prot · H60924 · 2018-12-05 00:00:00 — § 1 Justering av protokoll Protokollet för justerades. § 2 Utökning av antalet suppleanter Valberedningen hade, enligt ett till kammaren inkommet protokollsutdrag, tillstyrkt att antalet suppleanter skulle utökas enligt följande: från 26 till 27 i civilutskottet från 25 till 26 i försvarsutskottet från 26 till 27 i socialförsäkringsutskottet från 25 till 26 i socialutskottet från 25 till 26 i kulturutskottet från 25 till 26 i trafikutskottet från 73 till 77 i Kammaren medgav dessa utökningar. § 3 Val av extra suppleanter Val av extra suppleanter företogs. Kammaren valde i enlighet med valberedningens förslag till § 4 Ärenden för hänvisning till utskott Följande dokument hänvisades till utskott: 2018/19:19 till justitieutskottet 2018/19:1883, 1948 och 2149 till socialförsäkringsutskottet COM(2018) 734 till miljö- och jordbruksutskottet § 5 Motioner för omedelbar hänvisning 2 935 motioner avlämnade under den allmänna motionstiden anmäldes. Kammaren biföll talmannens förslag att motionerna skulle hänvisas till utskott enligt motionsförteckningens förslag. Motionsförteckningen hade i bilaga fogats till detta protokoll. § 6 Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i Sammansatta utrikes- och försvarsutskottets betänkande 2018/19:UFöU1 Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i (prop. 2018/19:5) 1 (SD): grundläggande inställning när det gäller internationella insatser är att dessa ska ske i FN:s regi. Vi ser FN som det primära samarbetsorganet för att hantera konflikter och värna fred och säkerhet. Sedan FN:s tillkomst har deltagit i många av organisationens fredsbevarande insatser, allt som allt runt 120 internationella uppdrag länder. Men vi har också sett att under nästan helt har valt bort att delta i FN-ledda fredsbevarande insatser och i stället gett företräde åt EU- och Natoledda operationer. FN har synbarligen valts bort som konflikthanterare av diverse regeringar, vilket vi beklagar. FN-insatsen i , som vi kommer att behandla , är dock ett undantag. Även om vi har principen att det ska vara FN-ledda insatser finns givetvis behov av att emellanåt frångå denna princip. Insatsen i , som kommer att debattera efter den här debatten, är ett sådant undantag. Kampen mot IS har varit överordnad dylika principer, och därför har vi också stött denna insats och gör det även fortsättningsvis under vissa premisser. Vi återkommer till detta i nästa debatt. Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i Men, herr talman, när det gäller insatsen i anser vi att bör avsluta sitt militära engagemang. Det är nu dags att andra aktörer får ta vid där vi slutar. har deltagit i militära insatser i ; vi är nu inne på . Den fråga som bör ställas till alla de partier som är för ett fortsatt militärt engagemang i är hur länge vi ska fortsätta att närvara. Jag vill i sammanhanget betona, herr talman, att Försvarsmakten genom sina bidrag till såväl ISAF som RSM gjort ett utmärkt arbete under de givna förutsättningarna. Insatserna har varit krävande och tyvärr också medfört svenska förluster. Jag tycker att vi som svenska medborgare kan känna stolthet över det historiska bidrag vi har gett till och dess befolkning, och jag vill rikta ett stort tack till de svenska soldater som har gjort insatser i . Detta är viktigt att betona när vi nu förespråkar att vi ska dra oss tillbaka. Vi anser dock att en bortre gräns måste sättas för det svenska militära engagemanget i , och denna gräns är nu med råge passerad. Vi måste också beakta att vi har ett svenskt försvar som måste prioriteras före internationella insatser i fjärran land. Vi kan tyvärr inte vara överallt, utan vi måste prioritera våra resurser. Det svenska försvaret har, genom olika regeringars misskötsel, reducerats såväl ekonomiskt som sett till antalet förband. Även om utlandsinsatser kan främja interoperabilitet och öka förståelse för metoder och arbetssätt som kan vara till gagn för den svenska försvarsförmågan anser vi ändå att vår primära målsättning just nu bör vara att bygga ett svenskt existensförsvar, kapabelt att möta framtida hot här i vårt närområde. Det handlar ytterst om att prioritera när det gäller resurserna. Vi anser att bör lämna insatsen i . Vi har redan dragits in i ett utdraget inbördeskrig som pågått och kostat det svenska försvaret åtskilliga medel, som i stället hade kunnat användas till en utbyggnad av försvarsorganisationen här i . Av denna anledning, herr talman, menar vi att bör avslå regeringens förslag. Jag yrkar därför bifall till reservation 1. 2 (V): Jag vill börja med att rikta ett tack till alla er som befinner er på eller har varit på ett utlandsuppdrag för . Det är en svår uppgift skickar er på, och för er insats vill vi i uttrycka vår uppskattning. Situationen i är värre . Befolkningen lever under ständigt hot om attacker från väpnade motståndsstyrkor, regeringsstyrkorna och internationella styrkor. breder också torkan ut sig alltmer, och inkomstmöjligheterna minskar därmed ytterligare. Vi måste tänka om. Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i Eftersom såväl som företrädare i utskottet yrkar avslag på propositionen måste vi ha en gemensam reservation. Jag vill dock understryka att våra partier skiljer sig åt i grunden vad gäller synen på engagemang för . politik för grundar sig på solidaritet med det afghanska folket. Vi vill att ska vara en närvarande och aktiv aktör i landet. Men detta bör ske genom ett omfattande bistånd och politiska insatser för fred, demokrati och kvinnors rättigheter – inte genom militär närvaro ihop med Nato. Det är genom vårt långvariga engagemang för det afghanska folket och genom långsiktigt utvecklingssamarbete – inte minst det som bedrivs av – som bäst kan bidra till en positiv utveckling i det numera krigshärjade landet. Att år fortsätta att delta i en insats som inte förbättrat säkerhetsläget är att göra samma sak om och om igen och förvänta sig ett annat resultat. Det var så definierade galenskap. Vi i har yrkat avslag på propositioner i samma ärende och anser fortfarande att en svensk väpnad styrka inte ska ställas till förfogande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats. Denna insats har motiverats och försvarats med en lång rad argument. Det har sagts att de svenska soldaterna ska skydda afghanska flickor som vill gå i skolan, bidra till demokratisering, besegra talibanerna och skapa säkerhet. Vi kan återigen konstatera att säkerhetsläget inte har förbättrats. Konflikten har tvärtom förvärrats, och allt fler civila utsätts för attacker. Hazariska brottarklubbar bombas, biståndsarbetare dödas och freden är fortfarande avlägsen. De civila som fallit offer har attackerats från alla håll, både av de väpnade motståndstrupperna och av regeringstrupperna, som RSM-insatsen alltså ska utbilda. Det har även kommit rapporter om hur regeringstrupperna gått in på hälsokliniker, dragit ut patienter och genomfört utomrättsliga avrättningar. Dessutom sker insatsen parallellt med insats Operation Free Sentinel. Att båda insatserna leds av samma amerikanska befäl gör det svenska deltagandet än mer problematiskt. Med detta, herr talman, yrkar jag bifall till reservation 1. kom en utvärdering av samlade engagemang i –2014. Den utredningen visade att få mål hade uppnåtts. Den svenska styrkan ansågs inte ha bidragit till att säkerheten upprätthållits i önskvärd utsträckning, inte heller till att bygga upp förmågan hos de afghanska säkerhetsstyrkorna i önskvärd utsträckning. Detta menar vi är allvarliga brister. Enligt utredningen hade däremot Försvarsmakten utvecklat sin egen förmåga att samarbeta med Nato. Med tanke på hur många civila som fallit offer för Natos krigföring hävdar jag att priset har varit alldeles för högt. När jag ändå är inne på utredningen vill jag lyfta fram vårt yrkande om en vitbok. Det sägs att en sådan inte behövs efter denna utredning, men jag har svårt att se att utredningen var oberoende och trovärdig eftersom den leddes av en av de politiker som tog beslutet att skicka en svensk militär styrka till . till att utredningen inte heller besvarade frågan varför uppdraget att skapa säkerhet i hade misslyckats finns ett behov av att tillsätta en oberoende utredning som faktiskt tar reda på det. Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i En vitbok om den svenska militära närvaron i skulle vara ett sätt att öppet redovisa och utvärdera såväl den militära insatsen som stöd till polisutbildning, utvecklingsbistånd och politiskt och diplomatiskt arbete. I synnerhet är det viktigt att utvärdera hur olika insatser har samverkat med varandra – det som har kallats civil–militär samverkan. Jag yrkar därför bifall till reservation 2. I växer det nu upp en ny generation unga kvinnor och män. För många av dem saknas möjligheter till utbildning, försörjning och ett liv som inte begränsas av förtryck och fattigdom. Den bilden bekräftas inte minst av alla de ensamkommande barn och ungdomar som flytt landet och som på grund av den bristande säkerheten i under inga omständigheter borde skickas tillbaka. Det måste först skapas en framtid för ungdomar och barn i . Bristande framtidstro och frustration är talibanernas bästa vän; det underlättar deras rekrytering. Långsiktigt utvecklingsbistånd är av den anledningen nödvändigt för att lösa grundorsakerna till kriget i . välkomnar därför att har utlovat mer än i civilt bistånd till fram . Detta har bidragit till att fler har fått tillgång till utbildning och sjukvård, och det kommer att fortsätta så. behövs insatser för att stödja försöken till en freds- och försoningsprocess. Denna process måste rymma ett brett spektrum av alla berörda grupper i det afghanska samhället för att en långsiktig, fredlig lösning ska kunna ta form. Särskilt viktigt är det att kvinnor inkluderas, så att deras inflytande och rättigheter inte förhandlas bort. antogs i en plan som syftar till att implementera FN-resolutionen . Det är av största vikt att det arbetet får ligga till grund för byggandet av ett demokratiskt i fred. En sådan freds- och försoningsprocess kommer självklart att vara komplicerad och ta tid, men det finns inga andra alternativ om vi vill se ett i fred. I detta anförande instämde och (båda V). 3 (S): Allvaret i det beslut som vi ska ta här i , den debatt vi har och de förberedelser som har föregått detta går inte att överdriva. Det handlar inte bara om en förlängning av en insats, som man kan göra lite svepande och helt apropå. Det har föregåtts av noggrant arbete i , på Försvarsdepartementet och här i . Det sammansatta utrikes- och försvarsutskottet har haft möten där , Försvarsdepartementet och Försvarsmakten noga har fått redogöra för det förslag som regeringen har lagt fram och de möjligheter som Försvarsmakten har att genomföra det. Utskottets ledamöter har haft möjlighet att ställa frågor, granska förslaget och ifrågasätta inriktning och innehåll. Det läggs ett stort arbete och engagemang på detta från alla partier, oavsett vad man sedan kommer till för slutsats om huruvida insatsen ska fortsätta eller inte. Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i Att vi granskar förslaget, målen och genomförandet tycker jag är viktigt att understryka. sägs det i debatten om insatser i största allmänhet, och kanske i synnerhet om insatsen i , att förlänger dem lite ad hoc. Jag vill definitivt bestrida varje sådant påstående. Vi tar alla detta på mycket stort allvar. Det är viktigt att utvärdera och följa upp det arbete som sker och hur utvecklingen i är. Den är utan tvekan problematisk. Därför har vi också i fått regelbundna återrapporter om hur arbetet fortlöper. Vi har utvecklat vårt arbete med att begära att det ska sättas upp mål för alla internationella insatser. Vi utvecklas ständigt i vårt arbete för att och den internationella insatsen ska fungera så väl som möjligt i detta mycket komplicerade sammanhang. Detta är ett allvarligt beslut. Det är ett allvarligt beslut att deltar i en väpnad internationell insats. Det är ett allvarligt beslut att vi ber kvinnor och män att ställa upp i en sådan här insats och ytterst riskera sina liv. Detta allvar är vi alla medvetna om i det sammansatta utrikes- och försvarsutskottet, men det är också viktigt att uttrycka för andra att vi faktiskt ser och känner det. Riksdagsledamöter från både utrikesutskottet och försvarsutskottet har besökt olika internationella insatser för att på plats kunna följa och utvärdera hur det fungerar och tagit med sig de kunskaperna och erfarenheterna tillbaka hit till . Det är också en viktig del i vårt ständiga arbete med våra internationella insatser. RSM, Resolute Support Mission, som den här insatsen kallas, är formen för det internationella arbetet i när det gäller militär verksamhet som deltar i. Det startade med den så kallade ISAF-insatsen 2001–2002, genom FN-beslut, och deltar vi i RSM utifrån en inbjudan från den afghanska regeringen. Den är en i en rad inbjudningar som upprepat har fått stöd av FN, senast i resolution . Förslaget om den svenska insatsen är att vi ska fortsätta att ha 50 personer på plats i . Om det skulle uppstå behov av att undsätta dem ska vi ha möjligheten att sända ytterligare 150 personer, alltså totalt 200 personer. Uppgiften rent praktiskt är att rådge de afghanska säkerhetsstyrkorna, att utbilda dem och att stödja dem. Målet för insatsen kan sammanfattas med att det handlar om att de afghanska säkerhetsstyrkorna ska utvecklas och själva kunna hantera säkerheten i . Ett annat viktigt mål för den svenska insatsen är FN:s resolution , om kvinnor, fred och säkerhet. All svensk personal ska vara utbildad i detta och tillämpa den. Vi kan också se hur detta har påverkat hela insatser i olika internationella sammanhang. Det är alltså inte bara som gör detta . har ett långsiktigt engagemang i fråga om . Det är inte bara ett militärt engagemang, utan det är ett helhetsengagemang. Det handlar om den långsiktiga utvecklingen för och för stabiliteten i landet. Vi jobbar också med ett omfattande utvecklingsbistånd till . har varit aktivt i när det gäller utvecklingsbistånd under en mycket . Man har varit det under olika tider, olika regimer och olika skeden av de inre konflikterna i . Man har varit det . Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i är största bilaterala biståndsland och kommer sannolikt att fortsätta att vara det under ytterligare . Under detta år och arbetar dessutom med ett särskilt initiativ som gäller fredsfrämjande arbete som inkluderar kvinnor. har alltså ett stort och brett engagemang i fråga om . Det är inte enbart ett militärt engagemang. Huvudsakligen sker vår militära insats i norra och i , och det kommer att fortsätta att vara de områden som är aktivt i, geografiskt. Avslutningsvis, herr talman, vill jag rikta hela tack till den personal som är inblandad i denna och andra internationella insatser – och till anhöriga till den personalen. Med det vill jag yrka bifall till utskottets förslag i detta betänkande från det sammansatta utrikes- och försvarsutskottet. 4 (SD) replik: Jag har två frågor till och . Som jag nämnde i mitt anförande har deltagit militärt i , då i form av ISAF och i RSM. Min första fråga är: Hur länge ska delta med sitt militära engagemang? nämner själv att detta inte är något som automatiskt rullar på, utan det görs noga överväganden och så vidare. Men är detta det . Hur länge ska vi fortsätta att närvara? är ett land som har varit drabbat av svåra konflikter. Det ser inte bättre ut , och detta kan pågå . Socialdemokraterna måste ha någon tanke om vårt engagemang. Ska vi fortsätta att vara med där år , eller tycker man att det är dags för andra aktörer att ta vid och ta sitt ansvar? Sedan är det den andra frågan, herr talman. Det är nu kvar till mandatet löper ut i fråga om väpnad trupp i . En avveckling av vårt bidrag torde ta än . När jag ställde frågan i utskottet till Försvarsmakten kunde man inte riktigt svara på frågan. Även om vi skulle kunna dra oss tillbaka , eftersom det inte är mer än 50 man, vore det väldigt oseriöst att bara ta sina och sticka, kan man tycka. Det borde planeras lite bättre än så. Som jag nämnde i utskottet är det lite som att är gisslantagen i den här situationen, eftersom vi får detta ärende så sent på vårt bord. Skulle vi avslå detta innebär det antingen ett väldigt snabbt tillbakadragande, vilket kanske inte är så seriöst från svensk sida, eller att det kommer att finnas svensk väpnad trupp i utan mandat. Borde inte dessa ärenden vara bättre planerade, så att vi kan diskutera detta? Det är inte seriöst från regeringens sida att förutsätta att kommer att rösta ja till detta . 5 (S) replik: Tack, , för dessa frågor! Jag önskar att jag kunde svara på den första frågan: Hur länge ska vara aktivt i fråga om en militär insats i ? Behoven tycks närmast oändliga. Vi kan konstatera att problemen ökade när den internationella insatsen totalt sett drogs ned . Därför ökar nu återigen den totala internationella insatsen i , om än inte till den storlek som den var . Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i Den andra frågan handlade om avveckling. Jag tycker att det är en motiverad och viktig fråga. Man kan avveckla mycket snabbt om det skulle vara absolut nödvändigt, men då blir det naturligtvis inte någon jättebra avveckling. Sedan gällde det tidsrymden för att förbereda ett sådant här beslut. Där har jag stor respekt för det säger. Detta ska naturligtvis hanteras på ett mycket seriöst sätt. Jag tycker att det finns en poäng i det säger om tidshorisonten. Det handlar om att kunna fatta detta beslut och inte bara stå inför något slags fullbordat faktum. Det tycker jag är någonting som vi kan titta på framöver. är tidsplanen för sådant här beroende av många andra faktorer i en lång kedja, så det är inte enbart vi själva som styr över sådana här tidsplaner. 6 (SD) replik: Jag tackar för svaret. Det är glädjande att det finns en viss kritik också från regeringssidan i fråga om detta. Jag förstår givetvis att förutsättningarna kan ändras väldigt snabbt i dessa situationer. Det kan bli helt andra förutsättningar om man ska fortsätta att delta och så vidare. Men vi borde i ett tidigt skede börja titta på detta – om det ska fortsätta eller om det ska göras ett tillbakadragande. Vi som parti kan rösta nej till detta och avstyrka propositionen, men om det skulle bli en realitet har vi en svår situation att hantera. Eftersom det är som fattar det slutgiltiga beslutet om svensk väpnad trupp utomlands kan regeringen inte förutsätta att det är regeringens förslag om förlängd insats som går igenom. Men jag tackar ändå för det svaret. När det gäller tidsperspektivet tycker jag att det inom socialdemokratin och regeringen borde finnas någon sorts planering för detta. Låt oss säga att situationen fortsätter, att den blir värre eller blir lika svår som . Det måste ändå finnas någon tanke. Ska fortsätta framöver, eller när tycker man att den bortre gränsen är passerad? Vi har tyckt att den har varit passerad , när vi tyckte att man skulle avveckla ISAF och inte skulle ställa upp på RSM. Jag tror att det var 2011 eller 2012 – jag får låta det vara osagt. Då tyckte vi att gränsen var passerad, men det måste finnas en bortre gräns även för Socialdemokraterna. 7 (S) replik: Först och främst är långsiktigheten viktig. Vi föreslår nu att vi ska besluta om ett fortsatt engagemang. Det är klart att det inte är ett förslag som bygger på att vi ser framför oss att vi kommer att avsluta detta. Det är delvis en förklaring till att den planering som efterfrågar saknas. Det finns andra insatser där vi ser framför oss att vi inte kommer att kunna bedriva den verksamhet som vi nu bedriver. Det finns också en planering startad för hur sådana uppdrag ska fasas ut. Men vi går inte in i detta primärt för att avsluta det i detta skede. Man skulle önska att det gick att sätta en bock i kalendern då man skulle kunna säga att vi har ett tryggt, säkert och stabilt . Det är tyvärr en alltför komplicerad konflikt för att det ska gå att göra det. Därför går det inte att säga den exakta slutpunkten. Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i Sedan kan man komma fram till den slutsats som kom fram till : Nej, nu tycker vi att ska lämna . Det är en slutsats som har kommit fram till och som man kan komma fram till. Men vi socialdemokrater och, som det verkar, en ganska bred majoritet här i delar inte den uppfattningen. Vi tror fortfarande att kan göra nytta och gör nytta i och att därför ska göra det. 8 (): Jag börjar med att yrka bifall till utskottets förslag. har beskrivit det allvar och den vånda som präglat beredningen av detta ärende. Vi moderater har kommit fram till att vi anser att det är rimligt och rätt att fortsätter att bidra till denna internationella insats. Den svenska insatsen är begränsad, men den har betydelse. Den samlade internationella insatsen vet vi är viktig, och den är ganska stor. Vårt bidrag med rådgivare till säkerhetsstyrkor och i insatsstaber är betydelsefullt. Vi har en del kunskap som vi kan dela med oss av. Läget i är spänt. Det är väldigt lätt när man står här i kammaren att bekymra sig över alla de svenska perspektiven på problemen med att bidra i internationella insatser. Låt mig ändå bara få säga någonting om verkligheten som vi kanske kan relatera till. Under de tre första kvartalen dödades 2 343 civila i självmordsattacker i . Det är fler dödade än i markstrider. IS är skyldigt till hälften av offren och talibanerna till , enligt FN-missionen Unama. var våldsamheterna särskilt många. Minst 22 människor dog och ett fyrtiotal skadades på ett valmöte i inför parlamentsvalet. Hundratals människor dödades i valrelaterat våld, bland annat ett tiotal kandidater till parlamentet. Vi kan själva sätta oss in i situationen att tio av oss som kandiderar till riksdag skulle dödas under en valkampanj. Problemen i är många och komplexa, men framstegen måste bygga på den sköra struktur och det arbete som pågår för att ändå skapa ett parlament som fungerar och en demokrati värd namnet. Det är, såvitt jag begriper, bara så man bygger frihet och välfärd för människor. Trots alla problem gick 3 miljoner väljare av ungefär 9 miljoner röstberättigade i till valurnorna. Man fick skjuta upp valet i några provinser. Det var massor av problem. Alla vallokaler kunde inte vara öppna. Det finns hur mycket som helst att beskriva av detta. Det är skört, och det är därför som det internationella samfundet inte drar undan sitt engagemang. kan bidra på ett litet sätt, och det gör vi. Jag tror att det är uppenbart att vi måste ha en viss uthållighet i detta. Med ett perspektiv elände i vill jag gärna säga att jag personligen ibland har tappat både lusten, tålamodet och tron. Men om vi inte tror att det finns en väg framåt löser vi ju inga problem över huvud taget. Fortsatt svenskt deltagande i Natos utbildnings- och rådgivningsinsats Resolute Support Mission i Vi har viss expertkunskap som vi kan bidra med, och det gör vi. Det svenska bidraget är ett femtiotal personer bland 16 000. Man kan inte säga att andra borde ta över. Det är 39 nationer som deltar i den här insatsen. Dessutom har vi allt det humanitära arbete som bedrivs, och en förutsättning för att alla de insatserna ska fungera är naturligtvis att de afghanska säkerhetsstyrkorna klarar av att i någon mån värna människors trygghet och säkerhet på gator och torg. Men det klarar de inte utan stöd utifrån, och det är det som det här ärendet handlar om. Finns det då problem för oss här i ? Det finns flera problem. Det är dyrt.