prot · H60962 · 2019-03-08 00:00:00 — § 1 Justering av protokoll Protokollet för justerades. att (V) avsagt sig uppdraget som ledamot i och att (V) avsagt sig uppdraget som suppleant i . Kammaren biföll dessa avsägelser. § 3 Anmälan om kompletteringsval Talmannen meddelade att riksdagsgrupp anmält som ledamot i och som suppleant i . Talmannen förklarade valda till § 4 Anmälan om vice ordförande i utskott att Per Åsling (C) valts till förste vice ordförande i skatteutskottet , att (M) valts till andre vice ordförande i skatteutskottet , att Gulan Avci (L) valts till förste vice ordförande i arbetsmarknadsutskottet och att (M) valts till andre vice ordförande i arbetsmarknadsutskottet . § 5 Anmälan om faktapromemoria Talmannen anmälde att följande faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen hade kommit in och överlämnats till utskott: 2018/19:FPM37 Diskussionsunderlag om ett hållbart 2030 COM(2019) 22 till utrikesutskottet § 6 Ärenden för hänvisning till utskott Följande dokument hänvisades till utskott: 2018/19:55 till socialförsäkringsutskottet 2018/19:49 till näringsutskottet § 7 Svar på interpellation 2018/19:77 om rekryteringen av politiska tjänstemän 1 Miljö- och klimatminister (MP): har frågat statsministern om han har fortsatt förtroende för mig och om han avser att vidta några generella åtgärder för att se över hur politiska tjänstemän rekryteras. Interpellationen har överlämnats till mig. Frågan har sin grund i att min stabschef i departementet har varit chef för . Stabschefen har personalansvar för de politiskt sakkunniga i departement och ansvarar för departementets planeringsarbete. Hon har inte ansvar för säkerhetsfrågor för kärnkraften, och hon har inget ansvar för . Stabschefen har genomgått den säkerhetsprövning som krävs för anställningen. Att hon tidigare varit chef för en miljöorganisation gör henne inte olämplig för rollen som stabschef. Min bild är att rutiner för rekrytering av politiska tjänstemän fungerar väl. 2 (M): Jag har ursprungligen ställt denna interpellation till statsminister , då det är han som personligen är ansvarig för att tillsätta sin regering och tillse att regeringsmedlemmarna har ett gott omdöme och förtjänar svenska folkets förtroende. Det är nog så viktigt då statsministern leder en svag minoritetsregering som har ett väljarstöd på av det svenska folket. är beroende av energi – ren och klimatsmart energi. En stor del av denna energi produceras på Forsmarks kärnkraftverk – en tredjedel av den energi som behöver. Att ska ha kärnkraft och villkoren för hur den produktionen ska se ut beslutas av riksdag. Det är en viktig demokratisk ordning när det kommer till så viktiga och svåra frågor. De är svåra på så sätt att vi behöver energi. Men de är också svåra på så sätt att vi behöver besluta om både villkoren för våra energislag och säkerheten runt de olika energislagens produktion. Beslutsgången är att debatterar och röstar om hur vår energipolitik ska se ut. Det är så den svenska demokratin fungerar. demokrati är stark. Vi ligger bland de länder i världen som har störst pressfrihet. Vi får fritt debattera, och vi har en pressekretess som innebär att våra tidningar har grundlagsskydd för att skydda sina källor. Vi har dessutom demonstrationsrätt och mötesrätt för människor som vill väcka och driva debatt. Trots detta väljer organisationen att ta sig in på säkerhetsområdet runt Forsmarks kärnkraftverk, detta för att kräva att riksdagsledamöter skulle rösta nej till fortsatt kärnkraft då ärendet skulle debatteras . Minst 50 aktivister greps, och tre anhölls – alla misstänkta för olaga intrång och brott mot skyddslagen. Aktivisterna har klättrat över två staket med hjälp av en gammal brandbil som de lånat från . Flera av dem som tog sig in på kärnkraftverket tog sig ända upp på taket till reaktorbyggnaden. Ännu vid lunch den dagen hade den tillskyndande polisen inte kontroll på om någon aktivist fanns kvar på området. Av aktivisterna var många utländska medborgare – danskar och tyskar. Polisen utlyste förhöjt beredskapsläge för att skydda anläggningen, och man hittade den sista aktivisten . Polisen behövde begära förstärkning, och insatserna beräknades ha kostat de svenska skattebetalarna . var i egenskap av chef för den som stod bakom aktionen mot Forsmarks kärnkraftverk. En liknande aktion med intrång på 2014 ledde till att 40 aktivister dömdes för olaga intrång i tingsrätten. anser ändå att samma ska ha förtroendet att vara stabschef i . anser att det är en trygg medarbetare bara för att hon inte direkt arbetar med kärnkraftverkens säkerhet. Men vice statsministern ser ändå som en säkerhetsrisk, eftersom vice statsministern måste påpeka att säkerhetsfrågorna inte ligger på . Hur ska svenska folket veta att inte kommer att leda en aktion inne i , om det utifrån hennes värderingar tjänar ett gott syfte? Det måste väl vara så en aktivist tänker, alltså att lagarna inte är stiftade för att följas utan att man gör de aktiviteter som man tror mest tjänar syftet? 3 (MP): Jag är lite osäker på om jag kan kommentera det som sa. (TALMANNEN: Man anmäler sig till interpellationsdebatterna, och så länge man håller sig till ämnet för debatten får man delta.) Jag reagerade på interpellation, som egentligen handlar om att hon ifrågasätter en av civilsamhällets viktigaste metoder och som handlar om civil olydnad. Som bekant är historien full av väldigt stora hjältar som har använt civil olydnad som medel för att förändra samhället i en positiv riktning. Ett av de mest uppenbara exemplen är naturligtvis , som genom att bryta mot lagen kickstartade medborgarrättsrörelsen. Andra exempel är naturligtvis , och även . Men det finns även samtida exempel på personer som ivrar för civil olydnad och som inte återfinns i . Hör och häpna, men flera av dem hittar vi faktiskt i . EU-parlamentarikern gjorde en stor sak av att han sålde snusdosor i . förklarade han att han var beredd att försvara sitt tilltag inför domstol om han blev anmäld. Det är civil olydnad i sitt esse, även om syftet kanske inte är lika nobelt. Ett annat exempel är före detta utrikesminister , som i en hemlig operation smugglade ut en dödsdömd student ur med hjälp av det svenska regeringsplanet och därmed rimligen bröt mot flera olika lagar både i och i . Ett tredje exempel är , gruppledare i , som struntade i den svenska lagen genom att inte betala tv-licens. Det gjorde han eftersom han ”inte tyckte att SVT producerade några bra program”. Man kan alltså se att historien är full av sådana som på olika nobla sätt har använt civil olydnad som metod för att förändra samhället i positiv riktning. Även nu har vi moderater som är villiga att bryta mot lagen med ett samhällssyfte. Syftet de har kan ju diskuteras, men de finns likväl i parti. Givet den fråga har ställt till statsministern och vice statsministern är min fråga: Anser inte att det är problematiskt att hennes egna partikollegor har agerat och handlat mot de lagar som regering och riksdag har tagit fram? Det är nämligen folkvalda politiker vi talar om, som faktiskt är de som tar fram och stiftar nya lagar – till skillnad från en anställd stabschef på ett departement. 4 (MP): I de gröna har vi många politiker med erfarenhet av och bakgrund i miljörörelsen. Jag har till exempel själv varit aktiv i både och . Det är inte konstigt att kopplingarna till miljörörelsen är starka, då de gröna är det parti som driver frågor kring klimat, miljö och natur. Det är i riksdag och regering samt runt om i kommuner och regioner i som vi driver dessa frågar hårdast. har här i på flera sätt lite grann attackerat miljörörelsen med olika förslag. Jag kan inte tolka det på annat sätt än att den fråga som har ställt är ett slags pusselbit i detta. Jag går tillbaka i tiden, till . Då hade tidigare miljöminister ansvaret för frågan om kärnsäkerhet. , strax efter aktion, kallade både reaktorägarna och till ett möte. I samband med det sa hon till : ”Jag anser att det är under all kritik att man så lätt kan klättra över staketet och ta sig innanför skalskydd. Ska jag vara riktigt ärlig så är jag oerhört irriterad över att de här säkerhetsfrågorna inte har blivit lösta.” efter detta möte frågade om man som medborgare i skulle vara orolig över säkerheten på de svenska kärnkraftverken svarade miljöministern: ”På det stora hela, nej. Det finns dock ett antal saker som behöver korrigeras. Bland annat det som aktion har belyst, det yttre skyddet.” Själv följde jag aktionen via medierna, men tyvärr förvånades jag inte över det dåliga skalskyddet eftersom detta framkommit i debatten tidigare. Forsmark ligger också i län, som jag representerar. Jag kan inte tolka det på annat sätt än att syftet med aktion var att genomföra ett stresstest för att stärka skyddet och därmed hindra till exempel en terrororganisation att lyckas genomföra ett attentat mot ett svenskt kärnkraftverk. I den artikel i som jag citerade tidigare beskriver tidigare miljöminister aktion som fredlig, och slutligen säger hon: ”Det är en del i demokratin och transparensen, att vi har olika roller i samhället.” Detta föranleder mig att undra om inte kan dela den analys av läget som regeringen genom sin miljöminister gjorde i samband med stresstest 2012. 5 (M): Jag anmälde mig till debatten när jag tog del av ledamoten inlägg, där han lyfte fram civil olydnad som en metod för att påverka politiken. sa någonting i stil med att civil olydnad är en av de viktigaste metoderna för politisk påverkan. Där har jag en helt annan uppfattning, herr talman. Naturligtvis ser jag, precis som ledamoten , att det finns exempel i historien där civil olydnad har varit alldeles nödvändig för att föra det politiska arbetet framåt och helt enkelt ge människor som har saknat medborgerliga fri- och rättigheter just detta. Där befinner vi oss dock inte i , herr talman. I har vi en välfungerande demokrati där alla människor har möjlighet att på demokratiskt vis, inom lagens råmärken, föra fram sina åsikter och driva politiken framåt. Jag skulle säga att vi har en synnerligen välfungerande demokrati med en fri press och möjlighet att i den här kammaren argumentera och föra diskussion på det sätt vi gör här och . Vi har aktiva miljöorganisationer som är viktiga för att lyfta fram miljödebatten och som naturligtvis har varit viktiga för att föra till den position vi är i, där vi brett över parti- och blockgränser för en ambitiös miljöpolitik och har kommit till det stadium att har världens mest ambitiösa klimatmål. Jag tycker att det är oerhört viktigt att markera mot civil olydnad, alltså kriminell verksamhet, i . Det handlar om att vissa personer tar sig friheten att använda kriminella metoder för att driva de åsikter som just han eller hon tycker är viktiga. Det tycker jag att vi ska markera emot. Därför tycker jag naturligtvis att det är anmärkningsvärt att regeringen här har gjort en person som representerar , som använder sig av civil olydnad som en bärande del i sitt politiska arbete, till ledande politisk tjänsteman i . Hon har säkert klarat säkerhetsprövningen – och hon kanske inte heller jobbar direkt med de här frågorna – men jag tycker att det är anmärkningsvärt att miljö- och klimatministern uppenbarligen inte ser några problem med detta. Jag delar naturligtvis miljö- och klimatministerns uppfattning att man ska kunna ha ett förflutet i miljöorganisationer om man är politisk tjänsteman i . Det är alldeles givet. Men är i mina ögon inte en miljöorganisation vilken som helst, herr talman. Det är en organisation som konsekvent tycker sig ha rätt att bryta mot lagen för just sina syften. Det tycker jag är oerhört problematiskt. Vi måste slå vakt om demokratin, och jag tycker att det är ett demokratiskt problem – och inte, som , en demokratisk tillgång – när någon bryter mot lagen. Det är min bestämda uppfattning. Jag tycker att det är beklagligt att miljö- och klimatministern inte tydligare tar avstånd från civil olydnad. Vi vet dock att inte har gjort upp med de här kriminella metoderna, och det är väl den här debatten ett bevis på. har fortfarande civil olydnad som en viktig del i sitt partiprogram. Jag uppmanar därför miljö- och klimatministern att ta tydligare ställning för demokratin och således mot kriminella verktyg, vilket civil olydnad faktiskt är. 6 Miljö- och klimatminister (MP): Jag noterar att ledamoten inte tog avstånd från den typ av civil olydnad som företrädare för har ägnat sig åt när det gäller tv-licensen och snusförsäljning inom EU. Jag ska dock återgå till det interpellationen handlar om. Min stabschef har personalansvar för de politiskt sakkunniga i departementet, och liksom alla anställda på och departementet har hon till uppgift att genomföra regeringens politik, inklusive den politik regeringen tillsammans med och Liberalerna har kommit överens om genom januariavtalet. Det är det alla i departementet ska göra, oavsett bakgrund och oavsett politiska åsikter, och det gäller även stabschefen. Jag är stabschefens chef, och jag bestämmer den politiska inriktningen för arbetet på departementet. Inom regeringen är arbetet så fördelat att jag har ansvaret för kärnsäkerheten och strålskyddet, medan ett annat statsråd har ansvar för kärnkraften som energikälla. Denna rollfördelning är viktig för att intresset för kärnkraften som energitillgång inte ska blandas ihop med det starka intresse som finns för kärnsäkerhet och för att kärnkraften ska vara säker. Därför är detta fördelat på två olika statsråd. I denna rollfördelning ska jag ha en kritisk inställning till kärnkraftens säkerhet. Som politiker är mitt och mitt partis ingångsvärde att vi är mycket bekymrade över kärnkraftens säkerhet. I min roll som ansvarigt statsråd är det regeringens samlade politik som bestämmer. Är då olaga intrång på kärnkraftverk okej? Nej, det är det inte – olagliga handlingar är inte okej. Om man ska peka på brister i kärnkraftens säkerhet bör man göra det på ett lagligt sätt. De olaga intrång som syftar på har stört verksamheten vid anläggningarna och medfört ekonomiska konsekvenser. har de dock inte medfört några allvarliga säkerhetsmässiga verkningar för allmänheten. Däremot har åtgärder vidtagits efter intrånget för att höja säkerheten och skyddet mot framtida intrång. Man har vidtagit diverse tillsynsåtgärder. Det finns nu krav på bevakning med hundar och beväpnade vakter, och polisen har fått stärka sin insatsförmåga och samverkan med försvaret för att kunna avvärja antagonistiska angrepp från främmande makt eller från terroristisk verksamhet. Vad har då hänt när det gäller det rättsliga efterspelet efter de intrång som har gjorts av organisationen ? En internationell granskning av det svenska systemet genomfördes . Vid en uppföljande granskning visade det sig att det nukleära säkerhetsskyddet på en övergripande nivå är väl utvecklat och har fortsatt att utvecklas med flera goda exempel på hög internationell standard. En samverkansgrupp har inrättats under ledning av . Dessutom har en rad tillsynsåtgärder vidtagits som har gjort att säkerheten vid våra kärnkraftverk har ökat, både när det gäller själva bevakningen och tillsynen och när det gäller direkt säkerhetsförstärkande investeringar vid själva kärnkraftsreaktorerna. En av dessa är oberoende härdkylning, som ska kunna verka i om kärnkraftverkets egen kraftförsörjning skulle slås ut eller om havet blir så varmt att kylsystemen inte fungerar. Detta är för säkerhetens skull. 7 (M): Ett demokratiskt samhälle måste värnas och vårdas. Det är inte någon naturlag att vi får behålla vår demokrati – om vi inte är rädda om den och står upp för den kan den på försvinna. Vi ser i vår omvärld att även stater med högt välstånd och relativt lång historia av demokrati bryter samman och försvinner. Därför är alla politiska makthavare viktiga på så sätt att även om ingen människa är perfekt måste vi stå upp för grundfundamenten i demokratin. När vi missbrukar förtroendet vi fått av svenska folket urholkar det vår demokrati. När regeringsmedlemmar anställer chefspersoner som använder aktivism som metod för att nå sina syften är det inte förenligt med att vara en trovärdig stabschef på . Man kan inte vara för aktivism och demokrati på samma gång. Anser att det är någon skillnad på att göra intrång på ett kärnkraftverk för att man inte vill ha kärnkraft och att göra intrång på ? Om en grupp skulle anse att regeringen är ett säkerhetshot med dålig säkerhet i regeringsbyggnaden, är det då okej att köra fram en brandbil, göra intrång och väcka uppmärksamhet för frågan? Huvudfrågan är: Kan man få ett toppjobb i efter detta? Hur ska vanliga skötsamma medborgare tolka detta? De ser att deras surt förvärvade skattepengar går till att finansiera polisinsatser som skulle behövts på annan plats men som i stället används för att motverka aktivism. Ska man som anställd på ett kärnkraftverk inte anses lika viktig att skydda som om man arbetar i ? Det måste ju ha varit en hemsk upplevelse innan man förstod att det var militanta opinionsbildare som stormade Forsmark och inte terrorister. Vice statsminister försvarar sin medarbetare, och det får stå för henne. Men det måste ju vara så att statsminister också får stå för detta – dels därför att han inte är här för att debattera detta, dels därför att är stabschef i . Att säkerställa rikets säkerhet är statsministerns och vice statsministers yttersta ansvar. Att det då anställs stabschefer som förordar militant aktivism som opinionsform är skrämmande. Statsministern och vice statsministern skyddas på bästa möjliga sätt mot yttre hot, men att anställa utan eftertanke kan ingen skydda dem mot. Nej, vice statsminister , för mig är detta ansvarslöst och ett farligt sätt att sköta . Ytterst är det en förolämpning mot det fria samhällets möjligheter att bedriva opinionsbildning. 8 (MP): Jag hade hoppats att vi skulle kunna ha en ganska sansad diskussion om civilsamhällets metoder och vikten av civil olydnad, ifrågasättande av vissa moraliska aspekter av detta. Men jag noterade nu att gick så långt som att säga att detta är militant aktivism. Själva fundamentet – den grundläggande principen – för civil olydnad är att den bygger på icke-våld. Detta är den absolut viktigaste principen för vad civil olydnad ska vara. Civil olydnad är alltså absolut inte militant aktivism. Det finns fyra principer som ligger till grund för civil olydnad: icke-våld, öppenhet, dialog och en öppenhet för att ta det straff man döms till för den aktion man genomfört. Poängen med dessa fyra principer är att snäva av detta till någonting som är positivt för samhällsutvecklingen och som inte riskerar att vara någonting som man gör till exempel för egen skull. Det är därför jag är så trygg med att använda denna metod för att förändra samhället. Jag noterade att inte kommenterade något av de exempel som jag har lyft fram där partimedlemmar i har använt denna metod. Det kanske beror på att han tycker att deras syften inte har varit tillräckligt nobla, men det är likväl någonting som partimedlemmar i har använt. Jag vill också säga att det i grund och botten finns ett synsätt här som handlar om att detta är ett sätt för minoriteter att kunna stå upp mot en konservativ majoritet. Det är egentligen en liberal princip i grunden. Tänk bara på de homosexuella som protesterade. De hade demokratiska fri- och rättigheter, men de klassades ändå som sjuka. Det gör de inte längre, delvis på grund av att de protesterade och använde civil olydnad. Det är alltså ett sätt att slå tillbaka mot en konservativ majoritet. Det är en fullt rimlig metod att använda. 9 (MP): Jag tyckte att det som skrev i sin interpellation var intressant. Hon citerade , som har sagt att civil olydnad bygger på öppenhet, icke-våld och personligt ansvarstagande. skrev också i sin interpellation att inte lyckades ta ett personligt ansvar; hon kunde inte leva upp till detta då hon inte infann sig vid kärnkraftverket och därmed inte åtalades. Någonting ditåt skrev . Den typen av påstående visar ju tydligt att även nu har pekat på att inte var delaktig och en del av den civila olydnad som skedde. Jag tycker att det är felaktigt att anklaga någon för att vara brottsling om inte så är fallet. Jag vill återigen ställa samma fråga som jag ställde till i mitt förra anförande. Tycker verkligen att det var fel analys som regeringen gjorde genom miljöminister i samband med aktion vid kärnkraftverket i Forsmark ? Delar verkligen inte regeringen bild? 10 (M): Jag tycker att jag var väldigt tydlig med vad jag tycker om civil olydnad som metod i ett välfungerande, välutvecklat demokratiskt samhälle som . Det är inte okej. Jag tycker att man ska använda sig av demokratiska metoder för att påverka samhället i den riktning man finner är rätt och riktig. Det gäller oavsett om man tycker att skatterna är för höga eller att kärnkraften är fel. Sedan får naturligtvis de ledamöter som här refererar till stå för sina handlingar. Men jag tycker att det är fel metod, oavsett vad det är för syfte man tycker att man kan använda civil olydnad för. Jag tycker att det är minst sagt problematiskt att miljö- och klimatmi-nistern tycker att det är helt oproblematiskt att en person som har lett nu inte behöver göra olaga intrång för att komma in på utan bara använda sitt passerkort, att det är hennes arbetsplats. Jag tycker att det är anmärkningsvärt. Det skickar nämligen väldigt allvarliga signaler ut till övriga samhället om att en person som har lett en organisation som använder civil olydnad, alltså kriminella metoder, som bärande verktyg i sitt arbete direkt kan gå från att vara ordförande och leda denna organisation till att bli stabschef på . Jag tycker att det är anmärkningsvärt att ministern inte ser något problem med det. Detta är ett uttryck för att , som sagt, inte har gjort upp med de här metoderna. Jag har tidigare haft debatt om detta med dåvarande demokratiminister . Hon kunde tyvärr heller inte ta tydligt avstånd. Det finns alltid en sådan del i partiprogram. Det är uppenbart i den här debatten att alltjämt tycker att i en välfungerande demokrati som är det fritt fram att bryta mot lagen, om man gör det i form av civil olydnad. 11 Miljö- och klimatminister (MP): Det är intressant att lyssna till , för nu har ni slagit fast att alla typer av civil olydnad är kriminella metoder. Jag tror inte att den analysen delas brett i samhället när vi vet att civil olydnad har varit väldigt viktigt för homosexuellas rättigheter, för svartas rättigheter och även för att uppmärksamma grova överträdelser mot miljön. Illegalt fiske, oljeborrningar och annat har uppmärksammats genom civil olydnad. Och det är fredliga metoder som förespråkar. Man tar också sitt ansvar. Återigen vill jag säga att har genomgått en säkerhetsprövning. Hon är inte dömd. Det är ganska hårresande att stå här och implicera henne som en kriminell person. Jag tycker inte att det är okej med olagliga handlingar inne på kärnkraftverk. Jag tycker heller inte, precis som tidigare miljöminister , att det är okej att personer ska kunna uppehålla sig inne på kärnkraftverk utan att bli upptäckta. Jag delar verkligen den frustration som säger att de anställda på kärnkraftverket kände och är väldigt glad att säkerheten har höjts väsentligt på våra kärnkraftverk. Det är någonting som jag tror att också allmänheten är väldigt glad över. Vi har fortfarande verkningar efter Tjernobyl i vårt land. Vi vet vad en allvarlig kärnkraftsolycka kan innebära för långa tider framåt för människors hälsa, för jordbruk och annat när vi har strålning i marken. Det är i sig bra att vi efter de här intrången har vidtagit ett säkerhetsstärkande arbete, tidigare lett av miljöministern . Precis som citerade har hon sagt att hon tycker att det var under all kritik att man så lätt kunde klättra över staketet och ta sig innanför skalskyddet och att aktion var fredlig och en del av demokratin och transparensen via olika roller i samhället. Det allvarligaste tycker jag är att det här kunde ske. Jag tycker inte att det var okej, och de aktivister som gjorde intrånget har tagit sitt straff.