prot · H20937 · 2014-12-12 00:00:00 — Vi har tagit fram ett förslag till jämställda pensioner som går ut på att man ska dela all pension med den som man har barn med. Förutom det ska följsamhetsindexeringen också sänkas från . Det skulle betyda mycket för äldre kvinnor som får väldigt liten pension. Men vi har 30 förslag till som skulle öka jämställdheten. De tänker vi bidra med till den utredning som Alliansen har föreslagit och som ska titta på hur jämställdhetsfrågan ska lösas eller åtminstone komma en god bit på vägen. Pensionsgruppen arbetar också med fyra viktiga förslag, oerhört viktiga förslag som skulle leda till att pensionärerna får högre pension. Jag är oerhört besviken på att ministern inte har sett till att Pensionsgruppen har träffats och diskuterat de förslagen för att kunna gå vidare och hjälpa pensionärerna. Med detta vill jag yrka bifall till förslaget i betänkandet och avslag på samtliga reservationer. 57 (MP) replik: Ekonomisk trygghet vid ålderdom säger att ett parti i regeringen inte vill ha tillväxt. Det beror på hur man definierar tillväxt. Alla partier kommer att behöva förhålla sig till vilken sorts tillväxt vi ska ha för att lösa de klimatförändringar som vi redan ser effekterna av. Vi måste alla förhålla oss till vilket konsumtionssamhälle vi ska ha och om vi ska förslösa ändliga resurser. Vi i har påbörjat den diskussionen. När ni andra påbörjar den vet jag inte, men ni kommer att göra det. Det finns ingen motsättning mellan arbetstidsförkortning och fler arbetade timmar i ekonomin. har lagt fram ett progressivt program för gröna jobb, grön sysselsättning och grön tillväxt. Och det ger fler arbetade timmar i ekonomin och effekter på ett stabilt pensionssystem. Jag vill även påpeka att står bakom den pensionsöverenskommelse som finns och slutsatserna i den. Det har vi markerat tydligt. 58 (C) replik: Det går att kombinera tillväxt och klimathänsyn. har drivit det och visat att det är möjligt. Ni i säger att det är tveksamt; i era kongresshandlingar skriver ni precis det. säger också att man ska förkorta, minska, arbetstiden. Vi vet alla att det är viktigt att vi arbetar mer, att vi arbetar längre och att fler arbetar. Då kan man inte driva en politik som säger att man ska förkorta arbetstiden. Det är inte möjligt. säger att de ställer upp på Pensionsgruppens förslag. Jag kan tro på att de gör det i ord, men i handling och övertygelse gör de verkligen inte det. Jag undrar nu om kan svara på hur de ska kunna kombinera sina förslag. Och har deras kongressbeslut inte något värde i detta sammanhang? 59 (MP) replik: Ledamoten menar att det inte skulle vara möjligt att kombinera arbetstidsförkortning, friår och annat med tillväxt och fler arbetade timmar i ekonomin. Vi menar att det är fullt möjligt. Det handlar om att få människor att orka jobba fram till pensionen över huvud taget, till . Vi vet hur det ser ut; folk bränns ut i arbetslivet och går i förtida pension och så vidare. Vi har kreativa förslag för att förebygga ohälsa i arbetslivet. Och vi menar att det är fullt möjligt att göra detta. Om vi skapar jobb för de närmare 400 000 arbetslösa människor som vi har får vi fler arbetade timmar i ekonomin. Det kan kombineras med att somliga, och de som vill, har flexibel arbetstid. Vissa kanske vill ha lite kortare arbetsvecka, vill ha ett friår och så vidare. Det är fullt möjligt med en progressiv arbetsmarknadspolitik, vilket har. 60 (C) replik: Här hörde vi att friår är något som förordar. Man tror att det ska leda till att fler kommer i jobb och att det blir tillväxt i vårt land. Vi vet att detta är fel. Vi vet att antalet arbetare i vårt land inte är statiskt. Ju fler som arbetar, desto fler arbetstillfällen skapas. Det är ju därför som vi från Alliansen jobbar för att vi ska få fler i arbete, fler företag, fler småföretag som faktiskt vill och kan anställa eller starta företag. Det är därför som det är viktigt att få ett samhälle där företagen har möjlighet att växa. Ekonomisk trygghet vid ålderdom Men då säger man från att friår är något som är viktigt. Sedan säger man att det ska minska ohälsan. Nyss i socialförsäkringsdebatten diskuterade vi hur man ska få fler att jobba längre och mycket. Då sa ministern, som sitter här, att vi ska jobba för ett hälsosammare yrkesliv. Jag hoppas verkligen att ministern fortsätter att hålla fast vid det. Det betyder att vi ska jobba och få arbetsgivarna att medverka till ett hälsosamt arbetsliv så att människor kan jobba längre. Det är ju det som är viktigt för pensionerna. Vi får ingen pension om det är färre som arbetar eller om man är hemma och har ett friår. Pensionsrätter som tjänas in får man för att man jobbar. Jag hävdar fortfarande – och har jag fått fakta i målet – att inte står bakom Pensionsgruppens överenskommelse. 61 (FP): I ett nationellt perspektiv är ett väldigt bra land för årsrika människor att bo i. Det gäller ekonomi, pensioner, vård och omsorg samt boende, men naturligtvis kan bra bli bättre. Vi ska vara stolta över vårt pensionssystem. Vi lyckades byta system, vilket många andra länder har gått bet på. Systemet bygger på hur mycket vi har arbetat. Det är arbetslivsinkomsten som styr. Därför är jag väldigt nöjd med att vi ska ta beslut om att öppna dörren för årsrika människor som vill och kan fortsätta i arbetslivet högre upp i åldrarna. Det här är viktigt. Det är inte en ny tanke. Den dök upp då skrev att det borde skapas åldringsjobb eftersom det är så många äldre personer som går in i en meningslös sysslolöshet. Men man lyssnade inte på . sänktes pensionsåldern från 67 till . gick ut med att man borde låta människor som vill och kan arbeta , kanske längre. Det skrattade man åt. Det kändes som en brödskivekampanj , och det lades en våt filt över den tanken. Men kom och med Pensionsforum och tanken – liksom Pensionärsförbunds tanke – att man ändå borde låta de människor som vill och kan arbeta högre upp i åldrarna. Man såg att det var många som ville fortsätta. Man såg också att de som fortsatte var fria företagare, småföretagare, journalister, författare, illustratörer och skådespelare. De pjäser som spelas på i med , , och , – de har kanske har hunnit bli äldre – går för fulla hus. spelas på med alla dessa årsrika kvinnor på scenen. Det visar ju att har en resurs i den årsrika generationen. Därför är jag så glad över det beslut som fattas om årsrikas plats i arbetslivet. Här finns en del attityder att arbeta med om vad dessa människor går för och vilken resurs de utgör. Jag är också väldigt nöjd med att det nu ska tillsättas en utredning som ska se över möjligheten för par som skiljer sig att dela på pensionen. Det gynnar ju framför allt kvinnor. Som det tidigare sades i debatten finns det 205 000 pensionärer som lever under EU:s fattigdomsgräns. Av dem är 140 000 kvinnor. Detta måste vi göra någonting åt. Ekonomisk trygghet vid ålderdom I den här gruppen vet jag att det finns kvinnor som lever i en relation med en man som förgriper sig på dem, men de skiljer sig inte trots att de utsätts för övergrepp. De har inte råd. Därför är det bra att man ska se över om det går att möjliggöra en delning av pensionerna. För att förbättra situationen för främst dessa kvinnor med mycket låga pensioner måste vi försöka hitta snabba lösningar, men också långsiktiga lösningar. Här har nämnts kvinnors låga löner och så vidare. Jag tror att alla som sitter i den här kammaren och alla som tittar på tv-utsändningen inser att detta tar tid. Vi måste alltså hitta andra lösningar. Då handlar det om inkomstsidan och pensionerna, men det handlar också om utgiftssidan. Jag tänker på socialförsäkringssystemet, tandvård, läkemedel och så vidare. Här fordras det att vi tar på oss tänkarmössan så att det görs en bra avvägning i de utgifter som staten har. Vi har ju målsättningen att vi ska ha en bra välfärd i . Men vi kan inte göra allting på en gång, utan det måste ske en avvägning mellan olika önskemål. Här anser jag att Alliansen genom sin budgetmotion, som har bifallits, har gjort en bra avvägning mellan de olika behov som finns inom välfärdsområdet. Med detta yrkar jag bifall till förslagen i betänkandet och avslag på reservationerna. 62 (KD): bestod den svenska befolkningen till stor del av väldigt många unga och få äldre – eller årsrika, som så träffande uttrycker det. Men lever vi längre och det föds färre barn, och den utvecklingen har hållit . Andelen äldre i befolkningen förväntas öka . Enligt SCB betyder det att 2050 kommer en fjärdedel av befolkningen att vara . För att långsiktigt säkra pensionssystemets hållbarhet och ge goda förutsättningar till en god utveckling av pensioner är det viktigt – som flera här har sagt – att sysselsättningen ökar i vårt land. När fler kommer i jobb och inkomsterna förbättras gynnas dagens pensionärer, eftersom pensionerna i ålderspensionssystemet bland annat är knutna till hur genomsnittsinkomsten utvecklas. Genom att fler arbetar förstärks också den svenska ekonomin som i sin tur även gynnar satsningar på skola, vård och omsorg. Det behöver skapas förutsättningar så att fler löntagare kan arbeta längre. är det 90 000 fler personer som arbetar än det var tidigare. Vi kristdemokrater vill gärna bidra till att det fortsätter. Vi vill på det sättet överbrygga generationsklyftorna som finns i samhället. Det är utifrån grundsatsen att varje människas unika livserfarenhet och kunskap blir en tillgång. Pensionssystemet har sin grund i en blocköverskridande överenskommelse mellan allianspartierna och Socialdemokraterna. Systemet är självständigt, fristående från statsbudgeten, och till skillnad från det gamla ATP-systemet baseras ålderspensionen på hela livsinkomsten, vilket naturligtvis uppmuntrar till arbete och egen försörjning. Vi kristdemokrater värnar pensionsöverenskommelsen, och alla förändringar som rör den måste ske i samförstånd mellan de partier som slutit överenskommelsen. Vi kristdemokrater har arbetat för att förbättra ekonomin för pensionärerna, särskilt för dem med de lägsta inkomsterna. Med i alliansregeringen har vi vid fem tillfällen sänkt skatten för pensionärer med sammanlagt över 16 miljarder, vilket är känt och också har nämnts av flera i debatten. Man kan också uttrycka det så att vi sänkt skatten med 16 000 miljoner; det visar kanske bättre hur mycket pengar det egentligen handlar om. Det har gjorts så stora skattesänkningar för pensionärer. Ekonomisk trygghet vid ålderdom Dessutom har vi höjt bostadstillägget för pensionärer två gånger, senast . En garantipensionär har 2014 ca mer i disponibel inkomst , och en genomsnittlig inkomstpensionär med bostadstillägg har ca mer jämfört med . Vi ser också över pensionssystemet för att undvika den stora ryckigheten i pensionernas utveckling. Vi vill som kristdemokrater – jag får tala för vårt parti – så snart det är möjligt sänka skatten för pensionärer så att den hamnar på samma nivå som för löntagare. Premiepensionen är den del av det allmänna pensionssystemet som den enskilde själv råder över och väljer hur den investeras. Det finns tre huvudsakliga problem som har analyserats och framhållits. Det första är att det finns många olika fonder med väldigt varierande resultat. Det andra är det stora fondutbudet, som är svårt att hantera för de allra flesta sparare. Det tredje är de relativt höga kostnaderna för förvaltning och transaktioner. Pensionsgruppen har enats om att utgångspunkten för de förändringar som ligger närmast i tiden är att det befintliga premiepensionssystemet reformeras i syfte att dels minska kostnaderna, dels skydda pensionssparare som inte kan eller vill välja fonder. Man vill alltså skydda dem från dåliga val. Den förra regeringen, alliansregeringen, fattade beslut om att tillsätta en utredning om ett reformerat premiepensionssystem. Uppdraget ska redovisas . Avslutningsvis, fru talman: vill att den totala intjänade premiepensionen fördelas lika mellan makar som har gemensamma barn , såvida inte makarna vill någonting annat. Det skulle kompensera kvinnorna, som i genomsnitt haft lägre lön och i högre grad arbetat deltid samt tagit ett större ansvar för hemarbetet och omsorgen om barnen. Därför är det positivt att utskottet ställer sig bakom förslaget att tillsätta en utredning om det. Jag yrkar bifall till utskottets förslag i betänkandet och avslag på motionerna och reservationerna. 63 (S) replik: kom Rädda Barnens årsrapport om barnfattigdom. Den pekar på en fortsatt hög nivå, en fortsättning på grund av det som skedde med borgerlig regering då arbetslösheten ökade, utförsäkringarna ökade och trygghetsnäten i välfärden brast. Men det är inte bara barn som lever i fattigdom utan också äldre människor. Antalet personer som hamnar under EU:s fattigdomsgräns slog rekord enligt SCB 2012. Det pekas på att någonting hände efter 2006. Antalet fattigpensionärer ökade och har legat på över 200 000 människor. Politik handlar också om att blicka framåt, att inte bara titta på det som varit utan verkligen ta nästa steg framåt. Jag kan förvånas över att väljer att säga nej till att höja bostadstillägget för pensionärer. Vi vet att det är en viktig del. pekade på att man ser problemet med den orättvisa beskattningen, att pensionärer betalar högre skatt än löntagare, men varför då bidra till att den verkligheten fortsätter? Varför ska det finnas någon trovärdighet i det ni nu säger när ni inte åstadkommit det ? Vad är det som ändrar linjen så att pensionärsskatten med ert inflytande skulle tas bort? 64 (KD) replik: Ekonomisk trygghet vid ålderdom Tack för frågan, ! Jag blir alltid lite stimulerad när någon frågar: Hur kan , med det sociala patos de har, gå med på detta? Det är en bra utgångspunkt. Vi har ett stort socialt engagemang. Du började med att ta upp barnfattigdomen. Det är sådant som inte händer . Den steg ganska drastiskt och planade därefter ut. Sedan har den stigit något och ligger på hyfsat samma nivå. Det är naturligtvis väldigt trist och bedrövligt att många människor, framför allt barn, far illa även i vårt samhälle. Det kan vi aldrig bortse från. Ser man inte problem kan man inte heller göra någonting åt dem. När det gäller bostadstillägget för pensionärer är vi i Alliansen överens om att vi först måste ha ordning och reda i ekonomin. Vi har sänkt skatten med 16 000 miljoner och dessutom höjt bostadstillägget , senast . har vi bestämt oss för att det ska vara ordning och reda i ekonomin i första hand. vill vi naturligtvis fortsätta att höja både bostadstillägget och andra sådana typer av ersättningar. 65 (S) replik: Jag välkomnar till linjen att det är viktigt med ordning och reda i statens finanser. Det är inte ansvarsfullt att sänka skatten med 140 miljarder, vilket skett . Det gjorde den regering som utgjorde ett underlag till. Verkligheten nu är att barnfattigdomen ökar. Det är ett trendbrott som skedde 2007, och det kommer att kräva enorma insatser i form av inte minst arbete och utbildning. Men också pensionärerna har fått det tuffare. Då handlar det om att hantera ojämställdheten på arbetsmarknaden, och där saknar jag fortfarande svar från men också från det borgerliga samarbetet. Fördelning av pension mellan makar kan inte vara lösningen på ojämställdheten och ojämlikheten i samhället. Den linje som tillsammans med landar i, att frågan ska utredas, är inte det som löser problemet. Då handlar det om att säkerställa att vi har ett arbetsliv där män och kvinnor har en naturlig del. Det är inte, som , att driva fram ett kvarhållande av vårdnadsbidraget – en bidragsform som är helt galen. Det handlar om att säkerställa att kvinnor orkar jobba fram till 65 och att det inte finns en löneskillnad på 3,2 miljoner. Men det är också att säkerställa för såväl män som kvinnor att den orättvisa pensionärsskatten avvecklas. Ni bidrar inte till det steget. Ni kan säga det utåt, men verkligheten här inne är att ni till cementerar orättvisan i skatt mellan pensionärer och andra. 66 (KD) replik: Ekonomisk trygghet vid ålderdom När det gäller barnfattigdomen delar jag uppfattningen att det är mycket sorgligt med alla de barn som far illa. Jag känner verkligen starkt för dem, om jag får uttrycka en personlig tanke. Jag kan ta ett exempel. Vad vi försökte göra var bland annat att införa en fritidspeng som gav barn i familjer med ekonomiska svårigheter möjlighet att delta i en hel del aktiviteter som de annars inte skulle kunna delta i. Det sa ni nej till. Vi känner nog lika starkt för det här, men vi hittar olika vägar. Barnfattigdomen är bedrövlig. Jag tror att det i grunden handlar om att människor, föräldrar, kommer i arbete så att det finns förutsättningar för barn att utvecklas i skolan. Det är ett stort perspektiv. När det gäller att dela på pensionen när man blir äldre håller jag med när han uttrycker att det viktiga är att man har jämställda löner som man arbetar. Där finns det väldigt mycket att göra. Vi återkommer till vårdnadsbidraget, så jag kanske inte ska ta upp det i den här debatten. Jag håller absolut inte med om att det är en dålig reform, utan jag kommer att argumentera för den . 67 Socialförsäkringsminister (S): Mycket klokt har redan sagts i denna fråga här . Vi kan konstatera att vi i är väldigt stolta över vårt pensionssystem och att regeringen är stolt över pensionssystemet. Det är ekonomiskt självbärande. Det bygger på livsinkomstprincipen, och på så sätt garanteras systemet. bidrar systemet, som flera har sagt här , till att upprätthålla en tydlig arbetslinje. Som flera har sagt är det väldigt bra. Det handlar om att vi då fokuserar på att få fler arbetade timmar i svensk ekonomi, vilket är ett av regeringens mål. Vi kan också konstatera att vi har stora utmaningar, som flera av de föregående talarna redan har varit inne på. Vi har en arbetsmarknad med en stor ojämställdhet. Kvinnor tjänar i genomsnitt betydligt mindre än män. Man pratar om en skillnad på under ett liv. Detta leder enligt PRO:s beräkningar till en pension som i genomsnitt ligger lägre för en kvinna än för en man. Vi kan konstatera att det är särskilt äldre kvinnor som har det svårast. Vi vet att orsaken till den låga pensionen för av de kvinnliga pensionärerna var att de inte orkade arbeta längre. Jag vill återkomma till just förutsättningarna på den svenska arbetsmarknaden . Om vi vill ha ett starkt pensionssystem som garanterar goda, bra och stabila pensioner måste vi ta itu med det som är roten. Vi måste ta itu med det ojämställda arbetslivet. Vi vet att det i stor utsträckning är när man bildar familj som ojämställdheten uppstår. Kvinnor tar ut en mycket större del av föräldraledigheten. Väldigt många arbetar, och tjänstemannakvinnor väljer att gå ned på deltid i samband med att de bildar familj. Vi vet också att kvinnors karriärer avstannar och att de så viktiga löneskillnaderna på arbetsmarknaden ökar, som flera föregående talare har nämnt. Ekonomisk trygghet vid ålderdom Det är verkligheten. Det är så det ser ut. Det är klart att vi som politiker har ett ansvar för att lägga fram förslag som gör att vi kan ta itu med det som är roten. De insatser som vi behöver göra för att åstadkomma ett mer långsiktigt och jämställt arbetsliv är åtgärder som det kommer att ta innan vi ser genomslag för. Vi har en situation här och där äldre kvinnor upplever att de har det ekonomiskt väldigt tufft. Det som skaver extra mycket är att de kvinnor som i dåtidens samhälle tog ett särskilt ansvar för barnuppfostran och de som tog ett särskilt ansvar för sina äldre också var de som i stor utsträckning arbetade deltid. Det handlar om att vidta politiska åtgärder som har effekt på lång sikt men också att föreslå saker som har en effekt här och . Som flera har varit inne på handlar det om en höjning av bostadstillägget, som regeringen föreslog men som inte blir av. Det handlar också om att påbörja en avtrappning av den orättfärdiga pensionärsskatten, som innebär att man som pensionär betalar mer skatt än vad man gör som löntagare. Det är inte heller någonting som ser ut att bli av. Det är tråkigt att vi nu inte kommer att kunna genomföra flera av de reformer som hade haft effekt, både på lång sikt och på kort sikt. Jag tror att det här är ett ansvar som vi politiker kommer att ställas till svars för. Vi står bakom det svenska pensionssystemet. Vi ser fram emot ett fortsatt arbete i Pensionsgruppen kring de här olika viktiga områdena som vi har varit överens om. Det handlar bland annat om hur man åstadkommer ett längre arbetsliv, som flera av er har varit inne på, men också om hur man skapar en arbetsmiljö på svensk arbetsmarknad som gör att kvinnor orkar arbeta till 65. Vi behöver börja i den änden: se till att kvinnor inte slits ut utan orkar hela vägen. När vi har åstadkommit det pratar vi gärna om hur vi dessutom kan åstadkomma förutsättningar för människor att arbeta längre. 68 (M) replik: Först ett tack till statsrådet för talet, och inte minst den viktiga biten om att det är framför allt arbete som gör att vi kommer att kunna ha bra pensioner . Börjar vi slira på det är det bara, som någon sa, med tomma tunnor eller tomma lador – då kommer vi inte att kunna upprätthålla bra pensioner. Vi har ändå utmaningar, precis som statsrådet sa. Det är till exempel hur ni tänker när det gäller premiepensionen. Tänker ni som vissa pensionärsorganisationer – att man ska försöka skrota modellen och föra tillbaka den till inkomstpensioner? Det är första frågan. Andra frågan är: Hur tänker ni göra med ? Jag hör att ni säger att vi ska förbättra arbetsmiljön för vissa grupper. Jag håller med om det. Det är viktigt för att fler ska orka jobba till 65 och helst ännu längre. Men det är inget motsatsförhållande mellan det och att sätta igång åtgärder redan nu för att de som orkar ska bidra till av sitt yrkesliv och på det viset tillföra fler arbetade timmar. Ekonomisk trygghet vid ålderdom När det gäller de fattigaste pensionärerna håller jag med om att vi måste sätta in åtgärder och hjälpa dem på olika sätt. Men om vi tittar tillbaka på Alliansens tid och vid makten ser vi att det framför allt var garantipensionärerna och de som hade den lägsta pensionen som fick den största höjningen. De fick en hel inte månadslön utan månadspension till . Till och med den gruppen fick en höjning av sin realpension – men också höjning av bostadstillägget. Det förslag från er som ligger på bordet är inte en höjning av själva bostadstillägget, utan det är en höjning av bidragsdelen från . 69 Socialförsäkringsminister (S) replik: Tack, , för kloka frågor! Vi är helt överens om att det är fler arbetade timmar i svensk ekonomi som vi behöver åstadkomma. Vi behöver öka inte minst kvinnors arbetskraftsdeltagande. När det gäller premiepensionerna är vi på väg in i en utredning. Jag tror att det var som nämnde det tidigare. Vi ska precis tillsätta en utredare som ska titta på premiepensionssystemet med de utgångspunkter som vi har kommit överens om i pensionsgruppen. Vi står bakom den överenskommelsen och ser fram emot att den utredningen ska kunna komma igång och att vi ska kunna fortsätta att ha en konstruktiv dialog i premiepensionsfrågan. Jag hoppas att det är klara besked. När det gäller är det mycket riktigt så som du säger, . Det är en central fråga för oss hur vi åstadkommer ett mer hållbart och längre arbetsliv. vet ju precis som jag att det är en fråga som inte är fullt så enkel som den verkar på papperet. Det handlar om hur trygghetssystemen möjligtvis ska följa med en höjd pensionsålder. Det handlar om att fortsätta samtalen som vi har inlett med arbetsmarknadens parter. Jag kan glädja med att de har uttryckt ett tydligt intresse för att fortsätta och intensifiera sådana diskussioner. Det ser jag fram emot. behöver vi vara väldigt överens om att satsa på arbetslivet här och för kvinnor som befinner sig i det, de kvinnor som bidrar till att sjukskrivningarna i ökar med utgångspunkt inte minst i psykiska diagnoser. Det handlar om hur arbetslivet organiseras i kvinnodominerade miljöer, och det handlar om de förutsättningar och villkor man har.