Egun on guztioi. Osoko bilkurari hasiera emango diogu. Jakinarazten dizuet hamabosgarren puntua beste baterako utzi dela. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Jon Andoni Atutxa Sainz Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak lehenengo lehendakariorde eta Segurtasuneko sailburuari egina, 112 app-aren gaitasunak handitzeko aurreikuspenari buruz". Atutxa jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakaria, lehenengo lehendakariordea, sailburuak, legebiltzarkideok, egun on. 2020-2025 Euskadiko Segurtasun Publikoko Plan Orokorra, segurtasun integralaren ikuspegitik irekitzen da, eta Euskal Autonomi Erkidegoko segurtasunean inplikatutako erakunde guztien ekimenak jasotzen ditu. Eusko Jaurlaritzako Segurtasun Sailak koordinatutako lana islatzen du. Izan ere, zeharkako segurtasun politikak egituratzen ditu, lerrokatuak, koordinatuak eta lehenetsiak. Eta Euskadin segurtasun publikoko integralaren paradigma berri bat planteatzen du: eraldaketa digitalak errazten duen aldaketa. Aldaketa sakona eta beharrezkoa. En el proceso de transición hacia este modelo de seguridad integral, en el cual la seguridad sea un concepto más amplio que la estricta seguridad ciudadana, juega un papel destacado el área de atención de Emergencias, que ha apostado de manera decidida por incorporar nuevas capacidades tecnológicas para agilizar la respuesta a la ciudadanía. Una de ellas es la app 112, un canal adicional para que la ciudadanía pueda comunicar un incidente o una emergencia. Una nueva vía de comunicación, que hace apenas un año incorporó nuevas funcionalidades. Partiendo del balance que hace del uso de esta herramienta por parte de la ciudadanía, ¿cuál es la previsión para incrementar sus capacidades? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Atutxa jauna. Erantzuteko, Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakari, sailburuok, legebiltzar jaun-andreok, egun on guztioi. Atutxa jauna, ondo esan duzun moduan, 112 SOS Deiak app -ak 2018an izan zuen bere ibilbidea, duela, beraz, hiru urte. Funtsean, tresna teknologiko honen helburua da herritarrei emergentzietako koordinazio gunearekin konexio erraza, azkarra eta zuzena ahalbidetzea. Tresna aurreratua da, inolako zalantzarik gabe. Izan ere, besteak beste, dei egiten duen herritarraren GPS posizioa ematen duelako, eta baita ere, hitzik egin gabe ere, larrialdia jakinarazteko aukera ematen duelako, sin voz, aukera bat daukalako, sin voz delakoa, eta horrek ahalbidetzen duelako posibilitate hori. Are gehiago, herritarraren datu medikoak ezagutzeko posibilitatea ematen du, eta baita kontakturako pertsonak identifikatzea edota, bere kasuan, larrialdia pertsonalizatzea; hau posibilitate oso garrantzitsua da. Gaur egunean, 53.000 deskarga baino gehiago dauzka app honek. Eta, esperientziak erakusten duenaren arabera, deskargarik gehienak egiten dira tresna ezagutzera edo promozionatzera emateko kanpainak egiten direnean egiten direla. Tresna honen erabilerak gora egin du nabarmen azken urte honetan. La posibilidad de personalizar a la que antes he hecho referencia, por ejemplo las categorías como violencia de género o agresión sexual, ha hecho que el año 2021 se hayan gestionado a través de la app cuatro veces más incidentes que en el año 2020; particularmente los calificados como violencia de género y agresión sexual. Sin embargo, nos preocupa el hecho de que los avisos de emergencia que llegan anualmente a través de la app siguen todavía en niveles bajos, y eso pese a las campañas desarrolladas desde la Administración Pública, conjuntamente con otras instituciones. En puridad, no llegan al 1 %, ni del total de las llamadas atendidas por SOS Deiak, ni del total de los incidentes gestionados por este servicio, que son muchos más. Por tanto, la potencialidad todavía de uso es enorme. Por ello, seguimos mejorando el instrumento, de manera que el año 2020, usted ha hecho referencia a ello, se implantaron en la app dos nuevas funcionalidades. Una, muy interesante, la llamada Camino Seguro, que permite reducir drásticamente los tiempos invertidos en las tareas de búsqueda de personas desaparecidas, mayores, senderistas y ciclistas solitarios, etcétera, lo cual, mediante el acceso voluntario al track de los últimos minutos del trayecto, permite identificarles con una rapidez que es fundamental en los primeros momentos de la pérdida o desaparición de una persona. Una segunda funcionalidad es el 112 Inverso, en el que ya no son las y los ciudadanos los que llaman al 112, sino que es la propia SOS Deiak la que se pone en contacto con ellas o con ellos para enviar alertas tempranas geolocalizadas, con el fin de prevenir situaciones de riesgo. El año 2021, sin ir más lejos, el 112 Inverso se ha activado en 19 ocasiones, sobre todo para avisos acústicos relacionados con riesgos de emergencia química. De cara al futuro, hay tres nuevas funcionalidades en las que estamos trabajando. Estamos participando en el proyecto europeo PMA, un estándar que permite a las aplicaciones de emergencia enviar información crítica al organismo que atienda a la llamada al 112, con independencia del lugar en el que se encuentre, con lo que tenemos comunicación app con toda Europa. Estamos orientando el instrumento hasta la Next Generation 112, y, finalmente, estamos adaptando funcionalidades para colectivos críticos y especialmente vulnerable. Tresna aurreratua, beraz, baina…
Eskerrik asko, Erkoreka jauna.
Eskerrik asko.
Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Maddalen Iriarte Okiñena EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, gobernantza-ereduari buruz". Iriarte andrea, zurea da hitza.
Lehendakari andrea, mila esker… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]]
Lehendakari andrea, mila esker. Egun on guztioi. Lehendakari jauna, egun on. Herri gisara ditugun erronkak izugarriak dira, kasu batzuetan gainera erlojuz kontra ari garela ere badakigu. Eta erlojuz kontra aritze horrek eraman gaitzake egoera atzeraezinetara. Beraz, aurrera urratsak premiaz ematea garrantzitsua da. Egoera pandemiko gogor batetik ateratzen ari gara, eta oraindik ere uste dut zuhurtasun handiz aritu behar dugula zentzu honetan; izan ere, nolabait, pantaila pasa dugu, baina benetan diot uste dudala zuhurtasun handiz aritu behar dugula datozen hilabeteetan. Dena den, egia da fase berri batean sartzen ari garela, epe ertain eta luzerako begirada eskatzen digu halabeharrez, baita gaur bertan hartu behar ditugun erabakiekiko ere. Politika orokorreko zure hitzaldiaren amaieran esan zenuen politikaren helburu ederrena da baldintzak sortzea pertsonen ongizate eta zoriontasuna handiagoa izan dadin. Gogoratuko zaren bezala, gero zoriontasunaz hitz egin nizun nik ere. Eta jarraitu zenuen: "egiten ari naizen planteamendu hau ez da datorren urteko gaur bezalako egun bati begira, epe ertain eta luzerako begirada duen lankidetzako planteamendu kolaboratiboa da". Eta amaitu zenuen: "helburu hori akuilu bat da guretzako, guztion ongizateaz ari gara. Horregatik, merezi du estrategia partekatzea, auzolanean aritzea eta garai berri honetan indarrak elkartzea euskal gizartearen zerbitzura". Horregatik gaurko galdera, Urkullu jauna. Zertan gauzatu behar duen Jaurlaritzak gobernantza kolaboratiboaren eredua? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Iriarte andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. Iriarte andrea, zure galdera erantzutera natorkizularik, lehenik eta behin, hiru kontzeptu argitu nahiko nituzke, eta argituko ditut. Gobernantza Gobernuak bere eskumeneko politika publikoak kudeatzeko modua da. Kogobernantza exekutiboen artean partekatutako erabaki prozesuak eta gauzatu beharrekoak dira. Gobernantza kolaboratiboa erabakiak hartzeko prozesu parte-hartzaileei dagokie, eta prozesu horietan hainbat eragile instituzionalek eta sozialek hartzen dute parte eta adostutakoa egiten konprometitu. Beste kontu bat da Gobernuaren eta oposizioaren arteko akordio eta desadostasunen dialektika. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iriarte andrea, zurea da hitza.
Egin duzun banaketa honetan ez dakit ze lekutan uzten duzuen oposizioa, Urkullu jauna, baina oposizioak, besteak beste, herri honen ordezkaritza bat dauka, eta Euskal Herria Bilduk, herri honetako bigarren indarra bezala, herri honen ordezkaritza zabal bat. Eta hitzak haizeak eramaten ditu ekintzez hornitzen ez baldin badira, eta lankidetzarako planteamendu kolaboratiboaz hitz egiten baldin bada eta praktikatzen ez baldin bada, ba hutsean geratzen da. Begira, martxoaren 17tik ez gara elkartu, eta ez da hainbeste zu eta ni, gehiago da lehen esaten nizuna, zuk zure aldetik eta nik nire aldetik eta oposizioko beste taldeek ordezkatzen dutena. Orduan, martxoaren 17an, Europako funtsen inguruan proposamen bat helarazi nizun. Erregutzea baino ez zitzaidan falta izan erantzun bat eman zeniezadan, baina ez zen erantzunik etorri. Beste proposamen bat egin dugu Euskadi Nexten hiru proiektuen inguruan eta pixka bat antzera, como quien oye llover. Eta, orain, 2020ko aurrekontuen atarian gaude, eta zer dakigu aurrekontu horiez, Urkullu jauna? Ni, egia esan, ahoa bete hortz, zur eta lur geratzen naiz Gobernu bozeramaleari entzuten diodanean esaten interlokuzioa zabaldu dela. Aurrekontuen gidalerroak mailez bidaltzea da interlokuzioa zabaltzea? Hori da lankidetzarako planteamendu kolaboratiboa? Nik esango nuke gehiengo osoaren segurtasunean atzera urratsa dela, hain zuzen ere. Lehen, gutxienez, gidalerro horien inguruko xehetasunak Azpiazu jaunak ematen zizkigulako; eta, orain, hori ere ez. Begira, Nafarroan, adibidez, asteak dira gai honen inguruan hizketan ari garela, bilerak egiten ari garela, eta, horren ondorioz, herenegun hasi zen negoziazioa. Gobernuaren aurreproiektuan eragiteko, eta asmoa eta aukera daukagula esango dizut, beste horrenbeste Madrilen. Eta hau badakizu zuk ohikoa dela, eta egiten duzuela eta egiten duela zure alderdiak behin eta berriro. Aurrekontuak bezalako akordio politiko batean borondatea baldin badago, benetako borondatea, gai guztiak jartzen direlako mahai gainean eta, ez partida gorabehera. Ezohiko garai bateko erantzunak eman behar ditugu…
Eskerrik asko, Iriarte andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Iriarte andrea, uste dut argi utzi dizudala nire ustez zer den gobernantza, ze gobernantza motak diren eta ze kontua den Gobernuaren eta oposizioaren arteko bai akordioak, eta baita desadostasunen dialektikaren esparruan. Nolanahi ere, nik uste dut osoko bilkura, egoera politiko orokorraren osoko bilkuran, planteatutako gai batzuei ere erantzun nizkizula. Dena den, itxura asanblearioko totum revolutum batean planoak nahastea ez da gobernantza kolaboratiboa, Iriarte andrea. [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … gai batzuei ere erantzun nizkizula. Dena den, itxura asanblearioko totum revolutum batean planoak nahastea ez da gobernantza kolaboratiboa, Iriarte andrea. Gizarteak botoen bidez erabakitzen duen erantzukizunaren arabera gauzatu behar da. Eta oinarri hori hartuta, norberaren erantzukizunei erantzutea ezinbestekoa da. Eta gobernantzari buruzko adibide batzuk jarriko dizkizut. LABIren funtzionamendua, Berpiztu edo Euskadi Next, 2030 Agenda, Zientzia, Teknologia eta Berrikuntzarako Kontseilua kogobernantzaren adibideak dira batzuk eta gobernantza kolaboratiboarenak beste batzuk. Biak elkarrizketaren, estrategia partekatuaren, batera hartutako erabakien eta auzolanaren adibideak dira. Gurean aplikatuta, erabakiak partekatzeko espazioak indartu behar ditugu, bai, norberaren eskumen eremua errespetatuz, errespetua mantenduz eta botere desberdinen ardurak nahastu gabe. Auzolanaren kolaborazioaren eredua bultzatzen ari gara eta eredu hori aplika daiteke, adibidez, hemen izapidetzen ari diren 17 lege-proiektuetan edo iritsiko diren beste 12 lege-proiektuetan, baita ere hemen aurkeztutako mozioetan. Atzo, adibidez, hezkuntza-ereduen edo ikus-entzunezkoen arloetan zuen taldearekin adostasunak lortu genituen. Gobernantza kolaboratiboak auzolanaren kontzeptua eguneratu eta garatzen du. Elkarrizketa eskatzen du, akordiorako borondatea duen elkarrizketa. Baita ere, eta hau da nik uste dut argitu beharrekoa ere, adostasunak lortu arren, oposizioaren eta Gobernuaren, edo oposizioaren gobernuaren kontrola eta ebaluazioa egitea dagokiolarik. Edonola ere, politikak ez du funtzionatzen, niretzat behintzat, ez da dena edo ezer ez formularen bidez, denoi uste dut dagokigula paradigma hori ulertzea. En todo caso, lo que intentamos que distinga nuestra actuación, contando incluso con mayoría absoluta, mantenemos una disposición al diálogo, el acuerdo y la colaboración con los grupos de la oposición. En este Parlamento, la deliberación y la aprobación de leyes permite contrastar la voluntad real de acuerdo entre los grupos parlamentarios y el Gobierno; muy especialmente cuando hablamos de los grupos que no sustentan al Gobierno. La reorientación del Presupuesto de 2020 o la Ley de Presupuestos 2021, aprobadas en plena pandemia, o la ley para la gestión de la pandemia fueron oportunidades que habrían podido aprovechar. El proyecto de Presupuestos 2022 ofrece una nueva oportunidad y le invito a participar, la puerta está abierta. Contamos con mayoría absoluta, pero somos conscientes de la oportunidad de dialogar y voluntad de acordar. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako hirugarren puntua: Galdera, Miren Gorrotxategi Azurmendi Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina etxebizitzak Euskadin duen egoerari buruz". Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on denoi. 2018an Kongresuan izan zen aukera, bueno, lege-proposamen bat aurkeztu zen, sustatu zuena, hain zuzen ere, Stop Kaleratzeak; eta bertan, lege honen bitartez, nahi zen etxebizitzaren alokairuen prezioa erregulatu, arautu eta alternatiba (…)rik gabeko kaleratzeak, etxe-kaleratzeak ekiditea. Kasu hartan, egun hartan, zure alderdia, EAJ, abstenitu egin zen aintzat hartzeko bozketa horretan hezkuntza gaiak zirela. Guk hemen, gai honen inguruan baita ere, bai aurreko legegintzaldian eta baita honetan ere, proposatu izan ditugu, ekimenak egin izan ditugu etxebizitzaren alokairuaren prezioa arautzeko, murrizteko eta arautzeko. Eta kasu hauetan esan izan zaigu Gobernutik babes juridiko falta dagoela. Gaur badaukagu Espainiako Gobernuak eta Unidas Podemosek eragindako, bultzatutako horretan, lan horretatik badago lege-proiektu bat zeinarengatik, berriz ere, alokairuen prezioa arautu egingo den, murrizteko hain zuzen ere. Eta kasu honetan, esaten zaigu edo EAJk esaten du, ba bueno, hemen badagoela lege propioa. Bueno, lege propio bat, portzierto bere garaian Ortuzarrek esan zuena ba barbaridade bat zela… Eta kontua da joan-etorri asko ikusten ditugula Gobernuarengandik, alderdi EAJrengandik, batez ere gai honen inguruan. Eta azkenean, hemen erabaki behar dena da etxebizitza eskubide oinarrizko bezala kontsideratzen den, edo objektu edo instrumentu bat, eskubide oinarrizko bat asetu ahal izateko; edo kontsideratzen den espekulaziorako ondasun bat besterik gabe. Eta hori dela-eta, nire galdera, eta lege berri hau etorriko dela, galdera, luzatzen dizudana, da ea ze plan daukan zure gobernuak lege berri hau indarrean martxan jartzen denean Euskadiko etxebizitzaren inguruko arazoei konponbidea emateko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Gorrotxategi, para justificar la pregunta de qué planes en materia de vivienda tiene el Gobierno Vasco para Euskadi, hace usted referencia al informe del Banco de España sobre el mercado de la vivienda y al elevado precio del alquiler en Bilbao, en Donostia. Es cierto, pero ese mismo informe señala –y le cito textualmente– "que las medidas que se centra en incrementar de manera estable la oferta de vivienda en alquiler para su puesta a disposición de los colectivos más vulnerables son las más efectivas". Horixe da, Gorrotxategi andrea, hain zuzen ere, Eusko Jaurlaritzak azken urteotan garatu duen etxebizitza politikaren lehentasun bat. Horrela dago jasota gure gobernu-programan, hiru konpromiso eta 30 ekimen zehatzekin. Erreferente bat gara Estatuan etxebizitza gizarte-politikak sustatzen ditugulako. Aitzindariak izan ginen 2015ean etxebizitzarako eskubide subjektiboa legez aitortu genuelako. Orain arte 6.200 pertsonek eskuratu dute eskubide hori. Lege horrek erakunde publikoek etxebizitza erosteko lehentasuna edo atzera… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … Orain arte 6.200 pertsonek eskuratu dute eskubide hori. Lege horrek erakunde publikoek etxebizitza erosteko lehentasuna edo atzera eskuratzeko duten eskubidea jasotzen du. Azken hiru urte hauetan 33.000 familiak baino gehiagok jaso ditu prestazio ekonomikoak etxebizitzaren alokairua ordaintzeko. Eta gure etxebizitza politikaren gakoetako bat denboran irautea izan da. Politika horren emaitzak positiboak eta aitortuak izan egin dira. Eta, ondo dakizunez, Gorrotxategi andrea, eredugarriak izan dira Espainiako Gobernuarentzako lege-proiektua prestatzeko momentuan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko. Esaten duzu Euskadin gauzak egiten ari direla. Egia da, baina oraindik gauza asko egiteko dago. Los datos. Efectivamente, el precio medio del alquiler en Gasteiz, 1.148 euros; en Bilbao, 1.097; en Donostia, 1.272. A todo esto, a la vez, acompañado con unos índices de desahucios también escandalosos: en 2018, 1.191; en 2019, 1.043, etcétera. Es decir, es verdad que se están haciendo cosas, pero todavía hay muchas cosas que hacer. Y hablando… Con la Ley de Vivienda que se aprobará, si tenemos en cuenta esta ley que se va a aprobar, según datos del Gobierno Vasco, de facto podría… esta ley permitiría que se baje el precio del alquiler de al menos 1.200 viviendas en Euskadi que son propiedad de los grandes tenedores. Pero, claro, para que eso pase, son las comunidades autónomas las que tienen que declarar los municipios como zonas tensionadas. La cuestión es: ¿Está dispuesto el Gobierno Vasco a llevar a cabo… a utilizar este instrumento y declarar zonas tensionadas a determinados municipios, como Bilbao, Donostia, los principales municipios turísticos, para poder hacer efectiva esta ley? También esta ley prevé o va a prever que se puedan congelar algunos… los precios de algunos… de los pequeños propietarios de viviendas alquiladas con incentivos fiscales. La cuestión es: ¿Está también el Gobierno Vasco dispuesto a coordinar el trabajo con las diputaciones forales para que esto puede llegar a ser efectivo? Es decir, es verdad que se están haciendo cosas, pero hay muchísimo por hacer. Ahora tenemos una ley que nos da una oportunidad, que nos da instrumentos nuevos para incidir más en el precio de la vivienda, que en Euskadi es un gran problema, y me gustaría saber si el Gobierno Vasco está dispuesto a aprovechar todos los instrumentos que tiene en este (¿momento?) para...
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Gorrotxategi, efectivamente se están haciendo cosas. Y agradezco que usted reconozca que se están haciendo cosas. Y creo que es importante seguir constatando lo que se está haciendo aquí, en Euskadi: En Euskadi contamos con una política social de vivienda, toda la vivienda pública se dedica al alquiler, casi una de cada tres viviendas públicas que se han construido en 2020 en el Estado español se han construido en Euskadi, disponemos de un parque de alquiler social de 26.000 viviendas, más de 33.000 familias han recibido ayudas para abonar el pago del alquiler, el programa Bizigune de alquiler social ha sido premiado como una de las iniciativas europeas más innovadoras, más de 2.200 jóvenes se han beneficiado de una subvención de hasta 250 euros mensuales a través del programa Gaztelagun. Cita usted también de alguna manera los desahucios que pudieran ser. O, en todo caso, en España han crecido un 13 % en el primer trimestre de este año y en Euskadi se han reducido un 8 %. Las viviendas vacías en Euskadi representan un 2 % del parque total; en España, el 13 %. Más de 35.000 viviendas han recibido ayudas en tres años para su rehabilitación. Y no menciono las exenciones fiscales que se hayan podido aplicar por parte de las diputaciones en cada uno de los territorios. En septiembre hemos aprobado una nueva orden de ayudas a la rehabilitación, destinando 33 millones de euros anuales adicionales durante los próximos tres años. Y, en definitiva, Euskadi dedica 74 euros por habitante a la política de vivienda, cuando la media en el Estado es de 41. Por lo tanto, señora Gorrotxategi, seguimos impulsando esta política social de vivienda. Y acabamos de elaborar, además, el Plan Director de Vivienda 2021-2023, reforzando nuestro compromiso. Le reconozco que existe un margen de mejora. Y estamos dispuestos a explorar con ustedes la oportunidad concreta que nos ofrece el proyecto de Presupuestos del próximo año. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Carlos Iturgaiz Angulo Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, euskal Y trenbidearen egikaritzearen eta AVE euskal hiriburuetara iristearen inguruko ziurgabetasun gero eta handiagoari buruz". Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Jaun-andreok. Lehendakari jauna. Egun on. El culebrón de la llegada de la alta velocidad a Euskadi es ya la historia interminable, una historia que suma capítulo tras capítulo en las hemerotecas y que progresa muy lentamente sobre el terreno. En el año 2016, con el Gobierno de Rajoy, todo estaba claro: entrada soterrada, regeneración urbanística y calendario a 2023. Así seguía siendo cuando se aprobaron los Presupuestos del año 2018. Y así dejó de ser con la llegada de Sánchez a la Moncloa. Dejó de ser porque cada año de Gobierno del señor Sánchez ha supuesto un año de retraso en la llegada del AVE a Euskadi. Sabemos que la Y vasca no es prioritaria para sus socio Sánchez. Está claro en boca de los delegados del Gobierno. El señor Loza, a la sazón delegado del Gobierno en aquel momento, consideraba insostenible el esfuerzo inversor de Mariano Rajoy. Y el señor Itxaso dice que son imposibles los soterramientos. Y lo más sorprendente, certifican ustedes con su apoyo y con su voto cada retraso, cada aplazamiento y cada incumplimiento. Ahora se habla de 2026, con toda clase de provisionalidades, sin calendarios ni plazos para aquello que tan claro estaba hace tres años. Exige usted que Sánchez cumpla con el TAV, pero todos sabemos que tener el AVE en servicio en el… [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … sin calendarios ni plazos para aquello que tan claro estaba hace tres años. Exige usted que Sánchez cumpla con el TAV, pero todos sabemos que tener el AVE en servicio en el 2023 es ya imposible. ¿Y de qué hablan entonces? Sus pactos con Sánchez son mal negocio para los vascos, pero quieren que sea buen negocio para el PNV. Quieren gestionar ustedes y culpar de los retrasos a todos los demás. Quieren aparentar que es el Gobierno Vasco quien trae el TAV a Euskadi pagado, por supuesto, por todos los españoles. En realidad, acabar el TAV siempre les ha dado igual. Ahí están los retrasos tras pactar, en su día, este tema con Otegi, con Madrazo, ahora con Sánchez. Lo que importa es construir el relato de PNV y de un Gobierno Vasco que acabe la interminable obra, y que se olvide su enorme responsabilidad en retrasos e incumplimientos. Nos hablan hoy de cumplir lo presupuestado en el 2018, tres gobiernos con idénticos socios y respaldos, y que, sin embargo, postergan cada año sin ningún rubor al interés de los vascos. Por eso le pregunto, lehendakari, ¿cómo valora el nuevo retraso en las previsiones de ejecución del TAV y la llegada del AVE a las capitales vascas?
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, lo valoro negativamente. Negatiboki baloratzen dut. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Mire, lehendakari, estamos de acuerdo, completamente de acuerdo. Pero, claro, para ser tan negativo, algo más podría hacer, porque, mire, lehendakari, el TAV estaba encarrilado, como le he dicho, en el 2018 con el Gobierno del PP, y ustedes, justo con Sánchez, su socio, lo han llevado a vía muerta durante todo este tiempo. Y esa es la realidad, lehendakari, cuando yo le pregunto por el nuevo retraso es porque hay un nuevo retraso, de 2023 a 2026 con estaciones provisionales y sin calendario de ejecución, es decir, la indefinición más absoluta. Y ustedes protestando en medios, pero aceptando todo en despacho. Los ciudadanos son escépticos. El TAV es casi ya una leyenda urbana en muchos casos, algo ya estaba aquí en los debates de los 80, en aquel Plan Europa 93, que se acordará, lehendakari, en los pactos de gobierno de cada legislatura. Y algunos se jubilarán sin verlo en servicio, porque todos sabemos que, haga lo que haga Sánchez con el TAV o con el empleo o con los impuestos o con la subida de la luz, le van a seguir apoyando. A ustedes les vemos aceptando provisionalidades indefinidas sobre las estaciones en las capitales y el todavía más indefinido soterramiento. Nosotros, lehendakari, hemos acreditado con hechos, que en Euskadi, en España y en Europa nuestro compromiso con la Y vasca. Usted debería recordar, yo sé que usted lo sabe. Y, por lo tanto, yo creo que debe asegurarse de que sus pactos y alianzas dejen de ser tan mal negocio para los vascos, y así no llegar a esta tribuna para decir que es completamente negativo todo lo que se está haciendo sobre esta cuestión a la pregunta que yo hago por mi grupo, desde el Partido Popular-Ciudadanos. Muchísimas gracias, lehendakari.
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, no valoro negativamente todo. Valoro negativamente el retraso en las previsiones de ejecución del Tren de Alta Velocidad y la llegada del AVE a las capitales vascas. Dena den, adostutako konpromiso batean atzerapena beti da arazo bat. Eta kasu honetan, gainera, aukera bat galtzea dakar. Europako erakundeentzako trenbide-konexio hori lehentasun bat da. Aukera bat Europako Korridore Atlantikoaren komunikazioak berrabiarazteko. Nolanahi ere, Espainiako Gobernuak sinatutako akordio bat dugu. Akordioak jasotzen du obra guztiak burutu behar direla eta hiriburuetara iritsi behar direla, Bilbon eta Gasteizen lurpetik. Akordio hori erakunde guztiek adostu eta sinatu dugu. Eusko Jaurlaritzak konpromiso horiek osorik betetzea eskatzen jarraituko du. Eta kudeaketa aukera guztiak aztertzea eskaini dugu, obra guztiak lehenbailehen bukatzeko helburuarekin. Señor Iturgaiz, contamos con una experiencia eficaz en lo que al Gobierno Vasco se refiere. Así el Gobierno Vasco ejecutó las obras del tramo de Gipuzkoa. Ejecutó las obras del tramo de Gipuzkoa a través de una encomienda de gestión. Y ahora hemos vuelto a ofrecer esta posibilidad. Por lo tanto, el compromiso del Gobierno Vasco es absoluto. Y, además, eficaz en su ejecución. Creo que es la mejor para Euskadi y el Estado, porque garantizaría el mantenimiento de las inversiones y su ejecución presupuestaria completa. En todo caso, el Gobierno español es responsable de culminar una infraestructura de comunicación básica para la conexión con Europa. Desde la puesta en marcha del Tren de Alta Velocidad en 1992 en el Estado español han cambiado muchas cosas y ha habido muchos gobiernos. Una de ellas es la ampliación de Europa hacia el este. Y este hecho debe redoblar nuestro interés por impulsar el Arco Atlántico Europeo como espacio de inversión y de apoyo por parte de las instituciones comunitarias. El Corredor Atlántico es una oportunidad en este sentido. En 1994 en la cumbre de Essen la Unión Europea estableció el primer mapa de corredores ferroviarios transeuropeos, de carácter prioritario. Entre ellos, el Corredor Atlántico, en el que se inserta la Y vasca. Y en esa cumbre de Essen en 1994 se estableció que en 2010 la red debía estar operativa. Le puedo hablar también de las experiencias con el Gobierno español presidido por el Partido Popular. En todo caso, el compromiso también del señor Rodríguez Zapatero desde el año… [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]] … puedo hablar también de las experiencias con el Gobierno español presidido por el Partido Popular. En todo caso, el compromiso también del señor Rodríguez Zapatero desde el año 2006 acordado con el (?) en el Congreso de los Diputados y el Partido Nacionalista Vasco. No obstante, la actitud del Gobierno Vasco va a seguir siendo exigente con el cumplimiento de los acuerdos alcanzados. Y a su vez, vamos a subrayar la dimensión europea de este proyecto. Espero contar con la colaboración de su grupo, pero le pido memoria y franqueza. Dice usted que Pedro Sánchez ha incumplido los plazos comprometidos por Rajoy. De acuerdo, pero de la misma forma que Rajoy incumplió sus compromisos y también los de Rodríguez Zapatero. Desde que se empezó a gestar este proyecto hace tres décadas se han acumulado los retrasos en una obra que debería y debe conectarnos con Europa. Ustedes han tenido durante varias legislaturas la responsabilidad de Gobierno. Como digo, espero contar también con la colaboración de su grupo, así como de los agentes sociales, económicos e institucionales en la defensa del Corredor Atlántico, tal y como está ocurriendo con el Corredor Mediterráneo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko lehendakari jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Talde Mistoko legebiltzarkideak lehendakariari egina, lehenengo alarma-egoeran ezarritako isunak ordaintzeari buruz". Martínez andrea zurea da hitza.
Gracias señora presidenta, lehendakari, consejeros, señorías, buenos días a todos. El pasado 14 de julio el Tribunal Constitucional declaró la inconstitucionalidad de los artículos del primer estado de alarma que vulneraban el derecho fundamental de los ciudadanos a circular libremente por todo el territorio nacional. Esta resolución afectaba directamente a las sanciones impuestas al amparo de dicho estado de alarma, en concreto, a las 22.957 multas impuestas en el País Vasco a quienes se saltaron el confinamiento domiciliario. La reacción de su Gobierno, mejor dicho, las reacciones, fueron contradictorias. El uno de septiembre el Gobierno Vasco decidió archivar las 14.700 multas que estaban en tramitación, es decir, las que no se habían abonado. Sin embargo, se mostró firme en no anular las multas ya pagadas ni las recurridas. Esa fue la primera reacción. Después, el día 2 de octubre, cambiaron de idea y anunciaron que sí devolverían el importe de todas las multas pagadas. Segunda reacción, segunda versión. Señor Urkullu, ¿a qué se debe este cambio de criterio? Los ciudadanos vemos que un mismo Gobierno, en base a una misma sentencia, ofrece dos lecturas diferentes en un intervalo de un mes. Su consejero de Seguridad, el señor Josu Erkoreka, ha justificado este cambio de criterio en un análisis jurídico contrastado. Esto qué quiere decir, ¿acaso no hubo una lectura rigurosa, objetiva y contrastada en su primer anuncio? Desde Vox entendemos que una decisión que afecta a miles de ciudadanos que fueron multados injustamente por una medida anticonstitucional y totalitaria del Gobierno social comunista, es algo muy serio que no se puede tomar a la ligera. Por ello pedimos que nos explique el motivo por el que su Gobierno ha cambiado de criterio. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, pues efectivamente el motivo ha sido que nuestras decisiones se han venido adoptando a medida que se ha podido confirmar tanto su seguridad jurídica como su viabilidad. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Señor Urkullu a nadie sorprende ya la improvisación de su Gobierno. Lamentablemente los vascos estamos acostumbrados a los bandazos de su Gobierno, a la política de prueba error constante que guía el día a día de sus actuaciones. Es más, la imagen formada por un Gobierno es un Gobierno de compartimentos estancos, y esa es la única explicación posible para este episodio que deja en entredicho la rigurosidad de su Gobierno a la hora de acatar las decisiones judiciales. Una falta de rigurosidad que ha regido la toma de decisiones durante toda la pandemia. Desde Vox ya se lo dijimos, le advertimos ya hace un año que su Gobierno no podía afrontar la crisis sanitaria, económica y social que sufría el País Vasco sin plan, sin ideas y sin rigor con la más mínima anticipación. Y no nos equivocamos. Cito textualmente: "El Gobierno Vasco recula y devolverá el importe de las multas covid pagadas". No lo digo yo, no lo dice Vox, lo dicen todos los medios de comunicación que les son afines, esos que a nosotros nos silencian, pero que tantos días de gloria han dado y siguen dando a su Ejecutivo. Hasta ahora, la única respuesta de este Gobierno ha sido cargar contra los jueces cada vez que le desautorizan. O en palabras del señor Erkoreka, viene un tribunal que lo echa todo por tierra. Basta ya de escudarse en otros, de echar balones fuera, señor Urkullu, ustedes también cerraron perimetralmente el País Vasco y nos prohibieron movernos libremente. La pandemia ha sido la excusa del Gobierno de la Nación y de su propio Gobierno para llevar a cabo la vulneración de derechos y libertades fundamentales de españoles y vascos a lo largo de nuestra historia. Los medios de comunicación han demonizado a Vox por decir que estábamos ante un estado de excepción encubierto y por recurrirlo ante el Tribunal Constitucional. Pero ya ven, teníamos razón, aquí lo pueden ver: Vox recurre y Vox gana. El Pleno del Tribunal Constitucional ha resuelto el recurso de inconstitucionalidad formulado por el grupo parlamentario Vox en el Congreso. Gracias a Vox 22.957 vascos no van a ser sancionados por un estado de alarma que el Gobierno se sacó de la chistera para ocultar su incapacidad para gestionar la crisis. Señor Urkullu, espero que esta vez haya visto las orejas al lobo y cuando llegue el pronunciamiento del segundo estado de alarma, sean capaces de realizar un análisis jurídico y riguroso a la primera. ¿Lo ha previsto ya el Gobierno Vasco qué va a hacer con el segundo estado de alarma cuando se vea que es también inconstitucional? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, ¿qué va a hacer el Gobierno Vasco? ¿Es que acaso conoce usted lo que va a ser la sentencia? En todo caso, me ceñiré a lo que… [[7. zintaren amaiera]] [[8. zintaren hasiera]] … legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, ¿qué va a hacer el Gobierno Vasco? ¿Es que acaso conoce usted lo que va a ser la sentencia? En todo caso, me ceñiré a lo que sea la pregunta en relación al pago de las multas impuestas por vulnerar restricciones a la movilidad durante el primer estado de alarma. El Gobierno ha explicado con claridad las razones de esta decisión, y cito: "de interpretarse la sentencia en el sentido de limitar sus efectos derogatorias únicamente a las situaciones no consolidadas, originaría un agravio comparativo entre quienes abonaron voluntariamente el importe de la multa frente a quienes decidieron no hacerlo". Nuestra actuación se ha orientado a evitar ese agravio comparativo y lo hemos hecho en el momento en que hemos contado con todas las garantías jurídicas y de viabilidad para adoptar esta decisión. Señora Martínez le recomiendo que atienda a las declaraciones de Iñaki Subijana, presidente del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, quien ha afirmado, y leo literalmente: "me parece una decisión justa. Creo que la explicación ha sido muy coherente. No podemos hacer de peor condición a quien ha cumplido la sanción que se le impuso. Además, esta decisión se mueve muy en la línea del artículo 40 de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional. Por lo tanto, estamos hablando de una decisión justa y ajustada a derecho que, además, ha sido explicada de forma coherente. No tenemos más que decir en ese sentido". Pero sí le aclararé que el 31 de julio se publicó en el Boletín Oficial del Estado la sentencia dictada por el Tribunal Constitucional el 14 de julio, que el Gobierno Vasco no ha sido parte en el procedimiento y, por lo tanto, debía de esperar a su publicación en el boletín para que los efectos fueran generales. Y desde ese momento los servicios jurídicos del Departamento de Seguridad convinieron en la necesidad de que cualquier medida que se adoptase debía hacerse con la mayor seguridad jurídica posible. Partiendo de esta premisa, se han adoptado tres decisiones consecutivas: Orden de 17 de agosto, que ponía fin a las actuaciones en vía administrativa, que aún se encontraban en tramitación; decisión del Consejo de Gobierno de poner fin a las actuaciones pendientes en vía judicial; y, posteriormente, y como consecuencia del debido contraste jurídico, el Departamento de Seguridad decidió proceder al reintegro de los importes cobrados por la Administración. Esta decisión se ha adoptado en el momento en que hemos contado con la seguridad jurídica suficiente, señora Martínez. El reintegro, por otra parte, va a generar una importante movilización de recursos públicos, al igual que sucedió en el momento del cobro. En todo caso, el propósito de este Gobierno, en lo que a la imposición de multas durante la pandemia se refiere, nunca ha sido recaudatorio. El objetivo de este Gobierno siempre ha sido preservar la salud de la ciudadanía vasca y para ello ha contado con la colaboración de la Ertzaintza y las policías locales en todo momento. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Interpelazioa, Carmelo Barrio Baroja, Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Eusko Jaurlaritzako goi kargudunei bideratutako gastu publikoa igotzeari buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, presidenta. Lehendakari, consejeros, consejeras, señorías, buenos días a todos y a todas. No me voy a extender mucho en la interpelación, porque yo creo que es una cuestión concreta. Y está claro que cuando aparecen en los medios de comunicación algunas noticias que tienen que ver con el aumento de gasto de dinero público en el gasto corriente de la Administración no suelen sentar bien a la sociedad. Los datos están ahí. Cuando ese gasto, además, se concreta en altos cargos, personal de confianza o cualquier tipo de personal de libre designación, dependiendo además de los momentos y de las circunstancias sociales de crisis o de situaciones complicadas que se viven, pues, gustan muy poco también. ¿No? Por supuesto que en lo que se refiere a los altos cargos todo eso lo decide el lehendakari, lo decide el Gobierno, lo decide el lehendakari, y por supuesto que también entendemos que debe de haber altos cargos en la Administración. Pero también vemos que esa nómina se ha incrementado mucho con este Gobierno y se ha incrementado mucho en lo referido a altos cargos de la Administración General: los consejeros, viceconsejeros, directores, personal con rango de directivo, o sea, una plantilla de directivos que ha llevado a Lakua a alcanzar un record de altos cargos, y eso es una cuestión que está ahí por lo que sí que nosotros pedimos explicaciones. El incremento del gasto en altos cargos de la Administración General de Euskadi respecto a 2013, que fue el primer Gobierno, los primeros presupuestos del Gobierno que preside el señor Urkullu, ha sido del 25,47 %, es decir, de los 10 millones novecientos y pico mil euros, o sea, que casi 3 millones más a los 13.700.000 euros de 2021. Una evolución del gasto de altos cargos de la Administración General de Euskadi, lo cual eso sí, verdaderamente importante. Pero nosotros también no nos hemos quedado solo en la Administración General, nuestro grupo ha realizado un estudio sobre los altos cargos y el gasto del Gobierno Vasco en altos cargos en 2021 y va a ser como mínimo de 24.856.000 euros, o sea, es una cantidad muy importante. Altos cargos de la Administración, altos cargos de Osakidetza y un montón de empresas, entes, sociedades públicas con altos cargos, o sea, nos da como mínimo 24 millones ochocientos y pico mil euros. Y no hemos podido computar además en esa cantidad, que será mayor, otras sociedades como Innobasque, como Pengela¿?, Idei, Ortzibia, al no disponer de esos datos concretamente, no los hemos podido disponer, no están publicados. Es decir, bueno, pues, 13.700.000 de la Administración más 6.500.000 de Osakidetza, más un montón de entes, hasta 42, de empresas y de sociedades hacen esos 24.856.000, y faltando esas empresas. Está claro que es una cifra muy grande, muy importante en relación con lo que son altos cargos. Y, en ese sentido, tenemos que interesarnos por esa cuestión. Está claro que estamos en la antesala de la presentación de los Presupuestos Generales para 2022. Y es posible que esa partida de altos cargos siga in crescendo … [[8. zintaren amaiera]] [[9. zintaren hasiera]] … Presupuestos Generales para el 2022. Y es posible incluso que esa partida de altos cargos siga in crescendo , pero eso está en manos del Gobierno. Está en las manos del lehendakari, está en las manos del consejero de Hacienda, está en las manos del Gobierno, ¿no?, en relación con si se va a seguir incrementando ese récord, ¿no? Vamos a seguir batiendo récords en la nómina de altos cargos, ¿no? Y ese récord de los altos cargos en la estructura del Gobierno se está produciendo, además, en plena… que es lo importante… cualitativamente, en plena crisis sanitaria, social y económica. Es decir, después de las elecciones de 2020, y con la conformación del actual Gobierno, pues parece que la prioridad del gasto público debiera de dirigirse –entendemos– a otros ámbitos de actuación, más ligados a actividades de recuperación que a incrementar personal directivo. Bueno, es una opinión; está ahí. Y por eso, como decía, y se lo oímos, algunos medios de comunicación se hicieron eco del desproporcionado aumento del gasto en altos cargos debido al injustificado incremento de los mismos después de las elecciones del 2020. Yo utilicé la palabra desproporcionado o injustificado; efectivamente, no lo decían las noticias. Pero, yo lo hacía por el hecho de que estamos en plena crisis social y económica, en la que es necesario destinar más recursos económicos a atajar las consecuencias de la situación generada por la pandemia y menos a gasto corriente en este tipo de gasto corriente al que me refería. Esas son las cuestiones, esa es la situación, y por eso mismo yo le planteo la interpelación, ¿no? Les planteo la interpelación: cuáles son los motivos por los que el Gobierno Vasco ha incrementado, en este momento, de tal manera, la nómina de altos cargos del Gobierno Vasco. ¿Por qué hay más altos cargos del Gobierno Vasco que nunca en el Gobierno Vasco? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Barrio jauna, ez da lehenaldia gai hau mahai gainera dakarzuna. Eta, honen harira, duela gutxi antzeko idatzizko informazioa eskatu diguzu zuk zeuk. Orduan bezala, interpelazio honetan xehetasun guztiak emango dizkizugu, galdetzen duzun horretaz, nonbait aurrekoetan lortu ez duguna ea oraingo honetan lortzen dugun, eta zuri argi gera dakizun kezkatzen zaituen hori. Zure aurreiritziak desagerrarazten saiatuko naiz, eta, horretarako, zer hobeto, datuak TAJUS erabili eta bere testuinguruan kokatzea baino. Zuk zeuk aipatu dituzu datu batzuk, baina, datu eta kontzeptu horiek zuzen erabiltzea eta araudiaren arabera interpretatzea komeni da, egoeraren balorazio egoki bat egin nahi bada eta demagogiatik urrun nahi badugu. Pentsatu nahi dut zure aurkezpenak, eta zuk emandako datu interpretazioak, ez dutela asmo ezkuturik. Bestela, pentsatuko nuke zure interpelazioaren asmoa bakarra kontakizun interesatu eta populista bat egitea izango litzatekeela. Ez dut halakorik pentsatu nahi, eta, horregatik, gauzak ondo azaltzen saiatuko naiz. Decía que, de entrada, querría poner de manifiesto que todos los datos de los que le hablo están publicados en nuestro portal de transparencia, y son de uso público. Este gobierno está comprometido con la transparencia, no tienen nada que esconder, y se somete al escrutinio ciudadano de manera limpia y transparente, alineado con los altos estándares de calidad que marca la buena gobernanza. Como decía, la información del número de puestos de personal, que de conformidad con el artículo 2.1 de la Ley 1/2014, Reguladora del Código de conducta y de los Conflictos de Intereses de los Cargos Públicos, tiene tal condición, es pública y está publicada. Como consecuencia de nuestro compromiso con la transferencia, anualmente, desde el año 2015 se da publicidad a dicha información tras la publicación de los decretos que aprueban el catálogo actualizado de puestos de cargos públicos de la comunidad autónoma de Euskadi. Concretamente, en la última actualización de dicho documento, se realizó en junio de 2021 con la publicación del Decreto 182/21. Señor Barrio, ya que la desproporción que usted plantea en el tenor literal de su interpelación se identifica expresamente con el número de altos cargos y su evolución, conviene aclarar, de partida, que alto cargo es aquel que define la Ley 7/81, de 30 de junio, sobre la Ley de Gobierno; esto es, viceconsejeros, viceconsejeras, y las y los directores que se designarán por decreto y están vinculados a la comunidad autónoma por una relación de servicio. No obstante, tal y como se le ha informado por escrito, los datos publicados por el Gobierno coinciden con los de las plantillas presupuestarias, según las cuales en la Administración General y organismos autónomos existen 194 puestos de altos cargos. Entre estos, se incluyen, además de los miembros del Gobierno y demás altos cargos conforme a la Ley 7/81, el personal de la Comisión Jurídica Asesora, COJUA, el Órgano Administrativo de Recursos Contractuales, OARC, y la Delegada de Protección de Datos, que son categorías asimiladas a altos cargos a efectos presupuestarios. Estamos hablando de un incremento de 12 altos cargos, un 6,6 % de aumento en la actual legislatura respecto al anterior, muy lejos de los números que usted sostiene. Por otro lado, usted alude, en su interpelación, al elevado gasto presupuestario en altos cargos y exaltos cargos. Y le haré dos consideraciones al respecto: primera, no ha habido incrementos retributivos, más allá de los aprobados en la propia Ley de Presupuestos que, como conocen, y con carácter general, es del 0,9 %. La diferencia retributiva de altos cargos con el mismo rango corresponde a la antigüedad a la que tienen derecho algunos de ellos por su condición de personal funcionario o laboral. Y la segunda consideración, respecto al gasto en exaltos cargos, las pensiones vitalicias de los miembros del Gobierno Vasco, están reguladas en la Ley 7/81, modificada por la Ley 10/2012, de 30 de mayo, que limitó los supuestos que dan derecho a recibirlas, y las cuantías de estas pensiones se establecen el artículo 38 de dicha Ley 7/81. Insisto que son datos que usted ya conoce, no solo por ser públicos, sino porque se le ha dado cumplida respuesta por escrito a sus… [[9. zintaren amaiera]] [[10. zintaren hasiera]] … de dicha Ley 7/81. Insisto que son datos que usted ya conoce, no solo por ser públicos, sino porque se le ha dado cumplida respuesta por escrito a sus diferentes solicitudes de información. Consecuentemente, son estos y no otros los datos reales y comparables, y que en ningún caso arrojan resultados desproporcionados. Las funciones de todos y cada uno de los puestos reservados a los altos cargos de este Gobierno están publicadas, con detalle, en cada uno de los decretos de estructura orgánica aprobados por el Gobierno. Pero además de esta justificación de índole más funcional, hay tres aspectos, tres razones especialmente subrayables que justifican, amparan y aconsejan este proporcionado incremento. Primera, dar respuesta a una crisis sanitaria económica y social sin precedentes, derivada de los efectos de la pandemia que hemos atravesado. Como usted bien sabe, las administraciones públicas están jugando un papel fundamental en este momento. La ciudadanía demanda de los Gobiernos soluciones a los problemas, soluciones situadas dentro de un marco de responsabilidad presupuestaria que exige una transformación y adecuación importante de nuestro funcionamiento. Esto es necesario para poder afrontar retos de cada vez mayor complejidad. A inicios de la pasada legislatura nadie de entre quienes estamos hoy aquí podía ni tan siquiera imaginar que acabaría azotándonos una crisis de salud a escala global, una crisis sanitaria que ha acabado afectando a todos y cada uno de los ámbitos de nuestra vida, ya sea de manera directa o indirecta. Por lo tanto, estos retos complejos de los que le hablo se han visto multiplicados hace tan solo año y medio escaso. Ha sido preciso reforzar los puestos de responsabilidad directiva para dar respuesta a los efectos de la pandemia en todos los órdenes de gestión del Gobierno. Segunda razón, la gestión de nuevas competencias. Usted es consciente de la asunción por parte de Euskadi de competencias contempladas en el Estatuto de Gernika y que hasta ahora no estaban transferidas, algunas de ellas de gran calado, como la transferencia de gestión de centros penitenciarios, que va a requerir de recursos humanos adicionales. Esperamos, además, que, por fin, tras más de 40 años, acabe culminándose el proceso transferencial al completo con nuevas materias sobre las que asumir la gestión desde el Gobierno Vasco. Y tercera y última razón, la gestión de los mayores presupuestos públicos de la historia. Este próximo año, según he adelantado, los presupuestos del Gobierno Vasco se prevé que superarán la cifra de 13.000 millones de euros. Y, además, será preciso canalizar y ejecutar los fondos europeos del programa Next Generation, que requerirán de una capacidad de impulso y ejecución presupuestaria adicional a los recursos humanos actualmente existentes. Y para hacer frente a estos retos, hacen falta personas que asuman la responsabilidad pública que dicho compromiso supone a todos los niveles. Personas que respondan en primera línea al escrutinio de la ciudadanía y al juicio y valoración de la oposición representada en esta Cámara. ¿Esto da lugar a hablar de un incremento desproporcionado e injustificado de altos cargos? Sinceramente no lo pienso así, señor Barrio. Es más, creo que es necesario poner en valor y dignificar el compromiso que hoy en día, y en situaciones excepcionales como las que nos ha tocado vivir, están dispuestas a asumir estas mujeres y hombres con profunda vocación de servicio público. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Gracias, lehendakari. Pues la lectura, entonces, la hacemos un poco al revés, ¿no? Más crisis, más situación complicada, más altos cargos. Pues no entendemos que eso deba de ser así, no debe ser una de las justificaciones para que haya más altos cargos el que haya más crisis o situaciones complicadas. Ya hay altos cargos, y ya hay personal funcionario con labores directivas perfectamente capacitado para ir gestionando. Y, además, usted no ha hablado solamente de la sanidad, usted ha hablado en todos los órdenes de gestión del Gobierno. No, en todos los órdenes de gestión del Gobierno no, yo creo que será al revés. Es decir, el incremento de altos cargos unido a la crisis no puede ir en esa lógica que usted nos presenta. Nosotros, señor lehendakari, hacíamos esa pregunta, o esta interpelación, porque está ahí, porque es una preocupación, porque cuando se incrementan los altos cargos, cuando se pone de manifiesto, cuando es así, nuestra labor de oposición tiene que ser controlar al Gobierno en esa materia. En entender que si se hincha la nómina de altos cargos, cuando siempre hemos tenido un buen número muy importante de altos cargos, pues bueno, algo falla desde nuestro punto de vista; sea por necesidades de estructuras del Gobierno, del pacto de gobierno o de lo que sea, pero hemos visto eso. No, porque ustedes, quiero decir el Partido Nacionalista Vasco, criticaron mucho a Patxi López cuando hizo su gobierno en relación con los directivos, con los altos cargos, con el personal de confianza. Se criticó mucho. Algunos parlamentarios, compañeros, compañeras de esta Cámara se acordarán de esto. Y, sin embargo, no están haciendo ustedes, no están guardando confianza con aquellas críticas que se hicieron en su momento. Y yo lo cuento en este momento como una anécdota, pero mi labor, desde luego, como miembro de la oposición, es analizar estas circunstancias de verdad. Nosotros hemos hecho un trabajo en relación con los cargos, altos cargos y todo el personal directivo que hay en relación con estos temas. Porque hacen funciones de altos cargos, y está bien claro, y hemos analizado los 13.770.000 euros de la Administración, los 6 millones de Osakidetza, vuelvo a decir, en relación con los altos cargos. Y, después, pues un montón de estructuras, hasta 42, algunas, vuelvo a decir, no hemos podido obtener la información, pero bueno, está URA, Lanbide, Etxepare, por supuesto, el ente público EITB, SPRI, la Academia, Emakunde, Sprilur, Ihobe, Hazi. Es decir, dónde están, ¿no? Llega a 24.800.000, casi 25 millones de euros lo que hemos computado. Y vuelvo a decir que algunas no están en esta relación. Yo, cuando quiera, le dejo la relación, porque lo conocerán toda ustedes, y eso sale del análisis que hemos hecho de los presupuestos. Y, desde luego, esa es la labor, entiendo yo, de oposición, preguntarle. Porque hay más, tiene más altos cargos ahora que cuando usted fue lehendakari, inició en 2013 la andadura como lehendakari con los presupuestos. Y hay más, o sea, se ha incrementado esa nómina, eso es objetivo y eso está ahí. Y entendemos que en un momento de crisis lo que hay que contener es eso para otro tipo de… [[10. zintaren amaiera]] [[11. zintaren hasiera]] … incrementado esa nómina. Eso es objetivo, y eso está ahí. Y entendemos que en un momento de crisis lo que hay que contener es eso para otro tipo de recuperación. Es una labor de oposición. Usted ha hablado de, ha mencionado algunas cuestiones también que… en tono suave, pero ha hecho prejuicio ni demagogia. Usted ha hablado incluso de intenciones ocultas con la interpelación. Yo me he quedado de piedra cuando (…). Pues si intenciones ocultas es saber cómo trabaja el Gobierno, saber qué cuenta da a este Parlamento de las decisiones que da de incremento de altos cargos, pues serán decisiones ocultas, pero, señor lehendakari, es mi obligación. Es mi obligación interpelar al Gobierno en relación con este tema. Y tampoco es una cuestión de transparencia. No, porque la transparencia es obligada. Lo que hay es dinero público. Ya está, eso está asumido. Tiene, tenemos que saber todos cómo se gestiona, todos, nosotros y toda la sociedad. Es una cuestión, desde nuestro punto de vista, de prioridades del dinero público y de entender, en este momento, que hay un sobreincremento de gasto en altos cargos y todo ese personal que funciona en clave de alto cargo en la Administración. Y eso, desde luego, lo criticamos. Y por eso nosotros entendemos que presentaremos una moción para pedir, primero, una claridad, una mayor claridad, no le digo falta de transparencia, pero sí una mayor orden, una mayor claridad presupuestaria en relación con este tipo de altos cargos y personal designado por… de libre designación en todas las empresas públicas o participadas. Y entendemos que nuestra obligación es pedir que haya más contención en momentos de crisis, es decir, una lectura contraria a la que usted ha hecho. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Barrio, no sé si no le ha dado tiempo o no ha querido atender lo que han sido mis referencias sobre lo que es la tipificación e identificación de quiénes son los altos cargos en función o en respuesta a lo que es la legislación a la que nos atenemos. En todo caso, se le responde a usted a las preguntas sí o no. Se le dan las explicaciones que formula sí o no. Yo creo que se les responde a todo. Y el propósito de hoy era todavía aclararle más algunas de las cuestiones que usted ha recibido ya como respuestas. Viene usted a comparar las crisis o a identificar las crisis. La crisis financiera del año 2008 con el Gobierno del Partido Socialista de Euskadi monocolor, como ustedes, apoyando al Gobierno, y que supuso que en el año 2012 yo, como el lehendakari, tuviera que reducir en un 20 % la nómina de altos cargos del Gobierno Vasco, en un 20 % también lo que era el presupuesto con 1.100 millones menos de presupuesto con respecto al año 2012. Y creo que no tiene nada que ver con la crisis sanitaria y crisis económica que ahora estamos padeciendo y que supone todavía mayor necesidad de gestión. Barrio jauna, ez dizut ezer berririk kontatuko esaten badizut euskal administrazioaren tamaina eta neurri aukeren bila ari garela etengabe maila eta arlo guztietan, betiere administrazioaren dimentsiomenduarekin eta eraginkortasunaren arteko oreka mantentzea helburua dugularik. Hori argi ikusten da, adibidez, iazko abenduaren 29an onartu genuen euskal sektore publikoaren lege-proiektuan, egun Legebiltzar honetan tramitatzen ari den lege-proiektua. Horrekin lotuta, duela egun batzuk ganbera honetan defendatu dut ekimen horren helburua. Edo defendatu dugu, helburua administrazioaren arrazionalizazioa eta neurri egokia lortzea dela. Hori da proiektuaren filosofia eta erdigunea. Administrazioaren erronkak handiak izaten dira eta ahaleginak etengabeak arlo publikoa eta zerbitzu publikoak indartzeko. Izan ere, gure bizi-kalitatearen eta oraingo eta hurrengo belaunaldientzat etorkizun hobe baten bermerik handienak dira. Como ya le he señalado, señor Barrio, estamos a las puertas de presentar los presupuestos más expansivos de nuestra historia. Unas cuentas que en su gran mayoría irán también destinadas a incrementar el esfuerzo en el ámbito de lo social, esfuerzo en políticas públicas para mejorar la calidad de vida de la ciudadanía. Políticas públicas que demandan responsables públicos adecuados y eficaces en un número proporcional a la exigencia a la que nos enfrentamos, con el objetivo de dar respuesta a los nuevos tiempos que nos interpelan con nuevas preguntas aún sin respuesta. Cada momento y cada situación requieren de respuestas y soluciones diferentes. Y si es necesario adecuar nuestro modelo de gobernanza y de gestión a los nuevos tiempos, así lo haremos. Inversión en políticas públicas que a buen seguro revertirá en beneficio de toda la sociedad vasca. Este Gobierno, con su lehendakari y consejeras y consejeros a la cabeza, somos también servidoras y servidores públicos. Y cuando este ejecutivo comenzó su andadura hace poco más de un año, entonces ya éramos plenamente conscientes de la crisis a la que nos íbamos a enfrentar en los cuatro años que se iniciaban, como creo que lo tuvo que ser el Gobierno del año 2008, 2009, perdón, apoyado por ustedes. El Gobierno surgió una reforma estructural mínima en su conformación. Por ello, únicamente recordaré que se mantuvo invariable el número de departamentos respecto de la anterior legislatura: 11, además de la Lehendakaritza. Y precisamente el número de altos cargos de este gobierno se ha visto incrementado en un total de 12. En términos relativos, estaríamos hablando de un alto cargo más respecto a la anterior legislatura por cada departamento. Este sería el incremento desproporcionado e injustificado al que usted alude. Y le diré aún más. En el conjunto de los cargos públicos de la Administración que incorpora a personal directivo de entes y sociedades públicas, además de personal eventual con consideración de cargo público, este incremento entre la anterior y la actual legislatura está en torno al 3 %. Usted considera injustificado y desproporcionado el actual gasto en altos cargos, y yo afirmo que estamos ante una cantidad ponderada de servidoras y servidores públicos al frente de aquellas responsabilidades de gobierno que la gestión exige. Más aún en una situación de crisis económica y sanitaria. Cada una de las mujeres y cada uno de los hombres que nos encontramos al frente de estas responsabilidades respondemos ante toda la sociedad de la buena gestión de los servicios y áreas de actuación que los decretos de estructura nos exige asumir. Cada alto cargo de este Gobierno, por tanto, está justificado por las funciones y responsabilidades de las que debe responder y, por supuesto, responde. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Josu Estarrona Elizondo… [[11. zintaren amaiera]] [[12. zintaren hasiera]] … de las que debe responder y, por supuesto, responde. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Josu Estarrona Elizondo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, ate birakarien inguruan". Estarrona jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakari, egun on. Oligopolio energetikoaren atrakoaz hitz egin genuen atzo. Elektriken irabazi ilegitimo eta multimillonarioak herritarrok ordaindu ez ditzaten neurriak ekarri genituen. Eta kontra bozkatu zenuen, lehendakari, zure alderdiarekin bat, logikoa den bezala, baina baita ere Alderdi Sozialista eta Alderdi Popularrarekin batera. Eta hau ere nahiko logikoa da eta ez da kasualitatea, zeren atzoko Otero lagunaren azken hitzek nolabait azaltzen dute. Azkenean morrontza bat dago batzuen estrategian, enpresa hauen administrazio kontseiluetan aulki bila. Eta hor dago eztabaida horren muinetako bat. Eta zuen posizio politikoa atzo hemen, eta baita ere Madrilen, nolabait interes horien gatibu ate birakari horien preso ere bada. Eta Antonio Miguel Carmona politikari sozialista Iberdrolara joan da presidenteorde bezala, eta haserrea eta eztabaida piztu da, nahiz eta horrelako alarmarik hemen ez den sortzen. Hemen ere ate birakariak ematen dira, Euskal Autonomia Erkidegoan. Baina ohikoa izateagatik ez da normala eta, are gutxiago, egokiagoa. Horregatik galdetzen dizugu ea zure Gobernuak zeozer egiteko asmoa duen ate birakariekin amaitzeko.
Eskerrik asko, Estarrona jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Estarrona jauna, Eusko Jaurlaritzak etika eta jokabide kode propioa du. Kode honek Gobernuko kide guztiei eragiten die, baita goi-kargudunei edo zuzendaritza erantzukizuna dutenei ere. Eta kode etikoaren helburua da Gobernua osatzen duten pertsona guztiek modu arduratsu eta zintzoan jardungo dutela bermatzea. Galdetu duzu ea Gobernua prest dagoen neurriak hartzeko. Egia esan, hori izan zen 2013ko maiatzean hartu genuen lehenengoetako neurri bat. Ondoren, 2014. urtean Jaurlaritzak eta Legebiltzar honek Bateraezintasunen Legea onartu genuen. Ondoren, 2015. urtean lege hori garatzeko dekretua onartu genuen, goi-kargudunen betebeharrak eta eskubideak arautuz. Betebeharrak ez bakarrik ardura dutenean, baizik eta baita ere ardura horiek bukatu eta hurrengo bi urteetan ere. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Estarrona jauna, zurea da hitza.
Aipatu dituzun kode etikoa eta legediak nolabait agerian geratu da ez direla baliagarriak, zeren eta gaur egun ere ate birakari horiek ematen dira. Eta guk aldaketak planteatu ditugunean, zuek ere kontra agertu zarete. Adibidez, jardunbide egokien eta korrupzioaren aurkako bulegoa sortzerakoan. Edo asteazken honetan bertan, zeren norabide eta maila ezberdinetan aritzen zarete ateei biraka. Este mismo miércoles, con la reforma del Tribunal Vasco de Cuentas Públicas, no habéis querido cerrar la puerta a casos como el de José Luis Bilbao o, sin echar demasiado la vista atrás, hay que recordar el salto de la señora Bengoetxea a EITB en 48 horas, de la Diputación a EITB. O la he Darpón y compañía, ¿verdad, Garamendi?, de la noche a la mañana, que pasan de gestionar la sanidad pública a defender los intereses de la sanidad privada. Pero, centrándonos en el lobby del ámbito del lobby energético que nos ocupa este mismo año, quien fuera asesor suyo de confianza, señor lehendakari, el señor Juan Diego ha pasado en apenas tres meses de director general de Osakidetza a (…) de Edinor, una filial de Petronor. Y aquí no pasa nada. Izan ere, energia sektoreko enpresen administrazio kontseiluetara daramaten alderdiaren eta ate birakariak oso ondo olioztatuta daude. Mario Fernández Iberdrola eta Repsol, Jon Azua Gamesa eta Fenix Oil&Gas, Juan Mari Atutxa Iberdrola… de Bizkaia Gas, Javier Balza Iberdrola eta Petronor, Xabier Sagredo Iberdrola, Joseba Aurrekoetxea (…), Roberto Otxandio Iberdrola, Josu Jon Imaz Petronorreko presidentea, Repsoleko kontseilaria. Y a estos ex cargos públicos del PNV hay que sumar toda esa gente destacada del partido: los Arrieta, (…), San Pedro, Berroeta, que copan los consejos de administración de Iberdrola, Petronor, Enagas, etcétera. Y que quede claro, que quede claro, que nosotros y nosotras no estamos en contra, no estamos en contra del legítimo salto profesional a la empresa privada de personas con experiencia en la Administración pública y viceversa. Que quede claro. Eso sí, con regulación y supervisión. Nosotros lo que estamos en contra es de estas puertas giratorias que se dan en este país, sobre las que impera un silencio ensordecedor, y sobre el que toca alzar la voz, para que cambien las cosas por higiene democrática y para que, entre otras cosas, como estamos viviendo esta semana, algunos dejen de defender no tocar los beneficios del oligopolio de las eléctricas a costa de las clases populares.
Eskerrik asko, Estarrona jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Begira, Estarrona jauna, gardentasunaren jardunbide egokiak eta azken batean jokabide etikoa bermatzea da partekatzen dugun helburua. Jokabide horien jarraipena eta kontrola egiteko mekanismoak baditugu, bai, eta neurri zigortzaileak eta zuzentzaileak hartzeko ere. Eta neurriak hartu egin ditugu, eta beharrezkoa bada, berriz ere hartuko ditugu. Nik ez dizut ezkutatzen nire kezka herritarrek ekintza politiko eta instituzionalarekiko duten distantzia edota desafekzioa ezagututa. Ziurtzat jotzen dut kezka hori partekatua dela. Hori dela eta kontu handiz jarduteko eskatzen dizut gai hauen inguruan hitz egiteko orduan, Estarrona jauna. Zuhurtzia ezinbestekoa da, hausnarketa bat ere beharrezkoa den moduan. Denok bat gatoz ideia batekin. Positiboa da erakundeak irekiak izatea. Horrek esan nahi du positiboa dela unibertsitateko, hirugarren sektoreko, komunikabideetako, gizarte zibileko edo enpresa munduko profesionalek erakundeen kudeaketan eta zuzendaritzan parte hartzea. Hori horrela izanik, joan-etorriko bide hori arautu egin behar dugu, baina erraztu ere bai, Estarrona jauna. Bestela bide hori oztopatzen badugu edo zalantzaz betetzen badugu, ez dugu inoiz lortuko aipatu ditudan gizarte edo enpresa erakunde horien ordezkari edo profesionalen parte-hartzea. Beraz, neurriak eta kontrolak bai, baina zuhurtasuna ere bai. Saio hau legebiltzar-taldeek Eusko… [[12. zintaren amaiera]] [[13. zintaren hasiera]] … ordezkari edo profesionalen parte-hartzea. Beraz, neurriak eta kontrolak bai, baina zuhurtasuna ere bai. Saio hau legebiltzar-taldeek Eusko Jaurlaritzaren eginkizuna kontrolatzeko deitzen da. Irregulartzat jotzen duzun eta Gobernu honi dagokion edozein jokabideari buruz galdetzeko, informazioa edo dokumentazioa eskatzeko aukera zabala duzu. Eta uste dut hau ez dela gaur gertatzen ari dena. Gaur ez duzu galdetzen Eusko Jaurlaritzari buruz, ezta Jaurlaritzari dagokion edo harekiko konpromisoa hartzen duen erabaki bati buruz ere. Bestetik, edozein portaera irregular aurreikusi, kontrolatu eta zigortzeko aukera ematen duten neurri berriak proposatu ditzakezu Legebiltzar honetan. Aukera bikoitz hori erabiltzera gonbidatzen zaitut: Gobernua kontrolatzea eta hobekuntzak proposatzea. Gainerakoek, hau da, erantzukizun publikoa duten pertsonen gaineko susmo orokorra, erabatekoa eta etengabea zabaltzeak ez du ezertan laguntzen partekatzen dugun helburuan; hau da, herritarren konfiantza bermatzea erakundeen jardunean. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, David Soto Rodríguez Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Euskal Administrazio publikoko kargudunen interes-gatazkari buruz". Soto jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora presidenta. Señor lehendakari, no nos sorprende a nuestro grupo parlamentario, a Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida, las posiciones que su Gobierno así como su partido han ido manteniendo a lo largo del tiempo en relación con el oligopolio energético. No nos sorprende la posición que mantuvo su grupo parlamentario en el Congreso de los Diputados en la tramitación de la Ley de Cambio Climático y las enmiendas que presentaron, entre ellas el mantenimiento de la exploración de gas en Armentia. Así como también su posición respecto a la no eliminación de las deducciones del diésel. Así como sus posiciones recientes en relación con el real decreto que ayer se tramitó en el Congreso de los Diputados, y que su posicionamiento finalmente fue la abstención, incluso anunciando que cuando vaya como ley al Congreso votarán en contra. Y la razón fundamental que han esgrimido a lo largo de los últimos días en relación con su posición ha tenido que ver con el impacto y la repercusión que iba a tener este real decreto en la industria, en las empresas a razón del tope o del límite de los beneficios ilegítimos que el oligopolio energético ha venido disfrutando a lo largo del tiempo. A nuestro grupo parlamentario, Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza, lo que nos preocupa es que la razón por la cual el posicionamiento de su grupo parlamentario y de su Gobierno es la que es tenga a razón de ser las relaciones estrechas que mantienen exmiembros de la Administración pública vasca o de su partido con el propio oligopolio energético. Y a razón de esta cuestión es por la que le hemos formulado la pregunta que ya habrá podido leer: ¿Cómo valora el posible conflicto de intereses en el que pueden incurrir las personas que hayan ocupado cargos de alta responsabilidad en las administraciones públicas vascas que después ingresen en los consejos de administración de grandes empresas energéticas? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Soto jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Soto, yo le pediría un poco de rigor en lo que es la mención a nombres, apellidos de determinadas personas que puedan participar en consejos de administración de empresas energéticas, que se mire también a su propia casa, señor Soto. En todo caso, usted mismo cuestiona su propia afirmación. Habla de un posible conflicto de intereses cuando no tiene certeza de que exista. Usted cita nombres de personas concretas tratando de vincularlos con una irregularidad de la que usted mismo duda. Y esta estrategia para mí se asemeja al "calumnia, que algo queda". Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Soto jauna, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko, señor lehendakari. La verdad es que no voy a hacer el listado de nombres de ex altos responsables de la Administración Pública vasca o de su partido que ahora forman parte de consejos de administración. Le invitaría a que, en cualquier caso, ya que ha mencionado que nuestro partido o vinculados a nuestro espacio político forman parte de esos espacios, lo dijese. Porque la verdad es que a día de hoy a mí a la cabeza no me viene ninguno, y, si me lo refresca, estaría bien. Pero, en cualquier caso, sí que nos parece que la relación y la connivencia que pueda haber entre ex altos miembros de la Administración Pública vasca con consejos de administración ahora mismo de energéticas o de gasísticas de este país puede conllevar a que las posiciones de su partido y, en su caso, de su Gobierno sean las que en la práctica a lo largo de los últimos meses y años han sido. Y prueba de ello también es la posición que mantiene su Gobierno en relación con las colaboraciones con determinadas energéticas y gasística para pues la colocación, por ejemplo, de megaplantas solares en determinadas zonas protegidas de Álava o proyectos de inversión muy concretos en beneficio de grandes empresas industriales y energéticas de este país. Pero también caso ejemplificante de lo que menciono respecto a posibles conflictos de interés es el caso del cartel de consultoras recientemente presentado y puesto encima de la mesa, que no se hubiese dado en ningún caso si no se hubiesen producido ciertas informaciones privilegiadas por miembros que a día de hoy ocupan responsabilidades en determinados cargos de la Administración a determinadas consultoras en concreto. Y, por tanto, sí que creemos que esta realidad de puertas giratorias contribuye a un descrédito de la Administración y de la política. Y a razón de ello, a su vez, y se ha puesto el ejemplo antes, de la falta de carencia en elección del próximo o próxima presidente o presidenta del Tribunal Vasco de Cuentas Públicas, conlleva que exista, pues ya como bien le decía, un descrédito en relación con la posible práctica de determinadas determinados conflictos de interés.
Eskerrik asko, Soto jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Soto, es usted quien ha mencionado a personas. Y le pido, por lo tanto, que sea usted quien haga memoria de todas las personas que puedan ser miembros de consejo de administración de empresas energéticas. En todo caso, sobre las empresas consultoras también yo creo que ya hemos dado respuesta en este mismo pleno. Y el Gobierno cuenta con un código ético y de buena conducta desde el año 2013. El Gobierno y esta Cámara, señor Soto, han regulado desde 2014 el conflicto de… [[13. zintaren amaiera]] [[14. zintaren hasiera]] … Y el Gobierno cuenta con un código ético y de buena conducta desde el año 2013. El Gobierno y esta Cámara, señor Soto, han regulado desde 2014 el conflicto de intereses e incompatibilidades. La ley regula con precisión el conflicto de intereses. Además, el Consejo de Gobierno aprobó en 2016 el decreto que desarrolla reglamentariamente esta ley, incluyendo las obligaciones y los derechos. Nuestra normativa establece que existe conflicto de intereses cuando, y cito, los sujetos obligados por la ley que intervengan en la adopción de decisiones relacionadas con asuntos en los que confluyan el interés general o el interés público encomendado a su función e intereses privados propios o compartidos con terceras personas o familiares directos. Y establece también que el personal cargo público durante los dos años siguientes a la fecha de su cese no podrá iniciar relación laboral o mercantil con empresas, sociedades o cualquier entidad de naturaleza privada con los que hubiera tenido relación directa. No entiendo que pregunte por una valoración de un posible conflicto de intereses. Si el conflicto existe, se actúa con determinación, si no existe, es exigible un mínimo de prudencia y respeto. Si usted tiene de cualquier duda, puede formular consultas y plantear quejas o denuncias ante la Comisión del Código Ético. Se puede hacer desde cualquier instancia. Tenemos un marco normativo y un procedimiento de seguimiento y control para su verificación. También tiene usted la opción del recurso a los tribunales. Cuando sin disponer de certezas se pone el foco de la acusación en personas concretas, además de un daño personal irreparable, se mina la confianza en la política, en nuestra labor, señor Soto, es más, en la práctica se está dificultando el acceso a la responsabilidad pública de personas que en este momento pueden desarrollar, como antes he respondido, su labor en la universidad, en la empresa, en los medios de comunicación, en entidades, en asociaciones o el tercer sector social. No creo en la endogamia de la acción política o en la acción política e institucional. Creo justo en lo contrario, creo en la cercanía y en la relación entre las instituciones y la sociedad civil. El haber desempeñado un cargo público, señor Soto, no puede ser causa de sospecha o inhabilitación para otra responsabilidad pública o privada, siempre que se cumpla la legalidad. Y le puedo asegurar que el Gobierno es el primer interesado en que se cumplan los principios éticos establecidos, no solo los referidos a conflictos de intereses e incompatibilidades, también los referidos al respeto institucional, a la transparencia, a la responsabilidad y a la ejemplaridad. Eskerrik asko.
Eskerrik asko lehendakari jauna. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Galdera, Luis Ignacio Gordillo Pérez Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomia eta Ogasuneko sailburuari egina, Euskal Autonomia Erkidegoko 2022ko Aurrekontu Orokorrak egiteko gidalerro ekonomikoei buruz". Gordillo jauna zurea da hitza.
Gracias presidenta, señor Azpiazu. En primer lugar, permítame que le agradezca aquí públicamente que comparezca ante este Parlamento. No hay nada más importante para un miembro del Gobierno que comparecer ante el órgano de control, que en este caso es el Parlamento, y en ese sentido se lo agradezco. En junio, señor Azpiazu, nos envió un documento a los portavoces de Economía sobre las directrices económicas para la elaboración de los presupuestos con un cuadro macroeconómico, es decir, de las grandes cifras, que ha quedado más que desfasado. Como entiendo que ya está finalizando la elaboración del proyecto de presupuestos, le pregunto: ¿cuáles son las directrices económicas reales que está empleando su departamento para la elaboración del presupuesto? Muchas gracias.
Eskerrik asko Gordillo jauna. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko Legebiltzarreko presidente andrea, lehendakari, sailburuok, muchas gracias señor Gordillo. Reconozco siempre es interesante debatir con usted sobre cuestiones económicas, si bien es cierto y no le puedo negar que me desconcierta el planteamiento y su (?)pregunta, de alguna manera, porque no existe ninguna incongruencia entre el cuadro macroeconómico de las directrices presupuestarias aprobado por el Gobierno el 8 de junio, y el recientemente presentado tras conocer el informe definitivo del segundo trimestre de la economía vasca. Ambos reflejan la situación de la economía y las previsiones en el momento en el que fueron presentados, y como es lógico, el que se utilizará para la elaboración del presupuesto del Gobierno Vasco para el año 22 será el del segundo trimestre, que es el último disponible. Lógicamente, señor Gordillo, porque contiene la mejor información y la más actualizada con la que se puede contar, es más, y le diría para su tranquilidad, le diré que el cuadro macroeconómico del segundo trimestre le refleja la mejora experimentada por la economía vasca en los últimos meses. Un incremento del PIB interanual del 18,6 % con todos los sectores principales de la economía vasca creciendo intensamente en sus cifras de valor añadido. Estos datos son los que han permitido actualizar el escenario macroeconómico para el año 21 y 22 que realiza la dirección de Economía y Planificación. El crecimiento esperado para el presente año se mantiene en la misma cifra que se dio con los datos del primer trimestre, un crecimiento en términos reales del 6,7 % del PIB y se incrementa siete décimas la tasa de crecimiento del PIB para el año 2022 hasta el 6,4. Es cierto también que como siempre, y más en estos momentos de especial zozobra económica, las previsiones están sujetas a contingencias, que son a todas luces difícilmente predecibles: evolución de la pandemia, tensiones inflacionistas, suministro de materias primas, precio de la energía y un largo etcétera. Para que quede constancia, quiero resaltar además que el cuadro macroeconómico del segundo trimestre se utilizará como referencia para el presupuesto del año 22. Ha sido avalado por la ciencia independiente de responsabilidad fiscal, que ha emitido su correspondiente informe el día 8 de octubre, poniendo de relieve la prudencia de las estimaciones realizadas y garantizando que se satisfacen los requisitos por la normativa europea. Y además, quiero decirle que este consejero está dispuesto siempre a acudir a esta Cámara cuando ustedes lo requieran. Eskerrik asko.
Eskerrik asko Azpiazu jauna. Gordillo jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias señor consejero. Le voy a recordar lo que ha sido la ejecución en lo que ha sido este presupuesto vigente. Le llevo haciendo preguntas a su departamento, que por cierto, también agradezco que con diferencia de lo que es la respuesta en sí, lo cierto es que están bastante elaboradas a diferencia de otros departamentos, o por ejemplo, Presidencia del Gobierno. Mire, señor Azpiazu, usted elaboró los presupuestos con una previsión inicial del nueve y pico por ciento, luego bajó al ocho y pico, y al final ha tenido que ir corrigiendo a través del termómetro de la economía vasca al 6,7 %, prácticamente tres puntos desde lo que inicialmente se consideró. Sobre el barril, el precio del barril Brent, ya le pregunté en una ocasión y me vino a decir: bueno, la subida del barril Brent pues no es significativa, y por tanto, habrá una corrección. Mire, usted hizo una previsión con el barril Brent a 61 dólares y ya va por 84. En cuanto a la confianza del consumidor, pues tampoco es boyante. Y dice usted: bueno, no se está recuperando al ritmo que se prevenía. Bueno, pues es una forma de también reconocerlo. En cuanto a la revisión de las previsiones del 21, pues otra vez tuvo que ir haciendo, cada vez que se publicaba… [[14. zintaren amaiera]] [[15. zintaren hasiera]] … está recuperando al ritmo que se prevenía. Bueno, pues es una forma también de reconocerlo. En cuanto a la revisión de las previsiones del 21, pues otra vez tuvo que ir haciendo, cada vez que se publicaba un termómetro de la economía vasca, tuvo que hacer una corrección a la baja. En cuanto a los tipos de interés, veo que es un tema que no le preocupa, sobre todo porque, claro, hasta que no se realicen las emisiones de deuda un poquito más adelante… Pero, hombre, a mí sí me preocupa que vayamos acumulando deuda que tendrán que pagar las generaciones futuras. En cuanto al incremento del precio de la electricidad, también le pregunté y tampoco le dio demasiada importancia en su momento. Además, decía usted ahí que esta es una cuestión que es coyuntural, que se irá resolviendo y que, por tanto, no tiene o no considera su departamento que esta cuestión vaya a afectar, le leo textualmente: "no prevé que la repercusión que pueda tener la subida de la electricidad, la inflación y, en consecuencia, la economía vasca, sea importante y, por tanto, será relativamente pequeña". Pues, hombre, ya me dirá usted cómo está la situación porque lo cierto es que las empresas están anunciando parones, restricciones, reestructuraciones, etcétera. Le pregunté también por el aumento de las materias primas en la industria, especialmente los semiconductores. Tampoco consideraba que era un tema capital. Y, oiga, hemos visto que hay empresas también que han visto interrumpida su producción, están realizando ajustes importantes. Me decía usted en su respuesta que los programas de apoyo financiero eran adecuados. Parece ser que ahora su Gobierno afortunadamente se lo están replanteando, porque ciertamente no son suficientes. Le pregunté también por el desabastecimiento de productos de la construcción. Pues también me dijo que, hombre, que eso no era una cuestión que preocupara en ese momento y que poco a poco se irá corrigiendo la cosa. Hombre yo, que las cosas se arreglen solas está bien, pero yo creo que es conveniente que el Gobierno ponga a su disposición todos los medios de la sociedad y las empresas, todos los mecanismos necesarios para que estas cosas no ocurran porque nos acaban perjudicando a todos. ¿Cómo arreglamos esto, señor Azpiazu, al final? Es decir, nosotros hacemos un presupuesto, nos presenta usted un presupuesto sobre la base de unos indicadores que son muy favorables. Pero claro, luego se da cuenta de que los indicadores no eran tan favorables y va corrigiendo. ¿Cómo corrige? Como hemos visto la semana pasada, estrujando un poquito a diputaciones y ayuntamientos y, luego, dejando de ejecutar inversiones. Le pido, señor Azpiazu, que nos traiga un presupuesto que no sea una copia pega de los años anteriores, un presupuesto que tenga realmente en cuenta el contexto económico nacional e internacional y, en definitiva, un presupuesto que sea transparente. En definitiva, señor Azpiazu, le pido de verdad que nos traiga un presupuesto que sea creíble y ahí nos tendrá para hablar con usted. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Señor Gordillo, me temo que no será el único que pueda variar sus previsiones económicas, pero yo en eso soy keynesiano. Cuando la realidad cambia, cambia el cuadro macroeconómico, pero el cuadro macroeconómico que le voy a presentar es el mejor que puedo presentar. ¿No? Es importante para todos que marquemos las directrices además del presupuesto de un escenario que va más allá del cuadro macroeconómico, porque eso sería demasiado simplista. Las directrices económicas ponen el foco en aprovechar al máximo la ventana de oportunidad que ofrece la llegada de los fondos de Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia y la relajación de las reglas fiscales para aprobar un presupuesto expansivo que, por un lado, consolide la salida de la crisis y repare los impactos de la pandemia en las estructuras sociales e institucionales, y que, por otro lado, lance un ambicioso plan de inversiones como el que va a contemplar este presupuesto y en el que espero conseguir, como usted dice, su apoyo o al menos su acercamiento inicial. Priorizan el esfuerzo del sistema sanitario, van a atender las necesidades de los hogares y colectivos más necesitados, el impulso al sistema educativo, el apoyo al tejido empresarial y particularmente a las pymes, el fortalecimiento de las políticas activas de empleo y de formación, y la apuesta por el empleo de calidad. Las directrices económicas, señor Gordillo, son la viva imagen del compromiso de Euskadi por consolidar un renovado modelo de desarrollo económico sostenible; un modelo que refuerce el potencial de creación de riqueza y de creación de empleo de calidad, y una economía que avanza hacia la digitalización y la sociedad, la innovación y el conocimiento, respetando el equilibrio del planeta y contribuyendo al reto del calentamiento global; un modelo que, en su sentido más amplio, establezca una apuesta cada vez más firme y decidida por las personas. En eso estamos, señor Gordillo, le esperamos en la tarea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Interpelazioa, Jon Hernández Hidalgo, Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak, Ekonomiaren garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina ITP Aeroren salerosketari buruzkoa". Hernández jauna, zurea da hitza.
Egun on, denoi. Egun on, sailburu andrea. ITP Aero es una importante empresa del sector aeroespacial que ha estado muy presente en los últimos meses en los noticiarios vascos, debido a varios conflictos laborales, pero también debido a la incertidumbre que ha supuesto la operación de compraventa de la empresa por la que Rolls-Royce, accionista único desde hace unos años, pretende desprenderse de este activo. El Gobierno Vasco, en boca suya principalmente además, se ha pronunciado al respecto anunciando su disponibilidad para invertir en la operación hasta 200 millones de euros, siempre y cuando se asegura el arraigo de la empresa en nuestro territorio y se mantengan los puestos de trabajo, el empleo. No sabemos si en estos momentos está en cuestión el mantenimiento del arraigo de la empresa al territorio, sobre todo si entendemos por arraigo simplemente el mantenimiento del domicilio social, cosa que desde luego, en opinión de nuestra coalición, sería un error. Pero sí hay en estos momentos, desde luego, contrastada una importante amenaza sobre el mantenimiento del empleo, puesto que, la compañía está planteando importantes despidos colectivos en los últimos meses, como usted conoce bien. PCB, la conoce usted también, es una de las importantes patas de este grupo en Euskadi, y está intentando despedir a casi un centenar de trabajadoras y trabajadores a través de un expediente de regulación en las plantas de Barakaldo y Sestao. Un expediente de regulación cuyo único objetivo, en opinión de los sindicatos –opinión a la que, desde luego, nuestro grupo se suma– parece ser hacer más atractiva la venta del conjunto de ITP. Contra este despido colectivo que se persigue e PCB hay ya cuatro sentencias en los tribunales que lo declaran nulo dando la razón a la plantilla. Sin embargo, parece que la empresa está empeñada en seguir adelante con su intención de despedir y destruir empleo, incluso, en contra de estas sentencias judiciales. Por eso mantiene un recurso contra las sentencias y también por eso niegan la reincorporación de las trabajadoras y los trabajadores a los puestos de trabajo. A nosotros nos parece que esto es criticable desde un punto de vista político, y pensamos que el Gobierno Vasco debería ser especialmente contundente respecto al tema en un momento donde se están planteando la entrada en la empresa ITP con capital… [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]] … y pensamos que el Gobierno Vasco debería ser especialmente contundente respecto al tema en un momento donde se están planteando la entrada en la empresa ITP con capital público. Si la empresa logra su objetivo, la operación de inversión del Gobierno Vasco no cumpliría con ese requisito que ustedes mismos han puesto como condición, el mantenimiento del empleo. Se partiría, por el contrario, de una inaceptable situación de destrucción de empleo cualificado, en este caso en la empresa PCB, más de 80 empleos; detrás de los cuales, no podemos olvidarnos, hay más de 80 personas y sus familias. Por eso creemos que no parece compatible la inversión pública anunciada con la ejecución de esos despidos, tal y como pretende la empresa. Y, por eso, pensamos que es necesario saber qué opina y qué va a hacer el Gobierno Vasco ante los mismos, y ante la acción y ante la actitud de la empresa, teniendo en cuenta las sentencias judiciales que declaran nulos esos despidos. Nosotros Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida, desde luego, hoy vamos a aprovechar esta tribuna también para criticar la actitud de la dirección de la empresa, y para decirle a los directivos de ITP y de PCB que no es aceptable lo que están haciendo. Aprovechamos esta tribuna para decirle a la empresa públicamente que debe retirar el recurso y reingresar a las trabajadoras y trabajadores a sus legítimos puestos de trabajo. Porque pensamos que no es aceptable que la empresa pretenda dejar en la calle a más de 80 personas, utilizándolos como moneda de cambio, para hacer más rentable una operación de venta; más en estos momentos, cuando los tribunales han sentenciado que los despidos no proceden, que son contrarios a derechos, que son despidos nulos y que los trabajadores deben recuperar sus empleos. Pero no es relevante lo que opine nuestra coalición en este sentido, sino lo que opine y diga al Gobierno Vasco. Es el Gobierno Vasco quien debe decirles esto de manera clara y pública, y, junto a ello, actuar en la operación de entrada en la empresa para que se retire el recurso y se readmitan a las trabajadoras y trabajadores en sus puestos de trabajo. Recientemente, una representación de la plantilla estuvo en la Comisión de Trabajo y Empleo de este Parlamento para exponer su situación. Seguramente, usted lo conocerá. En su comparecencia criticaron que mientras usted planteaba la posibilidad de adquirir una participación mínima que permitiera un sillón en la junta de accionistas, condicionándola al mantenimiento del empleo, no ha expresado, en cambio, en ningún momento su oposición a la actitud de la empresa, que no tiene intención de acatar las sentencias, y, además de plantear un recurso en contra de las mismas, tiene en casa en estos momentos a las trabajadoras y trabajadores sin reincorporarles a sus puestos de trabajo. En contra no solo de las reivindicaciones legítimas de los sindicatos, sino en contra de las decisiones de la justicia. Se preguntaban las trabajadoras, los trabajadores, nosotros aprovechamos a preguntarnos y a preguntarle a usted con ellos, dónde está ahora el derecho al trabajo, tan esgrimido por esta consejera, por usted misma, en sus críticas en más de una ocasión a las acciones de los piquetes en diferentes huelgas que se han llevado a cabo en esta y otras empresas en los últimos meses. Pensamos, señora consejera, que esta sería también una buena ocasión para que usted y el Gobierno al que pertenece reclamen el derecho al trabajo, pero en esta ocasión diciéndole a la empresa que está negando ese derecho a 83 personas a las que mantiene en casa sin permitirles trabajar. Los representantes de los trabajadores lanzaron también la siguiente cuestión en este Parlamento. En el caso de que las sentencias hubieran sido favorables a la empresa, ¿qué habría dicho el Gobierno Vasco al respecto? Nosotros no tenemos la respuesta, pero yo sí voy a pronunciarme. Yo creo que el Gobierno Vasco hubiera dicho que se respetase y se cumpliese la sentencia. Lo mismo pensamos que se le debe exigir al Gobierno Vasco, más si efectivamente la intención de invertir dinero público en ITP es firme, pedir respeto y cumplimiento de la sentencia. Pero pedir respeto y cumplimiento de las sentencias, en este caso, es decirle a la empresa que retire el recurso contra esa sentencia y decirle que reincorpore a sus puestos de trabajo a las y los trabajadores de manera inmediata. Nos gustaría, señora consejera, que su Departamento y que el Gobierno Vasco tuviera esa misma opinión, porque hasta la fecha no parece que así sea. Desde luego, esta es la impresión que tienen las y los trabajadores cuando han pasado por esta casa. Más bien parece que, como de costumbre, no van a enmendarle la plana a una actitud empresarial que, en nuestra opinión, no es aceptable. No es aceptable, no porque lo digan los representantes de los trabajadores, sino porque viene, pensamos, con el aval de unas sentencias judiciales que dicen que ese despido colectivo es nulo y que, por lo tanto, las y los trabajadores deberían estar ya hoy en sus puestos de trabajo. Por eso nos parecen también contradictorias las declaraciones del Gobierno Vasco cuando dice estar dispuesto a participar en el accionariado de esta empresa, siempre y cuando se mantenga el empleo; si, a su vez, no es capaz de adquirir un compromiso con ese empleo que está en riesgo en estos momentos en ese mismo grupo empresarial. En este caso, además, no se trata de una simple ayuda. Estamos hablando de una participación en la empresa con un importante costo económico para las arcas públicas, y por eso pensamos que se tiene que hacer con planteamientos estratégicos que vayan más allá de ayudar a una empresa implantada en Euskadi y pretender que con eso se garantice el arraigo y el empleo. Pensamos que se tiene que hacer con el objetivo de tener capacidad de decisión sobre la propia empresa en favor del interés general. Interés general que, desde luego, en nuestra opinión, incluye, entre otras muchas cuestiones, el empleo, pero también la defensa de las personas que en estos momentos ya son parte de las plantillas del grupo. Nosotros estamos de acuerdo con la inversión pública en empresas estratégicas, y estamos de acuerdo con la inversión pública en concreto en esta empresa, pero siempre condicionándola no solo al arraigo social, sino también al mantenimiento del empleo, al respeto de los derechos de las y los trabajadores y a la capacidad de intervención en la toma de decisiones empresariales. Porque esto último es fundamental para todo lo anterior. La preocupación de la plantilla de PCB es evidente tras el acuerdo de compraventa entre Rolls Royce y Bain Capital, un fondo buitre que todos sabemos o podemos intuir a qué viene: a sacar el máximo beneficio en el menor tiempo posible, caiga quien caiga. La plantilla espera, por lo tanto, señora consejera, del Gobierno Vasco hechos. Pero dentro de estos hechos también espera algo tan sencillo como que el Gobierno Vasco exija públicamente a la empresa que retire la amenaza que supone ese recurso y que reincorpore inmediatamente a estas trabajadoras y trabajadores. La cuestión clave seguramente será saber cómo va a hacer efectivo el Gobierno la participación en esta empresa y qué mecanismos va a implementar para proteger los puestos de trabajo. Pero hay una cuestión previa en estos momentos, es cuál es el compromiso de este Gobierno… [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … esta empresa, y qué mecanismos va a implementar para proteger los puestos de trabajo. Pero hay una cuestión previa en estos momentos. Es: cuál es el compromiso de este gobierno con quienes ya son parte de esta empresa y de este grupo empresarial, y sus puestos de trabajo están en riesgo a pesar de sentencias judiciales que dicen que deberían estar en sus puestos de trabajo. Nos parece que esa es la prueba del algodón, previa a saber cuál es el compromiso real de este gobierno con el mantenimiento del empleo, cuando anuncia una inversión en una empresa de este gran calibre.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Hernández jauna, sailburua… bakarrik zaude momentu honetan… legebiltzarkideok, egun on guztioi. Abrimos el debate, señor Hernández, en este caso, con el titular relativo a la compraventa, pero su pregunta se focaliza sobre todo, y su intervención sobre todo se ha focalizado en el conflicto laboral, sobre todo tras haberse judicializado, y, como usted bien dice, el tribunal ha emitido sentencia en favor de las personas trabajadoras. Y también le recuerdo algo que usted decía: "los trabajadores y trabajadoras comparecen en la Comisión de Trabajo y Empleo, porque es la que ostenta la competencia en las relaciones laborales". Sin embargo, sí le diré que, en todo caso, como es habitual, este Departamento ha mantenido, no una ni dos, sino numerosos encuentros con representantes de los trabajadores en el comité de empresa, para escuchar, para atender sus circunstancias, y facilitar la coordinación con el Departamento de Trabajo y Empleo, en ese caso, buscando los cauces que hagan falta para entablar un proceso de acercamiento con la dirección de la empresa, que es de lo que se trata. Porque, de verdad, el diálogo sincero y el acercamiento entre las partes con voluntad de acuerdo es la única manera de resolver cualquier tipo de conflicto. Y lo hemos visto recientemente, en un conflicto que ha durado muchos meses, que también se ha judicializado y se ha encontrado el camino para buscar esa solución. Y le quiero recordar, en este sentido, un aspecto. Y es que, desde el Gobierno Vasco, no solo desde el Departamento, creemos en un modelo inclusivo y participativo de la empresa. En un modelo que, además, se ha aprobado por unanimidad en esta Cámara en septiembre de 2018. Un modelo de empresa vasca –decíamos– que no sea rígido, que esté abierto a cambios y a la implantación progresiva de acuerdo a la realidad concreta de cada empresa. Un modelo donde trabajadores, equipo directivo y propiedad comparten proyecto de desarrollo, tanto de la propia empresa como los proyectos de desarrollo personal de todos y todas las trabajadoras de esa empresa. Donde la relación de confianza, de transparencia, de comunicación, son parte intrínseca del modelo de gestión que se aplica de forma metálica. Es un modelo, en definitiva, que permite avanzar hacia esa economía moderna, transformadora, con empleos de calidad –que usted citaba–, con una base industrial y tecnológica basada en las personas. Un modelo que nos garantice la sostenibilidad a largo plazo. Y cuando hablamos de conflictividad laboral, tenemos que hacer referencia a algo que compartimos los que estamos en esta Cámara, compartimos desde el Gobierno, y tenemos que ser también proactivos en el llevar este tipo de actuaciones para la solución de esos conflictos laborales. Permítanme, además, hacer una breve referencia, como usted ha hecho inicialmente, al contexto general en el que se trabaja en el sector aeronáutico vasco en estos momentos. Lo hablábamos ya, allá por febrero-marzo –creo recordar–, a una pregunta que también se hacía desde EH Bildu en relación al proceso de compraventa de ITP, y señalar que el sector aeronáutico vasco es uno de los más relevantes en este momento en nuestra industria y que tiene un posicionamiento, además, notablemente bien ubicado en el ámbito internacional. Tenemos, desde luego, además de ITP, empresas tractoras como son Aernnova, Aciturri, Sener, Alestis… Y además de estas empresas tractoras, no me quiero olvidar, y usted tampoco seguro, de una significativa y extensa red de pequeñas y medianas empresas, centros tecnológicos, de toda la cadena de valor que dependen de la actividad estas empresas tractoras. Por tanto, no solo la supervivencia actual de estos proyectos, sino ese presente y futuro de todas esas empresas, las pequeñas y las tractoras, tenemos que trabajarlo de forma conjunta para, desde luego, tener una cadena de valor de futuro, donde además tenemos otros sectores –y lo hablábamos en aquel momento– como el de la máquina-herramienta muy implicados, o como el sector de las TEIC, que son imprescindibles para que el sector aeronáutico también florezca. Por tanto, ITP es relevante como empresa tractora, sí, pero tenemos que elevarnos un poquito más –permítanme la expresión– y ver todo el sector aeronáutico. Si, además, consideramos el contexto en el que nos encontramos, además de esas particularidades societarias en las que se producen cambios como en el de ITP en este momento, donde accionistas que existían desaparecen y aparecen otros, tenemos que tener en cuenta que el sector aeronáutico en su conjunto ha sido y está siendo uno de los más afectados por la crisis de la COVID-19. La movilidad internacional ha estado absolutamente parada, y yo le recuerdo únicamente lo que dice el propio sector: que no va a recuperar más o menos la situación previa a la covid hasta, al menos, 2024. Nos queda un camino importante por recorrer. Y, desde luego, desde el Gobierno, además de atender al proceso de compraventa de ITP, tenemos que atender al conjunto del sector, y hemos debatido de ello en este caso. Bueno, ¿cuál es el trabajo que hemos hecho con todo este contexto de relaciones laborales y el contexto de la situación económica del sector aeronáutico a lo largo de los últimos meses en los que nos hemos focalizado mucho, pero no únicamente en la venta de ITP por parte de Rolls? Bueno, el principal objetivo del Departamento ha sido el de garantizar que se desarrolle un proyecto adecuado para mantener, como usted decía, no solo sede social y fiscal, sino un proyecto consolidado y de futuro aquí en Euskadi. Por tanto, tenemos que tener un proyecto industrial de futuro con arraigo en Euskadi. ¿Y qué significa eso? Bueno, que permita superar estas consecuencias de esta crisis, que ha sido muy profunda en el sector aeronáutico, más que quizá en otros ámbitos, pero que nos garantice el… [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … estas consecuencias de esta crisis, que ha sido muy profunda en el sector aeronáutico, más que quizá en otros ámbitos, pero que nos garantice el mantenimiento del empleo y de la actividad. Y esa es nuestra premisa en todo momento. Y, además, manteniendo y, si es posible, mejorando el posicionamiento de todo el sector aeronáutico y también de ITP en la salida de la crisis. Que aprovechen las oportunidades que se deriven de las grandes transiciones que se están trabajando a nivel mundial, y que también esos recursos europeos lleguen a este tipo de actuaciones. No hay que olvidar que en el sector del transporte aéreo tenemos mucho camino que recorrer en el tema de la descarbonización. Y, desde luego, ITP puede ser un elemento primordial. Y, además, que traccione al sector aeronáutico vasco, es decir, que no solamente en ese proceso de compraventa se tenga en cuenta quiénes son los accionistas, sino que exista garantía de empleo en la propia ITP y garantía de trabajo con proveedores también vascos, que nos permita continuar trabajando en todo el sector. Han sido meses de reuniones, de horas de conversación, tanto con el Gobierno del Estado, con la propia Rolls-Royce, con los accionistas posibles, que han sido más de uno, a lo largo del tiempo para mostrar dos cosas muy claras. Nuestro compromiso de trabajo con el futuro de ITP, pero basado en unos principios de arraigo, sí, pero de empleo de personas que existen, en este momento, en la propia empresa, de forma directa, de empleos indirectos, que se pueden también considerar como relevantes y de toda la cadena de valor. Por tanto, han sido dos premisas que han estado sobre la mesa de forma constante. A lo largo de todo el proceso, ha habido conversaciones de diferentes niveles, y, tras el acuerdo que ya se ha alcanzado en septiembre, un acuerdo inicial que todavía se tiene que ratificar hasta mayo de 2022 entre RollsRoyce y el fondo de inversiones Bain para la compra de ITP. Ya indicamos que la operación final se encontraba en sintonía con las condiciones que se habían establecido por parte del Gobierno Vasco, donde el foco principal estaba en el proyecto industrial, tanto de desarrollo de la propia industria, decía, de proveedores y también del empleo. No podemos, por tanto, poner en riesgo la actuación o la actividad de la empresa ITP. Y ha habido momentos difíciles, y no se lo oculto, en los que ha habido riesgo de que esta operación descarrilara, no en el proceso de venta, sino en el cómo se iba a realizar. Y hemos conseguido, desde luego, con trabajo intenso, reconducir esa negociación y que se recojan esos aspectos principales. Eso no significa que el resultado sea el mejor ni sea el óptimo. Pero es un escenario posibilista que nos permite continuar trabajando, precisamente, en ese proyecto de futuro y en el empleo de los trabajadores y trabajadoras. Para el Gobierno, las premisas que se habían establecido en este proceso de compraventa, entre otros, eran que ITP fuera considerada como una empresa estratégica en la aeronáutica, en el sector aeronáutico vasco, que su centro de decisión, su domicilio fiscal y su domicilio social permanecieran en Euskadi, que el proyecto industrial fuera sólido, con inversiones, con apuesta por I+D+I, con apuesta por el empleo, y un proyecto que consolide la actividad desde aquí, desde Euskadi. No quiere decir que las plantas que se ubican en otros lugares, como puede estar en Madrid o puede haber en México, no se tengan en cuenta, pero que tengan como base las plantas en Euskadi. Y pedíamos, además, medidas que garantizaran el control de esas actuaciones. Y, para garantizar ese control, desde luego, nuestra posible presencia en el accionariado, la parte cuantitativa de lo que va a suponer esa presencia, además de eso, lo importante, desde luego, es fijar esos mecanismos de garantía para que todos los requisitos establecidos se cumplan. ¿Qué queremos decir con eso? Desde luego, que una vez que se ha hecho, vamos a decir, ese acuerdo inicial en septiembre, todo eso se ha de llevar a cabo…
Eskerrik asko, Tapia andrea. Hernández jauna, zurea da hitza.
Gracias por la respuesta, señora Tapia. La verdad que a nosotros nos faltarían mucho detalles sobre la pregunta que le hacemos y la pregunta que le hemos hecho por escrito, aunque usted me hable de los requisitos que van a poner los mecanismos para que se cumplan esas cuestiones. Pero usted habla de determinadas premisas y, cuando ha hablado de las premisas que ustedes plantean para llevar a cabo esta operación, ha hecho referencia a una que me interesa mucho, porque hace referencia, ha hecho referencia a quienes ya están en el grupo, que es por donde yo he ido en mi pregunta. Pero no por una cuestión casual ni porque me gusta hablar de mi libro o de los conflictos laborales, etcétera, sino que esta operación, sus condiciones, y usted ha hecho referencia a ella, es el mantenimiento del empleo. Y ha hecho referencia a quienes ya están. Desde luego, nos sorprende, nos contrasta que ustedes expliciten esto aquí y, a la vez, no sean capaces de solicitar eso que le están pidiendo los trabajadores de esta empresa concreta del grupo ITP de PCB, que tienen una espada de Damocles sobre ellos, a pesar de las sentencias judiciales a favor y les están solicitando que, claramente, digan que la empresa debe retirar ese recurso y debe reincorporar a los trabajadores, que los tiene en casa, a pesar de la sentencia, a sus puestos de trabajo. Porque eso es mantenimiento del empleo. Entonces, desde el punto de vista de las y los trabajadores y, desde luego, desde el punto de vista de una coalición como la nuestra, se hace difícil tener la confianza suficiente en su Gobierno y en la acción de su departamento, cuando nos está hablando de que va a poner las garantías suficientes para que el mantenimiento del empleo en esta operación sea uno de los requisitos a cumplir, cuando no son capaces de manifestarse en favor de estas trabajadoras y trabajadores que ya están en el grupo y cuyos empleos podrían estar en riesgo. Y que estamos viendo a la empresa que, de manera descarada, sigue adelante con su intención de destruir este empleo. Eso es lo que nos contrasta. Y por eso relaciono estas dos cuestiones, no porque me guste hablar de mi libro y de los conflictos laborales. Nos parece que sería necesario, yo sé que usted también me puede hablar de que a veces es necesaria la discreción. Yo no sé si… cuando han hablado… [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … conflictos laborales. Nos parece que sería necesario. Yo sé que usted, tal vez, me puede hablar de que a veces es necesaria la discreción. Yo no sé si… cuando han hablado con ITP o cuando han hablado con diferentes posibles accionistas han hablado de estas cuestiones. Yo no sé si le han trasladado a los directivos de ITP o de PCB esta cuestión en privado. Pero creo que sería público y notorio, y bueno, para esta operación, que ustedes se pronunciasen abiertamente y dijeran claramente que en estos momentos no procede que PCB siga adelante con sus intenciones de destruir este empleo, de dejar en la calle a estas 83 personas. No procede, porque ya hay unas sentencias judiciales a favor de los trabajadores. Y no procede porque el Gobierno Vasco está interesado y está en una operación de entrada con capital público en la empresa. Pensamos que es de interés general. Y además, coincide con el planteamiento que hace usted misma: mantenimiento del empleo. Y nos parece, como le decía antes, que esa sería la mejor prueba del algodón para que grupos de la oposición como el nuestro pudiera confiar en que se va a hacer esa operación de esa manera, con ese requisito del mantenimiento del empleo, en este caso, en la empresa PCB. Por eso, yo, aprovechando la pregunta y por eso lo relacionaba, les pido públicamente que se posicionen a este respecto. Creo que no pondría en riesgo para nada la operación, y creo que usted es consciente de ello, pero sí daría una confianza importante a los trabajadores y, desde luego, a grupos como el nuestro nos llevaría a tener una mayor confianza en la acción de este gobierno a la hora de invertir en empresas públicas, porque nosotros somos partidarios, como le he dicho antes, de la inversión en empresas, de la inversión pública en empresas, perdón. Pero con una serie de requisitos, que no son solo los que usted plantea. Nosotros pensamos que la importancia de tener capacidad en la toma de decisiones es fundamental para todos esos objetivos que usted ha planteado, entre ellos el mantenimiento del empleo. Y le pedimos, por lo tanto, pues que se posicione a este respecto, porque nos parece, como decía, que esa sería una buena manera de empezar esta operación: comprometerse con el empleo que ya está, que ya existe en el grupo y que parte del grupo pretende destruir en estos momentos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señor Hernández, le estaba diciendo cuando he cumplido el tiempo que precisamente esas garantías de actuación se deben llevar a un pacto de accionistas. Un pacto de accionistas donde realmente tengamos capacidad de poder adoptar una serie de decisiones acerca de temas muy concretos y muy relevantes, desde luego, desde el punto de vista del Gobierno Vasco. Y es ahí donde estamos trabajando, sea cual sea la composición accionarial. Y así se lo hemos ido transmitiendo a todos los fondos con los que hemos ido trabajando a lo largo de estos meses. Y siempre demostrando y mostrando nuestra preferencia, porque además de ese socio financiero existan socios industriales que de verdad también ayuden a mantener esa actuación industrial importante en la compañía. Y aspectos que hemos puesto sobre la mesa. Concretamente, el arraigo de la compañía en Euskadi y la autonomía en la toma de decisiones. En el caso de que exista un socio industrial que sea relevante, que se tomen las decisiones desde aquí. El mantenimiento de la confianza en el equipo humano existente en estos momentos; en el equipo directivo, sí, pero también en la plantilla actual. Eso está de esa manera de alguna forma transmitido. La inversión en I+D+I en Euskadi. La colaboración con la cadena de suministro con todo lo que el sector en su conjunto. La participación en programas y proyectos de futuro que permitan el crecimiento de la compañía. Y para ello vamos a utilizar todas las herramientas que están en nuestra mano. Una de ellas es la posible participación en la toma de capital, siempre y cuando ese pacto de accionistas recoja de forma fehaciente estos aspectos de una forma clara y con capacidad de decisión por parte del Gobierno Vasco. Y esta ha sido y va a seguir siendo la aportación principal que vamos a hacer al futuro de la actividad en la empresa ITP. Una aportación que, desde luego, confío que también pueda tener efecto positivo en esas personas afectadas por el ERE, que se ha visto judicializado, que les han dado la razón y que, en este momento, requerimos que esa empresa continúe trabajando con las personas que tiene en su plantilla. Pero quiero insistir en un aspecto más. No es la forma más adecuada de trabajar el tener que llegar a unos conflictos judicializados. Creemos que realmente una relación de confianza, de transparencia y de colaboración sincera tiene que ser la forma en la que se tiene que trabajar a futuro. Vamos, por tanto, a tratar de que si, desde luego, entramos como socios en esa empresa se garanticen todos estos aspectos en el pacto de accionistas, y que, además, trabajemos en aspectos que denominamos innovación no tecnológica, a los que en muchas ocasiones no se les da tanta importancia como la tecnológica, pero que en casos como éste, un modelo de gestión diferente puede marcar realmente un hecho diferencial en cuanto a las formas de trabajo a futuro. Vamos a tratar de que esos dos aspectos se consideren de forma integral y que podamos avanzar y que ITP continúa siendo, desde luego, la empresa, una de las empresas relevantes y tractoras en el sector aeronáutico vasco. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Galdera, Muriel Larrea Laso Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Kantauriko kostaldeko itsas ingurumenari buruz". Larrea andrea, zurea da hitza.
Buenos días, gracias. Buenos días, señoras y señores consejeros, parlamentarios. Mire, en la parte expositiva de mi pregunta, yo decía, por ejemplo, que cuando salió este verano la noticia en ETB sobre la retirada de una red en el seno de Pasajes, resulta que lo único que nos preocupó es el chaleco de la periodista que daba la noticia. Qué fuera quedó aquello de preocuparnos por el medio ambiente. A algunos parece que solo nos preocupa el medio ambiente terrestre, lo verde de la fauna y la flora, de nuestros montes. Pero qué hay de nuestro territorio bajo el mar. Qué hay de nuestros mares. Qué hay de esos peces. Más allá de la encomienda... [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … de la fauna y la flora, de nuestros montes. Pero qué hay de nuestro territorio bajo el mar. Qué hay de nuestros mares. Qué hay de esos peces. Más allá de la encomienda en el año 2010 de un informe de Oceana que estudiaba la fauna y la flora de nuestros fondos marinos, nada de nada. Y, oiga, es importante que el sector… para el sector pesquero defender las especies que se crían en nuestra costa. Y la pregunta es muy sencilla: ¿Qué medidas de vigilancia y protección va a tomar su departamento para controlar y sancionar a quienes ensucian el medio marino". Gracias.
Eskerrik asko, Larrea andrea. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señora Muriel, como usted decía, desde luego en estos momentos es un problema de carácter global, de graves impactos. Y que la tipología de los residuos que nos encontramos, de las basuras marinas son de diversas características, orígenes, tamaños, composición y demás, pero no es menos cierto que la mayor parte son plásticos, son de carácter plástico, los residuos que se acumulan en nuestras costas. Y los vemos, pero el 75 % de ellos está en los fondos marinos. Por tanto, tenemos que tener en cuenta que provienen de muchos ámbitos, pero sobre todo de dos: uno, de la pesca, pero, bueno, en nuestro caso puede ser alrededor del 16 % proviene de pesca, y otro 84 % tiene otro tipo de orígenes que están en tierra y probablemente proceden de nuestras costumbres y nuestros usos. Si lo analizamos también en la zona del golfo de Vizcaya, vamos a decir en Iparralde y en todo lo que es nuestra costa, nos podemos dar cuenta además que, dadas las corrientes marinas que tenemos, tenemos un poquito mayor que la media la situación en nuestros fondos marinos. Y tenemos que trabajarlo a través de medidas, en primer lugar, de análisis y, desde luego, de medidas de actuación. ¿Qué estamos haciendo? Bueno, pues en primer lugar, desde luego, monitorizar qué es lo que está ocurriendo tanto desde el punto de vista de la contaminación marina en fondo como en la zona de ribera, con especial atención a las microplásticos. Crear una plataforma que nos coordine a todos los que estamos actuando en ese ámbito. Minimizar la presencia de basuras marinas, atacando desde dos puntos de vista: desde la costa, como decíamos, con el ámbito pesquero, y desde el mar. Utilizar todo eso que recojamos desde el punto de vista de la ecoinnovación y la reutilización de esos plásticos y que los podamos volver a introducir en la cadena de suministro. Trabajando de una forma especial con el área de puertos también del propio Gobierno Vasco, inicialmente al menos, tratando de reutilizar esas, bueno, pues sean redes u otro tipo de herramientas que utilizan nuestros arrantzales, para que también desde tierra tratemos de evitar el que se produzca la contaminación adicional. Por tanto, continuamos, además, con iniciativas de recogida de basuras y demás. Pero creemos que en la prevención está la mayor parte de nuestra actuación a futuro. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Larrea andrea, zurea da hitza.
Gracias, consejera, por su respuesta muy completa. Pero también quiero decirle que nosotros desde aquí lo que podemos hacer es ir un poquito más allá. Tenemos un entorno privilegiado bajo el fondo del mar. Y aquel informe que le he mencionado antes, el de Oceana, ya decía que teníamos varias especies en peligro y varias especies vulnerables en nuestros fondos. Sería interesante volver a retomar aquella situación para ver cuál ha sido la evolución en estos últimos 11 años. Que se dice pronto, pero son 11 años. Y un nuevo informe de esas características lo que haría sería darnos una lectura real de lo que le sucede a nuestra fauna y a nuestra flora marina, para preservarla. Y que, además, lo voy a decir una cosa, con las experiencias que han surgido en otros… en otras costas, en otros mares de la península, sabemos perfectamente que la protección de esos medios causan un efecto rebote que mejora muchísimo la pesca en esos lugares. Por lo tanto, creo que deberíamos de ir más allá y tendríamos que hacer más apuestas. Aparte de lo que es la concienciación y el no vertido a los mares desde la costa, es muy importante qué hacemos para proteger el medio marino, así como lo estamos haciendo con nuestros montes. Gracias.
Eskerrik asko, Larrea andrea. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señora Muriel, estoy de acuerdo que no solamente tenemos que actuar sobre ese medio marino. Por eso le decía que tenemos que analizar qué es lo que está ocurriendo, cómo afecta a la pesca, pero no solo a la pesca, sino a todo el conjunto de la fauna que tenemos en el medio marino. Y de ahí, nuestra colaboración estrecha con AZTI, que es, desde luego, uno de los centros que mejor caracteriza qué es lo que está ocurriendo. Y que nos ayuda realmente a adoptar medidas en el sentido, sobre todo, de gestionar y de reducir los residuos que estamos llevando al mar, sea por la pesca, pero también sea por lo que estamos actuando desde tierra. Tenemos que evitar esa llegada de los residuos al mar haciendo un análisis constante de qué es lo que está ocurriendo en cuanto a la cantidad de residuos que existen, pero a su afección también al medio marino, como usted decía. Pero creo que contamos con el mejor colaborador. Y, desde luego, en ese sentido continuaremos trabajando, no solamente con ellos, sino también con las propias diputaciones forales, con una agencia como URA, que es muy relevante en cuanto a la limpieza, por ejemplo, del cauce de los ríos, de tal manera que no se lleve el plástico que existe en los ríos y la basura que existe en los ríos al mar, sino que tratemos de evitarla previamente. Nos queda un trabajo largo por hacer, pero creo que puede ser el camino adecuado.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Galdera, Mikel Otero Gabirondo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, energia berriztagarrien arloko plan sektorialaren inguruan". Otero jauna, zurea da hitza.
Egun on guztioi. Tapia andrea, egun on. Trantsizio energetikoa, badakizu, aurrean dugun erronka klabe horietako bat da. Zuk maiz esan duzu adostasun zabalak egitea dagokigula. Gu ados gaude. Eta esan duzu erer gauza interesgarri bat: que la transición energética o la hacemos o nos la hacen. Eta berriro ere ados nago, ze gure ustez "la hacemos" hori baita ere da lurraldea ordenatzea, noski. Jasangarritasun Energetikoaren Legean adostu genuen prozesu hori ordenatu behar zela, eta, horretarako, Energia Berriztagarrien Lurralde Plan Sektoriala bi urteren bueltan aurkeztea erabaki zen. Bi urte eta erdi pasa dira, ordea, eta prozesua mantso, erdi geldirik dagoela iruditzen zaigu. Galdera da: nola doaz lanak? Nola doa parte-hartzea? Ze epez ari gara hitz egiten? Eta, bitartean, barra librea dago?
Eskerrik asko, Otero jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Otero jauna, pozten naiz gai honetan batzuetan akordioak… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]] … Otero jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Otero jauna, pozten naiz gai honetan batzuetan akordioak izaten ditugu, eta nik uste elkarrekin egin beharreko lana dela. Bakoitzak bere posizioetatik, baina bilatu behar dugu erdibideko zerbait, eta kasu horretan lortu genuen PTS berri bat martxan jartzea. Egia da berandu gabiltzala, baina aipatuko dizut zer (…) ditugun. Eta, bitartean, bai adierazi gauza bat, inolaz ere ez duguna nahi eta ez duguna egingo, eta da barra librea inolaz ere ez. Beti esan dugu egingo duguna berme guztiekin egingo dugula, eta berresten dut hemen, kameraren aurrean, horrela izango dela. Zer egin dugu? Non gaude PTSaren tramitazioan? Lehen fasea bukatuta dago, eta badirudi lehen fasea izan daitekeela errazena, baina kasu honetan saiatu gara ba parte-hartze prozesua eta abar zabala izaten, eta pandemia ere hor egon da, baina egia da agian azkarrago egin zitekeela. Hori onartuz, zer egin dira orain arte? Hemos finalizado ya la fase primera de actuaciones previas en la que se han realizado las siguientes labores: la de consultas previas, se ha publicado la resolución de inicio y hemos hecho una primera fase de la participación ciudadana elaborando un documento base donde se presentan objetivos, alcance, metodologías, y se pretende continuar con la tramitación. Se ha presentado el documento base a diversos grupos y agentes sociales, con nueve talleres con agentes, 47 diferentes agentes representados en 109 personas, con entidades y departamentos asociados al Gobierno Vasco, el sector asociativo, medioambiental y social, diputaciones forales, Eudel, organizaciones empresariales y sindicales, empresas del sector energético vasco, universidad, clústeres, ayuntamientos. Bueno, creo que se ha hecho un proceso importante que junto con tres focus group, uno por cada territorio, con representación de la ciudadanía y un debate abierto en Irekia nos han permitido tener ya un documento con todas las aportaciones que nos permita abordar el avance del plan estratégico y abordar la segunda fase de lo que va a ser este plan. Esta segunda fase requiere la evaluación de impacto ambiental, como usted conoce, una audiencia a las administraciones públicas territoriales, un segundo proceso de participación ciudadana, y esperamos que en dos meses y medio, tres, pueda estar finalizado. A partir de ahí, bueno, pues la tramitación todavía durará un tiempo, pero creemos que vamos en la dirección que tenemos que ir. Un poco más lento de lo previsto, sí, pero ya se ha realizado la primera fase, y creemos que con una participación y escucha activa bastante intensa. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Otero jauna, zurea da hitza.
Nik prozesu hori azkartzera gonbidatzen zaitut, ze, bitartean, arazoak daude. Creo que fue Séneca, señora Tapia, el que decía que ningún viento es favorable para quien no sabe a qué puerto se dirige. Y me da la sensación que nos puede estar pasando esto, porque creo que andamos bastante desordenados; haizea hizpide badugu. Oraintxe bertan zortzi proiektu eolikoen bueltan gabiltza, Araba jomugan, Arkamu, Iturrieta, Labraza, Azazeta, orain Azazeta II.a, Arlaban, Aramaio Cantoblanco, tartean enpresa desberdinak. Horretaz gain, fotovoltaikoan Ekienea, Ekiola eta enpresa ezberdin pila bat, lur bila han eta hemen. Dakigula, Arabako lautadako hainbat herrietan, Arrazua-Ubarrundia, Mañana aldean. Eta egiari zor, galtzen hasiak gaude hainbeste proiektuekin, zuek ez? Oraintxe bertan ez dakigu zenbat megawattio berriztagarri dauden proiektatuak, nor gauzatu nahi dituen, noiz. Ez dakigu zer plangintzarekin egiten dituen bat, euskal estrategia energetikoarekin edo Estatu planekin, edo soilik enpresen interesen arabera egiten ari da hemen berriztagarrien hedapena. Ze ez litzateke albiste ona izango, ezta? Eolikan gauza zehatzak, Arkamu eta Iturrietari uko egin diozuela esan duzue, baina ¿esto está formalizado? ¿Y cuándo y por qué? ¿Porque hay informes del Gobierno Vasco que hablen de la incompatibilidad con la conservación del medio? Porque el Ministerio no ha resuelto la declaración de impacto, ¿no? Y tenemos más dudas sobre el anuncio del segundo parque en Azazeta. ¿Se une al proyecto anterior? Porque si es así, si se une, supera los 50 megavatios, ¿entonces hay que empezar toda la tramitación otra vez en Madrid? ¿O se van a tramitar por separado? Pero entonces tendríamos un problema, tal vez de fraude de ley, por fragmentación de proyectos. Ez dira arazo bakarrak, guztiari goi-tentsioko linea elektrikoak gehitu behar dizkiegu. Orain, antza berriztagarriei lotuta: Ezkio-Itsaso, Gatika-Frantzia, Muruarte-Itxaso. Orain beste bi goi-tentsioko lerro Gasteizera, bat Sakanatik, bestea Errioxatik, bat Gatikaraino joango da. Hemen Jaurlaritza ikusle hutsa da? Edo zer behar planteatu duzue marko planifikatzaile berrian gure lurralderako, ezta? Vemos algo de renuncia a ordenar el territorio y a ordenar todo este proceso vía consenso, y en vez de mapear donde sí, donde no, cuándo, cuánto, y que se actúe, y en lugar de todo eso, al final está actuando el mercado, y a veces con impulso público. Y, además, está actuando sobre todo sobre Araba, en el que hay sectores agrícola, ganadero, el mundo rural en general, que está viendo que se le está viniendo un chaparrón encima. Ve con incertidumbre muchísimos movimientos, muchos aleatorios, a menudo que huelen bastante a especulación, y no estamos consiguiendo nada más que generar una desconfianza y un rechazo ante este proyecto de transición, que estamos de acuerdo en que hay que hacer sí o sí, ezta? Herritarren atxikimendua behar da, baina iruditzen zaigu gauzak ez doazela batere ondo. Eta uste dut guztiz beharrezkoa dela atxikimendu hori, ze energia trantsizioak abiadura behar du eta gauzak ondo ezarri behar dira.
Eskerrik asko, Otero jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Otero jauna, bigarren honetan gauza asko galdetu dizkidazu eta saiatuko naiz erantzuten. Alde batetik, ez diogu inongo ukorik egiten antolamenduari. Ari gara tramitatzen, eta gure helburua gainera da kontsentsu baten barruan egitea antolamendu hori. Eta horregatik pasa dut denbora bat baita ere horrelako prozesu parte-hartzaile batean. Dagoeneko, hori bai, esan behar da oraindik badugula PTS bat martxan dagoena, zaharra da, baina badago. Eta proiektuak eta interesak desberdinak agertzen dira, baina gauza bat da interesa eta bestea da tramitazio benetakoa egitea. Tramitatzen ari direnei guk gure txostenak egiten dizkiegu, eta aipatu dizkidazu bi zehazki ezetz esan dugunak, gure txostenak Ministeritzari bidali dizkiogu. Noski, berarena da eskumena, baina gure ingurumen txostenak ezezkoak izan dira. Beraz… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … ezetz esan dugunak, gure txostenak Ministeritzari bidali dizkiogu. Noski, berarena da eskumena, baina gure ingurumen txostenak ezezkoak izan dira. Beraz, hor dago informazio zehatza. Eta horrek demostratzen du, gainera, hemen esan dudan zerbait. Gauza bat da egin egin behar dugula trantsizioa, baina bestea, berme guztiekin egin behar dugula. Eta aztertuko ditugu bat edo bestea, edo hamar, benetan iristen direnean eta tramitazioa hasten denean. Intentzioak intentzioak dira, baina demostratzen da eginez, eta uste dut egin dugula. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Galdera, José Manuel Gil Vegas Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, PAVEA 2021 ibilgailu efizienteen eta alternatiboen aldeko inbertsioak sustatzeko laguntzen programari buruz". Gil jauna zurea da hitza.
Señora presidenta, buenos días señorías y buenos días señora consejera. Esta es la tercera vez que nos vemos obligados a traer a esta Cámara en esta Legislatura el Plan Renove de Automoción. La primera vez, como usted sabe, lo trajimos en forma de una PNL que recogía las demandas del sector y que ustedes prefirieron mirar hacia otro lado y votar en contra, a pesar de que era evidente su necesidad. La segunda vez, porque pese a haber rechazado nuestra propuesta, ustedes copiaron parte de ella y lo hicieron mal, porque descartaron de las ayudas a los coches diésel y gasolina de calificación energética B y C, en contra de lo que solicitaban los concesionarios y nosotros en nuestra propuesta. Y hoy le volvemos a traer por tercera vez el tema, porque el Plan Renove que ustedes han presentado a la vista de los datos, podemos decir que no está sirviendo, que no está siendo eficaz, que no está funcionando. Y si la chapuza continúa, me temo que tendremos que volver a hablar de este tema una cuarta vez. Son como ese mal estudiante que va suspendiendo una y otra vez y la tarea se le acumula. Pero señora consejera, aquí no hay una ley Celaá que le permita pasar de curso con asignaturas pendientes. Veamos los datos: en mayo, antes de su Plan Renove, en Euskadi se matricularon 193 vehículos electrificados, frente a los 186 que lo hicieron en septiembre después del Plan Renove. Por tanto, podemos afirmar con seguridad que su Plan Renove no ha supuesto un incentivo para la compra de vehículos electrificados. Por eso le pregunto, señora consejera, transcurridos los primeros meses desde su implementación, ¿cómo valora usted el programa de ayuda a inversiones en vehículos eficientes y alternativos PAVEA 2021?, ¿le parece a usted un éxito?, ¿le parece un fracaso?, ¿le parece que hay que modificar cosas?, ¿le parece que lo han hecho muy bien y que hay que continuar por la misma línea? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko presidenta andrea. Señor Gil, el objetivo prioritario del programa de ayudas es incentivar la renovación del parque móvil de la Comunidad Autónoma, facilitando la transferencia hacia vehículos más eficientes y de combustibles alternativos. Es decir, no es la renovación por la renovación, sino con el objetivo de ahondar en la transición energética y de conseguir menos emisiones de CO2. De ahí que el programa de ayudas, dotado con 5 millones de euros, desde luego, solamente califica y trabaja con vehículos eléctricos, electrificados, de gas o aquellos de calificación A. No vamos a entrar en los de B y C, no es objetivo, desde luego, de renovar los vehículos para que sean más eficientes y con menos emisiones. Hasta… el programa termina el 31 de octubre de 2011, y a fecha de 11 de octubre, es decir, a 20 días, se habían recibido 986 solicitudes, 586 ya abonadas, 119 resueltas positivamente y 162 en estudio, que probablemente serán positivas. Y la estimación del presupuesto comprometido es de un 1.754.000 euros, menor de los cinco millones de euros, sí, y está siendo muy diferente al del año 2020, es cierto, pero los requisitos son exactamente los mismos que los del 2020, exactamente los mismos, no hemos atendido su petición ni la de los concesionarios, porque el objetivo desde el Ente Vasco de la Energía, contribuir a la transición energética, y desde luego, a la acción contra el cambio climático, calificación energética A. Y también le tengo que decir, le voy a señalar cuál es la razón por la cual se ha comportado de forma diferente. El Procedimiento europeo de homologación de consumos y emisiones de vehículos desde luego se estableció para que entrara en vigor en el año 2017. Sin embargo, en el Estado ha habido una… de alguna forma, como una prórroga hasta diciembre de 2020, pero a partir de este año se ha empezado a aplicar de forma estricta. Luego, esos vehículos de calificación A son menos que los que existían en el año 2020, es cierto, pero no es menos cierto que son suficientes y que hay una amplia gama de vehículos que cumplen con estas características y que se pueden adquirir. Ese es el objetivo que nos hemos planteado, y desde luego, lo puede usted compartir o no, pero el objetivo principal, transición energética y menos emisiones de CO2.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gil jauna, zurea da hitza.
Bueno, lamento haberme quedado con las ganas de saber si incluso el objetivo de transición energética a la señora consejera le parece que se está cumpliendo. Pero en todo caso, veamos los datos. En mayo en Euskadi se vendieron el 2,92 % de todos los vehículos electrificados de España. En septiembre, esa cifra bajó al 2,61. Pero es que hace un año en Euskadi se matriculaban el 3,29 % de todos los vehículos electrificados de España. Esto muestra una tendencia a la baja que este plan no ha sido capaz de mitigar, por lo que si bien podemos decir que no estamos parados, la triste realidad es que los demás se mueven bastante más rápido que nosotros y nos estamos quedando atrás. Los vehículos eléctricos estamos de acuerdo en que son el futuro, pero los vehículos diésel y gasolina son el presente. Son el presente de las más de 40.000 personas que trabajan en un sector compuesto por más de 300 empresas que facturan más de 18.000 millones al año. Un sector al que los bandazos del Gobierno Vasco está haciendo mucho daño, hasta el punto de que debido a la incompatibilidad de las ayudas a los vehículos eléctricos, entre el Plan Renove vasco y el Plan Moves estatal, el propio director del EVE, Iñigo Ansola, ha indicado que desviará las solicitudes de ayuda a vehículos eléctricos al Plan Moves por ser ayudas de hasta 7.000 euros y ser más beneficioso para los solicitantes de las ayudas. Si queremos reducir las emisiones, ese es el objetivo que usted ha mencionado, la mejor forma es incentivar la renovación de los vehículos actuales, incluyendo las tecnologías tradicionales, ya que un vehículo de categoría energética C es mucho menos contaminante… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]] … la mejor forma es incentivar la renovación de los vehículos actuales, incluyendo las tecnologías tradicionales, ya que un vehículo de categoría energética C es mucho menos contaminante que cualquier diésel de más de 10 años que circula por nuestras calles. ¿No lo ve usted así, señora consejera? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señor Gil, como usted decía, no solamente hemos financiado vehículos electrificados, sino otro tipo de vehículos, y ahora se los voy a detallar. Y bandazos, precisamente, ninguno. El programa es exactamente igual que el del año 2020; eso es lo que estamos buscando. Creo que, lo compartirá usted o no, pero lo que buscamos es lo que buscamos. ¿Qué financiamos? Vehículos eléctricos ligeros, eléctricos puros; ligeros híbridos, enchufables o eléctricos con autonomía extendida; vehículos ligeros a gas natural; vehículos ligeros de hidrógeno; vehículos ligeros de GLP; vehículos de gasolina o gasóleo de categoría M1 con calificación energética A; vehículos de gasolina o gasóleo de categoría N1, si es menor de 2.500 kilos y emisiones de gases de efecto invernadero inferiores a 114 gramos de CO2 por kilómetro, o los que pesan más, los de más de 2.500 kilos, con emisiones inferiores a 184 gramos, perfectamente tasado y calificado. Eso es lo que estamos haciendo. Y el desvío, desde luego, hacia el Plan Moves, va en beneficio de la ciudadanía, de las personas que menos recursos pueden tener, que más les puede costar. Y, por tanto, hemos desviado esas solicitudes a las mayores ayudas, de tal manera que los vehículos de gas, de gasolina y los diésel los podamos financiar a través de estos programas, pero siempre con esas características. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Galdera, Iker Casanova Alonso EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, Jaurlaritzak patronalari lan-gatazketan ematen dion babes sistematikoari buruz". Casanova jauna, zurea da hitza.
Kaixo. Egun on guztioi. Egun on Tapia andrea. Egia da pandemiak utzi dizkigun ondoriorik larrienak, dudarik gabe, arlo sanitarioan egon dira. Eta arlo horretako ondorioak dira larrienak, eta tristeenak ere. Baina, arlo sozioekonomikoan ere, inpaktua egon da, eta hainbat sektore ekonomikoetan, gehienetan, guztietan, inpaktua izan du. Batzuk, inpaktu horiek, batzuk onartuak izan dira, eta, pandemiari aurre egiteko neurriekin lotuta zeudelakoan, ba onartuak eta, bueno, konflikto gehiegirik gabe asumitu dira. Baina, beste kasu batzuetan, enpresek egindako hainbat neurketa, hainbat operazio, hainbat erabakien aurrean, lan-gatazkak artikulatu dira, alde sozialetik ikusten zelako neurri horiek ez zeudela justifikatuta eta baliatzen zirela enpresaren partetik egoera soziosanitarioa justifikatuta, eta oinarriak zeuzkaten murrizketak ezartzeko. Eta ikusi dut, berriro, pandemia testuinguruan, pandemia ez zaigunean bezala, Jaurlaritzaren partetik, murrizketa horien aurrean eta lan-gatazka guztien aurrean, era sistematiko batean, lerrokatu zaretela patronalarekin. Eta galdetu nahi dizuegu, berriro: zuentzat dogma bat da lan-gatazka guztietan patronala beti arrazoia daukala?
Eskerrik asko, Casanova jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Casanova jauna, Eusko Jaurlaritzatik, eta bereziki Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko Sailetik, Euskadiko industria garapenaren alde egin dugu, eta egiten jarraituko dugu, beti beraiekin eskuz esku, orain, pandemiaren ondorioz, baina ez hori bakarrik, baizik eta une honetan ematen ari diren eraldaketei erantzun ahal izateko. Kontutan izanik, batez ere, eta beraiei bideratuta enpresa txiki eta ertainak, ze horiek dira benetan gehien sufritzen ari direnak. Askotan, hemen, handiez bakarrik hitz egiten dugu, eta ikaragarrizko oihartzuna hartzen dute, baina txiki eta ertainak hor daude, eta horiei bideratzen dira gure benetako eguneroko laguntzak. Aldaketa handietan murgilduta daude, eta, gure eskumenak, industria, teknologia, energia, ekintzailetza, jasangarritasuna dira. Horiek dira. Baina, atentzioa jartzen diogu beti, berrikuntza esaten dugunari, berrikuntza teknologikoari eta teknologiak ezartzeari. Baina, Hernández jaunari esan diodan bezala, kasu honetan bereziki garrantzitsua da pertsonen kudeaketa, kudeaketa eredu haiek aldatzea, eta benetan horrek izango duen eragina. Eta, hori ez badugu kontutan hartzen, benetako eraldaketa ez da emango, teknologiak bakarrik ez duelako balio, ederki dakizunez eta zuk askotan aipatzen duzuenez, pertsonak behar ditugulako. Eta, gure eskumenen ikuspegitik, horretan ere lanean jarraitu behar dugu.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Casanova jauna, zurea da hitza.
Ba, grazia egiten dit entzuteak zure partetik esan duzunean enpresekin eskuz esku lanean egon zaretela. Pasa den astean, hemen, Lan eta Enpleguaren Batzordean, ITPko langileen ordezkari batek esan zigun Jaurlaritzaren partetik beraiekin harremanik estuena eduki duen Sailburutza izan dela Barne Sailburutza. Orduan, kasu honetan, kontaktua ez da izan eskuz esku, baizik eta porraz buru edo porraz sudur; hori ere aipatu egin behar da. Eta ITP da oso kasu esanguratsua. Antes he hablado: es una empresa que está en el ojo del huracán por determinadas razones, no solo por los conflictos laborales, sino por la posibilidad de intervención por parte del Gobierno. ITP es una empresa donde la parte social ha ganado, con la de ayer, cinco sentencias. Antes decía que no hay que judicializar. Pues, si no pueden judicializar, no pueden hacer huelgas, ¿qué es lo que tienen que decir? ¿Amén a los despidos? Cuando en este caso se les ha dado la razón en cinco ocasiones. Eso, en una empresa en la que están interesados en entrar el capital, ¿no les lleva a que, como parte de una política industrial integral, que no solo consiste en I+D, sino que también consiste en analizar la función social de las empresas y qué prácticas empresariales se pueden aceptar o no, no les lleva a alzar la voz? Porque no es solo ITP. En ITP ha habido una dirección irresponsable, que ha mantenido con una actitud cerril un conflicto que ha puesto en peligro la propia pervivencia de la empresa y que, además, ha destrozado la convivencia interna de la empresa. La ha destrozado. Y cuando usted antes hacía mención al capital humano… En Tubacex la dirección ha destrozado la convivencia de la empresa, y ustedes no han dicho nada. Ustedes se han pasado mirando a otro lado ocho meses. Ocho meses. Y mirar a otro lado en este caso es: el que calla otorga, y asintiendo unas prácticas, absolutamente, una mala praxis empresarial en Tubacex. Y hay otros casos… No veo el tiempo que me queda; parece que está parado. [[Geldiunea]] No quiero abusar… [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … no veo el tiempo que me queda. Parece que está parado. (Barreak) No quiero abusar del error técnico, pero… Decía que hay otros casos. En Petronor y en Aernnova se han aplicado ERTEs, restricciones temporales del empleo, que ha quedado demostrado –y digo demostrado porque no hago un juicio a previo, sino a posteriori– que eran excesivos. Ha quedado empíricamente demostrado, porque la realidad del aumento de la carga de trabajo en esas empresas ha mostrado que eran ERTEs preventivos. Yo mando a la gente a casa por si acaso, mientras tanto me ahorro un dinero y luego ya veremos lo que pasa. No se puede jugar así con la gente. Tanto en Petronor como Aernnova, las propias empresas están limitando el alcance de esos ERTEs. Entonces estamos hablando no de todas las empresas, no de todos los empresarios. Pero sí que en determinados momentos puntuales yo le pido, le pregunto si aceptan como hipótesis de trabajo que por parte determinadas empresas y determinados empresarios se están llevando malas prácticas que, como Gobierno, estén en la obligación, desde una postura institucional, pero denunciar y de pedir que se corrijan. Porque usted lo ha hecho en otras ocasiones en el pasado. Usted le ha dicho Aernnova que no puede cerrar aquí una planta para luego llevársela a otro sitio. Se lo ha dicho. Lo ha dicho en contadísimas ocasiones. En contadísimas. Y solo cuando ya la actitud por parte de la empresa llega al terreno de lo que es humillación. Por tanto, guk esan behar dugu: hemen egon dira praktika txarrak enpresaren partetik. Egon dira, eta hori esan behar da, adierazpen onartezinak enpresa arduradun batzuen partetik. Eta aipatuko dut Arabako patronalen presidenteak esandakoa eta Confebask beraren presidenteak esandakoa, sindikatuei gezurrak eta irainak leporatzen. Eta hemendik ere eskatzen dut bi pertsona horiei atzera egitea, errektifikatzea eta barkamena eskatzea bere irainekin, hori hain zuzen ere, iraindu dituzten sektoreak. Eta azkenik, ja badakit denbora pixka bat gehiago izan dela, langileak umezurtz daude Jaurlaritzaren partetik. Ez dugu pentsatzen Jaurlaritza sindikatu bat bezala edo alderdi politiko bat bezala aritu dezakeenik. Ez dugu hori eskatzen ere. Baina hain era nabarmenean eta gordinean patronalaren partetik urratzen direnean oinarrizko eskubideak, pentsatzen dugu Gobernua ahoa irekitzeko eta hitza emateko unea heldu dela. Eta zain gaude, zain gaude aspalditik zuek hori egiteko.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, berriro, presidente andrea. Otero jauna, krisialdietan bakarrik ez, beti egoten gara… Ai, bai, barkatu, ohituta nago eta [[Barreak]] . Barkatu, Casanova jauna. Krisialdietan bakarrik ez, badakizu beti guretzako garrantzitsua izan dela enpresak zailtasunetan daudenean beraiekin egotea; enpresariorekin, zuzendaritzarekin eta langileekin ere bai. Eta sail honek beti izan du erabaki hori, indarkeriazko portaerak izan ezik, beti izan dugu interlokuzioa guztiekin. Eta ITPrekin, lehenago Hernández jaunari esan diodanean, bat, bi, askoz ere gehiago, bilera asko izan dira, eta hori esaten ez duenak edo ez daki edo gezurretan ari da. Eta benetan egiten duguna egiten dugu ez bakarrik, baizik eta Lan eta Enplegu Sailarekin, benetan hor dagoelako, konfliktibitatea dagoenean hor dagoelako eskumena. Eta gu ez garelako beste baten eskumenean sartuko, baina elkarrekin egiten dugun lan bat da. Ezin dugu egin bakoitza bere aldetik, elkarrekin egin beharreko lana da. Umezurtz daudela? Benetan? Erabili daitezke bide desberdinak. No hay, no hay ninguna respuesta negativa por parte del Gobierno a cualquier tipo de mediación, de trabajo conjunto, de análisis, por parte de ambos departamentos, cada uno desde sus competencias, pero, desde luego, en un trabajo perfectamente coordinado. Y en ese sentido, por parte del departamento que dirijo, con los representantes de trabajadores y trabajadoras y con la dirección de la empresa, siempre ponemos sobre la mesa tres actuaciones importantes, o tres aspectos en los que hacemos especial hincapié. En la necesidad de ahondar la interlocución, como hemos dicho, porque la única forma de salvar problemas laborales es la interlocución y el sentarse a hablar con vocación de buscar un acuerdo. En la necesidad de explorar nuevas medidas y todas las vías posibles para que, en el caso extremo de tener que proceder a un ERE, sea no traumático. Siempre lo he dicho. Y en la puesta a disposición por parte del Gobierno de todos los instrumentos y de todas las medidas, la última de ellas la intermediación por parte de Trabajo y Empleo, para que eso sea una realidad. Y, señor Casanova, como decía una persona muy importante de nuestro partido, "el que calla, calla".
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamaseigarren puntua: "Interpelazioa, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, lehen mailako arretari buruz iragarri den berariazko ekintza-planaren gainean". Barrio jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, presidenta. Buenos días, de nuevo a todos, consejera, consejero, señorías. Bien, según informaciones especializadas del ámbito sanitario, vimos hace poco que el Gobierno de España y las comunidades autónomas habían acordado –fue hace 15 días más o menos– aprobar algo muy interesante, o sea que nos llamó la atención. Un plan de acción específico sobre atención primaria antes de que termine el año. Y esto anunciado en el marco de encuentro de atención primaria, retos y oportunidades donde con la firma de una declaración que se aprobó por, según decían los medios de comunicación, por mayoría. Y el análisis es importante. Ese encuentro de las comunidades autónomas y del Ministerio de Sanidad, también las ciudades autónomas, para hablar de atención primaria. Yo creo que es algo importante y que valorarlo como tal. Y en el momento nosotros que vimos que los consejeros de Salud y Sanidad se habían reunido en ese encuentro de atención primaria en Canarias, quisimos saber lo que se acordó, lo que se habló, lo que se decidió. Y en concreto, lo que nuestra consejera acordó también y se comprometió en nombre de la sanidad vasca. Vuelvo a decir, estamos hablando todos en todo momento de reforzamiento de la atención primaria y esto parece que es un vector, por lo menos en ese sentido, a otro nivel, no autonómico, sino a un nivel interterritorial, donde también se toman importantes medidas y decisiones. [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] … por lo menos en ese sentido, a otro nivel, no autonómico, sino a nivel interterritorial donde también se toman importantes medidas y decisiones. Y sobre todo porque se habló en ese encuentro de Atención Primaria, de dos cuestiones decididamente importantes: del reforzar, como concepto, la Atención Primaria, en líneas generales, y también de lo que tendría que ser esa coordinación interinstitucional y, además, no solamente la interinstitucional o administrativa, sino con las organizaciones profesionales, científicas, sociales, políticas. Efectivamente, ahí esas dos cuestiones son importantes. Y se ha puesto un plazo, se ha puesto un plazo o se anunció un plazo, que es antes de que termine este año presentar un plan de acción específico sobre Atención Primaria. Es posible que –ahí estará la valoración, usted algo nos dirá– es posible que ese tiempo sea poco tiempo, a algunos les parece mucho tiempo y que ya debería de estar en marcha el plan con propuestas concretas, pero bueno, ese es un debate que ustedes habrán tenido o tendrán y que lo que será bueno es que redunde en medidas concretas de reforzamiento de la Atención Primaria. Pero, bueno, lo fundamental será eso reforzar la Atención Primaria y hacerlo en todos los ámbitos posibles. Efectivamente, las comunidades autónomas todos sabemos que tienen competencias plenas en sanidad, en Atención Primaria, pero sí que el reforzamiento a mí me pareció ver ese nivel, a nivel estatal, el reforzamiento de la asistencia a ese nivel, se hacía también dentro del Consejo Interterritorial y con eso mismo se verían más posibilidades de fortalecer la referida Atención Primaria en otro ámbito, en ese ámbito interterritorial como comentábamos. Está bien claro, y eso lo vimos también en las informaciones especializadas, y también a la vista de eso miramos en la página del Ministerio lo que se había hablado. La declaración estaba orientada a un abordaje integral de los problemas de salud más frecuentes, la práctica clínica centrada en la persona y la comunidad, considerando los determinantes sociales de la salud, la mejora de la capacidad de resolución diagnóstica, fortalecimiento de la longitudinalidad de la atención, que tendría en cuenta también ámbitos muy importantes, el crecimiento profesional, el impulso de los sistemas de información, la digitalización, se hablaba del fomento de la innovación y de la investigación, la adaptación y formación de los recursos humanos garantizando la efectividad, sostenibilidad, la calidad de la atención primaria. Es decir, elementos básicos de fortalecimiento de la Atención Primaria, de la que hablamos muchas veces nosotros también en esta Cámara. También decía que los firmantes se comprometen a adecuar la política presupuestaria, no cabe ninguna duda que es el elemento fundamental; desarrollo normativo que posibilite la consecución de los objetivos del Plan de Acción; trabajar de forma específica en el pleno de la Comisión de Recursos Humanos del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud, donde nosotros también estamos representados a través de las personas del Departamento de Salud del Gobierno Vasco; en la actualización y en la adaptación de la formación sanitaria especializada en la Atención Primaria de Salud. Cuestiones básicas, cuestiones muy relevantes, como he dicho antes, dentro de los conceptos que todos hablamos del reforzamiento de esa parte asistencial. Y mediante esa declaración también se instaba a las organizaciones profesionales, sociales, científicas, a adherirse también a la declaración, supongo que también con el fin de trabajar en conjunto porque son esenciales para el fortalecimiento de esa atención. Se dijo que cuidar la atención primaria y su papel integrador y preventivo es el mejor camino para seguir mejorando y el cuidado de la salud de la ciudadanía. Es una obviedad, está claro, pero bueno, hay que ponerse manos a la obra y hay que hacerlo. También se puso de relieve en la declaración de Más Palomas que el trabajo en equipo y por competencias en la Atención Primaria proporciona las mejores respuestas a los problemas de salud; mejora la experiencia individual de atención, garantiza la equidad, contribuye a prevenir la enfermedad, mejora la eficiencia del Sistema Nacional de Salud, donde nosotros nos integramos, refuerza la cultura del cuidado, etcétera. En definitiva, un sistema resiliente capaz de dar respuesta ante la eventual crisis sanitarias futuras. O sea, esa es la declaración, efectivamente, no son propuestas concretas, es una declaración, y como tal hay que tomarla porque todo esto se tiene que traducir en ese plan de acción supongo que en medidas concretas. También, lógicamente, hubo un reconocimiento a la Atención Primaria en España, de la que somos parte y, desde luego, tenemos que reiterar ese reconocimiento a la atención Primaria también en Euskadi como una de las señas de identidad del Sistema Nacional de Salud, y del Sistema Vasco de Salud efectivamente. Y, por supuesto, la mención al impacto de la COVID-19 estuvo como elemento fundamental también en esa clave de reforzamiento de la Atención Primaria. Yo concluyo, porque son cosas muy importantes o muy interesantes. En ese encuentro participó nuestra consejera de Salud y, en ese sentido, a la vista de este trabajo que hay que hacer, porque es un trabajo supongo en el que se coordinarán y se colaborará, le preguntamos a la señora Sagardui cuáles son los propósitos del Gobierno Vasco en relación con su participación en la confección del Plan de acción sobre Atención Primaria anunciado por la ministra de Sanidad. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, legebiltzarkideok, egun on, guztioi. Me interpela, señor Barrio, sobre cuáles son los propósitos del Gobierno Vasco en relación al Plan de Acción sobre Atención Primaria publicitado por el Ministerio de Sanidad. A este respecto nuestra intención es actuar según los mismos criterios que hemos mantenido siempre: primero, cumplir y hacer cumplir nuestras competencias en materia de atención sanitaria y promoción de la salud. Y segundo… [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … primero, cumplir y hacer cumplir nuestras competencias en materia de atención sanitaria y promoción de la salud. Y segundo, colaborar con el resto de las instituciones en todas aquellas materias que, respetando nuestra competencia, ayuden a mejorar la salud de la ciudadanía. Es verdad,los pasados 30 de septiembre y 1 de octubre participamos en el I Encuentro de "Atención Primaria: Retos y Oportunidades", promovido por el Ministerio de Sanidad, en el seno del Consejo Interterritorial de Salud. En su primera jornada, el encuentro consistió en una puesta en común sobre la visión que cada comunidad y ciudad autónoma tiene sobre los problemas y retos a los que se enfrenta la atención primaria. En este sentido, entre las diversas materias expuestas, hay un diagnóstico que es común: la escasez de profesionales de medicina especializados en atención primaria y salud comunitaria. No cabe ninguna duda de que la atención primaria es el eslabón básico de la promoción y defensa de la salud y de la atención sanitaria. Y, sin embargo, tenemos serias dificultades para encontrar relevos para el personal que trabaja en ella. Y la causa de este problema no es achacable a esta Administración en Euskadi ni al resto de Comunidades Autónomas, tampoco al actual Ministerio de Salud. Es resultado de que la planificación de las convocatorias para la formación de determinadas especialidades no contempló, en su día, el relevo generacional que se avecinaba con la jubilación de muchos y muchas de nuestras facultativas. Esta situación se va a prolongar durante un tiempo, y es difícil de cuantificar. Aunque lo estamos intentando, no le quepa duda. Es difícil de evaluar y actuar en consecuencia, porque no sabemos a qué edad se van a jubilar las personas que alcanzan los 65 años. Sabe bien que, si lo desean, pueden seguir adelante con sus carreras durante varios años más. Tampoco sabemos si quienes están haciendo su especialización en Euskadi y son de otras comunidades se quedarán o se irán a otros destinos al terminar su formación. Y, en sensu contrario, personas de Euskadi que están haciendo la especialidad fuera de nuestra comunidad puedan volver, una vez finalizada la misma. Esas son las dificultades de una planificación adecuada al respecto. Luego la segunda jornada. La segunda jornada estuvo dedicada, íntegramente, a la obtención de un consenso en torno a una declaración, que imagino que ya conoce. Nosotros no hemos recibido aun formalmente la redacción final. Pero creo que es conocida y que está publicada en la página web del Ministerio de Sanidad. Y nosotros nos abstuvimos ante esa declaración, declaración que reconoce lo que ya venimos nosotros diciendo, que la atención primaria continúa siendo una de las señas de identidad del sistema de salud. Se reconoce que la COVID-19 ha supuesto un obstáculo importante para implantar nuevas acciones en este ámbito. Pero también ha puesto en valor la lucha contra el co-virus, contra la COVID-19 y el papel de la atención primaria en ello. Entre otras tareas, saben bien que ha asumido el diagnóstico, tratamiento y seguimiento de casos leves y moderados de COVID-19 y ha sido clave, sin duda, la campaña de vacunación. Esta declaración constata la necesidad de revisar el actual modelo de atención primaria, teniendo en cuenta la experiencia acumulada en las dos últimas décadas y, singularmente, la vivida durante la pandemia provocada por la COVID-19. El acuerdo, en su primer punto, prevé aprobar un plan de acción antes de que finalice el año 21, con la convergencia de iniciativas que ya han puesto en marcha las comunidades autónomas, así como las nuevas que puedan surgir en el proceso de elaboración del plan. El segundo incluye la orientación que se quiere dar al plan de acción, y cita las siguientes cuestiones: el abordaje integral de los problemas de salud más frecuentes, la práctica clínica centrada en la persona y la comunidad, considerando los determinantes sociales de la salud, la mejora de la capacidad de resolución diagnóstica, el fortalecimiento de la naturaleza longitudinal de la atención, el crecimiento profesional, el impulso de los sistemas de información y la digitalización, el fomento de la innovación y de la investigación, la adaptación y formación de los recursos humanos, garantizando la efectividad, la sostenibilidad y la calidad de la atención primaria. El tercer punto de la declaración habla de adecuar la política presupuestaria y el desarrollo normativo que posibilite la consecución de los objetivos del plan. El cuarto punto es un compromiso a trabajar de forma específica en la actuación, actualización y adaptación de la formación sanitaria especializada de la atención primaria. Y, el quinto, efectivamente, que usted sí ha mencionado, invita a las organizaciones profesionales, pero en ese punto, científicas, sociales y políticas a adherirse a la declaración. Euskadi se abstuvo en la votación de la declaración, como antes le he comentado. Y la razón es la misma que nos ha llevado a abstenernos durante estos últimos meses en otras votaciones que se han llevado a cabo en el seno del Consejo Interterritorial: la intromisión en temas que consideramos de nuestra competencia exclusiva. Euskadi tiene experiencia en la gestión sanitaria en la atención primaria y muchas buenas prácticas que aportar en cualquier foro en el que se solicite nuestra colaboración o participación. A este respecto no tengan ninguna duda. Siempre colaboramos, y lo seguiremos haciendo. Compartimos la reflexión sobre la importancia de la atención primaria, sobre la evaluación y renovación constante, sobre los retos a los que nos enfrentamos. Y compartiremos nuestra experiencia. Lo que no podemos compartir es que el plan de acción se adentre en materias que nos corresponden por competencia exclusiva. Y se las voy a citar: práctica clínica, capacidad de resolución diagnóstica, crecimiento profesional, sistemas de información y digitalización, fomento de la innovación y de la investigación, adaptación y formación de los recursos humanos, compromisos presupuestarios. Todo esto entra dentro del ámbito de nuestra competencia. Y es a Euskadi a quien le corresponde desarrollar. No negamos la colaboración y la participación, pero siempre en el respeto de nuestras responsabilidades. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui… [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] … y la participación, pero siempre en el respeto de nuestras responsabilidades. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias presidenta, gracias señora consejera por las explicaciones y por la información en relación con lo fue ese encuentro, del que teníamos una información parcial a través de los medios de comunicación. Pero me da un poco de… no sé si decir de pena, porque la actitud abstencionista, entiéndaseme, cuando hablamos en este caso de reforzamiento de la Atención Primaria, lo tenemos que enfocar como una prioridad, una prioridad esencial de nuestro Sistema de Salud y lo tenemos que hacer en el marco en el que también tenemos ámbitos de colaboración o de interactuación, el Consejo Interterritorial, y esa posiblemente llama la atención porque parece que hay una determinada desconfianza, desconfianza en esos objetivos. Usted ha leído los objetivos, yo antes también he visto por dónde iba, y yo supongo que como nosotros, el País Vasco, en nuestras competencias, las demás comunidades autónomas tienen las mismas en este tema y supongo que habrá una posibilidad de orquestar, de llevar, en este caso pues la batuta le correspondería al Ministerio de Sanidad, pero una actuación común que no chocase contra las competencias de las Comunidades Autónomas, pero que sí fuese reforzadora de diferentes ámbitos supraterritoriales o interterritoriales, que reforzasen los ámbitos de la Atención Primaria. Está bien claro que será en ese marco y en ese plan donde se puedan superar las limitaciones o las deficiencias que usted ha puesto de manifiesto y que están ahí en relación con la escasez de profesionales y con la necesidad de nuevos profesionales, con el aspecto de la jubilación, de los destinos, bueno, pues es una cuestión que está ahí y que se podrá hablar de eso. O sea, que sea el Plan de acción facilitador de actuaciones, no entorpecer de las propias, de las actuaciones propias que usted tiene que gestionar y tiene que liderar en el Departamento de Salud y en relación con el reforzamiento de la Atención Primaria, que eso también lo hemos hablado aquí, es un mandato también parlamentario. Lógicamente es una prioridad del Gobierno y que está ahí, pero si esto se puede hacer con otras sinergias que son las que dependen del ámbito y del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud en el que ustedes también participan y se integran con una actitud por lo que veo bastante abstencionista, pero bueno, pero en cualquier caso, en la medida que apliquemos todos nuestros recursos y todos nuestros instrumentos para reforzar la Atención Primaria yo creo que nos tenemos que mover más igual en el ámbito de la confianza que de la desconfianza, y por eso, sí que me gustaría saber que… porque habrá materias en las que se puede actuar en conjunto, o sea que no son solamente privativas, o que lo son, pero que salen reforzadas de actuaciones conjuntas también en este tema. Me gustaría saber si usted va… a pesar de la actitud de abstención en relación con el Plan de acción del anunciado por la ministra, si usted va a aportar, si usted va a mandar a los grupos de trabajo personas o profesionales o directivos de Osakidetza o de la Sanidad Pública para construir ese Plan de acción, o para hablar también de las cuestiones que ven negativas o que ven que se oponen a nuestra… al desarrollo de nuestras competencias, es decir, si se va a ser proactivo por parte de su departamento, si participará en los grupos de trabajo. Antes hemos hablado de que el grupo de trabajo más importante o por lo menos el ámbito más importante va a ser el pleno de la Comisión de Recursos Humanos del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud precisamente para esas cuestiones de formación sanitaria especializada, entonces, ¿participarán? Yo supongo que esta actitud hará que participen activamente con propuestas, porque si hay un problema, parece ser que ese ámbito será en el que podamos desarrollar y superar esas dificultades. O sea que yo… está claro que si hay ese ámbito supracomunitario de reforzar la Atención Primaria y podemos beneficiarnos de alguna medida tendremos que apoyarlo. Nosotros, bueno, después de la interpelación y de escucharle a usted en la réplica, creo que tendremos que presentar una moción precisamente para apoyar el trabajo en común en el seno del Consejo Interterritorial en el fortalecimiento de la Atención Primaria, pero en cualquier caso, estamos pendientes de su segunda intervención. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Sagardui andrea zurea da hitza.
Señor Barrio, creo que no me ha entendido en mi primera intervención que la reflexión de la Atención Primaria claro que coincidimos y claro que podemos hablar, pero el planteamiento ejecutivo, desde luego, lo que defendemos es nuestra competencia, que es lo que hicimos con esa abstención, y participamos en la jornada, como ya le he explicado. Fíjese usted, además, participamos y además que nosotros la reflexión sobre la Atención Primaria la tenemos hecha y la hemos compartido con ustedes en este Parlamento, porque de hecho, Euskadi ese camino lo tiene iniciado, incluso con algunas etapas cumplidas, que no tenemos ninguna objeción en poder compartir. En primer lugar, como muestra de esa disposición a la colaboración y el intercambio de experiencias ya partimos en la elaboración del documento marco estratégico para la Atención Primaria y Comunitaria aprobado el 19 de abril del 2019 en el seno del Consejo Interterritorial de Salud y que en muchas de sus redacciones podrá usted identificar la estrategia de Atención Primaria de Euskadi. En segundo lugar, de acuerdo con el ejercicio de nuestra competencia y responsabilidad en la materia, tenemos aprobada una estrategia para la Atención Primaria destinada a dar respuesta a los retos que hacía referencia. Como digo, tenemos la propia y además la tenemos iniciada, que además, le recuerdo, porque estoy segura de que la conoce, se resumen en 7 líneas y 35 acciones concretas, todas ellas puestas en marcha. Las líneas estratégicas… [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … que además, le recuerdo, porque estoy segura de que la conoce, se resume en 7 líneas y 35 acciones concretas, todas ellas puestas en marcha. Las líneas estratégicas son: revalorización de la función y el papel de la Atención Primaria, adecuar la estructura de los equipos de Atención Primaria a los retos demográficos y epidemiológicos, optimizar la organización y gestión de los equipos de Atención Primaria, profundizar en el despliegue del perfil de la enfermería, evitar el vacío asistencial en el relevo generacional de Medicina de Familia, consolidar el modelo de atención pediátrica en Atención Primaria, aplicar en la Atención Primaria los planes de normalización lingüística y de igualdad de género. Y lo voy a señalar solo las acciones más destacables que, como le digo, están en marcha: Una, ampliar el personal de Medicina de Familia y enfermería en los centros de Atención Primaria con mayor carga asistencial y refuerzo de enfermería en algunos cupos ligados a la pediatría. Continuar aumentando la inversión para la modernización de centros y la actualización de los sistemas tecnológicos. Este último año hemos abierto tres centros de salud en Bilbao, Donostia y Murgia. Renovar instalaciones, equipamientos médicos y sistemas informáticos; llevamos gastados 14 millones este año. Desburocratizar la labor del personal médico y de enfermería para que pueda dedicar el mayor tiempo posible a atender a las y los pacientes. Abrir y homogeneizar la cartera de pruebas diagnósticas que puede solicitar el personal médico de Atención Primaria, con el fin de evitar desplazamientos al hospital para solicitar pruebas por parte de las y de los pacientes, así como para que las médicas y médicos de familia sean más resolutivos. Modificar el modelo de agenda para racionalizar el número de pacientes que se visitan por día y para reducir las demoras. Potenciar el papel de la enfermería con la puesta en marcha de consultas de enfermería tanto en el centro de salud como en la atención a domicilio o comunitaria, para orientar a las y los pacientes en procesos leves, ayudando a reducir las demoras. Reforzar la Atención Primaria integrando la fisioterapia en su cartera de servicios. Esta es nuestra realidad, señor Barrio. Esto es lo que ya estamos haciendo en la Atención Primaria, no solo reflexionando. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Interpelazioa, Maria Garde Ramirez EH bildu taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Euskal Autonomia Erkidegoko herritarren osasun mentala egoki artatzeari buruz". Garde andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Eguerdi on guztioi. Eta, berezik, eguerdi on, Sagardui sailburuari. Eta eskerrik asko gaur hemen egoteagatik, ze planteatu nahi genizun interpelazio hau aurreko kontrol bilkuran egin nahi genizun, baina ez zen posible izan agenda kontuengatik, uste dut. Hortaz, atzerapenez bada ere, uste dugu behingoagatik badela momentua osasun mentalaren inguruan berriro hitz egiteko. Eta, diot berriro, ze duela hilabete gutxi batzuk, konkretuki ekainean, uda hasi aurretik, EH Bilduk proposamen zehatz bat egin zuen Ganbera honetan osasun mentalaren afera eta erronka mahai gainean jartzen hasteko, abiapuntu amankomunak bilatzeko fundamentala den eta izango den gai baten inguruan; baina ez genuen lortu akordiorik. Hain zuzen ere, eskatzen genuena zen Osasun Sailak, zure sailak, diagnostiko sakon eta zabal bat egitea pandemiaren inpaktua ondo neurtzeko eta jakiteko zer-nolako eragina jasan dugun. Hori ondo identifikatu, neurtu eta kolektiboka aztertu. Gero, horren arabera, osasun sistema eta osasun mentaleko sareak egoki berrantolatu eta indartu ahal izateko. Pandemiaren ondorioz inpaktu bat egon dela osasun mentalean agerikoa da, eta ez dago zalantzan. Eta ez du EH Bilduk bakarrik esaten, osasun mentaleko profesionalek ohartarazi digute behin eta berriro, azterlan anitz daude horren inguruan. Badakigu sektore askok larritasuna eta sufrimendu egoerak pairatu dituztela eta biderkatu direla jasan dituzten antsietate, beldur, ezinegon eta depresio mailak. Eta, hemen, bereziki aipatu behar ditugu haur, nerabe eta gazteak oso kasu larriekin, eta horien artean emakume gazteak. Eta berriro ere diot, ez dugu guk esaten, hala adierazi du ere Osasunaren Munduko Erakundeak, eta datu bat ematen du: munduko populazioaren % 4 antsietatea, depresioa eta trauma ondorengo estresa jota dago pandemiaren ondorioz; eta gu mundu horren parte gara. Eta horren aurrean ezin dugu ez ikusiarena egin, es que, gainera, ezinezkoa da. Ze, begira: "Problemas de salud mental en una juventud señalada y precarizada"; "Anorexia y bulimia aumentan como nunca tras la pandemia"; "La pandemia aumenta un 50 % los adolescentes hospitalizados por salud mental"; "La ola de anorexia e intentos de suicidio entre los adolescentes sigue en aumento"; "Psiquiatras y jueces alertan del auge de los intentos de suicidio de menores en Euskadi"; "La covid dispara los trastornos alimentarios en Gipuzkoa"; "Los adolescentes tocados…" o sea, suma y sigue. Eta, egia da, orain azaleratu eta azpimarratzen ari da, baina osasun mentalean genituen premiak aspaldikoak dira. Baina guzti horren aurrean guk honako hau esaten genuen, inpaktu bat egon da, erreala izan da, larria izan da, goazen ikustera zer gertatu den, gero, horren arabera, neurri egokiak hartzeko. Guretzako oso logikoa, baina zuek ezetz. Gobernua sostengatzen duten alderdiek, Osasun Sailaren oniritziarekin, (…) esan zitzaigun, proposamena baztertu zenuten esanez Sailak jadanik egiten dituela egin beharreko azterketa guztiak, zuek daukazuela informazio guztia eta, gainera, modu egokian artatzen duzuela herritarren osasun mentala. Eta, barkatu, baina premisa hori oinarrian eta (…) okerra da. Bai. Ze zuk guk baino hobeto dakizu Osakidetzak ez duela herritarren osasun mentala bere osotasunean artatzen. Es que, hori, momentu honetan, sisteman ezinezkoa da, ez dagoelako horretarako ez pentsatuta, ez prestatuta. Eta horretan pandemiak ere irakaspenak utzi dizkigu, agerian utzi dituelako osasun sistemaren egiturazko gabezia batzuk, eta baita ere osasun mentaleko sarearen ahulezia batzuk. Denok dakigu historikoki osasun mentala osasungintzaren munduan alorrik, kakotxen artean esanda, pobreena edo garrantzia, arreta eta baliabide eta errekurtso gutxien jaso duena izan dela. Orduan, Osakidetzak eta osasun mentaleko saretan egun gaixotasun mentalak, buruko gaixotasunak artatzen dira, baina ez da osasun mentala modu integralean artatzen. Hoy en día en Osakidetza y en la red de salud mental se atienden enfermedades mentales y trastornos mentales, pero no se llega a atender la salud mental de la ciudadanía entendida de una manera integral y entendida como el bienestar general de un individuo capaz de afrontar las presiones normales de la vida. Y esta es la definición que da de salud mental la OMS. Desde el bienestar, y no entendiendo únicamente como la ausencia de enfermedad. Y eso se entiende llevándolo un poco a la realidad con un ejemplo, porque todas entendemos que si yo sufro una caída, me caigo, una rotura… [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … como la ausencia de enfermedad. Y eso se entiende llevándolo un poco a la realidad con un ejemplo, porque todas entendemos que si yo sufro una caída, me caigo, una rotura, un esguince, lo que sea, me acercaré a mi ambulatorio o al PAC o a urgencias, dependiendo de la gravedad de mis heridas y allí me van a atender. El sistema debe atender cuando yo tengo una necesidad física puntual, también si sufro una enfermedad de más largo recorrido o una crónica. Pero, ¿qué pasa si en un momento puntual por las idas y venidas de la vida, por una pérdida, por un duelo, por una situación complicada a nivel relacional, laboral o equis? ¿Qué pasa si necesito un apoyo puntual emocional? Porque me encuentro mal anímicamente, porque he tenido una o varias crisis de ansiedad, porque siento tristeza y esto no me deja desarrollar mi vida con normalidad y plenitud. ¿Qué pasa si siento angustia o estrés?, ¿si esto se alarga en el tiempo y no tengo mecanismos suficientes para afrontarlo? Pues, seguramente me acerque a mi ambulatorio. Y allí me daría cuenta de que mi médico, mi médica, mi enfermera de referencia tiene poco tiempo de por sí para atenderme, entre cinco y diez minutos de media dependiendo del centro. Y eso se lo puede decir cualquier administrativo de Osakidetza que en este momento esté dando citas en Atención Primaria. Que igual para evaluar la torcedura de un tobillo, nos vale, pero para hacer un análisis en profundidad de cómo está un paciente a nivel emocional, nos hace falta más tiempo. Y no pongo en duda, eh, que los profesionales de Osakidetza no dediquen a cada paciente todo el tiempo que necesita, generando retrasos en la agenda o no sé cómo se apañan, pero lo hacen. Pero que vaya también, aprovecho, por delante nuestro más sincero reconocimiento a su trabajo con y sin pandemia. Pero partimos de que no tienen suficiente tiempo para atender a las personas y que además no me va a ver un profesional especializado en salud mental y seguramente me ofrezcan algún tipo de medicamento y me digan, bueno, te vamos a dar esto, vete a casa, intenta, bueno, tómatelo si tienes un momento de necesidad y si ves que la situación sigue así, vuelve y te valoraremos y te derivaremos, en su caso, a un centro de salud mental. Si es que ocurre, porque no siempre ocurre y si ocurre, ahí ya me va a atender una profesional, un profesional de la salud mental. Pero, bueno, que también ocurre que muchas de las consultas derivadas de salud de Primaria a salud mental luego vuelven a Primaria. Y ahí me daré cuenta de que el sistema no me puede dar una terapia, unas sesiones continuadas en este momento en el que yo he necesitado una ayuda profesional, un apoyo profesional. Y al final, como lo necesito, y si me lo puedo permitir, terminaré en un gabinete privado, si me lo puedo permitir, que ojo, la red privada también está saturada por el impacto de la pandemia. Entonces, a grandes rasgos esta es la realidad, y hay una realidad, y es que no llegamos a atender la salud mental como atendemos el resto del espectro de la salud. Eta, hori guztia kontutan hartuta, ikusita egiturazko beharrak, pandemian gertatutakoak, eremuko profesional eta ikerlariek mahaigaineratutakoak, Osasun Munduko Erakundeak egindako planteamenduak, eta abar luze bat, ba agerikoa da ongizate mentala osasun publikoaren agenda globalaren erdigunean dagoela. Neurri ausartak hartu behar direla, sistema egituratik berrantolatzeko, eta osasun mentalaren erronkari aurre egiteko eta aurre hartzeko. Hortaz, galdera edota gaurko interpelazioa, Sagardui sailburua, honakoa litzateke: zer egiteko prest zaude osasun mentalari dagokion lekua, garrantzia eta baliabideak emateko? ¿Hasta dónde estás dispuesta a llegar, hasta dónde está usted dispuesta usted a llegar, qué está dispuesta a hacer, para darle a la salud mental el lugar, los medios, la importancia que se merece y la respuesta? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garde andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea eta legebiltzarkideok, berriro ere, egun on. Lehenengo eta behin, interpelazioaren justifikazioan aipatzen diren kontzeptu batzuk argitu nahiko nituzke. Osasun mentala edo egoera emozionala kontzeptu desberdinak dira, eta, beraz, osasun zaintzaren aldetik, ikuspegitik izan daiteke antzeko gauzak balira bezala agertzea eta antzeko arreta eskatuko balute bezala, baina aztertu beharra dago, ez da horrela eta. Ez da horrela, eta horregatik, argi eta garbi, bereizi nahi ditut trastorno psikiatrikoak eta ondoeza emozionala; gaixotasun mentala eta ondoeza. Trastorno psikiatrikoak pertsonen eta haien familia inguruneen bizi kalitatean eragin handia izan dezaketen gaixotasunak dira. Gaixotasun horien diagnostikoak eta arretak Osakidetzak eta Arreta Soziosanitarioko Sareak eskaintzen dituzten baliabide sanitario eta sozial oso espezifikoak eskatzen dituzte. Argi dago, pandemiak, konfinamenduak, arretaren presentzialtasun txikiagoak, eta hainbat baliabideetan jarduera murrizteak pertsona horien ongizateari eragin diotela. Haur, nerabe eta adineko pertsonarik ahulenak diren herritarren artean, larritasun ertaineko eta altuko kasuen kasuistika areagotu egin da, batez ere haurren eta gazteen eremuan. Baina, Osasun Mentaleko Sareak, eta Osakidetza, egoera horiei erantzuten ari da. El malestar emocional causado en muchas personas por las medidas de control de la actividad y la movilidad durante la pandemia no puede considerarse de la misma manera. La expresión de ese malestar ha derivado en la mayoría de las situaciones, bien personalmente o a través de la redes familiares y sociales propias, no tiene que ser sistemáticamente recogido por el sistema sanitario. La sociedad está conformada por personas y todas las personas tenemos mecanismos adaptativos potentes para afrontar la adversidad a la que nos vemos sometidos en diferentes situaciones vitales relacionadas con experiencias traumáticas o de pérdida. Ante la adversidad hay mecanismos psicológicos de respuesta habituales, especialmente en nuestra cultura, que están relacionados con las redes sociales y familiares en las cuales podemos encontrar si no solución, sí alivio al malestar psicológico asociado a la experiencia adversa. Si estos elementos de respuesta fracasan, siempre hay una cobertura del sistema sanitario a través de la atención primaria o cuando se requiere incluso en las redes de salud mental, en las cuales encontraremos atención a esos problemas… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … a través de la atención primaria o cuando se requiere incluso en las redes de salud mental, en las cuales encontraremos atención a esos problemas. Sin subestimar el impacto que ha tenido la pandemia en sus elementos más traumáticos, como el confinamiento, la soledad no deseada, el estrés y el impacto económico de la población, en general, más aún, en aquellos colectivos, como niños y personas mayores, que tienen una menor capacidad de adaptación y asunción de lo vivido, hay que destacar también que, en términos generales, la capacidad adaptativa de la sociedad ha sido elevada, y también que los recursos puestos desde los servicios públicos para el apoyo y gestión de dicho malestar han sido constantes. Interpelazioaren justifikazioan, EH Bilduk aldez aurretik aurkeztutako legez besteko proposamena aipatzen du. Eta zuk zerorrek ere egin duzu zure hitzaldian. Zuen esanetan, Gobernua sostengatzen duten alderdiek Osasun Sailaren oniritziarekin uko egin zioten gizartearen osasun mentalaren azterketa egiteari. Berebizikoa zena eta izango dena (…) egungo osasun mentaleko egiturak egoki, indartu eta osasun premia berriei erantzuteko. Gogorarazi nahiko nuke Jaurlaritzak babesten duten alderdiek Euskadiko gizartearen gehiengo zabal bat ordezkatzen dutela, eta irizpide bat dutela herritarren osasun mentalari eragiten dioten arazoei buruz, eta arazo horiei nola heldu erabakitzeko. Eta Legebiltzarraren agindua honako hau izan zela: Eusko Legebiltzarrak Eusko Jaurlaritzari eskatzen dio Osakidetzako osasun mentaleko zerbitzuak bereziki erne egon daitezela pandemiak epe ertain eta luzera herritarrengan eragin ditzakeen ondorio emozionalen aurrean, eta bereziki osasun mentaleko sareetan arreta bermatu dezala. Horretarako, beti bezala, Euskadiko osasun mentalaren arloan lan egiten duten profesionalen, adituen, eragileen eta elkarteen esperientzia eta ezagutza kontuan izan behar dituzte. Eta horixe da, hain zuzen ere, egin duguna eta egiten ari garena. Ez bakarrik agindu horren ondorioz, baizik eta pandemia izan bitartean ere, Osasun Sailetik herritarren beharrei adi jarraitu dugulako, baliabide eta zerbitzu berriak diseinatuz eta martxan jarriaz. Oso gertuko adibide bat dugu baieztapen honen errealitatea erakusten duena. Joan den asteazkenean hasi ziren funtzionatzen Osakidetzako Eguneko Ospitale psikiatriko berriaren instalazioak, Bizkaiko haur eta nerabeentzat. Bilboko Saralegi Plazan dagoen zentro berria irekitzeko 250.000 euroko inbertsioa egin da, eta 15 plaza bertan ditu. Eguneko ospitale hau intentsitate handiko baliabide anbulatorioa da. Eta osasun mentaleko arazo larria duten haur eta nerabeek artatzeko balioko du, ospitaleratzea saihestuz, egonaldi laburragoak ahalbideratuz eta ohiko ingurunean geratzea erraztuz, bizitza arruntera itzultzea erraztuz, hori dela guztion asmoa. Hau da ekimenaren adierazle bat. Baina honek erakusten du, eta hori ez da egun batetik bestera suertatzen, horrek erakusten du ba ezagutzen genuela zer zegoen, eta baliabideak ipintzen goazela, eta erantzuna ematen zaiela herritarren beharrei. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Garde andrea, zurea da hitza.
Lehenik eta behin, eskerrak eman nahi dizkizuet, Sagardui sailburua, emandako azalpenengatik. Eta bai, egia da, pandemian zehar eta orain ere gauzak egiten dira. Guk ez dugu inoiz esan, eta ez dugu esaten, gauza egiten ez direnik. Para nada, gainera. Eta, zuk aipatu duzu, aurreko astean Urkullu lehendakariak irekiera eman zion Bilboko San Francisco auzoan haur eta gazteentzako osasun mentaleko eguneko ospitale berri bati. Bai, baina lehenengoa da horrelakoa, horrelako ezaugarriekin Bizkaian. Eta aspaldi zegoen aurrekontuetan jasota eta onartua. Hortaz, bueno, pandemia aurretik behar horiek ere errekonozituak zeuden. Oraindik Gipuzkoan ez dago horrelakorik. Eta eremuko profesionalik etengabean eskatzen dituzte horrelako egiturak. Eta zuen departamentuetatik helarazitako informeetan ere hala esaten da. (…) jaso dugu sin fecha, pero, bueno, entiendo que es en el contexto de pandemia, porque es la revisión de la situación de la atención psiquiátrica a niños y adolescentes, en pandemia, sí, y qué actuaciones se han desarrollado. Pero es que se dice que las medidas adoptadas se han visto desbordados por la aumento de la casuística. Y se hacen necesarios otros planteamientos. Seguramente, esta situación es estructural, se dice, y la pandemia covid ha actuado como desencadenante. Y, aquí, en este informe, aparecen este hospital de día y los que faltan por hacer. Hau da, en resumen, antes de la pandemia faltaban estructuras. La pandemia nos ha superado. No teníamos recursos para atender todo esto. Las medidas tomadas no han sido suficientes. Lo dice el informe. Y, además, la situación es estructural y requiere medidas estructurales. Eta guretzat ona eta egokia da osasun mentaleko erdibideko egitura berriak irekitzea, eta bereziki gazteei begiratuta. Ondo dago hori. Baina, horrez gain, bestelako erabaki eta neurriak hartu behar ditugu. Eta horren ingurukoa zen interpelazioa, eta horri ez didazu erantzun. Paradigma aldatzeko eta osasun mentala bere osotasunean eta modu integralean artatzeko, ze ez dugu osasun mentala modu berdinean ulertzen. Ez dugu jendea artatu behar larri dagoenean. Osasun mentala haratago doa. Ongizate mentala da artatu behar duguna. Eta noski dauzkagula denok erramintak, baina batzuetan ez ditugu. Eta jende guztiak ez ditu. Hori artatu behar dugu. Y, fíjese, que hace muy pocos días leíamos en prensa que un equipo de profesionales de la red de salud mental de Gipuzkoa ha realizado un estudio en torno al suicidio en la provincia. Y dos cosas que se han salido de este estudio, que para mí son relevantes. La primera, que la mayoría de esas personas que se suicidan, ocho de cada 10, acude previamente a Osakidetza. Es decir, las personas que están en situación de sufrimiento buscan ayuda profesional en el sistema. Se acercan a nosotras, buscando ayuda. Eso quiere decir que tenemos una ventana muy grande de oportunidad para mejorar nuestra estrategia de atención y prevención del suicidio. Y, la segunda, es que la mayoría de aquellas personas se acercaban a atención primaria. Ahí está la clave, en la atención primaria. Y, al margen de este estudio, los suicidios si hablamos de atención mental, salud mental en atención primaria, dos cosas, entre el 85 y el 90 % de las consultas que llegan a la red de salud mental llegan desde primaria. Entiendo que el otro 10-15 % llega desde urgencias. Y entre el 40 y el 50 % de las intervenciones que se hacen en primaria tienen que ver con la salud mental de la ciudadanía. Es ahí donde tenemos… [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]] … llega desde urgencias. Y entre el 40 y el 50 % de las intervenciones que se hacen en primaria tienen que ver con la salud mental de la ciudadanía. Es ahí donde tenemos que incidir y poner recursos, porque prácticamente todo el malestar emocional, y más allá del que no podemos gestionar por nosotras mismas y que sí que necesita apoyos profesionales, pasa de primeras por atención primaria. Ahí se hace el cribado fundamental para luego derivar a Salud Mental. Es el sitio de proximidad de forma natural al que nos acercaríamos todas. Pero, claro, lo hemos dicho antes, la primaria –y se ha hablado en el debate anterior, en la intervención anterior–, el pilar fundamental de nuestro sistema y entrada al sistema, está desbordada como está, con atenciones de cinco y diez minutos. Y es una pena porque con más profesionales –y estoy hablando de nuevos equipos en atención primaria, y no de sacar equipos de salud mental y derivarlos a primaria, no, de nuevos equipos en Primaria de salud mental– podríamos hacer infinidad de cosas: más prevención y promoción de la salud mental; terapias grupales, por ejemplo, para tratar esas ansiedades y estrés y depresiones que son las casuísticas más prevalentes en la población y que si atendiésemos eso igual llegaríamos de otra manera a otras estructuras; trabajar en red con los centros educativos, con los servicios sociales de base. Hori guztia ezinbestekoa izango da gainera jendartean dauden tabuak eta estigmak gainditzeko, esateko jendeari gerturatu zaitez zure osasun-zentrora behar edo gaitz fisiko zein mentalak dituzunean eta artatzeko horiek, normaltasunez. Eta guzti hori egin behar da, eta begirada berezi bat jarriz kolektibo zaurgarrienetan: sozioekonomikoki errenta baxuak; jadanik gaixotasun mentalak dituztenak; pertsona adinduak; emakumeak; LGTBI+ kolektiboko pertsonak; haur, nerabe, gazteak, horiek hurrenez hurren. Eta horretarako baliabide material, profesional eta ekonomikoak behar dira. Handiak gainera. Eta neurri ausartak. Eta horren inguruan doa interpelazio hau. Berriro, horretarako prest al zaude, Sagardui sailburua?
Eskerrik asko, Garde andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Garde andrea, eskerrik asko zure hitzengatik, baina esan behar dizut errealitatea prentsa titularrez haratago doala eta beste bat dela, eta hori ezagutu egin behar dela, eta horrexegatik suizidioak aipatu dituzu. Hor aipatu duzu ikerketa bat, baina Osakidetzan denbora daramagu horrekin. Ezaguna da, eta ez horregatik bakarrik, daukagu, badaukagu horregatik beren-beregi estrategia bat landuz. Zeintzuk? Aipatzen dituzun horiekin, zuk esan dituzunak egiten ditugunak dira eta. Eta dena ez da konpontzen esanez "eta errekurtso gehiago eta errekurtso gehiago". Hori da entzun dudan gauza bakarra, eta ez da. Eta osasun mentala ez da hobetzen estigmatizatzen. Eta ondoeza emozionala estigmatizatzen badugu ere, ez dugu ezertan lagunduko. Egin behar duguna da gizarteratu eta gizarte bezala erantzun eman baita horri. Lehen esan dudan bezala, arreta psikiatrikoaren premien errealitatea argia dago pandemiak eragina izan duela. Zelan ez ba? Zertan ez du izan ba pandemiak? Baina guztietan, ez horretan bakarrik, guztietan, gure bizitzako alor guztietan. Eta gure esperientziak eta eskuratutako ezagutzak gidatzen gaitu lehen aipatutako moduko baliabideak irekitzera, esaten dudana, egun batetik bestera sortzen ez direnak eta, pandemia egonda ere, aurrera egin dugunekin. Eguneko ospitale batek pazientea bere ohiko ingurunean geratzea erraztuko duen espazio bat estaltzera garamatza eta, aldi berean, tratamendu intentsiboa erraztera. Bide hori da egin behar duguna. Eta orduan, horregatik deitu behar diogu osasun mentalari, osasun mentala, eta osasun emozionalari osasun emozionala. Eta gainera, baliabide hori ez da bakarra, zuk aipatu duzun bezala. Gasteizen badugu bat eta orain hilabete batzuk Aieteko Donostian beste bat ireki genuen. Más aún tenemos analizadas las obras de otro recurso de la Red de Salud Mental de Bizkaia ha destinado a ofrecer asistencia en salud mental a los y las adolescentes que sufren trastornos mentales graves o con alto riesgo psicopatológico y social en un contexto comunitario, evitando las hospitalizaciones. Eta hauek egia dira. Bai, Garde andrea, Donostiakoa bada. En este caso, en el último que les digo que estamos para abrir en Bizkaia, los objetivos son, entre otros, el intervenir de una manera más intensiva sobre la psicopatología de los y las adolescentes para lograr su reincorporación al medio escolar y social. Detectar precozmente e intervenir en los casos de absentismo escolar. Dar apoyo docente, atender crisis y coordinar con servicios educativos y sociales para mantener la continuidad de cuidados. Zuk aipatzen zenituen guzti horiek hemen daude eta errealitateak dira. Recursos hospitalarios. Se han incorporado psiquiatras para la alta resolución en la atención infanto-juvenil en las urgencias del Hospital de Donostia y de Basurto. Y se están gestionando la incorporación de esa figura también en las urgencias de los Hospitales de Santiago, Txagorritxu y Cruces. Egia da, ez ezetzik esan. Hauek egia dira. Y sin salir del ámbito hospitalario, se está gestionando la creación de dos hospitales de día vinculados al Hospital de Galdakao para adolescentes. Uno relacionado con los trastornos de conducta alimentaria y otro para jóvenes con adicciones. Lo oculto que, como ocurre en la atención primaria, y ustedes lo saben, tenemos problemas para contar con profesionales de la psiquiatría, especialmente en aquellos de psiquiatría infantil, por la falta de profesionales formados. Pero no me digan que sí, porque eso no entra en la voluntad de Osakidetza, y lo he explicado anteriormente, sino la falta de previsión que no precisamente se le puede achacar a este departamento ni a este gobierno a la hora de crear los y las profesionales. Garde andrea, ez ditzagun gauzak nahastu, ez horrelakoetan, zahartu mesedez. Y finalmente, desde el año pasado viene funcionando un plan de apoyo emocional a pacientes, familiares y profesionales como consecuencia de la covid. El programa contempla diferentes niveles de actuación: apoyo a trabajadores que tienen como objetivo prevenir y atender los efectos del estrés y manejar la carga emocional de su trabajo en la situación actual; apoyo a los propios pacientes y a familias de pacientes hospitalizados; y apoyo a la ciudadanía en general a través de diversos instrumentos también, incluso telemáticos. Y finalmente, se ha desarrollado también, en coordinación con la atención primaria, en coordinación con atención primaria, con los centros de salud mental y con los servicios hospitalarios, actividades de seguimiento de enfermos y enfermas mentales en su domicilio. Uste dut hitzez hitz erantzuna eman diedala zuk... [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … y con los servicios hospitalarios, actividades de seguimiento de enfermos y enfermas mentales en su domicilio. Uste dut hitzez hitz erantzuna eman diedala zuk esaten dituzun beharrizan horiei. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hemezortzigarren puntua: "Interpelazioa, Julen Arzuaga Gumuzio EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Berdintasun, Justizia eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, Gobernu espainolak gerra zikinean izan zuen inplikazioari buruz". Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Eguerdi on. Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. "Vivimos pensando que había sido ETA, hasta que salió lo del juicio que implicaba a políticos del PSOE. Hay víctimas de primera, de segunda y de tercera". Ez dira nire hitzak, Artolazabal andrea, dira Concha Moralesen hitzak, la madre de José Antonio Cardosa Morales. No sé, ¿no cree que estas palabras, el dolor que estas palabras transmiten merecían una pronta respuesta? Hay víctimas de primera, de segunda y de tercera, y estoy de acuerdo con esta apreciación. 1989ko irailaren 20ko arratsaldeko lau eta hogeita bostak dira, José Antonio Cardosa Morales postari gazte batek gutun bat sartu du Ildefonso Salazar ezker abertzaleko militantearen postontzian. Lehertu da eta heriotza eragin dio postariari. Salazarrek lortua zuen Guardia Zibil baten kontrako torturagatiko kondena bakanetako bat, Fidel del Hoyo Cepeda Intxaurrondoko tenientea. Bonba gutun hura izan zen torturatzaileen mendekua. Tenientea kapitain eta kapitain komandante mailara igo zuten Enrique Rodríguez Galindoren ingurukoa zelako. Berriki, Emilio Alonso Manglano Espainiako espioitza zerbitzuetako buruak gordetako dokumentazioa publikoa egin da. Horren arabera, PSOEko ministroa den José Luis Corcuera bonba gutun bidalketa horien atzean dago, berea da erantzukizuna, bere ardurapean daude eta Intxaurrondoko Guardia Zibilaren bidez bidali dira. Manglanok honako hau erantzun du: "Lo que pasa es claro, tienes que pasar por alto. Y aunque te revuelve la conciencia, hay que defender el Estado, hay que defender la institución". Hilabete horietan, gutxienez, antzeko beste hiru pakete bonba igorri zizkieten Iñigo Iruin abokatuari, Mari Karmen Egiguren eta Kike Zurutuza, HBko Azpeitiko zinegotziei. Gutuna Correos zerbitzuan antzeman dituzte, hara hurbildu da Zurutuza, Correosera, jakitera ea zer gertatzen den, eta Ertzaintzak ez dio uzten gerturatzen eta inolako azalpenik gabe atzera botatzen du. Cardosaren heriotza ETAri leporatu ahal izateko, bidalitako bonba gutun horiek ezin dira beste militante abertzaleei heldu, dena estali nahi delako. Porque, precisamente, esa va a ser la versión oficial. El gobierno del PSOE, el gobierno de González, el del señor Equis, el del GAL, en aquel momento dijo que las cartas bomba tienen sello de ETA, y precisamente Corcuera estos días se ha aferrado y se ha amparado en esa mentira para no asumir ningún tipo de responsabilidad. El PSE aquí también enarboló bandera falsa diciendo que será una campaña manipuladora de HB, y dando, precisamente, la responsabilidad o poniendo la responsabilidad sobre sus objetivos. Y el PNV guardó silencio. Uno: ¿Cuál es la verdad? "Vivimos pensando que había sido ETA", Concha Morales, Joxean Cardosaren ama. ¿No merece verdad esta familia? Puede que esté en los papeles, y de vez en cuando se encuentra en esos documentos, que siguen todavía clasificados bajo una ley de secretos oficiales franquista. Para esas víctimas saber la verdad es crucial, es importantísimo, y cuando surge un rayo de luz debemos de acogerlo, debemos de darle fe, debemos darle credibilidad y visibilidad, porque es lo poco a lo que estas víctimas se siguen aferrando. Y es la institución pública quien debe hacer este papel, lo que pasa es que hasta ahora, al menos, la institución ha estado callada. Las víctimas, en este caso, me temo que se han encontrado con una consigna de silencio, un silencio que ha sido atronador, un silencio que ha sido doloroso ante hechos de terrorismo que se han practicado, se han impulsado, se han encubierto con fondos públicos desde las estructuras públicas. Su socio de Gobierno, señora Artolazabal, se ha expresado en esta misma Cámara diciendo que condenará todo, incluido a su propio ministro, si se demuestra. Y este condicional es el que marca la diferencia, porque ese es el problema. Como dijo Jon Mirena Landa, toda evidencia ha sido borrada por un Estado que se autoencubre con eficacia. El último hecho de autoencubrimiento ha sido evitar la comparecencia de Corcuera y de Marlaska en el Congreso para explicar estos hechos. Si se demuestra, se dice, mientras se cierra toda puerta a cualquier iniciativa para poder demostrarlo. Es esa la hipocresía a la que nos estamos enfrentando. Bi: zer egin zuen justiziak? "Salió lo del juicio que implicaba a políticos del PSOE". Berriro ere, Concha Morales, Joxean Cardosaren amaren hitzak. Garzon epaileak instrukzioa zabaldu zuen, eta zabaldu eta itxi egin zuen. ETAkoa izan balitz, seguramente ez zen horren azkar itxiko kasua. Justiziak ez zuen ezer egin. Familia honek ez du justiziatik ezer jaso. Eta da zerbait behin eta berriro gertatzen ari dena. Pasa den astean egon ginen Zinexit jardunaldietan, Mikel Zabalzaren dokumentala ikusi genuen. Eta, bertan, Idoia Zabalza bere arrebak esaten zuen amore ematen duela justizia eskuratzetik, desistitu egiten duela justizia, erantzun bat jasotzetik, desistitu egiten duela justiziaren aurrean inolako akusaturik jasartzetik. Ez dute justizia espero, eta badakite zer gertatu den, badakite non dago Mikel, eta badakite baita ere non dago Mikel erail zutenak; Intxaurrondo kuartelean daudelako. Hiru: zer egiten ari gara biktima hauen erreparazioaren alde? "Hay víctimas de primera, de segunda y de tercera". Berriro José Cardosaren amak... [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]] … biktima hauen erreparazioaren alde. "Hay víctimas de primera, de segunda y de tercera". Berriro, José Cardosaren amak esaten du. Porque mencionaba Intxaurrondo, sí, y porque ha sido, como otros tantos acuartelamientos y comisarías, un centro en el cual se ha practicado la celebración del Día de la Hispanidad el 12 de octubre, recientemente, y donde se ha dado homenaje y loas a la Guardia Civil por sus servicios prestados. En Sansomendi el propio delegado del Gobierno, Denis Itxaso, felicitó a la Guardia Civil por su compromiso, lealtad y servicio, y agradeció a todos y cada uno de los agentes la excelente labor realizada en esos tiempos tan difíciles. No especificó si incluía también la labor prestada cuando se practicó la tortura –4.116 casos, según informes de su propio Gobierno–, si su compromiso y servicio consistía en ejecutar extrajudicialmente a ciudadanos vascos por medio de la bañera –Mikel Zabalza–, por medio de la cal viva –hoy 38 aniversario de la desaparición de Lasa y Zabala– o con paquetes bomba, como en el caso de Josean Cardosa. Ninguna autocrítica por parte del delegado del Gobierno. Y si mencionó la sinrazón, sin duda era la de otros. Aquí mismo, en este mismo Parlamento, se dijo que efectivamente eran días de homenaje y la Guardia Civil lo merecían, y merecían ser tratados como héroes, como vencedores, porque enfrente están las vencidas, todas esas víctimas que todavía deben de enfrentarse a un muro infranqueable para conseguir un ápice de verdad, de justicia, de reparación. Víctimas del Estado han denunciado el sentimiento de humillación que les producen estos homenajes, que suponen, según sus propias palabras, la exaltación de la violencia que vulneró nuestros derechos humanos. Mina eta umilazioa. Estatuko Biktimak, urriaren 12an. Bi biktima: Mikel Egibar, torturatua, eta Pilar Garaialde, triplea, bere aita hil ziola, esaten dute: "Giza eskubideak urratu zituen indarkeriaren apologia ekintzak dira omenaldi hauek. Zilegitasuna ematen zaie, eta inpunitate osoa dutela adierazten zaie holako ekitaldietan. Ez dugu ahaztu behar indarkeria honetaz baliatu zirenetatik, gehien-gehienak, zigor gabe jarraitzen dutela. Eta, zigorra jaso zuten gutxi horiek, gerora ohoreak jaso dituztela". Biktima batzuk horrela pentsatzen dute, Artolazabal andrea, Estatutuko biktimak direnak. Eta nik jakin nahi dut ea hau ondo iruditzen zaizu. Si estos actos anuales son aportación a la convivencia en este país. Si usted acoge también los sentimientos de estas víctimas y se hace eco de su dolor. "Vivimos pensando que había sido ETA…", inork ez zien egia aitortu, "hasta que salió lo del juicio que implicaba a los políticos del PSOE". Epaiketa hura zen inora eraman. Ez zuten, inolaz ere, justizia jaso. "Hay víctimas de primera…", justizia jasotzen dutenak, "… de segunda…", egia lortzen dutenak, "… y de tercera…", erreparazioa jasotzen dutenak. Concha Morales, José Antonio Cardosaren amaren hitzak, hemen egiazkoa eta benetakoa den gauza bakar-bakarra.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Mahaiburu andrea, sailburuak, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Mila esker zure galderagatik, señor Arzuaga. Más allá de las informaciones publicadas por un medio de comunicación estatal, desconocemos nuevos detalles en relación con estas revelaciones. Lo que sí yo le puedo decir es que estas acusaciones publicadas son muy graves. Hedabideetan adierazi den bezala, ez dut inolako zalantzarik izan Estatuko egituretatik bidalitako bonba karten balizko kasuak argitzeko ikerketa bat eskatzeko. Tal como ha quedado reflejado en los medios, es necesaria, y así lo manifesté, pedir una investigación que esclarezca estos posibles casos de cartas bomba enviadas desde las estructuras del Estado. Jaurlaritzaren jarrera garbia eta sendoa da. Ez ezazu inongo zalantzarik izan. Es imprescindible investigar este tipo de casos para fortalecer la democracia. Tantas décadas después la verdad oficial y la verdad real tienen muy poco que ver en casos como, entre otros, este, el asesinato de Mikel Zabalza o el sangriento atentado contra el bar Aldama de Alonsotegi. Para… Aldana, perdón. Para legitimar más la democracia, levantar el velo de secretos oficiales sobre estas acciones presuntamente ejercidas por el Estado sigue siendo necesario a pesar de los muchos años transcurridos. Desclasificar estos expedientes no está en nuestra mano, pero le aseguro que haremos todo lo posible política e institucionalmente por buscar la verdad y, llegado el caso, reconocer como víctimas de terribles e injustas vulneraciones de los derechos humanos a víctimas como Mikel Zabalza o José Antonio Cardosa, el joven cartero, como usted decía, de Renteria, quien ya figuraba en nuestras bases de datos como víctima del GAL. Y lo haremos desde el rigor profesional y la independencia, a través del trabajo de la Comisión de Valoración, que está haciendo realidad la ley aprobada por este Parlamento que reconoce a las conocidas popularmente como víctimas de abusos policiales. Tratar de tapar estas graves vulneraciones de derechos humanos es, en mi opinión, un grave error. Para avanzar en la convivencia, la valentía y la autocrítica son imprescindibles. Y cuando sea necesario seguiremos haciéndolo desde una proactiva búsqueda de apoyo a familiares de estas víctimas. Ya le hemos hecho y vamos a seguir haciéndolo con estas y con todas las víctimas. Antes, ahora y siempre seguiremos condenando todas las violencias. Ya en nuestros retratos municipales entre las fichas de Rentería aparece el asesinato de José Antonio Cardosa Morales. Junto a rasgos de su vida, este retrato le califica como muerto por grupos de extrema derecha o incontrolados. Su retrato municipal recuerda que ya en 1996 Luis… [[33. zintaren amaiera]] [[34. zintaren hasiera]] … este retrato le califica como muerto por grupos de extrema derecha o incontrolados. Su retrato municipal recuerda que ya en 1996 Luis Roldán acusó al Ministerio de Interior del envío de cartas bomba a militantes de la izquierda abertzale. El mismo retrato se hace eco de la angustia de su madre, Concha Morales, como usted bien decía, señor Arzuaga. (…) real, recogida en estos retratos, lamentablemente tan alejada de la verdad oficial. Utz iezadazu gure jarrera testuinguruan jartzen. Udaberri 2024 bizikidetzarako eta Giza Eskubideetarako eta Aniztasunerako Plana da gure ibilbide orria. Y permítame que ponga en contexto nuestra postura, el Plan Udaberri 2024, Plan de Convivencia, Derechos Humanos y Diversidad, es nuestra hoja de ruta, y esta hoja dice textualmente: "El fin de ETA abrió un nuevo tiempo, un nuevo escenario, un nuevo reto, la convivencia en la pluralidad y en la diversidad. Un nuevo reto al que nos enfrentamos partiendo de nuestra realidad hoy y que nos exige afrontar decididamente asignaturas todavía pendientes y en curso. Entre ellas, especialmente, el reconocimiento legal, institucional, social y moral de las víctimas, de todas las víctimas, tanto de las provocadas por el terrorismo de ETA, como de las víctimas de otras vulneraciones de derechos humanos y otros sufrimientos injustos producidos en un contexto de violencia de motivación política". Y el Plan del Gobierno Vasco asegura también que "vulnerar derechos y libertades y utilizar el recurso de la violencia con fines políticos debiera concluir con una autocrítica ética, política y democrática porque fue injusto, radicalmente injusto". Y en relación a las víctimas, a las víctimas de toda vulneración de derechos, subrayo lo siguiente: "Situamos a las víctimas como pilar fundamental de la agenda vasca para la convivencia. Su mirada ha de ser nuestra mirada, la de todas las víctimas, las víctimas de ETA injustamente victimizadas por la sinrazón del uso durante décadas de la violencia terrorista con fines políticos, y también las víctimas de otras organizaciones terroristas de extrema derecha como el GAL, el Batallón Vasco Español o de la utilización ilegítima de la violencia por parte de las personas vinculadas a los aparatos del Estado. Todas son víctimas sin equiparaciones, sin compensaciones, sin exclusiones. Todas las víctimas sin distinción merecen verdad, memoria, reconocimiento, reparación y justicia". Y una cuarta y última afirmación del Plan deja claro textualmente: "El estado de derecho está legitimado para hacer frente a los delitos de terrorismo sin perjuicio, eso sí, de la preservación y garantía de los derechos humanos fundamentales y de los derechos y libertades básicas". Esta es nuestra hoja de ruta para esta legislatura, señor Arzuaga, y usted sabe que la actuación de este Gobierno en materia de reparación de las víctimas de vulneración de derechos humanos lleva muchos años desarrollándose. Ejemplos de esta línea de trabajo son los cuadernos de memoria y reparación sobre atentados no resueltos desde el punto de vista ni judicial ni policial. También nuestro arduo trabajo, como le decía, en la Comisión de Valoración de Víctimas de otras vulneraciones de Derechos Humanos. El Gobierno Vasco y la práctica totalidad de los grupos de esta Cámara entendemos que estos casos desvelados en las supuestas grabaciones del Cesid, Antonio Asunción, encajarían en esta ley aprobada por el Parlamento Vasco. Y todo esto en coherencia a las líneas de actuación de nuestro departamento, que les trasladé en esta misma Cámara cuando comparecí por primera vez en esta legislatura. Las personas son las bases de nuestras políticas, todas las personas, todas las víctimas, y en este caso, son una prioridad, todas las víctimas le repito, sin equidistancias, sin equiparaciones, sin paralelismos, pero sin exclusiones desde la firme convicción de que no hemos cerrado ni cerramos ni cerraremos los ojos a ninguna vulneración de derechos. También en este caso consideramos necesaria la aplicación de los principios de justicia, reconocimiento, memoria y verdad. También en este caso es necesario hacer esfuerzos para acercarnos a la dimensión personal y humana de cada una de las víctimas, porque a partir de la verdad y justicia podremos afianzar mejor la democracia. Ante hechos que colisionan los pilares de la democracia, es necesario investigar e impartir justicia, y es que a partir del reconocimiento podremos construir una sociedad coherente con los valores y los principios que requiere una sociedad justa y democrática, porque necesitamos una memoria plural y rigurosa para construir un futuro en común. Una memoria que sirva para no caer en el futuro en los mismos errores del pasado. Una memoria útil para las futuras generaciones, porque a partir de la verdad podremos avanzar en una convivencia constructiva y positiva. Gobernu honen jarrera argia da, egia, justizia eta aitorpena. Horiek dira hiru printzipio nagusiak: egia, justizia eta onarpena eskubideen urraketa guztiei aplikatutako printzipioak. Noski, aipatzen dituzun eskubide urraketa potentzial eta larriei ere bai. Egia, justizia eta aitorpena beti. La posición de este Gobierno es, pues, clara, verdad, justicia y reconocimiento, y estos son los tres grandes principios: verdad, justicia y reconocimiento, principios aplicados a todas las vulneraciones de derechos, por supuesto también a las potenciales y graves vulneraciones de derechos como las que usted alude en su interpelación, señor Arzuaga. Verdad, justicia y reconocimiento siempre.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Usted tilda de gravísimas informaciones estas que surgieron la semana pasada, pero yo las quiero contrastar con el silencio atronador que ha habido por parte de la Institución. Usted se expresó en un acto, concretamente en Madrid, donde fue a explicar el Plan Udaberri –del cual ya hablaremos, porque va a hacer una comparecencia al respecto– y usted se mostró molesta, incómoda, por las preguntas de un periodista concretamente y hasta que no han sido los periodistas, o hasta que no he sido yo mismo el que ha traído este tema, la institución ha permanecido en silencio, señora… [[34. zintaren amaiera]] [[35. zintaren hasiera]] … de un periodista concretamente. Y hasta que no han sido los periodistas, o hasta que no he sido yo mismo el que ha traído este tema, la institución ha permanecido en silencio, señora Artolazabal. Y, sobre todo, comparando con la insistencia en la cual ustedes han realizado interpelaciones, como ya nos tienen acostumbrados un día sí y otro también, cuando aluden ustedes a violencias, a presuntas responsabilidades, diciendo a otros cómo tienen que sentir, cómo tienen que pensar y cómo se tienen que expresar. Y yo creo que solo se ha puesto el foco en esa exigencia, desde el Plan Udaberri, y por eso ha contrastado tanto, precisamente, con el silencio de estos días. Y un silencio, además, que yo creo que se mantiene, zuk egiten duzulako interpelazio honen erantzuna hirugarren pertsonan. Eta esaten duzu "estatua" eta "inkontrolatuak" eta "eskuma muturra dela", baina gertuago daude, Artolazabal anderea. Ez dira horren inkontrolatuak, Intxaurrondon daudelako. Oraindik daudelako. Ez dira eskuma muturrak. PSOErekin lotuta daude. Ez dakit eskuma muturra den PSOE, baina PSOEren ministroak inplikatuta daude hemen. PSOEk kontrolatzen zuen aparatua dago hemen inbolukratua, estuki. Eta zure kideak dira, Gobernuan inplikatuak daudenak. Zure gobernua sustatzen dute. Zuri, gehiengo absolutua ematen dizun alderdia da honetan inplikatuta dagoena. PSOEren siglen azpian operatzen zuten Barrionuevo, Corcuera, Vera edo González jauna. Eta nik galdetu nahi dizut ea zaren inplikatuta sentitzen; ea ez duzun lehenengo pertsonan, indirectamente ez bada ere, inplikatuta sentitzen. Juan Maria Atutxa, sobre el ministro Corcuera, en una entrevista en El País decía: "Es un hombre transparente, un hombre de fiar. Yo creo que, en ningún momento, ni el hacia mí ni yo hacia él, nos ocultamos ninguna carta". ¿Sabía algo el señor Atutxa? ¿Se lo ha preguntado? Cuando sucedieron los hechos el PSOE estaba ya en el Gobierno de Lakua, siendo Ardanza lehendakari, con el señor Ramón Jáuregui como vicelehendakari. Y ustedes participaban en el Pacto de Ajuria Enea, para la normalización y pacificación de Euskadi junto con ellos. Mientras hablaban de normalización y pacificación en Euskadi, se estaban cometiendo estos hechos, señora Artolazabal. Y yo creo que se debería de sentir usted vinculada, siquiera indirectamente. Y que yo creo también que debería hacer una lectura crítica, porque creo que se apela mucho al espíritu crítico, y por el contrario, de lo que hay mucho es espíritu cínico. Umilazioa komentatzen nizun, biktimak sentitu direlako umiliatuak, urriak 12, egin diren omenaldietan, Guardia Zibilari egin zaion gorasarre ekitaldietan. Eta galdetzen dizut ea zein den zure iritzia. Usted saltó como un resorte ante un acto contra la cadena perpetua que sufre un preso concreto, hace poco tiempo, diciendo que era una exaltación simbólica de la cultura política, de la violencia, y un agravio y revictimización de las víctimas. Y yo le pregunto si estas mismas palabras usted se atreve a pronunciarlas a favor de las víctimas del Estado, con los hechos de enaltecimiento que hemos podido ver recientemente en Sansomendi, en Intxaurrondo, en otros cuarteles de la Guardia Civil el 12 de octubre. Usted me hace un discurso, dice que todas las víctimas son iguales. Pero en los hechos se demuestra que todas las víctimas son distintas, y que hay víctimas que están siendo tratadas de primera categoría, con un nivel de reconocimiento, con un nivel de apoyo institucional tremendo, mientras otras se están dejando fuera; se están dejando al rincón, se están dejando en la cuneta. Y usted me habla, en un discurso, de que hay que investigar y de que hay que desclasificar. Y yo le pregunto: más allá del discurso, ¿qué está usted dispuesta a hacer? ¿Cómo va a poner en marcha estas medidas de investigación? Si va a recurrir a comisiones parlamentarias, si va a recurrir a la justicia; cómo va a desclasificar; cómo va a poner en marcha iniciativas concretas; si se van a evitar nuevos homenajes como los que se practican el 12 de octubre. ¿Qué es lo que va a hacer? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Señor Arzuaga, yo, en mi primera intervención, le he recordado cuál era la posición de este gobierno. Yo no me sentí incómoda, para nada, ante las preguntas que me realizó un periodista cuando estaba en Madrid. Y respondí lo que creía que tenía que responder ante una situación que me estaba interpelando directamente en el ámbito de la memoria, de la convivencia y la diversidad, que era a lo que había ido yo a Madrid. Creo, sinceramente, que decirme a mí que tengo espíritu cínico me parece del todo inapropiado, por no decir un insulto, cuando sabe usted que yo he defendido a todas las víctimas por igual. Siempre lo he hecho, cosa que ustedes igual tienen todavía un camino largo por recorrer. Cuando me estaba a mí solicitando información y posicionamiento, y qué es lo que va a hacer el PNV, recordando lo que ha hecho el PNV, lo que va a hacer el Gobierno, los gobiernos anteriores, sí que me gustaría que también hiciera esas preguntas al Gobierno del Estado, que es el que ustedes están apoyando en este momento, y ya vienen apoyando. Y que me parece que, en esa relación estrecha que mantienen, estaría bien que también les exigieran. Porque usted mismo lo ha dicho, ¿no? En la Mesa del Congreso ha vetado el que se pueda realizar el levantamiento o que se puedan investigar estas situaciones. Por tanto, cada uno tendrá que –también– ver cuál es su responsabilidad, ¿no?, y qué es lo que tiene que hacer. Yo siempre he manifestado una posición clara y rotunda. Y creo que, además, es una posición coherente, cosa que igual otros no la tienen, de la que derivan principios de acción política. El primero, el de la aplicación de la Ley 12/2016, para impulsar el reconocimiento legal, institucional y social y moral de las víctimas de vulneraciones de… [[35. zintaren amaiera]] [[36. zintaren hasiera]] … primero, el de la aplicación de la Ley 12/2016 para impulsar el reconocimiento legal, institucional y social y moral de las víctimas de vulneraciones de derechos humanos y otros sufrimientos injustos producidos en un contexto de violencia de motivación política y nuestra determinación en esa materia usted sabe que es total. Determinación para impulsar y apoyar decididamente los trabajos de la Comisión de Valoración, cuyos primeros resultados ya los hicimos públicos, se entregaron dictámenes el pasado mes de junio a esas personas que habían sido… y habían sufrido esa violencia por motivación política. Es un reto y una conquista y además creo que es un éxito que lo hagamos en términos de verdad, justicia y reconocimiento, y creo que es por el camino en el que tenemos que seguir trabajando, y es lo que todos y todas, señor Arzuaga, y el Gobierno también, y este Parlamento también, quiere. En segundo lugar, le decía que hablaba de verdad, de justicia y de reconocimiento, y no nos va a temblar el pulso en su exigencia, pero hombre, me gustaría que ustedes también tuvieran esa vehemencia con todo tipo de víctimas y no solamente con un tipo de víctimas. Exigencia de verdad, justicia y reconocimiento para todas las vulneraciones de derechos, para las de ETA y para las víctimas del terrorismo de extrema derecha, y claro que sí, para las de las vulneraciones de derechos derivados del abuso de poder o de la utilización ilegítima de la violencia por parte de personas vinculadas a los aparatos del Estado, que es lo que siempre hemos defendido, este Gobierno siempre ha defendido y los gobiernos anteriores también, y creo que venir a dar lecciones en esta cuestión pues la verdad, señor Arzuaga, me molesta. Y esa exigencia comienza por exigir que se haga justicia porque estamos en un Estado de derecho. Justicia que en su caso y repito que en su caso debiera llevar a la asunción de responsabilidades de políticas, responsabilidades tanto políticas como penales y a la necesaria, sincera y también autocrítica por esa vulneración de derechos humanos. Y en tercer lugar, y no menos importante, la desclasificación de los documentos amparados bajo la protección del secreto oficial ha sido, es y será un objetivo político y ya llevamos y algunos especialmente desde hace mucho tiempo, planteando esa reivindicación en términos de exigencia. Bienvenidas, por tanto, las voces que se unen a la misma. Y no es ni debiera ser bandera de nadie, sino de todos, porque es condición sine qua non para llevar hasta sus últimas consecuencias los principios de verdad, justicia y reconocimiento. La futura Ley de Memoria Histórica y Democrática contempla ya modificaciones en relación con esta materia que a día de hoy, como decía usted, se rige por la legislación franquista. Congreso y Senado tienen una responsabilidad histórica (?) a restituir un principio básico de justicia y convivencia, como es el de la verdad. Ojalá en ese camino, en el camino de la denuncia de todas las vulneraciones, en el camino de la exigencia de la verdad, de la justicia y en el camino de la exigencia de responsabilidades y autocrítica, nos (?) y reconozcamos todas las vulneraciones de derechos y nos encontremos todos.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Gai-zerrendako hemeretzigarren gaia: "Interpelazioa, Amaia Martínez Grisaleña Talde Mistoko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, komunikabideei euskara erabiltzeko diru-laguntzak banatzeari buruz". Martínez andrea zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta, buenos días, consejeros, señorías. Desde hace décadas es ingente la cantidad de dinero público gastado en promoción del uso del euskera. Millones de euros que han hecho posible que un número importante de personas viva gracias a las políticas de discriminación positiva de la lengua vasca. Política lingüística que está muy lejos de alcanzar los objetivos para los que fue diseñada y aprobada. Centrándome en el asunto que hoy debatimos quiero poner de manifiesto nuestras dudas de que sean medios de comunicación como Deia o como Gara los canales idóneas para la promoción del uso del euskera. Es más, en los medios de comunicación que publican en castellano, jamás las noticias más destacadas se publican en euskera, prácticamente nunca. Lo que no deja de ser una prueba más de cuál es la realidad en los hogares vascos, en los que mayoritariamente se habla español. Pero también he de reconocer que inyectar dinero público en medios de comunicación privados es una forma más de controlar la información, de engordar estómagos primero agradecidos y después afines y de manejar a la opinión pública haciéndolo antes con los intermediarios. En resumen, estoy convencida de que la línea de subvenciones a medios de comunicación en castellano para la publicación de noticias en euskera es más una forma de controlar que de promocionar. Y este debate le ofrece a usted, señor Zupiria, la posibilidad de demostrarnos que estoy equivocada. Que financiar medios de comunicación es una magnífica forma de hacer de la lengua vasca la de todas las personas que vivimos en esta región. Pero temo que los resultados sean los mismos que los de su política lingüística, francamente malos si tenemos en cuenta la ingente cantidad de dinero malgastado en ella. En los últimos tres años su departamento ha destinado 3 millones de euros a subvencionar el uso del euskera en medios de comunicación que publican fundamentalmente en euskera. Es decir, financiación pública encubierta de periodismo afín a su ideología y también a las opciones más radicales e independentistas. Ayudas que se reparten en momentos de penuria, que también lo son para el periodismo, evidentemente, y cada vez más dependiente e ideologizado y cada vez más parcial e interesado. Aún recuerdo el nerviosismo en las filas del PNV cuando en el año 2009 su actual socio de Gobierno osó usurpar el poder que ustedes ostentaban desde los tiempos de la transición. El PSOE lo hizo apoyado en el PP, arrebatándoles la Lehendakaritza, lo que hacía temer una revolución también en su medio de comunicación insignia, en el que debía de ser de todos, pero que hasta la fecha parecía propiedad de su partido, EITB. Después todo quedó en un susto, en prácticamente nada, pero en su partido saltaron algunas alarmas y decidieron reforzar sus propios medios. Los que siempre han sido suyos, Deia y los Diarios de Noticias se convirtieron en martillo de infieles, en punta de lanza de su batalla contra el gobernante ilegítimo, apoyados por alguna emisora de radio de las que han salido fieles creadores de opinión que hoy están en la televisión pública. Es un somero repaso histórico del que además usted sabe mucho, porque como buen filósofo, ha sido redactor de EITB, jefe de prensa del lehendakari José Antonio Ardanza, y director de EITB, hasta que llegó aquel PSOE traidor, momento en el que dio el salto a la dirección… [[36. zintaren amaiera]] [[37. zintaren hasiera]] … Y ETB, jefe de prensa del lehendakari José Antonio Ardanza y director de EITB, hasta que llegó aquel PSOE traidor, momento en el que dio el salto a la dirección de Deia, que es el buque insignia del Grupo Noticias. Confío en que no le moleste este breve repaso a su currículum como gestor de información, que considero, además, muy oportuno en un debate que gira más en torno a la comunicación que a la promoción de una de las lenguas oficiales del País Vasco. Porque las subvenciones de las que ahora hablamos son más para el apoyo y control de medios más o menos afines que para el uso del euskera. De hecho, es muy curioso que sean precisamente los medios del Grupo Noticias aquellos que engorden sus arcas con un tercio de las subvenciones que destinan ustedes a la promoción del uso del euskera en diarios, radios y medios digitales, cuya lengua habitual sea el español. Es curioso y hasta sospechoso. Y me baso, además, en datos del pasado ejercicio. En el País Vasco subvencionar el uso del euskera es la gran medida, destinar dinero público a medios de un corte ideológico muy definido, muy cercano a sus postulados, a los de su partido. Pero también supone financiar a otros más cercanos a su principal rival en las urnas, como es el caso de Gara. De alguna forma, todo queda en casa, ya que el objetivo es común: el desprestigio de todo lo español, la difusión de la ensoñación independentista y la que van convirtiendo en realidad, a base de lluvia fina y algún que otro chaparrón. Usted mejor que nadie sabe de la importancia del control de la información, del control de los medios de comunicación. Y esas subvenciones para el uso del euskera parecen más una inversión para reforzar a medios afines y para control de aquellos que no lo son tanto y que padecen los rigores de la crisis generalizada del periodismo tradicional. Porque lo que parece evidente es que el impacto de estas ayudas en el uso del euskera es prácticamente nulo. Son muchos los millones de euros que se están invirtiendo en la promoción de la lengua vasca. Muchos millones cada año y con resultados francamente mejorables. Quizá porque su apuesta es la imposición y no la pedagogía. Creo que habría que valorar esto. ¿No le parece? Recién instaurada la democracia, el euskera comenzó a ser utilizado como señal de identidad del vasco frente al español, una lengua que dividía a una sociedad marcada por la agresión salvaje a todo lo que significara España. Y aún hoy son miles los padres y madres que animan a sus hijos a estudiar euskera, porque, por mucho español que sepas, las facilidades de acceso a un empleo público y a muchos privados son para quienes acreditan determinado conocimiento de la lengua vasca. Destinar un millón de euros cada año al uso del euskera en medios de comunicación que publican en castellano es pagar favores y alimentar estómagos afines. No es invertir en información imparcial ni en promoción de una de las lenguas oficiales del País Vasco. Es detraer un millón de euros de partidas presupuestarias destinadas a atender necesidades reales de la población. Más aún en tiempos como los que vivimos, en los que deberían enfocar sus esfuerzos en evaluar la política lingüística desarrollada durante años, y no tanto en insistir en fórmulas fallidas con resultados más bien mediocres. Son tiempos malos para el periodismo, peores aún para medios imparciales sin filiación política definida. Los medios de comunicación, todos, están viviendo, desde hace unos años, un difícil proceso de actualización, de reconversión de viejas fórmulas en otras más acordes con el momento de las redes sociales, de la nube, de la noticia global. Pero muchos de esos medios subvencionados, como las que destinan cada año para publicar en euskera, son garantía de supervivencia. Y, aquí, como en cualquier otro sitio, no se muerde la mano que te da de comer. En fin, son muchas las razones por las que habría que cerrar esta vía de ayudas dirigidas y teledirigidas. Y hay muchas necesidades, además, que atender con fondos que hoy se destinan a la promoción ideológica y de marca.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, Martínez andrea, egun on guztioi. La línea de subvenciones objeto de esta interpelación es la denominada subvenciones destinadas a incrementar el uso del euskera en los medios de comunicación que utilizan principalmente el castellano, bien sea prensa diaria o radios de onda y en las agencias de noticias, que también difunden noticias en euskera a través de internet. Y me voy a referir al procedimiento establecido, que es el asunto por el que usted me ha interpelado. El pasado 8 de junio el Consejo de Gobierno aprobó la orden que regula y convoca la concesión de las citadas subvenciones correspondientes al año 2021. Posteriormente, el día 22 de junio, se publicó en el Boletín Oficial del País Vasco. Las subvenciones del ejercicio presente 2021 no han sido aún resueltas ni concedidas. Le voy a detallar a continuación el desarrollo que el procedimiento ha tenido hasta ahora, después de su publicación en las fechas mencionadas de la orden que las regula y convoca, así como las fases en las que nos encontramos en este momento. El procedimiento, una vez publicada la orden de ayudas, es el siguiente. Las entidades interesadas disponen de un plazo de un mes para presentar las solicitudes. Siendo esto así, el 22 de julio finalizó el plazo de presentación. Se han recibido 13 solicitudes. En el mes de septiembre se ha llevado a cabo la comprobación de los requisitos solicitados en la orden, tales como nacionalidad o domicilio social, capacidad jurídica y de obrar, constitución conforme a la legislación vigente, actividades que se desarrollan, porcentaje de capital público y patrimonio fundacional, participación mayoritaria pública en órganos de gobierno y dirección, estar al corriente de las obligaciones tributarias o con la Seguridad Social, así como de las obligaciones por reintegro de las subvenciones, y estar al corriente en el cumplimiento de las obligaciones derivadas de los procedimientos de reintegro de subvenciones, alta en el Registro de Terceros del Departamento de Economía y Hacienda, no estar cumpliendo sanción por incurrir en discriminación por razón de sexo, no haber sido beneficiario de la convocatoria de subvenciones para la Normalización Lingüística en el marco del convenio suscrito entre la Viceconsejería de Política Lingüística del Gobierno Vasco y Euskararen Erakunde Publikoa-Office Public de la Langue… [[37. zintaren amaiera]] [[38. zintaren hasiera]] … normalización lingüística en el marco del convenio suscrito entre la Viceconsejería de Política Lingüística del Gobierno Vasco y Euskararen Erakunde Publikoa-Office Public de la Langue Basque. Una vez revisada esta parte, se ha dado paso al estudio técnico de las solicitudes. Estas semanas está siendo realizado ese estudio por parte del personal técnico de la Dirección de Promoción del Euskera. En esta fase se comprueba el cumplimiento de las condiciones para participar en la convocatoria. Para realizar el estudio técnico se analizan los formularios presentados, descripción técnica del proyecto y presupuesto, y relación en papel y soporte digital de las noticias y reportajes publicados en euskera desde el 1 de enero hasta la fecha de publicación de la orden, en el caso de prensa y agencias de noticias, y la parrilla de programación semanal, en el caso de las radios. Cuando se finalice la valoración de las solicitudes, se procederá a cuantificar las ayudas por la Comisión de Valoración y se elevará la propuesta la viceconsejera de Política Lingüística. Se prevé que dicha Comisión se reúna este mismo mes de octubre. Las entidades beneficiarias de estas subvenciones deberán cumplir, en todo caso, las siguientes obligaciones, además de las establecidas en el texto refundido de la Ley de Principios Ordenadores de la Hacienda General del País Vasco. En primer lugar, utilizar la subvención para el concreto destino por el que ha sido concedida, es decir, garantizar e incrementar la presencia del euskera en sus publicaciones y programaciones. En segundo lugar, ejecutar íntegramente el proyecto previsto en la solicitud; facilitar cuanta información sea requerida por la Oficina de Control Económico y por el Tribunal Vasco de Cuentas Públicas en el ejercicio de sus funciones de fiscalización; designar a una persona con probado conocimiento del euskera que velará por la corrección e idoneidad de su uso; cumplir con los requisitos legales vigentes en materia de propiedad intelectual, derechos de autor, depósito legal, distribución, etcétera; respetar los derechos humanos y los valores de convivencia entre las personas; respetar la libertad de expresión e información; no hacer un uso sexista del lenguaje y de los roles de hombres y mujeres de acuerdo a la Ley de Igualdad entre Mujeres y Hombres de 2005; comunicar el patrocinio del Gobierno Vasco y acreditar el cumplimiento de las obligaciones tributarias por parte de las personas adjudicatarias, así como de las obligaciones frente a la Seguridad Social. Como todas las convocatorias, el incumplimiento de las citadas obligaciones dará lugar a la pérdida de la subvención concedida. Cuando llega el momento de justificar la subvención recibida, en este caso, 31 de marzo de 2022, si se apreciara alguna alteración en las condiciones tenidas en cuenta para la concesión de la subvención podrá dar lugar a la modificación de la resolución. Si se diera el caso de que no se ejecute el proyecto en su totalidad, se procederá a su reintegro. Independientemente del importe de la subvención concedida, toda entidad queda obligada a justificar ante la Dirección de Promoción del Euskera la ejecución del proyecto subvencionado. El plazo para ello es el 31 de marzo de 2022. Ese será el momento en el que se llevará a cabo el seguimiento del cumplimiento de la subvención, y se examinará la siguiente documentación en ese momento: memoria del proyecto subvencionado y de los resultados obtenidos; presupuesto liquidado del proyecto subvencionado; declaración responsable de no haber obtenido ninguna otra subvención; relación clasificada de los gastos correspondientes al proyecto subvencionado; relación clasificada de los ingresos correspondientes, copia de las facturas o documentos que acrediten los gastos antes relacionados con los asuntos antes mencionados; una relación de las noticias y reportajes publicados en euskera a lo largo del año. Y, además, para asegurar el correcto destino de la subvención, la Dirección de Promoción del Euskera podrá solicitar cualquier otra información complementaria que considere oportuna. Este es el modo de proceder en la concesión y seguimiento de las citadas subvenciones. Así se ha actuado en las convocatorias anteriores, y así se procederá también en esta edición. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Voy a ser muy breve en este turno de réplica, porque además ya es tarde, estamos todos cansados y creo que su desinterés, señor Zupiria, es más que evidente. Pero le voy a decir una cosa, un millón de euros al año, señor Zupiria. Los datos que le he dado además son del año 2020, no del año en curso. Y además son datos que ya están reseñados. Mi pregunta es ¿qué medios de comunicación han sido los que más han recibido? Si yo no me equivoco, el Grupo Noticias, ¿verdad? Curioso. Subvencionar el uso del euskera en medios de comunicación que publican en castellano, a juicio de Vox, es tirar el dinero. Y digo a juicio de Vox porque para ustedes es otra cosa, evidentemente, es control de la información que ofrecen medios dependientes. También es financiación de medios afines a la ideología nacionalista. Pero ni para mí ni para ustedes el fomento del euskera; es gasto superfluo, desde luego evitable y, por supuesto, absolutamente innecesario. No tengo la menor duda de que cuando se diseñó esta línea de financiación encubierta usted ya sabía que iban a ser los medios más afines a su Gobierno los que concentrarían la mayor parte de estas subvenciones, sin olvidar también a los otros medios algo escorados hacia la izquierda. Lleva usted muchos años en este mundillo de la gestión de la comunicación, y sabe cómo está el panorama ahora, lo sabe. ¿Cómo de dependientes pueden ser los medios en tiempos de profundas crisis como los que sufre el periodismo desde hace ya unos cuantos años? Sin duda, sabe qué cartas jugar, esas que le ofrece el poder sostenido en el tiempo, además, por supuesto, de la experiencia. Le anuncio que usted ya sabe lo que vamos a hacer, invitar a este Parlamento a que eleve al Gobierno Vasco la exigencia de acabar con estas… [[38. zintaren amaiera]] [[39. zintaren hasiera]] … tiempo, además, por supuesto, de la experiencia. Le anuncio que usted ya sabe lo que vamos a hacer, invitar a este parlamento a que eleve al Gobierno Vasco la exigencia de acabar con estas subvenciones que muy lejos están de lograr el fin para el que dicen estar diseñadas. Una nueva oportunidad para que hagan gala de su nulo talante democrático y para mostrar a la ciudadanía en qué se ha convertido este parlamento. Y que nadie se escude en lo que, desafortunadamente, alguien denominó en esta cámara euskerafobia, porque ni yo ni Vox tenemos nada en contra de cualquier lengua en uso; menos aún en contra de una que la propia Constitución reconoce como cooficial en el País Vasco. Lo que sí tenemos auténtica fobia es a la imposición, a su insistencia en condicionar el futuro de las personas, transformando lo que debería de ser un mérito, el conocimiento de una lengua, en una forma de discriminación de aquellas personas que no pueden acreditar determinados niveles de conocimiento de euskera. Y tenemos fobia al uso que se ha hecho de esta lengua para dividir a una sociedad que ha sufrido la persistente violencia de quienes han defendido con todos los medios a su alcance acabar con el español, con todo símbolo de nuestra nación. El euskera ha sido seña identitaria, herramienta para dividir y discriminar. En Vox vamos a seguir defendiendo la libertad, por supuesto, también la de prensa, que es al ahora la que nos atañe, la supervivencia de medios de comunicación independientes e imparciales, si es que hoy existe alguno que pueda definirse así. Desde luego, nada que ver con lo que ustedes pretenden: consolidar un panorama mediático dependiente ideológica y económicamente de su Gobierno. Ciertamente les va muy bien. Mucho han aprendido desde aquella dura legislatura en la que estuvieron alejados del poder. Y hoy cuentan con una brunete mediática, como tanto le gustaba decir, se acuerda, al señor Arzallus, con su buque insignia, EITB y sus fieles aliados a los que suman otros medios de menor tamaño que también viven gracias a sus campañas y ayudas. A ustedes les va bien. A la promoción del uso del euskera creo que no tanto. A la ciudadanía aún menos. Este millón de euros que gastan en control mediático, repito, en control mediático, debería tener otro destino, que son muchas las necesidades que ahora mismo hay que atender y, además, mucha la gente a la que el euskera no le da de comer, señor Zupiria, no les ayuda a llegar a fin de mes, que eso es lo que necesitamos todos los ciudadanos. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, Martínez andrea. Es función y obligación del Departamento de Cultura y Política Lingüística y, en concreto, de la Viceconsejería de Política Lingüística, impulsar y desarrollar programas para el fomento del euskera en la sociedad. Y la línea de subvenciones por las que usted me ha interpelado se enmarca plenamente ese cometido. Esta modalidad de subvenciones se remonta al menos al año 2007. En 2019 le dimos un nuevo impulso, tanto en importe como en criterios, porque creemos que los medios de comunicación juegan un papel clave en la normalización del euskera. En esos últimos años, todos los medios de comunicación interesados en esta subvención están haciendo un esfuerzo importante por incorporar la lengua vasca en sus redacciones y equipos de trabajo, por el interés que tienen en ofrecer a sus públicos y audiencias un producto más completo y diverso, con un valor añadido para las personas que los consume. Pero no solo estamos cumpliendo el objetivo de ofrecer a la sociedad contenidos y espacios informativos en euskera, también contribuimos a que los medios que aún no lo han hecho se acerquen a esta lengua e integren el euskera en sus dinámicas de trabajo. En nuestra opinión, con la incorporación y presencia del euskera en los medios de comunicación que utilizan principalmente el castellano, ganan claramente los oyentes, las lectoras y ganan también los propios medios. Y en la base de todo ello está el derecho a recibir la ciudadanía también en euskera. Así lo fijó la Ley del Euskera de 1982, que dedica varios artículos a esta cuestión de los medios de comunicación. En su artículo 22, se reconoce a todos los ciudadanos el derecho a ser informados por los medios de comunicación social, tanto en castellano como en euskera. Y a tal efecto, dispone que el Gobierno adoptará las medidas conducentes a aumentar la presencia del euskera en los medios de comunicación social, tendiendo a la equiparación progresiva en el uso de ambas lenguas oficiales. En su artículo 23, determina que el Gobierno promoverá el empleo preferente del euskera en los medios de comunicación de la Comunidad Autónoma, a fin de garantizar la equiparación de ambas lenguas. En el artículo 25, se dice que el Gobierno, a fin de garantizar de forma progresiva el derecho reconocido en el artículo antes citado, adoptará las medidas encaminadas a la promoción y protección del uso del euskera, potenciando, en todo caso, su difusión y posibilidades de utilización efectivas en la radiodifusión, la prensa y publicaciones, cinematografía, teatro y espectáculos, medios de reproducción de imagen y sonido. También la Carta Europea de las Lenguas Minoritarias o Regionales, un acuerdo internacional ratificado en Estrasburgo en el año 1992 por los Estados miembros del Consejo de Europa, incluido el Estado español, incorpora este objetivo de la defensa y promoción de las lenguas, de todas las lenguas de Europa. En su artículo 11, dedicado a los medios de comunicación, dice textualmente "que se deberá fomentar y/o facilitar la publicación de artículos de prensa en las lenguas regionales o minoritarias de manera regular y que se deberán cubrir los gastos adicionales de los medios de comunicación que utilicen lenguas regionales o minoritarias cuando la ley prevea una asistencia financiera en general para los medios de comunicación". Estas subvenciones, señora Martínez, van en la línea de fomento del uso y conocimiento del euskera, y de la normalización de su uso, también en los medios de comunicación. Los medios de comunicación en todos los niveles, en todos los países y en todos los idiomas atraviesan un momento de vertiginosa transformación tanto en lo tecnológico como en los hábitos de consumo. Se enfrentan… [[39. zintaren amaiera]] [[40. zintaren hasiera]] … todos los idiomas atraviesan un momento de vertiginosa transformación tanto en lo tecnológico como en los hábitos de consumo. Se enfrentan a un escenario futuro desconocido. Y, a la vez, a las democracias europeas se les antoja más necesario que nunca contar con medios de comunicación fuertes, sólidos e independientes, que sean capaces de adaptarse a esas transformaciones, y también a la garantía del sistema democrático frente a los discursos populistas. La mayor parte de los medios de comunicación están haciendo un esfuerzo importante, en ese sentido, en su compromiso de ofrecer una información profesional y de calidad para la sociedad. Y es obligación de este Gobierno garantizar la presencia del euskera en esa realidad. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrendako hogeigarren puntua: "Galdera, Gustavo Angulo García, Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak, Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina Jaurlaritzak zinema aretoetan jateko eta edateko ezarri dituen murrizketei buruz". Angulo jauna, zurea da hitza.
Buenos días, señora presidenta. Buenos días, señor consejero. El pasado 6 de octubre el mundo del cine se quedó de piedra al ver las medidas que el Gobierno había adoptado para hacer frente a la crisis sanitaria. La orden del fin del estado de alarma que establece las medidas que iban a regir en esta nueva normalidad les impedía realizar su actividad de forma normal. Desde esa fecha los cines de Euskadi, que no los del resto del Estado, tienen prohibido consumir bebidas y comida exceptuando agua. ¿Qué razón ha llevado a tomar tal decisión? ¿Por qué en los meses anteriores sí se podía comer y viven en los cines y a partir del 6 no se puede?
Eskerrik asko, Angulo jauna. Zupiria jauna, erantzuteko, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Angulo jauna. Durante año y medio de pandemia han sido muchas las medidas que las instituciones vascas hemos tenido que adoptar y todos han tenido como objetivo preservar la salud. Y gracias al equilibrio entre las medidas sanitarias y aquellas que han condicionado nuestra normalidad, ha sido posible hacer frente a las diferentes situaciones que hemos vivido en este año y medio. Ahora, gracias a la vacunación y a la eficacia de las medidas adoptadas, vamos recuperando casi totalmente la normalidad en nuestras vidas, aunque el mundo siga todavía en estado de pandemia. El pasado 7 de octubre el lehendakari decretó el fin de la situación de emergencia sanitaria y el Departamento de Salud fijó una serie de normas que se mantendrán en vigor mientras los criterios de salud pública así lo dispongan. Una de las principales medidas adoptadas han sido el de permitir aforos completos, aforos al 100 % en todos los espacios, sean abiertos o cerrados, en los que se celebren actividades culturales. Una demanda largamente demandada por el sector. En atención a las dificultades que las salas de cine han atravesado, la Dirección de Salud Pública del Gobierno Vasco ha optado por eliminar la exigencia de mantener una distancia de metro y medio entre las personas que acuden a las salas de cines, algo que sería imposible de otra manera. Si no es posible mantener la distancia interpersonal, señor Angulo, deberemos ser especialmente exigentes con el uso de la mascarilla, e insistir en que se debe usar de forma continua y permanente en el interior de las salas. La ingesta de alimentos o comida y bebida conlleva la retirada de la mascarilla. Y, según el criterio de la Dirección de Salud Pública, esa es una situación a evitar, especialmente en una sala con el aforo completo, como no ha sido posible hasta ahora. Yo, durante este año y medio no he discutido una sola de las propuestas que los responsables de nuestra salud han realizado, y no lo voy a hacer ahora. He trabajado y he tratado de entender, explicar y recomendar su cumplimiento, y eso es lo que pienso seguir haciendo ahora también. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Angulo jauna, zurea da hitza.
Las salas de cine en Euskadi han sido un ejemplo de disciplina, responsabilidad a la hora de tomar las medidas necesarias que ha implantado el Gobierno Vasco con objeto de afrontar la COVID-19. Fiel reflejo de ello es el dato incontestable de que en dichas aulas no ha habido ningún brote durante toda la pandemia, y esto ha sido posible gracias a la enorme diligencia con la que han desempeñado su trabajo. A pesar de ello, los exhibidores, uno de los sectores que más han sido afectados, sus pérdidas alcanzan los 15 millones de euros. Muchos cines han tenido que echar el cierre y ahora, que parecían mejorar las expectativas, la prohibición de comer y beber en las salas de cine es un fuerte mazazo que les va a obligar a seguir aplicando ERTE, en el mejor de los casos. Y es que el consumo de palomitas, caramelos o refrescos supone como un 25 % de la recaudación del cine y, por tanto, es un elemento fundamental para su viabilidad económica. Esta nueva restricción, a nuestro parecer, es ilógica y contraria a criterios epidemiológicos, va a provocar que la recuperación que estaba empezando a vislumbrar el sector sea más dificultosa o se vaya al garete. Creo que no es el momento de poner piedras en el camino de la recuperación cultural, sino todo lo contrario. Y el Departamento de Cultura debería estar ya preparando planes para la reactivación del sector y que los espectadores vuelvan a las salas. Si realmente cree que es necesario restringir el consumo de comida y bebida en los cines, ¿por qué en los meses de julio y agosto, cuando la incidencia era superior a 800 casos por cada 14 días, estaba permitido y ahora que la incidencia es de 50 no está permitido? ¿Qué recursos tiene pensado arbitrar o poner en marcha el departamento o va a dejar que sean las propias salas y los agentes que se encargan de, los acomodadores de cine, los que vayan siendo los vigilantes de que se cumpla la normativa? Ustedes saben que nosotros, nuestro grupo también ha venido apoyando todas las medidas de prevención sanitaria que el Gobierno ha ido tomando a lo largo de toda esta pandemia, porque entendíamos que la situación requería responsabilidad y altura de miras de todos los grupos políticos, y entendíamos también que la situación era especialmente dramática. Necesitaba cohesión política y determinación. [[40. zintaren amaiera]] [[41. zintaren hasiera]] ... responsabilidad y altura de miras de todos los grupos políticos, y entendíamos también que la situación era especialmente dramática. Necesitaba cohesión política y determinación. Ahora bien, nuestra única condición para apoyar esas medidas es que tuvieran un mínimo de coherencia y esta, a nuestro entender, no la tiene. Y ustedes lo saben perfectamente. Qué sentido tiene que en un bar la gente esté comiendo y viviendo codo con codo y hablando sin mascarillas, mientras que en una sala de cine con techos más altos, aire acondicionado y todos mirando en la misma dirección, se les impida comer y beber. Muchas gracias, señor consejero, señora presidenta.
Eskerrik asko, Angulo jauna. Zupiria jauna, erantzuteko, zurea da hitza.
Angulo jauna, ohartzen gara zinema-aretoek urte eta erdi honetan izan dituzten zailtasunez eta egin duten ahaleginaz, eta horregatik izan ditugu zabalik, gure inguru guztian ez bezala, zinema-aretoak zabalik joan den urteko ekainaren batetik. Eta gure arduretako bat izan da kultur guneei, baita zinema-aretoei ere izan dituzten kalteak arintzen laguntzea. Ildo horretatik, iragarri nahi dut dirulaguntza deialdi berri bat martxan jarriko dugula zinema-aretoei zuzendutako programazioan laguntzeko. Denera 200.000 euroko deialdia izango da eta jada aurten zinema-aretoei zuzendu dizkiegun beste hainbat laguntzen bide beretik dator. Hil honetan zabalduko dugu deialdia eta laguntza jasotzeko zinema-aretoek martxoaren 31 baino lehen hamar estreinaldi eskaini beharko dituzte jatorri europarra edo latinoamerikarra duten filmena. Se trata de una nueva convocatoria de ayudas que lanzaremos este mismo mes con una dotación de 200.000 euros dirigido a las empresas exhibidoras. Podrán recibir hasta 15.000 euros los cines de tres o menos salas y hasta 25.000 aquellas con más de tres. Esta convocatoria se suma a otras ayudas que hemos destinado a este sector durante este mismo año, como el programa Zinemazale berriak, dotado de 400.000 euros, o el incremento en 240.000 euros de las subvenciones que Zineuskadi destina a las salas de cine, entre otras. Somos conscientes de las circunstancias que el sector de las salas de cine ha vivido este año y medio de pandemia, y por eso no haremos siendo sensibles y trabajando con ellas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Arratsaldeko ordu biak eta seian amaitu da bilkura.