prot · H8097 · 2020-09-15 00:00:00 — Det är det vi som civiliserat land, i samverkan med andra civiliserade länder, ytterst måste reagera mot och agera mot. Ett sätt är att inte vara tysta utan gå till handling. Jag tycker att det är bra att utrikesministern i sitt svar till markerar att man från EU:s sida ”kommer att införa sanktioner mot ett flertal individer som är ansvariga för våld, förtryck och falsifiering av valresultat”. Det är helt rätt. Problemet är bara att valen i – de så kallade valen – genomfördes . Jag tittar nu på min klocka, fru talman, och på den står det . Det är beklagligt att EU fortfarande lyckas producera så många ord, om än starka, och så pass lite handling. Därför hoppas jag att genom vår utrikesminister tar täten, tillsammans med andra likasinnade länder. Vi vet att de baltiska republikerna har en likartad syn. Jag hoppas också, fru talman, att sanktionslistorna när de väl kommer inte bara handlar om dem som sitter längst upp i toppen. De är väldigt viktiga, och jag skulle dessutom rekommendera att man till exempel tittade på egen förmögenhetsmassa och såg vilka företag man skulle kunna sätta upp på en sanktionslista. Men det handlar också om mellanledet – de som rent faktiskt utför dåden genom att hemsöka, tortera och ytterst döda människor i . De förtjänar också att ses, märkas och ytterst kanske också drabbas av sanktioner. Det är nämligen det som händer en del av dessa demokratiaktivister: möter människor med ansiktsmask och med uniformer utan gradbeteckningar och namn. Det mörka, dolda våldet måste mötas av vår reaktion, och då tror jag dessutom på den typen av bredare sanktionsregim. Värdet med dagens interpellationsdebatt är att tystnad inte råder i . 26 (C): Tack för svaret, utrikesministern! Det är naturligtvis oerhört viktigt att vi från svensk sida är tydliga med att valet inte genomfördes korrekt och att vi därmed inte heller respekterar valresultatet. Valet var inte fritt, och det var inte rättvist. Detta måste också leda till några slutsatser. Jag vet att vi från svensk sida snart går in i ett ordförandeskap i . skulle kanske kunna ha utrymme att vara en dialogpartner för framtiden för , men det bygger ju på att vi inte ser det som en väg framåt hur länge som helst. Om signalerna inte kommer från vare sig eller om att man är intresserad måste naturligtvis den svenska rösten bli än tydligare. Vi vet att mandatperiod löper ut, och när den har löpt ut finns det ingen president i som rimligen kan erkännas av oss – om det inte har genomförts ett val . Här krävs det stor tydlighet när det gäller vad som kommer att hända. Jag hoppas också – i likhet med, vad jag förstår, utifrån vad han senast markerade – på det nära samarbete vi bör ha med våra baltiska grannländer, som ju har tagit ledningen. Vi hade en diskussion om Magnitskijlagstiftning, och det är klart att det finns skäl att inte låta bli kidnappat av vare sig krafter från eller eller krafter från andra EU-länder som gör att vi inte kan gå fram och vara tydliga med sanktionshotet mot till exempel nuvarande president . Om det är så att EU inte mäktar med måste vi frikoppla och agera, tillsammans, för att stötta de länder – till exempel de baltiska länderna – som har varit tydliga i sanktioner. Tillsammans med andra kan vi gå vägen framåt även om EU inte gör det, och det tycker jag vore skäl att lyfta Magnitskijsanktioner tillsammans med likasinnade i EU. På det sättet kan vi bygga kraft och styrka underifrån, och då kan vi agera och reagera medan det så kallade sanktionshotet har någon som helst verkan. Om det lever alltför länge uppfattas det nämligen snarare som tecken på svaghet än över huvud taget en fråga om styrka från EU:s sida. Det är ju att devalvera också EU:s förmåga, och vår förmåga, att – som utrikesministern sa så bra i sitt svar – stötta civilsamhället och de fria krafter som finns i . De visar tydligt, på gatorna, att de inte står upp för det gamla systemet och att de inte accepterar . 27 Utrikesminister (S): Jag är naturligtvis också väldigt glad över interpellationen; som säger ska detta diskuteras . Jag hade varit otroligt mycket gladare om detta engagemang hade funnits mycket, mycket tidigare! startade vi i det socialdemokratiska partiet en kampanj för ett fritt och demokratiskt , som det kallades då. När vi hedrade , efter att hon gick bort, lade jag upp en bild i mina sociala medier. På den står på , med en stor skylt för yttrandefrihet och demokrati i , som det alltså kallades då. Vi har sedan jobbat med detta . Det har tyvärr inte varit en framgångsrik kampanj när det gäller slutmålet, men däremot har det gjort att otaliga människor som har jobbat i civilsamhället och i olika oppositionspartier har fått möjlighet att komma till och ha direktkontakter med partiföreningar över hela landet. De har fått möjlighet att se vad det är som gör ett demokratiskt samhälle. gör sig lustig över mitt och utrikesministers besök i , som var det första bilaterala utrikesministerbesöket , men organisationerna i gör sig verkligen inte lustiga över det, tvärtom. Vi träffade frivilligorganisationer, fackföreningar och oppositionspartier. Vi träffade oppositionsparlamentariker som är oppositionsparlamentariker, för de blev inte inröstade i det riggade parlamentsvalet, men de var invalda under förra mandatperioden. Vi träffade studentorganisationer, hbtq-organisationer och kvinnoorganisationer. Alla hade samma meddelande till oss: Å, vad skönt att ni kommer hit, pratar med oss, hjälper oss och stöder oss och inte betraktar oss som paria! Enda sättet för er att göra det är att ni också försöker påverka regimen. När vi talar med regimen får dessa organisationer också möjlighet att göra sig hörda. En av organisationerna berättade att de efter vårt besök någonsin fick möjlighet till direktkontakt med ministeriet. Det hade de aldrig fått om vi inte hade varit där. Det är lätt att stå i talarstol och göra sig lustig och säga att det är viktigare att säga hårda, tuffa saker i än att åka dit och göra jobbet. Jag är beredd att åka dit och göra jobbet. Vi visar respekt för deras engagemang, deras svårigheter och deras hot om att hamna i fängelse. Som ni vet har jag också träffat , haft långa samtal med och haft många andra kontakter i för att verkligen känna av läget. Vad de inte vill ha är isolering. Sedan är frågan på vilket sätt man kan få till stånd en demokratisk utveckling och nya, fria val. Vi erkänner ju inte de val som hölls och det valresultat som offentliggjordes. Precis som EU gör vi konstruktiva saker genom att öka biståndet. Så sent som i går berättade den höge representanten att som skulle ha gått till myndigheter nu går direkt till civilsamhället, bland annat till dem som har blivit skadade av övervåldet från polisen. Det är konkreta saker som hjälper dem som modigt står upp för sin frihet. 28 (V): Utrikesminister lyfter fram den historiska kampen för frihet och demokrati i . I den kampen har Socialdemokraterna och spelat viktiga roller. I min hemstad var det en socialdemokrat som ordnade ett möte med belarusiska aktivister när jag var ung och relativt ny i politiken. När han berättade om de övergrepp och det våld som han och hans kamrater blivit utsatta för bröt mitt hjärta ihop, och min glöd för det belarusiska folket tändes. Det är viktigt att komma ihåg att har varit en stöttepelare för demokrati i , och jag är glad över att utrikesministern lyfter fram det. har också lyft fram detta genom historien, också här i riksdag. Vi har skrivit frågor till många utrikesministrar, alltifrån till dagens . För min del får du gärna åka till , , men man ska ha klart för sig att om man träffar president – om vi kallar honom så – och utrikesminister innebär det ett legitimerande av den belarusiska regimen. Detta måste man ha klart för sig. Tidpunkten för ditt och Haavistos besök var ytterst olämplig, då det var veckan efter ett riggat parlamentsval där du själv säger att oppositionen åkte ut. Vi har varit inne på detta. träffade vi här i företrädare för koordinationsrådet. Jag tror att det är otroligt viktigt att framöver stöttar koordinationsrådet, ger det legitimitet och betraktar det som representant för det belarusiska folket. Jag skulle gärna vilja höra utrikesministern svara på hur hon ser på koordinationsrådet. Över 4 000 människor och organisationer är medlemmar i det. Det är öppet och offentligt, har tydligt ett brett politiskt spektrum och försöker samla det belarusiska folket för att införa demokrati. När du berättade om gårdagens möte, , kallade du dem fortfarande för opposition. Det kan man väl säga att de är i förhållande till makten. Men måste man tydliggöra att de också är de legitima representanterna för det belarusiska folket. Låt mig nu ta upp några olika typer av personärenden. Den artikel jag nu håller upp är från min lokaltidning hemma i . I bor Vitalik och , som utvisas till i . Det är så att man skäms när man möts av en sådan nyhet som denna! har inte ändrat sina bedömningar. Man tycker att det är helt safe att skicka hem människor. Här har vi personer som har försökt skapa sig ett nytt liv eftersom de har varit oppositionella i . Ett annat fall som vi har hört om i Aktuellt gäller de två aktivister som finns på svenska ambassaden i , far och son Kuznetjik, och som sitter fast där. Här i har vi en staty av , som 1973 räddade många människor från militärkuppen i . Då var socialdemokraten utrikesminister. är det du, , som är utrikesminister. Jag hoppas att visar handlingskraft även . Vi behöver också tala om sanktioner. Att EU inte har infört sanktioner är helt otroligt. Man förstår att det är förhandlingar med olika länder som har skapat grus i maskineriet, men det är ett otroligt misslyckande för EU:s gemensamma utrikes- och säkerhetspolitik när man inte ens klarar av att införa sanktioner mot den belarusiska regimen. Jag har inte mycket talartid kvar men skulle ändå vilja säga några ord om . Det är uppenbart att har en roll i detta, och jag tycker att det är starkt gjort av utrikesministern att ringa upp utrikesminister och tala med honom direkt, för där sitter mycket av makten och lösningen när det gäller att det ska bli demokrati på riktigt i . 29 HANS (M): Utrikesministern påminner om sitt partis historia i förhållande till det som händer i . Jag kan bara lyfta fram mitt eget partis historia. Jag skulle säga att vi har haft en mycket hög aktivitetsgrad sedan jag kom in i , inte beroende på mig utan på kollegor. En av dem, från , sitter inte längre i . Om går tillbaka i sina handlingar och tittar på alla frågor och interpellationer som har ställts fram till tror jag att man kommer att upptäcka att merparten av dem är skrivna av moderater och särskilt många av . Detta handlar inte om att tävla om vem som varit mest aktiv. Men jag tror att utrikesministern gör fel i att försöka förneka att det är flera som har försökt ha en hög ljudnivå när det gäller utvecklingen i det tidigare , nu . Det belarusiska folket har gång på gång förvägrats sina demokratiska rättigheter – sina mänskliga fri- och rättigheter. Detta förtjänar att också sägas från denna talarstol. tar så kallade presidentperiod slut och en ny ska börja. Det innebär att från med alla rimliga mått mätt kommer att stå utan statschef. Detta måste förhålla sig till. Detta måste utrikesministern förhålla sig till. Detta måste EU förhålla sig till. Jag tycker att det är bra att man förbereder sanktioner. Jag skulle önska att de var på plats. Det så kallade valet var . Det krävs att EU går från ord till handling, och jag hoppas och önskar att skulle vara ledande i detta. Sedan är det precis som säger: Det går inte att se den belarusiska situationen utan att förstå vad gör och hur på olika sätt intervenerar. Det säger sig självt. Där har vi den tragiska bilden från i går med en tiggande på knä inför president . 30 (C): Jag tycker att utrikesministern ska se värdet av att vi brett i står upp för alla som kämpar på gator och torg i för sin frihet, för fria val och för att de ska få sina val respekterade i sitt eget land. Det är det viktiga. Sedan har vi alla naturligtvis läst om turerna, som har pågått rätt . Vi har sett hur sanktioner har kommit och gått. Och vi läser, precis som och regimen gör, om hur reaktionerna blir på olika ageranden. Det är naturligtvis viktigt att bryta detta och se det momentum som faktiskt finns, som är skapat genom någonting som vi inte sett tidigare i , nämligen hundratusentals människor som trotsar polisvåld och regimens angrepp på fredliga demonstranter. De måste känna vårt stöd. Där hoppas jag att utrikesministern ska vara tydlig, men inte med att i första hand söka ge en plattform för , regimen och andra att vara med i något samtal ”post ”. Har man inte har svarat upp faller ribban. Då är inte längre, enligt vårt sätt att se det, en president i . Han har inte den grunden. Dessutom måste man se roll. Jag delar inte bilden av att är den som skulle kunna skapa förutsättningar för demokrati. Jag tror inte att det är eller Putins huvudmål, utan det är någonting helt annat. Där måste vi också vara tydliga och sätta stopp. 31 Utrikesminister (S): Låt mig börja med att prata om just samtal och dialog, som man kan ha. hade jag ett långt samtal med en företrädare till mig, nämligen . Vi pratade om hur lätt det är att säga: Man ska inte prata med folk. Man ska kasta ut folk. Man ska inte ha någon dialog. Vi pratade om hur svårt det är att göra detta och hur felaktigt det är att säga att ett samtal är en legitimering av någon, att ett samtal gör någon till vän med någon och att det inte handlar om diplomatiska verktyg, vilket det är. Vi pratade här i om det faktum att den afrikanska organisationen nu håller på att samtala med militärjuntan i och få igång en dialog med opposition och civilsamhälle för att man ska kunna övergå till ett civilt styre. Det innebär naturligtvis inte att Ecowas legitimerar militärjuntan. Med den argumentationen kan man ju inte ha den här typen av diplomatiska samtal. Hela poängen med diplomati faller om man skulle säga: Varje gång du samtalar med någon är du vän med den personen eller så legitimerar du den personens styre eller regim eller någonting. Därför är det viktigt att vi än så länge har kvar det erbjudande om en nationell dialog som , , har. Nuvarande ordförande där är , och har det kommande ordförandeskapet. Just , skulle jag säga, föreligger inte möjligheter till en sådan dialog, eftersom man i princip har fängslat och bortfört hela ledningen i oppositionen. Men när jag har talat med dem från oppositionen har de varit väldigt noga med att säga: Det är inte bara vi i ledningen. Det är 4 000. Det blir 5 000. Det blir 6 000. Gör inte misstaget att tro att bara för att de tar bort just oss finns det ingen opposition! Oppositionen är stor, bred och stark och ska ha stöd på olika sätt – genom stöd till de olika civilsamhällesorganisationerna och så vidare. Vi har redan från början, direkt efter , sagt att valet var förfuskat och inte rättvist. Det var inte fritt. Det måste till ett nytt val, så att det belarusiska folket kan välja sina egna företrädare. Men det är inte bara att knäppa med fingrarna. Man måste få det att fixas. Man måste få det att ordnas. Hur gör man det? Jo, det gör man genom att försöka få till en dialog för att se till att det blir en övergång till ett demokratiskt samhälle, och det är det vi försöker göra . Sedan vill jag säga någonting om sanktionerna. driver tillsammans med bland annat , och de andra nordiska länderna verkligen på för att få sanktioner. Jag tycker att det är sorgligt att EU inte har fattat ett beslut. Det är verkligen beklagligt. Det väcker också frågan om hur man fattar beslut i EU i dessa frågor. När man kräver enhällighet kan det bli svårt om det finns ett land som inte vill. Vi kan driva på hur mycket som helst och försöka göra det vi vill, men om det är ett land som stoppar det får vi inte igenom det. Det är sorgligt att EU inte har klarat av detta med sanktioner mot . Det håller jag fullständigt med interpellanten om. 32 (V): Jag tycker att utrikesministern blandar ihop korten lite grann i fråga om vad vi ledamöter vill. Ingen har förbjudit att hålla samtal och driva på. Ingen har motsatt sig inbjudan till dialog. Alla vi som sitter i utrikesutskottet är jättestolta över att ska bli ordförande i och hoppas att det ska gå så bra som möjligt. Som ordförandeland behöver man självklart företräda i det sammanhanget. Men man har från regerings sida gjort ett besök i som legitimerade den nuvarande regimen, och det måste man ha klart för sig när man är och när man har ordförandehatten på sig. Jag tycker att utrikesministern blandar och ger lite för mycket just . Vi kan konstatera att regeringen på flera punkter har agerat rätt. Man har drivit på för sanktioner på det sätt som beskriver, och det är superbra. Man behöver strama upp sitt språkbruk, och man behöver tydliggöra vilken syn man har på som illegitim diktator. Det är väl det som jag tycker att vi fortfarande inte har fått svar på i denna interpellationsdebatt. Anser utrikesministern att regimen är legitim eller illegitim? Hur ser man på frågan om , när presidentperiod tar slut? Slutar han då formellt, även enligt svensk mening, att vara president, som utrikesministern ändå har använt som begrepp? Hur ser man på det nationella koordinationsrådet? Vilken legitimitet är utrikesministern beredd att ge koordinationsrådet, som tydligt har försökt samla människor från alla samhällsgrupper i med budskapet om att man vill ha fria och rättvisa val? Man vill släppa de politiska fångarna, och man vill att de som är ansvariga för våld och valfusk ställs inför rätta. Jag tycker att vi som riksdag måste skicka ett tydligt budskap om att vi stöder deras strävan. 33 Utrikesminister (S): Jag upprepar detta eftersom det verkar vara otydligt. Det besök som vi gjorde legitimerade inte regimen. Det var oerhört välkomnat av oppositionen, civilsamhället och frivilligorganisationer i . Jag vet inte hur de har understrukit detta, och jag lyssnar faktiskt mer på dem i den frågan. När det gäller koordinationsrådet går det inte att säga annat än att det är den legitima oppositionen i . En av ledarna, , blev nummer två i det i och för sig falsifierade valet. Man kan liksom inte säga att det har varit något eftersom vi inte godkänner valet, men detta visade ändå på en stark vilja hos folket att se Tichanovskaja som en av ledarna för oppositionen. När vi har kritiserats av bland annat för att prata med koordinationsrådet, därför att de inte är en legitim opposition, är detta ett argument som bland annat jag har använt gentemot Lavrov: Det går visst att se dem som en legitim opposition. Dessutom är det inte vare sig , jag, riksdag eller någon annan som ska berätta vilka som är en legitim opposition, utan det måste de göra själva. Och det är naturligtvis de som får stöd i för att företräda oppositionen som vi ska tala med. Sedan vill jag bara säga att ju har ett oerhört avgörande inflytande på hur detta ska gå. Jag håller helt med om bilderna och det som kom ut från mötet i . Det var tragiskt. Det finns ingenting annat att säga. Interpellationsdebatten var härmed avslutad. § 10 Svar på interpellation 2019/20:461 om rasism och afrofobi i 34 Statsrådet (MP): Momodou har frågat mig vad jag avser att göra för att specifikt motverka afrofobin i samhället och vilka specifika åtgärder som regeringen har vidtagit för att identifiera, synliggöra och motverka strukturell och institutionell rasism i . Den senaste tidens händelser och vittnesmål lämnar ingen oberörd. De visar mer än någonsin vikten av arbetet mot afrofobi och andra former av rasism. Rasismen har ingen plats i . Trots det är den en del av vår historia och vår samtid. I tar sig rasismen olika uttryck, såsom hatbrott, diskriminering på arbets- eller bostadsmarknaden eller upplevelser av att behandlas sämre i kontakt med myndigheter. För att arbetet mot rasism ska kunna möta de utmaningar som finns i samhället krävs ett långsiktigt och strukturerat arbete. Utgångspunkten för det arbetet är regeringens nationella plan mot rasism, liknande former av fientlighet och hatbrott. I planen lyfts afrofobi fram som en av flera former av rasism som behöver uppmärksammas särskilt. Det görs bland annat inom ramen för de utbildningsinsatser som Forum för levande historia genomför om olika former av rasism i historien och . Uppgifter om att personer utsatta för rasism har ett lägre förtroende för myndigheter och andra offentliga verksamheter behöver tas på allvar inom alla delar av offentlig förvaltning. Det är centralt att myndigheter och annan offentlig verksamhet alltid bemöter enskilda på ett likvärdigt och rättssäkert sätt, och här krävs kontinuerligt kompetenshöjande insatser. förstärkte regeringen därför Forum för levande historias arbete med att utbilda skolpersonal och andra offentliganställda om hur man genom arbete mot rasism kan kvalitetssäkra offentliga verksamheters bemötande av allmänheten. Vidare krävs ett fortsatt aktivt arbete från rättsväsendet och andra aktörer för att bland annat motverka hatbrotten och stärka tryggheten. Dialog och samverkan med utsatta och med civilsamhällets organisationer är ett viktigt inslag för att bekämpa olika former av rasism. Att afrosvenskar är särskilt utsatta på bland annat arbetsmarknaden stöds av flera rapporter och upplevelseundersökningar. Enligt en av dessa behöver afrosvenskar ha en forskarutbildning för att komma upp i samma disponibla inkomst som en person i den övriga befolkningen som har gått en treårig eftergymnasial utbildning. För att synliggöra begränsande normer kring hudfärg och bidra till att undanröja hinder för att afrosvenskar, och andra personer som riskerar att utsättas för rasism, ska få tillgång till lika rättigheter på arbetsmarknaden gav regeringen ett uppdrag till länsstyrelserna att öka kunskapen och medvetenheten bland aktörer på arbetsmarknaden om rasism, med fokus på afrofobi. Det är viktigt att i arbetet även synliggöra historiska övergrepp som hänger ihop med rasism och strukturell diskriminering i dagens samhälle. Rasismen mot afrosvenskar och andra grupper som också utsätts för rasism är ett allvarligt och verkligt problem som vi inte kan tolerera och som vi i politiken måste ta ansvar för att med full kraft motarbeta. Kampen mot rasism är ingen engångsinsats. Steg för steg måste rasismen tryckas tillbaka. Det är ett långsiktigt arbete där ansvaret ligger på oss alla – i varje del av vårt samhälle. 35 MOMODOU (V): Låt mig börja med att tacka statsrådet för svaret. är det den internationella dagen för demokrati och därför en passande dag för att prata just om hotet mot demokratin i form av rasism. De satsningar som ministern lyfter fram är väldigt välkomna. Men som jag och andra afrosvenskar kan vittna om är de otillräckliga för att motverka den strukturella diskriminering och rasism som drabbar afrosvenskar i . och den slår sig fortfarande gärna för bröstet som ett av världens mest jämställda och jämlika länder. Men när svarta och andra rasifierade runt om i världen trakasseras, misshandlas, profileras, förnedras, mördas och lynchas offentligt och förövare går fria befinner vi oss i en värld där ribban för hur vi behandlar varandra sänks . Det krävs inte någon närmare granskning för att se att denna självutnämnda titel har utvattnats och saknar verklig betydelse. bevittnade hela en fruktansvärd och brutal händelse via en mobilvideo. En gravid afrosvensk kvinna – , jag säger hennes namn så att vi kommer ihåg det – var på väg till sjukhuset med förvärkar när hon tvingades av tunnelbanan av ett flertal ordningsvakter vid en biljettkontroll. Filmerna visar hur hon under våldsamma omständigheter tvingas ut ur tåget. Hon skriker som för sitt liv. Hennes upprivna dotter gråter, och andra kvinnor på perrongen vädjar till vakterna att lugna sig och ta hänsyn till att människan de drar och sliter i är höggravid. Hon blev nedtryckt på en bänk med magen nedåt och med ett väktarknä i ryggen – panikslagen, rädd, förnedrad och förödmjukad framför sitt barn.