prot · H909137 · 2022-06-27 00:00:00 — Innan ett eventuellt tillstånd ges ska prövningsmyndigheten bland annat säkerställa att en planerad vindkraftspark har en lämplig lokalisering, att bästa tillgängliga teknik används och att lämpliga och tillräckliga skyddsåtgärder vidtas för att hantera eventuella negativa effekter på miljön. Om det finns risk för påverkan på ett Natura 2000-område behöver verksamhetsutövaren även söka Natura 2000-tillstånd hos . Regeringen gav Havs- och vattenmyndigheten och i uppdrag att göra en kunskapssammanställning av förutsättningar och möjliga åtgärder för framtida samexistens mellan havsbaserad vindkraft, yrkesfiske, vattenbruk och naturvård i områden med vindkraftsetablering. Regeringen arbetar fortsatt för ökad samexistens mellan olika samhällsintressen och för att driva på klimatomställningen och skapa nya jobb i hela landet. En viktig förutsättning för detta är att fortsätta ha ett högt svenskt miljöskydd. Jag är övertygad om att vi kommer att kunna kombinera ett högt miljöskydd med energiproduktion även fortsättningsvis. 71 (M): Stort tack, ministern, för svaret! Jag har såklart fortfarande några funderingar, men jag återkommer till dem strax. Först vill jag nämligen såklart berätta om miljövärden och varför jag anser det så viktigt att våga prata om de negativa sidorna med havsvindparkerna, som regeringen, om jag får uttrycka det så, satsar ganska mycket prestige i att bygga. är fantastiskt vackert. Det är verkligen inte konstigt att ledande internationella medier år rankar den bohuslänska kusten högt på topplistorna över världens vackraste platser. Turismen utgör en mycket stor del av livsinkomsterna för människorna i . Inom upplevelseindustrin får många unga människor sitt första jobb, och även nyanlända har lätt att få in en fot på arbetsmarknaden den vägen. Västsvensk turism står för en icke obetydlig del av bnp. Och, herr talman, vad vore en svensk sommar utan att få sitta på solvarma klippor och blicka ut över den obrutna horisonten, eller en sommar utan färska räkor från det salta ? Jag undrar därför vilken hänsyn till miljövärden regeringen tar när det gäller energipolitiken, som i detta fall faktiskt påverkar miljö- och näringspolitiken. Jag undrar om regeringen och klimat- och miljöministern tror att det är en hållbar strategi att gömma verken ute till havs, där ingen ser dem – att det där ute på havet är som en ödemark där ingen vistas. Förlåt, jag låter kanske lite raljant, men jag är ganska förtvivlad. Där ute pågår nämligen svensk matproduktion av rang. Där ute har de danska, norska och svenska fiskerinäringarna sina fiskevatten. De planerade etableringarna i den så kallade ekonomiska zonen skulle komma att täcka ett område av som är större än , från i jämnhöjd med ned till . Dessa vindkraftsparker skulle kraftigt begränsa fiskeriets möjligheter. Jag tror att de skulle ta död på det kommersiella fisket i . I har människor levt av vad havet kan ge. Fisket har alltid varit livsviktigt och har sysselsatt människor och givit mat på borden. När man etablerar de stora gruvorna eller industrisatsningarna i norr tar man hänsyn till rennäringen, och det tycker jag är bra. Men varför gör man inte detsamma när det gäller fiskerinäringen? Vi har gemensamt beslutat om en svensk livsmedelsstrategi. Men sanningen är den att vi importerar av den maritima maten. Vi har en skatt i våra vatten, som vi inte får slarva bort. Ministern säger i sitt svar till mig att dessa vindkraftsparker ska utvecklas i samförstånd med fiskerinäringen och att man ska kunna samexistera. Men, herr talman, ministern får gärna utveckla hur denna samexistens ska kunna ske, för myndigheterna tar inte initiativ till den. Jag undrar helt ärligt, för ytterst få representanter för vindkraftsnäringen nämner ens samexistens: Vilka krav har regeringen ställt på näringarna och myndigheterna att samexistera? 72 Klimat- och miljöminister (S): Tack, – det var ett nästan poetiskt sätt du beskrev på. Jag kan bara instämma i detta. Jag är född och uppväxt i och har tillbringat stora delar av mina somrar längs med , i , och också seglat i samma område. Så tro mig – jag är mycket väl införstådd med de värden som finns att bevara längs med . Det är därför otroligt viktigt att vi har högt ställda krav när vi gör förändringar som kan påverka dessa fantastiska miljöer. Det var därför jag i mitt svar till dig, , redogjorde för bland annat de två uppdrag från regeringen som handlar om just framtida samexistens mellan havsbaserad vindkraft, naturvård och fiske. I samband med att vi beslutade om havsplanerna fick i uppdrag att tillsammans med andra berörda myndigheter peka ut lämpliga områden för elproduktion till havs. De ska också verka för samexistens och samverkanslösningar mellan energiutvinningens, kulturmiljövårdens, naturvårdens, sjöfartens, totalförsvarets och yrkesfiskets respektive intressen, när nya områden för havsbaserad vindkraft eventuellt tas fram. Utöver detta gav vi också Havs- och vattenmyndigheten och i uppdrag att göra en kunskapssammanställning gällande förutsättningar och möjliga åtgärder för en framtida samexistens mellan den havsbaserade vindkraften och till exempel yrkesfisket med flera. Ett skäl till detta är att det saknas ett samlat kunskapsunderlag som beskriver både möjligheter och svårigheter när det gäller samexistens mellan dessa olika delar. Uppdraget omfattar också särskilt utformning av vindkraftsparker kopplat till anpassning av fiskerinäring och åtgärder som minimerar skador på och främjar biologisk mångfald och ekosystemtjänster. Detta finns alltså definitivt med. Innan ett eventuellt tillstånd meddelas ska också tillstånd enligt lämnas, enligt de lagstiftningar vi har. Där ska säkerställas att en planerad vindkraftspark har en lämplig lokalisering, att bästa tillgängliga teknik används, som jag sa, och att man har både lämpliga och tillräckliga skyddsåtgärder för att hantera eventuella negativa effekter på miljön. Så detta finns med. Jag tror att man någonstans ändå måste förstå potentialen i den havsbaserade vindkraften. Jag såg så sent som att stärker sitt mål när det gäller vindkraft till havs och räknar med att producera 2030. Det motsvarar elproduktion som räcker att försörja 15 miljoner europeiska hushåll. Därför är det klart att detta är en potential som ett land som inte kan bortse från. Men det ska gå hand i hand med miljöhänsyn. 73 (M): Jag tackar ministern för svaret. När det kommer till samexistens kvarstår frågan vilka krav som regeringen ställer på myndigheterna och näringarna för att de ska vara samexistens. Just nu är det precis som att samexistens är att fiskeindustrin ska hitta nya fiskevatten. Enligt SFPO, Fiskares , har myndigheterna inte tagit något initiativ förutom ett informationsmöte. Det kvarstår några andra funderingar också. Det vore intressant att höra ministern redogöra för hur fiske- och havsmiljön reagerar på dessa vindkraftsparker. Det är nämligen en stor del av miljövärdet. Om man inte med säkerhet vet hur hela ekosystemet kommer att reagera, kan man då inte kalla det för ett gigantiskt ekologiskt experiment som regeringen tänker sjösätta? Om experimentet skulle gå fel, hur ser ministern då på möjligheten att dra tillbaka beslut och ta upp vindkraftverken igen? Om det skulle slå riktigt fel måste vi väl ändå kunna rädda vår unika bohuslänska miljö och våra näringar? Jag tror verkligen inte att det är regeringens mening att slå ut fisket och fasa ut möjligheten att verka och bo i skärgården och i kustlandet. Men risken finns, och det måste vi våga tala om. Bara för att vindkraften är förnybar och för att andra länder bygger stort kan vi inte gömma undan de negativa miljökonsekvenser som storskaliga vindkraftsparker faktiskt innebär. Påverkan på natur, hav och marinbiologi är i detta sammanhang ännu oöverblickbart. 3 kap. 2 § lyder: Stora mark- och vattenområden som inte alls eller obetydligt är påverkade av exploateringsföretag eller andra ingrepp i miljön skall så långt möjligt skyddas mot åtgärder som kan påtagligt påverka områdenas karaktär. Det skulle vara intressant att höra klimat– och miljöministern redogöra för hur regeringen tänker med tanke på denna lagstiftning, inte minst med tanke på fisket men även med tanke på den helt obrutna horisontlinje som kanske snart bara är ett minne blott. Sjötrafiken kommer att påverkas mycket kraftigt, såväl trafiken mellan de nordiska länderna som den internationella fartygstrafiken mellan och . Trafiken utanför den vackra är viktig såväl handelspolitiskt som säkerhetspolitiskt. Denna fråga är inte helt enkel att lösa. Här står väldigt stora värden på spel, och det är inte säkert att tillsammans med de nordiska länderna kan lösa frågan själva. Jag vill därför fråga ministern hur de bilaterala diskussionerna med sjötrafiken går. Hur kommer dessa transporter att lösa sitt viktiga och klimatvänliga transportuppdrag? Kriget i är ett fruktansvärt krig, och människor har fått en speciell medvetenhet om Försvarsmakten just . Det påverkar dessa vindkraftverk. Försvarsmakten säger nämligen nej till dessa vindkraftsparker. Jag vill därför fråga ministern vilken hänsyn som regeringen kommer att ta för att tillse att staten kan ta sitt ansvar att försvara vår säkerhet och trygghet och ge Försvarsmakten de möjligheter som behövs. Är det också ett värde att ta hänsyn till? 74 Klimat- och miljöminister (S): Just Försvarsmakten är ett av de intressen som vägs av. Som jag sa tidigare vid den uppräkning som jag gjorde är det en av de delar som ingår. Som jag sa, och som interpellanten också säger, är tillämplig. När man får tillstånd innehåller det i normalfallet även krav på så kallade kontrollprogram och att följa upp relevanta miljöeffekter under driftsskedet. Generellt kan man dock säga att områden som är känsliga för arter, eller för den delen känsliga naturtyper, ska undvikas vid en havsbaserad etablering. Man ska också veta att havsbaserade vindkraftverk även kan ha positiva effekter på den biologiska mångfalden. Exempelvis kan dessa verks betongfundament fungera som konstgjorda rev med en påbyggnad av musslor eller alger som också kan locka till sig fisk eller däggdjur. Om det finns risk för påverkan på ett Natura 2000-område behöver verksamhetsutövaren även söka ett så kallat Natura 2000-tillstånd. Handlar det om vindkraft till havs behövs det ytterligare tillstånd, apropå en annan diskussion som vi brukar ha – om till exempel elkoncession och nätverksanslutningar. Jag hörde också att ställde frågan till mig om hur det ser ut med aktuella studier och om man tittar på påverkan på känsliga arter. Aktuella studier tyder på att havsbaserad vindkraft under driftsfas inte är ett hot mot till exempel fisk, säl eller tumlare. Däremot har studierna visat att särskild hänsyn, inte minst när det gäller lokaliseringen, kan behövas för till exempel skyddsvärda bottenmiljöer eller för sjöfågel. Utgångspunkten är också att vissa sjöfågelarter sannolikt kommer att undvika områden där vindkraftsparker etableras. finns det också teknik och åtgärder för att minska till exempel dödlighet kopplad till fåglar som kan kollidera i områden som kan vara viktiga. Man ska veta att detta är en teknik som har utvecklats jättemycket. Jag minns att tidigare under dagens debatt pratade om blinkande ljus, ljud och så vidare. Det har hänt jättemycket på detta område. byggs det vindkraftverk utanför . Så fort fåglar närmar sig stannar de upp. Försvaret i har särskild belysning som bara lyser vid tillfällen där det verkligen behövs. Jag tror därför att man verkligen ska ta till sig detta och inte måla upp bilder som skapar onödig oro hos människor som de facto inte är befogad i ett läge där vi behöver se till att få kontroll över vårt eget energisystem och göra oss fria från beroenden, inte minst från rysk påverkan, och se att länder som , , och gör storskaliga satsningar på just vindkraften. 75 (M): Jag tackar ministern för detta. behöver mer el. Där är vi helt överens. Jag betvivlar inte att ministern tror på det hon säger i sitt svar till mig om att regeringen vill skapa jobb genom att driva på klimatomställningen som en av regeringens främsta prioriteringar. Jag betvivlar absolut inte detta. Men med en fiskeflotta som läggs på land skapas inga arbeten, förutom möjligtvis de arbeten som behövs för att hugga upp fiskebåtarna till skrot och flis. Det är sorgligt, herr talman, att regeringen inte ser det som jag ser, nämligen gigantiska problem i dessa vindkraftsparker och när det gäller de bohuslänska miljövärdena. Ministern nämner att havsbaserade vindkraftverk kan vara till gagn för faunan och miljön och att det blir konstgjorda rev runt betongfundamenten. Men de parker som planeras ska ju inte stå på betongfundament. De ska till ganska stora delar flyta fritt, vad jag har förstått. Studier på aktuella arter visar att havsbaserat inte är ett hot, säger ministern. Vissa fågelarter flyr vindkraftverken, och vissa påverkas inte alls. Det verkar också som att fisk trivs ganska bra runt betongfundamenten, ända till dess att vindsnurrorna sätts igång. Då flyr fisken därifrån. problem är inte att vi har för lite el när det blåser. problem är att vi har för lite el när det inte blåser. Svaret på dyra elräkningar kan inte vara att vi ska bygga bort de bohuslänska naturvärdena och miljövärdena. Vi måste bevara de fina kuster vi har. 76 Klimat- och miljöminister (S): Herr talman och ! Nej, det finns ingen som vill förstöra de vackra svenska kusterna. Även i andra relevanta länder omkring oss har man lyckats lösa den här typen av knutar och ändå få stora havsvindkraftsparker på plats. Jag är övertygad om att detta kommer att möjliggöras även i . Det är väldigt spännande med den flytande tekniken, som nämner här och som ju inte är fäst i botten. I grund och botten finns det en enorm potential här. Det finns en enorm investeringsvilja, och det brukar ju också tycka är något som är positivt. Det handlar om en satsning på vindkraft, inte minst havsbaserad vindkraft, som enligt i princip alla oberoende bedömare är det snabbaste sättet att få på plats mer el och billig el. Det är också därför industrin är så tydlig med sitt intresse för detta. Sedan ska vi också ha andra kraftslag. Som vi sa inledningsvis i en tidigare debatt här: Det kommer att handla om en energimix. Det finns förhoppningsvis ingen politiker i riksdag som vill introducera nya kraftslag på ett sätt som förstör våra vackra miljöer runt de svenska kusterna. Det här måste ske i enlighet med våra lagar och regler. Det ska vara prövningar som leder till att detta löses på ett sätt som gör att vi klarar samexistensen. Jag tycker verkligen inte att vi ska skrämma vare sig fiskare eller medborgare när det gäller det här. Interpellationsdebatten var härmed avslutad. § 16 Svar på interpellation 2021/22:522 om Förbifart 77 Infrastrukturminister (S): har frågat mig om jag avser att informera mig om trafiksituationen på med anledning av , särskilt när det gäller räddningsfordon. Det pågår en ombyggnad av som kommer att ge mindre köer och ökad framkomlighet, särskilt för kollektivtrafiken. Jag utgår från att utifrån sitt uppdrag arbetar för att minimera de störningar som uppkommer för räddningsfordon och övrig trafik. projekt har återkommande dialog med blåljusmyndigheterna för att uppdatera om produktionen allteftersom projektet utvecklas och förändras. Bland annat kallas räddningstjänsten till regelbundna möten om framkomligheten . säkerställer att blåljusmyndighetens krav och önskemål tillgodoses. Slutligen och återigen: Det ankommer inte på regeringen eller ett enskilt statsråd att detaljstyra myndighetens arbete i enskilda projekt. 78 (SD): Tack för svaret, statsrådet! Det är vi diskuterar Förbifart och de problem som finns ute på . Jag har varit ute och åkt på vägen. Jag vet inte om statsrådet har provat, men jag provade alltså . Det var påfrestande, kan jag säga, att ta sig fram. Jag noterade också att det fanns väldigt få smitvägar för räddningsfordon. Om en olycka inträffar eller om det sker något annat som kräver räddningsinsatser blir det svårt för dem som behöver komma fram och vidta åtgärder, alltså räddningstjänst, ambulans och polis, när det är stopp i trafiken och det inte finns någon möjlighet att smita förbi. Alla är väl införstådda med att ett så stort projekt som Förbifart ställer till bekymmer. Det vore märkligt annars, för det är ett projekt i storleksordningen 40 miljarder. Det kommer att bli bra när det är färdigt. Men arbetet pågår måste man säkerställa att det hela fungerar i vardagen. De räddningsinsatser som behöver komma fram i händelse av att något inträffar måste kunna komma fram. Som det är nu har de bara en cykelbana att ta sig förbi på om det är trafikstockning. Var och en inser att om ett räddningsfordon, en tung brandbil eller någonting annat, ska fram där blir det besvärligt. Sedan vi hade den förra debatten har vi tagit reda på hur det ser ut med skadeläget på vägen. Det har varit 15 vägtrafikolyckor med personskada på sträckan –. Vid dessa olyckor har 24 personer skadats, och av dem är två allvarligt skadade. Olyckorna har på ett eller annat sätt hindrat framkomligheten på , och det till fara för andra Ekeröbors liv. Ministern är skyldig att följa sin myndighet och se om den lever upp till de krav man kan ställa. Hur säkerställer man att det finns möjlighet för exempelvis räddningsfordon att komma fram? Att sitta och dricka kaffe och ta en bulle ihop med räddningstjänsten anser i varje fall inte jag vara tillräckligt för att säkerställa att en sådan smitväg finns. Jag har varit där ute och tittat. Jag ser hur det ser ut, och jag har full förståelse för att räddningstjänst, polis och ambulans har svårt att klara sin insats. Alla som har jobbat i denna verksamhet vet att varje minut är värdefull om man ska rädda liv eller egendom. En enda minut kan vara skillnaden för om en människa ska överleva eller inte. Man kan inte ta lätt på den situation som råder där ute. Visst, det kommer att bli bra när det är färdigt. Men det måste också fungera under resan fram till dess att vi kan inviga Förbifart fullt ut. Man måste säkerställa att det fungerar för dem som lever och bor där ute. Den resa jag gjorde på vägen var påfrestande, kan jag säga. Jag sa till dem som var med i bilen: Hur står ni ut med att sitta här ? Det här, och de risker som finns i detta, är vardagen för dem som bor där ute. Redan olycksstatistiken visar att det finns anledning att ställa hårdare krav på . Och det är ministerns roll. 79 Infrastrukturminister (S): Först och främst kan vi konstatera att det är nu som förbättringarna blir av – nu när vi har en regering som prioriterar att satsa på infrastruktur och som gör förbättringar i stället för att låta bli och i stället prioritera skattesänkningar. Det är under socialdemokratisk ledning vi äntligen ser till att göra förbättringar som ökar framkomligheten och trafiksäkerheten. Jag är övertygad om att inte minst de boende också känner glädjen i att det äntligen händer någonting. Jag noterar att pratar väldigt mycket om dem som lever och bor nära vägen och åker på den. Jag bryr mig också väldigt mycket om dem som jobbar på vägarbetet: Sekos medlemmar som sliter, vardagens hjältar – eller vägarnas hjältar – som ser till att reparera och renovera våra vägar och våra järnvägar, ibland med bilister som kör förbi snabbt och aggressivt. Vi säkerställer nu att det finns TMA-fordon. Vi vill att det ska vara en trygg och säker arbetsmiljö. Det är också uppdrag, inte bara att man ska ta sig fram så snabbt som möjligt. Jag tycker att det viktiga är – och det är det jag har säkerställt – att har en dialog med och rättar sig efter blåljusmyndighetens behov. De synpunkter som blåljusmyndigheterna har – ambulans, räddningstjänst och andra – ska tillgodoses. Där har man en gemensam planering. Sedan är det fascinerande att ledamoten , fru talman, åker runt och inspekterar i . Det är ju välkommet. Jag vet inte om ledamoten är lika engagerad i att titta på vägbyggen hemma i i , uppe i eller någon annanstans. Jag tycker att det är bra att vi har myndigheter som har tydliga instruktioner att säkerställa en god arbetsmiljö för dem som jobbar där, att ha en bra dialog med räddningstjänsten så att man kommer fram och att i dialog med kommunen och andra aktörer och näringsidkare runt omkring säkerställer en bra framkomlighet. Men jag tycker också att det är en god ordning att inte jag som statsråd, eller för övrigt en riksdagsledamot, går in och petar i detaljer och har synpunkter utan att kanske ha all information. Så med all respekt för engagemanget, som jag uppskattar – det är viktigt – kanske det i sammanhanget också är viktigt att ha klart för sig vilken rollfördelning vi har. får vi en väg vid , tack vare att regeringen satsar. har en bra dialog med kommun, region och ansvariga myndigheter och säkerställer inte minst att blåljusmyndigheternas krav tillgodoses. Man har också i uppdrag att inte bara skydda dem som bor och åker där utan också säkerställa att även de som jobbar på arbetsplatsen har en bra trygghet. Jag ska ärligt säga att det har oroat också mig när vi fått rapporter från Sekos medlemmar eller andra som arbetar vid våra vägbyggen om att bilister ibland kör väldigt fort förbi eller inte respekterar de regler för avstängning som finns. Jag har informerat mig. Jag lyssnar på och har tilltro till att de också arbetar utifrån de instruktioner som regeringen har gett. 80 (SD): Tack för svaret, statsrådet! Jag har aldrig ifrågasatt vikten av att bygga vägen. Det är jättebra att den byggs. Jag är också medveten om att det kommer att vara besvärligt för dem som lever och bor i området under själva byggtiden. Det är dock en kostnad man får ta, för det blir ju bättre när det är färdigt. Det jag ifrågasätter är att man så kapitalt har missat behovet av att få fram räddningsfordon i händelse av en olycka eller en annan större händelse som kräver insatser från blåljuspersonal. Jag har heller aldrig sagt att man inte ska värna om dem som jobbar på arbetsplatsen. Vi har skrivit motioner om detta – att få ned farten på vägarbetsplatser, att skydda dem som jobbar där. Om det sedan är de som bygger vägen, de som bärgar fordon eller räddningstjänst som ska plocka ut skadade ur fordon har ingen betydelse; det är viktigt att de är skyddade på sin arbetsplats. Det har aldrig varit tal om att acceptera höga farter förbi vägbygget på . Vad jag har pratat om är att det har visat sig svårt för räddningstjänst att ta sig förbi när det blir kö där. Att räddningstjänst och ambulans har svårt att ta sig fram kan påverka säkerheten för dem som lever där ute – och även för dem som jobbar på vägen, om de skulle råka ut för någonting. De behöver ju inte bli påkörda; det kan hända någonting annat. Sedan vore det väl märkligt om jag som riksdagsledamot inte åkte ut och tittade när man får en direkt framställan om att man ska åka dit och se hur det ser ut. Jag åker gärna till både och . Jag ska åka uppe i på semestern och titta på hur det ser ut med vägstandarden i inland. Det kommer säkerligen en fotodokumentation om det också. Vad det handlar om i det här läget är att ministern har ett krav på sig att säkerställa att myndigheten som ansvarar för vägbygget där ute också ser till att leva upp till de krav som finns för att säkerställa räddningstjänstens funktion, att kunna skydda liv och egendom. Den gången jag var där ute fanns det inte en chans för blåljusfordon att ta sig fram. I så fall skulle de få klättra på en cykelbana, vilket är helt omöjligt med dagens fordon. Där brister det från , och där har också statsrådet ett ansvar. Jag återkommer till det i mitt slutanförande. 81 Infrastrukturminister (S): Regeringens uppgift är som sagt att säkerställa att myndigheterna följer de riktlinjer som finns. I det här fallet ska ha en dialog med kommuner och regioner i planerandet och genomförandet. Man ska se till att de som jobbar där har trygg arbetsmiljö – jag noterar att till slut också tog den hänsynen.