prot · H30946 · 2015-12-15 00:00:00 — finns det nämligen en stor och bred uppslutning i riksdags kammare bakom detta, men jag tycker ändå att det när vi är beredda att sända signalen att behålla eller skicka trupp utomlands är bra om det föregås av breda konsultationer och att alla sidor har möjligheter att påverka dokumenten och deras utformning – just för att ingen oppositionsföreträdare ska betraktas som vare sig ett rundningsmärke eller en gummistämpel. Till detta kommer också den ekonomiska dimensionen. Med den här insatsen kommer vi i praktiken att tömma kontot för internationella insatser inom försvarsbudgetens ram, och det är besvärande . Vi kan nämligen få fler propåer eftersom det finns oroliga områden runt . 156 (S) replik: Jag tackar för frågorna. Ja, det är viktigt att vi alltid tar till vara erfarenheter, både på kort och på lång sikt, under pågående och efter avslutade internationella insatser. Vi har i arbetet med att förlänga den här insatsen tagit del av information och haft möjlighet att ställa frågor, och det har också ställts en hel del frågor om hur erfarenheterna så här långt har varit. Hur har det fungerat? Har situationen i den region vi befinner oss i förändrats på ett avgörande sätt, så att vi kanske ska överväga hur insatsen ska ske och i vilken omfattning den ska ske? Fortsatt svenskt deltagande i den militära utbildnings-insatsen i norra Vi har ändå kommit till slutsatsen – och jag har uppfattat det som att den även har stöd av och – att det är viktigt att vi fortsätter, trots att lägessituationen i den här regionen inte ser ut som när vi började insatsen. När det gäller förankringen har det varit samtal och information med oppositionspartier. Jag har förstått att man hade velat ha mer kontakt och en mer omfattande sådan process. Det är alldeles riktigt, som pekar på, att det finns en lång tradition av det. Inte minst den tidigare moderatledda regeringen var mycket noga med att förankra den här typen av beslut hos oppositionen, kan jag vittna om, och även ge oppositionen en reell möjlighet att påverka innehåll och inriktning. Jag tycker att det är viktigt att upprätthålla den traditionen, och jag är alldeles övertygad om att regeringen också tycker att det är viktigt. Det faktum att man inte upplever det så den här gången är någonting vi måste ta till oss. Vi får ta chansen att prestera bättre när vi tar nya, liknande beslut. 157 HANS (M) replik: Jag uppskattar utrikesutskottets ordförandes ord. Utan att föregå de samtal som pågår vill jag också säga att regeringen har varit mycket mer tillmötesgående i samtal när det gäller hanterandet av både begäran om stöd i enlighet med Lissabonfördraget och det brev som har kommit från om ytterligare åtgärder i kampen mot Isil/Daish. Det vill jag kvittera och visa uppskattning för. Det är klart att det som hände i samband med det här propositionsskrivandet och det som händer nu möjligtvis kan ha ett samband med varandra, men det finns en helt annan beredvillighet till diskussion. Det vill jag kvittera att det uppskattas från oppositionen. Jag delar också bedömningen att lägessituationen har försämrats jämfört med när vi tog de första besluten. Det är därför jag menar att det är viktigt att vi diskuterar och också utvärderar detta brett. Vidare tror jag att vi ska vara väldigt stolta över den insats vi gör. Den är nämligen uppskattad, den är behövd och den är efterfrågad. Folk ser den dessutom – andra i Alliansen och andra i koalitionen ser det bidrar med, och det är uppskattat. Det ska vi också säga till dem som är där, och det tycker jag att alla har gjort. Avslutningsvis har vi det här med pengarna, fru talman. När vi i kammaren fattar beslutet om denna insats kommer vi i praktiken att ha kvar på kontot för internationella insatser . Jag tror att det finns skäl att tro att det kan komma att behövas mer pengar . För all klarhets skull vill jag därför säga att Socialdemokraterna och är två av partierna som står bakom den försvarsuppgörelse som ledde till det försvarsbeslut vi har och där tanken är att vi flyttar pengar från internationella insatser till det nationella försvaret. Då vill jag bara vara tydlig med att vi inte kan flytta pengar från det nationella försvaret till den internationella verksamheten, för nu ska vi ta hem det försvarsbeslut vi har fattat. 158 (S) replik: Fortsatt svenskt deltagande i den militära utbildnings-insatsen i norra Det är bra och glädjande att man upplever det som att man får mer information om och bättre möjligheter att vara delaktig i processen när det gäller det som just nu förbereds kring den begäran som har kommit från och det brev som har kommit från . Vad som är orsak och verkan till det tänker jag dock inte spekulera i, men det kan vara så att har rätt. När det gäller pengarna är det alldeles riktigt att det finns ytterst lite utrymme kvar. Det är alldeles riktigt att det finns en försvarsöverenskommelse mellan fem partier, och vi har alla fem anledning att hålla i den överenskommelsen. Det överenskommelsen syftar till – det vill säga att stärka det svenska försvaret, utrusta det bättre, personalförsörja det bättre och över huvud taget prestera bättre – är nämligen oerhört avgörande med tanke på hur vår omedelbara omvärld och närhet ser ut. Det gör att det är svårt att hitta mer pengar . Jag noterar att det i vart fall i medierna finns uppgifter om förslag och idéer från olika partier i oppositionen om saker och ting som skulle kosta pengar på det internationella kontot. Jag förutsätter att man då också har idéer om hur man ska finansiera det, och jag utgår från att den finansieringen ligger utom den försvarsbudget som vi har enats om i fempartiöverenskommelsen. 159 (MP): Det är ingen underdrift att säga att invasion i inte ledde till det resultat som man hoppats. i backspegeln är nog de flesta är överens om att kriget blev ett militärt, säkerhetspolitiskt, humanitärt, ekonomiskt och moraliskt misslyckande. Tyvärr fungerade också kriget som en katalysator för jihadister från hela och , som reste till för att slåss mot . Även om invasion kan sägas utgöra en del av grunden till våldet i finns det också andra viktiga orsaker till den situation vi ser . Inte minst har inbördeskriget i spillt över till . IS har sett möjligheten att nå sitt politiska mål, att bilda en gemensam islamistisk stat av de områden man kontrollerar i och . En förutsättning för att framgångsrikt bekämpa IS och stabilisera är att landets bakomliggande och olösta problem om politiskt inflytande för landets många minoriteter och etniska grupper adresseras. har kunnat ta över en tredjedel av territorium är i mångt och mycket en konsekvens av dessa olösta problem. IS framryckning och övergrepp på den irakiska befolkningen har lett till omfattande åtgärder av det internationella samfundet. FN har spelat en central roll, både genom säkerhetsrådet och genom FN-missionen på plats i . anser det är rätt att hörsammar inbjudan från den irakiska regeringen om att vi ska fortsätta delta i den militära utbildningsinsats som genomförs av koalitionen mot IS i norra . har fördömt IS agerande och konstaterat att IS och andra grupper utgör ett hot mot internationell global fred och säkerhet. Med detta som grund finns det folkrättslig grund för insatsen, och då tycker att det är en plikt att ställa upp och kämpa för freden och säkerheten i världen. Fortsatt svenskt deltagande i den militära utbildnings-insatsen i norra Med detta sagt är det viktigt att understryka att det inte finns någon militär lösning på krisen. Det är därför viktigt att vi ser till den totala insatsen gör förutom det rent militära som vi behandlar här . Det spelar roll att är det land i som tar emot flest asylsökande, och det spelar roll att vi värnar biståndet och fortsätter att vara den största givaren per capita. Därför är det också viktigt att regeringen skjuter till ytterligare pengar till det humanitära biståndet i där människors, inte minst flickors och kvinnors, liv står på spel i underfinansierade flyktingläger och att vi satsar 1,5 miljarder på bistånd till Syrienkrisen, där vi på ett nytt sätt gifter samman det humanitära biståndet med det långsiktiga. Det är ett bistånd som kommer såväl som kringliggande länder till del. Det är också viktigt med det diplomatiska stöd som ger fredsprocessen i genom , som på FN:s generalsekreterares förfrågan ska hjälpa FN:s sändebud att mäkla fred i . För att för att bekämpa IS måste vi också ingjuta framtidstro hos dem som ska bygga upp regionen efter kriget – hos dem som söker sin tillflykt till IS för att de inte ser någon annan framtid. Med detta yrkar jag bifall till utskottets förslag om fortsatt svenskt deltagande i den militära utbildningsinsatsen i norra . 160 HANS (M) replik: I mitt förra replikskifte, med utrikesutskottets ordförande, glömde jag en nog så viktig detalj som också fanns med i vår motion. Det handlar om den legala statusen för dem från svenska Försvarsmakten som finns i norra . Jag vill verkligen understryka för regeringen hur viktigt det är att vi försöker få till stånd ett bilateralt avtal med när det gäller statusen på våra medarbetare. Jag vill bara påminna regeringssidan om detta. Till detta kommer att president tillkännagav att man avsåg att bilda en internationell koalition mot terroristorganisationen , och kort därefter anslöt sig till koalitionen, och välkomnade militärt stöd i kampen mot Isil i ett brev till FN:s säkerhetsråds ordförande. Det var detta redogjorde för. Vi ingår i en koalition med lite drygt 60 länder, och vi tillhör den inre kärnan med ungefär 20 länder. finns det också önskemål från en del om att göra mer. Det har till exempel framkommit i brev från till och . Jag vill bara fråga hur hon ställer sig till detta. Vi fattar ju det här beslutet , men vi kan också tänka oss att göra mer inom ramen för den koalition som vi är en del av. Jag har också en kontrollfråga: Om vi skulle behöva göra mer i norra eller någon annanstans i vår internationella kamp mot Isil/Daish, har i så fall någon idé om hur vi skulle kunna finansiera det? Med det beslut som vi fattar kommer vi ju att nolla kontot för internationella insatser. Kan vara öppen för att till exempel flytta pengar från det nationella försvaret till internationella insatser? 161 (MP) replik: Fortsatt svenskt deltagande i den militära utbildnings-insatsen i norra Självklart är det viktigt med den legala statusen på de soldater som vi skickar ut. De riskerar sina liv, och det är viktigt att vi har allting på plats. Där instämmer jag. Alla måste ställa upp och hjälpa till att bekämpa den vedervärdiga rörelse som IS är. Vi har ett smörgåsbord av olika insatser. Ser man till solidaritetsklausulen inom EU behöver det inte nödvändigtvis innefatta militära insatser, men man ska bidra solidariskt på det sätt som är lämpligt och som man är bäst på. Jag vill understryka det jag nämnde i mitt anförande om medverkan, med i och det stora humanitära stöd vi ger, där vi också har tillskjutit under innevarande år till ett extra humanitärt stöd i regionen, liksom det stora bistånd till med 1,5 miljarder som vi kommer att presentera . Sedan får vi titta på andra insatser. Dem känner jag inte att jag kan uttala mig om här och , för det pågår diskussioner, helt enkelt. 162 HANS (M) replik: Jag tror att vi alla här i kammaren kan enas om att Isil/Daish är vår samtids dödsskvadroner. Därför är det rätt och riktigt – moraliskt, politiskt och av hänsyn till de människor som drabbas av deras framfart i , , , eller – att vi deltar på alla sätt i kampen mot dem. Jag tror också att det är viktigt att det arbetet innehåller flera komponenter, men den militära komponenten måste finnas med. Jag uppskattar att som företrädare för regeringssidan understryker vikten av den legala statusen för dem som tjänstgör i norra . Jag hoppas att regeringen kan göra mer där, för vi behöver den typen av legal struktur på plats. Det är viktigt för dem som tjänstgör, och det är viktigt för Försvarsmakten. Jag tror som sagt att vi med stor sannolikhet kommer att få fler och andra propåer om internationella insatser även med militär komponent. Som antyds av kan det hända saker och ting i som kan vara hoppingivande men som också gör att det kan behövas politisk och även militär personal på plats för att övervaka en eventuell vapenvila och någon form av stabil fred. Det är i alla fall en förhoppning man kan ha. Jag vill bara ställa den kontrollfråga som jag hade: Skulle som företrädare för kunna tänka sig att just den typ av internationell verksamhet som innehåller en militär komponent finansieras genom att man tog pengar från det nationella försvaret? 163 (MP) replik: Fortsatt svenskt deltagande i den militära utbildnings-insatsen i norra Tack, , för den frågan igen! När man får en förfrågan och gör en bedömning måste man såklart titta på varifrån pengarna ska tas. Men det är ingenting som jag här i kammaren kan föregå, för det kommer i så fall att ske en omfördelning av pengarna i budgeten. Jag skulle vilja returnera frågan – men det kan jag tyvärr inte göra nu – om vad hade velat se att pengarna hade tagits ifrån. 164 (V): Jag håller med om mycket av inledande analys av ansvaret för sönderfall. Det är lätt att glömma bort det när man står mitt uppe i någonting. Man måste ändå lära sig något av historien och bakgrunden till /Daish framväxt. stöder regeringens förslag att till utgången av december månad 2016 ska en svensk väpnad styrka delta i den militära utbildningsinsatsen, framför allt för att utbilda kurdiska peshmergastyrkor. Det är en utbildningsinsats som genomförs av koalitionen mot Isil/Daish i norra på inbjudan av den irakiska regeringen. Det svenska bidraget är som sagt inte så stort numerärt. Det är högst 35 man i normalfallet, och det kan bli 120 om så skulle krävas. Men vad jag har förstått gör man god nytta där man arbetar, så det är helt klart substantiellt. Denna insats har folkrättsligt stöd i och med begäran från erkända regering. I ett brev från dåvarande utrikesminister till FN:s generalsekreterare efterfrågade hjälp med att bekämpa Isil/Daish genom bland annat utbildningsstöd och materiellt stöd för det irakiska försvaret. Ett folkrättsligt stöd är alltid ett nödvändigt villkor för att ska stödja den här typen av insatser. Det efterlyses här att man ska göra mer. Om vi nu ska gå utanför den diskussion som betänkandet egentligen handlar om tycker jag att vi naturligtvis alltid bör kunna överväga att göra mer. Jag är dock förvånad vid att ”göra mer” är så extremt fixerat just vid militära insatser. Det som också pekade på – många humanitära insatser, hjälp att bygga upp civila strukturer etcetera – är ändå väl så viktigt som att stötta militärt. Vidare vad gäller folkrätten: antog resolution om kollektiva och nationella åtgärder mot Isil, Nusrafronten och andra grupper med kopplingar till och de brott som grupperna begår i och . Dessa brott är fasansfulla och otaliga. Engagemanget torde vara långsiktigt; det är helt rätt. Men med tanke på det ganska volatila läget i området finner vi det klokt att, så att säga, ta i taget. Det är bra om får ta ställning vartefter. Det är trots allt svenska mäns och kvinnors liv vi beslutar om när vi fattar sådana här beslut. Låt mig avsluta med att tillägga en personlig reflektion. Jag tycker att det finns mycket positivt att säga om beredningen av detta förslag. Vi har haft goda möjligheter att ställa frågor och att diskutera med representanter för både regeringen och Försvarsmakten. Det tackar jag särskilt för. Fortsatt svenskt deltagande i den militära utbildnings-insatsen i norra Jag yrkar således bifall till utskottets förslag i betänkandet. 165 (L): Det är till följd av brister i svensk nationell infrastruktur som jag inte har möjlighet att yrka bifall till en reservation från Liberalerna i det sammansatta utskottet. Jag får nöja mig med att yrka bifall till motion 2015/16:3276 av undertecknad med flera. Många talare har varit uppe i talarstolen och talat om läget och om den breda koalitionen mot Daish. Det finns kanske inte så mycket att tillägga just i dessa delar. Koalitionen är otroligt bred och består av drygt 60 länder. har koalitionen utfört drygt 8 000 flygattacker mot IS i området. Organisationen har lidit, inte minst , under det oerhörda tryck som de har behövt utstå. Man kan ändå konstatera att flygattackerna så här långt inte har gjort någon avgörande skillnad. Ju går, fru talman, och som situationen har utvecklat sig i och , desto mer uppenbart blir det för en utomstående betraktare att det är kampen på marken mot Daish som kommer att bli avgörande. När man frågar sig vad kan göra i termer av stöd till i första hand peshmerga på marken kan man konstatera att det som regeringen nu föreslår och som utskottet i sin helhet ställer sig bakom – en fortsatt utbildningsinsats i – är ett utmärkt bidrag. Det är dock viktigt att konstatera att många länder också i även bistår peshmerga materiellt i detta område. Jag tror att det var som talade om det som i trängre kretsar nu benämns . Brevet innehåller en begäran från så som ledande i koalitionen till andra länder om ett utökat stöd. Dokumentet är i likhet med många andra dokument numera i föremål för sekretess. Jag kan inte hänföra mig till det. Jag kan dock konstatera, fru talman, genom de kontakter jag har haft med en lång rad beskickningar i , genom att följa vad amerikanska tankesmedjor definierar när det gäller behov för peshmergan och när jag lyssnar på KRG, den regionala kurdiska regeringen, att bilden är att materielbehoven bekräftas gång på gång. Det handlar om en större rörlighet. Rörlighet på ett slagfält är ett av de taktiska grundelementen. Genom hög rörelse kan man överraska. Man kan förvirra en motståndare och skaffa sig ett lokalt övertag. Det är ställt utom allt tvivel att peshmerga saknar de transportmedel och den logistik som man behöver för att på ett framgångsrikt sätt kunna föra kampen mot Daish. Det är också uppenbart att det finns ett behov av CBRN-utrustning, det vill säga skydd mot massförstörelsevapen. Inte minst och har själva efter sin resa konstaterat att peshmerga utsätts för attacker med både senapsgas och klorgas. Sådan utrustning saknas i stora stycken, liksom naturligtvis sjukvårdsmateriel. Det finns också tydliga indikationer på att man saknar understödsvapen och ammunition till dessa. Det är för en stor majoritet av riksdag så här långt omöjligt att bistå peshmerga och kampen på marken mot IS med den här typen av stöd. De flesta partier säger nej. Men, fru talman, det gör inte Liberalerna. Vi vet att om den här markoperationen ska bli framgångsrik – och så här långt är det bara peshmergan som vill stödja den – måste vi också stödja dem som finns där. Fortsatt svenskt deltagande i den militära utbildnings-insatsen i norra Man kan fråga sig: Vad är den moraliska klokskapen i att skicka soldater till ett annat land för att stödja en militär kamp men inte anse det möjligt att skicka materiell utrustning till stöd för samma kamp? Och varför är det för möjligt att leverera pansarbandsrobotar till exempel till men omöjligt att leverera understödsvapen till dem som är i kamp med en av de värsta företeelser som vår tid har sett? Just nu befinner sig utrikesminister i . Han har haft samtal med utrikesminister och kommer att möta, eller kanske möter just , . Det som de nu planerar för är en bit ovanför den svenska politiska debatten. Vad ska komma när kampen mot IS har förts framgångsrikt? Jag vill gärna understryka, fru talman, att Daish aldrig kan vara en del av den politiska lösningen. De måste förintas. Därefter kan den politiska, konstruktiva diskussionen om och även framtid påbörjas. Vi har fått en hjälpbegäran inte bara från utan även från efter attentaten i . Jag vill understryka att den signal som nu skickar inte bara har betydelse när det gäller kampen mot Daish i och , utan den har också en viktig prejudicerande betydelse för umgänget mellan EU:s olika medlemsstater. Som vi behandlar det land som anser sig vara utsatt för väpnat angrepp kommer vi att bli behandlade av våra kollegor inom EU i en eventuell framtid. Jag är också av uppfattningen att en finansiering av det extra bidrag som jag föreställer mig att kommer att erbjuda med anledning av den franska hjälpbegäran inte får drabba det svenska försvaret. Liberalerna är förvisso ingen del av försvarsöverenskommelsen och behöver därför kanske inte i första hand värna den, men, fru talman, vi värnar det militära försvaret. Just nu är det viktigt att de fattiga medel som har lyckats avstå för återuppbyggnaden av en nationell dimension inte rörs. Jag har hört flera talare använda olika epitet här i talarstolen för det som händer i och och de fruktansvärda saker som Daish företar sig. Men jag tror att det är först när man blir väldigt konkret som man till fullo kan beskriva det som sker. läste jag en debattartikel i . Det handlade om en signal som gått ut från om att Daish nu systematiskt mördar barn som lider av Downs syndrom. kunde vi på nyheterna, jag tror att det var Aktuellt, lyssna till lagmannen från . Han hade varit med och dömt två personer som gjort sig skyldiga till mord i det här området. Jag tyckte, fru talman, att det var tämligen rörande när denne äldre jurist sa: Jag har dömt i många mordrättegångar, men jag har aldrig fått se ett mord begås. Det var inte svårt att uppfatta hur skakad han och förmodligen också hans kollegor i rätten var av detta. I detta anförande instämde (L). 166 (SD) replik: Jag har bara två enkla frågor till . Jag läser i Liberalernas motion, vilken refererar och yrkar bifall till, om att man ska erbjuda peshmergan militärt stöd inklusive vapen. Fortsatt svenskt deltagande i den militära utbildnings-insatsen i norra Vilka vapen tänker man sig att man ska tillföra kurderna – transportfordon nämns, men också understödsvapen till exempel med ammunition – och vilken analys har man gjort av var dessa vapen kan hamna? 167 (L) replik: Jag tycker att frågor är relevanta. Jag vill också, innan jag besvarar dem, säga att jag tycker att det var bra att gjorde ett klarläggande när det gäller medverkan till svenska insatser under respektive icke under FN-flagg. Jag tillhör dem, fru talman, som tror att kommer att finna det möjligt att medverka till att materiellt stödja peshmergan. Man kan titta på olika typer av understödsvapen. Jag refererade tidigare till mina kontakter med olika beskickningar här i , och jag refererade till det så kallade . Det finns många olika förslag, men jag är inte beredd att här och utbyta materielnummer med när det gäller exakt vilka understödsvapen som vi har tänkt oss. 168 (SD) replik: Jag uppfattade inte att jag fick svar på min andra fråga om vilken analys man har gjort av var dessa vapen kan hamna framgent. får gärna återkomma till det. Man ska komma ihåg att även om den irakiska armén enligt lag är förbjuden att verka i irakiska och peshmergan lyder under det regionala styret kan man inte komma ifrån att peshmergan är en sorts milisförband som är partipolitiskt knutet till Demokratiska partiet, Patriotiska unionen och vad de nu kallar sig. Vi har andra, dåliga, exempel på när man har understött olika former av milisgrupper eller andra militära förband som sedermera har bytt sida och vapen har hamnat hos fienden. Fria syriska armén är ett aktuellt exempel på det. Man har från västmakterna tillsett att de har vapen, och när de sedan har bytt sida har vapnen hamnat i händer. Vi har gjort analysen att man bör vara försiktig med att bistå med militär materiel i form av vapen, därför att man inte vet var de hamnar. Det är kanske en annan sak när det är statliga, reguljära förband som man bistår med vapen. Även om vapnen även då kan hamna i fel händer är det kanske ännu större risk för det när det rör sig om den här sortens milisgrupper. Därför föreslår vi att det inte ska vara vapen som bistår med utan till exempel sjukvårds- och kommunikationsutrustning.