Egun on guztioi. Osoko bilkurari hasiera emango diot. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Luis Javier Tellería Orriols Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Osakidetzan etorkizunean egingo diren EPE-en iragarpenari buruz". Tellería jauna, zurea da hitza.
Mahaiburu andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Osakidetza da euskaldunen osasuna zaintzen duen Jaurlaritzaren erakunde publikoa. Osakidetza da, gainera, euskal herritarrek hobekien baloratzen duten zerbitzu publikoa. Eta, azken batean, Osakidetza da Estatuko osasun zerbitzurik baloratuena egiten den azterketa independente bakoitzean. Y Osakidetza son sus gestores, sus infraestructuras, sus edificios, sus quirófanos y sus modernos aparatos de diagnóstico. Pero, sobre todo, Osakidetza es su personal. La gente que cada día se enfrenta a la tarea de sacarnos de cuidarnos a todas y a todos. Durante toda esta legislatura hemos ido escuchando y confirmando las intenciones del Departamento de Salud por cuidar expresamente a su personal, por intentar suplir lo antes posible las bajas y las jubilaciones para cubrir las demandas ciudadanas y, sobre todo en la época de pandemia, incrementar la plantilla en todas las orientaciones para luchar de la mejor manera posible contra el covid. Baina Osakidetzan lanpostuak egonkortzeko eta plantillak handitzeko lanak talka egin zuen bi urtez inbaditu gaituen errealitatearekin: COVID19arekin eta asistentzia masiboko azterketak osasun bermeekin antolatzeko ezintasunarekin. Ahora, independientemente de que la pandemia sigue ahí, pero de momento mucho más liviana, solo de momento, parece que se abre la oportunidad de avanzar lo que estaba parado. Y aparte de haberle escuchado, señora consejera, que va a convocar nuevas OPE este mismo año, hemos podido conocer que la mesa sectorial de Osakidetza dio el visto bueno a la estabilización de un número importante de plazas. Pozik gaude albistearekin, eta, aldi berean, egonkortze horren norainokoari buruzko galdera sortu zaigu. Horregatik galdetu dugu eta zuk eta zure sailak noraino aplikatzeko asmoa duzuen gaur egungo legedia Osakidetzako plantilla egonkortzeko bidean aurrera egiteko? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tellería jauna. Erantzuteko, Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, lehendakari, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Une honetan, Osakidetzako plantilla egonkortzeko prozesu sakon, zabal eta konplexu batean murgilduta gaude bitartekotasuna eta behinbehinekotasuna murrizteko. Prozesu horrek bikoiztu egiten du Eusko Jaurlaritzak legegintzaldiaren hasieran euskal gizartearen aurrean eta Osakidetzako langileen aurrean hartutako konpromisoa plaza kopuruari dagokionez. 2020-2024 bitartean 4.000 lanpostuko deialdiarekin plantilla egonkortzeko konpromisoa hartu genuen, eta une honetan dagoeneko martxan dauden 2018-2019ko, 2020ko eta 2021eko OPEak, eta 20/2021 Legea egonkortzeko OPEa gehitzen badizkiogu, 8.000 lanpostutik gora gaude. La aplicación de la Ley 20/2021, de 28 de diciembre, de medidas urgentes para la reducción de la temporalidad en el empleo público y su aplicación en Osakidetza fue objeto de la mesa sectorial celebrada la semana pasada. La ley establece tres criterios para identificar las plazas afectadas: plazas ocupadas de forma temporal e ininterrumpidamente al menos en los tres años anteriores al 31 de diciembre de 2020; plazas ocupadas con anterioridad al 1 de enero de 2016; plazas vacantes de naturaleza estructural ocupadas por personal con una eventualidad anterior al 1 de enero de 2016. En las conversaciones mantenidas con la representación del personal en la mesa sectorial de Osakidetza se fijó la tasa de estabilización de (…) en un máximo de 3.723 plazas. Y es que la participación sindical en la mesa es fundamental para abordar cuestiones como esta que afectan directamente a miles de personas trabajadoras. A partir de ahora, una vez aprobada y publicada la tasa de estabilización, comienza el proceso de definición de las bases generales y específicas para los procesos de selección. El sistema de selección para las plazas identificadas, siguiendo lo dispuesto en el artículo 2 de esta ley, será el de concurso-oposición. Y para las plazas identificadas según las disposiciones adicionales 6ª y 8ª será el de concurso de méritos. La convocatoria de las pruebas de selección debe realizarse antes del 31 de diciembre de 2022. Una vez realizada la convocatoria, se procedería a la resolución de los procesos selectivos, lo que deberá finalizarse antes del 31 de diciembre del 2024. Al margen de la aplicación de la tasa de estabilización, lo más inmediato en estos momentos es la ejecución de la OPE del año 2018-2019, que se ha concretado en dos fases. La primera, con 1.610 plazas, cuyos exámenes se realizarán el… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]] … de la OPE del año 2018-2019 que se ha concretado en dos fases. La primera, con 1.610 plazas, cuyos exámenes se realizarán el 18 y 19 de junio y el dos y tres de julio. La segunda fase, con 1925 plazas, está en proceso de inscripción, el plazo está abierto hasta el próximo día dos de junio. En solo dos años, 7.258 plazas para incrementar la estabilidad de la plantilla de Osakidetza. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Maddalen Iriarte Okiñena EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, gizartearen pobretze orokortua ekiditeko hartuko diren neurriei buruz". Casanova jauna, zurea da hitza.
jaunak : Egun on denoi. Egun on, lehendakari jauna. Aurreko egunean nire lagun batek bere furgoneta depositua bete zuen gasolindegi batean, txartelaz ordaindu zuen; eta minutu batzuk beranduago jaso zuen bere bankuaren mezu bat eskaintzen zioten egindako gastua finantzatzea. Heldu gara egoera horretara, gasolina botatzeak mailegu bat eskatzera eraman gaitzake hainbat momentutan. Ez da anekdota bat. Pasa den astean gure kideak, Mikel Oterok, esaten zuen hainbat etxebizitza komunitatean energia gastua familiak bakoitzeko pasa dela 100 eurotik hilero 400 eta 500 eurotara. Eta ez da soilik gertatzen hau energiaren arloan, badaukagu presioak neurtzeko tresna bat, KPI deitzen dena, eta horrek esaten diguna da orokorrean inflazioa % 8an dagoela; hau da, denok azken urtean pobretu garela % 8 batean. Hau egia da; inflazio fase agudo bat da. Baina sakoneko joerak ere atzean badaude eta horrek guztiak eraman gaitzake pobretze orokor batera, behintzat denok pobreagoak izatera ondorio ezberdinekin: batzuentzat hori molestia bat izango da; besteontzat, mugan daudenentzat, oso larria izango da. Honen aurrean eta pobretze prozesu horren aurrean, zer da zure Jaurlaritzak egin nahi duena? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Erantzuteko lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. Egun on, Casanova jauna. Jaurlaritzak neurriak hartu ditu, hartzen ari da eta hartzen jarraituko du Ukrainako gerrak eragindako krisiari aurre egiteko. Pandemiaren ondorioei aurre egiteko egin genuen bezala. Apirilaren 8an, Osoko Bilkura monografikoan neurrien berri eman genuen. Besteak beste: energia-eraginkortasuna hobetzeko eta kostuak aurrezteko laguntzak (150 milioi euro), enpresa txiki eta ertainei eskainitako laguntzak (10 milioi euro), inbertsio estrategikoak (530 milioi) edo foru-aldundien neurri fiskalak (165 milioi)… Ekonomia suspertzeko laguntza horiek gizarte-laguntzak ere badira, egungo enplegua sendotzen dutelako eta enpleguak galtzea saihesten dutelako. Egia da gazteen langabezia arazo bat dela; baina onartu beharko dugu duela bost urte 102 mila gazte zeudela kotizatzen eta egun 123 mila dagoela. Eta osagarri gisa, pertsona ahulenei laguntzeko 15 milioi euroko ISURI Funtsa onartu dugu. Gizarte-larrialdietarako laguntzak dira: pobrezia energetikoa arintzeko, etxerik gabeko pertsonak integratzeko, gazteak babesteko, adineko pertsona ahulei laguntzeko edo Azken Sarea Indartzen Programa areagotzeko. Bestetik, eta esan bezala, apirilaren 8ko Osoko Bilkuran 44 ebazpen onartu genituen. 44 ebazpen 37 dagoeneko exekutatzen ari dira. Gure konpromisoa da; beraz, ebazpen guztiak onartzea eta martxan jartzea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Casanova jauna, zurea da hitza.
jaunak : Señor lehendakari, le puedo asegurar que recuerdo bien el pleno monográfico sobre Ucrania y las medidas que ahí se anunciaron. Supongo que usted también tendrá un vivo recuerdo de ese mismo pleno, porque hubo un debate muy intenso, pero creo que esas medidas se siguen quedando cortas. La inflación ha venido para quedarse. Es verdad que ahora tenemos una situación coyuntural que ha acelerado y ha disparado los precios, pero hay tendencias de fondo que son graves y que nos llevan a pensar que esta inflación va a ser duradera. Por mencionar dos: una, la escasez de los materiales, no solo en el ámbito energético; y otra, el desplazamiento de los centros de gravedad geopolíticos que van a hacer que haya una mayor competitividad global y que va a haber un desplazamiento de materias primas y recursos a otros mercados. Además, tenemos que tener en cuenta en ese proceso de empobrecimiento generalizado que llevamos ya varias décadas en el cual los mecanismos de reparto de la riqueza se han alterado de forma sustancial a favor de las élites, se ha debilitado los salarios y se ha debilitado la presión fiscal sobre los más ricos. Y eso ha significado que del reparto del PIB, aquel que corresponde a las rentas del trabajo, cada vez menor y cada vez es mayor la parte que se llevan las rentas del capital. Por eso creemos que esas medidas puntuales que usted manifestaba no son suficientes y que hay que ser más ambiciosas. Y les vamos a proponer al menos cinco medidas que creo que podrían ser objeto de consenso. En primer lugar, buscar un salario mínimo vasco acorde con nuestra realidad socioeconómica. Eso lo acordamos en el marco del acuerdo presupuestario, y eso creemos que podemos y debemos intentar materializarlo y no dejarlo en una simple declaración. Tenemos que hacer que los salarios suban. Esta Cámara ha declarado hace unos años una petición de subida generalizada de los salarios en un contexto no más complejo ni menos complejo que este. Creemos que este Parlamento, con todas las consecuencias que ello trae, y su Gobierno también, debe declarar la necesidad de una subida generalizada de los salarios. Creemos que hay que aumentar las ayudas puntuales a los sectores más afectados por este pico inflacionario, porque son graves las afectaciones tanto a la actividad económica como a particulares de esta explosión inflacionaria. Creemos que hay que fortalecer de forma estructural los servicios públicos, porque de esa manera se evitará el empobrecimiento de la población mutualizando una serie de gastos, afrontándolos de una forma colectiva en la educación, en los cuidados y en otros aspectos fundamentales para que esos gastos no recaiga sobre las familias y se evite ese proceso de empobrecimiento. Y sobre todo, y finalmente, creemos que es necesario revisar nuestra política fiscal. Es necesario una profunda reforma fiscal, que eso ya prácticamente nadie pone en cuestión. Ahora se está debatiendo en qué dirección se va a dar esa reforma fiscal, pero entendemos que para financiar políticas… [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … fiscal. Es necesaria una profunda reforma fiscal. Que eso ya prácticamente nadie pone en cuestión. Ahora se está debatiendo en qué dirección se va a dar esa reforma fiscal. Pero entendemos que para financiar políticas públicas más ambiciosas, tanto de protección de la ciudadanía como de la propia promoción económica, es necesario y urgente una reforma fiscal que amplíe la base recaudatoria, y que lo haga a base de pedir más a los que más capacidad de aportar tienen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Casanova jauna, gure neurriak ere aipatu egin dituzu, eta gogorarazten dizkizut 44 neurri onartu egin zirela, eta horietatik 37 exekutatzen ari garela. Eta planteatzen dituzu bost neurri, eta badakizu bost neurri horietako asko ere, edo batzuk, ez direla gure eskuduntza edo ez dira gure ahalmenetan sartzen. Nolanahi ere, zuek hamar eurotik zortzi oinarrizko zerbitzuetara bideratzen duen gizarte aurrekontu batekin konpromisoa hartu zenuten, Casanova jauna. Eta hartutako konpromisoak betetzen ari gara, eta eskura ditugun aurrekontu baliabideekin erantzunak eskaintzen jarraituko dugu. Egoeraren larritasunaz jabetzen gara, jakina, badakigu egoerak okerrera egin dezakeela baita ere. Horrexegatik, herritar ahulenen beharrei erantzuten jarraituko dugu, hori delako gure lehentasuna. Estamos comprometidos con la Estrategia de Garantía de Infantil, por ejemplo, y presentaremos propuestas concretas a la convocatoria del Fondo Social Europeo (…). Vamos a seguir adoptando medidas con una visión integral y con carácter de ayudas complementarias, tal y como hemos acordado este miércoles en relación al reto demográfico. Las principales medidas inciden en la demografía y en la prevención de la pobreza infantil en línea con el programa de los primeros mil días de vida que promueve Unicef. Una ayuda de 200 euros por hijo o hija, deducciones fiscales, gratuidad de las guarderías de 0 a 2 años, ayudas al alquiler de 275 euros, ayudas de la Renta de Garantía de Ingresos por menores a cargo. Todo ello junto al proyecto de ley del sistema vasco de garantía de ingresos e inclusión que hemos aprobado y que contempla el apoyo a madres y jubilados, el refuerzo de la protección de los hogares con menores, con hasta 1.425 euros al mes a las familias sin recursos. Y asimismo, por parte del Departamento de Educación, las becas de comedor para menores en riesgo de pobreza. Es una red de prevención de la pobreza y de ayuda para las familias en situación de mayor vulnerabilidad. Son ayudas muchas de ellas las que se han aprobado en este pleno pasado, también monográfico del 8 de abril, y también de antes de ayer, ayudas que el Gobierno Vasco está ejecutando en orden a lo que es un presupuesto sustentado también con su abstención, ayudas que seguiremos complementando y ayudas que son propias. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Susana Corcuera Leunda Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Turismo, Merkataritza eta Kontsumoko sailburuari egina, Eusko Legebiltzarrak Ukrainako gerraren ondorioei buruzko osoko bilkura monografikoan onartutako ebazpenen ondoren merkataritzari laguntzeko artikulatuko diren neurrien inguruan". Corcuera andrea, zurea da hitza.
Gracias presidenta. Consejero, buenos días. Hace unas semanas, el 8 de abril concretamente, se celebró en esta Cámara un pleno monográfico sobre las medidas a adoptar por el Gobierno para hacer frente y proteger la economía y a la ciudadanía vasca de las consecuencias de la guerra en Ucrania. Aprobamos entonces 44 resoluciones que lo que pretendían era minimizar las consecuencias de una guerra en determinados sectores, entre ellos en el sector del comercio. Y hace dos años, asumía usted la responsabilidad política al frente de la Consejería de Turismo, Comercio y Consumo, y lo hacía en plena pandemia. Propuso entonces un plan de resistencia que tenía dos objetivos: el mantenimiento de la actividad económica y el mantenimiento del empleo. Y, para ello, ese plan se ha desarrollado con unas inversiones de más de 150 millones de euros en dos ejercicios, y contenía ayudas ordinarias y ayudas extraordinarias, con programas, con proyectos como el del emprendimiento comercial, las ayudas para la modernización de establecimientos comerciales, el impulso para la dinamización y competitividad comercial. Y programas también novedosos como la Escuela Vasca del Retail e incluso el Euskomer y la empresa Berriz. Yo quería comentarle también que cuando ya estábamos en esa transición hacia una fase de recuperación para un sector como el comercio, que había sido muy vulnerable, surge la coyuntura de una guerra como la de Ucrania; y surgen, además, tensiones en las plataformas logísticas que dificultan e impiden la distribución de materias primas; y surge también una tendencia inflacionista que, lógicamente, repercute en la oferta y en la demanda, y más en un sector importante como es el del comercio. Usted siempre ha planteado que su gestión se basaba en tres principios: el del mantenimiento de un diálogo constante y permanente con los sectores que están en el ámbito de sus competencias, una evaluación de las políticas públicas y una implantación de políticas propias que estuvieran en consonancia también con Europa y con el Gobierno de España. Por eso los Socialistas Vascos queríamos preguntarle: ¿qué medidas va a adoptar su Departamento de apoyo al comercio en Euskadi tras la celebración de ese pleno monográfico de 8 de abril respecto a las consecuencias que puede tener para Euskadi la guerra en Ucrania? Gracias.
Eskerrik asko, Corcuera andrea. Hurtado jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Gracias, señora Corcuera. Efectivamente, vivimos años de grandes dificultades para el comercio local. La pandemia y la inversión de Ucrania han sumado incertidumbre a un comercio que ya previamente se enfrentaba a retos importantes, como son la digitalización, los cambios en los hábitos de consumo o las nuevas formas de pago entre otros. Ante esta situación, trabajamos junto al sector, para dar respuestas estructurales y sólidas a un modelo comercial que afronta, como he dicho, una necesaria y reestructuración. Un trabajo coordinado y compartido que estamos desarrollando en el marco de la Estrategia del Comercio Vasco 2030. Pero, además, debemos aplicar medidas extraordinarias en esta coyuntura también extraordinaria. Y así lo hemos puesto en marcha desde el comienzo de la pandemia. El Plan de resistencia del Departamento de Turismo, Comercio y Consumo alcanza ya los 150 millones, de los cuales 120 han sido con fondos extraordinarios. Porque hemos afrontado y seguiremos afrontando todos los programas extraordinarios necesarios para apoyar al comercio local en el mantenimiento de su actividad y de sus empleos. En este sentido, como ya he dicho, el pleno monográfico de medidas urgentes ante las consecuencias de la invasión de Ucrania, recogió una batería de medidas, con amplio consenso y apoyo de los grupos parlamentarios y objetivos compartidos, algo que quiero resaltar y volver… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … medidas urgentes ante las consecuencias de la invasión de Ucrania, recogió una batería de medidas, con amplio consenso y apoyo de los grupos parlamentarios y objetivos compartidos, algo que quiero resaltar y volver a agradecer a todos los grupos, entre los cuales se encontraban programas enfocados al comercio por 20 millones de euros. El apoyo al comercio local es un compromiso firme de este Gobierno de coalición, y lo es en el trabajo diario con medidas estructurales, pero también en todas aquellas medidas extraordinarias que hemos desplegado. Ya están en marcha los 5 millones de una nueva edición del Bono Comercio, que pondrán en circulación 500.000 bonos comercio desde el 2 de junio al 3 de julio. A esto se van a sumar las nuevas ayudas de 15 millones de euros al comercio local. Unas ayudas directas que llegarán a más de 7.000 micro y pequeñas empresas de Euskadi, de los subsectores del textil y del equipamiento del hogar para ayudar a paliar los efectos de la crisis por la invasión de Ucrania. Respecto a las ayudas directas, se publicarán en junio, una vez hayamos finalizado todos los informes que precisan su tramitación. Y en referencia al Euskadi Bono Denda, se ha abierto el plazo del 17 al 27 de mayo para la adhesión de los comercios, y podrá usarse, como ya he dicho, desde el 2 de junio al 3 de julio. Desde aquí, quiero emplazar a los establecimientos de comercio local, así como a los servicios de peluquería, fotografía, lavandería y reparación, y otros, a que se sumen a esta nueva edición del Bono Comercio, que ofrecerá un incentivo de un 30 % de descuento a sus clientes e impulsará el consumo de miles de familias. Las dos ediciones anteriores han tenido una gran acogida y han inyectado más de 12 millones de euros en el comercio local. Esta tercera convocatoria, como bien saben, se convoca con 5 millones de euros aportados por el Gobierno Vasco, pero es una cantidad que se está incrementando gracias a la respuesta de las instituciones que se están sumando. Desde aquí, quiero agradecer su apuesta por coordinar y sumar esfuerzos en estos momentos de dificultades para nuestro comercio. En definitiva, seguiremos trabajando con políticas institucionales de emprendimiento y competitividad para la consolidación y modernización del sector, y también con medidas extraordinarias cuando sean necesarias, como lo están siendo a raíz de la guerra de Ucrania, para seguir garantizando el servicio a la ciudadanía la calidad de vida y la cohesión de nuestro modelo urbano. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hurtado jauna. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Miren Gorrotxategi Azurmendi Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, autogobernu-ponentziari buruz". Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, lehendakari. Ez dira garai errazak. Mundu mailako pandemia bat, ultraeskuinaren igoera, Europan bertan gerra bat, krisi energetikoa. Gauza asko gertatzen ari dira, eta, agian, horregatik autogobernua ez da agenda politikoan egon. Baina pentsatzen baldin badugu, agian, horrexegatik, hain zuzen ere, autogobernua egon beharko litzateke agenda politikoan sartuta. Egoera guzti hauek eragiten dituzten ondorioei begira, ikusi behar dugulako ea nahikotasuna daukagun, gure autogobernuak nahiko tresna eta baliabide eskaintzen digun arazo guzti horiei, erronka guzti horiei behar den moduan aurre egiteko. Hori dela eta, guk uste dugu autogobernurako ponentzia martxan jarri beharko litzatekeela. Eta horregatik galdetzen dizut ea zure Gobernuak uste duen autogobernuaren ponentzia martxan jarri beharko litzatekeen. Esto es, le pregunto, señor lehendakari, si el Gobierno cree que debiera abrirse la ponencia de autogobierno. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on, Gorrotxategi andrea. Martxoan hamaika arrazoi eman nituen. Lau nabarmenduko ditut gaurkoan. Lantaldeak Legebiltzar honetan egindako lanak aitormena merezi duela uste dut; proposamen berriak ahalik eta adostasun zabalena lortu behar duela; Legebiltzar honek onartutako proposamenaren bideragarritasun instituzionala bermatu behar duela eta hiritarrek azken hitza izango dute, betiere erreferendum baten bidez Legebiltzarrak proposatutakoa onartu beharko dutelako. Oinarri horiek kontuan hartuz, hausnarketa bat proposatu nuen, eta iruditzen zait hausnarketa hori beharrezkoa jarraitzen duela izaten. Hausnarketa hori hemen partekatu behar dugu. Azken finean, asko aurreratu egin dugu aurreko legealdietan, urte hauetan; eta egun aukera bat dugu autogobernua eguneratzeko, bermatzeko eta areagotzeko. Hori da nire iritzia. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Uste dut hitz egin behar dugun (...) daukagun marko juridiko-politikoa nahikoa da ala ez da; nahikoa baldin bada, gauden bezala gelditu beharko ginatekeen. Baina nahikoa ez baldin bada, orduan, martxan jarri beharko ginateke gauza batzuk aldatzeko, behar diren gauzak aldatzeko. Nosotras compartimos, yo creo que es la preocupación de la ciudadanía en Euskadi en general, y es que estamos abocadas a un cabio civilizatorio profundo y tenemos dudas, tenemos miedo, tenemos incertidumbre acerca de si los instrumentos de autogobierno que tenemos son suficientes para hacer frente a ese reto civilizatorio y para poder blindar, por ejemplo, algunos derechos que tienen que ver con la igualdad, para poder hacer un cambio, una transición energética ordenada y justa, el saber si podemos también con los instrumentos de autogobierno que tenemos si en el contexto internacional en el que vivimos, si es suficiente para poder dotarnos de unos servicios públicos suficientes, una sanidad pública suficiente, una educación pública suficiente. Todas estas cuestiones yo creo que son de la preocupación de la ciudadanía, también a nosotras. Y la cuestión es si el marco jurídico-político que tenemos para nuestro autogobierno nos ofrece los mecanismos suficientes para hacer frente a todas estas cuestiones. Askotan esaten dizut baita ere, askotan esaten delako hainbat gauza ezin direla egin ez daukagulako eskuduntza nahikorik hori egiteko. Eta batzuetan sortzen da zalantza, ea hori aitzakia den ala errealitatea den… [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … hainbat gauza ezin direla egin ez daukagulako eskuduntza nahikorik hori egiteko. Eta batzuetan sortzen da zalantza, ea hori aitzakia den ala errealitatea den. Por eso, yo sí quería decirle… No merece la pena insistir en aquello que no podemos hacer, aquello que no está en nuestras manos. Lo que tenemos que tener en cuenta es lo que sí podemos hacer. Y lo que sí podemos hacer es poner en marcha la ponencia de autogobierno. Nosotras estamos dispuestas a ello, a hablar del qué, del para qué y de lo que haga falta. Pero sí consideramos que el Gobierno tiene que tener un papel de impulso y un protagonismo especial en la puesta en marcha de este mecanismo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Gorrotxategi andrea. Nahikotasuna, autogobernua, instrumentos de autogobierno, suficiencia de los mismos o no. Mire, el Estatuto de Gernika cumplirá 43 años en octubre. Y comparto la constatación que usted plantea, debe ser actualizado para responder a las nuevas necesidades de la sociedad. Y diría más, debe ser cumplido en su integridad, tal y como comprometió el propio Gobierno español, del que ustedes forman parte, hace más de dos años. Debe ajustarse a la nueva realidad europea y ofrecernos más instrumentos para participar en el proceso de integración, tal y como planteamos en la visión del futuro de Europa. Debe incorporar garantías de cumplimiento de lo acordado. Esta reflexión ha formado parte de los trabajos de la Ponencia de Autogobierno en la legislatura pasada en este Parlamento. Y creo que el nivel de consenso básico alcanzado ha sido muy elevado. El pasado mes de enero Pilar Garrido afirmaba "Habrá que buscar los mimbres para un nuevo pacto de convivencia en Euskadi. Sentémonos. Yo dispuesta", decía ella. Lo comparto. Y también su afirmación que dice "Corresponde a la sociedad vasca decidir el futuro político de Euskadi". Horregatik guztiagatik, Gorrotxategi andrea, beharrezkoa da alderdien artean lortutako adostasunen ondorengo aurrerapauso berriak ematea. Azken finean, ez dago argudio demokratikorik gizarteek beren etorkizuna askatasunez erabakitzearen aurka egiteko. Eztabaida da, zuk ondo esan bezala, zertarako eta nola gauzatu erabaki horiek. Eta eztabaida hori hemen eman behar da. Guri dagokigu lehen erabakia adostea hemen, Legebiltzarrean. Eredugarriak izatea dagokigu eta euskal gizartearen erabakitzeko eskubidea elkargune bihurtu, ez hausturagune. Lantaldeak erakutsi zuen bezala, oinarri sendoak ditugu, nire ustez, bide horretan aurrera egiteko; euskal foru tradizio politikoaren izaera pakzionatua eta gizarte garaikidearen eskakizun demokratikoak. Se trata, por lo tanto, de construir sobre la singularidad de nuestra experiencia, sobre los acuerdos alcanzados y sobre la voluntad política de profundizar en el autogobierno vasco. Y reitero lo dicho también en marzo, no debemos introducir el autogobierno vasco en un callejón sin salida o dejarlo aparcado en una vía muerta o acordar algo para guardarlo en un cajón. Tenemos una oportunidad que deriva del trabajo en la ponencia. Y sí, soy partidario de que aprovechemos esa oportunidad. Ahora bien, le estoy contestando a una cuestión que le compete a usted entre todas y todos los parlamentarios, porque esta decisión sigue estando en manos de los grupos parlamentarios. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Carlos Iturgaiz Angulo Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Europako funtsak Euskadira modu eraginkorrean iristeari buruz". Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzaburu andrea. Jaun andreok. Egun on danori. Lehendakari jauna, egun on. Lehendakari, zuk dakizunez, ez da Europako funtsez eztabaidatzen dugu lehenengo aldia Ganbera honetan, legegintzaldi hau hasieratik egin dugu. Eta gaur gure kezka errepikatu behar dut. Egia esan, aukera paregabea zirudiena frustrazio handia bilakatzeko bidean dihoa Sánchez Gobernuaren erruagatik. En manos del señor Sánchez, los fondos europeos pueden acabar en un nuevo AVE. Del mismo modo que acumulamos un año y pico de retraso en la alta velocidad por cada año del Gobierno de Sánchez, la efectiva llegada de los fondos europeos se produce con cuentagotas, entre una lluvia de declaraciones, informaciones de prensa, cartas que no ocultan la cruda realidad. La queja del Gobierno Vasco, con el lehendakari, con usted, a la cabeza, es la misma −usted lo sabe− que la de la mayoría, por no decir de todas, las comunidades autónomas. Pero aquí la señora Calviño, Maroto, el delegado del Gobierno o el propio presidente del Gobierno afirmaron en abril que ya han llegado, otros que ya van a llegar o que ya están en camino esos fondos, que, por cierto, nuestra industria y empresas precisan con urgencia. Por supuesto, todo esto sin que nada cambie en el ritmo del goteo. Por tanto, yo le diría que ya empieza a sonar a tomadura de pelo. Y lo cierto es que no se ve el final del túnel. Tan notable incapacidad de gestión puede hacernos perder el tren de la recuperación, como nos viene haciendo perder el tren de alta velocidad. Los vascos, como el resto de los españoles, lehendakari, somos los paganos de la desastrosa gestión del señor Sánchez. Y mucho me temo que con Sánchez al frente del Gobierno lo peor esté todavía aún por llegar. Por fortuna, han comenzado ustedes, señor Urkullu, a hacer lo que yo les pediría en esta tribuna hace ya un año: afrontar proyectos inaplazables con fondos propios, visto el retraso de los fondos europeos. Y era la decisión más realista desde hace ya muchos meses visto lo visto. De hecho, existe una distancia sideral entre la situación que nos traslada el señor Azpiazu y el propagandístico balance del Gobierno Sánchez. Por eso, le pregunto, lehendakari, ¿cómo valora la gestión de los fondos europeos en cuanto a su efectiva llegada a Euskadi?
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on, Iturgaiz jauna. Afirma usted que los fondos europeos son imprescindibles para la recuperación económica y social tras la pandemia. Cierto. También es cierto que en Euskadi contamos con la posibilidad de alentar esa recuperación con recursos propios, que ya dimos en noviembre… en diciembre del año 2020 el programa Euskadi Next. Lo hemos demostrado con el plan de inversiones de 530 millones de euros del Gobierno Vasco y las diputaciones. Hemos adelantado los primeros recursos para … [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]] … programa Euskadi Next. Lo hemos demostrado con el plan de inversiones de 530 millones de euros del Gobierno Vasco y las Diputaciones Forales. Hemos adelantado los primeros recursos para poner en marcha proyectos de Euskadi Next, y cuando lleguen los fondos europeos, si llegan, podremos acelerar las inversiones. Por otra parte, es necesario precisar que la vicepresidenta primera no ha confirmado la financiación de proyecto alguno. Ha dejado constancia de que los proyectos presentados por Euskadi están alineados con los Perte y con las herramientas de financiación con que cuentan los Ministerios. Lo cierto es que han transcurrido más de siete meses desde su presentación, y seguimos sin recibir cuantía alguna del mecanismo de recuperación y resiliencia para los tres proyectos estratégicos que le hice llegar: terapias avanzadas, Ekosistema del Dato y Movilidad sostenible. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Lehendakari jauna. El retraso es evidente. Y es cierto que su Gobierno, con usted a la cabeza, no ha dejado de ponerlo de manifiesto hay que reconocérselo. Pero la situación también se va complicando, estará de acuerdo conmigo. Yo creo que es bueno de tratar en estos momentos de desbloquear la situación; pero para ello, en vez de pulsos a empresarios, hay que echarle un pulso a Sánchez. A Sánchez. De palabra, y sobre todo, de obra. Quejarse, reclamar exigir, lehendakari está muy bien; pero seguír siendo aliado del Gobierno Frankenstein no parece que nos venga reportando grandes avances a los vascos en nada. Pero menos que nada en fondos europeos. Para superar nuevos impactos negativos, como los derivados de la crisis en los precios energéticos, o de la criminal invasión de Ucrania, los fondos europeos son básicos, fundamentales. Permitiría, por ejemplo, rebajar impuestos, como venimos proponiendo desde el Partido Popular-Ciudadanos. Yo le animo a insistir a reforzar la cooperación con otras comunidades autónomas para buscar soluciones ante este retraso. Pero le animo también a tomar otras decisiones. Hace un año, como recordaba antes, le pedimos un blan b destinando fondos propios a esos proyectos que no podía seguir esperando a la burocracia Sanchista. Pero además, hay más cosas que podemos hacer. Por ejemplo, rebajar impuestos sin esperar a fondos europeos. O sea, hacer uso del concierto económico en favor de empresas, autónomos, de familias vascas. Las rebosantes arcas forales en record de recaudación de recaudación así lo permiten. Otros con menos capacidades ya lo están haciendo, lehendakari. Tampoco en esto podemos esperar lógicamente al presidente del Gobierno, al señor Sánchez.
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, Legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, por mucho que lo intento en pleno tras pleno, yo no voy a entrar en otras disquisiciones, interesadas por otra parte, que espero que hoy queden además suficientemente clarificadas. En cualquier caso, la cuestión es sobre los fondos europeos, señor Iturgaiz. Y la valoración que podemos hacer del trabajo desarrollado en Euskadi es positiva. Los proyectos prioritarios están definidos a una estrategia público-privada compartida. Están alineados con las prioridades establecidas por la Unión Europea y por el propio Gobierno español. Son proyectos realizables en los plazos establecidos. Optamos con agilidad a los recursos asignados en las conferencias sectoriales por los diferentes ministerios, y estamos recibiendo las subvenciones correspondientes. Y recibimos subvenciones desde los ministerios a través de iniciativas vinculadas a los planes complementarios de I+D, o los centros tecnológicos. Esto nos permite avanzar también en proyectos como el Corredor del Hidrógeno, los planes de turismo, por ejemplo. Esta valoración positiva tiene también su contrapunto, ciertamente, porque la herramienta de control y gestión del MRR no está finalizada, y no hemos recibido el informe de seguimiento que permita conocer la gestión global de los fondos en relación a Euskadi. Y va a ser necesaria una mayor agilidad en el despliegue de los fondos, porque solo se dispone de tres años para comprometer una inversión total de 70.000 millones de euros. Así, según el propio programa de estabilidad remitido por el Gobierno español a Bruselas, se han abonado 12.187 millones; esto es, el 23 % de lo presupuestado para 2021 y 2022. Es evidente el retraso y la necesidad de agilizar la ejecución de los fondos. Dena den, hiru abantaila erakutsi ditugu Euskadi Next programaren kudeaketan; aurreikuspena, kaudimena eta arlo publikoaren eta pribatuaren arteko lankidetza. Abantaila horiei esker, inbertsioak aurreratzeko aukera izan dugu, Europako Funtsak noiz iritsiko diren zain egon gabe. Europar Batasunarekin eta Espainiako Gobernuarekin dauzkagun harremanetan, orain arte gorde dugun seriotasuna, erantzukizuna, lankidetza eta pragmatismoa gordeko dugu aurrerantzean ere. Vamos a seguir manteniendo una actitud constructiva y proactiva, porque creo sinceramente que esta es una oportunidad de transformación que vamos a aprovechar. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Mistoa-Vox taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Iñigo Urkullu lehendakariak, aurkari politikoaren aurkako indarkeria alderdi guztiek ekintza politikoa askatasunez, berdintasunez, bakean eta segurtasunez gauzatzeko duten eskubidea mugatzeko tresna gisa erabiltzea babesteari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias señora presidenta. Buenos días, lehendakari, consejeras, señorías. Durante años la insistente de resistencia de Herri Batasuna y sucedáneos a condenar la violencia de ETA, a defender el pluralismo político y a respetar las reglas del juego, se interpretaron como muestras claras de que la ultraizquierda abertzale apoyaba la banda criminal y sus métodos. Ninguna fuerza democrática lo ponía en duda. Ninguna. El pasado 28 de abril en pleno ordinario, los cuatro del cordón, entre ellas su partido, el PNV, votaron en contra de la defensa de la pluralidad política. Votaron en contra de rechazar cualquier muestra de violencia con la que se pretenda limitar el derecho de todo partido al libre ejercicio de la política. Votaron en contra de blindar ese derecho democrático. Y pese a la evidencia, se muestran enfadados cuando interpretamos que votar en contra de todo aquello que planteamos, es una muestra de apoyo al uso de la violencia como arma para asfixiar al adversario político. Pero que pretendían que fuéramos comprensivos con su ejercicio de manifiesto y responsabilidad. Cierto que podríamos cambiar el enunciado, en lugar de hablar de apoyo, podría hacerlo de justificación; o acusarles de mirar hacia otro lado cuando los palos los reciben otros. De ser permisivos cuando otros son las dianas de la violencia. Y si a esto añadimos el vergonzoso ejercicio de seguidismo que hacen a quien aún legitima la violencia etarra, esa obscena defensa… [[7. zintaren amaiera]] [[8. zintaren hasiera]] … las dianas de la violencia. Y si a esto añadimos el vergonzoso ejercicio de seguidismo que hacen a quien aún legítima la violencia etarra, esa obscena defensa del cordón antidemocrático de su partido a Vox, pese a lo dispuesto en el Tribunal Constitucional, le lanzo la siguiente pregunta, señor Urkullu: ¿apoya usted el uso de la violencia contra el adversario político como herramienta para limitar el derecho de toda formación al libre ejercicio de la acción política en condiciones de igualdad, paz y seguridad?
Eskerrik asko, Martínez Andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on, Martínez andrea. Señora Martínez, voy a intentar decírselo con serenidad, también con firmeza y con claridad, porque formula usted una pregunta basándose en una afirmación previa. No votar a favor de una proposición no de ley de su partido no puede presentarse como un apoyo a nada más y nada menos que el uso de la violencia contra el adversario político. Hori, ondo baino hobeto dakizunez, ez da egia. Hori, gezur hutsa da, gezur gaiztoa, gezurraren zuloan zokoratzen zaituena. Usted ni siquiera insinúa, sino que afirma abiertamente que Partido Nacionalista Vasco, EH Bildu, Partido Socialista de Euskadi y Elkarrekin podemos apoyan el ejercicio de la violencia contra el adversario político. Semejante infamia se basa en el hecho de que estos partidos han decidido no votar a favor de una proposición presentada por usted. Creo que ha ido demasiado lejos, y esto resulta intolerable en esta Cámara de representación popular elegida libre y democráticamente. Una Cámara compuesta por formaciones políticas legales, como la suya, señora Martínez. La dialéctica parlamentaria tiene amplios márgenes para la crítica, e incluso la demagogia. Pero, sinceramente, este ejercicio de maniqueísmo, de mentira y de manipulación supera todos los límites de la decencia. Todo tiene un límite, señora Martínez. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Señor lehendakari, yo también desde la serenidad, pero sin incitar al insulto como usted hace, le voy a decir que es un hecho objetivo que Vox no puede hacer uso de la vía pública sin protección policial. Y usted lo sabe. Sin exponer a los agentes de la Ertzaintza, que velan por nuestra seguridad, a los desmanes de aquellas personas que se creen con la potestad de violar nuestros derechos y poner en peligro nuestra integridad y la de los propios agentes. Y usted lo sabe. Es un hecho objetivo que no son pocos los actos de Vox que terminan con incidentes que provocan otros, que alimentan otros, a los que otros animan y convocan en sus redes sociales. Y usted dándole al botón del no apoyaba esto, por mucho que me diga y hable de demagogia. Todo esto, como el acoso del que son víctimas también militantes del PP, y tenemos ejemplos muy cercanos, es algo que está sucediendo ahora, que no son recuerdos del pasado. Son amenazas e intentos de agresión, cuando no agresiones consumadas que merecen una respuesta contundente de los representantes públicos. Su partido y socio de Gobierno gritaron con su silencio y su voto en el pleno del día 28 de abril que contra Vox y otros partidos todo vale, que no están dispuestos a plantearse ante la violencia que se ejerce contra nosotros para no manchar esa imagen que con tanto ahínco están cultivando desde que logramos un escaño en esta Cámara. Sí, dijeron sin decirlo, señor Urkullu, que todo vale contra nosotros. Señor Urkullu, desde el respeto que le tengo, y usted lo sabe, no me puedo creer que usted no considere necesario acabar con este tipo de prácticas conocidas por usted y su Gobierno. No quiero creer que se sume al progresismo violento empeñado en condicionar los derechos de sus adversarios políticos, empeñado en acabar con el pluralismo político, que es la esencia de la democracia. Desde que estamos en esta Cámara hemos defendido nuestras ideas de forma siempre pacífica. Y nuestras ideas no son peores que las de otros partidos políticos, son diferentes. Les pueden gustar más o menos que otras, pero en ningún caso merecen la violencia y la persecución. A mí no me gustan muchas de sus ideas, como la independencia, su discurso contrario a los intereses de España, su desprecio por los símbolos de España, pero jamás, jamás se me ocurriría utilizar la violencia o justificarla para evitar que difundan o compartan sus ideas. Jamás. Cada agresión violenta que haya sufrido cualquier persona o partido político en esta región yo lo he condenado. Señor Urkullu, su votación tiene consecuencias, consecuencias que en algún momento tendrán que asumir.
Eskerrik asko, Martínez Andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, en alguna ocasión le he dicho también que es exageración tras exageración. ¿No se da cuenta usted, sinceramente, honestamente, de que lo suyo es difamación constante? Mire, señora Martínez, se lo repito con la misma serenidad que en la primera intervención: no votar a favor de una proposición no de ley de su partido no se puede interpretar como un apoyo al uso de la violencia contra el adversario político. Plantearlo así es, sencillamente, una indignidad que retrata a quien lo sostiene. Ha hecho usted mención a mi voto. Mire, el lehendakari lo hace en calidad de parlamentario, atendiendo, por lo tanto, las decisiones del grupo parlamentario en las sesiones de pleno ordinario que se sustancian con votaciones. El lehendakari estuvo presente, como lo intenta en el caso de toda y todo parlamentario durante todo el tiempo de su intervención en aquel pleno. Responde el lehendakari a las preguntas que en su derecho usted le formula. Y, sin embargo, ha recibido la negativa de usted a reunirse con él en dos ocasiones. La mayoría de los grupos parlamentarios se posicionaron en contra de su iniciativa no por el contenido, señora Martínez −aunque las argumentaciones para la defensa de la proposición no de ley podrían ser rebatidas en lo correspondiente a la Ley de Partidos y de que Euskadi es una provincia que la Constitución reconoce, como usted dijo−, sino por la actitud filibustera de plantear una cuestión obvia como representante de una formación política que aboga por la supresión de la autonomía e incluso por la ilegalización de formaciones políticas. El grupo Mixto-Vox, señora Martínez, es el menos legitimado para hacer que el resto de formaciones políticas se pronuncien en algo que el propio Vox rechaza. En todo caso, le voy a recordar lo que este Parlamento aprobó hace ocho días: el Parlamento vive con preocupación el ascenso de la extrema derecha y el neofascismo, ratifica su vocación de seguir siendo un espacio... [[8. zintaren amaiera]] [[9. zintaren hasiera]] … recordar lo que este Parlamento aprobó hace ocho días: el Parlamento vive con preocupación el ascenso de la extrema derecha y de neofascismo, ratifica su vocación de seguir siendo un espacio de libertad, de debate racional; el Parlamento rechaza toda expresión de violencia y discriminación contra personas y colectivos, manifiesta su voluntad de seguir luchando contra las desigualdades sociales y de mejorar y profundizar en la democracia. Ustedes rechazaron este acuerdo mayoritario. ¿Sabe por qué? Porque este acuerdo va contra sus discursos xenófobos y de acoso dirigidos contra migrantes y menores de edad desamparados. Va contra su negacionismo de la desigualdad de género, de la violencia contra las mujeres, del cambio climático. Va contra su negativa a participar en una reunión con el Lehendakari o contra su propuesta de ilegalizar formaciones políticas que son legales. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Interpelazioa, Luis Ignacio Gordillo Pérez Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, udaletako idazkari kontu-hartzaileak izendatzeari eta hautatzeari buruz". Gordillo jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora presidenta. Miembros de la mesa, señor lehendakari, miembros del Gobierno. Señora Garamendi, como usted seguramente sabe la Ley de Presupuestos del año 2022, la de Presupuestos Generales del Estado, introdujo una disposición que asignaba a Euskadi, y solo a Euskadi, la capacidad, la facultad de seleccionar, nombrar, reclutar en definitiva a los que hasta ahora venían siendo los funcionarios de habilitación nacional denominados secretarios, interventores y tesoreros, a veces −también por la naturaleza de la función que muchas veces se hace− se le suele denominar secretarios interventores. Esta norma, que está incluida, insisto, en una Ley de Presupuestos pues adolece, según muchos de nosotros, de importantes vicios de inconstitucionalidad. La norma, como usted sabe, ha sido recurrida ante el Tribunal Constitucional, y en estos momentos el alto tribunal la está analizando. Ya me he pronunciado sobre esta cuestión con argumentos jurídicos, que me consta que su equipo y usted misma seguro que ya conoce, no me voy a extender demasiado sobre ellos. Pero sí me gustaría contextualizar un poco cuál es la situación de estos funcionarios y de lo que esta situación que tenemos ahora puede implicar. Bien, la tarea de los funcionarios de habilitación nacional, como usted bien sabe, es muy importante. La tarea de los funcionarios en general es muy importante. Venimos hablando de esto en esta legislatura. Por eso, es absolutamente importantísimo que los funcionarios en general, los empleados públicos y este tipo de funcionarios en particular, tengan las máximas garantías de independencia e inamovilidad. ¿Cuál es la función que ejercen estos funcionarios? Estos funcionarios, los secretarios, interventores y tesoreros, se encarga de la salvaguarda de la legalidad en el ejercicio diario por parte de las corporaciones locales en su actividad. Sobre todo tiene una función muy importante lo que se refiere al control del gasto, cosa que va a ser muy importante, muy importante, particularmente ahora se va a incrementar esta situación por la cantidad de subvenciones y dinero público que va a haber que ejecutar en los próximos años, sobre todo como consecuencia también de los fondos europeos. Como dice el señor Lehendakari: si llegan. Pero bueno, esperemos que algún día lleguen. Hay una tentación siempre histórica por parte del poder, sea quien sea quien lo ejerza. Hay siempre una tentación histórica por parte del poder de controlar a los órganos de control a su vez. Esto es una cuestión histórica que siempre se ha visto sobre todo con la judicatura. Ha sido siempre una obsesión por parte de todos los gobiernos históricos el tener algún tipo de control sobre la judicatura, hasta que se consiguió en el siglo XX establecer unos sistemas que garantizarán constitucionalmente la independencia del poder judicial. Pues bien, con estos funcionarios sucede algo bastante parecido y es que deben gozar de las máximas garantías de independencia, y sobre todo, su situación tiene que responder a las máximas garantías de seguridad jurídica. Se ha publicado, señora consejera, que tiene usted pensado convocar al menos 55 plazas para proceder ya lo antes posible durante este año 2022 −así lo he leído− a los nombramientos de este tipo de funcionarios en Euskadi. Claro, a mí esta situación me sugiere dos problemas que son muy importantes. En primer lugar, que hay un problema lógicamente de la forma en la que se va y lo que vamos a exigir o se va a exigir a estos funcionarios que ejerzan su tarea aquí en nuestra tierra, en Euskadi. Se ha publicado, y vamos y es marca de la casa también por su parte, la exigencia de un altísimo nivel de euskera para este tipo de funcionarios. Claro, exigir un alto nivel de euskera a este tipo de funcionarios, sobre todo cuando vienen de ser un cuerpo de funcionarios de habilitación nacional, que por otra parte garantizaba que pudiéramos tener a los mejores, a los mejores, actuando en esta tarea tan delicada plantea un problema y es que pueden quedar, como de hecho, han venido sucediendo, plazas vacantes. Pueden quedar plazas vacantes que al final haya que cubrir siguiendo procedimientos que no garantizan la inamovilidad estos funcionarios. Por tanto, es bastante posible, señora consejera, yo creo que usted y su equipo esto lo han valorado, lo habrán valorado, el que tengamos a bastantes de estos funcionarios, secretarios, interventores y tesoreros en una situación, digamos de cierta provisionalidad, por no hablar de interinidad. Este es un problema que yo veo. El segundo. Mire, esta legislatura, señora consejera, ha empezado siendo la legislatura del empleo público, no sé cómo acabará, pero está siendo la legislatura del empleo público. Cuando hemos ido tramitando tanto primero la Ley de Cuerpos y Escalas del Sector Público y luego últimamente la Ley de Función Pública, yo la frase que más he escuchado en los portavoces de los grupos que sustentan al Gobierno y concretamente en el grupo mayoritario del Gobierno, Nacionalistas Vascos, es concretamente que hay que respetar la seguridad jurídica. Que hay que realizar todas las actuaciones con el máximo respeto a la seguridad jurídica. Claro, y esto también me hace preguntarle una cosa, usted consejera, que si ahora convoca estas plazas y luego en el futuro del Tribunal Constitucional las declara inconstitucionales, que aquí estamos actuando, se está actuando respetando la seguridad jurídica. Aquí hay un problema serio. Si hay una norma que está recurrida y que si el Tribunal Constitucional sigue su propia doctrina, probablemente declare inconstitucional… [[9. zintaren amaiera]] [[10. zintaren hasiera]] … la seguridad jurídica. Aquí hay un problema serio. Si hay una norma que está recurrida y que si el Tribunal Constitucional sigue su propia doctrina, probablemente declare inconstitucional, claro, ¿qué va a pasar con los nombramientos que usted haga al amparo de esta norma que se ha declarado inconstitucional? ¿Esto es respetar la seguridad jurídica? Podemos tener un problema muy serio, un problema muy serio; sobre todo podemos tener un problema muy serio a efectos de la validez de esos nombramientos y de las actuaciones tan importantes que esos funcionarios tienen que realizar, que son actuaciones, lógicamente, desagradables. Porque, como todos sabemos, estos funcionarios son los que se tienen que enfrentar a los gestores públicos a diario para decir: oiga, a lo mejor este gasto no se puede hacer, esto hay que hacerlo de esta manera, no puede ser como quiere en este caso el señor alcalde, hay que hacerlo de esta otra forma. Es decir, son unos órganos muy importantes de control, como usted bien sabe, consejera. Por todo esto, teniendo en cuenta estos problemas de seguridad jurídica, señora Garamendi, teniendo en cuenta la pérdida de independencia, la pérdida de las garantías de independencia que se puede producir, es por esta razón que hoy le hago esta interpelación: ¿Es realmente intención de su gobierno y de su departamento proceder al nombramiento de estos funcionarios −secretarios, interventores y tesoreros− antes de que el Tribunal Constitucional se pronuncie? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Erantzuteko Garamendi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Sailburu, egun on. Legebiltzarkideok, egun on. Gordillo jauna, galdetzen didazu gaikuntza nazionala duten toki administrazioko funtzionarioak hautatzeko eta izendatzeko prozesuei hasiera emateko Jaurlaritzak duen asmoari buruz. Administrazio honen apustua, zalantza barik, behin-behinekotasuna murriztea da, eta egonkortze egonkortze prozesuak diseinatzen ari gara sektore guztietan, zuk esan duzu. Ildo horretan, gure konpromisoa gaikuntza nazionala duten tokiko administrazioetako funtzionarioekin ere badoa. Hain zuzen ere, zure interpretazioarekin xedea duen kolektibo horretan. Baina gai horretan beren-beregi sartu aurretik, utzidazu esaten apirilaren 2ko 7/85 Legeak, toki araubidearen oinarriak arautzen dituenak, bere 2. xedapen gehigarriaren arabera ezartzen duela autonomia erkidego honetan Administrazio Orokor honi dagokiola, alde batetik, eskaintza publikoa onartzea, eta, bestetik, hautaketa prozesuak deitzea. Dice usted, en su iniciativa, que la Ley de Presupuestos incluyó una disposición que asignaba al Gobierno Vasco la posibilidad de nombrar y seleccionar a los hasta ahora funcionarios de habilitación nacional. Permíteme que me detenga en esta afirmación, ya que me parece necesario hacer una aclaración previa antes de proceder a dar respuesta a la interpelación. La redacción dada por la disposición final primera de la Ley 22/2021 de Presupuestos Generales del Estado para el año 2022 a la disposición adicional segunda de la Ley de Bases de Régimen Local no altera las facultades que la Comunidad Autónoma ostenta respecto al personal funcionario con habilitación de carácter nacional desde el 2017, 2007 perdón. El motivo es que la aprobación de la Ley 27/2013, de 27 de diciembre, de racionalización y sostenibilidad de la Administración Local, a diferencia de lo que ocurrió con el resto de comunidades autónomas, no supuso ninguna modificación para Euskadi. En este sentido, desde 2007, en sustitución de los órganos del Estado, esas facultades serían asumidas por Euskadi, ya sea por sus instituciones comunes, ya sea por sus instituciones forales, tal y como establezca la normativa autonómica. Y ello en razón de la existencia de derechos históricos reconocidos en la disposición adicional primera de la Constitución así como en el Estatuto de Autonomía de Gernika. Quiero recordarle que ya entonces se hablaba de que todas las facultades previstas en el artículo 92bis de la Ley de Bases de Régimen Local respecto a dicho personal serían asumidas en los términos que establezca la normativa autonómica. La modificación operada por la última Ley de Presupuestos Generales del Estado supone únicamente una concreción y desglose de dichas facultades, que en la redacción anterior a la modificación se resumía en las convocatorias de los concursos para las plazas vacantes en el mismo, así como el nombramiento de personal funcionario en dichos concursos. En todo caso, que la ejemplificación no abarcaba a todas las facultades previstas en el artículo 92bis y que la disposición reconocía. Esta nueva redacción no supone romper con nada ni crear un cuerpo diferenciado, ya que nos encontramos con normativa básica. Lo que la normativa permite, y permitía, es que en el ámbito de la Comunidad Autónoma de Euskadi, esas facultades previstas en la normativa básica sean ejercidas por las instituciones competentes, en los términos que establezca la normativa autonómica. Estamos asistiendo –creo yo− a una polémica artificial e interesada. Usted, señor Gordillo, como otros amantes del café para todos, parece que está lejos de esa simetría competencial que deriva de la Constitución. Es por ello que me va a permitir recordarle el fundamento jurídico 26 de la Sentencia del Tribunal Constitucional 214/89, referida a recursos de inconstitucionalidad interpuestos por el Parlamento de Galicia, Junta de Galicia, el Consejo Ejecutivo de la Generalitat de Cataluña y el Parlamento de Cataluña. Y cito textualmente: "Por su parte, la Ley de Bases de Régimen Local en la disposición adicional segunda no ha hecho pues sino atender al propio mandato constitucional, preservando la singularidad misma de ese régimen foral en los aspectos organizativos, en unos términos y con un alcance perfectamente compatible con la propia Constitución. Por eso, no pueden pretender las recurrentes que los derechos reconocidos a los territorios históricos sean extensibles a las comunidades de Cataluña y Galicia por el simple hecho de haber asumido idénticas competencias que la Comunidad Autónoma del País Vasco en materia de régimen local, dado el carácter particular o excepcional de los derechos reconocidos a los territorios históricos que tiene por objeto, como ya ha señalado la sentencia del Tribunal Constitucional 76/88, garantizar un tratamiento…"... [[10. zintaren amaiera]] [[11. zintaren hasiera]] … a los territorios históricos que tiene por objeto, como ya ha señalado la sentencia del Tribunal Constitucional 76/88, garantizar un tratamiento normativo singular propio de ese régimen local, y ello aun frente a los poderes centrales del Estado". Esa es la literalidad de la sentencia, señor Gordillo. Lo mejor que puedo decirle es que usted interpreta y aplica la Constitución según le conviene en cada momento. Y es que no sé por qué extraño fenómeno, pero suele ocurrir que quienes se arrogan como mayores defensores de la legalidad constitucional vienen a ser a veces sus mayores enemigos. Ocurrió y ocurrirá con el Concierto Económico; ocurrió, ocurre y ocurrirá con las competencias recogidas en nuestro Estatuto de Gernika, y ha venido ocurriendo y seguirá ocurriendo, el hecho de que no hay manera de hacerle entender que nuestro autogobierno y nuestros derechos históricos son parte del bloque constitucional. Si es constitucionalista, no debería quedarle más remedio que rendirse a esa evidencia. Todo cuanto acabo de indicar es objetivo y fácilmente contrastable. No obstante, ha sido objeto de polémica en determinados lares, y como usted ha señalado, ha sido objeto de sendos recursos de inconstitucionalidad por parte de Vox y del Partido Popular, firmes defensores, como decía antes, de la Constitución. A la vista de que se trata de unos recursos con afectación al ámbito de autonomía de la Comunidad Autónoma de Euskadi, consideré necesario elevar al Consejo de Gobierno una propuesta de acuerdo para autorizar al departamento que dirijo a solicitar ante el Tribunal Constitucional, y a través del Servicio jurídico central, la comparecencia del Gobierno Vasco en calidad de coadyuvante al Gobierno de España en orden a la defensa de la constitucionalidad de la disposición discutida. Es obligación del Gobierno llevar a cabo la defensa del autogobierno vasco, y en esta ocasión, igual que en otras muchas, volveremos a hacerlo. Pero, en estos momentos, también tenemos otra realidad, que usted olvida, o, cuando menos, propone que dejemos a un lado. Tenemos la obligación de dar cumplimiento a las previsiones contenidas en la Ley 2021, de Medidas urgentes para la reducción de la temporalidad en el empleo público. Y esto debemos hacerlo en los plazos determinados en la misma; es decir, el Gobierno Vasco debe aprobar y publicar las ofertas de empleo público de la Comunidad Autónoma de Euskadi de estabilización del personal funcionario antes del 1 de junio de 2022. Además de una obligación legal, es una obligación que tenemos para con ese colectivo de empleadas y empleados públicos. En este sentido, le adelanto que el próximo martes elevaré al Consejo de Gobierno la oferta relativa al personal funcionario de Administración Local con habilitación de carácter nacional. En intervención segunda entraré a hablar del tema de los perfiles lingüísticos. No tengo tiempo ahora. Los recursos mencionados seguirán su camino, pero en estos momentos, no existe suspensión ni limitación alguna por parte del Tribunal Constitucional para que este Gobierno pueda desarrollar las facultades que tiene reconocidas por ley. Dicho lo anterior, y respondiendo a su interpelación, este Gobierno está obligado a abordar este proceso en tiempo y forma, y es lo que vamos a hacer. Espero haber satisfecho su inquietud.
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Gordillo jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora consejera, por sus explicaciones. Hombre, más que satisfacer mi inquietud, yo creo que ha profundizado en ellas. Sus argumentos básicamente han sido tres: primero, que todo siga igual. Yo creo que esto no es cierto, de lo contrario, ahí hay una disposición que claramente modifica lo que es la situación y la capacidad que tiene, en este caso, el Gobierno Vasco de seleccionar este tipo de…, seleccionar y nombrar precisamente a este tipo de funcionarios de (?)habilitación nacional. Su segundo argumento ha sido que nosotros tenemos una situación que es especial, habla de los derechos históricos, la disposición adicional primera, y que por tanto, nosotros sí y otros no intentando reconducir esto a que si se trata de hay una simetría competencial o no, o que el café para todos. Pero es que esto no es una cuestión en tercer lugar que da su argumento fundamental de autogobierno, esto no es una cuestión de autogobierno, señora Garamendi. Esto es una cuestión de control, es una cuestión de asegurar lo mejor posible los controles. Y lo que está demostrado por los casos que hemos tenido, muchos de los casos que hemos tenido, y algunos aquí también en este Territorio Histórico en Álava, es que lo que hay que hacer es lo contrario, es precisamente fomentar los sistemas de control. Si tanto cree usted en el autogobierno, señora consejera, ¿acaso va usted luego a delegar en las diputaciones forales la capacidad de nombrar a estos funcionarios de habilitación nacional? No, ¿verdad?, claro, porque, señora consejera, es que está más que demostrado, esto en su equipo seguro que hay gente que lo sabe, aunque no sé si les escucha usted mucho. Los órganos, y concretamente los funcionarios de control, tienen que gozar de las máximas garantías de independencia, y por tanto, que su puesto, que su situación laboral, profesional, no dependa ni remotamente, ni siquiera por la vía política, por la pertenencia a un mismo partido político, del órgano que los nombra. Es que eso es lo que tenemos que hacer: garantizar al máximo la independencia de estos funcionarios. Mire, señora consejera, si este junio tiene usted tiempo, yo la invito a que acuda… bueno, que le inviten los organizadores, al Congreso anual de la COSITAL, que como usted sabe, es la organización nacional que hay de secretarios, interventores y tesoreros, que se va a celebrar en junio. ¿Sabe cómo le han puesto, cómo han titulado su congreso anual?: La habilitación nacional, cimiento del Estado de Derecho en la Administración local . Son 5.000 miembros, y lógicamente, esta disposición que se ha colado, como siempre se hace en este país, por la vía de la Ley de Presupuestos ahí con nocturnidad, alevosía. Con nocturnidad, además, porque suele ser en la noche ya casi previa al año Nuevo, ha dejado a este colectivo, pero sobre todo, ha dejado a esta función, que ellos tienen que ejercer en una situación, oiga, otra vez noqueados. Ya se produjo, ya hubo un intento de, efectivamente, establecer una transferencia en aquel tiempo a todas las comunidades autónomas, y finalmente, aquello se revertió. Pero es que le vuelvo a insistir, consejera, usted intenta reconducir esto a un tema de autogobierno que, por cierto, sería interesante saber en qué disposición efectiva del Estatuto ancla usted esto… [[11. zintaren amaiera]] [[12. zintaren hasiera]] Pero es que le vuelvo a insistir, consejera, usted intenta reconducir esto a un tema de autogobierno que, por cierto, sería interesante saber en qué disposición efectiva del Estatuto ancla usted esto. Porque, oiga, es que yo me he leído varias veces el Estatuto y la verdad es que no figura por ninguna parte esto como una competencia propia. Por supuesto que tiene que haber colaboración entre administraciones. Por supuesto. Pero es que este tipo de funcionarios, para gozar de las máximas garantías, lo que se ha demostrado históricamente, porque es un cuerpo que tiene cerca ya casi de dos siglos, con las distintas modificaciones, lógicamente, que ha habido, es que han permitido garantizar, en otros tiempos un mínimo, hoy día un máximo, de legalidad y de control en el ejercicio precisamente de lo que son las potestades públicas y concretamente en lo que es el control del gasto tan importantísimo en las entidades locales y en la legalidad de la actuación de la propia Administración pública. Por eso creo que, al margen de esto, señora consejera, es que es bastante contradictorio con lo que viene defendiendo… Lo de su grupo ya lo veremos si hay moción. Pero sobre todo con lo que defiende su Gobierno. No, no, vamos a esperar a tener todo atado y bien atado en términos de seguridad jurídica para proceder a las convocatorias de los concursos, etcétera, de consolidación de empleo. De acuerdo. De acuerdo. Vamos a hacerlo así. Yo le he apoyado en comisión para hacer eso. Pero, hombre, siguiendo el mismo argumento, si usted ahora…. Que, efectivamente, la ley se lo permite, usted puede hacerlo. No está suspendida. Y usted ya sabe que salvo que sea el presidente del Gobierno el que hace el recurso de inconstitucionalidad la norma no queda en suspenso. Pero es que como luego el Tribunal Constitucional diga que es que la norma resulta que es inconstitucional, todas las actuaciones que han llevado a cabo los funcionarios que usted nombre al amparo de esta legislación, de esta legalidad, resulta que van a estar cuestionadas ante los tribunales. Y, señora consejera, es que es el dinero de todos, es el dinero público, es el dinero de la recuperación. Por eso, le pido, señora consejera, que lo reconsidere y que mantenga, por lo menos hasta que haya una sentencia del Tribunal Constitucional, su intención de proveer a una convocatoria definitiva de estas plazas. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Garamendi andrea, zurea da hitza.
Señor Gordillo. Sí. A pesar de que le he explicado que no se trata de la asunción de nuevas facultades sino de la ejemplificación de las que ya estaban reconocidas, continúa usted en sus trece, intentando mezclar unas cosas con otras. Como le he señalado en mi primera intervención, no hay más cera de la que arde. Nocturnidad y alevosía, decía en su intervención. Acuda a la legislación y normativa vigente que regula cuestiones relacionadas con el personal funcionario de la Administración local con habilitación de carácter nacional, y podrá ver que esas facultades ya estaban reconocidas con anterioridad. Y voy a ponerle un par de ejemplos. Como antes le he referido, con la entrada en vigor de la Ley 27/2013, de racionalización y sostenibilidad de la Administración local, se suprimieron las amplias facultades otorgadas a las comunidades autónomas en la materia que nos ocupa. Sin embargo, expresamente dicha ley, en relación con la disposición adicional segunda de la Ley de Bases de Régimen Local, continuó garantizando las facultades que ostentaba la Comunidad Autónoma de Euskadi en virtud de la disposición adicional primera de la Constitución. Otro ejemplo. El contenido de lo dispuesto en la disposición adicional segunda de la Ley de Bases de Régimen Local, como la segunda del texto refundido del Estatuto Básico del Empleado Público en relación a Euskadi, se corresponde con lo dispuesto en la disposición adicional tercera del Real Decreto 128/2018, por el que se regula el régimen jurídico de los funcionarios de Administración local con habilitación de carácter nacional. Indica de manera textual: "La aplicación de este real decreto en la Comunidad Autónoma del País Vasco se llevará a cabo de conformidad con lo establecido en la disposición adicional segunda de la Ley 7/85, de 2 de abril, de régimen… reguladora de Bases de Régimen Local. De tal manera que todas las facultades previstas respecto a los funcionarios de la Administración local con habilitación de carácter nacional serán ostentadas por las instituciones competentes que establezca la normativa autonómica". A diferencia de lo que ha pretendido dar a entender, este Gobierno está actuando dentro de su ámbito competencial atribuido ni más ni menos. Y sí, señor Gordillo, también es una cuestión de (¿…?) autogobierno. Como le he indicado en mi primera intervención, la responsabilidad de llevar a cabo los procesos de estabilización de puestos reservados a personal funcionario de la Administración local con habilitación de carácter nacional corresponde al Gobierno Vasco. Y es lo que vamos a hacer, porque nada lo impide y, ante todo, porque es nuestra obligación. Parece usted querer olvidar nuestra decidida apuesta por la reducción de la interinidad en la Administración vasca. Una apuesta que no es de ahora, sino que viene de atrás, con disposiciones adicionales, que ha mencionado, tanto en la Ley de Policía como en la Ley de Cuerpos y Escalas. No querría olvidarme de la cuestión del euskera que ha mencionado en su primera intervención, como, por otra parte, todo sea dicho, viene siendo habitual en sus intervenciones. Ha tratado de alinear su discurso de oposición trayendo a colación temas relativos a perfiles lingüísticos. Le recuerdo qué es lo que establece la Ley de Función Pública Vasca: "La asignación de perfil lingüístico a cada uno de los puestos de trabajo existentes en las administraciones públicas vascas, así como su fecha de preceptividad, se efectuará por los respectivos órganos de Gobierno". Y en el caso que nos ocupa el establecimiento de los perfiles lingüísticos, así como las fechas de preceptividad, corresponde a las entidades locales, no al Gobierno Vasco. Por lo tanto, el Gobierno Vasco tendrá en cuenta los perfiles y fechas de preceptividad asignados por parte de las entidades locales competentes. Baina, mesedez, ez erabili gehiago euskara arma politiko bezala. Herritarrak beste fase batean gaude, bizikidetzan, errespetuan gure hizkuntza sustatzeko gogoz. Eta Administrazioari dagokionez, begirada jarrita daukagu zerbitzuaren bikaintasunean, hizkuntza bietan emandako zerbitzuan. Bukatzeko, Eusko Jaurlaritzaren eskumena eta ardura da gaikuntza nazionaleko funtzionario hauen prozesuak aurrera eramatea. Eta arduragabekeria galanta izango litzateke gure egitekoari ez erantzutea. Beraz, esan dudan bezala, aurrera egingo dugu gure deialdiarekin. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, José Manuel Gil Vegas Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Amazonek Oiartzunen logistika-zentro bat jartzeari uko …"… [[12. zintaren amaiera]] [[13. zintaren hasiera]] … Manuel Gil Vegas Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Amazonek Oiartzunen logistika-zentro bat jartzeari uko egitearen inguruan". Gil jauna, bertatik, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días, señora consejera. Buenos días, señorías. Cuando en noviembre del 2020 supimos de la intención de Amazon de instalar un gran centro logístico en la localidad guipuzcoana de Oiartzun, los que queremos que los ciudadanos vascos tengan empleo y puedan progresar nos alegramos, lógicamente, de la noticia. Pero la alegría nos duró poco, porque dos meses después vimos que los 17 concejales del mismo ayuntamiento, pertenecientes a Bildu y al PNV, aprobaron una moción que se oponía a esta llegada. Por lo visto, los que dicen amar tanto a esta tierra y a sus habitantes no deseaban para ellos una nueva oportunidad de empleo y riqueza que otras muchas localidades sí que ansían. En julio del 2021, conocimos las maniobras del Ayuntamiento de Oiartzun para retrasar todo lo posible el proyecto poniendo trabas administrativas. Y por fin lo consiguieron. Finalmente, el pasado 12 de mayo supimos que hayan conseguido que Amazon renunciase a instalar su centro logístico en Oiartzun, y que, de paso, la empresa había trasladado a los fondos y agentes con los que trabaja que excluyeran para futuros proyectos localidades gobernadas por EH Bildu. Esto supone una importante pérdida de riqueza y empleo para Euskadi, y por ello le pregunto, señora consejera, qué medidas va a tomar su departamento para impedir que en el futuro se vuelva a repetir esta situación en ayuntamientos gobernados por fuerzas políticas que anteponen su ideología y sus delirantes proyectos de construcción nacional a los intereses de los ciudadanos vascos.
Eskerrik asko, Gil jauna. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza. Bertatik.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señor Gil, este Gobierno ha conocido a través de los medios de comunicación la decisión adoptada por Amazon de renunciar a esa instalación logística en el municipio. También le diré que el departamento no ha tenido ninguna relación con el proyecto en cuanto a trámites administrativos, dado que, en primer lugar, el suelo al que hace referencia en la operación es un suelo de carácter privado. La posible ubicación se decidió entre la empresa Amazon y una empresa de transportes que se trasladaba; por tanto, una decisión también privada. Y, además, desde el Gobierno Vasco ni de Sprilur ni desde el órgano ambiental ha habido que emitir algún informe. Por tanto, decisión administrativa únicamente en manos de la localidad, el Ayuntamiento de Oiartzun. Nos consta, asimismo, también por medios de comunicación sobre todo, que el proceso ha sido complejo, que ha sido, desde luego, muy intenso, y con un final que el Gobierno no celebra de ninguna manera. No existen motivos para celebrar la pérdida de puestos de trabajo, de empleos en nuestro país. Podemos hablar de si esta operación encaja dentro de nuestro modelo productivo o no. Y, desde luego, una instalación logística en un ámbito dedicado a la actividad logística es plenamente compatible con nuestra actividad. Y así debe ser considerada. Pero Amazon, con una decisión privada, ha decidido abandonar esta ubicación. Y esa decisión ha sido celebrada por muchos agentes del municipio. No es nuestra visión, porque el modelo de Amazon va a seguir vivo, su impacto en el pequeño comercio va a seguir siendo el mismo exista esta actividad logística en Oiartzun, en Burgos o en cualquier otra localidad, porque es un modelo establecido. Y, desde luego, lo que no va a hacer es impactar igualmente en la posible creación de empleo que existía en Oiartzun en ese momento. Y desde ese punto de vista hablamos de empleos de calidad, que es lo que queremos poner en funcionamiento, que es lo que queremos que exista en su mayoría. Pero hay personas que no pueden acceder a esos trabajos, a esos empleos y que, desde luego, un empleo en una actividad logística podría ser una salida a su profesión. Por tanto, vamos a seguir defendiendo la actividad logística como una parte importante de nuestro desarrollo económico e industrial.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gil jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora consejera. Me alegro mucho de que usted no lo celebre, y me alegro mucho también de que usted lo considere perfectamente compatible y que, efectivamente, no esté a favor de la pérdida de empleo. Lo único, que tengo que recordarle que parte de los concejales que votaron a favor de esta salida eran de su propio partido político, del PNV. Y, bueno, espero que no hayamos perdido definitivamente la oportunidad de tener a Amazon, porque usted tenía razón cuando decía que si no se establecían aquí lo iban a hacer en otro sitio, lo acabo de decir hace un momento; ya que los vascos quieren comprar libremente en Amazon, lo van a seguir haciendo, y eso es evidente que no supone ningún ataque al comercio local, como algunos defendían. Lo que está aquí en juego no es si la gente compra su ordenador en la tienda cercana, sino si los centros logísticos los tenemos aquí o en Navarra, en La Rioja o en Burgos. Pero esto va más allá de Amazon. ¿Qué impresión tienen de nuestra tierra otras compañías cuando ven los problemas con los que se ha topado Amazon? Su departamento tiene la responsabilidad de enviar un mensaje de tranquilidad, de seguridad jurídica y atractivo de Euskadi. Y yo le propondría que haga lo posible por eliminar las barreras administrativas que dependen de ustedes, que hagan más atractiva la fiscalidad y que minimice el peso de Bildu en la política económica de Euskadi. Recordemos que ellos son sus actuales socios presupuestarios, y que PNV, PSOE, Bildu y Podemos son todos ustedes socios cruzados en Madrid y aquí. ¿Y se puede trasladar un mensaje atractivo a empresas e inversores con estos socios que han celebrado la noticia en redes? Señora Tapia, ya sabe que nosotros somos un grupo responsable y que creemos en la libertad económica y en la creación de empleo. Por tanto, puede contar con nosotros en esa tarea. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. En primer lugar, señor Gil, el peso de cada fuerza política nos lo otorga la ciudadanía con sus votos. Por tanto, yo creo que tenemos que ser conscientes de ello, y, en pro de la libertad y la democracia, lo tenemos que considerar y trabajar. En el tema de centros logísticos, evidentemente, le decía que es parte de nuestro modelo productivo, dado que todas aquellas materias primas que necesitamos para abordar diferentes procesos tienen que ubicarse en algún lugar, y normalmente es en un centro logístico. Y una vez terminado el proceso productivo, bueno, ese sistema de just in time también se está poniendo en duda después de toda la crisis de la covid y de la crisis de la guerra en Ucrania en estos momentos, y, por tanto, los centros logísticos son imprescindibles. Existe ya un centro de Amazon en Euskadi, por tanto saben cómo funcionamos y cuál es el atractivo en este caso. Pero existen también actividades logísticas y centros logísticos importantes recién inaugurados aquí mismo, muy cerquita, en Vitoria, por parte de… [[13. zintaren amaiera]] [[14. zintaren hasiera]] … pero existen también actividades logísticas y centros logísticos importantes, recién inaugurados aquí mismo, muy cerquita, en Vitoria, por parte de Lidl, por parte del Grupo Uvesco, por parte del Grupo Mercadona. Bueno, yo creo que logísticamente somos atractivos, hay empresas que se están ubicando, y, por tanto, tenemos que continuarlo en ese sentido. De todas maneras, Amazon ha tomado una decisión sabiendo cómo es Euskadi, no es que desconozca cómo trabajamos, sus razones tendrá. Y desde luego, abandona Oyarzun, que es uno de los municipios, por cierto, con una de las mayores concentraciones de centros comerciales de toda Euskadi. Los acoge, acoge ese empleo sin ninguna dificultad. Por tanto, entiendo que la actividad logística también es relevante para la generación de empleos, y no debería haber ninguna dificultad para acogerla. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Galdera, Muriel Larrea Laso Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, gure kostaldean itsas ingurumena babesteari buruz". Larrea andrea, zurea da hitza, bertatik.
Buenos días. Muchas gracias, presidenta. Señora consejera, se habrá dado cuenta que seguimos de cerca los pasos que se han dado con respecto al cuidado del medio ambiente marino, últimamente. La última vez que yo le pregunté a este respecto, usted me respondió con los planes de recogida de plásticos y de residuos que existían por parte del Departamento de Medio Ambiente. Y le voy a poner un ejemplo. Sin embargo, hace unos meses, pues quien tuvo que recoger la basura del río Urumea fue la Brigada del Ayuntamiento de San Sebastián, la Brigada Municipal. Yo hoy le quiero hablar sobre algo distinto. Y es que en el año 2010 el Departamento de Medio Ambiente mandó hacer un informe para hablar sobre cómo se debía proteger el Corredor Marino de Jaizkibel. ¿Qué valoración hace su Departamento sobre las acciones que se han emprendido con respecto al corredor marino de Jaizkibel?
Eskerrik asko, Muriel andrea. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señora Larrea, el Gobierno Vasco sabe usted que declaró Jaizkibel zona de especial conservación, ZEC, perteneciente a la Red Natura 2000, en el año 2013. El objetivo ambiental que se persigue es el de proteger una serie de hábitats dentro de las comunidades costeras −tanto en acantilado como en el propio ámbito de Jaizkibel−, y que, desde luego, entre otras actuaciones previstas en esos documentos, lo que se preveía era la gestión de este espacio que incluyera, en la medida que se pudiera, y por cada una de las administraciones competentes −tanto la Administración General del Estado como el Gobierno Vasco y, en su caso, la Diputación Foral de Gipuzkoa−, la realización de los trámites necesarios para que el ámbito… Lo leo textual: "el ámbito marino de Ulia y Jaizkibel, en base a los importantes valores de biodiversidad que posee, cuente con una adecuada figura de protección". Eso es lo que lo que se decía. Y para dar cumplimiento a lo mismo, a este objetivo, en el marco de los expedientes correspondientes, se tramitó por parte del Gobierno Vasco en 2013, se solicitó que se estudiase y valorase la propuesta, para que se pudiera considerar ese medio marino colindante a todo el ámbito protegido como un ámbito que habría que tener una especial configuración, una especial protección sin definir cuál era. A pesar de que se reiteró esa solicitud en muchas ocasiones, la respuesta se recibió en el año 2019, y se hablaba de que necesitábamos enviar informes justificativos de esta solicitud. Para ello, como consecuencia de un acuerdo con el grupo Elkarrekin Podemos en el año 2020 en Presupuestos, se puso en marcha la realización de los trabajos correspondientes para elaborar ese informe y para tramitarlo al Ministerio. Ese trámite se realizó, se envió al Ministerio esa información, y el pasado 1 de diciembre de 2021, desde MITECO se envió al Departamento un informe realizado por el Instituto Español de Oceanografía, donde se decía −textual otra vez− "que el concepto de continuidad ecológica no queda suficientemente demostrada para alguno de los aspectos analizados en el informe, debiendo hacerse más énfasis en cómo el medio ambiente marino supone un valor añadido a la parte ya protegida terrestre". Pero teniendo en cuenta que en la guía de contenidos a desarrollar en esos informes no queda recogido ese concepto de ninguna manera, lo que hemos hecho es mostrar una disconformidad y analizar, o que se analice por parte del Ministerio, que ese informe recibido se considere, en la medida que se ha de considerar, de acuerdo con esa guía de contenidos, y se envíe el informe correspondiente adecuado a la elaboración que se ha realizado. Y no tenemos todavía respuesta al mismo. Por tanto, se ha ido tramitando de acuerdo con todos los parámetros más adecuados.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Larrea andrea, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora consejera, por la información ofrecida. Sabe que últimamente hemos tramitado desde nuestro grupo la petición de obtener ese informe, ese último informe que se ha enviado al IOE, al Instituto Español de Oceanografía. Y sobre todo hacer hace énfasis en el valor de la protección de ese corredor, sobre todo para aumentar la biomasa, y sobre todo porque revertiría en las campañas de nuestros arrantzales cualquier tipo de protección en ese tipo de zonas costeras donde se produce el aumento de la biomasa para futuras campañas. Gracias.
Eskerrik asko, Larrea andrea. Tapia andrea, zurea da hitza.
Simplemente señalar que se ha realizado todo el trámite correspondiente. Esperemos obtener una respuesta por parte del Ministerio adecuada al informe que se ha enviado, que creo que es un informe exhaustivo. Y, desde luego, dejar patente que, por nuestra parte, como Gobierno Vasco, hemos realizado todas las tareas adecuadas para conseguir esa protección, que no sabemos si será de un tipo o de otro, pero, bueno, a tenor de las respuestas recibidas, no parece que vaya a ser sencillo conseguirlo. Pero vamos a continuar con nuestro trabajo en ese sentido. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Galdera, Jon Hernández Hidalgo Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Donostian Basque Culinary Center-en eraikin berri bat egiteko diru publikoa erabiltzeari buruz". Hernández jauna, bertatik.
Bai, Tapia andrea. Sailburu. El Gobierno Vasco, junto a la Diputación de Gipuzkoa, va a destinar un total de 24 millones de euros de dinero público al nuevo proyecto del Basque Culinary Center en el barrio de Gros de Donostia, que básicamente consistirá, va a consistir, en un nuevo edificio cuya principal actividad va a ser la de una universidad privada… [[14. zintaren amaiera]] [[15. zintaren hasiera]] … a consistir en un edificio cuya principal actividad va a ser la de una universidad privada. Además, para este proyecto, el Ayuntamiento de Donostia va a ceder también el suelo público. Se trata de un proyecto que va a suponer la pérdida en estos momentos de más de 7.000 metros cuadrados de espacio verde, y una limitación radical de la posibilidad de desarrollar vivienda pública en el barrio con mayor densidad de población de todo Euskadi y en la ciudad, como usted sabe bien, con los precios de la vivienda más alto de todo el Estado. Se trata, por lo tanto, en nuestra opinión, de un importante desembolso de dinero público. Estamos hablando de 24 millones de euros de dinero público más la cesión del suelo por parte del ayuntamiento, gobernados todos por los mismos partidos, del que se va a beneficiar fundamentalmente, en nuestra opinión, una universidad elitista en este caso, y que va a tener unas consecuencias negativas para la ciudadanía de Donostia. Por eso, nosotros les preguntamos si realmente creen que este importante desembolso de dinero público responde al interés general, al interés público.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. En primer lugar, señor Hernández, yo creo que vamos a aclarar conceptos. Basque Culinary Center es una fundación que además de actividad universitaria de formación tiene otras actividades relacionadas con la innovación, con la investigación, un centro tecnológico y el emprendimiento. Por tanto, ese edificio que se ha presentado y que se va a empezar a trabajar en el no está dedicado a la parte de formación, sino está dedicada a todo el resto. Beraz, hori aklaratuta nik uste dut inbertsio honen inguruan irakurketa asko egin daitezke; baina nik uste dut erabaki garrantzitsu baten aurrean gaudela; inbertsio handia da, egia da. Bertan Basque Culinary Centerrek ere egiten du inbertsioa. Beraz, Aldundiak Jaurlaritza eta beraiek eta… Herri estrategia bati erantzuten dio. Herri estrategia bat, zer zentzutan? Ba, elikadura benetan osasuntsua, berritzailea eta enpresak sortzeko behar baldin badugu, horrelako ekimenak beharrezkoak dira. Elikadura katea osoa hartzen dugu, eta ahazten gara nekazaritza arlotik, arrantza arlotik. Eta hor ere teknologiak sartzea eta berrikuntzak sartzen elikaduran erabiltzen ditugun enpresak, baita ere transformazioan erabiltzen direnean eraldaketak egiten dituztenak, baita ere berrikuntza behar dituzte, eta azken urratsa gastronomia izango litzateke. Eta nik uste dut une honetan Basque Culinary Centerrek ekimen suelto bat ez du martxan jartzen, baizik eta bere proiektu osoan eta herri estrategia barruan dagoen proiektu bat martxan jartzen duela. Mundu mailan kokatuko gaituena, kokatzen ari gaituena dagoeneko Basque Culinary Center bezala. Eta berriro diot, ez bakarrik ospe horri jarraituz, baizik eta ekimenari berari eta egin beharrekoei jarraituz. Etorkizunez ari gara, pertsonak erakartzeari buruz ari gara, enpresa berriak sortzeari buruz ari gara eta enplegu berriak sortzeari buruz ari gara. Zer arlotan gainera? Ba, Euskadi aitzindari izan den arlo batean: gastronomiaren arloan. Beti kontutan izanda, berriro diot, ez bakarrik gastronomia, baizik eta elikadura katea osoa martxan jarriko duela, baina… Y también decir que ese edificio se ha pensado de una forma especial y específica para que pueda ser aprovechado por todo el entorno desde el punto de vista de aprovechamiento de una zona de esparcimiento. Por tanto, va a cumplir un doble objetivo de atracción, retención de talento, elaboración de nuevas ideas, puesta en marcha de nuevas empresas, emprendimiento de primerísimo nivel, innovación, tecnología y al mismo tiempo que la ciudadanía lo pueda utilizar. Es sin duda un proyecto que tiene futuro y que consideramos de vital importancia para este país. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Hernández jauna, zurea da hitza.
Desde luego, si es así, nosotros no compartimos el proyecto de país. No pasa en las explicaciones que ustedes dan por el impulso de la gastronomía, por un proyecto de estas características que va a suponer un importantísimo desembolso de dinero público y que, no nos engañemos, pasa por la construcción de un edificio que va a ser de uso fundamentalmente privado, que lo va a utilizar fundamentalmente una universidad elitista que está dando los cursos relacionados con la gastronomía a los que usted ha hecho referencia al precio de 9.500 euros la matrícula. Unos precios populares y que va a ser instalado, y esto es lo que más nos preocupa, en el barrio de Gros de Donostia, en un espacio fundamental para la ciudad. El proyecto va a suponer la pérdida de esos 7.500 metros cuadrados de espacio verde en un barrio que está necesitado de espacio verde. Va a suponer que no se puedan desarrollar proyectos de vivienda pública en un barrio que está siendo tomado por un fondo buitre, el fondo buitre Azora, que desde hace tiempo se está haciendo con multitud de pisos en ese barrio, que está expulsando a la gente de sus viviendas y que va a suponer una nueva elitización de la ciudad de Donostia. La ciudad que tiene más hoteles por metros cuadrados que Madrid o Barcelona, la ciudad que está expulsando de sus barrios a la gente, a las vecinas y a los vecinos. Nosotros no compartimos ese proyecto, señora Tapia. Pensamos que se trata de un proyecto elitista para el que se va a poner mucho dinero público, y pensamos que esa no es la política de país que necesitan las vecinas y los vecinos, en este caso en el barrio de Donostia.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Señor Hernández, entiendo que no lo comparta. Es su decisión. Ahora bien, que usted ponga en duda que una institución, como ha sido el Basque Culinary Center, que lleva ya una trayectoria importante, no haya supuesto un retorno a este país de carácter innegable no lo puede poner en duda. Y como no me ha querido oír, la formación universitaria sigue ubicándose en el mismo lugar que está en este momento. Este centro está dedicado al emprendimiento, al desarrollo e innovación, tecnología, atracción de talento en una ciudad como Donostia, que por cierto, es también una ciudad de la innovación. Y que no queremos que únicamente queda relegada a aquel lugar en el que vienen los turistas, sino que esa tecnología al servicio de la industria de este país llegue a todos y cada uno de los sectores. Y el de la alimentación, la transformación alimentaria y la gastronomía tienen mucho que decir. Y más cuando estamos trabajando en pro de una alimentación mucho más saludable, una alimentación diferente, una alimentación más sostenible y donde todas esas actividades van a tener un lugar en Donostia-San Sebastián. Creo que es innegable el beneficio que se va a conseguir.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Interpelazioa, Amaia Martínez Grisaleña Mistoa-Vox taldeko legebiltzarkideak Ekonomia eta Ogasuneko sailburuari egina..." … [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]] … eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Interpelazioa, Amaia Martínez Grisaleña Mistoa-Vox taldeko legebiltzarkideak Ekonomia eta Ogasuneko sailburuari egina, Eusko Jaurlaritzak, Ticket Bai sistema ezartzeko araudia euskal probintzia bakoitzean desberdina izanik, euskal herritar guztien berdintasuna bermatzeko duen moduari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta, buenos días de nuevo a todos. Es importante, primeramente, recordar que Ticket Bai es una iniciativa compartida entre las tres diputaciones forales y el Gobierno Vasco, que dice tener como objetivo establecer una serie de obligaciones, de modo que a partir de su entrada en vigor, todas las personas físicas y jurídicas que realicen una actividad económica en el País Vasco, con independencia de su volumen, deberán utilizar un software de facturación que cumpla con los requisitos técnicos exigidos por las administraciones vascas. El nuevo sistema pretende teóricamente que las haciendas forales controlen los ingresos de las actividades económicas de las personas contribuyentes, y en particular, de aquellas actividades enmarcadas en sectores que realizan entregas de bienes o prestaciones de servicios a los consumidores finales, cobrados, en gran medida, en efectivo. Así mismo, dicha información se utilizará para facilitar a los contribuyentes el cumplimiento de sus obligaciones tributarias. En apariencia, el objetivo del Ticket Bai puede ser apropiado si realizamos un análisis en bruto de la propuesta de la implantación. Nadie pone en duda la conveniencia de reforzar la lucha contra el fraude fiscal, pero existen cuestiones que desde Vox no compartimos, y empezaría precisando que en realidad es un sistema informático de control sobre los contribuyentes, control desde las haciendas forales. Como decía, nadie puede cuestionar la necesidad de estrechar el cerco al fraude fiscal, pero tanto el modelo como las formas y el colectivo sobre el que se pone el foco, deberían de ser diferentes. Nos parece un ejercicio de control abusivo y desproporcionado sobre el entramado empresarial, estableciendo prejuicios preventivos, poniendo el foco en pequeños comerciantes, sobre todo en los que colocan las sospechas del fraude fiscal. El Reglamento General de Protección de Datos de la Unión Europea en su artículo 2.2 excluye de su ámbito de aplicación el tratamiento de datos personales efectuado por una persona física en el ejercicio de actividades exclusivamente personales o domésticas. Y es preciso recalcar que el Ticket Bai, sin lugar a dudas, supone una intromisión y una injerencia en los hábitos de compra de los ciudadanos, y a nuestro juicio, excede la información necesaria para combatir el fraude fiscal. Es una suerte de gran hermano que tiene acceso a más información de la que realmente necesitan para realizar una adecuada fiscalización. Es necesario establecer un sistema que permita conciliar y hacer compatibles el respeto a la privacidad de los ciudadanos con la lucha contra el fraude fiscal. Si traspasamos y desbordamos determinadas líneas que salvaguardan la privacidad de la ciudadanía, corremos el riesgo de quebrar un derecho básico y fundamental de nuestro Estado de derecho. Desde este grupo consideramos que la lucha contra el fraude fiscal debe tener límites que salvaguarden, en todo caso, los hábitos privados de compra de los vascos, así que seamos cautelosos, el exceso de celo, de control y fiscalización no puede vulnerar derechos fundamentales protegidos por la legislación. Pero esta no es la única cuestión que no podemos compartir con los impulsores de una medida que, lejos de garantizar la igualdad, fomenta desigualdades, pese a haber sido impulsada por una Administración, el Gobierno Vasco, que debería representar a todos por igual. Pese a ello, su implantación está sujeta a todo tipo de desigualdades. Sirva como ejemplo que los tiempos de su puesta en funcionamiento van a ser diferentes en cada territorio. En Bizkaia, la implantación de este sistema se va a retrasar hasta el año 2024; en Álava, se va a implantar en 2022; en Gipuzkoa, en cambio, el calendario es diverso, si bien coincide con Álava al completar su implantación a lo largo de este año. Llama la atención, pues, la desigualdad, la clara desigualdad y la falta de armonización digital en esta cuestión. Carece de sentido alguno que el sistema se implante y se exija en un uso momentáneo en diferentes tiempos temporales, ya que la lucha contra el fraude fiscal no entiende de tiempos, pero a tenor de las fechas señaladas, parece que esa batalla contra el fraude fiscal es más urgente en Álava y Gipuzkoa que en Bizkaia. Si el sistema realmente va a ser tan efectivo como ustedes anuncian, el comienzo de su aplicación debería ser armónico, ya que lo contrario supone que existan territorios donde la defraudación será más accesible; por tanto, armonicen los tiempos si realmente apuestan por este modelo. Pero la desarmonización no se limita únicamente al ámbito temporal, también el apartado fiscal. Existe un total desajuste entre territorios, donde encontramos notables diferencias en todo lo que se refiere a las ayudas que se van a proporcionar. Se opta por el sistema de deducciones fiscales en el Impuesto de Sociedades y en el IRPF, y en Vox consideramos que no es el sistema más adecuado. Las diferencias, como acabo de comentar, son muy notables. El porcentaje deducible en Bizkaia en los citados impuestos alcanza el 30 %, mientras que en Gipuzkoa llega al 60 %. En Álava, inicialmente la deducción es del 30 %, pero si la implantación del sistema se realiza con un mes de antelación a la fecha obligatoria, la deducción, entonces sería del 60 %, ¿a qué se deben estas diferencias?, ¿qué se logra con ellas, además de generar confusión, y en algunos casos, agravios comparativos? Y qué decir del acceso a ayudas extra de 1.200 euros para aquellas empresas y comercios que emitan sus facturas en euskera, esto solo en Gipuzkoa. Es un despropósito el planteamiento, pero aún lo es más que no sea común a las tres provincias, un despropósito más. Son un elemento de desigualdad y de desarmonización fiscal. Vivimos en una región donde disponemos de organismos y herramientas para garantizar la igualdad fiscal de todos los vascos, y sinceramente, creemos que la diversidad de las deducciones fiscales ofrecidas por las tres haciendas forales abundan en una brecha fiscal que no compartimos. Desde luego la iniciativa no nos sorprende, pero la consideramos absolutamente inaceptable. Responde, sin duda, a esa obsesión que tiene el nacionalismo vasco por tratar de imponer con calzador sus políticas lingüísticas, también en la lucha contra el fraude fiscal, imposición del euskera en todo ámbito. Señor Azpiazu, el fraude fiscal no entiende de idiomas. Esto, como ya he comentado, nos parece un agravio inaceptable, y lo es porque pretende que por el simple hecho de que un comerciante utilice un idioma, pueda recibir una subvención de más de 1.000 euros, que se le niegan a quien haga uso de este otro idioma en el País Vasco, por lo cual, es absolutamente inaceptable. Podemos completar el agravio de desigualdades con otro capítulo, y volvemos a Gipuzkoa, donde la implantación del Ticket Bai no será obligatoria para las personas mayores de 60 años, algo que no se ha planteado en el resto de las provincias. Y ahí está el error, el agravio comparativo, porque la medida es razonable, pero no la exclusividad… [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … años, algo que no se ha planteado en el resto de las provincias. Y ahí está el error, el agravio comparativo, porque la medida es razonable, pero no la exclusividad. Una prueba más de que en realidad estamos hablando de tres iniciativas distintas y no de una común para todos los empresarios y comerciantes de la Comunidad Autónoma Vasca. Y me explico, tiene sentido que exista un eximente para las personas mayores de 60 años, siempre que sea con carácter generalizado en las tres provincias, debido a que muchas personas de una determinada edad no encuentran más que dificultades en el manejo de las herramientas informáticas. No podemos negar la realidad, y esto nos indica que existe una brecha digital generacional que no es ajena a ninguno de los territorios. En resumen, la extensión de este sistema es un canto otra vez a la desigualdad. Y es una apuesta por la desigualdad también en lo que se refiere al modelo de financiación. Diputaciones y Gobierno Vasco se han decantado por el referido modelo de deducciones, obligando a los afectados a adelantar inversiones que oscilan entre los 500 y 4.000 euros, dependiendo del tipo de comercio. La realidad del sector en el que se aplica el TicketBAI es de una diversidad enorme. Hay negocios que no tienen acceso a Internet por no necesitarlo, que carecen de elementos informáticos, porque no lo precisan o porque desconocen cómo funcionan, incluso los hay que no tienen una máquina registradora adaptada. Y en consecuencia, ponerse al día será mucho más costoso para unos que para otros. No olvidemos que TicketBai es una imposición de las administraciones, una iniciativa que deberían costear las propias administraciones. Cómo justifica el Gobierno Vasco y las Diputaciones Forales obligar a comerciantes que jamás han defraudado a hacienda a asumir cuantiosas inversiones para prevenir los delitos de otro. No olvidemos, señor Azpiazu, el momento que todos vivimos: los ciudadanos y los comerciantes. Duro, difícil y que contrasta con esos buenos tiempos que viven las haciendas vascas. Con un incremento de la recaudación fiscal que ronda el 18 %. Llenan sus arcas al tiempo que imponen una medida que promete adelgazar las de las personas que han de aplicarla. Supongo que eso es lo que el Gobierno Vasco y las diputaciones entienden por velar por el interés común, que en su caso es el interés propio. Y con todo, esto volvemos al tema de las deducciones. No olvidemos que hay empresas que no van a poder beneficiarse de ellas. Y le digo especialmente en el caso de las aplicadas al Impuesto de Sociedades. Hemos de recordar que esto se aplica sobre los beneficios empresariales, de ahí que nos preguntemos cómo pretenden ayudar a aquellas empresas que no arrojan beneficios. Sin ellos y con un gasto obligado que consideran absolutamente innecesario, es decir, una situación que perjudica de forma muy especial a quienes están pasándolo mal. Una suerte de puntilla para muchos de ellos. El incremento del gasto de la cesta de la compra se ha disparado a niveles desconocidos, que no son pocos, además, los que tienen dificultades para llegar a fin de mes. Y las administraciones, además, les están exigiendo un esfuerzo extra de inversión en un momento en que tan solo a abrir la persiana supone un duro esfuerzo. Por eso, señor Azpiazu, le vamos a hacer la pregunta que todos estamos esperando que nos respondan: ¿consideren ustedes que es la mejor forma de luchar contra el fraude fiscal? Pues asuman ustedes el coste de esa batalla y no lo repercutan en quienes ni han defraudado, ni lo hacen, ni tienen pensado hacerlo. Fijen mejor el objetivo de sus acciones. Sin duda, el Gobierno Vasco es la administración que debería liderar las correcciones a realizar. ¿Están ustedes dispuestos a hacerlo?
Eskerrik asko, Martínez, Andrea. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, sailburua, legebiltzarkideok, señora Martínez. Egun on denoi. Voy a tratar de explicarle, señora Martínez. Entiendo que no va a ser fácil, porque usted tiene los a prioris muy asentados aunque sean equivocados. Yo voy a tratar que conozca un poco la realidad que pueda tener una opinión sobre la cuestión, paso a realizarle un breve relato para ello y espero que sea útil, sobre todo, dónde y cómo nace el proyecto de TicketBai. Para ello debo retractarme al 14 de octubre de 2013, fecha en la que el Órgano de Coordinación Tributaria de Euskadi acordó la creación de la Comisión de Lucha contra el Fraude Fiscal del País Vasco, dando así cumplimiento a la resolución número seis aprobada por el Pleno de este Parlamento en sesión celebrada el 26 de septiembre de 2013. Es cierto que usted no estaba en aquel momento, ya que su partido se fundó tres meses más tarde, ¿no? Y eso quizá también haga que no conozca en detalle la situación. Siguiendo lo preceptuado en la resolución del Parlamento Vasco, se le encomienda a la dictada comisión a la elaboración de un Plan Conjunto de Lucha contra el Fraude, determinando sus criterios generales, así como las actuaciones coordinadas a realizar por las Diputaciones Forales. Fue precisamente en el Plan Conjunto de Lucha contra el Fraude Fiscal del País Vasco correspondiente al año 16, donde en línea con las actuaciones preventivas incluidas en los respectivos planes de las Diputaciones Forales, se incluyó por primera vez la puesta en marcha de un proyecto plurianual que permitiese la implantación de sistemas de control de las cajas registradoras en determinados sectores de actividad intensivos en el manejo de dinero en efectivo, de acuerdo con las recomendaciones contenidas en varios estudios de la OCDE y teniendo en cuenta la experiencia de otros países del entorno. Así nace TicketBai. Proyecto en el que las Diputaciones Forales y el Gobierno Vasco vienen trabajando desde el año 2016, y que se ha ido desarrollando a través de un grupo de trabajo interinstitucional constituido al efecto en el año 2018. Proyecto que se ha inspirado en la experiencia de los países de nuestro entorno en este ámbito. Proyecto que en el marco de la tecnología Internet de las cosas, Internet Of Things, persigue la implantación de medios que aseguran la conservación y comunicación de la administración tributaria de los registros originales de venta expedidos por los dispositivos de facturación. Proyecto que se instrumenta a través de las normas forales del impuesto de sociedades, del impuesto sobre la renta de las personas físicas y del impuesto sobre la renta de no residentes en relación con los establecimientos permanentes que tributan por este impuesto. Entiendo que usted es conocedora, señora Martínez, que la competencia para mantener, establecer y regular el régimen tributario de cada uno de los territorios históricos corresponde a las Juntas Generales y a las Diputaciones Forales de conformidad con lo dispuesto en la disposición adicional primera de la Constitución, en el artículo 41.2 a) del Estatuto de Autonomía del País Vasco y el artículo primero del Concierto Económico con la Comunidad Autónoma del País Vasco. Ha sido precisamente en el ejercicio de dicha competencia que las instituciones competentes de los territorios históricos han establecido a través de las correspondientes disposiciones normativas forales las obligaciones derivadas de la implantación del nuevo sistema informático. Un sistema informático que garantiza la integridad, conservación... [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … disposiciones normativas forales las obligaciones derivadas de la implantación del nuevo sistema informático. Un sistema informático que garantiza la integridad, conservación, trazabilidad, inviolabilidad y remisión de los ficheros que documentan las entregas de bienes y prestación de servicios según sus respectivos calendarios y estrategias de implantación. Y sí, repito, según sus respectivos calendarios y estrategias de implantación que, en atención a las peculiaridades y singularidades que dentro de ese territorio se producen, las instituciones competentes de los territorios históricos han aprobado. Para su tranquilidad, los fundamentos del Ticket Bai siguen siendo comunes a las tres haciendas forales. Fundamentos que, le recuerdo, señora Martínez, han sido coordinados en el grupo de trabajo interinstitucional del que el Gobierno Vasco forma también parte activa. Fundamentos que, además, son pioneros en el Estado. Y que, de hecho, le informo, por si no lo sabía, que ha inspirado a la Agencia Estatal de la Administración Tributaria para la puesta en marcha de una iniciativa similar. Por lo tanto, en definitiva, señora Martínez no le quepa la menor duda de que el Gobierno Vasco seguirá colaborando con las haciendas forales en la lucha contra el fraude fiscal, desarrollando actuaciones preventivas, como lo es el caso que nos ocupa el proyecto Ticket Bai. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor Azpiazu, no se confunda, no es mi tranquilidad, es la tranquilidad de muchos autónomos y comerciantes que están esperando a que esta implantación le suponga un duro coste a sus bolsillos. Conozco el tema en detalle. Claro que lo conozco en detalle, aunque no hubiese estado en el momento en que se aprobó en el Parlamento Vasco, porque tengo mucha relación con los comercios. No sé si en su caso ocurre lo mismo o está más preocupado de estar aquí que de andar con los comerciantes para ver cuál es el problema que tienen. En la implantación del Ticket Bai ustedes lo han instalado lo mismo para un comercio de última generación que para la tienda de chuches toda la vida. Golosinas y tremendo soporte informático para que las diputaciones, en una suerte de película de Spielberg, dispongan de su Gran Hermano para la anticipación al fraude. Del calendario de implantación obligatoria del Ticket Bai se deduce que dicho fraude es cosa de alaveses y guipuzcoanos, porque lo tienen que poner antes. Sin embargo, es un problema menor en Bizkaia porque hasta 2024 pues no hace falta instalarlo. Alguien puede explicar semejante despropósito, señor Azpiazu. ¿Tanta es la urgencia para no poder permitirse una misma fecha para todos por igual e idénticos procesos de incorporación al sistema en las tres provincias? Por cierto, ya ve que no se me acaban las preguntas, ¿cómo explica que ni una sociedad, ente o fundación dependiente del Gobierno Vasco haya implantado el sistema dentro del período voluntario? Entiéndame que, como seguramente usted también sabe, el ejemplo es un valor añadido en un proceso que tanta polvareda está generando y que está, además, rodeado de tanta polémica. Estas medidas, señor Azpiazu, lo único que le digo es que tienen que ser iguales en toda la región, para que no haya ningún tipo de agravio comparativo. Hay que garantizar la igualdad de todos los vascos. Y en eso está en su mano en este momento, porque, aunque lo hagan las diputaciones forales −como usted muy bien ha dicho−, esto ha partido del Parlamento Vasco y del departamento en concreto suyo. Por lo cual, le seguimos diciendo que los agravios comparativos son inaceptables. No tiene usted más que, ya le digo, pasearse por los comercios, en este caso de Álava −que son los que yo conozco muy bien−, y verá la cantidad de problemas que hay. Gente mayor, mayor, de más de 60 años, en Álava que no se pueden acoger a ese fundamento que sí se ha aplicado en Gipuzkoa. ¿Por qué no lo extendemos a todos? Los que son mayores de 60 años lo son en Álava, en Bizkaia y en Guipúzcoa; por lo cual, deberían acogerse a ese beneplácito que únicamente se ha dado en Gipuzkoa. Y, por otro lado, no podemos aplicar una normativa impuesta sin subvencionarla al 100 %. Si usted quiere que todos cumplan con sus obligaciones –que, le vuelvo a repetir, estoy muy de acuerdo−, subvenciónenlo al 100 %. Los comerciantes autónomos no están ahora mismo capacitados para hacer un desembolso económico para su beneficio. Por lo cual, muy bien, vamos a gestionar el fraude fiscal, pero vamos a hacerlo soltándonos un poquito el dinero de los bolsillos que previamente ya hemos pagado todos los contribuyentes. Porque le recuerdo que es un software que hay que pagar anualmente, que hay que actualizar anualmente. Y que nadie está diciendo a esos comerciantes a final de año el desembolso que van a tener. Pero yo le aseguro que es muy elevado. Con el consiguiente problema de que no saben manejar la informática la mayoría de ellos. Y ustedes no se han preocupado de eso. Solo se han preocupado de instalar el Ticket Bai, pero no de las consecuencias que tiene para toda la población. Una población que, además, en estos momentos, tras una pandemia, una guerra y una problemática que no sabe usted lo elevada que es, les está poniendo más trabas en el camino. Lo que van a conseguir, en vez de centralizar las empresas aquí, en el País Vasco, es que se vayan a Miranda de Ebro, donde de momento no les exigen tales consecuencias. No me haga así, señor Azpiazu. Yo tengo un comercio desde hace mucho tiempo y sé de lo que hablo. Vuelvo a repetir, mejor se pasearía usted por todos los comercios de Vitoria y hable con las personas que regentan esos comercios para que le expliquen los problemas y pueda tomar decisiones al respecto para, por lo menos, hacérselo más fácil. Implantemos el Ticket Bai, pero hagámoslo de manera más fácil y, sobre todo, equitativa entre las tres provincias, porque todos pagamos los mismos impuestos. Por lo cual, no hay tanta prisa, hagámoslo todos en común, Bizkaia, Álava y Gipuzkoa. Y, le repito, no generemos más agravios comparativos entre provincias, porque usted responde de las tres provincias y en su mano está, señor Azpiazu.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Sí. Muy brevemente. Señora Martínez, bueno, yo le quiero reiterar lo que he señalado anteriormente. Yo también conozco comerciantes, evidentemente. Más de uno y más de dos. Yo no sé si tantos como usted, porque no me dedico al sector del comercio, pero conozco bastantes. Y, además, hemos hablado de estas cuestiones y nadie me ha trasladado este tipo de cuestiones con la gravedad que usted me está planteando. El proyecto Ticket Bai es un proyecto conjunto de las haciendas forales y, efectivamente, el Gobierno Vasco. Y es un proyecto armonizado en sus fundamentos. Luego las haciendas forales lo aplican en cada uno de los territorios porque son los competentes, evidentemente, para ello. A partir de ahí, no acabo de entender dónde radica la desigualdad de la contribución de los vascos y las vascas al sostenimiento de los gastos públicos que usted insinúa en la justificación de su interpelación. Le recuerdo que el principio de capacidad económica no se ve alterado por la entrada en vigor de este sistema de control de la facturación y que, por lo tanto, en Euskadi las personas y empresas seguirán contribuyendo al sostenimiento de los gastos públicos en correspondencia a su capacidad económica. Cuestión bien… [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … de la facturación y que, por lo tanto, en Euskadi, las personas y empresas seguirán contribuyendo al sostenimiento de los gastos públicos en correspondencia a su capacidad económica. Cuestión bien distinta es que le preocupe la desigualdad por la puesta de manifiesto capacidad económica de las y los contribuyentes que no venían soportando una tributación efectiva acorde con su capacidad económica. No imagine ni busque conflictos donde no los hay, porque bastantes reales nos están tocando vivir. No trate de generar una crispación innecesaria o enfrentamientos cruzados sobre bases estériles. Ahí no me va a encontrar a mí, ni como consejero ni como persona, porque el Gobierno Vasco estará siempre del lado de las políticas y estrategias para combatir las bolsas de fraude, que estas sí son las que mayor quiebra, injusticia y desigualdad generan ante la Ley. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Galdera, Leire Pinedo Bustamante EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomia eta Ogasuneko sailburuari egina, energia-krisiak zein inflazioaren hazkundeak eraginda zenbait udalek dituzten arazo finantzarioak arintzeari buruz". Pinedo andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Egun on guztioi. Egun on, sailburu jauna. Bizitzen ari garen egoera ekonomikoak eragin zuzena izaten ari du hainbat esparrutan, eta udalak ez dira salbuespen bat. Energia krisiak eta inflazioaren hazkundearen ondorioz sortzen ari diren gainkostuak arazoak sortzen ditu hainbat udaletan, eta egoera honi aurre egin behar zaio jendartearen onurarako. Kontuan izan behar dugu udalek ere esfortzu handia egin behar izan zutela COVID-19aren ondorioei erantzuteko. Eta gaur-gaurkoz oraindik indarrean dagoen krisi ekonomikoari aurre egiteko ere hainbat neurri indarrean dituztela. Euskadiko Toki Erakundeen Legearen printzipio bat da udalen finantzazio nahikotasuna toki erakundeek finantza jasangarritasuna ziurtatua izan dezaten, eta, hartara, herritarrei zerbitzuak egoki emango zaizkiela bermatzeko. Eta Jaurlaritzak euskal egitura instituzionalean duen protagonismoari ezin dio muzin egin. Eta, beraz, egitura horretako maila ezberdinek −toki erakundeen maila barne− jendartearen beharrei erantzuteko guztiz beharrezkoa duten finantzazio nahikotasun beharrak asetzeari ere ez. Hortaz, sailburu, bultzatuko al du Jaurlaritzak neurri berezirik energia krisiak zein inflazioaren hazkundeak eraginda zenbait udalek dituzten arazo finantzarioak arintzeko?
Eskerrik asko, Pinedo andrea. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Pinedo andrea, zintzotasun osoz esaten dizut, Gobernu honek ez du aurreikusita neurri berezirik udal batzuen finantzaketa arazoei aurre egiteko, eta ez du ikusten aparteko arrazoirik ez zure azalpenean, ez udalen egoera ekonomikoan neurri berezirik hartzeko. Debo añadir además que incluso en la hipótesis no demostrada de existir problemas financieros en el sector local en Euskadi o en parte de él, la Administración de la Comunidad Autónoma no sería la primera instancia a la que acudir para proveer de soluciones a tales problemas, ya que la regulación competencial y financiera de los niveles institucionales de Euskadi establece bien a las claras que son las Diputaciones Forales las encargadas de tales funciones tutelantes. Dicho esto, no comprendo porque la crisis económica originada por la pandemia, la crisis energética y el aumento de la inflación crea sobrecostes en los ayuntamientos en una medida distinta y mayor al resto de administraciones. Y tampoco comprendo qué justificaría una actuación gubernamental en auxilio del ámbito local, cuando está frente a estas eventualidades en la misma situación relativa que el resto de niveles institucionales. Ello, es obvio, no puede deberse a que los ayuntamientos son las instituciones públicas más cercanas a la sociedad ni que son quienes a menudo tienen que dar la primera respuesta. Créame cuando le digo que los ayuntamientos vascos no afrontan en este momento económico la peor situación financiera, sino una de las mejores. Mire, este Gobierno cree en el modelo de financiación interna que tiene este país y que incluye la financiación municipal. Un modelo que afronta eficazmente los desequilibrios financieros internos, caso de producirse, pero al que resultan neutrales factores externos como la inflación y la subida de costes energéticos que resultan neutrales al modelo, porque afectan a todas las instituciones por igual. Ez dut zalantzarik udalerri jakin batzuk ekonomikoki gaizki pasatzen egon daitezkeela, baina ez udal sektorea osatu zenean. Por último, debo recordarle algo que usted ya conoce y que supone un buen ejemplo de preocupación por los ayuntamientos vascos. Me refiero al reparto, en función de las competencias y los coeficientes relativos a estas competencias, de los ingresos obtenidos por la Comunidad Autónoma de Euskadi, en virtud del Real Decreto 6 84/2021, para amortiguar los efectos de la pandemia de Euskadi. Las instituciones locales de Euskadi han obtenido de manera directa o indirecta cerca de 100 millones de euros de financiación imprevista a comienzos del presente ejercicio. Eso es creer en el modelo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Pinedo andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Eskerrik asko, sailburu, zure azalpenengatik. Begira, sailburu, ezohiko egoera batean gaude, eta hori agerikoa da; eta honek ezohiko erantzunak eskatzen ditu. Zuk esan didazu Jaurlaritzak ez duela neurririk aurreikusita. Itxaroten nuen erantzun hori. Eta banekien esango zenidala que el Gobierno Vasco no es la primera instancia, sino que son las Diputaciones. Evidentemente, conozco el sistema de reparto de ingresos de esta nuestra comunidad. Pero eso no quita para que tanto usted como yo sepamos que la LILE habla de la suficiencia de los ayuntamientos. Y eso es una responsabilidad de todos y de todas. Es una responsabilidad de todos y de todas. Porque, como bien usted ha dicho, es verdad que son las diputaciones en primera instancia, pero usted sabe muy bien que ya le dijimos en aquella Ley −la Ley de Aportaciones− y en la ley en la que se decidió cómo se repartían de nuevo los dineros, después de un montón de años de desencuentros entre diferentes instituciones, que no respondía como debía a las instituciones locales, que veíamos que el problema de muchas instituciones locales se iba a volver a repetir. Usted me dice que los sobrecostes son homogéneos o son iguales para todas las instituciones. Evidentemente, pero no todas las instituciones tienen las mismas herramientas para hacer frente a esos sobrecostes, y usted lo sabe muy bien. No tenemos las mismas, no tienen las mismas herramientas un ayuntamiento pequeño que un Gobierno Vasco. Y no tienen las mismas herramientas… [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … para hacer frente a esos sobrecostes, y usted lo sabe muy bien. No tenemos las mismas, no tienen las mismas herramientas un ayuntamiento pequeño que un Gobierno Vasco. Y no tienen las mismas herramientas de las que poder tirar. Y usted sabe a lo que me refiero, endeudamientos, etcétera, etcétera. No tiene exactamente los mismos ¿Que tendrán que ir a las diputaciones a tocar la puerta? Pues tendrán que ir a las diputaciones a tocar la puerta ¿Que no es general? Seguro que no es general, como no lo era general en la crisis del 2008, que esa sí que fue una crisis complicada para gestionar ayuntamientos, y sé de lo que estoy hablando, y sé de lo que estoy hablando. Pero eso no quita para que hoy por hoy hay en muchos ayuntamientos que los sobrecostes que se están generando en obras que estaban ya en marcha, están generando problemas. Problemas. Probablemente puntuales, pero problemas de tesorería en un momento dado. Y eso puede llegar en un momento dado a suponer que otros servicios que son… es verdad que la institución más cercana al ciudadano, pero es que es donde los ciudadanos tocan la puerta cuando tienen un problema. Pues puede generar muchos de esos servicios se queden en la puerta, y no se puedan dar como el ayuntamiento en ese momento quisiera da. Eso está claro. ¿Que se repartió dinero en la pandemia? Evidentemente. Y eso vino bien. Pero hay muchos ayuntamientos que están teniendo problemas, que hay que hacerles frente, y la responsabilidad es de todos y de todas.
Eskerrik asko, Pinedo andrea. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Señora Pinedo, tuvimos en cuenta esas cuestiones que usted plantea de los ayuntamientos pequeños cuando abordamos la Ley de Aportaciones. Y esas cuestiones se tuvieron en cuenta; y de facto, hubo de alguna manera un cambio del modelo en favor de la diputación… digo perdón, de los ayuntamientos también. Entonces bueno. Pero el Gobierno se debe a los ciudadanos y las ciudadanas, y a las políticas públicas en ellos proyectables; las de su competencia, y a la financiación correspondiente. Y así ha actuado y actuará. Le voy a recordar algo que ya manifesté en este mismo foro el día seis de este mismo mes, a preguntas del señor Soto. El Gobierno para paliar los efectos negativos del momento de la crisis energética o inflacionista que estamos viviendo, ya está tomando medidas. Medidas que incluso el lehendakari ha recordado esta mañana: 150 millones para el ahorro de eficiencia energética y ahorro de costes; de financiación de empresas afectadas por la crisis 20 millones; ayudas de carácter fiscal por parte de las diputaciones de 165; plan de inversiones estratégicas, como sabe, 530 millones de euros; medidas recientemente adoptadas por importe de 200 millones dirigidas a personas y colectivos más vulnerables, a empresas y micropymes. Es decir, el Gobierno está actuando en el ámbito de sus competencias y posibilidades. La solución a la inflación, como bien sabe, desgraciadamente no solo depende de Euskadi, ni siquiera del Estado. Europa, el Banco Central Europeo, tienen mucho que decir al respecto. Pero como se ve, cómo ve, en nuestro ámbito, en el ámbito que nos corresponde, estamos actuando señora Pinedo.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Galdera, Ikoitz Arrese Otegi EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Hezkuntza Akordioaren ondotik akordio soziala lantzeari buruz". Arrese jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburua. Bildarratz sailburua. Duela hilabete eta erdi eskas legebiltzar honetan akordio historiko bat lortu genuen, hezkuntza akordioa lortu genuen, hezkuntzako akordio politikoa lortu genuen. Eta bertan esan genuen estrategikotzat jotzen genuela oinarri politiko eta sozialekin sendotzea akordio hori. Horregatik, hilabete eta erdi pasatu den honetan akordio politiko horren ondotik akordio soziala lortzeko Hezkuntza Sailak zer egingo duen galdetu nahi dizut gaurkoan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arrese jauna. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Bai, mahaiburu andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. Arrese jauna, aipatu duzun bezala, lehenik eta behin hezkuntza-akordioa sozializatzea funtsezkoa da, ezinbestekoa da. Hezkuntza gure ongizate estatuaren oinarrizko zutabeetako bat da. Zeregin horretan guztiok parte hartzeko gai izan behar dugu, gure seme-alaben etorkizunerako inbertsorik onena baita. Hezkuntza eragileekin, herritarrekin, entzun egin behar ditugu. Ekitateaz hitz egin beharra dago, inklusibitateaz, aniztasuna, kulturartekotasuna, hezkuntzaren kalitateaz, bikaintasunaz. Dagoeneko dozenaka bilera egin ditut. Dagoeneko 1.000 pertsona baino gehiagorekin egona nago, egonda dago; baita ere eragile ezberdinekin, eta horrela jarraituko dugu, eztabaidarako eta hezkuntza-komunitatearekin eta gizarte (iragileekin?) bilerak eginez. Debemos de ser capaces de seguir promoviendo espacios de encuentro, espacios de reflexión, espacios de participación, espacios de consenso. Baita ere Eusko Ikaskuntzarekin jarraituko dugu lanean. Lan egin genuen eta epe motzean ere aurkeztuko ditugu hainbat helburu, hainbat asmo, kasu honetan segregazioaren inguruko lana eginez. Lan ildo horrekin jarraitu behar dugula uste dugu, hezkuntza-akordioa gizartean garatzeko funtsezkoa bidea baita. Eta aipatu duzun bezala, Arrese jauna, bai ikuspegi soziala, baina baita ere zainduz ikuspegi politikoa. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Arrese jauna, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko, Sailburu. Gaurkoan fijatuko zen baten bat Oier Zuñiga artista eta marrazkilarien kamiseta ekarri dut jantzita. Berak, (…) hau diseinatu zuen, euskal herritarroi musukoak kendu zigutenean, berak esan zuelako musukoarekin gure irribarrea ez zela ikusten. Eta horregatik ekarri dut gaurkoan. Izan ere, ez da kasualitatea apirilaren 7an hezkuntza akordioa adostu genuen egun horretan, hain zuzen ere, legebiltzar honetan, musukoak kendu zigutelako, musuko barik interbenitu genuen. Eta nik uste dut ganbara honetako pasilloetan, kazetarien artean, gure bulegoetan, irrifar hori antzematen zela hezkuntza akordio hori bozkatu ostean, ilusioa lortu genuelako. Akordio politiko horrek ilusio handia sortu zuelako maila politikoan bada ere. Baina iruditzen zait ere guregan sortu zuen ilusio hori oraindik jendarte harengandik urrun dagoela, ikastetxeengandik lar urrun dagoela. Eta iruditzen zait hemen ganbera honetan lortu genuen eta alderdi politikoen artean lortu genuen ilusio hori ikastetxeetara, eskola komunitateetara, irakasleen artean, ikasleen artean, familiengana ere, trasladatu behar dugula. Eta ilusio hori trasladatzeko, ardura ere badugu Eta hezkuntza-akordioaren horrela jasoa dago. Ez dut ukatuko Hezkuntza Saila egiten ari den bide guzti hori, normala den bezala, ez dut ukatuko. Eta are gehiago aldarrikatuko dut egiten ari zareten lan guzti hori. Eta iruditzen zait bide horretan jarraitzea dagokizuela, eta akordio soziala lortzeko lidergoa ere hartu… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]] … aldarrikatuko dut egiten ari zareten lan guzti hori. Eta iruditzen zait bide horretan jarraitzea dagokizuela, eta akordio soziala lortzeko lidergoa ere hartu behar duzuela. Lau indar politiko nagusienen babesa daukazu, Bildarratz sailburua. Eta baliatu behar dugu aliantza hori elkarrekin akordio politiko hori akordio sozial bilakatzeko. Eta iruditzen zait, Hezkuntza Sailak egiten duen horretatik haratago, prozesu guzti luze honetan sortu genuen konfiantza horrek jarraitu behar duela, eta lau alderdion artean Hezkuntza Sailarekin batera jarraipen hori egin behar dugula, konfiantza horiek mantendu behar ditugula eta, gainera, Legebiltzar honetatik ikastetxeetara, eskoletara, eraman behar dugula konfiantza hori. Akordio soziala behar-beharrezkoa da. Eta hori lortzeko badugu tresna. Elkarrekin Podemos-Izquierda Unidak, Alderdi Sozialistak, EAJk eta Euskal Herria Bilduk sinatu egin genuen Ganbera honetan hezkuntza akordioaren koordinazio eta jarraipen gunea. Organo berri bat sortzea proposatu genuen, non zuk zeuk lideratuko zenuen, presidituko zenuen mahai hori. Eta gaur modu ofizialean dei egin nahi diet alderdiei, eta zuri ere, organo hori konbokatu eta organo hori bildu dezagun. Curriculum dekretuak ditugu aurretik, kontratu programak ditugu aurretik, eskola planifikazioa eta itunak ditugu aurretik; eta, horretaz gain, akordio sozial hori nola lortuko dugun planifikatzea ere ondo legoke koordinazio eta jarraipen mahai horretan lantzea. Euskal hezkuntza legea dugu helburu, legegintzaldi honetan euskal hezkuntza lege berria adostu nahi dugu, eta hasiera-hasieratik arrakastatsua izan dadin, akordio politikoaz gain akordio soziala beharrezkoa da. Horregatik, Bildarratz sailburua, Euskal Herria Bilduren eskua berriz ere luzatzen dizut, akordio sozial hori lau indar politikoen artean eta Hezkuntza Sailaren artean nola lortuko dugun, nola gauzatuko dugun denon artean erabaki dezagun. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arrese jauna. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Arrese jauna, aurreko txandan aipatu dudan bezala, funtsezkoa da hezkuntza akordio sozializatzea, eta baita ere funtsezkoa da mantentzen jarraitzea alderdi politikoen artean lortu zen konplizitatea. Ikusi duzun bezala, arazoak ditut ahotsarekin, eta dauzkadan arazo horiek dira egunero-egunero dauzkadan bilerengatik −edo bilerei esker, kasu honetan−; azkenean, eragile guztiekin eta jende askorekin biltzen ari naizelako guzti honen inguruan jorratzeko. Dándole la importancia, y lo que hemos aprendido también, a la complicidad, a la participación activa de la comunidad educativa, azkenean konfiantzan oinarritutako lankidetza guneak sortzen jarraitu beharrean gaude. Dauzkagun oinarri akordioak gehiengoaren babes zabala lortu dute Legebiltzar honetan. Elkarrizketa, partaidetza, adostasuna, prozesu gardena, horri esker izan da, eta guzti hori baita ere nolabait jorratu beharrean gaude. El proceso de redacción del texto articulado está en marcha, y también, además de todo lo que estamos haciendo con los diferentes agentes y con toda la gente que está verdaderamente interesada en este proyecto, también vamos a trabajar en la socialización del proyecto normativo. Se someterá al trámite de participación, consulta, audiencia e información pública para su contraste. Este texto también pasará por los departamentos del Gobierno, por el resto de administraciones públicas, estará dispuesto a la ciudadanía, al Consejo Escolar de Euskadi, antes de remitirlo de nuevo a este Parlamento para su debate y completando esa perspectiva social que hemos hecho de 360 grados. La educación es un objetivo de país, priorizar el mantenimiento de los consensos alcanzados hasta la fecha. Lan handia geratzen da egiteko, gardentasun osoz jarraituko dugu, elkarrizketarako eta lankidetzarako guneei eutsiko diegu Ganbera honetan hartutako konpromisoa erantzun egokia emateko. Dagoeneko, zuekin ere harremanetan jarrita gaude dekretuak jorratzen hasteko, eta baita ere aipatu duzun bezala, eta luzatu duzun gonbitea ere erabiliko dugu ahalik eta lan egokiena egin dezagun. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Galdera, Isabel González Rodríguez Elkarrekin Podemos-IU taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, eskolatzearen inguruan Ordizian dagoen desoreka handiari buruz". González andrea. Oso ondo.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on sailburu jauna. Hemos trabajado largo y tendido en torno a la desigual distribución del alumnado en los dos centros de Ordizia, la escuela pública y la concertada. Pero, al parecer, no ha sido suficiente, porque a día de hoy no se ha dado ninguna solución. Hace ya cinco años que se denunció esta situación, pero, bueno, le han dado la espalda. Y, es más, dieron por buenas las irregularidades producidas asignando un aula más que no le correspondía al centro concertado. Arartekoak askotan abisatu du zure saila, baina entzungorrarena egin duzue. Gaur arte ez duzue eskola segregazioa zuzentzeko ezta neurri bat bera ere hartu. Dicho esto y con la intención de decirle que no cederemos hasta que se establezca una solución justa, queremos preguntarle: hartuko al du Hezkuntza Sailak neurri zuzentzaile espezifikorik Ordizian desoreka hori konpontzeko? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, González andrea. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea. González andrea, beste batzuetan adierazi dizudanez, eskola segregazioa oso fenomeno konplexua da eta hainbat faktoreen ondorio da; hala nola lurralde, gizarte eta hiri egituraketa, biztanleriaren ezaugarri sozioekonomikoak, baita ere soziolinguistikoak, haien patroi kulturalak eta ikastetxeen kokapen geografikoa eta ikasleen bizitegi banaketa baita ere. Faktore horiek eskola hautatzea baldintzatzen dute, eta, azkenean, familiek aukeratzeko lehentasun eta patroi bereizgarriak sorrarazten dituzte. Ordiziako udalerriaren kasuan ez da egia sailak Arartekoaren gomendioari jaramonik egin ez dionik. Debemos poner primero en valor el esfuerzo y la implicación de todo el Departamento de Educación, empezando desde el primero y terminando con el último. Ordiziako gizarte eta hezkuntza errealitatea ezagutzen dugu. Joan den ikasturtean eta oraingoan hamar topaketa eta bisita formal baino gehiago egin ditugu hezkuntza komunitatearekin, Urdaneta Eskola ikastetxearekin, Oianguren… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … ikasturtean eta oraingoan, hamar topaketa eta bisita formal baino gehiago egin ditugu hezkuntza-komunitatearekin, Urdaneta Eskola ikastetxearekin, Oianguren ikastetxearekin, Jakintza ikastolako ordezkariekin, Ordiziako alkatearekin eta Arartekoarekin, kontuan hartu gabe telefonoz eta beste bitarteko tekniko batzuen bidez izandako harreman ugariak. Sailean etengabe aztertzen ditugu Ordiziako ikastetxeetako matrikularen banaketari buruzko datuak, bai matrikula arruntari dagokionez, bai, aldi horretatik kanpo egiteagatik, eskolatze-batzordearen bitartez bideratzen den matrikulari dagokionez. Datu horiek erabateko gardentasunaz partekatzen dira eskolatzeko Bermeen Batzordean. Tomando como base esta información compartida con los agentes educativos, se ha trabajado en la planificación de cara al próximo curso con el objetivo de ajustar la oferta a las necesidades reales derivadas del padrón demográfico. Gainera, hurrengo ikasturteetan hezkuntza-laguntzako premia espezifikoak dituzten ikasleentzako plaza-erreserba bat aplikatzeko konpromisoa dugu.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. González andrea, zurea da hitza.
Bai. Badakit ondo ezagutzen duzuela Ordiziako egoera, baita irtenbidea ere. Arartekoak eta Ordiziako Euskal Eskola Publikoko komunitateak azaldu dizuetelako. Arazoa agerikoa da, eta irtenbidea nahiko erraza. Ordiziak % 19ko migrazio tasa du, Euskal Herriko altuenetarikoa. Haur Hezkuntzan eta derrigorrezko eskolatzea adinean dauden ikasleen familien herenak atzerrian du jatorria y nueve de cada diez alumnos de origen inmigrante están matriculadas en la escuela pública. Ordizian edo Euskal Herrian jatorria dutenetatik, aldiz, erdiak baino gutxiagoak ikasten dute eskola publikoan. Gurasoek haien seme-alaben ikastetxea aukeratzeko daukaten eskubidea beste ezein eskubideren gainetik dagoelako, akaso? Arartekoak garbi utzi zuen orain hiru urte jada hitzez-hitz: "el derecho a libre elección de centro no es un derecho de prestación que obliga a la administración educativa dar satisfacción a la elección efectuada por las familias, sino una suerte de principio configurador de la planificación educativa, la cual a su vez debe tener presente la consecución de otros objetivos como el de promover un mayor equilibrio en la composición social de los centros educativos". Gu geu bat gatoz hitz horiekin. Eta bat gatoz era berean Ordiziako Eskola Publikoko gurasoen elkartearekin. Diotenez: irtenbidea ez datza atzerritar jatorria duten ikasleak berrantolatzean. Horrela egitekotan, eskola publikoak ikasleaz uztu eta itunpekoa indartuko delako. Actuar así, señor Bildarratz, además de no ser eficaz, es discriminatorio, ya que todas las responsabilidades del desequilibrio se centra en el alumnado de origen extranjero o en situación económica desfavorecida. Las aulas, tanto de la escuela pública como de la ikastola, deben ser un reflejo de la vertebración social del municipio. Y la única manera de conseguir este objetivo es organizar de forma equilibrada a todo el alumnado. Eta esan gabe doa, Bildarratz jauna, arazo honen guztionen giltza planifikazioan datza. Dekretuaren lehenbiziko proiektua eman duzue eta ez dauka itxura onik. Gure eginbeharra da emango duzuen pauso oro zorrotz jarraitzea eskolaratze orekatua gaindi, tokiko bizikidetza bera ere kolokan dagoelako. Eta, zoritxarrez, Ordiziako ez da arazo isolatua. Orio eta Andoainen antzeko egoeran daude eta arazoren muturrik gordinean Lazkao daukagu, non eskola publikoa desagertzen utzi baitzen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, González andrea. Bildarratz jauna, erantzuteko, zurea da hitza.
González andrea. Tenemos una sociedad cada vez más diversa. Eta aurrean dugun erronka ez da Ordiziarena berariaz, eta irteenbidea adostuta daukagu gainera. Hezkuntza-politiketatik harantzago doa eta gizartea bere osotasunean inplikatzen du. Izan ere, erronka hori gainditzeko ahaleginak behartu egiten gaitu, fokua tokian-tokian jartzera ez ezik, jarduketa orekatzaile gehigarriak abiaraztera ere. Siendo un reto complejo, estamos de acuerdo en que se necesitan medidas adicionales y sobre todo colaboración interinstitucional. Sabemos de la importancia de este asunto y hacemos nuestros los compromisos recogidos en el acuerdo de bases y acordados y pactados. Ikasleen onarpena eta plangintza hobetzeko lanean ari gara. Beste neurri batzuk ere hartu nahi ditugu, arrazoi sozioekonomikoengatik edo bestelakoengatik ikasleak banandu ez daitezen. Ordiziako kasu zehatzean, Udaleko Eskola Kontseiluari protagonismo handiagoa ematearen garrantzia azpimarratzen dugu, hezkuntza-laguntzako premia espezifikoak dituzten ikasleen eskolatze egokia eta orekatua bermatzeko behar diren jarduketak eta neurriak elkarrekin zehazteko, arrazoi sozioekonomikoengatik edo bestelakoengatik ikasleak banandu ez daitezen. El Consejo Escolar Municipal, instrumento importante, como foro en el que todos los agentes de la comunidad educativa estén representados y en el que todos nos involucremos en la búsqueda de soluciones más allá de enfrentamientos entre redes educativas. Eskerrik asko
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Galdera, Unai Fernandez de Betoño Saenz de Lacuesta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Lurralde Plangintza, Etxebizitza eta Garraioetako sailburuari egina, alokairu eskuragarriaren agindu-proiektuari buruz". Fernandez jauna, zurea da hitza.
jaunak : Bai. Eguerdi on. Arriola sailburua. Etxebizitza Sailak prest dauka agindu proiektu bat alokairu eskuragarriaren. Horren bidez, etxebiden izena emanda dauden eta errenta altuenak dauzkatenei, ba, modalitate berri bat egingo zaie. Galdera da: sozialki injustua iruditzen zaizu gutxien kobratzen ez dutenentzat lehentasun hori sortzea? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Erantzuteko, Arriola jauna, zurea da hitza… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]]
Gracias, señora presidenta. Señor Fernandez de Betoño, parte usted de un planteamiento erróneo en su pregunta. Este Departamento no prioriza el acceso a la vivienda de ciudadanos y ciudadanas con rentas más altas sobre los de rentas más bajas. Y, por supuesto, no desatendemos las necesidades de las personas más vulnerables. Lo que tratamos de ofrecer son soluciones distintas a circunstancias diferentes, sin perder nunca de vista el colectivo prioritario de nuestra acción política. Porque, como usted bien sabe, las políticas del Gobierno Vasco en materia de vivienda se centran en los colectivos más desfavorecidos, básicamente en las personas con menos recursos económicos y más cargas familiares, y también en los jóvenes. Con ello estamos consiguiendo que prácticamente uno de cada dos hogares en alquiler en Euskadi cuente hoy en día con algún nivel de protección pública, ya sea por disponer de una vivienda del parque público o por contar con una ayuda para el pago de la renta. Eso es algo que nos distingue y nos sitúa en niveles de protección social europeos, pero creemos que sin abandonar en absoluto la atención prioritaria al colectivo más vulnerable, debemos abrir puertas para atender a otros sectores sociales que también requieren de una actividad asequible. En este momento, hay en torno a 7.000 familias con ingresos entre 21.000 y 39.000 euros anuales apuntadas en el registro de Etxebide como demandantes de una vivienda en alquiler. Y por eso, estamos buscando fórmulas que permitan dar respuesta también a este colectivo que, en la práctica, no resulta beneficiario ni de las adjudicaciones de vivienda social ni de las prestaciones económicas de vivienda.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Fernandez de Betoño jauna, zurea da hitza.
Ea ondo ulertu dudan. Nola gehien kobratzen dutenentzat ez zaie tokatzen etxebizitza bat, sortu duzue modalitate berri bat Etxebideren barruan. 7.000 familia direla esaten duzu, o sea, horientzat ez dago etxebizitza bat; igual galdera da: eta gutxiago kobratzen dutenentzat etxea dago? Zenbat dira? 54.000 dira. 54.000 horientzat etxea dago? Noski ezetz. Zer egiten ari zarete horiekin? Prestazioa. Prestazioa, hori da. Hau, egin duzun bezala. 275 euro hilean, doazenak zuzenean jabe pribatuen eskuetara. Beraz, hor engaintzatzen ari zarete jende pilo bat. Kontuz, 54.000 horiek ez dute kobratzen prestazioa, kobratzen dute zati handi batek, baino ez guztiek. Ari zarete berotzen merkatu pribatuaren alokairuko burbuila. Bai, bai, hori egiten ari zarete. Eta, orain, sortzen duzue modalitate berri bat gehien kobratzen dutenentzat haiei etxe bat emateko. Guk ideia berez ez dugu gaizki ikusten, baina, klaro, horretarako zuen aurrekontua bikoiztu beharko litzateke. Bikoiztuko da? Ondo ikusiko genuke gutxiago kobratzen duten guztiei etxebizitza bat eskaini ondoren, zentratzea gehien kobratzen duten horiengan. Baina horrela planteatuta, nik uste dut nahiko zaila dela hori azaltzea ezkerrekotzat bere burua duen alderdi baten partetik. Gainera, agindu proiektu honetan zer egingo duzue? Sakonduko duzue gehiago zuen kolaborazio publiko-pribatuaren eredu kaltegarrian. Zer esan nahi du horrek? Nola kaptatu nahi dituzuen promotore pribatuen etxebizitzak alokairu eskuragarrian jartzeko, zer egiten duzue? Berriz ere lehen egin duzuna, hau: talonarioa atera. Eta ordaintzen diezue etxebizitza bakoitzagatik, hamar urteetan jartzen baldin badute alokairu eskuragarrian, 12.000 euro; eta 20 urte jartzen badituzte, 24.000 euro etxebizitza bakoitzagatik. Ideia ere ona dirudi, baina zer gertatzen da? Gertatzen da hamar urte horiek pasatzen direla. Zer gertatzen da hamar urte horiek pasatzen direnean? Familia horiek kalera doazela. Eta arazoak datoz. Eta EH Bildun uste dugu, beraz, etxebizitza politiketan erabaki estrukturalagoak hartu behar direla. Eta alokairuko etxebizitza politiketan, zehazki, politika iraunkorragoak hartu behar direla. Eta uste dugu familien bizitza ibilbide osoa bermatu behar dela administrazio publikoetatik haiek nahi baldin badute alokairuan jarraitu ahal izateko. Eta badirudi zuen ideia dela jendeari alokairu bat eskaintzea etxe bat erosi ez duten arte, ezta? Eta gure ustez administrazio publikoak bermatu beharko luke familien eskubidea beraien ibilbide osoa alokairu sozial batean eman ahal izateko. Hori da guretzat etxebizitza politika sozial justu baten ardatza. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Arriola jauna, zurea da hitza.
Creo que lo he dejado muy claro que las personas con menos recursos son el colectivo a las que este Gobierno se dedica de manera prioritaria en materia de vivienda. Y es así como debe de ser. Y así es. Pero ello no es incompatible con la búsqueda de fórmulas que nos permitan intentar dar respuesta a personas que aunque tienen una situación económica algo mejor, también tienen serias dificultades para conseguir una vivienda en el mercado libre de alquiler. Y ese es el motivo por el que estamos trabajando en una normativa de alquiler asequible. Se trata de articular un mecanismo de colaboración público privada, con el objetivo fundamental de movilizar suelo de titularidad privada para destinarlos al alquiler protegido de demandantes de vivienda de Etxebide con rentas entre 21.000 y 39.000 euros. Una fórmula nueva en sintonía con un reciente informe del Parlamento Europeo titulado "Políticas para asegurar el acceso a una vivienda asequible". En él se recomienda extender las actuaciones de vivienda social y asequible, ahora limitadas a los colectivos socialmente menos favorecidos, a grupos más amplios de la población, cuyas necesidades no se están viendo satisfechas en el mercado privado de la vivienda. Pues bien, este es nuestro objetivo. No olvidemos que se trata de personas dadas de alta como demandantes de vivienda en… [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … satisfechas en el mercado privado de la vivienda. Pues bien, este es nuestro objetivo. No olvidemos que se trata de personas dadas de alta como demandantes de vivienda en alquiler en Etxebide. Están ahí porque cumplen los requisitos. Tienen derecho a ser atendidos, y nuestra obligación es intentar dar una respuesta a su demanda. Si me pregunta usted si me parece socialmente justo ayudar a encontrar una vivienda de alquiler asequible a esas personas, mi respuesta sí. Si usted cree que no, lo coherente por su parte, sería que propusiera en este Parlamento el recorte en el límite de la renta máxima de las personas y familias para ser admitidas como demandantes de vivienda en alquiler en Etxebide. Hágalo. Y así a muchas personas no les haríamos perder el tiempo ni les generaríamos falsas expectativas.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Gai-zerrendako hamaseigarren puntua: "Interpelazioa, Pazis Garcia Ortega EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Osakidetzak eta Mutualiak sinatu duten lankidetza-hitzarmenari buruz". Garcia andrea, zurea da hitza.
Mila esker, mahaiburu andrea. Sagardui sailburuari egun on. Eta egun on guztioi. Joan den maiatzaren 5ean jakin dugu Osakidetzak lankidetza-hitzarmena sinatu duela Mutualiarekin, bi erakundeetako medikuek bi zerbitzuetatik osasun-laguntza jasotzen duten langileen historia klinikoak zuzenean eskura ditzaten. Gehiago zehaztuko dut Interpelazioa egitera garamatzan kezka. Hitzarmen honen bidez, Mutuaren esku jartzen dituzue langileek osasun-sistema publikoan, Osakidetzan, dituzten espedienteak eta historial klinikoak. Hau da, lankidetza akordio honi esker, Mutualiak ezagutuko ditu Osakidetzak dituen langileen osasun aurrekariak, jasotzen ari diren tratamenduak, analisiak, probak, laneko bajak kontrolatzeko. Eta bai kontrolatzeko diot lan istripuetan eta gaixotasun profesionaletan ez ezik, zeregin hori baitute gaixotasun arrunten bajetan mutuaren zeregina. Mutuak eta Mutualia ez da ezberdina. Helburu nagusia du baja ahalik eta laburrenak izatea. Enpresariek nahi duten bezala, kasu askotan jendea osatu gabe lanera joatea suposatzen badu ere. Gogoratu behar dugu mutuak, Mutualia, izaera pribatuko enpresarien elkarte bat dela. Horrela, ez da kasualitatea 2016an Mutualia sortu zenean, zuzendaria Confebaskeko presidentea izan zen gero. Hala eta guztiz ere, Mutualia bezalako enpresarien elkarte horiei, gero eta botere gehiago eman zaie gizarte segurantzaren sistema publikoaren laguntzailea bihurtu arte, gero eta diru publiko gehiago kudeatuz. Orain sinatutako akordioak, bide hori indartzen du. Osasun-sistema publikoak, Osakidetzak duen langileen historia klinikorako sarbidea aspaldiko eskaera da Mutuen aldetik. Beraz, kontu zaharra da hori. Aurrekari hurbilena, Mutuen legea da, 2014an PPren gobernuak Espainian onartu zuena. Lege hori sindikatu guztiek baztertu zuten. Lege horren bitartez, mutuei esleitu zitzaien, besteak beste, gaixotasun arruntaren bajak jarraipena egitea eta kontrolatzea, nahiz eta osasun asistentzia sistema publikotik jasotzen den. PPren lege horrek langileen historia klinikorako sarbidea izateko aukera zabaldu zuen. Lege horrekin historia klinikorako sarbidea ez da zuzena, eta baja prozesu jakin batera baino ez da mugatzen. Orain, Osakidetzak, Mutuen lege horrek irekitako aukera baliatu du Mutualiari oparitzeko 2014an PPren gobernuarekin Mutuek lortu ez zutena: osasun-sistema publikoak duen langileen historia klinikoa eskuratzea. Sagardui sailburuak esango didazu horretarako langilearen baimena beharrezkoa izango dela, baina uste dut ez dudala ezer deskubritzen esaten badut langileek lantokietan modu indibidualean erabakitzeko duten askatasuna gehiegitan kimera bihurtzen dela. Hoy, el Gobierno Vasco, con el convenio de colaboración firmado por Osakidetza con Mutualia, por la que esta tendrá acceso a nuestra historial clínico del servicio público de salud, supone ir mucho más lejos de lo que en el año 2014 se atrevió a legislar el Gobierno del PP en Madrid. Como he dicho, esta ley, de la que ahora se vale este Gobierno para firmar este acuerdo, contó y cuenta con el rechazo de todas las organizaciones sindicales vascas. Este Parlamento, en el año 2015, aprobó incluso una resolución que solicitaba al Gobierno español su derogación. Entonces el PSE en esta Cámara y en el debate de esta resolución dijo: "nos oponemos a que las mutuas entren en el ámbito de la sanidad pública, en contra de la salud de los trabajadores. Los socialistas vascos no podemos estar de acuerdo con que las mutuas entren a controlar los partes de alta y baja de los trabajadores, y la asistencia sanitaria derivada de la enfermedad común. Para nuestro grupo parlamentario, esto es inadmisible". Pues bien, no sé lo que opinará hoy el Grupo Socialista, porque desde luego, entonces y ahora sigue siendo inadmisible. La propia ley en la que se sostiene el convenio firmado por Osakidetza y Mutualia declara expresamente como objetivos la lucha contra el absentismo laboral injustificado para mejorar la competitividad de las empresas. Esta ley habla poco o casi nada de mejorar la atención sanitaria de las trabajadoras y de los trabajadores. Esta ley atribuye a los convenios, como el que ahora ha afirmado Osakidetza, la cualidad de instrumentos de gran eficacia en la mejora de la gestión y del control de la incapacidad temporal. Ante esto, Euskal Herria Bildu considera que el reforzamiento del poder de las mutuas, como se hace con este convenio de Osakidetza con Mutualia, poniendo en su disposición el historial clínico de la sanidad pública, se basa en tres ideas rotundamente falsas: La primera, la necesidad de ejercer un control sobre las bajas que emite el personal médico del sistema público, sembrando la desconfianza sobre el personal médico de Osakidetza. Cuando resulta que es este personal médico de Osakidetza quien ha superado pruebas de acceso para entrar en el sistema público. Esto no ocurre con el personal médico de las mutuas, que tampoco sabemos con qué perfil contratan a este personal. Y esto ha motivado también quejas por parte del personal médico de Osakidetza, que debe invertir tiempo para contestar al incremento de trámites burocráticos ante los requerimientos de las mutuas. La segunda falsedad es que la mejor gestión y eficacia de los recursos públicos se hace desde el ámbito privado. Y resulta que, como he dicho antes… [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] … los requerimientos de las mutuas. La segunda falsedad es que la mejor gestión y eficacia de los recursos públicos se hace desde el ámbito privado. Y resulta que, como he dicho antes, este sistema, sobre todo, invierte buena parte de recursos y de tiempo en el control de las bajas. Y como explicaba la representante de Euskal Herria Bildu en el Pleno del año 2015, veamos en un proceso de baja de enfermedad común, cuántas personas facultativas pueden llegar a participar: la médica de Atención Primaria que emite baja, una; la médica especialista a la que le han podido derivar, dos; la médica de Inspección Médica, tres; la médica de la mutua que hace la propuesta de alta, cuatro; la médica a la que le puede enviar la mutua para pruebas complementarias, cinco, y la médica del Instituto Nacional de la Seguridad Social, seis. No parece que esto sea una gestión muy eficiente, ni que el objetivo sea mejorar la salud de las personas trabajadoras. Y creemos que el acceso de Mutualia al historial clínico de Osakidetza va a servir para elevar este (?) de las mutuas al personal médico de Osakidetza. Y la tercera falsedad es que… es la sospecha de fraude que se realiza respecto de las personas trabajadoras. No sabemos de qué se habla cuando desde el ámbito empresarial hablan de absentismo, pretendiéndolo colocar como el gran problema laboral, mientras callan ante la inaceptable siniestralidad laboral todavía en los centros de trabajo. Pero sí sabemos lo que supone el presentismo, que es la presión que reciben las personas trabajadoras para ir a trabajar aun estando enfermas. También sabemos que existe un importantísimo subregistro de enfermedades profesionales por parte de las mutuas, enfermedades profesionales que no se reconocen como tal por las mutuas y que se derivan a Osakidetza. El acceso al historial clínico puede servir para utilizar los datos que en él constan para seguir por la senda de considerar que enfermedades ocasionadas por el trabajo son enfermedades comunes, o que recaídas por secuelas de accidentes de trabajo son enfermedades comunes. Joan den urtearen amaieran Comisiones Obreras sindikatuak bidegabeko alta medikuen aurkako protesta egin zuen Mutualiaren egoitzaren aurrean. Atzo ELA, LAB eta ESTEILAS sindikatuek, Osakidetza eta mutilearen arteko hitzarmenaren aurkako protesta egin zuten. Sindikato horien ustez, Mutualiarekin egindako akordioa osasun publikoaren pribatizaziorantz pauso berri bat da. Ez dute bide judiziala baztertzen, eta langileen osasuna esku publikoetan egotea eskatu zuten, eta enpresaburuen eskuetan. Ez dakigu hitzarmen hau sinatu aurretik sindikatuekin hitz egin duzuen hitzarmen honek eragingo dien langileen ordezkari gisa. Horregatik guztiagatik aurkeztu diogu interpelazio hau osasun sailburuari, zure gobernua hitzarmen hau sinatzera bultzatu duten arrazoiak ezagutzeko. Mila esker.
Eskerrik asko, Pazis Garcia andrea. Erantzuteko, Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidentea, sailburua, legebiltzarkideok, egun on guztioi berriro ere. Osakidetzaren eta Mutualiaren arteko akordioak alde batetik osasun-arretaren oinarrizko printzipio bati erantzuten dio, aspalditik onartua izan dena; eta bestetik, osasun arretaren kalitatea irizpide bati. Printzipioa: pertsona bakoitza, langile bakoitza, bere historia klinikoaren jabea dela. Ez Osakidetza, ez Mutualia, ez une bakoitzean pertsona bat artatzen duen medikua. Jabea pertsona da, eta eskubidea du bere historiari, bere osasun-egoerari buruzko eta jasotako tratamenduei buruzko informazio guztia ezagutu zein erabiltzeko horrela behar duenean. Irizpidea: administrazio burokrazia murriztea. Horrela, pazientea alde batetik bestera bidali behar barik, esku hartzen duten osasun profesional guztiek behar duten informazioa eskuratu ahal izan dezaten, eta dagokion informazioa erantsi ahal izan dezaten sinatu dugu ituna. Profesional bakoitzak daukan zereginetarako. Eta kasuarik kasuk. Hori esaten du. Titularra ez ezean, letra xedera joan gaitezen. Eta hori ipintzen du (…). Langileen osasunean zein kezka izan dezake akordio honek, Garcia andrea. Benetan hitzarmenari buruz emandako informaziotik ez dut ulertzen zerk zorte dezakeen langileen kezka honen inguruan. Behin eta berriro esaten dugu, guk, zuek: osasunaren zaintza integrala izan behar dela; eta lan-osasuna horren barne dago. Langileen osasun egoera abiapuntu oso garrantzitsua da lan-eremuan gaixotasunak eta istripuak prebenitzeko eta haiei arreta emateko. Modu berean, lan baldintzak arrisku jakin batzuen eraginpean egoteak edo lanean izan daitezkeen gaixotasunek eta istripuek eragin (…) pertsonen osasun egoeran. Gaur egun protokoloak daude pertsona horiei arreta ematen dieten Osakidetzako eta Mutualiako langileek haien espediente eta historia klinikoetan informazio hori guztia sartzeko horrela behar denean; administrazio protokolo horiek kasu gehienetan paperez egiten dira, eta horrek bai eragiten duela karga adizionala. Hitzarmen honen bitartez eta tresna eta aplikazio informatikoak erabiliz, mutuetako pertsonal sanitarioak haien pazienteen historia klinikoetarako sartu ahal izateko bide emango da haien aurrekaria jasotzen ari diren tratamenduak, analitika, bai froga diagnostikoak eta abar ezagutzeko. Baina berriro diotsut, haien zereginarekin zerikusia daukatenean, noski. Eta modu berean, Osakidetzako langileek zuzenean ezagutu ahal izango dituzte haien pazienteek lan-eremuan izan dituzten arriskuak, istripuak, froga diagnostikoak, (…) tratamenduak eta egoera eguneratua. Hitzarmenak, gainera, informaziorako sarbidea ez ezik, bi erakundeetatik arreta jasotzen duten pertsonen espediente eta historia klinikoetarako informazio berria sartu ahal izateko aukera ere ematen du eguneratzeko. Hala, informazioa partekatzeaz eta datu berriak berehala sartzeaz gainera, analitika eta froga diagnostikoetan behar izanez gero, partekatu egiten dira emaitzak, zein denborak laburtu daitezke. Osasun espedienteetan eta historia klinikoetan dauden datuen izaera pribatua kontuan hartuta, hitzarmen honek honako hau kasu honetan baino ez ditu izango ondorioak. Eraginpean dauden pertsonek, eraginpean dauden... [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … dauden datuen izaera pribatua kontuan hartuta, hitzarmen honek honako hau kasu honetan baino ez ditu izango ondorioak. Eraginpean dauden pertsonek, eraginpean dauden pertsonek −hau da, historia klinikoaren jabeek−, berariazko baimena ematen dutenean bi erakundeetako langileek haien datuak parteka ditzaten. Informazioa integratzeko eta koordinatzeko eredu berri hori Euskadiko 400.959 langile inguruari zuzentzen zaie. Mire, señora Garcia, mi función es cuidar de la salud de los y las pacientes, y de eso habla este acuerdo. ¿Dónde está el problema en el riesgo o el riesgo en la salud para las personas? Al contrario, es una mejora considerar la salud en el ámbito laboral como parte integral de la salud. Es algo que repetimos una y otra vez: atención integral a la salud desde el servicio público de salud de Euskadi. El acuerdo, se lo repito, habla de salud, no de incapacidades. Pero sí creo que conviene recordar que Mutualia es una asociación de empresas pero sin ánimo de lucro, que está constituida mediante autorización del Ministerio de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones para tener o finalizar, colaborar en la gestión de la seguridad, sí, pero bajo la dirección y tutela de dicho Ministerio. Esto es, forma parte del sector público, con funciones para la gestión de las prestaciones económicas de aquellas asistencias sanitarias −incluida la rehabilitación− comprendidas en la protección de las contingencias de accidentes de trabajo y enfermedades profesionales de la Seguridad Social, así como de las actividades de prevención de las mismas contingencias que dispensa la acción protectora. Parte de eso es −eso es cuidado de la salud− la gestión de la prestación económica por incapacidad temporal derivada de contingencias comunes, la gestión de las prestaciones por riesgo durante el embarazo y riesgo durante la lactancia natural, la gestión de las prestaciones económicas por cese en la actividad, la gestión de la prestación por cuidado de menores afectados con cáncer u otra enfermedad grave, y otras actividades que puedan ser. Pero Osakidetza y Mutualia son dos entidades que actúan sobre el cuidado y la promoción de la salud de las personas: en este caso, una, en el ámbito de la salud laboral; la otra, en el ámbito de la salud integral, la persona como un todo. En la prevención de la enfermedad contribuyen ambas dos, y en los accidentes también. Y sobre la atención sanitaria cuando sobreviene la enfermedad, sea por un motivo o sea por otro. Y sobre estas, las personas, quienes son, además de las protagonistas de la acción de Osakidetza y Mutualia, las propietarias, las dueñas, de las historias clínicas, y sobre las que tenemos nosotras la responsabilidad. Las historias no pertenecen a nadie más. Osakidetza y Mutualia las confeccionan con información imprescindible para el conocimiento y el seguimiento de la salud de las personas. Este convenio no hace otra cosa que facilitar a las personas trabajadoras que así lo deseen que sus historias clínicas puedan ser lo más completas posibles. Lo que sí tienen ambas entidades es la responsabilidad de la adecuada custodia de esa información, salvo que la persona interesada solicite disponer de ella o facilitársela a alguna otra entidad para procesos administrativos, para requerir segundas opiniones, o para cuidar más integralmente su salud, como es el caso. Entre las diversas concreciones que contiene el articulado del acuerdo para que su objeto pueda llevarse a efecto, destaco la más importante de todas ellas, y lo voy a leer textualmente: "Y siempre con el previo e imprescindible consentimiento autorizado, prestado al efecto de posibilitar la consulta y, en su caso, para la posterior incorporación a la historia clínica de la mutua de la documentación clínica necesaria para asistencia y tramitación del expediente que se trate". No de la generalidad, del expediente que se trate. "Consentimiento este emitido por la persona particular sobre quien verse el tratamiento de la información o, en su caso, por su representante legal". ¿Quiénes somos nosotros para obstaculizar esto? Luego, lejos de haber riesgo para el cuidado de la salud, nos encontramos ante una iniciativa que mejora el cuidado integral de la salud, genera mayor seguridad para el o la paciente, elimina trámites burocráticos, ahorra gestiones a las personas usuarias y a los y a las profesionales, evita la duplicidad de pruebas y, sobre todo, consulta previamente a la persona afectada si quiere que el contenido de su historia clínica sea consultado, compartido y, en su caso, le sea incorporada nueva información. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Garcia andrea, zurea da hitza.
Egun on berriro. Bueno, pena bat da Mendia sailburua ez egotea. Interpelazioa berari formalki zuzentzen ez badiogu ere, era ez zuzen batean interpelatuta dago. Eta hau esaten dut ze duela gutxi Lan eta Enplegu Sailak Laneko Segurtasun eta Osasunerako Estrategia aurkeztu du batzordean, eta sailburuari esan genion bezala, gaur Sagardui sailburuari, zuri ere esaten dizugun moduan, bat gatoz estrategia honetan −eta gaur zuk ere esan duzu− langileen osasuna zaintzeak ikuspegi integrala behar duela. Eta guk planteamendu horrekin ados gaude. Pertsona bat da, eta ezin da banatu laneko osasun batean eta lanetik kanpoko beste batean; jasotzen da estrategian bertan. Baina sailburuari esan genion bezala, gaur Sagardui sailburuari, zuri ere esaten dizugu planteamendu honekin ados egonda, planteamendu horrek ez du kontuan hartzen gaur egun sistema berak zatitzen duela langileen osasuna: lan osasuna mutuetan, eta lanetik kanpokoa Osakidetzan. Horregatik gure kezka azaldu genion Mendia sailburuari. Eta agerraldi horretan galdetu genion ea osasunaren integraltasun horretatik pentsatzen zuten Osakidetzako langileen historia klinikoa mutuen eskuetan jartzea. Ezetz esan zigun, lan osasunaren estrategiak ez zuela hori jasotzen. Baina orain ikusi dugu Lan eta Enplegu Sailak aukera hori bere gain hartzen ez bazuen ere, Osasun Sailak bai. Hoy la salud de las personas trabajadoras se trocea artificialmente en dos partes: la salud laboral en las mutuas, y la salud no laboral en Osakidetza. Y no se pueden comparar Mutualia con Osakidetza, como ha hecho ahora la señora consejera. Osakidetza es el servicio, el sistema público de salud. Y Mutualia es una entidad… [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] … Osakidetza, como ha hecho ahora la señora consejera. Osakidetza es el servicio, el sistema público de salud. Y Mutualia es una entidad privada compuesta por una asociación… por asociaciones empresariales. No se puede comparar ni se pueden poner al mismo nivel. Y esta dualidad, esta forma de trocear la salud artificial −yo con eso… eso comparto− se relaciona de forma conflictiva porque confrontan dos modelos de cuidar la salud: un modelo de cuidar la salud humanista, no productivista, desarrollado por los y las profesionales de Osakidetza, y un modelo de cuidar la salud biologicista y economicista, donde el cuidado de la salud queda condicionado por el interés empresarial de que las bajas sean lo más cortas posibles, y, en ese interés, la recuperación integral de la salud de las personas trabajadoras no es el interés superior. Y este es el modelo de cuidado a la salud que representan las mutuas, que representa Mutualia. El convenio de colaboración firmado por Osakidetza con Mutualia supone reforzar la posición de quien aplica el modelo economicista del cuidado a la salud. Supone reforzar la posición de Mutualia frente a Osakidetza, dándole acceso al historial clínico de Osakidetza −cuestión que hay que tener en cuenta−. Historial clínico de Osakidetza que se elabora desde la confianza de las personas usuarias con las profesionales de Atención Primaria. Historial clínico donde se incluye lo que se denomina información blanda, como son aspectos clínicos, sociales y laborales. Existen razones de sobra para ser muy crítico con la atención a la salud que se hace desde las mutuas empresariales, y entre ellas Mutualia. Y no va por el buen camino si lo que se hace va justo en la dirección contraria, reforzar el papel de las mutuas, que es lo que hace el convenio de Osakidetza-Mutualia. Convenio que ni siquiera ha sido objeto de consulta −por lo menos no me ha dicho− con la representación sindical, a pesar de que, por otro lado, en la Estrategia de Salud Laboral de este Gobierno se dice que la colaboración tripartita debe ser el pilar para cualquier propuesta o actuación en materia de seguridad y salud en el trabajo. Dice que desconoce las razones para estar en contra de este convenio. Creo que si hablara con los sindicatos más, tendría la posibilidad de conocer esas razones de primera mano. Sagardui sailburua, hitz egin sindikatuekin, hitz egin Osakidetzako profesionalekin. Eta benetan garrantzitsua dena osasuna bada, utzi indarrik gabe Mutualiarekin sinatutako hitzarmena. Mila esker.
Eskerrik asko, Garcia andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Lehen esan dudan moduan, osasunaren zaintza arriskuan jartzetik urrun dago ituna. Eta hortik alde egin duzu. Ez duzu osasunez hitz egin. Pazientearentzat segurtasun handiagoa sortzen duen ekimena da, pazientearentzat. Pertsonen osasunaren gainean jarduten duten profesionalek informazio gehiago Osakidetzakoek ere, Osakidetzakoek ere, eta azkarrago partekatzen dutelako. Partekatu egiten dute. Ez dakit zergatik, Garcia andrea, jartzen dituzun gauzak neurri berdinean. Ez gagoz ipintzen osasun publikoko sistema eta Mutualia (¿kudo?) berdinean. Eta hitzarmenera berriro, berriro, bideratzen zaitut. Irakurri ezazu. Albo bietakoa da. Zaintzeaz hitz egiten du. Eta osasun publikoko istorioa jarraitzen du izaten osasun publikokoa eta pazientearena. Bakarrik beharrezkoa denean. Eta horrela onartuta langileak jaso izango du albo batek edo besteak informazio gehigarria modu arin bateaz. Hori da. Irizpide burokratikoak arindu egiten ditu. Lan-zamak arindu egiten ditu profesionalentzako. Ze betebeharrak ere badagoz profesionalengandik istoria pertsonena delako eta albo baterantz zein besterantzako partekatu egin behar direlako. Eta honek egiten duena da erraztu, ziurtasun osoz gainera. Estoy de acuerdo, viene perfectamente alineado con la Estrategia de Atención Primaria. En la línea de la Estrategia… estratégica número uno destaca la especial relevancia que tiene la desburocratización en la revalorización de la función y el papel de la Atención Primaria. El convenio con las mutuas de trabajo nos ofrece a dar un gran paso hacia adelante en este sentido. Además, y sobre todo, supone un gran avance para la ciudadanía. Voy a explicar con dos ejemplos cuáles son las circunstancias y también las consecuencias de la situación actual. Mujeres embarazadas. Las mujeres embarazadas no tendrán que pedir ya una cita en su centro de salud para que se les rellene un documento, un documento, donde se certifique el embarazo y la duración del mismo a la hora de solicitar una adecuación o licencia a la mutua. Esta necesidad podrá ser gestionada en una única cita y sin necesidad de más desplazamientos previo consentimiento de la paciente. Es verdad. Esa es una de las acciones concretas. Personas que han sufrido un accidente laboral. Estas personas ya no tendrán que llevar la documentación de las actuaciones realizadas en la mutua a Osakidetza, a su centro de salud, para ser registradas, cosa que necesitan, como usted bien sabe. Las pruebas complementarias, diagnósticos, intervenciones realizadas por la mutua podrán ser consultadas directamente si la persona quiere que así lo haga su médica de familia, su médica, y siempre que esa persona lo quiera. Y esa posibilidad, además, le evitará tener que repetir pruebas en Osakidetza en algunos casos o podrá realizar algunas pruebas complementarias si así lo considera, en esa relación, efectivamente, de confianza entre su médica de familia y la persona. De la misma manera, desde la mutua podrán acceder a resultados de pruebas complementarias que se le hayan podido realizar a la persona si la persona quiere que así se pueda acceder a la misma. Y con ello evitaremos el desplazamiento de la ciudadanía a los servicios de atención a las personas usuarias para solicitar eso mismo. Porque las personas lo hacen, solicitan resultados de pruebas diagnósticas que se le han realizado en Osakidetza para aportárselas a su médico en la mutua. Por otro lado, la posibilidad de conocer y compartir las fechas de próximas consultas y pruebas facilita una gestión más eficiente en las consultas y el seguimiento en la Atención Primaria y también en la Hospitalaria. Evita desplazamientos innecesarios o de poco valor para las personas afectadas. Estas son las ventajas del acuerdo. Y en ningún momento hemos hablado ni de condiciones, de IT ni de nada. Estamos hablando exclusivamente de salud. Y por supuesto que no contraviene ningún otro ámbito del Gobierno, porque aquí… [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … ni de condiciones de IT ni de nada. Estamos hablando exclusivamente de salud. Y por supuesto que no contraviene ningún otro ámbito del Gobierno, porque aquí exclusivamente se habla de salud, y respetando a la persona que es la propietaria de la historia clínica. Ojo, es la propietaria de la historia clínica, depositada en un lado o depositada en el otro. Y sobre todo, se lo aclaro, clarito, señora Garcia: no depositamos la historia clínica de Osakidetza en Mutualia, no depositamos. Cada persona en su proceso correspondiente decide si quiere compartir la información necesaria al respecto entre profesionales de Osakidetza y profesionales de Mutualia. Creo que no debemos seguir por esa senda de crear suposiciones o miedos ficticios respecto a la utilización de la información. Le invito a que analice detenidamente la documentación de las dos entidades públicas y reconozca que, a pesar de las críticas, es un avance en el cuidado en la salud integral de todas las personas trabajadoras. Y, además, la enfermedad profesional pasa así a dar un paso más como parte integral del cuidado de la salud por parte del sistema público de salud. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, sailburu andrea. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Interpelazioa, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, elikadura-portaeraren nahasmenduak dituzten pazienteen arretan dauden gabeziak konpontzeari buruz". Garrido andrea, zura da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Sailburua, sailburua, Osasun sailburua, Kultura sailburua. Legebiltzarkideok. Yo, en primer lugar, quiero agradecer la presencia de las invitadas que tenemos hoy en este pleno, que son dos pacientes con trastorno de la conducta alimentaria desde hace mucho tiempo. También tengo que decir que vamos a tener oportunidad de escucharlas en la Comisión de Salud de este Parlamento porque he solicitado su comparecencia. Así que gracias, Alexandra, Aitziber, también le acompaña un familiar, la madre de Alexandra, María Jesús. Gracias por estar hoy aquí y por ser valientes, y por darnos a conocer vuestro testimonio, como ya lo estáis haciendo en diversos medios de comunicación. Yo espero que esto sirva para remover conciencias. La realidad de los trastornos de la conducta alimentaria están aquí, están cerca. Es decir, no es algo que no esté cerca de nosotros y que, por lo tanto, para nada podemos mirar para otro lado. Yo sé que el Departamento de Salud y Osakidetza, desde luego, no miran para otro lado. Pero creo, señora consejera, con sinceridad, que hay cosas susceptibles de mejora, y sobre todo cuando estas pacientes y sus familias sufren, sufren mucho. Y sobre todo cuando en algunas ocasiones incluso se tienen que hacer muchos kilómetros para recibir el tratamiento que se considera adecuado. Y digo esto, sobre todo, teniendo en cuenta que estamos en una comunidad autónoma −y eso lo repito mucho en mis discursos− rica, que tenemos un gasto por habitante en sanidad de 1.984 euros, que somos de las comunidades autónomas que más gastamos en sanidad. Y, por lo tanto, creo que si otras comunidades autónomas han creado este tipo de unidades específicas, una atención que da resultados más efectivos, yo creo que aquí también hay margen de mejora. Luego me referiré a esta cuestión. Pero, por empezar, todos sabemos lo que es un TAC, un trastorno de la conducta alimentaria que puede desencadenar enfermedades físicas importantes. Y que en los casos extremos, incluso llega a la desnutrición, a la muerte por desnutrición o al suicidio; aparte del propio impacto que tiene en la salud mental de estas personas y el problema de salud mental que también subyace a un trastorno del TAC. Las cifras en Euskadi hablan por sí mismas. Los trastornos se han incrementado desde el principio de la pandemia en un 32,6 %. En el año 2019 había 5.932 casos; ahora hay, el año 2021, 8.757. Las consultas se han incrementado en dos años un 72 %. Y los ingresos también se han incrementado, en el año 2020 se incrementaron respecto al anterior en 263 casos, y en el año 2021, 359 casos. Hay que decir que en Euskadi desde el año 1987 existe un programa específico de trastornos del TAC, y que la atención primaria, una vez realizada la valoración correspondiente, se remite a estos pacientes a los servicios de salud mental, que tras la evaluación correspondiente se decide si se incluye el programa específico de trastornos del TAC. También hay que señalar que los ingresos solo se producen cuando el índice de masa corporal es menor a 18. Y que es una cuestión y una situación límite y que creemos que es una cuestión a revisar. Como consecuencia de esa valoración que se realiza por parte de la red de salud mental de Osakidetza, el resultado es un ingreso o un tratamiento de forma generalizada de estas personas por Osakidetza. Tenemos que decir que el tratamiento actualmente en Osakidetza presenta múltiples deficiencias y que no está produciendo resultados efectivos, señora consejera. Hay un sistema, que por las propias pacientes, es un sistema demasiado centrado en el premio y castigo, y que no consigue, como decía, los resultados esperados. Faltan especialistas, falta coordinación entre los distintos niveles. Falta un tratamiento realmente multidisciplinar a través, como decía, de unidades específicas para trastornos de la conducta alimentaria. Esto, como también señalaba anteriormente, está llevando a que pacientes de Euskadi se estén trasladando a otras comunidades autónomas en las que sí hay estas unidades o acudan −las que pueden, obviamente− a recursos privados inaccesibles, como decía, para la inmensa mayoría de estas personas y sus familias. Yo aquí sí me quiero detener, porque, obviamente, también cuando hablamos de recursos públicos tenemos que hacer una referencia a la sostenibilidad, al coste beneficio y a la efectividad. Pero, señora consejera, si no se creara esa unidad específica para trastornos de la conducta alimentaria en Euskadi, sí que creo… [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … efectividad. Pero, señora consejera, si no se creara esa unidad específica para trastornos de la conducta alimentaria en Euskadi, sí que creo que es de justicia que se pueda tratar la posibilidad de pagar los gastos a estas personas, a estos pacientes y a sus familias, que hoy por hoy se están trasladando a otras comunidades autónomas para ser atendidas adecuadamente y recibir el tratamiento que hoy no están recibiendo en Osakidetza. No que no estén recibiendo tratamiento, digo que ese tratamiento no está produciendo resultados. Aquí tenemos varios ejemplos. Son personas que actualmente tienen más de 35 años, y son personas que llevan con un trastorno de la conducta alimentaria desde los diez años. Cuando por un tan largo periodo de tiempo estas personas que sufren altibajos en estos trastornos, que es como una montaña rusa, como ellos la describen, creo que hay que concluir que algo claramente falla, señora consejera. Creo que también hay que hacer incidencia en la prevención, en las altas tasas de cronicidad si no se llega a tiempo; por lo tanto, la detección precoz de un posible trastorno de la conducta alimentaria, creo que es fundamental. La continuidad de los tratamientos, esto es también algo absolutamente transcendente. No nos podemos conformar con un ingreso, sino que luego a estas personas hay que hacer un seguimiento, porque muchas de estas personas recaen, y es el caso de las personas que hoy aquí nos acompañan. Es necesario también un cambio de paradigma en la forma de ver estas enfermedades, y creo que ahí las instituciones públicas, los medios de comunicación, también tienen un papel que hacer. Hay que dar una mayor visibilización y una mayor comprensión a las personas y a las familias que están en esta situación. Como decía, el impacto en la salud mental es obvio, llegando incluso a la muerte por la desnutrición, por el suicidio, porque estas personas tienen muchas veces ideas suicidas. En la salud física hablamos de falta del periodo, problemas digestivos, problemas nefrológicos en el riñón, osteoporosis, hablamos de reúma. Existen muchos pacientes que no acaban de recuperarse y están ingreso tras ingreso. También acompañan a estas personas sensaciones constantes de tristeza, de hartazgo, de culpabilidad, cansancio, pocas ganas de vivir, debilidad. Hay que vivir con eso, hay que vivir con eso. Por eso, formulamos esta interpelación, señora consejera, y le preguntamos si es intención por parte de su departamento, por parte de Osakidetza, subsanar las deficiencias que presentan las personas que sufren un trastorno de la conducta alimentaria en Euskadi, un TAC y, en ese sentido, si se plantea reforzar los recursos actualmente existentes. Yo quiero concluir diciendo que el TAC no es para nada un capricho. Y su adecuada atención para conseguir su total curación es una obligación de todos nosotros y de los poderes públicos, y en especial del Gobierno Vasco, del Departamento de Salud y de Osakidetza, quien es el que tiene en estos momentos la competencia. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Erantzuteko, Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, sailburua, legebiltzarkideok, gaur hona etorri zareten guztioi, egun on, berriro ere. Señora Garrido, yo le agradezco que haya reconocido que el Departamento de Salud no mira hacia otro lado en relación con los trastornos de conductas alimentarias. Sí tengo que preguntarle, y lo hago desde el máximo respeto a aquellas personas en las que los tratamientos planteados puedan no tener los resultados requeridos, o que en ocasiones quieran tener acceso a otros tratamientos distintos a los propuestos desde la red, en qué se basa para decir que son múltiples las deficiencias detectadas en Osakidetza en el diagnóstico y en el tratamiento de personas con trastornos de conducta alimentaria múltiples, señora Garrido. Y además, creo que en el debate sobre la futura estrategia de atención a la salud mental ya quedó claramente reflejada que hay experiencia pionera, además, en casos en Euskadi en el (?)lenguaje de la salud mental, pero que también, indudablemente, estamos con la voluntad de mejora que tenemos, y que para eso estamos planteando una nueva estrategia. Cinco estrategias hemos tenido desde 1983. La última es la del 2016, donde tuvieron un protagonismo importante los trastornos de conducta alimentaria. Todas ellas han tenido como factor común la implantación del modelo comunitario con el desarrollo de todas sus características, promoción de la autonomía, que usted las ha mencionado, continuidad de servicios, accesibilidad, atención integral, equidad, recuperación personal, responsabilización y calidad. Y en la del año 2016, que es la vigente hasta ahora, el Consejo Asesor de Salud Mental que acoge instituciones, colegios profesionales y organizaciones sociales, estableció un grupo de trabajo monográfico sobre el tema que nos ocupa hoy. Resultado de ese trabajo fueron una serie de conclusiones que se incorporaron a las estrategias de atención de Osakidetza. En ese grupo, sobre la creación de una unidad de hospitalización específica para trastornos de conducta alimentaria, se consideró una estructura hospitalaria específica, no aportaba un plus de resultados o de calidad asistencial relevante. No obstante, sí se constató que este tipo de patologías generan distorsiones en las unidades de hospitalización en base principalmente a tres circunstancias que requieren de una atención especial: estancias prolongadas en ocasiones de características crónicas, concurrencia de distintas especialidades en el manejo de esta patología, problemas de manejo de enfermería, sobre todo asociadas a la sobrecarga, dada la necesidad de supervisión y acompañamiento muy cercano. Y para ello, se propusieron medidas para resolverlas, medidas que se han venido aplicando desde entonces, como son los refuerzos en enfermería en función de la casuística y concentración de los trastornos de conducta alimentaria. En los servicios de Psiquiatría se propuso el establecimiento de refuerzos de Enfermería para situaciones de concentración, criterios de cronicidad, una proporción no muy elevada en los trastornos de conducta alimentaria deriva en situaciones de alta complejidad que aúnan la necesidad de asistencia tanto psiquiátrica como de tratamiento medicalizado por las implicaciones de esta patología para la salud integral. Para esos casos… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … complejidad que aúnan la necesidad de asistencia tanto psiquiátrica como de tratamiento medicalizado por las implicaciones de esta patología para la salud integral. Para esos casos se propuso una distribución de recursos de hospitalización, con rotación entre los mismos, incorporando estas patologías a las tratadas dentro de las unidades de subagudos y rehabilitación de los hospitales psiquiátricos. Por otra parte, la gravedad de las consecuencias de estas patologías y sus características de cronicidad y discapacidad asociada hace que puedan evolucionar, efectivamente, hacia el trastorno mental grave, pero por eso se planteó como recurso la provisión de recursos de tipo sociosanitario, residenciales y de otro tipo. Creación de estructuras intermedias terapéuticas, comedores terapéuticos. Este tipo de estructuras son las destinadas a la asistencia clínica en los casos de intensidad media grave, y son estructuras con un enfoque eficiente y exitoso en el control y manejo de estos perfiles. Este recurso no se limita exclusivamente en horario ni intensidad a las cuestiones concretas de la alimentación, sino que tienen un enfoque amplio, bien sea en el ámbito hospitalario o en el ambulatorio. Programa ambulatorio de asistencia a los trastornos de la conducta alimentaria. Este es un programa asociado a la asistencia clínica de los casos de gravedad baja-media. Está distribuido por distintas organizaciones en todos los territorios con una (…) suficiente y un grado de experiencia, excelencia, técnica y resultados exitosos. Siguiendo con esta reflexión y de forma consecuente con ella, desde el año 2016 se han creado: el hospital de día con la actividad de comedor terapéutico en la OSI Donostialdea, el hospital de día con la actividad de comedor terapéutico en la OSI de Araba, el hospital de día con la actividad de comedor terapéutico para adolescentes con trastornos de conducta alimentaria en la OSI Galdakao-Barrualde. Ayer el Parlamento Vasco nos instó a que la nueva Estrategia de Salud Mental de Euskadi continúe desarrollando y fortaleciendo el modelo comunitario, autonomía de las personas con problemas de salud mental, continuidad asistencial, accesibilidad al sistema, atención integral, equidad, perspectiva de género, recuperación como modelo asistencial y de calidad. Y también nos pidió que de acuerdo con la reflexión estratégica en salud mental −la que estamos iniciando− impulsemos de forma transversal cuestiones prioritarias, atendiendo a la sostenibilidad y calidad del sistema y garantizando los derechos de las personas usuarias, como es la promoción de la salud mental, la lucha contra el estigma que sufre las personas con problemas de salud mental; especial atención a la salud mental infanto-juvenil, prevención del suicidio. En este mandato se incluyen los trastornos de la conducta alimentaria. Pues bien, con la constitución del Consejo Asesor de Salud Mental de Euskadi, se ha propuesto y aprobado la constitución de un nuevo grupo monográfico sobre trastornos de conducta alimentaria que revisará la evidencia científica existente y propondrá las recomendaciones pertinentes, tanto en metodología como en posibles recursos que pudieran ser necesarios si así lo concluyen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Garrido andrea, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Gracias, señora consejera. Los trastornos de la conducta alimentaria –los TCA−, desde luego, no son, como decía, un capricho. Yo creo que usted, señora consejera, es consciente de la realidad de la que estamos hablando, y si no debería serlo. Pero yo creo que tampoco se puede hacer tabla rasa y hacer un tratamiento homogéneo a estas personas con el resto de enfermedades psiquiátricas, incluso con la atención que se da a otras patologías y a otras enfermedades mentales. No se puede hacer una tabla rasa. Y da la sensación oyendo el testimonio de estas personas que, en ocasión, se les trata como enfermos mentales y que no se sabe exactamente cómo abordar la problemática que específicamente presentan, y que es una problemática muy específica. Es decir, yo creo que en demasiadas ocasiones se trata… Esto no va solo de medicación, esto no va solo de una persona, encerrarla en una habitación y darle un sistema de premio y castigos. Esto se trata de mucho más, señora consejera. Estamos hablando de dar una atención adecuada, suficiente y, sobre todo, que sea efectiva. Y está claro que cuando tenemos personas que llevan con un trastorno de la conducta alimentaria – un TCA− veintitantos años es que los resultados en las distintas fases, en los distintos recursos no ha sido efectivo. Y yo creo que ahí hay una reflexión que hacer. Es decir, no podemos culpabilizar a estas personas, que da la sensación que muchas veces también, en determinadas ocasiones, hay que decir que se les culpabiliza. Ellas se sienten culpables por esas nuevas recaídas. Al final, es una situación de la que no es fácil salir. Y no es fácil salir cuando estamos viendo que veintitantos años una persona está en estas situaciones, con picos, con altas y bajas. Claro, usted me hablaba de la Estrategia de Salud Mental. Pero, dentro de esta Estrategia de Salud Mental que se va a elaborar, a nosotros nos parece muy bien que se traten los TCA, pero con una visión muy específica. Pero estamos hablando de algo más que de una estrategia de salud mental. Usted ha dicho que se ha constituido un grupo monográfico, un grupo de trabajo, que va a tratar esta cuestión. Yo espero que dé resultados. Pero que dé resultados teniendo en cuenta los incrementos de casos a los que yo he hecho referencia; incrementos de casos que se están trasladando ya en incrementos de diagnósticos e incrementos de consultas, e incrementos de ingresos. Es decir, hay un incremento de los trastornos de la conducta alimentaria −de los TCA− que es necesario abordar. Y es necesario reforzar los recursos actualmente existentes, tanto en desde el punto de vista humano como material. Claro, usted me hablaba de que el anterior equipo o grupo de trabajo no consideró oportuno crear una unidad especializada porque no aportaba valor. Yo tengo que decirle que me ha sorprendido esta afirmación, porque entonces en otras comunidades autónomas, sin ir más lejos, en la Comunidad de Madrid, otras comunidades autónomas en donde existen estas unidades, no sé qué valor, entonces… Entonces, no sé cómo se hacen las cosas, pero estas unidades… Y fíjese si presentan valor que pacientes de la Comunidad Autónoma del País Vasco, que están empadronadas aquí y que se supone que tendrían que recibir y que han recibido una atención en Osakidetza, deciden irse fuera. Por lo tanto, creo que claro que aportan valor esas unidades especializadas de trastornos de la conducta alimentaria. Yo lo único que le pido… Si, al final, se trata de ir avanzando. Yo creo que esta iniciativa debe servir para que señora... [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]] … alimentaria. Yo lo único que le pido… Si al final se trata de ir avanzando. Yo creo que esta iniciativa debe de servir para que… Señora consejera, si ya se ha creado ese grupo de trabajo, pues fenomenal. Yo… Bienvenido sea. Pero de la constitución y del trabajo que se realice en ese grupo lo que se tienen que… tienen que concluirse qué medidas es necesario poner en marcha. Y si ustedes estiman la no creación de esa unidad, yo creo que a estas familias hay que, obviamente, darles la posibilidad de que, si se tienen que trasladar a otras comunidades autónomas, se les reembolse ese dinero, porque no puede correr a su cargo. O que se hagan convenios con entidades privadas. Hay fórmulas. Usted sabe que hay muchas fórmulas. Cuando antes también hemos hablado de la colaboración público privada. Pero esto no puede suponer un desembolso a las familias, y a las familias vascas, cuando no se está dando aquí la atención que se precisa, o que ellas precisan, y se están yendo a otros sitios. En definitiva, señora consejera, yo, aparte de anunciar que hemos solicitado la comparecencia de Aitziber y Alexandra en la Comisión de Salud y tenemos oportunidad de oír su testimonio, presentaremos una moción. Y presentaremos una moción, pero estaremos dispuestos al acuerdo. Y espero que ustedes sean también sensibles a esta importante cuestión. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Señora Garrido. Mire si no hacemos tabla rasa que estamos iniciando la reflexión sobre la nueva Estrategia de Salud Mental y ya tenemos previsto un grupo específico para que trate precisamente de forma integral los trastornos de la conducta alimentaria. Pero usted de ahí no me puede llevar, como le suele gustar, al todo, y dejar de reconocer que en Euskadi hay recursos, medios, protocolos y programas −no sé si los tiene Madrid− para la asistencia a las personas que sufren trastornos de la conducta alimentaria. Y, además, que es así desde 1998. De forma diferenciada. Que sea integrada en otros servicios no quiere decir que no sea diferenciada. Y eso debe reconocerlo. Porque hay muchas personas también −y con todo mi respeto a las presentes− que han pasado por esos servicios y han conseguido poder reconducir y son casos de éxito. Intentamos adecuarnos a las necesidades de cada una de las personas. Pero también sabe usted que la enfermedad, especialmente en el caso de enfermedad mental, no siempre, no siempre, se puede llegar al resultado adecuado con la misma resolución. El circuito asistencial, además usted lo conoce, se inicia aquí en Atención Primaria y desde ahí, además, son derivados a la red de salud mental. Y en función de la gravedad es cuando establecemos si atienden a través de la red de salud mental o en consultas externas del hospital. Ya ve usted, además, que tenemos diversidad de ofertas. No sé lo que ocurre en otras comunidades. Y en caso, además, de necesitar ingreso hospitalario, ya lo hacemos en nuestros propios servicios, aunque no exista esa unidad específica. Pero también hay ocasiones en las que el tratamiento del hospital de día es mucho más adecuado. Y usted parece centrarse en una única solución. Y que cuando esta solución, aun no estando disponible en nuestras manos, si vemos que puede ser efectiva desde ese conocimiento de las personas que son nuestros y nuestras profesionales, en numerosas ocasiones la encontramos en colaboración con otras entidades. Claro que sí. Cuando se considera, cuando se considera, que efectivamente así está indicada por parte de los y las profesionales de nuestros servicio de salud que hacen el seguimiento de esas y esos pacientes. La diversidad de recursos dentro de nuestra red es amplia. En Bizkaia, en la OSI Basurto hay dos programas para niños y adolescentes para todo el territorio de Bizkaia con la atención en turno de mañana que incluye comida y reposo. En adultos, consultas ambulatorias de psiquiatría, hospital de día específico con actividades de comedor terapéutico mantenido por enfermería y, además, apoyos de la psiquiatría y psicología clínica. En Uribe y Ezkerraldea, consultas ambulatorias. En Ortuella y en Getxo, hospital de día específico con actividad de comedor terapéutico del servicio de psiquiatría. En Barrualde, consultas ambulatorias, hospital de día con actividad de comedor terapéutico. Hospital de día en Galdakao, hospital específico para adolescentes con trastornos de conducta alimentaria, con actividad también de comedor terapéutico. En Gipuzkoa, consultas ambulatoria en la red de salud mental de Gipuzkoa. En Donostia, Eibar, Renteria hospital de día específico con actividad de comedor terapéutico en el servicio de psiquiatría de la OSI de Donostialdea. En Araba, consultas ambulatorias y programa intensivo con psiquiatría y psicología, además, y hospital de día específico con actividad terapéutica. ¿De verdad cree usted que no estamos intentando dar la mejor de las soluciones a cada una de esas personas? Sí lo estamos. Sí lo estamos haciendo. Lamentablemente, no siempre, no siempre, podemos resolver todos los problemas. Pero, desde luego, que con todos y todas ellas lo intentamos. Y, además, sabe usted que Osakidetza no solo trabaja con entidades ajenas en otro lado, sino dentro de ella también lo hace en red. Y, por eso, adecua cada uno de esos recursos a disponibilidad de cualquiera de nuestros ciudadanos y ciudadanas. Repito, tampoco digamos que Euskadi no tiene recursos ni que no tiene efectividad en la resolución de estos trastornos de las conductas alimentarias. Dentro de poco −se lo vuelvo a decir− vamos a tener una nueva estrategia. Pero atendiendo a la sostenibilidad, la calidad del sistema, garantizando los derechos de las personas usuarias y desde el conocimiento de los y las profesionales, intentaremos mejorar todo lo que esté en nuestra mano. Eso no le quepa ninguna duda. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hemezortzigarren puntua: "Galdera, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Berdintasun, Justizia eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, Korrikaren XXII. edizioan izan diren elkarbizitzaren aurkako adierazpenei buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Sí. Gracias, presidenta. Consejeras, consejero. Bien. Mi grupo se quedó muy preocupado por la utilización política que se hizo de la Korrika en su última edición. Y, señora Artolazabal, usted es la consejera del ramo, ya que usted es la consejera de la convivencia y de las políticas de convivencia en este país. Pregunté al consejero de Cultura ya que él es el que paga buena parte de la factura de la Korrika. Pero hay otra dimensión que no es la de la política lingüística, que ya es grave por la utilización del euskera como… [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … que él es el que paga buena parte de la factura de la Korrika. Pero hay otra dimensión que no es la de la política lingüística, que ya es grave por la utilización del euskera como elemento de confrontación. Y es que es la de los marcos de convivencia, el ejercicio de la convivencia en este país. Se ha manipulado desde dentro de la organización el carácter de patrimonios de todo del euskera para politizar su expresión cultural y social y tratar de convertirla en un símbolo reivindicativo de división y de ruptura. La 22 edición de la marcha en favor del euskera se ha convertido en una constante expresión de provocaciones radicales, de falta de respeto a las víctimas del terrorismo y de una obscena exhibición de personajes, de lemas, de actitudes, que deterioran nuestra convivencia. Por eso, yo creo que en la responsabilidad que usted tiene, una valoración y qué medidas piensa adoptar el Gobierno Vasco para defender los valores de nuestra convivencia, que han sido enfrentados por las lamentables actitudes de la Korrika, le agradecemos la respuesta. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea, sailburua, señor Barrio, barkatu. No le voy a defraudar en la respuesta de hoy. Entenderá que mi respuesta tiene que ser y es la misma que el señor Bingen Zupiria realizó hace 15 días en este mismo Parlamento. La Korrika es una iniciativa social en defensa y reivindicación del fomento y la normalización del euskera. Es una iniciativa ciudadana que concita mucho apoyo plural y multitudinario, y que es la normalización del euskera una reivindicación compartida por la gran mayoría de este país, que no se puede utilizar ni se puede manipular. Yo misma he participado en sendos kilómetros en la Korrika tanto en Gasteiz como en Bilbao, y teníamos una doble intención, ¿no?, o teníamos un doble objetivo: trabajar por el euskera y trabajar por la diversidad. Porque estoy convencida de que el euskera puede y debe ser también un factor de integración y de convivencia en este país. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Barrio jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, presidenta. Pues gracias por la respuesta, señora consejera, y trabajar por el euskera, y trabajar por la convivencia, que vuelvo a decir que es su negociado también, porque usted tiene un plan muy ambicioso, un plan además estratégico en relación con la convivencia, con los derechos humanos, el Plan Udaberri 2024. Y esta situación, que se ha producido con la Korrika, se encuentra enfrentada a las distintas líneas de su Plan de convivencia, según dice, además, su Plan de convivencia, que dice claramente que sitúa a las víctimas como pilar fundamental de la Agenda Vasca de la Convivencia. Eso sí es importante, y además tiene muchas proclamas muy interesantes ese plan. Por eso, su línea de actuación, uno, avanzar y consolidar las políticas de reconocimiento y reparación de las víctimas del terrorismo, esa línea de actuación uno ha sido gravemente atacada. Esa línea estratégica ha sido atacada, ya que la Korrika ha tenido expresiones de reconocimiento no a la víctima, sino al victimario, a los asesinos, a los responsables de la violencia. Y además, su línea de actuación número seis, propiciar iniciativas y espacios de encuentro que favorezcan la cultura de la convivencia, otra línea importante, favorecer esos espacios, pues la Korrika ha sido un espacio de desencuentro y de confrontación, y eso es un elemento que hemos visto que ha sido otro ataque, además, un ataque financiado con dinero público. Eso es un espacio de distancia, de desencuentro, de agresión. O sea, el euskera como factor cultural tendría que ser, y no de confrontación, como factor de convivencia, no de división. Y ese es un elemento fundamental sobre el planteamiento que tengan que hacer ustedes, ¿no?, reafirmar, desde luego, como dice, la radical deslegitimación política y social de la cultura de la convivencia como estrategia de acción política, que es lo que dicen ustedes en el Plan de Convivencia, y es lo que ha pasado. Por eso mismo, y vuelvo a decir centrándome en el Plan de Convivencia, esta mirada esperanzada se torna en mirada preocupada ante diversas expresiones de violencia e intolerancia y sectarismo que todavía emergen en nuestro entorno. Esta ha sido una de ellas, y esto es el mejor ejemplo. Por eso, señora Artolazabal, yo le pido estratégicamente también, y en función del Plan de Convivencia que tenemos, qué planteamiento de actuación tiene su departamento en relación con esta situación, porque esto no se puede quedar así. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Señor Barrio, como toda iniciativa popular y multitudinaria, también en la Korrika ha habido personas y colectivos minoritarios que han tratado de instrumentalizar y manipular en beneficio propio, y hay que reconocer que son pequeños colectivos que han intentado patrimonializar el sentido de una fiesta para sus propios y particulares intereses. Pero no lo consiguieron, y su intento merece nuestra más firme y radical crítica. Y sin paños calientes, señor Barrio, le digo que no compartimos el comportamiento de quienes han querido aprovechar la Korrika para otros fines. Sabe usted que milito en primera línea en la defensa de los derechos de las víctimas, y en eso no vamos a hacer una competición, porque me parecería absurdo. Sabe usted también que he denunciado los ongi etorris como expresión de apología de la cultura de la violencia y de humillación de las víctimas, y que felizmente creo que en este momento ya están superados. Esta firme y rotunda condena ha de ser compatible con la defensa y el ejercicio activo de los derechos y de las libertades fundamentales, entre ellos el de la libertad de expresión. Y nuestra actitud siempre debe ser proteger ambos ámbitos jurídicos: la dignidad de las víctimas, por supuesto, y la libertad de expresión. Y es desde esta posición desde la que reitero mi crítica política a cualquier… y a todo intento de manipular el sentido de la reivindicación original de la Korrika, que no es más que la normalización del euskera en Euskadi. Reitero mi crítica política a la exhibición de fotografías de presos de ETA o de cualquier otra simbología ajena al sentido unitario y compartido de la movilización, porque normalización del euskera, sí; euskera como vehículo de integración, sí; libertad… [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]] … al sentido unitario y compartido de la movilización. Porque normalización del euskera, sí. Euskera como vehículo de integración, sí. Libertad de expresión, sí. Intentos de aprovechar la korrika para otros fines, no. Radicalmente no. Y estos son nuestros principios y convicciones, señor Barrio, y se lo he repetido y se lo hemos dicho por activa y por pasiva. Y en cuanto a qué medidas piensa adoptar el Gobierno, pues es que usted mismo lo ha dicho. Tenemos este Plan de Convivencia, el Plan Udaberri 2024. Son 70 acciones que están detalladas en ese Plan de Derechos Humanos, Convivencia y Diversidad. Y son unas acciones que lo que pretenden es contribuir a construir entre todos y todas un modelo de convivencia basado en principios, en valores éticos y democráticos. Y ahí, señor Barrio, nos vamos a encontrar seguro.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Gai-zerrendako hemeretzigarren puntua: "Interpelazioa, Rebeka Ubera Aranzeta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, Jaurlaritzak 86/1997 Dekretuaren aldaketaren bidez herritarren hizkuntza eskubideak bermatzeari buruz". Ubera andrea, zurea da hitza.
Eguerdi on guztioi. Eguerdi on, Zupiria jauna. Aber gu ere topo egingo dugun bidean. Gu ere bat etorriko zara Administrazio Publikoan momentu inportante batetan gaudela arrazoi ezberdinengatik. Alde batetik, belaunaldi aldaketa bat emango da urte hauetan, horrek suposatzen duen guztiarekin. Bestetik, lehen ere entzun izan dugu egonkortze prozesuak gauzatuko dira bere ondorio guztiekin, eta badirudi horrek guztiak zalaparta sortu duela euskararen esparruan eta bereziki hizkuntza-eskakizunei dagokionean. Edo hobeto esanda, eztabaida sortu nahi dute eta bultzatzen ari dira batzuk artifizialki. Oso modu interesatuan eta oso modu maltzurrean. Euskara arazoa dela irudikatzen ari dira. Administrazioan euskara arazoaren denaren markoa ezarri nahi digute. Batzuek artilleria guztia ja jarri dute martxan, gainera gezurretan oinarrituta euskararen aurka egiteko eta administrazioaren, euskalduntzen ere, atzera egiteko. Ez ari dira planteatzen berdin mantentzea edota aurrera egitea, baizik eta planteatzen ari direna da atzera egitea. Kontutan hartu gabe urte luzez indarrean dauden irizpideen eta arauekin noraino iritsi garen, lortu dugun euskalduntzea. Kontutan hartu gabe dugun kontestua. Kontutan hartu gabe jada belaunaldi gazteak euskaldunak direla. Baina okerragoa dena, kontutan hartu gabe Euskal Autonomia Erkidegoan euskara hizkuntza ofiziala dela eta Euskal Herriko berezko hizkuntza dugula. Administrazio Publikoan lan egiteko baldintza batzuk bete behar ditu mundu guztia, gainerako esparruetan eta esparru bakoitzean bete behar diren bezala. Administrazio Publikoan lan egitea ez da eskubide bat. Eta Administrazio Publikoak herritarrei eskaini behar die kalitatezko zerbitzu bat, erantzun egokiak, eskubideak bermatu behar dizkie eta gaurkoan hizkuntzaz ari garenez, hizkuntza eskubideak ere bermatu behar dizkie Administrazio Publikoak. Gure buruari galdetu beharko genieke −eta iruditzen zait hau maiz galdetu beharko geniokeela gure buruari−, Zupiria jauna, ea zertan hobetu genezakeen. Zer daukagu hobetzeko? Administrazio Publikoak kalitatezko zerbitzua bermatzen du? Zentzu horretan zer daukagu hobetzeko? Administrazioak herritarren hizkuntza-eskubideak bermatzen ditu? Zer daukagu hobetzeko? Finean, zer egin genezakeen gauden egoeratik aurrera begira hobetzeko eta ez atzera joateko? Iruditzen zait horretaz hausnartu beharko genukeela. 40 urte pasa dira. 40 urte pasa dira Euskararen Legea onartu zenetik, 82ko Legea. 25 urte pasa dira hizkuntza eskakizunen dekretua onartu zenetik. Zenbat euri egin duen ordutik eta zenbat egin dugun aurrera gizartearen euskalduntzean. Baina garaiak asko aldatu dira, eta gero eta azkarrago aldatzen dira; eta ikusten ari gara indarrean dauden legeak, dekretuak jada ez dutela erantzunik ematen eta agortuak daudela garai berriei erantzuteko. Eta bueno pentsatzen dugu ere Jaurlaritzak hartu duen erabakia izan dela… Hartu duen erabakia hortik datorrela, ez? Hainbat lege eta dekretua aldatzearena, konturatu delako indarrean ziren eta oraindik ere indarrean dauden legeak eta dekretuak agortuak daudela. Ildo horretan, Ganbera honetan momentu honetan lege asko eta inportanteak ari dira izapidetzen, zeintzuen bidez, besteak beste, datozen hamarkadetarako hizkuntzan irizpideak ezarriko diren. Izan Enplegu Publikoaren Legean, kirol-arloko lanbideetan eta abar. Beraz, euskarari dagokionean oso momentu inportantean gauden. Zentzu horretan, 86/97ko administrazioan euskararen erabilera normalizatzeko dekretua aldatzeko erabakia hartu zenuten. Legebiltzarreko talde desberdinei, euskalgintzako −ez baldin bagaude oker− ere, Gobernuak deitu zeniguten prestatzen ari zineten aldaketa aurkezteko, iritzia eskatzeko eta bueno, ba, gure ekarpena egin dezagun −portzierto, detalle ona normalean dekretuak Gobernuak aztertzen dituelako aldatzen dituelako eta ez daukala zertan Ganbera honekin kontsultatu behar−. Beno, tira, kontua da taldeek ekarpenak egin genituela. Mimoz aztertu genuen dekretua. Eskatu zeniguten maitasunez aztertzeko dekretua eta horrela egin genuen, maitasunez aztertu genuen, ekarpenak egin genituen, baina bueltan ez dugu erantzunik jaso. Ez dakigu ekarpenak ondo iritsi ziren edo ez; ez dakigu tramitazioarekin aurrera jarraitzen duzuen. Eta jakin nahiko genukeena da, ba, Hizkuntza Politikarako Sailburuordetzak jarraitzen duen dekretuaren aldaketarekin edo ez. Eta zergatik jakin nahi dugu hau? Bi arrazoi nagusirengatik. Alde batetik, dekretua aztertzerakoan ikusi genuelako eremu batzuetan eduki interesgarriak egon baldin bazeuden ere, atzerako aldaketa bat zela, atzera pausoko aldaketa bat zela. Ez zuela kontuan hartzen gaur egun geunden kontestua eta euskalduntze maila… [[33. zintaren amaiera]] [[34. zintaren hasiera]] … atzerapausoko aldaketa bat zela, ez zuela kontuan hartzen gaur egun geunden kontestua eta euskalduntze maila. Eta, beraz, guk ikusten genuen horrela nekez egingo genuela aurrera garai berriei erantzuteko. Eta ez dakigu Gobernua horretaz konturatu den eta iritziz aldatu duen. Hori, alde batetik. Eta, bestetik, dekretu horren azterketa edo aldaketaren izapidetzea bukatu aurretik edo 82ko legearen aldaketa planteatu aurretik, hau da, hizkuntza politikaren lege marko normatiboaren eztabaida ireki aurretik, ikusten ari garena da, atzeko atetik, beste lege batzuen bidez –izan enplegu publikoaren legearen bidez, izan kirol arloko lanbideen bidez− hizkuntza politika aldatzen ari dela. Eta honekin ez dugu esan nahi hau Gobernua egiten ari denik, baina bai ikusten dugu etxe honetan Gobernua sostengatzen duten bi alderdi nagusiak norabide horretan urratsak ematen ari direla Gobernuaren oniritziarekin. Eta guzti horrek arduratzen gaitu, kezkatzen gaitu, datozen hamarkadetarako hizkuntza irizpideak markatuko direlako, datozen belaunaldiei markatuko diegulako zein norabide jarraituko duen hizkuntzaren normalkuntzak. Eta pentsatzen dugu hori ezin dela egin atzeko atetik, sakonki aztertu gabe. Pentsatzen dugu horrek beste planteamendu bat ekarri beharko lukeela. Eta horrek ez dauka zerikusirik malgutasunarekin. Gauza bat da malgutasuna, eta beste bat da atzera egitea; zeren, hemen, guztiok prest gaude malgutasunez jokatzeko −edo hori pentsatu nahi dugu−. Zer gauza bat da malgutasuna eta beste gauza bat da atzera egitea. Bi kontzeptu oso desberdin dira. Eta zentzu horretan guk ere proposamenak egin izan ditugu −izan enplegu publikoaren legean, kirol arloko lanbideetan eta abarretan− malgutasunez jokatu ahal izateko. Beraz, ikusita zein egoeratan gauden, ikusita ze tramite burutzen ari diren Ganbera honetan zein Gobernuan, jakin nahi duguna da, Zupiria jauna, zein urrats emango dituzuen Administrazioaren euskalduntzearekin tinko aurrera jarraitzeko. Horrela, herritarren hizkuntza eskubideak berma ditzagun guztion artean. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, Ubera andrea, egun on guztioi. 25 urte joan dira 1997an 86 zenbakia daukan Dekretua, Euskal Autonomia Erkidegoko herri administrazioetan euskararen erabilera normalizatzeko prozesua arautzen duen dekretua, onartu zenetik. Dekretu hartan oinarrituta, euskal administrazioetan ahalegin handia egin da urte hauetan. Hainbat eta hainbat langilek prozesu honekiko atxikimendua erakutsi dute eta pauso garrantzitsuak eman dira gure erkidegoko sektore publikoan euskararen erabilera sustatzeko. 97ko dekretua abian jarri zenean, Administrazioko langileen artean 100 langileetatik 20 baino ez ziren gai euskaraz era batera edo bestera jarduteko. Iaz egindako azken ebaluazioak oso bestelako datuak eman dizkigu. Gaur egun, Administrazio Publikoetako 100 langileetatik 81ek du gaitasuna idatzizko edo ahozko testuak ulertzeko; eta 71k hitz egiteko edo idazteko. Langileen hizkuntza gaitasuna sustatu eta hobetu da, beraz. Eta horri esker pauso garrantzitsuak eman dira herritarren hizkuntza eskubideak bermatzeko bidean. Baina ez hori bakarrik. Euskararen corpusa eta estatusa normalizatzeko ere balio izan du indarrean dagoen dekretuak. Hizkera juridiko administratiboa geratuta daukagu erabat. Horrekin batera, Administrazioko idazkiak eta itzultzaile neuronalak ditugu. Eta buru-belarri sartuta gaude korredakziorako pilotajeetan; baita ahotsa ezagutzeko teknologiaren munduan ere. Estatusean ere urrats sendoak eman ditugu normalizazioaren bidetik. Egoera zeharo diglosikoa gainditzen hasi eta euskara gaztelaniaren parean jartzen ari gara poliki-poliki erabilera planen bitartez eta euskara teknikarien ekimenez. Aurreko agintaldian, aurreko legegintzaldian, auzi honen inguruko bi ekimen izan ziren Eusko Legebiltzarrean. Lehena, 2017ko maiatzean Legebiltzarrak honako akordioa onartu zuen, Talde Popularrak aurkeztutako legez besteko proposamen bati egindako osoko zuzenketa baten bitartez: "Eusko Legebiltzarrak Eusko Jaurlaritzari eskatzen dio segi dezala hizkuntza eskakizunak egokitu eta eguneratzeko prozesuarekin, euskal Administrazioa modernizatzeko lanpostuen zerrendaren balioespen prozesu berriaren barruan". 2017ko abenduan beste ekimen bat aurkeztu zuen Elkarrekin Podemos taldeak Kultura Batzordean. Bertan izandako eztabaidaren ondoren, honako eskaria egin zitzaion Jaurlaritzari 2017ko abenduan: "El Parlamento Vasco insta al Departamento de Cultura y Política Lingüística que en el plazo de seis meses analice y envíe al Parlamento Vasco una propuesta de actualización del Decreto 86/1997, por el que se regula el proceso de normalización del uso del euskera en las administraciones públicas, para estudiar la posible incorporación de todos los niveles del marco común europeo de referencia para las lenguas mediante la combinación de sus diferencias destrezas, y teniendo en cuenta para ello la propuesta de HAKOBA al respecto. Y además se tenga en cuenta, entre otras cuestiones, la adecuación de los perfiles lingüísticos y la optimización del proceso de normalización del uso del euskera en la Administración Pública". Euzko Abertzaleak, Euskal Sozialistak, Elkarrekin Podemos eta talde Popularrak onartutako emendakin batek eskatzen zigun, beraz, 97ko dekretua eguneratzeko, aintzat har genezala hizkuntzen Europako markoa hizkuntzen gaitasunen konbinazioa azter genezala eta herri administrazioetan euskararen erabilera normalizatzeko prozesua optimizatu genezala. Alegia, 97ko dekretua gaur egungo gizartearen ezaugarrietara egokitu genezala. Legebiltzarraren eskaria betetzeko ahalegin handia egin dugu. Batetik, dekretuak milaka langile eta herritarrei zuzen-zuzenean eragiten dielako… [[34. zintaren amaiera]] [[35. zintaren hasiera]] … Legebiltzarraren eskaria betetzeko ahalegin handia egin dugu. Batetik, dekretuak milaka langile eta herritarrei zuzen-zuzenean eragiten dietelako. Eta bestetik, euskararen inguruan ez delako erraza esperientzia eta ideologia ezberdinetako eragileen arteko adostasun zehatzak lortzea. Gaiaren garrantzia eta oihartzuna kontuan izanik, azken bost urte hauetan ehundaka aditu eta interesdunekin aritu gara solasean, haiek informatzen, haiekin negoziatzen eta haien ekarpenak, zuzenketak eta proposamenak jasotzen. Eta aurrera jarraitu aurretik esan nahi dut prozesu honetan inork ez gaituela bakarrik utzi, eta den-denek eskaini eta eman digutela laguntza. Kasu batzuetan oso modu ezberdinetan pentsatzen dugun arren, eta eskerrak bene-benetan guztioi. Datu zehatzagoak ematearren dekretua atontzeko 2017tik 2022ra, 85 bilera inguru egin ditugu: alderdi politikoekin, 15; sindikatuekin, 6; Jaurlaritzako beste sail eta erakundeekin, 30; (Hakoba?), 3 aldiz bat sartu dugu; hiriburuekin ,4 bilera; foru aldundiekin, 2; Eudelekin 2; Uemarekin, 1; Euskararen Aholku Batzordearen bilera berezi bat; kontseiluarekin, 2 batzar; eta bestelako 18 bilera legelariekin, sailetako euskara teknikariekin, eta ari gara plataformaren bitartez Autonomia Erkidegoko teknikari ezberdinekin. Bilera horien ondorioz, ekarpen eta iradokizun ugari jaso ditugu, eta ekarpen horiei guztiei banan-banan erantzuteaz zen gure asmoa. Horien artean EH Bilduk aurkeztutakoari ere bai. Eta horretan hasi ginen, baina ekarpenen kopurua eta tamaina handia ikusita, ezinezkoa gertatu zaigu guzti-guztiei erantzutea. Horrek ez du esan nahi gure solaskideen gomendioak kontuan hartu ez ditugunik, dekretua jendaurrean jartzen denean ikusiko denez. Argi dago inoizko prozesurik irekiena eta parte-hartzaileena erabaki nahi izan dugula, dekretu honen erredakziorako, eta parte hartze hori oraindik ez da bukatu. Momentu honetan testuari azken ukituak ematen ari gara. Alde batetik, legearen eta hizkera juridikoaren ikuspuntutik; eta bestetik, testua euskaraz idatzi da, eta testuari batasun bat emateko helburuarekin. Bi orrazketa horiek prest egon bezain laster testuak hasiko du bere tramitabidea gure tramitagunearen bitartez. Eta bere momentuan testuak jendaurrekotasun izapideari ere emango dio aukera, edo hasiera, eta hor edozein interesdunek oraindik ere aukera izango du testuaren gaineko irizpenak emateko. Gobernuak garrantzi berezia ematen dio dekretu honi. Euskararen Legeak finkatu zuen legez hizkuntza-eskubideak herritarrenak direla, eta administrazioei dagokiela edo dagokigula eskubide horiek errespetatzea eta errespetatzen direla bermatzea eta errespetaraztea. Sektore publikoko erakundeek zerbitzua ematen diegu Euskal Autonomia Erkidegoko herritarrei, eta gure herritarrek gero eta elebidunagoak direnez, halakoak izan behar dute gure herri erakundeek ematen dituzten zerbitzuak ere. Gero eta hobeak eta gero eta elebidunagoak. Eta horretan saiatuko gara. Esku artean dugun dekretuaren ezaugarri batzuk labur-labur. Batetik, zeharkakoa eta osoa izango da. Aurreneko aldiz sektore publikoko arlo osoak eta guztiak hartuko ditu bere gain, bai Jaurlaritzaren barruan eta baita bestelako erakundeak ere. Beraz, han eta hemen gauzatu diren normalizazio-prozesu desberdinak koordinatzeko helburua du. Bigarrena, eraginkortasuna. Uste dugu une honetan erronka nagusia ez dela ja langileen euskalduntzea, hori neurri handi batean bermatuta dagoelako. Orain, erronka, euskararen erabilera da; eta dekretuak euskarazko tituluen gainetik apustu garbia egiten du euskararen erabileraren alde. Nahi dugu dekretua bermatzailea izatea, alegia. Dekretu berriak aurreko dekretuaren kontzeptu nagusi batzuei eutsi egingo die, betiere (adostasunik?) zabalenaren izenean. Eta gauzak horrela izanik, derrigortasun indizearen kalkulua. Euskararen balorazioa hautaketa-prozesuetan, salbuespenak eta horrelakoak bere horretan mantenduko dela. Berritzailea izatea nahi dugu. Dekretuak aurreko kontzeptu batzuk gorde baditu ere, era berean, berrikuntza ugari ekarriko ditu aurrekoarekiko. Euskararen kudeaketa erakundeen kudeaketa orokorrean txertatzea proposatzen du, lidergoaren garrantzia azpimarratuko du; hizkuntza plangintzaren kontzeptua bermatu nahi du eta oso-osorik garatu. Horrek ematera hizkuntza ofizialak erabiltzeko irizpideak finkatu nahi ditu, plan estrategikoak eta kudeaketa-planak. Euskarazko azterketa bereziak aurreikusten ditu desgaitasunak dituztenentzat. Eta hautagaiak lanpostu bat eskuratu dezake euskara titulurik gabe edo salbuespen ziurtagiria aurkeztu gabe, baldin eta hautaketa prozesuan aurreikusitako proba guztiak euskaraz egin eta gainditzen baditu. Eta nahi dugu progresiboa izatea. Dekretu berriaren asmoa ez da artikulu guztiak egun batetik bestera betearaztea. Izan ere, erakunde asko aurreneko aldiz sartuko dira dekretuaren eragin-esparruan, eta denbora beharko dute urratsak emateko. Eta azkenik, malgua. Dekretu berriak lau hizkuntza-eskakizunen ordez, sei euskara-maila izango ditu Europako markoarekin lerrokatuta. Eta sistema berriarekin errazagoa izango da gure ustez euskara mailak lanpostu bakoitzaren ezaugarrietara egokitzea. Eskarrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Ubera andrea, zurea da hitza.
Zupiria jauna. Ba, argi geratu da aurrera jarraitzen duzuela 97ko dekretuaren aldaketarekin. Ganbera honetan jasotako aginduari jarraiki… egokitzen ari zaretela. Baina bai eskatu nahi dizuguna da egokitzapen hori ez dadila izan atzera begira, ze egokitzapenak aurrera edo atzera begira egin daitezke; eta izan dadila benetan etorkizunari erantzuteko. Malgutasunez bai, baina ez atzera begira. Eta ahalegin hori etorkizunera begira bideratuta egon behar da. Ongi dago eta eskertzekoa da bilerak egitea, partekatzea. Baina eskatzen dizuguna da hortik haratago urrats bat ematea, eta euskalgintzarekin adostea. Eta hemen gauden taldeok ere, guk behintzat EH Bildutik, eskua luzatzen dizugu, ba, zeregin horretan… [[35. zintaren amaiera]] [[36. zintaren hasiera]] … urrats bat ematea eta euskalgintzarekin adostea. Eta hemen gauden taldeok ere, gu behintzat, EH Bildutik eskua luzatzen dizugu zeregin horri aurre egiteko. Bestetik, eskatu nahi dizuguna da hori bideratzen den bitartean zeharbiderik ez hartzeko; zeharbideak arriskutsuak izan daitezke, eta normalean horrelako lanketak patxadaz egin behar dira eta atzeko ateak itxi behar dira. Eta horrek esan nahi du bitartean, izapidetzen ari garen legeetan, hizkuntza irizpideetan ezin dugula atzera pausorik eman. Ez ahaztu, ez ahaztu, datozen belaunaldietako, hamarkadetako belaunaldiak baldintzatuko direla. Ikusten ari gara belaunaldi berriak, gazteak, izugarrizko konpromisoa dutela euskara aurrera bultzatzeko. Beraien konpromisoa azaleratzen ari dira; ikusi, bestela, plataforma bat eratu dute Euskara Aurrera, bihar mobilizazio bat egongo da Donostian. Portzierto, gure babesa eskaini nahi dugu eta gure atxikimendua hemendik Euskara Aurrera sustatzeko egiten ari diren konpromiso horregatik eta ahalegin horregatik. Nahi baduzu, Zupiria jauna, biok elkarrekin joan gaitezke mobilizaziora, aurretik hartu kafetxo bat, ez? Pentsatzen dut eskuak zabalik hartuko gaituztela, inor ez dagoelako soberan euskara aurrera bultzatzeko, eta hor, bai hemen eta bai kalean, lan asko dagoelako egiteko. Jauzi kualitatiboa eman beharko genuke batzuek eraiki nahi duten marko artifizial horretatik ihes egiteko. Hau da, euskara arazoa denaren marko artifizial, eztabaida artifizial horretatik ihes egiteko, baina batez ere jada agortuak dauden legeak, irizpideak, gainditzeko eta marko legislatibo berri bat eraikitzeko, etorkizunari begiratuko diona. Hau da, kutxa ireki behar dugu, baina ez atzera egiteko; malgutasuna ezin da izan atzera egiteko, baizik eta aurrera egiteko. Zeren, bestela, ematen ariko garen mezua izango da herritarren eskubideak ez dutela garrantzirik, euskarak ez duela baliorik nahiz eta hizkuntza ofiziala izan. Eta esango duguna da euskaraz ikasi bai, baina gero gauza inportanteetarako euskara ez dela. Eta okerrena da bide horretan ez dugula Administrazioa euskaldunduko. Portzierto, eman didazu datua (… ) aldatuta, esan didazu "orduan % 20 ez ziren gai". Eta esan didazu "orain % 80ak gaitasuna dauka". Beraz, konparaketa egiten baldin baduzu, ez dakit, agian gaizki ulertu dut. Beraz, pentsatzen dugu momentua dela urrats kualitatibo bat emateko, euskara aurrera bultzatzeko, etorkizunera begira, euskaraz bizi eta euskaraz lan egiteko, Administrazioak herritarren hizkuntza eskubideak bermatzeko. Bide horri garaikidea marraztu beharko genuke, Zupiria jauna. Behar duguna da bide horri garaikidea. Eta gu prest gaude elkarrekin bide horri ekiteko, bide horren margolana marrazteko zuekin. Baina marrazketa hori egiteko, bide hori marrazteko tresnak behar ditugu, eta tresnak eguneratu behar ditugu. Hau da, kutxa ireki behar dugu, kutxan dauden tresnak berritu behar ditugu. Eta zeintzuk dira tresna horiek? Tresna horiek dira orain arte izan dugun 82ko legea, 97ko dekretua eta abar eta abar; izan enplegu publikoaren legea eta hainbat tresna ditugu. Berritu beharrean gaude tresnak garai berriei erantzuteko, belaunaldi berriei bultza egiteko euskalduntze prozesu horretan. Eta galdera da, Zupiria jauna, zer diozu? Elkarrekin irekiko dugu kutxa hori tresna horiek berritzeko? Gu prest gaude bide horri ekiteko, margolan hori egiteko. Ez dakit zuek nola ikusten duzuen eta prestutasuna duzuen…
Eskerrik asko, Ubera andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea. Ubera andrea, hau argitu nahi nuke, ze agian ni naiz gaizki esan duena eta ez zuk gaizki ulertu duzuna. Baina oso datu inportantea iruditu zait. Esan nahi nuena zen 97an, dekretua indarrean jarri zenean, 100 langiletik 20 ziren gai euskaraz era batera edo bestera jarduteko. Iaz, egindako azterketaren arabera, 81ek du gaitasuna idatzizko edo ahozko testuak ulertzeko eta 71k hitz egiteko edo idazteko. Egin ditugun bilera guzti horien ondoren, esan dizudan bezala, hainbat proposamen jaso ditugu. Eta proposamen horien artean bereziki eskertu nahi ditut denak eta aipatu nahi ditut jaso ditugunak eta aztertu ditugunak era batera edo bestera lantzen ari garen dekretuaren testuan txertatzeko. Eta jaso ditugu proposamen zehatzak Euskadiko Alderdi Sozialista, Elkarrekin Podemos, EH Bilduren partetik Legebiltzar honetan; ELA eta Comisiones sindikatuen partetik; Jaurlaritzako sailen artean, Osakidetza, Segurtasuna, Hezkuntza eta IVAP; HAKOBAko kideek Araba, Bizkai eta Gipuzkoako Foru Aldundietatik, Bilboko eta Donostiako Udaletatik, Eudeletik eta UEMAtik; Euskararen Aholku Batzordeko hiru kidek dizkigute proposamen zehatzak, Kontseiluak ere bai, eta euskara teknikarien proposamenak ere jaso ditu. Aurreko dekretuak 25 urte eman ditu indarrean. Nik ez dakit berriak zenbat emango dituen, baina badu ikuspegi luzeko begirada. Esan dudan bezala, helburua da herritarrei zerbitzurik onena ematea, eta gero eta elebidunagoa den gizarte batean kalitatezko zerbitzuak eskatzen du erantzuna ere izatea ahalik eta elebidunena. Gai hau ez da erraza. Hizkuntzaren normalizazioari dagokio, baina beste kontu ideologiko, sentimenduzko eta identitarioei ere badagokie, eta badakigu zeinen zaila den ikuspuntu guztiak baretzea eta asetzea. Baina egin ditugun bilera guztien helburua izan da ahalik eta malgutasunik handienarekin, ahalik eta akordiorik zabalena lortzea. Laster izango da tramitagunean, hasierako puntuan, testu hori bere ibilbidea egiteko. Denbora… [[36. zintaren amaiera]] [[37. zintaren hasiera]] … laster izango da tramitagunean, hasierako puntuan, testu hori bere ibilbidea egiteko. Denbora asko baino lehen egon beharko luke zabalik interesdun edozeinek bere ekarpenak egin diezazkion. Eta denbora izango da ikuspuntu gehiago ere jasotzeko, eta oreka guztiak mantentzeko gai baldin bagara, horiek ere jasotzeko. Eta biharko nire plana Amaiurren dago, Ubera andrea. Euskaltzaindiak eta Nafarroako Gobernuek gonbidatu naute Amaiurrera Paskual Rekalde Irigoyen euskaltzain oso egingo dute. Sarrera hitzaldia izango du, eta ekitaldi horretan parte hartzeko konpromisoa hartu dut. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrendako hogeigarren puntua: "Galdera, Gustavo Angulo García Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, EITBn baldintzarik gabeko oinarrizko errentarako legegintzako herri-ekimenari eman zaion tratamenduaren inguruan". Angulo jauna, zurea da hitza.
Si me permite, señora consejera. Eguerdi on guztioi. Buenos días a todos y a todas. A lo largo de la historia del Parlamento, en muy pocas ocasiones las leyes por iniciativa popular han llegado al final de su trayecto. De las 30 iniciativas que se han registrado en estos 40 años, menos de la mitad han llegado a su toma en consideración; y de estas, unas poquitas, tres o cuatro, han llegado a ser ley. El pasado 5 de mayo, tuvimos la maravillosa oportunidad de escuchar a Itziar Guerendiain defendiendo la iniciativa legislativa popular por una renta básica incondicional en este mismo Parlamento. Una iniciativa que nuestro grupo apoyó, dicho sea de paso. Pero, más allá de ensalzar el trabajo de la plataforma, venimos a denunciar el poco protagonismo que se le ha dado a esta iniciativa popular en los informativos de ETB. Ese mismo día ni Gaur Egun ni Teleberri , en la ETB2, que es el noticiario más visto de todo Euskadi, tuvo presencia la noticia en ellos. Por ello, desde nuestro grupo parlamentario, le preguntamos qué valoración le merece al Gobierno Vasco el tratamiento que se le ha dado en la EITB a la iniciativa legislativa popular.
Eskerrik asko, Angulo jauna. Erantzuteko, Zupiria jauna, zurea da hitza.
Bai. Presidente andrea. Angulo jauna, creo que usted no ha venido a preguntar. Ha venido a denunciar, ya ha hecho la denuncia. Y ya está, punto concluido. Gracias.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Angulo jauna, zurea da hitza.
Pues sí. He venido a denunciar. Y así lo he hecho. Evidentemente, cuando desde el Gobierno y desde los órganos de Gobierno, como es la ETB, se ningunea a un colectivo como puede ser el que presentó la iniciativa legislativa popular, creo que es mi deber denunciarlo. Y nos parece incomprensible que iniciativas que nacen desde el seno del Gobierno tengan un despliegue informativo y sean ampliamente cubiertas día tras día, mientras que las iniciativas que nacen desde la propia ciudadanía, como es este caso, iniciativas que son muy difíciles de llevar a cabo, que requieren una serie de requisitos muy complicados, al final del proceso se encuentren con un vacío. Y voy a poner un par de ejemplos, para que también quede constancia de ellos. Por ejemplo, voy a hablar de, salvando las distancias, de la RGI, que fue en el Pleno de control del 6 de mayo fue anunciado que se había acabado su tramitación, y el día 10 se aprobó en Consejo de Gobierno. Y desde ese día hasta el día de hoy, en la página web de la EITB, nos encontramos con diez noticias. Mientras que en las noticias de la ILP es solamente una. Con el plan de la natalidad del señor Urkullu, pues pasa tres cuartos de lo mismo. El miércoles 18 de mayo se le ofrecieron nueve minutos del comienzo del informativo, frente a los cero minutos que ha conseguido la iniciativa popular. Luego cuando nos preguntamos por qué desde la sociedad civil y desde la sociedad vasca normal y corriente hay una desafección entre la política y los partidos y la sociedad, pues creo que, en vez de mirar y en vez de hacer tantas reflexiones hacia fuera, deberíamos hacer más reflexiones hacia dentro. Ver de qué modo nosotros les representamos a ellos. Y en este caso, evidentemente, ha sido ninguno.
Eskerrik asko, Angulo jauna. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Bai, Angulo jauna, guztiz errespetatzen dut zure ikuspuntua. Datorren astelehenean EITBren Administrazio Kontseiluak bilera du, eta zure ordezkariek aukera dute han beraien galdera egiteko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrenda agortu dugunez, Osoko bilkurari amaiera ematen diot. Eguerdiko ordu bata eta berrogeian amaitu da bilkura.