prot · H70939 · 2019-11-27 00:00:00 — Vi vill till exempel att man gör en bred översyn av lagstiftningen som berör cyber- och informationssäkerhet för att identifiera brister och föreslå förbättringar. Vi vill se en särskild uppföljning av tillämpningen av de nya reglerna vad gäller radiosändare. Det är det betänkandet vi diskuterar . Vi vill också att Säkerhetspolisen och Försvarsmakten ska ha möjlighet att överklaga beviljade tillstånd eller återkallelse av tillstånd till regeringen och inte till domstol. Detta är centrala frågor för säkerhet, och då bör det vara regeringen som fattar det yttersta beslutet. förslag om instansordningen har också fått stöd av ett enigt försvarsutskott i det yttrande som försvarsutskottet gjort till trafikutskottet. Därför tycker jag att det är bra att trafikutskottet nu gjort ett tillkännagivande till regeringen om de ansvariga myndigheternas möjlighet att överklaga till regeringen. Jag hoppas såklart att kammaren fattar detta kloka beslut . Jag yrkar därför bifall till utskottets förslag i den delen. Säkerhetskulturen måste bli bättre på alla nivåer i samhället. De ansvariga myndigheterna måste ha resurser och rätt verktyg för att kunna hantera säkerhetsutmaningarna. Processerna och kontakterna mellan olika aktörer måste fungera. har länge drivit frågan om stärkt cybersäkerhet i . Vi var först med att peka ut behovet av cybersäkerhetcentrum som kan arbeta med säkerhetsfrågorna gentemot såväl det offentliga som de privata aktörerna. har regeringen aviserat att ett sådant centrum kommer att införas . har också lyft fram behovet av ett nationellt säkerhetsråd för att ha en central funktion som kan ta ett brett sektorsövergripande ansvar för säkerhetsfrågorna. Detta förslag har också fått stöd av konstitutionsutskott. Genom vårt yrkande om att ge Säkerhetspolisen och Försvarsmakten möjlighet att överklaga beviljade eller återkallande av tillstånd nu bifalls tas ytterligare ett viktigt steg mot att ansvariga myndigheter bättre ska kunna lösa sina uppgifter för att stärka säkerhet. Skydd av säkerhet vid radioanvändning Jag ska kort säga några ord om en gemensam nordisk linje. saknas en gemensam linje bland de nordiska länderna om hur man ser på säkerhetsriskerna kopplade till leverantörer av 5G-nätet. Det tycker vi är en brist, särskilt mot bakgrund av att vi har höga ambitioner att de nordiska länderna ska ha ett fördjupat samarbete om säkerhets- och försvarsfrågor inklusive att stärka cybersäkerheten. Därför tycker vi att det vore ett bra tillfälle att i samband med denna proposition stärka detta och uppmana regeringen att agera för att de nordiska länderna har en gemensam linje i detta. Med det yrkar jag bifall till reservation 3. I detta anförande instämde (M). 154 (C): 5G är något som kommer att öppna för nya tekniker och uppkopplingar. Mer och mer kommer att vara beroende av det trådlösa, och 5G-nätet kommer att öppna för industrin på ett helt nytt sätt men också för uppkoppling över hela landet för bilar, traktorer, lastbilar och också mycket annat. Digitaliseringen är här för att stanna, och nya applikationer över hela landet kommer att utvecklas i en rasande hastighet. För oss i är det viktigt att när 5G-nätet ska börja rullas ut bör det ske både i staden men självklart också på landsbygden. Men när denna nya infrastruktur ska rullas ut över är det viktigt att skydd kan garanteras för att inte samhällsviktig information kommer i främmande makts händer. Digitaliseringen innebär både hot och möjligheter. De hot som finns måste kunna diskuteras, och åtgärder mot dessa måste kunna vidtas. I den tid och omvärld vi lever i kommer säkerhet vid radioanvändning och inom det digitala vara viktiga aspekter. Nya sätt att komma åt information från andra länder kan vara ett hot från den digitalisering som håller på att ske. Men vi får inte vara rädda för digitaliseringen och för 5G-nätet utan måste se möjligheter med nätet. Grundprincipen vid tillståndsprövning enligt lagen om elektronisk kommunikation, förkortad LEK, är att den som ansöker om tillstånd att använda radiosändare ska beviljas detta om förutsättningarna är uppfyllda. Till dessa förutsättningar hör att radioanvändningen utgör en effektiv användning av frekvensutrymmet och att det antas att radioanvändningen inte kommer att inkräkta på det frekvensutrymme som behövs för de verksamheter som är undantagna från tillståndskravet. Varken vid tillståndsgivning eller senare finns det dock enligt nu gällande ordning möjlighet att ta särskild hänsyn till säkerhet. Mycket som rör denna proposition är tekniskt men ack så viktigt att ta ställning till utifrån att denna nya teknik ska börja att rullas ut över . När nu denna nya teknik ska rullas ut är det också viktigt att både skydd av rikets säkerhet och integriteten för den enskilde medborgaren ska kunna tas till vara och att båda ska kunna hanteras. I propositionen framhåller regeringen att viss sekretess behöver kunna röjas så att , Försvarsmakten och Säkerhetspolisen ska kunna utbyta information med varandra. Utifrån att misstankar finns att rikets säkerhet kan skadas är det mycket viktigt att dessa instanser ska kunna utbyta information med varandra. Skydd av säkerhet vid radioanvändning står bakom propositionens innehåll men vill trycka på att det är av yttersta vikt att regeringen bör återkomma till om något i propositionen behöver ses över eller revideras med beaktande av säkerhet. Med detta vill jag yrka bifall till reservation 1. 155 (KD): 5G är viktigt för medborgarna och näringslivet. Alla framtidsstudier visar att ny teknik, oavsett om vi pratar om framtidens kylskåp, bilar eller hemtjänst, kommer att vara beroende av bra digitalt stöd. Vi ser också att utbyggnaden av bredband sker alldeles för sakta, och vi ser att bredbandet i första hand har nått dem som bor i större tätorter och städer. Ute på landsbygden är det fortfarande som saknar bredband, vilket missgynnar dessa invånare och företagare. 5G är en ny teknik som kommer att kunna överbygga en del av dessa problem samt påskynda arbetet för att hela landet ska leva utifrån samma goda förutsättningar. som 5G kommer att underlätta för våra medborgare och skapa nya förutsättningar för näringslivet finns det säkerhetsrisker som måste beaktas. och operatörer kan samla information som kränker enskilda medborgares integritet eller riskerar rikets säkerhet. Det är därför viktigt att vi får denna lag på plats så att upphandlingar av 5G kan ske på ett sådant sätt att även våra individuella och nationella säkerhetsintressen tillgodoses. 5G är en teknik, men vi behöver en strategi som fångar upp flera områden. Under den viktorianska epoken var befolkning av jordens befolkning. använde vi dåtidens moderna teknik i form av ångmaskin, ångbåt, ångtåg och telegraf för att bygga upp ett internationellt handelsutbyte som i praktiken skapade den välfärd som västerlandet har levt på . har av jordens befolkning. De använder modern teknik för att bygga en ny sidenväg. De köper in sig i hamnar, och de bygger upp en modern ”telegraf” via dagens 5G-teknik. Även om allt detta kommer att leda till utökad handel och mer välfärd går det inte att blunda för att har bytt strategi och agerat på ett aggressivt sätt gentemot enskilda länder. Detta tvingas vi att förhålla oss till. Även om denna lag är neutral mellan länder och företag går det inte att blunda för att bland annat och nya utrikespolitiska strategier skapar oro. För att ytterligare öka säkerheten inom 5G-systemet är det enligt mig viktigt att vi samverkar både inom och och inom EU för att skapa en bra och säker infrastruktur. När man har flera myndigheter som ska ta till vara olika intressen finns det alltid en risk att man hamnar i ett läge där de enskilda myndigheterna inte är överens. I dessa lägen är det viktigt att det inte blir en annan myndighet som överprövar de övriga myndigheterna. Då det handlar om en lagstiftning som ska skydda individer och nationen är det enligt min mening viktigt att eventuell överprövning görs av regeringen. har därför ställt sig bakom tillkännagivandet: ”Utskottet föreslår också ett tillkännagivande till regeringen med anledning av ett motionsyrkande om att den skyndsamt bör se över möjligheten för Säkerhetspolisen och Försvarsmakten att överklaga beviljande eller återkallande av tillstånd till regeringen när det är motiverat utifrån säkerhet.” Skydd av säkerhet vid radioanvändning Enligt vår mening är det viktigt att vi har en bra uppföljning över hur denna lag kommer att fungera. Vi yrkar därför bifall till vårt eget tillkännagivande samt till reservation nr 2 avseende uppföljning och översyn. 156 (V) replik: Den här diskussionen handlar mest om säkerhet. Låt oss prata om det mest säkra telenätet som vi kan bygga. Enligt är det att staten låter bygga det och att staten äger det. Varför är det så mycket bättre att vi har ett statligt ägande? När till exempel komponenter ska bytas ut vet vi vad det är för komponenter som sätts in. Det är omöjligt att det sätts in avlyssningskomponenter och annat. Har vi en extern aktör – kanske ett globalt telekombolag vars ägare kanske till och med styr en diktatur i världen, vad vet jag – tappar vi i allt väsentligt den kontrollen. Vi i anser att utbyggnaden av 5G-nätet är som annan samhällsviktig infrastruktur; det är någonting som vi bör göra gemensamt. Därför bör staten ta det här ansvaret. Varför anser inte det? 157 (KD) replik: Jag tycker egentligen att frågeställning är mycket mer spännande än att man bara ska avfärda den med att man inte tycker eller att man tycker något. För egen del har jag resonerat i olika sammanhang om frågeställningen: Vad är ett naturligt monopol? Och vad är ett icke naturligt monopol? Hur ska man se på järnvägen? Ska den vara statligt ägd när det gäller själva banan, eller ska den ägas av privata aktörer? För egen del kan jag till exempel tänka mig att skulle vara en egen myndighet som tar hand om banan, och så skulle man kunna sälja SJ. För varför ska staten bedriva verksamhet på banan? Man skulle kunna föra exakt samma resonemang när det gäller annan fysisk teknik. Just i det här fallet har vi landat i att marknaden löser detta, men jag har stor förståelse för er fundering över vad det värsta är. Vi har som sagt ändå landat i att just när det gäller 5G verkar näringslivet kunna hantera det på ett bra sätt. Vi ser dock problem, exempelvis med övriga bredband som byggs ut, där landsbygden har halkat efter på ett sätt som vi kristdemokrater inte uppskattar. Just , i den lag vi nu tar hänsyn till, är det en säkerhetsfråga mer än en ägar- och driftsfråga. Vi har som sagt landat där vi har landat . Men, fru talman, jag tycker att frågeställning är intressant utifrån diskussionen om vad som är naturliga monopol och inte. 158 (V) replik: Jag vill tacka för det svaret. För mig är det rätt uppenbart: Om vi bygger ny järnväg bygger vi inte tre järnvägslinjer parallellt med varandra bara för att vi tycker att det är så otroligt viktigt att ha tre konkurrerande järnvägsnät. Skydd av säkerhet vid radioanvändning Jag tycker att jämförelsen med det framtida 5G-nätet är ganska relevant. Att bygga ett statligt nät som operatörer sedan kan hyra in sig på tycker jag är fullt logiskt och det absolut mest rationella och rimliga i sammanhanget. Men sedan har vi då säkerhetsdimensionen. Det var egentligen den jag frågade om, även om jag uppskattade svaret från . Jag tycker ändå att det är ett välkomnande och resonerande svar som inte är fast i någon ideologisk position. Utifrån ett strikt säkerhetsperspektiv – vad anser ger de bästa förutsättningarna för att garantera vår säkerhet? Ett nät som byggs av ett globalt bolag baserat i ett annat land och sedan ägs av något telekombolag som vi inte heller har så mycket kontroll över eller ett nät som staten låter bygga och som är gemensamt ägt – vilket blir det säkraste nätet? 159 (KD) replik: Först vill jag nog säga att det är ett ideologiskt perspektiv som jag företräder. Vi kristdemokrater anser att staten i någon mening ska vara stark – stark nog att skapa samhällsgemenskap. Då finns det en del saker där staten exempelvis bör agera. Det finns dock en skillnad rent tekniskt mellan detta nät och att bygga en järnväg, en motorväg eller ett telenät med koppar, som vi gjorde tidigare. Då är det svårt att gå fram med olika aktörer. Men när det gäller 4G och 5G, som framför allt jobbar med luftburen teknik, kan man mycket väl tänka sig att det på en sändare sitter olika företags 5G-teknik. Det finns alltså en teknisk skillnad här som gör att åtminstone jag landar annorlunda. Men själva grundinställningen är att vi ska ha en stark stat och att staten ska kunna garantera medborgare och individer skydd som staten ska kunna garantera sig själv skydd. Den andra frågan, fru talman, är mer konkret. Jag uppfattar den tyvärr som retorisk. Det är klart att så som ledamoten ställer frågan är det antagligen säkrast om vi äger allt själva i alla lägen. Men det är inte riktigt så verkligheten ser ut. Vi antar en lag som gör att de som lägger anbud också kommer att vara tvungna att garantera att säkerheten hålls på ett korrekt sätt. Därmed tror jag att man vinner två saker ur den bästa av världar. Vi vinner säkerhet, och det är därför vi tar fram lagen och har gjort det skyndsamt. Jag tycker för övrigt att regeringen har gjort detta på ett snyggt sätt när de har pratat med oss i oppositionen. Vi vinner också det andra i den bästa av världar: en marknad som kan rulla ut tekniken snabbt. Jag ser därför inte riktigt att frågeställningen i det här sammanhanget blir relevant; den blir mest retorisk. 160 (MP): Digitaliseringen har inneburit stora möjligheter för samhället med förbättrade kommunikationer och utveckling av nya tjänster. Det har gått snabbt, från att internet fick genomslag till att våra mobiler blev smarta. Jag är inte så gammal, om jag får säga det själv, men även jag minns när vi pratade om att vi kanske skulle läsa våra tidningar på plattor, som den jag har med mig här. Det lät lite som science fiction. Det var omöjligt att ens föreställa sig vilken värld som den smarta mobilen och den snabbare mobila uppkopplingen med först och sedan 4G skulle åstadkomma. Men står vi inför lanseringen av 5G, den femte generationens mobilnät. Det kommer att innebära att större mängder data kan överföras i en snabbare hastighet. Skydd av säkerhet vid radioanvändning Potentialen för nya tjänster är stor. Det gäller inte bara för privatpersoner med uppkopplade hem och saker som självstyrande fordon utan också för industrin med sensorer, kontroll- och säkerhetssystem samt fjärrstyrda robotar. Det gäller också, inte minst, för samhället med möjligheten till exempelvis nya vårdtjänster. Men den nya tekniken innebär också en ökad sårbarhet. Om vi själva kan uppleva att vi blir helt frånkopplade från världen och vardagen utan uppkoppling är det ett intet mot vad som kan hända om uppkopplingen fallerar eller manipuleras i ett nät där allt fler processer är beroende av stabila nätverk. Med samhällets digitalisering följer en minskad risktolerans och nya krav på att hantera risker och sårbarheter. Digitaliseringen för även med sig risker och hot av delvis okänd karaktär. Vi kan ännu inte föreställa oss dem. Det innebär stora säkerhetsutmaningar som kan vara väldigt komplexa. Därför är regeringens proposition viktig. I den föreslås bland annat att för att få tillstånd att använda radiosändare och för att få medgivande till överlåtelse eller uthyrning av sådana tillstånd ska det vara en förutsättning att det kan antas att radioanvändningen inte kommer att orsaka skada för säkerhet. Tillstånd ska kunna förenas med villkor om krav som är av betydelse för säkerhet. Tillstånd ska kunna återkallas eller tillståndsvillkor ändras om det kan antas att radioanvändningen har orsakat skada för säkerhet eller om det kan antas att radioanvändningen kommer att orsaka sådan skada. Propositionen innebär också att beslut enligt lagstiftningen ska kunna överklagas till förvaltningsdomstolen, vilket är den normala besvärsvägen. Det nya konservativa blocket med , , och även Liberalerna, vill i stället att regeringen ska avgöra överklaganden. Det skulle vara beklagansvärt om så blir fallet. Den här typen av överklaganden kan göra att regeringen hamnar i en svår politisk situation vid ett överklagande. Då är det inte heller säkert att de bästa besluten fattas vare sig ur säkerhetsmässig eller utrikespolitisk synvinkel. När den här typen av överklagande förs upp på politisk nivå blir nämligen frågan genast politiserad och en fråga om diplomati och utrikespolitik snarare än om rättssäkerhet. välkomnar digitaliseringen och de möjligheter den innebär för ett mer hållbart samhälle, men vi understryker vikten av att vi hanterar säkerhetsfrågorna på ett ansvarsfullt sätt. Jag yrkar därför bifall till reservation 1 och i övrigt bifall till förslaget i propositionen. 161 (SD): anser att oavsett om det handlar om fysisk infrastruktur eller om elektronisk infrastruktur är det viktigt att vi skyddar densamma. Skydd av säkerhet vid radioanvändning står inför en mycket spännande tid med en ökande digitalisering som knyter samman samhället och ger större möjligheter till bland annat autonomi. Samhället är i allt större utsträckning beroende av teknik som är uppkopplad till internet via trådlös digital infrastruktur. Därför blir det viktigt att denna infrastruktur kan skyddas, för att värna människors integritet och undvika hot mot landets säkerhet. Propositionen Skydd av säkerhet vid radioanvändning är i grunden bra, men vi ansåg att det var en liten del i propositionen som behövde justeras. anser att det bör vara möjligt för och Försvarsmakten att överklaga beviljande eller återkallande av tillstånd att använda radiosändare till regeringen. I propositionen var förslaget att det skulle kunna överklagas till domstol. Vi sverigedemokrater anser att man inte ska vara rädd att ta obekväma politiska frågor i sin hand. Vi tror att regeringen ska kunna göra ett skyndsamt avsteg och kunna ta beslut som handlar om säkerhet. Jag är jätteförvånad att regeringspartierna inte vill bifalla detta tillkännagivande. har fått yttra sig i frågan och rekommenderar att överklagande sker just till regeringen och inte till domstol. Jag ska inte förlänga debatten, men jag yrkar bifall till förslaget i betänkande TU4 Skydd av säkerhet vid radioanvändning och avslag på reservationerna. 162 (L): Vi debatterar här , som ni hör, skydd av säkerhet vid radioanvändning. ligger långt fram i digitalisering och digital mognad. av alla barn och ungdomar har en mobiltelefon och ser det som en självklarhet att ha tillgång till internet. Allt fler saker som vi använder i vår vardag är uppkopplade – hus, elmätare, tvättmaskiner, bilar och så vidare. Enbart inom transportsystemet finns det en jättestor potential för ökad trafiksäkerhet och effektivare transporter genom snabb kommunikation mellan bilar och genom skapande av system som kopplar samman kunder och tillgängliga fordon. På i stort sett alla områden i samhället kan vi genom uppkopplade system utnyttja våra resurser bättre. För att allt detta ska fungera behövs ett effektivt sätt att kommunicera. 5G är det senaste i den utvecklingen, som gör att vi får snabbare dataöverföring som fler personer och saker kan vara uppkopplade. Men, fru talman, som det finns stora fördelar med systemet ska vi inte negligera de risker som en ökad sammankoppling av många delar av vårt samhälle innebär. Genom 5G ökar risken att någon kan kartlägga stora delar av vårt samhälle ned till enskilda personer, vilket gör oss mer sårbara för såväl utländska som inhemska krafter som vill göra skada. Kritiska tjänster kommer i allt högre grad att vara beroende av trådlös kommunikation, och därför kan en it-incident få förödande konsekvenser. Risken finns , men den ökar i och med 5G-introduktionen. Liberalerna är teknikoptimister och välkomnar introduktionen av 5G i samhället. Vi tror att det ökar konkurrenskraft och kan underlätta människors vardag. välkomnar vi regeringens proposition om att tillstånd för radioanvändning för att till exempel tillhandahålla 5G i ska kunna villkoras med krav där man ser till nationella säkerhetsintressen. Det blir ett tillägg till nuvarande regleringar som är till för att hindra it-incidenter. Förslaget ger Säkerhetspolisen och Försvarsmakten den insyn som krävs. Skydd av säkerhet vid radioanvändning Dock, fru talman, är det som beslutar om licenser för radioanvändning. Där ska Säkerhetspolisen och Försvarsmakten, som har ansvar för rikets säkerhet, kunna överklaga tillståndsgivningen. Här har Liberalerna en annan ståndpunkt än den som regeringen har lagt fram. Vi välkomnar det beslut som tagits i försvarsutskottet, som ju är de som ska kunna de säkerhetspolitiska aspekterna bäst i . Och det vi debatterar här är ju precis detta: skydd av säkerhet vid radioanvändning. Därför är det intressant att notera att ett enigt försvarsutskott – , Socialdemokraterna, , vi liberaler, , – står bakom beslutet att på grund av det säkerhetspolitiska läget ska en överklagan inte behandlas av förvaltningsrätten eller kammarrätten utan av regeringen. Liberalerna hoppas därför att alla partier här i kammaren när detta ska upp till beslut följer sitt partis beslut i försvarsutskottet och röstar för att en överklagan ska behandlas av regeringen. Jag vill för Liberalernas del yrka bifall till utskottets förslag, inklusive tillkännagivandet om att en överklagan ska hanteras av regeringen av säkerhetsskäl. vill jag uttrycka vår uppskattning av det övriga innehållet i regeringens proposition. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas .) § 13 Anmälan om interpellationer Följande interpellationer hade framställts: 2019/20:169 Snabbare bodelningsprocesser av (C) till justitie- och migrationsminister (S) 2019/20:170 associeringsavtal med EU av (V) till utrikesminister (S) 2019/20:171 nedläggning av lokala kontor av (V) till finansminister (S) § 14 Anmälan om frågor för skriftliga svar Följande frågor för skriftliga svar hade framställts: 2019/20:482 Säpos verksamhet av Boriana (M) till statsrådet (S) 2019/20:483 Kraven för medborgarskap av Boriana (M) till justitie- och migrationsminister (S) 2019/20:484 Bristande kontroll i folkbokföringen av Boriana (M) till finansminister (S) 2019/20:485 Demokratioffensiv av (SD) till statsrådet (MP) 2019/20:486 Felaktig utbetalning av bidrag från av Boriana (M) till statsrådet (S) 2019/20:487 Antalet platser på Sis ungdomshem av (C) till socialminister (S) 2019/20:488 och kärnkraftverken av (L) till statsrådet (S) 2019/20:489 Kristendomen och förståelse för svensk kultur av (SD) till kultur- och demokratiminister (MP) § 15 Anmälan om skriftliga svar på frågor Skriftliga svar på följande frågor hade kommit in: 2019/20:365 Digitalisering på av (SD) till statsrådet (S) 2019/20:381 Arbetsgivare skyldighet att ta fram en plan för återgång i arbete av (SD) till statsrådet (S) 2019/20:439 Indragen aktivitetsersättning av (M) till statsrådet (S) § 16 Kammaren åtskildes . av tredje vice talmannen från dess början till och med § 5 anf. 28 (delvis), av talmannen därefter till och med § 5 anf. 47 (delvis), av andre vice talmannen därefter till och med § 5 anf. 95 (delvis), av talmannen därefter till och med § 9 anf. 128 (delvis), av andre vice talmannen därefter till ajourneringen , av talmannen därefter till och med § 11 och av förste vice talmannen därefter till dess slut. § 1 Anmälan om fördröjda svar på interpellationer § 2 Anmälan om granskningsrapport § 3 Ärenden för hänvisning till utskott § 4 Ärenden för bordläggning § 5 Statens budget 2020 Rambeslutet betänkande 2019/20:FiU1 1 (M) 2 (S) replik 3 (M) replik 4 (S) replik 5 (M) replik 6 (V) replik 7 (M) replik 8 (V) replik 9 (M) replik 10 (SD) 11 (KD) replik 12 (SD) replik 13 (KD) replik 14 (SD) replik 15 (V) replik 16 (SD) replik 17 (V) replik 18 TREDJE VICE TALMANNEN 19 (SD) replik 20 (S) replik 21 (SD) replik 22 (S) replik 23 (SD) replik 24 (M) replik 25 (SD) replik