Egun on guztioi. Egun on guztioi, osoko bilkurari hasiera emango diogu. Isiltasuna, mesedez. Isiltasuna, mesedez. Jakinarazten dizuet hamaseigarren puntua beste baterako utzi dela. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Mikel Arruabarrena Azpitarte Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Euskadiko Parke Teknologikoen Plan Estrategikoari buruz". Arruabarrena jauna, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Legebiltzarkideok, sailburu jaun eta andreok, lehendakari jauna, egun on. Tapia andrea, pasa den ostiralean Legebiltzarreko delegazio bat Miñanoko parkean egon zen, Marie Curie eraikina bisitatzen, eta bertan Epalza andrea eta Bilbao andrea, hurrenez hurren, Euskadiko Parke Teknologikoen zuzendaria eta Arabako Parke Teknologikoen zuzendariak, bertan ibilbide bat egin ziguten. Eta baita ere 2021-2024ko Plan Estrategikoak, parke industrialen plan estrategikoa azaldu ziguten, gogorarazi zigunak, ahaztuta bagenuen edo, parke teknologikoek gure herrian duten eta gure ekonomian duten garrantzia. Parke teknologikoen historia 1986an hasten da gure herrian; Zamudiokoa izan zen Estatuan jarri zen lehenengo parkea. Eta, harrez geroztik, ba, garapen handia eta zabalkunde handia izan du. Gaur egun, hiru lurralde historikoetan ditugu parke teknologikoak: 580 enpresa dituzte, 20.000 pertsonak lan egiten dute bertan. Gainera, % 50a formazio eta handiko pertsonak dira. Eta, gure herrian egiten den ikerketa eta garapenaren %37a, bertan ematen da, bertan, parke teknologikoetan. Eta gainera, bultzatzen den eredu ekonomikoari dagokionez ere, oso lerratuta dago Jaurlaritzak eta erakunde publikoak egiten duten apustu batekin, eta da konpetentzia kolaboratiboarena, sinergiak sortzearena. Izan ere, enpresa, unibertsitatea eta erakunde publikoak batzen dituzten espazioak dira, eta oso leku aproposak dira, alde batetik, ekosistema berritzaile bat garatzeko, transferentzia teknologikoa bultzatzeko, talentua erakartzeko, edota emakumeen bokazio teknologikoak azaleratzeko, besteak beste. Eta, hau dena beharrezkoa izango da, izan ere, martxan ditugun hiru trantsizio potoloetan: trantsizio energetiko-klimatikoetan, teknologiko-digitalean eta baita ere sozio-demografikoan, ba, abangoardian egon gura du Euskadik. Eta, horretarako, inportantea da, badiot, plan estrategiko hau bultzatzea. Eta pozarren hartu dugu talde moduan iragarri duzuen inbertsioa, 126 milioi euroko inbertsioa, ba, ditugun parkeak zabaldu eta indartzeko. Beraz, eta hau behin azalduta, galdera egin nahi nizuke. Alde batetik, plan estrategikoa bera baloratzearena, eta, beste aldetik, egingo den apustuak, 126 milioiko inbertsio honek, nolako eragina edukiko duen gure ehun produktiboan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arruabarrena jauna. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari, sailburu eta legebiltzarkideok, egun on guztioi. Arruabarrena jauna, aipatzen duzun bezala, 21-24 Plan Estrategikoa, nolabait, jarraipena da aurrekoarena, 2020 Planarena. Eta, kasu horretan, ekintza ia guztiak beteta daude, % 98ko betetze maila dugulako. Nabarmendu nahi nuke, gainera, aipatu dituzu 580 enpresa ditugu parkeetan, eta Euskadiko enpresen % 1a da, baina enpleguaren ia % 8a, eta ikerketaren gastua ia % 37ra iristen da. Beraz, bertan ikaragarrizko lan egiten da. Eta, azkeneko lau urteetan, enplegua bertan % 3a igo da. Beraz, testuinguru horretan sortzen da plan estrategiko berria, eta hiru ardatz nagusi ditu. Alde batetik, hazkunde ordenatuko ekosistema bat sartu ahal izatea, iraunkorra eta eraginkorra izango dena. Hazkunde hori milioi bat metro koadrotan aipatzen da, azalera handikoa izango da, eta bost eraikin berri egingo dira. Bigarren ardatza, Euskadiko kanpusetan dauden enpresa eta pertsonei zerbitzu aurreratuak eman ahal izatea, eta ekarpen sozialari bultzada bat eman ahal izatea. Eta, hirugarren ardatza, ekosistema zientifiko eta teknologikoari, ba zerbitzu bereiziak eman ahal izatea. Planak, betiere, kontutan izaten du gure parke teknologikoak, gure RIS3a eta Zientzia eta Teknologia Planean agertzen diren lerro nagusietan lan egingo dela. Eta, zentzu horretan, Arabako Parke Teknologikoak izango du hazkunderik handiena; 740.000 metro koadro, eta 10 milioiko inbertsioa izango da. Kontutan izan behar dugu horrek bikoiztea eramango dugula gure emaitzak, eta, dagoeneko, lur horiek, parkearenak direnak, egingo dena da urbanizatu eta martxan jarri. Bizkaian, 200.000 metro koadroko hazkundea izango da, 3 eraikin berri izango dira, eta, guztira, 85 milioi euroko inbertsioa egingo da. Zergatik? Dagoeneko, Derio eta Zamudion dauden parkeei Ezkerralde-Meatzaldeko parkea gehituko zaiolako, lau urte hauetan, jada, guztiz garatuta egongo delako. Eta, zentzu horretan, baita ere, Zorrozaurren egon daitekeen aukera ere aztertuko da. Eta, Gipuzkoako Zientzia eta… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]] … Eta egongo delako. Eta, zentzu horretan, baita ere Zorrozaurren egon daitekeen aukera ere aztertuko da. Eta Gipuzkoako Zientzia eta Teknologia Parkean, bai Miramon, bai Galarreta inguruan, 40.000 metro koadroko hazkundea izango da. Eta bertan aurreikusten dira bi eraikin berri egingo direla. Eta, zentzu horretan, baita ere Hondarribiko kanpusaren proiektuaren nolabaiteko bideragarritasuna aztertuko da, hazkunde handiago bat emateko Gipuzkoan. Y, dentro del eje de crecer, también tenemos la transición energética y digital a la que queremos aportar como agente importante. Y vamos a invertir 17 millones de euros, actuando sobre 35 de los 40 edificios propiedad de los parques, para abordar la implantación inteligente de placas solares y gestión de la energía, de tal manera que también aportemos en ese sentido. Tenemos también el proyecto de Smart Park, con el cual potenciaremos la llegada del 5G a todos los parques, y generamos un entorno, además, ciberseguro en los mismos. Y, en el último eje de impactar en el servicio a las empresas, pondremos en marcha bajo la marca (…) servicios a los profesionales que trabajan allí vinculados al deporte, a la conciliación laboral, a la movilidad interna, otro tipo de servicios; K Business para generar espacios de desarrollo de negocio; K Talent, K Impulse y K Future para atraer talento, para impulsar nuevos mercados y, desde luego, para adaptarnos tecnológicamente a lo que está ocurriendo en estos momentos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Mikel Otero Gabirondo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina larrialdi klimatikoari aurre egiteko politiken porrotaren inguruan". Otero jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on guztioi. Urkullu lehendakaria, egun on. Glasgowko Gailurra amaitzear, klimari buruz hitz egin nahi dugu. COP26ak ikusmina sortu baldin badu ere, dagoeneko porrot sentsazio bat gailentzen ari da. Hitz polit asko, baina konpromiso lotesle gutxi. Ez erregai fosilen amaiera inguruan, ez finantziazioan, ez Parisko Akordioaren garapenean. Hitz bat gailendu da bertan: arrakala. Daukagu egin behar dena, deklaratzen dena, sinatzen dena eta gero egiten dena. Eta arrakalaz arrakala, ataka batean gaude. Talka norabide batean gaude eta ikusten hasi garen ondorioak ekaitz handi baten tximistak baino ez dira. The Bad News esaten zuen Obamak Glasgown. La mala noticia es que estamos muy lejos de donde deberíamos estar y, según Naciones Unidas, con los compromisos actuales, las emisiones incluso aumentarán. Guk kezka bikoitza ekarri du Glasgowtik. Nazioarte mailan estatu eta presio talde ezberdinen interesek ez dute anbizio-maila igotzen uzten, baina etxean ere ez gabiltza ondo. Hemen ere deklarazioak eta ekintzak ez datoz bat. Zuk larrialdi klimatikoa deklaratu zenuen, baina ez dago larrialdi-egoera politikarik klima arloan. Y los resultados saltan a la vista. Los últimos 30 años la reducción de emisiones de gases de efecto invernadero de la Unión Europea ha sido de un 24 %. Y nuestra reducción en ese lapso ha sido del 11 %, muy lejos de la senda europea. Y lo peor es que el único período en el que hemos tenido reducciones significativas ha sido entre 2008-2012, en la gran recesión. Pero si no quiere irse usted tan atrás, le recordaré que, desde que usted es lehendakari, y ya hace un rato, simplemente, no reducimos emisiones. Horregatik iruditzen zait ispiluaren aurrean jartzea dagokizula. Eta horregatik eskatzen dizut zure politika klimatikoaren porrotaren inguruan balorazio bat egitea. Zergatik ez hausnartzea errealismo printzipiotik? Hau da, porrotetik.
Eskerrik asko, Otero jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. Otero jauna, COP26aren bukaerari aurrea hartu zenion galdera egin zenuenean. Euskadi aitortua izan da Europa ingurumenaren arloan egindako lan onagatik. Eta hori ere azaldu beharko zenuke. Hala adierazi du Europako Batzordeak. Bereziki, eremu hauetan jaso dugu aitormena: klima-aldaketa, ekonomia zirkularra, hidrogenoaren estrategia eta offshore energia eolikoa. 2050erako Euskadiko klima aldaketaren estrategia, duela sei urte onartu genuena, 20-30erako berotegi efektuko gasen emisioak % 40 murriztea zuen helburu. Helburua lortzeko bidea betetzen ari gara. 14 urteetan, 2005etik 2019ra % 27 murriztu ditugu emisioak. Hori guztia hazkunde ekonomikoaren testuinguruan. Eta egun gure emisioak Europako batez bestekoaren azpitik daude. Eta gure ekonomiaren eraginkortasun energetikoaren maila % 40 hobetu da. Egindakoaren balorazio positiboa da. Aurrera egiten ari gara, baina ez zaigu nahikoa iruditzen. Ezta niri ere. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Otero jauna, zurea da hitza.
Errepasatu datuak, Urkullu jauna. Gure emisioak europar batez bestekotik gora daude azken IHOBEko txostenaren arabera. Nik pista batzuk emango dizkizut zure analisia osatzeko. Esango dizut marko eraginkor bat ez daukagula mahai gainean. Ez daukagu klima legerik. Estrategia klimatikoa eta energetikoak helburu zaharkituak dituzte. Deskarbonizazio bide-orririk ez daukagu. Aurrekontu klimatikorik ez daukagu. Estrategia sektorialik ez dago. Inbertsioen eta azpiegituren azterketa klimatikorik ez dago. Klima larrialdiari aurre egiteko plan finantziaziorik ez dago. Falta, en definitiva, falta tratar la emergencia climática como lo que es: el mayor reto colectivo al que nos enfrentamos como sociedad. Y, por concretar el reto, sincronizar nuestro camino con los objetivos europeos, es decir, llegar a 2030 con un 55 % menos de emisiones que en 1990 supone, para nosotros y nosotras, reducir las emisiones de aquí a final de década a la mitad, la mitad de lo que emitimos hoy, en nueve años, los mismos que usted lleva del lehendakari, los mismos en los que el ritmo de reducciones… [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … a la mitad, la mitad de lo que emitimos hoy, en nueve años, los mismos que usted lleva de lehendakari, los mismos en los que el ritmo de reducciones ha sido de 0,1 % al año. Yo le pregunto por sus políticas, no por el histórico de Euskadi. Espero que quede clara la magnitud del problema. Horregatik diotsut, datuak bihurritu ordez, dena kontrolpean dagoela irudikatu ordez, hobe zenuke egoera bere gordintasunean azaltzea, hau da, onartzea aurrean dugun erronka kolosalari aurre egiteko ez dela nahikoa, gertutik ere, orain arte egindakoarekin jarraitzea. Alderantziz, ia dena aldatu beharrean gaude: garraioa, etxebizitza, aisialdia, elikadura, politikak, ohiturak…, herritar guztiak antolatuz, inbolukratuz, auzolan erraldoi bat eginez. Eta ez, zure auzolan eskema ez da nahikoa garai hauetan. Ez da nahikoa instituzio arteko elkarlanera edo kolaborazio publiko-pribatuetara mugatzen den auzolana. Askoz gehiago behar da. Klima aldeko kontratu sozial bat behar dugu. Denok dugu zerbait esateko, erantzukizunak gure gain hartzeko. Eta, erronka erraldoi honen aurrean, lidergoa dagokizu, eta ez makillaje kontablea. Datozen belaunaldiak begira ditugu.
Eskerrik asko, Otero jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Otero jauna, makillaje kontablea, datuak bihurritu… Iragan urrian onartutako Trantsizio Energetikoaren eta Klima Aldaketaren Plan berriak gure kliman (…) areagotzen du. Eta, plan horretan, helburu berri bat ezarri dugu: berotegi efektuko gasen emisioak % 45a murriztea 2030erako, Pariskoko 21 Hitzarmenean ezarritakoa betez. Yo también le voy a ofrecer algunos datos, señor Otero. Estamos comprometidos con retos ambiciosos. Estas son nuestras acciones por el clima. Primera comunidad en aprobar la Declaración de Emergencia Climática el 30 de julio de 2019. Proyecto de ley de Transición Energética y Cambio Climático en elaboración para alcanzar la neutralidad climática en 2050. Proyectos de ley de Movilidad Sostenible, que contribuirá decisivamente al impulso del transporte sostenible y a la utilización de energías limpias. Impulso a la Estrategia Vasca de Hidrógeno como proyecto de colaboración público privada. Las inversiones realizadas en el periodo 2016-2019 para actuaciones energéticas –y no es maquillaje contable, señor Otero– alcanzaron los 567 millones de euros, el 80 % para proyectos de eficiencia energética. Estamos ejecutando el proyecto Life Urban Klima 2050, cofinanciado por la Comisión Europea, con un presupuesto de 20 millones de euros –y no es maquillaje contable–. Contamos con el proyecto Ekiola para la promoción de cooperativas ciudadanas de generación de energía sostenible. Y Euskadi se ha sumado en la COP26 de Glasgow a la Alianza Industrial Mundial para alcanzar emisiones netas cero en 2050. El Gobierno Vasco está liderando esta apuesta y así lo reconoce la sociedad vasca. Estamos comprometidos con la acción por el clima. Y ya que me imputan ustedes el éxito o el fracaso de algo que ha de comprometer a toda la sociedad, yo estoy dispuesto, y agradeceré que ustedes, dado que parece que no les importa lo que está sucediendo con el gas, se sumen y favorezcan también la implantación de energías renovables limpias para alcanzar estos objetivos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Ekain Rico Lezama Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak bigarren lehendakariorde eta Lan eta Enpleguko sailburuari egina, Lan eta Enplegu Sailaren programa berriei buruz eta haiek Lanbide Hobetzen prozesuarekin lotzeko moduari buruz". Rico jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días a todos y a todas. Señora vicelehendakari, el pasado 2 de noviembre usted nos expuso en la Comisión de Presupuestos de este Parlamento las principales líneas presupuestarias del Departamento de Trabajo y Empleo. Un proyecto de presupuestos en el que actualizamos la apuesta que se ha hecho desde el principio por su departamento de seguir haciendo frente a lo urgente, sí, pero sentando las bases de lo importante, que no deja de ser la necesaria transformación de nuestro sistema de empleo y de inclusión, donde también se inserta el proyecto de transformación de Lanbide Lanbide Hobetzen. Con este proyecto de presupuestos actualizamos la hoja de ruta marcada por el departamento sobre las mismas bases de prudencia, de confianza, pero también de rigor. Ese mismo rigor que nos lleva a constatar que con todas las incertidumbres que teníamos encima de la mesa hemos conseguido la mejor tasa de paro en los últimos 11 años. Pero es el mismo rigor que nos lleva a no detenernos ni medio minuto en la autosatisfacción, sino a seguir centrados en los retos que tenemos por delante y que, además, se recogen en la Estrategia Vasca de Empleo 2030 que usted nos trajo a este Parlamento para recibir las aportaciones de todos los grupos, como así fue. Como no puede ser de otra manera, los Socialistas Vascos compartimos las líneas, compartimos la estrategia y la hoja de ruta, y además estamos convencidos de que con estos presupuestos para el año 2022 vamos a conseguir los objetivos marcados sobre las bases de esas cuatro íes de las que usted nos hablaba: esa inversión en innovación, en inclusión y en igualdad, a la que se suma a la d del diálogo social, que para los socialistas es tan importante. Y señora vicelehendakari, en ese contexto usted nos planteó proyectos novedosos que van a exigir un nuevo esfuerzo de Lanbide para conseguir ese objetivo final que todos compartimos de un servicio público eficaz y eficiente. Y lo hace en un momento en el que Lanbide ya está sumido en un profundo proceso de transformación. Estamos absolutamente convencidos de que ustedes tienen perfectamente marcada la hoja de ruta y por eso le queremos preguntar cómo se va a compaginar estos proyectos novedosos con ese proceso de transformación de Lanbide Lanbide Hobetzen. Gracias.
Eskerrik asko, Rico jauna. Erantzuteko, Mendia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari. Sailburuok. Legebiltzarkideok. Egun on guztioi. Ekain Rico, bai. Lanbide lan egiteko modua aldatzen ari da, erabiltzaileek, langileek eta… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … Egun on guztioi. Ekain Rico, bai. Lanbide lan egiteko modua aldatzen ari da, erabiltzaileek, langileek eta Legebiltzar honek eskatzen duten zerbitzu publiko hori izateko. Lanbide Hobetzen proiektua ez da argazki finko bat, legealdian luzatuko den prozesu bat baizik. Eta egiten ari garena da pieza guztiak batera mugitzea. Errazagoa litzateke proiektu bakar batera mugatzea, helburu labur eta epe finkorako, baina ez zaigu ezertarako balioko, langile prestatuak, bulegoak prest eta egitura aldatuta egotea lortzen ez badugu. Legealdiko lehen minutuan hasi genuen prozesua da, eta, atzo bertan, Administrazio Kontseiluan, onartu dugu gizarte eragileek eserleku duten lekuan. Porque lo he dicho en más de una ocasión, Lanbide no se cambia por decreto, es un servicio público muy joven, que ahora mismo, este mes de noviembre, cumple diez años desde que asumimos en Euskadi las políticas activas de empleo, y en esta década ha tenido que organizarse mientras intentaba atender la salida a la crisis de entonces y después ha tenido que afrontar otra crisis totalmente distinta, donde no se han dejado de atender cursos, complementos de ERTE y la Renta de Garantía de Ingresos. Pero no nos conformamos con la gestión. Queremos convertirlo en un servicio de confianza al que recurran las empresas que buscan personal cualificado y al que acudan las personas trabajadoras para contactar con esas empresas. Y esto supone cambiarlo todo a la vez. Hemos cambiado la estructura para que las prestaciones y la inclusión no condicionen la labor formadora y orientadora. Estamos cambiando la forma de trabajar con personal que se implica en los proyectos, que se forma para orientar a otros con una nueva oficina que será virtual para acercarnos a tanta gente que no se desplaza físicamente a nuestra sede, sino que tiene el hábito de relacionarse por la web, con un nuevo diseño también de las propias oficinas físicas, para que quienes quieran seguir acudiendo de forma presencial, pero necesitan acceder por vías distintas, porque sus necesidades son distintas. Y el contenido de ese proyecto transformador lo hacemos también con programas piloto y así tienen que ser si queremos que todos puedan tener éxito. No basta con contar con las mejores oficinas si no hay confianza por parte de quienes contratan, por eso lanzamos una nueva unidad de empresas para salir a buscar a quienes generan empleo. No basta con gestionar líneas de ayudas para jóvenes, creamos un ecosistema propio para ello, es un espacio donde esos jóvenes se mueven con mucha soltura para poder interrelacionarse entre ellos y volver a ser capaces de retener y atraer talento a Euskadi. No es suficiente con incluir la perspectiva de género en los programas que hacemos, hacen falta acciones concretas dirigidas en exclusiva a las mujeres, para que se atrevan a entrar en los oficios más masculinizados, que suelen estar mejor pagados y pertenecen al ámbito industrial. Y eso es el proyecto Morrokotudak. No es suficiente con crear una línea específica para mayores de 45 años, hay que ofrecerles vías claras y ahí están Aukera Berri o Auzolan. Todo esto y mucho más es Lanbide Hobetzen. No es una visión parcelada, es una visión conjunta de cómo guiar a este servicio público hacia la eficiencia y hacia las demandas que Euskadi necesita en este siglo XXI. Es lo que aprobamos ayer en el Consejo de Administración de Lanbide con todos los agentes sociales y económicos sentados en el. Eskerrik asko.
Eskerrik asko Mendia andrea. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Jon Hernández Hidalgo Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, 2022ko Aurrekontuen lege-proiektuari buruz". Hernández jauna zurea da hitza.
Lehendakari jauna, el pasado viernes usted dio un discurso en el marco del Fórum Europa. Durante más de una hora usted se explayó sobre el futuro económico de Euskadi en un tiempo que calificó de oportunidad. A nuestro grupo le resultaron especialmente llamativas, entre otras cuestiones, sus referencias a su proyecto de presupuestos, al que calificó como punto de inflexión. El marco presupuestario de los últimos años, lo conocemos perfectamente en nuestro grupo, y es similar al de este año. Centrado principalmente en el equilibrio presupuestario ha costado una inversión pública ridícula, plantillas públicas menguantes y privatización de servicios y bienes producidos por el sector público. Ustedes hablan de cambio de paradigma, de punto de inflexión, y sin embargo, plantean un crecimiento de la inversión que a duras penas recupera el nivel previo a la crisis del año 2008, ¿dónde está ese cambio de paradigma? Aurreko urteetako logika berari jarraitzen dioten aurrekontuak; ez dago aldaketarik. El presupuesto del año uno tras el gran shock de la pandemia se cierra prácticamente con equilibrio presupuestario. Por eso le preguntamos dónde está el punto de inflexión.
Eskerrik asko Hernández jauna. Erantzuteko lehendakari jauna zurea da hitza.
Eskerrik asko legebiltzarburu andrea. Señor Hernández, efectivamente nuestro objetivo es contribuir a un punto de inflexión (?)en el proyecto de presupuestos presentado, más de 13.000 millones de presupuesto, casi ocho de cada diez, casi ocho de cada diez euros a políticas sociales, 1.600 millones más para inversión, un 50 % más con respecto al presupuesto del año anterior. Creo que es un punto de inflexión notable. Eskerrik asko.
Eskerrik asko lehendakari jauna. Hernández jauna zurea da hitza.
Lehendakari jauna, un punto de inflexión requiere de cambios, no solo de cifras. Es cierto que se ha abierto una brecha en relación a las políticas que han regido la política económica durante la última década. Políticas impuestas, voy a decir de forma violenta y antidemocrática, como vimos en Grecia, con gran crudeza, y es cierto que ustedes han anunciado que lo van a aprovechar. Pero en lo visto hasta ahora no hay cambio en las políticas de este gobierno, y no hay cambio en estos presupuestos. En lo relativo al déficit, ustedes no han querido hacer una política realmente contracíclica... [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … ahora no hay cambio en las políticas de este gobierno, y no hay cambio en estos presupuestos. En lo relativo al déficit, ustedes no han querido hacer una política realmente contracíclica que apueste decididamente por un liderazgo de lo público para salir del mayor shock económico de la historia reciente. Nosotros le hacemos una invitación. Sabe usted que hemos ido a negociar los presupuestos con su consejero de Economía y le hacemos una invitación humilde: amplíen ustedes la tasa de referencia y agoten los límites de endeudamiento para proteger a la gente invirtiendo en lo público. ¿Qué mensaje lanza el Gobierno a la sociedad cuando se va a dejar en la calle a 4.000 trabajadoras y trabajadores que han luchado en primerísima línea contra la pandemia? Nuestro espacio político ha peleado por acabar con la lógica de tasas de reposición negativa, y solo lo ha conseguido en parte, pero esto es una oportunidad que ustedes deberían aprovechar y que no están aprovechando. También hubiera supuesto un punto de inflexión muy importante hacer una apuesta decidida por la educación pública tras décadas de conciertos y de políticas educativas excluyentes, lanzando un mensaje claro a todas las trabajadoras de la red pública, que son prioritarias. Sobre la provisión de bienes públicos, más allá de las entelequias tecnológicas prometidas, no se pueden comprometer inversiones en la producción de bienes y servicios de carácter económico, como, por ejemplo, y como proponemos, la creación de una empresa pública de energía. Inversiones que disciplinen al capital más especulativo y que envíen un mensaje claro a la ciudadanía: es posible y deseable proveer bienes y servicios desde estructuras 100 % públicas y con vocación de servicio público, y no de beneficios, y de paso crear puestos de trabajo. Nosotros, señor Urkullu, le extendemos la mano de cara a estos presupuestos, pero para cambiar de paradigma, no para mover unos números en los presupuestos. Para eso entendemos que hace falta voluntad política, un punto de inflexión, necesita de autocrítica, pero sobre todo de cambio. Nosotros no vemos en estos momentos ese cambio en estos presupuestos.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Hernández, es su punto de inflexión. En todo caso, yo insisto, un endeudamiento hasta el año 2023 al 15 %, llegando al límite, con un compromiso de que cuando se restablezca el equilibrio presupuestario, el objetivo de déficit y el límite en el endeudamiento no dejemos a otras generaciones lo que nosotros hayamos generado. Mire, conozco las propuestas estratégicas que ustedes han planteado: empresa pública de energía, Ente Vasco de Energía, SHESA, pacto social de un nuevo modelo educativo. Estamos debatiendo sobre lo que es Hizkuntza- Hitzarmena y la posibilidad de una nueva ley de Educación. Mantenimiento de 4.000 puestos de trabajo en Osakidetza. ¿Lo hacen ustedes en el resto del Estado? Reforma del sistema de garantía de ingresos. Estamos en ello, señor Hernández, y lo sabe usted perfectamente. Avanzar hacia un solo presupuestario del 2,5 % en políticas de igualdad. Plantean ustedes además, enmiendas valoradas en 500 millones de euros. Y representa el total del incremento presupuestario. En todo caso, todo ello lo estamos estudiando, señor Hernández, desde el principio de respeto al ámbito de competencias y desde el respeto también al principio de realismo. No sé si es realismo lo que ustedes plantean sinceramente. Su pregunta es si el proyecto de presupuestos puede representar un punto de inflexión. Mi respuesta es sí, porque va a contribuir el relanzamiento económico, la generación de oportunidades de empleo y el fortalecimiento del modelo vasco de protección social. Y porque va a ayudar a avanzar en las tres transformarlas globales: energía, o energética y ecológica; tecnológica y digital; demográfica, sanitaria y social. Algunas de sus propuestas responden a estos objetivos de carácter presupuestario. Nuestra disposición es dialogar y acordar, y esta disposición está garantizada. En cualquier caso, el proyecto de presupuestos presentado en esta Cámara va a ser la herramienta principal para el relanzamiento económico y social de Euskadi en 2022 y supondrá un punto de inflexión. El proyecto de presupuestos contribuye a consolidar las políticas sociales. Todos los recursos excepcionales del Plan Especial Covid para salud, educación y protección social se mantienen de cara al año que viene. Contamos en términos absolutos y relativos con más recursos que nunca para gasto social, y hemos incrementado, como lo he dicho, un 50 % la inversión, primando la transformación verde y digital de la economía vasca. El proyecto de presupuestos es una herramienta para impulsar el punto de inflexión, pero contamos con más instrumentos aprobados: el Plan Berpiztu; el Plan de Ciencia, Tecnología e Innovación 2030; el Programa Euskadi Next; la Agenda 2030; el Plan de Internacionalización Euskadi Basque Country; Basque Green Deal, programa de transición energética y economía circular; o el Plan de Digitalización; y Basque Industry 4.0. Cuantos más apoyos sumemos en este momento, más podremos, por ejercicio de corresponsabilidad, acelerar el proceso de reactivación, más empleo contribuiremos a generar, dispondremos de más recursos y, en definitiva, más aportaremos a la cohesión y al equilibrio social. Benetako inflexio-puntua, Hernández jauna, izango litzateke zuek aurrekontuen proiektua babesten laguntzea. Asmo handiko proiektu bat planteatu dugu: soziala, inbertitzailea eta eraldatzailea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Carlos Iturgaiz Angulo Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Euskadiko familia eta enpresen gaineko karga fiskala murrizteari buruz". Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Jaun-andreok, egun on denoi. Egun on, lehendakari. Esta semana ha acusado usted a la Comunidad de Madrid practicar el dumping fiscal. Quizá solo tratase de tapar el bochorno de una nueva tomadura de pelo de su socio Sánchez, ahora que no tendremos AVE hasta 2027 y, encima, sin entrar o soterrarse en algunas capitales. Comprendo que prefiera usted que se hable de otra cosa, o tal vez lo que de verdad le molesta es que la señora Ayuso haga lo que ustedes no hacen: bajar impuestos y reducir la presión fiscal sobre los madrileños, ayudando a impulsar la salida de la crisis. Porque no tiene sentido que aquí, en el País Vasco, los impuestos sean más altos que en Madrid, y que nuestros tipos de IRPF, lehendakari, sean más altos, varios puntos más en los tramos más bajos. Es increíble que proteste usted… [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]] … los impuestos sean más altos que en Madrid, y que nuestros tipos de IRPF, lehendakari, sean más altos; varios puntos más en los tramos más bajos. Es increíble que proteste usted, cuando otros ejercen sus escasas competencias en materia fiscal, y que, con todo un Concierto Económico aquí, sea incapaz de impulsar junto a las Diputaciones Forales la imprescindible reforma fiscal. El Concierto no puede ser decorativo. Y eso es lo que parece si, al final, en Madrid, sin Concierto, sin Concierto, los ciudadanos, las familias, los autónomos pagan menos, y nuestros autónomos y empresarios aquí en Euskadi anhelan, lehendakari, anhelan, las condiciones económicas y fiscales de Madrid. Por lo tanto, menos criticar –pienso yo– las legítimas decisiones de otros, y más acuerdos entre las instituciones vascas, para poner el Concierto al servicio de la recuperación económica y el empleo. No es tan difícil. Lo hicimos en el pasado, lehendakari. Yo era juntero de Bizkaia en los años 90, cuando José Alberto Pradera –lo recordará– presumía de bajar impuestos y recaudar más. Y suprimíamos el impuesto de sucesiones, para que los vascos no se fueran a Madrid.
Isiltasuna, mesedez.
Suprimíamos el impuesto de sucesiones para que los vascos no se fueran a Madrid. Eso era así. Y cuando otros lo hacen, y ejercen sus competencias con éxito, parece que a ustedes les molesta. Incumplió usted los acuerdos con el PP para una reforma fiscal en la pasada legislatura…
Isiltasuna, mesedez.
… Yo se lo vengo planteando en nombre de mi grupo desde la misma sesión de investidura. Pero usted hace lo contrario. Y en la Ley de Presupuestos, nuevas subidas fiscales. Y en la Ley de Aportaciones, absorbiendo cada vez más y más recursos, vaciando las arcas forales. Tres de cada cuatro euros recaudados nutren su presupuesto, señor Urkullu. Es lamentable, se lo tengo que decir, pero se parece usted cada vez más a esos nacionalistas catalanes, para lo malo, y se diferencia cada vez más del Gobierno de la Comunidad de Madrid, para mal de los vascos, tan golpeados por la pandemia. Yo creo que tiene que imitar lo bueno. Y si no quiere imitarlo, haga memoria de lo que hicimos antes: repita los aciertos propios en vez de criticar los aciertos ajenos. Por eso, le pregunto: ¿Está dispuesto a cambiar de criterio e impulsar, junto a las Diputaciones, una reforma fiscal que rebaje impuestos?
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko Legebiltzarburu andrea. Egun on, Iturgaiz jauna. Eusko Jaurlaritza eta Foru Aldundiak prest gaude, etengabe, zerga-neurriak egoera ekonomikoari eta gizarte politikei egokitzeko. Eta hori egiteko irizpide bati jarraitzen diogu; zuk ere, ziur aski, partekatuko duzun irizpide bati: soilik gure baliabideekin oreka sozialari eusteko nahikoa aurrekontu izatea. Hau da, oreka bermatzea, jarduera ekonomikoa errazteko, eta, era berean, politika publikoen kalitatea bermatzeko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Lehendakari, nuestro grupo le pregunta esto porque a los ciudadanos vascos les gusta el modelo de Madrid. Y a los empresarios vascos también. También. Mire. Mire, lea: "Los empresarios vascos defienden el mayor atractivo fiscal de Madrid frente a Euskadi". ¿Usted califica de dumping a Madrid? ¿Y cómo califica lo suyo, lehendakari? Yo se lo digo. Lo suyo es abuso fiscal, castigo fiscal aquí. Si hasta el señor Ugarte, secretario general del SEA, está diciendo que las políticas de la señora Ayuso para Euskadi son las que se necesitan aquí, en Euskadi. Es decir, el oasis vasco siempre fue un espejismo. Y hoy, los vascos sabemos que nos estamos quedando atrás. Las cifras y los hechos cantan. Por eso los empresarios le han sacado a usted los colores. Sin ir más lejos, hasta Piqué, el capitán del Fútbol Club Barcelona, dice, pone como ejemplo a Madrid, diciendo que siente envidia sana de Madrid. Sin duda alguna, mejoraría, señor Urkullu, en hacerle caso y evitar polémicas en las que sale trasquilado. Porque, señor Urkullu, sin duda alguna…
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Denbora amaitu da. Mesedez, isiltasuna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, respeto opiniones de representantes empresariales desde sus propios intereses. Mi interés es el que afecta al conjunto de la sociedad, señor Iturgaiz. Y nuestro objetivo es ayudar a conseguir el mejor nivel de vida posible en una sociedad cohesionada. La fiscalidad es una herramienta, no es un fin en sí mismo. Defendemos una fiscalidad progresiva y equitativa, que contribuya a obtener recursos para redistribuirlos a través de las políticas sociales, y recursos para ofrecer ayudas a las empresas. No he sido el primero en utilizar el calificativo de dumping fiscal, ya que su intervención está plagada de referencias a lo que han escrito determinados prescriptores de opinión; repase la hemeroteca. Repase también las acusaciones que hemos sufrido en Euskadi. Acusaciones y denuncias por alguna comunidad autónoma, como la relativa a las vacaciones fiscales. O por la política de ayudas a los astilleros; una cuestión trabaja también con el Partido Popular en el Gobierno español, señor Iturgaiz. Constato una diferencia con su modelo. El Partido Popular defiende un modelo neoliberal que no compartimos. Defendemos un modelo de equilibrio para garantizar las políticas sociales, en línea con los modelos europeos más avanzados. Aquellos que nos critican por neoliberales creo que hoy tienen una buena prueba de lo que es su falacia. Reducir de forma general los impuestos es limitar la cohesión social. En Euskadi, el equilibrio y la cohesión social es un objetivo de país. Debemos contar con los recursos necesarios para que las políticas públicas sean suficientes y sostenibles. Con mis declaraciones he puesto de manifiesto una realidad objetiva… [[7. zintaren amaiera]] [[8. zintaren hasiera]] … Debemos contar con los recursos necesarios para que las políticas públicas sean suficientes y sostenibles. Con mis declaraciones he puesto de manifiesto una realidad objetiva, sin utilizar descalificaciones, como las que, desgraciadamente, hemos tenido que escuchar de presidentes de otras comunidades, especialmente de Madrid, calificando el Concierto Económico Vasco como privilegio insolidario o las acusaciones injustas que he escuchado en las conferencias de presidentes, tanto en San Millán como en Salamanca, precisamente, por defender tanto la (…) como el acuerdo necesario en cumplimiento del Concierto. Defiendo el Concierto como un ejercicio de responsabilidad, de riesgo unilateral y de armonización fiscal con el resto del Estado, y también con Europa. Planteamos una política fiscal común, que no uniforme, en virtud de las realidades propias en las directrices económicas en Europa, reforzando el compromiso en la lucha contra los paraísos fiscales y el fraude. Defiendo un modelo social que es posible gracias a la gestión de nuestros propios recursos. Señor Iturgaiz, me preocupa verle a usted más interesado en defender el modelo de Madrid que en defender el modelo de Euskadi. ¿Usted reivindica autonomía para las decisiones de Madrid? No se preocupe. Por mi parte, me dedicaré a defender la autonomía y respeto para las decisiones de Euskadi. En Euskadi gestionamos, y gestionaremos, lo que nos corresponde. Y miraremos a los países avanzados de Europa. La valoración del efecto Madrid la dejo para las autonomías de régimen común. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Galdera, Amaia Martinez Grisaleña, Talde Mistoko legebiltzarkideak lehendakariari egina, ETAren kasu argitu gabeak direla eta, EBren ordezkaritzaren Gasteizko bisitari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor lehendakari, consejeros, señorías, buenos días a todos. 378 crímenes sin resolver, 378 muertos cuyos verdugos siguen impunes. 378 asesinatos que no han sido juzgados ni tienen sentencia firme. 10 años después de que la banda terrorista ETA haya sido derrotada quedan aún muchas sombras. Demasiadas. Una misión europea se desplazó hasta Vitoria como parte de la investigación que llevan a cabo para esclarecer estos 378 asesinatos de la banda terrorista ETA, que siguen aún sin resolverse. Una parada clave antes de reunirse en Madrid con miembros del Tribunal Supremo y la Audiencia Nacional, aquí en Vitoria, como capital del territorio donde ETA ha vertido a sangre. Y, sin embargo, el Gobierno Vasco, máximo representante del País Vasco, no se reunió con el grupo de eurodiputados en Vitoria. Le pregunto señor Urkullu, ¿por qué no se reunió con la misión europea en su visita a Vitoria?
Eskerrik asko, Martínez Andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, este grupo de trabajo al que usted se refiere no se puso en contacto con el Gobierno Vasco. Ni nos consta que se pusiera en contacto con otras instituciones, como este Parlamento, sede de la voluntad de la ciudadanía vasca. Se trata de una cuestión no solo de respeto institucional, sino de pura cortesía institucional. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Señor Urkullu, dice que no han contado con usted, que le hubiera gustado que la delegación de eurodiputados desplazada a España le hubiera llamado, se hubiera puesto en contacto con usted. Y yo me pregunto, ¿acaso El PNV no tiene representación europea? ¿No se comunican entre ustedes? Usted ya sabía que esta delegación llegaba a Vitoria. Y lo sabía porque su eurodiputada Izaskun Bilbao era conocedora del hecho. Su eurodiputada está adscrita al Grupo de los Verdes. Y este grupo declinó mandar a ningún miembro a esta misión, igual que hizo Bildu, que está adscrito a (…). Y tampoco envió a ningún representante a esta misión. Qué curioso. No les interesaba contribuir a este tema. En VOX éramos conocedores de este hecho, por información directa de nuestro eurodiputado, Jorge Buxadé, con quien me reuní y conocí de primera mano todos los detalles. Entonces, señor Urkullu, era conocedor del hecho, ¿verdad? Porque, además, solamente existe una sola respuesta a esto. A usted no le interesaba lo más mínimo recibir a esta delegación, a la que su partido ya cerró la puerta en Europa. Añadía usted que le hubiera gustado contar las políticas que desarrolla el Gobierno Vasco en defensa de la memoria de las víctimas. Lo dijo. Esto levanta ampollas, señor Urkullu. ¿Qué les hubiera contado? ¿El maravilloso Instituto Gogora y el blanqueamiento de ETA que este instituto hace a diario? ¿O quizás la nueva Ley de Memoria Histórica Vasca? Esa que ha traído su Gobierno a este Parlamento y en la que solo se habla de las víctimas del franquismo, que ya le adelanto, nos parece muy bien. Pero ni una sola línea contra la exaltación del terrorismo e indemnizaciones a las víctimas de ETA, por ejemplo. También ha dicho públicamente que usted es partidario de investigar los 400 crímenes aún sin resolver, porque la memoria debe contemplar la necesidad del esclarecimiento de los hechos. Qué palabras más emotivas y qué poco significan en este escenario. ¿Qué ha hecho en los últimos años para resolver los crímenes de ETA? Absolutamente nada. Por el contrario, han acudido a una manifestación, junto a Bildu, para pedir el acercamiento de presos a Euskadi. Acercamiento de etarras que ni han condenado estos crímenes y ni se les espera, y que, además, no han ayudado a resolver estos asesinatos y que, encima, se les prepara beneficios penitenciarios. ¿Así ayudan a las víctimas, señor Urkullu? ¿Blanqueando el pasado criminal de Otegi, pactando, y dándole palmaditas en la espalda? ¿A un personaje que defiende abiertamente la extorsión, el secuestro y el asesinato como arma política? Su deber como representantes de las instituciones del País Vasco es dar la cara, participar activamente y poner todos los medios a su alcance para poner blanco sobre negro, y contribuir a que se haga justicia con las víctimas. Hay quienes como Otegi no se encuentran en el lado de las víctimas y sus familiares, sino en el lado de los verdugos. Y usted no debería nunca situarse junto a ellos, ni tan siquiera para una foto hasta que no condenan la violencia, porque usted es el lehendakari de todos los vascos, no solo de unos pocos. Recuerde… [[8. zintaren amaiera]] [[9. zintaren hasiera]] … usted no debería nunca situarse junto a ellos, ni tan siquiera para una foto, hasta que no condenen la violencia, porque usted es el lehendakari de todos los vascos, no solo de unos pocos, recuérdelo, de todos. El pasado no se borra ni puede reinventarse y usted lo sabe y nuestro pasado, el de los vascos, por desgracia está escrito con sangre. Eskerrik asko.
Eskerrik asko Martínez andrea. Lehendakari jauna zurea da hitza.
Eskerrik asko legebiltzarburu andrea, señora Martínez, en la anterior sesión de control al Gobierno, en la sesión parlamentaria le hablé de sus exageraciones. Hoy me resulta curioso cómo rehúye usted de su dignidad como parlamentaria vasca ante lo que debería haber sido un gesto de respeto institucional por el grupo de trabajo que vino aquí. Es difícil entender que no tuviera interés en conocer la opinión del Gobierno Vasco, máxime cuando hemos desarrollado iniciativas concretas en relación con los atentados mortales no esclarecidos. Señora Martínez, yo no sé cuándo piensa que hemos nacido los demás, ni cuándo ha nacido este Parlamento. Además, desde diversas instancias del propio Parlamento Europeo, del propio Parlamento Europeo, se instó a la presidencia de la comisión a que incluyese en la agenda de la visita un encuentro con responsables del Gobierno Vasco. Todos los intentos resultaron baldíos señora Martínez, le aseguro que habríamos estado plenamente dispuestos a aportar nuestra opinión y contribución. Lo seguimos estando, porque este grupo plantea un objetivo que compartimos. Y así lo dije el viernes pasado en la conferencia pública a la que se ha hecho referencia en la pregunta anterior. El Gobierno Vasco responde con hechos. El 4 de marzo de 2014 encargamos un informe sobre la situación procesal de los atentados perpetrados por organizaciones terroristas con resultado de muerte. Fue una iniciativa pionera que ningún Gobierno había puesto en marcha con anterioridad. Este informe se presentó en diciembre de 2014, señora Martínez, diciembre de 2014, que no es el siglo pasado. Fue realizado por Henar (?)Navarro, profesora de Derecho Penal y licenciada en Criminología; José Antonio Martín Pallín, magistrado emérito del Tribunal Supremo; José Manuel Rodríguez Uribes, exdirector de Víctimas del Terrorismo del Ministerio de Interior y posterior ministro, y Carlos Fonseca, periodista experto en terrorismo. El informe fue aportado a las instituciones legislativas, ejecutivas, judiciales y asociativas para contribuir a preservar los derechos de las víctimas. De las conclusiones del informe se deriva que en más del 70 % de los atentados no esclarecidos corresponden a la década de los años 70 y primeros de los 80. Y como referencia atemporal, señora Martínez, el despliegue de la Ertzaintza se inició a partir de 1982 y culminó en 1995. La experiencia demuestra que es muy difícil lograr hoy el esclarecimiento judicial completo de crímenes que en su mayoría fueron perpetrados hace más de 40 años. En todo caso, el Gobierno Vasco no se resigna y contribuiremos con las iniciativas que planteen este objetivo. Hemos puesto en marcha el proyecto Cuadernos de Memoria y Reconocimiento para contribuir a los derechos de verdad y justicia de las víctimas mortales del terrorismo de ETA en casos de esclarecimiento incompleto. Estos cuadernos son una contribución que busca reparar en la medida de lo posible el daño añadido que han padecido estas víctimas. Su elaboración se basa en un trabajo de investigación, documentación y recopilación iniciado hace tres años en colaboración con la Asociación de Víctimas del Terrorismo. El próximo 17 de diciembre haremos entrega de medio centenar de cuadernos a las familias de víctimas mortales de ETA cuyos casos no han sido suficientemente esclarecidos. Será nuestra contribución a la dignidad, la humanización y el reconocimiento de estas víctimas, nuestra contribución a su derecho a la verdad y a la justicia. Estos cuadernos ofrecen a cada familia, además de la verdad disponible a día de hoy, un reconocimiento personalizado, humano y ético. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Unai Fernandez de Betoño Saenz de Lacuesta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Yaren inguruko kudeaketari buruz". Fernández de Betoño jauna zurea da hitza.
Egun on guztioi. Lehendakari, pasa den astean jakin genuen azkenean Bilboko eta Gasteizko AHTaren sarrerak ez direla lurperatuko behin-behinean gutxienez. Behin-behinean hori ez dakigu zenbat urteetarako izango den. Eta jakin genuen Bilboko geltokia Basaurin izango dela. Jakin genuen baita ere ia 4.000 milioi euro gastatuak dauzkagula azpiegitura horretan. Kudeaketa ona izaten ari dela uste duzu?
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Fernandez de Betoño, ezin da esan Euskal Yaren kudeaketa egokia denik, atzerapenak pilatzen dituen obra estrategikoa delako.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Fernandez de Betoño jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, lehendakari. Egia esan, kazetari batek esan zuen pasa den astean gutxienez obraren atzerapen hauek balio dutela ministroak ezagutzeko. Eske, katxondeo absolutua izaten ari da, lehendakari. Eta zuek ez zarete ados jartzen ere ministroak ezagutzeko. Alkateen kexak entzunda, baina hori ez da garrantzitsuena. Garrantzitsuena da zelako zuloa den azpiegitura hau. Onartu duzue jada 6.500 milioi euro jango dituela eta horietatik 2.300 izango direla gainkostuak. Hori da % 55eko gainkostua, izugarria. Eta orain puntu garrantzitsuenetan, non bidaiariek trena hartu behar duten, urteetan agindutakoa ez da beteko. Duela lau urte broma bat egin zenuen, jakin genuenean merkantziak ez zirela joango AHT-tik Jundizetik begira. Esan zenuen espero zenuela inuzentada bat izatea. Graziarik gabeko broma. Oraingoan ez duzu egin, ze Basaurikoa oso serioa da. Baina orain broma egin duena Ortuzar izan da, AHT bidegorri bat dela esanda. Eta oraingoan ere ez dauka graziarik. Sartzen ari garen dirutzagatik eta sartzen ari garen dirutza hori doalako ohiko trenaren kaltetan, ze esaten duzue: "Lasai. Diru hori kentzen dugu kupotik". Bai, baina kupoa ordaintzeko Estatuak EAEn dauzkan beste azpiegiturak ere bai. Eta AHTaren saskian sartzen baldin badira trenaren arrautza guztiak, zer gertatzen da? Renfe erabateko gainbehera… [[9. zintaren amaiera]] [[10. zintaren hasiera]] … azpiegitura beste azpiegiturak ere bai. Eta AHTren saskian sartzen baldin badira trenaren arrautz guztiak, zer gertatzen da? Ba Renfe erabateko gainbeheran dagoela. Eta ikusiko duzue Basaurin hartzen duzuenean C-3 Bilbora joateko 2027an. Erabateko gainbeheran dagoela Renfe. Eta zuen aurrekontuan ere proiektu interesgarrietako hutsune nabarmenak daude. Bilboko metroko 4. eta 5. linearako zero euro daude datorren urterako. Eta Donostiako Loiolako Erriberako aldageltokirako 10.000 euro ziztrin. Uste dugu oso hutsune handiak direla. Eta memorian ez dira ezta aipatzen ere aldirietako eskumenen transferentziak. EH Bildurentzat horrelako proiektuak izan beharko lirateke tren politikaren erdigunean egon beharko liratekeenak. Eta zuek orain ari zarete enkomiendei buruz hitz egiten, ia-ia irudikatzen enkomienda handiago bat lortuta, hobeto kudeatuko zenuketela azpiegitura hau. Baina enkomienda daukazuen tokietan oso gaizki egiten ari zarete baita ere. Hernani-Astigarraga, hor enkomienda daukazue, 2,5 kilometroko tarte txiki bat. 10 urte daramatzazue hori egiten. Eta beste hiru falta zaizkizue gutxienez. Edo aurten presupuestatutako diruaren % 65 bakarrik exekutatuko duzue zuek zeuek egindako likidazio aurreikuspenaren arabera. Beraz, enkomienda daukazuenean ere kudeaketa negargarria da. Uste dugu biraketa handi bat eman behar duzuela eta tren politiken erdigunean jarri behar duzuela eredu sozialagoa eta bertebratzailagoa, EH Bilduk aldarrikatu bezala. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Fernandez de Betoño jauna, ez dakit nik broma askorik egiten dudanik. Ez dakit, egia esan. Eta saiatuko naiz berriz gaia testuinguratzen. Begira, esan egin nuen Europar Batasunak 94an Essenen egin zuen goi bileran azpiegitura hori Europarako estrategikotzat jo zuela. Euskal Y Iberiar Penintsula Europarekin lotzeko nodoa da. Funtsezko azpiegitura da ardatz Atlantikoaren garapen sozioekonomikorako, Fernandez de Betoño jauna. Europako Kontuen Auzitegiak 2020ko ekainean egindako azken auditoriaren arabera, Yren trenbide-korridoreak 13 urteko atzerapena izan du. Horren ondorioz, Ardatz Atlantikoaren bidezko Europarekiko konexioa egiteke jarraitzen du. Ardatz Atlantikoa. Kudeaketa, beraz, ez da eraginkorra partekatzen ditugun helburuak betetzeko ikuspegitik. Helburuak hauek dira: lurralde oreka, garapen ekonomikoa, klima-aldaketari aurre egitea, Ardatz Atlantikoaren bultzada eta Europarekiko integrazioa. Le recuerdo una vez más Cupo o encomienda de gestión. Analice bien las referencias. Le (¿…?) una vez más que la Y vasca es una infraestructura de carácter general, por lo que el coste corresponde de forma completa al Gobierno español. Nunca he entendido su posición siempre negativa y contraria al tren de alta velocidad. Y entiendo menos que aprueben los Presupuestos Generales del Gobierno español que financian la Y vasca y, sin embargo, sigan criticando esta obra aquí en Euskadi. Y en cuanto a la encomienda de gestión del Gobierno Vasco, ha sido una vía que se ha demostrado eficaz para agilizar las obras en Gipuzkoa. En julio del año 2019, al finalizar esta encomienda, ya planteamos nuestra disposición a darle continuidad para hacernos cargo de la ejecución de nuevas obras. Hemos vuelto a reiterar este ofrecimiento planteando la encomienda para la construcción de los accesos soterrados a Bilbao y a Gasteiz. Y en cuanto a las soluciones provisionales pactadas, debe de quedar claro, primero, el pacto para culminar las obras ya está suscrito entre el Gobierno español y las instituciones vascas y, segundo, cualquier solución provisional será siempre provisional, deberá respetar el cumplimiento de los acuerdos, y, tercero, el objetivo es que esta infraestructura se culmine y entre en funcionamiento cuanto antes. La Y vasca es una infraestructura esencial para la conexión de Euskadi con Europa, esencial para el desarrollo del Corredor Atlántico, que debemos impulsar sumando fuerzas de los agentes sociales, económicos e institucionales para buscar el equilibrio con el Corredor Mediterráneo. Es esencial para el desarrollo de nuestra industria ferroviaria. Es esencial para la movilidad interna y la reducción de emisiones de CO2. La COP26 de Glasgow ha sido el último ejemplo de la decidida apuesta por el tren como modo de transporte más verde y más sostenible. Quizás les vendría bien mirarse en Europa y en los verdes alemanes, señor Fernandez de Betoño. Sería deseable, además, que esa mirada fuese acompañada de una condena del asesinato de Iñaxio Uria, así como de todos los sabotajes y amenazas sufridas por las empresas participantes en el proyecto de la Y vasca, lo cual ha provocado también el retraso y el encarecimiento de este proyecto, señor Fernandez de Betoño. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, Nerea Kortajarena Ibañez EH Bildu taldeko legebiltzarkideak bigarren lehendakariorde eta Lan eta Enpleguko sailburuari egina, bizitzeko gutxieneko diru-sarreraren kudeaketa integralaren eskualdatzeak gure babes-sisteman izan dezakeen eraginari buruz". Kortajarena anderea, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Eta egun on, Mendia sailburua. Bizitzeko gutxieneko diru-sarreraren kudeaketa integrala adostu dute, esango nuke berriz ere, Espainiako Gobernuak eta Euzko Alderdi Jeltzaleak. Eta eskualdaketak izan ditzakeen ondorioen ahalmena handia izanik, honako galdera hau egin nahi dizugu: Zein da, zure iritziz, eskualdatze horrek gure dirusarrerak bermatzeko errentaren sisteman izango dituen ondorioak?
Eskerrik asko, Kortajarena andrea. Mendia andrea, zurea da hitza.
Pues el acuerdo sobre el ingreso mínimo vital, cuando ambos gobiernos lo cerremos definitivamente en la Comisión Mixta de Transferencias, hará mucho más fáciles los trámites a quienes lo soliciten en Euskadi, va a hacer más fácil también la tarea a los trabajadores de Lanbide. Vamos a cumplir con un compromiso de este Gobierno, que es integrar el ingreso mínimo vital en el sistema de garantía de ingresos vasco. Cumple también con un compromiso de este Parlamento. Y no va a perturbar la tramitación de la ley, porque el anteproyecto que tramitamos en el seno del Gobierno ya prevé la transferencia del IMV. Y va a permitir, en definitiva, finalmente que el Gobierno de España cuente con unos buenos presupuestos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Kortajarena andrea, zurea da hitza.
Nik entzuten zaitut esaten… [[10. zintaren amaiera]] [[11. zintaren hasiera]] … presupuestos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Kortajarena andrea, zurea da hitza.
Nik entzuten zaitut esaten que la transferencia va a facilitar los trámites. Hemos oído hablar de la transferencia de la gestión integral. Eta nik zalantzati jarraitzen dut. Zalantzati jarraitzen dut kontu honekin, ez dudalako argi eskuduntza osoa izango den transferituko dena, eta horretan, ingreso mínimo vitala gure errentan integratuko den, gure sisteman integratuko den eta guk hemen gure babes-sistema propioak diseinatzen jarraituko dugun, edo kudeaketa integralaz ari garen. Esaterako, ez daukat argi espetxe transferentziarekin bezala, guk kudeaketa gure esku izango dugun, baina politiken definizioa Madrilen esku egongo den; ez dut argi. Ze, integrazioaz hitz egiten entzun zaitut, gaur bezala, baina entzun zaitut baita ere esaten diru-sarrerak bermatzeko errenta ingreso mínimo vitalaren osagarria izango dela. Y recuerde que coincidíamos en decir que no queríamos ser una sucursal de España. Edozein kasutan, nik gogoratuko dut Legebiltzar honen gehiengoak adostutakoa, eta justu esaten zuena zen que se instaba a los gobiernos a culminar con urgencia el proceso de transferencia del ingreso mínimo vital y a que se haga de manera integral a fin de reforzar nuestro sistema de garantía de ingresos. No se habla de gestión integral, sino de la transferencia de manera integral, que creo que son dos cosas diferentes. Pero, bueno, seguiremos atentos a ver lo que da de sí este embrollo. Baina, kezkatzen gaitu. Kezkatzen jarraitzen gaitu enbroilo honek, ze bueno, ikusten ari gara momentua konplikatua dela, ez? Bai diru-sarrerak bermatzeko errentaren kasuan, eta bai ingreso mínimo vitalaren kasuan, ikusten dugu nola babes laguntzak gora egiten duten, baina horietako asko eta asko, bai diru-sarrerak bermatzeko kasuan eta bai ingreso mínimo vitalaren kasuan ukatuak izaten diren, ez? Hemen aipatu genuen 2020an egindako eskariaren % 41a, diru-sarrerak bermatzeko errentaren kasuan, ukatuak izan ziren, ez? Ez beharrik ez zegoelako, prozedurak eta sarbiderako baldintzak oso zorrotzak zirelako baizik. Orduan, babesetik kanpo geratzen ari dira herritar asko, beharra dutenean, eta diru-sarrera gutxienekoak bermatuak izateko eskubide subjektiboa dutenean. Nos preocupa, porque si los datos ya constataban una menor efectividad del sistema de garantía de ingresos para sacar a los hogares en situación de riesgo de pobreza de esa situación, nos preocupa que el alcance también ahora sea cada vez menor, y nos preocupa también que, en base a estos datos, se hayan hecho ajustes presupuestarios sin tener en cuenta esta realidad que también está. Errepikatuko dizut beste behin ere. Baliatu dezagun ingreso mínimo vitalaren eskualdaketa, eta baita ate-joka dugun lege aldaketa, sistemaren eraginkortasuna eta helmena handitzeko, gehiago eta hobeto babesteko. Eta, eginez gero, bidelagun izango gaituzu. Ze, atzo bertan hemen aipatzen genuen, trantsizio handiak ditugula ate-joka, oso trantsizio inportanteak eta eraldaketa handiak datozela herri honetara, eta oso inportantea dela horietan, horietan denetan, horiek denak justizia sozialaren parametroetan egin ahal izatea. Eta horretan, garai berrietara egokitutako diru-sarrerak bermatzeko sistema ondo diseinatu eta definitzea…
Eskerrik asko, Kortajarena andrea, bukatu zaizu denbora. Mendia andrea, zurea da hitza.
Mire, señora Kortajarena, hace 14 meses, los dos partidos que formamos el Gobierno Vasco firmamos un acuerdo de gobierno que se comprometía a integrar el ingreso mínimo vital en nuestro sistema de garantía de ingresos. Desde entonces, mi departamento y el Departamento de Gobernanza no han parado de trabajar para conseguir ese objetivo, que lo tenemos cerca. El pasado mes de septiembre, este Parlamento, con un único voto en contra, aprobó el instar a ambos gobiernos a realizar esa transferencia. Y en eso estamos: seguimos trabajando, y está cada vez más cerca ese objetivo gracias al acuerdo alcanzado. Mientras tanto, lo que veremos es que aquellos vascos que como ciudadanos españoles tienen derecho al ingreso mínimo vital verán resolver sus trámites en una única ventanilla y con un único procedimiento. Porque las propuestas de resolución del IMV que a día de hoy solo recogemos y enviamos a la Seguridad Social serán íntegramente gestionadas como con toda transferencia en Euskadi. Analizaremos, resolveremos y pagaremos, y realizaremos también todos los recursos. Y no haga trampas en el solitario, señora Kortajarena, porque estamos hablando de legislación básica del Estado. Ustedes están en el Congreso de los Diputados, han participado activamente en la elaboración de esta norma, en la ponencia. Entiendo que la votaron positivamente a la convalidación del Real Decreto. Votarán afirmativamente a la ley, seguramente, porque realmente allí no hacen discursos de oposición al ingreso mínimo vital, como aquí se escucha con la renta de garantía de ingresos, siendo la renta de garantía de ingresos mucho más completa que el ingreso mínimo vital. Y me habla usted de personas que quedan fuera del ámbito de la protección de la renta de garantía de ingresos. Sabe usted, y es verdad, y esta es la realidad, sabe usted que el Gobierno Vasco actúa conforme a la ley vigente; y la ley vigente es la que tenemos y es la que cumplimos día a día en Lanbide cuando llegan los perceptores de la renta de garantía de ingresos a pedirla. Sabe usted también, porque me he reunido con usted y se lo he explicado, que la nueva ley, el nuevo anteproyecto que trabaja el Gobierno Vasco contempla muchos más supuestos. Por eso espero su colaboración activa, proactiva en el trabajo de esta ley cuando llegue a esta Cámara en tiempo y forma en el trabajo en la ponencia, y que alcancemos un acuerdo para permitir llegar a toda esa gente que hoy se nos está quedando fuera. Por lo tanto, nosotros lo que seguimos trabajando es en ese acuerdo que se ha alcanzado entre el Partido Nacionalista Vasco y el Gobierno de España, que lo vamos a materializar a través de la Comisión Mixta de Transferencias y nos va a permitir, con la nueva ley en el Parlamento aprobada, poder atender mucho mejor, de manera conjunta, los itinerarios de inclusión de aquellas personas que están en riesgo de vulnerabilidad. Y sobre todo repetir, por último, este beneficio añadido del acuerdo, que es un efecto político fruto de los acuerdos, que solo cuando se alcanzan acuerdos se hacen grandes avances políticos. Y es que este acuerdo va a permitir tener unos presupuestos generales del Estado aprobados, que ustedes aparentemente también van a aprobar, y que no entiendo por qué aquí, en Euskadi, no parece que vayan a tener ese mismo interés en aprobarlos, como tienen en el Congreso de los Diputados, siendo presupuestos perfectamente alineados… [[11. zintaren amaiera]] [[12. zintaren hasiera]] … Euskadi, no parece que vayan a tener ese mismo interés en aprobarlos, como tienen en el Congreso de los Diputados, siendo presupuestos perfectamente alineados y congruentes.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Amaitu zaizu denbora. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Galdera, Gustavo Angulo García Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak bigarren lehendakariorde eta Lan eta Enpleguko sailburuari egina, Guggenheim museoko garbiketa-grebari buruz". Angulo jauna, zurea da hitza.
Mila esker, mahaiburu andrea. Señora Mendia. Egun on guztioi, en especial a las trabajadoras del Guggenheim que hoy nos acompañan. Y es que las trabajadoras del Guggenheim llevan 153 días de huelga, exactamente desde el 11 de junio, reclamando unas condiciones laborales dignas. Y es que, tras 20 años, se han cansado y han dicho: basta; basta ya de jornadas maratonianas, basta ya de salarios indecentes, de desigualdades laborales por causa de género. Las trabajadoras del Guggenheim están pidiendo la eliminación de la brecha salarial existente y la mejora de sus salarios, que son exactamente los mismos que cuando empezaron. Y muchas de ellas llevan desempeñando esta labor desde que se inauguró el museo. La media salarial ronda los 600 euros mensuales, por no hablar de los horarios, las cargas de trabajo, que son literalmente insostenibles, bajas de compañeras que no se cubren, y metros y metros cuadrados de museo por limpiar en un tiempo que no les da. ¿Y cómo se ha llegado a esta situación? Pues, simple y llanamente, con el clásico sistema con el que se encuentran muchas mujeres que se acercan con sus currículos a las empresas de subcontratas de trabajo temporal. Y entonces es cuando se topan con una polarización laboral: para ellas, trabajos altamente feminizados, jornadas de trabajo interminables, salarios más pequeños –en el mejor de los casos, en este caso, son 900 euros–; mientras que para ellos, por ser hombres, se les conceden mejores puestos, como pueden ser el de cristalero o el de limpiadores de vía pública, con salarios muy superiores y mejores condiciones laborales. Y ante esta situación, ¿cuál fue la respuesta que se encontraron de los representantes del museo y de la empresa adjudicataria? Primero, la amenaza por despido, otro clásico. Al ver que esta no surgía efecto, presión policial mientras ejercían su legítimo derecho a huelga. Y como tampoco funcionó, y como tercera y última opción, vacío informativo. Este verano nos hemos hinchado a leer la noticia de las flores de Puppy y la necesidad que tenía el Puppy de cambiarle las flores. En todos los sitios salía el Puppy ; y en muy pocos sitios salían las reivindicaciones laborales de estas trabajadoras. Por eso, después de cinco meses de huelga, después de todo este tiempo sin cobrar un sueldo por parte de estas trabajadoras, desde mi grupo parlamentario, le preguntamos qué acciones está llevando el Departamento de Trabajo y Empleo para desbloquear esta situación. Mila esker.
Eskerrik asko, Angulo jauna. Mendia andrea, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko. Mi departamento, como autoridad laboral que es, igual que el Ministerio de Trabajo que dirige su partido, actúa en los conflictos colectivos; y la legitimidad de la negociación colectiva corresponde a la empresa y a sus representantes. Y nosotros, lo saben tanto los representantes empresariales como los representantes sindicales, estamos a disposición de ellos para ser facilitadores de esas soluciones. Hay algún caso muy reciente, conocido, en el que hemos sido capaces de dar respuesta a una negociación colectiva complicada y de ofrecer nuestros servicios con éxito para encontrar soluciones acordadas. En esta ocasión concreta que se refiere usted en su pregunta oral, no hemos recibido ninguna petición para intervenir. La última vez que la ofrecimos, en este caso en concreto, fue el pasado viernes y, a día de hoy, no hemos obtenido ninguna respuesta. Gracias.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Angulo jauna, zurea da hitza.
Mila esker. Siendo como es el Museo Guggenheim, un museo con financiación pública en su gran mayoría, creo que sí le corresponde a la Administración acercarse a solucionar ese problema. En definitiva, ellas están trabajando en un espacio público. Y me parece chocante, además, que sea recurrente que en todos los museos vascos hay un año sí y otro se dé esta misma situación. Hace un par de años estuvo el Artium, Tabakalera, Bellas Artes de Bilbao; el Guggenheim no es la primera vez, en varias ocasiones. Y esto es debido al modelo de gestión que se ha elegido, un modelo de gestión precarizador con las condiciones laborales de las personas que allí están trabajando. ¿Se da cuenta usted de la frustración que tienen que tener estas señoras cuando escuchan la radio o anuncios contra la brecha salarial y ven que por parte de su Administración no se les acercan? Si nos acercamos a la página web labrechaexiste, ¿cuántas de las reclamaciones que hacen estas trabajadoras de limpieza del Guggenheim se ven reflejadas en esta web? Falta de sensibilización empresarial, segregación sectorial, segregación ocupacional…
Eskerrik asko. Denbora amaitu da. Mendia andrea, zurea da hitza.
Mire, la respuesta completa a la pregunta que usted realiza hoy en esta Cámara la tiene usted desde hace un mes, porque Euskal Herria Bildu la preguntó por escrito. En cualquier caso, voy a utilizar la pregunta que utiliza, que ha realizado usted hoy para actualizar la información de esa respuesta dada, y no ha cambiado demasiado porque la huelga se mantiene. Y con respecto a lo que pregunta, que son las acciones del departamento que dirijo, son las que ya hemos explicado. La primera, que al recibir la comunicación, la Fundación del Museo Guggenheim solicitó servicios mínimos y la Dirección de Trabajo no los consideró oportunos. En segundo lugar, la Inspección de Trabajo vela por que se respete el derecho a la huelga sin esquirolajes externos o internos, es decir, por otras empresas o personas de la misma empresa no ligadas al servicio de limpieza. Y tampoco nos consta ninguna denuncia sobre un hecho de este tipo. Y en tercer lugar, hemos expresado en varias ocasiones, la última hace escasamente una semana, nuestra disposición a facilitar una solución al conflicto desde el respeto, que es lo que debería tener esta Cámara, desde el respeto a la negociación colectiva, sin que hayamos obtenido ninguna respuesta. Por tanto, y como conocerá usted por la respuesta ya facilitada a este Parlamento por escrito, respeto máximo a la... [[12. zintaren amaiera]] [[13. zintaren hasiera]] … acción colectiva, sin que hayamos obtenido ninguna respuesta. Por tanto, y como conocerá usted por la respuesta ya facilitada a este Parlamento por escrito, respeto máximo a la negociación colectiva y disposición máxima también a la búsqueda de soluciones acordadas. Esas son nuestras acciones que siguen escrupulosamente los principios de la OIT, que espero que usted también comparta conmigo. Si se refiere a las razones de fondo, que puede ser la precariedad laboral, con respecto a la precariedad, yo lo que comparto plenamente es que se esté buscando una solución a través de la mesa de diálogo social en el marco del Gobierno de España y del Ministerio de Trabajo y otros ministerios que participan en ese acuerdo. Y en lo referido a la brecha salarial, en concreto en el sector de la limpieza, el pasado mes de febrero reedité e hice llegar a este Parlamento un libro, El Trabajo de igual valor , que precisamente analiza las desigualdades y la brecha salarial en el sector de la limpieza. Pero hace dos semanas también realicé una jornada sobre la igualdad en los convenios colectivos, donde dimos a conocer el primer estudio sobre la igualdad y la brecha en los distintos convenios. Está disponible en Internet para quien quiera leerlo. Y el próximo 24 realizaremos una jornada donde nos centraremos en la labor de la Inspección de trabajo en esta materia. Así que nuestra prioridad en el departamento es trabajar la igualdad y luchar contra la brecha salarial. Y para ello también, como lo he dicho antes en esta misma sesión, tenemos programas como Morrokotudak, apoyamos el liderazgo empresarial de las mujeres y también vamos a trabajar por el protagonismo de las mujeres en el ámbito rural, ayudados de los fondos europeos. Por lo tanto, esta es la tarea en la que estamos y no se olvide usted que la negociación colectiva pertenece al ámbito de la representación sindical y de la representación empresarial y que nosotros estamos dispuestos a facilitar siempre que se nos solicite y no hemos recibido solicitud. Eskerrik asko.
Eskerrik asko Mendia andrea. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Interpelazioa, Luis Ignacio Gordillo Pérez Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, salatzaileak defendatzeko neurriak hartzeari buruz". Gordillo jauna zurea da hitza.
Muchas gracias, señora presidenta. Señorías, miembros del Gobierno. Señora Garamendi, me alegro mucho de verla aquí hoy con nosotros. Le he presentado una interpelación que sin duda usted y su equipo ya habrán analizado relativa a la cuestión de medidas que es posible adoptar para prevenir el fraude y la corrupción. Como se sabe en todas las sociedades avanzadas, en todas, de esto no está libre ninguna, la corrupción constituye un problema de especial gravedad. Es una preocupación ciudadana y tiene siempre consecuencias sobre las propias administraciones y la propia percepción que se acaba teniendo del funcionamiento de las instituciones. Hay uso clientelar de los fondos públicos, esto es evidente, y esto manda un mensaje muy negativo sobre cómo debe funcionar el poder público. La propia normativa europea, hay una directiva que se aprobó hace algún tiempo relativa a la protección de las personas denunciantes, pues ha ahondado en esta cuestión, y de hecho, ha establecido una serie de medidas tendentes a que los estados traspongan una serie de regulaciones para proteger a estas personas. Como usted bien sabe, las personas que trabajan para una organización armonización pública o privada o están en contacto con ella, son a menudo las primeras en tener conocimiento de que se están produciendo ciertas irregularidades. Además de esto, lo que suele suceder es que muchas veces estas personas se ven desincentivadas o desanimadas a denunciar estos posibles procesos o estas posibles decisiones que adoptan sus jefes, sus compañeros, etcétera, porque tienen miedo a posibles represalias. Es muy habitual que se tenga conocimiento de este tipo de cuestiones y que finalmente personas que podrían perfectamente denunciarlo y abrir, por tanto, un procedimiento, y por tanto, mejorar el funcionamiento de nuestras administraciones, pues finalmente no lo haga. Estas personas que informan sobre infracciones que son perjudiciales para el interés público, se suelen denominar, como usted bien sabe, (?), los que tocan el silbato, la llamada de atención, y por ello desempeñan un papel clave, un papel muy importante. Pero como le decía, estos potenciales denunciante suelen renunciar muchas veces por miedo a posibles represalias, que son de muchos tipos. Nosotros conocemos muchos casos en España, conocemos muchos casos en todas las administraciones autonómicas. En este contexto se aprueba la famosa Directiva de Protección de las personas denunciantes. Como usted sabe, las directivas son normas que obligan a establecer unos objetivos y corresponde a los Estados miembros, en este caso, a la coordinación de España, el Gobierno central, a adoptar las medidas necesarias para trasponer estas normas. Efectivamente, como usted bien sabe, la fecha tope, la fecha ya límite para trasponer estas directivas era el 17 de diciembre de este mes, con lo cual yo creo que el Gobierno central va un poco tarde, porque todavía que yo sepa, quizás usted tenga mejor información, no se ha planteado un proyecto de ley ante… o al Congreso de los Diputados, y luego se permite, la directiva permite un par de años más para desarrollar ciertas medidas, en el caso de las empresas que tengan una cierta cantidad de trabajadores. Para qué se establece cuáles son las medidas fundamentales. Bueno, las medidas fundamentales de esta directiva esencialmente lo que va a hacer es garantizar la confidencialidad de todo el proceso de denuncia, proteger a la persona denunciante de represalias y especialmente también a las que trabajan en instituciones públicas garantizando posibilidades de movilidad de un sitio a otro, y establecer un régimen sancionador. Hay elementos muy importantes. Yo creo consejeras, señorías, que todos podemos coincidir en que hay que tener especialmente vigilados, está el tema de la contratación pública. Como se sabe, la contratación pública supone aproximadamente el 20 % del PIB español. El caso de Euskadi nunca lo hemos llegado a calcular, sería interesante, por cierto, pero es probable que esté un poquito por encima incluso del propio PIB de Euskadi. El tema de… digo el 20 % del PIB de Euskadi. La protección de los consumidores o los propios procesos de selección del personal al servicio de las administraciones públicas. Que hemos visto, todos conocemos casos en los que hay veces que aquí han sucedido irregularidades, que lo cierto es que hacen desmerecer en el fondo las propias instituciones. Yo creo que tenemos herramientas para luchar contra esto. Decía que una parte muy importante de la legislación que va a haber que trasponer de esta directiva, señora consejera, usted es perfectamente consciente,… [[13. zintaren amaiera]] [[14. zintaren hasiera]] Decía que una parte muy importante de la legislación que va a haber que transponer de esta directiva, señora consejera, usted es perfectamente consciente, pues le va a corresponder hacerlo al Gobierno central, o sea, que el Gobierno central que va a tener que diseñar un plan y, sobre todo, va a tener que realizar importantes modificaciones en temas que afectan incluso a derechos de carácter fundamental, va a tener que cambiar cuestiones relativas al Código Penal, incluso al Enjuiciamiento Criminal. Eso es evidente. Y legislación básica, que evidentemente el Gobierno Vasco no tiene competencia para ello. Yo no le voy a pedir que haga eso. Eso es evidente, no. No se lo pido en absoluto. Pero, hombre, yo creo que hay cosas que sí que se pueden hacer en nuestro ámbito sin necesidad de esperar más tiempo. Por otra parte, como otras veces se ha hecho. Y, sobre todo, porque yo creo que en este caso podemos mandar un mensaje de modernidad de nuestras administraciones, que usted estará de acuerdo conmigo en que yo creo que no solo es necesario, sino que haríamos un gran favor a todos. Hay comunidades autónomas, como usted sabe, que ya han aprobado normativas, a veces en forma de leyes, la mayoría de las veces, sobre esta cuestión. A veces incluso creando organismos específicos. Bueno, hay distintas alternativas, Castilla y León, Aragón. La última, como usted bien sabe, este verano, me parece que ha sido en junio, Andalucía es la última que ha aprobado una ley sobre esta cuestión. Su departamento, señora Garamendi, nos tiene muy ocupados a los parlamentarios, como usted sabe, con un montón de leyes, muchas de ellas que se dice modernizadoras. Usted ya sabe, yo tengo una cierta opinión crítica sobre el tema de la… que impliquen una auténtica modernización de la Administración. Pero bueno, en sus discursos usted siempre dice que está muy comprometida con lo que es la modernización de las administraciones. Y, además, acabo de escuchar hace un rato al señor lehendakari pues también muy comprometido y le he escuchado pues comprometido por supuesto con la lucha contra el fraude, la corrupción, etcétera. Con lo cual, yo entiendo que es un punto importante que su Gobierno pues quiere destacar. Por eso le digo que en lugar de… vamos a… Lógicamente, los parlamentarios estamos analizando leyes que nos han planteado y que algunas, como usted bien sabe, pues se plantearon hasta hace dos o tres legislaturas. Pero yo lo que le propongo… Y yo intento siempre proponer medidas también un poco modernizadoras a veces de las propias leyes que me plantean, con escaso éxito tengo que decirlo, ojalá usted me puede ayudar con los grupos que sustentan al Gobierno, porque yo he propuesto medidas como la creación del estatuto de un directivo público, propuestas como una agencia independiente de reclutamiento de altos directivos o una agencia independiente de evaluación de políticas públicas o que los altos cargos tengan que comparecer simplemente antes de ser nombrados del todo, en fin, con escaso éxito hasta el momento, espero que me ayude. Por eso, aprovecho esta ocasión para pedirle de nuevo su ayuda y me gustaría que su Gobierno analizara esta cuestión. Que no la he visto en el programa legislativo del Gobierno, no la he visto. Y por eso creo que es particularmente importante. Seguramente la señora consejera me recordará usted a continuación una serie de mecanismos. Lo digo porque en otra opinión del Gobierno ya lo han puesto por escrito. Una serie de mecanismos que se dice disponer para la prevención pues del fraude, la corrupción. Y a lo mejor hasta me los cita por este orden. Me dirá, hombre, está la Oficina de Control Económico, está el equivalente, por ejemplo, de los ayuntamientos y entidades locales, está el Tribunal Vasco de Cuentas Públicas, tiene usted, señor Gordillo, el Ararteko, la Agencia de Protección de Datos, Servicio de Registro de Personal, el Código de Ética y Conducta y unas cuantas más. Y, hombre, yo le digo sí, efectivamente están. Algunas habría que reformarlas en un sentido determinado. Tampoco hemos reformado el Tribunal de Cuentas. A mí me hubiera gustado ir más lejos. En fin, al final el acuerdo pues que fue posible fue el que tuvimos finalmente. Pero bueno, en todo caso, yo creo que aquí tenemos un margen de mejora muy importante. Por eso, yo creo que estos mecanismos que seguramente usted hará referencia, y si no, bueno, pues ya le hemos recordado, no son suficientes. Y yo creo que es necesario establecer una serie de mecanismos adicionales que, sobre todo, hagan una cosa, señora consejera, que es proteger la confidencialidad del proceso. Es decir, si uno mira y analiza lo que son las legislaciones que se han aprobado en otras comunidades autónomas, por ejemplo el caso de Andalucía, pues aquí se hace referencia siempre a unas cuestiones muy importantes: la protección de la persona denunciante, garantizándole la confidencialidad no solo a ella, sino también a lo largo de todo el proceso de denuncia, y sobre todo una denuncia con plenas garantías, no solo de confidencialidad, sino, bueno, pues que también se pueden aportar una ciertas pruebas, etcétera. Y luego una serie de derechos de esas personas denunciantes, incluyendo medidas de protección. Me volverá usted a insistir que aquí hay cuestiones que tienen que ser reguladas a través de legislación básica o legislación del Estado. Yo le daré la razón en parte en esa cuestión. Pero también le digo que nosotros tenemos competencia a nivel autonómico para poder ejercer este tipo de cuestiones y poder regular de verdad un estatuto, un estatus mínimo al menos, de la persona denunciante. Yo creo que con eso nos pondríamos… Ya no estamos a la vanguardia en este caso de lo que son las administraciones públicas, pero por lo menos saldríamos, yo creo, en esta cuestión del furgón de cola. Por eso, señora consejera, con todo interés por mi parte, le formulo hoy la siguiente interpelación: ¿Cuáles son los propósitos de su Gobierno, en tanto que usted también en secretaria del Gobierno, en relación con la adopción de las medidas para la defensa de las personas denunciantes, sobre todo en los casos de fraude y corrupción, en el ámbito autonómico? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Garamendi andrea, zurea da hitza.
Presidente andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, Gordillo jauna, egun on. Señor Gordillo, atendiendo a la literalidad de su iniciativa, me interpela sobre los propósitos de este Gobierno, efectivamente, en relación con la adopción de medidas para la defensa de las personas denunciantes de casos de fraude y corrupción en el ámbito autonómico. Como bien indica en la justificación de la iniciativa, existe una directiva europea, concretamente la 2019/1937, relativa a la protección de las personas que informan sobre infracciones del Derecho de la Unión Europea. Esta directiva ha de ser objeto, como bien decía, de transposición por parte de los estados miembros antes de fin de año. Siendo esto así, la primera consideración que quiero compartir con usted es la relativa a la oportunidad de abordar una normativa autonómica en estos momentos. No parecería prudente que este Gobierno se aventurase en el diseño y aplicación de medidas que en breve pudieran carecer de lógica o verse superadas a la vista de la regulación que haga el Estado en relación con la directiva. Asimismo, no hace falta que le recuerde cómo se desarrollarían los hechos si desde determinadas posiciones políticas se impidiera cualquier atisbo de asunción de competencias estatales por parte de este Gobierno, cosa que, por cierto, no ocurre en sentido contrario… [[14. zintaren amaiera]] [[15. zintaren hasiera]] … políticas se intuyera cualquier atisbo de asunción de competencias estatales por parte de este Gobierno. Cosa que, por cierto, no ocurre en sentido contrario, cuando asistimos a la proliferación de leyes que contribuyen a erosionar el ámbito competencial vasco. Una vez realizada esta reflexión sobre la oportunidad, vuelvo a la Directiva Europea 2019/1937. Lo cierto es que no resulta tarea sencilla desgranar el contenido de sus mandatos normativos. En realidad, dedica poco contenido de fondo a lo descrito en el título de la norma proyectada, sobre la protección de las personas denunciantes o alertadoras. Contiene más análisis colaterales sobre las afecciones que presenta el fenómeno de la corrupción en diversos ámbitos sectoriales, y en particular en el ámbito hacendístico. Además, se detiene profusamente en la caracterización de la corrupción y en la descripción del contexto en el que se encuentra el o la informante de las posibles infracciones por razón de su inserción en los entresijos de las relaciones laborales. En definitiva, la directiva no describe ni desarrolla con profundidad qué se pretende en la faceta concreta de protección de las personas que informen sobre presuntas infracciones, aun cuando, efectivamente, estas desempeñan un papel clave, ya que a menudo son las primeras conocedoras de amenazas o perjuicios contra el interés público. En este sentido, podría corregirse que las aportaciones en el marco del Derecho Administrativo quedan más en el plano teórico. Quizás, prácticamente, se circunscriben a la existencia de canales privados e internos de denuncia, a la protección y gestión del anonimato, que a la existencia de registros y procedimientos de reacción. Todo ello con un inmenso debate de fondo sobre la no afección a los muchos derechos fundamentales que se encuentran en conexión. Considero que la auténtica visión de la protección de las personas denunciantes procede más bien de la perspectiva procesal, situada en el ámbito de la Administración de Justicia. Al tratarse, de entrada, de unos objetivos más bien situados en este ámbito, parece prudente y de sentido común, como le decía, esperar a la trasposición de la directiva para responder, para saber, antes de final de 2021 del Gobierno español. Hecha esta primera aproximación a la norma europea, permítame, señor Gordillo, traer a colación algunos antecedentes del planteamiento que subyace en su interpelación. En el Congreso de los Diputados se sustanció el debate de una proposición de ley de medidas de lucha contra la corrupción, que fue rechazada mayoritariamente el 17 de junio de 2020. Posteriormente, este año 2021 han presentado una proposición de ley orgánica de medidas de lucha contra la corrupción y para la protección de los alertadores, cuya tramitación no ha culminado. Resulta cuanto menos curioso que partes de la justificación de su interpelación se hallan recogidas de manera literal en tal iniciativa. No es mi intención poner la atención en el grupo proponente de aquella iniciativa, sino manifestar la contrariedad que me suscita que en tan breve periodo de tiempo se pase a plantear regular esta cuestión a través de una ley estatal, posteriormente de una ley orgánica, y ahora se suscite el debate en esta Cámara. Esto es el hecho de que, atendiendo al mismo ámbito de actuación, simultáneamente, se requieran leyes estatales en su última versión con rango orgánico, y por las que se interpela a un gobierno autonómico, nos evoca un panorama de contendidos ciertamente confusos, todo ello en un contexto de reparto de competencias de todo un estado autonómico. En el debate, sustanciado en el Congreso, los grupos parlamentarios ya mostraron su opinión en torno a la proposición de ley del grupo Ciudadanos, que explícitamente perseguía la misión que ahora nos ocupa sobre acciones, normativas para trasponer la directiva. En aquel debate se criticó la falta de visión que suponía un abordaje directo por el Parlamento, prescindiendo de la conveniencia de que fuera una iniciativa gubernamental, acompañada de los debidos estudios e informes técnicos que se requieren para este empeño, entre cuyos contenidos de fondo se encuentran, sobre todo, como ha dicho, el Código Penal y la legislación procesal de Enjuiciamiento Criminal. También, en dicho debate, se reflexionó sobre la cuestión de que no hace falta nada en el ámbito administrativo estricto, y si muchísimo en el Poder Judicial, la Fiscalía y las policías a su servicio. Se criticó el olvido del sector privado al que se refiere en el mismo plano de la directiva. Entre otras muchas cuestiones, se les recordó la reserva de ley orgánica para muchos de los aspectos que pretendía regular; supongo que todo ello ha derivado en la actual proposición de ley orgánica que continúa en el Congreso. Ante este escenario, le digo, con total sinceridad y un punto de preocupación, que me parece ciertamente descontextualizado el planteamiento que subyace en su interpelación. La respuesta es sencilla. Primero, deben tener un planteamiento claro los legisladores orgánicos, penales y del poder judicial. Y luego, quizás, podremos situarnos en el ámbito vasco con mejor criterio. En todo caso, sí hay una cuestión fundamental de la que, como servidores y servidoras públicas de la ciudadanía vasca, no podemos ni debemos abstraernos: me refiero al principio de integridad. Euskadi ya dispone de un entramado jurídico-institucional, como decía, que promueve la integridad y la transparencia, además de prevenir y combatir la corrupción. Era berean, Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburu naizen aldetik, nire lehentasunen artean daukat erakundeen integritatearen politikan sakontzea, bai kargo publikoena bai langile publikoena, gobernantza publikoa indartzen duelako, eta, batez ere, Eusko Jaurlaritzaren eta bere sektore publikoaren seriotasun irudia. Kudeaketa eta antolaketa kultura jakin baten aldeko apustua egiten dut: balioekin, etika eta integritate estandar garbiekin, kontuak ematen dituena. Horiek horrela, herritarrek kudeatzaile publikoongan duten konfiantza sendotzen lagunduz. Ildo horretan, ondo dakizunez, zuzentzen dudan Sailak aurreikusita dauka legegintzaldi honetan gardentasunari buruzko lege-proiektu bat onartzea, legegintza-egutegian jasota. Hori izan daiteke eszenatokirik onena, gaurkoa bezalako gaiak planteatzeko. Ordurako, noski, onena izango litzateke arau esparru argi bat izatea, lege horretan isla eta jarraipena izan lezakeen esparrua. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Gordillo jauna, zurea da hitza… [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]]
Gracias, presidenta. La verdad es que la estaba escuchando con mucho interés y digo, hombre, no parece la misma consejera que nos envió aquí al Parlamento una ley sobre la consolidación del sector público vasco mientras teníamos pendiente la aprobación de la legislación del Estatuto Básico, de la que va a depender la efectividad y la eficacia de cualquier medida que adoptemos aquí. Hombre, le digo, (?) no vamos a esperar a ver cómo queda la legislación del Estado, a ver qué podemos hacer y tal. Hombre, la legislación del Estado, en todo caso, una ley orgánica no establecerá unos contornos competenciales, como seguramente usted y su equipo ya saben, sino que los contornos competenciales ya están establecidos. Tiene usted unas leyes muy interesantes en las que fijarse, por ejemplo, está la última, que es la ley andaluza, pero está la de Aragón, está la de Valencia, que yo creo que han sido muy útiles en Aragón y en Valencia, por ejemplo, desde que se establecieron unos canales realmente con garantías, que eso se puede hacer a nivel autonómico, unos canales realmente con unas garantías importantes, se han recibido cientos de denuncias que han contribuido a resolver muchas cuestiones. Aquí hemos tenido hace poco, y la semana que viene probablemente hablaremos del caso famoso de las consultoras, es decir, yo creo que garantizar a las personas denunciantes en la medida de nuestras posibilidades cuantos más canales mejor, pues yo creo que es lo adecuado. Pero es que no se trata de que este sea el canal o los mecanismos que establezca Euskadi, que establezca el Estado, es que como usted bien sabe, señora Garamendi, tanto los criterios de la OCDE, que es en el fondo en los que se basa el desarrollo de esta directiva, como, vamos, lo que se establece en todos los programas también de compliance es de alimentar este tipo de canales y hacerlo en todos los espacios posibles: el espacio autonómico, el espacio local, en nuestro caso incluso, por supuesto, en el espacio foral, etcétera. Por eso es que no resulta fácil establecer contorno normativo, si quiere ya le ayudo yo, me pongo a disposición del equipo jurídico de su departamento para echarle una mano y seguro que juntos llegamos a la redacción de un proyecto de ley que sea importante. Yo por eso, señora Garamendi, se lo planteo a modo de interpelación, porque yo creo que efectivamente como es una cuestión compleja, porque puede suscitar complejidad, usted ha citado, efectivamente, el tema de la modificación del Código Penal, que esencialmente será eso, algo de la Ley de Enjuiciamiento Criminal. Yo se lo he planteado porque usted tiene a su disposición una serie de mecanismos, y yo lo que pienso es que una ley como esta lo ideal es que se plantee en forma de proyecto de ley, y por tanto, venga con los informes correspondientes y por eso se lo pido al Gobierno, que lo considere para establecerlo en su calendario legislativo y para que tengamos un proyecto de ley en este Parlamento y con todas las garantías hacerlo. Me dice usted: vamos a esperar a ver qué pasa a nivel nacional. La verdad es que es una novedad, creo yo, por parte de su Gobierno, hacer este tipo de cosas, pero bueno, en fin, nosotros seguiremos planteándolo, porque yo creo que no es necesario esperar, es decir, yo creo que perfectamente se puede adoptar unas disposiciones y luego si efectivamente podemos ir un poco más allá, pues se podría modificar. Hemos modificado la Ley del Tribunal de Cuentas y la Ley de Presupuestos tiene otra enmienda, la del Tribunal de Cuentas, es decir, tampoco creo yo que sea un inconveniente el que nosotros podamos ir empezando ya los trabajos, sobre todo teniendo en cuenta que el proceso legislativo pues dura bastante tiempo. Por eso, señora Garamendi, yo creo que sobre todo aquí lo importante es tomar las medidas que estén en nuestra mano. Cuando se toman las medidas que están en nuestra mano, y esto lo tienen demostrado informes de muchas fundaciones, por ejemplo, la fundación Hay Derecho , cuya página les recomiendo a su equipo y a usted también si tiene tiempo, claro, si es que ya no lo ha hecho, y que lea los informes que hay ahí a propósito de las denuncias y de qué manera las denuncias de personas anónimas que estaban… forman parte o de la Administración o de ciertas empresas, han contribuido de manera muy eficiente a establecer unas investigaciones, y sobre todo lo que se busca aquí, es decir, por supuesto, sancionar a las personas que han incumplido la legislación, pero lo que se está buscando con esto es sobre todo desincentivar posibles comportamientos, y de esto, señora Garamendi, es que no se libra nadie. El ser humano es tan corrupto como la legislación le permite ser. Por eso yo creo que es conveniente atajar este problema, que es una realidad en todos los ámbitos, es que lo contrario yo creo que es negar una realidad y aprobar las medidas que pueden estar en nuestra mano, por eso yo creo que perderíamos una oportunidad muy importante si no aprovechamos para desarrollar ahora mismo, además, que se está empezando a mover la cuestión relativa a las personas denunciantes, regular esta parte del ámbito autonómico. Si efectivamente luego me dice usted, bueno, es que a lo mejor el Estado va más allá, pues efectivamente, lo que pasa es que, claro, la directiva habla de Derecho de la Unión, el Estado, por tanto, lo va a hacer en el ámbito del Derecho de la Unión, a lo mejor conseguimos que vaya un poquito más allá y lo haga también en el ámbito del Derecho Nacional, pero bueno, a mí me gustaría que en el ámbito autonómico, en el ámbito de Euskadi, pues también tuviéramos estas garantías que creo que son muy beneficiosas para todos. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Garamendi Andrea, zurea da hitza.
Gordillo jauna, orain arte azaldu dizudan guztiaz gain utzidazu bigarren txanda hau hasten zure interpelazioan iruzurra eta ustelkeria herritarren kezka handienetako bat direla diozun hori ukatzen. Lehenik eta behin, ez da inolaz ere asmoa, nire asmoa, garrantzia kentzea erabat gaitzesteko modukoak diren eta herritarrek beren erakundeetan duten konfiantza murrizten duten gertaera hauei. Nire lehen txandan Kongresuko eztabaida aipatu dizut. Eta Espainia eta Euskadi errealitate desberdinak dira. Hori hala da. Jakina, ezin dira eztabaidak errealitate batetik bestera estrapolatu, termino berberetan, testuingurua kontuan hartu gabe. Pudiera ser cierto que entre la ciudadanía del Estado español exista una preocupación considerable en torno a las prácticas corruptas y fraudulentas; en cambio, si atendemos a la realidad social de Euskadi, según el Sociómetro vasco, tan solo el uno por ciento de las personas encuestadas señalan a la corrupción y al fraude como una de nuestros principales problemas, el vigésimo segundo del listado. Un dato que se mantiene en los últimos estudios... [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … y al fraude como uno de nuestros principales problemas. El vigésimo segundo del listado. Un dato que se mantiene en los últimos estudios publicados. Y este dato se ve refrendado además, con el nivel de confianza que la sociedad vasca muestra en sus instituciones. Un 78 % de las personas encuestadas confía en el Gobierno Vasco, que solo se ve superado por la Universidad. Tengo el convencimiento de que usted reconoce la profesionalidad y el rigor de estos estudios. En todo caso, haré mención también a un observador externo: el reciente estudio de la Universidad de Göteborg. Este informe, con un total de 129.000 encuestas realizadas en 208 regiones de Europa, es decir, la encuesta más grande jamás realizada para medir las percepciones de calidad del gobierno, sitúa a Euskadi en la primera posición en calidad de gobierno dentro del Estado. El estudio destaca, asimismo, que hemos ido mejorando de manera constante a pesar del descenso de la media general en el Estado. Este dato tiene un gran valor, no solo por el puesto en el ranking, sino por los indicadores que lo conforman: la imparcialidad en el trato a la ciudadanía; la corrupción, esto es, que no haya abusos del cargo público para beneficio privado; y la calidad de los servicios públicos. Como ve, señor Gordillo, Euskadi goza de una calidad en su gestión y una confianza por parte de la ciudadanía, de la que en realidad esta Cámara debería sentirse orgullosa. No es una excusa para quedarnos en el sitio en el que estamos; todo lo contrario, es el mayor acicate para seguir trabajando en la misma dirección. Pero, volviendo de manera más directa al tema objeto de su interpelación, y sin perjuicio de lo que ya le he referido sobre la regulación de las personas que informen de posibles infracciones, lo cierto es que ya contamos con un entramado jurídico institucional para promover la integridad e impulsar la transparencia y prevenir y combatir la corrupción. Se lo recuerdo, aunque usted ya lo ha señalado brevemente, todas las administraciones públicas vascas cuentan con instrumentos de fiscalización y control económico y presupuestario: contamos con el Tribunal Vasco de Cuentas Públicas, recién renovada su regulación. Tenemos la figura del Ararteko, el Servicio de Registro de Personal, la Comisión de Ética Pública, la Comisión Vasca de Acceso a la Información Pública, los órganos judiciales que integran la Jurisdicción Penal en Euskadi y el Ministerio Fiscal, etcétera, sin olvidar todas aquellas adscritas al resto del entramado institucional vasco. Además, como le indicaba en mi primera intervención, tenemos prevista la elaboración de un proyecto de ley de transparencia, que pretende estructurar y reforzar el sistema del que nos hemos dotado, haciendo hincapié en la publicidad activa, el derecho de acceso y la participación ciudadana. Espero contar con su ayuda y con la de esta Cámara para aportar y enriquecer este trabajo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Interpelazioa, Unai Fernandez de Betoño Saenz de Lacuesta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, "goi-mailako interes publikoko" proiektuen inposizioari buruz". Fernandez de Betoño jauna, zurea da hitza.
Bai. Egun on guztioi. Egun on, Tapia sailburua. Gaia pixka bat kokatzeko, ba, esatea Ingurumen Administrazioko Legea, 2020ko azaroan, berriz ere, aurkeztu zutela EAJk eta PSEk, aurreko legealdian bezala, gure ustez presaka. Eta horren erakusgarri da, ondoren, 100 autoemendakin baino gehiago jarri dizkiotela haien buruari. Eta, hori gutxi balitz, badago emendakin bat, 61.ena, guretzat dena aldatzen duena. Emendakin hori izan da, hain zuzen ere, EH Bilduk lege-proiektuaren ponentzia uzteko arrazoia. Zergatik? Iruditzen zaigulako aurrekaririk gabeko erasoa ekartzen diola lurralde antolamenduari eta udal eskumena den hirigintzari, eta, beraz, udalen autonomiari. Saiatu izan gara emendakin hori aldatzen, kentzen, baina alferrik; EAJk inposatu nahi izan du legean. Emendakin horren bidez, egin nahi dena da, finean, Lurralde-antolamenduko Legea errotik aldatu, eta, horren ondorioz, baita hirigintza ere. Alegia, Tapiak daraman Ingurumen Saila biltzen… Tapiak zuzentzen duen, eta ingurumena biltzen duen Sailetik, aldatuko da Arriolak daraman Saileko lege garrantzitsuenetako bat, Lurralde-antolamenduarena, gutxienez zuzenean. Eta, zeharka ere, uste dugu Lurzoruaren Legea ere aldatzen duela; beraz, Arriolaren Saileko bi lege garrantzitsuenetakoak, Etxebizitza Legearekin batera. Zer proposatzen du emendakinak? Goi-mailako interes publikoko proiektuak sortzea, oraintxe bertan existitzen ez direnak. Proiektu horiek, Jaurlaritzako Gobernu Kontseiluak izendatuko ditu ingurumena biltzen duen Sailaren iradokizunez, eta, beraz, oraintxe bertan, Tapiaren gomendioz izendatuko dira. Eta horrela izendatutako proiektu guztiak, lurralde eta hiri plangintzako plan guztiek onartu beharko dituzte, haien irizpideen kontrakoak izan arren. Eta horrek aldatzen du, gure ustez, 1990etik ezarrita dagoen kontsensu guztia, edo plangintzaren eskema guztia, aldatzen dituelako ez bakarrik jokoaren arauak, baizik eta jokoaren taula bera. 1990eko Lurralde Antolamenduko Legean ezarri ziren hiru tresna nagusi, gidalerroak, lurralde-plan partzialak eta lurralde-plan sektorialak, eta proiektu hauek gainjarri egingo zaizkie, nahiz eta plan horiek egon proiektu hauen kontra, arrazoi batengatik edo bestearengatik, aldatu beharko dira proiektu horiek onartzeko edo proiektu horiei leku egiteko. Ze proiektu mota izango diren? Ba, printzipioz, testuak dio sustapen publikoko azpiegitura handiak izango direla. Izan daitezke parke eolikoak, izan daitezke eguzki parkeak, zabortegiak eta abar. Nolabaiteko ingurumen justifikazioa baldin badaukate. Baina, baita ere, aipatzen da ekipamendu handiak izan daitezkeela, betiere ingurumen justifikazioren bat baldin badaukate. Izan daiteke eskonbrera zahar baten gainean egindako zerbait, adibidez golf zelaia bat gure ustez… [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … justifikazioren bat baldin badaukate. Izan daiteke eskonbrera zahar baten gainean egindako zerbait, adibidez, golf zelaia bat, gure ustez, edo bestelako proiektu bat. Nik uste dut, adibidez, zehatzago batekin hobeto ikusiko dela. Eta da (…) Gasteizko adibidea, Shesaren adibidea, Sociedad de Hidrocarburos de Euskadi. Dakizuenez, Armentia putzua egiten saiatu da urteetan, eta topatu duen ba oztopo handiena izan da Gasteizko Plan Orokorra. Izan da hirigintza. Gasteizko Plan Orokorrak eremu hori babestuta zeukan erauzketa proiektuen aurrean. Eta horrexegatik topo egin du Shesak hirigintza mailako babes horrekin. Zer gertatuko litzateke goi mailako interes publikoko proiektu izendatuko balitz, Tapiaren iradokizunez? Gasteizko Plan Orokorrak irentsi beharko luke proiektu hori, nahiz eta haren irizpideen kontrakoa izan. Beraz, argi dago emendakin hau, proiektu hauek ere udal autonomiari gainjarri egingo zaiola. Eta uste dugu hau guztia doala lurralde antolamenduko eta hirigintzako ideia nagusietako baten kontra, ikuspegi sektorialeko proiektu zehatzak jarri nahi direlako ikuspegi integraleko plangintzaren gainetik. Oso gaizki, Tapia sailburua. Urratu nahi duzue Europatik datozen lurralde antolamenduaren alorrean datozen ideia nagusietako baten kontra. 1999an aprobatu zenetik Europako Lurralde Estrategia, eta iaz aprobatu zen 2030 Lurralde Agendara bitarteko plan guztietan eta estrategia guztietan aipatzen da antolamendu integrala dela zutabeetako bat. Eta zuek, proiektu honekin, eztandarazi egiten duzue kontzeptu hori. Zein da inposizio horren aitzakia? Hori zuk zeuk erantzungo duzu. Baina, antza, sustapen publikoko ingurumen hobekuntza egin nahi da. Hori da pixka bat aitzakia. Arazoa da ez dakigula noraino estiratuko den txikle hori, bai sustapen publikokoa eta baita ingurumenaren hobekuntzarena. Ze, klaro, sustapen publikoarena esaten da leku batean, baina gero emendakinera 3.(…)2 puntura zoaz, eta bertan jartzen du kontzesio bidez ere egin ahal izango direla proiektu hauek. Beraz, uste dugu ere atea zabaltzen zaiola ekimen pribatuari. Eta, bestetik, ingurumen hobekuntzarena ikusten ari gara zuentzat ia-ia edozein gauza justifikatu daitekeela epigrafe horren pean. Gogoratzen dut duela bi urte Otero kidearekin izan zenuen eztabaida hemen. Esan zenuten pandemia aurreko azken aurrekontuen eztabaidan 373 milioi zeneuzkala larrialdi klimatikoaren kontra borroka egiteko aurrekontuetan. Eta, informazio gehiago eskatu zitzaizunean, argitu zenuen zeintzuk ziren proiektu horiek: Abiadura Handiko Trena, Bilboaldeko egoten saihesbidea, Donostiako metro pasante kapritxosoa… Eta inkluso gogoratzen dut Erandion, Axpe industrialdean (…orma?) erraldoi bat egitea, zuentzat hori zela larrialdi klimatikoaren kontra borroka egitea. Eta, beraz, oso arriskutsua iruditzen zaigu zer, noraino, noraino estiratu dezakezuen txiklea justifikatzeko emendakin honetan sortu nahi dituzuen goi mailako interes publikoko proiektu horien hobekuntza edo ustezko hobekuntza anbientala. Uste dugu benetan Jaurlaritzak baldin badauzka proiektu interesgarriak, aurrera atera daitezkeela beste modu batean, lurralde-plangintzari muzin egin gabe eta udal autonomia zapaldu gabe. Lurralde plan sektorialak, adibidez, izan daitezke leku egoki bat. Egin behar dela parke eoliko bat? Egin behar dela eguzki parke bat? Egin dadila energia Berriztagarrien Lurralde Plan Sektoriala behingoz, daramatzazuela hilabeteak eta hilabeteak agintzen lurralde-plan sektorial hori. Eta bertan aztertu dadila proiektu zehatz horien egokitasuna, baino ikuspegi zabalago baten pean, lurralde oreka kontuan hartuz, lurralde kohesioa kontuan hartuz. Ez da batere ulertzen zergatik inposatu behar diren goi mailako interes publikoko proiektu hauek. Eta modu honetan, gainera, Lurralde Antolamenduko Legea atzeko atetik oso modu arraroan aldatu nahi duzue. Zergatik ez da planteatzen Lurralde Antolamenduko Legearen aldaketa bat? Eta eztabaidatuko dena Lurralde Plangintzako Batzordean sortutako ponentzia batean? Ze, proposatzen ari zareten aldaketa substantziala da. Eta uste dut ez dituzuela begiratu teknikoki ze ondorio urbanistikoak dauzkan, ze akaso Lurzoruaren Legea ere aldatu beharko da ondorioz. Beraz, uste dugu hau hobeto egin behar dela, patxadaz egin behar dela. Egin nahi duzuela? Egin ezazue. Egin nahi baduzue, egin ezazue, baina planteatu Lurralde Antolamenduko Legearen aldaketa egoki bat, eskatzen duen bezala. Beraz, galdera da, Tapia sailburua: zergatik inposatu nahi dituzue goimailako interes publikoko proiektu hauek? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Fernandez de Betoño jauna, (legea presaka ekarri digula presazko lege bat da?). Eta, beste alde batetik, garbi gauza bat. Agian ez zaizu gustatzen, baina inposatu ez, gehiengoa aplikatu, herritarrek eman diguten gehiengoa bide batez. Gogora dezagun. Eta legea ponentzia batean ari da aztertzen, inolaz ere ez atzeko atetik, ezkutuan eta jendaurrean jarri gabe. Jendaurrean jarrita, ponentzia batean eta lege baten eztabaidan. Beraz, mekanismo guztiak argi eta garbi, transparentziaz. Denek ondo ezagutzen dute euskal gizarte osoarentzat interes eta premia nabarmena duten proiektu batzuk, agian pertsona batzuei, ingurune batzuei, udalerri batzuei eragin zuzena egiten diotela eta auzotarren gustukoak ez direla. Hori ezagutzen dugu. Eta… [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … ingurune batzuei, udalerri batzuei, ba, eragin zuzena egiten diotela, eta auzotarren gustukoak ez direla; hori ezagutzen dugu. Eta, behin baino gehiagotan ikusi dugu, eta ikusten dugu gainera, proiektu jakin batzuk ez ditugula onartzen, nahiz eta herritarren eta ordezkari politikoen aldetik proiektu horiek ondo ikusi, babestu eta interes soziala aitortu. Beraz, ezinbesteko proiektuak direla, interes publikokoak direla argi dago, baina, tokira joaten garenean, arazoak dauzkagu. Horregatik ez da harritzekoa (NIMBY?) hori agertzea behin baino gehiagotan, gero eta gehiago. Kontzeptu hori aspaldi sortu zen, hamarkada asko dira hori sortu zela, eta Estatu Batuetan gainera. Eta, horrek, azkenean, zer da? Nire etxe ondoan ez jarri, nahiz eta interesekoa izan, baina beste baten ondoan ez zait inporta. Beste leku batean ez dit ardura, baina nire etxean ez. Orduan, non dago auzolana? Non dago nolabaiteko solidaritatea? Hori desagertu egiten zaigu nire inguruan dagoenean. Eta hori, adibide garbi eta argi, Gipuzkoan izan dugu, erraustegia martxan jartzerakoan: intereseko, interes publikoko azpiegitura batek ze arazo izan dituen aurrera atera ahal izateko. Eta, askotan, eragile horiek, ba, borondate eta alderdi –esango genuke– partikularra jartzen dituzte beste guztien gainetik. Eta, nahiz eta leku batzuetan –nolabait– aitortu hori publikoki interesgarria dela, gero, norbere udalera etortzen denean, orduan arazoak izaten ditugu. Bada, ordezkari publiko gisa, nik uste dut guztiok hartu beharko genukeela ardura, nolabait, esatea: interes publikokoa baldin bada, gure herritarren interesekoak dira, nire herri txikikoak eta Euskal Herriko herritarrentzako ere. Y hablando de proyectos e infraestructuras que pueden estar ligadas al ámbito medioambiental, hablamos de instalaciones de tratamiento de depuración de aguas, instalaciones de recepción, tratamiento, gestión, valorización y eliminación de residuos, plantas procesadoras de residuos para su reciclaje y recuperación, crematorios y otras que dan respuesta al conjunto de la sociedad vasca y que deben ubicarse en el emplazamiento más idóneo para ello. Y para eso tenemos que trabajar desde una concepción más holística satisfaciendo todo tipo de necesidades. Eta orain, Otero jauna zure aldamenean dagoela, aipatzen zenuen aurrekontuetan hobekuntza anbientalak bezala aurkeztu genituela proiektu batzuk zuri ez zitzaizkizun iruditzen horrela zirela. Bada, anbiental ikuspegitik, ingurumen-ikuspegitik, badakizu mitigazioa eta adaptazioa daudela. Eta neurri batzuk izango ditugu mitigazioaren alde egiteko eta beste batzuk egokitzapena egiteko. Eta hor dira obrak, azken finean, portu batean gorago ekartzea dikea edo mendi bat uragatik erortzen baldin bazaigu, hura sujetatzeko. Eta, hori ere, obra da. Egokitzapenekoa, bai, ez da mitigaziokoa, baina obra da. Eta, obra, ingurumen ikuspegitik, zaintzekoa. Ya sé que es complejo aceptar desde lo local proyectos que pueden alterar nuestro entorno. Es cierto que impacta en el paisaje y que en un momento podemos poner en duda si eso es de un interés general o no. Pero es necesario para un servicio social y para un servicio a la comunidad. Y en este momento nos permite luchar, nos debe permitir luchar contra el calentamiento global y caminar hacia la descarbonización de nuestro territorio. En algunas ocasiones se ha producido en el ámbito municipal que se ha opuesto a esa situación utilizando, como usted bien decía, el planeamiento urbanístico, la ordenación territorial para evitar la implantación de una determinada actuación que es, insisto, buena para el interés general. Y con esta tendencia podemos encontrarnos en que… no muy tarde nos podemos encontrar en una situación de riesgo, desde luego, para nuestra comunidad ante la necesidad de eliminar residuos provenientes tanto de la actividad urbana como de la actividad industrial. Y también aquí nos podemos encontrar en que no queremos poner en marcha instalaciones de tratamiento de esos residuos, pero no nos importa cargarlos en un camión y llevarlos a la comunidad vecina. Y, por tanto, nos encontramos otra vez en el mismo concepto. Y eso no sería lo peor, sino que, además del famoso NIMBY, podemos tener, y ya estamos avanzando hasta este otro, otro concepto que es mucho peor todavía, que es lo que los americanos llaman el BANANA, que es Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything, es decir, no construir nunca nada en ningún lugar que esté cerca de algo. Es decir, ya llegamos a "no toquen ustedes nada". Y estamos acercándonos, desde luego, peligrosamente a esa situación. Y sorprende, me sorprende muchísimo que nos estemos encontrando en esa situación en un momento en el que tenemos que avanzar –y precisamente estábamos hablando con el lehendakari hace un rato–, avanzar de forma intensa, con actuaciones, desde luego, claras hacia la descarbonización, hacia la implementación de la economía circular y hacia la racionalización en la utilización de recursos y en la sostenibilidad del sistema. Si de verdad estamos pensando en que eso es lo que tenemos que hacer, pongamos los medios para poderlo hacer. Debemos lograr que a través de la ordenación territorial existan planes territoriales –estoy de acuerdo con usted– que conlleven procesos de reflexión estratégica y que, además, lleven la concertación con todos los actores. Pero también es cierto que, como consecuencia de que en un determinado momento pueda existir una posición en contra de una determinada infraestructura, demoremos el debate de tal manera que nos encontremos en una situación casi de colapso. Y eso nos puede pasar con los residuos en Euskadi en este momento si no tomamos las medidas oportunas. Denbora gehiegi ez daukagu. Eta, klimaren aldaketa eta energiaren trantsizioarekin ari baldin bagara, eta ingurumenari lotutako hainbat azpiegitura martxan jarri behar baldin baditugu, ba, egin dezagun ondo, baina egin dezagun denboraz eta momentuan. Gobernuaren zati izango da eztabaida bat. Esaten zenuen: "Será a solicitud de Tapia, a propuesta de Tapia". Bai, nik daramadalako Saila. Beste batek eramango balu, berdin-berdin, baina Gobernu Kontseiluak erabakiko du. Eta Gobernu Kontseiluak erabakiko du, oso ondo aztertuta zer den proiektua, nola den eta zertarako den; ez da edozer proiektu sartuko horretara. Eta adostasun eremua ere oso ondo eraman beharko da. Eta, zentzu horretan, gainera, kontutan izan, baita ere, momentu honetan prestatu dugun hondakinak prebenitzeko, eta, nolabait, kudeatzeko planak adierazten den bezala, bertan adierazten den bezala, plan sektorial bat martxan jarriko dela. Eta horrela egingo dugu. Baina, bitartean, ezin dugu gelditu… [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … adierazten den bezala, bertan adierazten den bezala, plan sektorial bat martxan jarriko dela. Eta horrela egingo dugu, baina bitartean ezin dugu gelditu. Ez. Hori egin arte ez dugu ezer egingo. 2030 bihar da. Eta biharrerako behar ditugu. Tokiko interes partikularren gainetik ez gara jartzen. Edo interes orokorreko proiektuak ondo definitzen dira. Se trata de un mecanismo jurídico, por cierto, señor Fernandez de Betoño, que se está aplicando en más de 11 comunidades del Estado español, entre ellas tres de las que nos rodean. Nafarroa, portzierto zuen babesa duena. Beraz, ez zara oso kontra egongo. Kantabria edo Errioxa eta baita ere Madril, Andaluzia, Aragoi, Galizia, Gaztela-La Mantxa, Murtzia, Valentzia, Extremadura, besteen artean. La solución que proponemos ha sido adoptada por multitud de comunidades autónomas y otros lugares. Y, desde luego, está funcionando con absoluta normalidad, porque, en ese sentido, se regula el proceso de declaración de qué es un proyecto de interés general, su tramitación, las características que tiene ese proyecto, quiénes son sus promotores, las condiciones, las determinaciones que tiene que cumplir y la documentación de trabajo también en el ámbito ambiental que requiere ese proyecto para llevarse a cabo. Es un proceso absolutamente garantista y perfectamente regulado, que se ha utilizado, y no es novedoso en otros lugares. Eta aipatzen duzun bezala, Nafarroan balio baldin badu, zergatik erkidego autonomoan ez du balio. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Fernandez de Betoño jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, Tapia sailburua. Benetan ez nuen pentsatzen Nafarroako PSIS ekarriko zenituela eztabaida honetara, ze hor galtzeko guztiak dauzkazue. Ze PSIS figuraren bidez egin dute, adibidez, Aroztegia proiektua edo egin nahi dute Iruñetik inposatuta 230 etxebizitza unifamiliar, golf-zelai bat, hotel bat eta abar, udal autonomiak esandakoaren kontra. Eta PSIS figuraren bidez ere planifikatu zuten Gendulain. Gogoratu ezazu zer izan zen Gendulain: 19.000 etxebizitza berriko hiri oso bat, Iruñetik 10-15 kilometrora zegoena. Beraz, hori baldin ba zure defentsa lerroa oso ahula iruditzen zait. Transparentzia aipatu duzu. Bai, transparentzia pilo bat egon da. Eudeli pasatzen zaio legearen proiektua, txostena eman dezala, iritzia eman dezala, baina gero hau, proiektu hauek emendakin bidez hartzen duzue. Eta jada Eudelek eman du jada bere iritzia lege-proiektuaren inguruan. Emendakinei buruz ez du ezer esan. Lasai, ze Urtarani ere deitu diogu. Eta bere agerraldia eskatu dugu, Eudeleko presidente bezala, hemen bere iritzia eman dezan, ze uste dugu hor jokatzen ari zaretela edozein modutan transparentziarekin ezik. Gure interpelazioko galdera oso zuzena eta argia izan da. Zergatik inposatu nahi dituzue? Zer larritasun dago honetarako? Aipatzen didazu NIMBY efektua. Aizu, Baina proiektu hauekin ere kontran dauden gizarte mugimenduak ez dira apalduko. Gure ustez, badago lekua egungo plangintzaren jerarkian egun plangintzaren sisteman halako proiektuak ere beste modu batean patxadatsuan eta ikuspegi integralagoarekin egiteko. Ze badirudi orain presak dauzkazuela. Eta badirudi etxeko lanak ondo egin gabe harrapatuak izan zaretela. Energia berriztagarrien zabalpen eskasagatik, zaborren krisiagatik… Aipatu duzu zaborren kolapsoa. Bueno, goazen hori konpontzera. Goazen egitera lurralde-plan sektorial bat zaborren arazoa konpontzeko. Baina ez atera proiektu mota hauek erabateko inposizioarekin ezartzeko nahi dituzuen tokietan, erabateko diskrezioarekin Lakuatik. Gainera, EH Bildutik prest gaude hitz egiteko zaborren inguruan lurralde plan sektorial hori egiteko. Benetan uste dugu hanka sartzen ari zaretela, ezin dela alboratu lurralde antolamendu egokia egiten ari zareten bezala, ezin dizkiezuela udalei inposatu zuei bakarrik komeni zaizkizuen proiektuak, gizartearen zati zabal baten inolako parte hartzerik gabe. Ez alboratu planifikazio egokia, Tapia sailburua. Ez alboratu udalen autonomia. Eta ez alboratu parte hartzea. Begira, EH Bildun, esan bezala, ez diogu beldurrik proiektu estrategikoez hitz egiteari eta adosteari. Jarriko dizkizut duela gutxiko azken hilabeteetako hiru adibide. Maiatzean bateria elektrikoen gigafaktoria bat egitea adostu genuen zuekin. Horretarako, Miñaoko Parke Teknologikoa zabalduko da. Zure lehen galderan gaur goizean ere hitz egin duzu horri buruz, 74 hektarea zabalduko dela. Hori pixka bat gure laguntzarekin edo gure apoioarekin ere aurrera atera da. Ekainean Euskal Energia Ituna bideratzeko ibilbide orri bat adostu dugu zuekin ere bai. Eta, horren ondorioz, deskarbonizazio ponentzia bat egiten ari da. Oso interesgarria. Segur aski hortik ere proiektu batzuk eretorriko dira. Eta saiatuko gara gure iritzia ematen. Eta interesgarriak baldin badira, hobekuntza medioanbiental bat benetan ekartzen badute, adaptazioaren teoria hori niri pixka bat zalantzagarria iruditzen zait. Sartuko gara akordioetan, Tapia sailburua. Eta irailean ere natura-ondarea kontserbatzeko legean akordio bat lortu dugu zuekin. Eta hortik imajinatzen dut ere proiektu interesgarriak aterako direla, korridore ekologikoekin lotutakoak eta abar. Beraz, honekin erakutsi nahi dizut EH Bildu prest dagoela akordioetarako eta alor honetan alboan izango gaituzula, proiektuak ondo planifikatuta baldin badaude eta udalen autonomia errespetatzen bada. Baina zuen asmoa baldin bada proiektuak planifikazio integralik egitea eta udalei Lakuako eserleku batetik inposatzea, eta hori da proiektu hauekin egin nahi duzuena, sentitzen dut, baina aurrean egongo gara.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Tapia andrea, zurea da hitza… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]]
Eskerrik asko, presidente andrea. Fernandez de Betoño jauna, gauza ez da Lakuatik inposatu nahi dena. Eta, berriro diot, inposatu ez, ze, benetan, hemen, Kamara honetan, gehiengo bat dago, herritarrek emandakoa. Eta orduan, behin eta berriz esango duzu inposatu, baina herritarrek eman digute gehiengoa. Sentitzen dut benetan ez bazaizu gustatzen, baina horrela da. Inposaketa ez, gehiengoa; besterik ez. Beste alde batetik, inolaz ere, gure intereseko proiektuak; interes orokorreko proiektuak. Eta interes orokorreko proiektuak oso ondo definituta gelditzen dira: zer diren, nola kudeatzen diren, zer txosten behar dituzten. Eta Gobernu Kontseiluak hartzen du erabakia. Badago garapen legislatibo oso bat, erabateko kobertura ematen diona horrelako lege bati, horrelako emendakin bati kasu honetan, benetako gardentasuna eta bermeak ematen dituena. Horrela da. Horrela da, hori garapen hau ematen duena. Horrela egin behar da, zergatik? Momentu batean, bada, baditugulako halako azpiegitura batzuk, egin beharrekoak direnak eta interes orokorrekoak direnak; ez edozer gauza, edozein modura, noski. Eta, horretarako, erabaki beharko du Gobernu Kontseiluak. Baina, aipatzen zenuen Nafarrokoan nola aplikatzen ari den, baina orduan kontraesanez beteta zaude. Ze, benetan, horrelako txarra baldin bada, zer egiten duzu Gobernua babesten? Edo sinesten duzu edo ez duzu sinesten, baina, benetan, ez dut ulertzen. Lurralde-plan sektoriala, hondakinak aztertzeko prest zaudetela, pozten naiz; elkarrekin egongo gara lantzen. Baina, hori landu bitartean, dakizun bezala, plan territorial sektorial batek denbora behar du. Eta, hori landu bitartean, ezer ez egin? Ze, hori da zuen teoria. Alde batetik, presa sartzen diguzue, ze ikaragarrizko larrialdi klimatikoan gaude, eta ekimenak behar dira. Baina, ekimenak martxan jartzen ditugunean, ez: gelditu egin behar dugu eta pentsatu egin behar dugu. Zer egin behar dugu, pentsatu ala ekin? Ala biak aldi berean egin ditzakegu? 2030ean baldin badaukagu, benetan hor, muga bat, eta muga potoloa daukagu hondakinen ikuspegitik, ekin diezaiogun. Eta landu dezagun, baita ere, plan territoriala. Bai? Egia da. Baina, dena baldin bada: "Ez, ez. Hau oraindik ez; hau pentsatu egin behar dugu", baina, gero, etorri eta kaña eman?, ze ez zarete ezer egiten ari. Edo ekin edo pentsatu. Bada, nik uste dut biak aldi berean egin daitezkeela. Iritzia eman eta eztabaidatu. Noski. Eta, legearen ponentzia, zertarako dago? Bada, iritzia eman eta lan egiteko; uste dut. Eta gainera, ponentzian, pertsonak, adituak, guztiak ekarri daitezke. Pentsatzen dut ekarriko zenituztela. Beraz, eztabaidatzeko denbora egon da, gardentasun osoz. Ez zaizue gustatu sartu dugun emendakina eta joan egin zarete, bueno, ba, oso ondo. Zuen hautua da; perfekto. Baina zuen hautua da, e? Guk ez zaituztegu. Eta, beste alde batetik, mitigazioa eta adaptazioa ez dira nire teoriak, e? Barkatu, irakurri pixka bat, e? Irakurri pixka bat, eta bestela, aldamenean daukazunak esplikatuko dizu, berak asko daki eta honetaz. Baina, benetan, bi gai dira, oso konkretuak, oso ondo aztertzen direnak zentzu horretan. Y finalmente, de verdad, no entendemos la desazón política de su grupo cuando esta Administración, desde luego, lo único que pretende es trabajar un instrumento jurídico con todas las garantías y toda la transparencia para establecer esa figura, la del interés público superior, con todas las garantías, y desde luego, que es a propuesta de quien esté en el Departamento de Medio Ambiente, sí, pero que es el Consejo de Gobierno con todos los consejeros y consejeras y con el lehendakari al frente, quienes debaten y deciden si es así, bajo unas premisas perfectamente reguladas. Por tanto, de verdad, no entendemos dónde puede estar el problema. Cuando además, insisto, no es un caso novedoso, no se nos ha ocurrido a nosotros y existe esta figura en multitud de comunidades autónomas, y si se regula bien y si se trabaja bien, desde luego ofrece todas las garantías posibles y ese es nuestro máximo interés. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Galdera, Iker Casanova Alonso EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Jaurlaritzak patronalaren hainbat erabaki desegokiren aurrean daukan diskurtsoari buruz". Casanova jauna, zurea da hitza.
Egun on guztioi. Egun on, sailburu andrea. Jaurlaritzak uste du patronalak egindako hainbat adierazpen, erabaki eta jarduera okerrek kalte egiten diotela gure herriaren ospeari? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Casanova jauna, badira ez adierazpenak, baizik eta ekimenak, alde batetik eta bestetik, gure herria jartzen dutena periodikoetan eta medio desberdinetan, eta kalterako baldin bada eztabaida dagoelako, eta eztabaida oso-oso konstruktiboa, guztiak dira txarrak, alde batetik ematen direnak eta beste alde batetik ematen direnak. Guztiak izaten dira txarrak. Jartzen bagaituzte hor, fokuan, zerbait oso konstruktiboa ez denean.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Casanova jauna.
Señora Tapia, como diría cierta ministra, le voy a dar algunos datos: Gestamp, después de recibir un cheque regalo incondicional de su Gobierno de 8 millones, cierra simultáneamente una matricería; Petronor multada por exceso de horas extras y con un ERTE anulado en los juzgados; ITP, cuatro ERTE y ERE anulados consecutivamente en los juzgados; Aernnova poniendo en marcha un ERTE, perdón, un ERE con despidos que se ha demostrado innecesario a la vista del aumento de la producción, que va a requerir la incorporación de nuevas personas; Alestis y Aernnova, despidos ideológicos en los ERE, poniendo los primeros de la lista a aquellos militantes de los sindicatos que más molestaban. Declaraciones de la patronal a las que se ha hecho referencia anteriormente reclamando imitar la política fiscal de (?)Ayuso en línea con el (?)trumpismo vasco, y hago aquí un inciso para decirle a usted y al lehendakari, aunque ahora no está, que el hecho de que haya emergido una ultraderecha trumpista, no les hace a ustedes ser menos derecha liberal. Evidentemente, ustedes son derecha liberal y luego tienen a la ultraderecha. El presidente del sindicato patronal alavés dijo que algunos sindicatos realizaban prácticas… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … ustedes son derecha liberal y luego tienen a la ultraderecha. El presidente del sindicato patronal alavés dijo que algunos sindicatos realizaban prácticas mafiosas. El presidente de Confebask ha dicho que las prácticas de algunos sindicatos les recuerdan a los tiempos de violencia en nuestro país. ¿Y qué han dicho ustedes? Ahora ha empezado a hacer un amago de reconocer que puede haber en todos los lados prácticas y declaraciones equivocadas. Pero, públicamente, su Gobierno y su partido lo único que han hecho ha sido alinearse sistemáticamente con la patronal. Haga lo que haga y diga lo que diga. El señor Urtaran, que además de ser alcalde de Gasteiz es presidente del conjunto de los ayuntamientos vascos, ha dicho ni más ni menos "que los sindicatos tensan demasiado la cuerda, que generan tensión y que dificultan que seamos atractivos". ¿No le cuadrarían esas declaraciones en boca de Ayuso? A mí perfectamente. Y usted misma, recientemente, ha declarado que la huelga de Tubacex ha generado un daño reputacional a nuestro país. A mí me viene a la cabeza, cuando escuché estas declaraciones, aquella canción de Paco Ibáñez, que fue uno de los signos de la transición, La mala reputación , y supongo que ustedes la conocerán, que decía aquello de "a la gente no le gusta que uno tenga su propia fe". Y contaba como en una sociedad cerrada, en una sociedad asfixiante, en la época del franquismo tener un pensamiento libre y crítico le generaba a uno mala reputación. Pues, parece que, en ciertos entornos en los que usted se mueve, a los que usted pertenece y a los que diría al servicio de los cuales usted está de la oligarquía de este país, hacer huelgas genera mala reputación. Yo creo que lo que genera mala reputación es el uso que ha habido abusivo de los ERE y de los ERTE por parte de determinadas empresas, y las declaraciones inaceptables que sistemáticamente nos brinda la patronal. Eta horren aurrean esaten nuen moduan, zuek inoiz ez duzue esaten. Zuek ez duzue inoiz esaten. Eta argi eta garbi horrek erakusten du zuek patronalaren aldekoa zaudetela, patronal alde zaudetela. Nik uste dut herri honen gehiengo batentzat eta gehiengo horretan ausartuko nintzateke esatera baita ere zuei bozka ematen dizueten artean, jende gehiena ere, Tubacexen grebaren aurrean harrotasuna eta miresmena sentitzen duela, langile hauek lezio bat eman digutelako, altruismo, borrokatik eta alkartasunatik babestu egin dituelako beraien eta denon eskubideak, soldatak eta enpleguak. Creo que si este país tiene los salarios más altos del Estado y las relaciones laborales no son la auténtica ley de la jungla, es precisamente por luchas como las que se han desarrollado en Tubacex y en otras muchas empresas vascas. Siempre con su incomprensión, siempre con su crítica y siempre con su alineamiento sistemático con la patronal.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señor Casanova, como le decía previamente, desde luego, los conflictos no son situaciones ni deseables, ni desde luego, en términos generales, benefician a ninguna de las partes. Y lo ideal es buscar una solución consensuada que genere dinámicas de entendimiento no a corto plazo, sino una forma de hacer diferente. Y lo hemos trabajado siempre desde ese punto de vista. En una situación como la post covid, desde luego, vamos a decir, y el momento crítico del covid, como administración, nos ha tocado trabajar para que se pudieran poner en marcha los ERTE, para que los pudiéramos complementar, para que se diera desde luego otro tipo de ayudas que movilizaran fondos que hicieran que esas empresas en las que se encontraban trabajadores y trabajadoras pudieran permanecer en el tiempo y sobrevivir. Y ese ha sido nuestro trabajo durante este tiempo. Y desde luego, siempre, siempre buscando solución a conflictos laborales. No tanto solo desde mi departamento, sino también a quien le corresponde la autoridad laboral, desde el departamento de la consejera Mendia. Siempre hemos buscado que el conflicto entre las dos partes llegará a esa solución que pudiéramos llamar ideal, sin conflicto en las calles; sino que, evidentemente, una huelga es absolutamente respetable no, sino que es un derecho, por supuesto. Otra cosa es que se generen otro tipo de conflictos como consecuencia de esa huelga. Por tanto, buscar el consenso siempre ha sido nuestro trabajo, y lo decía previamente ella, pero, en muchas ocasiones, la búsqueda de ese consenso no parte únicamente porque nosotros como gobierno hagamos nuestro trabajo, sino también porque se solicite. Y como departamento, desde luego, serán muchas o pocas las veces que nos hemos reunido, pero todas y cada una de las reuniones que han sido solicitadas por sindicatos de empresas, e incluso por la cúpula de los sindicatos, todas y cada una de ellas han sido atendidas; atendidas para poder hablar con la parte de representantes de los trabajadores y, en consecuencia, también hacer de puente en unas ocasiones con la parte directiva. Lo hemos hecho siempre. Y lo que me extraña es otra cosa, señor Casanova, eta askotan ekarri duzu, gainera, Legebiltzar honetara, eta gaur ere aipatu dituzu, enpresa oso ezagunak direnak, dimentsio handikoak, langile asko dituztenak, baina krisialdi honetan egon dira baita ere enpresa txiki asko, langileak dituztenak baita ere. Eta inoiz ez dizut hitz bat ere entzun, hitz bat ere entzun enpresa horiei buruz. Inoiz ez. Beti handiak ekartzen dituzu. Zarata asko sortzen dutenak, prentsan daudenak. Baina kasu honetan Jaurlaritza bezala eta departamentu bezala tokatzen zaigu egotea horiekin, baina baita ere beste txiki horiekin, ezezagunak direnak eta baita ere langileak dituztenak. Agian 10 edo 20 bakarrik izango dituztenak, baino langabezian gelditzen direnak, beste handietan bezala. Eta horiek ere defendatu behar dira. Eta asko harritzen nau benetan esaten duzunean berdintasuna eta eskubideak eta abar. Non daude zuen defentsa? Txiki horien eskubideen defentsa, non dago? Ez dut inoiz ikusi. Eta benetan harritu egiten nau zure ikuspegitik. Gure kasuan jarraituko dugu. Handiak, txikiak, langileak eta zuzendaritza, guztien artean adostasun bat lortzeko eta herri hau aurrera eramateko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Galdera, Isabel González Rodríguez Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Ekonomia eta Ogasuneko sailburuari egina, 2022ko Aurrekontuen lege-proiektuan aurreikusten den gizarte-gastuari buruz".
González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, sailburua. Sé que estos días son de una agenda apretada y de poner mucho ingenio para tratar de convencer a los grupos de esta Cámara de que son los presupuestos que necesitamos, que responden al criterio de sentido común, que a veces el sentido común es el menos común de los sentidos. Are gehiago, kontuan hartzen badugu gobernu honek gizarte-murrizketen ereduari jarraitzen diola. Sailburu jauna, ideia bera behin eta berriro errepika daiteke, baina errepikatze hutsak ez du egia bihurtuko… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]] … jarraitzen diola. Sailburu jauna, ideia bera behin eta berriro errepika daiteke, baina errepikatze hutsak ez du egia bihurtuko. Behin eta berriro esan dezakezue hauek historiako aurrekonturik sozialenak direla, baina hori, partidetan, eurotan islatzen ez bada, urrun dago egia izatetik. Señalaba usted, al presentar en rueda de prensa los objetivos principales del proyecto, que mantiene su compromiso de garantizar y mejorar las políticas sociales, eta hori dela aurreikusitako gastuaren % 77, osasunari, hezkuntzari eta gizarte-zerbitzuei dagokie. ¿Nos puede decir qué criterio utiliza para afirmar que estos presupuestos contienen el mayor gasto social de la historia? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, González andrea. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, González andrea, egun on. Euskadiko 2022ko Aurrekontu Proiektua onartu ondoren, eman ditugun datuez ari zara zu galdera egiten; zehazki, gizarte politika bermatzeko eta hobetzeko dugun konpromisoari buruz galdetu duzu, gizarte gastura bideratutako aurrekontuaren ehunekoari buruzko datuei buruz, eta, horrez gain, Sailek bere politika publikoak garatzeko eskuragarri dituzten baliabideen hazkundeari buruz. Me dice: "¿Cree el consejero que estas afirmaciones son realistas?", me dice. Evidentemente. Evidentemente que sí, señora González. Y paso a explicarle algunas cuestiones, porque comprendo que este presupuesto quizá requiere aclaraciones más amplias en algunos datos. Primero, el aumento del dinero disponible para políticas públicas adicional asciende a 888 millones de euros, lo que supone un incremento del 7,6 %. Esto se explica porque al incremento del gasto real de 694 millones de euros se le añaden 194 millones procedentes del Fondo COVID, que este año no se han incluido en el mismo y que se van a dedicar a otras cuestiones además ajenas al covid. Sí hemos mantenido las cuantías completas del Fondo COVID en Salud y en Educación, con 185,4 y 95,6 millones de euros respectivamente. Y la segunda cuestión, es decir, el porcentaje dedicado a políticas sociales en este presupuesto, que efectivamente es cercano a los ocho de cada diez euros, como usted ha dicho, concretamente el 76,8 %. Y este aumento, desde luego, este es un gran aumento el que se produce también en la política social. Lo que ocurre que este porcentaje baja en relación… el gasto social, en relación al del año anterior porque se ha producido un aumento del 50 % en el ámbito de la inversión, y esto en términos relativos es lo que hace bajar el peso del gasto social. Pero, sin embargo, este peso social, en términos absolutos, se mantiene y crece más de 403 millones de euros, más de un 4,4 % en relación al año anterior. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna, pero hay cifras que no cuadran. Baina kopuru batzuk ez datoz bat esaten denarekin. Gastu sozialak deskribatzeko, osasuna eta hezkuntza aipatzen badira, funtsezkoak biak ere, baina ez dira aipatzen gizarte-politikak, eta horiek dira gizarte babesaren funtsezko oinarri. Gasto social, según la RAE, es el conjunto de transferencias por cuenta corriente realizadas sin contraprestación y con finalidad redistributiva. El gasto social sigue siendo el mayor indicador de cuán importantes son para una sociedad las personas vulnerables, las que sufren desigualdad, las que no tienen acceso a derechos y servicios, las que sufren pobreza o las que sufren exclusión social. Sus afirmaciones no cuadran con un recorte presupuestario de la RGI de casi 30 millones de euros. ¿Tan optimistas son ustedes en relación con el mercado de trabajo? ¿De verdad calculan una caída tan importante de las perceptoras? ¿O lo harán al revés, igual dificultar aún más el acceso a esta piedra angular de nuestro esquema de protección social? Quizás, para ahorrar. No nos cuadra con un recorte de 5 millones destinados a las ayudas de emergencia social. No cuadra con un recorte en inclusión social de 28 millones, o con el recorte en acción social de 34 millones, o con el recorte en servicios sociales de más de 2 millones. No cuadra con el recorte en las ayudas a familias para la conciliación y la crianza de más de 4 millones. Y no cuadra con su propio informe de impacto de género, donde solo un 0,4 % del presupuesto se ha destinado a políticas específicas de igualdad. No nos salen las cuentas, señor Azpiazu. Porque un presupuesto realista con la intención de garantizar y mejorar los servicios sociales, como mínimo, revertiría el recorte del 7 % que le practicaron a la RGI en 2012. Un presupuesto realista que pretenda superar la desigualdad de género y garantizar la igualdad de trato para toda la ciudadanía no se conforma con un 0,4 % en políticas de igualdad. Unos con un compromiso realista de gasto social no da cifras con engaño, sino que apuesta por la inversión social y fomenta la economía de los cuidados como uno de los polos de generación de empleo de calidad y de cohesión social. A nosotras las declaraciones sobre el gasto social no nos parecen realistas. Behin eta berriro errepikatzen duzue kontua bera. Pero por mucho que se repitan muchas veces no se convierten en verdad. Señor consejero, no more bla-bla-bla.
Eskerrik asko, González andrea. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko. No more bla-bla-bla. Efectivamente. Mire, le voy a dar la vuelta y le voy a dar otro tipo de explicaciones también, para que vea que las políticas sociales de este país no son tan negativas o tan malas como usted plantea. Le voy a poner desde nuestro enfoque, que va más allá del Producto Interior Bruto. En el Índice de Desarrollo Humano Sostenible elaborado por Naciones Unidas, Euskadi, señora González, se encuentran entre los 15 primeros países del mundo. Pero le digo más, según el ranking de bienestar realizado por la OCDE, la Fundación BBVA y el Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas, que tiene en cuenta doce variables relacionadas con el bienestar material, la salud y la educación, Euskadi se sitúa en la primera posición, en la primera posición. En lo relativo a la educación, más de la mitad de la población vasca entre 25 y 64 años ha cursado estudios terciarios. Eso nos sitúa en la primera posición dentro del Estado y entre las regiones europeas más avanzadas en esta variable. En el grupo de 30 a 34 años contábamos con una posición destacada también en Europa. En Euskadi, señora González, en 2022 el gasto sanitario per cápita vuelve a aumentar hasta los 1.984 euros frente a 1.902 del año pasado, lo que mantiene a Euskadi en las posiciones de cabeza, con diferencia, de todo el Estado. Por lo tanto… [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … vuelve a aumentar hasta los 1.984 euros frente a 1.902 del año pasado, lo que mantiene a Euskadi en las posiciones de cabeza, con diferencia, de todo el Estado. Por lo tanto, le reitero y le demuestro con cifras el compromiso de este Gobierno con las políticas sociales y hago hincapié en nuestra apuesta por la inversión pública focalizada en relanzar la economía y generar en el año 22 10.800 empleos adicionales. El empleo, sin duda, otra inmejorable política social que entiendo que usted compartirá conmigo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko Azpiazu jauna. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Galdera, José Manuel Gil Vegas Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Hezkuntza Sailaren komunikazio instituzional, publizitate eta harreman publikoetarako kontratuak banatzeko irizpideari buruz". Gil jauna zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta, señor consejero buenos días. Vamos a dedicar aunque sean breves minutos a hablar de la cuestión relacionada con los gastos de publicidad y comunicación institucional de su departamento. Según la Memoria de Publicidad y Comunicación Institucional del Gobierno Vasco, su consejería gastó en el año 2020, año de la pandemia, como todos recuerdan, la modesta cifra de doscientos treinta y un mil seiscientos y pico euros, no voy a entrar en decimales. A todas luces en esta memoria faltan importantes partidas por incluir, creo que es obvio que esa cifra es ridícula, es muy pequeñita. Sin embargo, en el Plan de Comunicación Institucional y Publicidad presentado por su Gobierno, su departamento prevé un gasto de 858.000 euros. Y cuando comparamos este plan con el presupuesto que presentaron para 2021, nos encontramos con algunos detalles inquietantes, vamos a calificarlos así: primero, la campaña de promoción de la Escuela Pública Vasca, que estaba presupuestada con 380.000 euros, aparece en dicho plan con un importe de 308.000. Nos han desaparecido 72.000 euros. Dos, el importe total de las partidas de Comunicación Institucional, Publicidad y Relaciones Públicas (?) presupuesto del 2021, presupuesto repito, suma un total de 2.261.000 euros, mientras que la misma suma de las partidas por el mismo concepto, pero ahora en el Plan de Comunicación del mismo año suman 850.000; es decir, hay un total de un 1.411.788 euros que por alguna razón no aparecen en el plan. Tres, el presupuesto que han presentado ustedes para el año 2022 de este mismo concepto suma un total de 5.015.000 euros, un incremento de más del doble de (?) del año pasado, que era de 2.753.000. Analizando las partidas, descubrimos que hay una partida dedicada a la sala de Formación Profesional en los centros de Educación Secundaria, que ha pasado de un presupuesto de 374.000 en 2020 a un presupuesto de 3.076.000 para el año 2022. No es el momento ahora ni el sitio de preguntarle por todos estos desajustes, contradicciones e incrementos injustificados de los importes dedicados a este concepto de comunicación institucional, publicidad y relaciones públicas de su departamento, que nos preocupan todavía más cuando su respuesta a algunos de estos desajustes en la Comisión de Presupuestos ha sido el silencio reiterado. Por supuesto, presentaremos las correspondientes preguntas a su departamento por escrito, pero debemos tener en cuenta que son partidas destinadas a medios de comunicación, no solamente a (?), pero fundamentalmente a medios de comunicación, cuyo comportamiento puede verse influido por el volumen de las contrataciones que ustedes realizan. Por esta razón nos vemos en la obligación de preguntarle, señor consejero, cuál es el criterio que utiliza su consejería para el reparto de los contratos de comunicación institucional, publicidad y relaciones públicas entre los diferentes medios de comunicación.
Eskerrik asko Gil jauna. Erantzuteko Bildarratz jauna zurea da hitza.
Bai, Legebiltzarreko presidente andrea, sailburuok eta legebiltzarkideok, egun on. Gil jauna, eskerrik asko zure galderengatik. El criterio utilizado es el establecido por las directrices de la Comisión Interdepartamental de Publicidad del Gobierno Vasco, y en todo caso, siempre de acuerdo con la Ley 6/2010, de Publicidad y Comunicación Institucional de Euskadi. En relación a la cuantía prevista para el próximo año, dado que no tuve la oportunidad de aclarárselo en la comparecencia de la semana pasada, se lo hago ahora diciendo que las cifras previstas para comunicación en el proyecto de Presupuestos del próximo año no son las referidas por usted, y la discrepancia se debe a una asignación diferente de los gastos de funcionamiento ordinario de distintas etapas educativas y programas al epígrafe y comunicación institucional, publicidad y relaciones públicas, de acuerdo con el nuevo sistema europeo de cuentas. Del detalle de los presupuestos presentados puede verificar este extremo en las páginas 95, 103, 104, 110, 112, 118 y 127 del tomo correspondiente al Departamento de Educación. En realidad, el gasto correcto a imputar a la partida a la que usted hace referencia es de 872.000 euros, lo que supone un incremento de un 2,2 % sobre el ejercicio anterior, esto es, un incremento muy por debajo, menos de la mitad del incremento correspondiente al Departamento de Educación en su conjunto.
Eskerrik asko Bildarratz jauna. Gil jauna zurea da hitza.
Gracias, sí que es verdad que me llama la atención que en su departamento tengan esta costumbre de imputar los gastos de comunicación y relaciones institucionales como gastos de funcionamiento, es verdaderamente curioso. Pero mire, señor consejero, este es un tema muy delicado. Tomamos buena cuenta de su respuesta a pesar de que me hubiera gustado escuchar criterios más claros, criterios más objetivos, porque claro, la ley marca criterios, pero no los concreta, a la hora de la aplicación hay mucho margen de maniobra, y no tenga ninguna duda de que ejerciendo las funciones de control del Gobierno que nos corresponden, haremos un seguimiento exhaustivo de cada euro que su departamento contrate con los medios de comunicación. Porque para que una democracia funcione correctamente es imprescindible tener medios de comunicación que sean verdaderamente independientes del poder político y eso exige por su parte criterios objetivos públicos y transparentes de reparto de los contratos y subvenciones. Y a la vista de los datos, de algunos de los datos que le he dado, no creo que esto sea así. Por eso seguiremos este tema con más detalle, señor consejero, porque además de ser honrados debemos de parecerlo. Gracias.
Eskerrik asko Gil jauna, Erantzuteko Bildarratz jauna.
Señor Gil, las acciones de difusión del departamento se articulan a través del contrato de planificación y compra de espacios publicitarios en prensa, radio, televisión, publicidad exterior y on line. Este contrato es público y está publicado. Se adjudicó el 17 de febrero del presente año. Sus características están definidas con claridad y transparencia en el perfil de contratante. Por una parte, contempla los anuncios institucionales para todos los procesos administrativos, para dar conocimiento de los mismos a toda la ciudadanía; así, por ejemplo, las convocatorias de ofertas públicas de empleo, las aperturas de listas de sustitución de profesionales, los plazos de matriculación en las escuelas de idiomas, etcétera. Por otra parte, contempla las acciones de difusión de la campaña de matriculación de la Escuela Pública Vasca... [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] … de profesionales, los plazos de matriculación a las escuelas de idiomas, etcétera. Por otra parte, contempla las acciones de difusión de la campaña de matriculación de la Escuela Pública Vasca, que se dirige también al conjunto de la sociedad, y también otras acciones que el Departamento pueda considerar interesantes, por ejemplo, la última campaña realizada de agradecimiento a la comunidad educativa. Kontratuei buruzko araudiaren arabera, publizitatearen arloko kontratazioa arautzen duten printzipio orokorrez gain, honako irizpide nagusi hauek hartu ditugu kontuan. Bat, komunikazioaren beraren helburuak, helarazi nahi den mezu mota, mezuaren xede publikoa eta herritarrei ematen dien informazioa. Bi, hedabideen sartze eta audientzia maila eskaintzen dituzten euskarriak, lurralde esparrua eta zabaltzeko ahalmena eta (…)ren ohiko xede publikoaren profila. Hiru, irizpide ekonomikoak aurrekontu-zuzkidurari, hedabideek eskaintzen dituzten tarifei eta mezuak zabaltzeko baldintzei lotutakoak. Lau, gure erkidegoko hizkuntza ofizialen erabilera eta preskripzio sozialerako ahalmenari, eduki motari, komunikazio taldeek eskaintzen dituzten bitartekoen mixari, espezializazioari eta euskarri berrietan izaten den presentziari lotutako aldagaiak. Por último, indicarle que se ha previsto también un refuerzo de las acciones de difusión del servicio que ofrece el Consorcio Haurreskolak. Este refuerzo supondrá un incremento de 15.000 euros que se destinarán a reforzar la campaña de matriculación y a la promoción del servicio que ofrece el Consorcio Haurreskolak a la sociedad vasca. Esta dotación económica da respuesta a la solicitud planteada por la proposición no de ley aprobada por este Parlamento. Yo, señor Gil, entiendo muchas veces que hay mucha documentación, tienen muchos temas y a veces no es fácil. Y de esta manera también entiendo que le voy a aportar una documentación que está trabajada y que creo que le puede ayudar también a llegar a la misma conclusión a la que hemos llegado a nosotros, y que el incremento que hemos tenido con respecto al año pasado es de un 2,2 %. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Galdera, Muriel Larrea Laso Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Bidasoako Eskualdeko Ospitaleko kirurgiako blokearen erreformari buruz". Laso andrea, Larrea andrea, zurea da hitza.
Buenos días. Gracias, presidenta. Señores consejeros, señores parlamentarios. Mire, señora Sagardui, hace 32 años, los vecinos del Bidasoa vimos mejorada la caída de nuestras vidas con la inauguración del Hospital Comarcal del Bidasoa. Era un hospital que nos vendieron hasta con salas de parto, y esto es un sueño que no se ha visto cumplido. 100.000 habitantes se quedan después de 32 años sin quirófano de urgencias durante 18 meses, quirófano que ha salvado infinidad de vidas en ocasiones a nuestros abuelos, tíos, incluso a nosotros mismos. ¿Qué medidas va a tomar su departamento para atender las necesidades de los ciudadanos bidasotarras en lo que a intervenciones de urgencia se refiere mientras duren las obras del bloque de quirófanos del Hospital Comarcal del Bidasoa?
Eskerrik asko, Larrea andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, legebiltzarkideok, egun on. Creo, señora Muriel, que lo primero que debieran preguntarnos tal vez es por qué vamos a realizar esas obras, qué necesidad imperiosa hay de hacerlas y, seguidamente, cómo las vamos a llevar a cabo y cómo va a afectar a la ciudadanía atendida actualmente en el Hospital del Bidasoa. Vamos a llevar adelante esas obras, porque son necesarias si queremos seguir ofreciendo esa asistencia de calidad a la ciudadanía de la comarca del Bidasoa, porque suponen además preparar las instalaciones del Hospital de Bidasoa a las necesidades futuras de la población del Bidasoa. Y hacer una obra de esta envergadura, manteniendo el resto del hospital abierto, exige de una planificación muy compleja, teniendo en cuenta que no se trata de incomodidades esas dificultades que se dan de compaginar las obras, sino de poder hacerlo garantizando las condiciones de seguridad requeridas en nuestras instalaciones para el resto de procedimientos. Siempre lo valoramos así, y en este caso no es posible. Los estudios preliminares que tenemos realizados concluyen que es posible prestar en las instalaciones de Onkologikoa prácticamente la totalidad de la actividad quirúrgica prevista en la comarca del Bidasoa durante el periodo que dure la obra, e indudablemente contando también con la colaboración del Hospital Donostia. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Larrea andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora consejera, por su respuesta. Pero el gran problema de su departamento es que no ha informado a la población de las alternativas. Le ha faltado esa transparencia, que los ciudadanos necesitamos esas certezas para saber en qué modo se va a haber cambiada nuestras vidas. ¿Se prevé que se trasladen las intervenciones al Oncológico y los ingresos? No sabemos cuáles son las soluciones reales de su departamento. Hace unas semanas, OIASO, la asociación de asociaciones de vecinos de Irún, pedía información. Nos asegura que no va a empeorar la calidad del servicio para los vecinos del Bidasoa. Y, de verdad, nos preocupan las urgencias. Y para las intervenciones programadas, ¿saben ustedes las dificultades que se van a enfrentar la población para ir hasta el Oncológico desde Irún o Hondarribia? Que no hay conexión de transporte público directa al Oncológico. Se han renovado el resto de quirófanos de la red y no se ha dejado sin quirófano; y menos, sin un quirófano de urgencias. Y no criticamos la reforma, que sabemos y compartimos con usted que es necesaria para un futuro para el Hospital Comarcal de Bidasoa. Pero lo que criticamos es la manera de gestionar esa reforma y la manera en la que ustedes han informado a la población de cómo se iba a efectuar y las necesidades que había. La población está desinformada y necesita saber qué es lo que va a pasar, para tener certezas y saber qué van a seguir siendo atendidos sin dificultades.
Eskerrik asko, Larrea andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Me alegro, señora Muriel, que por lo menos tengamos claro que es necesario acometer esas reformas en el quirófano en el bloque quirúrgico de Bidasoa. Pero sabe también usted que no todas las instalaciones son iguales, pero sí son instalaciones que requieren de unas condiciones muy especiales y que, por lo tanto, las obras que se realizan en esos entornos son complicados. De ahí que además la valoración ha sido técnica, de las personas que conocen cuáles son las necesidades y cuáles son las condiciones que garantizan la seguridad de los procedimientos. La opción de realizar la obra en fases resultaba inviable porque no había forma de encajar un circuito de bloque quirúrgico adecuado, y porque la seguridad del resto de la actividad se veía comprometida. El inconveniente es que hay que desplazarse a otras instalaciones, pero la ciudadanía de la comarca… [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … y porque la seguridad del resto de la actividad se veía comprometida. El inconveniente es que hay que desplazarse a otras instalaciones. Pero la ciudadanía de la comarca del Bidasoa va a tener garantizado todo el cuidado de su salud. Entendemos que la atención de cercanía es más cómoda. Aunque la medida sea temporal, insisto en ello. Y no es diferente tampoco a la que se da en otros lugares en los que no se pone… no se dispone de hospital en el municipio. Tenemos una red de transporte, de transporte sanitario también para facilitar todos aquellos traslados que requieran de un transporte especializado. Mire, además, yo he hablado de otro matiz, que no sé si hemos alcanzado a ver, que es el de la prestación del servicio en Onkologikoa, del espacio. Porque el equipo de profesionales que van a prestar el servicio a la ciudadanía del Bidasoa va a ser el mismo, el suyo, el del Hospital de Bidasoa. A ese respecto, además, destacó el trabajo que llevan más de dos años haciendo el equipo de dirección del Bidasoa para que conozcan el proyecto y para que vean por qué se ha llegado a esta decisión. Y con todo eso es el momento, es el momento en el que nos dirigiremos a la ciudadanía, le podremos explicar cómo queda finalmente la reorganización de los servicios durante el tiempo que dure esa obra. No se preocupe, que ese momento ha de llegar. Y por supuesto que tenemos en consideración la incomodidad que vamos a causar. Pero sobre todo, sobre todo, nos preocupa el poder garantizar el mejor cuidado de la salud de ese colectivo de población. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Interpelazioa, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Berdintasun, Justizia eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, Eusko Jaurlaritzak eman eta Kubako diktadura castristari mesede egiten dioten dirulaguntzei buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Consejera, consejeras. Señorías. Buenos días. Bien. Es una cuestión puntual la que nos preocupa en este momento con esta interpelación que incide en las políticas de cooperación al desarrollo. Además, estamos en tiempos de análisis sobre la cooperación al desarrollo. Hemos visto en los documentos del Gobierno determinados informes, la inminente, la futura norma, la nueva Ley de Cooperación al Desarrollo. O sea que estamos en un marco de esas cuestiones y del análisis y de la reflexión sobre la coherencia de las políticas de desarrollo en todos los sentidos. Algo tan importante como eso. Por eso no es comprensible, desde nuestro punto de vista, en estos tiempos que con dinero público se apoye a dictaduras o a medios que las promocionan a través de determinadas organizaciones o determinadas asociaciones. También estamos en tiempos de análisis de la memoria histórica y democrática, en tiempos de la máxima exigencia con el compromiso con los derechos humanos, con la libertad, con la democracia. Y vemos que seguimos asistiendo, vía financiación a ONG, a dictaduras como la de Cuba por parte de determinadas administraciones y de fondos de cooperación que se gestionan. Eso nos parece esencialmente grave. Nosotros hacíamos una solicitud de información parlamentaria en relación con las subvenciones a la asociación Euskadi-Cuba. Y se nos informaba que más de 3 millones de euros durante estos últimos años han sido destinados a esa asociación y en concreto más de medio millón de euros, vía esa asociación Euskadi-Cuba, a lo que es un medio propagandista, un medio de apoyo a la dictadura castrista y un medio de descalificación de instituciones europeas, de instituciones españolas democráticas a través de ese medio de comunicación. Ha salido en los medios de comunicación. El proyecto Cuba Información ha sido financiado a través de los proyectos de la ONG Euskadi-Cuba con dinero público. Y, en ese sentido, hemos visto con preocupación que ese medio de comunicación se ha dedicado en algunos aspectos a descalificar al Parlamento Europeo, a los diputados del Parlamento Europeo, a determinados partidos políticos, a la Unión Europea, ha salpicado también incluso al máximo responsable de la política exterior europea, al señor Borrell, no digamos nada de los calificativos que ha tenido ese medio de comunicación, vuelvo a decir, subvencionado y apoyado por una asociación, una ONG que recibe dinero de la Agencia Vasca de Cooperación, ha utilizado ese medio de comunicación, ha utilizado su medio pues para descalificar al jefe del Estado español, para descalificar a las fuerzas armadas, bueno, es decir, y a nuestra democracia en definitiva, en relación con lo que es ese planteamiento. Está claro que esas subvenciones pues están ahí, están ahí. Y yo creo que hay que ser exigentes en relación con… Ahora que estamos, como decía antes, en esa discusión de la coherencia de políticas de desarrollo, que, lógicamente, las estamos viendo de una manera esencial, de una manera importantísima en lo que es el desarrollo sostenible, los objetivos del milenio, los Objetivos de Desarrollo Sostenible, pero también la coherencia de políticas para el desarrollo democrático, también la coherencia de políticas para el desarrollo de los derechos humanos. Eso nos parece a nosotros fundamental. No tiene sentido apoyar a una dictadura a través de subvenciones a una organización no gubernamental. El efecto es el contrario al que se persigue en relación con el desarrollo. Es todo lo contrario. Son pasos atrás en la convivencia, son pasos atrás en el desarrollo democrático. Y, además, a través de ese dinero a ONG que se instalan en el descrédito a figuras institucionales, a España, a instituciones europeas, a personas, a miembros de instituciones representativas, organizaciones políticas, más que ONG, políticas, más que de desarrollo, de cooperación al desarrollo, muchas de esas. A nosotros nos preocupa. Y además le preocupa a mucha gente, porque hemos visto reacciones en este momento, pues hay también reacciones incluso jurídicas en relación con la organización no gubernamental a la que me refería yo antes, actitudes beligerantes de algunas voces autorizadas… [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] … momento, pues hay también reacciones incluso jurídicas en relación con la organización no gubernamental a la que me refería yo antes, actitudes beligerantes de algunas voces autorizadas, incluso de su propio partido. Han hablado de incomprensibles estas subvenciones. Y sí que nos gustaría saber, porque yo creo que en este momento de la reflexión a la que me refería antes, esa reflexión en relación con enfocar una nueva forma de cooperar al desarrollo, de hacerlo en esa coherencia en relación con las cuestiones, y de hacer unas nuevas leyes que sean mejores y que desde luego persigan no la política, no la propaganda, no el descrédito, sino todo lo contrario, los programas de apoyo a las personas y a los países más desfavorecidos, lo que pensamos es qué criterios inspiran políticamente al Gobierno Vasco para conceder subvenciones a través de la Agencia Vasca de Cooperación a proyectos de cooperación que saltan el régimen dictatorial que gobierna en Cuba. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Mahaiburu andrea, legebiltzarkideok, eguerdi on guztioi. Con dinero público, señor Barrio, no se ha financiado a ningún medio para exaltar ninguna dictadura. Y, si me permite, en estos diez minutos que tengo para poder explicarle cómo funciona la Agencia, qué es lo que hacemos, con qué criterios otorgamos esas puntuaciones y concedemos esas subvenciones para trabajar en el ámbito de los derechos humanos y de la cooperación, me gustaría ser clara a la hora de que no le quede ninguna duda en relación a esa serie de cuestiones que usted ha vertido hoy aquí, en esta sede parlamentaria. Debo reconocerle que usted ha venido manteniendo siempre una actitud constructiva en cuestiones relacionadas con la cooperación o con delegaciones institucionales en diferentes países, y soy consciente de su actitud responsable y colaborativa en esta y en otras áreas. También lo hace así en el Consejo de Dirección de Gogora. Y, permítame, señor Barrio, que le agradezca esa actitud. Pero la Agencia Vasca de Cooperación para el Desarrollo eLankidetza es el ente público encargado de planificar, coordinar, ejecutar y evaluar la política de cooperación para el desarrollo del Gobierno Vasco. Cooperación para el desarrollo, no para otra cosa. Ese es el instrumento que tenemos para canalizar la solidaridad internacional, cooperación que sirve para la promoción del desarrollo humano sostenible y la lucha contra la pobreza y las desigualdades. Baina herritar kritikoak eta aktiboak izatea ere bultzatzen du, guztion onerako eta herrien arteko elkartasunerako apustua eginez. Laburbilduz, elkartasuna eta gizarte eraldaketa. Hori guztia mundu hobe baten alde. En esta transformación es necesaria la participación y acompañamiento de agentes diversos del sur, del norte, dando especial relevancia a la equidad de género, a la sostenibilidad ecológica, al enfoque de derechos, al fortalecimiento de capacidades, participación, organización y el vínculo local global. Agentes plurales y diversos en cuyo sustrato ideológico no entran las valoraciones técnicas de la agencia sobre sus proyectos. Solidaridad entre los pueblos, al margen del signo de sus gobiernos; ayuda a colectivos desfavorecidos, al margen de los mayores o menores simpatías políticas con sus regímenes. En el caso concreto que nos trae usted hoy aquí, las ayudas que la Agencia ha concedido a la Asociación Euskadi-Cuba se remontan al año 2011, y todas estas ayudas se han concedido mediante procedimientos de concurrencia competitiva. Procedimientos que anualmente se convocan de acuerdo al presupuesto asignado por la Ley de Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma de Euskadi. Y en concreto, las subvenciones concedidas a la Asociación Euskadi-Cuba, se han aprobado en el marco de las convocatorias de ayudas a proyectos de cooperación para el desarrollo que anualmente gestiona la Agencia. A esta convocatoria concurren numerosas organizaciones, y las ayudas se conceden a aquellas entidades que obtienen mayor puntuación en la baremación de los proyectos presentados. Y todo ello de acuerdo a lo que prevé el decreto regulador de las ayudas y la convocatoria anual correspondiente. Así, entre 2011 y 2020, la Asociación Euskadi-Cuba ha resultado adjudicataria de diez subvenciones en base a diez proyectos, por un monto total de 3.338.271 euros. Proiektu horiei eman ohi zaien babesak ez du orain arte eztabaida berezirik sortu, ez euskal gizartean, ez eLankidetzako zuzendaritza organoetan. El tradicional apoyo a estos proyectos no ha generado hasta ahora nunca especiales polémicas en la sociedad vasca ni en los órganos de dirección de eLankidetza. Y permítame que le detalle los diez proyectos, para que vea usted que no hay ninguna cuestión extraña de la que usted hoy ha arrojado en esta sede parlamentaria. En el año 2020, financiamos un proyecto que se denomina: "Desarrollo agroforestal sostenible, una opción para el empoderamiento de la mujer en Guantánamo". De aumento de capacidades de las mujeres de cuatro cooperativas de producción agroecológica, de frutales, fortalecimiento de la cadena productiva, con la creación de dos fábricas de cajas, cinco puntos de venta y una mini industria. Subvención: 600.000 euros. En el año 19, otro proyecto: "Empoderamiento de las mujeres en el programa de frutales para enfrentar el cambio climático en ecosistemas frágiles de Baracoa". De empoderamiento de las mujeres de las cooperativas para que lideren la producción, comercialización de frutales a través del manejo, cuidado de ecosistemas empleando alternativas agroecológicas, usando abonos ecológicos, biofertilizantes, etcétera. Subvención: 590.325. En el año 2018, otro proyecto subvencionado: "Urbanismo sostenible, participativo, con empoderamiento de mujeres como alternativa viable para los efectos del cambio climático". Para fijar las bases de una planificación urbanística resiliente, generada desde la participación ciudadana. 586.189. 2017, "Cuba información: comunicación, transformación, acción equitativa y sostenible". Para el acercamiento a la ciudadanía vasca de las experiencias de solidaridad desarrolladas en y entre los pueblos, rescatando el apoyo de la cooperación vasca, elaborando y difundiendo materiales comunicativos en cuatro soportes, e incrementando la producción de materiales originales en euskera. Y la subvención ha sido de 238.317. Otro proyecto en el año 2017, "Apoyo a la producción de alimentos y la reforestación en el municipio Manuel… [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … 38.317. Otro proyecto en el año 2017, "Apoyo a la producción de alimentos y la reforestación en el municipio Manuel Tames Guantánamo", para el fortalecimiento de capacidades en el manejo sostenible de áreas forestales y demás. Subvención: 499.563. 2015, proyecto "Cuba Información: socialización de información para la acción y transformación social con perspectiva de género" para el acercamiento a la ciudadanía vasca de las experiencias desarrolladas en y entre los pueblos en equidad, justicia social, desarrollo sostenible y solidaridad, 227.283. En el año 15, "Diagnóstico participativo de género y plan de acción estratégico proequidad" para la realización de un diagnóstico de género y la consiguiente elaboración de un plan, 26.400 euros. En el 2014, "Apoyo a la producción de alimentos y reforestación en el municipio Manuel Tames de Guantánamo" para el fortalecimiento de capacidades en las personas e instituciones vinculadas con el manejo sostenible de las áreas forestales, 243.637. Año 2013, proyecto "Cuba Información: comunicación con perspectiva de género para solidaridad y el desarrollo", para el acercamiento a la ciudadanía vasca de las experiencias de equidad, justicia social, desarrollo sostenible, solidaridad, 104.270. Y el último, proyecto "Desarrollo rural sostenible para la soberanía alimentaria en Jiguaní Granma", para el incremento de producción de leche y carne, rehabilitación de canales de regadío y capacitación técnica, 222.290 euros. Emakumea landa ingurunean ahalduntzea, nekazaritza eta abeltzaintza ekoizpena hobetzea azken batean, genero ikuspegia duten gizartea eraldatzeko proiektua. Hori guztia oso urrun dago, zuk aipatzen duzun diktadura erregimenaren gorespenetik. Eusko Jaurlaritzaren laguntza batek ere ez du Gobernurik finantzatzen, ez zuzenean ez zeharka. Dirulaguntza horietako bat ere ez da erabiltzen Europa, Espainiako Estatua eta haren erakundean txikitzeko; guztiz kontrakoa. Bere dirulaguntzetako bat ere ez da Europara, Estatu espainiarrera eta haren erakundeetara (minar gisa?) zuzentzen. Guztiz kontrakoa. Como le decía, señor Barrio, empoderamiento de la mujer en el entorno rural, mejoras en la producción agrícola ganadera, reforestación, en definitiva, proyectos de transformación social con perspectiva de género. Todo ello muy alejado de la exaltación del régimen dictatorial que usted menciona. Ninguna de las ayudas del Gobierno Vasco financia en gobiernos directa o indirectamente, ninguna de sus subvenciones se destinan a (?)minar a Europa ni al Estado español ni a sus instituciones, todo lo contrario. Y en este caso se trata en todos los casos de proyectos de cooperación al desarrollo, de defensa de los derechos humanos, de diversidad, de igualdad de género. Y como usted muy bien sabe, la cooperación vasca se ha caracterizado siempre por un claro enfoque de derechos humanos, como le decía. Euskadi es uno de los referentes claros de la llamada cooperación descentralizada a nivel internacional, tanto por el volumen de fondos como por las políticas e iniciativas desplegadas. Y goza de un gran reconocimiento y prestigio y en gran parte por esta clara apuesta por los derechos humanos. Y debo reconocerle, señor Barrio, y agradecerle que usted siempre ha apostado por este decidido apoyo a los derechos humanos en distintas partes. Pero no hay propaganda ni hay descrédito, simplemente es defensa de los derechos humanos.
Eskerrik asko Artolazabal andrea. Barrio jauna zurea da hitza.
Presidenta, gracias consejera por su respuesta, agradezco la información. Por eso que decía usted precisamente a mí me ha costado hacer esta interpelación, porque yo creo en la cooperación al desarrollo, creo en la cooperación al desarrollo, creo en la defensa de los derechos humanos, en las libertades, en el bienestar de la gente y de las personas, pero no creo que es cooperación al desarrollo subvencionar a través de programas de organizaciones no gubernamentales a medios de comunicación que saltan regímenes que menosprecien, además, a otros. Usted me contestaba directamente en la respuesta a la solicitud de información que en 2017 Cuba Información, en 2015 Cuba Información, en 2013 Cuba Información. Y efectivamente ya sabemos lo que hace Cuba Información, y eso es lo que le he dicho yo en la primera parte, no me quiero extender, porque yo creo y yo le aconsejo a usted que… pediría que investigaran, que lo hiciesen, (?) de buena fe los títulos de algunos programas de cooperación, pues lo pueden aguantar todo, cualquier título, usted ha leído una serie de títulos de programas y bien, y pueden tener un sentido positivo, pero igual esconden algo que ustedes no han sido capaces de percibir en relación con esos supuestos programas de cooperación. A mí sí me gustaría una evaluación en relación con esos programas exactamente después de saber que se han visto financiadas por dinero de las arcas públicas, por dinero de los fondos de la Agencia Vasca de Cooperación, de este Gobierno, o sea, actividades que han tenido esa calidad propagandística y de menosprecio a otras instituciones, como le he dicho yo antes. Además, no hay más que ver en este momento pues la beligerancia de los directivos de la ONG en algún caso, es decir, que se han enredado en discursos políticos, en querellas, en debates públicos en relación con la defensa del régimen. O sea que yo creo que hay cuestiones cualitativas que hay que analizar, que hay que analizar, vuelvo a decir, en el margen de la coherencia de políticas al desarrollo, también vinculadas a la exigencia democrática, también vinculadas al respeto a los derechos humanos. Ya debatiremos alguna proposición no de ley en relación con esa cuestión más general en Cuba, pero esto es una cuestión puntual, esto afecta a una organización no gubernamental y afecta a... [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … debatiremos alguna proposición no de ley en relación con esa cuestión más general en Cuba. Pero esto es una cuestión puntual. Esto afecta a una organización no gubernamental, y afecta a unas actividades que identifican el problema que yo les he dicho. Y, vuelvo a decir; yo le pido que haga un análisis a fondo de estas cuestiones que han salido también en los medios de comunicación. Han sido denunciadas públicamente por personas que se han visto afectadas por esa forma de actuar, financiada con medios públicos, y que lo han criticado. Es decir, yo he oído y he visto que una persona tan importante dentro de su partido, como Iñaki Anasagasti, hacía una reflexión en relación con esta situación. Es decir, y decía, al margen de que la ONG cumpla los requisitos legales, incomprensible, y un error mayúsculo que se apoye con dinero público una dictadura. Es insólito. Si en tiempos de Franco un país democrático hubiera hecho lo mismo, lo habríamos considerado inaceptable. Inaceptable hubiese sido. Inaceptable sigue siendo que, a través de este dinero y a través de supuestos programas, haya financiación a medios de comunicación que descalifiquen a instituciones europeas o españolas, a parlamentarios y parlamentarias o que exalten los valores del régimen castrista, que son los contrarios a la democracia. Yo esa es la cuestión que le exijo yo. Yo, desde luego, le agradezco la información en relación con la política de cooperación. Yo comparto con el señor Ortega reflexiones sobre cooperación. Y estamos muy cerca en relación con lo que tiene que ser el enfoque de las políticas de cooperación. Seguramente, acordemos en el futuro las líneas de actuación en lo que pueda ser la futura ley, los futuros planes en relación con la cooperación. Pero hay cuestiones que a veces se escapan de algún tipo de control. Y tenemos que ser muy exigentes en muchas cuestiones que tienen que ver con la transparencia, con la coherencia de políticas y, desde luego, con la utilidad de que esos fondos lleguen verdaderamente a las personas necesitadas y no se pierdan en operaciones de marketing, operaciones de propaganda procastrista.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Yo respeto todas las opiniones de todas las personas. Pero, como usted habrá comprobado, la información que le he trasladado en mi pequeña intervención, seis de esos 10 proyectos fueran iniciativas para cooperación al desarrollo en el terreno, en el país, respondiendo a las necesidades y retos de la población local, en el desarrollo rural, en la alimentación, en el cambio climático, el empoderamiento de las mujeres, uno de ellos para promover el cambio (…) proequidad de género. Y tres de ellos fueron proyectos de socialización de la información para el acercamiento a la ciudadanía vasca de experiencias de solidaridad desarrolladas en esos pueblos. Proyectos entre los años 2013, 2015 y 2017, es decir, hace ya más de cuatro años. Que no entiendo ahora cuál es la polémica que quieren suscitar. Son convocatorias que se hacen de ayudas. Es baremación que se hace desde un punto de vista técnico. Es una otorgación en función de la mayor puntuación. Y es una resolución. Y después, posteriormente, se hace un análisis de si se llevan o no se llevan adelante los proyectos que se han presentado, para luego poder financiar la totalidad del proyecto. Usted sabe que primero se da una cuantía y, posteriormente, se da otra cuantía. Entonces, yo, de verdad, lo único que sí que le puedo decir es que siempre va a encontrar este Gobierno, a este departamento y a esta consejera en la defensa radical de todos los derechos humanos, de la libertad y de la democracia. Y que nosotros no hemos financiado, no lo podemos hacer, a ningún Gobierno ni hemos exaltado ninguna dictadura. Faltaría más. O sea, es que, yo creo, inaudito. Debemos actualizar esa ley que usted dice de cooperación y que, además, estamos ya trabajando, y usted sabe cómo lo estamos haciendo, de una forma participativa. Creo que, en el ámbito internacional, la propia doctrina dice ya que tenemos que avanzar en esa coherencia de políticas para el desarrollo. Se han producido importantes cambios en el escenario internacional. Y los problemas que atañen a los procesos de desarrollo plantean nuevos desafíos. Y creo que es necesario modificar esas leyes que tenemos, esos programas y esos procesos para cumplir con todo lo que hemos venido realizando durante décadas. El compromiso con la lucha frente a la pobreza, la justicia social o la sostenibilidad requieren de una perspectiva que va mucho más allá de la actividad que venimos desarrollando. Y, en la actualidad, lo que se precisa es una acción recíproca y sostenida en el tiempo, así como de procesos de colaboración, de acompañamiento, que requieren financiación, pero también intercambio de experiencias y mutuo aprendizaje. La coherencia de políticas para el desarrollo plantea un nuevo horizonte de trabajo que vincula la política de cooperación con otras políticas, tanto en el plano internacional como en otra serie de cuestiones, teniendo en cuenta diversos actores, diversos sectores. Y ello pone sobre la mesa nuevos desafíos para esa cooperación que debe encontrar su propio hueco, su papel, su contribución específica en el avance de la agenda. Puede estar seguro que nuestra cooperación vasca, entre otros objetivos, seguirá trabajando por los derechos humanos, y promoviendo sociedades libres y democráticas, señor Barrio. Estoy convencida que en estos objetivos coincidimos, y podremos seguir encontrándonos como le hemos hecho hasta ahora. Y estoy segura que, desde ese consenso y ese respeto a la pluralidad, usted y yo vamos a seguir apoyando causas comunes, como los pueblos, saharaui, venezolano, colombiano, palestino, nicaragüense o cubano, más allá de las características de sus gobiernos. Que nada tiene que ver el pueblo con el Gobierno. Y como le he dicho, las ayudas que concedemos no financian gobiernos. No exaltan ningún régimen dictatorial, y ninguna subvención se destina a minar ningún Gobierno. Son subvenciones destinadas a transformar y a mejorar las subvenciones.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Gai-zerrendako hamazortzigarren puntua: "Interpelazioa, Oihana Etxebarrieta Legrand, EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Berdintasun, Justizia eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, indarkeria matxistari aurre egiteko baliabide ebaluazio kualitatibo bat egiteari buruz". Etxebarrieta andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Eguerdi on guztioi. Lege baten inguruan hitz egiten zenuen. Beste prozesu bat ere ekartzen dugu orain mahai gainera… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … eguerdi on guztioi. Lege baten inguruan hitz egiten zenuen. Beste prozesu bat ere ekartzen dugu orain mahai gainera, 2021 honetan, lege erreforma sakon eta landu baten aurrean aurkitzen baikara eta mahai gainean dugulako: Berdintasun Legeaz ari gara. Eta, kasu honetan, Berdintasun Lege honek ekarri beharko lukeen eta lantzen ari garen indarkeria matxistaren inguruko atalaren gaineko ikuspegi hori zabaltzeaz eta egun daukagun egoeraz hitz egin nahiko genuke datozen minutuetan zurekin, Artolazabal sailburua. Hain zuzen, argi daukagu prozesu bat daukagula martxan, eta horri bere bidea eta bere denbora eskaini behar zaiola. Baina, argi daukagu, hortik ere, lan batzuk eratorriko zaizkigula. Legearen definizioa zein puntutaraino eramaten dugun aurreikusi ezin badezakegu ere, badakigu mahai gainean erronka handiak izango dituela gobernu honek, hori guztia gerora martxan jartzeko. Eta, tartean, indarkeria matxistazko baliabideez hitz egin nahi genuen zurekin, hori ere askotan atera den kontu bat delako lege honen baitan. Baliabideen hainbat ebaluazio egiten ditu gobernu honek, Emakunderen bidez. Badago, adibidez, 2009an urgentziazko artatze baliabideen gaineko ikerketa bat, 2010ean gizarte zerbitzuek nolako adaptazioa indarkeria matxistari aurre egiteko nolako adaptazioa zuten ebaluatu zen, eta gerora etorri dira bestelako batzuk. Covid garaian ere, ba panfleto bat atera zen, non indarkeria matxistari aurre egiteko baliabide ezberdinen sarbideak mahaigaineratzen ziren, informazioa lortzeko, SATEVI telefonoaz hitz egiten zen, edo baliabide eta zerbitzuen zerrenda bat egiten zen, informazioa eskura egon zedin. Eta, urteroko ikerlan bat egiten da ere bai Eusko Jaurlaritzatik, Foru Aldunditik eta udaletatik, nolako erantzuna, biktimei nolako erantzuna ematen ari zaien aztertzeko. Eta hor tendentziak eta argiak ditugu, ez?, eta behin baino gehiagotan konpartitu ditugu. Kasuek gora egiten dute, eta, besteak beste, adibidez, psikologo baliabideen eskaeraren igoera nabarmentzen zen 2019ko azken txostenean. Eta, baliabide guzti hauetaz hitz egiten ari garela, bueno, ba, guretzako garrantzitsua da ikustea ere bai zer-nolako ikerketak egiten ari diren baliabide hauen gaineko erabiltzaileen inguruan. Eta, kasu honetan, Espainiako Macroencuestari egin nahi diot mentzio bat, bertan agertzen den datu bat uste dut azpimarragarria delako: ezkondutako edo amankomunean etxea erositako emakumeen kasuan, bikote heterosexualen kasuan, ematen da zailtasun handiena salaketa bat jartzerakoan garaian. Horrek erakusten digu, gure ustetan, baliabide horiek egoera hauei aurre egiteko, beldurren artean etxebizitza bat ez edukitzeak, seme-alabekin zer egin ez jakiteak zailtasunak sortzen dituela salaketa jartzeko garaian. Orduan, ze garrantzitsua den, alde batetik, informazioa mahaigaineratzea, eta jendeak, kasu honetan indarkeria matxista pairatzen duten emakumeek, zeri heldu ahal dioten jakitea. Baina, beste alde batetik ere bai, nora joango diren, eta zer baliabide, ze artapen mota izango duten jakitea zer garrantzitsua den, ez? Eta datuak beldurra emateko modukoak dira. Azken asteetan hitz egin dugu gazteen artean, Emakunderen datuak dira, 3 gaztetik 1ek, 3 emakumetik 1ek, 14-17 urte bitartean indarkeria matxista pairatu du. Badaukagu, justu aste honetan, alde batetik, Bilboko kaleetan emakume batzuek emandako erantzuna, indarkeria matxista kasu baten aurrean elkarrekin aurre egin zioten emakume batzuen erantzuna daukagu, baina, beste alde, hurrengo egunean, kalean emandako bortxaketa bat ere bai, ez? Tentsio horretan gaude momentu hauetan. Eta, azken datuei ere erreparatuz, Euskal Autonomia Erkidegoan, irailera arte, aurtengo urtean, 4.003 salaketa jaso ditu gobernu honek, hainbat daturi helduz. Beraz, badakigu, ikusgarritasunak gora egiten duenean, salaketek gora egiten duela, laguntzen duela informazio eta babes sentsazio horrek salaketa horiek aurrera egiteko, eta, baliabideak indartzen ditugunean, emakumeak, salaketa jarri duten emakumeen askatasuna ere gora egiten duela. Eta, horregatik, uste dugu momentu konkretu honetan, eta erronka handi bat eskuartean dugula, indarkeria matxistaren inguruko irakurketa zabaltzen ari garen honetan, eta beraz biktimen irakurketa zabaltzen ari garen honetan hauei erantzuteko eta mahaigaineratzeko baliabideen gainean, analisiak egitea dagokigu; nola funtzionatzen ari diren. Eta, bereziki, gure ustetan, erabiltzaileek, emakumeek beraiek, nolako analisia egiten duten baliabide hau, ez? Nahikoak diren, ez; hauetara heltzerakoan nolako laguntza, babesa sentitu duten. Langileen beraien ikuspegia, ez? Hor, egunerokotasunean lanean ari diren horiek, ba nola ikusten duten haien burua. Tendentzia, ez?, salaketa gora egiten ari diren neurrian langileek nola bizi dute hau. Eta orduan, etorkizuneko erronka guzti hauen aurrean, ez?, uste dugu prest egoteko jakin behar dugula non gauden, zerekin kontatzen dugun, eta, datorrenari aurre egiteko, zertan hobetu beharko genukeen eta zer norabideetan kokatu beharko ditugun politika konkretuak. Orduan, zentzu honetan, galdetu nahi genizuen gaur ze asmo duzun, nola aurreikusten duzunez Euskal Autonomia Erkidegoan dauden baliabide hauen sarea, eraginkortasun hori hobetzeko, eta bereziki aurrean daukagun indarkeria matxistaren berrantolaketa edo berrirakurketa honen aurrean… [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]] … hori hobetzeko, eta bereziki aurrean daukagun indarkeria matxistaren berrantolaketa edo berrirakurketa honen aurrean, dagoeneko, aurreratzen hasi diren pauso batzuk, zeren ez dugu esan behar... eta honekin ez dugu esan nahi gizarte zerbitzuetatik eta profesionalen aldetik ez dira legearen zain egon, ez?, honi aurre egiteko; argi daukagu hori eta. Eta mahaigaineratu nahi dugu ere guzti hauen lana. Baina, nola egingo dugun; zein asmo duen gobernu honek. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Etxebarrieta andrea. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Eguerdi on berriro. Trabajar por erradicar la violencia hacia las mujeres es una prioridad absoluta del Gobierno. Y yo creo que ahí tenemos una coincidencia plena, señora Etxebarrieta. Yo creo que, además, la inmensa mayoría de esta Cámara reconoce la violencia hacia las mujeres, reconoce la violencia machista. Y por ello, yo espero y deseo que en este trabajo que estamos realizando de una forma intensa de cara a aprobar esa ley seamos capaces de poder llegar a un amplio consenso para poder avanzar en esta materia. Sabemos que nos enfrentamos a un problema que es complejo y que requiere de una respuesta integral y coordinada. Euskadin, emakumeak hiltzen jarraitzen duten bitartean, ezer ez da nahikoa. Baina gure ahalegina etengabea da denboran: indarkeriaren jatorrian, jarduten saiatzen gara, desberdintasunean jarduten saiatzen gara. Y si me permite la expresión, mientras siga habiendo… siga siendo asesinada una mujer en Euskadi nada es suficiente. Pero le aseguro que nuestro esfuerzo es permanente en el tiempo. Y tratamos de actuar sobre el origen de la violencia y tratamos de actuar sobre la desigualdad de mujeres y hombres. Y trabajamos en diferentes planos: uno, desde la prevención, con la mirada puesta en el largo plazo, en esa futura sociedad sin violencia que queremos construir, y, por otro lado, en el más corto, en el más urgente, a través de la atención de la protección de las mujeres que están sufriendo ahora mismo las consecuencias de la violencia. Y lo hacemos con la vista puesta en objetivos que están recogidos ya en el VII Plan de Igualdad, que es nuestra hoja de ruta. Para dar respuesta a una vulneración de estos derechos, a un problema estructural y multidimensional como es el de la violencia contra las mujeres, trabajamos en coordinación, como usted bien sabe, con diputaciones, ayuntamientos, con la judicatura, con la Fiscalía y con otros agentes implicados en el marco de esa Comisión del II Acuerdo para la Mejora en la Atención a las Mujeres Víctimas. Y, por tanto, lo hacemos con esa visión amplia de país. Sin detenerme a ofrecer muchos detalles, voy a tratar de enumerar algunos recursos que el Gobierno ya tiene puestos en marcha y que creemos que es necesario mantener, potenciar, incluso implementar unos nuevos. Además de coordinar en el marco de la Comisión del II Acuerdo de servicios forales, municipales, desde el Gobierno Vasco tenemos nuestros esfuerzos puestos en recursos que ofrecemos desde los distintos departamentos, porque la política de igualdad no es únicamente una política que corresponde al Departamento de Igualdad, Justicia y Políticas Sociales, que sí nos corresponde su liderazgo, pero que existen numerosas herramientas de cara a atender a estas mujeres y a sus hijos e hijas. El Servicio especializado de atención telefónica a mujeres víctimas de violencia, 900 840 111; la gestión de la ayuda económica de pago único para mujeres, el Servicio de Asesoramiento y Formación a profesionales que atienden a mujeres víctimas, el Servicio de Atención a las Víctimas, el SAV, con 30 años de andadura ya en el entramado judicial, el programa de acompañamiento Zurekin, el Centro Coordinador de Violencia contra las Mujeres, asistencia jurídica gratuita, actualización desde Osakidetza de ese procedimiento de actuación ante situaciones de violencia de género y agresiones sexuales, Sección de Vigilancia de Género de la Ertzaintza, implantación progresiva del Proyecto EBA, un sistema digital de gestión compartida de todos los expedientes por delitos de violencia de género y de policías locales, (¿elaboración?) de un plan de acción para la implementación de un protocolo revisado para la atención integral y coordinada desde la Ertzaintza, grupo policial especializado en trata de mujeres y niñas, renovación del material audiovisual que se muestra en las ertzainetxeas a las víctimas con una mirada interseccional, exención de pago en enseñanzas universitarias para mujeres y sus hijos e hijas víctimas, becas educativas para estas personas, traslados de expedientes académicos, implementación del II Plan de Coeducación en el sistema educativo vasco, medidas de acción positiva para las mujeres en situación de violencia de género en la renta de garantía de ingresos, Servicio de Mediación Laboral de Lanbide con al menos una persona tutora para mujeres víctimas en cada una de sus 42 oficinas, con asesoramiento para la realización de su plan de inserción sociolaboral, baremación adicional en las promociones de vivienda de protección pública en régimen de alquiler y asignación directa de viviendas en régimen de alquiler en casos graves y excepcionales, entre otras muchas. Y nos pregunta qué estamos haciendo para mejorar esta amplia red de recursos. Bueno, podemos decir que estamos avanzando en tres aspectos fundamentales que derivan directamente en la mejora en la atención a las mujeres víctimas, que se traducen en facilitarles el camino y acompañarles en los momentos duros. Es necesario adaptarse a las nuevas realidades, y para eso estamos haciendo esa reflexión. Y los tres aspectos en los que creemos que tenemos que incidir y que estamos trabajando para ampliar la red de recursos son: el refuerzo de la coordinación, como no puede ser de otra forma; el impulso de la formación de los profesionales que atienden a mujeres víctimas, parte fundamental para dar un servicio de calidad, y el fomento de la investigación, que es aquí donde… su preocupación por el análisis que tenemos que hacer de cara a ver cuál es la realidad encajaría perfectamente. Yo creo que son tres aspectos fundamentales, a los que hay que añadir otras serie de mensajes o de enfoques que tienen que ver con la interseccionalidad a la hora de atender a las víctimas o el impulso del empoderamiento como un eje fundamental de la atención. Urrats asko eman ditugu. Hala ere, erronka gehiago ditugu ere be. Etengabeko hobekuntzak bultzatzen gaitu. Une erabakigarria da berdintasuna indartzeko eta emakumeen aurkako indarkeria errotik kentzeko. Espero dut zuek, lehenbailehen, onartuko duzuela Berdintasunerako Legearen aldaketa. Y, como les decía, a pesar de los muchos datos dados, de los muchos pasos dados, tenemos todavía ingentes desafíos por delante. Nos mueve la mejora continua. Nos encontramos en un momento clave en el trabajo para reforzar las políticas de igualdad y erradicar la violencia contra las mujeres. Y como… [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … desafíos por delante. Nos mueve la mejora continua. Nos encontramos en un momento clave en el trabajo para reforzar las políticas de igualdad y erradicar la violencia contra las mujeres. Y, como le decía al principio, tenemos la oportunidad de aprobar esta ley con un amplio consenso que nos permita seguir avanzando. Como ustedes saben, la aprobación de esta ley va a traer consigo una serie de mejoras. Tiene que ver con el refuerzo de los recursos económicos, humanos y técnicos para el desarrollo de políticas de igualdad y de prevención. También tiene que ver con el refuerzo del enfoque de género y de los derechos humanos, en favor de la igualdad en todos los ámbitos de intervención frente a la violencia machista contra las mujeres. El fomento de estas medidas lo que va a pretender es facilitar la implementación o implantación generalizada en todo el sector público institucional vasco de elementos clave para avanzar en políticas de igualdad; como son los planes, servicios especializados, formación, medidas para promover la igualdad. Subvenciones incluso también, y contratación pública, y el impulso de la formación en igualdad del personal de la Administración, que, como le decía, creemos que es una parte fundamental para seguir construyendo una Euskadi en igualdad. Hay que trabajar en la coeducación en las aulas. Hay que poner una mayor protección a esas niñas y niños y adolescentes frente a la violencia machista. Tenemos que ir sembrando desde las más tiernas edades en igualdad, porque cuando aprenden desigualdad, luego hacen desigualdad. Una considerable ampliación del sistema de atención a las víctimas de todas formas de violencia contra las mujeres. Eso también está incluido en esta modificación de ley. Una detección de los sistemas de detección temprana. Hablábamos esta mañana en Barnahus también, cuando hablábamos de los abusos sexuales a los niños. Yo creo que también la detección temprana es una herramienta fundamental en estas materias, y un reconocimiento al derecho a la reparación de las víctimas. La integración del enfoque interseccional y el aumento de la investigación y mejora del registro y la difusión de los datos. Porque es fundamental tener y conocer lo que está pasando para poder acertar en las políticas que implementemos. Y luego, también una profundización en la sensibilización ciudadana. Tenemos que seguir sensibilizando, tenemos que seguir trasladando estos mensajes: que es inviable, en una sociedad avanzada como la nuestra, el que se produzcan situaciones de desigualdad o de violencia contra las mujeres por el hecho mero solamente de que seamos mujeres. Por tanto, hay que trabajar de una forma importante en el empoderamiento de nosotras, de las mujeres, y reforzar, como le decía, esos sistemas de coordinación. Ez gara pozik egongo emakumeak hiltzen dituzten bitartean, baina bidezkoa da orain arte egindako ahalegina eta lege esparru berriak ekarriko dituen hobetzeko aukerak aitortzea. Y en este marco encaramos también el reto de firmar el tercer acuerdo para la mejora de la atención a las mujeres víctimas. Y este acuerdo va a suponer un importante paso adelante en esta mejora continua. Y espero y deseo que cuanto antes lo hagamos. En este marco, y de manera coordinada con el resto de instituciones, iremos dando pasos en esos nuevos desafíos, porque queremos que esta modificación de la ley se convierta en ese gran pacto de país por la igualdad y por la erradicación de la violencia contra las mujeres. Y como siempre decimos, lo vamos a hacer en equipo, porque no hay otra manera de hacerlo, y todas y todos a una para seguir avanzando. Yo creo que lo merece la sociedad, creo que lo merecen las mujeres que sufren esta violencia y creo que también lo merecen sus hijos e hijas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Etxebarrieta andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, sailburu jauna, zure erantzunengatik. Esan duzun esaldi batekin geratzen naiz, guztiz bat egiten dudalako: emakumeak erailtzen dituzten bitartean ezer ez da nahikoa izango. Eta uste dut konpromiso eta kezka sakon horretatik ekitea dagokigula guztioi. Eta, hain zuzen, ondo azaltzen zenuen bezala, prebentziorako badago lanketa oso bat guk gaurkoan espezifikoki atentzioari begira jarri nahi izan dugu. Zerrendatu dituzu egun dauden hainbat eta hainbat zerbitzu berriak etorri beharko dira, batzuk dauden moduan mantendu, eta agian beste batzuk moldatu. Eta zure hasierako esaldi horri helduta, guzti hauek ere ez dira nahikoak izango emakumeak erailtzen dituzten bitartean, baina, zentzu horretan, goazen hauek are hobeagoak, are eraginkorragoak bilakatzen. Hobetzeko, eta zentzu horretan, horregatik hitz egiten genuen, ikerketa hori egitea garrantzitsua da, eta jakin badakigu ez ildo oso bat egon dela hor. Baina bai uste dugu azken urteetan egindako ikerketetatik ikaspen asko atera ditzakegula, baina badaudela, besteak beste, akonpainamendu horretan eta bidea errazte horretan saiatzen ari garen heinean, akonpainatutako eta bidea egiten ari diren emakume horien ahotsa, adibidez, jasotzea interesgarria izan daitekeela. Esaten genuen, zentzu horretan, baliabideak gora egiten duten neurrian, baliabide hauek are erabilgarriagoak egiten ditugun neurrian, askatasun handiagoarekin bizi ahalko direlako Euskal Herrian gutxienez emakumeak. Eta une erabakigarria dela ez dugu zalantzarik. Zentzu horretan, hortik zihoan gure interpelazioaren arrazoia, une erabakigarri horren aurrean gauza asko behar dira. Bata da konpromisoa, hausnarketa konpartituak eta parte hartze konprometitu horren baitan ere bai, entzuteko kapazitatea, ikasteko prestutasuna eta aurrera egiteko gogoa. Atzo mahai-inguru batean nengoen. Eta kide batek esaten zuen gauza oso polit bat bidea dela askotan ere gure helburua, argi daukagula nora goazen, baina bidea ere garrantzitsua dela. Bide hori nola egiten ari garen ere oso garrantzitsua dela eta ez dugula beldurrik izan behar da urrats bat emateko… [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]] …. baina bidea ere garrantzitsua dela. Bide hori nola egiten ari garen ere oso garrantzitsua dela eta ez dugula beldurrik izan behar da urrats bat emateko. Agian hanka sartuko dugu, baina aterako dugu bertatik beste urrats bat ematen jarraitzeko. Eta, hain zuzen, esaten zenuen bezala, egiten dugun guztia ez da nahikoa izango. Hala ere, guk gure indar guztiak jarriko ditugu horretan. Eta hor uste dugu garrantzitsua dela jakitea zein lurretan ibiltzen ari garen eta bidea egiten ari garen, kasu honetan emakume guzti horiekin batera, beraiek nondik uste duten jo behar dugula, erronka handia delako. Eta horrekin amaitzen zenuen, eta bat egiten dugu, herritar askeak dituen herrialde bat nahi dugulako. Guk Euskal Herria feminista bat amesten dugu, non indarkeria pairatzen duten emakumerik ez den egongo. Erronka izugarria da aurrean duguna. Baina uste dut konpromisoa ere argia dugula. Eta, zentzu honetan, elkarrekin indarra jarri nahi dugun bide hori begiratuz aurrera egiten jarraitu beharko dugula. Beldurrik gabe hanka sartzeari, zeren bideak hori dakar, hanka-sartzea batzuetan, baina aurrera egitea, eta aurrera egitea helburu horretan, Euskal Herria feminista horren norabidean. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Etxebarrieta andrea. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Estoy de acuerdo con usted, señora Etxebarrieta, que tan importante es el qué como el cómo. De eso yo soy una firme defensora. A veces es mejor hacer las cosas de una forma compartida, contando con aportaciones. Creo que lo venimos haciendo a lo largo de la legislatura, para ser (…), para conseguir un objetivo amplio, con un consenso amplio, que hacerlo de una forma impositiva y sin contar con la opinión de nadie. Creo que esa capacidad de escuchar y de aprender que usted me solicitaba la hemos implementado en todas las cuestiones importantes y relevantes que este país necesita. Y creo que va a ser en esta materia en concreto todavía más necesario que nunca, si cabe. No nos cansaremos de repetir que es necesario fomentar esa coordinación entre las instituciones, para poder llevar adelante esas políticas de atención a las mujeres víctimas, que yo creo que, además, llevamos una trayectoria importante en Euskadi, con más de 20 años desde la firma de un acuerdo para mejorar la atención a las víctimas de violencia de género. Hablamos de ese carácter participativo. Yo creo que la ley ha sido un ejemplo de esa participación. Más de 400 aportaciones, tanto de la sociedad civil como de las instituciones. Y creo que hablamos de consenso, de un consenso social a favor de la igualdad y contra la violencia hacia las mujeres. Y creo que ese consenso cada vez es mayor. Ese clamor social nos demanda que seamos generosos a la hora de llegar a esos acuerdos. Nos demanda más acciones. Y nos demanda que nos escuchemos y que les escuchemos con atención. Y estamos hablando de esa comunicación fluida que mantenemos desde el Gobierno con las víctimas de violencia, escuchando sus demandas, comprendiendo sus actuaciones. Yo me he reunido personalmente con las víctimas, para que me expliquen directamente cuáles son sus sensaciones, en qué estamos fallando, qué es lo que necesitan. Y creo que eso es lo que tenemos que ir siguiendo. Es lo que tenemos que seguir haciendo todos los agentes y todos los responsables en esta cuestión, cada uno desde su desde su ámbito y desde su posición, porque tenemos que avanzar en equipo. Hablamos de ese trabajo, que lo llevan adelante centenares de agentes sociales, económicos, políticos, de cara a enmarcar esos compromisos de futuro en favor de la igualdad. Hablamos de ese trabajo colaborativo. Yo creo que en ese trabajo colaborativo ya hemos llevado a cabo cuestiones importantes, en ese proceso de reflexión colectiva para la mejora del sistema de atención a mujeres y a niñas que sufren la violencia en Euskadi. Y es ahí donde esa investigación, que le comentaba en el primer turno de intervención, entrará ese análisis que a usted le preocupa y que a nosotros también nos preocupa. Que por eso es una de las líneas en las que vamos a trabajar. En este proceso han trabajado conjuntamente los ámbitos policiales, la justicia, la salud y los servicios sociales, porque es un problema que tiene que ser adoptado desde una forma transversal, con aportaciones de cada grupo, para poder mejorar. Estamos hablando de un pacto de país, señora Etxebarrieta. Y yo creo que tenemos el mismo objetivo. Tenemos que modificar una ley. Tenemos que hacerlo cuanto antes para que esas medidas que están incorporadas en esa ley beneficien, a la mayor brevedad, a las mujeres y a sus hijos e hijas que sufren esa violencia. Y yo espero, de verdad, que consigamos ese consenso, porque en su mano está el que podamos… en la mano de esta Cámara está el que podamos mejorar esos recursos, esos programas que están incluidos en ese documento, en ese proyecto de ley, y que la aprobación de esa ley va a permitir dar esas herramientas nuevas para seguir luchando y avanzando en igualdad en Euskadi. Porque, lo decía antes, está en juego el derecho de las víctimas, de las mujeres, de los hijos, pero también está el derecho a Euskadi, a la sociedad vasca, a que sea una sociedad realmente igualitaria. Y esto creo que nos tiene que interpelar a todos. Está en juego la capacidad de este país de trabajar en equipo. Y creo que tenemos una oportunidad para demostrarlo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Gai-zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Goizeko ordu bata eta hamahiruan amaitu da bilkura.