Jeu de données : Données hospitalières relatives à l'épidémie de COVID-19
Titre : Date de sortie de confinement?
Date : 2020-04-09 16:50

Bonjour à tous,

Comme nous voyons que nous avons passé le pic, la vague ... il est temps maintenant de s'interroger sur la suite.
Au début nous avons eu les données hospitalière pour vois si le système allait tenir le choc, il l'a fait maintenant nous devons regarder les données "nouvelles" pour voir quand sortir de ce confinement sans risque.
De mon côté j'ai sorti tout un tas de modèles et le nombre d'hospitalisations devrait fortement chuter d'ici 5 à 6 jours.
Idem pour les réa. Plutôt 4 à 5 d'ailleurs.
Ce qui fait que si on garde les 14 jours de contagiosité du virus, ça nous ferait une sortie à 14+6=20 jours.
Donc encore 3 semaines de confinement.
Sans nouvelle vague bien entendu.
Votre avis?
Je surveille en parallèle l'Italie, qui a ma connaissance est le seul modele comparable dont nous disposons.
Nos courbes de cas et de de décès sont sur les memes rails.
Ils ont encore 32000 hospitalisés dont 3700 rea .
Le nombre de lits occupés en rea et hors rea baisse et pourtant le nombre d'admissions à l'hopital est reparti à la hausse plus de 2000  ces derniers jours, 2300 hier  .
Or nous avions une dizaine de jours de retard sur eux dans les courbes et nous avons environ 2 fois plus de personnes en rea 
Tant que le nombre d'hospitalisations nouvelles ne baissera pas significativement chez eux et que la pression ne baissera pas significativement sur les lits de rea chez nous  je ne sais pas quoi dire de plus. 
La décision sera très pragmatique , tant que la pression ne baisse pas en réa pour etre capable de faire face à un rebond, le deconfinement ne sera pas décidé . 
Mais il faudra peut etre avoir une vision plus regionale que nationale 
3 semaines risque d'etre un minimum 
Personnellement je ne vois pas de décroissance rapide sur les régions les plus affectées. Je suis d'accord avec Jean-Pierre BAUJOT sur un déconfinement par région. Occitanie, Nouvelle Aquitaine, Centre Val de Loire, Pays de la Loire et probablement aussi Bretagne dont les chiffres sont affectés par les transferts de patients, sont des bonnes candidates pour un déconfinement anticipé. Prises séparément on peut comparer ces territoires d'un point de vue situation épidémiologique à l'Autriche ou au Danemark, deux pays qui prévoient de déconfiner progressivement la semaine prochaine. Il faudra bien entendu éviter les vases communicants avec les autres régions. Une vision nationale ne ferait qu'aggraver la catastrophe économique. SI le déconfinement de ces régions se faisait dès la semaine prochaine il permettrait de mieux voir ce qui se passe et d'affiner nos stratégies au moment du déconfinement des autres régions.
Je suis d'accord que l'essai en vraie grandeur est un argument de plus pour un deconfinement progressif 
Et comme ce serait une experimentation,  les retraités resteraient confinés au moins 3 semaines de plus.
Et bien sur pour sortir  , il faut un masque en plus du reste des gestes barrière.
Les chiffres italiens baissent en lits d'hpoitaux mais moitié moins vite que les jours précédents , les réas baissent mais n'accelerent pas à la baisse et malheureusement les entrées en hospital reaugmentent à 2400 .
Encore 610 deces aujourdhui
Taux de décès italien reste autour de 40% : décés/(deces+gueris)   (soit 10% de plus que la France.)
Avec 32000 personnes encore hospitalisés et 18000 décès : je vous laisse faire le calcul , sans parler de la surmortalité en dehors de l'hopital

Les nouveaux cas d’hospitalisation depuis environ une semaine , sont dus à des contagions après la date du confinement .
On peut  considérer qu’ une majorité de personnes ont contracté la maladie durant leur travail ou trajet si transport en commun (surtout en region parisienne) , et d’autres en ne respectant pas les gestes barrieres et/ou les règles de confinement , port ou non du masque ect…
Ceci nous donnerait il pas déjà une idée à petite échelle , de l’impact du déconfinement ? Mais il va etre difficile d’obtenir les datas (nb de travailleurs et mode de transport / departement par ex.) et certains autres parametres pour obtenir une modélisation de qualité.

quels seraient les critères de décision du déconfinement, éventuellement par zones géographiques,  sur la base des données hospitalières ?
j'ai cru entendre la capacité suffisante en réanimation 
Avant hier, pour hier on ne sait pas car le fichier « nouveaux » n’a pas été mis à jour, il y avait encore plus de 3000 nouveaux entrants en hospitalisation, dont 44% en île de France. Il faudrait étudier et connaître les causes et origines supposées de l’infection de ces nouveaux entrants (familiale, professionnelle, espace public, etc) à l’aide d’un questionnaire. Utopique sans doute 
Bonjour,

Pour moi le vrai critère de sortie du confinement c'est quand 60% de la population aura été contaminée. Plus de 60%. C'est "l'immunité sociale". Sauf qu'il n'y a pas de test en France. Un 3e site est apparu il y a 3 ou 4 jours et n'est déjà plus mis à jour. Si on regarde, on voit que pendant 2 jours on a fait plus de 4000 tests sur l'ensemble du territoire, et le dernier jour, le 5 Avril, on n'était déjà plus qu'à une grosse centaine.
A moins d'un achat massif de tests, il va falloir baser la sortie sur autre chose. Et même en cas d'achat, on voit que l'achat de masques va être effectif pour fin mai. Il en sera de même pour les tests.
Soit on base sur les lits dispo, ce qui donne, d'après les chiffres que je calcule, encore une grosse semaine avant d'être "tranquille", soit on se base sur les "nouveaux", ce qui donne encore une petite semaine.
A cela il faut encore ajouter un délai de 14 jours (la fameuse "quatorzaine").
En plus il y a une catégorie dont on en ne parle pas beaucoup : les personnels hospitaliers. Ce sont eux qui sont au plus près de la maladie. Pour eux pas question d'appliquer les gestes barrières : quand il faut s'occuper d'un malade, il faut être au contact. Et même avec les protections ...
Le risque le plus important et de rester dans un lieu confiné, plus de 15 minutes (raison pour laquelle on a pu aller voter aux municipales). C'est aussi le cas du personnel hospitalier.
Donc quand le dernier patient atteint de covid va arriver, il peut contaminer le personnel hospitalier. Il faut le sécuriser. Pour eux, pour nous tous. Donc ajouter encore 14 jours. Pas 14 + 14 mais >14.
ça nous reporte au bas mot à 23 jours.
 je suivais au départ l'Italie également mais j'aurai espéré qu'un début de confinement plus tôt en France, grâce à l'expérience malheureuse italienne, nous aurait avantagé.

 : je suis d'accord avec vous sur la sortie en "région" ou "département". Par contre je suis en Occitanie et on nous fait plutôt comprendre que nous n'avons pas encore été touché, que la vague arrive et que par conséquent la sortie de confinement est à reporter. 2 visions des choses : ou on nous dit que le confinement a eu lieu à temps et que nous avons été épargnés, ou on nous dit que ça arrive lentement et qu'il faut se préparer.
Laquelle est la bonne? Hier j'ai tenté de sortir des courbes d'évolution département par département et je n'ai pas le sentiment en les regardant que la vague monte dans l'Ouest : les courbes sont toutes montantes aux même dates (à un ou 2 jours près). La 1e approche semble donc plus correcte (qui est la votre).
L'age sera probablement également un critère : il faut protéger nos aînés. Et eux aussi sont des vecteurs de propagation : on le voit malheureusement aujourd'hui : lieu confiné, plus de 15 minutes ...
Je reviens sur les élections : je pense que les assesseurs des bureaux de vote sont restés plus de 15  minutes en lieu confiné , comme j'en faisais partie j'ai attendu 15j avant d'être rassuré, sachant que je suis proche de l'Alsace . 
L'argument de la tenue du vote basée sur ces 15 minutes me laisse pantois , si les assesseurs l'avaient connu , les elections n'auraient pas eu lieu 

Je reprécise pour l'Italie , nous avons environ 6 jours de retard sur la courbe des confirmés , qui vaut ce qu'elle vaut et environ 10jours sur le nombre de décédés , l'Italie a plus testé que nous et notre écart est donc en réalité plus petit sur les confirmés , ce qui est en partie rassurant sur les décés car cela veut  dire qu'on a un meilleur résultat , visible dans le ratio  hospitalier des décès 0.4 pour l'Italie   , 0.26 pour la France.
Mais ensuite il faudra comparer les décès par million de population en intégrant la surmortalité,  car la notion de guéris hors  hopital sera difficile à obtenir. Aujourd'hui le ratio italien est de 302 décès par million et le ratio francais de 187 par million en intégrant les décès ESMS . 
En intégrant la fin de pandemie et la surmortalité ces ratios vont probablement doubler .
A ce jour seul l'Espagne est au dessus avec 330  et les USA sont à 50 , mais l'Etat de NewYork seul est à 360 donc très supérieur. 
Chaque pays à son Hubei , la Lombardie, Le Grand Est (voire l'Ile de France: ratio à faire, mais le ratio de décès dans le Grand Est le proche de l'Italie à 0.4) , NewYork. 
Extrait de 20 minutes :
n’y a-t-il pas une incohérence ? Non, pour la porte-parole du groupe La République en marche (LREM) à l’Assemblée nationale, Valérie Gomez-Bassac, contactée par 20 Minutes : « Les bureaux de votes sont des endroits où il y a des mouvements. Ce ne sont pas des salles de classe. »

Les assesseurs ne sont pas tellement en mouvement (j'en ai été aussi mais pas pour celle-ci)

L'histoire des "15 minutes" n'a été donnée qu'après les élections. Quand le confinement a été annoncé et qu'on a commencé à entendre "pourquoi fermer 2 jours après alors qu'on a fait les élections". Mais je ne retrouve pas de trace sur Internet. Il me semble que c'était soit le Dr PELOUX soit le Dr CYMES 2 ou 3 jours après les élections.
En gros c'était pour dire qu'aller voter ne nous exposait pas : on rentre, on sort, on reste peu, avec peu de monde. Pas comme une salle de classe dans laquelle on reste des heures, avec le même air, les uns à côté des autres.
Evidemment cela ne tient aucun compte des assesseurs et des scrutateurs qui eux restent des heures, voire toute la journée du vote, dans la même pièce au contact de centaines de personnes et qui souvent sont les mêmes (assesseurs et scrutateurs).
Du coup en passant : merci à vous.
Infos INSEE à mediter 
https://www.insee.fr/fr/information/4470857
 pour les départements à solde négatif, la baisse de la mortalité routière a peut-être joué un rôle 
 comment tenter d’établir un lien entre les zones à forte densité urbaine et le nombre de nouvelles entrées en hospitalisation, lequel a dû mal à baisser, sachant notamment que la densité du département n’est pas toujours la bonne maille (ex : 13)
Je me disais aussi que ca pouvait jouer , mais 3500 deces environ , malgré des chiffres toujours trop élevés de 3500 personnes , cela donne en moyenne 35 personnes par departements et par an et donc 3 par mois et par departement ......
Bonjour,

Vous pouvez essayer avec ça : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/population-par-commune-departement-et-epci-indicateur/

Mais l'exemple, malheureux, américain montre que la densité n'est pas le seul critère : la population afro américaine est 3 fois plus touchée que la population blanche ou hispanique (encore que, hispanique pas sûr).
Idem en France pour les quartiers en Bouches-du-Rhône (et ailleurs) qui accueillent les populations gitanes, tziganes ROM ... : le confinement n'est pas respecté.
La population afro americaine est frappée effectivement par la densité de  population particulierement à NY , mais aussi par les risques de diabete et hypertension de cette population.
Le confinement pas respecté dans une population jeune et non à risque au sens covid a t il les memes consequences?
Au contraire , il va peut etre accelerer leur immunité , car il faudra bien en sortir . 
On ne peut pas dire confinement - confinement et en meme temps trouver que l'immunité est longue à obtenir. C'est un enorme paradoxe, je ne vois pas comment le PR va pouvoir l'expliquer

Mais surtout SVP, reflechissons à un confinement résiduel ciblé sur les personnes agées moins utiles à l'économie et des protections plus efficaces pour tous  avec des masques reutilisables faits maison mais suivant des principes validés, on ne va pas pouvoir tous rester confinés encore des mois en attendant l'immunité qui du coup ne viendra pas ou un vaccin qui mettra de nombreux mois à venir avec toutes les incertitudes associées 
Sinon à la fin tout le monde mourra  : les travailleurs faute de travail, les retraités qui ne toucheront plus de retraite et tous de faim .
Trump l'a dit brutalement mais sur le fond il y avait une part de bon sens dans ses propos . Je suis très loin de l'apprécier et je trouve la plupart de ses décisions irresponsables et irrespectueuses , mais parfois il dit des choses réalistes.
Bonjour,

Vu que nous n'avons pas de chiffres sur le taux de contamination étant donné que nous n'avons que des chiffres très parcellaires au sujet du nombre de tests, la date de déconfinement ne serait-elle pas plutôt déterminée par le nombre de lits disponibles?
Je pense que nous nous accordons tous pour dire que le point de blocage est le nombre de lits en réanimation.
L'état n'attendra-t-il pas d'avoir suffisamment de lits en réa pour déclencher la sortie du confinement?
Sauf si bien sûr lui a des chiffres sur le taux de contamination ou l'avancée de l'épidémie à une échelle plus précise.
Mais si c'est sur le nombre de lits, ou plutôt un taux, sur quoi pourrait-il se baser? 50% libres? 2/3? 75% ? ...
Je pense aussi qu il y aura une condition sur les lits de rea occupés,  en dessous de 5000 en France ou moins , mais surtout sur le nombre de nouveaux rea chaque jour. Par exemple 1 semaine avec moins de 50 nouveaux rea par jour.

Ce virus est tellement difficile à  gérer que Singapour , montré en exemple, confine maintenant au début d une 2ème vague




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