prot · H10939 · 2013-12-04 00:00:00 — Därför är dessa myndigheters arbete viktigt, och därför måste vi fortsätta att befästa och utveckla det förtroende som myndigheternas verksamhet bär upp. Med detta, herr talman, yrkar jag bifall till utskottets förslag i betänkandet och avslag på reservationerna. 118 (V) replik: Jag begärde replik på inlägg mot bakgrund av den – som jag finner det – allvarliga situationen för . Jag försökte beskriva detta i mitt anförande. Den anställda personalen minskar. Tullstationer är obemannade, inte minst i med alla de problem som finns där med införsel av vapen, narkotika och alkohol. Inte minst minskar personalen inom kärnverksamheten medan personal inom stödverksamheten ökar något. Det gör den mot bakgrund av de krav på tullkodex och e-tull som EU-medlemskapet medför. har två stora huvuduppgifter: dels att klara den löpande kärnverksamheten, dels att införa e-tull och tullkodex. För att klara detta måste de enligt sina egna beskrivningar minska på personalen, som är ute och möter verkligheten och sköter brottsbekämpningen och den effektiva handeln. När man läser budgetpropositionen tycker jag att det är lite väl enkla hejarop på att effektivisera verksamheten och så vidare. Jag ser det som mycket svårt för att klara detta, och jag skulle vilja höra hur ser när det gäller ekonomi och verksamhet för . 119 (M) replik: Det var flera inlägg tidigare som handlade om . Jag tror att det finns skäl att nyansera bilden något och göra precis som regeringen och konstatera att dess måluppfyllelse är god och att i hög grad bidrar till att uppfylla målet på detta utgiftsområde. Det ska sägas, och detta speglar också väl den dialog vi har haft med i beredningen av detta ärende. Jag instämmer med regeringen när den säger att brottsbekämpande verksamhet utgör ett betydande hinder för storskalig smuggling. Det är inte alltid så det har låtit i tidigare inlägg. Men jag tror att det ska sägas, och jag tror att det är någonting som anställda i också förtjänar att höra. Som jag var inne på i mitt anförande är det en mycket krävande uppgift som har, där informationsanalyser är nyckeln. Det förs en diskussion om obemannade tullstationer, men vi som har träffat vet att det avgörande är informationsanalysen för att kunna göra selektiva kontrollinsatser och för att få rätt kompetens till rätt plats vid rätt tillfälle. Detta är utmaningen, och där tycker jag att gör ett gott arbete. Vi vet att det är en krävande situation för , inte minst mot bakgrund av pensionsavgångar. Detta har varit en utmaning för myndigheten. Myndigheten har goda förutsättningar både finansiellt och med det lagstöd som finns för att kunna bidra till de dubbla målsättningar som den faktiskt har: både att bidra till en effektiv handel och att fungera brottsbekämpande. 120 (V) replik: Men är det rimligt att kraven på att införa tullkodex och e-tull i enlighet med medlemskap i ska leda till ett minskat antal inspektörer, ? Jag refererade till en tidningsartikel om , där antalet tullinspektörer har minskat från 2008 till 198 . Och fortsatta personalminskningar kommer att krävas, enligt självt. Man räknar till exempel med att av alla resandekontroller måste minska . Jag gör bedömningen att ekvationen inte går ihop. På något sätt måste man göra denna ekvation: ta det lugnare med införande av tullkodexen, tillföra medel eller kanske lånefinansiera införandet. Investeringen i tullkodex sker visserligen , men man skulle kanske kunna klara det genom lånefinansiering. Tillåt mig tvivla på att ekvationen går ihop. Vi kommer att följa detta noga. 121 (M) replik: Det beslut som vi har framför oss är att tillföra just ökade resurser mot bakgrund av införande av tullkodex – en tullkodex som ska vara ett stöd för verksamheten och utveckla den. Det kommer att ta kraft och energi och visst fokus för att få detta på plats, men myndigheten får också resurser för att möjliggöra detta. När vi diskuterar tullen och de brottsbekämpande verksamheterna vill jag säga att nyckeln till myndighetens effektivitet – förutom informationsanalysen och att göra rätt analys och selektiva kontrollinsatser – är en god samverkan. Man ska ha en god samverkan, inte minst med polisen. Där tror jag att det finns en nyckel till att ska få en ökad slagkraftighet i sin brottsbekämpande verksamhet. Det handlar om att ha ett gott samarbete med den svenska polisen, som är väl resurssatt av alliansregeringen. 122 (S) replik: säger att skattefusket har minskat och hänvisar till senaste rapport. Vid det seminarium på då rapporten presenterades tog ett byggföretag upp frågan om vad myndigheterna vet om förhållandena på fältet. Många av de rapporter som tar fram är rent teoretiska. De vet inte hur det fungerar ute på arbetsfältet. I ett underleverantörsled kan en fuskande företagare ha svart arbetskraft, men någonting annat redovisas. Man hänvisar till att och verkligen har minskat fusket. Vet vi om det är så? Det är också teoretiska beräkningar. Den rapport som hänvisar till är rätt märklig. Den visar på staplar med medborgarnas attityder 2002, 2003, 2005 och 2007. Sedan är det helt plötsligt ett hopp till 2013. Var blev alla av då dina partikamrater har styrt det här landet, ? Jag menar att det finns många möjliga felkällor i påståendet att skattefusket har minskat. Den största är att skattesänkningar och skattebidrag ska lösa skattefusket. Det är det ni säger. Jag har en retorisk fråga: Varför inte ta bort skatterna och skrota välfärden, ? Då slipper ni ju skattefusket. 123 (M) replik: Vi talar om ett underlag från som återkommande och med ett mycket brett underlag ställer frågor om någonting oerhört viktigt när det gäller skattefusk och förtroendet för det svenska skattesystemet, nämligen normer, alltså värderingarna och attityderna. Det är en nyckel till att nå människors vilja att göra rätt för sig, vilket bygger upp det svenska skattesystemet. Det svenska undersökningar vill jag inte sätta åt sidan eller spela ned, och jag tror att det är ett mycket viktigt underlag för utskottet att följa. Vi vet att arbete med detta har god kvalitet. Det är överraskande att höra att det här skulle vara teoretiska modeller som inte har bäring på verkligheten. Jag tycker att vi kan se just detta allra tydligast inom de områden som du själv, , pekar på, nämligen RUT-sektorn och de sektorer som berörs av ROT-avdragen. Pratar man med måleriföretag om vilka konsekvenser ROT-avdraget har fått för att få bort de svarta tjänsterna och för att göra svarta jobb vita märker man detta, för att inte tala om de sektorer som berörs av RUT-avdraget där det är så tydligt att svarta jobb nu har blivit vita. Det går inte att bortse från detta. Det går inte att inte se det. Om man är bekymrad över den svarta ekonomin, , och det tror jag att du är, blir det ännu märkligare att man från det största oppositionspartiets sida går till attack mot RUT-avdraget och pratar om att halvera det och med det också halvera antalet vita jobb som RUT-avdraget har skapat. Det skulle vara att öppna ånyo för mer av utanförskap, svarta jobb och svart ekonomi. 124 (S) replik: talar här om och . Vi har kunnat konstatera att det förekommer fusk när det gäller materialkostnader och arbetskostnader. Vi har till och med i utskottet haft en utfrågning om detta då människor från kom och pratade. De sade: Det kan vi inte göra någonting åt. Jag ställde frågan om det är rimligt att en lön för en vvs-montör, som jag själv är i grunden, är , som jag tror att det var. Man får inget svar. Vi kan inte göra någonting åt det, säger de. Alltså finns det uppenbart fusk inom den här sektorn. I talade en företagare i tydligt om att det här slår ut dem som är seriösa genom att det finns ett sådant system. Det är bara att skicka in, och så betalar ut pengar. Jag har en fråga till dig, . Ställer du upp på Byggindustriers gyllene triangel? De vill ha lagom anmälningsplikt för företagen, närvaroliggare i kombination med oannonserade kontrollbesök och förenklad månadsrapportering med individuella uppgifter i stället för dagens klumpsumma. Vi stöder de tre kraven från Byggindustrier. Gör ni det, , löser vi mycket av det vi debatterar när det gäller skattefusk. Det är trots allt 133 miljarder i skattefusk som det handlar om. Det måste vi hjälpas åt att få bort. Det här är ett sätt att komma åt det. Min konkreta fråga är: Ställer du upp på det här? 125 (M) replik: Jag ska be att om han inte har gjort det läsa den rapport från som publicerades , alltså , och som handlar om företagens, också byggbranschens, synpunkter på skattesystemet, skattefusket och kontroll. Där finns tydliga tecken på att svenska företagare känner av att det inte längre i samma utsträckning förekommer konkurrens från företag som skattefuskar. Just skattefel och skattefusk är svårt att mäta, men här är en tydlig indikation på att detta trängs tillbaka. Det har sin bakgrund i de kontrollinsatser som har genomförts med till exempel personalliggare och kassaregister, som jag pratade om . Vårt skattesystem kan kontrolleras. Fusket i ROT-avdragets gränsytor mot branschen har ju minskat. Det har tryckts tillbaka med de här reformerna. Sedan finns det utmaningar. Det förekommer fusk. Men om du jämför med hur det har sett ut tidigare är det uppenbart att skattefusk, svartarbete och svart ekonomi har trängts tillbaka. Jag tror att det är viktigt att gå vidare. Vi ska göra mer. Det är viktigt att fortsätta tränga tillbaka den svarta ekonomin. Vi ska ha effektiva kontrollverksamheter, till exempel för byggindustrin. Det är viktigt. Den fråga som inte svarar på och som får bli hängande i luften är hur Socialdemokraternas förslag om att ge sig på RUT- och ROT-avdragen skulle påverka utvecklingen av den svarta ekonomin. Det öppnar för att svarta tjänster kommer tillbaka och för att utanförskap och svart ekonomi ånyo får starkare fäste i det svenska samhället. Det vill jag inte medverka till. 126 (FP): Denna spännande debatt handlar alltså om skatt, tull och exekution – de tre olika myndigheterna. Jag erinrar mig att , som är aktuell nu igen, och skrev en vetenskaplig bok om 13 olika sätt för myndigheter att få högre anslag. Det är ganska intressant att det finns ett begränsat antal argument, och de går ut på ökad effektivitet. Jag tycker att man ser det i mycket av det här. Det vi nu ska diskutera är själva förutsättningen för alla andra utgiftsområden, nämligen att vi har ordning och reda när det gäller indrivning av skatter och andra intäkter. Jag tycker att vi i huvudsak måste vara stolta över både det skattesystem som vi har och de myndigheter som vi har, inte minst när vi ser hur det förhåller sig i andra länder. Även om vi är missnöjda över att skattefuskets omfattning i är stor är det ett i huvudsak rättssäkert system, och det är ett i huvudsak rättvist system som vi har. Rätt skatt tas ut från rätt medborgare. Inte minst när vi ser internationaliseringen av ekonomin är det oerhört viktigt att vi har ämbetsverk och myndigheter som sköter detta på ett bra sätt. Likväl, herr talman, finns det ingenting som är så effektivt när det gäller skatter som opinionsbildning för att alla ska betala rätt skatt som talar om att det är fult att skattefuska och att man inte gör sin plikt i samhället. Det är viktigt att komma ihåg att trots alla saker vi har när det gäller rättsväsen och så vidare ligger det ytterst på den enskilda människans villighet att delta i finansieringen av det gemensamma systemet. Vi kan aldrig hindra någon att söka möjligheter att undgå detta, men då ska vi ha sådana system att det blir så svårt som möjligt. Jag deltar i beredningen av det här ärendet för tolfte gången. Det är alltid lika spännande, herr talman, att se utgången. Dock har det under såväl socialdemokratiska regeringar som blivit som så att har godkänt vad regeringen har föreslagit. Den utgången kan väl betraktas som möjlig även detta år. I beredningen har vi haft tillfälle att prata med generaldirektören för , rikskronofogden – en vacker titel, måste jag säga – samt generaltulldirektören . Vi har alltså gått noga till verket och hört efter med myndighetscheferna vad de har för synpunkter i de här fallen och kunnat ställa kompletterande frågor till dem. Det är oerhört viktigt att man har ordning och reda på myndigheterna. När det gäller är internationaliseringen ett av de viktigaste områdena vi har att hantera. – då menar jag inte bara utan det gäller också tid som både finansminister och socialdemokratisk statsminister – har det förekommit att vi har träffat informationsavtal och skatteavtal med en lång rad länder. Det har haft effekten att möjligheterna för den som vill placera pengar och inkomster i andra länder har minskat avsevärt. Det har varit bra för den svenska skattebasen och för att vi ska kunna ha så låga skatter i att ingen kommer undan. Det har vi haft gemensamt i de olika regeringarna, och skatteutskottet och ska ha heder av att vi har kunnat följa med i utvecklingen. Det är bra, herr talman, att möjligheterna för att placera mycket pengar utomlands har minskat. Oavsett vilken regering vi kommer att ha är jag övertygad om att detta kommer att fortsätta. När det sedan gäller de olika verksamhetsområdena kan man – för att vara något polemisk – konstatera att det anförande höll för Socialdemokraternas räkning ändock utmynnar i att man inte har något förslag till ändring av anslagets storlek. Däremot har man förslag på ändringar när det gäller inriktning inom . Hur man disponerar möjligheterna att ändra inriktning är i första hand något myndigheten själv måste vara ansvarig för. I fråga om har ett yrkande som är dramatiskt. Man ökar intäkterna med 75 miljoner från 7 miljarder och 42 miljoner, det vill säga med en hel procent. Detta är kanske inte helt revolutionerande i verksamhet. har inga ändringar. har verkligen slagit på stort i sammanhanget och har ändringsyrkande på både och som uppgår till av verksamheterna. Om politik i övrigt skulle gå i uppfyllelse – nämligen att vi ska lämna EU, Europeiska unionen – skulle pengarna inte förslå alls. En av de stora finesserna med EU-medlemskapet är att vi kan ha gemensamma gränser. Om nu vill anslå 224 miljoner till för så många gränser som de vill ha skulle de nästan räcka till å ena sidan ingenting men å andra sidan skulle de, när vi är kvar i EU, räcka till att upprätta en särskild tullstation mellan norra och södra län – om man skulle vilja ha det. Man får disponera skattebetalarnas pengar på ett vettigt sätt. Jag finner ingen rim och reson i sätt att argumentera. Med detta vill jag yrka bifall till förslaget i betänkandet och avslag på de inte helt övertygande reservationer som finns i ärendet. 127 (S) replik: Tack för det pedagogiska anförandet, ! Det kan jämföras med en rektor eller en lärare som vid katedern talar om hur skattesystemet fungerar. Jag tror att det är bra att människor som ser och lyssnar på detta förstår att det hänger ihop. Jag försökte också få fram det i mitt anförande. Du påpekar för mig att vi inte har mer pengar i budgeten än vad den borgerliga regeringen har. Det är rätt, och jag sade mycket tydligt i mitt anförande att det är så. Vi tycker dock att man använder pengarna på fel sätt. säger att det är upp till verken själva att omdisponera pengarna. Så är det inte, , om vi nu ska vara riktigt ärliga och om du återgår till din lärarroll. Regeringen har ett regleringsbrev som mycket tydligt talar om vad varje verk ska syssla med och hur de ska prioritera. Jag och besökte tullen i för någon vecka sedan, med anledning av den artikel som jag också refererade till i mitt tal och som var i , tror jag att det var. Man har minskat antalet tulltjänstemän radikalt eftersom tjänstemän nu ska vara inne vid skrivborden och göra förundersökningar och så vidare. Det innebär dock att vi har haft ett antal nätter och dagar i då det inte har funnits en enda tullinspektör vid någon gränsövergång i , vid färjorna, vid bron och så vidare, och vi vet hur många som för in gods. Är det rimligt? Borde inte regeringen se till att verkligen täppa till här? 128 (FP) replik: skrev , aldrig nog. Det gäller även för detta område. Den stora förändringen för inträffade när gick med i Europeiska unionen. Ministären , eller det kanske var , minskade då antalet tulltjänstemän radikalt. Det handlade om friställning av minst 1 000 personer. Det var en riktig åtgärd eftersom den yttre gränsen flyttades. Frågan är var gränsen för tullfrågor ska ligga, och hur mycket man ska ta i anspråk med ny teknik, ny tullkodindex och så vidare. Vi är på rätt väg med att slopa de flesta gränser, vilket inte betyder att det ska vara fritt fram. Jag håller med om att det inte är bra om vissa gränser är obevakade; måste använda både informationstjänsten eller underrättelsetjänsten och modern teknik för att gripa dem som sysslar med mycket grov kriminell verksamhet. har tullen granskat till exempel införsel av alkoholhaltiga drycker i stor utsträckning. Det gör man nästan inte , och det finns väl en god anledning till att man har gått ifrån just den delen och satsar på andra sorters ingrepp mot illegal verksamhet. är det viktigt att vi har underrättelseverksamhet som samarbetar. Man kan alltid ta fram exempel på verksamheter som borde vara bättre. 129 (S) replik: Man kan tycka så, och jag förstår vad du säger, . Men man har gått från att vara 269 till 198 inspektörer, enligt tidningsuppgifterna – de varken bekräftades eller dementerades av tulltjänstemännen i . Det innebär att de inte kan gripa någon när de behöver det eftersom de är för få. De är helt enkelt för få och kan inte göra ingripanden därför att man måste ha en viss säkerhet; de ska inte utsätta sig själva för fara. Tulltjänstemännen vet att de har fått släppa kriminella som har kommit med narkotika och sådant eftersom de inte har resurser. Det kan inte vara rimligt! Jag vet också att man trodde att Schengen skulle lösa alla problemen; man skulle till och med säga upp alla tullare. Men då var jag själv väldigt aktiv och såg till att vi fick behålla ganska många tullare och tulltjänstemän. Det visar sig vara nödvändigt. Gör ett besök, , exempelvis i Lernacken i , eller i eller . Där väller det in varor, inte minst sprit. Medan vi var där tog man fast en. Undanhållandet av skatt på sprit, öl och vin som den personen tagit med sig uppgick till , om jag inte missminner mig – nästan lika mycket som en månadslön, med alla omkostnader inräknade, för en tulltjänsteman. Det säljs sedan ofta till ungdomar på skolgårdar och på andra ställen. Man kan inte säga att tullarna inte behövs. De behövs mot narkotikan; det är viktigt att prioritera. Det beslut som regering en gång tog för att man trodde att det inte skulle behövas några tullare gäller inte. Det är uppenbart att de behövs. Gör ett studiebesök, . Du är välkommen till . Jag följer gärna med dig till Lernacken. 130 (FP) replik: Ett sådant generöst erbjudande kan man självfallet inte säga nej till. Jag har tillsammans med övriga utskottet besökt . Vi är därför inte helt okunniga om de brister som finns där. När vi tittar på hela tullverksamheten ser vi att inte minst utförseln är väldigt illa kontrollerad i . Man behöver inte ta som exempel. Det räcker att gå ned till i huvudstad. Vi vet att det finns risk för att stora värden försvinner med varje båt som lämnar landet. och jag besökte , eller om det var . Där berättade man att åtta värdefulla båtmotorer hade påträffats i om det nu var . Det finns alltid möjligheter att fiffla med sådant. Jag för min del tror att en av de viktigaste åtgärderna är effektivare gränsskydd i hela Europeiska unionen, inte i första hand mot människor utan mot in- och utförsel av varor. var i och ett par andra länder, de baltiska staterna, och kunde konstatera att ett av de största problemen är underbetalda tulltjänstemän. Möjligheterna till mutbrott är stora i många länder. Dessutom kan det finnas andra bevekelsegrunder till mutor. Jag tycker att vi ska vara stolta över vår svenska verksamhet. Mutkulturen finns inte i vare sig , eller . 131 (C): Som vanligt har vi haft en givande debatt, och vår utskottsordförande har på ett föredömligt sätt tydligt beskrivit vad betänkandet handlar om – anslagen till , och . Därefter har bemött mycket av oppositionens olika påståenden och förslag vad gäller skattefel och ramarnas storlek. Precis som har jag besökt och och förstått att de känner oro. Deras oro grundar sig på att unionskodexen inom EU ska införas, vilket innebär att de får ett nytt it-system och att det gamla plockas bort. På låter det som att hela kostnaden förväntas tas från personal ute i den yttersta kärnverksamheten. Så är det inte riktigt. Det finns avsatta medel. Det är klart att har äskat mer medel än vad som är avsatt, och hur det blir i slutändan kommer vi nog att få möjlighet att följa upp i åtskilliga debatter och budgetar. I betänkandet kan vi läsa att det redan i höstens budget läggs 10 miljoner. Sedan läggs 16 miljoner , 16 miljoner 2015, 34 miljoner 2016 och 26 miljoner 2017. Man menar förstås inte att det räcker, men om vi tänker oss att vi nu påbörjar en finansiering som ska pågå kommer vi, som sagt, att ha ett antal budgetdiskussioner som vi kan ha som avstämningspunkter – och kanske också höständringsbudgetar. Därmed ges inget löfte om att det tillförs medel, men det blir möjligt att vid ett flertal tillfällen framöver följa upp det hela. Jag har själv väckt en motion om just den organiserade brottsligheten och instegsbrottsligheten som uppstår till följd av alkoholinförseln till landet. Jag känner också oro om ett antal ögon, öron och näsor, och kanske även magkänslor, skulle försvinna, alltså sådant som tulltjänstemännen besitter genom att vara fysiskt på plats. Det är fråga om viktiga tjänster, vilket väl ingen kan förneka. Det var nog allt jag behövde säga som tillägg till det som redan har sagts. 132 (S) replik: Jag skulle vilja fråga om månadsuppgifterna. Det fanns en färdig utredning om månadsuppgifter. Om regeringen tyckte att utredningens förslag var för omfattande kunde man ha skippat en del av uppgiftslämningen och fört över till andra än till . Vid seminarium påtalade de att man ur månadsuppgifter kunde avveckla den årsredovisning som görs, där de individuella uppgifterna alltså ska lämnas. Det visar att det skulle kunna vara en förenkling för företagen, men framför allt och dess partiledare har sagt att man ska stoppa den. Jag vill därför fråga: Varför stoppar man den om man verkligen vill ha en bättre skatteredovisning för att förhindra svartjobb? Varför stoppade i regeringen detta med månadsredovisning? Det är åtminstone den bild som medierna gett till oss i samhället. 133 (C) replik: Jag är stolt över att min partiledare och mitt parti bromsade upp den utredning som var på gång och också stoppade den. Jag såg definitivt att här fanns ett otroligt merarbete för alla som skulle beröras av det. Oavsett storlek på företag skulle rapporteringen in. skulle den in. Det enda som skulle hindra att inte behöva rapportera var om man inte hade tillgång till internetuppkoppling, och då skulle man förmodligen behöva se till att skaffa det eller på något annat sätt ordna rapporteringen. Det skulle innebära en rejäl belastning i det administrativa arbetet för småföretag. skulle kanske ha lättare att klara det eftersom de ofta har särskilt anställd personal och särskilda datasystem där dessa uppgifter kan vara direkt överförbara. Men även de skulle få problem, för såväl sjuklönerapportering och övertidsrapportering som allt annat som inte var lön från det egna företaget skulle in i en periodisering. Att säga att en årsredovisning som sker en gång skulle bli enklare för att den görs har jag svårt att inse. Jag anser att det är fråga om proportionalitet. Man ska inte göra någonting besvärligare om man inte har nytta av det i slutändan. 134 (S) replik: Nej, man ska nog inte göra det krångligare än det är. Jag tycker att har gjort det krångligare än det faktiskt är. Jag har ständig kontakt med fyra småföretagare. Jag träffar dem regelbundet i olika sammanhang. Vi dricker kaffe och snackar.