Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση. [[Σημείωση: Ο παρακάτω πίνακας περιεχομένων δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές και συντακτικές διορθώσεις]] [[ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ: Σύμφωνα με την από 16-9-2021 εξουσιοδότηση του Σώματος, επικυρώθηκαν με ευθύνη του Προεδρείου τα Πρακτικά της ΡϟΑ΄ συνεδριάσεώς του, της Πέμπτης 16 Σεπτεμβρίου 2021 σε ό,τι αφορά την ψήφιση στο σύνολο του σχεδίου νόμου: «Κύρωση κώδικα νομοθεσίας για την ολοκληρωμένη θαλάσσια πολιτική στον νησιωτικό χώρο και για τον μηχανισμό εφαρμογής, την κρατική εποπτεία και τους γενικούς όρους υλοποίησης του Μεταφορικού Ισοδυνάμου»]] Παρακαλείται η κυρία Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Σώμα.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι εισερχόμαστε στη συζήτηση των ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ Πριν προχωρήσουμε στη συζήτηση του προγραμματισμένου για σήμερα δελτίου επίκαιρων ερωτήσεων επιτρέψτε μου πρώτα να ανακοινώσω στο Σώμα το δελτίο επίκαιρων ερωτήσεων της Δευτέρας 20 Σεπτεμβρίου 2021, το οποίο έχει ως εξής: Α. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Πρώτου Κύκλου (Άρθρα 130 παράγραφοι 2 και 3 και 132 παράγραφος 2 του Κανονισμού της Βουλής) 1. Η με αριθμό 1036/10-9-2021 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού Καβάλας του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Σουλτάνας Ελευθεριάδου προς την Υπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού, με θέμα: «Tη συμμετοχή της ΠΑΕ ΑΟ Καβάλα 1965 στη Super League 2». 2. Η με αριθμό 1049/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων με θέμα: «Να αρθεί η δυσμενής μεταχείριση των αγροτεμαχίων που προέρχονται από κληροτεμάχια αγροτικής αποκατάστασης προσφύγων Μικρασιατών». 3. Η με αριθμό 1043/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β3΄ Νότιου Τομέα Αθηνών του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Χρήστου Κατσώτη προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, με θέμα: «Να διασφαλισθούν οι θέσεις εργασίας και τα δικαιώματα των εργαζομένων στα ξενοδοχεία του ομίλου Κυπριώτη στην Κω». 4. Η με αριθμό 1038/10-9-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Σερρών της Ελληνικής Λύσης κ. Κωνσταντίνου Μπούμπα προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, με θέμα: «Αντιδράσεις και αναστάτωση για την δημιουργία λατομείου γρανίτη στο Αχλαδοχώρι Σερρών». 5. Η με αριθμό 1033/6-9-2021 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού A΄ Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Αγγελικής Αδαμοπούλου προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, με θέμα: «Σοβαρές καταγγελίες για την τοποθέτηση κοντέινερς από τον Δήμο Αθηναίων ως προσωρινών σχολικών αιθουσών των 153ου και 154ου Νηπιαγωγείων Αθηνών στα Πατήσια». Β. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Δεύτερου Κύκλου (Άρθρα 130 παράγραφοι 2 και 3 και 132 παράγραφος 2 του Κανονισμού της Βουλής) 1. Η με αριθμό 1053/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού Πέλλας του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Θεοδώρας Τζάκρη προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, με θέμα: «Κατασκευή του φράγματος Αλμωπαίου (Καλής)». 2. Η με αριθμό 1047/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, με θέμα: «Ερωτήματα για τον Βόρειο Οδικό Άξονα Κρήτης». 3. Η με αριθμό 1044/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Εμμανουήλ Συντυχάκη προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, με θέμα: «Την άμεση ανάκληση της εκδικητικής απόλυσης εργαζομένης μεγάλου ξενοδοχείου στην περιοχή του Πλατανία Χανίων, στην Κρήτη». 4. Η με αριθμό 1035/10-9-2021 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού A΄ Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Αγγελικής Αδαμοπούλου προς την Υπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού, με θέμα: «Πρωτάθλημα Super League 2: έντονα προβλήματα και άδικη μεταχείριση ΠΑΕ ΑΟ Καβάλα 1965». 5. Η με αριθμό 1050/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς την Υπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού, με θέμα: «Συμμετοχή της ΠΑΕ ΑΟ Καβάλα 1965 στο πρωτάθλημα της Super League 2». 6. Η με αριθμό 1039/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα - Ηλία Αρσένη προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος κα Ενέργειας, με θέμα: «Παναχαϊκό Όρος και Αιγιαλεία: Ανεμογεννήτριες εντός των προστατευόμενων περιοχών». 7. Η με αριθμό 1054/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Οικονομικών, με θέμα: «Παραχώρηση χερσαίας και θαλάσσιας ζώνης Λινοπεραμάτων στον Δήμο Μαλεβιζίου». 8. Η με αριθμό 1055/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, με θέμα: «Τα παρατεταμένα mini lockdowns σε ορισμένους νομούς επιβάλλουν παράλληλα και άμεσα και ουσιαστικά μέτρα στήριξης». ΑΝΑΦΟΡΕΣ - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ (Άρθρο 130 παράγραφος 5 του Κανονισμού της Βουλής) 1. Η με αριθμό 7067/4-6-2021 ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Χαράλαμπου (Χάρη) Μαμουλάκη προς τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, με θέμα: «Ερωτηματικά για την χρηματοδότηση και το κόστος των διοδίων του Βόρειου Οδικού Άξονα Κρήτης (ΒΟΑΚ)». 2. Η με αριθμό 8034/15-7-2021 ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, με θέμα: «Επικαιροποίηση του καταλόγου ΟΣΔΕ για καλλιέργειες υπό κάλυψη». 3. Η με αριθμό 8379/679/2-8-2021 ερώτηση και αίτηση κατάθεσης εγγράφων του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα - Ηλία Αρσένη προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, με θέμα: «Υπογειοποίηση γραμμών υψηλής - υπερυψηλής τάσης σε Αγίους Αναργύρους, Αγία Βαρβάρα και Αιγάλεω». 4. Η με αριθμό 8108/19-7-2021 ερώτηση του Βουλευτή Δράμας του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Θεόφιλου Ξανθόπουλου προς τον Υπουργό Υγείας, με θέμα: «Συνεχιζόμενη υποβάθμιση και υποστελέχωση του Νοσοκομείου Δράμας σε ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό - κυβερνητική απροθυμία για ουσιαστική ενίσχυσή του - ανάθεση καθαριότητας σε εργολάβους - σχέδια συγχώνευσης και κατάργησης μονάδων και κλινικών του νοσοκομείου». 5. Η με αριθμό 3423/21-7-2021 αναφορά του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Υγείας , με θέμα: «Την επανεξέταση του αποκλεισμού των εργαστηρίων ακτινολογίας από την ευθύνη λειτουργίας υβριδικών συστημάτων απεικόνισης». 6. Η με αριθμό 8403/682/2-8-2021 ερώτηση και αίτηση κατάθεσης εγγράφων του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα - Ηλία Αρσένη προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, με θέμα: «Τα αρδευτικά στους ιδιώτες και ο λογαριασμός στους αγρότες». Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, με έγγραφό του ο Γενικός Γραμματέας Νομικών και Κοινοβουλευτικών Θεμάτων ενημερώνει το Σώμα για τα εξής: «Με την παρούσα σάς ενημερώνουμε σχετικά με τη συζήτηση των επίκαιρων ερωτήσεων στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου της Παρασκευής 17 Σεπτεμβρίου 2021 ότι η υπ' αριθμόν 1048/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση θα απαντηθεί από τον Υπουργό Ανάπτυξης και Επενδύσεων κ. Σπυρίδωνα - Άδωνι Γεωργιάδη. Η υπ' αριθμόν 8455/6-8-2021 ερώτηση κατ' άρθρο 130 παρ. 5 του Κανονισμού της Βουλής θα απαντηθεί από τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας κ. Νικόλαο Παναγιωτόπουλο. Η υπ' αριθμόν 1046/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση κατ' άρθρο 130 παρ. 5 του Κανονισμού της Βουλής θα απαντηθεί από τον Αναπληρωτή Υπουργό Οικονομικών κ. Θεόδωρο Σκυλακάκη. Η υπ' αριθμόν 1037/10-9-2021 επίκαιρη ερώτηση και η υπ' αριθμόν 7730/2-7-2021 ερώτηση κατ' άρθρο 130 παρ. 5 του Κανονισμού της Βουλής θα απαντηθούν από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εσωτερικών κ. Στυλιανό Πέτσα. Ο Γενικός Γραμματέας Νομικών και Κοινοβουλευτικών Θεμάτων Στυλιανός - Ιωάννης Γεωργίου Κουτνατζής». Ξεκινάμε με τη δεύτερη με αριθμό 1048/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Ηρακλείου του Κινήματος Αλλαγής κ. Βασίλειου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Ανάπτυξης και Επενδύσεων, με θέμα: «Προστασία και στήριξη των νοικοκυριών και ιδιαίτερα των ευάλωτων, ύστερα από το κύμα ανατιμήσεων σε βασικά καταναλωτικά αγαθά». Κύριε Κεγκέρογλου, έχετε τον λόγο για την πρωτολογία σας.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, αν η εξέλιξη του δείκτη καταναλωτή τον Αύγουστο και ο ετήσιος πληθωρισμός 1,9% σύμφωνα με το δελτίο της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής είναι ανησυχητικά και καμπανάκι για την εξέλιξη της οικονομίας, οι πρώτες επιβαρύνσεις στα νοικοκυριά, οι πρώτες επιβαρύνσεις στους καταναλωτές είναι δυστυχώς πραγματικότητα. Αναφέρομαι στις πρώτες επιβαρύνσεις διότι η αύξηση του λειτουργικού κόστους των επιχειρήσεων κάθε κατηγορίας και η αύξηση του κόστους παραγωγής είναι αιτίες που θα προκαλέσουν ένα δεύτερο κύμα αυξήσεων στα βασικά καταναλωτικά αγαθά, σε όλα τα προϊόντα. Έχουμε, επομένως, μια πραγματικότητα την οποία πρέπει τώρα να αντιμετωπίσουμε και η ερώτησή μου έχει σκοπό να δούμε το σύνολο των μέτρων που μπορούν να ληφθούν για την προστασία του καταναλωτή με δεδομένες τις αυξήσεις της πρώτης φάσης και αν τα μέτρα που ήδη έχουν ανακοινωθεί είναι το σύνολο των μέτρων ή εάν θα υπάρξουν συμπληρωματικά. Και το δεύτερο θέμα είναι πώς παρεμβαίνουμε ούτως ώστε αυτές οι ανατιμήσεις που έχουν συγκεκριμένες αιτίες - από την ενέργεια, τις μεταφορές, τους εξωγενείς παράγοντες - να μπορούν με αξιοποίηση των θεσμών που έχουμε στη διάθεσή μας - είτε αυτές είναι οι ρυθμιστικές αρχές είτε η Επιτροπή Ανταγωνισμού - αλλά και των εργαλείων φορολογικής πολιτικής να ανακοπούν, ούτως ώστε να έχουμε τις λιγότερες δυνατές επιπτώσεις στους καταναλωτές και τις λιγότερες δυνατές επιπτώσεις στην ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας, μια και ζούμε σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ευχαριστούμε τον κ. Κεγκέρογλου. Τον λόγο τώρα έχει για την πρωτολογία του ο Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων, ο κ. Γεωργιάδης.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Προτίμησα να μιλήσω από του Βήματος, κύριε συνάδελφε, γιατί η ερώτηση που κάνετε έχει πολύ μεγάλη σημασία στη συγκυρία που ζούμε. Κατ' αρχάς, να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά, γιατί αν δεν καταλάβουμε ένα πρόβλημα, δεν θα μπορέσουμε και να το λύσουμε. Τι έχει συμβεί; Είχαμε έναν οικονομικό κύκλο που είχε μία σταθερή ροή μέχρι το 2020, όταν ξαφνικά στην παγκόσμια οικονομία ήρθε η πανδημία. Η πανδημία, πέραν των προβλημάτων που προκάλεσε προφανώς στην υγεία, έφερε μία μεγάλη, πρωτοφανή ασυνέχεια στην παγκόσμια οικονομία. Ξαφνικά έκλεισαν όλες οι οικονομίες του πλανήτη. Για να αντιμετωπίσουν οι κυβερνήσεις αυτό το πρωτοφανές γεγονός προχώρησαν σε επεκτατικά προγράμματα παροχής ρευστότητας, που σε παγκόσμιο επίπεδο σήμερα υπολογίζεται ότι έχουν ξεπεράσει τα 14 τρισεκατομμύρια δολάρια. Άρα έχουμε σταμάτημα της οικονομίας και πολύ μεγάλη παροχή ρευστότητας. Παράλληλα, στην εξέλιξη του 2021 είχαμε ταυτόχρονο άνοιγμα όλων των οικονομιών του πλανήτη. Αυτό τι είχε ως αποτέλεσμα; Η μεγάλη αναταραχή που ήρθε στον διεθνή οικονομικό κύκλο από το κλείσιμο να φέρει μία μεγάλη αναταραχή κατά το άνοιγμα. Είναι αυτό μία φυσιολογική εξέλιξη; Είναι για την ακρίβεια όχι απλώς μία φυσιολογική εξέλιξη, είναι μία αναπόφευκτη εξέλιξη. Για να το πω πολύ απλά να το καταλάβουν οι Έλληνες πολίτες που τώρα μας παρακολουθούν, είναι σαν την ταλάντωση που κάνει ένα ελατήριο, όταν κάποιος το τραβήξει. Όταν τραβήξεις ένα ελατήριο, ποτέ δεν μπορεί να γυρίσει απευθείας στη θέση ισορροπίας. Πάντοτε θα πρέπει να κάνει ορισμένες ταλαντώσεις, να εκτονώσει την ενέργεια που έχει βάλει μέσα του το σύστημα και μετά να συνεχίσει στη θέση ισορροπίας. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο λειτουργεί και η οικονομία. Το ταυτόχρονο άνοιγμα των οικονομιών έφερε πολύ μεγάλη ταυτόχρονη ζήτηση προϊόντων, η πολύ μεγάλη ζήτηση έφερε έλλειψη μεταφορικών μέσων, άρα αύξηση των ναύλων, η μεγάλη ξαφνική κατανάλωση ενέργειας αύξησε το κόστος ενέργειας και η μεγάλη ζήτηση πρώτων υλών έφερε αύξηση των πρώτων υλών. Άρα, αυτό έφερε στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα ένα κύμα πληθωρισμού. Για την ακρίβεια, οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής τον μήνα Ιούλιο ανακοίνωσαν τον μεγαλύτερο πληθωρισμό που είχαν από το 1971, η δε Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας για τον μήνα Οκτώβριο το πρωτοφανές για τη Γερμανία ύψος του 3,4%. Τι συμβαίνει στην Ελλάδα τώρα; Είναι η Ελλάδα σε δυσμενέστερη θέση από τις άλλες χώρες; Απάντηση: Ασφαλώς και όχι. Παραμένουμε σε εξαιρετικά καλύτερη, το λέω κυρίως γιατί αναφερθήκατε στο θέμα της ανταγωνιστικότητας . Ο μέσος πληθωρισμός σε ετήσια βάση τον μήνα Αύγουστο στην Ελλάδα ήταν 1,9%, όπως σωστά είπατε, αυτός είναι ο τέταρτος χαμηλότερος πληθωρισμός σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ξαναλέω ότι η Ελλάδα είναι μέσα στις τέσσερις χαμηλότερες σε πληθωρισμό χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Σύμφωνα δε με τα πρόδρομα στοιχεία του Σεπτεμβρίου, το πιθανότερο είναι ότι πηγαίνουμε στη δεύτερη καλύτερη θέση στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι σημαίνει αυτό για αυτό που με ρωτήσατε; Λέει κάτι για τους πολίτες που θα δουν αυξήσεις στο καλάθι της νοικοκυράς ή στην καθημερινότητά τους; Λέει ένα πράγμα για τη συζήτησή μας: Δεν είναι το πρόβλημα ενδογενές, δεν είναι το πρόβλημα καρτέλ, δεν είναι το πρόβλημα η κερδοσκοπία στην Ελλάδα, γιατί αν είχαμε αυτό το πρόβλημα overtop των διεθνών τιμών, δεν θα ήμασταν στις τελευταίες θέσεις στις αυξήσεις, θα ήμασταν στις πρώτες θέσεις στις αυξήσεις. Παρά ταύτα, το κράτος για να αποκλείσει την παραμικρή πιθανότητα, για να μην δώσουμε την αίσθηση στους επιχειρηματίες ότι είναι η ώρα να κάνουν παράλογες αυξήσεις αξιοποιώντας το διεθνές κύμα ανατιμήσεων, τόσο η Γενική Γραμματεία Καταναλωτού κάνει ασταμάτητους καθημερινούς ελέγχους - σε εβδομαδιαία βάση χιλιάδες - και η Επιτροπή Ανταγωνισμού, όπως ξέρετε, την περασμένη Παρασκευή έκανε αιφνιδιαστική έφοδο σε όλες τις αλυσίδες σουπερμάρκετ, αλλά και στις αλυσίδες χονδρικής πώλησης, ακριβώς για να ελέγξει αν υπάρχει κάποιου είδους καρτελοποίηση της αγοράς, τουλάχιστον σε ορισμένα προϊόντα. Επίσης, επικουρικά κρατήσαμε σε ισχύ την αγορανομική μας διάταξη που βάζει πλαφόν στο περιθώριο κέρδους που μπορεί να έχουν οι επιχειρήσεις σε σχέση με το κέρδος που είχαν τον Φεβρουάριο του 2020. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού]] Δεν μπορούν, δηλαδή, οι επιχειρήσεις που πουλάνε βασικά αγαθά να αυξήσουν το κέρδος τους περισσότερο από τον Φεβρουάριο. Με αυτό τον τρόπο μπορούμε και να κάνουμε ελέγχους και να ελέγχουμε τιμολόγια αγοράς και τιμολόγια πώλησης, αλλά και να βρούμε κάποιους να έχουν ξεπεράσει αυτό το 20% και να τους επιβάλλουμε πρόστιμα. Για να μην καταχραστώ τον χρόνο, στη δευτερολογία μου θα σας αναφέρω όλα τα οικονομικά μέτρα που έχουμε λάβει έως σήμερα για να ανακουφίσουμε το λεγόμενο «καλάθι της νοικοκυράς», για να ανακουφίσουμε τη μέση ελληνική επιχείρηση, για να ανακουφίσουμε τον Έλληνα πολίτη. Ωστόσο, κλείνω λέγοντας μόνο, για να μη δημιουργούμε κάποια ψεύτικη εικόνα σε σχέση με την πραγματικότητα, ότι σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που προσφάτως δημοσιοποιήθηκαν, το διαθέσιμο εισόδημα των Ελλήνων πολιτών μέσα στο 2021 εξακολούθησε να αυξάνεται κυρίως λόγω της μείωσης των φόρων και των ασφαλιστικών εισφορών που έφερε η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, κάτι που έδωσε την ευκαιρία και στις επιχειρήσεις και στα νοικοκυριά να έχουν περισσότερα χρήματα για επενδύσεις και για κατανάλωση. Τα υπόλοιπα στη δευτερολογία μου.
Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό, ο οποίος αν και είναι των θεωρητικών επιστημών, αντελήφθη ότι ο κ. Κεγκέρογλου είναι φυσικός και του έδωσε παράδειγμα από τη Φυσική. Ορίστε, κύριε Κεγκέρογλου, έχετε τον λόγο για τη δευτερολογία σας.
Και ο Πρόεδρος!
Κι εγώ φυσικός είμαι βέβαια, αλλά ήταν πετυχημένο το παράδειγμα με την ταλάντωση.
Εξαρτάται από τον συντελεστή «Κ», κύριε Πρόεδρε και την επιλογή του ελατηρίου. Αν είναι φθίνουσα, υπάρχουν ταλαντώσεις, οι οποίες…
…ποτέ δεν σταματούν αμέσως.
…όταν το σύστημα δεν είναι μονωμένο, μπορεί, δυστυχώς, να ενισχύεται η ταλάντωση. Η Ελλάδα είναι μια ανοιχτή οικονομία στο παγκοσμιοποιημένο σύστημα. Επομένως θα πρέπει να δει πώς θα αντιμετωπίσει με τον καλύτερο τρόπο αυτή την επίδραση των εξωγενών παραγόντων με τις λιγότερες δυνατές επιπτώσεις. Και όσον αφορά στις διαπιστώσεις για το τι ακριβώς συνέβη, μικρές διαφωνίες μπορεί να έχει κανείς, ανάλογα με την οπτική την οποία αναλύει και βλέπει τα πράγματα. Όσον αφορά τώρα στο θέμα των επιπτώσεων - και θέτω ξανά το ζήτημα - πέρα από τα μέτρα που έχουν ήδη ληφθεί και ανακοινωθεί - και αναφερθήκατε και σήμερα στο αν κατά τη γνώμη σας θα χρειαστούν κι άλλα για τη στήριξη και την προστασία των καταναλωτών - για την αντιμετώπιση του προβλήματος, θα πρέπει να πάμε και στην καρδιά της αντιμετώπισης του προβλήματος. Θα πρέπει να δούμε τα ζητήματα που έχουν να κάνουν, για παράδειγμα, με την ενέργεια. Θα παρακολουθήσουμε απλώς την εξέλιξη και θα ενισχύσουμε τον καταναλωτή, αλλά θα συνεχίσουν να διαμορφώνονται υψηλές τιμές ή η Κυβέρνηση σκέφτεται να παρέμβει στο σύστημα διαμόρφωσης των τιμών, όπως έγινε, διότι στρεβλώνει την πραγματικότητα και οι μεγάλες αυξήσεις του ηλεκτρικού ρεύματος δεν ανταποκρίνονται στην πραγματική αύξηση του κόστους των επιχειρήσεων; Πρέπει να ξαναδούμε το θέμα του συστήματος βάσει του οποίου επιβάλλονται οι ρύποι σε σχέση και με τη θέση μας έναντι της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να ζητήσουμε πράγματα; Κατά τη γνώμη μου, ναι, αυτό θα πρέπει να αντιμετωπιστεί. Διότι τόσο η μονομέρεια εξάρτησης από το φυσικό αέριο όσο και το χρηματιστήριο ρύπων οδηγούν σε τεράστιες αυξήσεις που δεν ανταποκρίνονται στην αύξηση του κόστους παραγωγής, είτε από ΑΠΕ, ήλιο, αέρα, είτε και από τον λιγνίτη που συνεχίζει να κατέχει μεγάλο ποσοστό στην παραγωγή ενέργειας. Όσον αφορά τώρα στο κόστος παραγωγής, η αύξησή του στην παραγωγή των προϊόντων σήμερα δεν έχει επιδράσει ακόμα στους καταναλωτές. Θα επιδράσει, όμως, το επόμενο διάστημα. Τα τιμολόγια που πήραν οι αγρότες αυτόν τον μήνα είναι πάρα πολύ αυξημένα. Θα πρέπει, λοιπόν, να βρούμε έναν τρόπο ανάσχεσης αυτών των αυξήσεων, οι οποίες θα μετακυληθούν στον καταναλωτή. Είναι πολύ σωστό το μέτρο μείωσης κατά 6% του ΦΠΑ στις ζωοτροφές. Αρκεί; Όχι, βέβαια. Όλη η φυτική παραγωγή είναι εκτεθειμένη σε αυτές τις αυξήσεις. Ένα από τα είκοσι στοιχεία είναι οι ζωοτροφές. Θα πρέπει, λοιπόν, να δούμε πώς παρεμβαίνουμε στο σύνολο των παραγόντων που επηρεάζουν τη διαμόρφωση των τιμών, ούτως ώστε να έχουμε τις λιγότερες δυνατές επιπτώσεις. Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχουν επιπτώσεις, διότι ήδη οι οικογενειακοί προϋπολογισμοί επιβαρύνονται. Όμως, δεν πρέπει αφήσουμε στην αυτορρύθμιση ή να προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε με συμβατικά μέτρα ένα πρόβλημα το οποίο δεν αντιμετωπίζεται με συμβατικά μέτρα. Αναφερθήκατε πολύ καλά στον έλεγχο της αγοράς, για να μην υπάρξει κύμα δευτερογενών ανατιμήσεων χωρίς αιτία. Αυτό είναι κάτι πραγματικό. Εδώ, όμως, θέλω να δούμε και πώς αντιμετωπίζουμε την αιτία του προβλήματος. Γι' αυτό, πέρα από το ότι έχουμε συναρμοδιότητα και με άλλα Υπουργεία - και αυτό μπορείτε να επικαλεστείτε - εγώ ρωτάω την Κυβέρνηση συνολικά για το θέμα της ενέργειας, ώστε να δούμε σημαντικά πράγματα που να στοχεύουν στην ανάσχεση των τιμών της ενέργειας ή να δούμε ένα πλαίσιο φορολογικών μέτρων ανάλογο με αυτό της μείωσης του ΦΠΑ στις ζωοτροφές. Όλοι οι συντελεστές ΦΠΑ, παραδείγματος χάριν, στην παραγωγή θα πρέπει να πάνε στο χαμηλότερο επίπεδο. Όλοι οι συντελεστές! Και αυτό έχει να κάνει, βέβαια, όχι μόνο με την αντιμετώπιση της ακρίβειας, αλλά και με την ανάγκη η οικονομία μας να ανοίξει τα φτερά της με το τέλος της πανδημίας και να μπορέσει να βρει έναν ισχυρότερο δρόμο στον ευρωπαϊκό και διεθνή στίβο από άποψη ανταγωνιστικότητας. Αυτό πρέπει να εξεταστεί από την Κυβέρνηση. Όλοι οι συντελεστές ΦΠΑ στην παραγωγή πρέπει να μειωθούν. Πρέπει να δούμε τα ζητήματα, που έχουν να κάνουν με τη φορολογική πολιτική και την απασχόληση. Πρέπει να τη συνδέσετε με την απασχόληση. Ανακοινώθηκαν μέτρα στη Θεσσαλονίκη. Θεωρώ ότι δεν αρκούν. Πρέπει σε μόνιμη βάση η νέα θέση εργασίας για την επιχείρηση να σημαίνει μείωση της φορολογίας για την επιχείρηση, παραπάνω από ό,τι είναι το έξοδο. Εμείς χαρακτηριστικά λέμε - και τελειώνω μ' αυτό, κύριε Πρόεδρε - ότι για κάθε 1.000 ευρώ σε νέα πρόσληψη να αποσβένεται στην επιχείρηση για 1.500 ευρώ. Λέμε καθαρά το αντίστοιχο για όποιες επενδύσεις αφορούν την ψηφιακή τεχνολογία και το περιβάλλον, δηλαδή να έχουμε άμεσες αποσβέσεις. Όλο αυτό το σύνολο, λοιπόν, των μέτρων, παράλληλα με τα μέτρα προστασίας μπορούν να μας δώσουν το αποτέλεσμα που θέλουμε για την προστασία των καταναλωτών και, ταυτόχρονα, να ενισχύσουν τις επιχειρήσεις μας για το αύριο. Ευχαριστώ.
Κι εμείς ευχαριστούμε τον κ. Κεγκέρογλου. Ορίστε, κύριε Υπουργέ, ο λόγος σε σας για τη δευτερολογία σας.
Κατ' αρχάς θα μου επιτρέψετε να διαβάσω λίγο τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που ανακοινώθηκαν μόλις χθες, κύριε συνάδελφε. Τα έχω κρατήσει στο κινητό μου, για να μην κάνω λάθος. Αγαπητέ κύριε συνάδελφε, εγώ έχω σπουδάσει ιστορία και αρχαιολογία στο πανεπιστήμιο και όχι φυσική, αλλά είχα πάντα πολύ μεγάλη έφεση στις θετικές επιστήμες και στη Φυσική είχα πάντα «20», όπως και στα Μαθηματικά. Πρέπει να σας πω, λοιπόν - και ίσως το καταλάβετε - ότι η οικονομία δεν είναι μία απλή πρόσθεση ή αφαίρεση, αλλά είναι πολυπαραγοντική εξίσωση. Είπατε για τις αυξήσεις στις τιμές στα τιμολόγια που πήραν οι παραγωγοί. Είναι αληθές. Παράλληλα, οι παραγωγοί μας πουλάνε όλα τους τα προϊόντα στις υψηλότερες τιμές των τελευταίων δέκα ετών. Άρα έχουν και υψηλότερο εισόδημα από τις πωλήσεις της παραγωγής τους. Δεν είναι μόνο η μία πλευρά που πρέπει να κοιτάμε. Πρέπει να κοιτάμε και την άλλη πλευρά. Σήμερα, οι Έλληνες παραγωγοί, για παράδειγμα στο λάδι - λέω ένα παράδειγμα όπου υπάρχει αύξηση στην τιμή για το καλάθι της νοικοκυράς - έχουν τη μεγαλύτερη αύξηση που είχαν ποτέ. Άρα κοιτάμε και τι εισπράττουν, όχι μόνο το τι ξοδεύουν, για να μπορούμε να βγάλουμε το αποτέλεσμα. Όσον αφορά, κύριε συνάδελφε, το τι συμβαίνει με την ελληνική οικονομία, θέλω να διαβάσω στο Σώμα τη χθεσινή ανακοίνωση της ΕΛΣΤΑΤ: «Για το σύνολο των επιχειρήσεων της οικονομίας με υποχρέωση τήρησης διπλογραφικών βιβλίων, για τις οποίες υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία σε μηνιαία βάση…» - ακούστε, κύριε Κεγκέρογλου - «…ο κύκλος εργασιών τον Ιούλιο του 2021 ανήλθε σε 25.364.077 ευρώ, σημειώνοντας αύξηση 24,3% σε σχέση με τον Ιούλιο του 2020. Τη μεγαλύτερη αύξηση του κύκλου εργασιών τον Ιούλιο του 2021, σε σύγκριση με τον Ιούλιο του 2020, παρουσίασαν επιχειρήσεις του τομέα δραστηριότητας υπηρεσιών παροχής καταλύματος και υπηρεσιών εστίασης». Προσέξτε, η αύξηση για τις υπηρεσίες καταλύματος και εστίασης τον Ιούλιο του 2021 σε σχέση με τον Ιούλιο του 2020- τον Ιούλιο του 2020 δεν είχαμε μέτρα καραντίνας, ήταν ανοιχτή η οικονομία, το ίδιο και το 2021- είναι 172%! Για τις επιχειρήσεις που τέθηκαν σε αναστολή λειτουργίας τον Μάρτιο του 2020 με υποχρέωση τήρησης διπλογραφικών βιβλίων, η αύξηση ανήλθε μεταξύ Ιουλίου του 2021 και Ιουλίου του 2020 σε 58,1%! Πάλι δεν υπήρχε καραντίνα τον Ιούλιο του 2020 ούτε τον Ιούλιο του 2021. Τα χθεσινά στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ δείχνουν ότι η ανεργία τον μήνα Αύγουστο του 2021 έπεσε στο 14,5%, χαμηλότερα κατά δύο μονάδες από ό,τι ήταν τον ίδιο μήνα το 2019, πριν την πανδημία. Σας υπενθυμίζω ότι στην αρχή της πανδημίας είχατε προβλέψει και εσείς πιθανότητα έκρηξης της ανεργίας λόγω της πανδημίας. Όχι μόνο δεν ήρθε αυτή η έκρηξη της πανδημίας, αλλά χάρη στα σωστά οικονομικά μέτρα της Κυβερνήσεως η ανεργία πέφτει και με μεγάλη ταχύτητα. Επίσης όσον αφορά γενικά στην οικονομία, οφείλω να σας υπενθυμίσω - ως καλός συνάδελφος είμαι βέβαιος ότι τα ξέρετε - ότι η Κυβέρνηση αναθεώρησε προς τα πάνω τις προβλέψεις της από 3,6% του προϋπολογισμού στο 5,9%. Αυτό μας επέτρεψε στη Θεσσαλονίκη να ανακοινώσουμε μία σειρά νέων οικονομικών μέτρων. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού]] Θα μου επιτρέψετε, κύριε Πρόεδρε, για λίγα λεπτά ακόμα να αναφερθώ. Και βεβαίως, κύριε συνάδελφε, αποκλείω να μην διαβάζετε τον διεθνή οικονομικό Τύπο. Προχθές η εταιρεία «MOODY'S» ανέβασε τις προβλέψεις για την ελληνική οικονομία στο 8,2, η «CAPITAL ECONOMICS» στο 8,6 κ.ο.κ.. Ας μην τις αναφέρω μία μία γιατί θα χάσουμε χρόνο. Όλοι, δηλαδή, οι διεθνείς αναλυτές, οι οποίοι παρακολουθούν την ελληνική οικονομία, μιλούν για ένα μικρό οικονομικό θαύμα. Σήμερα δε σε μεγάλη οικονομική εφημερίδα της Γερμανίας υπάρχει ολοσέλιδο αφιέρωμα στο πώς η ελληνική οικονομία απογειώνεται, στο πώς ο τουρισμός της πήγε καλύτερα από ποτέ και στο πώς η Ελλάδα είναι μία από τις λίγες - τέσσερις αν θυμάμαι καλά, γράφει - ευρωπαϊκές χώρες, που κατάφερε τόσο σύντομα να θεραπεύσει σε επίπεδο ΑΕΠ όλες τις συνέπειες της πανδημίας και έχει μια εκτενή αναφορά επαινετική για τα οικονομικά μέτρα που έλαβε η ελληνική Κυβέρνηση. Δεν είναι δυνατόν, κύριε συνάδελφε, η ελληνική οικονομία να τρέχει με αυτούς τους ρυθμούς και να μην ακούμε και να ακούμε και ένα «μπράβο». Δηλαδή τίποτα δεν κάνουμε; Μόνη της τρέχει; Είναι απολύτως, λοιπόν, προφανές ότι τα οικονομικά μέτρα, που έχουμε λάβει μέχρι τώρα είχαν εξαιρετικά θετικό οικονομικό αποτύπωμα και λέμε στους Έλληνες πολίτες ότι όπως αντιμετωπίσαμε τις προηγούμενες κρίσεις, που έτυχαν στο διάστημα της διακυβερνήσεώς μας, την κρίση τη μεταναστευτική και την κρίση της πανδημίας, έτσι τώρα θα αντιμετωπίσουμε με λογική, σύνεση, σωφροσύνη, αλλά και αποτελεσματικά μέτρα, την κρίση του πληθωρισμού που έρχεται από το εξωτερικό. Ως προς την ενέργεια θα μου επιτρέψετε να πω ορισμένα πράγματα για να τα ξέρει ο κόσμος. Η επιλογή της ανθρωπότητας και κυρίως της Ευρώπης να αντιμετωπίσουμε τη βρώμικη ενέργεια και να μειώσουμε τις εκπομπές του διοξειδίου του άνθρακα δεν είναι μια επιλογή, που μπορεί να προκαλεί μεταξύ μας πολιτική αντιπαλότητα. Αφορά στο μέλλον των παιδιών μας, των εγγονών μας και ίσως και στην ίδια την επιβίωση του ανθρώπινου είδους. Άρα αποτελεί την πρώτη και ύψιστη προτεραιότητα. Επομένως, καλώς η Ευρωπαϊκή Ένωση θέτει αυτούς τους στόχους και καλώς η ελληνική Κυβέρνηση με την απολιγνιτοποίηση πρωταγωνιστεί σε αυτήν την προσπάθεια. Να ξέρουν, όμως, οι πολίτες ότι η αύξηση του κόστους των ρύπων είναι πλέον τόσο μεγάλη, που ο λιγνίτης γίνεται η πιο ζημιογόνος μορφή ενέργειας για τη ΔΕΗ. Όσο παράγουμε ενέργεια από λιγνίτη, τόσο η ΔΕΗ χάνει λεφτά. Για να μπορούμε να αυξήσουμε την παραγωγή ΑΠΕ, να αλλάξουμε το ενεργειακό μείγμα και να πέσει η τιμή της ενέργειας στ' αλήθεια, έγινε η πώληση του 49% του ΔΕΔΔΗΕ, που θα οδηγήσει σε έναν χρόνο στην ανανέωση του δικτύου που θα επιτρέψει στη ΡΑΕ να δίνει μεγαλύτερες και περισσότερες άδειες για να κουμπώσουν στο σύστημα οι πολλές πια, οι δεκάδες καινούριες επενδύσεις στον τομέα των ΑΠΕ που έχει αποδεχθεί η ελληνική Κυβέρνηση και εγώ προσωπικά ως Υπουργός Ανάπτυξης και ο συνάδελφός μου ο Υπουργός Ενέργειας. Και επίκεινται και νομοθετικές ρυθμίσεις μέχρι το τέλος του χρόνου που θα βελτιώσουν ακόμα παραπάνω, θα δώσουν περισσότερο χώρο στις ΑΠΕ. Με αυτόν τον τρόπο θα αντιμετωπίσουμε σύντομα το υψηλό κόστος ενέργειας της Ελλάδας, που είναι μια πραγματικότητα. Όσον αφορά το μέσο νοικοκυριό, κύριε συνάδελφε, τα μέτρα που ανακοινώσαμε στη ΔΕΘ, νομίζω είναι επαρκή, αφού το κράτος θα καλύψει όλη την αύξηση στο ρεύμα στο μέσο νοικοκυριό και στη μέση επιχείρηση. Άρα κανείς δεν πρέπει να ανησυχεί για τις αυξήσεις του ρεύματος, για το λογαριασμό του. Όσον αφορά τις μεγάλες βιομηχανίες, όπου εκεί πραγματικά θα μπορεί να τους δώσει ένα ανταγωνιστικό μειονέκτημα, οι περισσότερες από αυτές έχουν κλειστά συμβόλαια με τη ΔΕΗ και είναι προστατευμένες για ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα από τη μεγάλη αύξηση της τιμής. Θεωρούμε όλοι - θα φανεί αν αυτό είναι αλήθεια - ότι αυτές οι μεγάλες αυξήσεις οφείλονται στην ταλάντωση για την οποία σας μίλησα προηγουμένως. Για να εξηγήσω και λίγο το «Κ» που αναφέρατε, γιατί όπως σας είπα στη φυσική ήμουν πάντα πάρα πολύ καλός, να σας πω, για να μετρήσετε το «Κ», ότι πέρσι ξυπνήσαμε μία μέρα και το πετρέλαιο είχε μηδέν δολάρια. Αρκεί να είχες χώρο να το φορτώσεις και έπαιρνες πετρέλαιο τσάμπα. Φανταστείτε πόση ενέργεια μπήκε στο σύστημα και πόση εκτόνωση χρειάζεται το σύστημα για να μπορέσει να έρθει σε θέση ισορροπίας. Αυτό ζούμε τώρα. Θα έρθει όμως σε θέση ισορροπίας. Πιστεύουμε όλοι ότι από τις γιορτές και μετά θα αρχίσει η αντίστροφη πορεία όλου αυτού του φαινομένου, καθόσον η παγκόσμια ζήτηση θα έχει πλέον εκπληρωθεί, η αγορά των Χριστουγέννων θα έχει τελειώσει και η οικονομία σιγά - σιγά θα μπαίνει σε πιο ομαλούς ρυθμούς, εκτός και αν έχουμε κάποια επόμενη πολύ μεγάλη αναταραχή. Κλείνω, κύριε Πρόεδρε, λέγοντας το εξής. Η Κυβέρνηση δεν έφερε μόνο αυτά τα μέτρα. Μετρήστε, κύριε Κεγκέρογλου: Εισφορά αλληλεγγύης. Αφορά ελάφρυνση στο εισόδημα, στο κόστος δηλαδή, άρα αύξηση εισοδήματος σε όλους τους μισθωτούς, σε όλους του ιδιωτικού τομέα, στους πάντες. Δεύτερον, για τις επιχειρήσεις η μείωση της επιστροφής της επιστρεπτέας προκαταβολής αφορά σε όλες τις επιχειρήσεις, οι οποίες θα πληρώσουν λιγότερα χρήματα, επίσης, στο κράτος. Η μείωση του ΦΠΑ σε κρίσιμα προϊόντα. Η μείωση του φόρου εισοδήματος. Η μείωση του ΕΝΦΙΑ και πολλά άλλα. Όλα αυτά, όπως αποδεικνύει και η ΕΛΣΤΑΤ και όπως αποδεικνύει η πορεία της ελληνικής οικονομίας, έχουν αυξήσει το μέσο εισόδημα των Ελλήνων. Και ναι, εφόσον οι προβλέψεις των διεθνών οίκων για τη μεγάλη αύξηση της ελληνικής οικονομίας και τη μεγάλη ανάπτυξη το 2021 επιβεβαιωθούν, εάν χρειαστεί - και θα το αποφασίσει ο κύριος Πρωθυπουργός - θα υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος για να δοθούν και επιπλέον μέτρα. Γιατί ευτυχώς χάρη στη συλλογική μας προσπάθεια και στις προσπάθειες όλων των Ελλήνων το 2021 εξελίσσεται σε μία από τις καλύτερες οικονομικά χρονιές για την Ελλάδα και ίσως στο ρεκόρ ανάπτυξης όλων των εποχών για την ελληνική οικονομία. Σας ευχαριστώ πολύ.
Και εμείς ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό. Και στον ερωτώντα Βουλευτή αλλά και στον Υπουργό το Προεδρείο έδωσε αρκετό χρόνο γιατί το θέμα είναι πανελλαδικό και απασχολούν τόσο τα ερωτήματα του κ. Κεγκέρογλου όσο και οι απαντήσεις. Γιατί - το έχω πει πολλές φορές - οι επίκαιρες ερωτήσεις στο μεγαλύτερο ποσοστό έχουν και παιδευτικό, εκτός από τον ενημερωτικό, χαρακτήρα για κρίσιμα θέματα τα οποία είναι γενικότερα και γι' αυτό το Προεδρείο δίνει περισσότερο χρόνο. Προχωράμε τώρα στη δεύτερη με αριθμό 8455/6-8-2021 ερώτηση του κύκλου των αναφορών και ερωτήσεων, του Βουλευτή Β΄ Δυτικής Αττικής του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Γεωργίου Τσίπρα προς τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας, με θέμα: «Εξαιρετικά αργοπορημένη εμπλοκή της πληθώρας των πυροσβεστικών εναέριων και επίγειων μέσων καθώς και του προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων στην κατάσβεση των μαινόμενων πυρκαγιών». Κύριε Τσίπρα, έχετε τον λόγο για την πρωτολογία σας.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Αξιότιμε κύριε Υπουργέ, με τις φετινές καταστροφικές πυρκαγιές καταγράφηκαν δύο τεράστιες «επιτυχίες» της Κυβέρνησης. Είναι δύο, δεν είναι μία. Η μία αφορά τις ίδιες τις πυρκαγιές. Είχαμε αύξηση των καμένων εκτάσεων κατά 500%, πέντε φορές πάνω από τον μέσο όρο της περιόδου 2008-2020. Από την άλλη μεριά - ειδικό ζήτημα που δεν το γνωρίζει ο πολύς κόσμος - φανερώθηκε πλέον η απαξίωση και η υπολειτουργία της ΕΑΒ. Και για το ένα και για το άλλο ζήτημα γνωρίζουμε ότι δεν είναι το Υπουργείο Άμυνας ο πρώτος υπεύθυνος. Έχει όμως σαφέστατα συμπληρωματική ευθύνη και για το ένα και για το άλλο. Να συμπληρώσω μόνο για την ΕΑΒ την τεράστια «επιτυχία» ότι είναι η πρώτη φορά που ενώ ήμασταν αποκλειστικοί παραγωγοί, η ΕΑΒ δηλαδή, εξαρτημάτων των F -16 για τη «LOCKHEED MARTIN», προ τεσσάρων μηνών αποφασίστηκε από την εταιρεία να πάψουμε να είμαστε αποκλειστικοί παραγωγοί, δεν μπορούμε να σηκώσουμε το βάρος της παραγωγής, η οποία θα μεταφερθεί σε άλλες χώρες. Και αυτό ενώ γνωρίζετε το πρόβλημα αυτό από την πρώτη μέρα του Ιουλίου του ‘19. Επανέρχομαι στις πυρκαγιές, λοιπόν. Στα μέσα μαζικής ενημέρωσης - και τα περισσότερα δεν είναι με την Αντιπολίτευση - δεν αναφέρεται πουθενά αξιοσημείωτη παρουσία του προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων. Ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ δηλώνει στις 5-8-2021 ότι θα διατεθούν - ενώ έχουν ξεκινήσει ήδη και έχουν φουντώσει όλες οι πυρκαγιές - πεντακόσια μέλη του προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων, εξήντα τρία οχήματα, τέσσερα ερπυστριοφόρα, καθώς και τριάντα εννέα αεροσκάφη και ελικόπτερα για αεροπυρόσβεση. Μέχρι τότε ο ίδιος ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ δήλωνε ότι είχαν διατεθεί μόλις εκατό άτομα του προσωπικού και τέσσερα ερπυστριοφόρα μηχανήματα. Ποια είναι η αιτία που δεν διατέθηκαν εγκαίρως τα εξήντα τρία οχήματα και τα τριάντα εννέα αεροσκάφη και άργησαν να είναι διαθέσιμα - και δεν είναι ούτε αυτό ακριβές - μετά τις 5 Αυγούστου; Δεν ήταν απαραίτητο εφόσον ήμασταν στο μέσον της αντιπυρικής περιόδου να έχει φροντιστεί να είναι αυτά διαθέσιμα; Για ποιον λόγο διατέθηκε μέχρι περίπου το ένα δέκατο του προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων και μέσων, όπως φαίνεται από τη δήλωση της 5-8; Εσείς προσωπικά στις 7-5 είχατε πει ότι θα ξεκινήσουμε με έξι Καναντέρ 415 και 215 και θα φτάσουμε τα εννέα. Δεν μπαίνω στη συζήτηση για το πόσο φταίει η ΕΑΒ. Υπάρχει όμως το ερώτημα για το τι ενέργειες είχατε κάνει ως Υπουργείο Άμυνας για το ζήτημα της ΕΑΒ και κυρίως, τι σχεδιασμός είχε γίνει και αν είχε γίνει μέχρι τον Μάρτιο του 2021, όπως οφείλατε, για το ζήτημα της αντιπυρικής περιόδου, έτσι ώστε αντί να έχουμε τελικά δεκαοκτώ Καναντέρ που έπρεπε να είναι διαθέσιμα, είχαμε μόλις έξι. Ευχαριστώ πολύ.
Κι εμείς ευχαριστούμε τον κ. Τσίπρα. Τον λόγο έχει ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας κ. Νικόλαος Παναγιωτόπουλος, για τη δική του πρωτολογία.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε συνάδελφε, στην ερώτηση με τίτλο «Εξαιρετικά αργοπορημένη η συμμετοχή των εναέριων μέσων και του προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων στην κατάσβεση των πυρκαγιών» το πρώτο σχόλιο που έχω να κάνω είναι ότι είναι εξαιρετικά ανακριβή τα στοιχεία τα οποία παραθέτετε, όπως επίσης ότι είναι εξαιρετικά ανεπαρκής ο χρόνος προκειμένου να δώσω μία συνολική απάντηση για το τι έγινε πραγματικά, πόσα στοιχεία των Ενόπλων Δυνάμεων ενεπλάκησαν, σε τι χρόνο, αν ήταν έγκαιρη η συμμετοχή τους ή αργοπορημένη και, εν πάση περιπτώσει, ποια ήταν η συνολική συμμετοχή των Ενόπλων Δυνάμεων στο έργο αυτό. Θέλω να πω όμως, ότι αυτή η εκτίμηση πραγματικά αδικεί κατάφωρα τις Ένοπλες Δυνάμεις και τις χιλιάδες του προσωπικού που ενεπλάκησαν στον αγώνα κατά των καταστροφικών πυρκαγιών, που έπληξαν τη χώρα από το τέλος Ιουλίου μέχρι περίπου τα μέσα και βάλε Αυγούστου που μας πέρασε. Το αποτέλεσμα είναι δεδομένο, η καταστροφή είναι τεράστια ασφαλώς, θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερη, αλλά είναι τεράστια και ασφαλώς παίζετε με το συναίσθημα αυτή τη στιγμή, δεδομένου ότι αν πείτε σε κάποιον πυρόπληκτο ότι κινήθηκαν όλες οι δυνάμεις εγκαίρως, προφανώς δεν θα τον πείσετε, κανείς δεν θα τον πείσει. Από κει και πέρα, καλό όμως είναι ψύχραιμα να δίνουμε τα στοιχεία. Ήδη από την Τετάρτη 25 Αυγούστου στη συζήτηση που έγινε στη Βουλή σε αυτή την Αίθουσα σε επίπεδο πολιτικών Αρχηγών, ο Πρωθυπουργός, θα έλεγα, τοποθετήθηκε επί του θέματος, λέγοντας ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις διέθεσαν άμεσα όλες τις δυνάμεις σε προσωπικό, μέσα και υλικά, ακριβώς τόσο σε αριθμούς όσο και στις περιοχές που ζητήθηκαν από τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας. Άρα, με δυο λόγια, η εμπλοκή των Ενόπλων Δυνάμεων σε διάθεση εναέριων μέσων πυρόσβεσης, προσωπικού, επιτηρητικών μέσων και τα λοιπά, όποτε και ό,τι μας ζητήθηκε από τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας αυτό και διατέθηκε. Όποτε μας ζητήθηκε, ό,τι μας ζητήθηκε. Ήδη από την έναρξη της αντιπυρικής περιόδου, δηλαδή από 1ης -5-2021, δόθηκε σήμα - εντολή από το ΓΕΕΘΑ για περιπόλους δασοπροστασίας και τη στελέχωση πυροφυλακίων σε όλη την επικράτεια. Καθημερινά εκτελέστηκαν πτήσεις επιτήρησης και αεροπυρόσβεσης, ενώ διατέθηκαν και μηχανήματα μηχανικού, οχήματα και υλικά με το ανάλογο τεχνικό και υποστηρικτικό προσωπικό, όπου και οποτεδήποτε απαιτήθηκε ανάλογα, όπως είπα, με τις ανάγκες της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού]] Θα χρειαστώ χρόνο, κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ δώστε μου παραπάνω. Δεν θα τα πω όλα, είναι αδύνατον, αλλά τουλάχιστον να παραθέσω κάποια στοιχεία αντικειμενικά. Επιπροσθέτως, από τις 2 Αυγούστου 2021, ημέρα Δευτέρα, λόγω του υψηλού δείκτη επικινδυνότητας που προβλεπόταν για τις επόμενες μέρες, με διαταγές του ΓΕΕΘΑ ενεργοποιήθηκε το σύνολο του προσωπικού και των μέσων που καθορίζει τα σχετικά σχέδια στη συνδρομή για την αντιμετώπιση δασικών πυρκαγιών. Θυμίζω ότι τις προηγούμενες μέρες είχαν ξεσπάσει πυρκαγιές σε νησιωτικές περιοχές, στη Ρόδο και την Κω αν δεν κάνω λάθος, και μάλιστα δύο από αυτές ήταν πολύ κοντά σε στρατιωτικές μονάδες. Γι' αυτό και διατάχθηκε ήδη από τη Δευτέρα 2 Αυγούστου 2021- στις 5 Αυγούστου έγινε η σύσκεψη για την περαιτέρω συνδρομή και όχι τη συνδρομή από εκείνη τη στιγμή και μετά, αλλά για την περαιτέρω συνδρομή των Ενόπλων Δυνάμεων, στο Μέγαρο Μαξίμου υπό τον Πρωθυπουργό και μετά βέβαια βγήκαν και οι σχετικές ανακοινώσεις από εμένα και τον Αρχηγό ΓΕΕΘΑ - είχαν εκδοθεί διαταγές ενεργοποίησης τμημάτων του «ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ», καθώς και επαύξηση των ετοιμοτήτων των τμημάτων «ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ». Διατάχθηκε επιφυλακή πενήντα ατόμων εντός κάθε στρατοπέδου στην περιοχή της Αττικής και της Βοιωτίας - καθώς εκεί είχαν ήδη ξεκινήσει οι πυρκαγιές - και διατάχθηκε η επαύξηση της επιτήρησης με την πομπή εποχούμενων περιπόλων σε εικοσιτετράωρη βάση για εντοπισμό και κατάσβεση εγκαίρως τυχόν εστιών κοντά σε στρατόπεδα. Όπως είπα οι δύο πυρκαγιές που είχαν ξεσπάσει σε Ρόδο και Κω ήταν κοντά στα στρατόπεδα σε ακτίνα έως και δέκα χιλιομέτρων. Την Τρίτη 3 Αυγούστου χερσαία τμήματα των Ενόπλων Δυνάμεων με «Ομάδες Δευκαλίων» και μηχανήματα μηχανικού ενεπλάκησαν στο μέτωπο της πυρκαγιάς στην περιοχή του Τατοΐου. Γι' αυτό και η πυρκαγιά δεν επεκτάθηκε μέσα στο αεροδρόμιο της Δεκέλειας στην αεροπορική βάση. Έκαψε περιφερειακά γύρω από τον φράχτη κάποια δέντρα, καθώς και ένα κτήριο αποθήκευσης παλιό, μη λειτουργικό για τη βάση και αυτή ήταν ευτυχώς η μόνη ζημιά καθώς εκεί σταμάτησαν τη φωτιά. Αυτά όσον αφορά το αεροδρόμιο της Δεκέλειας στο Τατόι, αλλά αυτή ήταν εμπλοκή - όπως καταλαβαίνετε - πάρα πολύ αυξημένη. Κατά το χρονικό διάστημα από Τρίτη 3 έως και Παρασκευή 13 Αυγούστου οι Ένοπλες Δυνάμεις συνέδραμαν την Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας με προσωπικό και μέσα ανά γεωγραφικό διαμέρισμα κατά αριθμούς - που θα καταθέσω - τόσο στην Εύβοια, στην Αττική, στην Πελοπόννησο και στην υπόλοιπη επικράτεια, με κάποιες χιλιάδες οπλιτών και αξιωματικών, ενώ φυσικά το σύνολο των εναέριων μέσων που ήταν διαθέσιμα - και θα μιλήσω και γι' αυτό - καθώς και οχημάτων, ακόμα και πλωτών μέσων για το ενδεχόμενο της συνδρομής στην εκκένωση του πληθυσμού από την Εύβοια που μαίνονταν οι πυρκαγιές, ήταν άνευ προηγουμένου όσον αφορά τα νούμερα και τα μέσα που χρησιμοποιήθηκαν. Εναέρια μέσα: Η μέγιστη διαθεσιμότητα ανήλθε στα τριάντα τρία αεροσκάφη, πέραν των λοιπών ιπτάμενων μέσων που χρησιμοποιήθηκαν σε αποστολές επιτήρησης και κάλυψης αναγκών διοικητικής μέριμνας - μη επανδρωμένα οχήματα για επιτήρηση, ελικόπτερα για επιτήρηση, κ.λπ. - μιλάμε μόνο για τα αεροπυροσβεστικά μέσα, δηλαδή Καναντέρ - παλιά και νέα - και ελικόπτερα Σινούκ. Αυτά είναι τα μέσα που διαθέτουν οι Ένοπλες Δυνάμεις όσον αφορά την αεροπυρόσβεση. Τα υπόλοιπα είναι, όπως ας πούμε τα Έρικσον ή τα ρωσικά τα Μπεριέβ που νοικιάστηκαν, της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας. Όσον αφορά τα Καναντέρ στην ΕΑΒ βρίσκονται τρία για συντήρηση, δύο παλιά 215 και ένα καινούργιο 415. Αυτά που διατέθηκαν κατά το μήνα Ιούλιο και Αύγουστο ήταν έξι και οκτώ αντίστοιχα, έξι παλιά και οκτώ καινούργια. Οι αριθμοί - ξέρετε - δεν είναι χειρότεροι από άλλες περιόδους. Αντιθέτως, θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι είναι καλύτεροι από άλλες περιόδους. Δεν τα έχουμε όλα. Ναι, ποτέ δεν τα έχουμε όλα. Είναι κάποια πάντα μέσα στην ΕΑΒ για συντήρηση; Δεν θα μπω στη συζήτηση αυτήν τη στιγμή για την ΕΑΒ. Ασφαλώς και θα μπορούσε να αποτελέσει αντικείμενο άλλης ερώτησης κοινοβουλευτικού ελέγχου. Ούτε θα αναφερθώ στην υπόθεση των F -16. Υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ και κατά αυτού, αλλά δεν είναι της παρούσης. Σε κάθε περίπτωση, όμως, η συντήρηση των Καναντέρ ήταν σε ικανοποιητικό επίπεδο και πραγματικά αυτά που λειτούργησαν συνέβαλλαν τα μέγιστα, αν και κανείς μπορεί να ισχυριστεί ότι και εκατό Καναντέρ να είχε διαθέσιμα η Πολεμική Αεροπορία για την κατάσβεση, εκείνες τις μέρες με εκατόν είκοσι, εκατόν τριάντα πυρκαγιές που ξεσπούσαν ή εξελίσσονταν κατά μέσο όρο είναι αμφίβολο αν και αυτά θα επαρκούσαν. Σινούκ: Έγινε κουβέντα και για τα Σινούκ - και με αυτό θα κλείσω για να αφήσω και μερικά για τη δευτερολογία μου και θα καταθέσω και τα σχετικά με τον επακριβή αριθμό. Κοιτάξτε, κατά τον επιχειρησιακό σχεδιασμό, τρία Σινούκ διατίθενται σε πυροσβεστικό έργο, με τους κάδους και τα λοιπά, κατά τον τρέχοντα επιχειρησιακό σχεδιασμό. Διαθέτουμε περισσότερα. Κάποια είναι διαθέσιμα, κάποια όχι. Έχει ενδιαφέρον όμως και ίσως θα μπορούσε να αποτελέσει - σας προτρέπω γι' αυτό - αντικείμενο ειδικής ερώτησης στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου να δούμε ποια είναι η πραγματική κατάσταση στα Σινούκ. Είχαμε κάποια διαθέσιμα, λιγότερα από τον συνολικό αριθμό των Σινούκ, αλλά - ξέρετε - όταν αγοράζαμε τα επιπλέον δεν αγοράζαμε και επισκευαστικές δυνατότητες. Οι επισκευαστικές δυνατότητες μετά το 2017 με περισσότερα Σινούκ παρέμειναν οι ίδιες όπως ήταν και πριν το 2017. Επίσης, όταν αγοράζαμε καινούργια Σινούκ δεν αγοράζαμε κατά την προσφιλή συνήθεια των προηγουμένων και συμβάσεις εν συνεχεία υποστήριξης. Η σύμβαση εν συνεχεία για υποστήριξη των Σινούκ πέρασε στις αρχές ή τα μέσα του 2020- αν δεν απατώμαι - που επιτρέπει την απρόσκοπτη ροή σε ανταλλακτικά και άρα τη συντήρηση. ΄Οσο διατίθενται τα Σινούκ σε διάφορες αποστολές, κυρίως αεροδιακομιδές - ξέρετε πόσο μεγάλη επιβάρυνση υπήρξε στα μεταφορικά της αεροπορίας στρατού λόγω αεροδιακομιδών, σε συνεργασία με το ΕΚΑΒ, ασθενών από ακριτικές περιοχές της χώρας, ιδίως κατά την περίοδο της COVID, όπου κάθε μέρα ανέκυπταν αρκετές περιπτώσεις - τόσο καταναλώνονταν οι ώρες πτήσης. Είναι πάγιο αίτημα της Διοίκησης Αεροπορίας Στρατού, αν είναι δυνατόν, να απαλυνθεί αυτό το φορτίο - όχι να εγκαταλειφθεί αυτή, αν θέλετε, η κοινωνική μέριμνα - με ενισχύσεις από αλλού, από τα ελικόπτερα του ΕΚΑΒ, ας πούμε, τα οποία κάποια στιγμή, θα τεθούν σε πτητική ετοιμότητα, πλην όμως ακόμα εκπαιδεύεται το προσωπικό. Θα ήταν μεγάλη υπόθεση για να ελαφρυνθεί λίγο ο φόρτος των Σινούκ επομένως να διατηρούν διαθέσιμες ώρες πτήσης, που ενδεχομένως, σε μια κρίση θα μπορούσε να αποδειχθεί εξαιρετικά χρήσιμο. Σε κάθε περίπτωση, όμως, ο αριθμός που προβλέπεται από τον επιχειρησιακό σχεδιασμό είχε προβλεφθεί. Ως προς τα δεκαοκτώ Pezetel ξέρετε ότι αυτά δεν εντάσσονται για εργοστασιακή συντήρηση στην ΕΑΒ. Έτσι και αλλιώς, όλα ή περίπου όλα ήταν διαθέσιμα και έκαναν κατασβεστικό έργο. Νομίζω ότι, μετά από όλα αυτά, δεν μίλησα καθόλου για τη διάθεση χερσαίου προσωπικού στην επιτήρηση στις καμένες περιοχές, στις ορεινές δασικές περιοχές, ώστε να λειτουργήσουν αποτρεπτικά ενδεχομένως σε κάποιους πονηρούς, γιατί δεν είχαμε μόνο πυρκαγιές που προκλήθηκαν από τον ακραίο καύσωνα. Είχαμε αποδεδειγμένα πυρκαγιές που προκλήθηκαν από εμπρησμό. Άλλωστε, συνελήφθησαν και εμπρηστές. Μπορώ να πιθανολογήσω ότι οι επιτηρήσεις στις ορεινές δασικές περιοχές και στα νησιά έφεραν και αποτέλεσμα, απέτρεψαν. Όμως, σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι θα ήταν άδικο - με αυτό κλείνω - να υπάρχει η αντίληψη ότι η εμπλοκή των Ενόπλων Δυνάμεων ήταν εξαιρετικά καθυστερημένη. Όχι. Πριν τη σύσκεψη που όρισε την περαιτέρω εμπλοκή τους στις 5 Αυγούστου είχαν ήδη εμπλακεί οι Ένοπλες Δυνάμεις, είχαν ήδη παράξει έργο και όχι μόνο σε επίπεδο δασοπυρόσβεσης, κυρίως και επιτήρησης και συνεχίστηκε αυτό τις επόμενες μέρες, με την εμπλοκή χιλιάδων στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων σε μια κινητοποίηση, η οποία μπορώ να πω ότι ως προς το εύρος της, το μέγεθος εμπλοκής των στελεχών, ήταν μεγαλύτερη από ποτέ. Το αποτέλεσμα είναι δεδομένο, αλλά νομίζω ότι η αντίληψη, η κρίση ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις ενεπλάκησαν εξαιρετικά καθυστερημένα αδικεί πραγματικά όλον αυτόν τον τεράστιο όγκο των στελεχών που κινητοποιήθηκαν και τα έδωσαν όλα, προσπαθώντας να συνδράμουν την κοινωνία και να βοηθήσουν στο έργο της κατάσβεσης. Τα υπόλοιπα στη δευτερολογία. Ευχαριστώ.
Είπατε και πολλά στην πρωτολογία, αλλά επειδή είναι Παρασκευή και δεν έχουμε καθόλου πίεση - δεν ακολουθεί νομοθετικό έργο - θα δοθεί από την πλευρά του Προεδρείου άνεση και στους ερωτώντες συναδέλφους Βουλευτές να ερωτούν με άνεση και στους Υπουργούς να απαντούν με άνεση. Θα υπάρξει απόλυτη δικαιοσύνη σε αυτό. Σας είπα ότι δεν πιεζόμαστε για να ολοκληρώσουμε κάτι, προκειμένου να αρχίσει νομοθετική εργασία ή επίκαιρη επερώτηση γενικευμένη. Κύριε Τσίπρα, έχετε τον λόγο για τη δευτερολογία σας.
Έπρεπε να τα έχετε πει αυτά πριν την πρωτομιλία μου.
Έχετε τώρα τη δυνατότητα να πείτε όσα δεν είπατε νωρίτερα με άνεση.
Κύριε Υπουργέ, κατ' αρχάς, για την ακρίβεια των στοιχείων, εγώ περιορίστηκα στην πρωτομιλία σε δηλώσεις του Α/ΓΕΕΘΑ. Δεν ανέφερα κανένα δικό μου στοιχείο. Τώρα θα αναφέρω από δικές μας πηγές. Κανείς δεν είπε ότι ο στρατός ενεπλάκη από τις 5 Αυγούστου και μετά. Η εμπλοκή του, όμως, μέχρι τότε ήταν πολύ μικρή. Ήταν εξαιρετικά περιορισμένη και προκύπτει από τις δηλώσεις του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ. Άλλωστε, είναι δήλωση και του κ. Χαρδαλιά ότι ο «ΔΕΥΚΑΛΙΩΝ» ενεργοποιείται 4 Αυγούστου - στις 4 Αυγούστου έγινε η δήλωση - και τα μέσα τα οποία είχαν διατεθεί ήταν πολύ λίγα. Επίσης, εννοείται ότι ήταν εξαιρετικά σημαντικές οι προσπάθειες όλου του στελεχιακού δυναμικού των Ενόπλων Δυνάμεων και συνέβαλαν σημαντικά στον όποιο περιορισμό υπήρξε της καταστροφής. Κανείς δεν αντιλέγει σε αυτό. Το τι σχεδιασμός υπήρχε στο Υπουργείο Άμυνας, πόσα μέσα ήταν διαθέσιμα και πότε διατέθηκαν, αυτό είναι το κρίσιμο ζήτημα. Υπήρξε μεγάλη προσπάθεια ωραιοποίησης τις ημέρες εκείνες για το πόσα μέσα έχουμε. Να θυμίσω το εκπληκτικό του κ. Σκέρτσου ότι έχουμε εβδομήντα αεροσκάφη και ελικόπτερα διαθέσιμα, το οποίο πολύ γρήγορα αποδείχτηκε ότι ήταν μια φούσκα. Καταλήξαμε από τα εβδομήντα στα πενήντα, μετά στα σαράντα, στα είκοσι, υποτίθεται, που ήταν ανά πάσα στιγμή διαθέσιμα και δυστυχώς, δεν ισχύει ούτε αυτό. Από δικές μας πηγές - τώρα έρχομαι στις δικές μας πηγές, όσα είπα προηγουμένως είναι από δηλώσεις του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ και του κ. Χαρδαλιά - έχω να πω τα εξής. Τα Καναντέρ 414 δεν ήταν ποτέ πάνω από τέσσερα διαθέσιμα. Τα 215 ήταν λίγο παραπάνω, τα PZL ήταν περί τα έντεκα και ήταν σκορπισμένα σε όλη την Ελλάδα. Αυτά σε ό,τι αφορά τα αεροσκάφη. Έρχομαι στα Σινούκ, που δυστυχώς η κατάσταση είναι χειρότερη. Κατ' αρχάς, είναι ατυχής η απόπειρα να φορτωθεί η επιχειρησιακή κατάσταση των Σινούκ στο τι έκαναν οι προηγούμενες κυβερνήσεις και αν από τη δεκαετία του 1970 ακόμα αγόραζαν εξοπλισμό, χωρίς να φροντίζουν για τη συντήρησή του. Είναι ατυχής. Όλοι συμφωνούμε ότι αυτό έπρεπε να είχε αλλάξει. Ξεκίνησε να αλλάζει επί ημερών μας και δεν είναι αυτός ο λόγος για το ποια ήταν η κατάσταση των Σινούκ. Η δική μας πληροφόρηση είναι πως ήταν τέσσερα διαθέσιμα και επιχειρούσαν ανά πάσα στιγμή το πολύ ένα έως δύο. Εδώ, κύριε Υπουργέ υπάρχουν δύο ερωτήματα. Ευτυχής, φαντάζομαι, δεν είστε με το ζήτημα αυτό. Αν και με αυτό που είπατε τώρα αρχίζω να αμφιβάλλω. Κοιμάστε ήσυχος; Δεν ρωτάω για την υπηρεσιακή κατάσταση σε ό,τι αφορά τις ανάγκες των Ενόπλων Δυνάμεων που κύρια αποστολή τους είναι άλλη. Κοιμάστε ήσυχος από την επιχειρησιακή κατάσταση; Δεύτερον, θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια για το πόσα πραγματικά πετούσαν; Διότι, συνεχίζει να υπάρχει μια προσπάθεια και απόπειρα εξωραϊσμού του πόσα πετούσαν και πόσα ήταν διαθέσιμα. Συνεχίζει να υπάρχει αυτό. Ακόμα δεν είπαμε ποτέ ολοκληρώθηκε ο σχεδιασμός και άρα η γνώση της ετοιμότητας μέσων για τη φετινή αντιπυρική περίοδο. Ευχαριστώ πολύ.
Ευχαριστούμε τον κ. Τσίπρα. Τον λόγο έχει ο κύριος Υπουργός για τη δική του δευτερολογία.
Κύριε συνάδελφε, θα ήθελα πραγματικά να κάνετε μία ερώτηση για τα Σινούκ, ώστε να έλθουμε να δούμε τα νούμερα, να δούμε τις διαθεσιμότητες, τις επισκευαστικές δυνατότητες και να κάνουμε συγκρίσεις. Συγκρίσεις όχι με τη δεκαετία του 1970, αλλά με το 2017 όταν αγοράστηκαν τα επιπλέον Σινούκ. Από τα δεκαπέντε πήγαμε στα είκοσι πέντε, χωρίς όμως να προβλεφθεί τίποτα ούτε για αύξηση των επισκευαστικών δυνατοτήτων ούτε καν να υπογραφεί σύμβαση εν συνεχεία υποστήριξης που είναι απαραίτητη όσο παλιώνουν τα συστήματα, αλλά απλούστατα για την απρόσκοπτη ροή ανταλλακτικών. Όταν αγοράζεις επιπλέον συστήματα, αλλά δεν προβλέπεις για ανταλλακτικά, αυτά θα χρησιμοποιούνται, θα υπερχρησιμοποιούνται όταν πρέπει να τα χρησιμοποιήσεις σε αεροδιακομιδές σε μια περίοδο ακραίας υγειονομικής κρίσης ή με την κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα και τις αναγκαίες καθημερινές διακομιδές από ακριτικές νησιωτικές περιοχές. Κάποια στιγμή, θα ανακαλύψεις ότι οι ώρες πτήσης που διαθέτουν είναι ελάχιστες, πριν μπουν ξανά για συντήρηση. Διότι για να μπει για συντήρηση χωρίς ανταλλακτικά - αφού δεν υπάρχει εν συνεχεία υποστήριξη - πώς θα βγει εγκαίρως για να είναι διαθέσιμο ξανά στις Ένοπλες Δυνάμεις, όταν αυτές το χρειάζονται ή όπου αλλού απαιτηθεί; Αυτή η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα, αλλά πάλι δεν μπορώ να περιορίσω την απάντηση στα δύο λεπτά της δευτερολογίας. Θα περιοριστώ να καταθέσω για δική σας χρήση το σημείωμα που εξέδωσε το Υπουργείο Άμυνας με στοιχεία που δόθηκαν από το ΓΕΕΘΑ για τη συνολική συνδρομή των Ενόπλων Δυνάμεων για την περίοδο από 2 έως 12 Αυγούστου. Θα δείτε ότι οι συνολικές ροές πτήσης από τα εναέρια μέσα ξεπερνούν τις χίλιες διακόσιες. Είναι νούμερα, που θα μπορούσαμε να συναντήσουμε σε κάποια πολεμική αναμέτρηση οι τόσες έξοδοι αεροσκαφών, οι τόσες ώρες πτήσης. Περίπου αυτό ήταν το φαινόμενο που είχαμε να αντιμετωπίσουμε, με όρους πολεμικής αναμέτρησης. Από εκεί και πέρα, θα σας πω ότι όντως στη σύσκεψη της 5ης Αυγούστου - που μετά ανακοινώθηκαν από εμένα κάποια μέτρα ως προς το γενικό πλαίσιο και από τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ ως προς το ειδικό - αποφασίστηκε η περαιτέρω εμπλοκή των Ενόπλων Δυνάμεων. Όμως, η εμπλοκή των Ενόπλων Δυνάμεων αποφασίζεται και διατάσσεται όταν αυτό μας ζητηθεί. Όταν δηλαδή μας πουν από τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας ότι χρειαζόμαστε «αυτά κι αυτά κι αυτά». Εμείς προληπτικά είχαμε ήδη ενεργοποιήσει πέριξ των στρατοπέδων ομάδες επιτήρησης, είχαμε διαθέσει τις πρώτες ομάδες του σχεδίου «ΔΕΥΚΑΛΙΩΝ», είχαμε αυξήσει τους βαθμούς ετοιμότητας και τη συμμετοχή, είχαμε καλέσει μέσα στα στρατόπεδα στην Αττική και τη Βοιωτία επιπλέον άτομα, προκειμένου να ανταποκριθούν αν ανέκυπτε η ανάγκη, όπως και ανέκυψε. Επομένως, όπως σας είπα, η εμπλοκή των Ενόπλων Δυνάμεων ήταν ευρύτατη, έγινε σύμφωνα με τις ανάγκες, όπως αυτές επικοινωνήθηκαν, όπως τα αιτήματα υποβλήθηκαν από τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας. Ως προς τα εναέρια μέσα, οι διαθεσιμότητες εκείνες τις μέρες, θα έλεγα ότι ήταν ίσες ή μεγαλύτερες απ' ό,τι σε αντίστοιχες άλλες περιόδους, παρά το γεγονός ότι οι απαιτήσεις ήταν πολύ μεγαλύτερες. Όπως σας είπα, ενεπλάκησαν, πλην τριών αεροσκαφών Καναντέρ, που μπήκαν για συντήρηση στην ΕΑΒ. Το τελευταίο τον Απρίλιο του 2021, γιατί ανακύπτουν και περιοδικές ανάγκες. Η εργοστασιακή συντήρηση χωρίζεται σε πολλά στάδια, στην πρωτοβάθμια, στην δευτεροβάθμια, στην τριτοβάθμια και στην συνολική, όπου ξηλώνεται όλο το αεροσκάφος, γιατί πρέπει να γίνει συνολική επιθεώρηση όλων των συστημάτων. Ήρθε η ώρα γι' αυτό για ένα από τα παλιά Καναντέρr τα 215, τον Απρίλιο του 2021. Όμως, κατά τα λοιπά αποδόθηκαν. Αποδίδονται ακόμα κατά τη διάρκεια της αντιπυρικής περιόδου. Επειδή με ρωτήσατε πώς κοιμάμαι, αυτή τη στιγμή έχουμε δύο παραπάνω Σινούκ σε διαθεσιμότητα. Παραδόθηκαν, δηλαδή, αυτό το διάστημα άλλα δύο επιπλέον. Φυσικά, εξετάζουμε δυνατότητες και για να αυξηθεί η επισκευαστική δυνατότητα, αλλά και για να αναθέσουμε έργο ενδεχομένως και εκτός των δυνατοτήτων της Αεροπορίας Στρατού, που αυτή είναι επιφορτισμένη με τη συντήρηση των Σινούκ, προκειμένου να έχουμε ακόμα περισσότερες διαθεσιμότητες σε χρονοδιαγράμματα ικανοποιητικά. Κι αυτό είναι μία από τις σκέψεις. Θα τις συζητήσουμε άλλωστε και στις αρμόδιες επιτροπές όπου είστε και μέλος. Σε γενικές γραμμές, μην αδικούμε τις Ένοπλες Δυνάμεις. Ενεπλάκησαν ευρύτατα στη δυσκολότατη αυτή προσπάθεια. Από το αποτέλεσμα - δεδομένου ότι υπήρξε τεράστια καταστροφή - είναι δεδομένο ότι υπάρχουν - να το πω έτσι - παράπονα, οργή, αίσθηση αποτυχίας, ιδίως από τους πληγέντες. Η αλήθεια είναι ότι έγινε μία υπερπροσπάθεια, η οποία απέτρεψε τα χειρότερα. Στο πεδίο της επιτήρησης εκεί που δεν ξέσπασαν πυρκαγιές, και στο πεδίο της επιτήρησης εκεί όπου ξέσπασαν πυρκαγιές, ελέγχθηκαν, αναζωπυρώθηκαν κ.λπ.. Νομίζω ότι δεν πρέπει να αδικούμε τις χιλιάδες των στελεχών, που ενεπλάκησαν. Ασφαλώς και πρέπει να ξανασκεφτούμε και να επανακαθορίσουμε πολλά, ως προς το συνολικό μοντέλο. Οι Ένοπλες Δυνάμεις είναι πάντα πρόθυμες να παίξουν τον ρόλο τους και θα εμπλακούν, στον βαθμό που θα τους ζητηθεί, αλλά από εκεί και πέρα, όπως σας είπα, η προσπάθεια ήταν τεράστια και χιλιάδες άνθρωποι και μέσα ενεπλάκησαν και πραγματικά, έδωσαν τον καλύτερο εαυτό τους, ώστε να περιοριστεί η μεγάλη ζημιά. [[Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας κ. Νικόλαος Παναγιωτόπουλος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Σας ευχαριστώ.
Και εμείς ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό. Στις επόμενες δύο επίκαιρες ερωτήσεις θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών, ο κ. Στέλιος Πέτσας. Ξεκινάμε με την πρώτη με αριθμό 1037/10-9-2021 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου της Βουλευτού Β3΄ Νοτίου Τομέα Αθηνών του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Θεανώς Φωτίου προς τον Υπουργό Εσωτερικών, με θέμα: «Φέτος κλείνετε δημοτικά κέντρα δημιουργικής απασχόλησης παιδιών (ΚΔΑΠ) και απολύετε εργαζόμενους, ενώ κάθε χρόνο εξήντα πέντε χιλιάδες παιδιά μένουν εκτός ΚΔΑΠ». Κυρία Φωτίου, έχετε τον λόγο για την πρωτολογία σας.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, η σημερινή ερώτηση αφορά τα δημοτικά ΚΔΑΠ και ΚΔΑΠ - ΜΕΑ, δηλαδή κέντρα δημιουργικής απασχόλησης, θεσμό πολύ σημαντικό για την παιδική προστασία και φροντίδα για παιδιά έξι έως δώδεκα χρονών. Αφορά εξωσχολική αγωγή, δηλαδή μετά το πέρας του σχολείου. Λειτουργεί ως θεσμός από το 2001 και από το 2010 τα voucher τα διαχειρίζεται η ΕΕΤΑΑ, δηλαδή η εταιρία τοπικής ανάπτυξης και αυτοδιοίκησης, την οποία εποπτεύετε εσείς, κύριε Υπουργέ. Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη αφήνει συστηματικά εδώ και δύο χρόνια εξήντα χιλιάδες περίπου παιδιά εκτός ΚΔΑΠ, γιατί δεν τους δίνει το voucher που δικαιούνται. Πώς το καταφέρατε αυτό: Το 2019 η κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα δαπάνησε 75.100.000 ευρώ από τον προϋπολογισμό και έδωσε πενήντα έξι χιλιάδες πεντακόσια voucher. Χίλια τριακόσια έως πέντε χιλιάδες είναι το voucher για τα ΚΔΑΠ και ΚΔΑΠ - ΜΕΑ, κύριε Υπουργέ, για να τα ακούει και ο λαός. Το έδωσε σε όλα τα παιδιά που είχαν πλήρη φάκελο. Σε όλα! Εσείς, παγώσατε το 2020 τα χρήματα εκεί που σας τα άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Ωραία. Έλα, όμως, που οι αιτήσεις διπλασιάστηκαν. Και διπλασιάστηκαν οι αιτήσεις με πλήρη φάκελο. Εντάξει. Αφήσατε περίπου εξήντα χιλιάδες παιδιά εκτός. Και το 2021 ξανακάνατε το ίδιο ακριβώς που κάνατε το 2020, δηλαδή παγώσατε τα ίδια λεφτά, τα λεφτά που σας είχαμε αφήσει εμείς. Δεν βάλατε ούτε ένα ευρώ παραπάνω και έμειναν εξήντα χιλιάδες παιδιά εκτός. Επαναλήφθηκε, δηλαδή, το ίδιο έργο. Πρέπει, βέβαια, να πούμε εδώ για να καταλάβουμε όλοι ότι αυτές οι δαπάνες, τα δωρεάν voucher, είναι αυτές που ελαφρύνουν τον οικογενειακό προϋπολογισμό ώστε να μην τελειώνει στις δυο - τρεις βδομάδες όπως γίνεται σήμερα, παρά τις ιαχές και τις μεγάλες δοξασίες ότι πλέον το οικογενειακό εισόδημα ανέβηκε. Γιατί ξέρετε καλά, κύριε Υπουργέ, εσείς τη λαθροχειρία που έχετε κάνει. Η κατανάλωση των νοικοκυριών ανέβηκε το δεύτερο τρίμηνο του 2021 κατά 4,2%, δηλαδή μόλις βγήκαμε από το lockdown και μπήκαμε στο Πάσχα, και γι' αυτό εσείς επαίρεστε ότι ανέβηκε το οικογενειακό εισόδημα. Όμως, τι έγινε τώρα; Ξαφνικά τώρα κινδυνεύουν με κλείσιμο και τα δημοτικά ΚΔΑΠ. Γιατί εσείς, κύριε Υπουργέ, δεν βάλατε εκείνο που έβαλε πέρυσι ο κ. Θεοδωρικάκος, δηλαδή τα επιπλέον 15 εκατομμύρια στους δήμους. Έτσι έκλεισαν έξι δημοτικά ΚΔΑΠ, απολύθηκαν είκοσι εννιά εργαζόμενοι εκπαιδευτές, υπολειτουργούν άλλα έξι, είναι στις μισές ώρες απασχόλησης τριάντα εργαζόμενοι και ήδη τα περισσότερα ΚΔΑΠ δεν έχουν ανανεώσει τις συμβάσεις των εργαζομένων τους οι οποίες λήγουν σε δεκατρείς μέρες, κύριε Υπουργέ. Τι σημαίνουν όλα αυτά; Και σας ρωτώ: Μήπως σχεδιάζετε τελικά να καταργήσετε το θεσμό των δημοτικών ΚΔΑΠ και να αναθέσετε αποκλειστικά την προστασία των παιδιών στα κέντρα δημιουργικής απασχόλησης σε ιδιώτες; Θα δώσετε αμέσως την οικονομική ενίσχυση που απαιτούν οι δήμοι ή έχετε άλλες εντολές από τον κ. Βορίδη φέτος; Θα ανανεώσετε τώρα όλες τις συμβάσεις των εργαζομένων; Δεκατρείς μέρες έμειναν. Σας κάνω έκκληση, κύριε Υπουργέ, να δώσετε τα 60-70 εκατομμύρια που απαιτούνται ώστε να δώσετε όλα τα vouchers για τα παιδιά που έμειναν εκτός των ΚΔΑΠ συνολικά. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κι εμείς ευχαριστούμε την κ. Φωτίου. Ο λόγος τώρα στον Υπουργό, τον κ. Πέτσα, για τη δική του πρωτολογία.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Όσον αφορά τα θεσμικά ζητήματα και τη συζήτηση γιατί αυξήθηκε τόσο πολύ η προσφορά στα ΚΔΑΠ, θα επανέλθω στη δευτερολογία. Κατ' αρχάς, να ευχαριστήσω την κ. Φωτίου για την ερώτηση γιατί είναι πραγματικά πολύ σημαντικό θέμα το θέμα της δημιουργικής απασχόλησης παιδιών μας τόσο στα ΚΔΑΠ όσο και στα ΚΔΑΠ - ΜΕΑ. Είναι περιττό να αναλύσουμε και νομίζω συμφωνούμε όλοι μας ότι οι δομές αυτές είναι απαραίτητες για τα παιδιά και τους γονείς, ιδίως για τις οικογένειες που έχουν χαμηλότερα εισοδήματα. Η ευαισθησία που δείχνουμε ειδικά προς τα ΚΔΑΠ - ΜΕΑ είναι γεγονός, η λειτουργία των οποίων βρίσκεται στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος μας. Αναφέρω ότι φέτος με τις υπ' αριθμό 31252 και 31930 κοινές υπουργικές αποφάσεις για τα ΚΔΑΠ και ΚΔΑΠ - ΜΕΑ εκσυγχρονίζεται το θεσμικό πλαίσιο, θωρακίζεται ο θεσμός και αντιμετωπίζονται αρκετές αδυναμίες του μέχρι πρότινος θεσμικού πλαισίου, λαμβάνοντας υπ' όψιν την κοινωνική ανάγκη για συνέχιση του θεσμού. Είναι ένα βήμα - θα επανέλθω όπως είπα και πριν στη δευτερολογία μου - για τα υπόλοιπα που χρειάζονται. Τώρα, όσον αφορά τα ερωτήματά σας, θίγετε το θέμα της ύπαρξης δημοσίων και ιδιωτικών ΚΔΑΠ και αναφέρετε ότι επιδιώκουμε την κατάργηση του θεσμού των δημοτικών ΚΔΑΠ. Καθαρές κουβέντες. Τα δημοτικά ΚΔΑΠ μπορεί μόνο να αναβαθμιστούν, όχι να καταργηθούν. Στο πλαίσιο αυτό αναφέρω: Κατ' αρχάς, το πρόγραμμα της εναρμόνισης οικογενειακής και επαγγελματικής ζωής για την κατηγορία δομής ΚΔΑΠ και ΚΔΑΠ - ΜΕΑ χρηματοδοτεί τις μητέρες που πληρούν τις προϋποθέσεις συμμετοχής, οι οποίες λαμβάνουν voucher και είναι ελεύθερες να επιλέξουν τη δημοτική ή ιδιωτική δομή που προτιμούν, ενώ οι δομές εισπράττουν την αξία τοποθέτησης με εξουσιοδότηση των ωφελούμενων. Επομένως, οι δομές των ΚΔΑΠ χρηματοδοτούνται εμμέσως μέσω των ωφελουμένων που θα επιλέξουν τη δομή τους. Το δημόσιο αγαθό είναι αδιαμφισβήτητα σημαντικό. Δεν αποκλείει, όμως, τη συμβολή και του ιδιωτικού τομέα για να αναπτυχθεί και να προσφέρει ποιοτικές υπηρεσίες. Αυτό που εμείς θέλουμε, είναι να καταφέρουμε να ικανοποιούμε όλο και μεγαλύτερο ποσοστό των αιτήσεων παιδιών που θέλουν να πάνε σε ένα ΚΔΑΠ, ΚΔΑΠ - ΜΕΑ, είτε αυτό είναι δημόσιο είτε ιδιωτικό. Κι αυτό πετύχαμε φέτος, καθώς στην τρέχουσα περίοδο δόθηκαν δύο χιλιάδες περισσότερα voucher σε παιδιά ύψους 2.660.000 ευρώ. Θα σας αναφέρω αλλά δύο νούμερα. Έλαβαν voucher εξήντα τρεις χιλιάδες πενήντα ένα παιδιά για ΚΔΑΠ ύψους 83.857.830 ευρώ και έξι χιλιάδες εννιακόσια δύο παιδιά για ΚΔΑΠ - ΜΕΑ ύψους 34.510.000 ευρώ βάσει μοριοδότησης με το χαμηλότερο οικογενειακό εισόδημα για το φορολογικό έτος 2020. Οι δομές των ΚΔΑΠ αυξήθηκαν σε ποσοστό 3% σε σχέση με πέρυσι, καθώς και οι αιτήσεις συμμετοχής. Επομένως, βλέπουμε πως το ενδιαφέρον για τις δομές έχει αυξηθεί τόσο από την πλευρά των γονέων, όσο και των φορέων να δραστηριοποιηθούν στον τομέα αυτό. Δεύτερον, το ζήτημα της ίδρυσης ή της κατάργησης των δημοσίων ΚΔΑΠ και ΚΔΑΠ - ΜΕΑ άπτονται της αρμοδιότητας των ίδιων των δήμων στο πλαίσιο της συνταγματικά κατοχυρωμένης οικονομικής και διοικητικής αυτοτέλειας της αυτοδιοίκησης. Όσον αφορά, όμως, την περαιτέρω ενίσχυση των ΚΔΑΠ, αναφέρω ότι γνωρίζουμε πως όλοι οι δικαιούχοι που πληρούσαν τις προϋποθέσεις συμμετοχής στη δράση για τα ΚΔΑΠ - ΜΕΑ έλαβαν voucher, αλλά δεν συνέβη το ίδιο για τη δράση των ΚΔΑΠ. Θα επανέλθω, όπως είπα, στη δευτερολογία μου γι' αυτό. Αυτό που, επίσης, θέλω να τονίσω, είναι ότι ο κρατικός προϋπολογισμός και ο προϋπολογισμός του Υπουργείου Εσωτερικών έχουν συγκεκριμένες αντοχές. Εξετάζουμε, όμως, τόσο τις υφιστάμενες πηγές χρηματοδότησης, όσο και νέες, για να πετύχουμε τον στόχο μας και να εξασφαλίσουμε μεγαλύτερη χρηματοδότηση της δράσης. Εκτιμάμε, όμως, ότι φέτος ο προϋπολογισμός της δράσης θα ανέλθει στα 310.000.000 ευρώ από 279.000.000 ευρώ πέρυσι, μια πολύ σημαντική αύξηση. Στηρίζουμε την αυτοδιοίκηση, στηρίζουμε τη δράση των ΚΔΑΠ, προκειμένου να καλυφθεί η ανάγκη των ομάδων που εξυπηρετούν. Σας ευχαριστώ.
Και εμείς ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό. Η κ. Φωτίου έχει τον λόγο για τη δευτερολογία της.
Κύριε Υπουργέ, εγώ χαίρομαι που διαβεβαιώνετε ότι θα ενισχύσετε τα ΚΔΑΠ και, μάλιστα, τα δημοτικά. Όμως, αυτό δεν προκύπτει δυστυχώς καθόλου από αυτά που μου είπατε, γιατί αντιμετωπίζετε το πεδίο της παιδικής προστασίας και φροντίδας καθαρά επικοινωνιακά. Και σας το λέω με σεμνότητα. Διότι ενώ εμείς από το 2015 μέχρι το 2019 αυξάναμε κάθε χρόνο τον προϋπολογισμό του προγράμματος για να εντάξουμε στην προσχολική αγωγή περισσότερα παιδιά και επειδή όταν παραλάβαμε το πρόγραμμα είχαν τελειώσει σχεδόν οι πόροι από το ΕΣΠΑ, πράγμα που δεν συμβαίνει με εσάς τώρα - τώρα απορροφάτε κυρίως από πόρους του ΕΣΠΑ - βάζαμε τα χρήματα κάθε χρόνο σε συνθήκες μνημονίου από τον προϋπολογισμό, κύριε Υπουργέ. Το δεύτερο: Γνωρίζοντας τις ελλείψεις του κράτους σε αυτές τις δομές, δώσαμε 15.000.000 από το Υπουργείο Εσωτερικών τότε στους δήμους για να ιδρύσουν νέα ΚΔΑΠ και βρεφονηπιακούς σταθμούς, γιατί ξέραμε την έλλειψη, να νοικιάσουν κτήρια και να τα ιδρύσουν. Επειδή, δε, πιστεύουμε ότι το σχολείο πρέπει να είναι ο πυρήνας κάθε γειτονιάς, φάρος φωτεινός, μέχρι το βράδυ, δηλαδή, να είναι ανοικτό, γι' αυτό με απόφαση δική μου τότε ως Αναπληρώτριας Υπουργού, είχαμε πει τα δημοτικά ΚΔΑΠ να μπορούν να λειτουργούν μέσα στα σχολεία. Πολλαπλασιάστηκαν, πράγματι, τα δημοτικά ΚΔΑΠ εκείνη την περίοδο. Τι έγινε μετά; Όχι μόνο δεν εκσυγχρονίσατε το πλαίσιο, αλλά με ανεκδιήγητες πρωτοτυπίες του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων κάνατε το εξής καταπληκτικό που γελάει όλη η Ευρώπη: Με νόμο απαγορεύσατε στα δημοτικά ΚΔΑΠ να λειτουργούν μέσα στα σχολεία και με ΚΥΑ στον ίδιο νόμο επιτρέπατε να λειτουργούν, όπως και έγινε. Αυτό έφερε μια τεράστια αναστάτωση. Σας εξήγησα ήδη - και φαντάζομαι ότι ετοιμάζεστε να μου το πείτε αυτό - ότι το πρόβλημα δημιουργήθηκε στα δημοτικά συμβούλια ΚΔΑΠ το 2020 και το 2021. Γιατί; Γιατί επειδή είχαμε ανεβάσει εμείς πολύ την ιστορία των ΚΔΑΠ σαν πολύ σημαντικό θεσμό εξωσχολικής απασχόλησης και επειδή ήρθε και η πανδημία οι γονείς απεγνωσμένα θέλανε να βρουν ένα μέρος να βάλουν τα παιδιά τους - ας πούμε - το απόγευμα με μια ασφάλεια και έτσι διπλασιάστηκαν οι αιτήσεις και μάλιστα με πλήρη φάκελο. Αυτό έγινε. Τι έγινε τώρα; Γιατί δημιουργήθηκε το πρόβλημα στα δημοτικά ΚΔΑΠ; Γιατί παραδόξως μειώθηκαν τα voucher που πήγαν στα δημοτικά ΚΔΑΠ. Γιατί έγινε αυτό; Αυτό έγινε για τον εξής λόγο: Έχοντας διπλάσιες αιτήσεις οι οποίες ήταν νόμιμες με πλήρη δηλαδή φάκελο και άρα έπρεπε να πάρουν voucher, τα παιδιά που πήγαιναν χρόνια στα δημοτικά ΚΔΑΠ εξαιρέθηκαν. Ήρθαν πιο χαμηλά στη λίστα και μπήκαν πιο ψηλά παιδιά που πήγαιναν για πρώτη φορά στα ΚΔΑΠ και αυτά επέλεξαν περισσότερο ιδιωτικά ΚΔΑΠ. Γι' αυτό δημιουργήθηκε το πρόβλημα. Αν έχετε άλλη ερμηνεία να την ακούσω. Αυτό είναι η πλήρης αντιστροφή των πολιτικών που κάναμε εμείς σαν ΣΥΡΙΖΑ. Και τώρα, εν μέσω πανδημικής κρίσης, ξανά μανά τα ίδια, επικρέμαται η δαμόκλειος σπάθη της απόλυσης ή της μερικής απασχόλησης σε δύο χιλιάδες διακόσιους εργαζόμενους εκπαιδευτές στα ΚΔΑΠ. Ακούστε εδώ, αυτοί οι άνθρωποι δουλεύουν χρόνια, έχουν τεράστια εμπειρία και είναι αυτή τη στιγμή χωρίς ανανέωση των συμβάσεων τους, λήγουν σε δεκατρείς μέρες και θα απολυθούν. Πέστε μου, θα τις ανανεώσετε τις συμβάσεις ή τώρα θα έχουμε και αυτό το πρόβλημα, να απολυθούν άνθρωποι από τα δημοτικά ΚΔΑΠ δηλαδή εργαζόμενοι; Και σας είπα ήδη τι έγινε στα είκοσι εννέα δημοτικά ΚΔΑΠ που έκλεισαν και τους εργαζόμενους που απολύθηκαν και στα τριάντα που μπήκαν στη μερική απασχόληση με μισό ωράριο. Δεν σας τα είπα; Πέρυσι δώσατε τα 15 εκατομμύρια για αυτή τη δουλειά. Θέλω να ξέρω, θα τα ξαναδώσετε; Καθαρές κουβέντες, κύριε Υπουργέ. Τα έδωσε ο Θεοδωρικάκος. Δεν θέλει να τα δώσει ο Βορίδης; Τι θα γίνει; Περιμένουν. Και επιτέλους κάντε την κίνηση, για το καλό σας είναι, να δώσετε τα λεφτά -60 με 70 εκατομμύρια απαιτούνται - από τον κρατικό προϋπολογισμό για να καλυφθούν τα εξήντα χιλιάδες παιδιά που έμειναν εκτός ΚΔΑΠ με πλήρεις φακέλους. Μία λέξη δεν είπε ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ για την παιδική προστασία, 1 ευρώ δεν έδωσε! Πείστε τον να τα δώσει τώρα, για να μη συνεχίσει αυτή η ιστορία που τελικά παίρνει τα λεφτά από το πορτοφόλι, από την τσέπη των Ελλήνων, οι οποίοι βλέπουν τα εισοδήματά τους και να μικραίνουν και να πληρώνουν από την τσέπη τους πράγματα που έπρεπε να πληρώνει το κράτος. Σας ευχαριστώ πολύ.
Και εμείς ευχαριστούμε την κ. Φωτίου. Τον λόγο έχει ο κύριος Υπουργός για την απάντησή σας.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Νομίζω ότι το θέμα αυτό δεν είναι θέμα αντιπαράθεσης ούτε ανάμεσα στην Κυβέρνηση και στην Αξιωματική Αντιπολίτευση αλλά ούτε γενικά - πιστεύω - με όλα τα πολιτικά κόμματα, γιατί έχει σαφέστατο κοινωνικό αλλά και οικονομικό αποτύπωμα, κοινωνικό για όλους τους λόγους που και η κ. Φωτίου ανέπτυξε και τιμώ πραγματικά τη διάθεσή της και όταν ήταν αναπληρώτρια Υπουργός να προσπαθήσει να βοηθήσει να αυξηθούν οι θέσεις σε όλα τα επίπεδα και των βρεφονηπιακών και των παιδικών σταθμών και των ΚΔΑΠ. Και, πραγματικά, το τονίζω αυτό το θέμα. Από εκεί και πέρα, όμως, το κοινωνικό αποτύπωμα συμπληρώνεται και από το οικονομικό. Δηλαδή, όταν έχουμε τη δυνατότητα βρεφονηπιακών σταθμών, παιδικών σταθμών και κέντρων δημιουργικής απασχόλησης παιδιών, δίνουμε τη δυνατότητα στον δεύτερο εργαζόμενο στο σπίτι να βγει από το σπίτι, να αναζητήσει εργασία, να βρει εργασία, συμπληρώνοντας το οικογενειακό εισόδημα, άρα αυξάνοντας το διαθέσιμο εισόδημα του νοικοκυριού, αλλά εμμέσως αυτό οδηγεί και σε μια αύξηση του ΑΕΠ, που όλοι θέλουμε, βελτιώνοντας επίσης όλα τα δημοσιονομικά μεγέθη. Δεν σημαίνει, όμως, ότι όταν διπλασιάζονται οι αριθμοί των προσφερόμενων θέσεων από τα ΚΔΑΠ θα πρέπει να διπλασιάζεται και ο προϋπολογισμός. Δεν μπορούμε να λέμε ότι πέρσι ήταν 279 εκατομμύρια και φέτος θα περάσουμε τα 500 εκατομμύρια. Θα πρέπει να δούμε γιατί αυξάνεται τόσο πολύ ο αριθμός των προσφερόμενων θέσεων. Και όπως σας είπα και πριν, εμείς θα προστατέψουμε τον θεσμό των δημοτικών ΚΔΑΠ, θα βρούμε λύση για το θέμα των δημοτικών ΚΔΑΠ και της αγωνίας που εκφράσατε, αλλά σε λελογισμένα πλαίσια. Όχι στα ήδη 31 εκατομμύρια που αυξήθηκε ο προϋπολογισμός φέτος να προσθέσουμε άλλα 70 εκατομμύρια, αλλά να βρούμε τι μπορεί να γίνει. Θα δώσουμε λύση για φέτος. Του χρόνου, όμως, θα ήθελα να αφιερώσω λίγο χρόνο, για να πω πώς μπορεί να θεραπευθεί αυτό το θέμα. Φαντάζομαι ότι ξέρετε και εσείς ότι όταν πηγαίνει ένα παιδί σε ένα κέντρο δημιουργικής απασχόλησης ιδιωτικού φορέα το πλαισιώνει μια προσπάθεια να κατευθυνθεί εκεί και το δεύτερο παιδί της οικογένειας και το τρίτο, αν υπάρχει, γιατί έχει παράπλευρα οφέλη από ενδεχομένως ιδιωτικά φροντιστήρια, είτε όσον αφορά τη σχολική του εκπαίδευση είτε όσον αφορά τις ξένες γλώσσες. Και υπάρχει το φαινόμενο Έλληνας φορολογούμενος να επιδοτεί την αγορά ή τη δωρεά ποδηλάτου, για να εγγραφεί ένα παιδάκι σε ένα ΚΔΑΠ. Αυτά δεν πρέπει να τα δούμε; Επίσης, δεν πρέπει να δούμε το γεγονός ότι μπορεί να δηλώνει ένα κέντρο δημιουργικής απασχόλησης παιδιών ιδιωτικό δέκα παιδιά αλλά στην ουσία να έχει τρία; Φέτος έχουμε αυξήσει με την ψηφιακή κάρτα τον έλεγχο καθημερινά και όσοι, με τις δύο ΚΥΑ που ανέφερα πριν, εντοπιστούν να κάνουν τέτοιου είδους παραβατικές συμπεριφορές θα πεταχτούν. Έχουμε πολύ σοβαρά κίνητρα φέτος να σταματήσει αυτή η τεχνητή αύξηση του αριθμού των παιδιών. Όμως, ειδικά για το δεύτερο κομμάτι, πιστεύω ότι την επόμενη χρονιά θα έχουμε βρει τη λύση. Έχουμε ξεκινήσει εντατικές συζητήσεις με το διοικητικό συμβούλιο της ΕΕΤΑΑ και με το Υπουργείο Εργασίας εδώ και κάποιο χρονικό διάστημα και πιστεύω ότι θα βρούμε την ισορροπία ανάμεσα στα ιδιωτικά και στα δημοτικά ΚΔΠΑ. Και για να επανέλθω στο αρχικό σας ερώτημα, ναι, θα βρούμε τη λύση λελογισμένα φέτος, αλλά του χρόνου θα οδηγήσουμε και σε ένα συμμάζεμα - πιστεύω - του προϋπολογισμού, αξιοποιώντας κοινοτικούς και εθνικούς πόρους. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ευχαριστούμε κι εμείς. Θα συζητηθεί τώρα η πρώτη με αριθμό 7730/2-7-2021 ερώτηση του κύκλου των αναφορών και ερωτήσεων του Βουλευτή Επικρατείας του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Παναγιώτη (Πάνου) Σκουρλέτη προς τον Υπουργό Εσωτερικών, με θέμα: «Με αφορμή την ανάθεση από τη Διοίκηση του Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας - Νέας Χαλκηδόνας του οδοφωτισμού σε ιδιώτες». Κύριε Σκουρλέτη, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, πράγματι, στις 3 Ιουλίου του τρέχοντος έτους κατέθεσα μια ερώτηση, στην οποία δεν δεήσατε να απαντήσετε, με αφορμή την υπόθεση του ηλεκτροφωτισμού του Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας - Χαλκηδόνας. Θα μου πείτε, έχει τόσο μεγάλη σημασία η συγκεκριμένη περίπτωση; Ναι, φαίνεται ότι έχει. Φαίνεται ότι έχει η συγκεκριμένη περίπτωση μεγάλη σημασία, διότι δεν είναι η μόνη. Σήμερα σε μια σειρά δήμων στην Ελλάδα επιχειρείται να υπάρξει μία έμμεση ιδιωτικοποίηση του οδοφωτισμού μέσω προγραμμάτων ΣΔΙΤ. Και προσέξτε, αυτό μπορεί να είναι μια επιλογή για εσάς που αντιλαμβάνεστε τους δήμους με έναν συγκεκριμένο ρόλο και χαρακτήρα, που θέλετε να συρρικνώνονται οι αρμοδιότητές τους, ο κοινωνικός τους χαρακτήρας, που θέλετε να τις μετατρέψετε σε ανώνυμες εταιρείες οι οποίες να μοιράζουν δουλειές από εδώ και από εκεί. Το θέμα είναι ότι φαίνεται ότι γίνεται αυτή η επιλογή και προκύπτουν ερωτήματα σοβαρά με όρους αδιαφάνειας, διότι έχουμε μια σειρά δήμων πανελλαδικά, όπου έχουμε τον ίδιο μελετητή και τον ίδιο ανάδοχο. Στην προκειμένη περίπτωση του Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας υπάρχει το εξής φαινόμενο: Έχουμε μία εισήγηση από την οικονομική επιτροπή του δήμου να υπάρξει η ανάθεση σε συγκεκριμένο ανάδοχο, η οποία κοστίζει τρεις φορές περισσότερο από τη μελέτη που κάνουν οι υπηρεσίες του ίδιου του δήμου. Υπηρεσίες υπάρχουν. Οι εργαζόμενοι κατέγραψαν τις ανάγκες του δήμου σε οδοφωτισμό. Το κοστολόγησαν με βάση τις τιμές της αγοράς. Και υπάρχει ξαφνικά μια επιλογή του δημάρχου - αυτό, επαναλαμβάνω, δεν είναι μεμονωμένο φαινόμενο - , η οποία είναι τρεις φορές μεγαλύτερη από την εκτίμηση της συγκεκριμένης υπηρεσίας, είναι δε και μεγαλύτερη από τη μελέτη που είχε γίνει με τον προηγούμενο δήμαρχο. Γιατί συμβαίνει αυτό; Πρώτα απ' όλα, γιατί έχετε τεράστιες ευθύνες ως Κυβέρνηση, με τους όρους αδιαφάνειας που θεσπίσατε σε σχέση με το να λαμβάνονται συγκεκριμένες αποφάσεις στις οικονομικές επιτροπές, οι οποίες έχουν συγκεκριμένες πλειοψηφίες και, τελικά, μετατρέπονται σε μηχανισμό αντιδημοκρατικής επιβολής εις βάρος των δημοτικών συμβουλίων, που είναι τα όργανα τα οποία πρέπει να αποφασίζουν. Δεν έχει υπάρξει προηγούμενο στην αυτοδιοίκηση, σε σχέση με αυτό που συμβαίνει τώρα, όχι μόνο με τα συγκεκριμένα ζητήματα, σχεδόν στο σύνολο των ζητημάτων, υποβάθμισή τους. Και αυτό οφείλεται στις αρχικές διατάξεις που ψηφίσατε ως Κυβέρνηση επί υπουργίας του κ. Θεοδωρικάκου και τις οποίες εσείς, παρ' ότι φέρατε έναν καινούργιο νόμο, σταθήκατε μόνο στο θέμα του εκλογικού συστήματος και αφήσατε ανέγγιχτη αυτή την αντιδημοκρατική λειτουργία. Το αποτέλεσμα ποιο είναι; Οι πολίτες της Νέας Φιλαδέλφειας και σε δεκάδες άλλους δήμους θα πληρώσουν το κόστος αυτής της μη χρηστής διαχείρισης του δημοσίου χρήματος. Έχετε ευθύνη, κύριε Υπουργέ. Έχετε ευθύνη με βάση τον εποπτικό ρόλο που προβλέπει το Σύνταγμα για εσάς, κατά το οποίο είστε υπεύθυνος να εποπτεύετε τους δήμους της χώρας. Βεβαίως, υπάρχει η οικονομική και η διοικητική αυτοτέλεια. Πρέπει να τη σεβόμαστε. Όμως, υπάρχει και ένας εποπτικός ρόλος. Εσείς ως Κυβέρνηση, ενώ είχατε έτοιμο θεσμικό πλαίσιο, με συγκεκριμένες προδιαγραφές, για να υλοποιήσετε τον ελεγκτή νομιμότητας - ήταν μία διάταξη η οποία προβλεπόταν στο νομοσχέδιο «ΚΛΕΙΣΘΕΝΗΣ», που είχε ψηφιστεί από την προηγούμενη κυβέρνηση - , το αφήσατε ανενεργό. Να, λοιπόν, αυτή τη στιγμή που σαν μανιτάρια το φθινόπωρο αναφύονται προβλήματα κακής διαχείρισης, μη χρηστής διαχείρισης. Έχετε και μία άλλη υποχρέωση, τον ν.4412/2016 περί δημοσίων συμβάσεων, ο οποίος σας καλεί να λειτουργήσετε με βάση τις αρχές της οικονομικότητας, της αποδοτικότητας, της αποτελεσματικότητας. Τι σκοπεύετε, λοιπόν, να κάνετε μπροστά σε αυτή την περίπτωση; Θα αφήνετε αυτό το ωραίο ζευγάρι μελετητών και αναδόχων, των πολύ συγκεκριμένων, να λειτουργούν εις βάρος των πολιτών; Τελικά, πιστεύετε ότι η αυτοδιοίκηση απλά και μόνο μετατρέπεται σε ένα αιρετό γραφείο ανάθεσης δουλειών ή πρέπει, τελικά, να βασίζεται ο ρόλος της, ιδιαίτερα στα ζητήματα του οδοφωτισμού, στην αντίληψη, στην πρακτική της ανταποδοτικότητας; Ο κόσμος πληρώνει δημοτικά τέλη, για να παίρνει ισόποση προσφορά υπηρεσίας και όχι για να κερδίζουν κάποιοι εις βάρος τους. Νομίζω ότι το θέμα είναι πάρα πολύ σοβαρό. Πρέπει να παρέμβετε. Ήδη η Επιτροπή Ανταγωνισμού από τις 8 Ιουνίου - κάτι υπέπεσε στην αντίληψή της - διενεργεί ελέγχους σε μια σειρά από δήμους. Σας καταθέτω δε και κάποια από τα πολλά δημοσιεύματα που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, που αναφέρονται ακριβώς στη συγκεκριμένη περίπτωση. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Παναγιώτης (Πάνος) Σκουρλέτης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Σας ευχαριστώ.
Και εμείς ευχαριστούμε τον κ. Σκουρλέτη. Κύριε Υπουργέ, κύριε Πέτσα, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ και τον κ. Σκουρλέτη για την ερώτηση. Δεν μπορώ, όμως, παρά να μη σχολιάσω το γεγονός ότι αναφέρθηκε ξανά στις παρεμβάσεις μας, όσον αφορά στο θέμα της κυβερνησιμότητας των δήμων και των περιφερειών. Ήταν υποχρέωσή μας να παρέμβουμε και να δώσουμε τη δυνατότητα να κυβερνηθούν δήμοι και περιφέρειες, γιατί με τον νόμο που είχατε περάσει, κύριε Σκουρλέτη, ήταν καταφανέστατη η αδυναμία των δήμων να παρέχουν τις υπηρεσίες που επιθυμούσαν οι δημότες τους. Επομένως, βασική μας προϋπόθεση, για να μπορέσουμε να συζητούμε σήμερα, ήταν οι δήμοι να έχουν πραγματικά τη δυνατότητα να προσφέρουν τέτοιου είδους υπηρεσίες που απαιτούσαν οι πολίτες και να εκτελούν τα έργα για τα οποία τούς εξέλεξαν οι πολίτες. Και παρά τις παρεμβάσεις που κάναμε στο πρώτο χρονικό διάστημα της διακυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη με τη ενίσχυση των οικονομικών επιτροπών, δεν είδατε και εσείς ότι υπήρχε το πρόβλημα ώστε να συνταχθείτε μαζί μας σε έναν νέο εκλογικό νόμο που θα έδινε πραγματικά την οριστική λύση στο πρόβλημα. Κι έτσι με τον εκλογικό νόμο που ψηφίστηκε πριν από λίγους μήνες, αυτό θα εφαρμοστεί από τις εκλογές του Οκτωβρίου του 2023 για την επόμενη θητεία δημοτικών και περιφερειακών αρχών. Τώρα όσον αφορά το θέμα της εποπτείας των Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης αναφερθήκατε και στον «ΚΛΕΙΣΘΕΝΗ», ας μην ξεχνάμε ότι επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ παρά την ψήφιση του «ΚΛΕΙΣΘΕΝΗ» δεν εφαρμόστηκε ποτέ η λειτουργία των αυτοτελών υπηρεσιών εποπτείας, αλλά διατηρήθηκε το μοντέλο του συντονιστή της αποκεντρωμένης διοίκησης και ο έλεγχος της νομιμότητας των πράξεων των δήμων συνεχίζει για να γίνεται από τον συντονιστή της οικείας αποκεντρωμένης διοίκησης, οι οποίοι - ειρήσθω εν παρόδω - διορίστηκαν μέσω διαγωνισμού. Επομένως σε ποια αλλαγή προβήκατε εσείς; Αναφέρω ότι στο πλαίσιο της πολυεπίπεδης διακυβέρνησης εξετάζεται το νέο πλαίσιο εποπτείας το οποίο είναι κομμάτι του νέου Ενιαίου Κώδικα Αυτοδιοίκησης για ένα σύγχρονο πλαίσιο εποπτείας που θα αξιοποιεί τις νέες δυνατότητες και τις νέες τεχνολογίες και ελπίζω στο επόμενο χρονικό διάστημα να έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε αρκετά γι' αυτό. Πάμε τώρα στα ειδικότερα θέματα που θίξατε για τον Δήμο Νέας Φιλαδέλφειας - Νέας Χαλκηδόνας. Κατ' αρχάς, η σχετική προμήθεια δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί και βρίσκεται σε πρώιμο στάδιο, σύμφωνα με τα στοιχεία που μας έδωσε ο δήμος. Καταθέτω στα Πρακτικά σχετικό απαντητικό έγγραφο του δήμου προς ενημέρωσή σας. [[Στο σημείο αυτό ο Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών κ. Στυλιανός Πέτσας καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Ωστόσο, θέλω να επισημάνω δύο σημεία για τον έλεγχο της διαδικασίας στη σύναψη συμβάσεων προμηθειών από τους δήμους. Πρώτον, οι προμήθειες, όπως και η προμήθεια φωτιστικών σωμάτων, αποτελούν σύνθετες διοικητικές διαδικασίες, οι οποίες ελέγχονται ως προς τη νομιμότητά τους, τόσο από την αποκεντρωμένη διοίκηση όσο και από το Ελεγκτικό Συνέδριο στο στάδιο της κατακύρωσης του διαγωνισμού από την οικονομική επιτροπή. Όμως έλεγχος δεν αρκείται μόνο στην απόφαση κατακύρωσης, αλλά εκτείνεται επί του συνόλου των πράξεων της διαγωνιστικής διαδικασίας. Επιπρόσθετα, η Ενιαία Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Συμβάσεων ασκεί δειγματοληπτικούς ελέγχους σχετικά με τις εν εξελίξει διαδικασίες προκήρυξης ανάθεσης και εκτέλεσης δημοσίων συμβάσεων από τις αναθέτουσες αρχές και τους εμπλεκόμενους δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς. Δεύτερον, προβλέπεται δυνατότητα άσκησης προσφυγής ενώπιον της Αρχής Εξέτασης Δικαστικών Προσφυγών από κάθε ενδιαφερόμενο ο οποίος έχει ή είχε υποστεί ή ενδέχεται να υποστεί ζημιά από εκτελεστή πράξη ή παράλειψη της αναθέτουσας αρχής κατά παράβαση της νομοθεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή της εσωτερικής νομοθεσίας. Άρα και θεσμοθετημένοι ελεγκτικοί μηχανισμοί υπάρχουν, που θα ελέγξουν τη συγκεκριμένη προμήθεια του δήμου πριν από την ολοκλήρωσή της και τη σύναψη της δημόσιας σύμβασης, αλλά και δυνατότητα άσκησης προσφυγής από κάθε ενδιαφερόμενο που έχει έννομο συμφέρον. Επομένως ας αφήσουμε καλύτερα τους αρμόδιους φορείς να ελέγξουν και να μιλήσουν περί της νομιμότητας των διαδικασιών που τηρούνται από τον δήμο. Όσον αφορά τις προδιαγραφές διαγωνιστικών διαδικασιών από τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης, θέλω να διευκρινίσω το εξής: Η οποιαδήποτε παρέμβαση στη διαδικασία από το Υπουργείο Εσωτερικών θα ήταν άκυρη, άτοπη και παράνομη. Ως Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών δεν δίνω εντολές στους δήμους και τις περιφέρειες. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι το Υπουργείο Εσωτερικών έχει την ευθύνη του ρυθμιστικού πλαισίου που διέπει τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης και σέβεται και τηρεί απαρέγκλιτα τη διοικητική και οικονομική αυτοτέλεια της τοπικής αυτοδιοίκησης. Για τα υπόλοιπα που επίσης ρωτήσατε, για θέματα ταύτισης μελετητή και αναδόχου, θα καταθέσω στα Πρακτικά τα διαδικαστικά έγγραφα των αποκεντρωμένων διοικήσεων με συνημμένες τις απαντήσεις των δήμων της επικράτειας. [[Στο σημείο αυτό ο Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών κ. Στυλιανός Πέτσας καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κι εμείς ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό. Τον λόγο έχει τώρα για τη δευτερολογία του ο κ. Σκουρλέτης.
Κύριε Υπουργέ, στο όνομα της κυβερνησιμότητας των δήμων δεν μπορείτε να δημιουργείτε συνθήκες αντιδημοκρατικής επιβολής απόψεων εις βάρος των πλειοψηφιών των δημοτικών συμβουλίων - κι εδώ έχουμε μια τέτοια περίπτωση - ούτε βεβαίως να δημιουργείτε συνθήκες οι οποίες ενδεχομένως να οδηγούν σε οικονομικά σκάνδαλα. Αυτό, λοιπόν, είναι το πρώτο μεγάλο λάθος που κάνατε ως Κυβέρνηση, διότι η υπόθεση της κυβερνησιμότητας πρέπει να εδράζεται πρώτα από όλα σε νομιμοποιημένες πολιτικές, κοινωνικές και δημοτικές πλειοψηφίες μέσα στην ίδια την κοινωνία. Για να σας αντιστρέψω ένα παράδειγμα που κατά κόρον χρησιμοποιήσατε, δήμαρχοι οι οποίοι είχανε 14% στον πρώτο δήμο να έχουν την απόλυτη πλειοψηφία στις οικονομικές επιτροπές που δεν τη διαθέτουν στα δημοτικά συμβούλια. Ο νόμος του Θεοδωρικάκου προσπάθησε να εμποδίσει την προγραμματική συνεργασία των παρατάξεων, ακυρώνοντάς τη, και είπε ότι «μπορείτε μόνο να συνεργαστείτε αν συγχωνευτείτε κάτω από την παράταξη του δημάρχου». Δεν υπάρχει, λοιπόν, πιο ολοκληρωτική και πιο αντιδημοκρατική επιλογή από αυτή που έχει γίνει επί των ημερών σας στην αυτοδιοίκηση. Και αυτό δυστυχώς - τι να κάνουμε; - ή θα το αλλάξετε ή θα σας συνοδεύει παντού. Είναι, βέβαια, πολύ κοντά στην αντίληψή σας και στον τρόπο με τον οποίο λειτουργείτε το περίφημο «επιτελικό κράτος», το οποίο χαρακτηρίζεται από έναν απόλυτο συγκεντρωτισμό, υποτιμώντας πια και τα ίδια τα στελέχη και τους Υπουργούς της Κυβέρνησης, πολύ δε περισσότερο έχετε γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων σας την αυτοδιοίκηση. Και μην κοιτάτε που αυτή τη στιγμή σάς κάνουν τη χάρη οι άνθρωποι οι οποίοι προέρχονται από τον δικό σας τον χώρο. Όμως, αυτή η αφωνία των αιρετών σήμερα, η οποία έχει πολιτικό χαρακτήρα, μέχρι πότε νομίζετε ότι θα συνεχιστεί; Εδώ, λοιπόν, υπάρχουν πάρα πολύ σοβαρά ζητήματα. Και προσέξτε: Το θέμα της ενεργειακής εξοικονόμησης είναι μείζον ζήτημα. Το αντιλαμβάνεστε, το αντιλαμβάνεστε την εποχή της ακρίβειας του ηλεκτρικού ρεύματος, την εποχή της κλιματικής κρίσης. Είναι προτεραιότητα, δεν μπορεί να γίνει πεδίο κερδοσκοπίας για συγκεκριμένες επιχειρήσεις. Δεν μπορεί για άλλη μια φορά να επιβεβαιώνεται ο δικός σας κανόνας, η δικιά σας άποψη - όχι η προσωπική, της Κυβέρνησής σας - , που θέλετε ακόμα και τα ζητήματα της υγείας, της κλιματικής κρίσης, της ενεργειακής εξοικονόμησης να τα βλέπετε μέσα από τους κανόνες της αγοράς και της κερδοσκοπίας, της ανεξέλεγκτης αγοράς. Και σας λέω, λοιπόν, ένας δήμος στον οποίο για επτά χρόνια ανατίθεται σε μια ιδιωτική εταιρεία να συντηρεί τον οδοφωτισμό γιατί να έχει την αντίστοιχη υπηρεσία; Εκεί, λοιπόν, το πηγαίνετε. Θέλετε να δημιουργήσετε τους όρους της απαξίωσης των συγκεκριμένων υπηρεσιών, να συνταξιοδοτηθούν, να φύγουν, να μην υπάρχουν και να γίνει απλά και μόνο ένα γραφείο ανάθεσης δουλειών κάθε δήμος. Αυτό είναι το μοντέλο σας. Αυτό είναι το τέλος, όμως, της αυτοδιοίκησης. Άρα μιλάμε για πολιτικές απόψεις και αντιλήψεις. Κατάλαβα, λοιπόν, από την απάντησή σας ότι δημιουργείτε μια ομπρέλα προστασίας σε τέτοιου είδους πρακτικές. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή]] Και όσον αφορά - και τελειώνω - το τελευταίο θέμα, σημειωτέον ότι ο αποκεντρωμένος, ο Γενικός Γραμματέας Αποκεντρωμένης, ήταν μέχρι και το 2015 διορισμένος και επιλογής της κεντρικής κυβέρνησης. Εμείς κάναμε μια μεταβατική διαδικασία ανοιχτής αξιολόγησης, το ΑΣΕΠ ανέλαβε και μέσω διαδικασιών ΑΣΕΠ προκρίθηκαν όσοι ήταν οι αντίστοιχα εγγεγραμμένοι στο μητρώο και κατέχουν σήμερα τη θέση του αποκεντρωμένου. Όμως, είδατε ότι ακόμα και στα θέματα των πυρκαγιών κάνατε κάποιες συγκεκριμένες αλλαγές. Πήρατε τις υπηρεσίες κάτω από το Υπουργείο Περιβάλλοντος. Άρα όλοι έχουμε αντιληφθεί ότι σε πολλές περιπτώσεις η παρουσία της αποκεντρωμένης λειτουργεί ως τροχοπέδη. Τα πρώτα, λοιπόν, βήματα έγιναν επί των δικών μας ημερών, όπου πήραμε συγκεκριμένες υπηρεσίες στο Υπουργείο Εσωτερικών που αφορούσαν την ιθαγένεια και υπηρεσίες που ήταν σε άμεση συσχέτιση με το ΥΠΕΣ, τις πήραμε κάτω και τις κρεμάσαμε κάτω από το Υπουργείο. Κάποιες αρμοδιότητες πρέπει να τις δώσουμε στην αιρετή περιφέρεια. Όμως, στη συγκεκριμένη περίπτωση ακριβώς η κατανόηση των προβλημάτων του ελέγχου της νομιμότητας και όχι της σκοπιμότητας, όπως πολλές φορές γινόταν από τους αποκεντρωμένους, επέβαλλε τη λειτουργία του ελεγκτή νομιμότητας. Το ψηφίσαμε, προσδιορίσαμε συγκεκριμένα κριτήρια και χαρακτηριστικά, από ποιους να αποτελείται και όταν ήρθατε ως Κυβέρνηση το βάλατε στον πάγο. Αυτή είναι, λοιπόν, η δικιά σας μεγάλη πολιτική ευθύνη. Ευχαριστώ.
Και εμείς ευχαριστούμε τον κ. Σκουρλέτη. Παράκληση θερμή, όποιος θέλει να βγάζει τη μάσκα, να έρχεται στο Βήμα.
Σωστά, έπρεπε να μου το θυμίσετε, κύριε Πρόεδρε.
Δεν σας διέκοψα, για να μη χάσετε τον ειρμό σας. Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Σκουρλέτη, χαίρομαι που βάζετε ακριβώς το πλαίσιο του πυρήνα που θα μας απασχολήσει τις επόμενες εβδομάδες και μήνες ακριβώς για τις αρμοδιότητες που πρέπει να είναι στο κράτος, στα Υπουργεία δηλαδή, τις αρμοδιότητες που θα πρέπει να είναι στις εκλεγμένες περιφέρειες - άρα μιλάμε για τον Β΄ βαθμό της τοπικής αυτοδιοίκησης - και στους δήμους, στον Α΄ βαθμό της τοπικής αυτοδιοίκησης. Αυτό είναι ο πυρήνας της συζήτησης που θα μας απασχολήσει και πραγματικά θέλω - και θα επιθυμούσα - με νηφαλιότητα όλες οι πολιτικές δυνάμεις να καταθέσουν σοβαρές προτάσεις, οι οποίες δεν θα είναι μικροπολιτικές, αλλά θα κοιτάζουν τις επόμενες δεκαετίες. Είναι μια καλή ευκαιρία από την εμπειρία και τη δική σας - τεσσεράμισι χρόνια κυβερνήσατε - και από τις εμπειρίες των άλλων πολιτικών δυνάμεων να φτάσουμε σε μια κοινή συνισταμένη, που τουλάχιστον στα βασικά θέματα θα βοηθάει την καθημερινότητα του πολίτη και θα λύνει σοβαρά προβλήματα, που θα αντιμετωπίζουν είτε σύγχρονες προκλήσεις, όπως η κλιματική κρίση, είτε παλιές κρίσεις, που έχουν να κάνουν με τα ζητήματα των υποδομών, που, δυστυχώς, ακόμη είναι προαπαιτούμενο σε πάρα πολλές περιοχές της επικράτειας. Τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα θέματα που είπατε, για την κυβερνησιμότητα, νομίζω ότι όλα αυτά τα ζητήματα τα έχουμε εξαντλήσει στη συζήτηση των προηγούμενων δύο ετών. Είναι ξεκάθαρη όχι μόνο από τους δημάρχους που προέρχονται ή ενδεχομένως στηρίχθηκαν από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά και από τους δικούς σας δημάρχους η κραυγή αγωνίας που υπήρχε τους πρώτους μήνες διακυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ωστόσο, την εισπράττω κι εγώ ακόμα και σήμερα. Ρωτήστε τους εκπροσώπους σας στο Διοικητικό Συμβούλιο της ΚΕΔΕ, για να δείτε ποια είναι η άποψή τους, ότι, αν δεν είχαμε προχωρήσει στις αλλαγές με την οικονομική επιτροπή και με τον νέο εκλογικό νόμο, δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα. Δεν είναι κακό να παραδεχτούμε ότι κάτι ήταν λάθος. Πήρε κάποιος την πολιτική πρωτοβουλία και το διόρθωσε. Ας πάμε ένα βήμα παρακάτω από αυτό. Όσον αφορά στα υπόλοιπα, σας είπα δεν θα υποκαταστήσω καμμία από τις αρχές οι οποίες αναφέρθηκαν πάρα πολύ στην πρωτολογία μου, από την ΕΑΑΔΗΣΥ μέχρι το Ελεγκτικό Συνέδριο και την αποκεντρωμένη που θα κληθούν να κάνουν τη δουλειά τους. Στη συνέχεια, εδώ είμαστε να συζητήσουμε οτιδήποτε αφορά τη συγκεκριμένη προμήθεια. Όσον αφορά τώρα στο γενικότερο, κατέθεσα στα Πρακτικά τις απαντήσεις που έλαβα από δήμους και περιφέρειες. Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κι εμείς ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό, τον κ. Πέτσα. Και τώρα συνεχίζουμε με την τρίτη με αριθμό 1046/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Α΄ Θεσσαλονίκης του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Αλέξανδρου Τριανταφυλλίδη προς τον Υπουργό Οικονομικών, με θέμα: «Η Κυβέρνηση να μη γυρίσει την πλάτη στους παλιννοστούντες Πόντιους ομογενείς - Να δοθεί άμεσα λύση στο ζήτημα των στεγαστικών τους δανείων». Ορίστε, κύριε Τριανταφυλλίδη, έχετε τον λόγο.
Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, τον Οκτώβριο του 2020 κατά τη συζήτηση του κρατικού προϋπολογισμού για το έτος 2021 ο Υπουργός Οικονομικών σημείωνε τα εξής: «Στην ασυνήθιστα μεγάλη αβεβαιότητα που συνδέεται με την άγνωστη εξέλιξη της υγειονομικής κρίσης και την ταχύτητα εξόδου από τα μέτρα που λαμβάνονται για τον περιορισμό της, έρχεται να προστεθεί η ανάγκη ισχυροποίησης για την αντιμετώπιση πρόσθετων προκλήσεων που αντιμετωπίζει ο ελληνισμός και η πατρίδα μας.». Δυστυχώς χρειάστηκαν μόνο λίγοι μήνες, κύριε Υπουργέ, για να αποδειχθεί με τον πλέον εμφατικό τρόπο ότι η Κυβέρνησή σας μπορεί στα λόγια να εμφανίζεται κοινωνικά και εθνικά ευαίσθητη, στην πράξη ωστόσο αποδεικνύεται ανάλγητη και επικίνδυνη. Και θα σας εξηγήσω ευθύς αμέσως τον λόγο. Μεσούσης της πανδημίας και δυνάμει της από 15-5-2020 κοινής υπουργικής απόφασης των Υπουργών Οικονομικών και Επικρατείας, ΦΕΚ 2169/5-6-2020, για τη διαδικασία ηλεκτρονικής βεβαίωσης και διαγραφής οφειλών εγγυημένων από το ελληνικό δημόσιο - εγγυημένων από το ελληνικό δημόσιο, κρατήστε το αυτό! - χιλιάδες συμπολίτες μας έγιναν αποδέκτες απειλητικών επιστολών, τηλεφωνικών οχλήσεων από ελληνικά πιστωτικά ιδρύματα μέσω των γνωστών εισπρακτικών εταιρειών, δικηγορικών γραφείων, προκειμένου να αποπληρώσουν τα δάνειά τους, ενώ πολλοί από αυτούς λαμβάνουν διαταγές πληρωμής για το σύνολο των οφειλών τους και ακολουθούν αναγγελίες πλειστηριασμών. Μεταξύ των άλλων κόκκινων δανείων, πρόκειται για σαράντα χιλιάδες Πόντιους ομογενείς από τις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης, οι οποίοι έλαβαν στεγαστικά δάνεια με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου 100% στο πλαίσιο μιας πολιτικής που αρχίζει στις αρχές της δεκαετίας του 1990. Επαναλαμβάνω, με εγγύηση του ελληνικού δημοσίου 100% στο πλαίσιο κρατικού προγράμματος στεγαστικής αποκατάστασής τους κατά τα έτη 1990-2004. Και τώρα αντιμετωπίζουν πλέον τον άμεσο κίνδυνο απώλειας της κύριας κατοικίας τους. Πρόκειται για ανθρώπους που εγκαταστάθηκαν στη μητέρα - πατρίδα, είτε ως μετανάστες είτε ως πρόσφυγες, λόγω της κατάρρευσης της Σοβιετικής Ένωσης και αντιμετώπισαν και συνεχίζουν να αντιμετωπίζουν πολλές δυσκολίες μετά από προτροπή της πατρίδας, του εθνικού κέντρου, που τους είπε «ελάτε». Πρόκειται για ανθρώπους οι οποίοι στην πλειοψηφία τους είναι ηλικιωμένοι και επλήγησαν βάναυσα από τη μνημονιακή λαίλαπα των ετών 2010-2018. [[Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή]] Ήταν η συγκυβέρνηση Σαμαρά - Βενιζέλου που επέφερε σοβαρό πλήγμα στον αγώνα τους για επιβίωση, όταν το 2012 έκοψε ακόμη και αυτά τα ελάχιστα 360 ευρώ που ελάμβαναν ως σύνταξη. Σε αυτούς, λοιπόν, τους ανθρώπους που βρίσκονται στα όρια της ανέχειας, η Κυβέρνησή σας έρχεται και βάζει το μαχαίρι στο λαιμό. Είναι άνθρωποι που δεν είναι καθ' έξιν μπαταχτσήδες. Μετά, αν θέλετε, μιλάμε και για τους καθ' έξιν μπαταχτσήδες. Λησμονείτε, κύριε Υπουργέ, ότι το ελληνικό δημόσιο εγγυήθηκε στο 100% γι' αυτά τα δάνεια. Θα καταθέσω στα Πρακτικά τη σχετική υπουργική απόφαση η οποία 17-6-2003 δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ, δηλαδή την υπέγραψε ο προκάτοχός σας Υπουργός και συγκροτήθηκε στο πλαίσιο του ν.2790/2000. Διαβάζω: «Παρέχουμε ανεπιφύλακτα την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου προς τις τράπεζες της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τη χορήγηση τριάντα πέντε χιλιάδων δανείων που θα χορηγηθούν για τη στεγαστική αποκατάσταση παλιννοστούντων ομογενών από χώρες της τέως Σοβιετικής Ένωσης σε ζώνες εγκατάστασης Α, Β, Γ και Δ…», που προβλέφθηκαν τον ν.2790/2000. Κύριε Υπουργέ, κύριε Σκυλλακάκη, αυτή η εγγύηση καλύπτει κατά 100% τα παραπάνω δάνεια, το ύψος των οποίων δεν θα υπερβαίνει το ποσό των 60.000 ευρώ για κάθε δανειοδοτούμενο νοικοκυριό. Με την εγγύηση αυτή, το ελληνικό δημόσιο αναλαμβάνει την υποχρέωση να εξοφλεί τις προερχόμενες από τις ανεξόφλητες δόσεις των ανωτέρω δανείων απαιτήσεις των τραπεζών. Ορίζεται χρονική διάρκεια είκοσι δύο ετών, δηλαδή μέχρι το 2025. Κρατήστε μία χρήσιμη λεπτομέρεια στο τέλος αυτής της υπουργικής απόφασης της 17-6-2003 που δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ 772. Λέει ότι από τις διατάξεις της παρούσας προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού, η οποία όμως δεν μπορεί να υπολογιστεί. Το καταθέτω στα Πρακτικά, για να καταλάβετε τι γίνεται ακριβώς γι' αυτή τη διαδικασία. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Αλέξανδρος Τριανταφυλλίδης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Κι ερχόμαστε τώρα στο ερώτημα. Σας καλώ, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, να μας απαντήσετε συγκεκριμένα όσον αφορά τις εγγυημένες οφειλές που έχουν μεταβιβαστεί στο δημόσιο και έχουν γίνει απαιτητές από την ΑΑΔΕ, αν έχετε σκοπό να προβλέψετε ειδική ρύθμιση επιμηκυμένων δόσεων, με παράλληλη διαγραφή βασικού κεφαλαίου και προσαυξήσεων με βάση την πραγματική δυνατότητα αποπληρωμής των οφειλετών. Το ερώτημα στην ουσία την πολιτική - διότι όλα πολιτικά είναι, κύριε Σκυλλακάκη - είναι γιατί γυρίζετε την πλάτη σε αυτούς τους συμπατριώτες μας, τους «Τραντέλλενες που νοιώθουν και επαναλαμβάνουν - κοιτάξτε με στα μάτια, κύριε Σκυλλακάκη - «Στα ξένα είμαι Έλληνας και στην Ελλάδα ξένος». Εκεί τους κυνηγούσαν οι σταλινικές διώξεις ως Έλληνες. Εμείς τους είπαμε να έρθουν. Τι τους λέμε; Τους λέμε: «Θα σας πετάξουμε από τα σπίτια σας»; Θα πω μετά για τους καθ' έξιν μπαταχτσήδες και κουρεύονται δάνεια από το τραπεζικό σύστημα, κλπ.. Αυτοί εμφανίστηκαν στα τέλη της δεκαετίας του 1980 ως «μάννα εξ ουρανού» για τη δημογραφική ενίσχυση ευαίσθητων περιοχών της ελληνικής επικράτειας και είκοσι χρόνια μετά, η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας τους οδηγεί στην εξαθλίωση. Αυτό είναι το ευχαριστώ της πατρίδας για την προσφορά τους; Τόση απανθρωπιά; Τόση αναλγησία; Θα υπάρξει άμεσα μία δίκαιη και βιώσιμη λύση στο πρόβλημα; Και το ρωτώ αυτό γιατί τον Μάιο μήνα, απαντώντας σε Βουλευτή της Συμπολίτευσης, όχι της Αντιπολίτευσης, είπατε ότι «επίκειται». Αυτό το «επίκειται», κύριε Σκυλλακάκη, πόσο κρατά; Πέντε μήνες πέρασαν. Εγώ μαζί με συναδέλφους μου του ΣΥΡΙΖΑ στις 29 Ιουλίου κατέθεσα γραπτή ερώτηση. Το όριο των τριάντα ημερών που μπορεί να το επιβεβαιώσει ο Πρόεδρος κ. Μπούρας που είναι το όριο για να απαντηθεί μία γραπτή ερώτηση, ισχύει; Μιλάμε για τις 29 Ιουλίου. Σήμερα έχουμε 17 Σεπτεμβρίου. Γιατί δεν απαντάτε; Πείτε κάτι συγκεκριμένο. Οι άνθρωποι μας στέλνουν συνεχώς στα γραφεία μας τις διαταγές πληρωμής. Περιμένω την απάντησή σας. Θέλω να πιστεύω ότι θα είναι τεκμηριωμένη και πραγματικά προσέρχομαι με διάθεση σύνθεσης και δημιουργικής απάντησης στο ερώτημά μου. Σας ευχαριστώ.
Και εμείς ευχαριστούμε. Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο με άνεση να απαντήσετε.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Δεν είναι σωστό όμως, παραβιάζεται η κοινοβουλευτική διαδικασία όταν είναι τριπλάσιος ο χρόνος της συζήτησης.
Κύριε Υπουργέ, δεν ήσασταν εδώ. Ακούστε κάτι, γιατί συγγνώμη, αλλά αυτό που λέτε προσβάλλει το Προεδρείο. Από την αρχή είπαμε σήμερα Παρασκευή, που έχει λίγες ερωτήσεις, τόσο στους συναδέλφους Βουλευτές, όσο και στους Υπουργούς να δίδεται η δυνατότητα μιας άνεσης χρόνου. Μάλιστα αυτό ξεκίνησε από τη χρήση του χρόνου από δύο Υπουργούς. Καταλαβαίνετε ότι εγώ για να προεδρεύω πρέπει να ισορροπώ. Είπαμε από την αρχή, επειδή δεν ακολουθεί νομοθετικό έργο, επειδή δεν έχουμε την πίεση, επειδή είναι λίγες, να υπάρχει άνεση χρόνου, τόσο στους συναδέλφους, όσο και στους Υπουργούς. Μπορεί να έχετε δίκιο, αλλά, ξέρετε, καμμιά φορά και ο Κανονισμός χρειάζεται να έχει μια ευελιξία. Ορίστε, έχετε τον λόγο.
Ωραία. Χαίρομαι για την ευελιξία του Κανονισμού. Απλώς όταν χρησιμοποιείται δυσανάλογα από την Αντιπολίτευση και την Κυβέρνηση πάντα μπορεί να υπάρχουν προβλήματα. Πάμε, λοιπόν, επί της ουσίας. Αυτά τα συγκεκριμένα δάνεια είναι εγγυημένα από το ελληνικό δημόσιο. Τι σημαίνει η εγγύηση, για να έχουμε μια πραγματική εικόνα; Σημαίνει ότι το δημόσιο αναλαμβάνει να τα πληρώσει στους αποδέκτες των δανείων; Όχι. Σημαίνει ότι το δημόσιο και σε ανθρώπους που δεν μπορούσαν να πάρουν δάνειο, διότι δεν είχαν ποτέ τραπεζικό προφίλ, τους δίνει τη δυνατότητα να πάρουν το δάνειο και αναλαμβάνουν αυτοί την ευθύνη της εξόφλησής τους. Αυτά τα δάνεια είναι παλιά δάνεια, εξαιρετικά παλιά δάνεια. Μιλάμε για δάνεια που καλύπτουν μια περίοδο εδώ και δύο και παραπάνω δεκαετίες. Αυτά τα δάνεια επί πολλά χρόνια και κατά τη γνώμη μου με ευθύνη των τραπεζικών ιδρυμάτων, δεν εξυπηρετούντο κανονικά και πλέον οι τράπεζες, αφού δεν εξυπηρετούντο κανονικά, αρχίζουν και ζητούν μαζικά καταπτώσεις. Επί χρόνια και επί προηγούμενης κυβέρνησης, οι καταπτώσεις αυτές δεν γίνονταν όχι διότι υπήρχε καμμία νομοθετική πρωτοβουλία τής τότε κυβέρνησης ή των προηγούμενων κυβερνήσεων, αλλά απλώς διότι γραφειοκρατικά δεν κινείτο καμμία διαδικασία. Ήμασταν σε ένα κενό. Οι καταπτώσεις αυτές τώρα γίνονται, μετά από όλα χρόνια. Αν υπήρχε πολιτική βούληση από την προηγούμενη κυβέρνηση να λύσει το θέμα, θα είχε βάλει το χέρι στην τσέπη και θα είχε κάνει κάτι. Αυτό που έκανε, ήταν απλώς να αφήνει τα πράγματα ως είχαν, για να σκάσει το πρόβλημα στους επόμενους. Το πρόβλημα έσκασε πράγματι διότι αυτά τα δάνεια από τους περισσότερους δεν εξυπηρετούντο και κατέπεσαν. Εμείς πήραμε, αξιότιμε Βουλευτή της Αντιπολίτευσης, απόφαση - και απορώ πώς δεν το ξέρετε - για να διευκολύνουμε αυτούς τους ανθρώπους με τη μέγιστη δυνατή διευκόλυνση που παρέχεται σε οποιονδήποτε έχει υποχρέωση προς το δημόσιο, διότι πλέον γεννήθηκε υποχρέωση προς το δημόσιο. Στο άρθρο 293 του ν.4738/2020 δώσαμε δυνατότητα ρύθμισης σε εκατόν είκοσι δόσεις των βεβαιωμένων οφειλών για όσα δάνεια έχουν καταστεί ληξιπρόθεσμα έως τις 7 Οκτωβρίου 2019, που σημαίνει ότι τους δίνουμε τη δυνατότητα, ακόμη και αν η κατάπτωση της εγγύησης γίνει το 2023 ή το 2024, να μπουν τότε στις εκατόν είκοσι δόσεις και να πληρώσουν αυτό που έχει απομείνει από την οφειλή τους μέσα σε μία δεκαετία. Αυτή είναι η βασική ρύθμιση την οποία κάνουμε. Είναι μια ρύθμιση που έχει λογική και είναι μία ρύθμιση, σημειώστε, που συμφωνήθηκε και με τους θεσμούς, είναι και υπό την δική τους σύμφωνη γνώμη. Ευχαριστώ.
Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό. Τον λόγο έχει τώρα ο κ. Τριανταφυλλίδης για τη δευτερολογία του.
Κύριε Υπουργέ, κύριε Σκυλακάκη, δυστυχώς επιβεβαιώνεται με όσα αναφέρατε και είπατε στην πρωτολογία σας - επιμελώς βέβαια αποφύγατε να αναφερθείτε στη διαχρονική δέσμευση - αυτό για το οποίο μέμφθηκα στην αρχική μου τοποθέτηση και θα το επαναλάβω, περί επικινδυνότητας και αναλγησίας, με αυτή την πρωτοβουλία που πήρατε εσείς, καμμία προηγούμενη κυβέρνηση. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις από το 2000 οικοδόμησαν με τον ν.2790 σχέδιο στεγαστικής αποκατάστασης. Το 2003 με τις υπουργικές εφαρμοστικές διατάξεις υλοποίησαν αυτή την πολιτική, στην οποία το σύνολο του Κοινοβουλίου ήταν σύμφωνο. Και έρχεστε εσείς οι «σοφοί κήνσορες» να κάνετε τι, να πείτε τι; Στη γιαγιά που φτιάχνει τερλίκια και πηγαίνει στο παζάρι για να τα πουλήσει για να βγάλει μεροκάματο, της βάζετε το μαχαίρι στον λαιμό για να της πείτε «εδώ και τώρα θα βγεις από το σπίτι, γιατί εγώ άλλαξα πολιτική»; Τι κάνετε; Ακυρώνετε με την απόφαση αυτή του Ιουνίου του 2020, εξομοιώνετε με όλους τους υπόλοιπους. Και βασικά δεν εξομοιώνετε και θα σας πω γιατί δεν εξομοιώνετε. Πέρα από ανάλγητοι είστε και υποκριτές. Δήθεν κόπτεσθε για τους Πόντιους ομογενείς την ίδια στιγμή που τους ζητάτε εκβιαστικά να αποπληρώσουν τις οφειλές τους για δάνεια που εγγυήθηκε στο 100% το ελληνικό Δημόσιο. Και κατέθεσα τη σχετική υπουργική απόφαση δημοσιευμένη στο ΦΕΚ το 2003. Την ίδια στιγμή που το κόμμα σας, η Νέα Δημοκρατία, είναι ο champion, ο πρωταθλητής των μπαταχτσήδων, εσείς κάνετε μαθήματα; Έχετε το ηθικό ανάστημα να κάνετε μαθήματα στους Πόντιους ομογενείς και στους υπόλοιπους Έλληνες πολίτες περί τού ότι θα πρέπει να σεβαστούν τις οφειλές τους; Έχω εδώ τους ισολογισμούς της Νέας Δημοκρατίας και θα τους καταθέσω στα Πρακτικά. Χρωστάτε και της Μιχαλούς! Τριακόσια σαράντα εκατομμύρια, με υπογραφές στους ισολογισμούς του κ. Νίκου Παπαθανάση εκ μέρους της Νέας Δημοκρατίας - τώρα είναι Υπουργός - και του κ. Μπρατάκου. Θα τα καταθέσω στα Πρακτικά. Το 2016 χρωστούσατε 238 εκατομμύρια ευρώ. Το 2017 χρωστούσατε 262 εκατομμύρια. Είναι η συνετή διαχείριση που ζητάτε από τους άλλους και κάθε χρόνο προσθέτετε και 30-40 εκατομμύρια στο χρέος σας προς τις τράπεζες! Κι εσείς κάνετε μαθήματα στους Πόντιους ομογενείς, που τους κτύπησαν τα μνημόνια και τώρα ο κορωνοϊός, λέγοντάς τους: βρείτε τα λεφτά, κόψτε το κεφάλι σας, για να πληρώσετε αυτό το οποίο εμείς ως δημόσιο εγγυηθήκαμε 100%. Η Νέα Δημοκρατία το 2018 χρωστούσε 288 εκατομμύρια - θα το καταθέσω κι αυτό στα Πρακτικά - , το 2019 χρωστούσε 318 εκατομμύρια, ενώ το 2020 χρωστούσε 349 εκατομμύρια. Χρωστάτε στις τράπεζες. Θα τα πληρώσετε; [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Αλέξανδρος Τριανταφυλλίδης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής.]] Και εσείς έρχεστε ως εκπρόσωπος αυτής της Κυβέρνησης και αυτού του κόμματος των νοικοκυραίων, της χρηστής διοίκησης και διαχείρισης, για να κάνετε μάθημα περί πληρωμής και εκατόν είκοσι δόσεων; Εσείς θα μπείτε ως Νέα Δημοκρατία στις εκατόν είκοσι δόσεις να πληρώνετε και να μη φορτώνετε κάθε χρόνο τα 30 και τα 40 εκατομμύρια; Θα μπείτε στην πλατφόρμα που εσείς ψηφίσατε; Και την ίδια ώρα το κάνετε μόνο για το κόμμα σας; Όχι. Το κάνετε για τους φτωχούς, ανεξάρτητα από κόμματα, είτε είναι δεξιοί, αριστεροί, κεντρώοι και λοιπά! εσείς, λοιπόν, τι κάνατε; Πεντακόσια εκατομμύρια κόψατε από τους εφοπλιστές. Ιδού το δημοσίευμα: «Αυτοί είναι οι εφοπλιστές που ελέησε η Τράπεζα Πειραιώς». Και το λέω αυτό γιατί «κουρεύουν» οι τράπεζες, έχουν έλλειμμα και η πρακτική σας είναι πάμε στη Βουλή να κάνουμε ανακεφαλαιοποίηση, να πληρώσει το σύνολο του ελληνικού λαού τα σπασμένα τα δικά σας και της κλίκας, της κάστας των ολιγαρχών και των εφοπλιστών. Διαβάζω εδώ: «Αυτοί είναι οι εφοπλιστές που ελέησε η Τράπεζα Πειραιώς, κουρεύοντας δάνεια μισού δισεκατομμυρίου». Έχει και τα πρόσωπά τους, τις οικογένειές τους και λοιπά. Εδώ, κύριε Σκυλακάκη, πώς βρίσκετε και κουρεύετε το 80% του κεφαλαίου; Μήπως γι' αυτούς είχε ληφθεί απόφαση διαχρονικά του ελληνικού δημοσίου ότι είναι 100% εγγυημένα τα δάνειά τους από το ελληνικό δημόσιο; Είναι δημοσίευμα από την εφημερίδα «DOCUMENTO», για τα Πρακτικά. «Άλλους τους στοχεύουν και άλλους τους κουρεύουν» από την «Εφημερίδα των Συντακτών». Τα καταθέτω στα Πρακτικά. [[Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Αλέξανδρος Τριανταφυλλίδης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα δημοσιεύματα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής]] Για να μην έρθω στα επιμέρους, με πρωτομάστορα των μπαταχτσήδων τον ίδιο τον Πρωθυπουργό σας που χρωστάει 1,5 εκατομμύριο κατά μόνας, δηλαδή χρωστάει 350 εκατομμύρια ως Πρόεδρος του Κόμματος, χρωστάει και 1,3 εκατομμύριο ως φυσικό πρόσωπο. Αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα; Αυτό είναι το μάθημα που δίνετε στην ελληνική πολιτεία; Και κλείνω, κύριε Πρόεδρε. Θα προχωρήσουν οι τράπεζες στην κατάσχεση των ενυπόθηκων περιουσιακών στοιχείων του κόμματός σας, από τη στιγμή που δεν καταβάλλετε κανονικά τις δόσεις των ρυθμίσεών σας, αν υπάρχουν ρυθμίσεις, όπως προκύπτει από την ιλιγγιώδη ετήσια αύξηση των δανειακών σας υποχρεώσεων; Προφανώς αυτός ήταν και ο λόγος της άρνησης τού κ. Μητσοτάκη να προσέλθει στη Βουλή και να απαντήσει στην επίκαιρη ερώτηση που του είχε καταθέσει ο Πρόεδρος του κόμματός μας Αλέξης Τσίπρας. Κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, υλοποιείτε ένα πολιτικό σχέδιο εξυπηρέτησης μεγάλων συμφερόντων σε βάρος του δημοσίου συμφέροντος και της κοινωνικής πλειοψηφίας. Είστε το κόμμα των deals και των μεγάλων συμφερόντων. Δεκάρα δεν δίνετε για τους αδύναμους οικονομικά συμπολίτες μας. Διότι την ίδια στιγμή που μιλάτε για ρύθμιση χρεών των αδύναμων δανειοληπτών που ενίσχυσαν δημογραφικά ευαίσθητες περιοχές, κυρίως, στη βόρεια Ελλάδα, κουρεύετε τα δάνεια των εφοπλιστών και των μεγάλων επιχειρηματιών. Κατέθεσα ήδη στα Πρακτικά τα σχετικά δημοσιεύματα. Κύριε Σκυλακάκη, κλείνοντας σάς καλώ να δώσετε άμεσα βιώσιμη λύση. Το κόμμα σας το 2012 τους οδήγησε στην εξαθλίωση με τη διακοπή χορήγησης ακόμη και της σύνταξης των 360 ευρώ της κυβέρνησης Σαμαρά - Βενιζέλου για τους ανασφάλιστους υπερήλικες. Πώς σας πήγε η καρδιά; Παππούδες βρε, γιαγιάδες! Τους κόψατε 360; Δηλαδή στον εφοπλιστή του κουρεύετε 175 εκατομμύρια, στον Πηλαδάκη σας 175 εκατομμύρια και θα χαθεί ο εθνικός προϋπολογισμός με τα 360 του παππού του κ. Μπούρα, της γιαγιάς του, της γιαγιάς μου και του παππού μου;
Ολοκληρώστε.
Μιλάτε σοβαρά; Είστε έκλυτοι, ανάλγητοι. Και κλείνω. Αυτό, κύριε Σκυλακάκη, δεν θα το επιτρέψουμε, δεν θα το επιτρέψουμε να τους οδηγήσετε σε απόγνωση. Θα τους αποδείξουμε ότι η ελληνική πολιτεία έχει και συνέχεια και συνέπεια, σε σχέση με το πατριωτικό μας καθήκον, όλων το πατριωτικό καθήκον. Σας ευχαριστώ.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
Δυστυχώς παρατήρησα από τον αξιότιμο Βουλευτή της Αντιπολίτευσης ένα κρεσέντο υποκρισίας. Το κόμμα που έκοψε το ΕΚΑΣ, έρχεται εδώ και μας παριστάνει τον ευαίσθητο; Σε ποιους κόψατε ακριβώς το ΕΚΑΣ, κύριε Τριανταφυλλίδη;
Γιατί δεν το φέρατε πίσω;
Σε ποιους κόψατε το ΕΚΑΣ, κύριε Τριανταφυλλίδη;
Γιατί δεν το φέρατε πίσω;
Σε ποιους κόψατε το ΕΚΑΣ; Στους ηλικιωμένους κόψατε το ΕΚΑΣ.
Εσείς το επαναφέρατε;
Μη διακόπτετε, κύριε Τριανταφυλλίδη. Ολοκληρώσατε τον λόγο σας, τώρα πρέπει να ακούσετε τον Υπουργό.
Στους παππούδες και τις γιαγιάδες!
Εσείς …(δεν ακούστηκε).
Κύριε Τριανταφυλλίδη, μη διακόπτετε.
Με απόλυτη υποκρισία το φέρνετε εδώ. Σε αυτούς κόψατε το ΕΚΑΣ. Και τι κάνατε για τους Ποντίους; Πόσα χρήματα δώσατε στη διάρκεια της περιόδου σας; Τίποτε, ούτε 1 ευρώ γι' αυτά τα δάνεια. Αν θέλατε, κύριε Τριανταφυλλίδη, να αλλάξετε την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου και να την μετατρέψετε σε κάτι άλλο, θα βάζατε το χέρι στην τσέπη και αντί να κάνατε υπερφορολόγηση για να τα βάλετε στο μαξιλάρι, θα δίνατε τα λεφτά εκεί. Δεν το κάνατε. Κι έρχεστε τώρα με περισσή υποκρισία, για μια ρύθμιση που δίνει στους ανθρώπους αυτούς μία πρόσθετη δεκαετία, η οποία μπορεί να έρθει και από το 2023 και το 2024 και το 2022, δηλαδή να πάει μέχρι το 2032 και το 2034, να βγάλετε αυτό το κρεσέντο υποκρισίας το οποίο έχετε, δήθεν ότι νοιάζεστε, ενώ δεν κάνατε τίποτε απολύτως. Πάμε τώρα στο τι θα συμβεί. Οι άνθρωποι αυτοί δεν μπορούν. Η Κυβέρνηση έφερε έναν νόμο ειδικά για τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια, με καταπτώσεις εγγυήσεων που είναι ο νόμος δεύτερης ευκαιρίας. Δεν σας αρέσει ο νόμος δεύτερης ευκαιρίας. Γιατί; Διότι δεν είναι γενικευμένη ρύθμιση για μπαταξήδες. Είναι για αυτούς που έχουν ανάγκη. Αφήνει έξω τους μπαταξήδες και προβλέπει διακόσιες σαράντα δράσεις, με διαγραφή έως 75% της βασικής οφειλής και έως 95% επί των προσαυξήσεων. Αυτές είναι οι πραγματικές λύσεις που μπορεί να υπάρχουν επί της ουσίας, να μπορείς να δώσεις στους ανθρώπους τη δυνατότητα να προσαρμοστούν. Όμως, τα δάνεια τα εγγυημένα από το ελληνικό δημόσιο αναπόφευκτα οδηγούν σε κατάπτωση. Δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο το ελληνικό δημόσιο. Είναι πολύ ευρύτερο το θέμα των εγγυήσεών του, πολύ μεγαλύτερα τα θέματα του να μη σέβεται τις εγγυήσεις. Τα χρήματα το δημόσιο θα τα πληρώσει εξ ολοκλήρου, εφόσον εγγυήθηκε. Τα χρήματα αυτά βγαίνουν από τον προϋπολογισμό αυτών των ετών. Δηλαδή, εμείς δίνουμε δημοσιονομικό χώρο με βάση αυτά τα προβλήματα που παραλάβαμε. Ελπίζω σε επόμενη φάση, με τη βοήθεια και της καλύτερης οικονομικής πορείας, που πιστεύω ότι θα έρθει…
Πότε θα έρθει;
…να μπορέσουμε να βοηθήσουμε ουσιαστικότερα τους ανθρώπους που βρίσκονται για οποιονδήποτε λόγο σε δυσκολία. Τα οικονομικά πάνε καλύτερα…
Έχετε αναθέσει 5,9.
…και πιστεύω ότι στην επόμενη φάση θα έχουμε καλύτερες δυνατότητες σε σχέση και με αυτούς τους ανθρώπους και με το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο.
Στο περίπου. Από τον Μάιο το λέτε αυτό, κύριε Σκυλακάκη!
Ευχαριστούμε τον Υπουργό κ. Σκυλακάκη. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η τρίτη με αριθμό 1040/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα - Ηλία Αρσένη προς τον Υπουργό Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, με θέμα: «Από το Μάτι στην Εύβοια. Εγκληματική η άρνηση υλοποίησης των προτάσεων του πορίσματος Γκόλνταμερ για την αναδιάρθρωση της δασοπυρόσβεσης», δεν συζητείται κατόπιν συνεννοήσεως. Η δεύτερη με αριθμό 1041/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα - Ηλία Αρσένη προς τον Υπουργό Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, με θέμα: «Απαξίωση του εθελοντικού κινήματος της πυρόσβεσης και αχρήστευση των εθελοντών πυροσβεστών του Πυροσβεστικού Σώματος», επίσης δεν συζητείται κατόπιν συνεννοήσεως. Η πέμπτη με αριθμό 1052/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση δευτέρου κύκλου του Βουλευτή Ηρακλείου του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Νικόλαου Ηγουμενίδη προς τον Υπουργό Εξωτερικών, με θέμα: «Επικείμενες ενέργειες της ελληνικής πλευράς για τις γερμανικές αποζημιώσεις στη βάση του πορίσματος της ελληνικής Βουλής», επίσης δεν συζητείται κατόπιν συνεννοήσεως. Η τέταρτη με αριθμό 1051/13-9-2021 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Κέρκυρας του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Αλέξανδρου - Χρήστου Αυλωνίτη προς τον Υπουργό Εσωτερικών, με θέμα: «Έλεγχος σε προκηρύξεις προσλήψεων προσωπικού ΟΤΑ, οι οποίες δεν πληρούν την αρχή της αξιοκρατίας και των ίσων ευκαιριών», επίσης δεν θα συζητηθεί κατόπιν συνεννοήσεως. Η πρώτη με αριθμό 1032/6-9-2021 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Β1΄ Βόρειου Τομέα Αθηνών του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Γεώργιου Κατρούγκαλου προς τον Υπουργό Εξωτερικών με θέμα: «Ενέργειες για την διάσωση και ασφαλή μεταφορά των Αφγανών πολιτών ελληνικού ενδιαφέροντος», δεν θα συζητηθεί λόγω κωλύματος του κυρίου Βουλευτή, καθώς βρίσκεται σε αποστολή της Βουλής στο εξωτερικό. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων. Δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 11.11΄ λύεται η συνεδρίαση για τη Δευτέρα 20 Σεπτεμβρίου 2021 και ώρα 12.00΄, με αντικείμενο εργασιών του Σώματος: α) κοινοβουλευτικό έλεγχο, συζήτηση της υπ' αριθμόν 24/19/2021 επίκαιρης επερώτησης της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Κινήματος Αλλαγής προς την Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων και β) συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων.