prot · GY0960 · 2011-02-16 00:00:00 — Det viktigaste, säger han, är fortfarande att utan förbehåll kräva, och utöva påtryckningar på regimen, att alla politiska fångar släpps fria och samtliga planerade repressiva åtgärder inställs och att de som sitter i husarrest återfår sin normala frihet och planerade rättegångar ställs in. Kort sagt handlar det om att inte låta spela med tiden, så att vi i väst till dess, speciellt i dagens oroliga värld, glömmer bort vad som hände nästgårds och vad sista diktator, han som höll sig kvar, hade planerat att göra med sina politiska motståndare. Det är bara att hålla med. Jag kan säga till : Du ska inte andas ut. Du kan inte andas ut. Vi kommer att fortsätta att bevaka det som händer i . Och den demokratiska omvärlden kommer alltid att stå på de vitryska frihets-, demokrati- och mänskliga rättighetskämparnas sida. 68 HANS (M): var jag tillsammans med tjugotalet andra föräldrar på ett informationsmöte. Våra barn ska tack vare ges möjligheten att studera utomlands . I utbyte ska pigga och positiva ungdomar komma till för att plugga och lära sig svenska. För mammor, pappor och barn är detta något stort som väntar. Men med detta sagt inser jag att det ändå inte är lika omvälvande som när dessa utbytesprogram genomfördes . Då fanns i bästa fall vanliga brev som nådde fram och collect calls till mamma och pappa. går det att följa allt som det händer via Facebook, twitter och bloggar. Och sker det något riktigt allvarligt finns möjligheten att via sökmotorer leta efter i pris någorlunda överkomliga flygbiljetter för att ta sig dit där det egna barnet finns. Denna bild av verkligheten kastar också ljus över en svensk utrikesdebatt. Allt är så mycket närmare. Vi kan direkt följa det som sker på torget i eller i . Vi kan följa oberoende granskare såväl som etablerade medier. Al-Jazira har blivit en lika viktig informationskälla som exempelvis CNN. Utrikespolitiskt fokus riskerar mycket att dikteras av pågående nyhetsrapportering. Och alla känner vi väl att något väldigt är på gång i och med inte bara en utan två presidenter som drivits i väg av frustrerade befolkningar . Fler kan vara på väg. har andra händelser upprört och kommit att prägla den utrikespolitiska debatten. Det kan ha varit munkarnas modiga marsch för frihet i eller studenter som krossats av framryckande stridsvagnar i . Faran med att helt fångas av stundens medierapportering är att annat viktigt kan gå förlorat. Under de senaste timmarnas debatt har exempelvis väldigt lite sagts om . Det är på sitt sätt tråkigt då det är en kontinent med en enorm potential. har det funnits anledning att vara bekymrad över militärjuntors framfart och övergrepp mot mänskliga rättigheter. Med undantag för exempelvis och president försök att strypa oppositionen går utvecklingen rätt i många länder, med fria presidentval och skiften på de högsta posterna i länder som och . Till det kommer en god ekonomisk utveckling som imponerar, inte bara i de här två länderna utan också i exempelvis . En förklaring till bristande intresse kan vara språket. Alltför få läser och förstår spanska. Miljöpartisten är en av få i kammaren som brukar hänvisa till spanskspråkiga tidningar, som . Vi har i en hel del som beviljades flyktingstatus . De är nu utmärkta broar mellan våra länder och ekonomier, mellan och , och goda ambassadörer för både sitt nya hemland och sina gamla hemländer. Språkförbistringen kan också vara en förklaring till att vi haft så svårt att förstå kraften i och vidden av de stora förändringarna i södra och . Fransktalande i och och engelsktalande i har hjälpt till att göra det som sker begripligt. Svårare är det då att rätt utvärdera det som inträffar i mer uteslutande arabisktalande länder, som . Det är ett land som mycket väl kan bli nästa på listan där korrupta regimer fälls av folk som fått nog av fattigdom och marginalisering. Som ordförande i EMPA-delegation känner jag tillsammans med mina fem övriga riksdagskolleger ett särskilt ansvar för södra . Det är lika fascinerande som starkt att nu följa utvecklingen. Likt tidigare talare vill jag understryka hur viktigt det är att EU och därmed är på plats, inte minst för konkret demokratibistånd. Vi alla i den här kammaren, som rimligtvis är partimedlemmar, har ett särskilt ansvar att finna dem som är beredda att kandidera i kommande val och lära ut allt sådant som vi kan finna självklart, som hur flygblad tillverkas, hur politiska program och plattformar tas fram och processas och att en viktig del av varje valkampanj är att visa motståndarna respekt. Kraven ska inte bara ställas på andra organ och andra institutioner utan också ställas på oss själva som demokrater. är inte allt. Det kan vara en viktig början, men det kan också missbrukas. till val i respektive kan tyckas vara , men det är en oerhört för den som i sitt liv ska delta i ett fritt val. Den amerikanska författaren och tänkaren påpekar i sin bok att det utöver val behövs rättssäkerhet, maktdelning och skydd av grundläggande fri- och rättigheter, som yttrandefrihet, föreningsfrihet, religionsfrihet och egendomsrätt. Vad som behövs är inte bara val utan också en väl fungerande konstitutionell ordning. Nog så viktig är också en fungerande ekonomisk utveckling i de länder som är på väg att demokratiseras. Frustrerade medborgare som gjort upp med det gamla tjuvsamhället måste mötas av nya regeringar som kan ta de första stegen mot bättre reella levnadsvillkor. Klarar man inte av detta är risken stor att missnöje och besvikelse kan leda till att även den demokratiska processen avbryts. Just därför är det oerhört viktigt med handelsavtal och att något görs åt tullar som försvårar export från till . Utöver demokrati och mänskliga rättigheter behövs marknadsekonomi. Först föll den sovjetiska socialismen. är det för den arabiska socialismen att falla. Några av riksdagskollegerna har här i utrikesdebatten berört . Det är viktigt och väsentligt. Men som boende i , med och , och med god kännedom om känns det faktiskt provocerande att man ser detta som utrikespolitik. För handlar om vår vardag och vårt dagliga liv. Därför väljer jag att lägga mer krut på den frågan då kammaren förväntas diskutera just nordiska frågor. 69 (C): är en del av den skandinaviska halvön som ligger längst i väster på den väldiga landmassa som utgör och . Längst i öster, med emellan oss, ligger en annan halvö den koreanska. I diskuterar vi insatsförsvar och ett nära samarbete med demokratier i EU och . I handlar det om invasionsförsvar, kanske också anfallsförsvar, isolering och absolut inga allianser. Förtrycket av det egna folket är fruktansvärt. Befolkningen åsamkas av det slutna kommunistiska terrorsystemet och genom frånvaron av frihet och marknadsekonomi återkommande hungerkatastrofer med miljoner utmärglade och svältdöda människor. Orden folkmord och folkförtryck för denna hemska verklighet känns tyvärr mycket relevanta. Låt oss trots detta ändå glädjas över att det är slut, att järnridån har fallit och att deltar i det stora europeiska fredsprojekt som EU utgör. Friheten för folk har ännu inte kommit. Men jag hoppas att det ska ske möjligt, i så ordnade former som möjligt. Isolationistiska tankar finns också i . Det finns de som menar att säkerhet bäst främjas genom en återgång till ett nationellt inriktat invasionsförsvar och en mer isolationistisk politik, bland annat genom att lämnar Europeiska unionen. Den här uppfattningen finns representerad i riksdag genom de två ytterkantspartierna och . EU är ett oerhört viktigt fredsprojekt, och utan det skulle snabbt riskera att åter bli en mycket farligare världsdel. står bakom regeringens målsättning att öka internationella fredsinsatser och att försvar ska vara insatsberett för uppgifter nationellt, i närområdet och internationellt. utveckling inger oro och kräver fortsatt nära uppmärksamhet, och det är bra att regeringen avser att snart låta Försvarsberedningen arbeta igen med sikte på nästa försvarsbeslut . säkerhet är nära sammankopplad med våra grannars och Europeiska unionens säkerhet. Det är viktigt att som militärt alliansfritt land tar sitt ansvar vad gäller försvar och fredsinsatser på ett med länderna i vår omvärld jämbördigt sätt. Detta gagnar givetvis också vår egen säkerhet . analyserar regelbundet sina olika militära samarbeten. En enig försvarsberedning uttalade att borde göra sammalunda. har också ställt sig bakom detta, givet en bred samsyn i . Dagens debatt om utrikespolitiken och säkerheten har varit viktig och givande. Jag vill avsluta med att uttrycka min egen och väldigt mångas förhoppning att frihet och demokrati ska växa i världen. är aktuell nu; jag hoppas att det når till och också folk. 70 (SD): Många talar av naturliga skäl om det som händer i framför allt men även i andra delar av den muslimska världen. är, som vi även hört i denna kammare , omdömena om det som händer oreserverat positiva närmast naiva i sitt omhuldande av det som händer. Låt mig klargöra en sak: Jag hoppas verkligen att det som händer i och på andra ställen i den muslimska världen kommer att leda till en positiv utveckling mot en sekulär demokrati i . Det hoppas jag innerligen. Men det som skiljer mig från många andra är dock att jag har en något mer kritisk utgångspunkt när det gäller det som händer. Även om jag hoppas är jag långt ifrån övertygad om att slutresultatet kommer att bli det alla hoppas på. Risken är snarare att det blir ett nytt av det hela. Att förbehållslöst omhuldar det som händer är inte så förvånande. Socialisterna gjorde på samma sätt gemensam sak under den muslimska revolutionen . Vad de inte visste var dock att det som hände var just en muslimsk revolution. Det blev de i stället smärtsamt medvetna om därefter när de sopades bort av mullorna som styr än . Å andra sidan har socialisterna inte direkt en historia fylld av väl övervägda val och allianser snarare en blodig och våldsam sådan. Varför är jag då inte odelat positiv till framtiden? Det finns flera anledningar. För det första är det just Muslimska som är den starkaste rörelsen i och dessutom på många andra platser i världen. Hamas är till exempel Muslimska , bara under annat namn. Det är inte speciellt förtroendeingivande. Muslimska självt hymlar inte med att det är sharia och upprättandet av en muslimsk stat som står på agendan. Har inte med flera insett detta? , en av de mest inflytelserika muslimerna , har länge varit en prominent andlig och ideologisk ledare för . Han har bland annat hyllat Förintelsen, försvarat terrorbombningar och förespråkar jihad och sharia. Är detta en oreserverat ljus utgångspunkt för utveckling som en sekulär demokrati? Situationen ser faktiskt inte så bra ut någonstans. Hizbullahs framgång i är naturligtvis inte en isolerad händelse. Det är en del av en islamistisk våg i demokratiska val i hela den muslimska världen. Faktum är att islamister har vunnit alla fria eller delvis fria val i regionen under de senaste sex åtta åren, från det islamistiska AKP-partiets första valseger 2003 i följt av ett ännu tydligare återval därefter. Sedan kom den iranske presidenten seger i det relativt fria, dock inte öppna, presidentvalet , Muslimska vinst i det egyptiska parlamentsvalet i nästan alla valdistrikt där de var tillåtna att delta och Hamas valseger 2006. Muslimska kandidater och partier har segrat i val efter val. Menar folk att det inte finns skäl till oro även i fallet ? Det är en extremt naiv inställning att inte inse att det finns en överhängande risk att det kommer att gå åt fel håll, när man har en islamistisk organisation som Muslimska som har kämpat för spridandet av sharia och etablerandet av muslimsk stat. Man får vara bra naiv om man inte ens har mage att ta upp de farhågor som finns och de problem som kan komma om den här utvecklingen går åt det håll jag befarar att den kan göra. 71 (M) replik: Det är intressant och lite skrämmande att lyssna på det som framför. Det är ju utan några som helst andra ingående delar en ren rädsla inför ett islamistiskt hot som inte finns i de här lägena. Jag säger inte att det inte finns några risker över huvud taget, men det finns än så länge inga tydliga tendenser. Det som är intressant är att vi av blir kritiserade för att vi är oerhört engagerade i Europeiska unionen. Europeiska unionen har en utrikespolitik som är oerhört viktig och som kan spela en stor roll inte bara i vårt östra grannskap, som vi pratade om tidigare, utan också i vårt södra grannskap, det vill säga norra och . På vilket sätt bidrar SD:s och syn att inte bör delta internationellt till en positiv utveckling i det här landet? Hur kan er frånvaro i internationell politik och internationellt samarbete och ansvarstagande påverka situationen positivt i den här regionen? 72 (SD) replik: Här hör vi återigen precis det jag säger: den oerhört naiva inställningen att det inte finns något islamistiskt hot i . Jag radade precis upp minst tio anledningar till varför det finns ett islamistiskt hot i . Jag ska rada upp några till bara för att göra det ännu enklare för dig. gjorde , , en opinionsundersökning i ett antal muslimska länder, bland annat . Det visade sig att bland egyptierna är det som stöder Hizbullah, nästan hälften som stöder Hamas och som har en positiv inställning till . anser att islam ska ha en stor roll i den egyptiska politiken. av muslimerna i vill införa följande axplock av lagar: stening för sex utanför äktenskapet, piskning, avhuggning av händer för stöld och dylikt, dödstraff för att hoppa av islam. Är det positiva tecken, eller är det kanske tecken på islamisering? 73 (M) replik: För det första kan man göra opinionsundersökningar på olika sätt. Vi har sett att man kan få oerhört intressanta svar om man kollar på det. Vi har sett opinionsundersökningar som visar vad SD:s företrädare tycker i vissa olika frågor. Jag tror och hoppas att det inte finns några sverigedemokrater i den här kammaren som står bakom de åsikterna. Det finns oerhört många muslimer och oerhört många kristna runt om i världen. De allra flesta, med undantag av en mycket liten minoritet, är för en demokratisk utveckling. Sedan finns det också de som är extremister, både islamistiska extremister och kristna extremister. De är inte bra, och de utgör en fara. Men vad gör du, , för att supporta dem som inte är extrema? Hur ser vi till att få en demokratisk utveckling? Du kan väl inte tycka att personer förtjänar att leva i en diktatur bara för att de inte har samma religion som du? 74 (SD) replik: När man pratar om och det du, , snackade om är det beträffande detta med att det bara finns några få extremister så att sharia jag är ledsen att behöva säga det inte är extremism inom islam. Sharia är mittfåran inom islam och någonting som det bland shiamuslimer och sunnimuslimer rått en konsensus om de mest centrala delarna. , den andlige ledaren för Muslimska , är mittfåran inom islam. Sharialagarna tillämpas inte av en extrem liten grupp någonstans, av några få som sitter i en källare och drömmer om sharialagar. Sharialagar är någonting som praktiserats i 1 och någonting som det bland muslimska lärda under en mycket har rått konsensus om. Men du, , står här och pratar om en liten extremistisk grupp någonstans. Du har ingen aning om vad du pratar om. Över huvud taget vet du inte vad islam eller sharialagarna går ut på. Därför blir det ännu roligare när du står här och pratar om extremism. 75 (V) replik: är så rädda för islam att de inte vill ha demokrati. Det som sker i är huvudsakligen en sekulär revolt för demokrati och rättvisa pådriven av bland annat fackföreningar. Det finns många olika grupper i den här revolten, men detta är huvudriktningen. Samma sak är på väg att närma sig i . Men ni vägrar se att det handlar om människors demokratiska rättigheter, för ni är så besatta av er primitiva bild av islam och tror att allting är islamism. Jag menar att ni intar en i grunden oansvarig hållning i utrikespolitiken. Om jag inte tar fel var du, , en av dem som besökte bosättare på för att uttrycka ditt stöd för ockupation av palestinska områden. Det är sådant som gynnar politisk extremism och extrema rörelser. När man inte kan se att människor förtrycks och när man ställer sig på förtryckarnas sida gynnar man precis de krafter som du säger att du vill motarbeta. Min fråga till dig, , är följande: Stöder du ockupation av stöder du bosättarna som stjäl palestinsk mark? 76 (SD) replik: Beträffande snacket om att vi inte stöder demokrati: Jag hoppas, som sagt, att utvecklingen nu i leder till någonting positivt, men jag har en något mer kritisk och verklighetsanpassad syn på det hela. De som inte stöder demokrati är kanske socialistpartierna som, som sagt, har en ganska mörk historia om vad de stött här och där. Jag är självklart för demokrati. Men jag tror inte att den kommer att överleva speciellt länge under de muslimska tankesätt och tankegångar som Muslimska med flera förespråkar. Det kritiska förhållningssättet måste man ha, för annars hamnar man obönhörligen fel. En primitiv syn på islam talade du, , om. Jag har en verklighetsanpassad syn på islam. Det du kallar primitivt är kanske det som islam står för. Det är bara verkligheten jag återger. Sharialagarna är en del av den muslimska verkligheten, en del av de lagar som praktiserats i 1 . Du kan kalla det primitivt. Jag håller helt med om att sharialagar är någonting primitivt men någonting centralt inom islam, mittfåran inom islam. Det är kanske bra att vi är överens om att islam är primitivt. 77 (V) replik: och smiter ifrån det som var min huvudfråga: Stöder ni ockupation av och palestinska områden, och varför åker du själv till ockuperad mark och på det sättet handgripligen stöder ett lands ockupation och förtryck av ett annat folk? Den frågan vill jag här ha ett svar på. Och stämmer, , det som det varit tidningsuppgifter om, nämligen att du har talat och medverkat på en konferens i Askelon där bland annat från Vlaams Belang deltog? har gjort sig känd för att i skrift förneka Förintelsen och för att ha deltagit i minnesstunder för flamländska SS-soldater. Är det era kompisar, från ? Var du på samma konferens, och uttrycker ni ett stöd för ockupation av palestinskt område? Det vill jag ha svar om nu! 78 (SD) replik: Jag svarar gärna. Det kommer faktiskt snart i en artikel om mitt besök i . Jag besökte bosättningarna, och jag var i bland annat och och träffade där politiska partier, folk från universitet och så vidare. Jag har inget problem med det. Du säger att palestinskt land snotts, . Men återigen du känner kanske inte till juridiken: Till att börja med har det aldrig funnits en palestinsk stat, så det är en definitionsfråga vad som är palestinskt land eller inte. Den frågan är ännu inte löst, som du säkert vet, så den konflikten och de förhandlingarna pågår fortfarande. Jag var alltså på nämnda platser och har inget problem med det. Jag är Israelvän och är stolt över att säga det. Du, , stöder däremot Hamas och säkert också Hizbullah och andra demokratiskt tillsatta som står för terrorism och för det islam som Muslimska står för och som är antidemokrater, kvinnofientliga och odemokratiska. Det är vad du står för. Jag står för demokrati i . 79 (C) replik: här hörde jag ett inlägg där det sades: Låt oss kräva av alla stater att de ställer upp för mänskliga rättigheter. Jag läser åtminstone att religionsfrihet är en av de mänskliga rättigheterna. Jag skulle vilja höra om man som medborgare i den här världen enligt har rätt att välja att vara . Tror på religionsfrihet? Jag skulle också vilja höra vad föredrar, en diktator eller en demokrat. 80 (SD) replik: Frågan var om vi föredrar demokrati framför diktatur. Den frågan är så dum att man häpnar. Jag har aldrig sagt att vi är emot demokrati eller demokratiska institutioner. Jag har sagt att jag inte tror att detta med ett islamistiskt förhållningssätt, islam och Muslimska kommer att vara. Vi har ju sett hur det tidigare varit. Låt oss inte vara naiva i det avseendet! Inbillar man sig att Muslimska , Hamas eller vem det än kan vara som företräder strömningarna inom islam förespråkar demokrati går man fel. Varje gång kommer ni då att gå fel, speciellt när man säger att man ska applicera sharialagarna. Då finns det inget utrymme för demokrati, allra minst för kvinnor. Jag förstår inte att ni inte ens kollat upp dessa banala, enkla fakta. 81 (C) replik: Jag funderar på om det är så att ser alla muslimer som en och samma person. Det finns bara en åsikt inom den muslimska trosinriktningen, och det finns bara en politisk uppfattning om man är verksam demokrat och råkar ha valt att tro på islam. Är det så? Det funderar jag på. Jag undrar också om tror på religionsfrihet. 82 (SD) replik: Religionsfrihet är en sak. Man får tro på vad man vill. Om man vill får man också i demokratiska val rösta fram islamistregeringar; det står var och en fritt att göra det. Likaså står det var och en fritt att vara kommunist jag gillar inte det. Det kan vara fritt att vara islamist jag gillar inte det. Det står var och en fritt att vara nazist jag gillar inte heller det. blev framröstad i ett demokratiskt val jag gillar inte det. Hamas blev framröstat i ett demokratiskt val jag gillar inte det. Folk kan göra val som andra inte gillar. Att rösta fram islamistregeringar eller islamistpartier är någonting som jag alltid kommer att vara emot. På samma sätt är det när det gäller andra antidemokratiska rörelser, såsom kommunism, nazism som visserligen är en del av socialismen eller islamism. Det spelar ingen roll hur de kommer till makten. Jag kommer alltid att bekämpa dem därför att de är av odemokratisk natur och framför allt kvinnofientliga och totalitära. 83 HANS (M) replik: talarstolar har uppenbarligen förvandlats till ställen för religiös seminarieverksamhet. Låt mig därför komma med ett klarläggande. Vi kristna finns i lite olika färger, former och utföranden. Så är det faktiskt också med människor som tillhör den muslimska traditionen. nämnde den muslimska världen. Det tror jag är en historieförfalskande beteckning som är farlig att använda. Låt oss använda ! Araber finns nämligen också i olika färger, former och utföranden. De är kristna, de är muslimer, de är judar och de har ingen religion alls. Utöver detta: När kyrkor har brunnit och kristna jagats i tidigare om åren tror jag att många Sverigedemokrater varit upprörda. Det är den regim man nu på något sätt beklagar har försvunnit, och man är orolig för vad som ska komma efter. Personligen tillhör jag dem som tror att en rättsstat framvuxen ur demokrati men också alla de andra fri- och rättigheter som ska komma är det viktiga just för religionstolerans. Det handlar om att människor oberoende av om de är kristna, judar, muslimer eller inte har någon tro alls ska kunna leva sida vid sida. Därför, herr talman, vill jag ställa följande fråga till : Vad är du rädd för? 84 (SD) replik: Vi beklagar inte fall. Jag tycker faktiskt att alla diktatorer i hela världen ska falla så fort det bara går, till exempel i . Jag tyckte att det var bra när föll, och jag tycker att det är bra med alla diktatorer som någonsin har fallit i historien. Det kan jag klargöra nu direkt. Vad är jag rädd för? Det har jag sagt tidigare. Jag är rädd för att går väg. Jag är rädd för att Muslimska tar över. Jag är rädd för att Muslimska gör till en stat som . Det är inte en farhåga som är grundlös. Som jag sade i mitt anförande är Muslimska vad det är, och det egyptiska folket står och tycker det de tycker, vilket visar sig i opinionsundersökningar. Det visar att det finns en ganska stark grund för att ska gå åt fel håll. Jag hoppas att de inte gör det, men man ska inte vara naiv nog att säga att de inte kan göra det eller att allting är jättebra och att det nu kommer att bli sekulär demokrati. De komponenter som har kan tyvärr leda helt fel, och det har jag sagt i mitt anförande tidigare. Det måste vi tänka på. 85 HANS (M) replik: En sådan utveckling som beskriver skulle jag också vara rädd för. Vi vill inte se en iranisering av .