prot · H509124 · 2018-06-01 00:00:00 — Jag tycker att det är en bra väg. Jag tror dock att det också är viktigt att säga att har fastställt mål för som även innebär ett produktionsmål. Vi behöver skogsråvaran såväl för exporten och jobben som för den gröna omställningen i samhället. 27 (MP): Låt mig först konstatera var ministern och jag är överens. Jag tror också på bioekonomin. Jag tror kanske något mindre än regeringen på biobränsle, där man hugger ned skog för att göra bränsle, men det finns många andra värdefulla tillämpningar. Vi kan ersätta kemiindustri, förpackningsindustri och långsiktiga produkter, och vi kan bygga hus i trä. Allt detta är fantastiskt bra – man binder koldioxid i långsiktiga produkter . Jag tycker dock inte att balansen riktigt är uppnådd. Jag vill tacka ministern för svaret men göra samma lilla justering som ministern gjorde tidigare, nämligen: Jag har inte fått något svar på frågan om uppdragsmål och internrevisor. Jag vill gärna ha det i sista inlägget. Jag ska också förtydliga att jag när jag talade om ekoparkerna faktiskt menade de bitar i ekoparkerna i som har väldigt höga naturvärden. Det är de som avverkas i en takt som innebär att de är borta . Jag menar inte att man hugger ned 45-åriga contortabestånd, utan jag menar just de skyddsvärda bitarna i . Det är det jag kritiserar. Jag tycker att ministern har ett ansvar att se till att denna balans, som vi är överens om, uppnås. Om den inte kan uppnås med de nuvarande styrmedel som regeringen har till sitt förfogande tycker jag att man ska ta sig en titt på om inte avkastningskravet faktiskt leder till en sådan press på avverkningshandläggare, på planerare och på att har svårt att klara att vara marknadsledande för miljöskyddet. Vi kan inte tillåta att denna balans hamnar på fel sida. Då är det bättre att vi först säkerställer skyddet av biologisk mångfald, som är det mål som enligt har överskridits mest – ännu mer än klimatfrågan. Där får vi inte misslyckas. 28 Närings- och innovationsminister (S): Jag vill börja med att diskutera det som vi är överens om: skogens betydelse både för biologisk mångfald och för ekonomi. Jag kanske inte är lika intresserad av att sätta låga ekonomiska mål för . Jag tycker att det är viktigt att vi ställer utmanande krav på alla våra bolag, men med restriktionen att de ska klara sina miljömål. De har i branschen en uttalad ambition att vara ledande på detta. De avsätter också väldigt mycket mark på områden där de inte ska jobba med produktion, och de blir alltmer transparenta. Jag bedömer att är ett väldigt viktigt och strategiskt bolag för staten, men man måste ha rätt balans på kraven på dem. Vi får heller inte underskatta de investeringar som görs med koppling till detta. talar vi inte alls om det. Faktum är att vi brukar berömma oss för att skogsindustrin är stor och har många anställda, men om vi tittar på förra årets investeringstakt ser vi att det gjordes rekordinvesteringar i skogsindustrin. Hela den gröna omställning som vi talar om håller på att hända . Faktum är att skogsindustrin stod för av de privata investeringarna i . Det är en ganska makalös siffra, och det visar att skogsindustrin är inne i en väldigt positiv trend med stora investeringar och stora ambitioner för grön omställning. Skogsindustrin får även alltmer kunskap om hur man skyddar mark och om vilka miljöer man måste avsätta för att den biologiska mångfalden ska börja växa igen. Vi har ju haft problem på detta område, och jag håller med om problembeskrivningen att vi måste ta dessa frågor på allvar. Jag kan dock inte säga att allt som gör är fel. Det är ett stort statligt bolag som har stora ambitioner och som även är marknadsledande när det gäller dessa frågor. Överläggningen var härmed avslutad. § 12 Svar på interpellation 2017/18:554 om möjligheten att sälja biljetter via SJ online 29 Närings- och innovationsminister (S): Boriana har frågat mig om jag och regeringen avser att säkerställa att även nya aktörer på marknaden tillåts sälja biljetter via SJ online, alltså via och SJ:s app, och på så vis tillgodose tågresenärernas behov. verkar på en avreglerad marknad tillsammans med andra konkurrerande tågoperatörer. Som jag i en tidigare riksdagsfråga svarat Boriana finns det inget hinder för att inleda samarbeten om biljettbokning med andra operatörer. Det är dock en operativ fråga och en bedömning som bolagets styrelse och ledning ska göra – inte jag som närings- och innovationsminister. Frågan har tidigare prövats av varvid det framkom att det är upp till självt att avgöra vilka som får tillträde till bolagets försäljningskanaler. har MTR anmält till , och utreder därför frågan på nytt. Jag välkomnar att utreder ärendet, och jag utgår från att vidtar nödvändiga åtgärder för att följa beslut när väl utredningen är färdig. Jag avser inte att vidta några åtgärder med anledning av frågan. 30 BORIANA (M): Jag tackar ministern för svaret, men jag måste säga att jag är besviken över ministerns enögda syn på en mycket komplex situation. Ministern gör det lätt för sig genom att hänvisa till SJ:s ledning och frånsäger sig allt ansvar. Det är klart att SJ:s ledning agerar rationellt utifrån sitt eget perspektiv, nämligen att hålla konkurrenterna borta. Den operativa ledningen och styrelsen har uppdraget att leverera så hög avkastning som möjligt till ägaren, som i detta fall är staten. Frågan måste sålunda avgöras på en annan nivå – den politiska – av regeringen. Det är regeringens uppgift att skapa förutsättningarna för väl fungerande konkurrens. Eller mer precist: Det är näringsminister uppgift som ansvarig för de statliga bolagen. SJ är inte vilket bolag som helst. har de haft monopol på marknaden. I är SJ fortfarande en synonym för järnvägstransporter, trots avregleringen 2010. De flesta resenärer använder när de ska boka biljett, eftersom denna försäljningskanal skapades och är väl inarbetad. Det är uppenbart att SJ missbrukar sin dominerande ställning genom att vägra MTR Express och tillträde till SJ online och därigenom snedvrider konkurrensen. Den mycket konkreta fråga som jag vill få svar på är varför två bolag, MTR Express och , inte har tillgång till denna säljkanal. SJ online säljer biljetter för Öresundståget, Blå Tåget, Snälltåget och för de regionala tågen men inte för MTR Express och . Man behöver inte vara konspiratoriskt lagd för att förstå att SJ vill ta bort dessa bolag från marknaden. Vill verkligen regeringen samma sak? Med facit i hand kan man konstatera att konkurrensen så här långt, precis som förväntat, har varit bra för resenärerna. Sedan MTR Express började trafikera linjen –har det blivit fler avgångar , och antalet resenärer har ökat med . Konsumenternas positiva intryck av de nya tågoperatörerna märks vidare i Svenskt Kvalitetsindex . Undersökningen i kategorin persontransport gav följande utfall när det gäller tågoperatörer: MTR Express fick 74,6 och SJ fick 57,8 i index. Kort tid efter avregleringen fick konsumenterna åtnjuta en prissänkning på på sträckan –. slår dessutom fast i sin rapport i att MTR Express inträde sett ur ett resenärsperspektiv har lett till ett mer varierat utbud, bättre service, sänkta biljettpriser och kortare restid. Jag skulle gärna vilja få svar på om SJ ska verka för att uppfylla de transportpolitiska målen. Och vill regeringen att det ska vara lägre priser på tågbiljetterna så att fler ska ha råd att resa? 31 Närings- och innovationsminister (S): Tack för interpellationen! Detta är ju en fråga som inte är helt ny. Senaste gången som denna fråga prövades var av . Då kom fram till att SJ inte gjorde fel som har egna säljkanaler, precis som alla andra bolag har, och att det är upp till SJ att ingå samarbete med olika aktörer, precis som för alla andra bolag på en konkurrensutsatt marknad. Jag får inte riktigt ihop argumentation här. Finns det fler bolag som bör åläggas att använda sina säljkanaler för andra bolags räkning? Finns det en sådan lista? Ska statliga bolag ha rätt att använda privata bolags säljkanaler? ska detta prövas, och jag ska inte ha någon uppfattning om vad som händer . gör ju prövningar av om det är konkurrens på lika villkor eller inte, och dessa prövningar ska göras. Det som har hänt är att möjligheten för företag att nå ut, inte minst via appar och digitala kanaler, om möjligt har underlättats ännu mer . Inte minst mobiltelefonerna är en jättebra kanal för att köpa biljetter. Det är inte bara som är en säljkanal, utan det som verkligen ökar är ju mobilapparna. Kostnaderna för att bygga appar och säljkanaler har minskat dramatiskt . Vi får se vad kommer fram till. Sedan kan man ha en annan syn på detta och inte bara tala om de här två bolagen utan om att det vore klokt utifrån ett perspektiv att alla bolag tvingas ingå i någon form av försäljningsplattform. Man kan ha politiska diskussioner om att alla transportbolag borde finnas på en och samma plattform. Det finns ju en konkurrensneutral plattform för biljettförsäljning: Samtrafikens Resrobot. Men jag tror inte att så många har hört talas om den och att den är en stor kanal , utan det är enskilda bolag som bygger sina säljkanaler . Om man vill ge SJ ett nytt samhällsuppdrag, det vill säga att SJ ska sköta försäljningskanalerna för alla bolag i som trafikerar järnvägen, kan man besluta om det och ge det statliga bolaget ett utökat ansvar att stå för försäljningskanaler för alla som bedriver järnvägstrafik i . Man kan göra det, men jag har inte hört att än så länge har förfäktat den idén. De ekonomiska målen för SJ sattes ju upp tidigare av den förra borgerliga regeringen, och vi tillämpar samma ekonomiska mål för SJ. Jag vet inte riktigt om ni har tänkt igenom det här hela vägen. Men jag välkomnar att det sker en utredning . Jag vet också att SJ som bolag tittar på fler samarbeten med olika aktörer, inte minst för de internationella resorna. Det har varit ganska knepigt att se hur man bokar sig vidare ut i . SJ gör nu länkar för de reseoperatörer som gör det möjligt att resa ut i men tittar också på möjligheten till samarbete med flera operatörer runt om i . Det sker alltså en positiv utveckling . Men än så länge har inte kommit fram till att ska vara försäljningskanal för alla andra privata företag, eftersom man har lagt ned pengar och kraft på att bygga sin egen försäljningskanal. 32 BORIANA (M): Jag vill korrigera mig. När jag talade om menade jag självklart också appen eller SJ online. Staten äger bolag i ett allmännyttigt syfte, och det är inte bara ägarens rättighet utan också ägarens skyldighet att styra i den riktningen. Ja, det är en komplicerad process att öppna en monopolmarknad för konkurrens. Och jag medger gärna att det inte gjordes helt rätt när marknaden avreglerades 2010. Men eftersom det är en komplicerad process görs insatserna i flera steg. Och är det för näringsministern att ta nästa steg så att SJ öppnar sin onlineförsäljning för alla intresserade som uppfyller kraven, eller så lyfter man bort denna inarbetade försäljningsplattform. Ministern kan lära sig av avregleringen av apoteksmarknaden, där inte bara hade monopol utan också ägde infrastrukturen för läkemedelsförsörjningen. Dåvarande regering lyfte ut dessa funktioner från och skapade på så sätt lika villkor för alla konkurrerande kedjor. Något liknande förväntas nu av näringsministern. Eftersom näringsministern är dels representant för SJ:s ägare staten, dels representant för regeringen, som har ett övergripande ansvar för att skapa goda förutsättningar för konkurrens på en fungerande marknad, är förväntningarna på näringsministern höga. SJ:s beteende att försvåra för konkurrenterna måste stoppas. Exempel kan med fördel hämtas från andra länder, som och . när avreglerar fjärrtågstrafiken separeras det statliga norska bolaget från sin onlineplattform. Faktum är att norrmännen har använt det svenska misslyckandet med konkurrensneutraliteten som inspiration för hur man inte ska göra. Vi har i beslutat att implementera EU:s fjärde järnvägspaket för att öppna den svenska marknaden för nya aktörer. Men hur ska dessa nya aktörer etablera sig? En grundförutsättning är att de har tillgång till den befintliga säljplattformen och appen. Om ministern tycker att vi inte ska ha en öppen tågmarknad är det bättre att ministern erkänner det i stället för att hänvisa till SJ. Denna regering har försvårat transporterna med bil genom att höja priserna på bensin och diesel och indexera dessa och har försvårat för flygtransporterna genom att införa flygskatt. inför man kilometerskatt på godstransporter. Bara tågresorna verkar ha varit förskonade. Och vägrar ministern att medverka till att likvärdiga konkurrensvillkor skapas. Jag undrar om ministern reflekterar över vad som kommer att hända om bolagen väljer att lägga ned och lämna den svenska marknaden. Tror ministern att det då blir bättre eller sämre för resenärerna? Det enda riktiga är att besluta om en öppen och icke-diskriminerande säljkanal. 33 Närings- och innovationsminister (S): Jag tror att det är otroligt viktigt att se att också MTR har haft en väldigt framgångsrik resa, inte minst när det gäller sträckan –. De har på ganska lyckats ta en marknadsandel på . Den senaste annonsen för bolaget visar att försäljningen av biljetter för resor är högre än vad den var 2017. Det tyder på en viss positiv utveckling. Jag antar att de och andra privata tågbolag agerar i eftersom det är lönsamt och det finns kunder som är intresserade av att åka tåg. Mitt ansvar som ägarminister för SJ är att se till att SJ utvecklas så bra som möjligt. Det som är roligt är att också SJ haft en positiv utveckling, också på sträckan –. Man har ökat även där, precis som MTR har gjort. Faktum är att fler människor tar tåget än . Det har resulterat i att SJ är ett starkare bolag ekonomiskt. Man gör de största investeringarna i bolagets långa historia. Man har aldrig gjort så här stora investeringar i sin 160-åriga historia som man gör just . Man investerar totalt 9 miljarder i sin fordonsflotta, varav 3 ½ miljard för att uppdatera snabbtåg som rullar ut över hela landet. Vi har också förtydligat SJ:s uppdrag att koppla upp sig mot de transportpolitiska målen, eftersom vi ser ett värde i att fler människor tar tåget och att vi därmed klarar klimatfrågan på ett bättre sätt. Där blir SJ en väldigt viktig aktör, men det finns också andra aktörer. är en legal process igång där återigen ska titta på den här frågan. Då vore det väl olämpligt av mig att ha alltför bestämda uppfattningar. Mitt enda besked är att SJ måste rätta sig efter beslut. Om kommer fram till att SJ har en för dominerande ställning när det gäller försäljningskanaler måste de rätta sig efter det. Det är självklart för mig. Däremot kan jag som ägarminister inte säga till bolaget att man inte ska försöka bygga upp en egen säljkanal och försöka locka fler människor att åka SJ-tåg. Det vore direkt felaktigt av mig att göra det. Exakt hur avregleringen av marknaden skedde vet bättre än vi, eftersom ni också har haft starka åsikter om detta under resans gång. Jag tycker att det är intressant att titta på vad som händer i våra grannländer. Det är intressant att se om det kan byggas fler plattformar där olika bolag samsas, så att det blir lättare att boka biljetter. Men kanske det ska ske på ett neutralt sätt så att alla bolag kan gå in i de här plattformarna eftersom man tjänar på det. Det är dock svårt att se att bolag inte skulle få ha egna säljkanaler vid sidan av dessa. Då minskar ju möjligheten för bolag att agera på marknaden, som är präglad av konkurrens och där SJ är ett av flera bolag. 34 BORIANA (M): Det gläder mig att ministern erkänner att konkurrensen på linjen –har lyft även SJ. Det stämmer att MTR att varit mycket framgångsrikt, framför allt för att man erbjuder mycket bättre service. När tågen stod stilla i för någon vecka sedan blev MTR:s resenärer hämtade med bussar medan SJ:s resenärer stod kvar på plattformen. Det har kostat mycket för MTR att marknadsföra sig. Men det är ett bolag som har ekonomiska möjligheter medan är ett litet bolag som kör med gamla tåg och vars idé är att erbjuda service, till exempel att man får ta med cykel på tåget, vilket man inte får på SJ:s tåg på samma sträcka. Det är klart att konkurrens både lyfter utbudet och bidrar till att de transportpolitiska målen uppfylls. Det är fel att ministern duckar och flyttar ansvaret någon annanstans. Som ägare till den helt dominerande aktören på marknaden, SJ, har regeringen och särskilt näringsministern ett tydligt ansvar för att hantera denna fråga och givetvis en unik möjlighet att som ägare gå in och styra i önskvärd riktning för att uppnå de mål ägaren anser viktiga utöver det strikt ekonomiska målet om avkastning. Om man inte är beredd att utöva sitt ägarinflytande i det avseendet finns det ingen som helst anledning till statligt ägande i företag som till exempel SJ. 35 Närings- och innovationsminister (S): Den sista repliken var ganska avslöjande. principiella uppfattning är att de flesta statliga bolag ska privatiseras. Jag har läst er motion noga, Boriana , och ni säger att de bolag som inte har ett utpekat samhällsansvar borde privatiseras. Jag tycker att ni ska vara öppna med om ni har planer på att privatisera ännu fler bolag i den statliga portföljen. Det har inte gått så bra ; ni har inte skött de statliga bolagen tillräcklig bra ekonomiskt. Vi har vänt på det, och går de statliga bolagen bra. De ger utdelning till staten och gör stora investeringar i det som vi vill ska fungera. Jag välkomnar att det finns fler bolag på marknaden. Jag kommer att se till att SJ följer beslut om man kommer fram till att SJ inte får ha en egen säljkanal i tågbranschen i , även om nästan alla andra branscher har egna säljkanaler. Blir det så kommer jag att rätta mig efter det, och bolaget måste ju göra det. Jag välkomnar också att SJ som bolag jobbar ännu mer med samarbete med olika aktörer så att det ska bli lättare och smidigare att ta tåget och nå våra transportpolitiska och miljömässiga mål. Överläggningen var härmed avslutad. Följande dokument anmäldes och bordlades: COM(2018) 218 Förslag till och rådets direktiv om skydd för personer som rapporterar om överträdelser av unionsrätten § 14 Anmälan om interpellation Följande interpellation hade framställts: 2017/18:570 stöd till turkstödda rebeller av (SD) till utrikesminister (S) § 15 Anmälan om frågor för skriftliga svar Följande frågor för skriftliga svar hade framställts: 2017/18:1381 Gripandet av aktivist och rapporteringsförbud för journalister av (SD) till utrikesminister (S) 2017/18:1382 Skatt på sålda bilar av (S) till finansminister (S) 2017/18:1383 Helhetsgrepp över landets bredbandsnät av (S) till statsrådet (MP) 2017/18:1384 Den extrema myggsituationen i delar av av (M) till miljöminister (MP) 2017/18:1385 Fyra förlorade år för en ny nationell cancerstrategi av (M) till socialminister (S) 2017/18:1386 Infriande av löften om att korta väntetider i cancervården av (M) till socialminister (S) 2017/18:1387 Kompetensförsörjning inom cancervården av (M) till socialminister (S) 2017/18:1388 Vård för personer som uppehåller sig i utan tillstånd av (M) till socialminister (S) 2017/18:1389 Radikalisering på svenska fängelser av (M) till justitie- och inrikesminister (S) 2017/18:1390 Flyktingspionage av (M) till statsrådet (S) 2017/18:1391 Utbildning för nyanlända av (M) till arbetsmarknads- och etableringsminister (S) 2017/18:1392 Bensinskatten av (M) till finansminister (S) 2017/18:1393 som life science-nation av (M) till socialminister (S) 2017/18:1394 Granskningsrapporten om kandidaturen till av (M) till utrikesminister (S) § 16 Kammaren åtskildes . Sammanträdet leddes av tredje vice talmannen. § 1 Anmälan om återtagande av plats i § 2 Anmälan om ersättare § 3 Anmälan om kompletteringsval § 4 Anmälan om faktapromemorior § 5 Anmälan om granskningsrapport § 6 Ärenden för hänvisning till utskott § 7 Ärenden för bordläggning § 8 Svar på interpellation 2017/18:495 om lagen om stöd och service 1 Statsrådet (S) 2 MAJ (V) 3 Statsrådet (S) 4 MAJ (V) 5 Statsrådet (S) 6 MAJ (V) 7 Statsrådet (S) § 9 Svar på interpellation 2017/18:531 om 8 Statsrådet (S) 9 (M) 10 Statsrådet (S) 11 (M) 12 Statsrådet (S) 13 (M) 14 Statsrådet (S) § 10 Svar på interpellation 2017/18:539 om jourer som arbetar gentemot män som är utsatta för våld i nära relationer 15 Statsrådet (S) 16 (KD) 17 Statsrådet (S) 18 (KD) 19 Statsrådet (S) 20 (KD) 21 Statsrådet (S) § 11 Svar på interpellation 2017/18:536 om naturvärdesbedömningar 22 Närings- och innovationsminister (S) 23 (MP) 24 Närings- och innovationsminister (S) 25 (MP) 26 Närings- och innovationsminister (S) 27 (MP) 28 Närings- och innovationsminister (S) § 12 Svar på interpellation 2017/18:554 om möjligheten att sälja biljetter via SJ online 29 Närings- och innovationsminister (S) 30 BORIANA (M) 31 Närings- och innovationsminister (S) 32 BORIANA (M) 33 Närings- och innovationsminister (S) 34 BORIANA (M) 35 Närings- och innovationsminister (S) § 14 Anmälan om interpellation § 15 Anmälan om frågor för skriftliga svar § 16 Kammaren åtskildes . Tryck: , 2018