prot · H00993 · 2013-04-17 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollet för . 2 § Anmälan om inkommen faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen Talmannen anmälde att följande faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2012/13:FPM86 Meddelande om EU:s preliminära position inför förhandlingar om global utveckling KOM(2013) 92 till utrikesutskottet 3 § Anmälan om fördröjt svar på interpellation Till hade inkommit följande skrivelse: Interpellation 2012/13:357 Till Interpellation 2012/13:357 av (S) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är brist på tider i kammaren samt tidigare inbokade resor och arrangemang. (C) Enligt uppdrag 4 § Förnyad bordläggning Föredrogs och bordlades åter betänkanden /13:FöU8 och FöU10 betänkande 2012/13:KU4 5 § om skattekontroll av företag Föredrogs skatteutskottets betänkande 2012/13:SkU21 om skattekontroll av företag (skr. 2012/13:48). 1 (S): Jag ska börja med att yrka bifall till den enda reservationen i detta ärende som handlar om om regeringens styrning av när det gäller företagsbeskattning. Det blir alltmer fokus i världen på att skatter ska betalas och att rätt skatter ska betalas. I spåren av finanskrisen och alla de länder som behöver restaurera sin ekonomi efter att ha räddat bankerna och deras ägare under finanskrisen blir det alltmer uppenbart att skatter måste in. Det kan inte vara valfritt att betala eller inte betala eller hur mycket. Vi har i i grunden en väldigt god tradition jämfört med många av länderna i som krisar ordentligt. Vi ser också att EU, och G20 har frågan om företagsbeskattning och den egentliga skatteinbetalningen högt på dagordningen. Det handlar ganska mycket om de stora multinationella företagen. Dem lär vi komma tillbaka till . I debatten är det ett stort fokus på företagsskatter. Det är viktigt av två skäl för oss socialdemokrater. Det ena handlar om att finansiera välfärden och att företagen kommer in med de skatter som är beslutade så att vi kan erbjuda medborgarna den välfärd de har rätt till. Det andra handlar om konkurrensneutraliteten. Det är ett växande problem i allt fler branscher där företag konkurrerar genom att inte betala skatter eller betala fel skatter. Det är en dubbelbottnad problematik. Dels slår det mot seriösa entreprenörer och företagare som vill göra rätt för sig, dels ser vi socialdemokrater väldigt tydligt att i de företag där man struntar i sina skyldigheter mot samhället struntar man också i sina skyldigheter mot sina anställda. Det är där kollektivavtal inte finns, där tjänstepensioner inte betalas in och där försäkringar och annat inte finns som kontroll av företag ser till att företag konkurrerar på lika villkor, det vill säga att alla betalar rätt skatter. Det är oerhört viktigt även för löntagares rättigheter i . Rapporten från är högst väsentlig. Vi har valt att huvudsakligen ta fasta på den kritik som har när det gäller regeringens sätt att styra och följa upp kontroll av företag. Jag tänkte att jag skulle citera vad säger: Slutsatsen är att vi anser att regeringen saknar relevant underlag för att bedöma utvecklingen av företagskontrollen och att uppfattningen om hög träffsäkerhet därför är svagt underbyggd. På andra ställen pekar ut att det man har hittat om återrapportering och styrning mellan regeringen och i bästa fall en gång inskränker sig till ett kafferep mellan finansministern och hans gamla statssekreterare. Skulle vi höra en sådan historia om till exempel eller styrning av sina skatteverk skulle vi nog dra på smilbanden. I finns ingen dokumenterad sådan styrning eller kontroll. När regeringen inte har det får naturligtvis ännu sämre möjligheter att följa det som sker och se var det finns principiella problem och ingripa i de fall det behövs. Rapporten beskriver nya metoder där gått från att vara en kontrollmyndighet till att arbeta förebyggande. Det kan låta sympatiskt och kännas som svensk myndighetskultur, service och allt detta. Problemet är att regeringen inte har förvissat sig om att det paradigmskiftet har lett till en bättre effektivitet. Det är vad och vi i oppositionen efterlyser. Vi skulle gärna vilja se att man bevisar att det nya sättet att arbeta är bättre. Här finns en hel del att problematisera kring. Det gäller till exempel rättssäkerhet och urvalskriterier. Man får uppfattningen att urvalskriterierna för de maskinella urvalen handlar om: Var kan man hitta mest pengar i skattekontrollen? Det är naturligtvis viktigt för finansieringen. Men den andra delen gäller att stävja oseriösa företag. Det sker ofta i branscher där det kanske inte är enorma belopp men där själva förekomsten av skatteundandraganden och skatteflykt håller på att förstöra hela branscher. När branscherna är förstörda finns den organiserade kriminaliteten där och tar över. Vi ser tyvärr det i . Därför skulle till exempel en riksdagsdebatt om huruvida man bara ska ha urvalskriterier om var de stora pengarna finns att hämta vara behövlig. Ett annat exempel är detta med fördjupat samarbete. Det förekommer inte i . Det dök upp på ett sätt som jag nog vill påstå att både oppositionens och majoritetens företrädare i skatteutskottet inte kände sig informerade om eller komfortabla med hur det hade gått till. Det handlar om att har öppnat för någon form av inbäddad personal på större företag men också gjort avtal med till exempel Föreningen . Den frågeställningen ställer naturligtvis en massa saker på sin spets som vi tycker hade varit ganska självklart att regeringen hade informerat skatteutskottet om så att skatteutskottet hade haft en möjlighet att diskutera innan man ger sig in i en sådan principiellt annorlunda verksamhet. Kontentan av det hela är en fråga till Alliansen. Varför tycker inte ni att styrning är av intresse för ? Är ni nöjda med hur vi till exempel uppdagade verksamheten med inbäddade konsulter och fördjupat samarbete med storföretagare? Tycker ni att det är okej att inte regeringen och har koll när sådana principiellt annorlunda metoder väljs i skattekontrollen? 2 (MP): Jag vill börja med att yrka bifall till reservationen. rapporter är någonting som det är väldigt viktigt att ta fasta på. Det är ju inte för inte som de 2003 fick ett betydligt starkare mandat, för det handlar om styrning. Det handlar om styrning av statliga verksamheter, att kontrollera vad som händer och hur denna styrning går till. Med tanke på revisionens betydelse i hela samhällslivet blir jag lite förundrad när jag läser regeringens svar som mer handlar om att ja, det här fixar vi väl på något sätt. Föregående talare använde ordet kafferep. Jag är nog benägen att hålla med om att det låter som att det är väldigt många kafferep från regeringens sida, och för den skull även från sida. Det är väl inte kafferepskultur vi ska främja i . Gärna en fika, men inte när det gäller styrning av statliga verksamheter. Då slår det fel. Vi ska vara noggranna i med att vårda den kultur vi har av formell styrning. Formaliteter är viktiga. Det informella kan lätt dra i väg och bli någonting som till slut helt urartar. Regeringen har några exempel på styrning som inte verkar ha fungerat alltför väl. Jag kan nämna . Jag kan nämna . Jag kan nämna ett flertal statliga bolag där styrningen inte verkar ha gått så himla bra, i alla fall om man lyssnar på å ena sidan vad ministrar säger och å andra sidan vad bolag säger. Då är det viktigt att ta det som säger på allvar och inte bara vifta undan det, som regeringen gör. I förslag när det gäller regeringens styrning av Skatteverkets företagskontroll skriver man: Varken budgetpropositionen eller regleringsbreven ger någon tydlig bild av styrning av skattekontrollen av företag. litar på att den informella styrningen av fungerar väl ännu fler kafferep. Man uttrycker förtroende för att informerar om eventuella problem i de muntliga avstämningar som sker regelbundet . Här kunde man nästan ha skrivit kafferep i stället för muntliga avstämningar. Är det så att verksamheten ska säga att nu är det att göra någonting? Är det inte snarare regeringen som ska styra det? Det är detta som är själva problemet, och det är därför oroväckande när regeringen på det här sättet viftar undan kritiken och får stöd av majoriteten i skatteutskottet. Det gäller också det fördjupade samarbetet mellan och större företag som framkom tydligt vid den utfrågning som utskottet arrangerade. Det är helt enkelt för mycket informalitet. Jag skulle vilja påstå att det är ett ganska tydligt tecken på en regering som har suttit lite för länge och kanske flyttat lite för många statssekreterare till generaldirektörsposter. Det är klart att om man känner varandra är det alltid bra med kafferep, men det får inte göra att man bortser från det formella. Det formella är väldigt viktigt i ett demokratiskt samhälle och ska gå att följa upp. Det ska vara tydligt och ge klara riktlinjer för hur man ska arbeta. Det är precis det som vi från upplever att påtalar. Det är inte så allvarliga och jättesvåra saker, men det formella har stor betydelse. Det som är oroväckande är när man viftar undan det formella på det här sättet och menar att man kan klara det genom lite samtal och telefonsamtal här och där. Därför menar vi att det här borde tas på mycket större allvar. Det formella är viktigt i en demokrati. Det är också viktigt att vi inte hamnar i en fikakultur på ett dåligt sätt. Därför, herr talman, yrkar jag bifall till reservationen. 3 (M): Jag börjar med att yrka bifall till förslaget i skatteutskottets betänkande nr 21 gällande regeringens skrivelse med anledning av om skattekontroll av företag. har granskat kontroll av företag. Hur den kan utvecklas och förbättras kan sammanfattas i fyra punkter. Den första är hur man mäter och följer kontrollernas träffsäkerhet. anser att det är svårt att avläsa hur kontrollerna utvecklats . Den andra är uppföljningsverktyg, som kritiseras. Den tredje är val av arbetsmetod. Den fjärde är valet av åtgärder. Det finns skäl att påpeka att fyller jämnt, det vill säga . Vi som har deklarerat under många herrans år lever nog i tron att borde fylla tresiffrigt. Men blev en myndighet . Innan bestod verket av flera myndigheter. Även om kan tyckas vara har jag respekt för att det ibland tar lite tid att få ordning på alla nya rutiner. Många av oss i skatteutskottet får ofta ta del av synpunkter på ändrade arbetssätt. Har sådana arbetssätt sitt ursprung i att myndigheten gör nya politiska bedömningar utan förändrad lagstiftning är det naturligtvis otillfredsställande. Men jag bedömer att anledningen till de diskussioner som har uppstått är att just blivit en myndighet och att man arbetar för att alla medborgare och företag ska behandlas lika i hela landet. Om vi politiker anser att rågången hamnat fel efter prejudikat är det naturligtvis vår uppgift att fatta nya beslut och ändra lagstiftningen. I en demokrati vore allt annat otillfredsställande. Mot bakgrund av detta kan man ha viss förståelse för att det finns ytterligare saker som kan förbättras. Det framhålls även att regeringen följer utvecklingen. Det är naturligtvis viktigt att fungerar på ett utmärkt sätt. De skatter som vi i riksdag beslutar om ska också betalas in en uppfattning som säkert delas av kommuner och landsting. Det ska naturligtvis ske på ett rättssäkert sätt. Exempel på helt nya bedömningar kan enligt min uppfattning bara ha grund i att fortsätter arbetet med att få en likartad bedömning i hela landet. nya arbetssätt är naturligtvis välkommet. Det ska vara svårt att göra fel, och man ska göra rätt från början. Arbetet har förskjutits till mer förebyggande och mindre kontrollerande. I det arbetet är det naturligtvis viktigt att vi också genomför lagstiftningsarbeten för att underlätta detta synsätt. Personalliggare för vissa branscher, kassaregister, och är bara några exempel på beslut som vi i Alliansen har genomfört för att det ska bli svårare att göra fel och lättare för att genomföra sina kontroller. Vi ska gå vidare med ytterligare åtgärder som ska debatteras i denna kammare gällande kontantbranschen. Också inom ett annat område har vi genomfört åtgärder. Det har tillkommit informationsutbytesavtal. Hur många sådana tillkom under regeringen ? Inga, såvitt jag vet. Det är ingen tvekan om att den relativt nya myndigheten har mycket att samordna och utveckla, dels arbetet för att få till stånd en samsyn bland de tidigare egna myndigheterna, dels att ta till sig och arbeta med de nya verktyg som vi i Alliansen förser med. Därför gör regeringen mycket klokt i att följa utvecklingsarbete. Att slå in öppna dörrar har blivit oppositionens paradnummer. Helt uppenbart har de rödgröna ingen egen samordnad politik. I detta betänkande är det, föga förvånande, S och MP som reserverar sig. Jag hör till den skara som ser fram mot arbetet med den nya skattefelskarta som regeringen gett i uppdrag att ta fram. Då får vi svaret om vårt arbete varit tillräckligt effektivt eller om vi måste ta ytterligare steg. Det är dock viktigt att dessa steg inte trampar på medborgarna. Alla skattebetalare ska känna trygghet i en rättssäker bedömning från . Om rättssäkerheten inte finns där finns det anledning för regeringen att skrida till verket, och det skyndsamt. Det finns inget i som tyder på detta. Jag yrkar bifall till förslaget i betänkandet och avslag på reservationen. 4 (S) replik: konstaterar att det absolut är rätt väg och rätt omprioriteringar som är gjorda. Jag sade också i mitt inlägg att jag fann det sympatiskt och i linje med den syn vi har och den myndighetskultur vi vill ha i . Problemet är bara, , att i sin rapport konstaterar att det inte är belagt att det har varit rätt väg att gå från en betydligt större kontrollvolym ned till det som är . Det är detta vi vill veta, och vi tycker att det är problematiskt att regeringen inte visar större intresse för det. Visst är detta en trend i hela . Alla skatteverk och skatteverkschefer träffas, och så kör man den nya modellen. Det känns igen från att konsulter åker runt i kommuner och berättar om nya styrsystem och annat. Det är viktigt för oss att vi får ordentliga underlag och utvärderingar och får svar på frågan om detta är rätt eller inte. Den kritik som framförde vid hearingen var ganska oroande. Man gav uttryck för en oro över att alla kanske inte längre behandlades lika av . Det är vi politiker som är satta att se till att sådan oro undanröjs. Åter till frågan som jag ställde. Den handlade om ett praktiskt exempel, nämligen det fördjupade samarbete som har inlett där man låter personal finnas på plats på stora företag och finnas med tidigt i processen. Det kan vara ett effektivt sätt, men frågan som ställdes var: Tycker inte att det hade varit rimligt att regeringen hade informerat och kanske hört med innan man lät göra detta? 5 (M) replik: Låt oss jämföra med exempelvis tullen. Där försöker man ha ett arbetssätt som får godset att flyta så bra som möjligt över våra gränser men har också kunskapen som gör att man slår till på rätt flöden för att få sina träffar. har samma arbetssätt. Man måste göra noggranna analyser så att kontrollerna blir effektiva. har sagt att detta arbetssätt kan utvecklas. I regeringens skrivelse, som inte verkar ha tillkommit på ett kafferep, vilket S och MP uppfattar det som, står det ordagrant på s. 1: Regeringen kommer att noga följa det fortsatta arbetet. Jag vet vad som kommer att hända om börjar peka med hela handen. Då kommer ni att tävla om att KU-anmäla honom för ministerstyre. Vi har inte denna ordning i statsskick, utan regeringen skriver ett regleringsbrev. Sedan är det myndigheterna som tar många beslut. Vi tar beslut på strategisk nivå, och jag tror att det är nyttigt att vi påminner oss om det. verkar det passa att man ministerstyr för att få ordning och reda medan man i andra fall absolut inte ska göra det. Det vore klädsamt om S hade ungefär samma uppfattning oavsett ärende. En tioåring är inte fullärd. Det finns säkert saker och ting att utveckla. Tycker inte det? 6 (S) replik: Jag förmodar att syftar på ålder, men det vi diskuterar är regeringen. Den är tack och lov inte , och vi kommer att göra allt för att det inte ska bli någon tioårsdag heller. Vi talar om regeringens styrning och information till , som pekar på. Det är inte vi som har hittat på detta, men vi tycker att det är rimliga resonemang för. som vi förde den principiella diskussionen och fick rapporten från blev vi uppmärksammade av bland annat på det så kallade fördjupade samarbete som hade inletts. Vi som sitter i utskottet vet alla att vi fick olika information gång från gång. Hemsidor med information ändrades och så vidare. Det är inte utan regeringen jag kritiserar för att en sådan stor förändring inte skett på ett mer konsistent sätt och att och skatteutskottet inte vare sig informerats eller haft möjlighet att fundera över detta. Är uppfattning att inget finns att förbättra här och att inte behöver mer information får vi i oppositionen försöka använda våra möjligheter i skatteutskottet till att få en mer strukturerad uppföljning och information om vad som händer för att kunna ta initiativ . Det är inte rimligt att vi som landets skattepolitiker ska behöva bli upplysta av till exempel om stora förändringar på . Det tror jag att egentligen håller med om. 7 (M) replik: har tittat på arbetssätt, och på ett antal punkter tycker man att det finns utvecklingsmöjligheter. Jag kan meddela att alliansregeringen kommer att jobba med utvecklingsarbete, oavsett vad det gäller. Det gäller givetvis också . Man kan få ett intryck av reservanterna att regeringen inte tar till sig synpunkter, men så är det inte. Det står också på första sidan i regeringens skrivelse: Regeringen förutsätter att fortsätter sitt arbete med ständiga förbättringar i syfte att uppnå en effektivare verksamhet. Regeringen kommer att noga följa det fortsatta arbetet. Det är solklart att regeringen delar uppfattning att det finns saker som kan utveckla. Detta kommer regeringen noggrant att följa. Jag återkommer till det jag sade i mitt inledningsanförande. Detta är ett typiskt ärende som oppositionen reserverar sig mot och slår in en vidöppen dörr. Egentligen har vi en samsyn, men här försöker man få om effektivitet till att regeringen inte har skött sig. Detta är kanske oppositionens uppfattning, men det är klarlagt att man utvecklar. Vi har haft dialog med och kallat till oss det. I denna fråga hade vi en stor hearing i där , , , Företagarna och ett antal ledamöter deltog. Då ställde vi frågor för att ytterligare belysa dessa problem. Detta sker alltså inte i några dolda kafferum utan öppet i . 8 (MP) replik: talade om en tioåring som inte är fullärd. Jag håller med om att en tioåring inte brukar vara fullärd. En tioåring behöver ofta handledning och styrning; det vet jag som lärare. En tioåring behöver också uppfostran, men det kanske inte behöver så mycket av. Det intressanta är den kritik som vi för fram och som inte alls berör i sitt anförande, nämligen att det blir en informell styrning. En informell styrning har den nackdelen att den inte går att följa upp, när det blir muntliga möten. Regeringen skriver också själv att man förutsätter. Ordet förutsätter är väldigt märkligt i det här sammanhanget, för det betyder att man inte behöver säga något och inte behöver skriva ned något utan att det sker något slags telepati mellan regeringen och . Jag tillhör inte dem som tror på telepati kanske gör det. Det viktiga för mig är det formella, att man via regleringsbrev och via en tydlig styrning visar vad som ska hända och hur ska det ske, och även att replikerar. Det är det som kritiserar i sin rapport att det är för mycket informellt. Det menar jag att ändå måste kunna ta till sig. Det är ju ändå ni som är en stor del av regeringen. Jag hoppas att ni inte tror att det informella är något som löser alla problem. När man har suttit lite för länge vid makten är det visserligen en tendens att man tror att det går att lösa allt informellt. Men det är inte så en demokrati fungerar. Därför undrar jag: Hur ställer sig till den informella kafferepsstyrning som regeringen verkar använda sig av när det gäller ? 9 (M) replik: Detta med kafferep är intressant. Jag tycker att Socialdemokraterna ska börja med att ha interna kafferep, så att man kommer överens om vad man vill. Sedan kanske man bjuder in Vänstern och och fortsätter kafferepet så att man pratar ihop sig. Det må vara ett fungerande arbetssätt. Men när regeringen informerar och har dialog med skatteverk är det naturligtvis på ett annat sätt, även om saker och ting också sköts informellt. Vi måste komma ihåg att det är regleringsbrevet som styr från regeringens sida. Vi vet mycket väl att har en pågående dialog. , är det väl, ska vi diskutera kontantbranschen när det gäller torg- och marknadshandel. Det är ett typexempel där vi alla känner till att i sitt interna arbete har upptäckt saker som inte är bra och som försvårar skattekontroll. Man är ganska övertygad om att det finns människor som inte gör rätt för sig och betalar de skatter som vi är helt överens om ska in. Det arbetet har lett fram till att det kommer en proposition. Det är inte regeringen utan som jobbar med de här frågorna, i dialog. Det är väl jättebra att man har den dialogen. Det är klart att det också finns frågor där man från politikens sida kanske säger: Detta kommer vi aldrig att genomföra det är mot vår ideologi. Då är det liksom ingen idé att lägger ned en massa jobb. Än en gång: Det står väldigt klart i regeringens skrivning att man kommer att följa detta. Jag tycker också att man ska påminna sig att det gäller en byråkrati som tar lite tid att ena. Det har varit flera myndigheter för mindre än . 10 (MP) replik: För att ta upp vad sade precis på slutet, att det tar att enas: Det ger ännu större anledning till större formalitet och tydligare styrning från regeringens sida. Min fråga, som jag inte verkar få svar på, gäller: , som har till uppgift att revidera, analysera och se felen, svagheterna och nackdelarna i den statliga styrningen, pekar tydligt på att den informella styrningen är för stor. De pekar på det problemet. Detta svarar regeringen på med att man förutsätter att ska veta vad de vill. Men då svarar man ju inte alls! Det är därför vi har skrivit en reservation i frågan eftersom regeringen inte tar den högst berättigade kritiken på allvar. Jag tycker att gör ett jättebra jobb, och jag är mycket imponerad. Sedan har jag frågetecken kring det fördjupade samarbetet. Men generellt gör ett mycket bra jobb. Den som inte gör ett bra jobb är regeringen. Det är regeringen som kritiserar för att de har en informell styrning. tar själv upp hur viktigt det är för en inte helt vuxen myndighet att den måste styras, att den ska liksom uppfostras, att den är bara , att det är svårigheter att få ihop verksamheten. Jag får inget svar från . Tar och frågan om styrning av på allvar? Det är min fråga. Det verkar inte vara så. Annars hade vi från och Socialdemokraterna inte behövt reservera oss i den här frågan. 11 (M) replik: Vi tar skattebetalarnas pengar på allvar. Någonstans är det någon som har betalat in en skattekrona som bland annat går till . Det har sagts förr att om man inte använder skattekronan på rätt sätt är det en stöld från medborgarna. Naturligtvis är det så, , att vi moderater om några vill ha ordning och reda och vill ha en rättssäker bedömning från det får man inte glömma bort. Jag kan ta ett exempel när det gäller olika myndigheter som det tidigare fanns i . Det gäller bland annat rationaliseringsköp när man köper jordbruksmark. finns det en process på gång, och man har satt ned foten, eftersom det har varit olika bedömningar på olika ställen. Sedan får vi se var rågången går, efter prejudikat som kommer att ta tid att få fram. När det är klart kan vi från politiskt håll säga: Den rågången blev inte bra vi ska se till att man inte behöver köpa på sig så mycket mark, eftersom detta är viktigt för landsbygden och så vidare.