rfr · H50WRFR4 · 2017-12-22 00:00:00 — presenterade justitieminister ett nytt brottsförebyggande arbete, Tillsammans mot brott. Där berörs alltifrån individinriktade insatser som föräldraskapsstöd, avhopparverksamhet och återfallsprevention till hur bostadsområden kan utformas så att de kan bli tryggare och säkrare. En viktig del är att polis, kommun, näringsliv och civilsamhälle samverkar och samarbetar. Med jobb till föräldrarna, fler poliser, ett bra brottsförebyggande arbete och en bra skola som har lika höga förväntningar på barnen som goda möjligheter till stöd kan vi komma mycket längre i arbetet. Vi ska bekämpa brotten i sig, men vi ska också bekämpa brottens orsaker. Det gör inte bara att vi gör samhället tryggare. Vi ger fler barn en bättre uppväxt, och vi minskar också risken för skuldbeläggning. Jag skulle vilja sluta lite grann där jag började. Skuldsättningen bland barn har minskat kraftigt det . Men det är jätteviktigt att vi nu är vaksamma, aktiva och frågar oss själva om det finns mer att göra på olika områden. Min förhoppning här är att vi ska kunna lära av varandra och dela med oss av de erfarenheter och kunskaper som finns hos organisationer och myndigheter som gör att ännu fler barn kan ta steget in i vuxenlivet och inte vara skuldsatta. Ordföranden: tack för det. Innan vi går över till frågedelen undrar jag om någon av de övriga deltagarna som är här skulle vilja anföra någonting. Vi har på plats , , Datainspektionen, Svensk Inkasso och även en professor i civilrätt. Är det någon av er som skulle vilja göra något kort inlägg och bidra med ytterligare information innan vi går över till frågestunden? Det är det inte. Vi går över till frågestunden. Ni frågeställare vet att ni kan rikta frågan lite bredare även till dem som är på plats här i salen. Ordet går först till från Socialdemokraterna. (S): Tack för föredragningen. Det var verkligen intressant. Det är glädjande att antalet barn med skulder minskar. Jag har två frågor. sa att när barn har skulder har ofta föräldrarna också skulder. Jag kom då osökt att tänka på vräkningar från lägenheter. Finns det några siffror på antalet barn som finns inblandade i den typen av vräkningar från bostäder? SKL nämnde också området med hundregister. Det är ett område där man verkligen har hamnat i långbänk för att kunna komma till rätta med det. ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING det andra områden? Ser man över huvud taget någon möjlighet för oss som lagstiftare att kunna lagstifta så att vi får nolltolerans när det gäller barn med Ordföranden: riktade inte sin fråga. De som känner sig kallade får räcka upp handen så att flera kan svara på frågorna. , Kommuner och Landsting: Din sista fråga skulle jag vilja lämna ett radikalt svar på. Varför gör vi inte som i där barn under aldrig kan skuldsättas? Ordföranden: det någon mer som har någonting att svara? Jag vet inte om det är någon som har statistiken på hur vanliga vräkningar är. en fråga som ställdes. , : Vi har fört statistik på uppdrag av re- geringen när det gäller barnfamiljer som berörs av vräkning . statistiken finns för alla åren på vår hemsida. barnfamiljer och därmed barn som är berörda av vräkning minskat. talet vräkningar generellt sett i samhället har gått ned. . , : När det gäller beräkning kan man tänka sig avhysning men också att man utmäter den fasta egendomen, det hus där barnen bor. Där har vi nu haft en diskussion om hur man ska förhålla sig när det gäller utmätning av en villa där det bor barn. Om det är den enda till- gången som finns att utmäta, ska man tänka sig att man ska fortsätta med lö- neutmätning som kanske tar eller ska man göra en utmätning av Där pågår arbete. Ett betänkande har lagts fram när det gäller att lagfästa proportionalitetsprincipen för att man ska kunna välja det som är minst ingri- pande för gäldenären men ändå ha balans utifrån vad borgenärerna vill. Ytterligare ett område som jag skulle vilja nämna är just bankkort för barn. Där har vi sett att i varje fall i teorin ska inte barn kunna bli föremål för en I praktiken har det ändå visat sig att det har uppkommit. , : Apropå vräkningar skrev vi en rapport där vi konstaterade att vräkningarna har gått ned men inte som andel av totala antalet vräkningar. Det gäller hur många barn som i genomsnitt be- rörs av vräkningar givet det totala antalet. Vi ser en trendförändring där allt fler barn enligt forskare vi pratade med inte får det första kontraktet utan slutar i en ambulerande tillvaro eller i akutboenden. Det leder ofta till en havererad skolgång och också kriminalitet och droganvändande. Det kan i sin tur förstås ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING kopplas till barns skuldsättning. Vi ser också att många av dessa har utländsk bakgrund. Jag skulle säga att problemet kanske framför allt ligger i den stora ökningen av hemlösa barn vi ser. , Kommuner och Landsting: Jag vill återkomma till vad man kan göra om man inte vill göra en sådan radikal lagändring som 15- årsgränsen. Om vi tittar på siffrorna är skatteskulder den stora biten för barn. Hur uppkommer de? Jo, genom att föräldrar vidtar vissa åtgärder. Det kan vara fastighetsförsäljningar eller försäljningar av värdepapper varvid uppkommer reavinstskatter som inte betalas. Det är åtgärder som bara förmyndarna, föräldrarna, kan vidta. Barnen kan inte göra någonting. Men det är barnet som ägare som blir straffad för detta. Det borde man titta på tycker vi. (M): Fru ordförande! Tack för intressanta föredragningar. Det är som statssekreterare säger. I den här frågan finns det inte några politiska meningsskiljaktigheter, utan alla vill att barns skuldsättning ska minska. Likväl blir man orolig när man ser av de föredragningar som har gjorts här att vi hade en kraftig nedgång till 2014 i antalet skuldsatta barn. Sedan har vi ökat till , från 770 till 825. Det vore intressant att få lite exempel från alla. Hur ska vi konkret bryta den utvecklingen? Jag tycker att det kommer dubbla signaler här. Den ena är från SKL, som talar om fastighetsaffärer och fondförsäljningar. Den andra är från Kronofogden, som visar hur genomsnittsbarnet ser ut. Det är ofta någon med utrikesfödd bakgrund där man har familjer som redan är skuldsatta. Den första konkreta frågan är till . Vilka statliga myndigheter är det som avses? Du talade om att det var statliga myndigheter som ansökte. , : Jag fick frågan om vilka myndigheter jag talade om när jag sa att det fortfarande finns myndigheter som ansökte. Det är , och . Ordföranden: någon mer fråga? (M): Jag har bara den generella frågan. Vi kan se ökningen . Vad är det konkret som behöver göras för att vända kurvan åt rätt håll igen? Det var en generell fråga till alla. , Kommuner och Landsting: Man måste skilja på skulder som barnens förmyndare vidtar, fastighetsaffärer och försäljning av värdepapper. När föräldrarna vidtar åtgärder är det skatteskulder som är stort. Men det gäller också brott som barnen själva begår och skadestånd som blir straff. ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING När det gäller de ensamkommande barnen eller de med samordningsnum- mer är det inte skattebitarna, utan det är på grund av att barnet har gjort någon- Det måste man skilja på. Där måste man gå in och se, hjälpa och se till att ge förutsättningar för att våra nyanlända och de ensamkommande barnen får det stöd de behöver. En anledning till att vi vill få en ändring och få professionella ställföreträ- dare för de ensamkommande barnen är att de gode männen inte alltid har kom- petens att klara av det svåra ärendet att företräda ett barn. , Svensk Inkasso: Jag ska bara säga något kort så att ni förstår vilka vi är. Vi är en branschorganisation med 48 inkassobolag som samarbetar i branschfrågor, lagstiftningsfrågor och etikfrågor. Inte alla inkassobolag är medlemmar i , men alla de stora inkassobolagen i är Vi gör löpande kartläggningar av hur arbetet med ungas skuldsättning ser Vi har dessvärre inte några nya siffror . tionen en enkätundersökning där man kom fram till att omkring 80 000 barn i inkassobolagens aktiva ärenden fanns i inkassobolagens register. Den allmänna tendensen är att antalet ärenden minskar högst markant. beror till stor del på de förändringar i lagstiftningen som skedde 2009, vilket i praktiken innebär att inga privata fordringsägare lämnar ärenden till inkasso- För att sätta dessa 80 000 ärenden i någon form av relation till någonting kan jag säga att det totala antalet nyregistrerade ärenden hos Svensk Inkassos medlemsföretag var 7,5 miljoner ärenden. Det är ett mycket litet antal av det totala antalet ärenden som inkassobolagen driver som över huvud taget riktar sig mot barn. I de fall det finns ärenden där barn är angivna som gäldenärer rör det sig nästan uteslutande om vissa typer av fordringar. Det är tilläggsavgifter i kol- lektiv persontrafik, registreringsavgifter för hundar, hälso- och sjukvårdsav- gifter och skadestånd. Det är i vissa fall hyresfordringar där barn har flyttat hemifrån , har egna hyresavtal och bor själva. Det är också i mycket liten utsträckning kontrollavgifter vid felparkering och andra registre- ringsavgifter för fordon där barnet självt har förarbeviset. princip inga nya ärenden där det är privata fordringsägare. Det som man behöver veta är att inkassobolagen har ett ansvar att alltid när man framställer krav följa god etik och god inkassosed och även annan lag- Det innebär att man alltid måste vända sig mot den som är part, den som är angiven gäldenär. Är det så att barnet är angivet som gäldenär och det finns en laglig grund för det är inkassobolaget i princip skyldigt att framställa kravet mot barnet. Det är inga inkassobolag som tycker att det är nyttigt eller roligt. är det ganska svårt i många fall att få betalt i de ärendena. Men det finns inga lagliga möjligheter att ändra gäldenär och att i stället vända sig mot förmyn- ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING Det skulle i så fall kräva en lagändring. Det finns all möjlighet för att besluta att förmyndare generellt är solidariskt ansvariga för sina barns skulder. Då kan jag nog säga med säkerhet att inkassobolagen mycket hellre skulle vända sig mot förmyndarna eftersom det är där tillgångarna finns som man kan inkassera. Inkassobolagen gör också mycket tydliga kontroller, vilket innebär att det inte ska hända att det felaktigt skickas ut krav mot barn och inte heller att krav mot barn skickas felaktigt som ansökan om betalningsföreläggande till . Det har tidigare funnits vissa svårigheter att på rätt sätt identifiera ärenden med underåriga gäldenärer. Där gjorde Datainspektionen en granskning 2014 som var bra och som uppmärksammade en del brister i framför allt datasystemen hos inkassobolagen. Jag kan konstatera att samtliga åtta bolag som då fick kritik av Datainspektionen har ändrat sina rutiner och har goda kontroller för att tillse att inga felaktiga krav utställs mot underåriga, även om det naturligtvis vid något enstaka tillfälle kan vara så. , : Du ställde en generell fråga. Först och främst har egentligen inte något särskilt uppdrag gällande barn. Vi har ett uppdrag att på ett rättssäkert och effektivt sätt ta in skatter. Det är vårt huvuduppdrag. Vi har tyckt att barn och barns skuldsättning är en angelägen fråga att försöka samverka kring med andra myndigheter. Vi har deltagit i regelbundna möten med som började , om jag inte minns fel. Sedan har vi också deltagit i den grupp som leder för att se vad vi kan göra för att förhindra att barn hamnar med skatteskulder hos . Jag vill i det sammanhanget också nämna att vi 2010 gjorde en studie och en analys av vad det beror på att barn hamnar hos . Vid det tillfället var det nästan 1 300 barn som fick ett så kallat betalningskrav. Det är ett krav som man får innan fordran lämnas över till . Vi tittade i den studien på om vi ringde vårdnadshavarna, om vi använde medlet att skicka ett brev eller om det inte gavs någon ytterligare information om betalningskravet och om det blev någon skillnad i hur många barn som överlämnades för indrivning. Det var i princip ingen skillnad alls. Det var ingen skillnad mellan de tre olika grupperna. Det vi har gjort är att vi har försökt förtydliga vår information på vår hemsida. Vi har jobbat med informationsdelarna för att föräldrarna inte av okunskap ska få skulderna överlämnade till . I studien ringde vi också till vårdnadshavarna för att fråga vad det berodde på att man hamnade med skatteskulder. Till en övervägande del handlade det om fondförsäljningar. Det var alltså försäljningar av värdepapper. Det var kapitalinkomster som sedan blev en slutskatt som blev restförd. ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING Vi såg i promemorian att det var uppe som ett förslag att man skulle ha ett preliminärskatteavdrag, vilket har avslagits. Det har varit ett förslag att det re- dan vid källan skulle dras preliminärskatt i samband med försäljning. Vi tog också upp i samtal med att det är viktigt att bankerna ger rätt information till föräldrarna redan i samband med försäljningen av vär- depapper så att man kanske redan där sätter av pengar till den kommande skat- teskulden som det blir . Föräldrarna gav i samband med samtalen förklaringar till att man inte beta- I ett fåtal fall var det att i samband med separationer går vårt kravbrev till boendeföräldern där barnet är skrivet. Dit går kravet. I ett fåtal fall handlade det om att icke-boendeföräldern där barnet inte är skrivet inte kände till att skulden skulle överlämnas till . Men det var inte De allra flesta fall handlade om att man inte kunde betala. hade inte pengar kvar att kunna betala skulden. Vi försöker informationsmässigt att jobba på olika sätt. När det gäller för- äldrar till barn där man inte har samma adress som barnet kan man regi- strera sig som ombud hos oss för att kunna ta del av information om hur det , : Jag är ansvarig för finansiell Svaret på frågan är att vi måste våga Man föds inte med kunskaper i privatekonomi, och man föds definitivt inte med kunskaper i det svenska finansiella systemet. Vi har tre utbildningsprojekt på som riktas mer eller mindre direkt mot nyanlända. I är vi kända i världen för att vi är väldigt duktiga när det gäller Vi har en skola som lär ut privatekonomi, och vi har ett ganska Om man kommer hit från ett land där man inte litar på sin bank, ett land där man bara använder kontanter, ett land där man inte har Kronofogden måste man få en chans att lära sig de sakerna. Det är inte konstigt. Det är konstigt att det inte är fler som hamnar hos Kronofogden. När vi är ute och träffar människor som är nyanlända eller människor som träffar människor som är nyanlända inser vi hur otroligt besvärligt det är att I går var vi i . Där var det en person som jobbade nära nyanlända. Han hade träffat en person som hade fått en faktura. Han sa: Jag har inte be- ställt någon moms. Det är besvärligt. Vi måste våga prata pengar. (SD): Tack för intressanta föredragningar. rör och riktar sig kanske främst till En majoritet av barnen som har skulder hos är ut- Beror deras skulder till största delen på brottslighet, eller finns det ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING något annat som gör att just utrikes födda och asylsökande barn blir så extremt överrepresenterade hos ? , : Jag är biträdande rikskronofogde på . Vi ser utvecklingen att det nu är allt fler och till och med en majoritet som har utländsk bakgrund. Det är inte detsamma som att man är utlandsfödd. Det kan också vara att föräldrarna är födda utomlands. Det vill jag säga. Vi har inte någon färdig statistik på detta. Vi bedriver forskning. Vi kommer att ha en forskningsrapport klar där vi kommer att ha mer information om migranter och skuldsättning. I avvaktan på det har vi kanske inte så mycket mer detaljer att säga . Vi tittar inte på vad det är för typer av skulder man har beroende på vilken bakgrund man har. Det är sådant vi ser generellt när vi tittar. , (MP): Tack till alla som har deltagit. Det är oerhört viktigt för oss att få del av denna kunskap. Det är ett område som uppenbarligen berör fler och nya grupper. Det är oerhört värdefullt. från nämner att samtalen ökar från ensamkommande och dem som står dem närmast. Vi förändrade hälso- och sjukvårdslagstiftningen så att sjukvårdsavgifter inte ska riktas mot barn. Oavsett var man kommer ifrån måste detta gälla alla. Jag vet inte riktigt vem jag ska rikta frågan till. Den förändring vi gjorde i lagstiftningen måste likväl gälla ensamkommande om de är . Jag undrar om det är någon som kan svara på: Var brister lagstiftningen? Behöver vi göra en förändring, eller är det så att tillämpningen av lagstiftningen inte är fullständig? Oavsett om man är svenskfödd eller har kommit hit som ensamkommande måste den förändring som vi gjorde och som var bra då gälla även de barn som drabbas av det. , : Jag kan börja, eftersom det är vi som har fått samtalen. Min känsla är att det råder en viss förvirring i vart man i så fall ska rikta kraven, och man väljer att rikta kraven till barnen. Hur denna förändring i lagen skulle ha påverkat vet jag inte, men ingen verkar riktigt veta hur den ska tillämpas i relation till de ensamkommande. , Kommuner och Landsting: I lagstiftningen står det att det är föräldrarna som är förmyndare. Det är alltså föräldrarna som är förmyndare och som svarar för dessa kostnader och avgifter. När det gäller ensamkommande barn som har en god man är den gode mannen i förmyndares ställe. Men den gode mannen har inget ekonomiskt ansvar. Beträffande asylsökande borde det i så fall vara staten som står för detta, eftersom det är statens barn . ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING , Svensk Inkasso: Som jag sa tidigare är hälso- och sjuk- vårdsavgifter några av de skulder som lämnas till inkassobolag för indrivning I fråga om detta är landstingen mycket olika. Det finns ingen uppen- bar samsyn mellan landstingen om hur man ska tillämpa dessa regler. Lagstiftningen är utformad på så sätt att det finns möjlighet att ta ut avgif- terna direkt av den underåriga om det finns särskilda skäl, som det står i hälso- Det är denna tolkning av begreppet särskilda skäl som har skilt sig åt i de olika landstingen. Vissa landsting menar att det är särskilda skäl i de fall där det inte finns någon förmyndare som man ska vända sig till och att det är ett tillräckligt skäl för att man ska kunna vända sig till den un- Men denna tas fråga tas inte heller upp i förarbetena till lagstiftningen. finns därför egentligen ingenstans som man kan få ledning, utan det krävs egentligen en domstolsprövning för att få veta hur man egentligen ska tolka denna skrivning i hälso- och sjukvårdslagen. Ordföranden: tar nu en paus och återsamlas 10.45 för att fortsätta fråge- Ordföranden: tillbaka, och vi fortsätter nu med frågestunden. (C): Vi har fått lyssna på mycket intressanta föredragningar. Den bild som man får är att detta är ett minskande problem. Om man tittar på Kronofogdens siffror var det mycket tydligt att skuldsättningen hos barn var som lägst 2014. Under den senaste mandatperioden har den börjat öka igen. Av siffrorna framgår det att det är en klyvning. Detta är i stor utsträckning kopplat till socioekonomiska förhållanden i de kommuner som är listade. kan i mitt eget hemlän också se att det är stora skillnader mellan min hemkom- mun och andra kommuner, där sticker ut positivt. Föräldrarnas skulder blir barnens skulder. Men vi har också fått en bild av barn som kommer hit utan sina föräldrar och som tvingas leva ensamma och är beroende av stöd och hjälp från gode män och förvaltare. beskrev här att det finns ett reformbehov när det gäller gode män för just gruppen ensamkommande. Jag undrar om har lust att utveckla vad som skulle behöva göras med godemanssystemet. Men jag skulle också vilja att statssekreterare arbetar med dessa frågor och om det kommer ett förslag om att professional- isera de gode männen just för ensamkommande. , Kommuner och Landsting: I vår hemställan som tillställdes regeringen pekar vi på många saker som har framkommit av den lag om gode män som kom 2005. När den lagen kom tog vi emot ungefär Utredningen tyckte att det var bra att överförmyndarna tog hand om ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING denna fråga, eftersom man hade ett system med gode män, ställföreträdarskap och tillsyn och att det var bra. Då tyckte vi att det går bra när det handlar om 350 barn som kommer. Det kan man klara av ute i kommunerna. har det gått denna lag kom. Och, som sagt, fick vi 35 000 barn. Då har vi sett att denna lagstiftning på många sätt inte fungerar. Jag tog upp flera anledningar. En är att de gode männen behöver professionaliseras, eftersom det handlar om svåra frågor. Det gäller skuldsättning och rättigheter kontra skyldigheter. Om man gör något tokigt ska man stå för det och så vidare. Det handlar om vem som ska stå för vad. Det handlar också om att lagen om gode män går i clinch med till exempel socialtjänstlagen. Socialsekreterarna vet inte vilken kommun som ska ansöka om särskilt förordnad vårdnadshavare när barnet får uppehållstillstånd. Det finns flera sådana saker som man bör titta på. Det finns många duktiga och kompetenta gode män, men det krävs kompetens eftersom detta är svåra frågor. Man kan titta hur det ser ut i . Jag har suttit med i flera EU-projekt och sett hur man kan arbeta på andra sätt. I till exempel har man anställda socionomer som är guardians för dessa barn och som har extra utbildning. De har en annan kompetens, de har en annan auktoritet och de arbetar väldigt mycket för att ge barnen hopp och för att de ska se framåt. Här tror jag att det är mycket vänliga och trevliga lekmän som säger till barnen att de ska hjälpa dem när de är här i stället för att ge barnen kraft och stärka det som är starkt. Dessa barn är starka, eftersom de har varit med om så mycket och vill så mycket. Det är detta som man ska fokusera på. Det är så mycket som man behöver göra. Det fungerar inte . Det är skillnad när det kommer 350 barn och 35 000. , : När vi har tittat på denna fråga om professionalisering har vi dragit slutsatsen att det inte är aktuellt att göra en sådan professionalisering av godemanssystemet. Det är ändå ett system som har fungerat . Vi har också vidtagit ett antal åtgärder för att förbättra kunskapen hos gode män. Vi tycker naturligtvis att det också är mycket viktigt att kommunerna fortsätter med utbildningsinsatser och vidareutveckling av de gode männens kunskaper. Vi har fått en länsstyrelserapport när det gäller tillsynen. Vi kommer också att få en rapport från som tar upp frågan om roll och ansvar. På befinner vi oss nu i den situationen att vi väntar in de två olika rapporterna och utifrån dem försöker vi bereda för att se om det går att göra någonting annat i fråga om detta. Behöver det vidtas fler åtgärder? Men själva professionaliseringen har vi sagt nej till. , Kommuner och Landsting: Jag vill göra ett par tilllägg som vi tycker är viktiga att påpeka när det gäller att det är lekmän som är ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING Lagstiftarna säger att detta uppdrag ska ske på dessa personers Men ni vet att alla möten med polis, , socialsekreterare och skolan samt alla åldersbedömningar sker . Man har kanske hand om flera barn, som när det sker många medicinska åldersbedömningar. var i i går. Där får man åka ned till för åldersbe- dömning av ett barn. Sedan ska man till för ett annat barn. nämligen på få ställen som dessa åldersbedömningar görs. Man får kanske inte ledigt från sitt jobb, och man får ingen ersättning för förlorad arbetsförtjänst. Detta är en fråga, alltså att det inte fungerar rent praktiskt. En annan sak är att överförmyndaren inte är den lämpligaste myndigheten att ta hand om dessa frågor, eftersom överförmyndaren ska se till hur föräldrar förvaltar barns pengar. Men detta handlar om vårdnadsfrågor, det vill säga var barnen ska bo, vilken skola de ska gå i och vilken omsorg de ska ha. en social fråga, och det ska inte ligga på överförmynderiet. Nooshi Dadgostar (V): Jag tackar för bra föredragningar .