prot · H609103 · 2019-06-12 00:00:00 — Hur kan man leda landet och stå i denna kammare och acceptera att andra länder är så mycket bättre än vi när det gäller det allra mest grundläggande i välfärden? hoppas jag på en verklig debatt om sjukvården, helst redan nu när jag ska grillas av mina kollegor här inne. 84 Statsminister (S) replik: Vi ska inte grilla, men det finns en del för att förklara. En sak som har att förklara är sin inställning till aborträtten och kvinnors rätt till sin egen kropp. När medierna inför valet till granskade hur partiets vice ordförande hade röstat i just det parlamentet när det handlade om att stå upp för aborträtten stod partiet helt svarslöst. Vice ordföranden själv ville inte svara på frågor, toppkandidaten blev upprörd, och ifrågasatte mediernas oberoende. argumenterar själv för att barnmorskor i ska få vägra att utföra aborter. Då vill jag fråga vilka andra arbetsuppgifter, regler och lagar som anser att man kan avstå från av religiösa skäl. 85 (KD) replik: Menar statsministern på allvar att han inte har hört vårt svar på de här frågorna? Vi står bakom svensk abortlagstiftning och har gjort det . Vi har inga förslag om att ändra den över huvud taget, men vi tycker inte att detta är en fråga som EU ska besluta om. Vi är inte beredda att förhandla bort den svenska aborträtten med länder som eller , till exempel. Samvetsfrihet är inget kristdemokratiskt påhitt. Det ingår i artikel 9 och i FN:s deklaration om mänskliga rättigheter, artikel 18. Det handlar om alla möjliga yrkesgrupper, till exempel journalister. En journalist får ”inte åläggas uppdrag som är förödmjukande eller står i strid med hans eller hennes övertygelse”. Detta är inte något som vi har beslutat om i riksdag, utan det regleras i journalisternas kollektivavtal. Frågan om samvetsfrihet kräver ingen lagändring. Den går att lösa, kan lösas och ska lösas på arbetsplatserna, om det ens uppstår några problem över huvud taget. 86 Statsminister (S) replik: Det är inte konstigt att det blir tvetydigt för . Man kan inte å ena sidan säga att man står upp för aborträtten och sedan rösta tvärtemot i parlamentet 22 gånger. Det är inget misstag: 22 gånger röstade man emot! Man röstade emot en resolution om att en tioårig flicka som blivit våldtagen borde ha rätt till abort. Den röstade emot. Det är ovärdigt! Sedan är det konstigt att tycka att barnmorskor ska få vägra att utföra aborter. Om syftet inte är att ifrågasätta rätten till abort utan något annat uppstår ju ytterst frågan: Var går gränsen? Ska då vårdpersonalen också få vägra blodtransfusioner eller vaccinationer? Ska poliser få vägra ingripa mot barnaga om de tycker att det är rätt? Ska lärare kunna vägra att undervisa om evolutionen? Var går gränsen, ? 87 (KD) replik: Det gör mig på allvar väldigt beklämd att höra en statsminister för ett land som ha så dålig koll på de deklarationer om mänskliga rättigheter som står bakom. Samvetsfrihet handlar inte om något av det som statsministern här tog upp. Det är tydligt stipulerat. Det är inte någonting som vi har hittat på. Återigen: Socialdemokraterna ägnade en valrörelse åt att varna för populism och osanningar. Finns det inte någonstans en gnagande misstanke om att Socialdemokraterna själva är på väg att bli en del av problemet när som statsminister låtsas som om han inte förstår skillnaden när det gäller var beslut ska fattas? Vi har röstat för fördömandet av våldtäkter mot tioåriga flickor i . Jag tycker att hon borde ha haft möjlighet att göra abort om hon hade önskat. Det var så vi röstade – så, och inte på något annat sätt. Det vet statsministern mycket väl om. 88 (C) replik: Även jag vill lyfta frågan om kvinnors rätt till självbestämmande och rätt till sin egen kropp. har det ju satts en del frågetecken kring KD:s inställning till just kvinnans rätt till sin egen kropp. Jag skulle därför vilja be att förtydliga KD:s inställning. I en intervju för någon vecka sedan sa KD:s vice partiledare, , att han vill ”öppna upp för diskussion när gränserna går ihop för de sena aborterna”. KD vill också, som bekant, att barnmorskor ska ha rätt att vägra utföra aborter men fortsatt behålla sina jobb. Att införa en rätt för vårdpersonal att vårdvägra, det vill säga att neka kvinnor vård som de enligt lagen har rätt till, används i flera länder som ett sätt att bakvägen inskränka just aborträtten. Jag vill därför fråga : Vad vill att diskussionen om gränserna för de sena aborterna ska leda fram till? Och hur kan en rätt för vårdpersonal att vägra ge kvinnor den vård de enligt lag har rätt till att stå bakom svensk abortlagstiftning? 89 (KD) replik: Jag tror inte att någon har missat att många i vårdpersonalen har larmat om en situation där aborter har tillåtits gå in i de veckogränser då vi faktiskt inte tillåter abort i . Bara tillät vi aborter . är vi själaglada när ett litet liv som föds för tidigt faktiskt lyckas överleva. Det är därför vi har en abortlagstiftning som bygger på att professionen gör bedömningar om när man behöver säkerställa att det inte sker en överlappning när det gäller tiden då vi tillåter och ska tillåta abort i och tiden för när vi kan rädda liv. Det är så den svenska abortlagstiftningen ser ut. Det är den grundprincipen som vi vill värna, det vill säga principen om livsduglighet. Den står vi bakom. Vi har inga förslag om att ändra svensk abortlagstiftning. Vi har stått bakom den . Det är glasklart. 90 (C) replik: beskrev här hur den svenska lagen är konstruerad: Gränsen flyttas upp om medicinska framsteg görs. Därför framstår diskussion som märklig, och man undrar vad de debattartiklar som , och andra har skrivit egentligen har för syften. Vi ser ju vad den svenska lagstiftningen handlar om. Låt mig återgå till frågan om samvetsfrihet. får vårdpersonal i många europeiska länder neka patienter vård med hänvisning till sin egen moraliska övertygelse. I exempelvis vägrar av gynekologerna att utföra abort. En sådan rättighet begränsar kvinnans rätt till abort, som är lagstadgad här i . Kvinnor bemöts därmed inte med respekt och värdighet. Detta riskerar att skapa en oro hos många av de kvinnor som redan befinner sig i en svår, känslomässig situation inför mötet med barnmorskan. Jag vill därför återigen fråga: Hur är det att stå bakom svensk abortlagstiftning när man driver frågan om rätt för barnmorskor att vägra utföra aborter? 91 (KD) replik: Jag tror att i grunden egentligen förstod svaret på hennes förra fråga. I den andra delen kommer jag tillbaka till samma sak. Vi har inga förslag om att ändra någon lagstiftning i . Detta måste dock kunna lösas på arbetsplatsen, precis på samma sätt som skett vad gäller lösningen om samvetsfrihet för journalister. Vi kommer under inga omständigheter att medverka till en utveckling där kvinnor som själva vill avsluta sin graviditet ska skuldbeläggas för det. Vi har haft nog av det i . Det gäller både kvinnor som har blivit skuldbelagda för att de trots en svår ekonomisk eller social situation har velat fullfölja en graviditet och kvinnor som har skuldbelagts för att de inte velat fullfölja en graviditet. Detta är vår hållning, och det är det här vi värnar och kommer att fortsätta värna. Vi är inte emot en fri journalistik bara för att vi är för att journalistkåren ska kunna teckna samvetsfrihetsavtal, som de har i sina kollektivavtal. Samma sak bör gälla för barnmorskor. 92 (V) replik: Fru talman och ! Den internationella rörelse som vill begränsa kvinnors rätt att bestämma över sina kroppar och minska rätten till abort har delvis bytt strategi . skjuter man fram vårdvägran. Det som på kristdemokratiska kallas ”samvetsfrihet” är vad som ska gälla. Vårdpersonal ska inte behöva utföra normala arbetsuppgifter, till exempel utföra en abort enligt gällande lagstiftning. Det är så taktiken ser ut för att upprätthålla motståndet mot abort. Jag har här med mig en av motioner från , som handlar om att man ska kunna vårdvägra i . Man har inte rakhet nog att säga att det ska ske genom riksdagsbeslut. I stället skjuter man över detta till regionerna som ska avgöra om personal ska få vårdvägra eller inte. I grunden handlar det dock om aborträtten. Jag har en enkel och mycket rak fråga till . Anser att svenska barnmorskor ska kunna vägra utföra aborter? 93 (KD) replik: Jag tycker inte att vi behandlar frågan med den värdighet den förtjänar. vet att vi står bakom svensk aborträtt. vet att jag anser att det inte finns någon annan hållbar ordning än att kvinnan själv ska få avgöra om hon vill fullfölja eller avsluta en graviditet. Vi måste ha en sjukvård som är riggad på detta sätt. Du talar här som att detta skulle vara ett kristdemokratiskt påhitt, att vi skulle ha hittat på ett nyord. Som svar på den ganska infantila fråga jag fick ställer jag en motfråga: Står inte längre bakom artikel 18 i FN:s deklaration om mänskliga rättigheter, som talar om samvetsfrihet och som gäller alla yrkesgrupper? Står inte längre bakom artikel 9? 94 (V) replik: Jag ställde en rak fråga som berör kärnan i det vi diskuterar. Min fråga var om svensk vårdpersonal ska kunna vägra utföra aborter. Det skulle i praktiken vara ett steg mot att kunna begränsa möjligheterna att få abort i . Denna fråga vill inte svara på. Jag tycker att är skyldig väljarna det svaret: Ja, hon vill att man ska kunna vägra utföra denna arbetsuppgift. Eller: Nej, svensk aborträtt ska inte inskränkas, inte ens på detta vis. Själva avsaknaden av svar tycker jag är djupt bekymmersam. försöker säga två saker . Man vill både föra en politik som kan begränsa aborträtten och sedan vill man i den offentliga debatten inte stå för det. Detta måste ni klara ut, . Mitt svar är kristallklart: Nej, jag är inte beredd att på något sätt begränsa aborträtten i . Jag står bakom nuvarande lagstiftning. 95 (KD) replik: Mitt svar är detsamma. Jag är inte beredd att på något vis inskränka aborträtten i . Jag står bakom den nuvarande abortlagstiftningen och kommer att göra allt jag kan för att säkerställa att den upprätthålls. Det är glasklart. 96 Statsrådet (MP) replik: Jag försöker ofta tänka positivt och se bra saker där det ibland är svårt att hitta några. Jag har hittat en bra sak med den budget som , enades om i . Det är att det blev väldigt tydligt för väljarna vilka enorma skiljelinjer som finns i svensk politik. Tydligast av allt är det inom miljö- och klimatpolitiken. En konsekvens av den budget som drev igenom är att man har skurit bort stora delar av det som FN:s generalsekreterare och som världens miljörörelser har sagt är världens bästa klimatpolitik. För är miljön något man satsar på. För tycks det vara något man sparar pengar på. har vi dock lyckats ändra detta. Vi har kunnat ställa in miljöslakten. Flygskatten blir kvar. Mer natur kommer att skyddas. Stödet till laddstolpar blir kvar. Det har uppstått en stor klimatdebatt i samhället. Min fråga till är: Skulle göra om samma sak igen? Skulle ni rösta igenom en budget som finansieras med hjälp av neddragna miljösatsningar? 97 (KD) replik: Självklart skulle jag än en gång vara med och rösta för satsningar som innebär att vi i första hand minskar utsläppen, och inte bara stoltserar med hur mycket pengar vi lägger på olika delar. Faktum är att vi gjorde den näst största budgetsatsningen på miljö- och klimatfrågor i historia, trots att vi tog bort flera av så kallade gottepåsar. De såg visserligen snygga ut men hade väldigt liten effekt på att minska utsläppen. Tvärtom innebar de att vi under de rödgrönas tid vid makten till del fick en ökning av utsläppen. Vi gjorde ytterligare satsningar på miljöforskning, på att rena vatten, på att förbättra situationen för haven och på att öka klimatbiståndet, på punkt efter punkt. Vi ska göra insatser för klimatet som gör skillnad, inte sådant som ser bra ut eller låter bra. Det är skillnaden mellan våra två partier. 98 Statsrådet (MP) replik: Jag tror att väljarna är kloka nog att se om det handlar om en nedskärning eller inte. Jämför man budgetalternativen blir det tydligt att det är mindre pengar till miljö- och klimatsatsningar i den budget som och med stöd av drev igenom i riksdag. Jag tycker inte att vi ska försöka förvilla i debatten. Vi ska inte mörka vad vi egentligen genomför. Man kan tala om effektivitet hur mycket man vill. Er budget var dock inte en budget som gav mer effektivitet; det var en budget som gav mindre miljöpolitik. Det ska man stå upp för och tala om för väljarna. Budgeten kommer att leda till ökade utsläpp. Vi vet att de satsningar som vi gör får en klimateffekt. De leder till att vi kan ställa om till fossilfrihet. Mindre pengar i budgeten, vilket tyvärr nu har blivit fallet, kommer att göra att resan blir svårare. Jag är glad över att vi har lyckats rätta till en hel del av de misstag som gjordes i den budget som hade tillsammans med och . Jag tycker dock att vi borde ha högre ambitioner, och i det borde också finnas. 99 (KD) replik: Per bör vara noggrann med sina ord. Det var och budget. Den fick stöd av , men vi lade inte fram den gemensamt. Låt mig dra en parallell till sjukvården, eftersom ingen tycks vara intresserad av att tala om de 83 000 patienter som inte har fått vård . hällde miljarder över svensk sjukvård. Ändå skenade vårdköerna. Sedan kom med en kömiljard, och han kapade vårdköerna direkt. har man åter öst pengar över sjukvården, och man har lyckats med bedriften att fördubbla sjukvårdsköerna. Vi vet att de kommer att skena igen. Samma saker gäller för miljö- och klimatfrågorna. Man måste göra rätt insatser. Ni har blivit kritiserade på punkt efter punkt av och många andra för att ni gjort ineffektiva satsningar. Jag vill säkerställa att vi får ned utsläppen på riktigt. Då behöver vi inga symbolåtgärder, utan då behöver vi reella reformer. 100 (L): I mitt sista inlägg från denna talarstol som partiledare vill jag framför allt vända mig till mina partiledarkollegor och tacka för det samarbete som vi har och har haft. Det ligger mycket i ordet ”samarbete”. När vi debatterar med varandra är det ingen som riktigt upplever att vi samarbetar, men det är en form av samarbete, måste man säga. har jag mött personer, tv-tittare och andra, som frågar: Kan ni umgås naturligt vid sidan av debatterna, eller har ni alltid replikskifte med varandra? Så är det inte, utan vi har ett kollegialt förhållningssätt partiledare emellan. Vi kan vid sidan av debatter umgås och fråga hur det var och allt vad det nu är. Allt det där är viktigt. Vi möts i många andra sammanhang. När viktiga beslut ska fattas hör vi av varandra och pratar med varandra. Det är på det sättet det ska fungera. Kontakterna man får är väldigt värdefulla i många sammanhang. Debatterna blir mer avslappnade än vad de annars skulle vara, och de gånger då den svenska staten verkligen måste fatta allvarliga och svåra beslut finns det dessutom en tilltro och en tillit mellan de personer som ska fatta besluten. Det är viktigt, tror jag. Jag vill verkligen tacka er. Det dröjer ett tag innan ni andra kommer upp i 39 partiledardebatter i . Ni får själva räkna ut när det är. För en del dröjer det ett tag. Ett mycket stort tack till er! Jag vill också passa på att vända mig till era företrädare som partiledare i respektive parti. Jag vill skicka med ett stort tack för det samarbete vi har haft i partiledarkretsen . 101 Statsminister (S) replik: Jag vill naturligtvis i sista partiledardebatt här i framföra ett varmt tack för det samarbete som själv pratade om. Jag kan vidimera och bekräfta det som sas. Det är viktigt för allmänheten att förstå att det finns ett samarbete här. Vi har väl inte alltid varit överens i debatterna, och replikskiftena har ibland varit hårda. Men jag kan säga att ofta får mig att le på ett sätt som jag inte tror att någon annan kollega klarar av. Det har varit sniglar. Det har varit utomjordingar. Det har varit dittelidutt. Jag tror att jag talar för hela kammaren när jag säger att vi riskerar att få något tråkigare debatter utan . Men det är naturligtvis mycket mer – lämnar efter sig ett betydligt större politiskt arv än debattrepliker. Han har alltid haft mod att stå upp för sina egna och Liberalernas åsikter, också när det har varit obekvämt. Du har ett engagemang, , inte minst för den svenska skolan och för kampen mot hedersförtryck och mot den nazistiska ideologi som din mamma flydde från under . får du mer tid med din älskade familj. Du får också mer tid för Försvarsmakten, har jag förstått. För att detta ska kunna möjliggöras vill jag överräcka ett vildmarkspaket till stöd. Vi hoppas att det blir mycket solsken och fint väder. Men ibland är det ju så att det regnar underifrån. Man ska göra upp eld med blöt ved. Myrorna kommer in i maten. Då får man tänka: Åh, dessa underbara, underbara stunder i livet! Vi vill underlätta för dig, . Tack så mycket! 102 (L) replik: Jag har verkligen uppskattat samarbetet med , vilket vi har haft olika faser i. Första gången vi möttes tror jag var när vi kampanjade tillsammans för ett ja till euron – inte nu senast, utan , så att säga. Sedan gällde det energipolitiken när var ordförande i . Jag ska berätta om ett tillfälle jag minns. var på ett sätt en av de mest politiskt dramatiska utredningar vi tillsatt i , eftersom de ideologiska klyftorna hade varit så stora . Vi tillsatte en utredning för att se om det gick att komma överens. När utredningen körde fast möttes och jag på ett rum och hittade de lösningar som behövdes för att vi skulle få en mycket bred enighet. Sedan har ytterligare vatten runnit under broarna, men det var så vi löste det då. Som partiledare tar man naturligtvis konflikter när det behövs, men man tar också ansvar och samarbetar när det behövs. har utan tvekan inneburit en påfrestning för mitt parti. Det har skett inför öppen ridå, så det vet alla. Jag vet att det också innebär påfrestningar på parti, där många är kritiska till innehållet i avtalet. Vi kanske är gladare över innehållet än vad eget parti är. Jag vill tacka för det samarbete vi haft . 103 (M) replik: Jag trodde att statsministern hade lovat lite mer pengar till försvaret, nu när ska tjänstgöra . ((L): Jag uppfattade det så.) Vi och våra båda partier har ofta tyckt lika. Vi och våra båda partier har inte alltid tyckt lika, varken i regering eller om vilken regering borde ha. Men jag gillar verkligen dig som person. Du är rapp. Du är snabb. Du är rolig. Ändå är du seriös. Du är dig själv fullt ut, skulle jag säga. Det borde fler vara. Du har en egenskap som ännu fler borde ha: Du kan skilja på sak och person. Du kan tycka en sak politiskt utan att låta det gå ut över ditt omdöme om människor. Det är en unik och ovanlig men viktig egenskap i politiken. Jag och många med mig har uppskattat det hos dig. Du ska få tre böcker som hjälper dig i transitionen till din nya tillvaro. Du ska få nya, Gott om tid. Du ska få – Konsten att göra någonting annat. Och sedan, när samhällsbyggarandan ändå slår dig som den politiker du är, får du läsa fantastiska berättelse om folkhemmet, son. Tack, , för allt samarbete och motarbete ! 104 (L) replik: Möjligen är det så att det skiljer oss emellan. Men vi var i ungdomsförbunden ungefär . Vi var i kommunalpolitiken ungefär . Vi jobbade tillsammans i regering. Vi har följts åt, nu också i som partiledare. Jag har alltid uppskattat samarbetet med dig, . Du är både ideologisk och konkret praktisk. Inte minst när det stormade runt socialförsäkringssystemen när vi satt i alliansregering var det en stor trygghet, tyckte jag, att ha dig som socialförsäkringsminister. Ett mycket stort tack för samarbetet de här åren! 105 (SD) replik: Jag brukar i intervjuer alltid få höra att jag är den partiledare som har suttit längst, och det är faktiskt sant. Det har jag. Men jag är inte den som har suttit längst i . Jag hade en femårsperiod utanför den här församlingen. Det innebär att jag ännu inte har kommit upp i de där 39 partiledardebatterna. Men kanske når jag dit. Jag lovar att jag ska höra av mig till den dag jag slår detta förmodade rekord. Vi har inte samarbetat så mycket, jag och . Det kan man inte påstå. Men vi har ändå kamperat en del med varandra, inte minst under EU-valskampanjen , när vi besökte en del orter i och diskuterade EU. Det som slog mig då och som egentligen har slagit mig under hela den tid då har varit partiledare är att han är ideologiskt driven på riktigt. är ingen populist. Det uppskattar jag. Jag har uppskattat de debatter vi har haft som har varit på den nivån. Jag tror också att de som har sett de debatterna har uppskattat det. Jag kan egentligen inte heller säga att har varit någon förebild för mig. Men på slutet kände jag ändå att jag fick viss inspiration av rent klädmässigt. Han har ägnat minst två valrörelser åt att gå runt i samma skjorta, har det hetat. Sedan sålde han en skjorta, men kom ändå tillbaka i en likadan. Jag vet inte om det var samma. noterar jag att inte har den skjortan på sig. Han kanske har sålt den igen, jag vet inte. Om det nu är så att han har gjort det tänkte jag att det korta haveri jag hade av att försöka se ut som nu slutar härmed. Jag tog med mig en ny skjorta till dig. Du bär den avsevärt bättre än jag, helt enkelt. Jag har också signerat den med dagens datum. Du ska få den med dig. 106 (L) replik: Tack så mycket, ! Det har varit som sa här. SD:s intåg hanterades på ett ganska komplicerat sätt från början av partierna. Alla partier har fått tänka efter hur relationerna ska hanteras. Från början tog man inte ens debatten. Jag reagerade på det. Jag fick kritik nu när jag bjöd in till debatter i EU-valrörelsen. Ska man verkligen ta debatten med dem och lyfta fram dem? Som själv sa har vi inget samarbete i politik. Men att man samarbetar genom att man debatterar med varandra och tar debatten, det ska man göra. Jag uppskattar mycket de debatter vi hade här. Det blev en saklig ton ideologiskt. Det underlättar också att debattera när man har två helt olika synsätt. Det blir väldigt tydligt. Man behöver inte konstruera skillnader, utan de finns där. Jag vill gärna ge ett erkännande till . Det är klart att framgångar beror på politik och politiska vindar som blåser över västvärlden. Men jag tror att de också i rätt hög grad beror på personligen och de egenskaper har. Det erkännandet vill jag gärna ge. 107 (C) replik: ”Utbildning är nationens billigaste försvar.” Det brukade den för all del konservative statsmannen säga. Det sammanfattar väldigt väl gärning i svensk politik. har som få andra stått upp för skolfrågan och stått upp för ett starkt svenskt försvar. Under som partiledare, där det gått från till Liberalerna, har han gjort ett väldigt stort avtryck i svensk politik. Men han har också gjort ett väldigt stort avtryck som kollega. Vi har skrattat tillsammans. Vi har argumenterat hårt och intensivt för och emot med varandra. Vi har sms:at och ringt tidiga morgnar och dessvärre också sena nätter. Varje Nobelfest har jag med stapplande steg fått dansa med , för han har lärt sig dansstegen på bygdegårdarna hemma i . Av och till har vi tyckt olika. Men vi har delat tron och respekten för att stärka de liberala värderingarna och vikten av att stå upp för och tydligt markera liberalismen i svensk politik. Jag är också särskilt glad över det gemensamma ansvar vi tog där vi har stått upp mot främlingsfientlighet och populism och där du har varit oerhört rakryggad. När nu lämnar svensk politik är vi många i den här kammaren som kommer att bära med hans humor, hans känsla för tajmning, snabbhet och passion för politik. Han blir nu politisk veteran. Därför har som en avskedsgåva satt in ett bidrag till och Gula Bandet som ger stöd och hjälp till våra svenska veteraner i Försvarsmakten. Men utöver det vill även jag utvidga din garderob. Jag tror att du kan lägga undan dina blå kampanjskjortor. slipper du kavla upp ärmarna. kan du som politisk veteran beskåda det politiska läget. Därför har också köpt en blå pikétröja. Stort tack för gott samarbete, , som vi tillsammans har varit partiledarkollegor, och all lycka framåt! 108 (L) replik: