bet · H001KU20d3 · 2013-06-11 00:00:00 — Det sker genom en årlig nationell inriktning som vi får från för dessa frågor på Försvarsdepartementet och som ger en samlad bild av vad regeringen och behöver för information för att kunna utforma svensk politik. Sedan har vi en del andra inriktningar som kommer via Försvarsmakten och via överbefälhavaren. Vi har också en uppgift att stödja Europeiska unionen när det gäller ESDP-frågor. Den inriktningen har vi också haft , och det är som sagt var en årlig procedur där vi får ett kvalificerat hemligt dokument sent . handlar det om [...sekretess...] och liknande. Det är fullständigt fundamentalt för vårt arbete. Det går inte att få relevans eller leverera på underlag med mindre än att man har en ganska tydlig inriktning från regeringen. Sedan är det också så att verksamheten följs upp på ett ganska grannlaga sätt. Det är dels en rätt noggrann revision av hur vi använder de anslagsmedel som står till vårt förfogande. Det sker [...sekretess...] Det är den rent ekonomiska delen av det här. Den andra delen handlar om att vi gör det vi ska göra och ingenting annat. Det är just den här myndigheten som svarar för det. Det är en mycket djup granskning av vår verksamhet. Det skiljer sig radikalt från det som var , som mer följde vår verksamhet. är det mer på djupet och in i detalj, så att vi gör det som står i den nationella inriktningen och ingenting annat. De myndigheter som lyder under den här lagstiftningen och som har den här regeringens inriktning är de fyra försvarsunderrättelsemyndigheter som lyder under Försvarsdepartementet. Det är Försvarets forskningsinsti- tut, det är när det gäller teknisk underrättelsetjänst, det är Försvarsmakten, enkannerligen Must, och det är . När det gäller relationen mellan Must och FOI i detta fall har vi samma lagstiftning, samma inriktning och samma kontrollfunktion. Vi har ett mycket nära samarbete, där vi från Must:s sida köper tjänster av FOI. FOI har inga egna anslagsmedel, utan vill vi att de ska göra någonting får vi stå för de kostnaderna. Det finns många kontaktytor med , inte minst när det gäller [...sekretess...] Det är dessutom en ganska hög personalomsättning mellan FOI, Must och de två andra myndigheterna, så vi lever väldigt nära varandra. Jag började på Must som ställföreträdande chef, och jag blev chef . [ sekretess ] regeringen bestämde sig för att inrätta en resande försvarsattaché till 2007. [ sekretess ] Med det sagt har jag velat förklara bakgrunden, omständigheterna och relationen mellan Must och FOI. Ordföranden: du konkret i sakfrågan i ärendet föredra bilden av vad som händer i organisationen, [...sekretess...] : Det var någon av när Ekot publicerade uppgifterna om att vi skulle ha finansierat eller lånat ut pengar till FOI för ändamålet att starta ett bulvanföretag. Detta var intill dess fullständigt okänt för min del. Jag har aldrig över huvud taget hört talas om att det skulle finnas en sådan ekonomisk transaktion mellan Must och FOI. När det väl blev klart att det fanns sådana uppgifter undersökte vi naturligtvis om det verkligen var så. Om frågan hade kommit till mig, huruvida vi ska avdela anslagsmedel för den typen av verksamhet, skulle svaret naturligtvis ha blivit nej. Vi har inga sådana uppdrag. Det hade varit mycket enkelt. Jag har varit i kontakt med den som var chef för den aktuella avdelningen vid det tillfället. [...sekretess...] Han kände i början inte igen frågan över huvud taget. Men när vi sedan grävde djupare med de personer som de facto hade arbetat med FOI-kontakterna 20072009 framkom det att det fanns ett behov av att finansiera en angelägen fråga på FOI [...sekretess...] Hur dialogen ägde rum exakt har jag inte lyckats få fram några detaljer om, [ sekretess ] Att det skulle handla om ett bulvanföretag kopplat till denna fråga var inte känt bland den personal som jag har talat med på Must. Ordföranden: [...sekretess...] har framkommit sådana uppgifter i efterhand. [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess : [...sekretess...] Vi har ett mycket nära och förtroendefullt samarbete med FOI. [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] (S): Har kopplingen att göra med de personsamband du relaterade till att man rör sig mellan myndigheterna och att det blir lite otydliga ansvarsgränser? Hur kan du anse att det kan hända? : Jag kan inte se att vi har några otydligheter i ansvarsgränserna mellan FOI och Must. Vi arbetar mycket tätt tillsammans. [...sekretess...] (S): Du tog upp frågan om den resande försvarsattachén, en befattning som inrättades, som jag förstod det, 2007. [...sekretess...] : Försvarsattachéerna har olika roller. En roll, den huvudsakliga, är att följa den försvarspolitiska och militära utvecklingen i de länder de är ackrediterade i. Det är den normala diplomatiska uppgiften som alla våra ambassader har. Sedan ska försvarsattachéer dessutom vara behjälpliga när det gäller stödet till svensk försvarsindustri. Jag misstänker att anledningen till att man var angelägen om att ha någon form av ackrediterad militär personal i var att det fanns försvarsmaterielexportintressen i vid det tillfället [...sekretess...] (S): Beslutet om det fattas i så fall av , eller är det Försvarsdepartementet som gör den prioriteringen? : Must är en del av Försvarsmakten, och Försvarsmakten lyder under Försvarsdepartementet. Där har vi beslutslinjerna. Det som Försvarsdepartementet beslutar om är försvarsattachéorganisationen, det vill säga var vi ska ha representationer. [...sekretess...] Ordföranden: i Försvarsdepartementet är det som ni har den normala kontakten med? Är det statssekreteraren eller på annan nivå? : Det beror lite grann på vilka frågor vi pratar om. jag har varit på Must har vi haft [ sekretess ] Den andra kontaktytan är naturligtvis sekretariatet för underrättelsefrågor, , som är en enhet på Försvarsdepartementet. Det är de som utformar den nationella inriktningen som är grundläggande för vårt arbete. Ordföranden: sker i stället med organisationen ? : Just det. Siun är en myndighet under Försvarsdepartementet. Om vi går och 2008 fanns inte Siun. Då fanns dess företrädare, . Siun har tillkommit i efterhand under resans gång. Ordföranden: det eller Siun som har granskat dessa affärer? : Ja, det är en bra fråga. Om jag inte minns alldeles fel inrättades Siun 2009. Det är både och. Jag vågar inte vara helt hundraprocentigt säker på detta. Ordföranden: Hur går det till när de gör sin granskning? : Det går till så att de redovisar en revisionsplan, vilka områden de tänker titta på. Det brukar vara så att gör en förgranskning, det vill säga tjänstemännen kommer till oss och sedan går man igenom vilka uppdrag vi har, hur vi har fördelat resurser, hur vi har arbetat, hur vi har inriktat dem som ska inhämta information i utlandet på olika sätt. När kansliets kontroll har gjorts, någon form av förarbete, sker ett möte med nämnden antingen i dess lokaler i eller genom att ledamöterna kommer till myndigheten. Ledamöterna brukar vara väl förberedda på att ställa relevanta frågor till myndighetens representanter. Ordföranden: generaldirektören själv med? Jag har alltid varit närvarande när nämnden är på Must. Då brukar det vara chefen för och de som har sakkunskap om just det område som granskas. Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: Om man går tillbaka: Chefen för är väl egentligen underställd ÖB i organisationen? : Jag ska säga att Must är så nära en självständig myndighet som man kan komma. Det är ungefär samma förhållande som Säkerhetspolisen har gentemot . Vi har inte eget regleringsbrev, som Säkerhetspolisen har, men det finns en anslagspost som reglerar ekonomin för Must som ÖB inte kan påverka. Det är ett särskilt regeringsbeslut. Sedan har vi hela inriktningsprocessen, som inte går via överbefälhavaren utan direkt från regeringen till försvarsunderrättelsemyndigheterna, alltså cheferna för de fyra: Must, FOI, och . Det är en lite märklig ställning med relationen till överbefälhavaren. Han är de facto min chef, men när det gäller inriktning och resurser går det hela en särskild väg. (M): Herr ordförande! Bara för att vara riktigt tydlig: Har du med någon företrädare för diskuterat att Must skulle lämna pengar till FOI för att finansiera bolaget ? : Nej, [...sekretess...] (M): alltså. : Ja, förlåt, var det. (M): Har någon annan inom Must såvitt du vet diskuterat detta med i samband med att pengarna fördes över? [...sekretess...] (M): Låt mig ställa en helt annan fråga. [...sekretess...] Har du någon uppfattning om huruvida det är korrekt eller inte? : [...sekretess...] (M): [...sekretess...] : [...sekretess...] (V): [ sekretess ] : [...sekretess...] (V): [...sekretess...] : Den bild som jag har vill jag framhålla att jag går på andrahandsinformation och inte kan alla detaljer i detta [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : Om det hade gjorts slarvigt tror jag att vi skulle ha fått revisionsanmärkningar [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : Jag känner inte igen den bild av hanteringen som har getts i medierna. [...sekretess...] varför man i det här fallet, om det nu är korrekt beskrivet, har lämnat en plastkasse med 500-kronorssedlar till en annan svensk myndighet det känns inte för mig som att det är normalt beteende. Ordföranden: Jag tror att det står papperskasse i Säpoförhören. : Plastkasse har det nog stått i medierna. Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] (SD): Herr ordförande! : [ sekretess ] (S): Jag vill ställa två frågor för att hänga med. Om vi bortser från frågan om det var en papperskasse eller en plastkasse, är det din uppfattning att hanteringen av det här ärendet har gått till enligt gängse ordning och rutiner och som man brukar göra? Det är den ena frågan. Den andra frågan är: Finns det någon dokumentation, och går det i så fall att få ta del av den dokumentationen? : [ sekretess ] (S): [ sekretess ] : [...sekretess...] Men jag vill ändå säga att myndigheterna samarbetar väldigt, väldigt nära. Det här samarbetet bygger på förtroende. [...sekretess...] (S): [ sekretess ] : Jag kan inte svara på den frågan. Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Skånberg (KD): [...sekretess...] : På den sista frågan: Jag vågar inte säga det. Jag kan inte ha en bestämd uppfattning på den punkten. Skånberg (KD): [...sekretess...] : [...sekretess...] Skånberg (KD): [...sekretess...] Vem tog initiativet? : [sekretess] Ordföranden: jag också bara fullfölja där: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] Ordföranden: får tacka för att han kom hit och ville svara på frågorna. Bilaga B5 F.d. generaldirektör , ISP Regeringens agerande i fråga om militärt samarbete med Ordföranden: går över till ISP och utfrågningen av . Jag ber om ursäkt för vårt krångel. Det beror på infiltration av spioner. Nej, jag tror inte att det är så farligt. Vi är glada att du hade möjlighet att komma hit och svara på frågor. Vi har ett ganska omfattande och i alla fall för oss enkla människor komplicerat ärende, som har tagit rätt mycket tid och arbete. Vi ställer frågor till ett stort antal personer och har ställt skriftliga frågor till , er och andra. I arbetet med att granska regeringen är vi naturligtvis intresserade av vad det är som har förevarit i den här processen. Vi tycker fortfarande att det finns en del oklarheter. I den här typen av utfrågningar brukar vi låta den som vi har bjudit in börja och redogöra för hur han ser på ärendet och frågorna. Sedan ställer vi frågor under de konkreta punkterna. Du har möjlighet att inleda om du vill. : Jag tackar för inbjudan! är jag pensionär, och det kan vara lite spännande att komma tillbaka in i hetluften . Jag kan hålla med om att det är ett mycket speciellt ärende som vi har hanterat. Myndigheten ISP har svarat på en rad av de frågor som har ställts av och redovisat utvecklingen. Därtill skickade ISP på begäran över ett underlag om hur processen har skett sett ur ISP:s perspektiv. ISP:s främsta roll i detta har varit att definiera för inblandade parter, Försvarsdepartementet och FOI, hur den svenska exportkontrollen fungerar, vad som är under tillstånd och inte. Där kan vi väl bara konstatera att det upplägg och de planer som funnits från FOI:s sida inte var under svensk exportkontroll. Lagen har därefter ändrats. Det skedde per . skulle den typ av insatser som var planerade för FOI ha lagts under kontroll och ställt krav på godkännande från ISP:s sida. Ordföranden: [sekretess] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] 5 Under utfrågningen förekom uppgifter som har bedömts omfattas av sekretess och som därför uteslutits i denna uppteckning. [sekretess] markerar när något enstaka ord har uteslutits, [sekretess] när mer än något enstaka ord men högst två meningar har uteslutits och [ sekretess ] när mer än två meningar har uteslutits. : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [sekretess] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [ sekretess ] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Sedan ska jag också säga att vi får förfrågningar från industrin om hur ett visst ärende, en viss affär, ska kunna genomföras eller inte. Det kan ges ett muntligt besked om att: Ja, det skulle kanske finnas möjligheter. är det en fråga om att detta måste prövas i enlighet med den svenska lagstiftningen. [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] (S): [ sekretess ] : [ sekretess ] (S): [ sekretess ] (S): [ sekretess ] : [ sekretess ] Som jag konstaterade har vi givetvis löpande kontakt med . Det är då i första hand med statssekreterare och kabinettssekreterare . Hanteringen av exportkontroll är uppdelad så till vida att handelsministern nu är myndighetsansvarig för ISP. I den mån det gäller enskilda ärenden är det däremot utrikesministern som har det ansvaret. I den mån vi överlämnar ett ärende till regeringen hanteras det då av utrikesministern. (FP): [ sekretess ] : [ sekretess ] (M): [ sekretess ] : [ sekretess ] Skånberg (KD): [...sekretess...] : [ sekretess ] Skånberg (KD): [ sekretess ] : [ sekretess ] Skånberg (KD): [...sekretess...] : [ sekretess ] (FP): [ sekretess ] : [ sekretess ] (FP): [...sekretess...] : [...sekretess...] (C): [ sekretess ] : [ sekretess ] Ordföranden: [ sekretess ] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: Men däremot det andra? : Däremot det andra, givetvis. Där handlar det om ett tillhandahållandetillstånd för ett nytt företag. Jag kan bara för det första konstatera att när det gäller avknoppningar är det inte första gången ett företag har knoppats av på det här sättet från en myndighet. Det är alltså någonting som har hänt från FMV, där FMV av olika skäl ser en fortsättning och ett samarbete med ett företag som på konsultbasis bidrar till någon aspekt på materielutveckling eller någonting sådant. Det är någonting som har hänt. Det är ungefär samma bedömning som gjordes när SSTI avknoppades från FOI. Den bedömning som vi då gjorde var att det inte var något särskilt märkligt i detta upplägg. Det är dock viktigt att påpeka och komma ihåg att det förhållande att ett företag har fått ett så kallat tillhandahållandetillstånd inte på något sätt är någon garanti för att detta företag också ska ha rätt och möjlighet att genomföra olika typer av internationella affärer. Det kräver ett tillstånd, och det är där vår huvudsakliga prövning ligger. Sedan kan jag lägga till att detta med tillhandahållandetillstånd är en något brokig materia. ISP har till exempel att hantera X antal så kallade handladdare, det vill säga farbröder som sitter ute i skogen och stoppar krut i patroner. De har givetvis inte någon som helst försvars- eller säkerhetspolitisk betydelse, men vi har ändå detta ansvar genom en märklighet i lagstiftningen. Vi har försökt föra över det till polisen helt och hållet, men det har vi inte kunnat göra . Denna typ av prövning finns alltså. Jag kan också säga att vi har blivit betydligt striktare när det gäller denna typ av tillhandahållandetillstånd. Vi tittar i betydligt större utsträckning på just de säkerhets- och försvarspolitiska skälen till att medge ett företag tillhandahållandetillstånd av detta slag. Ordföranden: [ sekretess ] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [ sekretess ] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] (S): [...sekretess...] (S): [...sekretess...] (S): [...sekretess...] : [sekretess] Ordföranden: [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [sekretess] Skånberg (KD): [ sekretess ] : [ sekretess ] Skånberg (KD): [... : [sekretess] Ordföranden: [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [sekretess] Ordföranden: [...sekretess...] : [sekretess] (M): [... : [sekretess] (M): [... : [sekretess] (M): [... Ordföranden: [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [ sekretess ] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: Då tackar vi för . Bilaga B6 , tidigare Regeringens agerande i fråga om militärt samarbete med Ordföranden: , ! Vi har suttit här och haft möte och hunnit med att äta smörgås i . Du får ursäkta oss om det är lite stökigt på borden och i huvudena. Vi brukar i alla fall göra så att vi vid våra utfrågningar och när vi bjuder hit folk först ger personen en möjlighet att ge sin beskrivning av vad som har hänt och av skeendet. För oss är det här ganska komplicerade saker. Det är mycket handlingar och så. Så vi tycker att det är väldigt bra om vi kan få en kort genomgång först. Sedan ställer vi frågor. : Tack, herr ordförande! Jag är alltså här för att svara på frågor framför allt rörande tidsperioden till , när det aktuella ärendet var föremål för beredning i till dess att den politiska inriktningen var fastlagd. I övrigt är min kunskap om detta ärende ganska begränsad. Jag var då biträdande chef på den militära enheten . var chef för militära enheten. Mitt huvudansvar där var myndighetsstyrning och EU-samarbete. Såväl statsrådet och statssekreteraren som chefen för militära enheten slutade . Och under den här tillsättningsprocessen av en ny chef för militära enheten var jag också tjänsteförrättande chef, fram till , då jag återgick till att vara biträdande chef. 6 Under utfrågningen förekom uppgifter som har bedömts omfattas av sekretess och som därför uteslutits i denna uppteckning. [sekretess] markerar när något enstaka ord har uteslutits, [sekretess] när mer än något enstaka ord men högst två meningar har uteslutits och [ sekretess ] när mer än två meningar har uteslutits. Det här aktuella ärendet var en av många frågor som hamnade på mitt bord där jag då som biträdande chef bland annat svarade för att stödja handläggningen i det här ärendet. Jag är då här för att försöka ge er den minnesbild jag har, och jag har förberett en liten inledning, delvis för att jag själv vill sätta de här tänkbara svaren i ett sammanhang men också för att jag vill ge er möjlighet att förstå händelse- förloppet, som jag förstod det. Jag uppmärksammades på den här aktuella frågan då en handläggare på den militära enheten vände sig till enhetsledningen med önskemål om chefsnärvaro på ett möte med FOI. Jag fick då ansvaret att leda detta möte. Som jag minns det informerades vi då av FOI att myndig- heten utfört en icke tillståndspliktig förstudie och utan förhandlingsmandat ändå överlämnat ett exempel på ett generellt forskningsavtal till Saudi samt sökt men inte medgivits tillstånd från ISP att bedriva den verksamhet som beskrevs i förstudien. För att få kunskap om vad FOI hade gjort ombads myndigheten att svara på en anmodan, det vill säga ett antal frågor kring vad som hade kom också ett brev från Saudi, från prins . [...sekretess...] Den här första anmodan följdes av kompletterande frågor om alternativa samarbeten av civil karaktär för att kunna ersätta det här militära önskade samarbetet. Anmodan med frågor kring alternativa samarbeten låg sedan till grund för statssekreterare resa . Därefter och som en grund för det uppkommande mötet med Saudi i anslutning till MoU-mötet gemensambereddes en promemoria i . Syftet var att i enlighet med den promemorian tydliggöra för Saudi att FOI endast kunde ha en roll som konsult och att informera om svenska lagar och regler. Jag ombads att representera Försvarsdepartementet vid detta möte med Saudi [sekretess] på FOI. Min uppfattning är att Försvarsdepartementet under rådande omständigheter hanterade en svår fråga på ett ansvarstagande och omsorgsfullt sätt. Såvitt jag känner till har Försvarsdepartementet inte heller utövat någon otillbörlig påverkan på någon myndighet enligt regeringsformens 12 kap. 2 §. Och sedan, , rapporterades, som ni vet, i medierna om en för mig och i förhållande till det som var den inriktningen ganska osannolik bolagskonstruktion. Några ord om ordning och reda. Det är inte otänkbart att hantering av dokument och e-post kan väcka frågor. [...sekretess...] Jag kan konstatera att det säkert fanns otillräcklighet såväl i min egen som i andras hantering. Men det fanns inget ont uppsåt bakom det. Regelverket är ju sådant att det ofta handlar om bedömningar. Och vet jag att hanteringen stramades upp. Vad gäller diarieföring finns nog alltjämt viss okunskap. Det kan till exempel vara en bedömningsfråga om en inkommen e-post har ringa betydelse eller ej. säkert svårt att säkerställa eller utesluta utrikessekretess på ett invändningsfritt sätt. Men mig veterligen har det aldrig förekommit någon avsiktlig ambition att undanhålla något eller att agera oetiskt. Det är för min egen del uteslutet. Därmed avslutar jag min inledning, så att ledamöterna kan ställa frågor. Ordföranden: för det! Vi har frågor om lite olika skeenden här. Jag tänkte börja med en fråga som jag har funderat en del på. Det har funnits en ganska stark irritation, uppenbart, från Försvarsdepartementets sida gentemot FOI och vissa personer på FOI som är inblandade i det här, i alla fall . Och man har som säger till säkerhetspolisen, bland annat, ansett att FOI har gått för långt. Och det säger du också. : Herr ordförande! De tidigare händelserna, och det som ordföranden relaterar till, är något jag inte har någon egen kunskap om. Det är svårt att spekulera i den kopplingen. Ordföranden: Du kände alltså inte till att statssekreteraren vid Försvarsdepartementet har sagt åt FOI att inte begära ett bemyndigande redan i detta tidiga skede? : Herr ordförande! I efterhand har jag läst och tagit del av denna information i pm, men vid den aktuella tiden var det inte känt för mig. Ordföranden: Men det kanske kan förklara en del av händelseutvecklingen och varför FOI kommer ganska sent tillbaka. Tycker du att det kan vara så? : Herr ordförande! Jag vill inte ge mig in i en spekulation kring det. Jag försöker hålla mig till det som var Försvarsdepartementets ansvar i frågan . (S): [...sekretess...] : Herr ordförande!