Jeu de données : Indicateurs de suivi de l’épidémie de COVID-19
Titre : Tension hospitalière sur la capacité en réanimation
Date : 2021-01-25 19:07

Bonjour, j'ai une question sur cet indicateur, qui se présente sous la forme d'un quotient intitulé "taux d'occupation de la réanimation".
Au numérateur, on comptabilise l'ensemble des patients dans les services de soins continus+ soins intensifs + réanimation.
Au dénominateur, on comptabilise seulement les lits de réanimation, en prenant ceux du début de la crise (soit 5000).
Mes questions sont les suivantes :
1- pourquoi est-ce qu'on ne comptabilise pas au dénominateur l'ensemble des lits des 3 services pris en compte au numérateur ? (j'ai lu 20000  quelque part, ça change tout)
2- pourquoi est-ce qu'on n'a pas d'actualisation du nombre de lits en réanimation malgré les augmentations de capacité réalisées dans le courant de l'année ?
C'est vraiment dommage, car cet indicateur est repris tel quel par la plupart des médias : il est trompeur.
Merci d'avance.
Bonjour,

Point 1 : au numérateur et au dénominateur il y a les même types de lits.
Point 2 : 2 réponses
Le nombre de lits est réactualisé tous les ans. En mars 2020, date de début de l'épidémie en France, les données étaient encore celles de 2018. Pour celles de 2019, comme chaque année, il aurait fallu attendre juillet pour avoir les valeurs de l'année précédente. Comme il y a eu la covid-19, la date de mise à disposition a été décalée à fin novembre. Avec consolidation avec les retours des hôpitaux (publics et privés) courant septembre. Les données sont maintenant disponibles depuis mi décembre.
2nde partie de réponse : les 5000 places sont des places "définitives". Des hôpitaux ont "poussé" les murs et ont transformé certains de leur services en services de réa (au sens large, voir point 1). Dès que la crise du printemps dernier a été terminée, les services qui avaient été transformés ont repris leur activité habituelle. On ne pouvait donc pas compter 20000 places mais toujours 5000. C'est ce que les autorités ont décidé de compter/ Cela a été clairement expliqué à l'époque. Cela n'a donc rien de trompeur. Bien au contraire : dire qu'on a 20000 places serait là, pour le coup, trompeur. Ce ne sont que des places "temporaires" pour plus de la moitié d'entre elles.
Pour info : le chiffre de 20000 n'était qu'une annonce. Il y eu environ 15000 lits.
C'est aussi la raison pour laquelle certains hôpitaux ont vu leur taux d'occupation réa monter à 150%.
Si un hôpital avait 100 lits de réa, qu'il a "poussé" ses murs à 130 lits et qu'il y a eu 107 patients en réa. Cela fait 107% d'occupation des lits.
C'est aussi ce qui a conduit certains hospitalier à dire qu'il était faux de dire qu'ils étaient en tension : ils regardaient par rapport aux lits "temporaire". Dans mon exemple il reste 23 lits vides qu'on peut montrer aux journalistes.
Bonjour Monsieur, je vous remercie pour votre réponse détaillée.
Je continue à penser qu'il y a une erreur dans le calcul de l'indicateur.
Comme indiqué sur SantePubliqueFrance, le numérateur contient les lits SC/SI/SRU.
Et le total des lits SC/SI/SRU est détaillé ici : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/etudes-et-statistiques/publications/article/nombre-de-lits-de-reanimation-de-soins-intensifs-et-de-soins-continus-en-france
Vous pouvez télécharger le fichier en bas de page. Dans l'onglet "Lits_2013_2018_2019" le total indiqué est bien de 19364 lits en 2018, et 19604 en 2019.

Compte tenu de ces informations, si je suis dans l'erreur, pouvez-vous m'indiquer à quel endroit je me trompe ?
Merci d'avance.

je connais ce fichier. D'ailleurs vous avez de la chance : vous avez celui de 2019. Moi je me suis débrouillé avec celuis de 2018 et quand une région passait en rouge ou orange ou vert au printemps alors que moi ça ne bougeait pas, je recalculais le nombre de lits pour avoir la bonne couleur. Au final ça a très bien marché et je retrouve quasiment le fichier de 2019
Pour faire plus simple : il faut diviser le nombre de lits de réa occupés aujourd'hui (publié sur ce jeu de données : Données hospitalières relatives à l'épidémie de COVID-19) par 5000. Pour la France entière
Bien sur on peut décliner département par département. D'après le fichier de 2019 il faut prendre en compte 2738 et 2695
Et comme pour les autres indicateurs : je les construis moi-même. Je ne me base pas sur des chiffres fournis 'clef en main'
Vous allez probablement vouloir me faire un retour en me disant que je ne tiens compte que des lits de réa mais nous avons au printemps déjà eu cette discussion et constaté que le nombre de 20000 n'était pas correct. Quelque part il y a un "x lits de réa DONT y quelque chose" ce qui ne donne pas 20000 au total.
Mais moi je vous suggère d'aller sur le site que je vous donne et de construire vous-même l'indicateur de tension en réa
"Pour faire plus simple : il faut diviser le nombre de lits de réa occupés aujourd’hui (publié sur ce jeu de données : Données hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19) par 5000. Pour la France entière" : désolée, moi je ne peux pas calculer un taux si le périmètre pris en compte est différent au numérateur et au dénominateur. L'argument de la simplicité n'arrange rien : je recherche la précision et non la simplicité.
Cela arrange peut-être certaines personnes, pour des raisons politiques ou médiatiques, mais mathématiquement cela reste faux.

En conclusion, votre "réponse au point 1" est fausse, à la fois sémantiquement et mathématiquement.
Aujourd'hui il y a 3228 lits de réa occupés (01/02/2021). Il y a 5250 lits d'après le fichier drees en 2018
Taux d'occupation : 3228/5250=61.5%
Voilà, vous tombez dans le piège. 
En réalité :
"nombre de personnes actuellement en réanimation (SR/SI/USC)* avec diagnostic COVID-19 : 3 270"
Avec "*service de réanimation (SR), unité de soins intensifs (SI), unité de surveillance continue (USC)."
Source : https://www.santepubliquefrance.fr/dossiers/coronavirus-covid-19/coronavirus-chiffres-cles-et-evolution-de-la-covid-19-en-france-et-dans-le-monde#block-266157
Non : les lits SI et USC ne sont pas capables d'accueillir des covid-19 sans transformation. Ils ne sont donc pas comptabilisés comme lits pouvant accueillir "par défaut" des covid-19. Donc 5000 et non pas 20000. Si on avait compté 20000 on n'aurait jamais eu de tension. Donc pas besoin de transformer des lits en lits pouvant accueillir des covid-19. Toujours est-il que ce n'a pas été le choix de calcul des experts, qui l'ont expliqué. Donc on ne va pas revenir dessus aujourd'hui. 
Votre méthode de calcul n'est pas fausse, c'est une méthode au jour le jour. Ou même du jour d'après. Les autorités ont aujourd'hui besoin d'anticiper. Votre méthode ne le permet pas.
Par contre vous aviez raison : avec le temps j'avais oublié qu'au numérateur il y avait sr+usc+si et seulement sr en dénominateur. Je me souvenais de toutes ces discussions d'il y a 10 mois mais plus dans le détail. 
On est d'accord : on mélange des carottes jaunes avec plein d'autres carottes.
Je n'ai pas de "méthode" je demande juste que ce qu'on présente comme un taux en soit vraiment un. En vrai c'est un indicateur bricolé, qui devrait être expliqué comme tel.
Là où je ne vous suis pas, c'est que les lits SI et SC sont utilisés pour certains patients Covid, comme indiqué dans l'onglet "lisez moi" du fichier excel : ceux qui ne supporteraient pas une ventilation invasive ( les très âgés) et ceux qui ne risquent pas une multi défaillance viscérale. 
Par exemple, Boris Johnson est allé en soins continus, pas plus loin, heureusement pour lui.
Notez que ce constat ne résout rien : tant que les hôpitaux ne distinguent pas les lits de réanimation des autres dans leur comptage temps réel, on ne sait pas ce qu'il en est. 
Bonne soirée. 
Oula : n'essayez pas de comparer le système de santé français et britannique. Ils n'ont rien à voir et les terminologies sont trompeuses. 
On n'ajoute pas des carottes jaunes à d'autres carottes (ceci étant ça reste des carottes).
Je vais reformuler pour essayer d'être plus clair. 
Le nombre de lits pouvant accueillir des patients covid-19 est de 5000. État initial. 
De mémoire on est monté au printemps jusqu'à 8000 patients en réa. 
Alors qu'il n'y avait que 5000 lits.
Comment cela a-t-il été rendu possible ? En transformant un certain nombre de lits de si et usc en sr. 
Il.ne faut pas prendre immédiatement le.nombre total de lits sr+si+usc
Si+usc est une sorte de réserve. 
On n'aura de toute façon pas la possibilité de transformer les 15000 lits en si et usc en se : il n'y a ni le personnel pour ni le matériel. 
Le calcul est donc fait en prenant le nombre de patients actuellement en sr ( ou si transformé ou usc transformé) et le nombre initial de lits.
Plutôt que de parler de sr si et usc il vaut mieux parler de lits covid-19 et de lits covid-19 initial 
SPF ne fait qu'indiquer d'où proviennent les lits (sr initialement puis si et usc pour les supplémentaires)
Votre calcul permet de voir ce qu'il serait envisageable si on acai5tous les moyens de transformer tous les lits si et usc en sr.
Le calcul présenté par les autorités permet d'anticiper le moment où il va falloir transformer un lit de si ou usc en sr.
Pour rappel le seuil de réaction est à 60%. A 3000 il faut réagir et "pousser les murs" comme il a été dit. Mais il n'y a pas eu de nouveau lit comme en Chine avec leur nouvel hôpital construit en 8 jours, il n'y a eu que des transformations de service en service de réanimation. Et SPF indique d'où ils viennent 
J'espère que c'est plus clair comme cela
Mon correcteur orthographique transforme systématiquement sr en se. Donc si vous voyez se, il faut comprendre sr
Et il fallait lire "si on avait tous les moyens de transformer"
Merci, c'est plus clair et je vois ce que vous voulez dire. Ce qui est malheureux c'est que comme d'habitude on présente au public une version raccourcie... qui peut faire peur. 
SPF a d'ailleurs retiré cet indicateur de son tableau de bord "première page".
Bonjour,

La nuit portant conseil comme on dit : des carottes qui n'étaient pas jaunes initialement on été jaunies pour pouvoir accueillir des patients atteint de la covid-19. On divise donc bien uniquement des carottes jaunes avec des carottes jaunes.
Tout ceci avait été expliqué plus ou moins clairement au cours du printemps par MM Le Président, Le Premier Ministre et le Ministre de la Santé. Il faut reprendre leurs allocutions et agréger tout cela. Si vous vous basez sur ETALAB, vous n'avez aucune chance de trouver. Ils ne sont pas là pour cela. Pas même pour répondre à vos questions.
Après peut de poser la question de la pertinence de l'indicateur : pourquoi, dans mon exemple, si un hôpital a 100 lits et qu'il transforme 30 lits non réa en lits réa, ne prend-on pas 130 comme référence. C'est la vraie tension au jour le jour?
Ce n'est pas ce qu'on décidé les autorités sanitaires. Ils ont expliqué comment calculer cette tension avec les chiffres fournis.
Il faut aussi se dire qu'il est 'facile' d'avoir le nombre de personnes qui sont ou entrent/sortent de l'hôpital. Il est plus difficile de savoir le nombre de lits disponibles par service. à en croire la date de sortie du fichier drees : juillet. Pourquoi juillet de l'année suivante? Et cette année (2020) novembre planifié mais en fait mi-décembre. Probablement parce qu'il doit falloir obtenir des agréments/accords/validations etc. Du coup il est plus simple de partir d'un état stable. Même si cela perturbe.
Mais aucune tromperie là-dedans.
Après vous aurez remarqué que le calcul que je vous ai donné hier (61.5%) ne correspond pas à ce qui est annoncé officiellement : 63.6%. D'où vient l'écart? Les autorités n'ont pas les mêmes chiffres que nous.
Désolé de ne pas avoir été plus clair dès le début. Faut dire que ces discussions nous les avions eues il y a presqu'un an et que depuis je ne me pose plus la question : je calcule 'réa occupés/réa dispo drees'

Annotation : Incertitude des données  (Fiabilité )