prot · H20996 · 2015-05-06 00:00:00 — Jag kan till del hålla med om den analysen. Men det är också viktigt att komma ihåg hur det var för tre i . Det blev enligt min mening en ohållbar situation som framtvingade ett agerande från det internationella samfundet när besinningslöst lät haubitsar skjuta rakt in i det civila sjukhuset i . Vi hade en skyldighet att agera, . Jag beklagar att du antyder att då inte skulle ha varit en del i försöken att stabilisera och säkra för dess invånare. Med detta, herr talman, yrkar jag bifall till utskottets förslag. 8 (SD) replik: pratar om att kostnaderna är innanför den ram som finns. Det stämmer absolut. Problemet är att gör det väldigt enkelt för sig när han pratar om bara kronor och ören. vet liksom jag att utöver det man betalar för själva insatsen tillkommer utbildning, då man tar instruktörer till exempel från de förband som är hemma i . Det innebär att verksamheten på de förband som ska öva mot den nationella dimensionen kompenseras ned. Med hänsyn till det undermåliga beslut som har varit med och stött innebär detta att försvaret återigen underfinansieras. Därför anser vi, som det enda äkta försvarsvänliga partiet i riksdag, att vi på alla sätt och så fort vi kan ska försöka kompensera Försvarsmakten för detta. Det är inte bara insatsen som kostar, utan det finns också en personell aspekt på det hela, där personal omfördelas från de förband som ska öva hemma till dem som ska åka utomlands. De som ska åka utomlands på skarp insats är alltid prioriterade. Vi får inte göra det för enkelt för oss när vi pratar om detta utan måste se utanför det som bara är kronor och ören. 9 (FP) replik: Det är möjligt att har missuppfattat ställningstagande när det gäller det kommande inriktningsbeslutet. Vi är inte någon del i en uppgörelse kring detta utan har en egen, något mer ambitiös hållning. När det gäller internationella insatser får man inte, precis som säger, förenkla något. Här och och finns det inga möjligheter att föra över pengar från de internationella insatserna till andra delar av vårt försvarsanslag, utan som jag sa, herr talman, handlar det om att använda de här pengarna och se till att de kommer till nytta – annars kommer de att brinna inne. Det är väl också värt att tillägga att de soldater som utbildas i internationella insatser inte går upp i rök efter insatsen, utan de finns kvar i det svenska försvaret, och den utbildning som de har fått kommer naturligtvis också till användning i det vi brukar kalla den nationella dimensionen. Svenskt deltagande i stabiliseringsinsats i Det är min uppfattning att det är av stort värde för vår nationella försvarsförmåga att det finns både officerare och soldater som har verkat under skarpa förhållanden. Det är aldrig möjligt för att här hemma på övningsfält skapa de situationer och få de erfarenheter som ges på den internationella arenan. Detta är viktigt att betänka. Jag skulle till och med vilja gå så långt som att säga att om vi under den strategiska timeouten inte hade haft de internationella insatserna hade förmågorna i det svenska försvaret sannolikt varit sämre än vad de är . 10 (SD) replik: Jag får börja med att be om ursäkt till för att jag såklart misstog mig. Jag får skylla på dålig sömn . Men jag vet inte om det är en tillräcklig bortförklaring. Men det är helt rätt som säger, att valde att ställa sig utanför. Det är positivt ur många aspekter att fler partier faktiskt tar till sig det som kommer från Försvarsmakten. Vi, liksom , har ställt oss bakom denna internationella insats. Om och har ställt sig utanför denna uppgörelse, då är det väl av ännu större vikt att ställer sig bakom det som vi yrkar på, nämligen att man till exempel i den kommande höstbudgeten tillskjuter extra resurser till försvaret för att kompensera för det bortfall som kan räknas i personella insatser för att stödja de förband som ska åka utomlands. Återigen: De förband som ska åka utomlands är prioriterade vad avser materiella insatser och utbildningsinsatser, vilket medför extra resurser som går utöver det som är kronor och ören. Om och , liksom , menar allvar med att försöka stärka den svenska försvarsförmågan borde det innebära att de tar det i beaktande när man ska åka utomlands också. Detta handlar inte om själva utgiftsområdet och de underliggande områdena, utan detta handlar om att se till helheten. Det handlar inte om kronor och ören, utan det handlar om hur de personella resurserna fördelas inom Försvarsmakten på hemmaplan vad gäller utbildning av de förband som ska skickas utomlands. 11 (FP) replik: Det nya inriktningsbeslutet som sannolikt kommer att fattas här i börjar gälla . Det är viktigt att vi klarar ut det. Sedan kan jag bara konstatera att såväl personal som materiel har ett liv efter den internationella insatsen och kommer att omhändertas också inom ramen för en nationell försvarsförmåga. 12 (V) replik: framförde många kloka synpunkter under sitt anförande, inte minst när det gäller kombinationen av problem med helikoptrar, aktionsradie och kostnader som kan bli besvärande om det inte blir en lösning. Svenskt deltagande i stabiliseringsinsats i Det är viktigt att säga att stödde Libyeninsatsen. Det var bara som var emot den. Det som jag i all stillsamhet påpekade var att det tyvärr finns ett samband mellan goda intentioner och dåliga resultat. Detta är ett exempel på det. Sedan kanske det inte fanns något bättre att göra i det läge som var. Det är det som är problemet med sådana insatser, alltså att det sällan finns bra alternativ. Det finns dåliga och ännu sämre alternativ. Resultatet av Libyeninsatsen totalt sett – inte den svenska delen – är inte lysande för och inte heller för en del av grannländerna. Det är kanske inte lika katastrofalt som för de aktioner som har skett i och . Men det är illa nog. Det tillåter mig att påpeka att det ibland finns en skillnad mellan de intentioner man har och det resultat man uppnår. fångade detta när han skrev: De vackraste och klokaste planer, både av möss och människor, går ofta till spillo. 13 (FP) replik: Jag vill gärna börja med att understryka det som säger, nämligen att aldrig så goda intentioner naturligtvis kan komma på skam vid implementering. Jag tror det gäller inte minst de sammanhang som vi nu diskuterar. Jag ber om ursäkt om jag missminde mig, men jag hade en känsla av att under det som kallades för Operation Unified Protector stödde insatsen inledningsvis men sedan i en förlängning intog en annan hållning. Jag tycker att det är bra att nu uttrycker sig på ett nyanserat sätt, nämligen att det var ett stillsamt påpekande om att det finns interkommunicerande delar mellan situationen i och situationen i utan att därför göra, om jag förstår honom rätt, någon negativ värdering av den samlade eller den svenska insatsen i . 14 (V) replik: Inledningsvis vill jag säga att jag är stillsam redan från början i detta sammanhang. Men jag tror också att minns rätt, alltså att vi var med på den första delen av Libyeninsatsen. Men sedan uppstod det tvivel över nyttan med detta. Men det hände långt före min tid i denna församling, och jag låter det därför hänga i luften. Jag tror att vi har klarat ut det som jag uttryckte i mitt anförande om att det tyvärr finns ett samband mellan den svenska flyg- och spaningsinsatsen över 2011 och aktionen över huvud taget i och att vi nu skickar soldater till . Detta samband finns, och det tror jag tål att begrundas. Det kommer många sådana knepiga situationer med val vi måste göra och beslut som vi måste fatta. Vi måste minnas att många av dessa beslut kastar långa skuggor framför sig. 15 (KD): Som flera talare varit inne på här tidigare finns det många mörka moln på vår himmel säkerhetspolitiskt. Vi ser hur spänningen ökar i och i vårt närområde. Vi ser det i , och vi ser hur Islamiska staten genomför förfärliga härjningar. Vi ser det också i . Svenskt deltagande i stabiliseringsinsats i Vad ska vi då göra? Ska vi se bort? Ska vi räkna med att någon annan ska ta ansvar? Ska vi tänka att någon annan får göra detta jobb, och sedan får vi se vad som händer? Nej, det duger inte. måste bidra till säkerhet och stabilitet. Först och främst har vi naturligtvis ett ansvar för att se till att skapa säkerhet i vårt närområde. Men vi måste också hjälpa till på olika sätt där vi kan göra en insats runt om i världen. har historiskt sett gjort stora insatser. På har vi med framgång hjälpt till att bekämpa piratverksamhet. I har vi gjort betydande insatser. Vi har gjort det även i . diskuterar vi det svenska deltagandet i stabiliseringsinsats i . är ett av de fattigaste länderna i världen. av befolkningen är analfabeter, tre miljoner är på flykt och islamister härjar i den norra delen av landet. Detta är fråga om en stabiliseringsinsats, en fredsfrämjande insats. Det är alltså stora utmaningar med tanke på att det är ett land som är så stort som . ska göra en insats i en stor del av detta land – uppemot . Som också har sagts är det naturligtvis av yttersta vikt att om man ska göra en begränsad insats måste man ha helikopterförmåga. Den finns men inte . Vi från Alliansens sida har påpekat att det måste lösas, därför att om vi ska ha soldater där ute måste vi kunna garantera säkerheten. Om vi inte har helikopterförmågan blir våra möjligheter att hjälpa till så mycket mer begränsade. I stället för att göra insatser på över blir det kanske bara på 7 mil. Det här är inte okej. Därför har vi nu tryckt på och fått majoritet i utskottet för en tydlig signal om att detta måste lösas. Låt mig också ta tillfället i akt att tacka de soldater och befäl som befinner sig där just nu samt deras anhöriga. Det är tack vare deras insats som det här fungerar. Därför är det så viktigt att det finns ett starkt stöd i den här kammaren – det är vi som sänder ut styrkan – och det gör det också. Därför yrkar jag bifall till utskottets förslag i betänkandet. 16 Försvarsminister (S): FN spelar en central roll för fred och säkerhet i världen, och prioriterar sitt engagemang i FN enligt det som har sagts i regeringsförklaringen. deltagande i Minusma bör ses i detta sammanhang. Det som är utgångspunkten för det engagemanget är FN:s resolution , och det handlar om tre huvudsakliga uppgifter: stöd till säkerhet, stabilitet och skydd av civila, stöd till den nationella politiska dialogen och försoning, stöd till att återupprätta statens överhöghet i hela landet, återuppbygga säkerhetssektor, främja och skydda mänskliga rättigheter samt stöd till humanitärt bistånd. ingår alltså som en del i detta och utför deluppgifter inom hela det scenario som det handlar om. Det är det som är uppgiften och det grundläggande motivet. som vi socialdemokrater befann oss i opposition pekade vi på vikten av att delta i olika typer av FN-missioner. Det är alltså inget huvudändamål att vi ska kandidera till , utan det handlar om dessa seriösa uppgifter. Det är det som är motivet och ingenting annat. Jag vill bestämt dementera alla andra typer av påståenden eller insinuationer. Svenskt deltagande i stabiliseringsinsats i Vi deltar alltså tillsammans med en rad andra länder: , , , , , , , , , , , , , och . Det är alltså många länder som är inblandade med olika typer av bidrag i denna mission. Jag tycker att det är viktigt att man också beskriver hur många länder som deltar. Det här är vårt första större bidrag av personal till en FN-ledd operation . bidrag till Minusma innebär en möjlighet för och Försvarsmakten att få förnyad kunskap om FN:s fredsfrämjande verksamhet. Det är kunskap som kommer att vara värdefull om tillfälle ges att lämna fler styrkebidrag till FN. Enligt gällande proposition finns det 250 personer på plats i inom ramen för det svenska bidraget, och vi har möjlighet till en förstärkning på upp till 400 personer. Det svenska bidraget omfattar i huvudsak underrättelsekompani för att stödja underrättelseenheten inom insatsen. Där har den samordnande rollen. I det svenska förbandet ingår det också en nationell stödenhet, en kvalificerad sjukvårdskomponent och de skyddsfunktioner som behövs för verksamheten. Vi bidrar också med stabsofficerare vid relevanta staber. Bidragets huvuduppgift är, som sagt, att förse insatsens underrättelseverksamhet med information som kan användas för att uppfylla säkerhetsrådets mandat. Den utökade numerären till 320 personer – den gällande propositionen medger 250 personer under normala omständigheter – beror på en utökad nationell stödenhet till följd av att måste driva och vidmakthålla campen i Timbuktu – ett åtagande som FN initialt skulle stå för. Huvudbidraget i form av den väpnade styrkan kommer nog fortsatt att uppgå till 200 personer. Övrig personal utgörs av stödpersonal som tekniker, ingenjörer och sjukvårdsresurser. Den totala numerären på den nationella stödenheten kommer att variera över tiden och styrs av Försvarsmakten. Det planerade förbandsbidragets uppgift är, som , att förse insatsens underrättelseenhet med information i syfte att uppfylla säkerhetsrådets mandat. Försvarsmakten gör ett mycket bra arbete. Det är inte så att alla de förutsättningar som inledningsvis redogjordes för har uppfyllts. Men man har etablerat en camp på platsen där det var öken tidigare. FN har inte levt upp till alla utfästelser om exempelvis tillgång till medicinsk evakuering och förnödenhetsförsörjning. Det krävs fortsatta samtal med FN på alla nivåer för att få FN att leverera det som man initialt har utlovat. Medevacresurserna, som här har berörts i debatten, från och är försenade. Begränsad tillgång på Medevac begränsar ju också det svenska förbandets operativa uppträdande. har svensk medicinsk förmåga säkerställts inom förbandet. Den operativa verksamheten planeras efter de medicinska förutsättningarna. Svenskt deltagande i stabiliseringsinsats i Det svenska förbandet är ett välutbildat förband utrustat med bepansrade fordon. Det har hög förmåga till egenskydd och eget taktiskt uppträdande. Man har tillgång till sjukvård, men sjukvården och den bristande tillgången på Medevac bedöms som en riskfaktor vid olika typer av operationer. utgörs av sjukvårdsresurser. Truppen och där ingående förmågor är baserad på information från FN, men FN har inte levt upp till utfästelsen. har vi fått information om att ska leverera tre lättare helikoptrar och två tyngre helikoptrar levereras från Indonesienser . Det som sagts är att det finns en helikopter som är tillgänglig när vädret medger flygning. Den adekvata svenska sjukvården verkar enligt 10-1-2-regeln: kamrathjälp , kvalificerade livsuppehållande sjukvård och kirurgisk behandling . Läkarteam medföljer förbandet vid längre patrullering. Kontingentschefen anpassar operationerna som genomförs så att fastställd medicinsk beredskap erhålls. Tillgången till läkarteam är alltid gränssättande för förbandet. När verksamheten etablerades i var detta frågor som diskuterades väldigt intensivt med Försvarsmakten, och vi från har följt detta . Vi har också tagit del av de återkommande påstötningar som har gjorts från Försvarsmakten i förhållande till när det gäller att leverera utlovad utrustning. Jag har också personligen haft ett möte med undersekreteraren i FN, Ladsous, som ansvarar för fredsskapande operationer, då jag framförde tydligt och med många frågor behovet av att FN står för sina åtaganden. Jag har också begärt ett ytterligare möte med honom för att ta upp frågan igen. Jag har även varit i kontakt med försvarsminister för att där stimulera till ett liknande agerande. Vi har samma uppfattning om FN:s förmåga att leva upp till sina insatser. Jag vet också att den här frågan diskuterades i då var försvarsminister när man förberedde för Malioperationen. Då förutsatte man att FN skulle stå för sina utfästelser och också klara detta med Medevac. Just det här problemet förutsågs och dessa signaler kom även då till . Så det här är inget nytt problem, utan det är något som vi alla har att arbeta med och förhålla oss till. Vi kommer att göra allt vi kan, och ända sedan vi etablerade förbandet har vi kontinuerligt framfört åsikten om att FN måste stå för sina åtaganden. FN-operationer av det här slaget är ofta behäftade med den här typen av problem. Då får man anpassa förbandets operativa möjligheter efter de förutsättningar som gäller. Allt annat vore att inte ta ansvar för situationen från förbandsledningen och från Försvarsmakten. Ingen ska tro att detta inte är någonting som tas på största allvar och att det inte bearbetas kontinuerligt. Om någon tror det hoppas jag att jag nu har varit tydlig: Så är inte fallet. Medvetenheten om detta är oerhört stor och tydlig, och vi gör vad vi kan på den punkten. I detta anförande instämde , , och (alla S). 17 (M) replik: Svenskt deltagande i stabiliseringsinsats i Jag tackar försvarsministern för att han är med i debatten här i kammaren. Jag vill inleda med att säga att jag tycker att det är bra att vi har en bred uppslutning kring denna insats. Detta har en lång historia. Det första tillfället som skulle besluta om att bidra till Minusma var , då det handlade om att bidra med taktiska flygtransporter. Den gången erbjöd vi FN ett bra bidrag, men sedan visade det sig att FN inte ens kunde ta emot insatsen. Vi ser att det finns en tröghet i systemet. är det viktigt av flera skäl att inte bara bidrar med pengar till FN:s olika organ och insatser, utan att vi också bidrar med trupp. Det handlar om legitimitet, och det handlar om att kunna öka insatsernas effektivitet. Kvalificerade förband kan bidra med specialkompetenser, som i det här fallet kvalificerade kompetenser som gör att man kan lyfta effekten av en hel insats. Där är vi överens. Detta har som sagt varit en operation som har kantats av både problem och oklara besked från FN:s sida. Jag uppskattar att försvarsministern kommer hit och försöker förklara och berätta och vad man har vidtagit för åtgärder. Men försvarsministern måste väl ändå hålla med om den problematik som finns när det gäller att vi har ett kvalificerat förband på plats som verkar i en svår miljö. När förutsättningarna för tillgången på Medevac då inte är tillräckliga har man ganska svårt att lösa sin uppgift, och det är en viktig uppgift man har. säger att man har begärt ett möte. Men jag skulle ännu tydligare vilja höra: Vad kommer regeringen nu att göra efter att ha fått denna tydliga signal från ? 18 Försvarsminister (S) replik: Jag har inga svårigheter över huvud taget att begripa problematiken. Om någon har uppfattat det som att jag har det måste jag vara ännu tydligare: Det är just eftersom man verkar i en svår miljö och under svåra förhållanden det är så viktigt att försöka lösa frågan. Detta var också någonting som var tydliggjort då var försvarsminister. vet hur detta fungerar; man förväntar sig att FN står för sina utfästelser. Det var den signal jag begrep var också den förra regeringens signal när man gick in och skrev propositionen. Det är denna linje vi har drivit: FN måste visa att de lever upp till det de har sagt på varje punkt. Jag har försökt göra det som jag förutsätter att hade gjort i mitt ställe om hon hade varit kvar i den här rollen. Vi kommer att fortsätta att arbeta på det sättet, och kontinuerligt. Vi är inte nöjda med det här förrän det är löst. Jag kan inte säga annat än att jag för diskussioner med Ladsous och ställer alla de relevanta frågorna: När kommer det? Förstår ni att FN:s status i sammanhanget blir något degraderad om ni inte levererar? Varför händer det ingenting? Sedan hör jag hans olika typer av förklaringsmodeller och säger att detta inte är acceptabelt. Det här måste komma på plats. Vår tydlighet finns det nog ingenting att ytterligare efterfråga i. Jag har varit urtydlig i förhållande till FN. Svenskt deltagande i stabiliseringsinsats i Jag har begärt ett nytt möte just med anledning av att det inte har hänt någonting. Det senaste mötet jag hade var i samband med den försvarsministerkonferens som hölls i , där Ladsous var med. har jag alltså begärt ett nytt möte för att följa upp det här mot bakgrund av att det inte har hänt saker. 19 (M) replik: Då hoppas jag att försvarsministern känner sig styrkt av att han har med sig ett enigt utrikes- och försvarsutskott. Det kan han ta med sig in i förhandlingarna. Oavsett det hoppas jag att FN tar signalerna på allvar och att regeringen, dels med hjälp av försvarsministern, dels på alla andra sätt, sätter tryck på FN och på de bidragarländer som har åtagit sig dessa uppgifter. Det handlar om att vi ska kunna verka så att denna oerhört viktiga helhetsinsats i Minusma ska få den underrättelseinformation man behöver för att kunna lösa sin uppgift på bästa sätt. Detta är någonting nytt i sig – hela Asifu, underrättelsedelen i Minusma. Därför har jag en fråga till försvarsministern: Hur avser regeringen att följa upp själva effekten av insatsen? Det handlar både om ett återinträde i FN-systemet med större förband och om någonting som är en nyhet inom FN:s fredsfrämjande insatser, nämligen en underrättelseenhet. Vilken typ av uppföljning ser försvarsministern framför sig? Jag gör också medskicket att det finns en tydlig signal från hela riksdag om att lösa tillgången till Medevac. 20 Försvarsminister (S) replik: Jag har ingenting emot att riksdag har gjort detta uttalande. Däremot vill jag också redovisa vad regeringen har gjort, så att det inte framstår som att regeringen har stått handlingsförlamad och inte noterat förhållandet. Sanningen är den som jag säger; vi har påpekat det här så mycket vi har kunnat i olika sammanhang och följt upp det kontinuerligt. Där står vi på samma plattform. Jag kan gärna markera i kommande samtal att det finns en riksdagsambition som är tydlig i det här. Det är bra att vi jobbar mot samma mål. Det finns ingen motsättning i sammanhanget, och jag är glad för att jag har fått möjlighet att redovisa regeringens syn och regeringens arbete i den här debatten. När det gäller underrättelsedelen och utvärderingen har vi erfarenhet av just underrättelseenheter från andra internationella missioner. Vår möjlighet att genomdriva denna typ av arbete underlättas av den erfarenheten. Tyvärr begränsas nu förbandet av de omständigheter vi här har resonerat om. Jag tycker att vi på något sätt ska utvärdera hela operationen – både underrättelsedelen och helheten. Jag tror att återinträdet i FN-systemet i denna numerär kräver en särskild analys. Det kan också vara så att det kommer fram många bitar här som också bör framföras till FN i olika sammanhang för att stärka relevansen, tyngden och genomförandet av deras egna operationer. Förmodligen kommer vi att göra många erfarenheter som kan komma till nytta i ett brett perspektiv. 21 (FP) replik: Svenskt deltagande i stabiliseringsinsats i Också jag vill tacka försvarsministern för att han är här i samband med att vi diskuterar en internationell insats. Det är inte alltid det har funnits en regeringsrepresentation , och därför tycker jag att det är bra att nu befinner sig här. Det är bra att är tydlig med att skälen till insatsen är just att vill åstadkomma en skillnad för malierna, för och för hela situationen i denna del av . Han får ursäkta mina insinuationer, herr talman, men de beror på att både utrikesministern och statsministern har upprepat att finns i bland annat därför att vi kandiderar till . Jag tycker mig spåra mycket förnuft i det som försvarsministern säger här. Även försvarsministern pekar på svårigheterna när det gäller att bygga och driva campen och svårigheterna med förnödenhetsförsörjningen. Min fråga till honom är: Delar försvarsministern min uppfattning att när det gäller FN-insatser är den övergripande slutsatsen så här långt att man som enskild nation i större utsträckning måste lita till sig själv? I så fall tycker jag att vi ska dra viktiga slutsatser för framtiden. Jag uppskattar också de muntliga och möjligen skriftliga påtryckningar som regeringen och försvarsministern gör på FN-systemet för att åstadkomma leverans av de utlovade helikoptrarna.