rfr · H50WRFR7 · 2018-01-30 00:00:00 — Offentlig utfrågning om framtidens spelpolitik 978-91-88607-18-8 Riksdagstryckeriet, , 2017 ordnade en offentlig utfrågning om framtidens spelpolitik. Syftet var att få underlag inför fortsatta diskussioner om framtidens spelpolitik. I det följande redovisas programmet för utfrågningen och en utskrift av den stenografiska uppteckning som gjordes vid utfrågningen. Tid: –12.00 Plats: , Andrakammarsalen (M), kulturutskottets ordförande 10.05 , verkställande direktör, 10.15 Hans Skarplöth, verkställande direktör, och (ATG) 10.25Anders Årbrandt, managing director, (Postkodlotteriet) 10.35 , verkställande direktör, i 10.45Gustaf Hoffstedt, generalsekreterare, för Onlinespel () 10.55Anders , professor i beroendemedicin med särskild inriktning på spelberoende, 11.05 , civilminister, (S), kulturutskottets vice ordförande Offentlig utfrågning om framtidens spelpolitik (M), ordförande: välkomna till andrakammarsal och kulturutskottets offentliga utfrågning om framtidens spelpolitik! Jag säger det till er här inne, och jag säger det till alla som följer oss direkt via . Jag heter och är ordförande i kulturutskottet. När man talar om det svenska spelundret brukar det handla om den framgångsrika svenska dataspelsbranschen, men det finns ju fler spelunder i vårt land. Svenska folket tycker om att spela – på hästar, fotboll och hockey, på lotto, skraplotter och sitt eget postnummer, tillsammans med andra eller hemma framför datorn. Spelandet, med dess framsidor och baksidor, är att betrakta som ett svenskt folknöje. I dess bästa form gör vi det som förströelse och som en extra krydda i vardagen, där vi avsätter en del av vår privata inkomst för en stunds spänning. I dess sämsta form är det något som kan skapa utanförskap, ekonomiska problem, sönderslagna familjer och direkt missbruk. Vi spelar i traditionell form, på Tipsextra framför tv:n eller på travbanan, men också i nya former, som via vadslagning och pokertävlingar i en digital verklighet. Vi gör det via snabbväxande svenska bolag som har svenska anställda men inte tillåts verka på den svenska marknaden. Vi gör det hos det lokala föreningslivet eller de ideella organisationerna, som genom intäkterna får en fundamental grund för sin oberoende finansiering. De flesta av oss här har kontroll över vårt spelande, men en part som i en ny värld har kommit att tappa alltmer av kontrollen är den svenska staten och vårt gemensamma regelsystem. Det var också grunden för att regeringen efter en dialog med allianspartierna beslutade om en utredning av den svenska spelmarknaden. Målet var att skapa en spelmarknad som präglas av ett högt konsumentskydd, hög säkerhet i spelen och tydliga förutsättningar för att få verka på marknaden genom ett licenssystem där vi öppnar upp den svenska marknaden för alla som vill vara med och ta ansvar. Därmed stänger systemet ute oseriösa aktörer. Utredaren levererade sin utredning och hade till sitt stöd en parlamentarisk referensgrupp där samtliga partier var representerade. Tre punkter var viktiga för de politiska partierna, nämligen –att hitta ett system där så många som möjligt av de seriösa aktörerna ges möjlighet att verka på den svenska marknaden –att värna den ideella sektorns oberoende finansiering genom fortsatt tillgång till bland annat lotteriintäkter genom skattefrihet OFFENTLIG UTFRÅGNING OM FRAMTIDENS SPELPOLITIK –att se till att införa så verkningsfulla instrument som möjligt för att värna och skydda de personer som befinner sig i riskzonen för spelmissbruk. Utredaren föreslog bland annat en uppdelning av den svenska marknaden i en konkurrensutsatt del där såväl de kommersiella aktörerna som och verkar, och i en fortsatt reglerad del, reserverad för staten, där liksom de ideella och allmännyttiga aktörerna fortsatt kan verka under former som liknar dagens. Målet är att av de bolag som är etablerade i utlandet nu ska komma in på den svenska spelmarknaden och tillåtas att verka här under rimliga och konkurrenskraftiga former. De ska vara med och ta ansvar när det gäller riskspelande och bidra till det gemensamma genom skatten. Till detta ska läggas tydliga regler för att värna dem som befinner sig i riskzonen, både under själva spelandet och genom möjligheter till självavstängning och skydd mot direktriktad aggressiv marknadsföring. Utredningen har varit ute på remiss, och en försiktig sammanfattning av svaren är: Även om ingen är nöjd – och det ska man inte vara – verkar de flesta tycka att det mesta är rimligt. pågår ett arbete i med att förbereda en proposition som ska avlämnas , och förhoppningsvis ska en ny lagstiftning träda i kraft . Vilket tillfälle kunde väl då passa bättre för att bjuda in alla intressenter och aktörer till för att gemensamt lyfta fram möjligheter och utmaningar med den nya spelpolitiken? Jag är oerhört glad att kunna välkomna så många hit – och så intressanta talare. Vi har representanter från spelarrangörer i den ideella och allmännyttiga sektorn, från dagens stora aktörer genom och samt från de kommersiella bolagen. Inte minst har vi enda professor med särskild inriktning på spelberoende här. Jag är också glad att kunna välkomna civilminister , som kommer att avsluta med sina tankar om det pågående arbetet. Jag vet att många fler hade velat stå här i talarstolen, och det har jag både förståelse och respekt för. Vi har dock försökt att täcka in en så allsidig och varierande panel som möjligt. Till min hjälp har jag utskottets vice ordförande och vår kanslichef . Jag vill redan nu förvarna talarna om att jag kommer att tvingas vara väldigt strikt när det gäller tiderna för att det ska finnas tid till att ställa frågor. Med detta vill jag än en gång hälsa er alla välkomna, och jag lämnar därmed ordet till vår förste talare. , AB : Civilministern, kulturutskottets ordförande och övriga ledamöter, riksdagsledamöter, branschkollegor och övriga åhörare! Jag heter alltså och är vd för . Tack för att vi får vara här och diskutera en väldigt viktig fråga, nämligen framtidens spelmarknad! Jag kommer att tala speciellt om Svenska Spels syn på den. OFFENTLIG UTFRÅGNING OM FRAMTIDENS SPELPOLITIK Jag vill börja med att säga att är en del av underhållningsbranschen. Vi ger kunderna kundupplevelser. Vi erbjuder möjligheten att testa tur och skicklighet eller få förströelse. Vi erbjuder möjligheten att känna spänning och glädje, få lite upplevelser, som sagt – eller bara drömma stort. Den absoluta majoriteten av alla kunder – och det är nästan 5 miljoner kunder som spelar – klarar av detta utan att få problem. Låt oss alltså inte glömma det när vi diskuterar och hör presentationer: Det kommer kanske till stor del att handla mer om spelandets baksida – för en sådan finns – men för merparten är spel ändå till glädje. Spelberoendet berör ungefär 300 000 svenskar direkt eller indirekt. Många av dem är barn som lever i ett hem där någon vuxen har fastnat i ett problem med beroende. För oss på är därför en fråga särskilt viktig, och det är frågan om ett starkt konsumentskydd på spelmarknaden. Låt mig först ge lite siffror på hur spelmarknaden ser ut och hur den har utvecklats. uppgick spelmarknaden till över 50 miljarder brutto. Nettospelintäkterna, det vill säga efter att kunderna fått sina vinster, var drygt 22 miljarder. De utlandsbaserade spelbolag som verkar i ingår i dessa siffror. Vår andel på utgör och är ständigt minskande. Framför allt beror detta på att vi inte har tillstånd för den största produkten i , nämligen nätkasino. Det sökte vi för övrigt tillstånd för . Därför är vår andel minskande. Vi har minskat med , medan framför allt utlandsbaserade spelbolag har ökat till . står alltså av marknaden utan kontroll eller tillsyn. Pratar vi onlinespel, det vill säga spel i mobilen eller via datorn, är förändringen ännu större – av spelandet sker den vägen. De utlandsbaserade står för mer än hälften, nämligen . Vår andel är . Detta är kartan. Det är många siffror, men det är den karta vi har att förhålla oss till. Det är självklart en ohållbar situation. Därför välkomnar vi på en omreglering av spelmarknaden. Vi behöver lika spelregler på marknaden, lika spelutbud och ett fungerande konsumentskydd. Oavsett var lagstiftningen lägger kraven på spelansvaret kommer vi på att betrakta det som en lägstanivå – ett golv – och inte som en ribba man ska vara glad om man klarar sig över. Vi ska vara en normgivare på spelmarknaden. Jag är övertygad om att det behövs en normgivare som visar att det går att kombinera tillväxt och vinst som man tar ett stort spelansvar och ger ett starkt konsumentskydd för dem som behöver det. Vi på vill erbjuda spel som är till glädje för alla, men vägvisaren ska vara att ansvar är viktigare än vinst. Vi tror inte på förbud. Om vi i licenssystemet inte erbjuder svenska folket de spel som efterfrågas och som moderna kunder vill ha är risken stor att kunderna går till ett mindre nogräknat spelbolag som ligger utanför systemet. För att uppnå en hög kanalisering måste vi alltså erbjuda de rätta spelen på marknaden, annars har vi inte vunnit någonting. Då måste dock nivån på spelansvaret vara hög. OFFENTLIG UTFRÅGNING OM FRAMTIDENS SPELPOLITIK Som en aktör inom en omreglerad spelmarknad kommer vi på alltså att fortsätta att agera affärsmässigt men med ansvaret som viktigaste Vi tycker att det är viktigt att förbjuda spel på icke avgörande spel- Det är ett viktigt område och kanske det första jag vill ta upp, och det handlar om matchfixning. Man ska inte kunna spela på att en spelare slashar, alltså använder klubban för att ge någon ett rapp över armen i ishockey. Man ska inte kunna spela på att en spelare får gult kort i fotboll. Det finns ingen rimlig anledning att god- känna spelobjekt som är så lätta att manipulera för en enskild person eller där man genom hot och mutor inom kriminella nätverk kommer över pengar. den punkten har vi hela idrottsvärlden med oss – man vill se ett stopp för den typen av spel. Det andra området jag vill ta upp är att man måste ta hänsyn till att olika typer av spel är mer eller mindre riskabla ur beroendesynpunkt. toder för att bedöma spelets farlighetsgrad. Jag vet att utredare me- nade att det saknas tillräcklig evidens för att vi ska kunna göra en sådan be- dömning, och jag är medveten om att forskningen – med all respekt, – ännu är i sin linda, men jag tror att alla kan förstå skillnaden mellan en skraplott och ett nätkasino. Vi har till exempel tittat på hur stor andel av vår omsättning på re- spektive Casino Cosmopol som kommer från problemspelare, och för Lottos del är andelen medan Casino Cosmopols andel är . som innebär högre risk att trigga spelberoende behöver starkare spelansvars- åtgärder och en mer restriktiv marknadsföring. vill jag betona vikten av att spelbolag kan följa kundernas spel- mönster så att vi lättare kan upptäcka och ge proaktiva samtal till kunder som Då måste vi kunna logga kunddata och kundernas spelbeteende. förhindras vi att göra det genom gällande personuppgiftslag. tillstånd för detta blir omsorgsplikten helt uddlös och i praktiken helt omöjlig att rätta sig efter. Jag ber er därför: Ge oss ett undantag från restriktioner kring behandling av personuppgifter! Det är också precis det utredaren föreslår ska gälla i en ny spellag. Avslutningsvis vill jag nämna vad vi på gör just . intensivt med att anpassa vår organisation på ett sätt som kommer att behövas för att vi ska leva upp till den nya spellagstiftningen och till konkurrenslag- stiftningens krav och villkor. Det gör vi genom en tydlig uppdelning av vår verksamhet, så att vi kan skilja på det som är licens och det som ligger som Det betyder att vi kommer att ha olika kunddatabaser, olika login och sepa- rata reklamkampanjer – för att nämna några saker. stå för sina kostnader, vilket innebär att det inte kommer att finnas någon kors- subventionering från det som är monopolspel till det som är licensspel. Självklart kommer det att finnas detaljer i regleringen av spelmarknaden som behöver åtgärdas i efterhand. Därför anser vi också att spelmyndigheten ska få ett starkt mandat att agera för att upprätthålla konsumentskyddet på OFFENTLIG UTFRÅGNING OM FRAMTIDENS SPELPOLITIK spelmarknaden och framför allt skydda regleringen från dem som inte har licens. Vi får inte glömma att omregleringen och ett licenssystem handlar om att få ordning på spelmarknaden – få stopp på den vilda västern som råder och skapa trygghet för kunderna när de spelar, så att spel blir en härlig upplevelse och underhållning. Det är det viktigaste för , och det är det viktigaste för samhället. Ordföranden: så mycket, ! Vi går vidare till en annan väldigt stor aktör på den svenska spelmarknaden , nämligen ATG – Aktiebolaget och Galopp. Många tror kanske att det är ett statligt bolag, men så är det inte. Det ägs i stället av Svensk Travsport och galoppförbundet lopp. Hans Skarplöth, ATG: Civilministern, kulturutskottet, folkvalda och övriga! Likt den häst på bilden jag visar tog vi ett glatt galoppsprång när utredaren presenterade sitt förslag till en ny spelmarknad. ”Vi” är ATG, Svensk Travsport, och den övriga hästnäringen i . ATG och spel på hästar är motorn för hästnäringen, och kommer ATG att betala ut lite till den. Jag heter och är vd för . Utredaren gjorde som sagt ett fantastiskt jobb med utredningen, men självklart har vi synpunkter. Jag tänkte framföra tre synpunkter som vi tror är viktiga när vi nu tar detta i mål. Jag skulle vilja börja med ett ämne som även berörde, nämligen riskklassificering av produkter. Det är inte bara en fråga för oss och våra utan en fråga för hela branschen och alla de 5 miljoner spelare som finns där ute, för i slutändan handlar det om branschens förtroende. Jag skulle viljabacka bandet till de kommittédirektiv utredareHallstedt fick , tror jag att det var. Där är det tydligt att en utgångspunkt för utredningen är att de negativa konsekvenserna för spelandet ska begränsas – inte ”bör” begränsas utan ”ska” begränsas. Alla spel kan inte behandlas lika. På bilden jag nu visar anger den blå stapeln hur många som spelar respektive produkt, och det gäller människor som är mellan . Nummerspel och lotter spelas till exempel av av befolkningen, medan till exempel kasino online spelas av av befolkningen. De röda staplarna visar statistiken för inkommande samtal till stödlinjen under årets andra tertial och vilken spelprodukt som hade genererat samtalet. Jag tycker att bilden tydligt visar att en skraplott eller en inte alls är samma sak som onlinekasino ur ett spelberoendeperspektiv. OFFENTLIG UTFRÅGNING OM FRAMTIDENS SPELPOLITIK Vårt förslag, som rimmar mycket väl med det sa tidigare och som vi tycker är rimligt, är: Ju högre risk produkterna har, desto mer marknadsfö- ringsrestriktioner och desto mer spelansvarsåtgärder. Jag kopplar återigen till- baka till de direktiv som utredare fick om att de negativa kon- sekvenserna av spelandet ska begränsas. Jag hoppas att ni liksom jag tycker att det då är rimligt att införa en tydlig riskklassificering. Ett annat sätt att åstadkomma samma sak som vi har föreslagit i våra re- missvar är att införa ett vinståterbetalningstak. Det innebär att vi får ned has- tigheten på spelen och att, vilket är ganska viktigt för er folkvalda, vi säker- ställer att det blir skatteintäkter. Ett inte helt orimligt scenario på den konkur- rensutsatta marknaden är nämligen att det kommer att finnas aktörer som för att vinna marknadsandelar erbjuder nära hundra procents återbetalning till spe- Både riskklassificering och vinståterbetalningstak kan den kommande spel- myndigheten på regeringens uppdrag säkerställa i sina föreskrifter. Apropå spelmyndigheten kommer jag till min andra punkt av tre. börja med tror jag att det är väldigt viktigt att de folkvalda säkerställer att spel- myndigheten får de resurser som behövs för att vi ska kunna gå i mål med en Det är viktigt att spelmyndigheten har möjlighet att bygga rätt muskler innan vi ger oss in på licensmark- Min andra punkt vad gäller spelmyndigheten är att dess uppgift, enligt min uppfattning, är att förtydliga och inte att förstärka. För att ge ett exempel: I står det klart och tydligt att spel på en travbana ska undantas I de föreskrifter som är på remisstadiet men som vi har fått ta del av har detta undantag tagits bort. Det står i stället att det inte bör undantas. En lite lustig poäng i sammanhanget är att det var just Lotteriinspektionen som föreslog att spel på travbana ska undantas obligatorisk registrering under Detta kan tyckas vara en liten sak, men om det skulle bli verklig- het innebär det två saker för oss. Den ena är att vi måste göra investeringar på i teknik på våra banor, och den andra är att de 60 000 besökare vi har på rent praktiskt inte kommer att hinna lägga de spel de avser att lägga. Mitt tredje och sista medskick rör marknadsavgift. Vi vill att alla de spel- bolag som erbjuder spel på hästar också ska betala en marknadsavgift direkt Verkligheten är nämligen att det utan spel inte finns någon sport; av finansieringen av trav- och galoppverksamheten utgörs av spel. Vi tycker att det är rimligt att det införs en marknadsavgift. att det har varit rimligt att ha en sådan marknadsavgift i andra länder – Frank- rike och är två exempel. klubbades det också i EU att man i ska ha möjlighet till en marknadsavgift från och med I har man lagt avgiften på av bruttoomsättningen för spel på hästar. Det vi föreslår är . Detta är en otroligt viktig fråga för OFFENTLIG UTFRÅGNING OM FRAMTIDENS SPELPOLITIK hela den svenska hästnäringen, och framför allt är det en framtidsfråga. Vi har haft en modell som har levt och verkat , och om detta inte kommer på plats skulle jag säga att svensk hästnärings framtid äventyras. Det var mina tre punkter. Jag skulle faktiskt vilja ta mig friheten att skicka med en fjärde punkt, och det är: Full fart framåt! Full fart framåt på er folkvalda, full fart framåt vad gäller alla myndigheter och full fart framåt vad gäller oss som spelbolag! Jag vill nämligen vakna upp med en licensmarknad på plats. Ordföranden: tackar och går vidare till den sektor vi kallar ideell, där pengarna går till allmännyttiga ändamål. Vi börjar med att hälsa från Novamedia välkommen. Det är ett företag som kanske är mest känt för sitt varumärke . , : Presidiet, riksdagsledamöter, civilministern och alla andra lyssnare och tittare! Mitt namn är alltså , och jag är managing director på Novamedia Postkodlotteriet. Vår vision är att vi tror på ett starkt civilsamhälle. Vi tror att ett starkt civilsamhälle är en förutsättning för att utvecklingen till en bättre värld ska fortsätta. Hur gör vi då detta? Jo, vårt överskott från lotteriintäkterna går till ideella organisationer. Och vad gör vi? Jo, vi säljer lotter – och det är vi jätteduktiga på. Vi har gett ett överskott på till den ideella sektorn. Ungefär 1 miljon kunder spelar med oss . Vi är jättestolta över det, men jag vill också passa på att säga att det inte är vi som är hjältarna utan de som är där ute och jobbar med de ideella frågorna som är hjältarna i vårt samhälle. Vi ser oss själva snarare som möjliggörare. Jag har tidigare pratat om den svenska lotterimodellen, som är unik. Jag tycker att den är unik; vi har företag i andra delar av , och jag tycker att den svenska lotterimodellen är unik och fantastisk. av de ideellas intäkter kommer från lotteri. går från lotteriöverskott till den ideella sektorn, enligt utredaren. Vi vill gärna vara en viktig intäktskälla för de allmännyttiga , och jag tycker att det står tydligt i direktiven att det är av stor vikt att ideella allmännyttiga organisationer kan fortsätta att utvecklas. Förutsättningarna för finansiering av allmännyttiga ändamål ska vara fortsatt goda. Det är för mig den enskilt viktigaste frågan i hela utredningen. I stort sett tycker vi att detta är ett väldigt bra förslag. Jag tror att det är bra att vi får ordning och reda på den marknad som har beskrivits av både och Hans. består av marknaden i av bolag sominte har tillstånd, och självklart välkomnar vi demin på den svenska marknaden när tillståndet kommer. Vi tror på konkurrens. Vi tror att det är bra med konkurrens i . OFFENTLIG UTFRÅGNING OM FRAMTIDENS SPELPOLITIK Vi tycker att det är bra med undantag för spelskatt för den ideella sektorn. Vi tycker att det är bra att lotterier är förbehållna den ideella sektorn, oavsett om det är fysiskt eller digitalt, men det är också viktigt att hela lagstiftningen blir förenlig med så att vi inte behöver backa. Med tanke på att det faktiskt börjar närma sig jul – det känns ju helt tokigt, men det gör det – har jag några önskemål till de folkvalda. Jag skulle önska att även onlinebingo fick del i marknadssegmentet för traditionella lotterier. skulle också önska att omsorgsplikten blev tydligare och bättre. den är jätteviktig, men det behövs många fler åtgärder. Vi troräven på ett starkt Förbättringar krävs i utredningen. Vi tycker att vi ska få in och komplettera lagens syfte och tydliggöra att lotteriöverskottet ska bidra till att finansiera den Jag tycker att det är otroligt viktigt att vi får in det i lagstift- Jag tror att själva marknadsavgränsningen är en framgångsfaktor när det gäller att lyckas. Jag tror att vi ska ha så tydliga avgränsningar som möjligt. Jag tycker därför inte att vi ska öppna möjligheten för skuggspel på andra lotteriprodukter, och jag tycker inte heller att vi ska öppna för kombinations- spel med lotteriinslag. Jag tycker också att vi ska försöka hålla så rent som möjligt i marknadssegmenten. Jag vill även se ett starkt konsumentskydd ge- nom spelansvarskrav och marknadsföringsrestriktioner, vilket de tidigare ta- larna redan har varit inne på. På bilden jag nu visar ser vi en verklighet, nämligen att färre spelar för mer Det gör mig orolig som branschrepresentant. Enligt LI har antalet spe- lare gått ned med 500 000 , men marknaden fortsätter att Jag tror att vi i branschen faktiskt behöver komma överens om att det är skillnad på spel och spel. Det är skillnad på att ta en promenad med hunden till min lokala tobakist, köpa en trisslott och sedan skrapa den vid middags- bordet när jag kommer hem och att sitta och spela för per minut i den digitala världen. Det är skillnad på spel och spel. Jag tycker att vi måste landa i det. Att Kronofogden har beställt en studie är en mycket tydlig signal för mig om att något är fel. Det är något som inte är riktigt rätt här i samhället. jag att vi ska jobba med. Därför tycker jag att vi ska ha ett riskklassificeringssystem som bygger på Man ska titta på den forskning som finns. Vi kommer att höra tala senare här. Jag tror att det är jätteviktigt att vi har evidensba- serad forskning, så att vi får till en trovärdighet. Men vi ska inte titta bara på spelmissbruk. Det finns också någonting som heter osunt spelande, som innebär att människor spelar för pengar som de inte Det är också en mycket viktig fråga att hantera. Våra svenska konsumenter, kollegor och kunder möts i medierna av omkring 250 olika varumärken. En del har licens i , och en del har inte licens i . Men det går faktiskt inte att titta på en film eller en tv- serie eller ens en fotbollsmatch utan att man blir överöst av reklam. OFFENTLIG UTFRÅGNING OM FRAMTIDENS SPELPOLITIK Jag tycker att vi ska ha en rimlig investeringsnivå på reklam i branschen och att vi ska ta ansvar för att få till det så bra som möjligt. Jag önskar att vi i branschen tog ett större ansvar för att se till att det blir så bra marknadsföring som möjligt. Vi ska bedriva vår marknadsföring så att vi själva är måttfulla. Därför har jag fattat beslut om att anmäla Postkodlotteriet till för att de ska utvärdera en av våra marknadskampanjer. Jag tror att det är mycket viktigt att få en ledande riktning i dessa frågor. Vi får se vad utfallet blir. Civilsamhället är avgörande för . Finansiering från lotterier är avgörande för civilsamhället. Låt oss fortsätta att vara möjliggörare när det gäller lotterier för den ideella sektorn. Ta chansen och låt civilsamhället bli vinnare i omregleringen.