prot · GZ0998 · 2012-04-17 00:00:00 — Det de har gjort är en skrivbordsprodukt, och de garanterar att det här är ett jättebra projekt som leder till utsläppsminskningar, men de har inte varit i kontakt med de människor som drabbas i . Vi i skulle inte ha något problem med CDM och utsläppskrediter om man, som du säger i ditt svar, gjorde det på marginalen och om det här var ett litet projekt som inte i någon större utsträckning påverkade den svenska klimatpolitiken. Gör det då; det är inte hela världen. Men när det handlar om en tredjedel av den svenska klimatpolitiken och om många storskaliga vattenkraftsprojekt vill jag veta väldigt mycket mer om vilka konsekvenser det får. Finns det fler storskaliga vattenkraftsprojekt som är med och finansierar? Låt oss definiera storskalig vattenkraft som installerad effekt. Du har sagt tidigare, , att i våra bilaterala CDM-program finns det ingen storskalig vattenkraft. Varför har vi det då i de multilaterala programmen, alltså till exempel via och andra fonder? Jag förstår inte hur det hänger samman. Tycker du att det är okej med storskaliga vattenkraftsprojekt? 59 (FP): Det vore värdefullt om funderade över alternativen. Vi talar om vattenkraft, och satsning på vattenkraft måste självklart ske på ett sådant sätt att man tar stor hänsyn till den biologiska mångfalden. Vi har ju den nationella diskussionen om omlöp och biodiversitet. Man måste också ta stor hänsyn till de människor som berörs. Här finns möjligheter till förbättringar. Det är nödvändigt att lyssna på och ta till sig dessa signaler. Jag tycker att det är positivt att ha en miljöminister som har direktkontakt med så många ministrar runt om i världen, bland annat miljöminister. Här finns alla möjligheter att stämma av och följa upp. Som miljöministern säger borde vattenkraften kunna vara bra, och det finns alla möjligheter om vi gör det på rätt sätt. Jag kan ha sympatier för det som säger. Eftersom jag själv har mött berörda och blivit upprörd känner jag att detta är något som vi behöver stämma av. Som miljöministern kommer att redovisa handlar det om FN och och hur man följer upp detta. Det är viktigt att vi tittar på vilka möjligheter vi har att göra inspel där. Som jag sade i mitt första inlägg ser vi CDM som en möjlighet att få ut mer av varje satsad krona. Det innebär inte att vi inte ska göra något hemmavid vi ska göra mycket hemmavid men med stora projekt som följs upp har vi alla möjligheter att göra en stor insats också runt om i vår värld. 60 Miljöminister (C): Jag måste ställa en kontrollfråga till . Vi har ju den konstitutionella traditionen i att man inte reviderar sig själv. Jag är av den uppfattningen att det är bra att andra reviderar våra projekt, helst människor utanför och helst FN-ackrediterade. Om de inte gör sitt jobb ska man slå ned på det. Det kan ju inte vara bra att den ska revidera sina egna projekt. Det kan väl inte vara det du menar? Jag möter så många representanter för fattiga länder som ber om fler CDM-projekt. De vill ha det eftersom de har varit med och byggt upp kriterierna i FN-systemet för kontroll av CDM-projekt. De upplever att de har ett inflytande över kontrollmekanismerna och kriterierna. Det tycker jag är bra. Det ökar transparensen från deras sida. FN-systemet är uppbyggt med kriterier och kontroll av CDM-projekt. har också i samarbete med fattiga länder byggt upp kriterier för kontroll av sådana här projekt och har sin egen kontrollmekanism. Utöver det kontrollerar självt. Dessutom finns det ackrediterade internationella experter som ska göra det. Vi har naturligtvis jobbat mycket med att de här kontrollsystemen ska utvecklas. När jag var på i i samband med att vi gjorde överenskommelsen om kortlivade klimatgaser talade jag om att det är ett absolut villkor att de här kriterierna hålls och att det sker i samarbete med lokalbefolkningen och de länder som är inblandade. Jag kommer att ta den diskussionen igen när vi har den stora miljökonferensen i . Då kommer en avdelningschef från hit för att diskutera partnerskap för hållbar utveckling. Det finns säkert möjlighet också för riksdagsledamöter att ta kontakt och ställa frågor direkt om hur systemet fungerar. Det skulle jag tycka vore bra eftersom jag inte tycker att regeringen ska revidera sina egna projekt. Det ska ske inom FN-systemets och ram. I kriterierna ingår att kompensation ska utgå till lokalbefolkningen. Vi vet att människor måste flytta när det handlar om vattenkraft; det vet vi av svensk erfarenhet. Då ska ersättning utgå. Det finns i kriterierna, i överenskommelser och i avtal. Vi ska be de reviderande parterna att kontrollera att detta verkligen sker. När det kommer sådana här signaler ska man absolut ta dem på allvar. Men jag tycker inte att man ska ta det till intäkt för att riva ned det kontrollsystem som vi försöker bygga upp tillsammans med utvecklingsländerna utan se till att det fungerar bättre i det enskilda fallet om det finns missförhållanden. Jag tror på när han säger det, men då ska vi också se till att de som betalar kontrollörerna ser till att de gör sitt jobb och att de människor som är berörda får den ersättning som ingår i kriterierna. Det tycker jag är oerhört viktigt. 61 (V): Vad jag är ute efter är integritet i klimatpolitiken. Det handlar om att ansvarig minister och ansvarig myndighet fullt ut ska kunna stå för den politik som förs. I det här fallet tycker jag att det har handlat om att man har betalat en del pengar till en fond som drivs av , och så hoppas man att det blir så bra som det bara kan och så kan man få utsläppskrediter på köpet. Det betyder utsläppsminskningar som vi inte behöver göra på hemmaplan, eftersom vi genom har betalat för att det ska levereras i i stället. Jag vill självklart inte att regeringen ska revidera sig själv. har för övrigt gjort en ganska intressant revidering av delar av stora uppköp av utsläppskrediter. Det var en ganska svidande kritik, tycker jag. Däremot går inte in i detalj på olika projekt, som vi gör i den här debatten. Det är därför jag tycker att denna debatt är viktig. Jag tycker att vi ska kunna gå in också i de separata projekten. Det vore bra om miljöministern kunde åka till , åka upp till bergen i Rampur, träffa befolkningen där, prata direkt med dem och skaffa sig en egen uppfattning. Det tycker jag vore bra. Jag frågade tidigare om det fanns fler storskaliga vattenkraftsprojekt inom ramen för multilaterala CDM-projekt. Det vore väldigt bra att få veta det. Jag vill också veta vad miljöministern lär sig av den här debatten. För mig är i alla fall en lärdom att när man går in i detaljerna ser man att det inte är så enkelt som att vi bara kan köpa en massa utsläppskrediter på den internationella marknaden och tro att allt blir bra. Vi ska vara sparsamma med den här verksamheten, och vi ska göra huvudparten här på hemmaplan. Resten ska vi göra med ett separat klimatbistånd som ska bestå av nya pengar till klimatarbetet. 62 Miljöminister (C): Jag tycker att det vore väldigt bra att få ett besked: Är för eller emot CDM-projekt? Jag måste säga att jag är för CDM-projekt, ordningsamt hanterat. Det är jag mest av den anledningen att det är vad mina kolleger från utvecklingsländerna med ansvar för miljö och utveckling ber om, mest därför att det är oerhört kontrollerade projekt, även om det kan finnas enskilda fall att fundera över. Här byggs det upp en kontrollmekanism och en transparens tillsammans med utvecklingsländerna. Det tycker jag är oerhört viktigt. De vill ha detta, och de är med själva och sätter kriterierna. Det är två anledningar till att jag tycker att detta är bra. har i rapporten inte kritiserat ett enda enskilt projekt. Det kanske innebär att de ska åka till norra och titta. Det kanske vore bra. Jag har rest i de här områdena i UNHCR:s regi. Jag har åkt i konvoj med och väpnad eskort i de mest utsatta gränstrakterna i de här länderna i många olika omgångar . Jag vet precis hur det ser ut, och jag vet precis hur det ser ut när fattiga människor inte har tillgång till energi och utvecklingsmöjligheter. Energy poverty är något förfärligt. Jag är väldigt glad att det är en svensk prioritet att vi jobbar med de här frågorna. Sedan vill jag säga: I de projekt som vi jobbar med ska det finnas transparens. Det är inskrivet i avtalen. Fungerar det inte ska vi naturligtvis titta på det eller låta rätt myndighet titta på det. Jag tycker fortfarande inte att regeringen ska revidera sig själv det är en viktig princip. Den här debatten kommer säkert att fortsätta. Jag tycker att det är viktigt att vi lyssnar på utvecklingsländerna, hur de vill ordna sin utveckling, och hjälper dem med vår erfarenhet av demokrati, transparens och ersättning till drabbade människor när det krävs samhällsprojekt som är till nytta för stora grupper av människor i utvecklingsarbetet och vill jag hävda också i klimatarbetet. Tack för en mycket intressant debatt! Överläggningen var härmed avslutad. Anmäldes och bordlades Proposition 2011/12:143 Auktionering av utsläppsrätter Motioner med anledning av prop. 2011/12:118 Planeringssystem för transportinfrastruktur 2011/12:T9 av m.fl. (S) 2011/12:T10 av m.fl. (MP) 2011/12:T11 av m.fl. (V) med anledning av redog. 2011/12:NR1 svenska delegations berättelse om verksamheten 2011/12:U27 av m.fl. (SD) 2011/12:U28 av (S) betänkande 2011/12:CU15 Konsumenträtt betänkanden /12:UbU17 Högskolan 2011/12:UbU18 Forskning, forskarutbildning och rymdfrågor 2011/12:UbU19 Stiftelsen verksamhet 2011 14 § Anmälan om fråga för skriftligt svar Anmäldes att följande frågo för skriftligt svar framställts 2011/12:528 Neddragningar vid av (V) till landsbygdsminister (C) Frågan redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 15 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2011/12:510 Katastrofbistånd till av (S) till statsrådet (M) 2011/12:517 Fördelningen av tillskottet av nya poliser av (S) till justitieminister (M) 2011/12:520 Självmord i häkten av Amineh Kakabaveh (V) till justitieminister (M) 2011/12:522 Skyddslagstiftning för franchisetagare av (S) till justitieminister (M) Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 16 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av tredje vice talmannen från sammanträdets början till ajourneringen och av förste vice talmannen därefter till sammanträdets slut.