7. Návrh poslanců Kateřiny Valachové a Patrika Nachera na vydání zákona, kterým se mění zákon č. 99/1963 Sb., občanský soudní řád, ve znění pozdějších předpisů, zákon č. 120/2001 Sb., o soudních exekutorech a exekuční činnosti (exekuční řád), ve znění pozdějších předpisů, a zákon č. 119/2001 Sb., kterým se stanoví pravidla pro případy souběžně probíhajících výkonů rozhodnutí, ve znění pozdějších předpisů /sněmovní tisk 986/ - prvé čtení podle § 90 odst. 2 Upozorňuji, že je navrženo, abychom s návrhem zákona vyslovili souhlas již v prvém čtení. Stanovisko vlády bylo doručeno jako sněmovní tisk 986/1. Prosím, aby předložený návrh uvedla za navrhovatele paní poslankyně Kateřina Valachová, které tímto dávám slovo. Prosím.
Vážený pane předsedající, vážené kolegyně, kolegové, vážená vládo, je mi velkou ctí, že mohu uvést tento poslanecký návrh. Troufám si říct, že tento poslanecký návrh a systémové zavedení chráněných účtů v České republice je skvělý počin, a jsem ráda, že se na tom shodujeme v zásadě napříč politickým spektrem. O co jde? Dlouhodobě v České republice je možné to, co například v zemích na západ od nás je absolutně nepředstavitelné, a sice to, že dlužníci, kteří řádně platí své dluhy, své závazky a odvádějí tyto splátky věřitelům, se mohou dostat do situace, kdy ty zbývající prostředky, které už podle práva a zákona náleží jejich rodině, na jejich živobytí, na základní životní potřeby, tak i tyto prostředky, které náš zákon chrání a vždycky chránil, může obstavit na účtu exekutor a znemožnit k nim přístup a následně jejich využití právě pro živobytí povinného a jeho rodiny, což zákon sám o sobě garantuje. Tato garance, jak víme všichni, tady v řadě případů vede k tomu, že naopak se dlužník, který řádně platí, dostává do dluhové spirály, do dluhové pasti a samozřejmě dopady takovéto životní situace neřešitelné nakonec hradíme my, daňoví poplatníci, z kapes nás všech. [[V sále je hlučno.]] Co to dělá z hlediska sociální soudržnosti a společnosti, zvyšování [[počtu]] lidí v dluhových pastech, to upřímně řečeno slýcháme jako poslanci a poslankyně možná už desítky let z úst odborníků, ale i mnohých, kteří vyzývají k řešení.
Paní poslankyně, já vás přeruším, protože přece jenom hluk v jednacím sále je docela velký a já neslyším pořádně, co říkáte. Prosím, máte slovo. Děkuji.
Děkuji, pane předsedající. Vím, že jste v povoleném střetu zájmu, protože sever Moravy a Karvinsko určitě si přeje schválení chráněného účtu co nejdříve, včera bylo pozdě. Děkuji vám. Chráněné účty jsou tedy věcí, kterou bezpochyby potřebujeme, a já jsem ráda, že dnes bychom měli, věřím, že na jedno hlasování, chráněné účty v České republice zavést. O co půjde v praxi? Do budoucna by měla být tedy jistota, pokud vám ze mzdy a platu zbývají prostředky, které jsou skutečně vaše, jsou takzvaně nezabavitelné a odcházejí na účet, tak máte jistotu, že tyto peníze opravdu budete moci, tak jak je spravedlivé, tak jak je fér, tak jak je poctivé, využít a zajistit na živobytí své rodiny. To znamená, princip je ano, platit dluhy, poctivě a férově, ale ne dlužnímu otroctví. Druhá situace, která bude řešena chráněnými účty, já jsem za to velmi ráda, je situace, kdy se jako stát snažíme zajistit skrze například příspěvek na bydlení nebo daňové bonusy ve prospěch dětí, potřeby dětí, jejich bydlení, zajištění sociální situace rodin. I tyto částky, které stát posílá, mají být neexekuovatelné, to znamená nepostižitelné, zkrátka patří pro zajištění bydlení nebo například potřeb dítěte. I toto chráněný účet do budoucna zajistí, že tyto prostředky opravdu zůstanou v kapsách dětí, pokud se to dá takto říct, a budou sloužit tomu, k čemu si my zákonodárci přejeme, aby tyto prostředky a tato pomoc, kterou stát vyplácí ze státního rozpočtu, směřovaly k podpoře rodiny a podpoře dětí. Takže to je také velmi správně. [[(18.00 hodin)]] Co se týká skupin lidí, kterým by měl chráněný účet pomoci, tak se jedná o tři skupiny lidí. Jednak jsou to lidé, co účet v tuto chvíli mají, a už probíhá exekuce, a bohužel se opakovaně setkávají s tím, že jsou jim neoprávněně exekuovány účty exekutorem s tím, že exekutor nerozezná, jaké finanční prostředky, a že jsou to tedy ty nepostižitelné, na účtu aktuálně jsou. Podotýkám, že se s tím setkávají lidé opakovaně a přímo se tady, řekněme, šlape po krocích, které jsme my jako zákonodárci v minulých měsících a letech schválili a které vedly k tomu, že nezabavitelné částky jsme zvýšili tak, abychom zajistili, aby byli motivováni lidé více a více vydělat, odvést více na splátkách, ale zároveň aby jim také více zůstalo, aby mohli řádně a slušně žít a zajistit svou rodinu a co nejrychleji se z dluhů dostat. To je první skupina lidí. Druhá skupina lidí - musím přiznat, že tihle jsou v tuto chvíli z mého pohledu nejvíc ohroženi a nejvíc ospravedlňují to, abychom dnes hlasovali na jedno hlasování. Jsou to desítky tisíc, stovky tisíc lidí, kterým hrozí v důsledku koronavirové ekonomické krize - protože si uvědomme, že velká skupina pracujících skutečně dnes je víc jak půl roku na 60 procentech mzdy a hrozí, že se nám bude opakovat situace v roce 2009-2010, té hospodářské krize, kdy se řada lidí, kteří poctivě pracují, poctivě celý život odváděli daně, mají např. nízký důchod, dostane do druhotného zadlužení a my jim nebudeme moci pomoci. Tuto skupinu lidí má chráněný účet chránit preventivně, to znamená, jsou to lidé pracující a důchodci, kteří v tuto chvíli účet mají, exekuce u nich neprobíhá, ale my chceme předejít tomu, aby se stali, upřímně řečeno, obětí podobné situace, jak se stali lidé v důsledku hospodářské krize v roce 2009-2010. Je to poctivé a je to spravedlivé. A třetí skupina, které by chráněný účet jako systém měl pomoci, jsou lidé, kteří v tuto chvíli jsou úplně mimo, řekněme, řádnou, tu osvětlenou ekonomiku v rámci šedé, nebo možná i černé ekonomické zóny, a my jim umožňujeme, aby si nově, opravdu reálně měli možnost, šanci, a také aby to pro ně mělo nějaký užitek, účet zřídit u banky, s tím, že budou mít jistotu, že napříště nebude možné jim opakovaně finanční prostředky obstavovat, díky tomu, že si zavedou chráněný účet a do budoucna budou ty jejich prostředky chráněny. Tady chci zdůraznit zásadní přidanou hodnotu návrhu - a mohli bychom být maximalisté, a my s Patrikem Nacherem maximalisté jsme, takže to byste koukali, kdybychom měli 200 hlasů, co bychom vám předložili. Ale nemáme je. Takže předkládáme to, na čem máme všeobecnou politickou shodu i podporu odborníků. A ta přidaná hodnota u této třetí skupiny lidí je jednoduchá. Ponecháváme od 1. ledna to, že i nadále jednorázově, pokud dojde k obstavení účtu - teď se bavím o lidech, kteří účet nemají, zřídí si ho, následně dojde k obstavení, tak my tam ponecháváme uvolnění trojnásobku životního minima od 1. ledna, a ta přidaná hodnota je ta, že nově pravidla poslaneckého návrhu, který máte na stole, zajišťují, že nejpozději do šesti měsíců by mělo následně dojít ke zřízení chráněného účtu a těch šest měsíců tento trojnásobek životního minima budou mít šanci tito noví povinní mít chráněný a budou mít jistotu, že v tom jednorázovém, jednom měsíci budou vyplaceni, a oni si současně, když požádají o tuto výplatu, požádají i o zřízení chráněného účtu. Bude to jeden úkol, jeden krok. A myslím si, že toto proti stávajícímu stavu, kdy ti lidé nemají žádnou šanci se dostat do řádného režimu účtu, udržet ho, být schopni ho platit, zajistit si životní potřeby a následně být chráněni režimem chráněného účtu, tak i to přidaná hodnota je. To je třetí skupina, o kterou nám jde. Na závěr bych chtěla říct, že je mi velkou ctí, že jsem měla možnost se snažit dva roky získat většinu v Poslanecké sněmovně pro podporu tohoto návrhu, a vážím si podpory všech poslaneckých klubů, které tady jsou v této ctihodné Poslanecké sněmovně. A jsem ráda, že v roce 2020, byť ne úplně příjemné covidové době a možné ekonomické krizi, jsme schopni se na takovéto zásadní věci, která opravdu lidem pomůže, shodnout. Poslanci a poslankyně, za toto vám děkuji a jsem na vás velice hrdá a jsem ráda, že tuto shodu, na kterou se upřímně řečeno čeká patnáct let, jsme právě v tuto chvíli, nalezli. Děkuji vám. Poslední poznámka - a bude se tomu věnovat Patrik Nacher blíže - je otázka, která je velkou přidanou hodnotou chráněného účtu, a to je bezplatnost vedení chráněného účtu s tím, že to běžné zpoplatňování úkonu je vázáno na původní účet tím, že zároveň je tam pravidlo, které oceňují další poslanecké kluby, a myslím si, že většina, a sice to, aby v důsledku vedení exekuce a řešení situace, kdy lidé jsou aktivní, platí dluhy a dodržují pravidla, tak abychom zabránili do budoucna praxi některých bank - podotýkám některých bank - kdy tyto poplatky v návaznosti na vedenou exekuci zvyšují. Takže toto také má být napříště tedy zapovězeno. Ještě jednou děkuji všem poslaneckým klubům a děkuji i za doporučení kolegyně, která avizuje, že postrádáme vládu, tak věřím, že někdo z vlády se dostaví. Na závěr bych chtěla říct i za poslanecký klub sociální demokracie, že jsme velice rádi jako politici a politická strana, že chráněný účet máme možnost prosadit a vést tu debatu ve Sněmovně a být tou silou, protože náš program Druhá šance humanizuje kroky v exekucích, a já jsem ráda, že to je další krok, který navazujeme na prosazení zrychleného oddlužení seniorů, mladých dlužníků, rychlejšího oddlužení v režimu nového insolvenčního zákona. A věřím, že spolu s vámi, s dalšími kolegy, ještě do konce Poslanecké sněmovny řadu takových podobných návrhů, prosadíme. Děkuji vám.
Tak já vám také děkuji. Poprosím, aby se slova ujal zpravodaj pro prvé čtení pan poslanec Jan Chvojka. Prosím, pane předsedo, máte slovo.
Hezký podvečer, kolegyně, kolegové. Děkuji za slovo, pane místopředsedo. No, co k tomu říct jako zpravodaj. Tak nejdřív ideologicky nebo věcně. Pokud můžu, já samozřejmě souhlasím jako člen poslaneckého klubu, jehož je místopředsedkyní Kateřina Valachová, s tímto návrhem. Myslím si, že je velmi potřebný pro Českou republiku, pro občany České republiky, a jsem také rád, že se po těch několika letech, kdy se o chráněném účtu jenom mluví, vlastně konečně dostává na pořad Sněmovny verze, která má velkou šanci na to, aby byla - věřím, že dnes - schválena v rámci toho § 90. Děkuji také Kateřině Valachové a Patriku Nacherovi za to, že opravdu si to vypracovali, a kdokoliv jiný bude říkat, že je to jeho zásluha, tak nebude mít pravdu, protože Katka Valachová a Patrik Nacher jsou opravdu zejména ti dva, kteří na institutu chráněného účtu pracují a kteří se tomu věnují opravdu od začátku tohoto volebního období. Tudíž si myslím, že návrh by měl být schválen. Doufám, že nebude vetován, i přesto, že když se člověk podívá, zvlášť jako zpravodaj a bývalý předseda Legislativní rady vlády, že vláda k němu měla určité výhrady, tak je potřeba také říci, že stanovisko vlády je souhlasné a že ty výhrady po nějaké podrobné analýze nejsou natolik zásadního charakteru, aby návrh nemohl být schválen v prvním čtení. Ještě možná připomenu to, že my jsme se chráněným účtem zabývali před čtrnácti dny na tom klíčovém jednání ústavně-právního výboru. Tam vlastně byly dvě různé verze, které navrhovali Kateřina Valachová a Patrik Nacher, plus, tuším, verze pana kolegy Ferance, seznali jsme je a jsem, opakuji ještě jednou, rád tomu, že je lepší a rychlejší vytvořit životaschopnou verzi, která by byla předložena v rámci prvního čtení v § 90, tu máme zde na stole. [[(18.10 hodin)]] Ty verze, které jsme měli na ústavně-právním výboru, tak za prvé byly horší, než je tato verze, ale za druhé také myslím, že projednávání toho tisku 545, který je takovým tím nosičem změn v exekucích, tak tam nás čeká ještě dlouhá cesta, nebylo ještě ani druhé čtení, nebylo potom jednání garančního výboru, který by se zabýval těmi pozměňovacími návrhy případně načtenými ve druhém čtení. Logicky nebude dlouho ani třetí čtení, tudíž tohle je nejjednodušší cesta, jak institut chráněného účtu zavést do českého právního řádu, a já věřím, že ta cesta nebude nijak klikatá či trnitá, ale že za dejme tomu hodinu, tento den, bude tisk 986 schválen a že půjde rychle do Senátu a potom k podpisu pana prezidenta. Děkuji.
Děkuji vám. Otevírám obecnou rozpravu, do které mám přihlášenou paní poslankyni Alenu Gajdůškovou. Pan poslanec Hrnčíř je přihlášen s faktickou, ale neměl se k čemu přihlásit, protože ještě nebyla otevřena obecná rozprava. Takže prosím, paní poslankyně, máte slovo.
Děkuji za slovo. Vážený pane místopředsedo, vážené paní poslankyně, páni poslanci, vážený pane ministře, Kateřina Valachová jako předkladatelka i pan zpravodaj Jan Chvojka víceméně představili tento návrh. Kateřina Valachová velmi podrobně i s důvody, které k tomu vedly. Já si dovolím jenom ten návrh podpořit a zdůraznit některé pohledy, které si myslím, že by nás všechny měly vést k tomu, abychom tento návrh schválili, a to pokud možno v prvním čtení. Na konci roku končí opatření prosazované právě Kateřinou Valachovou a dalšími, povinnost bank uvolnit nejvýše čtyřnásobek životního minima, případně obstaveného účtu povinného člověka na životní potřeby. Připomínám, že to byl v jednu chvíli jenom dvojnásobek a to zvýšení reagovalo na současnou situaci, kde se spousta lidí dostává do problémů snížením svých příjmů. Dluhy jsou velmi nepěkná záležitost, a když do nich někdo spadne, tak jsou to velmi tristní a velmi smutné příběhy, které asi každý z nás jako poslanec zná, protože lidé se na nás obracejí, abychom jim pomohli. Ale doposud bylo jen velmi málo možností, jak těm lidem skutečně pomoci. A musíme si říci, že to není jenom neodpovědnost některých nebo prostě to, že nedokážou počítat, ale já bych mohla vyprávět příběhy, kdy se lidé dostali do dluhových pastí ať už proto, že se stali ručiteli někomu, komu chtěli pomoci, ať už to byl rodinný příslušník, přítel, znám příběhy, kdy se partneři rozešli, rozvedli a partnerka roky platila dluhy za svého manžela, který navíc poté zemřel. Chráněný účet je prevencí, aby se neopakovala situace z roku 2008 až 2010, tedy z doby hospodářské krize, kdy spousta lidí se do dluhových pastí dostala nezaviněně, protože prostě se jim snížily příjmy, zůstali bez práce a podobně. Tyto problémy řeší mimochodem někteří lidé dodnes. My nechceme, aby se do dluhových pastí dostali ti lidé, kteří pracují a své dluhy platí, ale likvidují je neoprávněné exekuce. O tom mluvila Kateřina Valachová. Jsem přesvědčená o tom, že musíme ocenit, že Kateřina Valachová a Patrik Nacher, předkladatelé, nebo chcete-li navrhovatelé tohoto návrhu zákona, dokázali dojednat navrhované podmínky jak s příslušnými ministerstvy a ministry, tak i s Českou národní bankou, s Českou bankovní asociací, ale třeba i Exekutorskou komorou, zaměstnavateli či nevládními organizacemi, které pomáhají lidem, kteří se do dluhových pastí dostali. My sociální demokraté říkáme, že pracovat se musí vyplatit. Chráněný účet je potom opatření, aby to takto vnímali, že pracovat se vyplácí, i ti, kteří se ať už svou neopatrností, nebo i nezaviněně dostali do dluhů. Když budou mít tito lidé jistotu chráněného účtu, nebudou mít dál potřebu pracovat načerno, nepřesunou se nám do šedé ekonomiky a nebudou si tak připravovat další problémy snížením příjmů, ať už je to pro dobu důchodu, případně nemocenské, kde se tyto částky potom počítají z těch příjmů, které lidé mají v produktivním věku. Jak už jsem říkala, návrh je projednán se všemi relevantními aktéry, kteří se s dluhy, s řešením dluhů, s exekucemi potkávají. Dále je důležité, aby návrh začal platit od 1. 1. 2021, tak aby plynule zase navázal na opatření, o kterém jsem mluvila na začátku. Prosím tedy o podporu tohoto návrhu zákona, a to podporu projednání v § 90, tedy v prvním čtení. Děkuji vám.
Děkuji vám. S faktickou poznámkou pan poslanec Jan Hrnčíř. Prosím, máte slovo.
Děkuji za slovo, pane předsedající. Já jen v rychlosti zareaguji na ten návrh. My samozřejmě podporujeme každý krůček, který pomůže dlužníkům v jejich svízelné situaci, a institut chráněného účtu vítáme, takže my podpoříme i projednání v § 90, aby tento zákon prošel co nejrychleji. Ale je to zase jenom dílčí řešení. My máme návrh, a mrzí nás, že vláda hnutí ANO, ČSSD a poslanci KSČM nám to odmítli, že by se měla prvně splácet jistina a pak úroky a neměly by se úročit úroky, protože toto už je pak důsledek exekuce, že náklady na spotřebitelské úvěry narůstají děsivým tempem a pak se lidé dostávají do těchto problémů. Takže bychom byli rádi, kdyby nám tyto návrhy, které tady dlouhodobě předkládáme, tato Sněmovna podpořila. V každém případě institut chráněného účtu podporujeme. Děkuji.
Děkuji. Pan poslanec Patrik Nacher vystoupí v obecné rozpravě a připraví se pan poslanec Marek Výborný. Prosím, máte slovo.
Dámy a pánové, vážený pane ministře, kolegyně, kolegové, pěkný večer. Také já bych řekl pár slov. Pokusím se zmínit informace, které ještě nezazněly, abyste navnímali institut chráněného účtu tak jako košatě. Za prvé, proč my jsme ho vyčlenili z té 545, z té novely exekučního řádu. Protože se domníváme, a podle mě oprávněně, že institut chráněného účtu má obecnou politickou podporu napříč spektrem, teď se nebudu bavit o různých detailech toho chráněného účtu, ale tu podporu má. A vzhledem k tomu, že v té 545 je nějakých 30 pozměňovacích návrhů, které se navzájem kříží a podobně, tak se ukázalo, že i přes to číslo 986 je jednoznačně za 545, tak můžeme být rychlejší, jasnější, transparentnější, ten institut je sám o sobě nosná věc, tak abychom to stihli od 1. ledna příštího roku. [[(18.20 hodin)]] Za mě ten chráněný účet - já jsem tady v prvním volebním období, tak navážu na to, co říkala Kateřina Valachová - za mě tu měl ten chráněný účet být už dávno. V Německu funguje tzv. P konto, byť sice na trochu jiném principu než tak, jak je nastaven ten chráněný účet, ale mělo to být dávno a možná ta neštěstí, o kterých se tady bavíme a která tady zmiňovala kolegyně Gajdůšková, tak by k nim nedocházelo. Co je cílem chráněného účtu? Já bych to rozdělil na dvě takové věci - ten ochranný charakter a preventivní charakter. Ochranný charakter je, že chrání ty prostředky, tu nezabavitelnou částku. Ten preventivní umožní, že lidé, kteří by byli v té šedé zóně a vlastně fungovali by za pomoci hotovosti, tak budou fungovat, nebo je větší pravděpodobnost, že tak fungovat budou, bezhotovostně. A teď komu, co ten chráněný účet přinese. Dlužníkovi samozřejmě ochrání tu nezabavitelnou částku. I přes ten název, jak to vypadá, jak to zní, nezabavitelné minimum nebo nezabavitelná částka, která by měla být nedotknutelná, tak se prostě stávalo a stává, že jeden exekutor exekuuje mzdu, druhý peníze na tom účtu. Tady si dovolím připomenout, že my jsme to nezabavitelné minimum v tomto roce třikrát zvýšili, zvýšilo se třikrát poté, co se s ním čtyři nebo pět let ani nehnulo. To znamená, pro ty lidi je to skutečně zásadní částka, aby se nestávalo to, že v případě, že jim tam pak nezbyde nic, tak nastávají dva momenty. První, že jdou do šedé zóny, ruší své účty. No aby ne! Když jim nic nezbývá, tak si zruší účty a dostávají ty peníze v hotovosti, čímž pádem jsou úplně mimo oficiální strukturu. Druhý, ten je stejně špatný, možná horší, je, že se opakovaně logicky zadlužují, protože si berou půjčky na svoje mandatorní rodinné výdaje, nájmy, energie, nákupy potravin, prostě ten život. No a to vlastně nemá řešení, pak takový dlužník je tam vlastně permanentně donekonečna. Nicméně chráněný účet by měl přinést něco i tomu věřiteli. A tomu věřiteli přinese to, že má větší přehled, protože když má někdo peníze v hotovosti, tak ten přehled takový nemá, než když my tím chráněným účtem ho vlastně přimějeme, nebo já tomu říkám zvýšíme pravděpodobnost, protože nikdy to nebude jistota, tak vlastně tím, že bude mít chráněný účet, tak bude úplně jasné, jaké prostředky má, jaké mu putují na chráněný účet a jaké jdou přes exekutora tomu věřiteli. Takže i pro toho věřitele je to přidaná hodnota. Myslím si - teď nebudu mluvit za Katku, ale za sebe, třeba se k tomu přidá. Mou ambicí kromě toho všeho bylo ještě zlepšit nebo zjednodušit vlastně tu pozici i pro zaměstnavatele, protože dneska často se stává, že pro toho zaměstnavatele je člověk v exekuci přítěží z hlediska složitosti výpočtu srážek ze mzdy. Takže my jsme přemýšleli o tom, jakým způsobem tam tohle dát, jak to zjednodušit. Trošičku na to odpověděl ten návrh kolegy Ferance. Tak jakkoli to v tomhle návrhu není, tak si myslím, že to může být dobrý odrazový můstek, abychom se k tomu vrátili. To znamená zjednodušit ty srážky ze mzdy, zjednodušit ten výpočet, protože to potom nepřímo povede k tomu, že vlastně lidé v exekuci budou zaměstnavatelnější, než jsou doposud. Pokud dneska někdo vyhazuje někoho z práce, tak to často jsou lidé právě v exekuci, protože to je velká administrativní nálož pro toho zaměstnavatele, zvlášť když tam těch lidí v exekuci má víc. Je samozřejmě kromě administrativy i finančně náročné odpovídat na všechny ty dotazy exekutorů, posílat přesně ty částky, být pod kuratelou, pokud by to přesně nespočetli, apod. Takže to si myslím, že by mohla být ambice číslo dvě, abychom to zjednodušili zaměstnavatelům nějakým novým konceptem výpočtu těch srážek ze mzdy A teď ty principy, na kterých ten chráněný účet je. Ona už to Kateřina Valachová trochu popsala, tak já to vezmu strukturálně, nebo výčtově. Ten chráněný účet je běžný bankovní účet, o jeho zřízení žádá samozřejmě povinný. O tom zřízeném chráněném účtu je informován exekuční soud a exekutor, kteří si mohou vyžádat výpisy z takového chráněného účtu. Jeden povinný, což je dlužník, má právo jenom na jeden chráněný účet. Banky nejsou odpovědné za ty příjmové platby, to znamená, jakoby nějaký ten filtr tam není. Dneska je to na tom zaměstnavateli. Jsme zase u toho, o čem jsem mluvil před chvílí. Pokud jde o zpoplatnění, o tom jsme se bavili, tak zřízení je bezplatně a vedení toho účtu by se nemělo odchylovat od vedení běžného účtu, tak jak to známe my všichni. Což má pro ty lidi celkem význam, protože když se dneska podíváte do sazebníků, tak běžný účet je dneska většinou zdarma, když se splní různé požadavky, u pěti nebo šesti bank je to dokonce i bez těch požadavků, anebo se bavíme v nízkých řádech desetikorun. Zatímco vedený účet, který je v exekuci, už jsme ve stovkách korun a to je podstatný rozdíl. To znamená, my pracujeme i s tímto, že vlastně ti lidé, kteří mají jakoby nejméně peněz, tak aby na poplatcích neplatili nejvíce, jakkoli já si uvědomuji, a uvědomujeme si to oba dva a mám pocit, že všichni, co to podporují, že i pro ty banky to samozřejmě bude znamenat nějakou povinnost. To znamená, že je to za nás poplatkově velmi vstřícné, a já jsem za to rád, protože bankovní poplatky a upozorňování na ně je taková moje srdeční záležitost. Tolik tedy takový sukus o tom, o čem je chráněný účet, co nás vedlo k tomu to oddělit od tisku 545. A já vás požádám o podporu. Děkuji za pozornost,.
Děkuji. Další v pořadí je pan poslanec Marek Výborný, připraví se paní poslankyně Jana Aulická. Prosím, máte slovo.
Děkuji za slovo. Vážený pane místopředsedo, vážený pane ministře, milé kolegyně, kolegové, možná tady překvapím, i když myslím si, že u tématu chráněného účtu tomu tak nebude. Já tady musím poděkovat předkladatelům, jak Kateřině Valachové, tak Patriku Nacherovi, že se podařilo toto tak závažné téma dostat skutečně už sem na půdu Poslanecké sněmovny, ač chráněný účet samozřejmě se tady neřeší poprvé. Už v předchozích volebních obdobích to bylo na stole, ale bohužel chybou bylo, že se to nikdy nepodařilo dotáhnout do konce. Možná že je to jeden z pozitivních efektů pandemie COVID-19, která nás skutečně nutí, a oprávněně nutí, hledat mechanismy, instituty, které by ochránily osoby, které i pod tíhou dopadů pandemie COVID-19, ztráty příjmů atd., byly do budoucna - protože tady skutečně řešíme tu budoucnost - tak byly ochráněny. Ten institut chráněného účtu tady byl detailně popsán ať už samotnou předkladatelkou, nebo teď spolupředkladatelem Patrikem Nacherem, čili já nebudu opakovat to, co tady zaznělo. Skutečně je to zásadní věc pro to, nejenom abychom ochránili ty samotné osoby, které se dostávají do dluhových pastí, aby pokud možno se ta spirála zastavila, protože o tom to je. Ty dluhy chráněným účtem za ty dlužníky nevyřešíme, ale my zabráníme tomu, aby se propadali. Je to vlastně trampolína, která je šancí, je to druhá šance udržet se v tom systému. Co je ale zásadní a klíčové, a taky tady o tom už bylo hovořeno, my tím chceme pomoci, aby tito lidé zůstali ve standardních ekonomických vztazích. Co se stává dneska? Většina dlužníků prostě z logiky věci se zbaví všeho, zbaví se účtů a odchází do šedé ekonomiky. A to nikdo nechce. Kdyby tady seděl pan vicepremiér Havlíček nebo paní vicepremiérka Schillerová, tak budou první, kteří za to budou orodovat. Ano, tyto osoby nutně potřebujeme mít v tom systému a ne v šedé ekonomice, protože z toho samozřejmě jsou generovány příjmy veřejných rozpočtů. A právě ten institut chráněného účtu tomu pomůže a zároveň tím budou garantovány i základní finanční prostředky pro ty nejzákladnější životní potřeby a podmínky těch dlužníků, jejich rodin, jejich dětí. Myslím, že toto jsou ty obrovské benefity, které ten návrh přináší. [[(18.30 hodin)]] My jsme ho už opakovaně diskutovali i na půdě podvýboru pro problematiku exekucí, insolvencí a oddlužení. Skutečně vlastně je i součástí těch pozměňovacích návrhů k exekučnímu řádu, k tomu velkému, robustnímu sněmovnímu tisku 545, ale protože čas běží - a já jenom připomenu, že na jaře jsme tady někdy o půl druhé v noci schválili v rámci toho velkého zákona lex covid justice mimo jiné i to opatření, které teď, ale upozorňuji, že pouze do 31. 12. tohoto roku, navýšilo tu jednorázovou částku na čtyřnásobek životního minima, která zůstává těm osobám, které se dostanou do problémů se splácením, do té dluhové pasti. Ale je to pouze do konce tohoto roku. Chráněným účtem se tam dostáváme na trojnásobek, je to nějaký kompromis. Čili ano, za poslanecký klub KDU-ČSL mohu jednoznačně sdělit, že návrh chráněného účtu podporujeme a věříme, že se podaří tímto způsobem nastavit jeden z parametrů, nebo řekněme jeden z nástrojů, jeden z instrumentů, jak do budoucna předcházet dalšímu prohlubování dluhových pastí. Umožníme tím, to zdůrazňuji, umožníme tím také těm dlužníkům, aby mohli splácet své dluhy, a zároveň budeme generovat to, že ti lidé zůstanou v té standardní ekonomice a nebudou někde mimo, v ekonomice šedé. Přesto bych si tady dovolil upozornit na některé drobnosti. Byl tady ten návrh chválen, že má i souhlasné stanovisko vlády. Já jsem o tom textu diskutoval se zástupci České bankovní asociace. Diskutoval jsem se zástupci třeba i neziskového sektoru, organizace Člověk v tísni a další. Jsou tam drobné věci, které je nutné, které je nutné skutečně opravit. A to, podotýkám, i ve prospěch těch, kteří si budou ten chráněný účet zřizovat. Když uvedu jeden příklad, tak ten návrh dnes počítá s tím, že ten chráněný účet bude zřízen do pěti dnů. My jsme přesvědčeni o tom, a nakonec se na tom shodují i zástupci bankovního sektoru, že není důvodu, proč tam nechávat tu pětidenní pauzu - protože to právě může být ta doba, kdy rychlí exekutoři tu částku prostě postihnou. A pokud tomu máme zabránit, tak není důvodu, proč by chráněný účet neměl být zřízen na počkání. Samozřejmě to předpokládá ještě další krok, protože ten bankovní úředník v případě zřizování chráněného účtu si musí někde ověřit, že tam nedochází k duplicitě, to znamená, že dotyčný člověk tam nepřistupuje s podvodným cílem si zřídit druhý chráněný účet. Ale to samozřejmě řeší to, když budou chráněné účty někde evidovány. Ideálně samozřejmě, abychom drželi nějaký logický balík, tak v centrální evidenci exekucí. Čili bude-li seznam chráněných účtů veden v centrální evidenci exekucí, potom si ten bankovní úředník velmi rychle a velmi jednoduše ověří, že ten dotyčný člověk si nejde zřídit druhý chráněný účet. Takže to je jedna z věcí, která by určitě stála ještě za opravu nebo za úpravu. Stejně tak jsou tam některé další věci proto, aby ten systém byl funkční. To zdůrazňuji. Proto, aby ten systém byl funkční, aby ho dokázaly administrovat i banky, protože tam ta spolupráce je nutná. I předkladatelé, autoři, tu věc komunikovali s Českou národní bankou, s Českou bankovní asociací. Tak my musíme skutečně dotáhnout legislativně ten výsledek takový, aby mohl skutečně začít fungovat. Čili pokud bude ten návrh zákona dnes schválen v režimu § 90, tak já avizuji, že jednám už se zástupci našeho senátorského klubu KDU-ČSL a nezávislých, a ten návrh bychom v Senátu opravili i po konzultacích s navrhovateli tak, abychom to vrátili sem do Sněmovny a mohli o tom tady hlasovat. Pokud by tomu bylo jinak, tak jsem samozřejmě připraven to řešit i tady na půdě Poslanecké sněmovny. Děkuji.
Děkuji. S přednostním právem poslankyně Černochová.
Děkuji, pane místopředsedo. Já víceméně můžu ve své řeči navázat na svého předřečníka, protože i naši kolegové, kteří si ten návrh přečetli, tak byť s ním meritorně souhlasí, tak k tomu mají nějaké připomínky. Mají za to, že skutečně to není o tom, že bychom ten návrh měli projednat v takzvané devadesátce. Proto si dovoluji jménem dvou poslaneckých klubů, klubu ODS a TOP 09 vetovat návrh na devadesátku. Nebudeme vetovat zkrácení lhůty. Ať ta lhůta je klidně zkrácena na tu variantu desetidenní, to samozřejmě je nějaká doba, která nám dá jisté penzum času pro to, abychom si mohli nějakými pozměňovacími návrhy ten návrh upravit. Takže návrh podporu občanských demokratů má, ale není to na hlasování v takzvané devadesátce.
Děkuji. Já jsem tento postup zaznamenal. Zaznělo tady veto na projednávání podle § 90, odst. 2. S faktickou poznámkou poslanec Patrik Nacher a poslanec Marek Výborný. Prosím.
Tak v tom případě bych si dovolil už teď, doufám, že to dělám formálně správně, navrhnout tedy zkrácení lhůty k projednání o 50 dnů na 10 dnů, tak abychom stihli druhé čtení na nejbližší schůzi, která bude v tom případě. Děkuji.
Dobrá. Poslanec Marek Výborný.
Děkuji. Já děkuji Patriku Nacherovi, že přišel s tím návrhem na zkrácení lhůty. Myslím, že to je důležité a opodstatněné. Bude to samozřejmě lepší, než když budeme posílat s naším vědomím do Senátu ne úplně kvalitní výsledek. Čili jsme schopni to i na půdě ústavně-právního výboru v rámci standardního projednávání opravit, podat příslušný pozměňovací návrh, který já jsem připraven konzultovat napříč poslaneckými kluby. A určitě, pokud mě bude poslouchat, vaším prostřednictvím, předseda, pan předseda Faltýnek, ale on je teď v objetí nebo v zajetí paní poslankyně Valachové, tak... [[Poslankyně Valachová hovoří s poslancem Faltýnkem u jeho lavice.]] Počkáme. Chtěl jsem říci, že určitě i s vědomím a souhlasem pana předsedy Faltýnka na příští říjnové schůzi dokážeme ten tisk třeba napevno zařadit tak, aby byl projednán, abychom to skutečně dokázali co nejrychleji v rámci lhůt dostat do Senátu, protože ta účinnost je důležitá pro všechny. Díky.
Děkuji. V obecné rozpravě vystoupí poslankyně Hana Aulická, připraví se poslankyně Kateřina Valachová. Prosím.
Děkuji, pane přesedající. Vážené kolegyně, vážení kolegové, chtěla jsem jen říci ještě před vystoupením paní kolegyně z ODS, paní kolegyně Černochové, že konečně děláme něco, co v té praxi pomůže. No bohužel. Takže znovu. Sice budeme zkracovat, ale nezlobte se na mě, já si myslím, že zrovna tento návrh, který je probírán v podvýboru pro exekuce, ústavně-právním výboru, bavíme se o něm přinejmenším tři nebo čtyři roky, tak to prostě teď zabijeme, protože k tomu chceme dělat ještě drobné úpravy nebo se k tomu chceme vrátit. Myslím si, že tady máme další dva sněmovní tisky, respektive především ten vládní, kde se právě objevuje i tento návrh. Teď byl vyjmut, aby se urychlilo to řešení, a místo toho tady prostě zavetujeme něco, co si myslím, že mělo opravdu jednoznačný smysl. Za KSČM mohu říci, že mě to velice mrzí, protože i ten pozměňovací návrh, který je - a teď si nevzpomenu, omlouvám se - v tom sněmovním tisku vládní, který je připraven, také jsem spolupodepisovatelkou. A musím říci, že jsem byla přesvědčena, že opravdu tento návrh, který tady dnes leží, tak je jednou z těch věcí, které by se měly dělat urychleně a okamžitě, protože se nebavíme, že to je za pět minut dvanáct, ale půl hodiny po dvanácté. Takže moc jenom děkuji a spíše to ukazuje na to, jaký přístup mají některé kluby k této situaci. Děkuji.
Děkuji. Poslankyně Kateřina Valachová vystoupí v obecné rozpravě.
Já nebudu zastírat, že je to pro mě zklamání. Nicméně jakmile Jana Černochová avizovala ten společný postup Občanské demokratické strany a TOP 09, tak jsme se mezi lavicemi domluvili alespoň na tom, že 10 dnů je přijatelné a že ty dva kluby, které by jinak mohly vetovat tento postup, tak neučiní. Takže z tohoto pohledu alespoň tento postup vítám a děkuji za něj. Nicméně mi dovolte, protože se skutečně touto problematikou nezabývám pouhých 24 měsíců, nebo poslední dva roky tady ve Sněmovně, ale skutečně patnáct let. A před těmi patnácti lety - pardon, deseti lety, deseti lety jsem byla tady u toho, kdy horko těžko tehdy pravicové vlády umožnily doktoru Motejlovi jako prvnímu českému ombudsmanovi chránit dlužníky alespoň tak, že mají tu možnost jednorázového vybrání dvojnásobku životního minima. I tehdy ty debaty byly hodně podobné jako dnes. Nejsou to vlastně žádné nové argumenty, proto doufám, že těch deset dnů i tady s kolegy z ODS a TOP 09 skutečně strávíme nad vysvětlením si konkrétních připomínek a že nebudeme nadále otálet se schválením chráněného účtu. [[(18.40 hodin)]] Já v tuto chvíli nebudu zdržovat, protože je jasné, že chráněný účet bohužel, a mě to velmi mrzí, dnes neodhlasujeme, nicméně chci avizovat, že co se týká detailních připomínek vlády, tak na všechny samozřejmě z hlediska stanoviska vlády mám konkrétní odpovědi a v rámci těch deseti dnů využiji tu komunikaci s ostatními kolegy, abych jim toto odůvodnění zprostředkovala. Děkuji vám za pozornost.
Já vám děkuji. Paní poslankyně Jana Černochová s faktickou poznámkou. Prosím, máte slovo.
Děkuji, pane místopředsedo. Já jsem chtěla vaším prostřednictvím reagovat na paní poslankyni Aulickou, protože tady jasně zaznělo to, že ten návrh v některých ohledech postupuje přesně opačně, než bychom si i my, i vy přáli. Tak paní kolegyně, chcete, aby nám ho vracel Senát, aby ta lhůta byla ještě delší, anebo se tady dohodneme na maximálním možném zkrácení lhůty a velmi seriózně ten návrh projednáme? Já si myslím, že z hlediska časového úseku je ten můj návrh velmi shovívavý a lepší, než by byla ta verze, o které tady hovořil pan poslanec Výborný. Kdyby nám to vracel Senát, přehlasovávali jsme to, trvalo by to mnohem déle. Takže já bych chtěla trošku korigovat to vaše vystoupení, že nějaké kluby tady se nechovají úplně korektně. Klub občanských demokratů i TOP 09 se v této věci chová velmi korektně a nechce to prodlužovat tím, že by nám to vracel Senát a dávali bychom dohromady bůhvíkdy zase stojedničku.
Děkuji. Pan předseda Faltýnek s faktickou poznámkou. Prosím.
Ano. Děkuji za slovo. Tady ta hádka zde přítomných dam je naprosto zbytečná. Naprosto zbytečná. Já jsem přece dneska ráno na grémiu za náš klub navrhl zařadit tento bod po dohodě s předkladateli s tím, že naše ambice je projednat tento bod, co nejdřív to půjde, tak aby to začalo platit od 1. ledna. A já zde slibuji panu kolegovi Výbornému, že udělám všechno pro to, abychom to zařadili na pořad schůze, která začíná 20. října, pokud se nepletu, a projednali to co nejdřív. Přísahám na to, jo?
Děkuji. A v tuto chvíli končím obecnou rozpravu. Jelikož bylo vzneseno veto na projednávání podle § 90 odst. 2, budeme pokračovat v klasickém projednávání tohoto tisku. Nyní se budeme zabývat návrhem na přikázání výborům k projednání. Nejprve rozhodneme o přikázání garančnímu výboru. Organizační výbor Poslanecké sněmovny svým rozhodnutím navrhl přikázat předložený návrh k projednání ústavně-právnímu výboru jako výboru garančnímu. Navrhuje někdo přikázání jinému výboru jako výboru garančnímu? Není tomu tak. Já vás všechny odhlásím, přihlaste se prosím svými hlasovacími kartami. Budeme hlasovat o přikázání garančnímu výboru. Zahájil jsem hlasování. Ptám se, kdo je pro. Kdo je proti? V hlasování pořadové číslo 43 přihlášeno 83 poslanců, pro 83, proti nebyl nikdo. Návrh byl přijat. Konstatuji, že tento návrh byl přikázán k projednání ústavně-právnímu výboru jako garančnímu výboru [[Poslanec Rais sděluje, že mu nefungovala hlasovací karta.]] Nejde vám karta. Dobře. Ale nezpochybňujete nic? [[Nezpochybňuje.]] Organizační výbor Poslanecké sněmovny nenavrhl přikázat tento návrh dalšímu výboru. Má někdo návrh na přikázání dalšímu výboru? Není tomu tak. Takže teď přistoupíme na zkrácení lhůty. Padlo tady zkrácení lhůty o 50 dnů na 10 dnů. Zahájil jsem hlasování. Ptám se, kdo je pro. Kdo je proti? V hlasování pořadové číslo 44 přihlášeno 88 poslanců, pro 81, proti nebyl nikdo. Návrh byl přijat. Končím projednávání tohoto tisku. A posledním bodem programu, který máme, je