rfr · H90WRFR12 · 2022-05-20 00:00:00 — Då satte vi upp ett nytt mål: att halvera det . Det är nästa mål, och vi är på rätt väg. Vi fortsätter med halveringsmål. , Första AP-fonden: Jag börjar med koldioxidfrå- gan: minus . Jag är ledsen om det inte hördes tydligt. Jag tänker fortsätta med att svara på dina frågor, , för att sedan landa i frågor. Vad gäller invasionen i är en av de tydligaste effekterna att det som visåg som långsiktiga frågor – apropå målkonflikt mellan kort och lång sikt – har krympt och blivit dags- och marknadsdrivande frågor på daglig basis. Till exempel går klimatomställningen mycket snabbare i . Energiomställningen behöver också gå snabbare. Det gör att till exempel min bild om påverkan på räntor och inflation går från att vara något vi tänker till något som påverkar räntemarknaden . Det sätter också ljus på målkonflikterna kring hur snabbt man kan göra en omställning om resten av samhället ska hänga med. Det kan finnas möjligheter UPPTECKNINGAR FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN i att ställa om snabbare, eftersom man kan rikta stöd till drabbade hushåll och företag och så vidare. Men det är helt enkelt också mer komplext. En annan fråga är sammankopplingen mellan geopolitisk risk, politisk risk och hållbarhetsfrågor som i ökande utsträckning har börjat hänga ihop. blivit väldigt aktuellt. Som var inne på handlar det också om hur vi ska se på ett företag som verkar i ett land som inte har ett fullt demokratiskt sty- relseskick men som inte har kopplingar till regimen. Antagandet vi har gjort med frihandel och så vidare är att vi påverkar positivt om vi kan vara i ett företag som kanske inte har koppling till en tveksam regim. Målkonflikterna finns inte bara utan även inom inve- Om vi tänker på till exempel Northvolt, batteribolaget som vi genom vårt gemensamma riskkapitalbolag har investerat i, är ju elektrifieringen av fordonsflottan en stor nödvändighet och möjlighet i klimatomställningen. företaget kan vara ohållbart beroende på hur det når fram till att producera sina Det behövs och metaller från gruvor, som kanske inte beter sig på ett okej sätt. Det är en faktor som vi måste hålla koll på. Det ska dessutom ske en väldigt snabb utbyggnad av produktionen. kan det uppstå frågetecken kring social hållbarhet i närmiljön. Jag vill visa hur komplex bilden är. För att landa i fråga kan jag säga att det är väldigt sällan man kan sätta en etikett på en investering och säga: ”Det här är hållbart. är det klart.” Man behöver titta på olika aspekter och kunna visa att man har gått igenom Vi hoppas att ju mer transparenta vi är när det gäller det och ju mer vi utgår från principer, desto mer trovärdiga blir vi. Men självklart finns det alltid en längtan efter att förenkla saker. Jag tror att jag kan tala för oss alla när jag säger att vi tycker att vi har ett ansvar för att visa på att det är komplext. omöjligt, men det gäller att också våga komma ut med att det handlar om svåra , Tredje AP-fonden och : Jag kan försöka svara på din fråga, , om huruvida har haft några frågor med anledning av –. Vi har fått massor med frågor. viju med påverkansarbete, och eftersom fonderna inte har någon exponering eller åtminstone väldigt liten indirekt exponering mot just den regionen är det inget påverkansarbete som man kan bedriva. Däremot kan jag nämna att det får andra ringar på vattnet. Exempelvis kom mediala uppgifter om att svenska bolag, , och , själva eller via sina dotterbolag har sålt och exporterat utrustning till ryska vapenbolag. Det är något som kom som en stor överraskning för oss som investerare, men det kom även som en stor överraskning för bolagen själva. Det bryter dels mot ett EU-embargo som har funnits UPPTECKNINGAR FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN på plats sedan annektering av , dels mot bolagets interna riktlinjer. Det är väldigt allvarligt ur ett ägarperspektiv, för om bolagen inte själva har kontroll på det här – hur ska då vi som investerare ha kontroll? Det här är diskussioner som vi för med bolagen, och vi tycker att vi har fått väldigt bra svar på de frågor som vi har ställt i dialogen. (V): Tack för väldigt intressanta dragningar! Jag kan dock konstatera både utifrån dragningen och av det vi har sett tidigare att det verkar som att ni förvaltare ser lite olika på det övergripande uppdraget och hur man ska kunna tillhandahålla hållbara investeringar inom uppdraget, åtminstone om man ser till det innehav som finns. Det är också ett av skälen till att kräver nya riktlinjer när det gäller miljö och etik för att vi ska komma lite längre när det handlar om AP-fondernas investeringar. Jag vill ta upp några konkreta exempel som finns i olika rapporter. Det är möjligt att ert innehav har förändrats sedan rapporterna släpptes, men jag skulle ändå vilja ha lite kommentarer eftersom ni tänker olika här. Exempelvis har det kommit en rapport om att Första, Andra och Fjärde AP- fonden har sålt innehav i bolag som sysslar med kärnvapen, medan Tredje AP- fonden ligger kvar med ett sådant innehav, alltså bolag som är involverat i produktion av kärnvapen. Vi kan också se att Tredje och har investeringar i , där företrädare för företagen till och med står åtalade för medhjälp till folkrättsbrott i . Andra AP-fonden har enligt en, tror jag, ganska ny rapport statsobligationer i diktaturer som kränker politiska och mänskliga rättigheter. Jag skulle vilja ha en kommentar till detta. Vi har också varit inne lite grann på de fossila innehaven, där två AP-fonder har valt att divestera helt medan två AP-fonder ligger kvar med fossila investeringar. var inne på detta lite grann tidigare – att man också måste se vart företagen är på väg och inte bara vad de gör . Jag skulle vilja ha lite kommentarer till hur det kommer sig att ni ser så olika på uppdraget om hållbarhet och kommer till olika slutsatser utifrån de exempel jag har dragit. Det finns ju många fler man kan ta, men jag väljer dessa. (KD): Ordförande! Tack för bra dragningar! Som en del redan har påpekat är det viktigt att AP-fonderna gör ansvarsfulla investeringar i ett ansvarsfullt ägande som bidrar bland annat till hållbar utveckling och respekt för mänskliga fri- och rättigheter. AP-fondernas förvaltning av kapital och avkastning har även stor betydelse för gällande pensionssystem. Flera civilsamhällesorganisationer har haft invändningar mot en del av AP-fondernas arbete när det gäller investeringar som förstör miljön samt kränker mänskliga fri- och rättigheter. En rapport från organisationen mot Kärnvapen visar att Tredje AP-fonden investerar i kärnvapenbolag. UPPTECKNINGAR FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN Min fråga går till . Stämmer det att ni har investeringar i Om svaret är ja – varför avslutas inte denna investering? Enligt information investerar Sjunde AP-fonden miljarder kronor i flera av världens största fossila bolag, bland annat i det statligt ägda bolaget , som ägs av . Detta strider mot de globala Landet är inte en demokrati och respekterar inte mänskliga fri- och rättigheter. Min fråga går till någon i panelen eller till finansmarknadsminister – den som känner sig manad att svara på frågan. get är varken hållbar eller ändamålsenlig. Jag undrar om det finns planer på avinvestering i bolaget . Hållbarhetsmålen är viktiga. Det är viktigt med hållbara och sunda placeringar för att minska negativ påverkan på klimat och miljö. fonderna har olika årtal i sina presentationer för målen om nettonollutsläpp i Det är målen som styr. Om man tittar på ser man att de har som mål att uppnå nettonollutsläpp . fonden har som mål och Första AP-fonden har som mål att uppnå Det är en differens mellan AP4 och Det vore bra med en förklaring från om vilka placeringar fonden har investerat i som leder till och som påverkar en senare- läggning av nettonollutsläppet till först . Det vore bra att få en förklaring till detta och få veta vilka investeringar som påverkar det här och gör att det tar för just den här fonden att få målen uppfyllda. (MP): Tack så mycket för jättebra presentationer, för in- tressanta diskussioner och för att vi har den här utfrågningen! viktigt att vi har fokus på de här frågorna. Det är också väldigt roligt att se den positiva utveckling som faktiskt har Jag är väldigt glad att ni har kopplat tillbaka så att man ser denna utveckling, för när hade finansmarknadsministerns position jobbade vi väldigt hårt med de här frågorna för att få det hela att gå framåt. Klimatfrågan är den allra mest avgörande på kort sikt. Vi vet allihop efter den senaste att vi inte har mycket tid på oss. det som tog upp viktigt: att de fossilfria målen ligger lite långt fram i tiden och kanske skulle behöva trappas upp. Jag är också glad att hela hållbarhetsagendan tas i anspråk och ses som håll- barhet och att ni jobbar mycket med det. Jag blev kanske extra glad när den biologiska mångfalden togs upp och att det är en bubblare. Vi ser att det är otroligt viktigt att inte svenska pensionspengar bidrar till avskogning, skogs- skövling och annat som gör att vi går ännu snabbare åt fel håll. Nackdelen med att vara den sista frågeställaren är att de allra flesta frågor redan är ställda. Ni har redan till viss del svarat på frågan om målkonflikt mel- lan avkastning och hållbarhet. ställde en fråga om hur man kan tolka så UPPTECKNINGAR FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN Ni gör uppenbarligen det, och ni ska få svara på hennes fråga. Men jag har en följdfråga på det: Går det att på något sätt skärpa lagstiftningen, som ni ser det, så att det skulle vara lättare för er att följa hållbarhetskraven? har jag en fråga till finansmarknadsministern. Det är otroligt bra att vihör att regeringen vill accelerera i de här frågorna. Det är otroligt viktigt. Det är väldigt välkommet att det nu också kommer hållbarhetsregler för AP6 och 7. Men kommer regeringen även att återkomma med ett förslag som innebär att hållbarhetskraven också ska vara grundförutsättningar, och inte bara avkastningskravet? Finansmarknadsminister : Tusen tack! Jag kan gärna ta vid när det gäller något som sa om kopplingen mellan det geopolitiska läget och de långsiktiga utsikterna. Jag själv är tagen av diskussionen i nu om vikten av att göra oss av med vårt fossilberoende, inte minst mot bakgrund av invasion. Det känns som att detta är en utveckling som kommer att accelerera och som säkerligen påverkar långsiktig avkastning i olika verksamheter på sitt sätt. Kopplat till fråga om Sjunde AP-fonden står regeringen i begrepp att återkomma med en hållbarhetsreglering för sagda fond. Den är inte på plats ännu; det är en diskussion som pågår i Pensionsgruppen eftersom det är en delmängd av reformeringen av förvalet etcetera. Regeringen har aviserat att vi avser att återkomma , och sedan får väl AP-fonden förhålla sig till denna reglering när den dagen kommer. Slutligen till : Nej, vi avser alltså att återkomma med en hållbarhetsreglering liknande den som gäller för ettan till fyran för sjuan, och vi har redan gjort det för sexan. Men vi ser inte framför oss att vi ska göra om målen på något sätt i detta avseende. , : Jag börjar med klimatfrågan. Det ställdes en fråga om varför vi har olika tidpunkter för när vi ska ha netto noll. Men jag tänkte börja från en annan vinkel. Vi har, som ni hörde, i alla AP-fonder tagit ned våra CO2-avtryck rejält i våra portföljer. I takt med att vi ska ta ned dem ytterligare kommer vi att bli alltmer beroende av att de bolag vi investerar i gör förändringar i sina affärsmodeller. Som jag var inne på tidigare är det många sektorer som har stora CO2- avtryck men som ändå producerar varor och tjänster som är helt nödvändiga för samhället. Alltmer framöver kommer alltså att ske utifrån påverkan på bolagen att de ställer om sina affärsmodeller och att förutsättningarna för transformering till ett fossilfritt samhälle finns där. Däri finns också en del viktiga politiska beslut som måste fattas längs vägen. är väldigt långt framme i många sådana frågor. Men frågan om en global koldioxidskatt, till exempel, och en trygg hög nivå för att ha en reell påverkan är central för att transformationen ska ske snabbt och på ett bra sätt. Som det är nu kan inte marknadskrafterna göra sitt jobb för att driva på UPPTECKNINGAR FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN Skulle man få till en sådan här skatt på global basis skulle alla aktörer, producenter och konsumenter – alla ekonomiska aktörer, helt enkelt – jobba åt samma håll. Då skulle vi få momentum i omställningen. I alla fall vi på tror att om man ska kunna göra en om- ställning som kommer att vara politiskt och socialt acceptabel måste man kunna bibehålla en viss form av ekonomisk tillväxt under omställningen. man tittar på data kanske man blir förvånad när man ser vilken korrelation som finns mellan energiförbrukning och ekonomisk tillväxt. Sedan vill man förstås minska ned den över tiden genom att bli energieffektiv, men man ska nog bära med sig att ekonomisk tillväxt kräver energi och energiförbrukning. Motorn i omställningen är ju förmågan att generera elektricitet, och fossilfri Det måste det politiska systemet runt om i världen orka ge förut- sättningar för så att vi kan få fram fossilfri el och distribuera den i minst lika hög grad som vi tar bort fossila energikällor. Annars kommer det att bli utma- ningar med att få den här transformationen att gå ihop. Vi gör från vårt håll allt vi kan för att förstå och investera i transforma- tionen, men det behöver också vara politiska beslut som ger förutsättningar för att göra det här på ett socialt acceptabelt sätt. Där ingår förstås också att stötta de grupper som speciellt drabbas av omställningen. Det gäller inte minst ut- vecklingsländerna, som måste ha stöd i det här arbetet. Det är ett globalt pro- blem, så vi kan inte titta bara på vår omgivning för att lösa problemet. få hela världen med oss för att lösa problemet. , Tredje AP-fonden: Fru ordförande! Jag fick ett par frågor som rörde så kallade kärnvapenbolag. Det är ett begrepp som är förenat med ganska Det är bolag som bedriver verksamhet där de har delar som går till kärnvapenindustrin inom länder som ryms inom icke-spridningsavtalet, det vill säga amerikanska bolag i huvudsak. När det gäller frågan om varför Tredje AP-fonden har några bolag som de andra AP-fonderna har valt att inte ha kan jag bara svara för varför vi har dem. I grunden är det en som har skrivit under som gäller Där har gjort bedömningen av vilka bolag som inte är investerbara och som bryter mot konventionen. De bolag som AP3 har, till exempel – de flesta har väl en ringklocka hemma som kom- mer från – är bolag som inte är uteslutna enligt principen för icke- Därför har vi kunnat inneha detta bolag. Det är alltså skälet. Sedan finns det andra organisationer som tolkar att de här bolagen är med i Det är upprustningsfrågan som är rätt knepig, och när det gäller huruvida bolagen är med i upprustning eller inte är det ganska svårt att dra en So far har inte beslutat att de inte är investerbara. därför den principen. Jag tänkte också svara på fråga genom att egentligen för det första tacka för denna utfrågning och för det andra säga hur viktigt det är med utskot- tets behandling av regeringens skrivelse om AP-fonderna. Det är ett dokument UPPTECKNINGAR FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN som jag läser och som jag tar upp inför min styrelse och går igenom med dem. Där tolkar jag och läser in vad ni i säger. För oss är den breda majoriteten i vårt rättesnöre för hållbarhetsfrågor, för hur vi ska förhålla oss till våra kostnader och för hur ni ser på vår verksamhet. Det är otroligt väsentligt, för vi representerar hela svenska folkets pensionskapital, och ni i representerar hela svenska folket. Det är därför jätteviktigt att ni avger er skrivelse, för den är väldigt väsentlig för hur jag och min styrelse styr AP3. , Andra AP-fonden: Vi fick en fråga från om statsobligationer i diktaturer, som du nämnde att du hade läst om. Jag skulle vilja börja med att förklara att en av de viktigaste principerna när det gäller att lägga fast en långsiktig portfölj är att diversifiera sig så att man inte lägger alla ägg i samma korg. När det gäller statsobligationer per se och över huvud taget de investeringar som vi har i krediter i länder utanför har vi tagit fram en process för detta. Jag nämnde det tidigare när vi pratade om . Vi tittar på olika parametrar, och vi tittar på de finansiella förutsättningarna, de operativa förutsättningarna och hållbarhetsskäl. När det gäller hållbarhetsskäl hämtar vi in en mängd data från ett bolag som heter , som scorar länder utifrån perspektivet mänskliga rättigheter. Vi har avinvesterat från en hel del länder utifrån detta. När du säger diktaturer tolkar jag det som . Det finns länder som är så viktiga i världshandeln att vi säger: Vi ser att det finns problem med mänskliga rättigheter här, men vi behöver och vill vara kvar i de här länderna och agera. Och behöver vi ha en dialog. Vi har jobbat med den svenska ambassaden i , vi har haft mycket diskussioner med och vi röstar på våra kinesiska bolagsstämmor. Jag blandar ihop lite här eftersom det är aktier och obligationer, men vi försöker vara aktiva på många olika håll inom den kinesiska marknaden. Sedan får vi se vart det här tar vägen. Inom EU har man sagt att det är dags för en ny Kinastrategi, och det är verkligen en jättestor politisk fråga. Skulle man komma fram till någonting sådant kommer vi att ta intryck av det på samma sätt som vi tar intryck av det som ni skriver i er utvärdering. Dock är ingenting hugget i sten, utan vi omprövar löpande de investeringar vi har gjort för att se om de ger det bidrag som vi förväntar oss framåt. När det gäller klimatmålen, som tog upp, hade jag detta på en bild, tror jag. Vårt mål är i alla fall att vara nettoneutrala av det enkla skälet att det är samma mål som , och det är ni som är vår uppdragsgivare. Men självklart försöker vi ligga i framkant även där, så om vi kan gå fortare fram kommer vi att göra det. När det gäller fråga om att skärpa lagstiftningen skulle jag säga som jag har sagt : Jag tycker att det är ypperligt att ha uppdraget betecknat som föredömlig förvaltning, för då blir det upp till er som utvärderar UPPTECKNINGAR FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN oss vad en föredömlig förvaltning är. Jag tror att det är väldigt svårt att skriva fast sig i olika typer av principer eller modeller för hur förvaltningen ska ske, för världen kommer att förändra sig fortare. Det är bättre att ni ser till att det är eld i baken på oss , och det tror jag sker genom att uttrycka det som föredömlig förvaltning. Jag har bara en sista kommentar. Du tyckte att det var bra att biologisk mång- fald var en bubblare. Absolut, och jag kan säga att vi är deltagare i ett stort forskningsprojekt som har fått pengar från Mistra och som heter Biopath. Där jobbar vi med Lunds och just för att ta fram besluts- underlag till finansiella beslut när det gäller just biologisk mångfald. en jättelätt utmaning, men det måste till utifrån att det är en så grymt viktig , Första AP-fonden: Jag fick en fråga om varför vårt koldioxidnettonollmål är satt till 2050. Det fattade vår styrelse beslut om utifrån de globala målsättningarna. Det beror alltså inte på takten i omställ- ningen i vår portfölj. Jag tar med mig den frågan till styrelsen och frågar om de vill se över tidpunkten, för portföljtekniskt ligger vi alltså långt före. skulle kunna gå i mål mycket tidigare. tycker jag också från ett finansmarknadsperspektiv att det är vik- tigt, som flera andra har varit inne på, att omställningen sker i lagom takt. matet ska tas hänsyn till, och det är enorma ekonomiska och marknadsmässiga företagsvillkor det handlar om som ska ändras. Det gäller därför att hitta en balans i takten så att omställningen både möter klimatets krav och är hållbar och lönsam i sig själv. Vi fick också en fråga om vad man kan göra för att underlätta för oss att bli ännu mer hållbara som kapitalförvaltare. Där skulle jag säga att alla de beslut ni fattar som inte rör AP-fonderna är nog så viktiga. Det är allt det som handlar om finansmarknadens funktionssätt i stort, antingen det rör rapportering, in- strument eller vad det än må vara. Det är det som kommer att ta alltihop framåt. , : Vi fick en fråga om varför vi gör så olika i portföljerna och om vi då utgår från olika värderingar. inne på är det inte så jag ser på saken. Vi utgår förstås från de värderingar som bestäms via det som beslutar om. Vi har tagit fram en gemensam värdegrund utifrån det. Sedan gavs det som ett exempel att vi har lite olika innehav i portföljerna. Det är helt naturligt, för vi implementerar på lite olika sätt i portföljerna. det är snarare en implementeringsfråga än att vi i grunden har olika värderingar. Värderingarna kommer från svenska folket i botten, och sedan beslutas de om Det är helt enkelt det vi förhåller oss till . UPPTECKNINGAR FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN Ordföranden: så mycket! Jag är glad för att vi till slut fick till denna utfrågning. Det kanske vi borde ha gjort för länge sedan, men har vi gjort det. Vi är väldigt glada att just ni åtta deltagare – jag kommer inte att säga alla era namn igen – kom och delade med er. Det här är frågor som engagerar och som är väldigt viktiga för många av oss på olika sätt. Så tack på hela utskottets vägnar för alla inlägg och kloka svar på våra frågor! Med det avslutar vi utfrågningen. Bilder från den offentliga utfrågningen AP1:s arbete med hållbarhet och föredömlig förvaltning AP1:s arbete utifrån det nya hållbarhetsuppdraget •Stöttar våra höga hållbarhetsambitioner •Grundbultar – hållbarhet, ansvarsfullt ägande och föredömlig förvaltning •Ej på bekostnad av avkastning eller god riskhantering •Hållbarhet i flera dimensioner •Från styrelsebeslut till daglig verksamhet: ⁻Nytt strategiskt ramverk för styrning ⁻Integration i processer och instruktioner ⁻Mål, uppföljning och utvärdering ⁻Öppenhet och transparens bygger förtroende BILDER FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN BILAGA En portfölj för olika omställningsscenarion och makromiljöer Skillnad i förväntad årlig avkastning (procentenheter) Kapitalmarknadsantaganden , Källa: Ortec Ansvarsfulla investeringar och föredömlig förvaltning utifrån tillgångsslag Verktyg för att främja en hållbar utveckling i enskilda investeringar Vikt i vår portfölj Handlingsplaner för investeringar med hög ESG-risk BILAGA BILDER FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN AP1:s arbete utifrån det nya hållbarhetsuppdraget •Integrerad del av vårt uppdrag som möjliggjorde nystart kring varför vi finns, vad vi ska uppnå och hur •Uppnå hög avkastning till låg risk med hög hållbarhetsprofil kräver medvetet beslutsfattande och avvägningar •Öppenhet om möjligheter, utmaningar och avvägningar bidrar till högt förtroende BILDER FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN BILAGA •Integrera hållbarhet i förvaltningen genom fondens investeringsövertygelser •AP2:s sex principer för hållbarhet är: 1.AP2 integrerar hållbarhet i alla investeringsprocesser. 2.AP2 söker aktivt investeringar som bidrar till en hållbar utveckling. 3.AP2 arbetar utifrån fokusområden. 4.AP2 använder dialog som ett verktyg. 5.AP2 tillämpar ett vetenskapligt förhållningssätt. 6.AP2 strävar efter att vara ledande inom hållbarhet. Fyra fokusområden inom hållbarhet: –i linje med –Hållbarhetsfaktorer i index •Investeringar som bidrar till hållbar utveckling –Riskkapital, impact-fonder –Gröna, sociala och blå obligationer BILAGA BILDER FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN Ansvarsfullt ägande - Ägarstyrning •Samarbete med andra investerare (organisationer, dialoger) Ansvarsfullt ägande – Dialog Exempel på dialoger inom fokusområdena: –Climate Action 100+ –IIGCC initiativ t.ex. COP26 –Egna dialoger i branscher med hög risk –Främst bemanning i styrelser och ledning •Klimatrapport i enlighet med TCFD BILDER FRÅN DEN OFFENTLIGA UTFRÅGNINGEN BILAGA Betydande bidrag till pensionssystemets stabilitet AP4:s avkastning har överträffat inkomstindexets utveckling , motsvarande AP4:s avkastning efter kostnader , %