prot · H0094 · 2012-09-20 00:00:00 — Vi har haft en konsistent syn på överskottsmålet: När det är lågkonjunktur ligger man något under, och när det är högkonjunktur ligger man något över. Det har vi varit väldigt tydliga med. Det är så vi i har tolkat överskottsmålet. Det har gett oss en god grund för att föra en stabil politik. gör Socialdemokraterna tolkningen att när vi har av låg aktivitet och vi når balans 2014, över 1 procents överskott 2015 och 2016, då ska det stramas åt. Låt oss konstatera att tolkning av överskottsmålet implicerar att ju längre in man kommer i lågkonjunkturen desto mer ska det stramas åt. Kan inte erkänna att han har snurrat till det nu och att man måste få lite ordning på det? Socialdemokraternas ekonomiska politik befinner sig i en fullständig, tankemässig spagat. Det är bara att beklaga. 118 PER (MP) replik: Finansminister tar i sina anföranden i så att han håller på att spricka, och det är väl ett kännetecken så gott som något på en finansminister som är pressad och som kanske inte ens tror på sina egna åtgärder och sin egen politik. En finansminister behöver hålla ett respektfullt tonläge i debatten, och jag tycker att nu använder sig av en retorik som är bekymmersam. Jag tycker inte riktigt att det är värdigt av finansministern att från talarstolen till exempel beskylla oppositionen för att inte göra någonting ekonomiskt. Det stämmer inte över huvud taget. Det är inte det den här debatten handlar om. Det är långt ifrån verkligheten. talar om att vi vill ha en åtstramning. Det är väldigt långt från en verklig beskrivning. Det vi säger är att vi vill ha ett något mindre reformutrymme, en något lägre nivå än regeringen, men jämfört med är det en stor stimulans. Det innebär stora investeringar och stora reformer från sida. retorik är densamma som många debattörer har använt förut: Om argumenten tryter, höj rösten! Jag vill ställa en fråga till om en sak som inte har varit uppe i den här debatten, och det handlar om jämställdhetspolitiken och jämställda löner. Det är ett av de jämställdhetsmål som har antagit i bred enighet. tog upp just den frågan i regeringsförklaringen och talade om att ett sammanhållet samhälle också är ett jämlikt samhälle, ett samhälle där män och kvinnor har samma förutsättningar att utvecklas och växa som individer. Tittar man på hur det ser ut i statistiken ser man dock att löneskillnaderna mellan kvinnor och män ligger på . Med nuvarande takt i minskningen av löneskillnaderna uppnår vi jämställda löner först . Det är för oss en helt orimlig takt. Vi vet att jämställda löner är oerhört viktigt för att vi ska få ett jämställt samhälle . Men där gör regeringen ingenting. När nu statsministern lyfte upp den här frågan i regeringsförklaringen och sade att den var väldigt viktig, vad beror det då på att det inte kommer några åtgärder i budgeten som gör att vi faktiskt kan röra oss i en snabbare takt mot jämställda löner, ? 119 Finansminister (M) replik: Låt oss nu ta den här diskussionen om åtstramning. Den är faktiskt rätt viktig. Vi talar om svensk ekonomi och hur det ska gå med jobb, sysselsättning och välfärd i . Då säger och att vi gör för mycket. För mycket betyder att man själv avser att göra mindre. Man tänker göra färre reformer och ha ett större sparande. Låt oss nu titta på utgångspunkten och ta det här lite noggrant! Vi har ett strukturellt saldo som går från 0,2 till 0,3 i överskott . Det betyder att vår politik, när man tittar på förändringar i strukturellt saldo som är det vanliga måttet, är på gränsen till neutral. Jag skulle kunna förstå om man sade att vi borde göra mer. Anta att vi inte gjort de 0,6 vi nu gör. Då hade vi haft ett överskott i det strukturella saldot på 0,9. Då hade vi alltså haft en åtstramningseffekt på budgeten som är relativt kraftig, på 0,7. säger att han ska göra mindre än regeringen, och den enda tänkbara tolkningen av det är att Per tänker strama åt budgeten. Det är den enda tänkbara tolkningen av det budskap som han nu har, för det kan väl inte vara så att vi sedan kommer att se budgetar som innehåller åtgärder så att hela den här debatten har varit ett hyckleri, att man först kritiserar regeringen och sedan använder lika mycket resurser? Nej, nu ska det vara budgetar som är stramare, och då får ni stå för det. Då får ni säga att det som och behöver är en rejäl åtstramning så att vi kan få lite stålbad för de arbetslösa och dem som inte har jobb. Varför står ni inte för er politik? Ni kritiserar oss för att göra för mycket. Då får ni väl stå för att ni gör mindre. Då får ni väl stå för att det är åtstramning ni predikar. 120 PER (MP) replik: I värld finns det bara två nivåer. Det är antingen regeringens eller ingenting. Det tror jag inte att de flesta åhörare eller de flesta som kan någonting om ekonomi håller med om. Det finns faktiskt många olika varianter vi kan använda för att utforma våra budgetar. Jag kan lova att vi kommer att ha budgetar som innehåller åtgärder, tvärtemot vad säger. Sedan tycker vi att det är rimligt att man i ett osäkert läge sparar en del resurser så att man faktiskt kan göra satsningar . säger att med den reformiver som nu visar kommer det inte att finnas något reformutrymme för . Det borde vålla många åhörare här bekymmer. svarade inte över huvud taget på frågan om jämställdheten. Det visar också på hur tom budget är när det gäller det området. Från sida tänker vi avsätta 150 miljoner i en pott för att se till att vi kan minska klyftan i löner mellan män och kvinnor åtminstone i statlig sektor och sedan se till att vi uppmuntrar även andra sektorer att följa efter. Vi föreslår en mängd åtgärder för att faktiskt på allvar komma åt den orimliga löneskillnaden mellan kvinnor och män. Regeringens budget är helt tom. Det är retorik, men det finns ingenting som följer upp de orden. 121 Finansminister (M) replik: Låt oss ta diskussionen om åtstramningen på riktigt allvar. Per säger att han tänker göra mindre. Jag förklarar att det betyder att det strukturella saldot då blir ännu starkare. Då säger att jag är för optimistisk och att man borde vara mer orolig. Då ökar ju de lediga resurserna i ekonomin. Då förstärks det strukturella saldot ännu mer. Varje krona du gör mindre för är en åtstramning. Det går inte att komma ifrån det. Du kan säga att det är lite mindre än regeringen, men då börjar vi närma oss hycklerispåret. Om ni gör för tre fyra miljarder mindre undrar jag varför ni har stått på presskonferenser och i talarstolen och talat om att regeringen tappar greppet. Då är det bara hyckleri. Det ska väl vara en rejäl skillnad om ni menar det, ett 1520 miljarder starkare saldo, så att man kan ta det på allvar. Det är det vi vill se från och Socialdemokraterna. Då kan man ta det på allvar. Sedan tar ni ett ytterkantsspår i den europeiska debatten och säger att inte ens kan hjälpa till utan ska tvärtom skruva åt korkarna i systemet så att det verkligen blir lite arbetslöshet här. 122 (V) replik: Jag tänkte prata om massarbetslösheten. Arbetslösheten har ju stigit under de år du har suttit som finansminister och sysselsättningen har sjunkit. Arbetsförmedlingen räknar med 405 000 arbetslösa och 20 000 nya jobb, som vi har haft en explosionsartad ökning av långtidsarbetslösheten, en ökning med . Då lägger ni fram en budget där ni drar in på de arbetsmarknadspolitiska åtgärderna. Ni har haft en budget under krisen som är en tredjedel av den summa som man lade på arbetsmarknadspolitiska åtgärder . Den är hälften av vad man lade på arbetsmarknadspolitiska åtgärder i förhållande till bnp när vi hade full sysselsättning. av de arbetslösa inskrivna i programmen har någon form av aktiv insats. har tillgång till en utbildning. Ni drar ju ned från en väldigt låg nivå. Ska man skapa möjligheter för människor som är arbetslösa att få ett nytt jobb är utbildning en väldigt bra investering. En annan investering är faktiskt att skapa riktiga jobb. Det andra jag skulle vilja ta upp är att du, , står för en politik som faktiskt straffar människor för att de förlorar jobbet, förlorar det i krisen. Du pratar om att de måste ha incitament för att de ska kunna ta sig i kragen och ta ett jobb. Jag kommer från . Vi har 15 000 arbetslösa och 700 lediga jobb. Betyder det helt enkelt att du inte tror att de här 15 000 gävleborgarna skulle ta ett jobb om det fanns ett jobb, att de faktiskt hellre sitter hemma och inte kan försörja sig själva? Är det vad du tror? 123 Finansminister (M) replik: politik skulle oomkullrunkeligt höja ungdomsarbetslösheten och arbetslösheten i landet. Man säger nej till den satsning på lärlingssystem och yrkesutbildning som vi vill göra i den här budgeten. Man vill kraftigt höja a-kassan. Jag behöver inte läsa upp den långa lista av skattehöjningar som står för. Man vill skärpa arbetsrätten. Det här är exakt den typ av åtgärder som gör att fler unga människor och fler arbetslösa ställs utanför arbetsmarknaden. Man gör det mindre lönsamt att arbeta. Man gör det mer kostsamt att anställa. Man undergräver lönsamheten i företagen. Det är klart att arbetslösheten då stiger. Det är naturligtvis så att den politiken skulle ha förödande sociala konsekvenser, precis som det hade när och drev upp Gini-koefficienten och de ekonomiska skillnaderna under det regeringsinnehav man hade. får jag skäll av för att jag vill skära ned i tider av arbetslöshet. Ni kanske skulle ta ett varv i den rödgröna kretsen. Jag gör ju för mycket. Jag skapar ju osäkerhet om . Nedskärarna här i Socialdemokraterna och vill ju göra mindre. Hur ska ni egentligen ha det? Vad är hotet? Är det att vi gör för mycket eller att vi ska göra mindre? Jag skulle vilja se lite rödgrönt samarbete här, att ni diskuterar ihop er om den åtstramningsbudget som och Socialdemokraterna vill ha och det som säger att vi gör för lite. 124 (V) replik: Jag tycker att det är ganska fantastiskt att är så självsäker. Vi har massarbetslöshet, 405 000 arbetslösa . Vi har en ungdomsarbetslöshet som är väldigt hög. Vi har en långtidsarbetslöshet som har ökat med . Vi har stora problem. Då måste ändå fokus vara på att skapa möjligheter för de arbetslösa att kunna utbilda sig och ha en insats. Ni satsar på passivitet. har inte en aktiv insats. har rätt till en utbildning. Och straffar ni dem ekonomiskt när de blir arbetslösa. Det finns ingen färsk forskning som visar att nivån på arbetslöshetsersättningen har någon betydelse för vilken arbetslöshet ett land har. Det tycker jag är väldigt viktigt. Framför allt är det viktiga att det handlar om människosyn. Ska människor straffas för att de har oturen att förlora jobbet? Mitt svar är nej. Man ska skapa möjligheter för omställning, se till att upprätthålla efterfrågan i ekonomin och se till att skapa jobb. Det är vårt fokus i den budget vi kommer att lägga fram. Vi kommer att satsa på sysselsättning och jobbskapande insatser. 125 Finansminister (M) replik: menar nu att arbetslösheten är för hög i . Jag förstod på att LO gör bedömningen att arbetslösheten i är för hög. Då blir det lite märkligt när det rödgröna alternativet från sida säger att man måste göra mer och man från det socialdemokratiska alternativet säger att man måste göra mindre. Det ska som sagt bli mycket spännande att höra när han kommer ut från verkställande utskottet och förklarar att det visserligen är hög arbetslöshet, men behövs en rejäl åtstramning. Den motsättning som det rödgröna alternativet nu bär inom sig är ologisk. Därtill, bara för att kommentera det som sagts om a-kassan, gör KI, och snarlika bedömningar på det här området när vi har tittat på vad a-kassan har för effekter. Det är ett av de mest robusta resultaten i samhällsvetenskaplig forskning som vi har, att höjer man a-kassan och gör det mindre lönsamt att arbeta relativt att inte arbeta förlänger man arbetslöshetstiderna. Sedan kan man säga att man är beredd att göra det. till exempel säger att han är beredd att höja arbetslösheten därför att han vill ha mer trygghet. Men då får man stå för den avvägningen, inte låtsas att man kan höja a-kassan utan att det har effekter. Överläggningen var härmed avslutad. vice talmannen meddelade att (S) anhållit om entledigande från uppdraget som ledamot av . Kammaren biföll denna anhållan. 3 § Anmälan om ordförande i socialutskottet vice talmannen anmälde att (C) valts till ordförande i socialutskottet . 4 § Meddelande om ändringar i kammarens sammanträdesplan vice talmannen meddelade att skulle bordläggningsplenum utgå, att skulle interpellationssvar utgå och att skulle arbetsplenum och votering utgå. 5 § Anmälan om inkommet protokollsutdrag från utskott vice talmannen anmälde att ett utdrag ur prot. 2012/13:1 för i ärende om subsidiaritetsprövning av EU-förslag inkommit från socialutskottet. 6 § Anmälan om inkommen faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen vice talmannen anmälde att följande faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2012/13:FPM1 Förbud mot manipulation av referensvärden KOM(2012) 420, KOM(2012) 421 till finansutskottet 7 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades Propositioner 2011/12:175 till finansutskottet /13:4 till skatteutskottet /13:10 till socialutskottet Skrivelse 2011/12:174 till arbetsmarknadsutskottet EU-dokument KOM(2012) 206 till skatteutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . Anmäldes och bordlades Propositioner 2012/13:2 Höständringsbudget 2012/13:6 anslutning till Europeiska unionen 9 § Anmälan om interpellation Anmäldes att följande interpellation framställts 2012/13:7 Utvärdering av de så kallade 3:12-reglerna av (V) till finansminister (M) Interpellationen redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 10 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2012/13:6 Skydd för MR-försvarare i av (MP) till utrikesminister (M) 2012/13:7 Nordiskt register över personer med djurförbud av (S) till landsbygdsminister (C) 2012/13:8 för service på landsbygden av (KD) till landsbygdsminister (C) Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 11 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2011/12:747 Skydd i folkbokföringen av (S) till finansminister (M) 2011/12:749 De politiska ungdomsförbundens tillträde till skolan av (S) till statsrådet (FP) 2011/12:750 Kooperationens år av (S) till näringsminister (C) 2011/12:751 Ny fastighetsavgift av (S) till finansminister (M) Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 12 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen från sammanträdets början till och med 1 § anf. 56 (delvis) och av andre vice talmannen därefter till sammanträdets slut.