prot · H90918 · 2021-10-20 00:00:00 — § 1 Justering av protokoll Protokollet för justerades. att (SD) avsagt sig uppdragen som ledamot i justitieutskottet och som suppleant i kulturutskottet, att (SD) avsagt sig uppdraget som ledamot i utrikesutskottet, att (SD) avsagt sig uppdraget som ledamot i försvarsutskottet, att (SD) avsagt sig uppdragen som ledamot i socialförsäkringsutskottet och som suppleant i socialutskottet, att (SD) avsagt sig uppdragen som ledamot i socialutskottet och som suppleant i arbetsmarknadsutskottet, att (SD) avsagt sig uppdraget som ledamot i kulturutskottet, att (SD) avsagt sig uppdragen som ledamot i näringsutskottet och som suppleant i justitieutskottet och i utrikesutskottet, att (SD) avsagt sig uppdragen som ledamot i arbetsmarknadsutskottet och som suppleant i socialförsäkringsutskottet, att (SD) avsagt sig uppdraget som suppleant i , att Per (SD) avsagt sig uppdraget som suppleant i försvarsutskottet och att (SD) avsagt sig uppdraget som suppleant i näringsutskottet. Kammaren biföll dessa avsägelser. § 3 Anmälan om kompletteringsval vice talmannen meddelade att partigrupp anmält som ledamot i justitieutskottet, som ledamot i utrikesutskottet, Per som ledamot i försvarsutskottet, som ledamot i socialförsäkringsutskottet, som ledamot i socialutskottet, som ledamot i kulturutskottet, som ledamot i näringsutskottet, som ledamot i arbetsmarknadsutskottet, som suppleant i finansutskottet, som suppleant i utrikesutskottet, som suppleant i försvarsutskottet samt som suppleant i civilutskottet och i trafikutskottet under ledighet. vice talmannen förklarade valda till Per (SD) vice talmannen förklarade vald –till § 4 Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Följande skrivelser hade kommit in: Interpellation 2021/22:39 Interpellation 2021/22:39 Åkerinäringens förtroende för polisen av (SD) Interpellationen kommer inte hinna besvaras inom tidsfristen. Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och andra inbokade arrangemang. Interpellationen kommer att besvaras . Interpellation 2021/22:50 Interpellation 2021/22:50 SAS personalpolitik av (V) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tidigare inbokade arrangemang. Interpellation 2021/22:51 Interpellation 2021/22:51 Framtiden för och samhällsomvandlingen i av (C) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tidigare inbokade arrangemang. § 5 Anmälan om faktapromemoria vice talmannen anmälde att följande faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen hade kommit in och överlämnats till utskott: 2021/22:FPM4 Beslut om programmet Vägen till det digitala årtiondet COM(2021) 574 till trafikutskottet § 6 Ärenden för hänvisning till utskott Följande dokument hänvisades till utskott: 2021/22:10 och 22 till utrikesutskottet 2021/22:25 till finansutskottet 2021/22:27 och 35 till skatteutskottet 2021/22:30 till COM(2021) 627 till socialutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . § 7 Riksrevisorns årliga rapport betänkande 2021/22:FiU9 Riksrevisorns årliga rapport (redog. 2020/21:RR5) vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under § 9.) En möjlighet till ny anmälan om avstäm-ning av stöd vid kort-tidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstäm-ning § 8 En möjlighet till ny anmälan om avstämning av stöd vid korttidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstämning betänkande 2021/22:NU6 En möjlighet till ny anmälan om avstämning av stöd vid korttidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstämning (prop. 2021/22:14) Kammaren biföll utskottets förslag att ärendet fick avgöras trots att det varit tillgängligt än före den dag då det skulle behandlas. 1 (S): ska vi prata om näringsutskottets betänkande NU6 som behandlar regeringens proposition En möjlighet till ny anmälan om avstämning av stöd vid korttidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstämning. Jag vill börja med att yrka bifall till näringsutskottets eniga förslag om propositionen i punkt 1, men jag vill även yrka bifall till vår reservation i punkt 2. och världen har befunnit sig i ett utmanande läge i . Under den här svåra krisen har många varit sjuka i covid-19, och många har lämnat oss i denna fruktansvärda smitta. Många barn och elever har haft det tufft med distansundervisning. Vårdpersonalen, som stått längst fram i frontlinjen, har slitit så hårt och fortsätter att göra det, och många är de arbetare och företagare som har kämpat. En möjlighet till ny anmälan om avstäm-ning av stöd vid kort-tidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstäm-ning Det finns olika sätt att hantera en kris. Vi i den här kammaren har på grund av att finansminister hade sparat i ladorna haft möjlighet att fatta beslut om extraändringsbudget efter extraändringsbudget. Vi är nu uppe i för att klara välfärden, klara jobben och klara företagen. Det, fru talman, har aldrig hänt förut. Det vi socialdemokrater lärde oss under finanskrisen var att det då inte fanns efterfrågade stöd till välfärden, företagen och arbetarna. Vad gällde just korttidsarbete hade den dåvarande moderatledda regeringen slutat att lyssna och sa nej, vilket gjorde att 100 000 industrijobb försvann. Andra länder som hade infört korttidsarbete räddade både jobben och konkurrenskraft, och återhämtningen skedde där på ett snabbare sätt. De företagsstöd som har inrättats under pandemikrisen är alltså nya stöd. Det är mer än av skattebetalarnas pengar som har gått direkt till att hjälpa företagen i denna kris. Korttidsarbetsstödet, det vi försöker att förbättra , har varit det mest eftersökta stödet, och störst andel resurser har betalats ut i detta stöd. och över 600 000 korttidsarbeten har beviljats. Många är de arbetare som inte har förlorat jobben under denna kris som företagen har behållit sin kompetens och med det kunnat starta upp direkt, vilket, fru talman, är helt fantastiskt. Men, fru talman, när ett nytt stöd börjar verka med så många ansökningar och ett helt nytt system kan det behövas justeringar. Det gjorde att ett enigt utskott riktade tillkännagivanden om förbättringar av stödet till korttidsarbete som regeringen delvis återkommer med till . föreslår regeringen att arbetsgivaren ska ges möjlighet att lämna in en ny anmälan om avstämning för det fall den tidigare avstämningen inte getts in i rätt tid samt att beslutet om återbetalning har vunnit laga kraft. Syftet är förstås att lindra effekterna av återbetalningsskyldigheten. Det finns förtagare som har lämnat in , fru talman, vilket har resulterat i att de har blivit återbetalningsskyldiga för hela beloppet. I propositionen föreslås även att det införs en bestämmelse om att en arbetsgivare som inte kommit in med en anmälan om avstämning i rätt tid ska föreläggas att göra det innan ett eventuellt beslut om återbetalning av stöd. Det är för att det ska finnas lite proportioner i besluten. Arbetsgivaren ska inte bli återbetalningsskyldig förrän då föreläggandet inte har följts. Vad gäller vår reservation har näringsutskottet på begäran av oss kallat statssekreterare på , , och för att höra hur de ser på utskottsmajoritetens förslag att utreda om myndigheternas eventuella försenade utbetalningar lett till att företag hamnat på obestånd och därmed hos kronofogden. Svaren utskottet fick var att enligt har cirka 20 företag inte fått stöd på grund av att företaget återfinns hos kronofogden. För information, fru talman, har fått in cirka 100 000 ansökningar om stöd, så 20 är en väldigt liten del av det. En möjlighet till ny anmälan om avstäm-ning av stöd vid kort-tidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstäm-ning Enligt kronofogden är det sällan av en enda anledning man hamnar där, utan det är oftast flera. Det visade sig också i början av pandemin, . Då ökade konkursansökningarna , alltså direkt när pandemin startade. När de första stöden kom minskade de till . berättade också för utskottet att det nu under pandemin totalt är färre företag som har hamnat hos dem än under ett vanligt år. berättade om insatser som har hjälpt företagen att undvika att hamna hos kronofogden. Myndigheterna redovisade även sina handläggningstider och att de inte har fått någon signal om att handläggningstider för utbetalningar skulle ha varit en anledning till att företag har hamnat hos kronofogden. Man sa även att det inte går att göra en analys på företagsnivå om detsamma. Regeringen har tillsatt en översyn av stödet, och det första delbetänkandet kommer i vår. återfinns alltså hos kronofogden under pandemin än under ett vanligt år, vilket visar att stöden verkligen fungerar. Därav, fru talman, har vi skrivit vår reservation. För det känns lite som att utskottsmajoriteten i det här fallet killgissar. Vi i den här kammaren har, precis som så många andra i , fått möjlighet att vaccinera oss. Vi gör det för att samhället ska återgå till det mer normala, för att vårdpersonalen ska kunna beta av den vårdskuld vi har och för att vi ska kunna gå tillbaka till arbetsplatsen och gå på teater, på fotboll och på restaurang. Vi gör det för att våra äldre inte ska behöva stanna hemma och för att våra unga ska kunna gå i skolan. Vi vaccinerar oss av solidaritet med och av omsorg om varandra. hoppas jag verkligen att alla som kan och som ännu inte har vaccinerat sig gör det så att vi fortsätter att hjälpas åt att se till att smittspridningen minskar och att livet för både medborgare och företag, som vi diskuterar här , blir lättare. Avslutningsvis, fru talman: 600 000 stöd till korttidsarbete har beviljats. Det visar på behovet, och det visar på hur många arbetare och företag som har fått hjälp i denna kris när en socialdemokratiskt ledd regering styr. Och det, fru talman, är viktigt på riktigt! 2 (V): Jag yrkar bifall till utskottets förslag i betänkandet om den lagändring som går ut på att antar regeringens förslag till lagändringar och en ny lag som bland annat innebär att arbetsgivare som har blivit återbetalningsskyldiga för preliminärt stöd vid korttidsarbete i vissa fall ska kunna lämna in en ny anmälan om avstämning av preliminärt stöd vid korttidsarbete. Den nya lagen föreslås träda i kraft , men lagändringarna föreslås träda i kraft – därav de snabba puckarna, som vi är inne på. Jag måste bara uppmärksamma er alla som lyssnar på hur mycket vi gemensamt har gjort för att mildra konsekvenser av pandemin – på hur många företag man har räddat och hur många jobb som faktiskt finns kvar nu när vi så sakteliga återgår till någorlunda normala förhållanden. Men kom ihåg: Det är det gemensamma som har stått för notan! Det är inte riskkapitalisterna, inte storbankerna och inte börshajarna. Det är med gemensamma krafter vi kan förverkliga underverk, för det är lite av ett underverk att man har kunnat plocka fram 400 miljarder för att mildra konsekvenserna och göra en kraftfull grön återstart. Precis som socialdemokraten nämnde hade man tidigare inte musklerna. Men jag vill påminna om en sak: Bankerna var man duktig på att rädda, men ingenting annat. En möjlighet till ny anmälan om avstäm-ning av stöd vid kort-tidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstäm-ning över till den andra beslutspunkten i betänkandet, som handlar om ett tillkännagivande till regeringen som jag och inte ställer oss bakom. Jag yrkar därför givetvis bifall till vår reservation. Tillkännagivandet handlar om att regeringen bör analysera i vilken utsträckning arbetsgivare har hamnat hos kronofogden utan egen förskyllan genom att utlovat stöd med anledning av coronaviruset försenats eller uteblivit. Det handlar också om att vid behov ta initiativ för att hantera de problem som har uppkommit för dessa företagare på grund av detta. Jag har full förståelse för att det kan finnas företag som utan egen förskyllan hamnar mellan stolar. Men här har utskottet, som jag ser det, gett ett alltför brett uppdrag då det inte bara handlar om stödet vid korttidsarbete utan om allt stöd med anledning av coronaviruset. Sedan vill jag poängtera att den absoluta merparten av företagen är seriösa och ärliga och sådana som säkert vill göra rätt för sig. Men när det gäller det uppdrag som tillkännagivandet handlar om kan vi faktiskt hamna fel. Jag skulle önska att partierna som driver igenom tillkännagivandet hade samma glöd när det gäller att hjälpa människor som utan egen förskyllan, som man säger, har hamnat mellan stolarna. Jag pratar givetvis om människor som har jobbat i kanske i så kallade enkla jobb. Det är dessa jobb som partierna som står bakom tillkännagivandet driver som så viktiga att få människor till. Jag förminskar inte någons yrkesval eller jobb. Men jag tänker på de människor som har jobbat i yrken med förhållandevis låg lön och slitit ut sig på jobbet. Sedan blir de sjuka och blir inte trodda av försäkringsläkare. De blir utförsäkrade, och hamnar de hos kronofogden. Det, om något, är förnedrande och ett misslyckande från ett samhälle som ska vara till för alla. Några blir kanske till och med barskrapade , för de har aldrig haft utrymme att bygga upp en buffert. Då blir det till att lämna hus och hem för dem, bara för att vi har dränerat vårt välfärdssystem i jakten på att sänka skatter till de välbärgade. Över 250 barn blev vräkta från sina hem . Varför, fru talman, strider inte de här partierna för dessa människor, som utan egen förskyllan har hamnat hos kronofogden? Jag är övertygad om att den absoluta merparten av dem som på grund av sjukdom har hamnat mellan stolarna också vill göra rätt för sig och är ärliga medborgare. Det kan finnas några enstaka i de båda kategorier som jag jämför här som inte har ärligt uppsåt; så kan det kanske vara. Men jag hoppas att det system som vi bygger upp i ser till både företag och medborgare på ett likvärdigt sätt när de utan egen förskyllan hamnar på obestånd. En möjlighet till ny anmälan om avstäm-ning av stöd vid kort-tidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstäm-ning 3 (M): Jag vill börja med att yrka bifall till förslaget om de lagändringar som gör det möjligt att ompröva vissa ansökningar om korttidsstöd och att förlänga möjligheten till stöd även efter . Jag yrkar också bifall till vårt yrkande om uppföljning av stödens olika effekter. Detta behövs för att förhindra en våg av konkurser – något som vi inte vill se nu när samhället återgår till det normala. Risken finns om systemen inte fungerar optimalt och pandemin är på väg att klinga av. Det finns varningsklockor som ringer om att allt inte funkar perfekt, men vi vet verkligen inte. Vi har genomlidit och är fortfarande drabbade av den värsta pandemi vi har sett i landet sedan spanska sjukan . En pandemi är en av de svåraste kriser världen kan drabbas av. Olika kriser är på olika vis lika, men de drabbar ändå olika. När vi från moderat håll insåg att pandemin inte bara skulle drabba de delar av världen där den hade börjat utan hela världen började vi intensivt arbeta fram förslag. De handlade inte bara om hur vi skulle kunna rädda liv och undvika sjukdom utan också om hur vi skulle kunna rädda våra jobb, våra företag och vår ekonomi – detta för att ta vårt ansvar i för att rädda . håller generellt hårt i plånboken, fru talman, med skattebetalarnas pengar. För oss är det viktigt att spara i ladorna till svåra tider. Men i svåra tider ska staten finnas med mjuka krockkuddar för att rädda människors liv, hälsa, jobb och ekonomi. Det är nämligen till stor del förslag som kommer från moderat håll som genomförts i hanteringen av pandemin. Från början skulle bara uppskov med skatt samt lån till företagen finnas med i verktygslådan från regeringen. Men sedan har företagsstöd på olika sätt införts. De stora företagen fick stöd först. Permitteringsstöd var viktigt för de stora företagen, som i början av pandemin inte fick material till sina fabriker utan tvingades permittera tusentals människor. Men det var först efter hårda påtryckningar som regeringen gav omsättningsstöd till enskilda näringsidkare. Bland dem finns många av de hårdast drabbade, som taxichaufförer, affärer, restauranger och små hotell. Genom detta kunde jobb och företag räddas. Men som alla krispaket har det här inte varit perfekt. Det har under dessa funnits kritik för att stöden kommit , att handläggningstiderna varit för långa och att småfel i ansökan inneburit att stöden uteblivit. Vi samlade därför en majoritet i för att råda bot på småfel samt förhindra att stöden missbrukades. Att en ny brottsrubricering om brott mot regelverket i korttidsstödet kom på plats var också en viktig pusselbit. Allt detta, fru talman, kan vara avgörande för om företag och jobb finns kvar efter pandemin. Därför har många olika aktörer hörts i näringsutskottet för att vi skulle kunna skapa oss en bild av hur systemet funkat och om långsam, oflexibel och rigid hantering skapat onödiga konkurser och ärenden till kronofogden eller på annat sätt skapat oreda i onödan. Vi anser att man från de olika aktörerna inte sett att man bidragit till onödiga konkurser eller på annat sätt inte varit tillräckligt serviceinriktad. Men vi får också höra att handläggningstiderna från början var långa samt att man faktiskt inte haft något uppföljningsansvar för den egentliga träffsäkerheten i stödsystemet. En möjlighet till ny anmälan om avstäm-ning av stöd vid kort-tidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstäm-ning Därför har vi nu samlat en majoritet i betänkandet för ett brett uppföljningsuppdrag av om systemet tillräckligt träffsäkert bidragit till att förhindra konkurser. Detta är viktigt inte bara eftersom det rör sig om stora summor skattemedel. Vi hörde tala om att av skattepengarna gått ut under pandemin – enorma pengar. Men det är också viktigt för att vi ska lära oss framåt och för att alla stödsystem alltid nogsamt ska följas upp vad avser nytta och effekt. Bara genom att nogsamt ta ansvar för både utbetalningar och uppföljningar tar vi ett seriöst ansvar för . 4 (S) replik: Tack, , för ditt anförande! När säger att det är viktigt att spara i ladorna tänker jag att det är mer i retoriken än i praktiken. Jag var kommunalråd i under finanskrisen, och välfärden fick då definitivt inte de pengar den behövde. Våra välfärdsarbetare fick springa snabbare på äldreboendena, i skolan och på andra ställen. Det fanns inte heller de företagsstöd som vi diskuterar här , trots att alla uppvaktade den moderatledda regeringen om stöd. finns det omsättningsstöd, omställningsstöd, korttidspermittering, evenemangsstöd, utökat statligt ansvar för sjuklönekostnader, anstånd med skatteinbetalningar, skattereduktion för investeringar, sänkta arbetsgivar- och egenavgifter för unga, tillfälligt slopad förmånsbeskattning för gåvor till anställda, tillfälligt sänkta arbetsgivar- och egenavgifter, utökad avsättning till periodiseringsfond och hyresstöd. Det finns också stöd till arbetare. När man förlorar jobbet ska man inte bli fattig, så vi har höjt a-kassan, sett till att börja förbättra sjukförsäkringen och höjt pensionerna. Det som har hänt hände absolut inte under finanskrisen. Då kan man som socialdemokrat tänka att det var en himla tur att Socialdemokraterna styrde landet under den här krisen. Min fråga till är: Hur kommer det att se ut i nästa kris? Kommer då att prioritera företag, arbetare och välfärd, eller kommer man åter att sänka skatten? 5 (M) replik: Jag fanns också i kommunpolitiken 2008 när krisen kom. Då skulle de svenska inkomsterna falla . Det var en annan kris som slog mot hela världens företagssystem, och vi är ju enormt beroende av utlandsinkomster. Det finns säkert saker vi hade kunnat göra bättre där. Det kanske är synd att vi inte mer nogsamt har följt upp det. Men man ska också veta när man öppnar plånboken att detta inte är gratis. Detta är 400 miljarder i skattepengar som vi ska ta från vanligt folk, som enligt regeringens önskemål då ska få höjda skatter. Det är det man betalar när man tankar bilen, där av kostnaden faktiskt går rakt in i skattekassan. Det tas också från lönearbete för folk med inte så höga löner. Jag tycker att det finns en arrogans – jag kallar det inte för att killgissa; jag tycker i stället att det är en socialdemokratisk gissning – när man betalar ut i stöd och inte tycker att det är en väldigt relevant fråga hur systemet har sett ut. Varför har man inte har följt upp det ordentligt? Eller rättare sagt: Varför har man inte efterfrågat en uppföljning? Så gör man ju alltid. Så gör man till och med i sin egen privatekonomi. Om jag handlar för mycket får jag dra ned . En möjlighet till ny anmälan om avstäm-ning av stöd vid kort-tidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstäm-ning Nej, , jag tycker att det skulle vara lite mindre arrogans. Hade vi öppnat plånboken på det viset under finanskrisen vet varken du eller jag hur världen hade sett ut . Men det är lätt att vara efterklok. 6 (S) replik: Ja, det är av efterklokheten man lär sig. Man lär sig också att man måste lyssna, vilket inte skedde exempelvis när och industrin uppvaktade under finanskrisen om korttidspermitteringsstödet. Det är helt sant: Man kan inte bara öppna plånboken utan en tanke. Det var därför vi sa nej när i kammaren vill lägga 100 miljarder – man visste inte riktigt till vad, men till företagen på något sätt. Så kan man inte göra. Det måste gå till seriösa, hederliga företag med behov. Annars kan man faktiskt kalla det just en killgissning – det här behovet kanske finns. När det gäller skattebetalarnas pengar måste det verkligen vara på riktigt. Min fråga var: Har under pandemin, jämfört med hur man agerade under finanskrisen, tagit till sig att man vid nästa kris måste se på helheten i samhället? Helheten i samhället är de människor som arbetar där, välfärden och företagen som får hjulen att gå runt. Är det någonting som vi kan förvänta oss att har tagit lärdom av till nästa kris? 7 (M) replik: Jag tycker att vi redan har tagit lärdom. Det är därför vi vill följa upp. Det är därför vi har drivit på regeringen för alla de här reformerna. Ledamoten måste ändå vara så ärlig, fru talman, att hon ser att de här förslagen inte kom från socialdemokratin. Vi har legat på väldigt hårt från oppositionen för att de här stöden skulle komma på plats. Att enskilda näringsidkare inte fick stöd förrän tycker jag också är någonting som man måste titta på. Detta är ju småföretagare som drabbas enormt hårt. Arbetar gör vi allihop i , och för oss på den här nivån är det vår uppgift att faktiskt vara lite förutseende och se på saker med helikopterperspektiv och inte bara försvara det egna partiets retorik eller så utan i stället ödmjukt se på vad vi gör, vad vi kan göra bättre och hur vi kan ha en öppen dialog. Nästa gång kanske det är något helt annat än en pandemi som kommer. Det är det troligtvis. Vad vi än lär oss nu måste nummer ett vara att vi behöver vara snabba, lyssna och ta fram nya reformer, för det kommer inte att se likadant ut. Finanskrisen var en kris, det här var en annan kris. Vi vet att en del av problematiken handlade om munskydden i . Varken ledamoten eller jag hade kunnat förutse att munskydd skulle bli det stora problemet. Jag tycker att det här öppnar en fantastisk möjlighet för att utvärdera vad man har gjort, vem som ska ha uppföljningsansvar och vad vi kan lära och omfamna det i stället för att rösta ned det i omröstningen. Jag tycker att det vore fantastiskt. 8 (SD): En möjlighet till ny anmälan om avstäm-ning av stöd vid kort-tidsarbete och ett nytt förfarande vid sen anmälan om avstäm-ning verkar det som om den värsta tiden av en prövning som vi sällan tidigare skådat äntligen är förbi. Pandemin har verkligen varit ett trycktest på vårt samhälle, inte minst för vården och äldreomsorgen, som länge varit nedprioriterade av regeringen, men också för våra småföretag – speciellt för dem som verkar i kontaktbranscher, som man har börjat kalla det. För många ligger oron för nya restriktioner och lurar i bakgrunden som man försöker ta steg framåt för att återfå balans i sin verksamhet.