prot · GY0916 · 2010-11-17 00:00:00 — Den förväntade livslängden har ökat med , och människor börjar arbeta allt senare i livet. En svensk pensionär är pensionär ungefär en tredjedel av sin livstid. Det är naturligtvis viktigt att pensionsbördan inte flyttas framåt så att bördan betalas antingen av kommande arbetstagare eller av kommande pensionärer. Många frågor har tagits upp här. Men mitt i mitt anförande vill jag passa på att yrka bifall till förslaget i utskottets utlåtande. Huvudbudskapet från utskottet är att grönboken syftar till att skapa debatt och till att öka offentligheten kring EU-arbetet. Analysen är viktig, men är det också viktigt att vi tydligt säger att utformandet av ett pensionssystem ligger på nationell nivå. Den ståndpunkt är att pensionsfrågan lämpar sig för den öppna samordningsmetoden, som vi säger, men att vi har ett pensionssystem som beslutas på nationell nivå. Mycket av debatten från tidigare talares sida har handlat om förmodade och eventuella problem med det svenska pensionssystemet. Utifrån inlägg lät det ungefär som att vi inte haft den största internationella krisen historia, vilket de flesta känner till att vi har haft. Både det svenska pensionssystemet och den svenska ekonomin har klarat sig igenom denna kris genom att vi haft våra statsfinanser under kontroll. och andra har rätt i att arbete och låg arbetslöshet är förutsättningar för bra pensioner. Trots krisen har fått ungefär hundra tusen nya jobb jämfört med högkonjunkturen 2006 då Socialdemokraterna regerade. Vi har faktiskt fixat en hel del jobb genom vår politik detta alltså trots en internationell lågkonjunktur. En fråga ställdes om balans när det gäller systemet. Enligt och den senaste beräkningen går pensionerna upp igen omkring . Egentligen har ingenting inträffat som gör att vi generellt behöver ifrågasätta vårt pensionssystem. Däremot kan olika detaljer naturligtvis alltid justeras, vilket vi gör i pensionsgruppen där de partier som står bakom överenskommelsen deltar. Rapporten från EU:s finansministrar om sämre pensionsutbetalningar i än i andra länder har nämnts. Men det är rätt intressant att de länder som, enligt den gjorda undersökningen, omkring kommer att ha betydligt bättre pensionsutbetalningar är länder som , och som ju har jättestora ekonomiska problem och som enligt alla analyser kommer att tvingas att drastiskt ändra sina pensionssystem på grund av att dessa inte varit ansvarsfullt upplagda och på grund av att de inte håller. Däremot får beröm för att ha ett system som kan förväntas hålla långsiktigt och som är sådant att vi slipper den typ av panikdebatter om snabba försämringar i pensionsförmånerna som diskuteras på många håll i . Avslutningsvis: Det går inte att trolla fram höga pensioner. Det är väl en av de slutsatser vi kan dra av . Bästa sättet att få säkra pensioner är att det finns jobb och att många människor arbetar. Däremot är arbetslöshet och även en kraftigt minskad invandring hot mot pensionssystemet i och i andra EU-länder. En politik som skapar jobb är också en politik för bättre pensioner. Vi ska fortsätta med den politik som, trots en internationell lågkonjunktur, har gett över hundra tusen nya jobb. 9 (S) replik: verkar väldigt nöjd med den politik som förs och det pensionssystem som finns. Han pratar sig varm för att det är väldigt bra för många. Jag ser även en problematik, . Vi har en mycket hög arbetslöshet, och dessa människor ser du tydligen inte. Det är de som inte kommer att ha någon pension. Det är den långsiktiga bit du också måste se: de människor som faktiskt inte finns på arbetsmarknaden. Dem tycker jag att du glömmer bort helt och hållet i dina lovord till den politik ni har fört. Det är detta jag har lyft fram. Vad händer nu med de grupper som ni med er politik lämnar när det gäller pensioner ? Det är det jag har lyft fram lite grann i denna debatt. Denna fråga tycker jag inte att du har svarat på över huvud taget. Vad ger den höjda pensionsålder ni föreslår för effekt ? Jag upprepar min fråga: Är det inte dags att ni lämnar ett tydligt besked nu? Har ni ett mål att löner och pensioner ska beskattas lika, eller fortsätter ni med att det ska finnas en skillnad i beskattning mellan pensioner och löner? Det är två viktiga frågor. Jag stannar där. 10 (FP) replik: frågar om höjd pensionsålder. Vi kommer i Pensionsgruppen, där vi gemensamt diskuterar sådana här frågor, naturligtvis att ta upp möjligheterna att få människor att arbeta längre innan de går i pension. Alliansen har dock inget förslag om att höja pensionsåldern i den meningen att man skulle få gå i pension först vid 62, 63 eller 64. Det vi lanserade som ett förslag i valet och som vi naturligtvis ska diskutera i vanlig ordning i Pensionsgruppen handlade i stället om att få rätten att arbeta ett eller längre. Det handlar om att öka anställningstryggheten för dem som vill arbeta längre och se på andra möjligheter att stimulera människor att arbeta längre. Det handlar inte om att höja pensionsåldern i den meningen att folk skulle bli tvungna att låta bli att pensionera sig vid 61 eller 62 om de behöver. Det är svaret på detta, och denna diskussion hoppas jag att precis som tidigare kommer att delta aktivt i när det gäller arbetet i Pensionsgruppen. Arbetslösheten är en nyckelfråga, och där har vi helt olika tolkningar av historien. Det gjordes naturligtvis inte med flit, men jag menar att Socialdemokraterna misslyckades totalt med att skapa jobb när vi hade en högkonjunktur som var gynnsam för att skapa arbeten. Alliansregeringen har däremot satsat på jobb och på det sättet också fått över hundra tusen nya jobb trots lågkonjunkturen. Dessutom försöker vi nu genom satsningar på lärlingsutbildningar och bättre yrkesutbildningar i gymnasieskolan rätta till många av de brister som har skapat en stor ungdomsarbetslöshet i . Arbetslösheten tar vi alltså på allvar, och vi hävdar också på fullt allvar att det är vi som har de bästa förslagen för att minska arbetslösheten. Det tycker jag även att har visat. 11 (S) replik: Arbetslösheten är fortfarande betydligt högre än den har varit . Trots att Alliansen regerat är det Socialdemokraternas fel att det inte står rätt till i det här landet. Jag hoppas att och hans kolleger på den här kanten tar ansvar också för sin egen politik. Det vore av vikt. Det jag ser i denna situation och som inte nämnde över huvud taget är ungdomarna. Det är de grupper som faktiskt inte finns på arbetsmarknaden. Det är dem jag är bekymrad över även när det gäller pensionerna . Det är en effekt som kommer på , och den väljer och andra att inte ens ha med i sin syn på hur vi behöver förändra och se på detta. I stället pratar man bara om hur länge vi ska jobba. Det har ingen effekt. Om vi har en hög arbetslöshet och de äldre fortsätter att jobba tar det för de unga att komma in på arbetsmarknaden. Det är effekten av den situation vi har . Det är detta vi borde diskutera. Vi borde diskutera hur man löser dessa frågor för andra grupper, som inte kommer in i de system vi har. Det är nämligen det vi kommer att se och vara väldigt bekymrade över. Jag fortsätter att upprepa min fråga om beskattningen. Jag har fortfarande inte fått något svar. Jag tycker att det är av vikt att människorna i landet får ett klart besked från Alliansen om deras syn på hur löner och pensioner ska beskattas. 12 (FP) replik: Det finns ett samband mellan rimliga skatter på arbete och att det blir nya jobb. För höga skatter på arbete minskar antalet jobb. I läget med hög arbetslöshet 2006 var det viktigt att starta med att sänka skatterna för dem som arbetar. går vi vidare och sänker skatterna också för pensionärer, och det har vi som sagt gjort . Särskilda avdrag för människor som arbetar har vi alla, även och jag, haft under våra aktiva liv. Det handlar om olika typer av förvärvsavdrag och så vidare. Att ha en matematisk likhet mellan beskattningsskalorna ser jag inget egenvärde i. Kort sagt: Vi började med att sänka skatterna för dem som arbetar just för att skapa fler jobb, vilket har gett effekt. Det finns olika uppfattningar, men alla ekonomer är överens om att det har bidragit till fler jobb. Nej, fru talman, jag menar inte att det är Socialdemokraternas fel att det finns ekonomiska problem i ; det är den internationella världskrisens fel. Jag menar dock att alliansregeringen har haft bättre medicin för att klara igenom krisen än den Socialdemokraterna har föreslagit. När det gäller ungdomar nämnde jag satsningarna på bättre utbildning för ungdomar. Det är först , under alliansregeringen, som vi har fått bland annat det gamla förslaget från om lärlingsutbildningar där företag och offentlig utbildning delar på ansvaret för utbildningen. Det är först vi har fått en riktig yrkeshögskola där man har en möjlighet till eftergymnasial, yrkesinriktad utbildning som man inte haft tidigare. Det är också först vi har fått en gymnasieskola som inser värdet i att människor satsar på en rejäl yrkesutbildning och inte säger att alla ska behöva vara högskolebehöriga för att räknas i samhället. 13 (MP) replik: I valrörelsen gavs olika besked från olika partier i regeringen angående frågan om skatten, men linje har varit den dominerande. Inte heller svarar i sitt anförande på frågan om pension och lön ska beskattas lika. I det förra replikskiftet kom något fram. Jag uppfattade att det tydliggjordes att det är viktigt med ett avdrag för dem som har jobb. Är det rätt uppfattat att menar att det ska vara en lägre skatt för dem som har löneinkomster medan de som har pensionsinkomster ska beskattas högre? Det är min första fråga. Min andra fråga handlar om den ekonomiska politiken. Mycket av anförande handlar om det kortsiktiga ekonomiska perspektivet, men samhället blir inte långsiktigt hållbart om pensionspengar används för att bita oss fast i oljeberoende. Anser att pensionspengar ska investeras så att de också bidrar till ett ekologiskt och socialt hållbart samhälle? 14 (FP) replik: Den första frågan vill jag enkelt besvara med att jag inte anser att det ska vara hundraprocentigt, matematiskt samma skattesats för alla människor. Oavsett om det handlar om bättre miljö eller att vi vill ha fler jobb och så vidare är skattepolitiken bland annat ett medel att uppmuntra det vi vill se i samhället. Därför är det viktigt att inte ha för höga skatter på arbete, och därför är gamla slogan om att man ska ha åtminstone hälften av en inkomst kvar viktig. Det är viktigt att inte straffbeskatta arbetet för hårt. Sedan är det också viktigt att pensionärer i allra högsta grad kan leva bra på sina pensioner och att de inte urholkas genom för höga skatter. Därför har vi, med undantag av grundavdraget som Socialdemokraterna gjorde, genomfört de första riktiga skattesänkningarna för pensionärer . Det fanns ju inga skattesänkningar för pensionärer föreslagna av De rödgröna , utan det här är de första skattesänkningarna som pensionärer har fått glädje av. Svaret är att man kan inte säga att det alltid ska vara samma skattesatser. I ett läge när det gäller att stimulera människor att arbeta mer kan det finnas argument för att sänka skatten mer på arbete än för andra grupper. Det måste man våga säga, menar jag. När det gäller fonder och så vidare när det gäller pensionspengar ska satsningarna naturligtvis gå till sådant som är lagligt och som på övriga sätt stimulerar samhället. Men de som hanterar dessa fonder måste naturligtvis också göra det på ett sätt som ekonomiskt och affärsmässigt fungerar. Sedan får samhället på andra sätt uppmuntra alternativ bland annat inom energi- och miljöpolitik. 15 (MP) replik: Principen kring skatt handlar också om hur man vill använda ekonomiska styrmedel. Det är alldeles uppenbart att och regeringen vill använda ekonomiska styrmedel för att styra individers beteende. Det har jag uppfattat från talarstolen under hela den förra mandatperioden. anser inte att inkomstskatter med automatik ska vara höga, utan det handlar om principerna för hur man kan utnyttja skattesystemen. När det gäller pension och lön tycker vi att det ska beskattas lika. Där skiljer vi oss alldeles uppenbarligen åt mellan regeringen och . Sedan är det inte sant att det inte har funnits diskussion om att ha skatter på annat sätt. Vi lanserade under den förrförra mandatperioden grön skatteväxling som handlade om att sänka inkomstskatten men höja skatter på energi och annan miljöförstörande verksamhet. Det är exempel på hur man kan lägga ekonomiska styrmedel så att vi använder våra resurser på ett bättre sätt ur miljösynpunkt. Det tycker vi är ett intressant sätt att använda ekonomiska styrmedel utifrån ett samhällsperspektiv i stället för att enbart lägga det på enskilda individer i de sociala förmånerna. Jag tycker också att när vi diskuterar pension kan man inte bortse från att pensionspengarna handlar om väldigt mycket kapital som skulle kunna arbeta i samhället på ett sådant sätt att det stimulerar till en grön omställning. Det ger ett långsiktigt hållbart samhälle som verkligen håller. Det räcker inte med att det är kortsiktigt ekonomiskt hållbart. Det måste också vara socialt och ekologiskt hållbart för att det ska bli en långsiktig hållbarhet under mer än två tre mandatperioder. 16 (FP) replik: Visst är det mycket väsentligt att staten gynnar det man anser vara bra för en långsiktigt hållbar miljö. Det kan handla om skattelättnader, det kan handla om subventioner, det kan handla om subventioner till enskilda i form av miljöbilar och så vidare. Om man gör det lönsamt att till exempel satsa i forskning på alternativa energianvändningar blir det naturligt att även de som disponerar pensionsfonderna satsar sina pengar i den typen av verksamheter. Det är på det sättet man ska gå åt dem som ansvarar för alla de pengar som skattebetalarna och de blivande pensionärerna har satt in. De måste ju ta ekonomiska hänsyn. De kan inte satsa utifrån några slags egna funderingar om vad som är rätt, utan det får samhället styra i stort. Det gör vi också. Vi har på olika sätt gjort det förmånligt att bland annat satsa i vindkraft och så vidare. När det gäller beskattningen, som är lite grann en kärnfråga, är det självklart så att det inte är något särskilt egenvärde i att pensionärer har högre skatt än de som arbetar, men det är ett faktum som bland annat påpekade att det är de som arbetar som betalar pensionerna. Därför är det viktigt att vi vidtar alla tänkbara åtgärder för att människor ska arbeta mer och längre. En av dessa åtgärder är att låta det löna sig mer att arbeta. Det tjänar också pensionärerna på eftersom det då blir mera tillgångar i pensionssystemet. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut fattades under 25 §.) 11 § Godkännande av om övergångsåtgärder avseende sammansättning Föredrogs betänkande 2010/11:KU11 Godkännande av om övergångsåtgärder avseende sammansättning (prop. 2010/11:22). 17 (M): trädde Lissabonfördraget i kraft, och det förändrade EU:s institutioner på en rad områden. Vissa av förändringarna skedde direkt och med automatik medan andra ännu inte har hunnit få effekt. I den senare kategorin finns det ärende som vi behandlar nu om att utöka antalet ledamöter i . För del innebär den här utökningen två nya platser. Det är många som frågar sig: Om det nu redan står i Lissabonfördraget att vi ska utöka antalet parlamentariker och om Lissabonfördraget redan gäller, varför har då inte de två nya parlamentarikerna redan börjat sitt arbete i ? Varför måste de gå och vänta på att få inta sina platser? Anledningen är att Lissabonfördragets normala regler om att välja ett större parlament som kommer att gälla framöver börjar tillämpas först i samband med nästa Europaparlamentsval. Om vi vill att fler parlamentariker ska få tjänstgöra redan nu krävs en särskild övergångsbestämmelse. När Lissabonfördraget förhandlades var initiativtagarnas ambition att det skulle vara klart och träda i kraft före Europaparlamentsvalet . Då hade vi kunnat välja 750 ledamöter, för det är så många som ska sitta där med det nya systemet. Men eftersom det inte fanns något nytt fördrag när valet ägde rum fick det ske enligt det gamla regelverket. Alltså valdes 736 ledamöter 18 av dem från . För att och andra länder som ska få fler platser i parlamentet ska slippa vänta till 2014 beslutar vi nu om en övergångsbestämmelse. Varje land kan själv inom vissa ramar bestämma på vilket sätt de här tillkommande Europaparlamentarikerna ska utses. Det kan ske genom ett kompletterande val eller genom att vi utgår från valresultatet 2009. I väljer vi den senare modellen. Det innebär att de ytterligare två kandidater som hade blivit invalda i vid valet om vi då hade haft 20 mandat snart kommer att få träda in. Det handlar om en representant för Socialdemokraterna och en representant för Piratpartiet som genom det här beslutet får tjänstgöra fram till dess att vi väljer en ny svensk delegation 2014. En förutsättning för att beslutet som vi fattar ska få någon effekt är att även alla andra EU-länder fattar liknande beslut om övergångsregler, vilket vi får hoppas att de gör inom rimlig tid. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut fattades under 25 §.) 12 § Granskning av interna modeller för att beräkna riskkänsligt kapitalkrav för försäkringsföretag Föredrogs finansutskottets betänkande 2010/11:FiU9 Granskning av interna modeller för att beräkna riskkänsligt kapitalkrav för försäkringsföretag (prop. 2009/10:240). Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 13 § Ändringar till följd av nya EU-bestämmelser om social trygghet och vissa andra följdändringar Föredrogs socialförsäkringsutskottets betänkande 2010/11:SfU3 Ändringar till följd av nya EU-bestämmelser om social trygghet och vissa andra följdändringar (prop. 2009/10:223). Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 14 § Följdändringar med anledning av införandet av socialförsäkringsbalken Föredrogs socialförsäkringsutskottets betänkande 2010/11:SfU4 Följdändringar med anledning av införandet av socialförsäkringsbalken (prop. 2009/10:222 delvis). Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 15 § Redovisning av fördelning av medel från allmänna arvsfonden under Föredrogs socialutskottets betänkande 2010/11:SoU2 Redovisning av fördelning av medel från allmänna arvsfonden under (skr. 2009/10:145). Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 16 § Ny lag om uppgiftsskyldighet i fråga om marknads- och konkurrensförhållanden Föredrogs näringsutskottets betänkande 2010/11:NU4 Ny lag om uppgiftsskyldighet i fråga om marknads- och konkurrensförhållanden (prop. 2009/10:218). Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 17 § Vertikala konkurrensbegränsande avtal Föredrogs näringsutskottets betänkande 2010/11:NU5 Vertikala konkurrensbegränsande avtal (prop. 2009/10:236). Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 18 § Handlingsplan för att förebygga och förhindra att unga blir gifta mot sin vilja Föredrogs kulturutskottets betänkande 2010/11:KrU4 Handlingsplan för att förebygga och förhindra att unga blir gifta mot sin vilja (skr. 2009/10:229). Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 19 § Informationsutbytesavtal med Föredrogs skatteutskottets betänkande 2010/11:SkU3 Informationsutbytesavtal med (prop. 2010/11:5). Kammaren biföll utskottets förslag att ärendet fick avgöras efter endast en bordläggning. Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 20 § Informationsutbytesavtal med Föredrogs skatteutskottets betänkande 2010/11:SkU4 Informationsutbytesavtal med (prop. 2010/11:6). Kammaren biföll utskottets förslag att ärendet fick avgöras efter endast en bordläggning. Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 21 § Informationsutbytesavtal med och Föredrogs skatteutskottets betänkande 2010/11:SkU5 Informationsutbytesavtal med och (prop. 2010/11:7). Kammaren biföll utskottets förslag att ärendet fick avgöras efter endast en bordläggning. Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 22 § Informationsutbytesavtal med Föredrogs skatteutskottets betänkande 2010/11:SkU7 Informationsutbytesavtal med (prop. 2010/11:9). Kammaren biföll utskottets förslag att ärendet fick avgöras efter endast en bordläggning. Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 23 § Ändring i dubbelbeskattningsavtalet mellan och Föredrogs skatteutskottets betänkande 2010/11:SkU8 Ändring i dubbelbeskattningsavtalet mellan och (prop. 2010/11:10). Kammaren biföll utskottets förslag att ärendet fick avgöras efter endast en bordläggning. Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) 24 § Ändring i skatteavtalet mellan och Föredrogs skatteutskottets betänkande 2010/11:SkU9 Ändring i skatteavtalet mellan och (prop. 2010/11:11). Kammaren biföll utskottets förslag att ärendet fick avgöras efter endast en bordläggning. Förste vice talmannen konstaterade att ingen talare var anmäld. (Beslut fattades under 25 §.) Kammaren beslutade på förslag av förste vice talmannen att ajournera förhandlingarna till då votering skulle äga rum. 25 § Beslut om ärenden som slutdebatterats vid dagens sammanträde SfU5 med sikte på tillräckliga, långsiktigt bärkraftiga och trygga pensionssystem i EU Kammaren biföll utskottets förslag. Utskottets utlåtande lades till handlingarna. KU11 Godkännande av om övergångsåtgärder avseende sammansättning Kammaren biföll utskottets förslag. FiU9 Granskning av interna modeller för att beräkna riskkänsligt kapitalkrav för försäkringsföretag biföll utskottets förslag. SfU3 Ändringar till följd av nya EU-bestämmelser om social trygghet och vissa andra följdändringar Kammaren biföll utskottets förslag. SfU4 Följdändringar med anledning av införandet av socialförsäkringsbalken Kammaren biföll utskottets förslag. SoU2 Redovisning av fördelning av medel från Allmänna arvsfonden under Kammaren biföll utskottets förslag. Skrivelsen lades till handlingarna. NU4 Ny lag om uppgiftsskyldighet i fråga om marknads- och konkurrensförhållanden Kammaren biföll utskottets förslag. NU5 Vertikala konkurrensbegränsande avtal Kammaren biföll utskottets förslag. KrU4 Handlingsplan för att förebygga och förhindra att unga blir gifta mot sin vilja Kammaren biföll utskottets förslag. Skrivelsen lades till handlingarna. SkU3 Informationsutbytesavtal med Kammaren biföll utskottets förslag. SkU4 Informationsutbytesavtal med Kammaren biföll utskottets förslag. SkU5 Informationsutbytesavtal med och Kammaren biföll utskottets förslag. SkU7 Informationsutbytesavtal med Kammaren biföll utskottets förslag. SkU8 Ändring i dubbelbeskattningsavtalet mellan och Kammaren biföll utskottets förslag. SkU9 Ändring i skatteavtalet mellan och Kammaren biföll utskottets förslag. 26 § Anmälan om interpellation Anmäldes att följande interpellation framställts 2010/11:65 Våld och övergrepp i av (V) till utrikesminister (M) Interpellationen redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 27 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2010/11:72 Vägar i av (S) till statsrådet (M) 2010/11:73 Tågtrafiken mellan och av (S) till statsrådet (M) 2010/11:74 i av (S) till kultur- och idrottsminister (M) 2010/11:75 Fastighetsskatt för vindkraftverk av (S) till finansminister (M) 2010/11:76 Skärpning av EU-förordning av (S) till statsrådet (M) Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 28 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit