prot · H10934 · 2013-11-26 00:00:00 — Det i sin tur gynnar också seriösa underentreprenörer, inte minst småföretag, som det i en hel del fall är fråga om. De ska inte gå under i konkurrensen mot oseriösa aktörer. Inom transportbranschen ser vi att situationen är så alarmerande att frågan är om de seriösa kan överleva på . Med tanke på hur verkligheten ser ut återstår mycket att göra. Skatterna ska betalas in, kontrollen måste öka och de seriösa ska gynnas, inte de oseriösa. 36 (M): Det här är en viktig och bra debatt. Den visar skillnaden mellan Alliansens politik och Socialdemokraterna, som som vanligt mest ägnar sig åt plakatpolitik. När man lyssnar på de socialdemokratiska ledamöterna tänker man ungefär så här: Tänk om ni skulle lämna taxibilen – det förutsätter jag att ni gör – och göra ett företagsbesök. Uppenbarligen träffar ni företagare i taxibilar, och det är bra att ni gynnar taxibranschen, men pröva att åka till ett företag som är i den bransch ni pratar om. Läs inte bara Svenska Dagbladets debattsidor eller träffa LO:s ombudsmän. Fråga sedan om det har skett någon förändring . Ja, kommer företagen i måleribranschen och hantverksbranschen att säga. De kommer att säga att konsumenterna inte efterfrågar svarta tjänster längre. Däremot säger de längre söderut i att de har problem med företagsamma personer som konkurrerar med dem, men dessa driver inte företag. Det kan möjligtvis uttryckas så att det är en helt svart bransch. Om den bilden stämmer blir ett slag i luften. Dessa personer har förmodligen ingen bokföring och lämnar inte in några rapporter till . Där handlar det om att måste bekämpa den verksamheten ihop med andra rättsinstanser. Om analysen av den bilden är riktig, där företagen säger att de tack vare RUT- och ROT-avdraget inte får frågor längre, blir Socialdemokraternas politik obegriplig. Ni vill minska RUT-avdraget. I förra valrörelsen sade ni att ROT-avdraget var en konjunkturåtgärd, och så fort det blev högkonjunktur igen skulle ROT-avdraget tas bort. Vad ni tycker vet jag inte, men det får vi väl besked om. Parallellt med detta har vi gjort det lönsamt att arbeta. Precis som säger om mattläggarna, är det förmodligen så att konsumenten inte vill köpa svart, och parallellt vill inte medarbetarna arbeta svart. Tack vare jobbskatteavdraget och tack vare våra skatteförändringar har det blivit bättre och mer lönsamt att arbeta för dem som tidigare jobbade svart. Frågan är betydligt mer komplex än vad vill göra sken av. Det vore intressant att höra svara på frågan om de som ägnar sig åt ren svart verksamhet kommer att omfattas av Socialdemokraternas krav på rapportering . 37 Finansminister (M): En viktig utgångspunkt för debatten är att vi bör värdera hur skattesystemet fungerar för företagsamheten. har gjort en diger och omfattande undersökning av hur man ser på detta, och den ger positiva resultat. Om vi jämför 2005 och 2013 kan vi se att förtroendet för har ökat dramatiskt . Det är en ökning från av företagen till av företagen som upplever att de har förtroende för . Andelen av företagen som uppfattar att effektivt motverkar skattefusk har ökat från till . Det är nästan en tredubbling . har antalet företag som uppfattar att de har varit utsatta för skattefusk dramatiskt minskat. Det har halverats från 20 till strax . Det är naturligtvis positivt. Det har också visat sig i undersökningen att antalet företagare som inte känner till något företag som skattefuskar har ökat från av de undersökta företagen, medan antalet som uppfattar att de känner till företag som skattefuskar har minskat från . Det har alltså skett en rätt betydande förskjutning i attityderna till skattefusk. Vi ska notera att det har skett en lika tydlig kantring av opinionen från allmänhetens sida. Vi vet undersökningar att antalet människor som är beredda att arbeta svart eller att köpa svarta tjänster har reducerats kraftigt. Det här är en utgångspunkt för diskussionen. En annan viktig utgångspunkt är att vi kan konstatera att byggbranschen har hanterat krisen på ett bra sätt. Byggbranschen har i termer av antalet sysselsatta klarat krisen bättre än de allra flesta jämförbara branscher. har många branscher vuxit eftersom sysselsättningen i har ökat. Men byggbranschen är ett av de områden där vi har haft en tydlig sysselsättningsökning. Vi kan konstatera att har sysselsättningen i byggbranschen i ökat medan EU-genomsnittet har gått ned med väl . Båda de här utgångspunkterna tyder på att regeringens politik har fungerat. Det är ett antal saker som spelar roll här. Jobbskatteavdraget har varit centralt för att det ska löna sig bättre att arbeta och för viljan att arbeta vitt i den skattebetalande sektorn. ROT-avdragen har naturligtvis haft en avgörande betydelse för att vi ska få ned svartarbetet och skattefusket i den här sektorn. Jag skulle också tro att de sänkta arbetsgivaravgifterna för unga har spelat in eftersom det har gett unga människor bättre möjligheter att vara i branschen. Till detta kommer att regeringen har tillfört ett antal kontrollåtgärder och ett antal förbättringar av de administrativa processerna. Det handlar om omvänd momsföring och om ett antal kontrollmekanismer som har förstärkts. Det här är naturligtvis viktigt att man gör. Det är centralt att vi får in våra skatteintäkter. Det är centralt att vi får en process där vi fortsätter att förstärka skattesystemets legitimitet och motverkar skattefusk och skatteundandragande. Det är också därför regeringen har varit tydlig med att specifikt för byggbranschen säga att vi ska återkomma med ytterligare kontrollåtgärder. Vi har en utredning som presenterar ett förslag som ska landa i att vi får ett väl fungerande sätt att minska och motverka skattefusket i byggsektorn. Det tror vi kommer att väl möta upp de intressen som finns hos branschen i den här frågan. 38 (S): För mig handlar den här frågan om två saker. Den handlar dels om vad osjyst konkurrens får för konsekvenser för företag som vill göra rätt för sig och för dem som jobbar i branschen, alltså de anställda, dels om vad vi skulle kunna göra för alla de pengar som aldrig kommer in utan försvinner ut någon annanstans. Jag bor i en stadsdel som heter Mariehäll och ligger härifrån. hade partiföreträdarna för partierna i regeringen presskonferens ute i som ligger i den stadsdelen. Där byggs det just nu massor av bostäder. Jag tror att det totalt är 1 200 nya lägenheter som byggs. När jag kommer hem funderar jag på den där lilla lampan som lyser bakom byggplatsen och huruvida det är någon som faktiskt sover där eller inte. När jag går hemifrån för att lämna min dotter på dagis passerar jag åtminstone fem, kanske tio, olika hus som just nu byggs. Då talar vi flerbostadshus. Det är hus med flera hundra nya lägenheter, kanske till och med tusen, som jag går förbi. När jag går hemifrån ser jag hur det från nästan varje källare i mitt bostadsområde kommer ut byggkillar på väg till jobbet. Det är människor som bor under vedervärdiga förhållanden, och det gör de som en konsekvens av den ekonomiska brottslighet som pågår i byggbranschen just nu och . , när jag tar en promenad, ser jag killarna, för det är nästan bara killar, som bygger byggställningar helt utan skyddsutrustning. Deras insats är deras eget liv, och det är en konsekvens av den ekonomiska brottslighet som pågår just nu i byggbranschen. Sjysta jobb förutsätter en sjyst konkurrens. Så är det inte . Systematiskt staplas underleverantörer på underleverantörer, och ofta har de inte en enda anställd. Längst ut där nere står det någon kille eller ett par killar från eller och jobbar för 30–och bor under vedervärdiga förhållanden. Jag tycker inte att det är värdigt ett land som att ha det så. Tänk om vi i stället kom åt de där 70 miljarderna som svart arbete faktiskt handlar om. Om vi kunde få in dem, tänk vad vi skulle kunna göra i stället. Bara i byggbranschen handlar det om en tunnelbanesatsning , . Det är massor av pengar som skulle kunna skapa nya bostäder och infrastruktur. Det skulle kunna få ordning på skolan, vården och omsorgen. Allt detta skulle vi kunna göra för de pengarna. Det som den här debatten handlar om är att sjysta jobb förutsätter en sjyst konkurrens, ingenting annat. Och det handlar om allt det som vi skulle kunna använda pengarna till: bostäder, infrastruktur, skolan, vården och omsorgen. I stället för att fokusera på det här väljer regeringen att sänka skatten och inte göra något åt problemen i byggbranschen och det som också branschen skriker om. Allt annat är bara dumheter. Den seriösa byggbranschen står själv upp och säger: Hjälp oss! Vi behöver hjälp att komma åt de här problemen. Ta bollen, ! 39 (S): Finansministern säger att förtroendet för har ökat. Jag kan bara med glädje konstatera att det är jättebra att det görs framsteg ute bland våra medborgare och företagare, att man känner större förtroende för . Jag har varit här i ett tag, så jag vet att redan när vi påbörjade regelförenklingsarbetet med 291 steg mot enklare regler påbörjades förändringar på som gjorde att framför allt företagare uppfattade att det blev lättare i mötet med . Att alliansregeringen sedan har fortsatt att utveckla detta arbete är bara positivt, för det är bra för och bra för vår tillväxt. Om detta kan vi vara helt överens, men när jag lyssnar av debatten här i kammaren kan jag bara konstatera att vi har olika bilder av verkligheten. Jag kan inte låta bli att säga till såväl som och : Hallå, kliv ut i verkligheten! Jag kan tala om för att vi socialdemokrater gör kontinuerliga företagsbesök, . Jag kan också lägga till att genom framför allt rapporteringen från olika medier går det inte utan att vi får veta att det finns medmänniskor från flera länder, inte minst inom EU, som blir utnyttjade i av oseriösa företagare. Man kan inte blunda för detta och stå här i kammaren och uttrycka diverse saker som inte bygger på någon verklighet utan som faktiskt är plakatpolitik. De tre moderata medlöpare som finansministern har som hjälp i den här debatten är ju här för att blanda bort korten. Min interpellation handlar om konkurrens på lika villkor, och jag är helt övertygad om att alla företag och även svenska folket vill ha konkurrens på lika villkor. När det då av någon anledning finns en del oseriösa företagare som väljer att utnyttja människor kan man inte sitta här i och blunda, som så tydligt visar att de gör i sina olika debattinlägg. Håll er i stället till det som är fakta, för vi kanske kan vara överens om att vi vill ha konkurrensneutralitet mellan våra olika företag på den svenska marknaden. Oseriösa arbetsgivare eller företagare förekommer inte enbart inom byggbranschen, en bild som man försöker måla upp, utan det finns inom alla branscher. Det är just därför vi vill ha ett enhetligt system där alla branscher redovisar på samma sätt, för det är ju då det kan bli konkurrensneutralitet. Man kan fundera på om över huvud taget har gjort någon utredning om hur det här påverkar konkurrensen mellan företagen. Det kanske finansministern kan svara på i nästa inlägg, precis som finansministern kanske kan återkomma till det som jag frågade om i mitt första inlägg, det vill säga: Vad sade remissinstanserna angående månadsredovisningen? 40 (M): Vi är helt överens om att byggbranschen har problem med svartarbete, och båda sidor tycker att det är angeläget att komma till rätta med det. Det här utreddes, och 2009 kom ett förslag som underkändes av remissinstanserna. Jag tror att även var delvis kritiskt till förslaget. Vad gör man då om man tar ansvar? Jo, man får utreda saken på nytt och täppa till där det finns luckor. Det gjorde regeringen, och vi hörde finansministern säga att det kommer ett förslag . Ska vi på en arbetsplats ha ett kontrollsystem som också innebär sanktioner, att vi kan straffa människor, måste systemet vara rättssäkert. Det var inte förslaget som kom 2009, och det var därför det underkändes. Jag kan inte förstå varför socialdemokrater tycker att byggnadsarbetare ska jobba på en mer rättsosäker arbetsplats än till exempel restauranganställda och frisörer. Jag vill ha besked från Socialdemokraterna om varför de ser på saken på detta vis. Varför ska byggnadsarbetare ha ett sämre och mindre robust och rättssäkert kontrollsystem? Svara gärna på det. 41 (M): Till : Det är mycket riktigt bra att det finns en och annan ledamot som har lite skit under naglarna och sådan bakgrund, och jag kan nog räkna mig till dem. En närstående till mig har jobbat på fyra fem olika företag inom byggbranschen. Är jag på riktigt bra humör kallar jag ett och ett halvt av dem seriöst. Täta kontakter med byggfacket för att slå larm resulterade i noll åtgärder. Det finns alltså mycket att göra, även för branschen själv. Det är lätt att lägga allt ansvar på , men jag tror inte att det kommer att fungera heller. Det bästa är att städa i sitt eget hus. Om NCC eller har fått en entreprenad ser de till att de som är underentreprenörer måste tillhöra branschsystemet. Det finns flera sådana bra exempel. Hotell- och Restaurangfacket har hårda krav på sina medlemmar. När kassaregistren kom till fanns det en och annan oseriös företagare. Jag var på med när ett branschförbund bildades just för att se till att de som fanns på plats var seriösa. Det måste tas ett ansvar. Byggföretagen borde ju vara bäst skickade att se när det finns oegentligheter. Vi är helt överens om att man naturligtvis ska vara kvar på marknaden för att man gör ett bra jobb, inte för att man fuskar mest. Här finns det en hel del att göra. Låt oss se lite positivt . Den dagen vi bygger mer i trä i fabriker och sätter ihop kåkarna får vi också lättare att hålla kontroll. 42 (S): Det intressanta i denna debatt är varför regeringen inte går fram med det beslut som fattade . Det är ett bra förslag. Till och med generaldirektör har gått ut och ställt sig bakom förslaget på personalliggare, som innebär att man ska anteckna vilka som jobbar och när de jobbar så att människor inte blir utnyttjade och så att skatter och löner betalas på ett ordentligt sätt. anser att förslaget med personalliggare i byggbranschen skulle vara ett sätt att värna de seriösa aktörerna mot de oseriösa. Man har redan infört detta i restaurangbranschen och frisörbranschen, och det finns egentligen ingen anledning att inte gå vidare med byggbranschen. Byggbranschen är stor och viktig. Näst efter den offentliga sektorn är det den största branschen i . Vi vet att det finns skattefusk, svarta löner och icke kollektivavtalsenliga löner där man på papperet har kollektivavtalsenlig lön men betydligt lägre lön i verkligheten. Med tanke på att vi vet detta förstår jag inte varför vi inte kan gå vidare med personalliggare när till och med kräver att vi ska göra det och helt ställer sig bakom att det skulle vara bra för de seriösa aktörerna. De andra förslaget handlade om månadsredovisningar av löner och skatter. Även detta fattade beslut om . Jag hoppas att regeringen lyssnar på och följer beslut och även lyssnar på som säger att detta värnar de seriösa. 43 (M): Det gläder mig att Socialdemokraterna gör företagsbesök utöver taxibilar och taxichaufförer. Det är nyttigt, och det borde många riksdagsledamöter göra. Det vore också bra om ni lyssnade på vad företagarna säger. När man är ute på företagsbesök, oavsett om det är RUT- eller ROT-företag, och frågar om det har blivit några förändringar säger de: Ja, det har blivit två stora förändringar. Konsumenterna har slutat fråga efter svarta tjänster eftersom de vill göra rätt för sig, och de medarbetare som kanske konkurrerade med företaget har slutat med det eftersom det är mycket mer lönsamt att jobba vitt i företaget. Problemet för Socialdemokraterna är att ni vill göra det mindre lönsamt att arbeta för medarbetarna i företaget och dyrare att köpa tjänster genom att försämra RUT- och ROT-avdragen. Jag vet inte om ni fortfarande vill ta bort ROT-avdraget, men det får ni svara på själva. Det är anmärkningsvärt att står i talarstol och säger sig passera den ena arbetsplatsen efter den andra där hon vet att alla jobbar svart. På väg till dagis med sina barn passerar hon arbetsplatser där hon vet att medarbetarna kommer upp ur källaren för att de jobbar svart. Jag förutsätter då att riksdagsledamoten agerar på något sätt för att hjälpa dessa människor som enligt henne är i nöd. Skulle de vara anställda i ett företag som har en helt svart verksamhet blir månadsrapporteringen endast ett slag i luften. Den kommer bara att bita på dem som är företagare på riktigt. får väl utveckla i sitt nästa inlägg hur hon agerar för att hjälpa alla dessa människor som är i nöd. 44 (S): Det är en utomordentligt intressant debatt. Två socialdemokrater interpellerar finansministern i avsikt att få fram förslag för att bekämpa fusk på skatteområdet – ytterst för att det innebär ett moras för den skattemoral som binder ihop samhället, för att det orsakar osund konkurrens, för att det undandrar resurser från det gemensamma och för att det plågar löntagarnas villkor. Då kommer det två plutoner moderater stormande till kammaren och angriper Socialdemokraterna. är synnerligen aktiva när socialdemokrater diskuterar skattefusk. Då lägger de huvudet på sned och säger: Det är besvärande skattefel, men vi måste vara säkra på våra åtgärder. Det tar tid, och det ska vara eftertanke. Men det låter annorlunda när människor är sjuka, när människor är arbetslösa och när finansministern ska bedriva nyliberal jobbpolitik och säger: Sänk arbetslöshetsförsäkringen! De är för lata, de jobbar inte. Sänk sjukförsäkringen, försämra villkoren! De är sjuka bara för att de ligger hemma och njuter. Bidragsfusk och skattefel – märk skillnaden i ord! Skattefusket uppgår lågt räknat till 133 miljarder. Det vi diskuterar – undandragande av skatt på arbete – uppgår till ca 60 miljarder. Bidragsfusket, utredningar och ammunition – allt har skärskådats: Det uppgick till 10 miljarder – 10 miljarder! Det var några hundra miljoner på VAB och barnbidrag. Regeringens senaste insats på det här området är att förse alla arbetslösa med ytterligare byråkratiskt ansvar så att kassorna har fått anställa ett hundratal till. Det är verkligen ideologi när det gäller den skilda valören – fusk och fel – och när det gäller volymen. Det behövdes inte lång eftertanke eller genomgripande utredningar för att förändra stora socialförsäkringssystem som byggts upp under generationer för att skapa trygghet. Då kunde man hugga rakt av. Men på ett område säger företagare och fackliga organisationer gemensamt: Gör någonting nu! Då dras det i långbänk. Det, herr talman, är moderat ideologi. 45 (S): Jag blir inspirerad i den här debatten, i synnerhet när går upp och för något slags torgmötesdebatt. Det kommer vi säkert att ha i valrörelsen, men jag tycker inte riktigt att det hör hemma i kammaren. Det finns mycket intressant att diskutera, men detta rör en specifik fråga. Jag måste erkänna att det är eller till och sedan jag träffade någon senast. Men jag träffar företagare av olika slag . Jag har erfarenhet av restaurangbranschen ända , inte som restaurangbesökare utan jag har arbetat i restaurang. När jag började tyckte företagen att det där med att betala skatt inte var så viktigt. Det var en ganska allmän uppfattning. Men vartefter det blev mer och mer svart verksamhet i krogbranschen kom de seriösa krogarna och sade: Det här snedvrider konkurrensen. Det har gjorts en del bra insatser – det ska sägas. Det måste sägas i den här debatten. Men det var också 20–tjat och gnat om detta. De kassaregister som infördes – just nu kommer jag inte ihåg vad de kallas – innebar en stor förändring för restaurangbranschen. Byggbranschen hade precis det som efterlyste: branschsanering. Den var väldigt effektiv i detta. Men någonting under de senaste tio femton åren har gjort att byggbranschen inte hanterar detta själva utan måste ha hjälp. Skulle jag stå här och säga att detta vore ett arbetstagarkrav skulle jag naturligtvis prata sanning. Men sanningen, mina kära vänner, är att detta är ett krav som branschen ställer när man träffar företagarna i byggbranschen, i restaurangbranschen, i taxibranschen och i åkeribranschen – det finns säkert fler. När det gäller byggsektorn är det klart att har gjort att en del arbeten har blivit vita – bra! Det är en metod. är för övrigt inget nytt. Det har funnits . Men det intressanta är att ROT-tjänsterna eller den delen av byggsektorn som utgörs av inte är allt. Det finns jättemycket byggverksamhet där inte är inblandat. Det andra ni påstår är att har inneburit mycket mindre skattefusk. Ja, det har det kring en del tjänster, men inte alla. För städbranschen är mycket större, och det mesta man har fakturerat totalt sett i hela branschen avser företag, stat och kommuner. Där vet vi att det finns problem. Man är upprörd över att man har en snedvriden konkurrens. Det är detta den här debatten handlar om: Konkurrensen är snedvriden, och regeringen vill inte vidta de åtgärder som finns. vimsade vi fram och tillbaka om vilka metoder vi ville ha. vet vi vilka metoder som har hjälpt, och det vill man nu inte gå vidare med. Jag tycker att det är beklagligt. 46 Finansminister (M): Ja, det finns skäl att fortsätta att diskutera hur attityderna till den här typen av skatteundandragande och skattefusk har utvecklats. Vi kan se att det inte bara är i allmänhet som det har gått ned, utan det har det även gjort i byggsektorn. i byggsektorn som upplever att de varit utsatta för konkurrens från företag som arbetar svart har minskat från . Samma sak gäller andelen som upplever att de känner till företag som skattefuskar: Den har gått ned från . Även i byggbranschen kan man se en påtaglig förbättring. vill några av debattörerna framställa det som att det har varit så och att det i realiteten till och med var Socialdemokraterna som inledde arbetet med att skapa ett skattesystem som fungerar bra för företagen och som är legitimt. Då kan man gå in i den djupa undersökning jag har framför mig, för mätningar har gjorts vid upprepade tillfällen. Man kan notera att när det till exempel gäller andelen företagare som upplever att skattesystemet fungerar illa för företagen ökade den till och med från 2005. Det är den andel som sedan har gått ned från . –2005 då vi hade ett socialdemokratiskt styre blev företagen mer missnöjda med skattesystemet. På samma sätt minskade antalet som kände förtroende för från 2005. Det var alltså färre som hade förtroende efter det att den socialdemokratiska regeringen hade styrt ihop med och . Den siffran är nu . upplever att de har förtroende. En trend med fallande förtroende har brutits, och är det en trend med stigande förtroende. Samma sak gäller om man tittar på om företag har utsatts för konkurrens. 2002 ansåg att de var utsatta för konkurrens från företag som svartarbetar. Det ökade marginellt till 2005 och är nu nere på . Man kan titta på antalet företag som känner till att man använder svartarbete eller inte betalar skatt: Det ökade från 2005 och är nu nere på . Vi har alltså inte haft en långsiktig, stigande tendens att företagarna känner större förtroende för , utan tvärtom gick utvecklingen i motsatt riktning på en rad punkter när det gäller upplevelsen att ha utsatts för svartkonkurrens och förtroendet för att motverkar detta. Det är klart att vi måste få en bättre byggsektor – det tycker jag är utmärkt. Det är också det är inne på. Där vet vi ungefär vad som behöver göras. Det är en överreglerad sektor, och det är alldeles för mycket plan- och byggkrav, miljökrav och annat som gör att det blir alltför kostsamt att bygga. Det är uppenbart ett hinder för byggnation. Vi har också en extremt komplicerad byggprocess där godkännande av projekten tar och överklagas i omgång efter omgång. Så är det inte i många andra länder. Både och har väsentligt bättre och enklare processer för att få byggprojekt på plats. Vi har inte heller tillräckligt starka drivkrafter för att bygga, inte minst i termer av att bygga hyresfastigheter.