prot · H00914 · 2012-10-23 00:00:00 — De dokument som har kommit från arbetstagarorganisationerna visar tydligt och klart vilka farhågor de har. Jag vet att denna fråga behandlas just nu och att ett antal motioner kommer till behandling , men det hindrar inte mig från att aktualisera frågan . Det finns ett intresse av att veta vad som händer om beslutet skulle behöva tas tillbaka, och jag vill gärna veta det . Jag har ställt interpellationen för att jag vill ha ett svar. Vad händer om det inte fungerar? Om beslutet tas kommer det att påverka många saker. Det är inte bara att flytta över ett antal människor, och sedan rullar det på som vanligt. Vi vet att det inte funkar så när man gör en organisationsförändring, hur mycket man än bedyrar det här. Det här vet också personalen på som jobbar med dessa frågor och som har sett hur viktigt det är att ha en samlad kompetens under en ledning som har som sin uppgift att sprida detta, framför allt när det gäller internationella kontakter. Hur ska man förklara att man har kvar en resurs som totalförsvarsresurs när den inlemmas i en annan militär del som har en annan inriktning? Jag tror att många funderar på detta. Hur stor vikt kan 2 lägga på Swedec när man har andra saker att tänka på också? Ska man ha kvar rationaliseringen tror jag att det kräver att man tar bort vissa andra funktioner om man ska komma ned dit man vill. Swedec har ett starkt internationellt rykte. är man oroad över att det ska försvinna. Det finns inte många ställen i världen som är som Swedec och som gör det Swedec gör. Många länder tittar på hur har gjort för att bygga upp Swedecs kompetens och verksamhet som en egen enhet som gör bra saker och som är efterfrågad. Farhågan är att detta försvinner och att det i och med förändringen blir en kompetensdränering som inte är bra och som gör att vi tappar vår ledande ställning. Swedec är fokuserade på det man gör. Det ger en särställning som gör att man syns nationellt och internationellt, och man får möjlighet att jobba med det på ett eget sätt. Jag tror att inlemmandet i 2 medför en stor risk för att kompetensen försvinner och att man tappar de personer som är viktiga för verksamheten. Något av det viktigaste är att titta på vilka personer som är betydelsefulla och vilka som är på väg ut för att de ser att det inte kommer att fungera och för att de rädda för att det kommer att försvinna och därför kanske till och med byter yrke och karriär. Det finns redan exempel på det på Swedec. Vi måste därför titta noga på hur det går. Jag tror att det finns en risk med detta beslut om inte försvarsministern här och kan svara på min fråga om vad vi gör om det inte fungerar. Jag har läst budgetpropositionen och texterna om Swedec och kan dem, så jag behöver inte läsa dem igen. 100 Försvarsminister (M): När det gäller vilken typ av omstrukturering det handlar om finns det många exempel där liknande organisationsförändringar har gjorts och där man har inlemmat den här typen av centrum i andra förband. Ett exempel är föregångaren till som hette Försvarets internationella kommando och fanns i i . Det var samlokaliserat med 1 och flyttades sedan till Livgardet. Efter det inlemmandet kan vi se att den verksamheten har vuxit och utvecklats i bra riktning. Det finns andra exempel där man har gjort den här typen av organisationsförändringar. Det handlar inte om att flytta människor. Det handlar om att förändra en organisation för att nå samordningsvinster. Som jag sade och som det står i budgetpropositionen handlar det om att rationalisera ledningsfunktionen och att förbättra samordningen inte minst när det gäller förmågeutvecklingen på detta område. Det är det som man är bra på. För att kunna upprätthålla den förmågan måste man bygga vidare. Det är då naturligt att 2, som också är en Försvarsmaktsresurs, har även den verksamhet som finns på Swedec under sina vingar. När det inrättades fanns det en stark vilja att bygga upp den här kompetensen i . Det som sades var att detta centrum skulle vara en totalförsvarsresurs, precis som säger. Det skulle svara för utbildning i ammunitionsröjning både för det dåvarande internationella kommandot och för krigsorganisationens behov. Detta gäller fortfarande. Det är en totalförsvarsresurs. Det är en verksamhet som är viktig för både den militära verksamheten och det civila humanitära arbetet. Som jag har sagt till ska ingenting i kärnverksamheten förändras. Det är ingen hemlighet att Försvarsmakten har krav på sig, inte minst från oss, att ständigt bli mer effektiv, det vill säga lösa samma uppgifter på ett smartare och resurseffektivare sätt. Det är därför som Försvarsmakten har föreslagit detta. Jag tycker inte att det är konstigt. Vi ska garantera att kärnverksamheten finns kvar. Det väcker alltid oro när man gör förändringar. Hela tanken är att få en minst lika bra fungerande verksamhet på ett mer rationellt sätt. 101 (V): Jag förstår att försvarsministern försöker lägga in detta genom att upprepa samma sak. Om man tittar tillbaka på varför Swedec bildades finns det naturligtvis en orsak. Orsaken var att det hände en massa saker i världen, och det fortsätter att hända saker i världen där den här kompetensen efterfrågas mer och mer. Minröjning i civila sammanhang och ammunitionsröjning där det har varit strider kommer att vara viktigt även i fortsättningen. Kompetensen måste finnas även i . Det finns uppgifter om att man räknar med att det finns ungefär hundra tusen olika ammunitionsdelar i som fortfarande inte är upptäckta och som man borde göra något åt. Den civila delen kan bli lidande av att detta hamnar i en rent militär verksamhet som gör att vi får en situation där vissa saker växlas ned i betydelse. Den rädslan måste man ta på allvar. Det handlar inte bara om att människor ser att kompetensen och möjligheten att jobba med de här frågorna blir mindre. Man måste ta oron på allvar. Jag vet också att det handlar om sådant som att människor inte vill flytta. Om man tittar på bakgrunden till det dokument som kommit från arbetstagarorganisationerna och andra ser man att det finns en allvarlig oro för att kompetensen och betydelsen av vad Swedec gör växlas ned om man inte får vara en egen enhet. Att vara en totalförsvarsresurs betyder att man står fri från andra militära enheter. Jag tror att det är det som är kärnan. Jag tror verkligen att det är ett stort misstag att göra detta och inte ta den oro som finns hos personalen på på allvar. 102 Försvarsminister (M): går tillbaka till det som jag sade i mitt andra inlägg om varför Swedec en gång bildades. Vi ska komma ihåg att det var i en annan tid 19961998. Då hade vi väldigt många organisationsenheter i Försvarsmakten. är läget ett helt annat. Risken att kompetensen eller kärnverksamheten skulle drunkna eller försvinna och inte vara en totalförsvarsresurs tror jag är väldigt liten. Vi genomför nu en stor försvarsreform, inklusive införandet av ett nytt personalförsörjningssystem med gruppbefäl, soldater och sjömän. När organisationen är fullt bemannad kommer garnison att ha nästan tusen kvinnor och män anställda som gruppbefäl och soldater. I omstruktureringen till det som vi vill ha, ett tillgängligt och användbart försvar, är det viktigt att Försvarsmakten liksom alla andra myndigheter löpande ser över sin organisation och ser över möjligheten att rationalisera och effektivisera. Det är det som Försvarsmakten har tagit med i sitt budgetunderlag . Jag uppfattar att förslaget är ytterligare ett steg i strävan att göra verksamheten i mer effektiv. Jag vet inte om det skulle bli så mycket bättre med budgetförslag. vill minska Försvarsmaktens anslag 1.1, som ju inrymmer medel även till en sådan organisation som Swedec, med . I er motion skriver ni att ni räknar med att förbandsverksamhet kan genomföras till en lägre kostnad. Ni nämner särskilt effektiviseringar för att sänka kostnaden. Det kanske till och med innebär betydligt större och tuffare effektiviseringar än de som regeringen har förslagit i sin budgetproposition. Överläggningen var härmed avslutad. 16 § Svar på interpellation 2012/13:27 om försvarsmusikens framtid 103 Försvarsminister (M): har frågat mig om jag är beredd att se till att ett särskilt beslut fattas av regeringen som innebär att Försvarsmusiken omfattas av undantag i Försvarsmaktens regleringsbrev, punkt 6.4. besvarade jag en riksdagsfråga av om samma sak (fråga 2012/13:18). I mitt svar redovisade jag de författningsmässiga grunderna för försvarsmusikens verksamhet och avgiftsförordningens (1992:191) bestämmelser om en myndighets möjlighet att ta ut avgift för varor och tjänster. Jag konstaterade i mitt svar då att regeringen i regleringsbrevet för Försvarsmakten anger vilka verksamheter myndigheten får ta ut avgift för. Försvarsmusiken är inte en sådan verksamhet. Jag konstaterade också att Försvarsmakten inte har inkommit till regeringen med förslag om att myndigheten ska få ta ut avgifter för försvarsmusikens verksamhet. Jag har samma svar till som jag hade i frågesvaret. Till detta kan jag lägga att om Försvarsmakten kommer in med en hemställan om att få ta ut avgifter för försvarsmusikens verksamhet kommer regeringen att pröva framställningen på sedvanligt sätt. 104 (S): Försvarsministern hänvisar till min skriftliga fråga. Försvarsministern ger samma svar på frågan nu som då. Jag ger en bakgrundsbeskrivning, jag ger en problembeskrivning av försvarsmusiken och jag ställer en fråga om huruvida ministern kommer att se till att regeringen fattar detta särskilda beslut som innebär att försvarsmusiken omfattas av undantag. Jag får till svar: finns det inte något sådant undantag. Nej, det är jag väl medveten om. I så fall hade jag inte ställt frågan. Sedan hänvisar försvarsministern till och, tycker jag, gömmer sig bakom myndigheten när hon säger att Försvarsmakten ännu inte kommit in med någon framställan om detta. Då frågar jag försvarsministern: äger regleringsbrevet som jag talar om? Är det inte regeringen som gör det, och är det inte regeringens beslut och kanske ett av regeringens viktigaste instrument för att styra i detta fall Försvarsmaktens verksamhet med regler, riktlinjer, mål, medel, avrapportering med mera? Jag ska tala om för försvarsministern varför jag ställer frågan. Jag anser att försvarsmusiken är en av Försvarsmaktens viktigaste verksamheter, både nationellt och internationellt. Förutom de militära tjänsteuppdragen och statsceremoniell verksamhet gör försvarsmusiken omfattande konserter, julkonserter, vårkonserter och har en otroligt bred repertoar, och jag är oerhört imponerad av detta. Många av dessa konserter är gratis. Men det har förekommit att försvarsmusiken säljer biljetter till sina konserter för att bekosta konsertlokaler, kanske för att bredda verksamheten och få in solister och artister. Jag hittade faktiskt en annons . Då kostade det det var mycket pengar att besöka en av försvarsmusikens konserter. Man har också producerat och sålt cd-skivor. De är mycket populära och efterfrågas både nationellt och internationellt. När man nu lägger locket på, vilket har hänt, är konsekvenserna att det just nu ligger ett stort antal cd-skivor som inte kan säljas på hyllorna. Och det går inte för försvarsmusiken att hyra in sig på konserthus genom att ta in intäkter. Jag återkommer i mitt nästa inlägg för att ge exempel på konsekvenserna. 105 Försvarsminister (M): Försvarsmaktens organisation i fred, grundorganisationen, består av 34 organisationsenheter. Livgardet i , P 4 i , marinbasen i och F 21 i är exempel på sådana. var försvarsmusiken organiserad inom en egen organisationsenhet, nämligen Försvarsmusikcentrum. Försvarsmusikcentrum lades ned vid utgången av 2009, och verksamheten inordnades i Livgardet. Därmed samordnades den statsceremoniella verksamheten inom Livgardet. är försvarsmusiken en enhet inom Livgardet, och chefen för är också chef för försvarsmusiken. Precis som säger styr regeringen verksamhet. Det gör vi genom Försvarsmaktens instruktion, regleringsbrevet och enskilda regeringsbeslut. Enligt instruktionen, som vi båda är medvetna om, ska Försvarsmakten medverka i statsceremonier. Det kan innebära högvaktsavlösning och annan statsceremoniell verksamhet. Ett exempel är öppnande. Regeringen har på detta sätt bestämt ramen för försvarsmusikens verksamhet. Men inom denna ram är det Försvarsmakten som bestämmer omfattningen av verksamheten och därmed också hur mycket anslagsmedel som ska användas. Frågan om en myndighets möjlighet att få ta ut en avgift för varor och tjänster regleras i avgiftsförordningen, vilket också vet, och där stadgas att en myndighet får ta ut avgifter för varor och tjänster bara om detta följer av en lag, en förordning eller ett särskilt beslut av regeringen. Här hoppas jag att och jag är överens om att det är en bra ordning att Försvarsmaktens verksamhet i grunden är finansierad via statskassan. I regleringsbrevet till Försvarsmakten anger regeringen vilka verksamheter som myndigheten får ta ut avgift för, och där, som jag har sagt i mitt svar, är försvarsmusiken inte medtagen. I mitt svar på den skriftliga frågan och i mitt svar på interpellationen kan jag bara konstatera att Försvarsmakten inte har begärt att regeringen ska ändra i regleringsbrevet så att man får ta ut avgifter för försvarsmusikens verksamhet. Jag vet att det i denna diskussion har förekommit uppgifter om att det skulle ha funnits något undantag kring detta när det gäller försvarsmusiken och att detta skulle ha förändrats. Men det är inte korrekt. Bakgrunden är nämligen att Livgardet i en skrivelse till Högkvarterets juridiska stab ställde ett antal frågor om musikkårernas verksamhet. I detta svar klartgjorde juridiska staben det rättsliga läget. Där konstaterade man också att försvarsmusiken bara kan delta i statsceremoniell verksamhet och evenemang som ligger inom ramen för uppdrag från chefen för produktionsledningen till chefen för . Där var också myndighetens juridiska stab klar med att försvarsmusiken inte i något fall kunde ta ut ersättning för sin verksamhet. Då vill jag betona att det är Försvarsmakten som ska tolka de gällande bestämmelserna. Det kan inte jag som statsråd eller regeringen göra. Men jag vill ändå understryka att det inte har varit fråga om att det är en bestämmelse som har ändrats. Därmed kvarstår mitt svar: Vi har inte fått in någon sådan förfrågan. Slutligen vill jag i detta inlägg bara säga att denna debatt inte handlar om att det inte är en bra verksamhet och att musikerna inte är oerhört duktiga. Jag tror att alla kan hålla med om beskrivning av hur uppskattad verksamheten är och hur duktiga musiker vi har i försvarsmusiken. 106 (S): Jag har fortfarande inte hört något direkt svar på min fråga från försvarsministern. Men försvarsministern har fortfarande lite tid kvar för det. Jag kan bakgrunden till att juridiska staben satte ned foten. Jag har också respekt för att Livgardet nu följer det som juridiska staben har sagt. Men det är därför som jag ställer frågan. Det handlar om huruvida försvarsministern vill ta initiativ till det som jag frågar om, nämligen att ändra i regleringsbrevet. Det är försvarsministern som tillsammans med den övriga regeringen har ansvar för regleringsbrevet. Men försvarsministern hukar bakom myndigheten och vill inte svara ja eller nej på min fråga. Om försvarsmusiken ska kunna möta ny publik om försvarsministern nu tycker att försvarsmusiken är så pass viktig måste man också göra det möjligt. Det är därför som jag ställer en fråga till försvarsministern och vill ha ett svar. Jag kan ge ett exempel. I höll bland andra Marinens Musikkår en stor konsert tillsammans med artisten . I publiken fanns 800 ungdomar. Jag är helt övertygad om att dessa 800 ungdomar aldrig, även om jag hade hoppats det, skulle gå på en adventskonsert med i Amiralitetskyrkan eller titta på när Livgardets Dragonmusikkår gör en beriden vaktparad vid det . Det är för att jag brinner för detta som jag vill ha till en ändring när man nu har kommit fram till att det inte är möjligt. Man lade ju locket på för detta. Egentligen kom svaret från juridiska staben . Försvarsmakten har haft på sig om den hade varit intresserad. Det är därför som jag tycker att det är så viktigt att vi tar upp detta. Tycker försvarsministern att det är viktigt att försvarsmusiken ges möjlighet till denna specifika verksamhet där man kan ta betalt för inträde och där man också kan få sälja sina cd-skivor, utöver den rent statsceremoniella verksamheten och övrig konsertverksamhet? Ska man inte kunna få ha denna specifika verksamhet? Det handlar inte minst om att ta vara på försvarsmusiken som den resurs som den faktiskt är och visa på dess status om man nu vill möta en ny publik och inte minst ge PR för Försvarsmakten. Jag får inget svar från försvarsministern. Jag vet att det inte finns något undantag i regleringsbrevet. Men jag ställer frågan igen: Är försvarsministern beredd att se till att det fattas ett sådant beslut? Försvarsministern är fortfarande mig svaret skyldig. Det går inte att bara hänvisa till att det inte finns något sådant undantag. Ta initiativ, försvarsministern! Om ni brinner för frågan, visa att ni också är beredd att ta ett initiativ! Göm er inte bakom myndigheten ! 107 Försvarsminister (M): har återkommit till frågan om jag kommer att se till att regeringen fattar ett beslut så att Försvarsmakten får ta ut avgifter för försvarsmusikens verksamhet. Jag säger det igen: Vi har inte fått in en begäran från Försvarsmakten om att ta ut sådana avgifter. Självfallet skulle regeringen kunna besluta att försvarsmusiken ska vara avgiftsfinansierad om regeringen anser detta. har regeringen inte funnit skäl för ett sådant beslut. Enligt instruktionen ska Försvarsmakten medverka vid statsceremonier. Det innebär att försvarsmusiken och musikkårerna ska stödja statsledningen och Försvarsmakten med musik. Jag har, herr talman, ingen anledning att föreslå regeringen att fatta ett beslut om avgifter och avgiftsuttag om inte Försvarsmakten själv vill ha det. Om Försvarsmakten återkommer och begär ett sådant beslut kommer vi att pröva denna framställan, men den varken kan eller vill jag föregripa . 108 (S): Detta blir än mer förvirrat. Är det myndigheterna som begär vad regeringen ska skriva i regleringsbreven till myndigheterna? Försvarsministern säger att Försvarsmakten ännu inte har kommit in med en begäran. Sedan säger hon: Självfallet, men regeringen har inte funnit skäl att göra ett undantag i regleringsbrevet. Jag anser därmed att svaret på den fråga jag har ställt i min skriftliga fråga och i denna interpellationsdebatt är: Nej, försvarsministern är inte beredd att ta något initiativ. Försvarsministern är inte beredd att se till att försvarsmusiken får en bredare plattform. Försvarsmusiken får fortsättningsvis inte sälja sina cd-skivor. Försvarsmusiken ska inte få hyra in sig vid konserter eller se till att det kommer härliga artister och solister. Det finns en problematik i detta, men jag hinner inte gå in på den. Faktum är att det finns konserthus som säger nej till försvarsmusiken efter detta beslut. De ser det nämligen som konkurrens att försvarsmusiken ska hyra in sig och inte ta betalt. De ser det som konkurrens med annan verksamhet, och därför säger de: Nej, ni är inte välkomna in i . Vi hyr inte ut om ni inte tar inträde. Det finns en stor problematik, och jag vill att försvarsministern lyssnar på mig och tar till sig. Jag tackar för interpellationsdebatten, men jag kan tyvärr inte tacka för svaret. Jag hoppas dock att försvarsministern har lyssnat på mig och förstår att det är en stor problematik. Jag hade önskat att försvarsministern hade tagit ett steg fram och sagt: Ja, jag är beredd att pröva denna fråga hos regeringen. Försvarsministern gömmer sig dock bakom myndigheten. Det tycker jag inte är att vara minister eller politiker. 109 Försvarsminister (M): Med anledning av det sista inlägget vill jag säga att vi trots allt har en ordning kring hur vi styr myndigheterna. Försvarsmakten är en av dessa myndigheter. Regeringen uppdrar åt Försvarsmakten att genomföra viss verksamhet, och sedan är det myndighetens chef i det här fallet överbefälhavaren som ser till att verksamheten genomförs. Efter det är det genom chefen för produktionsledning som ÖB uppdrar åt Livgardet vilken verksamhet som ska bedrivas, till exempel den statsceremoniella. Försvarsmusiken ska bedriva den musikverksamhet som Livgardet och ytterst Högkvarteret bestämmer. Vi har beställt att det ska finnas försvarsmusik till stöd för det statsceremoniella. Sedan får vi en redovisning tillbaka från överbefälhavaren, där man även kan finna hur detta har utförts. Inom de ramar regeringen har angett ska försvarsmusiken och musikkårerna som sagt stödja statsledningen och Försvarsmakten med musik. Det görs genom tre musikkårer. Vi vet också att det har varit en hel del förändringar under årens gång; det ska man inte sticka under stol med. Det är likväl så och här får tycka att jag gömmer mig att det är så vi styr våra myndigheter. Jag har också sagt att det naturligtvis inte blir nej till prövning av frågan om det kommer in en sådan begäran. Att säga vad svaret skulle bli kan jag däremot inte göra . Överläggningen var härmed avslutad. 17 § Bordläggning och beslut om förlängd motionstid Anmäldes och bordlades Propositioner 2012/13:24 Ändringar i reglerna om beskattning av finansiella instrument på investeringssparkonto 2012/13:27 Beskattning av tillsatser i motorbränsle Kammaren biföll talmannens förslag att motionstiden för propositionerna 2012/13:21 Forskning och innovation för ett långsiktigt hållbart energisystem och 2012/13:35 Nya regler för industriutsläpp, som tidigare hänvisats till utskott, skulle förlängas till . Motioner med anledning av skr. 2012/13:19 Utförande av drift och underhåll av järnväg 2012/13:T3 av m.fl. (V) 2012/13:T4 av m.fl. (MP) 2012/13:T5 av m.fl. (S) med anledning av framst. 2011/12:RB5 Medgivande för att ge kredit till /13:Fi3 av m.fl. (V) 2012/13:Fi4 av och (SD) betänkande 2012/13:FiU16 Rättelser i lagen om investeringsfonder 18 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2012/13:46 Arbetslöshetsförsäkringens påverkan på arbetsmarknaden av (S) till finansminister (M) 2012/13:47 Hastighet på nya järnvägar av (MP) till statsrådet (M) Interpellationerna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 19 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2012/13:62 En samlad tolktjänst av (S) till statsrådet (KD) 2012/13:63 Epa- och A-traktorer och nollvisionen av (S) till statsrådet (M) 2012/13:64 Barn som utsätts för luftföroreningar av (S) till statsrådet (M) 2012/13:65 Skydd av svenska medborgare och en svensk riksdagsledamot av (S) till utrikesminister (M) 2012/13:66 Ålderstester på ensamkommande flyktingbarn av (SD) till statsrådet (M) 2012/13:67 Åtgärder mot organiserad illegal handel med alkohol av (S) till finansminister (M) 2012/13:68 Sockenindelning av (S) till finansminister (M) 2012/13:69 En fredlig lösning av konflikten och kriget i av Amineh Kakabaveh (V) till utrikesminister (M) Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 20 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2012/13:32 Kontrollåtgärder vid HUS-avdrag av (S) till finansminister (M) 2012/13:33 Spårbara betalningsmedel av (S) till finansminister (M) 2012/13:34 HUS-avdrag och skattekonto av (S) till finansminister (M) 2012/13:35 HUS-avdrag och begreppet hushåll av (S) till finansminister (M) 2012/13:40 Översyn av samordningsnummer av (S) till finansminister (M) 2012/13:45 Proposition om reformering av skatteutjämningssystemet av (MP) till statsrådet (M) Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 21 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av tredje vice talmannen från sammanträdets början till ajourneringen och av talmannen därefter till sammanträdets slut.