prot · GZ09105 · 2012-04-27 00:00:00 — 1 § Anmälan om återtagande av platser i Tredje vice talmannen meddelade att (M) skulle återta sin plats i , varigenom uppdraget som ersättare skulle upphöra för (M) och att (S) skulle återta sin plats i , varigenom uppdraget som ersättare skulle upphöra för (S). 2 § Meddelande om svar på skriftliga frågor Tredje vice talmannen meddelade att med anledning av att är skulle skriftliga frågor som lämnats in före besvaras . 3 § Anmälan om inkommet protokollsutdrag från utskott Tredje vice talmannen anmälde att ett utdrag ur prot. 2011/12:28 för i ärende om subsidiaritetsprövning av EU-förslag inkommit från miljö- och jordbruksutskottet. 4 § Anmälan om inkomna faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen Tredje vice talmannen anmälde att följande faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2011/12:FPM134 KOM(2012)130 till arbetsmarknadsutskottet /12:FPM135 Direktiv om genomförande av utstationeringsdirektivet KOM(2012)131 till arbetsmarknadsutskottet 5 § Anmälan om inkommen granskningsrapport från Tredje vice talmannen anmälde att följande granskningsrapport inkommit från : RiR 2012:9 Effektivitetsmätning som metod för att jämföra arbetsförmedlingskontor 6 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades Proposition 2011/12:144 till utbildningsutskottet Motioner 2011/12:MJ12MJ15 till miljö- och jordbruksutskottet /12:MJ9MJ11 till miljö- och jordbruksutskottet /12:N8 och N9 till näringsutskottet 7 § Svar på interpellation 2011/12:322 om inspektionen för strategiska produkter 1 Statsrådet (M): har frågat mig om jag var införstådd med ISP:s deltagande vid möten mellan och när de ägde rum eller, om så inte var fallet, när jag fick kännedom om detta. har också frågat om jag har tagit ställning till frågan om det är förenligt med ISP:s roll som tillståndsmyndighet att myndigheten närvarar vid förhandlingar mellan köpare och säljare i affärer som omfattas av myndighetens tillståndsansvar samt om jag avser att vidta någon åtgärd med anledning av vad som framkommit om den information som ISP har lämnat till EKR om företaget . ISP är en statlig, oberoende myndighet med uppdrag inom svensk utrikes- och säkerhetspolitik. Fokus ligger på kontroll och tillsyn av strategiska produkter, hantering av riktade sanktioner och internationellt samarbete, samt stöd och bistånd inom dessa områden. ISP arbetar efter de lagar som beslutat, efter EU-förordningar och efter de åtaganden som finns inom det internationella samarbetet. En viktig förutsättning för ISP:s uppdrag är ett nära och aktivt samarbete med andra myndigheter och med europeiska och multilaterala samarbetsorgan, samt en kontinuerlig dialog med svenska industri- och teknikföretag och en rad organisationer. I exportkontrollprocessen har ISP fortlöpande kontakter med försvarsindustrin och andra intressenter, främst vid regelbundna företagsmöten, vilka ger tillfälle till diskussion kring förutsättningarna för export. ISP deltar även vid möten i och tar emot utländska delegationer i syfte att redogöra för hur den svenska exportkontrollen fungerar. Att detta är en viktig och central del i ISP:s uppdrag och roll är jag givetvis väl medveten om. Jag får inte löpande information om vilka möten ISP medverkar vid, men låt mig konstatera att ISP:s generaldirektör varit tydlig med att han inte deltagit vid några förhandlingsmöten mellan och . uppgift är att bedöma exporten av försvarsmateriel och eventuella tillståndspliktiga internationella samarbeten. ISP:s generaldirektör samråder med i de ärenden som denne bestämmer ska läggas fram för samråd. Vid sammanträden redovisar allmänna bedömningar av läget i de köparländer som är aktuella. Försvarsdepartementet medverkar med bedömningar avseende ärendenas försvarspolitiska betydelse. Generaldirektören kan även kalla andra experter. Jag har kontaktat ISP för att säkerställa att verksamheten inom EKR sköts i enlighet med gällande riktlinjer och gängse rutiner, och jag har inte funnit någon anledning att ifrågasätta de försäkringar jag fått om att så är fallet. Jag har därför inte för avsikt att vidta några ytterligare åtgärder. 2 (V): Fru talman och handelsministern! Jag tackar för svaret, men tyvärr är det ett svar som väcker fler nya frågor än det besvarar. Låt mig sammanfatta. var föredragande i regeringen när den beslutade att FOI skulle få gå vidare med vapenfabriksprojektet som konsult åt bulvanföretaget . har gett uppgifter till medierna om krigsmaterielexporten till , varav några är grovt vilseledande och andra direkt felaktiga. Hon skrev tillsammans med före detta försvarsministern en debattartikel där hon gav sken av att det var en nyhet för dem att SSTI var ett bulvanföretag, trots att hon hade känt till det . är ansvarig minister för myndigheten , som har gett tillstånd till bulvanföretaget att lagerhålla och handla med vapen trots att företaget bara finns på papperet. Företaget var skrivet i en privat lägenhet i men fick tillstånd att tillhandahålla bland annat torpeder, bomber och ammunition för eldrörsvapen. ISP har även undanhållit relevant information till ledamöter i angående bulvanföretaget kopplingar till FOI. ISP, som ansvarar för, har suttit med i möten då affärer har gjorts upp mellan och . Detta har skett trots att ISP är en tillståndsmyndighet för sådana affärer. Det senare kommenterar med att ISP:s generaldirektör säger att han inte har deltagit i några förhandlingsmöten mellan och . I minnesanteckningarna från ett möte framgår dock klart och tydligt att ISP:s generaldirektör satt med på ett möte mellan och representant general . Att förnekar att generaldirektören suttit med i förhandlingsmöten låter för mig som den typ av vilseledande, glidande formuleringar som har blivit något av regeringens kännetecken i denna skandal. På mötet mellan och diskuterades olika tänkbara upplägg för affären, och parterna enades om en viss modell. Minnesanteckningarna finns att ladda ned på Ekots hemsida. Så till frågan om informationen till EKR. ISP:s ledning kände till de nära kopplingarna mellan FOI och bulvanföretaget men valde att undanhålla denna information när de informerade ledamöterna i om affären. svar på min fråga om detta är att hon inte har någon anledning att ifrågasätta ISP:s rutiner. Det skulle alltså vara oproblematiskt att en myndighet undanhåller relevant information från representanter i EKR. Det är mycket anmärkningsvärt. Anmärkningsvärt är också minnesluckor angående om hon har känt till bulvanföretaget och i så fall när. Ekots reportrar har frågat henne vad hon kände till om SSTI när regeringsbeslutet togs . svar är att hon inte minns. har då varit kantat av problem , och relationen till är därför spänd. Enligt FOI:s tidigare generaldirektör kände till det spända läget runt vapenfabriksprojektet. ska under sina resor ha försökt lugna saudierna och hitta en lösning. Så kommer plötsligt ett helt nytt företag som löser upp hela knuten så att FOI åtminstone på papperet slipper hjälpa saudierna direkt och i stället kan bli konsulter. Att regeringen då inte skulle ha ställt ens de mest grundläggande frågor om företaget verkar otroligt. svar är att hon inte minns vad hon visste om SSTI:s roll. Att FOI skulle vara konsult åt ett företag som de har extremt nära kopplingar till borde naturligtvis utesluta varje form av tillstånd från regeringen. vill jag veta: Kan utesluta att hon kände till kopplingarna när regeringen fattade detta beslut? 3 (V): När jag anmälde mig till den här interpellationsdebatten hade jag lite funderingar på vilket svar som skulle komma från statsrådet. När jag läser svaret blir jag inte så där jätteglad men inte heller så överraskad. Det är inte så mycket nytt, utan det är upprepningar av det som tidigare är känt. Och egentligen är det inga svar. Kännetecknande för många av debatterna om Saudiaffären har varit att det har varit väldigt svårt att få raka svar eller något slags upplysning om vad som egentligen har hänt och vad som fortfarande pågår, antar jag. Jag tycker att framför allt ISP:s sätt att hantera är en sådan sak som man borde lyfta fram ibland, att man borde titta på vad som egentligen händer i EKR. Jag sitter i så jag har lite inblick i hur det ser ut. Men det som man förundras över är det som inte kommer upp. Det är det som man skulle kunna ifrågasätta. Det finns två saker när det gäller som är speciella. Dels får vi information om en massa saker som egentligen inte är så relevanta, för det är beslut som är fattade, dels får vi inte veta allting när vi ställer frågor. Det är sådant som jag tycker är oerhört märkligt. Det kanske mest märkliga är den enorma sekretessen runt och oviljan att öppna för en ordentlig debatt om försvarsexport, speciellt till diktaturer. är en sådan sak som har luftats mycket nu och som bland annat är anledningen till den här debatten, men det finns ett antal andra affärer som lyfts upp. I slutändan hittar man det som kanske är kärnan i det här: Var sätter vi i en moralisk gräns? Där har statsrådet ett ansvar som ledamot i en regering som faktiskt är positiv till att exportera vapen till diktaturer. Någonstans i gränslandet runt ISP:s roll finns också moralen i vad vi tillåter våra myndigheter att göra. Vi vet också att det finns ett antal fler myndigheter som håller på med detta. inrättades en helt ny myndighet under Försvarsdepartementet, , som egentligen jobbar med att främja försvarsexport. Då är frågan om rollerna här blir så glidande att man inte vet var man hamnar någonstans. Det kan vara så att man då gör saker som man egentligen inte ska göra och som bryter mot lagen, men man kanske inte vet om det. Jag skulle vilja ha svar på frågorna: Varför sekretessen i EKR? Och var finns den moraliska gränsen för vår vapenexport från sida? 4 HANS (V): Tack, handelsministern, för svaret på interpellation! Turerna kring det så kallade projekt börjar bli alltmer märkliga. Det är hemliga planer på att bygga en vapenfabrik i en av vår tids värsta diktaturer, det är hemliga bulvanföretag, det är finansiering genom lån från försvarets säkerhetstjänst Must och därtill en regering som utmärks för sin oförmåga att lägga korten på bordet. Hitintills verkar den borgerliga regeringen ha valt att ha strutsen som förebild för sin krishantering. talar om hela affären som en hägring. Handelsminister talar om att allt följt gällande riktlinjer och gängse rutiner. Men om nu inga felaktigheter har begåtts, om projekt varit fullständigt oproblematiskt i alla dess delar, varför då detta hemlighetsmakeri? Hitintills har denna borgerliga regering inte släppt ifrån sig ett kommatecken av information frivilligt. Det har varit upp till svenska medier att gräva fram uppgift efter uppgift. I stället har regeringen, inklusive handelsminister , undanhållit information, tummat på fakta och gett direkt felaktig information om samarbetet med . får man konstatera att grundproblemet i den här historien inte är oförmåga att komma med direkt och tydlig information, utan det är att vi har en regering som bedriver en vapenexport och en handelspolitik där man helt har tappat perspektiven. Målet om att öka den svenska exporten har blivit överordnat kampen för demokrati och mänskliga rättigheter. bad för sedan att titta på utlandsresor. Mellan genomförde ett besök i , två i och två i . gjorde 26 besök i och . Hon besökte bland annat , , , , och alla länder som vi nu mycket väl känner till av folkliga protester mot de auktoritära styrena. vet vi mycket lite om vad egentligen gör på de här resorna, för är ju lite av regeringens . Hon är nästan omöjlig att få en intervju med, och hon skyr offentlighetens ljus. Jag kan i utrikesutskott säga att det har varit nästan omöjligt att få en debatt med utanför denna kammare. Gång på gång har debatt efter debatt om handelspolitik ställts in. Några saker har trots allt läckt ut från resor, tack vare en duktig svensk journalistkår. ledde en handelsdelegation till diktaturen . I delegationen ingick bland annat det svenska företaget , som lyckades sälja ett mobilsystem som kallas Ranos som regimen i just nu använder för att övervaka sin egen befolkning och spåra upp oppositionella. besökte också med en handelsdelegation . Då var huvudsyftet att förmå diktaturen att köpa övervakningssystem från det svenska Rymdbolaget. hann handelsministern dessutom med att ta initiativet till ett långt samarbete med diktaturen för att kunna leverera bland annat övervakningssystem. Sammantaget kan vi konstatera, om vi ska vara diplomatiska, att statsrådet knappast varit en handelsresande i demokrati och mänskliga rättigheter. Sammanlagt har som handelsminister gjort tre resor till . Det väcker frågor, också i det perspektiv som vi diskuterar . Vad gjorde egentligen under sina tre besök i ? Vilka frågor stod på dagordningen? Stod projekt på dagordningen under de tre besök som gjorde i ? 5 Statsrådet (M): Tack för alla frågor! Jag ska försöka besvara så många som jag hinner. Låt mig börja med att konstatera att jag har full förståelse för att partiledaren för ett av de två partier som vill förbjuda all export av försvarsmateriel agerar precis så som gör. Jag förstår att tar varje chans att misstänkliggöra den myndighet, , som i specifika fall inom ramen för en restriktiv lagstiftning och noggrann prövning har till uppgift att lämna tillstånd för viss export av försvarsmateriel. En bred majoritet i denna kammare har som bekant en annan inställning. De är inte beredda att med ett snabbt beslut kasta bort decennier av svensk forskning, svenskt ingenjörskunnande och svensk spetskompetens och är inte beredda att riskera vår försvarsförmåga eller vår förmåga att delta i internationella insatser. Ett fullständigt exportstopp och därpå en nästan garanterad avveckling av den svenska försvarsindustrin tror jag inte är något som går hem i stugorna i , och eller hos en majoritet av svenska folket, som tycker att det är viktigt att vi har en konkurrenskraftig försvarsindustri. Därför förstår jag att föredrar att lyfta fram en liten del av den egna politiken: förbudet av export till vissa specifika länder. De väljer att misstänkliggöra och förenkla i stället för att berätta om den egna visionen. Det tycker jag är olyckligt. Jag å min sida vill vara tydlig med att jag välkomnar de granskningsprocesser som pågår rörande vissa delar av försvarsrelaterade samarbete med . Jag tror att vi alla tycker att det är bra att de här sakerna reds ut ordentligt efter alla de turer, rykten och missförstånd som har varit, inte minst i KU:s granskning där det finns möjlighet att även titta på uppgifter som omfattas av sekretess. Det välkomnar jag. vill jag påpeka att jag själv inte funnit något som pekar på att ISP eller dess generaldirektör inte ska ha agerat i enlighet med det regelverk, det mandat och den lagstiftning som en bred majoritet i denna riksdag har slagit fast. Jag hanterar inte enskilda ärenden. Jag ska och får inte lägga mig i prövningen av om en export ska tillåtas eller inte och har ingen direkt roll i utformandet av det underlag som har att granska och ta ställning till. Men jag har i kontakter med ISP ställt raka frågor och fått raka svar, och inget som har framkommit i den dialogen tyder på att myndigheten har gått utöver de rutiner, riktlinjer och regler som myndigheten har att följa. Jag har inte funnit grund för att betvivla att det skulle stämma. Jag är stolt över vår svenska försvarsindustri och vår restriktiva och ansvarsfulla exportkontroll. Vi står oss väl internationellt både vad gäller kontroll och vad gäller kunnande och förmåga. Vi kommer tillsätta en utredning för att titta på hur vi kan bli ännu bättre inom detta område, lite vassare och mer öppna. Det är bra, och det är en linje som också har brett stöd. Jag förstår att det är lockande för att framställa den statliga myndighet som har till uppgift att i vissa specifika fall efter noggrann prövning lämna tillstånd för en verksamhet som han i grunden är helt emot som tvivelaktig och suspekt. Jag ser inget konstigt med att ISP medverkar till att sprida kunskap om hur de tillståndsprocesser de ansvarar för fungerar och vad de kräver av företagen. Jag har talat med gd för ISP. Han har berättat om mötet som det har rapporterats om i medierna. I det fallet rörde det sig om ett möte mellan och försvarsministerier. Det var ett mellanstatligt möte som ISP kallats till av Försvarsdepartementet för att redogöra för hur svensk exportkontroll är uppbyggd. Även representanter för UD och FOI deltog. Någon utvärdering av olika projektupplägg gjordes dock inte, intygar ISP för mig. Det fördes inte heller några förhandlingar vid mötet. 6 (V): Jag tackar handelsministern, men jag hade hoppats att skulle ta tillfället att ge oss svar på alla de frågor som är obesvarade i denna solkiga skandal. Men inga svar kommer. Jag hade hoppats att vi skulle få höra ett uns självkritik från handelsministern med tanke på hur myndigheten , som ministern ansvarar för, har agerat och med tanke på alla de tvetydigheter och felaktigheter som finns här. Men det finns inte ett spår av självkritik. Tvärtom försvarar handelsministern rakt av. Vi vet, , att du har undvikit att tala sanning. Vi vet att du medvetet har vilselett den allmänna opinionen. I en debattartikel av dig och den avgångne försvarsministern lät det som att du inte kände till företaget . Sedan har du i efterhand fått medge att du gjorde det men glidit på när du fick veta det. Det inger inget förtroende att aktivt sprida osanningar till svenska folket och medierna om en sådan här allvarlig vapenaffär. Hur ska vi kunna tro att du som minister någonsin kommer att kunna bidra till att sprida ljus över detta och få en bättre ordning på vapenexporten när du i grunden förnekar problemen och inte är beredd att ta tag i dem? Tyvärr tyder inget på att är beredd att göra det . Du står i samma situation som gjorde dagarna innan han tvingades avgå. Vi vet att du har talat osanning och vilselett den allmänna opinionen. Vi vet att du försvarar ett system som är oförsvarbart. Vi vet att du är ansvarig för ISP som har deltagit i möten mellan och . Vi vet också att ISP kände till kopplingen mellan FOI och bulvanföretaget men inte informerade de folkvalda i EKR om detta. Det är oerhört allvarligt. När de folkvalda ska få information för att kunna ta beslut underlåter man att ge dem relevant information så att de kan ta beslutet på rätt sätt. Men handelsministern har inte ett ord av kritik mot detta. Det är helt häpnadsväckande. vet vi också att ISP gav tillstånd till bulvanföretaget att lagerhålla vapen och ammunition, bland annat torpeder, trots att företaget då bara fanns i en lägenhet i ett bostadsområde i . Det ser onekligen ut som att din myndighet har gjort allt man kunnat för att få vapenaffären med att gå i lås snarare än att vara en objektivt granskande tillståndsmyndighet. Det här, , är ditt ansvar. Även om du inte ska känna till varje affär och varje detalj har du det avgörande politiska ansvaret för ISP:s agerande. Men när du försvarar dem och inte har ett ord av kritik mot hur de har agerat tar du inte ditt politiska ansvar för denna affär. Du har själv gång på gång åkt till diktaturen . När du får frågan om ni talade om detta projekt väljer du att över huvud taget inte svara. Det förstärker bilden av en regering som inte tar sitt politiska ansvar, som glider undan, som kommer med halvsanningar och som inte är beredd att berätta sanningen om denna affär för svenska folket. Därför, , kräver vi att du avgår som minister. Vi tror inte att du någonsin kommer att bidra till att reda ut denna affär. Vi vill ha en handelsminister som berättar sanningen om vapenaffären med och en handelsminister som är beredd att se till att ISP fungerar som en oberoende myndighet ska fungera. har tyvärr inte detta . 7 (V): Jag kan bara instämma i det som sade när det gäller svarandet. Det råder uppenbar brist på vilja att sprida något som helst ljus över det som har hänt och fortfarande pågår. Låt mig återgå till roll. ISP har som myndighet ett helt självständigt uppdrag att jobba med kontroll av vapenexport, men man har också ett exportkontrollråd att rådfråga. EKR:s roll är omdiskuterad. Får man inte all information har man ingen möjlighet att ge bra råd. Vad är intressant för ISP? Det här börjar likna det som hände när vi tappade en försvarsminister. Det här kan leda till samma sak. Det finns ärenden i som är hemligstämplade men som inte har ett dugg med affärshemligheter eller rikets säkerhet att göra. Det blir en konstig situation i när vi ska besluta om saker och är osäkra på om ISP ger oss rätt information eller om ISP kan misstänkas undanhålla saker. Det blir en märklig situation för oss som sitter i . Granskningen är en kärnfråga. Regeringen som har all information måste lyfta upp den så att vi som folkvalda har en möjlighet att titta igenom vad som händer och vad som ska göras och kontrollera myndigheten och också föra ut det till svenska folket. Sekretessen måste lätta så att vi som är folkvalda i lättare kan berätta vad som händer. Då får vi en öppen debatt. Har man inga problem moraliskt med att exportera vapen till ska man stå för det. Vi vet att svenska folket är kritiskt till export till krigförande länder och diktaturer. Vi måste lyfta debatten ytterligare ett steg och fråga: Var går gränsen för vår vapenexport till andra länder? 8 HANS (V): Avslöjandena om projekt , den så kallade Saudiarabienaffären, har varit en av de största politiska skandalerna , ja, kanske den största politiska skandalen . Men när nu använder detta tillfälle till att ställa konkreta frågor till ansvarigt statsråd använder nästan hela sitt andra anförande till att diskutera syn på försvarsindustrin i . Det är pinsamt för handelsministern. Jag förstår att handelsministern inte vill ta denna debatt. Hon vill inte svara på frågorna: Vad visste egentligen handelsministern? Vad gjorde handelsministern egentligen under sina tre besök i ? Det här är inte frågor som bara tre representanter från ställer, utan det är frågor som ställs runt om i och av svenska medier och som handelsministern gång på gång vägrar att svara på. Om handelsministern vill diskutera vapenexporten är handelsministern välkommen tillbaka till kammaren när utrikesutskottet senare i vår debatterar just svensk vapenexport. har till den debatten presenterat 14 konkreta krav för hur vi vill skärpa lagstiftningen. är välkommen att för en gångs skull, får jag väl säga, delta i utrikesutskottets debatt. Handelsministern anklagar för att vi misstänkliggör myndigheter och skyller på tjänstemän när det är precis tvärtom. Har man följt regeringen i medierna har regeringen gång på gång avsagt sig sitt ansvar och skyllt på myndigheter och tjänstemän. ställer konkreta frågor till handelsministern, det statsråd som är ytterst ansvarig för dessa handlingar. Ta möjligheten att svara på frågorna i nästa inlägg! Vad gjorde du i under dina tre besök ? Stod projekt på dagordningen? Ja eller nej? 9 Statsrådet (M): Jag börjar med att svara på frågan om vad jag gjorde i vid mina två besök och mitt besök . Det som tar upp stod inte på dagordningen. Jag hade inte den typen av möten. Däremot hade jag många möten som handlade om svensk miljöteknik, CSR corporate social responsibility mänskliga rättigheter, arbetstagarens rättigheter på arbetsplatsen, miljöhänsyn och hur vi motverkar korruption. Dessutom handlade det om hur vi stärker kvinnligt ledarskap i en väldigt svår fråga. Jag kan försäkra att jag inte har haft möten där den information och det som vi talar om har varit relevant. Det har jag tydligt förklarat för medierna, men det har inte tryckts. Så till nästa fråga: Varför var det så viktigt att vara i så jämfört med flera andra regioner? Jag tycker att det är viktigt att vi finns på plats i svåra länder och där det är en snårig byråkrati. Det är viktigt att vi som regering är med och öppnar dörrar för företagen för att kunna ha goda och breda handelsrelationer.