prot · H30939 · 2015-12-04 00:00:00 — § 1 Justering av protokoll Protokollen för justerades. § 2 Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Följande skrivelser hade kommit in: Interpellation 2015/16:206 Interpellation 2015/16:206 Öppenhet och transparens av (M) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och inbokade engagemang. Interpellation 2015/16:214 Interpellation 2015/16:214 Drivkrafter och marginalskatter av (M) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och inbokade engagemang. Interpellation 2015/16:216 Interpellation 2015/16:216 Halveringen av RUT-avdraget av (M) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och inbokade engagemang. Interpellation 2015/16:217 Interpellation 2015/16:217 Vidmakthållande av utgiftstaken av (M) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och inbokade engagemang. Interpellation 2015/16:218 Interpellation 2015/16:218 Bankskatt av (M) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och inbokade engagemang. § 3 Anmälan om faktapromemoria Tredje vice talmannen anmälde att följande faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen hade kommit in och överlämnats till utskott: 2015/16:FPM17 Inremarknadsstrategin KOM(2015) 550 till näringsutskottet § 4 Ärende för hänvisning till utskott Följande dokument hänvisades till utskott: 2015/16:60 till näringsutskottet § 5 Ärenden för bordläggning Följande dokument anmäldes och bordlades: 2015/16:CU1 Utgiftsområde 18 Samhällsplanering, bostadsförsörjning och byggande samt konsumentpolitik 2015/16:SfU2 Utgiftsområde 11 Ekonomisk trygghet vid ålderdom 2015/16:KrU1 Utgiftsområde 17 Kultur, medier, trossamfund och fritid 2015/16:JuU7 Förebygga, förhindra och försvåra – den svenska strategin mot terrorism § 6 Svar på interpellation 2015/16:147 om kabinettssekreterarens besök i 1 Utrikesminister (S): har frågat mig vilka frågor kabinettssekreteraren tog upp under Moskvabesöket, vilka budskap kabinettssekreteraren förmedlade, vilka kabinettssekreteraren träffade samt vad som blev resultatet av dessa möten. När det gäller finns en samsyn mellan regering och opposition i vad gäller vår bilaterala relation med . Det är en styrka att vi, som jag uppfattar det, är eniga i vårt fördömande av aggression mot , inklusive olagliga annektering av och Sevastopol. Vi har också enighet i synen på bombningar i , innebörden av demokrati och respekt för mänskliga rättigheter, vikten av att upprätthålla den europeiska säkerhetsordningen, innebörden av frihandel, riskerna förknippade med provocerande beteende i med mera. Det är också av stor vikt att ha kontakt med grannländer, inte minst för att vi klart och tydligt kan framföra ståndpunkter, exempelvis till . I detta ligger att vi bör göra så inte bara genom uttalanden, utan också i direkta samtal. Dialogen med ska användas på detta sätt, för att framföra våra ståndpunkter, gå i genmäle mot ryska ståndpunkter och för att diskutera både bilaterala ärenden och frågor på den internationella dagordningen. Resan som refererar till ägde rum den 12–och var ett led i vårt arbete för detta syfte. Det var en fortsättning på de regelbundna kontakter som har med på olika nivåer och i olika forum. Kabinettssekreteraren förde vid besöket fram de svenska ståndpunkterna i bilaterala och regionala frågor samt i multilaterala frågor i samtal med förste vice utrikesminister . Kabinettssekreteraren träffade, utöver ryska officiella företrädare, också företrädare för det ryska civila samhället under sitt besök i . Det är så vi bör arbeta med ; med en bred ansats som omfattar kontakter med både officiella företrädare och representanter för det ryska samhället. I dessa samtal framför vi klart och tydligt svenska ståndpunkter och hävdar svenska intressen, och vi lyssnar på vad den ryska sidan har att säga. 2 (M): Tack, utrikesministern, för svaret! Jag tänker inte göra det här till en debatt, utan jag är nöjd med svaret. Det är viktigt att vi som land och regeringen på olika sätt för fram de svenska budskapen, och det tycker jag är väl beskrivet i interpellationssvaret. Jag hoppas att vi tillsammans vaksamt följer utvecklingen, för det är mycket som är bekymmersamt i det som sysslar med. Därför uppskattar jag tydligheten i svaret. Vi får säkert anledning att fortsätta att diskutera de här frågorna. 3 Utrikesminister (S): Jag uppskattar att vi har stor enighet i dessa frågor. Det är viktigt för oss att informera om den typen av kontakter och uppföljningen av dem. Överläggningen var härmed avslutad. § 7 Svar på interpellationerna 2015/16:150, 156 och 219 om regeringens syn på och den palestinska myndigheten 4 Utrikesminister (S): har frågat mig varför jag inte fördömt terrorattackerna mot civila israeler och om jag avser att kalla upp ambassadör till för att markera mot att hon inte tar avstånd från terrorattackerna. har frågat mig om regeringen avser att stödja moderata krafter i och i så fall vilka. har frågat hur regeringen betraktar president , den palestinska myndigheten och . Jag väljer att besvara interpellationerna i ett sammanhang. Låt mig först klargöra att jag uttryckligen tagit avstånd från våld mot civila och tydliggjort att alla terrorhandlingar är förkastliga och måste fördömas. I samband med de senaste våldsdåden i och har jag gjort detta i ett anförande i , i en debattartikel i israelisk media samt vid ett flertal andra tillfällen. Mina fördömanden har gällt när såväl palestinier som israeler har utfört dåden. Jag har också betonat vikten av att skyldiga ställs inför rätta. Jag delar frågeställarnas starka oro över våldsutvecklingen i och . präglades av våldsamheter på ett sätt och med en intensitet som inte skådats i och på , inklusive östra . dödades 21 israeler och 100 palestinier i samband med knivattacker, våldsdåd, demonstrationer och sammandrabbningar. Bara uppgick antalet skadade till 115 israeler och 7 392 palestinier, varav ca 5 000 i tårgasattacker. Nuvarande situation är ohållbar. Våldet måste få ett slut. president har offentligt tagit avstånd från terrorism, nu senast i samband med terroristattackerna i , vilket också ambassadören har gjort. har nära diplomatiska kontakter med och , inklusive med ambassadörerna i . I dessa samtal framhåller regeringen vikten av att agera konstruktivt för att undvika ökad polarisering och ökat våld. Regeringen är mycket tydlig när det gäller avståndstagandet från våld mot civila. På samma sätt som vi ställer krav på ställer vi krav på . Regeringen stöder moderata krafter i . Regeringen stöder den palestinska myndigheten och andra aktörer i som erkänner rätt att existera och som söker en diplomatisk och framförhandlad lösning av konflikten så att och kan leva sida vid sida i fred och säkerhet. Jag konstaterar att president har gjort det till sin livsuppgift att ersätta våldets väg med diplomatisk kamp för att nå ett slut på den israeliska ockupationen av . Jag konstaterar också att president , utöver sitt avståndstagande från terrorism, även har uttalat sig mot rop om våldsamt motstånd mot den israeliska ockupationsmakten. Säkerhetssamarbetet med fortgår alltjämt, vilket båda sidor uppskattat. Regeringen verkar för inompalestinsk försoning, inklusive mellan och Hamas, liksom för att aktörerna ska agera konstruktivt politiskt för att få slut på ockupationen och få en överenskommen tvåstatslösning. Målet är alltjämt att och ska kunna leva sida vid sida i fred och säkerhet. 5 (L): går en familj för att be vid västra muren i närheten av . En palestinsk man rusar fram och hugger först pappan, sedan mamman, därefter deras lilla barn och slutligen en rabbin som rusar fram för att försöka hjälpa familjen. Pappan och rabbinen dör. Mamman och det lilla barnet klarar sig men får svåra skador. har 22 civila israeler blivit dödade i den typen av attacker. 215 har skadats. Det har varit 84 knivattacker, 30 skjutningar och 12 bilramningar fram till , och det har fortsatt även därefter, alltså i snitt två . Det motsvarar två Trollhättanattacker . Vi vet vilket trauma det var för oss när vi utsattes för en sådan attack, och fick vi alldeles nyheten att ytterligare en person har dött av skador från Trollhättanattacken. Men detta sker i . Attackerna började just vid . President fick kritik av FN-chefen för att han har sagt att judarna inte ska finnas där, på , med sina smutsiga fötter. Låter det som om han försöker dämpa våldet? FN-chefen kritiserade just för att han uppviglar till mer våld i stället för att dämpa de spänningar som råder och det våld som pågår. ambassadör i , som naturligtvis talar för den palestinska myndigheten, har fått flera frågor i olika svenska medier om attackerna. I kan man bland annat läsa att hon vägrar fördöma attackerna. Hon säger: ”Jag kan inte ens kalla det för våld.” Men trots detta har inte kallat upp ambassadören eller offentligt framfört några protester. I svaret till mig säger utrikesministern att palestinska företrädare har tagit avstånd från våld, men ambassadören själv säger uttryckligen att hon inte ens kan kalla det för våld. När det då och då kommer nyheter om nya planerade israeliska bosättningar är fördömandena från utrikesministern skarpa, omedelbara och riktade direkt mot utan att man blandar in något annat. Men när det handlar om terrorism som pågår och om att den palestinska myndigheten inte tydligt tar avstånd från denna terrorism blir det i stället bludder om att man tar avstånd från våld i största allmänhet. Vid alla andra tillfällen – allt annat våld och all annan terrorism i , i och så vidare – är fördömandet riktat just mot den terrorismen. Man blandar inte in annan terrorism . Man säger inte: Jag fördömer attackerna i och fransk terrorism. När det handlar om attacker i , mot civila israeler, vill man dock blanda in något annat. Det är en mycket märklig situation, och det är ett utpekande av . Jag kan inte tolka det på annat sätt än som att man försöker mildra de palestinska krafternas skuld och förskjuta skulden till när det gäller den terrorism som existerar. 6 (KD): Den senaste tidens terrorvåg har uppmuntrats av den palestinske presidenten , som i ett tv-sänt tal sa: ”Al-Aqsamoskén är vår. Judarna har ingen rätt att vanhelga den med sina smutsiga fötter. Vi välsignar varje droppe blod som spills för . Detta är rent blod, blod på väg till . Med hjälp, varje martyr kommer att vara i himlen och varje skadad kommer få sin belöning.” Det är alltså uppenbart att president hyllar terroristerna som martyrer. Den palestinska regeringen har vägrat att ta avstånd från terrorattackerna mot civila israeler. I en intervju i SVT:s Agenda avstod den palestinska ambassadören från chansen att ta avstånd från dessa hemska attacker. I en tidigare interpellationsdebatt i har utrikesministern fastslagit att är ledare för de moderata krafterna i . Därför är det angeläget för oss här i kammaren och för dem som lyssnar att klarlägga om utrikesministern står fast vid denna analys eller om den har förändrats till följd av den senaste tidens händelser och hyllningar av mord på civila. Rimligtvis kan inte den regering som hyllar terrorism räknas som moderat kraft. Min fråga till utrikesministern kvarstår: Vilka moderata krafter återstår för den att samarbeta med i ? 7 (SD): Jag tycker att det är mycket glädjande att och också deltar i den här interpellationsdebatten. De har uppenbarligen bra insikt i vad som händer i . sa i sitt svar att är en form av fredsivrare och att han fördömer terrorism. Som tidigare talare har framhållit fördömer han kanske terrorism när franska medborgare dödas – han känner sig väl tvungen till det – men när israeler dödas av palestinska terrorister är det inga större problem. Inget av morden på 20 israeler av palestinska terrorister har fördömts av . Tvärtom har många av PA:s och ledare förhärligat mördarna. Vi hörde några citat alldeles . Jag har några till. , som sitter i centralkommitté, sa så sent som i den officiella palestinska tv-kanalen som svar på de pågående terrorattackerna att han gratulerar alla som utfört dem. Han är stolt över dem. Han tyckte även att ett specifikt inlägg på en blogg från en terrorist som knivhögg en annan borde läras ut i palestinska skolor. , också medlem i centralkommitté, sa , alltså inte alls för särskilt länge sedan, med anledning av fyra mord på israeler, att de som utfört dessa mord är ”ledare”, att de som knivhugger israeler borde få institutioner uppkallade efter sig, att dödande är en ”stor grej” och även det att skrämma en är värt martyrskap. Er egen gullponke sa, som vi hörde , i egen hög person att ”vi välsignar varje droppe blod som spillts för ” med anledning av våldet mot israeler. Låt oss inte heller glömma att den palestinska myndigheten har namngett 25 skolor efter terrorister, bland annat efter , som dödade 37 civila, varav tolv barn. Det är inte nog med att inte fördömer mord på israeler – han belönar det. Exempelvis får varje mördare som fångats av en lön från den palestinska myndigheten och PLO, pengar som kontrollerar. Även de fem mördarna från Hamas som dödade ett ungt par framför deras fyra barn får lön från palestinska myndighet. Dessa löneutbetalningar uppgår nu till mer än . Man kan undra hur kan hävda att den palestinska myndigheten, med i spetsen, fördömer terror, när man i själva verket belönar den? De högsta lönerna till terrorister i fängelse ligger över den genomsnittliga lönen för en palestinsk tjänsteman. Lönen är dessutom baserad på hur terroristen suttit i fängelse – alltså: ju värre terrorbrott, desto mer pengar. Inte minst handlar det om pengar från svenska skattebetalare, som ni gladeligen ger. Antingen är djupt okunnig om egna uttalanden, om PA:s konstanta hyllningar av terrorister och om deras finansiella belöning, eller så ljuger hon. Inget av alternativen är speciellt smickrande. Därför ska jag ställa två frågor: Är medveten om hyllningarna av terrorism från den palestinska ledningen, från höga politiker, i palestinsk tv, i deras barnprogram, och på deras officiella Facebook- och Twitterkonto – ja eller nej? Och är medveten om att palestinska myndigheten, med hjälp av svenska skattebetalares pengar i form av bland annat det bistånd som den här regeringen chockhöjde, belönar terrorister med pengar – ja eller nej? 8 Utrikesminister (S): Tack till interpellanterna för kommentarerna! Jag vill understryka två saker. För det första delar jag förstås i djupet av mitt hjärta den oro för våldsutvecklingen i och som interpellanterna ger uttryck för. Jag tror att vi alla, som mammor och pappor, systrar och bröder eller vänner, kan föreställa oss den smärta det innebär att se dem man håller av dödas på öppen gata i den här typen av dåd. För det andra vill jag understryka att de har fel i sina påståenden om att och jag som utrikesminister inte har tagit avstånd från våldet. Vi har uttryckligen gjort det, och jag har tydliggjort att alla terrorhandlingar är förkastliga och måste fördömas av alla. I samband med de senaste våldsdåden i och har jag gjort det i anförande i , i debattartiklar, på Twitter och så vidare. Mina fördömanden har förstås gällt när palestinier såväl som israeler har utfört dåden. Jag har också betonat vikten av att skyldiga ställs inför rätta och att man inte använder sig av utomrättsliga avrättningar. Jag hade förstås hoppats att , speciellt, skulle hjälpa till att stärka banden mellan och . Men jag upplever att det i stället går ut på att så split mellan oss. Det är inte försök att brygga över, utan det handlar om att bidra till att så split. är en vän av . Jag uppskattar det samarbete som vi har med på väldigt många områden. Landet är också en av våra främsta handelspartner i den delen av världen. Vi har som små och innovativa ekonomier mycket gemensamt. Vi har högt utbildade, nyfikna och kreativa befolkningar. Det finns mycket som vi kan lära av varandra, och vi behöver bygga på våra relationer inom politik, forskning, näringsliv och annat. Och vi vill fortsätta fördjupa och utveckla vår relation med . Jag vänder mig mot varje försök att utmåla , vår regering eller mig som fiende. Det är vi inte. Det är tvärtom. Jag upprepar det gärna. är en vän av , precis som är en vän av . Vi är en vän av freden. Vi är en vän av tanken att vi ska kunna bygga en tvåstatslösning. Båda länder har nämligen en självklar rätt att existera, leva, utvecklas och må bra inom säkra och erkända gränser. Det enda sättet att nå det målet är genom en fredsprocess. Erkännandet av var att göra parterna lite mindre ojämlika och öka möjligheterna till en fredsprocess. Jag tror inte att det är här som vi ska diskutera tolkningar och översättningar av uttalanden som har gjorts – det finns väldigt många olika tolkningar och översättningar av vad har sagt. Jag tycker inte att vi ska göra det. Det viktiga är att de tar avstånd från våldet. Det har jag själv hört president göra, så jag vet att han tar avstånd från våldet. Sedan vet vi att debatten är het i både och . Det eskalerar våldet. Vi skulle önska att de båda bidrog till att skapa en försonande atmosfär. Vi önskar att de faktiskt börjar föra samtal med varandra och startar en fredsprocess som är vettig. Jag vet också att ambassadör i har tagit avstånd från våld mot civila. Hon sa i Agenda, som synpunkt på knivattackerna: We are against all killings. Hon förklarade också att position är diplomati och att förhandlingar är vägen framåt. 9 (L): Om utrikesministern tror att det är jag som sår split mellan och måste jag nog korrigera den bilden. Det är de upprepade olika formerna av attacker på från utrikesministern som sår split. Det handlar om just det som vi debatterar . Utrikesministern klarar inte av att ta avstånd från palestinsk terrorism utan att blanda in i det hela. Det är just det som israelerna reagerar på. När det var en attack i tog ambassadör här avstånd från detta. Han sa ingenting om palestinier, fransmän, libaneser eller någonting annat. Han tog avstånd bara från just den terrorattacken. Det är precis sådant man vill höra i en sådan situation, men det klarar inte och utrikesminister av. Upprepade gånger , på Twitter och i andra sammanhang, är det också ett fördömande av israelisk terrorism, även när den inte förekommer. När vi har sett en våg av attacker från palestinska terrorister mot civila israeler tar utrikesministern avstånd från det våldet men också från annat våld. Så gjorde du inte när det gällde . Du tog inte avstånd från något annat våld , utan du tog avstånd från just detta. Men i fråga om måste den andra sidan blandas in. Vad som då sker är att utrikesministern dels förminskar det våld som sker mot civila israeler, dels lägger en del av skulden på . Det är just det som sår split mellan våra två länder. Utrikesministern verkar ha väldigt svårt att inte blanda in i alla möjliga olika situationer. Just i efterspelet till attackerna i fick utrikesministern en fråga i SVT som handlade om radikalisering av unga i och om det finns en oro kring radikaliseringen och kopplingen till IS. I svaret började utrikesministern direkt prata om palestinier som tar till våld och som känner en hopplös situation. Vad hade det med saken att göra? Det reagerar naturligtvis israelerna på. Det sår split mellan våra länder. En tvåstatslösning är precis det som jag och Liberalerna förespråkar. Det är inte det som president förespråkar. Han säger det säkert. I handling – det är det som är det viktiga – har han sagt nej till en tvåstatslösning. fick han ett erbjudande från den dåvarande israeliske premiärministern, , om en tvåstatslösning eller en palestinsk stat bredvid en israelisk. Han svarade inte ens på det. Han kom inte ens med något motbud. Det blev ingen förhandling. Han åkte hem och gjorde ingenting. Samma sak såg vi 2000, när sa nej till det bud som fanns – då var med som en av förhandlarna. Två gånger har det palestinska ledarskapet sagt nej till en tvåstatslösning i handling. Utrikesministern skakar på huvudet. Stämmer inte detta? Sa inte nej? Sa inte ingenting? Stämmer inte det? Kan utrikesministern nu ta avstånd från bara palestinsk terrorism? , när ett litet palestinskt barn dödades, tog israeliska ledare fullt avstånd och besökte familjerna. Kan nu utrikesminister göra motsvarande åt andra hållet? 10 (KD): Tack, utrikesministern, för ditt svar! Min fråga kvarstår dock. Den moderata kraft som utrikesministern hänvisar till har nämligen tydligt sagt detta. Och det vi har hört förut och det utrikesministern säger är att han nu har ändrat sig. Men ändå hörs det nästan uttalanden från president där han uttrycker sitt medhåll till att blod utgjuts för . När det gäller det uttalande som lästes upp förut låter retoriken som om det vore IS-terrorister eller en annan terrorgrupp. Men det är faktiskt inte det, utan i det här fallet är det president . Den har sagt att det är honom vi ska samarbeta med och vara med. Min fråga till utrikesministern är: Är det president som är den moderata kraft som regeringen kommer att samarbeta med fortsättningsvis? 11 (SD): Nej, man tar inte avstånd från terrorism, som sa, och man är inte en vän av fred. Man snackar bara lite grann. Sedan belönar man en terroriststat som leds av en ledare som uppmanar till terrorism, som stöder terrorism och som betalar pengar till terrorister. Man belönar en sådan med ett erkännande, med svenska skattebetalares pengar och med att bjuda in honom för att lite gulligt frottera sig med honom i . Då tar man inte avstånd. Sedan säger att hon har hört honom ta avstånd. Men inte en gång , med över 20 israeler döda, har han tagit avstånd. På officiella Facebooksida finns en bild av en kniv i ryggen på en jude, och så står det: Här i – passa dig! På officiella Twitterkonto, för sedan, ser man en palestinsk terrorist som spelar fiol på en kniv. Knivar används nu för att attackera judar. Här är en annan bild från Facebookkonto, som alltså kontrolleras av . Det är en bild på en bok i , och där står det: Lita inte på en jude. Detta är från . Jag är ledsen, men det går inte att säga att är någon vän av fred när hans samlade propagandaapparat, från sociala medier till tv-kanaler, skolor, moskéer, han själv och hans medlemmar i centralkommittén, och , och dagar sedan, hyllar terrorister, hyllar knivattackerna, döper skolor efter mördare och har eulogier på de officiella kanalerna för att hylla dem som precis har knivhuggit judar. Jag är ledsen, , men det där funkar inte längre. Vad med flera måste förstå är att talar två språk – ett till lättlurade politiker där han påstår sig vilja tala fred och ett annat till palestinier där han främjar, förhärligar och belönar terror. måste sluta lyssna på vad han kanske säger till henne mellan skål och vägg och i stället lyssna på vad han säger till sina egna. Jag har ett annat exempel: , , och på den officiella palestinska tv-kanalen, och jag kan ge alla källor när hon vill, var det en programledare i ett barnprogram som satt och pratade med en docka eller något sådant. Han sa: Mina vänner, jag talar om för er att , , , och alla palestinska städer som ockuperades 1948 kommer att återgå till oss . Det intressanta är att , , och ligger utanför de omtvistade områdena, men dem ska de ändå ha tillbaka. Det är detta de lär sina barn! Observera också att PA tillåter det säkerhetssamarbete som sa i sin inledande kommentar är av en enda anledning, och det är för att inte Hamas ska ta över. Hade inte hjälpt dem skulle Hamas ha tagit över det som ni kallar för länge, länge sedan. Jag noterar också, fru talman, att inte svarar på mina frågor. Frågorna jag ställde var: Är hon medveten om den indoktrinering som ständigt pågår från alla officiella kanaler inom PA, och hur går det ihop med fredstanken? Är hon medveten om att PA betalar ut pengar till terrorister, mer ju värre brott som har begåtts? Hur går det ihop med fredstanken? Kan ge ett enda exempel på när fördömt den palestinska terrorn mot ?