prot · H50914 · 2017-10-10 00:00:00 — § 1 Justering av protokoll Protokollen för den 12–15 och justerades. Tredje vice talmannen meddelade att (V) avsagt sig uppdraget som ledamot av . Kammaren biföll denna avsägelse. Tredje vice talmannen meddelade att (V) avsagt sig uppdraget som ledamot av . Kammaren biföll denna avsägelse. Tredje vice talmannen meddelade att (M) avsagt sig uppdraget som förste vice talman. Kammaren biföll denna avsägelse. Tredje vice talmannen meddelade att (M) avsagt sig uppdraget som ledamot i finansutskottet och att (M) avsagt sig uppdraget som ledamot i arbetsmarknadsutskottet. Kammaren biföll dessa avsägelser. § 3 Anmälan om gruppledare för partigrupp Tredje vice talmannen meddelade att partigrupp anmält som gruppledare för partigrupp . § 4 Anmälan om kompletteringsval Tredje vice talmannen meddelade att riksdagsgrupp anmält som ledamot i finansutskottet och som ledamot i arbetsmarknadsutskottet. Tredje vice talmannen förklarade valda till § 5 Meddelande om val av förste vice talman Tredje vice talmannen meddelade att val av förste vice talman skulle äga rum kl. 9.00. § 6 Meddelande om statsministerns frågestund Tredje vice talmannen meddelade att vid frågestunden skulle frågor besvaras av statsminister (S). § 7 Anmälan om subsidiaritetsprövning Tredje vice talmannen anmälde att utdrag ur prot. 2017/18:1 för i ärende om subsidiaritetsprövning av EU-förslag hade kommit in från justitieutskottet. § 8 Anmälan om fördröjt svar på interpellation Följande skrivelse hade kommit in: Interpellation 2017/18:7 Interpellation 2017/18:7 En generell tillståndsplikt inom av (M) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är andra inbokade åtaganden. § 9 Anmälan om faktapromemoria Tredje vice talmannen anmälde att följande faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen hade kommit in och överlämnats till utskott: 2017/18:FPM3 Förordning om fiskemöjligheter i KOM(2017) 461 till miljö- och jordbruksutskottet § 10 Anmälan om granskningsrapport Tredje vice talmannen anmälde att följande granskningsrapport hade kommit in från och överlämnats till socialutskottet: RiR 2017:19 Överutnyttjande av tandvårdsstödet till följd av överbehandling § 11 Ärende för bordläggning Följande dokument anmäldes och bordlades: 2017/18:FiU7 Ändrade regler för tillsyn över centrala motparter i EU och i tredjeland § 12 Svar på interpellation 2017/18:5 om operativ förmåga med tung kustrobot 1 Försvarsminister (S): har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta så att marinens sjöstridsflottiljer bemannas med sådan krigsplacerad personal som är nödvändig för bekämpning genom markbaserad tung kustrobot. Tung kustrobot är under återinförande i krigsorganisationen som en del av marinens sjöstridsflottiljer. Enligt Försvarsmakten finns erforderlig kompetens i sjöstridsflottiljerna för att bemanna och taktiskt nyttja systemet. Samtliga krigsförband ska vara bemannade med krigsplacerad personal. Enligt Försvarsmakten kommer kustrobotenheten med personal och materiel att vara en del av krigsorganisationen och omfattas därmed av de krav som ställs på Försvarsmakten avseende krigsplacering. 2 (L): Under tidigare mandatperioder under ställde jag frågor till dåvarande försvarsminister om när våra Visbykorvetter första gången skulle göra provskott med robot 15. Efter blev det också provskott. är samtliga våra Visbykorvetter förberedda för att kunna använda robotsystem 15, vilket är detsamma som tung kustrobot. Jag tackar naturligtvis försvarsministern för svaret på min interpellation. Jag ska medge att försvarsministern är mer flyhänt än sin företrädare när det gäller att leverera på de interpellationer som ställs i kammaren. De ställs med syftet att skynda på och trycka på för förändringar. Tung kustrobot är och var ett utomordentligt viktigt vapen i det svenska militära försvaret. Det är ett vapen som kan avfyras på mycket långa avstånd och med mycket hög precision träffa sina mål. Det ger oss därför den strategiska fördelen att mycket tidigt kunna möta en eventuell fiende. När tung kustrobot fordom fanns i det svenska försvaret fanns kompetensen för att bygga sådana förband på kustartilleriregemente nr 2 i , KA 2. Det var en tidigare socialdemokratisk regering som inte bara lade ned KA 2 utan hela kustartilleriet. Det är därför som det nu av nödvändighet måste hittas ett nytt hemvist för de vapnen. Försvarsministern pekar på att det blev sjöstridsflottiljerna. Det är inte bara en utan våra båda sjöstridsflottiljer som uppenbarligen ska ha den förmågan. Om det nu är så att tung kustrobot kommer att organiseras som ett krigsförband , vilket bara är bort, är det naturligtvis först och främst mycket bra. Men uppgiften leder också fram till en följdfråga. Om det ska bli krigsförband om knappa måste det i så fall redan nu finnas, bedömer jag, en så kallad krigsförbandsspecifikation på plats. Utan en sådan krigsförbandsspecifikation som berättar vad förbandet ska klara av att göra kan man inte styra produktionen på rätt sätt, och man vet inte vilka delmål och mål som man ska uppnå när man övar och genomför krigsförbandsövningar och annat. Krigsförbandsspecifikationen – som tidigare kallades för TTEM, taktisk teknisk ekonomisk målsättning – är en nödvändighet för att tillsammans med krigsförbandsövningar kunna konstituera vad vi kallar för ett KDU-värde, ett krigsduglighetsvärde, på förbandet. Min följdfråga till försvarsministern är: Finns en krigsförbandsspecifikation upprättad som förbandsproduktionen nu kan styras av? 3 Försvarsminister (S): Alla mer detaljerade frågor om systemet får jag hänvisa till Försvarsmakten att redogöra för. Det är deras uppgift. Det vi har att försäkra oss om är att det kommer att vara förbandssatt med krigsplacerad personal från och med årsskiftet. Genom att man återinför systemet i Försvarsmakten kommer man nu att kunna skjuta sjömålsrobotar, RBS 15, från land mot mål till sjöss på stora avstånd, vilket ger en ökad flexibilitet och ökad förmåga vid sjömålsstrid. Systemet är uppbyggt kring 15. Det är en robottyp som redan finns i marinens sjögående förband samt flygvapnet. De tidigare kustrobotbatterierna var självständiga förband med egna sensorer, ledning och skydd. Den kustrobotenhet som införs utgör en integrerad del av sjöstridskrafterna, där nödvändig kompetens finns för att bemanna och taktiskt utnyttja systemet. Enheten är uppbyggd av materiel som har funnits och finns i fartygsförbanden. Robotar, ledningssystem, sambandssystem och materiel som nyttjas av sjöstridskrafterna och förmågan att uppträda landrörligt finns också vid sjöstridsflottiljerna. Kustrobotenheten kommer att få i huvudsak från marinens ytstridsfartyg och andra sensorer. Jag har själv besökt övningsverksamhet med kustrobot när den introducerades och när man hade den första övningen. Tester har gjorts med fullskaleförsök där RBS 15 har avfyrats och där man har kunnat notera goda resultat. Detta förstärker naturligtvis de olika förmågor som vi har inom Försvarsmakten. Jag tycker att det är ett bra steg att vi har kunnat komma till den här punkten. För tekniska och mer administrativa frågor i sammanhanget ber jag att få hänvisa till Försvarsmakten. 4 (L): Jag vill tacka försvarsministern för den fylliga tilläggsinformation han nu gav i sitt andra inlägg. Försvarsministern och jag är uppenbarligen helt överens om värdet av detta robotsystem, som kommer att finnas i såväl flyg- som mark- och sjöstridskrafterna. Jag tror också att det är bra att eldledningen av systemet kommer att ske inte autonomt utan integrerat, i första hand i sjöstridskrafterna. Men jag antar att man inte heller utesluter att det integreras till viss del också med våra flygstridskrafter, som också förfogar över sensorer lämpade att använda i samband med robotsystemet 15, tung kustrobot. Jag har naturligtvis också respekt för att försvarsministern inte här och kan uttala sig om huruvida det finns en krigsförbandsspecifikation. Jag kan lova försvarsministern att jag avser att ställa denna fråga tydligt till Försvarsmakten så fort tillfälle ges. 5 Försvarsminister (S): Jag har egentligen inte så mycket mer att säga än att jag vill bekräfta det säger om flygstridskrafterna. De finns naturligtvis med i sammanhanget som en del för leverans av . Överläggningen var härmed avslutad. § 13 Svar på interpellationerna 2017/18:6 och 10 om motorfrågan för Gripen E samt risken för att känslig information sprids till obehöriga 6 Försvarsminister (S): har frågat mig vilka åtgärder jag är beredd att vidta för att undvika att den uppbyggda, unika och svenska flygmotorförmågan outsourcas till . har frågat mig om det är i sin ordning att FMV låter outsourca en sådan viktig och unik militär flygmotorförmåga som vi har på Gripen till det amerikanska bolaget och om det är i sin ordning att våra unika motordata, som finns hos oss i , ska hamna i utländsk ägo. har också frågat mig om svenska myndigheter på ett tillfredsställande sätt har belyst möjligheter och risker vid upphandling av större system såsom energilösningar och generell datahantering samt framtida driftsstöd och underhåll till JAS Gripen E och om det finns risk att delar av sekretessklassad information hamnar i utlandet. Jag väljer att besvara interpellationerna i ett sammanhang. Inledningsvis vill jag påminna om att alla avancerade svenska stridsflygplan från J 29 Tunnan via J 35 Draken och J 37 till JAS 39 A/D har fått sina motorer huvudsakligen från amerikanska och brittiska motortillverkare. och svenska försvarsmyndigheter och företag har därmed en lång erfarenhet av att hantera denna typ av materiel och därtill kopplad försvarssekretess. Avseende den operativa flygmotorn, RM12, i JAS 39 C/D är den modifierad från en amerikansk ursprungsversion i samverkan med dåvarande Aero, numera brittiskägda . Försvarsmakten lämnar motsvarande motordata till GKN för att möjliggöra ett effektivt vidmakthållande. JAS 39 E, däremot, är framtagen med en annan samarbetsstruktur mellan de inblandade företagen än vad som varit fallet med motorn till JAS 39 C/D. Det är inte fråga om en utkontraktering utan om etablering av en ny verksamhet för att säkerställa produktstödet av en ny motor utifrån givna grundförutsättningar. Staten har att slå vakt om att leverantören av motorns produktstöd svarar mot kraven på såväl försörjningstrygghet, tillgänglighet, kostnadseffektivitet och rationalitet som säkerhetsskydd avseende sekretessklassad information. ansvarar för att företräda statens intresse i förhandlingarna med huvudleverantören av JAS 39 E. Vid nyttjande av JAS 39 E med motor F414 kommer motordata framgent att genereras och behöva överlämnas till industrin av samma skäl som för RM12-motorn. Eftersom arbete pågår med att definiera en produktstödslösning för motor F414 är det inte möjligt att uttala sig om detaljer i detta avseende. I den mån sekretessbelagd information kommer att behöva lämnas ut till utländsk part kommer detta att göras inom ramen för gällande regelverk. Ansvariga myndigheter är vana att hantera stora mängder sekretessbelagd information. Som en del i denna hantering genomförs säkerhetsanalyser av inför upphandlingar, och Försvarsmakten och övriga relevanta myndigheter deltar i beredningen av dessa. Krav på åtgärder för att skydda de identifierade tillgångarna sammanställs i en säkerhetsskyddsplan vilken leverantören åläggs att uppfylla genom så kallade säkerhetsskyddsavtal. Jag utgår ifrån att ansvariga myndigheter följer gällande lagstiftning och i övrigt hanterar dessa frågor på ett korrekt sätt. 7 (L): Jag vill tacka försvarsministern för svaret på min och även interpellation. En liten lustighet, höll jag på att säga, är att inte förrän just nu kommer in i kammaren. Det är bra att han gör det, för hans interpellation har sannerligen blivit utförligt besvarad av försvarsministern. Frågan ställs mot bakgrund av bland annat den it-skandal som uppdagades i Transportstyrelsen. Bakgrunden är att försvarsministern i detta sammanhang gång på gång – jag vet inte hur – upprepade att han personligen alltid var motståndare till outsourcing. Denna outsourcing handlar inte bara om att känsliga uppgifter möjligen kan komma till annat land och till annat lands industri. Den handlar i ännu högre grad om att den svenska unika kompetensen för flygmotorer också blev outsourcad. När hela denna verksamhet, som har bedrivits i , nu i stället flyttar till kommer successivt den kunskap, den kompetens, de erfarenheter och den infrastruktur som vi har byggt upp i att raseras. Jag vill ställa några uppriktiga frågor till statsrådet: statsrådet att tillgängligheten till stridsflygplanet E kommer att öka när vi nu flyttar hela verksamheten från till i ? Bedömer försvarsministern att det kommer att bli billigare för det svenska flygvapnet och för Försvarsmakten att nu flytta hela denna verksamhet och hundratals arbetstillfällen från till i ? Och tror försvarsministern verkligen att kundanpassningen, alltså leverantörens förmåga att tillgodose de behov som det svenska flygvapnet har, kommer att bli bättre om verksamheten bedrivs i i än i ? Dessa frågor har inte besvarats i det svar som försvarsministern nu läste upp. Avslutningsvis noterar jag att försvarsministern säger att eftersom det pågår ett arbete med att definiera en produktstödslösning för F414 är det inte möjligt att uttala sig om detaljer. Jag vill påminna försvarsministern om att detta arbete nu har pågått under , och inget resultat föreligger. Det är min bedömning – och detta får försvarsministern instämma i om han vill eller inte – att denna fråga och den tidsutdräkt detta har inneburit nu äventyrar hela projektet E. 8 (KD): Det här med flygmotorer är någonting väldigt centralt att diskutera och någonting som vi har anledning att vara stolta över. Ända sedan vi fick ett svenskt flygvapen har vi byggt upp en kompetens i , där man på ett alldeles utmärkt sätt har skött det här. Man ska också komma ihåg att motorn står för kanske halva kostnaden för ett JAS-plan. Den är alltså en mycket viktig del. Det som har skötts i är att man har tagit ut motorn, tittat på den, reparerat den och vidtagit långsiktigt förebyggande åtgärder. Det skulle vara intressant om statsrådet kan informera om vad det är som blir kvar att göra i . Är det bara att ta ut motorn och dela upp den i tre, som försvarsministern vet att man gör, titta på den och sedan bestämma om den ska iväg till på reparation? Eller hur ser statsrådet rent konkret framför sig att det här ska gå till? Och är det inte lite dumt, minst sagt, att man inte arbetar på det sätt som man har gjort förut och med den kompetens som man har med RM12-motorerna? Man styr bort den svenska verksamhetens möjlighet att utveckla kompetens och förmåga i den här frågan. Egentligen är det lite förenklat så att när man byter de här JAS-motorerna till Gripen E blir det nya stag, men man utbildar också den befintliga personalen. I svaret som vi fick sas att det här är en ny verksamhet. Hur ska det här gå till? Sedan kommer vi tillbaka till att det här är någonting som vi i utskottet fick besked om av den förra generaldirektören på FMV , då hon förespeglade utskottet att den här lösningen skulle motsvara den som vi har . Då är min fråga: Vad är det som har gjort att det här nu inte gäller utan att det är ett helt annat upplägg som gäller, också givet att vi alltjämt befinner oss i ett tufft säkerhetspolitiskt läge? En viktig fråga är också om det kan bli förseningar. Det är redan så att många i industrin talar om att det inte är långt kvar tills JAS Gripen E ska vara i full drift. Då är det ett orosmoment med förseningarna. Det har kommit propåer om att man ska titta på det här och återkomma, men ingenting händer. Vi kommer tillbaka till interpellationsdebatter, både och jag, och ingenting händer i frågan. får statsrådet en god chans att lägga ut texten. Hur tänker sig statsrådet att den här viktiga frågan ska lösas? 9 Försvarsminister (S): En förutsättning i det här var att förra regeringen och en bred riksdagsmajoritet fattade beslutet om att utveckla JAS 39 E enligt det som man ansåg vara det mest kostnadseffektiva alternativet. Båda herrarna här var med och tryckte på knappen i det sammanhanget, och jag förmodar att ni också var informerade om att förutsättningarna med själva motorhanteringen i det här fallet var annorlunda än det som gällde för C/D-versionen. Här är det alltså inte fråga om utkontraktering utan etablering av en ny verksamhet för att säkerställa produktstödet utifrån vissa givna grundförutsättningar. Statens roll är att slå vakt om att leverantörerna av motorns produktstöd svarar mot kraven när det gäller för det första försörjningstryggheten, som ni har nämnt här, och för det andra tillgängligheten, som ni också har nämnt. Kostnadseffektivitet och rationalitet som säkerhetsskydd avseende sekretessklassad information ingår också i det hela. ansvarar för att företräda statens intressen i de förhandlingar som sker med huvudleverantören av JAS 39 E. har en roll i detta, GKN och har andra roller. Jag vet inte vad förra generaldirektören för FMV informerade utskottet om , men jag kan bara konstatera att det pågår en process. Jag har också fört de här resonemangen med nuvarande generaldirektören, och vad jag förstår är han också inbokad för möte med utskottet framöver – , om jag inte har fel. Då har han väl möjlighet att ge sin bild av den här förhandlingsprocessen. Men det handlar här också om att de inblandade företagen måste ta sitt ansvar och det ekonomiska ansvaret i sammanhanget. Vi har från regeringens och statens sida följt upp det här, men jag menar att det är FMV som är ansvarigt för statens del och som verkar i statens intresse. Det är också FVM som ska föra eventuell detaljerad information vidare i det läge som förhandlingar är slutförda i sammanhanget. Jag vill vara noga med att följa regelverken så att man inte hamnar i andra typer av situationer som kanske inte stämmer överens med hur detta normalt sett ska fungera. När jag i mitt inledande svar har gett en bild av hur det här har varit har det handlat om motorer från i huvudsak amerikanska och brittiska motortillverkare. Jag vill också påminna om att JAS Gripen som flygplan ungefär till hälften omfattar amerikanska delar. Informationen om motorns sätt att fungera tror jag är rätt så klarlagd. Men jag vill också markera att den typ av information som är säkerhetsklassad och som är förankrad på den svenska sidan inte överförs med mindre än att normala säkerhetsskyddsavtal, normala säkerhetsskyddsplaner och så vidare finns och att de är beslutade. Här har våra myndigheter stor erfarenhet, och jag har ingen anledning att ifrågasätta att de skulle klara av att hantera det här på ett korrekt sätt. Jag hoppas att dessa förhandlingar, även om de har pågått ett bra tag, ska kunna leda till ett slutresultat inom en icke alltför avlägsen framtid och att vi då också ska kunna tala om exakt hur det här blir på det ena och det andra sättet. Där är utskottsinformation inplanerad. 10 (L): Min interpellation och min frågeställning hade sin utgångspunkt i det principiella, eller jag skulle nästan vilja säga det ideologiska, motstånd som försvarsministern gång på gång uttryckte under den så kallade it-skandalen i Transportstyrelsen. Han upprepade: Jag är ingen vän av outsourcing. Det är mot den bakgrunden som jag gärna vill ha svar på min fråga alldeles oavsett vad FMV landar i eller inte landar i och vilken produktlösning det blir: Tror att det blir billigare att lösa det här produktstödet i i än i ? Tror försvarsministern att det blir mer tillgänglighet när vi måste skicka våra flygmotorer över för reparation? Blir det mer tillgänglighet än att ha verksamheten in-house, icke outsourcad, här i ? Och hur är det med kundanpassningen? Kommer den att bli större för en mycket liten kund i det stora på andra sidan ? Kommer den att bli större eller mindre jämfört med ? Jag har inte fått något svar på de här frågorna. Jag är intresserad av försvarsministerns personliga inställning till outsourcing av kompetens. Nej, jag var inte informerad om detaljerna i det anskaffningsbeslut som togs 2012. Det fanns inte för mig på kartan att vi skulle förlägga motorunderhåll och reparationer till en annan världsdel. Om jag hade känt till det kan jag säga att jag starkt skulle ha invänt mot detta. Det är inte på det sättet att förutvarande generaldirektören vid , , muntligen har berättat det ena eller det andra för utskottet. I ett skriftligt brev, ställt till mig som ordförande i utskottet, berättade hon att strävar efter en lösning som innebär att GKN, tidigare Aero, ska ha samma inflytande över den nya motorn, F414, som man har över dagens, RM12. På den punkten är det helt uppenbart att åtminstone nu arbetar i en helt annan riktning. Jag vill återigen hävda har gjort sig till tolk för uppfattningen att outsourcing, det vill säga överlämnande av verksamhet till privat regi i andra länder, är någonting som inte är bra i grunden, inte minst ur säkerhetssynpunkt. Tror att det här jobbet kommer att göras bättre, säkrare, billigare och mer kundanpassat i , , än i ? 11 (KD): Det är inget nytt att många civila aktörer är inblandade i JAS Gripen, som är största militära projekt. Så har det alltid varit. Men informationen har hanterats av svenska försvarsföretag i nära samarbete med Försvarsmakten och . Som det ser det ut när det gäller motorfrågan för JAS Gripen E är vi på väg att överlämna information om ett mycket komplext sekretessbelagt system till ett utländskt företag. Det är den situationen vi går in i. Då blir frågan, precis som var inne på förut: Vad är det som ligger i potten? Blir det billigare? Blir det bättre att frakta det till andra sidan ? Varifrån kommer försvarsministerns drivkraft för att vara med och driva på för outsourcing på det här viset? Det skulle vara angeläget att få svar på det. Jag vill veta hur stor del av upphandlingen som har överlämnats till det upphandlade företaget. Jag vill också veta hur de olika myndigheterna följer upp företagens upphandlingar. Det är viktigt att titta på vad vi egentligen får tillbaka och hur det fungerar, med tanke på driftssäkerhet och den viktiga kompetens som vi har haft i . Hur ser man till att det går ihop? Om vi kokar ned det här är det viktigt att få veta när vi ska få reda på hur lösningen ska se ut. Det har dragit ut . är det en annan, oprövad lösning. Då kommer jag tillbaka till det jag undrade förut: Ser inte försvarsministern risker, om inte annat med förseningar? Jag undrar också över försörjningstrygghet och tillgänglighet när man lägger ut det på ett privat företag. Finns det inte risker när det gäller det? Försvarsministern säger i sitt svar att det inte är ”fråga om en utkontraktering, utan etableringen av en ny verksamhet för att säkerställa produktstödet av en ny motor utifrån givna grundförutsättningar”. Jag får alltså inget svar när det gäller hur kompetensen, den förmågan, ska bevaras i . Det är rimligtvis viktigt för nationella intressen, men det gäller också – vilket försvarsministern säkert tänker på eller i alla fall borde tänka på – exportframgångar för företaget och arbetstillfällen. Det är inte minst viktigt för den tradition som funnits i ända . Jag tycker inte att jag fick något riktigt svar på frågan. Men ges ett nytt tillfälle att räta ut frågetecknen om vad som egentligen ska göras i . Man kan dela upp det i tre delar. Man kan titta på motorn, reparera den långsiktigt och förebyggande. Är det bara delen som innebär att man ska titta på motorn och bestämma om den ska gå till i som ska vara kvar i ? Den frågan vill jag gärna ha svar på. 12 Försvarsminister (S): Jag vet inte om jag kan svara eller på ett tillfredsställande sätt i det här sammanhanget. Jag kan bara konstatera att när det gäller den industriella lösningen förhandlar nu inblandade parter. FMV är statens representant. När det förhandlingsresultatet är klart kommer det att redovisas. Regeringen kommer inte att lägga sig i de industriella förhandlingarna avseende produktstödet.