bet · H601FöU3 · 2018-12-13 00:00:00 — Utskottet ställer sig bakom förslaget i propositionen om att bemyndiga regeringen att inrätta organisationsenheter i form av en arméstab, en marinstab och en flygstab i Försvarsmakten samt lokalisera dessa till , /respektive . En följdmotion har väckts med anledning av propositionen. Utskottet avstyrker denna. I betänkandet finns en reservation (M, C, KD, L). Proposition 2018/19:18 Inrättande av försvarsgrensstaber. Ett yrkande i en följdmotion. Utskottets förslag till riksdagsbeslut Ärendet och dess beredning Löpande rådgivning och utvärdering inför och under Försvarsmaktens omorganisation och utlokalisering, punkt 2 (M, C, KD, L) Bilaga Förteckning över behandlade förslag Utskottets förslag till riksdagsbeslut bemyndigar regeringen att inrätta organisationsenheter i form av en arméstab, en marinstab och en flygstab i Försvarsmakten samt lokalisera dessa till , /respektive . Därmed bifaller proposition 2018/19:18. Löpande rådgivning och utvärdering inför och under Försvarsmaktens omorganisation och utlokalisering 2018/19:2999 av m.fl. (L). Reservation (M, C, KD, L) Utskottet föreslår att ärendet avgörs trots att det har varit tillgängligt än före den dag då det behandlas. Följande ledamöter har deltagit i beslutet: (S), (S), (M), (SD), (S), (C), (V), (M), (SD), (KD), (L), (SD), (MP), (M), ClasGöran (S), (M) och (S). Ärendet och dess beredning I budgetunderlaget (Fö2018/00323/MFI) begärde Försvarsmakten att få att inrätta försvarsgrensstaber med lokalisering till (armén), /(marinen) och (flygvapnet). Inrättandet och lokaliseringen av försvarsgrensstaberna motiveras enligt Försvarsmakten bl.a. av den försämrade omvärldsutvecklingen. Syftet med att inrätta staberna är att öka robustheten i ledningsorganisationen genom en ökad geografisk spridning. I propositionen föreslås att bemyndigar regeringen att inrätta organisationsenheter i form av en arméstab, en marinstab och en flygstab i Försvarsmakten samt lokalisera dessa till , /respektive . Utskottets förslag i korthet bemyndigar regeringen att inrätta organisationsenheter i form av en arméstab, en marinstab och en flygstab i Försvarsmakten samt lokalisera dessa till , /respektive . Jämför reservationen (M, C, KD, L). I propositionen Försvarspolitisk inriktning – försvar 2016–2020 (prop. 2014/15:109) angav regeringen att den säkerhetspolitiska situationen försämrats och att detta innebär förändrade krav på den svenska försvarsförmågan. I propositionen bedömde regeringen att det enskilt viktigaste –2020 är att öka den operativa förmågan i krigsförbanden och att säkerställa den samlade förmågan i totalförsvaret. delade regeringens bedömning (bet. 2014/15:FöU11 s. 16, rskr. 2014/15:251). I propositionen anförde regeringen vidare att utformningen av försvaret i första hand bör bygga på förmågan att möta ett väpnat angrepp och att den måste medge politisk och militär handlingsfrihet och ha en inneboende flexibilitet för att kunna hantera föränderligheten i utmaningar och hot. Den nuvarande ledningen av Försvarsmakten har utgått från en centraliserad styrning av myndighetens uppgifter. Centraliseringen av ledningskapaciteten till skapar i det förändrade omvärldsläget en ökad sårbarhet. Som ett led i arbetet för att stärka den svenska försvarsförmågan och öka den operativa förmågan har Försvarsmakten förordat att tre nya organisationsenheter (försvarsgrensstaber) ska inrättas: en arméstab i , en marinstab i /och en flygstab i . Regeringen delar Försvarsmaktens bedömning att nämnda organisationsenheter bör inrättas och anser det angeläget att detta kan ske . I kommittémotion 2018/19:2999 av m.fl. (L) understryker mo-tionärerna att de i grunden delar regeringens förslag att inrätta och utlokalisera försvarsgrensstaberna. lyfter motionärerna fram att en större omorganisation och omlokalisering är förenad med risker. Det kan uppstå kompetensförluster genom avhopp när avståndet till arbetsplatsen ökar, och ledningsförmågan kan minska i samband med den faktiska omflytten. Det kan även krävas prioriteringar till följd av oförutsedda eller underskattade kostnader, och det kan inte uteslutas att den förmågeskapande verksamheten drabbas. Motionärerna föreslår därför att regeringen i särskild ordning föranstaltar om löpande rådgivning och utvärdering inför och under Försvarsmaktens omorganisation och utlokalisering. Utskottet tillstyrker förslaget av de skäl som anförs i propositionen. När det gäller de risker som beskrivs i följdmotionen förutsätter utskottet att regeringen på lämpligt sätt följer upp arbetet med, och resultatet av, omorganisationen. Utskottet ser därför inget behov av att vidta några åtgärder med anledning av motionen, vilken avstyrks. Löpande rådgivning och utvärdering inför och under Försvarsmaktens omorganisation och utlokalisering, punkt 2 (M, C, KD, L) av (M), (C), (M), (KD), (L), (M) och (M). Vi anser att förslaget till riksdagsbeslut under punkt 2 borde ha följande lydelse: ställer sig bakom det som anförs i reservationen och tillkännager detta för regeringen. 2018/19:2999 av m.fl. (L). Vi delar i grunden regeringens förslag att inrätta och utlokalisera försvarsgrensstaberna på det sätt som anges i propositionen. Det innebär en något tydligare ansvarsfördelning än den tidigare organisationen och ökar motståndskraften i Försvarsmaktens högre ledning. är en större omorganisa-tion och omlokalisering förenad med beaktansvärda risker. Propositionen redovisar heller inte vilka ekonomiska konsekvenser som följer av omorganisa-tionen. Enligt nu gällande inriktningsbeslut är det enskilt viktigaste att öka den operativa förmågan i krigsförbanden och att säkerställa den samlade förmågan i totalförsvaret. Oaktat upprepade tillskott finns det, även inom myndigheten, farhågor om denna måluppfyllnad, på kort och lite . När en större omorganisation och utlokalisering genomförs kan oförutsedda eller underskattade kostnader komma att kräva prioriteringar. Det kan heller inte uteslutas att detta drabbar förmågeskapande verksamhet. För att säkerställa att fördyringar och förseningar inte uppstår samt att detta sker utan onödig kompetensförlust eller nedgång i ledningsförmågan behöver hela denna process följas upp i särskild ordning. Statskontoret har , med biträde av , stöttat Försvarsmakten när det gäller ändamålsenligheten i Försvarsmaktens ekonomiska underlag. Dessa eller andra från myndigheten fristående instanser skulle fortlöpande kunna ge råd och utvärdera omorganisationen och utlokaliseringen. Ett liknande förfarande användes då Försvarsmakten påbörjade utvecklingen av nätverksbaserat försvar (NBF). Vi föreslår därför att det i särskild ordning bör föranstaltas om löpande rådgivning och utvärdering inför och under Försvarsmaktens omorganisation och utlokalisering. bör ställa sig bakom det som anförs i reservationen och tillkännage detta för regeringen. Förteckning över behandlade förslag Proposition 2018/19:18 Inrättande av försvarsgrensstaber: bemyndigar regeringen att inrätta organisationsenheter i form av en arméstab, en marinstab och en flygstab i Försvarsmakten samt lokalisera dessa till , /respektive . 2018/19:2999 av m.fl. (L): ställer sig bakom det som anförs i motionen om att i särskild ordning föranstalta om löpande rådgivning och utvärdering inför och under Försvarsmaktens omorganisation och utlokalisering och tillkännager detta för regeringen. debatterar vi försvarsutskottets betänkande nr 3, Inrättande av försvarsgrensstaber. Det här tycker vi moderater är ett förslag i helt rätt riktning. Genom det ges inte bara ett stärkt ansvarstagande i försvarsorganisationen, utan det ökar också robustheten i vår försvarsförmåga. Det skapar även bättre förutsättningar att kunna skala upp vår förmåga . Det är tydligt att organisation, styrning och uppföljning inom Försvarsdepartementet och inom försvarsmyndigheterna inte fungerar optimalt. En rad problem har lyfts fram från olika håll. Det gäller till exempel en asymmetrisk relation och en bristande dialog mellan departement och myndighet samt mellan myndighet och myndighet, alltför stor detaljstyrning av myndigheten i mindre viktiga frågor, bristande spårbarhet i beslut och i vissa fall undermåliga underlag. Utifrån att försvaret kommer att växa och försvarsanslaget öka måste dessa brister åtgärdas. Att i det sammanhanget inrätta försvarsgrensstaber är som sagt ett förslag i rätt riktning, men det behövs fler förändringar. Försvarsberedningen föreslår att den avdelning som finns på och som har ansvar för civilt försvar ska föras över till Försvarsdepartementet och där bilda en egen avdelning som har samlat ansvar för totalförsvarsplanering. anser att även bör överföras till Försvarsdepartementet för att det verkligen ska bli ett totalförsvarsdepartement. I Alliansens gemensamma förslag för en stärkt civil beredskap finns även ett förslag om att ska föras över till Försvarsdepartementet. När det gäller Försvarsmakten finns det ett behov av att stärka generaldirektörens och den ekonomiska styrfunktionens roll. Försvarsberedningens förslag om en självständig myndighet för uppföljning och utvärdering av totalförsvaret är ett viktigt steg för att förbättra långsiktigt byggande av förmåga och kostnadskontroll. I föregående ärende, gällande utgiftsområde 6, var det ett enigt utskott som ställde sig bakom både det moderata förslaget om att revidera investeringsplanen för Försvarsmakten och Liberalernas förslag om redovisning av livscykelkostnaderna för medelräckviddigt luftvärn. Båda dessa förslag handlar om att få en bättre kostnadskontroll men också att säkerställa Försvarsmaktens förmåga. Vi tog beslut om att öka ramarna för Försvarsmakten med över 3 miljarder. Det är väldigt mycket pengar. Problemet är att det långt ifrån räcker. Det kommer att behöva skjutas till betydligt mer om vi ska stärka vår försvarsförmåga. I det sammanhanget är det vällovligt att försvarsministern gav i uppdrag att "analysera och bedöma om de ekonomiska underlagen från Försvarsmakten är ändamålsenliga som underlag för budgetprocessen". ESV:s slutsatser är att det finns betydande brister inte bara inom Försvarsmakten och FMV utan också i . STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Inrättande av för-svarsgrensstaber Kvarstår de här bristerna riskerar vi bokstavligen att kasta pengarna i sjön. Därför borde det från sida finnas ett tydligt fokus på att rätta till bristerna och i varje beslut vi fattar säkerställa att åtgärder kontinuerligt vidtas för att se till att bristerna försvinner. Att då inte hela utskottet ställer sig bakom Liberalernas motion i detta ärende tycker jag är ganska anmärkningsvärt. Vi moderater yrkar självklart bifall till reservationen under punkt 2. Vi debatterar nu inrättande av försvarsgrensstaber. Jag vill inledningsvis yrka bifall till reservationen under punkt 2. Den handlar om löpande rådgivning och utvärdering inför och under Försvarsmaktens omorganisation och utlokalisering. Motionen har väckts av . Utlokaliseringen är någonting väldigt bra. Armén kommer att ledas från , marinen från i och flygvapnet från . Det här är någonting som i grunden är bra och positivt. Men precis som det står i den motion som väckt och som vi stöder behöver man ju säkerställa att fördyring och försening inte uppstår. Statskontoret har med biträde av stöttat Försvarsmakten när det gäller ändamålsenligheten i Försvarsmaktens ekonomiska underlag. Det gäller att se till att det här följs när man gör omorganisationen. Vi föreslår en särskild ordning med löpande rådgivning och utvärdering under omorganisationen för att man på det viset ska ha kontroll över att kostnaderna inte drar iväg. Jag misstänker att avsikten med det uppdrag som gavs till ESV och Statskontoret när det gällde att kontrollera ändamålsenligheten i Försvarsmaktens ekonomiska planering kanske inte var att ESV skulle komma tillbaka och säga att det saknas ytterligare 29 miljarder i den nu liggande materielplanen. Men vem vet. Det kanske var syftet. Man ska i politiken vara noga när man bestämmer sig för vad man önskar. Det är nämligen mycket möjligt att man får det. Det som vi har på bordet är resultatet av det som ÖB uttalade , nämligen att det inte är så klokt att ha alla ägg i en och samma korg. Vi har tidigare diskuterade både ballistiska missiler och kryssningsrobotar och de enorma räckvidder de har, liksom den höga precision dessa vapen också besitter. Det är viktigt att vi inte blir ett lätt mål för en eventuell motståndare, och genom att utlokalisera våra försvarsgrensstaber minskar den risken påtagligt. Liberalerna har därför alls inga problem med den grundläggande tanken bakom det här förslaget. Vi måste dock även erkänna att det finns en lång rad risker förenat med en sådan här omorganisation. En viktig sådan risk handlar om att många medarbetare i Försvarsmakten nu kommer att byta arbetsplats. Det innebär inte att man byter från ett kvarter till ett annat kvarter på , utan det kan plötsligt bli 50, till arbetsplatsen. När sådant genomförs vet vi av erfarenhet att det finns risk för kompetensförluster, det vill säga avhopp. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Inrättande av för-svarsgrensstaber Man kan inte heller bortse från att när man rumsterar om i den centrala försvarsmaktsledningen finns det, åtminstone under själva omflytten och kanske därefter, risk för att också ledningsförmågan nedgår. Beroende på omvärldssituationen är det mer eller mindre dåligt. Det som slår en när man läser propositionen är framför allt de ekonomiska riskerna. Regeringen har inte bemödat sig om att göra någon som helst ekonomisk bedömning av kostnaderna i det här fallet, utan man nöjer sig med att säga att initialt blir det höga kostnader och att, som man säger, "ska det vara självfinansierande". Hur lång är vet inte riksdag och inte heller regeringen. Vi vet heller inte hur höga de initiala kostnaderna blir. Det här kan i bästa fall liknas vid förhoppningar, och det duger inte, fru talman. Vi talar nämligen om en omorganisation och en omflyttning som enligt min bedömning handlar om rätt många . Det är inte en tvårummare på som man ska flytta, utan vi talar om ledningsstruktur, infrastruktur, tekniska lösningar och system - och ett stort antal medarbetare. Av det skälet föreslog vi att man ska ha en särskild löpande rådgivning och utvärdering under det att omflyttningen genomförs. Erfarenheten har visat att det kan vara mycket klokt, fru talman. Jag yrkar bifall till reservationen. är det en stor dag. togs ett historiskt beslut om att även kvinnor skulle få rösträtt i . Det firas även här i ; invigningen av pågår. Vi har haft av demokrati, och dagen till ära har det införts en tillfällig allmän flaggdag just för att uppmärksamma denna dag och detta viktiga beslut. Därför känns det faktiskt extra högtidligt att stå i denna talarstol . Det är en viktig fråga som vi nu debatterar i betänkandet - inrättandet av försvarsgrensstaber. En viktig del i Försvarsmaktens roll är att skydda och värna vår demokrati. Det är ytterst viktigt då vårt säkerhetsläge och omvärldsutvecklingen har försämrats . har beslutat att målet för det militära försvaret ska vara att enskilt och tillsammans med andra, inom och utom landet, försvara och främja vår säkerhet genom att hävda suveränitet och värna suveräna rättigheter och nationella intressen förebygga och hantera konflikter och krig skydda handlingsfrihet vid politisk, militär eller annan påtryckning och om det krävs försvara mot incidenter och väpnat angrepp STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Inrättande av för-svarsgrensstaber skydda samhället och dess funktionalitet i form av stöd till civila myndigheter. Det enskilt viktigaste är att öka den operativa förmågan i krigsförbanden och säkerställa den samlade förmågan i totalförsvaret. I budgetunderlaget begärde Försvarsmakten att få inrätta försvarsgrensstaber med lokalisering till , och . Utformningen av försvaret bör i första hand bygga på förmågan att möta ett väpnat angrepp, och den måste medge politisk och militär handlingsfrihet samt ha en inneboende flexibilitet för att kunna hantera föränderligheten i utmaningar och hot. Den nuvarande ledningen av Försvarsmakten har utgått från en centraliserad styrning av myndighetens uppgifter. Centraliseringen av ledningskapaciteten till skapar i det förändrade omvärldsläget en ökad sårbarhet, vilket många har varit inne på. Därför är det nu viktigt att inrättandet och lokaliseringen av försvarsgrensstaberna sker, vilket enligt Försvarsmakten motiveras bland annat av just den försämrade omvärldsutvecklingen. Syftet med att inrätta staberna är, precis som ni andra har varit inne på, att öka robustheten i ledningsorganisationen genom en ökad geografisk spridning. Regeringen delar Försvarsmaktens bedömning att nämnda organisationsenheter bör inrättas och anser det angeläget att detta kan ske . Med detta sagt, fru talman, yrkar jag bifall till förslaget i betänkandet. Vi är positiva till detta. Det har vi varit länge - . Vi anser att det är absolut nödvändigt att göra detta. Efter att ha hört ledamoten från Liberalerna kan jag säga att jag delar uppfattningen att detta kommer att kosta pengar. Det kommer att bli riktigt dyrt, tror jag - betydligt dyrare än vad man säger. Trots detta tycker vi att det är bråttom och motiverat. Det finns en hel del byggda säkerhetssystem på de baser man har valt. och har uppbyggt via signalregementet, och det finns även i . De riktigt stora kostnaderna bör därför kunna begränsas. Jag tror inte heller att man räknar på rätt sätt om man tänker att kostnaderna minskar när man flyttar ut från ett högkvarter. Nej, det gör de inte. Hyreskostnaden är ju kvar. Det är lite kallställda rum, om man inte fyller dem med annan personal. Men så länge man sitter kvar i denna byggnad, som kostar jättemycket pengar, som regeringen tyvärr har ställt krav på att i praktiken ta ut högre hyror - man ska öka kraven på hyressättningen, och det landade på Försvarsmakten med ökade hyror - kommer det att bli dyrare. Trots detta är det jätteviktigt att man flyttar ut staberna, av säkerhetsskäl. Det går inte att lägga alla äggen i en korg. Om Försvarsmakten sedan kommer tillbaka och tycker att det kostade eller 200 miljoner - ja, då är det så. Det ska bli intressant att se vad det landar på, men jag tror att det landar på runt 200 miljoner i slutändan. Det tror jag. Jag hoppas att jag har fel. Vi har hört siffran 50 miljoner - bra! Men jag tycker ändå att detta ska göras. Vi kan inte ha den samlade försvarsförmågans ledningar sittande på ett ställe, framför allt inte om de ska skyddas av ett Patriotsystem. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Inrättande av för-svarsgrensstaber Någon nämnde här att kompetens kan tappas och att officerare slutar. tappar vi av dem som går ut från . Ja, man läser ju den akademiska delen, och det kostar inga pengar. Man läser även andra akademiska utbildningar. Jag tror att kompetensförsörjningen börjar . Som vi har sagt börjar det med värnplikten, och sedan går det uppåt : truppslagsvis utbildning från regementet, tillbaka till regementet, och där övar man. Då får man en känsla för truppförbandet. kommer man in från många olika ställen, utan den förbandskänsla som behövs. De officerare som sitter i och jobbar med de här delarna - om det man själv har undersökt nu stämmer - kommer i allt väsentligt att vara kvar. Om det stämmer eller inte vet vi ju inte, men det är de signalerna vi får. Ett visst kompetenstapp tror jag också kommer att ske, men det övergripande är att flytta ut staberna. Jag tycker att regeringen gör helt rätt, och vi stöder detta. När jag lyssnar på undrar jag om han har förstått vad som föreslås i Liberalernas motion. Vi instämmer till fullo i att man ska genomföra den här flytten, men vi är oroade över att Försvarsmakten kan behöva stöd - inte bara i ekonomiska beräkningar utan också av expertmyndigheter för att begränsa de risker som finns med detta. När det gäller grundförslaget verkar alltså alla i den här salen vara helt överens. Jag blir dock lite konsternerad när jag hör säga: Ja, det kommer förmodligen att kosta långt mycket mer pengar än vad man har planerat, och det kommer att ta . Det ska vi tydligen acceptera utan att på något sätt försöka begränsa sådana skadliga konsekvenser. Det är för mig svårt att förstå att vi här inne, som faktiskt har rätten att anslå samtliga medel till staten, kan resonera på ett så lättvindigt sätt - ja, det blir förmodligen dyrare och tar , och kanske förlorar vi dessutom kompetensen - men inte på något sätt vara beredda att förhålla sig till den risken eller agera för att den ska minska. Vi har, som ledamoten framförde, som princip att tilldela Försvarsmakten uppgifter som den genomför. Sedan talar man om vad det kostar, men man kommer att genomföra dem. Ni har en helt annan princip. Först ska ni tilldela en påse pengar och diskutera om de ska flytta. Men Försvarsmakten jobbar ju med detta , och med kostnaderna. Den uppgift som ska lösas är att utlokalisera detta, och det jobbar man med. Sedan kommer man tillbaka, och kommer vi att säga nej? Nej, det kommer vi inte att göra. Det är skillnad om Försvarsmakten säger: Det här sköter vi själva; vi kommer inte att återkoppla med hur mycket det kostar. Så gör man ju inte. Så vad är poängen med att säga detta? Ska vi sätta dem i mer arbete och skicka ytterligare signaler till Försvarsmakten? Sitt nu ned och börja planera igen! De är skyldiga att - och säger att de ska - återkomma med vilka pengar som krävs för att lösa den uppgift som vi säger åt dem att lösa. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Inrättande av för-svarsgrensstaber Jag börjar ana att är inne på en ny, revolutionerande budgetteknik, som innebär att vi delar ut uppgifter i denna kammare och sedan i efterhand, när de återkopplar, som ledamoten säger, får se vad det har kostat och vad man har åstadkommit för den kostnaden. Jag är, som engelsmännen säger, still confused but on a higher level. Jag förstår inte varför man inte ska agera för att minimera de ekonomiska och andra risker som man ser redan på förhand, utan vänta in smällen efteråt. Om jag tolkar Liberalerna rätt räknar ni med en besparing på utflyttningen. räknade ni med besparingar. Stämmer inte det? I vilket fall som helst skiljer vi oss åt. Vi i anser att man har en uppgift - vi ska till exempel ha tre, fyra eller fem brigader, som ska utplaceras enligt Försvarsmaktens direktiv. Sedan kommer man tillbaka till oss och talar om att de här målen, att försvara hela landet, kostar så här många miljarder. Vi behöver ubåtar för att göra detta, och vi behöver ett luftvärnssystem. Vi säger åt dem att skaffa ett luftvärnssystem, och de begär pengar för detta. Liberalernas tankar och idéer är att vi först ska dela ut uppgifter till dem. Sedan ska vi över åren föra en dialog, och sedan får de en påse pengar. Det är precis så ni har gjort förut. Sedan börjar man att dra ned på detta, och då måste vi ändra på målsättningarna för försvaret. Vi måste bestämma oss för om vi ska ställa krav på Försvarsmakten att kunna göra vissa saker. Ska man försvara hela landet? Återkom då och tala om vilka resurser som behövs. Antingen delar vi ut pengar för de mål vi sätter, eller också måste vi ändra målsättningarna för försvaret. ska ni flytta ut! Ja, säger de, och så sitter de och räknar och återkommer med var de behöver förstärka budgeten. Då ska vi ge dem de pengarna, efter en noggrann redovisning. Är det någon här som vill backa, om de nu säger 50 miljoner? Vill ni då backa och säga att de ska sitta kvar? Det är Liberalernas idé, men den idén har inte vi. Så där skiljer vi oss. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas .)