prot · H30930 · 2015-11-19 00:00:00 — Det finns andra utmärkta system också, till exempel ett ryskt system, herr talman, men det kanske inte är aktuellt av många skäl. Sedan kan vi tänka oss , som utvecklats av ett svensk-tyskt företag och som jag hoppas att ni känner till. Den kan man fortsätta utveckla. Det är ett alldeles utmärkt vapen mot hårda mål. Det finns lite grann kring detta, men vi stöder trots allt förslag om det långräckviddiga bekämpningssystemet. När det gäller Försvarsmaktens anläggningar har vi skrivit en motion om att man ska få ned ett ökat skydd för ledning i bergrum. Klockan går, så ni får hållas i spänning till nästa gång har ett anförande här. (forts. § 12) Kammaren beslutade på förslag av andre vice talmannen att ajournera förhandlingarna till då votering skulle äga rum. § 11 Beslut om ärenden som slutdebatterats vid dagens sammanträde TU5 Godkännande och marknadskontroll av fordon 2. res. (M, C, FP, KD) 116 för res. Kammaren biföll utskottets förslag. Partivis fördelning av rösterna: För utskottet: 97 S, 40 SD, 19 MP, 17 V : 72 M, 15 C, 17 FP, 12 KD Frånvarande: 16 S, 12 M, 8 SD, 6 MP, 7 C, 4 V, 2 FP, 4 KD, 1 - TU3 Ändring i lagen om vägtrafikregister Kammaren biföll utskottets förslag. TU4 Senarelagt införande av redovisningscentraler Kammaren biföll utskottets förslag. MJU4 Ändringar i lagen om kontroll av skyddade beteckningar på jordbruksprodukter och livsmedel Kammaren biföll utskottets förslag. UbU4 Obligatoriska bedömningsstöd i årskurs 1 2. res. 17 för res. Kammaren biföll utskottets förslag. Partivis fördelning av rösterna: För utskottet: 97 S, 72 M, 40 SD, 19 MP, 15 C, 17 FP, 12 KD Frånvarande: 16 S, 12 M, 8 SD, 6 MP, 7 C, 4 V, 2 FP, 4 KD, 1 - § 12 (forts. från § 10) Militära frågor (forts. FöU3) 113 (V) replik: I min ungdom drömde jag om att min röst skulle fylla ett , men min sånglärare sa att den snarare skulle tömma det väldigt fort. Jag fick den känslan nu när jag skulle påbörja detta replikskifte som kammaren tömdes efter voteringen. Det var inte bara så att du överskred talartiden , , utan jag skulle vilja säga att du överskred också det mesta annat – inklusive en del budgetrestriktioner. När det gäller detta med detaljstyrning tycker jag att det är fantastiskt att du uttrycker dig som att ni har gjort de här förslagen i samarbete med försvaret och Försvarshögskolan. Jag vet inte om de erkänner er som samarbetspartner på det sättet. Jag tycker att det är ett gravt missförstånd av vad politikerrollen innebär när man uttrycker sig på det sättet. När det sedan leder till en sådan detaljstyrning att man är nere på en väldigt detaljerad nivå, för att uttrycka mig diplomatiskt, kan jag säga att man fullständigt saknar tilltro till Försvarsmaktens kompetens. Det förvånar mig att uttrycker det så. Tror ni verkligen att politikerstyrning på detaljnivå av den art ni uppvisar i era motioner är en framgångshistoria? Då tror jag att ni har skäl att göra vissa omprövningar. Av någon anledning kommer jag att tänka på uttrycket ”bor i detaljerna”. Då menar jag inte den värderade ledamoten. 114 (SD) replik: Samarbetet har inte sett ut så att vi sitter där och samarbetar. Men när vi lägger fram våra förslag på hur en framtida försvarsförmåga ska se ut och hur vi bygger upp strukturen tycker vi, till skillnad från ledamoten från , att det kan vara intressant att höra vad proffsen tycker. Om proffsen när det gäller luftvärnssystem räknar upp tre system tycker vi att det kan vara bra att ha med sig det när man tittar på en framtida inriktning för försvarsförmågan. Att inte bryr sig om vad proffsen skulle tycka om detta är en helt annan sak. Det beror nog på detta med alternativ ett och alternativ två. Om försvarsanslaget ska styra blir det vad det blir, men om försvarsförmågan ska styra får vi skjuta till medel. Vad får man då för medel? Motsvarar de den försvarsförmåga vi ställer krav på? Nja, det gör de kanske inte. Nähä, då ska man ändra på målsättningen. Där skiljer sig och tydligt åt. Jag tror nog på det sättet vi arbetar. Det handlar om att kontrollera, precis som jag gjorde , med miljöförvaltningarna hur gången är. Får man samarbeta och fråga vad de tycker vore lämpligt för att snabba upp tiden? Nej, kanske inte, enligt . Det är tydligen inte riktigt rätt att fråga dem vad de tycker. 115 (V) replik: Självklart har jag aldrig uttryckt det som försöker antyda, det vill säga att det vore ointressant att höra vad proffsen tycker eller att man inte ska få fråga. Politiken ska dock inte vara skickebud för att verkställa de önskemål som kommer, utan politiken ska fatta beslut på lite andra grunder. Det är tvärtom, skulle jag vilja säga, för det jag försöker uttrycka är en respekt för Försvarsmaktens professionalitet. Vad uttrycker med de detaljerade föreskrifterna om vilka bilar som ska köpas, om taktiska radiosystem och om att köpa tillbaka miniubåtar är exakt motsatsen, nämligen bristande respekt för professionaliteten inom Försvarsmakten. Det tycker jag är oerhört förvånande. Det gäller som sagt inte bara en teoretisk diskussion. Vi vet alla – påpekade det, liksom hjärnforskare jag har citerat – vad detaljstyrning innebär för en organisation. Det leder till att den strategiska styrningen försummas. Det leder lätt till informell styrning, vilket inte är tillåtet och vilket Försvarsmakten upplever. Det leder framför allt till att organisationen förlamas, för det är ingen idé att ta de initiativ man kan utifrån sin yrkesmässiga kompetens eftersom politiken kommer och lägger sig i. Tycker du verkligen att politiken ska detaljstyra Försvarsmakten, ? Anser du verkligen att politikerna här, du själv och jag inkluderade, har den kompetensen? 116 (SD) replik: Jag tycker så här: Ledamoten är fostrad i det politiska livets anda. I det politiska livet har man sin huvudsakliga karriär i det yrke en politiker får. Det behöver inte vara fel på något sätt, men det som är typiskt är när man försöker föra över resonemanget. När det gäller vad jag skulle ha tyckt om detaljstyrning till fullo och allt sådant undrar jag vad det har med det här resonemanget att göra. Jag vänder tillbaka igen till frågan: Vad är det för fel att efterhöra vad proffsen tycker när man bygger en försvarsförmåga? Varför gör man det ibland? Jo, därför att då kan man också hämta hem en prislapp. Då är vi vid alternativen igen: , här får ni en påse pengar. Det blir säkert bra. Gör som ni vill! Jag håller med om att vi ska minska detaljstyrningen, och det arbetar vi också med. Men vi kommer aldrig att gå så långt att vi inte förbehåller oss rätten att fråga FMV: Vad är era bästa förtjänster? Vad är er bästa kompetens? För att få reda på detta kan man också styra industrin till framtagande av väsentliga stridsvapen eller andra konstruktioner som är bra för försvarsförmågan. Det kan vara ett robotsystem eller annat. Detta kommer vi alltid att göra, men vi kommer aldrig att sluta arbeta för att ta bort så många detaljer som möjligt. Men det här bygger inte på detaljer som vi sitter och hittar på själva. Och det bygger inte på samarbete under timmar och nätter, utan det bygger på att försöka öka förståelsen. Vi som har jobbat och även gått i försvarsskolor kanske värderar den här professionalismen betydligt högre än vad gör. Det vet jag inte. 117 (M): Under förra mandatperioden skiftade säkerhetsläget ganska allvarligt i vår omvärld. Också i våra närområden – , och – upplevdes en markant förändring i det som tidigare hade varit en ganska fredlig region. Det gav att den förra regeringen tillförde medel för en ökad övningsverksamhet. Och jag tror att det var väldigt viktigt att vi genom nya pengar fokuserade på ökad övningsverksamhet just för det nationella försvaret. Inriktningen på det nationella försvaret och en ökad övningsverksamhet har också blivit stadfäst i det senaste försvarsbeslutet. Vi har ju, som tidigare konstaterats i den här debatten, en viss förkärlek i vårt utskott för att inte bara diskutera detaljer utan även gå in på direkta materielfrågor. Men låt mig säga att det spelar inte någon roll vilken materiel vi har om vi inte kan öva och använda den på rätt sätt. Det spelar sålunda ingen roll vilken räckvidd ett bekämpningssystem har, vilka flygplan vi har, vilken armémateriel vi har om inte trupperna övas för att kunna använda den på rätt sätt. Det finns ett problem, och det är att vi har många övningsplatser som har begränsningar vilka inverkar menligt på Försvarsmaktens verksamhet. Vi har i ljuset av det förändrade omvärldsläget, där vi ska öva mer, skapat oss själva onödiga problem. Vidare har vi i sagt att försvaret även ska öva i större enheter, upp till brigad. Det är ett beslut som har fattat. Då behövs det också en regering som ger förutsättningar att göra detta, och det finns i alla lägen inte. I utskottets betänkande står det att det är 18 militära övningsplatser som står under miljöprövning. Rätt ska vara rätt. Det är faktiskt 19 övningsplatser som står under miljöprövning, för under ärendets hantering har nya ärenden kommit till utan att fler ärenden har blivit slutbehandlade. Vi har alltså för tillfället en situation som i grunden är ohållbar. Vi får allt fler övningsplatser och allt färre som faktiskt kan användas på det som Försvarsmakten önskar. Man kan givetvis resonera på olika sätt när det gäller övningar, och de kan ske på många sätt. Men om förband ska kunna uppträda taktiskt måste övningarna även innehålla taktiskt uppträdande. Det räcker inte att vi bara har skjutbanor, exercisfält och garage, utan vi måste ha övningsfält för att kunna få våra förband att få de stridsvärden som vi vill ha. drog hela listan med de övningsfält som är aktuella för miljöprövning, och många av dem ringer i öronen på oss som har varit värnpliktiga eller försvarsmaktsanställda. Det handlar inte om de små övningsfälten, utan många av dem är helt avgörande för våra nuvarande försvarsorters möjligheter att öva. Som sagt är det 19 övningsplatser. Bland dessa finns kanske ett av de mest prioriterade övningsfälten på , som tillsammans med F 17 i också håller på att miljöprövas . Det innebär stora prövningar för Försvarsmakten som håller på att bygga infrastruktur och bygga upp förutsättningar för olika förband att samöva. Just att man har de här problemen som man håller på att bygga nya förband skapar givetvis spänningar. Dock genomfördes en övning på och som genomfördes väldigt väl. Det tyder ändå på Försvarsmaktens förmåga att anpassa sig till den situation som man har. Jag är i alla fall väldigt tacksam för att vi har fått ett enigt utskott som ställer sig bakom att skicka en beställning till regeringen om att förkorta handläggningstiden för vissa ärenden. Eftersom den tidigare regeringen har inlett det arbetet hoppas jag att det inte ska ta alltför att få fram beställningen till . har knappt 50 personer av Försvarsmaktens personal ställts till förfogande för att bistå i det stora flyktingmottagande som har. Jag tycker att det är bra att Försvarsmaktens resurser kan användas när samhället utsätts för stora påfrestningar. Jag skulle önska att det kunde ske vid fler tillfällen och med mindre byråkrati än . Försvarsmaktens resurser ska givetvis i första hand användas till att försvara mot ett väpnat angrepp. Men det i sig borde inte hindra att försvaret kan hjälpa övriga samhället när det utsätts för påfrestningar eller är i kris. Vidare, herr talman, har Försvarsmakten upplåtit fyra av sina övningsplatser för boende för asylsökande. Även här är det bra att samhällets samlade resurser kan användas för att stödja andra myndigheter. Det är givetvis förträffligt. Däremot är jag lite frågande till hur detta samordnats. Jag har ställt frågor om detta, och budskapen har varierat om vilken tidsutdräkt det handlar om, alltifrån enstaka veckor till . De beskeden underlättar ju inte för Försvarsmaktens planering. Jag har till och med ställt en enskild fråga till den högsta politiska ledningen och fått svaret att det ska vara . Det svaret skulle jag kanske säga ger en begränsad information om hur framtidsläget ser ut. Avslutningsvis skulle jag vilja säga att den som aldrig byter uppfattning, liksom en klocka som slår, förr eller senare förmodligen får rätt . Jag tror att det är viktigt att vi tittar på omvärlden och ser vilka förutsättningar vi har. Därför, herr talman, vill jag yrka bifall till förslaget i försvarsutskottets betänkande. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas .) Följande dokument anmäldes och bordlades: KOM(2015) 496 Förslag till och rådets förordning om europeisk statistik om naturgas- och elpriser och om upphävande av och rådets direktiv /92/EG av om ett gemenskapsförfarande för att främja öppenheten beträffande prissättningen på gas och el levererad till industriella slutanvändare med anledning av prop. 2015/16:39 En modernare rättegång II 2015/16:3269 av (C) med anledning av skr. 2015/16:37 om aktivitetsersättning 2015/16:3266 av och (C, M) 2015/16:3267 av m.fl. (FP) § 14 Anmälan om interpellationer Följande interpellationer hade framställts: 2015/16:196 Studiehandledning på modersmål av (V) till utbildningsminister (MP) 2015/16:197 Åtgärder mot vargattacker av (M) till statsrådet (S) 2015/16:198 Effekter av att fasa ut sysselsättningsfasen av (M) till arbetsmarknadsminister (S) 2015/16:199 Slopade skyddsvallar för ekonomi av (M) till finansminister (S) 2015/16:200 ROT-avdrag för inomhuspooler av (M) till finansminister (S) 2015/16:201 Försämring av RUT-avdraget med anledning av obefintlig poolrengöring av (M) till finansminister (S) 2015/16:202 Inkomstskatt för äldre av (M) till finansminister (S) 2015/16:203 Livet på landsbygden av (M) till finansminister (S) § 15 Anmälan om frågor för skriftliga svar Följande frågor för skriftliga svar hade framställts: 2015/16:336 Syftet med anslag till energilagring av (SD) till statsrådet (S) 2015/16:337 Skattebefrielse för funktionshindrades extrakostnader för bil av (S) till finansminister (S) 2015/16:338 Vilka ”traineejobbare” finansministern har träffat av (M) till finansminister (S) 2015/16:339 Från- och tillval i hyresrätt av (KD) till justitie- och migrationsminister (S) 2015/16:340 Apotekarkajen i hamn av (FP) till försvarsminister (S) 2015/16:341 Väntetider för abort av (M) till statsrådet (S) 2015/16:342 till nytta för fler av (S) till kultur- och demokratiminister (MP) 2015/16:343 Styrning av det ekonomiska stödet till landstingen av (M) till statsrådet (S) 2015/16:344 Swedish Welcome av (M) till närings- och innovationsminister (S) § 16 Anmälan om skriftliga svar på frågor Skriftliga svar på följande frågor hade kommit in: 2015/16:207 SJ:s vinstutdelning av (M) till utbildningsminister (MP) 2015/16:224 SOS Alarm av (M) till statsrådet (S) 2015/16:258 Initiativ till uppdaterat skatteavtal med av (M) till finansminister (S) 2015/16:261 Rehabiliteringsgarantin av (V) till socialförsäkringsminister (S) 2015/16:262 Prioriteringar i biståndsbudgeten av (M) till statsrådet (MP) 2015/16:259 Klimatbistånd inför COP 21 av (M) till statsrådet (MP) 2015/16:260 Fossilfritt av (M) till klimat- och miljöminister (MP) 2015/16:264 Fossilfritt av (M) till klimat- och miljöminister (MP) 2015/16:265 Fossilfritt av (M) till klimat- och miljöminister (MP) 2015/16:278 Fossilfritt av (M) till klimat- och miljöminister (MP) 2015/16:266 Åtgärder för att minska rattfylleriet av (S) till statsrådet (S) 2015/16:267 Den nationella livsmedelsstrategin av (SD) till statsrådet (S) 2015/16:263 Trängselskatt av (SD) till finansminister (S) 2015/16:275 Havsfiskelaboratoriets lokalkontor i av (S) till statsrådet (S) 2015/16:276 Vinstuttagen från de statligt ägda bolagen och av (M) till närings- och innovationsminister (S) 2015/16:274 Effektivare polis av (M) till statsrådet (S) 2015/16:270 Reformering och konkurrensutsättning av Arbetsförmedlingen av (M) till arbetsmarknadsminister (S) 2015/16:281 Civilsamhällets förmåga att hantera väntetiderna i asylhanteringen av (M) till kultur- och demokratiminister (MP) 2015/16:277 Myndigheters försäljning av personuppgifter av (V) till statsrådet (S) 2015/16:268 Utrikesministerns frånvaro vid session av (M) till utrikesminister (S) 2015/16:279 Återinrättande av beredskapspolisen av (FP) till statsrådet (S) 2015/16:312 Fråga om beredskapspolisens återupprättande av (FP) till justitie- och migrationsminister (S) 2015/16:269 Insyn och uppföljning av omorganisation av (FP) till statsrådet (S) 2015/16:280 Småskalig vattenkraft som sinar av (M) till klimat- och miljöminister (MP) 2015/16:284 UF-företagande av (SD) till statsrådet (S) 2015/16:282 Överprövning av beslut om jakt på vissa rovdjur av (C) till statsrådet (S) 2015/16:283 Kostnader för avhysning av (SD) till justitie- och migrationsminister (S) 2015/16:285 Utökning av skolidrotten av (M) till utbildningsminister (MP) 2015/16:290 Moms på e-böcker av (M) till kultur- och demokratiminister (MP) 2015/16:288 Olika lagstiftning för alkoholhaltiga drycker och alkoholhaltiga preparat av (FP) till statsrådet (S) 2015/16:289 Förhindrande av streetracing av (M) till justitie- och migrationsminister (S) 2015/16:292 Stöldgods som lämnar landet av (M) till statsrådet (S) 2015/16:291 Ändringar i EU:s vapendirektiv av (M) till statsrådet (S) 2015/16:294 klimatprojekt i av Boriana (M) till statsrådet (S) 2015/16:295 Felaktiga påståenden från finansministern av (M) till finansminister (S) 2015/16:309 Miljöministerns syn på eventuella miljökonsekvenser av Tvärförbindelse av (M) till klimat- och miljöminister (MP) 2015/16:302 Öppna data av (M) till statsrådet (S) 2015/16:301 Missbruk av svenska pass av (SD) till statsrådet (S) 2015/16:297 Antalet specialsjuksköterskor inom svensk sjukvård av (M) till statsrådet (S) 2015/16:303 Social hållbarhet i av (M) till klimat- och miljöminister (MP) 2015/16:298 Klimataspekterna i av (M) till klimat- och miljöminister (MP) av (M) till klimat- och miljöminister (MP) 2015/16:304 Våld vid fotbollsmatcher av (M) till justitie- och migrationsminister (S) 2015/16:305 Polisanmälningar som blir meningslösa av (SD) till statsrådet (S) 2015/16:296 Problemet med sjögull i våra vatten av (M) till klimat- och miljöminister (MP) 2015/16:311 Tillsyn av kosttillskott av (M) till statsrådet (S) 2015/16:307 Rätten att arbeta i väntan på utvisning av (M) till justitie- och migrationsminister (S) § 17 Kammaren åtskildes . av talmannen från sammanträdets början till och med § 8, av andre vice talmannen därefter till ajourneringen och av talmannen därefter till sammanträdets slut. § 1 Anmälan om fördröjt svar på interpellation § 2 Ärende för hänvisning till utskott § 3 Godkännande och marknadskontroll av fordon betänkande 2015/16:TU5 1 (M) 2 (C) 3 (KD) 4 (S) 5 (M) replik 6 (S) replik 7 (M) replik 8 (S) replik 9 (C) replik 10 (S) replik 11 (C) replik 12 (S) replik 13 (KD) replik 14 (S) replik 15 (KD) replik 16 (S) replik 17 PER KLARBERG (SD) 18 (M) replik 19 PER KLARBERG (SD) replik 20 (M) replik 21 PER KLARBERG (SD) replik (Beslut fattades under § 11.) § 4 Ändring i lagen om vägtrafikregister betänkande 2015/16:TU3 (Beslut fattades under § 11.) § 5 Senarelagt införande av redovisningscentraler betänkande 2015/16:TU4 (Beslut fattades under § 11.) § 6 Ändringar i lagen om kontroll av skyddade beteckningar på jordbruksprodukter och livsmedel Miljö- och jordbruksutskottets betänkande 2015/16:MJU4 (Beslut fattades under § 11.) § 7 Obligatoriska bedömningsstöd i årskurs 1 betänkande 2015/16:UbU4 22 (V) 23 (S) 24 (V) replik 25 (S) replik 26 (V) replik 27 (S) replik 28 (M) 29 (MP) (Beslut fattades under § 11.) § 8 Militära frågor betänkande 2015/16:FöU3 30 (SD) 31 (V) 32 (FP) 33 (V) replik 34 (FP) replik 35 (V) replik 36 (FP) replik 37 (S) 38 (M) (forts. § 10) 40 (M) 41 Justitie- och migrationsminister (S) 42 (M) 43 Justitie- och migrationsminister (S) Återsändande av asylsökande till första säkra land 44 (SD) 45 Justitie- och migrationsminister (S) 46 (SD) 47 Justitie- och migrationsminister (S) Nedläggning av lokala arbetsförmedlingskontor 48 (C) 49 Arbetsmarknadsminister (S) 50 (C) 51 Arbetsmarknadsminister (S) Flyktingmottagandet och kommunernas välfärdsuppdrag 52 (S) 53 Finansminister (S) 54 (S) 55 Finansminister (S) 56 (M) 57 Arbetsmarknadsminister (S) 58 (M) 59 Arbetsmarknadsminister (S) Flyktingmottagandet och finansieringen av välfärden 60 (V) 61 Finansminister (S) 62 (V) 63 Finansminister (S) 64 (FP) 65 Finansminister (S) 66 (FP) 67 Finansminister (S) 68 (MP) 69 Arbetsmarknadsminister (S) 70 (MP) 71 Arbetsmarknadsminister (S) 72 (KD) 73 Justitie- och migrationsminister (S) 74 (KD) 75 Justitie- och migrationsminister (S) 76 (M) 77 Arbetsmarknadsminister (S) 78 (M) 79 Arbetsmarknadsminister (S) 80 (SD) 81 Justitie- och migrationsminister (S) 82 (SD) 83 Justitie- och migrationsminister (S) 84 (S) 85 Statsrådet (S) 86 (S) 87 Statsrådet (S) 88 (S) 89 Statsrådet (MP) 90 (S) 91 Statsrådet (MP) Avvisning vid avslag på asylansökan 92 (M) 93 Justitie- och migrationsminister (S) 94 (M) 95 Justitie- och migrationsminister (S) Statens stöd till mottagandet av ensamkommande flyktingbarn 96 (S) 97 Statsrådet (S) 98 (S) 99 Statsrådet (S) § 10 (forts. från § 8) Militära frågor (forts. FöU3) 101 (SD) replik 102 (M) replik 103 (SD) replik 104 (M) replik 105 (MP) 106 (C) 107 (V) replik 108 (C) replik 109 (V) replik 110 (C) replik 111 (KD) 112 (SD) (forts. § 12) § 11 Beslut om ärenden som slutdebatterats vid dagens sammanträde TU5 Godkännande och marknadskontroll av fordon TU3 Ändring i lagen om vägtrafikregister TU4 Senarelagt införande av redovisningscentraler MJU4 Ändringar i lagen om kontroll av skyddade beteckningar på jordbruksprodukter och livsmedel UbU4 Obligatoriska bedömningsstöd i årskurs 1 § 12 (forts. från § 10) Militära frågor (forts. FöU3) 113 (V) replik 114 (SD) replik 115 (V) replik 116 (SD) replik 117 (M) (Beslut skulle fattas .) § 14 Anmälan om interpellationer § 15 Anmälan om frågor för skriftliga svar § 16 Anmälan om skriftliga svar på frågor § 17 Kammaren åtskildes . Tryck: , 2015