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# 14-00000de la guerra fentamina el fascismo. Des-pués do la guerra, la mon de clases. Hoytenemos la civilización Industrial o de osconsumos. Hoy, a pesar de que siguenexistiendo las clases y las luchas de clase,me interesan principalmemelos males dela civilización industrial.Veltroni: Yo quiera hablar de nuestrasituación de universitarlos, de nuestra po.lémica. Nosotros nos damos cventa de ula universidad, en la sociedad occidental,sólo sirve para proveer les técnicos quecontribuyen al fortalecimento de la es-tructura cepitalista. No es instrumentode libertad, no sitve java sustituir la re-cepción počicial con et libre juego Intelectual. Por eso cridemes tanto a undeterminado tipo de houdre de cultura,Ciertos intelectuales para nosotros sonelumplemente agentes. finjen representar ala izquierda, pero en realidad no hacenotra cosa que servir al sistema.Moravia: La relación entre arte y poli-tica no es tan simple como ustedes creen.Cuando escribia Gliind fierenti, por ejem-plo, yo era prácticamente noolltico, Sinembargo todo el mundo vio ahi una de.nuncia politien,Staderini: Mire señor Morocin, a mi nome interesa cómo usted oraviza sus rlaciones con la sociedad Soo me preo-cupo de qute wested no trate de justifierlasote no frate de salvar su alma, comohan estado haciendo los intelectuales deIzquierda en les últimos vente años. Hanconcillado lo que no es con diable. Hanrepetido a cada instente "Soy un comu-nista, "oy na marvita y por lo tanto uoestoy de actuerdo con est sotiedod". Pemregulda agregabon: "Istitsociedad en que vivo y in notizidad que vopuedo desarrollar en ella es el arte". Enotras palabras han reservade para si mis-mos una intervención que no cambianada, Es una mmera de iste norse, mm-que sea una manera un poco hipócrita.Moravia: Vo no drawn sahar mi almangut en Halia, ni en Rusth, n en EstadosUnidos ni en ninguna otra parte,Veltroni: Usted dijo que la autogestiónde las fabricas por parte de los obrerosy et aprovechomiento de los obreros, aunbajo un dueño Haminado so la mismacosa. Como commista, cuando escucha.mos cosas como ésa nos rebelamos: Esuna posicion social-demócrata.Moravia: Ya dije solamente que el es-labón do la cadena de montaje ex factor30 do allenación tanto en una fábrica enautogestión como en in fabrica capita-lista. En otros termina, bu cuestión dafondo siguo sin resolve se: el hombre in-tegrado en una cadena le montaje, ¿cómohara para ser hombre? ¿Como hará paracommunicarse?Fuksas: Este es et scereto y in fina-lidad de la revolución cultural: permitirlocomunicars,Moravia: Si usted hu plera leido mi librosobre China, habria en ontrado aqui que,pak mi, una de las frandes esperanzasde la revolución cultural consiste justa-mente, en hacer pasar al hombre desdela condición campesina a la tecnológicasin que tenga que pasa por la etapa bguesa de los consumoPetruccioli: El Intelectuat de izquierdaesta atado a un tipo de actividad desarrollads en el pasado, que hoy él llama rovolucionaria pero que objetivamente nolo es.Moravia: ¿Qué actividad?Petruccioll: A la netisidad desarrolladadurante la Resistencia, que actualmentese wa para justificar una serie de opera-clones equivocadas,Cuando usted dice que hoy el problemaya no consiste en la lucha de clases sinoen la lucha contra la civilización Indus.trial y la étien de los cor suntos, asume unanctitud de esclavo, Susición es análogaa la de aquellos que dron que es soft-cleate et hecho de est. r inscritos en al-guna organización poh len para entificarsas productos, e es un razonamlentofakan. En otras palabre, burian mas einceros si se limitaran a decir: "Yo nece-sito ganar plata, Trato le cumplir con mitrabajo libremente, pero cuando no lo con-sigo tengo el atenuante det estado de nocesidad. Este es el dis urso que hay querebatir; vuestra mala da es demostradapor la venta miana de vitestros produe-tos. Presemando vuestros productos deеча Гога, сomo fruto de la lleologia dala clase obrera ustedes desacreditan a laclaso obrera misma. Us edes se presentancomo inosentes de cor, nudan las coONDSen el mundo capitalista a pesar de com-partle in responsabilid d do todas esasScalzone: Quistera scordarle la frasede Carmichael, el lider del Poder Negro,"El intelectual no nos interesa por lo quehace, sino por lo que hawe por nosotros".Esto es tambien nuest criterio, Con étmedimos la posición politica del artista,Moravias Ustedes, en otras palabras,Quisieran tin arte completamonta politzade. Por ini parte, yo no escribo articu.los politicos en el Corriere, como no losescribia en Unita. No tengo partido, odloa los partirlos. No me atillaria a ningunode ellos. Me transformaria en un instru-mento y no podria serle útil a nadie, nialquiera al partido al cual catuviera afi-lado.Fuksas: ¿Pero usted está seguro, en sucondición actual, deno zor un instru-mento?Moravia: Permitame definir al artista.El artista es el hombre, el único hombreque tiene et deber de hartenerse pareclao a un niño, o sea no reprimirse y con-dicionarse en favor de sociedad alguna.La función social del artista, en otras pn.tabras, es la de ser en alguna medida unantisocial.Veltroni: Y afirmando eso, ¿usted siguecreyéndose marxista?Moravia: Desde luego soy marxista.Pero no existe sólo el Inarxlrmo. Creoque éste es un excelente instrumento daconocimiento, pero no et único.Scalzone: El marxismo no es un ins-.trumento de conocimiento, sino de trans-formación del mundo,Moravia: Conocimiento, para un artis-ta, qulere dee'r transformación del mundo. Yo no soy hombre de acción: si lofuera todo sería mucho más simple, acер-taria al marxismo como instrumento detransformación, como doutrina para taneelón.Veltroni: El "Che" Guevara ha dicho:"Los intelectuales deberian suicidarse, co-me clase". Eso significa que el intelectualno deie usar su pluma como instrumentopara hacer lo que le gusta y evitarseel enfrentamiento con in awalidad, ¿Quéplensa usted de esa frase, que en parteex neoptada también por Mno?Moravia: Digo que es la frase de unhombre de neción, revolucionario de pro-fesión. Un hombre que coloca in acciónpolitica por encima de todo lo demás,Plenso también que la pluma es un Instrumento para hacer lo que nos gusta y enconsecuencia enfrentarnos a la realidad.Veltroul: Su juicio sobre las obras doMao y Guevara?Moravia: Opino que Mio es un exceJente escritor. Permitame citar mi li-bro sobre China. Página 45: "Ila sidoal mismo tiempo el lamin, el Trotski yof Stalin (pero también el Malakovaki) duChina". En cuanto a Guevara, lo conовсоpoco como escritor. Como hombre de ae.ción su figura (lo afirmé en una entre-vista a Parse Scra) es heioca,Beatzone Usted. Moravio, cree queBus reportajes drade China o desde Corea,o sobie Pexigorny, windon contribuir a lalucha que los paises Rocialistas o del tercermundo están llevando en contra del impe-rialismo?Moravin: Nunca escribi nada acerea dePodgorny. El articulo chade Corea (VerANALISIS, No. 334) era una descripciónveridica dola espantosa sización de Co-rea del Sur. Léanto, o vuélvanto a leer,y verán. Junto con otros emeritores eu-ropeos he firmado en una página del NewYork Times, un llamado contra la guerrade Vietnam. Liamé hace poco tiempo ala Academia de Artes y Letras america-na, de la cual formo parte como miembrohonorario, con el fin de que se decidana tomar posición en contra de la guerra.Naturalmente firme manifiestos contra laguerra, no se have otra coun desde haceveinte años, ¿Pero para qué sirve? Sedebiera hacer mas. Deberiase impedirlea Estados Unidos hacer la guerra. Peгoyo, como escritor, ¿qué puedo hacer?Veltronis Deberia hacer dos cosas,Primero: en el momento en que usted es.erite reportajes o articulos por ejemplo,no deberia apoyar al imperialismo, Segundo: no deberia preocuparse sólo de lo queescribe, sino también de donde lo escribe,y quien lo leerá,Ara'wan: Otra pregunta a Moravia. LArelación entre hombre y endena de prdución es de todas formas una relación.alienada. La contradicción que interesaen el plano social es la relación entre apro-vechador y aprovechado, ¿Usted de qudlado está? Si está con el segundo, ¿plenancombatir el primero? ¿Con cuales malion?Piensa que pueden ser los propios de mtprofesión de excultor? O que se pueda ydeba combatir con otros medios?Moravia: Representar, en arte, es com-batir, porque la representación es acusa.ción y juicio. Fuera de ello, queda la ae-ción politica o armada.Fukras: La "generación intermedia" ain cual Moravia perteneve, ha formadouna especie de monopolio cultural y ecornómico de toda la proxiurrión. Esta esla razón por la cual rein-gamos de loshombres de cultura de aquella, genera-31ción.::