prot · GZ0942 · 2011-12-06 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollen för . 2 § Nya ledamöter i Upplästes och lades till handlingarna följande från inkomna Berättelse om granskning av bevis för nya ledamöter och nya ersättare i har från inkommit beslut om fördelning av ytterligare två mandat i och fastställande av vilka kandidater som har valts till ledamöter och ersättare samt bevis om att , , utsetts till ledamot i fr.o.m. , (S) utsetts till ledamot i fr.o.m. , , Piratpartiet, utsetts till ersättare i fr.o.m. , (S) och (S) utsetts till ersättare i fr.o.m. . har denna dag granskat bevisen för de nya ledamöterna och nya ersättarna i och därvid funnit att bevisen blivit utfärdade i enlighet med 14 kap. 28 § vallagen (2005:837). 3 § Meddelande om frågestund Förste vice talmannen meddelade att vid frågestunden skulle följande statsråd närvara: Socialminister (KD), justitieminister (M), landsbygdsminister (C), statsrådet (M) och statsrådet (FP). 4 § Meddelande om information från regeringen Förste vice talmannen meddelade att skulle statsminister (M) lämna information från Europeiska rådets möte . 5 § Meddelande om aktuell debatt Förste vice talmannen meddelade att på begäran av de grönas riksdagsgrupp skulle en aktuell debatt om äldrevården anordnas kl. 9.00. Från regeringen skulle statsrådet (KD) delta. Den inkomna skrivelsen hade följande lydelse: Till talman om aktuell debatt om äldreomsorgen Uppgifterna i flera medier om missförhållandena i äldreomsorgen har upprört många. Det handlar om en offentlig verksamhet som i de rapporterade fallen drivs under osäkra och ovärdiga former. Detta väcker många frågor där väljarna kräver svar från sina politiska företrädare. Det gäller frågor om ansvar, finansiering, regelverk, organisation och mycket annat. Det är inte överdrivet att tala om att vi står inför en akut förtroendekris för den offentligt finansierade äldreomsorgen. Mot bakgrund av detta begär de gröna en aktuell debatt om äldreomsorgen. 6 § Anmälan om inkommet protokollsutdrag från utskott Förste vice talmannen anmälde att ett utdrag ur prot. 2011/12:11 för i ärende om subsidiaritetsprövning av EU-förslag inkommit från försvarsutskottet. 7 § Anmälan om inkomna uppteckningar från EU-nämndssammanträden Förste vice talmannen anmälde att uppteckningar från följande EU-nämndssammanträden inkommit: 8 § Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Till hade inkommit följande skrivelser: Interpellation 2011/12:139 Till Interpellation 2011/12:139 Konkurrenssituationen i transportbranschen av (S) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är inbokade arrangemang och resor. (M) Enligt uppdrag Interpellation 2011/12:140 Till Interpellation 2011/12:140 Kontroll av enskilda företag som anlitats för att utföra tjänster av (V) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är inbokade arrangemang och resor. (C) Enligt uppdrag Interpellation 2011/12:141 Till Interpellation 2011/12:141 Åtgärder med anledning av Säporapport av (S) Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är inbokade arrangemang och resor. (C) Enligt uppdrag 9 § Förnyad bordläggning Föredrogs och bordlades åter betänkande 2011/12:KU1 betänkande 2011/12:NU3 betänkande 2011/12:AU1 betänkanden /12:SkU8, SkU1, SkU6 och SkU7 betänkanden /12:CU10 och CU3 10 § Svar på interpellation 2011/12:148 om laxfiskets framtid 1 Landsbygdsminister (C): har frågat mig om jag avser att vidta åtgärder så att laxfiske med drivlina kommer att ha en fortsatt livskraftig framtid i . Som svar på fråga, fru talman, vill jag börja med att försäkra att jag vill se en levande svensk skärgård och ett lönsamt fiske i de svenska vattnen. Jag vill, i enlighet med min vision om att bruka utan att förbruka, att vi även i kommande generationer ska kunna nyttja den fantastiska resurs som laxen är. Med detta sagt vill jag beröra laxens beståndssituation. Vi har sett en negativ trend för beståndet , och enligt , Ices, finns det en risk att inte någon av vildlaxälvarna vid kommer att nå det uppsatta målet för reproduktion av lax. Enligt de mätningar som Ices gör är det för få laxar som vandrar upp i älvarna. För att få ett hållbart laxfiske, som bedrivs enligt principerna för ett maximalt hållbart uttag, behöver denna siffra öka betydligt, och då behöver fler laxar nå upp i älvarna för att para sig. Det är för mig tydligt att vi nu behöver minska uttaget av denna resurs om vi ska ha möjlighet att kunna fiska lax även . Grunden i en ansvarsfull fiskeripolitik är att vi fattar beslut som stärker bestånden när de är hotade för att ge möjligheter till ett lönsamt fiske i flera generationer. Den minskning av laxkvoten som beslutades av ministerrådet är ett led i det arbetet. För del innebar det att laxkvoten minskade jämfört med . Det är Havs- och vattenmyndigheten som är ansvarig myndighet för bevarandet och det hållbara nyttjandet av fiskeresurserna i . I relation till det beslut som togs på ministerrådet har Havs- och vattenmyndigheten presenterat det förslag vilket refererar till och som är ute på remiss. Förslaget innebär en uppdelning av laxkvoten i enlighet med skyldigheter gentemot Europeiska unionen där varje medlemsstat ska besluta om hur den nationella kvoten ska fördelas mellan nationens fiskefartyg. Förslaget innebär även att allt fiske med drivlinor ska fasas ut till samt att fiske med förankrade flytnät efter lax förbjuds i hela från . Myndigheten anför att anledningen till att man lagt fram förslaget är att om det ska vara möjligt att återuppbygga och skydda svaga laxförande vattendrag krävs åtgärder i nära anslutning till de enskilda laxförande vattendragen. Det är i ett fiske med fasta fällor möjligt att i större utsträckning anpassa fisketrycket och fångsten till varje enskild älvs bevarandestatus och skyddsvärde. Att fånga laxen vid kusten i stället för i havet påverkar också den totala fångstvikten, detta eftersom laxen i drivlinefisket fångas under uppväxtfasen i havet. Genom att minska fisket med drivlinor och i stället fånga laxen vid kusten kan man således ge laxen ökad möjlighet att växa sig större. Remissvaren ska vara Havs- och vattenmyndigheten till handa . är det , och jag kan därför inte gå händelserna i förväg. Men jag vill vara tydlig med att det för mig är ett hållbart och lönsamt fiske och för framtida generationer som är målet. 2 (S): Tack, minister , för svaret! Landsbygdsministern har läst upp delar av min interpellation, men för att ge helhetsbilden läser jag härmed upp hela. Havs- och vattenmyndigheten har för avsikt att helt stoppa och förbjuda laxfisket med drivlinor i södra enligt myndighetens remiss avseende laxfisket i . I sin motivering till förslaget menar myndigheten att fisket med drivlinor bör fasas ut till förmån för att nyttja den svenska kvoten genom ett fiske med fasta fällor utmed kusten och företrädesvis . Detta förefaller vara en otillåten diskriminering av vissa företagare i ett enskilt EU-land, eftersom drivlinor är ett tillåtet redskap i EU:s förordning om fisket i , och dessutom förekommer liknande fiske från övriga EU-länder. Att en svensk myndighet är beredd att diskriminera företagare inom det egna landet är minst sagt anmärkningsvärt. Det är faktiskt det som blir resultatet om myndighetens förslag blir verklighet. En yrkeskår får sitt viktiga ben avsågat. 17 § regeringsformen säger: Begränsningar i rätten att driva näring eller utöva yrke får införas endast för att skydda angelägna allmänna intressen och aldrig i syfte enbart att ekonomiskt gynna vissa personer eller företag. För att förhindra att myndigheten driver igenom felaktiga förändringar som kan gå helt emot den grundlagsskyddade näringsfriheten och att myndigheten i stället ser fisket som en resurs för , vore det inte då klokast att Havs- och vattenmyndigheten skjuter på beslutet om laxfisket och presenterar en väl genomtänkt plan för utvecklingen av det lokala fisket längs södra kuster? Det finns ju ett tydligt ansvar inom ramen för miljömålet Hav i balans samt levande kust och skärgård, och myndigheten har ett huvudansvar för detta miljömål. Jag vill med anledning av detta fråga landsbygdsministern om han avser att vidta några åtgärder så att laxfisket med drivlina kommer att ha en fortsatt livskraftig framtid i . I sitt svar på min interpellation nämnde landsbygdsministern inte något om den diskriminering som kommer att bli resultatet om Havs- och vattenmyndighetens förslag blir verklighet. Ministern nämnde inte heller något om den grundlagsskyddade näringsfriheten eller vad regeringsformen säger om begränsningar i rätten att driva näring. Jag vet inte om ministern hunnit läsa de olika remissinstansernas svar. Men jag har haft både tid och möjlighet till det. Bland annat i har lämnat följande yttrande till myndigheten: I avvaktan på ett bättre beslutsunderlag föreslår att laxfisket fördelas av kvoten till fisket med drivlinor i södra och till kustfisket med fasta redskap. Här kommer en viktig punkt: menar att den gemensamma fiskepolitiken inte ger Havs- och vattenmyndigheten mandat att reglera redskapsanvändningen för svenska fiskare utanför territorialvattengränsen. Vi är med i EU och ska därmed följa regler och avtal som är skrivna. Det kan väl inte vara acceptabelt att myndigheten går utanför sina befogenheter. Med anledning av detta, fru talman, vill jag därför fråga om Havs- och vattenmyndigheten har fått klartecken från ministern att agera på detta sätt. 3 (M): Jag delar naturligtvis myndighetens oro för laxbeståndet som onekligen minskat ganska kraftigt . Det vet jag av egen erfarenhet. Man talar ofta och varmt om det kustnära fisket. Men russin efter russin plockas tyvärr ur den kaka som kustfiskaren har att leva av. Ju fler fiskare som försvinner, desto mer dör skärgården ut. Matlandet får sig tyvärr också en knäck för varje fiskare som tvingas sluta. Den remiss som vi nu pratar om talar för att fisket måste ställas om. Men frågan är till vad fisket ska ställas om. Sälens härjningar blir bara värre och värre. Det är näst intill omöjligt att längre kunna bedriva ett vettigt nätfiske. En uppdelning av laxfisket är helt på sin plats. Man ska kunna ha fiske både uppe i norr och nere i söder. Men tycker inte ministern att samma spelregler ska gälla för alla stater, utan att ensidigt ska ha egna regler medan andra stater fortsätter att fiska precis som förut? 4 (S): Jag vill tacka för att han tagit upp denna viktiga fråga i sin interpellation. Frågan om laxfiskets vara eller icke vara tenderar att bli en never ending story. handlar det om ett totalförbud i södra . I samband med tidigare interpellationer angående fisket av lax har jag ändå tyckt att minister tagit till sig de synpunkter som funnits. Enligt min mening har vi fått till ett för fisket bra beslut. Min personliga inställning är naturligtvis att vi ska ha ett hållbart fiske. Jag anser också att fisket ska vara en gemensam resurs. Yrkesfisket är viktigt genom att det skapar arbetstillfällen på landsbygden inte bara för fiskarna utan också för fiskeindustrin, rökerier, restauranger, affärer ja, listan kan göras lång. Inte minst från folkhälsosynpunkt är yrkesfisket viktigt. Det är tack vara yrkesfisket som vi kan ha fisk på våra middagsbord. gäller det den nya Havs- och vattenmyndighetens förslag till beslut avseende laxfisket i . Myndigheten föreslår att den svenska kvoten i första hand går till fiske med fällor nära älvarnas utlopp, framför allt i . är det meningen att laxfisket ska fasas ut i södra . För att göra en återblick bara : kom ett förbud mot drivgarnsfiske av lax. har vi också fattat beslut om öringförbud innanför tremeterskurvan, från norska gränsen och ned till Listershuvud. Vad som finns kvar av laxfisket är det krokfiske som vi nu diskuterar. vill Havs- och vattenmyndigheten ta bort den möjligheten också i . Havs- och vattenmyndigheten skickade ut sitt förslag på remiss . Svar ska vara åter . Att ha så kort remisstid i en för många så viktig och komplicerad fråga är arrogant, om jag får uttrycka mig så. Mig säger det att man inte är det minsta intresserad av att få in några svar. Som jag sagt tycker jag att vi ska ha ett hållbart fiske. Med all respekt för Havs- och vattenmyndigheten undrar jag ändå hur EU kunnat fastlägga de kvoter som fastlagts. Jag utgår från att man när man fattat sitt beslut använt sig av all tillgänglig kunskap om hur laxstammen kan stärkas. För del har kvoten mer än halverats. har dragits bort. Kanske kan ministern ge ett svar. Räcker inte denna minskning? Den signal jag får är att det finns ett annat land, , som tar upp betydligt mer än sin kvot faktiskt mer än hela kvot . Man tar upp över 70 000 laxar utöver den egna kvoten och anmäler fisken som laxöring. Jag tycker att vi därmed är inne på kollektiv bestraffning av alla länderna runt . Jag måste säga att jag personligen är emot kollektiv bestraffning. Jag tycker också att man måste ha så mycket civilkurage att man tar länder som bryter mot ingångna avtal i örat om jag får uttrycka mig så och rättar till det hela. Jag tycker mig se vissa likheter med torskfisket, vilket i vissa zoner ändå blivit bra när var stat tagit sitt ansvar. Precis som var inne på undrar jag om verkligen ensidigt kan fatta ett beslut av det slag som föreslås. Det finns ju inga andra stater runt i alla fall enligt de indikationer jag fått som kommer att fatta ett sådant beslut. Bara i berörs ca 22 fiskare av stoppet. 5 (M): En levande skärgård är för oss som bor intill denna och som verkar utifrån denna mycket mer än en vacker tavla. För oss är den i högsta grad en realitet. Den är en del av vår själ, en del av vårt kulturarv och en starkt bidragande orsak till vår landskapsbild och vår turism och därmed också till företagande. Detta kräver ständig omvårdnad för att överleva och bygger på hårt arbete . I generationer har fiskare burit detta kulturarv på sina axlar. När jag på allvar engagerade mig i fiskepolitiken jag är rätt ny, till skillnad från som kommer från en fiskarfamilj och som är aktiv fiskare gjorde jag det för det första för att jag inte för mitt liv kunde förstå hur man kunde sönderreglera en yrkeskår som yrkesfiskarna. Det måste självklart finnas balans i detta. Jag är moderat; jag vill finna balans mellan ett hållbart fiske och en hållbar tillväxt, samt även balans mellan yrkesfiske, sportfiske och husbehovsfiske. Mot bakgrund av detta bildade jag och några till ett fiskeråd i , för att samla alla kring samma bord. Där finns politiker, länsstyrelse, yrkesfiskare, sportfiskare och medier samlade kring samma bord för att föra denna fråga framåt. Hur ska vi få generationsväxling? Hur ska vi kunna få det jag vet att landsbygdsministern brinner så för, Matlandet , att leva också inom fisket? Närodlat och närfiskat hur ska vi få balans så att barnen ska kunna äta närfiskat i sina skolmatsalar och att vi ska kunna finna det även på restauranger? Det handlar om lokal företagsamhet, och det handlar självklart om tillväxt. För detta måste vi få bort en hel del hinder. För att ta interpellantens fråga till landsbygdsministern om det förslag som den myndighet som bara varit verksam , , har kommit med är det så att inverkan för Blekingefiskarna blir stor och avgörande om man går på detta beslut. Jag stämmer in i det föregående talare sagt om den korta remisstiden. Den är enbart , vilket inte belyser så avgörande faktorer som just alternativfiske. För Blekingefiskarna är nämligen lax alternativfiske, med de torskstopp som råder. Vi har inte heller tagit hänsyn till problematiken kring skarv och säl, som flyttat ned till våra områden och som egentligen står för det största uttaget större än yrkesfiskarnas av det som vandrar upp och sedan ska lägga rom i de norrländska fiskarna. Det talas inte heller om socioekonomiska faktorer. Ett sådant här stopp är definitivt inte ett gynnande av generationsväxling. Med tanke på de faktorer jag lyft fram, framför allt den korta remisstiden och att det inte ger en helhetsbild men kan ge ett stort slag för en hel yrkeskår och en hel landsdel, vill jag säga att man kanske för det första ska förlänga remisstiden. Kanske ska man till och med invänta de förhandlingar som sker i EU när det gäller Common Fisheries Policy. Jag tycker att vi måste se över detta så att vi inte får en motsättning i frågan utan verkligen gynnar Matlandet . Vi ska inte ställa norr mot söder eller sportfiske mot yrkesfiske. 6 Landsbygdsminister (C): Låt mig inleda med två principiella uttalanden från min sida. Det ena uttalandet är och då upprepar jag mig att det är Havs- och vattenmyndigheten som är ansvarig myndighet för bevarandet och det hållbara nyttjandet av fiskeresursen i vårt land. De har just nu ute på remiss ett förslag från sin sida. Det är för mig omöjligt att påverka vare sig myndigheten eller den tid de ställer till remissinstansernas förfogande för att avlämna synpunkter på det förslag som myndigheten har lämnat ifrån sig. Gör jag det gör jag mig skyldig till det som brukar kallas ministerstyre. Det andra principiella uttalandet jag vill göra är att vi utan rikliga fiskbestånd i våra hav inte behöver några fiskare, och då kan fisket inte utövas. Det har varit min utgångspunkt i alla de diskussioner vi har omkring det hållbara nyttjandet av fiskeresursen i våra vatten och de vatten vi är med och påverkar genom den europeiska unionen att vi ska ha rikliga fiskbestånd och att vi där vi inte har det ska försöka återställa dem så att de blir rikliga och möjliga att nyttja, till gagn för oss som konsumenter och för de fiskare som har detta som en del av sin näringsverksamhet. I det fall vi nu diskuterar är det två saker som fordras. Den första handlar om att få bort det tjuvfiske som bedrivs. Det måste vara punkt ett att vi genom aktiva beslut, kontroller och också sanktioner mot dem som bryter mot de gemensamma regler vi har kommit överens om får bort det som inte är överenskommelser eller inom de överenskommelser vi kommer fram till. Den andra saken är att vi försöker återuppbygga bestånden så att de blir fiskbara på det sätt vi vill ha dem allesammans ni och jag. I den första delen har vi från svensk sida både i detta och tidigare fall varit mycket hårda och konsekventa i våra påtryckningar gentemot kommissionen och gentemot de fiskare och fiskenationer som bryter mot ingångna avtal. Så är det även i detta fall. Det är punkt ett: att få bort det som är olovligt, olagligt eller inte överenskommet. När det gäller punkt två, att bygga upp fiskbestånden, är det på det sättet att Ices hade föreslagit minus för uttaget av lax i inför . Minskningen förhandlades så att säga ned, så att den blev . Det gör förmodligen att återhämtningen kommer att dröja ytterligare lite grann mot vad som var meningen från Ices sida, som precis som vi vill ha rikligt med fisk i haven så att vi kan ha en riklig fiskeverksamhet i alla delar av vårt land så även i . 7 (S): Tack, ministern, för svaret! Jag delar ministerns syn på tjuvfiske, olovligt fiske, sanktioner med mera. Det är dock inte detta det är frågan om här, i denna debatt. Ministern säger att man om man bryter mot avtal också ska bli straffad för det. Det är helt rätt, men vi har faktiskt tilldelade kvoter. har fått sin tilldelade kvot, har fått sin tilldelade kvot, har fått sin tilldelade kvot etcetera. tog upp en viktig poäng, tycker jag: Regler ska gälla för alla. Det ska vara lika regler i unionen och staterna runt . Annars kan vi ju slopa reglerna. Vi behöver inte ha några gemensamma regler över huvud taget inom unionen när vi kör ett eget språng på det hela. Det kan inte vara rimligt. I ministerns svar på min interpellation nämner ministern visionen Matlandet , och den brukar också komma upp i debatter. Ministern pratar om visionen att bruka utan att förbruka. Det blir dock bara en klyscha här , när ministern tyvärr gör tvärtom i många andra frågor. Ta ålfisket som exempel, eller det småskaliga fisket vid kusten! Det gäller även stoppet för att fiska öring innanför tremetersgränsen, alltså djupkurvan, mellan norska gränsen och Listershuvud etcetera. Visionen låter bra. Jag måste säga, utan att jag, vill jag poängtera, på något sätt vill vara sarkastisk, att visionen är väldigt bra där statsrådet själv har sin erfarenhet, inom lantbruket, men detta gäller tyvärr tydligen inte fisket eftersom den visionen innehåller stopp och förbud. Det kommer inte att finnas något yrkesfiske kvar om de här förslagen, som gång efter annan levereras från Havs- och vattenmyndigheten och kommer som på räls, går igenom. Vi kan se det framför oss och vi kan prata hur mycket som helst om att vi ska bevara ett bestånd så att det ska finnas fiske framöver för yrkesfisket. Men det kommer det inte att finnas, fru talman. Det kommer att bli stopp. Det kommer inte att finnas en enda fiskare kvar, och jag vill se dem i våra fiskebyar. Det kommer att bli museer. Båtarna kommer att ligga stilla. Det kommer att bli spindelnät på dem. De kommer inte att kunna gå ut. De får inte gå ut och fiska. Det är inte den visionen som jag hoppas att vi får se framför oss, men det blir följden av de förslag som läggs fram gång efter annan från myndighetshåll. Därför blir jag förundrad, fru talman, när ministern säger att ansvaret ligger hos myndigheten och att han inget kan göra, för då blir det ministerstyre. Men är det över huvud taget acceptabelt att en myndighet skriver ett förslag som går ut på remiss daterat med sista svarsdatum och förslaget ska börja gälla ? Anser ministern att det är acceptabelt med för den svenska yrkesfiskekåren? Jag vet att det är många som följer debatten här om yrkesfisket. Jag vet också att de ser fram emot ett svar på detta. 8 (M): Jag är mycket väl medveten om att ministern inte kan gå in och peta i vad Havs- och vattenmyndigheten gör. Men ministern måste förstå den stora oro som jag och många med mig känner för kustfisket. Man säger att vi ska ha kraftiga fiskbestånd så att kommande generationer har någonting att fiska på. Ja, det vill vi alla. Men den stora olyckan är bara att när den generation som jag tillhör dör ut finns det ingen som kan lära upp en kommande generation till att bli fiskare, för fiskare är någonting som man inte bara kan slänga sig på och tro att man ska bli. Fiskare är man, och det är väldigt svårt att hinna lära upp sig för att bli det. Som sagt: Att spelreglerna ska vara lika runt hela tycker jag är en självklarhet. 9 (S): Jag ska fortsätta där jag slutade. Bara i är det ungefär 22 fiskare som berörs av torskfiskestoppet. Och i är det, precis som sade, inte lätt att gå över till något annat fiske eftersom det redan finns ett antal förbud, och sälen omöjliggör torskfiske nära kusten. utgjorde laxfisket av det småskaliga fisket, och , från till , utgjorde det . Frågan är vad de som är yrkesfiskare ska göra för något. Jag tycker också att det är viktigt att veta att det aldrig har varit tillåtet att bedriva fiske i lekområdena eller där laxen är på väg upp i åar eller älvar. Jag ställer mig då frågande till varför man ska börja tillåta fällor . Det kanske ministern kan svara på. Precis som tycker också jag att det är viktigt med ett hållbart fiske. Då tycker jag att det krävs en konsekvensanalys av vad detta innebär ekonomiskt, socialt och miljömässigt, och det tror jag inte att man har gjort. Avslutningsvis, fru talman, pratar man om levande skärgård. Vad ska alla som verkar och bor i skärgården försörja sig på? Vi vill att turismen ska blomstra och skapa arbetstillfällen. Närfiskat är också ett ord som man använder sig av. har stått bakom utvecklingen av det nya märket ekonomiskt och stöttat det. Underrubriken är: Svenskt, godkänt och spårbart. När det gäller Matlandet , landsbygdsprogrammet och fiskeprogrammet arbetar Landsbygdsdepartementet för att driva arbetet med visionen framåt, och man har ansvaret för ekonomiskt stöd till projekt för att utveckla landsbygd och fiske. Återigen jag har ställt frågan tidigare till ministern undrar jag: Kommunicerar man mellan de olika verken?