rfr · H50WRFR4 · 2017-12-22 00:00:00 — offentliga utfrågning om barns skuldsättning 9978-91-88607-15-7 Riksdagstryckeriet, , 2017 anordnade en offentlig utfrågning i om barns skuldsättning. I det följande redovisas programmet, en förteckning över deltagarna och en utskrift av de stenografiska uppteckningar som gjordes vid utfrågningen. De bilder som visades av föredragshållarna under deras presentationer finns som en bilaga i rapporten. Program för civilutskottets offentliga utfrågning om barns Stenografisk utskrift från den offentliga utfrågningen om barns Bildpresentationer från utfrågningen............................................................ Program för civilutskottets offentliga utfrågning om barns skuldsättning har ett antal lagändringar gjorts som syftar till att minska risken för att barn skuldsätts. På uppdrag av civilutskottets uppföljningsgrupp upprättade utskottsavdelningens utvärderings- och forskningssekretariat en promemoria om barns skuldsättning. I promemorian redovisas bl.a. lagändringar , skuldutvecklingen och aktuella åtgärder från myndigheter. För att få ytterligare information om situationen och om den myndighetssamverkan som pågår för att motverka att barn blir skuldsatta håller utskottet en offentlig utfrågning. Tid: kl. 9.30–ca 12.00 (KD), civilutskottets ordförande , biträdande rikskronofogde, , Kommuner och Landsting Frågor från utskottets ledamöter (S), ledamot i civilutskottet , sektionschef, avdelningen för utbildning och arbetsmarknad . , professor i civilrätt, Stenografisk utskrift från den offentliga utfrågningen om barns skuldsättning Ordföranden: välkomna till civilutskottets offentliga utfrågning om barns skuldsättning. Jag heter (KD) och är ordförande i civilutskottet. På min högra sida sitter , ledamot i civilutskottet, och på min vänstra sida , kanslichef. Dagens utfrågning utgör en del av utskottets arbete med uppföljning och kunskapsinhämtning. har ett antal lagändringar gjorts som syftar till att minska risken för att barn skuldsätts. På uppdrag av civilutskottets uppföljningsgrupp upprättade utskottsavdelningens utvärderings- och forskningssekretariat en promemoria om just barns skuldsättning. I promemorian redovisades bland annat lagändringar och samt aktuella åtgärder från myndigheter. För att få ytterligare information om dagens situation och om den myndighetssamverkan som pågår för att motverka att barn blir skuldsatta har utskottet bjudit in ett antal representanter för myndigheter, Kommuner och Landsting, inkassobranschen och forskarvärlden. Vi har även bjudit in statssekreterare som ska berätta vad regeringen gör på området. Vi är mycket glada att ni alla har kommit hit för att lämna information och diskutera denna mycket angelägna fråga med oss. Utfrågningen inleds med fem talare som ger sin syn på dagens tema. Därefter kommer utskottets ledamöter att få chans att ställa frågor. Låt mig understryka att fokus för dagens utfrågning är barns skuldsättning, så att vi stannar där. Första delen av utfrågningen sänds direkt på . Dagens utfrågning kommer också att sändas igen i . Huruvida det blir i sin helhet eller en del får vi se. Det går också att se hela sändningen på hemsida . Därmed lämnar jag ordet till dagens första talare. , : Först vill jag tacka för att jag får komma hit och berätta om detta viktiga arbete utifrån ett konsumentverksperspektiv. Jag utgår från att alla här vet att barn har väldigt begränsade möjligheter att själva skuldsätta sig. Huvudregeln är att barn saknar rättshandlingsförmåga. Sedan finns vissa undantag. Föräldrar får inte skuldsätta sina barn. Föräldrar får inte ingå avtal som skuldsätter barnen utan att ha överförmyndarens samtycke. Ett avtal som saknar överförmyndarens samtycke är ogiltigt. Detta kan vara bra att ha som utgångspunkt för fortsättningen här , tänker jag. utgångspunkt är att barn inte ska skuldsättas. Barn ska inte behöva träda in i vuxenlivet med skulder och betalningsanmärkningar. ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING Jag tror att vi alla har läst den promemoria som det just talades om, och som det framgår där har de åtgärder som har genomförts bidragit till att antalet skuldsatta barn har minskat väsentligt. Det ser vi inte minst genom att antalet ärenden hos som riktas mot personer som var när fordran uppkom har minskat väldigt. Det vi inte vet är om det hos inkassobolagen fortfarande finns ett stort mör- kertal av ärenden mot personer som var när fordran uppkom. Datainspektionen 2008 gjorde en kartläggning av ett sextiotal inkassoföretag fanns det nästan 80 000 ärenden mot personer som var när fordran Det var fordringar som avsåg skolfoton, prenumerationer, bredband, telefoni och fritidsaktiviteter. Någon uppföljning av denna kartläggning har inte gjorts, så vi vet alltså inte om det fortfarande hos inkassoföretagen finns ett större antal ärenden mot per- soner som var när fordran uppkom. register ser vi bara de ärenden där man har valt att gå vidare och ansöka om Flertalet fordringar torde drivas in av inkassobolagen utan omvägen via Kronofogden. Kanske får vi information som ger svar på denna fråga. har inte något direkt uppdrag som pekar på barns skulder. Men barn och unga är en prioriterad målgrupp för , och vi är en av de fyra myndigheter som utgör kärnan i för barn- Inom ramen för detta nätverk har till- sammans med Kronofogden, SKL och arbetat aktivt med Även Datainspektionen har medverkat. Det finns en redovisning i nämnda promemoria om det arbete som nätver- ket har gjort. Jag vill här bara nämna att vi i denna arbetsgrupp följer upp de bolag, inkassobolag och föreningar som ansöker om betalningsföreläggande mot personer som var när fordran uppkom. Det vi sedan gör är att vi skriver till dessa aktörer, informerar om vad som gäller och uppmanar bor- genärerna att inte ingå avtal med barnen utan att i stället ingå avtalen med Att detta har effekt ser vi i vissa fall genom att brevmottagarna genast hör av sig till och berättar att de har skrivit av ford- Det tycker vi är bra. Vad vet vi om läget ? Jo, vi vet att det finns statliga myndigheter som skickar fakturor till underåriga. Inför detta möte var jag i kontakt med Kam- Kammarkollegiet har i uppdrag att driva in andra myndigheters Generaldirektör berättade att Kammarkollegiet kommer att göra en översyn av de avtal man har med andra myndigheter. tet med denna översyn är att undersöka förutsättningarna att föra in en skri- velse i avtalen om att Kammarkollegiet inte åtar sig att driva in fordringar mot personer som var när förpliktelsen ingicks. Jag tror att detta arbete kommer att inledas . Det finns fortfarande både föreningar och företag som ingår avtal med barn och som skickar fakturor och vänder sig till . nar med att vi kommer att fortsätta att tillskriva dem som . ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING också börjat prata om att arbeta mer strategiskt och lyfta nivån och vända oss till exempelvis , och körskolornas branschorganisation och försöka få till stånd en konstruktiv dialog så att vi på centralt håll kan få hjälp att komma ut med information till de olika aktörerna. Det borde vara möjligt, och det borde vara ett effektivare sätt att arbeta på. Vi har också förhoppningar om att vi ska ha en konstruktiv dialog med inkassobranschen om hur vi ska kunna samverka för att barn inte ska bli föremål för indrivning av fordringar som faktiskt i hög grad är ogiltiga. Avslutningsvis vill jag lyfta upp några frågor som vi tycker är intressanta och där det är oklart vad som gäller. Den ena frågan gäller om en fordran från ett från början ogiltigt avtal, alltså en ogiltig skuldförbindelse där barn har skuldsatts i strid mot lagen, blir giltig genom att det sker en avbetalning. En förälder kan ju avbetala på en fordran där man felaktigt har skuldsatt ett barn. Det finns inkassobolag som menar att man genom avbetalningen har läkt bristen. Vi ifrågasätter starkt att brist på överförmyndarens samtycke skulle kunna läkas genom att en förälder gör en inbetalning. Ytterst är det en fråga för domstol, men vi tänker att en snabbare väg skulle kunna vara att diskutera med om man kan nå enighet där om att sådana fordringar inte är giltiga. Den andra frågan som vi undrar över är om en sådan ogiltig fordran blir giltig genom att det inte görs ett bestridande i en ansökan om betalningsföreläggande och därför meddelar ett utslag. Kan ett uteblivet bestridande och ett utslag läka brist på till exempel överförmyndarens samtycke? Det är också ytterst en fråga för domstol. , : Ärade utskottsledamöter! En del av det underbara med att vara ung och stå på tröskeln till vuxenlivet är alla de möjligheter som står öppna. Men för de barn som går in i vuxenlivet med en ryggsäck av skulder är många dörrar redan stängda. Det är svårt att få en bostad, det är svårt att få lån och det är svårt att skaffa en mobil. Därför är det glädjande att antalet skuldsatta i våra register har minskat så kraftigt. Den avgörande orsaken är naturligtvis de lagändringar och andra författningsändringar som riksdag och regering har beslutat om och som i flertalet fall har det gemensamt att de tydliggör föräldraansvaret. Vissa lagändringar har haft större effekt än andra. De lagändringar som vi på Kronofogden ser i vår statistik har haft störst betydelse är att barn kan vara registrerade som ägare av bilar och att ansvaret för barns sjukvårds- och tandvårdsavgifter i normalfallet är föräldrarnas och inte barnets. Mycket har också gjorts och görs av oss myndigheter. Den roll som Kronofogden har enligt lagstiftningen innebär att vi kommer sent in i processen, . arbetar vi tillsammans med andra myndigheter långsiktigt, brett och uthålligt för att förebygga att barn skuldsätts. Det är också i linje ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING med vårt övergripande uppdrag från regeringen att förebygga och motverka överskuldsättning. Utöver det myndighetssamarbete som berättade om har vi en del egna förebyggande insatser. Bland annat har vi tagit fram ett undervisningsmaterial som heter Skuldkollen och som används i gymnasieskolor. Ge- nom Skuldkollen får ungdomar lära sig vad som händer om man inte kan betala och vilka konsekvenser det kan få. Sammantaget har vi kommit en bra bit på vägen i arbetet med att motverka barns skuldsättning. Men vi behöver göra mer. Vi har fortfarande drygt 800 barn i våra register, och de är tillsammans skyldiga . Det handlar oftast om två kategorier av skulder. Det ena är skatteskulder, och det andra är brottsrelaterade skulder. Skatteskulderna utgör en ganska liten del av de totala skulderna. Det är bara . Nästan alla skatteskulder, , betalas när de har kommit in till oss. Den andra gruppen skulder, de brottsrelaterade, är betydligt större. Här står skadestånden för den största andelen. är av barns skulder skadestånd, och de flesta är på grund av brott. Här ser vi å ena sidan en positiv utveckling. Sedan reformen , när föräldrar fick ett skärpt skadeståndsansvar för sina barn, har antalet barn med skadeståndsskulder hos oss halverats. Vi ser ett tydligt samband med föräldrarnas betalningsförmåga. De barn vars skadeståndsskulder inte blir betalda har i princip uteslutande föräldrar som också har skulder hos oss. Åandra sidan finns det ett moln vid horisonten. en påtaglig ökning hos en viss grupp. Vi har en allt större andel skuldsatta barn med samordningsnummer i våra register. hade av barnen samordningsnummer. är andelen uppe i . Vi ser också att skuldsatta barn med samordningsnummer betalar sina skulder i betydligt lägre utsträckning än andra barn. Denna grupp är av naturliga skäl svår att nå i ett tidigt skede. Den kräver därför delvis andra samarbeten än dem vi har haft. Men det är viktigt att nå dessa barn, inte minst i ett integrationsperspektiv. Vi ser att barn med utländsk bakgrund är i majoritet bland de skuldsatta barnen. Det genomsnittliga barnet som har skulder hos oss är en kille som har fyllt , vars vårdnadshavare också har skulder hos oss och som har utländsk bakgrund. Vi behöver veta mer om orsakerna till denna utveckling. Kronofogden har möjlighet att använda en del av sitt anslag till forskning. Vi har valt att satsa en del av dessa pengar på forskning om flyktingars ekonomiska förutsättningar i det nya landet, eftersom vi ser att det är ett angeläget område. Inom ramen för vår förebyggande verksamhet har vi gjort flera undersökningar som visar att nyanlända har ett stort informationsbehov i frågor som rör skuldsättning. Mot denna bakgrund genomför vi i samverkan med bland annat utbildningar för personer som arbetar ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING med nyanlända, bland andra gode män för ensamkommande barn och flyktingsamordnare som möter nyanlända barn. Vi arbetar också med att anpassa vårt skolmaterial Skuldkollen så att det också ska passa högstadieelever. En del av materialet kommer att handla om vad man kan göra för att undvika skadeståndsskulder. Vi gör alltså mycket, men vi behöver göra mer för att barn inte ska behöva gå in i vuxenlivet med en ryggsäck av skulder. finns det 800 barn i våra register, och det är 800 för många. , : Jag har jobbat med dessa frågor . Den som tidigare satt i skuldgruppen är föräldraledig. Vad gäller information om hur många barn som är skuldsatta och hur stora skulderna är förlitade jag mig på att och Kronofogden skulle göra ett bra jobb före mig och att jag därför skulle kunna koncentrera mig på vad ser som problematiskt utifrån i att barn över huvud taget skuldsätts. Som Kronofogden tidigare påpekade handlar det om att man går in i vuxenlivet med en skuld. Men fokuserar på barn, och därför måste vi gå ett steg tillbaka och titta på när barnen skuldsätts. Det sker under barndomen när de oftast saknar rätten att ingå avtal och då det oftast är föräldrarna som är ansvariga. Att myndigheter, företag och föreningar beter sig som en vredgad gammaltestamentlig gud och straffar ned i generationerna är en orimlig situation. Av artikel 18 i framgår att föräldrarna har ett ansvar för barnets fostran och utveckling. Här står också tydligt att vad man gör ska vara för barnets bästa. Det är alltså kopplat till portalparagrafen i om barnets bästa. Att skuldsätta ett barn kan enligt aldrig vara för barnets bästa. Precis som Kronofogden sa kan man också se detta som ett brott mot en av de andra portalparagraferna, den om icke-diskriminering. Vi ser att de barn som hamnar i skuld är barn till föräldrar som också i stor utsträckning har skulder. Det innebär att barn i någon mån straffas utifrån sin sociala position, vilket bryter mot antidiskriminering och gör att barnen har sämre förutsättningar när de träder ut ur barndomen och in i vuxenlivet. Normalt sett skulle vi ha en del barncitat och filmer, för det är så vi jobbar. Vi pratar med barn som befinner sig i olika utsatta situationer, men vi har inte pratat med skuldsatta barn. Dels är de svåra att nå, dels vet de ofta inte om att de är skuldsatta förrän de blir myndiga, och då möter vi dem inte. Frågan är om detta är något vi måste tänka på: att möta barn eller unga vuxna som blev skuldsatta som barn, så att de kan berätta hur de upplever det. Vi tror att det en stor brist att det finns så lite kunskap om hur dessa barn upplever sin situation eller om vad de hade önskat att de hade fått veta som barn. Det är en diskussion vi för, och vi borde kanske föra den inom myndighetssamarbetet också. Vi återkommer säkert till det här där. ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING Ytterligare en sak som har noterat är det ökade antalet samtal från ensamkommande barn och gode män om att dessa barn skuldsätts enligt andra premisser än övriga barn. barn för uteblivna vårdbesök och sådant. män vet inte var de ska stå i Att bringa klarhet i detta och att utbilda gode män och ensam- kommande ser vi som en brådskande och viktig fråga. , Kommuner och Landsting: Först vill jag tacka för Det är glädjande att en sådan här viktig fråga kommer upp i detta SKL, och tidigare , har arbetat med barns skuldsättning, framför allt i de frågor där det är barnets förmyndare, i de flesta fall föräldrarna, som har satt barnen i skuld. Vi har också samarbetat med , , och Datainspek- tionen för att vi tillsammans ska kunna finna vägar att lösa dessa frågor, så att barn inte sätts i skuld. Genom de möten och samråd SKL har haft, i första hand med Kronofogden, uppdagades att föräldrar använde sina barn som bulvaner genom att barnen registrerades som ägare till motorfordon och därmed blev ansvariga för bland annat felparkeringsavgifter och fordonsskatt. då regeringen en hemställan om ändringar i lagen om vägtrafikregister som innebar att om ett barn registrerades som ägare till ett fordon, vilket är mycket möjligt eftersom ett barn kan ärva bilar, skulle alla ekonomiska och straffrätts- liga följder tillämpas på barnets förmyndare. Dessa regler gick igenom den , vilket gladde många. Undantag gäller bara för de fordon där barnet har förarbehörighet. Därefter fick SKL information om att barn registrerats hos Kronofogden för obetalda avgifter för vård och behandlingar enligt dåvarande hälso- och sjukvårdslagen och tandvårdslagen. Även då skickade vi en hemställan om ändring till regeringen, och ska avgifter för ett barns hälso- och sjukvård och tandvård tas ut av barnets förmyndare, i syfte att motverka barns skuldsättning. Det finns dock vissa undantag vid särskilda skäl, och det kan bero på att man vill skydda barns sekretess. Vi har dock inte lyckats i alla frågor. Vi har en fråga som handlar om hund- skrev SKL till , Centrala hundregistret och och påpekade att det följer en av- giftsskyldighet för det barn som registreras som ägare till en hund. rarna inte betalar avgiften finns skulden kvar när barnet blir , och då ham- nar man i Kronofogdens register. Den första inlagan skrevs alltså . har vi till olika departement, för frågan har legat hos olika departement, tillställt en skrivelse eller per telefon kontaktat de olika departementen och andra för att fråga vad Under nu har vi fått till svar: frågan bereds, vi har inte glömt bort det, det kommer att tas upp i ett större sammanhang. ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING Vi har till och med i vår framställan visat hur texterna ser ut i de lagändringar som skedde i vägtrafikregistret och när det gäller hälso- och sjukvårdslagen, så det finns alltså texter. Det är anmärkningsvärt att inget har hänt. Det handlar inte bara om att hamna hos Kronofogden. En hundägare är strikt ansvarig för vad hunden ställer till med. Det är allvarligt att tänka på för ett barns skull. Det är bra att se att barns skuldsättning i stort har minskat. Men för barn med samordningsnummer och framför allt för ensamkommande barn har det ökat. SKL:s mening är att man bör tänka på detta när det gäller ställföreträdare för ensamkommande barn, gode män. , , gjorde vi en hemställan till regeringen att se över företrädarskapet för ensamkommande barn. Det behövs professionella ställföreträdare. Får man en professionell ställföreträdare tror vi att det finns större möjlighet för dem att ge barnen information om ekonomiska frågor, konsekvenser om man gör något tokigt och så vidare. Det tycker vi är viktigt. Vi vill därför understryka att det finns flera områden där behovet av ändrad lagstiftning är stort, så att vi på alla sätt och från alla håll kan verka för att barns skulder försvinner. Ordföranden: tack för det. Vi går vidare på talarlistan med statssekreterare . , : Fru ordförande, ledamöter i civilutskottet och övriga! Jag vill börja med att tacka för möjligheten att komma hit och diskutera barns skuldsättning och hur vi tillsammans kan agera för att barn framöver inte ska försättas i skuld. Representanter för många myndigheter har talat. Det har varit intressant att höra. Vi antecknar febrilt för att kunna fånga upp de olika frågeställningar och frågetecken som finns. Det är en jätteviktig fråga för regeringen. Det är viktigt att vi fortsätter att hålla fokus på frågan. Som ni vet kan skuldsättning skapa svåra bekymmer både för den enskilde och för samhället i stort. Det gäller särskilt i de fall där en redan svår ekonomisk situation går över i en svår överskuldsättning. För dem som lever med skulderna kan överskuldsättning leda till att han eller hon ger upp och inte länge känner att det är meningsfullt att göra rätt för sig. Bland långvarigt skuldsatta är dessutom både den fysiska och den psykiska ohälsan stor. Barn som växer upp i en familj med överskuldsättning drabbas som ni förstår särskilt hårt i de sammanhangen. I grunden handlar arbetet om att motverka skuldsättning hos barn och att ge alla barn en så bra start i livet som möjligt. Regeringen presenterade därför i budgeten en strategi mot överskuldsättning. Strategin ska motverka att människor hamnar i överskuldsättning och hjälpa dem som hamnat där att komma ur skuldfällan. Det görs klart att det alltid ska tas särskild hänsyn till barn och unga i frågor som rör skuldsättning. ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING Som också nämnts här har antalet skuldsatta barn och deras skuldbe- lopp minskat väsentligt. För 10–fanns ungefär 4 500 barn i Kro- är den siffran nere på 800 barn. naturligtvis en bra utveckling. Det är också ett resultat av de lagändringar som har gjorts och det kraftfulla arbete som gjorts mellan myndigheter och olika Barn och föräldrar har fått ökade möjligheter att skaffa sig kunskaper i pri- vatekonomiska frågor, och färre barn blir föremål för felaktiga indrivningsåt- gärder även i de fall det fortfarande finns ett bekymmer i de frågorna. också blivit svårare att skuldsätta ett barn. Bland annat är det inte längre möj- ligt för föräldrar att sätta barn i skuld utan överförmyndarens samtycke. 2006 kan barn inte längre bli ansvariga till exempel för fordonsskatt och par- keringsavgifter för fordon om de står som ägare av fordon som används av Dessa åtgärder har kommit till stånd under både socialdemokratiska rege- ringar och borgerliga regeringar. Det visar att engagemanget är stort även över Det är viktigt att säga, och det är också viktigt att ta vara på det Det växer fram nya utmaningar som vi ska ta tag i framöver. Trots att antalet skuldsatta barn minskat kraftigt ser vi också en annan ut- veckling som påtalats här. Det är att skuldsatta barn med samordningsnummer Det rör sig ofta om barn som kan vara ensamkommande och nyan- Att den gruppen har vuxit så stort förklaras till en stor del av de senaste har tagit ett större ansvar än något annat land i västvärlden. kom omkring 23 000 respektive 70 000 barn till . var inte mindre än 35 000 barn registrerade som ensamkommande Det exceptionellt stora antalet asylsökande har inneburit en påfrestning och utmaning för kommuner och myndigheter. Vi har även en stor del utmaningar som fortsätter framöver. Utifrån ett mottagandeperspektiv gäller det att minska vistelsetiderna för asylsökande och korta handläggningstiderna. Det är ett viktigt uppdrag som har. För alla dem som får stanna i är det viktigt att etableringen blir så bra och så snabb som möjligt. Språk och utbildning är två nödvändiga förut- En annan förutsättning som ofta förbises är att känna till de regler om stöd som konsumenter som barnen har. Det kan handla om något så enkelt som att barnen får möjlighet att intressera sig för och skaffa sig kunskaper om sin egen privatekonomi. Därför är det jättepositivt att här höra att myndigheter och organisationer tillsammans har tagit fram en utbildningsdag om privatekonomiska frågor. Den heter Våga prata pengar. Den riktar sig till personer som möter nyanlända och ensamkommande barn. Det skulle kanske vara intressant att höra lite mer ÖPPEN UTFRÅGNING OM BARNS SKULDSÄTTNING hur det fungerar, i fall det är någon som har möjligheten att vidga den kunskapen. Med en bra etablering och en väg till en utbildning och egen försörjning kan vi förebygga att barn och unga vuxna försätts i skuld. En väldigt viktig fråga i sammanhanget för att minska barns skulder är det breda brottsförebyggande arbetet. Det är nämligen så som framkommit att många av barns skulder beror på skadestånd på grund av brott.