Jeu de données : Indicateurs de suivi de l’épidémie de COVID-19
Titre : Erreur: détail département inexistant
Date : 2020-10-08 19:01

Bonjour
Dans ce jeu de données, le taux d'occupation des places de réanimation est identique pour chaque département à l'intérieur d'une région: le détail annonçé n'existe pas
Pour l'instant, tout le monde semble communiquer sur des chiffres "faux" (en indiquant un taux départemental qui est en réalité régional)
Les données détaillées sont-elles disponibles?
merci !
cordialement
sjs
bit.ly/CoViT
Bonjour

Les infos sont sur https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-hospitalieres-relatives-a-lepidemie-de-covid-19/
Bonjour Denis
Oui c'est de ce jeu de données dont je parle
Les taux d'occupation sae sont disponibles par région, mais présenté par départements (avec le même chiffre pour tous les départements d'une région)
Cela prète à confusion (tout le monde ne vérifie par la cohérence des données présentées)

Bonjour,

Je ne sais pas si vous cherchez le nombre de lits occupés en réa ou le nombre de lits disponibles en réa.
Donc au risque de me répéter ou de vous faire répéter : le nombre de lits occupés en réa est disponible avec "https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-hospitalieres-relatives-a-lepidemie-de-covid-19/" fichier 'données hospitalières'
Le nombre de lits disponibles est ici : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/etudes-et-statistiques/publications/article/nombre-de-lits-de-reanimation-de-soins-intensifs-et-de-soins-continus-en-france
Les données de ce dernier fichier sont datées de 2018. J'ai fait avec au printemps en remettant à jour mon fichier perso à chaque fois qu'un département passait en vert ou jaune ou rouge (à l'époque il y avait 3 couleurs) dans un sens ou dans l'autre quand cela ne correspondait pas à ce que moi j'avais (depuis 2018 certains hôpitaux ont eu plus de lits, d'autres moins). Les "murs qui avaient été poussés" au printemps n'étaient pas pris en compte : les autorités se basaient sur le nombre 'initial' de lits.
En septembre j'ai entendu que le fichier avait été remis à jour avec données de 2019 ... mais pas mis à jour sur le site drees
Mais déjà avec ça vous devriez pouvoir vous en sortir : moi je travaille avec et j'ai les info département par département ... pour peu que ce soit votre demande

Ah, une chose qui me revient aussi : au printemps il avait été clairement annoncé (maintenant ça s'est perdu) que si un département passait en jaune ou rouge, toute la région basculait en jaune ou rouge. Ce n'était valable que pour l'étude du taux d'occupation des lits de réanimation. Pas pour la circulation (à cette époque il n'y avait que ces 2 critères, pas de TI, pas de taux de positivité ... qui ne sont apparus que vers le 11 Mai pour la sortie du confinement)
J'espère avoir répondu plus précisément à votre question
Bonjour
Le nombre de lits occupé en réa est bien documenté; pour le reste, les données sont lacunaires, je ne sais pas pourquoi
* pas de sae au niveau départemental... on peut le reconstituer avec le nombre de lits 2018, merci pour le lien ! 
* flux de réa incomplets (on a les entrées, mais pas les sorties, pex incid_dc est au niveau de l'hôpital). 
* d'ailleurs les flux (nouveaux) sont sans classe d'âge... même si on peut les reconstruire (hop pas réa)
* pour mesurer les tensions, il faudrait savoir quel est le taux d'occupation hors CoViD... (ou bien un taux d'occupation total)
* finalement, les taux de 150% d'occupation par les seuls malades CoViD interroge...si on peut pousser les murs, quel est le niveau de saturation ?
* d'autant plus difficile que les indicateurs gouvernementaux ont parfois l'air d'avoir été tirées du chapeau (un nouvel indicateur de tension à 30% des patients CoViD indépendemment de la place dispo.... si le premier patient est CoViD, que fait-on?) ?

donc oui merci pour la réponse, mais il reste un certain flou sur la réa !
ce qui n'empèche pas de commencer à analyser les données :

https://theconversation.com/covid-19-lanalyse-couts-benefices-des-restrictions-plaide-pour-des-mesures-differenciees-par-age-148443
https://samjs.shinyapps.io/CoViD
Bonjour,

Tout dépend de ce que vous voulez analyser. Au printemps, avec les données que je vous ai fournies, ainsi que le fichier 'données hosp' ,j'arrivais parfaitement à savoir si un département / une région arrivait à saturation avant même les annonces faites le soir par M. le Professeur Jérôme SALOMON.
Là ça va être plus difficile puisqu'au printemps tous les lits de réanimation étaient des lits 'covid'. Ce qui ne sera plus le cas. Donc effectivement : parmi les 100 lits occupés (chiffre exemple) combien sont covid?

Pour ce qui est du taux de 150% : j'ai l'explication. Le chiffre pris pour référence est celui dans le fichier que je vous ai fourni (de la drees). A la mise à jour près de 2019 ou 2020.
Tous les lits de réa ont été 'réservés' pour covid.
Mais d'autres services pouvaient 'transformer' leurs lits en lit de réa.
Supposons qu'un hôpital dispose de 100 lits de réa comme indiqué dans le fichier de la drees.
Cela fait comme référence 100. On peut donc accepter 100 covid en réa.
Si on atteint le nombre de 75 lits occupés par des patients covid (je ne sais pas à combien a été positionné le seuil de 'on augmente le nombre de lits' mais je vais dire 75, j'espère pour eux qu'il a été mis plus bas) alors on transforme quelques lits d'autres services en lits de réa pour accueillir de nouveaux cas covid en réa. Disons 30 lits supplémentaires.
Si on atteint le nombre de 102 patients covid en réa, alors on a un nombre de lits 'référence' à 100 et 102 patients en réanimation. Cela fait un taux d'occupation de 102%.
Il avait été clairement annoncé que le calcul se faisait comme cela.
D'ailleurs dès que la crise est passée, des hôpitaux comme Garches, La Pitié Salpétrière ont indiqué que les extensions avaient été retirées. Dès 1 semaine ou 15 jours plus tard. Ce n'était que du temporaire et derrière les activités hors covid ont repris. La référence est donc restée au nombre du fichier drees.
Bonjour et merci de votre précision
Je comprends mieux comment on pousse les murs temporairement ... même si j'imagine que la seule question des soins intensifs n'est pas les lits mais aussi le matériel (?)
Et pour savoir quand cela coûte, par exemple en déprogrammant des opérations et soins courants quand ce sont des places non-réa, il serait bien d'avoir un ordre de grandeur du taux d'occupation des lits (au moins réa) en régime de croisière
Savez-vous par exemple si le mou est de 30% ou de 60 ? avant et après les réductions programmées...
bien cordialement
Samuel
ps: au 30 avril, on étaut en vert jusqu'à 60 % (on en trouve encore trae dans la presse) ce qui pose question !

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-decouvrez-les-3-cartes-des-departements-du-30-avril-2020_fr_5eaaf9bec5b633a85446d5e7
Bonjour,

Tous les experts s'accordent à dire que le point de blocage n'est pas le matériel mais le personnel. Trouver des lits : facile (presque), trouver les respirateurs : facile : je me souviens d'une personne d'un hôpital de l'ouest (Dreux? Evreux? Laval? ... je ne sais plus mais c'était dans cet ouest là) qui indiquait que le Ministre de la santé était 'gentil'  de dire qu'il était facile d'avoir des respirateurs : lui dans son cas a commandé des respirateurs en prévision de la vague du printemps et a reçu comme réponse 'dans 3 6 ou 8 mois, pareil j'ai oublié'. Le matériel venait des Etats-Unis qui se réservait les respirateurs. Il a donc commandé en Asie du Sud-Est et les a eu au bout de 15 jours (il ne les avait pas encore reçu au moment de l'interview mais c'était en route). Donc oui : facile mais à condition de changer de fournisseurs (accords de la hiérarchie à obtenir, du service achat etc. etc.) donc au final pas si simple non plus.
Le problème c'est le personnel : cela prend des années de former quelqu'un pour être opérationnel en soins intensifs/réa.

Pour le mou : aucune idée. Ce que je sais par contre c'est que le chef de service réa ? / pneumologie ? je ne sais plus disait qu'au début de l'hiver les services de réa sont déjà en tension, surchargés ...
Donc j'aurai tendance à vous répondre : à quelle saison? Ete : peu rempli, hiver quasi 100% (Paris uniquement?)

60% : que de covid. Là on a les covid et tous les autres. Il faut donc baisser le seuil d'autant. Il faut donc croire que les services de Santé ? / politiques, ont considéré qu'il y aurait 50% covid/50% non covid
Bonjour
Merci pour la précision sur les saisons ! J'imagine que les statistiques existent (on ne se borne pas à compter les malades CoViD et réa, on compte sûrement tous les lits en même temps, non?)
Sur la formation et l'organisation du personnel soignant, ela m'intéresserait d'en parler pour comprendre un peu mieux si vous avez le temps, même si cela sort vraiement de mon domaine
Question à part, il semble qu'il y ait eu quelques mises à jour de l'enquête CoViPrev, impossible d'accéder aux données. Pourriez-vous m'aider à les obtenir ?
(l'accès à ce qui existe doit être possible, à moins qu'il n'y ait quelque chose à cacher ???)
merci encore
Samuel


(sur geodes le détail n'est pas visible, et l'application bugge même si l'on veut télécharger le peu qui est visible...)

Annotation : Erreur dans les données fournies  (Fiabilité )