prot · H90947 · 2021-12-16 00:00:00 — fördömer attacker riktade mot civila och civil infrastruktur. Internationell humanitär rätt och mänskliga rättigheter måste efterlevas, och strävar efter rättvisa för alla som har drabbats och fortsätter att drabbas av . av intensiva strider kom parterna överens om eldupphör och en rad åtaganden. Och jag har välkomnat detta uttalande om eldupphör. Regeringen välkomnar också de senaste månadernas överenskommelser mellan och , där har överlämnat frihetsberövade armeniska soldater till . Konflikten är dock inte över, och många frågor återstår att lösa. ligger fokus hos samordförandeskap för att stödja ytterligare steg mot fredliga och hållbara lösningar för regionen och genomföra fler förtroendeskapande åtgärder mellan parterna. I samband med FN:s generalförsamlings möte i träffades utrikesministrarna för och under värdskap av Minskgruppens samordförandeskap. Det är, som sagt, , och . Jag träffade också de båda utrikesministrarna för att understryka ståndpunkt om vikten av humanitärt tillträde till hela området, att internationell humanitär rätt ska följas, att samtliga fångar ska släppas och att en återgång till fredlig förhandlingslösning på konflikten under samordförandeskapet för ska ske. Jag välkomnade detta möte och mötet i den 10–, där de båda ländernas utrikesministrar och Minskgruppens samordförandeskap deltog under ledning av utrikesminister. Jag uttryckte min förhoppning om att detta kan lägga grunden för ytterligare förtroendeskapande åtgärder. Som ordförande i har gett sitt fulla stöd till denna process. besökte jag, som sagt, både och . Och jag underströk vid mina möten och i fortsatta samtal att båda staterna är skyldiga att följa internationell humanitär rätt och internationella åtaganden när det gäller mänskliga rättigheter. Jag har också uppmanat båda sidorna att fullt ut genomföra överenskommelsen från och samarbeta fullt ut med , inklusive när det gäller överlämnandet av fångar. kvarstår grundmotsättningar i konflikten mellan och , som inte är eniga om vägen fram till ett fredsfördrag och vilken roll som Minskgruppens samordförandeskap bör ha i processen. De intensifierade striderna visar hur dessa utdragna konflikter lätt kan bli fullskaliga krig. Jag välkomnar den överenskommelse som trots allt slöts om eldupphör. Men det är väldigt långt kvar till en hållbar fred. har en viktig roll att spela även nu när vi lämnar ordförandeskapet. Och Minskgruppen har verktyg för att lösa de utestående frågorna i konflikten. Deras insatser behövs för att hitta fredliga lösningar som gagnar befolkningen i båda länderna på lång sikt. 132 (M): Jag fick inte svar på min fråga. Om man tittar på det trilaterala avtalet står det att alla krigsfångar ska utbytas. har inga krigsfångar kvar. Det är som har krigsfångar och använder dem som politiska påtryckningsmedel. Då måste fria demokratier som är för en hållbar och långsiktig fred och som upprätthåller internationell rätt – där är , vårt älskade , ett framgångsexempel – våga ställa krav på diktaturen i . För det är en diktatur. När det kommer till pressfrihet, politiska fångar och demokrati rankas de i botten. De är bland länder som . Men jag kan inte förstå varför det är så svårt för utrikesministern att ta ställning i frågan. Jag kan ta som exempel då återigen gick till attack mot republiken territoriella suveränitet. Då tillfångatog man 31 krigsfångar. Av dessa 31 har 10 återlämnats. Vad har hänt med de återstående 21? Ska man då uppmana båda länderna igen att fullfölja internationell rätt, när den ena parten även efter kriget återigen tillfångatar armeniska medborgare? Då får man inte en långsiktigt hållbar fred. Vem som helst som följer geopolitiken vet att vill ha en korridor genom armeniskt territorium, inte bara för att få anslutning till Nachitjevan igen utan också direkt till . I den tidigare interpellationsdebatten diskuterades inblandning i norra . Vi kan prata om inblandning i norra om vi får inblandning i . Jag vill påminna utrikesministern om stora militära övning längs gränsen mot . Det som jag då varnade för, fru talman, var att om inte tar sitt ansvar i denna lilla konflikt kommer det att finnas en risk för att tre stormakter, tre icke-demokratier, kommer att vilja rita om kartan i . Vi kan tycka att bara är ett bergsrikt område. Men den som har kontroll över får också stora ekonomiska möjligheter. Det blir också en koppling till . Återigen: Vilka åtgärder tänker utrikesministern vidta både som ordförande i fram och som utrikesminister för att internationell rätt ska upprätthållas mot ? Jag kan ta upp , som är en demokrati och nära allierad till och också medlem i Europeiska unionen. I det holländska parlamentet har man röstat igenom en resolution om att den holländska regeringen på Europanivå ska driva på en internationell oberoende utredning om kriget i . Om den holländska regeringen tar upp detta på Europanivå, kommer utrikesministern då att stötta en internationell oberoende utredning? Det är då man kan säkerställa att de som har begått brott mot internationell rätt – individer eller staten – ställs till svars. Det enda sättet att få en hållbar fred är att man också gör upp. Min fråga till utrikesministern är alltså: Kommer man att stötta den holländska regeringen på Europanivå? 133 Utrikesminister (S): Jag kan börja med att säga att jag svarade på fråga om krigsfångar. Jag har säkert träffat utrikesministrarna från och fler än fem gånger och har ständigt krävt att alla krigsfångar ska överlämnas. Det är synd att inte hörde detta svar eller valde att inte höra detta svar. När det gäller frågan om det holländska regeringsinitiativet har vi inte sett något sådant initiativ sänt till oss. När det kommer kommer vi naturligtvis, precis som med alla andra initiativ, att göra en utvärdering av det. När det gäller södra tycker jag också att det är konstigt att det kan ha undgått att det är den svenska före detta kabinettssekreteraren som är särskild representant i för relationen i södra och upprepade gånger har besökt , och för ett närmare samarbete och har fått väldigt fina diskussioner. Men det kanske också har gått förbi. När det gäller hur vi bedriver arbetet med den så kallade Minskgruppen är det ett långsiktigt och uthålligt arbete för att få en fredlig lösning på konflikten. Det är detta som behövs för befolkningarna i båda länderna, och inte minst i . Jag står fullständigt bakom de ansträngningar som görs av Minskgruppens tre samordförande från , och samt av den personlige representanten från . Det här innebär också att vi står till förfogande för de saker som de olika samordförandena, den personlige representanten och de båda länderna vill att ska göra. Vi är väldigt tydliga i kraven på humanitärt tillträde till hela området, på att man ska efterleva internationell humanitär rätt och mänskliga rättigheter och på att – en gång till – samtliga fångar ska släppas. Jag säger det : Samtliga fångar ska släppas. Vi måste återgå till en fredlig förhandlingslösning på konflikten för att vi ska få en hållbar fred. Även i vår OSSE-delegation i har vi haft täta kontakter med och . Vi har uppmanat till olika typer av förtroendeskapande steg för en hållbar lösning, inklusive när det gäller frågan om de frihetsberövade, och understrukit vikten av den internationella humanitära rätten. Även , när vi inte är ordförande i men är med i trojka, kommer som en del av ordförandeskapstrojka tillsammans med och Nordmakedonien att fortsätta arbeta med den här konflikten. Regeringen ser naturligtvis väldigt allvarligt på uppgifterna om misstänkta krigsförbrytelser. Jag har framhållit att personer som medverkar till allvarliga brott mot folkrätten, kränkningar av mänskliga rättigheter och övergrepp måste ställas till svars för sina handlingar. Straffrihet är inget alternativ, fru talman. Enligt folkrätten har alla inblandade stater en skyldighet att utreda om misstänkta krigsförbrytelser har begåtts, och det gäller även i denna konflikt. Jag kommer att fortsätta understryka ansvaret för att ställa krigsförbrytare till svars på ett noggrant, transparent och skyndsamt sätt. 134 (M): Jag tackar utrikesministern. har jag fått ett svar. Jag är nöjd. När man får ett svar ska man också tacka för det. Så här tydlig har inte utrikesministern varit tidigare, men det är detta som är syftet med verktyget interpellationsdebatt. Jag har fått ett väldigt tydligt svar av en minister från den socialdemokratiska regeringen. Jag brukar oftast inte få svar från andra ministrar, men har jag fått ett tydligt svar. Jag hoppas innerligt att fortsätter att använda sin roll för att främja långsiktig fred och hållbarhet. Det är otroligt viktigt i ett område som . Det är en krutdurk. Det är väldigt lätt att den regionen blir bortglömd. Vi får inte, som jag redan sagt, glömma bort att titta historiskt på det ryska imperiet, det persiska imperiet och det osmanska imperiet. Precis som Amineh Kakabaveh var inne på är det ingen hemlighet att doktrin i utrikespolitiken är att bygga på panturkism. Därför är det otroligt viktigt att med övriga EU, en demokratisk union, främjar fred och demokrati och ser till att internationell rätt upprätthålls. De som har begått brott mot folkrätten, oavsett vilket land de är ifrån, ska straffas. Vi vet, fru talman, att demokratiska länder inte startar krig mot varandra. Ju fler länder som blir demokratiska, desto lugnare blir vår värld och vår omvärld. Men jag upprepar mig. Jag vill passa på att önska utrikesministern god jul och gott nytt år. Jag hoppas att utrikesministern får vara kvar i . Man vet aldrig. Det kan hända någonting i världen, och då måste man avbryta sin ledighet. Jag hoppas att utrikesministern får umgås med nära och kära med minskade flygtimmar. 135 Utrikesminister (S): Låt mig i mitt sista inlägg säga hur på olika sätt stöder reformarbete. Demokrati och mänskliga rättigheter, miljö och klimat och ekonomisk utveckling är centrala områden i det bilaterala reformsamarbetet med , som inleddes . Det svenska stödet styrs av en regional strategi för reformarbete med , västra och . jobbar vi på den nya sjuårsplanen. Vi bidrog 2020 med till reformsamarbetet med , bland annat till Kvinna till Kvinna och till olika frågor som relaterar till följder. I går träffade Europeiska rådets ordförande ledarna för respektive , Pasjinian och Alijev, till ett gemensamt möte i samband med öst-p:s toppmöte för att främja arbetet för samarbete och försoning. Jag välkomnar det mötet och hoppas att det blir ett viktigt steg i att fördjupa relationerna. Slutligen vill jag önska en god jul. Eftersom smittan nu stiger vill jag gärna, om jag får tillåtelse, herr talman, överlämna ett munskydd med och flaggor inbroderade. ((M): Å, tack så mycket! Det här kommer att gå hem i sociala medier. Stort tack!) Interpellationsdebatten var härmed avslutad. § 19 Svar på interpellation 2021/22:113 om fortsättningen för 136 Infrastrukturminister (S): har frågat mig hur jag avser att hantera frågan om framgent. gav en bokstavsutredare i uppdrag att analysera och redovisa hur driften och verksamheterna vid formellt kan avvecklas. Bokstavsutredaren redovisade sitt uppdrag . Rapporten har därefter skickats på remiss till och med . Regeringen kommer att återkomma till för att informera om hur regeringen avser att hantera de tillkännagivanden som finns. 137 (M): Jag tackar infrastrukturministern så mycket för svaret, även om jag i ärlighetens namn kan tycka att det inte var mycket till svar. Frågan om är en lång historia. Infrastrukturministern har varit här och debatterat frågan med mig och andra, och den lär nog återkomma för diskussioner här i kammaren. I grunden handlar det som jag ser det mycket om hur man ser på flyget och dess framtid. Är det här ett viktigt transportslag för svensk tillväxt och utveckling, eller är det roten till en stor del av de klimatproblem vi ser? Vi moderater har alltid värnat och kommer alltid att värna flyget. Vi ser att flyget ställer om. Förutsättningarna för att vi ska kunna flyga fossilfritt skulle jag beteckna som mycket goda. Flyget har drabbats hårt av pandemin. Trots det väljer regeringen att mitt i pandemin skapa osäkerhet och oreda och initiera en förtida nedläggning av , en nedläggning som skulle dra undan mattan för det svenska inrikesflygets återhämtning. Turerna kring frågan om är problematiska. Det gavs ett beställningsuppdrag till Swedavia, som presenterade en rapport som hemligstämplades. Reaktionerna härifrån var väldigt starka och tydliga. Det finns ett tillkännagivande om att ska utvecklas. Men som svar på den här rapporten från Swedavia kom ytterligare ett tillkännagivande, där det framfördes att en diskussion om framtid inte kan ske förrän pandemin har klingat av och vi ser hur flygets återhämtning ser ut. Detta tillkännagivande kom efter att regeringen tillsatt en utredning som var hårt styrd i sina direktiv. Det handlade om att skulle avvecklas, inte om det skulle avvecklas. Redan här hade regeringen kunnat agera på det tillkännagivandet genom att ändra direktiven eller förlänga utredningstiden, men inget av det valde regeringen att göra. Den skapade stor osäkerhet och oro. Utredaren hade inte i uppgift att titta på vilka behov som fanns av att utveckla , men var ändå tydlig med att det finns en stor osäkerhet kring hur flygets utveckling kommer att se ut. Han var tydlig med att det kommer att försämra tillgängligheten från resten av landet. Det var också stor osäkerhet kring samhällsviktigt flyg och affärsflyg. Egentligen skulle jag säga att den här utredningen innehåller fler frågetecken än svar för dem som värnar flyget. Att regeringen trots tillkännagivandet valde att skicka utredningen på remiss tycker vi moderater är anmärkningsvärt. Det verkar som att regeringen inte har någon som helst respekt för den majoritet som finns här i när det gäller . Detta agerande resulterade i att vi härifrån kammaren visade tydligt att vi saknar förtroende för regeringens hantering av den här frågan. Det blev ytterligare ett tillkännagivande. Min kompletterande fråga till infrastrukturministern är: Tycker infrastrukturministern att regeringen i sitt agerande har respekterat demokratin och majoriteten här i ? 138 Infrastrukturminister (S): Jag kan medge att det var ett kort svar på en lång historia. Jag tror att både och jag skulle kunna hålla en längre föreläsning om historien om , och det svenska inrikesflyget. Låt mig slå fast att det är viktigt att värna flyget. Flyget behövs, men flyget behöver också ställa om. Det kanske inte riktigt framgår för dem som lyssnar på debatten och hör ledamoten utsagor, men faktum är att vi har satsat otroligt mycket på flyget, inte minst under pandemin. Vi har gått in med extra statliga resurser till de regionala flygplatserna och till de statliga flygplatserna. Vi har inrättat något så unikt som en allmän trafikplikt. När det kommersiella flyget lades ned och inte klarade att färdas under pandemin gick vi in med statliga pengar för att säkra flyg från till fastlandet och flyg från . Så sent som beslutade regeringen att förlänga de temporära beredskapsflygplatserna – 27 stycken – för att säkerställa att det finns en flygplatsinfrastruktur. har vi gett forskningspengar och utvecklingspengar till utveckling av elflyg. Heart Aerospace ser ut att ha kommit en bra bit på vägen mot att elektrifiera flyget. Naturligtvis börjar vi också att introducera biobränsle för flyget så att flyget kan ställa om. Det är därför jag internationellt, apropå Chicagokonventionen, har drivit frågan om att förändra beskattningen av fossilt flygbränsle och fått mycket uppmärksamhet för det. På det sättet kan vi ha samma styrinstrument som vi har när det gäller fordonsdrivmedel. är det ju förbjudet att beskatta fossilt flygbränsle. Det är allt fler flygbolag som går in och tar ansvar, inte minst i . De tankar biobränsle, syntetiskt bränsle, fotogen eller liknande. Om vi kunde beskatta fossilt flygbränsle skulle det vara en bra drivkraft för att ställa om flyget. Jag är i grunden teknikoptimist, och jag tycker att den här regeringen har satsat mycket på flyget i en svår tid. Detta är dock också när man ska vara försiktig med att göra stora strukturförändringar utan att ha på fötterna. Det var bakgrunden till utredningen om . Jag kan dela uppfattning att utredningen skapade många frågetecken. Jag tycker att jag tidigare i debatten allmänt har hört att det bara är att lägga ned , men det är det inte. Det behöver göras omfattande marksanering, vilket får konsekvenser för ambulansflyg, för polisverksamhet och för annan verksamhet och andra aktörer som finns där. utredning, för vilken remisstiden snart är slut, visade med det gedigna underlag som finns på att det är ganska många saker som då måste hanteras. Med anledning av att moderatledaren öppnade upp både för en satsning på och för en förändring där inrikesflyget skulle kunna flytta från till – det var så jag tolkade honom – har jag varit tydlig med regeringens ambition att tillsätta en utredning om och om hur vi ska säkra kapaciteten där. Detta är någonting som både och många andra från sida har efterlyst. Jag är väldigt mån om att lyssna på . Jag har själv varit riksdagsledamot och tycker att det är jätteviktigt att följa intentioner i detta. Därför bereder vi nu direktiven för att titta på hur kapacitet kan säkras och hur inrikesflyget ska kunna inrymmas där, med bra slottider och med bra möjligheter för flyg från hela landet. ska vi se om det är möjligt att göra det som behövs för att långsiktigt säkra framtid och ha ett underlag som förmår att rekrytera till internationella direktförbindelser. Jag hoppas att vi ska kunna ha bra diskussioner brett över partigränserna när det gäller flygets struktur, inte minst på och . Jag fortsätter gärna att ha en bra dialog om detta, inte minst med . 139 (M): Infrastrukturministern säger vackra ord om att respektera , men jag kan tycka att detta inte är värt särskilt mycket när det gäller hanteringen av och hur man har hanterat de tydliga signaler som har kommit från denna kammare när det gäller hur en majoritet här ser för . Jag fastnade för det infrastrukturministern sa om att man inte ska göra stora strukturförändringar utan ett gediget underlag. Jag vet inte om infrastrukturministern på fullt allvar menar att den här på något sätt skulle vara ett gediget underlag, med tanke på den extremt korta tid som utredaren hade på sig och de extremt styrande direktiven för utredningen. Frågan var inte om skulle läggas ned utan hur skulle kunna läggas ned. Dessutom lyfte utredaren fram extremt många frågor som vi inte är i närheten av att ha någon lösning på. Vi kan heller inte få någon lösning på dem förrän vi ser vart flyget tar vägen när pandemin klingar av. Jag reagerade också när infrastrukturministern, precis som många andra gånger, sa att flyget behöver ställa om. Jag skulle i stället säga att flyget ställer om. Att återkomma till att flyget behöver ställa om tycker jag tyder på en viss lomhördhet när det gäller vad som faktiskt händer ute i branschen. Branschen behöver få höra att vi ser att man ställer om och inte få påpekat att man behöver ställa om. Jag tycker att det är helt fantastiska saker som sker inom flyget när det gäller teknikutvecklingen och den ambitionsnivå som flygbolag och flygplatser har när det gäller att skapa en fossilfri flygmarknad i . Vi i skulle verkligen kunna vara en förebild, men detta förutsätter att det finns bra infrastruktur för flyget. Elflyg kommer till att börja med att vara betydligt mindre, och det kommer antagligen att bli fler flygrörelser. Det går inte att kombinera stora och små flyg utan ordentliga marginaler, vilket är en oerhört komplex situation. Att allt samlas på skulle kunna innebära att man hämmar utvecklingen av elflyg, för de kommer inte att få plats. Jag skulle vilja komma tillbaka till frågan om hur infrastrukturministern tolkade intervjun med min partiledare i . Att vi, med tanke på att inte längre ingår i regeringen, ser en möjlighet att komma fram handlar om att säkra utveckling, inklusive frågan om en ny rullbana. Där har infrastrukturministern varit mer tveksam, men vi tycker att detta är en oerhört viktig komponent. Swedavias vd vill verkligen se en långsiktig överenskommelse när det gäller utveckling. Detta gäller såväl själva flygplatsen som infrastrukturen till och från flygplatsen. Det finns en alldeles utmärkt rapport från som infrastrukturministern valde att lägga i någon byrålåda någonstans och som inte har fått se dagens ljus. Den skulle man kunna ta fasta på och utgå från. Det kommer inte på tal att diskutera framtid innan det finns en oerhörd mängd överenskommelser på plats när det gäller . är inte så långt bort; jag tänker på miljötillstånd och annat för utvecklingen av . Frågan är hur flygmarknaden ser ut då. Jag tror att man ska ta sig en ordentlig funderare innan man avhänder sig en så viktig del av svensk flyginfrastruktur som en citynära flygplats i huvudstaden. 140 Infrastrukturminister (S): Jag har inga bekymmer med att säga att flyget ställer om i stället för att säga att det behöver ställa om. Jag är stolt och glad över hur flygets aktörer i agerar och hur man inom ramen för Fossilfritt – regeringens katalysator vad gäller att få branschen att utvecklas – har tagit sig an utmaningen, velat utveckla och tagit flera initiativ. Det tycker jag är bra. Men jag arbetar också i internationella sammanhang. För inte så länge sedan var jag i , på COP 26, och förhandlade och träffade transportministrar från hela världen. Jag vill påpeka att det är en resa kvar att göra innan det finns en uppslutning i världen kring att flyget ens ska ställa om. Vi lyckades ändå – från att tidigare varit ensamt om att kräva förändringar var det nu närmare 22 länder som ställde upp på en deklaration om flyget. Det är bra med 22 länder, men världen innehåller väldigt många fler länder än så. Internationellt sett – och flyget är internationellt – finns det alltså väldigt mycket mer att göra. Men har varit drivande här, och följer flera andra länder efter. Det är bra. Låt mig sedan konstatera att Swedavia, som har att hantera både och flygplatser har varit tydliga med att det inte finns marknadsmässiga förutsättningar att driva . Skälet till att man vänt sig till regeringen är att man står med betydande överkapacitet, och det är klart att det kostar att stå med väldigt mycket överkapacitet. Det är ett argument för att utreda förutsättningarna för en nedläggning av , men då ska det vara på bra grundunderlag och därför utredning. Men vi vet naturligtvis också att har allt svårare att klara konkurrensen om internationella direktflygförbindelser. Det växer oftare fram nya förbindelser från , och . Jag vill inte att man i , som är ett exportberoende industriland, ska vara beroende av att från först åka till och vidare ut i världen, utan att man även ska kunna åka ut i världen direkt från . Men för att det ska vara möjligt krävs ett bättre passagerarunderlag på . Genom att samla inrikes- och utrikesflyget där innebär det både att det blir bättre möjligheter att resa inom landet med snabba byten, om det nu går att göra, men också att vi får ett bättre underlag för internationella direktförbindelser. Det är också det som näringslivet för fram. Jag kan ha all respekt, och ska ha det, för att inom sitt parti har lite olika uppfattningar, inte minst mellan och övriga landet. Men jag tycker ändå att det är viktigt att vi alla partier lyssnar på vad svensk exportindustri och näringslivsföreträdare säger, och de säger tydligt: nu konkurrenskraft! Om vi samlar verksamheten på finns det också en möjlighet att lättare introducera biobränsle. Jag tror att 70–– jag ska ärligt erkänna att jag är lite osäker på siffran – av tankningarna sker just på . Där finns möjlighet att introducera biobränsle. Låt oss hoppas att det blir elflyg , men resan till elflyg är ändå ganska lång just . Utgångspunkten måste vara att ha bra faktaunderlag om framtid men också om hur kapaciteten på kan säkras.