prot · H009123 · 2013-06-14 00:00:00 — Det förefaller mig, utan att vi har haft några direkta kontakter i denna fråga, som om den regering som , för att vara exakt, har tillträtt i nu kommer att inleda en dialog med angående hur detta kommer att ske. Det äger rum som president i ett tal har indikerat nya riktlinjer. Svaret på frågan är nej, inte öppna upp för någon ändring av krigets lagar eller regler men vara mycket vaksam när det gäller hur de används, hur de tillämpas och absolut följa och delta i den internationella debatten kring detta. 28 (MP): Egentligen är jag enig med utrikesministern om att det finns lagar som är tillämpbara också i drönarkriget. Men min ursprungliga fråga var om den svenska utrikesledningen kommunicerade den oro som vi känner i och som väldigt många känner som har inspirerat till den här frågan. Kommunicerar ni aktivt med den amerikanska utrikesledningen? Det var det som var min grundfråga. Utrikesministern sade inledningsvis att angrepp som sker utan tillåtelse från den stat där angreppet äger rum kan utgöra en otillåten våldsanvändning och därmed strida mot . Då kan jag påminna om att , närmare bestämt , ägde en amerikansk drönarattack på nytt rum i . Detta ledde till att ambassadör kallades upp till det pakistanska utrikesministeriet, där man i skarpa ordalag förklarade att attacken utgjorde en kränkning av territorium och ställning som suverän nation. Man krävde ett slut på drönarattacker. Det skulle vara intressant att få utrikesministerns kommentar till detta. Slutligen beskriver också det pakistanska utrikesministeriet drönarattackerna som kontraproduktiva. Den åsikten delas numera av ett växande antal amerikanska militärer, som menar att drönarnas framfart utgör en draksådd som underlättar nyrekrytering till terrornätverken. Opinionsmätningar visar att ungefär tre av fyra pakistanier betraktar som en fiende. Så var det inte om man går tillbaka . Också om det här skulle det vara intressant att få en sista kommentar. 29 Utrikesminister (M): Det som sade på slutet angående det som har inträffat i illustrerar det jag sade, det vill säga att vi nu har en ny pakistansk regering som av allt att döma har en annan politik. Man inledde en kraftfull dialog med kring detta. Det måste leda till att man blir överens. har inte rätt att genomföra operationer över eller på pakistanskt territorium som inte på ett eller annat sätt har ett godkännande av berörda, relevanta och lagliga pakistanska myndigheter. Det måste vara alldeles uppenbart. Har vi framfört oro? Ja, vi har varit mycket oroade. är vi huvudsakligen i när vi diskuterar detta, men det har vidare tillämpning därför att oskyldiga har drabbats. Vapensystem har använts med inriktning mot felaktiga mål, det vill säga även målet i sig var oskyldigt och felaktigt, och sedan har man använt vapensystem på ett sådant sätt att oskyldiga människor som varit runt omkring också har drabbats. Det har varit en mycket påtalig del i den dialog som vi har fört med relevanta myndigheter vad gäller situationen i . Det har också lett till en påtaglig förbättring av situationen. Det handlade mindre om drönare och mer om insatser av konventionellt attackflyg, men det är ingen tvekan om att det var, jag håller helt med om denna bedömning, de insatser som gjordes som ledde till dessa distinkt kontraproduktiva resultat i förhållande till de mål som också vi försökte uppnå i . I vilken utsträckning detta kan tillämpas på situationen i dess detaljer i har jag svårt att bedöma, men jag noterar självfallet de bedömningar som finns i debatten och som också redovisade. Överläggningen var härmed avslutad. 12 § Svar på interpellation 2012/13:469 om utländska bärplockare 30 Statsrådet (M): har frågat arbetsmarknadsminister vilken beredskap ministern och den har för att vi ska undvika att tredjelandsmedborgare luras till även kommande sommar med fagra löften om goda förtjänster. Interpellationen har överlämnats till mig för besvarande. Regeringen har tillsammans med genomfört en reform som ger goda förutsättningar för att tillgodose den svenska arbetsmarknadens behov av arbetskraft. Om ska stå sig väl i den internationella konkurrensen om arbetskraft behöver vi ett regelverk som gör det attraktivt för arbetskraftsinvandrare att välja just . Arbetstagare ska ha rimliga arbetsvillkor, oavsett ursprung. Det är oacceptabelt att enskilda arbetsgivare eller uppdragsgivare inte följer lagar och regler utan utnyttjar arbetstagare. Kontrollen av arbetsvillkoren för arbetskraftsinvandrare i är uppdelad mellan flera aktörer. svarar för de kontroller av anställningsvillkor som görs inför tillståndsgivningen. Tillsynen över arbetsmiljö- och arbetstidslagstiftning utövas av . Övriga arbetsvillkor hanteras i sin tur inom ramen för den svenska arbetsmarknadsmodellen, där arbetsmarknadens parter kommer överens om vilka villkor som ska gälla och övervakar att dessa följs. Slutligen, om det förekommer brottslighet är det en fråga för rättsväsendet. gav regeringen ett uppdrag till i att samordna och stärka samverkan mellan alla aktörer när det gäller alla former av människohandel. Uppdraget skapar bättre förutsättningar för att möta utmaningar med bärplockare som riskerar att fara illa i . I dagens system för arbetskraftsinvandring ska en arbetsgivare som vill rekrytera en tredjelandsmedborgare skriftligen intyga dels att de uppgifter som lämnats till i ansökningsprocessen är riktiga, dels att sökanden har informerats om samtliga anställningsvillkor. Den som medvetet lämnar oriktiga uppgifter i samband med en ansökan om arbetstillstånd kan dömas till böter eller, när omständigheterna är försvårande, fängelse . arbetar aktivt med att motverka missbruk av reglerna och införde skärpta kontroller i tillståndsärenden som gäller bärbranschen. Det innebär bland annat att den som vill anställa en tredjelandsmedborgare ska visa att man har ekonomiska förutsättningar att rekrytera arbetskraftsinvandrare för att plocka bär i . kräver numera bland annat att arbetsgivaren kan redovisa hur företaget klarar av att betala erbjuden lön, även när det är ont om bär. Dessa åtgärder innebär att det finns goda förutsättningar för att upptäcka och utreda misstänkt missbruk. Enligt har de skärpta kontrollerna också gett resultat. Det är viktigt att arbetstillstånd beviljas på riktig grund och att skenanställningar och oseriösa arbetsgivare så långt som möjligt upptäcks innan ett tillstånd beviljas. Regeringen avser att återkomma med förslag till ändringar för att motverka missbruk av reglerna för arbetskraftsinvandring och förhindra utnyttjande av arbetstagare samt ge verktyg att använda när det upptäcks att reglerna inte följs eller kringgås. Det är mycket viktigt att arbetskraftsinvandringen till fungerar väl, och regeringen arbetar aktivt för att säkerställa detta. 31 (S): Tack statsrådet för svaret! Jag har några frågor med anledning av svaret. Först och främst vill jag säga att jag tycker att det känns tryggt att man har tagit den här frågan på allvar från regeringens sida, även om jag kan tycka att man kanske kunde ha gått något längre i vissa delar. Vi har mötts av braskande rubriker om människor från tredjeland som har lurats till med oseriösa erbjudanden utan att sedan kunna få ta del av den möjlighet som utlovats. Det där tycker jag är illavarslande av flera skäl. Dels är ett humant land och bör naturligtvis vara det även när det gäller utländsk arbetskraft som kommer hit och jobbar. Dels bör vi se till att vi har en sådan lagstiftning som förhindrar missbruk. Vi socialdemokrater är naturligtvis för en öppen arbetskraftsinvandring i den här delen. Vi tycker att det är bra att människor har möjlighet att komma till , men man måste också ha bra villkor. Det var i går en debatt i kammaren om genomförande av direktivet om sanktioner mot arbetsgivare. Vi socialdemokrater hade lagt fram förslag till kompletteringar när det gäller hur minimilön ska hanteras. När det gäller det förslag som har antagits i lagstiftningen anser vi att vissa delar ska gå längre. Det avtal som ligger till grund för beslut om arbetstillstånd måste göras rättsligt bindande på miniminivå så att det blir möjligt att följa upp tillstånden. Det händer emellanåt att det finns oseriösa arbetsgivare. Det finns företag har lurat hit gästarbetare. Vi tycker därför att det är viktigt att det är möjligt att vandelspröva arbetsgivare så att kända fuskare och skattesmitare som har brutit mot regler kan stoppas. måste också få i uppdrag att kontrollera att de villkor som uppgetts verkligen följs och att människor får anständiga arbetsvillkor. Det är en i allra högsta grad viktig fråga. Företag kan använda sig av fejkade anställningsavtal, villkor, löner, ersättningar och så vidare. Om en arbetstagare hamnar i en sådan situation är det dess värre så att det faller på den enskilde att hantera. Kännbara sanktionsavgifter måste införas för arbetsgivare som bryter mot reglerna. Det är arbetsgivare som ska straffas, inte den anställde som har lurats. Där är regeringen beredd att till viss del gå oss till mötes. Jag vill gärna höra ministerns kommentarer till våra förslag när det bland annat gäller minimilöner kopplade till kollektivavtalade löner och så vidare. 32 Statsrådet (M): Låt mig börja med att välkomna det säger, nämligen att det är bra att vi har en samsyn. Det känns extra glädjande att anser att det är tryggt att regeringen har tagit problemen med bärplockarnas situation på allvar. Det är viktigt att de som kommer till får de villkor de har blivit utlovade. Det är viktigt att människor får verka i vårt land på sjysta villkor och att de inte utsätts för risken att bli utnyttjade eller exploaterade. Visst är det sant att det tidigare säsonger har förekommit sådana problem, men vi ser också klara förbättringar. Det beror på att en rad åtgärder för att upptäcka och motverka missbruk har vidtagits. Liksom har regeringen också uppdragit åt att särskilt redovisa insatser för att upptäcka missbruk av regler, bland annat förekomsten av skenanställningar. I syfte att ge ytterligare verktyg för att använda när man upptäcker att reglerna inte efterlevs eller kringgås och arbetstagare därmed riskerar att utnyttjas kommer regeringen att återkomma med förslag på förbättringar av regelverket. Det är för tidigt att uttala sig om detaljerna om det kommande förslaget, men vi kommer att lägga fram ett förslag. När det gäller frågan om bindande anställningserbjudanden, som vi nu diskuterar för i kammaren, är det viktigt att komma ihåg att vi har en ordning i som bygger på att arbetstagare och arbetsgivare i förfogar över sitt eget avtal. De är fria att när som helst förhandla om anställningsvillkoren inom ramen för den svenska arbetsmarknadsmodellen, som vi alla värnar om. Mot den bakgrunden finns det anledning att fråga sig på vilket sätt ett anställningsavtal, till skillnad från ett erbjudande, i ett ärende om arbetstillstånd skulle skydda arbetstagaren från oseriösa arbetsgivare. Jag förstår inte detta. Representanter från Socialdemokraterna återkommer ofta i debatten till förslaget, och jag har aldrig egentligen förstått vad det skulle få för praktisk effekt. Om man med detta menar att en tredjelandsmedborgare som kommer till för att arbeta ska ingå bindande anställningsavtal, i den bemärkelsen att avtalet inte kan omförhandlas, måste man fråga sig om det är rätt väg att gå. Det skulle innebära en mycket stor förändring av den svenska modellen. Jag anser, och regeringen anser, att oseriösa arbetsgivares missbruk av regelverket måste motverkas på annat sätt än genom en sådan ingripande förändring av den avtalsfrihet som råder på den svenska arbetsmarknaden. Det finns en påtaglig risk att om man genomför ett sådant förslag att man bygger in en utländsk modell, det vill säga en särbehandling av utländska arbetstagare i den svenska modellen. Vi verkar trots allt vara överens om att de villkoren och de reglerna ska omfatta alla arbetstagare, lika för alla. Det finns en diskrepans, en motsättning, som de som förespråkar ett sådant förslag måste reda ut. Jag tycker inte att jag har fått ett tillfredsställande svar, och därför är detta inte en bra åtgärd. Däremot är det viktigt med en ordning där även arbetstagare från länder utanför EU är fria att omförhandla sina anställningsvillkor, under förutsättning att parterna är överens om detta och att det är förenligt med lagar och gällande kollektivavtal. Det måste stå i centrum för debatten. 33 FÖRSTE VICE TALMANNEN: Vi ska strax gå vidare med ett nytt inlägg, men först vill jag hälsa en delegation från välkommen som åhörare hos oss . It is with great pleasure I would like to extend a hearty welcome to the representatives from the Indian Government to His Excellency the Foreign Minister and his delegation. 34 (S): Skillnaden i anställningserbjudande och avtal är att avtalet är en mer juridiskt bindande överenskommelse mellan två parter. Avtalet är också förhandlingsbart för arbetstagarparten och även för arbetsgivarorganisationen om det finns en sådan. Vi tycker att avtalet har en annan juridisk bärighet för den enskilde. Vi får återkomma till hur dessa frågor kommer att hanteras framöver. Det känns tryggt att problemen har tagits på allvar. Jag ser fram emot en sommar där vi slipper uppleva dessa braskande rubriker om att människor har lurats till med oseriösa anställningserbjudanden, inte har fått lön utbetalad och annat. Jag förutsätter, utifrån vad ministern har sagt, att kommer att följa upp frågorna på ett ambitiöst sätt. Jag ser med spänning fram emot rapporten, som naturligtvis även bör delges ledamöter. Det är en fråga som väcker diskussioner. Det känns otidsenligt att som ett rikt och humant land hamnar i dessa diskussioner och sådana problem. Jag har ett par följdfrågor, och jag förstår att ministern kanske inte vill svara. Ministern hänvisar till uppgörelsen med och det som komma skall. När i tiden kan vi se ett förslag? Är det något som vi kommer att få ta ställning till i kammaren? När kommer det? 35 Statsrådet (M): Det är bra att vi har diskussionen. Det är utmärkt att vi försöker bringa lite ordning i vad som har varit en fragmentiserad och uppdelad diskussion om anställningsavtal kontra anställningserbjudande. Jag delar inte uppfattning och syn på den juridiska tyngden när det gäller anställningserbjudande kontra anställningsavtal. Skillnaden mellan oss består i att jag har tittat på vad Arbetsdomstolen har kommit fram till när man har dömt i sådana ärenden. Det anställningserbjudande som ligger till grund för tillståndsprövning får anses utgöra ett bindande anbud i förhållandet mellan arbetsgivaren och arbetstagaren. Arbetsdomstolen har i ett avgörande som rör frågan om ett av två anställningsavtal som har upprättats beaktat vad som har angetts i ett undertecknat anställningserbjudande som har sänts in till . Arbetsdomstolen påpekar i domen att uppgifter av det slag som är aktuella och som lämnats till myndigheten måste typiskt sett anses tillförlitliga. Både arbetstagaren och andra ska kunna lita på sådana uppgifter. Det juridiska, rättsliga, ställningstagandet som domstolen gör i det fallet klargör hur vi ska se på frågan om anställningserbjudande och anställningsavtal. Man kan mot bakgrund av domstolens konstaterande därför ifrågasätta varför ett uttryckligt krav på ett giltigt anställningsavtal, till skillnad från ett anställningserbjudande, ska ställas i fråga om arbetstillstånd när det står fritt för parterna att omförhandla anställningsvillkoren under förutsättning att parterna är överens om detta, om det är förenligt med lagar och gällande kollektivavtal, som jag sade i mitt tidigare inlägg. Det är därför jag menar att vi inte får måla upp en bild av någonting som framhålls som en lösning på ett problem, när man enkelt genom att titta hur Arbetsdomstolen har resonerat kan konstatera att det uppenbarligen inte är den enkla lösning som man utgår ifrån. Däremot vill jag komma tillbaka till det som jag sade tidigare, nämligen att jag utgår från att arbetar aktivt för att motverka missbruk i enlighet med de uppdrag som regeringen har gett. Detta är också regeringens politik. Vad beträffar följdfrågan när vi kommer att presentera förslag kommer vi att göra det när vi är färdiga med de diskussioner som vi har med vår samarbetspartner , som vi samverkar med inom ramen för den migrationspolitiska överenskommelsen. Vi kommer när allting är färdigt att presentera förslag och orientera alla som är intresserade av detta. 36 (S): Tack, statsrådet, för interpellationsdebatten! Jag ser fram emot en sommar med en god skörd av bär i de svenska skogarna, och även odlade sådana, där tredjelandsmedborgare är inne och jobbar på skäliga villkor med goda anställningserbjudanden än och förhoppningsvis anställningsavtal framgent, och att verkligen följer upp att detta hanteras på ett väldigt bra sätt. Jag ser också fram emot redovisningen från till ledamöter i denna kammare av hur detta har efterlevts. Det är någonting som kommer att uppmärksammas. Vi kommer naturligtvis från Socialdemokraternas sida att fortsätta att följa frågan, för vi tycker att det är en av de viktigaste frågorna på arbetsmarknaden att reglera detta och försöka få ordning och reda. Återigen: har en väldigt god moral när det gäller arbetsmarknaden generellt, och det är viktigt att det gäller all arbetskraft som finns och jobbar i , oavsett om man kommer från , från ett EU-land eller är tredjelandsmedborgare. 37 Statsrådet (M): Tack så mycket för interpellationen och möjligheten att byta tankar kring detta ämne! Ett öppet och flexibelt system för arbetskraftsinvandring behövs för att möta behov av arbetskraft. Det regelverk som vi har kring arbetstillstånd ställer tydliga krav på löner och övriga anställningsvillkor. har intensifierat sitt arbete för att motverka missbruk, bland annat genom skärpta kontroller inom branscher där det har visat sig förekomma missbruk, till exempel i bärbranschen, och kontroller som enligt verket har haft avsedd effekt. Det finns oseriösa arbetsgivare som är beredda att utnyttja både regler och människor. Det fanns det även före arbetskraftsinvandringsreformen. Det är alltid oacceptabelt. Arbetstagare ska ha lika arbetsvillkor oavsett ursprung. Därför har regeringen och redan vidtagit en rad åtgärder för att upptäcka och motverka missbruk. Regeringen och har också tydligt sagt att vi snart kommer med förslag som ska förhindra att människor utnyttjas. Men inget av våra gemensamma förslag kommer att stänga dörren till för dem som vill komma hit och arbeta med sjysta villkor. Bärskördens omfattning är inte någonting som ligger direkt inom regeringens domvärjo det är svårt att påverka. Jag väljer ändå att instämma i interpellantens förhoppning på denna punkt. Överläggningen var härmed avslutad. 13 § Svar på interpellation 2012/13:407 om 38 Försvarsminister (M): har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta mot bakgrund av att FRA nu får läsa innehållet i inhemska mejl, vilket inte är förenligt med att FRA endast får spana på utländska hot. Så är alltså fråga formulerad. Jag vill redan nu säga att frågan är felaktigt formulerad. Tekniskt detekterings- och varningssystem, TDV, handlar om hur vi kan stärka vår informationssäkerhet och därigenom skydda samhällsviktig verksamhet. Jag välkomnar en debatt om detta. fråga ställs mot bakgrund av en artikel som publicerades i tidningen . Artikeln behandlar det tekniska detekterings- och varningssystem som regeringen uppdragit åt , , att utreda och testa en pilotversion av. Inledningsvis vill jag slå fast i vilket sammanhang TDV bör ses. är ett utvecklat it-land och genom detta också sårbart. Många funktioner i vårt samhälle är starkt beroende av fungerande it-infrastruktur och god informationssäkerhet. It-angrepp är vanligt förekommande och omfattar en mängd företeelser, exempelvis underrättelseinhämtning, industrispionage och påverkan eller förstörande angrepp. Myndigheterna ansvarar själva för det grundläggande informationssäkerhetsarbetet. En utgångspunkt i krisberedskapsarbetet är ansvarsprincipen, som innebär att den som ansvarar för en verksamhet under normala förhållanden har motsvarande verksamhetsansvar under allvarliga händelser, kris- och krigssituationer. Principen gäller även för myndigheternas informationssäkerhetsarbete. Det finns ett antal verksamheter som har behov av ett förstärkt skydd mot it-angrepp. Av den anledningen gav regeringen i uppdrag att föreslå ett tekniskt detekterings- och varningssystem för samhällsviktig verksamhet. Systemet ska utgöra ett komplement till övrigt informationssäkerhetsarbete i syfte att möta kvalificerade hot från resursstarka aktörer. TDV kan liknas vid ett mer avancerat antivirussystem. Systemet syftar till att detektera och varna för allvarliga, kvalificerade dataintrång i de nätverk som tillhör den skyddsvärda verksamheten. beskrivning av TDV som FRA:s dataintrångssystem är felaktig. Enligt 4 § förordningen (2007:937) med instruktion för ska FRA ha hög teknisk kompetens inom informationssäkerhetsområdet. Vidare anges att myndigheten efter begäran får stödja sådana statliga myndigheter och statligt ägda bolag som hanterar information som bedöms vara känslig ur sårbarhetssynpunkt eller i ett säkerhets- eller försvarspolitiskt avseende. Enligt samma bestämmelse ska FRA särskilt kunna stödja insatser vid nationella kriser med it-inslag, medverka till identifieringen av inblandade aktörer vid it-relaterade hot mot samhällsviktiga system, genomföra it-säkerhetsanalyser och ge annat tekniskt stöd. Det är på informationssäkerhetsområdet som TDV bedrivs och inom vilket systemet ska ses. Att, som gör, sammanblanda FRA:s signalspaningsuppdrag med dess uppdrag inom informationssäkerhetsområdet leder därför fel. Användning av TDV innebär inte signalspaning i försvarsunderrättelseverksamhet. TDV avses att bedrivas på frivillig väg och på direkta uppdrag av skyddsvärda verksamheter som behöver ytterligare stöd för att förstärka sin informationssäkerhet. FRA hjälper således dessa verksamheter i deras eget arbete med att förhindra it-angrepp. De aktuella åtgärderna har de skyddsvärda verksamheterna själva rätt att vidta för att skydda sin egen verksamhet och dess information. Det är detta som är syftet med TDV. 39 (MP): har vi alla förfasats över massövervakning av medborgares kommunikation via spionprogrammet Prism. De har haft tillgång till stora företags servrar, som och Google, och kunnat läsa medborgares privata konversationer. Eftersom även svenskar och svenska myndigheter använder amerikanska företag för att kommunicera riskerar även svensk kommunikation att övervakas av främmande makt. Men vi ska inte glömma bort hur vi i också massövervakas av myndigheter och att även vi avlyssnar utländska medborgares kommunikation om de passerar gränser. Och vi utbyter information med andra länder. FRA-lagen och datalagringsdirektivet är exempel på det storebrorssamhälle som vi byggt upp i . har alltså byggt upp detekteringssystemet TDV, tekniskt detekterings- och varningssystem. Det ska upptäcka avancerade it-attacker. Jag vill absolut säga att det är oerhört viktigt att arbeta aktivt med att avslöja och stoppa it-attacker, och cyberbrottsligheten är ett allt större problem. Enligt tidningen bereds frågan i vilka myndigheter som ska anslutas till FRA:s TDV. Detta nya detekteringssystem innebär också att analytiker på kan och får läsa det digitala innehållet när systemet larmar eller om det finns något misstänkt i trafiken som tyder på angrepp. Det innebär att personuppgifter flödar mellan FRA och TDV i båda riktningar. Att innehållet i medborgares kommunikation skulle komma att läsas var precis det som kritiker mot FRA-lagen varnade för liksom att meddelarfriheten och brevhemligheten skulle sättas ur spel. Från regeringens håll försäkrade man då att det inte skulle komma att ske. Detta nya sätt att övervaka innebär en tydlig ändamålsglidning från det som FRA-lagen från början var tänkt att användas för.