Jeu de données : Données hospitalières relatives à l'épidémie de COVID-19
Titre : Ca commence à baisser
Date : 2020-04-03 22:25

Bonjour
Le pic des passages aux urgences liés au Covid-19 a été atteint en France le 30/3 avec 5260 (en fait il y a eu un point supérieur le 27). Depuis, les 3 valeurs suivantes sont en baisse avec 4309 le 31, 3706 le 1/4 et 3368 le 2. Il faut remonter au 22/3 pour retrouver une telle "basse" valeur (évidemment, bien trop haute).
Le pic des actes de SOS Médecins liés au Covid-19 a été atteint en France le 28/3 avec 2480. Depuis, 5 jours consécutifs de baisse pour arriver à 1036 le 2/4, valeur pas vue depuis le 18/3.
Attention, ces 2 baisses concernent les entrants dans le système. Elles ne concernent pas les hospitalisations et les personnes placées en réanimation qui continuent à augmenter (on voit quand même un tassement) compte tenu des nombreuses semaines de traitement. Malheureusement, le nombre de morts journalier va continuer aussi à augmenter.
Le signe positif de l'effet du confinement est clair. Il faut persister et rester chez soi. 
si on analyse les données hospitalières on voit une corrélation des variations entre les hospitalisations à J-8 et les réas à J
donc les hospitalisations pourraient permettre de "prédire" les pics des réas
c'est les pics des réas qui sont le plus cruciaux
il faut dire "les" car ce n'est pas sur le plan national qu'il faut l'analyser mais au plus proche des ressources cad des hopitaux ou au moins par région
Je voulais engager la discussion sur le nombre de passage aux urgences : est ce qu'on peut considerer que c'est un bon indicateur puisque toutes les personnes ne sont heureusement pas hospitalisées , sont elles toutes testées d'ailleurs ?
On pourrait se poser la question du passage aux urgences : sont des personnes envoyées par les médecins qui ont appelés le 15 comme on nous le dit , où est ce que ce qu'il y a aussi des gens inquiets symptomatiques ou pas qui se présentent parce qu'ils ont croisés des personnes confirmés.

Je trouve que le nombre d'hospitalisés nouveaux est plus significatif ( sauf si les critères d'admission changent en fonction de la saturation des hopitaux)  et surtout j'aimerais connaitre le nombre d'entrée nouvelle en réa , mais je n'ai pas trouvé de données qui s'y rapportent.

J'essaie de faire un calcul de nouveaux hospitalisés à partir du delta en hospitalisation  + delta gueris + delta decédés 
mais je ne retrouve pas les chiffres 
exemple sur le 2/4 au niveau france dans le fichier sursaud france on annonce 1313 admissions ce jour là

si je prend les données hospitalieres  entre le 1 et le 2 , il y a  
+ 1588 personnes hospitalisées de plus 
+ 1493 personnes gueries de plus 
+   471  décès de plus 
soit 3552 personnes normalement nouvellement hospitalisées .

Avec cette facon de calculer le pic est recent au 1/4 avec 3871 admissions , on est à 3339 avec les chiffres du 3 avril

Cherchez l'erreur ...
Donc je ne comprends plus les chiffres 

Je ne comprends pas bien votre calcul : 1493 sont des rad. Retour à Domicile. Elles ne sont donc plus à l'hôpital.
Idem pour les décès.
On aurait donc 1588 personnes hospitalisées en plus mais 1313 nouvelles admissions. Ce qui fait une différence de 275.
Est-ce à dire qu'il y a 275 personnes qui sont sorties de rea pour revenir en hospitalisation plus légère?
Jean-Pierre
Vous avez raison, le vrai bon critère serait celui des entrées en hospitalisation. Je n'avais pas vu que ces données étaient dispos en colonne F. Je vais maintenant suivre cet indicateur et continuer à suivre celui des passages aux urgences.
Votre calcul des personnes nouvellement hospitalisées à partir des données hospitalières me paraît correct, bien que la valeur soit bien différente ; c'est une autre manière de suivre l'indicateur qui finalement a l'air de donner le même résultat = le pic à été atteint fin mars-début avril.
Philippe
Bien vu pour cette corrélation. Du coup, lepic en réa devrait arriver vers le 7-9 avril.
@ Denis ARNAUD
C est encore la même discussion sauf qu on n'essaie pas de comprendre le nombre de non hospitalises, mais le nombre nouveaux hospitalises du fichier données hospitalieres par rapport au entrées annoncées dans Sursaud.
Il faut reprendre les données hospitalieres du 1 et 2 avril
Ies hospitalises dans le fichier sont l etat des lits occupes du jour. 
Si on veut avoir les nouveaux hospitalises, il faut ajouter les lits occupés en plus d un jour sur l autre, et les lits liberes pour guérison ou deces .
Et on ne retrouve pas le chiffre sursaud...
Pour les rea aucune info disponible...
dans données hospitalières on a :
date          hosp          rea          rad          dc
01/04        26131        6302       12427     5387
02/04        27302        6556        14007     6507


Dans les fichiers sursaud (il y a bien plus mais je ne veux pas alourdir plus que nécessaire)
date          hosp corona
02/04        1313

si dans donnees hosp on fait la différence entre 02/04 et 01/04 on a :
date          hosp          rea          rad          dc
02-01/20   1588         365        1493         1355 (attention je tiens compte des ehpad maintenant donc 471+884)

si 1313 personnes sont entrées en hospitalisation (sursaud) et que 1588 lits supplémentaires sont occupés, c'est bien qu'il y a 1588-1313=275 personnes qui sont arrivées en hospitalisation mais qui ne sont pas "entrées"
Ce ne sont ni les dc ni les rad (comptabilisés à part)
ça ne peut donc être que les rea qui sont de retour en hosp

est-ce que ça aide ou pas?

(ce qui signifie en passant que le nombre de réa est donc à augmenter d'autant puisque si 275 personnes sont sorties de réa et qu'il y en a 365 de plus, ça signifie qu'au total il y a eu 275+365=640 personnes de plus en réa)
Tout d'abord , les décés en EPHAD ayant eu lieu en EPHAD , je ne comprendrais pas qu'on les intégre dans une analyse des données hospitalieres.

Le  1/4  24543 lits sont occupés - le 2/4 26131   donc 1588 lits de plus occupés  de plus il y a eu 1493 sorties pour guerison +  471 décès qui ont libéré des lits ( vous dites qu'ils sont comptés à part, oui mais à partir du 2 , comme ils occupaient des lits il fallait bien qu'il soient la veille le 1 /4 dans le 24543) , donc il y a eu 1588 + 1493 + 471 nouveaux entrants soit toujours 3522.

 je n'ai trouvé à ce jour aucune information sur les entrees / sorties (et comme ils font partie des hospitalisés on ne peut rien déduire des chiffres connus à ma connaissance)
Bonjour,
Mon avis.
Dans le fichier covid 19.csv, figure le nombre quotidien de nouvelles entrées en réa. Avec le nombre quotidien de nouvelles entrées en hospitalisation, on a là de bons indicateurs de l’évolution de l’épidémie en France et de la circulation du virus, donc aussi des effets du confinement.
Le nombre cumulé de décès mesure les conséquences de l’épidémie. Le nombre quotidien de nouveaux décès est peu important compte tenu des deux premiers indicateurs qui mesurent l’évolution de l’épidémie. C’est un indicateur de communication.
Le nombre de cas en réa est un indicateur important pour le système de santé car en dépassant les capacités du système de réa, on aurait aussi des décès collatéraux liés aux pathologies habituelles (« effet falaise »).
On se moque royalement du nombre de cas contaminés recensés compte tenu de l’absence de tests. Si on testait comme en Allemagne, en appliquant la même létalité (pas encore de traitement, systèmes de santé équivalents), on obtiendrait plus d’un million de cas en France. Le Pr Bouchaud a d’ailleurs affirmé qu’on avait déjà dépassé le million.
A noter qu’en France, on ne communique pas sur le taux de décès parmi ceux qui sont entrés en réa. Les britanniques ont annoncé un taux de 50%.

Bien cordialement.

SVP de quel fichier parlez vous qui donnerait le nombre quotidien d'entrées en réa , on a entendu hier des chiffres de J SALOMON mais seulement sur des entrées , et pas sur les sorties , et effectivement on n'a aucun chiffre sur les décés en réa .

Pour ce qui concerne  les testés en Allemagne , les chiffres donnés sur worldometers montrent des niveaux bas de confirmés environ 10%  sur 1 million de tests pratiqués
Est ce du au fait que les tests en Allemagne sont moins liés aux symptomes?
Mais dans ce cas cela voudrait dire que le nombre réel de personnes contaminées dans tous nos pays est dans cet ordre de grandeur et donc que une très grande minorité  de personnes seraient immunisées ......
Le fichier covid 19.csv, que X met à disposition chaque jour dans le champ ´ressources commautaires’. X l’exploite et met en ligne les graphes (Microsoft BI). Voir le 1er graphe sur : https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/suivi-par-region-et-departement-avec-analyse-en-taux-population-et-reanimateurs/)
Désolé, mais ce n'est que le delta de nombre de lits occupés en réa entre 1 journée et la précédente et pas les entrées en réa qu'on est incapable d'évaluer puisqu'on ne connait que les lits occupés en réa 
C’est juste
On commence cependant à avoir les chiffres d entrée dans les communiqués,  mais pas de fichier .
Jeudi 729, Vendredi 641, Samedi 502 , hier 390. 
On peut donc en déduire les valeurs des sorties de rea  mais pas leur nature...
cas du département neuf trois, on s'émeut d'une surmortalité
quelle est la définition mathématique de cette surmortalité ?
Voir sur internet, il y a des courbes saisonnières historiques de deces et ce qui dépasse de la variation habituelle de la courbe est une surmortalité. 

Semble utilisé très fréquemment et partout dans le monde.
Donne à posteriori le nombre de décès dus à  la grippe,  à  la canicule,   ....
Bonjour,

Santé Public France publie un bulletin hebdomadaire sur https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-2-avril-2020, on y retrouve page 11 du document téléchargeable, les statistiques France et Grand-Est. On voit très nettement le pic pour le Grand-Est pour ce qui concerne la période entre Déc 2019 et Mai 2020.
Il y a une donnée qu’ont communiquée les britanniques il y a quelques jours : 50% des personnes qui rentrent en réanimation malheureusement y décèdent.
J’ai l’impression qu’on ne peut déterminer cette donnée en France. Donnée tabou, mortifère, ou apportant peu d’intérêt ? Peur des comparaisons entre pays, entre régions, entre hôpitaux ?
En phase , données stratégiques. 
On peut juste mesurer le nombre de deces et de guéris et regarder l evolution des chiffres.  L Italie est à 40 %  de deces sur les personnes qui quittent l hopital , la France autour de 30% , moins bon dans le Grand Est , meilleur en PACA.
Bonjour,

 je parlais de cette discussion sur laquelle j'ai cherché à vous aider mais sans résultat. On a beau prendre les chiffres fournis dans tous les sens, on n'arrive jamais à faire le lien entre "nouvelles hospitalisations" et "lits occupés"
Il nous manques des info. D'ailleurs je ne sais pas si vous avez vu mais hier une nouvelle série de données à été publiée  : les tests en labo. Mais là encore je m’interroge : d'ailleurs je vais ouvrir une nouvelle discussion sur le sujet.

Je n'arriverais donc  pas à vous convaincre que les nouvelles hospitalisations sont la somme des differences entre 2 jours des hospitalisés + gueris + decedes  puisque tout se passe dans l'hopital (chiffres hors ESMS bien sur)?
Relisez toutes nos discussions sur le sujet  
Pour reillustrer  si je ne suis pas assez clair :
J 'ai un nombre de lits occupes de 2000 pendant 2 jours de suite , 
mais 500 morts de plus et 500 gueris de plus entre les 2 jours 
donc j'en deduis que malgre 0 lit occupé de plus , j'ai eu 500+500 = 1000  nouveaux hospitalisés 
On a tous les elements pour la calculer à tous niveaux national/ regional et departemental au bemol des transferts pas clairs 
Par contre pour la réa , on a des chiffres sur les nouveaux entrants de temps en temps par exemple samedi +502 , mais surtout pas sur le sort des sortants : hospitalisés ou deces 
Pour ce dernier cas de la réa ,  je reprécise on a quand meme du coup le nombre de sorties de réa , mais pas leur etat 
si. j'ai du mal m'exprimer : ce que je dis c'est que le chiffres que nous avons ne nous permettent pas de retomber sur nos pattes.
On devrait avoir ce que vous dites mais on ne l'a pas.
Je ne faisais que confirmer votre poste du 4 avril " cherchez l'erreur, donc je ne comprend plus les chiffres." Et je vous disais que moi non plus. J'ai cherché à remonter plus loin en arrière : là on part du 18 mars avec des chiffres déjà élevés. En repartant de 0 sur toute la ligne (0 hosp, 0 réa, 0 rad et 0 dc) je pensais pouvoir retrouver plus facilement mais même pas. Il y a trop de variables que nous ne connaissons pas.
Ok. Ce point étant établi, je reviens sur une possibilité  si l ecart varie peu qu il soit du aux transferts à l etranger. Reste à  analyser.
Je n ai pas trouvé trace d un bilan ni du tableau qui a été montré à la télé avec le dispatching des malades.
je ne sais pas si le détail sera suffisant mais il y a des info ici : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus
dans le lien "chronologie" : ça donne le nombre de personnes déplacées d'un hôpital vers 1 autre, la date ...
Pas de suivi précis et continu sur ce lien, par contre j ai mis des liens dans une autre discussion, dansle dernier pour le Grand Est il y a quelques jours on était à 156...

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