prot · GX09135 · 2010-06-09 00:00:00 — Regeringen och utskottsmajoriteten i har sagt att ska kvarstå i statlig ägo under innevarande mandatperiod. Kan detta att det inte ska gå några statliga pengar till kärnkraft ha något samband med att man inte får något svar på frågan om vem som ska äga efter den här mandatperioden om det nu skulle vara så att regeringen får ett förnyat förtroende av väljarna? 11 (): Tack, näringsministern, för svaret! Detta är en spännande fråga av väldigt många skäl. Dels är det en viktig energipolitisk fråga, dels är det en fråga som påverkar en framtida uranbrytning, som regeringen ställer sig bakom. Det är också en fråga som man kan fundera på av någon sorts historiska skäl eftersom näringsministern också är partiordförande i som har gjort en fullständig sväng i kärnkraftsfrågan och profilerar sig som stora kärnkraftsanhängare och kärnkraftsentusiaster. Det är en intressant inrikespolitisk fråga i ett större perspektiv. Men det är också en intressant fråga hur man på ett närmast manipulativt sätt hanterar och bereder hela den här frågan. Man har kunnat följa i pressen hur man försöker ändra i betänkanden och annat för att få med sig de centerpartister som fortfarande upprätthåller någon sorts gammal, hederlig, klassiskt centerpartistisk ståndpunkt i miljöfrågor och kärnkraftsfrågor. Man försöker lirka, tricksa och fixa för att få med sig en majoritet av sin egen riksdagsgrupp. Det finns många väldigt intressanta och spännande delar i den här debatten som är viktiga att få upp i ljuset för att visa svenska folket hur det kan gå till när håller på att fullständigt ändra riktning i den här frågan. I den här interpellationen om statligt stöd till ny kärnkraft frågar om regeringen på något sätt kommer att fullfölja detta och på vilket sätt man ska säkerställa att ingen statlig krona går till att stödja kärnkraft. Det blir extra viktigt eftersom jag kan läsa i ett pressmeddelande från från att inga statliga subventioner till kärnkraft ska utgå. Detta är ett ställningstagande som man gör för att tillmötesgå en enskild riksdagsledamot som man har suttit i förhandlingar med. Får man ett svar på den frågan kan man också i någon mening se och förstå om de åtaganden som man har gett till enskilda ledamöter är något värda och om det över huvud taget finns någon substans i det som anser sig ha fått i den här förhandlingen med regeringen. Därför är det också viktigt att den frågan kommer upp, debatteras och genomlyses på ett ordentligt sätt för de enskilda riksdagsledamöternas skull men även för att svenska folket ska få en inblick i hur den här typen av hantering går till. Det finns ytterligare en fråga som jag skulle vilja ställa till näringsministern. Om det är som det står i svaret, att kärnkraften kommer att förbli en viktig del av svensk elproduktion, och näringsministern , trots internt motstånd, har drivit fram en proposition som möjliggör byggande av ny kärnkraft förutsätter jag att det är näringsministerns uppfattning att det skall byggas ny kärnkraft eftersom hon har lagt ned oerhört mycket energi på detta internt och för att ta fram den här propositionen. Då måste näringsministern ställa sig bakom att det byggs ny kärnkraft. Näringsministern måste se det som en viktig del av den svenska energipolitiken. Här tycker jag att näringsministern försöker sitta på två stolar. Hon säger att det är viktigt att vi kan bygga ny kärnkraft, och säger hon att de regler som vi har tagit fram om förbud mot statligt stöd och ökat skadeståndsansvar kommer att förhindra byggandet av ny kärnkraft. Hon vill på något sätt ta poäng i både lägren, och det är inte politiskt hederligt. Vill näringsministern ha ny kärnkraft eller inte? Det är min fråga. 12 Näringsminister (): Först kan jag konstatera att det var under den borgerliga regeringen när jag fick ansvaret att vara energiminister som vi införde regler om höjt skadeståndsansvar för kärnkraftsindustrin och reglerade att man inte ska subventionera. Jag vill påminna om vilket parti det var som subventionerade utbyggnaden av kärnkraften i . Det var Socialdemokraterna. Det var ni som genomförde allt detta. Ni är inte främmande för de här tankarna. Det var väl därför som ni inte gjorde någonting åt det när ni satt i regeringsställning. Vi styr med ägardirektiv. Allra sist i styrmeningen säger vi att måste klara de avkastningskrav som vi ägare har satt upp. Jag har förståelse för om ni inte exakt vet hur man styr eftersom ni har haft en annan ordning. När har olika projekt, oavsett vad de handlar om, måste de komma till ägarna för samråd. Det har jag försökt att förklara i . Då kommer vi att ställa avkastningskrav på dem. Klarar inte deras investeringar de avkastningskrav som vi ställer blir det inga investeringar. Vi kommer inte att subventionera utbyggnaden av detta. Det är väldigt tydligt skrivet i propositionen. Det finns också en total enighet i regeringen när det gäller detta. De måste kunna presentera projekt som ger den avkastning som regeringen kräver av . ska naturligtvis bidra till omställningen till det förnybara, precis som alla andra kraftbolag ska göra. Skillnaden nu jämfört med tidigare är att vi tar in hela i ägardirektivet och inte, som Socialdemokraterna gjorde förut, i . Vi säger vad hela bolaget ska göra. Jag tycker att det intressanta i den här debatten är vad Socialdemokraterna vill. Vad vill ni? Ni har sagt att kärnkraften ska vara kvar inom överskådlig tid. Ni har med på detta. Men alldeles stod jag här och pratade med och han sade att han inte vet om han vill ha något elcertifikatssystem. En tredjedel av er vänsterkartell säger att vi kanske ska ha feed-in-system. Vilka signaler ger ni till marknaden? Svensk basindustri vet inte om man kommer att ha tillräckligt med energi. Det är signalen. Vad säger och alla de som diskuterar ute på arbetsplatser i basindustrin? Jo, de vill ha långsiktighet och säkerhet i detta. Ni skapar bara osäkerhet. Jag tror att svensk basindustri, de som investerar i kraftindustrin, vet att den här regeringen har gett långsiktiga spelregler, och det sker på affärsmässiga grunder. Det återstår att se vad som kommer att byggas. Jag kan bara konstatera att det som byggs nu är förnybart. Det är en tredubbling av vindkraften. Bioenergin är större än oljan. Det är kraftvärme och allt detta som byggs just . prognoser säger att runt 20152020 kommer vi att ha ett överskott. Var och en som ska investera framöver får fundera på vilken typ av energi man ska investera i. Jag kommer inte att peka ut det, och ingen annan i regeringen heller. Det ska byggas kostnadseffektiva system. Jag tycker att det återstår för Socialdemokraterna att tala om för svensk fackföreningsrörelse och för svensk basindustri hur ni ska klara allt detta. Hur ska ni klara av att sitta tillsammans med som inte vill ge några besked och när ni inte har några pengar till det som ska byggas ut? säger ni med något slags dubbelmoral att ni är emot kärnkraften, men ni vill ändå ha den i alla fall. Ge besked till väljarna! Kommer ni att stänga eller kommer ni inte att stänga? Och om ni stänger, vad ska ni ha i stället? Vilket system ska ni använda för att få det förnybara? Tala om det för väljarna! Tala om det för svensk basindustri och svensk fackföreningsrörelse! 13 (): Det här blir alltmer intressant. Jag kan konstatera att näringsministern överlåter åt marknaden att bestämma energipolitiken, och sedan går hon i opposition och skäller på oppositionen. Jag tänkte återgå till den fråga som behandlas och som gäller skadeståndsansvaret. Jag såg ett pressmeddelande om att man var klar med den i civilutskottet i går. En annan fråga runt skadeståndsansvaret återstår: Vad är redan gjort i det avtal som har tecknats i ? Om olyckan skulle vara framme, vilket någon högre potentat förbjude, vad är då den svenska statens ansvar? Vi talar här om statliga pengar. Har den svenska staten ett ansvar om kassa är tom och det här går över till ? Vad har då för åtagande? Jag ska gå tillbaka till uppgift som vi debatterade här . Inte blev det då klarare, även om rubriken på den proposition som vi fått från regeringen var Förtydligande av uppdraget för . Med två rösters övervikt fick regeringen igenom en skrivning där det står att ska bedriva en miljömässigt hållbar energiproduktion. Vad innebär detta begrepp? Ingår kärnkraft i miljömässigt hållbar energiproduktion? Under debatten här sade näringsutskottets ordförande : Vad som är miljömässigt hållbart har vi lite olika uppfattning om. Det är ingen hemlighet. Så var det med det förtydligandet av uppdraget för ! Inte ens regeringen och regeringspartierna kan tala om vad uppdraget innebär utan säger att man har olika uppfattning. Kan jag då tolka det på något annat sätt än att regeringen avstår från att ha en uppfattning i frågan och överlåter detta åt marknadens aktörer, i det här fallet ? Vilken är näringsministerns bedömning av miljömässigt hållbar energiproduktion? Det är ju så, näringsministern, att vi är tillsatta för att dra upp riktlinjer. Vi är tillsatta för att styra det här landet. Vad är då vår uppgift om man överlåter allting åt marknaden? Näringsministern talar varmt om satsningar på det förnybara. Men var finns den politiska viljan? Är det marknaden som ska bestämma? Vilken är näringsministerns bedömning? Vi vill gärna ha ett klart besked på det området. Är det viktigaste verktyget att utöva ett ägarinflytande över statliga , eller är det viktigare att låta det här stå utanför? 14 (): Jag ställde egentligen en ganska enkel fråga till näringsministern, nämligen om det är näringsministerns uppfattning att kärnkraft räknas in i den viktiga svenska elproduktionen som hon tar upp i sitt svar här. Jag fick inget svar på den frågan. Sedan började näringsministern prata om vad tidigare socialdemokratiska regeringar har gjort, och det är ju alltid spännande och intressant, men det var inte riktigt det som interpellationen handlade om. Interpellationen handlade om att en centerpartistisk partiordförande tillika vice statsminister och näringsminister nu står för en väldigt kärnkraftsvänlig linje i svensk politik. Man vill bryta uran i och man vill bygga nya kärnkraftsreaktorer och anser att de är en viktig del i svensk elproduktion. De anses till och med, som vi får höra i inlägg, vara en miljövänlig del av energiproduktionen. Det här vill jag ha svar på från den centerpartistiska näringsministern, och jag får inget svar alls. Vi får väl höra i ministerns fortsatta inlägg här i debatten, fru talman, om det kommer några svar. Om det inte gör det får man tolka det som att nybyggd kärnkraft är en viktig del av den svenska elproduktionen och att det är ministerns uppfattning. Då är frågan: Hur stämmer detta överens med att man försöker få med sig både den del av den folkliga opinionen som är emot att bygga ny kärnkraft och att bryta uran och därtill de delar av centerrörelsen som faktiskt har väldigt svårt att svälja den här nya politiken? Man försöker sitta på två stolar , och det är därför som näringsministern inte vill svara tydligt på de här frågorna. Det är också ett bra besked till svenska folket att vice statsministern, näringsministern och ordförande vägrar att ge svenska folket tydliga besked inför valet. Det är ett viktigt svar även om det är ett icke-svar. 15 (): debatterade nya ägardirektiv för . Den frågan har varit föremål för många diskussioner under den här mandatperioden. Det har handlat om hur staten ska styra det är ett stort energiföretag för att bygga om, bygga nytt och bygga rätt i och satsa mer på förnybar energi. Det vi nu ser är att regeringen tar ett steg tillbaka och som sagt överlåter till att självt definiera vad som är förnybar energi. Det är märkligt att man trots att man vill ha politisk makt i väljer att avstå i den frågan. Under den här mandatperioden har med regeringens goda minne förvärvat Nuon och därmed ökat ägande i brunkol och gas. Det kan inte betecknas som förnybara energikällor direkt. Det har tagits pengar från utbyggnaden av vindkraft och förnybar energi, och fortsätter man att satsa på ännu mer icke förnybar energi. Ingen i den här kammaren förutom , tror jag, har påstått att kärnkraft är förnybar. och har varit tydliga med att man vill bygga mer kärnkraft och att man genom den här överenskommelsen också säkerställer att det blir mer kärnkraft. Näringsminister , fru talman, har påstått att det inte blir mer kärnkraft med den här överenskommelsen. Jag förstår inte hur man kan komma fram till så olika slutsatser i regeringen, för det är två helt olika uppfattningar man har. Avkastningskravet till , säger statsrådet, ska säkerställa att det inte blir någon mer kärnkraft alternativt att man bygger kärnkraft om man kan se till att det blir tillräckligt mycket vinst ändå till staten. Jag tolkar i alla fall statsrådets svar på det sättet. Det är bra om hon kan kommentera det, fru talman. Inga statliga subventioner, direkta eller indirekta, kan påräknas för att bygga kärnkraft. Men är det inte indirekta subventioner om nu tar pengar för att bygga mer kärnkraft i och därmed inte kan satsa på förnybar energi? Hur kan man tolka det på något annat sätt än att det är indirekta subventioner till kärnkraft? har ju varit tydligt med att man nu tillsammans med industrin satsar på att bygga mer kärnkraft fattar beslut. Och har fortfarande inte fattat beslut. Det är väl bra att påpeka det, fru talman, för det är först som vi tar beslut om ansvarsfrågan och ett eventuellt avskaffande av förbud mot ny kärnkraft i . Men jag tycker att det är viktigt att det framgår tydligt här: Kommer med det statliga stödet till ny kärnkraft att vara ett av de företag som bygger mer kärnkraft i ? Man har varit intresserad av att förvärva kärnkraft i och bygga mer kärnkraft där, men jag har inte uppfattat att det har varit ett mål i förrän den här regeringen kom till. Jag uppfattade inte att det var en tydlig fråga i valrörelsen, snarare tvärtom. Man uppgav att man inte skulle hantera frågan om kärnkraft under den här mandatperioden. gör man det, fast man försöker låtsas som att man inte gör det eftersom man delar upp beslutet på två datum, och . Jag vill i alla fall veta: Kommer det här inte att påverka utbyggnaden av vindkraft och förnybar energi? Var står regeringen egentligen? Är man för eller emot ny kärnkraft? 16 (): Jag ska börja med diskussionen huruvida det här kommer att påverka satsningen på förnybart. Om hade varit här under den tidigare debatten och hört diskussionen om elcertifikatssystemet kanske det hade framgått att även investeringar i förnybart görs i kraft av elcertifikatssystemet. Det är inte så att investerar i stora volymer förnybar energi utan att göra det inom certifikatsystemet. Av oppositionens inlägg kan man få uppfattningen att det bara är som har kunskap på området när det gäller att bygga förnybart. Så är inte fallet i . Det finns oerhört många andra som är duktiga på att producera förnybar el. ställer frågan hur vi ser på riskerna i de tyska kärnkraftverken. Då tycker jag att när han går tillbaka till det socialdemokratiska kansliet ska passa på att fråga förre näringsministern hur ni såg på det när informationen om riskerna gavs. Eller gavs det ingen information när ni gjorde affärerna i ? Sedan kan man ställa sig frågan, eftersom vi pratar om styrning av : Vilken är Socialdemokraternas inriktning i fråga om att styra ? Jo, man vill ta ut 5 miljarder i extra utdelning. Dessutom talar man om vem ska sälja sin el till och till vilket pris: lägsta elpriser till basindustrin. Hur går detta ihop med till exempel ? Innan jag avslutar, fru talman, vill jag ställa en fråga till oppositionen: Hur ser ni på de uppgraderingar som görs av i befintliga reaktorer? Är det ett statligt stöd? 17 (): Jag gick hit mest för att lyssna på debatten jag hade inte alls för avsikt att anmäla mig för att tala. Men när jag hör en vice statsminister uttala sig om mitt parti så som vice statsministern gjorde tycker jag att jag inte kan sitta här och låta sådana ord passera utan att kommenteras. Jag kanske är lite snarstucken, för jag brukar reagera på det sättet när ministrarna sprider lögner om att jag tycker att de inte kan få stå oemotsagda. Vice statsministern påstår här att vi skulle vara oansvariga gentemot den svenska basindustrin och gentemot fackföreningarna och att det skulle vara svårigheter för Socialdemokraterna att hantera därför att vi skulle vilja avveckla kärnkraften utan att ha ersatt den. Då kan jag meddela vice statsministern att sedan bildades har vår linje varit väldigt tydlig: Kärnkraften ska avvecklas i den takt den kan ersättas med långsiktigt hållbar energiförsörjning. Det har alltid varit och är fortfarande vår linje. Att vi sedan har helt olika uppfattningar om hur snabbt det kan ske är en helt annan fråga. Vi har i flera olika utredningar visat hur man kan göra det med olika tidsperspektiv. Man kan faktiskt bestämma sig för vad man vill, om vice statsministern inte visste det. Man kan faktiskt bestämma vilken utveckling man vill ha, och sedan kan man se: Vilka beslut krävs för att nå dit? Vilka stimulansåtgärder behövs? Vilka lagstiftningsbeslut behövs för att komma dit man vill? Sedan det kanske inte alltid ser så trevligt och snyggt ut. Det är klart att det krävs väldigt stora uppoffringar för att klara klimatutmaningarna . Det krävs väldigt stora uppoffringar för att ställa om energin om vi vill göra det väldigt snabbt. Vi har alltså visat på möjligheter att göra det till exempel . Vi har visat hur man kan göra det till och . Men det kräver naturligtvis väldigt stora investeringar. Jag tycker att det är väldigt tråkigt när man använder någon form av egenkonstruerad bild av mitt parti när man talar om mitt parti. Ministern kanske inte visste att det satt en miljöpartist här i kammaren, och jag skulle egentligen inte ha varit här, som sagt var. står jag ändå här. Ministern har fått väldigt många frågor, och det kanske är fel av mig att lägga på ytterligare frågor. Men jag har kvar. Här nämndes civilutskottets beslut och att man i går justerade sitt betänkande om skadeståndsansvar för kärnkraften, och jag tycker att det skulle vara intressant att före debatten höra den ansvariga ministerns tolkning av begreppet obegränsat ansvar. Det är väl det som är det centrala i det här, att regeringen använder sig av ett begrepp som av väljarkåren och allmänheten, kanske till och med av journalister, uppfattas som väldigt omfattande trots att ni väljer att sätta ett takbelopp och kalla det beloppet ett obegränsat ansvar. Åtminstone tolkar jurister det så. Det vore intressant att höra hur ministern ser på det. 18 (): Jag vill börja med att tacka statsrådet för ett utmärkt svar på frågan om statligt stöd till ny kärnkraft. Jag vill för del deklarera, med anledning av att det förekom uppgifter i ett tidigare anförande, att står bakom uppgörelsen 2009 mellan de fyra allianspartierna. Vi står också bakom de utskottsbetänkanden som har kommit från civilutskottet, näringsutskottet och kanske ytterligare något utskott. På den punkten ska det inte föreligga någon tveksamhet. Det fanns en bil som hette Amazon den kör fortfarande omkring på våra vägar. Ungefär som Amazon etablerades på marknaden kom beslutet om att bygga svenska kärnkraftverk. Det är inte längre så många Amazon som kör omkring med samma teknik, utan vi har utvecklat tekniken. Det här anknyter till en viktig fråga, där framför allt Socialdemokraterna har en del att fundera på, nämligen vad som är ersättning för ny kärnkraft. Frågan är: Ska vi alltid ha den teknik kvar som vi hade 1967? Då bodde jag utanför , i , och den socialdemokratiska regeringen beslutade att bygga . Det är skillnad på tekniksidan . På den här punkten tycker jag att man måste säga att det har varit en väldig tur att man har gjort nya investeringar och tagit till vara den nya tekniken i och på alla andra ställen så att vi har fått ökad säkerhet i kärnkraftverken. Jag tror inte att någon vågar säga att kärnkraft är säker. Det är den inte det påstår inte jag heller. Det är problem med avfallet. I alla lägen måste vi använda all ny teknik som finns. De andra två partierna i vänsterkartellen har en annan sak att fundera på. De kör en stuprörspolitik och ser inget som helst samband det anklagar jag verkligen inte Socialdemokraterna för. De kör en stuprörspolitik och säger i stort sett att vi ska avveckla kärnkraften med en gång, utan någon som helst hänsyn till jobben och produktionen. Men det är klart att vi, med det stora elberoende som vi har i , inte kan göra det. Det vore oansvarigt, vill jag påstå, med tanke på jobben på många håll i landet. och hela skogsindustrin är ju så beroende av kärnkraft eller av elektricitet, rättare sagt. Man säger: Vi ska avveckla kärnkraften punkt slut. Men det får våldsamma effekter för sysselsättningen i det här landet och för förtroendet för politiken. Ni kan bara hävda er linje, , om ni är säkra på att den inte går att genomföra. Det är sanningen. Ni kan bara hävda den linjen om den inte går att genomföra. Allra sist, fru talman, måste jag, eftersom ägarfrågan när det gäller har kommit upp i denna debatt, tillåta mig att göra en kort kommentar om det. Jag har nämligen hört ifrågasätta det här. Jag tror att det var allra första inlägg under den här mandatperioden. Vad kommer att hända med ? Han förutsätter att detta kommer att säljas. Vi står nu på exakt samma position. Vi har hållit vad vi har lovat. Det har inte skett någonting. Det enda som har skett under hela är att gång efter annan ifrågasatt vad regeringen har för avsikter eller vilken politik man står för när det gäller detta med . Jag ber om ursäkt för att det var en utvikning från frågan om kärnkraften. 19 (): Det här handlar om statligt stöd till kärnkraft. Det handlar också om kovändning i kärnkraftsfrågan, att man nu inte längre håller fast vid sitt tidigare krav om att avveckla kärnkraften utan numera är Stureplanscentern, som går med på kärnkraftskramarnas krav. Man påstår att det är då vi får förnybar energi. Man går med på kärnkraftskramarnas krav trots att det är problem med var uranet ska brytas och trots att det är problem med upparbetningen och med var avfallet sedan ska placeras. Trots detta går med på det här. Man hänvisar till att vi då får mer förnybart. Men då kan jag bara påminna om att tidigare, innan blev Stureplanscentern, hade uppfattningen att det gick att satsa på förnybart ändå. Det gick att göra storskaliga satsningar på förnybara energikällor utan att för den sakens skull gå kärnkraftsanhängarnas krav till mötes. Men har ni ändrat uppfattning. gör ni allt för att inte göra blocköverskridande överenskommelser. Vi socialdemokrater ville göra blocköverskridande överenskommelser. Vi tycker att det är viktigt för väljarnas skull, för stabilitetens skull och för att visa industrin och invånarna i att vi har långsiktiga och hållbara lösningar för framtiden när det gäller energiförsörjningen. Men detta vägrar att gå med på. Det är viktigare för att göra upp med de borgerliga partierna och kärnkraftskramarna. Det här är ett stort problem, eftersom vi då inte får blocköverskridande hållbara överenskommelser. Men det är förstås också ett problem för . har haft ett starkt fäste i , där jag kommer ifrån, bland annat för att vi har haft uranbrytning i och för att människor i är oroliga för att man ska börja bryta uran igen. Men det är klart att det när nu har kovänt på det här sättet blir en helt annan uppfattning i gles- och landsbygd om var står någonstans. Jag noterade att namn kom upp här och att man hänvisade till honom. Det är klart att vi är många som känner oss trygga med vad gör och säger, men det är inte han som styr landet just . Vi hoppas på att vi får en ändring . Men just nu är det en borgerlig regering i det här landet. Det beklagar jag. Men det är också ni som ska ta ansvar. Trots att vi sträckte ut händerna och ville göra blocköverskridande överenskommelser ville ni tyvärr inte det. Därför är det ni som ska ta ansvar för hur det här ska se ut . Vi är bekymrade.