Jeu de données : FINESS Extraction du Fichier des établissements
Titre : Données de géolocalisation des établissements guyanais
Date : 2020-03-24 11:08

Bonjour,

J'ai remarqué que certains établissements guyanais (code de département : 9C) ont des données de géolocalisation potentiellement incohérentes. La plupart utilisent bien le système RGFG95 - UTM Zone 22 Nord, ce qui est cohérent avec des établissements localisés en Guyane, mais une partie significative utilisent le système RGR92 - UTM Zone 40 Sud qui conviendrait pour des établissements situés à la Réunion. De ce que j'ai tenté de faire, les coordonnées qui utilisent ce système (RGR92 - UTM Zone 40 Sud) sont inutilisables puisqu'elles ne se réfèrent pas au même système de projection... Par ailleurs, les coordonnées qui utilisent le bon système de coordonnées (RGFG95 - UTM Zone 22 Nord) semblent elles aussi incohérentes une fois raccordés aux informations sur les établissements via le numéro de FINESS : certains établissements étant censés être situés à Cayenne ont des coordonnées à Kourou, etc...

Sauriez-vous si l'erreur vient de mon côté ou si elle est propre au fichier ? Je préfère préciser en amont que je tiens bien compte du fait que le fichier soit un fichier XSD et non CSV, et que je pense a priori le parser correctement.
Bonjour,

Sans remettre en cause votre signalement, pouvez-vous vérifier si vous avez bien séparé la notion de finess lié à l'entité juridique avec son adresse et qui n'est pas géolocalisée ? Seuls les établissements le sont avec leur numéro finess propre qui n'est pas le même que celui de l'EJ. En vous remerciant
Bonjour,

Pour vous répondre un peu techniquement, j'ai bien isolé des deux côtés (du côté des informations sur l'établissement, ie. section structureet ; et du côté des informations sur la géolocalisation, ie. section geolocalisation) les numéros de FINESS ET (variable : nofinesset). Puis j'ai fait un merge en utilisant comme clef le numéro de FINESS ET (variable : nofinesset des deux côtés).

Je n'ai pas fait de merge sur le numéro de FINESS EJ (variable : nofinessej) et je n'utilise pas ces numéros de FINESS propres aux entités juridiques pour le moment dans mon code. Est-ce que cela répond à votre question ou peut-être que vous pointiez autre chose du doigt ?

Je vous remercie aussi beaucoup de prendre en compte ma question !
Je comprends bien et vous remercie de votre retour. Au delà des numéros FINESS dédiés, êtes vous certain que vous remettez la géolocalisation de l'adresse de l'établissement et non la géolocalisation de l'adresse de l'entité juridique. Désolé d'insister sur ce point mais nous avons eu la même demande précédemment et le problème venait de cette confusion.
Bonjour,

Je ne suis pas totalement sûr de bien comprendre vote question, j'en suis bien désolé... pourriez-vous la reformuler ?
Autrement, si cela répond à votre question : je suis bien certain de joindre les deux bases de données (la première, constituant la première section du tableur XSD et la seconde la deuxième section du tableur XSD) grâce à l'identifiant du numéro de FINESS de l'établissement.
Pour préciser le point : la géolocalisation est faite sur base de l'adresse de l'établissement géographique. Je souhaite être sur que vous ne comparez pas l'adresse de l'entité juridique avec la géolocalisation. Merci par avance
Bonjour,

Merci beaucoup ! Effectivement, je suis certain de ne pas comparer les données de géolocalisation avec l'adresse de l'entité juridique, mais bien avec celle de l'établissement géographique.

J'en profite aussi pour vous donner un exemple parmi d'autres pour clarifier ma question initiale : le Centre Hospitalier de Kourou a pour numéro de FINESS géographique (FINESS ET) le n°970305637. Cet établissement est situé à Kourou. Hors, dans les données de géolocalisation, le numéro de FINESS géographique (FINESS ET) n°970305637 a pour coordonnées X : 358297.2, Y : 7684911.0, des données sont documentées comme utilisant le système RGR92 - UTM Zone 40 Sud (propre à La Réunion). Ce n'est a priori pas cohérent avec la localisation du Centre Hospitalier de Kourou. Puis, peu importe le système utilisé (c'est-à-dire même si on force l'utilisation du système RGFG95 - UTM Zone 22 Nord) ces données de géolocalisation sont incohérentes avec la position géographique du Centre Hospitalier de Kourou puisqu'elles ne pointent jamais vers la ville de Kourou.

Est-ce que mon problème est plus clair pour vous avec cet exemple ?
Ok. Merci pour les exemples. Je vais transmettre à notre prestataire.

Je n'ai pas encore eu de retour pour l'instant. Je profite de l'occasion pour vous avertir qu'il est possible que cela prenne un certain temps car la personne en charge est aussi impactée par le confinement.. Merci de votre patience
Merci beaucoup ! Pas de soucis, il ne s'agit pas du tout d'une urgence de mon côté et cela peut vraiment attendre !! Encore merci à vous dans tous les cas.
Bonjour,
Je me joins aux interrogations de M.Gilbert en effet les données de géolocalisations sont très bizarres sur cette MAJ de mars mais ce phénomène est France entière (métropole et outre mer).
J'ai fait un rapprochement entre les données du fichier du 14/01/20 et celui de mars et plus de 50 000 structures ont des géolocalisations différentes. Alors certes il se peut qu'il y ait des déménagements de structures mais vu le chiffre je pense qu'il y a un soucis voir quelques ex ci dessous :
structure 30002208	
mars :   670437.4	6584058.9	1,ATLASANTE,100,IGN,BD_ADRESSE,V2.2,LAMBERT_93	02/03/2020	
janvier :705086.4	6591177.1	3,ATLASANTE,100,IGN,BD_ADRESSE,V2.2,LAMBERT_93
structure 40000069
mars :	1008291.1	6323953.1	2,ATLASANTE,84,IGN,BD_ADRESSE,V2.2,LAMBERT_93	02/03/2020	janvier :	923147.4	        6321804.0  	3,ATLASANTE,100,IGN,BD_ADRESSE,V2.2,LAMBERT_93

En vous remerciant par avance.







Bonjour,
même constat que M. Gilbert et Mme Mouret.
Certains établissements ont une géolocalisation erronées dans le fichier de mars.

Le champ avec la commune de l'établissement indique X et se retrouve par ses coordonnées dans une commune Y.

Merci par avance de faire le nécessaire pour corriger les données.
Bonjour,

Je dois communiquer précisément auprès de notre prestataire et donc vous remercie de bien vouloir me restituer un exemple SVP. En vous remerciant par avance
Bonsoir,
Cela fait quelques semaines que je m'arrache les cheveux sur ce problème et je suis soulagé de voir que je ne suis pas seul (!). Je confirme qu'il y a un problème sur la jointure entre les etablissements et leur localisation. La jointure fonctionne, mais le résultat est incohérent. Par exemple: l'hopital de Pontarlier (département du Doubs) se retrouve au nord de Périgueux, en Dordogne. A la réunion, on trouve des établissements Guyanais. Même chose en Guyane où on trouve des établissements Martiniquais.
Merci pour cette correction dont nous aurions besoin au plus vite...
Julien Gaffuri

Bonjour Mr Mackel,

les données de géolocalisation sont généralement fausses dans leur ensemble sur le territoire de la Manche sur les Établissement sociaux et médico-sociaux. 
Voici quelques exemples d'erreurs  :
Numéro FINESS 500013081 COMMUNE de GRANVILLE se retrouve localisé à COUTANCES
Numéro FINESS 500021878 COMMUNE de VALOGNES se retrouve localisé à SAINT LO
Numéro FINESS 500012679 COMMUNE de CHERBOURG se retrouve localisé à SAINT LO
...

Cordialement


Annotation : Incohérence des données  (Fiabilité )