Jeu de données : Données hospitalières relatives à l'épidémie de COVID-19
Titre : Question sur les décès enregistrés et taux de transfert
Date : 2020-04-24 17:47

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour le partage des données, qui nous aide grandement dans l'analyse.
Une question se pose concernant le lieu du décès :  
est-il comptabilisé dans l’hôpital où le décès a malheureusement lieu ?  Ou est-il comptabilisé dans le lieu de résidence principale de la personne ? 
Si il s'agit des décès enregistrés à l’hôpital (ce qui me semble logique au vue des données), alors connaissons-nous le taux de transfert des patients ?
Mon besoin est de connaitre les départements réellement les plus touchés. Exemple: si Paris transfère 50% de ses patients, alors les décès qui en découlent ne sont pas impactés à Paris mais à d'autres départements. Cela est important à savoir, car ça fausse l'interprétation du "niveau épidémique" réel d'un département.

Merci par avance pour les réponses éclairées que vous m'apporterez. Il est probable que vous ne connaissiez pas les taux de transfert des patients. 

Cdt, 

Bonjour,

Le lieu de décès est pris en compte et non pas le lieu de résidence. J'avais trouvé où cela était décrit sur le site mais je n'arrive pas à le retrouver. Si je le retrouve, je vous le transmets.

Pour votre autre question, ( : vous avez enfin ce que vous demandiez, je n'ai pas encore trouvé sur SPF où c'était) : c'est décrit sur https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees. La grande barre bleu : il y a un tout nouveau bouton : "transferts de patients". à priori il y a tout
encore mieux : les données de transferts sont ici https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-relatives-aux-transferts-de-patients-atteints-de-covid-19/
Bonjour, Merci pour vos réponses. 
Je n'avais pas vu que ce jeu de données sur le transfert de patients existait par Etalab.
Merci à vous pour ces informations.
Cdt, 
vous ne pouviez pas les voir : elles ne sont disponibles que depuis aujourd'hui 18h39
 
Merci !
1er commentaire sur le fichier , il n'est pas à jour puisque j'avais vu dans la presse locale des retours de  transferts depuis quelques jours qui ne figurent pas dans le fichier , donc pour le moment encore à considerer avec précaution
2eme commentaire la ligne qui correspond aux transferts importants en quantités du Grand est vers les pays etrangers reste assez floue, periode de temps longue : 15 j et  4 pays tous regroupés  :

debut_transfert 	fin_transfert 	type_vecteur 	region_depart 	region_arrivee 	pays_arrivee 	nombre_patients_transferes
2020-03-21 	2020-04-05 	avion;train 	Grand Est 	NaN 	Allemagne;Suisse;Luxembourg;Autriche 	172


effectivement. Et même Le Monde n'a pas mieux : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/20/en-cartes-visualisez-les-transferts-de-patients-du-covid-19-entre-les-regions_6037216_3244.html
par contre ils avaient les info il y a déjà 5 jours
Dans la presse de la region BFC, j'ai vu au moins 3 retours de transferts (1 le 17/4 en provenance de Nice et les 2 derniers revenant de Nice et Marseille le 22/4)+ 1 potentiel 
Merci messieurs pour vos réponses et vérification de la véracité de la donnée. Je m'atèle à restituer les choses le plus justement possible, et le plus intelligemment possible.  
Je trouve que ce genre d'information aide vraiment à comprendre et à savoir où chercher (des causes et des solutions contre l'épidémie). Je me dis d'ailleurs que j'aurai aimé avoir ce genre d'information sur bien d'autres maladies, ca pourrait aider la recherche ? (Ma conviction, est que la donnée, et leur juste utilisation aidera la recherche scientifique et médicale). Merci à vous ! 

Bonjour,

Il y a l'aspect médical dirons-nous mais je pense qu'il y a plus important aujourd'hui : l'aspect politique. Cela fait environ 1 semaine, que les journalistes posent tous les soirs la même question à M. le Pr Jérôme SALOMON. A savoir : 'on nous vente partout le mérite des effets du confinement, comment se fait-il qu'encore aujourd'hui il y ait à nouveau environ 2000 nouvelles hospitalisations'. Pour moi le message sous-entendu dans ces questions est très clair : 'le confinement ne sert à rien'.
Le confinement est pour tout le monde une contrainte. Si on laisse transpirer de tels messages (fake news?) on prend le risque de laisser non pas une vague mais une déferlante nous laminer. Voir ce qu'il se passe (s'est passé) aux USAs. On commence aussi à voir ce qu'il se passe au Brésil. Mais là il va y avoir en plus le souci des bidonvilles.
Nous avons la chance/capacité de lire les données brutes fournies par les autorités. Si on arrive à montrer clairement (graphes, info simple ...) que le confinement a permis de sauver des vies, alors il est de notre devoir (?) responsabilité de l'indiquer. A titre d'exemple, sur ce même site, nous avons reçu un lien d'une personne qui indiquait sur un autre site que tout ce qui était dit au sujet de la surmortalité était des "conneries" (sic : 'il faut arrêter les conneries'). Les rapports diffusés depuis la semaine 12 dans le Grand-Est pour ne parler que d'eux, indiquent, je crois me souvenir, que la mortalité est de 50% au-dessus des prévisions les plus pessimistes (hors covid-19 : l’Insee fait des statistiques chaque année en disant : 'voilà, par rapport aux années précédentes, cette année on devrait avoir entre tant et tant de décès)
L'aspect médical va prendre des semaines avant d'avoir des solutions/réponses ... L'aspect politique, c'est tout de suite qu'il faut réagir. Si on laisse les gens dire  :'ça sert à rien, sortons tous', ce sera trop tard.
Quand la crise sera passée (2022 selon une étude sortie il y a déjà presque 15 jours, juillet 2021 au plus tôt, ça nous laisse du temps pour apprendre la distanciation sociale) l'aspect politique/com devra laisser la place à l'aspect médical proprement dit (même s'il doit dès à présent travailler sur le sujet bien sûr)
Merci pour l'info sur les transferts entre régions. Il faudrait maintenant savoir si les transferts sont comptés ou non dans les nouvelles hospitalisations. Voici ci-dessous un échange que j'ai eu avec l'équipe de Géodes (SpF)

Q: Ma question concerne le COVID-19. Les patients transférés d'un département à un autre sont ils comptés comme "patient nouvellement hospitalisé" dans le département d'accueil ? Cordialement

R: Les patients transférés d’un département à un autre ne sont pas comptés comme ‘patients nouvellement hospitalisés’ dans le département d’accueil car un identifiant unique permet de suivre le patient sur tout le territoire.

Q: Merci de votre réponse. La même règle est-elle appliquée pour le fichier donees-hospitalieres-nouveaux-covid19-… sur data.gouv.fr ?

R: Notre réponse serait plutôt oui dans la mesure où le fichier 'donnees-hospitalieres' disponible sur data.gouv.fr se base sur les données de Santé publique France (ici notre base Si-VIC). N'hésitez pas à vous tourner vers eux pour vous assurer qu'il n'y a pas eu de traitement de données supplémentaire.

Exactement ce que je disais ce matin : un sondage du huffington post indique que seulement 43% des français soutiennent le maintien du confinement
Et il faut tenir encore 16 jours
ce soir sur la même barre bleue dont je parlais hier il y a aussi les tests (pcr labo de ville)
 Bonjour Monsieur, je suis assez d'accord avec vous quant au média et à la manipulation de l'audience, et quant au déconfinement. Mais je ne souhaite pas en discuter publiquement. J'espère juste rendre plus conscients les gens par les chiffres et en rendant accessible la compréhension des données (d'où mon métier). Nous ne sommes que des relais des données au plus juste :)
 suite à "Il y a l’aspect médical ......... mais une déferlante nous laminer." et sans crainte d'en parler en public.
interpréter la question du journalise par "le confinement ne sert à rien".est un procès d'intention.s'il ne l'a pas dit explicitement.
le citoyen logique a le droit de savoir pourquoi malgré, le confinement depuis bien plus largement que les " x jours d'incubation", il y a encore des hospitalisations suite au covid, Je ne m'interdis pas de me le demander.
le meilleur moyen de tuer les "fausses nouvelles" n'est pas de les signaler seulement mais de les démonter par la pédagogie (ce qu'on sait rarement faire en france soit parce qu'on prend les gens pour des incultes qui ne comprendont pas, soit simplement par incapacité)  
alors qu'a répondu le pr salomon ou sait-il seulement répondre ?   
j'ajoute qu'il est indéniable que le confinement est la cause de la baisse d'activité du phénomène et que je ne porte pas particulièrement la caste des journalistes dans mon coeur..

Annotation : Questions ou remarques d'usagers (Autre)