Egun on guztioi. Osoko Bilkurari hasiera emango diogu. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Iñigo Iturrate Ibarra Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Segurtasuneko sailburuari egina, euskal udalekin elkarlanean, udaltzainak aukeratzeko eta formatzeko Segurtasun Sailaren inplikazioari buruz". Iturrate jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari jauna, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Sailburu andrea, zuk zuzentzen duzun Segurtasun Sailak Ertzaintzaren belaunaldien arteko berritzea egiten dihardu 8.000 ertzaineko plantilla berreskuratzeko helburuaz. Zure agintaldian zehar bi deialdi egin dituzu, hogeitabostgarrena eta hogeitaseigarrena, baita deialdi horiei dagozkien kredentzialak banatu ere. Horrek ondo erakusten deusku, beste gauza batzuen artean, zuk Ertzaintza berritu eta gaztetzeko helburuaz hartutako konpromisoa. Joan den igandean iragarri zenuen hogeitaseigarren promozioko 300 ertzainei kredentzialak banatuko zaizkiela Akademian datorren ekainaren 27an. Kredentzialek ziurtatu egiten dute Polizia eta Larrialdietako Euskal Akademian jasotako formakuntza –formakuntza ona, gainera– gero Ertzaintzaren unitateetan egingo dituzten praktiken aurreko pauso gisa. Si las cifras no me fallan, estaríamos hablando ya de 670 credenciales entregadas siendo usted consejera de seguridad, señora Beltrán de Heredia, a otros tantos y tantas ertzainas que van reforzando la renovación generacional de la Ertzaintza, apuesta estratégica de su departamento desde que usted tomó posesión del mismo. Pero además usted se comprometió a mejorar la coordinación y la colaboración con los ayuntamientos vascos, entre otros aspectos, para profundizar y homogeneizar la formación de las distintas policías en Euskadi. En el propio Plan de Seguridad Pública de Euskadi 2014-2019 se recoge el compromiso de establecer un programa de alianzas policiales para, entre otras cosas, impulsar convenios de colaboración con los ayuntamientos, lo que, en el caso de los ayuntamientos que disponen de servicios de policía local, se traduce en convenios de colaboración para la utilización de bolsas de trabajo comunes y también para la gestión de procesos selectivos unificados para la contratación del personal de sus respectivas policías locales y que se está haciendo con éxito en la Academia de Arkaute. Estos compromisos explicitados en el Plan General de Seguridad Pública de Euskadi, con sus objetivos e indicadores, tienen su correspondiente sustento legal en el artículo 57 de la Ley 7/1985, de 2 de abril, Reguladora de las Bases de Régimen Local. La Ley establece que la cooperación económica, técnica y administrativa entre la administración local y las administraciones del Estado y de las comunidades autónomas, tanto en servicios locales como en asuntos de interés común, se desarrollará con carácter voluntario bajo las formas y en los términos previstos en las leyes, pudiendo tener lugar, en todo caso, mediante los consorcios o convenios administrativos que suscriban. En el fondo, señora consejera, estamos hablando de poner en marcha mecanismos de cooperación, de coordinación y de colaboración entre las administraciones para facilitar las cosas y hacerlas mejor. Algo, en definitiva, que la ciudadanía nos exige cada vez con más rigor, y cosa que está bien, por cierto. En este caso hablamos de materias relacionadas con la seguridad policial y la seguridad pública. Horrexegatik guztiagatik, sailburu andrea, galdetzen dizugu zein pauso eman dituen Segurtasun Sailak edo emango dituen konpromiso horretan aurrera egiteko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iturrate jauna. Erantzuteko, Beltrán de Heredia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on denoi. Euskal polizia publikoa sendotzeko eta indartzeko bi ekimen nagusi aipatu dituzu. Jakina da Ertzaintzaren belaunaldi berrikuntza bideratuta daukagula. Ekainaren 27an banatuko dizkiegu kredentzialak hogeitasei promozioko 300 ertzain berriei. Irailetik aurrera, beste 380 ertzaingai berri iritsiko dira Akademiara formakuntza prozesuari ekiteko eta, gainera, urtea amaitu baino lehen 400 ertzaingai berri hautatzeko deialdia zabalduko dugu. Lo importante, por tanto, es mantener este ritmo planificado constante para responder en los próximos años de una forma adecuada a las jubilaciones que, lógicamente, se producirán dentro de la Ertzaintza, con el objetivo siempre de mantener la estructura de personal necesaria para atender las necesidades de seguridad policial de Euskadi en todo aquello que nos concierne. Baina, aldi berean, segurtasun publikoaren ikuspegitik, oso inportantea da udaltzaingo zerbitzuak dituzten udaletxeekin egiten ari garen lankidetza, koordinazio eta homogeneizazio lana. El 27 de julio procederemos, por tanto, al reparto de credenciales a 118 agentes de policía local que han completado la formación en la Academia de Arkaute, en la Academia Vasca de Policía y Emergencias. Proceden de la primera convocatoria conjunta para policías locales de 12 ayuntamientos, liderada por el Departamento y la propia Academia, y también del proceso de selección realizado por el Ayuntamiento de Bilbao. Y vienen a completar la entrega de credenciales a 38 agentes de cuatro municipios –Gasteiz, Tolosa, Renteria y Azkoitia– que realizamos el pasado 21 de mayo. Por tanto, se puede decir que la actividad de la Academia Vasca de Policía y Emergencias está siendo intensa en la selección y en la formación de la policía vasca. Este año se han formado en la academia 300 agentes de la promoción veintiséis de la Ertzaintza, 156 agentes de policía local y más de 190 interinos. Y la previsión es que esto vaya al alza. De hecho, la convocatoria del nuevo proceso unificado de selección de policías locales, se han interesado ya 26 ayuntamientos, muchos de los cuales ya han firmado la encomienda de gestión. Esto supondrá la formación de alrededor de 225 nuevos y nuevas funcionarias de policía local, a lo que habría que añadir los 400 agentes que formaremos a raíz de la convocatoria que haremos antes de finalizar el año, de la veintiocho promoción de la Ertzaintza. Estamos, por tanto, consolidando un modelo integral de policía vasca y también el sistema de seguridad pública de Euskadi. Se trata, desde el máximo respeto a la autonomía municipal, decía se trata de homogeneizar, de colaborar, de cooperar en el marco de la seguridad pública de Euskadi. Helburua zehatza da, elkarrekin egin, baliabide publikoen erabilera egokia bideratu eta gure polizien segurtasun zerbitzuak hobetu, aldi berean lanpostu berriak sortuz. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia andrea. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Jone Goirizelaia Ordorika EH Bilduko taldeko legebiltzarkideak Lan eta Justiziako sailburuari egina, Justizia Konponarazlearen Zerbitzuaren esleipenari buruz". Goirizelaia andrea, zurea da hitza.
Bai, egun on guztioi eta eskerrik asko, lehendakari andrea. Ba, nire galderak lotura zuzena dauka justizia restauratiboaren inguruan egindako konkurtso publikoarekin. Konkurtso publiko hori hasi zanean eta gauzak egin baino lehenago, edo ia eginda zegoenean, bilera ezberdinak egin genituen, eta bilera horietan esan zeuzkuena zan konkurtso horren helburua zala transparentzia lortzea, transparentzia oso gauza inportantea zela eta irregularitateak ez egotea konkurtso hori gauzatzen zenean. Eso fue lo que se nos dijo, pero resulta que nos encontramos a día de hoy que, dicho esto, hay una investigación abierta en la Fiscalía del Tribunal Superior del País Vasco, en el cual se están investigando, en relación con este concurso, unas sospechas de prácticas irregulares y de que los pliegos de ese concurso estaban teledirigidos para que unas empresas concretas y determinadas obtuvieran las mejores puntuaciones y pudieran acceder a ese concurso. La gestión de todo lo que ha sucedido, desde el punto de vista de la consejera, nos parece nefasta. Cuando se abre una sombra se sospecha sobre un concurso, sea de la clase que sea, lo que hay que hacer es investigar desde el propio departamento, no vale decir que no sé qué está pasando algo en la Fiscalía, porque no nos han llamado. Y no se ha hecho nada. Tendría que haber comparecido ante esta Cámara, tendría que habernos explicado qué es lo que pasaba, tendría que haber paralizado el concurso. Y lejos de haber paralizado el concurso, cuando la investigación de la Fiscalía está abierta y está en marcha, usted lo publica. Publica un concurso que estaba paralizado en el Boletín, a unos días de conocerse que se está haciendo esa investigación. La verdad es que no tenemos palabras para decir y para saber cuál es toda la intencionalidad de esta situación. Eta hori lotuko dut beste gauza batekin. Konparezentzia bat burutu zen Justizia Batzordean. Etorri ziren langile batzuk eta langile horiek planteatu zeuskuzena zan zegozela sospetxa batzuk eta gauza batzuk tartean, ba, gero ikerketa hori zabaltzea posibilitatu zutenak, eta kasu horretan, hor egon ziren talde desberdinek esan zuten, bueno, ba hori egia baldin bada, goazen Fiskaliara, goazen salaketa bat egitera, eta hori da gertatu dena. Aquellas sospechas que los trabajadores y las trabajadoras nos dijeron que existían, y que se nos dijo en aquella comisión que estábamos hablando de cosas extrañas y de que, bueno, siempre estábamos con la mosca detrás de la oreja, y que todo consistía en meternos con el Gobierno, porque aquello era lo más limpio del mundo, y que fuéramos a la Fiscalía si teníamos sospechas, pues, casualidad, se ha ido a la Fiscalía y esas diligencias están abiertas, y eso es lo que ha pasado. Y la pregunta que hacemos a la consejera es qué conoce de esto. Y sobre todo, por qué no ha paralizado, no ha paralizado ese concurso, no ha abierto una investigación interna, no ha venido a la comisión parlamentaria a dar explicaciones y ha tenido que ser está parlamentaria, desde su trabajo de la oposición, la que le requiera, la que le pida explicaciones y la que la haga venir aquí para hablar de una cosa tan importante como un concurso público, con apariencia de amaño, con apariencia de querer beneficiar a unas empresas concretas y que tiene unas diligencias de investigación abiertas en la Fiscalía Anticorrupción del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco. Eso es lo que le preguntamos, eta horren erantzunaren zain gaude. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Goirizelaia anderea. San José anderea, zurea da erantzuna.
Eskerrik asko, presidente andrea, lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Señora Goirizelaia, voy a responder a las dos cuestiones que considero claves y fundamentales en este asunto. La primera respecto a la pregunta que usted me hizo de si creo adecuada la adjudicación realizada en torno al Servicio de Justicia Restaurativa, categóricamente le digo que sí. La adjudicación del nuevo Servicio de Justicia Restaurativa se está realizando cumpliendo todos los requisitos y procedimientos legales exigidos para la misma. Y la segunda en relación con los trabajadores y trabajadoras del Servicio de Intermediación Judicial. Tengo la seguridad de que la mayoría de los trabajadores que hoy están prestando ese servicio lo seguirán haciendo con la nueva adjudicataria. Le aseguro que para mí, y para todas las personas con responsabilidad en el Departamento de Trabajo y Justicia, es una prioridad el mantenimiento del empleo de los trabajadores y trabajadoras. Por nuestra parte, y cumpliendo con lo aprobado en la Comisión de Trabajo y Justicia, hemos iniciado una línea de negociación con la nueva adjudicataria en este sentido. Respecto al procedimiento seguido, le voy a recordar los aspectos más significativos, porque ya se le explicaron en su momento a todos los grupos. El nuevo Servicio de Justicia Restaurativa tiene su precedente en el Servicio de Mediación Intrajudicial, que viene prestando el Gobierno Vasco desde el año 2007. Las razones por las que decidimos dar el paso de convocar una licitación, fueron fundamentalmente dos: una, que queríamos dar un salto cualitativo, incorporando nuevas técnicas restaurativas con los círculos y las conferencias; y la otra, cumplir estrictamente con la normativa contractual para ganar en transparencia y control de la Administración del servicio referido, por lo que se optó por el procedimiento de licitación, procedimiento abierto de licitación. De acuerdo con esta decisión, se dio publicidad a los pliegos de bases, tanto técnicos como administrativos, pliegos que no fueron recurridos por ninguna empresa. Un objetivo que nos marcamos a la hora de convocar el concurso fue el de garantizar la mayor concurrencia posible, y considero un rotundo éxito, porque logramos conseguir que en la licitación participarán cuatro empresas. Usted erróneamente ha dicho que en el procedimiento de valoración han prevalecido los aspectos subjetivos sobre los objetivos. Nada más lejos de la realidad. Usted ha podido analizar el pliego de cláusulas y habrá observado que en el apartado de criterio de valoración de las ofertas existe uno que es la valoración del proyecto, al que se otorgan 49 puntos de los 100 posibles. En esta valoración no se hace ninguna ponderación global, sino que se establecen cuatro subcriterios perfectamente definidos y con su correspondiente ponderación. En el expediente de adjudicación, que se puede consultar en el perfil del contratante, aparece la valoración técnica, en la que se analizan de forma comparativa cada uno de los subcriterios de los cuatro proyectos presentados. El criterio objetivo es el de mayor ponderación, con 51 puntos sobre 100, el precio. Efectivamente, el criterio del precio no es el único, pero convendremos, usted y yo, que una rebaja del precio de licitación no garantiza la calidad de servicio y son frecuentes, como usted sabe, las denuncias sindicales por los efectos que la rebajas del precio en las licitaciones tienen sobre los trabajadores y trabajadoras. Los argumentos que he expuesto son suficientes para desmontar las graves acusaciones que usted ha vertido, y demuestran que todo el procedimiento ha seguido escrupulosamente los criterios de transparencia, libre concurrencia y legalidad. Tengo que mostrar mi más profundo rechazo a las declaraciones que usted ha hecho a los medios de comunicación en los últimos días, parte de los cuales ha reiterado aquí. No es bueno para el sistema democrático que, por indicios y sin base alguna, se emitan prejuicios que ponen en cuestión las actuaciones de un Gobierno porque la Fiscalía esté investigando. Sepa usted que el Departamento de Trabajo y Justicia colaborará con la Fiscalía en todo lo que se le solicite. Y bueno, por mi parte, solo decir que para mí, para el Departamento de Trabajo…
Eskerrik asko, sailburu. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Lander Martínez Hierro Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Estatuko Aurrekontu Orokorrei buruz". Martínez jauna, zurea da hitza.
Lehendakari jauna, egun on. Azken asteetan, lehenik eta behin, Aurrekontuen aprobazioaren bidez eta gero Mariano Rajoyri egin zaion zentsura mozioaren bidez, aldaketa handiak egon dira Estatuan. Lehendakari jauna, zer influentzia, o cómo afectarán los recientes cambios en el Gobierno central la situación política en Euskadi?
Eskerrik asko, Martínez jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu anderea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. Martínez jauna, bai, aldaketa bat egon da Espainiako Gobernuan eta oraindik Aurrekontu Orokorrak, Estatuko Aurrekontu Orokorrak, tramitean daude, Senatuan dagoen tramitean daude, eta ez dakigu oraindik ere Kongresuan diren alderdi politikoen ordezkaritzek aldaketak egingo ote dituzten ala ez. Ez dakigu, beraz. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez jauna, zurea da hitza.
Lehendakari, el 13 de abril a usted le parecían buenos los pactos con el Partido Popular. El 24 de mayo, tras la escenificación habitual afirmando lo contrario, acordaban los presupuestos con Rajoy. Según ustedes lo hacían creyendo que era lo correcto por responsabilidad, mirando al futuro, con altura de miras y para dar estabilidad al gobierno del PP, al fin y al cabo. Es más, hablaban de tener la conciencia tranquila y de no haber pactado esas cuentas tapándose la nariz. Ahí es nada, y es que usted, lehendakari, el 25 de mayo llegó a afirmar literalmente que hay muchos partidos que apoyan a partidos con causas de investigación, pocos días antes de que se emitiera la sentencia que ha condenado al Partido Popular. Pero qué cosas, en siete días pasaron ustedes de defender todo lo contrario a defender todo lo contrario, y lo decían así con una voz grave, como apesadumbrados, pero sin ruborizarse. Claro, es que ya, evidentemente, era un poco vergonzoso seguir dando apoyo a un partido político condenado, algo que ya veníamos avisando otros desde hace varios meses. Quién iba a sospechar que dos días después de que se aprobaran los Presupuestos se iba a hacer pública la sentencia. Y es que el 1 de junio, cuando apoyaron a Pedro Sánchez en su moción de censura para echar hasta el entonces amigo Rajoy, decían que era algo meditado, que era una cuestión ética, incluso que en la política española hacía falta una catarsis, dijo usted. De la estabilidad a la catarsis, en una semana, es un cambio muy brusco, especialmente para un partido de orden como es el suyo. Es cierto, hace falta una catarsis en política. La primera y fundamental, no apoyar ni sostener a gobiernos corruptos. La catarsis que hace falta es la que pasa por no preguntar qué hay de lo mío cuando está en juego la dignidad de las instituciones. La catarsis que espera la ciudadanía vasca es la coherencia, la de no jugar a decir una cosa un día y la contraria al día siguiente, como han hecho usted y su partido en los últimos meses. Hoy fruto un poco del azar y otro poco de su falta de ética a jugar pactando con el diablo, su Gobierno es más débil, y lo es porque en esta Cámara no tienen mayoría y han perdido ese socio del que en realidad se avergonzaban, pero que en el fondo les marcaba la agenda. Se avergonzaban del PP, de su última relación con ellos, pero han sido ellos los que han dictado la rebaja de impuestos a las grandes empresas hace medio año, han sido ellos los que han salvado sus cuentas, esas que recortaron 1 millón de euros en políticas de igualdad o que le dieron unos cuantos millones a colegios del Opus, eran ellos con los que pretendían pactar la infame reforma de la RGI. Ahora que según Egibar han incumplido la palabra dada, ahora que les acusan de traicionar esos pactos que hacían a escondidas, ¿qué van a hacer? ¿Cómo van a sacar adelante sus propuestas? Porque usted y su Gobierno cerraron desde el primer minuto la posibilidad a ningún acuerdo social. No hay más que ver sus rebajas fiscales, acuerdos Confebask o su reforma de la RGI. Les quedan dos opciones: una huida hacia adelante soberanista con Bildu y alejarse del PSOE y del Gobierno de Sánchez, o dejar morir lo que queda de legislatura con ciertas dificultades. ¿Qué hará ,señor Urkullu? Porque nosotros lo tenemos claro. Seremos exigentes con los casos de las OPE, de los comedores escolares, del caso De Miguel, esperamos en frente suyo para dar la vuelta a la reforma de la RGI.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Mesedez, galderak egiten direnean gaiarekin lotutakoak egin daitezela. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Señor Martínez, después del refrito de declaraciones permanentes de intervenciones aquí mismo en tribuna, de declaraciones confundiendo lo que es el Partido Nacionalista Vasco con el Gobierno Vasco, en todo caso, le recomiendo que le pregunte usted a su secretario general de Unidos Podemos qué es lo que le dijo al presidente del Euzkadi Buru Batzar del Partido Nacionalista Vasco. Mire, se ha producido un cambio, y espero que resulte positivo, tras la sentencia Gürtel. La legislatura estaba agotada y reitero que fue Ciudadanos quien lo certificó y también Podemos lo apoyó. Ahora usted ya no puede seguir mirando los toros cómodamente desde la barrera. Unidos Podemos será un actor clave en relación al efecto positivo-negativo o nulo que tengan los propósitos del Gobierno español. Este efecto dependerá también de su posicionamiento. No me pregunte solo a mí, pregúntese usted mismo qué puede hacer Unidos Podemos para mejorar la situación política en Euskadi. Se ha abierto una nueva etapa y espero una nueva actitud en forma y fondo. Primero, una nueva forma de hacer política, asentada en el diálogo con voluntad de acuerdo. Este tiempo exige responsabilidad, compromiso ético y altura de miras. Y veo una oportunidad al servicio de la regeneración ética y moral, y la reivindicación de la acción política, especialmente de cara a la generación joven. Segundo, una nueva actitud para encauzar las cuestiones de fondo que demandan compartir diagnóstico y analizar las estrategias de respuesta a los retos de futuro que afrontamos, cuestiones de Estado como avanzar en la igualdad, integración europea, modelo territorial, convivencia, educación, pensiones, servicios públicos esenciales, energía, medio ambiente o apoyo a la reactivación económica y la generación de empleo. Espero que se abra una etapa de diálogo para escuchar y ser escuchado. Este es el principio, el reconocimiento de que los problemas políticos tienen que ser resueltos por la vía del diálogo político. Mire, como le veo avanzado, valoro los cambios en el Gobierno español como una nueva oportunidad. Espero además que el nuevo Gobierno español sepa entender mejor los temas compartidos en el programa del Gobierno Vasco, cumplimiento íntegro del Estatuto de Gernika, profundización y actualización del autogobierno, convivencia normalizada y encuentro social en Euskadi. Temas todos ellos que cuentan con un amplio respaldo en esta Cámara, incluido también el de su propio grupo, señor Martínez. Garai berri bat ireki da, eta Eusko Jaurlaritzak elkarrizketarako eta adostasunerako asmoarekin ekingo diogu, beti egin dugun moduan. Abantaila bat dugu, hau da gure gobernu-programan jasotako hainbat helburuei erantzuteko aukera berria, hala nola, Gernikako Estatutua betetzea eta autogobernua eguneratzea, bizikidetza normalizatuan aurrera egitea, oinarrizko zerbitzu publikoak bermatzea eta ekonomiaren susperraldia eta kalitatezko enpleguaren sorrera lehenestea. Helburu guzti horiek jasota daude, Martínez jauna, gure programan, eta orain une berri bat ireki da erakunde arteko akordioak aurrera egiteko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Osakidetzaren LEPeko ustezko irregulartasunei buruz". Garrido anderea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Eskerrik asko, lehendakari, señores consejeros. Señores parlamentarios, esta pregunta va dirigida al consejero de Salud, pero me alegra que también esté presente el lehendakari. Y aquí, señor consejero, señor lehendakari, podemos decir claramente que lo que mal empieza mal acaba, y que los acontecimientos que se están sucediendo con esta oferta pública de empleo es un suma y sigue. Esta OPE empezó mal, celeridad en la convocatoria. ¿Dónde están los informes, entre ellos los informes jurídicos, que sustentan esta convocatoria, señor consejero, señores del Gobierno? Este grupo los ha solicitado y espero que en breves fechas los tengamos a nuestra disposición. Cuando se delega en el IVAP –y eso también va para el señor Erkoreka–, ¿qué garantías proporciona el IVAP en la realización de las pruebas? ¿El IVAP, a quién contrata para que haga los exámenes? ¿A personas de otras comunidades autónomas o a personas de estas comunidades autónomas que trabajan en hospitales de la propia comunidad autónoma? ¿Qué papel han tenido los tribunales? Porque parece que han tenido un papel bastante irrelevante. Por lo tanto, podemos decir que se ha articulado un procedimiento sin las debidas garantías y que se ha diseñado un procedimiento que no ha garantizado en absoluto la confidencialidad de las pruebas. A la vista están los resultados que apuntan claramente a que ha podido o que hay indicios claros de filtraciones. Esto es un suma y sigue. Hoy nos hemos encontrado también, que aquí hay que decir que su directora general de Osakidetza faltó a la verdad, señor consejero, cuando decía que ningún alto cargo de Osakidetza ni del IVAP participaba en los tribunales. Y hoy hemos conocido que 24 altos cargos presiden los tribunales de la OPE. ¿Qué va a hacer usted con estos tribunales? Señor consejero, ¿qué va a hacer? ¿Va también a paralizar las pruebas? ¿Qué decisiones va a tomar a tenor de todas las decisiones que estamos conociendo? No me voy a referir a las gráficas, creo que son conocidas, a la carta del miembro del Tribunal de Angiología y Cirugía Vascular que obviamente habla de solo cinco aprobados y cuatro casualmente trabajan en el Hospital de Basurto, a que de las 22 plazas en juego en cardiología, 22 participantes sacaron el máximo de puntuación, es decir, demasiadas sospechas de que ha habido claramente filtraciones. Me voy a centrar en la reacción del consejero y de este Gobierno, tarde y mal, claramente sobrepasado por los acontecimientos. Este consejero de Salud acompañado por su directora general aparece el lunes a la tarde en una rueda de prensa, después de que salimos los grupos de la oposición en esta Cámara y después de que salen también los sindicatos. Usted ha sido sobrepasado por los acontecimientos y además se ha tenido que desdecir en las propias manifestaciones que dijo el lunes. El miércoles, que, por cierto, en esa rueda de prensa no estuvo usted, estuvo la directora general de Osakidetza con el director de asistencia sanitaria, usted el lunes decía que no había denuncias y que no se iban a paralizar las pruebas, pues el miércoles ya tenemos denuncias y se han paralizado pruebas. Me quedo aquí, señor consejero, pero a ver qué decisiones va a tomar usted en el futuro, que sería bueno conocerlas.
Eskerrik asko, Garrido anderea. Darpón jauna, zurea da hitza.
Presidente anderea, legebiltzarkideok, lehendakari jauna, Garrido anderea, egun on guztioi. En relación a la OPE actualmente en marcha de las presuntas irregularidades que se están denunciando, le garantizo que somos los primeros interesados en aclararlas. Más allá de la utilización política que se pueda hacer o que se está haciendo de esta situación, la forma de actuar de Osakidetza, señora Garrido, no deja lugar a dudas. Mire, estamos en política y, por lo tanto, no voy a entrar en las formas y argumentos que cada uno utiliza. Usted ha planteado sobre esta tribuna dudas obscenas, sin ninguna prueba de cargo, dudas obscenas; pero, desde luego, no crea que todo vale, menos aun cuando lo que está en juego es algo tan serio como el empleo estable de las personas en una institución pública y la reputación del Servicio de Salud, y su partido es el menos indicado en el momento actual para poner aquí las palabras que usted le ha puesto. Su interés por la transparencia de la OPE no es mayor que el de Osakidetza o el Departamento de Salud que lleva este consejero. Le garantizo también que somos los primeros en que esta cuestión se analice objetivamente, se esclarezca cuanto antes y si hay responsabilidades, que se depuren, señora Garrido, a ver si le suena, que se depuren. Este tema no tiene dobleces. Si usted o alguien dispone sobre irregularidades cometidas, le pedimos que presente una denuncia formal ante Osakidetza o ante la Fiscalía para su investigación. No tenemos nada que ocultar. Mientras tanto, Osakidetza sigue trabajando para velar por la objetividad, la transparencia y la adecuación de las pruebas planteadas. Efectivamente, se han abierto varios expedientes para investigar aquellas pruebas que han levantado más controversias, o en función del tiempo transcurrido, han presentado incidencias. También se ha dado a conocer que se va a realizar un análisis exhaustivo de coherencia de resultados de todas las pruebas de la OPE por una entidad independiente; una vez concluido el análisis, y si se demostrará que se ha podido cometer alguna infracción, se canalizará por la vía administrativa o judicial, según corresponda, y se tomarán las medidas oportunas. Los tribunales de Osakidetza los han compuesto las mismas personas, no físicas, pero sí en composición, en todas las ofertas públicas que ha habido en los 35 años de Osakidetza, señora Garrido, cuando usted las apoyaba también.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Garrido anderea, zurea da hitza.
No le voy a decir que me parece, señor consejero, obsceno, pero sí indignante. Y que usted el lunes se parapetaba en que no había denuncias y que no iba a paralizar la OPE, cuando dos días después, no usted, su directora general de Osakidetza, se tiene que desdecir. ¿Usted está hoy dispuesto a esclarecer los hechos hasta el final y a asumir las responsabilidades que correspondan? ¿Por qué ha convocado una OPE sin las garantías procedimentales, que a la vista está, viendo los resultados y los indicios claros de filtraciones y filtraciones fundadas que ha habido, si ya tiene actuaciones de la Fiscalía y actuaciones del Ararteko? No eche balones fuera, señor consejero. Ahora nos habla de los médicos. Si usted es el responsable de haber delegado en el IVAP para la realización de esta OPE, usted es el responsable. ¿Y a quién ha ido el IVAP, señor consejero? ¿A quién ha ido el IVAP? ¿Dónde están las garantías? ¿Dónde están las garantías?...
Eskerrik asko, Garrido anderea. Eskerrik asko. Darpón jauna, zurea da hitza.
Señora Garrido, ya que pregunta, atiéndame, por favor. Es inadmisible que usted dude del IVAP, que usted dude de Osakidetza, que usted dude de todo; deje de dudar, plantee evidencias. El consejero, si por algo se caracteriza es porque siempre asume la responsabilidad y, de hecho, el lunes yo di la rueda de prensa y ahí está escrita y me ratifico, evidentemente, en función de los pasos que se vayan dando y las evidencias que vayamos teniendo, las situaciones pueden ir cambiando. Mire, esta OPE está constituida por 86 tribunales, en el que participan 1.300 profesionales de Osakidetza, y cuando digo profesionales, digo profesionales, no cargos políticos, trabajadores de la Administración Pública de la misma categoría que los opositores, con excepción de los presidentes, que no son ni los que ponen, ni los que corrigen los exámenes, y que están, el conjunto, en un órgano colegiado, velar por la transparencia y llevar a buen fin las pruebas. Esta OPE se ha convocado con todas las garantías, se le tenía que caer a usted algo de vergüenza al decir eso aquí. Bien, mire, los tribunales son independientes y soberanos, merecen nuestro más absoluto respeto; confiamos en su profesionalidad, capacitación y honradez. No seré quien ponga en duda, sin ninguna evidencia, la honradez de estos profesionales, a quienes aprovecho para agradecer su esfuerzo, lo que no quita, como le he transmitido, para que estemos analizando con rigor los resultados, y si se objetivara alguna negligencia o infracción, no nos temblara el pulso para tomar las medidas oportunas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua. Bueno, aurretik esan hamaseigarren puntua beste baterako utzi dela. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Interpelazioa, Unai Urruzuno Urresti EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Espainiako Gobernuan izan diren aldaketek zabaldu ditzaketen eszenatokien inguruan". Ugarte andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, legebiltzarkide guztioi. Bueno, interpelazio honen arrazoia dator, nolabait ere, azkenenengo aste honetan, baina pixka bat atzerago ere, azkeneko aste hauetan edo azkeneko hilabete honetan egon diren, egon den boragine politiko guztitik. Eta pixka bat memoria egitearren, zeren gauzak oso azkar joaten dira denboran, eta askotan ahaztu egiten zaigu. Baina bueno, Legebiltzar honek erabaki zuen Espainiako Aurrekontu Orokorrak ez zituela babestuko, oso garbi hitz egin zuen, eta Gobernuaren parte bateko alderdiak erabaki zuen aurrera joko zuela eta Espainia estabilizatu egingo zuela bigarren urtez jarraian, erantzukizunagatik, eta bueno, eta beti ohituta gauden arrazoi guzti horiengatik. Erantzukizuna, euskal agenda mahai gainean jartzearena, Euskal Herrirako hainbat eta hainbat kontu interesgarri etorriko direla, eta beti Euskal Herriaren alde lan egingo dela. Arrazoi horiekin, Alderdi Popularra, Gürtelen Alderdi Popularra, berriro ere estabilizatzeko hautua egin zuen Alderdi Jeltzaleak, eta berriro ere bazkide preferente bilakatu zen. Egia da, gero zentsura mozioari bide eman zion sententzia iritsi zela, sententzia hori kondenatoria izan zela, baina egia da, denok genekiela, Gürtelen auzian, gauzak nola zeuden. Denok genekien, Rajoyk bazekiela zertan zebilen, eta denok genekien, Gürtel auziaz aparte, bazeudela beste auzi pila bat zipriztintzen zutenak Europako alderdi korruptoena deitzen zaiona. Eta hori, gauza garbia da. Orduan, pasatzen gara esatetik hori, beno, erantzukizunez egiten dela, egokia dela, zirraragarria dela, marabilla bat dela, pasatzen gara hortik, egun batzuetako epean, egun eskasetako epean, zentzura mozio bat babestera. Ondo egin da zentzura mozio hori babesten. Guk uste dugu zentzura mozio hori babestu egin behar zela, Rajoyren Gobernua ezin zela gehiago sostengatu, arduraz jokatu behar zela. Eta horretan, ez daukagu inolako kexarik edo ez digu harridurarik sortzen. Harridura sortuko liguke, pronostiko guztien aurka, Rajoyren Gobernua babestuko balitz. Nik uste dut hor, euskal gizarteak ez lukeela ulertuko, eta estadista politikoak ondo aritu direla bozkaren zentzua erabakitzerakoan. Baina, klaro, gertatzen da hori, eta gero, arrez gero, bat-batean, astebeteko epean, Sánchez jauna larunbatean inbestitzen da, eta astebeteko epean pasatzen gara kontrako estremora, kontrako estremora. Izango bagina bezala, bi pertsonalitate ezberdin. Rajoyren Gobernuaren korrektitudea eta erantzukizuna eta estabilitatea, eta aukera guzti horiek, eta bat-batean pasatzen gara esatera, orain, gaur egun eta duela astebetez martxan dagoen Gobernu hori, liluragarria dela, zoragarria dela, un Gobierno de una composición magnífica, ez dakit ari garen astronautaz, Máxim Huertaz, edo dena delakoaz. Baina, inkluso partaide batzuetaz herri honetan dagoen pertzepzioaren inguruan ere, gutxietsi egiten dira eta nik uste dut, beno, momentu honetan Eusko Jaurlaritzak Madrilen dagoen Gobernuaren kideetako bat hemen bertan egonda, astearteko Gobernu Kontseiluan aztertuko zenutela gaia eta aztertuko zenutela euskal agenda, hau da, Legebiltzar honek onartuta daukan euskal agenda horrekin nola egingo den aurrera. Hor Erkoreka atera zen asteartean, esanaz dei bat egon zela Sánchezekin, eta dei horrek beno, nolabait ere, eduki positiboa zeukala eta itxaropenerako zantzuak zeudela. Eta klaro, guk, Euskal Herria Bildutik egia esanda, askoz eszeptizismo gehiagorekin ikusten dugu egoera hau. Egia da, Rajoy joan dela, baina egia da, 155a desaktibatu arren, Borrell bat izendatu dela Europarako, hau da, Europan Kataluniaren aurka kanpaina egingo duen Borrell bat izendatu dela, Delgado andrea, Audientzia Nazionaleko fiskala izan dena, eta euskaldunok oso ondo ezagutzen duguna, bere jarduera eta bere mania persekutoriagatik Euskal Herriarekiko. Zer esanik ez Grande-Marlaskaren kasuan, torturaren ezagupen zuzenekoa daukana. Zeren klaro, egia da ere, ba Belloch, eta Rubalcaba, eta beste batzuk ere izan dituztela erantzukizunak kasu horretan, baina jauzi kualitatibo da bat torturatu bat, besoak apurtuta, ubelduta, bortxatuta eta psikologikoki hauts eginda dagoen pertsona baten aurrean aurkitzen zarenean, eta pertsona hori kartzelaratzea erabakitzen duzunean, eta pertsona horrek esaten duzun guzti hori sinesten ez duzunean, hori Barne ministro izendatzea eta aipatzea euskal kausa ezagutzen duelako egokia izango dela esatea, oso ausarta da. Ez dakit ere asteartean egindako deklarazio horiek, esanaz Altsasuko sententzia gustatzen ez zaionak que lo recurra, hori ere horretara datorren, hau da, pelota egitera Gobernu berriari, horretara bideratuta dagoen edo zertaz ari garen. Montero andreak, nik uste dut horrek Montoro bera ere motz-motz uzten duela, eta Euzko Alderdi Jeltzaleak eta orokorrean Eusko Jaurlaritzak hainbeste defendatzen duen kupo hori eta hain ondo saldu duen kupo hori gizartean esanez hori ere lortu dela, hori ere Alderdi Popularrarekin lortu dela. Eta bat-batean jartzen dutenean horrelako pertsona bat, esaten duena kupoa eta kontzertua pribilegio bat dela, eta zergatik ez daukaten andaluzek edo Espainiako beste territorioek EAEk dituen pribilegio horiek. Eta hori izango denean orain Ogasuneko burua, ez dakit hori ere ondo baloratzeko modukoa den edo ez dakit zertaz ari garen. Orduan, nik jakin nahi nuke, zeren guk ikusten duguna da, bai, agian egia da, elkarrizketaren bat egon daitekeela komunitate autonomo ezberdinekin, baina ikusten ari garena da beligerantzia izugarrizkoa egongo dela, 155a aktibatuta edo desaktibatuta, beligerantzia izugarrizkoa egongo dela Kataluniarekiko; ikusten ari garena da Grande-Marlaskaren izendapenak ez duela ahalbidetzen hemen dagoen problematika eta gatazka politikoaren ondorioen aurrerapausoetan berme izan daitekeen ministrorik; ez dugu ikusten ere harreman ekonomiko finantzarioetan, Estatuarekiko harreman ekonomiko finantzarioetan, pauso flexibleak eta ausartak eman ditzakeen ministrorik; eta orokorrean ez dugu ikusten positibismorako eta holako ilusiorako biderik. Ez dakit, ez dugu ikusten Alderdi Sozialistak orain Espainia demokratizatzeko inolako borondaterik duenik; ez dugu ikusten ere Konstituzioaz Margarita Roblesek egindako deklarazioen ondoren ere badagoenik jarrera bat hemen ere planteatzen ari garen autogobernuaren eztabaidan, adibidez, gaur egungo Estatutua gainditzearen eztabaida horretan, eztabaida horretatik aterako dena errespetatzeko borondaterik dagoenik; eta ez dugu ikusten ere inkluso Gernikako Estatutua bera aplikatzeko eta pendiente daude transferentzia horiek exekutatzeko inolako borondaterik dagoenik. Duela gutxi, maiatzeko azken astean, Gizarte Segurantzaren gestio hutsa den, eta Gernikako Estatutuan jasota dagoen gestio horren aurka bozkatu zuen Alderdi Sozialistak eta, beraz, ez dugu ikusten inolako ezberdintasunik Alderdi Popularrak herri honetarako daukan errezetarekin eta Alderdi Sozialistak herri honetarako daukan errezetarekin. Orduan, eskertuko genuke Euskal Herria Bildutik adieraztea zergatik eta zertara datorren hainbeste positibismo, ea badituzuen datu berriak eta ea zer den egingo duzuena hemen onartutako bi ekimen garrantzitsu aurrera eramateko. Bata, Espainiako Gobernuari ezarri zitzaion ultimatuma sei hilabetetan pendiente zeuden transferentzia guztiak hona ekartzekoa, ea hori zer nola planteatzen duzuen egitea, eta ea bermatuko duzuen sei hilabetetan –lau geratzen dira, por cierto– oraingo Gobernu espainiarrak exekutatuko dituen pendiente dauden transferentzia guztiak. Eta bestea, Parlamentu honek onartutako bigarren elementua, eta da autogobernuaren inguruan mahaiak, ponentziak hartzen dituen erabaki horiek eta hemen onartuko direnak gehiengoz errespetatzeko bermeak ezarriko dituen Gobernu espainiarrak eta, zentzu horretan, Jaurlaritzak zer egingo duen hemengo hitza bermatua izan dadin Madrilen, kontuan edukita orain ere Jaurlaritzaren konposizioak hori erraztu egin beharko lukeela, baina kontutan edukita ere Eusko Jaurlaritzaren bi alderdietako batek ez duela autogobernu ponentzian aurrera ateratzen ari diren kontuekin bat egiten. Eta beraz, ea zer asmo dituen lehendakariak guzti hau nolabait ere bide onean planteatzeko eta aipatzen ari zareten giro berri hau eta Gobernu zoragarri hori benetan zoragarria dela erakusteko euskal gizarteari.
Eskerrik asko, Ugarte andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Ugarte andrea, nik ez dakit ez ote duzuen arazo bat eta agian gaixo bat ere bai. Arazo bat, behin eta berriz Eusko Jaurlaritzari galdetu egiten diozuelako eta lehendakariari egiten diozuelako Euzko Alderdi Jeltzaleak esandakoagatik. Eta bestetik ere, ez dakit gaixo bat daukazuen, azken batean zuen erruak hemen barkamena eske edo barka eske etortzeagatik. Hasteko eta behin, aipatu duzun Espainiako Gobernuaren aldaketa horretan, zure alderdiak ere parte hartu zuen; parte hartu du, aldaketa babestuz eta Gobernu berriaren proposamenak onartuz, Ugarte andrea, proposamenak onartuz ere bai, ez bakarrik Pedro Sánchez bozkatuz, baizik eta baita ere proposamenak onartuz. Hori da zentsuraren edo zentsura mozioaren haria. Dena den, gure ardurari erantzunez, Eusko Jaurlaritzaren asmoa berretsi egin nahi dut eta gure programan idatzita dagoen bezala irakurriko dizut: Autogobernua aitortuaren defentsa, eskuratzeke dauden Estatutuaren eskumenen transferentzia burutzea eta Estatutu Ituna eguneratzea". Gobernu-programan jasota dugu honako konpromisoa eta hala espreski irakurriko dizut: "Legegintzaldi honetan Legebiltzarrak hausnartu, eztabaidatu eta adosteko berariaz duen autogobernu batzorde txostengileak aktibatzeko, bere baitan ezberdinen arteko adostasunik zabalena bilatuaz, aldaketa giltzatzeko prozesua gidatuko duten oinarri eta printzipioak adostu daitezen, Legebiltzarrean". Señora Ugarte, nuestro programa de Gobierno aboga por ampliar el horizonte del autogobierno, con el fin de ir conformando en Euskadi un espacio social propio y diferenciado, más desarrollado en lo económico y progresista en lo social, arbitrando mecanismos institucionales más eficaces para la defensa del autogobierno vasco. En relación a esta materia, el Gobierno Vasco respalda la decisión de este Parlamento que aprobó solicitar al Gobierno español la presentación de un plan concreto para el cumplimiento íntegro del Estatuto de Gernika y el traspaso de las competencias pendientes. Berriz diotzut, zure alderdiak erabaki honen alde ere bozkatu egin zuen, baita Unidos Podemosek eta beste batzuk ere eta, besteak beste, Alderdi Sozialistak ere bai. Dakizunez, Legebiltzar honek onartu eta berehala gutun bat idatzi egin nion Espainiako Gobernuko presidenteari eskari hori berretsiz. Eta eskatutako plana ez dugu jaso oraindik, baina espero dut Espainiako Gobernu berriak ardura hori hartzea eta erantzun egoki bat eskaintzea. Presidente berriari ere atzo idatzi nion, alde batetik zorion hitzak helarazteko eta, bestetik, bi gobernuen arteko elkarrizketa bidea proposatzeko eta betetzeke dauzkagun gaiak bideratzeko. Dakizunez, eskumenen transferentzia lortzea lehen mailako helburu bat da guretzako eta espero dut, ziur naiz, konpromiso horretan Legebiltzarra bidelagun izango dugula, zeren eta zenbat eta babes gehiago lortu, hainbat eta indar gehiagorekin babestuko ditugu gure eskumenak. Gure jarrera ezaguna da, eta aurrera egiteko proposamenak egiten jarraituko dugu, baita Espainiako Gobernu berriarekin ere. Hori bai, jarrera hori printzipio sendo batetan oinarritu behar da, adostasuna landu egin behar dugu eta ez gara hasiko ezinbesteko aurrebaldintzarik jartzen. Iruditzen zait, oinarri hori onartuta, autogobernua eguneratzeko eta sakontzeko adostasuna lortu dezakegula, edo gutxienez egoera berri honetan aukera gehiago izango ditugula partekatzen dugun helburu hori lortzeko. Eusko Jaurlaritzak, orain arte bezala, ahalegin guztia egingo du aukera berri hori baliatzeko. He manifestado mi compromiso personal y con un diálogo sincero y de respeto institucional en las relaciones con el nuevo presidente del Gobierno español para avanzar en la profundización del autogobierno ya reconocido y también para plantear un nuevo escenario de relación con el Estado desde el principio de bilateralidad y de reconocimiento mutuo. Parece que a usted esta posición le resulta insuficiente e insiste en emplazar al Gobierno Vasco para que haga cumplir al nuevo Gobierno español las decisiones de este Parlamento en relación con el autogobierno pendiente. Y permítame avanzar en este emplazamiento desde el principio de realidad. En primer lugar, le adelanto mi compromiso institucional de mantener un encuentro con el nuevo presidente del Gobierno español para analizar las materias recogidas en nuestro programa de Gobierno. En el ejercicio de mi responsabilidad, como le he dicho en euskera, me he dirigido ya al presidente del Gobierno español para, además de felicitarle por su nombramiento y el de las ministras y ministros, recordar las materias que tenemos pendientes, muy especialmente la relativa al cumplimiento del Estatuto de Gernika. Estoy convencido de que tenemos la oportunidad de abordar estos temas con seriedad y voluntad de acuerdo para encauzar un escenario de convivencia en el estado. Y dicho esto, comprenderá la aplicación de un mínimo de prudencia –habitualmente es de 100 días– para que el nuevo ejecutivo pueda evaluar la mejor forma de abordar las demandas legítimas planteadas desde Euskadi. En segundo lugar le diré, señora Ugarte, que creo que su pregunta se queda corta si se circunscribe al "qué piensa hacer usted para". En realidad, yo creo que tenemos que ser más proactivos. No se trata de pasar la pelota al Gobierno Vasco y sentarse a esperar desde la barrera. La pregunta adecuada en mi opinión sería "qué podemos hacer juntos para" y creo que debemos pasar de conjugar el singular al plural. Coincidirá conmigo, señora Ugarte, que avanzar en el autogobierno y en el cumplimiento del actual Estatuto es una responsabilidad que no solo atañe al Gobierno Vasco, es un compromiso compartido por todos los grupos parlamentarios representados en esta Cámara. También el suyo, señora Ugarte, y quizás sería más fácil si todos los grupos que han apoyado la moción en el Parlamento Vasco trasladan y refrendan conjuntamente –como su grupo, por ejemplo, desde el grupo mixto en el Congreso de los Diputados– una moción similar en el Congreso de los Diputados, instando al Gobierno español a cumplir íntegramente una ley orgánica incumplida desde que fue aprobada y refrendada en 1979, ya que ustedes con sus dos votos han apoyado también la elección del nuevo presidente del Gobierno español y se han implicado en la política española. Esta iniciativa tendría un impacto relevante para facilitar la constitución de un grupo de trabajo bilateral que abordara el informe de transferencias pendientes elaborado por el Gobierno Vasco, informe que este Parlamento hizo suyo y que trasladé también al Gobierno español anterior. Pero dicho lo cual, no soy iluso. Sé que la iniciativa que planteo tiene sus complicaciones, porque ya me doy cuenta ya de que no es fácil decir en el Congreso de los Diputados lo mismo que en el Parlamento Vasco, señora Ugarte. Ahora bien, creo sinceramente que es factible el cumplimiento del Estatuto, porque, en definitiva, estamos hablando de aplicar el principio de legalidad. Gu guztion helburua da autogobernua indartzea eta areagotzea, eta horretarako behar duguna da adostasuna erraztea. Gakoa da, proposamen ezberdinak ezagututa eta onartuta, pentsatzea ea posible ote den akordio zabal eta anitz bat lortzea. Hori da legebiltzar taldeen erantzukizuna euskal gizartearen aurrean. Badakit zaila dela, baina azkeneko bost urte hauetan baino zailagoa ezinezkoa da izatea. Herri honen erabakiak errespetatuak izatea guztion helburua da, baina onartu behar duzu gaur egun erabakitzea elkarren artean erabakitzea dela. Le propongo asumir el principio de que toda decisión implica reconocimiento, responsabilidad y exigencia recíproca entre las partes. Implica abordar y acordar un procedimiento legal y pactado para garantizar el cumplimiento de las decisiones que se adopten. Avanzar en esta idea supone sumar el principio democrático y el principio de legalidad. Nuestra obligación como representantes políticos y representantes institucionales es sumar para avanzar. Es necesario un pacto, una convención, que desde el respeto impida la utilización del principio de legalidad como barrera insalvable para el ejercicio del principio democrático. El objetivo es reconocer la capacidad de la ciudadanía vasca a expresar su opinión de forma libre y democrática. El objetivo es avanzar, sin prejuicios ni imposiciones, en una convivencia acordada voluntariamente, que cuente con mecanismos que garanticen que los acuerdos alcanzados sean respetados y serán respetados y cumplidos. Beraz, orain gakoa da autogobernuaren lantaldearen bidez bi urrats garrantzitsu ematea lortzea: bat, euskal gizarteak bere borondatea egikaritzeko duen eskubidea aitortzea, eta bi, adostutako konpromisoak errespetatuko direla bermatzeko mekanismoak ezartzea. Eta, berriro diot, Ugarte andrea, autogobernua indartzeko adostasuna zabaltzea da bidea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Ugarte anderea, zurea da hitza.
Jaurlaritzan ohitura handia daukazue bereizteko alderdia eta Gobernua, eta hori oso errekurtso linguistiko interesgarria izaten da. Baina zu EBBko kidea zara eta, beraz, EAJk hartzen dituen erabakietako parte izaten zara eta negoziaketetan egoten zara, edo gutxienez hori da ikusi duguna prentsan.
Isiltasuna.
Beno, hori matiz txiki bat esatearren. Zer proposamen –bua chaval, ez–, ze proposamen onartu dugun?
Isiltasuna, mesedez.
Guk onartu dugun proposamena da Rajoy botatzea, eta horrekin ados geunden, zuek sostengatu duzuen Rajoy botatzea izan da gure proposamena. Ez dakit zergatik pikatzen zaren. Galderak egin dizkizut soilik; ez zaitez jarri hain pikatxu, bai, zergatik galderak bakarrik egin dizkizut. Esan dizut zu zaren heinean Eusko Jaurlaritzako burua, zein den egiten duzun plana. Eta esaten duzu Eusko Jaurlaritzak bakardadean ezin duela lan egin. Eta zentzu horretan, EH Bilduk beti eskaini dizu eskua elkarrekin lan egiteko. Baina guk eskaintzen dugu eskua lan egiteko termino batzuetan, hau da, demokrazian sakontzeko. Igandean, euskal herritarrak etorriko dira Donostiatik honaino esatera Autogobernu Ponentzian pausoak eman behar direla eta herritarren erabakia errespetatu behar dela. EH Bildu hor egongo da. Uste dugu Eusko Jaurlaritzak ere mandatu horri kasu egin behar diola. Hemen gauden alderdi politiko guztiak, baina baita ere Jaurlaritzak. Esan dituzun gauzekin, ba, egia esan behar dizut, pozten naiz. Pozten naiz hasi zarelako deiak egiten, hasi zarelako idazten, pozten naiz asko demokraziaren irizpidean sakontzea, herri honen aitortzan sakontzea, eta mekanismo batzuk adosten sakontzea eta Autogobernu Ponentzian aterako denaren errespetuan Jaurlaritza dagoela jakiteaz, pozten naiz. Eta hori ez daukat inolako problemarik aitortzeko. Horregatik, galdera bat egin dizut, erantzun didazu. Ez dakit zertara datorren. Hala ere, iruditzen zait oraindik –eta susmatzen dut zuk aipatzen dituzun kontuetatik–, aurkitu gaitezkeela, eskaerak egin eta berriro ere Madriletik betatzeko aukeran, eskaerak egin eta berriro ere Madriletik betatzeko aukeran. Eta orduan, jakin nahi dut diskurtso hau izango den datozen hilabete luze edo bi urte luze hauetan entzun beharko duguna, edota benetan, pauso errealak emateko, Gobernuak ere planto egingo duen, herri honekin batera Gobernuak ere esango duen "ez, honaino iritsi gara". Gernikako Estatutua ez dago garatuta. Hasi zara esaten mozio bat aurkeztu beharko genukeela. Baina aurkeztu genuen mozio bat. Lehen aipatu dizut, maiatzean aurkeztu genuen Kongresuan ere esanaz Gizarte Segurantzan gestioa, hau da, Gernikako Estatutuan jasota dagoena, aurrera ateratzeko, eta Alderdi Sozialistak kontra bozkatu zuen. Orduan, ez dut ulertzen, zantzu guzti horiek egonda eta zure ekimena kontutan edukita, zeintzuk diren positibismorako dituzun elementu horiek. Ez dudana ulertzen da ea Alderdi Sozialistaren partetik eta ea Gobernuaren partetik jaso duzun nolabait ere konpromisoren bat edo borondateren bat más allá de reunirse una vez, zeren nik uste dut hori egingo duela Gobernu autonomiko guztiekin eta presidente autonomiko guztiekin. Nik jakin nahi dut ea agenda bat markatuta dagoen. Eta esaten duzu Eusko Jaurlaritza ez dela agente inportanteagoa. Baina nik bai uste dut Eusko Jaurlaritza agente inportanteagoa dela. Izan ere, Eusko Jaurlaritza osatzen duten bi sozioetako bat Madrileko Gobernuan dagoena da, eta Madrileko Gobernuarekin, segun eta zein den dagoen hartu-emana, hemen ere hartu-eman hori eman daiteke. Eta hemen ere presio espezifiko bat egin daiteke. Jakin badakigu EH Bilduk egin dezakeen presioa edo bankadako alde horrek egin dezakeen presioa, gaur gaurkoz, indar korrelazio eta matematikako kontu soil batengatik, ez dela berdina. Hala ere, esaten dizut, gure prestutasuna erabatekoa da elkarrekin lan egiteko. Elkarrekin lan egiteko aitortzan, elkarrekin lan egiteko herri honen izatean eta herri honen demokrazian sakontzeko aitortzan, baina baita ere hori exekutatzeko eta horretarako bideratuta dauden prozedurak adosteko orduan. Nik uste dut Eusko Jaurlaritzak lan inportante bat daukala egiteko, lan urgente bat daukala egiteko. Batetik, falta diren lau hilabete hauetan egutegi hori Legebiltzar honen esku uzteko, eta nik uste dut hor Jaurlaritzaren papera funtsezkoa izan behar dela, eta bestetik, Madrili ezin zaio eskaera gehiago egin. Egin behar dena da Madrili exijitu, eta herri honen mandatua bete. Eta zentzu horretan, espero dut Jaurlaritza eta lehendakari espreski egotea herri honen gehiengoaren nahi horrekin, demokrazian sakontzearen nahiarekin. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Ugarte anderea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Ugarte anderea, horrenbeste urteren ondoren, nik uste dut jakina zela eta jakina izan beharko litzatekeela Euzko Alderdi Jeltzalearen egitura eta nor den nor Euzko Alderdi Jeltzalearen Euskadi Buru Batzarraren baitan eta zeintzuk diren bere eskumenak. Uste dut, horrenbeste urteren ondoren, hori argi izan beharko litzatekeela, baita zentzura mozio bat aurkezteak eta babesteak zer suposatzen duen. Hori ere, uste dut eta horrenbeste urteren ondoren eta zuen bozkari esker ere, zer eragina izan duen eta zergatik. Begira, garai berri honetan gizarteak akordioak zabaltzea eskatzen digu eta alderdi politiko ezberdinen arteko akordioa landu behar dugu, gizarteari adostutako proposamen bat aurkeztu egin ahal izateko, eta hori autogobernu lantaldean dago jarrita. Adibide argi bat izan duzu aurreko astean; Espainiako Gobernu berria martxan jartzeko ezberdinen arteko akordioak onartu egin dira, nolako eta inolako baldintzarik edo betorik jarri gabe. Zure alderdiak, Ugarte anderea, zure alderdiak ere Gobernu horri bidea ireki dio, onartu egin du, aukera bat eskaini dio. Madrilen erakutsi duzuen jarrera hori hemen erakustea ere positibo izango litzateke. Positibismoaz hitz egin baldin badugu, positiboa izango litzateke Madrilen emandako bozkaren zentzua ere hemen aitortu egin ahal izatea. Señora Ugarte, no ponga el carro delante de los bueyes, salvo que esté pensando en ir marcha atrás. Mire, primero llegue a un acuerdo en este Parlamento, a continuación hablamos de lo demás. Ustedes tratan siempre de saltar al final para no tener que asumir las responsabilidades que les corresponden. En Madrid han asumido ustedes una responsabilidad en relación al nuevo Gobierno español; aprobar la moción de censura ha supuesto aprobar la puesta en marcha del nuevo Gobierno; no han establecido condiciones, ni vetos; han obrado con la generosidad de quien quiere abrir un nuevo tiempo. Esa misma actitud es de aplicación también en relación al futuro del autogobierno vasco y, además, con las mismas formaciones a las que ustedes han decidido sumar sus votos. Ahora la responsabilidad recae sobre una ponencia en la que ustedes participan, y en la que deben adoptar decisiones y asumir responsabilidades. Usted sabe que la sociedad vasca demanda un acuerdo amplio y sólido para iniciar una nueva etapa y esa oportunidad existe y quizás, incluso, es más viable con el nuevo escenario institucional y parlamentario abierto en el Estado. Entiendo que ustedes no han renunciado a nada por apoyar al nuevo Gobierno español, señora Ugarte; tampoco aquí se trata de que renuncien a nada, sino que se empeñen, en mayor medida, en tratar de buscar puntos de encuentro aplicando la misma actitud que aplicaron la pasada semana en el Congreso. Mire, yo le he planteado una serie de iniciativas: la vía de relación institucional entre el Gobierno Vasco y el Gobierno español, la vía de la iniciativa política en el ámbito de las Cortes españolas, y, por supuesto, la negociación de un nuevo estatus partiendo de la ponencia de este Parlamento. Estas iniciativas no son excluyentes; al contrario, pienso que son vías perfectamente compatibles. Todos podemos remar en la misma dirección para dar respuesta a esta demanda ampliamente sentida por la inmensa mayoría de la sociedad vasca. Se trata de no utilizar esta demanda social como un arma arrojadiza entre partidos; se trata de actuar con seriedad, desde el principio de realidad y tomando como base el principio de legalidad, para abordar un proceso de negociación con el Estado que va más allá de las transferencias pendientes. Usted ha hecho mención a una moción en el Congreso de los Diputados en relación a una competencia, y yo le hago el ofrecimiento de una moción en relación al cumplimiento íntegro del Estatuto de Autonomía de Gernika. Nuestro objetivo, ampliamente compartido con la sociedad vasca y en la sociedad vasca, es establecer un nuevo escenario de convivencia, basado en la bilateralidad, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestra identidad nacional desde un marco de solidaridad con el resto de pueblos del Estado. Beraz, Ugarte anderea, oinarriak hemen adostu behar ditugu eta Espainian ireki den etapa berri hori baliatu egin behar dugu, denok, baita zuek ere, azken batean zuen bi bozkei esker ere izan delako Pedro Sánchez hautatua. Onartu ezazue, beraz, ardura hori Ugarte anderea; gure partetik, Eusko Jaurlaritzak, orain arte bezala, ahalegin guztia egingo du aukera berri hori baliatzeko eta autogobernu gehiago eta hobea lortzeko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Galdera, Iker Casanova Alonso EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, 2018-2020rako Euskadin enpleguaren eta kualifikazioaren aldeko lankidetzako esparru-akordioa erretiratzeari buruz". Casanova jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko, egun on guztioi, egun on, lehendakari jauna. Pasa den apirilaren 16an zure Gobernuaren zati batek Confebaskekin enpleguari buruz sinatu zuen itun sekretuak hautsak harrotu ditu. Ez da gai berria, baina egia da azken egunotan gauza berriak gertatu direla berria ez den gai honen inguruan. Hain zuzen ere, sindikatu batek epaitegietara eraman du akordio hau pentsatzen duelako ez soilik ikuspuntu politiko edo sindikal batetik desegokia dela, baizik eta legea urratzen duela ere, askatasun sindikala urratzen duela. Zerorrek talde honen galdera baten erantzunean onartu zenuen akordio honen inguruan forma akatsak egon zirela, baina gaur eskatzen dizuegu beste urrats bat ematea, onartzea ere akatsak edukietan badaudela. Akordio hori bertan behera uzteko eskatzen dizugu eta ziklo berri bat abiatzea elkarrizketa sozialean, berdintasunean oinarrituta, inklusiboa, benetako arazoei buruz hitz egiteko eta kosmetikan ez erortzeko. Zuek, zuen Gobernuaren jarrerak bihurtu du elkarrizketa soziala Confebasken bakarrizketa batean. Aldatzeko garaian gaude.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Casanova jauna, nik gogoratu eta gogoratu nahi dizut duela hilabete bat, zuk aipatuta ere, maiatzaren 10ean esparru akordioa bertan behera usteko zure taldeak aurkeztu zuen zuzenketa bat atzera bota zuela Legebiltzar honek, eta osoko bilkura berean beste zuzenketa bat onartu egin zela, honako konpromiso hauek jasotzen dituena: Bat, elkarrizketarako eta kontzertazio sozialerako konpromisoa; bi, elkarrizketa sozialerako mahaiaren eginkizunak arautuko dituen araudia bideratzea; eta hiru, Gobernuari eskatzen zaio mahai horretara bidal dezala esparru akordioa, non hurrengo hiru urteetan 100.000 enplegu berri sortzeko aukera aurreikusten duen. Hau izan da Legebiltzar honek onartutakoa eta horri ekingo dio Eusko Jaurlaritzak. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Casanova jauna, zurea da hitza.
Pues, señor lehendakari, usted hace relación o hace referencia a un acuerdo, el conseguido con trampas, porque me he referido a un acuerdo secreto. Y mientras estamos debatiendo ese acuerdo, los grupos parlamentarios no estábamos en disposición de saber cuáles eran los contenidos de este acuerdo, ni los grupos parlamentarios, ni los sindicatos, ni la sociedad, porque ustedes han mantenido en secreto este acuerdo y, por tanto, es un acuerdo parlamentario viciado, porque no estábamos en igualdad de condiciones, porque no podíamos discutir el fondo de la cuestión y nos tuvimos que limitar a criticar las formas. Y el fondo de la cuestión es tan malo o peor que las formas; hablábamos de externalización de servicios y de toma de decisiones por parte de su Gobierno. Y este acuerdo, que hemos conseguido de forma extraoficial, ratifica ese análisis. Ustedes dejan en manos de Confebask aspectos esenciales de la política del empleo: la prospección, la orientación, la intermediación, la formación e incluso la calidad en el empleo, y esto último, encargar a Confebask la calidad en el empleo, pueda recordar a más de uno aquel dicho de poner la zorra a cuidar las gallinas. Hoy mismo, un destacado representante de Confebask pedía al nuevo Gobierno que se mantenga el fin de la ultraactividad de los convenios, es decir, que mantenga los instrumentos con los que la patronal ha desmantelado la negociación colectiva y ha precarizado las condiciones laborales y los salarios. Ustedes lo que estaban proponiendo, y por eso son acuerdos trampeados aquellos en los que se nos ha privado de información es, por ejemplo, configurar a las organizaciones empresariales territoriales como ventanillas empresariales de empleo, promoviendo la colocación de los desempleados a través de un servicio de atención integral, que contemple la orientación y formación profesional, tutorización y selección de personal, todo ello acompañado de generosas nuevas vías de financiación para la patronal. Esto es lo que ustedes nos están –luego le digo dónde, luego le digo dónde–, esto es lo que ustedes han estado ocultando a la sociedad. Y también hace trampa cuando dice que este acuerdo es para crear 100.000 puestos de trabajo; en todo caso, será para gestionar la creación de 100.000 puestos de trabajo, que la propia Confebask reconoce que es la marcha de la economía y no este acuerdo la que podría generar en términos hipotéticos, estamos hablando solo de un trabajo prospectivo, esto no es un acuerdo para crear 100.000 puestos de trabajo. Esto es un acuerdo para dar a Confebask la potestad de gestionar las tareas que deberían corresponder al Servicio Público de Empleo, de Lanbide, esto es una privatización parcial de Lanbide. Y nosotros le decimos, nos traen encima de la mesa un acuerdo sobre la restructuración de Lanbide, ¿Lo quieren acordar con nosotros? ¿O lo van a acordar con la patronal? ¿O nos van a decir, como a los sindicatos, que podemos firmar aquí? Realmente nuestro grupo está dispuesto a ser constructivo, pero cada vez que damos un paso hacia adelante, ustedes dan cinco pasos hacia la derecha, y así es muy difícil encontrarnos. Si quieren hablemos sobre Lanbide, pero si van a acordar con la Patronal de forma exclusiva, como están haciendo hasta ahora, pues entonces, evidentemente, ahí es donde vendrán los acuerdos, en la patronal y en el Partido Popular.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Señor Casanova, mire, le pido que actúe con honestidad y que actúe con honradez, que actúe con sinceridad. No me venga a mí acusando de acuerdo trampa, cuando el mismo momento en el que se suscribe dicho acuerdo marco, tenemos un acto ante los medios de comunicación, donde explicamos los puntos que contempla dicho acuerdo –señor Casanova, le pido un poco de respeto–, cuando explicamos los puntos contenidos en el acuerdo. Y al día siguiente, y el mismo día y al día siguiente está reflejado dicho acuerdo en sus líneas fundamentales maestras con toda la explicación en todos los medios de comunicación, además de lo que pueda ser la publicación del acuerdo que el propio Gobierno Vasco haya hecho. Señor Casanova, actúe con honestidad y no califique este acuerdo como un acuerdo trampa, y usted no se refugie en que no tiene otra tercera intervención en este pleno para evitar decir dónde está la financiación oculta para las organizaciones empresariales. Mire, el acuerdo de este Parlamento insta a los agentes económicos y sociales y al Gobierno Vasco a adoptar las decisiones que permitan incorporar a las organizaciones sindicales a los órganos de concertación sociolaboral. Tanto las organizaciones empresariales como el Gobierno Vasco hemos manifestado nuestra voluntad de poner a disposición de la mesa de diálogo social el contenido del acuerdo, como uno de los temas a ser contractados para su desarrollo y ejecución en dicha mesa. Me reafirmo en el compromiso con el diálogo y concertación social, y así lo venimos demostrando en las casi 50, casi 50 mesas de trabajo y negociación con los sindicatos en el ámbito del Gobierno Vasco, además de los órganos de encuentro y trabajo común, Consejo de Relaciones Laborales, Consejo Económico y Social, Lanbide, Osalan, Hobetuz, Consejo de Formación Profesional. Son instrumentos eficaces en la negociación y en la concertación con los sindicatos, instrumentos que están activos y que funcionan. Por lo tanto, diálogo social existe. Y me reafirmo en el compromiso de remitir el contenido del acuerdo marco a la denominada mesa del diálogo social, pendiente todavía de ser regulada, señor Casanova. Y nadie está excluido del desarrollo y ejecución de un acuerdo que tiene como finalidad crear empleo de calidad, dar respuesta, dar respuesta eficaz a la oportunidad de 100.000 empleos que plantean las empresas vascas. Con o sin acuerdo, los compromisos firmados son para cumplirlos y, en este caso, el Gobierno lo va a cumplir. Y no utilice como excusa el acuerdo marco, cuando usted sabe que la estrategia de determinados sindicatos, de los que usted hace de correa de transmisión, ha sido boicotear la mesa desde el primer día, antes, durante y después del acuerdo, señor Casanova, y antes, durante y después del funcionamiento de otros órganos, casi 50. Conozco la denuncia que ha presentado el sindicato y mi voluntad es la de seguir manteniendo esa mesa para acordar.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Etxebarrieta terroristari egindako omenaldiari buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Buenos días, gracias presidenta. lehendakari, consejeros, consejeras, señorías. Buenos días. Bien, hemos podido ver estos días una colección de actos, entre el 2 y el 7, con el homenaje al asesino, al miembro de ETA Etxebarrieta. Hemos visto actos de exaltación y de homenaje, actos de exaltación, discursos, tratamiento del asesino de algo así como un héroe o un mártir, en palabras de quienes le homenajeaban, un verdadero gudari, una persona maravillosa, con compromiso y lucha, como todos los militantes de ETA. Esto no es pura exaltación. Actos de homenaje, ofrendas florales, canticos puño en alto, aurreskus aquí y allá, aurresku, máxima expresión de homenaje en nuestra tierra, placas colocadas, no sabemos si aún no retiradas. Vamos a ver, el de Etxebarrieta es homenaje y exaltación, o sea, es humillación a la memoria de la víctima del terrorista, José Antonio Pardines –primer crimen de ETA– y humillación al conjunto de las víctimas y no es libertad de expresión, es insulto público. Recordar públicamente la trayectoria de un asesino no es un valor democrático ni constructivo para nuestra sociedad. Recuerde su Plan de Convivencia y Derechos Humanos. Las víctimas declaraban el pasado día 2 lo siguiente: "Es calumnioso, vergonzoso y sobre todo humillante para las víctimas. No damos crédito a que los asesinos se les tributen estos homenajes. Estos y otros homenajes son andanadas contra la línea de flotación de cualquier estrategia de convivencia y memoria de las víctimas". Estas ya la han puesto de manifiesto más de una vez. Por eso, le preguntamos, señor lehendakari, cómo valora la celebración del homenaje el pasado día 2 de junio al asesino miembro de ETA Etxebarrieta. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Barrio, el día 30 de enero le respondí a una pregunta similar, y le dije y reitero que condeno cualquier acto que constituya enaltecimiento del terrorismo o pueda herir la sensibilidad de las víctimas. Le dije y reitero que los tribunales determinan la autorización o prohibición de estos actos. El acto celebrado en Tolosa fue judicialmente analizado y sometido a seguimiento por mandato judicial. No se produjo prohibición previa ni hasta el momento se han tomado medidas judiciales. Ayer se cumplieron 50 años desde que Txabi Etxebarrieta asesinara al guardia civil José Antonio Pardines y de que horas más tarde Etxebarrieta fuera abatido en un tiroteo con la Guardia Civil. Mi opinión es que el recuerdo de ese día debe abordarse con una visión crítica de nuestra memoria reciente. Ese día se puso en marcha la concepción de una ETA que ejerció la violencia durante el franquismo y que proseguiría en democracia. Desde aquel día las distintas ramas de ETA provocaron 853 víctimas, y además 155 personas fueron víctimas de organizaciones ultras o parapoliciales como el Batallón Vasco Español, los GAL o similares, o del abuso ilegítimo de poder. El recuerdo de aquel 7 de junio de 1968 es el recuerdo de un día triste, trágico y dramático. Si pudiéramos volver a empezar, si tuviéramos el poder de cambiar el pasado, si pudiéramos volver a escribir nuestra historia, corregiríamos la página de ese día. No tenemos esa posibilidad, pero una memoria crítica nos permite reconocer lo que no debe volver a repetirse. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, señor lehendakari por la condena. ¿Pero ahora qué va a hacer? Es decir, ¿no se pueden impedir estos homenajes? Es decir, ¿en cumplimiento además del propio Plan de Convivencia para que se desarrolle por los cauces que están previstos en relación con las víctimas? Mire, el pleno del Parlamento Vasco, en sesión celebrada el 22 de febrero del 2018, aprobó una proposición no de ley donde decía: "El Parlamento Vasco manifiesta su rechazo a los homenajes públicos que se realicen a personas bien por su condición de pertenecientes a ETA o bien porque utilizaron o justificaron la violencia. Dichos homenajes son contrarios a la defensa de los derechos humanos y suponen una revictimización de las víctimas". Es decir, está claro. O sea, no se pueden celebrar, no se deben celebrar. A reglón seguido, la Ley 4/2008, nuestra Ley de Reparación y Reconocimiento de las Víctimas del Terrorismo dice que: "Los poderes públicos –es decir, usted los encabeza– velarán para que las víctimas sean tratadas con respeto a sus derechos, adoptarán medidas apropiadas para garantizar la seguridad, el bienestar físico y psicológico de la integridad de las víctimas y sus familiares y, en particular, para prevenir y evitar la realización de actos efectuados en público que entrañen descrédito, menosprecio, humillación a las víctimas o de su familiares, exaltación del terrorismo –ejemplo puro de lo que fue el acto de Etxebarrieta–, homenaje o concesión pública a terroristas actuarán de manera especial contra las pintadas, carteles", etcétera. Es decir, habla de una responsabilidad directa de los poderes públicos para evitar estos actos, estos homenajes, estos actos de exaltación. Y usted encabeza los poderes públicos, lehendakari, y usted redacta el Plan de Paz y Convivencia, lehendakari, y usted tiene que cumplir la Ley 4/2008. Lehendakari, usted tiene que cumplir la proposición no de ley que aprobamos en esta Cámara, es decir, su Plan de Paz y Convivencia. ¿Cómo va a liderar, lehendakari, el llamamiento a los poderes públicos, el mandato parlamentario de que se rechacen los homenajes de ETA y a sus miembros y el cumplimiento de esta ley? ¿Cómo lo va a liderar? ¿Qué va a hacer con esas expresiones anticonvivencia, lehendakari?
Eskerrik asko, Barrio jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Barrio, ¿la justicia no es un poder público? Le dije y reitero, se lo he dicho antes también, que los tribunales son quienes determinan la autorización o prohibición de estos actos. También el Parlamento Vasco se ha pronunciado en relación a los recibimientos y tienen, en todo caso, la Ponencia de Memoria del propio Parlamento Vasco también para participar en ella y plantear sus consideraciones en relación con esta cuestión también. Yo, insisto, la violencia no es el camino y esta es la conclusión que la memoria critica de la sociedad vasca puede extraer después de cinco décadas, es la conclusión que puede ofrecer a las generaciones venideras. Y esta es mi opinión sobre lo que yo creo que debe recordarse del 7 de junio, ayer hace 50 años, 50 años después. Y me centro en lo importante, en los hechos. Nuestro compromiso está con las víctimas. Este miércoles, antes de ayer, hemos remitido al Parlamento el informe "El derecho a la verdad de las víctimas del terrorismo", un estudio elaborado por la Asociación de Víctimas del Terrorismo para el Gobierno Vasco. Espero que como todo informe elaborado o encargado desde la Secretaría General de Derechos Humanos, Convivencia y Cooperación, en este caso como ha sido encargado a la Asociación de Víctimas del Terrorismo, no será cuestionado como han sido los anteriores, a quienes otorgo la misma profesionalidad. En todo caso, el Gobierno quiere contribuir a la verdad en casos sin resolución judicial completa, especialmente en aquellos de muy improbable resolución por el tiempo transcurrido. Este primer informe aborda tres casos: José Antonio Pardines, Joaquín Ramos Gómez y Antonio Hernández Fernández-Segura. El Gobierno Vasco trabajará para entregar a cada familia un documento con la información disponible y un reconocimiento de la injusticia radical e injustificada que sufrió provocada por el terrorismo de ETA. Y haremos un trabajo similar con las víctimas de otros terrorismos en casos sin resolución judicial completa. Este es el trabajo del Gobierno Vasco: Responder con hechos a los derechos de las víctimas y el compromiso con una memoria crítica de lo sucedido. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Interpelazioa, Juana de Bengoechea Estrade, Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, eskola-jantokietako kutsadura akustikoari buruz". Bengoechea anderea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Miembros del Gobierno, señoras y señores. El tema que traemos hoy aquí no es un tema ideológico ni es un tema sobre el trilingüismo, ni es un tema sobre las evaluaciones internacionales y el puesto que ocupamos en ellas. Es un tema que nosotros consideramos que es un tema de sentido común. Como ustedes saben, hace aproximadamente un mes, los miembros de la Comisión de Educación visitamos algunos centros escolares en Bizkaia, relacionada nuestra visita principalmente con los comedores. En ese centro tuvimos la ocasión de reunirnos con una asociación de madres y padres que engloba con más de una decena de centros de la zona, o sea, que tienen una cualificación importante, y una asociación que se llama "Elikadura gure ardura" y ellos nos hablaron de lo que sucedía en los comedores escolares. Lo primero que nos dijeron, que les llamaba mucho la atención, es el mal comportamiento. Mal comportamiento que no sucedía ni en el mismo patio de recreo, ni en las aulas, ni en otros sitios. Los comedores eran un sitio donde verdaderamente los niños tenían un grado de irritabilidad y de excitabilidad muy alto. Y luego nos hablaron concretamente de otro tema, el ruido. Nos dijeron que incluso hacían pruebas, iban a comer una madre y un padre a los centros y sentados en la mesa, uno en frente de otro, no se podían escuchar. Bueno, pues nos pareció un tema muy abordable y entonces empezamos a documentarnos sobre ello. Y así sabemos que la mayoría de estos centros –no todos pero sí la mayoría– tienen los suelos de terrazo, las paredes de bloque y los techos de cemento. ¿Y qué sucede? Esto se hace probablemente por una razón muy loable. Estos materiales, primero, permiten higiene, porque los suelos de terrazo es fácil higienizarlos, y permiten un mantenimiento fácil, basta con una mano de pintura sobre el bloque y las cosas van bien. Pero, claro, como les digo, empezamos a documentarnos y nos dimos cuenta de que el tema no solamente es grave, sino que ha sido tratado ampliamente. Vamos a ver, la Organización Mundial de la Salud nos dice que a partir de 55 decibelios afecta a la salud. Un periodo prolongado de estancia en habitáculos que superan los 55 decibelios afecta a la salud. Eso lo dice la Organización Mundial de la Salud. Y la OCU, ya en 2005, realizó un informe sobre el ruido en centros escolares en el que dictaminó que el nivel de ruido sobrepasaba los 40 más o menos, que son los recomendados; si bien la ley suele admitir hasta esos 55, que son la frontera entre la inocuidad y el hecho de que la salud se vea afectada. Pero vamos más allá. Siguiendo documentándonos sobre el tema, nos dimos cuenta que la autonomía de Cataluña el año pasado hizo ya un estudio y tomó unas decisiones muy importantes sobre el tema. Hicieron algo que nos falta a nosotros actualmente, que es sonometrías en los comedores cuando están a pleno uso. Y, mire, los resultados, que yo creo que no tienen por qué ser distintos aquí, porque estamos hablando de centros de una configuración arquitectónica muy parecida, fueron verdaderamente preocupantes. Los decibelios en un comedor en pleno rendimiento son de 85 con picos de 100. Y les vuelvo a recordar, la Organización Mundial de la Salud pone la barrera para la inocuidad en 55 y en Cataluña se han hecho sonometrías y el ruido más o menos habitual son 85 decibelios y tiene picos de hasta 100. Les van a parecer quizá unas explicaciones, las que voy a dar a continuación, que quizá parezca que sobran, pero es para hacerles sentir lo que puede ser. A ver, una centrifugadora de la ropa, nuestra lavadora cuando centrifuga, tomado en el punto de origen del sonido, es decir, no a un metro o a dos o tres metros, sino en el punto de emisión, tiene 65 decibelios. ¿Comerían ustedes con el oído pegado a la centrifugadora? ¿Sería muy molesto, verdad? Pues piensen que en los comedores escolares de Cataluña, que no tienen por qué ser diferentes a los nuestros, los decibelios son 85 y con picos más altos, con picos de 100. Entonces, de ahí viene nuestra interpelación a la consejera sobre cómo piensa abordar esto, que es un problema, que al principio nosotros nos pareció un problema de convivencia pero que, según nos fuimos documentando, nos dimos cuenta que es un tema no solo de convivencia, sino de salud. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Bengoechea anderea. Erantzuteko, Uriarte anderea, zurea da hitza.
Legebiltzar presidente andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. Bengoechea anderea, hain zuzen ere, eta zurekin ados, ingurumeneko arazo ohikoenetarako bat zarata da. Baina hezkuntza eremuan ez ezik, oraingo gizartean ere. Argi dago gizartean oso onartua dagoela zarata eta horrek arazoak sorrarazten ditu, konponbide zaila dutenak zarataren sorburuak eguneroko bizitzako parte baitira: garraiobideak, industriaren jarduerak, masifikazioak eta abar. Zure galderari erantzunez, hezkuntza eremuan oinarritzen bagara, arazo bikoitz bat topatzen dugu. Batetik, egin ditugun bisitetan adierazi izango zizuten bezala, badakigu kezka bat dela irakasleentzat arazori horri aurre egiteko gehiegizko esfortzua gehitu baitiote beren eguneroko jardunari, kalitateko hezkuntza ikasleari emateko helburuz. Eta bestetik, ikasleek bizi egin behar dute zaratarekin, hau da, zarata dagonean ere esfortzu bat egin behar dute beren gaitasunak garatu ahal izateko. Zentzu horretan, ingurune zarataren ondorioei dagokienez, hezkuntzaren eremuan ebidentzia nabari bat dago horrek sorrarazten dituen molestiak, eta ikaskuntzan eta prozesu psikologiko jakin batzuen gainean izan ditzakeen ondorioak direla eta. OMEren Eskualde Bulegoaren arabera, gobernatzaileek garrantzizko gaitzak hartzen dute zarata ingurunearen eta populazioaren osasunari begira mundu mailan. Horren erakusgarri ditugu hainbat ekimen, bestearen artean Children´s Environment and Health ekintza plana. Plan horrek eskualde mailako bere lehentasunezko helburuan adierazten duenez, haurrak zarata kaltegarritik babestu beharko lirateke, etxean zein eskolan. A nivel europeo, la adopción por parte de la Unión Europea de la Directiva 2002/49 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 25 de junio de 2002, sobre evaluación y gestión del ruido ambiental, provocó una nueva concepción de la contaminación acústica, cobrando especial relevancia el ruido ambiental. A nivel de la Comunidad Autónoma del País Vasco, la normativa de referencia es el Decreto 213/2012, de 16 de octubre, de contaminación acústica de la Comunidad Autónoma del País Vasco. Centrándonos en el objeto de su pregunta, el ruido en los comedores escolares es un problema muy común e identificado por el departamento que dirijo. En este sentido, el pasado mes de febrero, en comparecencia ante la Comisión de Salud de este Parlamento, con ocasión de la presentación de las iniciativas para una alimentación saludable en Euskadi, la viceconsejera de Administración y Servicios del Departamento de Educación tuvo ocasión de referirse al tema que hoy se nos plantea, señalando que el Departamento lleva tiempo trabajando tanto en la mejora de los entornos físicos en los que se ubican los comedores escolares, como en la atmósfera de consumo. Siendo conscientes de los condicionantes urbanísticos y de espacio que pudieran tener los centros escolares, no obstante, se pretende mejorar las condiciones de prestación de servicio, haciendo unos comedores más atractivos y confortables. Así, y tal y como se detallaba en dicha comisión, se actuará fundamentalmente en dos áreas: la de evitar o aminorar el exceso de ruido, mediante la realización de mediciones de ruido y, en su caso, adopción de medidas; y por otra parte, la de acondicionar los comedores, dotándolos de una estética más adecuada al fin educativo que se pretende. Como punto de partida, el Real Decreto 1367 de 2007, que desarrolla la Ley del Ruido 37/2003, establece los objetivos de calidad acústica en decibelios para las zonas de uso educativo, fijando, como usted ha dicho, en 40 decibelios el ruido recomendado en las aulas y en 60 decibelios el recomendado en los comedores escolares. La realidad, no obstante, es que muchos de los comedores escolares tienen problemas de contaminación acústica, ya que es común que se superen los niveles de 85 decibelios, como usted ha comentado también, de forma más o menos habitual, e incluso que se registren picos de hasta 100 decibelios. Para hacernos una idea de lo que estos niveles suponen, añadiendo lo que usted ya ha mencionado, comentar que el silencio equivale, lógicamente a 0 decibelios; el movimiento de las hojas de los árboles, 20 decibelios; el sonido de una biblioteca estaría en los 40 decibelios; el tráfico en una ciudad marcaría una media de 80 decibelios; el ruido de un tubo de escape, 100; y el despegue de un avión 150. El ruido está considerado como un agente contaminante y su impacto en la audición, la salud y la calidad de la vida es algo que está más que demostrado. Convivir con el ruido resulta una molestia para muchos y pasa desapercibido para otros, que no llegan a ser conscientes de los niveles sonoros a los que están expuestos en determinados momentos del día. No cabe duda, no obstante, que el ruido tiene efectos sobre la salud de todas las personas, y según la OMS, especialmente, sobre los niños, uno de los colectivos más vulnerables ante esos efectos nocivos. Por otra parte, según estudios realizados en Estados Unidos, el 30 % del fracaso escolar se debe a la inteligibilidad en el aula. La contaminación acústica afecta claramente al rendimiento cognitivo, al lenguaje y la comprensión lectora, además de ser una posible causa de déficit de atención, ansiedad y falta de motivación. Concretamente, en los comedores escolares se registran los niveles más altos de ruido de toda la jornada, debido a la acumulación de alumnos en un solo espacio, que vienen de horas de atención y silencio en las aulas, pero también a la propia actividad normal del comedor, que es per se generadora de ruido –movimientos de platos, bandejas, mobiliario–. Guzti hau kontuan hartuta, zarataren arazoari hezkuntza instalazioetan orokorrean eta eskola jantokietan bereziki modu profesional eta koordinatu baten heldu behar zaio, tratamendu integral eta homogeneo bat emateko, epe laburrean neurri zuzentzaile zehatzak alde batera utzita. Hala ere, aspalditik ari gara lanean, ikastetxeek eurek eskatuta, gai honekiko premiarik handiena duten ikastetxeei erantzuna emanez. Hezkuntza Saileko prebentzio zerbitzua sakonetik ari da gaia aztertzen, modu integral eta koordinatu batean ikastetxeekin batera. Lan eremuan, Laneko Arriskuen Prebentzioari buruzko Legeak xedapen batzuk ezartzen ditu lantokietan zarataren esposizioa saihesteko edo gutxitzeko. Eta lehenik, adierazten du zarata bere sorburuan ahalik eta mailarik baxuenera gutxitzeko betebeharra, arriskua bere sorburuan kontrolatzeko dauden neurriak kontuan hartuta. Eskola jantokietako zarata iturri desberdinetatik dator eta lokalen akustikaren araberakoa ere izan daiteke. Dena den, jantokiko mahaikideen eta arduradunen eta langileen ahotsak dira zarata iturrietako bat. Prebentzio ekintzaren printzipio hori jarraituz eta zarata maila sorburuan gutxitzeko helburuz, prebentzio zerbitzuak eskola jantokietan dauden zarata mailen balorazioetan neurri zuzentzaile gisa proposatu ditu, besteren artean, prestakuntza kanpainak ezartzea, batik bat Haur eta Lehen Hezkuntzako ikasleei zuzenduak, zaratak osasunean dituen ondorio negatiboei buruz ikasleak sentsibilizatzea eta kontzientziatzea ahalbidetzeko. Por ello, el problema del ruido en el comedor escolar debe solucionarse implementando soluciones a dos niveles: en primer lugar, y sin lugar a dudas, actuando sobre el espacio físico; y en paralelo, y no menos importante, mediante la formación para la concienciación y la sensibilización respecto al problema, dirigida tanto a los adultos como a los alumnos. Como ya le he indicado a lo largo de mi intervención, y en respuesta a su pregunta, el Departamento tiene perfectamente identificadas las medidas a tomar para eliminar la contaminación acústica en los comedores. Desde el servicio de prevención se realizan las tareas y funciones adecuadas, tanto de asesoramiento y coordinación, como de seguimiento y evaluación de las medidas correctoras que se adoptan para conseguir un entorno de trabajo más adecuado para todos los colectivos, pero no debemos olvidarnos que para ello es muy importante la responsabilidad e implicación de todos. Zaratari aurre egiteko jardunbideak biltzen dituzten gida guztiek ezartzen dute arrakasta izateko denon erantzukizun bat bezala ulertu behar dela eta horregatik dira funtsezko tresnak kontzientziazioa eta sentsibilizazioa ingurune atseginagoak eta zarata gutxiagokoak lortze aldera.
Eskerrik asko, Uriarte andrea. Bengoechea andrea, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Mire, no sabe lo que me alegro de su intervención, porque la verdad es que incluso hay veces que las fuentes son distintas y uno da una cifra y otro da otra cifra. Sabe que nos hemos referido a los mismos, y por eso me alegro mucho, porque la verdad es que cuando nos empezamos a documentar nos quedamos un poco harrituas Entonces, ha dicho que es un problema en todos los sitios, eso es verdad, pero, claro a nosotros lo que nos concierne es esto, es el entorno escolar y en esto tenemos que trabajar. No le he dicho en la intervención anterior que la delegación de Bizkaia, no por ocultarlo, sino porque lo guardaba para la segunda intervención, sabemos que la delegación de Bizkaia ha empezado a insonorizar algunos techos sobre todo. Pero no de una forma sistemática, sino en algún centro que, por lo visto, era ya algo muy insoportable. Ha dicho que "epe laburrean", han sido sus palabras, se van a poner en marcha una serie de medidas, muy bien. Luego hay una cosa solamente, que me ha dicho que tiene identificadas las medidas correctoras, ya nos gustaría saber cuáles son, ya nos gustaría saber cuáles son. Entonces, esperando que interprete esto como un apoyo y no como un movimiento en contra, pues le anuncio que vamos a presentar una moción, pero una moción razonable, que esperamos que pueda ser suscrita por todos los grupos y que va a ser en realidad en apoyo. En esa moción le pediremos la realización de sonometrías, que yo creo que es algo que ya están empezando hacer, no en todos los comedores, en algunos ha dicho, pero que sistematicemos la lucha contra el ruido. Es decir, lo primero la medición de sonometrías, y que hagamos un plan, en el tiempo que haga falta, porque esto es una cuestión de dinero, pero que hagamos un plan para ir interviniendo en todos los colegios, probablemente de aquellos que lo sufren de forma más grave, hasta que lo sufren de forma menor. Y desde luego, le tengo que dar la razón. La sensibilización, que es la parte más difícil, porque usted puede poner freno o corregir los defectos arquitectónicos, la sensibilización es mucho más difícil, pero es igualmente necesaria. Déjeme que le ponga uno de esos ejemplos muy pedestres que le suelo poner, pero que yo creo que son muy clarificadores. Mire, como usted sabe, yo vivo en la frontera, bueno, como muchos de los de aquí habrán ido a ese centro comercial sueco tan famoso que es Ikea, bueno, al de Barakaldo. Con gran alegría vimos, los de esa zona, que se abrió otro en Bayona, fuimos. ¿Saben la diferencia entre los dos que todo el mundo mencionaba? El silencio. En Ikea Baracaldo, sin darnos cuenta, pues hay un nivel de ruido al que estamos acostumbrados. Es que entras en el de Bayona, y lo primero que dices es ¿pero aquí no hay gente? Todo el mundo sale comentando lo mismo. Es decir, la sensibilización es vital. Tenemos todos que hablar más bajo. Nos podemos comunicar igualmente. Es lo más difícil. Nosotros, por ahora, le vamos a pedir pero como apoyo, no como crítica, sino como apoyo, para conseguir un poco de aceleración, pues eso, que midamos los niveles de ruido y que vayamos implementando medidas, las que podemos tomar, las físicas, para conseguirlo. Y quizá una recomendación a los profesores de empezar a cultivar la cultura de hablar mucho más bajito. Gracias.
Eskerrik asko, Bengoechea andrea. Uriarte andrea, zurea da hitza.
Bengoechea andrea. Nire aurreko esku-hartzean dagoeneko adierazi dudanez, Hezkuntza Saileko prebentzio zerbitzua sakonetik ari da gaia aztertzen, modu integral eta koordinatu batean, ikastetxeekin batera. 2010ean eta ikastetxeetako laneko arrisku faktoreen ebaluazioaren esparruan, prebentzio zerbitzua ekimen baten aitzindaria izan zen, eta hamar ikastetxe pilotutan abian jarri zuen lantokiko zarataren esposizio maila gutxitzeko helburu nagusiarekin. Eskola jantokietako zarataren arazoari konponbide bat emateko, espazio fisikoaren gainean jardun beharra dago, baina baita kontzientziazio eta sentsibilizaziorako prestakuntza eman ere, arazoaren inguruan, bai helduei bai ikasleei zuzendua. Kontuan hartu beharra dago, xurgatze akustiko egokirik gabe, soinuak errebotatu egiten duela gainazal gogorretan eta horrek eragiten duela noranzko guztietan zabaltzea. Hala, horren ondorioz, soinu mailak areagotu egiten dira nabarmen eta oso ingurune estresagarri eta deserosoa da emaitza. Más allá de una reforma integral de espacio que incluya un estudio previo de insonorización, se puede reducir el ruido del comedor escolar optando por elemento fono-absorbentes, fijos o móviles, o paneles acústicos, además de utilizando gomas en las patas de las mesas y sillas, cambiando la vajilla de loza y de cristal por una de policarbonato, o incluso utilizando manteles de plástico que amortigüen los golpes. El abordaje de la problemática concreta en los centros se inicia con alguna petición o requerimiento de actuación a la atención del responsable del servicio de prevención. El servicio de prevención está en perfecta coordinación con los servicios de obras de dirección e infraestructuras, en lo relativo a las adecuaciones a realizar y su eficacia. Son frecuentes actuaciones del tipo de acondicionamiento acústico a través del falso techo, insonorizaciones y aislamiento acústico de armarios, cambio de mobiliario, de mesas y sillas autónomas que se mueven a mesas fijas y bancos que no se mueven, vajillas, bandejas. Y la instalación de dispositivos electrónicos de indicador de nivel de ruido, tipo semáforos o SoundEar, que es lo que creo que usted me está reclamando; este aparato indica el nivel de ruido, avisando cuando se superan los límites establecidos. El semáforo de ruido es una forma de control del nivel del ruido sencilla, bonita, decorativa y divertida, que se puede programar según diferentes niveles. Aprovecho para comentar que a partir del curso que viene se ha previsto la instalación en nuestros centros de un sistema de semáforos de este tipo que cumplirán una doble misión: advertir a los alumnos de que se ha sobrepasado el límite normal de ruido y realizar un histórico de decibelios que quede registrado para adoptar las medidas. Como ve, vamos en consonancia y ya estamos dando pasos. No solo se realizan actuaciones en los comedores. De acuerdo con la memoria de actividades del pasado curso 2016-2017, se realizaron actuaciones en comedores, talleres de panadería, calderería, soldadura, gimnasios, aulas de instrumentos, despachos, patios, etcétera. Financieramente, estas actuaciones están dotadas a través de la partida presupuestaria de obras menores. Jantokiko espazioan soluzio arkitektonikoak praktikan jarriz eta aldaketa fisikoak eginez lortu egiten da zarata gutxitzea. Baina benetan eraginkorra izateko eta eskola jantokiak leku osasungarriak eta zaratarik gabeak izatea lortzeko helduen eta txikien sentsibilizazioa eta prestakuntza da tresnarik garrantzitsuena. Gehienezko zarata identifikatzen eta isiltasunaz gozatzen ikastea da helburua. Horregatik, espazio fisikoren gainean jardutearen osagarri gisa "soinua eta zarata" unitate didaktikoa dago garatuta, ikastetxeek eskuetan dutena. Unitate didaktikoak zarataren aurrean ikasleen kontzientziazioa eta sentsibilizazioa areagotu duten jarduerak egitea proposatzen da. Eta garrantzizkoa da nabarmentzea sentsibilizazio horrek ahalbidetu egiten duela ikasleak zarataz jabetu eta kutsatzaile bat dela jakitea; hezkuntza eremutik harago eta beren eguneroko bizitzaren beste eremu batzuetan aplika ahal izango dute, etxean, kalean eta aisiako egunetan, besteak beste. Zaratari aurka egitea guztion erantzukizuna da: Ikastetxeetako zuzendariak, hezitzaileak eta laguntzaileak, gurasoak, Administrazioak. Eta gure erantzukizunaren menpe geratzen da ikasleak babestea eta haiei erakustea zarata bere neurrian kontrolatzen.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Galdera, Josu Estarrona Elizondo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, 'ID arte' Arte eta Goi-mailako Diseinu Eskolaren inguruan". Estarrona jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko, legebiltzarburu anderea eta egun on guztioi. Badago gure herriaren zati honetan, Gasteizen zehazki, goi-mailako diseinu eskola publiko bat, batzuek ezagutuko duzue baina gehienok ez, ID Arte du izena eta bakarra da Euskal Autonomia Erkidegoan, bi zikloetan 340 ikasle dituena, 43 irakasle dituena, bere eskaintza formatiboa zabaltzeko asmoak eta eskaerak egin dituen diseinu eskola publikoa, urte asko maila altuko profesionalak sortzen daramatzana eta ibilbide bikaina eta ikasketa kontsolidatuak dituena. Eta, atsekabez, jakin izan dugu prentsaren bitartez, diseinu eskolako komunitateak bezalaxe, nola diseinu eskola pribatu zehatz baten aldeko apustua egiten ari den. Eta horregatik gaur egiten dugun galdera argia, ea sailburuaren ustez Euskadiko Goi-mailako Diseinu Eskola Publikoaren aldeko apustu garbia egiten duen Jaurlaritzak.
Eskerrik asko, Estarrona jauna. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Legebiltzar presidente andrea, egun on berriz. Estarrona jauna, zure galderari erantzunez, Gobernu honek ID Arte izeneko Euskadiko Goi-mailako Diseinu Eskola Publikoaren aldeko egiten duen apustua argia da, noski. Gobernu honen konpromisoa da bokazio zientifikoak ez ezik, bokazio artistikoak ere sustatzea. ID Arten ematen diren irakaskuntzak araubide bereziko irakaskuntzen barruan sartzen dira, plastika arteak eta diseinua. Irakaskuntza horiek maiatzaren 4ko 596/2007 Errege Dekretuak arautuak dira, Plastika Arteetako eta Diseinuko Lanbide Irakaskuntzen Antolamendu Orokorra ezartzen duenak. Gure Goi-mailako Diseinu Eskola 2010-2011 ikasturtean sortu zen eta diseinu grafikoko goi-mailako ikasketen lerro batekin eta barne diseinukoen bi lerrorekin hasi zuen bere ibilbidea, biak MECES2 goi-mailako hezkuntzako kualifikazioaren Espainiako esparruaren aintzatezpenarekin, hau da, ondorio guztietarako graduaren baliokidea. ID Arte da eskola publiko bakarra Euskadin, gaur egun barne diseinua, diseinu grafikoa, argazkigintza eta ilustrazio irakaskuntzak eta ikasketak ematen dituena, eta nabaria da eskolaren alde egindako apustua sortu zenetik, eta izan duen eboluzioan eta dinamismoan ikusi daiteke.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Estarrona jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, Uriarte sailburua, zure azalpenagatik eta nolabait justifikatzeko egin duzun ahaleginagatik. Y sí, digo que usted ha hecho un intento de justificación, porque, a nuestro entender, y a los hechos me remito, apostar por la actual escuela de diseño no es mantenerla en las actuales instalaciones de los años 80 con muchas deficiencias, mientras a una iniciativa privada se le ceden unas instalaciones en las que el propio Gobierno Vasco ha invertido 1 millón de euros para su rehabilitación. Tampoco es apostar dotarle de un presupuesto anual para su actividad de 180.000 euros, mientras la futura escuela de diseño privada, solamente su ayuntamiento, donde va a ser ubicado, le ha dotado de 500.000 euros iniciales y sólo para adecuar los espacios del nuevo edificio. Mire usted las diferencias. Y no es apostar por la escuela de diseño pública que, a pesar de la petición para ampliar su oferta formativa, actualmente solo pueda impartir dos de las cuatro especialidades que se pueden impartir, tal y como se hace en nuestras comunidades limítrofes, y todo porque el Departamento no lo impulsa. No es apoyar el no habilitar la posibilidad de dar másteres y postgrados y que el alumnado que lo desee debe irse fuera de Euskadi para hacerlo. Y tampoco es apostar el no estudiar la posibilidad de abrir una sede en otro territorio, más aún cuando en la actualidad el 60 % del alumnado proviene de Bizkaia, y más teniendo su Departamento conocimiento de la disposición que hay para ello. Ejemplo, en Cataluña hay una escuela, la cual tiene siete sedes en el territorio. Y que conste que no estamos en contra de que haya iniciativas privadas, pero que las instituciones de este país hagan una apuesta clarísima hacia estas dándole todas las facilidades en detrimento de las iniciativas públicas, al menos desde EH Bildu, no lo podemos compartir. Y es que, detrás de todo esto, hay un modelo determinado, un modelo que tiende a la privatización de las enseñanzas superiores. Sí, sí, señora Uriarte, y sobre todo a las enseñanzas superiores no universitarias. Ahí tenemos el caso de Kirolene, muchas de las FP duales y Artes Plásticas y Diseño, que es lo que hoy nos ocupa. Eta zure sailaren web orriko agurrean, Cristina Uriarteren agurrean, aukera berdintasunaz eta zuzentasunaz hitz egiten duzu. Eta jakin nahiko nuke, 6.000 euro kurtsoko kostea izango duten ikasketak eta egungo ereduarekin 600 euro kurtsoko kostea izanda, jakin nahiko nuke ea hori zuzentasuna eta aukera berdintasuna bultzatzea den zuretzat. Eta amaitzeko, bi adibide oso argigarriak: Bilbon ireki nahi den diseinu eskola pribatua autobus markesinak, kartelak, propaganda buzoietan, kunia radiofonikoak, kanpaina potentea egiten ari da matrikulaziorako. Diseinu eskola publikoak, Gasteizkoak, orotara bost autobusetan du publizitatea. Cinco autobuses en Gasteiz estos días en toda la Comunidad Autónoma Vasca, y gracias a la imaginación de la escuela que, con motivo del día 8 de marzo, pintó un autobús urbano a cambio de unos días de propaganda para la escuela; del Departamento cero patatero. Dos: el plazo para realizar la solicitud de admisión de la escuela comprendía del 21 de mayo al 8 de junio. ¿Sabe usted, señora consejera, cuándo ha publicado algo y puesto enlaces su departamento para poder realizar dicha solicitud? ¿Sabe usted cuándo? Antes de ayer, el 6 de junio. Muy significativo, proporcional a la apuesta que ustedes hacen y están haciendo en la actualidad por la escuela. Desde EH Bildu traeremos e impulsaremos iniciativas para darle vuelta a esta situación ante la dejadez de su departamento.
Eskerrik asko, Estarrona jauna. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Estarrona jauna, guk ez dugu laguntzen edo bultzatzen ikastetxe pribaturik, eta udalak egiten duena bere eskuetan egongo da. Guk ez dugu hor zerikusirik. Eta, nik dakidanez, ikastetxe pribatu horrek ez dauka baimenik Bilbon jartzeko oraingoz. Nire aurreneko eskuhartzean adierazi bezala, ID Arte da Euskadiko eskola publiko bakarra gaur egun barne diseinua, diseinu grafikoa, argazkigintza eta ilustrazio irakaskuntzak eta ikasketak ematen dituena. Eskola hazten joan da ondoko ikasturteetan: 2012-2013 urtean diseinu grafikoko lerro berri bat gehitu zuen, eta 2013-2014an diseinu grafikoko eta barne diseinuko lehenengo promozioek azken kurtsoa hastearekin batera, ikastetxearen heziketa eskaintza handitu zuen sailak bi titulazio berri gehituz, argazkigintzako goi-mailako heziketako ziklo bat eta ilustrazioko beste bat. Hala bilakatu zen Arte eta Goi Mailako Diseinu Eskola izenez gaur egun ezagutzen duguna. Harrezkero, eskola bere hezkuntza eskaintza sendotzen joan da eta gutxika bilakatu da erreferente zuzendua dagoen eremu profesionaletan. Asimismo, fieles al espíritu innovador y creativo, el 2 de marzo del presente año se presentó su cambio de nombre e imagen corporativa: ID Arte. Tanto el nombre como el logo son fruto de un proceso participativo en el que han colaborado todos los miembros de la comunidad educativa, especialmente alumnos y exalumnos del centro. Desde el inicio de su andadura el centro ha multiplicado por cinco el número de alumnos y alumnas, pasando a un total de 345 en el presente curso. Aprovecho la ocasión para trasladar ante esta Cámara que el plazo de matriculación de las distintas titulaciones del centro está abierto hasta el próximo 13 de junio. Además, el alto porcentaje de empleabilidad de los distintos estudios nos indica que nos encontramos ante un proyecto educativo totalmente asentado y mirando al futuro. Los proyectos que hay en la mesa abarcan diversos ámbitos de actuación, como la mejora de la oferta desde el punto de vista lingüístico o la ampliación de la oferta académica, que sí estamos impulsando. Beraz, zeharo finkatuta eta etorkizunari begiratzeko irrikan dagoen hezkuntza proiektu baten aurrean gaude. Aipatu dudan bezala, oso ikastetxe dinamikoa da, etengabe eguneratzen eta egokitzen ari dena bere prestakuntza eskaintza, bokazio artistikoak sustatzearen alde betiere, eta gure apustua ikastetxe honen alde sendoa eta argia da.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Galdera, José Ramón Becerra Carollo Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideok Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, Kutxabanken jabe diren banku-fundazioek enpresetako partaidetzak erosteari buruz". Becerra jauna, zurea da hitza.
Mila esker, presidente anderea eta egun on guztioi. Erkoreka jauna, herri honetan arazo handi bat dugu Kutxabankeko partaidetza industrialekin. Dakizuenez, 2016an partaidetza horren kopurua zen 2.017 milioi eurokoa, ehundaka enpresa daude Kutxabanken esku eta Basilea III araudiak bultzarazten omen du Kutxabank partaidetza horiek saltzera. Kutxabank se tiene que desprender al parecer de sus participaciones industriales y no es una mala opción la de ponerlas en manos o vendérselas a las fundaciones bancarias que son propietarias. Y la pregunta es, ¿está supervisando o verificando su departamento este proceso, que tiene que ser un proceso ordenado, transparente y que no comprometa la solvencia de las fundaciones bancarias?
Eskerrik asko, Becerra jauna. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzar-buru anderea. Señor Becerra, el pasado 20 de marzo respondí por escrito a una pregunta que formulaba usted en relación con esta misma cuestión. En él –en esta respuesta– le anunciaba que el Protectorado de Fundaciones no ha recibido comunicación alguna de las fundaciones bancarias existentes en la Comunidad Autónoma de Euskadi en relación con la adquisición de participaciones empresariales de ningún tipo. Ahora me gustaría añadir en relación con esta respuesta que ya le di en aquel momento, que con arreglo a la Ley de Fundaciones aprobada por esta misma Cámara hace ahora dos años, en junio del año 2016, esta comunicación debería producirse a través de la memoria anual, salvo que la adquisición de participaciones empresariales significa la adquisición de una participación mayoritaria en una determinada sociedad mercantil. La última memoria anual revisada y depositada es la del año 2016, la del año 2017 se presentará a partir del 30 de junio de este año con arreglo a las previsiones legales. Por lo que respecta a la de 2016, las auditorías realizadas en el Gobierno ponen de manifiesto que no se observan variaciones relevantes en el perímetro de consolidación de este tipo de entidades. Por tanto, vamos a seguir las pautas legales y por supuesto que el Gobierno va a ejercer las funciones que tiene encomendadas el Protectorado de Fundaciones en relación con estas como con todas las demás. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Becerra jauna, zurea da hitza.
En efecto, señor Erkoreka, evidentemente es el Protectorado de Fundaciones el ente que tiene que supervisar todo este proceso. Sí es cierto que las fundaciones ya han adquirido participaciones industriales. Kutxa ha adquirido un 2 % de la CAF y también la BBK ha anunciado que va a dedicar 100 millones de euros a adquirir participaciones industriales. Hay una cuestión que nos parece especialmente importante. Por un lado está la cuestión de cómo tienen que comunicar esa adquisición de participaciones. Usted lo ha dicho, por escrito, tienen que comunicarlo a través de la memoria, o dependiendo de que esa participación sea en un porcentaje de la sociedad mayor del 20 %, tienen que comunicárselo expresamente a través de una declaración responsable. Pero, aparte de esa cuestión, que yo creo que está suficientemente aclarada, hay una función por parte del Protectorado de Fundaciones que es supervisar el cumplimiento de los fines fundacionales de las fundaciones. En el artículo 4 de la Ley de Fundaciones, dice expresamente que la actividad fundacional debe beneficiar a colectividades genéricas de personas físicas o jurídicas y que, en todo caso, los criterios de selección del colectivo de personas beneficiarias, entiéndase aquí personas jurídicas, deberán ser objetivos e imparciales. Quiere decir esto que cuando las fundaciones bancarias adquieren participaciones industriales, lo tienen que hacer de una forma, lo dice la ley, objetiva e imparcial, es decir, se tiene que hacer de forma planificada y ese plan, entiendo yo, entiende nuestro grupo, tiene que ser supervisado por ese Protectorado de Fundaciones que depende de su departamento Porque si no fuera así, podríamos incurrir en la arbitrariedad, y no quiero pensar en que determinadas adquisiciones por parte de las fundaciones pudieran provocar un riesgo de solvencia, que, como dice usted, a día de hoy no se ha materializado, pero que podría suceder. Y que también, en ese caso, correspondería el Protectorado de Fundaciones tanto la vigilancia, como la inspección, como incluso en su caso la intervención, que evidentemente entendemos que este no tiene por qué ser el caso. Pero sí creemos que para la política industrial del país, hacer este proceso de forma ordenada, de forma planificada, es fundamental. Porque, como he dicho, hay decenas de empresas que están a día de hoy en manos de Kutxabank y que entendemos que las participaciones, esas participaciones industriales hay que procurar que sigan en manos vascas, que sigan en manos fiables y confiables, y que no suceda que, de alguna manera, Kutxabank se vaya desprendiendo de participaciones sin que sea un proceso, de manera que sea un proceso digamos a espaldas de la ciudadanía vasca, a espaldas de este país. Porque la propia ley dice que tiene que ser un proceso transparente y organizado.
Eskerrik asko, Becerra jauna. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Becerra, como le he dicho en la primera parte de mi intervención, el compromiso del Protectorado de Fundaciones, por supuesto, es el de garantizar el cumplimiento de la legalidad en todo tipo de operaciones que estas vayan a abordar, también las fundaciones bancarias y también, por supuesto, en todo lo que la legislación establece, prescripciones específicas a propósito de su adquisición de participaciones en entidades empresariales. Todo esto, lógicamente lo hará en coherencia con las políticas y las orientaciones que marque el Departamento de Hacienda, que tiene también atribuciones en materia de control de entidades de carácter financiero y, por supuesto, también en sintonía con lo que al propósito pueda determinar el Departamento de Desarrollo Económico. Ahora bien, el Protectorado de Fundaciones, como bien se sabe, pues no es un Tribunal de la Inquisición. Es un órgano, lo prescribe así claramente la exposición de motivos de la Ley aprobada por la Cámara, de asesoramiento e información, que tiene capacidad de control, de vigilancia y de inspección, pero una inspección que está acotada y circunscrita a unos términos muy concretos. Por lo que respecta concretamente a la inspección que usted cita en su pregunta, la verificación de actividades, hay un artículo, el 53 de la Ley, que dice que se llevara a cabo cuando exista constancia o indicios claros de un incumplimiento de las obligaciones establecidas por el ordenamiento jurídico por parte de la entidad correspondiente, o exista también constancia o indicios de inexactitud, falta, omisión esencial de datos aportados. Yo creo que hoy por hoy ni hay motivos para pensar que existen indicios ni tampoco motivos para existir, para considerar que haya un incumplimiento objetivo de estas obligaciones legales. Por tanto, lo normal, lo lógico, lo razonable es, en principio, por parte del Protectorado de Fundaciones esperar a que se produzca, a que se presente por parte de las fundaciones bancarias la memoria anual que corresponde realizar, en este caso, en relación con el ejercicio 2017 y a partir de ahí empezar a hacer, a llevar a cabo los análisis de los estados financieros que pueden, efectivamente, empezar a conocer con profundidad que es lo que las entidades bancarias están haciendo a propósito de su participación en empresas industriales. Y a partir de ahí sí intervenir, pero intervenir y, en su caso, inspeccionar en el marco de lo que contempla la ley, porque insisto, el Protectorado de Fundaciones es un órgano de asesoramiento, pero no el Tribunal de la Inquisición. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Galdera, Edurne García Larrimbe Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, kontratazio publikoari eta azpikontrataturiko enpresen lan-politikari buruz". García andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on denoi. Señor Erkoreka, le preguntamos hoy en relación a la actuación de su departamento ante aquellas empresas que gestionan contratos públicos e incumplen derechos laborales y sindicales. A mí como parlamentaria y a nuestro grupo Elkarrekin Podemos, nos parece muy grave que, con dinero público de por medio, se estén vulnerando los derechos de huelga, de libertad sindical, se despida ilegalmente a trabajadoras, se las mantenga en fraude de ley como falsas autónomas y haya trabajadoras en cesión ilegal, o se incumplan normas de seguridad y salud laboral. Por eso, le preguntamos qué protocolo de actuación tiene su Departamento ante las vulneraciones laborales cometidas por empresas en el marco de las contrataciones públicas. Mila esker.
Eskerrik asko, García andrea. Erantzuteko, Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora García, yo comparto plenamente con usted y con su grupo la preocupación por la posible existencia de vulneraciones de la legislación laboral, no solamente, por parte de las empresas que estén contratadas por la Administración Pública, sino también con las empresas que operan en el mercado, independientemente de que gocen o no de alguna contrata pública. Lo que ocurre es que la pregunta que usted me formula me da la sensación de que adolece de quizás un defecto en el enfoque, no, porque la ley aprobada por esta Cámara en abril del año 2016, en relación con las cláusulas sociales de la contratación, lo que dice a propósito del órgano responsable para velar por el efectivo cumplimiento de las cláusulas sociales en la contratación pública es que el órgano responsable es el órgano de contratación, siempre el órgano de contratación; así lo dice la ley, insisto, aprobada por esta Cámara, a través de los mecanismos contractuales previstos expresamente en los pliegos en cada caso. En este sentido, las cláusulas sociales son exactamente igual que el resto de las cláusulas de la contratación administrativa, no tienen un tratamiento diferenciado, ni singularizado. Y el Departamento de Gobernanza no es tampoco, en este caso, una suerte de fiscalía general que pueda suplantar a los órganos de contratación en una labor que les encomienda expresamente la ley a ellos mismos, ni tampoco puede establecer un sometimiento de los órganos de contratación a vigilancia permanente. El Servicio Jurídico Central, que depende del Departamento de Gobernanza, interviene en dos tipos de ocasiones, en dos; Primero, cuando un órgano de contratación somete alguna cuestión controvertida jurídicamente a un dictamen jurídico del Departamento de Gobernanza o cuando la relación contractual deviene conflictiva; y dos, interviene en los tribunales de la jurisdicción contencioso-administrativa, entonces sí, la representación del Gobierno corresponde al Departamento de Gobernanza. Pero, por lo demás, no estamos legalmente habilitados para establecer protocolo alguno en este sentido, compartiendo, insisto, como comparto con usted la preocupación por la posible existencia de vulneraciones de la legislación laboral, no solamente por parte de las empresas contratadas por la Administración, sino también por las empresas que no la están. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. García andrea, zurea da hitza.
Señor Erkoreka. Usted como yo, también todas las personas que nos están escuchando, saben que en Euskadi hay empresas subcontratadas por el Gobierno Vasco y otras administraciones forales o municipales que están siendo condenadas por vulnerar derechos laborales. Supongo que a usted le preocupa esta cuestión, como ya me ha manifestado, pero por eso le pregunto qué está haciendo al respecto y si cree que hay algo que hacer. Señor Erkoreka, por su respuesta no me queda claro que ni su departamento ni el Gobierno hayan tenido hasta hoy ningún interés por hacer defender los derechos de las personas trabajadoras; no parece que hayan tenido ningún interés en estudiar cambios legislativos, ni en interponer acciones legales en aquellos casos en los que se están vulnerando las leyes laborales o administrativas. Tampoco se han preocupado de colaborar con aquellos departamentos competentes, como el Departamento de Trabajo y Justicia, pero le recuerdo que alguna de estas conductas empresariales que le he citado, además de sancionables administrativamente, también pueden ser delitos contra los derechos de las trabajadoras y trabajadores, y eso incumbe el Gobierno Vasco como responsable último de esta situación. Desde Elkarrekin Podemos, creemos que si hay voluntad política se pueden defender los derechos de las personas que trabajan para las administraciones públicas, se pueden defender sus derechos laborales y también sus derechos sindicales; quienes son responsables de ello, como usted, deben encontrar las fórmulas para hacerlo. Nosotras las tenemos claras y esperamos que usted también las tenga. Le voy a poner varios ejemplos, donde parece que usted y su Gobierno, del que es portavoz, están mirando para otro lado. El museo Guggenheim, la empresa Manpower y el propio museo han recibido ya dos sentencias de nulidad de despido por vulneración del derecho de huelga de las educadoras subcontratadas y a pagar 6.250 euros de indemnización por cada una; vendrán más. Y sin embargo, su Gobierno sigue inyectando fondos públicos en una instrucción que vulnera derechos fundamentales. No lo podemos comprender. EDE Taldea. Este grupo de entidades tiene una larga tradición de trabajo con las administraciones vascas, entre ellas con el Gobierno Vasco, pero en los últimos años también ha desarrollado una larga tradición de vulneración de derechos laborales: despidos nulos de sindicalistas, vulneración de negociación colectiva o vulneración del derecho de huelga. Y ahí siguen. Residencias de Bizkaia, con varios despidos nulos de sindicalistas, con obligación de readmisión y sentencias por servicios mínimos abusivos en las huelgas y empresas subcontratadas por la Administración. Limpieza en Osakidetza y otros departamentos del Gobierno Vasco. La empresa Garibaldi también tiene en su haber despidos nulos de sindicalistas, entre otras vulneraciones, y ahí la tenemos, ganando concursos públicos convocados por su Gobierno a otras empresas que cumplen con todas sus obligaciones legales. Todo ello por no hablar de los accidentes, con personas muertas o heridas, acontecidos en las diferentes obras en las que ha participado su Gobierno u otras administraciones de Euskadi, y en las cuales alguna responsabilidad tienen las empresas empleadoras y, por extensión, ustedes, por no poner mecanismos para evitar estos accidentes. Déjeme decirle que nos gustaría que la noticia fuera que su Gobierno defiende con todos los instrumentos de los que dispone a trabajadoras y sindicatos que las defienden, que la noticia fuera que existe un cambio de actitud de su Gobierno ante el desprecio, ninguneo y oposición ante cualquier forma de sindicalismo y defensa de los derechos laborales. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, García anderea, bukatu zaizu denbora. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Señora García, ya veo que venía usted con un mensaje perfectamente elaborado con independencia de lo que yo le fuera a responder, porque que de mi respuesta haya usted extraído la conclusión de que el Gobierno no está haciendo nada en relación con el control de las cláusulas sociales de las empresas contratadas, en absoluto. Yo le he hablado de lo que hace mi departamento y de la responsabilidad que tiene el departamento que yo tengo que dirigir, en relación con el control de esas cláusulas sociales, con invocación expresa de la norma aprobada por esta Cámara en abril del año 2016, por tanto, de mi respuesta no puede extraer usted esa conclusión. Después me trae aquí a colación un largo listado de supuestos en los que previsiblemente o presumiblemente se da esa vulneración de la legislación laboral, pero me cita supuestos en los que el Gobierno Vasco no tiene ninguna implicación contractual, ninguna. Me habla de otras administraciones públicas, como si este departamento, el que yo dirijo, pues tuviera alguna responsabilidad global o universal en relación con todas las contrataciones de todas las administraciones públicas. Entiendo que sea de su interés traer una denuncia global, general, con respecto a lo que hacen las administraciones en Euskadi, pero insisto, que, en fin, de mi respuesta, desde luego, esa conclusión no se puede traer. Mire, usted dice ¿hay algo que se puede hacer? Sí se puede hacer. Cuando usted tiene conocimiento de que alguna empresa contratada por la Administración incumple cláusulas sociales, tiene muchas salidas. En primer lugar, si ese incumplimiento de una cláusula social significa incumplimiento de la legislación laboral, tiene los mecanismos de la Inspección de Trabajo y de las acciones legales correspondientes, pero es que, además, caben interposición de recursos, por ejemplo, el recurso especial contra el órgano de recursos contractuales, que hasta los sindicatos lo pueden plantear cuando se produce una vulneración de las cláusulas sociales en la contratación pública, y hay el recurso ante el propio órgano de contratación, el propio órgano de contratación, que es el que ley habilita para velar por el cumplimiento de las cláusulas sociales. Además, hay más instancias en el Gobierno que pueden recibir consultas y emitir dictámenes, como la Junta Asesora de Contratación en relación con todo lo que tiene que ver con el incumplimiento también de las cláusulas sociales. Por lo tanto, hay soluciones.
Eskerrik asko, Erkoreko jauna. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Galdera, Javier Ruiz de Arbulo Cerio Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Enpleguko eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, Lanbide eraberritzeari buruz". Ruiz de Arbulo jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta, lehendakari, miembros del Gobierno, señorías, buenos días a todos. Señora Artolazabal, usted decidió iniciar un procedimiento de reforma y modificación de Lanbide, algo que desde nuestro grupo aplaudimos, agradecimos y tendimos nuestra mano, porque gestores anteriores de Lanbide no lo habían considerado ni necesario, ni oportunamente político y por eso no lo hicieron. Cuando usted vio la potencialidad que tenía Lanbide, lo que realmente estaba haciendo y lo que necesitaba el Gobierno Vasco como instrumento, pues decidió iniciar esa reforma, le tendimos la mano. Y en esa buena relación y en esa sintonía, efectivamente mantuvimos distintas reuniones en las que se nos explicaron cuáles iban a ser las líneas generales de la reforma que se iba a emprender, cuáles eran los objetivos y cuáles eran los instrumentos con los que con contaba para la reforma. Se nos explicó y se nos dijo que se estaban iniciando una serie de experiencias piloto en determinadas oficinas, fundamentalmente para ver qué efecto tenían sobre lo que era la reforma física o material de los medios con los que se contaba en esas oficinas, y la reforma del personal y las funciones del personal que trabaja en Lanbide de cara a conseguir los objetivos que plantean en la reforma, que se iba a iniciar una valoración de esas experiencias piloto y cuyos resultados se iban a trasladar al borrador final. Lo que quiero conocer es si efectivamente las experiencias piloto han terminado, si se han valorado de alguna manera, si los efectos se han trasladado y qué opinión tiene de quienes han llevado a cabo esas reformas piloto sobre el fondo y los instrumentos con los que usted pretende hacer la modificación o reforma de Lanbide. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Ruiz de Arbulo jauna. Erantzuteko, Artolazabal anderea, zurea da hitza.
Mahaiburu anderea, lehendakaria, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Señor Ruiz de Arbulo, usted conoce la reforma que nosotros le hemos presentado. También sabe que todos los cambios y todos los procesos de mejora que se presentan llevan una serie de novedades y de modificaciones que generan tensiones en las organizaciones que se van a implantar y que, por tanto, es algo natural que esas situaciones generan resistencias al cambio. Siendo conscientes de ello, hemos estado trabajando, como usted bien ha dicho, de una forma coordinada con los diferentes grupos también de la Cámara para contar con la opinión de ustedes y de los trabajadores y de los responsables, y también teniendo en cuenta la participación de los agentes implicados. Y en el consejo de administración de Lanbide, en el que participan agentes empresariales y sindicales, se ha trabajado en este proyecto de reforma y también, como usted ha mencionado, era necesario actualizar la gestión y ofrecer un mejor servicio con una mayor calidad si cabe de lo que se estaba haciendo, tanto para las personas usuarias como para las personas profesionales de Lanbide. Y este es uno de los objetivos prioritarios que tiene este Gobierno. Ya este proyecto surge en el año 2014. En el año 2014 se tiene en cuenta la opinión de los trabajadores, de los expertos, de los responsables para analizar y definir un modelo homogéneo, actualizado, ágil y único de atención. En el 2015 se continua trabajando en este modelo para llevar adelante una prestación personalizada a las personas usuarias, mejorando en su orientación, en su formación y asistencia. Y como conclusión, en el año 18, hemos presentado la reforma. En el caso de la reforma de Lanbide, nosotros lo que hemos hecho ha sido poner en marcha en fases ese modelo nuevo de atención a los usuarios, ese modelo nuevo de organización de las oficinas de forma paulatina. Inicialmente, el objetivo que yo como consejera tenía era extenderlo a las 33 oficinas, dado que en el trabajo coordinado y participativo con los responsables de las oficinas se me pidió que se ralentizara o que se hiciera de otra forma. Así lo hice y se trasladó la puesta en marcha de este nuevo modelo a 16 oficinas. Para ello, lo que hemos hecho ha sido una serie de fases de formación e implantación en cuanto a las mejoras informáticas con el objetivo de dar cumplimiento al objetivo que la reforma tiene. Entonces, en este momento se va a trabajar con esas 16 oficinas de menos de 10 trabajadores. Yo lo que me he comprometido es a llevar a cabo la evaluación en otoño de este año, incorporar las mejoras que veamos y además también sometido a lo que este Pleno y esta Cámara estime oportuno en el pleno monográfico en el que se va a debatir esta reforma. Mila esker.
Eskerrik asko, Artolozabal anderea. Ruiz de Arbulo jauna, zurea da hitza.
Señora Artolazabal, no he entendido bien su respuesta. El proceso mental que yo tenía era que se hacía una experiencia piloto, se valoraba y luego se proponía la reforma a la Cámara o se nos consultaba cuál era nuestra opinión sobre esa reforma. Si se lleva a cabo una experiencia piloto para no tener en cuenta sus resultados a la hora de elaborar un documento de trabajo, que es con el que se va a hacer la reforma definitiva, no entiendo para qué se hace esa experiencia piloto. El documento que nos ha presentado es el definitivo con el que se va a poner en marcha la reforma. Si no se han evaluado las experiencias piloto anteriores y no conocemos la opinión de quienes las han llevado a cabo, difícilmente podemos saber qué impacto directo tienen de las personas que conocen realmente el servicio, y no podemos implantar ningún tipo de mejora en el documento si resulta que no conocemos esas experiencias, el resultado de esas experiencias. Yo le vuelvo a preguntar, no me ha respondido concretamente. ¿Se ha evaluado la experiencia piloto de las primeras oficinas? ¿Se conoce, está documentado cuál es la opinión de los técnicos que lo han hecho, de los responsables de las oficinas? ¿Qué opinión tienen los responsables de las oficinas de Lanbide de esta reforma? ¿En qué pueden ayudar o en qué pueden mejorar nuestra labor como parlamentarios para tratar de que los objetivos que persigue la reforma son reales? ¿O es que usted no tiene conocimiento ni de cuál es la opinión ni de cuál es la marcha de esas experiencias piloto? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Ruiz de Arbulo jauna. Artolazabal anderea, zurea da hitza.
Señor Ruiz de Arbulo, me he debido explicar fatal. Yo le he explicado o le he intentado explicar que tenemos una planificación que emana desde el año 2014, que se ha ido realizando un plan de reforma hasta que nosotros hemos presentado en esta legislatura dicho modelo, que ha contado con la participación de más de 50 agentes, que se ha llevado a cabo un trabajo por parte del departamento, junto con el consejo de administración, para llevar a cabo esa reforma de Lanbide, que es la que se ha presentado en esta Cámara para su debate. Se ha implantado y se está implantando en 16 oficinas y yo siempre he dicho que este análisis y esta evaluación se iba a llevar a lo largo del otoño de este año 2018, que durante esta puesta en marcha de esta experiencia piloto se obtendrían las mejoras que se emanarían de lo que es el trabajo ordinario y se incorporarían junto con lo que emane de esta Cámara en lo que es el monográfico de empleo. Yo siempre he dicho eso, señor Ruiz de Arbulo.
Eskerrik asko, Artolazabal anderea. Gai-zerrendako hamahirugarren eta hamalaugarren puntuak elkarrekin eztabaidatuko dira: "Interpelazioa, Rebeka Ubera Aranzeta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Osakidetzako 2016-2017ko lan-eskaintza publikoan ematen ari diren balizko irregulartasunak argitzeari buruz". "Interpelazioa, Cristina Macazaga Sáenz Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Osakidetzako 2018ko LEPan mediku espezialistak hautatzeko zenbait probatan izandako azterketen filtrazioei buruz". Ubera anderea, zurea da hitza.
Bai, egun on guztioi. Señor Darpón, usted, antes de finalizar el 2017 se reunió con diferentes responsables y les dijo "quiero una OPE limpia". El que hace dicha afirmación es porque sabe que hasta ahora las OPE no han sido lo suficientemente limpias y porque conoce el funcionamiento de Osakidetza. ¿Me equivoco? Baina justu ebidentziak atera direnean, salaketak jarri direnean, nahiko frogak daudenean, zer egiten duzue? Zer egiten duzue? Erasoa. Dena ukatu, dena gezurtatu, hori egiten duzue arduraz jokatu beharrean. Eta azkenean, zer gertatu zaizue? Atzera egin behar izan duzue, ebidentziak hor daudelako, frogak hor daudelako. Atzera egin behar izan duzue eta oso itxura txarra eman duzue arduragabekeriaz jokatzen ari zaretelako. Zer kostatzen zitzaizuen hasieratik susmoak zeuden azterketetan geratzea? Geratu, hori da arduraz jokatzen. Baina, zer egin duzue? Lehenengo, azterketekin aurrera jarraitzen dugu, OPEak ez dira geratzen; gero hiru geratzen ditugu; gero lau geratzen ditugu; gero atzo denak ikertzen ditugu. Gero zer gertatuko da? Argi ikusi da ez dagoela inolako bermerik, inolako ziurtasunik OPE garbiak bermatzeko. Ez dago bermerik opositore guztiei bermatzeko aukera berdintasuna, batzuek karta markatuekin jokatzen ari diren bitartean. Eta zuek zer egingo duzue? Azterketan parte hartzen duten profesional guztiei zer berme emango diezue, Darpón jauna? Con este escándalo, como me suele decir mi hijo pequeño, porque me suele decir "ama, eres una pringada", pues me he sentido como una pringada, me he sentido como una pringada. Porque ahora viene todo el mundo y ahora todo el mundo dice que es vox populi Entonces, me pregunto, ¿por qué? ¿Por qué nadie ha metido mano para poner fin a este todo despropósito, a este fraude? ¿Por qué se mantiene esa impunidad? ¿Por qué, después de pasar filtros y filtros muy exigentes, nota alta en la selectividad, el MIR, residencia, se tiene que pasar por el aro para conseguir una plaza fija, pasar por el aro para optar a una plaza fija? ¿Qué pasa en Osakidetza? ¿Cómo está organizada Osakidetza para imposibilitar este tipo de actuaciones? Baina, ez dugu orokortu nahi. Zorroztasunez jokatu nahi dugu, seriotasunez jokatu nahi dugu eta ez dugu nahi susmoa Osakidetza guztira zabaltzea, Osakidetza guztian ez delako berdin jokatzen. Alde batetik, ospitale handiak ditugu, ospitale handietako espezialitateak, eliteak eta jefeak. Eta bestetik, ditugu ospitale txikiak, primaria, ospitale txikietako eta anbulatorioetako pediatria, erizainak, indioak. Jefeetan ematen dira horrelako jokabideak, indioetan ez dira horrelako jokabideak ematen. Baina, bai batean eta bai bestean salbuespenak egon badaude eta, toki guztietan bezala, badaude zintzo jokatzen dutenak eta badaude ustel jokatzen dutenak. Baina gure lana eta zuen lana ez da maila pertsonalera jaistea lehen iradoki duzun bezala, baizik eta gure lana ardura politikotik eta ekimen politikotik da sistema argi eta gardena bermatzea, horrelako jokabideak ezabatuko dituena. Guk irregulartasunak argitzea nahi dugu. Nahi dugu argitzea egon diren edo ez diren, horren arabera erabakiak hartzeko, zeren erabakiak hartu behar dira. Irregulartasun horiek eman baldin badira eta ohikoak baldin badira, hori ahalbidetzen duen sistema aldatu beharra dago. Bestela, berriro emango direlako; sistema ez baldin badugu aldatzen, berriro emango dira jokabide berberak. Eta bitartean, sistema aldatzen ez den bitartean, ez dago bermerik OPEak garbiak izateko. Zantzu txikiena dagoen azterketa guztiak geratu behar dira. Bat egonda bakarra, zantzu bakarra, guztiak, ez hiru, ez lau, zantzu, susmoak dauden azterketa guztiak geratu behar dira. Bestela, ezin duzu bermatu aukera berdintasuna, ezin duzu. Ezin duzu bermatu OPE garbiak. Eta bestela, daukazuen sinesgarritasun apurra galduko duzu, galduko duzu. Eta zerrenda publikoak izan behar dira. Nola da posible ekainak 4ra arte zerrendak publikoak izatea, eta orain zerrendak ez dira publikoak eta ateratzen diren emaitzak inork ezin ditu ikusi? Hori da gardentasuna? Zer daukazue ezkutatzeko? Zer daukazue ezkutatzeko? Momentu honetan ez dago bermerik espezialitateetako OPEak garbiak izateko. Bermeak emateko aldaketa sakona eman behar da OPE ereduan, zerrenden kudeaketan, kontratu ereduetan. Hainbeste aipatu dizudan gai horietan aldaketa sakona eman behar da. Hemen kuestioan dagoena da Osakidetzako eredua, hori da hemen kuestioan dagoena, hori da. Eta ez da berria, zeren historian zehar ikusi ditugu beste eskandalu eta beste auzi batzuk, Merino auzia, Margüello auzia, orain hau. Eta ez baldin badugu aldatzen, gero zerekin aurkituko gara? Mire, señor Darpón, con independencia de que se vaya por la vía judicial, que hay que abrir dicha vía, aunque se depuren las responsabilidades, que hay que depurar las responsabilidades, si no se cambia el modelo de las OPE, si no se cambia el modelo de contratación, de gestión de listas, todo lo que le acabo de comentar anteriormente, esto va a seguir igual. Esto va a seguir igual. Se va a seguir garantizando la impunidad. No va a ver OPE limpias, y usted lo sabe, usted lo sabe. Eta ez dugu nahi hau eskandalu mediatiko batean geratzea, ez dugu nahi. Arazoaren muinera joan nahi dugu, eta nahi duguna da osasun profesionalak ez itxarotea 20 urte, 30 urte plaza finko batetara sarbidea izateko. Zer gertatzen da Osakidetzan 50 urtetako, 60 urtetako jendea behartua egoteko OPEtara aurkeztera? Logikoa da? Gure ustez ez. Zer sistema daukagu? Zer gertatzen ari da Osakidetzan egunerokoan lanean ari diren profesionalek azterketak ez gainditzeko? Profesional txarrak ditugu? Ez dut uste. Nork egin ditu azterketak? Nola egin dira azterketa hauek? Eta, klaro, zer gertatu da orain? Hau ohiko baldin bada, vox populi Baina, por cierto, IVAPn papera ere aztertzekoa da, zeren IVAPk egindako azterketetan ere, zantzuak daude, zantzuak daude eta, beste kontu bat, lehen aipatu duzu tribunalek ez daukatela erantzukizunik. Neurologiako azterketan. Neurologiako azterketan, azterketa batetik bigarren azterketara, tribunalak hor egon behar direnean, tribunala bi ordutan kanpora irten zen, kanpora irten zen, hori zer da? Bermatu duzue prozedura guztiko gardentasuna eta irizpide guztiak bete direla? Zure erantzukizuna da, ez nirea, ni ez naiz Osasun sailburua. Baina begiratu, baina begiratu zer nolako inpunitatearekin jokatu duten batzuk inolako lotsagabe aritzeko, inpunitatea. Gainera, kasu gehienetan, opositoreen anonimatoa ere bermatu gabe, manualak esaten duenean anonimatoa bermatu behar dela. Begiratu zer-nolako inpunitate sentsazioa dagoen. Gürtel auzia azaleratzea ekarri duen inpunitate sentsazio horrek lagundu du Osakidetzan gertatzen dena azaleratzea, inpunitate sentsazio horrek. Badakite orain arte funtzionatu izan diela eta badakite orain ere balioko duela, baina zuk argitu beharko diguzu, Darpón jauna, ea hemendik aurrera ere inpunitate horrek, inpunitate hori egongo den, bermatuko duzuen eta baliatuko duzuen. Horregatik, Darpón jauna, ez dugu nahi espediente irekiera soil burokratiko bat. Ez. Hemen muinera joan behar da, ikertu behar da, ezin da izan aurpegi garbiketa bat, eta benetan espero dugu gaiak duen dimentsioa ematea Osasun Sailetik eta Gobernu honetatik, eta ardura politikoz jokatzea. Horregatik, jakin nahi duguna da zuk, arduradun politiko bezala, zer neurri politiko hartuko duzun, zer ekimen politiko hartuko duzun gai hau argitzeko eta inpunitate guzti horrekin amaitzeko.
Eskerrik asko, Ubera anderea. Jarraian, Macazaga anderea, zurea da hitza.
Mila esker, mahaiburu anderea egun on guztioi. Señor Darpón, paciente de 56 años que acude a la consulta, con un cuadro de tres años de dolor suprapúbico en relación con la micción urinaria, con signos de urgencia miccional y ardor. Antecedentes personales, destacaríamos síndrome depresivo, obesidad e hipertensión arterial. No hallazgos de infección en ningún examen. Se plantea dentro del diagnóstico diferencial la posibilidad de una cistitis intersticial. Uno. Criterios diagnósticos de inclusión y mínimo tres exclusiones para la cistitis intersticial. Dos. Describa el test de sensibilidad al potasio para el diagnóstico de la cistitis intersticial y en qué se fundamenta. Así, con esa misma cara que usted pone y la que ponen todos los asistentes, se quedaron los casi 200 opositores y opositoras de las prueba de anestesia y reanimación que no acudían dopados y dopadas a la prueba. Obviamente, estamos hablando de un caso, el número cuatro, que corresponde a urología y, sin embargo, aparecía en la prueba de anestesia. Las personas opositoras que obtuvieron más de 90 puntos en esta prueba fueron 39, 39, todas ellas que tuvieron que contestar adecuadamente a este caso para obtener una alta puntuación; es lógico pensar que estas 39 personas no son urólogos, es una OPE de anestesia. A estas 39 personas se les había pasado el sobre. Además de esta, existen otras OPE de especialistas, OPE de especialistas con el mismo patrón. Algunas han sido paralizadas: Angiología y Cirugía Vascular, Anestesia, Cardiología y Cirugía Plástica. ¿Por qué no el resto, señor Darpón? El lunes, usted nos decía que no tenía pruebas para paralizar ninguna OPE. ¿Las tiene ahora? Nosotros no hemos hecho más que escuchar a médicos especialistas de los hospitales de Osakidetza, que nos explicaron que en sus hospitales varios jefes de servicio estaban repartiendo sobres, repito, repartiendo sobres con las preguntas de sus exámenes a sus compañeros y compañeras de servicio. Eso que se oía en la calle es verdad, es una práctica habitual en las OPE de Osakidetza. Señor Darpón, les citan en hoteles y se les prohíbe hablar de esto por WhatsApp; les dicen con qué frase iniciar la prueba práctica y que palabra subrayar para que sean identificables. ¿Cómo le suena? Nos dieron los nombres de quienes iban a superar ampliamente las pruebas. Registramos dichos nombres ante notario mediante un acta de manifestaciones y sucedió. Acertamos. Aquí tiene el acta. Sí, sí, ahora se la daré. Señor Darpón, ¿de verdad no le parecía prueba suficiente este acta el lunes? ELA, ESK, LAB y Satse ya han presentado denuncias en Fiscalía, siguiendo su recomendación, por cierto. El Ararteko ha actuado de oficio. Miembros de algunos tribunales de los exámenes de médicos especialistas se han sumado a las críticas públicas de los fraudes de exámenes de Osakidetza. Tenemos que decir, aunque inicialmente notamos cierta reticencia de la Dirección General de Osakidetza, ha sido rápida esta vez, no sabemos si porque de verdad le preocupa o porque ha saltado a los medios, pero ha abierto varios expedientes administrativos, porque lo que se pone en marcha, esos procesos de investigación, y ahora también el de la persona externa que ha designado. Las OPE de las diferentes pruebas de médicos especialistas, siete concretamente que están bajo sospecha, deben ser paralizadas, investigadas y suspendidas de forma cautelar, mientras el experto externo que ha contratado analiza cada una de las OPE. Pero nosotras insistimos en que no son todas las OPE. Solo deben ser paralizadas las de especialidad médica. Creemos que hay que respetar a los más de 1.000 miembros de los distintos tribunales de las OPE 2018, así como a las 83.000 personas opositoras que en este momento ya se han examinado o están en proceso de ello. Pero las pruebas bajo sospecha que afectan a varios cientos de médicos especialistas, repito, médicos especialistas, deben investigarse y suspenderse. Es una buena oportunidad, además señor Darpón, para analizar y debatir en serio carencias de transparencia y democracia de nuestros hospitales, en las OSI y en el proceso general de toma de decisiones de Osakidetza. Parece que la cultura de compartir decisiones, la cultura democrática aún no ha llegado a algunos espacios de los hospitales, ambulatorios y centros de salud. Es la ética la que debe caracterizar el trabajo de los profesionales de Osakidetza. Muchos jefes de servicio tienen que abandonar esa actitud de verdaderos reyes de taifas en sus servicios, reyes de taifas que favorecen el reparto de prebendas según la disciplina de sus subordinados y desarrollando culturas donde la crítica está mal vista y la dependencia al jefe es lo que prima para progresar como profesionales. Sabemos que las personas más indignadas son los jefes y jefas de servicio, honradas y éticas, que son el prestigio de cada día, del buen hacer científico y de las consultas, unidades de hospitalización y quirófanos. No todo el mundo participa de la corrupción clientelar detectada en Osakidetza, señor Darpón. No es posible que esto haya sucedido sin que un buen número de altos cargos de Osakidetza lo hayan consentido o hayan colaborado con el proceso de filtración de exámenes, pero no son todos ni todas. Proponemos que la investigación en marcha llegue a sus últimas consecuencias y señale las responsabilidades que procedan. Tenemos una cuenta pendiente con todas aquellas personas que estudiaron para alguna de las OPE de especialistas y no tuvieron ninguna oportunidad, ninguna oportunidad, porque no han tenido garantizado el derecho básico, que es de acceso a la función pública, la igualdad de oportunidades, le repito, señor Darpón, la igualdad de oportunidades. Esta práctica histórica de corrupción clientelar en las oposiciones de Osakidetza ha ocasionado a nuestro sistema público de salud una perdida continuada de profesionales, jóvenes con talento y sin posibilidad de trabajar en el sistema público, y seguramente encontrando oportunidad en el sector privado. Nos estamos quedando sin los y las mejores, señor Darpón. Señor consejero, ¿tiene el Departamento de Salud tomada alguna decisión para acabar con la filtración de exámenes de las OPE de Osakidetza? Besterik ez. [[Txaloak]]
Eskerrik asko, Macazaga andrea. Darpón jauna, zurea da erantzuteko, zuk daukazu hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea, legebiltzarkideok, lehendakari jauna, Ubera eta Macazaga andreak, egun on berriro. Lehenengo eta behin argi utzi nahi dut: gu gara EPE hau gardentasun osoz eta berme guztiekin garatzeko lehen interesdunak. Gu gara gai hau lehenbailehen argitu nahi dugunak eta gu gara horretarako neurriak hartzen ari garenak. Como todos ustedes saben, esta no es ni la primera OPE de Osakidetza ni –se lo adelanto, señora Ubera y señora Macazaga– la última que vamos a convocar. De hecho, Osakidetza se caracteriza por ser una de las administraciones públicas, tanto de Euskadi como del Estado, que con mayor regularidad y desde hace más tiempo ha realizado ofertas públicas de empleo, concretamente, desde 1995, ocho las OPE convocadas, porque nosotros estamos a favor del empleo público y usted también debiera estarlo. Para entender la complejidad del proceso de una oferta pública de empleo en Osakidetza, considero conveniente explicar todo el proceso, a fin de que puedan entender el volumen de la maquinaria puesta en marcha para el desarrollo de las pruebas y la minuciosa labor llevada a cabo con el fin de garantizar, señora Macazaga, la transparencia y la igualdad de oportunidades para todas las personas inscritas. Como decía previamente, estamos ante una de las OPE más voluminosas de la historia de Euskadi, con un total de 3.335 plazas, de 86 categorías profesionales diferentes y con cerca de 96.000 personas inscritas, un 20 % no residentes en Euskadi. Las cifras reflejan por sí solas la magnitud del proceso. En total han sido constituidos 86 tribunales, órganos colegiados independientes y soberanos, en los que participan 1.376 profesionales de Osakidetza, que se encargan de velar por la transparencia y el buen desarrollo de los exámenes, personas que son profesionales, funcionarios de la Administración Pública y que no merecen de ningún modo, al menos por el momento, que su honorabilidad se ponga en cuestión. Los tribunales están compuestos por ocho personas: un presidente o presidenta, normalmente un director o subdirector de una de las organizaciones de Osakidetza; un cargo directivo profesional nombrado a través de concurso público, no un cargo político; constituye como secretario un técnico de la Administración, generalmente de perfil jurídico; y seis vocales, profesionales e independientes, con plaza en propiedad y de la misma categoría y especialidad que las personas que opositan y uno de los vocales, señora Macazaga y señora Ubera, a propuesta de los sindicatos firmantes de la oferta pública de empleo. En cada uno de los tribunales que usted, parece que sin argumentos, cuestiona. No participa en los tribunales ningún alto cargo, ni del Departamento de Salud, ni de la Dirección General de Osakidetza, ni del IVAP. Y créame, señora Macazaga, estamos tratando una cosa muy seria. No se ría usted tanto. Es una cosa muy seria. Con el fin de ofrecer las necesarias garantías de integridad, confidencialidad, rigor, equidad y transparencia, en esta OPE se han tomado además nuevas medidas, nuevas medidas respecto a las OPE anteriores. Me gustaría resaltar las siguientes: Por primera vez los tribunales son paritarios, porque somos muy conscientes de que los jefes de servicio, por edad, en muchos casos tienen otra... Por lo tanto, han entrado muchas personas en todos esos tribunales que nunca habían estado en ninguna de las OPE previas. Además, también por primera vez y en aras de reforzar la transparencia y la objetividad –no lo dude usted–, se ha establecido que la primera prueba de todas las categorías no la pongan los tribunales, y ha sido el IVAP, a través de profesionales de prestigio, fruto del preacuerdo de la mesa sectorial de Sanidad de junio del 2017, luego, acordado con los sindicatos de la mesa sectorial, señora Macazaga, porque igual ahora le molestan los sindicatos, pero no, con acuerdo con los sindicatos. Y se puso para garantizar mejor el proceso. Cada uno de estos profesionales que ha logrado estos exámenes ha firmado una cláusula de confidencialidad y sabe perfectamente cuáles son sus responsabilidades. También se ha establecido un protocolo de seguridad que recoge, entre otras medidas, la custodia de la prueba en una sala de seguridad que el IVAP tiene a tal efecto hasta su entrega a Osakidetza horas antes de la celebración de la prueba. Los exámenes se han entregado al tribunal dos horas antes de su realización y en el propio local donde se realizaban los exámenes, recordando a todos los miembros de los tribunales la obligación de garantizar la confidencialidad del mismo y que son los últimos responsables de la idoneidad y transparencia del proceso. En cuanto a la corrección de las primeras pruebas se ha llevado a cabo mediante un sistema automatizado de lectura que garantiza la objetividad, la inmediatez y la total transparencia del proceso y, finalizada la prueba, se ha procedido a la publicación de las preguntas del examen y las plantillas de respuesta, para que cada opositor que ha quedado en posesión de una copia de su examen pueda llevar a cabo una autoevaluación y poder reclamar en caso de duda o desacuerdo. Y, por primera vez, este ejercicio que no ha sido puesto por los tribunales vale el 65 % de la nota total, el 65 % de la nota total. En algunas especialidades médicas hospitalarias, donde por la especificidad de la práctica clínica, además de la prueba teórica existe una prueba práctica. Y créanme, no hemos sido capaces de inventar esto en Osakidetza, se ha hecho en todas las OPE anteriores y se hace en todos los servicios de salud del Estado y en muchos de fuera del Estado. Esta última prueba solo puntúa un 35 % y ha sido elaborada por el tribunal calificador o por quien este ha determinado. Esta prueba consiste generalmente en una prueba práctica, generalmente de casos clínicos. Es destacable que a pesar de la magnitud de la OPE y más de 10.000 personas examinadas, solo se han recibido formalmente en Osakidetza 58 quejas, todas referentes a preguntas concretas formuladas en las primeras pruebas, los exámenes teóricos; 58 quejas hay, señora Macazaga. No obstante, y como somos los primeros interesados y responsables de velar por la objetividad, la transparencia y la adecuación de las pruebas planteadas, a fin de garantizar la igualdad de oportunidades, ha sido el consejo de administración de Osakidetza, en reunión celebrada el lunes 4 de junio, el que ha encargado un análisis exhaustivo e independiente de coherencia de los resultados de todas las pruebas de la OPE, de las 67 realizadas y de las que faltan por realizar, de los especialistas hospitalarios, de las especialistas de atención primaria y del conjunto de las pruebas de la OPE, porque nosotros no vamos a extender un manto de prejuicio. Además, Osakidetza ha abierto expedientes informativos de forma secuencial cuando ha tenido indicios y ha considerado que era pertinente. A fecha de hoy, son cuatro las categorías que están siendo investigadas: Angiología y Cirugía vascular, Anestesia, Cardiología y Cirugía Plástica. Las acciones administrativas de estas especialidades se han paralizado preventivamente, y no tenemos ningún elemento de juicio para paralizar el resto. No obstante, se van a analizar todas las categorías y, si se considera oportuno en base a los resultados del estudio de coherencia encargado, se procederá. No vamos a dejar de hacer nada que consideremos que pueda dejar luz sobre cualquier sospecha de falta de transparencia en cualquiera de los pasos realizados, nada. La actual OPE de Osakidetza pretende dar estabilidad al 95 % de la plantilla, entenderán en consecuencia que para nosotros es una cuestión muy seria. Ahora bien, tampoco vamos a tolerar acusaciones sin fundamento. Somos los responsables de llevar a buen término esta OPE en la que tantos miles de personas han puesto sus esperanzas, y puede estar usted segura, y la señora Ubera también, de que vamos a responder con rotundidad tanto a las falsedades como a las irregularidades, si se demuestran. Osakidetza y el IVAP llevan muchos meses trabajando para que las pruebas se desarrollen con las debidas garantías, y le puedo asegurar que nadie tiene más interés que nosotros en que esta oferta pública de empleo se desarrolle con total transparencia y equidad. Señora Ubera, entiendo que usted otorgue credibilidad a los informes que han realizado determinados sindicatos. Créame que lo entiendo, aunque están fundamentados en suposiciones o sospechas. No dude de que estamos actuando con celeridad y diligencia, y así lo vamos a seguir haciendo. Compartimos con usted que el proceso necesita aclaración, por el conjunto de los opositores y por el buen nombre del sistema público de salud. No nos va a temblar la mano sea quien fuere, si se demuestra alguna irregularidad. Me ha reclamado seriedad y rigor en el análisis e investigación de las supuestas irregularidades, y eso es, precisamente, lo que estamos haciendo y a lo que nos hemos comprometido. Inork irregulartasunak gertatu direla zantzuak baditu, mesedez, salaketa aurkez dezala. Dena dela, bitartean gure barruko ikerketa martxan dago jada. Edozein irregulartasun egongo balitz, argituko da eta hartu beharreko neurriak hartuko dira. Mire, saben ustedes que hemos actuando con inmediatez y diligencia. Es importante destacar que desde el mismo momento en que Osakidetza tuvo constancia de un escrito presentado por un miembro del tribunal de una de las categorías, en el momento que tuvo constancia remitió el citado escrito de manera inmediata al tribunal correspondiente, instando la celebración de una sesión extraordinaria. La sesión se celebró el viernes 1 de junio con el objeto de analizar el contenido del escrito presentado y la idoneidad de las pruebas efectuadas. Ante la posible existencia de una duda razonable sobre el transcurso del proceso, Osakidetza abrió el primero de los expedientes informativos de los que hoy les hemos dado cuenta. Pero, créame, voy a actuar desde la prudencia y la sensatez ante una oferta pública de empleo en la que aún quedan pendientes la realización de los exámenes de diferentes categorías. Supongo que compartirán conmigo que no es justo ni oportuno paralizar una oferta pública de empleo que afecta a miles y miles de personas, una oferta pública de empleo en la que faltan los exámenes de más de 85.000 personas. Ayer se celebró una reunión de la comisión de seguimiento de la OPE, comisión en la que participan Osakidetza y los sindicatos, los sindicatos firmantes de la oferta pública de empleo. Tanto Osakidetza como los sindicatos coincidieron en la necesidad de dar continuidad a la realización de los exámenes de las categorías pendientes de acuerdo a lo previsto en el calendario, porque no objetivaron para las pruebas pendientes ningún riesgo de incidencias, señora Macazaga y señora Ubera. Y no lo dice el señor Darpón, lo dijo ayer la comisión de seguimiento de la oferta pública de empleo con Osakidetza y los sindicatos firmantes, porque nosotros también sabemos hablar con los profesionales y los sindicatos. Beraz, EPEak aurrera jarraituko du. Geratzen diren azterketak normaltasunez egiten jarraituko du Osakidetzak; horrela erabaki zen atzo jarraipen batzordean sindikatuekin batera. Eta, uste dut, benetan, EPEaren inguruan sortzen ari den zaratak ez diela batere onik egiten ez epaimahaiei ez azterketak egin behar dituztenei. Benetan diot ez dudala uste tribunaletan parte hartzen duten pertsonek, ezta EPE honetara aurkeztu diren edo aurkeztuko diren pertsonek, horrelakorik merezi dutenik. Osasun Sailak, Osakidetzak eta IVAPek neurri guztiak hartu dituzte EPEaren prozesua berme guztiekin gara dadin. Mesedez, eskatzen dizuet errespetuz eta erantzukizunez jokatzeko zuek ere. También quiero pedirles rigor y respeto. Respeto no hacia el consejero, que es lo mismo, está ya acostumbrado a la política, respeto hacia los y las profesionales que participan en el desarrollo de la actual OPE, los que están en los tribunales y los que opositan, personas perfectamente capacitadas y honradas en tanto en cuanto nadie demuestre lo contrario, a los cuales aprovecho para agradecer su labor y profesionalidad. Publikoki babestu nahi ditugu EPE honen epaimahaietan parte hartzen duten Osakidetzako profesionalak. Guk ez ditugu beraien independentzia, profesionaltasuna eta burujabetza zalantzan jartzen. Usted misma, señora Macazaga, en su comparecencia del lunes ante los medios, afirmaba que no cuestionaba la actuación de los tribunales y de sus profesionales. ¿Qué cuestionaba entonces? Cuando las únicas sospechas expuestas son de filtración de los exámenes, y estos han sido confeccionados y corregidos exclusivamente por expertos contratados por el IVAP bajo cláusula de confidencialidad y miembros de los tribunales, por lo tanto, sin intervención alguna del cargo político. ¿Dónde ve usted el enchufismo político? Nosotros vamos a continuar actuando con responsabilidad y transparencia, que es la responsabilidad muy importante que tengo y que asumo, y es también lo que solicitamos al resto de agentes, organizaciones sindicales y grupos políticos. Solicitamos que el resto de agentes actúen con la misma responsabilidad, rigor y trasparencia que a nosotros se nos exige. No quiero dejar de transmitir mi máximo respeto y enviar un mensaje de tranquilidad a los miles y miles de opositores que están participando en la convocatoria de la oferta pública de empleo. Desde aquí les garantizo que todo el proceso se seguirá desarrollando tal y como estaba previsto. Además de las actuaciones que tienen puestas en marcha, colaboraremos de forma transparente con el Ararteko y con la Fiscalía si así lo estiman. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, sailburu jauna. Ubera andrea, zurea da hitza.
Señor Darpón, usted no está en disposición de garantizar nada. No, no lo está. Begira, ahazten zaizu arduradun politiko nagusia zarela, Osasun Sailekoa, Osakidetzakoa, eta beraz, arduradun nagusia zu zara, eta, desde luego, no habéis demostrado ni interés, ni sensatez, ni prudencia. Zeren, benetan adierazi izango bazenute zentzua, arrazoia eta interesa, hasiera hasieratik, zantzu bakarrarekin, bat egonda nahikoa da, minimoa egonda nahikoa da, zantzuak zeuden tokietan azterketak geratzeko eta ikerketa hori egiteko. Eta zer egin duzue? Dena gezurtatu, dena ukatu, defentsiban, erasoan. Eta gaur ere, zure papera hemen hori izan da, ukazioarena, gezurrarena. Frogak daude, zer froga behar dituzu? Eman zuk guri frogak, frogatu, bermatu, dena garbia izan dela. Ez da horrela, ez da horrela.
Isiltasuna, mesedez.
Begira, azterketak irekiak, irekiak egon dira. Irekiak agertu dira.
Mesedez, isiltasuna.
Azterketak nola egin dira? Tribunalak nola jokatu dute? Filtrazioak nola egin dira? Eta gero guri esaten diguzu ebidentzietan, susmoetan aurkeztu ditugula gure frogak? Ez. Zuek ezkutatu dituzuen zerrenda horien emaitzetan oinarrituta egin dugu txostena, horretan oinarrituta. Ireki zerrendak, utzi gardentasun osoz datuak denon esku. Zergatik ez duzue hori egiten? Hori da zuen gardentasuna? Hori da zure ardura, erantzukizuna? Iruditzen zaigu arinkeriaz ari zaretela jokatzen, arinkeriaz ari zaretela jokatzen. Eta hemen galdera nagusia da, bermatu behar duzue eta bermatzen jarraitu behar duzue inpunitate hori? Horri erantzun behar diozu. Horri erantzun behar diozu, zeren bien bitartean, inpunitate hori amaitzen ez den bitartean, ez dago bermerik azterketan parte hartzen duten guztien aukera berdintasuna bermatzeko, ez dago bermerik. Eta errespetuagatik, zuk hainbeste aipatu duzun profesional horiekiko errespetuagatik, egin behar duzuena da gauza guztiak argitu behar diren bezala, erantzukizunez, politikoz jokatu, zeren gauza bat da bia judiziala eta beste bat da bia administratiboa eta ekinbide politikoa. Eta ekinbide politiko gabe, bia judiziala eta administratiboarekin ez da nahikoa. Eta bia judizialarekin eta alderantziz, biak osagarriak dira eta biak beharrezkoak dira. Orduan, hemen, erantzukizunak hartu beharko dituzu, ez? Eta ez dugu ikusten erantzukizunik hartzen ari zarenik auzi honetan. Ihesbidea egin duzue, ostikada eta aurrera, ihesbidea. Hori da egiten ari zarena. Eta ez dugu nahi auzi hau boom Baina ez, guk nahi duguna da apurketa bat ematea hemendik aurrera, horrelako jokabide guztiei atea itxi. Hori da bilatzen duguna, orain arte egin ez dena eta badirudi mundu guztiak zekiena. Mundu guztiak baldin bazekien, zergatik orain arte ez da jakin izan? Beldurragatik? Zuk aipatzen dituzun hori, ez, izen-abizenekin frogak aurkezterakoan, gero horrek ondorioak dituelako norbanako eta profesional horientzat. Zeren, kuriosoa izan da, tribunal bateko kideak salaketa jarri du eta orain berriro atzera bota da. Kuriosoa, tokea jaso du? Norbaitek deitu dio atzera egiteko? Galdetzen dut. Hainbeste insistentzia norbanako bakoitzak salaketa jartzeko, salaketaren froga guztiak dituzunean, ba, ez dugu ulertzen zer gertatzen ari den. Guk, begira, hemen garbi dagoena da, galdera bati erantzun behar diozu: inpunitate eremu horri amaiera emango diozu? Bai edo ez? Sistema aldatuko duzu? Zeren, sistema ez baduzu aldatzen, agian planteatu behar duguna da sistema horretako arduradunak aldatzea. Hori da planteatu beharko duguna eta hemen, hartu beharko dituzuen, hartzen joango zareten erabakiak ere ondorioak izango dituzte. Orduan, ondorio horiek asumitzeko prest egon beharko zarete. Beraz, zuen esku dago. Erantzukizunak hartu behar dituzue, baina ez ihesbidea eta baloiak kanpora. Nola jokatuko duzu, Darpón jauna? Zu zara Osasun Saileko burua. Zu zara. Eta ez zer egiten ari zara? Eta hori guztia profesionalekiko errespetuagatik, Osakidetzaren izenaren errespetuagatik eta erakunde honek…
Eskerrik asko, Ubera andrea. Amaitu zaizu zure denbora. Amaitu zaizu. Macazaga andrea, zurea da hitza.
Mila esker, mahaiburu andrea. Señor Darpón, no sospecho de todos los tribunales. Que el IVAP elabore el 100 % del examen no garantiza la no filtración. Hay dos OPE de dos especialidades que hay evidencias claras también de que la primera prueba se filtró. IVAP no cuenta con especialistas propios y tiene que recurrir a Osakidetza para el diseño del examen o a otros profesionales. No dudamos de la capacidad de custodiar exámenes de Osakidetza e IVAP, pero algo sucede antes de que el examen sea custodiado, ¿no le parece? Señor consejero, ¿qué hacemos con las personas opositoras damnificadas? Personas que pagaron unas tasas, una preparación, incluso se desplazaron –como usted ha dicho, un 20 %– desde otras comunidades para acudir a la OPE correspondiente. Mire, señor Darpón, creo que no me ha escuchado bien o ha leído el discurso que usted traía hecho. Las OPE del Aparato Digestivo, Cirugía Cardiovascular, Medicina Interna, Medicina Nuclear, Neumología, Radiodiagnóstico y Urología, que también están bajo sospecha, deben ser paralizadas, investigadas y suspendidas de forma cautelar, mientras el organismo externo, insistimos, que ha contratado, analiza cada una de esas OPE. Pero nosotros decimos que no son todas las OPE. Solo deben ser paralizadas las de medicina especialista. Creemos que hay que respetar, efectivamente –usted lo ha dicho y yo también, estoy con usted–, hay que respetar a todos los miembros de distintos tribunales de la OPE 2018, estamos de acuerdo, así como a las personas opositoras, también estamos de acuerdo. Y por eso, creo que debemos una responsabilidad que usted no está teniendo. Hay que conseguir instalar, señor Darpón, como le decía, la cultura de compartir decisiones y democracia en aquellos ámbitos de Osakidetza que aún no ha llegado. No deje que su sistema público de salud parezca un queso gruyere. Ya le he dicho que es la ética la que debe caracterizar el trabajo de los y las profesionales de Osakidetza, de todos y todas. Y sobre todo, tenemos y tiene una cuenta pendiente con todas aquellas personas víctimas de las OPE dopadas, las de especialistas, que no tuvieron ninguna oportunidad, porque no se les garantizó un derecho básico, señor Darpón, el de igualdad de oportunidades. Y le reitero algo que a nuestro grupo, a Elkarrekin Podemos, nos preocupa también: la pérdida de talentos. Porque esta práctica histórica de corrupción clientelar en las oposiciones de Osakidetza ha ocasionado a nuestro sistema público de salud una pérdida continuada de profesionales jóvenes con talento sin ninguna oportunidad. No me ha dejado claro, señor Darpón. ¿Aparte de investigar, qué va a hacer su Departamento para que esta práctica clientelar –a mi modo de ver– no vuelva a ocurrir? Le dejo el acta para que no cuente solo con sospechas y ahora tenga también pruebas. Mila esker.
Eskerrik asko, Macazaga andrea. Erantzuteko, Darpón jauna, zurea da hitza.
Señora Macazaga, señora Ubera. Berriro esango dut, gu gara gai hau argitzeko lehen interesdunak, ez zalantzarik izan. Baina, badirudi zuek ez zaretela konturatzen EPE honen garrantziaz eta bolumenaz. 96.000 personas inscritas, 3.335 plazas, 86 categorías, 1.376 profesionales formando parte de los tribunales. Objetivo, estabilidad para el 95 % de la plantilla. Creo que merece la pena tener presentes estas cifras, porque son lo que verdaderamente hay detrás de esta OPE: personas. En consecuencia, considero necesario que todos actuemos desde la responsabilidad, cada uno de nosotros desde la que nos corresponde. Yo, no tenga ninguna duda, desde la mía. Por nuestra parte, estamos haciendo y vamos a hacer todo, absolutamente todo cuanto esté en manos del Departamento y de Osakidetza para garantizar la transparencia, equidad y confidencialidad del proceso, como hemos intentado hacer en esta oferta pública de empleo. Desde el Departamento de Salud y Osakidetza actuamos desde la responsabilidad institucional, y somos los primeros interesados en que esta OPE transcurra con total garantía y transparencia. Ahora, señores de Elkarrekin Podemos, son ustedes un gran ejemplo de comportamiento ético, de la nueva política. Su secretario general, el señor Lander Martínez, sospecha que se va a cometer un delito y, en vez de denunciarlo, hace una quiniela, y si fallo, me callo y me olvido, y si acierto, en vez de tratar de evitar sus consecuencias, intento sacar redito político. Y un documento que está registrado antes de la celebración de la OPE, ¿me dará usted hoy? Por favor. Hori da zuen estiloa. Badirudi zuentzat denak balio duela. Baina politikan ez du ezerk balio. Etika, baloreak eta…
Isiltasuna, mesedez. Isiltasuna. [[Berbotsak]] Isiltasuna. Isiltasuna, mesedez. Denak. Isiltasuna, mesedez, sailburua hitz egiten ari da. Isiltasuna, mesedez, denak.
Señores de Elkarrekin Podemos. De lo único que hay una prueba es de lo que ustedes me acaban de dar, que está registrado antes de la oferta pública de empleo, con una absoluta falta total de ética. Porque si se ha producido alguna irregularidad, ustedes estaban en manos de haberlo, por lo menos, intentado evitar. Etika, baloreak eta erantzukizuna beste guztiaren gainetik egon behar dira. Por cierto, estén ustedes seguros de que en cualquier hospital de Osakidetza, en cualquiera de las especialidades, los profesionales conocen la capacitación de sus compañeros. Yo mismo, a lo largo de mi vida universitaria, curso tras curso, he comprobado cómo fueron las mismas personas las que habitualmente sacaban las matrículas y las mismas que luego obtenían los mismos mejores números de MIR. Sería terriblemente injusto verter la sospecha de que los profesionales mejor preparados y más brillantes sacan las plazas por medios espurios. Desde luego yo, ni lo comparto, ni lo creo y he tenido hartas pruebas a lo largo de mi vida profesional…
Isiltasuna, mesedez.
Ahora bien, no les vamos a permitir que se extienda la sombra de la duda sobre el nombre de Osakidetza. Actuaremos con absoluta rotundidad en el supuesto caso que se demuestre cualquier irregularidad, por mínima que fuera. También lo haremos ante acusaciones infundadas. Señora Macazaga, ¿qué han hecho ustedes en beneficio de la transparencia y el buen desarrollo de esta OPE? Nada. Hacen ustedes una política populista y mediática, y juegan con el prestigio de los servicios públicos, y ahora también con el empleo de las personas. Ustedes han hecho públicamente, han dicho públicamente que han registrado un documento ante notario. Osakidetza a día de hoy no lo tiene. Y la única persona que lo debe de tener desde hace cinco minutos, correspondiente a la estructura del sistema sanitario, soy yo. No lo han remitido para la comprobación de esos nombres que dicen que tiene. Tampoco lo han llevado a la Fiscalía. Han ocultado el documento de los nombres y solo lo han llevado a la prensa, señora Macazaga, a la prensa.
Isiltasuna, mesedez.
Barkatu, barkatu. Barkatu, le diré más. Si el señor Lander Martínez tuvo constancia antes de la celebración de las pruebas de que se iba a cometer una irregularidad o un delito, estuvo a tiempo de evitarlo, habiendo puesto la información en manos de Osakidetza o de la Fiscalía. Pero no, su objetivo no era mejorar la OPE, corregir una supuesta filtración o trabajar por la igualdad de oportunidades. Su objetivo era desprestigiar al sistema público de salud, a Osakidetza. Han primado el interés partidista por encima de defender el derecho a la igualdad de oportunidades en el empleo, y eso es muy grave, además de lamentable. Considero, sinceramente, que como representantes públicos han cometido ustedes una verdadera irresponsabilidad no alertando de lo que consideraban podía ser una irregularidad o incluso un delito. Hori da zuen eta gure arteko ezberdintasuna, gu zuhurtziaz, arduraz eta erantzukizunez jarduten dugu. Nosotros tenemos por costumbre actuar con rigor y prudencia. Así hemos venido trabajando hasta ahora y así lo continuaremos haciendo. Osakidetza ha puesto y va a continuar poniendo todas las medidas a su alcance para que esta OPE, una de la más importantes y también más complejas por su volumen, se lleven a cabo con garantías de transparencia, equidad e igualdad de oportunidades entre sus opositores. Quiero suponer, señora Macazaga, que conoce usted la última convocatoria pública de empleo desarrollada en Castilla La Mancha, de este año, donde ustedes forman parte del Gobierno. Estoy seguro de que los responsables políticos del sistema de Castilla La Mancha de Salud trataron de actuar con las mismas garantías que Osakidetza, sin embargo, suspendieron en abril las oposiciones a médicos de familia por una filtración de examen. Y luego, los médicos de familia son tan especialistas como los demás, hacen una especialidad MIR, que se llama medicina familiar y comunitaria. En el sistema público de salud hay especialistas en atención primaria y especialistas hospitalarios. En fin, y créame no dudo de las buenas intenciones, ni de las medidas adoptadas para el buen transcurso de la OPE de medicina de familia de Castilla La Mancha, pero deberían ustedes reflexionar un poquito más sobre el tipo de acusaciones que realizan, porque estoy seguro que lo intentaron hacer muy bien, con igualdad de oportunidades a todos, como lo hacemos nosotros también. A ustedes, señores de EH Bildu, les pido colaboración y responsabilidad. Me ha preguntado si voy a cambiar el sistema, y creo que no me ha escuchado en la primera intervención. Esta OPE tiene medidas completamente diferentes que las OPE anteriores, precisamente, no por sospechar de nadie, pero para intentar cada vez garantizar mejor el acceso a todas las personas. Le repito lo mismo, el que tenga alguna prueba que la ponga, si es posible, en la Dirección General de Osakidetza, porque nosotros la investigaremos. De la investigación y de las medidas tomadas que son: paralización de las ofertas pública de empleo en aquellos tribunales que hay algún indicio, con algo de fundamento; no paralización para no perjudicar a nadie de aquellos tribunales donde no tenemos duda de la honradez de sus miembros y donde no hay ninguna prueba fehaciente de la honradez de sus miembros y del ejercicio. Una prueba tipo test da una curva bimodal, pero una prueba tipo casos clínicos, no forzosamente tiene que haber una prueba bimodal, una curva bimodal, y eso lo sabe cualquier estadista. Esperaremos al análisis estadístico de quien hemos encargado, que es un experto independiente y externo. Continuaremos trabajando para garantizar la equidad; si surgen nuevos indicios en cualquier categoría, la suspenderemos temporalmente, no tenga usted ninguna duda. No vamos a publicar resultados definitivos, si es lo que me está pidiendo, en tanto en cuanto no se aclare. Ayer mismo dirigí yo al Ararteko la oferta para que nombre una persona de su confianza, técnico del Ararteko, como observador en los expedientes abiertos por Osakidetza, porque no tenemos nada que ocultar. Y le vuelvo a repetir, si la Fiscalía entiende, nosotros colaboraremos plenamente, porque, no lo dude, nuestro objetivo es que el servicio público de salud tenga los mejores profesionales, que continúe prestando una atención de calidad y que no se viertan infundios que luego no se pueden demostrar. Esperen ustedes un poquito a que acabe el proceso. Nire hitzaldiaren lehen zatian esan dudan bezala, Osasun Sailak eta Osakidetzak egoera honek eskatzen duen lidergoa hartu dute, ez dugu egoeraren azterketa alde batera utziko, ezta azterketa horren emaitzaren ondorioak eta erantzukizunak. Kolaborazioa eskaintzen dizuegu, zuengandik ere berdina izatea espero dugu. Eskerrik asko, y como no tenemos ninguna duda de que esto finalizará aquí, no se preocupen, que veré con ustedes los resultados al final de todos los procedimientos con muchísimo gusto. Lo que no le voy a poder resolver a la señora Macazaga es el caso clínico que ha puesto, no sé de qué especialidad, porque yo en este momento ya no me dedico a eso. Y a mí no necesito que me aplaudan.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Bai, baina zure partea egin dizun alusioa, besterik ez. Zuri egin dizuna besterik ez, argitu nahi baduzu. Zer daukazu esateko?
Señor Darpón, nuestro trabajo como organización política y como coalición es hacer denuncias políticas y denuncias públicas de lo que está sucediendo. Y por eso mismo hemos hecho lo que hemos hecho. Y si alguien hoy aquí está desprestigiando el sistema público de salud es usted permitiendo que debajo de su manto suceda esto y permitiendo que la igualdad de oportunidades en el sistema vasco de salud y permitiendo que haya un tope sobre la promoción de los doctores que hace que estos doctores, el mejor talento que tenemos en el sistema público de salud, se vaya a la sanidad privada.
Martínez jauna.
Así se desprestigia la sanidad pública. [[Txaloak]]
Martínez jauna, esan dut zure zatiari egin dizun alusioa, ez sailburuarekin sartzea, zeren hitza eman behar diot. Sailburua, zurea da hitza.
Señor Lander Martínez, me acaban de entregar ustedes el 8 de junio un documento notarial del 11 de mayo, antes de la realización de ninguna de las pruebas de especialidades médicas de la oferta pública de empleo en curso. Eskerrik asko. Estuvo usted a tiempo, ahora solo propaganda política mala.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Jarrai dezagun. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Galdera, Juan Luis Uria Serrano Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Euskadin osasunaren arloko desberdintasunak monitorizatzeak duen aurrekontu-egoerari buruz". Uria jauna, zurea da hitza.
Bakartxo Tejeria andrea, lehendakari jauna, compañeros y compañeras parlamentarios. Una pregunta rápida. Quedé desconcertado al ver la ejecución de presupuesto que nos pasaron al comprobar que un tema básico del plan de salud y un tema básico del pacto de Gobierno PNV-PSOE, que tiene que ver con el trabajo para intentar amortiguar las desigualdades de salud en nuestro país tenía escasamente 8.000 euros de presupuesto. ¿Con esto se pueden monitorear las desigualdades de salud, señor consejero?
Eskerrik asko, Uria jauna. Darpón jauna, zurea da hitza.
Presidente anderea, legebiltzarkideok, lehendakari jauna, sailburuak. Uria jauna, suposatzen dut zure galdera erretorikoa dela, nola ote dira 11.000 euro nahikoa osasun esparruko desberdintasunei aurre egiteko? Con la seriedad que creo que le caracteriza, no acabo de entender cómo me pregunta –por escrito al menos– si le parece suficiente la cantidad de 11.000 euros para la lucha contra las desigualdades en salud. Así que, espero sinceramente que la pregunta sea retórica. En cualquier caso, la respuesta es clara: No, señor Uria, esos 11.000 euros me parecen totalmente insuficientes para luchar contra las desigualdades en salud. Sin embargo, son suficientes para las necesidades específicas que necesitamos de monitorización, de un trabajo de monitorización de esas necesidades de salud. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Uria jauna, zurea da hitza.
Bakartxo Tejeria andrea. Efectivamente, nosotros cuando hacemos esta pregunta nos referimos a la poca prioridad que tiene la lucha contra las desigualdades de salud en su Departamento. A nosotros nos gustaría por parte de nuestros diligentes políticos más humildad, porque hay mucha tarea por delante, y más capacidad de consenso, al menos en el acceso a la sanidad pública vasca. Sabemos que las desigualdades en salud son el eje vertebrador de nuestro plan y es el eje vertebrador de las políticas. Al fin y al cabo, entendemos que son diferencias sistemáticas evitables e injustas en la población vasca por cuestiones de género, de clase social, de lugar de residencia, de país de origen o de discapacidad. El plan de salud se basa en una realidad. El nivel de salud de una población está íntimamente relacionado con la distribución de salud entre sus grupos sociales. No puede ser que el monitoreo y 8.000 euros escasos sean el elemento central de lo que está usted haciendo en el control, en la amortiguación, en la divulgación y en el estudio e investigación de las desigualdades de salud en la población vasca. Algunos datos de salud: distintos niveles de cáncer de pulmón, distintos niveles de esperanza de vida entre grupos de población vasca, distintos niveles de cardiopatías, de diabetes, de bajo peso al nacer y diferencia de acceso a los servicios de salud, prevención de cáncer de mama, PADI, etcétera. Esas diferencias entre nosotros es lo que esconden los promedios que damos a veces en los informes de salud. Los pobres se mueren más, tienen más enfermedades, tienen menos calidad de vida y mueren peor que los ricos. Y sabemos quiénes son los y las pobres en la sociedad vasca. Sabemos que la pobreza infantil está en el 9 % y sabemos que aproximadamente 150.000 personas, vascos y vascas, tienen un nivel de pobreza casi extrema, 7 % aproximadamente. Las políticas de copago, recortes, problemas de ajustes de plantilla que modifican la accesibilidad a los servicios, y se intenta desde el Gobierno Vasco que no se profundicen, tuvieron su impacto en el 2008 en salud y ahora se está amortiguando la brecha de las desigualdades de salud no ha mejorado, ha empeorado conforme los determinantes sociales de salud son más importantes. Es una cuestión de voluntad política establecer políticas multisectoriales e implantar estrategias de intersectorialidad para poner la salud en todas las políticas. Estas estrategias de promoción de salud necesitan adecuar presupuestos para las actividades que se programan. No es suficiente 8.000 euros. Es la salud pública lo que debe estar en el puesto de mando de su gestión. Y esto va para largo. Cuanto antes empiece, mejor.
Eskerrik asko, Uria jauna. Darpón jauna, zurea da hitza.
Uria jauna, berriro esango dizut. Zuk aipatzen duzun diru kopurua ez da nahikoa desberdintasunei aurre egiteko, diru hori ezberdintasunen inguruko monitorizazioa egiteko da. El Departamento de Salud tiene incorporadas a sus actividades las desigualdades, que es fundamental, y también la monitorización, que es necesaria, que es para lo que es la partida que usted nombra. Sabe que comparto con usted la importancia de las desigualdades en salud en una sociedad como la nuestra. Sabe también perfectamente el esfuerzo, el trabajo y las partidas presupuestarias en el conjunto de Osakidetza y del Departamento de Salud que se dedican a las desigualdades en salud. Y permítame que le dé un apunte: es una pena que me haya hecho usted hoy esta pregunta, que es una pregunta muy importante cuando hoy el tema estaba en otro lado y nadie le va a prestar atención a esto. Pero, en cualquier caso, nuestra intervención en el ámbito de las desigualdades va mucho más allá de su monitorización. Entendemos el derecho a la protección de la salud como un derecho humano, lo defendemos y lo ejercitamos en Euskadi, y no como una consecuencia del lugar de nacimiento, de la procedencia o de la cotización a la Seguridad Social de cada una de las personas. Por ello, defendemos la universalidad del derecho a la salud desde la misma creación de Osakidetza, el 19 de mayo de 1983, como uno de los principios que sustentan nuestro sistema sanitario. Nuestra principal prioridad, tanto la legislatura anterior como esta, es mantener y mejorar el sistema sanitario de Euskadi y mantenerlo como universal, como público y como de calidad. Pero no por sectarismo ideológico, por plena convicción de quien está en el Gobierno y quien dirige los servicios de salud. Estamos realizando intervenciones sobre desigualdades en diversos ámbitos, que usted conoce, pero destacaría el cribado poblacional de cáncer de cérvix, que empezará antes de fin de mes. Este cribado se realiza de forma oportunista en la actualidad, pero sabemos que las mujeres con menor nivel socio-económico y educativo lo realizan menos, por eso lo vamos hacer poblacional. La elección de profesionales en el ámbito de atención primaria, que esperamos permita reforzar la educación sanitaria y los programas de seguimiento. La universalidad, que hemos ejercido siempre, pese a las trabas que el Partido Popular nos ha puesto desde el año 2012. Las redes locales de salud y su labor, programas de empoderamiento de pacientes, nuestras actuaciones sobre las listas de espera, la coordinación sanitaria, el trabajo en salud mental, con los proyectos para la prevención del suicidio, etcétera. Sin duda, una apuesta clara y decidida del Gobierno Vasco y la colaboración del resto de instituciones desde la perspectiva de salud en todas las políticas, que es el mejor modelo para intervenir sobre las causas de las causas y disminuir las desigualdades.
Eskerrik asko, sailburu jauna. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Galdera, Carmelo Barrio Baroja, Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politiketako sailburuari egina, euskal instituzioek OLBEri laguntzeari buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias presidenta. Lehendakari, consejeros. Vamos a seguir hablando de OPE, de ópera vamos. [[Berbotsa]] Y vamos hacerlo porque, bueno, salía recientemente en un medio de comunicación un análisis, después, de la consideración de lo que había sido la 66 edición de la temporada de la ABAO, una llamada de atención curiosa y, además, relevante, o que la justificaba de alguna manera. Y decía la tribuna cultura de un importante periódico vasco: "¿Quieren o no que haya ópera?" Y decía que "el final de la temporada, vuelve a interpelar a las instituciones vascas que postergan a la ABAO en su gasto cultural". Bueno, eso no lo decíamos nosotros. Eso lo hemos visto en los medios de comunicación. Durante estas últimas semanas, en algún pleno de control también hemos podido hablar de museos, con el consejero, de lectura, de libros, de bibliotecas, hablaremos de archivos, pero hoy toca la ópera, hoy toca la música. Una de las referencias culturales más importantes del País Vasco, la ABAO. Es decir, miles de socios, 4.500, decenas de colaboradores, primera calidad musical del mundo, turismo, 78.000 personas vinculadas de una u otra manera, 190 centros educativos beneficiarios, desarrollo turístico de Bilbao, importantísimo, y económico. Bueno, eso forma parte de esa realidad cultural y económica, que es la ópera. Pero vuelvo a decir, recientemente, esos medios de comunicación y después de ver también la última carta en la memoria del déficit que lleva arrastrando estructuralmente la ABAO, bueno, se ponía de manifiesto por parte también de la dirección en la memoria del año pasado. Y entonces, a la vista de estas informaciones en relación con la preocupación que demostraba, vuelvo a decir, nosotros nos hacemos eco de ella, en relación con las aportaciones de las instituciones vascas. Nosotros, ¿cómo valora la insuficiente atención económica del Gobierno Vasco y de las administraciones públicas vascas a uno de los acontecimientos más importantes del año cultural vasco, como es el que organiza la ABAO, a la vista de las informaciones? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, lehendakaria, gobernukideok, legebiltzarkideok, Barrio jauna. Debo empezar por decirle que el Gobierno Vasco es la única institución pública del Estado español que ha mantenido un apoyo sostenido al festival de la opera ABAO. De hecho, creo que es la única institución que no cita expresamente ese artículo de opinión al que usted se ha referido. Yo comparto con usted, que el festival de ópera de Bilbao es una cita cultural relevante y esa es la razón por la que cuenta anualmente, en el presupuesto del Gobierno Vasco desde hace muchos años, con una partida anual, que insisto, se ha mantenido durante el tiempo. Una característica especial del festival es que, a diferencia de los otros festivales de ópera del Estado español, la Asociación Bilbaína de Amigos de la Ópera es una iniciativa privada, surgida de la sociedad vizcaína y como bien ha dicho usted cuenta hoy con aproximadamente 4.500 socios, con una gestión seria, profesional y transparente como se puede comprobar en la información que tienen expuesta al público y con un programa artístico interesante y de calidad. El carácter privado de esta iniciativa contrasta con el de otras como son las temporadas de ópera del Teatro Real de Madrid, el Liceo de Barcelona, el Palacio de las Artes de Valencia, el teatro de la Maestranza de Sevilla o el teatro Campoamor de Oviedo. Todas ellas de iniciativa y financiación mayoritariamente pública. ABAO es posible porque además contamos con un espacio público como es el Palacio Euskaduna y con dos orquestas públicas como son la Orquesta Sinfónica de Euskadi y la Orquesta Sinfónica de Bilbao. Por lo tanto, creo que la de ABAO es una temporada y una iniciativa que todas las administraciones deberíamos cuidar, por la calidad de su programación, por la profesionalidad de su gestión, la colaboración en los presupuestos públicos y la iniciativa pública que la sostiene. El nivel de autofinanciación del festival supera el 76 % con un presupuesto en su última edición de 6,7 millones de euros, lejos de los 44 que, por ejemplo, cuesta el presupuesto del Liceo. Y las aportaciones públicas alcanzan la cifra de 1,5 millones de euros, algo más del 23 % de sus ingresos. Estos últimos años el festival de ABAO ha sufrido las consecuencias de la crisis económica que se ha traducido en una menor aportación de algunas administraciones públicas y un descenso en el número de socios y entradas vendidas. Y el Gobierno Vasco es la única institución que ha mantenido su apoyo anual en torno a los 600.000 euros. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias presidente, gracias consejero. Bien, el artículo citaba también que el final de la temporada lírica en Bilbao trae siempre la misma pregunta ineludible, ¿Quieren o no las instituciones vascas que siga habiendo ópera en Bilbao tras varios años de erosión en los fondos propios de la ABAO, en un esfuerzo de resistencia financiera? Las instituciones vascas siguen mirando para otro lado y encima postergan la ópera en la jerarquía de su gasto cultural. Esto es la pregunta que, desde luego, desarrolla esa llamada de atención que nosotros veíamos en una crítica de un experto en cultura por parte del medio de comunicación y, sobre todo, conociendo el ámbito al que se refería. A mí sí me gustaría saber, de todas maneras, en cualquier caso, porque yo creo que esto, la valoración es que ustedes, efectivamente, dan una cantidad de 600.000 euros y la Diputación de Bizkaia muchísimo menos, muchísimo menos, y eso llama la atención, quizá ese mix de instituciones vascas al que se refiere el artículo, apela a las dos, o más a una pero en cualquier caso habla de las instituciones vascas. A mí sí me gustaría saber si la organización, si la ABAO ha manifestado al Gobierno Vasco también su preocupación en este sentido, es decir, repito antes el propio presidente de la ABAO en la memoria ya hablaba de que el déficit era importante, era de 200.000 euros y también se hace referencia al artículo. O sea, que en ese sentido, me gustaría saber si esa preocupación se ha transmitido al Gobierno Vasco. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Zupiria jauna, zurea da hitza.
Señor Barrio. Yo creo que tenemos un sistema público privado montado para la ópera que funciona razonablemente bien y las decisiones principales creo que corresponden a la propia Asociación de Amigos de la Ópera de Bilbao. La Real, el Teatro Real para una población de 6 millones de personas, programa 13 títulos de ópera. El Liceo para una población de 5 millones, 13 títulos. ABAO para una población de un millón de personas programa cinco títulos y un concierto. ¿Es razonable o no? No lo sé. Con respecto a las otras instituciones vascas, su partido tiene representación en otros ámbitos territoriales y puede plantear allí la pregunta correspondiente, lo que me da pena es que la ABAO haya perdido importancia en la consideración del Gobierno español, especialmente, cuando ustedes han estado gobernando en la misma, que ha pasado de aportar 3 millones de euros en el año 2008 a 517.000 del año 2017. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrenda agortu denez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Arratsaldeko ordu batak eta zortzi ziren.