Egun on guztioi. Osoko bilkura hasiko dugu. Jakinarazten dizuet laugarren puntua beste baterako utzi dela. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "EH Bildu talde parlamentarioak egindako lege proposamena, alokairu soziala hirigintzatik bultzatzeari buruz. Aintzat hartzeari buruzko eztabaida eta behin betiko ebazpena". Banatu zaizuen dokumentazioan daukazue Jaurlaritzaren irizpidea, eta, besterik gabe, eztabaidari ekingo diogu. Hemen, aldeko eta kontrako txanda dagoenez, aldeko txandan, EH Bilduz gain, nork parte hartu nahi du? Bai. Bada… Ba, Fernandez de Betoño jauna, zurea da hitza.
Bai, egun on guztioi. Esatea, lehenik eta behin, EH Bilduk legealdi honetan ekarri dituela hiru lege proposamen, etxebizitzaren ingurukoak: lehena izan zen alokairuen prezioak mugatzeko lege proposamena; bigarrena izan zen etxebizitzak lehentasunez erosteko eta inbertsio-funtsen jarduera mugatzeko lege proposamena, eta, baita ere, ekarri genuen… zera, energetikoki etxebizitzak duintasuna mantentzeko legea. Batez ere, lehenengo bi legeak, alokairuak mugatzeko eta lehentasunez erosteko legeak, ba, lotuta zeuden etxebizitza eskubidearekin, eta, hirugarrena, bueno, etxebizitza horiek ere duinak izateko eskubidearekin, ezta? Eta gaur ekartzen dugun laugarren lege bat, etxebizitzaren alorrekoa, alokairu soziala hirigintzatik ere bultzatzeko lege proposamena, doana lehentasunez erosteko lege proposamenaren bidetik, zeren helburu nagusi berdina dauka: parke publikoa handitzea, alokairu sozialaren parke publikoa handitzea. Izan ere, uste dugu etxebizitza larrialdi baten aurrean gaudela, inoiz baino eskatzaile gehiago daude Etxebideren zerrendan, ba, eskatuz alokairu sozialeko etxebizitza bat. Oraintxe bertan, jada, eskatzaile guztien % 80ak aldarrikatzen du edo eskatzen du alokairuko etxebizitza bat; momentu honetan 61.000 eskatzaile inguru dauzkagu. Eta horiei eskaintzeko etxebizitza parkea zenbatekoa da? Bada, parke propioa murritza da, baina babestuta, nolabait ere babestuta dauden etxebizitza guztiak zenbatuta, gutxi gorabehera, 25.000-26.000 etxebizitza dauzkagu oraintxe bertan, Jaurlaritzarenak, udalenak eta zenbait promotore pribatuenak batuta. Beraz, horrek batzen du etxebizitza parke osoaren eta lehen etxebizitza parke osoaren –eta lehen etxebizitza parkearen osoaren− % 3ra ez da ailegatzen. Gutxi gorabehera, 910.000 etxebizitza daude oraintxe bertan EAEn, eta, horietatik, % 3a da alokairu soziala. Bada, jaurlaritza honi gustatzen zaio konparatzea Espainiarekin, eta, zentzu horretan, ba, pixka bat hobetoxeago gaude, Espainian % 2an daudelako −hortik inguru−. Baina Europako batezbestekoarekin konparatzen baldin bagara, eta hor espainiar Estatuaren datuak ere sartuta daude, hango Europa osoko batezbestekoa % 9koa da; beraz, hiru aldiz alokairu sozial gehiago dago Europan EAEn baino. Eta alboko frantziar Estatuko datuekin konparatuta, urrunago joan gabe, bertan % 14an daude. Beraz, uste dugu oso urrun gaudela datu horietatik, eta horrek ere erakusten du ez bakarrik etxebizitza larrialdi batean gaudela, baizik eta etxebizitza larrialdi horri ez zaiola modu egoki batean erantzuten, ezta? Ze, jaurlaritza honek 61.000 eskatzaile horientzat alokairu sozial nahikoa ez daukanez, zer egiten du? Bada, batez ere, bi bide dauzka: bat da prestazio ordezkoena eta bigarrena da kolaborazio publiko-pribatua. Prestazioei dagokienez, batzen baldin baditugu Jaurlaritzarenak eta udalenak, gutxi gorabehera, 50.000 pertsonari ematen zaizkio alokairuak ordaintzeko laguntzak. Baina gogoratu behar dugu laguntza horiek guztiak doazela zuzenean esku pribatuetara, eta, beraz, alokairuaren burbuila puzten ari gara, prestazioen sistema horren bidez. Eta, bestetik, kolaborazio publiko-pribatua dago. Kolaborazio publiko-pribatuaren bidez egiten dena da diru bat jarri promotore pribatuei: azken 15 urteetan 35 milioi euro eman zaizkie. Eta horrek arazo bat daukat, zeren eta epemuga bukatzen da, 10 urtetarako, 15 urtetarako eskatzen zaie alokairuan jartzea haien etxebizitzak, eta, ja, ailegatzen denean epe hori, familiak kalera doaz eta arazoak daude… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]] … 15 urtetarako eskatzen zaie alokairuan jartzea haien etxebizitzak, eta, ailegatzen denean epe hori familiak kalera doaz, eta arazoak daude. Ja udalerri batzuetan arazo horiek dauzkagu. Beraz, uste dugu bestelako politikak eraman behar direla aurrera eta, batez ere, parke publikoa zabaltzeko politikak jarri behar direla. Esan behar da Etxebizitza Legeak zentzu horretan 2015ean pauso handi bat eman zuela. PSEk eta EH Bilduk sustatu eta babestu egin genuen lege hori; gogorarazi behar da baita ere EAJk kontra bozkatu zuela. Eta nik uste dut datu hori gustatzen zait azpimarratzea, zeren eta ulertzera ematen du oso ondo zer gertatzen ari dena. Ze gertatzen ari dena da ez dela lege hori garatu nahi eta ez dela lege hori guztiz aplikatu nahi. Esaten nuen bezala, gauza garrantzitsuak egin zituen lege horrek, batez ere alokairuaren alorrean esan zuena izan zen −bere 7.4 artikuluan, eta baita ere azken xedapen batean−: "Legea onetsi eta bost urtetatik aurrera, alegia, 2020ko ekainetik aurrera, egingo diren promozio guztietan administrazio publikoek ezin izango dituzte etxebizitzak egin salmentarako". Hori esan zuen. Beraz, 2020ko ekainetik aurrera egiten diren promozio guztiak, administrazio publikoak egiten dituenak, izan beharko lirateke alokairukoak. Zer gertatzen ari da? Ba truko bat dagoela. Badago bidezidor bat etxebizitzak salmentan egiten jarraitzeko. Truko hori ez dago Jaurlaritza erabiltzen ari, baina bai zenbait administrazio publiko, tokikoek, ezta? Udalek. Zer egiten dute? Beraiek promozio horiek salmentan egin ordez, nola legeak hori ez duen egiten uzten, egiten dutena da saldu lursail hori promotore pribatu bati etxeak eraiki baino lehen, eta orduan promotore pribatu horrek egiten ditu etxebizitza horiek salmentarako. Beraz, uste dugu hor zuzenean inork ez du apurtzen legea, inork ez du urratzen legea, baina bai dagoela legearen urraketa zeharkako bat. Nolabaiteko lege iruzur baten aurrean gaude. Adibide bat jarriko dut Gasteizkoa. Gasteizen, oraintxe bertan, gure etxebizitza larrialdia ez da EAEn dagoena baino txikiagoa, akaso pixka bat handiagoa ikusita Etxebideko datuak: lehen aipatu ditudan 61.000 eskatzaile horietatik 9.200 Gasteizen daude. Horientzat zenbat alokairuko etxe daude Gasteizen? 6.800 bat, batuta alokairu sozialekoak eta batuta merkatu librean daudenak. Eta oraintxe bertan eskaintzan bakarrik daude 90 etxebizitza. Eta datu horiek ez dira EH Bildurenak, baizik eta Gasteizko Udal Etxebizitza Behatokiarenak, berriki eman dituenak. Klaro, horren aurrean nik uste dut nahiko argi dagoela hor larrialdi bat dagoela, eta bereziki indartu beharko litzatekeela alokairu sozialeko politikak, ezta? Baina, horren aurrean, zer egiten ari da Gasteizko Udal Gobernua? Saltzen ari da babes publikoko etxeak eraikitzeko partzelak. Ensanche 21, 21 Zabalgunea, udal sozietate urbanistikoaren bidez, azken urtean, azken 12, 15 hilabeteetan, saldu ditu gutxienez sei partzela eraikitzeko 450 etxebizitza babes publikokoak. Klaro, Etxebizitza Legea aplikatu izan balitz, etxebizitza horiek alokairukoak izan beharko lirateke, baina saldu direnez promotore pribatuei hauek egingo dituzte salmentan. Horren bidez, udalak jaso ditu 10 milioi euro, baina uste dugu beste politika bat erabili izan balu, eta beste udal batzuetan hala egiten dute, eta Gasteizen ere noizean behin egiten dute, uste dugu alokairuko parkea gehiago indartuko litzatekeela. Hau, noski, ez da Gasteizko arazo bat, udal askotan gertatzen ari da. Eta pixka bat arazo horri erantzun egiteko ekarri dugu lege proposamen hau. Lege proposamen honetan, alokairu soziala hirigintzatik bultzatzeko lege proposamenean, esaten duguna da hirigintzan jada eragin behar dugu −alegia, planifikatzen direnetik etxebizitza horiek, lursail horiek− eragin behar dugu. Zertarako? Alokairukoak izan daitezen. Beraz, proposatzen duguna da 2006ko Lurzoruaren Legean dauden pare bat artikulu aldatzea. Zergatik Lurzoruaren Legea? Hor arautzen delako hirigintza, eta, gainera, kontuan hartu behar da lege hori 2006an egin zela, nahiko lege aurreratua izan zen, baina ikusi behar da eta aztertu behar da zer-nolako egoeran geunden 2006an. Bertan, Etxebiden apuntatuta zegoen jendearen gehienak eskatzen zuen etxebizitza bat erosteko. Egoera soziala beste batekoa zen. Gero etorri zen finantza krisia, eta, bueno, nik uste dut horrekin jende askok zailtasunak dauzka mailegu hipotekarioa bat lortzeko, eta gaur da eguna −lehen esan dudan bezala− % 80ak eskatzen duela alokairuko etxebizitza bat. Beraz, Lurzoruaren Legeko 16. artikulua aldatzea proposatzen dugu. Zertarako? Esateko hirigintza plangintzan esateaz gain ze etxebizitza mota egingo diren partzela bakoitzean –alegia, babes ofizialeko etxebizitzak erregimen orokorrekoa edo babes publikoko etxebizitzak erregimen tasatukoak−, hori esateaz gain, esan dadila baita ere zein motatako erregimenean merkaturatuko diren; alegia, salmentan, alokairuan, modu misto batean edo bestelakoan. Hori babes publikoko etxebizitzei dagokienez. Ez ditugu ikutzen etxebizitza libreak. Eta, bestalde, proposatzen dugu baita ere 80. artikulua aldatu dadila. Zertarako? Kopuru minimo bat, planifikatzen diren babes ofizialeko etxebizitzen kopuru minimo bat izan daitezen jada hirigintzatik alokairurako. Beraz, alokairu sozialerako. Non jarri dugu kopuru hori? Jarri dugu erdian. Jar zitekeen beste kopuru bat, jar zitekeen ehuneko ehuna, baina uste dugu hor ariketa bat egin dugula errealismotik, eta pixka bat hankak lurrean izanda. Eta baita ere utzi nahi izan diegu udalei margen bat momenturen batean beharrezkoa baldin badute saltzeko partzelaren bat egin dezatela, egin ahal dezatela, baina betiere bermatuz babes publikoko etxebizitza guztien erdia, gutxienez, alokairu sozialera bideratuak izango direla. Eta, azkenik, xedapen iragankor bat jarri diogu legeari, baita ere errealismotik landutakoa. Zeren esaten duguna da ez litzatekeela aplikatuko… [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … xedapen iragankor bat jarri diogu legeari, baita ere errealismotik landutakoa. Zeren esaten duguna da ez litzatekeela aplikatuko erretroaktibitatez, baizik eta aplikatuko litzatekeela lege hau, ba, zerotik hasitako plangintzetan. Beraz, uste dugu nahiko oreka ona lortu dugula alokairu soziala bultzatzearen eta errealismoaren arteko puntu… bueno, puntu batera ailegatu garela. Eta zentzu horretan, ba, ez dugu ulertzen Jaurlaritzak irizpide negatiboa eman izana. Ez da izan sorpresa bat, baina bai justifikazioa edo ematen den arrazoi nagusia, alegia, lege proposamen honek ez daukala justifikaziorik. Ez dugu inondik inora ulertzen. Guretzat, 61.000 eskatzaile egotea alokairu soziala, alokairu sozialaren beharrean, guretzat justifikazio nahikoa da halako lege proposamen bat egiteko. Eta akaso Jaurlaritzari egiten diogun galdera da, ea noiz egongo litzatekeen justifikatuta. 61.000 ez baldin bada justifikazio nahikoa, zenbat izango beharko lirateke. 80.000? 100.000? Gure zalantzak dauzkagu, ez zaigu erantzun egokia iruditzen. Eta are gutxiago ikusita zer gertatzen ari den oraintxe bertan. Madrilgo Kongresuan zein Nafarroako Legebiltzarrean, Nafarroako Parlamentuan, eztabaidatzen ari dira erregistratuta daudelako ja bi lege proiektu etxebizitza legeak egiteko. Eta bertan, bietan, neurri berdina etortzen da. Neurri berdina dator. Madrilgo Kongresuan, PSOEk eta Podemosek erregistratu duten lege proiektuan, hamabosgarren artikuluan esaten da babes publikoko etxebizitzen erdia bideratuko dela alokairura. Eta Nafarroako Parlamentuan, PSNk eta Geroa Baik erregistratu duten lege proiektuan esaten da bigarren artikuluko lehen atalean, babes publikoko etxebizitza guztien % 30ra bideratuko dela alokairura. Beraz, egia da hor kopuruak ezberdinak izan daitezkeela. Azken emaitza bereziki ezberdina da, zeren eta EAEn babes publikoko etxe gehiago erreserbatzen dira eta beraz, erdia hemen edo Madrilen, azken emaitza ez da berdina −hemen altuagoa izango litzateke−. Baina neurria, berdin-berdin-berdina da. Eta ez dugu ulertzen nola egon daitekeen PSOE neurri hori sustatzen, PSN neurri hori sustatzen, eta PSE hemen esanez ez daukala justifikaziorik. Ez dugu ulertzen. Nik uste dut hemen justifikazioren bat eman behar bada, Jaurlaritza honek eman behar du. Batez ere ikusten zaiolako Etxebizitza Legea ez duela garatu nahi, eta Etxebizitza Legea, ba, aplikatua izan dadin ez dituela neurririk hartu nahi. Gure partetik, ba, jarraituko dugu horrelako ekimenak ekartzen. Uste dugu bidea oso argi jartzen ari garela. Bidea da etxebizitza parke publikoa handitzea, alokairu soziala indartzea. Eta horrelako ekimen konstruktiboak, eraikitzaileak ekartzen jarraituko dugu, benetan alternatiba bat daukagulako. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Martínez Zatón, zurea da hitza.
Bai, egun on. Eskerrik asko mahaiburu andrea, egun on guztioi. Beno, EH Bilduk aurkeztutako proposamenen inguruan gure jarrera aldekoa, aldekoa da, eta aldezko bozka emango dugu. Eta, egia esateko, orain Fernando de Betoño legebiltzarkideak kokatu… oso ondo kokatu du gaia. Eta baita ere, ba, gai honen arista eta ikuspuntu guztiak. Etxebiden, eta esanda dago eta errepikatuko ditut gauza asko, Etxebiden, alokairu soziala eskaintzen edo eskatzen ari diren… ari dira momentu honetan, 71.000 pertsona. Baina aldi berean, daukagun alokairu parkea eta alokairu sozialaren parkea, oso urriak dira. Se ha dicho ya, y además en la propia proposición de ley y también en el criterio desfavorable del Gobierno se cita la Ley de Vivienda de 2015, con un 100 % de las políticas de vivienda e impulsadas por el Gobierno destinadas al alquiler. Y también se habla de esa ley que fue pionera, de la Ley del Suelo, y las limitaciones que establece esa misma ley. Y también se ha explicado el problema que surge cuando las reservas de suelo… pues los destinos a los que se realiza, pues no se destinan de forma prioritaria a la promoción pública, ni se distingue entre la venta y el alquiler. Y en alguiler sí que lo hace la Ley de Vivienda. Pero tenemos esa disfunción entre la Ley de Vivienda y la Ley del Suelo, que creo que bueno, esta proposición de ley podría ser un buen punto de partida para debatir en este Parlamento. Nosotros y nosotras, en el caso de que se hubiera admitido o que se admita a trámite, que lo dudo, pero si se admite a trámite teníamos también nuestras enmiendas y algunas medidas que podrían ser diferentes, pero en todo caso proclives al acuerdo. Pero bueno, también para salvar las incoherencias y poder hacer una política pública efectiva en Euskadi. Eta ere Fernandez de Betoño azaldu du, eta ere bai beraien lege proposamenean txertatuta dago etxebizitza, Estatuko Etxebizitza Legean. Horrelako mekanismoak aurreikusita daude. Egia da, beste portzentaia batzuetan. Hemen askoz gauza… gehienetan askoz aurreratuagoak gaude. Baina etxebizitza lege hori aprobatzen bada, ba, segur aski hemen motz geratuko gara. Ez portzentaian, baina bai norabidean. Y yendo al criterio del Gobierno, dice el Gobierno que la… sin establecer ningún porcentaje para sustentar su argumentación, que la proposición de ley no está suficientemente motivada, y que no tiene… no responde a un juicio de razonabilidad. A mí eso me suenan a mantras… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … que la proposición de ley no está suficientemente motivada, y que no tiene… no responde a un juicio de razonabilidad. A mí eso me suenan a mantras, mantras de una doctrina neoliberal en la conducción de la economía y de la política pública, que si los contrastamos con la necesidad acreditada que hay de vivienda en Euskadi se caen por su propio peso. Más de 61.000 personas que están ahora mismo demandando vivienda de alquiler social en Etxebide, una edad, una tasa de emancipación de 30,2 años en Euskadi. Unos precios del alquiler que en las capitales, en Bilbao y en Donosti, superan los 1.000 euros, y en Vitoria acercándose poco a poco, lamentablemente. Los problemas que tenemos también con los mecanismos que durante los 90 y los principios de los 2000 se gestionaron en Euskadi para promover la vivienda protegida, como hemos visto recientemente en Rentería y cómo vamos a ver en otras promociones si no se activan mecanismos preventivos por parte del Gobierno. Si la necesidad que hay en Euskadi de vivienda no es acreditada, no sé qué necesidad acreditada en Euskadi, señores y señoras del Gobierno. Por tanto, más allá de esos mantras neoliberales que han citado en ese criterio del Gobierno, podría haber citado el artículo 128.1 de la Constitución donde dice que toda la riqueza tiene que estar supeditada al interés general y no hace ninguna referencia a ese artículo. Parece que se olvidan de ese artículo. Por tanto, decía que iba a ser breve. Ondo iruditzen zitzaigun eztabaidatzeko lege proposamen hau. Gure zuzenketak aurkeztuko genituen aprobatzen bazen edo tramite aprobatzen bazen, ez da aprobatuko, baina segur aski bai talde proposatzaileak eta beste talde batzuk honen inguruan proposamen gehiago aurkeztuko ditugu. Eta seguru nago gauza gehienekin bezala momenturen batean bai Alderdi Sozialistak eta bai Alderdi… Alderdi Nazionalistak eta Alderdi Sozialistak arrazoia emango digutela eta martxan jarriko dituztela proposamen hauek. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Aurkako txandan parte hartu nahi du norbaitek? Aurkako txandan? Ez? Boto azalpenera, beraz. [[Geldiunea]] Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu ea lege proposamena aintzat hartzen den ala ez. Bozkatu dezake. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 75; aldekoak, 27; aurkakoak, 48; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, ez da aintzat hartu lege proposamena. Jarraian boto azalpenera. Vox? Mistoa? Ez du hitzik hartu behar. Euskal Talde Popularra-Ciudadanos, Larrea andrea, zurea da hitza.
Buenos días. Gracias presidenta. Señor lehendakari, consejeros. Miren, nosotros hemos votado en contra de la proposición de ley que hace Bildu, porque para nosotros claramente atenta contra tres pilares que nosotros no podemos apoyar. Atenta contra la libertad de mercado, contra la propiedad privada y contra la autonomía municipal. Contra la libertad de mercado, porque ustedes pretenden obligar a la propiedad a hacer… A obligar en el uso de las viviendas que se construyan cuando lo que se tiene que hacer por parte de las administraciones es propiciar la situación adecuada para que los privados construyan para alquiler social dando un clima, pues sobre todo, porque pone en riesgo la viabilidad económica financiera de los proyectos constructivos. Atenta contra la propiedad privada, porque también en esta ley lo que viene a decir es que en vez de incentivar a los privados a poner en el mercado de alquiler social sus viviendas, lo que hacen es obligar. Nunca estaremos de acuerdo con esto. Y atenta contra la autonomía municipal, porque da la sensación de que lo que quiere obligar esta proposición de ley es a los ayuntamientos, les obliga a adoptar una serie de políticas, que ellos tienen su autonomía para decidir cómo quieren invertir en vivienda pública. Y eso ¿cómo se hace? Pues algunos querrán vender unos terrenos para construir vivienda pública, cada uno dentro de su autonomía, dentro de la autonomía municipal que tienen los ayuntamientos podrá decidir cómo puede hacer esta función. No creo que desde aquí se tenga que obligar de ninguna… [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … dentro de su autonomía, dentro de la autonomía municipal que tienen los ayuntamientos, podrá decidir cómo puede hacer esta función. No creo que desde aquí se tenga que obligar de ninguna manera a la autoridad municipal, a los ayuntamientos, a construir vivienda social, o hacer o adoptar una serie de fincas o una serie de terrenos como decidimos nosotros. Para eso está la autonomía municipal. En los ayuntamientos en los que gobiernen ustedes, seguramente que podrán hacer esto, pero cada uno podrá hacerlo de la manera que estime oportuna y aplicando las políticas que estimen oportunas. Y estos son los tres motivos por los cuales nosotros hemos votado en contra, porque hay diferentes maneras de hacer lo mismo, pero por otro camino. Gracias.
Eskerrik asko, Larrea andrea. Euskal sozialistak, San José andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakari, vicelehendakari, sailburuak, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Son las leyes las que hacen que las personas puedan prosperar, ganar en derechos, vivir más dignamente. No hay más que ver la reforma laboral y los datos del mes de mayo del paro, que han bajado en más de 2.200 personas. Pero la proposición de ley que hoy nos trae aquí Euskal Herria Bildu y que mayoritariamente se ha desestimado, lejos de ampliar derechos, restringe los derechos de propiedad privada y el derecho de empresa o el ejercicio de actividades económicas. Los socialistas hemos votado en contra de esta proposición de ley, de su toma en consideración, y los argumentos que vamos a dar no van a diferir de los esgrimidos por el Gobierno para manifestar su criterio desfavorable. Primero, ya existe una regulación legal más que suficiente para que las Administraciones públicas con competencias en materia de vivienda puedan y deban destinar la totalidad de los recursos disponibles, incluyendo los que adquieran por causa de la acción urbanística a políticas de vivienda y al cumplimiento del mandato de la Ley Vasca de Vivienda, que es el destino al alquiler social. El núcleo de la cuestión se ciñe a la incorporación a las regulaciones ya existentes de la previsión de que los suelos urbanísticamente calificados para la construcción de viviendas de protección pública se sujeten y vinculen a un modo de adquisición y tenencia de alquiler. No determina la proposición de ley si es alquiler social o no, lo que se desarrollaría, según la proposición, a través del planeamiento urbanístico. Entre las adicciones que se proponen está, por un lado, la incorporación de un nuevo párrafo al artículo 16 de la Ley del Suelo y Urbanismo, para que el planeamiento pormenorizado −plan especial, plan parcial− determina el régimen de adquisición o tenencia de las viviendas protegidas que resulten: venta, alquiler, mixto u otro, según la proposición. En opinión del Gobierno Vasco y de los Socialistas Vascos, esta propuesta resulta prácticamente inviable al abarcar áreas urbanas y sectores urbanizables completos, pretendiendo incluso vincular las propiedades privadas a regímenes de transmisión distinta sin la debida justificación y sin que con mucha probabilidad supere el juicio canon de razonabilidad constitucionalmente exigible. Entendemos que la movilización de la vivienda de titularidad privada hacia el alquiler protegido debe girar en torno a su incentivación mediante mecanismos financieros y normativos que lo hagan viable, en la línea planteada por las distintas medidas del Plan Director de Vivienda vigente años 2021-2023. Por otro lado, se adiciona un nuevo apartado al artículo 80 de la Ley del Suelo y Urbanismo para que el planeamiento general califique, como mínimo, el 50 % de la edificabilidad residencial protegida en régimen de alquiler en los suelos urbanos no consolidados y en los sectores de suelo urbanizable en ambos casos residenciales. El anteproyecto de ley por el derecho a la vivienda, actualmente en trámite en la Administración del Estado, prevé el mismo porcentaje del 50 %, pero sobre reservas desde luego inferiores −son el 30 y 10 %− a las nuestras, que las nuestras son el 75 y 40, pero incorporando excepciones por circunstancias económicas y sociales que lo justifiquen. El criterio del Gobierno y de los Socialistas Vascos, en este caso, en lo que respecta a esta proposición de Euskal Herria Bildu, es que en cuanto afecta a la propiedad privada, no se haya debidamente motivada, por lo que no superaría el juicio de razonabilidad exigible a la misma, pudiendo además generar una situación de inviabilidad económica financiera de las actuaciones. Por otra parte, si el planeamiento llamado a concretar la fijación de este estándar no afinara financieramente, bien podrían generarse situaciones de vinculación singular indemnizables, de conformidad con los artículos 48 y concordantes del Real Decreto Legislativo del Suelo y Rehabilitación Urbana. Este tipo de determinaciones que representan una limitación al derecho de propiedad, vinculando a sus titulares a un modo de régimen de régimen o de adquisición y tenencia del alquiler, solo resultan constitucionalmente aceptables cuando no sobrepasan el canon de justo equilibrio, razonabilidad o adecuación de las medidas al objetivo perseguido y al respeto del contenido esencial de ambos derechos. En todo caso, el citado canon de razonabilidad debe atender al respeto del contenido esencial, tanto del derecho de propiedad como del derecho de empresa o ejercicio de actividades económicas. Y termino como he comenzado. A los Socialistas Vascos no nos van a encontrar en las proposiciones de leyes que amplíen derechos de la ciudadanía, no en las que los restrinjan gratuitamente. Nada más, muchas gracias.
Eskerrik asko, San José andrea. Berasaluze andrea, Euzko Abertzaleak, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. Gure botoa aurkakoa izan da lege proposamen hau aintzakotzat hartzearen aurrean. Hirigintzatik hasitako etxebizitza politikak egitea esaten du lege proposamenak, eta horretarako Euskadiko lurzoruaren nagusiki bi artikuluren aldaketa edo aldaketa batzuk ezartzea artikulu horiei. Lehenik, 16. artikulua, merkaturatzeko erregimena zehaztea ja planeamendutik. Eta uste dugu proposamen hau ez dela bideragarria jabetza pribatua transmisio desberdineko erregimenekin lotu nahi delako, eta guk uste dugu eskubide bat zaintzeko edo eskubide baten alde egiteko besteak urratzeak ez duela inongo justifikaziorik. Uste dugu hor oreka bat zaindu behar dela eta ez dagoela hori hemen arrazoitua. Uste dugu etxebizitza pribatuak alokairura… [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]] … uste dugu hor oreka bat zaindu behar dela eta ez dagoela hori hemen arrazoitua. Uste dugu etxebizitza pribatuak alokairura bideratzeko badaudela beste bide batzuk, etxebizitza plan gidariak jasotzen ditu horrelako hainbat, eta uste dugu egokiagoak direla momentu honetan, demanda horri erantzuteko. 81. artikuluaren aldaketa, edo horri ere beste gehitze bat proposatzen duzue; hor jasotzen dira hirigintza jardueran babeseko etxebizitzen estandarrak zenbatekoak izan behar duten. Uste dugu gure lurzoruan jasotzen diren estandarrak altuak direla, hain progresista den, edo horrela ulertzen den Espainiako legeak, jasotzen dituenak baino askoz altuagoak, eta ez dela berdina % 30eko babeseko eraikin horien 50ra alokairura bideratzea edo 75 bat bideratzea. Eta uste dugu kontuan izan behar dela, baita ere, legeak egiten direnean, gero lege horiek egiaztatzen direnean edo kudeaketara bideratzen ditugunean, bideragarria izatea operazio hori. Eta, nik behintzat, daukadan esperientziatik, zalantzan jartzen dut horrelako estandarretan muga hauek jartzeak udal planeamenduetan, ba, ez ote lukeen momentu batean bilatzen denaren kontrako emaitza izango, ba, oso ausarta beharko lukeelako norbaitek bere enpresa jardueran horrelako operazio batean sartzeko. Eta uste dut, politika egiterakoan edo politikak kudeatzerakoan, bideragarritasuna ere oso kontuan izan behar den gauza dela. 2015eko legeak jasotzen du dagoeneko erakunde publikoentzat obligazio bat: sustatzen den etxebizitza guztia erakunde publikoetatik alokairuzkoa izan behar duela. Baita ere arrazoi bezala jasotzen da lege proposamen honetan nolabait, eta horrela esan du baita ere Fernandez de Betoño jaunak bere hitzaldian: lege urraketa bat egon daitekeela udalen aldetik lurzoru batzuk saltzen dituztenean etxebizitza publiko horiek ez eraikitzeko. Guk uste dugu hori asko esatea dela, baina, bueno, kasu horretan ere, ikusi beharko litzateke horren zergatia, eta hortik lortzen den errentagarritasun hori ere zertarako erabiltzen duten udal horiek. Eta hori guztia ere uste dut politika publikoa dela. Guk alokairuaren aldeko apustu argia egiten dugu, baina beste bide batzuetatik uste dugu egin behar dela politika hori, bideragarritasuna kontuan izan beharreko gauza bat dela, eta baita ere oreka hori, lehen esan dugun bezala, ez? Jabetza pribatuaren eskubidea ere hor dago, etxebizitzarako eskubidea ere hor dago, eta uste dugu politikak egiterakoan, edo kudeaketan jarduterakoan, eskubide guztien oreka hori ere zaindu beharrekoa dela. Eta, bueno, arrazoi guzti hauengatik, gure botoa kontrakoa izan da. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Berasaluze andrea. Puntu honetara iritsita, eten egingo dut pixka bat plenoa, ze hurrengo puntua negoziatzen ari dira; hamar bat minutu, hamabost. Goizeko hamarrak eta zortzian eten da bilkura. Goizeko hamarrak eta berrogeita hamaseian berriro ekin zaio bilkurari. [[14. zintaren hasiera]]
Eguerdi on berriro ere, Plenoari ekingo diogu.
Bueno, eskerrik asko presidente andrea. Lehendabizi, barkamena eskatu, baina bueno, azkenean itxaropena uste dut merezi duela, eta akordio zabala lortu dugu Legebiltzarrean, eta bueno, uste dut akordio inportanteena, inportante bat, eta bueno, lehendabizi agurtu nahi dut, ez dakit oraindik igo diren goian daude gure inbitatuak, eta gainera, hauek beraiekin egon gara orain arte. Agurtu nahi dut Susana, Alejandra, Idoia, Aitziber y Ana. Quiero agradecerles, bueno, pues cómo se han involucrado también en acercarnos la realidad de los trastornos de la conducta alimentaria, TCA, su valentía, su coraje, su lucha continua. Esta parlamentaria, este grupo formulamos una interpelación a la consejera sobre los trastornos de la conducta alimentaria, y presentamos una moción. Entendíamos que había múltiples deficiencias en el funcionamiento de la atención, de los recursos, mejor dicho, que se prestan a las personas que sufren un trastorno de la conducta alimentaria, y que había margen de mejora, y que además quiero constatar también que era la voluntad del propio Gobierno, y además que, de alguna forma, así se vislumbró de las propias palabras de la consejera en dicha respuesta. Por lo tanto, también quiero agradecer, puesto que el departamento ha estado detrás, al departamento, a la consejera Sagardui, y también a todos los portavoces con los que hemos negociado a lo largo de estos últimos días, incluso hoy a la mañana, a Ekain, a Itxaso y a María, y el esfuerzo realizado. Nik esan nahi dut, lehendabizi, pazienteek aipatu duten bezalaxe, trastorno hauek ez direla kapritxo bat, eta jasaten duten sufrimendua oso handia dela. Gainera, trastorno hauek dituzten pertsonek eragina fisiko bat daukate, eta ere, eragina arlo mentalean ere eragina duela. Como decía, padecer un trastorno de la conducta alimentaria no es un capricho, es mucho sufrimiento el que rodea a estas personas y a sus familias. Yo he tenido oportunidad de conocer esta realidad desde hace mucho tiempo, incluso antes de entrar en política, pero ya una vez que entré en política, pues he tenido el privilegio –y lo voy a decir así– de acompañar a ACABE y de haber aprendido mucho con la asociación que ayuda a estas personas. Como todos sabemos, estas conductas, trastornos de la conducta alimentaria, pueden desencadenar en enfermedades físicas importantes, que en casos extremos puede llevarles incluso a la desnutrición y al suicidio. El impacto en la salud mental es brutal, con depresión, ideas suicidas, tristeza continuada, derivación también a trastornos mentales graves, sentimiento de culpabilidad. Como también fue expresado y señalado aquí por la consejera, hay un programa desde el año 1986, y hay un circuito asistencial que se inicia cuando un paciente que sospecha que tiene un trastorno de la conducta alimentaria, o que puede sospechar que le pasa algo, acude al servicio de atención primaria, que le deriva a la red de salud mental. En función de la gravedad, sigue en la red de salud mental o va a consultas externas, y en los casos más graves hay una (?)unidad de necesidad de ingreso hospitalario en los propios servicios de Psiquiatría, pero hay que decir que no hay una unidad específica de Osakidetza, como sí hay en otras comunidades autónomas. Y que también los ingresos se producen cuando el índice de masa corporal es inferior al… [[14. zintaren amaiera]] [[15. zintaren hasiera]] … sí hay en otras comunidades autónomas. Y que también los ingresos se producen cuando el índice de masa corporal es inferior al 18. Que hay que recordar que muchas personas llegan a ingresar −como los testimonios que hemos tenido ocasión de escuchar todos nosotros− en una situación límite, con incluso índices de potasio y sodio muy bajos y en el umbral casi de la muerte. Yo quiero, sobre todo, poner de manifiesto y, sobre todo, también quiero traer aquí a colación los datos. Eta dauden zifrak uste dut adierazten dutela errealitatea, honek merezi duela ikuspegi zehatz bat eta dauden gabeziak hobetzea. Los trastornos se han incrementado desde el principio de la pandemia en un 39,6 %. En el año 2019 hablábamos de 5.932 casos y en el año 2021 de 8.557. Y las consultas en estos dos años se han incrementado en un 72 %. También los ingresos en 2020 respecto al 19 se incrementan en 263 casos y del 2021 al 2020 en 359 casos. Aparte del programa específico de trastornos en TCA, también están las distintas estrategias de salud mental. Y el otro día se aprobó una iniciativa en este Parlamento en el que también los trastornos de conducta alimentaria van a tener un lugar específico. Pero, como decía, y fue el objeto de la interpelación que formulé a la consejera hace dos semanas en este pleno, se han detectado múltiples deficiencias en el tratamiento a estas personas. Sobre todo teniendo en cuenta también pues las propias conclusiones del estudio que realizó un grupo de trabajo monográfico específico y las conclusiones del mismo, que yo creo que tiene que ser un punto de partida. Se constató que los trastornos de la conducta alimentaria generan distorsiones en las unidades de hospitalización por varias circunstancias. Las unidades de hospitalización son las unidades de psiquiatría puesto que no hay una unidad específica. Porque las estancias son prolongadas, en ocasiones crónicas. Concurren distintas especialidades en el manejo de la patología. Y hay problemas asociados a la sobrecarga del personal de enfermería, porque a nadie se nos escapa que estas personas necesitan una atención continuada, una supervisión y un acompañamiento continuado. Hablaba de la insuficiencia del personal de enfermería, pero también de otros especialistas, como son especialistas en psiquiatría, en psicología, endocrinos, nutricionistas. Y luego yo creo que algo muy concreto y que hay que hacer especial hincapié es todos los problemas que se derivan de la cronicidad, de la gravedad y la complejidad, los casos complejos, que se resumen en ingresos frecuentes, en ingresos… reingresos sistemáticos, y que en muchos casos requieren soportes medicalizados específicos, con recaídas constantes, y casos que claramente desbordan los recursos terapéuticos actualmente existentes. Por lo tanto, el objetivo de esta iniciativa es constatar que existe margen de mejora, que hay que dar tratamientos adecuados, necesarios, efectivos, y que ahora los tratamientos que se están dando por parte de Osakidetza no cumplen este objetivo. Y visibilizar también la necesidad de dar un tratamiento específico a las personas que sufren un TCA. Y, sobre todo, también tener en cuenta que hay que dar respuesta a aquellos casos que se desplazan a otras comunidades autónomas donde hay unidades especializadas de TCA. Y si no hay una unidad específica, como es el caso, en estos momentos en Osakidetza, nosotros entendemos que a estas personas hay que sufragarles los desplazamientos sea a otras comunidades autónomas en donde haya unidades específicas en el ámbito público o incluso en el ámbito privado, porque estas personas lo que quieren es curarse, lo que quieren es tratarse y lo que quieren es acabar con la pesadilla que sufren Tanto es así el fenómeno… de los datos, que, como decía, hablan por sí mismos, que dentro de ITA se ha creado, se ha puesto en marcha una unidad de hospital de día especial en trastornos alimentarios. Y si en el 2021 empezaron con un psicólogo, hoy es el día que ya hay un equipo de personas con distintos especialistas. Por lo tanto, la necesidad está ahí, y desde el ámbito privado también se ha entendido que se le tiene que dar respuesta. Es decir, nosotros estamos a favor de la colaboración público privada, pero creemos que en estos momentos también Osakidetza tiene que hacer una reflexión y caminar hacia una mayor especialización de los recursos que demandan las personas que sufren un trastorno de la conducta alimentaria. En ese sentido, nosotros solicitábamos una unidad especializada de trastornos de la conducta alimentaria en nuestra iniciativa y que, mientras no se cree dicha unidad, se sufraguen, como acabo de decir, los gastos de desplazamiento, ingresos y demás necesidades que tengan estas personas para obtener esa terapia de recuperación del trastorno que sufren. Por otra parte, nos parece importante completar el tratamiento que se da en los comedores terapéuticos. En el propio informe del 2016 se detectan y se constatan deficiencias en estos comedores terapéuticos. Y se señala que se tiene que dar un tratamiento más amplio, en donde hay que trabajar, también se dice aquí, no solo con un endocrino sino también con un nutricionista y que hay que proporcionar terapias y talleres para abordar los problemas que presentan estas personas. Un comedor terapéutico no solo es para dar una comida, es decir, tiene que haber un acompañamiento de esa persona también en distintos ámbitos, con talleres y charlas y una atención también, como decía, personalizada. Por otra parte, hay deficiencias actualmente también detectadas entre la coordinación de Atención Primaria y Salud Mental de Osakidetza. Y también es conveniente reforzar todo lo que tiene que ver con la formación de los profesionales para dar una mejor atención a estas personas. También vemos que hay déficit de profesionales, especialmente en psiquiatría y en psicología. Y, por lo tanto, hay que garantizar también un número suficiente de estos profesionales para garantizar la completa recuperación de estas personas. Hablábamos de también, en la medida… [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]] … profesionales para garantizar la completa recuperación de estas personas. Hablábamos de también, en la medida de lo posible, pues, estudiar un teléfono de atención 24 horas. Yo conozco el funcionamiento de ACABE, del resto también de asociaciones de los otros dos territorios, y, bueno… Me estoy refiriendo acabe porque también tengo un trato más personalizado con Ana y con Susana, especialmente con Susana desde hace muchos años, y sé que están desbordados, y sé que el psicólogo no tiene horas para atender todas las consultas que estas personas realizan a cualquier hora del día. Por lo tanto, también sería conveniente que Osakidetza estudiará la posibilidad de dar respuesta a estas personas cuando lo puedan demandar. Y, en último lugar, nos parece también importante hacer hincapié en el tema de la prevención; es decir, hay que establecer todo tipo de posibilidades en el ámbito preventivo. Medidas para que, obviamente, se puedan prevenir estos posibles trastornos de la conducta alimentaria en el ámbito educativo; también tienen un papel importante en los medios de comunicación. También creemos que hay que visibilizar más todo lo que rodea los trastornos de la conducta alimentaria, empatizar más con estas personas, con su realidad y con sus familias. Yo, bueno, pedía perdón a sus señorías: sé que a veces nos ponemos muy pesados, y yo especialmente, solicitando recesos. Y también agradezco a la presidenta y a la Mesa el haber concedido este amplio receso. Pero al final ha sido posible y ha sido fructífero, en el sentido de que hemos logrado un acuerdo. A mí me parece importante, de este acuerdo, que al final se va a realizar una evaluación. Una evaluación, pero partiendo de la realidad ya que tenemos encima de la mesa. Es decir, de la realidad de los datos que nos dicen que este fenómeno es creciente, que hay que mejorar los recursos y servicios que actualmente se prestan en Osakidetza, y hay que caminar hacia recursos específicos e incluso hacia esa unidad especializada. Creemos importante, por lo tanto, esa evaluación que se va a realizar, que tienen un horizonte. Esa evaluación, como digo, tiene que tener un punto de partida, un diagnóstico que ya existe, unas conclusiones con unas actuaciones concretas en un plazo concreto, y que luego se acompañen de un presupuesto y de las consignaciones dinerarias suficientes para ponerlas en marcha. Por otra parte, hemos considerado también importante y hemos introducido la creación de un grupo monográfico. Un grupo monográfico sobre trastornos de la conducta alimentaria en que estén los agentes implicados y las personas usuarias; es decir, que participen en todo momento en la realización de este estudio, en sus conclusiones, y que, obviamente, también se pueda hacer caso de sus peticiones porque para eso participan. Y, por otra parte, que se creen, adecúen, refuercen los recursos específicos y programas ya existentes, que aquí yo creo que todos coincidimos; algunos los diremos más claro, otros no tanto. Entiendo que los grupos que apoyan al Gobierno aquí serán más cuidadosos, pero está claro que hay deficiencias, que a esto se le tiene que dar una vuelta, y creo que con este acuerdo, de alguna forma, se reconoce que hay que hacer cambios en el tratamiento y en la atención que se le proporciona a las personas que sufren trastorno de la conducta alimentaria. Y, por último, nos parece también importante −y subrayo− que si es necesario que estas personas se tengan que desplazar como ha sucedido en algunos casos a otras comunidades autónomas porque en Euskadi no existe una unidad especializada de trastornos de la conducta alimentaria, se les sufraguen los gastos: los gastos de desplazamiento, de atención y los ingresos, tanto si es a una unidad especializada de una comunidad autónoma a un servicio público, como del ámbito privado. Se trata de que estas personas se curen, se les dé el tratamiento adecuado, y, desde luego, cuanto antes, puedan proseguir con sus vidas y con la mejor calidad de vida posible. En definitiva, bueno, satisfacción. Yo creo que vamos a hacer también un seguimiento y vamos a ser muy exigentes con el cumplimiento de este acuerdo, y sobre todo con que se dé respuesta a las necesidades que hoy no están cubiertas por las personas que sufren un trastorno de la conducta alimentaria. Hoy es un punto de partida, un punto de partida, pero que tenemos que seguir avanzando porque, en definitiva, también tenemos a unas pacientes que tenemos que prestarles atención. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, EH Bildu taldearen ordezkaria, Garde andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburua. Eta egun on guztioi. Baina, bereziki, egun on eta ongi etorri ACABEko kideei, Aitziber eta Alejandrari, gainerako senideei. Eta, batez ere, eskerrik asko azken aste, egun eta orduetan eta minutuetan egindako lan eta esfortzu guztiengatik, gurekin biltzeagatik eta elkarrekin egiteagatik bide hau. Bihotzez, mila esker. Ze, gaur, berriro ere, osasun mentalaren inguruan hitz egiten ari bagara, eta gure ekinbide politikoaren erdigunean badago, eta gaur elikadura jokabidea nahasmenduei ematen diegun arreta mahai gainean badago, hori da zuen bultzadagatik, zuen lanagatik, zuen konpromisoagatik eta zuek komunikabideak eta alderdi politikoak astindu dituzuelako. Eta gaur merituren bat badago, zuena da. Así que, gracias, porque si hoy hablamos de salud mental, si hoy hablamos del modelo de atención a las personas con trastornos de la conducta alimentaria, es por vuestro impulso y esfuerzo, por vuestras vivencias y por haber tenido la valentía de compartirlas, porque habéis dado voz a muchas personas y a muchas familias. Y eso lo tenemos que poner en valor, y todo el trabajo que hacéis y lleváis haciendo todos estos años desde ACABE. Y bueno, en lo que me toca, pues, agradeceros también el estar dispuestas a hacer un camino con nosotras. Desde Euskal Herria Bildu creemos en hacer política de la mano de la ciudadanía y de la mano de los colectivos y los agentes sociales, y tenéis todo mi compromiso a seguir trabajando. Os lo he dicho muchas veces, pero creo en ello: hoy no empieza ni acaba nada, esto es una carrera de fondo, y seguiremos trabajando. Baina, bueno, tamalez ere, gaur elikadura jokabidearen nahasmenduen inguruan eztabaidatzen ari bagara da egoera eta errealitateak gordinak direlako. Ari gara TCAren inguruan hitz egiten azken hilabete luzeetan kasuen gorakada bortitza eman delako, kasuak biderkatu dira pandemiaz geroztik… [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … ari gara TCAren inguruan hitz egiten azken hilabete luzeetan kasuen gorakada bortitza eman delako, kasuak biderkatu dira pandemiaren geroztik. Ez ditut datuak berriro errepikatuko, duela bi aste Laura Garridok bota zituelako eta gaur ere aipatu dituelako. Baina, bueno, kontsultak, ospitaleratzeak igo egin dira adin guztietan, baina bereziki haur, nerabe eta gazteen kasuan, eta kasu oso larriekin. Eta hemen gaude ere testigantza larriak jaso ditugulako eta bizipen horien atzean sufrimendu maila handiak daudelako; pazienteena eta euren senide, familia eta ingurune afektiboarena. Eta hori ez da kasualitatea. Barkatu, eske…
Isiltasuna, mesedez.
Esaten nuen bizipen horiek ez direla kasualitatea. Eta zentzu horretan, pandemiak ere gauza asko mahaigaineratu ditu eta agerian utzi ditu gabezia asko. Eta gaur okupatzen gaituen honako honetan, elikadura jokabidearen nahasmenduak dituzten pertsona askok, edo behintzat kopuru inportante batek, ez dituela gure osasun sistema publikoan, Osakidetzan, behar dituzten artatzeak aurkitzen. En estos momentos, no existe en Euskadi una unidad específica para atender a las personas con TCA. No existe, no la hay de alta intensidad, con una posibilidad de estancia media-larga, con un abordaje multidisciplinar, con un equipo técnico terapéutico preparado y especializado. Y esto está generando graves consecuencias, muy graves. Pacientes que no reciben atención y que se les da el alta sin más opción de tratamiento, que se les deja solas y sin opciones. Pacientes que, aunque están recibiendo atención en distintos dispositivos, nos aseguran que no reciben esa atención específica y esa terapia suficiente para superar un TCA, y que tienen que complementar el tratamiento mediante el tejido asociativo. También pacientes que son derivadas a unidades específicas en otras comunidades autónomas, con lo que ello supone para las familias; os podéis imaginar, ¿no? Kilómetros y kilómetros, gasto económico en alojamiento, en dietas, estar lejos de casa, del trabajo, de clases, del día a día, del entorno social. Y luego también hay pacientes que no están siendo derivadas porque se entiende que ya reciben los tratamientos que necesitan, pero que recaída tras recaída se ven obligadas a adoptar o por empadronarse en otra comunidad o por acudir a clínicas privadas con precios prohibitivos y desorbitados. Y en esto quiero decir −y quiero ser muy clara− la salud es un derecho, y no puede estar sujeto a tener o no tener dinero. Y cuidado con esto, cuidado porque cuando se habla de no dar la atención que es necesaria desde lo público y la demanda es alta, como está ocurriendo, siempre hay quien ve la oportunidad de de esa necesidad hacer negocio, y lucrarse a base de la salud mental de la ciudadanía. Eta mamua ate joka daukagu. Hemen dira jada egitasmo batzuk TCA artatzeko eguneko zentro pribatu bat irekitzeko. Zergatik? Demanda itzela daukagulako, eta Osakidetzan zeintzu honetan zulo bat dugulako. Asike goazen martxan jartzera, ze herritarren osasuna ezin da esku pribatuetan utzi. Y también un mensaje para que trascienda un poco de esta Cámara, para quien se esté enrocando y haciendo un poco de lobby, porque no es ético dejar de dar atención desde lo público para luego atender en lo privado; y dar el alta en Osakidetza y luego querer pasar consulta en lo privado. ¿Vale? Será legal y todo lo que queráis, pero ético no es. Y, bueno, volviendo un poco al tema, es cierto que esto no ocurre en todos los casos. Es cierto que existe un programa de TCA en Osakidetza desde hace muchísimos años. Es cierto que hay personas con TCA que sí que encuentran solución en los itinerarios y programas planteados por Osakidetza, pero no todas estamos cortadas por el mismo patrón, no todas tenemos las mismas necesidades. Y no estamos hablando de unos pocos casos, esta realidad es mucho más cruda; son muchas las personas y las familias que por falta de un servicio y de una unidad especializada en estos momentos se tienen que desplazar a Barcelona, a Madrid, a Albacete, a Ciudad Real. Eta hori ezin da izan. Momentu honetan behar duguna da salto bat ematea, behar dugu salto bat eman osasun mentalean; eta kasu konkretu honetan behar dugu salto bat eman elikadura jokabidearen nahasmenduei ematen diegun arretaren inguruan. Bide honetan gaur akordio bat daukagu, saiakera handiak egon dira akordioa ahalik eta hoberena izateko. Nik uste dut azken egun eta orduetan zintzotasunez ibili gara lanean egon garen guztiak, eta hori ere balorean jarri behar da. Eta guk minimo batzuk jartzen genizkion akordio hori, uste dut ez garela heldu. Baina, bueno, errekonozitzen dut aurrerapauso bat eman dela, eta eman behar diogula bide, ez? Eta eman digu aukera honek ere denok mahaigaineratzeko gure planteamenduak, eragileek ere bereak esposatzeko; orain ezagunak dira, departamentuak ezagutzen ditu. Eta ikusiko dugu hemendik aurrera egin beharreko bidean noraino heltzen garen, ebaluazio horrek zer ematen digun, zer emaitza ematen dituen. Eta pendiente egongo gara, oso pendiente egongo gara. Zentzu horretan eta amaitzeko, nik argi utzi nahi dut zeintzuk uste ditugu guk elementu minimoak izan beharko liratekeenak hemendik aurrerako lanean. Uste dut oso garrantzitsua dela intentsitate ezberdinetako artatzeak posible izatea: altuak, ertainak eta txikiak. Eta dena oso ondo josita egotea. Hau da, posible izatea unitate espezifiko batean ingreso bat egitea, luzeertaina, eta, ondoren, lotuta izatea hurrengo zerbitzurako ibilbidea; eta izatea benetan ibilbide bat. Izango da eguneko ospitalera, zentrora, izango da jantoki terapeutikora, martxan ditugunak. Baina lantaldeak modu koordinatuan lan egitea eta harremanetan euren artean. Lo que no puede ser es que "mira, te tengo que dar el alta en este servicio porque si no no te atienden en el siguiente; y tienes que esperar hasta que se quede una plaza libre. Igual empeoras y tienes que volver al recurso anterior, pero como te has salido de ese circuito, has perdido la plaza que tenías". No. Esto no puede seguir funcionando así, pazienteei ez dietelako mesederik egiten. Eta prozesu guzti honetan familiak ezinbestekoak dira. Ingurune afektiboak ezinbestekoak dira. Baina ezinbestekoak dira artatzeetan, ze sendatze prozesuan oso inportanteak dira eta lanketak egin behar dira ere familiekin. Oso galduta sentitzen dira eta oso kulpable ere, eta ez dut zertan, ez dute zertan. Eta, edozein kasutan, bai senideekin eta bai pazienteekin, alboratu behar da kulpabilizazioa: ez dira ezeren errudun. Gaixotasun bat daukate eta gaixo daude. Eta jateari uztea edota atrakoiak ematea… [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … alboratu behar da kulpabilizazioa. Ez dira ezeren errudun. Gaixotasun bat daukate eta gaixo daude, eta jateari uztea edota atrakoiak ematea eta beste jokabide batzuk izatea ez da kapritxoz, baizik eta gaixotasun baten barruan. Eta artatzea joan behar dira ere ez bakarrik jokabide horiei buelta bat ematera, baizik eta azpian dagoena artatzera. Bai? Hay que ir al trasfondo, porque esas conductas disruptivas en la alimentación vienen de un malestar subyacente y la terapia tiene que ir al fondo de esto. Eta niretzako −eta honekin amaituko dut−, berebizikoa ere egin beharreko lana osasun mentalaren prebentzio eta sustapenean, hezkuntzan, lan-merkatuan, komunikabideetan −bakoitza gure esparruetan− eta estigmaren aurkako borrokan. Eta guzti horretan klabea izango da Euskadiko osasun mentalaren estrategia berria. Klabea izango da. Erronka handiak ditugu aurrean; itzelak izango dira. Zentzu horretan, jarraituko dugu lanean egunero. Eta gure konpromisoa osoa duzue lanean jarraitzeko zuen eskutik. Eta lehen esandakoa, gaur ez da esaten ez amaitzen ezer. Hoy no empiezan y acaban nada y seguiremos trabajando. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garde andrea. Euskal Sozialistak, Rico jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Egun on guztioi. Gaur nire taldearentzat funtsezkoa den gai bati buruz ari gara: elikadura nahasmenduak eta gure osasun-sistemak horri aurre egiteko martxan jarri behar dituen baliabideak. Dakizuenez, ikerketa ezberdinek frogatu dute pandemiak herritarren osasun mentalean eragina izan duela. Y es que los datos recogidos por diferentes encuestas nos muestran incrementos claros en los trastornos ansioso-depresivos y, además, complicaciones asociadas a patologías mentales previas a la pandemia, como pueden ser los trastornos de la conducta alimentaria. Todos estos datos nos llevan a plantear que estábamos en lo cierto cuando al inicio de esta legislatura planteábamos la necesidad de repensar y actualizar las herramientas que tenemos para proporcionar ayuda en nuestro sistema de salud mental. Es verdad que no partimos de cero. Lo decía la propia señora Garrido en la interpelación de la que esta moción es consecuencia. Decía que el Departamento no mira para otro lado. Y estamos de acuerdo, pero también estamos de acuerdo con otra afirmación que hacía, y es que existe margen de mejora. Y en eso es lo que estamos. En esa misma interpelación, la consejera Sagardui hizo un recorrido por las diferentes estrategias de salud mental que hemos tenido a lo largo del tiempo, y también de los recursos existentes. En Euskadi contamos con recursos dirigidos a hacer frente a los trastornos de la conducta alimentaria, pero, con ello, los socialistas tenemos claro que hay que plantear una revisión, adaptación y mejora de los mismos, y también la creación de nuevos recursos, a la luz del incremento de complicaciones asociadas a patologías previas a la pandemia. Y la herramienta para hacerlo es claro: a través del grupo monográfico de trastornos de la conducta alimentaria que ya se ha creado, e incluir esos resultados y recomendaciones en la nueva Estrategia de Salud Mental para Euskadi. En este Parlamento y desde esta misma tribuna, ya lo pusimos de manifiesto en octubre de 2021. Es necesaria una nueva estrategia de salud mental. Y, por supuesto, los socialistas no hemos cambiado de opinión; es algo en lo que estamos empeñados, que recogimos en nuestro programa electoral y que trasladamos al propio acuerdo de gobierno; y es algo que los socialistas también estamos impulsando en el Gobierno de España, a través de la nueva estrategia de salud mental y del plan de acción de salud mental, incluyendo los TCA. Y ese es nuestro compromiso, tal y como he podido trasladar de primera mano a las personas afectadas por estos trastornos tras reunirme con ellas el pasado 19 de mayo. De hecho, si recuerdan, ese mismo día conseguimos llegar en esta Cámara a un acuerdo muy importante sobre esa nueva estrategia de salud mental. Un acuerdo que fue apoyado por una abrumadora mayoría de esta Cámara, con el voto afirmativo de 67 parlamentarios de 75 y la abstención de un único grupo, pero sin ningún voto en contra. Y en el primer punto de este acuerdo, instábamos al Gobierno Vasco a diseñar a la mayor brevedad posible la nueva estrategia de salud mental en Euskadi, liderada por el Consejo Asesor de Salud Mental, pero abierta a recibir y valorar las aportaciones de profesionales, agentes sociales y personas usuarias. Y verán que no hemos perdido ni un solo minuto, porque, tal y como al sustanciarse la interpelación que formuló la señora Garrido, la consejera ya anunció la creación de ese grupo monográfico sobre trastornos de la conducta alimentaria. Yo creo que ese es el camino. De hecho, es el camino que de forma abrumadoramente mayoritaria planteó este Parlamento hace escasas dos semanas. Y, si me lo permiten, no es que debamos seguirlo simplemente por coherencia, sino es que, además, es lo más lógico y lo más serio. Eta horregatik, Osasun Sailari eskatzen diogu eragileekin batera aztertu dezala elikadura nahasmenduek Euskadin duten eragina eta horiei aurre egiteko ditugun baliabideak. Osasun mentaleko estrategia berrian sartu behar ditugu zerbitzuak, prestazioak eta baliabideak. Pero hoy, como se decía, damos un paso más, y, además, un paso muy importante, y lo hacemos de la mano de personas usuarias y asociaciones y del resto de los grupos de esta Cámara. Y yo quiero agradecer a ACABE, a Ane y a Susana, también a Aitziber y a Alejandra con quien estuve reunido hace escasas dos semanas, por trasladarnos vuestras necesidades y por hacernos reflexionar sobre temas que durante mucho tiempo, como hemos estado hablando ahora hace poco, han estado ocultos y que no pueden estar ocultos ni un minuto más, y que no pueden no tener los recursos que sean necesarios para hacerlos frente. Quiero agradecer también a la proponente de la iniciativa, a Laura Garrido −que para mí su firma está en esta enmienda transaccional−, a EH Bildu, a Maria Garde, y también a Nerea Kortajarena, por las aportaciones que se han hecho. Y cómo no, a mi compañera de grupos que apoyamos al Gobierno, a Itxaso Berrojalbiz. Yo creo que este pedir que se parara el pleno para intentar llegar a un acuerdo ha sido un ejercicio que nos ha llevado casi al precipicio, pero que ha sido muy interesante y que lo hemos conseguido. Y yo creo que cuando se pueden dar ocasiones como estas, merece la pena posponer lo que haga falta para intentar… [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … de que lo hemos conseguido. Y yo creo que cuando se pueden dar ocasiones como estas, merece la pena posponer lo que haga falta para intentar ir todos juntos de la mano ante cuestiones que son de verdadera urgencia y de verdadera necesidad para nuestro país. En el acuerdo que hemos planteado, yo hay tres cosas que quiero destacar. La primera es que abrimos a la participación de los agentes y de las personas usuarias ese grupo monográfico creado para los trastornos de la conducta alimentaria. Creo que es un paso muy importante. Hacemos que ese grupo evalúe antes de finalizar 2022 −poner una fecha siempre también es importante− la situación y los recursos. Y que se incluyan en la nueva estrategia de salud mental las prestaciones, los servicios y los recursos que resulten necesarios. Y se creen además, se adecuen y refuercen los que ya están, pero se creen aquellos recursos específicos que resulten necesarios conforme a ese análisis. Y también la evaluación y avanzar dentro del programa de TCA en propuestas asistenciales para aquellos casos que requieren de estancias hospitalarias más largo. Yo creo que el esfuerzo ha merecido la pena. Y además, me van a permitir solicitar el voto afirmativo para el resto de los grupos que, por no haber presentado enmienda, no pueden estar en el acuerdo, pero quiero solicitar que voten afirmativamente, y que este acuerdo sea un acuerdo planteado por la unanimidad de esta Cámara. Nada más y gracias.
Eskerrik asko, Rico jauna. Euzko abertzaleak, Berrojalbiz andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on, lehendakari jauna. Sailburuok, jaun-andreok, egun on guztioi. Ongi etorriak gaurko bilkurara erakundeei, ACABEri, Idoia, Aitziber, Susana, Alejandra eta Anari elikadura-jokabidearen nahasmenduak aztertzen, egunero analizatzen, aztertzen eta bide horretan lan egiten laguntzen duzuelako; beraz, ongietorriak eta eskerrak gaurko aportazioagatik ere. Gaur −esan dudan bezala−, elikadura-jokabidearen nahasmenduak dituzten pazienteen arretaz eztabaidatzen gabilz, baina horretarako, eta egoera zein den jakiteko, nahasmendua zertan datzan, zer ondorio etozen, eta osasun sailean zer errekurtso dauden jakitea garrantzitsua da Gobernua ere zer egiten bultzatzen jakiteko. Eta hori da gaurko akordioaren oinarria ere. Esan bezala orduan, zertan datza elikadura jokabidearen nahasmendua? Bueno, ba, Osasunaren Munduko Erakundearen Gaixotasunen Nazioarteko Sailkapenak elikadura-jokabidearen nahasmenduak izenburupean, bestelako nahasmendu batzuen artean, bi sindrome garrantzitsu biltzen ditu: anorexia nerbiosoa eta bulimia nerbiosoa. Eta elikadura-jokabidearen nahasmenduaren jatorrian faktore biologikoak, sozialak eta psikosozialak daude. Horien artean, leku aipagarria dute emakume izatearen inguruan nerabeek dituzten gatazkak eta horiekin batera, autonomia pertsonala ezartzeko dituzten eragozpenak. Hor… Bueno, ahí hay sí que −y todos sabemos− hay una línea muy fina y peligrosa, que además separa la estética, la belleza o el culto al cuerpo de una enfermedad mental, con consecuencias muy graves para la salud física y emocional de quienes la padecen y también para su entorno, para sus familias. Y es una de las cuestiones que también hemos querido reflejar en el acuerdo. Porque el eje principal son las personas, los que tienen los trastornos, pero también su entorno, su familia, sus amistades son importantes para esa salud física y emocional para quienes la aparecen. En su mayor parte, esa línea se traspasa en la adolescencia, pero los datos nos alertan de que cada vez son o cada vez se empiezan los trastornos a edades más tempranas. Además, nueve de cada diez siguen siendo mujeres. Trastornos que, en ocasiones, terminan en un hospital si no hay detección precoz. Otra de las claves que este Departamento, Osakidetza, pone mucho énfasis, porque la detección precoz es una de las claves. La realidad es que aunque el origen puede ser multifactorial, la cultura influye; los patrones y pautas marcan nuestra imagen, nuestro cuerpo; la belleza y la delgadez se convierten en nuestro carnet de identidad, y para muchas de estas personas se convierten también en tragedia. Y en ese cambio de valores culturales está en parte la solución. Y otras también las encontramos en el sistema sanitario, educativo y también en la familia. Y para ello estamos hoy aquí, para hablar del sistema sanitario, su tratamiento y para poder buscar una solución: qué tenemos, qué hacemos y hacia dónde queremos ir. Por tanto, ¿cuál es el tratamiento que se aplica en los TCA en Osakidetza? En Osakidetza, en general, los TCA pueden beneficiarse de un tratamiento mixto, mediante vigilancia y cuidados médicos, asesoramiento nutricional, valoración psiquiátrica, medicación y/o psicoterapia. El o la terapeuta que se ha hecho cargo del caso será quien determine las necesidades concretas de intervención según el diagnóstico e intensidad de los síntomas. También tenemos la vigilancia médica, que ayuda a corregir y prevenir alguno de los peligros potenciales derivados del trastorno de la alimentación, como por ejemplo la pérdida de la densidad ósea o trastornos en el ritmo cardíaco. El asesoramiento nutricional, otra de las claves que ayuda a desarrollar un plan de alimentación razonable y tolerable para la persona enferma, facilitando su seguimiento a más largo plazo. La valoración psiquiátrica y la psicoterapia, que ofrecen estrategias orientadas al reconocimiento y modificación de posibles conductas desadaptativas asociadas, identificando, además, posibles agentes generadores de estrés y sucesos traumáticos que pueden haber contribuido al desarrollo del trastorno. Y finalmente, algunos tipos de medicación que pueden ayudar al reajuste de la bioquímica cerebral. Un tratamiento, por tanto, desde nuestro punto de vista, completo, con recursos desde la consulta especializada de psicólogos y psiquiatras, programas ambulatorios, los comedores terapéuticos, la hospitalización. Todo ello acompañado de un tratamiento precoz, de la dotación de recursos económicos y de personal. Y sin olvidarnos −porque nunca se menciona− el Consejo Sanitario de Osakidetza, disponible 24 horas al día 365 días del año. Un programa, por tanto, completo, con recursos y con una apuesta clara por parte del Gobierno Vasco. Y digo una apuesta clara, y que Osakidetza está ahí, porque en Euskadi fuimos pioneros con el programa de TCA en 1998, cuando se destinaron −por dar el dato simbólico− 81 millones de pesetas. Se fijaron recursos de forma diferenciada para programas de TCA. Y a partir de ahí, el programa TCA se ha ido desarrollando en recursos… [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … por dar el dato simbólico, 81 millones de pesetas. Se fijaron recursos de forma diferenciada para programas de TCA, y a partir de ahí, el programa TCA se ha ido desarrollando en recursos físicos, organizativos y humanos, y adaptándose a las nuevas realidades que cada momento ha requerido. De hecho, y como evolución más reciente, y lo digo…, cito el último informe sobre los TCA elaborado en 2016, y digo el último, porque la primera estrategia es de 1983, se detectaron ciertas áreas de mejora a las que se ha ido dando respuesta; por ejemplo, el refuerzo en enfermería, mejorando estos años. Lo mismo respecto a los comedores terapéuticos, tenemos nuevos comedores terapéuticos desde 2016 en Vitoria, Galdácano y Donosti. Comedores terapéuticos que son hospitales, son como si fueran hospitales de día, donde se ofrecen tratamientos psicoterapéutico, terapias de grupo, consultas individuales por psicólogos y psiquiatras para tratar, entre otros asuntos, aspectos relacionados con la nutrición y las angustias de las personas usuarias. Una terapia completa que hoy no presenta listas de espera. También podemos hablar de refuerzos en la atención psiquiátrica infanto juvenil, con la creación y dotación de personal en la OSI de Araba, en la OSI Barrualde Galdakao, la creación de dos hospitales de día ambulatorios dependientes de la OSI Bilbao Basurto, de la red de salud mental de Bizkaia y un hospital de día hospitalario para adolescentes con adicciones en el servicio de Psiquiatría de la OSI de Barrualde Galdácano. También refuerzos en las urgencias hospitalarias en el ámbito infanto juvenil. Por tanto, un programa que este grupo parlamentario considera que trata adecuadamente a los TCA. Y lo quiero enfatizar, porque aunque hayamos llegado a un acuerdo, que me alegra y agradezco a los grupos y a todos los agentes que hemos participado en este acuerdo, no comparto ciertos diagnósticos que hoy se han puesto encima de la mesa en esta tribuna, porque no solo consideramos que este Gobierno trata adecuadamente los trastornos, los TCA, sino que también contamos con un sistema de salud, con Osakidetza, con un sistema público, gratuito, universal y de calidad. Y todo eso hace que tengamos un programa con recursos fuerte y con una apuesta clara del Gobierno Vasco por el programa TCA. Por tanto, como decía, un programa completo con recursos y con apoyo e impulso al Gobierno Vasco y de este Parlamento que hoy se refuerza con el acuerdo que hemos conseguido. El Gobierno Vasco ya lo decía, el Departamento de Salud está dando respuesta a este tipo de trastornos con un programa específico de los TCA, porque el TCA es un programa específico dentro los cuatro que hay dentro de salud mental. Un programa dotado con plazas específicas, con equipos súper especializados en estos trastornos, eso sí, este diagnóstico que estoy haciendo no quita a que este programa deba ser o deba estar en constante observación, en constante análisis, contraste y observación. De hecho, nuestro grupo, y así también lo hemos plasmado en el acuerdo que hoy hemos conseguido, solicitamos al Gobierno Vasco la realización de una nueva evaluación del programa de TCA, cuál es su incidencia, cuáles son las necesidades, y que esas necesidades se incluyan en la nueva estrategia de salud mental, que se analicen en el monográfico sobre los TCA, porque creemos que la reflexión es necesaria, sobre todo o más con una pandemia de por medio y sus efectos en la salud mental. El Gobierno Vasco ya decía que ha iniciado el proceso de reflexión en colaboración con el resto de instituciones y agentes integrantes del Consejo de Salud Mental, para qué, para la definición de una nueva estrategia de salud mental para Euskadi, la cual incluye, y creo que es importante para el tema que hoy estamos tratando, la cual incluye entre sus objetivos el abordaje de los trastornos de conducta alimentaria, los TCA, y para lo cual se ha creado dentro del consejo asesor un nuevo grupo monográfico sobre este asunto, sobre los TCA. Desde aquí nuestro grupo parlamentario valora la apuesta del Gobierno Vasco, porque gracias a su enfoque y determinación hemos podido lograr el acuerdo parlamentario de hoy, y digo que también por su intervención, porque esto es una moción consecuencia de una interpelación en la que usted consejera estableció las bases para este acuerdo, por tanto, también es parte de este acuerdo en tanto que gracias a sus apuestas, a su avance, y a la apuesta de este Gobierno para los TCA, también hemos podido hoy avanzar y acordar todos los grupos políticos, EH Bildu, Partido Popular, Socialistas Vascos y Euzko Abertzaleak. Porque hoy ya le decía, los grupos que hoy debatimos, al menos el nuestro y los socialistas vascos, compartimos esta visión de mejora continua, visión que ustedes han demostrado en los últimos 40 años de trayectoria de Osakidetza, y que hoy plasmamos en un acuerdo. Un acuerdo que avanza junto con el Gobierno, dando respuesta a las personas usuarias, con un estudio que tendrá reflejo en las medidas que se adopten y que se plasmará en la nueva estrategia de salud mental. Un acuerdo que partía de realizar, como ya comentaba mi compañero Ekain Rico, en realizar una evaluación en un plazo determinado, que las usuarias, y yo creo que es un asunto importante, y que también reclamaban desde ACABE y las personas usuarias, que esas personas usuarias sean parte de ese grupo monográfico analizando los trastornos, los TCA. Un acuerdo que avanza también en la evaluación de un programa terapéutico específico para las hospitalizaciones de larga duración, y un acuerdo que también contempla que se sigan garantizando esas derivaciones en caso de que por criterio médico así se garantice. Beraz, esan bezala, un buen acuerdo que contempla avances, donde hemos podido analizar y observar que hay una necesidad compartida por dar respuestas que redunda en la mejora de la salud de las y los pacientes de TCA, que se avanzará, porque nuestro objetivo, el de nuestro grupo parlamentario Euzko Abertzaleak y también el del Gobierno Vasco, siempre ha sido y serán las personas. Siempre hemos situado a las personas en el centro de nuestras políticas. Por ello, dialogamos, acordamos y tratamos de mejorar la calidad de vida, la salud de las personas, en este caso, las que sufren el TCA. Esa es siempre nuestra voluntad, y también sabemos que es la suya, la del Gobierno Vasco. Beste barik, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Berrojalbiz andrea. Zuzenketarik aurkeztu ez duen taldearen txanda, Mistoa-Vox, zurea da hitza, Martínez andrea.
Gracias, señora presidenta, buenos días, lehendakari, consejeros, señorías. No cabe duda de que el tema que hoy traemos aquí a debate es un tema muy sensible, en el que creo que, además, coincidimos una gran parte de los que estamos aquí representados. Los trastornos de la conducta alimentaria, como hemos ido viendo durante este debate, es un mal cada vez más extendido entre las mujeres, pero también se da cada vez más entre los hombres. Es un problema muy importante que afecta en mayor medida a la población más joven además, siendo además también irrelevante el contexto económico y social en el que se viva, no existen barreras para esta lacra. Los TCA son las enfermedades mentales con mayor índice de mortalidad. Es un sufrimiento indescriptible, pero en ningún caso, es un capricho, no es un estilo de vida, no es una elección, y por supuesto, no es una vergüenza… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]] … es un sufrimiento indescriptible, pero en ningún caso es un capricho, no es un estilo de vida, no es una elección y, por supuesto, no es una vergüenza. Son enfermedades graves, pero se pueden curar con tratamientos, dirigidos además por equipos de médicos y psicólogos especializados en trastornos de la conducta alimentaria. Y, por supuesto, un diagnóstico temprano asegura un tratamiento precoz y, por tanto, mejor pronóstico. Para ello, hay que trabajar, por supuesto, a edades muy tempranas con los niños, con los profesores de los centros educativos en los que estudian, con las familias, para que sepan identificar los síntomas; para que un problema de tal magnitud no les caiga encima como una lacra. Son personas con necesidades muy específicas, con una problemática singular, que requieren atención especializada de profesionales de diferentes ámbitos. Que necesitan una atención multidisciplinar, porque su enfermedad así lo exige. En la mayoría de los casos los trastornos de TCA requieren de la ayuda de profesionales en psiquiatría, psicología, endocrinología, enfermería…, de tratamientos encaminados a la recuperación de la autoestima del paciente. Y necesitamos que en el País Vasco se cree una unidad específica para tratar estos trastornos. Existen, por ejemplo, en la red privada vasca, y también existen en otras comunidades vecinas. ¿Por qué no lo tenemos aquí? Porque nuestro sistema de salud no cabe duda de que tiene pendientes muchos campos de mejoras, y ahí es donde tendríamos que incidir: en mejorar las carencias que tenemos. Las personas que sufren TCA son jóvenes inteligentes y sanos, que de la noche a la mañana dejan de sentirse a gusto consigo mismo. Dejan de creer en ellos. Dejan de ver su belleza, tanto interior como exterior. Niñas perfectas física y mentalmente, con sueños e ilusiones que se rompen por dentro, y dejan de percibirse como aceptables para una sociedad tan exigente con la perfección. Niñas que se miran al espejo, y la imagen que les traslada este espejo no les gusta: se ven gordas. Y deciden solucionar ellas solas su problema, a escondidas, ocultándolo a amigos y familiares. Piensan que nadie entendería su problema. Les da vergüenza. Se sienten culpables. Tienen miedo al rechazo. Sienten la soledad como una losa que las hunde. Drásticamente, dejan de comer. Y si su familia les obliga a comer, corren desesperadas a vomitar lo ingerido. Es una lucha sin cuartel que ellas solas quieren librar. Cada día se miran en ese espejo que les traslada la imagen irreal de una niña gorda. La imagen que su mente proyecta es la que ellas ven en ese espejo maldito. El espejo y la báscula se convierten en sus únicos aliados. La ropa empieza a colgar de sus flacos y débiles cuerpos. Se les va la regla. Se marean y desvanecen en múltiples ocasiones, pero su mente no reacciona: sigue trasladándoles la imagen de una niña gorda. No son capaces de ver la realidad. Las familias no entienden lo que ocurre, muchas veces porque no son conscientes del problema de su hija, de su hermana; por la habilidad de ellas, además, en su ocultamiento. Y cuando perciben el problema, la solución es complicada: en primer lugar, por el desconocimiento de qué hacer en esta situación, o porque imponen una estricta vigilancia para invertir y revertir la situación del vómito autoinducido. Pero es complicado. Son niñas muy listas, que escapan hábilmente al control familiar. Cuando por fin alguien les ayuda, ayuda a estas familias, en muchos casos ya es tarde. Es importante, pues, señorías, que nos volquemos en tomar las medidas necesarias para ayudar a estas personas y sus familias, y no debemos reparar ni en esfuerzos personales ni en esfuerzos económicos. No permitamos que sea tarde para ninguno de ellos a partir de este momento, porque les digo una cosa: podría ser nuestra hermana, podría ser nuestra hija. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza, Hernández jauna, zurea da hitza.
Bai, egun on guztioi. En primer lugar, trasladar nuestra solidaridad y el compromiso de nuestra coalición por las personas afectadas por los trastornos de conducta alimentaria, y saludar, desde luego, a las personas invitadas hoy en la tribuna y a las asociaciones que representan a todas estas personas. Desde luego, para nuestra coalición este es un tema de salud importante. Es un tema de salud grave al que hay que atender, razón por la que nosotros no presentamos ninguna enmienda ante la iniciativa de la señora Garrido, porque estábamos en líneas generales, a excepción de uno de los puntos, estábamos de acuerdo con la iniciativa original que se nos planteaba. No voy a repetir, desde luego, los diagnósticos que hemos escuchado; muchos de ellos los compartimos, sobre todo aquellos que han hecho referencia a la realidad de esta enfermedad; los compartimos. Compartimos también, parcialmente, aquellos diagnósticos que se han hecho sobre las carencias que tiene el sistema público de sanidad de Euskadi respecto al tratamiento y a la atención a los pacientes, a las pacientes de esta enfermedad, de estos trastornos. Así que, no voy a repetir −desde luego− datos, pero sí quisiera… bueno, uno de ellos sí quisiera manifestarlo nuevamente. Ya ha sido manifestado por otras y otros portavoces, pero nos parece de especial relevancia, que es la especial afección que tiene este trastorno sobre las mujeres, y, de manera especial, sobre las mujeres en edades jóvenes: es la tercera enfermedad crónica entre la población femenina, adolescente, juvenil en los países desarrollados. Y, desde luego, por lo tanto, es una cuestión a la que creemos que este Parlamento es más que oportuno que le preste atención. Y además, nosotros, desde luego, sin hacer una enmienda a la totalidad a lo que Osakidetza viene haciendo durante años al respecto, sí que pensamos que, evidentemente, hay carencias. Lógicamente, creemos que si no hoy no estaríamos aquí hablando de esto, y, sobre todo, pensamos que hoy estas personas y estas asociaciones seguramente no estarían aquí. Pero es verdad que tampoco compartimos un análisis en el que se pueda plantear que Osakidetza no ha atendido los trastornos de conducta alimentaria desde hace años. Nosotros, como decía, estamos de acuerdo con… menos un punto, con todos los puntos de la iniciativa original, en este caso del Partido Popular. Estamos de acuerdo, estábamos de acuerdo en que se pusiera en marcha una unidad especializada, aunque finalmente… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … original, en este caso del Partido Popular. Estamos de acuerdo… Estábamos de acuerdo en que se pusiera en marcha una unidad especializada, aunque finalmente esto no ha sido recogido en el acuerdo al que han llegado. Es una cuestión que hemos defendido también en otras comunidades autónoma. Y es una cuestión que creemos que, además, que no entra en contradicción con las estrategias que Osakidetza haya desarrollado hasta el momento. Pensamos que es una cuestión de especificidad y no tanto de modificar los tratamientos que se da a las personas. Por lo tanto, nos parece una buena propuesta que hubiera unidades especializadas para los trastornos de conducta alimentaria en Osakidetza. Desde luego, por supuesto, estábamos de acuerdo con la cuestión de los comedores terapéuticos −que de alguna manera si viene recogida, creo, en el acuerdo− y subsanar las deficiencias de coordinación, garantizar el número suficiente de especialistas en psiquiatría y psicología −es algo sobre lo que hemos discutido mucho también para otros ámbitos, y, por supuesto, como no podía ser de otra forma, pues lo tenemos que defender también para este…, en este caso, para esta enfermedad−, habilitar los recursos necesarios para los diagnósticos. Y luego, finalmente, la cuestión de la prevención, una cuestión muy importante. Donde aunque en la iniciativa original se hablaba básicamente charlas informativas, etcétera, sabemos que el ámbito de la prevención va mucho más allá. Creemos que va mucho más allá también del sistema sanitario. Nosotros no queríamos también hacer una enmienda que desvirtuara el debate que íbamos a tener, que está muy centrado en el sistema sanitario. Pero yo creo que será bueno y oportuno en otro momento también discutir en materia de prevención respecto a los TCA sobre otras cuestiones en materia de prevención, que, como sabemos, pues deberíamos hablar de los medios de comunicación, de la publicidad, incluso del ámbito cultural, porque sabemos cómo influyen en esta enfermedad pues la imposición sobre estereotipos, la educación, la publicidad, la propaganda, etcétera. Y, por lo tanto, cuando hablemos de prevención, pensamos que tenemos que hablar mucho más allá del estrictamente el ámbito sanitario. Yo voy a hacer referencia a la cuestión que no compartimos con el Partido Popular, y que, por lo que he visto, queda fuera del acuerdo al que han llegado, y, por lo tanto, nosotros, ya digo, votaremos a favor de ese acuerdo, aunque no recoja esa cuestión con la que nosotros estábamos de acuerdo, que es la creación de la unidad especializada. Nosotros no estamos de acuerdo con el tema de las derivaciones a los centros privados. Nosotros pensamos que hay que dar todo el apoyo económico que haga falta a las familias y a los pacientes. Pero si podemos destinar recursos públicos para tratamientos en centros privados, ¿por qué no destinamos esos recursos públicos para que esos tratamientos se den en los centros públicos, para que se den en la sanidad pública? Por lo tanto, para nosotros esa es una línea roja, es una línea roja. Yo sé que el Partido Popular estaba dispuesto… está dispuesto a votar por puntos, porque nosotros esa parte en su iniciativa no la podíamos votar. Sí estamos de acuerdo con las derivaciones a otros centros públicos de otras comunidades autónomas. Por supuesto. Aunque también pensamos que lo lógico, lo adecuado es potenciar nuestro sistema aquí Osakidetza en Euskadi y que nadie tenga que desplazarse a otra comunidad autónoma para tener un tratamiento de este tipo. Pero, desde luego, para nosotros la línea roja era eso: lo que se puede dar en el ámbito privado se puede dar en el ámbito público. Si destinamos recursos públicos, desde luego, para nuestra coalición, esos recursos públicos deben destinarse a garantizar que se den los tratamientos desde la sanidad pública para reforzarla. Y, lógicamente, esa es la mejor manera, en nuestra opinión, de garantizar la equidad en la atención a las personas. Bien. Yo… Por lo tanto, nosotros no podemos firmar el acuerdo porque no hemos hecho enmienda, no lo permite el Reglamento. Vamos a votar a favor. Sí me llama la atención que en el acuerdo, siendo una iniciativa del Partido Popular, no esté la firma del Partido Popular. Pero, bueno, cada uno entenderá cómo gestiona la política. Nosotros, desde luego, no vamos a ser sectarios. Lo hemos dicho muchas veces en este tipo de cuestiones. Sabemos cuáles son nuestras líneas rojas. Si esas líneas rojas no han sido superadas, nosotros firmamos con quien haga falta este tipo de iniciativas, que creemos que en este caso pues sí suponen un refuerzo para la atención a estos pacientes. Aunque a nosotros también nos hubiera gustado, desde luego, esa unidad especializada porque creemos que en otros territorios pues se ha demostrado que es positiva. Besterik ez. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Erantzunen txandara pasatuz, Garrido andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Lehendakaria, sailburuak, legebiltzarkideok. Contestar al portavoz de Podemos. Bueno, las pacientes −y yo es lo que he tenido oportunidad de corroborar con ellas− lo que quieren es que se les dé un tratamiento adecuado y que quieren que se les sufrague, obviamente. Usted decía por qué no se crean recursos en la sanidad pública. Pues eso se lo tendrá que responder el departamento, obviamente. ITA ha considerado necesario habilitar una unidad específica como hospital de día, inicialmente con un psicólogo, y ahora con un equipo de profesionales, que casualmente, además, hay profesionales que están en la sanidad pública. Por lo tanto, hay demanda y hay necesidad de dar una respuesta. Si la está dando el ámbito privado, pues la está dando el ámbito privado. Yo también desearía que desde el ámbito público se pudiera dar la atención adecuada a todas estas personas. Pero, obviamente, yo estoy a favor de la colaboración público privada. Y a estas pacientes, que, por cierto, hoy están aquí, si se les da la oportunidad de tener un tratamiento en el ámbito privado, pues, obviamente, si se les puede sufragar, pues que se les sufrague. Yo, desde luego, no voy a poner vetos, y más cuando estamos hablando del tratamiento y atención a personas. Que el objetivo creo que perseguimos todos es que se curen. Yo no me voy a extender más. Simplemente voy a decir que entiendo que el acuerdo de hoy es un paso, pero, indudablemente, no es el final, y creemos que hay que llegar mucho más lejos. Pero es un punto de partida. Un punto de partida que tampoco parte de cero, porque tenemos un diagnóstico, tenemos las cifras que hablan por sí mismas. Y sobre todo es un acuerdo para adoptar medidas necesarias… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]] … un punto de partida que tampoco parte de cero, porque tenemos un diagnóstico, tenemos las cifras que hablan por sí mismas. Y sobre todo es un acuerdo para adoptar medidas necesarias, subsanar deficiencias, y habilitar más recursos. Mejorar tratamientos y adoptar medidas, en ámbitos concretos donde ya se ha aceptado y se ha visualizado que hay un margen de mejora. Es importante que en el grupo de trabajo se concrete especialmente que están las personas usuarias; porque tienen mucho que decir, porque son las que conocen las que viven día el día de su tratamiento y como es su atención. Y caminar. Hoy no hemos conseguido la unidad específica, pero vamos a caminar hacia recursos específicos. Y seguramente, al final, esos recursos específicos culminen en una unidad específica. Y yo estoy segura que si se tiene que crear esa unidad específica −que nosotros entendemos que sí−, y que si fruto de esa evaluación, en donde va a haber una demanda concreta de una unidad específica, se estima así por el departamento, se va a crear esa unidad específica. Y eso será una realidad. Porque yo creo que lo que no podemos permitirnos como Comunidad autónoma −que además somos la comunidad autónoma que más gastamos por habitante, 1904 euros en sanidad−, pacientes que tenían que estar tratadas en Osakidetza, se deriven a otras comunidades autónomas, y casos que conocemos se tengan que empadronar en otras comunidades autónomas, porque aquí no tienen el tratamiento que precisan. Es decir, eso no puede volver a pasar. Y por eso también un punto importante es que estos tratamientos se sufraguen; se sufraguen estos ingresos, se sufraguen estos desplazamientos, si no se crea por ahora esa unidad específica. Por lo tanto, creo que es importante mejorar ese tratamiento, esa atención. Los datos evidencian que la realidad va en aumento. Y esperemos −entiendo que además los grupos que apoyan al Gobierno están en este acuerdo−, se cumplan los compromisos aceptados. Más que nada, porque hay personas afectadas, hay familia, hay asociaciones, y creo que todos en esta ocasión hemos sido partícipes de su testimonio, de su realidad. Y creo que si algo hemos hecho en todo este proceso y con esta iniciativa, es empatizar con la realidad de estas personas, que también es de lo que se trataba. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. EH Bildu taldearen ordezkaria, Garde andrea bertatik.
Bai, bueno, oso-oso labur, eta lekutik. Ez nuen hitza hartu behar, baina entzunda apur bat EAJko ordezkariak esan duen hitzaldia, ba, bueno… nik ulertzen dut, zuek… bai, zurea Itxaso. Nik ulertzen dut zuek balioan jarri behar dituzuela egun martxan dauden programak eta errekurtsoak, eta hori ulertzen dut. Eta nik uste dut ere guk ere abiatu garela esaten, urte asko daramatzala Osakidetzak TCAn lan bat egiten, eta, bueno, eta errekonozitzen hor ibilbide bat egon dela. Baina Osakidetzak arreta egokia ematen duela esatea gaur, behintzat ez kasu guztietan… Eta horregatik gaude gaur hemen. Gaur. Es que decir que la atención está siendo adecuada, es echar un poco por tierra el trabajo que hemos hecho durante estas horas y durante estos días. Y pone un poco en cuestión también el relato de las personas que nos acompañan, y yo creo que eso no puede pasar. Y creo que hoy se podía ser un poquito más crítico. Creo que había margen para ello. Creo que la situación además lo exige. Bueno, hemos llegado a un acuerdo. Igual es que yo soy un poco mal pensada, que ya me pongo en lo peor. Espero que no, que el compromiso de participación y de creación de recursos específicos sea real. Pero bueno, en todo caso lo iremos viendo, estaremos muy vigilantes. Seguiremos trabajando por esa unidad específica, por esas terapias motivacionales, por darle un poco una vuelta al modelo. Por recursos para las familias y esos apoyos tan necesarios. Y bueno, y que todo esto, por supuesto y evidentemente, se haga desde nuestro sistema público. Público. Bueno, eskerrik asko. Plazer bat izan da zuekin lan egitea, eta, bueno, eta jarraituko dugu. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garde andrea. Euskal Sozialistak, Rico jauna, zurea da hitza. Bertatik.
Muy breve, muy breve presidenta. Yo, creo que a veces hay una tradición cuando se llega a un acuerdo y además un acuerdo tan amplio como este, luego intentar devaluarlo. Y yo creo que es algo negativo, absolutamente negativo, y que la gente entiende bastante poco. Yo quiero poner en valor la aportación que han hecho por supuesto, quienes hoy no se están acompañando desde ahí arriba, asociaciones y personas que han sido afectadas. Y también quiero poner en valor la intención que hemos tenido todos y cada uno de los portavoces de los grupos parlamentarios. Yo sé que luego este pleno se convierte en un escenario en el que a todos −y a mí el primero−, nos toca también plantear y arrimar a nuestro discurso político pues… me han censurado. A los que nos toca, pues, intentar acercar a nuestros programas, a nuestros postulados, las iniciativas a las que llegamos. Pero yo le voy a negar la mayor señora Garde. Yo creo que es compatible defender con que desde Osakidetza se da una buena atención a los pacientes −y creo que así es−, con la necesidad de seguir avanzando. Porque evidentemente en esas prestaciones sanitarias que se van dando, se van viendo que hay casos que no se resuelven bien, y aquí tenemos unos cuantos. Aunque la generalidad sea que sí se resuelven. Nosotros tenemos el deber, como grupos parlamentarios, de instar al Gobierno a que desarrolle esas mejoras. Pero yo también voy a decir una cosa; aquellas cuestiones que se recogían en la enmienda transaccional, con independencia de que no se hubiera llegado a una enmienda transaccional, estaríamos dispuestos a llevarlas a cabo. Por lo tanto, yo quiero poner en valor la actuación de todos los grupos parlamentarios. Quiero quitar ese sabor amorgo de estas últimas intervenciones, y agradecer a las personas usuarias y afectadas que nos han acompañado en este camino. Nada más y gracias.
Eskerrik asko, Rico jauna. Euzko Abertzaleak, Berrojalbiz andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Bueno, ni ez naiz eztabaidan sartuko. Ideia ere ez neukan replika egitera. Gaur balioan jarri nahi dudan… [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … legebiltzarburu andrea. Ni ez naiz eztabaidan sartuko, ideia ere ez neukan erreplika egitera, gaur balioan jarri nahi dudalako lortutako akordioa; ez bakarrik legebiltzar taldeen artean lortutako akordioa −Popular taldea, EH Bildu, Sozialistak eta Euzko Abertzaleak−, baita ere akordio honek usuario, ACABE eta gaur etorri diren erabiltzaileen babesa ere badaukalako, egindako lan potente bat atzean daukalako eta akordio honetan aurrerapauso garrantzitsuak idazten ditugulako Jaurlaritzak jarritako oinarri batzuetatik abiatuta −osasun mentalaren estrategia, talde monografiko bat, elkarrizketarako eremu bat−. Baina baita ere gaur, Legebiltzar honetatik, bide horretan jarraitzeko beste bide batzuk edo beste ekimen batzuk jartzen ditugu bidean. Beraz, akordioa, lana eta aurrerapausoak jarri nahi ditut balioan. Eta ez dut uste esan dudanarekin akordioa baliogabetzen dudala. Nik esan bait dudana da kalitatezko osasun publiko bat dugula, eta berresten naiz: publikoa, kalitatezkoa, unibertsala. TCA programa egokia daukagula, eta berresten naiz horretan. Kalitatezko osasun publikoa daukagun heinean, errekurtso espezifikoa jartzen ditugun heinean, TCA programa honetan baliabide fisiko, organizatiboak eta ekonomikoak ditugunean programa honetan, berresten naiz esaten TCA programa egoki bat daukagula. Eta horrek ez du esan nahi ezta ere −eta horretan datza gaurko akordioa eta gure zuzenketan jarri genuena−, horrek ez du esan nahi gauzak ez direla aztertu behar, ebaluatu behar, analizatu behar. Uste dugu, eta gaur lortu dugun akordioak esaten duela Gobernuari esaten diola gauzak eguneratu behar direla, aztertu behar dugula, errekurtsoak, baliabideak jarri behar direla. Gauza konkretu batzuetan, epe luzerako ospitalizazioetan ebaluaketa berezi bat egitea, deribazioetan azterketa edo ikuspuntu berezi bat jartzea horren gainean. Baina nik uste dut errealitate hori deskribatzeak akordioa potentziatzen duela; errealitate batetik hasten garelako, eta errealitate hori aztertu behar dela, eguneratu behar dela, errekurtsoak, neurriak eta baliabideak jarri behar direla. Eta nik uste horrek, deuseztatu baino, akordioa balioan jartzen duela. Beraz, eskerrak ematen amaitu nahi dut. Eztabaida batetik berriz ere elkarlanerako, osasun mentalaren akordiotik abiapuntu hasita gaurko akordioarekin jarraituz, nik uste dut elkarlanerako bidea hartu dugula asunto honetan. Jaurlaritzak badaukala ildo horretan lan egiteko asmoa, oinarriak baditu. Legebiltzar taldeek badaukagula lan egiteko ikuspegi hori, akordioetan irudikatzen da. Beraz, eskerrik asko legebiltzar taldeei, Jaurlaritzari ere, eta baita ere gaur hor goian zaudeten erakundeei, pertsonei egiten duzuen, beti egin izan duzuen lanagatik, eta zuen akordiorako prestutasun horregatik. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Berrojalbiz andrea. Mistoa-Vox, zurea da. Bertatik.
Yo lo que quiero decir es que no contamos con un programa de TAC adecuado. Eso es evidente. Si realmente el programa de TAC sería adecuado, hoy no tendríamos estas personas solicitando una mejora en nuestro sistema de salud para tratar estos problemas de la conducta alimentaria. Partiendo de esa base, no tenemos un sistema de salud adaptado para ellos. Nuestro grupo, efectivamente, va a votar a favor de esta enmienda. Y lo va a hacer porque creemos que todo lo que sea mejorar en el camino para que el tratamiento de estas personas sea adecuado es positivo. Pero no por ello vamos a poner en tela… vamos a poner en tela de juicio que no es un… Lo bonito no es hacer un diagnóstico. Ya tenemos el diagnóstico. Tenemos muchas familias que nos dan su punto de vista, tenemos muchas pacientes que nos relatan sus situaciones. Es decir, el diagnóstico ya lo tenemos. Ahora lo que hacen falta son medidas contundentes y decisiones urgentes. Eso es lo que tenemos que hacer. No podemos seguir haciéndoles esperar. Por ejemplo, la atención psicológica. No se puede atender a una persona con una enfermedad de estas características, un trastorno alimentario, con un psicólogo o un psiquiatra que no está especializado en este tratamiento. Necesitan personas formadas y especializadas en los trastornos de conducta alimentaria. Y ese es el camino que tenemos que coger. Por lo cual, repito, no vamos a rechazar acuerdos que puedan contribuir a la mejor atención de pacientes del TAC. Pero para nosotros sigue siendo necesario la creación de una unidad específica, y además pública, eso lo compartimos, porque el nivel económico no puede ser un condicionante a la hora de tratar una patología tan grave y extendida como son estas. Sabemos las necesidades y las carencias de nuestro servicio de salud en la atención a personas con TAC. Y ahora nos toca trabajar para mejorar todos esos flecos que hemos ido deshilando a lo largo de nuestras diferentes intervenciones. Y creo que eso es a lo que nos tenemos que poner todos en breve. Gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Elkarrekin Podemos. Hernández jauna, zurea da hitza.
Sí. Para pedir a la señora Garrido, como proponente de la iniciativa, ya que finalmente no ha firmado el acuerdo y, entiendo, se va a votar su iniciativa original, pedirle la votación por puntos, porque, como decía, no compartimos el punto 2. Porque, no nos engañemos, señora Garrido, todos estamos de acuerdo en que hay que apoyar a las familias para que reciban los tratamientos. La diferencia entre lo que usted plantea y lo que nuestro grupo defiende es en el cómo se ayuda para que reciban esos tratamientos. Nosotros lo tenemos muy claro: si tenemos los recursos económicos, tenemos que utilizarlos para garantizarles esos tratamientos en la sanidad pública. Porque tenía usted razón en una cosa: muchos de los médicos que luego les atienden en la sanidad privada también trabajan en la sanidad pública. No es una cuestión de quién oferta un mejor servicio. Es una cuestión de si se quiere impulsar que se den los tratamientos correctos, adecuados y completos en la sanidad pública o no. Y por eso, por lo tanto, nosotros pensamos que hay que destinar esos recursos a que la sanidad pública garantice esos tratamientos y no simplemente dar ayudas, que, como sabemos, nunca van a cubrir el total de esos tratamientos en la sanidad privada y que, por lo tanto, dejan en una situación de inequidad a las familias más vulnerables o con menos recursos económicos… [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] … el total de esos tratamientos en la sanidad privada y que, por lo tanto, dejan en una situación de inequidad a las familias más vulnerables o con menos recursos económicos.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Eztabaida amaituta, bozketara sartuko gara eta bozkatuko dugu Garrido Knörr andrearen mozioaren jatorrizko testua. Ulertu dudanez, bigarren puntua ateratzen da; beraz, lehenengo txandan bozkatuko dugu bat, hiru, lau, bost, sei eta zazpi. Bozkatu ditzakegu. [[Geldiuna]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 72; aldekoak, 31; aurkakoak, 41; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, puntu horiek ez dira onartu. Orain, bigarren puntu hau bozkatuko dugu. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 72; aldekoak, 6; aurkakoak, 46; abstentzioak, 20; zuriak, 0.
Ez da onartu. Jarraian, Euskal Sozialistak, EH Bilduk eta Euzko Abertzaleek sinatu duten erdibideko zuzenketa bozkatuko dugu. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 71 aldekoak, 71; aurkakoak, 0; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, aho batez onartu da erdibideko zuzenketa. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "EH Bildu talde parlamentarioak egindako legez besteko proposamena, Lanbideren prestakuntza-eskaintzak EAEko bi hizkuntza ofizialak berdintasunean tratatzeari buruzko estrategia aktibatzearen inguruan. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Talde proposatzailearen txanda. EH Bildu taldearen ordezkariak Ubera andreak dauka hitza, ekimena aurkezteko eta defendatzeko.
Egun on guztioi. Pena bat gaurko eztabaidan Mendia andrea hemen ez egotea. Lanbideren prestakuntza-eskaintzan ofizialak diren bi hizkuntzen arteko orekaren inguruan Mendia andrea interpelatu genuenean, datuak eman zizkigun ikusteko zein den gaur egungo egoera. Lan eta enpleguko sailburuak −bere hitzetan esan bezala−, datu errealak eman zizkigun. Horrela esan zigun: "Usted ha ofrecido unos datos, yo le ofrezco los reales al final de las dos convocatorias principales de cursos de formación para el periodo 20-22: los cursos para personas desempleadas han sido 2496 impartidos en 98 centros, y ninguno ha sido hasta este momento en euskera. Para personas ocupadas, han sido 6535 cursos en 130 centros, cuatro de los cuales están impartiendo un total de 11 cursos en euskera". Ba, datuak… Beraiek bakarrik esaten dute, datu oso kezkagarriak. Pentsatzen genuen esan zigunean datu errealak emango zituela, guk botatako baino datuak hobeak emango zituela. Baina, zoritxarrez, bota zituen datuak okerragoak izan ziren. Baina okerrena ez zen hori izan, baizik eta ardura guztia ikasleengan utzi zuen. Horrela esan zigun: "Baliabideak bikoiztu egin ditugu aurrekontuetan, baina azken finean, ikasleak dira erabakiak hartzen dutenak, erabakitzen dutenak". Baieztapen oso kezkagarria. Pilotak kanpora botatzea da, sailburuak ardura guztia besteengan, ikasleengan utzi zuen, ahulenengan utzi zuen. Izan ere, euskara egokitasunez baliatzeko jarrera proaktiboa izan behar du administrazioak, eskaintza egin eta egoki transmititzea ikasleari horren beharra, garai batean IRALE martxan jarri zenean egin zen bezalaxe. Hala ere, eta baliabideak bikoiztu arren, baina ez badago asmorik Lan eta Enplegu sailaren aldetik lan mundua euskalduntzeko, ez badago ardurarik herritarrei lan munduan ere euskeraz aritu daitekeenaren mezua bota eta horretarako neurriak hartzeko, edota estrategia sendo bat garatzeko nekez egingo dugu aurrera. Edota txikira jokatuta, e? Txikira jokatuta ikastaro bat ateratzen denean, esaterako, nahiz eta zenbakiak ez eman, ikastaroa euskaraz ateratzeko borondaterik ez badago, ba, nekez egin genezake lan munduan euskalduntzean aurrera. Eta ondorioz, herritarren hizkuntza eskubideak ez dira bermatzen. Ez digu balio esatea, plan estrategikoan 4.5an jasoa dagoela hizkuntza berdintasuna, eta horrekin nahikoa dela. 164 orri ditu plan estrategikoak eta bi helburu eta lau neurri soilik hizkuntza irizpideei dagokienean. Soilik sei lerro, besterik ez. Badakigu lerro kopurua ez dela esanguratsua, baina bertan jasoa dagoenarekin nekez egingo dugu aurrera. Are gehiago, nola dagoen jasoa ikusita, islatzen den mentalitatea oso mentalitate zaharkitua da. Parametro horietan nekez aurrera egin genezake. Islatzen duen mentalitatea da, langile ona edo langile euskaldunaren mentalitatea; hots, alde batetik, euskara ikasten da; eta bestetik, lanerako formatzen da. Edozein hizkuntza ikasterakoan jada mentalitate hori zaharkitua geratu denean, eta bestelako lan ildoak martxan daudenean. Eta mentalitate hori ere azalarazi zuen enplegu sailburuak interpelatu genuenean. Horrela erantzun zigun interpelazioan: “Más allá de las urgencias que nos pueda estar generando la guerra en… [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … zuen Enplegu sailburuak, interpelatu genuenean. Horrela erantzun zigun interpelazioan: "Más allá de las urgencias que nos pueda estar generando la guerra en Ucrania, las empresas lo que nos están demandando son perfiles técnicos muy concretos, muy específicos, entre los que no sitúan entre sus preferencias o sus urgencias, precisamente, los idiomas en general, y en concreto el euskera". Telita. Telita. Baieztapen horrekin dena esanda geratzen da zein den Lan eta Enpleguko sailburuaren asmoa. Eta, aldi berean, kontraesanean jausten da errealitatearekin; ikusi, bestela, elkarteak eta zer langile mota eskatzen ari diren, eta kanpotik ze langile ekarriko diren langile gabeziagatik. Hala ere, mundu mailan, hizkuntza gutxituak dauden herrialdeetan ere, lanerako formakuntza gutxienez ofizialak diren hizkuntzetan egiten ari dira jada, urteetan, ze urteak daramatzagu gai hau planteatzen etxe honetan, batzorde desberdinetan, komunikazio gaitasunak laneko konpetentziekin lantzen direnean, inolako bereizketarik gabe, kontestuan eta kontestuko baldintzei lotuta. Hau ez doa… Pelikula ez da: orain berrikuntza ikasten dugu, eta gero euskara ikasten dugu. Ez, hori bukatu da. Bukatu zen hori. Hau doa: euskaraz berrikuntza ikasten dugu. Teknologia berriak euskaraz ere ikasten ditugu. Eta ez ikasi bakarrik, baita eraiki ere: teknologia berriak euskaraz eraikitzen ditugu. Teknologia berriak, industria, euskaraz eraiki beharko genuke. Egia da ere gaitasun komunikatiboak lortzeko ikaskuntza berri hori ere aipatu zuela, baina oso zeharka, baina egia da ere esandakoetatik, eta plan estrategikotik ezin dela ondorioztatu, lan ildo hori, metodologia berriak, joera berri horiek jada Europan ezarriak daudenak, horretan murgilduta dagoenik Lan eta Enplegu Saila. Eta zer esaten da plan estrategikoan? Bada, irakurriko dizuet, zeren hain laburra den zer esaten duen hizkuntza irizpideen inguruan plan estrategikoan. Bi helburu daude. Helburu bat da euskara sustatzea lanpostuan sartzeko tresna gisa, eta helburu horretan lau neurri jasotzen dira: helduek euskara ikastea, 25.500 ikasle; autoikaskuntzako sistemak indartzea eta euskaltegietan ikasle gehiago matrikulatzea, 13.200 ikasle; euskaltegi pribatuetan kalitatezko enplegua sustatzea, udal euskaltegietako irakasleen lan-baldintzetara hurbiltzea −pentsatzen nuen hau HPSk egiten zuela−, eta laugarrena, etorkinen euskalduntzea, 9.855. Neurri bat ere gero nola egingo den hori ez da jasotzen. Eta bigarren helburua: Lanbide Heziketan euskararen ikaskuntza txertatzea. Puntu pelota; eske, ez dago besterik. Nahikoa da hor jasotakoarekin lan mundua euskalduntzeko? Eusko Jaurlaritza ezin da etengabe aritu lan munduan euskara balekoa ez denaren mezuak botatzen, ze, horrelako neurriekin mezu hori botatzen da. Mezua ezin da izan: eskolan ikasi euskaraz, baina, lasai, gero, lan munduan eta aisialdian eta ez da inportantea euskara. Mezua ezin da izan: euskararen erabilpenaren egoera delakoa delako, ba, ez dago zertan lan munduan euskara bultzatu behar. Eusko Jaurlaritzaren ardura, funtzioa eta ekimena izan beharko litzateke lan mundua euskalduntzea, erabilpena handiagoa izateko, zeren, euskararen herrian gutxiago ezin dugu eskatu. Guk ez badugu egiten, nork egingo du? Zerbaitengatik deituko da Eusko Jaurlaritza. Horregatik, Lanbidek astindu bat behar du. Astindu sakon bat behar du estrategian. Ezin dugu jarraitu iraganeko gizarteari erantzuten dion estrategia batekin, irizpideekin eta politikekin. Garai berriek aldaketa sakon bat eskatzen dute, aldaketa iraunkorra eta etengabea eraldaketa erdiesteko. Orain artekoarekin ikusi dugu emaitzak zeintzuk izan diren; ikusi Klusterraren emaitzak ere zein izan diren bost urteetan. Ez dakit zer gehiago behar dugun begiak irekitzeko. Lan mundua euskalduntzeko ez da nahikoa Euskararen Agenda Estrategikoaren eztabaidan onartutakoa. Borondate onaren adierazpenekin ez goaz inora. Gero hori garatu egin behar da; garatzeko neurriak behar dira. Estrategia zehatzetara jaitsi behar gara. Horregatik egin dugu egin dugun lege proposamen hau: ekintzetara pasatzeko, beste urrats bat emateko. Eta zer da planteatu duguna legez bestekoan? Planteatzen duguna, ogibide bakoitzean, eta ogibide guztietan, baina hor lehentasunak markatzen ditugu: eremu sozialean, sanitarioan, ostalaritzan eta merkataritzako lanbiden prestakuntza eta eskaintza, planteatzen duguna da EAEko hizkuntza ofizialen hizkuntza komunikazio gaitasuna eskuratzeko metodologia ezartzeko estrategia definitu eta abian jartzea sei hilabeteetan. Planteatzen dugu zentro horiekin jada horretan lanean hastea. Gero, planteatzen dugu estrategia hori bai langabeei eskaintzen zaizkien ikastaroetan eta bai okupatuak lanean dauden langileei ere eskaintzea, ze hor ere ikastetxeak etorri zaizkigu eskari horrekin; oso kezkatuak gaude egoera honekin. Planteatzen dugu ere −gure legez bestekoan− metodologia berri horiek zentroen eskura jartzea, eta metodologia berri horiekin lan egiten duten zentroekin lan egitea. Esan, gainera, momentu aproposa izan daitekeela, nahiz eta jada berandu gabiltzan… ze urteak daramatzagu gai berdinaren inguruan eztabaidatzen etxe honetan… momentu aproposa dela orain Ostalaritzako Elkarteak iragarri duenaren aurrean. Eta hor aukera polit bat daukagu. Esan du kanpotik langileak ekarriko dituela, ostalaritzan langile gabezia dagoelako. Bada, primerako aukera da lan ildo hau martxan jartzeko. Zeren, kanpotik ekartzen ditugu langileak −oso ondo iruditzen zaigula, portzierto−, eta, gero, zer? Gero zer entzun behar dugu, kasurik onenean? "Perdóneme, ¿me puede hablar en castellano, por favor?". Edo, kasurik txarrenean, orain gertatzen zaigun bezala, aurpegi txarrak edo erantzun txarrak jaso behar izaten... [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] … me puede hablar en castellano, por favor?" Edo kasurik txarrenean, orain gertatzen zaigun bezala, aurpegi txarrak edo erantzun txarrak jaso behar izaten ditugu. Beraz, goazen daukagun aukera hau baliatzera bestelako lan ildoak martxan jartzeko. Aukera polita daukagu esku artean. Ez dugu ukatuko ez denik zaila, baina orain da momentua. Ikusi zer erronka demografikoa daukagun, zer gertatzen ari den esparru soziosanitarioan, zer gertatzen ari den ostalaritzaren eremuan, zer gertatzen ari den lan munduan, oro har. Lehen aipatu dizuet −ja bukatzen joateko−, lehen aipatu dizuet guk zer planteatu dugun gure proposamenarekin. Baina bukatzeko bai azaldu nahiko nuke Elkarrekin Podemosek egindako zuzenketa ona, oso ona, izan dela. Guk jasotzen genituen edukiak jasotzeaz gain ere, eduki horietan sakondu egiten duela. Besteak beste, planteatzen du komunikazio konpetentzien ziurtagiri berezia lortzeko ekarpena egiten dute, baita ebaluazioa egokitzeko ere metodologia berri hauei; formakuntza bideak errazteko kontziliaziorako bidea irekitzeko proposatu digute. Eta gu guztiz bat gatoz ekarpen horiekin. Horregatik, erdibidekoa egin dugu eta jarri dugu bozketara erdibideko hori. Ekintzetara pasatzeko garaia da. Ez da nahikoa esatea euskararen alde gaudela. Euskararen alde baldin bazaudete, ekintzetara pasatu behar da. Jada hitz politak soberan daude. Ez da nahikoa esatea, eta are gutxiago eraginkorra, euskararen alde gaudela, euskarak akordioak behar dituela, hitz politak esatea eta gero ezer ez egitea. Denoi gustatzen zaizkigu hitz politak, denoi; baina euskarak, hitz politak baino, ekintzak behar ditu, akzioa behar du, proaktibitatea behar du, eta Gobernuaren aldetik ardura behar du, dagokion ardura. Ardura lan mundua euskalduntzeko, eta ez ardura hirugarren pertsonen gainean jartzeko, hau da, ikasleengan edo norbanakoen gain. Baina, batez ere, esandakoa, ekintzak eta politikak behar ditu euskarak, neurri zehatzak. Eta horretan saiatu gara gaurkoan, mahai gainean neurri zehatzak jartzen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Zuzenketak aurkeztu dituzten taldeen txandara pasatuz, Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria Hernández jauna, zurea da hitza.
Bueno, nosotros, aunque es cierto que la iniciativa original que trajo la señora Ubera tal y como estaba no la compartíamos −tal y como estaba redactada−, sí que compartíamos el objetivo mayoritariamente, sobre todo expuesto en la exposición de motivos, y también en bastantes de las cosas que planteó aquí a la consejera cuando la interpeló. Y por eso hemos hecho una enmienda a la totalidad con una serie de cuestiones propositivas que entendíamos −si se llegase a un acuerdo− sí podían tener desde luego nuestro lógicamente respaldo. La señora Rebeka las ha incluido. La señora Ubera, perdón, las ha incluido en la transacción. Y nosotros estamos satisfechos, porque creemos que mejora la iniciativa original y, desde luego, hace que nosotros podamos votar la iniciativa aunque no vaya a salir, porque no ha habido acuerdo con los grupos que sostienen al Gobierno. Nosotros de la iniciativa original, señora Ubera, sí queríamos señalarle que, tal y como estaba, pensábamos que podría suponer su aplicación una nueva dificultad para el acceso al empleo para muchas personas, en relación a quien no pudiera adquirir determinadas competencias lingüísticas. Y también suponía −pensamos− que se podrían expulsar o se expulsarían de hecho a centros formativos valiosos al obligarles a cumplir determinados requisitos planteados; centros formativos muy valiosos en cuanto a formaciones especializadas y no tan especializadas con los que debemos contar. Por eso nuestras propuestas −que también de alguna manera las ha resumido nuestra señora Ubera− venían, o era nuestra intención, desde luego, intentar corregir esos dos elementos que, en nuestra opinión, podían tener esa afección negativa, porque, desde luego, nuestro objetivo es poder conjugar el desarrollo del euskera en el mundo del trabajo, en el mundo laboral −desde luego que sí−, pero sin añadir dificultades a miles de trabajadoras y trabajadores en una cuestión que es complicada, que es muchas veces el acceso al empleo. Nosotros proponíamos la certificación similar a la de la certificación profesional, que es una herramienta se ha demostrado muy útil en el ámbito del trabajo y de la inserción laboral. Desde luego, yo la he defendido muchísimas veces. Y nosotros, en nuestra coalición, pensamos que esto es perfectamente trasladable al ámbito lingüístico en el mundo del trabajo. Un modelo basado en el desempeño práctico, en la experiencia, y no tanto en exámenes y en ese modelo de perfiles que conocemos, que para muchos ámbitos laborales supone una rigidez que puede suponer una dificultad en el acceso al empleo e incluso ser contraproducente a la hora del aprendizaje del euskera y de desarrollar el euskera en el mundo del trabajo en sectores donde no se utiliza o no se utiliza como nos gustaría y lo suficiente. Y luego también, en el mismo sentido, incluimos algo que nosotros siempre defendemos, lo hablamos también, de modelo lingüístico relacionado con ese espíritu de Belarriprest y Ahobizi, a través de que se incluyan diferenciándolos las cuatro competencias oral y escrita. Pensamos que esto es muy positivo a la hora de adaptar ese aprendizaje a la realidad laboral de muchos de los sectores. Uno de ellos es el que la iniciativa hace referencia de manera prioritaria, que, si no recuerdo mal, se habla del sanitario y del de la hostelería. A nosotros nos parece que esta es una iniciativa muy importante a la hora de dirigirnos al ámbito de la hostelería, donde tenemos... [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … del sanitario y del de la hostelería. A nosotros nos parece que esta es una iniciativa muy importante a la hora de dirigirnos al ámbito de la hostelería, donde tenemos profesionales que tienen una capacitación lingüística adquirida en el tiempo en el trabajo, pero que tal vez no pueden certificar determinados perfiles, y por lo tanto, pues nos parece una herramienta que puede ser muy útil. Y luego, no obligar, como decía, a los centros, sino facilitarles, que es lo que nosotros proponemos, a la hora de que vayan adquiriendo esa metodología para no expulsarles, sino para que vayan adquiriendo esa metodología, y vayamos avanzando. Porque es verdad, luego las cifras que ustedes discutieron, bueno, no discutieron porque estaban de acuerdo en las cifras, ¿verdad?, las cifras son muy bajas en relación a los cursos en los que hay euskera, o son de euskera en el ámbito de la formación, tanto de personas desempleadas como de personas ocupadas. Y luego, nosotros añadíamos una cuestión importante, que sabemos que no es la panacea, que no es una solución mágica, pero que siempre la vamos a defender, que es la de la retribución a los trabajadores en el ámbito privado para que puedan coger permisos, en este caso, para aprender euskera. Sabemos que no es una solución mágica, primero, porque muchas y muchos trabajadores no van a poder coger esos permisos, incluso aunque tengan derecho, incluso aunque tengan retribución, porque sabemos cuál es la realidad del mundo del trabajo en el ámbito privado, pero sin duda, pensamos que es una herramienta positiva para que sí se puedan acoger a ella muchas y muchos trabajadores que puedan dedicarle un tiempo, sin perder salario, al aprendizaje del euskera. Por lo tanto, estas son las aportaciones que nosotros queríamos hacer, que han sido recogidas en la transacción, y que bueno, pues estamos satisfechos con ese acuerdo a que hemos llegado en este caso con el grupo EH Bildu. Yo simplemente quisiera hacer una referencia a la enmienda del PNV y del Partido Socialista, que dice que se reafirma el Parlamento en lo acordado, en un acuerdo anterior en la comisión de Cultura, y luego pues remite al desarrollo de lo establecido en el Plan Estratégico de Empleo; es decir, dos cosas que ya están. Por lo tanto, le diría que es una no iniciativa, si la aprobásemos, y por lo tanto, pues bueno, nosotros no la vamos…, no vamos a respaldar. Lo que entiendo es una no iniciativa que no supone ningún impulso adicional al Gobierno. Besterik ez, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Euskal Sozialistak, Alonso jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Eguerdi on, guztioi. Azkenengo puntuan gaude, eta ez noa luze hitz egitera. Alde batetik, uste dudalako ekimenean eskatzen denaren gehiengoa dagoeneko jasota dagoela Enpleguaren Euskal Estrategian, eta baita ere Euskararen Plan Estrategikoan ere, eta, horren ondorioz, gobernu honen konpromiso irmoak direlako. Enpleguaren Euskal Estrategiak hizkuntza berdintasunerako ildo estrategiko bat aurreikusten du. Estrategia Legebiltzar honetatik igaro zen batzorde monografiko baten xede izan zen, talde guztiok ebazpen-proposamenak aurkezteko aukera izan genuen, eta, bitxia bada ere, EH Bilduk ez zuen gaur eztabaidagai dugun gaiari buruzko inolako proposamenik aurkeztu. Hala ere, diodan bezala, Lan eta Enplegu Sailak ildo hori jaso zuen honako helburu hauekin, Ubera andreak aurreratu duen bezala. Alde batetik, euskara sustatzeko lanpostu batera sortzeko tresna gisa. Horretarako, lerro desberdinak bultzatuko dira. Lehenengoz, helduentzako euskara ikasketak bultzatzea; estrategia aplikatzen den aldian 25.500 inguru ikasle izango dira lerro honetaz baliatuko direnak. Bigarrenik, euskaltegietan autoikaskuntza sistema indartuz; kasu honetan, 13.000 ikasle baino gehiagoko helburuarekin. Hirugarrenik, euskaltegi pribatuetan kalitatezko enplegua sustatuz, euskaltegi publikoetako irakasleen lan-baldintzetara hurbilduz. Eta, laugarrenik, etorkinak euskalduntzeko bultzada bat eginez, atzerritar jatorriko 10.000 ikaslerengana iristeko asmoarekin. Como digo, ya que el núcleo de la iniciativa que traemos hoy a debate ya se encuentra recogido en la Estrategia Vasca del Empleo, donde el Gobierno se compromete a impulsar medidas destinadas por, primer lugar, al aprendizaje del euskera para personas adultas, estimando unos 25.500 los alumnos que se beneficiarán de esta línea durante el periodo de aplicación de la estrategia, reforzando los sistemas de autoaprendizaje en los euskaltegis, con un objetivo de más de 13.000 alumnos, fomentando el empleo de calidad en los euskaltegis privados, acercándose a las condiciones laborales del profesorado de los euskaltegis públicos, y un impulso para la euskaldunización de la población inmigrante, con la intención de llegar a 10.000 alumnos de origen extranjero. Por otro lado, dentro de esa misma línea estratégica, también se apuesta por integrar el aprendizaje del euskera en la formación profesional a través de Lanbide, con el objetivo de llegar a 3.000 personas desempleadas. Como se pueden ver, se trata de una estrategia que plantea acciones de fomento del euskera como herramienta de inserción e incorporación al puesto de trabajo. Izan ere, lehendakariorde andrea gogorarazi zigun bezala, Lan eta Enplegu Sailak oro har, eta Lanbide bereziki, modu aktiboan egiten dute lan, lana aurkitzeko orduan edozein hizkuntza oztopo izan ez dadin. Baina arazoari aurre eginez egiten du, egoeraren diagnostiko objektibo eta zintzo batekin, gure gizartearen errealitate soziolinguistikotik gero eta urrunago dauden aurreiritzirik urrunduz. Por tanto, insisto, considero que buena parte de la iniciativa que traemos hoy a debate ya está recogida en la Estrategia Vasca de Empleo. Creo que todos los grupos compartimos los objetivos. Nadie puede negar hoy en día la importancia del euskera, no solo como uno de los elementos fundamentales que caracteriza nuestra identidad, sino como un factor de empleabilidad. Alguna vez en esta misma Cámara he hecho referencia a un estudio −que es verdad que habría que… [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … elementos fundamentales que caracterizan nuestra identidad, sino como un factor de empleabilidad. Alguna vez en esta misma Cámara he hecho referencia a un estudio −que es verdad que habría que actualizar− realizado por el sindicato Comisiones Obreras de Euskadi, donde deja en evidencia la brecha que existe entre los desempleados que saben euskera y los que no lo saben. Creo que todos los grupos compartimos ese objetivo. Zer tresna erabili behar ditugun helburu hori lortzeko da urruntzen gaituena. Guk, sozialistok, Enpleguaren Euskal Estrategia eta Euskararen Plan Estrategikoa ahalmen nahikoa dutela uste dugu, eta ez dela estrategia berririk behar. Gure zeregina, legebiltzarkide garen heinean, Jaurlaritzaren konpromisoak betetzen direla saiatzea da. Como digo, por tanto, lo que nos distancia es más la herramienta para lograr el objetivo que considero común. Nosotros, los Socialistas Vascos, consideramos que la Estrategia Vasca del Empleo y el Plan Estratégico del Euskera tienen potencial suficiente, y que no es necesario ninguna nueva estrategia. Nuestro papel, como parlamentarios y parlamentarias que somos, es velar que los compromisos del Gobierno se cumplen. Los compromisos que ya están recogidos en las estrategias; no solamente se trata de las referencias del mismo, sino los compromisos que se derivan de ellas. De todas formas, hoy hemos conocido los datos del empleo. Hoy hay 33.098 desempleados menos que cuando comenzó la legislatura. El número de desempleados y desempleadas es inferior al de febrero de 2009, antes de la crisis financiera. Y es un descenso que se registra entre todas las franjas de edad, y entre mujeres y hombres. Hoy, en Euskadi, hay más gente que nunca trabajando. Son 3.946 más que hace un mes; 48.000 más que cuando empezó la crisis del covid, casi 4.000 más que el máximo de hace 14 años. Nunca ha habido tanta gente trabajando, cotizando y con derechos. Gaur egun legealdia hasi zenean baino 33.098 langabe gutxiago daude. Langabeen kopurua 2009ko otsailekoak baino txikiagoa da; hau da, finantza krisiaren aurrekoak baino txikiagoak. Eta jaitsiera hori adin tarte guztietan eta emakumeen eta gizonen artean erregistratu da. Gaur egun, Euskadin inoiz baino jende gehiago ari da lanean. Duela hilabete baino 3.946 gehiago dira; covidaren krisia hasi baino 48.000 langile gehiago; duela 14 urteko maximoa baino ia 4.000 gehiago. Inoiz ez da egon hainbeste jende lanean, kotizatzen eta eskubideekin. Hace 14 años, en julio de 2008, antes de la crisis financiera, había 982.935 personas afiliadas a la Seguridad Social. Actualmente son 986.436. Con muchas más personas jubilándose y sin apenas variación en la población total. Hoy hay casi 4.000 personas más trabajando que hace tres lustros. Paralelamente, vuelve a descender el número de los perceptores de la RGI, precisamente por ese mismo aumento del empleo. Con todo esto, lo que quiero decir es que Lanbide es una pieza clave de nuestro autogobierno. Es una de las piezas fundamentales de las que todos los vascos y todas las vascas −hablen la lengua que hablen− se deberían de sentir orgullosos y orgullosas. Lanbide es el mejor reflejo de aquellos valores que nos hacen un pueblo abierto a la diversidad y a la solidaridad. Begirada luzea izan dezagun. Ez gaitezen herritar guztien artean eraiki ditugun erakunde guztiak zalantzan jartzen dituztenean joko berean erori. Termino. Tengamos altura de miras. No caigamos en el mismo juego de aquellos que jueves tras jueves llegan a esta sala con la única intención de cuestionar las instituciones que hemos construido entre toda la ciudadanía. Nada más, Muchas gracias.
Eskerrik asko, Alonso jauna. Euzko Abertzaleak, Urrutia jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Legebiltzarkideok, jaun-andreok, egun on denoi. Duela gutxi honekin lotuta dagoen edo egon daitekeen beste eztabaida bat izan dugu, euskara eta lan munduaren ingurukoa. Orduan azpimarra batez ere Lanbide Heziketaren gaian jartzen zen. Eta uste dut denok kontziente garela euskararekin aurrerapauso handiak eta nabariak egin badira ere azken 40 urteotan, bide honek arlo ezberdinetan izan dituela aurrerakada maila ezberdinak; eta lan munduak bere aurrerakada izan badu ere ez dela aurrerakada handiena izan duena izan. Eta Lanbide, enpleguaren zerbitzu publiko bezala, ez da ingurumaria horretatik libratzen; besteak beste, Lanbidek ere bere eboluzioa eta bere historia izan duelako, eta besteak beste baita ere esku artean daukan jardueragatik. Horregatik, batzuetan egiten zaizkion kritika guztiak ere ez dira bidezkoegiak izaten. Eta honen aurrean izan genuen interpelazio bat apirilaren 1ean, eta nik Mendia andreak bere hitzaldia hasi zuen modua aipatu nahiko nuke. Lanbidek izan zuen euskarazko prestakuntza ikastaroen eskaintza bermatu eta bermatuko du. Eta, horretarako, eta politiken borondatea sarritan aurrekontuetan ipintzen diren baliabideen arabera neurtzen direnez, baliabideak bikoiztu egin direla nabarmendu zuen. Eta uste dut balioan ipintzeko dela. Baina errealitatea gordina da, bai. Erealitatea gordina da eta zenbakiak direnak dira, eta kezkagarriak. Egoera zaila. Ez da bezeroari ardura jartzeagatik, baina baita ere kontuan izan beharko genuke esku artean dauden perfilak direnak direla, eta euskarak bere normalizaziorako bidean duen arlo zailena ez bada, gaitzenetarikoa dela ziur aski. Horrela, orekak lortu… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … bidean duen arlo zailena ez bada, gaitzenetarikoa dela ziur aski. Horrela, orekak lortu beharreko helburua izaten jarraitzen du, eta helburu horrek makina bat arazo ditu bidean. Oreka, bi hizkuntzen arteko oreka lortze aldera. Alde batetik, derrigorra versus eskubidea, hegemonikoa versus gutxitua; eta bizi ditugun eraldaketa garaiak. Inola ere, nik uste dut hemen azterketa egitean ez dela kontutan izan Alonso jaunak berak aipatu duen Enpleguaren Euskal Estrategiak bere baitan jasotzen dituen ildo estrategikoak, hitzaldi batean baino gehiagotan aipatu direnak. Plan estrategiko horrek euskara sustatzeko ekintzak planteatzen ditu, laneratzeko eta lanpostuak sortzeko tresna gisa. Euskara sustatzea, besteak beste, euskara sustatzea lanpostuan sartzeko tresna gisa. Helduek euskara ikastea 25.500 ikaslez hitz egiten ari gara. Autoikaskuntzako sistemak indartu eta euskaltegietan ikasle gehiago matrikulatzea; 13.200 ikasle edo etorkinen euskalduntzea; 9.855 ikasle atzerritar jatorrikoak. Hemen, hausnarketan aipatu da, uste dut Ubera andrea izan dela esan duena: nahikoa al da? Ez. Ziur aski ez da nahikoa izango. Baina nik uste dut norabidea markatuta dagoela, eta estrategia honek bere epea, bere indarraldia bukatzen duenean ebaluatu beharko ditugula. Tartean, ni neu ez noa behintzat horren inguruko metodologien inguruan sartzera. Elkarrekin Podemosek sartzen du arlo bat, esaten du funts publikoekin baimenen ordainketa formulak ezartzearena, euskara lan ordutegian ikasi ahal izan dadin, familia-bizitzarekin eta bizitza pertsonalarekin kontziliatuz. Bueno, proposamen bat da. Nik uste dut aztertu daitekeela, eta interesgarria; baina uste dut honek beste arlo bat duela. Eta gainera ziur aski, gu geu sartuko bagina proposamen honen inguruko eztabaida batean, ba, pixka bat gurpil zoro batean sartuko ginateke. Ze zer beharko litzatekeen lehendabizi, funts publikoak, eragile sozialak akordioetara iritsi daitezen, eragile sozialak gero funts publikoak egon daitezen. Bueno, inola ere, inola ere horretan sartu gabe, iruditzen zait hori negoziazio kolektiboaren eskuetan utzi beharko litzatekeela. Eta zuk, Hernandez jauna, eta nik ere bai, eta Alonso jaunak, Ubera andrea ez nago hain seguru, negoziazio kolektiboan sinesten dugu. Eta kasuan kasu, bueno, ba, eratuta dagoen elkarrizketa sozialerako mahai horretan. Ze uste dut ez diogula nahikoa garrantzi eman elkarrizketa sozialerako mahai horri. Mendia andreak bere hitzaldian aipatu zuen nik ezagutzen ez nuena, eta interesgarria iruditu zitzaidana gai honetarako. Eta esaten zuen ikastaroak batzorde baten diseinatzen direla, Lanbideren Kontseiluan. Beharbada, hortik baita ere parte hartzen ez dutenek, hausnarketatxo bat eman… bueltatxo bat eman beharko liokete euren jarrerari. Eta gero izan dugu erdibidekoa. Eta hemen hitz egin da euskararen inguruko hitz politez. Eta nik, Ubera andreak apirilaren batean esandako batzuk ekarriko ditut gogora. Esaten zuen: "Hizkuntza politikak behar ditugu euskaraz bizitzeko, eta ez euskarak bizirauteko; euskaraz bizi nahi dugu, eta neurri zehatzak behar ditugu". Eta ni erabat ados nago, erabat ados nago eta nireak egiten ditut hitz horiek, berbarik berba. Baina hara non, hara non, eta oraingoan sartuko naiz aurreko batean Elkarrekin Podemosi esan nion antzeko gauza batekin. Hara non, guk daukagu lan eremu bat. Ze nik ez dakit batzuetan konturatzen garen zuzenean ala zeharka, hemen gure sestrak izaten ditugu, gure eztabaidak, berotzen gara. Baina azken finean gure lan-eremua Legebiltzarra da, eta azken finean, zuzenean edo zeharka, lankideak gara. Eta hara non hizkuntza politikak eskatzen zituenak, neurri zehatzak eskatzen zituenak, euskaraz bizi nahi duenak erdibideko proposamena gaztelera hutsean bidaltzen digun. Ezta siquiera elebidunez ere. Bai euskaraz bizitzeko modu ona. Eta begira esango dizuet aurrekoan esan niena: ez zait propio, kritikagarria iruditzen, ezagutzen ditudalako ze jarrera, ze ezagutza maila; antzeman dezaket ze alfabetizazio maila. Bueno, ohiturak eta beste gauza asko, hitz teknikoez eta abar sortzen dituzten beldurrak eta abarrak ezagutzen ditut. Baina kasualitatez, erdibideko proposamen hau bidali zitzaigun, euskaraz aritzeko gaituak geundenoi. Eta gero ez du balio hitz politekin etortzea eta esatea: guk lan hizkuntza bezala euskara dauzkagu, eta beste batzuei eskatzea hitzak eta ekintzak. Eta hau ez nioke Ubera andreari aurpegiratuko baldin eta bere apirilaren bateko hitzaldia ez balu hasi esanez Lanbidek ez duela euskal erakunde bat ematen, ez dirudiela euskal erakunde bat hain zuzen ere. Eta bera handik etorrita aitortzen dut harritzeko gaitasuna daukadala ezagutu dudala berriro. Erdibidekoaren edukia eta jarrera? Bueno, ba, edukia da pixka bat gainontzeko zuzenketa ipini genion termino berak. Egiten da totum revolutum bat, sartzen da gure lehendabiziko paragrafoa aipamena eginez kultura batzordeari, kultura batzordean egondako akordioari. Baina ez da, ez da gehiago… ez da gehiago sartzen. Eta azkenean dira zuzenketa ipini zitzaion terminoak. Eta lehendabiziko ezetzean edo lehendabiziko desakordioan kito. Nik inpresioa izan dut inoiz, gure taldekide Ipiñazar andreak zuetariko norbaiti esan ziona, behin esan zion gazteleraz: reconozco que ha habido intento, pero no hay intención. Hau da, saiakera egon da, baina asmo gehiegirik ez. Eta nik bukatu nahi nuke akordioaren garrantzia, nahiz eta batzuek bere hitzaldian hitz politak bezala deskribatu, uste dut akordioaren garrantzia dela nabarmendu… [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]] … nahiz eta batzuek bere hitzaldian hitz politak bezala deskribatu, uste dut akordioaren garrantzia dela nabarmendu beharko genukeela hemen euskaltzainburuak, Andres Urrutiak, esandako protagonismotxoak alde batera utzita, euskara tarteko dagoen gaiak hainbat bidegurutzetan daudelako. Eta burura etorri zait niretzat erreferentzian abesti batek esaten duena, izarren hautsa, esaten duena: "Indarrak ongi errotuz, gure sustraiak lurrari lotuz, bertatikan irautea: ezaren gudaz baietza sortuz ukazioa legetzat hartuz beti aurrera, beti aurrera joatea". Eta horregatik, nabarmendu nahiko genuke euskara tartean dagoen arloetan akordioak behar ditugula, akordio nagusiak, herri-akordioak eta baita sektorialak ere. Adibidez, osatuta dagoen Elkarrizketa Sozialerako Mahaiaren eskutik. Gaur… Bueno, ahal… Ezin izan duguna, baina nik nire ibilbidean hemendik aurrera ere lortzeko ahaleginak egingo dudana. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Urrutia jauna. Zuzenketarik aurkeztu ez duen taldearen txanda. Mistoa-Vox, Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. La proposición que se presenta hoy aquí deriva de la interpelación sustanciada en sesión plenaria el pasado mes de abril. La propuesta de Bildu reclamaba durante aquella sesión un equilibrio entre el euskera y el castellano en la oferta formativa de Lanbide. ¿Por qué no solicitan, por ejemplo, lo mismo también en educación, que conviva en el modelo A y el D? ¿En el acceso al trabajo público, mitad plazas con perfil lingüístico en euskera y la otra mitad de plazas con perfil lingüístico en castellano? ¿Por qué no hacen un esfuerzo en eso también? Es falso que ustedes apuesten por la consecución del bilingüismo, ese argumento es solo una coartada y una cortina de humo para camuflar su verdadera intención, que no es otra que imponer el monolingüismo en euskera. Si ustedes tuvieran las herramientas necesarias, extenderían la imposición del euskera a todos los ámbitos y establecería un modelo lingüístico a la catalana. Bildu tiene como referencia lingüística a Cataluña, donde existe una presión asfixiante para imponer el catalán en todos los órdenes, tanto públicos como privados. Su modelo consiste simplemente en imponer el euskera y orillar todo lo posible el castellano. Y la propuesta que traen hoy aquí a debate −como he expresado anteriormente− le sirve como percha, una vez más, para utilizar el euskera de forma victimista. A pesar de que los expertos, por ejemplo en materia educativa, alertan del fracaso de unas políticas lingüísticas impuestas con calzador, ustedes, lejos de realizar una reflexión, pretenden profundizar en una imposición fracasada, y precisamente quizás la raíz del fracaso la encontramos en la propia imposición. Tratar de imponer nunca es una buena receta, porque la libertad siempre termina imponiéndose. Lanbide tiene como objetivo gestionar las políticas activas de empleo. La formación de personas desempleadas y la intermediación laboral debe ser su máxima prioridad. A este grupo político lo que nos preocupa es que Lanbide sea un ente eficaz y eficiente, aunque lamentablemente no lo es. Los vascos, en su gran mayoría deben encontrar trabajo a través de sus contactos familiares y personales, porque el organismo encargado de facilitar el acceso al mercado laboral es ineficaz. Esto es lo que realmente nos debiera preocupar: el fracaso de Lanbide como organismo de intermediación para conseguir un empleo y abandonar el drama que supone estar en paro. Este grupo, de hecho, ha preguntado por escrito para conocer el dato real, y hoy formulo la misma pregunta en voz alta: ¿qué porcentaje de los inscritos en Lanbide encuentran trabajo a través de este organismo? Sinceramente creemos que la respuesta que nos den no va a dejar en muy buen lugar a este Gobierno. A Bildu les preocupa la oferta formativa en euskera. A nosotros nos preocupa en otra serie de cuestiones que consideramos además mucho más necesarias para mejorar el funcionamiento de este organismo. En primer lugar, no existen plazas suficientes en cada curso ofertado para el total de demandantes. Nos parece un drama que alguien que se encuentra en situación de desempleo y quiera reciclarse pueda quedarse sin realizar un curso, como así ocurre por falta de plazas. En segundo lugar, nos preocupa cómo se realizan los procesos de selección para acceder a dichas cursos. La selección la realizan los centros que imparten la formación basándose en unos criterios que el aspirante desconoce. Y si es descartado, la explicación que se le ofrece es simplemente una llamada telefónica expresando que hay otras personas que se ajustan mejor al perfil del curso. Eso sí, no se ofrece ningún tipo de valoración escrita objetiva. Por tanto, quizás hay que establecer un sistema de baremación objetiva para evitar procesos de selección que puedan estar bajo sospecha de regirse por criterios arbitrarios. En tercer lugar, nos preocupa la oferta formativa y en especial lo relacionado con las prácticas empresariales. Hay cursos impartidos por Lanbide que no ofrecen esta posibilidad. A nuestro juicio, las prácticas formativas deberían ser un elemento más dentro del curso, ya que estas son un elemento clave para facilitar el acceso al mercado laboral. Y en los cursos en los que sí existe esta posibilidad, Lanbide debería de vigilar cómo se realizan, debido a que existen empresas que utilizan a los desempleados en periodos de prácticas, para labores que poco tienen que ver con el curso formativo realizado. Pongo un ejemplo, persona que ha realizado un curso de contabilidad y fiscalidad y realiza prácticas de atención telefónica y realización de escaños y fotocopias. Es decir, hay empresas que utilizan a estas personas para cubrir sus necesidades empresariales a coste cero, y utilizan de forma continuada a personas formadas por Lanbide para ahorrarse la contratación y el sueldo de un empleado. Sinceramente −vuelvo a repetir consideramos que hay cuestiones mucho más importantes que solucionar en Lanbide que la oferta formativa en euskera. En este Parlamento, todos los aquí presentes en algún momento hemos hablado de la importancia del desempleo juvenil y lo hemos hecho porque la incorporación de nuestros jóvenes al mercado laboral es un elemento clave para nuestro futuro como sociedad. Pero, lamentablemente, poco se ha hablado del colectivo de mayores de 45 años por ejemplo. Ese colectivo es que mayor número de personas en situación de desempleo acumula. Hablamos de 62.000 personas que representan más del 50 % del total. Además de ser el colectivo más numeroso, también lidera el de menor número de contrataciones. El incremento de porcentaje de contrataciones en este tramo de edad en los años 2020-21 fue del 4,7 %... [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … menor número de contrataciones. El incremento de porcentaje de contrataciones en este tramo de edad en los años 2020- 21 fue del 4,7 %, muy por debajo, por ejemplo, del 16 % del tramo entre 35 y 44 años, del 19 % en la franja de 25 a 34, o del 18 % entre los menores de 25 años. Es decir, es el colectivo más numeroso, y además, el que menos contrataciones recibe. Estamos hablando de un colectivo que, además, por su franja de edad, soporta cargas familiares. A esto hay que añadir que a esta situación también deriva en cuadros de estrés o ansiedad por la angustia derivada de la situación que viven. Estamos, por tanto, ante un colectivo que sufre la cronificación del desempleo, y que se encuentra totalmente olvidado por parte del Gobierno Vasco. Por todo lo anterior, que la preocupación de Bildu sea la oferta formativa en euskera, nos parece una frivolidad. El problema es que algunos no aceptan la realidad en la que vivimos, una realidad en la que el euskera, a pesar de que su conocimiento realmente está aumentando, su uso sigue siendo minoritario. Es una realidad que se niegan a aceptar, porque es su planteamiento es de fondo puramente político. El euskera es la pieza angular de su proyecto de nación. Sin un idioma propio que se ha utilizado de forma mayoritaria por la ciudadanía es complicado justificar la existencia de una nación propia. Es difícil entender una reivindicación de un estatus nacional propio, cuando el idioma mayoritario en ese territorio es el de esa otra nación de la que se pretende diferenciar y segregar. Y esa es la clave de todo. De hecho, lo dijo la consejera durante la sustanciación de la interpelación, lo que comentó, y creo que a todos nos quedó claro. No existe demanda suficiente para realizar cursos formativos en euskera. Y nosotros añadimos que las empresas no demandan perfiles con la exigencia del euskera como requisito para sus ofertas laborales. Ustedes no han debido bucear por los portales de empleo, donde la exigencia del euskera por la parte empresarial es prácticamente nula. Las empresas en sus ofertas laborales lo que demandan son tipos de perfiles en los que la exigencia del euskera es muy residual. Les pedimos que pongan el foco en los verdaderos problemas que afectan a las personas en situación de desempleo. De esta manera, podremos facilitar su acceso al mercado laboral y favorecer el desarrollo de un proyecto vital en condiciones de plena igualdad con el resto de los ciudadanos. La diferencia estriba en que a nosotros nos preocupa que la gente no trabaje, y a Bildu, que no aprendan euskera. Nosotros priorizamos que los vascos trabajen, y Bildu, que sepan euskera. Esa es la diferencia. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Talde Popularra ez dago. Erantzunen txandara pasatuko gara. EH Bildu taldearen ordezkaria, Ubera andrea, zurea da hitza.
Bueno, hasiko naiz Urrutia jaunari erantzuten. Argudiorik ez dagoenean ekimenaren ezezkoa emateko, beti hitz aspertua ez da izaten aukerarik egokiena, Urrutia jauna. Eta akordioa ez da helburua, bere horretan. Akordioa da… tresna bat besterik ez da akordioa, gauzak hobetzeko edo helburuak lortu ahal izateko. Helburuak ezin baldin badira lortu, edota beste hobekuntzarik ez baldin bada lortu, ba, akordio hori baliogabetua geratzen da. Nik ez dut zalantzan jarriko zure ahalegina, Urrutia jauna, zuk gure ahalegina zalantzan jarri duzun bezala akordioak eta lortzeko. Baina, Urrutia jauna, zure aldetik, proposamena egin genuenetik, oraindik erantzunaren zain nago: ez dut zure erantzunik jaso, ez kontraproposamenik, ez ezer. Zero. Beraz, bueno, ahalegina da benetan saiatzen zarenean, erantzun bat ematen duzunean, proposamen bat egiten duzunean, eta abar, baina ez da horrelakorik egon. Gero, harritu nau negoziazio… Hori ulertu dut; agian gaizki ulertuko nuen, e?... Guk ez dugula sinesten negoziazio kolektiboan, ematen dugun matraka guztiarekin, sindikatuekin negoziatzeko. Ez dakit, hobeto esplikatuko didazue zergatik negoziazio kolektiboan ez dugun sinesten? Eta gero, bestetik, ez dakit gogoan duzun, zeren, adibidez, gaur ekarri dugun proposamena 2012ko legegintzalditik askotan ekarri dugu batzorde desberdinetan, eta, horren harira ere, eta negoziazio kolektiboarekin lotuta, Mendia andreari ere esan nion −eta beste batzorde batean ere−, eskatu genituenean hizkuntzarekiko planak enpresetan bultzatzeko, negoziazio kolektiboa mahai gainean jarri genuen. Ze, txalotu genuen, eta hor ikusi zen borondatea dagoenean eta ardura dagoenean begira zer egin duen berdintasun planekin Mendia andreak: negoziazio kolektiboa mahaian jarri du, enpresetan berdintasun planak bultzatzen ari dira… Baina hizkuntzarekin ez da egin nahi izan. Eta, gainera, portzierto, gaurkoan ere esan zitzaigun gaurkoan ez zegoela ezer egiterik; hau zela zegoena, eta puntu. Orduan, ez da guk esaten dugulako, baizik eta zuek. Eta, aurreko batean, intersekzionalitatearen gaia esplikatu nuen aurrekoan, Garrido andreak ez zuena oso ondo ulertu zer den intersekzionalitatea, ez?: eskubide guztiak maila parean jartzearena eta elkarrekin lantzearena. Ze, azkenean, pertsonak ez gara zatikatuak, baizik eta eskubide guztiak modu integralean egin behar dira. Eta zapalkuntzen artean ezin dira mailaketarik egin, baina hemen, zoritxarrez, euskararekin egiten da. Eta, bueno, ez dakit zer... hainbatetan bota ditugulako argudioak. Hizkuntzaren garrantzia behin baino gehiagotan ebidentzia zientifikoan dago oinarrituta, azalduz zein garrantzia duen bai herritarren inklusiorako, enplegagarritasunerako. Baina, klaro, badirudi ez dela ikusi nahi, ez? Eta hemen orekaz hitz egiten da, baina, ekimena hartzen ez den bitartean, oreka hori gero eta urrunago dago. Eta hemen ez da inolako saiakerarik eta ahaleginik egiten, benetan oreka lortzeko. Eta bat nator. Bat nator, Alonso jauna, Lanbide gakoa dela; gakoa dela. Horregatik ekarri dugu ekarri dugun proposamena. Eta, portzierto, proposamen hori, esan zenuena euskararen agenda estrategikoan ez genuela jarri, guk jarri genuen proiektu pilotuarena, zeren da etengabe matraka ematen ari garelako, eta gure ekimenez onartu zen. Baina hori ez dago plan estrategikoan jasota. Orain plan estrategikoan jasota… [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]] … proiektu pilotoarena, zeren da etengabe matraka ematen ari garelako, eta gure ekimenez onartu zen. Baina hori ez dago plan estrategikoan jasota. Orain plan estrategikoan jasota dagoena irakurri dizuet: 164 orritik sei lerro besterik ez, eta ez dago horrelakorik. Eta guk planteatu duguna da Europan jada urteetan lantzen ari diren konbi proiektu horren baitan egiten den lanketa, bestelako metodologia batzuetan, ze, hemen, hau ez da langile ona edo langile euskalduna, ez, ez; hau da benetan herritarren eskubideak bermatzearena, hau da benetan kalitatezko formakuntza eskaintzarena hizkuntza guztietan, eta batez ere hizkuntza ofizialetan. Eta ez dugu ahaztu behar euskara hizkuntza ofiziala dela. Eta helburua partekatua denean, helburua, hainbatetan entzuten dugu "eske helburua partekatzen dugu eta helburuarekin bat gatoz". Helburua partekatua baldin badator, ez zen arazorik egongo gaurko ekimena bezalakoak onartzeko. Beraz, zalantzan jartzen dugu helburuak partekatzen ditugun edo helburuekin bat gatozen; ze ikusten da euskararen gaia mahaigaineratzen denean zer-nolako zailtasunak dauden ekimena hartzeko. Eta hori datu objektibo bat da. Datu objektibo bat da, teoriatik eta hitz politetatik haratago pasatzeko zailtasunak daudelako, ekimena hartzeko zailtasunak daudelako. Eta borondatea dagoenean, ikusten delako gauzak egiten direla. Mendia andreak berak, eta berriro esango dut lehen esan dudan bezala, berdintasun planekin egin duen bezala. Orduan, euskararekin zer arazo dago egiteko hizkuntza planak edo gisa horretako proiektuak, ja dagoeneko joera dena Europa osoan? Hemen zergatik ezin dugu egin? Ekimena hartzeak ez du esan nahi beste hizkuntzen kontra zoazenik. Euskararen alde egiten diren ekimenekin, beste hizkuntzen aldeko aitortza eta errespetua azaleratzen da. Beste hainbat kontu nituen azaltzeko, baina, beno, bukatzeko. Datuak hor daude, datuak tristeak dira. Eta, benetan, eskua ez baldin bada sartzen eta astindu bat ez baldin bazaio ematen Lanbideri eta bestelako plan estrategiko xume apenas euskararen inguruan ezer ez dagoen hori garatzen ez den bitartean jai dugu.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldearen ordezkaria, Hernández jauna, zurea da hitza.
Brevemente, porque creo que el señor Urrutia ha tenido un detalle… No lo localizo ahora, señor Urrutia, donde está usted. Disculpe. Creo que ha tenido un detalle yo creo que feo. Y yo voy a intervenir sobre ello, porque creo que una, seguramente, tal vez me equivoque, pero una de las razones por las que la señora Ubera en este caso les ha trasladado a ustedes una propuesta transaccional en castellano es porque está también negociando, en este caso, con mi grupo, donde soy yo el portavoz, y ella sabe que yo no hablo euskera y, por lo tanto, me facilita que trabajemos con la transacción en castellano. Y yo creo que eso es un detalle feo a la hora de explicitarlo ahí, en esa tribuna. Sí me gustaría dirigirme también al Partido Socialista, al señor Alonso, porque le he entendido que en el fondo estamos de acuerdo. Yo no lo sé. Lo que sé es que nosotros hemos hecho, ante esta iniciativa, cuyo texto original ya he dicho que no compartíamos, una iniciativa propositiva con medidas concretas. Medidas concretas. Y no he escuchado realmente ningún argumento sobre esas medidas, ni a favor ni en contra. Ni a favor ni en contra. Pero sí le he escuchado decir −me ha parecido− que en realidad ya están, que en realidad ya están. En la estrategia lo que son estas medidas concretas que nosotros hemos introducido no están. Otra cosa es que son perfectamente compatibles con esa estrategia y que, tal vez, el departamento que llevaba el Partido Socialista tenga pensado implementar este tipo de medidas. Bien, estupendo, pero no están. Y, por lo tanto, si encajan en esa estrategia y, además, ustedes cuentan con este tipo de medidas, yo creo que hubiera sido una buena oportunidad para un acuerdo parlamentario. Y luego una última referencia al señor Urrutia también, en relación a la negociación, la Mesa de Diálogo Social. Efectivamente, hay materias que son de Mesa de Diálogo Social, porque yo he defendido muchas veces −me lo ha oído usted− que son materias también políticas y que se tienen que discutir también en los Parlamentos. Esta concreta, la de las retribuciones para los permisos, en este caso para aprender euskera, es una propuesta que si yo no recuerdo mal, al menos Comisiones Obreras ha planteado en esas mesas desde hace mucho tiempo. Entiendo que si no se ha llevado a la práctica es porque las otras partes en esa mesa −patronal y Gobierno Vasco− tal vez no hayan estado de acuerdo o no hayan llegado a un acuerdo. En la mesa tendrá su cauce y hablarán de estas cosas. Aquí en el Parlamento también. Es una propuesta política, y tenemos que hablar de ellas. Luego ustedes, como gobierno, lógicamente, la tendrán que llevar también a esas mesas de diálogo. Bueno, ustedes son un grupo que sustenta al Gobierno. Por lo tanto, es lógico que me refiera a ustedes como el Gobierno, señor Urrutia. Besterik ez, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Mistoa? Ez du hitzik hartu behar. Euzko Abertzaleak… Alderdi Sozialista, Alonso jauna, zurea da hitza.
Sí, bueno, todos tenemos un poco de ganas ya de terminar. Bien. Señor Hernández, había dejado para la réplica responder a sus cuestiones, porque, obviamente −y sabe usted que esta sensibilidad la tengo−, no quería dejarla sin responder. Entonces, en primer lugar, en los pocos y en los escuetos mails que es verdad que hemos intercambiado −saben ustedes que no soy muy partidario de perder el tiempo ni de hacer perder el tiempo a nadie, entonces, hay veces que a buen entendedor pocas palabras bastan−, sí decía en uno de ellos −y lo recordará usted− que (¿parte?) de las propuestas de Podemos consideraba que quedaban desdibujadas en esta propuesta, y que consideraba que deberían de elevarse o no despacharse en esta iniciativa, sino tener una enjundia o un empaque diferente. También decía y hablaba en aquel mail, que yo creo que no importará que lo (¿desvelemos?), realmente era el que yo escribí, que la cuestión de las competencias de la Mesa de Diálogo Social, que es una mesa tripartita. O sea, es verdad que en ella se sientan sindicatos, patronal y Gobierno, y los acuerdos de en ámbito laboral… [[33. zintaren amaiera]] [[34. zintaren hasiera]] … la cuestión de las competencias de la Mesa de Diálogo Social, que es una mesa tripartita, o sea, es verdad que en ella se sientan sindicatos, patronal y Gobierno. Y los acuerdos en ámbito laboral −y yo siempre lo defenderé en esta Cámara y donde tenga que defenderla− tienen que ser fruto de la negociación colectiva y de la concertación tripartita. Y yo creo que eso es una cuestión importantísima en ese tema que usted saca, y que posiblemente podamos llegar a estar de acuerdo que tiene que ver, porque, y eso lo tengo clarísimo, nunca jamás puede repercutir a las espaldas y a los hombros del trabajador o la trabajadora su formación. Eso está claro que habrá que acordarlo y habrá que articular fórmulas, acordadas entre patronal, sindicatos y, obviamente, el Gobierno, que también tendrá que impulsar con diferentes medidas, posiblemente también de carácter económico, para que eso siga adelante. Pero yo considero que quedaban desdibujadas en este debate. Yo creo que es un debate mucho más importante y mucho más fuerte. Que, bueno, que quizá algún día podremos llegar a tener. Es verdad que también ustedes hacían referencia a otras cuestiones que tenían que ver con la evaluación continua, etcétera, etcétera. Que yo creo que era un debate que habría que situar más en las políticas lingüísticas, en el ámbito más formativo, para homogeneizarlas y que fueran iguales en todos los ámbitos −no solamente en el de Lanbide, sino en el de euskaltegis, etcétera, etcétera−. Esa es la razón por la que quería aclararlo. Podremos estar de acuerdo y seguramente lleguemos a estar de acuerdo en muchas de estas cuestiones, pero creo que merecen un debate importante y un debate propio, y no quedar desdibujadas en un debate que de alguna forma tenía otro carácter. Nada más. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Alonso jauna. Euzko Abertzaleak. Urrutia jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Hernández, le acepto la crítica. Puede que sea un detalle feo. Puede que… Tiene usted razón, puede que sea un detalle feo. Pero es que aguantamos tantos detalles feos, se pone tantas veces en duda nuestra voluntad, nuestra política en torno a una cosa y siempre tenemos que he estado oyendo aquello de las hitzak eta ekintzak, que hay veces que, tal y como he dicho antes, no me parece criticable que una cosa vaya unilingüemente en castellano. Pero, hombre, es que quien más exige a los demás debería de ser quien más se exige a sí mismo. Y con respecto a… Y para terminar con eso. He dicho en euskera "elebidunez ere ez", siquiera… ni siquiera en bilingüe. Por lo tanto, no sé si es el detalle más bonito, pero, desde luego, creo que tiene que marcar una manera de hacer las cosas entre lo que decimos y lo que hacemos. Y en el tema propio de hoy. Creo que… Lo había apuntado, y creo que se lo he apuntado anteriormente el señor Alonso también. Porque usted ha criticado nuestra enmienda. Y yo creo que en realidad lo que nuestra enmienda lo que viene a decir es que hay que desarrollar lo que ya se está desarrollando tanto por parte de la Estrategia Vasca de Empleo como por la Agenda Estratégica del Euskera. Ubera andrea, zure bi hitza hartzeetan aipatu duzu Euskal Enpleguaren Estrategiak langile ona versus langile euskalduna hori egiten duela. Nik, oraingo honetan, esan behar dizut ez daukadala inpresio hori. Nik uste dut honen filosofia gehiago izan dadila, izan behar du, eta uste dut horrela dela, langile ona euskalduna ere badela, eta ez bata bestearen aurka, sarritan, hainbat eta hainbat, diskurtso politikoetan entzuten den bezala. Esaten zenuen nahikoa ote den Estrategian markatzen dena. Bada, esan dizut lehen ere: ziur aski, ez, baina eta zuen proposamena nahikoa al da? Baina ez nuke hor sartzen nik nahi; uste dut alferrikako sistra bat dela. Eta, bide horretatik, bai, berriro berretsiko nizuke akordioaren garrantzia, ez akordioa helburua delako, noski ezetz; akordioa da tresna garrantzitsuena, batez ere euskara tarteko dagoen gai guztietan, ze hor ere erresilienteak izatea izan behar du... ez dakit helburuetako bat, baina bai baliabideetako bat, erresilienteak izatea, azkenean, sarritan, ahuldade egoera batean dagoen gure hizkuntzak gauden eraldaketa garaiak guztiak aurrera eraman ahal izan ditzan. Eta, gainera, uste dut, eta aipatu dizut lehen ere, akordioak behar direla izan zabalak eta sektorialak. Beste gauza bat. Nire erantzuna uste dut Alonso jaunak eman zuela, ze, une horretan negoziazioaren ekimena berak zeraman. Eta negoziazio kolektiboari buruz esan dudanaren inguruan, esan dudana da ez dakidala zu aldekoa zaren ala ez, ikusita nortzuk falta diren eta nortzuekin identifikatzen zareten, askotan eta askotan. Inola ere, uste dut norabidea jarrita dagoela. Askotan esan dudan bezala, gehiago beharko dela, baina norabidea jarrita dago. Eta sarritan diskurtso politiko batzuetatik entzuten diren kritikak, batzuk arrazoi onak izanda, uste dut sarritan esajerazioan erortzeko joera ere badaukagula. Eta, horiek guztiak alde batera utzita, behin eta berriro akordioaren bidea dela eta izan beharko lukeela euskararen gaietan eta euskara tarteko dagoen gaietan behar dugun baliabidea eta bidea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Urrutia jauna. Eztabaida amaituta, bozketara jarriko dugu EH Bildu eta Elkarrekin Podemos taldeek sinatu duten erdibideko zuzenketa. Bozkatu dezakegu. [[Geldiunea]] [[34. zintaren amaiera]] [[35. zintaren hasiera]] [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 27; aurkakoak, 47; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, ez da onartu. Jarraian, Euzko Abertzaleak eta Euskal Sozialistak sinatu duten osoko zuzenketa bozkatuko dugu. [[Geldiunea]] Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 74; aldekoak, 41; aurkakoak, 33; abstentzioak, 0; zuriak, 0.
Beraz, onartuta geratu da osoko zuzenketa. Gai-zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Eguerdiko ordu bata eta hogeita bian amaitu da bilkura.