prot · H90953 · 2022-01-14 00:00:00 — Vi har avsatt mer pengar. Vi har dessutom det uppdrag som ska redovisas . Sedan får vi se hur vi går vidare. 29 (M): Jag vet inte om man kan kalla mitt anförande för att vara allmänt svepande. Jag tycker att jag gav två väldigt tydliga exempel på hur det uppstår problem. Det är problem som vi bör titta på för att hitta lösningar. Det var i bred enighet som partier i Försvarsberedningens rapport ställde sig bakom förslag att stärka civila beredskap för totalförsvarets behov vid höjd beredskap och ytterst i krig. Men vad har egentligen hänt med det civila försvaret ? Det är väldigt många utredningar och inte så mycket verkstad på plats. Väldigt lite sker nationellt, men det kommer ökade krav och pålagor på kommuner och regioner utan finansiering till dem eller tydliga mål. Vi står nu mitt . Vi ser ett allvarligt och ökande säkerhetshot inte långt från våra egna gränser. Vi ser skenande elpriser inte bara i utan också i , och vi har kraftiga höjningar av drivmedelspriser som riskerar att lamslå möjligheten att bo och verka i stora delar av landet. Allt detta har såklart en direkt påverkan på det civila försvaret och krisberedskapen. Ett fungerande civilt försvar är dessutom en helt nödvändig förutsättning för att det militära försvaret ska kunna lösa sina uppgifter. har vi haft frivilliga försvarsorganisationer i , och de spelar en viktig roll i kris- och krigsberedskap. ser vi problem. Två av dem har jag lyft upp här . Jag menar därför att det krävs handlingskraft. Är ministern villig att brett arbeta fram förslag som främjar ett viktigt deltagande av frivilliga och stärker deras betydelsefulla arbete? Många arbetsgivare är sjysta och ger människor tjänstledigt, men en del anställda känner att de måste komma med mössan i handen för att be om ledigt. Ska det vara så för människor som ska stärka totalförsvar? 30 Försvarsminister (S): Jag har inte sagt att de specifika frågorna om lokaler, ledigheter och avtalsfrågor i sig sas i svepande formuleringar. Jag pekade mer på den generella bilden att vi knappt skulle göra något i dessa sammanhang. En mycket stor förändring, som jag tycker är viktig att peka på, är att vi nu talar om totalförsvarsbeslut. Vi har i fattat beslut om ett totalförsvarsbygge. Det inleddes i och med det beslut som då fattades och fortsatte med det beslut som fattades 2020. Allt detta indikerar en total förändring av grundsynen på försvaret. Den stora förändring som ligger i botten var att vi gick från ett försvar präglat av internationella operationer till ett nationellt försvar. Då blir det naturligt att tala om ett totalförsvar med både det civila och det militära. Jag har nu sagt att vi är beredda att stegvis förbättra de frivilliga försvarsorganisationernas förutsättningar att arbeta. Vi har redan tillfört ytterligare medel, och vi har även skapat en helt annan rekryteringsbas. Vi kommer därtill att få ett uppdrag redovisat . Vi kan dock inte gå ned på detaljnivå, såsom lokalfrågor runt om i landet. Det blir en orimlig uppgift för exempelvis Försvarsdepartementet. Det måste ske via organisationerna och myndigheterna. Vad gäller ersättnings- och ledighetsfrågorna har jag redogjort för hur sådana frågor ska hanteras inom myndigheten. Om andra förändringar behöver ske får det föras upp till regeringen via myndigheterna och organisationerna. Allt detta har vi möjlighet att återkomma till. Interpellationsdebatten var härmed avslutad. § 8 Svar på interpellation 2021/22:114 om utlokalisering av asylsystemet enligt dansk modell 31 Statsrådet (S): har frågat mig om jag kommer att tillsätta en utredning för att se över möjligheterna att införa motsvarande förslag för utlokalisering av asylsystemet i som de som införs i . Jag avser inte att tillsätta en sådan utredning, och regeringen har inte några planer på att införa motsvarande system. Förslaget väcker en rad frågor kring hur det överensstämmer med flyktingkonventionen. En sådan ordning riskerar även att strida mot EU:s asylprocedurdirektiv, som i motsats till är bundet av. har tidigare ställt motsvarande fråga om asylstopp i . Jag kan konstatera att regeringens inställning inte har ändrats. 32 (SD): Det drama som precis har utspelat sig i gränsområdet mellan och illustrerar hur EU:s asylsystem undergräver unionens diplomatiska handlingskraft. Det utmanar vår interna stabilitet, och det lockar människor att genomföra livsfarliga resor. diktator flög in så kallade turister från vissa länder i och bussade sedan dessa direkt till EU:s gräns för att de skulle söka asyl. Syftet med operationen var att sätta press på Europeiska unionen. Ett antal personer omkom på vägen. Många hoppfulla migranter sitter fast i . De har betalat stora summor för att ta sig till EU. De har fortfarande chansen att göra så, men det är ett fullständigt livsfarligt projekt. EU:s kommissionär med ansvar för migration, , svensk socialdemokrat, kallade i samband med ett riksdagsbesök agerande ”ett nytt fenomen”. Hon har haft god tid på sig att sätta sig in i det politikområde som EU kallar externa aspekter av migration, det vill säga hur migrationsströmmar till unionen påverkas eller utnyttjas av våra grannar. Hon verkar dock inte ha satt sig in i frågan särskilt väl. Så långt tillbaka som 2011 har länder som och senast använt samma taktik med stor framgång. accepterade att på EU:s vägnar ge i utbyte till Erdoğan mot att han skulle stoppa migranter från att flytta vidare till EU, trots att tyska tjänstemän vid tillfället kallade Erdoğans taktik för utpressning. Det enda som här kan kallas för ett nytt fenomen är att EU:s högst ansvariga tjänsteman inte verkar ha en aning om de återkommande utpressningsförsök som har pågått . Regelrätt utpressning är inte det enda problemet som dagens system leder till. Migrationsströmmarna kontrolleras till stor del av organiserad brottslighet. Det var dessutom en viktig inkomstkälla till exempelvis Islamiska staten. I och med att vi tillåter det här systemet att fortgå stärks organiserad brottslighet och terrorgrupper. Terrorgrupperna kan sedan investera pengarna i att destabilisera områdena i närområdet. Det skapar fler migranter, vilket skapar fler intäkter och fler möjligheter att orsaka oreda. Det här är någonting som är väl dokumenterat men som man väldigt sällan talar om när vi diskuterar frågorna om de externa aspekterna av migration. Min första fråga till migrationsministern är egentligen denna: Finns det någon som helst insikt hos om att dagens regelverk, som förbjuder medlemsstaterna att tacka nej till asylsökande och i sig självt skapar så många problem både här och även i närområdet i form av drunkningskatastrofer, terrorfinansiering och underminering av vår diplomatiska tyngd, är sådant att det är rent omoraliskt att inte arbeta för att förändra det här systemet? Det skriftliga svar jag fick på interpellationen var något av det mest ledsamma jag någonsin har sett. Det är två meningar där skriver: ”Förslaget väcker en rad frågor kring hur det överensstämmer med Flyktingkonventionen. En sådan ordning riskerar även att strida mot EU:s asylprocedurdirektiv som är bundet av.” Om anser att en regel i hindrar agerande får han jättegärna precisera vilken regel det skulle vara. Jag har kikat igenom det själv. Jag kan inte hitta att någon sådan regel finns. Vad gäller EU:s asylprocedurdirektiv är det någonting som vi just nu förhandlar om att reformera. En rimlig utgångspunkt vore att en sådan reform som säkerställer eller tillåter detta system skulle vara en prioriterad fråga för regeringen. 33 Statsrådet (S): För det första vill jag för ordningens skull säga att om vill debattera olika uttalanden får kandidera till , där man har möjlighet att göra det på ett extensivt sätt. För det andra ställer några frågor. Det som nu ger uttryck för skiljer sig lite från det som står i interpellationen. Skulle man göra det som nu säger är det helt säkert att det strider mot de internationella konventioner som har skrivit under och som parti säger sig stå bakom. Jag kanske ändå för fromma ska ge historien och bakgrunden till detta. Det är de judar och andra människor som flydde undan nazismens folkförföljelse och utrotning där andra länder vägrade att ta emot dem. Det är bakgrunden till att vi har de här reglerna. Det är den lärdom som det internationella samfundet drog av . Jag tror att det är en klok bakgrund. Även om det finns de som vill skriva om historien om och historien tror jag att det vore olyckligt att göra de förändringar som nu antyder att han vill göra och som hans parti sagt sig inte vilja göra. När det gäller huruvida det danska förslaget strider mot konventionen har UNHCR uttalat att det är oklart eftersom förslaget från inte är tillräckligt preciserat. Vi får väl vänta tills vi har det på bordet. Men det går inte att utesluta att det strider mot konventionen. Att det inte finns i verkligheten är också en av nackdelarna med det danska förslaget i EU. Vi får väl se om lyckas få det på plats och vilka regler som det i så fall kommer att omfatta. Då kommer det också att vara tydligt om det är möjligt att genomföra inom ramen för internationella konventioner. Jag tillåter mig att tvivla. Jag tror att de flesta bedömare har samma uppfattning. När det gäller asylprocedurdirektivet är vi bundna av det. Vi får se hur det kommer att reformeras, men vi är bundna av det. är det inte eftersom de har undantag. Det är en stor skillnad mellan och . Oavsett internationella konventioner tror jag att det inte är en ordning som löser de problem som åtminstone säger sig vilja lösa. 34 (SD): Problemets kärna ligger i att i strikt mening förbjuder medlemsstater att tacka nej till asylsökande. försöker unionens medlemsländer desperat att hålla migranter borta från gränsen. Det är det här som skapar en fullständigt ohållbar förhandlingssituation gentemot våra grannar. Men det finns ett medlemsland som har tänkt till och har kommit fram till en potentiell lösning som tar hänsyn till samtliga parters intressen. har nämligen tagit de första stegen mot att utlokalisera hela asylproceduren till tredjeländer. På det sättet hjälper vi dem som har faktiska skyddsbehov och som behöver internationellt skydd. Men de behöver inte ta sig till unionen via illegala vägar. Betydligt färre skulle dessutom ge sig ut på dessa livsfarliga resor över eller genom eftersom det inte längre finns något ekonomiskt incitament att ta sig till just unionen. Färre resande skulle innebära betydligt mindre intäkter till organiserad brottslighet och terrororganisationer. Färre resande betyder färre dödsolyckor. Färre resande betyder en chans för oss här hemma att återhämta oss, bygga upp våra system igen och påbörja integrationen av dem som redan är här. Eftersom mottagandet sker i Dac-länder kan också kostnaderna redovisas som bistånd, eller man bör i varje fall kunna göra det. Det här är alltså en win-win-win-win-situation. Det finns egentligen inte några negativa aspekter av förslaget, utan det är framtiden, så som jag ser det. De argument som statsrådet anför mot förslaget är att det skulle strida mot unionens regelverk, vilket är rent trams eftersom vi just nu sitter i en förhandling som framtidens unionsregelverk. Man kan inte säga att problemet är att det strider mot unionens regelverk som man inte är villig att driva motsvarande förslag på unionsnivå. Det är bara ett sätt att skylla ifrån sig. Så till frågan om . Jag frågade i mitt inledande anförande om kunde hänvisa till vilken regel i som skulle sätta stopp för det. Jag har läst det här dokumentet själv. Jag har skrivit en kortare uppsats om det på förvaltningsrätten . Jag känner inte till att det skulle finnas någon specifik regel som uttryckligen och på ett otvetydigt sätt sätter stopp för det. Man ska komma ihåg att egentligen inte reglerar sådana saker som asylprocess på det sättet som gör, utan de reglerna håller sig på en mycket mer övergripande nivå. Själva huvudregeln i är att man inte får skicka tillbaka människor som uppfyller kriterierna för att vara flyktingar till ett land där de kommer att utsättas för skyddsgrundande behandling. Det gör vi inte i det här fallet. I det scenario som jag här beskriver skulle de personerna sättas i säkerhet i andra länder där de inte skulle riskera att utsättas för en sådan behandling. är det lite grann upp till statsrådet här att förklara sig. Vilken regel i flyktingkonventionen är det som sätter stopp för förslag? Jag är idel öra. 35 Statsrådet (S): Eftersom jag har som huvudregel att försöka svara på de frågor som interpellanter ställer ska jag ge samma svar som jag gav i mitt förra inlägg. hörde säkert det, men han ställer ändå frågan igen. UNHCR har tvivel. Men eftersom förslaget inte finns än och detaljerna inte finns går det heller inte att säga otvetydigt att det strider eller inte strider mot konventionen. Det är det som är poängen. Det är också det som är poängen mot hela argumentation. Han försöker att säga att någonting som inte finns, någonting som sannolikt inte kommer att bli av, kommer att lösa alla problem. Det är ett fantastiskt smidigt sätt bedriva politik. Men det är helt värdelöst för den som vill lösa problem i verkligheten i den verkliga världen, där man måste ha lösningar som är prövade, som man vet fungerar och som finns. förslag uppfyller inga av dessa kriterier. Låt mig ställa en fråga till angående hans lösning som ska lösa alla de av honom upplevda problemen. Det finns en människa som kämpar mot diktaturen i , som är förtryckt och förföljd. Många av partier har partikollegor i som råkar ut för denna behandling. Därmed tvingas denna människa att fly från för att söka sig till , eller . På vilket sätt skulle det underlätta för denna människa om han eller hon får veta att man tyvärr inte kan komma till ? Däremot skulle hänsyn kunna tas till en asylansökan om skydd mot regimen i om han eller hon tar sig till eller i stället. På vilket sätt skulle det underlätta för oppositionen i i dess arbete mot regimen där? 36 (SD): Det här måste vara det mest ledsamma jag någonsin har hört. verkar helt ha gett upp. Har – , förlåt – meddelat att han kommer att lämna politiken efter valet? Vad är det fråga om? Migrationskrisen i , , handlar inte om personer som flyr från den belarusiska regimen. Det statsrådet säger är fullständigt bisarrt. De personer som stod uppställda vid gränsen och försökte ta sig över gränsen till var migranter från framför allt norra . De flesta kommer från irakiska . De personer från – hypotetiskt – som söker asyl i EU skulle inte omfattas av förslaget därför att de reser in från ett land där de riskerar skyddsgrundande behandling. Det var precis min poäng. Om man riskerar skyddsgrundande behandling och reser från ett sådant land ska man ha rätt att släppas in i unionen. Vårt parti har aldrig sagt att personer som kämpar mot regimen i inte skulle få ta sig in i EU. Men de migrationsströmmar vi pratar om nu gäller personer som kommer från olika länder i . Det trodde jag faktiskt att statsrådet kände till. känner jag att vi måste börja om från början på en grundläggande nivå och förklara vad som har hänt . Det är fullständigt pinsamt att statsrådet inte känner till hela historien om att regimen i flyger in migranter från , framför allt irakiska , och sedan skickar dem till gränsen till EU för att de ska söka asyl där. Det är precis den situationen som förslaget tar sikte på att förebygga. Det här har ingenting att göra med personer som kommer från och som behöver skydd från den belarusiska regimen. Det är en helt annan fråga. måste faktiskt skärpa sig. Det här är pinsamt. 37 Statsrådet (S): För det första vill jag informera om att namnen på regeringens statsråd står på displayen framför . Om han har svårt att hålla 22 namn i huvudet, eller ens namnet på den han har ställt interpellationen till, finns de där för Aspling. För det andra kan de flesta hålla mer än en tanke i huvudet . Om asylsystemet görs om drabbar det inte bara dem som just för tillfället ser på tv. Det handlar naturligtvis också om alla andra som söker asyl. Om hade läst det danska förslaget, som han påstår ska lösa alla migrationspolitiska problem för , hade sett att målet med förslag är att noll personer ska söka asyl i . Om noll gör det, hur många belarusiska dissidenter kommer att ha möjlighet att söka asyl i ? Om förslaget enligt Asplings gottfinnande blir rätt blir det noll. De kommer i stället att söka asyl i eller . Det är något som knappast gynnar dissidenter där eller i något annat land där människor förtrycks eller förföljs för sina politiska åsikter. När det gäller att arbeta mot att migranter används som politiska murbräckor mot andra länder sker ett aktivt arbete i EU. På nästa ministerrådsmöte kommer en lång rad åtgärder att vidtas. Det finns ett antal åtgärder som jag tror att också stöder. Om parti står bakom åtgärderna lär vi se på nästkommande EU-nämndsmöte. Interpellationsdebatten var härmed avslutad. § 9 Svar på interpellation 2021/22:184 om uppföljning av tillkännagivande om PCR-test 38 Statsrådet (S): har frågat mig vilka åtgärder jag och regeringen har vidtagit för att få lagstiftning på plats som möjliggör tvångstestning i syfte att kunna genomföra beslut om avvisning eller utvisning och hur tidsplanen för det fortsatta arbetet ser ut. En grundläggande förutsättning för en långsiktigt hållbar migrationspolitik är att den som har fått avslag på sin asylansökan eller av andra skäl inte får stanna i återvänder till sitt hemland. Regeringen arbetar för att öka återvändandet av personer som inte har tillåtelse att vistas i landet. Bland annat har och polisen fått i uppdrag att intensifiera sitt arbete för att väsentligt öka återvändandet. Myndigheterna har regeringens fulla stöd i detta arbete. Regeringen kommer också att ytterligare intensifiera den pågående dialogen med länder som inte återtar sina medborgare. Tvångstestning av människor som ska återvända är en mycket långtgående åtgärd som även har grundlagsaspekter genom skyddet i regeringsformen mot påtvingat kroppsligt ingrepp. Därför måste den typen av åtgärder både analyseras och övervägas noga. Regeringen avser att återkomma till frågan om hantering av tillkännagivande. Då interpellanten anmält att hon var förhindrad att närvara vid sammanträdet medgav andre vice talmannen att i stället fick delta i debatten. 39 (M): Jag tackar statsrådet för svaret. rapporterade P4 om problemen med utvisningsdömda som höll sig kvar i genom att vägra covidtest. Chefen för gränspolissektionen i region konstaterade i en intervju i radion att personer som inte ville åka hem helt enkelt vägrade att testa sig. Eftersom det rådde brist på förvarsplatser fick flera personer släppas på fri fot. Med anledning av detta ställde jag en skriftlig fråga till dåvarande migrationsministern . Och hade pandemin pågått . Frågan handlade om vilka åtgärder han ämnade vidta för att komma till rätta med att tvångsutvisade kunde hindra sin egen utvisning genom att vägra covidtest. Migrationsministern svarade att tvångstestning inte var en åtgärd han var beredd att överväga. Det svaret, fru talman, var anmärkningsvärt av flera skäl. Dels fick man av svaret intrycket att migrationsministern trodde att pandemin var av tillfällig karaktär och på väg att ta slut – trots att vi har lärt av historien att pandemier ofta pågår i åtminstone två till eller ännu längre. Det är precis den situation vi nu befinner oss i. Dels menade migrationsministern uttryckligen att en utvisningsdömds intresse att slippa ett medicinskt test var viktigare än samhällets möjligheter att verkställa en utvisningsdom för exempelvis en grovt gängkriminell. Som tur är, fru talman, är inte lagstiftningsarbetet fritt valt arbete för regeringen. Det är inte migrationsministern allena som avgör vilka lagar som ska gälla eller inte gälla i . Det är upp till den demokratiskt valda församlingen, det vill säga . fattade vi här i ett beslut om att en utlänning tvångsvis ska kunna testas för exempelvis covid-19 för att ett beslut om avvisning eller utvisning ska kunna verkställas. uppmanade också regeringen att återkomma med nödvändiga lagändringar för att säkerställa att polisen gavs förutsättningar att verkställa beslut om avvisning eller utvisning. Ändå har ingenting hänt, fru talman. Regeringen har bokstavligt talat suttit på sina händer i frågan. Utifrån det svar som nuvarande migrationsministern lämnade verkar man också fortsätta att sitta. Pandemin har fortgått. Brottslingar och andra som ska utvisas eller avvisas har fortsatt att sätta i system att vägra ett covidtest. Personer i min hemstad , som på olika sätt arbetar inom rättskedjan och som jag har varit i kontakt med, konstaterar nu uppgivet att verkställigheten inom utvisningar till vissa delar är fullständigt skjuten i sank i och med regeringens passivitet. Det är givetvis fullständigt oacceptabelt. Ska vi ha en fungerande migrationspolitik, då ska ett ja vara ett ja och ett nej vara ett nej. Den som fått avslag på sin ansökan ska inte kunna välja att stanna kvar genom att vägra ta ett PCR-test. Kanske ännu viktigare, fru talman: vi ha en fungerande kriminalpolitik, då ska utdömda straff också kunna verkställas. Kriminella som döms till utvisning ska inte heller kunna välja att stanna kvar genom att helt enkelt vägra ta ett PCR-test. Det är dock den situation vi har . Därför vill jag fråga nuvarande migrationsministern om han delar sin företrädares uppfattning att en utvisningsdömds intresse av att slippa ett medicinskt test är viktigare och väger tyngre än samhällets möjligheter att verkställa en utvisningsdom vid exempelvis grovt våldsbrott. Varför väljer man annars inte att följa beslut att ta fram nödvändiga lagändringar? 40 Statsrådet (S): Tack till för frågorna! Jag ska börja med en grundläggande beskrivning som kan vara bra för dem som eventuellt lyssnar på den här interpellationsdebatten. Det faktum att utvisningarna har gått ned beror inte på att folk har vägrat testa sig i någon större omfattning, utan det stora skälet till att det har varit svårt att utvisa människor är att det inte har gått flygplan . I hög grad är det också så att de länder som ställt covidtest som krav är sådana länder som även har vägrat ta emot sina medborgare. Även till de länderna har vi ju – i väldigt ringa omfattning men ändå – lyckats utvisa människor. Sedan vill jag hålla med på två punkter: Ett ja ska vara ett ja och ett nej vara ett nej, och för dem som får ett nej eller döms till utvisning ska utvisningen kunna verkställas. Den här regeringen jobbar i hög takt för att kraftfullt öka antalet människor som kan utvisas på grund av brott och för att öka återvändandet. Det sker över hela linjen. Det sker genom uppdrag till och uppdrag till polisen, det vill säga myndighetsstyrningen. Det sker genom det uppdrag till Statskontoret som Statskontoret kommer att redovisa . Man har gjort en genomlysning av hela återvändandepolitiken – eller återvändandearbetet, inte återvändandepolitiken. Det kommer också att presenteras ett antal initiativ på det här området. Problemet med tvångsvisa covidtest är att det riskerar att kollidera med den svenska grundlagen. Det är skälet till att det arbetet tar lite än man kanske kan tycka är önskvärt. Men har gjort ett tillkännagivande, och regeringen planerar såklart att ta det tillkännagivandet vidare. 41 (M): har flera gången sedan hon blev vald, både till partiledare och till statsminister, sagt att hon vill vända på alla stenar för att komma till rätta med den organiserade brottsligheten. står vi här, in i en pandemi, med en vidöppen lucka i lagen som gör att utvisningsdömda gängkriminella kan hålla sig kvar i genom att helt enkelt vägra ta ett PCR-test. Dåvarande migrationsministern verkade tro att pandemin var av övergående art. , med omikronvarianten härjande i samhället, kan vi konstatera att krav på aktuella PCR-test antagligen kommer att krävas för att bli insläppt i ett flertal länder runt om i världen.