prot · H809117 · 2021-04-30 00:00:00 — Det här har naturligtvis inneburit att många företag har fått nödvändig hjälp. Det är hjälp som inte fanns när styrde landet. Så är det. Jag återkommer till min fråga, fru talman. föreslår nu att vi inte ska ha kontroller. Det enda som krävs är att du skickar in en inkomplett handling och sedan håller dig undan för att få del av skattebetalarnas pengar. Förhoppningsvis går pengarna till hederliga företag som ska ha dem. Men tänk om de hamnar i händerna på organiserad brottslighet! Hur många miljarder av skattebetalarnas pengar är det, enligt och , rimligt att betala till organiserad brottslighet och lurendrejare i den här krisen? 13 (M) replik: Till den som lyssnar vill jag bara beklaga den retorik som kommer från näringsministern. Självfallet föreslår inte att det inte ska förekomma några kontroller. Självfallet ska ansökan vara komplett och så vidare. Man kan givetvis föra en debatt så här. Men näringsministern har ju blivit KU-anmäld – inte för saker som han har gjort, utan för att han inte har gjort sitt jobb. Han har inte säkerställt att de företag som behöver pengarna får dem och på så sätt kan rädda jobben eller att de kriminella inte ska kunna komma åt det här. Fru talman och ni som lyssnar! Regeringens egen utredare har föreslagit särskilda straffbestämmelser. Detta gör regeringen ingenting åt. föreslår kraftigt skärpta straff för att vi ska få bort de kriminella från stöden. Det är ju problemet finns. Det är med den politik som regeringen bedriver som de kriminella kommer åt pengarna. Vi vill tillsammans med andra partier lösa detta, fru talman. 14 Näringsminister (S) replik: Det absolut bästa är att ha kontroller så att organiserad brottslighet varken ställer sig i kö eller får ta del av detta. Likväl kommer en och annan att slinka igenom. Då ska de naturligtvis lagföras. Vi ser väldigt allvarligt på sådan brottslighet. svarar dock inte på frågan. Förslaget från ser konkret ut så här: Om du efter att ha skickat in din ansökan inte har fått besked måste myndigheten betala ut pengarna. Det är så förslaget ser ut, fru talman. Tittar man på de ansökningar som har kommit in ser man att en av anledningarna till att det har blivit så långa köer är att hälften av ansökningarna inte är kompletta. Myndigheten måste då kontrollera att det är rätt företag som ska få pengarna. Det tar sin tid. Det här förutsätter en hel del byråkrati, något som vi gärna hade varit utan. Men man måste ändå ha kontroller. Därför vill jag återigen fråga vad de tycker är rimligt när de nu lägger fram sitt förslag: Hur många miljarder av skattebetalarnas pengar ska få försvinna till organiserad brottslighet? Särskild debatt om utbetalning av krisstöd till företag (: Tyvärr finns ingen möjlighet att besvara frågan eftersom replikskiftet är avslutat.) 15 (SD) replik: har varit drivande för de stöd som har kommit . Precis som tidigare nämnts har vi också varit pådrivande i finansutskottet och genom initiativ i . Samarbetet har varit konstruktivt, vilket är positivt. stod jag och näringsministern här och debatterade småföretagens förutsättningar efter pandemin. Slående för mig då var svaret på den interpellationen. Därför skulle jag vilja ställa samma fråga igen till näringsministern, för jag upplevde inte att jag fick ett svar. Vad har regeringen för plan för återstart av de minsta företagen efter pandemin? Svaret jag fick då var att man har lanserat stöd under pandemin och tillsatt en utredning för regelförenkling. Men förslag om regelförändringar har ju legat på bordet . Vad finns det mer för konkreta förslag för de minsta företagen som drabbats av pandemin? 16 Näringsminister (S) replik: Som jag svarade då stävjar vi smittan och ser till att vaccineringen kommer ut, så att vi kan få igång vårt samhälle. Det gäller både de små och de stora företagen. Det största problemet , framför allt för de små företagen inom tjänstesektorn, där det finns väldigt många sådana, är att man inte har några kunder eller åtminstone inte kan verka som man brukar göra normalt. Jag ska återkomma till min fråga som jag inte fick något svar på från , eftersom stöder det moderata förslaget om att alltid betala ut pengar senast om inte myndigheterna har hunnit hantera en ansökan. Då kan det räcka att handlingarna är inkompletta, vilket vi ser många exempel på . Det kan räcka att man medvetet skickar en inkomplett ansökan och sedan håller sig undan . Då blir min fråga till : Hur många miljarder av skattebetalarnas pengar tycker och är rimligt att det ska försvinna till organiserad brottslighet på detta vis? 17 (SD) replik: Svaret på den frågan är att det inte är inkompletta handlingar vi pratar om här. Vi pratar om kompletta handlingar som i någon mån granskas för att sedan kunna betalas ut. Det som näringsministern har försatt de här småföretagen i, vilket vi också nämnde tidigare, är åtta månaders väntetid. Pest eller kolera – hur ska vi agera i den här situationen? Enligt Socialdemokraternas retorik verkar det som att det bästa vore om det inte ens fanns några företag som vi kunde betala ut stöd till. Företag säljer sin inredning för att kunna betala sina löner och sina fakturor. Jag vill ha respekt för det, fru talman. Ett annat siffertrixande som vi upplever är kopplat till konkurser. Är näringsministern medveten om att vi ligger efter i rapporteringen av konkurser? När näringsministern säger att vi inte hade lika många konkurser som 2019 är det inte en korrekt beskrivning. Är det medvetet från näringsministern, eller är det omedvetet? 18 Näringsminister (S) replik: Särskild debatt om utbetalning av krisstöd till företag Det finns officiell statistik, , och det är den jag hänvisar till. Det brukar vara både Tillväxtanalys och som följer upp detta. Därefter kommer SCB. Det är förstås ingenting som vi sitter och hittar på själva. Jag tycker att detta är märkligt, fru talman – det är ju ingen regering någonsin i detta land, varken under den finanskris som ledamoten pratade om eller tidigare, som har infört så stora stöd till det svenska näringslivet. Vi gör det därför att vi ska stå tillsammans under väldigt svåra omständigheter. Vi kommer att fortsätta med det av ett mycket enkelt skäl: att vi inte är ur krisen. har stora delar av vårt näringsliv, framför allt inom servicesektorn, en väldigt svår tid. De kan lita på att vi kommer att fortsätta med de här stöden så länge de behövs. Vi kommer också att ligga på byråkratin så att det går så snabbt som möjligt, men alltid med kontroll. 19 (V) replik: Vi kunde läsa om Volvos bonusutdelning. har presenterat politik för att stävja den typen av bonusutdelningar när företag har fått statligt stöd. Men det verkar inte som att regeringen är lika intresserad av att stoppa företag från att berika sig på våra skattepengar på det sättet. 20 Näringsminister (S) replik: Detta är en viktig fråga. När vi inför så stora stöd och betalar ut närmare 100 miljarder i olika direktstöd samt ytterligare flera hundra miljarder i form av olika garantier och krediter är det naturligtvis viktigt att vi också ställer krav. Ett av kraven har just varit att man inte ska göra utdelningar om man har tagit del av de här stöden. Det regelverket följs mig veterligen också upp av till exempel , så att detta sker inom ramen för reglerna. Regelverket har naturligtvis även applicerats på AB , enligt den information jag har. 21 (V) replik: Ett av förslagen är att komplettera regelverket om vinstutdelning med anmälningsplikt avseende just vinstutdelning för att kunna ha koll på det här. Jag skulle gärna vilja höra vad minister har att säga angående det förslaget. I frågan om tidsgarantin vill jag stötta statsrådet. Jag tycker helt enkelt att vi måste säkra att våra skattepengar går till rätt saker. Vi kan inte ge ut pengarna bara så där. 22 Näringsminister (S) replik: En av anledningarna till att det dröjer längre med genomgången av till exempel kontrollstationerna för korttidsstödet är att man till exempel kollar upp om det har skett några utdelningar i strid med det regelverk som finns. Det är en skyldighet som som myndighet har. Det är, fru talman, också ett av huvudskälen till att man ibland kräver tillbaka pengar – man upptäcker att regelverket inte har följts. Det tar tid, för vi pratar om närmare 100 000 ansökningar. Det är också en av anledningarna till att vi har krävt att ska effektivisera och automatisera sitt arbete, så att inte företag som sköter sig ska hamna längst bak i kön. De har presenterat en åtgärdsplan som vi naturligtvis följer upp väldigt noga, så att hederliga skötsamma företag får det stöd de behöver för att övervintra under den här situationen. 23 (KD) replik: Särskild debatt om utbetalning av krisstöd till företag Mot bakgrund av dagens debatt om krisstödens utbetalning kan vi konstatera att många av partier ser dessa långa handläggningstider som något ohållbart. Men när vi lyssnar på ministern här verkar han rikta in sig på att företagare någonstans är brottslingar. Jag tycker att det är lite oförskämt. Det finns mätningar och statistik från exempelvis Visita. Där visas att det inom besöksnäringen endast är av ansökningarna som misstänks vara brottsliga handlingar. Min fråga till näringsministern är: Skulle inte någon form av tidsgaranti vara en väg att gå för att få bukt med de långa handläggningstiderna och respektera företagen, som inte är brottslingar? 24 Näringsminister (S) replik: Europol, , vår egen utredare, som är den före detta rikspolischefen, samt den svenska polisen har alla varnat för samma sak, nämligen att organiserad brottslighet, som redan är en cancer i samhällskroppen, passar på under kriser. Att så är fallet borde också , förstå. De allra flesta av våra företagare som just nu har det oerhört tufft är hederliga. Det är därför vi ska hjälpas åt. De gör sitt bästa för att kunna sköta detta. Men ska vi kunna upprätthålla den här typen av stödprogram, fru talman – på 100 miljarder i direkt stöd – krävs det också att det finns en folklig legitimitet. Det ni just nu gör tillsammans med är att ni undergräver den genom att säga att pengarna efter en viss tidsgräns bara ska ut. Skulle det visa sig att de hamnar hos organiserad brottslighet kommer den folkliga legitimiteten att minska för den här typen av stödprogram. Det vore till skada för näringslivet. 25 (KD) replik: Det är inte tu tal om det som gäller den organiserade brottsligheten. Det finns nog inget parti här i – hoppas jag – som skulle vilja ge medel till dessa företag bara så där. Självklart ska man inte göra det. Det måste finnas granskningsmekanismer. Det måste också finnas skärpta straff för dem som begår brotten. Men det är otroligt många företag som vi har investerat de här i. Om vi inte ser till att dessa företag överlever, vad har då hänt med skattebetalarnas pengar ? Det är en skyldighet för att stå upp för företagare. Utan företagare kommer inte att ha råd med någon välfärd . Vad är planen från regeringen? 26 Näringsminister (S) replik: Planen från regeringen är från allra första början fram till att vi står tillsammans och att vi stöttar. Vi har gjort ett tiotal olika stöd för att övervintra. Särskild debatt om utbetalning av krisstöd till företag Det är fortsätt en väldigt tuff situation, framför allt för de företag i tjänstesektorn som förstås har drabbats av restriktioner men också av den allmänna pandemin. Intäkterna är väldigt låga och finns i vissa delar inte alls. Det är svaret. Vi ska fortsätta att stå tillsammans. Med vaccineringen, som är i full gång, kan vi förhoppningsvis också komma igång och öppna samhället på ett sätt som är smittsäkert. Det ljuset ser vi allihop. Jag får det fortfarande inte klart för mig. Om man inför en automatisk tidsgräns så att pengar måste ut oavsett är väl risken ganska stor att organiserad brottslighet ställer sig i kö. Ser inte den risken? 27 (M): Tänk om näringsministern lade lika mycket tid och engagemang på att lösa de problem med krisstöden som vi har som näringsministern lägger på att försköna verkligheten och trixa med siffror. Det hade varit fantastiskt. Då tror jag att vi hade kunnat lösa en stor del av de problem vi har. Vi har två problem. I den ena änden finns seriösa, skötsamma företag som på grund av smittbekämpningen inte får tillräcklig omsättning och tillräckligt med kunder och som för att behålla personalen behöver få ut de här krisstöden. I den andra änden – och låt mig vara tydlig för er som lyssnar – stjäls de pengarna under den här regeringen av kriminella. Regeringens egen utredare har konstaterat att man bör införa en särskild straffbestämmelse i permitteringsstödet för att bättre kunna komma åt detta. I förslag handlar det inte om inkompletta ansökningar eller någonting sådant. Det är en debatt som inte hör hemma i den här kammaren, fru talman. Självklart handlar det om kompletta ansökningar. Det ska ske kontroller. Vi menar att under en kris bör en myndighet klara av att se om det är organiserad brottlighet som står bakom ansökan eller om det är seriösa företagare. Klarar man inte det får man byta ut myndighetsledningen och i sista hand den här regeringen. Det är min uppfattning, fru talman. Man bör klara detta inom . I den andra änden behöver vi skärpa straffen. I exempelvis har man fyrdubblat straffen. Där skickar man fuskare med coronastöd i fängelse. Det bör vi göra också i . Den här regeringen står handfallen när det gäller både att lösa problemet för att rädda jobb och företag och att sätta dit de kriminella. Tänk om näringsministern hade samma engagemang för att lösa de här problemen som för att försköna dem. 28 Näringsminister (S) replik: Ända sedan vi gick in i den här djupa krisen tror jag att vi alla, regering, riksdag och myndigheter – och jag misstror inte heller – gjort vårt bästa för att kunna hantera den här krisen. Jag tror att vi i efterhand dessutom kommer att ha lärt oss oerhört mycket av både det som gjorts som är bra och de misstag som gjorts . En av de saker som vi snabbt gjorde, just efter förslag från , var att införa kontroller för att se till att pengarna hamnade rätt hos hederliga företagare. Det är de kontrollerna som gör att det tar . Hälften av alla ansökningar som inkom till exempelvis var inte kompletta. Särskild debatt om utbetalning av krisstöd till företag föreslår , med stöd av bland annat , att om myndigheten inte har hanterat en ansökan ska pengarna betalas ut. Vad är det om inte fritt fram för dem som är oseriösa att också kunna ta del av skattebetalarnas pengar? 29 (M) replik: Låt mig vara tydlig mot både näringsministern och er som lyssnar. Det här är en icke-debatt. självt, en myndighet som lyder under regeringen, säger att man kan hantera utbetalning av krisstöd på mellan tre och . Det föreslår och försöker att samla kring är att ha en garanti för att en komplett ansökan ska kunna hanteras . , fru talman, bör en myndighet med ganska enkla medel kunna sortera ut de grovt kriminella från de seriösa företagarna. Klarar man inte det måste man byta arbetsmetod. Det kan inte pågå på det sättet. Jag är glad att det inte är den här ministern som håller på att organisera de här stöden, som tycker att det är rimligt att företag får vänta och upp , eller som organiserar akutsjukvården där det kommer in akut sjuka personer med till exempel hjärtinfarkt eller organiserar brandförsvaret om det brinner i något hus. Pengarna måste ut till de företag som behöver dem. 30 Näringsminister (S) replik: De här stöden infördes . Korttidsstödet, som är det största stödet, infördes . Då var det noll personer som jobbade med detta, för det fanns inte tidigare. Det fanns inte när ledde landet, och det fanns inte . Det var noll personer. är det över 700. De hanterar närmare 100 000 ansökningar. Genomsnittstiden var för en första ansökan, det vill säga längre än de som pratar om. Om det nu är så att det är en automatisk tidsgräns där myndigheten måste betala ut pengarna oavsett hur ansökan ser ut, ser inte risken att kön av just oseriösa och farliga personer blir ganska lång? Det finns fria pengar att hämta, skattebetalarnas pengar. Borde det inte vara rimligt med kontroller innan man betalar ut skattebetalarnas pengar? 31 (M) replik: Näringsministern gör upprepade gånger en poäng av att alliansregeringen , , inte hade pandemikrisstöd på plats. Det kan han givetvis göra om han vill. Jag ska svara på frågan. Om det näringsministern hävdar vore sant, då skulle det vara ett problem. Men näringsministern har målat upp en halmdocka som inte finns. Man argumenterar mot ett förslag som inte existerar. Självklart ska det göras kontroller. Vi tycker att man bör kunna göra en hel del kontroller för att säkerställa att organiserad kriminalitet inte kommer åt de här pengarna. Särskild debatt om utbetalning av krisstöd till företag Det som jag inte förstår, och det som ni som lyssnar på debatten borde fundera på, är följande: Om man nu vill komma åt de här brottslingarna, varför vägrar regeringen att göra det som den utredare som regeringen har tillsatt säger, nämligen att införa en särskild straffbestämmelse så att vi kan komma åt dem som fuskar med stöden? Lyssna på , som vill ha kraftigt höjda straff så att vi får sätta de personer som fuskar i fängelse. Varför vill regeringen inte detta? 32 (SD): Jag vill kort säga att stöden initialt under pandemin kom på plats och betalades ut snabbt. Det var bra hanterat av regeringen. Många och även jag upplevde att regeringen hade inställningen att det skulle vara lätt att göra rätt och att man hellre skulle fria än fälla. De stora företagen fick stöd och hjälp. Det gick fort. Jag minns att i den första ändringsbudgeten – som jag tror kom – var det flygbranschen som man prioriterade. Det är inget fel i det. Vi stod absolut bakom det. Det var inga konstigheter alls. Men det som glömdes bort var de små företagen, inte minst när det gällde omsättningsstödet, som kom på plats . Man glömde bort de små enskilda näringsidkarna. fanns enskilda näringsidkare som hade blivit tvungna att gå på a-kassa . När det sedan blev höst och de skulle ta del av stöden fick de inte det på grund av att de hade haft a-kassa . Detta är bara ett exempel på en detalj som skapar enorma problem för småföretagare. Vi lade fram ett initiativ i finansutskottet. I normala fall är budbäraren viktigare än budskapet, så det gick inte igenom. Men någon annan fick lägga fram initiativet, och det gick igenom. Och vi stöder det naturligtvis, för småföretagens bästa. blickar vi framåt. Hur ska vi lösa det här? Vi har företag som verkligen lever på ruinens brant. Hur ska vi göra? Vad ska vi hitta för förslag för att få ut stöden på bästa sätt? Hur ska vi göra efter pandemin? Vad ska vi ha för åtgärder på plats? Det går inte att börja fundera på det när pandemin är över och vi är för sent ute. Det är den återstartsfråga som jag ställde till näringsministern tidigare och som jag så gärna vill ha svar på. Jag hoppas att vi kan fortsätta med ett konstruktivt samarbete även framöver för att hitta de här förslagen så att vi snabbt får dem på plats. 33 Näringsminister (S) replik: Det är precis som beskriver; vi var väldigt angelägna om att få stöd på plats så snabbt som möjligt. Och nej, stödet riktades till hela näringslivet och inte bara till några delar eftersom hela näringslivet gick in i en kris på ett sätt som vi aldrig sett tidigare. Men som jag sa tidigare jobbade vi parallellt med detta fram förslag om hur vi skulle förhindra fusk. Jag tror att också ser att när det är så oerhört mycket av skattebetalarnas pengar som är i omlopp krävs det också att man har kontroll. Det är mot den bakgrunden vi har infört ett stort antal kontroller för att förhindra fusk och brottslighet. Tyvärr har vi sett narkotikahandlare som har kommit åt stöd, och vi kommer säkert att få se andra exempel. Särskild debatt om utbetalning av krisstöd till företag Min fråga blir återigen: Varför vill stödja ett förslag som skulle öppna upp hela stödsystemet för just fusk? 34 (SD) replik: Jag vet faktiskt inte ens hur jag ska svara på detta, för vi har gång på gång i den här kammaren och under debatten förklarat för ministern vad det är som han missförstår i förslaget. Det vore smakfullt om han läste igenom förslaget och satte sig in i vad det innebär innan han kommer och bygger den här typen av halmdocka. Om vår näringsminister hade lagt hälften av sin energi på att se till att få ut stöden till de företag som just nu inte vet vad de ska göra av sig och som håller på att vrida ut och in på sig själva för att försöka överleva och rädda sina livsprojekt hade vi sluppit väldigt mycket av de problem som vi står inför just . 35 Näringsminister (S) replik: Jag har under hela mandatperioden och i allra högsta grad intensivt lagt min energi på att se till att vi kan hjälpas åt och övervintra. Det är mot den bakgrunden vi har så många stöd. Det är mot den bakgrunden vi kommer att fortsätta ända tills vi vet att vi har kommit ur detta och kan få den återstart som ledamoten pratade om . lägger nu fram ett förslag, som stöder, som innebär att om en myndighet, i det här fallet , inte hinner hantera en ansökan – och som sagt har genomsnittstiden legat – ska stödet betalas ut. Det blir en automatisk tidsgräns; det är så förslaget ser ut. Då blir min fråga återigen: Hur ska man försäkra sig om att pengarna inte hamnar hos fel personer och hos organiserad brottslighet? Jag ser en stor risk för att de kommer att ställa sig i kön för att det finns gratis pengar att hämta. 36 (SD) replik: I är varje juridisk person och enskild företagare kopplad till ett personnummer i någon mån. Vi har ett bra kontrollsystem i , och det är någonting som jag av naturliga skäl tycker är väldigt bra. Vi har ett väl anpassat system för att ha koll på mycket av vad som sker i vårt samhälle. Precis som själva säger behöver de inte för att granska handlingarna. Det säger alltså , som det tar så . De småföretagare som jag har pratat med och som har väntat på stöd får alltså lyssna på myndigheter som säger: Vi behöver inte så . Vi har som målsättning, och vi har . Då är det väl bra – då är det väl jättebra! Varför då inte bara betala ut stöden? Vad är problemet? Det här är företag som behöver hjälp. Det är företag som betalar skatt och ser till att folk går till jobbet . De behöver hjälp i en kristid. Se till att stöden kommer ut! 37 (C): Särskild debatt om utbetalning av krisstöd till företag in i pandemin är vi där vi är, och det blev som det blev. Det kan vi inte påverka. Det som blev bra blev bra, och det som blev dåligt behöver förbättras. Det vi väljer att fokusera på är det vi faktiskt kan påverka, nämligen vad som händer framåt. För del har vi två viktiga prioriteringar. För det första: Fortsätt att se till att arbetet med att betala ut och att hantera krispolitiken sker så snabbt och så effektivt som möjligt! Här kommer vi att på alla sätt ligga på regeringen och regeringens myndigheter och se till att man får upp tempot och får ned handläggningstiderna. Inte minst handlar det om arbetet med att se till att de olika stödsystemen lirar med varandra och att se till att rätta till de detaljer som behöver rättas till där. För det andra: Se till att få på plats det som händer efter ! Det är ett viktigt jobb att göra. Ett flertal av de system som funkar och finns på plats har en bortre parentes. Det är viktigt, inte minst för drabbade branscher, att det nu tidigt kommer besked om vad som gäller för sommaren – och egentligen för fram till dess att vi kan sätta en bortre parentes inte bara för krispolitiken utan också för pandemins påverkan. Det är mycket vi inte vet. Även om det ser bra ut med vaccinationerna vet vi inte hur snabbt och bra den processen kommer att gå. Vi vet inte heller hur pandemin och själva coronaviruset påverkas med olika mutationer och liknande. Det är väldigt mycket vi inte vet, men det vi vet måste vi agera på. En sak vet vi, nämligen att behöver så goda planeringsförutsättningar som möjligt. Låt oss se till att agera på det, och låt oss lägga fokus på det vi kan förändra! 38 (SD) replik: