Jeu de données : Données hospitalières relatives à l'épidémie de COVID-19
Titre : Meme les pros ont du mal à  comprendre
Date : 2020-12-03 13:12

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/grand-entretien-covid-19-troisieme-vague-mortalite-erreur-de-pronostic-le-modelisateur-qui-oriente-le-gouvernement-detaille-le-dessous-de-ses-calculs_4202809.html
Bonsoir M. BAUJOT

Vu et lu ... merci à vous.
Finalement je me sens moins ridicule avec mes projections personnelles ... :)
Bonjour,
Quand on regarde les différents pays , je crains que personne ne comprenne rien. 
Certains pays vertueux (Croatie, Slovénie ) voient leurs chiffres s'envoler et nous rejoindre 
Notre descente est maintenant arrivée sur un plateau , en attendant sans doute la 3eme vague d'après les fêtes  (de toutes façons ce ne sont pas les quelques vaccinations du début de l'année qui vont changer la donne) .
Est ce qu'on a affaire au même virus ? 

Bonjour,

Oui : mon estimation de mi novembre pour un passage en dessous des 3000 réa toute fin novembre ou tout début décembre s'est avérée incorrecte. D'un seul coup il y a eu un très gros coup de frein sur la baisse.
On devrait y arriver d'ici ce week-end (je fais moins précis car on a vu que c'était trop peu stable pour se permettre de dire "c'est pour ce soir")
Par contre dans le monde il y a un pays sur lequel on peut compter et qui est presque parfaitement stable : les USAs. J'entends parler de 2ème vague. Je serai bien curieux qu'on m'explique ? Autant pour la France on voit bien la vague du printemps dernier avec le palier de l'été et la reprise d'automne autant pour les États-Unis d'Amérique on est fluctuant autour d'une droite aux alentours des milles décès par jour depuis mai. Alors oui parfois pendant 2 ou 3 jours on est descendu aux alentours des 600 décès mais cela n'est jamais resté plus de 4 jours d'affilée. Et on remontait peu après aux 2000 décès sur 2 3 jours également. C'est une catastrophe ! Aujourd'hui (demain avec le décalage horaire) on va dépasser les 290000 morts. 300000 prévus pour le tout début de la semaine prochaine (depuis 2 jours on est à près de 3000 décès par jour). Par contre la ville de New-York s'en sort pas mal : ils avaient autant de décès que la France entière et ne sont plus qu'à moins de 10 décès par jour depuis plusieurs semaines. Mais c'est une ville morte. La ville qui ne dort jamais est en coma artificiel. La pomme a été croquée. J'espère que nos gouvernements (tous pays confondus) prennent exemple dessus parce que ça a été vraiment impressionnant.  D'un coup on est passé de catastrophique à pas mal du tout. Mais bon : ils ont réagi à 20000 décès 
Pour les US , je ne suis pas completement  en phase ,certes leschiffres sont restés haut, mais   je vois 3 vagues dans leurs courbes , dont une pendant les congés  qui était à mi hauteur , mais la 3eme vague est la plus haute, il n'a pas fallu attendre la semaine prochaine pour depasser les 300 000 deces . Je me rappelle D TRUMP dire qu'à 200 000  il considerait que la gestion de la crise aurait été bonne.
Pour New York , ce qui est dur à comprendre c'est le faible nombre de décès alors que le nombre de cas est du meme niveau qu'à la précédente vague. New York a eu une courbe à l'Européenne . 
Pour revenir pas loin de chez nous , l'Allemagne pays modele de la première vague , avec un maxi de 240 deces moyennes sur 7 jours en première vague , depasse ce pic sans montrer des signes de descente depuis 3 semaines. Les nombres de réa sont en augmentation à la différence des nôtres et j'ai même entendu parler de saturation des lits de réa il y a peu alors qu'on est loin des capacités affichées globales (je n'ai pas regardé les taux d'occupation globale, je vais regarder si je retrouve les données disponibles au printemps )
Donc l'incompréhension s'étend (à noter cependant que la France est passée devant l'Allemagne en nombre de tests ramenés à la population ) 
J'ai trouvé pour l'Allemagne , en fait ils ont des problemes car les autres lits sont bien occupés et ils sont à 80% au global 
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-monitor-krankenhaus-auslastung/
Encore un commentaire sur l'Allemagne , ils affichent depuis le mois d'Aout sur le graphique en lien ci dessus une notion de réserve qui ajouterait environ 10000 lits supplémentaires ?
Encore un commentaire sur les indicateurs , je pense que vous avez vu qu'il y avait d'autres datasets disponibles pour les syntheses France et les indicateurs France et départements qu'on retrouve d'ailleurs sur l'application TousAntiCovid

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-relatives-a-lepidemie-de-covid-19-en-france-vue-densemble/
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/indicateurs-de-suivi-de-lepidemie-de-covid-19/
Bonjour,

Pour les USAs : c'est probablement parce que je place le curseur trop bas (ou trop haut, c'est selon ce que l'on regarde)
Ce que j'affiche c'est une courbe en linéaire (pas log) et cumulée. Si on regarde celle de la France, pendant l'été on est bien redescendu. Pas les USAs. Ils ont descendu mais pas à un niveau "satisfaisant". Ce qui fait qu'on n'a pas eu de palier : on a toujours eu une pente ascendante assez prononcée.
Si on regarde en "nouveaux" effectivement on voit 3 vagues. Mais je vois plus des accélérations décélérations dans la même vague que des "vagues".
Mais ça dépend de ce que l'on appelle "vague".
Pour avoir les courbes rapidement (celles que je ne fais pas moi-même) je me base sur le site du Financial Times que je trouve très bien fait (https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=usa&areas=gbr&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&areasRegional=usia&areasRegional=usnd&areasRegional=ussd&areasRegional=usca&byDate=1&cumulative=0&logScale=1&per100K=1&values=deaths)
On peut passer de log à linéaire, de new à cumul choisir tous les pays (bon ; je n'ai pas vérifié qu'ils y étaient tous selon ceux inscrits à l'ONU :) ), choisir les décès ou les cas ...

Heureusement que j'ai fait Allemand à l'école :) à Toulouse c'est plutôt l'espagnol :). Au moins chez eux on voit les lits occupés en réa pour covid, autre et dispo ...

Oui j'ai vu les autres datasets (celui "vue d'ensemble" ne m'intéresse pas donc je n'y ai pas regardé depuis un moment, il faudrait peut-être pour vérifier qu'il est bien cohérent avec les autres)
D'ailleurs je vais m'atteler à regarder celui sur les incidences en profondeur pour voir quand on va repasser sous les 5000 cas par jour (même si je considère cette donnée comme particulièrement inutile telle quelle ... vu qu'elle est notre ... comment ils disent déjà? ah oui "totem d'immunité" pour pouvoir enfin être libéré délivré ... )
Bonjour,

@M. BAUJOT : pouvez-vous me dire sur quel site vous trouvez les données USAs qui vous ont fait dire qu'on n'av
interface de @&%* ...
je reprends : qu'on n'avait pas eu besoin d'attendre la semaine prochaine pour atteindre les 300000 décès?
Sur le site que je regarde, on ne les a atteint que cette nuit. Aujourd'hui pour les USAs.
Le site que je regarde : https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19/blob/master/csse_covid_19_data/csse_covid_19_time_series/time_series_covid19_deaths_US.csv
C'est celui de JHU
Merci
Je regarde JHU  et Worldometers, mais c est  le chiffre de Worldometers que j ai donné. 

JHU donne parfois des chiffres bizarres qu il corrige à la fin mais parfois au bout d un temps long. 
Bonjour,

J'ai comparé Worldometer, JHU et le gouvernement/.SPF/ETALAB pour la France et US Government/CDC pour les USAs et voici (décès uniquement):

France :
     SPF : 60549
     Woldometer : 60549
     JHU : 60186

USAs :
     CDC : 315260
     Worldometer : 325006
     JHU : 317668

"La vérité est ailleurs"
JHU  donne finalement assez peu d infos deces, confirmes, gueris et reçoit beaucoup de remarques pour les données qu il publie, il n y avait que ça au début, mais je ne regarde plus beaucoup car ils n evoluent pas  .  
Pour la France, Worldometers reprend les données communiquées par SPF  ou le dashboard Etalab donc c est cohérent. 
L ecart avec JHU  pourrait venir d un écart avec des chiffres de deces EHPAD qui ne sont pas publiés régulièrement.
Pour les US, l ecart JHU  Wordlo est important,  Wordlo cite systématiquement ses sources, je vais regarder ce qu ils disent. Attention aussi aux heures de mise à jour, il y a une seule mise à  jour pour la France, pour les US ce n'est pas le cas
Pour les US , Worldo malgré ses affirmations ne source pas et qd on compare CDC et Worldo par état , des écarts de plusieurs centaines * 50 ca va vite . 
CDC annonce à 19h30 316 844  updated à 12:16 ce 21   donc ca change sans arret 
Worldo n'a pas de forum pour en discuter , vous pouvez juste leur remonter des écarts de valeur associés à des sources