prot · GZ0946 · 2011-12-12 00:00:00 — Jag tycker att det är alldeles utmärkt som det är formulerat i betänkandet. Det är ett erbjudande till den afghanska regeringen och det afghanska folket. Om de själva tycker att de behöver hjälp även efter 2014 är riksdag också beredd att bistå med ungefär 200 soldater för att genomföra den utbildningen, men det ligger hos det afghanska folket att avgöra om vi ska göra det eller inte. I detta anförande instämde (S). 4 HANS (V) replik: Jag vill tacka för att han så förtjänstfullt synliggjort skillnaden mellan min och hans position när det gäller synen på den svenska insatsen i , mellan Socialdemokraternas och syn på den här insatsen. Vi ser både uppenbarligen att säkerhetsläget har försämrats i och att allt fler civila dödas, framför allt av talibanerna men tyvärr också av utländska soldater och regeringsarmén, vilket glömmer bort. tar det försämrade säkerhetsläget till intäkt för att vi ska göra mer av detsamma och fortsätta på den inslagna linjen trots att den har misslyckats. Jag säger att just därför att vi ser att säkerhetsläget har försämrats måste vi vara beredda att ompröva och byta strategi. Skillnaderna är tydliga mellan mig och , men på en punkt har vi faktiskt någonting gemensamt. Både jag och är folkvalda riksdagsledamöter. Vi gick ut i valrörelsen och sökte mandat från våra väljare att få sitta i den här salen och företräda just dem. Det som förenar mig och var att när vi gick ut i valrörelsen sökte vi mandat med ett tydligt besked om att vi ville byta strategi från en militär till en civil. Vi ville sätta ett slutdatum för den svenska militära insatsen. Vi ville avveckla den till . Därför blir det lite komiskt när står och dundrar på mot position när position i den här debatten ligger ganska nära den själv hade i valrörelsen. Det blir nästan en debatt mellan 2011 och 2010. Det som är lite förvånande, , är att Socialdemokraterna gick till val på att ni ville avveckla den här insatsen, men det ni har gjort är att säga ja till att skicka fler svenska soldater till . Att ni har brutit era vallöften får ni ta med era egna väljare, men jag vill ändå att du ska förklara för mig vad det är som har hänt som har inneburit att du har omprövat din position och svängt från att kräva färre svenska soldater i till att kräva fler svenska soldater i . 5 (S) replik: har ett högt tonläge. Dagens beslut innebär att vi ska ha kommit ned till en nivå på 200 soldater i enlighet med . Om den afghanska regeringen så önskar är vi beredda att bistå med ungefär 200 soldater för att utbilda den afghanska militären. Om det vet vi ännu ingenting, utan det är upp till den afghanska regeringen att återkomma med en sådan begäran till oss. Det höga tonläget till trots var med på en överenskommelse med oss socialdemokrater och i valrörelsen som handlade om att vi skulle vara vid den slutpunkten. I förslaget i det här betänkandet är vi vid den slutpunkten . Det är skillnad. Jag klarar av att förklara det för mina väljare. Jag tycker dessutom att det är positivt. Vi har naturligtvis varit tvungna att ge och ta i den förhandling som har skett mellan de borgerliga, och Socialdemokraterna. Det skiljer trots det höga tonläget från som har talat om byte av strategi och så vidare. Låt mig få ställa en fråga till . Han säger att det är misslyckande där kvinnor och barn har fått betala priset. Vad menar du egentligen när du säger det, ? Flickor får nu gå i skolan. Barnadödligheten har minskat. Mödravården visar fantastiska resultat. Du har själv varit och sett vårdcentraler och hälsovårdscentraler. Menar du att kvinnorna har en jobbigare situation än de hade under talibanerna? Du uttryckte dig precis så och talade om tio års misslyckande som kvinnor och barn får betala priset för. Är det inte snarare så att de människor som du också har talat med i ändå medger att det har blivit betydligt bättre för just kvinnor och barn under de här tio åren? Men det finns naturligtvis stora utmaningar framöver. Vad menar du när du säger att kvinnor och barn har fått betala priset för att ISAF har varit där? Är det inte så att alternativkostnaden, det vill säga om vi inte hade varit där, hade varit betydligt värre för kvinnor och barn? 6 HANS (V) replik: Jag noterar att för är allting som är bättre än talibanstyret en framgång. Jag ställer högre krav på verkligheten. Jag har större ambitioner för framtid än att nöja mig med att på några punkter är bättre än det var under talibanstyret. Vi vet att kommer troligtvis 20 000 unga afghanska kvinnor att dö i samband med en graviditet. De kommer att dö i samband med ett missfall därför att det inte finns tillgång till läkarvård, de kommer att dö i samband med en illegal abort därför att det inte finns möjlighet att få en legal abort i eller de kommer att dö i samband en förlossning därför att det inte finns en vårdcentral att ta sig till och därför att det saknas läkare och barnmorskor. Jag kan inte stå upp i den här kammaren och kalla det någonting annat än ett misslyckande att 20 000 unga afghanska kvinnor kommer att dö under det här året. Vi måste göra ett förtydligande här, . Vi gick till val på att vi skulle inleda en avveckling av den svenska militära insatsen . Det var det vi sade till väljarna gemensamt Socialdemokraterna, . skulle vi inleda en avveckling. Vad har skett i stället med stöd av Socialdemokraterna och ? Jo, man har ökat antalet svenska soldater i . Det här handlar inte fram och tillbaka. Det handlar om att vi gått i två helt olika riktningar. Vi gick till val på en avveckling. Ni har gett ert stöd till en utökning. Försök förklara det för oss här! säger att man får ge och ta i en förhandling. Visst, det är helt sant. Jag har också förhandlat med andra partier. Jag vet att man får ge och ta. Men frågan är: Vad är det Socialdemokraterna har tagit i den här förhandlingen? Vad är det ni har fått igenom? Var i regeringens proposition finns de socialdemokratiska avtrycken som inte hade funnits där om inte Socialdemokraterna hade gett den här propositionen sitt stöd? 7 (S) replik: Det sista tänker jag inte ens svara på. Vi har träffat en överenskommelse mellan partierna här. Jag står upp bakom den överenskommelsen. Det skulle vara mig främmande att gå ut vid sidan av och säga vilka krav som vi socialdemokrater fick igenom eller inte fick igenom. Vi står fullständigt bakom det här betänkandet som är framförhandlat mellan alla politiska partier utom och . Låt mig återgå till frågan om barnadödlighet och att kvinnor dör i barnsäng. Jag tycker också att det är fruktansvärt att bortåt 20 000 kvinnor dör på det sätt som du säger, . Men varför kan du inte nämna hur det såg ut ? Det var ju mångdubbelt värre. Jag förstår inte hur det hänger ihop när du säger att det är misslyckande där kvinnorna får betala priset. Jag håller med om att 20 000 är 20 000 för många, men du glömmer att berätta att det är mångdubbelt färre än det var . De saker som du talar om går ju i rätt riktning. Jag har svårt att få politik att gå ihop. Du säger att det är fruktansvärt att det ser ut som det gör för kvinnor och barn i och att de får betala priset misslyckande, men det verkar inte som om du förstår vad den alternativa kostnaden skulle ha varit om vi inte hade varit där. Det hade varit mycket värre. Det är uppenbart när det gäller mödradödligheten. Det finns siffror som visar att det var mångdubbelt värre . Jag tror att det är väsentligt att ha det klart för sig. Jag tycker att det är en bra överenskommelse. Och vet du varför, Hans? Jo, för att den är anpassad efter verkligheten. Det förslag som finns är anpassat efter verkligheten. Vi kommer att kunna göra ett bra arbete med våra soldater i vårt område av . Vi kommer att lyssna på vad den afghanska regeringen säger om att de själva vill ta över ansvaret 2014. Därför fasar vi ut så att vi hamnar i en situation där vi kan lämna över ansvaret. Vi meddelar också den afghanska regeringen att om de tycker att det behövs är vi beredda att även i fortsättningen ha ett antal soldater i för utbildning och träning. 8 (M): Det är nionde gången vi samlas i kammaren för att behandla deltagande i den internationella säkerhetsstyrkan i . Jag vill inledningsvis understryka vikten av omfattande och långsiktiga bidrag till . Vårt bidrag till är det största enskilda åtagande som gjort för något annat land i modern tid. Det är ytterst ett uttryck för det engagemang och det stöd som vi vill ge till det hårt prövade afghanska folket. Jag vill också uttrycka den djupa tacksamhet som jag hoppas att vi alla känner inför de svenska kvinnor och män som tar stora personliga risker för att förverkliga vår politik på plats i . Låt oss aldrig glömma det perspektivet när vi debatterar den svenska insatsen . I god svensk utrikespolitisk tradition har vi lyckats arbeta fram en bred överenskommelse för en förlängning av insatsen och en bred uppgörelse om ett utökat civilt bidrag till . Det är viktigt, inte minst för att personalen på plats ska känna att de har ett starkt stöd för det svåra arbete de gör. beslöt senast i resolution att den internationella militära närvaron i bör fortsätta. Det finns därmed även fortsättningsvis ett tydligt folkrättsligt mandat för insatsen, vilket är en viktig förutsättning för det svenska deltagandet. Precis som tidigare talare har visat ska och måste vi vara tydliga med att situationen i är utomordentligt allvarlig. Det har gjorts betydande framsteg, men det är långt ifrån tillräckligt. Inför beslutet att förstärka ISAF-insatsen med ca 30 000 amerikanska soldater och knappt 10 000 från övriga partnerländer var vi många som sade att det mycket väl kan bli värre innan det blir bättre eftersom en ökad militär närvaro kan leda till fler stridskontakter. Så har det också blivit. Enligt FN dödades 1 462 civila afghaner . Det är, precis som sade, den högsta siffran . av dessa dödsfall är resultat av direkta angrepp av talibanerna medan andelen dödsfall som orsakats av afghanska och internationella styrkor har fortsatt att minska. Att dämpa konflikten och säkra att de extremistiska krafternas inflytande minskar i är den enskilt viktigaste uppgiften för det internationella samfundet och för det svenska engagemanget. Om vi menar allvar med att sätta arbetet för internationell fred och säkerhet allra högst upp på vår utrikespolitiska dagordning måste vi fortsätta verka för fred i . Det gör vi inte genom att avbryta den militära insatsen . Utvecklingen i präglas av andra stora problem vid sidan av det sköra säkerhetsläget. Den begynnande politiska dialogen mellan den afghanska regeringen och de delar av talibanrörelsen som har sagt sig vara villiga att följa den afghanska konstitutionen drabbades av ett kraftigt bakslag i och med mordet på förre presidenten . Denna process måste dock fortsätta i en eller annan form. Det måste komma till stånd en politisk lösning av konflikten för att kunna få ökad säkerhet och stabilitet i . Jag välkomnar därför särskilt de initiativ som har tagits genom med ambitiösa reintegrationsprogram för de talibaner som är villiga att lägga ned sina vapnen. Det är otillfredsställande att regeringen inte lyckats stävja den omfattande korruptionen i . Enligt är det tredje mest korrumperade landet i världen. Det leder naturligtvis till minskat förtroende för regeringen hos den afghanska befolkningen, och dess förmåga att leda landet försvagas ytterligare. Från svensk sida förväntar vi oss att regeringen tar krafttag på detta område, annars kommer regeringen att ha förbrukat en stor del av sin legitimitet både hos det egna folket och hos oss. Det har gjorts framsteg, bland annat tack vare truppförstärkningen i framför allt de södra delarna av . Stora delar av det talibanska ledarskapet är kraftigt försvagat på grund av det ökade militära trycket från ISAF-styrkorna. Satsningarna på träning och utbildning av den afghanska armén och polisen har givit resultat. Målet är att till slutet av 2012 expandera armen till 195 000 personer och den nationella polisen till 157 000. Det är en förutsättning för att afghanerna själva ska kunna ta ansvar för sin säkerhet. Dessa träningsinsatser bidrar också till att höja utbildningsnivån i landet. var av de nyutbildade soldaterna och poliserna läskunniga. ligger siffran på . Den stora utmaningen blir att säkra finansieringen av de afghanska säkerhetsstyrkorna efter 2014 eftersom de så gott som uteslutande finansieras genom det internationella samfundet. Även på den civila sidan har det gjorts framsteg. På utbildningsområdet kan framhållas att nästan sju miljoner barn är inskrivna i varav flickor. gick färre än en miljon barn i skolan och ytterst få flickor. har det svenska biståndet bidragit till att över 1 300 skolor har byggts som når 40 000 elever. har bidragit till att fem miljoner grundskolebarn har försetts med skolböcker och 115 000 lärare med undervisningsmaterial. Över 20 000 kvinnliga lärare från elva provinser har kunnat delta i utbildning i pedagogik och ledarskap. engagemang för en bättre tillvaro gör verklig skillnad. Hälsoläget har gradvis förbättrats. hade tillgång till grundläggande hälso- och sjukvård. låg siffran på . Det har också skett en tiodubbling av infrastrukturen för mobiltelefoni i . har över 13 miljoner afghaner mobiltelefon. Av betänkandet framgår att ska fortsätta den militära närvaron om ca 500 soldater för att reducera den till ca 400, utöver personal för helikopterenhet och personal för avveckling och hemtransport av utrustning. Taket för insatsen ska även fortsättningsvis ligga på 855 personer för förstärkning och eventuell evakuering. Jag välkomnar att marginalen är fortsatt stor eftersom det inte kan uteslutas att säkerhetsläget försämras. till kvintessensen i dagens debatt: Kan man dra ned på insatsen när det finns få tecken på att säkerheten på marken ökar? Det handlar i grunden om att vi efter är i ett helt nytt läge. Vid konferensen deklarerade regeringen att man avsåg att ta hela säkerhetsansvaret i . Det kräver en gradvis omställning av den internationella militära närvaron en omställning från att delta i stridande enheter till att bli stödjande och utbildande. som den militära närvaron i minskar ökar sina biståndsinsatser betydligt. Biståndet ska stegvis öka från ca till , utöver det stöd vi ger till multilaterala organisationer. De som återstår innan det internationella stödet till går in i ett nytt skede kommer att bli mycket kritiska. Vi måste förbereda oss på att det även fortsättningsvis kommer att vara ett svårt säkerhetsläge. Till detta kommer behovet av att säkra den regionala stabiliteten. grannländer måste också bidra. Det är också angeläget att få i gång en freds- och försoningsprocess mellan den folkvalda regeringen och talibanerna. Ingen kan säga att det kommer att bli enkelt, men alla är överens om att det är nödvändigt. Det är därför som vi är villiga att fortsätta ge utvecklingen i högsta tänkbara prioritet. Vi ska fortsätta stödja utvecklingen i även efter 2014. Det handlar bland annat om att arbeta för ett samarbetsavtal mellan och och att fortsätta ge stöd till det civila samhället, inte minst med fokus på mänskliga rättigheter och framför allt kvinnors rättigheter. Jag yrkar bifall till utskottets förslag och avslag på samtliga reservationer. 9 HANS (V) replik: Både och hänvisar till FN-siffror över civila dödsfall i . Det kan vara bra att få fört till protokollet att det är siffror som starkt kritiserats av den oberoende afghanska eftersom man bedömer att FN underskattar antalet civila afghaner som dödats i nattliga räder av den amerikanska armén. Vad man måste vara tydlig med är att detta inte är människor som dödas uteslutande av talibanerna. Merparten gör troligen det. Det skriver jag också under på. Men vi får inte underskatta problemen med att afghaner fortfarande dödas av de utländska soldaterna. Varje afghan som dödas av utländska soldater är en för mycket. När jag var i hade vi ett sådant exempel. Några pojkar som samlade ved i utkanten av misstogs av amerikanska soldater för att vara talibaner och sköts ihjäl. Det skapade en enorm upprördhet och demonstrationståg ute på Kabuls gator och en upprördhet över hela landet. Det handlade om det enskilda fallet, att unga pojkar hade dödats. Men det handlade också om att många afghaner kände sig kränkta. De kände att deras stolthet var trampad på. Häri hittar vi förklaringen till varför talibanerna lyckas rekrytera fler afghaner till sina led. kan man undra: Tar de som försvarar insatserna bara för givet att det ska finnas talibaner i , att det finns någon naturlag, någon gen hos afghanska unga män som gör dem till talibaner? Så är det självklart inte. Skälet till att unga afghanska män blir talibaner är att de är hänvisade till en uppväxt där de har noll eller mycket små möjligheter att få en utbildning, att kunna få en försörjning och att få ett arbete, och de upplever hur deras land blir ockuperat. Där har vi förklaringen till att talibanerna kan växa sig så starka och har kunnat göra det . När ska man börja se orsaken till konflikten? När ska man börja se anledningen till att afghanska män blir talibaner? 10 (M) replik: Jag vill börja med att hålla med . Varje oskyldigt civilt offer är ett offer för mycket. Det är för den familjen och den släkten en tragedi. Det är aldrig förlåtligt. Det händer, och vi vet att det händer. Vi vet att det har gjorts väldigt mycket för att förhindra att det som inte ska hända händer. Vi ska också veta att de flesta civila dödsoffren står afghanska talibaner, andra talibaner och andra kriminella för. Det är också därför som man måste bygga upp en egen säkerhetsorganisation, ANSF. Det är både polis och militärer. Jag har väldigt svårt att se varför politik skulle göra att det skulle gå bättre för de civila i eller att det skulle bli fler som fick leva i fred och säkerhet. Hela den insats som vi gör är för att ska kunna få någorlunda fred och stabilitet och kunna få tillväxt. Människor ska kunna få ett jobb, kunna gå i skolan och kunna leva sitt liv. Med den typen av motståndare till att ha ett blomstrande och växande och ett växande välstånd är det väldigt svårt. Jag vill ställa en fråga. Skulle politik göra att det plötsligt inte skulle finnas några talibaner och att det plötsligt skulle bromsa? Den civila delen är vi överens om. Men det finns ingenting som har kunnat förklara under debatten som gör att strategi att dra ned de militära insatserna skulle göra någonting bättre. 11 HANS (V) replik: Jag kan påminna om att har avsatt mer än för de militära insatserna i . Bara planerar man att avsätta mer än för de militära insatserna. Tänk vad vi hade kunnat göra med de pengarna om vi använt dem för civila insatser i stället. Hur många fler skolor hade inte det gett? Hur många av de afghanska unga männen hade kunnat få ett arbete om vi i stället hade satsat dem på att skapa arbetstillfällen och lantbruksutveckling? Hur många fler hade inte fått framtidshoppet åter om vi valt att lägga det på civilt bistånd? Vi ska komma ihåg att kostnaden för en svensk soldat i motsvarar kostnaderna för 1 400 afghanska barn i skola under . Det är det valet vi har. Valet står inte mellan att vara i eller att vända ryggen. Det är möjligt att ett annat parti förespråkar det. Men min och linje är att vi ska växla från militär till civil strategi. I stället för att ha över 500 svenska soldater i ska vi lägga resurserna på att bekämpa orsakerna till att unga afghanska män växer upp med frustration, hopplöshet, bristande framtidstro så att de inte känner några som helst andra alternativ än att gå med i talibanerna. Det är en verklig strategi för fred att långsiktigt slå sönder förutsättningarna för konflikten. Jag vill ställa en fråga till . Vi har hört hur man talar om framstegen i . Man lyfter fram demokratiseringen. Vi ska bidra till demokrati och mänskliga rättigheter. Anser att det har skett demokratiska framsteg i när man har en president som har blivit vald i ett presidentval där det inte fanns några motkandidater, när man har ett parlament som blivit valt i ett val där det var omfattande valfusk och där parlamentet först kunde tillträda efter att de största grupperingarna hade förhandlat med varandra? Eller är det så att kan acceptera att situationen för de mänskliga rättigheterna är fortsatt utomordentligt allvarlig? 12 (M) replik: För mig är det uppenbart att och nog ändå lever i en drömvärld. Om det vore så att vi med i ökat bistånd kunnat lösa problemen i om vi tagit hem militären och satsat till hade ingen varit gladare än jag. Men vi vet hur förhållandena ser ut. Det finns så starka krafter i det här landet som inte vill se en fredlig och demokratisk utveckling i . Det är därför som vi har behövt vara där med militära insatser. Det är inte bara vi, utan vi har varit tillsammans i ISAF, som är en stor internationell insats. Vi vet att det krävs säkerhet för att det ska kunna bli utveckling. Den kan uppnås på många olika sätt. Men det har varit nödvändigt med en militär komponent. Motståndarna är inte främmande för att använda våld, mycket grovt våld. Staten har inte kunnat klara att hålla ordning och fred i sitt eget land. Det är helt uppenbart. satsar vi väldigt mycket också på det civila. Vi kommer att ge ännu högre bistånd. Vi vrider nu om och ger bidrag och utbildning så att afghanerna själva ska kunna vara kompetenta nog att ta ansvar för säkerheten i sitt eget land. När det gäller demokrati är det alltid svårt att mäta. För mig är det bättre att det har genomförts val. Det har genomförts ett antal val. Det var mer än vad som skedde under . Sedan är de inte kompletta, och det finns mycket övrigt att önska. Men det finns en demokratiseringsprocess. Det finns också på lokal nivå stora insatser där man arbetar och ser: Vad är det för förbättringar som behövs? Det är hela den utvecklingsplanen som finns i . Det handlar om hur landet ska utvecklas och bygger på lokalt deltagande. 13 (MP): Ingången för ISAF-propositionen är den sexpartiöverenskommelse om samlade närvaro i . Där slog vi bland annat fast att vår ambition är att den stridande delen av insatsen ska vara avslutad senast vid utgången av 2014. I årets proposition står det att vi inte ska ha några stridande soldater kvar . Naturligtvis är vi i mycket glada över att vi äntligen har ett slutdatum att förhålla oss till och att vi kan börja fokusera mer och mer på den humanitära delen i stället för den militära. har ingått i en arbetsgrupp med regeringen och Socialdemokraterna om det civila biståndet där målsättningen har varit att öka den civila närvaron i . Biståndsgruppen överlämnade en gemensam rapport där man tydligt ville att biståndet ska öka i . Det arbetet har gett avtryck i denna ISAF-proposition. Vi har i propositionen fått med att den överordnande målsättningen för den svenska insatsen är stöd till demokratisering utveckling och fattigdomsbekämpning och att det svenska engagemanget ges ett ökat civilt fokus när den militära närvaron gradvis minskas. Stöd till demokratisk utveckling och fattigdomsbekämpning är den överordnande målsättningen för de svenska insatserna, och stöd till förbättrad säkerhet är ett led att uppnå detta. Vi kommer också att få en civil ledning för de samlade svenska insatserna av 2012. Det är av central betydelse att biståndsinsatserna genomförs på ett sådant sätt att det inte bidrar till en sammanblandning med de militära insatserna. Biståndsstrategin som den är tänkt möjliggör en ökning av biståndet till med jämfört med innevarande år samt ett stärkt fokus, och tydlig inriktning, på biståndet till norra . Försvarsmakten har som vi har varit i gått från stridande trupp till mer av stödjande verksamhet, som har inneburit att de har deltagit i vissa stridande operationer med utgångspunkt i ANSF:s behov av stöd. Detta är något som vi i har kritiserat i starka ordalag . Svensk militär verksamhet stöder de afghanska säkerhetsstyrkorna med förmågestöd, mentorstöd och utbildningsstöd.