prot · H80923 · 2020-10-16 00:00:00 — Jag tycker fortfarande inte att jag har hört något annat från än att vi ska satsa mycket på folkbokföringsfel, att det är viktigt att man jobbar riskbaserat och att nu sätter in sina åtgärder där man tror att det kan finnas fel eller där man har underrättelseinformation om detta. Där är vi helt eniga. Men det jag inte känner mig lika övertygad om – inte heller efter att ha lyssnat på – är att vi ska lägga stora resurser från samhällets sida på att kontrollera alla de som är korrekt folkbokförda. Jag känner mig ännu inte övertygad om att det är rätt väg att gå fram. Däremot ska naturligtvis fokusera på de adresser där man tror att det kan finnas fel i folkbokföringen. Där har vi också nu bland annat infört en underrättelseskyldighet när andra kan upptäcka att det finns risk för att människor är felaktigt folkbokförda. 58 (M): är allvarligt plågat av brottslighet. Det är brott som riktar sig mot den enskilda människans trygghet i vardagen. Det handlar om våld, och det handlar om gäng ute på gatorna. är också drabbat av en annan typ av allvarlig brottslighet. Det är gäng som på ett mer raffinerat sätt försöker tömma våra gemensamma resurser genom att tillförskansa sig resurser från välfärden som man inte alls är berättigad till. För detta krävs åtgärder – åtgärder som våra myndigheter pekar på. Det krävs ordning och reda i folkbokföringen. Det krävs ordning och reda med samordningsnumren. Det här avfärdar finansministern med att det skulle innebära en för stor uppoffring för andra människor att verifiera sin folkbokföringsadress. Men att göra detta skulle för de allra flesta människor vara en mycket enkel och snabb process. Utifrån en sådan undersökning skulle berörda myndigheter kunna identifiera var problemen finns och där sätta in åtgärder. är säkert medveten om att alla vi svenskar deklarerar . De allra flesta kan skicka in ett brev eller verifiera med sitt bank-id var man bor och var man är folkbokförd någonstans. Det här använder alltså . Hon tror så lite om svenska folket att hon säger att de som det max skulle ta för de allra flesta utgör ett oöverstigligt hinder för att komma åt brottslighet och människor som fuskar. Så lite tror inte jag om svenska folket. Jag vet att människor är beredda att göra mycket för att åtgärda den här typen av problem, mycket mer än vad som krävs för att verifiera sin folkbokföringsadress. Sluta alltså gömma dig, , bakom det du tror är ovilja från svenska folket! De vill att vi löser de här problemen. 59 Finansminister (S): Det där är faktiskt trams. Det var inte alls det jag sa. Det är intressant att inledde med att säga att vi inte behövde ha högt tonläge i den här debatten – så länge räckte den insikten hos . Jag är i och för sig inte förvånad. Jag har aldrig hävdat att det är de enskilda individernas arbetsinsats med att göra en folkräkning som är problemet. Problemet är hur vi ska använda våra gemensamma resurser, myndigheternas pengar, mest effektivt. Är det genom att ha en stor administrativ procedur kring detta, eller är det genom att specifikt arbeta med de som bedöms kunna vara felaktigt folkbokförda? För mig som finansminister, som också är ansvarig för att beskatta svenska folket, är det alltid väldigt viktigt att använda våra gemensamma resurser på det allra mest effektiva sättet. Det är ingen myndighet som har kommit till mig och sagt: Vi tror att en folkräkning skulle vara det mest effektiva sättet att komma åt de felaktigheter som finns i folkbokföringen. I så fall skulle jag naturligtvis vara beredd att lyssna. Jag är också beredd att lyssna på om han kan komma med övertygande argument för att detta är det mest effektiva sättet att använda våra gemensamma resurser, skattebetalarnas pengar. Jag har inte hört de argumenten i den här debatten, men jag är naturligtvis beredd att fortsätta lyssna om kommer med några andra argument eller om de myndigheter som jobbar med detta menar att det här skulle vara ett effektivt verktyg. Den här regeringen har visat att den är beredd att vidta krafttag mot den brottslighet som finns. Den är allvarlig, den drabbar många och den dränerar våra gemensamma resurser, precis som säger. Det är precis därför vi ska använda de verktyg som är allra mest effektiva för att på mest effektiva sätt komma åt brottsligheten. Där är min bedömning att en folkräkning inte är det mest effektiva verktyget. Jag har inte blivit övertygad av den här debatten, men jag är beredd att fortsätta lyssna. Interpellationsdebatten var härmed avslutad. § 12 Svar på interpellation 2020/21:25 om utvecklingen i 60 Utrikesminister (S): har frågat mig om jag har för avsikt att se till att inte betraktar och behandlar som en legitim företrädare för när han nu åter, för sjätte gången, har installerat sig som president. Jag har fått frågor om regeringens syn på utvecklingen i . Jag välkomnar detta engagemang. Det är en styrka att riksdag står samlad för respekten för mänskliga rättigheter och demokrati och rätten att uttrycka sig fritt. Regeringen följer noggrant, och delar oron för, utvecklingen i . Regeringen har tydligt fördömt allt oproportionerligt användande av våld, godtyckliga frihetsberövanden av fredliga demonstranter och valfusk som den belarusiska regimen är ansvarig för. saknar varje form av demokratisk legitimitet. utövar kontroll över statliga belarusiska institutioner, och det är hos honom ansvar ska utkrävas för kränkningar av mänskliga rättigheter och undergrävande av demokrati och rättsstatens principer. erkänner stater, inte regeringar eller ledare. EU:s enighet och gemensamma hållning är avgörande för hanteringen av situationen i . Vid utrikesministrarnas möte beslutade vi att EU ska begränsa bilateralt samarbete med centrala myndigheter i och utesluta samarbete med institutioner som är ansvariga för kränkningar av mänskliga rättigheter. Samarbete med inom ramen för östliga partnerskapet kommer att fortsätta på icke-politisk nivå. Vi kommer att fortsätta att koordinera vår hållning gentemot på EU-nivå. Regeringen är fast besluten att inte bidra till att legitimera styre. EU har infört sanktioner mot företrädare för hans regim och har kommit överens om att påbörja arbetet med ytterligare sanktionslistningar, inklusive mot . har bedrivit en tydlig och konsekvent politik avseende mänskliga rättigheter, demokrati och rättsstatens principer i , där vi markerat mot alla former av valfusk, orättfärdiga inskränkningar av mötes- och yttrandefrihet liksom godtyckliga frihetsberövanden av fredliga demonstranter, oppositionella, fackföreningsföreträdare, journalister och andra mediearbetare. Detta har vi gjort publikt och i olika sammanhang, inom EU och FN samt direkt till , bland annat under mitt besök i . har ett långsiktigt, uthålligt engagemang i som syftar till att gradvis påverka attityder, inställning och kunskap. Det är vår övertygelse att detta arbete kan bidra till strukturella förbättringar. Arbetet har åtnjutit starkt stöd bland de icke-statliga organisationer som vi regelbundet konsulterar i . Inom biståndet stöder bland annat oberoende civilsamhällesorganisationer och finansierar samarbeten mellan svenska partinära organisationer och deras motparter i . Med tanke på den senaste utvecklingen i landet ser vi nu över hur vi kan intensifiera stödet till det belarusiska civilsamhället. Endast en fredlig och demokratisk process som understöds av ett starkt civilsamhälle och bevakas av oberoende och fria medier kan leda till hållbara lösningar på den situation som råder. Den belarusiska regimen måste engagera sig i en genuin dialog med oppositionen. Som inkommande ordförande i har jag tillsammans med det nuvarande albanska ordförandeskapet erbjudit facilitering av en sådan dialog. Tyvärr innebär regimens agerande att förutsättningarna för detta saknas. Vi behöver använda alla tillgängliga redskap för att påverka utvecklingen i rätt riktning och verka för att respekterar åtaganden om mänskliga rättigheter och de åtaganden om grundläggande fri- och rättigheter som vi gemensamt har kommit överens om inom . 61 HANS (M): Fru talman och utrikesministern! , en partinära internationell stiftelse som också finansieras med skattemedel, har engagerat sig i , , under hela sin existens. Den ger ut ett nyhetsbrev, och jag saxar från bara : Demonstrationståg med pensionärer angrips av polis. Fler än 100 personer greps, en av dem en 59-årig kvinna som dömdes till 13 dagars fängelse. Hennes son tilläts inte ge henne vare sig mediciner eller varma kläder. En annan rubrik: Blomsterhandlare gripen och grovt misshandlad. Fler rubriker, fru talman: brutalitet mot demonstranter och många skadade under helgens protester. Kvinnor världen över demonstrerade för . Vi kan läsa denna typ av rapsodisk rapportering från . Det är också skälet till att det, precis som utrikesministern framhåller i sitt svar, finns ett starkt engagemang i – i , i civilsamhället och på gator och torg. ligger oss nära, geografiskt men också politiskt och känslomässigt. Det här är en del av vårt närområde, och det är därför som det som sker och våldet som vi nu ser är så upprörande. Det var det min interpellation handlade om. Det som hände nu i detta närområde var att nästan i skymningen, dolt för omvärlden, lät sig sväras in för ännu en presidentperiod. Den skulle formellt sett egentligen ha gått ut , tror jag, men är han redan insvuren av sig själv – inte för att han har en folklig legitimitet. Det är det här som min fråga egentligen ytterst handlar om. Hur ska vi behandla den här personen? Utrikesministern är mycket diplomatisk och säger att vi inte erkänner regeringar eller ledare utan att vi erkänner stater. Det är sant på ett plan men inte på ett annat. Vi kan till exempel se det när det gäller . Precis samma formuleringar användes av precis samma regering tills det ändå blev uppenbart att president inte skulle kunna vara en legitim företrädare och vi därför säger att det är nationalförsamlingen i och Guaidó som dess talman som är den legitima företrädaren. Därför är det oerhört viktigt att från talarstol markera: är inte en legitim företrädare för . Då finns det anledning, fru talman, att se vad vi kan göra ytterligare för att bistå folket i som kämpar. Jag tycker att det är utmärkt att utrikesministern säger att kan facilitera. Jag skulle därför vilja ställa en konkret fråga: Skulle inte i facilitering också kunna ingå att man bjuder in till exempel , som är företrädaren och symbolen för det fria , till ? Jag vet att utrikesministern har haft kontakt med henne, jag har själv haft kontakt med henne, och olika organisationer, till exempel , har kontakt. Dessutom har tillsammans med de andra demokratiföreträdarna ställt ett krav på att han formellt sett ska avgå som president . Annars kommer allmän strejk att utlysas till . Då är frågan: Hur ställer vi oss till det? Vad kommer vi att säga till det kämpande belarusiska folket när de går ut på gator och torg för att slåss för sin frihet? 62 Utrikesminister (S): Tack, , för att du tar upp den här viktiga diskussionen i kammare! Jag är också glad över att du tar upp arbetet som gör. Jag har själv varit engagerad i internationella center där jag under satt i styrelsen och också var vice ordförande. Vi startade en kampanj som hette stopluka.nu. Sedan övergick den i ytterligare en kampanj som hette För yttrandefrihet och pressfrihet i . benämner vi ju inte landet som utan . Bland annat hade jag själv och den dåvarande utrikesministern torgmöten där vi ställde krav på yttrandefrihet och pressfrihet. Första gången jag själv deltog i samarbete i med civilsamhällesorganisationerna var 2004, då vi samarbetade med framför allt kvinnoorganisationer. Sedan har det följts av en rad andra aktiviteter. Jag delar alltså helt synen som har. Det är oerhört viktigt att vi satsar på direkta kontakter mellan våra partier, våra NGO:er och medier. Det är någonting som verkligen stärker civilsamhället och folket i . Regeringen har varit väldigt tydlig med att presidentvalet i inte var fritt eller rättvist. Vi har fördömt det våld som berättar om och som vi tyvärr får rapporter om i princip . En del av våldet är dessutom mycket grovt. Vi erkänner inte resultatet av valet. Jag har svårt att se att det finns förutsättningar för att sitta kvar, inte minst efter den hemliga presidentinstallationen som tog bort den sista möjligheten till att ha en direkt kontakt. Vi vill att det ska bli nya val – vi stöder oppositionen när det gäller det – som observeras av och Odihr, som är organisationen för mänskliga rättigheter inom och som bland annat har valobservationer. Hur den här politiska övergången ska se ut är en fråga för det belarusiska folket att ta ställning till. Vi kommer att fortsätta att ställa tydliga krav på att han stoppar våldet och trakasserierna och inleder en genuin dialog med oppositionen. Han har haft en så kallad dialog inne i KGB:s fängelse med fängslade oppositionspolitiker. Det är naturligtvis inte på något sätt att se som en fri dialog. Alla politiska fångar måste naturligtvis släppas innan man över huvud taget kan ha en sådan dialog. Det är då vi från ordförandeskaps sida har sagt att vi är beredda att facilitera det. stödde i personliga samtal med svenska diplomater detta förslag. 63 HANS (M): Utrikesministern och undertecknad har presenterat problemet. Vi har beskrivit vad som sker i på ett ganska likartat sätt. Jag tycker att det utrikesministern sa på intet sätt jävar eller ändrar min bild lika lite som det jag sa jävar utrikesministerns bild, utan vi är rörande överens. Jag tycker också, rent parentetiskt, fru talman, att det har varit en styrka att socialdemokrater och moderater har arbetat sida vid sida i ett antal länder för att upplysa om demokratins och det öppna samhällets styrkor. är ett sådant område. Den erkänslan vill jag visa Socialdemokraterna och internationella center på samma sätt som utrikesministern returnerade det när det gäller . Det tycker jag visar på den positiva svenska särarten. tycker jag att vi i den här omgången i debatten måste börja koncentrera oss på att gå från ord till handling. Den märkliga valomgången, som ingen av oss erkänner, hölls . Efter det såg vi en massiv ström av människor som gick ut på gator och torg med rödvita banderoller och blommor i handen för att kräva sitt lands återupprättande av heder. De har gjort det dag ut och dag in, och så har de ställt frågan till oss i och EU: Vad gör ni, och hur markerar ni? Jag vet att det har varit plågsamt för utrikesministern, och det har varit väldigt plågsamt för mig att se att EU har haft sådana svårigheter att formulera ett tydligt budskap i form av sanktioner. har det kommit på plats, till slut, och det ska regeringen ha heder och respekt för tillsammans med de andra länderna som har drivit på för det. Men den här långa tidsutdräkten provocerar. Vi måste nu kunna ge ett svar till det belarusiska folket på frågan: Vad tänker ni göra mer i ? Ett problem med den här typen av ledare som bygger sin makt på våldet och övergreppet är att de ingenting hellre vill än att bita sig kvar. De vill att tiden ska gå. Månad adderas till månad, och år adderas . Så har gjort nu . Det är så Maduro håller sig fast vid makten i . Därför krävs ett antal saker. Jag tycker att det vore bra om vi från sida säger att val måste genomföras som är korrekta, rättvisa, öppna och demokratiska. Det har inte skett i . Jag tycker att det vore bra om utrikesminister sa att i ett led i att facilitera de här samtalen vore det rimligt att kommer till , om så önskas av henne. Vi har haft andra företrädare för den belarusiska demokratirörelsen här, men hon är den emblematiska symbolen. Jag tror också att vi måste bereda oss, fru talman, inte för när presidentskiftet skulle ha skett utan , för den 25 och , då man från demokratiaktivisternas och sida har sagt senast måste dra sig tillbaka. Jag tror inte att han kommer att göra det, fru talman, och jag tror inte att utrikesministern tror det heller. Då måste vi förhålla oss till ett som kommer att koka ännu mer – kanske i form av strejker och kanske i form av ytterligare ökat våld från regimens sida. Då kan vi inte göra likt vi gjorde i . När folk från frågar oss vad vi gör måste vi kunna formulera ett svar. Våra ord är viktiga. Vår handling är betydelsefull. 64 Utrikesminister (S): Återigen kan jag konstatera att jag och har samma syn på läget i . Det råder ingen oenighet om att vi kräver att rättvisa val ska genomföras och fullt ut övervakas av valobservation och organisation för mänskliga rättigheter, Odihr. Den svenske tidigare parlamentarikern har också varit ledande i just valobservatörsorganisationer i vid val. När det gäller koordinationsrådet är självklart, vilken dag som helst, välkommen hit. Jag har både träffat henne personligen och haft samtal med henne. Svenska diplomater hade också långa samtal med henne. Kovalkova, som är så att säga lite mer av en riktig politiker, har också besökt . Hon var givetvis inbjuden till . Jag har också haft långa samtal med före detta kulturministern som är medlem i koordinationsrådet. Det är viktigt att de som är med i koordinationsrådet själva bestämmer vad som är mest effektivt, om de ska resa till ett specifikt land – alla vill att ska komma till deras land – eller om de föredrar att man kommer till dem, vilket vi gjorde så sent som . Det måste vara helt på deras villkor. Stöd får inte vara beroende av att de kommer hit för att vi vill träffa dem. Det som de vill ha ska vara avgörande. vet att jag tycker att det är plågsamt att EU tog på sig för att få sanktionerna på plats. Vi vet att det berodde på att det finns krav på enhällighet i alla dessa frågor. Därför tycker jag, vilket också statsministern har uttryckt, att man i vissa frågor bör se över om det inte är rimligt att ha kvalificerad majoritet. Det gäller till exempel mänskliga rättigheter och den här typen av sanktioner mot brott mot mänskliga rättigheter. Frågan är då vad vi kan göra. Jag tror fortfarande att det är viktigt att vi stöder civilsamhället. ger nu ett av de största stöden till civilsamhället som något land ger, 120 miljoner . Det handlar om stöd för demokrati och mänskliga rättigheter men också för marknadsekonomisk utveckling och miljö och klimat. Vi har, till följd av de allvarliga händelser som har omgärdat presidentvalet, beslutat att frysa i huvudsak de projekt där statliga aktörer har haft en aktiv roll. Det handlar om ett projekt med IMF och om ekonomisk utveckling och så vidare. Det är nu fryst. hade utrikesministrarna i EU möte. Också EU har bestämt att på olika sätt öka stödet till civilsamhället och fria medier. Däremot ska man veta att det inte är oproblematiskt. Regimens repression mot enskilda organisationer gör att det finns risker för dem som är samarbetspartner och utförare. 65 HANS (M): Jag har två randanmärkningar. Till att börja med är de namn som utrikesministern nämner riktiga. Till den listan kan vi addera från . Hon är aktiv i OSSE-sammanhang och ägnar sig åt valövervakning. Det andra är att det är utmärkt att regeringen nu har fryst ett antal projekt med biståndsmedel till statliga aktörer i . Det är också en signal till andra länder om hur man kan arbeta med biståndsmedel. Jag tycker att man kan ha det som ett demokratiskt verktyg. Det är då föremål för en annan debatt. Precis som utrikesministern nämner befinner sig i . var här i och besökte inte bara utrikesministern utan även . Hon är i Lituaen. Och är i . De är inte i och för att det är roligare att vara där än i . De är bortjagade från sitt hemland. Jag tycker inte heller att vi ska bjuda in på våra villkor. Men de ska veta att till kan man komma om man vill, i kan man tala och från kan man argumentera mot det som sker i . Det heter: I nöden prövas vännen. Vi är vännen, fru talman. Inför den 25–och den strejk som tillsammans med de andra demokratiaktivisterna har kallat till har de bland annat sagt till folket på fabrikerna: Jag är tacksam för ert mod. Era chefer pressar er, eftersom de är rädda för regimen. Och ni är så viktiga. har regimen gjort allt för att skydda sig själva, inte er. Jag vet att det inte är lätt för er. Den här kampen kräver mod. Men era handlingar för oss närmare segern. Alla belarusier förstår hur viktig er strejk är och är redo att stödja er. Hela landet och jag själv stöder er. Vi är stolta över er. Kom ihåg, när vi är tillsammans kan de inte stoppa oss! Det är egna ord. Jag upprepar dem här i talarstol med påminnelsen: Kom ihåg, ni är inte ensamma! Vi i står bakom er i er kamp. 66 Utrikesminister (S): och oppositionen vet att de alltid kan komma till , att vi alltid kan stödja dem på alla sätt de önskar. Som jag har nämnt har EU nu fått upp ångan. Man minskar det bilaterala samarbetet med de belarusiska myndigheterna. Man ökar stödet till det belarusiska folket och till civilsamhället. Man har ställt ytterligare ekonomiska resurser till förfogande för våldsoffer för brutaliteten mot fredliga demonstranter och till civilsamhällets organisationer och oberoende medier. Vårt agerande får däremot inte leda till att befolkningen straffas hårdare. Ingen tjänar på total isolering. Vi ska fortsätta ha kontakter med civilsamhället och inte minst koordinationsrådet. Vi ska inte vända ryggen. Vi ska välkomna ett djupare samarbete med ett fritt och demokratiskt . Man måste också se vad som händer om blir demokratiskt. Då ska vi vara beredda att gå in. Den står helhjärtat bakom det belarusiska folket. Vi stöder deras rätt till självbestämmande. Vi stöder deras rätt att fritt välja sina ledare. Det här rör också vår egen säkerhet och stabilitet. Vi behöver en demokratisk utveckling i . Interpellationsdebatten var härmed avslutad. § 13 Svar på interpellation 2020/21:37 om striderna i 67 Utrikesminister (S): har frågat mig vilka åtgärder jag tänker vidta för att uppnå vapenstillestånd och återuppta förhandlingar inom . Han har frågat om jag avser att fördöma den turkiska inblandningen i konflikten och vilka konsekvenser jag anser att det bör få om uppgifterna angående inblandning av turkiska stridsflyg och islamistiska jihadister i konflikten stämmer. Regeringen följer noggrant och med oro den allvarliga upptrappning i konflikten mellan och som skett och ytterligare intensifierats . Som nämner är det svårt att med säkerhet fastställa vem som har eskalerat konflikten, och båda parterna lägger skulden på varandra. uppmanade till eldupphör och underströk att det inte finns någon militär lösning på krisen. uttalade sig även tydligt mot extern inblandning i konflikten och har gett sitt fulla stöd till . står till fullo bakom detta uttalande. Den svenska ståndpunkten är tydlig: eldupphör och en återgång till förhandlingar under . Det finns inget alternativ till en fredlig förhandlingslösning på konflikten. Detta har jag framfört personligen till utrikesministrarna i och . Jag har också haft ett videomöte med de tre samordförandena i Minskgruppen – de kommer från , och – och OSSE-ordförandens personlige representant. Jag har under mina samtal uttryckt mitt fulla stöd till ansträngningarna från Minskgruppens samordförande för att få slut på striderna och uppmanat till återupptagna samtal i detta format. och utrikesministrar träffades i på inbjudan av och kom där överens om en humanitär vapenvila. Båda sidor måste nu visa att denna överenskommelse respekteras. uppmanar alla aktörer, däribland , att agera konstruktivt för att få till stånd ett eldupphör och en återgång till förhandlingar under samordförandena för . Inblandning av regionala aktörer i konflikten kan tyvärr inte uteslutas. Detta skulle utgöra ett allvarligt hot mot stabiliteten i regionen. 68 (M): Tack, utrikesministern, för svaret! gick en diktatur tillsammans med en större diktatur till attack mot en liten demokrati. När jag skrev denna interpellation var det väldigt oklart vem som inledde striderna. Det har snart gått . Det hela är nu väldigt tydligt.