prot · H80969 · 2021-01-22 00:00:00 — Hyckleri är ju kollega eget ord. Jag kan citera honom än en gång: ”Säger man en sak till väljarna men gör något helt annat kallas det för hyckleri.” Orden är , på Facebook . Vad kan det kallas om inte hyckleri när man uppmanar folket att göra en sak men sedan gör precis tvärtom själv? Det vore på sin plats att man gick ut och bad om ursäkt och också förklarade varför man inte lyder sina egna rekommendationer. Jag kan säga att jag själv är ute och handlar. Jag var också ute . Jag följer dock rekommendationerna i övrigt när det gäller munskydd, att hålla avstånd och så vidare. Men jag har inte stått på presskonferenser och uppmanat svenska folket att avhålla sig från detta. Det är en jättestor skillnad. Det tycker jag att statsråden ska stå till svars för. Statsråd har som sagt tidigare fått avgå på grund av obetalda tv-licenser. Men här tycks man kunna göra precis hur man vill utan att det får konsekvenser. 84 Statsrådet (S): Jag kan konstatera att ingen har anklagat statsministern för att skapa trängsel någonstans. Han har hållit avstånd och sett till att följa de rekommendationer om avstånd som finns för att inte bidra till detta. Han har också varit tydlig med att han hade kunnat handla den här julklappen till på något annat sätt än så som han gjorde. Varför skaver då debatten om denna interpellation från så mycket? Jag hade faktiskt velat avstå från det inlägg som jag nu gör. Ärligt talat: Sitter ni på någon häst någonstans, pekar mot andra och tar inget eget ansvar? Vad säger ni till , som stod i kammaren i en debatt med uppenbara förkylningssymtom utan att ha fått ett negativt covidtest? Vad säger ni till , som gick på 50-årsfest? Det fanns bilder på hur man hängde ihop i klungor. Höll han avstånd? Vi har alla ett ansvar för att följa de råd och rekommendationer som ges. Och det kan jag säga: Mina statsrådskollegor är oerhört noga med att inte skapa trängsel, att ta sitt ansvar och att följa råd och rekommendationer. Det här kanske mer speglar någonting annat. tycker verkligen att borde avgå. Det är det som det handlar om – ja, nicka gärna, ! Ni har sagt att oavsett fråga vill ni bli av med som statsminister. Då blir det den här debatten. Jag tycker att det är lite ovärdigt. Man måste ta sitt eget ansvar. Man kan inte säga som : Jag har gått och shoppat i gallerior under julhandeln, med munskydd och vad det nu kan vara, men jag hade inte sagt detta förut så jag kan göra hur jag vill. Nej, det är inte så det går till. Man måste ta ansvar hela vägen, och man måste se till att följa de råd och rekommendationer som ges. Att just nu har som sin livsuppgift att se till att en moderat blir statsminister, att ni byter politik på ett sätt som innebär ganska kraftiga inskränkningar på sådant som löntagares rättigheter och regionala skyddsombud, att ni röstade för M-KD-budgeten i riksdag när ni fick chansen med kraftiga neddragningar på viktiga verksamheter, inte minst för att bekämpa arbetslöshet, som följd och att vi återigen står i en diskussion där ni gör vad som helst för att byta statsminister är inget konstigt. Men att ni skulle ha ett så högt tonläge i den här debatten hade jag inte förväntat mig. Detta är för allvarliga frågor för att bara göras till låg politik. 85 (SD): Innan jag glömmer det vill jag tacka statsrådet för svaret och dagens viktiga debatt. Jag kan sedan bara konstatera att inte har stått i talarstolen och uppmanat folk att ställa in, skjuta upp och så vidare. Han har följt rekommendationer rörande sitt anförande här. Det må ha varit svaga rekommendationer – det tycker jag, och det tycker troligtvis han också – men det var ändå de rekommendationer som han fick. Men det viktiga är att det inte är han som har stått här och läxat upp svenska folket om hur de ska göra, utan det är statsministern med flera. Det är regeringen som har sagt hur man ska agera men sedan struntat i det. I andra länder – till exempel i men även i ett antal andra länder – har statsråd och ministrar fått avgå på grund av att de har brutit mot sina egna uppmaningar. Men i får man göra i stort sett vad som helst, verkar det som, om man är minister i regering. I regering räckte det som sagt att man inte hade betalat tv-licensen. Det är dock en ganska stor skillnad: Här har man äventyrat folkhälsan och brutit mot egna uppmaningar. Varför ska en vanlig medborgare i det här landet lyssna på regeringen när de inte själva kan följa sina egna uppmaningar? Är en julklapp verkligen ett nödvändigt inköp? Är det nödvändigt att gå ut och handla en julklapp? Jag tycker inte det. Det låter faktiskt ganska patetiskt. Jag tänker inte läxa upp . Det är som sagt inte han som har gjort detta. Däremot är det han som är satt här av statsministern att svara på interpellationen. Vad säger ni till alla de som har insjuknat och till vårdpersonalen på iva? 86 Statsrådet (S): Man kan inte stå här i talarstolen och påstå att man har varit för tuffare regler, skärpta krav och stängda skolor och säga att man inte har något ansvar som riksdagsledamot eller partiledare för . Man har ett eget ansvar. Man måste göra egna bedömningar om hur man hanterar en pandemi och agerar under den. Jag har inte hört att någon har kunnat påvisa att något av statsråden har skapat trängsel genom sitt agerande. Man har varit väldigt noga med det. Jag har noterat bilderna från 50-årsfesten som var på, och det var inga avstånd där, kan jag säga. Man måste fundera över orden som använder, som ”hyckleri” och ”feg”. Jag tycker inte att vi ska föra debatten på den nivån. Låt oss återgå till en diskussion om hur vi ser till att hålla smittspridningen nere och skydda de sårbara grupperna i samhället och hur vi ser till att barn och ungdomar får den utbildning som de behöver så att de klarar verkligheten efter pandemin. Det här är en svår avvägning, men just nu ser det ut som att svenska folket under jul- och nyårshelgerna faktiskt tog det stora ansvar som vi talade om då. Vi införde också strängare restriktioner inför detta, och det verkar som att det har gett effekt, för nu minskar smittspridningen. Den stora utmaningen nu är att hålla ut och hålla i och inte tro att bara för att vaccinet kommer kan man agera precis som vanligt. Då är det synd om sverigedemokrater undergräver diskussionen om att vi som samhälle och folk faktiskt har lyckats pressa ned smittspridningen och måste fortsätta göra det så att vaccineringen kan fullföljas och vi kan komma i en ny situation för samhället. Uppenbarligen tar alla möjligheter att ta politiska poäng, så split i samhället och använda ett högt tonläge. Jag tror inte att det är bra för den politiska diskussionen, jag tror inte att det är bra för och jag tror inte heller att det ökar trovärdigheten för i svensk politik. Interpellationsdebatten var härmed avslutad. § 15 Svar på interpellation 2020/21:267 om oberoende internationell utredning om krigsbrott i 87 Utrikesminister (S): har frågat mig vilka konkreta åtgärder jag avser att vidta för att långsiktigt garantera freden och säkerheten för civilbefolkningen i och vilka konkreta åtgärder jag avser att vidta för att påskynda utbytet av krigsfångar, gisslan och avlidna i egenskap av att är ordförandeland i samt vilka konkreta åtgärder jag avser att vidta för att få på plats en oberoende internationell utredning som utreder misstänkta krigsbrott och lagför de ansvariga. Regeringen välkomnar överenskommelsen om en vapenvila från . Konflikten är dock inte över, och många frågor återstår att lösa. Striderna var intensiva och har orsakat stort mänskligt lidande hos befolkningarna och omfattande samhällsskador. fördömer attacker riktade mot civila och civil infrastruktur. Internationell humanitär rätt måste följas. Den humanitära situationen är mycket allvarlig. Tiotusentals civila tvingades fly konfliktområdet, och bostadsområden och civila inrättningar som skolor och sjukhus har förstörts. Situationen har förvärrats av utbredd spridning av covid-19, som myndigheterna har saknat kapacitet att omhänderta på grund av striderna. Det är viktigt att tillträde för internationella aktörer i enlighet med humanitära principer garanteras. Regeringen följer noga . Som medlem i samt ordförande för 2021 fortsätter att stödja ansträngningarna från Minskgruppens samordförande. Det är viktigt att och det internationella samfundet förblir engagerade för en långsiktigt hållbar och fredlig lösning framförhandlad mellan parterna. Som OSSE-ordförande har jag också en personlig representant för konflikten som rapporterar till mig. Den personlige representanten arbetar med förtroendeskapande åtgärder mellan parterna och stöder samordförandena. Inför ordförandeskapet 2021 har jag förnyat hans mandat. har jag varit i regelbunden kontakt med Minskgruppens samordförande och OSSE-ordförandeskapets personlige representant. Detta arbete intensifieras . Jag har också diskuterat konflikten direkt med och utrikesministrar. höll jag videomöten med utrikesminister respektive utrikesminister . Jag framförde svenskt stöd till Minskgruppens samordförandeskap och OSSE-ordförandeskapets personlige representant. Jag framhävde även att internationell och multilateral närvaro behövs på marken som ett komplement till den ryska och turkiska närvaron. Regeringen ser allvarligt på uppgifterna om misstänkta krigsförbrytelser. Jag har framhållit att personer som medverkat till allvarliga brott mot folkrätten, inklusive internationell humanitär rätt och mänskliga rättigheter, ska ställas till svars för sina handlingar. Straffrihet är inget alternativ. Enligt folkrätten har inblandade stater en skyldighet att utreda om misstänkta krigsförbrytelser har begåtts. Det gäller också . I mina samtal med och utrikesministrar välkomnade jag att processen med utbyte av krigsfångar och kvarlevor har inletts. Det är även positivt att en process inletts i för att personer som gjort sig skyldiga till krigsförbrytelser ska ställas till svars, vilket jag framförde till utrikesminister . Jag kommer också att följa upp detta med båda parter framöver och fortsätta peka på deras ansvar att ställa krigsförbrytare till svars på ett noggrant, transparent och skyndsamt sätt. Som svar på den uppblossade konflikten beslutade att bidra med till Internationella rödakorskommitténs humanitära arbete i konfliktområdet. bidrog även till Rädda Barnens humanitära insatser i med . Därutöver bidrar till den långsiktiga utvecklingen i området genom regionala biståndsinsatser kopplade till EU:s östliga partnerskap samt ett bilateralt reformsamarbete med . strävar efter rättvisa för alla som har drabbats och kommer att drabbas av . Som ordförande i kommer att fortsätta stödja ansträngningarna från Minskgruppens samordförande för en långsiktigt hållbar och fredlig lösning framförhandlad mellan parterna. 88 (M): Tack, utrikesminister , för ett gediget svar, som jag måste säga att det var! Till dem som inte har sett svaret i pappersformat kan jag säga att det är två och en halv sida långt. Det uppskattar jag. Jag är mer nöjd med svaret än med svaret jag fick på min förra interpellation, så jag ser att det går framåt. Men jag vill få klarhet i vissa saker som jag inte fått svar på fullt ut. Låt oss gå tillbaka till hur konflikten utvecklades. Vi vet att gjorde en fullskalig attack. Man bröt vapenvilan . Dessvärre satte inte det internationella samfundet, den fria världen, det vill säga och , ned foten i den här konflikten. Man lät och få göra upp sinsemellan. är inte en het fråga . Vi kan gå tillbaka i historien till när perserna och gjorde upp om . Där fanns också det . Men vi ska inte gå tillbaka så långt i historien utan ska titta på hur kriget har utvecklat sig. Över kom en presskonferens från och diktatorn . demokratiskt valda premiärminister vägrade att vara med på videolänk när man skrev under det så kallade vapenstilleståndsavtalet. Precis det som jag varnade utrikesministern för skedde: Om står passivt kommer det att bli så som och vill. De fick som de ville. har satt dit sina gröna gubbar i . Vi ser en upprepning av , och är det version 2.0. Den enda skillnaden är att det nu är flagga som vajar i och inte flagga. Konflikten är ännu inte löst. har vunnit kriget. bröt den sista vapenvilan också, då man passade på att ta ytterligare krigsfångar. Just nu har man en psykologisk krigföring mot . har ett intresse av att skicka in i en inrikespolitisk kris. efter att själva avtalet skrevs under såg vi en organiserad attack från den förra regimen. Det var inte som i , utan detta var tydligt organiserat av före detta oligarker med intressen i och i för att få tillbaka den gamla ordningen, den ordning som var när inte var en demokrati. Det ligger nämligen inte i eller intresse att demokratier ska växa fram i . Det är bara att titta på hur utvecklade sig. gjorde en folkresning . Hur agerade då? har en strategi mot alla länder, på olika sätt. Men, fru talman, över 60 krigsfångar är kvar i . Diktatorn använder detta i en psykologisk krigföring. Det sägs att det kan vara fler. har fått i uppdrag att göra utbytet mellan och , men de vägrar. Vilka konkreta åtgärder kommer utrikesministern att vidta, som ordförande i och , så att utväxlingarna faktiskt sker? 89 (SD): genomfördes en fredlig revolution i . Undertecknad hade förmånen att, i egenskap av vice talman, delta i det första utländska besöket efter revolutionen. Jag tog tillfället i akt att lovorda hanteringen av de folkliga protesterna och att säga att landet, såväl regering som opposition, uppvisat en demokratisk mognad under protesterna som förtjänade omvärldens stöd. Sedan revolutionen har varit ett land som har genomfört omfattande reformer för att komma till rätta med tidigare strukturella problem. Redan innan revolutionen, , slöt EU ett avtal med om ett omfattande och utökat partnerskap, det så kallade . omfattas också av EU:s östliga partnerskap, som bland annat syftar till att stödja reformprocesser i landet, inklusive demokratisering och respekt för mänskliga rättigheter. Det såg verkligen ljust ut för landets utveckling fram till att med understöd av och IS-terrorister anföll . Omvärldens, inklusive , tystnad under kriget var både skamlig och genant. Världen stod tyst och tittade på när massiva övergrepp från den azeriska sidan utfördes på både armenier och armenisk egendom. Av historien har uppenbarligen inget lärts. Efter att ett avtal med rysk inblandning slutits angående den väpnade konflikten tilltog även inrikespolitiska spänningar i landet, och riskerar nu att ta många steg bakåt i den demokratiska utvecklingen. behöver allt stöd landet kan få. Över 30 000 människor som fördrivits från sina hem under den väpnade konflikten behöver bostad, mat och sjukvård. Barn och ungdomar som förlorat sina skolor behöver utbildningsplatser. Till råga på allt befinner sig landet, precis som resten av världen, i en pandemi. Jag har under föregående år ställt många frågor till utrikesministern om konflikten och situationen i – det kan hon säkert intyga. De har bland annat handlat om fördömande av och aggressioner, utbyte av fångar och kroppar, utredningar om krigsbrott och biståndsstöd till . Särskilt med tanke på att nu innehar ordförandeskapet i har det varit intressant att få svar från utrikesministern. Dessa har dock varit ganska svävande, och vad gäller fördömanden efterlyser jag fortfarande sådana. Men man ska också få veta när man gör något bra. I svaret på denna interpellation får jag mer konkreta svar på de frågor som jag tidigare ställt, och det vill jag tacka utrikesministern för. Det är bra att utrikesministern nu i egenskap av ordförande i arbetar med konfliktfrågan, så att den inte glöms bort. Jag instämmer också i utrikesministerns åsikt: att internationell och multilateral närvaro behövs på marken. Ska sanningen fram har ju numera tagit kontroll över områden på ett mycket sofistikerat sätt. Därför behöver det internationella samfundet vara på plats. Det är bra att har gett stöd om till Internationella rödakorskommitténs arbete i området. Det är också bra att man ger till Rädda Barnens humanitära insatser i , likaså att man i ett långsiktigt perspektiv deltar i regionala biståndsinsatser. Men jag är rädd att det inte är tillräckligt. Som jag inledningsvis tog upp, fru talman, brottas med många problem för tillfället. Jag tror att de behöver ökat stöd även ekonomiskt. Som jag nämnde är människor utan mat och bostad. Skolor är raserade och så vidare. Med tanke på de mest akuta behoven tror jag att det behövs ett ökat stöd. Därför skulle jag vilja fråga utrikesministern om hon är beredd att använda svenskt bistånd till att utöka stödet ännu mer till . 90 Utrikesminister (S): Att bidra till konfliktlösning i på basis av våra gemensamma principer och åtaganden står högt upp på min agenda som OSSE-ordförande. Det är en av grundläggande uppgifter, och mitt aktiva stöd till existerande konfliktlösningsformat har detta som målsättning. tog specifikt upp frågan om krigsfångar. Jag kan säga att vi välkomnar den process med utbyte av krigsfångar och kvarlevor som har inletts. Det svenska stödet till är viktigt. Det är en neutral och betrodd mellanhand, och de har underlättat utbytet av krigsfångar och kvarlevor i regionen. Ordförandeskapets personliga representant för har jobbat aktivt med förtroendeskapande åtgärder mellan parterna, såsom journalistutbyten och besök vid kontaktlinjen. Han har också arbetat med att understödja utbytet av krigsfångar och kvarlevor. Som OSSE-ordförande kommer vi att fortsätta att stödja hans arbete i detta. Jag delar bedömning att processen med utbyte av krigsfångar och utredning av potentiella krigsförbrytelser bör påskyndas. Regeringen följer utvecklingen noga och ser allvarligt på uppgifterna om misstänkta krigsförbrytelser. Jag har framhållit att personer som har medverkat till allvarliga brott mot folkrätten, inklusive internationell humanitär rätt och mänskliga rättigheter, ska ställas till svars för sina handlingar. Straffrihet är inget alternativ. I och deras tilläggsprotokoll finns det regler om krigsfångars behandling. Enligt folkrätten har inblandade stater en skyldighet att utreda om misstänkta krigsförbrytelser har begåtts. Det gäller också vid händelser under . är pådrivande i arbetet med att stärka tillämpningen av den internationella humanitära rätten. I det sammanhanget driver vi också på för att internationella undersökningsmekanismer ska användas. , , kan ges behörighet att utreda brott under dess stadga – folkmord, brott mot mänskligheten och krigsförbrytelser – på flera olika sätt. En stat kan ansluta sig till stadgan eller avge en särskild förklaring att den godtar att ICC utövar jurisdiktion över brott som begåtts på dess territorium eller av dess medborgare. Ett annat alternativ är att även utan den berörda statens samtycke ger ICC den behörigheten. Regeringen har konsekvent betonat att kränkningar av mänskliga rättigheter och den internationella humanitära rätten måste utredas och att förövare måste ställas till svars. Jag kommer att följa upp detta med båda parter och framhålla deras ansvar att ställa krigsförbrytare till svars på ett noggrant, transparent och skyndsamt sätt. Enligt folkrätten har inblandade stater en skyldighet att utreda om misstänkta krigsförbrytelser har begåtts. Det gäller naturligtvis också . 91 (M): Först vill jag komma in på temat krigsfångar. Det skedde en utväxling mellan och av krigsfångar. kan man titta på själva vapenstilleståndsavtalet: Stå kvar på de positioner där ni står! Det var från . Men det var ju inte så att alla soldater liksom stod vid sina positioner. Det är mycket skogar där i bergsområdet. En stor grupp armeniska soldater gick vilse, och passade på att ta dem som krigsfångar. Man har gjort ett utbyte mellan och , men plockade alltså nya krigsfångar. Det är bara att titta på azeriska medier för att se hur man utmålar uniformerad armenisk militär som terrorister. De som de facto och med hjälp av använde sig av islamistiska terrorister var de syriska turkmenska jihadisterna, som erbjuds bostäder. Många azerer kommer ju inte att flytta till de sju distrikt som de har återtagit, för vem vill flytta från , en väldigt fin huvudstad, till ett bergsområde som knappt är bebyggt? Det här visar skillnaden mellan en diktatur och en demokrati. Alijev har styrt och styr landet med järnhand. Landet styrs av två familjer med historisk koppling både till – Alijevs far var KGB-agent – och till Erdoğan. Det är väldigt tydligt hur använder sin geopolitiska expansion, det vill säga man försöker knyta till sig turkisktalande personer. När det kommer till krigsfångar och kvarlevor handlar det om psykologisk krigsföring. Just i vet man om att det också är en internpolitisk kris. Om det är ett litet land som ska ta tillfället i akt att värna om en demokrati är det väl . När det gäller krigsbrott kan jag meddela både talmannen och utrikesministern att det har kommit in en anmälan till i , något jag har fått kännedom om per mejl. Svenska åklagare har fått kännedom om detta, och det finns mycket bevismaterial. Man ser uniformerade azeriska soldater skära halsen av oskyldiga civila och soldater, och man arkebuserar soldater draperade i den armeniska flaggan. Human Rights Watch, Genocide Watch och Amnesty rapporterar om detta. Jag är också övertygad om att det har skett krigsbrott från den armeniska sidan. Det är därför vi bör få på plats en internationell, oberoende utredning där vi kan få klarhet i vad som har hänt. Därför är min fråga till utrikesministern återigen: Kommer utrikesministern att ta initiativ så att vi via eller FN kan få klarhet i detta? Detta sätter spår i kommande generationer. När man inte reder ut saker och ting kommer historien att upprepa sig. Senast dessa två länder var i krig var . Ser vi ett nytt krig ? Det hoppas jag inte. Men jag tror inte heller att jag kommer att vara kvar i politiken och stå i den här talarstolen . Därför är det viktigt att man agerar . Vad kommer utrikesministern att ta för initiativ? 92 (SD): Jag noterar att jag inte fick svar på min fråga, men jag uppfattade också av reaktionen från utrikesministern att hon inte medvetet utelämnade svaret på frågan. Jag upprepar därför frågan: Är man beredd att använda biståndsmedel för att öka stödet till ännu mer än det man har gjort? Jag skulle också vilja få vetskap om grunderna till varför man inte har fördömt och agerande i detta. Jag kan förstå att man kanske inte ville bränna diplomatiska broar och så vidare när man skulle överta ordförandeskapet i , men med tanke på hur situationen eskalerar och utvecklar sig kan man inte behandla de här parterna som likvärdiga. Här har vi ett land som har genomfört demokratiska reformer och är på väg i rätt riktning. Det landet blev attackerat av ett annat land, en diktatur som dessutom hyr in IS-terrorister och som med understöd av Erdoğans slaktar människor. Man kan inte behandla dem som likvärdiga, och då tycker jag att oavsett om man är eller ska bli ordförande i , som fallet var , saknar jag ett fördömande från den och utrikesministern om det som hände. Man höll tyst och sa bara att eventuella krigsbrott måste utredas och så vidare och att vi vill försöka lösa konflikten så att det inte är någon väpnad konflikt längre och så vidare. Men det fanns aldrig något fördömande, vad jag kan se, och det efterlyste jag . Saker och ting kan gå till en gräns när man kan sitta tyst, och det gjorde det i det här fallet. Då måste man kunna gå ut och fördöma, och jag skulle gärna vilja ha ett fördömande av vad som skedde och av vad som utförde mot från utrikesministern. 93 Utrikesminister (S): Jag vill börja med att be om ursäkt för att jag inte svarade på den förra frågan. Det var ett förbiseende. Vi följer konflikten noga. När det gäller de stödinsatser som vi redan har gjort med ICRC och kan jag konstatera att det sannolikt kommer att behövas ytterligare stöd till humanitär verksamhet i regionen även . Vi analyserar hur detta bäst ska ske för att garantera civilbefolkningarnas fred och säkerhet.