prot · GZ0924 · 2011-10-27 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollet för . 2 § Anmälan om återtagande av plats i Tredje vice talmannen meddelade att (FP) skulle återta sin plats i , varigenom uppdraget som ersättare skulle upphöra för (FP). Tredje vice talmannen meddelade att (M) ansökt om ledighet . Kammaren biföll denna ansökan. Tredje vice talmannen anmälde att Montaser Eneim (M) skulle tjänstgöra som ersättare för statsrådet (M) under (M) ledighet. 4 § Meddelande om information från regeringen Tredje vice talmannen meddelade att skulle statsminister (M) lämna information från Europeiska rådets möte. 5 § Anmälan om inkommet protokollsutdrag från utskott Tredje vice talmannen anmälde att ett utdrag ur prot. 2011/12:4 för i ärende om subsidiaritetsprövning av EU-förslag inkommit från miljö- och jordbruksutskottet. 6 § Anmälan om inkomna faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen Tredje vice talmannen anmälde att följande faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2011/12:FPM14 Fritidsbåtsdirektivet KOM(2011)456 till trafikutskottet /12:FPM16 Stöd till tillväxt och sysselsättning en agenda för modernisering av system för högre utbildning KOM(2011)567 till utbildningsutskottet /12:FPM17 Partnerskap inom forskning och innovation KOM(2011)572 till utbildningsutskottet 7 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades Proposition 2011/12:26 till civilutskottet Motioner 2011/12:So2 och So3 till socialutskottet /12:A3 till arbetsmarknadsutskottet 8 § Svar på interpellation 2011/12:41 om utbildningen av lärare i minoritetsspråk 1 Utbildningsminister (FP): har frågat mig om lärarutbildning i minoritetsspråk samt vilka initiativ jag är beredd att ta för att lärarutbildning i minoritetsspråk ska komma till stånd. Genom ratificeringen av ramkonvention om skydd för nationella minoriteter och den europeiska stadgan om landsdels- och minoritetsspråk har åtagit sig att främja bevarandet av de nationella minoritetsspråken. Detta innebär bland annat att ska se till att det finns grundutbildning och fortbildning för de lärare som behövs för att kunna erbjuda undervisning på landsdels- och minoritetsspråk och tvåspråkig undervisning i de nationella minoritetsspråken. Att ska följa de konventioner vi har ratificerat är en självklarhet. Till att börja med vill jag påpeka att det finns möjligheter att bli lärare i minoritetsspråk . Personer som har tillräckliga kunskaper i språket kan via den kompletterande pedagogiska utbildningen om 90 högskolepoäng få en ämneslärarexamen och därmed bli behöriga att undervisa. Dock är det alltför få personer som är intresserade av att bli lärare i dessa ämnen. har regeringen genomfört flera satsningar för att bygga upp utbildning i nationella minoritetsspråk. Exempelvis har regeringen gett fem olika universitet ansvar för att erbjuda utbildning i de fem aktuella språken. har dessutom haft i uppdrag att erbjuda lärarutbildning för med inriktning mot finska, meänkieli och samiska. Flera av de aktuella lärosätena har dock haft stora svårigheter att rekrytera studenter till dessa kurser och utbildningar. Intresset är i många fall lågt eller obefintligt. föreslog, precis som interpellanten påpekar, att vissa lärosäten ska ges särskilt ansvar för lärarutbildning i minoritetsspråken. Regeringen konstaterade, efter att ha tagit del av förslaget, att ytterligare frågor behöver klargöras innan man kan ta ställning och gav därför i uppdrag att göra en översyn av utbildningarna i nationella minoritetsspråk. Uppdraget omfattar bland annat att ska föreslå åtgärder för hur på ett bättre sätt kan uppfylla konventionerna i fråga om tillgång på lärare som kan undervisa i och på minoritetsspråken. Uppdraget ska redovisas , det vill säga inom helt kort. Regeringen kommer självfallet att noga ta del av förslag för att på bästa sätt kunna verka för att det utbildas lärare i de nationella minoritetsspråken. Tredje vice talmannen konstaterade att interpellanten inte var närvarande i kammaren och förklarade överläggningen avslutad. 9 § Svar på interpellation 2011/12:42 om ökad militär verksamhet i 2 Försvarsminister (M): har frågat mig dels hur jag ser på Försvarsmaktens begäran om ökad militär verksamhet i , dels om jag avser att vidta några åtgärder med anledning av denna begäran. Frågor om Försvarsmaktens verksamhet vid har aktualiserats i . besvarade dåvarande miljöministern en interpellation av partikamrat om försvarets planer på utökad verksamhet vid sjön och vattentäkten . besvarade jag en fråga av om Karlsborgsmålet Hammaren. besvarade dåvarande miljöministern en fråga av , Socialdemokraterna, om som vattentäkt. Det finns två ärenden som rör Försvarsmakten och . Det ena gäller en ansökan om miljötillstånd för befintlig och utökad verksamhet vid . Detta ärende prövas av miljöprövningsdelegationen vid i . Det andra gäller Försvarsmaktens arbete med att förbereda en ansökan om omprövning av miljötillståndet för skjutmålet Hammaren. När Försvarsmakten har lämnat in sin ansökning till miljöprövningsdelegationen kommer även denna att prövas på det sätt föreskriver. I en miljöprövning får alla berörda möjlighet att lämna sina synpunkter. gör sedan en sammanvägning av omständigheterna i ärendet och fattar sitt beslut. krav innebär att en samlad prövning ska göras av alla olika miljöeffekter som en verksamhet riskerar att medföra. Som den förre miljöministern i tidigare interpellationssvar har anfört är en unik, känslig och mycket viktig vattentäkt. En miljöprövning är nödvändig för att vi ska kunna upprätthålla skyddet för människors hälsa och för miljön. Som statsråd varken kan eller får jag kommentera ett pågående miljöprövningsärende. Inte heller ska jag kommentera ett ärende som ännu bereds inom Försvarsmakten. 3 (MP): Jag vill tacka försvarsministern för svaret. Jag har förståelse för att försvarsministern inte kan gå in och påverka eller kommentera arbete, men jag hade ändå förväntat mig att försvarsministern skulle leverera någon form av åsikt i ärendet och meddela var regeringen står. Den här frågan har två dimensioner. Dels är det en miljöfråga, precis som försvarsministern var inne på, dels är det också en försvarsfråga. Försvarsministern kommenterar lite flyktigt miljöfrågan, men han nämner inte med ett ord den försvarspolitiska dimensionen, det vill säga varför man vill utöka den här verksamheten. Miljöaspekterna är naturligtvis omfattande när det gäller . är vattentäkt för hundratusentals människor och är en av största dricksvattenreservoarer. Den är därmed av stor betydelse för människor som bor runt sjön. skyddas också av fyra riksintressen enligt , nämligen friluftsliv, fiske, natur- och kulturmiljö. Dessutom är i sin helhet en del av av skyddade områden, det så kallade Natura 2000, och har därmed stort riksintresse enligt vår tidigare miljöminister . Jag tror att försvarsministern förstår att människor runt är upprörda och oroliga över att Försvarsmakten vill öka den militära verksamheten . Det handlar då Försvarsmakten ska komma med JAS eller helikoptrar över , och då räknas inte vinterns in. Dessa ska alltså slås egentligen ut . Enligt den ansökan som Försvarsmakten lämnat in handlar det också om att man ska få fälla bomber . Man har begärt att få göra det under . Det är attackplan JAS 39 , fler helikoptrar och raketer med undervattensexplosioner som ska användas. Detta är både land- och sjöbaserat. Dessutom vill man öka utsläppen flygfotogen . Som jag sade inledningsvis har Vätternbombningen också en försvarspolitisk dimension. Man ansöker om att få skjuta bland annat 10 000 raketer och avlossa 30 000 skott med automatkanoner. Flyghöjden för JAS 39 varierar från . För de fyra olika helikoptertyperna är flyghöjden lägre än . Försvarsmakten hänvisar till tre huvudargument för utvidgningen. Det första skälet är nedläggningen av F 6 i . Det andra skälet är att det inte finns någon annan plats att öva på än . Men då har man inte ansökt om någon annan plats. Det ska man göra enligt . Där har Försvarsmakten inte gjort sin läxa. Det tredje skälet är ökad internationell inriktning och internationella uppdrag. Det sista skälet skulle jag vilja att försvarsministern utvecklar lite grann. Vilka är de internationella uppdragen och behoven som åsyftas just för detta? 4 (S): Jag är en av de hundratusentals människor som bor kring och använder som rekreationssjö. Vi promenerar i detta underbara landskap. När vi Jönköpingsbor är ute i världen eller till och med i längtar vi alltid tillbaka till det friska och klara Vättervattnet. Det är nog det bästa dricksvatten som finns i denna värld. Att kolsyra det är en skam. Många runt kände en stor upprördhet när planerna från Försvarsmakten kungjordes. Detta är i då har lagt om sin försvarspolitik, minskat den militära aktiviteten och omorienterat den, inte sällan med påfrestningar för de kommuner som härbärgerade regementen och annan försvarsinriktad verksamhet. Då kommer beskedet på en plats där en flygflottilj lades ned och orsakade arbetsmarknadsproblem på orten. Med det som utgångspunkt ska man på ett oerhört kraftfullt sätt utöka övningar på med flygtimmar, buller men framför allt oro för de kemikalier som blir rester av de bombövningar som ska utföras. Jag vet att miljönämnder och deras motsvarigheter i min hemkommun och i många andra kommuner har engagerat sig och frivilligorganisationer och ideella krafter. Det har gjorts många studier och aktiviteter. Det finns en påtaglig oro som jag delar. Jag ställde en fråga till den tidigare miljöministern med anledning av det vi diskuterar. visade ett engagemang i sitt svar. är en unik miljö, och regeringen prioriterar både havs- och vattenmiljöarbete och arbetet med en giftfri miljö. Jag tycker att han tog farhågorna för att förorena och belasta med nya gifter på ett allvarsamt och engagerat sätt. Jag är nu medveten om att försvarsministern inte är miljöminister. Men man hade kunnat tänka och tycka att stänk av det engagemanget också hade kunnat gå över departementsgränsen. Det måste vara så att det finns annan plats och annan möjlighet i vårt stora land att utföra övningar. Det kan till och med vara så att man kan utföra dem med annan teknik än att nödvändigtvis vräka kemikalier på jord eller sjö. 5 Försvarsminister (M): Jag ska börja med att konstatera att inte är up-to-date. Han beskriver den tidigare socialdemokratiska regeringens försvarspolitik med ständiga nedläggningar och sänkta ambitioner och inte den här regeringens. Vi ökar tvärtom ambitionen och övningsverksamheten för att få ett försvar av högre kvalitet. Nästa sak jag vill notera i kammaren är att det självfallet är upp till enskilda ledamöter att interpellera om precis vad de önskar. Men jag kan notera att interpellationerna till mig nu regelbundet handlar om att diskutera pågående miljöprövningar, vilket jag är förhindrad att göra. Man går direkt in i enskilda ärenden, som nu gjorde, noterar med förståelse att jag är förhindrad att göra det, men ber mig ändå att ingripa och ber om uppfattningar. Det handlar om pågående miljöprövningar, en ansökan från Försvarsmakten som ännu icke är inlämnad eller remissvar från Försvarsmakten och juridiska prövningar. Det är alltihop saker som jag är övertygad att samma eller andra ledamöter nog skulle finna anledning att gå till KU med om jag verkligen gick in på det sätt som ledamöterna önskar. Jag tror att debatterna vinner på om varje interpellation blir något mer generell till sin karaktär än vad de nu ibland är. Detta prövas i enlighet med bestämmelser. äger som lagstiftning. Försvarsmakten utarbetar en ansökan om omprövning av miljötillstånd för skjutmålet Hammaren. När den lämnas till miljöprövningsdelegationen ska ansökan prövas på det sätt som lagstiftningen föreskriver. Det innebär att alla berörda får lämna synpunkter. Sedan gör miljöprövningsdelegationen en sammanvägning och fattar beslut. Det gör inte Försvarsmakten. Den värnar sitt intresse, precis som den ska enligt lagstiftningen. Andra har enligt samma lagstiftning att väga samman detta. Det finns också en instansordning för överprövning. Det är den jag vill värna och respektera. har beslutat om . Jag har inte hört säga i den här debatten att den ska omprövas, att riksintressen ska tas bort eller så. Det handlar om hur jag ska gå in i enskilda ärenden, vilket jag på goda grunder är förhindrad att göra. Vi har en beslutsordning fastställd i lag. Det är det demokratiskt beslutade regelverk vi har att förhålla oss till. Det är korrekt att man vill utöka verksamheten. Man går från 20 med JAS 39 . Jag kan dock icke som finna de påstådda tre huvudargumenten som något slags skäl för Försvarsmakten. Vi ser inget i samrådsunderlaget som pekar på det. Internationell verksamhet är en del av Försvarsmaktens vardagliga verksamhet. Vi gör insatser, bygger säkerhet och övar också tillsammans med andra. I samrådsunderlaget hittade departementet heller inte någonting om koppling till nedläggning av . Det är alltså inte, som sades i debatten, utgångspunkterna. Däremot är Hammaren det enda skjutmålet i som ligger inom räckvidd för de kvarvarande flygflottiljerna F 7 och F 17 där JAS Gripen kan öva skjutning med automatkanon. Det är enda platsen där man kan genomföra en övning med start och landning på hemmabasen. Det andra alternativet ligger utanför . Det är delvis svaret på frågan om alternativ lokalisering. Det är prövningsmyndigheten som också ska pröva frågan om alternativ lokalisering och avgöra om en alternativ lokalisering ska redovisas av Försvarsmakten eller inte. I många skjutfälts- och flygflottiljsprövningsärenden har man inte begärt en sådan redovisning. är vi på nivån förberedande samråd. Det syftar till att belysa verksamheten på det aktuella stället och inte i första hand att belysa alternativen. 6 (MP): Jag kan förstå att försvarsministern inte kan gå in på miljöfrågor. Jag sade faktiskt det. Men när det gäller är det Försvarsmakten själv som har angett detta som ett argument. Jag läste upp de tre argument som Försvarsmakten har angivit som skäl till detta. Ett var nedläggningen av F 6 i . Jag har inte hittat på det här eller dragit till med någonting. Jag läser exakt vad Försvarsmakten själva säger, och jag har träffat dem När det gäller är problemet att de inte har ansökt om , . De bryter därmed mot i den meningen att de bara vill vara på ett ställe, i det här fallet vid . Det är däri problemet ligger. Jag accepterar att man ska ha flygövningar. Vi köper detta; det är inte det som är problemet. Frågan är varför man inte lägger fram ansökningar och får en bra utredning på flera ställen. Varför vill man öka verksamheten , från 20 ? Det är klart att folk som bor i området, näringsliv och så vidare är frustrerade. Det är alltifrån vänster till höger som tycker så. Det finns en samlad opposition mot detta i alla partier. Jag tycker att det vore klädsamt om försvarsministern åtminstone kunde utveckla lite grann på den försvarspolitiska delen. Men om jag ska gissa på den punkten vilka man ska öva med kan det vara till exempel Nordic Battlegroup eller PFP, Partnership for Peace. Det är vad jag kan gissa, men jag får inget besked på denna punkt. Försvarsmakten har agerat i någon form av samklang med den övriga befolkningen tidigare. Men här har vi ett tydligt exempel där Försvarsmakten går rätt emot vad befolkningen vill. Detta tycker jag är olyckligt. Vi har haft flera sammanträffanden med upp till 300400 människor som kommer och vill ställa frågor till Försvarsmakten. Vi har varit inbjudna. Jag har mött blåsten från befolkningen runt . Försvarsmakten står bara still och kan inte ändra sig i någonting. Detta tycker jag är olyckligt. Därför måste jag naturligtvis i nästa steg vända mig till regeringen direkt för att få något besked om varför det är så här. Regeringen borde åtminstone kunna ge en förklaring till denna jätteökning just här och inte någon annanstans. Men försvarsministern vill inte svara på den frågan. Jag tycker att det är olyckligt, men jag hoppas ändå att du kan ge något svar, . 7 (S): Jag måste säga att jag blev en smula upprörd när jag hörde försvarsministern säga att det var onödigt ivrigt att interpellera eller ställa frågor i en fråga som står inför en annan prövning. Då tror jag inte att försvarsministern har varit i trakterna runt och mött människors oro inför beskedet att utsläppen av flygfotogen ska öka . Det blir projektilskrot från bly, stål och koppar som kommer att ha påtagligt negativa effekter för en stor dricksvattentäkt. Försvarsministern säger: Detta är Försvarsmakten. Vi får invänta prövningen. I politisk verksamhet ingår för mig att driva opinion och påtala negativa och positiva effekter på skilda områden. Man förväntar sig ändå att försvarsministern har en uppfattning om Försvarsmakten allmänt sett. Är det inte möjligt att ha en inriktning på övningsarbetet, som förvisso är nödvändigt, som är mer gynnande och inte negativt påverkande för miljön på land eller vatten? Jag tycker att försvarsministern i denna debatt har visat en nonchalans mot engagemang och miljöintressen som är anmärkningsvärd. 8 Försvarsminister (M): gjorde det där så bra, så jag vill knappt tillägga någonting. Han visade precis att han inte förstår skillnaden mellan vad som är just en opinionsbildning och en generell debatt om Försvarsmaktens inriktning, utbildning och övningsverksamhet och att begära att en politiker och minister går in i ett enskilt ärende som är föremål för juridisk prövning. äger här i tillsammans med sina kolleger. Jag vet inte om har väckt motioner där han motionerar om att riksintresset av försvar, till exempel, ska utgå, ges en annan riktning eller något sådant. Jag vet inte om han har motionerat om ett beslut om en annan instans- och processordning i hanteringen av . Jag tvivlar starkt på att han har gjort det. Det är just denna sammanblandning som jag ville fästa uppmärksamhet på. Jag vill mer än gärna diskutera försvarets inriktning, de höjda ambitionerna för övningsverksamhet, för utbildning, för militär förmåga och för förmåga att bidra till internationell fred och säkerhet i världen. Men det är inte det interpellationen handlar om. Det är detta jag anmäler som ett problem. Också resonerade om att han såg att denna konflikt finns. Det ser dock inte från Socialdemokraterna. Jag refererade för vad samrådsunderlaget säger. säger att de inte har ansökt om . Jag lyfte fram ett mycket starkt argument för Försvarsmakten som man använder för att motivera just denna verksamhet: Hammaren är det enda skjutmålet i som ligger inom räckvidd för de kvarvarande flygflottiljerna F 7 och F 17 där JAS 39 kan öva skjutning med automatkanon. Jag nämnde också att om man vill starta och landa på sin hemmabas och göra en övning på vägen i samma pass är det detta som står till buds. Då blir en annan dimension. Det är inte heller detta som frågan handlar om, som jag har tolkat . Jag förstår det här, för jag ser det varje gång Försvarsmakten vill värna eller utöka sin verksamhet vare sig det gäller övningsverksamhet eller syn på till exempel vindkraft: Det kommer lokala opinioner såväl för som emot. har debatten i handlat om för lite aktivitet från Försvarsmakten. , med ny regering, handlar det plötsligt om att det är för mycket aktivitet. I grunden tycker jag att det är en korrekt riktning att gå; att det blir mer aktivitet. För att kunna hantera lokal frustration och motstående intressen finns i såväl ett antal riksintressen listade som en processordning som väger samman dessa intressen. Det är denna jag vill värna från politisering. All prövning är till för att väga av intressen. berättar på ett bra sätt att detta inte bara är en juridisk prövning utan att det också sker ett samrådsförfarande och en diskussion med olika lokala intressenter och aktörer för att belysa frågorna helt och fullt. Det tycker jag är bra. Våra övningsområden, , är generellt öppna för internationell övning. Vi särskiljer dem inte längre på det sätt som vi gjorde . Vi jobbar ihop med och andra länder i , till exempel. Därför finns ett behov av att öva tillsammans. Det är inget särskilt just för Hammaren, utan det är en generell inriktning. Jag vill igen understryka att jag gärna vill ha generella debatter om allt detta, inklusive övningsverksamheten. Men det blir svårt att föra politiska debatter i alla fall för mig som minister om enskilda ärenden som är föremål för juridisk prövning eller i vissa fall där Försvarsmakten själv inte ens har gjort färdigt sina underlag. Jag tror att i utkanten av detta ligger möjligen KU. Jag noterar att har sagt att han ser denna balanspunkt. Det tycker jag är bra. Jag uppfattar inte att såg den. Där handlar det bara om att gå in i en lokal opinion och debattera. Jag vill värna instansordningen och att man får en bra sammanvägning av olika intressen där Försvarsmakten tydligt redovisar sin grund för att man begär en utökning. Sedan får andra redovisa sina invändningar, och sedan vägs detta samman till ett beslut som också i slutändan kan överklagas. 9 (MP): Det som jag tycker är lite oroväckande här är att Försvarsmakten borde ta lite mer hänsyn utifrån den hotbild som vi har . Det skulle ha varit en helt annan diskussion om vi skulle ha levt 1953 och fört den då. Men gör vi inte det. Jag beklagar detta. Försvarsmakten säger att man inte får uttala sig. Jag förvånades när jag läste . Chefen för försvarets miljöprövningsenhet, , har själv skrivit detta i tidningen, så därför kan jag säga det. Han sade: Det är väsentligt att flygvapnet får genomföra fler övningar än de har rätt till . Det är därför man håller på med sin tillståndsansökan. Detta säger han alltså i . Jag blir oerhört förvånad när en sådan person, det vill säga chefen för miljöprövningsenheten, har en åsikt och går ut och säger vad han tycker. Jag fick läsa det hur som helst eftersom jag undrade om det stod fel. Här går en sådan myndighetsperson ut och tycker till innan ett beslut är fattat, och det tycker jag är olyckligt. Kan försvarsministern ge en beskrivning av de här internationella övningarna? Vad är det som gör att man måste öka dem just nu? har man haft , och dessa har man inte utnyttjat fullt ut. Man har legat på . Helt plötsligt ska man gå . Det är en otroligt kraftig ökning. Det måste man sätta i relation till den hotbild som finns och försvarets intressen. Jag vore tacksam om jag kunde få en liten indikation på vad detta handlar om. De har inte ansökt om fler platser, och det stör mig ofantligt mycket. Man bryter faktiskt mot , som jag sade tidigare, och det tycker jag är illa. 10 Försvarsminister (M): Genom försvarsbesluten , 2000 och 2004 avvecklades över 60 övnings- och skjutfält och skjutmål. Det innebär att de återstående fältens och skjutmålens betydelse har ökat, och ansvaret för det bär ju Socialdemokraterna som den ena av debattörerna representerar. Det var socialdemokratiska beslut som ledde till detta. Därför blev det så få kvar, och då ökar verksamheten på få platser. Det ligger en logik i detta. Försvarsmakten anser att Hammaren är en viktigt övnings- och utbildningsanordning för att kunna vidmakthålla och utveckla insatsorganisationen. Man ansöker om att få gå från 20 när det gäller Gripen. Det är ett generellt perspektiv på den internationella övningsverksamhet som numera bedriver. Detta gäller inte bara för Hammaren, utan det är generellt på det sättet. Man arbetar nu på en ganska detaljerad ansökan, en totalram för antalet skjutdagar och hur många dagar som får ianspråktas för respektive delverksamhet. Det handlar alltså inte bara om helikoptrar och Gripen utan även om SK 60, som vi inte har nämnt i debatten . Det finns angivelser för antalet dagar, veckodagar och till och med klockslag, och olika ammunitionstyper specificeras. Verksamheten kommer också att variera år . Det är ett tak vi talar om och inte snittverksamhet. Det är ett tak för verksamheten. Det är en maximal omfattning av verksamheten vi talar om. Om till exempel både Gripen och helikoptrar övar tas från vardera kvoten.