ip · H310558 · 2016-04-14 00:00:00 — Interpellation 2015/16:558 Id-kontrollernas effekter för av Boriana (M) till Statsrådet (S) Sedan id-kontrollerna vid svenska gränsövergångar infördes har antalet resande med tåg över minskat, och det är framför allt arbetspendlare som väljer andra alternativ. Danska DSB och Skånetrafiken har rapporterat om minskad försäljning av pendlarkort, och antalet arbetspendlare minskar. Skånetrafiken drivs av och bekostas till stor del av skattepengar från skånska skattebetalare. Enligt Skånetrafiken har deras försäljning av pendlarkort över minskat . Minskad turtäthet och byten kan förlänga resan till arbetet med i extremfallen. Fler väljer bilen i stället för tåget, och biltrafiken över har ökat , eller med 500 fordon , enligt statistik från Konsortiet. Id-kontroller utförs även på färjorna mellan och , vilket medför förseningar i trafiken. Det har gjort att lastbilstrafiken i stor utsträckning väljer att använda sig av i stället för färjan. Sydsvenska Handelskammaren har tagit fram en rapport om hur mycket förseningarna och minskat arbetspendlande till och från kostar. Sammanlagt handlar det enligt rapporten om förluster för samhället på . Ministern för nordiskt samarbete är dock tveksam till siffrorna i rapporten. Till sa hon: ”Jag har inte hunnit sätta mig in i rapporten, men jag har sett slutsatsen att gränskontrollerna skulle kosta . Det låter som en hög siffra. Resonemanget bygger på många antaganden.” Med anledning av ovanstående vill jag fråga statsrådet: Delar statsrådet sin kollega uppfattning om Sydsvenska Handelskammarens rapport? Vilka åtgärder har statsrådet vidtagit och avser att vidta för att begränsa de ökade kostnader och negativa effekter som införandet av identitetskontroller oundvikligen får för i första hand resenärer och transportörer, men också för samhället i övrigt? Boriana har frågat mig om jag delar statsrådet uppfattning om Sydsvenska Handelskammarens rapport. Hon har även frågat vilka åtgärder jag vidtagit och avser att vidta för att begränsa de ökade kostnader och negativa effekter som införandet av identitetskontroller oundvikligen får för i första hand resenärer och transportörer, men också för samhället i övrigt. Sedan de tillfälliga id-kontrollerna aviserades har jag besvarat ett stort antal frågor från med anknytning till kontrollerna. Jag har betonat att regeringen är väl medveten om de konsekvenser kraven på tillfälliga id-kontroller vid resor från har medfört för både transportörer och resenärer. Omständigheterna som ligger till grund för införandet av såväl tillfällig gränskontroll vid inre gräns som id-kontroller är extraordinära. Att de införda åtgärderna får vissa negativa effekter i är tyvärr en oundviklig följd av den uppkomna situationen. Exakt hur stora kostnaderna är har jag ingen uppfattning om, och summan kan säkert variera utifrån vilka antaganden man lägger till grund för beräkningen. En relevant fråga att ställa är också hur stora kostnader samhället hade haft om regeringen inte hade tagit sitt ansvar och vidtagit åtgärder för att hantera den stora tillströmningen av asylsökande . STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer I den ekonomiska vårpropositionen anger regeringen att en rimlig utgångspunkt är att transportörerna bör få kompensation för de ökade kostnader som följer av id-kontroller. Regeringen undersöker därför möjligheterna att införa en sådan kompensation, bland annat i förhållande till . Frågan är under beredning inom . För att skapa långsiktiga planeringsförutsättningar för kommuner och landsting kommer regeringen att föreslå att tillförs kommunsektorn och framåt. Tack, infrastrukturministern! Dock saknar jag fortfarande svar på mina två enkla frågor som kan besvaras med bara ja eller nej. Delar ministern sin kollega uppfattning om Sydsvenska Handelskammarens rapport - ja eller nej? Om ministern har missat vad sa kan jag påminna henne. ifrågasatte nivån på kostnaderna för minskad arbetspendling i som ett resultat av alla tågförseningar och alla andra olägenheter för alla typer av transporter i samband med gränskontrollerna. Enligt Handelskammarens beräkningar uppgår dessa kostnader till 2,9 miljoner per dag. Det blir 1,5 miljarder , en svindlande summa. Vi som sitter i trafikutskottet kan bara föreställa oss vilka fantastiska satsningar dessa pengar hade kunnat användas till. Vid beräkningen har Handelskammaren beaktat krympningen av arbetsmarknaden. Skåningar är inte längre benägna att söka jobb i med omnejd i samma utsträckning som tidigare när pendlingstiden har ökat med . Den regionala turismen har också minskat. Det är krångligt att åka och förlusta sig i om man måste byta tåg och visa pass två gånger. I rapporten uttrycks farhågor om att både inhemska och internationella investeringar kommer att minska om uppfattas som två skilda regioner. Detta skapar oro på både den svenska och den danska sidan. Ministern kan fråga sina socialdemokratiska partivänner i eller i övriga hur hårt har jobbat för en fungerande integration vid och vad som står på spel. Befolkningsutmaningarna och en minskad arbetsmarknad är det sista som behöver . Jag vill gärna upprepa min fråga till infrastrukturministern: ministern att de beräknade kostnaderna är realistiska - ja eller nej? I sitt svar säger ministern att hon sedan slutet av har besvarat ett stort antal frågor med anknytning till gränskontrollerna. Men faktum kvarstår. Ingen av de inblandade - vare sig Skånetrafiken, rederierna eller Handelskammaren - har uppfattat vad regeringen tänker göra för att minska de negativa effekterna. Att anse sig ha lämnat ett svar är inte detsamma som att mottagaren har uppfattat svaret. Jag vore jättetacksam om ministern kunde komma med tydliga, explicita och exakta exempel. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer När Boriana skriver en väldigt angelägen interpellation kan man få intrycket av att Boriana och inte tycker att det är en bra idé att ha id-kontroller. Därför är det bra att man påminner sig om att Boriana och var med på införandet av id-kontrollerna. Sedan valde man i slutändan att lägga ned sina röster när det kom till beslut här i kammaren, men det uppfattar jag och väldigt många med mig mer som en liten taktisk manöver. Sanningen att säga vill ju och Boriana stänga gränserna helt och hållet. Men det som debatten rör nu är konsekvenserna av de införda id-kontrollerna. Som statsrådet också säger har de naturligtvis en negativ inverkan på utvecklingen i . Men situationen var den att man hade ett väldigt kraftigt ökat flyktingmottagande. Hade man inte hanterat den situationen är det klart att det hade blivit stora konsekvenser för arbetsmarknaden i alla de kommuner som finns i . Den rapport som Boriana hänvisar till är väldigt intressant. Jag tror inte att poängen med den rapporten är om siffrorna stämmer exakt eller inte, utan jag tror att det är klokt att man läser den rapporten som att Öresundsintegrationen har stor betydelse för näringslivet i och näringslivet i . Det får stora konsekvenser om man gör störningar i den integrationen och i den gränspendling som sker. Att visa detta tror jag är huvudsyftet med rapporten. Sedan visar den på storheter. Rapporten säger att det inte är fråga om exakta tal, utan om uppskattningar, men den vill visa på storheterna, och storheterna finns där. Det viktiga nu är att man vidtar åtgärder för att lösa den uppkomna situationen och göra det bästa av situationen. Det är klart att det krävs två parter för att göra det bästa av de kontroller som finns . Jag har sett hur den arbetar väldigt intensivt med detta, men det krävs också att den danska regeringen svarar upp på samma sätt. Jag hoppas att det samarbetet löper på bra och att det kommer lösningar som underlättar för gränspendlarna. Men i väntan på det måste man vidta andra åtgärder. samarbetsminister , som Boriana hänvisar till i sin interpellation, träffar också sina kollegor i . hade diskussion och debatt om de här frågorna i . Då redovisade de nordiska samarbetsministrarna hur de nu intensifierar arbetet med de här frågorna, bland annat genom att generalsekreteraren i fortlöpande analyserar konsekvenserna av de tillfälliga gränskontrollerna och säger hur man kan vidta åtgärder för att underlätta gränspendlingen. Men man har också gett i uppdrag att intensifiera sitt arbete med att avlägsna gränshinder och därmed främja människors och företags fria rörlighet. Det är klart att det görs en hel rad saker för att underlätta för gränspendlingen. Kontrollerna är ett bekymmer, men denna regering tar de initiativ som behövs för att göra detta så enkelt som möjligt. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer Som alldeles konstaterade finns det en ganska bred uppslutning i den här kammaren om behovet av att vidta extraordinära åtgärder i en extraordinär situation. Till skillnad från stod dock regeringen upp för den insikten hela vägen, också genom beslutet. Det kan jag stå för . Att ta ansvar i en svår situation är ett av de tecken på att man är regeringsduglig som jag tror att svenska folket uppskattar allra mest. Att backa ur och lägga ned sina röster är inte särskilt ansvarsfullt. Samhällets totala kostnader för den stora asylinvandring vi hade uppgår till mångdubbelt mer än de 1,5 miljarder som Boriana och den här rapporten hänvisar till. Ur ett samhällsekonomiskt perspektiv och med tanke på behovet av att långsiktigt värna svensk välfärd och svensk tillväxt var detta därmed ett alldeles nödvändigt beslut, som dessutom är mer ekonomiskt fördelaktigt än att upphäva id-kontrollerna innan vi kan säkerställa inre ordning och säkerhet. Jag sa i mitt svar att jag inte kan göra någon bedömning av huruvida de siffror som anges i rapporten är korrekta eller inte. Det beror lite grann på vilka utgångspunkter och parametrar man har. Vi är medvetna om att den här åtgärden medför störningar, både för pendlare och för integrationen i , och vi vill naturligtvis se till att de nackdelarna minskar så mycket som möjligt. Vi har en fortlöpande dialog med danska ministrar, jag på min sida med den danska transportministern och och med sina motsvarigheter, för att hitta så smidiga och "okrångliga" sätt som möjligt att genomföra id-kontrollerna. Men så länge EU-länderna inte kan hålla den yttre gränsen och komma överens om ett fördelningssystem inom EU har vi ett behov av att vidta de åtgärder som krävs för att också fortsättningsvis ska kunna hålla den nivå som vi har . Det behovet kommer att kvarstå . Jag kan nämna ett par åtgärder som vi har vidtagit. Som sagt skriver vi tydligt i vårpropositionen att vi vill se till att vi kan kompensera transportörsföretagen för de extra kostnader de har haft i samband med id-kontrollerna. Vi har även genomfört en förordningsändring som innebär att skolklasser och idrottsföreningar, det vill säga minderåriga som reser i sällskap av en vuxen som inte är förälder, undantas från id-kontrollerna. Det är en väldigt viktig åtgärd, inte minst vid , när det är mycket skolresor och idrottsresor. Det är klart att det här är krångligt för många och att det ställer till det i vardagslivet. Vi är väl medvetna om det. Men just i hade naturligtvis frånvaron av de här åtgärderna gett stora problem i vardagen, eftersom vi då hade haft att hantera ännu större grupper av människor som skulle ha behövt tak över huvudet, skolgång och allt annat som man behöver. Jag tror också att man ska vara lite försiktig med vilket ansvar man tar på sig när man ökar oron för hur krångligt det här är. Risken är att man ägnar sig åt att skapa självuppfyllande profetior, och det mår varken eller någon annan bra av. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer Jag tackar ministern. Jag tackar också . Äntligen en socialdemokrat som har läst rapporten! Jag tror att jag behöver påminna om hur situationen såg ut , innan regeringssidan blir alldeles för nöjd med hanteringen. Jag delar inte ministerns uppfattning att regeringen tog sitt ansvar. Tvärtom hade regeringen först en mycket optimistisk syn på utmaningarna. deklarerade att hans inte byggde murar. Han och några andra av kollegor kritiserade hantering av flyktingkrisen till den grad att det omöjliggjorde samarbete mellan de båda länderna. Det tog väldigt innan regeringen agerade, och då hade relationen till den sydliga grannen redan blivit frostig. Som en svensk-dansk forskare skrev då: "Det är med viss skadeglädje danskarna betraktar den svenska panik som uppstod när man i plötsligen upptäckte att mottagandet av 163 000 nyanlända . inte fixar sig av sig självt." Det är alltså på sin plats att visa lite ödmjukhet. Regeringen blundade för utmaningarna och krisen. bjöd de facto in hela världen att ta del av den svenska välfärden. Att prata om ansvar och hänvisa till höstens kris är ganska olämpligt, tycker jag. Plötsligt skedde det en väldigt snabb omvandling av den svenska ståndpunkten, och det var just denna drastiska omvandling som skapade problem. Hade man samarbetat med skulle till exempel troligtvis åtminstone en av de båda kontrollerna ha tagits bort. har vi som bekant två kontroller, först en passkontroll på som transportören gör och sedan en id-kontroll i Hyllie. Den sistnämnda är dessutom utformad på ett sätt som reser många frågetecken kring aspekter som rättssäkerhet och relevans. Det är inte sällan den drabbar resenärer som enbart färdas regionalt i och aldrig har passerat en landsgräns. Är det verkligen försvarbart att dessa resenärer uppmanas att visa legitimation? Det är positivt att tänker analysera situationen, men jag vill gärna påpeka att analyser redan har gjorts. Bland annat kan rapporten från Sydsvenska Handelskammaren betraktas som en mycket trovärdig sådan. behövs det handling! Sedan är det de 10 miljarder som ministern hänvisade till i sitt svar som kommer att tillföras kommuner och landsting för att täcka kostnader i samband med flyktingmottagandet. Dessa miljarder tas upp i alla sammanhang. Saknas det skolor och lärare säger man att 10 miljarder ska tillföras. Om det påpekas att det finns brister inom ska man tillföra 10 miljarder. Listan kan göras oändlig. Vi borde vara medvetna om att de 10 miljarderna inte räcker till allt, särskilt inte till att täcka kostnaderna för till exempel Skånetrafiken och andra transportörer. Det behövs lite mer ödmjukhet, lite mer kreativitet och framför allt handling. Till skillnad från Boriana tycker jag att i grunden ligger misslyckandet i EU:s och sätt att hantera flyktingkrisen. Jag tror i motsats till Boriana att man inte vidtar sådana åtgärder i någon form av förebyggande syfte. När man ser att människor flyr från krigshärdar runt omkring i världen ser man till att göra så mycket det går innan man tar till drastiska åtgärder som att begränsa möjligheten att fly till ett enskilt land. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer Detta hade kunnat hanteras enklare om alla nordiska länder hade tagit större ansvar, om alla europeiska länder hade tagit ett större ansvar. Men Boriana Åbergs lösning var att stänga gränserna tidigare och att låta fler stå utanför. En sådan åtgärd ska man inte vidta förrän det är absolut nödvändigt som en sista utväg. Det var därför som man väntade med beslutet. Man stänger inte gränser i förebyggande syfte. Jag har suttit i , och jag kan konstatera att det finns i både det svenska parlamentet och det danska parlamentet behov av mer upplysning om Öresundssamarbetet och hur man bör agera för att främja integrationen i och för att underlätta för dem som gränspendlar. Det har funnits andra förslag på att betydligt försvåra gränspendlingen, med betydligt enklare motiv än detta. Den åtgärd som regeringen har vidtagit är en åtgärd som har varit helt och hållet proportionerlig i förhållande till de konsekvenser som annars hade inträffat om de inte hade vidtagits. Det finns andra åtgärder som hade kunnat vidtas men som inte hade haft den effekten. Historieskrivning, minnen och sådant är ibland lite viktigt, till exempel i den här frågan. Så sent som var asylansökningsvolymen hanterlig i . stod upp för humana värden och solidaritet med dem som flyr. Det tycker jag att vi har all anledning att vara stolta över. Det var som antalet asylsökande ökade dramatiskt. De expertmyndigheter som regeringen har, till exempel , gjorde antaganden och prognoser som inte alls var i paritet med det som sedan blev utfallet. Därför fanns inget skäl för regeringen att agera kraftfullt tidigt . Men det fanns goda skäl att agera kraftfullt . Då gjorde regeringen det. De beslut om insatser som fattades då var naturligtvis inte lätta, men det var alldeles nödvändigt för att säkerställa att kunde ta det ansvar som vi hade åtagit oss gentemot de människor som har flytt till och sökt asyl här och gentemot alla andra som finns i vårt land. De besvär som detta orsakade i är ingenting mot vad de hade orsakat om åtgärderna inte hade vidtagits. Jag skulle vilja höra vad Boriana Åbergs svar på den frågan är. Vad tycker Boriana och att vi borde göra i stället? Ska vi häva id-kontrollerna? Ska vi häva den inre gränskontrollen? Hur ska vi i så fall hantera den situation som då riskerar att uppstå? Jag är den första att skriva under på att jag gärna skulle se att vi kunde ta bort id-kontrollerna och gränskontrollerna. Det förutsätter att det finns en ordning som garanterar att vi inte hamnar i samma situation en gång till. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer Jag tror att de allra flesta, också boende i , tycker att det är viktigt att det är ordning och reda i svenskt flyktingmottagande och att även om åtgärden ställer till det i vardagslivet hade alternativet varit ännu värre, inte bara i utan för hela . Man kan säga att de 10 miljarderna inte räcker. Det är möjligt att man alltid behöver mer pengar till välfärden. Det ska bli intressant att se hur mycket medel lägger i sitt svar på regeringens vårbudget på just kommuner och landsting om man tycker att 10 miljarder är för lite. Låt mig svara på ministerns fråga om vad tänker göra. Jag kan läsa ur den reservation som vi hade vid det tillfället. Vi förutsätter att regeringen vid användning av befogenheten att besluta om identitetskontroller noga prövar frågor om proportionalitet, praktiskt tillämpning, kostnader och effekter. Det är av största vikt att regeringen vidtar de åtgärder som behövs för att begränsa de negativa effekter som införandet av identitetskontroller oundvikligen kommer att få för resenärer och transportörer. Vi tog vårt ansvar, och vi förutsåg vad som kommer att hända. Sedan är det regeringen som regerar, inte vi. Ansvaret ligger hos er. Sedan var det frågan om vår budget. Det är en mer ansvarsfull budget eftersom vi inte sprätter pengar på bidrag hit och dit, utan vi har konkreta och bra förslag på hur fler ska komma till jobb. Det är särskilt viktigt med tanke på de hundratusentals människor som har kommit för att bygga sig ett bättre liv. Ett bättre liv får man först när man försörjer sig själv, när man får självförtroendet och självkänslan av att vara behövd och att ha arbetskamrater, att bidra till uppbyggnaden av det nya landet. Jag skulle gärna ha pratat mer om just effekterna av kontrollerna på transporterna i , särskilt id-kontrollerna på färjorna mellan och , som gör att kommer att förlora arbetsplatser om danska staten bryter avtalet. Jag konstaterar att det inte förefaller finnas några tankar hos om vad man borde göra i stället. Man har tydligen inte tänkt något . Regeringen agerar just nu för att minska de negativa följdverkningarna av id-kontroller och inre gränskontroll men anser att det är nödvändigt att ha kvar åtgärderna. Det som också är viktigt är det jag har försökt säga i mina tidigare inlägg, nämligen att det finns en risk med att spela upp i alldeles för högt tonläge för att beskriva hur svårt det är att resa. Jag reste själv från till . Vid det tillfället, eftermiddag vid , var det nästan tomt vid id-kontrollerna. Det finns just nu tecken som tyder på att resenärerna återvänder till tågen. De har sett att riktigt så farligt som spekulationerna innan var blev det inte. Med det sagt ska vi självklart ta signalerna om svårigheter på fullaste allvar och göra allt vi kan för att minska effekterna. Men vi har heller ingenting att vinna på att göra problemen större än vad de i verkligheten är. Det riskerar i stället att förvärra problemen, inte att lösa dem. Det gläder mig oerhört att vi är överens om att åtgärder för att fler ska komma i arbete är det allra mest prioriterade. Jag tror dock att andra ministrar och riksdagsledamöter kan ha en diskussion om vilka åtgärder. Där tror jag tyvärr inte att vi är lika överens. STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer Överläggningen var härmed avslutad.