prot · H009134 · 2013-08-29 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollet för . 2 § Ansökan om ledighet Talmannen meddelade att (M) ansökt om ledighet den 18 september8 december. Kammaren biföll denna ansökan. Talmannen anmälde att Ziita (M) skulle tjänstgöra som ersättare för . 3 § Anmälan om kompletteringsval Talmannen meddelade att Moderata samlingspartiets riksdagsgrupp anmält Ziita som suppleant i utbildningsutskottet under ledighet. Talmannen förklarade vald den 18 september8 december till suppleant i utbildningsutskottet Ziita (M) 4 § Anmälan om interpellation Talmannen anmälde att interpellation 2012/13:507 som besvarades denna dag inkommit . 5 § Anmälan om protokollsutdrag från utskott Talmannen anmälde att utdrag ur följande protokoll i ärenden om subsidiaritetsprövning av EU-förslag inkommit: prot. 2012/13:37 för från arbetsmarknadsutskottet och prot. 2012/13:34 för från näringsutskottet. 6 § Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Till hade inkommit följande skrivelser: Interpellation 2012/13:502 Till Interpellation 2012/13:502 Skattemedel till riskkapitalbolag av (S) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor och inplanerade engagemang. (M) Enligt uppdrag och rättschef Interpellation 2012/13:505 Till Interpellation 2012/13:505 Frågan om the Cuban Five av (V) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tidigare inbokade engagemang. (M) Enligt uppdrag Interpellation 2012/13:506 Till Interpellation 2012/13:506 Visstidsanställning av (S) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är inbokade engagemang som inte kan ändras. (M) Enligt uppdrag och rättschef 7 § Anmälan om inkomna faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen, m.m. Talmannen anmälde att följande faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2012/13:FPM143 EU-förordningar om anpassning av regler för genomförande av på EU-nivå KOM(2013) 451, KOM(2013) 452 till /13:FPM144 Blue Belt, ett gemensamt transportområde för sjöfart KOM(2013) 510 till trafikutskottet /13:FPM145 Förordning om programmet för europeisk statistik 20132017 KOM(2013) 525 till finansutskottet /13:FPM146 Meddelande om den europeiska högre utbildningen i världen KOM(2013) 499 till utbildningsutskottet /13:FPM147 Förordning om koldioxidutsläpp från fartyg (2013) 480 till trafikutskottet 8 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades EU-dokument KOM(2013) 534 och KOM(2013) 535 till justitieutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . KOM(2013) 560 till näringsutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . KOM(2013) 577 till skatteutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . KOM(2013) 578 och KOM(2013) 579 till finansutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . KOM(2013) 580 till justitieutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . 9 § Svar på interpellation 2012/13:499 om olagliga godstransporter 1 Statsrådet (M): har frågat mig vilka val jag avser att göra för att rädda kvar den svenska åkerinäringen. har också frågat mig vad jag avser att göra för att komma till rätta med de olagliga cabotagekörningarna samt vad jag avser att göra för att snabba på möjligheten till kvarhållning av olagliga bilar. För mig och regeringen är det viktigt med en svensk åkerinäring som har god kvalitet och bra konkurrenskraft. Transportbranschen, liksom många andra branscher, står inför stora utmaningar när marknader förändras, till exempel när rörligheten framför allt rörligheten inom EU ökar. Förändrade förutsättningar kräver anpassning, och det är viktigt att vi då verkar för att sund konkurrens råder på marknaderna. Om det finns problem med fusk eller oegentligheter ska dessa självfallet åtgärdas, och det har vi också gjort till viss del. Vi behöver även veta vad som är problemet och hur stort det är för att kunna motverka det med rätt medel. Vi behöver veta om det är reglerna det är fel på eller om det är efterlevnaden av reglerna som brister. Detta behöver ut. Därför tog regeringen initiativ till det uppdrag som och Transportstyrelsen har redovisat, där syftet var att se över hur regelefterlevnaden inom yrkestrafiken på väg ser ut. har vi en bättre bild av läget, och regeringen har även tagit nästa steg genom att ge Transportstyrelsen ett nytt uppdrag om fördjupade analyser av ett antal frågor i ärendet, bland annat rörande cabotage och så kallad klampning av fordon. Detta ska redovisas . Jag vill inte föregripa de analyser som Transportstyrelsen nu ska göra. Efter remittering och beredning inom kommer regeringen att ta ställning till resultatet av genomförda analyser och vidta eventuella nödvändiga åtgärder. 2 (S): Det är djungelns lag som råder ute på vägarna nu djungelns lag utan ordning och reda. Vi behöver ordning och reda även i trafiken. Tyvärr har vi inte det . Alltför många oseriösa åkare trafikerar våra vägar, och de bli bara fler och fler. De seriösa åkarna och åkerinäringen är oerhört frustrerade, arga och besvikna. Flera har gått i konkurs därför att de inte klarar konkurrensen. Det är ingen sjyst konkurrens och det är ingen sund konkurrens när vissa dumpar priserna genom att utnyttja chaufförer som får leva på närmast slavliknande löner. Chaufförerna utnyttjas, och de tvingas i stort sett också till annan brottslighet eftersom de nästan inte tjänar någonting på att köra på de svenska vägarna. Det är djungelns lag som råder. Så kan vi inte ha det, ministern. Ministern säger att vi har fått en bättre bild, men att Transportstyrelsen nu ska få ytterligare uppdrag. Men som dessa utredningar sker pågår brottslighet ute på våra vägar. Man följer inte vilotidsreglerna, man följer inte kollektivavtal och man följer inte de regler som finns för miljökrav. Allt detta låter vi bara ske. Det vidtas inga särskilda åtgärder ute på våra vägar åtminstone är de inte många. De få poliser som jobbar med detta jobbar visserligen väldigt bra, men de vittnar i sin tur om att av åtalen läggs ned. De känner det som att de jobbar utan att göra någon nytta alls, eftersom de oseriösa åkarna finns kvar och den oseriösa åkerinäringen får fortsätta att verka. Ett enigt trafikutskott krävde att regeringen skulle återkomma . Ministern talar nu om vad som ska hända . Då har det gått ett enigt trafikutskott krävde omedelbara åtgärder. Det är då varken svenska eller vissa utländska seriösa åkare har klarat den osunda konkurrensen. De slås ut. Detta håller inte. Vi kan inte ha det så här. Vi måste få till åtgärder. Man måste stoppa bilarna. Man måste klampa de olagliga bilarna, hålla dem i kvarstad och rapportera det som har skett som är olagligt så att man har någonting att gå på. Man måste också se till så att det leder till åtal. Detta görs inte i den utsträckning som behövs. Jag ställer mig en fråga. Om det nu ska vara så att djungelns lag ska råda är det då kanske inte bättre att vi säger åt resten av EU-länderna att detta inte håller? Vi får säga att vi måste ta timeout och att vi inte klarar cabotagetrafiken i det här landet . Vi tar en timeout åtminstone till dess att vi har rett ut det här. Vad säger ministern om det? 3 Statsrådet (M): De frågeställningar som tar upp är inte nya. Det är inte heller första gången som vi två står i denna kammare; det är alldeles riktigt. Vi ska vara medvetna om att vi har flera olika bilder. Konkurrens är tufft, ja. Konkurrens ska å andra sidan kunna råda på sådana villkor att det känns att man kan konkurrera på ett rimligt sätt. Det tycker jag är viktigt och riktigt. Vi har också haft där ekonomin och det ekonomiska läget i stort har varit tufft. Det påverkar också en bransch som transportbranschen. Det måste finnas något att transportera. Man kan fundera på hur transporter ska skötas på ett så effektivt och inte minst miljösmart sätt som möjligt. Det var grunden till att begreppet cabotage, som egentligen är någonting positivt, kom till. Jag skulle redan här vilja markera att vi inte ska blanda ihop begreppen. Det som kanske är det riktiga problemet, och som jag tror att är ute efter, är den illegala inrikestrafiken. När det gäller den direkta frågan om man ska ta en timeout från cabotage vill jag säga att då handlar det om att svenska åkare inte ska åka över till andra länder. Det är ganska mycket trafik som går till , , och andra ställen. Om vi inte vill ha in andra åkare i måste vi vara beredda att säga till våra åkare, som kämpar med effektiva transporter i en ekonomisk situation, att de inte heller ska åka till något annat land. Jag tror att det i grunden vore direkt fel. Däremot har vi tagit frågan på stort allvar. Vi har bett Transportstyrelsen och att utreda detta. återkom de för att visa hur regelefterlevnaden de facto ser ut. Det är en relativt god efterlevnad. Det som däremot saknades och som togs upp när jag träffade branschen var att man inte på samma sätt hade studerat den olagliga inrikestrafiken djupare. Därför fick de också i uppdrag att göra djupstudier. Jag ska inte utesluta att de kommer att göra dem i områden som och . Dessutom var frågan om man, när man påträffar ett ekipage som av olika anledningar inte följer reglerna och som man skulle vilja stoppa, skulle kunna använda det som kallas för klampning som påföljd. Det fanns inte med i förslaget från Transportstyrelsen, och det var inte något som egentligen ville ta upp. Det var någonting som de som sedan skulle svara på remisserna lyfte upp. Innan remissinstanserna ens hade kommit in med sina synpunkter gavs ett tilläggsuppdrag att titta på vilka konsekvenser det blir när man utför en klampning. Det är ett av de förslag som vi nu ber att man plockar fram rent formellt, juridiskt för att se vilka konsekvenser det blir av en klampning. Jag tycker att som man ropar efter åtgärder måste vi kunna lägga fram förslag som håller formellt och juridiskt, så att det inte blir en ny djungel som man ska försöka ta sig igenom. Man kan tycka att det går olika snabbt. Det finns en annan problematik som jag tycker känns lika relevant, och den gäller hela kedjan. Hur får vi fram informationen till den som beställer transporter? Där har vi också skärpt kraven. Det handlar också om att kunna få fram information om att man har ett ansvar till speditören och sedan till åkaren. Mycket handlar om tid och att vara just in time. De regler som finns ska självfallet följas. Jag har ingen annan uppfattning än att det ska vara på det sättet. 4 (S): Det är bra att vi är överens om det. Problemet är bara att reglerna inte följs. är det faktiskt så att det blir fler och fler som kör på ett olagligt sätt ute på våra vägar. Man följer inte de lagar och regler som vi har här. Förarna omfattas inte av kollektivavtal, och man uppfyller inte de miljökrav som vi har här. Det leder till och med till annan brottslighet. Vi har sett exempel på dieseltjuvar. De tar diesel från andra bilar och kör på den. Det finns många exempel på rena olagligheter. Den seriösa näringen måste gynnas. De som kör miljövänliga transporter måste gynnas. De kör miljövänliga och moderna lastbilar som klarar våra miljökrav. De borde gynnas. gynnas man när man kommer undan när man kör med gamla, dåliga . De räknar helt kallt med att det inte är någon som kommer att stoppa dem. Ja, sätt i gång med ett beställaransvar! Det behövs i alla led. beställer en beställare en transport, och den i sin tur beställer en annan som beställer en annan. Man har faktiskt inte kontroll på alla dessa underleverantörer. Beställaren skulle ha kontroll hela vägen så att man vet att de transporter som man beställer är riktiga. De ska följa våra miljökrav, ha kollektivavtal, följa vilotidsregler och så vidare. De som beställer skulle ha det ansvaret. säger att rikspolischefen inte föreslog klampning. Då tycker jag att skulle ha läst trafikutskottets gemensamma rapport. Den lade vi fram . Där krävde vi att regeringen skulle vidta snabba åtgärder. I den rapporten tar vi till exempel upp sådant som klampning. Det hade inte behövt ta om statsrådet hade läst den rapporten och tagit den på allvar. Jag tycker att det som sker nu är mycket olyckligt. Jag inser att en timeout skulle kunna innebära att även svenska åkare får det besvärligt i våra grannländer. Men om våra svenska åkare säger att detta inte håller längre och att de inte klarar den osunda konkurrensen är det kanske ändå dags att säga till de andra EU-länderna: Låt oss ta en timeout. Låt oss titta på reglerna innan vi tillåter annan trafik än vår egen i våra länder. Jag håller med om att tanken med cabotagereglerna var god . Man skulle inte köra tom tillbaka. Man skulle leverera sin vara, sedan skulle man få en vara här i som skulle levereras till en punkt till och sedan skulle man lämna landet. Det sker inte . Tanken var god, men i praktiken fungerar det inte. är det en rent illegal inrikestrafik. Man stannar kvar här innan man åker till ett annat land igen. 5 Statsrådet (M): Jag är nog mer av den uppfattningen att det skulle vara rent skadligt för , svensk ekonomi och svenska jobb om ingen annan än våra svenska åkare fick köra inom gränser. Då skulle vi tappa något som för många skulle vara direkt avgörande. Däremot menar jag att oavsett från vilket land man kommer eller vad det står på registreringsskylten ska man följa de regler som gäller. Då är frågan: Följer man reglerna, eller följer man dem inte? Enligt är det i stort sett inga regler som följs. Det är den ena delen av debatten. Sedan har vi den andra delen av debatten, som bland annat bygger på den rapport som Transportstyrelsen och har lämnat till oss. Enligt den är det en ganska god efterlevnad av reglerna. Jag tror inte att vare sig bild eller den bild som den här regelefterlevnadsrapporten har lämnat är den helt korrekta. Jag tror att vi befinner oss någonstans däremellan eftersom man, när man har tittat på regelefterlevnaden, inte har fått med alla bilar. Man har tittat på dem som har gemensamhetstillstånd. Det är därför som uppdraget gavs att göra djupstudier av dem som vi inte upplever som cabotagetransporter utan som illegala inrikestransporter. Det görs nu också. Det är inte okej att stjäla diesel. Det är inte okej för någon. Det är inte okej att stjäla över huvud taget. Det exempel som tar upp är egentligen en polisiär fråga. Jag vet att min kollega var på besök i de södra delarna av för att träffa personer som har blivit utsatta för dieselstölder. Den frågan finns också med, och den är nog så viktig. Jag ser den mer som en kringfråga i en fråga som är rätt stor. Låt mig gå tillbaka till beställaransvaret. tog själv upp det. säger: Ja, men sätt i gång med det och skärp kravet på beställarna! Det är till och med så att det kan leda till straffpåföljd om man beställer på ett sätt som inte är lagligt. Man har ett stort ansvar. Men min fundering är snarare: Hur och på vilket sätt kan vi få beställarna att vara goda beställare? Det förslag som bland annat har kommit som en av åtgärderna, inte minst från och Transportstyrelsen, är att åstadkomma någon form av transparens på nätet med de här riskbedömningarna när det gäller företag, åkare och speditörer rörande hur de följer regler, hur det är med fortkörningar, om de betalar sina skatter och avgifter och så vidare. Då får man en riskbedömning. Vi behöver också hjälpa beställare att bli goda beställare. Jag tror också att det behövs mycket bättre information här, och det är någonting som jag vet att också har tagit till sig och tagit ett gemensamt ansvar för. När det gäller klampningen stämmer det, som säger, att trafikutskottet i sitt förslag krävde detta. Men det är en sak att kräva, och det är en sak att få något på plats. Jag tycker att när man inför saker ska det också vara formellt riktigt. hade inte Transportstyrelsen och med det i sitt förslag, och just därför fick de faktiskt backning på det och krav på att ta fram ett sådant förslag. 6 (S): verkar i stort sett vara nöjd och säger att det har hänt en del. De åkare jag träffar, i bland annat, upplever inte att det är så. Jag är på lastbilschaufförsmöten och träffar åkare i , , , och på andra ställen, och de är förtvivlade. De känner att de håller på att bli utkonkurrerade av en oseriös näring där chaufförer utnyttjas till maxgränsen och varken får lön eller har råd att bo på hotell, utan de får bo i sina lastbilar . De utnyttjas, och följden blir att annan brottslighet uppstår. Om man inte kan leva på sin lön, vad ska man då leva på? Det drar med sig andra saker. Inom den näring som jag träffar, den seriösa näringen, säger man att det händer alldeles för lite. De är otåliga och är oerhört missnöjda med att det går alldeles för långsamt. Åkare ringer till mig i stort sett och tycker att jag gör för lite. När jag berättar att jag inte styr det här landet utan att det är en borgerlig regering som gör det och att man också ska ställa krav på dem som styr landet säger åkarna: Ja, vi försöker kontakta även de borgerliga företrädarna, men vi tycker inte att det händer någonting. I takt med att jag får alla de här samtalen och är ute och träffar näringen oroas jag. Jag ser inte någon ljusning . Om det ska ta från det att trafikutskottet kräver handling av regeringen till att det över huvud taget händer någonting finns risken att en hel näring går över styr. 7 Statsrådet (M): Vi kan slå sista spiken i kistan genom att stänga alla gränser och säga att inga svenska åkare, även om de har massor av uppdrag, får lämna . Det blir konsekvensen om vi sätter upp höga murar runt där ingen annan får komma in och köra inom territorium. Jag tror att det är direkt skadligt att ens en gång tänka den tanken, men kan jag ha full respekt för att man kanske känner så för att läget kan upplevas som frustrerande. Jag träffar också många åkare som tycker att situationen är pressad. De har fullt fog för det. Men jag träffar också dem som har jobbat med omställning och har sett den ekonomiska situationen i landet som helhet och i i övrigt och förmått att ställa om på olika sätt i av förändring. Däremot tänker jag inte alls säga att jag är nöjd. Nöjd är ett begrepp som jag själv aldrig använder. Det används oftast av alla andra, som i det här fallet, herr talman, av . säger att det händer för lite. Jag skulle snarare vilja formulera det som att det som händer sker för långsamt. Jag är fullt medveten om det, och jag kan också känna en viss frustration över det. Men jag tycker ändå att man inte bara kan föra en politik där man sätter upp ett finger i luften och funderar på hur det står till egentligen och vidtar en åtgärd och ser hur det blir. Det tycker jag vore direkt kontraproduktivt. Snarare måste man vara säker på hur problemen ser ut och var de finns. Då kan man komma med åtgärder som ger avsedd effekt. Sätter man in påföljder lagmässiga eller inte ska man vara säker på vilka de blir och att de också verkställs. Överläggningen var härmed avslutad. 10 § Svar på interpellation 2012/13:507 om förarbevis för vattenskotrar 8 Statsrådet (M): har frågat mig om jag avser att verka för krav på förarbevis för framförande av vattenskotrar och för införande av åldersgräns för framförande av vattenskotrar, samt om jag avser att vidta andra åtgärder för att vattenskotrar ska framföras med större säkerhet och med mindre negativ påverkan på miljö och djurliv. För mig, liksom för , är det av största vikt att människor ska kunna bada och simma säkert som fritidsbåtar, inklusive vattenskotrar, ska framföras på ett sjö- och miljösäkert sätt utan större åverkan på miljö och omgivning. De bestämmelser som reglerar vattenskoterkörning finns i vattenskoterförordningen. Där står: Den som framför en vattenskoter skall anpassa färdväg, hastighet och färdsätt så att människor och djur inte störs i onödan. Vattenskotrar får endast framföras i allmän farled och i områden som godkänts av länsstyrelserna. I övrigt gäller samma regler som för fritidsbåtar och övriga sjötrafikanter. Den som framför vattenskoter ska känna till gällande regler och i övrigt använda ett gott omdöme beträffande hur man ska förhålla sig till annan sjötrafik. Trots detta finns det problem människor skadas och störs. har, dess värre, ett antal allvarliga vattenskotertillbud och mindre olyckor som krävt sjöräddningsassistans ägt rum. På departementet har jag initierat en översyn av läget, och som ett led i detta kommer jag och justitieministern att träffa sjöpolisen för att gemensamt diskutera problemställningen. Därutöver har regeringen tidigare gett Havs- och vattenmyndigheten i uppdrag att göra en kartläggning och analys av omfattningen och orsakerna till de olägenheter för människors hälsa eller miljön som användningen av vattenskotrar kan ge upphov till. Uppdraget ska redovisas . Det kan inte uteslutas att det kan finnas behov av reglering på området. Jag avser att återkomma till om det skulle visa sig att det finns ett sådant behov. 9 (V): Jag vill tacka infrastrukturministern för svaret på min interpellation. Bakgrunden till den här frågan är det som jag och många andra som är engagerade i den här frågan ser, nämligen ett växande problem med fordonet vattenskoter. blev en kvinna som simmade i strax utanför här i påkörd av en vattenskoter som kom i full fart. Kvinnan simmade inte särskilt långt från land, och den här vattenskotern kom enligt uppgift i mycket hög hastighet från ingenstans, körde på kvinnan och försvann därifrån. Det här är ett av flera, tyvärr, tragiska exempel på incidenter med vattenskotrar. Det ska tilläggas att den här kvinnan nu enligt uppgift mår bra. Hon hade tur, tack och lov. Jag tror att ett av skälen till att vi har problemen med vattenskotrar är att vattenskotrar rent tekniskt är ganska fantastiska skapelser. De går otroligt fort, de kan gå upp , vilket är , och de kan ha 100200 hästkrafter, lika mycket som eller till och med mer än en medelstor bil. Vattenskotrar kan som sagt gå väldigt fort, de kan tvärstanna, de kan vända på en mycket liten yta. Man kan hoppa med dem, man kan leka med dem, och man kan köra på grunda vatten. Det gör att det kan vara roligt för dem som vill leka med dessa fordon. kan det vara farligt både för dem som kör skotrarna och inte minst för dem som vill göra något annat vid stranden, i sjön, i havet till exempel bada eller bara sola och ta det lugnt och som vill känna sig trygg. Om det här vore på land skulle det aldrig accepteras. När vi sätter oss i en bil gäller säkerhetsbälte, körkort och självklart åldersgräns. Samma sak om man sätter sig på en motorcykel. Då gäller mc-kort, hjälm och givetvis åldersgräns. Till och med för mopeder, som ju inte är lika stora och snabba, gäller åldersgräns. Har vi en EU-moped gäller även körkort. Jag undrar varför vi inte har liknande krav på sjön. Infrastrukturministern hänvisar i sitt svar som jag tackar för till vattenskoterförordningen som är . Det är den lag vi har som ska reglera vattenskotrarna. Men både jag och infrastrukturministern vet att vattenskoterförordningen har dömts ut av . Efter den EU-domen har polisen, , riksåklagaren och mängder av privatpersoner och politiker påpekat att någonting måste göras. Det har gått EU-domen kom. har ingenting hänt, och problemen har, skulle jag säga, fortsatt. Talar man med sjöpolisen i säger de att problemet med vattenskotrar blivit allt värre. har regeringen, tack och lov, om än sent omsider, gett Havs- och vattenmyndigheten uppdraget att kartlägga dessa problem och återkomma med eventuella lagändringar. Jag vill ställa en fråga till infrastrukturministern. Ifall utredningen konstaterar att det behövs en lagändring, är infrastrukturministern då beredd att presentera ett förslag om till exempel åldersgräns och krav på körkort för vattenskotrar? 10 (FP): För oss flitiga kanotister är vattenskotrarna en särskild sorts tyg, nämligen ett otyg. Det får man personligen stå ut med, att det är på det sättet.