Egun on guztioi. [[Berbotsa]] Egun on guztoi. Osoko bilkurari hasiera emango diogu. Isiltasuna. Jakinarazten dizuet hamalaugarren puntua beste baterako utzi dela. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Itxaso Berrojalbiz Zabala Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Ekonomia eta Ogasuneko sailburuari egina, Espainiako Gobernuak Euskadi Next-eko Basque Mobility, Datuaren ekosistema eta Basque Advanced Therapies proiektu estrategikoei buruz emandako erantzunaren gainean". Berrojalbiz andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on, lehendakari jauna. Sailburuok, jaun-andreok, egun on guztioi. Azpiazu jauna, egun on. Gaur, bilkura honetan, Euzko Abertzale taldeak zuri zuzendutako galdera bat dakargu, hain zuzen ere, Euskadi Next, Euskadiren Berreskuratze eta Erresilientzia Programaren inguruan, Estatuko Gobernuari aurkeztutako hiru proiektu estrategikoei buruzko galdera. Legebiltzar honetako talde guztioi informatu zeniguten moduan, Nadia Calviño lehen presidenteordearen eskaera jaso zenuten, Europar funtsen inguruan hiru proiektu estrategiko identifikatzeko. Eskaerari erantzunez, lehendakari jaunak, pasa den urriaren 19an, identifikatu zizkion Calviño andreari jarduera ekonomikoa eraldatzen eta bultzatzen dituen hiru euskal ekimen: Basque Mobility, euskal industria mugikortasun berri, autonomo, konektatu eta jasangarrian kokatzeko apustu estrategikoa den proiektua; bigarrena, Datuaren ekosistema, datu aberastasun sortzaile gisa erabiltzearen lotzen den balio-kateko mahaiak bihurtzen dituen proiektua; eta hirugarrena, Basque Advanced Therapies, Euskadi osasun sistema punta-puntako erreferentzia bihurtuko duten terapia aurreratuen proposamena hartzen duena barnean. Beraz, hiru proiektu estrategiko eta enblematiko, 1.854 milioi euroko guztizko inbertsiokoak, herrialde ikuspegiarekin definitutakoak eta Euskadi Next programan jada daudenak, bat datozenak Euskadiko espezializazio adimenduneko hiru arloekin eta Espainiako susperraldi planarekin. Eta, guzti honen enkajea, ez da kasualitatea; agerian uzten du Eusko Jaurlaritzak Euskadi Next programa diseinatzean egin duzuen ahalegin handia. Eta bueno, ba eszenatoki ezin hobe honetan, eta hiru proiektu hauek Euskadi eraldatzeko duten garrantzia nabarmena delarik, Euzko Abertzale taldeak jakin nahiko genuke, eta hor gure galdera, zer erantzun eman duen Espainiako Gobernuak orain dela bi hilabete bidalitako hiru proiektu estrategiko hauetaz, ba kogobernantzaren ere erakusle izango den erantzuna. Eta, beste barik, eskerrik asko aurretiaz zure azalpenengatik.
Eskerrik asko, Berrojalbiz andrea. Erantzuteko, Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, lehendakari jauna, sailburuok, legebiltzarkideok, Berrojalbiz andrea. Efectivamente, el lehendakari trasladó el pasado día 19 de octubre a la vicepresidenta primera del Gobierno de España, Nadia Calviño, tres proyectos estratégicos de Euskadi en respuesta a la petición por escrito que la propia ministra de Economía envió a todos los presidentes y presidentas de comunidades autónomas. A día de hoy, dos meses después, el lehendakari no ha recibido respuesta alguna, lo cual, si le soy sincero, no me parece de recibo. Euskadik ahalegin handia egin zuen Euskadin Next programa diseinatzean. 2020ko abenduan, lehen bertsioa aurkeztu genuen, eta 2021eko maiatzaren eguneratu egin genuen, kontu handiz ezagutu ditugun kontuetara egokitzen saiatuz. Pero, la planificación, y la programación de inversiones es imprescindible, tanto para las instituciones públicas como para el sector privado. Basque Mobility, Ecosistema del Dato y Basque Advanced Therapies son tres proyectos definidos con visión de país, interinstitucionales, que integran proyectos recogidos en Euskadi Next, coherentes con las tres áreas de especialización inteligente de Euskadi, con el Plan de Recuperación español, ejecutables en los plazos marcados por Europa y transformadores de la economía vasca. Urge conocer para qué proyectos vamos a contar con fondos europeos, porque las instituciones vascas habremos de aportar los recursos propios de cara a cubrir las necesidades de financiación que, en función de lo que se reciba, sean necesarios. Quiero dejar constancia de que estos fondos son fondos europeos, es decir, que aunque cada Estado miembro sea el órgano ejecutor ante Europa, esto no debiera implicar que sea el órgano decisor. De hecho, el propio reglamento de los fondos establece que los gobiernos regionales habremos de ser consultados para el diseño de las medidas. Consideramos imprescindible que la gobernanza de los fondos europeos sea mucho más participativa para con nosotros. Llevo diciendo hace más de un año que se estaban dando elementos que distorsionaban la buena utilización de estos recursos como, por ejemplo, estrechar los plazos de ejecución a 2023, cuando Europa permite ejecutar hasta 2026. Esta misma semana hemos sido testigos de que el Gobierno del Estado… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]] … estrechar los plazos de ejecución a 2023 cuando Europa permite ejecutar hasta 2026. Esta misma semana hemos sido testigos de que el Gobierno del Estado ha presentado el PERTE de energías renovables, hidrógeno verde y almacenamiento que, dicho sea de paso, para Euskadi tiene una enorme relevancia, con un plazo de ejecución hasta el 2026. Rectificar es de sabios y en esto nos estamos jugando demasiado todos. Este ejercicio 21, la gestión estatal de los fondos europeos transferidos a las comunidades autónomas ha estado sembrada de inseguridad jurídica y de imposición. Hemos trasladado este sentir a los máximos responsables del diseño y la gestión del MRR. Y lo seguiremos haciendo, de cara a mostrarles las disfunciones que se están dando en este arrancar. Esperamos que nuestras aportaciones, siempre con carácter constructivo, sean tenidas en cuenta y se mejore de cara a los próximos años. Respecto a la parte de los fondos europeos gestionadas directamente por el Estado, es ahí donde entendemos que Euskadi tiene más margen de maniobra. Es ahí donde nuestros proyectos estratégicos han de calar. Y es ahí donde la agilidad y flexibilidad han de ser protagonistas, con el foco puesto en la transformación económica de nuestra economía. Por lo tanto, señora Berrojalbiz, verá usted que este Gobierno no se encuentra del todo satisfecho, pero sí le aseguro que seguiremos trabajando de forma intensa, desde todos los departamentos e instituciones de Euskadi, para sumar a nuestros propios recursos la mayor cantidad de los recursos procedentes de Europa. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Rebeka Ubera Aranzeta, EH Bildu taldeko legebiltzarkideak, Osasuneko sailburuari egina Osasun Sailak herritarren osasun eskubideak bermatzeari buruz". Ubera andrea, zurea da hitza.
… guztioi. Osasun sailburua, Jaurlaritzako Osasun Sailak herritarrei ez die bermatzen osasun-arreta garaiz eta denboran. Hori datu objektiboa da. Kronikoen jarraipena murriztea, kontsultak atzeratzea, kontsultak ixtea, kirofanoak ixtea, kontsulta bat lortzeko filtro bat eta beste bat pasatu behar izatea, hori da gertatzen ari dena. Eta hori porrota da. Frakaso bat da. Nork esan dezake hori ez dela frakaso bat? Nork? Eta hori ez da pandemiaren ondorioa bakarrik. Hori ez da COVID-19aren ondorio soilik. Hori kudeaketa zehatz baten ondorioa ere bada, prebisio eta planifikazio gabeziaren ondorioa, urteetako politiken ondorioa. Ditugun gaitz guztien oinarrian ez dago SARS-CoV-2 birusa. Berriki osasun profesional batzuek esaten zidaten: "Rebeka, errazena COVID-19aren kudeaketa da. Beti berdina da. Sota, caballo, rey. Hemen zailena gainerako guztiaren kudeaketa da". Jada bi urte pasa diren honetan izan dugu antolatzeko berrantolatzeko aukera, baina ez dugu shock egoeratik erreakzionatu. Baina prebentzio-neurrietan baino neurri punitiboetan egin da indarra. Dena txertoaren saskian utzi zen aspaldi. Prebentzio neurriak ez dira hartu espazio itxietan. Ez dira aztarnari ekipoak mantendu denboran. Eta herritarrak jarri dira aztarnari funtzioetan. Onartzen diren protokolo eta prozedurak arakatzeko, kutsadura etetera baino jada kolapsatua dagoen sistema gehiago ez kolapsatzera bideratuta daude. PCRak, baheketak egiteko, txertoa jartzeko ekipoak eratu beharrean, lehen mailako arretarik karga gehiago jarri zaio. Eta pastelari ginda jartzeko badirudi orain dena covid pasaportean zentratu nahi dela. Halaber, ez dugu esperantza galdu nahi. Eta pentsatu nahi dugu dena ez dagoela galdua. Eta zazpigarren olatuan bada ere, hasteko, osasun profesionalak nekatuak egon arren, prest daude Osasun Saileko eta Osakidetzako arduradunak pixka bat, pixka bat entzungo balie, prebentzio neurriak eta egiturazko neurriak erabakiak hartzeko ausardia pixka bat izango balute, esku bat bota eta guztion artean gure osasun-sistema publikoa aurrera ateratzeko. Beraz, Sagardui andrea, Osasun Sailak zer? Zer egingo du herritarren osasun eskubidea ez urratzeko?
Eskerrik asko, Ubera andrea. Erantzuteko Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Ez dut esango zure galderak harritzen nauenik, Ubera andrea. Dagoeneko gauza gutxik harritzen naute, pandemiari buruz hitz egiterakoan. Baina orain ez dakit nola bateratu daitezkeen egin dizkidazun azken bi galderak. Zure galderari buruz ari naiz. Azken kontrol saioan galdetzen zenidan ea nire ustez egia ote zen Jaurlaritzaren estrategia pandemiari aurre egiteko. Eta hitzez hitz zera esan zenuen. Osasun sistema publikoa egoera berri honetara egokitu beharra dago. Herritarren osasun globalari arreta eskaintzeaz gain, osasun sustapen prebentzio lanekin jarraitzeaz gain, eta bestelako balizko gaixotasun infekziosoen agerraldien agerpenik adi egoteaz gain, birusa kontrolatzen zaintzen jarraitu behar da. Hori esan zenuen. Gaur, ordea, zure idazkian pandemia ez balego bezala aipatu ere ez pandemiari aurre egiteko iragarri dituzuen neurriek osasun-sistema eta osasuneko eskubidea duten eraginari buruz galdetu didazu. Eta zure diskurtsoan adierazi duzunez, ez omen daukate inongo garrantzirik, ze dena da "sota, caballo, rey" zure hitzetan. Begira, hartu ditugun neurrien helburua da, hain zuzen ere, une honetan ahulenak diren pertsonen osasuna eta bizitza babestea. COVID-19ak ospitale batera edo ZIUra eramaten dituen pertsonen bizitza babestea. Eta, aldi berean, beste arrazoi batzuengatik gure zerbitzuetara etorri behar dute pertsonen osasuna babestera, azpiegiturekin eta giza baliabideekin. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Ubera andrea, zurea da hitza.
Osasuna babesteko, bizitzak salbatzeko, Sagardui andrea, kontsultak ezin dira itxi. Kronikoei behar duten arreta bermatu behar zaie. Kirofanoak zabaldu behar dira. Ez du zentzurik pribatuko kirofanoak zabalik egotea eta… [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … salbatzeko, Sagardui andrea, kontsultak ezin dira itxi; kronikoei behar duten arreta bermatu behar zaie; kirofanoak zabaldu behar dira. Ez du zentzurik pribatuko kirofanoak zabalik egotea eta publikokoak itxita egotea. Herritarrak euren medikuak ez baditu ikusten eta baloratzen, nork daki zer den premiazkoa eta zer ez den premiazkoa? Lehen Arreta indartzeko momentua da eta ez ahultzeko momentua. Horregatik, egin dugu ahalegin bat Aurrekontuetan eta norabide horretan lanean jarraituko dugu. Kudeaketa eredua aldatu behar da. Lan egiteko modu zaharkituak alboratu behar dira. COVID-19 eta COVID-19 ez dena, biak ala biak kudeatu behar ditugu behar den bezala. Baina batez ere herritar guztiei eta bakoitzari behar duten arreta garaiz eta denboran bermatu behar zaie. Osakidetzako ateak parez pare ireki behar dira. Lidergo publikoa behar dugu. Eta lidergo hori faltan botatzen dugu. Inoiz baino garrantzitsuagoa da egitura sendo bat, egitura sendo bat. Burua altxatu behar dugu. Elkarlanean aritu behar gara adituekin eta adituekin. Eta Osakidetzako profesionalak prest daude horretarako. Baina horretarako entzun egin behar zaie; eskua eman behar zaie; burua altxatu behar da; bakoitzak bere txokotik atera behar da, ausardiarekin. Ausardia behar dugu, erabaki ausartak eta, batez ere, prebentzio neurriak.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Fase berri batean gaude, seigarren olatuan. Sistemak eutsi egiten du. Baina ezinezkoa da osasun larrialdi honi aurre egitea osasun sistema osoari eragin gabe. Eta zuk hori jakin badakizu. Atera zaitez, bai, zure txokotik. Ze hori ezagun duzu. Osasun sistema indartsua da. Osakidetzak badu pandemiari aurre egiteko jarduera protokoloa. Gaur ZIUetan izan daitezkeen bost eskenatokietatik hirugarrenean sartu gara. Eta horrek ondorioak ditu, zelan ez ba? Egia da pandemiaren garapena aztertzeko eragileek gora egiten jarraitzen dutela: gaur 2.508 kasu berri ditugu, kobida duten 306 pertsonak ditugu ospitaleratuta eta 99 ZIUetan. Baina ez ahaztu pandemia honetan Euskadi dela heriotza hazkunde gutxienetakoa izan duen eta proba gehien egiten dituen erkidegoetako bat. Datu bi hauetan neurtzen da baita: gure osasun eta prebentzio zerbitzuen ahalegina eta emaitza. Nuestra prioridad ahora es hacer frente a la COVID-19. Hoy mismo contabilizamos 2.508 nuevos contagios, 306 personas ingresadas en planta y 99 en las UCI de los hospitales de Osakidetza. Esa es la realidad. Y usted la conoce. Y usted conoce que eso tiene que tener consecuencias. En estos datos Osakidetza pasa al tercer escenario de los cinco previstos en el Plan de Contingencia de las UCI. Pero una cosa sí le quiero dejar clara. Osakidetza no dejará a nadie atrás, a nadie. La prioridad, como ve, es la covid, pero toda persona que necesite asistencia sanitaria en Euskadi la tendrá. De eso no hay ninguna duda. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Ekain Rico Lezama Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak bigarren lehendakariorde eta Lan eta Enpleguko sailburuari egina, Lanbideren bulego birtualaren proiektuari buruz". Rico jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días a todos y a todas. Señora vicelehendakari. El mes pasado el Consejo de Administración de Lanbide, donde tienen asiento todos los agentes sociales, aprobó el proyecto de Lanbide Hobetzen, del que usted dio cuenta ante este Parlamento. Se trata de un paso más en el profundo proceso de transformación de Lanbide que afecta desde sus estructuras, sus oficinas, pasando por más de una veintena de proyectos novedosos enfocados fundamentalmente en mejorar la empleabilidad de las personas que tienen mayores dificultades, como los jóvenes, las mujeres, mayores de 45 años o personas con discapacidad. A esto se suma un proceso de digitalización cuyo objetivo es emplear la inteligencia artificial para conectar los datos de las necesidades de las personas trabajadores con las ofertas que tienen los empresarios y las oportunidades que ofrecen las empresas. Se trata de un proyecto ambicioso, que es un elemento tractor de la propia Estrategia vasca de Empleo 2030, que este Parlamento avaló con una amplísima mayoría en el mes de mayo y en la que todos participamos haciendo nuestras aportaciones como un proceso de pacto de país por el empleo, por un empleo de calidad, inclusivo e igualitario. Uno de los compromisos para este año que viene acabando era la creación de una oficina virtual, que se suma a las 42 oficinas físicas con las que ya cuenta el Servicio Público de Empleo. Y ayer se hizo una presentación pública de esta nueva herramienta. Y aprovechando esto, los socialistas entendemos que es importante que este Parlamento conozca cómo se va a concretar este proyecto, desde la convicción de que el objetivo no es la mera gestión de Lanbide, sino la transformación de nuestras políticas y la utilización de las políticas activas de empleo como una palanca en este proceso de transformación para impedir que se nos escape cualquier talento. En ese sentido, señora vicelehendakari, es por lo que le formulamos la pregunta de cómo se va a concretar la oficina virtual de Lanbide.
Eskerrik asko, Rico jauna. Erantzuteko, Mendia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on guztioi. Lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok. Bai, Rico jauna, aro berri batean gaude. Eta proposamen berritzaile batekin erantzun nahi dugu. Ez dugu nahi soilik lanbide eraginkorragoa izatea, Euskal Administrazio Publikoaren berrikuntzaren abangoardia izatea nahi dugu. Horregatik martxan ipiniko dugu bulego berri hau. Telematikoki posible zen harreman batetik harreman integral batera igaroko gara, pertsonen eta enpresen komunikazio modu guztiak lotzen dituena modu integratu batean. Euskal Administrazioan ez dago antzeko beste esperientziarik. Horregatik bulego birtuala urtarrilean jaioko da… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … modu integratu batean. Euskal Administrazioan ez dago antzeko beste esperientziarik. Horregatik bulego birtualak urtarrilean jaioko da eta hazi egingo da apurka-apurka bulego birtuala erabiltzen dutenekin. Egingo dugun lehen eskaintza orientazioa izango da, urrutiko tutoretzarekin, erakunde pribatuekin harremanetan jartzen askok ezagutzen dugunaren antzekoa. Eta hortik aurrera Lanbideren zerbitzu zorroa integratuko dugu, baita prestakuntza eta prestazioak ere. Bulego bat gehiago da, bulego 43, aurrez aurreko harremana ordeztu nahi ez duena. Hori argi esan nahi dut. Horrek bermatuta jarraituko du 42 bulego fisikoetan, baina Lanbiderekin harremana modu digitalean izateko aukera zabaltzen dugu jende gehiagorengana iristeko. En el año 2022 vamos a seguir manteniendo las 42 oficinas físicas que tiene Lanbide, que le acercan al territorio y a las personas. Pero ponemos en marcha la oficina 43, que es una oficina virtual, con una nueva experiencia centrada en las personas y también en las empresas. Y esa oficina 43, virtual, que inicia su andadura en enero del año 2022, se va a ir construyendo de la propia experiencia que tengamos con esas personas usuarias, porque, al final, el servicio tiene que seguir centrado en las personas. Es la primera experiencia de este tipo en las administraciones públicas vascas. Es verdad que hay alguna experiencia similar en otras dos comunidades autónomas. Pero lo importante de esta oficina virtual y lo que sí quería comunicar a este Parlamento es que no se trata de una relación telemática, que eso ya existe en la Administración Pública y por supuesto, en Lanbide, a través de Lanbidenet, sino que esta oficina lo que ambiciona es tener un carácter integral, es decir, que tú en la oficina virtual puedas llegar a hacer todas las tramitaciones y la oferta de servicios que realizas o que recibes en una oficina física. Por lo tanto, sería, ahora mismo, la oferta va a iniciar de una manera limitada, prudente, con la orientación, y luego también integrando todo lo que está en Lanbidenet a través de la nueva aplicación que será (…). Para nosotros, el centro, como decía, son las personas y en ellas estamos pensando. Este nuevo canal, en definitiva, es un nuevo canal para una nueva era. Somos conscientes de la revolución digital que estamos viviendo, de la rapidez con la que está entrando en nuestras vidas cotidianas y, por lo tanto, este es un nuevo canal, como les decía, para una nueva era, donde la tecnología es un medio, pero no es un fin en sí mismo. Y donde sabemos y somos conscientes de la importancia que va a tener en los próximos años la formación a lo largo de la vida. Y por eso es clave que esta oficina virtual siga avanzando y ofreciendo nuevos servicios a una ciudadanía vasca de un país que quiere seguir siendo competitivo y donde las personas y el capital humano es clave para el éxito de Euskadi y de nuestras empresas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Miren Gorrotxategi Azurmendi Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, oraingo osasun-egoerari buruz". Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, lehendakari. Pandemiaren gorabeherak direla-eta aurreko astean esan zenuen egoera baten joera berri baten aurrean geundela, eta espero zenuela hartzen ari ziren neurriak nahikoak izatea. Eta nik benetan nahiko nuke horrela izatea, baina esan daiteke horrela ez dela izaten ari. Osasun Ministerioak eta Osasun Sailak ematen dituen datuen arabera, badakigu azken 24 orduetan 2.272 positibo izan direla. Inoiz izan direnak baino daturik altuena da. Intzidentzia tasa 1.042,42 kasukoa da 100.000 biztanleko 14 egunetan. Eta hau da baita ere pikorik altuena pandemia hasi zenetik. UZIan daudenen kopurua iazkoa baino altuagoa da baita ere. Eta Gabonak aurrean dauzkagu. Eta detektaezinak izaten ari dira rastreoaren protokoloak eta berrikuntzak eta sartu izan arren, positiboen % 73 baino gehiago. Beraz, hau horrela izanda, orain arte hartutako neurriak nahikoak direla esango zenuke? ¿Considera usted, señor lehendakari, señor Urkullu, que las medidas tomadas hasta ahora son suficientes para hacer frente al aumento de contagios? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. Egunero aztertzen dugu pandemiaren bilakaera, Gorrotxategi andrea. Eta horren araberakoak dira hartzen ditugun neurriak. Beste erkidego batzuetan eta inguruko herrialdeetan hartzen diren neurrien azterketa ere egiten dugu. Eta osasun agintarien gomendioak jarraitzen ditugu. Horrekin batera, gure menpe dauden eskumenen esparruan kokatzen dira hartutako neurriak, beti momentu bakoitzeko ezaugarrietara egokituta. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Han pasado un año y nueve meses desde que se decretó el primer Estado de alarma y nosotras podemos entender que, desde luego, ante una situación que es imprevisible, que es desconocida y en la que concurren además elementos que son incontrolables por parte que no corresponde controlar a este Gobierno, entendemos que sea difícil hacer frente a esta gestión y que incluso que pueda haber errores en muchas ocasiones también de gestión. Lo comprendemos. Sin embargo, es un poco ya más difícil de comprender y de entender que, estando ya en la sexta ola de la pandemia, vuelva a pillar al Gobierno con el pie cambiado y que se nos traslade esta sensación de improvisación en las medidas, y que tengamos que leer noticias como "Osakidetza suspende las consultas de seguimiento no urgentes". "Osakidetza empieza a suspender vacaciones a los sanitarios por el aumento de la presión". "La atención primaria sobresaturada en Euskadi". "Hospitales vascos piden voluntarios para la UCI, cuya ocupación ha subido un 30 % en una semana". Noiz arte irakurri behar ditugu horrelakoak? Guk badakigu, eta badakizue… [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … voluntarios para la UCI cuya ocupación ha subido un 30 % en una semana. Noiz arte irakurri behar ditugu horrelakoak? Guk badakigu eta ea badakizue lehen arreta tentsionatuta dagoela aspaldi. Eta azaroaren 25ean ESK sindikatuak salatu egiten zuen itxaron-zerrendek bi asteko atzerapenak zutela, pertsonal falta zela eta. Abenduaren 7an Sagardi sailburuak eman zituen bertan behera gelditzen ziren neurri guzti horiek. Eta atzo irakurri genuen prentsan, UZIetako ospitaleak bolondresak ari direla eskatzen, bolondresak lan egiteko UZIetan. Un año y nueve meses, un año y nueve meses para extraer lecciones de esta pandemia. Y saben, sabemos perfectamente que cuando sube la incidencia, aumentan los ingresos hospitalarios, incluso aunque sean en menor medida, gracias a la vacunación. No tener el sistema sanitario debidamente preparado ante lo que ya no es una eventualidad, creemos que no es de recibo. Como tampoco es de recibo tachar de irreal la propuesta que hacíamos de recontratar a los 4.000 sanitarios de refuerzo que se había decidido prescindir de ellos, porque parecía que la pandemia remitía. Por eso yo sí tengo que pedirle, quiero pedirle, lehendakari, que refuerce la sanidad pública, que no delegue toda la responsabilidad en la ciudadanía y que asuma la suya propia, como Gobierno Vasco. Rastreos, ventilación efectiva, pedagogía, previsión, y, desde luego, que cuide a quienes nos cuidan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu Andrea. Señora Gorrotxategi, en un ejercicio de honestidad si reconocemos que estamos ante algo desconocido e imprevisible, debería llevar también a reconocer también honestamente que el pie cambiado sí podemos o puede pillarnos con el pie cambiado. Pero está pillando con el pie cambiado a todo el mundo, señora Gorrotxategi. Nolanahi ere, beste neurri batzuk har daitezke, bai. Eta, nire ustez eta hainbatetan esan dudanez, hartu beharko lirateke. Baina ez dugu zuzeneko eskumenik erabaki horiek hartzeko. Iaz beste neurri batzuk eskatu nizkion bezala, oraingo honetan ere Espainiako Gobernuari baita Europar Batasunari ere eskatzen dizkiot. Adibide bat jarriko dizut. Maskara beti erabiltzearen aldekoa naiz, baita kanpoan ere. Eta hala esan nahi dut lehenengo momentutik. Baina horretarako Espainiako Gobernuak ekainaren 24ko Errege Dekretua aldatu behar du. Hori egitea behin eta berriz eskatu dugu, oraingo Osasunaren Munduko Erakundeak ere eskatzen ari delarik, (…). Gustatuko litzaiguke zuen partetik ere mezu argi bat jasotzea eskaera honen inguruan, Gobernu kideak zareten heinean. Hemos declarado la emergencia sanitaria. Y tenemos una estrategia clara: compromiso y corresponsabilidad individual y colectiva. Datozen egunotan Gabonaldirako osasun jarraibideen gomendio dokumentu bat aurkeztuko dugu. Erabakiak hartzen eta neurriak planteatzen jarraituko dugu, egoera kezkagarria jarraitzen baitu. Gogoan izan behar dugu erabakiak hartzeko ditugun muga legal eta juridikoak. Adibide bat, ez dugu estaldura juridikorik Gabonaldirako ospakizunetan elkartu daitezkeen pertsonen kopurua murrizteko edo mugatzeko. Eta, nolanahi ere, muga argi eta zehatza jasoko duen gomendio bat emango dugu. En relación a lo que es nuestra acción como Gobierno, primero, vacunación, extender la tercera dosis y proceder a la vacunación de los menores de 12 años con la mayor celeridad posible. Hemos ampliado los equipos de vacunación. Segundo, buscar los positivos con más test y rastreo de casos y contactos. Hemos incrementado el número de puntos para citas diagnósticas y reforzado los equipos para la realización de test. Hemos duplicado los equipos de la red de rastreo, señora Gorrotxategi. Tercero, extender el certificado covid a todos los ámbitos en sea posible y útil. Esta es una estrategia de refuerzo de la efectividad de la vacunación. Cuarto, seguir insistiendo, en el Consejo Interterritorial, en la propuesta de refuerzo de la obligatoriedad de la mascarilla en exteriores o la limitación de aforo en eventos deportivos, así como una legislación garantista. En todo caso, apelamos al compromiso voluntario de uso de mascarilla siempre, tanto en interior como en exterior. Quinto, responsabilidad y prevención. Reiteramos el llamamiento a evitar situaciones de riesgo, como celebraciones entre personas de diferentes núcleos familiares. Instamos a que las celebraciones familiares se reduzcan y limiten, se hagan con un número de personas y sin variar su composición. Estas son las medidas que estamos adoptando. Cada semana comparecemos ante este Parlamento. Tanto la Consejera de Salud como todo el Gobierno vamos a analizar las medidas que, por ejemplo, usted pudiera plantear. Está en su mano proponer nuevas medidas concretas. Hágalo. Tan solo le pido, tan solo le pido que lo haga teniendo en cuenta toda la experiencia anterior, las circunstancias propias de cada momento, todo tipo de contextos geográficos, económicos, sociales y emocionales. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Carlos Iturgaiz Angulo, Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Euskadik 2021eko amaieran daukan egoerari buruz". Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Jaun-andreok, egun on danori. Lehendakari jauna, egun on. Termina en pocos días el período de sesiones y despediremos 2021 todavía con muchos interrogantes abiertos, como hemos visto esta misma semana. El peor, la situación sanitaria, a pesar de su euforia a la pregunta de la señora Gorrotxategi. Pero todos sabemos que hemos alcanzado esta semana la tasa de contagio del coronavirus más alta en toda la pandemia. Y volvemos a encabezar las peores cifras de toda España. Estamos en récord de incidencia. Y nos preguntamos por qué, por qué vivimos esta situación una vez tras otra, especialmente tan desfavorable aquí, en Euskadi. En lo sanitario ya estamos ante el aplazamiento de intervenciones no urgentes. El coronavirus perjudica de nuevo la atención a otras patologías. Y en lo económico tiene impacto (…) sobre múltiples sectores, comenzando por la hostelería, el comercio o el turismo. Es decir, es urgente poner en marcha verdaderos mecanismos de apoyo a esos sectores nuevamente golpeados. Medidas, fondos, ayudas que, verdaderamente, lleguen a quienes lo necesitan. Sin embargo, para 2022 los partidos que le apoyan y apoyarán sus presupuestos respaldarán el presupuesto del señor Sánchez, es decir, unas cuentas contrarias al interés general, que redoblan la presión fiscal y que reman en contra de la recuperación, por más que usted defienda que es el mejor acuerdo posible. Y del mismo modo que dentro de pocos… [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]] … interés general que redoblan la presión fiscal y que reman en contra de la recuperación, por más que usted defienda que es el mejor acuerdo posible. Y del mismo modo que dentro de pocos días aprobarán para Euskadi, aprobaremos, (…) ustedes, con su voto, un presupuesto que representa una pérdida de oportunidades en la salida de la crisis y la creación de empleo. Es decir, unas cuentas contrarias al interés de los vascos. Mientras tanto, usted, lehendakari, de ronda por Navarra, tejiendo proyectos expansionistas o repensando el futuro de España con Aragonés, o sea, buscando en Cataluña acercar posiciones entre su nuevo estatus y el referéndum independentista defendido por la Generalitat, algo que solo puede generar inestabilidad e incertidumbre añadida. Por todo ello, le pregunto, lehendakari: cómo valora la situación de Euskadi ante el fin del 2021.
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, en esto de la ronda, mire, le anuncio que el próximo día 29 celebraré un encuentro en Ajuria-Enea con el presidente de la Junta de Castilla León, para firmar junto con él un protocolo general de colaboración entre Euskadi y Castilla León. Creo que la Junta general de Castilla y León está presidida por el Partido Popular. Muy bien. Dena den, euskal gizartearen…, quizás tenga también una ambición expansionista en ese sentido. Euskal gizartearen beraren iritzia emango dizut egungo egoera baloratzeko. Egoera ekonomikoa dela eta % 77k dio ona edo oso ona, % 27k txarra edo oso txarra. Egoera politikoa dela eta % 66k ona edo oso ona, % 28k txarra edo oso txarra. Osakidetzaren arreta dela eta % 67k dio ona edo oso ona, % 7k txarra edo oso txarra. Egoera emozionalaren inguruan, % 88k dio ona edo oso ona, % 5k txarra edo oso txarra. Ondo baino hobeto dakigu pandemiaren eraginez bizitza ari garela egoera ez dela ona, Iturgaiz jauna. Zailtasunak nonahi ditugu eta gizartearen egonezina ulergarria da. Baina datu hauek erakusten dute gizartea egoera horri eusten saiatzen ari dela. Eta, hori ezagututa, guri ere herri arduradun eta ordezkarioi jarrera bera mantentzea dagokigu. Beraz, elkarlanerako deialdi berri bat egiten dizut, Iturgaiz jauna. Argi dago pandemia garaian gizarteak nahi eta eskatzen duena jarrera positiboa eta eraikitzailea gailentzen dela, baita zuen partetik ere. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Y de lo que me alegro, lehendakari, que hable con el señor Mañueco, se reúna con el señor Mañueco, presidente de la Junta de Castilla y León. Y además, le invito; le invito a ampliar sus rondas viajeras, a buscar referencias de eficacia, de prosperidad, de recuperación, Haga una ronda viajera por Andalucía, por Madrid y Galicia, y reúnase con los presidentes del Partido Popular, porque seguro que va a aportar más esas reuniones al futuro de los vascos que su puestas en común con el radicalismo catalán y con el señor Aragonés. Eso estoy convencido. Pese a su autosatisfacción a la (…) por cierto, la verdad es que el futuro requiere rectificaciones, lehendakari. Yo sé que para ustedes es más importante abrir pseudoembajadas en Japón y en Corea que mejorar la asistencia primaria que está llena de quejas y que necesita inversión. O yo sé que para usted es más importante abrir esas pseudoembajadas en Japón y Corea que dar más ayuda a hosteleros, a comerciantes y a autónomos en esta tierra. Y yo creo que se necesita ese dinero que se quede aquí en Euskadi, que no se vaya para farolillos asiáticos, señor lehendakari. Por lo tanto, yo le pediría también, con todo respeto, que piense en el interés de los vascos, como le decía anteriormente. Y para hacer cuestiones y para cambiar cosas, algo habrá que cambiar. También en la sanidad, como le decía anteriormente. Oiga, no hay rastreadores suficientes, aunque usted diga que hay más rastreadores. La señora Sagardui hoy ha dicho que estamos en el tercer nivel de cinco. Y la pregunta que nos hacemos, y por qué en estos momentos el LABI no actúa como si estuviéramos en el nivel tres de cinco. ¿Por qué, lehendakari? Por lo tanto, yo creo que algo está fallando, está fallando clarísimamente, y tienen ustedes que reconocerlo. Por lo tanto, yo creo que ustedes tienen que mejorar la gestión. Hay muy mala gestión…
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Amaitu da denbora. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, en esta ronda que usted me invita a que haga, al margen de que pueda tener la consideración o la connotación de expansionismo por parte de Euskadi, no creo que ha mencionado usted a Madrid. ¿Es por algo? ¿Sí ha mencionado? En todo caso, no tengo ningún problema, como tampoco lo tengo en compartir con Galicia, señor Iturgaiz, con Galicia, lo que es el eje del Arco Atlántico del cual también soy presidente, señor Iturgaiz. En ningún momento he ocultado las dificultades. Son muchos los padecimientos personales, familiares y sociales. Los conozco, lo comprendo y lo sigo de primera mano. He reconocido, con humildad, que no tenemos certezas absolutas y que nos estamos guiando por el análisis de la información diaria y las recomendaciones científicas y sanitarias, buscando un equilibrio que, preservando la salud pública, permita mantener la vida social, cultural, económica o deportiva. Es importante para el bienestar personal y colectivo. Los problemas son inmensos, pero la situación económica, por ejemplo, se recupera y la sociedad lo reconoce. Este año vamos a crecer un 5,6 % y 13.400 personas encontrarán un empleo. El año que viene creceremos el 6,7 % y 11.500 personas más tendrán un empleo. La tasa de paro será del 9,2 % que era el objetivo para toda la legislatura. Por lo tanto, Euskadi crece, crea empleo. Los problemas, sí, son inmensos, pero la situación institucional y política es de estabilidad. El Gobierno rinde cuentas… [[7. zintaren amaiera]] [[8. zintaren hasiera]] … Por lo tanto, Euskadi crece, crea empleo. Los problemas, sí, son inmensos, pero la situación institucional y política es de estabilidad. El Gobierno rinde cuentas públicas y cumple su programa. Hay diálogo entre los partidos políticos y acuerdos institucionales. No hay rodillo, por ejemplo. Casi la mitad de los acuerdos, señor Iturgaiz, por mucho que usted dibuje otro panorama, casi la mitad de los acuerdos en esta Cámara se han logrado con la participación de algún partido de la oposición, también el suyo, señor Iturgaiz. La corrupción o la crispación política no se encuentra entre las preocupaciones de la sociedad vasca. Mire, este es el último pleno de control del año, momento para compartir un mensaje de esperanza. Contamos con los medios, los recursos, las y los profesionales para hacer frente a la pandemia. Le animo a compartir una actitud y un mensaje que traslade esperanza a la ciudadanía vasca. Hemos superado las cinco, las anteriores, y también vamos a superar esta sexta ola. Año nuevo, actitud nueva, señor Iturgaiz. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Talde Mistoko legebiltzarkideak lehendakariari egina, konpontzeke dauden ETAren biktimen guztiak argitzeko Eusko Jaurlaritzak aurreikusten dituen pausoei buruz". Martínez, andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Lehendakari, consejeros, señorías, buenos días. Señor Urkullu, hace poco más de un mes anunció en este mismo escenario que hoy mismo procedería a la entrega de los primeros cuadernos de la memoria y reconocimiento a familias de víctimas de crímenes de ETA aún sin resolver, de los que se desconoce la autoría intelectual, material o ambas. Usted mismo nos explicó que es algo similar a un dossier con imágenes y textos que recogen toda la información disponible sobre aquellos atentados. Según declaraciones suyas y de otras personas ligadas a su Gobierno, con esta iniciativa pretenden el reconocimiento individualizado de aquellas víctimas que merecieron una mejor respuesta de la que en su día obtuvieron, un reconocimiento ético y humano de la injusticia que padecieron. No voy a criticar el gesto. Obviamente es bienvenido todo lo que se haga para minimizar el impacto de no saber el nombre de los asesinos, si han pagado o pagarán por sus crímenes. Pero opino que se queda corto, porque el duelo depende de forma muy notable del saber. Sin saber resulta prácticamente imposible cerrar heridas de la gravedad de las causadas por ETA. Por ello, señor lehendakari, le pregunto: ¿Cuáles son los pasos que prevé dar el Gobierno Vasco para el esclarecimiento de todos los crímenes de ETA pendientes de resolución?
Eskerrik asko, Martínez andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez. Somos muy conscientes de que existe un alto porcentaje de víctimas del terrorismo que no han sido reparadas desde el punto de vista de una justicia efectiva. Sabemos también, y usted lo debería saber, que por cuestiones de legalidad no está en nuestra mano ofrecer una justicia material a las víctimas. Las razones son diversas. Además de la separación de poderes según el ordenamiento jurídico, una importante es la prescripción de la responsabilidad penal. Y hay que tener en cuenta también el reconocimiento o no por parte de las personas encausadas. En todo caso, desde el punto de vista del derecho a la verdad, tenemos el compromiso y también la responsabilidad de posibilitar a las víctimas toda la información disponible, así como un reconocimiento personal y humano ante la injusticia padecida. Así lo estamos haciendo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Señor lehendakari. Compromisos de última hora harán imposible que esta tarde yo esté presente en Bilbao en el acto de entrega de los primeros cuadernos de memoria y reconocimiento. Y le prometo que me da mucha pena. Me habría gustado mucho participar y representar a Vox por responsabilidad y respeto a las víctimas del terrorismo, porque sea cual sea el gesto considero que la gente de bien ha de arropar a quien aún sufre el injusto daño causado por la banda criminal. Pero también percibo un cierto aroma propagandístico en el acto organizado por hoy en la propia iniciativa. Tengo la impresión de que esas familias necesitan algo más que un dossier personalizado. No imagino que estos cuadernos vayan a mitigar el dolor de lo que pudo ser una mala gestión de sus casos concretos, el derivado de perder la esperanza de que los culpables paguen por el daño causado. Considero que es responsabilidad de las administraciones, de los diferentes poderes del Estado trabajar por el esclarecimiento de esos casos sin resolver, no cejar en ese empeño. Y además le voy a refrescar la memoria. Hay un cierto baile de cifras. El propio Ministerio de Interior no tiene claro si ETA asesinó a 829 o a 843 personas, a las que además hay que sumar 10 más por el radicalismo afín a la banda criminal. De cualquier forma, y este dato es escandaloso, el Memorial de Víctimas del Terrorismo sostiene que el 40 % de estos casos siguen sin estar resueltos. Los culpables, los verdugos ni han sido juzgados ni condenados. La cifra oscila entre 311 y 378 crímenes sin resolver, en cualquier caso demasiados. Y detengámonos un momento en las causas para que la situación sea esta. La situación de terror que se vivía en el País Vasco en los primeros años de la democracia, el aislamiento y la presión a la que fueron sometidos los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, mal funcionamiento de órganos judiciales, crímenes de ETA político militar no investigados, escasa colaboración internacional, fallecimiento de etarras no juzgados, problemas para convertir información en pruebas. Como usted sabrá, el 10 de noviembre tuve estrecho contacto con víctimas de ETA. Algunas de ellas doblemente victimizadas porque ni saben ni creen que llegaran a saber quién dio la orden de asesinar a su abuelo, a su padre, a su hermano o a su hijo, porque les resulta muy difícil asumir que no tendrán la certeza de que los asesinos pagan por sus crímenes en la cárcel. Una de esas víctimas fue muy clara al respecto. Partiendo de la necesidad humana de poner cara a los culpables de su dolor, confesó que, a su juicio, era su nuevo aliado, el señor Otegi, la cara de esos culpables. Sus palabras reconociendo a los presos de ETA como los suyos, su justificación de la violencia, su renuncia a deslegitimar la actividad asesina de la banda criminal, su insistente victimización de los verdugos le convierten en culpable. Y qué decir del señor David Pla, a quien conocimos con capucha en aquella mesa engalanada con la serpiente y el hacha etarra. ¿Se ha puesto usted en el lugar de quien lleva la pesada losa de un caso abierto que promete no cerrarse jamás, señor lehendakari?
Eskerrik asko, Martínez… [[8. zintaren amaiera]] [[9. zintaren hasiera]] … aquella mesa engalanada con la serpiente y el hacha etarra. ¿Se ha puesto usted en el lugar de quien lleva la pesada losa de un caso abierto que promete no cerrarse jamás, señor lehendakari?
Eskerrik asko, Martínez andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, yo le he hecho referencia, en mi primera intervención, a que hay que tener en cuenta, para el esclarecimiento de los hechos, también el reconocimiento por parte de las personas encausadas. Y ahora usted menciona precisamente al Ministerio de Interior, Ministerio de Justicia, colaboración internacional. Cuestiones que no son cuestión de este gobierno o competencia de este gobierno. En relación a lo que es el acto de esta tarde y la entrega de los cuadernos, mire, nuestro compromiso con las víctimas y con el derecho a la verdad de las víctimas no comienza con esta iniciativa. Ha estado presente siempre en nuestra trayectoria personal e institucional y política. También en el programa de gobierno ha estado desde el primer día. Hace casi ocho años, el 4 de marzo de 2014, el Gobierno Vasco encargó un informe sobre atentados terroristas con resultado de muerte no esclarecidos cometidos desde 1960. A lo largo de estas tres legislaturas, señora Martínez, en colaboración con la Universidad de Deusto, hemos elaborado numerosos informes. Informe de clarificación del pasado. Así, informe sobre la injusticia padecida por las personas amenazadas por ETA. Uno, informe sobre la injusticia padecida por el colectivo de ertzainas y sus familias a consecuencia de la amenaza de ETA. Dos, la extorsión y la violencia de ETA contra el mundo empresarial. Tres, informe sobre la injusticia padecida por concejalas y concejales que sufrieron violencia de persecución. Cuatro, también estamos desarrollando el proyecto Cuadernos de memoria y reconocimiento. Un documento monográfico para la familia de cada víctima del terrorismo cuyo asesinato no haya obtenido un esclarecimiento suficiente. La elaboración de estos cuadernos, señora Martínez, se ha basado en un trabajo de recopilación de información que, de acuerdo con el Gobierno Vasco, ha realizado la Asociación de Víctimas del Terrorismo, señora Martínez. Cada cuaderno lleva anexa una acreditación oficial del Gobierno Vasco en la que se recoge expresamente la injusticia y el sinsentido del sufrimiento que padeció la familia de la víctima. Hasta este momento hemos elaborado 86 cuadernos, que corresponden al período comprendido entre 1960 y 1979, antes del despliegue de la Ertzaintza. Estos cuadernos se empezarán a entregar a las familias esta misma tarde, sí, en un solemne y emotivo acto institucional. Expresión de nuestro homenaje y reconocimiento ético y humano ante la injusticia que padecieron. Este proyecto, por voluntad y acción exclusiva del Gobierno Vasco, va a continuar para seguir proclamando que la vulneración del derecho a la vida de cada víctima asesinada por ETA fue una injusticia que nunca debió producirse. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Nerea Kortajarena Ibañez EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, kooperatibak Lanbideren Administrazio Kontseiluan sartzeari buruz". Kortajarena andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Urkullu lehendakaria, egun on. Euskal ehun ekonomiko eta sozialean eta zehazki kalitatezko enpleguaren sorreran eta mantentzean, euskal kooperatiben eta, oro har, ekonomia sozialeko enpresen eta antolakundeen ekarpena eta horien garrantzia handia da. Hainbat alditan ikusi ahal izan dugu orokortuaren errekonozimendua dela Legebiltzar honetako taldeen artean. Eta Jaurlaritzak berak onartu, nabarmendu eta balioan jarri izan du ekarpen garrantzitsu hori. Hori horrela izanik, nola saldu daiteke beste behin ere kooperatibak Lanbideren Administrazio Kontseiluan sartzeari uko egin izana aurrekontuen negoziaketan izan dugun elkarrizketa marko horretan?
Eskerrik asko, Kortajarena andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun on, Kortajarena legebiltzarkidea. Lanbideren Administrazio Kontseilua (…) organoa da. Eta, indarrean dagoen legediaren arabera, ondo dakizunez, ordezkaritza handiena duten gizarte-eragileek hartzen dute parte horretan. Argi dago Euskadiko Kooperatiben Konfederazioak gizarte-eragilea dela. Eta argi dago baita ere organoaren hiruko izaera bermatu egin behar dela. Beraz, parte hartzea bideratzeko Euskal enplegu Sistemaren Legea aldatu behar da. Ondo dakizunez, gure konpromisoa da lege-proiektu hori datorren urtean onartzea eta Legebiltzar honetara bidaltzea. Momentu horretan izango dugu aukera bidezkoa iruditzen zaigun kooperatiben parte hartze hori hemen bertan erabakitzeko eta bideratzeko. Beste bide bat ere izan daiteke Lanbideren Legearen garapenean izan daitekeela araudia garatzea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Kortajarena andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Urkullu lehendakaria, begira, gure ustez, kooperatibak Lanbiden ez egotea anomalia bat da; anomalia bat da. Ekonomia eta ekonomia sozialari, kooperatibei, Lanbidea Administrazioa orain Kontseilua jartzen diren betoa ez da ulertzen bestelako morrontza batzuei men egitearen markoan ez bada. Ekonomia sozialaren ordezkaritza gabe, kooperatibak gabe, Lanbideren Administrazio Kontseiluak ez du herri honetako enpresa errealitatea ordezkatzen. eta hori anomalia bat da eta zuzendu beharrekoa, gainera. Zure alderdiak ere ikusi eta salatu izan duen anomalia bat da. El propio PNV realizó esta misma petición en el 2010, y consideraba que las cooperativas deben estar presentes en el Consejo de Administración de Lanbide a la hora de diseñar las políticas de empleo. Denunciaban entonces que era cuestión de voluntad política, que las cooperativas podrían incluirse en Lanbide si había una voluntad política. Eta hau hala da. Borondate politiko kontu bat da, hautu politiko kontu bat baino ez da. Eta hori da gaur, Urkullu lehendakaria, eskatu nahi dizuguna. Egia da, zuk esan bezala, Administrazio Kontseilu horretan kooperatibak sortzeko legeak aldatu beharko direla. Hor aipatu dituzun aukera horiek badirela. Baina guk gaur eskatzen dizuguna da konpromiso bat, konpromiso bat anomalia hori zuzentzeko. Eta lo que le pedimos es corregir esa anomalía y un compromiso para que se levante el veto que ahora las cooperativas tienen para formar parte del Consejo de Administración de Lanbide. Egun bizi dugun… [[9. zintaren amaiera]] [[10. zintaren hasiera]] … compromiso para que se levante el veto que ahora las cooperativas tienen para formar parte del Consejo de Administración de Lanbide. Egun bizi dugun ziurgabetasun eta aldaketa handien garaian eraldaketa norabidea, norabide bat finkatu eta ibiltzen hasteko momentua da. Askotan esan dugu hori. Eta horretarako botere politikoak ekonomiari eta gizarte garapenari norabide bat eman behar die. Eta jarrera proaktiboak zuzendutako lidergo publikoa behar da hainbat funtsezko arloetan. Eta horretan esan ohi da egin beharreko bidea bezain garrantzitsua dela aukeratzen ditugun bidelagunak ondo aukeratzea. Eta horretaz ari gara, Urkullu lehendakaria, egin behar dugun bidean ondoan eduki behar ditugun bidelagunez. Eta, Urkullu jauna, ekonomiaren suspertzea, kalitatezko enplegua, soldata duinak, berdintasuna, lurraldeekiko errotzea, gizarte-kohesioa, jasangarritasuna, ongizate komuna, justizia soziala, konpetitibitatea, auzolana eta berrikuntzaren bidean eraiki dadin ezinbesteko bidelagun ditugu kooperatibak eta ekonomia soziala. Euskal ehun ekonomiko eta sozialean, eta zehazki kalitatezko enpleguaren sorreran eta mantentzean, euskal kooperatibek duten pisu hori Lanbiden ordezkatua egon behar da. Eta aukera duzue gaur anomalia hori zuzentzen hasteko konpromiso hori hasteko. Gure hautua argia izango da. Eta etorriko diren aukera horietan guk kooperatiba horiek Lanbidean izatearen hautua egingo dugu…
Eskerrik asko, Kortajarena andrea.
… ezinbesteko bidelagunak direlako.
Denbora agortu da. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Kortajarena andrea, ez dakit ez ote zaren urruti joan azkeneko parte hartze honetan izandako ondorioak ateratzerakoan. Konpromisoaz aipatzen duzu. Eta nik argi eta garbi esango dizut, kooperatibak eta gizarte-ekonomia aktibo handiak dira Euskadin eta Jaurlaritzaren babes eta aitormen guztia jasotzen dute. Eusko Jaurlaritzak eredu kooperatiboarekin konpromiso osoa dauka. Duela bi aste, adibidez, Munduko Kooperatiben Kongresua izan zen Seulen, gure Gobernuaren parte hartzearekin, bigarren lehendakariordea bertan izan zelarik. Are gehiago, Nazioarteko Kongresu horrek euskal kooperatiben eredua azpimarratzen zuen. Momentu honetan, adibidez, elkarrekin ari gara lanean kooperatibek Lanbide Heziketako Euskal Kontseiluan parte hartzea ahalbidetuko duen formula bideratzeko. Legebiltzar honetan ere, Kortajarena andrea, enpresa kooperatiboen eredugarritasuna hainbat aldiz azpimarratu dugu. Azkenetarikoa, partaidetzazko enpresa inklusiboaren eredua aho batez babestu genuenean. Eta, horrekin batera, joandako urriaren 7an Kooperatiben Legea eguneratu genuen. Kooperatiben sektorearen parte-hartzearekin egin genuen hori, beraien eskakizunari erantzunez. Legea onartu egin zen, bai, baina ez aho batez, Kortajarena andrea. Talde bakar batek ez zuen Kooperatiben Legea babestu. Euskal Herria Bildu abstenitu egin zen. Eta badakigu egokitu beharreko jatorrizkoa lege-asmoaren eztabaidan ere zein izan zen aldarrikapena. Nuestra voluntad, señora Kortajarena, es que el movimiento cooperativo esté presente en las instituciones y en los organismos de carácter socioeconómico con que contamos en Euskadi. Y trabajamos por la asunción de naturalezas jurídicas diferenciadas en esa participación, pero con un mismo espíritu de compromisos. Valoramos muy positivamente la labor de todos los agentes sociales que se implican también en los foros de diálogo social, no solamente la economía social. Por eso aprovecho para hacer un llamamiento a su grupo parlamentario y a usted particularmente que me pregunta para que apoye también explícitamente la participación de todos los agentes económicos y sociales no solo en Lanbide sino en todos los foros existentes. El diálogo social, por ejemplo, y la concertación, compartiendo los mismos compromisos, son la manera más eficaz, práctica y productiva de influir en las políticas públicas de empleo, las políticas de formación, las políticas de salud o las políticas de seguridad laboral, que también usted ha mencionado. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Interpelazioa, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehenengo lehendakariorde eta Segurtasuneko sailburuari egina, Euskadin berriki izandako uholdeei buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, presidenta. Buenos días. Lehendakari, consejeros, consejeras, señorías. Bien. Dos cuestiones podríamos pedirle al señor vicelehendakari, al consejero de Seguridad, como responsable de los Planes Especiales de Emergencias, en relación… cuestiones en relación con lo ocurrido en las últimas semanas en la gestión del riesgo de las inundaciones. Por un lado, yo creo que es bueno que nos haga una evaluación de lo ocurrido, un balance de daños, y, por otro lado, pues algo lógico también, en relación con qué medidas piensa adoptar el Gobierno Vasco a raíz de las graves inundaciones acaecidas. Toda la sociedad, todos nosotros hemos podido seguir por los medios de comunicación y algunos viéndolo físicamente lo que al pasar de los días de intensas lluvias y nevadas se convirtió en una situación problemática, muy problemática. También sería interesante saber sobre si sigue habiendo riesgo de que vuelva a producirse esa situación y cómo está funcionando en este momento el Plan de Emergencias. Está bien claro que, como en todas otras cuestiones, el Gobierno Vasco y las instituciones disponen de un Plan Especial de Emergencias ante el Riesgo de Inundaciones en la Comunidad Autónoma Vasca, este de 2015, pues donde se hace un análisis de la gestión del riesgo de inundación o donde se establecen los sistemas de previsión del riesgo de inundaciones o los planes de emergencia en relación con las presas. Es muy importante conocer las situaciones vividas después de los desembalses de agua. O los planes de actuación municipal y foral que convergen también con la actuación y con las capacidades y la actividad del Gobierno Vasco o de URA en relación con esta cuestión. Conocer también esa gestión de URA, de la Agencia Vasca del Agua. Hemos visto también que algunas localidades, algunos pueblos o barrios de Vitoria han criticado también determinadas gestiones realizadas pues en torno a las inundaciones producidas. Las intensas lluvias constantes durante muchos días, las nevadas que se han producido estas semanas anteriores han causado graves inundaciones y daños… [[10. zintaren amaiera]] [[11. zintaren hasiera]] … constantes durante muchos días, las nevadas que se han producido estas semanas anteriores han causado graves inundaciones y daños. Además, en los tres territorios históricos, en los tres territorios de la Comunidad Autónoma del País Vasco. Se han visto afectadas, lo hemos visto permanentemente, se han visto afectadas explotaciones agrícolas, ganaderas, carreteras y otras infraestructuras de comunicación, algún transporte, empresas, comercios así como viviendas. Con un perjuicio grave para decenas de miles de personas. Hemos visto hospitales incluso aislados en relación con…, pues como el de Mendaro, que ha sufrido también ese aislamiento, esa imposibilidad de atender como se debiera a las personas. Hemos visto destrozos, hemos visto contaminación de espacios, cortes de electricidad. Bueno, efectivamente, todo eso lo hemos visto y lo hemos podido contemplar. Y es el momento de analizar, es el momento del balance de los daños, de la evaluación de la catástrofe, de las medidas a adoptar por las administraciones. Yo creo que es muy importante. Este es el momento también, supongo, de la colaboración institucional, porque hay cosas que quedan pendientes. Hemos visto las inundaciones han puesto de manifiesto que hay obras que hay que abordar y que no se han abordado, y que hay ciertos retrasos. Por eso mismo, la colaboración interinstitucional con entidades públicas afectadas es importante. Y eso es lo que necesitamos, que el Gobierno en este momento valore, y qué se está haciendo. Y sobre todo, hay cuestiones que tienen que ver con la contención del río Zadorra, que está sobre la mesa, que en algunas cuestiones es una asignatura pendiente. Parece que se habían identificado algunos problemas, pero bueno. En definitiva, cómo va, cómo se está cumpliendo o cómo se ha cumplido, o cómo se valora el Plan Especial de Emergencias en relación con lo que ha sucedido. Se han producido unos impresionantes desembalses, que lo hemos visto, pocas horas antes de las inundaciones. O, no sé, hay preguntas en la calle, hay preguntas en la sociedad diciendo si había riesgo, había previsión, se podía haber desembalsado. Bien, son cuestiones técnicas y yo no me voy a meter. O sea que esos elementos tendrán que decirlo, pero bueno. Son traer un poco el análisis, porque leíamos en la prensa "El desembalse de Ullibarri forma un gran mar en el norte de Vitoria". Bueno, esas cuestiones dicen se podía haber evitado, o no. Son cuestiones que están en la calle y nosotros nos hacemos eco, lógicamente, para saber y conocer, primero, ese balance, esa valoración de los daños, y las medidas que se van a adoptar a través de esta interpelación. Leíamos "Álava afronta las peores consecuencias de inundaciones en 18 años". O… y en Gipuzkoa decía en diez años. Lo decía la prensa el otro día en el análisis de este tema. O sea, que quiero decir que el riesgo está ahí, ha estado, está y estará. Es decir, yo creo que habrá que tomar medidas o habrá que aprender, o tomar lecciones en relación con cómo seguir actuando en esta situación. También hemos visto la preocupación del sector agrícola en relación con lo que ha pasado con la tierra, que se lleva el agua, o los taludes de los ríos. Con la posibilidad de la vuelta de esa situación, lo que arrastra el agua y que afecta y desde luego deteriora algunos de los cultivos, algunas de las cuestiones. Bueno, hay muchas cuestiones que se ponen sobre la mesa. Y, como decía antes, que afectan a muchos ámbitos de impulso a la vivienda o al comercio, a la industria, etcétera, etcétera. Por eso nuestra interpelación está ahí. Queremos saber qué propósitos tiene el Gobierno Vasco en relación con las medidas a adoptar para paliar las consecuencias de las graves inundaciones ocurridas en el País Vasco en diciembre. Está bien claro que también hay ahora, es un momento importante para compensaciones económicas, saber cómo ayuda, cómo gestiona el Gobierno Vasco también lo que tiene que ver con los seguros, con las posibilidades de ayudar a las empresas o a los afectados en relación con las compensaciones y con los seguros y la tramitación, y saber en qué momento estamos en esta cuestión. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Señor Barrio, cuando leí el texto escrito en su interpelación, le confieso que me vino a la mente aquella consideración de la sabiduría popular que recomienda no empezar el credo por Poncio Pilato. Una reflexión, insisto, que usted, por la generación a la que pertenece, exactamente igual que yo puede comprender perfectamente. Dudo que haya generaciones posteriores que entiendan el alcance y significado, porque si no se conoce el credo, no se sabe recitarlo, difícilmente puede extraerse una conclusión en relación con esta reflexión. Veo que esa reflexión que me provocó la lectura escrita de su interpelación se ha corregido notablemente en su intervención de ahora, porque he visto que, efectivamente, usted comparte conmigo la idea de que las reparaciones, la labor de recuperación, que es preciso abordar a partir del momento en el que se han constatado una serie de daños después de las inundaciones producidas la semana anterior, solo puede analizarse de manera cabal y coherente en el contexto, digamos, del Sistema Vasco de Gestión de Emergencias y Protección Civil, desde un planteamiento integral de conjunto. Desde hace ya más de diez años, el Sistema Vasco de Emergencias y Protección Civil está plenamente integrado en el sistema de Seguridad. Probablemente esta integración es anterior, pero una ley aprobada por este Parlamento el año 2012, la Ley de Ordenación del Sistema de Seguridad del País Vasco, establece ya esta integración desde una concepción integral, holística de la seguridad pública, que no la circunscribe, no la reduce al ámbito solamente de la Policía y de la seguridad ciudadana, sino que considera que la seguridad es un concepto mucho más amplio, mucho más integral, que abarca, de alguna manera, todas aquellas medidas públicas que han de adoptarse para afrontar determinados riesgos y amenazas que afectan a la convivencia y al bienestar de la ciudadanía, lo cual transciende estrictamente lo que es el sentido de la publicidad y de la seguridad ciudadana. Esto tiene sus consecuencias importantísimas también en el ámbito de la gestión de las emergencias y de la protección civil, porque significa que… [[11. zintaren amaiera]] [[12. zintaren hasiera]] … la seguridad ciudadana. Esto tiene sus consecuencias importantísimas también en el ámbito de la gestión de las emergencias y de la protección civil, porque significa que este ámbito, el sistema de emergencias, comparte una serie de principios con el sistema de seguridad que son fundamentales, son fundacionales. Entre otros, los principios de planificación, de prevención, de intervención, de recuperación y también de evaluación, son principios que comparten. Y que en el ámbito de la seguridad eran ya conocidos, que están plasmados, expresados, en el caso vasco, en el Plan General de Seguridad Pública de Euskadi que se aprobó este mismo año por el Gobierno Vasco hasta el año 2025, y que yo mismo defendí en la comisión correspondiente de la Cámara hace ya varios meses. Donde se contemplan expresamente entre las amenazas y los riesgos que afectan o que se ciernen sobre hacia la ciudadanía vasca los específicamente relacionados con los fenómenos naturales y los singularmente relacionados con los fenómenos meteorológicos adversos, muchos de ellos relacionados con el cambio climático, como estamos pudiendo comprobar no solamente en Euskadi sino también en otros ámbitos territoriales. Estos principios, que son pilares fundamentales, significan que en el ámbito de la gestión de las emergencias y de la protección civil hay una actividad planificadora intensísima. De hecho, la ley que regula la gestión de emergencias en el País Vasco, el texto refundido del año 2017, contempla una amplia tipología de planes que inciden en el ámbito de la gestión de emergencias y de la protección civil. Hay planes territoriales y hay planes especiales. Los planes territoriales pueden ser autonómicos, pueden ser forales o pueden ser locales, si los hay, de los tres niveles. Y los planes especiales son los que tienen que ver con problemáticas específicas y que requieren metodologías singulares y propias para afrontar los riesgos que genera. En Euskadi, lógicamente, tenemos un plan especial –usted lo ha traído aquí a la mesa–, un plan especial para el riesgo de inundaciones. No podía ser de otra manera en un país como el nuestro de precipitaciones y de riadas, que se repiten con cierta frecuencia o con cierta periodicidad a lo largo del tiempo. Y todos a lo largo de nuestra vida hemos podido conocer episodios de esa naturaleza de mayor o menor gravedad. Hay otros territorios, otros ámbitos en los que se subrayan otros riesgos y amenazas, pero el nuestro, por ejemplo, no es un país volcánico, no es un país que acuse por lo menos movimientos sísmicos o terremotos. Pero sí es un país de precipitaciones y riadas, y por eso tenemos un plan específico, un plan especial para esa materia, que es del año… empieza a arrancar en el año 1999. Usted ha citado la versión del año 2015. Pero le puedo asegurar que se actualiza rigurosísimamente con mucha frecuencia; este mismo año se ha incorporado una modificación al acuerdo de Consejo de Gobierno para actualizar el plan. Y, además, no solamente se actualiza, sino que se adapta a los requerimientos de la Unión Europea, que hace tiempo ya que viene requiriendo a los poderes públicos del marco europeo la elaboración de planes específicos de gestión de las aguas en las cuencas hidrológicas. Hoy, por tanto, yo creo que ese es el primer punto a destacar. ¿Qué se puede decir en relación con la planificación especial de inundaciones aquí, en Euskadi? Yo creo que hay dos claves fundamentales. Primero, primero, en Euskadi el Plan Especial del Riesgo contra Inundaciones se gestiona en el marco de una idea organizativa en la que los servicios de prevención, los servicios meteorológicos no son servicios concebidos solamente para anticipar el tiempo de cara a que la ciudadanía organice su ocio o su tiempo libre; son unos servicios meteorológicos al servicio del Sistema de Emergencias y Protección Civil, concebidos, por tanto, para captar los datos, para reunir toda la información y ponerla al servicio del Sistema de Emergencias y Protección Civil. Una concepción importantísima que marca diferencia en relación con otros ámbitos territoriales en los que esa utilidad de los servicios de (¿predicción?) meteorológica no sirven, no se utilizan, no se optimizan y aprovechan por el Sistema de Emergencias y Protección Civil. Aquí no, aquí ocurre exactamente todo lo contrario. Y segundo, me parece muy importante la coordinación que en todo momento se establece, sobre todo, con la Agencia de Gestión del Agua, de URA, y con el resto de las entidades públicas y privadas que se ocupan de la gestión de… en fin, de la gestión del agua y de la gestión de los embalses. El Plan Especial descansa, por tanto, sobre estos dos elementos que garantizan, aseguran de alguna manera, su buen funcionamiento. Efectivamente, en el episodio de lluvias que hemos conocido entre el 24 de noviembre y el 12 de diciembre hemos tenido dos periodos particularmente intensos de precipitaciones que han generado también algunas riadas. Precipitaciones que han provocado sendas activaciones del Plan Especial, hemos activado el Plan Especial en dos ocasiones durante las últimas cuatro semanas. En el primer caso activamos el Plan Especial en el estado… en la fase de alerta. En el segundo hemos llegado a la fase de emergencia, situación 2, lo cual significa un nivel de gravedad un poco superior. El Consejo Asesor del Plan Especial, constituido en mesa de crisis, ha funcionado con la presencia de todas las (¿instituciones?) que tienen algo que decir a este respecto, con la aportación de todo tipo de instituciones y actores que operan en este ámbito. La valoración que todas ellas han hecho sobre el funcionamiento del sistema ha sido positivo. Los servicios meteorológicos han funcionado, han hecho sus predicciones. Las predicciones se han puesto al servicio del sistema. Han permitido que URA hiciera también sus previsiones, de manera que se pudiera localizar con bastante precisión en qué lugares podían producirse problemas de inundaciones como consecuencia de la ubicación geográfica que los servicios meteorológicos hacían de lo que iban a ser las precipitaciones en las próximas horas. Y el sistema de avisos, de alertas a la ciudadanía, a los servicios de base de protección civil, a los servicios municipales a todos los niveles ha funcionado muy bien. Y así se ha valorado positivamente, sin perjuicio por supuesto de la evaluación general que tenga que hacerse con posterioridad en relación con esta cuestión. Pero la valoración esencialmente ha sido positiva. Y se ha puesto en valor, entre otras cosas, también, no solamente el funcionamiento del sistema de alertas y de emergencia en sí mismo, sino también la cantidad de obras de infraestructura que han venido realizándose durante los últimos años por todos los actores que tienen alguna responsabilidad a ese ámbito. Por poderes autonómicos, por URA, por la Confederación Hidrográfica del Ebro, por las diputaciones en el ámbito que les corresponde, estableciendo… [[12. zintaren amaiera]] [[13. zintaren hasiera]] … por poderes autonómicos, por URA, por la Confederación Hidrográfica del Ebro, por las diputaciones en el ámbito que les corresponde, estableciendo límites que contengan las aguas en zonas en las que habitualmente se desbordan y estableciendo reconducciones de cauces de ríos allá donde sea necesario. La evaluación de daños, efectivamente, se está haciendo ahora en este momento, y empezamos la fase de recuperación. Una fase de recuperación en la que ya le anticipo que la responsabilidad y la competencia del Departamento de Seguridad, en principio, es menor que en otros ámbitos, es decir, que el Departamento de Seguridad es el responsable de la gestión de la emergencia, no es el único responsable de la gestión de los daños y de la fase concretamente de recuperación. Ahí tenemos una larga trayectoria en el Gobierno de los últimos años, que es la que, en principio, se va a aplicar aquí. Se lo explico en la segunda parte.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Gracias, señor Erkoreka. Yo me sabía el Credo, y todavía me lo sé, y la verdad es que la de Poncio Pilato es la parte que menos me gusta, porque es un personaje que me cae muy mal. O sea que, yo sé muy bien que el Credo empieza por el "Creo en Dios, Padre" y por eso he hecho la interpelación, precisamente para conocer, para saber. No tenía ninguna intención más que el hecho de preocuparme como grupo parlamentario de la oposición por algo que ha sido grave, y que nos ha afectado a decenas de miles de vascos. Y esa es la cuestión. Por eso mismo yo sí que quiero seguir escuchándole en los cinco minutos que todavía le quedan, porque yo creo que hay cuestiones pendientes. Efectivamente, yo le formulo la pregunta a usted. Podría habérsela hecho quizá a otros consejeros en el ámbito de la agricultura o en el ámbito de la ordenación del territorio, pero se la hago a usted porque usted es el que gestiona esta cuestión y usted es vicelehendakari y, lógicamente, en ese sentido tendrá toda la información coordinada del Gobierno. Y por eso yo creo que todavía quedan cuestiones que aportar a esta Cámara en relación con la evaluación de los daños y qué datos dispone el Gobierno Vasco. También le he hecho una pregunta en relación con…, en este momento. Tendrán que funcionar los seguros. Y que si hay alguna especie de apoyo a las personas afectadas en relación con…, porque muchos buscan la asistencia de las Administraciones del Gobierno Vasco, o de otras, en relación con este tema y cómo se les ayuda. Y también en relación con el con el plan, con el Plan de Emergencias, es interesante que…, es una cuestión que está en permanente actualización, y si es necesario revisar o reforzar o reformar el Plan Especial de Emergencias ante el riesgo de las inundaciones en la Comunidad Autónoma. Hemos visto que, por lo que ha sucedido. Porque, bien, efectivamente, no tenemos volcanes, o no se percibe el riesgo de los terremotos, pero sí el de las inundaciones, y hemos visto que es muy fácil que se corten vías de comunicación. Y eso hay que evitarlo. Eso las administraciones tienen que evitarlo, lógicamente, con una inundación de estas características. Por eso mismo habrá que tomar las medidas. Estoy seguro, además, que ustedes, como Gobierno y como gestores del Plan Especial, tienen sugerencias a las Administraciones locales o forales. Tienen, porque habrán visto disfunciones en sus planes municipales y forales en relación con las... Habrá, hay que asegurar el hecho de evitar estos incidentes. También, por su parte ustedes habrán podido contemplar que hay algunas actuaciones que no han funcionado bien y que, en ese sentido, se ha constatado además, y lo hemos visto, la necesidad de realizar determinadas obras en algunos de nuestros pueblos y ciudades, que no se han hecho, que están pendientes todavía, sabiendo que hay riesgos. Y en ese sentido, ahí esas son también las cuestiones pendientes. Hace pocos meses el propio director de URA decía, a principios de año, el señor Aiz decía que las actividades que gestiona la cuenca del Zadorra deberían integrarse en AMVISA. Bueno, pues son elementos de gestión. Eso todavía no se ha producido. O que actuaciones pendientes en los ríos Batán y Zapardiel, para evitar actuaciones, todavía no se han producido, esas obras, por cuestiones administrativas del Ayuntamiento. Entonces, hay elementos que nos llaman la atención y que supongo que serán gestionados, coordinados, identificados por el Gobierno para… Y como este hay muchas otras cuestiones. El otro día hablaban de en Irún, del barrio de Behobia, en relación con algunas cuestiones críticas a cosas que no debieran de producirse porque están pendientes determinadas obras o actuaciones. O sea que hay elementos que nosotros sí que queremos identificar. O sea, que aparte de esa evaluación de los daños y de la actuación del Gobierno Vasco en este momento, para las compensaciones, para ayudar a las personas a recuperarse, también ese elemento esencial de cómo valora y cómo planifica el hecho de que hay que mejorar también en el ámbito municipal y foral las actuaciones en relación con estas cuestiones, en coordinación, desde luego, con la actuación del Gobierno. Yo creo que, para completar este plan, hay que mejorar todavía en ese ámbito. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Señor Barrio, habrá podido comprobar que he empezado apelando a la conveniencia de no comenzar el Credo por Poncio Pilato, pero es que mi credo había terminado, justo el tiempo se me ha terminado justo cuando estaba en Poncio Pilato. Entonces, bueno, su segunda intervención me obliga a dar un poco la mirada atrás y recuperar parte del recitado anterior. Solamente dos consideraciones. En la línea de lo que usted comentaba aquí, el mapa de puntos rojos, desde el punto de vista de la meteorología adversa y singularmente desde el punto de vista de las inundaciones, está bastante consolidado. Es conocido, está bastante completo. Un diseño también de las obras convenientes y necesarias no es de ahora. Se está haciendo desde el año 1983. Aquella experiencia dramática que vivimos de inundaciones, que arrancó, a partir de aquel momento arrancó, digamos, una dinámica sistemática de afrontar las inundaciones a través de medios directos y estructurales, que consisten precisamente en la realización de este… [[13. zintaren amaiera]] [[14. zintaren hasiera]] … arrancó, digamos, una dinámica sistemática de afrontar las inundaciones a través de medios directos y estructurales, que consisten, precisamente, en la realización de este tipo de obras de infraestructuras, en puentes, en conducciones, en cauces de aguas y de ríos, y de medidas indirectas y no estructurales, que son las que tienen que ver con la planificación, con la prevención y de todo esto que le digo. Por tanto, muchas de ellas se han abordado. Y, a lo largo de la crisis, hemos podido constatar, efectivamente, que algunas inundaciones que históricamente se producían en algunos lugares, en esta ocasión no se han producido gracias a obras e identificaba URA, por ejemplo, que se llevaron a cabo hace un año, hace dos o tres. Por tanto, ese plan de obras está en permanente actualización, y en permanente realización. Algunas corresponden al Gobierno Vasco. Otras corresponden a otras instituciones, incluida la Administración General del Estado. Pero esa identificación está razonablemente bien hecha, siempre adaptable, siempre mejorable y siempre en período o en fase de actualización. Por tanto, en ese empeño jamás cejaremos. Y esa es una tarea que nunca concluirá, porque, probablemente, la pluviometría en Euskadi seguirá siendo importante. Y seguiremos siendo durante mucho tiempo un país de precipitaciones y de riadas, nos guste o no nos guste. Y por eso se trata de intentar evitarlas, primero, a través de ese tipo de infraestructuras, de ese tipo de medidas estructurales y directas, a partir de ahí. Bueno, en relación con este tipo de situaciones, el Gobierno Vasco tiene ya una cierta trayectoria adoptando, habilitando medidas excepcionales que respondan a estas situaciones extraordinarias generadas por las inundaciones. Voy a citar dos precedentes, sin salir del ámbito de las inundaciones… Si saliéramos del ámbito de las inundaciones, podríamos citar otros casos. El año 2008 y el año 2015 se aprobaron sendos decretos, por parte del Gobierno Vasco, habilitando este tipo de medidas que, básicamente, incluían ayudas, que se gestionaban de diferente manera por distintos departamentos, pero siempre inspiradas en dos principios que son fundamentales. Usted ha hecho referencia al tema de los seguros. Los principios que han venido inspirando estas ayudas son, primero, el de complementariedad y, segundo, el de compatibilidad. Complementariedad con respecto a la labor que puedan desarrollar a este respecto las compañías de seguros, es decir, no suplantar o no sustituir a las compañías de seguros y al Consorcio de Compensación de Seguros en aquello que les corresponde y que pueden hacer, y están llamados y deben hacer. Y, por tanto, complementar esa actividad. Y, al mismo tiempo, declaración del principio de compatibilidad, en el sentido de que las ayudas que concede o que pueda conceder el Gobierno Vasco a este respecto son compatibles, con la misma finalidad, puedan otorgar otras administraciones públicas. En ese sentido, le puedo decir que el paquete de ayudas que se aprobó en el año 2015, que contemplaba tres ámbitos de actuación, daños en viviendas, daños en sectores económicos y daños en vehículos, una parte, la de vehículos, correspondió gestionar el Departamento de Seguridad. Y en el Departamento de Seguridad solamente hubo una solicitud, porque todo lo demás estaba cubierto por el Consorcio o por las compañías de seguros. Solo hubo una solicitud por un vehículo que supuso una indemnización de 2.500 euros, que sufragó el Departamento de Seguridad. Bien, esto está funcionando. Y ahora, en la medida en que la situación y la evaluación de los daños aconseja dotar de una iniciativa parecida, se está considerando la posibilidad de hacerlo, pero se está esperando también, lógicamente, a que primero el Gobierno central, que ha anunciado un paquete de medidas a este respecto, diseñe cuál es el alcance y contenido de las suyas. Yo intercambié una conversación ayer con el ministro de Interior, que me dijo que en el paquete de medidas que tiene previsto incorporar al Consejo de Ministros en relación con los daños generados por las inundaciones, está incluido Euskadi. Me aseguró que estaba incluido Euskadi. Vamos a ver exactamente qué es lo que se plantea a ese respecto, de qué manera las personas posiblemente damnificadas en Euskadi puedan acogerse a ese tipo de ayudas y medidas. Y, a partir de ahí, sobre la base de la evaluación de daños hechos y del contraste de información con las compañías de seguros y con el Consorcio de Compensación de Seguros, se podrá, no se descarta, la posibilidad de habilitar un mecanismo similar al que se hizo el año 2008 o el año 2015, también en relación con inundaciones, con medidas similares o parecidas a las que entonces se plantearon, lo cual, lógicamente implicará no ya mi departamento, sino a varios más. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Galdera, Julen Arzuaga, EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehenengo lehendakariorde eta Segurtasuneko sailburuari egina, Sepronaren eta Ertzaintzako ingurumen eta hirigintza atalearen arteko eskumenen delimitazioari buruz". Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Eta egun on denori. Orain dela gutxi, Erkoreka jauna, ingurumen delituez arduratzen diren bi ertzain buruk agerraldia egin zuten hemen, Legebiltzarrean, eta helarazi genien kezka bat. Ea Guardia Zibilak Sepronak inbaditzen dituen Ertzaintzaren ingurumen atalaren eskumenak. Izan ere, bi kolektibo ezberdinek hori helarazi ziguten Ertzaintzak ez duela gaitasunik eta eraginkortasunaren mesedean nahiago zutela jotzea Sepronarengana, Guardia Zibilarengana bi kolektibo hauek ziren talde ekologistak, herri mugimenduak eta baita ere Ministeritza Fiskala eta hori bera hemen Adán andreak berretsi zuen. Hau nirekin konpartituko duzu, Erkoreka jauna, larria dela. Álava eta Sanz ertzainburuek erantzun hau eman ziguten. "El acta de la Junta de Seguridad del pasado 18 de junio recuerda que, en materia de investigación de delitos ilícitos administrativos relacionados con el medio ambiente acontecidos en Euskadi, la competencia corresponderá a la Ertzaintza". Edonork du akta hau eskuragarri, nik izan ezik. Eskatu nizun eta ez zenidaten eman. Baina ertzainburuak gehitzen zuen: "Desde el mes de junio a la actualidad no ha habido ninguna actuación que suponga una falta de respeto del marco competencial de la Ertzaintza". Eta nik galdetu nahi dizut ea berresten duzun baieztapen hau. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Arzuaga jauna, (…) agerraldian esan zena nik baieztatzen dut. Horrela da. Zuk aipatutako esaldiaz aparte, akordioak beste eduki batzuk ere baditu. Akta, eta hori beraiek ondo esan zuten, probisionala da. Horrek ez du esan nahi akordioak baliorik ez duenik, akordioa hitzartuta eta adostuta hitzez-hitz dagoelako ministerioarekin. Akta oraindik ez da onartu, logikoa denez, akta beti hurrengo batzarrean onesten delako, ezta? Hortik abiatuta, beraiek esan zuten momentu honetan esan daitekeena: ez daukagula guk geuk konstantziarik harrezkero horrelako gertakizunik gertatu izan denik. Egia da baita ere akordioak berez eta hemen esan zutena zuk aipatutako esaldiak baino gehiago osatzen duela. Ze ñabardura gehiago sartzen ditu. Ez du hori bakarrik esaten… [[14. zintaren amaiera]] [[15. zintaren hasiera]] … berez eta hemen esan zutena zuk aipatutako esaldiak baino gehiago osatzen duela. Ze, ñabardura gehiago sartzen ditu; ez du hori bakarrik esaten. Baieztatzen du Ertzaintzaren printzipiozko eskumena arlo horretan, bai delituetan bai infrakzio edo urrapen administratiboetan. Baina, aitortzen dio, baita ere, Estatuari, Estatuaren menpeko indar polizialei aitortzen die euren eskumen esparruan, batez ere autonomi erkidegoaren gaindiko eragina izan dezaketen arazoetan, ingurumenari buruzko arazoetan, eskumena izan dezaketela. Hori aitortuta dago, eta horrela dago. Eta hori, printzipioz, nik… galdetzen didazu ea horrekin konforme nagoen. Printzipioz, bai. Estatutuaren arabera, bai. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Arzuaga jauna, zurea da hitza.
[[Mikrofonoa itzalita hitz egiten du]] beste ñabardurak dituela. Klaro, nik ezin ditut ezagutu, porque akta probisionala da, eurek bazeukaten akta; nik ez daukat zuk ez didazulako pasatu. Eta, hitz egiten didazu akordioaz, eta nik galdetzen dizut baita ere praktikaz, eta zer gertatzen ari den honetaz. Eta gertakari bat, gainera, ekarri nahi dizut hona, zure kontura. Bizkaiko Guardia Zibilak, abenduaren 10ean, Txakur operazioa deitu omen duten interbentzio baten ondorioz, ondoko mezu hau jarri dute sare sozialetan: "Guardia Zibilak animalienganako tratu txarreko bi delitu argitu ditu Araban: bi txakurkume kolpeka erail dituzte. Animaliek sentimenduak dituzte, baita eskubideak ere. Errespetatu eta zaindu behar ditugu. Eta "zaindu behar ditugu" honek nik ez dakit erretorika den, edo den Sepronak zaindu behar ditu animalien eskubideak. Eta niri iruditzen zaidana da jarraituko dutela horrelakoak egiten Araban, Bizkaian eta Gipuzkoan. Y cuando la Guardia Civil hace propaganda de sus actuaciones aquí, en materia medioambiental, cuando se pone medallas el Día Internacional de los Derechos de los Animales, no sé, no me suena a una despedida. No me suena a que se estén retirando o que se estén replegando de esta competencia concreta, sino que me parece todo lo contrario. Y estoy más de acuerdo con esa amenaza que ustedes veían en el Plan de Seguridad Pública de Euskadi, referente a las interpretaciones sesgadas del marco competencial vasco, el famoso reposicionamiento de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado para invadir nichos que no le corresponden, es decir, una invasión competencial, que a mí al menos me preocupa. Y por eso le preguntaba cuál es la práctica y cuál es la realidad. Y si se va a favor de aquella decisión que adoptó este Parlamento, con su voto precisamente, de que se adecuaran al estricto ámbito de sus competencias. O si están haciendo justo lo contrario. Con esta (…) expansiva, que es la yo le estoy preguntando. Y el quid no es solamente qué es lo que hace el Seprona, no es una cuestión de legitimidad competencial, sino también qué hace la Ertzaintza, y si tiene los efectivos, los recursos, los medios, el prestigio que tiene Seprona, que para mí no lo tiene y para otros colectivos tampoco. Aquí se adoptó una decisión en 2018, para dotar de eficacia a la Unidad de Medio Ambiente de la Ertzaintza, y hay un montón de puntos que no se han llevado a la práctica. Eta horregatik pentsatzen dugu jarraitu behar dela, jarraitu behar dela errekurtsoak ipintzen, jarraitu behar dela eztabaida honekin. Eta EH Bilduk, horretarako, iniziatibak hartuko ditu otsailetik aurrera. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Me dice el señor Arzuaga que todo el mundo tiene el acta, menos usted. A ver, le acabo de decir que el acta oficialmente no se ha aprobado y no la tiene todo el mundo. Lo que se ha reproducido aquí por parte de dos oficiales de la Ertzaintza es un acuerdo de esa acta. Un acta que todavía no es oficial, pero un acuerdo puntual que sí está consensuado y lo reprodujeron íntegramente, no solamente la frase que usted ha reproducido aquí. La reprodujeron literalmente entera, el acuerdo entero, con sus tres apartados, donde sí se reconoce una atribución concreta en consonancia con lo que al respecto dice el artículo 17 del Estatuto de Gernika en relación con las actividades que trascienden en el ámbito territorial de la Comunidad Autónoma. Yo no conozco el anuncio en los medios de comunicación o en las redes sociales al que hace referencia usted. No lo conozco. Yo no hago el seguimiento de los medios de la Guardia Civil. No sé si usted se dedica a hacer eso. Yo no lo hago y, por tanto, no tengo conocimiento si lo han hecho o no. Tampoco sé si lo que han puesto es una exageración o se corresponde o no con la realidad. Lo que sí le puedo decir es que lo acordado es lo acordado. Que lo acordado está consensuado con el Departamento de, con el Ministerio de Interior, y que está recogido en el borrador de acta que se aprobará formalmente en la próxima reunión. Me dice que a partir de ahí de lo que se trata es de prestigiar más los servicios de la Ertzaintza vinculados con el medio ambiente, porque el Seprona, según usted, tiene un gran prestigio y la Ertzaintza no lo tiene. Eso depende también de la actitud que tiene cada uno con respecto a unos cuerpos u a otros. En fin, yo admito que usted tenga unas querencias, con tal de alimentar su animadversión histórica y conocida de la Ertzaintza, pues prefiera acogerse a cualquier cuerpo policial antes de reconocer el más mínimo mérito de la Ertzaintza. Siempre se puede mejorar. Estamos trabajando en ello. Por supuesto que yo no digo que la Ertzaintza está en plena de servicios y cumpla al 100 % en todo. Por supuesto que hay ámbito de mejora en este, como en los demás, y en ello estamos, y estamos trabajando todos los frentes. Y el acuerdo adoptado en la Junta de Seguridad es un acuerdo que creo yo que es claro, y responde claramente al requerimiento de la Fiscalía General del Estado cuando pide que en el ámbito concreto del medio ambiente deben existir normas claras y precisas. Ahí, en el reparto de competencias entre la Ertzaintza y la Seprona, y el Seprona, hay normas claras y precisas. De eso no hay ninguna duda. Esa es la legalidad que hay que respetar por parte de todos.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Interpelazioa, Pazis Garcia Ortega EH Bildu taldeko legebiltzarkideak bigarren lehendakariorde eta Lan eta Enpleguko sailburuari egina, obra publikoan, eta zehazki AHTren eta Donostiako metroko obretan, enplegu duina sustatzeari buruz". Garcia andrea, zurea da hitza.
Bai. Mila esker, mahaiburu andrea. Eta egun on guztioi. Mendia andrea, pasa den maiatzean zure gobernuak aprobatu zuen 2030 Euskal Enplegu Estrategia. Estrategia honek, euskal enplegu politiketan, garai berri batez hitz egiten du, eta adierazten du ere kalitatezko enplegua inklusiboaren alde egiten duen itun bat dela, aldi berean euskal garapen ekonomikoa eta soziala sustatzen duena. Gainera, sailburu andrea, enpleguaren prekarizazioari buruzko kezkaz ere hitz egiten entzun dizugu, eta zure gobernuaren enplegu politikaren helburu nagusietako badela, kalitatezko enplegu inklusibo adierazi duzu behin baino gehiagotan... [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]] … eta zure gobernuaren enplegu politikaren helburu nagusietako badela, kalitatezko enplegu inklusibo adierazi duzu behin baino gehiagotan. Estrategia honen eztabaidan hainbat ebazpenak onartu ziren, besteak beste, enplegu duina eta inklusibo zer den zehazten dutenak, enplegu duina eta inklusiboa ez direlako hitz hutsak. Onartutako ebazpenetan, honako era honetan definitzen du kalitatezko enplegua zer den: bazterkeria eta bereizkeriarik gabe, lan-baldintza bidezko eta egokietan oinarritzen dena; norberaren eta familia artekoen segurtasun bitala bermatzen duena; garapen pertsonalerako aukerak eskaintzen dituena; langileen parte-hartzea sustatu eta bermatzen duena; ingurumen inpaktua murrizten duena eta trantsizio ekologikoaren bidean kokatzen dena, eta, zelan ez, gizon eta emakumeen berdintasuna helburu, oreka produktibo eta erreproduktibo berria sustatzen duena. Enpleguaren Euskal Estrategiaren baitan, adierazten da enplegua sustatzeko martxan jarritako planifikazio eta neurri zehatzek hedatuta dagoen egiturazko prekarietateari erantzun irmoa, eta etorkizun jasangarri baterako aukerak eskaintzen dituen enplegua izan behar dutela helburu. Bada, sailburu andrea, Enplegu Estrategian jasotakoa ez dator bat obra publikoko enplegu baldintzen errealitatearekin. Zehazki, bi obra handi egiten ari diren lan-baldintzei buruz ari gara: abiadura handiko trenekoak eta Donostiako metrokoak. Horregatik, gaur ez dizugu hitz egingo diru xahutze ekonomikoaz, ezta bi obra handi horien ingurumen inpaktuaz ere. Gaur, obra horietan lanean ari diren jendearen lan-eskubideetan eta bizi-baldintzetan duen eraginaz hitz egin nahi dizugu. Hilabete honen hasieran, poz-pozik agertu dira zure gobernuko kide den EAJren hainbat buruzagi, ospatzeko Madriletik ekarritako azken lorpena. Negoziazioek fruituak eman dituztela kontatu digute, eta EAJk abiadura handiko trena Euskadira iristeko "historikoa" izendatu duen akordioa lortu duela Espainiako Gobernuarekin. AHTaren Gasteizerako eta Bilborako sarbideak kudeaketa-mandatuaren bitartez, euskal erakundeak arduratuko dira obra horiek egiteaz, behin betiko bultzada emanez. Eta hau da, hain zuzen ere, gaur aurkezten dizugun interpelazioa egitera garamatzan arrazoi nagusietako bat: zure gobernuak abiadura handiko trenaren obren ardura hartu eta bizkortzea aipatzen duenean, zure Sailari dagokionez, obra hau garatzen ari den lan-prekarietatearekin amaitzeko erantzukizunaz ere arduratzea pentsatu al duzu? Las condiciones laborales en las que se vienen desarrollando las obras del tren de velocidad son de sobra conocidas. Pero ello no ha sido suficiente para, por lo menos hasta ahora, que las administraciones vascas hayan asumido compromisos firmes ante la conculcación sistemática de los derechos laborales y de la seguridad y salud en el trabajo que se vienen dando. Incumplimiento del convenio colectivo, excesos de jornadas y horas extras, ritmos y sobrecargas de trabajo abusivos y largas cadenas de subcontratación, donde es difícil coordinar la prevención de riesgos laborales. Más de una década de esta obra ha dado incluso para escribir un libro titulado Zuloan , escrito por Urko Apaolaza y editado por Manu Robles Arangiz y la revista Argia . Un libro que seguro que conoce y que sirve bien para conocer la realidad que no se quiere ver y que está basado en el testimonio de muchos trabajadores que se han atrevido a hablar. Desde la publicación de este libro, y a pesar de que muchos de los tramos de las obras han finalizado, en las obras que siguen podemos decir que la situación de precariedad que se describe en este libro se mantienen hasta hoy, como nos confirma el sindicato ELA que mantiene sus visitas a las obras. Desde 2008 son diez personas las que han muerto trabajando en las obras del tren de alta velocidad. Según un informe del sindicato LAB, las razones de estas muertes son: en tres accidentes por las denominadas causas no traumáticas, que son las que se relaciona con las cargas abusivas de trabajo; otra por aplastamiento por una cimbra, estructura de encofrado, el 14 de julio de 2008 en Luku; por una electrocución, en Durana, 11 de agosto de 2010; por una explosión, 9 de diciembre de 2010, en Escoriaza; porque el camión que conducía se ha precipitado por un barranco, 6 de septiembre de 2011 en Tolosa; por la caída encima de una pieza de gran tonelaje, 11 de julio de 2012 en Arrasate; por atrapamiento por el compresor de hacer la tijera, 26 de agosto de 2013 en Bergara; y por atrapamiento entre dos camiones, el 2 de octubre de 2018 en Zizurkil. Como se ve, accidentes en el siglo XXI pero por causas que se corresponden con las del siglo pasado y, además, todas ellas evitables. Plantilla en su mayoría, cerca del 80 %, personas migrantes, de las que se aprovecha su situación de vulnerabilidad, personas que huyen del desempleo y de la pérdida de la esperanza de poder vivir y trabajar en sus países. Tal y como se recoge expresamente en la Estrategia de Empleo de su Gobierno, los accidentes de trabajo y las enfermedades laborales son uno de los rasgos más extremos y dramáticos de la vigente precariedad estructural. Sailburu andrea, bateraezina da esatea zure gobernuak enplegua duina eta inklusiboaren aldeko apustua egiten duela eta abiadura handiko treneko obrak garatzen ari den lan-baldintzak ontzat ematea; bateraezina da. Neurri zorrotzak hartu behar dira egun enpresa batzuek duten inpunitatearekin amaitzeko. Zuloan liburuan esaten den bezala, mugak jarri behar zaizkio kontratisten inperioari. Txarrena da egoera hau ez dela konpondu, eta prekarietate-egoerak errepikatzen ari dira Donostiako metroko obretan. Duela hilabete bat, Legebiltzar honetako Lurralde Plangintza, Etxebizitza eta Garraio Batzordean, aukera izan genuen entzuteko ELAko bi sindikalistak, azalduz egun Donostiako metroko obretan gertatzen ari dena. Eta berriro entzun dugu: incumplimiento del convenio, jornadas de 19 horas, se constata que 35 trabajadores acumulan más de 10.000 horas extras en diez meses que ni siquiera se pagan o se compensan, camiones con ITV desfavorable y que transportan el doble de su carga, acumulan 25 multas de la Ertzaintza, y maquinaria en mal estado". Situaciones estas que, hasta el momento de la comparecencia, acumulan 14 denuncias en la Inspección y 40 demandas en los juzgados. Vuelvo a insistir, señora consejera, es incompatible decir que la apuesta de su gobierno es a favor del empleo inclusivo y de calidad, y mirar para otro lado ante la precariedad laboral y falta de seguridad que se están dando en las obras del tren de alta… [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … incompatible decir que la apuesta de su gobierno es a favor del empleo inclusivo y de calidad, y mirar para otro lado ante la precariedad laboral y falta de seguridad que se están dando en las obras del tren de alta velocidad y en las obras del Metro de Donostia. Tiene aquí un amplio margen de mejora para demostrar que su gobierno, más allá del discurso, está dispuesto a comprometerse para adoptar medidas que garanticen que ni el Tren de Velocidad ni el Metro de Donostia ni otras obras públicas que vayan a desarrollarse en el futuro haya que pagarlas también con la salud, cuando no con la vida, porque o se malvive o porque puede perderse. No se puede promover empleo precario con dinero público. Y las empresas que están desarrollando las obras en las condiciones de precariedad que denuncian los sindicatos están cobrando dinero público. Se está pagando con dinero público. Horregatik guztiagatik gure interpelazio zuzena sailburu Mendia andreari: zein asmo ditu Jaurlaritzak obra publiko nagusi diren AHT eta Donostiako Metroko langileen lan-baldintzak duinak bermatzeko. Mila esker.
Eskerrik asko, Garcia andrea. Mendia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Señora Garcia, el Gobierno nunca mira hacia otro lado. Y es verdad lo que dice usted, que la Estrategia 2030, la Estrategia Vasca de Empleo, es una estrategia ambiciosa que nos marca la hoja de ruta que tenemos que seguir el conjunto de las instituciones. Y, desde luego, en primera persona, asumo la responsabilidad de liderazgo de esa estrategia, porque ostento la responsabilidad del Departamento de Trabajo y Empleo. Por lo tanto, el conjunto del Gobierno, y en lo que a mi responsabilidad compete, trabajamos cada día para que se cumplan las condiciones; y sobre todo, para orientar al conjunto de la sociedad vasca al cumplimiento de esos objetivos que nos marca la Estrategia Vasca de Empleo 2030. Pero, como primera reflexión que me merece su interpelación, es que es importante el impulso al tren de alta velocidad en Euskadi. Y creo que es especialmente relevante que hoy, en fechas de debates presupuestarios, no se esté cuestionando precisamente el tren de alta velocidad, y que lo que le preocupe a usted, como representante de Euskal Herria Bildu, sea cuáles son las condiciones laborales en las que se está desempeñando esa obra de vital importancia. Y destaco esa importancia porque a mí me correspondió ser portavoz del Gobierno Vasco. Un gobierno que, hace una década, acordó, por primera vez, con el Gobierno de España, la fórmula de encomienda de gestión para estas obras. Y que lo hiciéramos a pesar de todos los obstáculos, algunos incluso de consecuencias trágicas, a que se impulsara esta infraestructura. Que aquella encomienda de gestión fue la que impulsó el despliegue definitivo de la obra en toda Gipuzkoa, y que también entonces nos correspondiera vigilar por las condiciones de quienes trabajaban allí, no solo por su propio trabajo en el tajo, sino porque peligraba también su integridad física por la amenaza terrorista. Diez años después, como digo, se alcanza un nuevo acuerdo para culminar la entrada del tren en nuestras capitales. Es una inmensa oportunidad por terminar este proyecto lastrado por tantos obstáculos. Una oportunidad también para ordenar urbanísticamente nuestras capitales. Y también una inmensa oportunidad de empleo, por supuesto, de calidad. Y esa encomienda que llega en el contexto de la aprobación de unos presupuestos generales en España, que, además, van a ser validados por los representantes de la inmensa mayoría de la sociedad vasca. De los 18 diputados que salen de Euskadi se sientan en el Congreso, 17 van a dar su voto a favor de los Presupuestos Generales del Estado. Un acuerdo de alcance, de muchísimo alcance, y sentido político que creo que debemos destacar en estos tiempos en los que el ruido oculta las decisiones que benefician al conjunto de los vascos. Pero, como dice la señora Garcia, a nuestro departamento, además, y como en toda obra pública y privada, le compete vigilar que las condiciones de esas oportunidades de empleo sean de la máxima calidad y seguridad. Y el pasado mes de mayo esta Cámara tuvo la ocasión de debatir, como señalaba usted, la hoja de ruta en la que se incluyeran todas las cuestiones que los grupos parlamentarios consideraron necesarias. Y entre ellas, no se planteó exactamente ninguna que profundizara en las condiciones de la subcontratación pública más allá de las líneas que ya se plantean en origen de la Estrategia Vasca de Empleo 2030 y que se refiere precisamente a las cláusulas sociales cuya regulación acordó este Parlamento en el año 2016. Por tanto, esa es la primera herramienta de control que tenemos en el Departamento. La segunda es velar por el cumplimiento escrupuloso de la Ley de Contratos del Sector Público, que obliga a las empresas que subcontratan obras y servicios el cumplimiento estricto de la legalidad, que es precisamente, me ha parecido entender, una de sus exigencias en su interpelación. Y puedo compartir que la legalidad puede quedar, en ocasiones, por debajo de las expectativas. La actual normativa laboral ha permitido, y permite, que las empresas, cumpliendo la ley, hagan valer convenios de empresa por encima de los sectoriales que vayan en perjuicio de las condiciones laborales de las personas trabajadoras. Por ello creo que para esta encomienda de gestión, como para el resto de contrataciones públicas o privadas, va a ser especialmente relevante el acuerdo que se logre en la Mesa de Diálogo Social en España, que, entre otras cosas, devuelva a los convenios sectoriales y la negociación colectiva al lugar preferente de regulación de las condiciones laborales. Una oportunidad también para que todos los grupos que se sientan en esta Cámara, a través de sus representantes en las Cortes Generales, tendrán oportunidad de avalar –espero que en el plazo más corto posible– a tiempo, para abordar los trabajos pendientes del tren de alta velocidad. Y es a partir de ahí donde intervienen también las dos herramientas más efectivas en manos del Departamento de Trabajo y Empleo, que son, además, las primeras que citamos en la Estrategia Vasca de Empleo 2030, que son la Inspección de Trabajo y la Salud y Seguridad Laboral orientada desde Osalan. En este sentido, yo le garantizo el compromiso expreso que tanto la Inspección como Osalan vigilarán junto con los agentes sociales el cumplimiento de las condiciones laborales que deben… [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … yo le garantizo el compromiso expreso que tanto la Inspección como Osalan vigilarán junto con los agentes sociales el cumplimiento de las condiciones laborales que deben acompañar a toda persona trabajadora. Y hablo de los agentes sociales porque hay una instancia añadida en la que todos tenemos algo que decir, son las Comisiones de Obras Públicas, que han funcionado con gran eficacia en las grandes construcciones que se han venido desarrollando estos años en Euskadi, y que precisamente nacieron en el año 2010 con motivo de la aceleración de estas obras y que luego se han utilizado en otras, ahí participan las administraciones, las empresas y los agentes sociales. Por tanto, señora Garcia, yo creo que estamos ante cuatro buenas noticias: uno, la garantía de unos Presupuestos Generales del Estado alineados con los de Euskadi y con las necesidades de los vascos y avalados por la mayoría de los vascos, la garantía de que vamos a culminar la mayor infraestructura en nuestro país, las oportunidades de empleo que esta obra va a generar y el compromiso de mi departamento que está comprometido en velar por las condiciones de las personas trabajadoras de la mano del conjunto de los agentes sociales. Gracias.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Garcia andrea, zurea da hitza.
Bueno, arazo guztietan bezala, lehenengo eta ezinbesteko urratsa da aitortzea aldatu behar den errealitatea, gordina eta gustukoa ez bada ere. Nekez alda daiteke errealitate bat, edo arazo bat konpondu daiteke haren existentzia bukatzen bada. De sus palabras quiero entender que no ocurre como ocurrió el otro día en la comisión cuando nos informaron los sindicalistas de ELA de la situación de la obra pública en el metro de Donostia, donde una compañera de su grupo político negó el diagnóstico, negó la realidad. Quiero entender que en ese compromiso firme que ha manifestado aquí por controlar las condiciones en las que se da esa obra parten del hecho de que efectivamente hay mucho que mejorar y que existe una situación denunciada por los sindicatos que está ahí. No creo que la consejera de Trabajo y Empleo piense que todos los sindicatos mienten. Y hoy hablamos de las condiciones laborales, eso no… solo quiere decir que hoy hablamos de las condiciones laborales. Y le he dicho que hoy no vamos a hablar del impacto medioambiental de estas obras, ni vamos a hablar del derroche económico que ellos suponen. Vamos a hablar del tema de las condiciones laborales, que creo que además se ha hablado demasiado poco o se le ha hecho también demasiado poco. Pero bueno, además de ese compromiso firme que nos ha expresado, nos hubiera gustado haber oído también unas medidas más concretas, no. Pero, bueno, entendemos que si se acepta el diagnóstico de que la situación es… de esta obra pública es mala, creo que habrá posibilidades, insisto si hay voluntad política, para acordar de qué forma y cuáles son las medidas que hay que adoptar. Gure ustez, gaur adibidez, jarriko dugu guretzat, EH Bildurentzat, ezinbesteko hiru neurri jartzen ditugu mahai gainean. Lehenik eta behin, sindikatuekin hitz egin behar da. Zuk esan duzu ere bai, baina hitz egin behar da ez bakarrik elkarrizketa sozialeko mahaian, eta ez bakarrik gobernuaren politiken babesa jasotzeko. Obra publikoko prekarietate-egoera kritikatzen eta salatzen dutenean ere, entzun behar zaie sindikatuei. Sindikatuek ondo ezagutzen dute errealitate hori, eta, beraz, aliatu izan beharko lukete hartu beharreko neurriak erabakitzerakoan. Bigarrena, azpikontratazio sistemak eta lizitazio sistemak berrikusi behar dira. Prezioen gehiegizko beherapenak enpleguaren prekarietatea eragiten dute. Lizitazio prezioarekin batera, lan-baldintzak betetzen direla bermatu behar da. Azpikontratazio-kate amaigabeak mugatu behar dira. Azpikontratazio kate horiek aspaldi galdu zuten beren helburu nagusia, hau da, beren espezialitateagatik enpresa nagusiak eman ezin dituen lanak azpikontratatzea. Gaur egun, azpikontratazioa kate horien helburu nagusia da kostuak merkatzea, etekin ekonomikoa handitzeko. Y la tercera es establecer mecanismos de control eficaces para que las medidas que se adopten, porque no solamente hay que tener posibilidades de negociar convenios colectivos en nuestro ámbito, sino que además hay que establecer mecanismos para que se controle que se cumplen, que se cumplen las cláusulas sociales, la contratación, las normas de prevención. Para ello le quiero recordar que en el marco de la Estrategia de Empleo se aprobó una resolución por la que su Gobierno se compromete a reforzar la Inspección Laboral aumentando los ratios de personas inspectoras de trabajo para llegar a las medidas a las medias vigentes en Europa, de las que hoy estamos muy lejos. En la recién aprobada Estrategia Vasca de Seguridad y Salud en el Trabajo 2021-2026, que he visto esta semana en los medios de comunicación que está recientemente aprobada y que se va a presentar, he visto que también se habla de reforzar la Inspección de Trabajo. Amaitzeko, eta lehen esan dizudan bezala, obra publikoetan kalitatezko enplegu inklusiboaren aldeko konpromisoak, ekintzak, bihurtzea tokatzen da. Eta, momentuz, nola eta noiz gauzatuko diren esatea falta da. Eta adostea, esatea eta adostea. Mila esker.
Eskerrik asko, Garcia andrea. Mendia andrea, zurea da hitza.
Nosotros no negamos la realidad en el Gobierno Vasco. Y por lo que he podido observar también, a la hora de preparar esta interpelación que me presentaba usted hoy he podido también hacer un seguimiento de las peticiones de información a través de preguntas, solicitudes de información documentada que su grupo ha dirigido al Departamento de Transportes y que este ha dado cumplida respuesta. Hoy me ha preguntado a mí, y yo he respondido desde el ámbito de mis responsabilidades. Pero a mí lo que me consta también… [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … de Transportes y que este ha dado cumplida respuesta. Hoy me ha preguntado a mí, y yo he respondido desde el ámbito de mis responsabilidades. Pero a mí lo que me consta también, de las respuestas que el Departamento de Transportes ha dado, es que, ante la existencia de determinadas denuncias, ha habido después acuerdos negociados para solucionar esos problemas con los propios sindicatos. Y también sabe que las exigencias de la Administración pública vasca, en este caso concreto del Departamento de Transportes, a la hora de hacer estas contrataciones, las exigencias son altas. Pero, dicho esto, yo creo que el cauce a través del cual se tienen que canalizar las denuncias y quien tiene que ser la herramienta, y es la herramienta porque así se marca por la ley, es la inspección de trabajo. Usted señalaba tres medidas como conclusión de su interpelación hoy aquí. Hablar con los sindicatos… Bueno, yo le he señalado un camino que puede funcionar, que son las comisiones de obras públicas donde se sientan todas las partes. Puede ser esa una de las soluciones. Desde luego, la Mesa de diálogo Social, aunque a ustedes no les parezca importante, a mí me parece que es un órgano central para las políticas públicas y, sobre todo, para establecer políticas vinculadas con las regulaciones laborales y que, en definitiva, afectan a la salud laboral y a la calidad del empleo de los trabajadores, que es lo que usted señalaba con el tema de la subcontratación. Esperamos que, dentro de poco, alumbremos un acuerdo en la Mesa de Diálogo Social que se está llevando a cabo en Madrid, que nos permita tener una legislación laboral más garantista. Y, por último, usted hablaba de mecanismos de control eficaces y de la inspección de trabajo. Bueno, saben ustedes, señores del grupo de Bildu, pero el conjunto de la Cámara, que este departamento, tanto desde que estoy yo al frente, como antes estaba mi compañera María Jesús San José, lleva aumentando la plantilla de inspectores de trabajo y de subinspectores de manera permanente. Pero también saben ustedes, y no vayamos a hacernos trampas en el solitario, que no depende de nosotros proveer esas plazas, sino que depende de las ofertas públicas de empleo que lance el Ministerio de Trabajo y que luego quieran ser cubiertas por los propios inspectores que han obtenido las plazas. Por lo tanto, nosotros, como comunidad autónoma, estamos haciendo los deberes. Estamos proveyendo las plazas; las estamos dotando presupuestariamente. Estamos creando también la inspección para el tema de la igualdad y de la salud laboral. Por lo tanto, estamos preparando la Administración. En ocasiones las podemos dotar y en otras ocasiones permanecen vacantes. Pero que sepa usted que este es un tema que ocupa y preocupa en la Mesa de Diálogo Social a los agentes sociales y económicos que se sientan en ella y que preocupa y ocupa al Gobierno Vasco. Señalaba usted que, precisamente, en el Consejo de Osalan, cuando se ha aprobado esta misma semana la estrategia para los próximos cinco años, este ha sido uno de los asuntos que han concitado el acuerdo y una reclamación compartida, que nosotros, como Gobierno, compartimos. Y vamos a seguir creando más plazas de inspectores de trabajo, no lo dude, en los próximos, en el próximo año, en el año 22, porque así lo hemos señalado también en los presupuestos. Y yo… Me gustaría tener la oportunidad de compartir con ustedes la nueva estrategia de salud laboral 21-26, que tendremos ocasión de analizarla en profundidad en el próximo año. A mí me parece que ha sido un intenso trabajo, en el que han participado el conjunto de los departamentos del Gobierno, pero también en el Consejo de Osalan, los agentes económicos y sociales, y los servicios de prevención. Y el próximo martes les anuncio que lo informaré en el Consejo de Gobierno. Y, cuando se inicie el nuevo año 2022, quiero hacer un acto divulgativo de esta estrategia, porque me parece importante que empecemos a pensar en la salud laboral de una manera como hace 20 años se pensó con la seguridad en el tráfico. Nadie daba importancia al cinturón de seguridad y a tantas y tantas cosas que han evitado muertes. Nosotros queremos que las personas, en general, la ciudadanía, contemple la seguridad laboral como algo cotidiano en su vida y que se impregne en el día a día de la ciudadanía. Y, por lo tanto, queremos divulgar esta estrategia. Y queremos compartirla con ustedes, cómo no, y queremos incluir en ella, que la hemos incluido, cuestiones como la perspectiva de género, la edad de los trabajadores, que también tiene que ver con muchas patologías, los riesgos psicosociales, que son muchos… Bueno, en fin, yo creo que es una estrategia a la altura de los tiempos que tenemos que afrontar. Y seguiremos trabajando.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Interpelazioa, Luis Ignacio Gordillo Pérez, Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak, Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, Gobernantza Publiko eta Autogobernu Sailak legealdi honetan zehar dituen jardun ildo nagusiei buruz". Gordillo jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora presidenta. Señorías, miembros del Gobierno. Señora consejera, señora Garamendi, bien, le presento una interpelación, en el día de hoy, porque, como ya se ha comentado en alguna otra intervención anterior, quizá es un buen día, se me ocurría que podía ser un buen día para hacer un poco balance de lo que ha venido haciendo la función y el trabajo, sobre todo, de su departamento, en lo que ha sido lo que llevamos de legislatura. Para hacer esto estos días he estado leyendo bastante. Y, bueno, me he centrado un poco, he comenzado por elaborar un poco, hacer, digamos, un mapa de cuestiones que se han hecho, que no se han hecho y que me gustaría discutir con usted aquí hoy, en esta interpelación. Si le parece le hago un pequeño repaso para facilitarle luego a usted el trabajo en su turno… Le hago un repaso y luego me podrá, seguramente, puntualizar, alumbrar y dar luz en cuestiones que me preocupan mucho y que yo creo que son de la general preocupación de la ciudadanía. Bien, en su comparecencia inicial ante la comisión correspondiente de instituciones de este Parlamento expuso usted lo que iba a ser, las líneas generales de su departamento. Y ahí hizo hincapié en una serie de cuestiones. Se mencionó mucho la expresión "modernización de la Administración". Se habló de la digitalización de la estructura administrativa. Se habló también de la necesidad de tener en cuenta a las personas, que las personas son lo más importante. Las personas son siempre lo más importante, pero en la Administración, específicamente, también en lo que se refiere a la labor que hacen las personas al servicio de las administraciones públicas. Y también hizo referencia a una serie de cuestiones, las leyes que tenía pensado tramitar, registradas en el Parlamento como proyectos de ley. Y luego también hizo una curiosa referencia a lo que es la actividad contenciosa. Hizo ahí un alegato en defensa del autogobierno, etcétera. Bueno, parecía que seguíamos en un estado… [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … Y luego también hizo una curiosa referencia a lo que es la actividad contenciosa. Hizo ahí un alegato en defensa del autogobierno, etcétera. Bueno, parecía que seguíamos en un Estado centralizado, que me resultó un poco curiosa, pero bueno. Y luego, finalmente, por supuesto, la estrella de su departamento y de todos, ahora ya que hemos tenido tiempo para leernos bien los presupuestos, pues el euskera, la euskaldunización de su departamento, de los funcionarios, de la sociedad. Ese proceso de transformación de la sociedad en el que su partido está inmerso desde hace tiempo. Vamos a hacer un pequeño repaso, una breve síntesis. Primer punto, digitalización. En digitalización tenemos tres empresas, al menos, que son empresas públicas –EJIE, ITELAZPI y luego Izenpe– que se supone que son las responsables de hacer el proceso o, por lo menos, que son responsables de implementar, hacer compras de materiales, de ordenadores, formación, etcétera. Y que, hombre, registraré más preguntas sobre esta cuestión, pero, mirando un poco los presupuestos y lo que ha sido también la ejecución, me da la sensación de que aquí hay trabajo pendiente todavía, respecto de lo que usted nos comentó al principio de la legislatura. Me dirá hombre, señor Gordillo, todavía tengo tres años. Hombre, pero es que llevamos también mucho tiempo esperando. Porque el programa que usted nos presentó, señora consejera, era exactamente el mismo programa que nos presentó su compañero de bancada el señor Erkoreka, o que presentó en este Parlamento, yo no pertenecía entonces a esta Cámara, y es el que se viene repitiendo por parte de los consejeros con responsabilidades en administraciones públicas o, como llama ahora su Gobierno a este departamento, autogobierno, gobernanza, etcétera. Y es año tras año. Año tras año son los mismos proyectos. Año tras año es la digitalización, la modernización y unas leyes que, año tras año, han empezado su tramitación y se han quedado por el camino. En cuanto a este proceso de digitalización, me preocupa bastante, preocupa especialmente en el repaso de la actividad, digamos, contable, que a 30 de diciembre, pues hombre, las inversiones reales de su departamento están solo ejecutadas al 38 %. Imagino que en diciembre, pues como suele pasar, aquí el último mes del año es el mes que se hace todo lo que no se ha hecho en el año anterior. Y no sé si meterán algunas disposiciones de gasto para, digamos, para que parezca que estamos ejecutando –aunque sobre esto hablaremos en la siguiente interpelación–, que parecería que estamos ejecutando esta cuestión. Pasa siempre con el capítulo de inversiones, ya lo sabemos, un problema. De ahí la siguiente interpelación. Por eso no me detendré aquí. Siguiente punto. Las personas. Nos ha presentado dos proyectos de ley. En realidad era una misma cosa, pero se desgajó, como todo el mundo sabe en esta Cámara, la Ley de Cuerpos y Escalas para hacer una…, entiendo que para intentar acelerar y buscar alguna solución al gravísimo problema que sufre nuestra administración. El resto de las españolas también, pero es que aquí, en Euskadi, es particularmente grave. En algunos sectores es que llega, pues yo qué sé, al 70 al 80 %. Estamos, más o menos, según reconoció el propio Gobierno Vasco en algún recurso ante el Tribunal Constitucional, más o menos, en la mitad de empleo interino o asimilado. Y se desgajó. Una pena que ahí no pudiéramos llegar a un acuerdo, porque yo solo les pedí, para apoyar esta ley, que introdujeran el cuerpo específico de los funcionarios de prisiones a los grupos que apoyan al Gobierno. Entiendo que con su conocimiento, consejera –y aquí quiero compartir mi tristeza con usted–, no fui capaz de persuadirlos. Luego la Ley de Empleo Público. La Ley de Empleo Público ahí la tenemos todavía. A ver cómo se va desarrollando, pero no parece que esto vaya a ser una…, no parece que podamos encontrar una solución a este grandísimo problema, por una cuestión muy sencilla. Y es que todavía no se ha hecho un diagnóstico de por qué. Yo en todas las comparecencias que ha tenido usted en la Comisión, sino en todas en casi todas, le he preguntado a propósito de esta situación. Es decir, por qué tenemos ese nivel, por qué tenemos ese grandísimo nivel de interinidad en las Administraciones públicas. Si no se conoce la causa, cualquier solución que se proponga ahora va a ser un parche hasta que, de nuevo, otra vez, esa bolsa, y de nuevo, otra vez, ese globo se vaya llenando. En cuanto a las medidas a las otras leyes, la Ley del Sector Público, que todavía está en tramitación también, aunque ya se presentaron las enmiendas por parte de todos los grupos, y yo aproveché esta esta ley para presentar una serie de medidas modernizadoras, para darle ideas simplemente. Porque yo creo que la modernización de las administraciones, como usted misma ha reconocido varias veces, es un proceso constante. Yo le he dado varias ideas, pero, una vez más, no me he encontrado con receptividad por parte del Gobierno, en su caso, los grupos que lo apoyan. No son cosas que me invente yo. Es decir, no hay más que acceder a la página web de la OCDE. Y ahí hay una serie de materiales y de estudios que especifican qué medidas tienen que adoptar las administraciones modernas para ser realmente modernas, cercanas a la ciudadanía, etcétera. Aquí tienen un libro de recomendaciones sobre lo que tiene que ser el liderazgo en materia de función pública también. Es un libro bastante amplio, está en la página web de la OCDE. Hombre, está escrito en inglés, pero seguro que en su departamento alguien conoce la lengua de Shakespeare y lo pueden trabajar. Yo de ahí me he permitido extraerles unas cuantas medidas. Primero, un estatuto de los directivos del sector público vasco, por ejemplo. Oiga, que no sea todo esto… El cómo se ha entendido la administración digital es el problema, lo de nombrar siempre a dedo a los altos cargos y a los directivos del sector. Eso no es administración digital evidentemente. Entonces, hombre, yo creo que sería conveniente que estableciéramos unos procesos abiertos, totalmente abiertos, y que las personas pudieran espontáneamente presentar sus candidaturas, incluso a los altos cargos. Tampoco hay manera. He propuesto, entre otras cuestiones, que antes del nombramiento de los altos cargos, quitando los miembros, lógicamente, del Consejo de Gobierno, pues que se haga un hearing, que se haga una audiencia, digamos, en la comisión correspondiente. Oiga, y que cada seleccionado exponga su currículum y las muchas virtudes que adornan a su persona y que le hacen merecedora de ser designado alto cargo del Gobierno Vasco. Tampoco. Tampoco. Me dirá hombre, señor Gordillo, eso no lo hace ningún Gobierno y tal. Bueno, oiga, es que lo están empezando a hacer ya los gobiernos europeos y esto va a llegar antes o después, o tendría que llegar. Entonces, yo creo que aquí podríamos asumir nosotros un poquito de liderazgo, siempre que se habla, pero tampoco. Les propuse también un régimen jurídico también básico de unas agencias que podían ser las agencias ejecutivas, etcétera. Y sobre todo, un verdadero sistema de evaluación externo de las políticas públicas. Un sistema de evaluación externo de políticas públicas. Tampoco. Tampoco tuve suerte en eso. Dice no, señor Gordillo, si en la Ley del Sector Público se habla autoevaluación. Hombre, autoevaluación, pues hombre, yo creo que las políticas públicas tienen que ser evaluadas por parte de agentes externos. Si nos autoevaluamos todos, yo creo que tendremos una tendencia a poneros la máxima nota… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]] … pues hombre, yo creo que las políticas públicas tienen que ser evaluadas por parte de agentes externos. Si nos autoevaluamos todos, pues yo creo que tendremos una tendencia a ponernos la máxima nota. Sí que le he visto una cierta actividad en el tema contencioso. No conozco muchos casos. Pero bueno, sí que ha invertido tiempo gente de su departamento, afín y tal, en este libro, un bestseller en el ámbito de la Administración pública, La Erosión Silenciosa , que es como se llama. Parece pues la lista de agravios que supuestamente tiene el Gobierno Vasco frente a esos ataques al autogobierno que siempre, digamos, que pergeña y que diseñan los gobiernos centrales independientemente de su color político. Bueno, está bien. Lo podríamos discutir en una sesión monográfica, si usted quiere. Pero tampoco me parece que aporta demasiado. La mejor defensa del autogobierno, señora consejera, consiste en incrementar la colaboración entre las administraciones públicas, evitar solapamientos y hacer énfasis en el reclutamiento de los funcionarios y el personal al servicio de las actuaciones públicas, seleccionar a los mejores, y sobre todo centrarse en los cuerpos directivos. En fin, señora consejera, aquí hay algunas cuestiones y otras más que le desarrollaré en el segundo turno, pero básicamente esto es lo que me preocupa. Y por eso la interpelo hoy, ¿cuáles son los propósitos, suyos sobre todo, en relación con estas cuestiones, y su departamento, para el resto de legislatura? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Erantzuteko, Garamendi andrea, zurea da hitza.
Presidente andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. Gordillo jauna, interpelazio zabala prestatu duzu, oso zabala, bai edukiari dagokionez bai hartzen duen denbora tarteari dagokienez ere. Zure interpelazioa justifikatzeko, ibilbide luzea egin duzu zuzentzen dudan Sailaren jarduera eremu askotan: planteamendu orokor eta ez oso zehatz bat azaltzen duzu. Eta, egia esan, horri esker, legegintzaldi honetan egiten ari garen lanaren zati bat behintzat azaldu ahal izango dizut, jakina, izaera orokor berarekin ez baitago gehiagokorako denborarik. Zuk esan bezala, zuk egin bezala, nik ere oinarritzat hartuko dut legealdi hasieran egin nuen agerraldia, zure kezkei erantzuna emateko. Nola ez, legegintzaldi honetako Gobernu programan jasotako konpromisoetan iparra jarrita. Señor Gordillo, me va a permitir que realicé mi propio resumen de la labor desarrollada por este departamento durante este año largo de legislatura. Ya avancé en mi primera comparecencia ante esta Cámara que uno de nuestras principales objetivos es modernizar y mejorar los servicios públicos de la mano de la digitalización de la Administración, colocábamos a las personas como eje central y destino de todas nuestras políticas públicas. Para ello, es necesario seguir trabajando en una Administración moderna y eficiente, que garantice unos servicios públicos de calidad. Una Administración transparente, comprometida con la participación ciudadana y el buen gobierno. Ya le he hablado en esta tribuna del estudio de la Universidad de Göteborgs. Centrándome en el Programa de Gobierno, el compromiso 147 apunta al avance en la consecución de una Administración más cercana, sencilla y eficiente. Contempla la aprobación de la Ley del Sector Público, sí, así como el rediseño del modelo de relación… de relación –perdón– de la Administración con la ciudadanía en base al impulso de la digitalización y a la filosofía de innovar para simplificar. Como usted bien sabe, el proyecto de ley del Sector Público fue depositado para su debate y aprobación ante esta Cámara hace ya unos meses. Y esperaremos que sea aprobado a principios del próximo año. Se trata de una ley vital sobre la que rediseñar la Administración vasca del futuro, la que mejor se adecue a los retos cambiantes que tenemos por delante. Pero, asimismo, mi relación al mismo compromiso del programa, este martes el Consejo de Gobierno aprobó Ardatz, el Plan Estratégico de Gobernanza e Innovación Pública y Gobierna Digital 2030, que apuesta por la atención a la ciudadanía multicanal y la calidad del servicio público, al tiempo que propone avances en materia de gobierno digital. Ardatz viene a dar respuesta a dos de los compromisos adquiridos por el Gobierno en la presente legislatura: por un lado, el compromiso de la puesta en marcha de la Estrategia Vasca Digital, de Gobierno Digital, y, por otro lado, el de la elaboración de un Plan Estratégico de Gobernanza e Innovación Pública. Se trata del instrumento transversal vertebrador de la gobernanza, innovación pública y gobierno digital de nuestra Administración. Cabe señalar así, a modo de pincelada, iniciativas en los ámbitos de atención ciudadana, gobierno digital centrado en la ciudadanía, servicios digitales, interoperabilidad, gobernanza del dato, inteligencia artificial, sistemas de identificación, rendición de cuentas o el gobierno abierto. Recientemente, además, también aprobamos el Plan Estratégico de Tecnologías de la Información y la Comunicación 2021-2024, que abarca a todo el sector público, y establece un nuevo modelo de gestión de las nuevas tecnologías más eficiente, coordinado, ágil y cercano en el servicio público que prestamos a la ciudadanía. Como he dicho en alguna otra ocasión, la Administración digital ha llegado para quedarse. Y no solo es que desde la Administración la impulsemos, sino que el propio uso que le da la ciudadanía así lo atestigua. En los últimos 16 meses ha habido 24 millones de visitas a la sede electrónica, un incremento de más del 64 %. Y el portal Euskadi.eus ha recibido más de 382 millones de visitas. Es espectacular, asimismo, el incremento del uso del 90 % en Nire karpeta, Mi carpeta, que roza los 7 millones de visitas. Y seguimos poniendo en marcha nuevas iniciativas. Como esta misma semana, habilitando la posibilidad de realizar pagos a la Administración a través de la Bizum o mi Power Wallet. En relación al gobierno abierto, parte fundamental de una Administración moderna, en lo que va de legislatura se ha elaborado el Segundo Plan Interinstitucional para avanzar en Gobierno Abierto en Euskadi. Es un plan cocreado con la ciudadanía, que incluye compromisos que deben de implementarse con la colaboración de la sociedad civil y de forma coordinada entre los tres niveles institucionales de Euskadi. Por su parte, en todo este engranaje el personal empleado público, cómo no, resulta clave… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … los tres niveles institucionales de Euskadi. Por su parte, en todo este engranaje, el personal empleado público, cómo no, resulta clave. Lo menciona usted en su iniciativa, cuando apela a su ordenación y reestructuración. No obstante, obvia la reciente aprobación o ha obviado, luego lo ha mencionado, de una ley promovida por este departamento y uno de cuyos objetivos, precisamente, es ese, ordenación, reestructuración y adaptación del personal al Plan Bolonia, la referida Ley de Cuerpos y Escalas. Partiendo de esa base, tenemos grandes retos que abordar, efectivamente, en el ámbito de la función pública, como son actualizar las relaciones de puestos de trabajo, aprobar la nueva oferta de empleo público, llevar a efecto las convocatorias de OPE, y reducir las elevadas tasas de interinidad, así como ir afrontando el relevo generacional, de una manera acompasada y garantizando el trasvase de conocimiento. Facilitamos a nuestras trabajadoras y trabajadores, además, su aprendizaje y desarrollo profesional. También el del propio puesto de trabajo, en áreas que van desde la igualdad, el euskera, la protección de datos de carácter personal o incluso la ciberseguridad. Finalmente, en relación con el autogobierno de Euskadi, dice usted que no se entienden los procesos de recentralización por parte del Estado ni cómo afectan al bienestar de la ciudadanía, aunque menciona, y lo ha enseñado, la publicación "La erosión silenciosa", un compendio de informes jurídicos rigurosos y objetivos que dan cuenta de esa recentralización y las diferentes técnicas con las que se viene perpetrando. Una lectura sosegada y sin prejuicios evidencia dicha realidad, con casos concretos y reales. Este Gobierno no renuncia a sus valores, como son el reconocimiento mutuo, la lealtad, el respeto institucional, la cooperación o la bilateralidad. Así como tampoco renunciamos a lo que, legalmente, está reconocido en nuestro Estatuto, en dos vertientes. Por un lado, la defensa del autogobierno reconocido, mediante la reacción política y jurídica ante el referido proceso de recentralización, y en defensa de las normas y actuaciones de las instituciones vascas cuando se pone en tela de juicio su constitucionalidad. Y, por otro lado, reclamar el autogobierno pendiente de transferir hasta culminar lo pactado y refrendado en el Estatuto de Gernika. En este sentido, hemos dado pasos, ya lo ha comentado, siguiendo nuevas transferencias, incluida la gestión de instituciones penitenciarias. Aunque, al mismo tiempo, somos testigos, en primera línea, de cuán difícil es materializar los compromisos, ya no solo reconocidos en una ley orgánica, sino contemplados en un cronograma propuesto por el propio Gobierno del Estado. No obstante, no vamos a dejar de exigir el cumplimiento de nuestro Estatuto. Y apelamos a la negociación y la bilateralidad como instrumentos que resultan mucho más constructivos que el enfrentamiento, la desconfianza y el conflicto. Todo ello en aras al desarrollo pleno de nuestro autogobierno. Un mayor autogobierno, señor Gordillo, es sinónimo de mayor bienestar, mayor cercanía en la toma de decisiones, basada en un mejor conocimiento de las necesidades de la ciudadanía. Jaurlaritzaren asmoei buruz galdetzen zenuen zure interpelazioan, legegintzaldi osorako gure jarduera ildo nagusiei buruz. Eta, bistan duzunez, lanean ari gara eta gure konpromisoak betetzen ari gara. Gobernu programa betetzen ari gara. Bai eta gure legegintza egutegia ere. Hori da gure helburua: betetzen jarraitzea. Xehetasun gehiago eman nezake, baina pazientzia izatera animatzen zaitut. Legegintzaldiari aurrera egiten utzi, gure jarduna ezagutza eta sakontasun handiagoz ebaluatu ahal izateko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Gordillo jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señora consejera, yo soy muy paciente, tanto que le hago preguntas a su departamento; le presento interpelaciones para que nos explique cuestiones… Y, oiga, incluso cuando llega el momento, estoy dispuesto a firmar incluso un acuerdo en esta Cámara con los grupos que apoyan al Gobierno, por ejemplo, como el otro día, con motivo del desarrollo futuro de la ley de protección de personas denunciantes, por ejemplo, que, por cierto, se cumple el plazo de la transposición de la directiva, sin que se vaya a suceder ni este mes ni el que viene ni el otro tampoco. Lo que pasa es que, claro, me cuenta usted cosas muy curiosas. Y, claro, modernización de la administración. Pero, vamos a ver, si las leyes que nos ha traído son todos los textos de 2015, en el mejor de los casos, con informes ya caducados, en muchos casos. (…) del sector público, por favor, que en medio tuvimos las otras leyes nacionales que modificaron enteramente las administraciones públicas. Claro, y nos trae una ley que es que no aporta nada. Es que ya se lo he dicho, la Ley del Sector Público Vasco es que no aporta nada. Para eso hubiera sido mejor un texto refundido, un texto refundido. Es que no aporta nada. Se puede hacer un compendio, gastarse mejor el dinero… Hace usted un compendio de las normativas vigentes, ordenaditas, y se las da a los funcionarios y a los empleados públicos. Lo del Plan Bolonia, hombre, decir que con la Ley de Cuerpos y Escalas de hemos implementado el Plan Bolonia, ostras… Yo tengo valor, pero usted me supera. Vamos, el Plan Bolonia, como usted lo llama, el punto fundamental es, precisamente, el trabajo por competencias y la evaluación por competencias. De eso no se dice nada en esa ley, que yo sepa, pero, bueno… La importancia de las personas. Ostras, genial. La importancia de las personas y tiene al 50 % de las plantillas de las administraciones públicas en una situación de inseguridad absoluta. Hombre, pues no sé yo… Digitalización, oiga, pero si una de las enmiendas que le propuse yo a su equipo de meter en la Ley del Sector Público Vasco era, precisamente, la interoperabilidad. Y no quisieron. Hace falta, en algunos casos, hasta tres certificados distintos digitales para hacer según qué trámites administrativos online. Claro, luego, claro, cuando venimos los grupos de la oposición haciendo propuestas de este tipo, siempre lo que les preocupa son los plazos. Ustedes no quieren plazos. Usted solo… El Gobierno de "ya iremos viendo", "ya iremos viendo". "Señor Gordillo, en mi departamento trabajamos". Hombre, irán todos los lunes y se irán los viernes, pero avanzar, avanzar en algunas cosas, no lo veo. Luego me ha gustado mucho eso que ha dicho de, perdón… mayor autogobierno es mayor bienestar… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]] … Luego me ha gustado mucho eso que ha dicho de "mayor autogobierno es mayor bienestar". Pues hombre, no lo sé. O sea que ¿en un Estado centralizado no hay bienestar? Mayor cercanía. Recupero la frase del valor. Mayor cercanía. Pero vamos a ver, y por qué una vez centralizamos algunas competencias del Gobierno Vasco, las diputaciones. Si es mayor cercanía y con eso habrá un mayor bienestar. Pero el Gobierno Vasco hace todo lo contrario. Si en la Ley de Aportaciones lo que hemos visto es lo contrario, es aumentar los coeficientes en favor del Gobierno Vasco. Pues hombre, no me diga que no. Bueno, luego voy con usted, a dos a la vez no puedo, Señor Azpiazu. Pero bueno, luego lo comentaremos también. Entonces, hombre, yo creo de verdad, señora consejera, que es que es un año en el que ha sido un año un poco en blanco. No hemos visto resultados tangibles. Usted nos pide paciencia, me pide paciencia a mí, entiendo que se la pide también a la ciudadanía, pero lo cierto es que no hemos visto absolutamente ninguna mejora. Mire usted, no, es que se han incrementado las visitas y tal. Hombre, depende de cuándo... Si claro, si para ir ahora a hacer cualquier gestión hay que pedir hora, evidentemente, por las normativas, con cierta antelación y tal, pues lógicamente, la gente se organiza sus vidas e intenta en la medida de lo posible acceder. Y la mayoría de las veces que accede es para informarse, porque, desgraciadamente, es que hay trámites que hay que hacer en persona. Yo, por eso, de verdad, señora Garamendi, le animo a que sea ambiciosa y que acepte las ideas que desde la oposición a veces le proponemos, para mejorar y, sobre todo, para modernizar las administraciones. Yo estoy de acuerdo con usted que es un proceso continuo, evidentemente. Pero es que de las medidas modernizadoras…, que no son mías, eh!, no son de Luis Gordillo, son de la OCDE. Son las que los países más desarrollados están intentando y están implementando de hecho, y cada vez que le traigo una medida de estas, lo único que me encuentro es una cerrazón. Por eso yo creo, señora consejera, que el primer año no hemos hecho nada. Mal. Quedan todavía tres años y seré paciente, como usted dice, pero la seguiré controlando políticamente, porque yo creo que es que no se avanza en absoluto en la modernización de las administraciones y, por lo que estoy viendo, no vamos a avanzar nada. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Garamendi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Gordillo jauna, ageria danez, ez dot lortu zure interes asebetetzea nire sailak egindako lanaren errepaso orokorrarekin. Agian datu zehatzago batzuk ematen badizkizut, hori lortzetik hurbilago egon naiteke. Horrela eta guzti, ¿un año en blanco, señor Gordillo? Nada más lejos de la realidad. Espero convencerle. En este sentido, quisiera incorporar mayor detalle sobre algunos aspectos que se mencionan en su interpelación. En relación a la mención que realiza sobre el grado de ejecución de las partidas presupuestarias, debo señalarle que, como usted mismo puede observar en el último informe publicado, este departamento ha autorizado gastos que alcanzan el 97,1 % del total de su presupuesto. Concretamente, en el programa presupuestario relativo a innovación y Administración electrónica, se han autorizado gastos que cubren el 97,7 % de su presupuesto. Y en el programa relativo a informática y comunicaciones los gastos autorizados ascienden al 99,9 % del presupuesto. Todo ello en cuanto a la objetiva realidad que aportan los datos. Aunque personalmente no me gusta fijarme únicamente en el aspecto cuantitativo y siempre trato de profundizar en el aspecto cualitativo que encierran los diferentes planteamientos a las que me enfrento a diario. Modernizar la Administración requiere implantar cambios profundos en el ordenamiento jurídico. Cambios que nos doten de nuevas herramientas y nos permitan diseñar e implementar planes de actuación. Usted, señor Gordillo, apela de manera crítica la ejecución presupuestaria; y sin embargo, resta importancia a los diversos proyectos de ley que estamos tramitando desde el liderazgo de este departamento. Llevamos demasiado tiempo con los proyectos de regulación sobre la organización y funcionamiento del sector público vasco. El procedimiento para la elaboración de normas, y ahora el procedimiento para el ejercicio de la potestad sancionadora. Hasta cinco, cinco proyectos de ley tiene este departamento ahora mismo en trámite en esta Cámara. Así, a las ya mencionadas, hay que añadir el proyecto de ley de empleo público, efectivamente, y el proyecto de ley de recurso de casación civil. Necesitamos esas normas institucionales cuanto antes. Y además continuaremos trabajando en su desarrollo y nuevas regulaciones de cara al futuro. Esperamos contar con el apoyo y altura de miras de su grupo en este camino. La mano, como siempre, está tendida, tanto a su grupo como al resto de la oposición. Si hablamos de reformar la función pública, ese reto requiere de herramientas legales, máxime en un momento en el que cobra especial relevancia la necesidad de reducir las altas tasas de interinidad y, por tanto, la seguridad jurídica se impone. Este Gobierno ya estaba aquí con la Ley de Cuerpos y Escalas. Sí, antes de que el Estado comenzara a reparar en esos problemas y a proponer su regulación. Quién iba a pensar hace 15 años que nuestras competencias estatutarias exclusivas en nuestra función pública iban a empezar por una política de estabilidad presupuestaria. En este sentido, los cambios constitucionales exprés en la crisis económica gestionada por el PP acabaron en mecanismos tales como la limitación de la creación de empleo público o las tasas de reposición que inciden en el mismo. Este es uno de tantos ejemplos de centralización que afectan a nuestra ciudadanía. Atender a nuestro autogobierno es promover que se cumpla el Estatuto de Gernika, y evitar su recorte y la revisión retrograda de nuestras capacidades de decisión y de poder hacer una política pública vasca. Le recuerdo que el PP exigió, no hace tanto, en el Senado, no aceptar el catálogo de transferencias a Euskadi. Eso supondría perpetuar el incumplimiento de una ley orgánica. Si usted no acaba de ver en qué estarían afectando esos procesos al bienestar de la ciudadanía vasca, quizás ese problema sea que, desde luego, no compartimos la misma visión sobre el autogobierno y la descentralización del Estado, contempladas en nuestro Estatuto. Botere publikoak pertsonei hurbiltzea, haien eskubideetara eta horiek osatzen dituzten lurraldeetara hurbiltzea. Gero eta ahaztuago dago zerbait sektore… [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … publikoak pertsonei hurbiltzea, haien eskubideetara eta horiek osatzen dituzten lurraldeetara hurbiltzea. Gero eta ahaztuago dago zerbait sektore politikoetan. Edonola ere, amaitzeko, gobernu honek eta sailburu honek sinesten dugun bideari heltzen natzaio berriro ere: aldebikotasuna eta akordioa. Hori da gure eredua, eta horretan lanean jarraituko dugu, beti ere gure herritarren ongizatearen mesedetan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Interpelazioa, Luis Ignacio Gordillo Pérez Euskal Talde Popular-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomia eta Ogasuneko sailburuari egina, Euskadiko aurrekontuak oso-osorik exekutatzea bermatzeko ezarri beharko liratekeen neurriei buruz". Gordillo jauna, zurea da hitza.
Muchas gracias, señora presidenta. Señor Azpiazu, ya estoy con usted. La interpelación que le plantee la otra vez y la que, por cierto, no se pudo… no pudo tener lugar porque no pudo usted venir, y me alegro de que ya esté mejor y esté ya aquí con nosotros, es de hace ya algún tiempo, algún par de semanas. Pero lo cierto es que cuando uno analiza el presupuesto y analiza pues las distintas variables, etcétera, la verdad es que es de la máxima actualidad todos los días. Y creo, desgraciadamente, que no va a perder actualidad en los próximos meses y yo creo que ni en los próximos años. Hay un problema serio de ejecución de los presupuestos. Es verdad que cuando se plantea: "Oiga, es que no ejecutan los presupuestos", me puede hacer, como ha hecho antes su compañera, disfrazar un poco la cifra importante, porque la cifra importante son las inversiones, "Ah, que yo he ejecutado casi el 100… el noventa y tantos por cien". Claro que puede decir eso. Pero si las inversiones, que es realmente lo transformador, que son realmente, digamos, las políticas de transformación, de cambio, de inversión en la sociedad, no se llevan a cabo, pues de poco sirve decir que efectivamente he pagado el sueldo al personal, menos mal, y efectivamente pues he gastado el dinero en hacer las compras necesarias pues para que la ciudadanía tenga unos servicios básicos, evidentemente. Pero es que volvemos al tema de las inversiones. Y además es un problema, que usted me lo podrá decir, seguro que lo tiene en su intervención, que es un problema no solo de la Administración vasca, me va a decir seguramente eso, y seguramente me dirá también que entre todas las administraciones es que la vasca es la que más ejecuta y tal. Habrá que verlo. Pero, sobre todo, a mí lo que me parece es que a la hora de hacer un presupuesto, si ya partimos de un cuadro macroeconómico… Que mire que le llevamos diciendo, le llevo yo diciendo todo el año "es que es usted demasiado generoso con las cifras". Claro, usted quería pintar un cuadro macroeconómico pues de una transformación de la economía, justo solo en Euskadi, el resto de España no, ni el resto de Europa tampoco, pero Euskadi iba a ser, vamos, extraordinario. Pero, claro, para dibujar un presupuesto que, digamos, encajara dentro de lo que se pretende siempre que se presenta un presupuesto, que es el mejor del mundo, el más expansivo, el más social, el más no sé qué. Todos los presupuestos que presenta el Gobierno es así. Pero luego nos encontramos con lo de siempre, que luego hay que ir corrigiendo. Últimamente ya… claro, como le insistimos tanto, le insisto yo tanto, pues últimamente ya corrigiendo ya sobre la marcha. El otro día corrigió aquí el cuadro macroeconómico. Nos dijo: "Oye, que he corregido el cuadro macroeconómico". Y repitió alguna parlamentaria: "Es que el señor Azpiazu ha corregido el cuadro macroeconómico". Claro, claro. ¿Y ha corregido el presupuesto? No. O sea, el cuadro macroeconómico es en el que se basa el presupuesto, cambio el cuadro macroeconómico, es decir, los indicadores de crecimiento, de inflación, de consumo, etcétera, lo cambio, pero no cambio el presupuesto. ¿Y por qué no cambia el presupuesto? Porque da igual. Es que da igual tener…, es que usted lo sabe además, da igual tener presupuesto que no tener presupuesto, es que da absolutamente igual. Si luego… Vamos a ver, si se prorroga el presupuesto y ya tienes disposiciones de gasto para los sueldos, para las competencias básicas, etcétera, para sanidad, para educación... es que además… es que son siempre las mismas partidas. Es que lo hemos visto. En las más de 1.500 enmiendas… en las 1.500 enmiendas más o menos que les hemos planteado desde nuestro grupo…, eso es trabajo fino, para que luego no digan que si es trabajo de brocha gorda, ostras, 1.500 enmiendas no se hacen en dos días, eh, pues que ahí lo hemos podido ver, es que son las mismas enmiendas de siempre. Y lo que hemos hecho ha sido… el criterio ha sido… y se lo repetiré en el último pleno, ha sido reducir las partidas en las que se observa una inejecución sistemática, ese ha sido el criterio. Y tenemos un problema serio. Remanentes de tesorería. Pues mire, en el año 2020 –ya tenemos los datos– un remanente generado de 542 millones. En el año 2019 es cierto que el remanente fue negativo, es decir, se gastaron 400 millones de más. Pero es el único ejemplo, es el único año 2019, eh, y todos sabemos por qué, por el tema de la pandemia. Año 2018, un remanente generado de 373 millones. Año 2017, otros remanente generado de 440 millones. Año 2016, este (¿…?) un poquito menos, 41 millones, que ya me parece una cantidad respetable, pero, claro, comparando con los remanentes de otros años, pues efectivamente casi casi parece poco. Entonces, claro, y luego cuando se les dice: "Oiga, es que tenemos ahí un remanente acumulado muy importante, ¿por qué no lo devolvemos al presupuesto?" No, joe, señor Gordillo, es que si ahora meto el remanente, claro, me baja el haber y entonces me bajan los (¿…?), y entonces, claro, a la hora de calcular el déficit en el que puedo incurrir y tal… Oiga, pues yo no le digo que lo haga de una vez. Si yo le dije: "Hágamoslo poco a poco", "hagámoslo poco a poco". Porque, claro, ¿cómo es posible, cómo es posible que es que tengamos tantísima dificultad para ejecutar las partidas y para gastar el dinero público? Entonces, si el cuadro macroeconómico da igual, si luego ejecutamos sí o no y da igual, es que da igual, ¿para qué ponemos 1.600 millones que vamos a ejecutar en inversiones si es que ya sabemos, hoy sabemos, que no se van a ejecutar? Si es que ya lo sabemos hoy que no se van a ejecutar 1.600 millones. Claro, no se pone… Por cierto, me ha encantado la respuesta que le ha dado a su compañera de partido y de grupo, en este caso, relativo al tema de los proyectos europeos. Efectivamente, y comparto además la visión con ustedes, es una situación con el tema de los fondos europeos que no es soportable. ¿Pero en el caso de los fondos europeos qué hemos hecho? Pues en lugar de hacer como el Gobierno de España, que ha metido las partidas dentro del presupuesto, aquí, en Euskadi, hemos dicho: "No, vamos a ser más conservadores. Oye, cuando lleguen las partidas, a través de unas cláusulas (¿…?) ya las meteremos en el presupuesto". Bien. Claro, y así no se notará que otra vez nos va a costar ejecutarlo. Porque es lo que pasa, es que es lo que pasa siempre. ¿Cómo es posible que el Gobierno Vasco en el año de la pandemia gastara 258 millones de euros menos que el año anterior? Vamos a ver, es que el dinero público es de quién paga los impuestos. Es que esto es una cosa que parece que no llegamos aquí a asumir. El dinero es de quien paga los impuestos, es de los ciudadanos. Y el Gobierno es un mero de fidecomisario. Es decir, el Gobierno… [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] … paga los impuestos. Es que esto es una cosa que parece que no llegamos aquí a asumir. El dinero es de quien paga los impuestos, es de los ciudadanos. Y el Gobierno es un mero fidecomisario. Es decir, el Gobierno simplemente es el que lo administra en nombre de los ciudadanos. Entonces, si somos incapaces, y su gobierno, mire, hablo en primera persona del plural, pero si su gobierno, el gobierno de ya iremos viendo, ya iremos viendo, que no le gustan los plazos, ya iremos viendo, si son incapaces de gastar el dinero, oiga, pues entonces devuélvaselo a los ciudadanos. Devuélvaselo al sector productivo, devuélvaselo a los ciudadanos. Vaya recaudando menos, vaya estableciendo algún tipo de prima progresivamente. Siempre me dice, no, no es que eso, señor Gordillo, cómo se nota que no conoce la estructura institucional vasca, eso les compete a las diputaciones forales. Pues un compañero suyo de bancada hace no mucho ya está pidiendo a las diputaciones que, cuanto antes, aprueben ciertos incentivos fiscales en tema de política de vivienda. Con lo cual, oiga, cuando se quiere, por supuesto que el Gobierno Vasco tiene herramientas, y muchas no solamente de persuasión, para poder revisar un poco la presión fiscal. En los últimos cinco ejercicios, señor Azpiazu –esto usted lo sabe–, ha dejado de gastar 994 millones. Me voy solamente al apartado de inversiones, solo al apartado de inversiones. En 2020 se dejaron sin ejecutar casi 100 millones, 95 millones en inversiones; en 2019, 132; 2018, que no había pandemia, 131; y 2017, 295. Claro, ante este panorama, qué quiere usted que yo le diga, señor Azpiazu, es que aquí tenemos un problema serio de ejecución. Porque, vuelvo a insistir, si no somos capaces de ejecutar, para qué ponemos esas cantidades en un presupuesto que sabemos que no se va a cumplir. ¿Para qué? ¿Para qué lo hacemos? Ya se lo digo yo: porque es la técnica de cómo se hacen los presupuestos en Euskadi. ¿Cómo hacemos los presupuestos en Euskadi? Muy sencillo. Primero dibujamos un panorama económico, que va a ser impresionante, pero vamos, (…) esto impresionante. Vamos a crecer más que nadie, consumo disparado, pero más que nadie. Oye, los indicadores le están diciendo lo contrario, señor Azpiazu. Le pregunto: oiga, el petróleo. No, eso no va a afectar. Oiga, el precio de la energía. No, eso no va a afectar. Oiga, el precio de las materias primas. No, eso no va a afectar. Bueno, de repente, con ese crecimiento, que es artificial, que no hay base real, pues entonces dibujamos unos ingresos que son altísimos, que son altísimos. Y entonces, a partir de ahí, luego podemos dibujar que se va a recaudar mucho y que, por tanto, va a haber mucho dinero para gastar. Y entonces ya tenemos que los presupuestos son los más sociales, los más tal y los mejores. ¿Qué pasa? Que luego, cuando uno va ejecutando, la realidad te cae encima. Entonces qué haces. Pues vas corrigiendo poquito a poco, sin que se note mucho. Un día nueva economía (…), un poquito menos. Otro día no se dónde… Vamos a crecer un poquito menos, vamos a ir creciendo un poquito menos. Y claro, ¿cómo hacemos el ajuste? Pues el ajuste lo hacemos, claro, de repente dicen: ahora tenemos que cuadrar. Y como al final hay que cuadrar, pues entonces imagino que, por ese miedo a que luego no les salgan las cuentas, pues dejarán de ejecutar, dejarán de ejecutar para tener un mínimo de remanente y no incurrir, como diría aquel y cómo desgraciadamente sufren muchas familias, en números rojos. Esa es la manera en la que se hacen los presupuestos en Euskadi, y usted lo sabe de sobra. Por eso, cuando se hacen unos presupuestos, yo creo que lo que hay que hacer, sobre todo, es ser sinceros, y tienen que ser un ejercicio de realidad. Y por eso el problema fundamental del presupuesto es que no es ni la deuda, ni tal, ni siquiera la inflación que está desbocada, que por cierto, claro, eso le vendrá bien, porque recaudará un poco más. Pero es que, aunque luego tenga otros problemas macro por detrás, el gran problema es la falta de ejecución. Por eso, señor Azpiazu, le pregunto hoy, le interpelo: ¿Por qué somos incapaces de ejecutar, sobre todo, el capítulo de inversiones? ¿Qué nos pasa? ¿Qué pasa, señor Azpiazu? Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, sailburuok, legebiltzarkideok, Gordillo jauna. Llevamos cerca de dos años viviendo una situación que ojalá no hubiéramos tenido ni que soñar. Entiendo que en esto estaremos todos y todas los presidentes de acuerdo. En octubre del 19 usted no estaba en este Parlamento aún, pero recuerdo que participé en el Fórum Europa y tuve la oportunidad de hacer un repaso de los años de salida de la anterior crisis, de la situación económico-financiera del Gobierno y del impacto en el diseño de los presupuestos que esa crisis había tenido. En aquel momento dije que nos encontrábamos en tiempos de tender puentes, de acordar entre diferentes, dije que la sociedad nos lo estaba exigiendo a gritos. Fíjese que caprichosa es la vida, porque hoy estamos en la misma situación, aunque ustedes se resistan. Pero vuelvo a referirme a la cuestión por la que me interpela. Comenzamos la anterior legislatura celebrando los vientos de cola que empujaban el crecimiento de la economía vasca desde que la recuperación se iniciase tímidamente en el año 2014. Un favorable contexto exterior, la reducción de los precios del petróleo y una política monetaria cómoda (…) nos ayudaba a conseguir altas tasas de crecimiento que se mantuvieron en el entorno al 3 % durante el periodo 2015-2018. Además, el éxito exterior de la Comunidad Vasca se basaba en una ganancia de competitividad propiciada por una contención salarial muy superior al de las economías europeas. Conseguimos salir, con dificultad, de la gran crisis de deuda a escala global y hubimos de vigilar que nuestro desapalancamiento fuera efectivo, pero también equilibrado, para permitir el crecimiento. Como le decía, la crisis económica anterior impactó sobre la manera en la estructura del gasto público, reconfigurándolo en una parte considerable. Tuvimos que afrontar aquella situación, sobre todo a través de los gastos de personal que suponen más del 40 % del presupuesto y también de la inversión. Decidimos priorizar la protección de las personas y los servicios públicos fundamentales, en especial la salud. Es una prioridad y una decisión políticas. Fíjese, nuestro objetivo fue consolidar un crecimiento potencial del 2 %, que se compusiera de al menos un punto de productividad y dejara otro punto para el empleo. El alto crecimiento económico nos permitió recuperar el nivel de PIB previo a la crisis en el año 2016. Pero en el caso del Presupuesto, esa recuperación se demoró aún dos años más. Los efectos de crecimiento en la recaudación se hicieron esperar, pero, por fin, se notaron en el año 2017. Este Gobierno consiguió mantener el superávit presupuestario desde el 17, y nuestra gestión económico-financiera nos ha permitido comenzar a rediseñar, año tras año, los presupuestos vascos. Estoy seguro de que usted conoce los rating que tiene este Gobierno y que avalan la solvencia de nuestras emisiones de deuda. Y esa gestión económico-financiera ha sido la que ha garantizado que el Gobierno Vasco haya respondido de manera inmediata… [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … que avalan la solvencia de nuestras emisiones de deuda. Y esa gestión económico-financiera ha sido la que ha garantizado que el Gobierno Vasco haya respondido de manera inmediata y sólida al estallido de la crisis generada por la covid. El hecho de contar con remanentes y suficiente liquidez nos permitió reaccionar desde el primer momento, activando medidas de apoyo a sectores afectados, a empresas, a autónomos, pero también aumentando lo que ha sido necesario: los recursos destinados a la salud, a la educación y a las políticas sociales. Tras la declaración de emergencia, el Consejo de Gobierno adoptó el 17 de marzo del 20 las primeras medidas presupuestarias de respuesta, mediante la creación de un programa covid dotado con cerca de 900 millones de euros. Esta crisis ha revelado, por desgracia, el acierto de una gestión reciente de las cuentas públicas que favoreció la consolidación fiscal y mantuvo una actitud de prudencia respecto a eventuales modificaciones adicionales a la baja de los ingresos fiscales. Señor Gordillo, este Gobierno, gracias a su gestión económico-financiera –me refiero a la del Gobierno, no a la suya, evidentemente–, ha podido hacer frente a esta pandemia, y para ello ha empleado 1.500 millones de euros. Y así hemos conseguido, hemos considerado que los sectores de actividad que más han sufrido los perjuicios económicos derivados de la pandemia tienen que recibir nuestro apoyo y hemos actuado en consecuencia. Hemos activado innumerables líneas de ayudas, tales como apoyo financiero a pymes y autónomos; aplazamientos de reembolsos de ayudas reintegrables; medidas del adelanto a los pagos; ayudas destinadas a la reestructuración y relanzamiento de empresas en crisis; varias líneas de ayudas extraordinarias a autónomos; a los sectores agrario, alimentario y pesquero ayudas en forma de reducción de costes financieros, de carencias en préstamos formalizados; ayudas al sector de la restauración, a la hostelería, a los profesionales, a la cultura, al sector turístico, al sector comercial; ayudas a la economía social, a las sociedades anónimas laborales y a las cooperativas; ayudas a las personas trabajadoras afectadas por expedientes de regulación temporal de empleo; ayudas a los establecimientos de ocio nocturno, y un largo etcétera. Dicho esto, afrontamos el 2022 con una clara apuesta por la inversión pública: 1.605 millones de euros, un 50 % más que este ejercicio. ¿Por qué? Porque entendemos que es el momento de reactivar nuestra economía y generar empleo. Fui el primero en decir que nuestro gran reto es el presupuesto de la ejecución, y se lo dije incluso a usted personalmente. Usted sabe que en esto coincidimos, y el Gobierno va a hacer todos los esfuerzos para ejecutar. Pero le voy a decir que en el año 2020 la ejecución del presupuesto consolidado del Gobierno Vasco fue del 98,09 %. Usted ya sabía que se lo iba a decir, pues se lo digo, efectivamente. Y fue la más alta también de todas las comunidades autónomas. Lo iba a decir, también se lo digo. 94,6 Y le voy a dar un dato además, que a usted le va a gustar mucho más. ¿Sabe cuál fue la ejecución de la Comunidad de Madrid, que a ustedes les gusta bastante? 92 %. Eso el global. ¿Cuánto habrá sido la inversión? Pregúntele, pregúntele a la presidenta. Le voy a dar algún dato más. La ejecución del año 20, en los capítulos 6, 7, 8, el Gobierno Vasco fue del 89 % del presupuesto final, y el 92,3 % sobre el inicial. Yo creo que son datos que, efectivamente, son mejorables, pero que son datos realmente importantes. Para su tranquilidad, los ingresos contemplados en el presupuesto de 2022 son unas previsiones realizadas con prudencia de cara a que no se vean afectadas por las revisiones de crecimiento económico que pudieran darse. Como sabe, el martes anuncié la revisión del cuadro macroeconómico, estimando un crecimiento diferente de la economía. La revisión la realicé cuando dije que la iba a realizar: una vez conocido el dato del tercer trimestre del Eustat. Y no, evidentemente, cuando usted me lo estaba pidiendo, porque entonces no había datos relevantes estadísticos para que lo hiciera. Y la revisión apuntaba a una bajada, efectivamente, del 5,6 % en relación al 6,7 anterior, un 1,1 % en el 21. Pero, por otra parte, la revisión del año 22 nos lleva a que el crecimiento de la economía sea un 0,3 % mayor del que pensábamos anteriormente, porque hay una parte del crecimiento que se traslada al ejercicio siguiente, situamos en el 6,7 %. También, como usted ha avanzado, pero cómo tenía que criticar que esto no cuadraba con los presupuestos que hemos presentado, efectivamente, el PIB nominal incluso crece en relación al anterior. Crece en el 9,3 %. Y esto lo que sí nos garantiza es que los ingresos, que ya eran muy conservadores, van a dar seguramente, sobradamente capacidad suficiente para cumplir con todas las políticas y todos los compromisos en materia de gasto público. Pero aunque se lo explique una y otra vez, señor Gordillo, a usted le da igual. No hay manera. Pero yo creo que se quedará tranquilo con este crecimiento de la economía en del año 2002, en lo referente a que el presupuesto sea un presupuesto alcanzable en toda su dimensión. En materia de empleo, la revisión de las previsiones apenas trae cambio respecto a las de septiembre. El número de personas, según el nuevo escenario, encontrar empleo lo hicieron 13.390 en el año 21, y casi 11.500 en el 22. La evolución favorable del empleo tendrá también su reflejo en la tasa de paro, que se situará este año en el 10 %, y en torno al 9,2 % de media en el año próximo. Los nuevos datos de crecimiento estimado por el Eustat para el tercer trimestre han resultado, como es conocido ya, sensiblemente inferiores al previsto en el anterior escenario, en parte por el efecto del entorno de las previsiones de crecimiento de la economía española, que han pasado del 6,2 al 2,2, y esto, como usted bien sabe, y por la relación que tiene Euskadi con la economía española, tiene un impacto realmente importante. Otra parte de la modelación obedece a los cuellos de botella también que se han producido en las cadenas de producción, dado que la oferta no está siendo capaz de responder en tiempo al fuerte aumento de esta demanda que está habiendo. Esto es especialmente evidente en sectores como el de la automoción, que se están viendo obligados a parar ante la falta de componentes. Y la alta demanda de bienes existe y es cuestión de tiempo que la oferta se ajuste a la fuerte demanda. Se trata, por lo tanto, de un retraso, como decía también antes, en la producción, no de una debilidad necesariamente del tejido productivo o, dicho en otras palabras, que parte del PIB que no se va a generar este año se generará el año que viene. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Gordillo jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Bueno, pues señor Azpiazu, evidentemente, la verdad es que yo no conozco a nadie que me dé tanto la razón y que, sin embargo… [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] …
Gracias, señora presidenta. Bueno, pues señor Azpiazu, evidentemente, la verdad es que yo no conozco a nadie que me dé tanto la razón y que, sin embargo, no me haga caso absolutamente en nada. O sea, es que no hacen más que darme la razón, porque es que además, curiosamente, aquí la tengo, pero es que luego, sin embargo, no hace nada. Y luego le pregunto por qué tenemos estos problemas de ejecución, concretamente en inversiones, y me…, otra vez, es que me habla de que la sanidad es un servicio. Pues evidentemente que la sanidad es un servicio. O sea, básicamente, lo que extraigo de su intervención es que si las cosas van bien es que gestionamos fenomenal, y si van mal es culpa de elementos extraños, exógenos o exteriores. Vamos a ver, yo creo que es muy mala técnica, muy mala técnica presupuestaria, constante, el ir acumulando un excedente presupuestario de esa forma, una bolsa de más de 1.000 millones, acumulado que solo es la Administración General de Euskadi. Es que si luego empezamos a sumar Lanbide, 270 millones. Y vamos a seguir haciendo preguntas a ver cuánto hay acumulado. Es que lo que yo no entiendo es qué interés tiene el Gobierno Vasco en estar durmiendo encima de una bolsa de dinero mientras hay problemas reales en la sociedad, y mientras… Es que hay problemas reales con los empresarios. Es que hay problemas reales con el sector productivo. Y esto usted lo tiene que saber, señor Azpiazu. Usted es una persona inteligente y tiene un buen equipo. Es que, claro, las ayudas que vienen del Ministerio, ¿cuánto hemos devuelto? Ciento y pico millones, si mal no recuerdo. Es que se ha devuelto dinero. ¿Qué problema ha habido ahí? ¿Lo hemos evaluado? No, oiga, ¿y qué pasa ahí? Es que claro. Las ayudas de Elkargi, es que luego empresarios no las quieren. ¿Por qué? Porque Elkargi para darte dinero te exige que tengas dinero. Y claro, como tú no tienes dinero, por eso he venido, ¿no?, para esto está el banco. Bueno, pues se hace una declaración (…) al banco y te vas endeudando. Oiga, yo creo que este dinero que tenemos… Yo no digo que no haya un fondo de contingencia. Evidentemente, usted sabe perfectamente, pero vamos, es que lo sabe perfectamente, el código, el famoso código 99, que es la bolsa que luego utilizan para negociar unas cuantas partidas con los grupos, el código, famoso código 99 de los presupuestos, "otros gastos", ese famoso "otros gastos". Pues claro que ahí tiene que haber, o puede haber, un fondo de contingencia, efectivamente. Pero es que no entiendo esa obsesión con acumular ese dinero, porque luego encima lo pretende, o sea, la incapacidad para ejecutar el presupuesto a costa de los impuestos y del esfuerzo de la ciudadanía se presenta como un éxito. No, no, qué bien lo hemos hecho que tenemos este dinero aquí ahorrado. Bueno, pues es que la verdad que no, no… Vamos no quepo en mí. No lo entiendo. La verdad es que, sencillamente, no lo entiendo. El problema con los datos económicos –y usted lo sabe– es que, evidentemente, cuando se produjo ese bajón de la economía que se produjo por el gran parón mundial de toda la actividad, incluso también la económica, esas cifras que estamos conociendo ahora –como usted lo sabe– es una especie de efecto rebote, que ahora vamos a crecer o va a haber unas cifras ahora, a corto plazo, de crecimiento muy altas, pero la que nos viene encima es complicada. Esos famosos cuellos de botella, que cada vez son más preocupantes –de los que usted habla– en la cadena de suministro, que tienen que ver con el transporte marítimo mundial. El precio del petróleo, el precio de la energía que sigue desbocado. Y luego la inflación, porque a usted, a lo mejor, para cuadrar su planilla y tal, la inflación nos va a venir bien porque vamos a recaudar un poco más. Sí, pero es que ahora le estamos quitando poder adquisitivo a las familias. ¿Y cuál va a ser el siguiente punto? ¿Cuál es el siguiente punto? Usted y yo lo sabemos. El siguiente punto va a ser la renegociación de los convenios colectivos, lógicamente, al alza. Entonces, claro, si tú tienes una inflación del 5,5-6%, los siguientes son los convenios colectivos. Otro problema añadido que habrá también para las empresas. Por eso, yo el futuro, desgraciadamente no lo veo como lo ve usted. Ojalá fuera, ojalá fuera así, pero yo no lo veo como lo ve usted. Yo creo que lo que tendríamos que hacer es utilizar precisamente los fondos que tenemos para armar al sector productivo, para salir de la situación en la que estamos y prepararlos de verdad, para salir de esta situación en la que estamos. Y lo único y lo último que le digo, me gustaría de verdad que me diera alguna razón de qué viene nuestra incapacidad para ejecutar –se lo concreto– el capítulo de inversiones dentro del presupuesto. Porque, hombre, los sueldos y tal, todo eso sabemos que son cuestiones automáticas, pero las inversiones. Me puede decir "mire, señor Gordillo, es que las licitaciones son muy complicadas y luego la gente me las recurre". Bueno, pues es una razón. Eso es una razón. "Mire, señor Gordillo, es que hemos tenido un problema muy gordo como una infraestructura y tal". Pues esa es otra razón. Pero deme esas razones. Cuál es la razón por la que somos incapaces de ejecutar las inversiones. Y cuál es la razón por la cual de los 1.600 millones que usted, 1.605 millones que ha repetido usted ahora en esta tribuna, el año que viene, por estas fechas, que espero que estemos todos aquí, el año que viene, por estas fechas le volveré a decir: cuánto hemos ejecutado de esta cantidad, señor Azpiazu, y por qué no hemos pasado del 50 % de ejecución. Ya lo verá.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Señor Gordillo, no es el lugar adecuado para cruzar apuestas, pero lo del 50 % (…) se la cogería, lo del 50 % de inversión. Mire, esperaba no tener que bucear en una cascada de datos, porque lo que usted y este Parlamento han de saber es que el Gobierno, desde luego, y así lo creo firmemente y por eso lo digo, gestiona económica y rigurosamente, rigurosa y responsablemente las cuentas económicas. Bien, solvente y coherente con nuestras necesidades para desarrollar las políticas públicas. Pero le voy a describir el escenario también con algún detalle. Los remanentes de Tesorería a 31 de diciembre de 2020 ascendían a 1.237 millones de euros. Pero una vez deducidos los remanentes afectados y los derechos de dudoso cobro, el remanente disponible era de 1.073. Este incremento en los remanentes, al finalizar el pasado ejercicio, se debió a nuestro superávit presupuestario en 2020, que fue de 541 millones de euros. Pero, señor Gordillo, y esto es muy importante que lo comprenda, este superávit no vino provocado por una baja de la ejecución de gasto, sino por los mayores ingresos derivados de nuestro endeudamiento. Recurrimos a nuestro máximo permitido y de los fondos covid para que se habilitaran para hacerle frente a la situación de pandemia. Dicho de otra manera, el Gobierno Vasco incurrió en más endeudamiento de forma consciente, premeditada y planificada, para contar con recursos suficientes en el caso de que la pandemia nos colocara en situaciones de mayor tensión, porque pensábamos que más valía prevenir que curar. Y prueba de todo ello es que durante el año 2021 hemos podido utilizar más de 400 millones de estos remanentes para destinarlos a inversiones y ayudas a sectores más afectados por la pandemia, por lo que el total de remanentes disponibles a fecha de hoy asciende a 660 millones de... [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … inversiones y ayudas a sectores más afectados por la pandemia, por lo que el total de remanentes disponibles a fecha de hoy asciende a los 660 millones de euros. Aprovechamos, señor Gordillo, la suspensión, por parte de la Unión Europea, de las reglas de estabilidad y la situación de los mercados financieros y de los tipos de interés, para adoptar medidas económicas y políticamente adecuadas a un coste mínimo, lo cual entendemos que es doblemente positivo. Señor Gordillo, los grandes retos del país siguen ahí, y al sector público le corresponde coordinar y dar respuesta a un mundo endeudado, y una globalización en repliegue a la transición digital, a la transición demográfica, a la transición ecológica y la amenaza de la desigualdad económica y de género. Pero, además, debemos recuperarnos de las enormes heridas que está generando la pandemia, que ha revelado la vulnerabilidad de la vida y el riesgo que puede llegar a suponer para la dignidad de algunos colectivos. Los grandes retos del mundo en que vivimos siguen siendo los mismos, pero si algo hemos aprendido es que las prioridades y los objetivos deben cambiar en alguna medida. Hace falta una respuesta comunitaria en un momento en el que redescubrimos que el avance de un país descansa en las personas, en que estén cuidadas, en que desplieguen toda su capacidad de trabajo y creación, y, sobre todo, en que destaquen por su actitud de cooperación. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Interpelazioa, Iñigo Martínez Zatón Elkarrekin Podemos-IU taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, hezkuntza-itunak berritzeari buruz". Martínez jauna, zurea da.
Bai. Eguerdi on. Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, sailburu jauna. Ondo dakizuenez, zuk bultzatutako prozesua denez, eta baita ere Ganbera honetan martxan dagoen ponentzia bat denez, Hezkuntza Ponentzian murgilduta gaude, lanean, eragileak entzuten. Hezkuntza Ponentzia horretan, etorkizunera begira izango edo eraiki nahi dugun hezkuntza sistemari buruzko eztabaidak, ekarpenak, gogoetak, azalpenak entzuten ari gara, eta baita ere hortik jaio –edo jaio behar den– lege berriaren ildo nagusiak entzuten edo proposamenak entzuten ditugu. 90 eragilek baino gehiago parte hartzen ari dira prozesu horretan, eta gure gizartearen aberastasunaren eragile nagusi bat esango nuke dela ponentzia horretan entzuten ari garen ekarpen guztiak. Baita ere Ganbera honetatik kanpo kaleetan, ekitaldi, kongresu eta mobilizazio desberdinak ematen ari dira azkenengo hilabeteetan, hezkuntzaren etorkizunarekin lotuta: Eusko Ikaskuntzaren Kongresua, Euskal Eskola Publikoaren topagunearen mobilizazio arrakastatsua, sindikatu ezberdinen gogoetak eta jardunaldiak, dozenaka eta dozenaka artikuluak zenbait hedabideetan. Eta, baita ere, atzo ezagutu genuen Hezkuntzan, euskararen aldeko manifestu aurkeztu zen, zenbat eragileen partetik. Gizartea, beraz, eta politika ere bai, eztabaidatzen ari da, ari gara, Euskal hezkuntza sistemaren etorkizunari buruz. Gai asko jorratzen dira eztabaida horietan: diagnostiko etengabeak mahaigaineratzen dira. Hezkuntza sistemaren indarguneak, eta baita ere ahuleziak aztertzen ari gara: bikaintasuna, segregazioa, euskararen erabileraren datuak talka handiak sortzen dituen herri honetan, sareen arteko ezberdintasunaren gaia adibidez. Baita ere, asko entzuten ari gara, azken bolada honetan, jaiotze-tasaren bilakaera, beherakada, eta zer motatako bilakaera izango duen hori hezkuntza sisteman. Asko sakondu gabe, ikusten dugu nola azkeneko urteotan zenbat gela itxi diren, eta beste askoren itxiera ere aurreikusten dela. Hau lantzeko, gai guzti hauek lantzeko, gure ustez, eta batez ere jaiotze-tasaren beherakadaren afera lantzeko, jorratzeko, bi eredu nagusi daude: sistema indartzea kalitatearen eremuan; horretarako ratioa jaitsi behar dira, eta oraingo araudiak dioenez, eskola publikoan lerroaz ez itxiz edo kontrakoa egitea. Ratioak mantentzea dauden bezala, irakasle kopurua mantentzea edo ez handitzea eta egoera kaskar honek baliatzen digun aukera ez aprobetxatzea, kalitatea, sistemaren kalitatea indartzeko eta sistemaren arrakasta handitzeko. Bildarratz jauna, une honetan Hezkuntza Sailak, jakin dugu Hezkuntza Sailak hurrengo sei ikasturterako itunpeko ikastetxeen hezkuntza itunak berrituko duen agindua eta prozesua prestatzen ari dela. Logikoa den moduan, itunduko diren unitateek irakaskuntza publikoko etapa guztietan eragina izango dute. Hezkuntza sistemaren planifikazioa ezinbesteko tresna bat da gure sareen berdintasuna edo gure sareen bilakaera txertatzeko eta planifikatzeko. Ezinbestekoa da esleipen hori hezkuntza sistemaren ekitatea bermatzeko edo ez, sistema publikoa hezkuntza sistemaren ardatza eta bizkarrezurra izateko edo ez, edo sistema subsidiario bat izateko. Ez da gai makala jorratzen ari diogun edo lantzen ari zareten lan hori, ez bakarrik inklusioaren ikuspegitik edo euskararen transmisioaren ikuspegitik, baizik eta eskola, euskal eskola publikoaren etorkizuna definituko duen agindu bat edo agindu bati buruz ari zaretelako. Ikusi dugu, azken urteotan, nola herri batzuetan, nahiz eta plaza publiko hutsik egon, itunduko eskoletan klase berriak zabaldu direla. Berriro diot ez direla gauza makalak eskuartean ditugunak, eta guztion borondatea behar dugu akordio zabal bat lortzeko hezkuntza itunean. Berriro berresten dut tribuna honetan, Elkarrekin Podemos-Izquierda Unida legebiltzar-taldeak borondate guztia daukala euskal hezkuntza sistema definituko duen itun honetan parte hartzeko. Zintzotasunez ari naiz, eta zintzotasunez ari gara. Baina, horretarako, presaka ibiltzea ez da batere ona. Agerraldietarako malgutasuna izan dugu talde guztion partetik, eta… [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … horretarako, presaka ibiltzea ez da batere ona. Agerraldietarako malgutasuna izan dugu talde guztion partetik, eta egutegi oso motza, arina onartu dugu. Eta ahal dugun moduan gure ekarpenak egiten ari gara eta batez ere entzuten ari gara eragile ezberdinak. Ebazpenak egiteko momentuan baita ere berdin egingo dugu. Eta berdin egingo dugu urtarrilean gure proposamen publikoak egingo ditugunean. Esan dudan bezala, presaka ibiltzea ez da gauza ona, baina elkarteetan esaten den bezala, tampoco podemos aceptar jugar con algunas cartas marcadas. Itunpekoen 2023-2028 ikasturte bitarteko eskaintza ebazteko prozesua hasi duzue, esan dudan bezala. Beraz, lau, sei urterako itunpekoen diseinua eta planifikazioa izango dugu hurrengo urtean, hurrengo hilabeteetan, hobeto esanda. Ponentzian, esan dudan bezala, baita ere talde parlamentarioen ekarpen ezberdinak eztabaidatuko ditugun momentuan atera eta esleituko dira itun berri hauek. Ebazpen proposamenen artean seguru asko, eta lege osatuko duten proposamen horietan seguru asko, egongo direla planifikazioari buruzko zenbait ekarpen, ereduei buruzko zenbait ekarpen, matrikulazio hori buruzko zenbait ekarpen, itunak nola egingo diren edo nola egin behar diren zenbait ekarpen, finantzazioari buruzko eztabaidak. Orduan, orduan, esleipen hori egiten bada, lau edo sei urte igaroko dira balizko hezkuntza-itun horretan hitzartuko diren zenbait neurri, eta ez gara hitz egiten ari edozein neurriei buruz, sisteman txertatu gabe, sisteman inplementatu gabe, sistemaren muina landuko dituzten neurriak inplementatu gabe. Orduan, ulertu beharko dugu lau edo sei urtetan ezin izango ditugula neurri horiek martxan jarri. Beraz, momentu honetan jakin nahiko genuke zein den Hezkuntza Sailaren nahia, gogoa edo intentzioa hurrengo sei urteak planifikatuko dituzten itunak berresteko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Bai, Legebiltzarreko presidente andrea. Sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. Bueno, Martínez jauna, benetan pozten naizela hemen, Legebiltzarrean, ireki den prozesu honekin ados egotea. Baita ere hemen bertan egiten ari diren agerraldiak gehi hemendik kanpo egiten ari direnak gehi baita ere Hezkuntza Saila lideratzen ari den hainbat kontaktu, harremanak eta dagoeneko jada 500 pertsona eta 500 eragile eta 500 (…) baino gehiago (…) gauden honetan. Hala eta guztiz ere, nik ezberdinduko nuke zer den prozesu hori, eztabaida eta erreflexio prozesu hori eta zer den egunerokotasuna. Alegia, datorren iraila ireki egin beharra daukagu. Zentroak ireki egin beharra dauzkagu. Datorren urtarrilean aurrematrikula zabalik egin beharra daukagu. Eta horrek esan nahi du planifikazio bat eduki beharrean garela. Horrek esan nahi du diseinu bat eduki behar dugula. Orduan, guk jarraituko dugu zainduz Legebiltzarrean eta epe ertainean bizitzen ari garen prozesua, baina, aldi berean, egunerokotasunean eta datorren irailean eta hurrengo hilabeteetan egin beharrekoa egiten jarraituko dugu. Y hay que tener en cuenta, efectivamente, que, mediante el régimen de conciertos educativos, se regula el sostenimiento con fondos públicos de los centros privados, tal como usted sabe. Eta horretarako daukagu 293/1987 Dekretua dela gure euskal euskarria. Bere 5., 6. eta 9. Artikuluak non itunaren helburuak zehaztu egiten dira, irakaskuntza-mailan doakotasuna, baina aldi berean baita ere iraupena eta berrikuntza. Eta ez hori bakarrik, baita ere, hor daukagu oinarrizkoa den Lege Organikoa 2/2006, non behartu egiten gaitun baita ere prozesu bat jarraitzea. Eta hor dago bai bere 116., zein 117. artikuluak diotenak hitzezhitz: "Corresponde a las comunidades autónomas dictar las normas necesarias para el desarrollo del régimen de conciertos educativos". Jarraitu egiten dut. "El concierto establecerá los derechos y obligaciones recíprocas en cuanto al régimen económico, duración, prórroga y extinción del mismo número de unidades escolares concertadas, rendición de cuentas, planes de actuación y adopción de medidas en función de los resultados académicos obtenidos y demás condiciones con sujeción a las disposiciones reguladoras del régimen de conciertos". Adicionalmente, en el artículo 116.3 dice: "El Concierto Económico tendrá una duración mínima de seis años en el caso de Educación Primaria y de cuatro años en el resto de los casos. Y estos preceptos normativos también tienen su reflejo en esa Ley de Presupuestos". Aurrekontuak irakaskuntza-maila bakoitzerako zenbateko moduluak zehazten dute, hezkuntza unitate bakoitzeko itunpeko ikastetxeei eusteko. Eta gure dekretuaren 18. artikuluak dioen moduan, eskola unitate bakoitzari eusteko modulu ekonomiko hori irakaskuntza publikoaren kostuen antzera izan beharko luke. Esan dizuedan bezala, gure aurrekontuen legean 25.1 artikuluan islatzen da. Bertan zehazten dira moduluaren osagaiak eta dagozkien zenbatekoak hezkuntza maila bakoitzeko lege horren laugarren eranskinean finkatuta. Garrantzitsua iruditzen zait errepaso txiki hau egitea hezkuntza-itunaren helburua testuinguruan kokatzeko. Hau da, hezkuntza zerbitzu bat emateko tresna izateko helburua, kalitate eta ekitate bermeekin, ikasle guztiei eta haien familiei zuzendua, beren seme-alaben… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … hezkuntza zerbitzu bat emateko tresna izateko helburua, kalitate eta ekitate bermeekin, ikasle guztiei eta haien familiek zuzendua, beren semealaben heziketarako aukera gisa itunpeko sarea aukeratzen duten familiei, alegia. Por todo ello, el concierto educativo se configura como el instrumento jurídico por el que los centros privados se sostienen con fondos públicos para impartir los niveles de enseñanza no universitaria en régimen de gratuidad. Un instrumento de naturaleza convencional y (…) o bilateral, pues se trata de convenios mediante los cuales la Administración asume determinados compromisos, que ya están definidos, y el centro se compromete, por su parte, a impartir gratuitamente las enseñanzas correspondientes. La extinción del Concierto tiene lugar normalmente por vencimiento del plazo de duración, como es el caso, sin perjuicio de los supuestos de renovación o de prórroga. Ezin da ukatu legezko baldintzak betetzen dituzten ikastetxe pribatuek ituna izateko duten eskubidea, ikastetxe publikoetan oinarrizko irakaskuntzaren eskaintza nahikoa izanda ere. Eta hau baita ere oinarrizko lege batek dio, hau da, guretzat oinarrizko legea den, lege batek horrela diolako. Dena den, hori ezin da eragozpenik izan honako alderdi hauek aztertzeko. Batetik, itunpeko ikastetxe batean ikasle kopurua jaistea eta, bestetik, itunaren aldaketa horrekin ikasleen banaketa parekidea egiteko asmoa, funts publikoen bidez mantentzen diren ikastetxe guztien artean. Beraz, administrazioaren eta itunpeko ikastetxearen eskubideak eta elkarrekiko betebeharrak finkatzen ditu itunak, eta honako hauek mugatzen ditu: aplikatu beharreko araubide ekonomikoa, akordioaren iraupena, luzapena eta eskaintzea itundutako unitateen kopurua eta irakaskuntza emateko gainerako baldintzak. Aipatutako araudiaren eta prozeduraren arabera, Administrazioak azaldutako esparruan funts publikoak esleitu behar ditu itundutako hezkuntza-zerbitzuen kontraprestazio gisa. La asignación se realiza en función de modelos económicos por unidad escolar, aula y el nivel educativo fijados en la ley de presupuestos. Y esto no tiene más vuelta. Y se derivan, en definitiva, de lo que hay que pagar por el módulo de profesores, por el módulo de personal no docente, por el funcionamiento y por lo que se le llama también la reposición de inversiones reales. Y están definidas así, en estos cuatro bloques. Y en esos cuatro bloques hay que ayudar o financiar en base a una serie de años que ya están definidos, en base a una serie de programas que ya están definidos. Y, en respuesta a la pregunta, no es ninguna novedad, y así lo hemos trasladado en respuesta por escrito a diversas iniciativas planteadas por su grupo, que el periodo de concertación actual establecido en la orden del 27 de abril del 16, modificada mediante la orden de 27 de mayo de 2020, que regula las condiciones de suscripción y renovación de conciertos educativos para los cursos escolares comprendidos entre 2016 y 17, y 2021-22. Finaliza en el curso 2021-2022. Indarrean dagoen arau-esparrua betetze aldera, Hezkuntza Saila araudi berria lantzen ari da. Horren bidez itunpeko ikastetxe pribatuei hezkuntzaitunak berrituko zaizkie hurrengo itun aldirako berritze horren ondorioak 2022-23 ikasturtetik aurrera izango baitira. Ezin bestela izan modulu ekonomikoen eta jasanarazi beharreko kontzeptuen eguneratzean ari da oinarritzen azterketa lana, eta etengabe ari gara harremanetan inplikatutako eragileekin. Hala eta guztiz ere, prozesu guzti hau baita ere… Garatu beharra daukagu hemen jorratzen ari garen prozesuarekin eta gobernuan baita ere eragileekin jorratzen ari garen prozesu guzti horrekin. Beraz, ez da erraza, baina horretan gaude. Eta ados gaude baita ere badaudela hainbat, zuk aipatu duzun bezala, indargune asko, hainbat ahulezia garatu beharrekoak eta baita ere kontuan hartu beharreko jaiotze tasa. Eta, zentzu honetan, baita ere ikastetxe publikoei dagokienez, honezkero dagoeneko sindikatuekin ere adosten ari gara. Eta eztabaidatzen ari gara zein izango litzatekeen etorkizuneko ikastetxe publiko eredua. Horrek ere markatuko digulako zein izango den etorkizuna eta nola jorratuko ditugun hemen egon daitezkeen ez soberakinak, baizik eta pertsonalgoaren aldaketak, lekualdaketak eta funtzio aldaketak. Beraz, oso prozesu interesgarri batean murgilduta gaude. Orduan, jaiotze-tasa ikusi daiteke momentu ezkor bat moduan, baina guk baita ere positibatu edo baikortu egin nahi dugu, azkenean, zuk aipatu duzun bezala, pentsatzen dugulako kalitate hezkuntza, euskal hezkuntza kalitatea areagotzeko elementu inportante bat izango dela, izan daitekeela eta, batik bat euskal gizartea bere hezkuntza sistemaz harro egoteko moduko sistema bat izango dela. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Martínez jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko, sailburu jauna, erantzunagatik. Pensaba que mei ba a pillar, pero no. Ahora le voy a hacer la pregunta de otra manera. Gauza guzti horietan, zuk komentatu gauza gehienetan ados gaude. Logiko, egunerokotasuna kudeatu behar da, baina ez gara hitz egiten ari egunerokotasunari buruz, baizik eta lau, sei urte definituko dituzten itun batzuei buruz. Eta legediak esaten duenaren kontra gauza asko esan ditzakegu, baina ez dugu horren kontra egiten. Orain daukagun araudia. Eta horrexegatik lau eta sei urte, hurrengo lau, sei urte arautuko dituzten itunak martxan jarriko direnez, gu kezkatuta gaude akordioa ere zenbait eragilerekin zailtzen duelako. Voy a hacer la propuesta de una forma muy concreta y, además, se lo digo con la propuesta de que queremos trabajar consensos importantes en la ponencia, consensos importantes en la futura ley. Medidas importantes para garantizar lo que decía en mi primera intervención en términos de igualdad… [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]] …consensos importantes en la ponencia, consensos importantes en la futura ley. Medidas importantes para garantizar lo que decía en mi primera intervención en términos de igualdad y de equidad: el sistema educativo de Euskadi. Por tanto, como muestra también, y esa es la propuesta que queremos hacer en el día de hoy, y que haremos –lógicamente– a través de la propuesta de moción que vamos a presentar, es que el Departamento de Educación prorrogue los conciertos educativos uno o dos cursos, lo necesario para desarrollar el acuerdo de la ponencia, tener la nueva ley y que, en base a la nueva ley, se desarrollen los nuevos conciertos educativos que toque desarrollar en Euskadi. Hori da guk, gaur, gaurko egun honetan egiten dugun proposamena: Hezkuntza Sailak –berriro diot– urte bat, kurtso bat, bi kurtso luzatzea orain indarrean dauden itunak, Hezkuntza Ponentzia bere lanak bukatzeko, lege berria izateko eta itun berriak lege horren baitan aprobatzeko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Martínez jauna, bada, benetan, (…) dela, batik bat interpelazio bat izaten delako interpelatzeko eta proposatzeko. Eta, horretarako, badaude beste figura batzuk, baina onartu egiten dut. Eta proposamena da bezala, eta gainera, eskua zabalik egiten denez, baita ere eskua, esku hori hartu egiten dut, baita ere borondate on guzti horrekin. Aldi berean, aldi berean, garbi eduki behar ditugu hainbat gauza. Bat, ikusi behar da hori ea posible den, ikuspegi legal batetik, baina, aldi berean, zuk egin duzun ñabardura inportantea izan da, alegia, ezin dugula legearen aurka joan. Beraz, ezin baldin badugu, ba ezingo da. Eta, niri ez zait gustatzen, eta jada gobernu ardurak ditugunez, ez dut inprobisatu nahi. Beraz, aztertuko dugu ekipoekin eta arlo juridikoarekin, ea horrelako figura bat posible izango litzatekeen edo ez. Bi. Lehenago komentatu dugun bezala, kontzeptu bat erabili dut: sintagmática, alegia, esto lo que es, es un acuerdo bilateral. Esto quiere decir que necesitamos de un acuerdo entre las dos partes, que vamos a firmar para desarrollar estos conciertos. Y también digo que hay una serie de partidas, hay una serie de cuestiones que nos están trasladando los diferentes centros de educación concertados, que no han tenido mayor adecuación desde el año 2008-2009, revisión que, quizá, pues también habría que analizar. Es decir, hay una serie de cuestiones que hay que analizar. Hay una serie de cuestiones que, por ejemplo, hay profesores, personal docente que está ayudando, profesor, profesionales docentes del ámbito de la educación especial, por ejemplo, que no están financiados en su totalidad, que también están suponiendo una serie de déficit, etcétera, etcétera, etcétera, que hay que contemplar. Con lo cual, yo, lo único que le puedo decir es que acepto con agrado lo que es su propuesta. Lo que le digo es que la tendremos en cuenta desde esos dos ámbitos: uno, desde el ámbito jurídico, de ver si es posible o no es posible. Dos, el analizar si la otra parte también entiende que es posible o no es posible desde el punto de vista económico. Pero, lo más importante: todo aquello que vayamos a hacer, y esa es la filosofía que yo entiendo que usted está trasladando aquí, tiene que ser compatible con el acuerdo que se vaya a adoptar o con el desarrollo legislativo o normativo que vayamos a tener en los dos próximos años. Totalmente de acuerdo, porque no es únicamente lo que vayamos a acordar aquí en el Parlamento cuando vayamos a debatir sobre la Ley de Educación o sobre el HH, hizkuntza hitzarmenaren inguruan, baizik eta hor egongo den garapena: adibidez, segregazioaren inguruan. Segregazioaren inguruan, jada, dagoeneko, egiten ari gara lan bat, bi hilabeteetan egiten ez dena baizik eta prozesu bat ireki dugu. Eta, prozesu horretan, horrek eskatuko du erreflexio bat. Eskatuko du elkarrizketa bat. Eskatuko du eztabaida bat. Eta eskatuko du, baita ere, eragile ezberdinen artean, nolabaiteko adostasuna, bai beste erakunde batzuk, nola da udaletxeak, edo baita ere beste eragile sozial batzuk. Beraz, erabat ados ezin dugula baldintzatu etorkizuna datorren urteetan hartu daitezkeen hainbat erabakiekin: dena batera joan beharra dago, eraman beharra daukagula, horrela ulertzen dugula. Ez da erraza, zuk aipatu duzun bezala, baina ikuspegi guzti hori, ikuspegi zabal hori, denok daukagu buruan. Eta horregatik biltzen ari gara, bai itunpeko ikastetxeekin bai ikastetxe publikoko eragileekin, denon artean osatzen dutelako sistema publikoa. Eta, bien artean, eta bi ikuspegi juridiko horiek gaindituz, hezitzen ari direlako gure etorkizuneko gazte horiek. Beraz, guztiz ados egiten duzun proposamenarekin. Ikusiko dugu zer den egin dezakeguna. Bakarrik eskatzen dudan gauza bakarra izango litzateke jarrera baikor horrekin aurrera egitea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Galdera, Muriel Larrea Laso Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Lurralde Plangintza, Etxebizitza eta Garraioetako sailburuari egina, Zarauzko oraingo geltokia ezabatzeari buruz". Larrea andrea, zurea da hitza.
Hola. Gracias presidenta. Buenas tardes, señores consejeros. Mire, mi pregunta tiene que ver con que, a principios de año, ETS adjudicó la demolición del edificio de la estación de Zarautz por un importe de nueve millones a construcciones Amenabar. Y la pregunta era: ¿Qué opinión le merece al señor consejero que se elimine la actual estación de Zarautz, sin conservar el edificio de la estación, que forma parte de la arquitectura zarauztarra?
Eskerrik asko, Larrea andrea. Erantzuteko… [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … sin conservar el edificio de la estación, que forma parte de la arquitectura zarauztarra?
Eskerrik asko, Larrea andrea. Erantzuteko, Arriola jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señora Larrea, la Estación de Zarautz cuenta en la actualidad con la mayor demanda de viajeros del área de Kostaldea al oeste de Donostia-San Sebastián, y se prevé que esta demanda experimente un importante incremento de usuarios con la puesta en servicio en los próximos años de la variante ferroviaria de Donostia-San Sebastián, que conlleva, como bien sabe, la apertura de tres nuevas estaciones, mejorando la accesibilidad de las zonas de Benta Berri y Centro-La Concha. Y si bien el trazado del ferrocarril en Zarautz se ha ido permeabilizando durante los últimos tiempos, con actuaciones como la supresión del paso a nivel y la construcción del paso inferior de Santa Clara, el desarrollo urbano del municipio requiere de la adopción de nuevas medidas que mejoren, entre otras cuestiones, la conexión entre el norte y el sur del municipio, en particular de la zona de Salberdin actualmente en expansión. Las actuaciones ferroviarias previstas para mejorar esta situación no se podían acometer desde un punto de vista técnico, manteniendo el edificio de la actual estación. Y esta es la razón fundamental por la que se ha planteado la construcción de una nueva.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Larrea andrea, zurea da hitza.
Señor Arriola, en Zarautz nadie entiende la necesidad de derribar el edificio de la estación de tren, en vez de adecuarlo a los tiempos actuales. Un edificio acorde al entorno histórico del pueblo y del tránsito del siglo XIX al siglo XX. Una de las épocas doradas del organismo zarauztarra. Nadie entiende su próxima demolición, es inminente, salvo el Gobierno del PNV del Ayuntamiento y el Gobierno Vasco. Ha tenido que ser la mayor organización no gubernamental de España en defensa del patrimonio, Hispania Nostra quien considere el edificio de la Estación de Zarautz uno de los 1.000 monumentos en peligro de España. ¿No lo ve usted así? Lo dice también el director del Museo Vasco del Ferrocarril, que es una de las personas con mayores… una de las mayores eminencias a nivel nacional y europeo sobre el tema. En todo caso, es lamentable que quienes tienen el deber y la obligación de proteger nuestro patrimonio y nuestra historia no lo hagan y sea una asociación con reconocimiento nacional e internacional quien tome la iniciativa de proteger nuestro patrimonio monumental y natural, incluyendo la Estación de Zarautz en la Lista roja de Patrimonio en peligro. Mire, 9 millones de euros se van a gastar ustedes para la demolición de un edificio que forma parte de la arquitectura zarauztarra del siglo XIX. Eviten esta sin razón y replanteen el proyecto. Es más importante el soterramiento de las vías a su paso por la villa que el derribo de esta estación. Gracias.
Eskerrik asko, Larrea andrea. Arriola jauna, zurea da hitza.
Señora Larrea, la construcción de esta nueva estación de Zarautz responde a la necesidad de ofrecer una infraestructura ferroviaria eficiente y accesible a la ciudadanía. Algo que no es posible con el mantenimiento del edificio actual. Edificio que, por cierto, solo conserva de manera puntual algunos elementos de la fachada original. Tampoco es un edificio objeto de protección, ya que no figura ni en el Catálogo del Patrimonio Histórico Arquitectónico del Centro de Patrimonio Cultural Vasco ni en el listado de inmuebles de Patrimonio Histórico Artístico y Arqueológico de Gipuzkoa. Y como ya le he señalado, muestra carencias en materia de accesibilidad y seguridad ferroviaria, como, por ejemplo, que los usuarios en sentido Zumaia deban de cruzar la vía por un paso a nivel para acceder al andén central. Además, el planeamiento municipal contempla la principal conexión peatonal y ciclista entre el norte de la ciudad, y el futuro desarrollo del ámbito de Salberdin con casi 1.000 nuevas viviendas, mediante el desarrollo de un gran paso inferior en la ubicación del actual edificio de la estación. Un paso que únicamente es posible ubicar en este entorno y que no es compatible con la estación actual. En su lugar, se va a construir una nueva estación completamente integrada en el entorno y con estándares de calidad de este siglo, sin olvidar los referidos a accesibilidad, perspectiva de género y seguridad ferroviaria. Estamos hablando de un proyecto que tiene un presupuesto de 8,1 millones de euros en obra civil financiado conjuntamente por el Departamento de Transportes, a través de ETS, y el Ayuntamiento de Zarautz, gracias al convenio suscrito entre ambas instituciones, y en el que nuestro Departamento aportará el 66,7 % del presupuesto, y el Ayuntamiento de Zarautz el 33,3 % restante. Y en este punto me gustaría recordarle que el proyecto fue aprobado por el Pleno de Zarautz sin ningún voto en contra. En resumen, la construcción de una nueva estación persigue mejorar la conexión segura y accesible entre los andenes y el área de vestíbulo al que le afectará el incremento de demanda previsto por la línea Bilbao-Donostia, especialmente en el tramo Zarautz-Donostia, una vez que se ponga en servicio la variante ferroviaria del topo. Señora Larrea, sea un poco seria. Me critica una actuación que mejora la accesibilidad, la permeabilidad urbana, que cuesta 8,1 millones de euros y que se financia conjuntamente entre el Ayuntamiento y el Departamento. Y me habla usted del soterramiento de Zarautz, que cuesta 150 millones de euros. ¿En qué quedamos?
Eskerrik asko, Arriola jauna. Gai-zerrendako hamaseigarren puntua: "Galdera, Unai Fernandez de Betoño Saenz de Lacuesta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Lurralde Plangintza, Etxebizitza eta Garraioetako sailburuari egina, goi-mailako interes publikoko proiektuak lurralde-antolamendu integralean eragingo duten inposizioari buruz". Fernandez de Betoño jauna, zurea da hitza.
Bai. Egun on. Arriola sailburua, pasa den astean aldatu dizute zure lege garrantzitsuenetako bat, Lurralde Antolamenduko Legea, eta orain arte ez duzu txintik ere esan. Ondo iruditzen zaizu goi-mailako interes publikoko proiektuak inposatzea lurralde-antolamendu integralari? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Arriola jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor Fernandez de Betoño, esta no es una cuestión de imposición, tal y como usted plantea, sino de que el ordenamiento… [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]]
Gracias, señora presidenta. Señor Fernandez de Betoño, esta no es una cuestión de imposición, tal y como usted plantea, sino de que el ordenamiento territorial de Euskadi integre, al igual que lo hacen ya otras 11 comunidades autónomas una figura específica relativa a proyectos de interés general, en este caso medioambiental, que cuente con una regulación de términos específica y acorde a bien social que quiere conseguir o preservar. Entendemos que esta figura, ágil pero también garantista, es necesaria, mientras en paralelo nuestro ordenamiento territorial se adapta a los nuevos e importantes retos medioambientales a los que nos tenemos que enfrentar, con herramientas como el Plan Territorial Sectorial de Infraestructuras de Gestión de Residuos, cuya elaboración se va a poner en marcha el próximo año, en el seno del Gobierno Vasco, bajo el impulso del Departamento de Desarrollo Económico, Sostenibilidad y Medio Ambiente, en coordinación con nuestro departamento.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Fernandez de Betoño jauna, zurea da hitza.
Arriola sailburua, Tapiak aldatu dizu (…) lege garrantzitsuenetako bat, atzeko atetik eta oso modu arraroan. Eta orain arte egon zara mutu-mutu. Uste dut zure betebeharren utzikeria ariketa baten aurrean gaudela. Uste dugu proiektu hauekin uko egiten diozuela lurraldea integralki antolatzeari. Eta hemendik aurrera nola egingo da? Makroproiektuz makroproiektu, Tapiaren iritzi kapritxosoaren arabera, eta lurralde antolamendu integrala alde batera utzita. Gero antolatzen dituzue Kongresu ponposoak, duela bi astekoa Euskal Hiria bezala, ondo egon zela, baina bertan ODSak gora ODSak behera garapen iraunkorreko helburuak. Eta 11.3 garapen iraunkorreko helburuan esaten da behar dela plangintza integrala eta parte-hartzailea. Eta proiektu hauek dira justu antipoda. Dira plangintza inposatua, edo hobeto esanda, da desplangintza inposatua eta desplangintza proiektuz proiektu modu isolatuan egingo dena. Eta daukazuen defentsa bakarra da esatea beste autonomia erkidegoetan antzeko figurak daudela. Bai, bai. Andaluzian antzeko figura bat dago golf zelaiak egiteko. Aragoin antzeko figura bat dago plataforma logistikoak egiteko eta eski estazioak egiteko. Horrelako proiektuak dira eredu bezala dauzkazuenak? Madrilen sortu zuten antzeko figura bat, badakizu zertarako? Adelsonen Eurovegas proiektuari lekua egiteko. Hori daukazue buruan? Gero Nafarroa ere aipatzen diguzue. Nafarroan Gendulain egiteko, pelotazo urbanistikoa egiteko erabili zuen UPNk, AHTaren (…) bakoitzeko geltokia egiteko erabili izan da. Eta erabili izan da beste golf urbanizazio batzuk egiteko, besteak beste, Baztango aroztegia. Bide batez, Baztango aroztegia gure akordio programatikotik kanpo geratu zen. Beraz, eskatzen dizuguna da arazo bat baldin badago energia berriztagarrietako proiektuekin, zuen lana egin dezazuela. Oraintxe bertan oraindik indarrean dago eolikoen lurralde plan sektoriala. Eta berritzen ari omen zarete eta zabaltzen, ezta?, berriztagarrien inguruko lurralde-plan sektorial berri bat egiteko, beti dagoena bukatzear. Bukatu ezazue behingoz. Egin ezazu zure lana. Orain iragarri duzu lurralde-plan sektorial bat egingo duzuela hondakinen inguruan. Bueno, perfekto. Egin ezazue zure lana. Zertarako behar dira orduan proiektu hauek? Eskatzen dizuguna da zure lana egitea. Arriola sailburua, lurralde antolatu ezazu, ze lurralde antolamendua gogoraraziko dizut, zure sailekoa da.
Eskerrik asko, Fernandez de Betoño jauna. Arriola jauna, zurea da hitza.
Señor Fernandez de Betoño, como ya le he comentado, la figura de los proyectos de interés público superior no es inédita. Se trata de una fórmula generalizada en España. Usted lo decía poniendo ejemplos un poco a su conveniencia. Y que, por cierto, funciona con normalidad y sin polémica. Además, sabe usted que este tipo de proyectos no se van a desarrollar en Euskadi de forma arbitraria. Su aprobación va a residir no en un departamento concreto ni en una consejera concreta, sino en el Consejo de Gobierno. Y su tramitación va a ser participativa y garantista. Los proyectos de interés público superior tienen que cumplir su trámite de aprobación con diferentes pasos, en los que se requiere información de intervención municipal. Y, además, requieren de un informe vinculante de la Comisión de Ordenación del Territorio del País Vasco. ¿Que la Ley de Ordenación del Territorio se ha modificado a través de la de administración ambiental? Efectivamente. Y se ha hecho así por iniciativa parlamentaria, contando con el acuerdo de los dos departamentos afectados. No hay ninguna imposición. Pero es que, además, que una ley modifique otra ley es práctica habitual del parlamentarismo. La próxima ley de vivienda estatal modificará, con toda probabilidad, la Ley de Arrendamientos Urbanos. Nuestra Ley de Vivienda, que ustedes votaron a favor, modificó la Ley del Suelo. Y las leyes de presupuestos suelen cambiar, en muchas ocasiones, leyes sectoriales. También dicen ustedes que los proyectos de interés público superior son un atentado contra la autoridad municipal. Mire, yo no voy a ahondar ahora en la diferencia de criterio que tienen a la hora de tratar este mismo tema en Navarra y en Euskadi. Usted ponía un ejemplo de Navarra. Pero comprenderá que llama poderosamente la atención, y más teniendo en cuenta que su partido gestionó durante cuatro años la cartera de Desarrollo Rural, Medio Ambiente y Administración Local. Y no adoptaron ningún tipo de medida para frenar esta supuesta pérdida de autonomía municipal. ¿Por qué no lo hicieron? Pero es que el propio presidente de Eudel ha asegurado recientemente que no estamos ante una figura que erosione la autonomía municipal. Señor Fernandez de Betoño, personalmente tengo un respeto a la autonomía municipal. Y la conozco bien, porque fui alcalde durante 15 años, o sea que, como se dice coloquialmente, he sido cocinero antes que fraile. Conozco el planeamiento incorporado y el hecho de que existe una serie de infraestructuras de interés general, como las ferroviarias o las carreteras, por citar algunas, que (…) en el marco de decisión municipal, y sé la importancia que tiene para los alcaldes el que haya unas reglas claras que ofrezcan seguridad jurídica. A veces el interés público supera el ámbito municipal, aunque eso en ocasiones pueda resultar incómodo. Pero también creo que los municipios van a poder ser muy exigentes con los proyectos y defender que estén bien fundamentados. Y van a poder contar con las herramientas que, para ello, les da esta ley. En definitiva, señor Fernandez de Betoño, el modelo de país que yo defiendo no es el de una confederación de reinos autistas de taifas, sino el de una comunidad que convive de forma responsable, asumiendo y dando respuesta de forma solidaria a los retos colectivos del presente y del futuro.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua… [[33. zintaren amaiera]] [[34. zintaren hasiera]] … respuesta de forma solidaria a los retos colectivos del presente y del futuro.
Eskerrik asko, Arriola jauna. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Galdera, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, LABI teknikoari buruz". Garrido andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente jauna. Osasun sailburua, señora consejera, el mal llamado LABI técnico –y digo mal porque estaba conformado con…, empezando por su coordinador, por personas que tenían no un perfil muy técnico– ha sido sustituido por un miniórgano político que encabeza usted en la toma de decisiones en relación a la pandemia. El Gobierno de Urkullu ya apuntó maneras cuando al principio de la pandemia no se quiso contar con el Consejo Asesor de Enfermedades Infecciosas, un órgano específico creado ad hoc para situaciones como la que estamos viviendo. Estamos en una situación complicada. Seguimos liderando el ranking de contagios. Esta es una tónica general. Y mientras tanto, este Gobierno se permite el lujo de prescindir de la opinión de los expertos, de los que saben. En un momento en el que, señora consejera, las aulas están confinadas, los alumnos en casa, los padres asumiendo responsabilidades que no les corresponden, el Departamento de Salud cambiando las directrices y dando directrices contrarias –un día una y al día siguiente, como le decía, la contraria–. La atención primaria desbordada, saturada y con falta de personal, con un problema estructural que arrastramos desde antes de la pandemia, y ahora, sin duda, se ha visto agravado. Con una red de rastreo que no da abasto y que incluso deriva su labor a la atención primaria que, como le digo, "no sabe, no contesta". Ante esta situación tan complicada, como usted misma la ha definido esta mañana, ¿usted va a seguir permitiéndose el lujo de seguir no contando con la opinión de los que realmente saben, los expertos, a la hora de tomar decisiones?
Eskerrik asko, Garrido andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidentea, eskerrik asko. Señora Garrido, creo de verdad que debería revisar o sus fuentes de información o la veracidad de algunas de las informaciones que le llegan. Entre otras, que el Consejo Asesor de Enfermedades Infecciosas Emergentes se creara para situaciones como la que estamos viviendo. Verá que está equivocada. Mire, hay dos alternativas. La A que, efectivamente, y se lo dije el pasado lunes en la Comisión de Salud, no veo, el LABI técnico no carece de personas expertas en enfermedades infecciosas respiratorias, ni de expertos en microbiología, ni falta de expertos en salud pública, ni falta de… Ni lo conforman solo cargos del Departamento y de Osakidetza, que, por cierto, somos, cómo no, conocedores del ámbito sanitario. Y la B, que no sé qué sentido tiene que comparezca periódicamente ante la Comisión de Salud para responder a sus preguntas, si luego ignora completamente las respuestas. Ya le dije el pasado lunes, y lo repito hoy, que el nuevo LABI técnico no carece de personas expertas en enfermedades infecciosas respiratorias, ni de expertos en microbiología, ni de expertos en salud pública, ni que está conformado solo por cargos del Departamento de Osakidetza. Porque el nuevo LABI técnico responde a necesidades diferentes a las del año pasado, y se lo dije. Ahora conocemos la naturaleza del virus y cómo se contagia. Sabemos cómo prevenirlo y tenemos herramientas para ello. Pero el LABI técnico debe analizar también el efecto que las medidas que propone tienen sobre la asistencia sanitaria, sobre actividad económica, laboral, social, cultural, educativa o de ocio. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Garrido andrea, zurea da hitza.
Mire, señora consejera, sí me gustaría empezar con una aclaración. Cuando usted comparece en la Comisión de Salud se limita a detallar y a volver a leer los datos que todos nosotros tenemos ocasión de visualizar y de analizar en los boletines epidemiológicos correspondientes. Y no contesta. Mire, llevo muchas veces preguntándole, y se lo voy a preguntar otra vez, en relación a la vacunación de colectivos sensibles: ¿qué pasa con las personas discapacidad grado 3 no institucionalizadas? Que usted no dice nunca nada, ni en la Comisión, ni en esta tribuna, ni cuando habla públicamente, y esta parlamentaria se lo pregunta reiteradamente, y creo que es una cuestión que ahora está preocupando a estos padres. Mire, también tiene dos alternativas: dejarse asesorar o no dejarse asesorar. Y está claro que usted ha tomado la opción segunda: no dejarse asesorar por aquellos que saben. Pero no lo digo yo. Lo dicen las voces autorizadas que se ven arrinconadas, porque usted ha decidido a lo largo de toda esta pandemia rodearse de su guardia de (¿corps?) y no hacer caso a la opinión de los que realmente saben, señora consejera. Y por eso ustedes dan titubeos, ustedes dicen una cosa y al día siguiente la contraria. Ustedes, hace no muchas semanas, y no me estoy retrotrayéndose al principio de la pandemia, denostaban el pasaporte covid y luego fueron sus máximos defensores, como les ha pasado también con la mascarilla. Hoy el lehendakari diciéndonos que mascarilla para todo, cuando la señora Murga nos decía que las mascarillas no valían para nada. Otra cuestión: la red de rastreo. Mientras otras comunidades autónomas ya han solicitado el refuerzo de personal militar, ¿usted lo va a solicitar? Porque ayudaría a cortar la transmisibilidad del virus. ¿O va a hacer como con los expertos, orillar a los expertos, y aquí guiarse por sus fobias, sus desconfianzas y sus prejuicios, desperdiciar de recursos necesarios?
Eskerrik asko, Garrido andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Señora Garrido, de verdad que no me escucha. Porque yo responderle respondo a todo, y usted, en el segundo turno vuelve a preguntar lo mismo. Y la respuesta es la misma lógicamente. Y además, si sitúese, sitúese en el momento y no se quede en el inicio de la pandemia. Por supuesto que vuelvo a repetir mascarillas obligatorias. Mire, no le voy a citar a todo el LABI técnico, solo le voy a decir los perfiles de los que usted dice que no hay. José Luis Quintas, viceconsejero de Salud, sí es un cargo público, pero antes de serlo ha sido y es un reconocido técnico y gestor en salud. Itziar Larizgoitia, directora de Salud Pública, que antes de serlo ya era una reconocida experta de la OMS. Por cierto, nuestra voz en la Comisión de Salud Pública del Sistema Nacional de Salud, una… [[34. zintaren amaiera]] [[35. zintaren hasiera]] … Larizgoitia, directora de Salud Pública, que antes de serlo ya era una reconocida experta de la OMS. Por cierto, nuestra voz en la Comisión de Salud Pública del Sistema Nacional de Salud, una (…) técnico cuya capacidad y criterio nadie discute. Gustavo Cilla, especialista en microbiología y jefe de servicio en nuestro hospital. José Antonio Iribarren, especialista en enfermedades infecciosas y jefe de servicio de nuestro hospital. Itziar (…), especialista en enfermedades infecciosas en el ámbito de la pediatría. Iñaki Berraondo, sí, exconsejero de Salud, pero es la persona que ha estado analizando desde su aparición en la legislatura anterior la lucha contra la pandemia, con conocimientos, además, amplios en epidemiología y en medicina de familia. Rosa Pérez, directora general de Osakidetza, que antes de serlo, vivió en la primera y terrible ola como responsable médico del Hospital de Basurto. Y el resto, personas relacionadas con la seguridad, la sociología, la comunicación. Personas que aportan otras visiones a la hora de evaluar el efecto de que las medidas de prevención tienen sobre la ciudadanía. ¿No está su voz autorizada? Lo siento, pero no descalifique a estas personas. No descalifique, porque parece ser que la única voz autorizada es esa que usted parece conocer y no otra. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hemezortzigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Talde Mistoko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Eusko Jaurlaritzak 12 urtetik gorako pertsonei COVID-19aren aurkako txertoaren hirugarren dosia inokulatzeko dituen planei eta darabiltzan epeei buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Buenos días de nuevo, presidenta. Consejera, señorías. Desde el inicio de esta pandemia he sido crítica con la forma en la que el Gobierno Vasco ha manejado la información y comunicación acerca de la crisis sanitaria, de las medidas adoptadas, de las razones que motivaron su aplicación sobre la vacunación, las diferentes vacunas y la inmunidad asociada a una y otra, y muchas otras cuestiones de las que hemos ido hablando repetidamente. Esta misma semana hemos sido testigos de la confusión asociada al uso del certificado covid. En casi todo, de las quejas de los hosteleros convertidos en vigilantes, con conversaciones cruzadas sobre la validez de la medida, sobre la vigencia en el tiempo del certificado en cuestión. En este contexto cobra especial importancia esa dosis de refuerzo que se inoculará a mayores de 40. También saber qué grado de inmunidad aporta. De ahí que le pregunte. Eso sí, con ganas de saber, con ganas de que usted nos explique cuáles son los planes del Gobierno Vasco y los plazos con los que trabaja para inocular la tercera dosis de la vacuna contra la COVID-19 a personas mayores de 12 años.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidentea, berriro ere, egun on. Como ustedes bien saben, porque lo hemos compartido en diferentes ocasiones, los planes y los plazos de proceso de vacunación en Euskadi han venido determinados durante todo este año 2021 por la disponibilidad de vacunas, algo que ya no es una preocupación, y por los criterios que se establecen en la Comisión de Salud Pública de la Estrategia de Vacunación contra la COVID-19. Son criterios que se renuevan periódicamente en función de la evolución de la pandemia, de la investigación científica y de la disponibilidad de vacunas. Y precisamente fue ayer mismo cuando la Comisión de Salud Pública fijó las prioridades y criterios para avanzar en la administración de la dosis de recuerdo a nuevos colectivos.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Martínez andrea, zurea da hitza.
Señora Sagardui, quien más, quien menos, todos somos conscientes de que las vacunas contra la COVID-19 no son vacunas al uso. Han sido desarrolladas de forma acelerada. Ha habido un intenso debate público sobre la eficacia de unas y otras, sobre los efectos secundarios que pudieran provocar, sobre la vigencia de la inmunidad que generan, y también sobre el número de dosis necesarias para que esta sea la mayor posible. Son dudas que no han sido resueltas, algo que, no me cabe duda alguna, ha desanimado a muchas personas a inyectarse aquella vacuna que la Administración considerase adecuada o aquella de la que dispusiera en cada momento concreto. La información no ha sido clara y precisa en este como en otros asuntos. Hay más cuestiones que no dejan de estar relacionadas con el asunto que acabo de exponer y que también es responsabilidad de la Administración. La vacunación es un ejercicio voluntario, como lo reconoce nuestro marco legal y, hasta donde yo sé, sigue siéndolo también en pandemia. En consecuencia, no parece justo a limitar el movimiento y las relaciones sociales de estas personas a las que además se señala como culpables de la sexta ola cuando no lo son, y además como un riesgo para la ciudadanía. Es profundamente irresponsable por su parte. Es vacunación obligatoria lo que está usted haciendo, saltándose todos los pasos a los que obliga a nuestro marco legal. Y hace escasos minutos nos ha anunciado, además, su intención de ampliar los lugares a los que se impedirá acceder a personas sin certificado covid. Lo ha dicho el lehendakari en su anterior intervención. Hasta su viceconsejero de Salud, el señor Quintas, ha aportado pruebas en este sentido, al precisar en una entrevista que se le hizo en Radio Euskadi que la imposición del certificado covid es por cuestión cívica y no por una cuestión de salud. Cuando usted misma ha defendido justo lo contrario. ¿En qué quedamos, señora Sagardui? ¿Quieren decir con esto que el sentido del pasaporte covid no es por el bien social, sino para tenerlos controlados? Porque hay divergencia de opiniones aquí. Y aquí, en esta misma Cámara, acaban de decirnos que pretenden extender la imposición del certificado covid a más actividades. ¿También lo harán con los estadios de fútbol, por ejemplo? El miércoles pasado, un titular resumía el momento que vivimos: "Pase covid desde hoy para casi todo". El próximo titular será: "Pase covid para todo". Empieza a sonar, y a mucho además, la medida que están tomando como una medida de control. Y ya no queda duda de que es una vacunación obligatoria a base de violación de los derechos de colectivos concretos, en este caso, de personas no vacunadas, sea cual sea el motivo. Por cierto, ¿por qué dar el pasaporte covid, por ejemplo, una vigencia de un año desde la inoculación de la última dosis? La Unión Europea defiende nueve meses. Eso es lo que defiende la Unión Europea. En Francia tiene una validez de siete meses. ¿Cuál es el criterio científico que avala ese plazo de un año aquí, en el País Vasco? ¿Cuál es la evidencia científica para que esto sea así? ¿Es usted consciente de la desconfianza e inseguridad que genera este baile de cifras, esta dispersión de criterios? En Vox estamos muy lejos de su línea de limitación de movimientos, del uso del certificado covid por vulnerar derechos fundamentales, y la arbitrariedad no es buena consejera, señora consejera.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Señora Martínez, ¿es usted consciente del discurso que ha hecho? ¿Es usted consciente del alegato que ha hecho? Porque a mí no me ha quedado claro, o no me quiere quedar claro. ¿Es usted antivacunas?… [[35. zintaren amaiera]] [[36. zintaren hasiera]] … ¿…usted consciente del discurso que ha hecho? ¿Es usted consciente del alegato que ha hecho? Porque a mí no me ha quedado claro, o no me quiere quedar claro. ¿Es usted antivacunas? Sí, escúchese a sí misma, y usted sí que le ha hecho flaco favor, y le hace si esa es la postura de su partido, a esta sociedad y a esta pandemia. De verdad, hágaselo mirar. Escúchese a sí misma y lo verá, porque es que no doy crédito a lo que ha dicho, si hasta ahora usted no se ha dado cuenta. Y ahí es una discusión científica clarísima para todo el mundo, y menos mal que la sociedad en Euskadi lo tiene muy-muy claro, cosa que usted debiera de aprender. Pero, voy a responderle a su pregunta, porque que no era ni de certificado covid ni de derechos fundamentales, que debe usted saber también más que el Tribunal Superior de Justicia y que el Supremo, por supuesto. Euskadi va a seguir vacunando. Y va seguir vacunando con los criterios establecidos ayer por la Comisión de Salud Pública. No porque lo hemos hecho siempre, sino porque desde el Gobierno Vasco somos quienes hemos reiterado ante el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud la necesidad de acelerar en lo posible tanto la vacunación de los menores de 12 años, cuando todavía no se había iniciado, como las dosis de recuerdo para la población. Todas las vacunas tienen una efectividad medida en tiempo. Y todas las vacunas; la de la gripe se la pone usted todos los años. Compartimos, además, la decisión de administrar esta tercera dosis a quienes se inyectaron las dos dosis de AstraZeneca, independientemente de su edad, porque originariamente se preveía una inmunidad alta pero con un mayor tiempo de duración. Es lo que ha ocurrido con Pfizer o Moderna, que todavía tienen unos periodos superiores entre dosis y hacia la tercera dosis. En estos momentos, tenemos vacunadas con las dosis de refuerzo al 73 % de las personas mayores de 60 años. Y tenemos previsión de finalizarlo en breve. ¿Por qué? Porque, afortunadamente, lo han entendido mejor que usted. A partir de este momento, podemos pasar al grupo de 50 a 59, precisamente cuando se cumplan los seis meses preceptivos de espera desde que se les administró la segunda dosis; establecido por los científicos, por los expertos, no por la consejera. Laburbilduz, bat gatoz AstraZenecaren bi dosi jaso zituztenei hirugarren dosi hori emateko erabakiarekin. Eta bat gatoz gainerakoentzat txertaketa adin taldeen arabera jaisten joateko erabakiarekin. Une honetan, 60 urte baino gehiago dituztenen % 70etik gora jarri diegu hirugarren dosia edo oroitzapen dosia. Eta hurrengo asteetan jarraituko dugu falta direnekin. Zorionez, gure herritarrek ondo baino hobeto ulertu dute beharrezkoa dela ditugun tresna guztiak erabiltzea, eta, horien artean, onenetarikoa den bat: txertoa. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hemeretzigarren puntua: "Interpelazioa, Jasone Agirre Garitaonandia EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, COVID-19ak komunikabideei eragindako kaltea arintzeko Jaurlaritzak emandako dirulaguntza zuzenen inguruan". Agirre andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenas tardes a todas y todos. Y buenas tardes a usted también, señor Zupiria. Paradoxa bada ere, hasiko naiz hitz egiten hitz egingo ez dudanari buruz, ez dudalako berba egingo egunkari handi batzuek, handienek, eta zenbait irratik, covida dela eta, zure Sailak emandako bost milioi euroko laguntza zuzenaren zatirik handiena, dena ez esatearren, hartzeari buruz. Ez dut berbarik egingo komunikabide horietako batzuk, Industria Sailetik ere, beste dirulaguntza partida handi bat ere hartu izanaren inguruan. Ez dut horri buruz hitz egingo, nahiz eta egunkari bertsuak izan, bestela ere publizitate instituzional guztia edo gehiena hartzen dutenak. Ez, hortxe utziko dut, luze egin ahal izango genuke berba eta horren inguruan. Gaur, ostera, beste komunikabide batzuei buruz berba egitera nator. Egunkari digitalak, aldizkariak, irrati batzuk, eta, batez ere, euskarazko komunikabideei buruz hitz egitera nator. Eta, irudi batek mila hitzek baino gehiago balio duenez, irudi konparatibo batekin natorkizue: banaketa zelan egin den erakusten du. Ez da grafiko bat, baina oso grafikoa da. Batetik, hemen dago komunikabide handienek jaso dutena: bost milioi euro, denen artean. Horietatik, hori bai, euskarazko komunikabideek % 6,6 baino ez dute jaso; hori da proportzioa. Bestalde, tokiko komunikabideek, herri telebistek, zenbat irratik, komunikabide digitalek eta aldizkariek, ostera, hauxe hartu dute. Ez dakit ondo ikusten den, ez? Horixe jaso dute. Eta hor eta… bai, zero. Zero da. Bost milioi, eta zero. Hori da proportzioa. Eta horrela geratu dira denak, zur eta lur. Eta jakina, kutxak hutsik. Oso zaila da hori ulertzea, Zupiria jauna, desoreka handia dago batzuen eta besteen artean. Ahaleginak egin ditugu ulertzeko, hala ere. Eta pentsatu dugu zure Saila, ba Hezkuntza Saila balitz, eta covida dela eta txarto pasatzen ari diren ikasleei bekaren bat eskainiz gero, ba zelan egingo ote zuen Bildarratz jaunak banaketa. Diru, edo beka horiek, norentzat izango ziren? Diru-sarrera gehien duten ikasleentzat ala sarrera txikienak dituztenentzat? Baina, demagun arlo kuantitatiboa ez ezik, ba kualitatiboaren arabera ere banatu nahi dituela beka horiek. Ikasleen kasuan, eszelentzia izan daiteke saritzeko irizpidea. Komunikabideetan, ostera, geurea bezalako komunikazio ekosistema batean, zer sarituko genuke? Euskaraz izatea ez litzateke aintzakotzat hartu beharreko irizpide bat izango? Beraz, adibide honek ez digu balio ere egin duzuen banaketa ulertzeko. Ulertu ezinik gaude oraindik ere. Dekretura ere jo dugu, jakina, ia hobeto ulertzen dugun giltza, ba hor aurkituko dugulakoan. Bost milioiren dekretu hau, Europako eskualdeetako lantaldetik, 2019an egindako irizpen batetik dator. Bertan azaltzen denez, Europako estatu askotan tokiko prentsa oso posizio zailean dago, finantza egoera ahulean, eta… [[36. zintaren amaiera]] [[37. zintaren hasiera]] … 2019an egindako irizpen batetik dator. Bertan azaltzen denez, Europako estatu askotan tokiko prentsa oso posizio zailean dago, finantza egoera ahulean, eta, covidaren eraginez, oraindik gehiago ahuldu da, salmentak jaitsi eta eguneroko prentsan eta irratietan publizitatea ere asko bajatu delako. Horren guzti horrengatik, euskal komunikazio ekosistema ere arriskuan dago, Europan beste komunikabide batzuek bezala. Hala diozue zuen dekretuan, eta gu ere bat gatoz horrekin. Baita ere, esaten duzuenean gizarte demokratiko batek komunikabide sendo eta profesionalak behar dituela, desinformazioaren aurka borrokatzeko. Erabat ados. Badiozue ere, herritarrok kalitatezko informazioa behar dugula, modu fidagarri, profesional eta egiaztatuan, batez ere une historiko eta bereziki garrantzitsu honetan, pandemia madarikatu honetan. Eta, pentsatzen hasi naiz, pandemia honetan nondik jaso dudan, eta jasotzen dudan nik, nire eguneroko bizitzarako hain garrantzitsua den gertuko informazio profesional hori. Eta, jakina, komunikabide handi horietatik jasotzen dut, baita gure komunikabide publikoetatik ere. Baina ni Durangon bizi naiz, eta jakin gura dut, esate baterako, covida ze eragin izaten ari den bertan edo Abadiño, edo Elorrixon, edo Berrizen; Durangalde osoan. Eta, neuretzat hain inportantea den informazio hori, euskaraz jaso nahi dut, euskaraz jasotzeko eskubidea ere badudalako. Baina hori, eskubide hori bermatu didan komunikabide bakarra, pandemia osoan hori eskaini den bakarra Anboto Komunikabideak izan da: gertuko komunikabide fidagarria, profesionala, informazio egiaztatua ematen didana, eta gainera, euskaraz. Eta ez hori bakarrik, sasoi berrietara egokitzen jakin duen komunikabidea denez, Telegrameko bere kanaletik, une oro, nik nahi eta behar ditudan datu eta albisterik garrantzitsuena jasotzen ditut neure mugikorrean. Edo bestela, web orrira jotzen dut, eta paperaren (…), ba barikura arte itxaroten dut, etxean jaso arte. Ez al dute Anbotok eta bera bezalako beste euskarazko komunikabideek dekretuaren filosofia betetzen? Ez al dira gertukoak fidagarriak, profesionalak, eurak ere? Eta ez al dute tokiko komunikabide horiek publizitatearen galerarik izan pandemia dela eta? Ez al daude arriskuan eurak ere? Ez dira, bada, gure komunikazio ekosistemaren parte eurak ere? Baina, zuok erabaki duzue gosez dagoen ekosistema horretako marrazo handiei, horiei bakarrik, jaten ematea. Baina, ekosistema batean, marrazoak behar dira, bai, baina baita arrain txikiak ere: antxoak, sardinak eta txikiagoak ere bai. Bestela, galdu egiten da ekosistema hori. Zuok ez duzue epe luzera begiratu. Ez duzue begirada luzerik. Ez duzue ekosistema zaindu, bakarrik (agorik?) zabalena, eta hortzik, haginik zorrotzenak dituztenak zaindu dituzue. Batzuei bai, beste batzuei ez erabakitzerakoan, euskal komunikabideen ekosistema osotik, eguneroko prentsa idatziari eta irratiei ematea bakarrik erabaki duzue, eta, horietatik ere, ez denei. Tokiko komunikabide asko astekariak dira, baina web orria dituzte, edo Telegrameko kanal bezalako une oroko sareak. Baina laguntzetatik kanpo geratu dira, daukaten modernizatzeko gaitasuna ez da, ez duzue saritu. Hortaz, egunkari digitalak, paperezko egitura pisutsu batean argitaratzen ez dutenez ere, kanpoan geratu dira. Argia bezalako aldizkari historiko bat, nahiz eta digitalean, egunero-egunero, egon, kanpoan geratu da, aldizkari bat delako. Eguneroko prentsa idatziari, ostera, kontabilizatu egin diozue digitaleko audientzia. Herri telebistak ere kanpoan geratu dira, ez direlako ez prentsa idatzia, ez irratia, nahiz eta euskal komunikazio ekosistemaren parte garrantzitsua izan. Naiz irrati ere kanpoan geratu da, nahiz eta euskara hutsean emititu Bizkaia, Araba eta Gipuzkoan. Zergatik, Zupiria jauna? Zergatik geratu da kanpoan? Bestetik, dirulaguntzak bakoitzaren audientziaren arabera banatu dira: irismena. Balekoa izan liteke irizpidea, eta gutxieneko emaitza batzuk exijitu egin behar dira, jakina, baina zeinek neurtzen ditu audientzia horiek? Eta zelan? Badugu guk gure sistema propiorik, komunikabide guztiak aukera berdintasunean neurtuko dituen sistemarik? Badaukagu halakorik, sailburu jauna? Ba ez. Eta, horretarako, enpresa pribatu batek eginiko inkestetan, eta ez neurketetan, ez baitira gauza bera. Inkestetan oinarritu behar izan duzue, CIES enpresak eginiko inkestetan. Enpresa horrek berdin neurtzen ditu komunikabide txikiak eta handiak? Posible da hori? Inkestak egiten ditu CIESek, bazkide diren enpresek ordainduta eta bakoitzaren interesen arabera. Berdintasuna bermatzen du horrek? Gardena da? Batetik eta bestetik begiratu, eta ulertu ezinik jarraitzen dugu. Edo bai, edo bai, Zupiria jauna, edo bai ulertzen dugu? Baina, hala ere, azalduko diguzu zein den dirulaguntzen banaketa horrela egiteko benetako arrazoia? Edo ez esan nahi ez baduzu, badakigu eta gutxi gorabehera zergatik izan den. Herri bezala banaketarik onena izan dela uste duzu? Baina, hala ere, hauxe da egin nahi dizugun galdera, eta egin genizuena interpelazioan. Asmorik al duzu gure komunikabide sistema propioa sendotzeko politikarik egiteko? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Agirre andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, Agirre andrea, egun on guztioi. Nik esango nuke, sinesten dudalako, Eusko Jaurlaritzak urteak daramatzala Euskadin komunikazio sistema bat sendotzeko herri politikak egiten. Hala ere, aitortzen dut ez dela kontu erraza, erronkaz eta galderaz betetako kontua delako, hemen eta mundu osoan. Inor gutxik daki zer-nolako agertokitan mugitu beharko duten euskal hedabideek datozen urte eta hamarkadetan. Hala ere, hamaika erronka… [[37. zintaren amaiera]] [[38. zintaren hasiera]] … zer-nolako agertokitan mugitu beharko duten euskal hedabideek datozen urte eta hamarkadetan. Hala ere, hamaika erronka azpimarratuko ditut, mundu mailako zein Euskadiko hedabideen erronka gisa hartu ditzakegunak. Globalizazioa. Globalizazioaren sasoi honetan informazioak ez du lurralde mugarik. Ez du ordutegirik, irudiaren munduan ez du ia-ia hizkuntza mugarik ere. Gure inguruan gertatzen denaz gain, mundu zabalean gertatzen dena jakiteko aukera dugu uneoro. Eta aukera bakarrik ez, jakin ere jakin nahi dugu. Bi, iraultza teknologikoa. Nolanahi, noiznahi, nonahi informatu gaitezke. Gure poltsikoan dugu informaziorako sarbiderik errazena eta ustez merkeena. Entzun, ikusi eta irakurri egin dezakegu nahi dugun informazio guztia. Eta hedabide askok, tartean, gure hedabide askok, egiteko daukate jauzi teknologikoa. Eta uste dugu hori dela edo hau dela hori egiteko momentua. Hiru, eduki eta euskarri berriak. Hedabideen sektorea gero eta gehiago likidoa da. Egunkariak jada ez dira soilik papera, ikus-entzunezko edukien sortzaileak ere badira, edo irratia ez da soilik 24 orduko programazioa. Podcasten sortzaile eta errepositorioak badira. Telebista konbentzionalaren merkatuan mundu mailako plataforma handiak sartu dira ikusleen arreta eta denbora eurenganatuz. Lau, kontsumo ohituretan aldaketa. gure kontsumoa eta bereziki gazteenak geroz eta gehiago gertatzen da gailu berrien bitartez. Audientziak mugitzen ari dira ohiko teknologia eta medioetatik gailu berri horietara. Eta herritarrek hedabideekin harremanetan igarotzen duten denbora aldatzen ari da. Egunean zehar uneoro gaude konektatuta. Bost, sare sozialak. Sare sozialak lagungarriak dira hedabideentzat gertakizunen berri lortzeko tresna direlako, eta baita ere euren edukiak zabaltzeko bidea. Baina, era berean, informazioaren iturrera jotzeko ohiturak aldatzen ari dira, eta herritarrak ez dio horrenbeste begiratzen nondik sortzen den informazioa, baizik eta edukiari. Sei, kazetariak eta hedabideak higatu eta desprestigiatzeko kanpainak agerikoak dira, baita ezkutukoak ere. Mundu osoan gertatzen ari den fenomeno bat da, Estatu Batuetatik hasi eta Europako ekialdera. Zazpi, desinformazioa. Sareetatik iristen zaigun horrek ez du autorerik, agian; ez dakigu kontrastatutako informazioa den edo sasikoa den. Eta, tamalez, hedabide askok denbora asko eman behar izaten dute masiboki zirkulazioan dauden edukiak egiaztatu eta gezurtatzeko. Zortzi, etorkizuneko profesionalen formakuntza. Nola prestatu eta trebatuko ditugu etorkizuneko kazetari eta profesionalak ez badakigu nolakoa izango den etorkizunean kazetaritza lana? Teknologiez eta algoritmoez jakin beharko dute albistea bilatzeaz eta kontatzeaz baino gehiago, ongi idazten jakin behar dute? Irudien hizkuntza menperatu behar dute? Pentsamendu kritikoa garatu behar dute? Herritarren interesak eta egarriak identifikatzen jakin behar dute? Bederatzi, negozio eredua. Inork ez daki zein diren hedabide bat errentagarria egingo duten negozio ereduaren osagaiak. Egunkarien kasuan, papera gero eta gutxiago saltzen da. Edozein hedabideetan, publizitateak ez du nahiko diru-sarrera bermatzen. Harpidetza sistemak geroz eta orokortuagoak daude, baina zenbateraino gaude prest ordaintzeko herritarrok? Non dago harpidetza eta doakotasunaren arteko eredu mistoaren oreka? Hamar, hedabideen arteko aliantzak. Bideragarritasuna eta errentagarritasuna airean daude kasu askotan, eta horrek ekar dezake industriaren beste irudikapen bat edo planteamendu bat, hedabide txikien eta tokiko kasuan bereziki. Enpresa edo entitateak diren heinean, egon daiteke tartea haien arteko aliantzak eraikitzeko, bakoitzak bere produktua sortu eta bere audientziari zuzenduko bazaio ere. Eta azkenik, hamaika, euskarazko hedabideen etorkizuna, euskararen biziberritze eta normalkuntzari dagokionean. Aurreko hamar erronka guztiei eutsi beharko diete euskarazko hedabidek, eta gainera, euskararenari. Zalantzarik gabe, euskarazko informazio eta komunikazio sistema sendo bat behar dugu Euskadin, batetik, herritarrek informazioa euskaraz ere jasotzeko duten eskubidea bermatu behar dugulako, eta bestetik, hizkuntza gutxituen berritze prozesuetarako giltzarri direlako, gure kasuan, euskarazko edukiak. Panorama orokor hau izanik, zaila da gobernu batek hedabideen sektorea sendotzeko ze politika garatu behar den argi izatea. Nolanahi ere, zure galderari erantzunez, bai, zailtasunak zailtasun, Jaurlaritza ari da herri politikak sustatzen Euskadin, informazioaren, entretenimenduaren eta komunikazioaren ekosistema bat eraikitzeko. Euskadik badu hedabideen ekosistema bat, eragile publiko eta pribatuz osatua, euskaraz eta gaztelaniaz, ideologia eta ildo editorial anitzekoa, erkidego, lurralde zein tokiko hedabideez osatua, informazioa zein entretenimendua eskaintzen dutena, informazio orokorrekoa zein espezializatua, une orokoa, egunerokoa zein aldizkakoa. Sistema horren oinarririk sendoenetako bat EITB da. Ez soilik bere neurriagatik eta bitartekoengatik, edo profesionaltasunagatik edota gizartearen aldetik jasotzen duen onespenarengatik, baizik eta euskal agenda propio bat izatea ahalbidetzen duelako batetik, eta, bestetik, traktore lana egin dezakeelako Euskadiko beste hedabide batzuekiko. Bestetik, erkidego bezala, daukagun eginkizuna dago irrati-frekuentziak eta tokiko telebista digitalaren frekuentziak eta lizentziak esleitzeko. Hizkuntza Politika Sailburuordetzatik hainbat ildotan jorratzen da hedabideen gaia. Aurreko legealditik sortuta daukagu Euskal Hedabideen Mahaia, Jaurlaritza, hiru Foru Aldundiak, tokiko eta ekimenek osatzen dugu. Bertan, jorratzen dira uneotan euskarazko hedabideen kezkak, kode deontologikoa, audientzien neurketa, publizitatea, dirulaguntza sistema eta berrikuntza. Eta, hain zuzen, mahai horren bueltan, ahalegin berezi bat egin genuen aurreko legegintzaldian sektorea egonkortzeko. Eta horren emaitza izan zen finantzazio eredu berri baterako adostasuna, sektoreak oso ongi baloratutakoa eta hurrengo urteetarako zenbait hobekuntza ekarriko dituena. Eredu horren arabera, Jaurlaritzak hedabide nazionalak laguntzen ditu, Foru Aldundiek lurralde historikoetako, eskualdeetako eta tokiko hedabideak… [[38. zintaren amaiera]] [[39. zintaren hasiera]] … arabera, Jaurlaritzak hedabide nazionalak laguntzen ditu, Foru Aldundiek lurralde historikoetako, eskualdeetako eta tokiko hedabideak. Eta, deialdi horiek osatzeko, Hizkuntza Politika Sailburuordetzak ekarpena egiten dio, urtero-urtero, Aldundiei. Eta, horiek finantziatzeko funtsak, handitu egin ditugu azken lau urteetan. Horrela, guztira, 2021ean, 7,7 milioi euro: 7.750.214 euro bideratu ditugu euskarazko hedabideak finantzatzera; 78 euskarazko hedabide lagundu ditugu 2021ean. Epe ertainera, berrikuntzaren esparruari eman nahi diogu bultzada, hasieran azaldu bezala, hedabideen sektoreak eraldaketa premia larri bati erantzun behar baitio. Horrez gain, euskararen presentzia sustatzeko asmoz, nagusiki gaztelaniaz argitaratzen diren hedabideak, euskaraz ere argitaratzeagatik, urteroko deialdi bat dute, milioi bat eurokoa. Eta, aurten, gure Sailari egokitu zaio, Eusko Jaurlaritza osoaren izenean, bost milioi euroko dirulaguntza zuzen bat kudeatzea, Euskal Autonomia Erkidegoan audientzia gehien duten egunkari eta irratietan, covidaren eragina dela eta. Datu hauez, gainera, aintzat hartu beharko genuke Jaurlaritzak bere osotasunean publizitate bidez egiten duen inbertsioa. Eta uda aurretik konturatu ginen aurten, publizitatearen bidez, ez genuela berdinduko aurreko urtean egindako inbertsio maila. Hedabideen finantzaziorako, beste laguntzarik ezean, diru iturri garrantzitsua da publizitatearena, hedabideen finantzazioari zuzenean lotutakoa Europa osoan, bakoitzak duen audientziaren arabera. Bide horretatik esan dezaket, gutxienez, 150 euskarrik jaso dutela aurten diru-sarreraren bat, Jaurlaritzaren bidetik, publizitatea tarteko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Agirre andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Zupiria jauna, eske zuri, lehen, berba egiten egon naizenean, ikusi dut ez duzuela inongo notarik jasotzen izan. Eta pentsatu dut: "Edo retentiba oso handia dauka edo ez doa erantzuten nik egin dizkiodan galdera guztiei". Eta nik uste dut bigarren hori izan dela. Bueno, igual, gogoratuko duzu zer galdetu den, baina ez da igarri gero emaniko erantzunean. Esan duzu, bai, aipatu dituzu erronka guzti horiek. Eta bai, guztiz ados. Nik uste dut euskarazko komunikabideak horretan daudela; erronka horri eutsi guran. Horretan ari dira lanean. Pobreak dira, bai, baina inteligenteak dira. Eta oso profesionalak, konprometituak. Eta, batez ere, duinak. Eta, duina izateko, babesa behar da. Eta esan duzu, bai, eman zaiela ez dakit zenbat diru. Ya, ya. Baina hitz egiten ari gara covida dela eta, jasandako kalteak arintzeko laguntza batzuei buruz. Eta berretsi egin duzu zure irizpidea. Esan duzu, bueno, audientzia gehien daukatenei eman behar zaien, lehenengo eta behin, irizpide kuantitatiboa eta kualitatiboa. Eta nik uste dut euskaraz izatea badela zerbait babestu behar dena, dirulaguntza berezi horietan ere bai. Eta gero, kuantitatiboa da, baina paradoxikoa da, ze audientziari gehiena dutenak badira, beharbada, egoerarik onenean daudenak izango dira, ezta?, logikoki. Eta uste dut, egoerari zaurgarrienean daudenak, horiek beharko dutela laguntza gehiago, hain audientzia onak dituztenak baino. Ez dakit, nire logikatik; beharbada ez da izango logika zuzena. Neure iritziz, eta ikusten dudanez, dekretu hau da neurrira egindako traje bat, soineko bat, komunikabide batzuentzat, eta, bien bitartean, larrutsik utzi dituzue beste batzuk. Euskarazko komunikabideak larrutsik utzi dituzue. Dekretua irakurri besterik ez dago, ba zelan dagoen eginda, batzuen komunikabide batzuen neurrira. Injustua da. Oso injustua da, baina ez gara katramilatuko injustizian. Goazen aurrera begira. Eta, herri bezala, uste duzu, estrategikoki, egokia dela zuen irizpidea, esate baterako, laguntza hauek banatzerako orduan? Herri bezala honek lagunduko digu? Herri euskalduna nahi badugu, ekosistema sendo batekin nahi badugu, horrek lagunduko du? Horrela mantenduko dugu euskal komunikazio sistema? Esan bezala, kaltea eginda dago. Orain, galdera da: zelan? Zer egingo dugu hau konpontzeko? Borondatea izanez gero, uste dut badagoela aukera ekosistema honen parte diren beste komunikabideak, eta batez ere euskarazko komunikabideak, babesteko. Eta horixe eskatzen dizugu. Bueno, gaurkoa galdera da, baina bueno, etorriko da gero eskaera zuzena. Eta nik uste dut euskarazko komunikabideak ere bat datozela honekin: biziraun nahi badute konponbide bat behar dute. Eta oreka bat egon behar da ekosisteman, esan bezala, bai, arrain handiak behar dira, baina txikiak ere egon behar dute bizirauteko. Beraz, berriro galdetzen dizut edo eskatzen dizut: egin itzazu urratsak, beharrezko urratsak, euskarazko euskal komunikazio sistema sendo bat eraikitzeko. Ze, ez dut uste. Esaten duzu sistema bat daukagula. Nik uste dut sistema hori ez da benetan herri honek behar duen ekosistema. Beraz, daukagun diru publiko hori erabili dezagun sistema hori eraikitzeko, sendotzeko, eta denok ditugun beharrak eta daukagun eskubidea asetzeko batez ere. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Agirre andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburua, Agirre andrea. Nik errespetatzen dut zuk hedabideen sistema ez daukazun ikuspegia, baina ez nator bat; nik beste… [[39. zintaren amaiera]] [[40. zintaren hasiera]]
Legebiltzarburua, Agirre andrea. Nik errespetatzen dut zuk hedabideen sistema ez daukazun ikuspegia, baina ez nator bat; nik beste badaukat eta neurea defenditu dut. Eta, gure autonomia erkidegoan dauden hedabideen egonkortasuna bermatzeko jorratzen diren, eta jorratu ditugun, herri politiken azalpena eman dizut. Nire iritzia da; zuk zurea daukazu. Ez zait… Uste dut euskarazko hedabideak direla ez direla Sailen daukatenak dirulaguntzak jasotzeko. Datuak eman dizkizut; balioko dizute edo ez. Datuak eman dizkizut. Eta, beren-beregi, beraiei zuzendutako funtsak eta dirulaguntzak izan ditugu, ditugu eta izango ditugu, Eusko Jaurlaritzan eta beste euskal erakundeetan. Eta horrela izango da, horrela izan behar duelako. Euskarazko hedabideek euskaraz informazioa jaso nahi duten eta entretenimendua jaso nahi duten herritarrentzako sostengu bat dira, eta horregatik zor diegu, eta ematen die, gizarte honek eta Legebiltzar honek, denon diruarekin jasotzen duten dirulaguntza. Uste dut hedabideen sistema harantzago doala gure erkidego honetan, eta, bereziki oso zaila izan den momentu honetan, beste hedabide batzuei ere modu berezian lagundu zaien. Eta hori da egin duguna Jaurlaritzaren izenean, Kultura Sailetik, kudeatu dugun bost milioi euroko dirulaguntza horrekin. Eta ez daukat askoz gehiago esateko. Uste dut irizpideak azaldu dizkizudala. Ikusten dut ez zatozela bat nire irizpideekin. Errespetatzen dut zure posizioa, azaldu dizut zer egin dugun eta zergatik egin dugun, eta publikoa da hedabide guztiek jasotzen dutena, urtez-urte, erkidego honetan; Legebiltzarrera etortzen da eta denok ezagutzen dugu. Eta, gure esku dagoena egiten jarraituko dugu, Jaurlaritzatik eta beste erakundeetatik, herri politiken bitartez, Euskadin, Euskal Herrian, gure erkidegoan egon dadin hedabideen sistema bat. Eskerrik asko. Lehendakariak : Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Eguerdiko ordu bata eta berrogeita hamazortzian amaitu da bilkura.