Egun on guztioi. Osoko bilkurari hasiera emango diogu. Aldez aurretik esan behar dut 10. eta 17. puntuak beste baterako utzi direla. Gai-zerrendako lehenengo puntua: "Galdera, Maialen Gurrutxaga Uranga Euzko Abertzaleak taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Osakidetzaren Euskararen Erabilera Normalizatzeko II. Planaren betetze mailari buruz". Gurrutxaga anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Lehendakaria, sailburuak, egun on guztiori. Hilabete honen hasieran, abenduaren 3an, Euskararen Eguna ospatu genuen. Eta, egun hartan, Euskaraldia aurkeztu zen, Jaurlaritzak Topagunearekin batera martxan jarri duen ekimena, eta ekimen horren helburu nagusia da euskararen erabileran areagotzea. Jaurlaritzak euskararen erabileran areagotzeko lan egin behar du eta aurrerapausoak eman behar ditu, baina ez bakarrik Euskara Sailetik, baita Jaurlaritzako beste sail guztietatik ere eta –zer esanik ez– Osasun Sailetik, pertsonen arreta-zerbitzuak berebiziko garrantzia dauka-eta. Zein hizkuntzatan azalduko ditugu hobeto osasunari dagozkion gorabeherak norberaren ama hizkuntzan baino, ez? Bada, plan horri esker, gero eta handiagoa da harrera eta arreta euskaraz egingo duten osasun arloko langileen kopurua, eta baita langile horien arteko lan-hizkuntza ere, eta horrek kalitatean eragin zuzena dauka. II. Plan hau 2013. urtean Legebiltzarrera aurkeztera etorri zinetenean, Darpón sailburuak argi esan zuen plan honek kalitatea dakarrela, osasun-langileek gaixoekin eta osasun-zerbitzuen erabiltzaileekin euskara erabiltzeak kalitatea dakarrela, eta guk ere horrela sinisten dugu gure taldean. Hori guztia euskara gure Herriaren hizkuntza dela ahaztu gabe, eta hori edozein herritako funtsezko eskubidea eta nazio-ezaugarria da. II. Plan honen baitan, Aukeratu Zure Hizkuntza! kanpaina martxan da, eta jakin dakigu beste hainbat kanpaina eta ekimen ere martxan daudela. Osakidetzan euskararen erabilera normalizatzen ari zarete, euskararen erabilera efektiboa izateko. Konpromisoa argia da, beraz. Osakidetza buru-bihotza jarrita dabil pazienteen hizkuntza-eskubideen aldeko errespetua bermatzen, eta horren lekuko da Osakidetzaren II. Euskara Plan hau. Une honetan, planaren erdia gauzatu da eta ebaluatu berri da. Gai horrek izango du bere ibilbidea datozen egunetan; baina, tarteko ebaluazio hori mintzagai hartuta, honako galdera hau egin nahi dizugu: Osasuneko sailburu jauna, zer dio tarteko ebaluazio horrek?
Eskerrik asko, Gurrutxaga anderea. Erantzuteko, Darpón jauna, zurea da hitza.
Presidente anderea, legebiltzarkideok, lehendakari jauna, sailburuok, egun on guztioi. Gurrutxaga anderea, zuk egindako galderari erantzuna ematen saiatuko naiz. Gaia, dakizunez, luzea eta sakona da; baina, laster Legebiltzar honetara azalpen zehatzak ematera etorriko naizenez, gaur erantzun laburra eta argia ematen saiatuko naiz. Osakidetzan Euskararen Erabilera Normalizatzeko II. Plana 2013an jarri zen martxan; amaitu, berriz, 2019an amaituko da. Planak bi ebaluazio mota jasotzen ditu: bukaerakoa eta tartekoa. Tartekoa, izenak berak esaten duen moduan, erdibidekoa da eta bukatuta dago. Aurtengo apirilean hasi ginen, eta azaroan bukatu dugu. Esan bezala, emaitza zehatzak laster aurkeztuko ditugu. Baina, bitartean, egindako ebaluazioaren zertzelada batzuk emango ditut. Ebaluazioak Osakidetza osoa hartu du bere gain, hau da, Osakidetza osatzen duten 21 zerbitzu-erakundeak aztertu ditu. Ebaluazioa serioa izan da, garantia osokoa, enpresa independente batek egindakoa. Respecto a la metodología de evaluación, quisiera subrayar que cada una de las organizaciones de Osakidetza ha realizado un informe propio de su evaluación. Se han visitado 85 centros de atención primaria, salud mental y emergencias, y 86 unidades hospitalarias. Se han realizado 465 entrevistas a pacientes cuya lengua de preferencia era el euskera. Se han realizado 465 llamadas telefónicas a otras tantas unidades asistenciales prioritarias de acuerdo al plan. Se ha entrevistado a 95 cargos directivos, más de cien jefaturas de servicio y más de doscientos profesionales de las unidades catalogadas como prioritarias. Y, finalmente, se han organizado grupos focales, con participación de 322 profesionales y 56 representantes sindicales. Del trabajo de análisis se puede resumir, como principal conclusión, un importante avance en la presencia y uso del euskera, así como en el respeto de los derechos lingüísticos. Sin duda hay margen de mejora y camino por recorrer, pero los resultados son positivos, y los logros alcanzados importantes. El incremento de pacientes que han elegido el euskera como lengua de preferencia ha alcanzado ya la cifra de 194.000 personas, y el incremento de profesionales bilingües es del 2,7 % anual del conjunto de la plantilla desde el inicio del plan. Laburbilduz, egindako azterketa sakonaren ondorio nagusi gisa, honako hau esan behar da: lehenengo euskara-planetik hona, euskararen presentzian eta erabileran nabarmen aurrera egin da; hizkuntza-eskubideen errespetuan aurrera egin dugu, eta gero eta gehiago dira euskaraz hitz egiten duten pazienteak eta langileak, eta, zerbitzuaren kalitatea hobetzeko ahaleginean ere, aurrera egin dugu. Jakin dakigu, dudarik gabe, hobetu beharreko kontu bat baino gehiago dagoela; horretan gaude eta egongo gara, betiere hobetzen jarraitzeko asmoz. Osasun Sailak, Osakidetzako Zuzendaritzak eta Osakidetzako zerbitzu-erakunde guztiek euskararen erabilera normalizatzeko egindako lana bistakoa da; lortutako emaitzak hor daude. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, sailburu jauna. Gai-zerrendako bigarren puntua: "Galdera, Julen Arzuaga Gumuzio EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Segurtasuneko sailburuari egina, emakumeen aurkako indarkeriaren egileen kontrol telematikoak dituen gabeziei buruz". Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko, legebiltzarburu andrea. Egun denoi. Segurtasuneko sailburu anderea, todos y todas somos conscientes en este Parlamento de la tragedia de cantidad de mujeres víctimas de violencia machista, pero esta pregunta tiene un nombre propio: Ziortza Linares vino a este Parlamento, participó en la Comisión de Trabajo y Justicia, y nos contó que sufrió y sigue sufriendo violencia machista. Denunció al agresor, y se dejó llevar por ese cauce de protocolos de atención de la Ertzaintza, servicios psicosociales, consultas y asistencia letrada, dosieres judiciales, y también de los sistemas de control del infractor. Y nos narraba que estos sistemas de control han fallado, porque el agresor en su caso concreto se ha saltado en innumerables ocasiones la orden de alejamiento. Ziortzak baditu bi eskubide kolokan: bata, bere osotasun fisikoa eta psikologikoa eta bere hiru semeena; eta bestea, bizitza normal bat garatzeko eskubidea, beldurrik gabe; segurtasunerako eskubidea edo berriro biktimizazio hori ez gertatzeko, ez sufritzeko, eskubidea. Baina bi eskubide horiek urratu zitzaizkion eta jarraitzen zaizkio urratzen. Lehenengoa, erasoa sufritu zuelako –hori nabarmena da; hori ezaguna da–; baina, bigarrena, segurtasun-neurriek eta kontrolerako neurriek fallatu dutelako edo huts nabariak dituztelako. Ziortza nos contó cómo funciona…, mejor dicho, cómo no funciona esa pulsera electrónica que se le impone al agresor, ese sistema de control telemático de la Ertzaintza que supuestamente detecta si el infractor ha entrado en ese radio de quinientos metros, en este caso concreto, de la orden de alejamiento. Del centro de control de la Ertzaintza se le comunica a Ziortza en numerosas ocasiones, incluso varias veces en la misma madrugada, que el localizador GPS está fuera de cobertura, o que el sistema se ha colgado. Pero es que además Ziortza nos decía que es el agresor quien presuntamente se coloca o se quita el dispositivo, y depende de él que tenga batería o que, por el contrario, esté agotada. Parece que es voluntad del agresor reincidente estar localizable o no; por el contrario, la obligación de Ziortza es saber dónde se localiza, porque su integridad física y su vida le van en ello. Jakin nahi dut ea kontrol telematikorako sistema horiek funtzionatzen duten edo fallatzen duten, eta horren inguruan zure sailak zer informazio daukan. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Erantzuteko, Beltrán de Heredia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, mahaiburu anderea. Lehendakari, sailburuok, legebiltzarkideok, egun on. La violencia de género, efectivamente, es una realidad dramática para las víctimas, también muy compleja desde el punto de vista de protección, de atención, y exige un procedimiento de ejecución bien definido y sostenido en el tiempo, y con ese objetivo, con ese objetivo claro, evitar la reincidencia en el maltrato. De ahí que la actividad policial, en el caso de la Ertzaintza, comisaría a comisaría, cuente con personal especializado y con procedimientos de actuación bien definidos, y con procedimientos de respuesta perfectamente establecidos. Los casos de violencia de género y violencia doméstica en Euskadi tienen a día de hoy un reflejo de 4.912 expedientes en ejecución en la Ertzaintza, lo que afecta a 5.650 víctimas, exactamente 4.553 mujeres y 1.097 hombres, la mayoría de ellos menores. Veintisiete de estas personas están con pulsera electrónica, la pulsera telemática; 57 con vigilancia permanente, es decir, con escolta; 74 con servicios de contravigilancia, y 942 víctimas disponen de teléfono Bortxa. El teléfono Bortxa, que es el servicio que el departamento y la Ertzaintza ofrecen a todas las víctimas como una herramienta útil de gestión de su seguridad. Ahora bien, una aclaración: las pulseras telemáticas no las asigna la Ertzaintza, sino que las asignan los jueces y juezas, y las gestiona el propio Ministerio de Justicia a través de una empresa concesionaria. Las pulseras se incorporaron en 2009 a los sistemas de protección a las víctimas con tres objetivos fundamentales: hacer efectivo el derecho de la víctima a su seguridad, documentar el posible quebrantamiento de las medidas de alejamiento, y disuadir al agresor. Es cierto y no se puede negar que su implantación ha contribuido a disminuir los riesgos de las víctimas, pero, también, y lo he dicho en otras ocasiones, no es menos cierto que, tal y como han expresado no solamente las víctimas, sino también las autoridades judiciales y la propia Fiscalía, se constatan deficiencias técnicas en el sistema, que pueden llegar a generar revictimización en las personas protegidas. La propia Ertzaintza este mismo año, con ocasión de su participación en la ponencia en el Senado, solicitó que se exploraran nuevos desarrollos tecnológicos para minimizar el impacto que se está generando. Justizia Ministerioari eta zerbitzuaz arduratzen den enpresari dagokie oraingo sistema teknikoa berriro aztertzea.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia anderea. Arzuaga jauna, zurea da hitza.
Bai, eskerrik asko. Efectivamente, nos da algunos datos sobre qué medidas se están poniendo en marcha. Las conocía, porque las leí en un periódico, y esperaba que usted nos dijera algo nuevo sobre estos mecanismos, y principalmente sobre si están fallando, qué pasa cuando no están funcionando, o por qué las víctimas, en cierta manera, tienen que asumir esa carga de que el sistema no esté funcionando. En efecto, son los jueces quienes deben decidir las medidas cautelares que se imponen, pero es que al juez se le pueden ofrecer herramientas para que decrete unas medidas cautelares u otras. Y si usted detecta que unas medidas o un sistema, o un localizador concreto, o una pulsera no funciona, entiendo que podrá proponer y proporcionar a los jueces otras medidas que funcionen. Porque entiendo que hay una medida intermedia entre un control telemático que no funciona y la imposición de un escolta, y son precisamente estas medidas las que estamos demandando. Y que además sean medidas que impongan la carga no sobre la víctima, sino precisamente sobre el agresor. Y espero que usted haga una valoración al respecto y que proponga algún tipo de sistema, porque es que estas víctimas no puede esperar que esto falle, principalmente porque en el caso de Ziortza nos dijo aquí…, nos decía que se arrepentía de haber denunciado. Se les anima a denunciar, pero una vez que lo hacen después se arrepienten, precisamente porque ven que el sistema no funciona. Esto es un fracaso del sistema, y espero que usted acepte la responsabilidad que le toca en ello. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Arzuaga jauna. Beltrán de Heredia anderea, zurea da hitza.
Sí, le insisto, señor Arzuaga: el sistema de las pulseras telemáticas no corresponde a la Ertzaintza. La Ertzaintza ofrece otros sistemas de protección que efectivamente usted conoce. Le he comentado, hay un sistema intermedio, que es el teléfono Bortxa, de atención inmediata a estas víctimas. Y, por tanto, la resolución de los problemas que están generando las pulseras telemáticas corresponde al Ministerio de Justicia. En el caso concreto del departamento y de la Ertzaintza, ya estamos además adoptando nuevas medidas, medidas de innovación en el propio Bortxa. De hecho, estamos configurando una alternativa al actual teléfono, una alternativa en formato app , que pueda incorporarse a los teléfonos, a los smartphones personales de las víctimas, y que ofrezca un mayor nivel de discreción y siga ofreciendo esos mecanismos eficaces de autoprotección. Eta, nolanahi ere, garbi utzi nahi dut gauza bat: ertzain-etxeetatik eskaintzen dugun prebentzio-, zaintza- eta babes-zerbitzua sendoa da, eta biktimek ongi baloratua. La valoración del Servicio de Atención a las Víctimas en el caso de la Ertzaintza, después de las encuestas que se realizan, es una valoración alta, concretamente de más de un 9 sobre 10. Por tanto, como le digo, tenemos medidas intermedias, medidas que están ahí, desde las preventivas a las contravigilancias, los escoltas y el propio Bortxa. Son medidas que se ofrecen, y que estamos mejorándolas continuamente. Pero, insisto, la pulsera telemática no nos corresponde.
Eskerrik asko, Beltrán de Heredia anderea. Gai-zerrendako hirugarren puntua: "Galdera, Juan Luis Uria Serrano Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Donostiako Ospitale Onkologikoaren finantzaketa egoerari buruz". Uria jauna, zurea da hitza.
Bakartxo Tejeria andrea. Lehendakari, consejeros, compañero Jon Darpón, compañeros y compañeras parlamentarios. ¿Qué hacemos con el Oncológico? Tenemos ahí un lío. Ya hablaremos después de navidades; ahora solo le voy a preguntar por algunas cosillas respecto a la pasta. El 7 de marzo de 2013 el Parlamento de Gasteiz adopta un acuerdo a favor de la integración funcional, estructural y orgánica del Oncológico con el hospital de Donostia y en la red pública Osakidetza. La parlamentaria de Euskal Herria Bildu Rebeka Ubera, y la exparlamentaria del Partido Socialista Blanca Roncal, ganan por chiripa (36-35) una votación a favor de que usted haga esa valoración funcional, orgánica y estructural para la sostenibilidad financiera y el futuro del Oncológico. No ha hecho caso al Parlamento, señor Darpón. A veces tenemos razón, el Parlamento (no siempre, a veces tenemos razón), y lo que indica la mayoría es lo que piensa la mayoría, no dónde está la verdad, estamos de acuerdo; pero no ha hecho caso al Parlamento. El Oncológico hoy vive con escasamente 23 millones de euros anuales, que se realizó mediante concierto del Departamento de Salud y la Obra Social de la Kutxa, que desde 1933 es la propietaria. Ha habido déficits importantes, de entre tres y cuatro millones, y algún agente que sabe más que yo de este tema dice que va a la quiebra. Pero ha habido una serie de operaciones financieras, y dentro del Oncológico, como un alien , se ha montado una cosa que llaman "Logik, tu clínica en el Oncológico", que no tiene nada que ver con el cáncer, no tiene nada que ver con el diagnóstico ni con el tratamiento del cáncer, no tiene nada que ver con la integración funcional del Oncológico en la red pública. Pero ahí se ha montado, y no sabemos nada de su actividad financiera. Los 23 millones, los beneficios de la actividad privada, la variable y descendente participación económica de la Obra Social de la Kutxa hoy en el Oncológico, ¿garantizan su futuro financiero? ¿Nos vamos a la quiebra? ¿Qué hacemos, señor consejero?
Eskerrik asko, Uria jauna. Erantzuteko, Darpón jauna, zurea da hitza.
Presidente anderea, lehendakari jauna, legebiltzarkideok, sailburuak. Uria jauna, ez dut uste zalantzan jarri daitekeenik Onkologikoak gaur duen finantza-egoera; baina, hori albo batera utzita, ez izan zalantzarik: Onkologikoa Onkologiari buruzko Euskal Planean ondo sartuko da. Cuando ha empezado usted a hablar, no sabía si estaba hablando de la pasta de dientes o de la financiación de Onkologikoa, pero efectivamente el Plan Oncológico de Euskadi aborda el modelo de atención oncológica y la organización de los recursos del sistema sanitario de Euskadi, entre los que se encuentra Onkologikoa. Pero, obviamente, la financiación de Onkologikoa no es el único aspecto, ni tan siquiera el principal de los que va a abordar el citado plan. De hecho, el Plan Oncológico pretende ser más amplio y ambicioso, para abarcar una atención oncológica integral, situando en el centro de atención todas las necesidades de las personas con cáncer en Euskadi. El objetivo del Plan Oncológico es avanzar en la mejora del sistema sanitario en su conjunto, para ofrecer a estas personas una atención que tenga en cuenta sus necesidades tanto físicas como emocionales y a lo largo de todo el proceso oncológico. Y, por supuesto, Onkologikoa es una pieza importante de nuestro sistema sanitario, y como tal tendrá encaje en dicho plan. Minbizia duten pertsonak Plan Onkologikoaren oinarrizko ardatz dira; horregatik, planaren helburua osasun-sistemak oro har duen jarrera etengabe hobetzea da, betiere pertsona hauen behar fisiko eta emozionalak kontuan hartzen dituen arreta eskainiz, eta, planteamendu horretan, Onkologikoak paper garrantzitsua betetzen du esandako Plan Onkologikoaren barne.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Uria jauna, zurea da hitza.
Eso mismo dijo en 2013. Zehatz-mehatz. Exactamente eso mismo dijo. Aún más, se crearon dos comisiones, una de integración funcional y otra de sostenibilidad financiera, pero no hizo caso al Parlamento, ni en 2013 ni en 2014. Se lanzaron aventuras privatizadoras, planteando un mercado dentro del Oncológico, operaciones financieras que desconocemos. No estaría mal una auditoría financiera del Oncológico. En vez de Logik, podrían nombrarlo como el mercado de la Bretxa, que es más popular y además se nota más lo que está pasando. Los médicos, la dirección, están bastante confundidos con esta situación. No va hacia un hospital de cáncer. ¿Por qué no compran el centro las franquicias a las que se les ha ofrecido el alquiler de quirófanos? ¿Por qué no lo compran? A las franquicias, a las aseguradoras: que lo compren [[salgai]] , que lo compren. No pueden, porque es muy difícil de sostener. Solamente se compra en la red pública, y solamente se sostiene financieramente, políticamente y funcionalmente en la red pública. Pero de eso hablaremos después de Navidad. Usted, descanse. [[Barreak]]
Eskerrik asko, Uria jauna. Darpón jauna, zurea da hitza.
Uria jauna, esan bezala, Euskadiko Plan Onkologikoa asmo handiko plan integral bat da. Onkologikoaren finantziazioaz askoz harago doan plan bat da. Nos conocemos usted y yo desde hace mucho tiempo. No creo que precisamente a trabajar sea usted la persona más adecuada para seguirme. Después de Navidad lo hablaremos también. Procure no coger mucho más peso. [[Barreak]] El Plan Oncológico presenta cuatro ejes de actuación. En primer lugar… (Barkatu, barkatu, barkatu). En primer lugar, plantea cómo seguir avanzando en la promoción de la salud y en la prevención del cáncer. Por una parte insistiendo en las intervenciones en los niveles local y comunitario, y por otra fortaleciendo los programas de cribado del cáncer. En segundo lugar, plantea intervenciones para mejorar el modelo asistencial, destacando en este ámbito el encaje de Onkologikoa y de la oncología del Hospital Universitario de Donostia en un único modelo asistencial. En tercer lugar, plantea intervenciones para mejorar los sistemas de información, un elemento básico para avanzar tanto en la medición de resultados como en sus costes. Por último, en línea con un reciente acuerdo parlamentario, aborda un cuarto eje de actuación alrededor de la medicina de precisión y de la investigación en cáncer. Durante la pasada legislatura, Uria jauna, se avanzó en la integración funcional entre los servicios asistenciales de Onkologikoa y del Hospital Universitario de Donostia. Igual no se ha avanzado en lo único que a usted le interesa, que es en que el Gobierno pague cualquier tipo de centro en Donostia y en el resto de Euskadi. Pero igual en esto sus políticas y las nuestras no coinciden. Los avances han sido notables en aspectos como el despliegue de una única entrada en radioterapia, pero somos conscientes de que el objetivo, más allá de una integración funcional, es consolidar una oncología única para Gipuzkoa, dentro de un modelo de atención oncológica en Euskadi. Desde esta perspectiva, se están analizando diferentes escenarios que permitirán un modelo que respete la naturaleza de las instituciones implicadas, proporcione un marco de financiación estable y sostenible, y garantice una atención oncológica integral y de calidad a todas las personas que viven en Euskadi. Ese es el objetivo.
Eskerrik asko, Darpón jauna… Eskerrik asko. Gai-zerrendako laugarren puntua: "Galdera, Susana Corcuera Leunda Euskal Sozialistak taldeko legebiltzarkideak Turismo, Merkataritza eta Kontsumoko sailburuari egina, Turismoaren Mundu Erakundeak batzorde betearazlea Euskadin biltzeari buruz". Corcuera anderea, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Egun on denoi. La Organización Mundial del Turismo es un organismo dependiente de Naciones Unidas y la principal organización internacional en el ámbito turístico. Su misión se dirige a la promoción de un turismo responsable, sostenible, y accesible además para todos. En colaboración con las administraciones públicas de los estados miembros, impulsa el turismo que contribuye al crecimiento, a un desarrollo incluyente y a la sostenibilidad medioambiental. La Organización Mundial de Turismo genera conocimiento de los mercados, promueve políticas e instrumentos de turismo sostenible y competitivo, fomenta además la formación en materia de turismo, y trabaja con el fin de hacer del turismo una herramienta eficaz para el desarrollo económico mediante proyectos de asistencia técnica en más de cien países del mundo. La Organización Mundial del Turismo defiende la aplicación del código ético mundial para el turismo con el fin de maximizar la contribución socio-económica del sector, reduciendo y minimizando a la vez sus posibles efectos negativos. Y este organismo se ha comprometido a promover el turismo como un instrumento para alcanzar los objetivos de desarrollo sostenible, encaminados a reducir la pobreza y a fomentar el desarrollo en todo el mundo. Y entre sus miembros figuran 158 países, seis miembros asociados, y más de quinientos miembros afiliados que representan a diversos sectores. Y este organismo mundial del turismo tiene un consejo ejecutivo, un órgano que toma decisiones de gran relevancia y proyección a nivel internacional. Y ese consejo ejecutivo se reúne por lo menos dos veces al año, y lo hace de manera rotatoria en ciudades de todo el mundo, pero también ciudades que se consideran ejemplares en el ámbito de las buenas prácticas turísticas. E informaciones periodísticas han venido a dar a entender que la próxima reunión de la Organización Mundial del Turismo podría celebrarse en Euskadi, concretamente que la ciudad de San Sebastián podría ser la sede de la primera reunión de su consejo ejecutivo en el año 2018. Y en esa misma información se afirmaba también que el Gobierno Vasco, entre otras instituciones, estaba teniendo un papel fundamental y proactivo en ese objetivo. Por eso, señor consejero de Turismo, Comercio y Consumo, queríamos saber cómo están esas negociaciones en relación con la posibilidad de que efectivamente Donostia-San Sebastián sea la sede elegida para la próxima reunión del consejo ejecutivo de la Organización Mundial del Turismo. Gracias.
Eskerrik asko, Corcuera anderea. Erantzuteko, Retortillo jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Señora Corcuera, efectivamente, la Organización Mundial del Turismo es un organismo dependiente de Naciones Unidas, fundado en 1974 y encargado de materia turística. Sus órganos de gobierno son la Asamblea General, que se compone, como usted ha dicho, de 158 países; un consejo ejecutivo de 35 países, que es una especie de permanente de la asamblea, y una secretaría general que sería el órgano ejecutivo. Puedo confirmarle que efectivamente estamos en una fase ya muy avanzada de negociaciones para traer el año que viene la próxima reunión del consejo ejecutivo a Euskadi, que, como ha dicho, se reúne dos veces al año. En los últimos años las reuniones se han celebrado en Rovinj (Croacia), en Medellín, en Luxor, en Madrid, o la última en septiembre en Chengdu, en China. España es sede permanente de la Organización Mundial de Turismo, y por ello, además de contar con un asiento en el consejo, interviene en la designación de las sedes de las reuniones del consejo ejecutivo. En junio de este año se dirigió al departamento, así como a las autoridades turísticas de otras comunidades autónomas, para ofrecer la posibilidad de celebrar o de organizar la primera reunión del consejo para año 2018, que además será la primera a la que asistirá el nuevo secretario general, el georgiano Zurab Pololikashvili, elegido en la última asamblea general en China sustituyendo a Taleb Rifai. Tras distintos contactos, y con algún contratiempo, finalmente encauzamos la posibilidad de que efectivamente Euskadi sea la sede elegida para la celebración de dicha reunión. En octubre además tuve ocasión de recibir el apoyo también del ministro argentino de Turismo, que desde septiembre preside la mesa de dicho consejo ejecutivo. Han sido varios los contactos y las reuniones que desde mi departamento se han celebrado con representantes del ministerio, cuyo apoyo además agradezco aquí, así como de la OMT, la última el lunes pasado. Por ello, como le decía, puedo confirmarle que efectivamente estamos en el buen camino de traer la próxima reunión del consejo ejecutivo de la OMT a Euskadi. Con los detalles avanzados en las últimas reuniones, las sesiones del consejo se desarrollarán en tres días. El primer día se dedicará a la recepción de las delegaciones de los distintos países que acudan a la reunión; el segundo al acto inaugural y a los trabajos en comisión, y el tercero a una sesión temática específica, en la que podremos proponer el tema en tanto que anfitriones. Y finalmente acabará con una declaración y conclusiones de dicho consejo ejecutivo. La celebración del consejo es, además, una magnífica ocasión para mostrar Euskadi y sus recursos turísticos a los mandatarios de turismo, y además la presencia de mandatarios, cuya gestión va más allá del turismo, también ofrecerá la oportunidad de otros interesantes contactos de trabajo en otras áreas de gobierno. El protocolo de colaboración establecerá las necesidades técnico-logísticas, en algunos de cuyos detalles avanzamos en la reunión que le decía del lunes pasado. Entre otros, la elección, efectivamente, de San Sebastián como la ciudad sede de la centésima octava reunión del consejo ejecutivo de la OMT. He decir que la designación de tal ciudad fue acogida de muy buen grado por parte de la delegación de la OMT, y además es una ciudad que conoce el nuevo secretario general (a partir del 1 de enero de 2018) de la OMT. En definitiva, me parece que es una magnífica oportunidad para que uno de los actos más importantes del turismo a nivel mundial se celebre en Euskadi, y podamos rentabilizar la buena imagen y la buena racha del sector de cara a la proyección exterior del país. Es además un evento organizado por y para instituciones públicas, y por todo ello creo que podremos, cuando finalmente cerremos el acuerdo, legítimamente felicitarnos por lograr que este acto se celebre en Euskadi. Estamos además, por la repercusión internacional del evento, en contacto con la oficina del lehendakari, a quien informamos y con quien contamos para cerrar también algunos extremos. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Retortillo jauna. Gai-zerrendako bosgarren puntua: "Galdera, Alfonso Alonso Aranegui Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Euskadin erreformak egiteari buruz". Alonso jauna, zurea da hitza.
Gracias, señora presidenta. Muy buenos días a todos. Señor lehendakari, parece que todo le va muy bien. Tiene usted este año ya los Presupuestos (los aprobaremos la semana que viene), hemos hecho una actualización del Concierto, y hemos resuelto también los problemas que teníamos respecto al Cupo, y eso se ha cerrado también este año. Su partido gobierna en todas las instituciones… Es envidiable la posición que han ocupado. ¡Incluso al señor Esteban le han dado el premio al mejor orador en el Congreso de los Diputados! Entonces, puede usted sentirse lógicamente satisfecho. Yo, como no soy envidioso, me alegro de que las cosas le vayan bien a usted y que le vayan bien al Gobierno, y espero que eso se traduzca en que le vaya bien a Euskadi. Pero eso, esto de vivir rodeado de tanto laurel, tiene un problema, y tiene el problema de que se considere una posición arriesgada iniciar cualquier cambio. Yo le entiendo, porque ustedes acumulan un espacio tan amplio de poder que moverse en una dirección o moverse en otra puede perjudicar a uno o a otro: se puede enfadar la derecha, se puede enfadar la izquierda, se puede sentir molesto el que es más nacionalista o el que es menos nacionalista… Moverse en alguna dirección puede perjudicar los intereses, las ambiciones de algún colectivo… Entiendo que todo invita a no cambiar las cosas. Pero los retos de Euskadi no se resuelven desde la inercia, y tenemos verdaderamente preocupaciones de cara al futuro. Creo que el tiempo de estabilidad es un tiempo de reformas. Le manifiesto que nuestro apoyo a la acción del Gobierno y a que pueda tener esa estabilidad consiste en eso: estabilidad a cambio de reformas, de reformas para dar solución a los problemas que tiene Euskadi. Y algunas son inaplazables, y creo que irán bien si usted las afronta de una manera determinada: las afronta con liderazgo, implicándose, las afronta también desde el diálogo, y las afronta desde una posición de insatisfacción, de ambición, de no conformarse con lo que ocurre alrededor, y de ver los riesgos del futuro. Hemos hablado de algunas en concreto: de la necesidad de reformar una educación que está ofreciendo malos resultados; del problema demográfico al que se enfrenta Euskadi; del hecho de que tenemos hoy la mitad de los trabajadores jóvenes que teníamos hace quince años y que, por tanto, hemos de disponer una estrategia para atraer al talento; o de la previsión también de la evolución demográfica en Euskadi, que hace que, si no hacemos nada, en diez años tendremos 180.000 personas menos trabajando; de que los vascos somos muy solidarios, pero tenemos que poder garantizar la sostenibilidad de nuestro sistema de protección social. En el conjunto de España, y esto también es un dato bueno para los que se meten con el Concierto, se vienen a recaudar 3.900 euros por habitante; aquí se recaudan 5.900 euros por habitante. Pero una clase trabajadora menguante, con sueldos menguantes, no puede soportar una tensión de esa naturaleza a futuro. Por tanto, es necesario afrontar cambios, reformas de calado, reformas que implican también un riesgo político, que implican que usted saque lo mejor de sí mismo y que lo haga con la responsabilidad que sé que tiene, pero que lo haga también con valentía y con ambición, y corriendo ciertamente un cierto riesgo político. Yo espero que usted nos pueda contar cómo las va a afrontar; le pido ese liderazgo. Fíjese, la reforma fiscal la tuvimos que hacer en dos fases, porque en la primera fase no daba respuesta al problema de competitividad de nuestras empresas. Yo le tuve que pedir en la tribuna que se implicara; usted se implicó, la hemos podido cambiar. Las próximas no las podemos afrontar así. Desde el minuto uno tienen que ser con ese liderazgo y esas ganas de colaboración. Va a terminar el año, aprobaremos los Presupuestos. Tenemos un calendario de mucho trabajo por delante, tenemos disposición a trabajar. Yo también, como le he dicho, deseo que pasen muy felices navidades, y no hablaremos hasta la vuelta. Deseo que las pase muy felices, pero que piense en el trabajo duro que tiene por delante el próximo año.
Eskerrik asko, Alonso jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Legebiltzarburu anderea, legebiltzarkideok, sailburuok, jaun-andreok, egun on. En definitiva, señor Alonso, me pregunta usted con qué criterios abordo el plan de reformas que necesita Euskadi, y yo le contesto diciéndole que abordamos el plan de reformas con tres criterios: estrategia compartida, transparencia, y sostenibilidad. Y todo ello redundará además en un concepto que estamos intentando que sirva para la implicación de todos los grupos parlamentarios también, que es auzolana . Estrategia compartida, porque todas las reformas de relevancia han sido contrastadas con el conjunto de las instituciones, así como las asociaciones o entidades de referencia en cada ámbito. Transparencia, porque todas las propuestas de reforma han sido presentadas en este Parlamento y se encuentran abiertas a incorporar las aportaciones de los grupos. Y sostenibilidad, porque las reformas se han analizado con realismo y rigor, con una óptica de medio plazo, asumiendo los compromisos que podemos mantener con los recursos que disponemos. Todas las propuestas están a su disposición, y en un año hemos remitido a este Parlamento nuestro programa, con 650 iniciativas, pero además hemos remitido, de los quince planes estratégicos, doce planes estratégicos vigentes, y los otros tres los haremos este mismo mes. Y además ocho leyes que están en tramitación, y seguimos trabajando en las veinte restantes de nuestro programa legislativo. Mire, destaco algunas propuestas de reforma: plan de empleo, Basque Industry 4.0, emprendimiento, plan de gobernanza e innovación pública, proyecto de ley de puertos y transporte marítimo, patrimonio cultural, o sostenibilidad energética, propuestas de reforma de Lanbide, plan director de vivienda, reformas de la RGI, convivencia y derechos humanos, informe de transferencias pendientes… Cuenta usted, por lo tanto, con material más que suficiente para plantear también sus aportaciones concretas a las propuestas de reforma que el Gobierno plantea y que yo lidero: empleo, industria, familia, emprendimiento, convivencia, vivienda, autogobierno, euskera, salud, educación, EITB, Lanbide… Reformas recogidas en nuestro programa de gobierno. En solo un año hemos demostrado capacidad para plantear y acordar reformas en todos los ámbitos, concretas y compartidas, presentadas de forma transparente con la vocación de mejorar la calidad de vida y el bienestar de la ciudadanía. Hoy, efectivamente, señor Alonso, es el último pleno de control, llegan momentos de reflexión y buenos propósitos. Yo tengo mis buenos propósitos también en cuanto a liderazgo, en cuanto a lo que supone la reforma de la RGI. Las bases y las orientaciones se presentaron en abril de este año; sobre esas bases y las aportaciones se está trabajando el texto articulado de la reforma de la ley que se remitirá al Parlamento en 2018, según el calendario previsto, y, si la tramitación así nos lo permitiera, cuanto antes. También en el liderazgo en relación con Lanbide: se está trabajando en el seno del consejo de administración un documento sobre mejoras, modernización y reforma de la gestión, y el documento definitivo se presentará en la comisión parlamentaria en febrero de 2018, en sesión monográfica y con posibilidad también de propuestas de resolución. Por lo tanto, señor Alonso, yo también le traslado mis mejores deseos, y le pido, mire, una reflexión para el año 2018, y es reformar también su criterio y sumarse a la ponencia de convivencia y derechos humanos, señor Alonso. Urte berriaren atarian, hausnarketa hori proposatzen dizut. Azken finean, zaharberritze txiki hori oso emankorra izan daiteke denontzat, legebiltzar-talde guztion artean gehiago egingo dugu, Alonso jauna, bizikidetza adostu baten alde eta giza eskubideei lotutako konpromisoen alde. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako seigarren puntua: "Interpelazioa, Iñigo Martínez Zatón Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, garapenerako lankidetzaren plangintza estrategikoari buruz". Martínez jauna, Zurea da hitza.
Egun on. Eskerrik asko, presidente anderea, legebiltzarkideok, lehendakari jauna. Oraingo gaia ez da gai berria Legebiltzarrarentzat, ezta zuretzat ere. Segur aski, lerro nagusietan lankidetza-politikak kontsentsu ikaragarria dauka euskal gizartean, euskal alderdi politikoetan; baina, zoritxarrez, oraindik ez da bete, aurrekontuei buruz hitz egiten badugu, 2007. urtean onartutako legea, eta jada 10 urte pasa dira momentu horretatik. Sistemaren eta zibilizazioaren krisi sakon batera eraman gaitu egungo sistema ekonomikoak, eta behar-beharrezkoa da gizarte globalaren eredu hegemonikoa, indarkeriak, desorekak eta iraunkortasun-ezak ezaugarritutako eredua, zalantzan jartzea, hau da, beste eredu baterantz hurbiltzeko eta berdintasunean oinarritutako bizimodu iraunkorrago bati ateak irekitzeko aukera eskainiko diguten beste balio-dinamika eta beste eragile batzuk aintzat hartzea. Bizimodu berriak itxuratzen eta sustatzen dituzten agenteentzako espazioak zabaltzeko duen gaitasunari buruzko analisi kritikoa eginda ere, guretzat eraldatzeko tresna da lankidetzan oinarritutako politika publikoa. Decía que el estilo de vida y el modelo de crecimiento económico que tenemos los países desarrollados se sostiene gracias también al uso de recursos pertenecientes a otros países. Creo que tenemos que ser responsables, detenernos a pensar en el impacto que tiene dicho modelo de desarrollo, y el impacto que tiene sobre el resto del mundo. En este sentido, la internacionalización o la globalización de la economía hace que países desarrollados deban asumir su responsabilidad también de los impactos que generan a escala global. Existe, por tanto, un intercambio desigual entre las poblaciones enriquecidas y las empobrecidas, porque a esto Euskadi no es ajena. Nuestra huella ecológica indica que necesitaríamos un territorio unas siete veces mayor para mantener nuestro nivel de vida con recursos propios, lo que provoca, por tanto, un elevado déficit ecológico que proyectamos hacia terceros países, hacia el conjunto del planeta. Desde Elkarrekin Podemos, tanto en esta interpelación como en la moción que presentaremos y en las propuestas que vamos a presentar también la semana que viene al documento de orientaciones generales de cooperación, plantearemos una apuesta por la dimensión política de la cooperación internacional que genere una conciencia crítica, que genere propuestas alternativas de desarrollo, que genere movilización social, y que tenga la coherencia de políticas como una de sus prioridades máximas. Por todo ello, lehendakari, es necesaria una política de cooperación que sea una política consolidada y estable, una política no sujeta a intereses concretos, sino que se sustente en el cumplimiento de la propia ley y del diálogo entre todas las partes. Gure proposamenak: eragileak indartzea, eraldaketa sozialerako eskuduntza indartzea, politika publikoen koherentzia ere indartzea, eta aurrekontuaren aldetik legea betetzea. Estamos preocupados y preocupadas ante el debate que están teniendo los agentes de cooperación, fuertemente además, por el debate que se está abriendo sobre la introducción de sujetos mercantiles (de empresas, vaya) en la planificación y en la acción de la cooperación. Pensamos que las ONGD, la sociedad civil y la cooperación directa son los agentes que tienen que desarrollar esta política. Pensamos que el actual modelo de relaciones comerciales, de momento, impide que esta cooperación que podrían hacer las empresas con dinero público pudiera ser controlada y pudiera ser –permítanme la licencia– limpia. Las relaciones no son simétricas, y mientras no tengamos una política de internacionalización con estos criterios no hay garantía de que esto se haga así. Por eso –y sabemos que somos muy pesados con esto–, y cito un documento de su Gobierno sobre las ponencias de políticas, "la estrategia Basque Country, y el conjunto de la acción exterior del Gobierno Vasco, deben promover al mismo tiempo una adecuada inserción de Euskadi en la economía global y la defensa de un marco de convivencia basado en los derechos de las personas y la conservación de los recursos para las futuras generaciones". Y todo ello requiere –y sigo con el documento–, una vez más, poner la coherencia de políticas para el desarrollo en el centro de las preocupaciones a la hora de elaborar las políticas. Pensamos, y así lo hemos propuesto en varias comisiones (también a la señora Elorza, también a la señora Tapia), que en el actual proceso de revisión de la estrategia de internacionalización del Gobierno, también en el proceso de creación de la nueva agencia de internacionalización, es imprescindible que se introduzcan estos elementos con criterios evaluables, con criterios transparentes y con criterios también efectivos, para conseguir esa tan ansiada coherencia de políticas. Y repetimos, y lo he dicho aquí varias veces, que no buscamos criminalizar la acción empresarial, pero la realidad, tanto de Euskadi como del mundo, exige un mayor control de la actividad comercial exterior, sobre todo si tiene apoyo público, para evitar posibles deficiencias y para proyectar también –que también creo que es interés de todos y todas– mejor la imagen de Euskadi en el exterior. Pero, señor lehendakari, además de todo esto, la solidaridad y la cooperación también se hacen con cifras. No lo digo yo, también lo dice la propia política de su Gobierno, que es verdad que tiene un horizonte, pero no hay un compromiso concreto de llegar a ese 0,7 que establece la Ley de Cooperación al Desarrollo de 2007. En el año 2012 la cooperación al desarrollo del Gobierno Vasco supuso un 0,49 % del presupuesto, 50 millones de euros, y lamentablemente en el año 2013 sufrimos el mayor recorte, que se bajó a 21 millones y aproximadamente a un 0,23 %. En 2014 este Parlamento aprobó un documento de orientaciones generales del III Plan Director 2014-2017, que estaba supuestamente (bueno, supuestamente no)…, estaba basado en un documento, en estudios económicos del propio Gobierno, unas orientaciones que se decía, unas orientaciones que además la propia parte social, la Coordinadora de ONGs y otros agentes también hicieron un esfuerzo de entender la situación en la que se estaba en aquel momento, y se aceptaron aquellas orientaciones. Más o menos en 2014 se establecían 35 millones, un 0,34, que tenía que ir hasta este año 2017 a un 0,53, 55 millones de euros dedicados a la cooperación. Insisto, según los propios números y los informes y las memorias económicas del Gobierno. Pero la realidad es que solo dos años después, en el año 2016, se produjo el primer incumplimiento de dichas orientaciones, porque donde decía 50 dijo 43. En el año 2017, donde decía 55, volvió a decir 43 (incluso, si no me equivoco, 160.000 euros menos que en el año anterior). Y en el 2018, 46 millones, 4 millones menos que lo aprobado por este Parlamento para 2016. Y, si lo comparamos con lo que estaba en esas orientaciones generales para el año 2017, serían 9 millones de euros. Ahora mismo se presenta una nueva propuesta de orientaciones generales de las políticas de cooperación, pero, señor lehendakari, permítame que le diga que no podemos confiar en estas nuevas orientaciones, porque las anteriores, que ya eran de rebaja sobre la propia Ley de Cooperación –que es una ley que vuelvo a decir que tiene consenso amplio en el este país, en este Parlamento y en la parte social–, ya han sido incumplidas. Es verdad que en 2018 y 2019 han jugado bien en el presupuesto, y hay una cifra realmente baja o conservadora, que no es complicado cumplir (de hecho en este año, según el nuevo planteamiento de orientaciones, estaría cumplida), pero nada nos permite confiar en que para 2020 o para 2021 pueda estar cumplida. Ojalá, como diría el señor Arriola, que esto sea así, pero también es verdad que quedaría muy lejos del 0,7 %. Porque esperamos que la economía vaya bien, que la economía vaya creciendo y que ese crecimiento se redistribuya, pero ese compromiso también porcentualmente quedaría lejos del 0,7. 2021. urtean, Lankidetza Legearen 15. urteurrena ospatuko dugu, lehendakari, eta, nire ustez, momentu ezin hobea izango litzateke legea betetzea urteurren horretan. Es el momento de pasar de las palabras a los hechos. Los presupuestos de 2018 creo que son una ocasión perdida… Bueno, todavía vamos a tener ocasión; la semana que viene estará nuestra enmienda de incremento ahí para que la política de cooperación tenga un nuevo impulso, pero, bueno, seguiremos intentándolo con esta interpelación, con esta moción, con las propuestas que haremos a las orientaciones generales. Y, como digo, la semana que viene tendremos una nueva ocasión para hacerlo. Por eso, lehendakari, le interpelaba sobre el cumplimiento de la Ley de Cooperación, porque pensamos que es hora de plasmar esos compromisos, esa ley, ese consenso social que hay en Euskadi, en los presupuestos públicos de todos y todas. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea, eta eskerrik asko, Martínez jauna, zure planteamenduagatik. Su interpelación, señor Martínez, tiene que ver con un texto normativo que puso en valor los sentimientos de solidaridad de la sociedad vasca, y yo lo comparto. Un texto ambicioso, que conforma un sistema integral y con matices propios, que considero merece una valoración positiva en su conjunto, y yo lo hago también. Muy especialmente si asumimos con realismo y rigor cuál era la situación económica que vivíamos en el año 2007 y cuál es la situación actual. Yo así lo creo necesario, porque, señor Martínez, compartiendo plenamente sus preocupaciones, además de lo que pueda ser la referencia a la internacionalización, hemos tenido y tenemos que mirarnos hacia dentro también, y hemos tenido y tenemos que ocuparnos también desde dentro. Y si usted pretende hacer abstracción de esta realidad, si olvida qué ha ocurrido esta última década, y si mira solo a Euskadi sin atender lo que ocurre en el entorno, pues, va a ser muy difícil que avancemos, aun cuando compartamos los propósitos, como le digo. En cualquier caso, y dado que su interpelación parece interesarse exclusivamente por una cifra numérica, le diré que la cuantificación de las dotaciones económicas destinadas a esa acción política en ningún caso ha supuesto renuncia al compromiso de solidaridad del Gobierno. Primero, incluso en los momentos más duros de la crisis económica hemos mantenido el compromiso con la cooperación, muy por encima de los parámetros de nuestro entorno. Segundo, en el último lustro hemos respetado y cumplido todos los compromisos que se habían adquirido por los gobiernos precedentes. Tercero, el compromiso se ha extendido tanto dentro del propio Gobierno, a todos los departamentos, como al conjunto del ámbito institucional de Euskadi. Cuarto, las previsiones presupuestarias estrictamente asignadas a la ejecución de las acciones de cooperación, competencia de la Agencia Vasca de Cooperación para el Desarrollo, después de la necesaria minoración observada en el ejercicio 2013, se han ido incrementando año a año. Hemos cumplido todos los compromisos. No me citará usted ni uno solo de los proyectos que no haya contado con nuestro respaldo, y a partir de 2013 hemos incrementado el presupuesto destinado a cooperación. Jaurlaritzak bete egin ditu konpromisoak, eta burutu egin du urtetik urtera handiagoa den aurrekontua. Konpromiso guztiak bete ditu, martxan dauden edo martxan zeuden proiektu guztiak jarraipena izan dutelarik. Iragan abuztuaren 30ean, erantzun osoa eman nion gai berari buruzko galdera bati, idatziz. Badituzu, beraz, Martínez jauna, datu guztiak; ezagutzen dituzu, eta berriro esango dizkizut. Alabaina, gutxieneko errealismo batekin aztertu beharko dituzu bere testuinguru eta ingurunean. No es ningún secreto, señor Martínez, es de conocimiento público que la aprobación de la ley tuvo lugar –como he dicho antes– en el año 2007 en un momento de expectativa de crecimiento, en plena bonanza. Y no es ningún secreto la situación de crisis económica que se desencadenó a partir del año 2008. Una crisis que ha afectado a todo el mundo, una crisis de la que todavía no nos hemos recuperado, y es lo que también nos hace tener que mirarnos y ocuparnos también de lo de dentro. Una crisis económica profunda y permanente, que en el año 2012 situaba a Euskadi en recesión (en el año 2012, solamente hace cinco años). Una crisis que obligó al Gobierno Vasco a reducir el presupuesto del año 2013, como he dicho en ocasiones anteriores, en 1.100 millones de euros. Y le recuerdo que en aquel momento el presupuesto se encontraba en los 9.000 millones. Una crisis que obligó a adoptar medidas drásticas para salvar lo esencial, los servicios públicos esenciales a la ciudadanía. Todos los programas del Gobierno tuvieron que ajustarse a esta realidad. Y este esfuerzo no lo hizo solo el Gobierno: lo hicieron las familias, las empresas, los comercios, las personas afectadas, las personas profesionales y autónomas… Este esfuerzo, tengo que reconocerlo como lehendakari, lo hicieron también las organizaciones y asociaciones que trabajan en el ámbito de la cooperación para el desarrollo. Y gracias a aquel esfuerzo hemos podido recuperar las inversiones año a año, mantener todos los proyectos en marcha, y abrir cada ejercicio nuevas dotaciones económicas, nuevos proyectos, destinando más recursos presupuestarios. Cada año hemos ido aumentando las dotaciones de la Agencia Vasca de Cooperación para el Desarrollo, y –esto es lo importante– hemos extendido y hemos ido extendiendo la cooperación tanto al conjunto institucional de Euskadi como en el seno de los departamentos de nuestro propio Gobierno. Afortunadamente, hoy en Euskadi el compromiso con la cooperación se ha traducido en un compromiso con la coherencia de políticas públicas a las que usted también ha aludido, señor Martínez. Así, las previsiones presupuestarias para la cooperación no son de manera exclusiva las recogidas en el presupuesto de la agencia, que, dicho sea de paso, para este año 2017 eran de 43 millones en el proyecto de presupuestos del año pasado, más dos millones tras una enmienda presentada por el Grupo Popular. Total, 45 millones que en el proyecto de presupuestos presentado para el ejercicio 2018 se han consolidado. Pero insisto en que no son solamente, de manera exclusiva, las recogidas en el presupuesto de la agencia las previsiones presupuestarias para la cooperación. Hay más acciones que se ejecutan con fondos procedentes de otros órganos de la propia Administración, y esta es una nueva realidad, y le detallo alguna de estas acciones relativas solo a este año 2017: Secretaría General de Acción Exterior: Caravana Vasca con el Sahara para garantizar la seguridad alimentaria en los campos de personas refugiadas; inversión, 200.000 euros. Secretaría General de Derechos Humanos, Convivencia y Cooperación: respuesta humanitaria a la crisis que sufren las personas refugiadas en las fronteras europeas; inversión, 700.000 euros. Departamentos de Educación y Cultura y Política Lingüística: asistencia técnica, a través de la universidad pública, para la catalogación patrimonial; inversión, 79.000 euros. Departamento de Educación también: subvención a la universidad pública para la concesión de becas y ayudas de estudio en cooperación internacional descentralizada; inversión, 35.000 euros. Departamento de Empleo y Políticas Sociales: Programa de juventud vasca cooperante, con el objetivo de sensibilizar a la juventud de Euskadi y fomentar una cultura de solidaridad; inversión, 198.000 euros. Departamento de Salud: prestación sanitaria e intervenciones quirúrgicas realizadas a menores procedentes de países empobrecidos o inmersos en conflictos y asistencia sanitaria a menores en acogida temporal; inversión, 135.000 euros. Departamento de Desarrollo Económico e Infraestructuras: apoyo al Foro Rural Mundial, en el marco de la promoción de la agricultura familiar a través de la cooperación; inversión, 45.000 euros. Emakunde: ayuda al Fondo de Población de las Naciones Unidas para la participación en el programa sobre servicios esenciales para mujeres y niñas sometidas a violencia; inversión, 18.000 euros. URA, Agencia Vasca del Agua: aportación del 5 % de lo recaudado en concepto de canon del agua a proyectos de cooperación que gestiona la Agencia Vasca de Cooperación para el Desarrollo; inversión, 121.000 euros. Y así podriamos citar otros casos más. La extensión de la coherencia de políticas de cooperación al desarrollo ha iniciado un camino, ha extendido un compromiso, y esta vía abre una nueva cultura de cooperación para el desarrollo en la que debemos profundizar y que vamos a seguir recorriendo. He reconocido que la Ley de Cooperación fue aprobada en un momento en el que las directrices del ámbito internacional establecían determinados parámetros de actuación. Hoy miramos al futuro. La próxima semana, como usted decía, se va a debatir en este Parlamento el documento de orientaciones generales de la planificación estratégica con carácter previo a la aprobación del Plan Director 2018-2021. Asumimos en el Gobierno que es necesario realizar un balance de estos últimos años, y abordar un debate que, sin renunciar a las particularidades de la cooperación vasca, permita su adaptación a los nuevos paradigmas de una realidad cambiante, esa a la que usted también hacía referencia. Y estas nuevas orientaciones de las políticas de cooperación, y la posibilidad de acometer las reformas que sean precisas, van a tener su plasmación en el nuevo plan director, que deberá cumplir los mandatos contenidos en las orientaciones generales de la planificación estratégica. Por lo tanto, señor Martínez, se abren a nuevos planteamientos de formas, de modelos, de objetivos, que, respetando las particularidades de nuestro modelo, persiguen adecuar la acción política a las actuales realidades y necesidades del mundo globalizado. Presentar y compartir este plan director es una iniciativa del Gobierno, y es la mejor prueba de un compromiso de solidaridad que no es sino el reflejo del compromiso del conjunto de la sociedad vasca, que compartimos obviamente. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Martínez jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko. Como le decía, señor lehendakari, en las líneas generales probablemente estemos cerca, o de acuerdo, pero sí que es verdad que, por centrarme en la parte presupuestaria, incluso con las cifras… Me ha dado muy rápido para hacer los cálculos, pero son 1,5 millones de euros en los distintos programas que ha señalado usted. En el año 2017 estaba previsto tener un presupuesto, en las orientaciones generales actuales, en las que están aprobadas hasta este momento, de 55 millones. Todavía, incluso con todo eso, estaríamos muy lejos. Que en ningún momento, haciendo también un análisis crítico, en el sentido propositivo, de la política de cooperación que hacemos en Euskadi, tanto personal (que he sido parte de ella) como como grupo político, la parte presupuestaria que hacemos es porque es que hay unas orientaciones aprobadas, después de esa situación que sufrimos todos los vascos y las vascas, de crisis económica y de recortes, que evidentemente también nosotros nos enfrentamos a qué tipo de recorte se podían hacer… Pero es que en lo que estamos hablando, de la política de cooperación, lo que tiene aprobado Naciones Unidas y lo que tiene aprobado la Ley Vasca de Cooperación es un porcentaje, es un 0,7 % del presupuesto. Y en este momento estamos muy lejos de ese compromiso. Y sí que es verdad que igual en aquel momento en que se aprobó esa ley había un contexto político y económico muy determinado, pero lo que se establece en la ley es exclusivamente el 0,7 % del presupuesto en este caso de la Comunidad Autónoma vasca. Porque la reducción presupuestaria tiene efectos, evidentemente. En ingresos de ONGD, en los años 2010-2015, con el dinero no solo del Gobierno Vasco, sino de todas las administraciones vascas, bajó un 35,5 %, en el número de proyectos un 25 %, y se abandonaron unas cuantas zonas geográficas y bastantes países en los que hasta ese momento era prioritaria la política de cooperación para las ONGD vascas. Porque la política pública de cooperación garantiza, como decía en la primera intervención, el cumplimiento de derechos de miles de personas, y garantiza además por lo menos mitigar los efectos de este sistema económico, que nosotros evidentemente criticamos. Y pensamos y seguimos reivindicando que hay que reconocer la política pública de cooperación, tanto en la parte de declaración, en la parte de reconocimiento, en la parte de reconocimiento teórico, en los programas de gobierno, como también en la parte del presupuesto. ¡Por eso estamos hablando del 0,7! A mí, por ejemplo, me valdría no tener orientaciones generales si hubiera un compromiso de que año a año el 0,7 % del presupuesto se dedica a cooperación. Podría ser otra opción a trabajar. Si, por ejemplo, igual que con la Caravana Vasca con el Sahara firmamos todos los grupos políticos una enmienda de 200.000 euros, podría ser una política de consenso, como es la ley, que ese 0,7 lo reserváramos siempre. Que fuéramos flexibles quizás en la ejecución, pero que ese 0,7 fuera siempre estanco en el presupuesto. No he pretendido hacer abstracción de la situación que había en el año 2013, ni de la situación interna del país, de ese recorte que hubo, pero quizás la diferencia más grande que tengamos, entre la intervención que ha tenido usted y las opiniones que estamos emitiendo nosotros, es que la política de cooperación, la política pública de cooperación, también aquí en Euskadi es una política interna. Otra cosa es que también, y una parte fundamental, tenga efectos en el exterior, porque mucho de ese presupuesto se dedica al exterior. Pero, como decía, en la propia ley, en las propias orientaciones generales se habla de un principio de solidaridad básica aquí en Euskadi con el conjunto del mundo. Se hacen unas críticas, evidentemente más suaves que las que podemos hacer desde Elkarrekin Podemos, al actual sistema económico que rige en el planeta, pero esa política busca el mismo objetivo que tenemos nosotros, que nosotros vamos más hacia la transformación y los documentos del Gobierno cada vez van más en ese sentido, pero por lo menos van a mitigar los efectos que de una manera limitada, también es verdad, Euskadi hace en el exterior. Y también es verdad que, con el presupuesto que tiene, va a ser limitada la acción que haga Euskadi en el exterior, pero, aun así, es importante que nos lo tomemos como una política interna. No solo por los proyectos que se hacen aquí, de educación para la ciudadanía, de educación para el desarrollo, o todos los programas que ha mencionado en su última intervención, pero también por el propio carácter que tienen los proyectos que se desarrollan en el exterior, que son ONGD vascas que se desarrollan allí, y que también es –una cuestión que también nos preocupa a nosotros– la proyección de la imagen de Euskadi al exterior. Que debería ser –y en esta ocasión nuestras propuestas están ahí, porque somos muy pesados en hacer propuestas en ese sentido– la mejor proyección de Euskadi en el mundo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Martínez jauna. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Señor Martínez, me anima viendo que en las líneas generales, como usted decía, podíamos estar o podemos estar bastante próximos e incluso hasta de acuerdo, como decía usted, siendo que lo que plantea es la discrepancia en las líneas presupuestarias. Yo creo que, en todo caso, he de reiterar la necesidad de analizar la cuestión de cooperación para el desarrollo con una visión integral, con realismo, con rigor, en su contexto y en relación con nuestro entorno, con nuestro propio entorno, y también mirándonos adentro. Y yo querría insistir en decir que Euskadi es la comunidad más solidaria de todas las comunidades del Estado. Que representamos menos del 5 % de toda la población y aportamos más de un tercio de todos los recursos económicos que todas las comunidades destinan a cooperación para el desarrollo. Y creo que esto es necesario subrayarlo. ¿Que podemos hacer más? Sí. ¿Lo estamos haciendo? Creo que también. Lo hacemos porque no nos conformamos, y yo tampoco me conformo. Pero nuestro compromiso sigue vigente y con los pies en la tierra. Vamos a seguir ampliando los recursos para los proyectos de cooperación desde todos los departamentos del Gobierno y desde todas las instituciones vascas, no solamente los contemplados en la Agencia Vasca de Cooperación al Desarrollo. He indicado que hay acciones políticas en el ámbito de la cooperación para el desarrollo que se ejecutan por órganos de la Administración general e institucional ajenos a la Agencia Vasca de Cooperación, con cargo a sus propios presupuestos. Beraz, Martínez jauna, ahalegin berezia egin dugu denon artean, eta hori da nik aitortzen dudana. Ahalegin hori egiten dute lankidetzan lan egiten duten erakunde eta elkarteek. Eta onartu behar dut ahalegin horri esker berreskuratu ahal izan ditugula inbertsioak, urtez urte. Eta berriro esango dut: proiektu guztiak abian iraunaraziz, urtero irekiz hornidura ekonomiko berriak, proiektu berriak, aurrekontu-baliabide gehiago bideratuz, eta, baita, lankidetza zabalduz erakunde guztietara eta Jaurlaritzaren sail guztien barrura edo sail guztiekin batera. Orain, etorkizunari begira, Eusko Jaurlaritzaren konpromisoa da plan zuzentzailea aurkeztea eta partekatzea. Horrexek erakusten du ondoen euskal gizarte osoaren konpromisoa islatzen duen elkartasun-konpromisoa. Y por último, señor Martínez, permítame, para terminar, ofrecerle también tres datos de contexto. Son datos objetivos, que pueden servirnos como referencia para interpretar, para entender y para dimensionar adecuadamente el compromiso de las instituciones vascas en esta materia, y el compromiso demostrado por el conjunto de la sociedad vasca. Y creo que, si bien la ley dice lo que dice, efectivamente creo que también tenemos que ser conscientes del contexto, y apelaré a ello permanentemente en relación con lo que es la realidad y el principio de realismo y de rigor. Fíjese, el Ayuntamiento de Zaragoza, según su anteproyecto de presupuestos, destinará a cooperación al desarrollo en 2018 un total de 3.300.000 euros, un 0,41 % también. El Ayuntamiento de Madrid ha destinado a cooperación en 2017 un presupuesto de 12.100.000 euros, esto es, un 0,22 % del presupuesto consolidado. La Generalitat Valenciana tiene en 2018 un presupuesto para cooperación de 22.600.000, es decir, un 0,10 %. Creo sinceramente que Euskadi, ha hecho, está haciendo y va a seguir haciendo un esfuerzo en materia de cooperación. ¿Que debe ser mejorado? Sin duda. ¿Que debe ser ampliado y reforzado? Sin duda. Pero no puede ser desdeñado o descalificado. Y creo que es un esfuerzo que merece respeto y reconocimiento. ¿Y sabe por qué, señor Martínez? Porque precisamente los ayuntamientos de Zaragoza o Madrid, o la Generalitat Valenciana, tenemos constancia de que respetan y reconocen las políticas de cooperación que desarrollamos en Euskadi. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Galdera, Rebeka Ubera Aranzeta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Gobernuaren hizkuntza ohiturei buruz". Ubera anderea, zurea da hitza.
Mahaiburu andrea, Urkullu jauna, egun on denoi. Lehenik eta behin, Urkullu jauna, zoriondu egin nahi zaitugu, lehendabizi, Euskal Herriko gobernu desberdinek, herri-ekimenarekin elkarlanean, euskararen erabilera sustatzeko herri-aktibazioaren helburuarekin bat egin duzuelako, euskararen erabileran ohiturak hobetzeko. Iruditzen zaigu urrats esanguratsua dela eman dena. Baina gauza bat da herritarren erantzukizuna, eta beste gauza bat da Gobernu honek duen ardura edo erantzukizuna. Eta hor zuek eredu izan behar zarete: zuei dagokizue eredu izatea; zuei dagokizue herritarron hizkuntza-eskubideak bermatzeko neurriak ezartzea. Euskararen normalizazioan aurrera egiteko, euskararen prestigioan eta estatusean urrats kualitatiboak emateko, lidergoa dagokizue. Lidergoa hartu behar duzue. Lidergoa izan behar duzue, euskararen erabileran Gobernu hau erreferente bilakatzeko. Izan ere, gobernu baten jardunean, lan-espazioetan, euskara lehenestea, euskara nagusitzea, ba, prestigioan irabaztea delako. Baina, egia da Gobernu honek horretarako baduela ibilbide luzea egiteko. Ikustea besterik ez dago, ba, Gobernu honetako kontseilari desberdinek Legebiltzarrean egiten duten euskararen erabilera. Batzuek zero, batzuek zero; beste batzuk poliki-poliki ari dira euskara erabiltzen; beste batzuk saiakera garrantzitsua egiten ari dira eta eskertzekoa da, eta beste batzuek, egia da txukun erabiltzen dutela. Eta, horretaz gainera, gero, sailburu bakoitzak bere departamentuan erabilera-plan desberdinak ditu, eta ikustea besterik ere ez dago erabilera-plan horiek betetzeko zer-nolako lana geratzen den aurretik. Beraz, arrazoi horiengatik guztiengatik, eta beste arrazoi batzuengatik ere bai, ba, gaurkoan jakin nahiko genuke ea, euskarak prestigioan eta normalizazioan irabazteko, lehendakariak bere Gobernuaren hizkuntza-ohiturak hobetuko dituen.
Eskerrik asko, Ubera anderea. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Eta Ubera anderea, eskerrik asko, baita, zuk egindako zorion-adierazpenagatik. Eta bai, euskararen prestigioan eta normalizazioan irabazteko beti izango dugu zer hobetu, bai Gobernuan eta bai Gobernutik kanpo, gure hizkuntza-ohituretan eta gure arteko harremanetan ere bai. Norberak ere gehiago egin dezake; ez dut zalantzarik. Eta zure kritika edo ekarpena onartu egiten dut, eta onartzen ditut. Euskararen Eguna aipatu duzu lehen. Aurten, egun horretan nabaritu dudan aldaketa bat azpimarratu nahi dut eta da, aldarrikapena baztertu gabe, konpromisoa bultzatzeko. Ikuspegi horrekin jaio da Euskaraldia. Euskararen Eguna egun bat da, eta badakigu euskarak 365 egun behar dituela. Bide horretan, Euskaraldiak 11 eguneko proposamena egin du, betiere konpromisoak zabaltzen jarraitzeko. Eta guk konpromisoari heltzen diogu. Gobernu Programan bost konpromiso eta 17 ekimen zehatz hartu ditugu. Lehen urtea bete dugu, eta esango dizut konpromiso horiek guztiak martxan daudela. Ekimenen artean, aurrerapauso nabarmenak eman ditugu. Adibidez: HABEk eta Lanbidek hitzarmen bat sinatu dute langabeek euskara ikasi dezaten; euskararen ezagutza-egiaztagiriak Europako markora egokitu ditugu; Euskal Wikilarien Elkartearekin, Wikipedian 1.000 artikulu argitaratzeko hitzarmena sinatu dugu; Bikain Kalitate Ziurtagiria arautzeko dekretu berria onartu dugu; lantokietan euskararen erabilera areagotzeko Lanhitz diru-laguntzak onartu ditugu; Eusko Jaurlaritzak, Nafarroako Gobernuak eta Iparraldeko Euskararen Erakunde Publikoak lehen hitzarmena sinatu dugu euskara sustatzeko; datorren astean, izan ere, Euskararen Agenda Estrategikoa onartuko dugu Gobernu Kontseiluan, eta ondoren Legebiltzarrera bideratu. Adibideak dira. Zazpi adibide. Asko edo gutxi irudituko zaizu; baina hartutako hitza da, eta betetzen ari gara. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Ubera anderea, zurea da hitza.
Ados nago esan duzunarekin: norbanakook asko egin genezakeela Gobernuan egon edo Gobernutik kanpo egon, eta iruditzen zait hor guztiok saiakera garrantzitsua egin beharko genukeela euskara erabiltzeko, azken finean eredu garelako eta Herri baten ordezkariak garelako. Horregatik, gaurkoan eskatu nahi dizudana da ausardia, lidergoa hartzea, konplexurik gabe aritzea, zuen jardunean, lan-espazioetan, euskara erabiltzea, euskara lehenestea. Animatu zure kontseilariak Legebiltzarrean –batzordeetan, agerraldietan, osoko bilkuretan– euskara erabiltzera, baita Legebiltzarretik kanpo ere. Ez dugu ahantzi behar, euskararik gabe, ez dagoela Euskal Herririk, eta euskararik gabe, gure Herria nortasun eta kulturarik gabeko Basque Country marka folkloriko hutsa bilakatu daitekeela. Beraz, eutsi konpromisoari eta erabili euskara, eta animatu kontseilari guztiak benetan konpromiso hori betetzera.
Eskerrik asko, Ubera anderea. Lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Bai, Ubera anderea, nik uste dut bai lehendakariak eta bai sailburuen artean zelako euskararen erabilera maila dugun, baita Gobernu Kontseiluaren bileretan ere…, horretaz galderaren bat, idatziz ere, erantzun dudala, orain arte ere bai. Kritika eta ekarpen guztiak onartzen ditut, eta baita animoak ere –nola ez–, eta eskertu, gainera, eta horretan ere, konpromisoa hartzen dut. Apaltasun osoz esango dizut zuk bezainbeste nahi dudala nik euskara biziberritzea eta normalizatzea denon artean, ez bakarrik sailburuen erabileraren artean, baita hiritar guztien erabileraren artean ere. Ezberdintasun bat dago –hori bai–: zuk aldarrikapenaren bideari eusten diozu, eta nik gure konpromiso eta ekimen zehatzak zeintzuk diren aurkeztu dizkizut lehenengo txandan. Eta beteko ditugu; konpromiso berriak adostuko ditugu; hartu eta berriro ere beteko ditugu: hau izan da euskararen bidea azkeneko ia lau hamarkada hauetan, eta onartu beharko didazu zuk lehenago hasieran esaten zenuenaren arabera, euskara hazi egin dela, prestigioa irabazi duela, eta, batez ere, euskal gizartearen babesa areagotu egin dela. Falta zaiguna asko da –argi dago–; baina, noizean behin, lortutakoa onartzea eta nabarmentzea positiboa ere bada, azken finean, eta ez bakarrik zuk esaten zenuenaren harira soilik edo esaten zenuena bezala soilik, elkarrekin, auzolanaren bidez, lortu dugu aurrera egitea, eta hori izango da bide bakarra aurrera egiten jarraitzeko. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako zortzigarren puntua: "Galdera, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak lehendakariari egina, Gerra Zibilak Euskadin izan zituen biktimen gorazarre eta oroimenari buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Egun on. Buenos días. Gracias, presidenta. Lehendakari, consejeros, consejeras, buenos días. 2017 ha sido un año para el recuerdo, sin duda: ochenta años de muchos terribles acontecimientos. El recuerdo de las víctimas es algo que vamos a defender siempre en el futuro, y a todas las víctimas de la barbarie y de los crímenes cometidos en la Guerra Civil. Eso nos une a muchos, a la gran mayoría, como nos une a muchos la memoria de las víctimas del terrorismo. Vuelvo a decir, hemos asistido con emoción en 2017 a muchos actos de recuerdo, homenaje y reconocimiento con gran significado, con un gran sentido de la injusticia que supone una guerra entre hermanos. Hemos estado en la inauguración del columbario en Elgoibar en enero de 2017; en el recuerdo de los fusilamientos de Azazeta, del bombardeo de Durango o el de Gernika, en abril de 2017; en Gogora con los fusilamientos de Santoña, recordando a las víctimas; en los homenajes, por ejemplo el de Lauaxeta; en otros actos en homenaje a los niños y niñas de la Guerra Civil; en el acto del Cinturón de Hierro al que también pudimos asistir; en exhumaciones que han existido de restos de excombatientes, exiliados en el campo de Gurs… Actos y homenajes como estos han tenido un recuerdo con referencias muy destacadas, y desde luego ahí están y ahí estaremos siempre y siempre lo recordaremos. Sin embargo, desde las instituciones que han organizado estos actos (Gobierno Vasco, Gogora, diputaciones, ayuntamientos) no se han organizado actos para recordar, entre otros crímenes, la matanza de las cárceles de Bilbao ocurrida hace casi ochenta y un años, u otros crímenes, como los crímenes y las matanzas de los barcos prisión Cabo Quilates o Altuna Mendi, o los fusilamiento de los cementerios de Durango o de Derio, o los fusilamientos del mayor crimen de civiles que hubo en Álava, en Elosu. Es decir, yo sí que valoro y pondero lo que usted hizo el año pasado, el 3 de diciembre, en un tuit en las redes sociales, el "Larrinaga 80 urte", donde reconocía la injusticia que padecieron, mostraban su solidaridad con el sufrimiento, hablaba de las 224 personas asesinadas el 4 de enero de 1937 en Bilbao, en las cárceles… Pero yo creo que es necesario, señor lehendakari, un paso más, implicando a la sociedad en ese recuerdo. Implicando a la sociedad en el recuerdo como lo hemos vivido en otros recuerdos, los que le comentaba. Nosotros nos hemos encontrado con familiares, con descendientes de muchas personas que sufrieron esas injusticias. Muchos descendientes echan de menos gestos de memoria y reconocimiento. Nos lo han trasladado, y yo le quiero pedir, señor lehendakari, qué intención tiene de reconocer también a esas víctimas, como las del Cabo Quilates, las del Altuna Mendi, las de las cárceles de los Ángeles Custodios, el Carmelo, Larrinaga, o el cementerio de Derio o el de Durango, o los crímenes de Elosu. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, lehendakari jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Señor Barrio, sabe usted que el Gobierno Vasco a través del Instituto Gogora ha organizado este año 2017 (también en los anteriores, como usted bien ha dicho) varios actos de reconocimiento y reparación de las víctimas de la Guerra Civil. Lo hemos hecho siguiendo el criterio de la Ley de Memoria Histórica del año 2007, y cito su artículo 2.1, que dice textualmente: "Como expresión del derecho de todos los ciudadanos a la reparación moral y a la recuperación de su memoria personal y familiar, se reconoce y declara el carácter radicalmente injusto de todas las condenas, sanciones y cualesquiera formas de violencia personal producidas por razones políticas, ideológicas o de creencia religiosa durante la Guerra Civil, así como las sufridas por las mismas causas durante la dictadura". No hacemos distinciones a la hora de calificar los crímenes cometidos durante la guerra, y tampoco al reconocer a las víctimas de esas injusticias. Prueba de ello, como usted bien ha dicho, y que además me costó alguna crítica que yo creo que fue luego explicada por parte de su compañero de bancada en aquel momento, es la declaración que yo realicé (creo que fue, si no recuerdo mal, no el 3 de diciembre del año pasado, sino el 4 de enero de este año) con motivo del 80 aniversario de los 224 asesinatos cometidos en las cárceles de Bilbao a los que usted hace referencia, a los barcos cárceles también, a los cementerios. Y el propio lehendakari Agirre –y esto es importante decirlo, porque hay que situarlo también en su contexto– así lo hizo también ya en aquel momento. El criterio inclusivo inspira el informe Base de Vulneraciones de Derechos Humanos 1936-1978, que daremos a conocer en breve, con los datos nominativos de todas las personas fallecidas durante la Guerra Civil. Reitero, no hacemos distinciones, y tampoco debemos caer en la equiparación entre unas y otras víctimas. E insisto en que ya el propio lehendakari –cosa que en otros casos no se podría decir lo mismo–, el propio lehendakari Agirre, lo hizo también en relación con las cuestiones que usted apunta. Mire, la violencia ejercida por el poder franquista obedeció a un plan organizado que daba continuidad a una sublevación contra la democracia. Fue una estrategia de Estado, de terror sistemático y de eliminación del contrario, y no hay equiparación posible. Para terminar, yo valoro al máximo la participación de todas las formaciones políticas en los actos de reconocimiento que hemos organizado. Su grupo, y usted particularmente, también lo ha hecho, y otorgo gran valor a la unidad demostrada. Recordar y reconocer las injusticias, y hacerlo unidos, es nuestro mejor homenaje a las víctimas, y lo vamos a seguir haciendo. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Gracias, lehendakari. Comparto todo lo que usted ha dicho en relación con las reflexiones de la Guerra Civil, pero yo sí que le pido que haga algo más por esas otras víctimas. Yo le pido que haga algo más. Las matanzas acabaron con la vida de abogados de Bilbao, de Las Arenas, de Getxo, de Elorrio y de San Sebastián, médicos, viajantes, estudiantes, jornaleros, empleados, amas de casa, labradores, comerciantes, industriales, ferroviarios, armeros, zapateros, sastres, barberos, confiteros, institutrices, relojeros, tratantes, pescadores, funcionarios, administrativos, representantes, armeros, electricistas, maestros, sacerdotes, frailes, seminaristas, albañiles, barrenderos, farmacéuticos, además de militares y de policías, en todas esas cárceles, en los barcos, en los cementerios. Señor lehendakari, hay que hacer algo para implicar a la sociedad. De la misma manera que lo hemos hecho durante este año 2017 y años anteriores, como recordáramos antes, pero hay que hacer algo. Estas víctimas necesitan y merecen un recuerdo también desde instituciones públicas como la que usted preside. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Lehendakari jauna, erantzuteko, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu anderea. Señor Barrio, sabe usted que el plan del Instituto Gogora recoge el objetivo de realizar un acto de reconocimiento general y nominal una vez se culmine la base de datos de todas las personas fallecidas en la Guerra Civil. De todas. Durante ochenta años muchas de las víctimas de aquel periodo no han tenido apenas reconocimiento, y muchas aún siguen desaparecidas y sus familiares las siguen buscando. La democracia tiene una deuda pendiente que las instituciones vascas sentimos como propia y vamos a tratar de saldar, para sanar heridas y construir una convivencia conciliada. Con todas, con todas las víctimas. Pero esta deuda también la tienen las instituciones del Estado, y creo que es necesario y justo que en este sentido el Gobierno español cumpla con el mandato parlamentario que establece la Ley de Memoria Histórica. Es un paso pendiente, es un paso necesario, y es un paso justo, señor Barrio. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gai-zerrendako bederatzigarren puntua: "Interpelazioa, Jon Hernández Hidalgo Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Gobernantza Publiko eta Autogobernuko sailburuari egina, Euskal Autonomia Erkidegoko Administrazioaren zerbitzuak kanporatzeari buruz". Hernández jauna, zurea da hitza.
Egun on. Egun on, Erkoreka jauna. Vivimos en el mejor de los mundos posibles, o eso es lo que nos decían los teóricos, los ideólogos neoliberales, hasta la llegada del crack financiero del año 2008. Y, a pesar de los estragos que esa crisis ha dejado en las condiciones de vida de millones de personas en todo el mundo y de miles de personas aquí en Euskadi, muchas de las mentiras de la fauna neoliberal siguen dominando el pensamiento de algunos círculos políticos, de la elites económicas y de los medios de comunicación de masas, que en una gran mayoría reflejan sus intereses. Una de estas fábulas que se mantienen es la necesidad de un estado ligero, que permita al mercado autorregularse y a los agentes económicos privados llegar a nuevos nichos de mercado relacionados con todo tipo de servicios públicos y de interés general, bajo argumentos normalmente de eficacia, de economía, de especialización e incluso de competitividad. Sobre estos fundamentos ideológicos, la tendencia a transmitir de lo público a lo privado diferentes actividades ha sido asumida y practicada en las últimas décadas por diferentes administraciones públicas, también por las administraciones aquí en Euskadi. Es un hecho probado en todas las latitudes que la privatización y las externalizaciones de servicios públicos solo acarrean degradación de calidad y peores condiciones laborales. Eso sí, garantizando a gestores privados importante beneficios. La Unión Europea está utilizando todos los instrumentos políticos, sobre todo a través de la Comisión Europea y las negociaciones de la Organización Mundial del Comercio, para ahondar en la tendencia a adelgazar servicios públicos con el propósito de beneficiar a sectores privados. Nosotros, por el contrario, constatamos que en nuestra sociedad, aquí en Euskadi, el argumentario que justifica privatizaciones y externalizaciones es rechazado por falso por la mayoría de la gente, y de manera especial es rechazado por las trabajadoras y trabajadores públicos, que conocen muy bien sus resultados. Nosotros consideramos que los servicios públicos son indispensables para una vida digna, sobre todo como herramienta necesaria de lucha contra la desigualdad. El acceso a ellos es, en nuestra opinión, un derecho universal e inalienable, y tiene que estar gestionado, por ello, públicamente, como garantía básica y elemental para su consolidación. Es una obligación de la Administración pública, la que nos pertenece a todos, que por lo tanto no debería delegar tareas propias en empresas que no responden a más criterio que el objetivo de obtención de beneficios de sus propietarios particulares. En la actualidad existen dos métodos principalmente para realizar ese adelgazamiento del sector público en favor de sectores privados: la privatización pura y dura de empresas o incluso de sectores públicos completos, donde tampoco en Euskadi somos una excepción (habría que recordar los casos de Euskaltel o Kutxabank, por ejemplo), y en segundo lugar las externalizaciones, la gestión privada de tareas propias del sector público mediante concesiones públicas, contratos, conciertos, etcétera. Sobre estas últimas es sobre las que nos gustaría conocer hoy los planes y planteamientos de su Gobierno a futuro. Queremos conocer esto por dos razones principales. En primer lugar, porque esta Administración, como otras, utiliza de manera regular este método del que se benefician algunas empresas a costa, en nuestra opinión, de adelgazar lo público, y que tiene, como decía, consecuencias en tres elementos: calidad de los servicios, costes para las arcas públicas, y calidad de los empleos afectados. Y en segundo lugar porque hay una preocupación desde hace años por parte de las trabajadoras y trabajadores públicos sobre el exceso de externalizaciones y sobre cómo esto afecta a la falta de empleo y a la calidad propiamente dicha del empleo. Esa preocupación por la deriva externalizadora fue llevada por las centrales sindicales de nuestro país a la Mesa General de la Administración de la Comunidad Autónoma, como usted bien sabe. Gracias a ello se llegó a un compromiso para revertir la tendencia externalizadora a través del Decreto 83/2010, que usted también conoce perfectamente. En dicho decreto se recogía todo un capítulo completo precisamente dedicado a las externalizaciones, planteado por los sindicatos ante la necesidad de paralizar y revertir la tendencia hacia la externalización de servicios. Ese era también el espíritu de aquel acuerdo. En el decreto se establece claramente que la Administración atenderá preferentemente con medios propios los servicios que precise para el desarrollo de su actividad. Para nosotros la redacción no deja lugar a dudas: lo que debe hacer la Administración es atender con medios propios los servicios que precisa para el desarrollo de su actividad (atender con medios propios), y solo cuando esto no sea posible de ninguna manera se puede recurrir a servicios externos, a servicios privados. Nos gustaría saber si la opinión de este Gobierno coincide con esta afirmación: la Administración pública vasca debe atender con medios propios los servicios que precisa para todo el desarrollo de su actividad. Desde el inicio de la vigencia del citado acuerdo la Administración asumía, además, el compromiso de no externalizar ninguna nueva actividad ni actividad existente que en ese momento no estuviese ya subcontratada. En el periodo de 2010 a diciembre de 2017, nosotros nos preguntamos, ¿no se ha externalizado nada? Pero, sobre todo, nos interesa saber cuáles son los planteamientos del Gobierno de cara al futuro: ¿está dispuesto este Gobierno a tomar las medidas necesarias para que la Administración pública vasca atienda con medios propios los servicios que precisa para el desarrollo de su actividad? Esto es lo que nos interesa saber hoy, la intención de este Gobierno sobre cómo gestionar la Administración y los servicios públicos, si mediante un modelo basado en medios propios, o mediante un modelo mixto, a través de medios propios y empresas privadas. Nos interesa sobre todo conocer hoy esto por parte de su Gobierno, más allá incluso de la discusión sobre el incumplimiento de los acuerdos de 2010. Ya sabemos que ustedes sostienen que se cumplen esos acuerdos, y nosotros sostenemos que no. No solo nosotros: sabe usted que la totalidad de los sindicatos de nuestro país están denunciando que no se cumplen los acuerdos sobre no externalizar. A mí me parece difícil que tantos colectivos diferentes nos hayamos puesto de acuerdo o nos estemos inventando una misma cosa a la vez, pero, en cualquier caso, no me gustaría enredarme hoy demasiado en la cuestión del cumplimiento o no de aquellos acuerdos, aunque sí me referiré a uno en concreto, el acuerdo para constituir una comisión de seguimiento de las externalizaciones de servicios; una comisión paritaria, compuesta entre la Administración y las organizaciones sindicales, y comisiones sectoriales. Los sindicatos han solicitado la creación de estas comisiones en reiteradas ocasiones, sin encontrar respuesta por parte del Gobierno. Si ustedes sostienen que los acuerdos sobre externalizaciones se cumplen y los sindicatos sostienen que no se cumplen, ¿por qué razón no convocan a los sindicatos para constituir estas comisiones? ¿A qué tienen miedo? En nuestra opinión, señor Erkoreka, tienen miedo a que se ponga sobre la mesa de manera evidente que la política del Gobierno apuesta por la externalización de los servicios públicos, en contra de los criterios que dieron lugar a aquellos acuerdos pensados precisamente para paralizar y revertir la política externalizadora. En nuestra opinión, no se puede defender una buena administración pública y defender la subcontratación de categorías profesionales como cocina, lavandería, limpieza, mantenimiento, archivos, informática, fisioterapeutas y un largo etcétera. En nuestra opinión, no se puede defender una buena administración pública y defender la externalización de servicios propios de la misma, como labores de gestión recaudatoria, operaciones estadísticas del Eustat, servicios sanitarios, ambulancias, servicios de emergencia, seguridad de las dependencias de la Ertzaintza, etcétera. Porque además luego pasan cosas como las que estamos conociendo estos días, que parece ser que la empresa adjudicataria, hace poco más de un mes, de la seguridad de las dependencias de la Ertzaina en Oiartzun, la empresa RMD, es una empresa pirata, cuya mala praxis ya había sido denunciada anteriormente por sus trabajadores. Acaba de entrar a trabajar con la Administración, y ya han empezado con retrasos en los pagos. A pesar de haberse comprometido en 2010 a no externalizar ningún servicio más, y a constituir comisiones de seguimiento de las externalizaciones, el Gobierno Vasco sigue externalizando limpieza, seguridad, servicios informáticos, orientación laboral, atención telefónica, encuestación, traducciones, etcétera. Señor Erkoreka, existe en este país una especie de administración paralela gracias a la política de subcontratación y externalizaciones que se acomete para adelgazar el servicios público y favorecer beneficios privados, a costa de precarizar el empleo público. Siendo además falso que con la externalización se ahorre dinero. Al contario. Por ejemplo, a través del ahorro de impuestos, sin ir más lejos, que se ahorrarían con la contratación directa, se podrían mejorar las condiciones de trabajo de los empleados y empleadas. La actual e innegable degradación de las condiciones laborales en el mercado de trabajo permite además tirar los precios a las empresas privadas, y eso abona aún más ese campo de cultivo para las externalizaciones de servicios públicos, y, en última instancia, acaba cayendo la calidad de prestaciones esenciales para la ciudadanía. Por eso a nosotros nos gustaría saber, como ya le digo, más que discutir una vez más sobre el cumplimiento o no de aquellos acuerdos, nos gustaría saber la opinión de este Gobierno de cara al futuro en cuanto a la gestión de la Administración pública, de toda la Administración pública; saber qué criterios son los que van a regir en la Administración pública en los próximos años. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Erantzuteko, Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu and r ea. Sailburuok, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Señor Hernández, haciendo abstracción ahora –creo que no sería de interés hacer otra cosa– de las consideraciones de carácter general que ha formulado al inicio de su intervención, a propósito del fantasma del neoliberalismo que recorre Europa y penetra inexorablemente también en el territorio vasco, aplicándose de manera implacable a sus administraciones, haciendo abstracción de esas consideraciones, que yo creo que podrían dar un debate ideológico interesante que no es lugar de acometer ahora, permítame dar inicio a mi intervención con unas precisiones terminológicas que creo yo que son convenientes, no por pruritos académicos que están absolutamente de sobra en un foro parlamentario como este, sino porque estoy absolutamente convencido de que el debate sobre esta o sobre cualquier otra cuestión no se puede llevar a cabo si no utilizamos todos por lo menos una cierta o una mínima homogeneidad conceptual. Por tanto, una precisión conceptual creo que es importante formular aquí, porque he visto que usted, no tanto en los conceptos, pero sí después en la utilización de ejemplos, ha deparado un tratamiento idéntico a situaciones enormemente distintas desde el punto de vista de su caracterización conceptual y desde el punto de vista también del tratamiento jurídico que ha de dárseles. Por tanto, permítame iniciar mi intervención con esta precisión conceptual. A ver, me parece importante distinguir entre la privatización y la externalización. No digo que usted haya confundido ambos términos, pero sí ha hecho una utilización un tanto indistinta de ambas expresiones. Privatizar es que la Administración pública o el sector público renuncien a la titularidad de un servicio público, encaminándolo directamente a manos del mercado: lo sitúa en manos del mercado. Externalizar un servicio público es que, reteniendo su titularidad en manos públicas, su gestión es encomendada a una empresa privada, por las razones que sean (de eficacia, eficiencia…, por las razones que sean). Pero conceptualmente son dos medidas concretamente distintas. Es importante también distinguir entre la externalización y…, permítame la imprecisión gramatical o incorrección gramatical, pero hay que distinguir entre la externalización y la no internalización. No es lo mismo externalizar, que asumir directamente servicios que ya están externalizados. Porque a veces se habla de externalizar en relación con servicios que llevan mucho tiempo externalizados. "No, están ustedes externalizando"… No, no, perdona. Hace ya muchos años que están externalizados. Por tanto, no es lo mismo no internalizar… Sé que la expresión internalizar no está en el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, pero permítame, a efectos de simetría y claridad, utilizarla en este caso. Por tanto, hechas estas precisiones conceptuales, pues, me gustaría iniciar mi discurso con una afirmación de principio. Y la afirmación de principio es que niego rotundamente la mayor. Yo niego que el sector público autonómico vasco, o, si prefiere, el Gobierno Vasco, esté inmerso en un proceso de externalización sistemática de sus servicios públicos, y mucho menos aún de privatización sistemática de los servicios públicos. En absoluto. Esto yo creo que se puede negar rotundamente. Usted es cierto que ha afirmado –me ha parecido entender en su intervención– que entre el año 2010, que cita como fecha en la que se adoptó el acuerdo de la mesa general, y el año 2017 no se han producido externalizaciones. Pero me ha preguntado por el criterio que mantendrá el Gobierno. Por tanto, en esto parece que coincido con usted, que entre 2010 y 2017 externalizaciones no se han producido, y privatizaciones menos. Privatizaciones, menos. Otra cosa es que pueda haber discrepancias entre la Administración y la representación sindical en torno a la interpretación, al alcance y contenido de algunos contenidos de los acuerdos de condiciones de trabajo. Esto puede existir, pero existe en todas las organizaciones en las que existe una negociación colectiva, se produce exactamente igual esa discrepancia, y para eso hay mecanismos en los propios acuerdos de condiciones de trabajo para ir resolviendo las diferencias, acordando las interpretaciones y encauzando las diferencias que pueden existir en torno al alcance y contenido de las expresiones. Bien, usted me pregunta qué es lo que va a hacer, cuál es el criterio con el que va a actuar el Gobierno Vasco en relación con esta materia. Bueno, pues es que el Gobierno Vasco no puede más que seguir gestionando el marco vigente en la materia, que viene marcado por tres referencias. Primera referencia, la legislación de contratos del sector público. Insoslayable, está vigente ahí, y, por tanto, es el marco en que tiene que llevarse a cabo toda la actuación contractual del sector público. La ley es, en fin, el texto refundido del año 2011, que todavía sigue en vigor, hay una nueva ley aprobada en Cortes Generales que entrará en vigor en marzo del año que viene, y, por tanto, la primera referencia es esa Ley de Contratos del Sector Público, ahora todavía el texto refundido vigente del año 2012, y cuando le sustituya la ley recientemente aprobada por Cortes Generales, esa ley. En segundo término, los acuerdos de condiciones de trabajo suscritos por el Gobierno con la representación sindical. Usted hace referencia a uno concreto, el del año 2010, que se refiere al personal funcionario de la Administración General exclusivamente. Yo creo que es más oportuno, de cara a su interpelación –corríjame si me equivoco, pero creo que es más oportuno–, hacer referencia al acuerdo de 18 de noviembre del año 2009, que se adoptó en mesa general, y ese sí afecta a todos los sectores. No solamente a los funcionarios de la Administración General, que son una mínima parte del conjunto del personal que trabaja en el sector público autonómico vasco. Por tanto primero, la legislación de contratos del sector público. En segundo lugar, los acuerdos de condiciones de trabajo, y particularmente, por lo que se refiere a la mesa general y al planteamiento general del sector público autonómico vasco, el acuerdo del 18 de noviembre del año 2009. Y en tercer lugar el acuerdo adoptado en el seno del Consejo de Gobierno, en desarrollo precisamente de las previsiones de ese acuerdo de condiciones de trabajo, el 29 de abril de 2014, en el que se fijan las instrucciones sobre buenas prácticas en la contratación de servicios. Bueno, ¿qué es lo que dicen estas previsiones? Usted ha hecho una lectura determinada, efectivamente, del acuerdo de condiciones de trabajo de la mesa general. Dice que hace una apuesta exclusiva por la utilización de medios propios en la prestación de los servicios. No es así, y usted lo sabe. El artículo 6 de este acuerdo de condiciones de trabajo habla de una utilización preferente (no exclusiva, preferente) de los medios propios en los servicios que precise la Administración pública para el desarrollo de su actividad. Por tanto, esto es lo que está haciendo la Administración y esto es lo que en principio piensa seguir haciendo la Administración: seguir utilizando preferentemente, no exclusivamente, los medios propios para desarrollar las actividades vinculadas a sus servicios. Eso sí, inmediatamente después hay un compromiso de no externalizar que afecta a toda actividad nueva que se pueda plantear, o a actividades existentes que no estén subcontratadas. Pero incluso esta previsión ha de ser interpretada a la luz de lo que establece el apartado tercero de este mismo artículo 6, que encomienda directamente al Gobierno la elaboración de una norma expresa sobre la contratación de servicios. Esta norma no sería necesaria si la prohibición fuera tan taxativa como usted establece o como usted afirma de cara a la externalización. Porque la externalización no sería necesario regularla, como establece el propio acuerdo, si estuviera prohibida. Prueba de que no está prohibida es que el propio acuerdo de condiciones de trabajo que dice que la utilización de medios propios es preferente, no exclusiva, encomienda al propio Gobierno la elaboración de una normativa para regular la externalización. Esta externalización está regulada; la norma que la regula es el acuerdo del Consejo de Gobierno que fija estas instrucciones de buenas prácticas para la contratación de servicios, y ese es el marco en el que opera el Gobierno Vasco. La norma de instrucciones y buenas prácticas dice que excepcionalmente se admitirán contrataciones de servicios que tengan por objeto actividades no implantadas y que, implantadas, no estuvieran contratadas a dicha fecha. Por tanto, se admiten; excepcionalmente, pero se admiten. Y esta es la regulación que ha hecho el Gobierno en el marco del acuerdo de condiciones de trabajo, y este es el marco en el que va a seguir actuando el Gobierno, gestionando de la manera más equitativa, de la manera más equilibrada, razonable y eficiente posible, la aplicación de estas tres referencias normativas que definen el entorno normativo en el que tiene que moverse el sector público autonómico de cara a la cuestión que usted plantea, a la externalización o no de los servicios públicos. ¿Que pueden producirse y de hecho se producen controversias a la hora de interpretar algunas de sus previsiones (qué es actividad nueva, qué debemos entender por actividad existente y no subcontratada)? Bueno, existen diferencias que tienen mecanismos para ser resueltas o encauzadas, previstos en los propios convenios o en su caso en los tribunales de justicia. En algún caso las discrepancias no han sido resueltas internamente y han sido judicializadas. Bueno, esperemos a que se pronuncien los tribunales de justicia en aquellas cuestiones que están judicializadas, pero en todas las demás cuestiones sigamos procurando alcanzar acuerdos y visiones compartidas en torno a la aplicación de las previsiones normativas que acabo de citar, que son insoslayables. Creo que usted tampoco pondrá en cuestión que el marco en el que tenemos que movernos, independientemente del planteamiento ideológico de cada uno, es el que le acabo de citar, con esas tres referencias normativas. Ahí nos vamos a mover, y con ese propósito, con esa intención de gestionar ese marco de la manera más equitativa, razonable y eficiente posible. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Hernández jauna, zurea da hitza.
Sí, gracias, señor Erkoreka. Bueno, en primer lugar quiero aclarar dos cuestiones, que usted ha dicho que yo he dicho y que realmente no he dicho. En primer lugar, no he dicho que estemos de acuerdo con usted en que no ha habido externalizaciones desde el año 2010. Lo que he dicho es que mi intención hoy no era volver a debatir de eso; que hemos debatido en esta Cámara, hemos debatido en comisiones y seguramente volveremos a debatir, y ustedes tendrán que seguir debatiéndolo con los sindicatos, si tienen a bien reunirse con ellos para esta cuestión. Y en segundo lugar yo no he hablado de un modelo que prohíba ningún tipo de externalización, ningún tipo de contratación externa. No he hablado de prohibición. Conozco bien lo que significa la palabra "preferentemente", o creo que lo conozco bien. Sin embargo, mi interpelación, como le he dicho, era sobre la intencionalidad del Gobierno a futuro con este tipo de cuestiones, y creo que usted se ha remitido sobre todo al marco normativo en el que nos movemos. Bueno, más allá del marco normativo, no sé si coincidirá usted conmigo en que se pueden hacer políticas diferentes con un mismo marco normativo. Más allá de que yo sería partidario de cambiar el marco normativo, desde luego, pero creo que con el mismo marco normativo se pueden hacer políticas diferentes. Si no, pues, no sé si tendrían mucho sentido algunos de los principios democráticos de este sistema, el sistema de partidos. Si simplemente hay un marco legislativo, y ese marco no permite operar políticas diferentes, pues, en mi opinión, desde luego, mal sistema democrático sería. Y, por lo tanto, nuestra interpelación es sobre la intención del Gobierno en cuanto al sistema público, y por eso he hecho una especie de pequeña disertación general, que empezaba de lo general a lo más concreto, que entiendo que usted niegue la mayor y que no esté de acuerdo con algunas consideraciones ideológicas que yo he hecho (es normal, efectivamente), pero nosotros sí que entendemos que en la Administración pública, orientada por el Gobierno lógicamente, hay una política concreta, y es una política de un modelo público-privado. Es decir, una parte importante de la Administración pública realiza tareas a través de empresas privadas. Tareas que, en nuestra opinión, en muchísimos de esos casos son tareas que podría hacer la Administración pública directamente, y de manera especial, para ello, la Administración pública tendría que poner las medidas oportunas para así realizarlas. Y por eso yo he hecho referencia a aquel acuerdo de 2010, porque el espíritu de ese acuerdo creo que queda muy bien reflejado en el articulado, y, más allá de que eso sea de obligado cumplimiento –aunque ya le digo que en nuestra opinión no se cumple–, que sea de obligado cumplimiento para una parte de la Administración, lo que allí se dice, en nuestra opinión, es una definición que podría valer perfectamente para el tipo de políticas que a nosotros nos gustaría que se hiciera, y por eso interpelo al Gobierno sobre qué políticas quiere hacer usted al respecto. Dotar desde elementos propios las necesidades de la Administración pública preferentemente, efectivamente. "Preferentemente" quiere decir que todo lo que se pueda dotar con elementos propios tendremos que intentar hacerlo con elementos propios, ¿verdad? En los criterios que usted me ha planteado solo al final de su intervención, en la única parte en que no se ha referido al marco normativo, usted habla de elementos que en mi opinión son subjetivos, y lo que para usted puede ser eficacia, o lo que para usted puede ser lógico, quizás para otros grupos no lo sea. Y a esto me refiero y por eso nos interesa saber la opinión del Gobierno y qué políticas va a hacer a este respecto. Porque, en nuestra opinión, la externalización de los servicios en la mayoría de los casos es absolutamente negativa. Es negativa simplemente por el hecho de que un administrador privado tiene que obtener unos beneficios, y de algún sitio salen esos beneficios. Y esos beneficios solo pueden salir, en nuestra opinión, de tres elementos: o las condiciones de trabajo de esos trabajadores son peores que si fueran trabajadores de la Administración pública, y de ahí se saca la diferencia; o el servicio es peor, y de ahí se saca la diferencia; o, si no, la Administración pública paga ese sobrecoste. Porque de algún sitio tienen que salir esos beneficios que la Administración pública directamente no tiene esa necesidad imperiosa de obtener. Nada más. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Hernández jauna. Erkoreka jauna, zurea da hitza.
Eskerrik asko, legebiltzarburu and r ea. Señor Hernández, hemos aquilatado después de esta segunda intervención ya las posiciones de cada uno. Efectivamente, yo he hecho una referencia al marco normativo. Creo que era obligada; usted también ha hecho referencia a ese marco normativo. Usted ha afirmado que no es partidario, que no le gusta. Me guste a mí o no, es el que tenemos como referencia, y, por tanto, me parece que situarme como Gobierno en una hipótesis alternativa, como un ejercicio de pura especulación, no tendría ningún sentido hacerlo aquí; por tanto, me sitúo ahí. Pero, claro, es que no estamos hablando de un marco normativo dictado solamente por las instituciones legislativas, no. Estamos hablando de un marco normativo en el que a la norma general dictada por las Cortes Generales se añade un acuerdo de condiciones de trabajo. Por tanto, yo creo que esto sí que es insoslayable. Es decir, a usted le gustará o no, pero es el marco en el que nos tenemos que mover. A mí tampoco es que me satisfaga demasiado. Pero a partir de ahí empiezan las discrepancias. Usted me dice "Bueno, yo no he defendido la tesis que usted me atribuye. Yo reconozco lo de preferentemente ". Si quiere, repasamos su intervención inicial y vemos si ha hecho referencia o no a "preferentemente". Seguro que no. Seguro que no, porque lo he repasado. Bien, asumimos efectivamente lo que dice el acuerdo de condiciones de trabajo, en general, porque es que el del año 2010 se circunscribe estrictamente al personal funcionario de Lakua, una mínima parte del conjunto de los empleados públicos del sector público autonómico vasco, y el que sí que se refiere al conjunto es el acuerdo del año 2009, el de 18 de noviembre del año 2009. Por eso he querido referirme a él, porque es el marco que completa las previsiones de la ley a este respecto y del que arranca el acuerdo adoptado en el seno del Consejo de Gobierno fijando las instrucciones para las buenas prácticas en el ámbito de la contratación de servicios públicos. A partir de ahí, usted me dice "Yo creo que preferentemente significa que solamente donde no es posible llevar a cabo una actividad con recursos propios es lícita la externalización". Bueno, yo creo que en absoluto esa interpretación es la pertinente, porque en todo es posible prestar una actividad con los recursos propios. En todo, absolutamente en todo. Fíjese, una obra pública extraordinaria la podemos contratar a través de un contrato de obra de gran complejidad, con muchos millones, ¡pero también la Administración puede engordar su plantilla con personal propio para hacerla con recursos propios! Fíjese, ¡en el pasado existían los camineros en las diputaciones forales, que se ocupaban de la obra pública vinculada con las infraestructuras de comunicación! Posible, todo es posible, y ha habido modelos puntuales en la historia en los que todo estaba internalizado. Ha habido, y todavía seguramente en el Derecho comparado habrá algún país en el que todavía esto es así: nada está externalizado, nada está en manos del mercado, porque el mercado ha desaparecido, y todo lo hace la Administración con recursos propios. Por tanto, todo es posible. Entonces, como una interpretación de ese tipo sería irrazonable, cuando el acuerdo de condiciones de trabajo dice expresamente, después de utilizar el adverbio "preferentemente", dice de manera expresa que la Administración regulará las condiciones de la externalización (y por tanto la externalización es posible), pues, esa interpretación que usted plantea yo creo que no cabe. No cabe en una interpretación lógica, razonable, de esa previsión del acuerdo de condiciones de trabajo. No cabe. Y por eso se dictó el acuerdo de instrucciones de condiciones de trabajo que vino inmediatamente después, y es el que regula las condiciones para la externalización de servicios y para la contratación de servicios. El Gobierno, insisto, mientras no se modifique este marco, va a seguir operando con él. Y usted me dice "Bueno, ¿y por qué no se convocan los foros bilaterales de cooperación que existen, que están previstos en algunos acuerdos de condiciones de trabajo?". Es que, fíjese, entre los supuestos que usted ha citado, muy heterogéneos entre sí, de utilización sistemática de la externalización o de la privatización, hacía referencia al Eustat, a un pequeño episodio que ha existido recientemente en el instituto de estadística. Fíjese, se refiere exclusivamente a que, en un año determinado, una encuesta que el Eustat venía desarrollando con medios propios, en un año determinado se externalizó. Inmediatamente después se llevó a la comisión de seguimiento bilateral prevista en el Acuerdo de Condiciones de Trabajo para revisar las cuestiones relativas a la externalización, y fue el único año en el que se llevó a cabo. Los sindicatos presentaron su queja, la Administración la acogió, y a partir de ahí no se ha vuelto a producir ninguna externalización. Es un episodio puntual de un año concreto, que obedece además a unas circunstancias muy especiales que concurrieron ese año. Por tanto, usted ha citado casos muy excepcionales y muy diferentes entre sí, pero ya ve que todo tiene su marco y su explicación, que permiten afirmar, como he hecho yo al principio, que el Gobierno en absoluto está inmerso en una política sistemática de externalización y de privatización de servicios.
Eskerrik asko, Erkoreka jauna. Gai-zerrendako hamaikagarren puntua: "Galdera, José Ramón Becerra Carollo Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen eta Azpiegituretako sailburuari egina, Alfa Precision Casting enpresaren likidazioari buruz". Becerra jauna, zurea da hitza.
Egun on, señora consejera. El pasado 28 de noviembre la empresa Alfa Precision Casting anunció un ERE para cuarenta trabajadores y trabajadoras de su plantilla, y apenas diez días después ha anunciado la liquidación judicial de la empresa. ¿Qué papel ha jugado el Gobierno Vasco en esta decisión y en el hecho de que esta empresa haya acabado como va a terminar?
Eskerrik asko, Becerra jauna. Erantzuteko, Tapia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Sailburu eta legebiltzarkideok, egun on. Bueno, a su pregunta, señor Becerra, le tengo que responder que, como es habitual, evidentemente, en el proceder de la Administración –y usted sin duda…, o se supone que lo debe conocer, puesto que es trabajador de la misma–, el Gobierno no ha intervenido de ninguna forma en la adopción de esta decisión, en que haya presentado su liquidación. Es más, tengo que reiterar, como en otras tantas ocasiones, que estas decisiones competen a la empresa, siendo la empresa trabajadores, equipo directivo y propiedad. Por tanto, en ningún caso hemos intervenido, ni nos corresponde intervenir en las decisiones que se adoptan en una empresa.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Becerra jauna, zurea da hitza.
Señora consejera, en su intervención en la comparecencia donde le preguntamos por las empresas en crisis usted dijo que existía un protocolo para empresas (nos lo mostró), donde ustedes atendían las necesidades de las empresas cuando tenían dificultades y hacían un seguimiento continuo de muchas de ellas. Esta es una de las empresas que ha recibido ayudas públicas debido a sus dificultades, forma parte de un grupo que tiene esas ayudas públicas, y que las ha recibido en el pasado, y además usted en su momento dijo que a estas empresas se les hacía un seguimiento. Después del concurso de acreedores de 2012 del grupo Alfa se produjo una restructuración que dio lugar a que esta empresa saliera a través de un convenio de acreedores. En ese convenio de acreedores las ayudas públicas que había recibido (que eran 5 millones de Socade, que hizo que el Gobierno formase parte de la propiedad de la empresa, y 3 millones de Ezten), debido a un crédito, se perdió un 40 % en ese convenio de acreedores, de manera que los 8 millones de dinero público pasaron a ser 4,2 millones en diversos créditos. Por lo tanto, es una empresa privada, pero no tanto. Ha sido una empresa que ha tenido una parte de la propiedad por parte del Gobierno Vasco hasta 2014, y a día de hoy es una empresa que tiene deuda con la Administración, deudas con el Gobierno, deudas con los fondos del Gobierno, por valor de 4,2 millones de euros. Por lo tanto, el hecho de que se cierre o no se cierre tiene una influencia enorme, no solamente en los trabajadores y trabajadoras, sino también en la gestión de los fondos públicos que se le han otorgado a esa empresa. Tengo que decirle además que, en esa labor de seguimiento que ustedes han anunciado en más de una ocasión a través de la SPRI, podrían haberse preocupado, por ejemplo, del principal problema que alega la empresa, que es la búsqueda de clientes. Dicen que han perdido clientes. Y me preocupa una cosa, y es que dicen que por solo cinco días de huelga del personal eso ha provocado la huida de clientes que les obliga al cierre. Bien. En la restructuración de 2013 los trabajadores pasaron a cobrar entre un 10 y un 30 % menos de sueldo, y, sin embargo, en 2015 tres consejeros de la dirección del grupo se repartieron 2,3 millones de euros en concepto de primas de éxito. Con ese dinero, con esos 2,3 millones de euros, hubieran podido pagar el préstamo, hasta 2020, que necesitaba la empresa para seguir siendo viable. Y tenemos aquí, como en muchos otros procesos de cierre, que la plantilla hace sacrificios mientras la dirección desarrolla una mala gestión, y la consecuencia es que la plantilla que ha hecho los sacrificios pierde el empleo, mientras que la dirección sigue en su puesto. ¿Y qué papel juega usted, o su departamento, en todo esto? ¿Qué papel van a jugar para recuperar esos fondos públicos, esos 4,2 millones de euros? ¿Van a tener una intervención activa, o va a seguir siendo tan pasiva como en otros cierres? ¿Van a seguir acompañando hasta el precipicio, hasta que la empresa cierra y desaparecen los empleos? Porque la desaparición de esta empresa posiblemente implicará la desaparición de todo el grupo, porque es la principal empresa. Y la realidad es que si ustedes designaran un administrador concursal que representase los intereses públicos (sí, porque son posiblemente el acreedor mayoritario) se podría hacer una auditoría de todas las irregularidades que se han cometido en esta empresa a lo largo de los últimos años. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Becerra jauna. Tapia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente and r ea. Señor Becerra, me encanta cuando sale a esta tribuna a mezclarlo todo y a intentar además confundir a cualquiera. Empezando por el final, el administrador concursal lo decide el juez, no lo decidimos nosotros, ni lo proponemos. Por favor, ¡vamos a ser un poco rigurosos! ¡Vamos a ser un poco rigurosos! En segundo lugar, me preguntaba la influencia que ha tenido el Gobierno en la decisión de liquidación. Ninguna. Ninguna, porque no la puede tener. Otra cosa es que usted ha pretendido mezclar que evidentemente se haya hecho un seguimiento a esta empresa y conozcamos perfectamente y estemos tanto en colaboración con el equipo directivo como hablando con los trabajadores. Son dos cosas realmente diferentes, y no pretenda mezclarlas. Alfa Precision Casting, por cierto, viene de un concurso, como usted bien decía; con un convenio de acreedores, como también ha citado… Los cinco días de huelga se convirtieron en quince en esa localidad, puesto que coincidieron con un puente y las festividades de Navidad. Luego eran cinco días que acabaron en quince días de parón. Eso significó que en un determinado momento la empresa no pudiera hacer frente a sus deudas y, por tanto, por tanto, solicitara la liquidación, porque viene ya de un concurso y se encuentra en un convenio de acreedores. Pero todavía el juez no ha aceptado esa liquidación. Ni ha aceptado esa liquidación, ni ha nombrado administrador concursal. Luego tiempo al tiempo, y vamos a ir trabajando lo que haya que ir trabajando. En segundo lugar, en este momento ¿qué nos toca? La dirección… Y puedo estar de acuerdo con usted en una única cosa que ha comentado en esta tribuna: en que el reparto de dividendos en un momento tan crítico para la empresa quizá no fue la decisión más acertada. Quizás se podría haber hecho de otra forma. En eso estoy de acuerdo con usted. Pero nos encontramos en un momento en el que ya va a estar en manos del juez y del administrador concursal trabajar. ¿Qué nos toca hacer como administración, como acreedores que somos de una parte, como también lo es la banca y como también son los propios trabajadores? Pues, tal y como hemos hablado con ellos en la reunión que se ha mantenido esta semana, la búsqueda de la mejor solución posible, estar trabajando para que esta empresa pueda tener una viabilidad en su mayor parte. Y usted sabe tan bien como yo que esta empresa tiene dos áreas de acción, una de ellas en números no rojos, vamos a decir, con una viabilidad probada, y otra área en que la viabilidad no se encuentra tan probada, en pérdidas desde el inicio de la salida. Por tanto, vamos a trabajar por que esa empresa sea viable y por que se salve el mayor número de empresas, como siempre lo hemos hecho. Y eso es lo que nos corresponde hacer. Pero en este momento, quiero insistir, la empresa ha solicitado al juez la liquidación; el juez aún no se ha pronunciado, y aún no ha nombrado administrador concursal. Si el administrador concursal nos permite trabajar, porque nos tiene que dar autorización, nos lo solicita la empresa y nos lo solicitan los trabajadores (que lo han hecho), nos comprometemos, como siempre, a buscar la mejor salida. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Gai-zerrendako hamabigarren puntua: "Galdera, Iker Casanova Alonso EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Ekonomiaren Garapen eta Azpiegituretako sailburuari egina, Alfa taldeko APC enpresaren egoerari buruz". Casanova jauna, bertatik.
Bai. Zure baimenarekin, galdera egintzat jotzeko, gai berberaren inguruan denez.
Tapia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Ba, Casanova jauna, erantzuna ere berbera izango da; baina, beno, kasu honetan, igual, euskaraz egingo dut, eta, hartaz, zerbait ezberdina esan dezaket beste hizkuntza batean. Ba, aipatu dudan bezala, Jaurlaritzaren eginkizuna –eta beti horrela izaten da administrazio bezala– ez da inongo parte-hartzea izatea langileen eta jabetzaren artean hartzen diren erabakietan. Beraz, erabaki horietan, ez dugu inongo parte-hartzerik izan. Horrek ez du esan nahi enpresa zailtasunetan dagoenean –eta badakigu nondik datorren enpresa hau, ze aurreko konkurtso batetik dator–, Jaurlaritza ez dagoenik gainean, dakizun bezala eta esplikatu nuen bezala. Baina gure konpromisoa beti izaten da irtenbiderik-eta onena bilatzea. Baina argi utzi nahi dut: Jaurlaritza edo administrazio bat ez da inoiz, inoiz, etorkizuna bermatzen duena. Hori bai, etorkizuna bermatzen lagunduko duen emaitza bat edo eginkizun bat bilatzen, hori bai. Hori da gure lana, eta hori egingo dugu eta hori horrela aginduta dago eta horrela adostuta dago langileekin: irtenbide bat bilatzea. Gu ez gara irtenbidea, baina irtenbidea bilatzen jarraituko dugu. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Casanova jauna, zurea da hitza.
Bueno, pues estos días me ha tocado andar bastante por Éibar, a cuenta de esta cuestión. La verdad es que no me ha parado por la calle ningún matrimonio de votantes del PSOE, como parece ser que es muy habitual, para darme su opinión sobre la situación política, pero sí he visto también otras cosas que me han llegado. Viniendo de otra zona también con una amplia tradición industrial, justo enfrente de las instalaciones de Alfa, hay un gran mural, erakusten dituena historian zehar hor bertan egindako produktu ezberdinak, Eibarren egindako produktu ezberdinak. Hor agertzen dira eskopetak, motorrak, txirrindulak… Eta, justu, Alfaren atearen parean, marrazki hau dago: josteko makina bat, guztiok identifikatzen duguna Alfa izenarekin. Eta, zoritxarrez, justu goian, –ikusten ez baduzue irakurriko dizuet– jartzen du, pankarta horretan: "Alfa, langileei errespetua". Zoritxarrez, Alfako langileek errespetua eskatu behar dute, eta beste gauza batzuk ere eskatu behar dituzte, besteak beste, enpresaren egoeraren eta etorkizunaren inguruan informazioa, lanpostuak mantentzea; irteerarik egon behar bada, ez traumatikoak izatea, eskatzen diete, baita ere, instituzioei bitartekaritza-lana egitea inbertsore berriak bilatzeko, eta eskatzen dute espekulazioa ekiditea. Alfa izan da –lehen adierazi dudan moduan– euskal industrializazioaren ikonoetako bat, garai batean 2.000 langile izatera heldu zena, gero 800, eta azken boladan, 200era ere ez da heltzen; prozesuz prozesu joan da enplegua galduz. Langileek galdu egin dute, gainera, azken urteotan, erosmen-ahalmenaren laurden bat, 2005etik soldatak izoztuta daudelako eta, zoritxarrez, gainera, Alfaren egoera Eibarren eta Debabarrenean gertatzen ari denaren islapen bat da: Debabarrenean, populazioa galtzen da; baina, batez ere, Eibarren, 3.000 biztanle galdu dira azken 20 urteetan, eta agian 3.000k ez du asko ematen, baina populazioaren % 10 da. Imajinatu dezagun EAEn 225.000 pertsona joaten direla 20 urtean. Benetako katastrofe bat… Eta horren atzean dagoena da enplegu industrialaren galera. Eibarren, soilik krisi ofizialaren garaian, 2009tik hona, 2.200 lanpostu industrialetik 1.500era pasa gara. Horrek esan nahi du 700 lanpostu industrial galdu direla Eibarren, soilik azken 8 urteetan, eta horrek suposatzen du totalaren heren bat. Eta hori jasangaitza da. Eta gainera, orain, krisiak jotzen duenean bete-betean, esan dudan moduan, industrializazioaren ikonoetako bat, uste dut guztiok deituta gaudela ahal dugun guztia egitera, eta tartean Jaurlaritza, gauza batzuk gertatu direlako hemen gertatu behar ez zirenak. Eta askotan esaten dugun moduan, egoera txar baten atzean kudeaketa txar bat dagoenean, itxaropenerako zirrikitu bat gelditzen zaigu, zeren eta kudeaketa hori zuzenduz aukera bat baitago etorkizunari begira. Porque la gestión de Alfa ha sido mala; porque se han vendido empresas rentables del grupo; porque se ha repartido, como se ha dicho antes, cuando había problemas de tesorería, un bonus de más de dos millones entre los directivos, directivos que tienen un coste de más de 100.000 euros por persona y año; porque esta dirección ha roto la comunicación y las relaciones con los trabajadores; porque no han sido honestos y sinceros con los trabajadores y trabajadoras; porque han renunciado a invertir y a apostar por el futuro de la compañía, y se han limitado a hacer una gestión especulativa de los activos. Beraz, uste dugu etorkizuna bilatu behar dela, eta ez soilik denon ahotan dagoela… sentidu positiboan aluminioan edo aeronautikaren atalean, baizik eta enpresaren osotasuna defendatu behar dugula. Automozioa indartsua da gure Herrian, eta uste dugu posible izango dela inbertsore bat bilatzea ere, automozioaren atala aurrera ateratzeko, zor diogulako Alfari, eta zor diegulako Eibarri eta Debabarrenari. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Casanova jauna. Tapia anderea, zurea da hitza.
Eskerrik asko, presidente anderea. Atzetik hasita, Casanova jauna, aipatu duzu Eibarrek zor duela eta enpresa honek zor duela, edo zor diogula etorkizuna, eta ados nago, eta hori izan da gure konpromisoa nolabait langileekin elkartu garenean aurreko aste honetan –aurreko asteartean izan genuen bilera–. Alde batetik, beno, bi gauza transmititu genizkien, garrantzitsuak zirenak gure ikuspuntutik. Horrelako egoera batean, garrantzitsua izaten da inbertsore bat etortzeko aktibitate minimo bat egotea enpresa horretan, jarraipena izango duela eta bermatuta dagoela ikus dezan. Eta, zentzu horretan, gainera, gutxi gorabehera, langileen erdiak, % 45 inguruan, ari dira lanean hori bermatzen saiatzen. Eta, beste alde batetik, baita ere –beraiek eskatuta, eta gure intentzioa hori da–, administratzaile konkurtsala izendatzen denean, berarekin jarriko gara harremanetan, beti egiten dugun bezala, gure disposizioa aurkezteko. Zertarako? Ba, inbertsore horien bila ibiltzeko, berarekin batera, bera ere ibiltzen delako. Eta gure asmoa da, hain zuzen ere, hori bilatzea, enpresa hori aurrera aterako duen norbait, eta ahal baldin bada, enplegu guztiak mantendu, noski; hori izango da gure helburua. Eta norbaitek atera behar baldin badu, ahalik eta neurri traumatikoenak erabili gabe eta ahalik eta ondoen egitea. Beti hori izaten da gure helburua eta kasu honetan ere bai, eta langileekin hori zen hartu genuen konpromisoa: elkarri informazioa pasatzea; komunikatuta egotea, eta hori izatea Alfaren etorkizuna nolabait bermatuko duena. Kasu honetan, aipatu duzun bezala, aeronautikan agian errazagoa da, automozioan konplikatuagoa; baina, beno, erabakiak hartzen direnean, kudeaketakoak ere bai, hori interesgarria izaten da ondo aipatzea. Beraz, nik uste dut hor adostasuna badugula, bai langileekin eta bai kasu honetan jarri behar ditugun neurriekin, eta hori izango da gure eginkizuna, orain arte izan den bezala, baina orain indar gehiagorekin. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Tapia anderea. Gai-zerrendako hamahirugarren puntua: "Interpelazioa, Carmelo Barrio Baroja Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, José Uruñuela Dantza Kontserbatorioa Eusko Jaurlaritzako Hezkuntza Sailaren menpeko sare publikoan behin betiko sartzeari buruz". Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Buenos días de nuevo. Consejera, esta va a ser una interpelación que quiere fundamentalmente ser informativa, en relación con el proceso que se está siguiendo con algo de lo que ya otras veces hemos tocado, hemos hablado, hemos valorado en este Parlamento. El Conservatorio de Danza José Uruñuela es conocido por su dedicación a la enseñanza, a la difusión de la danza, labores a las que se dedica desde enero de 1987, ofreciendo la posibilidad de obtener una formación profesional de calidad. Además asegura a las jóvenes y los jóvenes una titulación y reconocimiento oficial de sus estudios, fomenta el interés por la danza en Euskadi, favorece la colocación cultural de Vitoria a nivel de ciudades europeas en relación con la danza, entre otras cosas, y permite que la ciudadanía disfrute con ese trabajo profesional o cultural y educativo también. Los beneficios –me refiero a lo que también vemos en cuestiones que tienen que ver con la página web del propio conservatorio de danza– que aporta el conservatorio profesional de danza al País Vasco son muchos. Como decíamos antes, formación profesional de calidad en relación con la danza (nuestros jóvenes aseguran una titulación y un reconocimiento oficial de sus estudios), compatibilidad de los estudios de danza y la educación en general, el interés por la danza en el País Vasco, la formación de futuros profesionales de la danza (se habla incluso de la futura creación de una compañía estable)… Son objetivos loables e importantes, pero tienen que tener una base asentada. Los profesionales de la danza no tendrán que irse obligatoriamente para poder ejercer su profesión, disfrutaremos con su trabajo y sus éxitos, seguramente; con el tiempo algunos de ellos, de esos profesionales, serán buenos maestros… En definitiva, yo creo que son objetivos importantes y que tienen un íter , un camino que se ha ido siguiendo desde hace años. El alumnado compagina los estudios de enseñanzas profesionales de danza con la ESO, en horario concertado de mañana, y con el bachillerato en horario nocturno. Y los números están ahí, en relación con los aproximadamente 170 en diferentes cursos. La duración de los estudios de danza es de cuatro años para enseñanzas elementales, seis cursos para enseñanzas profesionales, precisamente para esa formación de calidad para el futuro profesional dentro de la danza. Nosotros hemos presentado esta interpelación recordando además en la interpelación cómo hace ahora tres años la Comisión de Educación aprobó la proposición no de ley sobre el futuro del Conservatorio Municipal de Danza con arreglo al siguiente texto: "El Parlamento Vasco insta al Gobierno Vasco a reconocer el patrimonio y la trayectoria profesional de 27 años del Conservatorio Municipal de Danza José Uruñuela de Vitoria-Gasteiz, consolidar el proyecto de futuro y garantizar su futuro". Parece que, bueno, hasta aquí, el Gobierno Vasco ha tenido determinados compromisos… Bueno, vamos a ver eso de consolidar el proyecto y garantizar su futuro. Vamos a verlo. El segundo dice: "El Parlamento Vasco insta al Departamento de Educación, Política Lingüística y Cultura a acordar con el Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz, en el plazo de un año, un itinerario que conduzca a la integración del Conservatorio Municipal de Danza José Uruñuela en la red pública dependiente del Departamento de Educación, Política Lingüística y Cultura de la Comunidad Autónoma" (en ese momento), "asumiendo así su titularidad, adoptando para ello las medidas que sean necesarias". Bueno, pues sobre esto es sobre lo que nosotros queremos información. Sí que es cierto que el pasado mes de julio el Gobierno respondió escuetamente a una pregunta parlamentaria, del señor Estarrona si mal no recuerdo, y afirmó que las administraciones continúan trabajando. Decía: "El Departamento de Educación y el Ayuntamiento de Vitoria están trabajando conjuntamente en aras de establecer un compromiso entre ambas instituciones, para impulsar resueltamente el proceso de integración del Conservatorio Profesional de Danza José Uruñuela en la red de centros docentes públicos dependientes del Departamento de Educación, así como para impulsar la adecuación del proyecto educativo del centro, asegurando al alumnado del País Vasco una trayectoria educativa desde las enseñanzas elementales hasta las enseñanzas artísticas superiores de danza". Vale, eso es lo que ya sabíamos que tenía que hacer el Gobierno. Eso ya lo sabíamos. Y dice: "Con dicho objeto, y con el fin de dar cumplimiento al mandato parlamentario" (también otro concepto jurídico indeterminado, pero bueno), "ambas administraciones continúan trabajando sobre los diferentes aspectos que conforman la impartición de las danzas del Conservatorio Profesional de Danza José Uruñuela". Bueno, eso era en julio, esa respuesta escueta y bastante poco concreta. Efectivamente, es posible que hayamos avanzado en estos meses, además en un momento como el de ahora, en que la comunidad educativa está trabajando en futuras preparaciones de nuevos cursos y de futuros cursos. Ya sé que habrá dificultades para que el próximo sea así, pero bueno, en cualquier caso, queremos preguntarle cuáles son los propósitos del Gobierno Vasco en relación con la definitiva integración en la red pública de Educación, reclamada hace tres años por el Parlamento Vasco, de las enseñanzas regladas impartidas por el Conservatorio de Danza José Uruñuela. Supongo que no serán fáciles todas estas negociaciones, habrá que concretar muchas cuestiones, pero nos tenemos que dar cuenta de que va a ser bueno para todos: va a ser bueno para los alumnos, va a ser bueno para los profesores, va a ser bueno también para el sistema educativo, va a ser bueno para las competencias de las diferentes instituciones. Y en ese sentido sí que nos gustaría, vuelvo a decir, que en esta interpelación, que quiere buscar la información por parte del Gobierno Vasco, pudiese concretar algunos elementos más de algo que forma parte de un futuro que esperemos inminente, en relación con la integración del conservatorio de danza en la red pública educativa. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Erantzuteko, Uriarte anderea, zurea da hitza.
Legebiltzar-presidente andrea, sailburua, legebiltzarkideok. Egun on. Lehenbizi, zera argitu nahi dut: dantzak gaur egun Euskal Autonomia Erkidegoan duen egoera eta dantzari lotutako irakaskuntzaren mapa zein den. Dantzari lotutako irakaskuntza artistiko arautuak Gasteizko José Uruñuela Udal Musika Eskolan bakarrik ematen dira, oinarrizko mailan eta maila profesionalean. Ez dago irakaskuntza mota hori ematen duen zentro pribaturik. Adibidez eta konparazioa eginez, soilik daude prestakuntza ez-arautua ematen duten musika-eskolak. Kasu honetan, musikari lotutako irakaskuntza artistikoetan, ikasleek honako bide hau har dezakete: sail honen titulartasuneko zentro publikoetan ematen diren oinarrizko irakaskuntzetatik eta irakaskuntza profesionaletatik, udalaren menpeko zentroetatik eta zentro pribatuetatik, Musikenen ematen diren goi-mailako irakaskuntzetara. Alabaina, dantzari lotutako irakaskuntza artistikoari dagokionez, Dantzerti Euskadiko goi-mailako antzezpen-eskolan, goi-mailako gradua dago, baina oinarrizko mailako eta maila profesionaleko irakaskuntzak soilik udalaren titulartasun publikoko zentro batean ematen dira, José Uruñuela zentroan. Orain komeni da gogoratzea zein den oinarrizko mailako, maila profesionaleko eta goi-mailako irakaskuntzek gure autonomia-erkidegoan duten antolaketa eta zein den eskumenen esparrua. La organización de las enseñanzas elementales es de total competencia de la Comunidad Autónoma del País Vasco, y actualmente está regulada por el Decreto 404/2013, de 30 de agosto, por el que se establece el currículo de las enseñanzas elementales de danza y el acceso a dichas enseñanzas. Existe una amplia normativa que regula los currículos de enseñanzas profesionales de danza en la que no me quiero extender, pero sí, a modo de ejemplo, quiero citar el Real Decreto 85/2007, de 26 de enero, por el que se fijan los aspectos básicos del currículo de las enseñanzas profesionales de danza reguladas por la Ley Orgánica 2/2006, del 3 de mayo, de Educación, o el Decreto 404/2013, del 30 de agosto, ya citado anteriormente, o el Decreto 23/2016, de 16 de febrero, mediante el que se implantan las enseñanzas artísticas superiores de danza en la especialidad de coreografía e interpretación, y se establece el plan de estudios para la Comunidad Autónoma del País Vasco. Dado que solo existía y existe un centro público que imparta estas enseñanzas, el currículo se elaboró teniendo en cuenta la oferta del centro José Uruñuela, por lo que la oferta formativa se centró en la especialidad de danza clásica. José Uruñuela zentroan ematen diren dantzak oinarrizko irakaskuntzaren lau ikasturteak, baita irakaskuntza profesionalen sei ikasturteak ere. Normalean, ikasleak oinarrizko irakaskuntzako lau ikasturteak egiten dituzte Lehen Hezkuntzako hirugarren, laugarren, bosgarren eta seigarren mailetan daudenean. Irakaskuntza profesionalen sei ikasturteak, aldiz, DBHko lau mailetan eta Batxilergoko bi mailetan egiten dituzte. Horrela, irakaskuntza profesionalak amaitu ostean, goi-mailako ikasketak egin ditzakete; gure kasuan, Dantzertin. Dantzerti, Euskadiko arte dramatikoaren eta dantzaren goi-mailako eskola, 2015-2016 ikasturtean jarri zen abian, eta harrezkero, arte dramatikoko interpretazioaren espezialitateaz gain, dantzako koreografia eta interpretazioa ere eskaintzen dira bertan. Eskola horren ikasketa-planak ezaugarri nagusi bat du, ikasketa integratzaileak eta balio anitzekoak izatea; gainera, eskolan, espezialitate bakarrean, klasikoak edo garaikideak ia garrantzi kualitatibo eta kuantitatibo bera dute. Con una visión integradora, y de acuerdo a la normativa de referencia, para mantener la coherencia y complementariedad con el plan de estudios para la danza ya establecido, el primer análisis del departamento se ha centrado en analizar –valga la redundancia–, diseñar y proponer la revisión del plan de estudios del centro. Fruto de este diagnóstico, el planteamiento educativo del centro José Uruñuela debería adecuarse de manera que se incremente la carga horaria de la especialidad de danza contemporánea, sin que para ello sea necesario sustituir la especialidad actual, que es danza clásica, considerada como la mejor formación básica necesaria para la preparación de futuros profesionales de la danza. En este sentido, se proponen cinco objetivos para el proyecto educativo de José Uruñuela como consecuencia del análisis realizado. El primero de ellos, fortalecimiento de la danza contemporánea dentro de la especialidad de la danza clásica, única especialidad impartida en el Conservatorio José Uruñuela. En coherencia y complementariedad con la oferta formativa de Dantzerti, sería deseable que en el ámbito de una sola especialidad de danza clásica se refuerce la danza contemporánea, tal y como ocurre en otras comunidades autónomas. El segundo objetivo, la creación de asignaturas optativas, lo que ampliaría las posibilidades de opción, enriquecería la oferta formativa y evitaría la rigidez actual. Estas asignaturas optativas servirían para reforzar determinadas líneas de trabajo, entre ellas la danza de raíz tradicional, lo que permitiría trasladar a dicho ámbito de las materias optativa el contenido de algunas materias que se imparten actualmente y que podrían ser prescindibles. Dentro de las opciones de asignaturas optativas identificadas se encuentran interpretación, que se propone pasar de ser obligatoria, como es ahora, a ser optativa; repertorio contemporáneo, hasta hoy inexistente; taller de coreografía 1 y 2, con periodicidad cuatrimestral y con carácter de prelación, y las danzas de raíz tradicional. El tercer objetivo es la búsqueda de una mayor coherencia interna mediante la organización de ciclos de dos cursos con la distribución horaria adecuada. El cuarto, ajuste horario, para racionalizar la excesiva carga horaria del alumnado asegurando una formación sólida pero suficiente y susceptible de ser asumida por un alumnado que la compatibiliza con las enseñanzas de régimen general, y, dado su carácter eminentemente físico, huyendo de horarios agotadores y jornadas obligatorias de mañana y tarde, al tiempo que se incentiva la finalización de estas enseñanzas. Y por último el planteamiento lingüístico, que avance desde el monolingüismo castellano actual de las enseñanzas hacia el bilingüismo de una manera progresiva. Actualmente el centro José Uruñuela imparte su docencia en castellano; esta situación no se corresponde con la demanda progresiva de euskaldunización del sistema educativo. Por lo tanto, se deberá plantear una progresiva ampliación de la oferta mediante el desdoble de danza clásica desde el primer curso, y de danza contemporánea desde tercero, además de las materias optativas de quinto y sexto. La danza tradicional de tercero y quinto se impartiría exclusivamente en euskera. Permítame que me haya extendido en la explicación y en la propuesta del plan de estudios de enseñanzas profesionales de danza en la Comunidad Autónoma del País Vasco y el encaje del proyecto educativo de José Uruñuela, porque es un elemento básico que determina tanto las necesidades de profesorado en relación con las enseñanzas básicas y profesionales como la adecuación de los perfiles docentes que imparten o pudieran impartir dicho plan de estudios, y los medios materiales asociados que deberían ser planificados para su desarrollo. Desde que el departamento recibió el encargo de este Parlamento que usted cita en su justificación, se han llevado a cabo reuniones con los responsables del Conservatorio Municipal de Danza José Uruñuela, a fin de realizar un mejor itinerario posible para su integración en la red pública dependiente del departamento. Gai oso ezberdinak landu ditugu bilera horietan: azpiegiturak, egungo funtzionamendu-plantilla, beharko den plantilla, proiektu pedagogikoa, beharrezko diren instrumentu juridikoak, hizkuntza-proiektua, Dantzerti proiektuarekiko lotura eta osagarritasuna… Esan bezala, gai horiek guztiak landu behar ditugu, eta horretan dihardute gure saileko zerbitzu ezberdinek, José Uruñuela udal dantza-kontserbatorioko arduradunek eta udalak berak.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Barrio jauna, zurea da hitza.
Gracias, presidenta. Muchas gracias señora, consejera. Muy bien, la primera parte de la respuesta. La primera parte es que se está trabajando, se ha hecho trabajo, se reconoce que no hay ninguna enseñanza reglada más que la que imparte el conservatorio, ha habido reuniones de trabajo, se ha visto que ha habido un análisis y una revisión del plan de estudios, se ve necesario abordar algunas modificaciones, aumentar la carga horaria… Y además identificamos en ese análisis previo cinco objetivos, que van en consonancia con lo que va a ser luego la integración: fortalecer la danza contemporánea, como usted ha dicho, con las características especiales que usted ha comentado, la creación de estas asignaturas optativas, sin duda alguna, formando parte de la normalidad académica en los distintos tipos de estudios, más coherencia interna, efectivamente, ajuste horario, planteamientos lingüísticos, ambas cuestiones que tienen que ver, como usted también ha hablado, con el profesorado, etcétera, etcétera, no cabe ninguna duda. Así que el Departamento de Educación ya ha dado un paso por lo menos en el contacto de esas reuniones con la dirección del conservatorio, y es un paso importante. Y además ya sabemos, porque lo vemos, que la integración va a ser buena para todos: la integración va a ser buena en relación con lo que se fundamenta en este análisis previo, y lo que todos sabemos, porque esa integración va a favorecer al alumnado y a sus familias. Ya se habla también de que en este momento las tasas son muy altas, de que es posible que pueda haber en su momento una reducción… Bueno, serán cuestiones técnicas. El profesorado también busca un mejor reconocimiento profesional y laboral, y esa integración parece ser que es un elemento óptimo para que eso sea así. Y las instituciones, lógicamente, funcionarán en orden a sus competencias: el Gobierno Vasco, competente en materia de educación, ordenando y fomentando y además siendo quien asuma esa competencia y ese centro, y el ayuntamiento, no competente, pudiendo colaborar con el Departamento de Educación en las cosas que puedan ser no regladas, pero no con la capacidad y la responsabilidad de tener que dirigir ahora una cuestión reglada, que no son estrictamente sus competencias. Así que el asunto es este. Pero nos tiene que responder a la segunda parte de la interpelación, señora consejera, que supongo que algo nos dirá, independientemente de que ha tenido valor lo que nos ha dicho en la primera parte: calendario, plazos, cronograma, con qué tiempos juegan… Usted lo habrá hablado con el alcalde de Vitoria, o con la dirección del centro José de Uruñuela, con sus colaboradores del departamento… Es decir, cuándo se va a poner en marcha ya la definitiva integración. En marcha podemos entender que está; o sea, que ha habido esos análisis y esos trabajos. Es decir, cuándo va ser, y cuándo nos puede anunciar usted que el Gobierno Vasco va a proceder a esa integración que ya se exigió hace tres años. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Barrio jauna. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Señor Barrio, tal y como le he trasladado en mi primera intervención, el proceso de integración no es un proceso sencillo, y, como he dicho, se han mantenido reuniones con los responsables del Conservatorio Municipal de Danza José Uruñuela a fin de definir el mejor itinerario posible para su integración en la red pública dependiente del departamento. Tenemos que ver esta complejidad como una oportunidad, al no tener un modelo concreto que poder reproducir y al ser el único centro de la comunidad donde se ofertan estudios profesionales de danza. Por ello se deben dar los pasos adecuados para una efectiva materialización de la integración. Una pieza fundamental de este proceso, una vez avanzada la fase de definición del plan de estudios del centro, es la relativa a la planificación de los recursos humanos y a la adecuación de las titulaciones del profesorado. La normativa que regula las condiciones de titulación y especialidad para la impartición de la docencia en las enseñanzas elementales y profesionales de danza es amplia, y, por citar alguna de ellas, tenemos el Real Decreto 428/2013, de 14 de junio, por el que se establecen las especialidades docentes del Cuerpo de Profesores de Música y Artes Escénicas vinculadas a las enseñanzas de Música y Danza; el Real Decreto 899/2010, de 9 de julio, por el que determinados documentos oficiales se declaran equivalentes a las titulaciones a las que se refiere el artículo 96.1 de la Ley Orgánica 2/2006 para impartir las enseñanzas elementales y profesionales de danza establecidas en dicha ley; el Real Decreto 303 de 2010, por el que se establecen los requisitos mínimos de los centros que imparten enseñanzas artísticas reguladas en la Ley Orgánica 2/2006, de Educación; o el Decreto 404 de 2013, del 30 de agosto, ya citado anteriormente, por el que se establece el currículo de las enseñanzas elementales de danza y el acceso a dichas enseñanzas. El análisis de la titulación del profesorado actual –que también se ha realizado– determina que cumple los requisitos establecidos por la normativa básica en líneas generales. Baina arazorik handiena irakasleen hizkuntza-gaitasuna dela ikusi da. Zentzu honetan, hizkuntza-prestakuntzako plangintza bat egitea proposatu da IRALEn bitarteko eta lan-kontratupeko irakasle guztientzako ezarritako baldintza berdinetan. Prestakuntza jasotzen ari diren irakasleen ordezkapena IRALEko kupoaren ardura izango litzateke. Giza baliabideen plangintzaren ikuspuntutik, dagozkion lanpostuen zerrenda osatu beharko litzateke, egun dauden irakasleen adskripziotik abiatuta, bai eta urteroko bere egokitzea ere, zentroak hizkuntza-profilei eta espezialitateei dagokienez dituen beharren arabera. Erretiro, gaixotasun, IRALE eta bestelako arrazoien ondorioz, zerrendak ireki beharko dira dantza klasikoa eta dantza garaikidea espezialitateetan, behar adina irakasle egon daitezen hutsuneak eta ordezkapenak estaltzeko. Ikusiko duzunez, gure interes handiena da Euskal Herriko biztanleriari dantza-ikasketa profesionaleko ahalik eta proiektu publikorik onena eskaini ahal izateko beharrezkoak diren osagai guztiak xehetasun handiz aztertzea eta aipatu proiektua Dantzertiri, Euskadiko Dantza Goi Mailako Eskolari, ahalik eta estuen lotzea. Bukatzeko, eta José Uruñuela zentroaren etorkizunari buruz egindako galderari uztailean eman zitzaion erantzunean aipatu zen bezalaxe, prozesuaren konplexutasuna ikusita, José Uruñuela Dantza Kontserbatorio Profesionala Hezkuntza Sailaren menpeko ikastetxe publikoen sarean integratzeko prozesua erabakitasunez sustatzeko, bi instituzioen arteko konpromiso bat ezartze aldera lanean jarraitzen dugu Hezkuntza Sailak eta Vitoria-Gasteizko Udalak. Halaber, ikastetxearen hezkuntza-proiektua gaurkotzeko prozesua sustatu nahi dugu. Euskal Autonomia Erkidegoko ikasleei hezkuntza-ibilbide bat, dantzako oinarrizko irakaskuntzetatik goi-mailako arte-irakaskuntzetaraino, segurtatzeko.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Gai-zerrendako hamalaugarren puntua: "Interpelazioa, Rebeka Ubera Aranzeta EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Bidebieta BHIrako Hezkuntza Sailak duen egitasmoari buruz". Ubera anderea, zurea da hitza.
Bueno, lehenik eta behin, agurtu nahi ditut gaur Donostiatik Gasteizeraino hurbildu diren Bidebietako hezkuntza-komunitateko ordezkariak, eta eskertu beraiek, eta baita Bidebietako hezkuntza-komunitate osoa ere, eskola publikoaren defentsan egiten ari diren lan guztiagatik. Gaurkoan, Uriarte andrea, eskertuko genuke argituko bazenigu zein egitasmo duen Hezkuntza Sailak Bidebietako institutuaren inguruan. Azaroaren 14an, komunikabideen bidez jakin izan genuen, 2019-2020 ikasturterako, Hezkuntza Sailak institutu hori ixteko asmoa zuela. Baina egia da, aste honetan zehar, bestelako informazio batzuk ere agertu direla komunikabideetan, eta badirudi Hezkuntza Sailak atzerapauso bat eman duela bere itxiera-egitasmo horretan. Baina egia da, momentuz, eskuartean ditugun informazioak oso kontrajarriak direla. Eta ulertuko duzu, informazio horien aurrean, kezka areagotzen ari dela eta ikastetxeko irakasle, guraso eta ikasleek bizi duten ezinegona larria dela, eta ziurgabetasun horretan hezkuntza-komunitate oso bat mantentzea ez dela bidezkoa. Egia esan, itxieraren informazioa iritsi zitzaigunean, sinesgarria iruditu zitzaigun. Eta zergatik? Ba, ikusita, Donostian ere, eskola publikoarekin zer gertatzen ari den… Hor daukagu Orixe, Jakintza, orain Bidebieta. Ez dakigu kasualitatea izan den edo Hezkuntza Sailak ez duen eskola publikoaren aldeko apusturik egin nahi eta pribatizazioa bultzatzen ari den, Gobernu honen helburu nagusia izan beharko zenean herritar guztiei hezkuntza bermatzeko eskola publikoa lehenestea eta bermatzea; azken finean, guztiei, herritar guztiei, edozein direlarik beraien ezaugarriak, hezkuntza eskura jartzea. Historia pixkatxo bat eginez, esan behar da Bidebieta ikastetxearen historia gorabeheratsua izan dela. 80. hamarkadan Bidebietako auzoa oso kolpatua izan zen, baina garai haietan institutuak indarra zuen, zikloak zituen, gaueko batxilergoa zuen, baina poliki-poliki deskapitalizatuz joan da. A ereduko zentro bat zen, baina zentroari buelta eman zitzaion D eredura, eta gaur egun DBHko lehenengo maila D eredua da. Egia da etorkin ugari dituen ikastetxea dela, euskara salbuetsita duten ikasle asko daudela. Gogoratzen duzue, bide batez, euskara salbuetsita uzteko dekretuaren inguruko eztabaida? Ba, iruditzen zait interesgarria izango litzatekeela dekretu hori bertan behera uztea eta 2009ko egoerara bueltatzea –beno, hori beste eztabaida bat da–, baina horrek guztiak ere bere eragina dauka egunerokotasunean. Beraz, askotan hemen era orokorrean hitz egiten dugunean, ikastetxe ahul horiek ezaugarri bereziak dituztenean, hau adibidetariko bat da eta esaten dugunean, indartu behar ditugula, hau da beste adibide bat. Orain arte, ikastetxe honek Mendiolatik eta Karmengo Amatik jaso izan ditu ikasleak, baina Karmengo Amaren ikasleak, ba, orain dela 3 urte nola DBH ireki zen ikastetxe horretan, ba, jada ez ditu jasotzen. Baina orduan, Gipuzkoako delegatua hurbildu zen ikastetxera; zuzendaritzarekin bildu zen, eta esan zien Bidebieta linea txikiko Bigarren Hezkuntzako ikastetxe bat izango zela, –badakizue bi eraikin ditu–, bateratu egingo zela, obra bat egingo zela, eta nolabait buelta bat emango zitzaiola ikastetxeari. Eta ulertu zuten etapa baten bukaera bezala eta etapa berri bati hasiera emateko momentu bat bezala eta apustu bat bezala. Baina, azkenean, gauza horretan geratu zen. Jakin dakigu proiektua idatzi egin zela eta, ez baldin bagaude oker, esleipena falta da, eta urtetan obra horren esleipen hori ez da egin. Eta normala den bezala, komunitateak pentsatzen du amarru bat izan zela, momentu hartako amarru bat. Egia da matrikulazioan gorabeherak izan direla, eta egia da –ez dugu ezkutatuko– Karmengo Amak Bigarren Hezkuntza irekitzeak eragina izan duela, baina Bidebietako institutuan egon dira garaiak matrikulazioa txikiagoa zenekoak. Beraz, beno, datu guztiak mahai gainean jartzearren, Uriarte andrea. Egia da ere irakasleak konprometituak daudela; hainbat neurri hartzeko prest daude eta horrela helarazi diete –oker ez banago– bai Delegazioari bai Hezkuntza Sailari, baina aldi berean ere eskatzen dutena da Hezkuntza Sailaren inplikazioa, hau da, elkarlan bat egotea eta guztien aldetik konpromiso bat eta inplikazio bat egotea, eta Bidebietako eskolaren aldeko apustu bat egotea, eskola publikoaren aldeko apustu bat egotea. Baina, momentuz, eskuartean daukagun datu bakarra da 2018-2019 ikasturtean ezingo dela DBHko lehenengo mailan eta Batxilergoko lehenengo mailan matrikulatu; hori da, hasteko, mahai gainean daukagun informazioa. Beno, kontua da: Hezkuntza Sailak erantzukizun bat dauka, eta Hezkuntza Sailaren erantzukizuna da, ardura da, dena delakoa delarik herritarren maila soziala, ekonomikoa, kulturala, ezaugarriak… guztiei hezkuntza-eskubidea bermatu behar die. Bai? Eta hori kalitatezko hezkuntza-proiektu baten bidez. Askotan aipatzen den kohesioa lortzeko, inklusioa lortzeko, gizartea euskalduntzeko, pertsona guztiek gaitasunak eskuratzeko beren bizitza-proiektu duin bat egin ahal izateko, eta pentsatzen dugu aukera polita izan genezakeela Bidebietako auzoari buelta bat emateko, ikastetxean bultzada bat emateko… Etapa bat itxi, etapa berria hasi. Eta askotan aipatzen dugunez –hori ez?–, ez dela bakarrik zenbateko inbertsioa, baizik eta nola inbertitzen den: kontuan hartu auzoak dituen ezaugarriak, kontutan hartu ikastetxeak dituen ezaugarriak eta goazen proiektu bat bideratzera auzo horretara, auzo-eskola hori indartzeko. Iruditzen zaigu, azkenean, borondate kontua dela, lehentasun kontua dela, eta auzoko eskola publikoaren aldeko apustua egitea edo ez egitea dagoela ezbaian. Beraz, eskertuko genizuke gaurkoan argibideak ematea eta ezagutzea guztiok zein den Hezkuntza Sail honek duen egitasmoa Bidebietako institutuaren inguruan.
Eskerrik asko, Ubera anderea. Erantzuteko, Uriarte anderea, zurea da hitza.
Legebiltzar-presidente anderea, sailburuok. Ubera anderea, lehenik eta behin, aurrekarien eta eskola-maparen testuingurua azaldu nahi nuke Bidebieta Institutuari dagokionez, zurea osatzeko ere. Aipaturiko aurrekari horietan, ikastetxearen ibilbideak baino gehiago beste elementu batzuek izan dute eragina, ondoren aipatuko dizkizudan elementu hauek, adibidez: Pasaiako udalerrian, Donostiarekin alboz albo, Haur Hezkuntzako eta Lehen Hezkuntzako ikastetxe publiko bakarra dago, duela zenbait urtez geroztik, CEIP Karmengo Ama HLHI. Duela 20 urte baino gehiagoz geroztik, 1996ko eskola-maparen ondorioz (Bigarren Hezkuntzarako ibilbidea Pasaiatik 500 metrora dagoen Donostiako Bidebieta Institutuan ezarri zen bertan), udalerriaren barruko Bigarren Hezkuntza propioa eskatu izan zen. Hasteko, Pasaiako Badiaren testuinguru fisikoan kokatu beharra dago. Bertan, hiru elementu daude bereizita (Pasaia, Antxo eta Donibane), eta horrek eragotzi egiten du komunikazioa: irisgarritasuna, oztopo geografikoak eta hirigintza-oztopoak. Egungo eskaintza publikoa hobetzeko eta errazteko, inguruko sare publikoaren egoera berezia eta Pasaiako inguruneko (Trintxerpe, Antxo eta Donibane) zailtasun soziodemografikoak eta hirigintzari lotutakoak zenbait aldiz aztertu dira, alderdi horiek guztiak kontuan hartuta. Pasaian, eskaintza publikoan ez zen Bigarren Hezkuntza sartu, eta horrek ikasleen etengabeko sakabanatzea eta diaspora eragin zuen beste eskaintza batzuetara eta beste eremu batzuetara: Lezora, Errenteriara eta Donostiara batez ere. Beste zenbait arrazoien artean, bere garaian aipatu zen Pasaian eskaintzak proiektu-jarraitasunik eta orientazio zehatz eta garbirik ez zuenez gero, familia gehienentzat mugatua eta erakargarritasunik gabea zela. Bestalde, familia gehienek Bidebieta Institutua aukeratzen ez zutela ikusten zen. Karmengo Amaren Gurasoen Elkarteak, ikastetxeko zuzendaritzak eta erakunde guztiek (udalak, Legebiltzarrak eta Arartekoak) agerian utzi zuten familiek ibilbidearen eta haren garapenaren inguruan helarazitako premia. Hezkuntza Batzordeak 2014ko urriaren 22an egindako bilkuran, 156/2014 legez besteko proposamena onetsi zuen, Pasaiako herrian Derrigorrezko Bigarren Hezkuntzako eskaintza publikoa ziurtatzeari buruzkoa. Hitzez hitz, honela dio proposamenak: "Eusko Legebiltzarrak Eusko Jaurlaritzari eskatzen dio bermatu dezala Derrigorrezko Bigarren Hezkuntzako eskaintza publikoa Pasaian, herriko hezkuntza-komunitateari ziurtatuz bere udalerrian jarraitu ahal izatea bere hezkuntza-ibilbidea. Hartarako, Karmengo Ama Lehen Hezkuntzako ikastetxea IPI ikastetxe bihurtu eta Derrigorrezko Hezkuntzako ibilbide osoa eskaini dezala". Eta hau Bilduk bultzatu eta sinatu zuen. Behin eta berriz adierazi zitzaien oso zaila zela Bigarren Hezkuntza propio bat ezartzea, bolumenagatik zein hurbileko azpiegituren eskuragarritasunagatik. 2016-2017 ikasturtean Karmengo Ama Ikastetxearen hezkuntza-komunitatearen interesari erantzun dion proposamen erreal eta bideragarri bat egin zen, eta Derrigorrezko Bigarren Hezkuntzako lehen ikasturterako matrikula ofiziala egiteko epea ireki zen. Ikasturte horretan berritasun nagusia Pasaian lehen aldiz DBH publikoa eta D hizkuntza-ereduko eskaintza –eredu bakarra matrikulazio berrietan– edukitzea izan da. Ikastetxeak, gainera, izen ofizial berria hartu zuen, Karmengo Ama IPI (Ikastetxe Publiko Integratua), hezkuntza publikoaren eskaintza 2-16 urteko ikasleei zuzenduta dagoelako. En el caso del IES Bidebieta, las circunstancias que han derivado en la situación actual vienen ocasionadas básicamente por la configuración del barrio de Bidebieta: una zona de edad media-alta en un entorno pluriurbano, limítrofe y transitable entre Donostia, Pasaia y Errenteria, con las posibilidades de elección de centro que ello conlleva, y el hecho de que la bajada de la natalidad nos está llevando a un exceso ya de oferta de plazas escolares en todos los entornos. Hay plazas en las escuelas y muchas escuelas alrededor, lo que ocasiona que las familias tengan un amplio espectro donde elegir. Además, es preciso tener en cuenta que la oferta educativa actual del IES Bidebieta dependía en una parte de la confluencia del alumnado de Karmengo Ama para cursar la Educación Secundaria Obligatoria, además del centro con el que comparte itinerario actualmente, el CEIP Mendiola, que tiene una media de acceso de en torno a diez alumnos máximo. Tras varias actuaciones a lo largo de diferentes cursos en el IES Bidebieta, y con la evidencia en cada periodo de matrícula de que el paso del alumnado al centro era cada vez menor, teniendo en cuenta el total de matrícula posible en su itinerario, se intentó reforzar y apoyar un proyecto para que el centro no se viera abocado a una situación en la que el alumnado procediera básicamente de la escolarización fuera de plazo. Para ello, tanto desde la dirección del centro como desde el Servicio de Planificación de la delegación de Gipuzkoa se han venido realizando diversos esfuerzos para mejorar la imagen y mantener la oferta estos últimos cursos, con la finalidad de que el centro sea atractivo para las familias del barrio de Bidebieta. En este sentido, se han venido manteniendo reuniones para conseguir atraer a las familias del entorno, se ha realizado la mejora de las instalaciones deportivas, y propuesto e iniciado la unificación de toda la oferta de la ESO y Bachiller en un mismo edificio, cohesionando toda la oferta. Por otro lado, analizando el itinerario educativo en el que se encuentra el IES Bidebieta, tenemos el CEIP Mendiola, de Haur eta Lehen Hezkuntza. Este centro está situado en el barrio de Bidebieta entre los dos edificios que completan las instalaciones del IES Bidebieta. Son dos hexagonales: en el primero está Educación Infantil y la mayoría de Educación Primaria, y el segundo edificio se comparte con el CRI. En este curso son 94 el total de alumnos y alumnas en el centro, y todos los grupos del modelo D. No llega a una media de diez alumnos por nivel, que sería el alumnado potencial para el IES Bidebieta. Por otro lado, el IES Bidebieta desarrolla su actividad en dos edificios diferentes. El edificio principal de Serapio Múgica, que contiene las instalaciones de Bachillerato, actualmente cuatro grupos (dos de modelo A y dos de modelo D). Son 74 alumnos los matriculados. Y en el edifico amarillo de Julio de Urquijo está la etapa obligatoria de la Educación Secundaria. Actualmente, se escolariza el alumnado de toda la etapa y en los modelos lingüísticos B y D. Este curso son 96 alumnos distribuidos en siete grupos. Desde este principio de curso la delegación territorial ha tenido una interlocución abierta y ha venido realizando una serie de reuniones con la dirección del centro para analizar todas las cuestiones referidas a las posibilidades de continuidad del centro, su situación concreta a día de hoy, y sus previsiones para los próximos cursos. Analizada la situación desde los parámetros actuales, la delegación realizó un análisis técnico en el que se detectaban dificultades para que la demanda de matrícula en el centro para el curso 18/19 fuera a superar la decena de alumnos y alumnas, cuando los mínimos para la ESO son de diecisiete alumnos para abrir grupo. Ante ese escenario, se planteó la posibilidad de un cierre paulatino y ordenado, en el sentido de que ninguno de los colectivos implicados saliera perjudicado. De estos parámetros de falta de alumnos para constituir grupo de cara al curso 18/19, y viendo el momento como una oportunidad para reubicar a satisfacción de docentes y alumnado, la delegación propuso presentar este plan al claustro de profesores y al órgano máximo de representación del centro, cuestión que se realizó en la reunión del 15 de noviembre de 2017 en el propio centro. Aunque técnicamente estos resultados podrían dirigirnos a impulsar o proponer ese cierre paulatino del centro, este Gobierno (nosotros, mi departamento) tenemos claro nuestro compromiso por el impulso a la escuela pública vasca. Las frías cifras nos pueden marcar una dirección, pero aquí, además de los números, debemos tener en cuenta muchos otros factores. Egoera horri buelta emateko, aukera guztiak aztertu behar direla uste dut, nahiz eta jakin zailtasun objektiboak dituela, lehenago aipatu bezala. Baina benetan beste aukera bat eman nahi badiogu institutuari ilusioz beteriko proiektu baten bitartez, behar-beharrezkoa da ikastetxea osatzen duten eragile guztien parte-hartzea, ez soilik Administrazioarena. Horregatik, hain zuzen ere, hasi gara jada hainbat bilera eta kontaktu bultzatzen eragile horiekin, denen artean gaur egungo egoera ondo aztertzeko eta Bidebietan hezkuntza-proiektu berri bat sortu daitekeen ikusteko. Beharrezkoa da egitasmo estrategiko bati bultzada ematea, hezkuntza-komunitatearekin batera, institutuaren norabidea markatuko duena eta familientzat erakargarria izango dena. Insisto, estimamos que hay que analizar todas las posibilidades para revertir la situación, a pesar de las dificultades objetivas que entraña debido a los factores mencionados anteriormente. Pero si queremos darle una oportunidad y crear un proyecto ilusionante es necesaria e imprescindible la implicación del centro y de toda la comunidad educativa, no únicamente de la Administración, que por supuesto estamos comprometidos. Es por ello por lo que hemos promovido una serie de reuniones y contactos con los agentes implicados, para entre todos analizar la situación actual y la posibilidad de impulsar un nuevo proyecto educativo en el IES Bidebieta.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Ubera anderea, zurea da hitza.
Uriarte andrea, Bidebieta ixten baldin baduzue, berriro agerian utziko duzue ez duzuela eskola publikoaren aldeko apusturik egiten, zeren hemen egin duzun planteamendua da eskola publikoa eskola publikoaren lehian jarri. Pasaian, oso ondo… Pasaian izan dezagula eskola publikoa, baina horrek zergatik lehiatu behar du beste auzo batzuetako eskola publikoarekin. Zuek hori guztia egiten duzue pribatuaren mesedetan, eta zuen zeregina da, lehentasuna da, guztiontzat hezkuntza-eskubidea bermatzeko eskaintza publikoa bermatzea, kalitatezkoa. Ulertu nahi dut, bukaeran bota duzun berrazterketa horretan, benetan sakonki aztertuko duzuela eta aipatu duzun elkarlan hori martxan jarriko duzuela, ze hezkuntza-komunitate osoa, Bidebietakoa (gurasoak, ikasleak, irakasleak), prest daude… prest daude inplikatzeko, prest daude kalitatezko hezkuntza-proiektu bat bultzatzeko, orain arte Hezkuntza Sailaren laguntzarik gabe eta inplikaziorik gabe egiten ari diren bezala. Eta eskatu nahi dizuguna da Bidebieta ez ixteko eta benetan publikoaren eta auzoaren aldeko apustua egiteko, zeren hemen aitzakia asko jartzen dira: eskola-mapa, natalitatea –eta egia da natalitatea jaisten ari dela–, beste hainbat… Baina, askotan, iruditzen zait zuen buruan dagoela beti makroeskolak, makroeskolak, eta agian makroeskola horiek bultzatu beharrean, ez dakit zenbat lineatakoa, bultzatu behar ditugu auzo-eskolak, linea txikiagokoak eta askotan kalitatezko hezkuntza-proiektua garatzeko, hau da, hezkuntza askoz ere pertsonalizatuagoa, ikaslearen garapenera bideratutakoa… Auzo-eskola hauek ematen dute aukera horretarako, gisa horretako proiektu bat garatu ahal izateko, benetan kohesioa bultzatzeko, benetan inklusioa bultzatzeko, benetan euskalduntzea bultzatzeko, benetan aniztasuna balioan jartzeko. Horretarako aukera ematen dizute oraintxe, momentu honetan, esaterako, Bidebietan inbertsio bat egin eta horrelako proiektu bat garatu ahal izateko. Badakigu baliabideak mugatuak direla –badakigu–, baina esan dizugu askotan ikastetxe guztiak ez dituztela behar baliabideak maila berberean; egokitu behar dira, proiektuak egokitu daitezke. Eta gero, kasualitatea da edo ez da, baina batzuentzako ez dago baliabiderik, eta gero dena pribatura doa eta pribatuarekin kontzertatzen duzue. Zergatik ez dituzue lehenengo plazak bermatzen eta eskaintzen publikoan? Hori da zure ardura, zeren hemen, poliki-poliki, azkenean, hezkuntza pribilegio bat bilakatu behar da, Wert ministroak aldarrikatzen duen bezala, eta abian jarri duen lege horrek bilatzen duen bezala. Iruditzen zait horrelako krisiak aukera ematen dutela etapa bat ixteko, etapa berri bat irekitzeko eta, denon inplikazioarekin, proiektu erakargarriak bultzatzeko. Pentsatzen dugu auzo horrek behar duela, behar duela… eta hor guztion inplikazio bat beharko genukeela, irakasle eta irakasleak. Eta irakasleak prest daude horretarako, proiektu erakargarri berri bat egiteko, eta moldatu behar diren gauzak moldatu ahal izateko. Gurasoak prest daude, ikasleak prest daude, orduan iruditzen zait baldintzak egon badaudela. Orduan, orain dela hiru urte delegaziotik zentroari mahai gainean jarri zitzaion proiektu hori… aukera izan daiteke hori martxan jartzeko. Ez baldin banago oker, proiektua hor dago. Orduan, goazen proiektu hori garatzera, esleitzera, eta, bitartean, kalitatezko hezkuntza-proiektu bat guztion artean erredaktatzera. Eta hori, eskatu nahi dizudana da benetan apustua egiteko eskola publikoaren alde, apustua egiteko Bidebietaren alde, Bidebieta ez ixteko, egin Bidebietako auzoaren alde, azkenean herritarren aldeko apustua egitea delako.
Eskerrik asko, Ubera anderea. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Ubera anderea, ez dira aitzakiak, gaur egungo egoeren arrazoiak dira eta, ez dakit, ematen du batzuetan ez duzula entzuten ondo esaten dudana. Lehen txandan esan dudan bezala, beharrezkoa da hezkuntza-komunitatearekin batera proiektu estrategiko bat bultzatzea, institutuaren bide berria markatuko duena eta familientzako erakargarria izango dena, baina baita irakasleentzako ere. Eta obrak bakarrik ez du ezer konpontzen, bere osotasunean. Horretarako, pasa den abenduaren 5ean, bilera bat antolatu zen ikastetxeko zuzendaritza-taldeko kideekin, haien ikuspuntua zuzenean ezagutzeko, institutuak bizi duen egoeraren azterketa elkarrekin egiteko eta egoerari buelta emateko asmoarekin martxan jarri daitezkeen proposamenez hitz egiteko. Por parte de la dirección del centro se presentó la trayectoria del mismo de estos últimos años, destacando, entre otros, la implantación de la etapa de Secundaria Obligatoria en Karmengo Ama de Pasaia, de donde provenía parte de su alumnado, y las consecuencias que había supuesto para el IES Bidebieta. Hau da lehen esplikatu dudana: zergatik beraien ustez gertatu den neurri batean dagoen egoera. Zuzendaritzako kideek aitortzen dute Gipuzkoako Hezkuntza Delegazioak jarrera positiboarekin jokatu izan duela ikasturte hauetan, hezkuntza-lerroei dagokienez, baita Bidebietara bideratutako irakasle kopuruari dagokionez ere. Hainbat aukera aztertu ziren, hala nola eskola-mapa berrikustea, eredu elebidunetako irakaskuntza bermatzea, barne-kudeaketan hobekuntzak egitea edo eskaintza erakargarria edukitzea, besteak beste. Begi-bistakoa da auzoak kalitatezko eskola publikoa merezi duela eta, horretarako, familien inplikazioa ezinbestekoa da, matrikulak gora egin dezan. Era berean, begi-bistakoa da familien inplikazioa lortzen dela irakasleak hezkuntza-proiektu sendo eta adostu batekin inplikatzen badira. En caso de apostar por la continuidad de este centro (y nosotros lo hacemos, pero necesitamos que sea entre todos), le reitero que es imprescindible que se elabore con la comunidad educativa un proyecto estratégico que marque la ruta del instituto y ofrezca un modelo que sea lo suficientemente atractivo y propio para que el alumnado de otras zonas acuda al centro. Gaur egun, hezkuntza-laguntzarako hainbat proiektu instituzional garatu eta ari dira garatzen, bereziki ikasteko arazoak dituzten ikasleei laguntza zuzena eskaintzen dietenak. Honako proiektuak eta programak dira: Bidelaguna: beste ikastetxe batzuetan bezala, irakasleek asko baloratzen duten proiektu hau. Berariazko hezkuntza-errefortzuko proiektuak. Hizkuntza-errefortzuko programak. Dibertsifikazio kurrikularra: dakizuenez, programa hau beharrezkoa da Batxilergoa gaindituko ez duten ikasleek DBHa amai dezaten ziurtatzeko. Hizkuntza-premia bereziak: ikasle ugari izan dituen ikastetxea da, eta horiei dagozkien laguntzak. Hizkuntza-normalkuntza: gaia ondo landu dute eta koordinatzailea Donostiako berritzeguneko mintegietara bertaratu da. Hizkuntza-proiektua: nahiko aurreratuta dute eta, ziurrenik, ikasturte honetan amaituko dute. Eta ebaluazio diagnostikoen ondorioz dagozkion hobekuntza-planak ere egin eta, ondoren, ikastetxeko proiektuan sartu dituzte. Arloetako beste lan batzuek ere parte hartu dute, besteak beste: Matematika arloan: zenbait ikasturtetan matematikaren didaktikarako GeoGreba programa ikasi eta aplikatzeko mintegi batera joan dira. Esparru horretan ere, Eduardo Chillida Matematika Olinpiadan parte hartzen dute. Era berean, urteren batean Batxilergoko Matematika Olinpiadan parte hartu dute, baita behin lehen saria lortu ere. Duela gutxi, prestakuntza-ekimen globalean ere parte hartzen aritu dira. Hautatutako esparruak izan dira konpetentzia digitalarekin eta konpetentzia garatzeko aupadarako metodologien eta egoeren eremu orokorrarekin lortutakoak. Hau da, aukerak badaude. La apuesta de la Administración por impulsar el nuevo proyecto educativo del IES Bidebieta es clara. Asimismo, para que sea un proyecto atractivo, ilusionante y exitoso, y a su vez viable, es necesaria la implicación de toda la comunidad educativa. Compartimos la necesidad de definir un proyecto educativo para el IES Bidebieta, que sea atractivo para las familias del barrio y que pueda atender a las necesidades de escolarización, dando respuesta a las expectativas educativas. Para terminar, quiero dejar constancia de que desde el departamento vamos a apoyar y poner a disposición todos los medios necesarios para que los centros públicos puedan contar con proyectos adecuados que permitan garantizar la oferta educativa, haciendo especial esfuerzo en aquellos que se hallan en situaciones más adversas. Nuestra escuela pública lo merece, como en el caso de Bidebieta, plantearse una y cuantas veces sea necesario la posibilidad de dotarse de un nuevo futuro, si bien para ello será necesario, obviamente, además de contar con el alumnado necesario, que la propia comunidad educativa decida y se implique, en su caso, en dicha labor.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Gai-zerrendako hamabosgarren puntua: "Interpelazioa, Miren Larrion Ruiz de Gauna EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Europar Batzordeak goi mailako hezkuntzaz egiten dituen sei gomendioak garatzeko dituen asmoez". Larrion anderea, zurea da hitza.
Egun on, eta eskerrik asko. Orain dela ia hilabete, Europar Batzordeak Europako etorkizuna aztertu zuen eta proposamen berri bat ere egin zuen, 2025erako hezkuntzaren Europako espazioaren norabidean. Hezkuntzaren eta kulturaren etorkizuna aztertu, eta ondorioztatu zuen biak ezinbestekoak direla enplegua sortzeko, hazkunde ekonomikorako, justizia sozialerako eta europar nortasuna osatzeko, aniztasunetik beti. Eta Europar Batzordeak, hiritarren eta langileen zirkulazio librearen helburua lortutzat ematen badu ere, egun hezkuntza arloan oztopoak daudela onartzen du, eta helburuak zehazten ditu. 2025. urterako, mugak ikasteko edo ikertzeko oztopoak ez izatea jarri zuten helburu eta, aldiz, guztiz arrunta izatea beste herrialde batera joatea ikastera, estudiatzera edo lan egitera. Europako espazioa errealitate bihurtzeko, hainbat egitasmo gauzatu beharko dira, eta hori da guk jakin nahi duguna: zer asmo dituen Eusko Jaurlaritzak gai hauen inguruan, jakinda hilabete bakarrik pasatu dela eta, beraz, gogoeta eta asmoez hitz egiten ari garela. Hori da ezagutu nahi duguna, denbora izango dugulako konkretatzeko eta gauza zehatzagoetara joateko. Hasteko, mugikortasuna bideragarria izatea guztiontzat da helburu horietako bat. Orain dela 30 urte martxan jarri zen Erasmus programa, eta programa horretan parte hartu izan da hemendik ere bai. Aurrean ditugun bi urteei begira, Europak planteatzen du pertsona gehiagok parte hartzea Erasmun+ programan, eta asmoen artean planteatzen da eskolen arteko elkarkidetza ere erraztea. Jakin nahiko genuke ea arazotzat jotzen den hemen eta ea asmo zehatzik dagoen balizko kasuan. Iraupen luzeko mugikortasunari ere bultzada planteatzen da Erasmus Pro programa barruan, eta honen inguruko asmoa ere jakin nahiko genuke. Beste atal bat ere bada arauak sinplifikatzea eta prozedura administratiboak erraztea. Planteatzen da Erasmus+en bekak lortzeko hori ezinbesteko egitasmoa dela –ez dakigu zuen balorazioa ere hori den edo asmorik dagoen horren inguruan ere–. Eta 2019. urterako martxan jarri nahi da Europar Batasunean ikasleen txartel elektronikoa; bertan, datuen transferentzia errazteko eta baita zerbitzuen erabilpenerako bide errazagoa izatea du helburu, eta horretan matrikulazio-datuak agertuko dira: ikasi dena edo on-line liburutegia erabiltzeko errazteko prozedurak. Hurrengo urtean burutuko dira hasierako lanak, eta honen inguruan ere, asmoren bat baldin baduzue, jakin nahiko genuke. Se habla también de un reconocimiento mutuo de títulos o diplomas con la puesta en marcha de un nuevo proceso, siguiendo al que fue el proceso de Bolonia, que es el proceso de la Sorbona, para preparar el reconocimiento mutuo de la enseñanza superior y de los diplomas de fin de estudios. Tras la realización, y habiendo como hemos procedido a acabar el proceso de Bolonia y la adaptación también de los créditos a los FTS, con lo cual se facilita este reconocimiento, la reflexión de la Comisión Europea es que todavía no ha culminado este sistema, a pesar también de haberse puesto en marcha en 2008 el marco europeo de cualificaciones. Se establece que ya hay un reconocimiento mutuo de grados, másteres y doctorados, pero que sigue habiendo problemas para diferentes estudiantes, fundamentalmente de Secundaria. Y nos gustaría saber también el análisis del Gobierno, si está siendo un problema, si está siendo un problema para la Secundaria, si está siendo un problema para las universidades del sistema universitario vasco, si hay posibilidades de interlocución directa, o incluso si puede ser un problema la estructura actual de cuatro más dos en el proceso o no. Ikasketa-planak garatzeko orduan ere, kooperazio handiagoa planteatzen da. Hau ere oso interesgarria iruditzen zaigu. Europan egiten den hezkuntza-planteamenduarekin alderatzen baldin badugu Lomce, gainera, argi gelditzen da Lomcen planteatzen dena guztiz zaharkituta, atzerakoia eta, batez ere, ezgaia dela, zeren batez ere zentratzen baita edukietan, konpetentziak alboratuz. Publiko egin da hurrengo urtearen hasieran, urtarrilean, mahai gainean jarriko direla gaitasun nagusietako gomendioak: irakurmena, hizkuntzak, zientziak, teknologia, matematika, gaitasun digitala, gaitasun pertsonalak. Ez dakit honen inguruko aurreikuspen bat ere duzuen edo zein den planteamendua, zeren, 2025. urteari begira, mugaz gaineko curriculumen alderatzea baimenduko baita eta oinarrizko gaitasunerako helburu berriak ere ezarriko dira. Iritzi eta asmoak jakin nahiko genituzke –baldin baduzue–, eta batez ere, ikasleen mugikortasuna errazte aldera nola baloratzen duzuen. También, respecto al aprendizaje de idiomas, se plantea una mejora, fijando como nueva referencia para 2025 que todos los jóvenes europeos que terminen el segundo ciclo de Enseñanza Secundaria deben tener un dominio de dos lenguas, además de sus lenguas maternas. También para ello se establece que hay que apoyar a los profesores, multiplicando el número de profesores que participen en el programa Erasmus+ y en la red eTwinning, que es la plataforma online para profesores, y que sobre todo en el caso de los profesores que imparten diferentes idiomas les permite comunicarse, colaborar y desarrollar proyectos. No sabemos si tienen datos de participación actual de profesores en la red, o cuál es también la apuesta que se hace por esta red eTwinning. Ayer precisamente hubo un debate sobre este tema, y en mayo de 2018 se ha hecho público que se realizarán las recomendaciones sobre la mejora de aprendizaje de idiomas en Europa, que se tendrá en cuenta además desde los niveles de Infantil hasta cómo conseguir el objetivo final de los dos idiomas en Educación Secundaria. Una reflexión. Y, tal y como se constató en el informe 2013 de Languages in Education and Training, en la comparativa entre diferentes países, también la reflexión es que, si bien el tiempo dedicado parece ser el adecuado, no así los niveles de competencia adquiridos a nivel global. Y se plantea fundamentalmente aumentar la eficiencia en la impartición de idiomas, incorporando, a ser posible, métodos innovadores y también herramientas digitales. Hemos visto también que plantean como posibilidad el desarrollo de proyectos piloto de enseñanza bilingüe en zonas transfronterizas, donde los habitantes hablen más de un idioma, y también se está contemplando desde el Gobierno Vasco la posibilidad de participar en el mismo o junto a Ipar Euskal Herria. Planteatzen da bizitza osorako ikaskuntza ere. Eta honetan, 2025. urterako, pertsonen % 25era ailegatzea ere jartzen da helburu. Egun, Europan, pertsonen % 31k bakarrik parte hartzen du bizitza osoko irakaskuntzan, eta helburu bezala jarri zen 2020rako gutxienez % 15ek parte hartzea, baina ez da lortu. Atal honetan ere sartzen dira eskola-uzte goiztiarraren datuak, eta 2025. urterako % 5ean jartzen da helburua. 2016. urtean martxan jarri zen trebetasun digitalen egitasmoa ere, eta momentu honetan analizatzen da Europan % 40ek ez duela oinarrizko trebetasun digitalik. Eta etorkizunari begira, planteatzen da ere bai, etorkizunean, lanen % 90ean-edo trebetasun maila bat edo beste ezinbestekoa izango dela. Ez dakit zein asmo, zein gogoeta, zein iritzi, duzuen. También se plantea la creación de centros universitarios europeos, con el fin de que las universidades europeas de categoría mundial puedan trabajar conjuntamente, sin fisuras, a través de las fronteras. Se han desarrollado acciones de cooperación transfronteriza. Tenemos aquí en marcha también másteres de Eramus Mundus, y hay un trabajo hecho. Hay algún planteamiento además añadido desde el Gobierno Vasco. Por último está el punto de invertir en educación. Se plantea también, en esta reflexión de la Comisión, como referencia, que los estados miembros deben invertir un 5 % de su PIB en educación. Esta es la media actual, el 5 % de inversión de los estados miembros en sus sistemas educativos. Pero, a pesar también de lo que se dice desde la Comunidad, o a pesar de que nos digan que el 5 %, y a pesar también de que la Comunidad de Euskadi sea la comunidad que más invierte, seguimos muy por debajo de estas recomendaciones. Me gustaría también saber si hay alguna reflexión respecto a esto. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Larrion anderea. Erantzuteko, Uriarte anderea, zurea da hitza.
Mahaiburu anderea. Larrion anderea, dakizun bezala, Europako Batzordearen ikuspegia da Europan hezkuntza- eta kultura-politiken erantzukizuna nagusiki estatukideei egokitzen zaiela, nahiz eta eskualdeek Europan duten eginkizun esanguratsua aitortzen den eta, halaber, Batzordeak zenbait eremutan –besteak beste, goi-mailako hezkuntzan– duen eginkizuna sustatzen den, zeinak osagarritzat kalifikatzen duen, hori izanik interpelazioaren helburua. Aitortzen dut Europako Batzordeak hezkuntza arloan eskudunak diren administrazioen egitekoen eginkizun osagarri garrantzitsua izan duela urteetan zehar, bereziki mugaz gaindiko jarduerei dagokienez. Horrela, esaterako, 30 urte hauetan, sortu zenetik hona, Erasmus programaren bidez –orain Erasmus+ esaten zaio 2014tik–, 9 milioi pertsonak beste herrialde batean, batez ere Europan, ikasi, prestakuntza jaso, irakatsi edo boluntariotzako jarduerak egin dituzte. Pasa den hamarkadetan ere, Europar Batasunak zenbait tresna politiko malgu garatu zituen, estatukideei beren hezkuntza-politika diseinatzen laguntzeko. Hori horrela, 2000tik, estatukideek baterako helburuak eta adierazleak ezartzen dituen Hezkuntzaren eta Prestakuntzaren Eremuan Europako Lankidetzarako Esparru Estrategikoa n lankidetzan dihardute. Bada oraintsu, Europako Batzordeak adierazi du oinarri horiek finkatzeko eta Europak gizarte-, hezkuntza- eta kultura-eremuan dituen anbizioak are gehiago zabaltzeko unea heldu dela. Erreforma hori bideratzeko eta eztabaida Europak bere etorkizuna planteatzen duten testuinguruan suspertzeko, Juncker presidenteak, 2017ko irailaren 13an adierazi zuen Batasunaren egoerari buruzko diskurtsoan, ibilbide-orri bat proposatu zuen, Europa batuagoa, indartsuagoa eta demokratikoagoa lortzeko. Gero, dakizun moduan, Europako Gizarte Forua batu zen azaroaren 17an, Göteborgen, eta bertan estatukideetako buruzagi europarrek hezkuntzaren eta kulturaren bidez Europako identitatearen sendotzea izenekoari heldu zioten. Horrela, Europaren etorkizunari buruzko eztabaidan, Europako Batzordeak foro horretarako jakinarazpena aurkeztu du, eta bertan, aurrera egiteko eta, 2025erako, Europako unibertsitate-eremua sortzeko moduei buruz duen ikuspegia jaso du. Baina nabarmendu nahi dut ez dela soilik goi-mailako hezkuntza eremua –eta zuk ere aipatu duzu–; izan ere, hori aspaldi da arretagune eta garapenerako helburu. Hezkuntza-sistema guztia hartzen du barne; baina, zure justifikazioan jarri duzun bezala, ni bakarrik zentratu naiz goi-mailako hezkuntzan. Europako arduradunekin bat nator: Europarako, guztion interesekoa da hezkuntzaren ahalmena ahalik eta gehien aprobetxatzea, etorkizuneko gizarte-eraldaketaren eragile nagusi den aldetik; horrek Euskadiko politiketan ere gidatzen gaitu. Hezkuntza Euskadiren eta Europaren identitatean sakontzen laguntzeko eragile izan daiteke eta izan behar du, eta horrek barne hartzen du enpleguaren sorrera, hazkunde ekonomikoa eta, jakina, gizarte-justizia. Jyrki Katainen, vicepresidente de la Comisión Europea y comisario responsable de Fomento de Empleo, Crecimiento, Inversión y Competitividad, y Tibor Navracsics, comisario de Educación, Cultura, Juventud y Deporte, han declarado recientemente la necesidad de hacer un esfuerzo colectivo para avanzar en el futuro desarrollo de Europa, pero ambos han señalado también los obstáculos que todavía a fecha de hoy permanecen para avanzar en esa dirección, como sucede con la movilidad de la personas también en el ámbito de educación. En su opinión, para 2025 viviremos en una Europa cuyas fronteras no serán obstáculo para aprender, estudiar o investigar, sino que la norma será ir a otro estado miembro para estudiar, aprender o trabajar. Como digo, estas son palabras recientes de destacados dirigentes europeos. Bada, hasieran bezala, Europaren etorkizunari buruzko eztabaida pil-pilean dago, eta Europaren gizarte-dimentsioa eztabaida horren funtsezko gaietako bat da. Dakizun bezala, Europa munduko gizarte zuzen eta inklusiboenetako bat da; oraintsuko krisian suspertze ekonomikoa bultzatu duten gizarte-sistema sendoak ditu. Are gehiago, Europar Batasunaren etorkizunari buruzko hausnarketa hori hertsiki loturik dago gure Europako identitate erkidearen indarrarekin eta gure aniztasunarekin, horiek Europaren orainaren eta etorkizunaren garapen-gakoak direla kontuan izanik. Como he dicho antes, las competencias de la Comisión Europea son limitadas a la hora de establecer políticas educativas, y su alcance se limita a apoyar la cooperación y a complementar políticas educativas impulsadas por las administraciones competentes en la materia, por ejemplo financiando programas como Erasmus+ u Horizon 2020. Pues, bien, las conclusiones de la reunión de Gotemburgo sobre educación y cultura han arrojado seis sugerencias ligadas a lo que la Comisión entiende que son políticas clave para Europa y que ahora deben ser objeto de reflexión y orientación estratégica por parte de las administraciones competentes, y así las tomamos. Y eso significa que la Comisión Europea ha propuesto poner en marcha un proceso que añade una visión europeísta al ámbito educativo en su integridad. Pues, bien, tengo que decirle que este Gobierno comparte la visión de la Comisión de Europa en lo que se refiere a otorgar prioridad a las políticas sociales, tanto a las políticas educativas como a las culturales. Y también tengo que decirle que nuestra legislación en materia educativa, en lo que se refiere a la educación superior, incide de manera notoria en esa visión europeísta. La ley de 2004, del Sistema Universitario Vasco, incorpora en su preámbulo que persigue la inserción del sistema universitario vasco en el sistema europeo de la enseñanza superior, como marco de referencia y espacio de movilidad de trabajadores y profesionales. En esa ley vasca de 2004 se abordan los puntos clave de la reflexión estratégica que usted avanza, tanto la movilidad de las personas (programa actualmente conocido como Erasmus+) como la docencia en otros idiomas, la equiparación u homologación de títulos de la enseñanza superior en todo el ámbito del espacio económico europeo, la financiación del sistema universitario vasco, y también un nuevo diseño del aprendizaje como idea superadora de la enseñanza presencial e incluso la enseñanza curricular. En definitiva, esta ley pone las bases para trabajar por el desarrollo del sistema universitario vasco, de sus universidades, en el contexto europeo, para responder así al reto de la modernización y transformación social de la sociedad vasca. Puntu honetan esan behar dut plangintza estrategikoak normalean hausnarketa-prozesu sakona behar izaten duela eta, labur-labur, gure Unibertsitate Planak Europako Batzordeak egindako gomendioetan jaso diren gai askori heltzen diela. Unibertsitateko irakaskuntza eta ikerketa direla-eta, 2018an, Hezkuntza Sailak euskal unibertsitate-sistemari eta gainerako eragileei 412 milioi euroko aurrekontu zabalaz hornitzeko apustu argia eta sendoa egin du; horrela, 2017ko urtekoa % 2,5 areagotu du. Ganbera honetan beste batzuetan esan dudan bezala, goi-mailako hezkuntza dela-eta, zuzentzen dudan Hezkuntza Sailak bost konpromiso hartu ditu bere gain legegintzaldi honetarako, ikuspegi europeista argiarekin; besteak beste: unibertsitateko oinarrizko zientzia- eta ikerketa-politika garatzea eta talentua sustatzea; emaitzetara bideratutako kudeaketa duen eta ingurune global berrira egokitzeko gaitasuna duen euskal unibertsitate-sistemaren garapenean aurrera egitea, euskal gizarteak ingurune horretan dituen etorkizuneko erronkei erantzuteko; euskal unibertsitate-sistemaren nazioartekotzearen aldeko apustua egitea; beken politika sendotzea, eta unibertsitate-enpresa programak sustatzea. Bada, nabarmendu nahi dut ildo estrategiko horiekin bat datozen ekintza zehatzei heldu diegula. Eta jada amaitzeko, para terminar esta primera intervención, quiero decirle que la visión del Gobierno Vasco es que debemos defender las competencias que en materia de educación nos otorga el Estatuto de Gernika, y desarrollarlas plenamente en el marco de una visión también europeísta de nuestro modelo educativo, es decir, en un marco de colaboración con el contexto europeo. Y este es, sin duda, el punto de partida, y seguirá siendo nuestra guía, de nuestras políticas de acción de futuro.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Larrion anderea, zurea da hitza.
Bueno, galderan esan dudan bezala, argi daukat, baita ere, hilabete eskas bat ere pasatu dela eta ez nuela eskatzen ere zehaztapen maila handirik, baizik eta gogoeta orokorra, batez ere helburu batekin, guk egin nahi dugulako gogoeta partekatu bat. Ez dut uste desberdintasun handiegia izango zenik ea helburuekin bat gatozen, nahiko ere argiak direlako eta uste dut guztion onerako. Eta orduan gehiago da ea zein egitasmo dagoen, nola joan gaitezken aurrera edo zer egin. Ze gogoeta egiteko oso gune interesgarria baita hauxe. Ni behintzat konbentzituta nago gure unibertsitateen kalitateaz, ia unibertsitate edo goi-hezkuntzara mugatuko dugulako tarte hau, horien kalitateaz. Uste dut, dena den ere, gauza guztietan bezala, hobekuntzarako beti egongo dela tartea, eta badago eta, batez ere, zer norabidetan kokatu behar dugun. Europar Batasunean edo europar mailan ere planteatu izan direnean munduko 50 unibertsitate hoberenetatik 10 bakarrik direla Europan kokatuta daudenak… Asko esatea da eta, gainera, ez bakarrik zer rankingen arabera, baizik eta horietako asko momentu honetan daudelako herrialde batean Brexit-a dela-eta laster Europar Batasunetik kanpo kokatuko dena. Eta garrantzitsua da jakitea zertarako nahi dugun hezkuntza, zertarako den baita ere goi-mailako hezkuntza, eta horretan zer inbertsio egin eta zer norabidetan kokatu nahi dugun. Nik uste dut erraza dela bat egitea honetan: zergatik den beharrezkoa gogoeta hau egitea momentu honetan edo zeintzuk diren arrazoiak bat egiteko. Asko aldatzen ari den mundu batean bizi gara, ez bakarrik zer nolako hiritarrak izan nahi dugun; baizik eta, ja lanari begira kokatzen baldin bagara, zenbat aldatuko diren ere bai etorkizunean lanak. Gaur egun uste dut esaten dela ikasleak daudenak eskoletan lan egingo dutela oraindik sortu ez diren ogibideetan eta, beraz, orduan, oso garrantzitsua izango da gogoeta horretatik abiatuta, zer motatako hezkuntza nahi dugun. Unibertsitateek ere, gero eta malgutasun gehiago izan beharko dute horrelako erronkei erantzuteko. Eta orduan planteatzea zer asmo dauden berriro: ez da horrenbeste gaur zer, hilabete pasa eta gero, baizik eta zer gogoeta-prozesu, kontuan harturik Unibertsitate Plana ere laster mahai gainean jarri beharko dela eta kontuan harturik zer datutan edo nondik mugitzen garen. Horregatik, zerbait zehatzagoa-edo galdetuko dugu hemendik aurrera gehiagotan, baina, mugikortasunean adibidez, non planteatzen den hurrengo bi urteetan bikoiztu egin nahi direla parte hartzen duten ikasleen kopurua. Bueno ba, hemendik ere, zer asmo egongo den hori egiteko. Igual, hemen ere, biderkatzearena ez da logikoa, ze agian abiatzen garen zenbakietatik abiatuta, guri ez dagokigu bikoiztea, baina bai handitzea, eta horretarako, bekak, adibidez, handitu egin dira, edo nola handituko dugun, baita ere, mugikortasun STEM-arekin lotuta, eta, batez ere, han ere nabarmentzen den emakumearen presentzia: zer planteamendu egingo den horretarako, emakumezkoek ere, gero eta parte-hartze handiagoa izateko. Garrantzitsua iruditzen zaigu horretan ere, hizkuntza berriekin ere, nola egingo dugun planteamendua. Hemen erraztasun handiarekin hitz egiten da eleaniztasunaz, gainera kontuan harturik horretaz hitz egiten duten gehienak ez direla eleaniztunak, eta ulertu gabe zehazki zer eskatzen ari zaion ere bai hainbat eta hainbat jenderi horren inguruan. Eta uste dut, abiapuntu horretatik ere, gauzak beste perspektiba batekin ikus daitezkeela, nahiz eta ni ere konbentzituta nagoen jartzen diren helburuak lor daitezkeela. Asuntoa da nola lor daitezkeen, eta zeren bidez. Eta gogoeta sakona egin beharko genuke, baita ere, telebista edo hainbat gauza ere zer hizkuntzatan ikusten dugun, edo gure produktuak nola ikusten dugun. Uste dut hezkuntzatik harago doan planteamendu bat dela, baina ekin beharko diogula uneren batean edo bestean. Bizitza osorako ikasketei buruz asko dago hitz egiteko. Eta uste dut tarte bat ez dagokigula, baina beste tarte bat Hezkuntza Sailari dagokio. Gainera ere, paradoxa antzeko bat dagoenean, formatuen dagoen jendea da gehien parte-hartzen duena ere formazio-prozesuetan… Beno, egin beharko dugu eskaintza bat horietarako, egin beharko da eskaintza bat ere guztietarako, kontuan harturik zer nolako aldaketak datozen lan-munduan… Beno, zer parte-hartze beketan, nola harremanduko garen ere unibertsitate bezala gainontzekoekin, eta hori ere beti lotuta egongo da bukaeran inbertsioarekin eta planteamendu horrekin. Gaur, esan dudan bezala, ez da hainbeste ezer konkretua, gogoeta partekatzea, eta uste dut jarraituko dugula horretan.
Eskerrik asko, Larrion anderea. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Ba bai, Larrion anderea, ados nago esaten duzunarekin: une egokia da, oso egokia, gogoeta egiteko. Eta, adibidez, Unibertsitate Plan berria aurrean dago, besteak beste. Esaten nizun bezala, nabarmendu nahi dut lehen aipatu ditudan ildo estrategiko horiekin bat datozen ekintza zehatzei heldu diegula: Bata, mugikortasun-bekak indartu egin ditugu; horrela, ia % 50 areagotu dugu partida, horiek finantzatzeko. Finantzaketa osagarri horren bidez, ikasle kopuru handiagori emango diogu laguntza, eta horrek aukera, zuzentasuna eta berdintasuna bermatuko du; horrela, ikasleen mugikortasunera oso bideratuta dagoen nazioartekotze-politikaren aldeko apustua egingo dugu, legegintzaldi honetarako euskal unibertsitate-sistemaren nazioartekotzea sendotzeko dugun konpromisoarekin bat etorriz. Alegia, eman ditugu dagoeneko 2018an Europako Batzordeak adierazten zuen iradokizun estrategikoetako lehena sendotzeko urratsak. Horretarako, ikasleen mugikortasunerako finantzaketa areagotu dugu, Erasmus+ programaren barruan. Gure Unibertsitate Planak hizkuntza ez-ofizialetan den unibertsitate-prestakuntza areagotzeko helburuak ere garatzen ditu; horrela, ikasleek hizkuntza-gaitasun handiagoa izan dezakete ez bakarrik hizkuntza ofizialetan, baita beste hizkuntza batzuetan ere, nagusiki ingelesean. El marco del espacio europeo de educación superior nos avala la homologación y el reconocimiento amplio de titulaciones universitarias, si bien en esta materia nuestras competencias son reducidas y no es posible una legislación específica que aborde de manera singular esta cuestión. Pero, sin embargo, debo decir que estamos trabajando junto con Unibasq en el desarrollo de la formación dual universitaria, elaborando y presentando el pasado 28 de noviembre la mención dual en formación universitaria. Y Unibasq está impulsando en ENQA un grupo de trabajo sobre la formación dual universitaria europea, lo que nos está posicionando de nuevo, en el contexto europeo, en un ámbito novedoso y muy atractivo para la sociedad. Este es el segundo de los ejes estratégicos que apunta la Comisión Europea. Por otro lado, como dije en mi comparecencia sobre los presupuestos, la forma de avanzar en el desarrollo del sistema universitario vasco hacia la excelencia es asegurando una financiación que alcanza a la parte estructural, a la parte basada en objetivos, y a la parte competitiva. El fortalecimiento del sistema universitario vasco en su camino hacia la excelencia se plantea en una perspectiva a medio y largo plazo, a través de la financiación dirigida tanto a las universidades que conforman el sistema como a otros agentes que directamente tienen relación con este objetivo. Estos agentes son, entre otros, los BERC, la fundación de ciencia Ikerbasque, los programas competitivos asociados a la promoción de la investigación en excelencia, o el campus de excelencia Euskampus. Todos ellos programas con una clara vocación europeística. 2018. urterako kontratu-programetan jaso diren ekintzak Hezkuntza Sailaren eta 2015-2018 Unibertsitate Planaren testuinguruan euskal unibertsitate-sistema eratzen duten hiru unibertsitateen artean adostutako plangintzaren amaierak dira. Esan beharra dago plan hori bat datorrela erabat zure galderan helmuga izan diren sei ardatz estrategikoekin. El cumplimiento de las acciones acordadas a través de la financiación recogida en los presupuestos de 2018 será clave de cara a la evaluación final de este Plan Universitario. En lo que se refiere a trabajar por las universidades, quiero destacar el compromiso de impulsar los programas universidad-empresa. Esta estrategia tiene un reflejo directo en el presupuesto de 2018 a través de los contratos-programa, así como de una dotación adicional en 2018 que asciende a 600.000 euros y que apoya el desarrollo de dicha estrategia. En este sentido, se fomentará la puesta en marcha de titulaciones duales e i-duales, así como la transferencia de conocimiento a la sociedad. Y quiero subrayar las titulaciones i-duales ("i" de internacional). Es decir, vamos a apostar por la internacionalización de estas titulaciones también en el contexto europeo. Finalmente, quiero destacar una nueva partida destinada a poner en marcha programas de investigación de excelencia colaborativa en áreas prioritarias y territorios de oportunidad del RIS3. Es decir, de nuevo hemos tenido en consideración la dimensión europea, con una inversión prevista por valor de 2,85 millones de euros. Por otro lado, la apuesta del Departamento de Educación por la investigación de excelencia y transferencia tiene una incidencia clara en nuestra posición en el contexto europeo, y quiero destacar que se ha incrementado el presupuesto de investigación por encima del compromiso de este Gobierno del 5 % anual. Concretamente supone un 6,3 % más que en el periodo 2017. La estrategia del departamento que dirijo en materia de política científica ha permitido que el peso de Euskadi a nivel estatal y mundial haya crecido de manera sostenida a lo largo de la última década, gracias a unas tasas de crecimiento superiores, superando las 5.200 publicaciones indexadas. Vuelvo a decirle, como he hecho en mi primera intervención, disponemos de un posicionamiento claramente alineado con las prioridades estratégicas europeas, y debemos defender nuestras competencias en materia de educación y desarrollarlas plenamente en un marco de colaboración en el contexto europeo. Y esta visión seguirá siendo nuestra guía en nuestras políticas y acciones a futuro.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Gai-zerrendako hamaseigarren puntua, "Galdera, Iñigo Martínez Zatón Elkarrekin Podemos taldeko legebiltzarkideak Hezkuntzako sailburuari egina, Urretxindorra ikastolaren egoerari buruz". Becerra jauna, zurea da hitza.
Señora consejera, el pasado 10 de noviembre el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco confirmó la sentencia por la cual anulaba la modificación del Plan General de Ordenación Urbana de Bilbao que permitía la ampliación de la ikastola Urretxindorra y la construcción de un centro comercial en sus terrenos. Frente a este trato de favor proporcionado por el ayuntamiento a un centro privado, tenemos los retrasos injustificados que su departamento aplica desde hace diez años a todos los centros públicos del distrito Ibaiondo. ¿Cómo puede justificar usted estos retrasos y ese doble rasero que aplica su partido en las diferentes instituciones, entre la educación pública y la privada? Gracias.
Eskerrik asko, Becerra jauna. Erantzuteko, Uriarte anderea, zurea da hitza.
Mahaiburu anderea. Becerra jauna, joan den apirilaren 5ean Hezkuntza Batzordearen aurrean adierazi nuenez, hiru lurralde historikoetan egin ziren eta jardun zehatzen programa baten lehentasunak ezartzeko aukera eman ziguten azterlan eta azterketen ondoren diseinatu zen azpiegiturak hobetzeko 2014-2018ko programa. Adierazitako jardueren artean, Ibaiondo barrutikoa azpimarratu beharra dago. Gainera, batzorde horretan bertan, maiatzaren 24an, aukera izan nuen barruti horretan egiten ari garen beste zenbait lanen xehetasunen berri ere emateko. Zehazki, San Adrian institutua handitzeko lanak eta Iruarteta ikastetxearentzako eraikin berria. Une honetara iritsita, gogorarazi nahi nizuke azpiegituren planean jasotako lanen % 80 baino gehiago exekutatuta dagoela edo tramitazioan dagoela. Gure hezkuntza-sistemaren ekipamenduaren kalitatean aurrera egiteko jarraitzeko apustu garbia erakusten du datu horrek. Programa horrek hiru jardun-ardatz nagusi ditu: eskolatze-premiei erantzuteko obrak, erreformak eta hobekuntzak egiteko eta araudira egokitzeko obrak, eta udal titulartasunpeko eskola-eraikinak mantentzeko eta kontserbatzeko erakundeen arteko koordinazioa eta lankidetza. Respecto a las necesidades de escolarización, el programa prevé 62 actuaciones de ampliación, adecuación y creación de nuevos centros educativos para hacer frente a la demanda de nuevas plazas escolares. En el apartado de obras de reforma, mejora y adecuación a normativa, que además de la renovación y mejora de equipamientos hace especial hincapié en los trabajos que permitan una correcta accesibilidad a los centros de enseñanza, se planificaron 78 actuaciones. A estas actuaciones han de sumarse además las denominadas obras menores. 2018ko ekitaldiko aurrekontuen proiektuan, azpiegitura-planen aurrekontu-zuzkidurak % 4,3ko gehikuntza izango du, eta 41,2 milioi eurora iritsiko da. Zure galderari erantzunez, Ibaiondo barrutia ez dago inola ere abandonatuta; aitzitik, adierazitako planaren parte garrantzitsua da.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Becerra jauna, zurea da hitza.
Señora consejera, no puedo coincidir con usted en que Ibaiondo no esté abandonado, porque diez años después ninguno de los tres centros proyectados está en marcha. El primero, si llega, será Pagasarribide, diez años después de que empezaran a surgir los problemas de masificación y saturación. El barrio de Miribilla en 2007 empezó a contar con 3.000 familias nuevas sin ningún tipo de planificación. Y, frente a los diez años de retraso que le menciono, el centro privado Urretxindorra en menos de dos años consiguió una recalificación y construyó un edificio nuevo para dar servicio al alumnado al que no pueden dar servicio los centros educativos públicos. Yo entiendo que las obras que se realizan en centros privados como Urretxindorra no son de su responsabilidad, pero sí lo son las de los centros públicos. Y la realidad es que a día de hoy seguimos en el distrito Ibaiondo sin contar con ninguno de los centros que en su día prometieron. Y tengo que decir que tengo conocimiento de primera mano de ello, porque yo fui uno de los padres que en 2009 fueron a la Delegación Territorial de Educación a suplicar (porque no se puede denominar de otra manera) que empezaran a abordar el problema que se veía venir y que, como le he dicho, ya tenemos encima desde hace diez años. Pero el caso de Urretxindorra no es un caso aislado. También se planificó un centro de formación profesional, un solar en el lugar más contaminado de todo Miribilla. Luego ha resultado que, como eran 6 millones de euros para descontaminar, ni el ayuntamiento ni el Gobierno lo han afrontado. Sí afrontó ese hueco otro centro privado, Harrobia Lanbide Eskola, que aprovechó el espacio que se le dejaba para implantarse y quedarse con toda la formación profesional del barrio. Y, claro, el problema es que Ibaiondo no es un caso aislado. No es un caso aislado, como le he dicho. 2009an Ibaiondo zen Bilboko barruti bakarra non ikasleen kopurua zentro publikoetan pribatuetan baino gehiagokoa zen. Y, como digo, lo que está sucediendo en el distrito de Ibaiondo no es un caso aislado. Es un plan sistemático que tiene su partido para asfixiar a la red pública educativa a través de la saturación, la masificación y la creación de guetos, para que las familias huyan de la educación pública hacia la red concertada privada. Y al menos podían tener la gallardía de reconocerlo como lo reconoce el Partido Popular, que prefiere la red concertada. ¡No pasa nada por reconocerlo! Lo que no puede ser es que ustedes jueguen al engaño una y otra vez, y defiendan la educación pública con las palabras y promuevan la educación privada con los hechos, que es lo que está sucediendo aquí. Y tengo que decir que eso el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco lo ha dejado muy claro. Sin embargo el señor Abaunza, en su comparecencia en el Ayuntamiento de Bilbao, confundía una entidad sin ánimo de lucro como Urretxindorra con un centro equiparable a uno público. Y es, o que no tienen las cosas claras, o que las tienen demasiado claras, y ese es el problema. Muchas gracias.
Eskerrik asko, Becerra jauna. Uriarte anderea, zurea da hitza.
Señor Becerra, las actuaciones urbanísticas a las que hace referencia en su justificación son competencia del Ayuntamiento de Bilbao. Y no intente mezclar las cosas. Es una irresponsabilidad asegurar que los centros de distrito de Ibaiondo se encuentran abandonados, de la misma forma que lo es decir que las obras llevan cuatro años de retraso. Y no me diga diez, porque a nosotros en lo que nos corresponde como Gobierno podrá achacarnos los cuatro años. Y le voy a decir que no. En su justificación habla de cuatro, ahora me habla de diez…, no sé. En la actualidad se están ejecutando las siguiente obras en el distrito de Ibaiondo recogidas en el plan, que lleva una ejecución del 80 %: Nuevo centro para el IES Pagasarribide, 3,4 millones; finalización prevista antes de verano. Ampliación de IES San Adrián, 3 millones; finalización prevista octubre de 2018. Nuevo centro CEIP Iruarteta, 7 millones, obra adjudicada, y se espera el inicio al final del presente ejercicio o al principio de 2018. Además, en 2014 se ejecutaron obras en el CEIP Iruarteta para el cumplimiento de normativa, por valor de 195.000, y en 2016 en el IES San Adrián, obras de mantenimiento por valor de 270.000 euros. A todo esto hay que añadirle un largo listado de obras menores que se han realizado, como son obras en el aula de psicomotricidad y habilitación de aula de 2 años en el CEIP Iruarteta, reparación de pavimento en el acceso hacia Pagasarribide, o la reparación del comedor y obras de evacuación del IES San Adrián. ¡No tiene nada que ver con lo que usted está diciendo! Haur Hezkuntzako eta Lehen Hezkuntzako ikastetxeen kasuan, Bilboko Udalak egin dituen eta gehienak Udalaguntzaren bidez finantzatu diren mantentze eta kontserbazioko obrak azpimarratu behar dira. Beraz, Ibaiondo barrutia ez dago inola ere abandonatuta.
Eskerrik asko, Uriarte anderea. Gai-zerrendako hamazortzigarren puntua: "Galdera, Laura Garrido Knörr Euskal Talde Popularreko legebiltzarkideak Osasuneko sailburuari egina, Euskadiko ospitaleek Osasun Ospearen Begiralearen ranking-ean duten kokapenari buruz". Garrido anderea, zurea da hitza.
Gracias, señora presidente. Egun on, sailburuak, consejero de Salud. Pues una pregunta muy curiosa, señor consejero, que a nosotros son datos que nos han llamado la atención. No es la primera vez que le preguntamos por ello, pero, según la cuarta edición del ranking Monitor de Reputación Sanitaria, como bien sabe usted, de 74 hospitales que aparecen en el listado, para ver los primeros hospitales vascos tenemos que ir al puesto 25, donde está el Hospital Galdakao, el HUA en el 45, luego Cruces en el 49, Basurto en el 60, y Hospital Universitario Donostia. A nosotros nos ha sorprendido esta colocación en este ranking de todos los hospitales, y queríamos conocer su valoración. Por eso le hemos formulado esta pregunta.
Eskerrik asko, Garrido anderea. Erantzuteko, Darpón jauna, zurea da hitza.
Presidente anderea, legebiltzarkideok, sailburua, eguerdi on guztioi berriro. Garrido anderea, ranking horri buruz egin didazun galderak harrituta utzi nau; izan ere, hori baino hamaika gai inportanteago dago Legebiltzar honetan tratatzeko. Euskal ospitaleek ranking horretan dituzten postuek ez naute harritzen, ezta kezkatzen ere, ez ni ez inor. Izan ere, ranking horrek zalantzazko metodologia bat dauka, bere helburua publizitatea egitea eta ustezko erreputazioa lantzea baita. Baina, noren erreputazioa? Batez ere, laborategi eta osasun arloko aseguru-etxeena. Y se lo digo tras analizar la escasa información existente hasta hoy sobre la metodología del estudio, al cual casi nadie da valor y en el que lo que destaca es lo que cobran unos evaluadores desconocidos por cumplimentar unos cuestionarios de evaluación a distancia sin visitar ningún centro. Anécdotas aparte, la reputación de los hospitales de Osakidetza de manera aislada no es nuestra principal prioridad. Jamás lo ha sido. Lo que es prioritario para nosotros es la calidad y accesibilidad del conjunto del servicio vasco de salud. Beste modu batera esango dut: Guretzat, hau da garrantzitsua: Euskadin bizi den edozeinek bizi den tokitik ordu bat baino gutxiagora ospitale on bat izatea, eta pazienteak aukeratzen duen osasun-zentro edo ospitale horretan, edozein dela ere, osasun-arreta eta emaitza ona eskaini eta ematea. Hori da, guretzat, lehentasunezkoa. Eta zuk ondo dakizunez, ranking horretako buru gara. Ikusi besterik ez dago txosten eta aitorpen fidagarri askok esaten dutena.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Garrido anderea, zurea da hitza.
Yo, señor consejero, con todos mis respetos, no creo que se puede descalificar un ranking que se ha elaborado de acuerdo a unos indicadores. Es la cuarta edición, y no se puede descalificar por respeto a las personas que han colaborado en su elaboración. Ya son cuatro ediciones, pero es que además, como usted bien sabe, los resultados respecto a la edición anterior se han empeorado. El año pasado Galdakao estaba en el 23, este año en el 25; el HUA en el 25, este año baja al 45; Basurto en el 54, este año ha bajado al 60; el Hospital Donostia en el 63, y baja al 66. Es decir, si los comparamos, el año pasado y este año, la radiografía es bastante similar: de 74 hospitales, hay que bajar hasta el puesto 23 el año pasado, este año al 25, para encontrar los primeros hospitales vascos. Y si ponemos este dato del ranking en relación con lo que gastamos en sanidad, que está muy bien y nosotros nos felicitamos por ello –y además contribuimos a incrementar los presupuestos de sanidad, como usted bien sabe, a raíz de las enmiendas que hemos presentado en estos presupuestos y en los anteriores–, pues, llama mucho la atención que, siendo la comunidad autónoma que más gasta en sanidad (1.673 euros por habitante, 54 euros más que el año pasado), pues, no estemos en posiciones de cabeza en este ranking , señor consejero. Llama mucho la atención que, habiendo crecido el presupuesto del año pasado a este un 3,6 %, pues, no mejoramos estas posiciones, cuando sistemáticamente y todos los años vemos cómo el presupuesto de sanidad mejora. El año pasado fueron 3.537 millones de euros, el presupuesto más alto de todas las comunidades autónomas, y es algo por lo que nosotros nos felicitamos… No solo nos felicitamos, sino que contribuimos a ello con partidas importantes, que además creemos que redundan en beneficio de la ciudadanía vasca. Como usted muy bien sabe, este año hemos incorporado inversiones para el hospital de Eibar, inversiones para centros de salud específicos, para una resonancia magnética, para incrementar la partida de farmacia hospitalaria, para el transporte sanitario urgente en los tres territorios… Por lo tanto, creemos que está muy bien aportar más recursos, pero creo, señor consejero, sinceramente, que aquí usted se tenía que replantear la gestión que hace de los abundantes recursos públicos de que usted dispone para gestionar en el Departamento de Salud. Porque, a tenor de los resultados y de los datos que vemos en este ranking Monitor de Reputación Sanitaria, pues, no salimos muy favorecidos. Y, es más, si vemos y comparamos las posiciones que teníamos en relación con la primera edición, en la que el Hospital de Cruces estaba en el puesto 14, pues, hemos empeorado, y año tras año vamos empeorando. Y es bastante paradójico que año tras año vayamos empeorando, cuando año tras año en Euskadi se incrementan los presupuestos de Salud, a lo que ya le digo que muy gustosamente contribuye el Partido Popular a través de sus enmiendas.
Eskerrik asko, Garrido anderea. Erantzuteko, Darpón jauna, zurea da hitza.
Garrido anderea, celebro que le preocupe la calidad de la sanidad vasca. Yo lo comparto con usted. Tómese la molestia en entrar no en lo que pone la prensa, sino en la página web del citado estudio, donde en el propio estudio, y en su página web, cita a una entidad acreditada internacional que dice respecto al estudio –y se lo voy a leer textualmente–: "El alcance de los procedimientos de recopilación realizados en el trabajo de revisión limitada es inferior al de un trabajo de seguridad razonable, y, por ello, también el nivel de seguridad que se proporciona". El citado estudio, que parece que tanto le preocupa, dice en su página web que paga veinte euros en un cheque regalo en una conocida tienda on-line a los que rellenan los cuestionarios. Permítame, mire, si le preocupa que gastemos bien, y estoy seguro de que sí, preocúpese también de que incrementen los presupuestos en las comunidades en las que ustedes gobiernan, que seguro que también sus ciudadanos lo van agradecer. Nosotros hablamos siempre de calidad, de satisfacción de pacientes, de indicadores de resultados, de estándares internacionales, de objetivos, y en esos ranking , con datos serios, rigurosos y contrastables, siempre estamos en las primeras posiciones, pese a que en algunos va el discurso por un lado pero parece que pesa. La semana pasada el propio Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad publicó los datos sobre listas de espera quirúrgica en el Estado, y Euskadi, junto con Madrid, presentaba los mejores indicadores. En el mes de octubre la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública, comparando indicadores de todas las comunidades, también nos posicionaba, junto con Navarra, a la cabeza del Estado. Euskadi lidera los programas de cribado de cáncer, como reconoce constantemente la Asociación Española contra el Cáncer. El Deustobarómetro, que se publicó ayer y lo tiene usted hoy en la prensa, sitúa una vez más, en lo que se suele llamar tendencias positivas , a Osakidetza como el servicio público mejor valorado en Euskadi. Estos son los reconocimientos de los que nos sentimos orgullosos, y estamos seguros de que usted también. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Darpón jauna. Gai-zerrendako hemeretzigarren puntua: "Galdera, Jasone Agirre Garitaonandia EH Bildu taldeko legebiltzarkideak Kultura eta Hizkuntza Politikako sailburuari egina, Durangoko tren-geltoki zaharraren inguruan". Agirre anderea, zurea da hitza.
Zupiria jauna, trena orain dela 135 urte heldu zen Durangora, lehen aldiz, eta trenarekin, ba, dena irauli zen: industria ekarri zuen trenak eta jende berria ere bai. Orduan eraikitako estaziotik, gaur egun, eraikin zaharra baino ez da geratzen, eta Durangoko Udalak eraistea, botatzea, erabaki du. Zuk ondo dakizun bezala, kultur ondarearen lege berria onartzekoa da laster, eta lege horrek, lehen aldiz, industria-ondarea babestuko du eta, hain justu, tren-geltoki hau, Durangoko tren-geltoki hau, bertan geratzen den industria-ondare bakanetakoa da. 2018a, gainera, Kultur Ondarearen Urtea izango da. Zupiria sailburua, beraz, bat zatoz Durangoko Udalak geltoki zaharra eraisteko hartutako erabakiarekin?
Eskerrik asko, Agirre anderea. Erantzuteko, Zupiria jauna, zurea da hitza.
Presidente andrea, Agirre andrea, legebiltzarkideok, egun on guztioi. Uste dut Durangoko herriak aukera handi bat duela bere garapenerako lehen trenbidea eta geltokia egon ziren eremu horretan. Nik dakidala, Durangoko Udalak anbizio handiko egitasmo bat dauka inguru horretarako, eta hori aurrera ateratzeko egin beharreko lanketa eta kontsulta guztiak egin ditu egin beharreko toki guztietan. Eusko Jaurlaritzak, beraz, errespetu osoz onartuko ditu Durangoko Udalak berari dagozkion ardura eta eginkizunen artean hartzen dituen legezko erabakiak. Eta guri dagokigunez, laguntzea dagokigun arloetan laguntzeko eta bidelagun izateko prest gaudela diotsut.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Agirre anderea, zurea da hitza.
Ba nik orain esango dizut zer den trena, tren-geltokia, Durangorentzat eta Durangalde osoarentzat ere bai, ezin delako Durangoko ezta Durangaldeko historia trena barik ulertu, trenak dena aldatu zuelako. Gure aitita-amamen bizia –ba, bueno– asto eta gurdien abiadura moteletik trenaren abiadura zorora pasatu zen. Tren-geltokia Durangoko sarrera bihurtu zen, kanpotik zetorren jendearen harrera-leku eta urrun zihoazenak agurtzeko tokia. Ametsak, negozioak, trenean joan-etorrian, Bilborantz zein Donostiarantz, ba, bidean triki-traka edo soinu berri horren laguntzarekin. Gerra sufritu zuen geltokiak, langile-borroka bizi, milaka etorkini harrera egin zien, eta, beti-beti, biziraun izan du zutik, orain arte behintzat. Gaur egun, trenbidea lurpetik pasatzen da eta estazio zaharra hutsik dago, eta, zuk esan bezala, ba udalak hainbat plan dauka horretarako. Durangoko Udalak, beraz, eraistea, botatzea, erabaki du, eta diru-partida bat, milioi bat inguru-edo, onartu du horretarako. Eta orain dator ba hemen galdera transzendentala: Durangoko Udalak erabaki zuzena hartu du? Izan ere, udalek ez dituzte beti erabaki zuzenak hartzen, eta Durangon horren adibide historikoak egon badaude ere. Esaterako, eta zuk, Zupiria jauna, ezagutzen duzu Durango, ba Santa Anako Arkua, esate baterako, herriaren sinboloa dena eta, gaur egun, herrian dagoen balio historiko handiena edo duen eraikina eraitsi, bota, nahi izan zuen Udalak. Aspaldiko kontua da egia esan, XIX. mendeko kontua da; baina, orduan ere, hainbat durangar horren kontra agertu zen –eta arrazoi osoz gainera– eta, zorionez, ba aintzakotzat hartu zituzten herritarren protestak eta ez zuten bota. Gaur egun, harrotasunez erakusten dute Durangon –edo erakusten dugu Durangon– Santa Anako Arkua, eta orain, gainera, berriztu berria dago. Baina, orain, Durangoko estazio zaharrak ba Santa Anako Arkuak orduan bizi izan zuen arrisku bera bizi du; horregatik, zentzunez jokatzeko eskatzen dizuegu, behin behinean eraispena bertan behera uzteko egin beharreko guztiak egiteko eskatzen dizuegu; zabaldu eztabaida epe bat, zeren nik dakidala Durangon ez da herrira zabaldu eztabaidarik. Galdetu durangarrei, mesedez. Gure ustez, oso erabilgarria da estazio zaharra, ezin dugu gure herriaren iragana ahaztu: ez da nostalgia, errespetua da; memoria da, gure historia, gure ondarea babestea, izan ginena da, eta izan gura duguna ere bai. Besterik ez.
Eskerrik asko, Agirre anderea. Zupiria jauna, zurea da hitza.
Agirre andrea, uste dut eztabaidak konplikatu ditzakegula nahi dugun guztia, eta nik esango nuke durangarren arteko eztabaida baten aurrean gaudela, eta ni neu behintzat, durangarra ez naizenetik, ez naiz nor Durangon legez hartzen diren erabakiak eztabaidatzeko. Eta sailburu bezala, Eusko Jaurlaritzaren obligazioa da euskal kultura-ondarea identifikatzea, balioztatzea eta kultura-balio esanguratsuak mantendu badira, ondare kultural jakin hori babesteko prozedurak abian jartzea. Eusko Jaurlaritzaren Kultura Ondare Zentroak 1994ko otsailean aztertu zuen Durangoko tren-geltokia, eta azterketa tekniko horrek ez zuen aurreikusi Eusko Jaurlaritzak Durangoko geltokia babestu behar zuenik. Kultura Ondare Zentroak 1994ko otsailean sortu zuen fitxak honela dio: "Ferrocarril Central de Vizcaya izeneko enpresak 1882an inauguratu zuen Bilbo eta Durango lotzen zituen trenbide industriala, baina enpresak bere meategiak itxi ondoren, jatorrizko tren-instalazioak XX. mendeko 30. hamarkadan galdu ziren". Ildo beretik, 2012an, Eusko Jaurlaritzak Industria Ondare eta Herri Lanen Euskal Elkartearen laguntzarekin, industria-ondarea biltzen zuen… –beno, elkarte hau elkarte independente bat da– eta euskal industria-ondarea biltzen zuen lan mardul bat eman zuen argitara: Euskadiko Industria Ondarea. Bertan, 583 kultura-ondasun aurkeztu ziren ondare moduan babesteko asmoz, eta horien artean ez zegoen –eta ez dago– Durangoko tren-geltokia. Esan duzun bezala, Durangoko tren-geltokiari lotutako balioak historikoak dira; historikoak, arkitektonikoak baino gehiago. Eta horrek esplikatzen du Durangoko tren-geltokia Eusko Jaurlaritzaren babes-aurreikuspenetan ez egotea. Balio historiko horiek behar bezala ezagutzeko eta balioan jartzeko, interesgarria izan daiteke agian Durangon trenak izan duen eragina sakon dokumentatzea, dagoen dokumentazio grafikoa biltzea adibidez, eta Durangon bertan dauden erakundeetan hori guztia balioan jartzeko ekimenak bultzatzea. Durangoko herriak hori horrela egitea erabakiko balu, gu bidelagun izango ginateke. Eskerrik asko.
Eskerrik asko, Zupiria jauna. Gai-zerrenda agortu dugunez, osoko bilkurari amaiera ematen diot. Arratsaldeko ordu bata eta hogeita hamar ziren.