prot · H50984 · 2018-03-14 00:00:00 — § 1 Ärenden för hänvisning till utskott Följande dokument hänvisades till utskott: 2017/18:126 till justitieutskottet 2017/18:129 till civilutskottet 2017/18:137 och 142 till finansutskottet 2017/18:152 till arbetsmarknadsutskottet 2017/18:154 till 2017/18:161 och 166 till trafikutskottet 2017/18:163 till miljö- och jordbruksutskottet 2017/18:168 och 173 till socialförsäkringsutskottet 2017/18:75 till 2017/18:141 till försvarsutskottet 2017/18:NR1 till utrikesutskottet KOM(2018) 127 till utrikesutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . § 2 Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelseverksamhet Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelse-verksamhet betänkande 2017/18:FöU5 Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelseverksamhet (skr. 2017/18:70) 1 (SD): Jag börjar med att yrka bifall till reservation 1. Svensk signalspaning är en viktig komponent i värnandet av rikets säkerhet, såväl mot yttre hot från främmande makt som mot potentiell terroristverksamhet. Där råder det säkert inga delade uppfattningar. Det är alltid en ständig balansakt att värna om den enskilde medborgarens integritet, och livliga diskussioner följde av införandet av den så kallade FRA-lagen för . Hela ämnesområdet är kontroversiellt och behandlas med stor varsamhet. Verksamheten ska kunna bedrivas med fortsatt förtroende från folket – och det gör den väl , såvitt jag vet. FRA har en utomordentligt viktig funktion. Utskottet har besökt dem ett antal gånger, och jag imponeras av den professionalism som råder på FRA. Det är mycket tillfredsställande att vara där och lyssna på proffsen. Lagen om signalspaning i försvarsunderrättelseverksamhet trädde i kraft , och den begränsar antalet myndigheter som har rätt att inrikta signalspaning. får den bedrivas i fråga om kartläggning, utveckling och spridning av massförstörelsevapen, krigsmateriel och produkter med dubbla användningsområden med mera. Däremot har inte haft rätt att inrikta signalspaning från FRA för att uppnå syftet. Sådan inriktning har fram till endast angetts av regeringen och , , och – om jag har rätt. Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelse-verksamhet Det som föreslås nu enligt utskottsmajoriteten, i vilken ingår, är att på ett mer effektivt sätt kunna tillgodose samhället och medborgarna den säkerhet de har rätt att kräva. Utskottet föreslår att regeringen ser över en återgång till den ordning som rådde när lagen först antogs, det vill säga att ge ISP rätt att ange inriktningen för signalspaningen. Förändringen handlar om ISP, . har en fantastisk försvarsindustri. Exporten av försvarsmateriel gör att vår industri blir stark nog att producera viktiga materielsystem till det svenska försvaret. Flera av de inhemskt producerade materielen har nationella säkerhetsintressen. Vi vill från vår sida inte se en minskad export av försvarsmateriel, utan tvärtom vill vi se en ökning. Men det är viktigt att exportkontrollen fungerar bra, och har en av världens starkaste och strängaste exportkontroller. Det är väl som har en strängare kontroll. Den svenska kontrollen behöver inte bli strängare, men den ska vara noggrann. stöder att ISP ska få inrikta FRA för att ge bra underrättelser även på det området. Statens inspektion för försvarsunderrättelseverksamheten, Siun, utövar en viss kontroll över hur lagen tillämpas. Det finns en nämnd, men den lider enligt vår uppfattning av en otillräcklig parlamentarisk kontroll. Vi har motionerat om att antalet ledamöter ska utökas så att även kan vara med, lyssna och ta del av vad som sägs på ett helt annat sätt. Därför har vi i vår motion föreslagit att antalet ledamöter ska utökas. finns en domare och en jurist, och de fem andra ledamöterna delar ni på. Men vi är inte med. Vi har år undrat varför vi inte får vara med. Jag skulle gärna vilja att ni svarar på frågan. Vad är det för fel med att utöka med ytterligare en ledamot så att , ett av de största oppositionspartierna, kan vara med? Jag skulle gärna vilja att ni svarar på frågan. Det är vår huvudsakliga poäng, förutom den som utskottsmajoriteten har. Ni kan väl fundera över och svara på varför ni inte vill att ska vara med i nämnden. 2 (V): Den så kallade FRA-lagen har gett rätt till långtgående avlyssning av internettrafik. har varit och är fortfarande stark motståndare till FRA-lagen och har drivit på för att den ska upphävas, bland annat genom ett flertal riksdagsmotioner. Vi är inte beredda att äventyra den personliga integriteten på det vis lagstiftningen medger. När den omstridda lagen antogs 2008 kunde den lotsas igenom först efter det att flera kontrollmekanismer byggts på för att lugna en oroad och kritisk allmänhet. Vi menar att det finns goda skäl att bibehålla en strikt lagstiftning i fråga om signalspaning. Vi ser fram emot att ta del av den utredning som regeringen tillsatt och som ska göra en översyn av den lagstiftning som gäller för personuppgiftsbehandling inom Försvarsmakten och . Utredningen ska lämnas , och vi kommer med största sannolikhet att då få anledning att återkomma till frågan. Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelse-verksamhet majoritet ställer sig bakom en motion av , , angående att utöka inriktningen av signalspaning till ISP, bland annat för att följa upp spridning av massförstörelsevapen. Det kan vid en första anblick framstå som behjärtansvärt, men vi anser inte att det finns något behov av att låta ytterligare en myndighet rikta signalspaning. Utskottet konstaterar att signalspaning får bedrivas i syfte att kartlägga utveckling och spridning av bland annat kärnvapen. har dock ISP inte längre mandat att inrikta signalspaning från FRA för försvarsunderrättelseverksamhet. Däremot sker myndighetssamverkan för icke-spridningsfrågor genom ett samverkansråd knutet till ISP. ISP anger också att samarbetet med berörda myndigheter fortsätter att utvecklas. Mot bakgrund av detta ser jag inte skäl att vidta åtgärder för att ytterligare en myndighet ska få inrikta signalspaning. anser att det är oerhört viktigt att intensifierar sitt arbete för global nedrustning, särskilt när det gäller kärnvapen och massförstörelsevapen. Därför är det av allra yttersta vikt att skriver på om ett kärnvapenstopp. Det är ett initiativ som bland andra har motsatt sig, med hänvisning till samarbete med Nato. har väckt en rad motioner i i syfte att stoppa spridningen av kärnvapen. Vi vill bland annat se ett klart och otvetydigt förbud mot införande och transitering av kärnvapen på svenskt territorium. Vi vill också se såväl som resten av som en kärnvapenfri zon. De partier som menar allvar med att motverka spridning av kärnvapen är mer än välkomna att ställa sig bakom våra förslag och krav. Jag yrkar bifall till reservation nr 2. 3 (L): Anledningen till debatten vi har är att vi får en rapport om den granskningsverksamhet som Statens inspektion för försvarsunderrättelseverksamheten sänder till regeringen. , som det aktuella ärendet gäller, har en kontrollverksamhet av normal omfattning pågått. Det är 33 stycken granskningar som Siun har genomfört, och inte i något fall har man haft anledning att framföra kritik mot den verksamhet som bedriver. När det blir på det sättet, herr talman, brukar motståndarna till den så kallade FRA-lagen säga: ”Se där! Man har inga synpunkter – det är ett bevis för att kontrollverksamheten inte fungerar.” När man å andra sidan vissa år har synpunkter blir slutsatsen precis densamma: ”Se, det fungerar inte!” Och så får man kritik för det. Det är jämnt , herr talman, som den så kallade FRA-lagen tillkom här i riksdag. Den var, som föregående talare har varit inne på, otroligt kontroversiell och ledde till omfattande protester som syntes både i och utanför . Men i ljuset av den säkerhetspolitiska utveckling som har varit tror jag att de flesta ändå är tacksamma för att tog det här steget och återigen fick en fungerande signalspaning. Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelse-verksamhet har icke-spridningsfrågorna mycket stor aktualitet. Från kommer det närmast rapporter om misstänkt användning av massförstörelsevapen, främst kemiska sådana. Nu i dagarna, herr talman, oroas världen av det som har inträffat i . Uppenbarligen har nervgift kommit in i landet och tillfogat åtminstone två personer livshotande skador. Jag behöver inte fortsätta uppräkningen med . Icke-spridningsfrågorna har stor aktualitet, och det finns skäl att känna stor oro över den bristande entusiasm som just nu präglar nedrustningsfrågorna i världen. Att den av våra myndigheter som har huvudansvaret för just icke-spridningsfrågor inte har möjlighet att använda effektiva underrättelseredskap anser jag vara ganska allvarligt. Jag är glad över att försvarsutskottet nu i relativt stor politisk enighet ger regeringen till känna att ISP behöver ha dessa redskap att tillgå. Jag vill tillägga, herr talman, att när det gäller just icke-spridningsfrågor tror jag att det här med personlig integritet är något mindre viktigt än när det gäller den inriktning som kanske sker av polis och säkerhetspolis. ställer frågan varför inte får en plats i Siun. Det är inte bara som inte får plats i Siun. Det är andra partier också. Det finns fem stycken platser avsedda för nominering från de politiska partierna, och de ledamöterna utses på precis samma sätt som i alla andra organ i och utanför . tar naturligtvis chansen när man kan och säger att bör tillträda den så kallade kärnvapenkonventionen. Det hör inte riktigt till ämnet för dagen, herr talman, men låt mig säga att de mycket viktiga bi‑ och multilaterala försvars‑ och säkerhetssamarbeten som har med andra västerländska demokratier skulle lida stor skada av att vi tillträder denna konvention. Exempelvis tror jag att det hade varit helt omöjligt att genomföra den stora försvarsmaktsövning som skedde , nämligen övningen . 4 (SD) replik: Vi kan ju resonera lite grann om ledamöterna i . Man ser det som två block. Det ena har de rödgröna, och det andra har oppositionen. Min uppfattning – även om den inte delas av – är att de i Alliansen alternerar på de senare platserna, och vi inbjuds inte att vara med och rotera och därmed kunna närvara i nämnden. Det kan ju finnas skäl till detta, men om man ska få bred förståelse för det arbete som bedrivs här – vi tycker att det är en jättebra verksamhet – tror jag att man ska vara beredd att se över detta. Man kanske ska utöka så att varje parti kan ha en ständig plats. Det kan innebära andra praktiska problem som jag inte ser just här och , men man borde göra en förändring. Antingen sätter vi oss tillsammans och gör fördelningen och varierar det här eller också har vi möten efteråt, där vi tillsammans går igenom vad som hände på mötet i nämnden och därmed sprider den kunskap som ni andra har på ett annat sätt. Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelse-verksamhet Jag tycker att ni borde överväga detta och resonera om en förändring så att vi får ökad möjlighet att vara närvarande om vi själva vill. 5 (L) replik: Det ligger väl lite i sakens natur att Siuns ledamöter har tillgång till den allra mest känsliga information som finns inom ramen för de myndigheter som har ansvar för försvars‑ och säkerhetspolitiken, och det är väl givet att en sådan församling inte kan vara hur stor som helst. Med det sagt, herr talman, brukar och hans partikamrater ofta återkomma till att utgör det tredje blocket. Det blocket är vad jag förstår fortfarande inte tillräckligt stort för att kunna göra anspråk när de här platserna fördelas, utan de fördelas på samma sätt genom den röstsamverkan som sker inom de olika blocken. Det är likadant på alla andra områden inom de förtroendeorgan som vi har inom och utom . 6 (SD) replik: Jag förstår att det finns skäl till att vi inte är med. Men även om det skulle vara sekretessbelagda uppgifter av hög art, ska jag tolka det som att och är mer trovärdiga att ingå i nämnden? Kan de hantera dessa kvalificerat hemliga uppgifter bättre? Vi är i alla fall tredje största parti. Även om det inte har gått igenom till alla är det faktiskt på det viset. Det tredje största partiet i med alla sina medlemmar har ingen insyn och ingen plats i Siun. Det tycker vi är fel, och det vill vi ändra på. Där har vi uppenbarligen olika uppfattningar, men vi kommer att fortsätta kämpa för detta. 7 (L) replik: Jag har besvarat fråga. Det handlar inte om vilket parti som är aktuellt. Det handlar om att vi följer precis samma regler som i alla andra sammanhang och att det tredje blocket, som brukar kalla sig, inte är stort nog att göra anspråk på representation i en nämnd som innehåller bara fem stycken politiska ledamöter. Detta kommer man inte ifrån. Sedan, herr talman, faller det inte på mig att göra några bedömningar över huvud taget av de personer som sitter i nämnden eller hur de har blivit säkerhetsdeklarerade. Det är en uppgift för våra myndigheter på försvars‑ och säkerhetsområdet. 8 (S): Då är vi återigen samlade för att diskutera integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelseverksamhet, en årligt återkommande tillställning i denna kammare. Låt mig börja i den här änden, herr talman: är viktig. Den är viktig för att en nation ska kunna förstå vad som sker i omvärlden. Det är ett sätt att förbereda sig på de förändringar och den utveckling som sker. Det är ett sätt att förebygga och förhindra att olika konflikter och kriser uppstår, och det är såklart en del av den internationella samverkan som deltar i med andra länder. Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelse-verksamhet Det samlas in på lite olika sätt. Vi kan använda vårt flyg eller våra signalspaningsfartyg. Det är glädjande att kunna säga att vecka 9, veckan när stockholmarna har ledigt men övriga världen jobbar, skars de första plåtarna på det polska varvet till det nya signalspaningsfartyg som kommer att tjänstgöra i den svenska organisationen. Det sker alltså en del, och det tycker jag är bra. Den kunskap som samlas in är naturligtvis viktig för den svenska förmågan att försvara sig. Det är ett sätt för våra ubåtsbesättningar och stridspiloter att få kunskap om vad som skulle kunna möta dem, så det är klart att det har en ytterst viktig funktion. Framför allt handlar det om att försvara de demokratiska och medborgerliga rättigheter som vi står för. Avlyssning via fiber har alltid varit omdiskuterat. Den personliga integriteten måste naturligtvis skyddas, och det finns också ett stort och kraftigt regelverk kring detta. Om både mottagare och sändare finns inom rikets gränser får det inte ske, utan det måste finnas en koppling till utlandet. Detta är tydligt reglerat i den lagstiftning vi har. Det är också reglerat vilka myndigheter som får jobba med detta. Det är regeringen, , Försvarsmakten, Säkerhetspolisen och Nationella operativa avdelningen i . är det inte bara uppföljning och granskning vi diskuterar utan även motionen på området. Det moderata partiet har lagt fram en motion om vilka myndigheter som ska kunna göra avrop på detta. Det är en ganska bra motion, som handlar om att ISP, , ska kunna jobba med det som handlar om spridning av massförstörelsevapen och krigsrelaterade produkter. I min värld är detta ganska klokt, och från socialdemokratiskt håll ställer vi oss bakom tillkännagivandet. Vi tycker att det är ett bra förslag. Avslutningsvis, herr talman, har denna granskning gjorts av Inspektionen för försvarsunderrättelseverksamheten. De har granskat detta i enlighet med de lagar och förordningar vi har. Det kanske är viktigt att påpeka att ingen anmärkning har förekommit, utan detta har skötts enligt regelverket. Med de orden passar jag på att yrka bifall till utskottets förslag i dess helhet. 9 (M): Jag har sagt det förr, och jag säger det igen: utan spaning, ingen aning. Det kan verka som ett slitet uttryck, men utan det viktiga arbete som bedrivs av de anställda vid våra underrättelsetjänster hade den nationella säkerheten och situationen för våra medborgare, innanför våra gränser men också utanför, där man av olika anledningar bor och verkar till exempel som anställd vid företag eller som deltagare i volontär‑, räddnings- eller fredsinsatser, varit mycket osäker. Det är en absolut nödvändighet för nationen att ha en väl fungerande underrättelsetjänst. I grunden handlar det om vår trygghet, vår frihet och framför allt vår självständighet. Den egna informationen är den enda man till kan lita på. Och i som präglas av en allt sämre säkerhetssituation, informationspåverkan och fake news är behovet av korrekt information större . Vi befinner ju oss här i kammaren för att debattera försvarsutskottets betänkande nr 5, som är ett svar på regeringens årliga skrivelse om Försvarets radioanstalts, FRA:s, signalspaning . Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelse-verksamhet Sedan lagen om signalspaning i försvarsunderrättelseverksamhet – signalspaningslagen eller FRA-lagen, som den förkortat kallas – antogs , omfattas signalspaning av både tillståndsgivning och en omfattande kontroll. Det var inte så att det före signalspaningslagens tillkomst inte fanns någon praxis kring underrättelseinhämtning. Inom myndigheten bedrevs en stark intern kontroll, vilket också har manifesterats i det kontrollorgan som finns , integritetsskyddsrådet. Jag har jobbat inom anstalten och också guppat på det nuvarande fartyget, som med glädje ersätts, och jag kan gå i god för att man hade god koll på detta. I och med att man fick den nödvändiga möjligheten att också spana i tråd påpekade dock myndigheten själv att man behövde ett regelverk kring detta. Det handlar om både livrem och hängslen, kan man säga. Jo, signalspaning är per definition ett intrång i en enskilds integritet. Underrättelseinhämtning kan vem som helst egentligen bedriva – öppet eller hemligt, legalt eller illegalt. Men i en rättsstat är det oerhört viktigt att det när staten bedriver underrättelseinhämtning finns ett regelverk kring detta så att den enskildes rätt beaktas. I sitt betänkande konstaterar försvarsutskottet återigen med utgångspunkt i regeringens skrivelse att varken Siun, Statens inspektion för försvarsunderrättelseverksamheten, eller integritetsskyddsrådet vid FRA har framfört några synpunkter eller förslag till åtgärder. Efter intrimning i början av både tillståndsgivare och kontrollorgan har vi nu under en följd av år kunnat konstatera att uppföljningen och granskningen av signalspaningen fungerar väl. Men det finns ingenting som inte kan bli bättre, och regeringen har enligt en tidigare överenskommelse nu inlett en fördjupad uppföljning av lagstiftningens utformning så att den följer den tekniska och legala utvecklingen. Med anledning av det sista skulle jag vilja gå in lite på det tillkännagivande som en utskottsmajoritet i betänkandet riktar till regeringen. Spridning av massförstörelsevapen är som bekant ett växande problem i en värld som präglas av en allt större säkerhetspolitisk osäkerhet. har aktivt bidragit till internationell säkerhet och stabilitet, inte minst när det gäller antispridningsarbetet. Det är därför viktigt att förutsättningarna för det arbetet är optimala. Ansvaret att ge tillstånd och utföra tillsyn när det gäller krigsmateriel och produkter med dubbla användningsområden samt att utgöra nationell myndighet för kemvapenkonventionen ligger hos just , . Fram till dess att lagen om signalspaning i försvarsunderrättelseverksamhet antogs 2009 hade myndigheten möjlighet att för sina specifika behov inrikta FRA:s signalspaning. Men till följd av den överenskommelse som slöts kring FRA-lagen togs den möjligheten bort. Det faktum att ISP inte själva får inrikta signalspaning för att kunna fullgöra sitt uppdrag innebär problem på flera olika plan. Man är hänvisad till underrättelseinformation i andra hand i form av rapporter från andra myndigheter och kan alltså inte själv specifikt peka ut vad som är viktigt för det egna kontroll- och verifikationsuppdraget. Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelse-verksamhet Möjligheten att arbeta proaktivt i stället för reaktivt är också begränsad. I och med denna begränsning försvåras möjlighet att uppfylla sina åtaganden i ett antal olika internationella exportkontrollarrangemang, vars syfte är att förhindra spridning av massförstörelsevapen och konventionella vapen. Detta är självklart inte tillfredsställande. Det är positivt att integritetsskyddet stärktes i och med signalspaningslagen 2009, men lagen behöver tydligt modifieras med tanke på att omvärlden har utvecklats. Mot bakgrund av detta, herr talman, initierade undertecknad detta förslag, och tillsammans med övriga moderater och Alliansen i utskottet lade vi fram förslaget att åter ge ISP rätten att inrikta signalspaning. Det är med glädje jag kan konstatera att en majoritet av utskottets övriga partier också ställer sig bakom detta och riktar ett tillkännagivande till regeringen om att ge myndigheten tillbaka rätten att inrikta signalspaning. Med detta yrkar jag bifall till försvarsutskottets förslag i betänkande nr 5. 10 (SD) replik: vet säkert vad jag tänker fråga om. Jag trodde att jag skulle få svaret här, men det fick jag inte. Jag fick alldeles svaret av en ledamot, och jag vet precis hur det är. Vi föreslog en förändring när det gäller den insyn vi nu inte har i nämnden. Vad gäller har man ju gjort detta. Där har vi insyn. Jag skulle vilja veta: Varför vill inte resonera om en ändring, så att alla partier har möjlighet att ha ledamöter i få en bredare insyn än ? Vi har ju ingen insyn , eftersom ni fördelar platserna efter blocken. Vi vet hur det är, men vi vill ha en förändring. Hur ser du, , och på detta? 11 (M) replik: Som själv säger har han i en tidigare replikväxling med ledamoten fått svar på sin fråga. delar den uppfattning som uttryckte. 12 (SD) replik: Jag vet att vi har ett system. Där föreslår vi nu en förändring. Ska jag tolka svaret som att vi återigen hör att inte vill ha en förändring och alltså inte vill släppa in ett av de största riksdagspartierna till insyn i nämnden? 13 (M) replik: Ja, ska tolka det precis på samma sätt som uttryckte det i sitt svar. Det har avsatts fem platser för politiska ledamöter, och de fördelas enligt de regler som finns . har ingen annan uppfattning. 14 (MP): Integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelse-verksamhet diskuterar vi frågor om integritetsskydd vid signalspaning i försvarsunderrättelseverksamhet. Frågan hur vi hanterar avvägningen mellan de medborgerliga fri- och rättigheterna å ena sidan och vår gemensamma säkerhet å andra sidan är en ständig balansgång för politiker. Därför är det också lämpligt att vi kontinuerligt diskuterar frågorna, och det gör mig glad att detta är en årlig skrivelse. Det är när något av perspektiven glöms bort som våra problem uppstår. Det lär vi oss också av historiska exempel. IB-affären är ett bra exempel, där säkerhetstänket inkräktade på medborgarnas rättigheter. Åsiktsregistreringen av tusentals svenskar var en av de allvarligare rättsskandalerna i historia. Symtomatiskt för det som skedde då var att organisationen saknade insyn av såväl politiker som andra oberoende granskare. Det misstaget har lärt sig av. arbetar vi helt annorlunda för att säkerställa balansen mellan rättigheter och säkerhet. Siun och är två exempel på hur en sådan genomlysning fungerar . Genom att kritiskt granska, komma med ändringsförslag och vid allvarligare brister anmäla brott eller rapportera till regeringen säkerställer vi att frågan om integritet och rättigheter aldrig glöms bort eller hamnar i skymundan i vår underrättelsetjänst. Detta betyder inte att allting fungerar felfritt, och Siun har också gjort påpekanden. Men så länge politiken tar integritetsfrågorna på allvar och så länge Siun och andra gör sitt jobb som oberoende granskare blir förutsättningarna långt mycket bättre när det gäller att säkerställa balansen mellan medborgarnas frihet och nationens trygghet.