prot · H309125 · 2016-06-22 00:00:00 — § 1 Justering av protokoll Protokollet för justerades. § 2 Anmälan om fördröjt svar på interpellation Följande skrivelse hade kommit in: Interpellation 2015/16:707 Interpellation 2015/16:707 Eventuellt avtal mellan och av (V) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är beredningen inom departementet. § 3 Ärenden för hänvisning till utskott Följande dokument hänvisades till utskott: 2015/16:180, 193 och 194 till civilutskottet 2015/16:189 till trafikutskottet 2015/16:191 till skatteutskottet 2015/16:140 till näringsutskottet § 4 Utvärdering av statens upplåning och skuldförvaltning 2011−2015 betänkande 2015/16:FiU37 Utvärdering av statens upplåning och skuldförvaltning 2011–2015 (skr. 2015/16:104) Talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under § 8.) § 5 om it-relaterad brottslighet rap-port om it-relaterad brottslighet betänkande 2015/16:JuU27 om it-relaterad brottslighet (skr. 2015/16:164) 1 (M): Det här med teknik är roligt. Det är alltid spännande att följa den tekniska utvecklingen. Det är nya prylar som man har nytta av och sådant som gör livet enklare. Teknikutvecklingen innebär faktiskt inte bara prylar, utan både snabbt och långsamt påverkar den samhället runt omkring sig. Inte minst har datorernas intåg och mikrochippets intåg inneburit stora förändringar i samhället. Mer fart blev det naturligtvis med internetrevolutionen. Detta innebär att nya yrken tillkommer. Och gamla yrken försvinner för att de inte längre fyller någon funktion. Vem hade trott att Posten skulle kunna försvinna? Det är egentligen ett resultat av internet. Alla minns vi hur konstigt det egentligen var när vi ställde oss i kö bara för att få glädjen att betala våra räkningar. Det är ett minne blott. Samhällsutvecklingen sätter fart. Men det innebär också andra konsekvenser. En av konsekvenserna är att vi människor i i allt mindre utsträckning väljer att ta ut kontanter. Bankomaten var ett fantastiskt tekniskt påfund. försvinner bankomaterna i allt större utsträckning just eftersom de inte fyller någon större funktion. Vi använder inte kontanter. Även det får konsekvenser. Det får konsekvenser för människor som är mindre ärliga, människor som vill begå brott. Färre kontanter innebär mindre möjligheter till brottsutbyte på traditionellt sätt. Det är ingen större idé att försöka hitta ett kassaskåp och spränga det, för i regel finns det ingenting i det. Även brottsligheten anpassar sig till den tekniska utvecklingen. Och brottsligheten anpassar sig väldigt fort just . har vi sett en explosionsartad utveckling. För att man ska kunna få ett brottsutbyte går man i viss utsträckning från det traditionella brottet och söker sig mer in i den digitala världen. Brotten börjar begås även på internet. Det här är en nyhet också för oss som konsumenter. Vi är illa rustade. Vi är illa mentalt rustade. Vi har lärt oss att låsa dörren till lägenheten. Men är vi som konsumenter väldigt dåliga på att låsa om oss just när det gäller den digitala världen. Det handlar om tillgången till våra konton, tillgången till våra bilder och möjligheten att kartlägga våra beteenden. kan man kanske också använda sig av utpressning. Den utvecklingen exploderar . debatterar vi en skrivelse från regeringen om en granskningsrapport från . Jag tycker att har skrivit en väldigt bra rapport just om den it-relaterade brottsligheten. Man har koncentrerat sig på bara tre områden. Det gäller it-bedrägerier. Det gäller så kallad barnpornografi eller övergrepp mot barn på internet. Och det gäller attacker mot infrastrukturen. Resultatet är beklämmande. Brottsuppklaringen är ungefär hälften jämfört med övrig brottslighet – och redan där är brottsuppklaringen alldeles för låg. Det är också så att siffrorna i rapporten redan är inaktuella. Det är en ökning av antalet anmälningar , med ett mörkertal som vi inte har någon aning om. Rapporten är skriven 2015. Detta har förmodligen passerat över 1 . Jag tror inte att det är en felaktig gissning. rap-port om it-relaterad brottslighet Hur pass rustat är då rättsväsendet för det här? Ja, resultatet i rapporten är beklämmande. Det finns ett ställe som har lyckats och som får beröm. Det är den avdelning som jobbar mot övergrepp mot barn på internet, så kallad barnpornografi. I övrigt är betyget sämre än underkänt. Det betyder att vi måste göra någonting. Detta är den stora utmaningen vad gäller brottsbekämpning , och det är någonting som vi behöver ha en samlad strategi för. Vilka är slutsatserna? Ja, har slutsatser på flera punkter. Det krävs förändrade arbetssätt. De är felaktiga. Det går för långsamt. Det går för trögt. Det finns inga nationella riktlinjer eller metoder, det vill säga ingen har tagit ett helhetsgrepp. Kompetensen är allmänt låg. Det finns ett tillkännagivande, efter initiativ från Alliansen, om att man ska titta på kompetensen inom rättsväsendet. Det brådskar, för här handlar det om en genomgående kritik mot hela kedjan i rättsväsendet, från polis till åklagare. Domstolar nämns inte i den här rapporten. Men jag tror inte att det är en vågad gissning att även domstolarna behöver en ökad kompetens på området. Det gäller alltifrån hur man från polisens sida tar upp en brottsanmälan till hela processen därefter. Det råder brist på specialisering. Det är alltså få specialiserade enheter. Man är dålig på samverkan. Förutsättningarna med en ny polisorganisation är bättre, men fortfarande finns det uppenbarligen mentala hinder. Det internationella samarbetet har allt övrigt att önska. Det hänger naturligtvis inte bara på . Det är inte bara vi som är dåliga på detta. Men det här måste öka om vi ska ha möjlighet att stävja den här brottsligheten. Arbetet är ineffektivt. Det saknar enhetlighet. Det här är naturligtvis alarmerande. Man lämnar ett antal rekommendationer till och . Hade man granskat fler myndigheter hade det sannolikt kommit fler rekommendationer. Det handlar om att kunna identifiera vilka utvecklingsbehov som finns. Det handlar om att se på personalförsörjningen. Det handlar om att se till att grundutbildningen uppdateras så att den är lite mer modern när det gäller den tekniska utvecklingen. Det handlar om att se till att nationella arbetssätt kommer till, att de förankras och att de används. Det handlar om att titta på strukturer och om att titta på hur man kan förbättra den internationella samverkan. Det är samma kritik och samma rekommendationer gentemot . Hade jag suttit i en regering hade jag blivit väldigt oroad när jag såg detta. när jag sitter i opposition blir jag oroad över att vi har en regering som inte tycks vara ett dugg oroad över den här utvecklingen. Regeringens slutsats och åtgärd med anledning av detta är att man följer arbetet. Sedan tar man i ordentligt: Regeringen överväger att vid behov begära närmare redovisning av hur rekommendationer tas om hand. Det verkar, herr talman, som att regeringen inte har läst rapporten över huvud taget. Förstår man inte behovet efter att ha tagit del av rapporten finns det anledning att vara oroad. Regeringen tycker att den har visat nog handlingskraft. Det här är slutbehandlat. Man har uppenbarligen kommit till vägs ände. Mer behöver inte göras. Vid behov ska man överväga om det här är ett problem. rap-port om it-relaterad brottslighet Det här gör mig som sagt oroad. Vi har från Alliansens sida suttit och funderat på hur vi skulle motionera i fråga om detta, i en följdmotion. Det har varit viktigt. Vi har tittat på olika typer av punktprogram. Man kan naturligtvis ha hemställanspunkter för var och en av dessa åtgärder, men vår slutsats är att det är uppenbart att vi måste få en samlad strategi och en helhet i det här arbetet om vi ska lyckas. Det är ganska bråttom, och vi bör göra detta . Vad som är märkligt är att det här inte är ett tillkännagivande. Normalt sett borde ge en tydlig order till regeringen. Det blir inte så. Så här tycker nämligen inte Socialdemokraterna – de tycker inte att det behövs någon samlad strategi. Så här tycker inte . Så här tycker inte . Och så här tycker inte . placerar sig i regeringens famn och tycker att det här räcker. De tycker inte att vi behöver göra någonting. Det förvånar mig, inte minst med tanke på den debatt som vi hade för någon vecka sedan där man från sida försökte påvisa vilken handlingskraft man har. Men när det verkligen gäller att stävja brottsligheten ids man inte ens anmäla sig till talarlistan i en viktig och aktuell debatt. Jag yrkar bifall till Alliansens förslag i justitieutskottets betänkande. 2 i (S): har som sagt granskat om och har beredskap för att ändamålsenligt och effektivt handlägga och utreda it-relaterade brott. Granskningsperioden omfattar tidsperioden –2014 och omfattar tre brottskategorier: it-bedrägerier, internetrelaterade barnpornografibrott och brott som innebär attacker mot infrastrukturen. Den it-relaterade brottsligheten har ökat kraftigt, och den fortsätter också att öka. Personuppklaringen för de it-relaterade brotten var 2014 så låg som . Detta är en typ av brottslighet som både fordrar ett förändrat arbetssätt och en ökad kunskap. lämnar också i rapporten rekommendationer till berörda myndigheter. Det är bra och relevanta synpunkter och rekommendationer som vi ser att myndigheterna tar till sig och på bred front har börjat att arbeta med. Regeringen följer noga myndigheternas arbete på området och har inlett en dialog om rekommendationer. Sedan granskningen gjordes och den socialdemokratiska regeringen tog över 2014 har det faktiskt hänt en hel del. Även om den förra moderatledda regeringen, som reservanterna skriver i sin reservation, inledde ett arbete mot brottsligheten på internet baseras faktiskt rapporten, slutsatserna och rekommendationerna då Alliansen fanns vid makten. har omorganiserats, och myndigheten har byggt ut sin kapacitet väsentligt genom att bygga upp en nationell it‑brottsenhet. Även på Nationellt bedrägericentrum inom polisen har det skett resursförstärkningar. rap-port om it-relaterad brottslighet Rikspolischefen är mycket väl medveten om behovet av mer kunskap och ser it-brott som en prioriterad del av polisens arbete. Det pågår också ett arbete med att ta fram metodstöd och ett enhetligt arbetssätt och med att höja både den generella kompetensen och specialiseringen inom området. I och med bildandet av Nationellt it-brottscentrum vid Nationella operativa avdelningen, , ”finns nu förutsättningar för ökad kunskapsspridning”, för att citera vad polisen själva säger. Den generella kunskapsnivån måste höjas inom polisen, säger myndigheten. Det pågår ett arbete med att ta fram en e-learningutbildning. Den kan också fungera som ett uppslagsverk för de poliser som inte kommer i kontakt med denna brottslighet regelbundet. It-perspektivet ska in i all utbildning och kommer att förbättra polisens förmåga att hantera it-brottsaspekten i alla brottsutredningar. It-brottscentrum har ansvar för att ta fram nationella riktlinjer och metoder för bekämpningen av it-relaterade brott. Nationellt it-brottscentrum är också en internationell kontaktpunkt när det gäller it-relaterad brottslighet över gränser och it-brott, vilket var en av de förbättringspunkter som pekat på. Centrumet är en samverkanspartner och nationell kontaktpunkt för andra myndigheter rörande kritisk infrastruktur och komplex it-brottslighet. Det handlar till exempel om samverkan med och . Centrumet ska också ha processansvaret för polisens arbete mot exempelvis barnpornografi. Uppbyggnaden började som sagt 2015 och ska göras successivt . Centrumet ska ha totalt 90 medarbetare när det är färdigt. Både regeringen och är alltså väl medvetna om med vilken hastighet dessa brott ökar och att det krävs kraftfulla åtgärder både för att öka antalet uppklarade it-brott och för att stoppa det växande antalet brott. Rapporten omfattar även . I verksamhetsplanen lyfter myndigheten även här att satsningar kommer att ske på utveckling av bekämpningen av it-relaterad brottslighet. Det handlar bland annat om att ta fram en fördjupningsutbildning avseende it‑brott för att ge djupare kunskap avseende utredning av mer komplicerade brott. I aktiviteter och uppföljningsmål anges som särskilda åtgärder att utveckla förmågan att hantera it-relaterad brottslighet, att fortsätta utveckla samverkan inom nätverket för it-åklagare, att öka samverkan med polisen och att anordna seminarier för åklagarna i nätverket. Den form av it-brott som växer snabbast är bedrägeri. Det kommer att krävas åtgärder, och här krävs det ett brett samarbete mellan flera departement men också kraftfulla förebyggande åtgärder från exempelvis banker och betaltjänster. Även om inte lämnat några rekommendationer till regeringen, och det kanske inte är så konstigt eftersom de här arbetsuppgifterna ligger på myndigheterna, är det viktigt att våra myndigheter får de verktyg de behöver för att kunna hantera och lagföra de it-relaterade brotten. rap-port om it-relaterad brottslighet Här har också vi i ett ansvar. Exempel som rapporten tar upp är id-kapningar, hot, kränkningar, trakasserier, gromning och dataintrång. Det är heller inte länge sedan, herr talman, som vi här i utifrån en proposition från regeringen täppte till det hål som fanns i lagstiftningen genom att användning av en annans identitet blev en kriminell handling, alltså id-kapning. I det avlämnade delbetänkandet om människohandel har köp av sexuell handling av barn utretts, vilket ofta inleds med en kontakt via internet. I utredningen och straffskydd har såväl cyberstalkning som hatkampanjer, hot och kräkningar på nätet varit föremål för utredning. Dessa utredningar remissbehandlas och kommer att beredas i vanlig ordning på . Därefter blir de föremål för vår behandling i , förhoppningsvis . Det pågår också ett arbete inom med en it-och cybersäkerhetsstrategi som fokuserar på skydd mot it-angrepp. Det kan aldrig bli för mycket, men det sker ett ganska omfattande arbete. Att vi då , som reservanterna vill, skulle starta upp ett arbete med att ta fram en samlad strategi mot it-relaterad brottslighet är enligt vår syn att lägga resurser på fel saker. granskning är bra, och vi kan också se att det händer saker på området. Det finns därför nu inget skäl till bifalla motionen och reservationen. Därför, herr talman, yrkar jag bifall till utskottets förslag i betänkandet och avslag på reservationen. 3 (M) replik: Jag delar uppfattningen att måste vara med och ta ansvar. Det här var ett lysande tillfälle att göra det, precis som har tagit ansvar tidigare under den här mandatperioden genom att ta initiativ till tillkännagivanden som innebär att regeringen har varit tvungen att tillsätta de utredningar som nämner. Det är svårare att se några initiativ från regeringens egen sida. Initiativet har kommit från och hade kunnat fortsätta . Tyvärr gör det inte det, men vi kommer inte att ge oss. Jag blir lite bekymrad, eftersom slutsats är att det inte finns skäl att ha en samlad strategi, vilket är svaret i majoritetens slutsats i texten, och hon säger att det vore att lägga resurser på fel saker. Min fråga till är: Varför har ni inte sett behovet av en samlad strategi? Eftersom ni säger att ni inte ser behovet av en sådan innebär det att ni lämnar luckan öppen för att ni eventuellt kommer att se ett behov längre fram. När tror ni att ni kommer att se det här behovet? 4 i (S) replik: Att vi säger att vi inte ser något behov av en samlad strategi är givetvis för att vi inte kan sia om framtiden och hur det här kommer att utvecklas. Vad vi ser är att , och även regeringen håller på att jobba utifrån de rekommendationer som har tagit fram. Man ser själv att det behöver läggas ett arbete på det. Man ser att det behövs en ökad kunskap. Man ser att det behövs ökad utbildning, både av de nya som arbetar i myndigheterna och de som kommer in. Detta är en del som ska ingå i den utbildning poliser får och vidare. rap-port om it-relaterad brottslighet Myndigheterna har verkligen tagit till sig av rekommendationerna. De för en dialog. Regeringen sitter inte med armarna i kors och gör ingenting. Självklart för man en dialog. Polischefen har också sett att det här finns ett arbete att göra. Det finns ett behov. Det finns så många andra strategier. finns ett större behov, och ibland finns ett mindre. När vi ser att ett arbete rullar på i den riktning vi vill, som jag också tror att vill, finns det ingen anledning att ska lägga resurser på att plocka fram en strategi. Det tar stor kraft. 5 (M) replik: Vi har olika bilder av verkligheten. Vi ser hur den typen av brottslighet exploderar. Det går inte att hänvisa till tidigare regeringar. Om det inte finns större ambitioner än att man låter bli att lägga fram förslag eftersom tidigare regeringar inte har löst de problem som rådde har man inga större ambitioner. Vi konstaterar vad som står i regeringens skrivelse. Regeringen överväger att vid behov åtgärda problemen som har pekat på. Man har inte ens sett behovet. De åtgärder som sker nu i myndigheterna, och där i första hand nämner , är egentligen resultat av att har omorganiserats. Det handlar inte om ett långsiktigt strategiskt arbete. Man har vaknat. Ja, det finns fler poliser som kan it. Det har varit en utveckling av it-forensiker . Men det går för långsamt. Därför bekymrar det mig återigen att regeringspartierna inte ser problemet och säger att man inte vill sia om framtiden och uppenbarligen inte ser problemet . Om ni har funderat över problemet – det skiljer sig en del i vad säger i talarstolen jämfört med vad som står i betänkandet – undrar jag om har funderat över om det finns behov av en förändrad lagstiftning för att kunna göra arbetet effektivare. Kan nämna någon åtgärd i lagstiftningen som hon ser som nödvändig? Vore det också att slösa bort resurserna? 6 i (S) replik: Det är lite skrattretande när säger att vi inte har sett behovet. Det är självklart att regeringen, och myndigheterna har sett behovet. Om det ska hända något nu är väl ändå inte en strategi ett verktyg. Då gäller det att se till att verktyg kommer till myndigheterna . I fråga om vad eller regeringen kan göra när det gäller lagstiftning vill jag inte föregå remissbehandlingen av de två utredningarna. Både människohandelsutredningen och utredningen om integritet och säkerhet plockar upp frågor om hot, kränkningar och trakasserier, och de förordar förändringar i lagstiftningen så att vad polis och åklagare gör kan leda till dom. Det är ett stort bekymmer att brottsligheten ökar men att det inte går att döma. fick en dom . Det är skrämmande. Jag håller med om att det måste ske någonting. rap-port om it-relaterad brottslighet Vi är inte nöjda med de åtgärder som , och regeringen arbetar med och tagit tag i. Vi kommer absolut att följa frågan. Jag tror inte heller att den tar slut i och med att de frågorna kommer i sjön. Jag anser inte att en strategi är det mest effektiva medlet för att komma till rätta med problemet. 7 (MP): Jag vill börja med att yrka bifall till förslaget i utskottets betänkande. Att vi lever i ett it-samhälle är tydligt. Det har vi gjort . Därför är det positivt att har gjort denna granskning och lämnat en rapport om arbetet med it-relaterad brottslighet under perioden 2006−2014. För mig som har varit relativt ny i arbetet på justitieutskottets områden var det med förvåning jag konstaterade när vi i utskottet åkte runt i nya polisdistrikt att nu äntligen hade polisen fått smarta telefoner. Ja, det är jättebra. Men personligen hade jag uppskattat om det hade hänt för fem . När jag läste materialet funderade jag en del. Det är mycket som skulle ha hänt för fem . Det är tydligt att den föregående regeringen kanske inte var helt på tå. Annars hade vi inte behövt skynda på det sätt som har skett . Det är viktigt att det händer något . Vi ska inte gräva ned oss i det som har hänt eller inte hänt tidigare. Jag förstår inte riktigt den motion som har väckts även om den har en positiv sida, nämligen att den tydligt visar att vi är brett överens om betydelsen av att ta tag i den it-relaterade brottsligheten. Det tror jag inte någon i salen är emot. Det är bra att det sker. När det gäller regeringens svar på menar jag att den präglas av just det jag uppskattar. För hade vi en debatt i kammaren där jag upprepade gång på gång att saker och ting inte ska gå så fort. Jag menar särskilt inom juridiska områden så att frågorna ska vara väl förankrade och bearbetade för att få den effekt vi vill ha. Jag noterade i min moderata kollegas anförande att han citerade regeringens svar, men han utelämnade en mening som jag tyckte var den viktigaste, nämligen att regeringen har inlett en dialog med myndigheterna om de rekommendationer som har lämnat till myndigheterna. Det viktiga är att se på hur granskningen ser ut och hur myndigheterna svarar. Slutsatsen av denna dialog kommer att leda till åtgärder. Vad har myndigheterna själva gjort? Vad måste regeringen puffa på ännu mer? Det kan utan vidare vara fråga om en strategi framöver, men det är väl för tidigt att uttala sig om det . Det viktiga är att regeringen är positiv till , att man tar frågorna på allvar, att man inser att vi lever i en it-baserad verklighet med brott på it-området och att vi därför måste gå vidare. Men det är också viktigt att titta på vad som redan är på gång och vad som behöver göras. Vi ska inte nödvändigtvis fäkta med papperssvärd och säga att det måste finnas en strategi. Då måste vi först undersöka vad strategin ska handla om. Det principiella och positiva i denna debatt är att vi inte är oense i sak. Frågan är snarare hur vi ska gå vidare och att ta tag i problemet på allvar. Därför yrkar jag bifall till utskottets förslag. rap-port om it-relaterad brottslighet 8 (M) replik: Det låter lite som ekot av en tidigare debatt vi hade. Jag och är rörande överens om att man ska vara noggrann när det gäller lagstiftning. Men jag har fortfarande inte förstått behovet av att vara långsam. tar upp en del av polisens problem på it-sidan. Polisen har haft gigantiska problem. Vi ser en uppsida . Man kan naturligtvis vara kritisk till att alliansregeringen inte löste de problem som finns utan ägnade sig åt att lösa problemen som fanns då. Men jag tycker att det är ett ganska svagt skäl till att den nuvarande regeringen inte löser problemen som finns . Polisen är inte framme när det gäller it-satsningar. Man har haft liknande problem som Försvarsmakten och exempelvis . Jag är fortfarande ganska bekymrad över att ambitionerna inte är större. Eller är det kanske på det sättet att du, , har lite större ambitioner än din samarbetspartner som var uppe i talarstolen tidigare? Då utta-lades det på något sätt att det bästa sättet att lösa problem är att inte ha en strategi. Är det din uppfattning också, eller har du större ambitioner? 9 (MP) replik: Jag kan inte låta bli att filosofera kring ”problem då”. tyckte jag att smarta telefoner var ett måste i mitt arbete. Jag tror att det hade varit bra också för poliser. Men det är inte det det hela handlar om . Jag, och den rödgröna regeringen är helt överens om att de här frågorna ska tas på största allvar. Frågan är om det handlar om att ha en strategi eller snarare att noggrant se efter hur de olika myndigheterna arbetar med dessa frågor utifrån den rapport från som faktiskt avslutade granskningen 2014. Det har hänt lite grann , och då måste man se efter: Vad är läget nu? Behövs det vidare åtgärder? Sedan kommer regeringen att ta tag i det här. Det är jag övertygad om, för det är en prioriterad fråga för regeringen att göra myndigheterna effektiva. 10 (M) replik: Regeringen skriver alltså att man har inlett en dialog med myndigheterna och överväger att vid behov begära närmare redovisning. Det är inte säkert att man ens tycker att man behöver ha den här redovisningen. Det är den skrivelse som regeringen har lämnat till . Det är låga ambitioner. Det gör mig bekymrad.