ip · H710130 · 2019-11-15 00:00:00 — Interpellation 2019/20:130 Outsourcing av svensk betalningsinfrastruktur av i (M) till Statsrådet (MP) är ett världsledande land inom Fintech där svenska företag uppfinner nya innovativa lösningar och tjänster som hjälper våra medborgare i deras vardag. Ett tydligt exempel är Swish, som kopplar samman ca 6,7 miljoner svenskar . Swish kan ses som ett naturligt steg i den utveckling som betalmarknaden just nu genomgår, en utveckling där allt fler svenskar betalar via kort och appar. Men i takt med att fler betalningar sker direkt ställs också ökade krav på att betalningarna kan göras snabbt och smidigt, dygnet runt, , året om. Därför behövs nya lösningar för avvecklingstjänster, som är en viktig infrastruktur för hela det finansiella systemet och i synnerhet utifrån ett säkerhetsperspektiv. vill nu uppgradera sina avvecklingstjänster och har beslutat om (Tips). Tips är en ECB-utvecklad betalinfrastruktur som enbart ansluter ett tjugotal banker inom . är riksbank den enda europeiska riksbank som är ansluten. står inför att implementera detta system, ett system som outsourcar all svensk betalinfrastruktur till d’Italia och ECB. har outsourcat sedelproduktionen och är nu på väg att göra detsamma med vår digitala betalinfrastruktur. Jag undrar: Vad händer vid en krissituation eller ett systemfel och hur kan vi tillgodose säkerhet i vårt betalsystem när alltmer kritisk infrastruktur outsourcas till andra länder? Och ska verkligen vara ett experimentland med att implementera ett system som bara en annan europeisk riksbank har valt att implementera? Med anledning av detta vill jag fråga statsrådet : Ska beslut som handlar om vårt lands betalinfrastruktur och därmed påverkar alla medborgare och företag kunna fattas utan behandling i regering eller riksdag? Anser statsrådet att strategiska beslut som påverkar vårt lands förmåga att vid en krissituation ha kontroll över exempelvis tryckning av landets sedlar eller betalinfrastrukturen ska fattas av en självständig myndighet eller av demokratiskt folkvalda i riksdag? Om statsrådet anser att ska ta dessa beslut, vilket ansvar kommer regeringen att ta om denna outsourcing leder till stora bekymmer för tillgång till svensk valuta eller icke-fungerande transaktionssystem? Ser statsrådet några kopplingar mellan sitt ansvar för landets finansiella stabilitet och risker med en potentiell implementering av (Tips)? har ställt flera frågor till mig som rör hur jag ser på gränserna för rätt att besluta om betalningsinfrastrukturen och särskilt planer på att göra den svenska kronan tillgänglig för avveckling på den Europeiska plattform , . är som bekant en myndighet under . Till skillnad från regeringens myndigheter styrs inte genom förordningar och regleringsbrev, utan genom lag. oberoende sträcker sig längre än andra myndigheters genom att vårt EU-medlemskap ställer krav på att ska ha ett funktionellt, institutionellt, personligt och finansiellt oberoende. I nuvarande svensk lagstiftning kommer detta till uttryck i regeringsformen, där det står: "Ingen myndighet får bestämma hur ska besluta i frågor som rör penningpolitik." Enligt förarbetena till denna paragraf inkluderar instruktionsförbudet andra uppgifter som utför inom Europeiska centralbankssystemet för att främja väl fungerande betalningssystem. Som säkert förstår kan jag som minister inte uttala mig, ge instruktioner eller på annat sätt söka påverka i dess beslut med mindre än att jag riskerar att åsidosätta grundlagen. Däremot kan jag konstatera att det enligt riksdagsordningen är finansutskottet som har att bereda ärenden om verksamhet. Som uttalade i samband med att valde att bolagisera sin kontanthanteringsverksamhet ska , innan beslut fattas som utgör en väsentlig verksamhetsförändring, informera utskottet. har ansett att den demokratiska granskningen av och beredskapsansvar behöver förtydligas och stärkas. Jag delar den uppfattningen, och det var också en av anledningarna till att regeringen, efter ett tillkännagivande från , tillsatte den parlamentariska 2016. Kommittén kommer att lämna sitt slutbetänkande . Det kommer dock att dröja innan vi har en ny riksbankslag på plats, och som påpekar ligger långt fram i den digitala utvecklingen på betalningsmarknaden. Detta ställer också krav på att utveckla den infrastruktur som den tillhandahåller för att vi ska kunna dra nytta av de nya möjligheter som bland annat fintechindustrin tar fram, men fortsätta att främja ett säkert betalningsväsen. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer När det gäller den specifika frågan om en eventuell anslutning till TIPS förutsätter jag att beaktar säkerhets- och tillförlitlighetsaspekter samt synpunkter från dem som berörs. Jag förutsätter också att informerar sin huvudman, , och att då inom ramen för sin roll i finansutskottet beaktar de frågor han ställt till mig. Jag vill börja med att tacka finansmarknadsministern för svaret. I takt med digitalisering och innovation förändras svenskt betalväsen i grunden. Målet är att alla svenskar och företag nu ska kunna göra överföringar mellan olika länder i olika valutor. Allt ska gå sekundsnabbt, vara tillgängligt dygnet runt, året om, och tillgodose ökade säkerhetskrav. Utvecklingen har i sin tur lett till högre krav på den bakomliggande infrastruktur som gör allt detta möjligt, så kallade avvecklingstjänster. Infrastrukturen är lika grundläggande som elnät, vägar och järnvägar. Den modell vi har i , som gör alla betaltransaktioner möjliga, är ett arv från framgångsrik samverkan mellan privata och offentliga aktörer. Affärsbankerna står för betalningar och clearing via det gemensamt ägda bolaget . står för avvecklingen av fordringar. Enkelt uttryckt kan man säga att bankerna gör överföringar mellan varandra i avvecklingssystem och därmed slutligen reglerar skulderna mellan bankerna. presenterade sin plan att upphandla ett nytt avvecklingssystem och beslutade sig för en plattform utvecklad av - , . Det kan finnas skäl att standardisera och harmonisera med EU och dess institutioner när det finns stordriftsfördelar och en logisk förklaring, vilket inte är fallet med TIPS. Av alla tusentals banker har endast 25 anslutit sig till TIPS. Den enda centralbank som är ansluten är . Ingen av våra nordiska grannar arbetar med att ansluta sig - inte ens , som är med i , som systemet främst riktar sig mot. Antalet transaktioner i TIPS är också skrämmande lågt; det rör sig bara om några hundratal per dag. För att ställa detta i ett svenskt perspektiv sker över 1 ½ miljon överföringar med Swish. Det finns även fler orosmoln. Själva TIPS är outsourcat till d'Italia, vilket betyder att vi outsourcar driften av vår viktigaste infrastruktur för betalningar till ett land två och ett halvt . Den här utvecklingen är bara ett av flera fall av outsourcing av kritisk svensk infrastruktur, vilket inte kan viftas bort alltför enkelt. Det ter sig som att varken regeringen eller har tänkt igenom den problematik som skulle kunna uppstå vid katastrofläge eller driftsstörningar, vilket i sin tur skulle ha en monumental direkt påverkan på transaktionsekonomi. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer Jag måste säga att detta är en av de märkligare interpellationer jag har mottagit i min roll som statsråd. I vanliga fall brukar interpellationer handla om vår ämbetsutövning, de myndigheter vi ansvarar för och de beslut vi fattar. Det är tråkigt att jag än en gång behöver påminna om att inte är en myndighet under regeringen, utan under . Den styrs inte heller av regeringen, genom regleringsbrev eller liknande, utan genom lag. ställer frågor som säkerligen är relevanta och som han också kan förvänta sig svar på. Men de ska inte ställas till mig, utan får i sin roll som ledamot av , som ju ansvarar för verksamhet, ställa dem till representanter. I finansutskottet har han när som helst möjlighet att begära att ska komma och svara på frågor och redogöra för sin syn. Som jag påpekar i mitt svar på interpellationen har jag såklart ingen anledning att gå emot vår grundlag, som tydligt klargör att regeringen inte påverkar penningpolitiken och inte ska bestämma hur ska besluta i frågor som rör den. Detta gäller enligt förarbetena även uppgifter som utför inom Europeiska centralbankssystemet för att främja väl fungerande betalningssystem. Detta gör att jag som minister inte kan uttala mig, ge instruktioner eller på annat sätt söka påverka i frågor som rör dessa beslut. Däremot har finansutskottet i sin egenskap av representant för alla möjligheter att ta ställning till hur man tycker att utför sitt arbete och också att ändra lagstiftningen om man är missnöjd med de befogenheter som man ju själv har gett . Jag får alltså helt enkelt skicka tillbaka frågeställningarna till själv att besvara. Regeringen har ansvar för den finansiella stabiliteten. Mot den bakgrunden och med tanke på att detta definitivt skulle kunna påverka densamma tycker jag att det finns anledning att ha ett resonemang om detta mellan och regeringen och försöka analysera på vilket sätt det skulle kunna ha en skadlig inverkan på den finansiella stabiliteten . I är vi världsledande när det gäller att skapa bolag som definieras som enhörningar, det vill säga techbolag med ett värde . Med TIPS kommer den marknadsdynamik som byggts upp att försvinna, och i stället monopoliseras marknaden. Det innebär att det kommer att bli omöjligt att vidareutveckla finansiella tjänster för svenska konsumenter och företag med dagens smidighet och utvecklingstakt. betalningsmarknad skulle behöva anpassa sig till den långsammare utvecklingstakt som är önskad av hela den europeiska marknaden och tillsammans. Swish, som kopplar samman 7 miljoner människor, är ett exempel. TIPS skulle innebära att Swish och svenska banker behöver genomgå stora förändringar enbart för att kunna fungera som de gör . Att vill ta sådana risker med vårt av hävd tryggt uppbyggda betalningssystem är för mig en gåta, likaså att vi som politiskt förtroendevalda utsedda i demokratiska val inte heller fått vara med och påverka en sådan för samhället avgörande kritisk frågeställning. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer Jag tror att vi alla kommer ihåg Transportstyrelsens haveri 2017. Ett liknande haveri inom svenska betalningar skulle få oanade konsekvenser, speciellt då myntproduktionen numera sköts av ett finskt bolag och sedelproduktionen av ett amerikanskt bolag och om alla digitala betalningar kommer att ske via d´Italia och ECB i . Vi behöver en tydlig riskutvärdering och diskussion. Vad är egentligen bäst för invånare och företag? Och ska verkligen på egen hand få ta dessa beslut utan att frågan behandlats av riksdag? Regeringen har ansvar för den finansiella stabiliteten, och det ansvaret tar vi också med all önskvärd tydlighet. Vi fattar beslut som kan göra att människor upplever att man får besvär i sin vardag eller tycker att det blir onödigt krångligt men som just syftar till att bibehålla stabiliteten för framtiden. Till exempel vidtar vi åtgärder för att dämpa hushållens skuldsättning för att man inte ska ha en tillväxt av skuldsättningen som gör att vi hamnar i stora finansiella risker som land och även på individnivå. Detta ansvar kommer vi att fortsätta ta, trots att vi ofta får kritik från oppositionen för de åtgärder vi vidtar. Som opposition är det väldigt lätt att alltid säga: Vi kan vänta med åtgärderna, det är roligare att festa , tänk inte . Den inställningen har inte regeringen. Vi tar ansvar här och för att bibehålla den finansiella stabiliteten. Det ansvaret kommer vi att ta oavsett hur de finansiella marknaderna utvecklas. När nya tekniker kommer, när människor slutar använda kontanter och börjar använda Swish eller andra verktyg, kommer regeringen självklart att fortsätta ta ansvar för den finansiella stabiliteten. Däremot tycker jag att den här frågan är väldigt märklig. Hela den här debatten är därigenom också väldigt märklig. Den påminner mig om den där radioreklamen som går just nu där en företagare frågar på vilken tjänstepension han ska välja, som svar på frågan om det var någonting mer. Frågan är helt enkelt felriktad. Det är inte jag som ska svara på frågorna om vägval; det är som ska svara på de frågorna. Det finns alltså till och med ytterligare en twist här. Det är inte och inte heller företagaren utan faktiskt som ska svara på frågorna: Vilka fri- och rättigheter har ? Är mandat väl utformat? Om vill ta över frågor som har att besluta om är det möjligt att det går att göra förändringar, inom de ramar som vårt EU-medlemskap sätter om att ska vara en oberoende instans. Det är dock en fråga som behöver ställa till sina kollegor i finansutskottet. Det är där diskussionen bör föras. Om man vill att ska ha en annan verktygslåda och om man i viss mån vill begränsa oberoende är det en fråga som måste tas upp i finansutskott. Det har alla möjligheter att göra vilken dag som helst. Jag tycker alltså att den här debatten är väldigt märklig. Jag tycker att kanske kan använda sin tid bättre än till att ställa frågor till regeringen som faktiskt enligt vår lagstiftning ligger på bord. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer självständighet avseende penningpolitiken är begriplig. Men frågan bör ställas om detta oberoende verkligen sträcker sig så långt som att, utan en mer genomlysande konsultation med och relevanta intressenter, besluta om vilket it-system som ska utgöra svenskt betalningssystem. Jag menar att inte på en djupare nivå har analyserat andra alternativ än outsourcing till TIPS. Mycket tidigt kom man fram till att det var det bästa alternativet, utan att analysera andra alternativ. En sista fråga som vi nog kommer att få se hänga i luften, i varje fall , är om hade gjort en säkerhetskyddsanalys enligt säkerhetsskyddslagen innan man valde alternativet TIPS. Det har varit i . Den lämnar mig med lite funderingar kring vad vi egentligen har ägnat oss åt . Jag uppmanar att ta frågan dit där den hör hemma. Ta den till finansutskottets bord och ta upp den med riksbanksföreträdare, som ju är de som fattar de konkreta besluten! Regeringen kommer att fortsätta ta ansvar för den finansiella stabiliteten. Men vi kommer att respektera både lagstiftning och grundlag, som säger att har ett oberoende i denna typ av frågor. Är det någonting som ska ändras är det en fråga som behöver hantera. Interpellationsdebatten var härmed avslutad.