rfr · H80WRFR13 · 2021-06-22 00:00:00 — Men man kan säga att ett samlat ekonomiskpolitiskt paket har bidragit till Det som hände sedan var att förberedde ett köp av företagsob- Man anlitade en konsultfirma som fick förlängt mandat, och sedan, , började man köpa företagsobligationer. UPPTECKNINGAR FRÅN DEN ÖPPNA UTFRÅGNINGEN Det som sedan hände var att oväntat utökade dessa tillgångsköp. Jag tror att det var från 500 till 700 miljarder; jag minns inte riktigt. Riskpremierna föll direkt på det beskedet. gjorde det sistnämnda i uttalat penningpolitiskt syfte för att förstärka uppgången i ekonomin. Som även har visats av har den faktiska bolåneräntan inte påverkats så mycket; då behöver man ha förstoringsglas. Men vad som har hänt är att den förväntade bolåneräntan har minskat ganska mycket procentuellt sett. Den låg på före krisen. Men sedan har den varit nere och snuddat vid , och är den på 3,1–3,. Procentuellt sett har det skett en stor förändring i förväntad bolåneränta. Det beror förstås bland annat på åtgärder; det är ju själva syftet med dem. Men det beror även på att det nu kommuniceras att reporäntan ska vara noll fram till utgången . Det har förstår påverkat bostadsprisutvecklingen, även om också andra faktorer har spelat in. Vi kan också se att riskpremierna var högre före krisen än vad de är . åtgärder har alltså bidragit till att vi nu har lägre riskpremier. De är kanske högre än de var före finanskrisen, men mycket tyder på att de då sannolikt var för låga. Politiken har fått den effekt som säkert var avsedd. Vad kan ha legat i vågskålarna penningpolitiskt, om man ska utvärdera de utökade tillgångsköpen ? Man skulle kunna hävda att ekonomin behöver lägre räntor och mer boost, och vill man inte sänka reporäntan får man gå ut och köpa privata tillgångar – om man anser att köp av privata tillgångar är som vilket penningpolitiskt verktyg som helst. gjordes dessa köp uttryckligen i penningpolitiskt syfte, men man skulle även kunnat ha haft finansiella stabilitetsargument. Man skulle kunna tänka sig att marknaden fortfarande var osäker på om skulle finnas där. Man kanske inte litade på att funktion som buyer of last resort fungerade. Det kanske fanns något kvarvarande marknadsmisslyckande och så vidare. Ett argument emot är att när saker och ting har lugnat ned sig bör marknaden få bestämma vad som är en vettig riskpremie. agerar ju centralbanker med den riskfria räntan. Andra argument är de sidoeffekter som jag nämnt tidigare. Frågan är också om det är mer effektivt att sänka reporäntan. Ingves sa att det inte är det. Jag har ingen klar uppfattning i frågan, men många studier visar att en negativ reporänta är effektiv. När vi ser hur det går med tillgångsprisutvecklingen är ett annat argument möjligen att svensk ekonomi behöver lägre räntor. Från har man sagt, och jag håller med om det, att om det behövs mer stimulans framöver är finanspolitiken lämpligare för det; det är en bättre mix. Regeringen har också lovat att om det blir sämre än man tror kommer man att fortsätta hjälpa företag och individer. Ett ytterligare argument emot kan möjligen vara långvariga kommunikation om risker med just tillgångspris. UPPTECKNINGAR FRÅN DEN ÖPPNA UTFRÅGNINGEN Så till slutsatsen vad gäller tillgångsköp. sult i brinnande kris för att förbereda dessa köp av privata tillgångar. förefaller inte ha varit redo att göra detta trots att styrräntan varit noll eller negativ . Att denna situation skulle kunna uppstå antingen på grund av en lågkonjunktur eller en sådan här kris var inte omöjlig I så fall kan man vara kritisk. Att vara just last resort är Riksban- kens viktigaste funktion. Akutbilen måste vara tankad och klar så att man snabbt kan trycka på knappen. Behövdes det en utökad närvaro på tillgångsmarknaden när man gjorde dessa utökade köp ? skriver själv att man vid denna tidpunkt hade faciliteterna. Akutbilen var tankad, och man kunde skala upp om det behövdes och gripa in. Det är inte normalt att en centralbank vare sig lånar ut pengar eller köper på det sätt man har gjort, utan man agerar som lender eller buyer of last resort när det behövs. visat att man agerar. Man tar inte hänsyn till någon moral hazard när det brin- ner i knutarna, vilket jag tycker är bra. Detta bidrar till stigande tillgångspriser. Den stabiliseringspolitiska mixen hade kanske varit bättre och verkar också vänder jag mig till finansutskottet. Jag tycker att redogörelsen för pen- ningpolitiken ska utökas med att uppskattar effekter av olika pen- ningpolitiska verktyg för att man ska kunna just utvärdera. man att olika åtgärder påverkar inflationstakten i slutändan relativt, i detta fall, Man kan försöka närma sig dessa frågor, för det är just där Vad gäller elefanten i rummet, alltså om privata tillgångsköp ska vara ett politiskt verktyg som vilket som helst, och vi kan köpa tillgångar, sänka räntan eller något sånt, är det ingen fråga för oss ekonomer eller tjänstemän att ta ställning till, utan det är en politisk fråga som politiker behöver ta ställning till. Så några ord om kommunikation och samspel. minst om kommunikation. Som jag sa tidigare förväntar sig att räntan kommer att vara noll , vilket innebär att det sanno- likt kommer en normal eller hyfsat djup lågkonjunktur framöver. har börjat kommunicera om policymix på ett bra sätt under det Man har sagt att man inte ska höja räntan om finanspolitiken blir mer expansiv, vilket i sig också gör finanspolitiken mer effektiv. att finanspolitik är lämpligare än tillgångsköp när tillgångsköp görs i penning- Det gäller förstås inte i krisen på den finansiella marknaden, för då måste man köpa tillgångar eller låna för att avvärja denna kris. också varit tydlig med att de sista tillgångsköpen var i penningpolitiskt syfte, vilket underlättar samspelet med finanspolitiken. Politiker förstår då vad Riks- banken gör och varför och vilka åtgärder de eventuellt själva kan göra. Det hade varit bra om hade kommunicerat detta tidigare. har många andra gjort. Jag tror att har en viktig roll i samspelet mellan penningpolitik och finanspolitik och att göra finanspolitiken uppmärk- sam på att den måste vara förberedd. Vi har ju haft nollräntor i ett halvt UPPTECKNINGAR FRÅN DEN ÖPPNA UTFRÅGNINGEN Kommer det en lågkonjunktur, och det behöver inte vara en coronakris, behöver finanspolitiken sannolikt ta en större roll eftersom vi har det här låga ränteläget. Jag hoppas att fortsätter på den linje man har börjat på, för då tror jag att det kan bli ett bra samspel. Att står inför kommunikativa utmaningar är lätt att säga eftersom räntan blir kvar på noll. Man kommer att få hålla på med sådana här okonventionella åtgärder, som man har gjort , och det är svårare att kommunicera dem än att kommunicera en reporänta. Beskrivningen av lån till företag via banker visar på en stor kommunikativ utmaning för . När krisen briserade sa att man lånar till företag, att det är gratis för bankerna att förmedla dessa lån till företagen och att lånevillkoren är extra förmånliga och generösa. Detta plockades också upp av medierna. Men när företagen sedan gick till sina banker fick de reda på hur det förhåller sig. lånar inte pengar till företag, utan det är ett helt annat finansiellt system. Banker förmedlar inte heller pengar till företagen. De gör en sedvanlig kreditbedömning, som förstås är mycket stramare när krisen rasar utanför fönstret och de inte vet vilken betalningsförmåga företagen har. Räntan är inte särskilt förmånlig; det är en rörlig reporänta. Det är inga helikoptervillkor, så som andra centralbanker har haft, vilket är bra. Detta hade kunnat kommuniceras bättre så att ekonomins aktörer visste vad åtgärden innebär. Då litar de också mer på eller andra myndigheter nästa gång dessa kommunicerar saker och ting. Det är också viktigt för regering och riksdag så att de förstår vad gör och vilka effekter det får. Jag tycker att ska ta fram ett nytt strategidokument. Nuvarande penningpolitik i är utdaterad. Det är en ny värld. Jag tycker att man ska försöka avmystifiera penningpolitiken och göra det så enkelt som möjligt men på ett ambitiöst sätt. Det finns förlagor med bra vokabulär och bra beskrivningar i både och . Jag tycker att den kommunikativa målbilden ska vara att både journalister och politiker ska kunna förstå och att de senare ska kunna anpassa sin politik och även kunna utvärdera arbete. behöver vara aktivt för att samarbetet mellan riksbank, finansutskott och riksdag ska fungera. Utvärderingen av penningpolitiken bör ha ett bredare underlag för att man ska kunna göra en ordentlig utvärdering. Jag tycker att man ska efterfråga ett strategidokument. I utredningsförslagen till ny riksbankslag valde samtliga politiska partier att behålla utvärderingen inom – i många andra länder görs det externt –men det kräver enligt min mening en mer ordentlig utvärdering än den som sker , typ dagens övning, av både penningpolitik och övrig verksamhet. Det behövs alltså både resurser och tid. Slutligen: En lagstiftning för att främja samspel och utvärdering borde enligt mig innehålla en proportionalitetsprincip så att man kan väga saker mot varandra. Politiker behöver bestämma om privata tillgångsköp är som vilket UPPTECKNINGAR FRÅN DEN ÖPPNA UTFRÅGNINGEN verktyg som helst. En annan sak som ekonomer eller tjänstemän inte ska be- stämma är om krediter till banker utanför kristider ska villkoras till olika eko- Jag tror även att det underlättar om kontrol- lerar lagefterlevnad, för det är nog svårt för finansutskottet och Vice ordförande (M) Stort tack för det! bankschef få ge kommentarer på opponenternas synpunkter. , : Ett stort tack till och för utförliga Som ni förstår kommer jag att få vara selektiv och svara kort- Jag ska även försöka ge mina kollegor utrymme att vid tillfälle fylla i. Låt mig börja med frågan om vi borde ha sänkt räntan, som framför allt var inne på men även nämnde. Här verkar vi vara ganska eniga om att det inte fanns något uppenbart skäl eller starka argument för att sänka räntan under pandemin. Det jag vill kommentera är att vår bedömning är, pre- cis som sa, att vi hade kunnat sänka styrräntan, och det hade fått en expansiv eller stimulerande effekt på ekonomin. fekter hade inte övervägt. Men trots det valde vi att inte sänka räntan. erfarenhet av negativ styrränta i och har sett att det fungerar, så vi hade kunnat göra det igen. tar upp den stora fråga vi har brottats med i under det senaste dryga decenniet, nämligen hur finansiella risker ska vägas in i de penningpo- Det är egentligen två olika frågeställningar, precis som Gör vi detta under kriser? Det är också den diskussion som var Är lender of last resort och buyer of last resort? har vi tydligt sett. Det är en traditionell uppgift för centralbanker att vara lender of last resort och stiga in på finansiella marknader och se till att det finns lik- viditet och att kreditförsörjningen fungerar på marknaderna under en potentiell finanskris eller en djup lågkonjunktur som annars hotar att bli en finansiell har centralbanker inte bara behövt vara lender of last resort utan även buyer of last resort, alltså att de går in och köper tillgångar. handlar om hur de finansiella marknaderna har utvecklats och Det räcker inte att vara bara lender of last resort. att vi alltid kommer att gå in och köpa allting där det uppstår problem, men när vi ser att det är viktigt för att hela samhällsekonomin ska fortsätta att fun- gera är vår roll att agera som buyer of last resort. Så till den andra delen av frågan. När vi ser att det börjar bli en överhettning i delar av ekonomin, i när det gäller hushållens skuldsättning och bo- stadsmarknaden, ska vi då använda penningpolitiken för att försöka bromsa Här måste man ställa ett antal olika frågor. litiken det mest effektiva verktyget att använda? Finns det andra mer riktade UPPTECKNINGAR FRÅN DEN ÖPPNA UTFRÅGNINGEN Vårt svar är ja. Det finns makrotillsyn och mer strukturella åtgärder såsom finanspolitik, skattepolitik och bostadspolitik i en bredare bemärkelse. Det handlar också om vilket penningpolitiskt utrymme man har och vilket utgångsläge man har när det gäller till exempel förtroendet. Är förtroendet för det penningpolitiska målet, för inflationsmålet, starkt? Har man som i till exempel en historik där inflationen har varit både för hög och för låg, och kanske för hög , är möjligheten att använda penningpolitiken i detta syfte mycket bättre. I har vi brottats med för låg inflation, och vi har därför inte möjligheten att strama åt penningpolitiken och få en svagare ekonomisk utveckling för hela ekonomin och en ännu lägre inflationsutveckling och behålla förtroendet för inflationsmålet. har varit tydligare med en handlingsregel där de bygger in reaktioner på finansiella obalanser som kan uppstå och utvecklas. Att göra det fungerar bara om man har den sortens inflationshistorik som har. I är det mer situationsberoende. Så några kommentarer mer specifikt på synpunkter när det gäller prognoser. Det stämmer att vi inte förstår inflationens drivkrafter fullt ut. Vi förstår dem förmodligen sämre än vad vi trodde att vi gjorde . Det är inte specifikt för och , utan det är ett brett internationellt fenomen att inflationen har blivit låg trots en expansiv penningpolitik och låga räntor runt om i världen. Den så kallade Phillipskurvan verkar enligt många inte fungera som . Det här är definitivt något vi brottas med tillsammans med många kollegor runt om i världen och försöker förbättra vår förståelse för. När det gäller modeller, vem som ska göra prognoserna, hur mycket man ska lita på modeller och så vidare: Vi använder många olika modeller. Det är en bedömning i sig vilken modell man ska lita på och hur mycket. Det allra viktigaste, som jag och mina kollegor har en stark uppfattning om, är vem som ska stå bakom prognoserna i slutändan. Ska det vara en tjänstemannaprodukt eller direktionens prognos? Jag vet att en del centralbanker har tjänstemannaprognoser, men det försvårar kommunikationen något enormt. Det är ju vi i direktionen som fattar beslut om penningpolitiken och kommunicerar planer för penningpolitiken framåt. Denna penningpolitik och de penningpolitiska planerna måste hänga ihop med en prognos som vi själva tror på. viinte kommunicerat hela vår förväntansbild och vad vi baserar våra penningpolitiska beslut på. Det måste därför vara direktionen som står bakom prognosen. Så till verktygen. Både och var inne på om vi var redo. nämnde att vi kanske kunde ha reagerat snabbare. Kunde vi till exempel ha gjort tillgångsköpen snabbare ? Jag tycker att alla reagerade väldigt snabbt i denna kris, både finanspolitiken och penningpolitiken i såväl som omvärlden. Det är detta som har bidragit till att pandemins ekonomiska konsekvenser trots allt inte har blivit så negativa som vi trodde i utgångsläget. UPPTECKNINGAR FRÅN DEN ÖPPNA UTFRÅGNINGEN fattade vi våra första beslut, och kom vimed kommunikation om stora tillgångsköp. Bara den kommunikationen lugnade ned marknaderna påtagligt, och köpte vi stora mängder tillgångar. Det ser mindre ut eftersom det var en halv månad jämfört med april när vi hade ungefär samma köptakt. undrade om vi var redo att vara buyer of last resort. Svaret är lite blandat. Vi var snabba med att utöka våra köp av statsobligationer. Vi kom också snabbt in på andra tillgångsmarknader där vi inte hade köpt tidigare. Det gällde framför allt bostadsobligationer men även företagscertifikat. Dessutom kommunicerade vi att vi skulle köpa företagsobligationer. Vi fick därför snabbt ett bra genomslag på marknaderna, som lugnade ned sig. Det stämmer att vi anlitade en extern konsult, , som skulle hjälpa oss att utforma de ganska små köpen av företagsobligationer. Vi hade kunnat göra dessa köp betydligt snabbare och tidigare. Vi hade nog kunnat börja redan imars om det verkligen varit viktigt. Men jag minns att vi åtminstone kände oss ganska redo att göra sådana här köp. Men det är också en marknad vi inte hade varit på tidigare. Det är en komplex och heterogen marknad som det är svårt att ge sig in på, och vi hade inte riktigt kompetensen. Om vi hade gjort det tidigare hade vi gjort det på ett mindre robust och förmodligen mindre rättvist och marknadsneutralt sätt. Vi gjorde bedömningen att vi hade fått effekt av våra åtgärder och vår kommunikation, och då var det värt att ta in mer kompetens på området och göra en bättre analys innan vi verkligen levererade på det löfte som vi hade gett –april på den marknaden. Jag stannar där. Vice ordförande (M): Tack, ! kommer ledamöter i rummet och på länk att ställa frågor. Vi tar det i tre omgångar, och det är bra om alla bara har en fråga var. Rikta den gärna till någon eller några i direktionen. Jag kommer att ställa första frågan. Som ni var inne på gäller redogörelsen ett exceptionellt år. Mycket har gjorts . har fattat beslut om 500 miljarder ofinansierat . Det säger något om denna kris. har också gett sig in på nya områden, och min fråga gäller företagsobligationerna och går till och . Jag vill gärna höra hur ni ser på kritiken. Även om det inte är så stora belopp i förhållande till vad ni gör i övrigt finns det en diskussion. Stör detta marknadens funktionssätt? Var och är inte detta en överhettad marknad? Hur har ni resonerat kring det när ni ändå har valt att ge er in på obruten mark och göra detta nya med företagsobligationerna? Jag skulle vilja höra er resonera om det. UPPTECKNINGAR FRÅN DEN ÖPPNA UTFRÅGNINGEN (S): Tack för intressanta dragningar! Också tack till och för värdefulla frågeställningar som vi kan ta vidare i finansutskottets fortsatta granskning. Min fråga hänger ihop med vice ordförande fråga, så jag behöver inte göra beskrivningen en gång till. Det har kommit kritik mot de omfattande köpen av inte minst bostadsobligationer, och en fråga som känns angelägen att få svar på av är: Har bostadsobligationsköp bidragit till att blåsa upp en fastighetsbubbla? Dessutom försvårar detta kanske för ungdomar att komma in på bostadsmarknaden, men det är en bisak. , : Det är en bra och viktig fråga hur man ser på det faktum att vi gick in i företagsobligationsmarknaden på det sätt vi gjorde. För att förstå det behöver vi gå tillbaka . Det var en utomordentligt besvärlig situation. Företagsobligationsmarknaden i inkluderat certifikaten står för ungefär en tredjedel av det svenska näringslivets kapitalförsörjning. De andra två tredjedelarna är bankfinansiering. Vi stod i en situation där ett antal fonder stängde för uttag. Det är en omogen marknad med väldigt mycket ”orejtat”, och handeln är inte på något sätt transparent när det gäller prisbildning och hur man handlar. har börjat ta en del initiativ för att detta ska fungera bättre, men då var det akut. Det värsta var faktiskt inte att fonderna höll på att stänga, utan det värsta var vad som hände på emittentsidan. Ett antal stora svenska företag konstaterade att om de inte kunde förlänga sina lån i denna marknad skulle de behöva dra på sina kreditlinor i svenska banker, så vi såg en av kreditförfrågningar in till bankerna. Vi såg också stora försäljningar av bostadsobligationer. Om man inte kan sälja det som man sitter med men som inte är likvida medel säljer man något annat, och det är ofta bostadsobligationerna. Vi såg alltså också risken för stigande svenska boräntor. Det här var inte ett läge för en centralbank att vara passiv, så därför gick vi ut med beslutet att vi skulle in i denna marknad. Positivt nog lugnade detta ned situationen. Vi har sedan fått situationen att räntorna på företagspapper i vid mening har sjunkit med över 100 punkter. Skulle vi ha försökt åstadkomma samma sak med reporäntan hade det behövt bli 100 punkters räntesänkning. Det har kommit synpunkter på detta, men notera att dessa kom först när vi alla var mer torrskodda, det vill säga när vi faktiskt hade gjort det vi sa att vi skulle göra. Det är viktigt att man gör det som centralbank. Vi måste vara rädda om det förtroende vi åtnjuter. Om vi säger att vi ska göra en sådan sak kan vi få en momentan effekt. Det är en viktig del av penningpolitiken att vi med kommunikationens hjälp kan åstadkomma omedelbara effekter. Men då måste man också hålla fast vid det man har beslutat om. UPPTECKNINGAR FRÅN DEN ÖPPNA UTFRÅGNINGEN Summa summarum: Det var nödvändigt att agera. Jag tror inte att jag har hört någon som inte tycker att det var nödvändigt att agera. Men att agera och sedan backa på det löftet hade nog varit ännu värre, för i nästa kris skulle i så fall ingen lita på oss om vi försöker upprepa denna övning. Det sista jag vill säga är att de som har synpunkter på detta faktiskt måste redogöra för vad som hade varit ett bättre alternativ och vad som hade kunnat ge samma stora, goda utväxling som det vi lyckades åstadkomma. Jag tror att det var rätt, och jag tror att vi kommer att behöva göra det igen om samma situation uppstår . , : Jag vill återknyta till det som du sa, , om att detta var en exceptionell kris. Det som hände var att företag som var livs- kraftiga och gick väldigt bra drabbades av en helt oväntad chock, en hälsokris, som riskerade att dra ned oss i en ekonomisk kris och till och med en finansiell Det som hände och som ni har sett på bilderna var att räntorna steg kraftigt på företagsobligationer och andra typer av obligationer. hade agerat hade företagen i denna kris mött kraftigt stigande räntor, och som poängterade kommer en tredjedel av företagens finansiering via före- Jag kommer att repetera lite av det som sa. Jag vill dock ta upp en sak som hon inte nämnde. Det som hände när företagsobligationsmarknaden inte fungerade var att företagen gick till sina banker och drog på sina kreditli- Det här gällde de största företagen, det vill säga de med högst kreditvär- Bankerna har i denna kris framför allt velat låna ut till de företag som är mest pålitliga. Det här kan man se i data. Eftersom det finns en begränsad mängd de kan låna ut drar de ned på utlåningen till små och medelstora företag. En sak som vi hade med oss här var att om inte vi går in och stöttar denna marknad, som utgör en tredjedel av företagens finansiering, kommer det att minska möjligheten för små och medelstora företag att få den finansiering som de behöver för att övervintra under krisen. Kombinationen av köp av företagsobligationer och programmet med utlå- ning till banker för vidareutlåning till företag gjorde sammantaget att vi kunde se till att de företag som var livskraftiga och som är det fick det stöd som de behövde. Om vi inte hade gjort det hade det varit betydligt svårare för små och medelstora företag att få den finansiering som de behövde. Det här är en viktig aspekt, tycker jag. Vi tar många hänsyn i detta program. Som vi såg på bilder gäller det väldigt lite. Det handlar om . Man kan jämföra med köpen av statsobligationer, bostadsobligationer och kommunobligationer som är större. Det har varit ett väldigt effektivt instrument. Väldigt små köp har lyckats sta- bilisera en marknad som är viktig för konkurrenskraftiga svenska företag. UPPTECKNINGAR FRÅN DEN ÖPPNA UTFRÅGNINGEN , Riksbankschef: för frågan om bostadsobligationer! Det blir lite upprepning av det jag sa tidigare. Bostadsobligationsmarknaden är den största delen av obligationsmarknaden i . Under de omständigheter som rådde gällde det att på bästa sätt ta hand om svensk ekonomi. Om det då i någon mån fanns en viss negativ effekt för att bostadspriserna kom att stiga – något vi nu vet, men som vi inte kände till då – är det inte orimligt att köpa bostadsobligationer. Hela det svenska finansiella systemet hänger ju ihop så länge bostadsobligationsmarknaden fungerar. Om den inte gjorde det skulle det bli bekymmer för enskilda hushåll, för bankerna och i svensk ekonomi. Man har då att välja mellan att se till att denna marknad fungerar, givet de omständigheter som rådde då, och att sätta sig med armarna i kors. Att inte göra något hade varit fel beslut enligt mitt sätt att se det. Med facit i hand vet vi att bostadspriserna har stigit, men vi vet också att vi lyckades hålla räntorna låga.