Jeu de données : Données hospitalières relatives à l'épidémie de COVID-19
Titre : relation Décès et réanimation
Date : 2020-04-17 08:42

Lorsque l'on rapproche le nombre de décès au nombre de réanimation, on observe un taux de mortalité décès/réanimation extrêmement élevé ! 
Quelqu'un a travaillé sur une estimation pertinente de ce taux ?
Par département, le ratio décès / réanimation dépasse souvent 1 et atteint parfois 2 (Oise en particulier). C'est donc soit qu'il y a beaucoup de décès hors réa, soit un mécanisme de transfert vers les services de réanimation d'autres départements, soit les 2.
J'ajoute qu'au niveau national on trouve 11684 réanimations en cumulé au 16/04 (fichier donnees-hospitalieres-nouveaux), ce qui est supérieur au nombre de décès en hospitalier. Donc oui, il y a nécessairement des décès hors réanimation, ce qui parait tout à fait plausible (d'autant plus que certains patients ne sont pas réanimés).
Bonjour,

@Josué MELKA : je me suis demandé comment vous trouviez vos chiffres. Moi j'avais 14600 et quelques pour le cumul de réa avec le fichier "nouveaux". Mais jusqu'à il y a 10 minutes, je ne prenais que les nouvelles lignes du fichier mis à dispo que j'ajoutais aux lignes que j'avais déjà récupérées les jours précédents.
J'ai repris le fichier "nouveaux" dans sa totalité : je trouve quand même 13668 en cumulé. Mais quand même moins qu'avant. La journée du 7 Avril par exemple était avec un chiffre supérieur à 1200. En reprenant la totalité du fichier : la valeur est revenue à 518.
Autrement dit : les fichiers sont corrigés après coup.
Pour les décès avec le fichier "nouveaux" j'arrive à 11166. Le nombre officiel de décès (tableau de bord du gouvernement) est de 11060. 17920 si on compte ESMS (avec ehpad). Ce qui est le même chiffre que SPF.
11166 est inférieur à 13668
Pour répondre à @M. Patrick PONTOREAU : oui quelqu'un s'en était inquiété dès fin Mars. On avait un taux proche de 30%
@Denis, je pense a beaucoup plus que 30%.
Si on fait le ratio admissions réa/décès, on obtient 80 % !!!
Et c'est un sujet pas du tout abordé...
Un reportage faisait état en Italie d'un nombre de décès>/réa proche de 100%.
Je ne sais pas quoi penser de tout ça

@Denis ARNAUD : j'utilise la dernière version du fichier. Effectivement, un oubli dans mon script m'a fait sous estimer le nombre de réanimations, c'est bien 13668 en cumulé. Ce qui donne tout de même un ration de 0,82 décès/réa, ce qui suggère que sans doute pas tous les décès passent par la réanimation.

Si vous consultez par exemple les chiffres du dernier point épidémiologique (https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-16-avril-2020), on voit dans le tableau 2 que le nombre de réanimations par tranche d'age n'est absolument pas proportionnel au nombre d'hospitalisations (plus l'age est élevé, plus le ration diminue).

Dans le tableau 3b, on lit que sur 2806 admissions en réanimation, il y a eu 291 décès, soit 10%. C'est extrêmement bizarre au vu des chiffres généraux, je ne vois aucune explication logique.

@M. PONTOREAU : effectivement j'ai recherché et pas retrouvé de discussion. J'ai du voir ça ailleurs.

@M. MELKA : Je ne réagissais que sur les chiffres globaux qui n'étaient pas identiques aux miens. Pour le taux : il faut bien lire tout le document : il s'agit uniquement des cas "graves". Après on peut discuter sur le critère de cas "graves" mais c'est ce qui est indiqué dans le document.
@Josué Melka , je peux vous confirmer que de nombreux patients décèdent sans passer par la case réa , dans les régions surchargées (témoignage personnels soignants de ma famille).
Il a été clairement dit à la TV il y a au moins 2 semaines que les patients ages ne passaient pas en réa .( explication sur les consequences d'une rea longue très claire malheureusement )
Le taux des personnes les plus agées en rea est clairement plus bas que les autres (j'avais dans le rapport du 9/4 noté un taux d'environ 30% de personnes en rea en dessous de 75 ans et inferieur à 10% au dessus ) et si vous regardiez le nombre de décés par rapport aux gueris c'etait  très clair aussi , plus de déces que de gueris , donc c'est cohérent.

Hier J SALOMON n'a pas voulu repondre à la question des taux de décès en réa , il a dit que c'était très variable  en fonction de plein de critères , bref il a botté en touche : on peut comprendre qu'on ne veuille pas inquieter encore plus les familles des personnes en rea , donc ce chiffre ne sera pas donné, il faut se faire une raison.

En effet, pour la non admission en réa, c'est assez clair (en particulier dans les régions sous tension), et il y a d'ailleurs eu des témoignages édifiants qui sont passés dans les journaux ou sur les réseaux sociaux à ce sujet.
Un peu moins évident en revanche, quelle est la proportion de ce nombre correspondant à une perte de chance, AMHA ce chiffre ne sera sans doute jamais vraiment divulgué. Ce qui est sûr, c'est qu'il y en a aussi.
Si on regarde les départements qui ne sont pas sous tension, on peut supposer que tous les cas graves passent en rea. On a alors deces/rea =81%.
Pour les regions sous tension, on depasse très. largement les 100%.
@Patrick Pontoreau 
Je viens de regarder le fichier par tranche d'age du 4 au 17/4, et à mon avis, on ne peut pas raisonner  globalement . 
On voit qu'il y a une forte augmentation des hospitalisés de plus de 80 ans alors que les autres catégories baissent et ces catégories vont peu en réa et ont un fort taux de décés
Si vous vouliez faire une analyse  réa deces , il faudrait a minimum ne pas considerer les plus de 80 ans et surtout raisonner par tranche d'age car par exemple les 60ans et les 70ans n'ont pas du tout les memes ratio de déces gueris 
Les données actuelles ne permettent pas une analyse objective. 
@Patrick Pontoreau 
SVP Pourriez vous préciser votre pensée 

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