prot · H60951 · 2019-02-12 00:00:00 — § 1 Justering av protokoll Protokollen för justerades. § 2 Anmälan om ersättare vice talmannen anmälde att (M) skulle tjänstgöra som ersättare för (M) för hans ledighet –. § 3 Anmälan om kompletteringsval vice talmannen meddelade att Socialdemokraternas riksdagsgrupp anmält som suppleant i kulturutskottet. vice talmannen förklarade vald till § 4 Meddelande om utrikespolitisk debatt vice talmannen meddelade att utrikespolitisk debatt skulle äga rum kl. 9.00. § 5 Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Följande skrivelser hade kommit in: Interpellation 2018/19:7 Interpellation 2018/19:7 Polistätheten av (M) Interpellationen kommer inte hinna besvaras inom tidsfristen. Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och andra inbokade arrangemang. Interpellationen kommer att besvaras . Interpellation 2018/19:11 Interpellation 2018/19:11 Djurrättsterrorism av (M) Interpellationen kommer inte hinna besvaras inom tidsfristen. Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och andra inbokade arrangemang. Interpellationen kommer att besvaras . Interpellation 2018/19:13 Interpellation 2018/19:13 Svensk brandberedskap av (KD) Interpellationen kommer inte hinna besvaras inom tidsfristen. Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och andra inbokade arrangemang. Interpellationen kommer att besvaras . Interpellation 2018/19:15 Interpellation 2018/19:15 Översyn av vapenlagstiftningen av (M) Interpellationen kommer inte hinna besvaras inom tidsfristen. Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och andra inbokade arrangemang. Interpellationen kommer att besvaras . Interpellation 2018/19:23 Interpellation 2018/19:23 Samhällets civila beredskap av (M) Interpellationen kommer inte hinna besvaras inom tidsfristen. Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och andra inbokade arrangemang. Interpellationen kommer att besvaras . Interpellation 2018/19:26 Interpellation 2018/19:26 Djurrättsmotiverad terrorism av (KD) Interpellationen kommer inte hinna besvaras inom tidsfristen. Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och andra inbokade arrangemang. Interpellationen kommer att besvaras . § 6 Svar på interpellationerna 2018/19:5 och 28 om konventionen om förbud mot kärnvapen 1 Utrikesminister (S): Vilket nöje att få inleda den första interpellationsdebatten med mina gamla kamrater . Det ska bli ett sant nöje. har frågat mig vilka åtgärder jag är beredd att vidta för att regeringen så snabbt som möjligt ska ta ställning till om ska tillträda eller underteckna konventionen om förbud mot kärnvapen. har frågat mig hur tidsplanen ser ut för det kommande arbetet med utredning. Jag väljer att besvara interpellationerna i ett sammanhang. Kärnvapen är det enskilt största hotet mot mänskligheten, och ett enda nedslag skulle få katastrofala humanitära konsekvenser. Vapnets fortsatta existens är ett misslyckande för det internationella samfundet. Tack vare diplomatiska ansträngningar har omfattande kärnvapenarsenal till stora delar rustats ned, men hoten kvarstår och många arsenaler moderniseras. Vår säkerhet främjas av färre kärnvapenländer och färre kärnvapen. Regeringen arbetar med såväl diplomatiska som politiska kontakter samt teknisk expertis för att ska ha kvar sin framträdande roll i nedrustningsfrågorna, inte minst inför översynskonferensen av nedrustnings- och icke-spridningsavtalet . överlämnade utredaren, ambassadör , sin rapport om konsekvenserna av ett svenskt tillträde till konventionen om förbud mot kärnvapen. I enlighet med sina direktiv redogör för konsekvenserna av nedrustnings- och icke-spridningspolitik, säkerhets- och försvarspolitiska samarbeten samt rättsliga förutsättningar för svensk efterlevnad av konventionen. rapport har gått ut på remiss till 19 myndigheter och organisationer. Därutöver finns det möjlighet för andra organisationer att inkomma med synpunkter. Det breda remissförfarandet ska ses mot bakgrund av regeringens strävan att säkerställa en allsidig belysning av denna komplexa fråga. Remisstiden går ut . Därefter blir det aktuellt för regeringen att ta ställning. 2 (L): Tack, utrikesministern, för svaret på min interpellation! Tillåt mig att inleda med att gratulera utrikesministern till att hon är tillbaka i samma befattning som före valet . Jag delar visionen om en kärnvapenfri värld, men det är klart att det måste åstadkommas genom ömsesidigt förtroende, tillit och i balans mellan de olika länder som innehar kärnvapen. Att vissa länder, till exempel de västerländska demokratierna, skulle gå i förväg är något som åtminstone undertecknad oroar sig för. Det måste ske med samtidighet, transparens och ömsesidighet. Jag har läst ambassadör utredning om kärnvapenkonventionen. Under mina i har jag nog aldrig sett en utredare så tydligt rekommendera ett nej till ett svenskt tillträde till den här konventionen. Enligt underminerar man nedrustnings- och icke-spridningsavtalet . Det handlar också om de svårigheter som ett tillträde för del skulle innebära när det gäller våra säkerhetspolitiska samarbeten. Det är min bedömning att det är högst osannolikt att regeringen i slutändan skulle föreslå ett tillträde till konventionen. Det skulle vara direkt uppseendeväckande med tanke på det tydliga nej som levererar. hänvisar utrikesministern till den sedvanliga remissomgången, och den har påbörjats. Jag kan konstatera, fru talman, att det inte är alla utredningar som berör UD:s arbetsområde som blir föremål för remiss. Således har både och ambassadör utrett säkerhetspolitiska samarbeten. Mig veterligen gick ingen av dessa utredningar ut på remiss. Ett annat tydligt exempel är erkännandet av . Det föregicks över huvud taget inte av någon utredning, av någon remissomgång eller för den delen av någon förankring i . Då gick det utmärkt för regeringen att fatta beslut ganska omgående. Genom att förslaget nu går ut på remiss och eventuellt sedan blir föremål för ytterligare beredning utsträcks nu den tid av osäkerhet som har uppstått i våra närmaste vänners ögon. Det, fru talman, är någonting som åtminstone undertecknad tycker är tråkigt för våra säkerhetspolitiska relationer. 3 HANS (M): Jag har kommit att uppskatta utrikesminister som en kär person att träta med, och det här ska nog inte bli något undantag. Dock vet jag att kollegan brukar hälsa de nygamla ministrarna välkomna till kammaren. Han gjorde så med , och då vill jag även den här gången understryka att jag varken hälsar välkommen eller beklagar. Det här är inte min regering, och jag har på intet sätt möjliggjort att den har blivit vald. När det gäller de frågor som utrikesministern har att besvara ska jag använda mig av anekdotisk bevisföring, fru talman. Jag var på ett seminarium med rätt många internationella gäster . Då ställdes frågan: Men vad tycker egentligen om detta med kärnvapenförbudet, NPT? Det blev då alldeles tyst i rummet. Alla vred på sig och tittade på varandra och sa: Men vad tycker egentligen? Det är det, precis som underströk, som är problemet. Att det finns en viss fara i dröjsmål. Den första interpellationsdebatten som utrikesministern och jag hade om detta avtal var för ungefär 20 månader sedan. Därefter har detta ventilerats, man har tillsatt en utredning, vi har fått utredningens resultat och är utredningen ute på remiss. Men det finns en fara i att vi inte riktigt vet vad som gäller. Utredare är också rätt tydlig med de invändningar som han reser i sin utredning. Han klumpar ihop dem i olika högar. Låt mig påminna – inte så mycket utrikesministern för jag är helt övertygad om att hon vet detta – den breda allmänheten om  behovet att tydligare understödja existerande fördrag om nedrustning och icke-spridning  behovet av övergångsbestämmelser för icke-kärnvapenstater som på grund av kärnvapenhot har accepterat nukleära säkerhetsgarantier från framför allt  behovet att vara tydlig om vad som är tillåtet och vad som är förbjudet i det civila samhället och i försvaret med anledning av konventionens förbud, exempelvis vilka komponenter till verktygsmaskiner som kan exporteras  behovet att kontrollera och verifiera att det som är överenskommet också respekteras för att skapa förtroende som kan leda till vidare förhandlingar. I själva verket sprider det inom svensk industri stor oro för vad ett undertecknande skulle kunna leda till. Det sprider även en stor oro inom våra försvars- och säkerhetspolitiska samarbeten. Det sprider stor oro att detta också kan undergräva de väldigt viktiga processer som pågår vad gäller kärnvapenbegränsningar, kärnvapennedrustning och icke-spridning. Det är därför, fru talman, som ytterligare som adderas till dessa 20 månader av oklarhet och osäkerhet är skadligt för . Detta ligger inte i intresse. Det kanske ligger i det socialdemokratiska partiets intresse. Även jag läser tidningar och ser att det finns olika . Det finns vissa som tycker att man borde underteckna avtalet och andra som är mer avvaktande. Denna utdragna process ligger inte i intresse. Låt mig avsluta med de avklingande orden i ambassadör utredning, som utgör huvudslutsats från regeringens egen utredare. ”Utredarens sammanvägda bedömning av konsekvenserna för avseende de tre huvudområdena i utredningsdirektivet leder till slutsatsen att varken bör tillträda eller underteckna konventionen i dess nuvarande form.” 4 (S): har en lång historia av att arbeta för fred och nedrustning. Vi försökte inte minst under att minska spänningarna. Ett avtal som kom till under den tiden – ett nedrustningsavtal mellan och – har nu lämnat. Det gällde just kärnvapen. Jag tycker att vi alltid ska bekämpa kärnvapen. Men i då vi snarare är på väg mot upprustning och ökade konflikter mellan stormakter i världen är det extra viktigt att vi står upp för långa tradition av att försöka minska spänningarna och nedrusta. Andra massförstörelsevapen har förbjudits. Det handlar om kemiska och biologiska vapen och klusterbomber. Dessa har förbjudits. Det fanns såklart även en debatt inför detta förbud. kan vi se konsekvenserna av förbudet. Mängden av dessa vapen har minskat dramatiskt. Det är dessutom oerhört tabubelagt att använda dem. Blotta misstanken om det väcker ett ramaskri. Jag kan inte förstå varför kärnvapen ska undantas. Kärnvapen är ju det absolut värsta massförstörelsevapnet av alla. Det skapar mest förstörelse. För mig är det väldigt märkligt om denna vapentyp ska undantas, speciellt med tanke på utvecklingen i världen med upprustning av inte minst kärnvapen. har varit drivande i FN när det gällt att ta fram denna konvention om ett kärnvapenförbud. Det vore tråkigt om vi inte också kan ta steget fullt ut och ställer oss bakom och undertecknar detta. Utredningsprocessen ska självklart ha sin gång. ska remissinstanserna få tycka till. Självfallet får regeringen titta noga på utredningen och vad remissinstanserna säger. Sedan får man se hur man går vidare i frågan. Oavsett var man landar måste hålla fanan högt när det gäller kärnvapenförbud. Det vore ett brott mot vår tradition om vi plötsligt skulle lägga ned motståndet. Jag minns från när jag var barn att jag läste en historia som hette och de tusen papperstranorna. Jag visste inte då att detta var en sann berättelse utan trodde att det var påhittat, men oavsett vilket var det en oerhört stark berättelse. Det handlade om en flicka som var när de fällde bomberna över . Hon verkade vara oskadd. Men senare, när hon ungefär var i mellanstadieåldern, drabbades hon till följd av detta av leukemi. Det fanns saga som gick ut på att om man var sjuk skulle man vika 1 000 papperstranor för att bli frisk igen. hann vika drygt 600. Sedan dog hon. Men hennes klasskamrater vek de resterande så att det blev 1 000 på hennes begravning. Jag grät när jag var barn, och jag gråter nästan nu när jag tänker på detta. Det här visar kärnvapnens fruktansvärda effekter. Så många människor mördades på en gång. Men många dog också senare, till och med ättlingar till dem som dog då. Därför tycker jag att vi ska fortsätta kampen mot kärnvapnen. 5 Utrikesminister (S): Tack för de vänliga orden! Det var nästan lite overkligt att höra två riksdagsledamöter beskriva det som rent av en fara att vi har dels gjort en utredning, dels skickat ut den på remiss. Det låter som om säkerhetspolitik nu skulle avgöras för att det är kvar av remisstiden. Detta har för det första inte trätt i kraft, och alla vet att detta är en process som har pågått och som kommer att fortsätta ett tag till. Man ifrågasätter också att vi tillsatte en utredare med argumentet att man skulle ha gjort så här med annat också. Jag trodde faktiskt att detta var en del i vårt demokratiska system, och särskilt i en fråga som vi vet engagerar svenska folket. Jag tror att ni känner till att när man mäter inställningen i just denna fråga går det inte i den riktning som och talar om. Jag har träffat några av dessa så kallade hibakushas. De har hjärtskärande berättelser. Det de beskriver är just att detta går i arv från en generation till en annan. Det är något som en person, en släkt och ett land får leva med . Det här vet vi , och vi har sett det. Vi har sett konsekvenserna. Jag vill också säga något om det som tog upp. Vi har en väldigt lång tradition i av detta. Jag tror också att det finns förväntningar på oss att fortsatt stå upp för att kämpa för fred och nedrustning, särskilt när det gäller kärnvapen. Vår säkerhet främjas av färre kärnvapenländer och färre kärnvapen. Därför har vi haft ett starkt politiskt engagemang. Vi har haft en teknisk expertis i världsklass som har hjälpt till på olika områden. För denna regerings säkerhets- och utrikespolitik är kärnvapennedrustning och icke-spridning en central prioritering. Låt mig också säga något om de saker som vi gjorde under föregående period och som vi kommer att fortsätta att engagera oss i oavsett hur vi slutligen bestämmer oss när det gäller denna konvention. Den är ju bara ett verktyg av många. Vi har engagerat oss för att främja genomförandet av icke-spridningsavtalet . Det är i detta som kärnvapenstaterna har gjort tydliga åtaganden om nedrustning, men det går inte bra. Det är också sanningen, vilket är det ironiska i alltihop detta. Man talar gärna om konventionen, men vi ser inte att kärnvapenstaterna visar någon vilja att bidra i förberedelserna för icke-spridningsavtalet. Vi arbetar för att minska riskerna för kärnvapenanvändning, särskilt när det gäller att sänka beredskapsnivåerna i ländernas arsenaler. är det tidsramar i storleksordningen som kan avgöra mänsklighetens framtid. Detta medför stora risker för felbeslut. I denna fråga är vi mycket aktiva. Vi arbetar även med verifikationsverktygen, som kontrollerar att avtal efterlevs. Här kommer vi att fortsätta. Vi har också en lång tradition på det området. Sedan är vi engagerade i internationella samarbeten gällande de här frågorna och kommer att fortsätta att vara det. Det handlar inte minst om arbetet för en fredlig lösning av konflikten på Koreanska halvön, vilket ju har som syfte att kärnvapenarsenal ska nedrustas. Vi kommer alltså att fortsätta, och ni kommer att märka av det under den kommande mandatperioden. Detta kommer definitivt att prioriteras av den här regeringen. 6 (L): Även jag blev berörd av berättelse. Det råder ingen tvekan om att kampen mot kärnvapen ska fortsätta. Vad det handlar om är hur den ska fortsätta. nämner personminor, alltså , klustervapen och Osloprocessen. Det är en tråkig sanning att flera av de stora länderna inte biträder de här konventionerna. biträder ingen av dem. nämner också det faktum att nu på ett transparent sätt är på väg att lämna , alltså förbudet mot medeldistanskärnvapen, som var en stor fråga under det 80- och 90-tal. Det är riktigt. gör detta formellt. Men jag tror att till och med utrikesministern kan bekräfta att har haft robotar av en typ som står i strid med . Det är viktigt att komma ihåg att ingen av världens kärnvapennationer har några planer på att tillträda den konvention som vi diskuterar här. Om skulle tillträda den – jag förstår att utrikesministern fortfarande håller den dörren öppen någonstans – skulle det innebära stora svårigheter att delta i övningar tillsammans med oss för länder som vi samarbetar nära med när det gäller försvar och säkerhet inom ramen för EU och Natopartnerskapet, det vill säga , och . Dessa länder har nämligen, precis som och , en lång tradition av att aldrig vare sig bekräfta eller dementera förekomsten av kärnvapen ombord på sina fartyg eller sina flygplan. Eftersom vi inte har något militärt utbyte med blir det bara , och som vi kommer att få allt svårare att samarbeta med. Jag vet att försvarsminister ser de här länderna som otroligt viktiga för svensk säkerhet och internationellt samarbete. Jag undrade varför de utredningar om säkerhetspolitiska relationer som utfördes av ambassadörerna Bertelman och Bringéus aldrig kom att skickas på remiss. Det var ju som den beredningen skedde i . Jag hade tyckt att det varit bra om jag kunnat få höra ett sakligt skäl till att de inte går på remiss medan den här ska göra det. Som var inne på förlängs därmed osäkerheten om var står i den här frågan ytterligare. 7 HANS (M): för in oss i den djupt känslomässiga dimensionen. Jag tillhör dem som växte upp , då det rådde en helt annan medvetenhet om det helvetesvapen som kärnvapen utgör. Vi hade olika klockor som vi tittade på och där vi kunde se hur nära vi var. Ett tag var det kusligt nära. Vi kan vara väldigt glada åt att många som har vuxit upp har haft en klocka som inte varit fullt lika nära tolvslaget som när vi växte upp . Det är därför det som utrikesministern säger kanske är det centrala, nämligen att vi alla på olika sätt har försökt verka för att minska spridningen av kärnvapen. har varit ledande, alldeles oavsett regeringar. Det finns en bred politisk enighet om det. Det som är vår utmaning, fru talman, är att det går åt fel håll . Vi ser framtagandet av kärnvapen i . Vi diskuterar det så kallade kärnvapenavtalet med . Vi har ett grannland, , där vi ser ett nytt moderniseringsprogram parat med en väldigt lättsinnig kärnvapenretorik som det finns all anledning att vara orolig över. Det finns alltså tyvärr många steg som går i absolut fel riktning. Det är där jag tycker att ambassadör utredning är intressant. Låt oss nu inte undergräva de processer som finns, är det han säger. Då är det värt att komma ihåg att de kärnvapenbärande staterna inte finns med i det här så kallade kärnvapenavtalet – inte , inte , inte , inte , inte . Därför är det viktigt att hålla reda på besticken och fortsätta med det svenska bidraget till den internationella politiken, nämligen att seriöst medverka till ett icke-spridningsavtal och seriöst medverka till begränsningar. nämnde det här med medeldistansrobotar. Jag antar, precis som var inne på, att utrikesministern delar synen att det sannolikt redan sker brott här genom utprovningen av förmågor hos olika robottyper i . Det är ju detta som skapar oron för oss i . Jag tycker dessutom att det finns all anledning för utrikesministern att artigt besvara den fråga som ställde om att en av utredningarna går ut på remiss men inte de två andra. Sedan vill jag understryka, fru talman, att jag tycker att det var bra att man gjorde den här utredningen. Jag tycker att det är bra med det resultat har kommit fram till och den process som har skett, inte minst därför att det som jag uppfattar det stoppade rätt långtgående planer på att godkänna avtalet och möjligtvis påbörja ratificeringen. Min fråga till utrikesministern handlade om hur tidtabellen nu ser ut. har det gått 20 månader. Svaren kommer in . Jag tror att det är viktigt att regeringen därefter är rätt snar med att bestämma sig. Vill man inte gå vidare är det helt upp till regeringen, som har den exekutiva makten. Vill man gå vidare måste man också höra . Då tror jag att det kommer att synas och höras betänkligheter. Ett stalltips, fru talman, är att det kommer att bli svårt att få med på ett godkännande och ett ratificerande av det här avtalet – just på de grunder som ambassadör , regeringens egen utredare, har presenterat. Men för mig är det viktigt att det bringas klarhet i tidtabellen. Jag utgår från att vi senast får veta exakt vad regeringen väljer för väg. 8 (S): Det finns många olika tolkningar av om vi och andra kan gå med i den här konventionen. Bland annat finns det en utredning som heter I skuggan av makten. Det är bland annat personer från som ligger bakom den. Det finns också forskare från som har tittat på frågan och kommit fram till att till och med Natoländer skulle kunna ansluta sig till den här kärnvapenkonventionen så länge man inte använder kärnvapen i det landets namn. Tolkningarna går alltså isär. Vi får också se vad remissinstanserna säger om den utredning som regeringen har på sitt bord. För min del råder ingen tvekan om att måste fortsätta i sin tätposition när det gäller arbetet mot kärnvapen. Vad ska vi säga till våra barn ? Hur agerade i av upprustning, då kärnvapenhotet åter växte? Jag tycker att vi ska säga till våra barn att vi kämpade mot den utvecklingen och för fred. Vi har aldrig haft anledning att ångra det arbete som har gjort för fred och nedrustning. Jag är övertygad om att vi inte kommer att ångra det heller. gick till den internationella kampanjen mot kärnvapen. Det är bland annat Setsuko Thurlow som har varit drivande i det här arbetet. Hon är och är en av få överlevande från de fruktansvärda tragedierna i och . Hennes berättelse från hennes upplevelse som 13-åring borde alla lyssna på. Det är så horribelt och fruktansvärt. Därför måste kampen nu handla om att detta aldrig får hända igen. 9 Utrikesminister (S): Fru talman och ! flyttades domedagsklockan fram en minut, och risken är att den snart flyttas fram ytterligare en minut. Vi är eniga om kärnvapnens förödande roll. vill ni gå med i Nato. Varför tror ni att de länder som räknade upp inte var med i detta arbete och inte är med i debatten? Och varför tystnade också en del av de svenska partierna i debatten om kärnvapen? Jo, därför att Nato sa till. Ni vill ställa er under ett kärnvapenparaply. Det är förstås förklaringen till att man intar en sådan här position. Resonemangen måste gå ihop. Det har synts väldigt lite av engagemang i kärnvapenfrågan sedan samtliga partier i oppositionen bestämde sig för att det var Nato som var svaret på alla våra säkerhetsutmaningar. Men man måste nog visa lite moralisk styrka där också. Risken för att kärnvapen faktiskt kommer till användning, avsiktligt eller oavsiktligt, bedöms som större än tidigare sedan . Detta hot måste vi verkligen ta på allvar. Ett inslag i utvecklingen är de investeringar som kärnvapenländerna gör just nu för att utveckla nya typer av nukleär förmåga och som snarare är avsedda för krigföring än för strategisk avskräckning. Kärnvapen ges en mer framträdande roll, och det inger inte förtroende för att kärnvapenstaterna kommer att leva upp till sina åtaganden, till exempel under icke-spridningsavtalet. Det finns en del som menar att man bör anklaga dem för detta, särskilt när det gäller artikel 6 om ömsesidig nedrustning. , som har reglerat framför allt de strategiska kärnvapenarsenalerna, och det nya Start har bidragit till att vi har kunnat ha en global och europeisk säkerhet och ett minskat hot från kärnvapen i . Jag delar synen på orsaken till krisen för : Det är brott mot avtalet genom utveckling och utstationering av INF-brytande robotsystem. Därför är det så viktigt att och nu kommer överens om att åtminstone förlänga nya Start till 2026. Det vore ansvarsfullt, och det skulle även bidra till bättre förutsättningar för översynskonferensen för icke-spridningsavtalet. Den trend som finns av mindre samarbete och att man drar sig ur internationella samarbeten behöver vändas, och vi behöver hitta nya vägar framåt. har starka säkerhetspolitiska skäl att göra det, gärna tillsammans med nordiska och andra europeiska partner. Vi för redan sådana samtal med till exempel . Det är vårt kollektiva ansvar att göra allt vi kan för att undvika en ny kärnvapenupprustning. 10 (L):