bet · H001KU20d3 · 2013-06-11 00:00:00 — (M): Jag skulle vilja återkomma till frågan om styrningen, alltså Försvarsdepartementets styrning av FOI i ärendet om samarbetet med . Hur skulle statssekreteraren karakterisera den styrning som regeringen och Försvarsdepartementet utövade gentemot FOI i det här ärendet? Var den mer omfattande och långtgående än brukligt? Var den tydlig? Eller hur skulle statssekreteraren beskriva det? : Min uppfattning är och då får jag naturligtvis svara för den tid jag har tjänstgjort på Försvarsdepartementet att efter det att vi fick kännedom om vad som hade varit förevarit tidigare och vilka åtgärder som FOI hade vidtagit var vi väldigt tydliga i vår styrning. (M): [...sekretess...] : [ sekretess ] (M): [ sekretess ] : [ sekretess ] (M): Det har diskuterats en hel del att FOI lämnade in till regeringen en hemställan om tillstånd för internationellt konsultarbete så var rubriken. Där nämns ordet SSTI, som vi har konstaterat, i en bakgrundsbeskrivning av projektet. Själva ärendet handlar om att FOI vill ha regeringens tillstånd att ingå det avtal som det här gäller. I en föredragning och i ett arbete på departementet, vad skulle statssekreteraren säga att man brukar lägga mest fokus på beslutsfrågan, beslutsärendet eller bakgrundsbeskrivningen? : Det är naturligtvis det som regeringen ska besluta om som är det primära som diskuteras, dokumenteras och som sedan kommer till uttryck i regeringens beslut. Skånberg (KD): Herr ordförande! Vi börjar komma mot botten i tunnan, och vi skrapar längst ned på ursprunget. Jag vill göra en reflexion, och jag vill höra om statssekreteraren, mot bakgrund av den kunskap han har, kan utveckla reflexionen. Man får intrycket att det ursprungliga problemet är MoU:ets formulering i artikel 2.3: Parterna är överens om att studera och utforska möjligheten att upprätta ett partnerskapsprogram mellan , , och de behöriga institutionerna i i fråga om försvarsteknologi. Parterna ska särskilt sträva efter att utbyta teknisk och ingenjörsmässig expertis i fråga om underhåll, utveckling och rekonstruktion på engelska rebuilding av vapensystem, utrustning och reservdelar. [...sekretess...] : [...sekretess...] (V): Jag är nog inte bara nere på botten, utan ibland dyker det upp nya frågor. Jag är inte heller så säker på att det är problemets kärna. Jag vill följa upp en tråd som har varit uppe tidigare och som jag har frågat om förut fast nu från en annan ingång. Du sade att efter att problemet hade uppdagats blev styrningen tydlig. : [ sekretess ] (V): [...sekretess...] : [...sekretess...] Ordföranden: Det tycks som att departementet eller slutet av 2007 drog i handbromsen för frågan FOI:s arbete och roll. : [ sekretess ] Ordföranden: På bildar man bolaget och ser det som en del av lösningen. Men statssekreterare får reda på det i samband med mötet med när han säger att han har stoppat . : Jag fick tydligt redogjort för mig vad gäller SSTI:s tänkta medverkan av generaldirektören, som då meddelade att han hade avslutat det samarbetet på grund av att det var helt ohållbart. Ordföranden: Jag har anteckningarna från det mötet här. ställer ett antal frågor. Bland annat berättar han om SSTI, och sedan undrar han om FOI kan gå vidare, vad som ska göras och så vidare. : Jag menar att tjänsteanteckningen i delar innehåller en del missuppfattningar. Det är en annan femma. Normalt sett avstäms tjänsteanteckningar med dem som har varit med på mötet. Så har inte skett i det här fallet. Vi måste komma ihåg att vi nu hamnar i en situation 2010 där ånyo det uppstår problem för handlanden som har inträffat för enskilda medarbetare på myndigheten. Bolaget har uppenbarligen skapats, och har generaldirektören avslutat detta. Det är klart att det medförde en viss frustration från oss på Försvarsdepartementet att det ånyo var trassel. Därav vår tydlighet med att situationen ska lösas i enlighet med den ursprungliga viljeinriktningen som regeringen har givit uttryck för i tre regeringsbeslut. Det är också resultatet. [...sekretess...] Ordföranden: Jag tycker att det mest intressanta med reaktionen från statssekreteraren är att det inte är en förvåning över att SSTI är starkt kopplat till FOI vad nu företaget är, ett företag som hanteras och ägs av med ett litet kapital och så vidare, det handlar om en massa pengar inte en reaktion över att FOI har gjort något bakom ryggen eller så utan att FOI måste hitta en lösning. : Jag kan inte avgöra hur man ska bedöma utkomsten av detta möte. Min alldeles tydliga minnesbild av mötet är att och J-O var med. Ordföranden: [...sekretess...] : Det är en viktig balansgång att komma ihåg vad som sker på en myndighet och det enskilda myndighetsansvar som åligger generaldirektören gentemot sina medarbetare. Jag konstaterar att han har avslutat detta. Det rörde sig om en person på hans myndighet som hade startat ett Vilka åtgärder som generaldirektören ämnar vidta mot den personen och så vidare jag tror att det skulle vara allvarligt om detaljstyrde hur en enskild medarbetares handlingar ska hanteras. Ordföranden: hade det väl underlättat mycket vad som hände när ni skulle förklara hela historien för medierna? : är jag inte riktigt säker på att jag förstår vad ordföranden menar. Ordföranden: Om ni hade reagerat på ett tydligare sätt och fått besked och gett order om att ta fram underlag för vad som hade hänt hade det kunnat bidra till en bättre mediehantering när detta uppdagades i offentligheten. : Därom kan vi endast spekulera. Jag kan konstatera att finansieringsfrågan var inte känd för mig och inte heller känd för generaldirektören eller hans utredningsman på FOI. Finansieringsfrågan var något helt annat som sedermera blev känt . Ordföranden: börjar bli färdiga, om inte har många frågor kvar. (M): Herr ordförande! Jag har inte många frågor kvar, bara ett par. Apropå sammanträdet , som diskuterades just här, vilken bild fick statssekreteraren av det som hade hänt vad gäller bolaget ? Kan du kort sammanfatta vad det var för information du fick då? : Informationen som gavs var att en enskild medarbetare hade startat ett bolag som skulle hantera stora delar av samarbetet gentemot . [...sekretess...] (M): Jag uppfattade att tjänsteanteckningen som ordföranden läste ur inte hade hanterats på det sätt som man brukar inom Försvarsdepartementet. Var det så? Jag hörde inte riktigt vad statssekreteraren sade där. : Jag går på många möten, och i normalfallet är det någon som för en anteckning. Den anteckningen kollationernas med deltagarna på mötet för att det ska vara en riktig bild av vad som har utkommit från mötet. Det är deltagarna på mötet från Försvarsdepartementets sida. Det hade varit naturligt att jag och hade fått se den handlingen innan den blev slutgiltig till sin form. Jag kan notera att så har inte skett i det här fallet. (M): Visst ingicks även som statssekreterare på försvarsområdet med andra länder? Om du skulle jämföra dem med det här avtalet till innehåll och hur processen såg ut, hur skulle en sådan jämförelse utfalla? : har jag inte varit med om att ingå särdeles många MoU- avtal. Det är väl något enstaka. i (S): Jag har bara en liten kontrollfråga utifrån vad frågade om mötet . Den information som statssekreteraren fick var att det startats ett bolag. Därefter fördes information vidare till försvarsminister . Vad det den informationen som fördes vidare till försvarsministern efter det mötet? : Jag informerade försvarsministern om att upplägget hade förevarit och att det hade avslutats av generaldirektören. Den informationen fick i samband med detta. Om det var eller dagen efter vill jag låta vara osagt. Men i samband med detta fick försvarsministern information om det. Ordföranden: får tacka så väldigt mycket för att du har tagit dig tid att svara på frågor. Tack så mycket. Bilaga B12 F.d. statssekreterare Regeringens agerande i fråga om militärt samarbete med Ordföranden: hälsar HG välkommen. Även om du finns med oss på telefon gör vi som vi brukar och låter den som är inbjuden inleda mötet med att ge sin version av det som har hänt. Du är inbjuden ur två perspektiv, dels som statssekreterare från det att MoU har skrivits och när Jevrell tillträder, dels i egenskap av statssekreterare under statsministern och Statsrådsberedningen eftersom denna fråga har varit uppe och vänt , bland annat i samordningsenheten, eller vad ni kallar det. Det handlar om hur det kan ha tett sig från statsministerns kanslis perspektiv. HG : Herr ordförande! Jag inleder med att ge min minnesbild av det ärende som utskottet har bjudit in mig att besvara frågor kring. Jag tillträdde som statssekreterare i . Uppfyllande av det samförståndsavtal som under Socialdemokraterna ingått året innan var ett av många ärenden som departementet hade att hantera. Försvarsdepartementet var alltså ansvarigt departement i och hade i den händelse att ett regeringsbeslut skulle behöva fattas beredningsansvar för ärendet. De närmare frågorna kring samförståndsavtalet hanterades av myndigheterna, däribland , . FOI är som alla vet en myndighet under Försvarsdepartementet. 11 Under utfrågningen förekom uppgifter som har bedömts omfattas av sekretess och som därför uteslutits i denna uppteckning. [sekretess] markerar när något enstaka ord har uteslutits, [sekretess] när mer än något enstaka ord men högst två meningar har uteslutits och [ sekretess ] när mer än två meningar har uteslutits. kontaktade FOI Försvarsdepartementet och ville inkomma med en framställan om ett bemyndigande att ingå avtal med , mot bakgrund av det samförståndsavtal som ingåtts av den socialdemokratiska regeringen . Försvarsdepartementet rekommenderade då FOI att i stället först kontakta () i frågan. Syftet var att få ISP:s bedömning huruvida en sådan verksamhet skulle vara möjlig att få tillstånd för. ISP:s svar skulle sedan kunna bifogas en eventuell framställan från FOI och ingå i underlaget för en beredning i . Eftersom det på intet sätt var klart om det skulle bli en beredning eller ett förslag till regeringsbeslut informerade jag inte statsrådet . skrev jag ett artighetsbrev till prins och tackade för ett genomfört MoU-möte som genomförts inom ramen för samförståndsavtalet. Jag kan inte minnas att jag därefter kom i kontakt med frågan igen på departementet. Jag lämnade som alla vet Försvarsdepartementet i samband med statsrådet avgång . tillträdde jag som statssekreterare i . Som statssekreterare i leder och fördelar man arbetet i Statsrådsberedningen. Det är frågor av övergripande och administrativ karaktär, det vill säga resurser till departementen och personalfrågor. Av instruktionen för kan jag se att det framgår att statsministerns statssekreterare också har en del uppgifter på krishanteringsområdet. Statsministerns statssekreterare ingår inte i samordningen. Som statssekreterare i övervakar man också att beredningsrutiner är fullföljda för de ärenden som ska tas upp på regeringssammanträdet. I min roll på Statsrådsberedningen kom jag i kontakt med de regeringsbeslut som fattades 2008 och 2009 som en följdeffekt av samförståndsavtalet med . Sakfrågorna och själva beredningen hanteras dock alltid på ansvarigt departement, i detta fall Försvarsdepartementet. informerade försvarsministerns dåvarande statssekreterare mig om att han fått information av FOI:s generaldirektör att ett bolag aktivt i samarbetet med hade för nära kontakt med myndigheterna FOI och att generaldirektören för FOI hade satt stopp för detta. Bolagets namn nämndes inte för mig. Jag informerade inte statsministern i frågan. Jag tackar utskottet för att jag fått en chans att säga dessa inledande ord och är nu beredd att besvara frågor. Ordföranden: du säga något om hur det går till på samordningen när ett ärende kommer dit? HG : Samordningen är en funktion som har skapats för att säkerställa att den politik som regeringen enas om också får genomslag i besluten. Samordningskansliet ersätter i sin verksamhet inte den gemen- samma beredningen eller någon annan form av formell beredning i . Samordningskansliet består av fyra statssekreterare, en från varje parti, och ett antal politiskt sakkunniga. Ordföranden: Om det är en känslig fråga som man behöver förhandla om och partiledarna kopplas in, hur går det till då? HG : Den absoluta huvuddelen av de ärenden som samordnas löses av de politiskt sakkunniga. Ett antal ärenden löses av samordningsstatssekreterarna. Ordföranden: du att partiledarna aldrig går in och förhandlar? HG : Det finns ett informellt diskussionsorgan för partiledarna, som kan hantera vilka frågor de vill. Det är ett informellt organ, det fattas inga beslut och det ersätter inte de ordinarie beredningsrutinerna i . Ordföranden: Men slutsatsen är att en förhandling troligtvis har skett mellan statssekreterarna eller de politiskt sakkunniga. HG : Herr ordförande! Jag vet inte riktigt vilka beslut som avses, men avser du de propositioner, de regeringsbeslut som togs 2008 och 2009 så har de naturligtvis samordnats i samordningskansliet. Ordföranden: Ja, för där går man in ganska långt i detaljer kring dessa frågor, framför allt om jag minns rätt 2009 och ger synpunkter till FOI på hur förhandlingarna ska gå till. Men det är politiskt sakkunniga, tror du, som har varit med på denna beredning. HG : Alltså, samordningsfunktionen ger inte några styrsignaler till departementen. Det samordnar politiska beslut. Ordföranden: oss gå till din tid på Försvarsdepartementet. Du rekommenderade FOI att vända sig till ISP först. HG : I sådant här arbete är det myndigheterna som svarar för den operativa verksamheten. Det kan finnas anledning för myndigheterna att inkomma för att få regeringsbeslut i något ärende. Det kan finnas anledning för fackdepartement att ställa frågor till myndigheten. Ordföranden: du denna fråga med andra tjänstemän på Försvarsdepartementet innan du kom med rekommendationen att FOI skulle vända sig till ISP i stället för att göra en hemställan till ? HG : En statssekreterares roll i ett fackdepartement är att under statsrådet eller statsråden, i Försvarsdepartementets fall statsrådet, leda, planera och samordna departementets verksamhet. Statssekreteraren är själv inte aktivt arbetande i sakfrågor eller projekt av något slag. De rekommendationer eller svar på frågor som kommer till myndigheter kommer från departementet, inte från statssekreteraren. Ordföranden: jag tolka det som att det är andra anställda på departementet som för dialogen med FOI och inte du personligen? HG : I ett fackdepartement är det alltid tjänstemännen som genomför beredningsprocesser eller annat arbete. Ordföranden: [...sekretess...] HG : Jag har ingen kännedom om det förhållande som du frågar om, irritation i departementet eller så. Jag hade inte med frågan att göra efter att jag lämnade Försvarsdepartementet. Jag var först helt utan sysselsättning, och därefter kom jag till bara. Jag hade ingen beröring med frågan som du frågar om. Ordföranden: Men som du var på departementet hade du det, och därför frågar jag igen. Låt oss ta en sak i taget för att tydliggöra. [...sekretess...] HG : [...sekretess...] Ordföranden: Det kanske var det antitankvapen som sedan kallades . HG : Begreppet har jag ingen minnesbild av att jag har stött på som namn förrän jag följde medierapporteringen. Jag vågar inte vara fullständigt säker på detta, men det är min minnesbild . Ordföranden: du ihåg antitankvapen? HG : Om du menar pansarvärnsvapen ingår det säkerligen i begreppet ammunitionssäkerhet. Ordföranden: Ja. Kommer du ihåg närmare vilka personer som deltog i beredningen av detta ärende och hade kontakt med FOI? HG : Jag hade inte någon kontakt med FOI när de frågade om hemställan. Jag har ingen klar minnesbild av vilka av Försvarsdepartementets tjänstemän som handlade frågan. Ordföranden: du inte ihåg vem du pratade med om denna fråga? HG : Det var naturligtvis någon av Försvarsdepartementets tjänstemän. Ordföranden: Men du kommer inte ihåg vem det var du pratade med, eller någon av dem. HG : Med all respekt för att frågor är nödvändiga, men vi pratar om 2007. Det har gått dess. Jag har ingen minnesbild av vilka tjänstemän som var inblandade. Jag kan faktiskt inte minnas det. Ordföranden: du komma ihåg hur det brukar gå till med ett ärende? Var det så att ni brukade dra ett sådant här ärende med flera personer i ett rum, eller var det en person som kom till dig och drog ärendet ensam? HG : Det är så att det är flera frågor som dras . Det innebär att det är ett antal personer i rummet. (S): Det är här. HG : Hej! (S): kom ISP:s beslut om att man inte förutser att man kan lämna ett positivt tillstånd för den tilltänkta verksamheten, [...sekretess...] Då hade du tillträtt som statssekreterare i . Min fråga är: När fick statsministern reda på den här processen, och framåt? HG : Jag hade i Statsrådsberedningen ingen annan beröring med den frågan än den som jag nämnde i min inledning. Jag var inte inblandad i frågan, och jag har inte informerat statsministern. (S): Det här är en kontrollfråga från mig: Du menar att den här saken som då utvecklades inte fördes fram till dig, och följaktligen var statsministern helt ovetande om den här utvecklingen. HG : Jag har inte informerat statsministern i denna fråga, och jag har med undantaget att jag naturligtvis hade beröring med frågan om de regeringsbeslut som togs 2008 och 2009 ingen annan beröring med den. Och den beröringen beror på statsministerns statssekreterares roll att vaka över att den gemensamma beredningen har fullföljts. På något annat sätt kom jag inte i kontakt med den, och någon information till statsministern har inte lämnats, varken vid det tillfället eller vid något annat tillfälle. (S): Du hade alltså heller inte insyn i den information som statsministern får kring vår utrikespolitik och utrikestjänsten, det vill säga det som kommer från UD. Låg inte det inom ditt ansvarsområde också, eller fanns det en annan chefstjänsteman som hade ansvar för det, motsvarande statsministerns statssekreterare? HG : Jag var statsministerns statssekreterare. Det innebär att jag ledde och fördelade arbetet inom Statsrådsberedningen, men min inriktning var inrikes frågor. Jag handlade inte inom ramen för mina arbetsuppgifter utrikes frågor. (S): Nehej! Det sker ju en omfattande delgivning från vår diplomatiska representation till statsministerns kansli i utrikes frågor. Vem är enligt din mening den som torde ha fått reda på det här och som också haft som uppgift att ställa sig frågan: Ska jag informera statsministern? HG : Jag kan inte peka på någon speciell som skulle ha haft ett sådant ansvar. Skulle statsministern ha blivit informerad skulle han ha blivit det inför ett regeringsbeslut eller något annat beslut som skulle tas, och det har han inte blivit. Skulle han ha blivit det skulle han ha blivit det av mig, och jag har inte informerat honom. (S): Tack ska du ha för det! Då vill jag flytta mig till ett av de regeringsbeslut som vi har fått in material omkring. Det är ett beslut som togs . hade FOI inkommit med förslag om ett bemyndigande om att ingå ett projektavtal med , och där fanns också nämnt att det övergripande projektet kommer att ledas av ett svenskt företag, , i samarbete med ett saudiskt, NCMS, och att FOI ska agera som konsult och stöd för projektets genomförande. När man följer det här tycker jag att man ändå ser att det problem som hade uppkommit , och som just har diskuterats det har vi också fått från flera andra utsagor här så att säga får den lösning som regeringen anser är lämplig genom det regeringsbeslut som ska fattas . Vi ser i våra handlingar att ärendet har dragits för Statsrådsberedningen. Vi har inte fått klart för oss vilka personer som var med. Jag undrar: Har du någon information till oss om hur detta ärende, som togs i regeringen , bereddes, både den vanliga beredningsvägen och i samordningsfunktionen, och om statsministern vid det här tillfället fick information om ärendet? Jag avrundar med att säga att det ändå var en lösning på ett problem som hade varit ganska besvärligt , har vi förstått. Det var min fråga. HG : Beredningen inför regeringsbeslut sker, som frågeställaren väl vet, i form av den gemensamma beredningen och delningen. Det är fackdepartementet, i det här fallet Försvarsdepartementet, som ansvarar för den beredningen. När regeringsbeslutet tas när alla regeringsbeslut tas är det ett formellt dokumenterande beslut. Den gemensamma beredningen har ju haft om hand alla aspekter på ärendet. Det innebär alltså att det faktum att ett ärende tas på ett regeringsbeslut inte innebär att någon föredragning har skett för statsministern i frågan. Vad gäller det du nämner om dragning på Statsrådsberedningen måste det i så fall ha varit inom ramen för samordningsfunktionen. Om det har skett på politisk sakkunnignivå eller om det har skett på statssekreterarnivå har jag inte kännedom om. (S): Innebörden är att det här beslutet, som alltså grundas på en inlaga från FOI, där SSTI nämns, och kan man väl lägga till som uppenbarligen är den lösning som man finner för att klara det åtagande som man menar att man både måste och vill fortsätta arbeta under, nämligen MoU, har inte problematiserats enligt din mening eller blivit informerat om i någon form inför detta beslut. Är det rätt uppfattat från min sida? HG : Ja, jag upprepar det jag sade. Regeringssammanträden är huvudsakligen av formellt dokumenterande natur. Det sker inga föredragningar i varje enskilt ärende. Det kan ju vara mellan hundra och ett par hundra ärenden på ett regeringssammanträde. är det ju tusentals ärenden. Det sitter ingen på Statsrådsberedningen och tar emot någon fullständig information om allt arbete som har skett inom ramen för den Någon dragning eller någon information inom Statsrådsberedningen till vare sig mig eller statsministern har inte skett i denna fråga. (S): Såvitt vi kan se är det handelsministern, statsrådet , som är föredragande i sommarregeringen. Det är klart att det tål att tänka på. Det är inte det vanliga statsrådet som föredrar detta. Det är handelsministern som föredrar det. Ingen förefaller vara medveten om kärnan i frågeställningen eller den lösning som här är på gång, och statsministern får ingen information heller, varken före regeringssammanträdet eller under regeringssammanträdet. Är det rätt uppfattat av mig? HG : Det är ju så att av våra grundlagar, av regeringsformen, är det klarlagt att det är chefen för ett departement, eller i de fall det finns flera statsråd på ett departement det departement som har fått sig tilldelat frågorna, som ansvarar för beredningsprocessen. Den gemensamma beredningen sker sedan mellan många olika fackdepartement. Det är där prövningen av regeringsbeslutets innehåll sker. Någon information till någon annan sker inte. Det faktum att berörd departementschef vid enskilda, enstaka tillfällen inte själv kan föredra ett ärende på regeringssammanträdet är ju omhändertaget så att ett annat statsråd träder in. Men det är fortfarande fackdepartementets ansvar att den gemensamma beredningen har skett på ett riktigt sätt. (S): Tack! Jag har inga vidare frågor just . Tack så mycket! (M): Herr ordförande! Skilde sig handläggningen av de tre regeringsbeslut som gällde samarbetet med från handläggningen av andra regeringsärenden, såvitt du känner till? HG : Såvitt jag känner till skilde de sig inte på något sätt från handläggningen av alla ärenden. Som jag redan har sagt är det ju stora mängder ärenden som tas vid varje regeringssammanträde, och det är statsministerns statssekreterares roll att vaka över att den gemensamma beredningen har skett på ett riktigt sätt och har blivit färdig. Så har skett även , liksom vid alla andra tillfällen. Det innebär att handläggningen av de här regeringsbesluten inte skiljer sig från några andra regeringsbeslut.