prot · H20922 · 2014-11-14 00:00:00 — Det var en debatt som fördes här i kammaren efter förra regeringens rovdjursproposition, och kammaren var inte enig. Det var ganska olika uppfattningar i den här kammaren om hur man skulle fastställa gynnsam bevarandestatus och hur man skulle tolka de svenska åtagandena i internationell rätt. Jag skulle vilja ställa frågan tillbaka till om han anser att ska frånträda sina internationella förpliktelser. Vi har flera öppna överträdelseärenden. Jag vet att allianspartiernas regering inte tyckte att det var något problem att drogs inför domstol därför att vi inte skötte våra miljöåtaganden internationellt. Samarbetsregeringen tycker inte att det är en ordning som är okej. ska uppfylla de löften som vi ger andra länder för att ha en trovärdighet när vi jobbar internationellt med att stärka den biologiska mångfalden som är hotad i många delar av vår planet. Då måste vi också jobba sanningsenligt med de här frågorna. Det är därför inte en ovidkommande fråga att vi både har fått stopp i svenska domstolar för delar av de jaktbeslut som den tidigare regeringen fattade och har öppna överträdelseärenden i Europeiska gemenskapen. Det är något som tål att tänka på. Jag kan erinra sällskapet här om att den tidigare miljöministern gjorde just förändringen med ett tillfälligt stopp för licensjakt när man hade den typen av öppna överträdelseärenden mot EU. Jag tror att det var i samband med jaktbeslutet . Min bedömning var att med de underlag som regeringen hade var vi inte säkra på att våra internationella överenskommer skulle hålla. Därför borde vi ha gjort en tillfällig ändring just när det gäller licensjakten inför den här vintern. Det var det som jag framförde till landsbygdsministern, men vi hittade inte någon lösning inom den tidsram som fanns . Regeringen följer nu löpande frågan om hur vargstammens bevarandestatus ser ut. Naturligtvis ska vi också säkerställa åtgärder mot det uppenbara problemet vad gäller tamdjur och tamboskap i lokalsamhället. Vi ska se till att vi får utvecklade metoder för att skydda dessa djur och relevanta ersättningsnivåer. Det konstaterar jag att den senaste regeringen inte orkade med. 12 (M): Jag ska börja med att rätta mig själv. Det har varit en lycklig nedkomst i . Däremot har valparna problem med att bilda revir. Då har vi klarat ut det. Det är lite intressant att se på vargförvaltningen historiskt. Låt oss komma ihåg att var man tvungen att gå ut och jaga varg om man såg någon, och vi hade statliga skottpengar . Nog tror jag att våra förfäder har insett att vargen är ett problem. Rovdjursstängsel och liknande ställer till problem. Jag har personligen försökt att skapa lite hagmark och frågade en granne om han kunde ha lite får där. Jodå, det gick bra. är det ett rovdjursstaket där, så nu får jag gå och titta på backen på håll och kommer väl inte att kunna plocka några vitsippor där, som var tanken med att ta bort barrträd och behålla lövträd. Det är alltså inte bara vargen som stängs ute utan även människor. Vi kan inte röra oss fritt. Det är klart att vi inte kan lösa denna problematik genom att stänga in hela , plus att vi vet att rovdjursstängsel inte ger ett hundraprocentigt skydd. Det går inte att lösa problemet bara med höjda ersättningar. Jag har träffat dem som nog inte ser till pengar alla gånger, även om de försöker leva på fårskötsel och liknande. Det finns en kärlek till djuren, och den går inte att ersätta med pengar. Jag tror inte att samerna föder upp renar för att de ska bli vargmat. Då får vi väl komma överens om ordningen att vi betalar samerna och ser till att det inte blir något livsmedel. Det är klart att vi inte kan göra så, utan vi måste se till att vi får en väl fungerande förvaltning. Min tro är att vi då får betydligt skyggare individer. Om vi ser till att det i huvudsak är skyddsjakten som reglerar det vet vi ungefär hur många som blir över när vi ska ha licensjakt. Det finns ju ett samband däremellan. 13 Klimat- och miljöminister (MP): Jag tackar för en bra interpellationsdebatt som har klargjort att det finns vissa politiska åsiktsskillnader i frågan men att huvudinriktningen är gemensam. Vi har ett ansvar i att på ett hållbart sätt förvalta rovdjursstammarna – har vi pratat mycket om just varg – och att det är ett gemensamt åtagande. I åtagandet ligger en ständig utveckling av de metoder och instrument som står till buds när det gäller att säkra att konfliktytorna inte blir för stora mellan de rovdjur som naturligtvis med sin kapacitet som rovdjur äter andra djur och när de går på tamboskap eller hotar tamdjur. Här finns en rad olika metoder, och till syvende och sist är även skyddsjakten ett viktigt instrument. Precis som säger är det ju de vargar som ställer till problem som behöver åtgärdas. Sedan kan jag ha all förståelse för att riktigt bra rovdjursstängsel för att skydda tamboskapen ger en annan vy över hagmarkerna. Jag lever ändå i förvissningen om att vi kan utveckla metoder som tar hänsyn till flera olika värden . Jag har sett att man i andra länder använder olika typer av vallhundar och andra vaktdjur som komplement. Här finns det mycket att utveckla. Och regeringen har, som jag sade, avsatt mer pengar för att kunna minska konfliktytorna mellan rovdjur och människa i vårt avlånga land. Men till syvende och sist har vi också en biologisk mångfald att ta hänsyn till, och i den är rovdjuren ett viktigt komplement, precis som påpekade. Överläggningen var härmed avslutad. § 6 Svar på interpellationerna 2014/15:84 och 88 om statens finansiering av myggbekämpning vid Nedre 14 Klimat- och miljöminister (MP): har frågat mig vilka åtgärder jag och regeringen avser att vidta för att få en stabil finansiering av myggbekämpning i nedre . har frågat mig varför jag vill begränsa den statliga finansieringen av myggbekämpningen i nedre Dalälven-området, hur jag ser på bekämpning med BTI och vad jag och regeringen avser att göra för att bidra till bekämpningen av mygg i nedre Dalälven-området. Jag vill inledningsvis understryka att jag och regeringen tar de problem som lokala koncentrationer av översvämningsmyggor för med sig på stort allvar. Vi anser likafullt, i likhet med den förra regeringen, att frågan i första hand ska hanteras på lokal och regional nivå. Jag övergår nu till att besvara frågorna rörande ekonomiskt stöd för bekämpning i nedre Dalälven-området. Därefter besvarar jag frågan om hur jag ser på bekämpning med BTI. och hänvisar i sina interpellationer till regeringens skrivning i budgetpropositionen om att finansiering av bekämpning av översvämningsmyggor bör hanteras på regional och lokal nivå. påpekar vidare att alliansregeringen medverkat till att det satsats statliga pengar i myggbekämpningsprojektet vid nedre . Ställningstagandet om finansiering budgetproposition är ingen nyhet. Alliansregeringen framförde i sina budgetpropositioner , utgiftsområde 19 och 23, respektive 2013, utgiftsområde 23, att verksamhet för att begränsa myggförekomst bör hanteras och finansieras på regional och lokal nivå. Vad gäller alliansregeringens medfinansiering av myggbekämpning vid nedre kan konstateras att denna var avsedd att vara tillfällig och att alliansregeringens hållning alltjämt var att ekonomiskt stöd för sådan verksamhet i första hand bör hanteras lokalt och regionalt. Förra miljöministern skrev i ett svar på en riksdagsfråga om översvämningsmyggor (fråga 2012/13:283) följande: ”Stöd till verksamheten” – bekämpningen – ”bör i första hand prövas inom ramen för de samlade medel som finns tillgängliga regionalt och lokalt. Regeringen har dock avsatt medel för att säkra finansieringen av åtgärder för att begränsa massförekomsten av översvämningsmyggor i Nedre . – – – Därutöver förutsätter regeringen att även kommunerna medfinansierar åtgärderna.” Sammanfattningsvis anser jag och regeringen att frågan om finansiering av bekämpning av översvämningsmyggor bör hanteras på regional och lokal nivå. Vi avser därför att trappa ned medfinansieringen av bekämpningen vid nedre . Vi avser inte att planera för en flerårig finansiering av bekämpningen då vi anser att det är av högsta vikt att det i stället vidtas alternativa hållbara lösningar och att dessa kommer fram i regional- och lokalsamhället. Jag kommer in på frågan om hur jag ser på bekämpning med medel innehållande bakterien BTI. Jag och regeringen anser att sådan bekämpning inte är en långsiktigt hållbar lösning. Vi ser att bekämpningen inte påverkar myggförekomsten , och det är oklart vilka ekologiska effekter bekämpningen har. Inte heller denna inställning skiljer sig från alliansregeringens, som uttalat att bekämpning inte är en långsiktigt hållbar lösning – se till exempel regeringens beslut , vid prövning av tillåtelse för bekämpning av stickmygglarver i översvämningsvåtmarker. Avslutningsvis vill jag understryka vikten av att det vidtas alternativa hållbara åtgärder för att hantera problemet med översvämningsmyggor – detta för att säkra en god livsmiljö för människor, djur och natur även på lång sikt. 15 (C): Jag tackar ministern för svaret. Jag har givetvis lite funderingar om svaret, men innan jag går in på dem är det viktigt att vi förstår vad det är vi talar om. Det handlar om ett område vid nedre som av har utsetts till det tredje biosfärområdet i vårt land. Det är naturreservat och nationalpark. Det är ett unikt område som har kulturvärden och naturvärden utöver det vanliga. Men människor kan inte vistas här på grund av för mycket stickmygg. ”För mycket” är ett för litet uttryck för den enorma ansamling av mygg som finns där. Barn och djur kan inte vara ute eftersom det finns så enormt mycket mygg. Ändå säger ministern nej till att medfinansiera bekämpningen av myggen i nedre . Förra miljöministern och alliansregeringen tog ett ekonomiskt ansvar för detta. Man sade att de samlade medlen på statlig och regional nivå innebar att staten var med tillsammans med kommuner och regioner. Detta gjordes via Landsbygdsdepartementets utskottsområde 23. Men enligt nästa års budget har den rödgröna regeringen bara kommenterat ur miljöhänseende. Ser den nuvarande regeringen detta bara som ett miljöproblem? Varför i sådana fall? Ministern säger att man ska trappa ned medfinansieringen för bekämpningen och titta på alternativ. Kommer den praxis som den tidigare regeringen hade att via och Kemikalieinspektionen ge tillstånd att spruta och bekämpa myggorna inte att fortsätta? Ministern säger vidare att det ska finnas alternativa metoder för att bekämpa myggen. Hur ska det gå till? Låt mig höra ministerns förslag på vilka metoder som är bättre än att använda BTI? vet vi att BTI gör nytta. Det visste också den förra regeringen, och den hade inga synpunkter på det. Vilka andra metoder än BTI ser ministern skulle vara gångbara ? Dessa frågor är väsentliga för de personer som bor i området och som inte kan vistas ute. 16 (M): Jag tackar klimat- och miljöministern för svaret på båda interpellationerna. Låt mig vara öppen med att vi som är riksdagsledamöter från denna del av landet även bearbetade alliansregeringen hårt. Det glädjande var att vi till slut fick till en trygg och bra lösning. Vi kände att vi äntligen hade hittat ett sätt att arbeta framåt. ska vi fatta beslut om budget, och det finns skillnader i budgetarna. Enligt regeringen ligger ansvaret för att möjliggöra och genomdriva relevanta alternativa åtgärder på regional och lokal nivå. Alliansen tycker att det är beklagligt att regeringen skjuter ifrån sig ansvaret för bekämpningen och kräver att finansieringen och hanteringen ska skötas på regional och lokal nivå. Alliansen anser att det är viktigt att drabbade kommuner fortsätter att få stöd för bekämpning av översvämningsmygg. Här finns en uppenbar skillnad. Men jag vill inte att interpellationsdebatten ska handla om den konflikten, utan jag vill ärligt vädja till miljö- och klimatministern att tänka om och gärna ge beskedet att regeringen avser att fatta beslut om att ge statligt stöd till myggbekämpningen. har det handlat om , vilket är helt centralt för att vi ska kunna se till att få en effektiv bekämpning i området. Jag vet inte om miljö- och klimatministern haft möjlighet att vara i under de här månaderna. Om inte har du en öppen inbjudan, . Jag kan säkerställa att du får träffa dem som arbetar med myggbekämpningen, och du kan få träffa lokala politiker från området. Men om du har varit i området vet du hur det är. Själv blev jag inbjuden och fick uppleva en hel vardag där, och det önskar jag faktiskt ingen. Det var en fruktansvärd dag där man över huvud taget inte kunde gå utomhus. De placerade mig att äta lunch i ett extra myggtätt område, och det i sig var en upplevelse. Det är klart att det finns frågetecken kring BTI. Den diskussionen förs med alla som arbetar med frågan. Men ligger inga alternativ på bordet, och då kommer man ned till den grundläggande frågeställningen: regeringen att vi ska kunna fortsätta att använda BTI för myggbekämpning eller inte? Jag tycker att detta i grunden handlar om att regeringen inte kan lämna människor i sticket på det sätt man nu gör i det besked som givits i budgeten. Jag hoppas verkligen att denna interpellationsdebatt kommer att sluta med att vi får ett lugnande besked om att även den nya regeringen är beredd att bidra till att vi kan se till att man får en dräglig vardag också i nedre . 17 (KD): Anledningen till att jag är med i denna interpellationsdebatt är att det är en hjärtefråga även för mig att bevaka denna fråga. Bakgrunden är att det här är ett betydande problem. Så som togs upp i interpellationen besökte den förre miljöministern området i nedre och fick med egna ögon se vad som händer vid en mygginvasion. Det är just vad de människor som bor vid nedre – det är många människor – får uppleva. Och det är inte bara , utan det har visat sig att av de som har gått har tio varit år då man har blivit hemsökt av mygg och har fått göra bekämpningar. Precis som den föregående interpellanten vill jag fråga: Har miljöministern varit uppe i området och själv erfarit detta? Om inte vill även jag understryka vikten av att miljöministern kommer ut i verkligheten och ser det. , 2012, tog jag initiativ till att bjuda riksdagsledamöter att besöka området. Vi var väl en åtta nio ledamöter, och en hel del medier hakade på oss. Det var olidligt. Jag har varit där uppe förut, men jag har aldrig i mitt liv sett så mycket mygg som den gången. Det räckte med att man öppnade munnen så fick man bokstavligen myggen i halsen. Det var vi var där, och flera av interpellanterna var med. Men människorna där får vistas i den miljön dag ut och dag in, miljöministern. Det är ett olidligt problem. Vad ska man då göra? Ja, det fina är att det finns någonting att göra. Den bekämpningsmetod som används och som initierades av den förra miljöministern är BTI. Metoden används runt om i världen. Jag är säker på att miljöministern har varit på den . Den skulle förmodligen få stänga ned om det inte vore för att man använder BTI. Det har forskats om detta, och det har visat sig att BTI inte har någon skadlig miljöpåverkan. Det är ett naturligt medel som används – en bakterie som finns i naturen och som stoppar invasionen. kommer ett besked från regeringen att de ser framför sig att detta ska skötas lokalt. De vill skyffla över detta och säger att man ska titta på alternativa metoder lokalt. Då undrar jag, precis som sagts förut: Vad är det för alternativa metoder som miljöministern ser framför sig? Man pratar om kossor – jag vet inte om det är det miljöministern ser framför sig – fågelholkar, fladdermusholkar och slyröjning. Alla dessa är intressanta metoder. Problemet är bara att det har visat sig att de inte fungerar på stickmyggor. De kanske fungerar på andra typer av mygg – jag vet inte. Gasolfällor används på andra ställen. Det är ett mekaniskt bekämpningsmedel. I i har man samlat in 20 miljoner mygg, men det har inte gett ett dugg. vill vi ha ett klart svar: Vad kommer regeringen att göra? 18 (M): Från ett problem till ett annat, i varje fall i södra : Jag bor så pass nära att jag också drabbas när det är som värst. Jag är därför innehavare av en gasolfälla och brukar väl få en deciliter mygg . Jag är inte så säker på att det är den bästa klimatinsats man gör när gasolen står och brinner, men man försöker överleva. Det blir faktiskt lite bättre i närheten av den typen av fällor. Jag kan bara vidimera vad tidigare talare har sagt och tackar , som var den som tog initiativet. Vi var där en solig dag, och myggen behagade verkligen gå till anfall. Man behöver nog inget proteintillskott om man bor i de trakterna, för om man öppnar munnen får man det vare sig man vill eller inte. Stickmyggan är lite speciell, för den kan kläcka och är beroende av översvämningar. Nedre och det område som har blivit nationalpark har fått den statusen just för att de har översvämningsängar som ger en mycket speciell natur. Förmodligen var det bättre förr när det fanns betande djur. Man har gjort insatser och tittat på olika saker, och de tuvor som blir när det inte brukats på länge påstås vara rena äggkläckningsmaskiner för den här typen av mygg. Det skulle alltså kunna underlätta om man fick bort sly och tog dit djur som åtminstone trampar sönder ägg och liknande. Jag är väl inte lika förtjust i vindkraft som jag tror att klimat- och miljöministern är, men blir också reglerkraft. Det gör att vattennivån åker upp och ned på ett lite annat sätt. Eftersom jag bor så att jag kan se åtminstone när det blir större skillnader ser jag att det händer mycket med vattennivån. Jag tror inte att BTI är hela lösningen. Om det blir ett enda misslyckat år och myggen får lägga ägg finns de där , sägs det. Det är väldigt svårt att se till att man får en permanent lösning. Jag tror inte att det är möjligt att utrota stickmyggorna i området, och det är kanske inte så bra för den biologiska mångfalden heller. Men vi måste hitta olika sätt att få det på en åtminstone acceptabel nivå. Jag efterlyser att man fortsätter arbetet, att i gärna har ett fortsatt ansvar och att vi ser till att man har forskning som ligger lite utanför dem som sysslar med projektet. har nedre förening ett stort ansvar. De är med och driver detta, och de behöver resurser från kommun, region och stat för att få det att gå runt. Jag tror på forskning som är helt fristående från projekten för att komma vidare men naturligtvis också på att fortsätta dialogen med ortsbefolkningen. Det är väldigt bra. Jag kan bara instämma i det sade. Jag är beredd att sträcka ut min hand, och jag hoppas att vi kan hjälpas åt att få det hela att bli acceptabelt i dessa områden. Nedre är extra utsatt, men det finns också andra lokaler runt om i – i , och jag tror också här i trakterna runt – där stickmyggen dyker upp . Vi måste ha en beredskap, för det kan alltid finnas risk för att sjukdomar och annat sprids. Gärna samarbete i frågan så att vi kan se att det går åt rätt håll långsiktigt! 19 Klimat- och miljöminister (MP): Jag tackar för en intressant debatt, som jag konstaterar röner om inte annat ett kanske ännu större engagemang från ledamöter än den tidigare vargdebatten. Det är inte tu tal om att stickmygg är ett enormt problem. Redan vanliga mygg är ett problem för de allra flesta svenskar, och jag är väl medveten om att stickmyggen är etter värre – en bra bit. Jag har inte vistats en hel dag, intagit måltider och jobbat ute i denna atmosfär under den värsta säsongen, men jag kan ändå intyga att jag är medveten om de stora problem som finns, inte minst just i nedre . Jag kan konstatera att även har dessa problem, bland annat i . Jag blir lite förvånad över tonläget från oppositionspartierna här i när det gäller det sätt som regeringen hanterar finansieringen på. Det är ju precis det sätt som den tidigare alliansregeringen ville hantera det på, det vill säga att man går ifrån ett ad hoc tillfälligt stöd till en viss metod och i stället lägger ansvaret på de ställen där man har varit framgångsrik i sitt sätt att kunna titta bredare på metodutvecklingen. Det var precis detta förde fram här i sitt senaste inlägg. i har redovisat förslag till långsiktigt hållbara metoder, bland annat hävd och slåtter, som har diskuterats här. Det är metoder som har utvecklats också i , och jag kan konstatera att man på den värmländska sidan aldrig har begärt någon särskild statlig finansiering av sin bekämpning av stickmygg. Där har man hanterat det inom de program som finns. Jag kan lugna ledamöter med att säga att det finns statlig medfinansiering till åtgärder mot myggproblematik. Det finns alltjämt inom ramen för landsbygdsprogrammet. Det finns inga intentioner från den nya regeringen att ändra denna policy. har tillsammans med kommunerna inom ramen för detta program finansiella möjligheter att ta tag i metodutvecklingen och gå vidare och genomföra de mer långsiktiga förvaltningsplaner som man lägger fast när man har utvärderat vilka metoder man tycker fungerar. i har pekat på att förändringar av regleringen av kan påverka myggförekomsten. De har redovisat ett regeringsuppdrag som gäller detta, vilket vi har mottagit och tittar vidare på för att se om det är ytterligare någonting där staten kan vara med i problemlösningen. Man kan dock inte se det som den enda hållbara vägen att vi från och ska styra exakt vilken metod och exakt vilket tillfälle som statliga öronmärkta pengar ska gå till när det gäller att hantera översvämningsmyggen vid nedre . Det tror jag inte är en hållbar situation för någon regering. Här handlar det om att få till program där länsstyrelserna och kommunerna i samverkan tittar på vad det är man kan göra både på kort och på lång sikt och där staten i övrigt bidrar med en strukturell pott. Det gör man via landsbygdsprogrammet, och det tänker man fortsätta att göra – precis som den tidigare regeringen gjorde. Gärna samarbete i frågorna, men vi behöver också sortera ut regeringens budget och inte ha en särskild budgetpost i den statliga budgeten som handlar om bekämpning av stickmygg i nedre . Vi måste se det här som en struktur där vi liksom i andra frågor lägger det hela inom ramen för landsbygdsprogrammet. 20 (C): Ministern försöker slingra sig i frågan om långsiktighet och om statens inblandning i denna långsiktighet när det gäller att se till att man bekämpar myggen och kan vistas i dessa områden. Skälet till att alliansregeringen hade detta i landsbygdsdelen av budgeten var att man tydligt och klart uttalade där att pengarna också skulle användas till myggbekämpning. Det ska finnas ett tydligt bevis för att man vill vara delaktig och finansiera, vilket det inte gör från den nuvarande regeringen. Det finns forskare uppe i nedre som tittar på exakt – nästan på minuten – när man ska använda bekämpningsmedel och exakt på metern var man ska spruta för att det ska få den mesta och bästa effekten. Detta är ett enormt område. Det är inte något litet område, som det i , utan detta är ett jättestort område. Jag förstår att det inte är lätt för ministern att veta och känna till detta. Det är det inte om man aldrig har varit där. Mitt hemlän är län. Jag har, precis som , haft mångårig kontakt med kommunalråd och kommunala företrädare i kommunerna runt omkring. Jag kan lova att de inte har någon möjlighet att finansiera mer än de gör. När det gäller de forskare som finns där uppe via medverkar alla nio kommuner och olika företag – jag tror att det är 17 stycken – för att man ska kunna bedriva forskning och utveckling. Man är väldigt noga med exakt vilken mängd man besprutar med och när man gör det. Landshövdingen i skriver följande angående det uppdrag man hade från regeringen, som bekostades av regeringen och som avslutades : ”Besprutningen av BTI kan nu inte längre ses som en försöksverksamhet på regional nivå.” Om man då har forskare där uppe måste de veta att de kan vara kvar. Det är därför det handlar om en långsiktig ekonomisk delaktighet från statens sida.