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# DEBATE CON## ALBERTO MORAVIA"L'Espresso" de Roma organizó, recientemente, un debate entre el escritor Alberto Moravia y los estudiantes Massimiliano Fuksas, Serglo Pétruccioli y Duccio Staderini, quiates año de Arquitectura; Valerio Veltroni, primer año de Filosofia, y Oreste Sealzone, tercer año de Filosofia, El tema del debate se centra en la crítica y en In eposición a esta última generación de intele, tales contra aquellos so dien quedistas y contra aquellos que dominen el mundo de in cultura oficial. Este debate polémico pone de manifesto las contradicciones entre Ideologia y vida práctica de algunos Intelectuales.Moravin: Vo pertenezco a ese tipo de Juoletario que se llama a si mismo artista. Los objetos que yo fabrico son novelas y dramas, o sea, que logro crear de la nada, con mis manos a mejor dicho con mi mente, alge the antes no estia, y lo vendo, Si cotwiera en la China no poarta colocer mis productos porque no hav demanda, en la Cana de hoy, para productos como los Neos. F'n Italia esa demanda existe parci dachte: de todas formas yo vendo estos productos a quien los paga regún las leves del mercado, porque, como he dicho, vivo de mi trabajo en un pris, que es Italia. No podria colaborar en diarios partidarios pues no pertenezco a partido algumo, es decir tengo mis propias ideus que, en ciertas ocasiones, preden o no coincidir con los de alcun partido. Si 28 yo colaborara con Unita (Organo del Partido Comunista), po ejemplo, no podria ecribir todo lo que se me ocurriera; y por otra parte, si bien netualmente no tendria diticultod en compartir la linea de Unitá con respecto Viet-Nam, durante veinte años en car o (hasta el XX congreso) el stalinisu... me habria impedido colaborar en forma absoluta. De manera que yo publico mis n welas en el Corriere della Sera, Sin embargo, ustedes no encontraren en el Cor dere della Sera una sola palabra en favor del sistema existente hoy en Italia.Scalzone: Quisiera "ccordarle a Moravia que cualquier obra lit raria, cualquier pro-duero intelectual esta hecho politico. Intenorar todo eso siga lica haver ya tuma clevelón politica, entrar en el juego de los Intereses creados, en otras palabras inte. Harse. Publicando ne velas en el Corrlere della Sera, cualquier que sea su contenido, usted, Moravia está temamio una posición política bien definida.Moravia: No mis to cualquier prole tario en tum regionen oltallsta. ¿Por qué entonces les pintores deberian eximirse de est netración? Por qué los profesores? Por qué los arquitetos, o los directores dr cac ¿Por que los obreros que trapongamos, muna tábrica deScalzone: Ea efecto, nosotros no proponemos como modelo la figura del obrero esclav Lado, sino in det obrero que se libera de la esclavitud. El ob ero puede liberarse politicamente, volvién lose revolucionario militante. El escritor, en cambio, manipula material intelectual y a riemuto identifica y limita att actividad en el artu do enesible.Petruccioll: El obrero dentro del sistema, es un esclavizado. El intelectual, en el momento en que acepta moverse dentro del aparato de la cultura dominente, acepta un papel aste no es el del ceciavizado: Fo Vuelve un intermediario entre la clase que tå en el poder y los consumidores, Cuan-, do, para vender su producto, N tien como medios de comunicación justamente aquellos canales que constituyen la fuerza" la continuidad de la cultura dominante, entonces está osumiendo una posición clara, prescindiendo-del-contenido de sus obins.Sealzone: En otros términos, no se trata sólo del contenido o de las Ideas, sino de la función que el libro pasa a asumir en Ja estructura económien,Moravia: En un sistema capitalista los editores son capitalistas y el escritor es un proletario al igual que cualquier otro que está en condiciones de ser aprovecha.. do (y a menudo lo cs), y el libro es un producto a ser consumido. Si ustedes afirman que el arte no es expresión sino producto, entonces, no pueden pretender que el escritor sea un intelectual, o sea un creador con privilegios y responsabilida des mayores que los demás, Deben en camblo admitir que es un especie de ar lesano, ten om proletario. Hay contradleción entre el papel que ustedes le exigen al intelectual, y el valor de producto q10 le atribuyen al arte. Por otra parte, habela que ver si el producto literario está hecho para el consumo o para la representación. Hay un geon diferencia entre la industria cctural y lhe espolón artistica, La primera produce un arte de élite, que en los paises capitalistas obedece a las leyes del Leneficio y en los países comunistas, a las leyes del Estado: es lo mismo, por lo menos para los fines del arte.En Occidente existe el linite del bene. fles; en Oriente el de la proparanda, So trata sienimo de un arte de élite, O rea una Meratina que tene que ser constiamida, no importa donde, en el tren o en los bancos de las escuelas. Nunca revolución alguna quiro eso. Las revoluciones valeren la libertad de la expresión arten. Es decir, cors' deranito,que para u todos los contenidos (o sea la critica del poder) no cuentan, quleren la libertad del lengunje.El escritor que no quiero ser intermdierlo entre las clases Cominantca y ol público puede encontrarse operando en tres situaciones historiens diferentes, MI la altunción to permite, o va los tiempos kon comodos, puede huet arte de cual. quier tipo; al los tiempos aprenian debe. rá abandonar la representación y la poesia para el ererayo, el articulo: finalmente, si los tiempos no dejen otta adernativa, dejará de ser cerritor, hem de cultura, y rerá el caudariano que defiendo su libertad con un full, Aho yo les pregunto: ton cuál de estas situaciones nos encontramos hoy? En mi opinión podemos trebajar tedavia con un margen bastanto amplio, en Italla por lo menos, como para hacer representación acustica aunque, como sabemos, es ambua de por sl. Cuando los tiempos apronian ciertamente la pocela ya no alcanza: se necesita in נית blicación periodstica. Condo finalmente complezan a entrar lon meie en in casa de uno (como me pad a mi) entonces ca necesaria in lucha arnod.Petruccioli: Me parece que la diferen. clación de Moravia entre el momento del artista, del periodista y del ciudadano, vuelve a presentar el error que ha existido en la cultura izoumerdeta en los últimos veinte años. ¿ue significa indiv!-Qualizer tres niveles de m'egración para un intelectual que opera en el interior de un cierto rérimen? Signitica procurar-le una protección ideológica.Scalzone: Significa darle la posibilidad de consideraca inocente cuando vende lan novelas al Corriere en nombre de la búsqueda estilistica y comprometico cuando. Cirma tun cartel por la par en nombre de sus recuerdos de la Resistencia. Signifien darle la posibilidad de jugar en dos. 15.¿Dónde purdo creribir - Mora-via, qué canal puedo alizar, que mo deje ser plenamente libre? Si yo escribiera en Unith no podria criticar por ejemplo una pelicula soviétion como Natacha, Por lo tanto, escribo en el Corriere della Sria,Scalzone: Esa forma de razonar refleja la persomlided del intelectual de izquierdt de la década del 50. Refleja la psicologia de cierta generación de intelectuales de Izouterda para los cuales et compromiso polltico ha sido exclusivamente actividad de resistencia, que es algo muy diferente de una organica activided revolucionaria. No le pereor, Moravia, que usted so esta quedando estérilmente alado a ese mun-ผ่า?Moravia: Creo que no soy extraño a to que está pasundo airtdedur de mi. Antes 20