bet · GZ01KU20d3 · 2012-06-07 00:00:00 — Vi märkte från början att vi hade problem med beslutsfattandet och att det tog att fatta beslut, i början framför allt beroende på problem med it-systemet men efterhand alltmer beroende på att ansökningarna visade sig vara så otroligt komplicerade. skickade vi ut ett pressmeddelande där vi skrev att vi hade stora problem med it-systemet och att handläggningen var ordentligt försenad. Det pressmeddelandet skickade vi alltså ut . var vi i utbildningsutskottet och informerade om vår verksamhet, och då tog vi också upp lärarlegitimationerna och talade om att vi hade problem med handläggningstakten. Vi sa att vi inte riktigt visste när vi skulle kunna börja utfärda de första legitimationerna. skrev vi ett pressmeddelande där vi talade om att vi hade beslutat om de första förskollärarlegitimationerna. Då betonade vi i det pressmeddelandet att vi hade fortsatta it-problem och fortsatta problem med komplicerade ansökningar, som gjorde att vi var försenade. skickade vi ånyo ut ett pressmeddelande, där vi talade om att vi beslutade de första lärarlegitimationerna. Där påminde vi om de problem vi hade med it-system och komplicerade handläggningar och att vi var försenade. Men vi talade då om att vi började få bukt med it-proble- men, något som fortfarande gäller. fick vi det regleringsbrev som gäller , och i det regleringsbrevet fick vi besked om att vi skulle få pengar . Det beskedet kom alltså före . Det var en stor lättnad för oss att veta att vi fick ordentligt med pengar för att handlägga lärarlegitimationerna, men det säger sig självt att det är komplicerat att sköta så här stora system med de regelsystem och anslagssystem som finns i svensk statsförvaltning, där anslag ställs till förfogande år för år. meddelade vi regeringen att vi ansåg att regeringen borde skjuta på vissa konsekvensregler till följd av lärarlegitimationsreformen. Det handlar framför allt om ett visst antal regler som skulle ha börjat träda i kraft . I det läget kunde vi inte ange något datum när vi med gott samvete kunde säga att vi skulle ha klarat av tillräckligt många legitimationer. Vi arbetade mycket hårt för att få fram ett sådant datum, och kunde vi skriva till regeringen en andra gång och meddela att vår bedömning var att vi skulle ha klarat av ett tillräckligt antal beslut för att följdreglerna skulle kunna börja gälla . ber jag om ursäkt för att jag har dragit över min tid väldigt mycket. Jag hoppas att utskottet har överseende med det och att ni kan kompensera detta med kloka och vassa frågor till oss. Ordföranden: har ju gått i svensk skola, många av oss, så det ska nog gå bra. I och för sig hade vi inget it-stöd. Tack för detta! Jag tänkte börja med att ställa någon fråga kring beredningen av frågan. Jag tycker att det låter lite frapperande att ingen riktigt verkar ha funderat igenom vad det skulle innebära att införa lärarlegitimationer. var ju inte generaldirektör under den inledande fasen av detta, men hur många möten och diskussioner mellan departementet och hade man inför det här arbetet? När en så stor reform genomfördes borde rimligtvis en del tankearbete och utredningar ha gjorts på departementet inför överlämnandet av uppgiften. Generaldirektör , : Jag ska svara så gott jag kan på den frågan. Jag har fått ett ordentligt underlag, förstås, inför den här viktiga utfrågningen. Det är ett lagstiftningsärende det hela har handlat om, och normalt i lagstiftningsärenden är det regeringen som går till och föreslår en lag. Så var det också i det här fallet, och de förberedelser vi vidtog på handlade framför allt om vår förmåga och vår kapacitet att utföra det här uppdraget. Jag kan nämna några saker jag vet av det jag har fått ta del av, men jag ska också be att möjligen komplettera med sådant jag inte har sagt ordentligt . En viktig sak för oss var att helt avgörande för hur man ska lägga upp ett sådant här arbete förstås är vilka formella krav som kommer att ställas på det beslutsfattande myndigheten ska ägna sig åt. Då blir den så kallade behörighetsförordningen väldigt viktig för hur vi ska lägga upp vårt arbete hur vi ska bygga vårt it-system, hur vi ska rigga vårt beslutsfattande, vilka handlingar lärare ska skicka in och så vidare. När vi fick uppdraget att förbereda lärarlegitimationer det fick vi satte vi förstås i gång med att träffa lärosäten. Vi skickade till exempel ut en förfrågan till lärarhögskolor där vi bad att få in exempel på examensbevis och samlade på oss den kunskap vi kunde ha. vill jag betona att det arbetet är helt beroende av hur den så kallade behörighetsförordningen sedan kan komma att se ut. Vi har alltså i hela det här arbetet varit väldigt beroende av den lagstiftning som beslutar och de förordningar, regleringsbrev och liknande som regeringen skickar till oss. Jag vill också understryka att det i den här reformen har varit en snabb handläggningstakt. har varit väldigt angelägen om att reformen ska komma till stånd fort. Det är vi vana vid på . Alla statliga myndigheter är vana vid att det politiskt sett ibland är väldigt viktigt att saker och ting kommer i gång, och vi är oerhört vana vid att arbeta under stark tidspress och med ett starkt krav på att saker och ting ska ske snabbt. Det här ärendet skiljer sig inte från andra ärenden på det viset utom på en enda punkt, nämligen att det med de komplicerade ansökningar vi har fått in visade sig vara alldeles för svårt för oss att klara av uppdraget vi fick. Jag vill dock betona att vi är vana vid att arbeta med väldigt, väldigt korta tidsled. har jag pratat alldeles för lite om det ordförandens fråga egentligen handlade om, nämligen vilka kontakter som har varit, så jag ber att få lämna ordet till , som är den som har hållit i många av de här kontakterna i praktiken. Ordföranden: så god! Avdelningschef , : Tack! Vi har förstås haft kontakter med precis i delningar av förordningar och delningar av uppdrag, så det har varit en kontinuerlig dialog om uppdraget. Ordföranden: Det måste väl rimligtvis också vara så att när förordningen kommer har varit med i arbetet med att ta fram förordningen och underlaget bakom den. Det kan alltså inte komma som en nyhet då vilka regler det skulle handla om. Avdelningschef , : Vi har inte varit med i arbetet med att ta fram förordningen. Däremot har vi fått den på delning innan den beslutades. Ordföranden: När kom den på delning då? Avdelningschef , : Den beslutades , alltså innan vi hade fått den på delning. Ordföranden: det från departementets sida något utredande kring vad det här arbetet skulle innebära förutom det vi har sett? Har ni fått till er eller tillsammans med departementet gjort någon form av utredning kring vad det här arbetet skulle innebära och hur man skulle klara av det? Avdelningschef , : Det finns ingen utredning, som jag känner till, som har tittat på examensbevis och komplexiteten. Jag känner inte till att det finns i till exempel den SOU som förberedde propositionen och inte heller i det förberedande arbetet, utan det var något som vi satte i gång med. Direkt när vi fick det förberedande uppdraget vände vi oss till samtliga lärosäten med examensrätt för lärarutbildning och bad att få exempel på examensbevis och framåt. Det var i det arbetet som vi såg att det skulle bli mycket mer komplext än vad vi hade förutsett. Det har vi inte kunnat se i något remissvar. Det är alltså ingen som har lyft den frågan. Generaldirektör , : Jag vill lägga till att det är mot den bakgrunden som man ska läsa det yttrande som skrev till regeringen och . Ordföranden: Om att det skulle blir mer komplicerat? Generaldirektör , : Jag tror att vi skrev att det skulle bli betydligt mer komplicerat. Vi betonade att det skulle bli mer komplicerat. Jag vill säga att i remissvaret har det visat sig att också vi underskattade komplexiteten i ärendena. Också vi har lärt oss mycket mer och den hårda vägen fått lära oss att de här ärendena är betydligt mer komplicerade än vad vi hade förutsett. Ordföranden: Men den enda statliga utredning som har berört den här frågan behandlade den i själva verket bara i förbigående och med några korta rader. Har jag förstått det rätt? Avdelningschef , : I SOU 2008:52 skriver man att normalt torde det inte innebära några större svårigheter att fastställa vilken behörighet en gammal utbildning ger i förhållande till de nya kraven och att i de fall tolkningsproblem uppstår får behörigheten avgöras av efter en mer ingående prövning. Det finns alltså ingen genomgång av gamla examensbevis i utredningen. i (S): Jag skulle vilja gå in lite mer konkret på de möten och träffar som ni från sida har haft med departementet, framför allt i samband med att avsåg att anlita ett bemanningsföretag. Vi har fått svaret från att departementet fick en kort information om att hade beslutat sig för att anlita ett bemanningsföretag i samband med ett möte med senvåren 2011. Känner du till vilket möte detta var? Generaldirektör , : Såvitt jag kan bedöma rör det sig om ett möte som ägde rum innan jag tillträdde som generaldirektör på . Jag ska be att berätta vad han kan minnas, eftersom det här är kontakter som har hållit i. Jag vill också passa på att betona att från sida ansåg vi, och anser fortfarande, att beslutet att anlita ett bemanningsföretag var en ren myndighetsfråga och något som vi möjligen informerar departementet om men absolut inte förankrar, ett beslut som vi fattar helt och hållet på eget ansvar. genomför vi många upphandlingar utan att de diskuteras med departementet. Till exempel genomförde vi 18 upphandlingar till ett värde av ca . gjorde vi 8 upphandlingar till ett värde av ca . Vi har också en mycket stor verksamhet där vi anlitar konsulter och experter av olika slag utan att någonsin förankra eller diskutera detta med departementet. För oss var det ett helt odramatiskt beslut och något som vi inte sökte ett godkännande från departementet för. Det var något som vi helt och hållet själva tog ansvar för. I den mån vi informerade om det var det som ett led i en mer allmän information om hur vi planerade att lägga upp uppdraget. Är det något som du vill lägga till, ? Avdelningschef , : Det stämmer att vi informerade departementet. Det finns inga minnesanteckningar från mötet, och jag har heller inte dokumenterat vid vilket möte det skedde. Men det är jag som har lämnat informationen till tjänstemän på departementet. i (S): Mötet ägde alltså rum innan avtalet tecknades , eftersom inte deltog, enligt vad jag uppfattat. Avdelningschef , : Mötet ägde rum , ja. i (S): Vilka deltog i mötet? Avdelningschef , : Jag har inte kunnat hitta i mina anteckningar exakt när mötet ägde rum mer än att det var . Jag vet att , som är tjänsteman på departementet, och ett antal andra deltog i mötet. Den enda som jag säkert kan säga är . i (S): Är det vanligt att har informella möten med departementet utan minnesanteckningar? Generaldirektör , : Ja, vi har ett PM om kontakter med departementet där det noga anges hur vi ska förfara och att de flesta kontakterna ska ske mellan vår stabschef och en särskilt angiven person på departementet. är en myndighet som har ett mycket stort sektorsuppdrag. Vi har väldigt många regeringsuppdrag. av våra medel är knutna till uppdrag från regeringen, alltså uppdrag som vi har fått i regeringsbeslut eller via regleringsbrev. Och det säger sig självt att en stor andel av vår verksamhet sker på uppdrag som regeringen har givit till oss. Det sker väldigt mycket kontakter av informell natur på handläggarnivå. Vi brukar dokumentera kontakterna,2 men det sker säkert inte varenda gång. I det här fallet, som nu har berättat om, var det en ren information där vi inte sökte någon form av godkännande och inte förutsåg att departementet skulle ha något intresse i frågan. Jag vill också passa på att lägga till att vi i det här ärendet var väldigt noggranna internt när vi förberedde arbetet med upphandlingen. Vi var väldigt noga med att följa regelverket och att gå igenom och följa de många JO-beslut som finns, eftersom JO har granskat myndigheter som lägger ut arbeten på bemanningsföretag som ibland kommer nära det område som är myndighetsutövning. Det betyder att vi var väldigt noggranna med att lägga upp arbetet på ett sådant sätt att det skulle möta de krav som förvaltningsrätt och liknande ställer. Vi har också fått ett beslut från JO som har gått igenom vårt samarbete med och lämnat det utan åtgärd. i (S): Du nämner att det finns minnesanteckningar från en del möten. Har ni haft möten som rört lärarlegitimation från vilka det finns dokumentation och minnesanteckningar? Avdelningschef , : Nej, vi har inga minnesanteckningar från dessa möten. (M): Herr ordförande! Jag vill bara återigen få ett förtydligande. Är det alltså inte på minsta sätt vare sig ovanligt eller anmärkningsvärt att en statlig myndighet anlitar ett bemanningsföretag och/eller gör andra typer av upphandlingar? 2 har i efterhand meddelat att informella kontakter normalt inte dokumenteras. Generaldirektör , : Såvitt jag kan förstå är det inte ovanligt att myndigheter anlitar bemanningsföretag. Innan vi satte i gång med den stora offentliga upphandlingen hade vi kontakt med en del myndigheter som hade gjort liknande saker. I de anbudsunderlag som vi fick in från de olika bemanningsföretag som lämnade anbud angavs också som referenser tidigare myndigheter som bemanningsföretagen hade samarbetat med. Om jag minns rätt nu tar jag det fritt ur minnet var de referenser som angavs till exempel arbete med körkortsfrågor för länsstyrelsernas räkning, arbete med trängselskatt och olika former av arbeten som hade med skatteuppbörd att göra. Såvitt jag vet förekommer det på många områden att myndigheter har avtal med bemanningsföretag. Men det är då väldigt viktigt att man håller sig till regelverket och ser till att det som är myndighetsutövning eller i närheten av myndighetsutövning sköts på ett alldeles oklanderligt sätt. (M): Jag har en fråga till. Den handlar om nuläget och framtiden. Känner ni att ni nu har den här processen under kontroll, att det fungerar någorlunda enligt plan och att det finns förutsättningar för att det ska fortsätta fungera? Generaldirektör , : Sedan jag började på myndigheten har jag ägnat en ofantligt stor del av min arbetstid åt frågor om lärarlegitimation. Vi har gjort mycket stora omprioriteringar på myndigheten och gjort mycket stora ansträngningar för att först komma till bukt med de it-problem som vi inledningsvis hade, men sedermera också för att hitta bättre system för att klara av att handlägga de mycket komplicerade ansökningar vi har. hade vi fått in 104 486 ansökningar om legitimation, och vi hade fattat beslut om ca 7 700 legitimationer. Den senaste månaden har vi haft en hygglig fart i beslutsfattandet, vilket förstås beror på att vi har lyckats bemästra ett antal väldigt svåra kurser men också att vi har infört nya möjligheter till så kallad kategorisering i våra beslutssystem. Jag ska inte belasta utskottet mer med detta. Men det kommer att vara ett stort och komplicerat arbete också framöver. Vi beräknar numera att andelen ärenden som kräver komplettering är . Andelen ärenden som kräver utredning är . Vi klarar av att hantera ca 100 nya kurser . Men det kommer in nya kurser som måste utredas och gås igenom. Det här är faktiskt en positiv sida av det hela. Det betyder att lärare inte bara har gått igenom sin lärarutbildning, utan de har kompletterat den, gått kurser, vidareutbildat sig. Det är en underbar framsida till den baksida som vi nu hanterar i form av komplicerad handläggning. Men om jag fick välja mellan ett mindre knöligt system och välutbildade lärare skulle jag förstås välja välutbildade lärare. (FP): Herr ordförande! Jag har bara en fråga av närmast kontrollkaraktär. Det nämndes att SOU:n som presenterades 2008 var tämligen rapsodisk när det gällde att beskriva komplexiteten i det arbete som nu utför. Uppfattade jag det rätt att frågan inte någonstans i remissyttrandena berördes om hur omfattande och komplext arbetet skulle bli? Generaldirektör , : Vi har inte tillgång till remissyttrandena. De tillhör ju lagstiftningsärendet och förvaras inte hos oss. Jag har inte själv gått igenom remissyttrandena. Men hör vi från lärosäten och huvudmän: Det här visste vi , det hade vi kunnat tala om. Men i förberedelsearbetet har vi inte fått lika tydliga signaler. De tydliga signaler som vi berättade om i vårt remissvar till regeringen har vi fått genom att vi själva har gjort enkäter och efterfrågat dem. Jag vill återigen betona att också vi missbedömde, även efter den kontroll vi gjorde med lärosäten och huvudmän, komplexiteten i de här ärendena. Det har visat sig vara mycket mer komplicerat än vad , regeringen och vi som myndighet förutsåg när vi förberedde reformen. (FP): Jag har bara en kort kompletterande fråga. Jag uppfattade att gick det förberedande uppdraget till om det här arbetet. Men som jag förstod av framställningen var det först året därpå som ni insåg att ni inte skulle komma att hinna? Har jag förstått detta rätt? Generaldirektör , : I vilket skede vi insåg att vi inte skulle kunna hinna är en komplicerad fråga. skrev vi vårt första pressmeddelande om att det var stora förseningar och att vi låg efter i förhållande till den tidsplan som vi hade förutsett. skrev vi ett pressmeddelande om den första förskollärarlegitimationen. Då talade vi också om att det var fortsatta bekymmer. skrev vi ett pressmeddelande om att vi hade något så när koll på it-systemen. Men det var fortsatt stora förseningar framför allt på grund av ärendenas komplexitet. Vi började känna en oro över datumet . Men det första vi gjorde var inte att kasta in handduken och säga att detta kommer vi inte att klara av, utan det första vi gjorde var att försöka hitta sätt att hantera läget . Det arbetet vi gjorde och tidiga våren var väldigt inriktat på att hitta sätt att via vårt it-system kunna ge förtur till sådana lärare som hade behov av legitimation . Det gällde framför allt sådana lärare som skulle vara mentorer, men det gällde också sådana lärare som skulle få en tillsvidareanställning. Vi lade stor möda på att försöka hitta ett sätt att ordna en sådan kategorisering och en sådan kö. När vi skrev till departementet att inte skulle gå att klara av hade vi tvingats inse att vi inte skulle kunna lösa det problemet med olika former av förturer inom ramen för vårt system. Hela vår insats har varit präglad av att vi vill klara av detta uppdrag med de tidsramar som har satt upp, och vi vill klara av detta uppdrag på ett sådant sätt så att inga enskilda lärare ska komma i kläm. Det var detta som vägledde oss. Vi vill klara tiderna men måste se till att ingen kommer i kläm. Det vi kände tidigt var att vi inte skulle klara det utan att det fanns alltför stor risk att enskilda lärare kommer i kläm. (C): Anser ni från att har gett er bra stöd för att trots de svårigheter som har funnits klara av detta jobb? Är det något i detta som ni har saknat från departementets sida? Generaldirektör , : Det här är ett stort och svårt uppdrag, och det finns väl ingen myndighet i världshistorien som tycker att man har fått perfekt stöd. Vi har bett om mer tid, och vi har bett om pengar . Detta kan man hitta i våra budgetunderlag, och det har vi också framfört till departementet i olika sammanhang. Departementet har gått till och bett om den förlängda tidsperioden, så där har vi blivit lyssnade på. Vi fick också medel i regleringsbrevet , som motsvarar det som jag bedömer att vi behöver . Vi har noga betonat för regeringen att vi kommer att behöva mycket resurser också och kommande år. Jag kan inte säga att regeringen har nekat oss stöd vare sig när det gäller förlängd tid eller mer pengar. Sedan är det en annan sak att pengarna med det statliga anslagssystemet kommer i ett väldigt sent skede, men det är något som vi myndigheter är vana vid att hantera och klara av. (SD): Herr ordförande! Den förordning som utfärdades innehöll inget om övergångsregler. Kan berätta lite hur det arbetet har bedrivits, hur det växte fram så att säga? Generaldirektör , : Det här skedde innan jag började vid myndigheten, så jag får be att svara på den frågan. Avdelningschef , : Den frågan har beretts helt i , så där har inte haft några åsikter eller varit delaktigt. Det vi har lyft fram i olika sammanhang är att det finns ett stort behov av att validera kunskaper. (SD): Jag tänkte närmast på ni blev informerade. Var det många informella kontakter eller gjordes arbetet på departementet och sedan fick ni ett färdigt paket? Avdelningschef , : I detta fall skedde förberedelsearbetet på departementet, och vi fick det i ett sent skede, på delningen inför beslutet. (SD): Vilket datum ungefär var sent skede? Avdelningschef , : Det var när det fanns förslag till beslut, så en innan. Skånberg (KD): Herr ordförande! Den bild som växer fram för mig är ett mer och mer komplext uppdrag som har att hantera, där flera variabler som man inte kunde förutse från början kommer till allteftersom man arbetar med det. Vi hörde att det var 7 700 som har fått sina legitimationer mot den uppgift vi hade tidigare om 2 000. Det ligger 104 000 ansökningar inne , och vi har en uppgift om att det är 180 000 som behöver. Kommer det att stanna vid 180 000 eller kan man räkna med att det blir fler, om man räknar med pensionärer till exempel och dem som inte är i tjänst? Generaldirektör , : Den frågan är svår att besvara eftersom det inte finns någon säker uppgift på hur många lärare det finns i som kan tänkas vara behöriga. Det finns också en möjlighet för utlandsutbildade lärare att söka legitimation, och där vet vi ännu mindre. Vi vet att ett antal pensionerade lärare, kanske upp till 20 000, kommer att söka legitimation. Det har vi förstått. Vi vet också att det finns en hel del lärare ute i samhället som med sin fina lärarutbildning har fått jobb utanför skolans område, och det är inte alla av dem som söker legitimation. Vi anar och har fog för att tro att många kommer att söka också och även . Någon säker uppgift har vi dock inte. Skånberg (KD): Kommer denna genomgång att innebära ett kompetenslyft för lärarkollektivet och inte bara en börda? Kan man se det som att lärarna samlar ihop kompetens och kurser och kanske också går kurser och gör kompletteringar som innebär att trots den stora födslovåndan kommer bättre ut i slutändan? Generaldirektör , : Det finns ett inslag av politik i frågan som en opolitisk ämbetsman ska akta sig lite för. Men jag kan lägga till att en sak som har gjort oss olyckliga över att det har tagit tid att utfärda legitimationer är att det till legitimationssystemet är knutet den stora kompetensutvecklingssatsningen Lärarlyftet II. Lärare som inte är behöriga i ämnen och behöver komplettera och fylla på sin kompetens har möjlighet att få det via Lärarlyftet II. Det är också en viktig orsak till att vi vill bli snabbare med att utfärda legitimationer, för legitimationen ger läraren en vink om och en anledning till att se till att fylla på sin kompetens. (V): Vi tangerade i början rättssäkerhetsaspekten vad gäller att ta reda på vad alla olika kurser innehåller och att det har tagit tid. Man kan tycka att det är en snabb utveckling att man har klarat 7 700 legitimationer, men man kan också tycka att det är ganska få totalt sett med utgångspunkt i när det borde ha varit klart och så vidare. Det har förekommit en del mediala uppgifter om hur legitimationerna har blivit. En del har upplevt att de har fått legitimation för saker de definitivt inte har kompetens i och att de har gått kurser som inte alls har hamnat på det ämne de har blivit legitimerade för, och en del anser sig ha kompetens i sådant som de inte har fått legitimation för. Känner ni att ni har kunnat värna rättssäkerheten? Finns det anledning att backa nu när det har gått lite ? Finns det risk att ni har varit lite för snabba för att ni har haft bråttom? Kommer ni att gå igenom de första igen? Generaldirektör , : Det är min absoluta bedömning att vi inte har slarvat med rättssäkerheten.