prot · GZ0927 · 2011-11-08 00:00:00 — vice talmannen meddelade att (S) ansökt om ledighet . Kammaren biföll denna ansökan. vice talmannen anmälde att (S) skulle tjänstgöra som ersättare för . 2 § Anmälan om kompletteringsval till socialförsäkringsutskottet vice talmannen meddelade att Socialdemokraternas riksdagsgrupp anmält som suppleant i socialförsäkringsutskottet under ledighet. vice talmannen förklarade vald till suppleant i socialförsäkringsutskottet (S) 3 § Meddelande om val vice talmannen meddelade att val av ställföreträdande justitieombudsman skulle äga rum . 4 § Meddelande om frågestund vice talmannen meddelade att vid frågestunden skulle följande statsråd närvara: Statsrådet (KD), statsrådet (M), miljöminister (C), statsrådet (FP) och statsrådet (C). 5 § Anmälan om inkomna protokollsutdrag från utskott vice talmannen anmälde att utdrag ur följande protokoll i ärenden om subsidiaritetsprövning av EU-förslag inkommit: prot. 2011/12:6 för från justitieutskottet prot. 2011/12:6 för från näringsutskottet 6 § Anmälan om inkomna faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen vice talmannen anmälde att följande faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2011/12:FPM18 System för utnämning av ytterligare domare i tribunalen KOM(2011)596 till justitieutskottet /12:FPM19 Förvaltning av KOM(2011)559, KOM(2011)560 och KOM(2011)561 till justitieutskottet /12:FPM20 Direktiv om gemensamt system för skatt på finansiella transaktioner KOM(2011)594 till skatteutskottet /12:FPM21 EU-lagstiftning om transport av radioaktivt material KOM(2011)518 till försvarsutskottet 7 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades Proposition 2011/12:24 till Motioner 2011/12:Sk3 till skatteutskottet /12:Ju1 till justitieutskottet /12:U6U8 till utrikesutskottet /12:Fö3 och Fö4 till försvarsutskottet EU-dokument KOM(2011)658 till näringsutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . KOM(2011)659 till trafikutskottet Åttaveckorsfristen för att avge ett motiverat yttrande skulle gå ut . 8 § Förnyad bordläggning Föredrogs och bordlades åter betänkande 2011/12:JuU5 utlåtande /12:JuU13 betänkanden /12:SoU3 och SoU4 betänkande 2011/12:TU3 utlåtande /12:NU7 betänkande 2011/12:UbU5 9 § Svar på interpellation 2011/12:32 om jäv för statsråd 1 (): har frågat statsministern om han kan se att det föreligger några etiska eller politiska problem eller trovärdighetsproblem för regeringen på grund av att utrikesminister har varit styrelseledamot i , och om han avser att ta något initiativ i sammanhanget. har också frågat statsministern om han avser att ta något initiativ i riktning mot att införa nya karensregler för övergång från näringslivet till statsrådsuppdrag eller vice versa. har avslutningsvis frågat statsministern om han anser att nuvarande jävsregler för statsråd är till fyllest eller om han avser att ta något initiativ för att ändra dem. Arbetet inom regeringen är så fördelat att det är jag som ska svara på interpellationen. Inledningsvis vill jag framhålla att regeringen anser att det regelverk som finns i fråga om jäv och andra intressekonflikter för statsråd fyller sitt syfte väl och därför är fullt tillräckligt. Regeringsformens bestämmelser om detta finns i 6 kap. 2 § andra stycket och innebär dels att ett statsråd inte får inneha någon anställning, dels att han eller hon inte heller får inneha något uppdrag eller utöva någon verksamhet som kan rubba förtroendet för honom eller henne. Bestämmelserna har haft samma innebörd sedan tillkomsten av regeringsform. De övervägdes senast av , som inte fann anledning att föreslå någon ändring i sak, vilket framgår av deras betänkande SOU 2008:125, del 2, s. 771. Det viktiga och från demokratiska utgångspunkter självklara syftet med bestämmelserna är att regeringens ledamöter ska ha allmänhetens förtroende och allmänna aktning. Statsrådens integritet ska inte kunna ifrågasättas. Allmänheten måste alltså kunna ha ett fullständigt förtroende för statsrådens objektivitet, det vill säga för att statsråden i sin tjänsteutövning beaktar allas likhet inför lagen samt iakttar saklighet och opartiskhet. Det är av största betydelse att inte bara undvika att det sker avsteg från objektiviteten. Lika viktigt är det att undvika situationer som kan skapa misstankar om att ett statsråd inte är objektivt. Om det i ett visst fall finns en tvekan om huruvida ett statsråd är jävigt eller inte, bör han eller hon därför som grundläggande princip avstå från att delta i behandlingen av ärendet. Som har pekat på i sin interpellation tillämpas de allmänna bestämmelserna om jäv i 11 § förvaltningslagen (1986:223) som utgångspunkt för bedömningen i ett sådant fall, även om förvaltningslagen inte är formellt tillämplig på just regeringsärenden. Så fungerar det , och så bör det vara också i fortsättningen. Mot denna bakgrund är mitt svar på första fråga ett klart nej. Jag ser inte att det föreligger några etiska eller politiska problem eller trovärdighetsproblem för regeringen på grund av att utrikesminister tidigare varit styrelseledamot i . Jag avser följaktligen inte heller att ta något initiativ i sammanhanget. Frågan om behovet av att införa det som benämner som nya karensregler för övergång från näringslivet till statsrådsuppdrag eller vice versa har berörts av i samband med 2002/granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning. Utskottet ansåg i princip att det i både offentlig och privat verksamhet är av godo med erfarenhet från samhällets skilda sektorer. Utskottet pekade dock på att det kan uppstå förtroendeskadliga situationer, till exempel när ett statsråd lämnar sitt uppdrag för att gå över till privat verksamhet. Det kunde därför enligt utskottets mening finnas anledning för regeringen att pröva till exempel en möjlighet till en tidskarantän. Sådana karensregler skulle i så fall motiveras av samma syfte som nuvarande jävsbestämmelser, det vill säga för att garantera efterlevnaden av regeringsformens objektivitetsprincip. Karensreglerna skulle alltså inte ha något självständigt syfte utan i stället närmast fungera som en komplettering av jävsbestämmelserna. Jag har redan förklarat att jag anser att den nuvarande ordningen fungerar bra. Av samma skäl anser jag att det inte finns anledning att överväga några initiativ i fråga om nya karensregler. Mitt svar på andra fråga är därför också nej. Någon anledning att överväga förändringar av de grundläggande bestämmelserna om jäv och andra intressekonflikter för statsråd finns alltså inte. Svaret på sista fråga blir därför: Ja, jag anser att nuvarande jävsregler för statsråd är till fyllest. 2 HANS (V): Jag får inleda med att tacka justitieministern för svaret. Min interpellation var ställd till statsministern, men jag noterar med viss förvåning att det uppenbarligen är justitieministern och inte regeringschefen som är ansvarig för frågor om lämplighet som utrikesminister. Det är nämligen det som är kärnan i min interpellation: Är det rimligt att har en utrikesminister som gång på gång, i fråga efter fråga, får sitt agerande ifrågasatt utifrån sina starka kopplingar till ett svenskt internationellt oljebolag? Bakgrunden till denna debatt är självklart fallet med de två svenska journalisterna, , som står åtalade i för terrorbrott och de frågor som har uppstått runt engagemang i frågan. och har själva uppgivit att syftet med deras resa till och syftet med att ta sig in i var journalistiskt, med målet att få fram uppgifter om och Lundingruppens aktivitet i området. är ett bolag där satt i ledningen fram till att han blev utrikesminister, vilket så klart har skapat frågetecken runt agerande i frågan. Många har nämligen med rätta kritiserat tystnad och passivitet. kan vi konstatera att de få gånger Bildt yttrat sig om de två svenskarna i är det nog många av oss som hade önskat att han snarare hade varit tyst. I samband med att de två journalisterna greps var Bildts reaktion: Det här är ju ett område vi har avrått från att resa till, för det är ett farligt område. Schibbye och befann sig dock inte i Ogaden på en illa planerad semesterresa, utan de var där för att genomföra sitt arbete som journalister. Även om har avrått från resor till innebär inte det att kan frånsäga sig ansvaret för svenska medborgare i utlandet eller för den delen för att stå upp för pressfriheten och det fria ordet. Vid ett flertal tillfällen har utrikesminister dessutom jämfört de två svenska journalisterna med andra svenska medborgare som står anklagade för brott runt om i världen. Det är självklart så att alla svenska medborgare ska ha stöd och hjälp från oavsett var i världen de befinner sig eller vilka brott de står anklagade för. Det är dock fullständigt orimligt att jämföra två journalister som utifrån grundläggande mänskliga rättigheter har genomfört sitt journalistiska arbete med människor som har begått kriminella handlingar. Oavsett hur regimen i resonerar är yttrandefrihet och pressfrihet grundläggande mänskliga rättigheter, inte kriminella handlingar. Justitieministern säger i sitt svar att Statsrådens integritet ska inte kunna sättas i fråga. Allmänheten måste alltså kunna ha ett fullständigt förtroende för statsrådens objektivitet. Det är av största vikt att inte bara undvika att det sker avsteg från objektiviteten. Lika viktigt är det att undvika situationer som kan skapa misstankar om att ett statsråd inte är objektivt. Jag upprepar dessa meningar därför att jag tror att det för de allra flesta i denna kammare men också utanför är alldeles uppenbart att utrikesminister befinner sig i en situation där hans agerande skapar misstankar om att han i egenskap av statsråd inte är objektiv. Bildts tidigare och mycket omfattande engagemang i gör att knappast någon, inte ens en gång i djupaste bunkrar, kan ha fullständigt förtroende för hans objektivitet. Jag vill därför upprepa min fråga till justitieminister : Ser inte att det föreligger en situation där misstankar om statsråds objektivitet kan resas? 3 FINN (M): Jag vill börja med att tacka justitieministern för ett uttömmande svar. Det gör klart för oss att grundlagsutredningen inte har för avsikt att vidga de frågeställningar som tas upp i interpellationen, så det borde tillfredsställa interpellanten. Det är en väldigt intressant interpellation som har ställt ur många aspekter. Interpellationen är en detaljerad redogörelse, om än brottsstycken, utifrån några fängslade journalister utrikes och utrikesministerns eventuella inblandning i detta på ett korrekt eller icke korrekt sätt. Låt mig då förtydliga att av den anledningen har bland andra utrikesutskottets ordförande väldigt tydligt på Svenska Dagbladets Brännpunkt uttryckt ett problem: Den kritik som riktas mot regeringens agerande i fallet har ofta varit ensidig, substanslös och präglad av att vilja flytta ansvaret från de ansvariga till dem som försöker hjälpa de utsatta. Jag konstaterar också, herr talman, att har blivit tillfrågad av bland annat TT . Frågan löd: Skulle det skada om du ställde dig upp och sade att de bör släppas? Då säger : Det har jag ju sagt. Vi har tyckt att de ska släppas , och det sade jag redan från början. Med detta vill jag tydliggöra att jag uppfattar att utrikesministern på alla sätt har gjort det som man förväntar sig av en utrikesminister och att han har stått upp för demokratin. Något som är en väldigt god historik i mitt parti och Alliansen är att verkligen värna demokratins kärna, yttrandefrihet och pressfrihet. Det parti som tillhör har i historien tyvärr inte samma ofläckade ansvar för att stå upp för demokrati, tryckfrihet och yttrandefrihet. Jag tycker därför, herr talman, att den här interpellationen blir ensidig, delvis substanslös och också präglad av en vilja att förflytta ansvaret från de ansvariga i denna viktiga fråga om de fängslade journalisterna till dem som faktiskt försöker att hjälpa de utsatta, det vill säga utrikesministern och . 4 (): Nej, det är väl inte så konstigt att justitieministern besvarar den här interpellationen. Det är ändå så att frågor om jäv för statsråd handlar om lagstiftning som ligger under mitt ansvarsområde. Och de frågor som den här interpellationen landar i är just huruvida vi bör förändra reglerna på olika sätt och hur man ska tolka dem. Jag tycker att det är ganska naturligt att det är ansvarig minister som besvarar interpellationen. I svaret har jag försökt vara väldigt tydlig med hur vi ser på nuvarande regler och hur betydelsefulla de är. Det är också så att frågor om hur reglerna fungerar har prövats av och till av , som funnit att de är till fyllest. Den senaste grundlagsöversynen kom också fram till bedömningen att reglerna är rimliga. När det sedan gäller de synpunkter som framfördes i det andra inlägget vill jag börja med att säga att jag tror att vi alla är väldigt bekymrade över den situation som de två journalisterna befinner sig i just , och vi är inte bara bekymrade utan också oroade. Men frågor som rör agerande från svenska myndigheter när det gäller att ge bistånd och stöd till dem i den situationen och på olika sätt agera måste ställas till utrikesministern. Jag kan inte gå in och diskutera det. Det vore knepigt. Vad jag ser här är inte frågan om man kan ifrågasätta ett visst statsråds lojalitet eller integritet i det här ärendet, utan vad jag ser, , är en vilja att slå mynt av en väldigt kritisk situation för två svenska medborgare just nu för att misskreditera en moderat. Hela interpellationen handlar nämligen om att på olika sätt beskriva att skulle ha gjort det ena eller det andra. Och man kan ha olika uppfattningar i sakfrågor, men enligt de granskningar som har gjorts av och det som har prövats är det faktiskt inte förbjudet ens för statsråd att ha haft en historia, att ha varit engagerad i näringsliv eller organisationer. kan inte mena att statsråd som exempelvis har varit fackligt aktiva eller engagerade i någon annan typ av verksamhet ska vara diskvalificerade från att komma i fråga för viktiga politiska uppdrag och att det som går utöver det som jävsreglerna syftar till alltid ska ifrågasättas därför att man har den här erfarenheten. Jag tror att både riksdag och den mår väl av att ha förtroendevalda som har olika erfarenheter. Det finns också tydliga regler och praxis för hur den som utses till statsråd ska lämna uppdrag och på olika sätt agera. Det som jag pekade på i mitt svar var också att det har förts ett resonemang om att när man lämnar det politiska livet och går ut i näringslivet borde det vara någon typ av avstånd från det att man är aktivt statsråd till att man tar en viss tjänst. Den frågan har diskuterats av och till. Den är inte helt enkel. Man har inte kommit fram till, och jag har inte kommit fram till annat, att några bestämda tidsregler inte bör införas, men det är en fråga som alltid kan diskuteras. Jag menar att de regler som vi har fungerar och är tillämpliga också i det här ärendet och sammanhanget. 5 HANS (V): företrädare i regeringen och kammaren har uppenbarligen fullt förtroende för ingen överraskning där. Men frågan är om befinner sig i en situation som kan skapa misstankar om hans objektivitet. Det är ju det som är kärnan i jävsbestämmelser, inte om man har stöd eller inte i den moderata riksdagsgruppen. I samband med att och greps fick jag en fråga från journalist efter journalist, inte bara från tidningar på vänsterkanten utan också från de större tidningarna i och faktiskt inte heller bara från svenska journalister. Från alla journalister som jag kom i kontakt med fick jag en och samma fråga, nämligen: Är det inte läge att frikopplas från det här fallet på grund av sin uppenbara intressekonflikt? Det är en fullt rimlig fråga. Men svaret är att om ska frikopplas från alla utrikespolitiska frågor där det finns en intressekonflikt på grund av hans tidigare engagemang i blir det faktiskt inte så mycket utrikespolitik kvar för att sköta. De två svenska journalisterna är inga isolerade fall. Jag har varit utrikespolitisk talesperson för . I debatt efter debatt, i fall efter fall, gång på gång har frågor rests i fråga efter fråga om intressekonflikter. Vi diskuterade här när människor dog på gatorna i , och som diktator försökte döda sin egen befolkning och krossa ett folkligt uppror. Då sade : handlar det inte om att stödja den ena eller den andra. Det handlar om att försöka få till stabilitet och en rimlig utveckling. Samme röstade som styrelseledamot i ja till ett avtal som innebar att skulle låna pengar från två statliga libyska banker för att investera i libyska oljekällor. Låt mig ta ytterligare ett exempel. tecknade samarbetsavtal med den syriska regeringen och det statliga oljebolaget . Det uppstår såklart en rad frågetecken runt den gamle styrelseledamoten i när han sedan i egenskap av svensk utrikesminister fördjupar det ekonomiska samarbetet mellan och diktaturen i . Så sent som var vice premiärminister i han åt för övrigt älg i Arvfurstens palats för att diskutera hur man kunde fördjupa det ekonomiska samarbetet med . Jag har ännu ett exempel. utgör en av ytterst få svenska politiker som vägrat kalla de omfattande övergreppen i för ett folkmord till skillnad från till exempel biståndsminister . Det väcker självklart en rad frågor när satt i styrelsen för när företaget bidrog till sådana omfattande övergrepp i att i har inlett en förundersökning om folkrättsbrott mot företagets ledning, inklusive . Vidare beslutade 2006 att ansöka om tillstånd för att borra efter olja i , ett av jordens mest känsliga ekosystem. tog över ordförandeklubban i . Det är knappast en överraskning att han har ignorerat de krav som rests, bland annat från , på att man ska stoppa oljeutvinningen i . Utöver dessa exempel har också investerat i bland annat , och . Om ska undvika situationer som kan skapa misstankar om att ett statsråd inte är objektivt finns det inte så många länder kvar att engagera sig i. Visst är det viktigt att vi som är folkvalda har erfarenhet från olika delar av samhället, men det är stor skillnad på att ha varit fackligt aktiv innan man kom in i och att ha suttit i styrelsen för ett bolag som är anklagat för folkrättsbrott. 6 FINN (M): Det är intressant att reflektera över att även politiker av viss ålder kan ha en historia, precis som statsrådet nämnde i sitt inlägg. kamp för demokrati och yttrandefrihet i Öst- och är välkänd, likaså hans medlingsinsatser under konflikten på som ledde fram till det viktiga . Jag påstår att som god representant för och Alliansen har en historik av att stå upp för kampen för demokrati och yttrandefrihet som vida överglänser det som interpellanten möjligen kan ha lyckats med. Dessutom misslyckades hans parti med detta då man kramade diktaturstater. I vilken mån man fortfarande gör det är okänt. Frågorna i interpellationen ställer krav på regeringen att ta ett initiativ, precis som statsrådet säger, mot rekommendationer av och efter djuplodande i frågan om tidskarens. Interpellanten anser att man ska införa skärpta karensregler, men vi hör i interpellantens inlägg att det inte gäller facklig aktivitet eftersom man där inte har något jävsproblem. Råkar man däremot sitta i en näringslivsstyrelse har man jävsproblem. Om man föreslår regeringen att se över tidskarensreglerna, hur ska de då utvidgas? Ska det vara , eller ? Ska man fundera över att kompetens utifrån det verkliga arbetslivet är av värde för en politiker? Precis som statsrådet problematiserade i denna viktiga fråga kan en för lång tidskarens hindra viktig kompetens att komma in i den lagstiftande församlingen. Det finns ett noggrant system för att hantera jävsfrågor som ytterst handlar om att individerna själva har ett stort ansvar. Detta är kanske lite främmande för interpellanten, men jag vill gärna höra hur långa han anser att tidsgränserna ska vara. 7 (): Jag tänker inte gå in i en diskussion i de olika frågor som interpellanten tar upp som rör det som bland annat har granskat, alltså olika historiska betraktelser över vad har varit engagerad i eller inte. Det har granskats mer än en gång, och man har dragit slutsatser av det. Den fråga som har ställts i interpellationen berör de jävsregler vi har och om de är tillförlitliga. Utifrån en prövning mot dem kan jag inte se något bekymmer på det sätt som gör. Det är dock intressant att fundera över dessa frågor. Konsekvenserna av resonemang blir att alla som har varit verksamma i till exempel ett internationellt företag ska misstänkliggöras när de ägnar sig åt internationella frågor. kan ha verksamhet i många länder och som styrelseledamot i vilket bolag som helst har man ett helhetsansvar. Att man för tid och evighet skulle vara ansvarig för allt vad företaget kan ha ägnat sig åt får långtgående konsekvenser och är orimligt. och jag kan nog vara överens om att har lämnat dessa uppdrag och gjorde så i enlighet med de regler som gäller. Det är passé och ligger bakåt i tiden och kan inte prövas mot dagens jävsregler. Skulle i så fall en bonde, en aktiv jordbruksföretagare, aldrig kunna ägna sig åt jordbrukspolitik? Nej, detta leder för långt, och det är bekymret. Det är vettigare att föra en diskussion om utrikespolitiken i sak, vilket vi inte ska göra i denna interpellationsdebatt. stöd till svenskar som befinner sig i olika situationer i olika länder är självklart intressant att diskutera och hur vi agerar visavi olika regimer och så vidare. Här kan man givetvis ha mer än ett perspektiv, och jag är nästan säker på att och inte kommer till samma slutsats alla gånger. Det är en självklarhet och något vi måste ta till oss. Man måste dock skilja på att diskutera sakpolitik och på att år ägna sig åt att försöka misskreditera en person genom guilt by association för att denne haft ett uppdrag eller engagemang. Inte ens jag skulle komma på idén att ifrågasätta engagemang i en debatt om mänskliga fri- och rättigheter även om han hör till ett parti som en gång i världen skickade gratulationstelegram till kommunistregimen i . Det blir för långsökt; man kan inte göra så. Det är dock denna form av debatt, fast på ett annat sätt, som ägnar sig åt. Min uppgift har varit att försöka se om vi har rimliga regler för att säkerställa att man kan ha förtroende för statsråd. Finns det regler och praxis som gör att man inte stoppar alla fingrar i syltburken ? Jag menar att vi har det. Jag tycker att vi i på ett seriöst sätt har skaffat oss regler och fått dem att fungera . Det innebär att vi inte har jävssituationer av det slag som antyder. Jag tror att det är mer en önskan om att lyfta upp politiska frågor när man inte i andra sammanhang lyckas leda i bevis att den uppfattning man har är korrekt. 8 HANS (V): Vi i ställer dessa frågor eftersom vi inte får några svar. Jag har ställt en interpellation till ; han vill inte svara. Vi har ställt interpellationer till ; han vill inte svara. Vi har ställt en interpellation till justitieminister ; hon vägrar svara. Det är kanske inte så konstigt att vi fortsätter ställa frågor när vi inte får några svar från regeringen. Visst är det stor skillnad, Finn , mellan mig och på många olika plan. En central skillnad mellan mig och är att det inte pågår någon förundersökning mot mig för folkrättsbrott. Det handlar inte om att misstänkliggöra; det är fakta. Man kan kontakta om det. Som gammal bondson uppvuxen på en grisgård i , , kan jag säga att det är stor skillnad mellan att föda upp grisar och att investera mångmiljonbelopp i diktaturer och konfliktstater. Det är uppenbart att justitieminister inte ser några som helst problem med att har en utrikesminister som gång på gång i fråga efter fråga får sin trovärdighet ifrågasatt utifrån sitt tidigare engagemang i . Egentligen borde jag som företrädare för oppositionen jubla och tacka för denna attityd, för det kommer att ge mig som oppositionsföreträdare ännu fler möjligheter att i ytterligare frågor gång på gång misstänkliggöra på grund av hans tidigare engagemang i det skandalkantade oljebolaget .