Jeu de données : Données hospitalières relatives à l'épidémie de COVID-19
Titre : Incohérence avec les chiffres communiquées par X
Date : 2020-04-04 14:54

Bonjour.
Le 3 avril 2020, Mr Jérôme Salomon a déclaré 5 091 décès dus au covid-2019 à l'hôpital public (donc sans les hôpitaux privés, sans les décès à domicile et sans les décès dans les maisons de retraite EHPAD).
En regardant vos données, sachant que la colonne G est "Nombre cumulé de personnes décédées à l'hôpital", je trouve 10 150 via SOMME(G4853:G5155) pour le 3 avril 2020. Soit environ le double.
Comment pouvez-vous expliquer cela ?
Merci.
Bonjour,

Parce qu'il y a 3 lignes par département et par date : le sexe 0 qui additionne sexe 1 (hommes) et sexe 2 (femmes)
Donc vous avez le double de ce qu'il faudrait car vous comptez 2 fois hommes + femmes + (hommes + femmes)
Déjà merci pour ce piège. Aussi, je viens de rectifier.

Par contre après cette correction :
Le 21 mars, SOS médecins vous auraient envoyé 155% des entrées en hospitalisation (1034 vs 664).
Le 27 mars, SOS médecins vous auraient envoyé 132% des entrées en hospitalisation (2412 vs 1818).
Le 31 mars, Jérome Salomon est à 17 192 hospitalisations hors réanimation+5 565 réanimations=22 757 et vous 24 425 hospitalisations dont 5 921 réanimations.
Le 1 avril, Jérome Salomon est à 18 665 hospitalisations hors réanimation+6 017 réanimations=24 682  et vous 26 000 hospitalisations dont 6 281 réanimations. 

Sachant que SOS médecins n'est qu'un réseau parmi d'autres, même si important avec 70% de la couverture libérale, ce n'est pas cohérent pour les admissions. Cela devrait être autour de 70% et assez constant. La moyenne est à 107%.
Et l'écart de vos données avec les déclarations de Mr Salomon est d'environ +7,5% en votre faveur.

Je vous souhaite bon week-end.
pour les journées du 31 Mars et du 1 avril : vous avez une journée d'avance (ou de retard, tout dépend du référentiel que vous prenez)
au 31 mars les chiffres de données hospitalières donnent : 22672 personnes hospitalisées et 5496 en réa
le 1 on a 24543 (ce qui est votre valeur du 31 mars) et 5940 en réa (ce qui est votre valeur du 31)
au 2 : 26131 (votre valeur du 1) et 6305 en réa (ce qui est votre valeur du 1)

pour les 21 et 27 mars : d'autres personnes se posent la même question
Grand merci pour l'explication du décalage d'une journée.
Pour la comparaison avec SOS médecins, il n'y a guère que le 18 / 19 / 25 / 29 mars et 1 / 2 avril où ce serait possible, sauf s'il y a encore un décalage dans un coin ou un cumul tordu. Et la "part de marché" ne serait pas de 70% mais de 89%. 
Ce qui paraît beaucoup, sachant qu'il n'y a pas que les médecins généralistes de ville qui alimentent les admissions à l'hôpital pour cause de covid-2019. Il y a aussi les ruraux, les appels des maisons de retraite ou des EHPAD, etc.  
Pour ma part , je ne comprends pas qu'il faille ajouter les données SOS Medecins aux hospitalisations : même à l'hopital tout ceux qui se présentent ne sont pas hospitalisés .
Je comprends que l'indicateur SOS Médecins n'est qu'un indicateur particulier mais qui ne se traduit pas forcement en hospitalisations , un médecin SOS ou en ville peut très bien constater un cas de covid par les symptomes en maintenant à domicile.
Jusqu'à nouvel ordre et  preuve du contraire .....
"je ne comprends pas qu’il faille ajouter les données SOS Medecins aux hospitalisations" => Non bien sûr.

Voici les données de SOS Médecins pertinentes pour le recoupement des données et estimer leur cohérence :
- Colonne D : Nombre de passages aux urgences pour suspicion de COVID-19 
- Colonne F : Nombre d'hospitalisations parmi les passages aux urgences pour suspicion de COVID-19 
- Colonne M : Nombres d'actes médicaux SOS Médecins pour suspicion de COVID-19
SOS médecins distingue bien :
- Le maintien à la maison : Colonne M - (Colonne D+Colonne F).
- Le passage aux urgences pour cause de covid-2019 : Colonne D.
- La mise en hospitalisation pour cause de covid-2019 après passage aux urgences : Colonne F.

Donc normalement, à 70% de part de marché de SOS médecins pour les médecins généralistes et 90% du flux provenant des médecins généralistes + 10% du flux provenant des pompiers, EPHAD, maisons de retraite, etc., l'hôpital public devrait recevoir 70%*90%=63% d'admissions à l'hôpital public en provenance de SOS Médecins. 
Et ce n'est pas du tout le cas : c'est plutôt 89% quand cela ne déraille pas à 132%, 155%.

Il y a une perte en route de 100%-63%/89%=29% si je peux l'exprimer ainsi.
Et bien voilà où est notre divergence de fond: je ne comprends pas qu il y ait un lien quelconque dans ce fichier entre les données de passage aux urgences et les données SOS Medecins, donc entre les colonnes comme vous semblez vous l avoir compris.

Je n ai vu aucun lien dans les informations données qui iraient dans ce sens,  mais si vous avez lu quelque chose, je serais enchanté  de changer d avis , car l ecart entre les nouvelles hospitalisation après passage aux urgences et les deltas d hospitalisation est inexpliqué. 
Je suis un peu confus avec cette réponse parce que cela me paraît pourtant clair en lisant ceci :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-des-urgences-hospitalieres-et-de-sos-medecins-relatives-a-lepidemie-de-covid-19/
Et pour lever l'ambiguïté sur la sémantique des données, il y a le dictionnaire en téléchargement ici (dont je vous ai cité des extraits dans mon précédent message ) : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/0289e4fe-bb67-42b9-a320-cd22c98d82c3
Maintenant, pour confronter vos sources et votre manière de relever, de classer les données, je vous suggère de vous rapprocher de :
- Mathilde HOANG https://www.data.gouv.fr/fr/users/mathilde-hoang/
- Bastien GUERRY https://www.data.gouv.fr/fr/users/bastien-guerry/
- Romain TALES https://www.data.gouv.fr/fr/users/romain-tales/

Je suis juste ingénieur en mathématiques appliquées. Je peux faire des modèles, des projections, etc. Mais à condition d'avoir des données 
d'une certaine qualité et d'une certaine cohérence. Je peux détecter des défauts mais je ne peux en rien expliquer leurs origines. Voici ce que je voudrais faire progresser avec vos données et celles de SOS Médecins : https://www.up-comp.com/perso/coronavirus/coronavirus.pdf

Ce que je pense avoir compris (mais peut-être est-ce trop le fait de mon interprétation) :
- Une personne consulte un médecin contacté via SOS Médecins. 
- Le médecin diagnostique un cas de covid-2019 oui / non. D'où le nombre d'actes médicaux ventilés en covid-2019 potentiel / pas covid-2019.
- Si oui, il l'envoie aux urgences. Est-ce confirmé oui / non ? Et le médecin en a le feedback via le dossier patient, d'où le nombre d'admissions aux urgences du fait de SOS Médecins. Qui doit être inférieur en nombre d'actes médicaux ventilés en covid-2019 potentiel.
- Si ce n'est pas confirmé ou bénin, alors retour à la maison, voire confiné à la maison.
- Si c'est confirmé, alors mise en hospitalisation. Et le médecin en a le feedback via le dossier patient, d'où le nombre d'admissions en hospitalisation après passage aux urgences du fait de SOS Médecins. Qui doit être inférieur en nombre d'envois aux urgences.
- Et, normalement, la mise en hospitalisation via SOS Médecins doit être inférieure au nombre de mises en hospitalisation toutes sources de flux possibles et le ratio provenant de SOS Médecins doit respecter à peu près la "part de marché" de SOS Médecins. Soit le fameux 63%, à une fluctuation près tout à fait compréhensible. 
Sinon, c'est que cela bugue quelque part. Et là le défaut est de l'ordre de 30%. Donc cela bugue quelque part.
On a la même source d infos , mais on ne l interprete pas de la même façon, je ne vois pas dans ce texte le processus que vous décrivez. 
J aurais tendance à  penser que si le  processus était tel que vous le décrivez les données seraient logiquement placées  dans le fichier dans le même ordre , d abord SOS  puis les urgences. 
Donc il y a un pb d interpretation et les  personnes que vous citez et qui surveillent les discussions , devraient répondre ici pour le bénéfice de tous, sans interprétations d un intermédiaire.

PS1 : ce ne sont pas mes données,  ni celles d un autre sur ce forum,  mais celles de SPF.
PS2 : moi  qui ne suis pas spécialiste en mathématiques appliquées,  mais juste amateur en data , j aimerais aussi comprendre avec mes outils l evolution de la situation. Mais là on a un pb de français,  pas de maths :-)
Bonjour, cette discussion est très intéressante et il est agréable de voir que des gens se penchent sur ces données (meme si ce système de commentaires est assez mal fichu).
Possible solution (? mais le mieux serait en effet que les "modérateurs" répondent ici):
peut-être que SOS médecin envoie parfois les gens à l'hopital, mais sans avoir le retour sur le fait que la personne ait été admise ou non (avec la chaine d'evenements suivante: 
SOS medecin:  diag à la maison -> confinement   /ou bien/   consult. hoptal ; 
consult hopital-> retour maison  /ou bien/  admission hopital).
Ce qui expliquerait que SOS médecin envoie plus de gens à l'hopital qu'il n'y a de gens hospitalisés (à une date J par exemple)

Annotation : Incertitude des données  (Fiabilité )