prot · GY0974 · 2011-03-17 00:00:00 — Jag yrkar bifall till reservation 4 och reservation 5. (forts. 9 §) Kammaren beslutade på förslag av andre vice talmannen att ajournera förhandlingarna till , då statsminister (M) skulle lämna information från regeringen om Europeiska rådets extrainsatta möte . 8 § Information från regeringen om det extrainsatta mötet med 10 Statsminister (M): Herr talman och ärade ledamöter! träffades vid ett extraordinärt möte under ledning av den valde ordföranden . Syftet var att diskutera situationen i och i EU:s södra grannskap och ange den politiska inriktningen för EU:s fortsatta politik. EU:s sydliga grannländer genomgår mycket omvälvande förändringar. Människors längtan efter frihet och demokrati har banat väg för regimskiften som ingen trodde var möjliga om vi tänker . Men denna utveckling är inte säkrad. Informationen om läget i är mycket oroande. Khaddafis regimtrogna trupper verkar nu slå tillbaka och vinna terräng mot oppositionens motståndsstyrkor. Oproportionerlig användning av våld mot civila fortsätter, liksom förtryck och systematiska kränkningar av mänskliga rättigheter. Vid Europeiska rådets möte enades vi om att stödja alla steg som kan tas i regionen mot en demokratisk omdaning, tillväxt och välstånd för länderna i regionen. När det gäller uttalades beredskap att i samråd med de tunisiska myndigheterna stödja förberedelserna av de val som är tänkta att äga rum , dessutom att hjälpa tunisierna att möta de ekonomiska och sociala utmaningar som landet nu står inför. På samma sätt uttalade sitt stöd för övergången till demokrati i och uppmanade myndigheterna att stå fast vid sitt åtagande för politiska reformer, inklusive ett upphävande av undantagstillståndet. En dialog har inletts med den nya egyptiska regeringen för att utröna på vilket sätt EU kan bistå i denna process. Diskussionen på toppmötet kretsade till stor del runt den mycket oroande situationen i . fördömde allt våld och brutalt förtryck som den libyska regimen utövar mot civila, inklusive de grova brotten mot mänskliga rättigheter. Det uttalades en beredskap att undersöka alla nödvändiga alternativ för att skydda civilbefolkningen, förutsatt att det finns ett påvisbart behov, en klar rättslig grund och stöd i regionen. Likaså efterlyses ett toppmöte mellan , Afrikanska unionen och EU för att gemensamt diskutera situationen. riktade också en tydlig uppmaning till överste att lämna ifrån sig makten. Hans regim anses ha förlorat all legitimitet och inte längre vara en relevant samtalspartner i Europeiska unionen. Det fanns beredskap att införa ytterligare sanktioner mot regimens företrädare, utöver de sanktioner som redan har införts, alltmedan det nationella övergångsrådet i Benghazi välkomnades som en politisk samtalspart för EU. På toppmötet fördes också en diskussion om behovet av en eventuell så kallad flygförbudszon över . Det konstaterades emellertid att detta var en fråga för andra forum att ta ställning till, främst FN, eftersom det bland annat krävs en säkerhetsrådsresolution för att legitimera en sådan aktion. Den humanitära situationen i och vid landets gränser är svår. uttalade därför sin beredskap att stödja de humanitära organisationerna och uppmanade alla parter i att ge dem tillträde till alla områden där hjälp behövs. Det fanns också beredskap inom EU att ge det stöd som krävs för att hantera migrationsströmmarna, inklusive åtgärder för att underlätta migranters återvändande till sina ursprungsländer. enades om att på medellång sikt utveckla ett partnerskap för demokrati, politiskt samarbete, ekonomisk integration och en utökad tillgång till EU:s marknad med länderna i regionen. Kommissionen uppmanades bland annat att lägga fram förslag på hur handeln och de utländska direktinvesteringarna i regionen kan öka. Vikten av handel och ökat tillträde till EU:s marknad var också något som jag särskilt framhöll under mitt inlägg på mötet. Dessutom var vi från svensk sida angelägna om att EU riktade en särskild uppmaning till övriga regioner att återuppta fredsprocessen i , något som kom att återspeglas i deklarationen från mötet. Den politiska utvecklingen framför allt i fortsätter att gå i en negativ riktning som ger anledning till fortsatt oro och engagemang från EU:s sida. Vi måste fortsatt följa utvecklingen noga för att ge vårt stöd åt en fredlig och demokratisk framtid för länderna i regionen. Utrikesministern kommer att företräda regeringen i den särskilda debatt om som äger rum senare här i kammaren. Frågan kommer också att diskuteras av EU:s utrikesministrar nu . Därmed är jag redo, herr talman, att ta del av ledamöternas synpunkter och frågor. 11 (S): När jag för revolutionen på i lyssnade till människornas jubel, till deras längtan efter demokrati som tagit ett stort steg framåt, fanns det också bland människorna på torget en stor besvikelse över att de europeiska regeringarna, inklusive den svenska, inte hade funnits där till deras stöd. Jag har välkomnat att regeringen nu vill häva det undantagstillståndet, men jag hade också förväntat mig mer. Jag välkomnar att man nu successivt ställer sig bakom EU:s ståndpunkter. Men vi har en akut fråga, och det är situationen i . Min konkreta fråga är: Har regeringen ställt sig bakom och drivit på för ett flygzonsförbud över ? Många individuella stater inom EU är medlemmar i , och det kan vara en av dem som utför en sådan här aktion. Men de är också medlemmar i . Jag förstår att man har fört den här typen av samtal och inte stängt dörren helt. Vad är regeringens ståndpunkt, statsministern? 12 Statsminister (M): Det är inte så att alla EU:s 27 regeringar har haft samma relation till det som skedde i . har ett förankrat arbete kring mänskliga rättigheter och visst varit noga med att under olika regeringskonstellationer höja sin röst för en annan utveckling just i . Låt mig säga att jag i diskussionen om flygförbudszon vid mötet markerade att det mer hör hemma att dimensioneras inom Nato och baseras på en säkerhetsresolution i FN. Det är inte ett beslut som ska tas eller administreras av Europeiska unionen, enligt regeringens uppfattning. Jag skulle dessutom ifrågasätta om en flygförbudszon åstadkommer det som världen förmodligen vill se, nämligen en militär kapacitet som möjliggör att slå tillbaka överste trupper som rycker fram i . Jag har också noterat att och en del andra länder just därför uttrycker tvivel mot själva det militära tillvägagångssättet att tala om flygförbudszon och har talat om eventuellt andra åtgärder. Vår uppfattning är att EU ska hållas strikt till humanitärt stöd, hjälp och insatser av en omfattning som både FN och EU kan ta ansvar för. Eventuella insatser som görs av militär måste grundas i stöd i regionen och i enhälliga beslut i innan de eventuellt kan effektueras. Och kommer det förmodligen att ske med annan militär grund än en flygförbudszon. 13 (S): Jag känner att jag fortfarande inte har fått något klart besked. Vi har också hört uttalanden från utrikesministern om att det här kan vara en kostnadsfråga. Då måste man väl säga att är ett förhållandevis välbeställt land, där kostnaden för ett stöd och en insats för att stoppa kanske ytterst ett folkmord och stora mänskliga lidanden inte får vara det som står i vägen för oss. När det gäller generella insatser vill vi från Socialdemokraterna också växla över och ta sikte i dels väl dokumenterade behov, dels rättigheter, till exempel kvinnors rättigheter som människor. Det gäller rättigheten att finnas med i det demokratiska arbetet och att kunna bygga upp sina länder, bland annat genom folkrörelsebistånd. Där vill vi se att regeringen och vi kan samverka för att på bästa sätt stödja det människorna själva vill i , att utveckla sina länder i demokratisk riktning. Men vi har en akut situation i som naturligtvis också påverkar de omgivande länderna. Jag vill ha ett svar: Ja eller nej till flygförbudszon? 14 Statsminister (M): nämnde jag just andra typer av insatser. Socialdemokratins position är kanske lite oväntad. Det är många länder i världen som överväger hur framkomligt och möjligt det skulle kunna vara att inrätta en flygförbudszon. Det finns invändningar av det slaget i . , och har bland annat uttryckt stort tvivel. Men inte de svenska Socialdemokraterna här är viljan till strid stor. Och här ska tydligen också svenska skattepengar användas för detta. Det är jag inte redo att ställa mig bakom. Jag tycker att det är mer ansvarsfullt att stå upp för vad jag har uppfattat ofta varit den svenska linjen, att inte ropa till strid utan stöd i , att inte ropa till strid utan stöd i regionen, att inte ropa till strid utan att först militärt ha analyserat vad som i så fall krävs för att åstadkomma det som jag antar är syftet, nämligen att trycka tillbaka överste framryckning i . De militära experter som har analyserat detta nämner att det förmodligen är andra åtgärder än den flygförbudszon som den socialdemokratiska riksdagsgruppen nu efterfrågar. 15 (M): Man förstår att det är en väldigt komplex situation framför allt i men i hela . De olika länderna har olika situationer och förutsättningar för att kunna gå vidare i den demokratiska processen, och man får hitta lösningar på både kort och lång sikt. Jag har två frågor, och den första är mer på kort sikt. Jag undrar när man kan hoppas på att det blir ett möte mellan , Afrikanska unionen och EU för att söka och kanske hitta en lösning. Jag undrar lite mer på lång sikt hur man kan arbeta i EU med handel. är en väldigt stor marknad, och vi borde kunna använda oss av den för att hjälpa människorna i att själva bestämma över sina liv och få i gång sin handel och investeringar. 16 Statsminister (M): Det är helt rätt att det måste ses som individuella utvecklingsprocesser i de olika nordafrikanska länder vi nu diskuterar. Vi kunde till exempel jag antar att kommer att återkomma till det få in skrivningar om att undantagstillståndet ska hävas i . Här finns diskussioner om att liberalisera handeln med , vilket är inte minst viktigt när det gäller jordbruksprodukter, som är oerhört viktiga för livsföringen och för ekonomin i dessa länder. Här finns också en partnerskapsprincip där vi säger more for more, eller mer för mer. Ju mer i reformer som för i demokratisk riktning, desto mer är EU berett att bistå med resurser och hjälp av olika slag. Det är en sorts morötter för att arbeta. Det kommer säkert allra först och tydligast att gälla läget i och men bör rimligen kunna vara en god princip även för andra länder, eftersom det är väldigt olika signaler i olika delar av och övriga just . 17 (M): Jag får tacka statsministern för svaret. Jag tänkte också höra om statsministern kan utveckla det som står i papperet om ett utbyte av studenter och unga människor. 18 Statsminister (M): Ja, detta är enormt viktigt i den region som demografiskt har en struktur där tonåringar och mycket unga människor befinner sig i majoritet i befolkningen. Det är mycket unga befolkningar som växer mycket snabbt. Därför är det naturligtvis särskilt viktigt, givet att det fortsatt är en stor andel som är analfabeter och mycket fattiga i dessa länder, att det sker ett studentutbyte och en uppmuntran till utbildning och förkovran för att grunda en annan utveckling. Bara för att nämna ett annat område, som inte är staters samverkan men som också är viktigt: att möjliggöra att lära sig och se på andra hur man bygger partiväsen. Hur bygger man upp politiska partier i länder som över huvud taget inte har haft den traditionen? Jag har hört att den turkiska valrörelsen nu ska följas av till och med över tusen olika representanter från nordafrikanska länder just för att se hur ett parti bygger en valrörelse och vad som menas med en demokratiskt genomförd valrörelse. Det är ett väl så viktigt inslag, där också EU kan ha stor påverkan, för att bygga den transition, övergång, till demokrati som vi nu vill se. 19 (MP): Som statsministern understryker är handel ett viktigt verktyg för att ge människor inte bara engagemanget och viljan att kräva demokrati och skicka diktatorer på flykten utan också verktygen för att göra det. som det finns en viktig handel mellan människor måste man också se att det kan finnas en handel som möjliggör förtrycket och fyller autokraternas skattekistor. Vi vet att svenska vapen används i konflikten i . Det var länge sedan vi hade en direkthandel med vapen med , så en slutsats vi kan dra av det är möjligen att det är svårt att kontrollera vapenhandeln. Vi vet också att betydligt senare har försökt sälja övervakningsutrustning till Khadaffiregimen. Fördes det någon diskussion, statsministern, vid mötet om vilka slutsatser för den här typen av handel som man ska dra av utvecklingen i och om vilka ledare av Khadaffisnitt som vi håller om ryggen? Vi vet ju att både EU och har ett omfattande vapensamarbete med en totalitär diktatur som . 20 Statsminister (M): Vad vi vet nu är det sade också att det inte förs någon vapenexport med . Det är en särskild myndighet i som ansvarar för beslut i de här ärendena. Det finns också en parlamentarisk insyn i kontrollen av detta, något som är mycket viktigt och har haft ett brett stöd här i . Det är riktigt att det möjligen längre tillbaka har funnits sådan handel. Det säger väl en del också om att vi faktiskt har skärpt våra kontroller, alltså att synen på detta har utvecklats när vi talar om en utveckling i tiden. Utgångspunkten är att det är folkrättsligt accepterat att autonoma stater har rätt att freda sig på samma sätt som hävdar denna rätt. För finns speciella regler som man måste utgå från och som den särskilda myndigheten har att pröva i varje enskilt fall. Det har gett utfallet att den svenska vapenexporten och materiel kring den huvudsakligen går till höginkomsttagarländer i vår närhet. Väldigt begränsade delar av den går till den här regionen. Här får man föra en diskussion, som den här myndigheten gör, baserad på en analys land för land. 21 (MP): Ja, autonoma stater har rätt att freda sig. Ingen diktator har dock rätten att använda svenska eller andra vapen mot sin egen befolkning. Där måste vi vara tydliga om vi vill att de ledare som väljs demokratiskt, som ersätter de auktoritära diktaturer som alltför länge har styrt i länder som , ska se på oss och på som goda vänner och inte som de som förlängde och möjliggjorde förtrycket. Vilka slutsatser ska vi dra för vapenhandeln från europeiskt perspektiv och från svenskt perspektiv av de händelser som utspelar sig? Än en gång avslöjar de att verklig stabilitet uppnår man när människor har makt över sitt eget liv och makt över sitt eget land, inte genom att hålla förmodat stabila auktoritära ledare om ryggen. 22 Statsminister (M): Låt oss vara överens om att verklig stabilitet bara kan infinna sig i en verkande demokrati med folklig kontroll och folkvalda ledare. I den meningen är diktaturen alltid oönskad och hårt kritiserad. Den som varit inom FN-systemet vet dock att vår värld är beskaffad på det sättet att vi har väldigt många diktaturer. På detta har vi naturligtvis synpunkter. Om vill göra den poängen har det varit rätt uppenbart att det som först är en vän sedan kan vara en fiende. är det här rätt komplicerat. Det handlar inte bara om vapen, vill jag påpeka. Det handlar ibland om att den som går i strid har varit tränad av olika europeiska länder i olika sammanhang. Det finns förgreningar historiskt. Här finns kopplingar till kolonialvälde och också krigserfarenheter . Allt detta finns med som en bakgrund till att det ser ut som det gör. Vår slutsats är att demokrati står över alla andra styrelseskick, att det finns väldigt strikta regler för svensk vapenhandel och att det, visst, naturligtvis finns anledning till eftertanke det har också nämnts kring hur olika länder i har agerat när det gäller . Viktigt just nu är dock att dessa folk reser sig och naturligtvis också vill ta ansvar för sin egen utveckling, att de får fatta sina beslut och att vi visar att vi respekterar det. 23 (FP): Utvecklingen skiftar från timme till timme. Det är lätt att ställa frågor och ställa krav, men verkligheten är ganska komplicerad att hantera. En rubrik i en morgontidning var att Benghazi står inför sitt fall. Man vågar ju knappt tänka tanken vad som händer med dem som blir kvar i Benghazi när styrkor rycker in. Då är min fråga till statsministern, och jag inser att den inte är så lätt att svara på: Diskuterades vid toppmötet EU:s agerande i en sådan här akut flyktingsituation? Kan man mot bakgrund av inlägg och diskussioner vid toppmötet säga något om vad EU kan och vill göra i den akuta flyktingsituation som vi dess värre kanske står inför? 24 Statsminister (M): Ja, det diskuterades möjliga utvecklingsscenarier. Precis som påpekar var detta en diskussion . Det är nu ett nytt och försämrat läge . Vi ska notera att det fortsatt är huvudsakligen migranter i , alltså gästarbetare i mycket stora tal, över en kvarts miljon, som har sökt sig till sina respektive hemländer. Det vill säga att det huvudsakligen är rörelser som sker i , ut ur och in i andra afrikanska stater. Det är än så länge inga stora flyktingströmmar. Naturligtvis vill framför allt våra vänner i södra gärna se diskussioner om solidaritet, möjligheter att fördela en eventuell ansamling av människor över flera europeiska länder. Här finns särskilda direktiv som antogs under sena 90-talet för att möta en sådan här massflyktssituation, så EU har i den delen en sorts beredskap. Där är vi inte ännu, och vi vet inte om vi hamnar där. Men det fanns en sådan diskussion, och det finns, som sagt, direktiv och en resursdiskussion om hur detta i så fall ska mötas. 25 (SD): Det finns en viss oro från en del medlemsländer för att det skulle kunna komma en väldigt stor flyktingvåg in över med tanke på vad som händer i . Det skulle därför vara intressant om statsministern kunde redogöra lite mer exakt för vad man skulle kunna göra om den situationen skulle uppstå, så att inte denna oro besannas. Det vore bra, tycker jag, om EU:s ambition var att verka för trygghet och god kvalitet i närområdena i första hand, så att människor slipper utsätta sig för långa och farofyllda resor över kontinenten, för det är väldigt stor risk att hamna i händerna på samvetslösa människosmugglare när man är desperat och måste i väg till varje pris. Och det gör inte saken bättre. Det skulle vara bra att få en liten redogörelse för vad som skulle hända ifall det här scenariot skulle inträffa. 26 Statsminister (M): Som jag indikerade var det en diskussion som försökte utgå från det läge vi nu ser, och det är framför allt en ström av gästarbetare som återvänder till inte minst men också andra afrikanska stater. Det i sin tur, oavsett vad som sedan sker i , kommer att utgöra en oerhörd prövning för den libyska ekonomin och samhället då de facto en stor del av arbetskraften har lämnat . Det är inte minst viktigt för oljeutvinningen. Vi är inte ännu i ett läge där vi har den här typen av stora flyktingströmmar. Det finns både ett särskilt massflyktsdirektiv och en diskussion om solidaritet länder emellan om det skulle uppstå en sådan flyktingsituation. har också särskilda avtal med UNHCR om så kallade kvotflyktingar som också kan användas om man så önskar för att låta en del av flyktingarna komma ut ur den prekära situation som finns och komma till . Det vill säga att vi hedrar våra internationellt ingångna avtal. Men jag tycker inte, apropå ordet oro, att vi har anledning att göra något annat än att konstatera var vi är just , att vi inte har någon massflyktingssituation. Alla förstår att vi kan komma i ett annat läge. Det finns då instrument och vägar för att möta detta. Det som huvudsakligen nu sker är som sagt att människor återvänder till sina respektive hemländer från . 27 (C): Tack, statsministern, för återrapporten! Det kan verka som att toppmötet var för inte så länge sedan, men mycket har hänt . I skuggan av att hela världens ögon har kommit att riktas mot och katastroferna som har inträffat där har den arabiska våren kommit att bli till en isande kyla över demokratirörelserna. Den libyska regimen har valt att använda otroliga våldsmedel och fortsätter att göra detta gentemot sin egen befolkning. Vi har också fått rapporter om det som har skett på , där Hamaspolis har misshandlat demonstranter. Vi har också sett vad kungen av håller på med. I skuggan av det som sker i passar man på att agera på ett sätt som absolut inte är acceptabelt. Någonstans har jag sett samma sak ske tidigare i historien. Efter konflikten i och efter Kosovo sade hela världen att detta aldrig mer får ske. ser vi att de diskussioner som förs i FN definitivt inte går i någon handlingsriktning. Signalen från världssamfundet från EU som tyvärr saknar kapacitet att agera och från FN som är lamslaget innebär att man riskerar en situation där vi om inser att vi till världens diktaturer sänder signaler som säger att ju fler du mördar av din egen befolkning desto större är chansen att du får stanna kvar. Den vägen kan vi inte gå. Fördes det en diskussion på toppmötet om hur EU kan samla sig för att möta den typen av utmaningar och ställa större krav på FN att agera så att vi inte vaknar upp med den baksmälla det kan innebära om gör rent hus i ? 28 Statsminister (M): Vi behöver inte gå tillbaka många veckor i tiden för att konstatera att vår syn på var att det var diktaturer som skulle så förbli för den tid vi kunde överblicka. ser vi ut att ha en transmission som skulle kunna leda över till demokrati i och i . Vi noterar det står också i slutsatserna att kungen av meddelar sin ambition att övergå till att bli en konstitutionellt verkande demokrati och att han tänker införa parlamentarism. Det finns sådana signaler. Det finns också, även om det är oacceptabelt, diktaturer som försöker freda sig från liknande former av folklig resning i andra länder. Diskussionen fördes så här: EU är inte den militära aktören. Som jag svarade på en tidigare fråga är ju många av EU:s medlemmar också medlemmar av Nato. Dagen innan vi träffades hade de suttit i Nato och diskuterat hur man skulle kunna utforma någon sorts militärt svar. Man kunde inte enas utan bad om att få detta analyserat inom ramen för Nato. Det var en sorts respekt för att EU inte är aktören. EU är aktör för humanitär hjälp, återuppbyggnad, politisk uppbyggnad och allt det andra vi har nämnt, men inte militärt. Det problem som illustrerar är just att om världen säger att sådant här inte får ske måste det finnas militär kapacitet att slå tillbaka. Vi måste ha klart för oss att det är utomordentligt komplicerat och mycket resurskrävande. Det är få i vår värld som har den typen av resurser. Det är svårt att säga att det skulle vara någon annan än . är naturligtvis mycket utsträckta i sina resurser givet var de just nu befinner sig i världen. Jag tror inte att man ska underskatta att det spelar in. Man behöver bara lyssna på de amerikanska reaktionerna de är mycket tveksamma till vad som är möjligt i det här fallet. 29 (C): Tack, statsministern, för ett klart och bra svar som jag tycker att vi kan ställa oss bakom. Det är oerhört viktigt att vi har ett längre perspektiv än bara vad som sker . Det sker stora förändringar . har ju EU ett ansvar att på flera sätt sända rätt signaler till andra ledare i vår närhet. Vi behöver bara flyga i så befinner vi oss i sista diktatur, . Det kan hända saker i övriga . I har det funnits starka solidaritetsrörelser med och den situation som råder där. Risken är att om man inte är tydlig i agerandena nu diplomatiskt, humanitärt, demokratiskt och internationellt för att undvika att den egna befolkningen mördas riskerar vi att vakna upp i en situation där det tas som intäkt från den vitryska regimen och regimen i för att omvärlden inte kommer att agera. Jag tackar statsministern för svaret. 30 Statsminister (M): Låt oss konstatera att det är en pågående diskussion om vad som är möjligt. Hur kan samla sig? Vad är militärt önskvärt och möjligt?