicionales. La primera que da mayor valoración a la experiencia, sobre todo de la Administración convocante, de la Administración entidad pública convocante, y por otro lado, la segunda, que da una posibilidad para que las administraciones públicas vascas convoquen procesos de consolidación, incluso con concurso, que efectivamente no se determinan, no se concretan los aspectos del concurso, porque se entiende que en este momento no se puede y además parte corresponderá también a la negociación sindical. Y todo ello siempre dentro del marco que resulte de la normativa que se está modificando ya y además añadimos una disposición final tercera que viene como consecuencia de la enmienda presentada por el Grupo Socialista y nosotros Euzko Abertzaleak, que es relativa a la jubilación del personal, que establece criterios comunes para todas las administraciones públicas de cara a la jubilación ordinaria o la prórroga en el servicio activo. Y todo ello sin olvidar, efectivamente, que esta ley es una ley…, no es una ley integral, tampoco ha pretendido serlo, nunca se ha engañado. Es una ley con unos aspectos concretos y efectivamente el modelo completo del empleo público vasco se contendrá en la Ley de Empleo Público de Euskadi, que se está tramitando en este momento en el... [[9. zintaren amaiera]] [[10. zintaren hasiera]] … Y, efectivamente, el modelo completo del empleo público vasco se contendrá en la Ley de Empleo Público de Euskadi que se está tramitando en este momento en el Parlamento. Eta horregatik guztiagatik, funtsezkoa deritzogu lege hau onartzea, funtsezko tresna izango delako hurrengo EPEetan. Horrela aurrera egin ahal izango dugu enplegu publikoaren antolamenduan; behin-behinekotasuna murriztuko du, egonkortasunaren alde eginez sarbide berriekin eta belaunaldierreleboarekin orekatuta. Eta, horregatik, argi geratu denez, taldeek erreserbatutako zuzenketen kontra bozkatuko dugu, eta batzordearen irizpenaren eta lege honen alde egingo dugu. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Larrauri andrea. Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkariak ez du hitzik hartu behar. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkariak, bai. Hernández jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Tomo la palabra para hacer referencia a tres elementos en relación a lo comentado por la señora Larrauri en su última intervención. En primer lugar, sobre las referencias al acuerdo sindical –que yo también he hablado de él– por el que estaban incluidas en esta ley estas disposiciones adicionales. Un acuerdo con los sindicatos, efectivamente un acuerdo de mínimos. Ya nos han explicado ellos en esta comisión y lo he explicado yo antes por qué aceptaban que estuviera en esta ley, por qué una ley en la que algunos sindicatos decían: "No estamos de acuerdo con la ley, pero si se recogen estas dos disposiciones adicionales de mínimos, le damos el OK", así lo han explicado. ¿Por qué consideramos que está caduco? Y, además, así lo hemos entendido cuando han vuelto a pasar por esta comisión en esta legislatura. Primero, evidentemente, porque la disposición adicional segunda no está. No voy a entrar en el debate de la responsabilidad que tiene que tener cada grupo o el Gobierno respecto a una disposición que podemos saber que va a ser declarada inconstitucional. Pero eso es un elemento que demuestra que también está caduco ese acuerdo sindical. Porque, además, esa disposición era la más importante para los sindicatos, independientemente de en quién pongamos la responsabilidad de por qué no está en la ley. No sé si me explico, si me está entendiendo la consejera. Creo que sí. Y, en segundo lugar, porque algunas de las mejoras que también los agentes sociales nos proponía respecto a la disposición adicional primera, por ejemplo, nos proponían mejoras respecto a la disposición adicional segunda, pero también respecto a la disposición adicional primera, diferentes grupos hemos actuado a través de nuestras enmiendas aquí. Nuestro grupo ha sido, yo voy a decir, muy pragmático. Nosotros no hemos hecho enmienda a la disposición adicional segunda. Teníamos las propuestas de los sindicatos para modificarla. Hemos hecho a la primera, dentro de esos límites jurídicos a los que la consejera ha hecho referencia, la señora Larrauri también, con elementos que podrían concretar mejor esos procesos para que se lleven a cabo: uno, lo he mencionado antes, el de la obligatoriedad, y otro, el de los tres años de referencia de antigüedad. La señora Larrauri, yo no sé si le he entendido bien, pero, si no, detecto una contradicción, porque ha dicho "No se puede". Y lo ha dicho "No se puede porque corresponde a la negociación colectiva". ¿Se puede o no se puede? Se puede. Otra cosa es que discutamos si efectivamente corresponde a la negociación colectiva o si sería mejor. Pero es que estos elementos que incluimos también los ponen sobre la mesa o lo han puesto sobre la mesa diferentes agentes sociales que, lógicamente, lo van a llevar a la negociación colectiva. Una negociación colectiva que también le han pedido al Gobierno que se viniera haciendo de antes y de antes de la aprobación de la ley. Porque, efectivamente –y en eso coincido con la señora Larrauri– para algunos procesos queda muy poco tiempo. El año está a punto de acabar. Y, además, creo que ya sabe perfectamente que nosotros hemos tenido esta actitud pragmática precisamente por eso, porque sabemos que detrás hay muchas trabajadoras y trabajadores que dependen de ello, de estos temporales. Pero, tal y como está la ley, no tenemos ninguna garantía de que esto vaya a ser… se vaya a traducir en procesos de consolidación en esas instituciones de aquí a final de año. Va a depender de voluntad política. Y nosotros, desde luego, pues en la oposición nos parece que esto recogido en la ley, como nosotros proponíamos, daba más garantías. Simplemente voy a hacer referencia a algunas de las enmiendas que hemos reservado y que pedimos el voto a favor y que no he mencionado antes: la de escala de igualdad de género, sí, y la de escala de trabajo social también, que no la he mencionado antes, y que nos parece importante que estuvieran en esta nueva regulación. Y luego, una cosa que para mí tiene una cierta importancia. Creo que lo sabe también la señora Larrauri porque lo hemos hablado. Lo saben todos los grupos, porque lo hemos hablado. Proponíamos eliminar el cuerpo y escala de auxiliar administrativo, porque esto en la Administración pública pasa como en la empresa privada: los auxiliares administrativos, todos sabemos que una parte muy importante, al final hacen tareas de administrativos con condiciones y salarios peores. Y creemos que una ley como esta también tiene que buscar pues eliminar la precariedad, eso que llamamos la precariedad en el empleo. Y pensamos que esta medida iba encaminada a eso. Y son, lógicamente, las categorías que menos salarios tienen. Y eso es otra de las enmiendas que mantenemos y que personalmente también considero importante dentro de una ley que atienda cosas seguramente mucho más importantes. Besterik ez, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Euskal Sozialistak. Gallastegui andreak ez du hitzik hartu behar. Garcia andrea, zurea da hitza.
Mila esker berriro. Euskal Administrazio Publikoak eredu izan beharko luke enpleguaren egonkortasunari dagokienez, baina, horren ordez, tasarik altuenak dituen enplegatzailea bihurtu da. Gaur Kidego eta Eskalen Legea bere onarpenarekin aukera galdu da enplegu publikoa egonkortzean aurrera egiteko kalitatezko zerbitzu publikoak garatzeko helburuarekin. La falta de respuesta a la interinidad desde el ámbito político ha llevado a muchas personas empleadas públicas a judicializar la posible solución. Mientras en nombre de la seguridad jurídica los partidos del Gobierno justifican que esta ley no ofrezca solución alguna a la temporalidad, son muchas las resoluciones judiciales que ya vienen condenando a las administraciones públicas vascas por infringir la normativa interna y la directiva europea en materia de contratación temporal. Se habla de garantías… [[10. zintaren amaiera]] [[11. zintaren hasiera]] … las administraciones públicas vascas por infringir la normativa interna y la directiva europea en materia de contratación temporal. Se habla de garantías jurídicas y de no generar falsas expectativas, pero eso debiera de servir también para que este gobierno se abstenga de hacer propaganda, con ofertas públicas de empleo que no se llevan a cabo nunca. La irrupción del Tribunal Constitucional, mediante su sentencia, cuestionando la capacidad competencial, deja en evidencia la vulnerabilidad de nuestro autogobierno, pero ello no debiera hacernos de desistir en la apuesta por unos servicios públicos fuertes, basados en empleo de calidad, y dimensionados en atención a nuestra realidad y necesidades de la sociedad vasca, exigiendo para ello al Gobierno español que respete nuestro ámbito de decisión. Todo ello, tal y como se expresaba en la enmienda transaccionada entre Euskal Herria Bildu y Podemos, el 22 de abril, pero que tampoco recibió la aceptación de los partidos del Gobierno. Pero, en el conflicto de las personas interinas, además del límite competencial, tampoco ha ayudado la falta de voluntad política de los partidos del Gobierno. Y le digo la verdad: no sabemos muy bien dónde empieza y acaba cada uno de estos límites. El Gobierno no ha demostrado, hasta la fecha, ningún talante negociador con los sindicatos, y ha mantenido una posición cerrada. Y ahí está una huelga en los servicios públicos vascos el 22 de abril, convocada por todos los sindicatos. El acuerdo sobre nuestras enmiendas, entiendo que no ha sido posible porque, en la negociación, los partidos del Gobierno no han querido incluir en la ley los elementos que comprometen para dar una solución justa a las trabajadoras y trabajadores internos; no ha querido. Y estos elementos, vuelvo a repetir, son dirigir estos procesos de consolidación a personas en temporalidad con más de tres años de antigüedad. Procesos de consolidación flexible, que faciliten a las personas que hoy se encuentran en interinidad mantenerse en el empleo. Y vuelvo a insistir, fijar el objetivo de poner por debajo del 8 % la tasa de temporalidad en las Administraciones Públicas vascas, que es lo que nos homologa con Europa. Y estos elementos no se han querido incorporar en la ley. Se habla de seguridad jurídica, pero estos elementos no se los ha inventado Euskal Herria Bildu; son los que se derivan del cumplimiento de la directiva europea sobre la prevención del fraude en la contratación temporal. El derecho de la Unión Europea prima sobre el derecho interno, y las garantías jurídicas también derivan del cumplimiento de las mismas. También los partidos del Gobierno, como he dicho antes, se han negado a incluir en la ley la realización en el plazo de seis meses desde la entrada en vigor un diagnóstico, no solo del empleo público temporal –como he dicho antes–, sino también del que es necesario crear, todo ello mediante la negociación con las organizaciones sindicales. Esan bezala, ez da borondate politikorik egon enplegu publikoaren behin-behinekotasunari gaiari errotik eusteko. Zalantzarik gabe, zilegia da, baina aitortzen dizuet frustragarria dela ere Gobernuaren gehiengo osoaz baliatzea sindikatuen babesik ez duen lege bat onartzeko, euskal administrazio publikoetako behin-behinekotasun tasa onartezinak dauden bezala geratzen baitira. Mila esker.
Eskerrik asko, Garcia andrea. Euzko Abertzaleak, Larrauri andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko berriro ere, legebiltzarburu andrea. Y bueno, sin más. Una pequeña referencia, señor Hernández, que usted ha participado en el segundo turno, en relación a las enmiendas; bueno, pues que a todo no da tiempo a veces. Es verdad que ya se trasladó el motivo de la no aceptación de las enmiendas, tanto en las reuniones que tuvimos como luego en ponencia y comisión. Pero, en relación a la de igualdad, por ejemplo, la de creación de la escala de igualdad que usted ha nombrado, ya se le dijo que sí que eso se podía modular. Pero, desde luego, lo que se decía es que eso, el tema de la especificidad de la igualdad, se abordará en momentos posteriores del proceso, y no es necesario la creación de una escala. Evidentemente, hay una titulación, hay una especificidad, también en muchas otras titulaciones, pero eso se pueda abordar, como especificidad, en momentos posteriores. Y luego, el tema de la consolidación que usted dice. Es que ustedes concretan, querían concretar demasiado en este momento. Y nosotros lo que decíamos, y de hecho se ofreció el poder llegar a un acuerdo entre su primera y nuestra segunda, pero lo que no se podía es llegar a concretar tanto esos aspectos que están dependiendo en este momento de la legislación básica del Estado. Y por otro lado, es que nos es contradictorio que, por un lado, se dependa y que no se pueda aquí legislar con rango de ley ciertas cosas que están pendientes de la legislación básica del Estado, con que además sean materia de la negociación colectiva. Es que no es contradictorio. O sea, no es que no se pueda; es que por un lado depende, y por otro lado será materia de la negociación colectiva. Y en cuanto a su posicionamiento en la ley, ustedes se han puesto de perfil. Ha sido mucho más cómodo ponerse de perfil y que aprueben otros la ley, que hagan otros, que otros solucionen, y que otros den solución a los problemas –en este caso– del empleo público y para reducción de la temporalidad. Y eso va por todos los grupos. Mucho más fácil que otros aprueben, y nosotros mantenernos en la crítica, de perfil, o en el no eterno, manteniendo unas posiciones maximalistas. Y en cuanto a EH Bildu, bueno, pues dice que con una ley con oposición sindical. Eso no es cierto. No es cierto. No, no lo es. Esta ley tuvo el pase, en su momento, de la mayoría sindical. Lo tuvo. Y además, es que le corrigió una representante sindical hace un par de semanas en la comisión: le dijo que eso no era cierto. Que la única que había votado en contra era ELA, y dijo: "A lo que nos tiene acostumbrados". Que no son mis palabras, son las de esa representante sindical. Con lo cual, había tenido el apoyo mayoritario de la representación sindical. Si, así es. Otra cosa es que ahora, por el contexto que todos conocemos, y desde luego no, ni por este grupo parlamentario ni por el Gobierno Vasco, el contexto haya cambiado y el contenido haya quedado limitado por esa sentencia que decimos del Tribunal Constitucional, que no es un capricho. Y ustedes ahí van a decir que no hay voluntad política, y eso tampoco es cierto. No hay voluntad política, no; es una realidad. Es una realidad que los marcos competenciales son los que son. Y ustedes ya deberían actualizar ese discurso de sumisión, de decir: nuestro autogobierno débil. Claro, nosotros estamos en defender nuestras competencias y en potenciar el autogobierno. Pero deberían ya actualizar ese discurso de "es que estamos sumisos al Estado". Ustedes son los que, día tras día, se están haciendo… [[11. zintaren amaiera]] [[12. zintaren hasiera]] … y en potenciar el autogobierno. Pero deberían ya actualizar ese discurso de "es que estamos sumisos al Estado". Ustedes son los que, día tras día, se están haciendo fotos los primeros, "yo, yo, voluntario, yo el primero" para hacerse fotos con el Gobierno del Estado. A cambio, en principio, de nada, sin ver un número, sin ver un número en los Presupuestos Generales del Estado, que contienen también previsiones en materia de empleo público, sin ver una condición. Y tampoco sabemos si, en esa negociación de los Presupuestos Generales del Estado, ustedes ya han conseguido, tienen atado alguna cuestión para reducir la temporalidad en Euskadi. Con lo cual, no digan, no hablen de la falta de voluntad de otros. Desde luego, nosotros apostamos por seguir dando soluciones, buscando soluciones para reducir el empleo público, para reducir, perdonar, la temporalidad en el empleo público en Euskadi. Y ahí les tendemos la mano, tendemos la mano a todos los grupos, para seguir buscando soluciones. Y nosotros no podemos hacer otra cosa que defender esta Ley. Y en este caso, agradecemos la voluntad o el trabajo realizado por el Gobierno Vasco en su Departamento Gobernanza en el equipo anterior, equipo actual; los compañeros y compañeras parlamentarios/parlamentarias; a servicios técnicos de la Cámara, apoyo técnico-jurídico que han permitido que esta ley llegue hoy al pleno. Y porque entre todos hemos conseguido, efectivamente, que esta ley llegue hoy al pleno. Y en lo que a mí respecta, no sabía si iba a poder llegar hoy aquí a defender este punto por mí avanzado estado del embarazo, lo cual sí ha sido posible y me satisface mucho. Eskerrik asko guztioi y nos vemos a la vuelta.
Eskerrik asko, Larrauri andrea. Eztabaida amaituta, bozketa hasiko dugu. Bototara jarriko da Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeak erreserbatutako gehitzeko zuzenketa. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 12; aurkakoak 62; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, ez da onartu. Isiltasuna mantentzen badugu, askoz hobeto, bestela…, askoz hobeto. Bototara jarriko dira batera Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeak erreserbatutako 4, 5, 6, 7 eta 8 zuzenketak, irizpenaren artikuluei egindakoak. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 26; aurkakoak 42; abstentzioak, 6; zuriak, 0.
Ez dira onartu. Botoetara jarriko dira Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeak erreserbatutako 9, 13 eta 14 zuzenketak, irizpenaren artikuluei egindakoak. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 5; aurkakoak 48; abstentzioak, 21; zuriak, 0.
Beraz, ez dira onartu. Botoetara jarriko dira batera EH Bildu taldeak erreserbatutako zuzenketak, irizpenaren artikuluei egindakoak. Bozkatu dezakezue. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 12; aurkakoak 62; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, ez da onartu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 26; aurkakoak 48; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, ez dira onartu. Bototara jartzen dira batera zuzenketak izan dituzten irizpenaren artikuluak. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 41; aurkakoak 33; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, onartuta gelditu dira. Bototara jartzen da irizpenaren 16. artikulua. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 69; aurkakoak 0; abstentzioak, 5; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da. Bototara jartzen da irizpenaren bigarren azken xedapena. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 69; aurkakoak 0; abstentzioak, 5; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da. Bototara jartzen da irizpenaren hirugarren azken xedapena. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] [[12. zintaren amaiera]] [[13. zintaren hasiera]] … [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 48; aurkakoak, 0; abstentzioak, 26; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da. Bototara jartzen dira batera zuzenketarik izan ez duten irizpenaren gainerako artikuluak, bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 41; aurkakoak, 33; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Onartuta geratu dira. Bototara jartzen dira batera zioen azalpena eta legearen izena, bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 41; aurkakoak, 33; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu dira eta honenbestez onetsita geratzen da Euskal Autonomia Erkidegoko Administrazio Kidego eta Eskalei buruzko Legea. Boto azalpena… Ez. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Hezkuntza Batzordearen irizpena, Euneiz Euskal Autonomia Erkidegoko unibertsitate pribatu gisa onartzeko lege-proiektuaren gainean egindakoa. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Beraz, Jaurlaritzaren… ez du hitzik hartu behar. Batzordeko kideren batek diktamenaren alde egin nahi du?, ez? Taldeen txandara sartuko gara. Mistoak, Martínez andrea zurea da hitza.
Gracias señora presidenta, muy brevemente, buenos días señorías. Lo que decimos desde Vox es que bienvenida sea Euneiz, bienvenidas sean las empresas y entidades que están detrás y bienvenida sea la especialización y el talento. Desde Vox ya lo dijimos en la presentación del proyecto de ley de Reconocimiento de Euneiz como universidad privada y hoy volvemos a insistir en ello. La educación es un pilar fundamental sobre el que se desarrolla el futuro y la prosperidad de nuestra nación. Ligado a esta la libertad de aprender o libertad de cátedra, es un derecho que asiste a todos los estudiantes y que implica la libertad de los alumnos a la hora de elegir sus estudios en las universidades que consideren, sean públicas o sean privadas. Como sociedad lo importante es conseguir que las nuevas generaciones estén bien formadas, que aspiren a alcanzar sus metas de la mano de los mejores especialistas, de los mejor formados y de los más experimentados. Aspirar a la excelencia es lo que hace grandes a profesionales, sea cual sea su ámbito de competencia. Dicho esto, en Vox defendemos el derecho a la libre creación de centros en el ámbito universitario, rechazamos las objeciones que estén basadas en criterios políticos y partidistas, así como el debate sobre lo público y lo privado, porque lo importante es que la universidad imparta calidad y también imparta, aparte de calidad, excelencia, por lo cual aprobaremos este proyecto. Gracias.
Eskerrik asko Martínez andrea. Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria Barrio jauna zurea da hitza.
Gracias presidenta, lehendakari, consejeros, señorías, buenos días a todos y a todas, señora presidenta. Hoy es un día importante, yo creo que es un día histórico también, la aprobación de una ley lo suele ser, un día histórico, es aprobar una ley, pero esta tiene unas características especiales. Euneiz, la universidad privada, se convierte en una nueva universidad para enriquecer nuestra vida educativa y nuestra vida cultural, para aportar conocimiento y para hacer una propuesta desde la iniciativa privada orientada a la formación, orientada a la capacitación profesional, especializada además en nuevos ámbitos del conocimiento. Y es un día histórico para el País Vasco y para esta ciudad, para Vitoria. Esta ciudad se engrandece aún más con esta nueva aportación universitaria. Es un éxito social, como lo es la implantación de una gran empresa, como es la implantación de un gran centro logístico o como lo será la llegada del AVE, es decir, es un éxito social esta nueva realidad universitaria. Y siendo, además, de iniciativa privada, es una expresión de que esta sociedad está viva y quiere aportar ideas, propuestas nuevas que la desarrollen. El consejero aquí presente tiene que sentir también hoy una gran emoción. Ha acertado con el impulso de esta Universidad Euneiz y hoy el Parlamento va a acertar con la aprobación de su Ley de Creación. Esta ley va a establecer perfectamente el marco de actuación en el que se desarrollará Euneiz, su actividad, junto con el resto de la normativa que afecta al sistema universitario en el que esta nueva Universidad se integrará. Tenemos que agradecer desde este Parlamento a los promotores su compromiso con Vitoria y con la educación y el hecho de enriquecer nuestra proyección académica y educativa. Un compromiso que se traduce en importantes inversiones, en creación de empleo, en atracción de estudiantes de otras partes y en complementar y en completar el mapa universitario vasco… [[13. zintaren amaiera]] [[14. zintaren hasiera]] … en creación de empleo, en atracción de estudiantes de otras partes y en complementar y en completar el mapa universitario vasco en el que ha de convivir esta nueva universidad con la Universidad del País Vasco, con la Universidad de Deusto, con la Universidad de Mondragón, con la Universidad Nacional de Educación a Distancia, que también trabaja aquí. Es decir, va a completar un mapa universitario con esta nueva expresión privada. Estamos, efectivamente, ante una fuente de oportunidades y de actividad creativa e innovadora. Eso está así. Es una oportunidad que, desde luego, no podemos desperdiciar. Mi grupo no presentó enmiendas al entender perfectamente válido el acuerdo que había alcanzado el grupo promotor, los promotores de Euneiz con el Gobierno Vasco en torno al proyecto de ley. Asumimos, eso sí, las enmiendas del Grupo Nacionalista Vasco, el Grupo Socialista, por ser también parte del acuerdo con los promotores y por las nuevas expresiones normativas en torno al sistema universitario. Era lógico, y por eso mismo votamos a favor de esas enmiendas, como haremos ahora en el conjunto del dictamen. Lógicamente, en ese sentido, votaremos en contra de las enmiendas, como ya lo hicimos en comisión, de las enmiendas que mantiene EH Bildu en relación con el ánimo de lucro. También lo hicimos en contra de la enmienda a la totalidad que presentó Elkarrekin Podemos. Porque, vamos a ver, el haber gestionado bien esta experiencia universitaria en otras partes de España, el haber gestionado bien esta experiencia universitaria, el haber sido beneficioso, haber obtenido beneficios –en concreto, en Cataluña– les ha llevado a poder invertir en Vitoria, a poder invertir en el País Vasco y crear una nueva universidad asentada en una experiencia exitosa. Otras universidades privadas también invierten en otras partes del mundo, y lo tenemos bien cerca, las experiencias de universidades que aquí conocemos, cómo se invierte en otros sitios por nuevas fuentes de conocimiento. Es decir, si se han obtenido beneficios, por parte de la universidad, estos se han invertido en crear aquí una universidad, es decir, se han empleado en seguir haciendo universidad, y hemos sido nosotros los beneficiarios en ese sentido. O sea, que no hay que confundir las cuestiones. Aquí lo importante es que se cumplan las leyes y que la nueva universidad sea de calidad, respete las normas, que es lo que es su compromiso, y ese es el elemento fundamental. Desde luego, está claro que estas enmiendas de EH Bildu, como la enmienda de totalidad que presentó, se mueven en esa desconfianza patológica por la iniciativa privada. Desde luego, algo que desde el grupo Popular-Ciudadanos no compartimos; nosotros sabemos y vemos que este tipo de iniciativas son expresión de una sociedad viva, de una sociedad potente, de una sociedad que se enriquece y que aporta al conjunto. O sea, que, por eso, votaremos a favor. Es una gran noticia para Vitoria, y para el País Vasco, la creación de una nueva universidad. Y en ese sentido, estamos muy satisfechos. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, Martínez Zatón jauna, zurea da hitza.
Egun on. Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Legebiltzarkideok. Gaurko eguna ez da egun arrunt bat, zeren aprobatuko dena euskal hezkuntza edo goi-hezkuntza sistemarako hezkuntza pribatu berri bat, unibertsitate pribatu berri bat eta irabazi asmoekin sartzen den hezkuntza unibersitario batean oinarrituko den unibertsitate bat aprobatuko da, gaurko egun honetan. Inori ez dio arretarik deituko gure jarrera ezezkoa izango dela. Horrela adierazi genuen gure osoko zuzenketan; eta horrela adierazten dugu gaurko egun honetan, arrazoi desberdinengatik, eta ez pribatuaren kontrako patologia bat daukagulako, baizik eta hezkuntza kalitatearen aldeko apustu sendo eta sakon bat egiten dugulako, eta baita ere unibertsitate publiko baten aldeko apustu sakon bat egiten dugulako. Eta baita ere gaur aprobatuko denak ez duelako betetzen unibertsitate sistemak arautzen duen araudia, esaten duen rekisito minimoak unibertsitate bat izateko. Eta baita ere, berriro diogu, orain aprobazio honekin euskal hezkuntza, go-hezkuntza sisteman sartuko delako unibertsitate pribatu bat, berri bat. Bai, dauzkagu beste bi, baina hau, berri hau irabazteko asmoarekin sartzen delako. Desde Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida, desde el primer día fuimos críticos con el proyecto, pero no por una patología contra la universidad privada ni contra el sistema de enseñanza privada; fuimos críticos porque los argumentos que tanto Unibasq, la agencia de calidad universitaria, como los sindicatos de la enseñanza universitaria, como el alumnado de la enseñanza universitaria en Euskadi, como la de expertos y expertas que han venido a comparecer en la ponencia han señalado claramente que este proyecto, balizko unibertsitate-proiektu hau ez duela betetzen araudia. No cumple los requisitos mínimos para ser una universidad. No cumplía los anteriores requisitos que estaban establecidos en el Real Decreto anterior del Gobierno del Estado, y mucho menos cumple los requisitos del Real Decreto del Ministerio de Universidades recientemente aprobado y en vigor desde el mes de agosto. Por tanto, primera irregularidad que se va a aprobar hoy. Lo venimos señalando: no cumple ese real decreto. Eso el Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista de Euskadi especialmente lo saben, que no cumplen, y se va a aprobar. Y las enmiendas redactadas por la empresa y presentadas por el Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista de Euskadi –que, por cierto, llegaron antes a algunos grupos que al resto, también hay que decirlo– son una chapuza que no resuelven los problemas que tiene este proyecto de ley. Porque el hecho de quitar las menciones a las facultades y a los grados que va a tener esa universidad no oculta que la ley, para hacerla, se basa en una memoria presentada al Gobierno Vasco, que según Unibasq y según datos objetivos comparativos con el Real Decreto en vigor, no cumple para ser acreditada como universidad. Ustedes lo saben, se va a aprobar. No pasa nada, esperemos que todo vaya muy bien, pero los hechos son esos. Uno de los elementos que hemos hecho referencia durante todo este tiempo es que no cumple los requisitos mínimos para ser reconocida como… [[14. zintaren amaiera]] [[15. zintaren hasiera]] … Uno de los elementos que hemos hecho referencia durante todo este tiempo es que no cumple los requisitos mínimos para ser reconocida como universidad. El señor Barrio decía que la empresa tiene experiencia en la enseñanza universitaria. Es cierto, como escuelas universitarias adscritas a otros centros universitarios en Cataluña. Nunca como una universidad. Siempre hemos dicho que no nos íbamos a negar a que esto se aprobase como un centro universitario adscrito a otra universidad, pero no, en ningún caso, como una universidad como tal, porque no cumple los requisitos. Porque usted ha comparado con la UNED, con la UPV, con la Universidad de Mondragón y con la Universidad de Deusto, universidades, todas ellas, que cumplen los requisitos y que están también cerca de cumplir los requisitos del nuevo real decreto, por la experiencia y por otro tipo de circunstancias. Pero este centro universitario, en ningún caso. Eta zergatik ere izan gara kritikoak sistema edo proiektu berri honekin? Esaten da hezkuntza askatasuna, aukeratzeko askatasuna. Baina nork dauka askatasuna 8.000 euro ordaintzeko kurtso bat egiteko unibertsitate berri honetan? Porque luego dependerá de esa libertad para poder pagar 8.000 euros un curso frente a las tasas públicas muchísimo más accesibles. Dependerá de la caridad, como se ha referido el propio promotor, que va a haber algún sistema de becas. O sea, que ahora el acceso a un sistema de enseñanza universitaria en esa universidad va a depender de la buena voluntad de los promotores de ese centro universitario. Pero eso, mucha igualdad y mucha libertad de elección de enseñanza, la verdad que no nos parece. Gaurko egun honetan gustatuko litzaidake baita ere eskerrak ematea ponentzian parte hartu zuten eragile guztiei, aditu guztiei eta gure osoko zuzenketan eta gure lan guztian lagundu gaituzten pertsona guztiei. Eta baita ere gaur Parlamentuaren aurrean manifestatu diren sindikatu eta hezkuntza eragile ezberdinei. Berriro diogu, gure ezezkoa ezezko borobila izango da, ez bakarrik arrazoi ideologikoengatik, ere bai, baina batez ere arrazoi ideologico horien atzean arrazoi tekniko, politiko eta legalak daudelako. Berriro diot, eta errepikatuko dut berriro, araudia ez duelako betetzen aprobatuko den legea ezta proiektua ere ez. Eliteko unibertsitate bat martxan jarriko delako Gasteizko hiri honetan. Hori berri on bat izango dela dirudunentzat eta 8.000 euro ordaindu dezaketenentzat, baina ez herritar guztientzat. Eta baita ere berriro diogu proiektuaren kontra gaude, ez dituelako betetzen araudian txertatutako zenbat puntu. Pero, sobre todo, y también lo volvemos a decir, porque se introduce el ánimo de lucro en la enseñanza superior vasca. Y, por último, porque, además, este proyecto, por mucho que se nos diga, por mucho que se quiera engañar a la gente, que es lo que está intentando hacer desde la promotora y también desde el Gobierno, este proyecto aspira a recibir fondos públicos, por dos razones. La primera, porque va a entrar en el sistema universitario vasco; y, por tanto, puede pedir dinero público al Gobierno Vasco para financiar sus actividades. ¿Por qué no lo va a poder hacer si entra como una universidad reconocida? Y eso es un peligro bastante grande para nuestro país, porque vamos a tener que financiar una universidad privada con ánimo de lucro, que no es lo mismo en las otras universidades de iniciativa social que tenemos en Euskadi. Y, segundo, por ese proyecto de Araba Sport Capital, que podrán engañar a alguien… A mí no. Y estoy seguro que a la mayoría de la ciudadanía alavesa, tampoco. Un proyecto que aspira a recibir más de 32 millones de euros de dinero público a través de los fondos europeos. Y, si no, seguramente, se presente a otras convocatorias. Y también la Diputación de Araba y el Ayuntamiento han aprobado una serie de partidas. Un proyecto que tiene el mismo promotor, el mismo, que se dedica a la enseñanza superior y a la formación de élite en materia deportiva, en salud, en terapias de fisioterapia, y en nuevas tecnologías y en videojuegos. Curiosamente, a las tres ramas de conocimiento que va a desarrollar la Euneiz en esa memoria presentada. Y nos dicen que son dos proyectos diferentes y, además, se van a desarrollar en el mismo sitio geográfico. Yo… Si pretenden engañar a alguien, está muy bien. Conmigo no lo han conseguido; con mi grupo tampoco. Y estoy seguro que con la mayoría de la ciudadanía alavesa, aunque este proyecto siga adelante, tampoco. Y, además, voy a negar la mayor. Este proyecto no va a beneficiar al conjunto de la ciudadanía vasca, ni Alavesa. Va a beneficiar a la gente que pueda pagar más de 8.000 euros por curso. Y, segundo, es un proyecto destinado a que alumnos extranjeros vengan a Araba, no a que la ciudadanía alavesa se forme en la universidad, que para eso tiene la universidad pública precios accesibles. Por tanto, por todas estas razones, berriro diogu ezezko borobila emango diogu lege-proiektu honi. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Euskal Sozialistak, Pastor jauna, zurea da hitza. EH Bildu taldearen ordezkaria, Arrese jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburua. Egun on guztioi. Bai. Aurretik hitz egin dutenekin bat nator, esaterakoan gaur egun historikoa dela, baina Euskal Herria Bildurentzat, zoritxarrez, gaurkoan egun historikoa da, gaur bi aukera daudelako mahai gainean. Batetik, mahai gainean dagoena da euskal unibertsitate sistema blindatzea, gure euskal unibertsitate sistema defendatzea eta babestea, gure Euskal Unibertsitate Publikoaren aldeko dekantazio bat egitea dago, alde batetik. Eta, bestetik, gaurko bozketekin gure sistemara, gure unibertsitate-sistemara irabazi asmoa duten unibertsitateei sartzeko alfonbra gorria jartzeko aukera bozkatuko da. Badakigu EAJk eta PSEk duten gehiengo absolutuaz baliatuz Euneiz unibertsitate proiektuak bere abala lortuko duela Legebiltzar honetan. Horregatik, Euskal Herria Bildun saiatu gara proiektu honetan baino euskal unibertsitate-sisteman jartzen fokua, eta bereziki… [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]] … duela Legebiltzar honetan. Horregatik, Euskal Herria Bildun, saiatu gara proiektu honetan baino euskal unibertsitate sisteman jartzen fokua, eta, bereziki, Euskal Herriko Unibertsitate publikoaren babesean jartzen fokua. Euskal Herria Bilduk Euneiz EAEko unibertsitate pribatu gisa onartzeko lege-proiektuari aurkeztutako lau zuzenketek, gaur bozketarako mantentzen ditugunak gainera, ez dute –esan dudan bezala– lege-proiektua bere horretan aldatu nahi. Euskal unibertsitate sistemaren sistema bera aldatzea da gure helburua, eta, beraz, etorkizunean, esan dudan bezala, unibertsitate sisteman eta unibertsitatearen publikoaren finantzazioa blindatzea da guk bilatzen duguna. Eta, aipatu den bezala ere, irabazteko asmoa duten unibertsitate pribatuen mehatxua ixtea. Funtsean, gure lau zuzenketen helburua da, eta horregatik gaur gure zuzenketen defentsa egingo dugu, ez Euneiz baina ezta unibertsitatean etorri daitezkeen irabazi asmo argia duten beste unibertsitate pribatu bat bera ere ez dadila Araba, Bizkaia eta Gipuzkoarako unibertsitate sisteman sartu. Eta beraz, horrelako unibertsitateek, etorkizunean ere, ez dezatela inolako finantzaketa publikoa izateko inongo aukerarik izan, ikuspegi merkantilista, hezkuntzatik –eta kasu honetan goi-mailako hezkuntzatik at– gelditu behar dela deritzogulako. Eta horretara bideratuak daude gaur mantentzen ditugun gure lau zuzenketak. Baina, zoritxarrez, zoritxarrez, egun historiko honetan, ez da horrela izango, eta Voxen, PPren, PSEren eta PNVren babesarekin, egungo euskal unibertsitate sistema, gure unibertsitateen ekosistema hau, erabat aldatuko da, eta irabazi-asmoa duen unibertsitate pribatu batek ateak parez pare irekita izango ditu aurrerantzean. Gaur, gaurkoan, Euneiz proiektuak Legebiltzar honen abala izango du, aurreikusi genezakeen, eta unibertsitate gisa eratuko da. Eta beraz, eta hau ere inportantea da, ate arriskutsu bat irekitzen da gure sisteman, goi-mailako hezkuntza pribatuak irabazi-asmoak dituenari ongi etorria egingo zaiolako. Euneiz sortzeko legeak nabarmen aldatuko du euskal unibertsitate mapa. Gaur egun hiru unibertsitateek osatzen dute euskal unibertsitate sistema: EHU/UPVk, Euskal Herriko Unibertsitateak, Deustuko Unibertsitateak eta Mondragon Unibertsitateak. Eta, aipatu den bezala, kide diren aldetik, hirurek osatzen dute Euskadiko Unibertsitate Kontseiluak, bertako parte badira, eta horregatik dirulaguntza publikoak jasotzeko eskubide osoa dute. Eta, gaurtik aurrera, daukaten aurrekontu estu horretatik, laugarren batek ere izango du aukera finantzazio hori jasotzeko; Euneizek izango du aukera hori. Pero, lo curioso, lo curioso es que Euneiz, al parecer, no quiere recibir dinero público. No va a pedir, al parecer, insisto, ayudas económicas públicas. A preguntas realizadas en comisión a los promotores de Euneiz, yo mismo les pregunté si iban o no a solicitar algún tipo de ayuda, tanto a Gobierno Vasco, a Diputación de Araba o a Ayuntamiento de Gasteiz. Y la respuesta de los promotores fue clara, y leo textualmente. Dijeron en comisión: "No tenemos ningún convenio de ningún tipo desde el punto de vista económico. Volvemos a reiterar…", dijeron, "no hemos planteado ni vamos a plantear como proyecto el recibir subvenciones o ayudas públicas para el desarrollo de nuestro proyecto". Horrekin gelditzen gara gu. No sé si será casualidad o no, pero hoy es 11 del 11, hoy se juega el Extra de la Once, el Cuponazo, y algunos, sin jugar ni un solo cupón, les ha tocado la lotería. Pena bat.
Eskerrik asko, Arrese jauna. Euzko Abertzaleak, Álvarez jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakari, sailburu eta jaun-andreok, egun on denoi. Gaurkoan, azken urratsera heldu gara, Eueneizeko lege-proiektu hau burutzeko eta errealitate bihur dadin. Aspaldi hasi zen proiektu honen tramitazioa euskal Administrazioan, eta hori gogoratu behar dugu, 2018an hain zuzen ere. Eta, hainbat aldaketa, egoera eta baldintzatzaileen ondoren, azkenengo pausora heldu gara, gure ustetan, ahalik eta testurik egokienarekin. Hori izan da beti gure taldearen helburua: Legebiltzar honetatik ahalik eta testurik egokiena ateratzen lortzea. Eta halaxe izan dela deritzogu. Gure proposamenak gehituz, gainera, abuztuan onartutako errege dekretuaren eskakizunetara, egokituko da Euneiz unibertsitatearen abiaraztea. Y es que, como hemos comentado también en más de una ocasión, al inicio de este trámite administrativo, en noviembre de 2018, existía una normativa en vigor en torno al reconocimiento y creación de universidades en el marco estatal. Normativa que fue modificada en agosto de 2021, es decir, tres años después del inicio de este trámite administrativo, e iniciada también la tramitación parlamentaria o legislativa del mismo en marzo. Ante esta tesitura, ante estas circunstancias sobrevenidas, desde nuestro grupo, pues bueno, planteamos la posibilidad a través del trámite de enmiendas de, junto al Grupo Socialista, dotar a la ley o reencauzarla y dotarla de todas las garantías legales y jurídicas pertinentes para que no entrara en choque con ninguna otra normativa del rango que fuese y emanase del órgano que emanase. Y es que, como hemos comentado también en más de una ocasión, será a posteriori, una vez aprobada la ley en esta Cámara, cuando Euneiz tendrá que cumplir con todos los requisitos que le sean aplicables por la normativa que le sea también de aplicación. Y de todo ello será garante, junto a otros organismos y entidades, el Departamento de Educación del Gobierno Vasco, como lo ha sido a lo largo de todo el trámite también. Beraz, gure taldearentzat, Euneizeko proiektua positiboa, erakargarria eta aberasgarria da, ez bakarrik Gasteizeko hiriarentzako, baizik eta Araba eta Euskadi osoarentzako. Eta guk hori balioan jartzen dugu. Porque estamos hablando de un proyecto positivo para Euskadi, atractivo, enriquecedor, generador de talento y también de oportunidades. Es decir, un proyecto tractor, no solo para la ciudad de Vitoria-Gasteiz, sino también para Araba y Euskadi en su conjunto. Y eso es algo que, sin duda, desde nuestro grupo ponemos en valor. Euskadin beste erreferente bat izango dugu prestakuntzaren, talentuaren, nazioartekotzearen eta ikerkuntza gehi garapena gehi berrikuntzaren arloetan. Contaremos, por tanto, con otro referente más en Euskadi a nivel de… [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … talentuaren nazioartekotzearen eta ikerkuntza gehi garapena gehi berrikuntzaren arloetan. Contaremos, por tanto, con otro referente más en Euskadi a nivel de formación, talento, internacionalización e I+D+I. Áreas, además, todas ellas que tienen un enorme potencial y están ligadas a los ámbitos del deporte, la salud o las nuevas tecnologías. Todas ellas son fundamentales también para construir la sociedad a la que aspiramos en Euskadi: una sociedad avanzada y moderna. Y que tendrán en Araba, y más concretamente en la ciudad de Vitoria-Gasteiz, un lugar de referencia para continuar desarrollando y formando a cada vez más personas y profesionales, generar y desarrollar también talento internacional, y mejorar nuestra capacidad competitiva. Reconocemos y damos la bienvenida, por tanto, a esta nueva Universidad a Euskadi. Ongietorriak, betiere azpimarratuz euskal unibertsitate sistema osatzen dugunok elkarrekin gaudela eta elkarrekin egin nahi dugula lan, gazteei eta euskal gizarteari eskaintzen diegun zerbitzuak hobetzen jarraitzeko. Por último, creemos que la universidad privada puede tener y, de hecho, ya lo tiene, su espacio en el sistema universitario vasco. Es un complemento, creemos, a la universidad pública, que también aportará valor en la innovación educativa, el conocimiento, la investigación. Por lo tanto, creemos que son complementarias y que además tienen un objetivo común, que no es otro que el de formar de la mejor manera posible a las futuras generaciones. Ez bilatu, beraz, publikoaren eta pribatuaren arteko liskarra, osagarritasun lankidetza eredu baten alde egin, etorkizuneko erronkei gaitasun handiagoz erantzuteko. Lan egin dezagun harremanak sendotzeko, unibertsitate guztiak guztion onurako baitira. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Álvarez jauna. Erantzunen txandara pasatuz, Martínez andreak ez du hitza hartu behar. Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria, Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. No iba a salir, pero se han dicho algunas cosas que yo creo que… Mire, señor Arrese, el chiste final de lo de la lotería está ahí, pero yo creo que no es una cuestión de lotería. Esto es una cuestión de que hemos tenido suerte. Hemos tenido suerte con un proceso de inversión, privada, en una experiencia universitaria, y eso sí que ha sido una suerte, que nosotros seamos los beneficiarios de ese proceso, porque nos van a enriquecer, en cualquier caso: va a haber mucho dinero invertido en infraestructuras universitarias, en organización, en empleos, en puestos de trabajo, en atracción universitaria. Es decir, eso es dinamismo, bien, empresarial, ligado a lo universitario, pero eso es bueno y eso va a ser beneficioso. Así que no es la lotería, pero hemos tenido suerte. Además, es que se ponen sobre la mesa muchos argumentos que parece que son verdad, y no lo son, es decir, es que cumple los requisitos. Lo cumple. Lo han dicho las agencias calificadoras, lo ha dicho el sistema de instituciones centrales universitarias. O sea, cumple los requisitos. Y además, es un compromiso el hecho de tener que ir trabajando. Todos tenemos que seguir cumpliendo las leyes, todos si hacemos una sociedad, del carácter que sea, tendremos que cumplir las leyes. Es decir, habrá unos requisitos, pero tendrá que haber un inicio, tendrá que haber un fundamento para comenzar a trabajar y actuar. Y además, les vale todos los argumentos, que si aventuran ya el precio de la matrícula… No sé, es decir, aquí hay precios más caros que el que usted ha dicho: el Basque Culinary Center tiene 9.500 euros de matrícula, lo acabo de mirar ahora mismo. O sea, que, quiero decir, que la Universidad de Mondragón. O sea que, no sé, en fin, habrá ofertas y habrá una política de becas a la que se han comprometido también los promotores. O sea, que eso lo iremos viendo. También lo iremos analizando y viendo si es definitivamente exitoso o no. Y además, cuando el señor Martínez también habla de otros proyectos que puedan formar parte de la iniciativa de esos promotores… Pero si son proyectos beneficiosos. Es decir, el proyecto Araba-Gasteiz Sport Capital es un proyecto beneficioso, que va a ser también enriquecedor, que va a suponer inversiones en materia deportiva. O sea, ¿cómo no va a colaborar una universidad, una universidad especializada en deportes, con otro proyecto? Puede colaborar. O sea, lo miran con desconfianza. Yo lo miro con satisfacción, como que son proyectos que están llamados y que tienen vocación de colaborar y de enriquecer la vida deportiva en este caso del País Vasco. O sea, que en ese sentido, yo creo que… no sé, es que es una actitud fatalista la que tienen ustedes, señor Arrese, señor Martínez. Parece que les entristece que se mejore determinadas disciplinas en Álava, que se profundice, que se invierta. Serán los estudiantes quienes decidan si van o no a esa universidad, si les interesa o no al final. Es un riesgo, es una apuesta. Esperemos que vayan muchos y que les interese. Ese es el elemento fundamental. Y además esto no tiene nada que ver con entorpecer el desarrollo de otras universidades en relación con el desarrollo de la Universidad del País Vasco. Esto no es una amenaza, esto es una oportunidad. Esto es un reto para modernizarse, para plantear qué áreas de mejora hay, qué nichos de conocimientos se pueden abordar. Ve que la iniciativa privada los aborda, la iniciativa pública o la capacidad pública también tendrá que hacer esa reflexión. Es decir, han dado ustedes un rosario de incumplimientos y aún no se ha puesto en marcha. Eso no puede ser. No es justo. Entendemos que lo que tenemos entre manos es una buena noticia y vamos a darle esa oportunidad. Nosotros desde luego se la damos esa oportunidad. Serán las instituciones también las que velen por el cumplimiento de la normativa. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, Martínez jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko. Señor Barrio, para acceder a una universidad no parte lo mismo una persona que tenga una familia en la que haya unos ingresos de 60.000 euros que una familia que tenga unos ingresos de 18 o 20.000 euros. Creo que estará de acuerdo. Según la OCDE, en España, tardaría una familia de clase obrera 120 años en ascender a una situación mejor, o de clase media, si podemos hablar en esos términos. Eso es lo que, además, se impide… y uno de los elementos que más impiden y más obstáculos piden… [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … o de clase media, si podemos hablar en esos términos. Eso es lo que, además, se impide… y uno de los elementos que más impiden y más obstáculos piden son las distintas redes educativas, sobre todo también en la enseñanza obligatoria y también en la enseñanza superior. Porque acceder a un nivel de enseñanza superior privado, muchísimo más caro y con muchísimos más recursos genera que luego, a través de la propia red de contactos que haces en la universidad, tengas mejores posibilidades de colocación en determinados lugares. Y se reproduce esa escala social de ricos para ricos, que siguen siendo ricos, y pobres que siguen siendo pobres. 120 años, según la OCDE. Hay un informe de la semana pasada, que yo no he tenido oportunidad de poder leérmelo entero, que también analiza lo que pasa en la enseñanza superior en Euskadi. Y sí, pues lógicamente, nosotros no compartimos el modelo del Basque Culinary Center, que cobra 9.000 o 10.000 euros por matrícula. Lógicamente, no lo compartimos. Eso no es accesible para el conjunto de la ciudadanía. No es lo mismo pues una persona que se pueda pagar la Escuela Superior de Hostelería de Artxanda, por cierto muy buena, o alguien que pueda ir al Basque Culinary Center. No es lo mismo. Por tanto, no es igual. Eso no es libertad. Porque la renta determina la posibilidad que tienes de elegir la universidad superior que quieres… que puedes acceder. Por tanto, por eso estamos en contra de este proyecto. Esa es la primera razón ideológica y económica y de clase. Y la segunda es que, por mucho que se empeñen, no cumple los requisitos legales establecidos por el Ministerio de Universidades y establecidos por ley por ese real decreto. Y le niego la mayor, señor Álvarez, no cumple. Quitarlo de la ley no hace que la memoria a la universidad cumpla con los requisitos establecidos por el Ministerio de Universidades. Y ojalá los cumpla y ojalá salga bien, porque, si no, el plato lo vamos a pagar entre todos y entre todas. A ver quién se hace cargo de esas instalaciones si este proyecto sale mal. Señor Barrio, usted hace un trabajo parlamentario excelente en todo lo que tiene que ver con el deporte. Creo que justo este proyecto va en contra de todo lo que usted generalmente trabaja en materia del deporte de base. Porque no va a trabajar con el deporte de base de Araba esta universidad, va a trabajar con talento internacional y excelencia internacional, quien se lo pueda pagar. ¿Quién va a poder pagar la matrícula de la American School College que se va a poner en marcha en Gasteiz? ¿Quién va a pagar esa matrícula? ¿O quién va a pagar lo que cuesta la estancia privada que está prevista en ese proyecto? Pues estoy seguro que la inmensa mayoría de la ciudadanía de Araba no. Porque lo que necesita la ciudadanía de Araba es desarrollar ese deporte de base y desarrollar la formación, por ejemplo, en materia deportiva, a lo que usted se refería, con muchísimos más recursos de los que tiene, que es un campus de excelencia el que hay en Araba de deportes. ¿Por qué no lo podemos hacer así? ¿Por qué no esos 32 millones de euros que el Gobierno Vasco está pidiendo a Europa no se hace, no se hace, con un proyecto de excelencia con el deporte de base de Araba y se pone en manos de las decisiones de un privado? Esa es la pregunta que tiene que responder usted. Porque usted defiende el deporte base, hace un trabajo importante en ese sentido, y esto no va a beneficiar al deporte de base de Araba. Beneficiará igual pues a uno o dos, la excepción, pero no al conjunto del deporte de base, que además no tiene como objetivo la excelencia y la profesionalización, sino que tiene otro tipo de valores para desarrollar en el mundo del deporte. Por tanto, sé que no voy a convencer a nadie, pero creo, gaurko eguna berri txar bat bidaltzen ari diogu hezkuntza sistemari, batez ere goi hezkuntza sistemari, Arabari eta Euskadiri. Eta, bakarrik eliteko unibertsitate pribatu bat izateko, bakarrik gutxi batzuek, mozkinak bermatuko duen proiektu bat martxan jarriko dela, eta berri txar bat dela hezkuntza sistemarako eta aukera galdu bat dela euskal hezkuntza sistema publikoa indartzeko goi hezkuntza sisteman. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Marínez jauna. EH Bildu taldearen ordezkaria, bertatik, zurea da hitza.
Bai. Bai, legebiltzarburua, aulkitik, zure baimenarekin. Oso arin, erreplika honetan. Barrio jaunari, no tengo mucho que decirle, señor Barrio. Usted ha dicho: "Es el dinamismo empresarial llevado al sistema universitario, llevado a la universidad". Listo, es lo que no compartimos. Y por eso vamos a votar en contra de esta universidad. Alderdi Jeltzaleko ordezkariari dagokionean, harritu nau ez duzuelako inongo aipamenik egin, ez dizkiezuelako inongo erreferentziarik egin gaur bozkatuko diren, kontra bozkatuko dituzuen gure lau zuzenketei. Bai, ordea, erreferentzia egin zenien azkenengo Hezkuntza Batzordean. Eta, bertan, esan zenuen: "Determinamos que no era procedente aprovechar este proyecto de ley para modificar la Ley 3/2004, del Sistema Universitario Vasco, porque ese es otro debate más profundo". Y dijo usted: "No creemos que deban utilizarse las disposiciones adicionales, a través de enmiendas, para modificar el articulado de esta ley". Vale, ok. Si el problema es de forma y no de fondo, vayamos al fondo. Vayamos a ver si queremos que el sistema universitario vasco tenga universidades con ánimo de lucro o no. Es más, en este sentido, aprovecho para decir que mi grupo, Euskal Herria Bildu, hoy mismo va a registrar, con nuestras cuatro enmiendas, va a registrar una proposición de ley para cambiar el sistema universitario vasco, para cambiar… para modificar la Ley 3/2004, del Sistema Universitario Vasco, blindarlo y dejar fuera a las universidades con ánimo de lucro. Por lo tanto, el debate llegará. Volveremos a debatir sobre esto, sobre el ánimo de lucro. El debate llegará. Y tendremos que responder a una simple pregunta: ¿queremos… quieren ustedes, partidos que sustentan el Gobierno, que en el sistema universitario vasco haya universidades con ánimo de lucro? ¿Sí o no? Traeremos una ley, que hoy mismo registraremos, y debatiremos sobre esta cuestión. Para Euskal Herria Bildu, hoy sí, hoy perdemos una oportunidad de ser, a nivel universitario, un territorio libre de ánimo de lucro en cuanto a la universidad se refiere. Y hoy no pierde Euskal Herria Bildu, hoy, por desgracia, pierde nuestro sistema, nuestro ecosistema universitario. Dena den, jarraituko dugu Euskal Herriko Unibertsitatea, unibertsitate publikoa, eta euskal unibertsitate sistema defendatzen, gaur goizean egin dugun bezala Legebiltzar honen kanpo aldean egon den kontzentrazio horretako kide guztiekin. Eta beraz, horretan jarraituko dugu. Bide batez, aprobetxatuko dut eskerrak emateko Elkarrekin Podemos-Izquierda Unidari, gure zuzenketen alde bozkatzeagatik. Eta, besterik gabe, gure jarrera lege honen kontrakoa izango da. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arrese jauna. Euzko Abertzaleak, Álvarez jauna, zurea da hitza. [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … izango da. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arrese jauna. Euzko Abertzaleak, Álvarez jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, berriro, legebiltzarburu andrea. Eta atera naiz, printzipioz ez neukan asmorik, baina zuzenean bi komentario edo egin zaizkidanez, eurei erantzuteko. Batetik, Elkarrekin Podemoseko Martínez jaunak egindako aipamena. Esan du "niego la mayor" edo "que no cumplen los requisitos esta nueva universidad". En este sentido, yo creo que ni usted ni yo somos quién para decir qué o determinar que esta universidad cumple o no cumple con la normativa, porque, desde luego, no creo que quede claro tampoco ni siquiera qué normativa le es aplicable a un expediente que no tenemos que olvidar que fue iniciado en 2018 con una normativa y un marco reglamentario en vigor y que fue modificada hace escasamente tres meses. Por lo tanto, las reglas de juego han cambiado con el propio trámite administrativo iniciado, incluso el trámite parlamentario, como he dicho en mi intervención. Y desde luego, creo que ni usted ni yo, incluso la propia nueva normativa también recoge un plazo para poder adaptar las nuevas universidades a las exigencias de este nuevo real decreto. Por lo tanto, desde luego por parte de nuestro grupo, deseamos –obviamente, no podemos hacer otra cosa– que esta universidad cumpla con todos los requisitos como creo que también usted lo ha deseado en su intervención, porque será una buena noticia para todas y todos. Eta azkenik, Euskal Herria Bilduko ordezkariari, Arrese jaunari. Bueno, bai, ahaztu egin zait zure zuzenketei aipamena egin. Eta bueno, ni berresten naiz batzordean izan zen esandakoan. Han aipatu genuen, eta guk kontrastatu ondoren, determinatu genuena izan zen ez zela egokia errekonozimendu lege bat erabiltzea gure unibertsitate legea aldatzeko. Eta unibertsitate legea aldatu nahi baldin bada, ba bueno, beste foro edo daude eta han eztabaidatzeko aukera izango dugu, sakonean gainera, eta ez bakarrik lukro edo ez lukroren inguruan. Eta bueno, betiere gure asmoa legeen eta lege-proiektuen inguruan, beti eraikigarria da edo. Eta hori izango da gure ikuspuntua. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Álvarez jauna. Eztabaida amaituta, bozketa hasiko dugu. Botatara jarriko dira, batera, EH bildu taldeak erreserbatutako gehitzeko zuzenketak, irizpenaren artikuluei egindakoak. Bozkatu dezakezue. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 73; emandako botoak, 73; aldekoak, 25; aurkakoak 48; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, ez dira onartu. Bototara jartzen dira batera irizpenaren artikuluak. Bozkatu dezakegu [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 73; emandako botoak, 73; aldekoak, 48; aurkakoak 25; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu dira. Bototara jartzen dira, batera, zioen azalpena eta legearen izena. Bozkatuko dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 73; emandako botoak, 73; aldekoak, 48; aurkakoak 25; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu dira eta, honenbestez, onetsita gelditzen da Euneiz Euskal Autonomia Erkidegoko unibertsitate pribatu gisa onartzeari buruzko legea. Jarraian boto azalpena. Euskal Sozialistak, Pastor jauna, zurea da hitza.
[[Mikrofonoa itzalita hitz egin du]] … a favor de la toma en consideración de la aprobación de este proyecto de ley por dos motivos. Primero, porque a nosotros nos gusta cumplir la ley, aunque no nos satisfaga totalmente, y entendemos que este proyecto de ley que hoy hemos aprobado lo cumple de forma satisfactoria. Es verdad que ha habido dudas, que ha habido polémica sobre si cumplía el 100 % de los requisitos o no. Y es verdad, además, que la situación legal ha cambiado, a partir de agosto de este año, cuando se aprueba por el Ministerio de Universidades una nueva normativa que endurece los criterios necesarios para dar el visto bueno a esta, a una universidad privada. Algo que, por cierto, no es algo que no exista en el resto de España: existen multitud de universidades privadas. Y a mí me resulta un tanto gracioso que por parte de Bildu y por parte de Podemos se diga: "si es que tiene ánimo de lucro". Dígame usted qué iniciativa privada de este país sale con ánimo de bancarrota. Ninguna. Ninguna. Por lo tanto, eso es un discurso bastante vacío y bastante (…). Yo creo que hay posibilidades, y además el dictamen nos parece que mejora la situación que se daba anteriormente, porque recoge la posibilidad de que una vez que el órgano competente, que es este Parlamento, la Cámara legislativa vasca, dé el visto bueno al proyecto, tiene un periodo de tiempo para acomodar su situación, sus estatutos, sus requisitos legales a la nueva realidad jurídica que existe en Euskadi, y ahora mismo también en toda España, por parte del Ministerio de Universidades. Por lo tanto, creo que dramatizar demasiado este asunto nunca es bueno, porque cuando uno se quiere refugiar simplemente en las esencias y huye de la realidad, pues se puede encontrar con serios problemas. Usted decía que a usted no le preocupa mucho lo del Basque Culinary Center. Yo iba a poner el mismo ejemplo que el señor Barrio. No parece que sea, precisamente, una universidad que mantenga tasas asequibles… [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … decía que a usted no le preocupa mucho lo del Basque Culinary Center. Yo iba a poner el mismo ejemplo que el señor Barrio. No parece que sea, precisamente, una universidad que mantenga tasas asequibles o de carácter social. Y nadie duda del beneficio que aporta para el país una universidad de prestigio en el ámbito gastronómico. Que tiene que tener los elementos suficientes de salvaguarda para que cumpla los requisitos establecidos por la ley, por supuesto. Y no me cabe ninguna duda de que esta universidad o quien fuera lo hará en cualquier manera. Y no entiendo, por parte de Bildu, que se trate de demonizar el que exista una universidad privada en el ámbito universitario vasco. En el ámbito educativo, a mí no me gustaría que fuese así, pero lo es. Existe. Existen centros concertados, y existen ikastolas que son de carácter privado y que funcionan con conciertos con la administración educativa. Eso no está mal, parece ser. Pero sí está mal que una universidad pueda acceder, con criterios parecidos, a entrar dentro del sistema educativo. Por lo tanto, un poquito de coherencia. No se puede poner las tintas en un lado cuando me viene bien, y olvidar otras realidades de las que se trata de eludir la discusión, porque les resulta muy incómodo. Por lo tanto, un poquito de seriedad, un poquito de sentido de la realidad y de sentido común, y menos hacer meros discursos de propaganda para no se sabe qué parroquia. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Pastor jauna. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "EH Bildu talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena..." Ez daukazu hitzik. Sentitzen dut, baina ez daukazu hitzik. Ez daukazu hitzik. Ez daukazu hitzik, ez daukazu hitzik… Nahikoa da. Ez daukazu hitzik. Bat, ez daukazu hitzik. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "EH Bildu talde…" Ez dago hitzik. "Talde parlamentarioak egindako legez besteko…" Ez daukazu hitzik inork. "Egindako legez besteko proposamena, Jaurlaritzak eskubide sozialen Europako Karta bere egiteari eta Euskal Autonomia Erkidegoko lurraldean osorik aplikatzeari buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda: EH Bildu taldearen ordezkaria den Kortajarena andreak. Mesedez, ez daukazu hitzik… Ez dizut eman. Ez dizut eman. Baina ez dizut eman. Ez dizut eman. Ez, ez, ez… Hitza ematen dizut edo ez dizut ematen… Ez dizut eman. Ez. Martínez jauna, ez dizut eman. Ez daukazu hitza. Ez dizut eman. Ya está. Punto. Ez, baina… Punto. Ez daukazu hitzik. Beraz, ya está… Klaro. Zurea da hitza, Kortajarena andrea.
Bai, eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Legebiltzarkideok. Gogoratu nahiko nuke boto azalpena boto azalpena dela eta ez dela beste taldeak interpelatzeko txanda, aukera bat. Horretarako aukera zegoen lehenengo bueltan. Eta nonbait koldarkeriaz edo beste arrazoi batzuengatik batzuek erabaki dute beste momentu batean hitzartzea eta esan behar zirenak erreplikarako aukera edukita ez esatea. Eta, zentzu horretan, uste dut ere Legebiltzarreko buru andreak bere eginkizuna bete beharko lukeela. Hori esanda, Legebiltzar honetan nagoenetik askotan entzun izan dut nik Sénecaren esaera ezagun bat: inora ez doan itsasontziarentzat aldeko haizerik ez dagoena esaten duen hori. Eta gaurko gaia prestatzen ari nintzela, hori etorri zitzaidan burura. Justuki erabat ezohikoa den momentu honetan gure herriak hartu behar duen norabideari buruzko eztabaida delako gaurkoa. Gure ustez, pertinentea den eztabaida bat, orain hartzen ditugun eta hartzen ez ditugun erabakiek, orain egiten ditugunak eta egiten ez ditugunak hamarkada oso bat ezaugarrituko dutelako. Eta zeharo politikoa den eztabaida bat, zentzu horretan. Eta esango nuke, uste dut batzuek eta besteek tratatuko gaituen eztabaida bat ere izango dela gaurkoa. Araba, Gipuzkoa eta Bizkaian, Euskal Herri eta mundu osoan bezala, orain arte nagusi izan diren eskemak eta molde askotan eraldaketa handiak ekarriko dituzten aldaketa prozesu sakonei heldu beharko diegu, oraintxetik hasita datorren hamarkadetan. Trantsizio ekologikoa eta iraultza digitalak ekonomia eta gure bizitzako moduak aldatuko dituzte. Eta Euskal Herria Bilduren ustez, aldaketa horiek justizia sozialaren parametroetan oinarritu eta garatu beharko ditu ezinbestean. Pandemiak eraldaketa prozesu horiek azkartu besterik ez ditu egin. Garapen digitalari eman zaion bultzada izugarria izan da. Eta egunotan Glasgowen ikusten ari garen moduan, eraldaketa energetikoaren premia ukaezina da dagoeneko. Denbora agortzen ari da. Oso urte gutxi ditugu erregai fosilak behin betiko baztertu eta negutegi efektuko gasen isuriak murrizteko. Hala egin ezean, ondorioak ikaragarriak izango dira, kontrolatu ezinak. Hurrengo belaunaldien ongizatea, gure seme-alabena, bai eta gurea ere, arriskuan jartzeraino. Iraultza digitalak eta trantsizio energetikoa ehun produktiboaren eraldaketa ekarriko dute. Eta euskal ekonomiak, industriak bereziki, mehatxu egiten dion prozesu horretara egokitzen jakin beharko du. Beraz, aldaketei egokitzea eta, ahal den neurrian, aldaketak lideratzea etorkizuneko berme bakarra bihurtu delako arriskuak aukera bihurtzeko. Eta eraldaketa horiek ere badatoz enplegura. Eta horretan gure esku izango da robotek enplegua lapurtuko diguten distopiarekin amaitu eta enplegu gutxiago eta langabezia gehiagoko etorkizuneko mehatxu horiek neutralizatu, eta momentua lanaren banaketa eta enplegu duinerako aukerak sortzeko baliatzea. Gure ongizate sistemaren egitura guztiak auzitan daude, krisi demografikoaren eraginez; eta, esan bezala, aldaketa hauek guztiak justizia sozialaren paradigma berriaren markoan gauzatu beharko dira. Orain arte, erasoaldi neoliberalak aberastasunaren birbanaketaren mekanismoak aldatu ditu eliteen alde. Horren ondorioz, aberastasuna gero eta esku gutxiagotan metatzen ari da, gehiengoentzat estutasunak sortzen. Arrakala sozialak areagotzen ari dira. Eta horri aurre egiteak politika publikoen lehentasuna izan behar du, gure ustez. Ez da arrakastarik izango ate joka ditugun trantsizio guzti horietan, gizartearen kohesioa eta segurtasuna ez badira indartzen. Orekak, oreka berriak finkatzea dugu erronka eta misio nagusi. Eta horrek herri bezala ekitera behartzen gaitu. Herri honen indar guztiak norabide zuzenean jarri beharra daukagu, lehen esan bezala, une honetan hartzen diren erabakiek eta… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]] … bezala ekitera behartzen gaitu. Herri honen indar guztiak norabide zuzenean jarri beharra daukagu, lehen esan bezala, une honetan hartzen diren erabakiek eta hartzen ez direnek hamarkada oso bat baldintzatuko baitute. Toca, como nos recuerda Marina Garcés, construir nuevos marcos que posibiliten alternativas para una vida mejor y más digna. Y toca hacerlo como país. Diría que, en estos momentos, tenemos grandes retos, que todas y todos identificamos, pero parece que algunas veces se olvida que todos ellos pasan por garantizar políticas públicas para el buen vivir y la justicia social. Esa es, quizá, una de nuestras principales misiones. Porque, como dijo Amaia Orozko en este Parlamento, no corren buenos tiempos para la vida. Misio horretan, norabide egokian gidatuko gaituen iparrorratz bat ezinbesteko dugu, eta Euskal Herria Bilduren irudiko, Europako Gutun Sozial rebisatua da iparrorratz hori. Europak, Eskubide Sozialen Gutuna, giza eta lan-eskubideen Europako katalogo osoena jasotzen duen nazioateko ituna da Europako Eskubide Sozialen Gutuna. 1960koa da, baina 1996an berrikuspen sakon bat izan zuen. Eta, egun, 31 eskubide aldakrrikatzen ditu: etxebizitzarako, osasunerako, hezkuntzarako eskubideaz gain, lan-baldintza duinetan lan egiteko eskubidea, negoziazio kolektiborako eskubidea, lanetik kaleratzerakoan babestua izatearen eskubidea, gizarte segurantzarako eskubidea, familia erantzukizunak dituzten langileen aukera berdintasunerako eskubidea, pobrezia eta gizarte bazterketaren kontrako eskubidea, haur eta gazteen babeserako, ezgaitasuna duten pertsonen autonomia eta bizitza independenterako eskubideak…, besteak beste jasotzen ditu. Gainera, 1995ean, gehitu zitzaion erreklamazio kolektiboetarako aukera irekitzen duen protokoloa ere. Eta protokolo honek aukera ematen die sindikatue, gizarte erakundeei, eskubide hauen kontra diharduten edo doazen administrazioen jardunak, nazioarteko instantzietan errekurritzeko. Bere kideak zaindu eta babestu nahi dituen herri batentzat, oparotasuna denon artean banatzea helburu duen herri batentzat, eta bizitza duinak bermatu nahi dituen herri batentzat, funtsezko tresna eta iparrorratz ezinbestekoa da, gure iritziz, Europako Gutun Soziala. Araba, Gipuzkoa eta Bizkaiko alokairuak errekor historikotan daude gurean, gutxieneko soldatarekin zerbait alokatzea "misión imposible" bilakatu da, eta Europako gazte emantzipaziorako tasa altuenetakoa dugu, altuena ez bada. Emakumeak, gurean, orain 10 urte baino okerrago bizi gara. Azken bi urte hauetan gora egin du haur pobreziak: bost herritarretatik bat bizi da pobrezia egoeran, eta 22.500 lagun gehiago dira pobrezia larrian erortzeko arriskuan direnak. Lau langiletatik bat ez da iristen 1.000 eurotako soldata bat izatera, zer esanik ez gazteak badira. Eta, pasa den hilabetean sinatu ziren kontratuen % 90a behin-behinekoak ziren, eta horietako portzentaje handi-handi baten iraupena ez zen hilabete batera iristen. Prekarietatea, hortaz, egiturazkoa da gurean. Eta, esan bezala, gurean ere ez dira garai onenak bizitzarako. Ziurgabetasuna nagusi den honetan, herritarren eskubide sozialak babestu eta blindatzeko, ezinbestekoa da lan-baldintza duin eta bidezkoen aldeko zein belaunaldi desberdinen pobrezia eta bazterketa sozialari aurre egiteko aurrerapauso irmoak ematea. Finean, kohesio soziala helburu, bizitza duinak eta oparotasuna denon artean banatzea helburu, egoerei aurre egitea zein etorkizuneko erronkei aurre hartzea, ditugun eskumenak bururaino emanez, gure berrikuntza gaitasuna berreskuratuz eta pertsonak babesteko tresna berriak eskuratuz. Horregatik aurkeztu genuen gaur eztabaidara ekarri dugun legez besteko hau: Legebiltzarrak bere egin dezan Europako Eskubide Sozialen Gutun hori, eta, ondorioz, bizitza duinak bermatu eta, besteak beste, prekarietatearen eta pobreziaren aurka zein gizarte babesean aurrerapausoak emateko. Jaurlaritza ere interpelatu nahi genuen gaurko eztabaidarekin, ez? Gutuna bere egin dezan, bere egin zezan, lan politikak eta politika sozialak gutunak markatzen dituen estandarrekin konpatibleak egiteko, horretarako politika publikoen estaldura mailan sakonduz, eta ezinbestekoak diren tresna eta eskuduntza berriak negoziatzeko konpromisoak hartuz. Garrantzitsua da, ze, adibidez, gutuna gure eginez, ba diru-sarrerak bermatzeko errentaren bitartez, ba pentsio baxuenak 1.080 eurotara igotzeko konpromisoa gure egingo genuke. Edo hemen gure errealitate sozioekonomikora egokitutako gutxieneko soldata ezartzeko bideak sustatuko genituzke. Y la diferencia es notable, ¿no? La carta establece que el salario minimo debe ser el 60 % del salario medio, y en nuestro caso serían 1.263 aproximadamente; 1.045 en el Estado, ¿no? Egun, 965etan dago Estatuan gutxieneko soldata, Murtzian erdibideko soldataren % 60dena hemen % 40a da. Eta gure pobrezia atalasa 858 eurotan izanik, ba zuek kontuak, ezta? Gutuna gure egin, eta aplikatzeko konpromisoek bere oihartzuna izango luketen, nolabait… izango lukete, noski… aurrekontuetan, ez? Eta gutun hori aplikatzeko asmoa izatekotan, edo borondate politikoa izatekotan, ez litzake egongo murrizketarik pobrezia murrizteko inbertsioetan, edo gizarte zerbitzuetan, aurtengo aurrekontuetan gertatzen den bezala. Gutuna gure egitekotan, eta Jaurlaritzak bere egitekotan, ditugun eskumenetan sakonduko genuke, gure esku ditugun eskumen horiek topera landuz. Adibidez, etxebizitzari dagokionean, kontrolik gabe edo horra doazen alokairuen prezioari mugak jartzeko. Eta, noski, gutuna gure eginez, bertan markatutako bidea egiteko tresna eta… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … prezioari mugak jartzeko. Eta, noski, gutuna gure eginez, bertan markatutako bidea egiteko tresna eta eskuduntza berriak negoziatzeko konpromisoak ere gure egingo genituzke. Bere egingo lituzke Jaurlaritzak, tartean, esaterako, Legebiltzar honen gehiengoak sarritan eskatu duen enplegu-politika pasiboen transferentzia edo lan-harremanetako esparruari dagozkion eskumenak edo gizarte segurantzari dagozkionak. Eta horren arabera definituko genituzke tartean pentsioak edo langabezia sariak. Burujabetasuna, anbizio politikoa eta bizitza duinen aldeko eta oparotasuna denon artean banatzearen aldeko hautu politikotik -eta hori da Euskal Herria Bilduren hautua- akuilu eta berme bat da guretzat eskubide sozialen gutuna gure egitea eta hori aplikatzeko konpromisoa hartzea. Sería un nuevo impulso para los derechos sociales y laborales. Eta, horregatik, asmoak eta asmo horiek norabidean aritzeko konpromisoak nahi genituen gaur. Ez bakarrik asmoak, asmoak eta horiek aplikatzeko konpromisoa. Bueno, asmoetara iristea baino ez dugu lortu. Glasgowra begira dauden aste honetan uste dut dagoeneko argi eduki beharko genukeela bla, bla, bla, bla bla bla, Gretak esaten duen bla, bla, bla hori ez dela nahikoa. Ekintzak behar direla dagoeneko eta momentuak eta egoerek hala eskatzen dutela. Eta gure gain zerbait hartzen dugunean eta asumitzen denean propio bezala hori gauzatzeko, ekinbideak hartzeko konpromisoa ere etorri behar dela horrelako deklarazioak sinatzen direnean. Eta hori da gaur eskatzen genuena. Eta hori da guk nolabait Gobernua sostengatzen duten taldeek aurkeztutako emendakinean eta gerora izandako elkarrizketan ikusi ez duguna. Planteatzen zaiguna da nolabait, bueno, gure egin dezagun gutun hori eta hortik aurrera jarraitu dezagun garatzen gizarte politiken arloan garatu beharrekoa. Baina ez da esaten hortik aurrerako markoa aplikatzeko borondate irmoa denik edo hori, hor markatzen diren estandarrak eta hor markatzen diren markoak izango direnik hor aplikatzen direnak. Beraz, hor guri pixka bat motz geratzen zaigu hor planteatutakoa, batez ere egoerak guretzako hitzetatik ekintzetara pasatzeko momentu bat dela erakusten digulako. Eta, hasi bezala, bukatzeko, nora joan jakiteaz gain, bide horretan arraun egitea ezinbestekoa dela esango nuke. Ze asmoek ez dute itsasontzia mugitzen. Eta betikoa egiteak, zuen emendakinean planteatuta bezala, portu berdinera eramango gaitu. Eta hemen iparrorratz berri horrekin edo konpartitua izan beharko lukeen iparrorratz berri honekin bestelako portu batera iristea justuagoa, askeagoa, berdinen artekoa, elkar zaintzen dutenen artekoa izatea izango litzateke asmoa. Guk aske eta berdinen arteko herria lortu arte, elkar zaintzen eta babesten duen herria lortu arte, lanean jarraituko dugu iparrorratz horrekin, determinazio guztiz. Mila esker.
Eskerrik asko Kortajarena andrea. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, Euskal Sozialistak, Prieto jauna zurea da hitza.
Presidenta, señorías, siempre es de interés en el Parlamento Vasco hablar de Europa, hablar de la Unión Europea y hablar de lo que significa ese espacio para la política, para la libertad, para las políticas públicas, para las políticas económicas, sociedades, etcétera. Efectivamente, la Carta Social Europea hoy cubre de interés de este asunto y tiene un elemento adicional de importancia que ya se venía haciendo, pero que en cualquier caso ahora se ratifica con la última revisión y es incorporar al Derecho Internacional esos principios y derechos que se establecen en la Carta Social Europea, que son hasta 31 y que abordan una infinidad de materias, tanto en el derecho al trabajo y a las condiciones de trabajo, como en el derecho a la salud, a la protección de la infancia, a las pensiones, a la vivienda, en fin, a todos aquellos aspectos de carácter económico y social que entran dentro de lo que hemos llamado ese modelo de bienestar y dentro de lo que hemos denominado esa calidad de vida digna para las personas. La Carta Social Europea no solamente es el tratado internacional más importante que hay a nivel de la Unión Europea, sino que es el tratado internacional más importante que hay en el mundo por la cantidad de países a los que acoge, por el compromiso colectivo que se establece y porque de alguna forma es una seña de identidad y un planteamiento político lanzado al mundo, no solamente a la Unión Europea, para decir que la vida en el planeta tiene que ser con reglas, tiene que ser con derechos, tiene que ser con principios y que al conjunto de la humanidad le vendría muy bien que ese conjunto de reglas de derechos y de principios se pudieran observar colectivamente en este viejo continente y en los demás continentes. Ciertamente, a la Carta Social Europea ya estamos adheridos, ya estamos unidos. La Carta Social Europea está ratificada por el Estado. Es una carta que afecta al conjunto de los estados de la Unión Europea. El Estado español ya ha hecho esa ratificación, y por lo tanto, a partir de ahí este Parlamento Vasco, el Gobierno, el conjunto de las instituciones vascas como el conjunto de las instituciones de toda España, están afectadas, están adheridas y están unidas a esa Carta Social. Una Carta Social en la que cogidos los 31 principios y derechos se puede afirmar con rotundidad… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]] … adheridas y están unidas a esa Carta Social. Una Carta social en la que cogidos los 31 principios y derechos se puede afirmar con rotundidad que sobre todos ellos se trabaja desde las políticas públicas, que a todos ellos se atiende desde las políticas públicas, más allá de las divergencias o diferencias naturales que puedan ocurrir entre distintas concepciones de la vida económica y la vida social, y más allá de donde quiera colocar uno los planteamientos concretos o las reivindicaciones concretas de cada uno de esos principios o de esos derechos. Pero en todos ellos se está trabajando. No hay ni un solo de los 31 principios y derechos establecidos en la Carta Social Europea sobre los que tanto el Gobierno de España como el Gobierno Vasco, el Parlamento, el Congreso de los Diputados o el Parlamento Vasco, no venga trabajando. Valdría citar todo el planteamiento de carácter político, económico y social que se ha volcado en relación a la protección al empleo con los ERTE. Valdría citar esta nueva política de la Unión Europea, disponiendo recursos para una recuperación económica justa que dota a los países, y entre ellos a los que más lo necesitan, de recursos adicionales para modernizar, renovar su modelo económico y también para asegurar y garantizar su modelo de protección social. Por lo tanto, en fin, hay cantidad de iniciativas y de elementos que van en esa línea de la Carta Social Europea que, en realidad, se viene trabajando desde el inicio de la democracia, que hay un conjunto de disposiciones y de leyes que se han ido adoptando para que esto fuera así. Y bastaría hablar de la subida del salario mínimo interprofesional, que ha tenido una subida importantísima en los últimos años, precisamente para llegar a ese horizonte ya establecido y que se pretende hacer antes de que termine esta legislatura. Bastaría hablar del ingreso mínimo vital para ver cómo hay un interés por dotar a las personas con menos recursos de medios para poder vivir. Bastaría hablar de la reforma o de la revalorización de las pensiones hecha recientemente mediante el diálogo social, para ver la preocupación y el interés por mantener ese poder adquisitivo y por asegurar esas pensiones a futuro. Bastaría hablar, en el caso del País Vasco, de la Renta Básica y de su actualización. O bastaría hablar de la Ley de Vivienda y el derecho subjetivo. Es decir, tenemos infinidad de elementos concretos de política sectorial que están incidiendo constantemente y, además, tratando de impulsar constantemente esos derechos y principios hacia el futuro, intentando –cada uno en función también de su propio concepto ideológico y programático de lo que tienen que ser todas estas cosas–, intentando ampliar, mejorar, hacia, como decía, el futuro. Por lo tanto, ya estamos trabajando en la Carta Social de Derechos Europeos. Lo estamos haciendo desde hace varias décadas. Lo seguiremos haciendo. Los Presupuestos de la Comunidad Autónoma Vasca son también en este año una expresión de impulso en relación a esos objetivos. Y por supuesto que nos sentimos totalmente comprometidos con ella, porque en la práctica es lo que venimos haciendo. Y además, la forma de adherirse a la Carta Social Europea, la forma de unirse a la Carta Social Europea, también es respetando el espacio político en el que cada uno está. Que es evidente que, para que la Carta Social progrese, hay que respetar este planteamiento en el que vivimos y nos organizamos. Que, efectivamente, nace de una constitución, ese nivel competencial que tienen las comunidades autónomas; en este caso, el autogobierno de la Comunidad Autónoma Vasca a través del Estatuto de Gernika, u otras competencias que están en función de cómo se organiza y estructura una sociedad. Porque incluso hay muchas materias que corresponden al diálogo social, al entendimiento entre los sindicatos de los trabajadores y las organizaciones empresariales, a la ratificación posterior por parte de los gobiernos correspondientes de ese diálogo social. Es decir, que tenemos los instrumentos. Pero no hay que olvidar que, ciertamente, el tratamiento de esta Carta Social Europea, en el espacio de este Parlamento Vasco, es un tratamiento ajustado a su nivel competencial, a su capacidad política para hacer cosas, y no a planteamientos que están fuera de ese ámbito. Es cierto que a esta tribuna se puede subir quien lo desee oportuno y puede plantear que hagamos un sistema de pensiones propio, o que hagamos un modelo de relaciones laborales propio, o puede declarar la independencia, o puede... en fin. En el aspecto declarativo, es cierto que el micrófono lo aguanta todo y que cada uno puede decir lo que crea oportuno. Ahora, no les da más que una forma de contar lo que uno quiere, lo que pueden ser sus ensoñaciones o lo que pueden ser sus deseos, aunque para nada tenga que ver con la realidad de lo que significa la Carta Social de derechos y principios europeos y la capacidad competencial y política que tiene este Parlamento o que tiene el Gobierno Vasco, o incluso que tiene el Congreso de los Diputados o el Gobierno de España. Cada Administración está trabajando en esos 31 principios y derechos en la medida en que tiene competencias. Se está haciendo de manera progresista y progresiva. Cada vez se apuntalan más algunos derechos y se tratan de mejorar. Y creo que en esa línea en la que nos podemos encontrar los socialistas, digamos, que en esta coyuntura política, en un liderazgo importante por las políticas sociales y económicas que se está haciendo a nivel de España, es cierto que tenemos recorrido, porque nuestras pretensiones son muchas más de las que aparecen hoy consolidadas en nuestras disposiciones legislativas. Pero en ese trabajo estamos. Que en ese trabajo compartimos infinidad de acuerdos. Primero, en un Gobierno de coalición en España; y después, en una política de alianzas para sacar adelante los presupuestos y cantidad de decisiones que hay que tomar en el Congreso de los Diputados. Lo hacemos también aquí en un gobierno de coalición, en este escenario del País Vasco, sacando adelante la gobernabilidad del país. Y lo hacemos también en esta Cámara, llegando a acuerdos, y muchas veces extendiendo esos acuerdos a... [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … escenario del País Vasco, sacando adelante la gobernabilidad del país. Y lo hacemos también en esta Cámara, llegando a acuerdos, y muchas veces extendiendo esos acuerdos a los demás grupos que forman parte también de esta Cámara aunque no formen parte del Gobierno. Y bueno, en esa línea vamos a seguir trabajando. Por lo tanto, nuestra adhesión, unión a la Carta Social Europea viene dada por nuestra condición, nuestra capacidad y nuestras competencias. Y seguiremos avanzando y progresando en ella. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Prieto jauna. Euzko Abertzaleak, Urrutia jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Sailburu jaun-andreok, legebiltzarkideok, lehendakaria, egun on denoi. Eusko Legebiltzarrak bat egiten du Europako Gutun Sozialaren printzipioekin, eta euskal erakunde guztiei eskatzen die gizarte politiken garapenean jarraitzea, gizarte osoaren giza garapenean sakontzeko balioko duten zerbitzuak eskainiz. Hori da gaur eztabaida eta bozketara ekarri den legez besteko honi ezarri genion zuzenketa. Badago esango duenik zuzenketa hutsala dela; niri, ordea, iruditzen zait badela jatorrizko ekimeneko eskaeraren bezainbestekoa. Badago esango duenik beti jada egiten denarekin jarraitzea proposatzen dela; guk, berriz, eta kasu honetan bereziki, ezinbestekoa irizten diogu jarraitzearen aipamena sartzea, egiari zor, denok ere aitortu beharko genukeelako, ez gizarte politiketan eta ezta gainontzeko politika publikoetan ere, ez garela hutsetik ateratzen. Eta, Europako Karta honetan aipatzen diren asko eta asko, alde batera edo bestera denak ez esateagatik, betetzen ditugula. Eta, betetzen ditugula diodanean, zentzu zabalean nabil. Ez naiz soilik legebiltzar-talde bezala babesten dugun egungo Eusko Jaurlaritzan pentsatzen ari, baizik eta baita Foru Aldundi edo udaletan ere. Eta, halaber, oraingo honetan, Estatua bera ere sartu beharko genuke, berari ere badagozkiolako karta honetan azaltzen diren hainbat arlo. Hori da, hain zuzen ere, nabarmentzea nahi genuena gure zuzenketarekin. Alegia, alde batetik, eskaera Eusko Jaurlaritzari ez ezik, erakunde maila guztiei egin behar zaiela, denak baitaude inplikatuak. Eta bestetik, aipatu maila instituzionalotan, badagoela aldez aurretik egindako lan bat, balizko sailkapen batean ez gintuzkeena hain gaizki utziko, baina aprobetxatu behar dena gizarte politikak garatzen jarraitu eta gizarte osoaren giza garapenean sakontzeko. Eta ez genuen horrelakorik ikusten jatorrizko ekimenean; gaizki enfokatua ikusten genuen. Esaten zuenean "Legebiltzarrak bat egiten du Eskubide Sozialen Europako Kartarekin, eta, ondorioz, bizitza duinak bermatu, eta, besteak beste, prekarietate eta pobreziaren aurka zein gizarte babesean aurrerapausoak emateko, Jaurlaritzari karta bere egin eta EAEko lurraldean osorik aplika dezala, horretarako politika publikoen estaldura mailan sakonduz eta ezinbestekoak diren tresna eta eskuduntza berriak negoziatzeko konpromisoa hartuz", bizitza duinak bermatzea Eskubide Sozialen Europako Kartaren eskutik baletor moduan soilik, eta orain arte bizitza duinak bermatzeko ezer egin izan ez balitz bezala, edo Jaurlaritzak bere eskumeneko lurraldean osorik aplikatuko ez balitu legez. Are gehiago, "Legebiltzarrak bat egiten du Eskubide Sozialen Europako Kartarekin" esatea oso ondo dago, adierazpen politiko gisa, erabat ados. Baina, Legebiltzarrak bat egin edo ez egin, Jaurlaritzak karta hau bere egin edo ez egin, Espainiak Nazioarteko Tratatu 2003.eko urriaren 23an sinatu, bere onespenaren adierazpena 2021eko maiatzaren 17an eman, eta aurtengo uztailaren 1etik aurrera indarrean baitago. Ordenamendu juridikoa da, eta erakunde maila bakoitzari dagokio, bere eskumenen arabera, honako hau onartua izan den baldintzetan aplikatzea. Hortik, besteak beste, hasieran azaltzen genuena, eskaera maila instituzional guztiei zuzendu beharrarena alegia, bizitza duinak bermatzeko borroka atzetik lehenagotik baitator. Y para contrastar lo que afirmo, me he ido a conocer datos, datos como el gasto en protección social per cápita. Una comparativa de la Unión Europea cuyas fuentes son Eurostat y Eustat, de fecha 29 de enero de 2021. Para el gasto en protección social per cápita, se utiliza el concepto europeo homologado de gasto en protección social; e incluye enfermedad, atención sanitaria, invalidez, vejez, supervivencia, familia e hijos, desempleo, vivienda y exclusión social. No incluye educación. Lo que sí incluye es el gasto realizado por todas las Administraciones, desde la estatal a la local. Cantidad que en lo referente a la paridad en poder de compra creció desde los 7.742 de 2012 hasta los 9.022. Un 16,53 % en términos porcentuales, si no me fallan las cuentas. Y he traído, suele ser habitual, he traído el consiguiente gráfico. En este mismo apartado, que el Eustat denomina Cuenta de Protección Social, hay un apartado de euros por habitante, y que entre 2012 y 2019, en este caso creció de 7.559 a 8.918, un 17,98 %. Si atendemos a la tasa de riesgo de pobreza, más conocido por AROPE, con fuentes del INE y de Eurostat, a 1 del 10 de 2021, observamos que en la comparativa UE 2020 Euskadi está en lo más arriba. Lo que significa que estamos los que mejor, que somos los que menos riesgo de pobreza tenemos en la Unión Europea, con una evolución que varía a la baja desde el 17,7 % de 2012 al 13,9 % de 2020. Es esta línea. Por debajo de los 16 de Finlandia, los 17, 9 de Suecia, los 15,9 de Dinamarca o los 16,3 de Países Bajos. Este indicador sintetiza los resultados obtenidos de la medición tanto de pobreza en términos económicos –pobreza económica–, las personas que sufren privación material severa –pobreza material– y pobreza de personas que viven en hogares con una intensidad de empleo muy baja. Tengo más datos, pero no voy a seguir con ellos porque no tengo tanta maña como algunos otros en sacar los gráficos a la palestra. No me lo digan, le estoy escuchando: "señor Urrutia, no hace usted más que ejercicio de autocomplacencia". Puede que la señora Kortajarena sea más original y me avise que tenemos el riesgo de morir de éxito. Ni autocomplacencia ni muerte por éxito. Básicamente, porque creo que es un mérito compartido por los distintos niveles de administración por los que hemos pasado todos, quien más y quien menos. [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] Básicamente, porque creo que es un mérito compartido por los distintos niveles de administración por los que hemos pasado todos, quien más y quien menos. Si bien es cierto que, por el hecho de que así los he encontrado, la evolución de los datos que he presentado viene dada desde 2012, año en el que el lehendakari Urkullu formó su primer Gobierno. Y, en honor a la verdad, no deberíamos hacer ese ejercicio demagógico y falsario, por el que cuando las cosas van bien, el mérito es de la ciudadanía, de los trabajadores y trabajadoras y de los distintos agentes implicados, y cuando las cosas van mal, el problema son las políticas públicas del Gobierno. Sin quitar ningún mérito a nadie, algo tendrán que ver en esta situación, no exenta de claroscuros, las políticas de los gobiernos que se han sucedido desde 2012, como del actual. Y por eso hay que seguir con la marcha emprendida, tomando como acicate esta Carta Social Europea para desarrollar políticas sociales y profundizar en un desarrollo humano sostenible y en la consecución de una sociedad más justa. La marcha emprendida de un Gobierno que presenta unos presupuestos, en el que casi ocho de cada 10 euros se dedican a departamentos sociales. Pero no creo que hoy estemos convocados en este punto a hablar de presupuestos. Bestalde, beharbada ekimen honen asmoa beste gai batzuez hitz egitea izan daiteke: gutxieneko soldatak, pentsioak… Beno, oinarrizko errenta unibertsalaren eztabaidara etorriko da. (…) ez dut uste hori ere gaur sakontzeko momentua denik. Baina ekimenaren esaldi batean esaten den aprobetxatuz, estatua izan gabe, komunitate trinkoa osatzen duen Euskadiren Autonomia Erkidego honek, gizarte kohesiorako eta aipatu direnak bezalako datuak lortzeko ezinbestekoa den diru-sarreren bermearen errentatik ahalegin berezia egiten du pentsioak osatzeko. Eta horretan ere ahaleginean jarraitzen dugu hobetzeko asmoz iragarria dagoen diru-sarreren berme errentaren aldaketarako legean, azken egunotan estatu mailako bizitzeko gutxieneko diru-sarreraren eskualdatzearen konpromisoa eta honen gure sistemarekiko txertaketa ere eskuartean dabilelarik Gobernu honek. Bukatzeko ez nuke iruzkinik egin gabe utzi nahi beste gai baten inguruan. Jatorrizko ekimenean esaten da dauzkagun eskumenak bururaino eraman beharko genituzkeela, tresna eta eskuduntza berriak negoziatzeko konpromisoa hartuz. Eta horretantxe bai, ez dizut ongietorririk emango, ofenditu egiten baitzarete, baina ez dizkizut lezioak onartuko. Guk 40 urte daramatzagu eginkizun horretan sarritan, gehiegitan bakarrik. Eta denetarik entzun ohi dugu: insolidarioak, pribilegiatuak, Euskadi batzoki handi bat bezala daramagula, argazkiak nahi ditugula eta abar luze bat. Ez, ez. Argazkiak egin ditzakete beste batzuek sinatzen dena betez gero. Eta orain akordio bat dago Gernikako Estatutua betetzeko. Eskumen batzuk eskualdatu dira, arlo sozialari (…) ukitzen dioten bizitzeko gutxieneko dirusarreraren inguruko akordioa ere lortu da; eta pixkanaka bagoaz. Eta guzti hori, deskribatzen saiatu naizen egoera hori, alegia, egin dugun legez dagozkigun eskumen guztiak geure esku izan gabe. Gure eskuduntzak muturreraino eraman da, eta sarritan bere falta asko aipatzen den borondate politiko eta pazientzia demokratikoa ikaragarriarekin. Horregatik ere, eta nahiz eta asko kritikatu, jarraitu beharra dago. Borondate politikoa, pazientzia demokratikoa. Ez dira, ez dira baliabide txarrak datozen eta gainean dauzkagun aldaketa guztiei aurre egiteko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Urrutia jauna. Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria, Garrido andrea.
Eskerrik asko. Eskerrik asko, presidente andrea. Egun on, sailburuak, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Gaur Europako Karta Sozialari buruz hitz egiten ari gara. Nazioarteko itun bat da. Eta argi dago giza eskubideak babesten dituela eta bertan eskubide zehatzak agertzen direla: etxebizitza, osasuna, hezkuntza, enplegua eta babesa soziala. La verdad es que, por una parte, me llamó la atención esta iniciativa, porque desde el grupo que represento no la consideramos, en absoluto, necesaria desde el momento en que a dicha carta se adhirió el Estado español. Se adhirió nuestro país ya en el año 1980, como también se ha dicho aquí, en una segunda revisión el 17 de mayo de 2021. Es un tratado del Consejo de Europa, como he dicho, que protege derechos fundamentales, derechos específicamente en el ámbito de la salud, de la educación, social, el empleo, de la protección social, de la vivienda. Trata, a la vez que se protegen estos derechos en estos ámbitos concretos, de proteger también a los colectivos más vulnerables, como pueden ser las personas mayores, las personas jóvenes y, especialmente, las que están en situación de precariedad laboral. Como decía, la fecha de elaboración de esta Carta Europea de Derechos Sociales en 1961. Fue ratificada por España en 1980. Y hay que decir que ya, por ello, su contenido inspiró la propia Constitución Española y el Estatuto de los Trabajadores. Por lo tanto, España así, y todas las comunidades autónomas que integran España, y España en toda su extensión, adopta el compromiso de la defensa y la promoción de los derechos sociales que en ella se contempla. Fue revisada en 1996. Y se introducen las reclamaciones colectivas. Y esta ratificación se realiza por España también el 17 de mayo de 1921, de 2021, perdón. Estamos ante un tratado internacional. Y todos sabemos lo que es un tratado internacional. Quizás los juristas más, pero, por aproximación, también cualquier persona puede saber y tener conocimiento de lo que es un tratado internacional, que es un acuerdo internacional celebrado entre estados soberanos o entre estados y otros sujetos de derecho internacional, como, en este caso, pueden ser las organizaciones internacionales u otro internacional que pueda gozar de capacidad para celebrar tratados internacionales. En este sentido, hay adheridos, como he dicho aquí, muchos estados a este tratado internacional. Por eso decía que por estar ya adheridos… [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … hay adheridos, como se ha dicho aquí, muchos estados a este tratado internacional. Por eso decía que por estar ya adheridos es de aplicación. Es decir, creo que esta iniciativa, señora Kortajarena, no añade nada, es absolutamente redundante. Y, en ese sentido, una vez que los tratados internacionales, como también señala la Constitución, parte de nuestro ordenamiento jurídico, los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, forman parte del ordenamiento jurídico. Por lo tanto, no hace falta adherirnos a algo que ya está formando intrínsicamente parte de nuestro ordenamiento jurídico. Esa es la iniciativa de Bildu. Pues innecesaria. Uste dugu ez dela beharrezkoa, esan dudanaren arabera. Eta Espainiak itun hau sinatu duenetik horrek esan nahi du bete behar direla lege guztiak edo arau guztiak aprobatzen direnean. Eta, bestalde, Euzko Alderdi Jeltzaleak eta Alderdi Sozialistak aurkeztutako zuzenketa, bai, esaten du que nos unimos a los principios de la Carta Social Europea e insta al conjunto de las instituciones a seguir en el desarrollo de las políticas sociales. Pues sí, también. Pero, quiero decir, que es innecesario. Que está muy bien traer estas iniciativas, pero que no tienen mucha practicidad, señora Kortajarena, –perdone que se lo digo así–, porque al final ya tenemos un ordenamiento jurídico que, desde luego, respetamos y estamos obligados a cumplir. Y, como ya le digo, toda la legislación y las disposiciones que se aplican en estas concretas materias pues se ciñen a lo establecido a los principios, a las libertades que contempla este tratado internacional. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, Angulo jauna, zurea da hitza.
Mila esker, mahaiburu andrea. Egun on guztioi. "En el actual momento de crisis sanitaria, social, económica y climática se hace imprescindible garantizar los derechos sociales. Ahora más que nunca es cuando los derechos sociales se alejan del ámbito de lo opcional para convertirse en una necesidad y en una tarea común", estas fueron las palabras que dijo Yolanda Díaz cuando se ratificó la Carta. Y hoy las voy a hacer mías, porque estamos viviendo unos momentos francamente difíciles que nos están retrotrayendo a la crisis del 2008. Por suerte, la manera en que esta vez se ha afrontado la crisis ha sido muy diferente. Y en lugar de salvar bancos y proteger a las clases privilegiadas, desde el Gobierno y desde los Ministerios de Igualdad, Derechos Sociales, así como desde el Ministerio de Trabajo se ha antepuesto la protección social y laboral a cualquier otro tipo de interés. Desde que Unidas Podemos llegó al Gobierno y, en particular, desde que Yolanda Díaz asumió la cartera en el Trabajo y Economía Social, puso todo su empeño en su ratificación, ya que la Carta Social Europea es una auténtica Constitución social para las personas y para la ciudadanía europea con independencia de su origen, raza o sexo y defiende los derechos de las personas en situación de mayor vulnerabilidad. La Carta Social Europea, como ya se ha dicho, es el tratado más importante en cuanto a la protección de los derechos humanos sociales. Y aunque con 25 años de retraso, desde nuestro grupo parlamentario nos alegramos de la ratificación que se llevó a cabo el 17 de mayo de este mismo año. Y también del refrendo del protocolo de reclamaciones colectivas, tan importante como la Carta, pues sin este protocolo esta se hubiera quedado en papel mojado. Con ambas se dio un paso más en la protección de los derechos humanos de la ciudadanía. De los derechos sociales. La vinculación de la Carta Social reviste de una enorme importancia, ya que nos permite abordar un debate fundamental en materia de protección social: ¿Hasta qué punto el Estado está comprometido con los derechos sociales y hasta qué punto está comprometido con los mandatos internacionales y europeos? La Carta Social Europea, con todos estos derechos, es un Tratado internacional vinculante. En ocasiones, esta Carta tiene la particularidad de presentarse como un menú de derechos entre los que los Estados pueden elegir qué derechos aceptan y cuáles no. Sin embargo, la ratificación por parte del Estado español ha sido completa y sin reservas. La Carta Social incluye derechos a la protección contra la exclusión social, al acoso sexual en el trabajo, así como a la vivienda, que ya se había dicho, o a la igualdad de oportunidades. Y en lo que nos toca, intentaremos que esta no se quede en el olvido, que no sea uno u otro de tantos ejemplos de normas que solo sirven para escribir titulares y hacer debates frente a la galería, pero que nunca acaban de aplicarse, y, si se aplican, es a golpe de sentencia o de tirón de orejas internacional. En este marco, con este horizonte, desde el Gobierno central y desde Unidas Podemos venimos impulsando medidas muy concretas en materia de derechos sociales. Como ya se han dicho, la protección que se ha dado de los ERTE, la subida del salario mínimo, la protección integral a la infancia, la Ley de Vivienda, la equiparación de permisos de maternidad y paternidad. Que poco a poco van calando y van propiciando cambios profundos en las condiciones de vida del conjunto de la sociedad y también de la sociedad vasca. Y cada vez está más cerca la tan ansiada derogación de la reforma laboral. Por nuestra parte, aquí, en Euskadi, hemos defendido la plasmación de los derechos sociales en políticas públicas concretas valientes y transformadoras. La garantía de los derechos sociales es y seguirá siendo el eje de nuestra actividad parlamentaria, sin excluir unos u otros por conveniencias económicas o políticas. Desde Elkarrekin Podemos hemos traído a esta Cámara, por ejemplo, la ponencia de cuidados, la regulación de los precios de alquileres, la ponencia de abusos sexuales frente a… en la infancia, el impulso de políticas que aborden la pobreza menstrual, medidas contra el acoso escolar y el ciberacoso, políticas contra el fraude laboral y contra el fraude fiscal. No todas, pero muchas de estas iniciativas no han tenido el respaldo de toda la Cámara. Todas estas medidas y muchas más están en consonancia con lo que aquí hoy reclaman tanto el grupo proponente como el grupo enmendante. Por un lado, estamos a favor del… [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] … estas medidas, y muchas más, están en consonancia con lo que aquí hoy reclaman tanto el grupo proponente como el grupo enmendante. Por un lado, estamos a favor del impulso a nuevas medidas de protección social imprescindibles en el momento que nos está tocando vivir. Y el impulso y el deseo de equidad han de ser una constante en el trabajo del Gobierno. Por eso también vemos necesario el desarrollo de las medidas que ya están. Y no podemos caer en la complacencia que decían antes. Para concluir, la Carta Social Europea es una expresión transnacional de solidaridad. Es la expresión más completa de reconocimiento de los derechos sociales. Es defender los derechos sociales de los más desfavorecidos. Es apoyar unas políticas dignas en materia laboral. Apoyar la Carta Social Europea es avanzar en la inclusión y luchar contra las desigualdades. Y ahí, en ese tipo de políticas, desde Elkarrekin Podemos nos sumaremos siempre, ya sea en el Gobierno, en las instituciones o en la calle. Besterik ez.
Eskerrik asko, Angulo jauna. Erantzunen txandara pasatuz, Kortajarena andrea, EH Bildu taldearen ordezkariak dauka hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Batzuetan izaten dira tentazioak, Urrutia jauna, (…) prestatzen direnean. Uste dut denok egiten dugula, pentsatzea besteak zer esango digun eta, horren arabera, gure diskurtsoak eraikitzea. Gertatzen dena da guk hemen gaur egin dituzun afirmazio batzuk guk ez ditugu egin. Guk ez ditugu komentatu. Zuk aurreratu dituzu. Zuk esan duzu ekimena ez dela hutsala… Zuen jarduna edo Gobernuaren jarduna ez dela hutsala. Horiek denak zuk esan dituzu. Nik ez dut horrelako aipamenik egin. Ze, noski egiten jarraitu behar dugula, zuk esaten zenuen egiten jarraitzea inportantea eta… Noski egiten jarraitu behar dugula. Eta horri buruzkoa zen gaurko ekimena. Horri buruzkoa da. Erabat ezohikoa den momentu honetan, herri bezala, hartu behar duen norabideari buruzko ekimena dela esan dut, hasiera-hasieratik. Eta azpimarratu dut, gainera, orain hartzen ditugun erabakiek, eta hartzen ez ditugunek, hamarkada oso bat baldintzatuko dutela. Eta horregatik dela inportantea iparrorratz hori zein den markatzea ahal delarik hori konpartitua izatea. Eta, noski, bidea markatzeko aukeratzen dugun iparrorratz hori gero aplikatzeko modukoa izan dadila, ez dadila hitz hutsaletan, hutsetan geratu. Eta, gainera, esan didazu agian gaur beste kontu batzuei buruz hitz egin nahi nuela atril honetan, izan gutxieneko soldatari buruz edo pentsioei buruz. Baina eske Europako Gutun Sozialak horiei buruz hitz egiten du. Esan nahi dut… Gutxieneko soldatari buruz hitz egitea edo pentsioei buruz hitz egitea edo pobreziaren kontrako jardunaz hitz egitea edo etxebizitza politikez hitz egitea, hori dena Europako Gutun Sozialak markatzen duen iparrorratza eta iparrorratz horretaz hitz egitea da. Bestela zeri buruz hitz egingo dugu? Intentzioez? Horiek dira hemen aipatzen diren eskubideak eta horiei buruz hitz egitea tokatzen da Europako Gutun Sozialari buruzko eztabaida batean. Nik ez dut inoiz izan hemen inolako konplexurik herri honetako gizarte politikak beste leku askotan baino aurreratuagoak direla eta izan direla aitortzeko. Ez dut inolako erreparorik izan. Orain, horrek ez du esan nahi ez dudanik ikusten azkeneko urteetan herri honek, herri bezala, gabezia handi bat daukanik. Eta da justuki zerbait galdu badugu urte guzti hauetan izan delako politika sozial horietan eta babes-sisteman orokorrean genituen zera horiek, aitzindari izateko gaitasun horiek eta berrikuntza gaitasun horiek galdu izanaren kezka; ekarri izan dugu mahai honetara. Beraz, uste dut ekimena itzultzerakoan jartzen zuela "asumir la Carta Social Europea". Uste dut horrela jasota zegoela. Eta "asumir" da atraer a sí, tomar para sí, hacerse cargo, responsabilizarse de algo, aceptarlo, adquirir, tomar una forma mayor. Eta zuk hemen esan duzu gutun sozialak esaten duen zera guztia, markatzen dituen estandar horiek betetzen direla esan duzu, kategorikoki. Baina horrela izango balitz, gure gutxieneko pentsioak gutxienez 1.080 eurotan izango lirateke. Eta bilatuko genuke modua gure politiken bitartez horiek osatzeko. Eta gure gutxieneko soldata gure errealitate sozioekonomikora egokitu egongo litzateke. Eta ez litzateke izango Estatuak markatzen duen hori. Beraz, asumir es responsabilizarse de que se haga efectivo. Alderdi Sozialistari eta PPko Laura Garridori, zuek esaten duzue Espainian hau aplikatzen dela. Estandar hauek, si estos estándares se aplicaran en España, no hubiera salido adelante ni la reforma laboral que ustedes plantearon ni muchos de los elementos de la reforma laboral anterior que el Partido Socialista presentó. Y, si no fuera necesaria una adaptación de los preceptos de la carta a nuestra realidad, ¿me pueden explicar ustedes por qué se complementan aquí, por ejemplo, los ERTE? Hemen norabidea markatzea genuen helburu. Eta norabide hori markatuta eta denak onartuta norabide horretan Europako Gutun Sozialak markatutakoa izan behar dugula iparrorratz hori, eta ez besterik, betetzeko konpromisoa nahi genuen gure politika guztietan, gure eskumenak muturreraino eramanez…
Amaitu, mesedez.
… eta aurrera eramaten ditugun parametro guztietan… [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … nahi genuen, gure politika guztietan, gure eskumenak muturreraino eramanez…
Amaitu, mesedez.
… eta aurrera eramaten ditugun parametro guztietan. Eta errealitateak ikusiko du, eta egin daitezke auditoriak zentzu horretan, benetan gutunak markatutako hori beteko dugun, edo hitz hutsetan geratuko den. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Kortajarena andrea. Euskal Sozialistak, Prieto jauna, zurea da hitza.
Presidenta, señorías, señora Kortajarena, yo creo que usted ha venido aprovechando la Carta Social Europea a hacer un emplazamiento, a proseguir con la disputa con el Partido Nacionalista Vasco en quién es más nacionalista, y eso lo expresa en su exposición de motivos. Es cierto que luego ha tenido una intervención y una réplica muy confusa, y quizás por eso al final estamos confrontando, pero en realidad, usted viene a decir, oiga, nosotros somos vascos, los vascos podemos hacer lo que creamos oportuno, tenemos competencias para todo y aquí podemos establecer nuestras pensiones, nuestro salario mínimo interprofesional o lo que se nos ocurra. A esto ha venido usted aquí. Lo que pasa es que como digo, luego ha hecho un discurso muy confuso, quizás no se ha atrevido a tanto, quizás no ha encontrado clima en la Cámara para avanzar o profundizar sobre eso, y bueno, pues al final ha quedado un planteamiento un tanto (?). A mí me parece oportuno, aunque sea como gesto, hablar de la Carta Social Europea aquí. A mí me parece oportuno hablar de esta Europa en la que yo por lo menos me reconozco mucho más, esta Europa en la que ha sido capaz de ponerse de acuerdo por una circunstancia muy dramática, como ha sido la pandemia, para hacer políticas económicas y sociales diferentes, y que por cierto, no está de más alertar que son políticas de coyuntura, y que por lo tanto, dependerá de la acción política y del conjunto de la acción política y de quién gane en esa acción política entre opciones diferentes el que esta política de coyuntura se consolide, se amplíe y se mejore. Yo quiero la nueva Europa desde el punto de vista económico y social, esta nueva Europa de estos últimos meses, de estos últimos dos años, yo quiero que se proyecta hacia el futuro, que se consolide y que mejore, y esto efectivamente dependerá de la acción política, y por lo tanto, es bueno hacer reflexiones al respecto, no me parece que sea una pérdida de tiempo o algo innecesario el que aquí se puedan plantear iniciativas de estas que permiten que hablemos de Europa. Hay que ser un poquito más claro en el planteamiento y hay que ser un poco más concreto en el planteamiento. Ciertamente, si se trata de adherirse o de unirse a la Carta Social, pues ya estamos adheridos y ya estamos unidos. Si de lo que se trata es de decir, oiga, aquí podemos hacer toda la política que nos parezca oportuna, porque quienes invocan el derecho a decidir pueden decir lo que les dé la gana y quienes invocan el derecho a la diferencia de los vascos, pueden pensar que su forma de expresar y hacer política es ilimitada y la pueden hacer al margen de pertenecer a un país que se llama España o a una Unión que se llama Europea, a una Constitución o a unas competencias que se establecen en el Estatuto de Gernika, bueno, pues (?) la pelea y es la pelea que Bildu siempre que puede la saca, y en este caso, pues la ha sacado. Luego le ha quedado todo muy confuso, muy difuso, no ha sido capaz de hilar bien ese discurso y al final, pues bueno, ha sido, en fin, como una cosa excesivamente papista, de, bueno, pues hablemos de la Carta Social de… pues (?)está ahí, efectivamente, una carta que se viene practicando. Hasta dónde se viene practicando, hasta donde hoy conocemos, con muchas políticas de carácter presupuestario, económico y social, incluso con el concurso de ustedes. ¿Es este el horizonte que queremos? Los socialistas no, queremos más, otros querrán menos, otros lo querrán diferente, pero es cierto que se viene actuando sobre los 31 principios y derechos, y entonces, bueno, no se puede aquí hacer un planteamiento como si se estuviera incumpliendo la Carta de Derechos o si todos esos derechos estuvieran fijados en unos contenidos de obligado cumplimiento para el conjunto de los países, cuando se sabe que en materia económica, política y social, hay diferencias notables entre los (?) miembros de la Unión Europea, aunque estén inspiradas por los mismos principios. Ya digo, yo creo que ha hecho una cosa tan alambicada que este destilado al final más que conseguir aguardiente ha conseguido solo agua. Gracias.
Eskerrik asko, Prieto jauna. Euzko Abertzaleak, Urrutia jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Bueno, lehenengo gauza, Kortajarena andrea, nik esan nahi nizuke niri Europako Gizarte Kartari buruz hitz egitea Legebiltzar honetan egokia iruditzen zaidala. Zure diskurtsoa hasi duzu lehendabiziko txandan, iparrorratza eta itsasontziaren… ez naiz gogoratzen nola den… zera, esaldi hori aipatuz. Eta, hori zenionean, niri beste esaldi bat etorri zait gogora. Ez dakit egilea nor den, edo atsotitza den, baina bazegoen bat esaten zuena: Dakienak badaki nora dihoan jakiteko behar duela nondik datorren jakin. Eta, alde horretatik, nik uste guk argi daukagula nondik gatozen eta nora joatea nahiko genukeen. Eta kontziente gara, baita ere, zuk aipatu dituzun hor aurrez aurre dauzkagun aldaketak: iraultza digitala, ekologikoa, trantsizioak, eta abar, eta abar. Baina, nik uste… [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … aipatu dituzun hor, aurrez aurre dauzkagun aldaketak: iraultza digitala, ekologikoa, trantsizioak, eta abar, eta abar. Baina, nik uste dut, denoi aldaketa eskatzen digun honetan, beharbada, zenbait ikuspuntu ere aldatzen hasi beharko ginatekeela, eta beti mehatxu bezala ikusi beharrean egoera horiek, beharbada, aukera bezala ikusten hasi beharko ginateke. Ze, batzuetan ematen du mehatxuaren, mehatxuak gainean dauzkagula, eta horren inguruko diskurtsoarekin ematen du, beno, ba aldez aurretik ondo osatua eta ondo borobildua dagoen diskurtso bat elikatzen baino ez garela ari. Eta, aldaketa horretan, aldatu beharko genituzke gauza asko. Gu geu ere aldatu beharko ginateke, aipatu dudan bidetik beharbada. Baina, baita ere, aldatu beharko genituzke enpresak, eta, horretarako, negoziazio kolektiboari aukerak eman behar zaizkio. Baina, bai, egon zen hemen, aurreko legegintzaldian, ekimen bat, eta da enpresa inklusiboena eta parte-hartzaileena jorratu beharko genukeena. Eta hori, nik uste, benetako akordio bat izatera iritsi ahal izango litzatekeela. Aipatu duzu, ez dakit nork esaten duela, "no corren buenos tiempos para la vida". En los años de vida que yo llevo creo que los he conocido bastante peores. Creo que he conocido bastante peores tiempos para la vida, y, en los últimos ocho o diez, la verdad es que los considero bastante mejores. Y, recordando a aquella frase de Ortega y Gasset, que hablaba de dos cosas: memoria y esperanza. Y con memoria y esperanza creo que tendremos que abordar también el futuro. Aipatu duzu akordioetara ez garela iritsi, eta lehendabiziko txandan aipatu duzu bla-bla-bla. Bueno, nik bla-bla-bla, barkatuko didazu, baina bla-bla-bla zurea. Ze, hemen, akordioetara iristeko, proposamen ona, txarra edo erdipurdikoa izan, proposamena egin duen bakarra ni izan naiz, eta ez dut kontraproposamenik jaso. Jaso ditut iritziak, baina kontraproposamenak, idatziz, ez. Beraz, bla-bla-bla, ba, beharbada, ez gara gu gehien egin dugunak. Nik ez dakit gazteleraz asumir esaten nuen; nik euskaraz irakurtzen dizut. Eta, nik, gauzak gertatzen ditudanean, ez naiz pentsatzen ari besteak zer esango duen. Baina, aitortuko didazue badaudela klasiko batzuk, eztabaida guztietan, eta oso aurreikusgarriak direnak; denok izango ditugu. Baina, batek esaten duenean, badakit zer esango didazuen, egoera onak eta indize positiboak deskribatzen ditudanean... Ba, bueno, ba badakit zer esango didazuen: autokonplazentzia eta arrakastaz hiltzeko zera daukadala, arriskua daukagula. Horregatik, nik, gauza bat esango dizut: guk ere geure kezkak ditugu egoerari buruz. Badakigu arlo guztiak bere argiak eta itzalak daudela. Eta uste dut aldez aurretik ere horrela esan dudala: nik uste bidean jarraitu beharko genukeela, lehen aipatu ditudan borondate politiko eta pazientzia demokratikoarekin, eta horren inguruan akordioak sarritan egiten ditugunak, oro har, egiten ditugunak baino askoz ere ugariagoak izan beharko liratekeela. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Urrutia jauna. Mistoa ez dago. Popular-Ciudadanos, Garrido andrea.
Sí. Eskerrik asko, presidente andrea. Bueno, zure baimenarekin, eserlekutik egingo dut. Bueno, le diría al señor Prieto que cuando quiera podemos hacer un debate, incluso monográfico, sobre Europa. Yo creo que el tema, indudablemente, es de interés. Y podríamos hablar del momento actual que vive Europa, sus fortalezas, sus debilidades. Y sería un debate sumamente interesante. Pero yo creo que hoy se nos ha traído una cuestión concreta, que como usted mismo ha dicho es redundante. Es redundante hablar de adhesión, o hablar de unirse a la Carta Social Europea, cuando España ya está adherida desde 1980, y luego, posteriormente también, se ha adherido con la modificación de la misma. Y, por lo tanto, aplicamos los principios que en ella se recogen, como no podía ser de otra forma. Eso es así. Gauzak, Kortajarena andrea, horrela dira. Orduan, ez dakit zer espero zenuen zure proposamenarekin. Eztabaidatu dugu, baina uste dut ez duela ezer aportatzen. La señora Kortajarena también hacía una referencia a la reforma laboral. Le tengo que recordar que, ahora, con esta disputa que hay en el Gobierno de coalición del Partido Socialista y Podemos, Europa ha sido muy clara; es decir, no quiere titubeos y no quiere cosas raras con la reforma laboral. Y por eso usted sabe muy bien que el propio señor Sánchez ha cambiado su discurso y ya no habla de derogación de la reforma laboral. Por lo tanto, tan mala la reforma laboral, para el cumplimiento de los objetivos y de los fines que se supone que tiene un instrumento de tales características, no ha debido de ser tan mala: con la creación de 500.000 puestos de trabajo cada año, con una flexibilización de los mecanismos a las empresas para que puedan subsistir en escenarios de crisis, con posibilidad de crear empleo con crecimientos del PIB mucho más reducidos que antes de estar en vigor la reforma laboral, o con instrumentos específicos como los ERTEs, que tanto han servido a tantas personas pero que es un instrumento que ha sido posible gracias a que estaba incluido en la reforma laboral. Eta, bukatzeko, aipatu nahi nuen, nik uste dut horrelako baliabideak aldarrikatzea, Carta Social Europea aldarrikatzea (egin?) daitekeela, pero creo que, señora Kortajarena, teniendo en cuenta que está integrada en el grupo EH Bildu, creo que tendrían que reivindicar respeto a los derechos humanos, a los derechos fundamentales, y el primero es la vida. Y en ese sentido, he de recordarle que tienen una asignatura pendiente, que es condenar el terrorismo de ETA. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Elkarrekin Podemos, Angulo jaunak ez du hitzik hartu behar… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Elkarrekin Podemos, Angulo jaunak ez du hitzik hartu behar. [[Geldiunea]] Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu EH Bildu taldearen legez besteko proposamenaren jatorrizko testua. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 73; emandako botoak, 73; aldekoak, 25; aurkakoak 48; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, ez da onartu. Euskal Sozialistak eta Euzko Abertzaleak aurkeztu duten osoko zuzenketa bozkatuko dugu jarraian. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 73; emandako botoak, 73; aldekoak, 45; aurkakoak 1; abstentzioak, 27; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da osoko zuzenketa. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Euskal Talde Popular-Ciudadanos talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena eta erakunde terroristako kideentzako omenaldiak errefusatzeari eta ekiditeko behar diren neurriei buruz". Eztabaida eta behin betiko ebazpena. Talde proposatzailearen txanda, Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria den Gil jaunak dauka hitza ekimena aurkeztu eta defendatzeko.
Gracias, señora presidenta. Buenos días a todos, señorías. Debo empezar reconociendo que nunca me imaginé que mi compromiso político con las ideas liberales me llevaría a un día como hoy, a tener que defender en esta tribuna un tema como este, que yo, como el resto de la sociedad vasca, consideraba que ya tenía que estar resuelto hace mucho tiempo. Sin embargo, la realidad me obliga a pedirles, una vez más, un compromiso con la democracia, con la justicia, con la dignidad y con la convivencia. Y digo una vez más, porque, como todos ustedes saben, este tema se ha debatido ya en múltiples ocasiones en esta Cámara: el 22 de febrero de 2018 por ejemplo; y la última, el 3 de octubre del 2019, en la que se aprobó una proposición de rechazo a los homenajes y recibimientos que se realizan a miembros de la organización terrorista ETA cuando salen de prisión. Y si hoy es necesario volver a plantear el tema, y volver a repetir el debate, es porque estos actos, increíblemente, se siguen celebrando. Se sigue infligiendo dolor y humillación a las víctimas, se sigue intentando reescribir la historia y se sigue intentando engañar a nuestros jóvenes. No estamos hablando de que esto ocurra o haya ocurrido en este tiempo una vez. No estamos hablando de incidentes aislados. El texto justificativo de la propia iniciativa, que todos han podido ver, hace una pequeña relación de alguno de los actos públicos realizados en las últimas semanas. El 15 de agosto, se realizó en Bilbao una concentración para rendir homenaje público a la etarra Maite Pérez. El 16 de agosto, se colocó una pancarta en San Sebastián, homenajeando a los miembros de la banda terrorista ETA Rafael Echeveste y Maite Pérez. El 16 de agosto, se colocó una pancarta en Hernani felicitando al etarra Gorka Loran. El 18 de agosto, apareció una pintada en Gorliz pidiendo la amnistía para los terroristas de ETA en prisión y los huidos de la justicia. El 21 de agosto, se produjo un homenaje público, con escenario, ofrenda floral y aurresku de honor, a tres miembros de ETA en San Sebastián. El 23 de agosto, en Santutxu, se realizaba un ongietorri a Agustín Almaraz; con música, banderas, pasacalles y aplausos, tal y como quedó reflejado en los medios de comunicación. Por tanto, debe quedar claro: esta iniciativa la han hecho necesaria los que siguen apoyando, organizando y defendiendo estos actos. Ojalá no hubiera sido necesaria una vez más. Pero lo que no podemos hacer, lo que no vamos a hacer nunca es callarnos y dejar de traer aquí y donde haga falta, las veces que haga falta, la denuncia alta y clara de estos comportamientos antidemocráticos y contrarios a los más básicos derechos humanos. Imaginen que un día abren el periódico y leen ustedes los siguientes titulares: "Miles de personas se concentran en varios pueblos de Galicia para pedir la libertad de El Chicle"; o "Ana Julia Quesada sale de prisión aclamada por 60 vecinos": o "Un pasacalles de honor para el asesino de Lardero". ¿Se lo imaginan? No, ¿verdad? Y en caso de que eso sucediese algún día, ¿se imaginan el sufrimiento añadido a la familia de Diana Quer, del niño Gabriel o de Álex? ¿No estaría toda esta Cámara de acuerdo en que, con el terrible sufrimiento que ya han tenido y tendrán de por vida estas familias, es injusto que tengan que volver a soportar que parte de la sociedad aplauda, homenajeé y reciba como héroes a los asesinos de sus familiares? Pues esto, que es inimaginable en cualquier otro sitio,… [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]] … parte de la sociedad aplauda, homenajee y reciba como héroes a los asesinos de sus familiares? Pues esto, que es inimaginable en cualquier otro sitio, sucede en nuestros pueblos, en nuestras calles y en nuestras plazas. Antes les he leído algunos titulares imaginarios. Ahora les voy a leer algunos que se han publicado de verdad. "Un pasacalles de honor para la terrorista de los nueve huérfanos". "Agustín Almaraz, el etarra al que Sortu ha recibido en Bilbao con txistu e ikurriñas, que dejó sin padre a nueve niños". Otro, "60 personas aclaman a Aitor Fresnedo, que ha cumplido 25 años por el asesinato de un policía nacional". Y otro más, "El asesino de 39 personas Henri Parot iba a recibir un homenaje el 18 de septiembre en Mondragón. La presión de los demócratas consiguió un modesto pero simbólico paso, que se desconvocase la gran marcha inicialmente prevista". Pero como una parte de la sociedad vasca sigue pensando que matar estuvo bien y no puede ni siquiera… ni quiere desvincularse de su pasado, nos intentaron engañar con un cambio de… por concentraciones en varios pueblos de Euskadi. Y así, de paso, dificultaban el seguimiento a la policía. Y debe quedar claro. Para los que consideran que a la ciudadanía se le puede engañar hay que decirles que no, que no nos engañan, que vemos lo que ocurre con toda claridad porque lo hacen en los centros de los pueblos, delante de las casas de las víctimas y porque buscan la máxima exposición posible. No son, como quieren hacernos creer, sencillos actos familiares de abrazo a un preso que sale de la cárcel. No son íntimos actos de celebración por la recuperación de un vecino o de un familiar. Tenemos ojos y oídos y vemos cómo, sin pudor, se hacen convocatorias ocupando el espacio público, se ondean ikurriñas, se encienden bengalas, se les entregan makilas, se les hacen pasillos humanos, se les entregan flores, se tocan pasacalles, se lanzan encendidos discursos políticos, se tocan txalapartas y se vitorea a los asesinos, a los que han matado por la espalda a los que no pensaban como ellos, a los que han puesto bombas con el objetivo de imponer de forma totalitaria un proyecto político a esta sociedad. Auténticos aquelarres de odio, fanatismo y sinrazón, que hace ya mucho tiempo que se encuentran fuera del tiempo en el que vive esta sociedad. Estos actos en los que se rinde homenaje de una forma u otra a terroristas condenados por asesinar y extorsionar a demócratas, a ciudadanos inocentes transmiten un mensaje muy claro a la sociedad vasca. El mensaje de que no se arrepienten de nada, que siguen considerando que ETA fue necesaria, que siguen pensando que matar estuvo bien y que siguen pensando que sus asesinos eran héroes, gudaris, a los que esta sociedad debe estar agradecida, honrar como héroes y tomar como modelos. Que todavía hoy se enaltezca el asesinato y el terrorismo, que no se condene la violencia significa que una parte de la sociedad vasca sigue enferma. Enferma de odio, de fanatismo y de violencia. Que todavía hay una parte de la sociedad vasca que quiere convivir en libertad, que no quiere respetar a los demás, que no admite ideas diferentes a las suyas, que aplaude el uso de la violencia para conseguir fines políticos. Pero enaltecer el asesinato y el terrorismo no es querer a Euskadi. Es querer convertir a Euskadi en un gueto de odio, violencia e imposición totalitaria. Y esta no es la Euskadi de hoy. Homenajear a asesinos, a quién mataba por la espalda, a quien ponían bombas hoy produce una enorme vergüenza a la sociedad vasca, que necesita curar la enorme herida que le hizo ETA. Por eso estos inhumanos actos de homenaje público a los asesinos y terroristas son la asignatura pendiente de la izquierda abertzale para convencer a la sociedad vasca que son una fuerza democrática de verdad. Y por eso los demás tenemos la obligación moral, cívica y ética de decir alto y claro que estas actitudes no son aceptables en una sociedad democrática, que representan una intención totalitaria que lastra el progreso y la imagen de este partido, perdón, de este pueblo, y que no estamos dispuestos a permitirla. Porque no es de recibo que a estas alturas del siglo XXI intentemos seguir blanqueando y justificando el terror y la violencia, que haya quien sigue viviendo en la caverna del odio y del fanatismo y de la intransigencia, que intenten hacernos convivir a los demás con una cultura del odio, de la imposición y de la brutalidad contraria a los derechos humanos. No es aceptable para nadie en su sano juicio seguir infringiendo daño y humillación a las víctimas del terrorismo, cuando toda la sociedad les está pidiendo que recuperen la razón de una vez por todas y salga de la caverna, condenen la violencia y apuesten por la convivencia. Y la pregunta que inevitablemente nos surge es: ¿Por qué no lo hacen? ¿Por qué se resisten a algo tan básico como reconocer que matar estuvo mal, que los presos no son héroes sino delincuentes y asesinos? Y dos respuestas se me ocurren a estas duras preguntas. La primera es que no lo hacen porque no pueden. Bildu tiene un problema grave con sus presos, que siguen siendo parte esencial de su cultura, de su pasado y de su identidad. Y a pesar de los enormes costes políticos que para Bildu tiene esta posición defendiendo lo indefendible, tiene miedo a las peores consecuencias que tendría un resquebrajamiento del apoyo de estos colectivos. Lo cual pone de manifiesto las debilidades estructurales de esta formación política, cuyos principales puntos débiles están más dentro que fuera de ella. Y la segunda respuesta que irremediablemente me viene a la cabeza cuando alguien necesita hacer tanta ostentación, como se hacen estos actos, del pasado, de la violencia de ETA, de la defensa de los terroristas es que esta postura, en el fondo, está aquejada de una enorme debilidad. Porque, como es lógico, hasta en la caverna cada vez hay más personas que tienen destellos de lucidez. Pero ya va siendo hora de hacernos mayores, de madurar, de asumir la responsabilidad de lo que se hizo, de enfrentarse al problema y rectificar, porque más vale tarde que nunca. Y mientras tanto, ayer, hoy y mañana los homenajes continúan en las calles de nuestros pueblos y ciudades. Cada vez que un terrorista sale a la calle, volverán, a lo mejor en frente de la casa de sus víctimas, a hacer el pasillo de honor, a encender las bengalas y a hondear las ikurriñas mientras le entregan ramos de flores y le felicitan por matar bien. Y que esto siga ocurriendo tiene responsables. Un poco somos todos por permitirlo. Pero, en primer lugar, las autoridades, que teniendo instrumentos… [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … que esto siga ocurriendo tiene responsables. Un poco somos todos por permitirlo. Pero, en primer lugar, las autoridades, que teniendo instrumentos legales suficientes prefieren no aplicarlos. Y también los legisladores por no ser capaces de dar una cobertura legal de mejor calidad para impedir estos actos. Y especialmente somos nosotros incapaces de ponernos de acuerdo en algo tan básico y tan importante, buscando las diferencias entre los partidos y haciendo una política pequeña, de bajo vuelo que tanto rechazo genera en la sociedad vasca. Y que esto esté ocurriendo tiene consecuencias mucho más graves y mucho más profundas de lo que aparenta. En primer lugar, porque está dificultando y retrasando la recuperación de la normalidad a la sociedad vasca, que quedó profundamente herida y traumatizada por la actividad terrorista de ETA y que necesita reconciliarse consigo misma. En segundo lugar, porque está transmitiendo a nuestros jóvenes un mensaje tremendamente pernicioso: que matar estuvo bien si se hizo para imponer una ideología y que los asesinos son los héroes a los que deben emular. Y esto generará violencia en el futuro sin duda. Pero no podemos analizar este asunto correctamente sin poner el foco en Bildu, la organización política que está dando cobertura a estos actos, que los ha defendido y que los sigue defendiendo en este Parlamento y en cada uno de los ayuntamientos en los que ha podido hacerlo y que se niega a condenar la violencia terrorista. Bildu, como ya hemos dicho, tiene un evidente y grave problema con sus presos, que está intentando gestionar dando una patada para adelante al balón. Y mientras tanto, está desacreditándose ante la sociedad vasca, perdiendo apoyos, incluso internos, e hipotecando su futuro de forma grave. Nada ni nadie trabaja más en contra de Bildu que ellos mismos manteniendo esa actitud. Bildu así está evidenciando frente a toda Europa un déficit democrático importante, porque un partido actual no puede defender la violencia como instrumento para fines políticos. Y cuando no la condenan o cuando están defendiendo esos homenajes, lo están haciendo. Miren, señores de Bildu, no interpreten mis palabras como un ataque a su partido, sino más bien como una oportunidad. Hoy tienen una nueva oportunidad para desmarcarse de toda esta porquería. Lo tienen muy fácil, basta con votar afirmativamente. Pero me temo que ni siquiera podemos esperar todavía de ustedes una abstención. Así de verdes están todavía ustedes. Pero todos sabemos que dentro de sus filas cada vez son más las voces que reclaman un cambio al respecto, que en la intimidad confiesan que no pueden admitir que matar estuvo bien, que fue un error y un fracaso. Y yo les animo a cada uno de ustedes individualmente a ser valientes y a ayudar a su propia formación desmarcándose hoy, porque de esa manera iniciaran un camino sin retorno que la historia reconocerá como un gran aporte a su propio partido. Pero tampoco olvidemos la postura de los partidos que apoyan al Gobierno. Lamentablemente, hoy no va a poder salir de esta Cámara un acuerdo, como ya ocurrió anteriormente, de todos los partidos excepto Bildu. Y esto va a ocurrir, tengo que decirlo, por dos razones. Por una parte, por su negativa a firmar nada con Vox. Ni siquiera están dispuestos a debatir con ellos. Tengo que decirles que no entiendo esa postura y que me parece muy poco democrática, y especialmente cuando ustedes no tienen ningún escrúpulo en negociar, debatir o pactar con Bildu. Y, por otra parte, tampoco entiendo su actitud un tanto inamovible en este tema. Aceptar sin más los homenajes, haciendo una interpretación un tanto cínica de la libertad de expresión y sin asumir ninguna responsabilidad al respecto no me parece de recibo. Pero no puedo ni quiero terminar esta intervención sin acordarme de las víctimas. Ellos sí que son los verdaderos héroes de nuestra democracia, porque nadie ha pagado tanto por ella. Ellos sí que nos han dado un ejemplo de dignidad, de madurez y de democracia, que nunca les reconoceremos suficientemente. Desde aquí quiero decirles alto y claro "Gracias por tanto. Gracias por todo". Ellos sí que merecen pasillos de honor, ramos de flores, homenajes y fuegos artificiales, porque ellos son nuestro ejemplo y el modelo a seguir. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, Mistoa, Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días, señorías. Efectivamente, en Vox rechazamos y condenamos rotundamente los homenajes a etarras y cualquier acto de exaltación, conmemoración o recuerdo de aquellos asesinos que tanto dolor han causado. Señor Gil. Efectivamente es una reclamación que en este Parlamento se ha traído ya en repetidas ocasiones. La última vez quiero recordar que fue el 15 de octubre del 2020. Y en esa ocasión fue defendida por Vox. Recuérdenlo ustedes. Por cierto, nadie participó a excepción del PP. Qué curioso, hoy todos ustedes debaten. En fin, muy democrático. Ahora vuelve a ser debatida en esta Cámara, a traerla en el orden del día el grupo Popular-Ciudadanos. Y, como digo, ahora sí debaten. Cuando se trae el tema de los deleznables ongi etorris en tantas ocasiones es porque este acto de homenaje a etarras sigue siendo habitual en nuestras calles. Y esto es algo que no debemos permitir si queremos una democracia sana. Algo que dudo que tengamos. Desde Vox tenemos claro que el diagnóstico de este problema lo tenemos, sabemos dónde está. Pero se debe de atajar con contundencia, con firmeza. Ustedes se desviven por la legalidad, siempre la tienen en cuenta, cosa que está muy bien y nosotros también defendemos. Pero se olvidan del orden. Ley y orden. En esta misma Cámara el día 3 de octubre de 2019 se aprobó una transaccional que contó con un amplio respaldo de toda la Cámara. ¿Por qué no la aplicamos y cortamos de raíz este insulto a las víctimas? Es más, la transaccional que hoy nos traen PNV, PSE y Podemos prácticamente es una copia de lo aprobado en el 2019. Señores, estamos a finales del 2021 y seguimos trayendo lo que ya se aprobó en el 2019. Qué curioso. Debemos terminar con estos homenajes a etarras y todas aquellas iniciativas similares porque solo tienen un único fin: blanquear la historia criminal de ETA. Los agravios a las víctimas del terrorismo no están solo en los homenajes, los vemos cada día en nuestros pueblos, en nuestras ciudades, pintadas que permanecen meses en nuestros muros, pancartas exaltando el terrorismo, grafitis con las caras de asesinos. ¿Quién es el responsable de que todo esto perdure tanto en el tiempo? ¿Por qué Gobierno Vasco y ayuntamientos no hacen nada? Este Parlamento debe actuar con mayor tenacidad para que utilizando todos los recursos de los que dispone este Gobierno se logre evitar la convocatoria de estos homenajes tan vergonzosos. Este Parlamento debe proteger, de una vez por todas… [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]] … para que utilizando todos los recursos de los que dispone este Gobierno se logre evitar la convocatoria de estos homenajes tan vergonzosos. Este Parlamento debe proteger, de una vez por todas, el honor y la memoria de las víctimas del terrorismo de ETA. Insistimos, nuevamente, en la necesidad de que nuestra Ertzaintza cuente con todas las herramientas necesarias para actuar en estos casos. También creemos necesario una modificación de la actual legislación para poder prohibir estos actos, que permita actuar penalmente contra aquellos que organicen y convoquen homenajes contra este tipo de personas. Una legislación que otorgue a las autoridades vascas y a la policía herramientas necesarias para impedir, prevenir y/o castigar a aquellos individuos que pretendan seguir burlándose de las víctimas. Memoria, dignidad, verdad y justicia. Estas palabras tan utilizadas por la señora Artolazabal, que además hoy está aquí presente, pierden todo su sentido mientras los ongietorris se sigan celebrando y desarrollando en nuestra sociedad y sigan siendo un insulto a las víctimas. ¿Tanto pedir es? Desde Vox creemos que no. Solamente hace falta ganas. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, Martínez jauna, zurea da hitza.
Eguerdi on. Zoritxarrez, gaurko eztabaida ostean ez da egongo kontsentsurik, behintzat eztabaidan, eta behintzat sinatu dugun testuan, nahiz eta seguru asko azkenean talde ezberdinek baiezkoa emango dioten. Eta, guretzat, ez da ulergarria pasa den legegintzan, behintzat lau taldeen artean, geneukan testu berdinaren inguruan; erdibideko bat ezin sinatzea. Noski ez dugula sinatu erdibideko bat Voxekin, justu gure muturreko puntuan dagoelako, eta alderdi demokratiko bezala ez dugulako onartzen.Eztabaida honen intentzioak, kontsentsua bilatzea ordez gai honekin, gure ustez, berriro alderdikerietan erortzea nabaria da. Eta pena bat da, batez ere Memoriaren Egunaren hurrengo egunean horrelako irudi bat ematea Eusko Legebiltzarretik, behintzat talde batzuen partetik. Últimamente, en el País Vasco estamos hablando, leyendo, escuchando, incluso viendo algunas películas sobre los años del terrorismo en Euskadi, sobre los años de la violencia política en Euskadi, sobre los años de las vulneraciones de los derechos humanos en Euskadi, y sobre todo también de las consecuencias de esas violencias, y sobre todo también poniendo el foco en donde pensamos que tiene que estar, que es en las víctimas. Atzo omenaldi bat egin zen Donostian. Gizarte zibilari egin zitzaion omenaldi bat, bakearen aldeko apustu sakona egin zuen gizarte zibilari egin zitzaion omenaldi publiko bat. Desde la primera movilización contra el terrorismo de ETA, hecha en Portugalete en 1978 y convocada por el Partido Comunista de Euskadi, a los movimientos católicos de base por la paz, a Gesto por la Paz, a Elkarri y a Lokarri, y a tantas y a tantas personas a título individual que siempre se opusieron a la violencia política viniera de donde viniera. Y es bueno, creemos y pensamos que es bueno, hablar de todo lo que ha pasado en Euskadi. Y sobre todo es bueno escuchar, escuchar a quien es diferente, escuchar testimonios de víctimas de todo tipo, pero también a la sociedad en general, y también a personas que cometieron graves vulneraciones de los derechos humanos y que en un paso, en un gesto de arrepentimiento, dan pasos en ese reconocimiento del daño causado, en un compromiso claro de reconciliación y de compromiso con la deslegitimación de la violencia. Hace unas semanas, escribía Edurne Portela que seguramente iba a ser imposible, y posiblemente tampoco sería deseable, construir un relato unívoco sobre nuestro pasado. Pero que sí que era necesario concretar un mínimo de verdad compartida entre todos y entre todas. Y esa verdad, compartimos con Edurne Portela en Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida, pasa por la deslegitimación absoluta de todas las violencias en democracia. Eta hori da gure erdibidekoan, gure baloreak txertatu nahi izan ditugu gure erdibideko horretan, gure jarduera politikoan aldarrikatu nahi dugun kontzeptua: bizi edo pairatu ditugun biolentzia guztien deslegitimazioa, demokrazian biolentzia politikoa lekurik ez daukalako. Zoritxarrez, historikoki, bortizkeria herri honetan asko elikatu da, deskonexio oso larri batean. Una desconexión total entre la política y la ética, como si ambas fueran categorías pertenecientes a mundos separados. Como si los objetivos políticos o las razones de estado no debían de estar sujetas a ningún principio ético. Como si el crimen se autojustificara al perpetuarse en nombre de un ideal, de una razón política o de una razón de estado. Hoy, de nuevo, creo que tendría que ser un consenso entre todos los grupos, que ninguna meta política, ninguna justifica ninguna muerte. Hoy hemos venido a hablar de una iniciativa del Partido Popular-Ciudadanos sobre los llamados ongietorris. Desde nuestra opinión, los ongietorris, que si se realizan como un ámbito de exaltación, son un ejemplo claro de heridas abiertas que no terminan de cerrarse en este país. Y en ello tenemos una exigencia muy clara: que se dejen de hacer los homenajes de carácter público, que la voluntad política que hemos escuchado en las últimas años y en las últimas semanas por parte de la Izquierda Abertzale, pensamos que también sea sincera, y pensamos que el camino sea ese, en el que ese camino no se vuelvan a realizar homenajes a personas que han cometido graves vulneraciones de los derechos humanos. Y esa mano, en ese sentido de todo lo que esté en nuestra mano, dicho por parte de la Izquierda Abertzale, pensamos que es el camino, y ese va a ser también nuestro nivel, nuestra petición y nuestra propuesta de cara al futuro. Sinceramente, digo que pensamos que ese sea el camino. Ese camino, por ejemplo, el consenso también que tenemos hoy, el consenso de la legislatura pasada y también otros consensos trabajados en el marco, por ejemplo, del Foro Social, por muchos de los partidos políticos que estamos en esta Cámara. Creemos que ese es el camino. Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida tenemos muy claro que una cosa es alegrarse y que sus seres queridos muestren el amor y la bienvenida a una persona que sale después de muchísimo… [[33. zintaren amaiera]] [[34. zintaren hasiera]] … el camino. Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida tenemos muy claro que una cosa es alegrarse y que sus seres queridos muestren el amor y la bienvenida a una persona que sale después de muchísimos años de prisión, que eso es una situación, una reivindicación muy clara que hacemos en nuestra enmienda, los familiares y los allegados de las personas presas, que tienen el derecho de acoger a estas personas que han cumplido, además, su pena, pero también al mismo tiempo proponemos y de forma muy clara que las acogidas se realicen en ámbitos que no supongan una exaltación y se realicen desprovistos de los elementos que puedan suponer una exaltación o que puedan dañar la memoria y el momento concreto de las víctimas. Pensamos que no pueden ser un elemento que se convierta en un elemento de división y una dificultad añadida para la construcción de una convivencia democrática en la que tenemos que seguir dando muchos pasos en Euskadi. Y también lo hacemos desde la defensa del derecho a una segunda oportunidad para todas las personas que tienen al salir de… todas las personas presas que tienen al salir de prisión. Berriro diogu, etorkizunari begira, biolentziaren deslegitimazioa ezinbestekoa da. Minaren aitortza, biktimen eskubideak erdigunean jarriz, presoentzako bigarren aukera bat ere bai, horrelako proposamenak egiten. Gure proposamenean… Barkatu, hori proposatzen dugu, omanaldi hauek presoen bigarren oportunitate edo aukera hori ukatzen dutela. Eta gizarte bezala horrelako omenaldiak ez badira egiten, asko irabaziko dugula. Pero la solución, la solución no está ni con la Policía ni con el Código Penal, está con la construcción de consensos, con la construcción de imperativos éticos que nos tienen que obligar a todos y a todas, sobre todo con una visión muy clara de que las víctimas tienen que estar, de todas las vulneraciones de los derechos humanos, tienen que estar en el centro de la acción política y de la acción pública y de la acción política de todos los grupos parlamentarios y todos los grupos de esta Cámara. Azken asteotan ikusi ditugun mezuak eta azken hamarkadetan gizarte osoak eman dituen pausoak, zentzu horretan, bide horretan pauso onak dira. Eta Elkarrekin Podemos-Ezker Anitzatik babesten ditugu. Gure etorkizuna, gure memoria elkarrekin eraiki behar dugu; Memoria biktimak erdigunean izan behar ditu. Eta horretarako sinatu dugu erdibideko hau, kontsentsu bat dagoelako omenaldi publiko horiek berriro gerta ez daitezen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Euskal Sozialistak, Andueza jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Lehendakari jauna, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Trae hoy el señor Gil Vegas una proposición no de ley sobre un asunto que hemos discutido muchísimas veces en esta Cámara y sobre la que mi grupo no tiene para nada ningún problema en volver a debatir, o al contrario, pero sí quizá añadir algún elemento nuevo. Los socialistas no nos vamos a cansar nunca de denunciar los homenajes a terroristas recién salidos de la cárcel, que consideramos absolutamente inaceptables desde todo punto de vista. Inaceptables, porque suponen una humillación a las víctimas, que tienen que ver cómo se celebra en plena vía pública la excarcelación de los asesinos de sus familiares. Suponen una doble victimización, porque a la violencia física que sufrieron en su momento le sigue ahora la violencia simbólica de ver cómo se homenajea al asesino, al que puso la bomba o al que le disparó por la espalda. Pero son también una humillación para el conjunto de la sociedad vasca, porque una sociedad que se considera sana y decente no puede permitir, no debe permitir el homenaje público y festivo de unos asesinos como si fueran un referente. Porque estos recibimientos, kalejiras, montajes de todo tipo que hemos visto en los últimos tiempos, lo que hacen es elevar al terrorista a la condición de héroe, decirle a la gente y especialmente a los jóvenes, a las nuevas generaciones, que es un ejemplo a seguir y que su causa fue justa. Lo que hacen, en definitiva, es reconocer que matar estuvo bien. Que los crímenes tuvieron una razón de ser, y eso precisamente, eso, no lo podemos admitir. Lo hemos dicho muchas veces y ahí nos van a encontrar, señor Gil Vegas, claro que sí, nos van a encontrar en la condena y el rechazo a los ongi etorris. Nos van a encontrar en la defensa de las víctimas, en la búsqueda de reconocimiento, verdad y reparación para esas víctimas. Nos van a encontrar en todas las iniciativas encaminadas a la deslegitimación de la violencia y a la promoción de valores éticos y democráticos entre la ciudadanía, sobre todo entre los jóvenes de Euskadi. Nos van a encontrar en la exigencia firme al mundo abertzale para que acabe con esos homenajes, ahí nos van a encontrar siempre a los socialistas. Donde no nos van a encontrar, como usted comprenderá, es en las estrategias que vienen dadas desde Madrid para tratar de desgastar al Gobierno liderado por Pedro Sánchez, porque eso y no otra cosa, es la petición de cese del delegado del Gobierno que ustedes han incorporado en la iniciativa de origen que ya han presentado, por cierto, también en el Congreso de los Diputados, en el Senado y que ahora hoy nos trae aquí, porque usted sabe, y esto se ha discutido aquí ya muchas veces, que el Gobierno no puede prohibir por sí mismo esos actos, y son conscientes, perfectamente conscientes de ello. Se ha dicho ya, la Ley de Reconocimiento y Protección de las Víctimas del Terrorismo prohíbe los actos de enaltecimiento del terrorismo, y usted sabe que tanto el delegado del Gobierno como las Fuerzas de Seguridad, la Ertzaintza, la Policía Nacional, la Guardia Civil, ya toman medidas que están en su mano para evitar que se desarrollen actos que supongan enaltecimiento del terrorismo. Que cuando el delegado del Gobierno tiene conocimiento de la organización de un ongi etorri, solicite información a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y las remita a la Fiscalía de la Audiencia Nacional por si considera ejercer alguna acción penal o solicitar su prohibición. Usted sabe que cuando el acto lo organiza un Ayuntamiento, la Delegación interpone el correspondiente recurso contencioso administrativo, pero que cuando lo hace un particular, la cosa es más complicada, porque la vía penal no contempla esta cuestión y esos recursos no están prosperando, y lo hace no de ahora, sino desde hace años. Porque si el artículo 578 del Código Penal tipifica el enaltecimiento del terrorismo y la humillación a las víctimas, lo tipifica, pero la jurisprudencia establecida por el Tribunal Constitucional, el Parlamento Europeo y el Consejo exigen que esas acciones entrañen riesgo real para las personas o para el sistema de libertades. Y sabe usted que desde el 2017 la Audiencia Nacional viene considerando que cuando se trata de organizaciones no activas… [[34. zintaren amaiera]] [[35. zintaren hasiera]] … para las personas o para el sistema de libertades. Y sabe usted que desde el 2017 la Audiencia Nacional viene considerando que cuando se trata de organizaciones no activas, como es el caso de ETA, no existe ese riesgo, y en consecuencia, procede archivar esas denuncias. Y el último ejemplo lo tuvimos este pasado mes de septiembre con la marcha de homenaje a Henri Parot. Usted sabe todo eso, porque eso ya ocurría cuando gobernaba el Partido Popular y los delegados del Gobierno de su partido se hartaron a explorar esa vía penal con nulo éxito, dicho sea de paso. Y como sabe todo eso, señor Gil Vegas, entenderá que no vea más que una estrategia oportunista en esta iniciativa. Y supondrá que entre mis tareas inmediatas para después del Congreso del Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra no esté la de solicitar el cese de mi compañero Denis Itxaso, al que por cierto le tengo mucho aprecio, pero sobre todo porque creo que está haciendo un magnífico trabajo y en el caso que hoy nos ocupa está cumpliendo escrupulosamente con la ley, que es lo que le corresponde a un Estado de Derecho. Y se preguntará y entonces qué, ¿nos quedamos quietos?, en absoluto. Por un lado, el Gobierno de España ya está trabajando en una modificación de la Ley de Víctimas del Terrorismo para dotarse de instrumentos con los que combatir estos actos, cosa que por cierto el Partido Popular no hizo en los siete años en los que estuvo en el Gobierno. Y por otro lado, está lo que apuntamos en el primer punto y tercero de la iniciativa que presentamos el Grupo Nacionalista y nosotros como enmienda a su iniciativa, en las que instamos a quienes organizan y promueven estos actos a que dejen de hacerlo y apelamos a todos los partidos, absolutamente a todos los partidos, instituciones y agentes sociales, a promover activamente entre la ciudadanía la deslegitimación de la violencia. Porque una cosa es la vía penal, cuyo recorrido ya conocemos, y otra, la que nos corresponde a los partidos políticos, la que podemos trabajar aquí, la que está en nuestras manos. Otra cosa, lo que desde aquí podemos aportar, el apoyo y acompañamiento de las víctimas, que también lo hacemos en esta Cámara y lo hacemos mucho de los partidos que aquí estamos representados en el camino de la memoria, en la construcción de una convivencia democrática, porque como le he dicho al principio, que en pleno 2021, diez años después del fin de ETA, se sigan celebrando homenajes a etarras, aunque sean menos, dicho sea de paso, es de todo punto inaceptable, porque con eso no gana absolutamente nadie, al contrario, perdemos todos como sociedad, y a todos nos corresponde, aunque a unos más que a otros, tomar medidas para acabar con ellos. Hau ezker abertzalearen erantzukizuna da. Zuen etxerako lanak dira, zuen jendea delako, zuen mundua delako. Eta badakizue hau onartezina dela. Badakizue umiliagarria dela iraganari lotzen zaituen lokarri hori. Moztu egin behar duzue. Bestela ezingo dugu elkar bizikidetzan aurrera egin. Bestela ezinezkoa izango da zauriak ixtea. Bestela ezinezkoa izango da guztiontzako berri bat eraikitzea, gutxi batzuek gehiengoa min egiten jarraitzen badute. Eta benetan Aieten esaten esan zenuten moduan, eragindako sufrimendua arindu nahi baduzue, egin dezakezuen lehenengo gauza, lehenengoa, ongietorriekin amaitzea izango litzateke. Porque es responsabilidad suya, es responsabilidad de la izquierda abertzale poner fin a todo esto y acabar con la locura de que en las calles y plazas de Euskadi se justifiquen historias de crímenes y de terror, porque esa es su gente, porque responden ante ustedes muchas veces y la cuestión es que lo saben y lo han dicho ya. Hace tres semanas en Aiete usted mismo, señor Rodríguez, se comprometió a mitigar en la medida de sus posibilidades el sufrimiento causado a las víctimas de ETA, a según sus propias palabras, aliviarlo desde el respeto, la consideración y la memoria. Y si realmente lo piensan así, si realmente eran sinceras sus declaraciones, aquí tienen un primer daño que mitigar, aquí tienen una primera herida que sigue sangrando y que les corresponde a ustedes hacer que cicatrice. Porque de nada sirve decir que se siente el dolor de las víctimas mientras se sigue glorificando al victimario, de nada sirve decir que todo eso nunca debió haber sucedido mientras se homenajea al responsable de que sucediera, porque en el fondo rendir tributo a los terroristas no es sino otra forma de legitimar el terrorismo, y porque si de verdad sienten el dolor de las víctimas, lo mínimo que se les puede pedir, lo mínimo, es que pongan orden en su casa e impidan que se les siga humillando en la vía pública y entre aplausos de sus vecinos. Hauxe da zuen plana. Hauxe da elkar bizikidetzaren bidean egin dezakezuen ekarpena. Eta amaitu zenetik 10 urte igaro dira. Eta ez dugu nahi beste 10 pasatzea terroristak omentzeari utzi arte. Elkarbizitza demokratikoan aurrera egitea guztion kontua da, baina nekez lortuko dugu ongietorriak bezalako gertaera onartezinak gertatzen diren bitartean. Zeuen hitzak zintzoak badira, hauek aktoekin ikusiko ditugu. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Andueza jauna. Euzko Abertzaleak, Iturrate jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, lehendakari jauna, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Errefusatu egiten ditugu pertsonei egindako omenaldi publikoak, bai ETAko kide izanagatik, bai helburu politikoak lortzeko bide gisa indarkeria erabili edo justifikatu izanagatik direnean. Omenaldi horiek giza eskubideen defentsaren aurkakoak dira, eta biktimak iraintzen dituzte. 2018ko otsailean, 2019ko urrian eta gaur 2021eko azaroan, hiruretan hitz berberak erabiliz hasten dut nire hitzartzea. Beste hitz batzuk erabili ninkez benetan sinonimoak erabili, baina zertarako? Oinarrizko gauzez bagagoz, zertarako? Oinarrizko printzipioez ari gara gaur. Oinarrizko eskubideez, oinarrizko balioez. Eta horretarako hiru ideia nahikoak dira gure iritzia azaltzeko. Sinpleak, ideia sinpleak, baina edozein gizarte demokratikoan oinarrioinarrizkoak direnak. Bat, helburu politikoak lortzeko edota Estatua defendatzeko, giza eskubideak… [[35. zintaren amaiera]] [[36. zintaren hasiera]] … edozein gizarte demokratikoan oinarri-oinarrizkoak direnak. Bat, helburu politikoak lortzeko edota Estatua defendatzeko, giza eskubideak urratzea ez da zilegia. Injustua izan zen, ez da onargarria, ez dauka justifikaziorik. Bi, biktima guztiek eskubide berberak daukate: egia, justizia eta erreparaziorako eskubideak. Eta hiru, biktima guztiek errespetua eta begirunea merezi dute. Beraien sufrimendua areagotzen duen edozein ekimen baztertu egin behar da. Eta hor datza dena. Ez dago gehiago luzatu beharrik. Hori, benetan, sinestea eta aldarrikatzea nahikoa da. Y, por tanto, no me voy a extender más. Lo hemos dicho muchas veces, y en este Parlamento también. Son tres principios básicos en una sociedad democrática y respetuosa con los derechos humanos. Uno, violar derechos humanos fundamentales para defender un proyecto político o por razón de estado no es aceptable. Es injusto y está mal. Está mal ahora y lo estuvo también antes. Dos, todas las víctimas de violaciones de derechos humanos tienen los mismos derechos a la verdad, la justicia y la reparación. Y tres, todas las víctimas, todas las víctimas merecen nuestro respeto y consideración, y debemos evitar cualquier acto que aumente su sufrimiento. Desgraciadamente, algo que es tan básico sigue siendo imposible que este Parlamento lo proclame por unanimidad. Y no, señor Gil Lázaro, no somos todos los responsables de esto. Esto no es algo que se reparte a prorrateo. Los responsables de esto son quienes organizan, quienes justifican, quienes defienden o quienes callan ante estos homenajes. No somos todos. Estos homenajes han sucedido también –lo ha dicho el señor Andueza antes– con gobiernos del PP y con otros delegados del Gobierno. Y sí, señor Gil, los derechos fundamentales son para todas las personas, y el derecho a la libertad de expresión, el derecho de manifestación son derechos fundamentales que los jueces y tribunales vienen protegiendo una y otra vez. Bien, termino. Parecía que diez años era tiempo suficiente para compartir este mínimo. Y, sin embargo, a pesar de las palabras de comprensión del dolor, de compromiso para mitigar el sufrimiento de las víctimas, demostrar empatía, todo está supeditado a los hechos. ¿Cuántos años más tienen que pasar para que podamos pasar esta página? Nuestro compromiso con estos principios ha sido claro en el pasado, lo es ahora y lo será también en el futuro, porque son básicos para construir una sociedad plenamente democrática y decente. Y asumirlos es condición necesaria para cualquier proyecto compartido. Así de simple y, por desgracia, así de complicado.
Eskerrik asko, Iturrate jauna. Zuzenketarik aurkeztu ez duen taldearen txanda, EH Bildu taldearen ordezkaria den Arzuaga jauna… Rodriguez jaunak dauka hitza.
Bai. Legebiltzarburu andrea, lehendakari jauna, legebiltzarkideok. Estatuak eraildako 400dik gora, biktimen % 77,5ak, inolako aitortza instituzionalik, aitortza ofizialik gabe jarraitzen du. Torturatutako lagunen % 99,1ak, inolako aitortzarik gabe jarraitzen du. Gogoan hartu beharra dago lagun horiek, Eusko Jaurlaritzaren informearen beraren arabera, 4.113 direla. Pertur, Naparra eta Popo Larraren senideek, beren senide horien gorpuzkien bila segitzen dute. 200 presok eta haien senideek, oraindik ere, indarrean den salbuespenezko espetxe-politika kriminal eta mendekatzailea baten biktima izaten segitzen dute. Politika bat, hein handi batean, eta kasu askotan legez kanpokoa dena. Eta, politika bat, dagoeneko, 16 senideren eta 31 presoren heriotza eragin duena. Une honetan bertan, gauza jakina da, 7 euskal herritarren bizkar gainean badago 17 urtera arteko espetxe zigorra jasotzeko mehatxua. Zazpi lagun horien delitua izan zen, izan da, euskal presoen eskubideen eta haien, nolabait, kaleratzearen alde lan egitea. Yo mismo, señorías, me encuentro en este momento a la espera del segundo juicio por el caso Bateragune, 12 años después de mi detención, tras haber cumplido hasta el último día la pena de seis años que se nos impuso. ¿Por qué? Y por haber impulsado la apuesta de la izquierda abertzale por vías exclusivamente pacíficas y democráticas. Y tras haber dictaminado el Tribunal Europeo de Derechos Humanos que esa condena fue no solo injusta, sino también ilegal. Bien bitartean, bai krimen frankista guztiak, bai estatu terrorismoa, bai azken 40 urteetako tortura guztiek, erabateko zigorgabetasunean jarraitzen dute. Ez genozida frankistek, ez torturatzaileek eta ez gerra zikinaren kriminalek, ez dute, nolabait, espetxe zigor bakar bat ere ordaindu. Billy el Niño y el resto de los más de 100 miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado implicados en acciones de guerra sucia o torturas y condecorados por los servicios prestados continúan haciendo ostentación pública y política de sus medallas, de sus ascensos y pensiones, en algunos casos, vitalicias. Sus partidos, señores del PP y Ciudadanos, continúan minimizando, cuando no negando, realidades como la tortura, humillando y revictimizando a sus miles de víctimas. De hecho, su partido… [[36. zintaren amaiera]] [[37. zintaren hasiera]] … cuando no negando, realidades como la tortura, humillando y revictimizando a sus miles de víctimas. De hecho, su partido, señor Gil, y su aliado de coalición, el Partido Popular, continúan enalteciendo el franquismo e impidiendo todo avance en materia de memoria democrática, dedicando calles al golpista MillánAstray o al carnicero de Sevilla Queipo de Llano, para escarnio de las miles de familias que aún tienen a los suyos en las cunetas. Su partido, señor Gil, y el Partido Popular, continúan ensalzando a la Guardia Civil cada 12 de octubre, un cuerpo militar al que el informe sobre la tortura, al que me he referido antes, atribuye, nada más y nada menos, que 1.589 casos de tortura. Y el Estado, el Estado español, continúa imponiendo la unidad de España por encima de la voluntad democrática de vascos y catalanes, tal y como pudimos comprobar el 1 de octubre de 2017. Señor Gil, señores de Ciudadanos y del Partido Popular, ustedes no pretenden la construcción de la paz y la convivencia, porque, si así fuera, cargarían, en primer lugar y antes que nada, contra todas esas realidades, esas sí, lacerantes, sangrantes y humillantes, desde todo punto de vista. Señor Gil, usted, ustedes no pretenden la construcción de la paz y la convivencia. No. Porque si así fuera, no continuarían manipulando, forzando y tergiversando este asunto como lo hacen, y, desde luego, no traerían a esta Cámara propuestas criminalizadoras, propuestas que lo que buscan es continuar llenando las cárceles, cuando de lo que se trata es, precisamente, de vaciarlas. Señor Gil, ustedes saben, a estas alturas, perfectamente que los ongi etorri no son actos de homenaje, ni mucho menos de enaltecimiento, sino de recibimiento, celebración y expresión de alegría por la excarcelación de personas queridas que, no cabe olvidarlo, han cumplido íntegramente sus penas y que, también conviene recordar, han hecho una apuesta inequívoca por las vías pacíficas y democráticas, contribuyendo de forma determinante a la desaparición de la violencia de ETA. Así pues, son, por así decirlo, actos de reintegración de esas personas en su entorno familiar, objetivo declarado, por cierto, de la legislación penitenciaria en vigor. Bestalde, badakizue, ongi jakin ere, aspaldi honetan ongietorri horietako gehien-gehienak egiten direla diskrezioz, hain justu, ongietorri horiek antolatzen dituztenek, eta baita preso horiek ere, ETAren biktimekiko duten eta sentitzen duten errespetu sakonarengatik. Eta hala jartzen dute, nolabait hala adierazten dute aurtengo datek: 35 kaleratzeetatik biren kasuan baino ez dute ongietorri horiek nolabaiteko oihartzun publikorik izan. Dicho sea de paso; si lo han tenido, ha sido porque hay quien, interesadamente, se ha encargado de ello, en dimensionarlos y en explotarlos mediáticamente con fines que todos conocemos. PPko jaun-andreak, zuek ez duzue bakea eta konbibentzia edo elkarbizitza bilatzen. Zuen beste gauza bat bilatzen duzue. Bilatzen duzue pertsona horiek ez dezaten izan ez eskubiderik ez inguru sozialik. Bilatzen duzue, oro har, afera horren konponbidea, presoen auziaren konponbidea zailtzea. Eta modu horretan gatazkaren beraren konponbidea zailtzea. Are okerragoa dena, bilatzen duzuena da errelato jakin eta bakar bat inposatzea: errelato bat garaituena eta garaileena, errelato bat onena eta gaiztoena, errelato bat justuena eta injustuena. Un relato que poco tiene que ver con lo que ha pasado en este pueblo, y un relato sobre el que, desde luego, no cabe construir una paz justa, estable y duradera. Buscan hacer creer ustedes que en este pueblo no ha existido conflicto político, que los cerca de 400 asesinados y miles de torturados por el Estado son fruto de nuestra imaginación, que la única violencia ha sido la de ETA, y que las únicas víctimas dignas de tal consideración son, asimismo, las de ETA. Pero la realidad es tozuda, señor Barrio. Aquí no solo ha existido la violencia de ETA. Aquí ha habido múltiples violencias y múltiples responsabilidades. Aquí ha habido guerra sucia y terrorismo de Estado. Aquí se ha torturado a miles y miles de personas. Aquí se ha tirado a matar en manifestaciones y controles de carretera. Aquí se han cerrado medios de comunicación, y se han ilegalizado partidos políticos. Aquí se ha encarcelado a la gente por sus ideas. Y aquí continúa habiendo enterrados, en las cunetas, miles de personas. PPko eta Ciudadanoseko jaun-andreak, bakeak eta elkarbizitzak eskatzen dute biktima guztien aitortza eta erreparazioa. Guzti-guztiena. ETAren biktimena, zalantzarik gabe. Baina baita Estatuaren biolentziaren biktimena ere. Bakeak eta elkarbizitzak exijitzen dute espetxe arloan eszepzionalitate edo salbuespen oro behingoz ezabatzea, eta lege arruntaren aplikazioaren bidez euskal preso politikoen kaleratze mailakatu (…). Bakeak eta elkarbizitzak exijitzen dute memoria barneratzaile edo inklusibo baten eraikuntza, errelato koral eta anitz baten eraikuntza, norberak bere errelatoa egin ahal izatea, betiere baldintza batekin. Eta da ez ditzan aipatutako biolentzia eta sufrimendu horietako bakar bat ere ukatu. La paz y la convivencia exigen, en definitiva, que también ustedes hagan aquello que ya viene haciendo el independentismo de izquierda: asumir su parte de responsabilidad sobre las violencias y sufrimientos habidos en este pueblo. Realizar su propia declaración del 18 de octubre. Y, sobre todo, comprometerse activamente con el que ha de ser el principio rector de este nuevo ciclo: todos los derechos para todas las personas. Desde el derecho a la vida, qué duda cabe, hasta el derecho a la libre determinación de los pueblos. Termino. Señores del PP y de Ciudadanos, ustedes pretenden seguir cavando trincheras. Nosotros queremos levantar puentes. Ustedes están en la batalla del relato… [[37. zintaren amaiera]] [[38. zintaren hasiera]] … PP y de Ciudadanos, ustedes pretenden seguir cavando trincheras, nosotros queremos levantar puentes. Ustedes están en la batalla del relato, nosotras en la construcción de la paz y la convivencia. Por ello, no vamos a secundar su iniciativa, no vamos a contribuir lo más mínimo a alimentar su agenda, y por ello también llamamos al resto de grupos a que tampoco lo hagan por responsabilidad. En su lugar, vamos a hacer algo muchísimo más fructífero…
Amaitu.
… constructivo, importante y gratificante. Vamos a continuar avanzando en el camino emprendido hace diez años. Vamos a seguir profundizando en los compromisos recogidos en la Declaración del 18 de octubre. Sí, señor Andueza no tenga la menor duda, si algo demuestra esa declaración y si algo demuestran estos diez años pasados es que al independentismo de izquierda no le resultan ajenas aquellas solicitudes, aquellas peticiones…
Amaitu, mesedez.
… aquellas demandas que en términos constructivos, honestos, y sobre todo de forma privada le son realizadas. Yo les puedo asegurar que de aquí en adelante y en relación a este asunto tampoco va a ser diferente. Mila esker.
Eskerrik asko Rodriguez jauna. Erantzunen txandara pasatuz, Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen ordezkaria den Gil jaunak dauka hitza.
Gracias señora presidenta. Señor Andueza, ¿de verdad piensa usted que pedir algo tan básico como que dejen de celebrarse recibimientos públicos a terroristas es una estrategia contra Sánchez?, ¿de verdad usted piensa esto? Estamos hablando de algo muy elemental y muy básico y yo creo que es mezclar un poquito las cosas. No, mire, me parece que usted ha confundido el objetivo de la iniciativa, esto no es una iniciativa contra el SOE, esto es una iniciativa para recuperar la dignidad de la sociedad vasca, no tiene nada que ver con el SOE. Lo que no entiendo y lo que no sé es por qué se siente usted interpelado por este tema y me preocupa que se sienta interpelado, claro. Mire, respecto al delegado del Gobierno, sí que creemos realmente que el delegado del Gobierno puede hacer más de lo que está haciendo y que realmente le estamos pidiendo que lo haga, que se moje un poco más, algo más que solicitar información a la Ertzaintza cuando haya una cosa de estas, es decir, creemos que hay más cosas que puede hacer. Pero en fin, señor Rodríguez, la verdad es que de su intervención no sé exactamente por dónde empezar, porque lo que ha dejado es muy de manifiesto, muy claro dónde están ustedes, y están ustedes en una situación, en un lugar muy distinto al del resto de la sociedad. Habla usted de política penitenciaria, criminal e ilegal. Mire, vivimos en un Estado de derecho, lo que sí que era profundamente criminal e ilegal era matar gente, eso sí que es profundamente criminal e ilegal. Ha quedado evidente que siguen ustedes defendiendo a los presos. Ustedes sabrán lo que están haciendo y por qué lo hacen, pero ha quedado evidente esto y ha quedado también evidente en su intervención que ustedes apoyan los ongi etorris, porque en realidad son la mano que mueve la cuna, y esto les señala su propia responsabilidad. Pero para que quede claro, nosotros condenamos todos los terrorismos para que eso no les sirva como excusa. Mire, ayer mismo por la tarde noche hubo un acto de inauguración, podríamos llamarlo así, de una nueva asociación que ha surgido en Euskadi, que se llama (?), en latín, no en euskera, en la que se hablaba de historia y de democracia y de memoria, y el historiador, que estaba hablando uno de ellos, José Antonio Pérez, nos dio el dato: el 92 % de las víctimas del terrorismo son de ETA, el 92 %. El 95 % de (?) asesinatos de ETA se produjeron después de la muerte de Franco. No nos cuenten la película otra vez de que aquí había dos bandos, de que aquí había una guerra, porque esto ya no se lo cree nadie, esto ya resulta… en fin. Y el problema es que hemos reconocido a las víctimas y hay que hacerlo incansablemente, pero la realidad es que después de las víctimas, que fueron las directas, la víctima del terrorismo fue toda la sociedad vasca. Bien, y esto es lo que se trata de intentar corregir de alguna manera, porque la sociedad vasca es la que sigue sufriendo esas consecuencias. Vamos a apoyar la transacción que ustedes, señores del PNV y del SOE, han firmado con Podemos, porque es la misma que firmaron con nosotros anteriormente y además la compartimos, ¿por qué no la hemos firmado nosotros?, nos hubiera gustado dar un paso más por una razón evidente, y es porque los ongi etorris se siguen produciendo; luego, por lo tanto, parece evidente que no es suficiente. Por eso pensamos que es mejor que defendamos… defender la nuestra. Yo sí que es verdad que siento que no haya habido esta mañana o esta tarde aquí una unanimidad al respecto, pero repito que la unanimidad la rompieron ustedes cuando se negaron a firmar con Vox, y desde luego no ha sido culpa nuestra, que hemos intentado negociar todo lo posible y que el señor Iturrate lo sabe, hemos mostrado la máxima flexibilidad para alcanzar este objetivo. En fin, nada más que decir que esperemos que sea la última vez que tengamos que repetir este debate en esta Cámara. Gracias.
Eskerrik asko Gil jauna. Mistoa, Martínez andrea zurea da hitza.
Gracias a que la sensatez va creciendo entre la ciudadanía la presencia de Vox es cada vez mayor y la de Podemos cada vez menor, señor Martínez. Ustedes representan a lo peor de la izquierda sectaria y antidemocrática, y Vox es tercera fuerza política en España. La razón de que hoy no haya acuerdo para rechazar los homenajes a asesinos en serie, para avanzar hacia su prohibición, no es de… [[38. zintaren amaiera]] [[39. zintaren hasiera]] … y Vox es tercera fuerza política en España. La razón de que hoy no hay acuerdo para rechazar los homenajes a asesinos en serie, para avanzar hacia su prohibición, no es de Vox. Y ustedes lo saben. Ustedes, los que ocupan los escaños de PNV, PSE y Podemos, han sido los culpables de que no haya esta unidad en la firma hoy. Sí, sí, ustedes son cómplices de Bildu en este debate. Y eso lo que hace es reflejar un insulto a las víctimas. Repito, la responsabilidad es suya. Saben qué han de hacer, y no lo hacen. Dejan hacer. Les dejan utilizar espacios públicos para insultar a quienes aún padecen las consecuencias del terrorismo, que Herri Batasuna y sucedáneos animaron, aplaudieron y siguen haciéndolo. Sí, ustedes que se niegan a firmar con Vox, pero tontorrean y firman con personajes como Otegi, que son quienes sostienen los homenajes de la infamia. Esos sí que son demócratas, ¿verdad, señores comunistas? Ustedes se han convertido este Parlamento en la casa de la propaganda y la mentira. Ayer Vox, este partido que tanto les molesta, estuvo con las víctimas, y no en una fotografía al lado de los señores de Bildu. Y les voy a trasladar, literalmente, lo que nos dijo una víctima de ETA. Creo que es algo que hay que traer a esta Cámara. Les hablo de Antonio Salvá, el padre de Diego, la última víctima mortal de la banda criminal ETA. ¿Y saben lo que me dijo sobre estos homenajes, sobre los mal llamados ongietorris? Me dijo, con muchísima más legitimidad, además, de la que puedan tener cualquiera de ustedes o incluso de mí: "Cada homenaje es como si abrieran otra vez la tumba de mi hijo, el etarra de turno disparara otra vez a los restos, y el político del PSOE y de PNV escupieran a esos mismos restos". Esto me lo dijo ayer comiendo. Vergüenza les tenía que dar que haya víctimas que aún piensen esto de ustedes. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, Martínez jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Sí, algún comunista hay aquí. Gracias a la lucha de la gente que nos precedió usted puede estar sentada en esa silla de hoy que, si por sus ideas fueran, no existiría este Parlamento. Creo que el debate hay que enfocarlo en este sentido, como estamos viendo en la sociedad. Creo que la imagen que estamos dando en el día de hoy no es la mejor de este Parlamento. Creo que tenemos que aprender mucho de las víctimas, que están haciendo un esfuerzo muy importante también con la reconciliación, con la paz, y también con muchas personas, con muchos victimarios, que también están dando pasos firmes en ese sentido. Yo quiero… O me gustaría dejar eso encima de la mesa. Por desgracia, en Euskadi tenemos muchas víctimas. Tenemos víctimas de ETA. Y luego se han relatado muchísimas víctimas de aparatos parapoliciales, del propio Estado, torturados, de otros grupos terroristas. Tenemos muchas, por desgracia. Y creo que esa es la base, aunque no sea un tema cuantitativo, sino cualitativo, ese tener tantas personas, víctimas de asesinatos, de vulneraciones de derechos humanos, de torturas, de encarcelamientos injustos, de cierres de periódicos, de tantas y tantas vulneraciones que han pasado en este país… Creo que eso debería ser la base para que todos los grupos políticos que estamos en esta Cámara nos mirásemos a la cara y consiguiéramos ampliar los consensos que ya tenemos en materia de memoria. Tenemos que ampliarlos. Y esa verdad tiene que ser compartida, porque esa es la mejor forma de deslegitimar la violencia: que no haya un solo homenaje a ninguna persona presa que haya cometido una vulneración de los derechos humanos, que se condene por parte también del Estado todas y cada una de las vulneraciones de los derechos humanos que se hayan podido hacer en su nombre. Esa creo que tiene que ser la base del futuro. Esa tiene que ser la base, que dejemos también a las nuevas generaciones ese curar heridas, mirar hacia adelante y construir una convivencia que tenga como base la deslegitimación de todas y cada una de las violencias que se hayan vivido, para que nunca nadie vuelva a pensar que matar pueda ser una herramienta para construir una alternativa política o defender una razón de estado. La unanimidad, señor Gil, para estas cuestiones no se hace presentando iniciativas de forma unilateral. Se hace trabajando continuo, con mucho trabajo de cocina, construyendo consensos y atrayendo a las personas que no están en estos momentos o que pueden no estar en estos momentos en esta transacción hacia los acuerdos que podamos afirmar todos. Y ni siquiera una PNL es lo más importante. Lo más importante es lo que se haga luego en la calle. Por tanto, berriro esaten dugu, elkarbizitzaren bidean, omenaldi publiko horiek ezin dira eman. Ezin dira egin. Deslegitimatu behar dira. Biktimak erdigunean egon behar dira. Eta, etorkizuna begira, gure ondokoei… Barkatu, gure hurrengo belaunaldiei Euskadi hobe bat utzi behar nahi diegu, gauza guzti horiek bukatu behar dira. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Euskal Sozialistak, Andueza jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Mire, señor Gil Vegas, usted no puede negar que ha traído esta iniciativa a esta Cámara para atacar al Gobierno y que eso forma parte de una estrategia que está perfectamente coordinada, y que lo han presentado en todas las cámaras. Y es imposible que lo pueden negar, porque los hechos son evidentes, y porque han sido, precisamente, ustedes los que han incorporado, en esa iniciativa de origen, la solicitud de dimisión o de cese del delegado del Gobierno. Dígame usted si eso no es un intento de atacar y desgastar al Gobierno. No niegue lo evidente. Mire, desde 2019 creo que han cambiado pocas cosas. Probablemente, tres. La primera, que ustedes se han desmarcado del consenso, que ustedes no han querido seguir manteniéndose en ese consenso. Tendrán que explicar por qué. Probablemente, y en parte lo ha reconocido, porque su deseo estaba más en pactar con la extrema derecha que con los partidos democráticos, que sí nos hemos mantenido firmes para terminar con esos ongietorris. ¿Qué ha cambiado? Que ya no gobiernan ustedes, que ya no gobierna el Partido Popular, que ahora gobierna el Partido Socialista. Y eso es algo que ustedes no lo soportan. Y, tercero, que hay muchos menos ongietorris que cuando ustedes gobernaban. Y los datos están ahí. Y los datos… [[39. zintaren amaiera]] [[40. zintaren hasiera]] … algo que ustedes no lo soportan. Y tercero, que hay muchos menos ongi etorris que cuando ustedes gobernaban. Y los datos están ahí. Y los datos están ahí. Por tanto, quizá los que tengan que dar explicaciones sean ustedes y nosotros. Señor Rodriguez, creo que le ha fallado un poquito la memoria, le ha fallado un poquito la memoria. Usted ha hablado de muchas cuestiones que están sin resolver. Que efectivamente es cierto que están sin resolver, hay crímenes que están sin resolver, hay casos de tortura que están sin resolver, que se han tratado en esta Cámara y de lo que… de cuyos informes y de cuyas comisiones también hemos participado en los Socialistas Vascos. Pero se ha olvidado que también hay más de 300 crímenes de ETA sin resolver y que quizá tampoco estaría de más que algunos de los suyos participaran en el esclarecimiento de esos crímenes que están sin resolver. Que, evidentemente, a los Socialistas Vascos siempre, siempre, siempre siempre nos van a encontrar en la condena de todas las violencias, de absolutamente todas las violencias y en la reclamación de la verdad para todas las víctimas, en el esclarecimiento de esos asesinatos, en el esclarecimiento de todos los casos de tortura y, por supuesto, también en el reconocimiento de esas víctimas. Por algo fue un Gobierno socialista, fue la vicelehendakari Idoia Mendia quien aprobó el decreto para reconocer a las víctimas de abusos policiales. Y fuimos nosotros, los socialistas. Y siempre estaremos en eso, en la condena, repito y reitero, de todas las violencias, no sólo de algunas, de todas las violencias, y en el esclarecimiento y solicitud de verdad para esas víctimas que todavía lo están esperando. Y le ha fallado la memoria. Porque usted nos ha traído aquí un glosario de cuestiones que están sin resolver y también de cuestiones que han ocurrido en este país, y la memoria le ha fallado porque le ha faltado reconocer que en este país se ha asesinado, se ha secuestrado, se ha extorsionado, se ha amenazado por el mero hecho de pensar diferente a ustedes. Y esa parte es fundamental, porque es precisamente la que le interpela a ustedes. Y es, curiosamente, de la que se ha olvidado. Mire, no se puede pretender avanzar haciendo un relato de parte. Es imposible. Porque entonces la convivencia que podamos construir de cara al futuro será una convivencia que tenga muchas carencias, serias carencias. Y este camino lo tenemos que recorrer todos sin excepción. No se puede avanzar cuando ustedes no asumen lo que le corresponde. Y espero y deseo que en la última parte de su intervención se ratifique con hechos y que efectivamente cuestiones como los ongi etorris y otras tantas que creo que no se deben devolver a producir, entre otras cosas el reconocimiento de todo, absolutamente todo, de lo que ha pasado en este país, también venga de su mano y no solo de la mano de los que siempre hemos defendido los principios democráticos, la paz y la libertad. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Andueza jauna. Euzko Abertzaleak. Iturrate jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea. Lehendakari jauna. Legebiltzarkideok. Señor Gil, yo, sinceramente le digo, creo que es usted un buen hombre y que tiene usted buenas intenciones, y las ha tenido durante estos días cuando hablaba conmigo. Pero, a diferencia de usted, su propuesta no. Su propuesta no traía buenas intenciones. Y, de hecho, con su propuesta y con su actitud lo que hacemos es desandar caminos ya andados en este Parlamento. Pero bueno, pues usted sabrá por qué lo ha hecho. En todo caso, nosotros seguimos manteniéndonos en esos principios básicos que estaban ya aprobados en el año 2019, que hemos traído en nuestra enmienda y que yo he intentado resumir y no alargar en mi primera intervención. Espero que podamos encontrarnos cada vez más. Rodriguez jauna. Zenbat zabaldu behar den gran angularra gaiari ez enfokatzeko, gaur esku artean darabilgun gaiari ez enfokatzeko. Zenbat zabaldu behar den gran angularra. Bai. Ni ados nago, eta nire lehenengo hitza hartzean esan dut, biktima guztiek dauzkate eskubide berberak, biktima guztiek merezi dute begirune berbera. Eta euskal erakundeak eta Legebiltzar honek askotan ezarri egin du hemen biolentzia desberdinak sufritu izan ditugula. Gure legediak halan dio ere. Gogoraren sorreraren legeak hala ezartzen du, zenbat esperientzia traumatiko eta biolento bizi izan duen gizarte honek. Eta guztiek behar dute bere lekua, bere espazioa gure gizartea eraikitzeko momentuan, memoria lantzerako momentuan. Baina batak ez du bestea (oztondu?) behar. Eta zuk gaur darabilgun gaiari uko egin eta gran angular hori jarri duzu enfokea kendu nahian. Nik benetan, ez dakit, ez dakit oso ondo zer pentsatu, zer sinestu. Benetan helburu onak, gogo onak, asmo onak dauzkazuen gai honi buruz hitz egiterakoan edo gai honi aurre egiterakoan ala inurritegiari ostikada bat ematea den, asuntoa berriro honako gaurko honetan ere. Ze asuntoa da zelan gauzatu hitzetan azaltzen diren asmoa. Eta nik uste dut, eta modu apalean dinot, gaurkoa bazela modu bat aurrerapauso bat emateko. Eta pentsatu nuen… Egia esan, egia esango dizut. Zu eta Otegi jauna ikusi… [[40. zintaren amaiera]] [[41. zintaren hasiera]] … eta pentsatu nuen… Egia esan, egia esango dizut. Zu eta Otegi jauna ikusi nituenean, Aieten, ba ez zitzaidan oso sinesgarria egin. Eta zintzotasunez diot. Zuk, jakina, kontrako iritzia izango duzu, eta nire sinesgarritasunari buruz edukiko duzu zeure iritziak; ez noa horretan sartzen. Baina, hala eta guztiz ere, ariketa bat egin nuen, eta pentsatu nuen: "Ba, agian, benetan doa. Agian, zintzotasunez eginda daude. Agian, aurrerapausoak emateko prest daude". Eta pentsatu nuen: "Hau da aukera bat". Eta horrela luzatu nion zure taldeari. Horrela eskaini nion zure taldeari: izan daiteke hau momentu bat Ezker Abertzaleak aurrerapauso hori eman dezan, beste talde guztiekin batera? Zein izan zen erantzuna? Isiltasuna. Ezerra, hutsa. Ezer ez, erantzunik ez. Ez dakit, orain, oraintsu, aspaldi esan izan duzuen bezala, ez duzuela ukatu baizik eta isildu. Ez dakit isiltasun horrek zer esan nahi duen. Aukera bat egon da, eta zintzotasunez eskaini zaizue aukera hori, eta isiltasunarekin erantzun egin da. Oraindik, orain, momentuz gaude. Badago denbora; bozketa ez da egin. Eta ez dakit guk aurkeztutako erdibideko zuzenketan zerk atzera botatzen zaituen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iturrate jauna. EH Bildu taldearen ordezkaria, Rodriguez jauna, zurea da hitza.
Bai. Señores Gil y Andueza, no se trata de que ustedes condenen toda forma de violencia, toda forma de terrorismo, porque eso no resuelve absolutamente nada. La clase política está para resolver los problemas. De lo que se trata es que ustedes asuman su responsabilidad en esas violencias y sufrimientos de las que hemos hablado. Porque qué duda cabe que la tienen, qué duda cabe que también la tienen. Por lo tanto, no se trata de condenar, sino de asumir la responsabilidad de cada quien, que es lo que ya viene haciendo el independentismo de la izquierda, de asumir esa responsabilidad, pero sobre todo, pero sobre todo de comprometerse activamente con ese principio al que me he referido antes y que ha de regir este nuevo ciclo, este nuevo tiempo en nuestro país, que no es otro que el compromiso activo con todos los derechos para todas las personas. Lo he dicho, desde el derecho a la vida, qué duda cabe, por supuesto, hasta el derecho a la libre determinación de este pueblo. Porque no cabe obviar, no cabe pasar por alto que, en definitiva, estamos hablando de un conflicto político irresuelto al que tan solo cabe dar respuesta y solución de forma democrática, dando la voz y la palabra al pueblo vasco. Qué duda cabe de que… de que, Iturratek esaten zuen. Nik, Iturrate jaunak… Ez. Andueza, barkatu. Andueza jaunak esaten zuen, deliberatuki ahaztu egin naizela ETAren biolentziaz. Ez. Nola ahaztuko dut edo ahaztuko naiz ni ETAren biolentziaz? Zalantzarik gabe, ETAk biolentzia baliatu du. Nola ukatuko dugu halakorik? Eta sufrimendua eragiten du. Esana dugu, onartua dugu. Baita biolentzia horrekiko guk edo beste batzuk izan dezakegun, nolabait, ardura ere. Afera da, hemen, biolentzia erabili duen bakarra ez dela izan ETAk. Estatuak ere, zuen indar politikoek sostengatu duten estatu horrek ere, erabili du biolentzia. Hemen, ezberdintasunak hiru dira, eta ez edonolakoak. ETAk bere biolentzia betiko desagerrarazi zuen bitartean, Estatuak biolentzia erabiltzen segitzen du. Bigarrena, ETAk, bere garaian… Eta ezker abertzaleak berak, eta ezkerreko independentismoak, berriki, nolabait, onartu duelarik, esan dut berriro, ETAren biolentziarengan eta hark eragindako sufrimenduengan izan zezakeen edo izan dezakeen ardura, zuen alderdiek, eta oro har espainiar Estatuak, jarraitzen du hori asumitu eta onartu gabe. Eta hirugarren ezberdintasun bat. Hirugarren ezberdintasun bat. Yo diría que la diferencia fundamental y determinante en este asunto. Mientras que los militantes de ETA y aquellos que sin ser militantes de ETA hemos tenido que permanecer largos años en la cárcel, de forma en mi caso absolutamente injusta e ilegal, han pagado, o hemos pagado, digamos, por nuestras responsabilidades, ¿cuánto han pagado los responsables de la violencia del Estado? ¿Cuándo han pagado los genocidas franquistas? ¿Cuánto han pagado los criminales de la Guerra Sucia? ¿Cuánto han pagado los responsables de las miles y miles de casos de tortura? Cero. Cero. Y dicho sea de paso, y entiendo que esto habla muy bien de las víctimas de esa violencia del Estado, nadie está pidiendo, nadie desea que esos responsables tengan que entrar a la cárcel. No se trata de eso. Pero si hablamos de verdad, justicia y reparación, que es lo que usted hacía, señor Andueza, no podemos pasar por alto que todas esas personas, que no son unas pocas como sugería el señor Gil –estamos hablando de cerca de 400 asesinados por el Estado y de miles y miles de torturados–, qué duda cabe que esas personas tienen derecho a la verdad, a la justicia y a la reparación, en la misma medida y de la misma manera que las víctimas de ETA. Pero continuar negándose a asumir esa responsabilidad, hacer lo que parece que va a hacer ahora su partido en Madrid, que es alargar el levantamiento de los secretos oficiales nada más y nada menos que a 50 años, eso va en sentido contrario, diametralmente opuesto, a esa búsqueda de la justicia, la verdad y la reparación para todas las víctimas. Bukatzeko, esan dut nire lehen interbentzioan. Guk konprometituta jarraitzen dugu duela hamar urte hasitako bidearekin, eta apenas duela bi aste egindako adierazpen horrekin. Jarraituko dugu, eta saiatuko gara, bai, gure esku dagoen guztia egiten… [[41. zintaren amaiera]] [[42. zintaren hasiera]] … eta apenas duela bi aste egindako adierazpen horrekin. Jarraituko dugu, eta saiatuko gara, bai, gure esku dagoen guztia egiten ETAren biktimen mina eta sufrimendua arintze aldera. Galdera da, galdera da: Prest zaudete zuek gauza bera egiteko? Imajinatzen duzue, imajinatzen duzue zer-nolako ekarpena egingo liokeen herri honi, egingo liokeen aipatu ditudan Estatuaren biolentziaren milaka biktima horiei, zuen ahotan, zuen ahotan, urriaren 18an, ezkerreko independentismoak irakurri zuenaren moduko adierazpen bat entzutea? Pentsatu ezazue une batez sikiera, eta benetan, mesedez, egizue. Gizarte honek, herri honek eskertuko lizkizuelako. Mila esker.
Eskerrik asko, Rodriguez jauna. Isiltasuna, mesedez. Amaitu da eztabaida, eta bozketara jarriko dugu Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldearen legez besteko proposamenaren jatorrizko testua. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 7; aurkakoak, 67; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, ez da onartu jatorrizko testua. Jarraian, Elkarrekin Podemos-Ezker Anitzak, Euskal Sozialistak eta Euzko Abertzaleak sinatu duten erdibideko zuzenketa bozkatuko dugu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: bilkuran daudenak, 74; emandako botoak, 74; aldekoak, 53; aurkakoak, 21; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da erdibideko zuzenketa. Gai-zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Eguerdiko ordu biak eta hamahiruan amaitu da bilkura.