prot · GX09140 · 2010-06-18 00:00:00 — När det gäller hur detta exakt ska gå till brukar det vara ett kärt ämne i sådana här internationella sammanhang att diskutera länge innan det väl kommer på plats. Sedan finns det en annan dimension av detta. Och det är det har jag egen erfarenhet av svårigheten att över huvud taget få träffa de här parlamentarikerna i , av den enkla anledningen att de inte vågar. Det är många möten som vi har trott skulle bli av som av olika skäl inte har blivit av. De har bokats av och bokats om och sedan bokats av igen och så vidare. Men jag tror att det är viktigt att vi ändå försöker att skapa de här kontaktytorna. Det blir nämligen en alternativ väg för information in i systemet. Sedan är det sannolikt en ganska blandad församling som sitter där. Även om de sitter på den diktatoriska regimens villkor är det säkert några av dem som inte bara kommer att vara en del av problemet . De kommer möjligen också att vara en del av lösningen när det gäller att demokratisera . Givetvis måste var och en ställas till svars för sina handlingar, men vi ska inte heller utesluta att några av de här parlamentarikerna faktiskt kan finnas med i ett demokratiskt och spela en viktig roll för att driva demokratiseringen framåt. Informationsfriheten och Internetfriheten ja, vi är överens om att det är oerhört väsentligt. Jag har en tanke. När man nu stänger möjligheter kanske ett av bidragen, som kan ge, kan vara att öppna möjligheter och bereda plats för nyhetsförmedling med vitryskt innehåll på svenska servrar, så att det i alla fall kan finnas tillgängligt. Sedan vet vi av erfarenhet att om det bara finns någonstans där man kan få upp informationen brukar det, mer eller mindre krångligt, kanske ofta mer krångligt, gå att även ur ganska slutna system få ut informationen. Därmed kan man få ut den på de här nyhetsförmedlingarna och på informationssajter och annat som gör att omvärlden kan ta del av det som faktiskt händer i . Har utrikesministern någon idé om hur skulle kunna bidra till en sådan, så att säga, säkring av informationsmöjligheterna? Det kan faktiskt rent av vara så att gör någonting som har undgått mig det ska jag ärligt säga. 40 Utrikesminister (): Låt mig i denna del säga en sak: Erfarenheten från när man försöker begränsa Internet är väl, tack och lov, att det inte är alldeles lätt att göra det. Jag vet att den möjlighet som antyder utnyttjas, det vill säga att information kan finnas på servrar som finns i andra länder. Det är kanske inte den svenska statens omedelbara uppgift att göra detta, men vi ger, som bekant, bidrag till stiftelser närstående de svenska politiska partierna. Jag vet att i åtminstone ett av fallen förekommer sådan här verksamhet som då dessa står för. Vi ger ett rätt brett stöd till olika typer av vitryska aktiviteter, och jag utgår från att denna typ av informationsförsörjning är ett naturligt och relativt billigt inslag i den typen av verksamhet. Jag kan nämna att det inte bara gäller , utan det finns också andra länder som är engagerade i detta. Vi har också ett brett stöd när det gäller olika möjligheter att ge utbildning till unga människor från som av olika skäl förnekats rätten till en rimlig utbildning i sitt eget land. Jag hoppas, som jag sade tidigare, att svenska parlamentariker, svenska politiska partier och svenska politiska partiers närstående politiska stiftelser ska utnyttja alla de möjligheter som finns när det gäller att bredda kontakten med . Jag delar allmänna inställning, att breda kontaktytor in i olika delar av det vitryska samhället är betydelsefulla för att vi ska få ett bättre informationsunderlag men också för att vi ska kunna knyta kontakter och framföra de budskap som vi har med den bredd som kanske inte annars skulle vara möjlig. Med detta tror jag att man kan säga att vi har en bred parlamentarisk uppbackning i , i , men också europeiskt för att försöka verka för en förändring. Låt mig bara lägga till, även om det inte riktigt hör till frågan, att det möjligtvis är en upptrappning på gång av gaskonflikten mellan och . Vi har ett spänt skede. President beordrade de ryska gasmyndigheterna att stänga av leveranserna om inte från och med relativt nära i tiden liggande datum accepterar en icke oväsentligt höjd prisnivå. Det här ska ses i relation till andra konflikter som pågår inom det vida området. Det gäller inte minst den roll som nu har kommit att spela i krisen i , som är någonting som upptar rätt mycket av vår uppmärksamhet just . 41 (): Utrikesministern pekar på det ganska omfattande utbyte som sker och på de möjligheter som ges för studenter och ungdomar att komma till för att få utbildning. Det är väldigt bra. Jag tror att det är ett långsiktigt viktigt verktyg när det gäller att bidra till ett lands utveckling och till ett lands demokratisering, att ha just den här typen av ungdoms- och studentutbyten. Jag kan egentligen bara komplettera med att nämna ytterligare en sak som sker, förutom studentutbyten och ungdomsutbyten i allmänhet och de partipolitiska samarbetena i respektive parti och inne i . Det är att också kyrkorna har ett viktigt arbete med att arrangera olika sommarläger runt om i där man tar emot vitryska barn, några av deras anhöriga och ledare för olika grupper som följer med. Det tror jag också är ett oerhört väsentligt arbete, därför att det skapar öppningar in i det vitryska samhället och personliga kontakter mellan människor, kontakter som förhoppningsvis rentav kan bli livslånga och säkerligen också bidra till en positiv utveckling långsiktigt. Jag vill till slut bara uttrycka min uppskattning och konstatera att det är bra att vi delar ambitionen när det gäller hur vi vill se utvecklingen i . Jag är inställd på att det även fortsättningsvis kommer att vara en lång vandring. Det har jag lärt mig vid det här laget. Det går inte så fort som man skulle vilja eller önska när det gäller att ändra i det vitryska systemet. Men historien visar ändå från andra delar av världen att det till slut kommer att gå. Avslutningsvis vill jag tacka utrikesministern för hans svar. 42 Utrikesminister (): Låt mig bara för protokollet och för fullständighetens skull jag tror att är väl medveten om detta säga att vi har ett rätt omfattande utvecklingssamarbete med . Det ligger nu på i storleksordningen . Det handlar om demokrati och MR-insatser, inte uteslutande men till stor del, men också om social- och hälsovård respektive näringslivssamarbete och i någon utsträckning kultur, utbildning och miljö. Det ingår i den långsiktiga strävan att bredda kontaktytorna och förbereda en övergång till en rimligare samhällsutveckling. Vi arbetar nu med fortsättningen av detta, och preliminärt kan jag säga att vi planerar för en icke oväsentlig höjning av volymen för de samlade svenska insatserna för att åstadkomma detta, ett belopp på i storleksordningen i stället för . Överläggningen var härmed avslutad. 5 § Svar på interpellation 2009/10:465 om agerande i fråga om nedrustning och icke-spridning 43 Utrikesminister (): har frågat mig vilka initiativ jag avser att driva som kan göra till en internationell kraft för nedrustning och icke-spridning. Det torde vara de flesta väl bekant att vi från svensk sida spelat en både framträdande och internationellt uppskattad roll i olika viktiga nedrustningsfrågor. Inte minst gäller detta de viktiga frågorna om de steg som kan tas mot en värld utan kärnvapen. Interpellanten har själv uppmärksammat att jag var den ende utrikesminister som inbjöds när den globala koalitionen Global Zero höll sitt viktiga möte i . Detta var självfallet ett erkännande av den betydelse vår röst tillmäts i dessa frågor. Och självfallet var det ingen tillfällighet att tillhörde de nationer som av president inbjöds till Summit i . Såväl statsminister som jag själv deltog för att understryka den vikt vi fäster vid frågan. Jag tillhörde också de utrikesministrar som deltog i öppnandet av översynskonferensen för icke-spridningsavtalet i . Jag utgår från att det jag där sade är bekant och ser ingen anledning att upprepa det här. spelade en aktiv roll för att möjliggöra att denna också resulterade i en överenskommelse, och arbetet med att se till att denna också förverkligas kommer att bli viktigt för oss . Speciell uppmärksamhet har vårt initiativ tillsammans med om icke-strategiska så kallade taktiska kärnvapen fått. Det är nog ingen överdrift att säga att detta tillhör de allra mest uppmärksammade initiativen på detta område . Även detta arbete kommer vi alldeles självklart att föra vidare. Vi har i detta sammanhang också ett mer eget intresse av att antalet kärnvapen i vår del av fortsätter att reduceras. Ömsesidiga åtgärder av och torde vara en förutsättning för att detta kan ske. Låt mig i det sammanhanget säga att jag är övertygad om att ensidiga krav enbart på att dra tillbaka militära baser från andra länder skulle riskera trovärdighet och därmed också våra möjligheter att effektivt driva till exempel frågan om taktiska kärnvapen. De utmaningar vi står inför på dessa områden är många, och jag har mer utförligt berört dem i olika anföranden. Låt mig nämna , som har lämnat NPT-fördraget och genomfört två nukleära prov, liksom , som ju inte lever upp till de internationella krav som ställts av främst . I det sammanhanget kommer vi också att ha anledning att ägna kraft åt frågan om kärnvapenfrihet i hela . Viktigt blir också att fortsätta vårt arbete för en multilateralisering av kärnbränslecykeln. Nya initiativ kommer att förberedas på detta område. Låt mig också nämna att vi självfallet kommer att ha anledning att ägna uppmärksamhet åt frågor om konventionell rustningskontroll i . Jag ser framför mig att dessa frågor kommer att bli viktiga . Att man lyssnar till röst i dessa sammanhang har sin grund i att vår politik uppfattas som kompetent och kunnig, saklig och balanserad samt väl förankrad i en säkerhetspolitisk syn som är ansvarsfull och realistisk. 44 (): Jag ber att få tacka utrikesministern för svaret på min interpellation. är det faktiskt riktigt roligt att läsa de interpellationssvar som har skrivit. Man får läsa dem ordentligt för att förstå vad de betyder. Till exempel: Det torde vara de flesta väl bekant att vi från svensk sida spelat en framträdande roll i viktiga nedrustningsfrågor. Jag tycker att det är lite talande att utrikesministern inte säger eller som utrikesminister. Här handlar det om vi . Det är naturligtvis korrekt. har spelat en framträdande roll. gjorde fantastiska insatser. blev känt genom den som lade fram ett antal förslag på hur vi skulle kunna åstadkomma nedrustning. Kritiken handlar ju om att den har tystnat under den här mandatperioden. Det hade varit spännande att se vad som har åstadkommits under den här mandatperioden. Längre ned i svaret ser man att det står att har själv uppmärksammat att jag var den ende utrikesminister som inbjöds när den globala koalitionen Global Zero hade möte. Jag har uppmärksammat att på sin blogg skrev att han i personlig kapacitet ställde upp på de målsättningar som Global Zero hade. I personlig kapacitet det är inte direkt något starkt ställningstagande, att här står den upp för att vi ska ha en kärnvapenfri värld, när utrikesministern på sin blogg säger att han skriver under detta i personlig kapacitet. Då är naturligtvis frågan: Varför skriver du under det i personlig kapacitet? Ställer inte den upp på Global Zeros viktiga målsättning? Du var ju själv där och tyckte att det var ett erkännande. Sedan tycker jag att det blir riktigt roligt när man vet sanningen. Såväl statsminister som jag själv deltog för att understryka den vikt vi fäster vid frågan. Det var när ni deltog i Summit som president hade inbjudit till. Vi har ju en del gemensamma vänner i du och jag, . Jag talade med en av organisatörerna av det här mötet. Hon var ganska irriterad över att hade meddelat att ville vara med på middagen och sedan lämna Security Summit. Enligt henne blev det en ganska brysk signal från den amerikanska administrationen: Vår president tänker vara med på middagen och han kommer också personligen att leda alla fyra sessionerna . En tydlig signal gavs till , att om inte er statsminister har tid att vara med när vår president har det behöver han inte komma på middagen heller. Det vore lite kul att få reda på sanningen om detta, eftersom jag är ganska övertygad om att den person jag har talat med är mycket trustworthy, som de skulle säga over there. Men det är intressant att du tycker att det understryker den vikt vi fäster vid frågan. Jag vågar nog påstå att tyckte att det var kul att vara där och gå på en middag. Vad sade ni sedan på Security Summit? Samma gemensamma vän i var förvånad över att den bara upprepade sådant som tidigare socialdemokratiska regeringar hade gjort för att faktiskt skydda kärnkraftverken österut och arbeta för att höganrikat uran inte kommer i orätta händer och att man slog sig för bröstet för satsningar som faktiskt tidigare regeringar har gjort, varav en del program dessutom har avslutats av den här regeringen. Det är kul när man läser interpellationssvaren från . Man måste verkligen läsa noga för att se vad orden egentligen betyder. I nästa inlägg kommer jag att tala om klustervapen. 45 Utrikesminister (): ägnade huvuddelen av sitt anförande åt några rykten från . Låt mig säga att detta förefaller att vara rappakalja som saknar varje grund och som jag inte tycker är värdigt någon som ska vara företrädare för oppositionen i seriösa utrikespolitiska frågor. Jag vet att tycker mycket om att lyssna på rykten från olika amerikanska företrädare. Men att rykten om statsministerns middagsvanor, från uppenbarligen otillförlitliga amerikanska personer, ska vara utgångspunkt för den socialdemokratiska utrikespolitiken är väl att sänka denna ned till nivåer som det rödgröna samarbetet borde förskonas från. Detta sagt som en första kommentar. Det är sant att vi på mötet i talade till exempel om det polsk-svenska initiativet om taktiska kärnvapen. Det är nog det initiativ på nedrustningsområdet som jag anser har gjort mest från olika länders sida, som har haft starkast resonans i den internationella debatten . Det är alldeles riktigt att det fanns sådant som har funnits med tidigare. nämner det svenska arbetet för säkerheten i kärnkraftverk i de östra delarna av . Om det vet jag åtskilligt eftersom jag tog initiativ till det när jag var statsminister. Jag satte i gång det arbetet. Det arbetet fortsatte sedan under olika socialdemokratiska regeringar. Det var bra. I vissa delar har arbetet avslutats, och i andra delar fortsätter vi. Jag skulle önska att diskussionen om dessa frågor kunde föras på en något högre nivå. 46 (): Det var tydligt att jag trampade på en öm tå för utrikesministern. Jag bara hänvisade till interpellationssvaret där ägnar sig åt självskryt över hur han tycker att det arbete som regeringen har utfört borde uppfattas. Men tyvärr är han ensam i den internationella kretsen om att ge den bilden av den svenska nedrustningspolitiken. De flesta är förvånade över att den här regeringen har tagit så få initiativ när det ändå har funnits så stora och goda förutsättningar för att fortsätta att vara en ledande nedrustningsnation. Låt mig återkomma till det område jag är extra nyfiken på, nämligen den klustervapenkonvention som har ratificerats och trätt i kraft. Det är naturligtvis inte tack vare den här regeringens arbete. ägnade tid åt att i den här kammaren närmast förlöjliga det norska initiativet om en klustervapenkonvention, det vill säga något som skulle förbjuda klustervapen. tillhör inte de länder som ännu har ratificerat denna konvention. Lyckligtvis finns det tillräckligt många länder i världen som är lite snabbare och därmed har ratificerat konventionen så att den kan träda i kraft. Till exempel har inlett sitt arbete med att destruera substridsdelar. har låtit destruera 233 361 substridsdelar. har ännu inte ens kommit fram till att vi ska ratificera klustervapenkonventionen. Om man är så långsam och inte inser att man behöver vara ledande i arbetet får man väl ägna sig åt självskryt. Det är intressant att även i detta interpellationssvar inte nämner ett ord om . har tagit för vana att inte ens i ord eller i text nämna . Det verkar som att inte ens har plats för böcker eftersom ringer runt till olika organisationer i och undrar om det finns någon som har plats för böckerna, Weapons of Terror, så att de kan placeras någon annanstans eftersom de inte längre har tid att ha dem. Det är väl ungefär det intresset som har visat för arbete i kommissionen. Det är konstigt eftersom bestod av ledande företrädare på nedrustningsområdet. Det är mycket möjligt att det här är rappakalja. Jag får väl tala med en av de kvinnliga organisatörerna av Summit. Det är intressant att jag får den bilden av andra personer som var närvarande. I övrigt säger utrikesministern att det jag påtalade stämmer. Ni har avslutat en del program för höganrikat uran och andra områden. Vad var skälet till att du skrev under Global Zero? Var det i din personliga kapacitet? Vad har den för hållning här? Sedan var det frågan om klustervapen. Vad är det som är så svårt i , när det är så lätt i , att inleda arbetet med destruktionen? Varför kan inte vi ratificera konventionen, som vi ändå har undertecknat? Då kan vi visa att vi åtminstone har en liten vilja att vara ledande i nedrustningsarbetet. 47 Utrikesminister (): Jag ska i frågan om vad som inträffade i se till att vi tar kontakt via amerikanska ambassaden med amerikanska för att få reda på vilken information som har lämnats. Jag tror att det också kommer att intressera statsministern för det vidare umgänget i frågan. Det tillhör inte vanligheten i sådana sammanhang att man ägnar sig åt sådant. Men allmän ryktesspridning och allmänna insinuationer är tydligen det som finner vara mest fruktbärande som oppositionspolitiker. Jag har alltid ansett att det är lite billigt och småaktigt och säger mer om avsändaren än om mottagaren. lade fram, om jag inte missminner mig, ett hundratal olika förslag. Jag tror inte, och det tror inte heller, att det är något man antar som en paketlösning. Det är de enskilda frågorna som vi arbetar med. Det finns också andra kommissioner. Det finns en mycket stor kommission med bland annat och som har stöttat aktivt. De har rapporterat vid senare tillfälle. Det finns en lång rad olika kommissioner, och deras olika förslag arbetar vi aktivt med. Sedan har vi den eviga frågan om ratificeringen av konventionen mot klusterbomber. I den frågan har jag svarat på flera interpellationer och enkla frågor. Vad som är skillnaden mellan och vet jag inte riktigt, men är en rättsstat. Det innebär att när vi ratificerar konventioner gör vi det ibland med den grundlighet som kan förefalla överdriven för den som inte bryr sig om detaljer men som visar styrkan i den svenska rättsstaten. Här ska ut en departementspromemoria. Det finns delar av detta som förmodligen måste utredas vidare. Det ska ut på remissbehandling innan det blir föremål för lagrådsremiss och en proposition till . Jag har gått igenom hur det här går till i andra fall. Vi har konventioner som undertecknade som ännu inte är ratificerade. I det fallet tycker jag nog att det har malt lite väl långsamt i det juridiska maskineriet. Men när man kommer fram och ser helheten kommer man att säga att just den konventionen kommer vi att ha ratificerat snabbare än huvuddelen av de konventioner som undertecknade till exempel . 48 (): Skillnaden mellan och kanske är att är en rättsstat och inte är en rättsstat. Det lät i alla fall så på inlägg. Jag må nog säga att som har ratificerat den och som har drivit på utvecklingen betecknar jag som en rättsstat. Jag betecknar nog faktiskt som en rättsstat. Jag är övertygad om att de länder som har ratificerat klustervapenkonventionen har gjort det på ett grundligt sätt. Jag noterar att den inledde arbetet med att förlöjliga initiativet om klustervapenkonventionen. Man tog på sig innan man kom till den slutsatsen att man faktiskt skulle underteckna den. När undertecknandet skedde var inte närvarande utan befann sig på en konferens i ; ett trettiotal andra utrikesministrar tyckte att det var väsentligt att vara i . när den är undertecknad drar man fötterna efter sig för att få den ratificerad. För mig ger detta en klar bild av att den här regeringen är ointresserad av nedrustningsfrågor. Jag är glad över att du tar upp en del av det sextiotalet rekommendationer som lade fram i sin rapport. Det är alltid något. Jag delar naturligtvis uppfattningen att det inte var ett paket utan ett antal enskilda detaljer som kan användas för att driva utvecklingen framåt. Jag vill också ge utrikesministern stöd i en mycket viktig fråga som han tar upp, nämligen att vi måste ägna uppmärksamhet åt den konventionella rustningskontrollen i . Där önskar jag att utrikesministern ser till att få en bred debatt om frågorna och att bjuda in andra partier i det arbetet. Jag tror att det kommer att få stor betydelse för hur frågorna kommer att hanteras på den europeiska kontinenten. Jag vill till utrikesministern och andra rikta ett tack för en god debatt. Trevlig sommar, så ses vi i valrörelsen! Överläggningen var härmed avslutad. 6 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades Proposition 2009/10:235 till civilutskottet EU-dokument KOM(2010)245 till trafikutskottet 7 § Anmälan om inkommen faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen Talmannen anmälde att följande faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2009/10:FPM92 EU:s årsbudget 2011 till finansutskottet 8 § Förnyad bordläggning Föredrogs och bordlades åter betänkande 2009/10:CU21 betänkande 2009/10:JuU27 betänkanden /10:CU19, CU25, CU26 och CU28 betänkande 2009/10:SkU48 betänkande 2009/10:UbU21 betänkanden /10:FiU30 och FiU31 Anmäldes och bordlades Skrivelse 2009/10:233 Egenmakt mot utanförskap redovisning av regeringens strategi för integration Miljö- och jordbruksutskottets betänkanden /10:MJU25 Svenska miljömål 2009/10:MJU29 Uppskov med behandlingen av vissa ärenden betänkanden /10:TU19 Ny postlag m.m. 2009/10:TU21 Ny kollektivtrafiklag m.m. 2009/10:TU25 Uppskov med behandlingen av vissa ärenden utlåtande /10:TU26 Framtidens strategi för de transeuropeiska transportnäten betänkande 2009/10:FöU6 Ny lag om brandfarliga och explosiva varor betänkande 2009/10:UU19 Nordiskt samarbete betänkanden /10:NU20 Auktorisation och tystnadsplikt för patentombud 2009/10:NU22 Förändrat uppdrag för 2009/10:NU27 Uppskov med behandlingen av vissa ärenden utlåtande /10:JuU31 Handlingsplan för att genomföra Stockholmsprogrammet betänkande 2009/10:UbU24 styrelses redogörelse om klassificering av kurser vid universitet och högskolor betänkanden /10:CU30 Uppskov med behandlingen av ärenden /10:CU31 Ändring i lagen om alkoholutandningsprov 10 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2009/10:909 Arbetsskada av LiseLotte () till statsrådet () 2009/10:910 Ungdomsarbetslösheten av () till arbetsmarknadsminister () 2009/10:911 Sparbanksaktie/egenkapitalbevis för att trygga sparbankernas framtid av Per Åsling (c) till statsrådet () 2009/10:912 Nordiskt ambassadsamarbete av () till utrikesminister () 2009/10:913 Förbud mot mopeder på cykelbanor av () till statsrådet () 2009/10:914 Ersättning för skador i samband med stormen av () till näringsminister () 2009/10:915 framtid av Per () till näringsminister () Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 11 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen från sammanträdets början till och med 3 § anf. 35 (delvis) och av talmannen därefter till sammanträdets slut.