prot · H00949 · 2012-12-20 00:00:00 — De har att agera utifrån de beslut som och regeringen har fattat. Där har det funnits anledning att rikta kritik. Jag är medveten om att statsrådet har agerat mycket kraftfullt i vissa fall och bytt styrelse. Jag hoppas också att det i samband med det har gått klara och tydliga direktiv till den nya styrelsen så att vi slipper att upprepa de här diskussionerna i kammaren . 20 (S): Jag kommer gärna på ett studiebesök till av många skäl, men inte för att jag tror att jag har missförstått hur man arbetar med ägarförordningen. Det är inte ens något som jag i detalj ska känna till. Jag tror att statsrådet väljer att missförstå mig lite grann med flit. Kritiken handlar självfallet inte om att man krishanterar. Jag kan till med sträcka mig så långt som att säga att statsrådet är hyfsat bra på att krishantera. Jag önskar bara att vi kunde ha en samsyn om att det hade varit betydligt bättre om ägarstyrningen var så tydlig, både med vad man ville och med utvärdering och uppföljning, att det blev färre kriser i bolagen, att det fanns färre saker för medierna att granska och att man mer direkt kunde bemöta kritiken, lägga korten på bordet och undanröja tvivel om hur verksamheterna fungerar när det blev granskningar. Det hade varit ett betydligt mer optimalt sätt att arbeta på. Det både tror och hoppas jag att statsrådet kan skriva under på. Sedan är vi möjligtvis oense om huruvida man har ett arbetssätt som i tillräckligt hög grad bejakar det synsättet. Ett grundläggande skäl till att jag säger som jag gör, att det känns som om regeringen abdikerar helt eller delvis från sitt ägaransvar, är att den tydligaste bilden av vad regeringen vill med det statliga ägandet är att man vill sälja. Det är säkert inte hela bilden, men den tydligaste bilden man har gett medborgarna och riksdag är att man vill sälja. Det är mycket tydligt prioriterat. Det blir jättetydligt i granskning av . Där slår man fast att målen är så otydliga att det inte ens går att bedöma om skapar mervärden. Det i sin tur leder till att man får sänkt kreditbetyg. Det är klart att det är ett bekymmer. Det är klart att statsrådet i sådana lägen får förvänta sig att stå i kammare och svara på frågor från oppositionen om vad man faktiskt vill. Jag är inte nöjd med de svar som har givits . Jag tycker inte att man har redovisat vad man vill med det statliga ägandet, hur man ska bli tydligare och hur man ska undvika att hamna i krishantering i stället för att bedriva ett framåtsyftande arbete. 21 Statsrådet (M): Jag vill naturligtvis även välkomna till ett studiebesök på ägarenheten. Ordföranden i SEK benämnde personerna i fråga som rötägg i historien om riskkontrollchefens fru och de här bolagen som figurerade. Han nämnde att han har råkat ut för rötägg tidigare i finansbranschen liksom i andra branscher. Det finns alltid folk som undanhåller sanningen eller till och med ljuger. Det kommer antagligen även att finnas . Så är det. Tron att vi ska hitta en modell som leder till att vi inte har några kriser i statliga bolag, eller i andra bolag för den delen heller, är en utopi. Däremot ska vi försöka minska sannolikheten för detta så mycket som möjligt. tar upp en mycket intressant fråga, nämligen detta med statliga subventioner för exportfinansiering. Den talar jag mycket om. har kommit fram till att man vill ge ökade incitament för handel mellan länderna över huvud taget. Där har man kommit överens om ett statligt subventionerat system för exportfinansiering i hela . Om skulle mäla sig ur detta blir det problem när det gäller konkurrenskraften i förhållande till alla andra länder. Jag tror att det är svårt, men grundfrågan är mycket intressant att diskutera. Till vill jag säga att den stab av personer som ägnar sig åt ägarstyrning är större . Jag tror faktiskt också att engagemanget på politisk nivå är större . Vi utvecklar , till skillnad från tidigare regeringar. Inlåning, fonder och betalningsverksamhet gör banken mer komplett och därigenom lättare att sälja, och det ger mer pengar till skattebetalarna när den glada dagen kommer. God jul och gott nytt år och tack för en bra debatt! Överläggningen var härmed avslutad. 11 § Svar på interpellation 2012/13:159 om minskande andel av förnybar el 22 Statsrådet (M): har frågat mig om jag kommer att vidta några åtgärder för att föra in på den förnybara vägen igen där ett stort och statligt bolag kan göra verklig skillnad. interpellation ställs mot bakgrund av medieuppgifter avseende produktionsportfölj . har kritiserat såväl bolagets uppdrag som tilläggen i bolagsordningen för att vara otydliga. Mot bakgrund av detta lämnade regeringen till ett förslag till förtydligat uppdrag för . beslutade att uppdrag ska vara att generera en marknadsmässig avkastning genom att affärsmässigt bedriva energiverksamhet så att bolaget tillhör ett av de bolag som leder utvecklingen mot en miljömässigt hållbar energiproduktion. När det gäller produktionsportfölj och andel fossila respektive förnybara investeringar måste man beakta att dessa består av både nyinvesteringar, , och underhållsinvesteringar, . Underhållsinvesteringar är beroende av hur produktionsportföljen ser ut. Med en stor andel fossil produktion i portföljen blir det följaktligen betydande underhållsinvesteringar i fossila anläggningar, något som är nödvändigt så länge bolaget äger dessa anläggningar. I princip alla beslut om nyinvesteringar som fattats har dock varit inom förnybar produktion. Bland annat har vindkraftsproduktion utvecklats från 2006 till 2011. är en av världens största operatörer av havsbaserad vindkraft, med flera vindkraftsparker i , , , och . Vad gäller kommande investeringar med låga koldioxidutsläpp, det vill säga förnybar produktion och kärnkraft, uppger bolaget att andelen av totala investeringar kommer att dubbleras från år . Andelen investeringar i fossilbaserad produktion sjunker således kraftigt. Det ska dock tilläggas att med de förändrade omvärldsförutsättningar som bolaget ser behöver investeringsplanen ses över kontinuerligt. Jag vill också lyfta fram att vi hade en extra bolagsstämma i . Då reviderades avkastningsmål ned, bland annat på grund av det rådande ränteläget. Därmed uppstår allt annat lika nya investeringsmöjligheter. I samband med den extra stämman tydliggjordes också att vi som ägare anser att det är viktigt att bolaget tydligt förhåller sig till sitt uppdrag att vara en av de ledande i omställningen och att en framtida strategi bör innehålla fortsatta investeringar i förnybar energi. Dessutom tydliggjorde vi att det bör ske en reduktion av de delar av produktionen som släpper ut störst mängd koldioxid. Exakt hur produktionsmixen ska se ut från tid till annan lämnar vi dock till bolaget. Det är inte rimligt att vi som ägare ska detaljstyra eventuella nyinvesteringar eller avyttringar. tog regeringen ett viktigt steg när vi höjde kraven på de statligt ägda bolagens hållbarhetsarbete. rapporterar samtliga bolag enligt Global Reporting Initiative, GRI, men går vi vidare och ger bolagsstyrelserna i uppdrag att fastställa relevanta och mätbara hållbarhetsmål. Detta gäller även för , vars omställningsmål utgår från ägarens uppdrag och anknyter till EU:s 20-20-20-mål. Det beslutade målet att ska minska sina koldioxidutsläpp till ligger fast. var utsläppen , och 2011 var utsläppen . Bolaget har även beslutat om ett nytt mål avseende ökad andel förnybar produktion: tillväxttakt inom förnybar energi ska vara högre än den genomsnittliga tillväxttakten för de marknader bolaget verkar på i norra . utmaningar är stora, och det ser måhända ut att gå långsamt. Men är redan inne på den förnybara vägen. Resan är krävande och tar tid, men riktningen är rätt. 23 (V): Jag vill tacka statsrådet för svaret på interpellationen. Den här interpellationen hade säkert kommit även utan artikeln i som jag hänvisade till i interpellationen, eftersom är ett bolag av stor vikt för svensk elförsörjning med energiproduktion inte bara i utan också i övriga . Jag tycker mig ha sett en utveckling som jag inte är direkt nöjd med. Tittar man på vad som har hänt , vilket jag tar upp i interpellationen, kan vi se att andelen förnybar energi i är försvinnande liten. Den ligger kvar på ungefär samma nivå som 2006. Den har ökat med . Det är vad som har skett under de här sex åren. Dessutom ska man se till vad som har hänt totalt sett. Av den totala elproduktionen i på kom från kol och naturgas. Så pass stor är den andelen fossil energi i den nordiska elmixen. Det är riktigt att både säljer och investerar i ny kolkraft . Ett sätt att minska sin andel av utsläppen är att göra sig av med kolkraften, vilket man har gjort också. Men man ska också komma ihåg att i investeras det i kolkraft, och nya anläggningar tas i bruk. De kommer att ha en årsproduktion som överstiger produktionskapaciteten från all vindkraft som byggt . Det är så det ser ut i . Man säger i de kommande investeringsplanerna, som ligger på 147 miljarder om jag uppfattar det hela rätt, att det inte kommer att investeras i någon ny kolkraft. Det är riktigt. Men man säger ingenting om gaskraftverk i de planerna. På den extra bolagsstämman sade man dessutom att nuvarande investeringsplaner indikerar en produktionsnivå på från vindkraft och biomassa. Man säger indikerar och har alltså inte ens ett mål längre när det gäller detta. Det känns oroväckande när regeringen också har sagt att ska reducera sina CO2-utsläpp ganska rejält för att nå upp till 20-20-20-målen som är fastställda och som även är regeringens inriktning. Därför kvarstår min fråga om vad regeringen tycker och tänker. I svaret från statsrådet står det att ni vid den senaste bolagsstämman tydliggjorde att det bör ske en reduktion av de delar av produktionen som släpper ut störst mängd koldioxid. Statsrådet påpekade än en gång vikten av att lever har fattat beslut om. Jag tycker att det är lite märkligt att det inte har framgått tidigare för att det här är allvar och att besluten som har fattat ska verkställas, och det är märkligt att man från regeringens sida är tvungen att än en gång påpeka det för . 24 Statsrådet (M): Tack för interpellationen, ! Det är en viktig interpellation och ett viktigt bolag. Om man satte på börsen och sedan dividerade marknadsvärdet med nio miljoner svenskar skulle man se att det blev en mycket stor peng per svensk, för det är ett otroligt viktigt bolag för hela folkhushållet. Jag tror rent allmänt att ett bolag mår bra om det har fyra ordentliga kraftcentrum. Det ska vara en stark företagsledning, det ska vara en stark styrelse, det ska vara en stark ägare och det ska gärna också vara ett starkt lokalt fack. Då tror jag att bolag mår ganska bra. I de företagsskandaler som har inträffat i , och även de senaste tio tjugo åren har det oftast varit så att någon av de här fyra hörnpelarna har fallerat. Det har ofta varit ägarfunktionen, och det har ibland varit styrelsefunktionen. Vad gäller tror jag att man kan säga att bolaget har haft en stark företagsledning, men det har inte historiskt sett haft ordentliga kraftcentrum i form av ägare eller styrelse. har vi en ny styrelse i som jag är väldigt nöjd med. Vi är närmare bolaget, vill jag påstå, än vad man har varit tidigare. Vi har träffar med ordförande och vd åtminstone en gång i kvartalet då jag själv och statssekreteraren är med. Ofta sker det träffar även mellan kvartalsmötena, och statssekreteraren talar med ordföranden om inte så i alla fall nästan . har ett tydligt uppdrag, och jag vill hävda att det blev stärkt när det ändrades från att man var ledande i till att bli ett av de ledande i . Det är en större utmaning att vara ett av de ledande i än att vara det ledande i i omställningen till en förnyar energimix. Däremot kan jag hålla med om att bolaget borde ha agerat snabbare historiskt. Men det är viktigt , tycker jag, att bolaget och ägarna, det vill säga svenska folket representerat av mig som ägarminister, går hand i hand och är överens om tagen framöver. Det drygt har vi ägnat åt exakt detta. Vi har träffat bolagsledningen ibland, styrelsen ibland och haft möten på tjänstemannanivå ibland för att bli överens med bolaget om att det är hit vi är på väg. Det var för att verkligen fastslå detta som vi hade en extra bolagsstämma . Därför är det en poäng, tycker jag, att bolaget och ägaren talar samma språk och är överens om saker och ting, till exempel punkten om selektiva avyttringar med fokus på koldioxidintensiv produktion för att reducera finansiell exponering av koldioxidutsläpp. Man ska dock ha klart för sig att har ett dilemma just och , och det är att de tillgångar som bolaget har i form av koltillgångar är de tillgångar som ger det största kassaflödet. Det är från de pengarna som de kan investera i förnybar energi, så det hela hänger ihop. Skulle göra en dramatisk försäljning av koltillgångarna skulle de inte heller få ett kassaflöde som möjliggör pengar till investeringar i förnybar energi. Det hela hänger alltså ihop. Det är lite av en atlantångare, men vänder vi den. är ägaren, styrelsen och företagsledningen överens. Detta manifesterades på bolagsstämman då statssekreteraren, ordföranden och vd:n höll var sitt tal med samma innebörd. Det är viktigt att återigen slå fast att det är 2020 som gäller, även om jag håller med om att bolaget borde ha agerat snabbare och tidigare i den här frågan. 25 (V): Jag hänger nog inte riktigt med i de här matematiska övningarna när det gäller att det stora kassaflödet genereras från kol- och gaskolkraft. Nuon var den största investeringen som har gjort, på 100 miljarder när bolaget hade ett bokfört värde på 50 miljarder. Så såg köpet ut. Dessutom går Nuon inte riktigt runt, utan de visar på förluster. Det innebär att man är tvungen att skriva ned värdet på Nuon, vilket man kallar för goodwill i balansräkningen. Det här är en affär som kommer att belasta de svenska skattebetalarna framöver. Min bild av det hela är att billig svensk vattenkraft och kärnkraft håller uppe ekonomin i totalt sett och täcker underskotten på kontinenten, framför allt Nuons förluster. En annan del är att står för stora investeringar i och har gjort stora investeringar i kärnkraften i där. har på ett demokratiskt sätt bestämt att det här ska avvecklas. Det gläder mig att statsrådet kontinuerligt har kontakterna med ledning. Det är mycket bra. Därför undrar jag om statsrådet är informerad om att tänker stämma tyska staten för avtalsbrott när det gäller kärnkraften. Jag blev uppriktigt förvånad när jag fick uppgifterna att svenska som staten är ägare i stämmer en annan stat på det sättet. Därför vill jag veta om statsrådet är informerad om den saken. Jag misstror inte alls statsrådet när det gäller viljan att styra. Man går ut och talar om att CO2-utsläppen ska reduceras dramatiskt. Ett sätt som gjort det på för så har skett är att sälja tillgångar, såsom kolkraften i . Också i gör man sig av med den, liksom på andra håll. Det är ett sätt att minska kolkraften, men totalt sett blir det inte bättre i världen. Därför behövs kraftiga investeringar i förnybart, och då är det viktigt att man följer upp att så verkligen sker. 26 Statsrådet (M): När det gäller Nuon är och jag helt överens. Med facit i hand vet vi att det var ett överpris betalade för Nuon. Utan tvekan var det en mycket dålig affär för och i slutändan de svenska skattebetalarna. Det är beklagligt, men är affären gjord och vi får hantera det så gott det går. Jag håller helt med om att det pris betalade för Nuon inte var rimligt. Det ser vi med facit i hand. Jag tror att och jag är överens om mycket. Dock är vi inte överens om stämningen mot tyska staten. Jag tycker att där bör agera som vilket bolag som helst, trots att det ägs av svenska staten. Jag är informerad och tycker att det är helt rimligt att riktar krav mot tyska staten på grund av minskade intäkter av kärnkraften. Här kan vi tycka olika, men som svar på frågan kan jag säga att jag var informerad och hade inget att erinra mot det. Låt mig gå tillbaka lite grann till bolagsstämman. På bolagsstämman satte vi ett nytt ekonomiskt mål för . Det gör vi för alla bolag . Vi ska hitta bättre, mer precisa och mer relevanta mål för bolagen. Det behöver göras kontinuerligt dels för att bolagens verksamhet förändras, dels för att ränteläget förändras kraftigt. Vi har räntor på . Att då som tidigare ha ett mål för avkastningen av kapital på är orimligt. Detta kritiserar jag och vi i många sammanhang, alltså att den privata sektorn sätter upp orimligt höga avkastningsmål. Det leder till mycket märkliga incitamentseffekter i bolagen när man kort och gott säger till dem, i det här fallet , att investeringar som inte når ska vi inte göra. Det är förstås helt absurt. säger vi av sysselsatt kapital. Detta i sin tur leder till fler investeringsmöjligheter, framför allt i förnybar energi. Det är en mycket kraftig signal från ägaren att vi vill se det och att det inte håller att säga att det inte ger 15 procents avkastning. gäller: Ut och leta nya investeringsmöjligheter, gärna i förnybar energi! Sedan vill jag filosofera lite kring det säger om att sälja till någon annan som släpper ut lika mycket koldioxid. Ja, det är värt att diskutera. Om , å ena sidan, säljer en kolkraftstillgång till någon annan som fortsätter med den verksamheten blir det lika mycket koldioxid i luften. Man kan, å andra sidan, säga att om jag håller på med heroinsmuggling och säljer min verksamhet till någon annan finns det lika mycket heroin i omlopp och jag kan därför lika gärna fortsätta att tjäna pengar på det. Det tycker vi inte heller om. Någonstans finns det en poäng med att bolaget säger att man inte vill befatta sig med fossil verksamhet över tiden. I bästa fall läggs verksamheten ned och vi får i stället förnybar energi, men om detta inte går att uppnå finns det trots allt ett värde i att förklara att utifrån våra värderingar har vår ägare, eller vad vi nu vill säga, varit tydlig med att vi inte ska hålla på med detta och att vi kommer att sälja av det även om det innebär att någon annan i stället tillverkar energi med koldioxidutsläpp, vilket dock skulle vara beklagligt. 27 (V): Ja, det var närmast ett filosofiskt resonemang även från min sida beträffande att helheten inte förändras. Jag tycker att ska sälja. Det är bra om kan uppnå de mål och den inriktning som finns. Det är också bra att vi har ett statsråd som kan stå här och vara öppen, ärlig och rak i sin kommunikation och som säger: Ja, jag är informerad om att har stämt tyska staten. Det är bra. Det är mer än vad har gjort, för de har sagt att de inte kommenterar det, att de inte tror att de har gjort det. Det är bra gjort av statsrådet, mycket bra. Det hela är verkligen märkligt. Ett demokratiskt beslut har fattats i . stämmer tyska staten för det. Det känns inte bra. I övrigt verkar det finnas ett genuint intresse från statsrådet att följa verksamhet framöver, vilket jag tycker är väldigt, väldigt bra. Det är ett viktigt företag, kronan bland svenska statens företag, och det har en viktig roll att spela även . Det finns anledning att fråga sig om vi verkligen har en stark ledning. Hur har investeringarna skett? Kommer de att ske så som det är sagt, när ledningen säger att investeringsplanerna kommer att kunna revideras beroende på vad som händer? Att regeringen gått ut med ägardirektiv där avkastningskraven sänks är bra. Vi har tyckt, vilket statsrådet känner till, att det är orimligt att ha dessa avkastningskrav. Det är mycket bra att direktiven kommer på plats. 28 Statsrådet (M): Det har varit en mycket bra och mycket viktig debatt. För egen del tycker jag att vi fått fason på vad gäller styrelsesammansättningen. Sedan hade både och jag hoppats att omställningen mot förnybar energi skulle gå fortare. Jag har gärna interpellationer i frågan med och andra även framöver, men jag tror att det är viktigt att jag kommer till näringsutskottet och talar om och att även bolaget självt kommer dit oftare än och berättar vad de gör, hur planerna uppnås, vilka investeringsstrategier de har för framtiden och så vidare. Det är bra för bolaget, det är bra för oss i den politiska sfären och det är bra för vår allmänhet. Jag ska ta initiativ till en diskussion med utskottets ordförande om att få en rutin som innebär att besöker utskottet åtminstone en gång , kanske en gång per termin, för att stärka sitt förtroende och informera utskottets ledamöter så att de är up to date beträffande det som bolaget håller på med. Överläggningen var härmed avslutad. 12 § Bordläggning och beslut om förlängd motionstid Anmäldes och bordlades Proposition 2012/13:58 Utbildning för barn som vistas i landet utan tillstånd Skrivelser 2012/13:47 Hemlig teleavlyssning, hemlig teleövervakning och hemlig kameraövervakning vid förundersökning i brottmål 2012/13:62 Arbetet med legitimationsreformen avseende lärare och förskollärare Kammaren biföll talmannens förslag att motionstiden för propositionen och skrivelserna skulle förlängas till . 13 § Anmälan om interpellation Anmäldes att följande interpellation framställts 2012/13:187 Könsselektiva aborter av (SD) till socialminister (KD) Interpellationen redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 14 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2012/13:206 Utbyggnad av vindkraft av (S) till statsrådet (C) 2012/13:211 Villkoren för småskalig vattenkraftsproduktion av (S) till näringsminister (C) Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 15 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen.