prot · GX09145 · 2010-06-29 00:00:00 — Det är inte rimligt att man i en välfärdsstat som har en frivillighet i en så viktig och central socialförsäkring som detta innebär. En välfärdsstat som borde ha ett skydd som är lika för alla. Ett inkomstrelaterat försäkringsskydd för alla är grunden. Slutligen i just den här debatten vill jag tacka och gratulera på födelsedagen genom att överräcka denna fina kexchoklad. Överläggningen var härmed avslutad. 25 § Svar på interpellation 2009/10:452 om en fristående och oberoende Alfakassa 206 Arbetsmarknadsminister (): har frågat mig om jag är beredd att ta initiativ för att göra Alfakassan oberoende och fristående från övriga a-kassor, till exempel genom ett statligt huvudmannaskap. Vidare har frågat mig om jag avser att vidta åtgärder för att säkerställa att Alfakassans avgiftsnivå och utbetalningstid ska ligga i nivå med de bästa a-kassorna. Alfakassan har haft extrema handläggningstider som en följd av en mycket kraftig ökning av antalet ersättningsärenden. Detta är naturligtvis beklagligt. har handläggningstiden minskat avsevärt, även om den är för lång. Inspektionen för arbetslöshetsförsäkringen utövar tillsyn över arbetslöshetskassorna och har med anledning av Alfakassans långa handläggningstider följt Alfakassans arbete och då konstaterat att det inte finns anledning att misstänka att Alfakassan har en ineffektiv ärendehantering. kritiserar också nivån på den avgift som Alfakassan tar ut av ersättningstagarna. har avgiften till Alfakassan varierat en hel del. Anledningen till att avgiften är relativt hög är att Alfakassan förstärkt sin administration för att på så sätt komma till rätta med de långa handläggningstiderna. Avslutningsvis vill jag upplysa om att regeringen har tillsatt en parlamentarisk utredning som ska se över de allmänna försäkringarna vid sjukdom och arbetslöshet. Kommittén ska bland annat pröva alternativa organisationsformer för en framtida, obligatorisk arbetslöshetsförsäkring. Mot bakgrund av detta avser jag inte att vidta någon åtgärd vad gäller de frågor som tar upp. 207 (): A-kassan borde självfallet vara allmän och omfatta alla som står till arbetsmarknadens förfogande. Den debatten har vi just haft. En annan orimlighet vad gäller arbetslöshetsförsäkringen är arbetslöshetskassornas sammankoppling med politiserade fackförbund. Ett antal fackförbund är fortfarande starkt politiserade genom en tydlig koppling till och som stora bidragsgivare till Socialdemokraterna. Dessa förbund driver en massiv politisk s-propaganda i sina medlemstidningar, på sina möten och genom sina ombudsmän och förtroendevalda. På central nivå sitter ledande fackföreningsledare i Socialdemokraternas högsta organ. Förtroendevalda och ombudsmän i dessa fackförbund är regelmässigt sympatisörer nästan enbart till socialistiska partier, medan den som ger uttryck för borgerliga sympatier endast undantagsvis erhåller ett uppdrag. Det här är enligt min uppfattning en orimlig ordning. Särskilt stötande är det att dessa fackförbund administrerar arbetslöshetsersättningen också till de medlemmar som man skäller ut. Huvuddelen av de pengarna kommer från allmänna skattemedel. För att nödtorftigt visa på en viss valfrihet har Alfakassan tillskapats av den dåvarande . Alfakassan sägs vara fristående från fackförbunden eller statlig. Den är varken fristående eller statlig. Det är Arbetslöshetskassornas samorganisation, SO, som är huvudman för Alfakassan och tillsätter styrelse. har ordförandeskapet i SO växlat från till . Motivationen hos andra a-kassor att erbjuda en konkurrenskraftig fristående a-kassa till sina egna a-kassor är rimligen låg, herr arbetsmarknadsminister. Ju bättre man lyckas med detta, desto fler av de egna medlemmarna kan givetvis befaras gå över till Alfakassan. Incitamenten slår i fel riktning, arbetsmarknadsministern. Det är därför inte rätt mot vare sig Alfakassan eller alla de a-kassor som är huvudmän för a-kassan att detta starka samband finns. Hur skört står den fristående Alfakassan? Hur fungerar de felaktiga incitamenten? Hur väl lyckas ordföranden i i sitt uppdrag att förvalta den oberoende Alfakassan? Det beror på vilket målet är. Är målet att Alfakassan ska ha en av de högsta medlemsavgifterna och mycket längre kötider än de flesta andra a-kassor har man lyckats mycket väl. Jag tycker att ett alternativ som bör prövas är att Alfakassan ägs och drivs av staten genom till exempel Arbetsförmedlingen eller annan huvudman. Arbetsmarknadsministern verkar vara tillfreds med dagens ordning, att Alfakassan kostar medan många a-kassor kostar mindre än hälften. Akademikernas kostar till exempel . Likaså verkar både arbetsmarknadsministern och vara tillfreds med att bocken i viss mån sätts till trädgårdsmästare genom att de fackförbund som har egna a-kassor också får i uppdrag att sköta Alfakassan bättre än dessa. Jag förstår inte riktigt varför en borgerlig, duktig och skicklig arbetsmarknadsminister inte vill se en verkligt fristående a-kassa som alternativ till de politiserade fackförbundens. 208 (): Jag ska ta på mig den något ovana rollen som försvarsadvokat, något som jag brukar beskylla för att vara. Jag förstår mycket väl varför en klok arbetsmarknadsminister står bakom det a-kassesystem vi har . Det är ett bra system som levererar. Arbetsmarknadsministern brukar använda uttrycket if it aint broke, why fix it. Därför gör naturligtvis en klok arbetsmarknadsminister på det sättet att han låter det som fungerar fortsätta att fungera. Återigen, i denna interpellationsdebatt precis som i den tidigare, bygger engagemang och vrede på spöken. ser spöken på blanka dagen. Jag har inga problem med att vi har olika uppfattningar. Jag tycker om när vi har olika uppfattningar så att det blir lite nerv och konflikt i politiken. Det är demokratins hjärta. Men det känns nästan lite löjligt att debattera en konflikt som handlar om en verklighet som inte existerar. ser kassorna som någon sorts socialdemokratins förlängda arm. Jag är inte alls säker på att Akademikernas Erkända Arbetslöshetskassa ställer upp på den beskrivningen. Jag kan till och med tänka mig att det finns en och annan centerpartistisk fiskare i Fiskares a-kassa. Vad vet jag? Inte för att jag har några synpunkter på det, men det är en märklig verklighetsbeskrivning som ger. Att Metall eller har en facklig-politisk samverkan med socialdemokratin är både rimligt, bra och demokratiskt fullständigt lysande. Det är något som har stärkt det här samhället och demokratin . Men det är en annan diskussion. diskuterar vi en fristående och oberoende Alfakassa, och det retar upp till näst intill vrede. Svaret är då att vill förstatliga. När blir arg vill han förstatliga. Då ska jag reta upp lite oftare i andra frågor, så kanske vi får lite ordning på politiken i det här landet. Det är synd, men å andra sidan känner jag och vet att han är en snäll och trevlig pojk. Vi har trevligt när vi träffas lite privat. Jag uppskattar mycket. Det är synd att inte är arg oftare. Då skulle man kunna få ordning på både , Systembolaget och jag vet inte allt vad ni vill privatisera. Kan du inte bli arg på ? Det blir du väl nästa gång du ska lämna in din bil och märker att avgiften har tredubblats. Då kanske du blir så arg så att du vill förstatliga . Det må väl vara hänt om det finns så att säga vettiga sakliga argument för att förstatliga någonting. Oavsett om man ska gå åt det ena eller det andra hållet, om man ska bedriva något i fristående regi, i statlig regi, privatisera eller hur man vill göra, måste man ha sakliga argument. Jag som socialdemokrat är inte ideologiskt låst vid att något ska bedrivas i statlig regi eller privat regi. Jag är som socialdemokrat öppen för att pröva alla alternativa driftsformer, men då måste man ha sakliga argument. När det gäller de svenska a-kassorna har det fram tills arbetsmarknadsministern ändrade villkoren och försämrade ersättningarna fungerat ganska bra. Det är något som skulle ägna sin vrede åt. När vi vinner valet kommer vi att åtgärda merparten av de problem som drabbar de svagaste, som var ute efter här. Då kommer vi att se till att folk vill vara med i vår frivilliga a-kassa. 209 (): Jag hade tackat för mig tidigare, men i och med inlägg förmådde ingenting hålla mig kvar i bänken. må vara påläst i vissa frågor, men i andra frågor verkar han vara helt hämningslöst utan någon som helst kunskap. Får jag upplysa honom om att TCO och inte har någon facklig-politisk samverkan med Socialdemokraterna? Får jag upplysa om att a-kassornas verksamhet bedrivs utifrån ett myndighetsutövande? Det är därför man har delat upp dem i olika typer av organisationer särskilda från varandra. Det har varit viktigt att göra så eftersom det är fråga om myndighetsutövning. Jag trodde att riksdagsledamoten kände till det, men med tanke på hans inlägg i debatten är det på sin plats att påpeka detta. Jag vill också påpeka att det finns en organisation som heter Arbetslöshetskassornas samorganisation där man samordnar viktiga frågor. Därmed betyder detta inte att TCO, och LO, de tre centrala fackliga organisationerna, inte kan ha synpunkter på den politik som bedrivs och hur regeringen har sabbat en a-kassa. Jag tror att det är viktigt att alla fackförbund agerar och tycker till när man ser politiska beslut som påverkar medlemmarna. Det är därför det finns fackförbund. Det är för att de ska hjälpa till att bedriva opinionsbildning i viktiga frågor för medlemmarna. Det trodde jag, herr talman, att kände till. 210 Arbetsmarknadsminister (): tyckte att a-kassan fungerade bra när Socialdemokraterna lämnade regeringsmakten. Då stod 700 000 utanför a-kassan. Det var helt okej och rimligt. Men när 1,2 miljoner står utanför är det hemskt och vidrigt. erkänner att de som lämnade a-kassan inte var de svagaste på arbetsmarknaden. Det var de som hade hög lön, nära till pension, hade legitimationsyrken och annat. Skillnaden mellan det som är ganska okej och det som är riktigt hemskt är en halv miljon personer som är höginkomsttagare. Det är också ett intressant sätt att se på a-kassan. En annan sak som pratar om är hur fint, viktigt och demokratiskt det är med socialdemokratiskt anknutna . Att vi inte har ett politiskt oberoende LO som arbetar för sina medlemmar snarare än för Socialdemokraterna tycker jag är rätt skamligt, om jag ska vara ärlig. Det är naturligtvis LO självt som bestämmer hur man vill ha det med den saken, men det försvagar svensk arbetsmarknads funktionssätt och försvagar argumentationen för den svenska modellen. Därför hoppas jag och ser framför mig att upplösningen av bandet mellan Socialdemokraterna och LO kommer att gå samma väg som det har gjort i , , och flera andra viktiga länder. När det gäller , som vill förstatliga, konstaterar jag att är nu det enda landet i världen som har en statlig . Inte ens har det fast det hänger förmodligen mer på att de har inga bilar. Så är det med det! För att komma tillbaka till frågorna i interpellationen. Alfakassan grundades för med SO som huvudmän. Det är bra att det finns en Alfakassa. Det är bra att den kom till för dem som väljer att inte ha en koppling till ett speciellt avtalsområde eller till ett speciellt fackförbund som de andra kassorna har. Jag noterar att utredning, som vi pratade lite om i den förra interpellationen, föreslog en Betakassa, en statlig kassa, som ytterligare komplement ett slags motsvarighet till pensionssystemets Sjunde AP-fond, det vill säga för dem som inte aktivt väljer en a-kassa är det där man hamnar. Det tycker jag också är en rimlig inställning, att det finns en mångfald av aktörer som man kan vara medlem hos. Jag är faktiskt medlem i Alfakassan och betalar . Skälet till att avgiften för Alfakassan är lite högre än på andra ställen hänger ihop med att arbetslösheten bland medlemmarna i min kassa är lite högre än bland akademikerna. Så är det med det. IAF gjorde en genomgång av handläggningstiderna i Alfakassan. Man konstaterade att många av de ärenden som Alfakassan har att hantera är mer komplicerade. Det är förmodligen därför man är med i Alfakassan eftersom man inte uppfyller medlemsvillkoren i de andra kassorna. Man kan ha haft flera olika arbetsgivare eller en brokig bakgrund på arbetsmarknaden. Det gör att en del av handläggningstiderna har berott på mer komplicerade fall. Det här har Alfakassan, utan att ta dem alldeles i försvar, försökt att hantera genom att anställa upp till 200 extra handläggare för att korta kötiderna och hantera frågorna bättre. Slutsatsen är att Alfakassan gör nog så gott de kan. Men det finns ingenting som säger att man inte kan göra som vill, nämligen ha ytterligare en kassa, en statligt administrerad kassa. Det kan mycket väl hända. hade en Betakassa i sitt förslag. Vem vet vad den parlamentariska socialförsäkringsutredningen kommer fram till. Vi väntar alla med spänning på den. 211 (): Jag har stor respekt för arbetsmarknadsministern som arbetsmarknadsminister och även för och som fackliga företrädare och politiker, även om de kan ha fel ibland, till exempel i denna fråga. Generaldirektören för Inspektionen för arbetslöshetsförsäkringen fick frågor i en intervju i om långa kötider och höga medlemsavgifter hos Alfakassan. Hon svarade då att den arbetslöse i stället kan bli medlem i någon av övriga a-kassor. Detta svar torde glädja övriga a-kassor som är huvudmän för Alfakassan den förment oberoende. Jag vill fråga arbetsmarknadsministern vilka incitament som de röda a-kassorna har, även de som inte är röda, vilket sade, för att Alfakassan ska lyckas uppnå lägre medlemsavgifter eller kötider än deras egna a-kassor. Är det inte snarare så att incitamenten egentligen verkar i motsatt riktning, att det kanske inte är så dumt för Arbetslöshetskassornas samorganisation att Alfakassan har högre avgifter och kötider? Jag tycker att generaldirektörens uttalande pekar i samma riktning, och jag vill därför återge vad som sades i SVT-intervjun . Reportern säger att avgiften till Alfakassan, för den som har stått utanför, har höjts från till på en månad. Då säger : Du kan ansöka om medlemskap i en branschkassa även om du är arbetslös , det kunde du inte tidigare. Och kan du komma ned i lägre avgifter, till exempel . Jag begär inte att arbetsmarknadsministern ska recensera generaldirektören, men är det inte en uppenbar risk att Alfakassans förvaltning och tillsyn verkade acceptera att den ska ligga i topp? Jag kan personligen säga i den här frågan att vad gäller att det ska vara en skillnad på i a-kasseavgifter, så att den som är lågavlönad och med i Alfakassan betalar och den som är akademiker och får en kort arbetslöshet betalar , är jag beredd att överväga om det är ett acceptabelt stort glapp . Men det får vi fortsätta att diskutera. Min grund i den här frågan är egentligen just det här att jag kan tänka mig ett statligt huvudmannaskap. Jag kan säga till för att lugna honom att jag även mycket väl kan tänka mig en god privat lösning, med ett huvudmannaskap som har som enda incitament att förvalta Alfakassan bättre än alla andra a-kassor och som inte själv är huvudman för en egen a-kassa som konkurrerar med Alfakassan. Det är min poäng. Det finns ett fackligt-politiskt samband som jag tycker borde brytas, men det finns fackförbund som inte har detta. Men just att de fick uppdraget av regeringen att förvalta den oberoende och fristående kassan så bra som det bara är möjligt var egentligen fel. Om du jobbar med en egen a-kassa, vad har du för incitament att förvalta en oberoende konkurrent ännu bättre? Det är väl det jag hoppas att arbetsmarknadsministern i sin vishet kan ta med sig från denna debatt och fundera på över sommaren, så får vi säkert återkomma till frågan både i kommande riksdagar, hoppas jag, och i den kommande utredningen. 212 (): Arbetsmarknadsministern lägger ord i min mun. När jag säger att det kanske inte var de verkligt svaga som valde att stå utanför menar jag en riktig a-kassa med en riktig avgift, riktiga arbetsvillkor och riktiga ersättningsnivåer. Jag tror inte att det är fallet. Däremot har arbetsmarknadsministern genom sina försämringar jagat ut många av de svaga grupperna ur a-kassan. Bara för att man inte ska tro att vi har samma uppfattning där vill jag dementera det. När det gäller om de i LO är politiskt oberoende eller inte behöver arbetsmarknadsministern inte bekymra sig över det det ordnar medlemmarna i demokratiska beslutsprocesser, så det löser sig. Det är lite spännande när jagar spöken som en riktig ghostbuster. Det må väl vara hänt, men plötsligt kan även en blind höna picka ett korn. Då har med sitt rättvisepatos insett att de differentierade avgifterna är djupt orättvisa och dåliga. Det är väl skönt, för då kan vi enas om det och gå emot arbetsmarknadsministerns djupt orättvisa differentierade avgifter till a-kassan. Det är härligt att höra att jag har med mig där. I övrigt: Vi kan få ett väl fungerande system om vi rättar till problemen med differentierade avgifter, för höga avgifter, för låga ersättningsnivåer, för låga tak och så vidare allt det där som gör att folk väljer att stå utanför a-kassan. När vi har rättat till det kommer folk att välja att vara med i a-kassan, särskilt de grupper som värnar om. Då kan vi hjälpas åt med att åtminstone rätta till avgiften, så kan han och jag enas om någonting här . 213 (): Jag vet inte om valde att inte lyssna på mig. Han använde begreppet röda a-kassor, och han får gärna utveckla vad röda a-kassor är. Jag har uppfattat att a-kassor är något särskilt som organisation. De tillhör visserligen ett fackförbund, men de är en enskild organisation och använder sig av myndighetsutövning. Det händer att fackförbund hjälper medlemmar att överklaga den egna a-kassans beslut. De har en särskild organisation för det. Det är viktigt att känner till det han tillhör ju den lagstiftande församlingen. Jag tycker att det är helt obegripligt. Det är bra att han också har upptäckt att finns ytterligare två stora centralorganisationer, TCO och , som inte har facklig-politisk samverkan. Däremot har de en facklig-politisk uppfattning. De har uppfattningen att regeringen bedriver en dålig politik när det gäller a-kassorna de har varit jättetydliga med det. Arbetsmarknadsministern tycker att det är ett problem med LO, och då kan jag säga att det är och medlemmar som fattar beslut i demokratisk anda. Man kan ställa en retorisk fråga till arbetsmarknadsministern om han anser att det är ett problem för att de leds av en moderat, tidigare statssekreterare på . Är inte det ett större problem för ? Jag har inte uppfattat att de anställda eller de olika arbetsgivarna där har kunnat vara med och tycka till i den frågan. 214 Arbetsmarknadsminister (): Det är bara lite svårt att veta vilken hatt som LO:s ordförande har på sig när hon uttalar sig. Är det för sina medlemmars bästa eller för Socialdemokraternas bästa? Är det som ordförande eller som VU-ledamot? Det kan man undra. Det hade naturligtvis varit bättre om man hade haft en särskillnad, inte minst för oss som värnar den svenska modellen och råkar vara borgerliga. En omställningsförsäkring: Om man menar allvar med omställning och försäkring är det bra med differentierade avgifter där premien återspeglar risken i försäkringen. Det är därför det är en försäkring och inte ett allmänt bidrag, eller hur? Det är också skälet till att Alfakassans avgifter ser ut som de gör. De är främst beroende på just arbetslöshetsnivån bland kassans medlemmar. IAF bevakar och övervakar att de administrativa kostnaderna inte springer i väg och att personer får ersättning i rätt tid. Det generaldirektören pekar på är att vi har gjort det mer möjligt att välja a-kassa. Det är bra med konkurrens. Precis som när det gäller och apotek är konkurrensen en förutsättning för att sätta press på avgifterna nedåt, för att öka tillgänglighet och öka möjligheterna för den enskilde att välja. Det är naturligtvis bra att det är så. Slutsatsen är väl, om jag återgår till interpellationen, att Alfakassan jobbar på så gott de kan med sina uppgifter och försöker göra ett rimligt bra jobb. Man har haft det besvärligt för man har haft besvärliga ärenden att hantera och en tillströmning av arbetslösa medlemmar som kräver ersättning. Det är naturligtvis rimligt att var och en som har betalat in till försäkringen får rätt ersättning i rätt tid. Därför är det viktigt att framför allt IAF fortsätter att bevaka och se till att Alfakassan och de andra kassorna gör sina uppgifter på det sätt som det statliga stödet till dessa a-kassor är avsett att fungera. kan man naturligtvis säga att när utredningen om en obligatorisk arbetslöshetsförsäkring, den parlamentariska socialförsäkringsutredningen, levererar sitt slutresultat ska det inte uteslutas att det kommer ytterligare en a-kassa kanske två, tre eller fem. Jag tror att det är bra med många alternativ på det här området. Någon kan vara statlig. Och varför inte några privata? Det skulle väl inte skada om det finns några andra alternativ. Huvudsaken är att medlemmarna upplever att man får vad man betalar för och får en bra hantering när man är i behov av ersättning från sin arbetslöshetsförsäkring. 215 (): Vad är röda a-kassor? Det är a-kassor vilkas huvudman är ett rött fackförbund. Visst har de som a-kassor myndighetsuppgifter, men som konstruktionen är måste den som vill ha en billigare a-kassa än Alfakassan och jobba inom det arbetsområdet bli medlem i ett rött fack för att komma åt de billigare avgifterna. och a-kassor har incitament för att få så många medlemmar som möjligt i sina a-kassor. Men det är lite att sätta bocken till trädgårdsmästare att tro att de har maximala incitament för att sköta den gemensamma kassan bättre än de andra, även om det är myndighetsuppgifter och så vidare. Jag hoppas att vi kan fundera vidare på det. Jag kan hålla med arbetsmarknadsministern om att dagens system med en avgift för a-kassorna kopplat till arbetslösheten i branschen är marknadsmässigt korrekt vad gäller incitament. Det styr mot att man vill sköta det så effektivt som möjligt. Men incitamenten vad gäller förvaltningen av den förment oberoende Alfakassan drar tyvärr åt fel håll. Jag tackar för debatten, som jag tycker har varit spänstig, i varje fall från mina meddebattörer, och intressant. Jag har ett engagemang i frågorna och kommer att fortsätta att diskutera detta. Jag vill tacka talmannen och alla som har skött så bra. Jag vill tacka arbetsmarknadsministern, som har satt världsrekord eller i vart fall svenskt rekord i interpellationssvar, för väldigt många interpellationsdebatter med gott humör och god uthållighet. Det tycker jag att även oppositionen har visat. Jag råkar ha en kexchoklad till, som jag även för oppositionens räkning, tror jag kan förära arbetsmarknadsministern för ett väl utfört värv. Tack så mycket! 216 Arbetsmarknadsminister (): har jag stått i kammarens sal mången vacker dag och kväll, hållit mig för det mesta cool och sval, även om inte varje fråga varit snäll. Efter ip-debatter 327 är det att för mandatperioden tacka . Till val vi går med glatt humör, kämpande politiskt, som sig bör. Tack debattörer, talmän och personal, för mången fin debatt! vi lämnar tom denna vackra sal för att oss själva ett tag hinna fatt. Hoppas ni nu alla får en skön semester med glada skratt och många fester. vi ses här . Då är Alliansen omvald med klang och sång. Tack, och glad sommar! Överläggningen var härmed avslutad. 26 § Anmälan och omedelbar hänvisning av ärenden till utskott Anmäldes Propositioner 2009/10:232 Strategi för att stärka barnets rättigheter i /10:241 Ett förstärkt integritetsskydd i försäkringssammanhang Kammaren biföll talmannens förslag att prop. 2009/10:232 skulle hänvisas till socialutskottet och att prop. 2009/10:241 skulle hänvisas till civilutskottet. 27 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen från sammanträdets början till och med 7 § anf. 35 (delvis), av andre vice talmannen därefter till och med 11 § anf. 70 (delvis), av förste vice talmannen därefter till och med 15 § anf.