Egun on guztioi. Osoko bilkurari hasiera emango diogu. Gogoratzen dizuet gai-zerrendako hamargarren puntua hamalaugarren puntuaren ondoren eztabaidatuko dela, eta hemeretzigarren puntua beste baterako utzi dela. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Luis Javier Tellería Orriols Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, 2022ko lehen hiruhilekoan jarraitu beharreko estrategiari buruz". Tellería jauna, zurea da hitza.
Mahaiburu andrea, lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi Lourdes egunean. Joan den ostiralean, urtarrilaren 28an, LABIren Aholku Batzordearen azken aurrekontua egin zen. Azken… [[2. zintaren amaiera]] [[3. zintaren hasiera]] … Joan den ostiralean, urtarrilaren 28an, LABIren Aholku Batzordearen azken aurrekontua egin zen. Azken bi aste hauetan pandemiaren adierazleen bilakaera positiboa izan dela dirudi, batez ere ospitaleko presioan. Joera hori bera gertatzen ari da gure inguruan ere. Jarduera ekonomiko eta komertziala berreskuratu egin da. Aurrez aurreko ikastaroa normaltasunez berrartu da ikastetxeetan. Kirol eta kultura jarduera berreskuratzen ari da, eta sektore turistikoaren itxaropenak ere positiboak dira. La vacunación pauta completa ha superado el 93 % de la población mayor de 12 años, y se acerca al 60 % la primera dosis entre las y los menores de 12 años. Este es uno de los balances de vacunación más positivos de toda Europa. Azken asteotan, arlo zientifikoan eztabaida bat planteatzen ari da pandemia batetik endemia batera igarotzeko aukerari buruz. Bilakaerari buruzko datu batzuk itxaropentsuak dira, eta adierazle batzuen inguruko zalantza eta ziurgabetasun batzuk ere mantentzen dira. En este contexto, ayer mismo se reunió el LABI y tomó decisiones que alientan al optimismo. Testuinguru hori kontuan hartuta, lehendakaria, zein da lehen hiruhileko honi begira jarraitu beharreko estrategia?
Eskerrik asko, Tellería jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu andrea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. Tellería jauna, egia da pandemiaren adierazleak bilakaera positiboa erakusten ari direla. Urtarriletik sendotzen ari den beheranzko joera izan dugu. Horrekin batera, hobera egin dugu ospitale eta ZIUko okupazioetan, kasu honetan, beheranzko joera ebakuntzen berreskuraketarekin batera ere kontuan hartzea merezi duelarik. Beheranzko joera horrek jarraipena ahal izan zezan, duela bi aste indarrean zeuden neurriak bi astez luzatzea erabaki genuen LABIren Aholku Batzordean. Erabaki horrek emaitza onak ekarri dizkigu. Orain, arretaz jarraitzen dugu, zuk esan bezala, aditu bezala deitzen ditugunon arteko eztabaida pandemia batetik endemia batera igarotzen ari garen edo ez argitzeko. Birusaren eragina jaisten ari da osasun sisteman eta gizarte jardueran. Dena den, Osasunaren Munduko Erakundeak izendatu zuen pandemia, eta bere horretan jarraitzen du. Gaur, ia bi urte geroago, dakiguna da pandemia ez dela desagertu. Badakigu birusaren mutazio gaitasuna arriskutsua dela, baita munduko eremu zabaletako txertaketa defizita ere. Dakiguna da ere alderagarriena den datua da hildakoen datua. Nuestra estrategia otorga prioridad a una palabra: recuperación. Estamos preparados para este objetivo prioritario: recuperar el servicio sanitario en su integridad y superar la situación emocional y de incertidumbre de nuestra sociedad. Somos conscientes de lo que se ha luchado y de lo que se ha sufrido. Conscientes de todo lo que se ha conseguido para mantener el equilibrio entre la prioridad de la salud pública y la actividad social, educativa y cultural, económica o comercial. El LABI adoptó ayer una decisión en clave de recuperación. El Gobierno está centrado en cumplir los compromisos adquiridos y ofrecer respuestas a los nuevos retos que ha desvelado la pandemia: atención especial a la juventud y apoyo en las prioridades de formación, empleo y vivienda para que desarrolle una vida autónoma; garantía de cohesión social y freno a las nuevas desigualdades; reformulación del sistema de cuidados y atención a las situaciones de soledad de las personas mayores; evitar el aislamiento social y la brecha digital que puede provocar la hipertecnologización de las relaciones y las gestiones cotidianas; anticipar las oportunidades de la transformación verde y digital de la economía global. Juventud, cohesión social, sistema de cuidados, transformación económica, recuperación y relanzamiento. Esta es la estrategia del Gobierno Vasco. Es nuestra disposición también a compartir este impulso de Euskadi. Hemos resistido y hemos respondido, y ahora vamos a avanzar. Oinarri sendoak ditugu, adierazle guztiek erakusten dute euskal ekonomiaren bilakaera ona, baita enpleguarena ere. Erkidego guztien artean langabezia tasarik txikiena dugu. Aurrekontuak onartuta dauzkagu. Ekonomia eta enplegua suspertzeko, Berpiztu eta Euskadi Next abian ditugu. Helburua ez da aurreko egoerara itzultzea; helburua da berreskuratze eta indartze prozesua eraldaketa hirukoitzera bideratzea. Hau da, eraldaketa teknologiko-digitala, energetiko-klimatikoa, demografiko-sanitarioa eta soziala. Euskadi berrabiaraztea eta eraldatzea, hori da hurrengo hilabeteetarako estrategia. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Maddalen Iriarte Okiñena EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, lehendakariak egungo egoerari buruz egiten duen analisiaren gainean". Iriarte andrea, zurea da hitza.
Egun on, lehendakari andrea. Egun on guztioi. Urkullu jauna, egun on. Interesgarria iruditu zait Tellería jaunak mahai honetara eta atril honetara ekarri duen pandemia eta endemiaren arteko ezberdintasun hori. Murrizketa gehienak bertan behera geratu dira, pasatzen ari da seigarren olatua, dirudienez. Baina, uste dut hala ere, arreta ezin galtzeko moduan gaudela oraindik ere bizi dugun egoeran, ez dakigulako zer datorkigun eta ez dakigulako beste olatu batzuk izango ditugun eta ez dakigulako ze egoerei aurre egin beharko diegun. Baina, batez ere, nik gaur Osakidetzaz hitz egin nahi nuen, eta batez ere jarri nahi nuen mahai gainean badaukagula galtzak bete lan. Hile honetarako bi huelga deialdi egin dituzte Osakidetzako sindikatu gehienek, lehen arretan eta orokorrean ere bai, manifestazio bat deitu dute. Horiek guztiak iragarri dituzte bizi duten egoera zailaren aurrean urtarrilaren 23an, egoera hau pairatzen duten milaka herritarrekin batera, kalera irten… [[3. zintaren amaiera]] [[4. zintaren hasiera]] … Horiek guztiak iragarri dituzte bizi duten egoera zailaren aurrean urtarrilaren 23an, egoera hau pairatzen duten milaka herritarrekin batera, kalera irten eta ondoren aldaketarik izan ez delako, murrizketak eten ez direlako. Erantzunik ez, kolapso egoeran daudela esaten dutenean, eta altxa egin dira mahai sektorialetik. Pandemia izugarria da, zalantzarik ez, baina Osakidetzaren gainbehera azaleratu baino ez du egin. Eta olatu hau pasako da, baina Osakidetzak bizi duen egoera ez da konponduko tirita batekin. Zuk suspertzeaz hitz egin duzu oraintxe, eta jarraituko dugu hitz egiten gai honi buruz, uste dut interesgarria dela eta. Siempre que hablamos de esto, usted me repite que la ciudadanía vasca otorga una nota muy alta a Osakidetza; y la verdad es que, por ejemplo, en el último deustobarometro esa nota cae. Pero, mire, pese al agotamiento, pese a los recortes, pese a la situación de colapso, una vez de que el paciente llega a manos del personal de Osakidetza, en general, la atención es excelente. Baina nahikoa da itxarongela batean egotea, egoera zer-nolako tenkatuta dagoen ikusteko. Y más allá del reconocimiento verbal, más allá de los aplausos, creo que tenemos que ponernos manos a la obra por unas condiciones dignas de trabajo, y para atender −y quiero subrayar esto, para atender− los retos de futuro de Osakidetza. Azken 10-12 urteotan ez da apustu argirik egon Osakidetza osasungintza publikoa behar bezala indartzeko, barne-produktu gordinaren % 5,2koa da une honetan; duela 12 urte, % 5,3koa. Guretzat, lehentasunezko gai bat da. Horregatik, aurrekontuetan gure alea jarri nahi izan genuen, beste 30 milioi bideratuta. Baina Osakidetzak eta osasun publikoak hori baino askoz ere gehiago behar du, osasunean inbertitzea etorkizunean inbertitzea delako, pertsonen eskubidean eta berdintasunean. Eta, gauzak dauden bezala, eta ditugun erronken aurrean, langileei kasu egiteaz aparte, uste dut, Urkullu jauna, Osakidetzak paradigma aldaketa bat behar duela. Prest egon behar dugu, etor dakizkigukeen beste egoera zailaren aurrean, baina paradigma aldaketa bat behar du. El sistema público de salud no ha recibido a nuestro juicio la atención que merecía durante los últimos años. Necesita un reseteo, un cambio de paradigma; hay que ponerlo en el centro de las políticas públicas. Sindikatuekin hitz egiten ari gara, eta hitz egin beharko dugu elkarrekin. Eta, elkarrekin hitz egin beharko dugu eskari horiek nola jaso eta nola aldatu, nola eraldatu, nola berpiztu Osakidetza. Y trabajaremos para reforzar la atención primaria, retomar la presencialidad, lo que no es covid, lo que ha quedado aplazado, dignificar las condiciones laborales del personal, aumentar las plantillas, dotarlas de estabilidad, prestigiarlas, frenar la fuga de talentos, atender a las necesidades estructurales de Osakidetza. Esaten dudan bezala, paradigma aldaketa oso bat behar duela Osakidetzak uste dut. Eta, horretarako, ez dagoela inor soberan; ez dagoela gairik soberan. Hau ere herri gisara aztertu behar dugun eta landu behar dugun gai bat da inplikatutako sektore guztiekin, Osakidetza eskubide bat delako, osasuna eskubide bat delako, eta XXI. mendeko erronkei begira jarri behar duguna…
Eskerrik asko, Iriarte andrea. Amaitu zaizu denbora. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Iriarte andrea, lehendakariak egungo egoeraz egiten duen analisia eskatzen didazu, egungo egoeraz egiten duen analisia. Eta, nahiz eta Osakidetzari edo Osasun Sailari begira ere gero hitz egingo dudan, nire analisia honako hau da: kolpe oso gogorra jaso dugu, eta orain arte kolpe horri eutsi egin diogu, eta orain indarberritzeko ordua iritsi da. Oinarri sendoa dugu helburu hori betetzeko. Erresistentziaren ondoren, indar berritzeko unea da. Nire analisia, beraz, hau da: zenbat eta indar gehiago elkartu, geroz eta sendoagoa izango da indarberritze prozesua, eta eskertzen dut zuen prestutasuna. Egia da pandemia global batek astindu gaituena, eta ondorioak izugarriak izan dira Euskadin eta planeta osoan. Egia da, halaber, Euskadik astindu honi eutsi egin diona, osasun sistemak erantzuna eman du, eta ematen jarraitzen du. Arazoak arazo, zerbitzu publikoak estres proba gainditzen ari da, eta Eusko Jaurlaritzak konpromiso osoa izaten ari du, eta du, Osakidetzarekiko eta osasun sistemarekiko; islatu egiten da aurrekontuetan, islatu egiten da eginkizunetan eta islatu egingo da, baita, gure jarduera hemendik eta aurrera, nola ez. Proba diagnostiko gehien egiten duen herrialdeen artean gaude. Europako liderren taldean gaude, jarraibide osoko txertaketan. INEren datuen arabera, covid aldian heriotza gutxien izan dituzten erkidegoen artean gaude. Aurrez aurreko hezkuntzari eutsi egin diogu, kultura eta kirol jarduerak mantendu dira, ekonomiaren hazkundea uste baino lehen berreskuratu da, langabezia % 10etik behera jaitsi dugu berriro ere, Estatu osoan langabezia txikiena duen erkidegoa gara; aurreikuspenak positiboak dira. Oinarri sendoa dugu indarberritzeko, eta eraldatzeko ere bai. Erronka zehatzak onartu ditugu urte honetarako: pandemian zehar galdutako barne-produktu gordin guztia berreskuratu; enplegua sortzen jarraitu, bereziki gazteen artean eta Gizarte Segurantzan kotizatzen inoiz izan dugun pertsona gehien izatea lortu, hidrogenoaren korridorea proiektu inbertitzailea eta traktore gisa garatu; Euskadi desberdintasun sozial txikiena duten Europako sei herrialdeen artean kokatu, eta hiru trantsizio global eta inoiz inbertitutako diru kopururik altuena inbertitu. Aurrera goaz. Lan-merkatuaren susperraldiari eta industriaren dinamismoari esker euskal ekonomiak bere hazkundea bizia sendotu egin du. El reciente informe del BBVA corrobora el escenario de crecimiento de la economía vasca. Confirma la próxima recuperación del PIB y del empleo a niveles anteriores a la pandemia; estos retos se enmarcan en prioridades bien definidas. Contamos con el modelo vasco de desarrollo humano sostenible. Nos guían los compromisos de la Agenda 2030. El primer objetivo es la cohesión social, igualdad e inclusión en una sociedad de diversidad creciente. El segundo, se centra en la juventud: crear condiciones que hagan posible la construcción de sus proyectos de vida y de familia con autonomía. El tercer objetivo es reforzar el sentido de comunidad frente al individualismo y la disgregación social frente a lo que pueda ser también esa falta de empatía o solidaridad en general, fortalecer la solidaridad… [[4. zintaren amaiera]] [[5. zintaren hasiera]] … y la disgregación social frente a lo que pueda ser también esa falta de empatía o solidaridad en general, fortalecer la solidaridad y los valores cívicos compartidos. Todo ello en una realidad global y dinámica sometida al cambio y a la incertidumbre constante. Vivimos una coyuntura transcendental para recuperarnos del golpe de la pandemia, relanzar Euskadi y promover una transformación social, económica y ecológica. Podemos hablar, creo sin que sea un término excesivo por mi parte, de un tiempo fundacional, de una nueva época de recuperación entre lanzamiento y transformación. Este es el análisis que hago yo de la situación actual. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Ekain Rico Lezama Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak bigarren lehendakariorde eta Lan eta Enpleguko sailburuari egina, Espainiako Elkarrizketa Mahaian lortutako akordioei buruz". Rico jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días a todas, a todos, y buenos días, señora vicelehendakari. Los trabajadores y trabajadoras de Euskadi estamos, están, de enhorabuena, porque desde la semana pasada, y a pesar de muchos y por encima del ruido y del tamayazo que intentó perpetrar la derecha en el Congreso de Diputados, contamos con una reforma laboral convalidada en el Congreso que, surgida del diálogo social, lo que ya en sí mismo es un valor, supone un paso de gigante en la lucha contra la precariedad y la temporalidad, y una mejora sustancial de las condiciones laborales de los trabajadores y trabajadoras. Y los datos están ahí. Solo un ejemplo. Ya en enero, gracias a las modificaciones introducidas, los contratos indefinidos pasaron en Euskadi del y 9 al 12 %, y esta evolución en positivo vamos a ir viendo cómo crece. Como sabe, señora vicelehendakari, los socialistas defendemos preservar los acuerdos adoptados en la mesa de diálogo social, la de Euskadi o la de España, porque nosotros no tenemos esa contradicción. Y este acuerdo de la mesa de diálogo social en España, convalidado el jueves pasado, recupera muchos de los derechos robados a los trabajadores y trabajadoras por la reforma unilateral del Gobierno de Mariano Rajoy. Introduce medidas efectivas para combatir la precariedad y la temporalidad, así como para reforzar la negociación colectiva que se sitúa en el corazón del nuevo marco de las relaciones laborales. Esta es una reforma buena para Euskadi, donde ya estábamos dando pasos firmes en el camino de la recuperación y de la mano de los agentes sociales, y donde las políticas impulsadas desde el Departamento de Trabajo y Empleo están dando sus frutos: desde septiembre de 2020, 30.000 parados menos y 20.000 afiliados más a la Seguridad Social. Por eso estamos seguros de que muchos ciudadanos y ciudadanas de Euskadi aún no pueden entender por qué el jueves pasado alguno de los partidos que aquí se sientan pusieron, con su voto en contra, en peligro esta reforma acordada, cuando, además, eso hubiera supuesto el castigo añadido a los trabajadores y trabajadoras de seguir sufriendo la reforma laboral del Partido Popular. Pero, señora vicelehendakari, los socialistas sí estuvimos allí; y con nuestro voto hemos hecho posible que este acuerdo de la mesa de diálogo social −que es bueno para Euskadi y para sus trabajadores y trabajadoras − sea hoy una realidad. Y en este sentido es por lo que le queremos preguntar cómo afecta a este acuerdo, esta reforma laboral a las personas trabajadoras en Euskadi. Gracias.
Eskerrik asko, Rico jauna. Mendia andrea, zurea da hitza.
Lehendakari jaun andreok, egun on guztioi. Beno, zarata politiko handia egon da, baina funtsezkoa dena gogoratu egin behar dugu gaur: ezberdinen arteko akordioak onak dira. Horiek egiten dute aurrera egitea, eta kasu honetan partida bikoitzean; patronalak eta sindikatuek elkar ulertzen jakin dutelako aurrera egiteko, eta Kongresuak bide hori bermatu duelako. Eta akordioa objektiboki ikusita ona da euskal langileentzat eta Euskadi osoarentzat. Langile ahulenek eskubideak eta soldatak berreskuratzea ahalbidetzen duelako, eta hori beti da ona gizarte osoarentzat eta baita ere kohesioarentzat. Egonkortasuna eta segurtasun juridikoa eskaintzen dituelako lan harremanetan, Europari konfiantza mezu bat bidaltzen diolako; funtsezkoa baita gure ekonomiaren eraldaketa funtsak jasotzeko. Por tanto, aquí no pierde nadie, ganamos todos, y fundamentalmente los trabajadores en situación más vulnerable. Es el acuerdo posible aquí y ahora. No es todo, por supuesto, a lo que aspira el Gobierno de España ni a lo que aspiramos desde el Gobierno Vasco ni los sindicatos ni la patronal, tampoco colma la ambición de cada uno de los partidos, pero precisamente porque no es de nadie, es de todos y todas. Una buena noticia, por tanto, para Euskadi. Lo es para las más de 59.000 personas con sus convenios decaídos. Son personas desprotegidas porque la anterior reforma eliminó la ultra actividad, y eso es lo que dejará de pasar. Hay miles que trabajan en subcontratas, sin convenios o con convenios de empresa que pasan a mejorar sus condiciones para acogerse a los sectoriales, que pasan a ser la referencia mínima. Y ahí tenemos a las teleoperadoras y teleoperadores, a las kellys y un largo etcétera. También porque el contrato por definición será el indefinido. Desaparecen los contratos por obra, esos que se utilizan de forma abusiva para contratar uno, dos, tres días, que fueron más de 200.000 el año pasado. Y esto es esencial, porque es una de nuestros principales lastres en épocas de crisis y también en las de crecimiento. El último año más de 860.000 contratos que se firmaron en Euskadi, 781.000 fueron temporales y poco más de 80.000 indefinidos. La Inspección de Trabajo regulariza todos aquellos contratos que se hacen en fraude de ley. Así conseguimos hacer indefinidos 6.444 contratos en el año 2021. Pero esos contratos tan cortos no solo son empleos precarios, y es que están influyendo incluso en la siniestralidad, porque no hay tiempo para darles una formación adecuada en prevención de riesgos. Además, se perfeccionan los ERTE, esa red para sostener el empleo que deja el despido como última opción en caso de dificultades. Todo ello sin obstáculo para que en Euskadi se sigan firmando convenios que mejoren las condiciones de nuestros trabajadores. Nada impide seguir esa vía, la recogida en el acuerdo interprofesional que este Gobierno avala expresamente, que compromete a las partes a buscar esas mejoras mediante la negociación colectiva. Ese es el camino, avanzar de acuerdo con los agentes sociales. Y reivindico expresamente el papel que desempeñan en Euskadi la mesa de diálogo social y el compromiso de quienes participamos en ella… [[5. zintaren amaiera]] [[6. zintaren hasiera]] … de acuerdo con los agentes sociales. Y reivindico expresamente el papel que desempeñan en Euskadi la mesa de diálogo social y el compromiso de quienes participamos en ella. Las ausencias voluntarias no deslegitiman uno solo de los acuerdos alcanzados hasta hoy. Por tanto, por encima de ruidos, esta reforma contribuye a la reconstrucción económica y social de Euskadi. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Mendia andrea. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Miren Gorrotxategi Azurmendi Elkarrekin Podemos-IU taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Euskal Osasun Zerbitzuaren egoerari buruz". Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on denoi. Egun on, lehendakari. Aurreko egunean, urtarrilaren 23an, denok ikusi genuen milaka pertsona irten ginen kalera salatzeko lehen arretak daukan kolapsoa, eta baita ere Gobernuari baliabide gehiago eskatzeko. Eta hau arrazoizko kontu bat da, arrazoizkoa delako osasun publikoko langileek egiten duten protesta gainezka daudenean, gainezka daudelako, eta botere publikoei begira ez dutelako behar bezalako erantzunik jasotzen. Nekea, asperra, inpotentzia, ezintasuna zerbitzu publiko duin eta kalitatezko bat emateko. Horregatik, hori da protestaren zergatia, eta hori guztia arrazoizkoa da. Ez da hain arrazoizkoa edo ez da hain ulergarria Gobernuak erakusten duen ezintasuna aurre egiteko eskari guzti hauei, nahiko denbora izan duelako Gobernuak konturatzeko eta egiturazkoak diren arazoak, Osakidetzan daudenak, pandemiak areagotu edo azaleratu egin dituenak, aurre egiteko behar den moduan. Osakidetzako langileei babesa emateko eta, horrekin batera, guztion osasunari babesa emateko. Sindikatuek berriz ere greba deialdi bat egin dute. Eta honen aurrean guk nahiko genuke jakin, eta hau da gure galdera, ea nola ikusten duen Gobernuak Osakidetzako langileek egindako eskariei erantzuna ematea. ¿Cómo prevé el Gobierno hacer o responder a las demandas de las trabajadoras y los trabajadores de Osakidetza que se van a reflejar en la huelga que se ha convocado?
Eskerrik asko, Gorrotxategi Andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Aurreko galderan Iriarte andreak galdetzen zidan egungo egoeraz ze analisia egiten dudan, eta gero Osakidetzaren arazoan zentratu egin da bere parte-hartzea. Orain galdera zuzena da Osakidetzari buruzkoa, beraz, doakizue bioi nire erantzuna, lehena galdetutakoari orokorrean erantzun badut ere. Egia da Osakidetzak arazoak dituela pandemia hasi zenetik, mundu osoan osasun zerbitzu guztiek dituzten bezala. Egia da, halaber, Osakidetzak arazo horiei erantzuna eman diela, maila altuko erantzuna. Ez da egia Osakidetzan, zuk, Gorrotxategi andrea, zure justifikazioan esaten didazun bezala, desegitea dagoenik. Aitzitik, Osakidetzak gaur inoiz izan dituen baino baliabide gehiago ditu. Osakidetzak 3.800 milioi euroko aurrekontua zuen 2019an, gaur egun 4.300 milioikoa da. Euskadin 1.984 euro inbertitzen ditugu osasunaren pertsona bakoitzeko, eta Estatu osoko lehen erkidegoa gara. 2019ko eabenduan Osakidetzak 40.900 profesional zituen lanean, orain 45.700 dira. Eta Osakidetzak 3.535 lanpostuko eskaintza publikoa abian du. Eusko Jaurlaritza osoaren lehentasuna osasun publikoa mantentzea da. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gorrotxategi andrea, zurea da hitza.
La verdad es que no entiendo cómo se puede hacer una lectura tan autocomplaciente de la situación de Osakidetza. Yo creo que es evidente que la situación no es buena, no es halagüeña. El Gobierno, además, ha permitido…, no hay atención presencial durante tantísimo tiempo, que no haya atención presencial, que no haya medios humanos para contestar al teléfono, que se den citas a tres meses vista; eso está pasando. No hay, no hay suficiente personal de medicina, ni en atención primaria ni en pediatría. Eso también es una realidad. El sindicato de enfermeras hace tiempo, antes de la pandemia nos estaba diciendo que no hay enfermeras para hacer sustituciones. Y, además, y sabemos, y lo sabe el Gobierno, esta situación va a agravarse, porque resulta que gran parte de la plantilla de Osakidetza supera los 55 años y no se están reponiendo los efectivos de manera necesaria para hacer frente a esta falta de personal. Los problemas de Osakidetza son estructurales. Es verdad que la pandemia los ha hecho aflorar, pero los problemas vienen de antes, son estructurales. Son el resultado de políticas públicas concretas: los recortes que se iniciaron en 2008 y falta de planificación en general, y falta de plantilla también, una gran falta de plantilla. En todo caso, (…) tampoco queremos insistir en lo que no se ha hecho o se ha hecho, pero se ha hecho mal, y quisiéramos mirar un poquito hacia delante. Y haciendo nuestras las reivindicaciones del personal de Osakidetza, que se va a manifestar o que se va a expresar en una huelga próximamente, sí que querríamos saber exactamente, porque esto nos ayuda mucho a saber cuál va a ser el futuro de Osakidetza. ¿Tiene intención este Gobierno de aumentar el presupuesto de Osakidetza hasta el 7 % para 2023? ¿Tiene intención de destinar el 25 % de lo que destina a sanidad a la atención primaria? ¿Tiene la intención de contratar a más gente para racionalizar las cargas de trabajo? ¿Tiene la intención el Gobierno de acabar de una vez por todas con la temporalidad que afecta a más del 40 % de la plantilla? Esas son las preguntas fundamentales a las que hay que dar respuesta, porque la pandemia creo que no es incompatible con dar pasos de cara a buscar soluciones a estos problemas, que son no coyunturales, sino estructurales. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Gorrotxategi andrea. Lehendakari jauna, erantzuteko, zurea da hitza... [[6. zintaren amaiera]] [[7. zintaren hasiera]]
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Gorrotxategi andrea, ezagutzen eta ulertzen ditut arazoak eta zailtasunak aspaldi-aspalditik. Denok bizi izan ditugu zailtasun horiek, hemen eta mundu osoan, Gorrotxategi andrea. Baina argi dago ez dela greba deitzeko unea, arreta eta osasun publikoa bermatzen jarraitzeko unea da. Comprendo las dificultades, ni las niego ni las oculto. Ahora bien, no se puede criticar y criticar a la sanidad vasca cuando es la mejor valorada de todo el Estado por la Federación de Defensa de la Sanidad Pública. Leo la conclusión del informe de 2021: "Euskadi es la comunidad con mejores servicios sanitarios de todo el Estado, y el 83 % de las y de los vascos opinan que la sanidad funciona bien". Ahora, no nos conformamos, seguimos actuando; a pesar de la pandemia, estamos actuando, seguimos actuando y mejorando. No se puede hablar de desmantelamiento ni de problemas estructurales. Tenemos un problema, sí, y es la escasez de personal médico especializado en medicina familiar y salud comunitaria. Un problema en Euskadi y en todas las comunidades y países de nuestro entorno, señora Gorrotxategi. Este problema no se arregla con una huelga. Osakidetza amplía las infraestructuras, nuevos hospitales y centros de salud, nuevas consultas externas, bloque quirúrgico y nuevas urgencias de Txagorritxu. Este año vamos a invertir 107 millones en 39 instalaciones y equipamientos. No se puede hablar de precariedad. Osakidetza cuenta con el mayor número de profesionales de toda su historia: en diciembre, 4.800 más que dos años antes. Hemos contratado a personal jubilado; hemos convocado una OPE para 3.535 profesionales, y 84 de las especialidades de la anterior OPE están resueltas. No escatimamos recursos: más plazas MIR, autorizada la Facultad de Medicina de la Universidad de Deusto; nueva facultad de la UPV/EHU; nueva estrategia de atención sociosanitaria con las diputaciones forales; la vinculación e integración de Onkologikoa es una realidad; apertura de cuatro nuevos recursos de salud mental. A pesar de la pandemia, actuamos y vamos a seguir actuando. Por todo ello, reitero que Euskadi es la comunidad con el mejor servicio de salud de todo el Estado según el informe de 2021 de la Federación de Defensa de la Sanidad Pública. ¿Es autocomplacencia? No, es un aliciente para seguir implicados, como estamos desde hace muchos años, en la mejora de la sanidad pública.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Carlos Iturgaiz Angulo Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, pandemiaren aurkako borrokak Euskadin duen egoerari buruz". Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Jaun-andreok, lehendakari jauna, egun on. Cuando el LABI anuncia en el día de ayer el final de la mayoría de las restricciones, yo creo que es un buen momento precisamente para hacer un balance de la pandemia, como estamos haciendo todos hoy aquí. Todos recordamos ese mensaje derrotista, si me lo permite decir así, que usted tuvo el día de fin de año, el mensaje de alguien que, a falta de propuestas, pone deberes a los demás, pero quienes siguen sin hacer los deberes son, desde nuestro punto de vista, usted mismo y su gobierno. Por eso quiso prorrogar restricciones mientras otras comunidades las levantaban. Y por eso seguimos a la cola en tantos indicadores, porque usted ha recordado −y ha hecho bien− que la pandemia continúa entre nosotros. Como no en las anteriores, los vascos hemos vivido la peor situación con las mayores restricciones. Que su gobierno siga dando bandazos no ayuda, lehendakari. Hace 20 días aparecían ustedes eufóricos vendiendo optimismo; pocas horas después planteaban la prórroga de restricciones, sin argumentos ni justificaciones, y por eso recibieron hasta el enésimo varapalo judicial, y ya hemos perdido la cuenta de cuántos. Lo que demuestra que su gestión no aportó certeza ni estabilidad. Porque su pesimismo, sus bandazos repercuten sobre los ciudadanos, sobre la confianza minada por sus decisiones o por la falta de ellas. Pregunte en la Atención Primaria, desbordada, que sigue sin reforzar dos años después. Pregunte por los problemas con los trabajadores de Osakidetza. También a la hostelería, al turismo, los espectáculos, incluso el comercio que durante todo ese tiempo han vivido cada anuncio de su gobierno como un jarro de agua fría. O los autónomos sin actividad, o los miles de vascos todavía en ERTE, desgraciadamente. Si bien ustedes han sacado pecho con los récords de recaudación fiscal, siguen sin poner esos recursos al servicio de la recuperación, especialmente con esos sectores golpeados por largas restricciones. Necesitamos un gobierno centrado en las cosas de comer, en lo que preocupa a las familias, a los autónomos, a las empresas vascas. Permítame, dedique a eso su tiempo, su gobierno, en vez de chapotear en todos los demás temas con su socio, señor Sánchez, o de atacar gratuitamente a los empresarios que son quienes crean empleo. Por eso le pregunto, lehendakari: ¿Cómo valora la situación de la lucha contra la pandemia en el País Vasco?
Eskerrik asko, Iturgaiz jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Iturgaiz jauna, iazko urtea ezkor bukatu nuela diozu; ez da horrela izan, zuhur bai, ezkor ez. Abenduaren amaieran, seigarren olatu honen unerik txarrenean adierazi nuen eta hitzez hitz irakurriko dizut: "bost olatu gainditzeko gai izan gara eta seigarren olatu hau ere gaindituko dugu". Hilabete eta erdi igaro da ordutik, eta seigarren olatuko okerrena gainditu dugula egiazta dezakegu. Ez gara ezkorrak, baikorrak gara; hori bai, ez dugu arreta eta ardura galduko. Atzoko erabakien ondoren, itxaropenez eta erantzukizunez begiratzen diot etorkizun hurbilari. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Iturgaiz jauna, zurea da hitza.
Lehendakari, nos remitimos a los hechos. En diciembre vimos −como le digo− la realidad, la imagen de un lehendakari, desde nuestro punto de... [[7. zintaren amaiera]] [[8. zintaren hasiera]] … Lehendakari, nos remitimos a los hechos. En diciembre vimos, como le digo, la realidad, la imagen de un lehendakari, desde nuestro punto de vista, abatido al frente de un Gobierno desbocado y sin ideas. Hace diez días la señora Sagardui, recuérdelo, hablaba de nuevo de sanidad tensionada, en los ambulatorios, dicen, colapso, no tensión. Y aportaba datos que acreditaban que la sexta ola cedía demasiado espacio. Van ustedes de bandazo en bandazo. Desmontan equipos de rastreadores, luego les desborda la sexta ola, un día venden optimismo, otros quieren prorrogar restricciones o ampliar el pasaporte covid sin argumento ni justificación, etcétera. Tras el varapalo judicial, renunciaron al recurso y al pasaporte covid. Y este mismo lunes querían mantener la mascarilla en exteriores. El martes aceptaban suavizar limitaciones. Se contradicen sobre la mascarilla en el patio de colegio, etcétera, etcétera. Pero los vascos seguimos haciendo una serie de preguntas. Y nos preguntamos, lehendakari: ¿Por qué tenemos, ola tras ola, los peores datos con las mayores restricciones en Euskadi? ¿Hay alguien dispuesto a asumir responsabilidades por ello? ¿Cómo y cuándo se va a reforzar la Atención Primaria, para evitar las escenas que hemos vivido de nuevo y ha vivido el personal sanitario? ¿Cuánto dinero de esos excedentes de recaudación va a servir para combatir los efectos de la pandemia y de sus erráticas medidas? ¿Cómo y cuándo se va a apoyar a tantos sectores maltratados por su Gobierno? ¿Cuándo decidirá su Gobierno sobre todo esto? Por eso, lehendakari, ya sabemos que la realidad le ha pasado por encima, como a todos, indudable, pero no se limite a tomar nota y poner caras derrotistas, tome decisiones, a poder ser, acertadas y con fundamento, aporte confianza, aporte certidumbre, y hágalo, porque, de lo contrario, confirmaría la impresión que tenemos mucha gente de un lehendakari y un Gobierno agotados.
Eskerrik asko, Itugaiz jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señor Iturgaiz, no haga demagogia con las comparaciones de datos entre comunidades. Puede acudir usted a las fuentes del Ministerio de Sanidad. Son muchas las comunidades que presentan peores datos que Euskadi desde hace ya varias semanas. En todo caso, esta lectura cortoplacista que hace usted no es relevante, porque los ciclos se adelantan o retrasan, pero terminan siendo similares. Lo relevante es que Euskadi está a la cabeza en realización de test y en vacunación, y que presenta una de las tasas de incremento de mortalidad más bajas de todo el Estado, según datos del INE. La Comunidad de Madrid tres veces superior. Le invito a que haga un ejercicio honesto de análisis de las informaciones publicadas sobre la situación en las comunidades y países de nuestro entorno. Le supongo a usted más que consciente de lo que ha pasado con la variante Omicron, señor Iturgaiz. En olas anteriores el día con más positivos, en julio de 2021, tuvimos 1.800; con Omicron alcanzamos los 14.000. La tasa más alta, en julio de 2021, fue de 873; con Omicron se ha superado la tasa de 7.000. Esta semana estamos en fase descendente consolidada. De los 14.000 positivos hemos bajado a 1.578 hoy. En las UCI hemos pasado de 143 personas ingresadas el 16 de enero a 81 ayer. En este contexto, hace dos semanas el LABI decidió prorrogar las medidas en vigor hasta este domingo próximo, con el objetivo de consolidar la tendencia descendente de la incidencia. Gracias también a la efectividad de esas medidas, la situación ha mejorado. Y el LABI ayer pudo dar inicio a una nueva etapa. En cuanto a los sectores económicos, señor Iturgaiz, hemos habilitado una nueva partida de 22 millones de euros para ayudar a la hostelería, especialmente ocio nocturno. Son las ayudas más elevadas de todo el Estado. Desde el inicio de la pandemia hemos destinado 5.100 millones a las necesidades de las familias, empresas, sectores económicos, comercio, educación o cultura. Y lo hacemos porque la recuperación del conjunto necesita la recuperación de cada parte de este país, cada sector, cada empresa, cada familia. Y lo seguiremos haciendo porque apostamos por la recuperación social, económica y emocional y por el relanzamiento de Euskadi. Para terminar, y para entender también cuál es la clave de relación institucional con su grupo parlamentario y con usted, señor Iturgaiz, dado que usted relaciona a este Gobierno y al Partido Nacionalista Vasco con el Gobierno español en cuestiones que no vienen a cuento en estas sesiones, dado que es frecuente su mención a mí como socio de Pedro Sánchez, como hoy lo ha hecho, le voy a pedir una aclaración importante en aras a la relación institucional. ¿Cuando este pasado sábado habló usted de la escoria que rodea al Gobierno de Sánchez en referencia a los socios del Gobierno español, incluía también al lehendakari, o al Gobierno Vasco, o al Partido Nacionalista Vasco? Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Galdera, Amaia Martínez Grisaleña Talde Mistoko legebiltzarkideak lehendakariari egina, salbuespen-politikak euskal gizartean zentzugabeak direla pentsatzeko Eusko Jaurlaritzak duen arrazoiari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Lehendakari, consejeros, señorías, buenos días. Hace escasos días, la responsable de Igualdad, Justicia y Políticas Sociales defendía en un medio de comunicación una política penitenciaria individualizada, en la que se tenga en cuenta el delito cometido y las circunstancias de las víctimas. Hacía referencia explícita la señora Artolazabal a los presos de ETA y a cómo diez años después de que ETA haya dejado de matar las políticas de excepción no tienen sentido en la sociedad vasca actual. Se trata, sin duda, de unas declaraciones de gran trascendencia en el País Vasco, que, además, deben ser clarificadas por el máximo responsable del Gobierno Vasco, que es usted, señor lehendakari. Y tanto es importante para sus familias como para la sociedad vasca en general, que debemos conocer cuál es la intención del Gobierno Vasco con los presos de ETA y qué pasos van a seguir el acercamiento de presos. Por ello, señor lehendakari, le preguntamos: ?Por qué consideran que las políticas de excepción no tienen sentido en la sociedad vasca actual?
Eskerrik asko, Martínez andrea. Lehendakari jauna, erantzuteko zurea da hitza. [[8. zintaren amaiera]] [[9. zintaren hasiera]]
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, la razón es que las políticas de excepción no tienen sentido ni en Euskadi ni en ningún lugar en que impere un estado de derecho. Y la respuesta a su pregunta se sintetiza en un axioma básico de la democracia: todas y todos somos iguales ante la ley, y la ley ha de ser igual para todas y todos. Me pregunto, y le pregunto, si su partido comparte este principio básico de la democracia. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez Andrea, zurea da hitza.
Señor lehendakari, hoy vamos a hablar de excepciones penitenciarias; el día que tenemos conocimiento de esas excepcionales conversaciones por Whatsapp con conocidos etarras o con los de, desde Sare, velan por estos derechos. En el acto en que su consejera defendió el fin de la dispersión y del cumplimiento de penas fuera del País Vasco, la señora Artolazabal hizo una encendida defensa del modelo vasco de gestión penitenciaria; ese que equipara presos de ETA con cualquier otro tipo de reclusos, obviando que muchos de ellos son asesinos genocidas, cuyas víctimas tenían un denominador común, que era ser españolas. Así, abogó por el trato individualizado de cada reo; eso sí, teniendo en cuenta el delito cometido. Pero no aclaró si hacer estallar un coche bomba o pegar un tiro en la nuca merecían un trato diferenciado o no. Y tampoco habló de las circunstancias de las víctimas, y en este caso no tenemos claro si diferencia entre aquellas que saben que están en prisión los culpables de los atentados y esos cientos de personas que siguen sin saber; las víctimas indirectas de casi 380 crímenes de ETA. Dijo esto la consejera obviando que en lo referente a etarras el trato individualizado es inviable. Entre otras cosas, porque su estrategia siempre ha sido la de presentarse como un colectivo homogéneo, y, de hecho, al más puro estilo mafioso Uno de los nuestros , han sido escasos los presos que se han desmarcado de la doctrina general. Es decir, insisten en presentarse como colectivo y siguen al pie de la letra la estrategia diseñada por el entorno de ETA para facilitar su acercamiento a cárceles vascas, también para obtener la progresión de grado y disfrutar de una libertad que muchos no merecen. Hasta los jueces de la Audiencia Nacional están dando al traste con esta estrategia, al negarse a dar por bueno el reconocimiento del dolor causado mediante la firma de un documento tipo nunca personalizado, en el que ni incluye ni se exige la palabra "arrepentimiento". El listón que el entorno de ETA exige no sobrepasar es, precisamente, el arrepentimiento; como lo es el de la colaboración con la justicia para el esclarecimiento de casos sin resolver. Así, no hay un solo miembro de ETA que haya facilitado detalles para identificar a los responsables de todos los crímenes etarras de autoría desconocida. Y no olvide que las propias víctimas algo tendrán que decir al respecto. Y dicen: sin colaboración no hay progresión de grado posible. Me pregunto si ustedes sumarán a la excepcionalidad que supone tratar a los presos de ETA como a cualquier otro reo una creciente benevolencia para la concesión de progresiones de grado sustentada en su buen comportamiento en prisión, en su participación en talleres formativos de diversa índole. Señor lehendakari, también vimos el otro día las declaraciones del director de Aukerak hizo apenas un día después de las realizadas por la señora Artolazabal, y dos días después, además, de lo que reivindicó exactamente lo mismo Sare. Apuntó en el mismo sentido, y decía que a él le resultaba poco relevante el delito cometido, que para ofertar un puesto de trabajo y favorecer la reinserción social el delito carece de importancia. La contradicción, como ve, es evidente; unos dicen una cosa, otros dicen otra. Señor Urkullu, ¿con qué versión se queda usted? ¿Un asesino de ETA tendrá los mismas beneficios que un delincuente común?
Eskerrik asko, Martínez Andrea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, sobre cuestiones que este Gobierno no haya participado, conversaciones, etcétera, creo que es otro ámbito en el que usted tiene que preguntar. En todo caso, le aseguro que la asunción de la competencia en materia penitenciaria sí ha generado confianza en la sociedad vasca. Confianza porque supone cumplir la Constitución y el Estatuto de Gernika y poner fin a la anomalía de su incumplimiento. Confianza porque permite gestionar la reinserción y reintegración social de las personas penadas desde la cercanía, porque permite sumar a la política penitenciaria las políticas públicas de salud, de educación, de protección social, de seguridad, de igualdad o de empleo. Confianza porque abrimos la puerta a un modelo de reinserción que dé oportunidades a todos los presos y presas, independientemente del delito cometido, sin tratos diferenciados. Vivimos una nueva realidad, ansiada durante décadas. Hace más de diez años que finalizó la actividad terrorista de ETA. ETA ya no existe. Es el momento de repensar si alguna de las medidas legales de excepción, penales y penitenciarias adaptadas en el contexto del azote terrorista siguen teniendo sentido años después de la desaparición y disolución de ETA. No es posible resolver los problemas de hoy con las pretendidas soluciones de ayer. Por eso somos partidarios de afrontar las reformas legales que sean oportunas para favorecer los fines constitucionales de las penas privativas de libertad y, reitero, fines constitucional. En todo caso, nuestro sistema penitenciario atiende a todas las personas presas por igual. Nuestro objetivo es facilitar la reinserción de forma individualizada, y sin olvidar nunca la perspectiva restaurativa hacia las víctimas. Y no mezcle al Gobierno Vasco con lo que es la responsabilidad de la legislación de la política penitenciaria. El Gobierno Vasco aplica la ley respetando los principios de igualdad y no discriminación. La legislación penitenciaria ha de ser igual para toda la ciudadanía. Euskadi no va a hacer políticas de excepción que discriminen a unas personas sobre otras. A todas las personas presas, con independencia del delito que hayan cometido… [[9. zintaren amaiera]] [[10. zintaren hasiera]] … Euskadi no va a hacer políticas de excepción que discriminan a unas personas sobre otras. A todas las personas presas, con independencia del delito que hayan cometido, debe aplicárseles una misma legislación y una misma política penitenciaria. Estamos hablando de la médula de una concepción democrática de la política. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Interpelazioa. "Interpelazioa, Amaia Martínez Grisaleña Talde Mistoko legebiltzarkideak lehenengo lehendakariorde eta Segurtasuneko sailburuari egina, Euskadiko espazio publikoetan terrorismoa goraipatzeko sinbologiak irauteari buruz". Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Buenos días de nuevo, lehendakari, consejeros, señorías. Quiero comenzar mi intervención reconociendo que la situación de hoy no es la de hace 15 años, menos aún la de los años 80; eso es evidente. Quienes peinamos canas, quienes hemos vivido la tortura de ETA casi desde su nacimiento, hasta llegamos a acostumbrarnos a los carteles, a las pintadas, a la exaltación del terrorismo en la vía pública, en las calles y plazas de nuestros pueblos y ciudades, en las fachadas de casi cualquier edificio. Hemos convivido con el "Gora ETA", el hacha y la serpiente, las dianas con nombres y apellidos, la amenaza visible que casi nos llegó a resultar permanente. Y quiero reconocer también la iniciativa del único Gobierno Vasco no nacionalista, la del gabinete López, que en el año 2009 selló un acuerdo con Eudel para la eliminación de todas esas imágenes hirientes y humillantes para las víctimas del terrorismo, para impedir que ETA y su entorno utilizara calles, plazas y fachadas para la exaltación del terrorismo, y de quienes asesinaban, secuestraban, extorsionaban y amenazaban. Por cierto, un acuerdo suscrito por Rodolfo Ares, socialista, y un conocido de esta Cámara, el señor consejero de Educación, el señor Bildarratz. En poco tiempo la escenografía cambió. En poco tiempo fueron muchos los carteles y pintadas retiradas de la circulación, borradas y olvidadas. Fueron tres años de lucha contra la exaltación del terrorismo en la vía pública, que cayó en el olvido en cuanto el PNV volvió a hacerse con el mando del Gobierno Vasco. Y el resultado es el que todos y todas podemos ver: simbología proetarra en muchos pueblos y ciudades del País Vasco y Navarra, especialmente en zonas de marcado perfil abertzale. Allí donde viven nostálgicos de los años de plomo, de la imposición política mediante el uso de la violencia, pero también en otras en la que la diversidad ideológica es notable. Aún hoy son visibles en la vía pública mensajes como este, "Gora ETA", bastante amplio, yo creo que lo vemos todos, un cartel importante, pero también podemos ver en aquellos lugares esas tenebrosas dianas, como podemos ver aquí. Y esto no es de Internet; esto lo hemos sacado mi equipo y yo, paseando por las calles del País Vasco. Carteles también por el acercamiento de etarras al País Vasco, que se están convirtiendo además en parte de nuestro mobiliario urbano. Fíjese qué decoración más bonita tenemos; preciosa. Les puedo decir, además, dónde están ubicadas, por si le interesa; esta, por ejemplo, es Mondragón, pero tengo los datos de todas. Carteles que, en realidad, lo que piden es la liberación de lo que la izquierda abertzale considera presos vascos, que solo son los de ETA, los presos de Otegi. "Amnistía", banderas de España tachadas, "Euskal Herria no es España", amenazas a gente de la Ertzaintza a los que se refieren como "zipayos"; también tenemos fotografías de esos carteles. Carteles perfectamente visibles, algunos de ellos además ocupan enormes paredes de más de 100 metros cuadrados. Los hay que llevan muchos años ahí, casi tan viejos como las paredes que los enmarcan; también los hay muy recientes, parte de una estrategia de nuevo cuño en determinados municipios, porque es evidente que aquellos de nuevo cuño son reflejos de una estrategia, de un plan. Y es algo que la Ertzaintza conoce, algo que debería quedar registrado y contra lo que urge actuar, señor Erkoreka: levantar acta, informar a quien corresponda y borrar. Es parte de lo que contemplaba aquel acuerdo del año 2009: prevención para evitar que las pintadas surgieran como setas y vigilancia para identificar las que adornaban las fachadas para proceder a su pronta eliminación. Una tarea para policías autónomos y locales, pero también para ciudadanos hartos de convivir con mensajes de apoyo a ETA y su plantel de asesinos genocidas. Dicho acuerdo invitaba a prestar especial atención en momentos muy concretos, en fiestas patronales y manifestaciones, que dejaban a su paso multitud de paredes embardunadas con la simbología propia de los nostálgicos de la violencia terrorista. Aconsejaba, además, el seguimiento del acuerdo en las comisiones de coordinación de ámbito local, aquellas que reúnen a la Ertzaintza y a la Policía Local. Y comprometía partidas presupuestarias del Gobierno Vasco para apoyar a las tareas de limpieza a realizar por los ayuntamientos. ¿A qué respondía este acuerdo? En el texto de dicho acuerdo se recoge que tanto el Gobierno Vasco como Eudel eran conscientes de que las calles y fachadas del País Vasco eran utilizadas para la exaltación del terrorismo, y de que ello contribuía a la humillación de las víctimas de ETA. Algo que persigue la legislación, además en vigor; en concreto, la Ley de reconocimiento y reparación de las víctimas de terrorismo en el País Vasco. Como usted sabrá, ese marco legal dispone que los poderes públicos velarán para que las víctimas sean tratadas con respeto a sus derechos, para lo cual, entre otras cosas, adoptarán medidas para garantizar la seguridad, y, en particular, para prevenir y evitar la realización de actos efectuados en público que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas o de sus familiares, exaltación del terrorismo, homenajes o concesión de distinciones públicas a terroristas, y actuarán de manera especial contra las pintadas y carteles de tal índole, y, en su caso, investigarán aquellos que puedan ser constitutivos de delito penal. Pero todo aquello cayó en saco roto en 2013, durante el primer Gobierno del señor Urkullu; de hecho, entre 2009 y 2012 el gasto en eliminación de esta simbología ascendió a cerca de millón y medio de euros, mientras que desde entonces hasta ahora la cifra invertida por el Gobierno Vasco es de cero euros. Cero euros. Y las imágenes que les he mostrado −tengo muchas más, como les decía antes− son muy recientes; no están ahí desde hace mucho tiempo, son tomadas recientemente. Es decir, el problema persiste, pero no la concienciación del ejecutivo vasco ni su implicación en la eliminación de estos carteles y pintadas. Y, permítanme un inciso, porque todos sabemos quiénes están detrás de esta particular forma de… [[10. zintaren amaiera]] [[11. zintaren hasiera]] … del Ejecutivo vasco, ni su implicación en la eliminación de estos carteles y pintadas. Y permítame un inciso, porque todos sabemos quiénes están detrás de esta particular forma de arte urbano. Sin duda, es gente implicada, educada en el victimismo y en el odio a España y a los españoles; es la misma gente que, a través de su medio de comunicación, se refiere a los guardias civiles y policías asesinados por ETA como quienes torturaban y mataban. La tenacidad de estos nostálgicos del terrorismo es indudable, y su terreno de juego es cada vez más grande, porque las administraciones les dejan hacer. Usted mismo, señor Erkoreka, ha puesto de manifiesto estos días su malestar por la campaña del entorno de ETA en contra de la Ertzaintza. Una campaña que ha necesitado una importante inyección económica. Estaría bien investigar quién y cuánto han pagado por ella; y ya saben, además, a qué puertas llamar. Una campaña que es una auténtica aberración. Tal vez no tenga ni que salir de esta Cámara para dar con ello. Mención especial merece también la campaña que ha puesto en la diana el entorno de EH Bildu al Memorial de Víctimas del Terrorismo de Vitoria, una señal inequívoca de cuál es la realidad en ese entorno: su desprecio por la memoria y la verdad, su desprecio por las víctimas y por todas aquellas personas que reivindicamos para ellas respeto, justicia y dignidad. Y su particular Prada, el Boletín Abertzale Gara , nos regalaba esta misma semana la airada queja de quienes bramaban contra la aparición de pintadas antivascas en Bayona. Un ejercicio de hipocresía al que me resisto a acostumbrarme, aunque lo hayamos vivido mil y unas veces. Ellos insultan, amenazan, pero que nadie nos toque. Un comportamiento habitual que todos sabemos que lleva la izquierda abertzale. No solemos coincidir en nuestros planteamientos, Señor Erkoreka, pero quiero pensar que a usted las imágenes y mensajes que le he mostrado y de lo que le he hablado le provocan tanta repulsa como nos provoca a nosotros. Me hiere profundamente ver día tras día el mismo cartel pidiendo la amnistía para asesinos que ni se arrepienten ni, por supuesto, colaboran. Me hastía la reivindicación de la liberación de presos tan presente en nuestros pueblos y ciudades, porque entienden, o entiendo mejor dicho, que cuando piden para ellos el manido "Etxera" no se refieren a que su casa sea una cárcel vasca, evidentemente. A mí personalmente no me vale con que estén en la cárcel, sino que quiero que cumplan íntegramente todas sus condenas, que sería lo justo. Ni qué decir lo que pienso también cuando nos encontramos con una diana o con un nauseabundo "Gora ETA" pintado al lado de nuestras casas. Mensajes de apoyo a una banda que cuenta por centenares sus víctimas mortales, por miles y miles las víctimas directas e indirectas de su actividad terrorista. De ahí que le interpele, señor Erkoreka, acerca de las medidas concretas que el Gobierno Vasco, en general, y la Consejería de Seguridad, en particular, van a impulsar para erradicar toda simbología hiriente y humillante para las víctimas del terrorismo y susceptible de suponer una forma de exaltación de la actividad criminal de ETA y de todos aquellos que la ejercieron.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, le he escuchado con atención, con mucho interés su intervención de hoy, está bastante en sintonía con el texto escrito en su interpelación. Y lo primero que me gustaría decirle es que percibo que acusa a una cierta obsolescencia. Me explico. No es obsoleta su pretensión, su idea, su aspiración legítima −que muchos compartimos en esta Cámara, no me atrevo a decir que todos− de eliminar del espacio público todo tipo de mensajes −sea en forma de pancartas, pintadas, carteles, pasquines− que puedan suponer un enaltecimiento del terrorismo, o una exaltación de los terroristas, y una humillación o menosprecio para las víctimas. Lógicamente, esta pretensión fue tan legítima y tan plausible en el pasado como lo es ahora. Cuando constato una cierta obsolescencia en su interpelación, me refiero, fundamentalmente, al modo en el que articula su planteamiento, porque, efectivamente, usted toma como referencia un convenio del año 2009, pero desde entonces ha transcurrido mucho tiempo y, sobre todo, en el ámbito al que usted se refiere han ocurrido muchísimas cosas, muchas cosas, ¿no? Muchas cosas que han cambiado notablemente el escenario en el que se pueden llevar a cabo este tipo de políticas ahora en este momento. Le cito algunas, pero el convenio de Eudel que cita usted, del año 2009, le voy a hacer una precisión. Las políticas del Gobierno Vasco en relación con el borrado de este tipo de mensajes no arrancan con ese convenio ni empiezan en 2009; empiezan en 2008, inmediatamente después de aprobada la Ley de Víctimas del Terrorismo en esta Cámara, la Ley 4/2008 del 19 de junio, inmediatamente después, con un gobierno que no es el que usted ha querido subrayar de manera especial. Empiezan en aquel momento. Una precisión histórica que conviene para que también usted se aproxime a la verdad objetiva de los hechos. Por tanto, empieza entonces. Es verdad que el convenio data del año 2009, pero es un convenio que, con el transcurso de los tiempos, sino caducó el año 2011, muy poco después, lo cierto es, que después de la entrada de la Ley 40/2015 que establece un régimen muy especial para los convenios interadministrativos, es evidente que es una ley, es un convenio que ya no surte efectos, que ha perdido su vigencia. En segundo lugar, usted destaca el hecho de que ese convenio lo firmó el consejero de Interior, pero no lo hacía como responsable de Seguridad; lo hacía porque en aquel momento el Departamento de Interior tenía asignada, específicamente por el Decreto de áreas del lehendakari, una competencia para dirigir y coordinar todas las políticas del Gobierno para la atención de las víctimas del terrorismo. Ese era el título competencial del que se servía el departamento para poner en marcha esas políticas, y para fomentar, promover ese acuerdo con Eudel, que, efectivamente, con el que suscribió con el que entonces era presidente de la Asociación de Municipios Vascos. A partir de entonces, lógicamente, las cosas han cambiado. También ese título competencial que en aquel momento estaba en el Departamento de Seguridad, después pasó a Lehendakaritza, y ahora, en este momento, se encuentra asignado al Departamento de Igualdad, Justicia y Políticas Sociales. Pero hay un dato adicional que me gustaría añadir. Y es que ese título competencial desde el año 2013 viene acompañado, inexorablemente unido a otro que le da un sentido y una orientación… [[11. zintaren amaiera]] [[12. zintaren hasiera]] … añadir. Y es que ese título competencial, desde el año 2013, viene acompañado, inexorablemente unido a otro que le da un sentido y una orientación completamente distinta, un título competencial que habla de promoción de derechos humanos y de la convivencia, porque se considera claramente que todo lo que tiene que ver con la atención de las víctimas del terrorismo tiene que articularse en estrecha conexión, en estrecha y directa relación, con las políticas de promoción de derechos humanos y convivencia porque es un problema de convivencia y de derechos humanos. Después, otro dato distintivo, el año 2009 ETA se encontraba en plena actividad, como usted bien sabe, en aquel año hubo varios atentados y, que yo sepa, hasta donde he podido registrar, asesinó a tres personas. Hoy han transcurrido ya más de diez años −se lo han hecho notar en la intervención anterior− en que la actividad terrorista de ETA ha cesado y ya va para cuatro años que la organización como tal se ha disuelto. Por tanto, estamos hablando de una organización que se ha disuelto y que hace ya muchos años que no desarrolla actividad terrorista alguna. No quiero con esto decir que lo que está recogido y tipificado como delito en el Código Penal no lo siga siendo ahora. Lo único que quiero decir es algo en lo que el Tribunal Supremo viene insistiendo mucho y con insistencia durante los últimos años, y es que la propia interpretación en aplicación de los preceptos del Código Penal no se puede hacer exactamente de la misma manera, de muchos de ellos, cuando la organización terrorista estaba en plena actividad y en un momento en el que ni la organización terrorista existe ni la actividad que entonces desarrollaba tiene realidad y tiene plasmación alguna. Claro, todas estas circunstancias han hecho que las políticas de convivencia tengan que desarrollarse ahora en un contexto radicalmente distinto. A eso me refería cuando hablaba de la obsolescencia de su iniciativa, el contexto en el que tienen que moverse estas políticas es completamente diferente. Por tanto, ¿qué se viene haciendo ahora en los últimos años en este ámbito, en el ámbito al que se refiere usted? Usted dice que desapareció todo, y tal, no ha desaparecido todo. El Gobierno Vasco desarrolla dos líneas de actuación en este terreno: una, que podríamos calificarla o situarla en el ámbito de la pedagogía política, vinculada con la promoción de derechos humanos y la convivencia, y otra, califiquémosle de más operativa, más operativa, que sí implica a los ayuntamientos, que son los directamente responsables de mantener limpio y aseado el espacio público y carente, además, de este tipo de mensajes que puedan tener contenido delictivo, y también al Departamento de Seguridad, en la medida que es el responsable y está habilitado para la persecución de los delitos. La primera, la de carácter pedagógico o política, se articula en un departamento que ya no es el de Seguridad; lógicamente, esta competencia está atribuida al Departamento de Igualdad, Justicia y Políticas Sociales. No me corresponde a mí dar cuenta de ella, pero le podría hacer un resumen. Hay en vigor un plan Udaberri 2021-2024, que marca la hoja de ruta del Gobierno Vasco en todo lo que tiene que ver con la construcción colectiva de la convivencia. Y ha sido elaborado no unilateralmente por el Gobierno, sino en colaboración y en contraste con múltiples organizaciones y entidades relacionadas con la promoción de la paz, la convivencia, la diversidad, los derechos humanos y también las víctimas del terrorismo. Bien. Este plan tiene tres agendas; y una de las agendas, la directamente relacionada con las víctimas y con la memoria, es la Agenda Vasca de la Convivencia. En ella se contemplan una serie de medidas, muchas, que tienen que ver con esta labor pedagógica, política pedagógica, que hay que hacer en el ámbito municipal, institucional, pero también en el ámbito municipal, para establecer o construir ese espacio de convivencia: encuentros restaurativos entre víctimas y victimarios, diálogos entre víctimas de diferentes violencias, testimonios de víctimas en aulas, foros de convivencia creados en diferentes localidades. Todas ellas están siendo objeto de una evaluación enormemente positiva y todas ellas encierran un potencial transformador que se ha reconocido por las y los agentes que están participando en ellas. Por lo que respecta a lo que nos concierne al objeto de su interpelación, esto tiene una proyección clarísima. Esto significa que si se trabaja y construye la convivencia, hay que trabajar y construirse y comprometerse también por la construcción de un espacio, un espacio, que propicie y facilite la convivencia, no un espacio teñido de mensajes hirientes, descalificantes y que recojan los aspectos más hirientes y más dolorosos de la confrontación del pasado. Por tanto, esto tiene y está teniendo ya un efecto importantísimo en la limpieza del espacio público y en la supresión del espacio público de este tipo de mensajes a los que nos venimos refiriendo en la interpelación. Luego está, en una parte, la parte más operativa, que es propiamente la eliminación del espacio público de este tipo de mensajes que puedan ocurrir. Aquí no voy a tener tiempo suficiente en esta primera intervención para darle detalles sobre este particular, pero hay un dato que, probablemente, como consecuencia de estas políticas que se están impulsando desde el ámbito de la promoción de la convivencia y los derechos humanos desde el plan Udaberri 2024, se está contribuyendo de manera efectiva a construir un espacio de la convivencia y, por tanto, los mensajes de enaltecimiento del terrorismo o de humillación de las víctimas están disminuyendo ostensiblemente a lo largo de los años. Usted parece que ha redescubierto ahora una reaparición, pero no es así. Según información de la Ertzaintza, el año 2018 tuvimos conocimiento de 178; en 2019, 76; en 2020, 81; y en 2021, 48. Y se operó con todas ellas en relación con un protocolo que desde hace mucho tiempo (¿estableciera?) la Ertzaintza para suprimir del espacio público ese tipo de intervenciones, instando, en primer lugar, a las administraciones competentes, que son básicamente las locales, y operando, si es imprescindible y necesario, de manera subsidiaria en el supuesto de que las administraciones, tras varios requerimientos insistentes, no lo hagan. Pero esto se está haciendo. Y el impacto en el espacio público… en la progresiva reducción de este tipo de mensajes en el espacio público municipal es ostensible y evidente en los últimos años. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Martínez andrea, zurea da hitza.
Gracias por sus precisiones, señor Erkoreka, que ha atendido, además, muy complacientemente. Pero al punto final al que llegamos es que nuestras calles y nuestras ciudades siguen estando sucias y que algo más se puede hacer para eliminar todo este tipo de ideología que aparece impresa… [[12. zintaren amaiera]] [[13. zintaren hasiera]] … pero al punto final al que llegamos es que nuestras calles y nuestras ciudades siguen estando sucias y que algo más se puede hacer por eliminar todo este tipo de ideología que aparece impresa en nuestras calles. Creo que no es obsoleto. Y no es obsoleto, desde el punto en que nosotros somos los que hemos ido por todo el País Vasco sacando estas fotografías. Por lo cual, si es obsoleto es porque se han mantenido en el tiempo pero siguen estando ahí; no se ha tomado una solución al respecto de ello. Es indudable, pues, que las calles y plazas de la Comunidad Autónoma Vasca sigan teniendo un medio utilizado para ensalzar a ETA y a sus terroristas, y que cuando se limpia una pintada −que no es muy habitual− en breve sustituida por otra, no siendo además extraño que lleven firma, en concreto en muchas ocasiones las de Ernai, sucesores de Jarrai, y quienes aquí estamos sabemos a la perfección lo que Jarrai era y de qué era capaz, además de alimentar las listas de asesinos etarras. Es un hecho que desde el año 2013 la actitud de los sucesivos gobiernos vascos ha sido extremadamente laxa en la tarea que es su responsabilidad: la de velar por el cumplimiento de la Ley de reconocimiento y reparación de las víctimas del terrorismo en el País Vasco en esta materia concreta; creemos que se puede hacer bastante más al respecto. A nadie, además, le sorprende que sean los municipios en los que gobierna EH Bildu donde la presencia de esta simbología sea mayor, constituyéndose el mobiliario urbano casi permanente y evidente para los ojos de cualquiera; también para los de la Ertzaintza y de las diferentes policías locales. Y el impacto de esta cartelería, de la proliferación de mensajes de apoyo a ETA y a etarras, de reivindicaciones insultantes, constituye una humillación para todas las víctimas del terrorismo, para sus familiares y para todas las personas de bien de esta región. Esa es la situación, y de ahí no quiero concluir mi intervención sin compartir con usted algunas reflexiones. Es responsabilidad de la Administración velar por el respeto a las víctimas, por el respeto a cualquier persona que en esas pintadas y carteles vea una ofensa a quienes hemos sufrido el horror terrorista durante décadas. Es decir, usted y la Administración que representa son conscientes del poder de esta simbología en nuestras calles, en este caso, para hacer pedagogía precisamente de la violencia y del terrorismo. Es exigible, pues, también, una mayor implicación de la Ertzaintza en esta tarea, como lo es de las diferentes policías locales, porque a sus agentes no se le escapa ni uno de estos carteles, ni una de estas pintadas; creo que dan buena nota de todo lo que ellos ven diariamente cuando patrullan nuestras ciudades y pueblos. Y además de registrar y dar cuenta de su existencia, de los mensajes y de su ubicación, es exigible que investiguen la autoría de estas pintadas y carteles. Saben dónde buscar; seguramente saben quién y cuándo, porque ustedes en esto están muy informados. En esos casos solo resta actuar, señor Erkoreka, y que paguen por ese tipo de delitos. La calle, como usted sabe es de todos, aunque ellos se empeñen en hacer la suya. Y por si no fuera así, no dude en preguntarme, como le he dicho antes, y le daré referencia detallada de cada una de las pintadas y carteles que he localizado sin buscarlos; o sea, no hace falta meterse por… no, no. Según vas paseando los encontrando; están a la vista de todos. Y los he buscado y los encontrado recorriendo esta tierra como una turista más, paseando por sus calles, plazas y caminos; creo que esto no es algo que a los turistas que vienen aquí les agrade ver. Por ejemplo, aquí tienen una imagen, a esta de las que me he referido. Es enorme, seguro que conocida por la Policía Local de la Larrabetzu. ¿La ven? La tienen que haber visto, la Ertzaintza. ¿Por qué sigue ahí? ¿Acaso no la han visto, no le han informado? Creo que es impresionante ver esto cuando vas paseando por esta zona. Es impresionante; espero que tome medidas, señor Erkoreka, y dentro de unos días le diga gracias por haberla eliminado. Por otro lado, también, además, dice que se ha disuelto; que ETA se ha disuelto. Yo le diría una cosa: tal y como vemos la situación en el País Vasco, ha cambiado de lado. Y le digo "ha cambiado de lado y de posición" porque ahora la cúpula de ETA saben ustedes dónde manda: manda en EH Bildu. Ahora uno se quita la capucha, y pasa a ser dirigente de Bildu sin rubor. Y eso es lo que vamos viendo a medida que vamos avanzando. Gracias.
Eskerrik asko, Martínez andrea. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Martínez, bueno, ya he concluido en mi primera intervención, dándole cuenta de la reducción progresiva que se está constatando por parte de la Ertzaintza de la presencia de este tipo de simbología. Bien, la Ertzaintza hace ya muchos años que cuenta con un protocolo, con una orden de servicio que regula el modo de actuación que tiene que observar cuando se encuentra con este tipo de mensajes. Pero quisiera hacer una precisión. Es una orden de servicio que se circunscribe a los mensajes delictivos; no a los que son una expresión, más o menos legítima, que puede ser o no ser de su gusto o del mío, pero que son ejercicio de la libertad de expresión. Claro, que alguien pida amnistía, no va a la cárcel por ello, ¿eh?; está ejerciendo su libertad de expresión aunque a usted no le guste o a mí me pueda no gustar o pueda tener una opinión, la que sea. Que alguien diga que esto no es España ni es tampoco Francia es una manifestación de la libertad de expresión; qué quiere que le diga. Ese sí que es un cartel que puede ser sucio en una ciudad, que a lo mejor la manera de encauzar ese mensaje puede ser otro, pero es que eso ni es delictivo ni es ilegal; eso no se puede perseguir. Ese es un mensaje, insisto, que el responsable municipal correspondiente, si vela por la higiene y por la limpieza y el decoro de su municipio a lo mejor debería borrarlo, pero no por la ilegalidad del mensaje que encierra o porque sea delictivo. Ese es un dato importante: la Ertzaintza interviene cuando los mensajes tienen contenido delictivo. Cuando, o bien nos encontramos ante un mensaje que es una exaltación del terrorismo, un enaltecimiento del terrorismo o de los terroristas, cuando se trata de una minusvaloración o de una… Bien, bien. Sí, me enseña carteles. Yo también tengo carteles aquí, ¿eh? No se preocupe, ¿eh? Y tengo también ejemplos concretos de un "Gora ETA" que estaba en Llodio, con ocasión de (…) del País Vasco, y aquí está borrado; ya está borrado. Ya paso a las… se aplicó el protocolo, y ya está borrado. También tengo aquí otro "Gora ETA" que está borrado. Aquí, en Alza, había no solamente un mensaje a favor de ETA, una exaltación de ETA. También había claramente una crítica muy dura a la Ertzaintza: un desprecio, una minusvaloración; también está borrado. En fin, que la actuación se está llevando a cabo con arreglo a los protocolos que tenemos aprobados en el seno de la Ertzaintza, ¿no? Pero, insisto… [[13. zintaren amaiera]] [[14. zintaren hasiera]] … un desprecio, una aminoración. También está borrado. Es decir, que la actuación se está llevando a cabo con arreglo a los protocolos que tenemos aprobados en el seno de la Ertzaintza. Pero, insisto, la actuación de la Ertzaintza y de los poderes públicos aquí se circunscriben estrictamente a los mensajes que tienen contenido delictivo. Y, claro, la libertad de expresión, y estamos hablando de lo que es el límite de la libertad de expresión, incluye, habilita a quien es titular y ejerce esa libertad a lanzar y formular mensajes que pueden ser contrarios a la ética, pueden ser contrarios al buen gusto, pueden ser desagradables en extremo, pero que cuentan con el aval y el respaldo de la libertad de expresión. No lo digo yo, hay una amplísima jurisprudencia, no ya del Tribunal Constitucional, del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que apunta en esa dirección. Por tanto, la actuación de la Ertzaintza tiene que circunscribirse estrictamente a lo que son mensajes delictivos. Eso sí, cuando hay un mensaje delictivo se aplica el protocolo, se hace un requerimiento, en primer lugar, a la autoridad municipal correspondiente, para que opere de la manera que procede, y al de 15 días, si no ha respondido, se le vuelve a requerir para que vuelva a hacerlo. Se contempla también de manera subsidiaria el borrado por parte de los propios servicios del Departamento de Seguridad. Y, cuando es posible, se abren diligencias para intentar identificar a las personas, la o las personas, que hayan podido ser las autoras de ese mensaje que es netamente delictivo y, por tanto, susceptible de persecución. Insisto, yo tengo un listado a lo largo de ejemplos de este tipo de mensajes que han existido y ya no están, y tengo otro listado −con fotografías también− de mensajes que están, pero que están en curso. Es decir, el requerimiento se ha formulado ya, está en curso y, probablemente, dentro de una semana o de unos días se suprimirán, lo cual no significa que no vayan a aparecer otros nuevos, puede ser que aparezcan otros nuevos. De ahí la importancia de poner en marcha, de activar y de insistir en la política pedagógico-política a la que antes me refería: la que tiene que ver con la construcción de la convivencia y la conveniencia de que para construir una convivencia en paz, armónica y democrática, de mutuo respeto contemos con un espacio público en el que no proliferen ese tipo de mensajes que recuerdan, evocan e incitan, digamos, a un contexto de convivencia radicalmente distinto, que nada tiene que ver con el respeto mutuo y con la convivencia. Por tanto, se trabaja, se viene trabajando, pero, insisto, estrictamente en los mensajes de contenido delictivo, delictivo de enaltecimiento del terrorismo, humillación de víctimas o delitos de odio. En los tres casos. Los demás, los que sean libertad de expresión, qué quiere que le diga, nos pueden gustar más o menos, nos pueden parecer más o menos decorosos para la finura y para la limpieza de la ciudad, pero no son delictivos y no se pueden perseguir. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, Muriel Larrea Laso Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak lehenengo lehendakariorde eta Segurtasuneko sailburuari egina, Reale Arena estadioaren inguruan sortutako istiluei buruz". Larrea andrea, zurea da hitza.
Buenos días. Gracias, señora presidenta. Señores consejeros, parlamentarios. Quiero iniciar hoy mi intervención felicitando al cuerpo de la Ertzaintza que acaba de cumplir 40 años de historia, 40 años sirviendo a toda la sociedad vasca. Lo agradezco en conciencia, porque sé que cuando los necesite van a estar ahí, como siempre lo han estado. Dicho esto, el día 19 de enero se produjeron en San Sebastián unos incidentes gravísimos en las inmediaciones del Reale Arena, de los que la gran mayoría de los guipuzcoanos y de la afición de la Real Sociedad nos sentimos profundamente avergonzados, porque son hechos que no nos representan. El autobús del equipo visitante, el Club Atlético de Madrid, fue asaltado y, posteriormente, se produjeron incidentes que nunca debieron producirse, y menos por un partido de fútbol. Ante estos hechos, solo puede haber dos lecturas: que los incidentes se hayan producido por desorganización y por falta de planificación del evento, siendo así el consejero delegado de Seguridad el único y máximo responsable; y que usted, señor consejero, no se haya dado cuenta de que el partido de fútbol entre la Real Sociedad y el Atlético de Madrid ya hace años que viene siendo, se viene considerado un partido de alto riesgo. No vamos a explicar los motivos ahora mismo. Pero quizás usted me diga que fue un hecho aislado, pero usted sabe que no. Quizás usted me diga que fue algo espontáneo, que era imposible de saber que estos hechos o similares no se podían predecir. Usted sabe que no. Quizás usted me dirá que tampoco fue tan grave lo de prácticamente parar el autobús con insultos, amenazas y gritos a los jugadores y al entrenador del Atlético de Madrid. Pero usted sabe que no. Quizás tampoco vea importante poner en peligro la seguridad de los aficionados de la Real que, pasando por allí, podían haberse visto envueltos en unos incidentes sin comerlo ni beberlo: niños, ancianos… Pero usted sabe que no. Quizás no le ve tampoco importancia a los lanzamientos de vallas, piedras y todo tipo de objetos contra la Ertzaintza, pirotecnia; y todo coordinado, premeditado, organizado y dirigido. Y usted no le dará demasiada importancia, pero usted sabe que sí la tiene. Por tanto, usted sabe perfectamente, como lo sé yo y como lo sabe todo el mundo, que una de dos: o ha metido la pata como máximo responsable de la seguridad por permitir que estos hechos se produjeran y nos lo tendrá que explicar; o, por el contrario, ha permitido, ha mirado usted hacia otro lado, se ha hecho el sueco, ha hecho la tres catorce. En definitiva, lo ha hecho aposta. En cualquier caso, siendo de esta manera o de la otra, nos lo tendrá que explicar. Porque si los hechos se han producido por su incapacidad de dirigir y coordinar su departamento, mal vamos. Si los hechos se han producido por hacer la vista gorda y mirar hacia otro lado, sabiendo que los sectores de la izquierda radical abertzale se estaban organizando para liarla, y usted, aún a sabiendas, lo consiente, porque por el motivo político que sea usted cree que puede obtener rédito, todavía aún peor. Sea como fuere, por un motivo o por otro, son motivos suficientes para que nos lo aclare. Y por eso le realizo la siguiente pregunta: ¿Qué opinión le merece la preparación del dispositivo de seguridad del Partido Atlético de Madrid- Real Sociedad el día 19 de enero? Gracias.
Eskerrik asko, Larrea andrea. Erkoreka jauna, zurea da hitza. Barkatu, galderak bertatik egin behar dira… [[14. zintaren amaiera]] [[15. zintaren hasiera]] … jauna, zurea da hitza. Barkatu, galderak bertatik egin behar dira, e? Las preguntas… Ez, galderak bertatik egin behar dira. Pasa (¿…?), baina bertatik erantzun behar dira ere baita. Ez… Bai, hori da.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Señora Larrea, hay un punto en el que yo voy a coincidir con usted. No voy a decir en la felicitación a la Ertzaintza por su 40 aniversario, porque esto es ostensible, es evidente, es algo que el departamento está promoviendo con mucho gusto a lo largo de este año. En su afirmación de que cuando vaya a tener necesidad de un apoyo, de una asistencia, de un respaldo a la Ertzaintza, lo tendrá con la profesionalidad, la dedicación y el compromiso con el que siempre lo hacen. Dicho esto, como he podido afirmar en anteriores ocasiones aquí mismo, en la Cámara, y a preguntas de algún compañero de su grupo parlamentario, este consejero tiene por norma no hacer valoraciones públicas de los dispositivos de seguridad por dos razones: una, de respeto, y otra, de seguridad. De respeto, porque ni este consejero ni las personas que integran el equipo político el Departamento de Seguridad diseña ningún operativo; eso corresponde a las y los profesionales de la Ertzaintza, que lo hacen con la profesionalidad, y con la formación, y acreditación, y adiestramiento que tienen sobradamente para estos menesteres. Sería una injerencia ridícula por mi parte pretender condicionar su labor a la hora de diseñar y de evaluar los dispositivos policiales. En segundo lugar… Decía antes por respeto. Y, en segundo lugar, por seguridad, porque es que un dispositivo desvelado es un dispositivo que ya no vale para nada, ya no se puede utilizar para nada, porque le has dado pistas a todo el mundo para que en el futuro pueda operar con arreglo a los criterios que se transmiten en esa publicidad de la operación. Por tanto, lo que sí le puedo decir en este caso es que, como en todos los dispositivos de esta naturaleza, en este caso, el caso al que usted se refiere, la planificación se llevó a cabo con arreglo a parámetros típicos propios de los eventos deportivos y atendiendo específicamente, además, a las circunstancias que concurrían en el caso. Y le recuerdo que, contra lo que usted dice, este no era un encuentro deportivo que fuera declarado de alto riesgo, no lo era; fue calificado de riesgo ordinario. ¿Por qué? En primer lugar, porque había una limitación de aforo del 75 % impuesto por las normas covid. En segundo lugar, porque, precisamente en función y como consecuencia de esta limitación de aforo, el equipo decidió, el club decidió no vender entradas y, por tanto, solamente tuvieron acceso las y los socios. Y, en tercer lugar, porque, precisamente por esto, tampoco hubo desplazamiento de aficiones, de aficionados rivales, del equipo rival. Por tanto, en estas condiciones y en estas circunstancias es como se diseña el operativo, insisto, por parte de los profesionales del tema. A partir de ahí, mire, es habitual siempre en la Ertzaintza que hay un dispositivo que haya generado algún conflicto o haya generado alguna dificultad llevar a cabo una evaluación, ordenada y sistemática, de manera que se puedan identificar los aspectos que sean susceptibles de mejora y aplicarlos en dispositivos futuros, teniendo en cuenta siempre que nunca hay dos dispositivos iguales, que nunca hay, que lo que se aprende en un dispositivo puede en parte ser aplicable a otro en el futuro o puede no ser aplicable, porque no hay dos dispositivos iguales. Y en este caso se ha hecho la evaluación, se han extraído las conclusiones, se han identificado los aspectos de mejora. Y, fíjese, ayer hubo un dispositivo, uno más sencillo que aquel, en Bilbao y no hubo ningún incidente de esta naturaleza, porque se han aprendido y se han extraído consecuencias y se han aplicado las medidas de mejora. Así vamos mejorando a través de la evaluación y de la autocrítica sistemáticamente. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Larrea andreak… ez du hitzik hartuko. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Galdera, Nerea Kortajarena Ibañez EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, BGDS bizitzeko gutxieneko diru-sarrera eskualdatzeari buruz". Kortajarena andrea, zurea da hitza.
Bai. Eskerrik asko, presidente andrea. Egun on, Garamendi andrea. Ba, pasa den azaroan auzia konponduta zegoela iragarri bazen ere, bizitzeko gutxieneko diru-sarreraren eskualdatzearen auziak bueltaka jarraitzen du. Asko hitz egin da aste hauetan ingreso mínimo vitalaz, eta litekeena da egun gutxiren bueltan akordio berri bat iragartzea; hirugarren akordioa litzateke. Baina argi ez dagoena da zer den adostuko dena. Eta hori da, justuki, auzi honetan gakoa, ez?, edukia. Eta, azken asteetan hitz egin duten alde bateko eta besteko bozeramaileak entzunda, ba, adosten ari zareten horren inguruko zalantzak pizten dira. Sigue sin estar claro qué es lo que se está hablando y en qué términos se está negociando el traspaso. Esa letra pequeña que habría que analizar, que mencionaba el portavoz Zupiria. Luzeegi jotzen ari da hain garrantzitsua den auzi hau. Eta, horregatik, gaur berriz galdetu nahi dizut, Garamendi andrea: Bermatuko du Jaurlaritzak, Legebiltzarraren mandatua betez, bizitzeko gutxieneko diru-sarreraren eskualdatzea bere osotasunean emango dela?
Eskerrik asko, Kortajarena andrea. Garamendi andrea, zurea da hitza.
Sailburu, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Kortajarena andrea, galdetzen didazu ea Jaurlaritzak bermatuko duen IMVren eskualdatzea bere osotasunean emango bada. Erantzuna ezaguna dela uste dut. Jaurlaritzak ez du sasi transferentziarik onartuko, orain arte egondako eskualdatzetan onartu ez dugun moduan. Beti esan dut gauza bera: eskualdatzea bi Gobernuen arteko harremanean eta negoziazioan oinarritzen da. Eta Espainiako Gobernuari behin eta berriro adierazi diegu gure jarrera zein den. Horregatik, ez dugu inolako akordiorik lortu orain arte. Adierazpen publikoetatik haratago, gure aldetik zuhurtziaz eta diskrezioz jokatu izan dugu negoziazioaren emaitzaren mesedetan… [[15. zintaren amaiera]] [[16. zintaren hasiera]] … adierazpen publikoetatik haratago, gure aldetik zuhurtziaz eta diskrezioz jokatu izan dugu negoziazioaren emaitzaren mesedetan. Ez dezagun ahaztu bi alde gaudela hartu-eman honetan; guk geuk gure jarrera bakarrik bermatu ahal dugu, honaino ekarri gaituena, eskualdatze integrala bakarrik onartzearena. Eta zertaz ari gara, beraz, integrala aipatzen dugunean? Ba garbi esanda, IMVren kudeaketa osoa Jaurlaritzaren eskuetara aldatzeaz, pasatzeaz. Denbora mugarik gabe. Eskualdatzea egin ostean, Lan eta Enplegu Sailari dagokio IMV eta RGIaren inguruabar guztia garatzea eta arautzea. Utzidazu, hala eta guzti, ibilbide bat laburtzen, gure ibilbidea. Pasa den maiatzaren 25ean, lehen proposamena jaso genuenean, hitzez hitz esan genuen proposamena zalantzazkoa zela, legezkotasunaren aldetik kaltegarria Euskadiren interesentzat. Ez zituen betetzen eskualdatze batek eduki behar dituen ezaugarriak. Hitzarmen proposamen hutsa zen, denboran mugatua, prestazioak onartzeko bakarrik eta Estatuak beretzat gordetzen zuen onuradunei ordaintzea. Gerora, azken asteetan, beste bi proposamen mahaigaineratu digute, edo zaizkigu. Lehenengoa jaso ostean, marra gorria garbi markatu genuen eskualdatzearen denbora mugari dagokionez; Euskadiren eskumenek ez dutelako epemugarik. Eta, orain, eskuartean dugun proposamenean hurbilago dago traspasoak izan behar duen ezinbesteko ezaugarrietatik. Baina oraindik aspektu batzuk blindatu beharrean dago. Horretan ari gara. Por tanto, hemos llegado a este punto con una actitud exigente en aras a lograr una transferencia con todo lo que ello implica, entre otras cuestiones, que su vigencia no está en cuestión y que su financiación esté basada en nuestro sistema de cupo. Es cierto, comparto con usted, se está alargando demasiado; pero por nuestra parte seguimos y seguiremos mostrándonos exigentes como hasta ahora. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Kortajarena andrea, zurea da hitza.
Garamendi andrea, eskertzen dizut, eskertzen dizkizut gaur emandako azalpenak. Ez dakit diskrezioz eta aritze hori tamaina horretako izan den, ze uste dut asko hitz egin dela eta ez dakit termino egokietan hitz egin den transferentzia honetaz. Baina, edozein kasutan, eskertzen dizut hemen azaldutako exijentzia maila hori eta determinazio hori, ez? Baina, edozein kasutan, nik nire zalantzak eta nire beldurrak mantentzen ditut, mantentzen ditut. Eta herri honek aspaldi zuelako errekonozituta, aspaldi duelako errekonozituta bizitzeko gutxieneko errenta baten eskubidea, bere muga eta disfuntzio guztiekin. 30 urte baino gehiago dira gure sistema propioa dugula, eta guk erabaki izan dugu orain arte gure kideak nola zaindu eta babestu, eta nola bermatu bizitzeko gutxieneko babes hori. Eta Estatu espainolak urteetako anomalia bat zuzendu du ingreso mínimo vitala martxan jarri, besterik ez du egin; eta horregatik oso mugatua da bere efektua hemen, eta guk aurretik badugulako sistema hori, ez? Orduan, hemen auzia da nola, cómo convertir una prestación de impacto limitado en una ventana de oportunidad para proteger más y mejor. Y esa es la clave. Y por eso es tan importante el cómo se transfiere esta competencia, esa letra pequeña. Eta uste dut, gainera, zer izan behar ez duen argi dugula, eta ni ados nago zuk planteatu duzun guzti horrekin. Ez dugu behar prestazioaren kudeaketa, ez dugu nahi hori; eta behar duguna ez da Itxaso jaunak lehengoan esaten zuen bezala beste instrumentu bat, guk badugu instrumentu bat, behar duguna da ingreso mínimo vitala gurean urtzea, nolabait, ezta? Eta ez dugu behar kudeaketa hutsa, ez kudeaketa integrala ere. Eta uste dut honetan argi geratu zela, eta ados gaudela gainera, guk ez dugula Madrileko sukurtsal bat izan nahi edo izan behar. Ez dugu nahi Madrilek gure babes politikak definitzea eta erabakitzea, eta guk horiek hemen kudeatzea. Ze hori litzateke diru-sarrerak bermatzeko errenta zera huts bat bilakatzea, konplementu huts bat bilakatzea, eta, gainera, zera galera bat, autogobernuan galera bat. Eta gainera aurrekari oso txarra jarriko luke, ze hainbatetan esan dugun bezala, esta transferencia es la antesala o debería ser la antesala de otras transferencias que tienen que llegar en el ámbito de la Seguridad Social, y que esta se limitara a la mera gestión sería muy preocupante. Desde luego, transferentzia kudeaketa hutsean geratzea autogobernuan atzera egitea litzateke. Sería grave que finalmente la transferencia se limitara a la gestión, porque sería una pérdida de competencias, un paso atrás, en este caso acordado, entre Gobierno, y sería una especie de autoerosión…
Eskerrik asko, Kortajarena andrea. Bukatu da denbora. Garamendi andrea, zurea da hitza.
Kortajarena andrea, uste dut argi dagoela sailburu honen jarrera eskualdatze honi dagokionez. Gainera, Legebiltzarrak berak irailean berretsi egin zuen gure sailetik ekin diogun IMVren eskualdatze osoa aldarrikatuz bide hori. Guk bide horretan jarraitzen dugu. Zuretzat bezala, Kortajarena andrea, Jaurlaritzarentzat ere lehentasun bat da eskualdatzea gauzatzea, eta batez ere ondo gauzatzea. En este sentido, hemos acordado convocar la ponencia técnica el próximo miércoles para limar los diferentes aspectos pendientes de esta transferencia, y esperamos poder llegar a un pronto acuerdo. Por tanto, está más que clara nuestra posición; no solo en esta materia, sino en el resto de materias pendientes de...
Eskerrik asko, Garamendi andrea. Gai-zerrendako hamaikagaren puntua: "Interpelazioa, Luis Ignacio Gordillo Pérez Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Ekonomia eta Ogasuneko sailburuari egina, Europako funtsen harrera eta kudeaketa bideratzeko Euskadin izango diren mekanismoei buruz". Gordillo jauna, zurea da hitza… [[16. zintaren amaiera]] [[17. zintaren hasiera]] … Gordillo jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Miembros del Gobierno, que quedan aquí un viernes por la tarde, señorías, señor Azpiazu. La llegada de los fondos europeos y su correcta ejecución es esencial para todos nosotros, para la sociedad, para la economía. (…) es algo en lo que todos podemos coincidir, y así se lo hecho saber en las distintas interpelaciones que se han referido a este punto. La gran preocupación que yo tenía desde el principio y que se le ha hecho saber tanto en el pleno monográfico que hubo como en sucesivas iniciativas de control, preguntas, etcétera, era la relativa a si teníamos capacidad, si la Comunidad Autónoma, si la estructura administrativa de la Comunidad Autónoma tenía capacidad para hacerlo; y no solo para hacerlo, sino para hacerlo bien. Porque hay una diferencia entre hacer las cosas y hacer las cosas bien: se puede hacer un presupuesto, se puede hacer un presupuesto bien, se puede ejecutar un presupuesto y se puede ejecutar un presupuesto bien. Cuando ya empezamos a hablar de esta cuestión a principios de legislatura, le indiqué que yo observaba, humildemente, que había una necesidad importante de realizar ciertos ajustes, ciertas reformas en la estructura administrativa, en la forma de gestionar los propios fondos, en la propia estructura incluso de lo que es la función pública de la Comunidad Autónoma, que es verdad que es un área que no tiene que ver exactamente con su departamento, pero que, hombre, evidentemente, en esto usted también tiene que ejercer una cierta coordinación o, por lo menos, sí tiene que tener también voz. Usted me dijo que en absoluto, que ningún problema, pues nada, que la Comunidad Autónoma era, en este sentido, pues la más avanzada, la más moderna, que todo estaba fenomenal y sin más. En la sesión de ayer, a propósito de una proposición no de ley sobre ejecución íntegra de los presupuestos −una asignatura bastante pendiente por parte de este Gobierno, por cierto−, uno de los temas que salió fue la orden que nos hemos enterado que se ha aprobado en el Consejo de Gobierno de este martes pasado, la orden relativa a la gestión, ejecución, etcétera, de los fondos europeos en el ámbito de la Comunidad Autónoma. Una orden cuyo contenido aún no conocemos −ojalá hoy nos pueda adelantar algo−, porque creo, si no me equivoco, que aún no ha sido publicada en el Boletín Oficial del País Vasco. En esta orden, efectivamente, ha habido que hacer a última hora −veremos a ver de qué forma se ha hecho− una serie de ajustes, como digo, de última hora, cuando ya tenemos todos los plazos encima, de introducir criterios de financiación por hitos. Es decir, si usted no financia lo que dice que va a hacer y, sobre todo, no ejecuta convenientemente tiene que devolver. Porque, a diferencia de la gestión presupuestaria en nuestra comunidad autónoma, cuando se trata de dineros europeos, si usted no ejecuta lo tiene que devolver, no se puede meter a la saca e irlo metiendo en el presupuesto año tras año. En segundo lugar, también se habla, en la nota de prensa que hizo público su equipo sobre el Consejo de Gobierno, de introducir una serie de medidas antifraude, una serie de medidas para aliviar también los conflictos de interés que puedan suscitarse, problemas que pueda haber de doble financiación europea −una cosa que preocupa mucho a las autoridades de la de la Comisión−, etcétera. Cuestiones que también, por cierto, ha interesado a su compañera, que desgraciadamente ha tenido que abandonarnos, su compañera de Consejo de Gobierno, para que se fueran introduciendo incluso en los proyectos de ley que nos traían, pero también con muy escaso éxito. Otra cuestión que se incluía en esa orden también tiene que ver con el tema de los recursos humanos. Evidentemente, como le dije yo desde el principio, y yo creo que con esto usted está de acuerdo conmigo, aunque, hombre, pues no lo querrá decir tampoco para no quedar mal con sus compañeros de Consejo de Gobierno, pero es que es necesario flexibilizar la estructura, sobre todo en la alta función pública en el caso de la Comunidad Autónoma de Euskadi. Es que es muy necesario, porque es que luego si no, no tenemos capacidad para poder gestionar estos dineros. Entonces, claro, luego, al final, tenemos una serie de altos cargos, tenemos asesores, tenemos tal y luego ¿quién acaba gestionando estos dineros? Pues, al final, hay que acabar subcontratando consultoras, etcétera, que me puede parecer bien, pero entonces alguien sobra: o sobran los altos cargos, sobran los asesores o sobran las consultoras. Alguno de esos tres debe sobrar, porque si no, la verdad, es que es un uso bastante poco eficiente de los recursos. Y en esa orden y en esa nota de prensa se habla de que, bueno, pues se va a volver a introducir personal interino para tener que gestionar esto. Claro, es que no hay otro remedio. Podíamos haberlo modificado en la legislación que tenemos sobre la mesa, pero ninguno de los grupos del Gobierno tampoco parecen proclives a ello. Yo en esta cuestión, señor Azpiazu, veo tres problemas. El primero de ellos, el modelo del Gobierno central, que ha establecido a la hora de la gestión de los dineros europeos una… no ya centralización, porque, hombre, aquí hay varios modelos. Tú puedes elegir una comisión de expertos de tan reconocido prestigio que nadie se atreva a decir nada, que es casi casi lo que han podido hacer en Italia: una comisión independiente. Puedes elegir o puedes designar una comisión también parlamentaria, que esté controlando permanentemente al Gobierno, que es una cuestión que se ha podido hacer en otros países con una tradición parlamentaria quizá un poco más enraizada, incluso países nórdicos, como Dinamarca, etcétera. Pero, claro, el modelo que se ha adoptado aquí por parte del Gobierno central ha sido un modelo de absoluta centralización en manos del Gobierno Central en Madrid, en el que incluso sería complicado sostener que ha cumplido o que ha respetado la reglamentación de la Unión Europea de tener en cuenta a comunidades autónomas y entidades locales a la hora de gestionar y, sobre todo, planificar, porque es muy importante, como usted bien sabe, la planificación. Yo creo que en esto, esencialmente, usted está de acuerdo conmigo. Lo que pasa luego, cuando nos quejamos, pues no sé, te empiezan a llamar que si es usted antiespañol, que no sé qué y tal. Se imagina usted, señor Azpiazu, que le llamen a usted antiespañol, ¿no? Pero, bueno, es lo que nos pasa a los que nos quejamos un poco de este sistema, sobre todo, un sistema que se podría mejorar muchísimo. Este es un problema, que entiendo, le vuelvo a insistir, que yo creo que usted puede coincidir conmigo: el modelo centralizado del señor Sánchez o de su Gobierno. Que, oiga, es el que han querido establecer y que luego arroja unos datos que son muy curiosos, y es que las comunidades autónomas que más recibe, casualmente −esto es una casualidad, señor Azpiazu, no seamos mal pensados−, casualmente, son las que están gobernadas por el mismo partido que el Gobierno central, por el Partido Socialista. Pero, bueno, esto será casualidad, seguramente. El segundo problema que veo también, como le decía antes, es la falta de capacidad de nuestro sector público. Y lo cierto es que la orden que se ha aprobado, y cuyo texto insisto que estoy deseando conocer, pues no deja de confirmar. Al final, estamos aprobando o están viniendo a este Parlamento leyes muy antiguas, proyectos de ley de hace muchos años, que no están en absoluto adaptadas a las nuevas necesidades. Y, claro, usted no… [[17. zintaren amaiera]] [[18. zintaren hasiera]] … aprobando o están viniendo a este Parlamento leyes muy antiguas, proyectos de ley de hace muchos años, que no están en absoluto adaptadas a las nuevas necesidades. Y, claro, usted no tiene más remedio que ir poniendo parches ahí donde puede, entonces, pues ha tenido que poner otro parche. Y, entonces, ha tenido que quedar una orden que excepciona el caso de los fondos europeos y la gestión, todo lo que hay alrededor de los fondos europeos, lo excepciona de los regímenes generales, cuando lo que habría que hacer es lo contrario, precisamente, que es europeizar los principios de gestión tanto de la función pública como el propio sector público europeo. Yo ahí espero contar con su complicidad, Consejo de Gobierno, a ver si usted puede persuadir a sus colegas para que acepten y persuadan, a su vez, a los grupos que les apoya aquí en el Parlamento. Y el tercer punto −aquí quizá no esté tan de acuerdo conmigo estando en el Gobierno; si estuviera en la oposición, yo creo que estaría también de acuerdo− es el problema de la desparlamentarización que está sufriendo todo este proceso: el papel del Parlamento está siendo también aquí relativamente pequeño. Usted me dirá "Hombre, señor Gordillo, aquí me tiene en todas las sesiones de control". Hombre, claro, solo faltaba, ¿no? "No, es que yo vengo aquí, solicito comparecer para ir informando". Hombre, claro, hay una diferencia entre hacer las cosas y luego viene aquí y contarlo; y otra cosa distinta es, claro, tener que someterse aquí, llegar a acuerdos y, sobre todo, yo no digo que el Parlamento tenga que gobernar ni mucho menos, pero, hombre, sí creo que el Parlamento podría tener algo que decir a la hora de designar unas comisiones de expertos sobre todo, y un cierto control a la hora de designar los principios, que luego tienen que informar o que luego deben informar lo que es la propia gestión de los fondos europeos. Y yo creo que ahí sí que ha habido un retroceso importante. No es una cuestión simplemente mía, sino que tampoco es la primera vez que se dice, ¿no? Como le decía, señor Azpiazu, discrepamos en muchas cosas. Por cierto, no soy el único que discrepa con usted, porque esta mañana el señor lehendakari al hablar del crecimiento de la economía y tal no ha hablado del termómetro de la economía vasca de su departamento, ha hablado del BBVA Research −que, por cierto, establece un crecimiento de la economía del 5,3 cuando usted decía un 6,7; o sea, un 1,5 %−, pero no pasa nada, señor Azpiazu, hoy no hablamos de este tema. Pero que sepa que el propio lehendakari no le cita a usted, sino que cita al propio BBVA Research. Decía que discrepamos en muchas cosas, señor Azpiazu, pero yo creo que en esencia usted está de acuerdo conmigo, por lo menos en las dos primeras cuestiones: en el modelo de gestión que ha establecido el Gobierno del señor Sánchez, y, en segundo lugar, en la cuestión relativa a la necesidad de modernizar esto, porque es que si no andamos poniendo parches. Y entonces, el otro día me encontré −y aquí el propósito de la interpelación− con unas noticias que hacían referencia a que parece ser que la Sociedad de Garantía Recíproca Elkargi se va a convertir en gestor de fondos europeos derivados del programa Next Generation y que los va a distribuir por la industria. Y por otra parte, tenemos que los proyectos estratégicos aquellos que ustedes realizaron ya parece que empiezan a salir publicados en los boletines que está avanzando el Ministerio, en este caso la vicepresidencia primera, aunque todavía no sabemos gran cosa de cómo va a ir la gestión. Así que, siendo estas las cuestiones y preocupaciones, señor Azpiazu, hoy le pregunto: Cuáles son los propósitos del Gobierno y, concretamente, su departamento en relación con los mecanismos a través de los cuales se canalizará la recepción y gestión de los fondos europeos en Euskadi. Sobre todo, si me dice algo de la orden. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Erantzuteko, Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, sailburua, legebiltzarkideok, egun on denoi. Señor Gordillo, creo que hoy le voy a dar satisfacción a sus inquietudes. Compartimos la importancia de los fondos. Y yo creo que voy a demostrarle que la capacidad, si no la tenemos, la vamos a tener, porque estamos trabajando para tener capacidades de gestión. Y, efectivamente, en otras cuestiones podemos discrepar, pero yo creo que, básicamente, le voy a dar satisfacción en esos temas, que son los centrales que usted ha planteado hoy. El propósito fundamental de este Gobierno −y compatible con lo que usted plantea− en relación a los fondos europeos procedentes del Mecanismo de Recuperación y Resiliencia es, como usted sabe, lograr absorber el máximo de los fondos de acuerdo a nuestras capacidades como país. Habla de capacidad. Verá que las tenemos. Y si no que estamos dando los pasos necesarios para tener las capacidades para poder gestionar adecuadamente. Desde una perspectiva normativa-legal, los mecanismos para la gestión de los fondos europeos se rigen por el Real Decreto 36/2020, de 30 de diciembre, por el que se aprueban las medidas urgentes para la modernización de la Administración Pública y para la ejecución del Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia. El Real Decreto establece las disposiciones para facilitar la programación, presupuestación, gestión y ejecución de las actuaciones financiables con fondos del Mecanismo de Recuperación y Resiliencia. En el ámbito de Euskadi, la Ley de Presupuestos Generales del 22 incluye un capítulo relativo a la gestión de los fondos vinculados al plan de recuperación Next Generation EU, con las disposiciones que son necesarias para la incorporación de dichos fondos a nuestros presupuestos y su ejecución presupuestaria, así como la tramitación administrativa de las actuaciones y proyectos que financien dichos fondos. Desde un punto de vista operativo y para facilitar el control y seguimiento de los proyectos financiados con fondos MRR, el pasado mes de junio el Departamento de Economía y Hacienda procedió a la creación de un nuevo programa presupuestario, de carácter multidepartamental, para la gestión de los fondos vinculados al Plan. Esta misma semana, como usted bien ha dicho, se ha aprobado en Consejo de Gobierno la orden mediante la cual se establecen los procesos administrativos para la ejecución presupuestaria y contable, gestión y seguimiento de la actuaciones y proyectos afectos al MRR en el marco del Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia, que supone un reto administrativo de gran envergadura. El modelo de gobernanza diseñado por parte del Estado supondrá que los fondos afectos a las actuaciones desarrolladas con recursos MRR deban ser objeto de una especial consideración en términos de seguimiento, afección de los gastos financiados y régimen de inejecución y devolución de los mismos. Esto altera el régimen ordinario de utilización de los mecanismos de ejecución y control presupuestarios, y hace necesarios nuevos modos de enfocar las responsabilidades de los órganos administrativos llamados a su gestión. En tanto el MRR se ha configurado como un instrumento en el que los pagos por parte de la Comisión se realizarán por el cumplimiento de hitos y objetivos, es preciso que, además de la información contable sobre los gastos en que se incurra en la ejecución del Plan, se disponga de la oportuna información sobre el avance de los indicadores, que determina el cumplimiento de los correspondientes hitos y objetivos. Adquiere una especial relevancia el refuerzo de los mecanismos para la prevención, detección y corrección del fraude, la corrupción y los conflictos de intereses, de manera que la Dirección de Política de Cohesión y Fondos Europeos… [[18. zintaren amaiera]] [[19. zintaren hasiera]] … detección y corrección del fraude, la corrupción y los conflictos de intereses, de manera que la Dirección de Política de Cohesión y Fondos Europeos elaborará un plan de medidas para cubrir los requisitos antifraude, conflicto de interés, doble financiación, ayudas de estado y daño no significativo al medio ambiente. Otro de los aspectos de gran relevancia es la capacidad de contar con recursos humanos suficientes, y usted lo ha señalado, para la gestión y ejecución de los fondos, dependiendo esta cuestión, como también usted ha dicho, del Departamento de Gobernanza Pública y Autogobierno. Desde la perspectiva práctica, creo que es importante distinguir entre las cuantías que están siendo transferidas a las comunidades autónomas para el desarrollo de políticas públicas a través de las Conferencias Sectoriales y las cuantías que se gestionarán directamente desde la Administración Central. Así, la distribución de los fondos MRR a las Comunidades Autónomas sigue dos canales principales. Primero, a través de la asignación directa de fondos al Gobierno Vasco en base a los acuerdos de las Conferencias Sectoriales. Con la asignación de fondos se establecen, vía convenio entre las partes, las condiciones y destino de los fondos, así como los hitos y objetivos a cumplir. Y, como sabe, en esta cuestión hemos sido muy críticos y hemos hecho las críticas similares a las que usted ha planteado esta mañana. Y segundo, la vía licitaciones en concurrencia competitiva de los ministerios o entidades de la Administración General del Estado a los que podrán acceder las administraciones locales, empresas, agentes científicos-tecnológicos, organizaciones de la sociedad civil y personas en función de la tipología de la licitación. En este canal, los agentes vascos competirán por los fondos con los del resto del Estado y tendrán que cumplir en cada caso los requisitos que se establezcan por las instituciones licitadoras. Aunque todo esto usted ya lo conoce perfectamente, sirva como recordatorio del funcionamiento definido para la gestión de los fondos, que es muy importante. Hace usted también alusión al tema de Elkargi, que Elkargi se convertirá en una gestora de fondos, y creo que esto puede conducir a equívocos. Voy a tratar de contextualizarle el tema. Fíjese, dentro del Componente 13 de Impulso a la Pyme, se recoge el Programa de Apoyo al Emprendimiento Industrial, que busca apoyar un mínimo de 1.500 operaciones financieras, promoviendo el emprendimiento y crecimiento de las empresas industriales de menor tamaño, y mejorando su acceso a financiación. Se trata, Sr. Gordillo, de que, a través de CERSA, los préstamos avalados por Elkargi puedan tener subvención del tipo de interés y de las comisiones que tienen que pagar las empresas. Me pregunta también usted por el estado de la situación de los proyectos emblemáticos enviados a la vicepresidenta Nadia Calviño. El viernes pasado, como sabe, el lehendakari y yo mismo pudimos compartir con ella esta cuestión, y, tal y como anunció el propio lehendakari, seremos las instituciones vascas las que arranquemos ya con esos proyectos, a la espera de absorber la mayor cantidad de recursos europeos posible, ya que las tres iniciativas tienen un perfecto acople tanto con el plan español como con los requerimientos de Bruselas. Así, seguiremos mostrando y posicionando nuestras capacidades en los ámbitos de movilidad sostenible, economía del dato y terapias de salud avanzadas, de cara a conseguir recursos MRR cuanto antes. Euskadi, en el marco de la colaboración interinstitucional Gobierno Vasco y diputaciones que dio origen al programa Euskadi Next, presentó, como respuesta a la petición formulada por la vicepresidenta primera del Gobierno de España, tres proyectos estratégicos/emblemáticos de país, alineados con la estrategia de especialización inteligente RIS3 y basados en impulsar las fortalezas existentes en Euskadi en los ámbitos de la energía, la industria inteligente y la salud personalizada. Desde el inicio, las cuatro instituciones han reiterado su decisión de impulsar dichos proyectos emblemáticos con independencia de que estos recibieran fondos del Mecanismo de Recuperación y Resiliencia. Evidentemente, el concurso de estos fondos adicionales, permitirían acelerar las inversiones necesarias para acometer dichos proyectos y ejecutarlos en un espacio temporal más reducido. De hecho, dos de los tres proyectos tienen perfecto acople en los PERTES ya aprobados de Salud de vanguardia y Vehículo Eléctrico y Conectado, y el tercero en las líneas de acción fijadas por la Secretaría de Estado de Inteligencia Artificial y Digitalización. Por otro lado, Euskadi Next es nuestro escenario de actuación, nuestra ruta hacia la triple transición energético-ecológica, digital y demográfico-social que impulsamos con nuestro programa de gobierno. Evidentemente, la calidad de nuestras propuestas hace que muchos de los proyectos recogidos en el programa sean candidatos de primer nivel para optar a las convocatorias que se lanzarán desde el Estado, y así nos lo trasladan desde el Gobierno central. En cualquier caso, y en cumplimiento de sus obligaciones, el próximo día 23 podremos profundizar en estos aspectos de la comparecencia a petición propia que he realizado a esta Cámara, tal y como está estipulado en la Ley de Presupuestos. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Gordillo jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Y muchas gracias, señor Azpiazu, por sus explicaciones. Como le decía ayer también a un portavoz de otro grupo, está bien que me dé la razón –y yo se lo agradezco− y que veamos la realidad de una manera parecida, pero yo creo que luego lo que procede es actuar también en consecuencia. Es decir, usted me dice: "La capacidad me lo tiene que reconocer; y si no la tenemos, estamos haciendo lo necesario y dando los pasos". Hombre, una cosa es, señor Azpiazu −y usted esto lo compartirá conmigo−, una cosa es gestionar 430, 440 millones, para lo que, efectivamente, usted puede aprobar una orden que excepciona los requisitos habituales de lo que es la gestión económico-presupuestaria para los temas europeos. Pero, claro, si a lo que estamos optando es a 400 millones solamente cuando este tema de los fondos europeos −usted y yo lo sabemos− no van a ser dos años ni tres años, esto va a ser bastante más tiempo. Y luego otro gran problema que hay aquí de fondo: es que nuestra Administración pública también, que es la gestora de los dineros públicos, no puede estar hecha a base de retales y, sobre todo, a base de parches legislativos que hagamos, normativos, de retales normativos. Lo que hay que hacer es una profunda reforma y una reforma en consecuencia. Ya es que nos lo han dicho desde la Comisión Europea −y usted también lo sabe−, dice: "No, es que España no puede hacer dos cosas a la vez". [[19. zintaren amaiera]] [[20. zintaren hasiera]] … hay que hacer es una profunda reforma y una reforma en consecuencia. Ya es que nos lo han dicho desde la Comisión Europea −y usted también lo sabe−, dice: "No, es que España no puede hacer dos cosas a la vez". Un país como Grecia, que siempre fue muy criticado también en su gestión de los fondos europeos, ahora está a la cabeza en gestión tanto de fondos derivados de este programa, el MRR, como de los fondos Feder. Y yo creo que eso es una cuestión que hay que hacerla cuanto antes. Me congratula que en la orden que han aprobado en el Consejo de Gobierno −que, insisto, estoy impacientes por conocer su contenido− pues estén incluyendo estos principios europeos relativos a la necesidad de ejecución, la necesidad de hacer ciertas reformas estructurales, modernizar la función pública. Pero, hombre, lo que es ideal es que esto se extiende a lo que es el general de la propia gestión presupuestaria. Y, por eso, también una de las preocupaciones que yo le planteaba era esta, era un poco la desparlamentarización que esto está sufriendo. Hombre, una cosa es establecer unas cláusulas para (¿…?) el presupuesto para, con unos controles parlamentarios adecuados, pues, efectivamente, realizar ajustes, pero pasando por el Parlamento; y otra cosa es, hombre, lo que se ha hecho en la Ley de Presupuestos, que es darle mucha facilidad al Gobierno para que, efectivamente, conforme vayan llegando fondos europeos, vaya quitando aquí, poniendo, quitando, restando, sumando aquí, no sé qué, sin hacer… o sin pasar por un control parlamentario. Y eso es lo que a mí me preocupa sobre todo y lo que yo vengo a defender aquí. Que me parece bien que se hagan ajustes, pero yo creo que esos ajustes tienen que hacerse con el consentimiento, con la aprobación del propio Parlamento. Cosa que, por cierto, no le costaría nada, señor Azpiazu, porque tiene una cómoda mayoría. A pesar de que usted coincide en muchas críticas conmigo a uno de los grupos que les apoyan a ustedes, tiene bastantes cosas en común conmigo en ese sentido, pero, vamos, tiene una cómoda mayoría, y es una cosa que podría hacer. Por eso, me gustaría que lo reconsiderara para que en el futuro en estas cuestiones pasará también por el Parlamento todos los ajustes que se vayan a hacer derivados de la llegada de nuevos fondos europeos. Y, sobre todo, yo esto, señor Azpiazu, no sé usted, pero yo esto, esta primera hornada, digamos, de proyectos europeos la veo como un comienzo, no la veo como el fin en sí mismo. Y como la veo como un comienzo, por eso le insisto de nuevo en que el lugar de ir aprobando a pasitos a través de normas reglamentarias ahí en Consejos de Gobierno, que a ver cuándo se publican, etcétera, que realmente haya un compromiso por parte de este Gobierno, con las reformas estructurales necesarias, y que se traiga al Parlamento de verdad para hacer esta reformas desde el propio Parlamento y hacerlas bien, y no ir, como vamos siempre, rezagados, prácticamente incumpliendo los plazos a última hora y llegando pues siempre por los pelos. Por eso, señor Azpiazu, le agradezco, como le decía, las explicaciones, pero le pediría, por favor, que persuadiera a sus compañeros en el Consejo de Gobierno para que realmente haya un poco más de planificación y, sobre todo, un poco más de vista a largo plazo en esta cuestión tan importante, que no es una cuestión de un Gobierno ni de un partido sino que es una cuestión del bienestar de la sociedad a largo plazo. Y la gestión de esta primera entrada de fondos, que a ver cuándo llegan, por cierto, tampoco nos ha dicho cuándo va a llegar, siempre es una cosa que está ahí esperando, esperando, esperando, que no solamente esto, sino que es la propia capacidad de la Administración pública para una vez…, y de la sociedad, para que una vez que estos fondos pues ya no estén tengamos esa tracción necesaria para seguir produciendo riqueza y bienestar. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gordillo jauna. Azpiazu jauna, zurea da hitza.
Señor Gordillo, no minimice el importe de los fondos, no hable de 400 millones; es una cuestión de largo plazo, como usted dice, y vendrán muchísimos fondos. No solo los que vienen a través de políticas sectoriales va a gestionar este Gobierno, sino va a estar presente actuando en el conjunto de recursos que vengan desde Europa para los proyectos que nosotros hemos presentado, incluso en el programa Euskadi Next. Me dice usted: "No, es que al Parlamento no le tenemos en cuenta porque lo hacen… lo del Presupuesto lo han aprobado…" Oiga, el Presupuesto lo ha aprobado esta Cámara; yo creo que todos hemos tenido… ustedes han tenido la oportunidad también de manifestarse en relación a esta cuestión. Y, evidentemente, lo que se aprueba, la disposición, es una disposición instrumental para que, efectivamente, se puedan gestionar los recursos. Yo creo que los mecanismos que hay que poner en marcha uno de estos también es importante. Bien. (¿…?) Se me antoja un poco complejo que usted y yo vayamos a poder coincidir en todo, y en el tono incluso que ustedes están abordando la cuestión de los fondos europeos aquí y en el Estado, porque la actitud de su partido no tiene como prioridad Euskadi ni pretende que se beneficie en mayor medida los mismos. Yo creo que hay una utilización política importante en la que están ustedes jugando. Yo creo que están en otra órbita, mucho más escorada hacia la confrontación, si me permite, política y partidista. Y comprenderá que como consejero de Economía y Hacienda yo en esta cuestión no quiero entrar, pero sí la quiero apuntar. Esta misma semana su partido ha llevado a Bruselas la confrontación. Y le adelanto, para que no perdamos más el tiempo, que nadie… que el Gobierno Vasco no va a dejarse llevar por esta deriva. Sí le voy a adelantar algunos datos que tenemos hasta este momento. Que Euskadi tiene asignados hasta la fecha 759 millones de euros a través de las conferencias sectoriales. El dato que estos días estamos viendo en la prensa, que ronda los 490, es lo que ha venido ya a nuestra tesorería, lo que está ya ingresado en nuestras cuentas. Desde el punto de vista cuantitativo, la distribución realizada hasta la fecha se rige por criterios de cohesión. En este sentido, por parte de los… parte de los repartos penalizan aquellas comunidades autónomas que venimos realizando esfuerzos importantes con nuestros propios recursos en el marco del desarrollo de políticas públicas de nuestra competencia. En el resto de repartos el criterio se acerca al peso de la población de cada comunidad autónoma. Desde el punto de vista cualitativo, la distribución de los recursos tiene un carácter finalista, es decir, el Estado ha determinado, de forma básicamente unilateral −usted lo decía antes y lo quiero volver a confirmar−, el destino de los recursos, incluso para políticas públicas que son del ámbito de la competencia de las comunidades autónomas. Esto, desde luego, genera muchas ineficiencias, que en algunos casos hemos logrado reconducir, pero que tampoco responde a lo que Europa pretendía en su Reglamento. Estamos trabajando intensamente para corregir, no obstante, estas desviaciones Y, de hecho, el propio lehendakari le planteó a la vicepresidenta primera que una buena oportunidad para hacerlo es la adenda del Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia que tienen que presentar ante Bruselas para solicitar los 70.000 millones adicionales de préstamos. Se presenta, de este modo, una oportunidad para implicar a las comunidades autónomas y a las entidades locales en el diseño de dicha ampliación del plan. Reivindicamos que las comunidades autónomas diseñemos las intervenciones, en forma de reformas y de inversiones, en el ámbito de las políticas públicas de nuestra competencia. Esta línea de crédito se antoja crucial en un contexto de regreso paulatino del Pacto de Estabilidad y Crecimiento y Reglas de… [[20. zintaren amaiera]] [[21. zintaren hasiera]] … políticas públicas de nuestra competencia. Esta línea de crédito se antoja crucial en un contexto de regreso paulatino del Pacto de Estabilidad y Crecimiento y Reglas de consolidación fiscal, que nos situarán de nuevo en la senda de contención de gasto y de la inversión. El acceso a recursos para financiar inversiones en ámbitos de nuestra competencia no puede suponer, en ningún caso, una menor capacidad de decisión ni una merma del autogobierno. El Gobierno Vasco seguirá acompañando a todo nuestro tejido empresarial y social en este camino, apoyando en lo que sea necesario. También le invito a usted, señor Gordillo, y al resto de los representantes aquí presentes, para trabajar conjuntamente en la consecución de los mejores resultados para Euskadi. En este camino sí nos podemos encontrar. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Azpiazu jauna. Hamabigarren puntua beste momentu baterako utzi da. Beraz, gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Galdera, José Manuel Gil Vegas Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, etorkizuneko euskal hezkuntza-sistemari buruzko hitzarmenaren oinarriak zehazteko ponentziak Kataluniara egindako bidaiaren inguruan". Gil jauna, zurea da hitza.
Buenos días, señor consejero. Buenos días, señorías. Del 16 al 19 de enero representantes de algunos grupos parlamentarios nacionalistas realizaron un viaje a Cataluña dentro de los trabajos de la ponencia para definir las bases del acuerdo sobre el futuro sistema educativo vasco. A esta excursión, en principio de una delegación parlamentaria, se le unieron, sorprendentemente, dos altos cargos del Departamento de Educación: la viceconsejera de Educación, Begoña Pedrosa, y el viceconsejero de Administración y Servicios, Xabier Aizpurua. No entendemos muy bien qué hacían allí. Es lógico que el Gobierno siga con interés lo que sucede en la ponencia, pero es la única participación directa que su departamento ha tenido en ella, ya que es una actividad puramente parlamentaria. A esta ponencia nosotros no hemos ido por razones obvias que, si quiere, puedo profundizar en ellas. Pero es que tampoco ha ido ni su socio de Gobierno, el Partido Socialista. Y, sin embargo, se apuntan dos viceconsejeros. Qué era ¿para rellenar hueco y que no se viese con tanta claridad las llamativas ausencias? Pero, en fin, ya que han ido, me veo en la obligación de preguntarle, señor consejero, ¿qué conclusiones extraídas en el viaje de Cataluña por parte del Departamento de Educación pretenden incorporar al futuro proyecto de ley de educación?
Eskerrik asko, Gil jauna. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea. Eskerrik asko, Gil jauna. El viaje que usted cita se enmarca en el trabajo de contraste que el Departamento de Educación viene haciendo desde el inicio de la legislatura con el objetivo de identificar proyectos educativos y buenas prácticas que puedan ser analizadas para enriquecer nuestro propio modelo. En este caso concreto, destaco dos objetivos específicos: por una parte, tener la oportunidad de conocer in situ proyectos educativos inclusivos y contrastarlos con nuestro propio modelo, y, por otra parte, conocer la gestión que desarrolla otra Administración Pública de referencia y, sobre todo, conocer la evaluación del impacto de sus políticas. Como usted bien sabe, este departamento realizó una petición formal a la presidencia de la Comisión de Educación del Parlamento para participar en dicho viaje, y esta fue aceptada. De hecho, este es precisamente uno de los puntos que se ha puesto en valor y más se ha destacado de los diferentes encuentros mantenidos; así se ha subrayado como ejemplar la visita de una delegación conjunta compuesta por representantes de ambas instituciones. Es más, por parte de los distintos agentes se ha mostrado interés en que se trabaje en aras de llegar a un pacto educativo en Euskadi que dote de estabilidad al sistema educativo vasco. Apuesto por esta vía de entendimiento y colaboración, respetando siempre las competencias de cada institución. Es positivo demostrar capacidad de generar estos espacios y marcos de encuentro interinstitucional que refuerzan nuestra imagen de país y nos cohesionan como sociedad, muy especialmente en un tema tan sensible y relevante como la educación que merece todo el esfuerzo de aproximación y consenso que podamos forjar.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gil jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señor consejero, habla usted de generar espacios de consenso, y estamos completamente de acuerdo la necesidad de ello, pero verá, es que hemos tenido ya más de 100 comparecencias en la ponencia, muchas de ellas telemáticas con gente de muy diversos sitios, entre ellos de Cataluña. Los expertos y directores de centros de viaje a Barcelona bien podían haber solicitado… bien podían haber sido solicitados por los mismos grupos como comparecientes y habríamos ahorrado un buen dinero a los sufridos contribuyentes vascos, muchos de los cuales no pueden viajar a Barcelona ni pagándoselo de sus bolsillos aunque también les gustaría. En segundo lugar, nosotros no hemos ido porque, entre otras cosas, consideramos que Cataluña actualmente no es el espejo en el que mirarse para reformar la educación vasca. Usted habla de que iban a contrastar buenas prácticas. ¿Por qué no se ha organizado un viaje, entonces, a otros países o a otras comunidades autónomas que sacan muchos mejores resultados académicos que Euskadi? Mire, no veo realmente la necesidad de este viaje pagado por todos los vascos. Pero, ya que han ido, le voy a decir cómo creo que podía haber aprovechado mejor el viaje su gobierno. Podrían haberse interesado, por ejemplo, por la familia del niño de Canet, y solidarizarse con ellos por la campaña de acoso nacionalista que han sufrido. Estuve expectante en diciembre, a ver si ustedes decían algo al respecto en apoyo al niño, pero no fue así; su silencio gritó muy alto. Pero ahora, en febrero, me he dado cuenta de que el mensaje ya lo han dado con el silencio sobre Canet, y con la presencia en el viaje de la comisión con los responsables de que muchas familias catalanas están acusadas y vivan sin libertad en su tierra. Aunque no lo quiera reconocer, todos sabemos a qué han ido allí PNV, Bildu, Podemos y su Gobierno: han ido a ver de primera mano el modelo de inmersión lingüística porque es lo que quieren importar aquí. Ustedes, entre el niño de Canet y los que acosan al niño de Canet, sorprendentemente, se sitúan en el segundo grupo. Pero si es eso lo que quieren para el futuro de Euskadi, quiero que sepa que tendrán a este grupo y a mi partido, Ciudadanos, actuando en todos los ámbitos que hagan falta para defender una educación sin imposiciones de ningún tipo. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Gil jauna. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Gil jauna. Como le he indicado, vamos a seguir trabajando por el diálogo, el contraste y el acuerdo, con una disposición abierta y constructiva. La equidad y la excelencia forman parte de las líneas estratégicas de este departamento, y en este ámbito se enmarcan muchas de las políticas que deseamos implementar en los próximos años. Y, con ese fin, nos hemos acercado a la realidad de Cataluña. Gracias a esta visita hemos conocido de cerca que en el marco de la ley de educación de Cataluña, por ejemplo, se fomenta la colaboración de los ayuntamientos en materia educativa, por ejemplo, a la hora de gestionar la respuesta a la segregación. Hemos conocido la experiencia del pacto contra la segregación, en el que las administraciones se comprometen a velar para que los centros escolares… [[21. zintaren amaiera]] [[22. zintaren hasiera]] … a la hora de gestionar la respuesta a la segregación. Hemos conocido la experiencia del pacto contra la segregación, en el que las administraciones se comprometen a velar para que los centros escolares apliquen nuevas medidas para equilibrar la escolarización del alumnado vulnerable. Al fin y al cabo, la escuela debe ser reflejo de la diversidad, y debemos todas y todos, señor Gil, trabajar con un mismo objetivo de equidad y de cohesión social. Por otra parte, hemos podido conocer los proyectos de innovación educativa en los que el liderazgo escolar cumple una función fundamental. Son proyectos que apuestan por la diversidad y por la calidad. En estos encuentros hemos tenido también la oportunidad de dar a conocer nuestras propias iniciativas. Resumiendo, contrastar, intercambiar opiniones y, lo más importante, señor Gil, aprender. Por nuestra parte, vamos a seguir trabajando con todos los agentes para alcanzar el objetivo que compartimos: dotar a nuestro país del mejor sistema educativo capaz de dar respuesta a las demandas de nuestra sociedad. Lamento que no hayan podido participar en esta visita. Le aseguro que todas y todos los participantes hemos puesto en valor la oportunidad que ha representado para enriquecer nuestra visión. Esta es la vía de trabajo que vamos a mantener: compartir más espacios de entendimiento y colaboración interinstitucional. La puerta de la educación siempre está abierta para sumar y solo para sumar. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Galdera, Isabel González Rodríguez Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, orain dagoen gehiegizko eskola-eskaintzari buruz". González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Eguerdi on, sailburu jauna. Dakizun bezala, urtarrilaren amaieran bukatu zen eskoletan matrikulazio egiteko epea. De momento, se desconoce públicamente el número exacto de solicitudes, pero, teniendo en cuenta que el descenso demográfico es importante, ziur esan dezakegu matrikulazioa ere nabarmen egin duela behera. Ante esta situación, si la demanda escolar ha descendido, ba, bidezkoena da eskaintza ere egokitzea. Izan ere, horrela egin ezean, gehiegizko eskaintza egoerak areagotu baino ez dira egingo. Hezkuntza ponentziako adituek argi esan digute segregazioa dela gure hezkuntza-sistemaren arazo nagusia. Y nosotras sabemos muy bien que el factor más significativo que provoca la segregación es la oferta escolar desmedida. Y no estamos hablando de cualquier sobreoferta, que no existe en la red pública, estamos hablando de una oferta desmesurada que predomina en la red privada concertada y que convierte a la red pública en una red secundaria. Bada garaia eskola planifikazioaren eta eskaintzaren inguruko erabaki irmoak hartzeko. Horrela egin ezean, eskola segregazioa eta irakaskuntzaren pribatizazioa itzulezin bihurtuko dira. Horrenbeste, queremos saber qué criterios de planificación escolar han seguido este año desde el Departamento de Educación para evitar situaciones de sobreoferta y hacer frente a una segregación cada vez más grave y estructural. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, González andrea. Erantzuteko, Bildarratz jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, González andrea. Joan den abenduan, zuen taldearen interpelazio bati erantzunez adierazi nizuen eran, eta atzo Legebiltzar honetan luze eta zabal eztabaidatu zen moduan, hezkuntza itunen erregimenaren bidez erregulatzen da ikastetxe pribatuak funts publikoekin sostengatzea. Hori ez da ezer berria. Eta hala jakinarazi dizuegu zure taldeak planteatutako zenbait ekimenetan idatziz; alegia, egungo ituntze aldia, hezkuntza itunak sinatzeko eta berritzeko baldintzak erregulatzen dituen 2016.ko apirilaren 27ko aginduan ezarritakoa, 2021-22n ikasturtean amaitzen dela. De cara a dar cumplimiento al marco normativo vigente, el Departamento de Educación está trabajando en la nueva normativa por la cual se procederá a renovar los conciertos educativos a los centros privados concertados para el próximo periodo de concertación, dado que los efectos de dicha renovación surtirán a partir del curso 22-23. Por ello, en permanente contacto con los agentes implicados con total transparencia, estamos en proceso de revisión y actualización de los conciertos educativos del próximo sexenio, periodo reglamentario marcado en la normativa básica. Prozesu honetan proposamenak egiten eta agertokiak aztertzen ari gara, kontuan hartuta bilakaera demografikoa, jaiotza-tasaren jaitsiera eta udalerrien errealitate soziala. Horrenbestez, plangintza eta ituntze irizpideak egokitzen ari gara ikuspegi honetatik: bi sareen osagarritasuna eta plazen eskaintza eta eskaria doitzea.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. González andrea, zurea da hitza.
Arazoa larria da, eta oso, e? Ez gara udalerri bakan batzuen inguruan hizketan ari, e? Al contrario, estamos hablando de un problema estructural que afecta a toda la educación vasca y a la mayoría de municipios donde conviven los centros públicos y los privados concertados. La educación pública es un derecho de todos los niños, niñas y jóvenes. Y ustedes deben garantizar y ofrecer plazas públicas suficientes para satisfacer esa demanda. Alabaina, errealitate horretatik urrun, euskal eskola publikoak gero eta baztertuago dago. Esango nuke subsidiarioa dela, bigarren mailakoa. Areago, zenbait tokitan, Usurbil kasu, ez dago eskola publikorik, itunpeko ikastetxe bakarra baino ez. Orio es otro ejemplo, una escuela pública y un centro concertado. Este año se han matriculado 43 alumnos en ambos centros. La concertada puede asumir 75 plazas, es decir, muchas más de las necesarias para toda la demanda local. Zein irizpideren arabera eman du ontzat Hezkuntza Sailak gehiegizko eskola eskaintza hori? Orioko eskola publikoa, berriz, galzorian dago, zortzi matrikula eskabide baino ez ditu izan. ¿Cómo es posible que en un pueblo de 6.000 habitantes dejen, permitan que la escuela pública agonice? Está claro, desde el Departamento están dando por buena y fomentan esa desmedida oferta, y esto está debilitando la red pública. Desde la Dirección de Centros y Planificación se ofreció una salida viable y justa, y era que cada uno de esos centros ofreciese un aula, pero no se le hizo caso. Desorekak orekatzeko aukera aproposa izan zitekeen, baina Hezkuntza Sailak entzungor egin zion. Zergatik ez du esku hartu? Gaur egun indarrean daukagun planifikaziorako dekretuak dioenez, ikasturte bakoitzaren hasieran egingo den eskola eskaintzak barruti, eremu edota udalerri bakoitzeko… [[22. zintaren amaiera]] [[23. zintaren hasiera]] … planifikaziorako dekretuak dioenez, ikasturte bakoitzaren hasieran egingo den eskola eskaintzak barruti, eremu edota udalerri bakoitzeko eskolatze beharrei egokituko zaie. ¿Pero se ha hecho algo así este año? Vemos claro que no. Hemos oído y repetido muchas veces que la red concertada, la privada y la pública se reparten al 50 % la titularidad. Pero eso, cuando bajas a lo local, ves que siempre siempre prevalece la concertada. Oso agerikoa da gurasoek beren seme-alaben eskola aukeratzeko daukaten ustezko askatasunaren aitzakiapean, orain arte gizarte segregatzaileago bat ahalbidetu du Hezkuntza Sailak, gizarte inklusiboago baten alde egin beharrean. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, González andrea. Bildarratz jauna, zurea da hitza.
González andrea, como le he indicado en mi anterior intervención, trabajamos con el criterio de complementariedad. Como servidores públicos debemos garantizar la prestación de un servicio educativo de calidad por todos los centros sostenidos con fondos públicos. Seguiremos adaptando de manera responsable nuestra oferta educativa a las demandas de nuestra comunidad educativa y nuestra sociedad. Euskadiko hezkuntza sistemak ezaugarri du bi sareak, publikoa eta itunpekoa, elkarrekin bizi direla; ez litzateke ulertuko bata besteari gabe, eta biek eskaintzen dute kalitatezko zerbitzu publikoa. Batera egote horren indarguneak eta osagarritasuna baliarazi behar dugu. Ados egon gaitezke joko arau berri batzuk finkatu behar ditugula gizarteak eskatzen dizkigun konpromiso berriak sartzeko. Zalantzarik gabe, euskal hezkuntza sistemak ikasle zaurgarrien kontzentrazioari aurre egiten lagunduko duten formulak gauzatzearen alde egin behar du, eta egingo du, eta egingo dugu. Horretarako, familien aukeratzeko askatasunarekiko errespetua uztartu behar dugu premia espezifikoak dituzten ikasleen oreka hobetzea bermatuko duten eskola plangintzako politikekin. Baina, halaber, ezin dugu ahaztu ikastetxe hautatuta gauzatzen direla hezkuntzarako eskubidea eta irakaskuntza askatasuna hezkuntza eskaintzaren esparruan. Familiek modu kontziente eta arduratsuan erabiltzen duten eskubidea da, eta hala izaten jarraituko du. Kontua ez da bi sareak aurrez aurre jartzea, gizartea eta herritarrak aurrez aurre jartzea, baizik eta bi sareen ahalmenak gehitzea. Eta horretarako, eta horretan, egin behar dugu lana. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Bildarratz jauna. Gai-zerrendako hamargarren puntua: "Galdera, Mikel Otero Gabirondo EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen, Jasangarritasun eta Ingurumeneko sailburuari egina, etorkizunik gabeko gas-esplorazioko baimenetan baliabide publikoak xahutzearen inguruan". Otero jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Kaixo, eguerdi on guztioi. Eguerdi on, Tapia andrea. Gezurra badirudi ere, berriro ere Arabako gas putzuak ditugu hizpide, ez delako gaia ixten, ez delako gaia itxi nahi edo ja dagoeneko, ez dakit. Historia, uste dut dagoeneko ezaguna dela, SHESAk putzuaren baimena eskatu zion udalari, udalak ukatu zion udal baimena bateragarria ez zelako udal planeamenduarekin. Hidrocarburos de Euskadik helegitea jarri zuen ebazpen edo erabaki honen aurrean epaitegietan, eta duela hilabete epaitegiak nolabait ere arrazoia eman dio Hidrocarburos de Euskadiri. Eta esaten du ez duela arrazoitu nahikorik udaletxeak ukazio hori egiteko eta izapidetzea itzultzen dela aurreko momentura. Baina helegitea egiteko aukera ere ematen dio Gasteizko Udalari, eta Gasteizko Udalak esan du helegitea sartuko duela. Klaro, kontua da guztiok dakigu esplorazioa posible baldin bada ere, esplotazioa ez dela posible, ze dagoeneko Estatuko klima legeak ez du onartzen. Eta, bitartean, gertatzen ari dena da baliabide publikoak, bai Jaurlaritzarenak, bai udalenak, bai epaitegietakoak, hau da, baliabide publikoak, erabiltzen eta xahutzen ari garela; eta baimenak berak mantentzen ditugun bitartean ere diru bat hor erabiltzen ari garela. Eta, gure ustez, dagoeneko ja espektakulo nahiko tristea izaten ari da, eta iruditzen zaigu kapitulu hau benetan ixteko momentua iritsi dela. Eta galdera gaurkoan hori da: ea zer iritzi daukazun zuk inora ez doazen hidrokarburo baimenetan diru publikoa eta baliabide publikoak erabiltzen jarraitzen egotea, tematua etengabe.
Eskerrik asko, Otero jauna. Erantzuteko, Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Egun on guztioi, legebiltzarkide eta sailburuak. Otero jauna, lehenik eta behin, esan behar dizut ez dugula inongo baliabide publiko ekonomikorik momentu honetan ez xahutzen, ez erabiltzen; baliabide horiek ez daude, ez dago aurrekontuetan eta ez gara erabiltzen ari. Zeren, esan duzun bezala, legea onartuta dago eta ustiaketarako aukerarik ez dago. Beste gauza bat da baimen hori juridikoki mantendu egin behar dela erabili diren diruak nolabait mantendu ahal izateko. Eta hori besterik ez dugu egiten. Gure juridikoak horrela esaten dute eta, dakizun bezala, gainera, ez gaude bakarrik baimen horretan, beste sozio bat dago, gehiengoa duena gainera. Eta, beraz, zentzu horretan bakarrik mantentzen dugu. Baina ez dago inongo dirurik bertan, ez ustiatzeko, ez beste edozer egiteko, ondo dakizun bezala.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Otero jauna, zurea da hitza.
Ondo jakin bai, baina beste zerbait jakin ere bai. Nik baliabideak esaten dudanean ez naiz ari bakarrik diruari buruz hitz egiten. Baliabideak da zerbitzu juridikoak, zuenak, udaletxeko teknikariak, epaitegienak, horiek ere baliabideak dira; beste zerbaitetan egon beharko luketen baliabideak, ez da bakarrik dirua. Baina baita da dirua ere, ze kontuan eduki behar duzu −eta oso ondo dakizu zuk ere− Enara edo Enara Handia proiektuak esplorazio baimenak izatea, bigente izateak diru bat kostatzen duela eta Espainiari pagatu behar zaizkiola. Ez hori bakarrik, 1996, 97 ingurutik putzua dagoen lursail horretan, edo horren inguruan, alokairu bat ordaintzen da, eta alokairu hori urtez urte ere pagatzen dugu guztion artean. Eta ez da hori bakarrik, baizik eta −zuk emandako erantzunen arabera− Hidrocarburos de Euskadi beraren existentzia diru publikoaren xahutze ikaragarria da; eta bere existentziaren balantze osoa, zure datuen arabera, ia -80 milioi eurokoa da. Beraz, dirua galtzen ari gara orokorrean SHESArekin, dirua galtzen ari gara… [[23. zintaren amaiera]] [[24. zintaren hasiera]] … datuen arabera, ia -80 milioi eurokoa da. Beraz, dirua galtzen ari gara orokorrean SHESArekin, dirua galtzen ari gara zuzenean Enara baimenarekin, eta, hain zuzen ere, Armentia-2 putzu horrekin. Orain, zuk esaten duzu: "Beste zera batzuk ditugu, beste bazkide batzuk ditugu". Bai, beste bazkide batzuek ditugu, bai: Ebro-B, Ebro-C, Ebro-D, Ebro-E, eta Angosto baimenean ere, beste bazkide batzuk zeuden. SHESA operadorea zen, eta baimenak extinguitzeko eskaera egin da. Eta hor zer gertatzen da? Hor ez dago arazo patrimonialik, edo bakarrik arazo patrimonialak Armentia-2 putzua ez bada egiten da? Konpromisoak Ministerioarekiko bakarrik Armentia-2 putzua egiten ez baldin bada etortzen da? Kasuistika berdina da. Ez dakigu, ze ez duzue ondo azaltzen, zein den hemen dagoen arazoa. Kontratuak aipatu dituzue. Nik kontratuak ikusi ditut. Konfidentzialak dira; ezin dut horri buruz hitz egin. Baina SHESA erretiratu daiteke nahi duen momentuan. Eta SHESA ez erretiratzearen arduradun politikoa zu zara. Beraz, zuri eskatzen dizut behingoz abandonatzea.
Eskerrik asko, Otero jauna. Tapia andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Otero jauna, gezurra dirudi. Aspaldidanik esan genuen, legea onartu zenean, maiatzean, hain zuzen ere, aurreko urteko maiatzean, gasaren ustiaketa Euskadin albo batera uzten genuela. Beraz, une honetan iruditzen zait gure eztabaida izan behar duela benetan deskarbonizazioaren inguruan. Deskarbonizazioa ez bakarrik gizartean, garraioan, baizik eta gure industrian. Deskarbonizazioa baita ere aztertzeko nekazaritzak zer egin behar duen; arlo guzti-guzti horiek nola landu behar ditugun; gure mix energetikoa nora joan behar duen. Batez ere, ikusten ari gara, ba, hor, Errusian, gerraren inguruan gertatzen ari denarekin. Ikusi dugu Aljerian zer gertatu den. Beraz, benetan, lan egin behar dugu deskarbonizazioa eta mix energetikoaren alde eta energia berriztagarrien alde. Badakigu guztiak ezingo ditugula hemendik atera. Badakigu sorkuntza guztia ez dela Euskadin egingo, ezin dugulako, baina guk gurea egin egin behar dugu, eta uste dut horretan ados egon gaitezkeela. Eta orain izugarrizko aukera daukagu. Lege bat daukagu tramitazioaren hasierako uneetan, trantsizio energetikoa eta aldaketa klimatikoaren legea hemen, Euskadin. Eta gure Saila, pertsona guzti-guztiak, arlo desberdinetakoak, eta ni neu, prest gaude hori aztertu, hobetu eta adosteko. Nik uste dut hori dela une honetan eduki behar dugun eztabaida. Horretara joan behar dugu. Badakit kultura politiko desberdinetatik gatozela, eta agian zurean borroka eta hiltzerainoko borroka direla hizkuntzak. Gure kasuan, elkarrizketa, adostasuna, eta, horretarako, prestutasun osoa. Legea daukagu aukera, eta egin dezagun lan horretarako.
Eskerrik asko, Tapia andrea. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Interpelazioa, Rebeka Ubera Aranzeta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Osasun Sailak Emergentziak-eko osasun-arreta langileen gainesfortzuaren bizkar ez uzteko dituen asmoen inguruan". Ubera andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, osasun sailburua. Tapia, Zupiria jauna. Emergentziak Erakunde Sanitario Integratuak, osasun-sistema publikoaren baitan, herritarrei begira eta herritarren ikuspegitik ere betetzen duen funtzioa oso-oso inportantea da: hil edo bizikoa da. Hau da, Emergentziaken baitan, koordinatzailetik telefonoa hartzen denean, telefonoa hartzen denetik anbulantzia bidaltzen da, eta anbulantziak pazientea jaso eta ospitaleratzea den arte pasatzen den denbora oso denbora inportantea, pertsona batentzat bizitza edo heriotza suposa dezakeen. Beraz, esan genezake lehen lerroan dagoen lehentasunezko zerbitzu bat dela, behintzat herritarrentzat, baina zalantzak ditugu Osasun Sailarentzat lehentasunezko zerbitzua ote den. Eta zergatik diogun hau? Bada, hau diogu egunerokoan ikusten ditugun gauzengatik, eta ikusten ditugun gauza horiek ikusten dugulako osasun arreta hori kolokan jartzen dutela. Eta zer ikusten dugu? Bada, urteetan ikusten ari gara Emergentziakentzat lan egiteko kontratatuta dauden enpresak egoera prekarioan izaten dituztela langileak, azpiegiturak, anbulantziak... Hau urtetako kontua dugu. Ez da oso normala hil edo biziko zerbitzu bat azpikontratatuta izatea Osasun Sailean. Eta gainera, inolako kontrolik ez egitea kontrataziorako betebeharreko baldintza eta pleguei; alegia, ez dago inolako kontrol eta jarraipenik. Eta ulertezina eta kezkatzekoa da ere Osasun Sailak esleipena behar bezala ez egitearen ondorioz, edo kontrastatu beharreko agiri guztiak ez kontratatzeagatik, langileak kobratu gabe egotea. Y empezaré explicando este último ejemplo, explicando a qué nos referimos exactamente cuando decimos que las y los trabajadores subcontratados no pueden cobrar lo que se les debe a raíz de un error por parte del contratante, que es el Departamento de Salud, o por dejadez del Departamento, o por mala gestión, o por cuestiones que se nos escapan. Al grano. ¿Recordáis cómo en vísperas de la pandemia, el 31 de diciembre del 2019, la UTE Larrialdiak Maiz dejó colgado al Departamento, se largó, y cómo gracias a las y los trabajadores se mantuvo el servicio? ¿Lo recordáis? Gracias a la voluntad de la plantilla, la ciudadanía, y en especial la ciudadanía de Araba y una parte de Bizkaia, tuvo esa asistencia de los servicios de emergencias. Pero, a esos trabajadores, a esas trabajadoras, se les debe dinero; no se les ha pagado lo que la empresa dejó sin pagar. ¿Y sabéis por qué no se puede ejecutar la deuda? ¿Sabéis por qué? Porque el dinero, el aval está en Gibraltar. El Gobierno Vasco, el que se supone que en la adjudicación pide el aval, el que tiene que garantizar que la empresa es solvente, y para ello se le requiere una serie de documentación, en este caso, esa garantía se certificó mediante contrato de seguro de caución con una entidad aseguradora autorizada para operar… [[24. zintaren amaiera]] [[25. zintaren hasiera]] … en este caso, esa garantía se certificó mediante contrato de seguro de caución con una entidad aseguradora autorizada para operar en el ramo, y tenemos aquí para garantizar la solvencia qué articulados se sostienen. Lo pueden contrastar en el pliego de cláusulas administrativas particulares para la contratación de servicios, artículos 12.2.7, 13.2.12, y también en la Ley 9/2017, de 8 de noviembre, de Contratos del Sector Público. Pero mira tú por donde, que el Gobierno Vasco no contrastó, no contrastó la sede social del seguro, y ahora no puede reclamar la deuda ni se puede ejecutar. El Gobierno Vasco retuvo el aval, pero no se puede ejecutar. Mientras, las que pagan el plato son las y los mismos de siempre, las trabajadoras: sin cobrar la paga extra de Navidad, noches festivos, horas extras, vacaciones, etcétera, etcétera. Más o menos, únicamente en Araba 250.000 euros. El dinero en Gibraltar, las trabajadoras sin cobrar. Y el Gobierno ¿qué tipo de contratos, con quiénes, cómo los realiza con los dineros de todos y todas? ¿Cómo ha podido pasar esto en una adjudicación en el Departamento de Salud? Eta geratzen den bakarra, azkenean, da Jaurlaritzak ordaintzea; finean, Jaurlaritza da bermatzailea. Tristeena da guztion diruarekin horrela kudeatzea. Telita. Por cierto, UTE horretako enpresa batek Jaurlaritzarentzat lanean jarraitzen du, eta diru publikoa kobratzen du. Gainera, ordaintzen diogu herritar guztion diruarekin. Baina historia guztia ez da hemen bukatzen. Emergentziaken gertatzen ari denak soka luzea dauka, oso soka luzea dauka. Begira, pandemiaren momenturik gogorrenean, 2020ko martxotik maiatzera bitartean, covid gaixoak ospitaleratzeko anbulantzietan aritu ziren langile ebentualak oraindik kobratu gabe jarraitzen dute. Kasuak daude 13.000 euro zor zaienak, 8.500, 2.068, baina nola ebentualak diren, hemen lana ez galtzeko edota berriro kontratatuak izateko ba ez dute salatzen. Eta, adibidez, ba 8.500 zor zaion langileak 4.000 euro galduko ditu. Kontratu gabe ere, jendeak lanean jarraitzen du, kontratu gabe jendea lanean dago. Berriki, Araba eta Bizkaian Emergentziakentzat lanean ari den enpresan lanean ari diren langileek kobratu gabe egon dira. Gero eta eraso gehiago daude; gogoratu uda aurretik salatzen ziren eraso guztiak. Baina intzidentzien erroldarekin zer gertatzen da? Nora doaz jakinarazpenak? Nola kudeatzen dira? Hainbat galdera egin ditugu, eta Emergentziakeko gerenteari ere azalpenak eskatu genizkion. Baina txostena, Jaurlaritzatik eman zaigun erantzuna da gomendioak COVID-19arekin paralizatuta geratzen direla. Segurtasun klinikoari dagokionez hainbat galdera egin genituen, eta zuen erantzunean esaten zitzaigun, esaterako, segurtasunagatik bigarren talki bat izan behar dutela; oraindik ez dute, hau iraileko kontua da, kobertura etengabea izan behar dutelako, bai langileak eta bai pazientearen arretagatik. Lokalizaziorako dispositiboa ere ez dute, hobeto zehazteko istripua non gertatzen den eta lehenago iristeko. Osakidetzan protokolo bat dago zeinak zehazten duen anbulantzia gertukoena bidaliko dela. Baina, Araban, esaterako, hau ez da betetzen. Hori erakusten duen adibide batzuk ditugu, baina, adibidez, Nanclaresera Legutiotik bidaltzen da anbulantzia behin eta berriro, Zanbranan gertuago dagoenean eta Zanbranako anbulantzia libre dagoenean. Gertatzen ari da ere larrialdietan 20 minutuko itxaronaldiak egoten direla, eta badakizue itxaronaldi hori gehiegizkoa dela. Esaterako, Araban, ez dago larrialdi psikiatrikoetarako anbulantziarik, gainerako lurraldeetan dagoenean. Eta larrialdi psikiatrikoak azken bi urte hauetan izugarri igo direnean. Baseak ere, anbulantzien baseak ere behar bezala egon behar dira eta, zoritxarrez, gabezi handiak daude. Adibidez: anbulantziak gehienez basetik 50 metrotara egon behar dira, ditugu kasuak 120 metrotara daudenak edo sotoan daudelako kobertura eskasa dutelako, eta badakizue hauek deiak eta jasotzeko kobertura oso ona izan behar dela. Ez dago formakuntzarik. Eremu honetan dagoen formakuntza gabezia izugarria da. Bizkaia eta Gipuzkoan, koordinazio zentroan protokoloa idatziz jasoa dute, Araban ez. Langile gabezia nabarmena da, bai koordinazio zentroetan, bai anbulantzietan; eta horrek ondorio zuzenak ditu txanden aldaketetan, deskantsuan, guardietan, nola egiten diren ordu estrak eta abar. Eta, ondorioz, istripuak gertatzen dira eta gero eta istripu gehiago gertatzen dira. Adibide asko ditugu eta luze hitz egin genezake gai honetaz, Emergentziakeko gerentea etorri zenean mahaigaineratu genion bezala batzordean. Baina guzti honek arduradun bat dauka, eta honen arduraduna, erantzulea, Osasun Saila da, Jaurlaritza da. Aseguramendu eta Kontratazio Zuzendaritzak jarraipen estua egin beharko luke kontratuarena bermatzeko kalitatezko zerbitzua. Baina zer egin du? Zer egin du? Zer egiten ari da? Beraz, sailburu andrea, Osasun Sailak zein neurri, zein neurri hartuko ditu kalitatezko zerbitzua eskaini ahal izateko eta, horretarako, langileak lan baldintza egokietan aritzeko? Zeren langileak lan baldintza egokietan ez baldin badira aritzen, ezinezkoa delako kalitatezko osasun arreta eta asistentzia ematea.
Eskerrik asko, Ubera andrea. Jaurlaritzaren ordezkaria, Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, sailburua, legebiltzarkideak. Interpelazioaren justifikazioan egiten duen deskribapenak ez du zerikusirik edo ez du zerikusi handirik larrialdietako garraio sanitarioaren sarearen egungo errealitatearekin. Hortik hasi gaitezen. Eta emergentzia zerbitzua aipatzerakoan eta gero garatu duzun horretan... [[25. zintaren amaiera]] [[26. zintaren hasiera]] … sarearen egungo errealitatearekin. Hortik hasi gaitezen. Eta emergentzia zerbitzua aipatzerakoan eta gero garatu duzun horretan. Egia da, eta egia da aldi batean lehiaketak esleitzean errekurtsoa jarri zirela Administrazioaren eremuan, eta arlo judizialean errekurtsoek zerbitzua emateko ahalmena baldintzatu zutela; hala da. Baina behin errekurtsoak, batzuk argituta, beste batzuek bere bidea daramatela, egungo errealitatea ezberdina da. Eta zuk aipatu dituzu irizpide batzuk eta adibide batzuk, baina ez duzu agertu gaur egunean zerbitzua zelan finkatuta dagoen eta zelan funtzionatzen ari den. Egoera oso zehatz bat osotasuna balitz legez azaltzen duzu, eta horrela zabaltzen duzu eta hitz egiten duzu langileen baldintzetaz. Ni langile horiekin ere egon naiz, eta ikusi izan dut zelan kudeatzen diren Emergentziak, eta ikusi izan dut irizpideak. Erraza da esatea hemen irizpidea da hurbilen dagoena, ba ez, Ubera andrea; irizpideak ez du zertan izan behar hurbilen dagoena, egokiena baino. Eta hori profesionaltasun osoz bertan dauden profesionalek kudeatzen dute. 2019an enpresa batek iragarri zuela emakida aldaketa egin behar zenean zerbitzuak emateari utziko ziola. Nomina batzuk ez ziren ordaindu, langileek enpresari eskatzen dizkioten nominak; enpresari, ez Gobernuari. Eta auzi hori judizializatuta dagoela eta konpontzea dagoela egoera hori, eta badakizu horrek bere bideak eta bere denborak daramatzala. Eta emaitza zein den itxaron beharra dagoela, aldez aurretik ematen ari zarena. Baina, gainera, ez Eusko Jaurlaritzarekiko, baizik eta enpresa finko baterekiko. Langileek enpresari. Hori egoera bat izan zen, duela urte batzuetakoa, eta gaurkoa ez da horrelakoa. Ez du justifikatzen egiturazko arazoak daudenik, protokolo egokirik ez dagoenik edo baliabide nahikorik ez dagoenik baieztatzeko. Voy a decir cuál es la realidad actual del servicio. El Servicio de Emergencias y la red de transporte sanitario de urgencia, concretamente, está conformado por distintos tipos de ambulancias para dar respuesta a la demanda de atención sanitaria. Tenemos un helicóptero medicalizado y 11 recursos de soporte vital avanzado con médico, 11 ambulancias de soporte vital avanzado con enfermería, 63 ambulancias de soporte vital básico; son 402 personas dedicadas a la prestación de este servicio. Los recursos de soporte vital básico realizan su asistencia en base a protocolos asistenciales, todos en base a protocolos asistenciales; existiendo en la actualidad cerca de 30 que están aprobados y en vigor, y que se revisan y se actualizan en función de la evaluación y las necesidades. Igualmente, se dispone de un gran número de procedimientos operativos e instrucciones técnicas que regulan materias como la dotación sanitaria, la intervención en incidentes de múltiples víctimas, en torno a unos seguros de incendios, entre otros muchos. Y parte de este servicio se presta tanto con personal propio como con personal de empresas adjudicatarias del servicio. Y no tienen un único criterio, como antes le he dicho y como usted sí ha mencionado, sin embargo. Con respecto al transporte urgente y programado: disponemos de 428 ambulancias y 592 personas trabajando en el servicio. Desde el año 2018 existe una instrucción técnica que contempla de forma exhaustiva, exhaustiva, además de la dotación sanitaria y las EPI del personal aspectos operativos relativos a revisiones diarias y periódicas, a cambios de ambulancias y a responsabilidades del servicio de emergencia y de las adjudicatarias; de las que le puedo asegurar se hace oportuno seguimiento. Las dotaciones previstas para estas ambulancias son tan completas que convierte a estos recursos en soporte vital avanzado si se incorpora a ellas personal médico o de enfermería, porque así se requiriera en un momento de extrema necesidad. Aproximadamente el 95 % de la flota de las adjudicatarias de la red de transporte sanitario urgente tiene una antigüedad inferior a dos años. En la flota de reserva, el 50 % de los vehículos tienen también una antigüedad inferior a dos años. Zerbitzua betetzen dela etengabe kontrolatzen da, eta esan dezakegu gorabeherak, normalean atzerapenak, oso txikiak direla. Gorabeherak, normalean, ospitaleko altekin lotuta egoten ere egoten dira. Zentroen funtzionamendua dela eta gertatu ohi da ospitaleko altak ordu beretan kontzentratzea, eta ez da beti erraza izaten baliabidea alta ematen den une berean edukitzea. Hori izan daiteke, baina ezin daiteke denera zabaldu esanez beste guztia dagoela hankaz gora. Gainera, begira, pandemia dela eta 15 anbulantzia berezi ere jarri ziren zerbitzuan, infekzio susmoa zuten pazienteak banaka lekualdatzeko. Gidariarentzako gela isolatuak edukitzeaz gain, mobilizazio bakoitzak desinfekzio prozesu bat eskatzen du, beste lagun bat eraman ahal izateko segurtasun osoa bermatuz. Ordubete inguruko desinfekzioa. Ikus dezazun zenbaterainokoan zehaztasunetara heltzen da, izan behar den bezala izatez ere. Zerbitzua normaltasunez funtzionatzen ari da orain. Azken esleipenak, gainera, balio erantsi berri bat ekarri du: ibilgailu elektrikoen flota bat izatea, ekonomia iraunkorrago bati bide emateko konpromiso globalari laguntzen diona. Beraz, ez da hobetzea bakarrik gero eta zerbitzu gehiago ematea, baita ere gero eta zerbitzu hori egokiagoa izatera, beharrizanetara eta bestelako beharrizanetara, zein den sostenigarritasuna. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Ubera andrea, zurea da hitza.
Sagardui andrea, arazoa ez dago errekurtsoetan, arazoa ez dago epaitegietan, arazoa ez dago enpresan; arazoa dago kontratua egin zenean eta esleipena egin zenean utzikeriagatik, arduragabekeriagatik edo dena delakoagatik, kontratua gaizki egin zuenak solbentzia ez zuela ziurtatu, kontrastatu, eta solbentzia hori Gibraltarren aseguramendu… [[26. zintaren amaiera]] [[27. zintaren hasiera]] … kontratua gaizki egin zuenak solbentzia ez zuela ziurtatu, kontrastatu, eta solbentzia hori Gibraltarren aseguramendu horrek daukala Gibraltarren egoitza soziala, eta orain eskuak lotuta dagoela Jaurlaritza. Beraz, hemen arazoa da zerbitzuak nola kudeatzen dituen Osasun Sailak, kontratuak nola egiten dituen, eta gero kontrola eta jarraipena nola egiten duen. Ikuskaritza aipatu didazu. Luze hitz egin genezake esparru honetan, ikuskapenak nola egiten diren: aurrez telefonotik deitu, abisatu noiz joango diren, eta, bueno, gero ere zenbat denbora inbertitzen den ikuskapenak egiteko, ba, hor ere asko dago hitz egiteko. Aipatu duzue ere desinfekzioena; horretaz ere luze hitz egin genezake nahi duzunean. Hemen arazo bat dago, arazo bat gertatu zen UTE Larrialdiak Maizekin alde batetik, eta hor langileei ordaindu behar zaie. Eta bermatu behar dena ordaindu behar dena, azkenean, zuek zarete. Orduan, Jaurlaritzak ordaindu behar die sor diena, besterik ez. Eta gero, gertatzen dena da hor, Maiz enpresa ere badugu, zordun solidarioa izateagatik ordainketak egin dezakeena, baina ihes egiten du ordaintzeari. Baina, bitartean, Jaurlaritzak kontratatuta dauka, beste UTE baten bidez. Bada, dena nahiko penagarria da, ez? Eta egoera, azkenean, arazoa egiturazkoa da. Egiturazkoa da. Urteetan arrastratzen ari garen arazo bat da Emergentziaken aurkitzen ari garena. Eta, beste adibide bat, pandemian gertatu dena. Emergentziakentzat azpikontratatuta lan egiten duten langileak ere azkenak izan ziren txertatzen. Eta beti presionatzen egon behar, ez?; atzetik egon behar da. Beraz, jakin nahi duguna da noiz arte mantendu behar duzue kudeaketa eredu hau. Azkenean, horrek kalitatea kaskartzen du, eta ez dugu ulertzen zergatik tematzen zareten, tematzen zareten kudeaketa eredu hau mantentzen; ez dugu ulertzen atzean zer egon daitekeen. Eta ezin duguna da jarraitu hil edo biziko zerbitzu bat dena, osasun sistema publikoaren baitan, Emergentziak bezalakoa, marjinala izatea. Hori ez da onargarria, eta hori errebisatu behar da; irauli beharra dago. Eta, hainbatetan, hori errebisatzeko, iraultzeko, hainbat proposamen egin ditugu. Gogoan dut, lehen urrats bezala, langileen lan-baldintzak duintzeko, hitzarmen autonomikoa proposatu genuen, zuekin adostu genuen, urteak kostatu zitzaigun, eta badakigu hori garatzea ardura guztia ez zela zuengan izan baina azkenean gauzatu zen. Publifikatzea ere eskatu dugu, zeren pentsatzen dugu hil edo biziko gisa honetako zerbitzu bat publikoa izan beharko litzatekeela, gertatzen diren txapuza hauek ez gertatzeko, eta benetako kontrola eta jarraipena egoteko. Eta gauzak kalitatez egiteko, eta publifikatzeko ere hainbat proposamen egin dizkizuegu, urratsez urrats eman daitezkeenak. Adibidez, planteatu izan dizuegu Osatek bidez, Osatek gisako entitate juridiko baten bidez, edo binkulazio dekretuaren bidez, onkologikoarekin erabili den forma juridikoa erabiliz. O sea, hainbat formula egon daitezke, eta, jada, gainerako erkidegoetan ere hasi dira norabide horretan urratsak ematen. Hemen eduki genuen Balearretako eredua, Nafarroan lasterketa bat egingo dute, Errioxan hasi dira, Aragoin hasi dira, eta emaitza guztiak positiboak izan dira, eta lehen zegoen kudeaketa ereduan baino emaitza askoz ere hobeagoak izan dira. Beraz, pentsatzen dugu hor hausnarketa serio bat egin behar duzuela. Eta, bukatzeko, bat, langileei ordaindu egin behar zaie zor zaiena, eta hor zuek zarete azken bermatzaileak. Jaurlaritzak zuzendu behar ditu egiten ari den kudeaketan egiten ari den utzikeria eta arduragabekeria guztiak. Eta, publifikazioaren inguruan, benetan, hausnarketa sakon eta serio bat egin beharko litzateke. Eta, txanda hau bukatzeko, bai esan nahiko nuke ez dugula ulertzen nolatan asteleheneko batzordea bertan behera geratu den, erabaki batzuk hartu direnean, erabaki horien ondorioz beste fase batera sartuko garenean, baina, lehendakariak esan zuen bezala, pandemia…
Eskerrik asko, Ubera andrea. Amaitu zaizu denbora. Ubera andrea, amaitu zaizu denbora. Esan behar diozuna sailburuari, beregana joan eta esan. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Begira, Ubera andrea, zerbitzua zelan dagoen bada gauza, eta nahi duzunean luz hitz egingo dugu, nahi duzunari buruz. Auzia tribunaletan dago, langile eta enpresaren artean; ez sartu hor Jaurlaritza. Langileen eta enpresaren arteko gauza dela badakizu, eta horiek zer bide daramaten ere bai. Baina guztia, beti bezala, horrelako nahaste-borraste batean ez dakigula zer zauden esaten, ea langile batzuen interesak diren edo ea Jaurlaritzaren kudeaketa hor kolokan jartzeko, edo zerbitzu berberak kolokan jartzeko. Ez itzazu gauzak nahastu, eta hitz egin dezakegu nahi duzunari buruz. Eta, nahi baduzu hitz egin ez zaudela ados daukagun ereduarekin, ba, hori ekarri. Ez zaudela ados ereduarekin, eta zuk esango duzu ze proposamen egiten dituzun eta zergatik ez zaude ados ereduarekin, eta guk esango dizugu zergatik eredu honetan mantentzen da edo ze aukera egon daitezkeen, baina aurrez aurre. Hitz egin horri buruz. Ez ekarri beste gauza bat hemen, bitartean, Jaurlaritzaren gestioa kolokan jartzeko eta horren ondorioz eta langileen egoera eta ez dakit zer. Ez. Orain dagoen emergentzia larrialdi zerbitzua zerbitzu on bat da, eta ondo bermatu egiten da. Eta hori argi eta garbi utzi behar dugu. Eta profesionalak dira, gainera. Eta egin diren kontratazioak ezarritako bideetatik eginda daude. Orain dela urte gutxi arte izandako egoerarekin alderatuta, eta badakizu gainera zerbitzua ematearen abantailetako bat da 2019an… bai, horixe da… 2019an Euskadiko garraio sanitarioaren lehen hitzarmena kolektibo autonomikoa sinatu izana. Jaurlaritzak horri uko egin dio, ezta? Ez… [[27. zintaren amaiera]] [[28. zintaren hasiera]] … lehen hitzarmena kolektibo autonomikoa sinatu izana. Jaurlaritzak horri uko egin dio, ezta? Ez. Ondo egin zuen horrela izan zedin. Eta errespetatu izan du bere kontratazio guztietan. Patronalaren % 100ek eta ordezkaritza sindikalaren % 70ek sinatu zuten hitzarmen hori. Hitzarmen horrek ordura arte aldi berean egiten ziren bost hitzarmen ordezkatu zituen; horietako asko duela urte batzuk bertan behera geratu zirenak eta langileen etengabeko grebak gehitzen zituztenak, Estatuko osasun garraio guztiaren erreferentzia den hitzarmen bat. Para el Departamento de Salud es muy importante que exista un marco de relaciones laborales y condiciones laborales en una materia tan importante como la que estamos tratando. En términos generales, además de los incrementos salariales previstos, se acordaron reducciones de la jornada anual, se incrementó el tope máximo de antigüedad, se implantó un nuevo plus de asistencias, se mejoraros las condiciones de los contratos en prácticas, de las prestaciones sociales complementarias y de las licencias y permisos retribuidos. Son medidas, todas ellas, importantes, y de las que nos alegramos; asumiendo que eso tiene un coste para el Departamento de Salud. Como saben, todas esas mejoras han de contemplarse en los pliegos para la adjudicación de los servicios. De esta manera, el coste pasó de 64,9 millones de euros en el año 2019 a los 74 millones en el año 2020. Une honetan zerbitzuak normaltasunez funtzionatzen duela esan dezakegu, eta lan baldintza horiek direla, eta bete egiten direla Jaurlaritzak dituen kontratazioetan. Egia da lan demanda bat dagoela oraindik ebazteke lantaldearen egoitza judizialean, eta lehenbailehen ebaztea espero dugula. Hainbat eta lehenago argitu, hainbat hobeto guztientzat. Eta, gainera, horrekin emanda izateko segurtasuna bermatuko duena eta ordubeteko inguruko… Barkatu, eta lehenbailehen ebazpena espero dugula. Zergatik? Guztiontzat argigarria izango delako, baina zerbitzuaren egoera eta kontratazioaren baldintzak aipatutakoak dira, Ubera andrea. Hori da errealitatea. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hamaseigarren puntua: "Interpelazioa, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularra-Ciudadanos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Osakidetzako gabeziak konpontzeko neurriei buruz". Garrido andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente andrea. Sailburuok, sailburuak, egun on legebiltzarkideok. Bueno, han sido dos años duros e intensos, parece que alumbramos por fin el camino hacia la ansiada normalidad, aunque, sin duda, como todos sabemos, y desde la responsabilidad colectiva e individual que tenemos como ciudadanos, pues tenemos que mantener unas mínimas medidas de prevención. Todo esto ha sido posible gracias a la inmunidad de la población debido a la vacunación que ha permitido la contención y la propagación del virus. Creemos que ahora es el momento de hacer balance, de hacer un balance riguroso de lo sucedido con el objeto de cambiar y poder mejorar aquellos aspectos que no han funcionado bien o aquellos problemas y deficiencias de nuestro sistema, que estaban ahí, y que, sin duda, han aflorado claramente en esta situación de pandemia. Creo, señora consejera, que es momento de analizar algunas cuestiones, y en ese sentido no podemos pasar página en relación a algunos aspectos concretos que creo que hay, como digo, que poner encima de la mesa sin dilación para analizarlos. Uno de ellos es una cuestión a la que reiteradamente nos hemos referido, que es la evaluación de todas aquellas medidas que se hayan podido poner en marcha para conocer la efectividad de las mismas y responder a la pregunta del millón que hoy nos hacemos muchos ciudadanos vascos, y nos hemos hecho muchos ciudadanos vascos a lo largo de todos estos meses: ¿por qué con las restricciones más severas hemos estado continuamente a la cabeza del número de contagios? Incluso, cuando otras comunidades autónomas han aliviado o han levantado muchas restricciones y aquí se han mantenido las restricciones, hemos seguido liderando esas cifras en el número de contagios comparativamente con el resto de comunidades autónomas. Creemos que también es el momento de mejoras y subsanar múltiples errores y deficiencias que también han aflorado durante la gestión de esta pandemia. Me voy a referir a algunas de ellas, a las que también he hecho mención a lo largo de todos estos meses; a modo, obviamente, de resumen, porque tenemos el tiempo que tenemos y ya hemos debatido mucho sobre estas cuestiones. En relación a la red de rastreo, se ha puesto de manifiesto en muchas ocasiones los pocos recursos de las que ha sido dotada, que no ha estado bien articulada, que incluso se desmanteló de forma prematura, y que, luego, cuando se necesitó, no estaba bien preparada o preparada, porque ya digo que se desmanteló. No ha servido para detectar realmente dónde estaba el foco de contagios. Por otra parte, señora consejera, y también lo hago extensible al Gobierno Vasco, una cosa que ha llamado mucho la atención ha sido que no se ha contado con los expertos, muchos de ellos especialistas, que han manifestado que se les ha dejado de lado en muchas decisiones cuando podían haber tenido mucho que decir. No se ha contado tampoco con el Consejo Asesor de Enfermedades Infecciosas creado ad hoc que en el año 2016, especialmente para este tipo de situaciones, como fue en su momento, por el consejero Darpón, para hacer frente a la situación del ébola. Tampoco con las unidades de epidemiología, que también nosotros consideramos que ahora es necesario fortalecer de cara a hacer frente a situaciones o poder hacer frente en las mejores condiciones posibles a situaciones que puedan venir en el futuro. Ha habido indudables problemas con la vacunación, señora consejera, que creo que es pertinente recordarlos en esta interpelación, puesto que estamos haciendo un recorrido por la gestión de este departamento −ya digo− someramente, porque, obviamente, el tiempo da para lo que da. Durante mucho tiempo… [[28. zintaren amaiera]] [[29. zintaren hasiera]] … haciendo un recorrido por la gestión de este departamento −ya digo− someramente, porque, obviamente, el tiempo da para lo que da. Durante mucho tiempo no alcanzábamos el ritmo que se esperaba, y estábamos a la cola también en las vacunaciones. La vacunación en las residencias también ha tenido sus más claro-oscuros, más negros que claros diríamos. La vacunación de los jóvenes. Hemos conocido como los treintañeros de nuestra comunidad autónoma, los jóvenes en esta edad son los que más se contagian, comparativamente también con otros territorios. En cuanto a la vacunación infantil, también se ha estancado. Estas cuestiones nos hubiera gustado preguntárselas la pasada semana, pero no fue posible porque fue la comparecencia del señor Bildarratz, consejero de Educación, la que se sustanció en la Comisión de Salud. En este sentido, sí que tengo que decir que nos hubiera gustado que no hubiera comparecido la semana pasada también usted. Sé que esta interpelación da para lo que da, pero sí que pediría que se reconsiderara la decisión de haber suspendido la comisión del lunes con su comparecencia, por mucha emergencia sanitaria que se ha levantado. Yo creo que estando en la Cámara, que estamos los representantes de toda la ciudadanía vasca, yo creo que el lunes, y en ese sentido hemos presentado un escrito a la Mesa de la Comisión, a la Presidencia −que no sé si está aquí la presidenta en estos momentos, sí la veo− para que reconsidere la decisión y la consejera pueda comparecer el lunes, tal y como estaba previsto, para sobre todo dar cuenta de las medidas anunciadas por el LABI, que aparte de conocerlas por los medios de comunicación creo que donde se tiene que dar cuenta es en este Parlamento. En cuanto a los contagios en la comunidad escolar, creemos, señora consejera, que las unidades de vigilancia y rastreo no han funcionado tampoco como se esperaba. No ha habido una respuesta adecuada a la comunidad educativa, a los padres, que son los que, en muchas ocasiones, han tenido que suplir la falta de decisión de este gobierno. Y ante la inacción de los Departamentos de Salud y Educación, se ha trasladado −como decía− la responsabilidad a los padres. Se comunicaban los números de contagio a esta unidad de vigilancia y rastreo, y no se obtenía respuesta; incluso clases en las que no se ha establecido criterio con cinco o seis personas contagiadas. Han sido constantes, también, los cambios de criterio en relación al pasaporte covid. Al principio, ustedes eran reticentes; luego, lo pusieron, cuando otras comunidades autónomas que estaban a favor lo pusieron antes, es decir, fueron a rebufo y tarde; y luego, para solicitar repentinamente su ampliación y su extensión en el tiempo, con una insuficiente justificación, que así fue entendida además en el pronunciamiento del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco. En relación a las mascarillas, en los últimos tiempos hemos visto que se han mantenido muy favorables en su uso, de su uso externo, y nunca hemos sabido en qué informes han sustentado su criterio sobre el mantenimiento de las mascarillas en los exteriores. También, otra cuestión que fue motivada claramente por la saturación y sobrecarga de la atención primaria, fue el cambio de criterio en relación a cómo se hacían las pruebas diagnósticas o qué pruebas diagnósticas se priorizaban en la comunidad autónoma. Primero, eran todo PCRs; usted misma incluso, y se lo he dicho en muchas ocasiones, no vio con buenos ojos que otras comunidades autónomas priorizaran la realización de pruebas de test antígenos, cuando usted finalmente se tuvo que decantar por estas pruebas, en un momento especialmente de dificultad, con un elevado número de contagios y con el sistema de salud tensionado. Voy a centrarme en la atención primaria. Falta de personal. Se ha evidenciado un problema o ha aflorado un problema estructural con más virulencia, que estaba ahí, y que todos sabemos y conocemos, y que exige una respuesta inmediata. Y nosotros, en ese sentido, ya hemos planteado la necesidad de un plan de actuación inmediata dirigido a la atención primaria. Hablamos de que las urgencias han estado saturadas, de que operaciones quirúrgicas se han retrasado en el tiempo; demoras en el seguimiento de enfermos crónicos y en las citas de los usuarios de Osakidetza. Y un fiel reflejo de todo ello es la situación de los profesionales, que se han visto claramente desbordados ante esta sexta ola y, como le he dicho anteriormente, que han denunciado la falta de personal para atender a una demanda asistencial separada. Por eso, señora consejera, creo que es el momento de hacer algo de autocrítica, de aprender de los errores, subsanarlos de una vez por todas para, esperemos que no, poder hacer frente a posibles situaciones futuras o nuevas olas que puedan aparecer. Hemos visto demasiado cambio de criterio, confusión y desconcierto en la ciudadanía con la actuación de este gobierno. No se ha superado la prueba como se esperaba, y esta es la sensación de una inmensa mayoría de la ciudadanía vasca. Han sido siempre, o han alardeado siempre de ser buenos gestores, pero su propio mito de la gestión se les ha caído encima tras estos dos años de gestión de la pandemia. Por eso le formulamos esta interpelación en el sentido: qué medidas pretende adoptar −aunque obviamente ahora es el escenario diferente− para paliar los déficits que se han demostrado en la sanidad pública vasca en un momento, sobre todo en los momentos en los que ha habido un gran impacto de la pandemia en el sistema sanitario vasco. Besterik gabe, eskerrik asko.
Eskerrik asko, Garrido andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente anderea, sailburua, legebiltzarkideak. En cuanto a la comparecencia del próximo lunes, señora Garrido, yo acudo a este Parlamento siempre que se me requiere; siempre, como es en el día de hoy, y como no puede ser de otra manera. La convocatoria del lunes está prevista cumpliendo lo establecido en una ley, en una situación determinada, que en estos momentos no se da; hasta ahí. Yo he recibido una comunicación, y es a lo que me atengo. Tengo que reconocer, señora Garrido, que aunque luego, la primera parte de su intervención de hoy no la he entendido porque son cosas, las mismas, que ha estado diciendo en la Comisión de Salud a lo largo de las semanas a las que yo le he dado respuesta una y otra vez. Otra cosa es que esa respuesta usted no la quiere aceptar, no la comparte −cosa que le puedo respetar−, pero insiste en aspectos en los que una y otra vez le he dicho que no es cierto, que no es así… [[29. zintaren amaiera]] [[30. zintaren hasiera]] … no la quiere aceptar, no la comparte, cosa que le puedo respetar; pero insiste en aspectos en los que una y otra vez le he dicho que no es cierto, que no es así. La Comisión de Enfermedades Infecciosas Emergentes que no la tenemos en cuenta, que sí tenemos en cuenta, la red epidemiología, no tiene si no ver los informes que forman parte, entre otros, de los trabajos que tenemos en cuenta, teníamos en cuenta en la Comisión Científico Técnica del LABI para hacer nuestras propuestas. Y así podría seguir con todos los que ha relatado. Y es una pena porque tengo que reconocer que cuando he leído la justificación de su interpelación lo he hecho con satisfacción porque me traslada, hace una descripción sucinta pero muy realista de la situación que hemos vivido en estas semanas. Es verdad que yo no comparto con usted que la sanidad vasca gaste grandes problemas estructurales más allá de la escasez de personal médico especializado en medicina de familia y salud comunitaria o pediatras. Pero este es un mal −además, que como bien saben, porque lo hemos compartido muchas veces y porque saben que es cierto− que aqueja a todos los servicios de atención sanitaria del Estado y también de otros países. Por lo demás, las políticas de salud y de atención sanitaria de Euskadi tienen conocimiento de organismos y agencias que evalúa nuestro trabajo siguiendo criterios absolutamente objetivos, así como la ciudadanía vasca, que también emite su opinión, y que es, además, la que realmente nos importa. A partir de ahí, creo que hace un análisis muy acertado también de lo que ha ocurrido, no las anteriores ni concretamente en esta sexta ola que se inició lentamente en octubre y que a mediados de diciembre tuvo un crecimiento exponencial con la irrupción de ómicron, efectivamente: tasas de incidencia que alcanzaron los 7.000 puntos, 7.000 puntos en 14 días por 100.000 habitantes; muchos días con más de 5.000 casos positivos, hemos llegado a realizar más de 30.000 pruebas diagnósticas al día; ha habido hasta 800 personas infectadas en plantas de hospitales a mediados de enero y más de 140 personas en UCI. Y además, hemos seguido adelante con la vacunación y con el resto de la atención que demandaba nuestra ciudadanía. Le invito a que eso también lo compare con esas otras comunidades con las que usted dice que Euskadi no tiene una situación mejor. Le invito. Esto también son indicadores de gestión de pandemia. Estos son indicadores de salud. Esas circunstancias que le he descrito hacen imposible que un sistema sanitario no se tensione. Es imposible que no afecte a la atención primaria y a las urgencias. Es imposible mantener la misma actividad quirúrgica o las mismas actividades de cribado y seguimiento de personas con enfermedades crónicas. Es imposible que los y las profesionales no se encuentren en ocasiones tensionados, muy tensionados. Me alegra que reconozca todo esto, porque de un tiempo a esta parte parece que para algunas personas la pandemia no es una realidad grave y peligrosa que nos sigue acechando, que sigue presente, especialmente a las personas vulnerables. Quiero recordar que siguen falleciendo personas cada día; ayer, diez, hoy, cinco. Se valoran y critican las medidas de prevención por los perjuicios y molestias que nos causan, no por el objetivo que persiguen: controlar la expansión de la pandemia. Se valora y critica la actuación y situación de los servicios sanitarios, como si estos pudieran desvincularse de esos miles de personas que a diario requieren pruebas diagnósticas, atención en centros de salud, ingresos en hospitales o en las UCI. La realidad es que el sistema, con todos estos inconvenientes, sigue funcionando, porque es un sistema robusto. Son muchas las medidas que hemos adoptado para hacer frente a esta situación, que nos han ayudado a reducir la presión sobre nuestro sistema asistencial y que nos están facilitando la vuelta a la normalidad. Para hacer frente a la irrupción de ómicron aumentamos el número de personas contratadas en aquellos perfiles profesionales que se necesitaba, en los perfiles profesionales que se necesitaba, y que había disponibles en bolsas de trabajo y en el mercado. La nómina de diciembre a las 45.731 personas. Nunca antes había habido tantas personas trabajando en Osakidetza. Son 2.100 más que en diciembre del 2020 y son 4.749 más que el último diciembre sin pandemia; esto es, el 2019. Se ha contratado a personal jubilado voluntario para ayudarnos en la gestión de la pandemia, especialmente en la tramitación de las bajas laborales. Por cierto, no tardamos días y días en tramitarlas, la demora máxima es de dos días y en la mayor parte de las organizaciones no hay demora. Ante la nueva variante ómicron −con una gran rapidez y capacidad de contagio− se adecuó la red de rastreo y se extendió el uso de antígenos con los objetivos de −y se lo expliqué, pero lo vuelvo a repetir−: ganar en rapidez de diagnóstico, aligerar la carga de trabajo de la atención primaria y centrar los esfuerzos de los equipos de rastreo en los colectivos más vulnerables. Esos objetivos se han conseguido. En coherencia con esta estrategia, habilitamos puntos de realización de pruebas en lugares intermedios cercanos a laboratorios que permiten una mayor rapidez en el traslado de las pruebas y en la notificación de sus resultados. Liberando, además, mucho, mucho, mucho, de la incidencia en los centros de salud. Junto con todo ello, pusimos al servicio de la ciudadanía nuevos recursos telemáticos que permitieron informar rápidamente a los servicios sanitarios en caso de haber resultado positivo en la prueba de antígeno adquirida en farmacia, informar de la condición de contacto estrecho, solicitar una prueba diagnóstica o solicitar la ITE por covid. Prácticamente, y a pesar de que aún tenemos más de 400 personas ingresadas en planta baja a causa de la COVID-19 y 80 más en UCI, estamos recuperando la actividad quirúrgica afectada, estamos recuperando la atención presencial. Esto, esta evolución que ahora tenemos, nos permitirá la recuperación de actividades no urgentes que se habían pospuesto lo antes que sea posible. Eso es lo que va a hacer que podamos recuperar la normalidad en la atención sanitaria, que sigamos en esta ola de descenso en la afectación por la COVID-19. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Garrido andrea, zurea da hitza… [[30. zintaren amaiera]] [[31. zintaren hasiera]]
Señora consejera, sería sorprendente que a modo de resumen yo en esta interpelación no hubiera planteado cuestiones diferentes a las que he hecho referencia a lo largo de todos estos tres meses. Por eso, creo que, en aras a la coherencia y las cuestiones −que al margen de que hayamos podido estar de acuerdo o no, y hemos tenido muchas disputas y muchas diferencias en las cosas que hoy he puesto encima de la mesa− pues, obviamente, yo tengo que mantener una coherencia. Porque lo que he señalado como deficiencias o las críticas que he podido realizar a la gestión de este Gobierno, pues sigo pensando que son así, por eso hoy le he tratado ponerlas hoy también en la intervención. En cuanto a la atención primaria, sí que tengo que decirle que al margen de que han aflorado cuestiones que estaban ahí, con más virulencia, digamos, es una estrategia que nosotros hemos reclamado revisar antes, y ya lo hemos planteado en numerosas iniciativas. En cuanto a la red de rastreo, pues yo creo que no ha funcionado adecuadamente, y ustedes, al final, mismos tiraron la toalla porque vieron que no llegaban. Y, luego, en cuanto a los cambios de criterio, pues sí creo que ha habido muchos cambios de criterio de este Gobierno en momentos muy decisivos, en momentos en que la ciudadanía esperaba certezas, respuestas claras, y creo que sí se ha generado confusión en la ciudadanía. En relación, por ejemplo, a una cuestión que no le he mencionado antes, pero sí que lo he mencionado a lo largo de todos estos meses, ha sido el tema de los protocolos. Muchas veces se han cambiado los criterios que debían seguir los profesionales y muchos centros no han estado claros, y no hay más que oír a los profesionales. Y usted lo conoce también bien. En cuanto al pasaporte covid, pues ha habido muchos titubeos; cuando otras comunidades autónomas −yo no voy a entrar ya en la efectividad o no de la medida−, pero en cuanto a otras comunidades autónomas consideraron que era efectivo principalmente para poder fomentar la vacunación, ustedes no lo veían claro. Y, finalmente, lo propusieron, y hace unas semanas, cuando una semana antes dijeron que el escenario era más o menos optimista, pues nos sorprenden pidiendo su extensión y ampliación. Creo que ahí ha habido un cambio de criterio. Usted compareció en este Parlamento un lunes y el escenario era más bien optimista, y a los pocos días vimos la noticia de que ustedes iban a proponer su extensión y ampliación a otros lugares. Y, encima, que no lo justifican bien, es decir, es que en materias concretas, además, no han hecho los deberes; y creo en este asunto como en otros que, claramente, y se lo tengo que decir así, pues a nuestro entender no ha estado este Gobierno a la altura de las circunstancias. Obviamente, por todos es entendible que en una situación tan tensionada no se puede hacer frente a las mismas situaciones con normalidad como se hacía antes, eso nadie lo cuestiona. Por eso yo creo que es oportuno, señora consejera, que se pueda realizar una evaluación de las medidas puestas en marcha. Pero no lo digo yo, creo que esto es una opinión compartida por muchos expertos, muchos científicos. Creo que hay una persona −que además la hemos visto mucho durante todos estos meses, que fue exconsejero de Salud del Gobierno Vasco y con la que tuve oportunidad de aprender mucho, compartir muchos momento, y además colaboramos, porque en ese momento era cuando estábamos apoyando al lehendakari Patxi López− que fue Rafael Bengoa, que recientemente en una entrevista también hacía una reflexión en relación a la necesidad de hacer un diagnóstico de las medidas y una evaluación de las medidas que se habían puesto en marcha. Y esto nosotros lo decimos hace tiempo. Por eso, yo le agradezco que me haga referencia una vez más a todo lo que han hecho, pero lo que hay que saber ahora si todo lo que han hecho ha sido efectivo, ha funcionado y, sobre todo, como le he dicho, aprender de los errores. Y por eso esta interpelación, señora consejera, pues habla de futuro; no se queda en el pasado y trata de hablar del futuro. Y por eso nosotros creemos que, en ese sentido, tiene que haber una reflexión por parte de este Gobierno, una cierta autocrítica y capacidad de enmendar aquellas cuestiones que no se han hecho bien; y creo sinceramente que hay muchas cuestiones que no se han hecho bien. Porque nadie, esperemos que no sea así, pero si viene un escenario semejante pues todos, señora consejera, todos creo que lo que queremos es que nuestro sistema de salud, nuestra Osakidetza, esté a la altura de las circunstancias y pueda dar respuesta a las necesidades que puedan tener los ciudadanos, como tiene que hacerlo en todo momento. Pero realmente hay que estar preparada, y para ello hay que hacer una reflexión, una evaluación y saber qué se ha hecho mal para poder poner las medidas y enmendar los errores, y que estemos lo mejor preparados para abordar esas situaciones…
Eskerrik asko, Garrido andrea. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Si algo no hemos hecho, señora Garrido, en este Gobierno es tirar la toalla; ni en el rastreo ni en nada. Lo que hemos hecho ha sido adecuarnos a la realidad de la pandemia en cada momento y, por lo tanto, dar las respuestas necesarias para abordar esa realidad. Y, además, así seguimos. Osakidetza, como ya hizo al término de la primera ola y en las olas sucesivas, volverá a recuperar la normalidad de la atención, porque durante todo este tiempo hemos tenido que ocuparnos y preocuparnos con especial atención por las personas que han sufrido y siguen sufriendo la covid, además de por las enfermedades y situaciones que han requerido de intervención de Osakidetza; pero no nos hemos conformado con eso. Hemos establecido las bases que garantizarán un futuro en la calidad y de la atención de calidad. Voy a enumerar algunas por su importancia en lo cualitativo y en lo cuantitativo, porque abarcan desde la atención primaria hasta la más especializada. Ya está fijado, de acuerdo con el Ministerio de Sanidad y la Fundación Amancio Ortega, el proyecto de instalación en Euskadi de un equipo de radioterapia de protones. No es una casualidad que Euskadi sea uno de los lugares elegidos para albergar esta moderna instalación. Acabamos de poner en funcionamiento el nuevo bloque quirúrgico de Txagorritxu, las urgencias pediátricas y las nuevas urgencias generales; una instalación moderna… [[31. zintaren amaiera]] [[32. zintaren hasiera]] … Acabamos de poner en funcionamiento un nuevo bloque quirúrgico de Txagorritxu, las urgencias pediátricas y las nuevas urgencias generales; una instalación moderna, modélica, que garantiza una atención de calidad a la OSI de Araba. Hemos diseñado y desplegado en la Estrategia de Atención Sociosanitaria en colaboración con el resto de departamentos e instituciones y con una importante dotación económica. La integración de Onkologikoa ya es una realidad que aporta un enorme valor añadido a nuestros servicios de lucha contra el cáncer. Hemos abierto, en poco más de dos meses, cuatro recursos nuevos para la atención de la salud mental de colectivos vulnerables, como son las personas jóvenes y las adolescentes: recursos de hospitales de día. Este año tenemos comprometidos 107 millones de euros en obras e inversiones en instalaciones, 20 obras por encima del millón de euros, 19 proyectos en nuevos equipaciones, por encima del millón de euros. Ya estamos inmersos en la ejecución de las nuevas OPE que ayudarán a dar estabilidad a las plantillas. Y, desde el punto de vista de los derechos de la ciudadanía, hemos convertido en realidad y articulado la puesta en servicio de un nuevo derecho consagrado por la Ley de la Eutanasia: el derecho a una muerte digna. Pronto aprobaremos un nuevo proyecto de ley de salud y, en unos meses, tendremos un plan de salud que guiará nuestra acción hacia el año 2028. Como ve, no hemos estado parados a pesar de ser de atender lo más urgente. Tan pronto como la pandemia nos lo permita, Osakidetza empezará a recuperar su mejor versión, y, en breve, tendrán ustedes también conocimiento de la evaluación independiente que está hecha, que ya ha sido realizada, a petición e iniciativa del Departamento de Salud y de este Gobierno. Espero que usted comparta que es independiente esa evaluación, los resultados de la misma. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Gai-zerrendako hamazazpigarren puntua: "Galdera, David Soto Rodríguez Elkarrekin Podemos-Ezker Anitza taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Bidasoa ospitaleko jarduera kirurgikoaren lekualdaketaren egoerari buruz". Soto jauna, zurea da hitza.
Buenos días, señora consejera. Como usted bien sabe, en la comarca del Bidasoa hay mucha preocupación en relación con el cierre del bloque quirúrgico del hospital. Hasta la fecha, lo único que se sabe es, aparte del cierre, que se trasladará a los pacientes al Oncológico de Donosti, previsiblemente. He aquí algunas de las preguntas que la gente se hace: ¿Se garantizará la misma calidad en el servicio? ¿El oncológico reúne las condiciones necesarias? ¿Cómo se trasladará a los pacientes que necesiten una intervención quirúrgica de urgencia, en taxi? ¿Qué va a pasar con las y los trabajadores interinos del servicio quirúrgico? ¿Qué pasará con los familiares, especialmente con los que más dificultades tienen para trasladarse? Y la más importante: ¿Por qué no se construye un anexo, mientras duran las obras, en el propio Hospital Bidasoa, y así no se deriva a la gente, tal y como sucedió en Zumárraga? En esta cuestión, señora consejera, no son pocas las personas en la comarca del Bidasoa que sentimos que se nos está tratando como ciudadanos de segunda, teniendo en cuenta la falta de información al respecto. Por ello, le pregunto: ¿Cuál es la situación del traslado del bloque quirúrgico?
Eskerrik asko, Soto jauna. Erantzuteko, Sagardui andrea, zurea da hitza.
Legebiltzarreko presidente andrea, legebiltzarkideok eta sailburua. En la justificación de su pregunta, hace una aseveración que parte de un error y que condiciona, por lo tanto, el relato posterior. Dice usted que el traslado de la actividad quirúrgica para la realización de las obras en el Hospital de Bidasoa supone una anomalía respecto al tratamiento dado por las instituciones similares previas a otros hospitales vascos. Pues bien, no hay similitud posible, la única similitud es la periódica mejora y reforma de todos los quirófanos de Osakidetza para disponer de infraestructuras adecuadas y modernas. Pero no existen situaciones similares, porque no hay dos hospitales iguales en Euskadi en cuanto a su configuración arquitectónica. Y la cuestión crucial, en estas obras, es la configuración arquitectónica. Sí se han hecho obras en otros hospitales, cerrando solo parte de la actividad, o se han aprovechado ampliaciones de hospitales para reformar quirófanos, pero no se da ninguna de esas circunstancias en Bidasoa. Y con respecto al estado actual del proyecto, se está estudiando cómo abordar las obras y atender los servicios que se prestan en los quirófanos de Bidasoa, incorporando las sugerencias, posibles inconveniencias −algunas que usted ha mencionado− o mejoras, incluso propuestas por los propios profesionales de la organización y otros agentes. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Sagardui andrea. Soto jauna, zurea da hitza.
Señora consejera, los ayuntamientos de la comarca del Bidasoa así como los ayuntamientos de la zona de Bortziriak le han planteado y le han pedido formalmente explicaciones al respecto del proyecto, y usted, a día de hoy, más allá de una carta bastante ambigua, no ha respondido a las cuestiones que yo le he formulado, a excepción, por cierto, del Ayuntamiento de Hondarribia, gobernado por el PNV. El ridículo ha llegado a tal punto que esta misma semana se quisieron iniciar obras para adaptar el espacio al momento en que se eliminen los quirófanos, suprimiendo despachos y espacios de atención primaria, y esta obra se tuvo que paralizar porque no se contaba con la licencia de obra. Es decir, improvisación y falta de previsión. Le pido que haga caso a las peticiones de los colectivos −un colectivo, además, que se ha creado ad hoc− y 30 asociaciones de vecinos de la zona y paralice el proyecto antes, tal y como se realizó en Zumárraga, situación que le he mencionado antes. Allí se paralizó la licitación y se optó por un anexo. Obviamente, los hospitales no todos son iguales. Eso es una obviedad. Pero usted reconocerá que en otros lugares también se han establecido anexos. Me gustaría saber si la razón por la cual en el Hospital del Bidasoa la opción del anexo no ha sido contemplada es por una cuestión arquitectónica. Si es así, dígalo aquí claramente, para que podamos tener esa certeza y trasladarla a la ciudadanía, cosa que usted no ha hecho en ninguna de las peticiones formales de ampliación de información que le han hecho no solo la ciudadanía y plataformas, sino los propios alcaldes de la zona del Bidasoa, así como de Bortziriak. Siéntese con los interesados, que es una petición que le están haciendo insistentemente, y encuentren una solución o encontremos una solución conjunta. Es sencillo, solo queremos lo mismo que en otros lugares, que en otros lugares: que se mantenga el servicio mientras se realiza la obra, que se mantenga el servicio en la comarca, que no se tenga que trasladar la ciudadanía a kilómetros de distancia para poder recibir el mismo servicio que, obviamente, será de peor calidad teniendo en cuenta la necesidad de traslado, o que, en su caso, garantice, pero lo garantice, formalmente y… [[32. zintaren amaiera]] [[33. zintaren hasiera]] … para poder recibir el mismo servicio que, obviamente, será de peor calidad, teniendo en cuenta la necesidad de traslado, o que, en su caso, garantice −pero lo garantice formalmente y por escrito− que los servicios serán los mismos y de la misma calidad, cosa que tampoco ha hecho, más allá de aseveraciones generales. Pero, en cualquier caso, sí me gustaría que confirmara que la razón por la que no se establece un anexo es por cuestiones arquitectónicas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Soto jauna. Sagardui andrea, zurea da hitza.
Lo primero que le voy a pedir es que las aseveraciones que ha dicho, espero, las tenga usted todas fundamentadas, porque alguna de ellas igual tiene una información incorrecta y está realizando una pequeña acusación. Y también lo voy a decir, yo, a todos los representantes institucionales de la comarca, a todos ellos, les he dado el mismo trato. Y a todos ellos les he trasladado lo mismo. Y es: que concluido… eso no me lo puede negar porque lo he trasladado yo… que concluido el plan funcional de las obras del Hospital de Bidasoa procederemos a su traslado los representantes institucionales y a la ciudadanía de Bidasoa. Y, como le he dicho, lo estamos realizando, teniendo en cuenta aquellas sugerencias, mejoras o incomodidades o diferencias de criterio que nos han trasladado. Pero sabe, la obra prevista en el Hospital de Bidasoa lo que sí es claro es que tiene que hacerse, porque me figuro que lo que preocupa a la ciudadanía es tener una atención de calidad, como en toda Euskadi, pero de la mejor calidad, y para ello es indispensable que realicemos esas obras; espero que al menos ahí no se ponga en cuestión, ¿verdad? Y, a partir de ahí, le voy a decir por qué se adopta por esa solución. Porque creo que, además, es un criterio compartido. Y es que esos planteamientos lo saben quienes saben de ello, personas expertas, ¿verdad?, pues son quienes han hecho el planteamiento de esa obra, como lo hemos hecho en otros ámbitos, y son ellas las que han visto que la única solución posible que hay para poder acometer esa obra es la que se ha presentado. Criterios absolutamente técnicos. ¿Cree que eso tenemos que someterlo a consulta o tenemos que hacer caso de los expertos? Los expertos en planificación de obra de esta naturaleza, en la gestión hospitalaria, en establecer itinerarios de atención para garantizar la práctica quirúrgica con las garantías que son requeridas, y del mantenimiento del resto de actividades del hospital que pueden verse comprometidas por las obras, son quienes han concluido que sería inviable realizar la obra en fases porque no hay forma de encajar un circuito de bloque quirúrgico adecuado; que no hay forma de desplazar ninguno de los elementos del bloque y conseguir un circuito viable en otra oportunidad. Que la seguridad de los procedimientos se puede llegar a ver comprometida. Yo entiendo que es un inconveniente tener que desplazarse a otras instalaciones para determinadas intervenciones, pero el año pasado…
Bukatu da. Eskerrik asko, sailburu andrea. Amaitu da. Gai-zerrendako hemezortzigarren puntua: "Galdera, Isabel González Rodríguez Elkarrekin Podemos-IU taldeko legebiltzarkideak Berdintasun, Justizia eta Gizarte Politiketako sailburuari egina, Euskal Autonomia Erkidegoko Emakumeen eta Gizonen Berdintasunerako Legea betetzen dela bermatzeari buruz". González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Egun on, Artolazabal sailburua. En el mes de enero muchas mujeres de Gasteiz, y a quienes nos llegó a través de las redes sociales, nos sentimos agredidas por una campaña publicitaria de la Asociación Católica de Propagandistas, que instaba a rezar delante de las clínicas donde se practican abortos. Según Emakunde, en un informe, esta campaña pudiera estar incurriendo en una vulneración del derecho de las mujeres a la protección de la salud sexual y reproductiva, del derecho fundamental a la intimidad personal y familiar y del derecho a la integridad física y moral de las mujeres. Kanpainak astebete iraun zuen, baina prentsaz bagenekien elkarte horrek, gainera, lotura zuzena duela Gasteizko ikastetxe batekin, Virgen Niña hain zuzen, itunpeko ikastetxe gisa Eusko Jaurlaritzaren finantzazioa jasotzen duen ikastetxe bat. Señora consejera, ¿qué actuaciones tiene previsto su departamento a tenor del informe de Emakunde y para garantizar los mandatos comprendidos en la vigente Ley de Igualdad?
Eskerrik asko, González andrea. Erantzuteko, Artolazabal andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Sailburua, legebiltzarkideok, egun on guztioi. González andrea, Emakunde eta zuzentzen dudan Saila zuhurtziaz aritu dira lanean, alferrikako zaratarik ez egiten saiatuz. Esta campaña suponía una vulneración del derecho fundamental a la intimidad personal y familiar y al derecho a la integridad física y moral de las mujeres. Y es que nadie puede presionar o coartar a las mujeres que decidan ejercer su derecho a abortar. Esta es una situación, y esta ha sido nuestra actuación: ha sido una actuación discreta pero contundente. Y nuestro objetivo ha sido el no contribuir a dar más publicidad a esta campaña, sin cejar en el empeño de su retirada, con argumentos legales y con un enfoque basado en los derechos de cada una de nosotras. Como es nuestro deber, las administraciones públicas vamos a seguir respondiendo a las necesidades derivadas del ejercicio libre de los derechos sexuales y reproductivos a través de programas y de recursos, tanto de índole preventivos como asistenciales. Estos recursos, junto con otros muchos, van a poder fortalecerse con la modificación de la nueva ley, que pretende alcanzar una sociedad justa, igualitaria y libre de violencia machista. Dichos programas están dirigidos a facilitar la planificación sexual y a evitar embarazos no deseados y enfermedades de transmisión sexual. Y nuestro trabajo va a seguir siendo discreto pero efectivo y contundente, sin hacerles la campaña publicitaria a asociaciones antiabortistas, como la que hoy nos ocupa. Y cita en su pregunta cuál va a ser las actuaciones que vamos a hacer para garantizar los derechos de la Ley de Igualdad del 2005, ¿no? Y, sencillamente, señora González, la modificación y la aprobación de la nueva ley de igualdad de mujeres y hombres libres de violencia machista contra las mujeres, la próxima ley que se va a aprobar en este Parlamento, esa es la respuesta para garantizar los derechos que vamos a tener nosotras. Y que, además, creo que va a ser aprobado con un amplio consenso en este Parlamento.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Egia da Euskadin tradizioa dugu… [[33. zintaren amaiera]] [[34. zintaren hasiera]] … González andrea, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Egia da Euskadin tradizioa dugu berdintasunezko politiken arloan, nazioan eta nazioartean onartua. Pero es verdad que una campaña de este tipo, durante la semana escasa que duró, ha generado una violencia simbólica hacia las mujeres, emakumeon guztiontzako, en un espacio inmobiliario público. Para nosotras han fallado filtros, filtros que tienen que ver con la formación de la administración local en materia de contenidos publicitarios que inciten a la violencia contra las mujeres. Eta, gainera, Begiraren txostena beranduegi argitaratu dute; berriro diogu, beti bezala, beharrezkoa dela Administrazioko langile guztien prestakuntza areagotzea indarkerien arloan. Pero hemos visto en los últimos años que el presupuesto destinado a la formación no se ejecuta en su mayoría, lo que quiere decir que no se están aprovechando esos recursos. Y que, como queda patente en situaciones como estas, serían necesarios para evitar llegar a la situación como la que vivimos en enero. ¿Cómo se va a garantizar que no vuelva a pasar algo así? Encima, cuando la propia organización promotora dice que no era una acción puntual, sino que era dentro de otras más que va a realizar. Compartirá con nosotras, señora Artolazabal, que esto es una ofensiva contra el avance en la agenda de los derechos sexuales feministas y contra derechos que vamos conquistando pues poco a poco; contraviene principios de la Ley de Igualdad vigente, concretamente el de igualdad de oportunidades y el de igualdad de trato que están en el artículo 3, donde se prohíbe cualquier financiación pública para quienes incurran en discriminación directa o indirecta. También va en contra de lo recogido en los artículos 25 y 26, donde "se prohíbe la realización, emisión y exhibición de anuncios publicitarios que presenten a las personas como inferiores o superiores en dignidad humana en función de su sexo o como meros objetos sexuales, así como los que justifiquen, banalicen o inciten a la violencia contra las mujeres". Igualmente que denunciamos cuando un centro educativo discrimina por sexo, ¿qué pasa cuando una organización con presencia en el ámbito educativo diseña y planifica una campaña de acoso contra las mujeres que ejercitan un derecho? ¿Va a convertirse esto en otra normalidad, como la de mantener la financiación a centros que segregan por sexo? Orain ere finantzazio publikoa mantenduko diegu jazartzen duten erakundeei eta horri eutsiko diogu hezkuntza lana egiten? Aipatutako ikastetxean zer hezkidetza edo sexu hezkuntza bermatuko duten galdetzen diogu geure buruari; ponemos en tela de juicio que sea la adecuada. Mire, no nos vamos a cansar de denunciar hipocresía y dejadez muchas veces de un Gobierno que, teniendo una ley que lo prohíbe, financia con dinero público centros que discriminan por sexo…
Eskerrik asko, González andrea. Bukatu da denbora. Artolazabal Andrea, zurea da hitza.
Señora González, yo le reitero que desde nuestro departamento, como responsable de las políticas de igualdad, hemos estado trabajando desde el primer momento con el Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz para que, bueno, pues les ayudaremos en lo posible a la hora de darles criterio o darles información en relación a esa campaña. Somos, y usted conoce perfectamente la existencia del observatorio Begira para evitar duplicidades sexistas o discriminatorias, y así se lo recordamos también al ayuntamiento. Y fruto de ese trabajo coordinado ha sido el informe jurídico que el Gobierno realizó por medio de Emakunde, y como consecuencia tuvo la retirada de la propia campaña, porque han prevalecido los derechos de las mujeres; eso es algo fundamental y prioritario. Estos días, como le decía anteriormente, se ha votado esta semana mismamente el dictamen de la modificación de la ley del 2005. Entre todas y todos estamos garantizando la construcción de una Euskadi más igualitaria, reforzando políticas e instrumentos para seguir fomentando la igualdad entre hombres y mujeres. Euskadi ha sido pionera, y lo va a volver a seguir siendo con la puesta en marcha de esta nueva ley. Nos queda un último paso para la aprobación de dicha ley, y espero que en este mes de febrero se pueda aprobar. Ley que nos va a ayudar a seguir combatiendo y prevenir actuaciones contra las libertades de las mujeres. Y, para terminar, señora González, el Gobierno trabaja para reforzar la prioridad en el régimen de conciertos educativos para los centros que se organicen bajo el principio de coeducación para favorecer y formar en igualdad en todas las etapas educativas. Como usted bien sabe, conoce la interseccionalidad de las políticas de igualdad, la coordinación y la colaboración entre departamentos, y esa colaboración es real y efectiva. Y yo le sigo tendiendo la mano para poder continuar trabajando por las políticas de igualdad, porque creo que es un pilar básico del autogobierno del Gobierno y, por tanto, de toda la sociedad vasca. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Artolazabal andrea. Gai-zerrendako hemeretzigarren puntua beste baterako utzi da. Gaizerrendako hogeigarren puntua: "Galdera, Jasone Agirre Garitaonandia EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, Txillardegiren figura zuritzearen inguruan". Agirre andrea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Lotsa ere ematen dit Txillardegi nor zen eta herri honi zer eman dion azaltzen hasi beharrak, baina azaldu beharra daukat zeu, Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburua, lehengoan Radio Euskadin entzun eta gero; zoritxarrez, azaldu beharra daukat. Eta batueraz egingo dut; geuk, zeuk darabilzun euskara estandar hori bere proposamena izan zelako, gero Mitxelenak moldatua, bai, baina Txillardegi euskara batuaren sortzailea izan zela esan beharra daukat. Denek aitortuta, gainera, Euskaltzaindiak berak ere, eta Legebiltzar honek ere aitortza hori egingo zion bere 40. urteurrenean pandemia hau dela eta ekitaldia bertan behera geratu izan ez balitz. Hizkuntza Politikako sailburua zaren horrek jakingo duzu ere, baina esan beharra daukat, Txillardegi izan zela horretan aitzindari: hizkuntza eta politika lotzen normalkuntzaren bidean; berak euskararen alde eginiko lana gaurdaino dator. Kultura sailburu bezala babestu behar duzun eta, seguruenez, maite dituzun euskal literatura ere modernizatu zuen Txillardegik. Hori ere jakingo duzu, baina esan beharra daukat. Ekintzailea eta pentsalari ere izan zen Txillardegi, bere garaiko pertsona, militantea, konprometitua. Eta hau bai badakizu, sailburu jauna, 50eko hamarkadan ETAren sortzaile intelektuala izan zen, EAJren, zure alderdiaren, barrutik bere jarduna gainditu eta frankismoaren aurka egiteko. 1967rako… [[34. zintaren amaiera]] [[35. zintaren hasiera]] … zure alderdiaren, barrutik bere jarduna gainditu eta frankismoaren aurka egiteko. 1967rako utzi zuen hasierako ETA hura, frankismoaren gogorrenean ikurrinak ipini, pintadak egin, sinbolo faxistak deuseztatzen zuen eta hura. Jende gutxik esan dezake benetan historia egin duela, baina Txillardegik esan zezakeen hori; historia egin du herri honetan, berak utzitako ondarea nonahi dago, horrekin jabetzen ez bagara ere. Eta zure jardunean, Kultura eta Hizkuntza Politika sailburu hori, inoiz baino ageriago dago. Eta zuk, sailburu horrek, Txillardegi Rodolfo Martín Villa politikari frankista kriminalarekin parekatu duzu; Martxoaren 3ko eta 78ko San Ferminetako sarraskien arduradunarekin parekatu duzu. Herri honi mina bainoekarri ez dion pertsonaje horrekin parekatu duzu Txillardegi. Eta zure hitzekin, zuk ere mina eragin duzu. Mina eragin diozu hitz horiekin euskaltzaleei, abertzaleei, baina batez ere Txillardegiren etxekoei eta ingurukoei eragin diezu minik handiena. Eurek ere zure errespetua merezi dute Jaurlaritzaren ordezkari bezala, zeure hitzen errespetua merezi dute. Txillardegi gure historiaren parte da, zeurea, neurea, denona, nahi ala nahiez. Historia sekula ere ez da norberak nahiko lukeena bezala, herri honetakoa ere ez da guk gurako genukeena bezalakoa, baina gure historia da. Beraz, Kultura eta Hizkuntza sailburu gisa Jose Luis Alvarez Enparantza Txillardegiren figurari aitortza egitea gure historia zuritzea dela uste du sailburu jaunak?
Eskerrik asko, Agirre andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Legebiltzar buru andrea, Jasone Agirre andrea. Bai, Radio Euskadin joan den urtarrilaren 21ean egindako elkarrizketan esan nuen ez genukeela gure historia zuritu beharko. Eta Martín Villa ministro ohiaren hitz batzuk Mikel Antzaren inguruan izan zen agerraldi bat eta EH Bilduk Txillardegiren inguruan Gipuzkoako Batzar Nagusietan aurkeztutako ekimen bat aipatu nituen. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Agirre andrea, zurea da hitza.
Mesedez, sailburu jauna, ez bihurritu herri honen historia zeure interes partidistengatik. Nahiko genuke zuk Txillardegiri merezi duen aitortza hori egitea, baina hori ez bada, behintzat, ez ezazu iraindu, mesedez. Eta eskainiozu merezi duen errespetua. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Agirre andrea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea. Agirre andrea, ez daukat Txillardegi zenaren inguruan eztabaidan hasteko asmorik. Uste dut ondo ia dena esanda dagoela Jose Luis Alvarez Enparantza izan zenaren inguruan. "Sentíamos mucho más cercana la narrativa de Txillardegi, por ejemplo, por su temática, su estilo, los problemas que planteaba que la de otros escritores. Había leído las novelas de Txillardegi, como Leturiaren egunkari ezkutua y Peru Leartzako . Enseguida se su publicaron sus ensayos Huntaz eta hartaz ". Xabier Leteren hitzak dira, Eugenio Ibarzabal kazetariari 1978an Herri Irratian emandako elkarrizketa batean esanak. Uste dut berebiziko balioa dutela Leteren hitz hauek Txillardegik 60ko hamarkada hartan kultura giroan izan zuen garrantzia ulertzeko. Letek berak elkarrizketa hartan aipatu zituen beste askorekin batera: Oteiza, Aresti, Etxaide, Saizarbitoria, Beobide, Sarasola, Rikardo Arregi, Juan San Martín, Joxe Azurmendi, Mikel Lasa eta beste hainbat. Uste dut nekez ulertu daitekeela Txillardegi idazle eta hizkuntzalaria, Txillardegi politikari eta ekintzailea alde batera utzita. Euskarak eraman zuen Txillardegi ingeniaria politikan eta hizkuntzalaritzan izan zituen jardueretara. Hala dio berak. Txillardegiren pentsamendu politikoaz jakin nahi duenak erraza dauka, jo dezala Jakinek bere web orrian euskal pentsamenduaz duen atalera, eta han aurkituko ditu Txillardegiran idazlan guztiak; tartean, euskaraz eta gaztelaniaz idatzi zituen artikuluak eta erraz jabetuko da haren pentsamendu politikoaren mamiaz. Nik ez nuen Radio Euskadiko elkarrizketan Txillardegiz hitz egin nahi, EH Bilduz hitz egin nahi nuen. Ez baitnuen ulertu Txillardegi hizkuntzalaria goratzeaz batera EH Bilduk Txillardegiren pentsamendu politikoa ezkutatzea. Horregatik esaten nuen EH Bilduren ekimenean zuriketa ariketa bat ikusten nuela. Eta beste galdera bat ere egiten diot neure buruari. Ez dut ulertzen Bilduk Gipuzkoako Aldundian aginte osoa izan zuen 2011 eta 2015eko agintaldian zergatik ez zion urrezko plakak eman Gipuzkoako hizkuntzalaririk handienari. Edonola ere, ez dut putzu honetako lokatza harrotzen jarraitu nahi, Agirre andrea. Ez naiz nor Gipuzkoako Aldundiak edo Donostiako Udalak zer egin behar duten esateko. Dena dela, uste dut bizi dugun hau zubiak eraikitzeko unea dela. Indarkeriaren biktimei entzun eta biktimak gogoratzeko unea, eta ez beste kontutan trabatzekoa. Komeni zaigu denoi gure iraganarekin bakeak egitea. Gasteizen, Martxoaren 3ko gertakizunetan biktima izan zirenek argia eta aitortza nahi dute. Bilbon, Begoñako hilerrian 37ko hilotzen hondakinak lurpetik atera eta haien inguruan argia bilatzen dabiltza. ETAren jarduerak biktima bihurtu zituen asko eta asko argibideen bila dabiltza. Zenbat urte itxaron beharko dute? Edo argirik gabe, agian, memoria nola itzaltzen den ikusi behar ote dute? Ez al dugu merezi argitasun pixka bat? Ez al genuke argitasun eskari hau lehenetsi beharko bizirik gauden guztiok, lehengoen, oraingoen eta ondorengoen minak leuntzeko?
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Goizeko ordu bata eta hogeita hiruan amaitu da bilkura.