prot · GW09136 · 2009-06-22 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollen för . 2 § Anmälan om förändring i regeringens sammansättning Från statsminister () hade följande skrivelse inkommit: Till talman i regeringens sammansättning Jag har med verkan fattat följande beslut angående regeringens sammansättning. entledigas som statsråd. förordnas att vara statsråd. lades till handlingarna. 3 § Anmälan om ersättare för statsråd vice talmannen anmälde att () inträtt som ersättare för statsrådet () och tills vidare. 4 § Svar på interpellationerna 2008/09:527 och 536 om den ekonomiska situationen i kommunerna 1 Statsrådet (): har frågat mig vad jag avser att göra för att mildra jobbkrisen i kommuner och landsting och säkerställa kvaliteten i servicen till kommuninvånarna. har frågat mig om jag avser att vidta några åtgärder med anledning av och Landstings ekonomiska rapport. Regeringen har ekonomiska vårproposition presenterat en bedömning av den ekonomiska utvecklingen . Beträffande den kommunala sektorn skiljer sig inte regeringens bedömning på något avgörande sätt från den som görs av Kommuner och Landsting. Till följd av den mycket snabba försämringen av världsekonomin minskar sysselsättningen också i vårt land, vilket påverkar de kommunala skatteintäkterna. Kommunsektorns finanser försämras enligt regeringens bedömning. Resultatet beräknas gå från ett överskott på 2008 till ett underskott på 10 miljarder . ekonomiska vårproposition har regeringen valt att prioritera de kommunala verksamheterna. Kommuner och landsting tillförs för 20102012. Det är fråga om ett tillskott till kommunsektorn utöver vad regeringen har föreslagit och aviserat. Lågkonjunkturen slår olika i olika delar av landet. Vissa kommuner och landsting påverkas i större utsträckning än andra. Genom det kommunala utjämningssystemet jämnas dock skillnaderna i tillväxt av skatteunderlaget ut. De tillskott som föreslås och aviseras i vårpropositionen kommer därför att fördelas med ett enhetligt belopp per invånare till kommunerna respektive landstingen. Därigenom mildras effekterna av lågkonjunkturen för alla kommuner och landsting. Jag är medveten om att trots de medel staten nu på olika sätt tillför kommuner och landsting står de ändå inför en besvärlig period. Men även företag och hushåll påverkas av den här krisen. Vidare försämras statens finanser kraftigt. Statens finansiella sparande går från ett överskott på 2007 till ett underskott på 2010. För kommuner och landsting är det av avgörande betydelse att vi kan vända den negativa utvecklingen på arbetsmarknaden, så att de kommunala skatteintäkterna utvecklas starkare. Regeringens politik är att sätta jobben främst, men utmaningarna har ökat i och med den globala ekonomiska krisen. Varje åtgärd måste därför prövas utifrån dess effekter på sysselsättningen och på de offentliga finanserna. Såsom regeringen framhåller i vårpropositionen måste en sådan prövning ske utan några förutfattade meningar eller låsningar. Det handlar i grunden om att driva en politik som säkrar arbetslinjen och som värnar välfärdens grund, nämligen sunda offentliga finanser. Regeringen följer löpande den samhällsekonomiska utvecklingen och utvecklingen i den kommunala sektorn. 2 (): Eftersom jag är kommunpolitiskt aktiv i och eftersom jag sitter i finansutskottet har jag följt kommunernas ekonomi mycket noga . Det är också av det skälet som jag har ställt ett antal interpellationer till om kommunernas ekonomi. Som vi har pratat om har inte haft en aning om att kommunernas ekonomi skulle försämras. när vi stod och interpellerade i andrakammarsalen om kommunernas ekonomi sade : Nej, jag har inte alls sådana besked från kommuner. Jag kan inte alls se att det kommer att bli sämre ekonomi för kommunerna. försökte till och med förminska mig genom att påstå att jag hade något slags kristallkula och att det bara vara jag som såg att kommunernas ekonomi skulle försämras. vet vi sanningen, att man ska vara lyhörd, att man ska lyssna när kommunerna säger att det kommer att bli sämre. Man kanske också som statsråd ska vara medveten om att det kommer en lågkonjunktur efter en högkonjunktur. Det hade varit bra. För precis som säger har regeringen nu ett budgetunderskott på 74 miljarder. Märkligt nog är det nästan exakt samma summa som ni har sänkt skatterna med. Ni har i och för sig sänkt skatterna med ännu mer. Ni sänkte skatterna med 80 miljarder under högkonjunkturen därför att ni inte hade någon aning om att det skulle bli en lågkonjunktur efter högkonjunkturen. Ni såg inte att man skulle samla i ladorna, utan ni bara tänkte: Titta vad jobb det kommer till här! Åh, vad tjusigt det är när vi sänker skatterna! Men det var inte er politik som gav jobben. Det var högkonjunkturen. säger att det är den globala internationella lågkonjunkturen som gör att arbetslösheten stiger. När det går dåligt i världen ska man alltså skylla på det. Men när det går bra i resten av världen ska man själv ta åt sig äran. Ja, det är en internationell lågkonjunktur. Men det är inte den internationella lågkonjunkturen som har försämrat ekonomin för så dramatiskt. Det är ni som har infört otrygghetschocken genom att sänka a-kassan och minska tryggheten för människor. Även de som har jobb är otrygga eftersom de inte vet hur deras ekonomi ska bli framöver. Därför fungerar inte ekonomin. Därför sjunker också skatteintäkterna till kommunerna. När arbetslösheten ökar sjunker skatteintäkterna, och sjunker de ännu mer, eftersom ni också har sett till att sänka ersättningarna för dem som är arbetslösa och för dem som är sjuka. Kommunerna får drastiskt sämre ekonomi. Ni har övervältrat kostnaderna på kommunerna. Vi har pratat om det ett antal gånger. Först säger : De behöver inte mer. Sedan säger : Vi tar ansvar för ekonomin. Ja, ni har valt. Ni valde skattesänkningar före jobben i bland annat den offentliga sektorn. står kommunerna på ruinens brant. Kommun efter kommun säger att de måste höja skatterna alternativt dra ned på verksamheterna. I de flesta fallen är det bådeoch. Man både höjer skatterna och försämrar servicen för invånarna. Detta betyder att också arbetslösheten ökar i kommunerna och i landstingen. Fler och fler får nu besked om att de inte får fortsätta på sina vikariat, och fler och fler kommuner inför anställningsstopp. kommer snart den nya varselvågen med dem som jobbar inom kommunerna, och tänker inte göra ett enda dugg. 3 (): Jag tackar för svaret på min interpellation. Bakgrunden till interpellationen är den ekonomiska rapporten från Kommuner och Landsting som presenterades . Den redovisar att många jobb inom välfärdssektorn är hotade. I rapporten kan man läsa att den ekonomiska situationen för kommuner och landsting ter sig alltmer bekymmersam. Minskad sysselsättning medför en kraftigt dämpad utveckling av kommunsektorns inkomster och . Man kan också läsa att de statliga förstärkningar som regeringen aviserat inte kompenserar bortfallet. Det framgår av rapporten att kostnaderna för socialbidrag ökar kraftigt när allt fler blir arbetslösa, något som innebär att kommunerna då tvingas spara in på personal i skolan, äldreomsorgen och på dagis. Så sent som fick vi höra att socialbidragen i vissa kommuner nu ökar dramatiskt, vilket naturligtvis tvingar kommunerna att spara ännu mer. I rapporten kan man också läsa följande: Det finns starka samhällsekonomiska skäl för att i detta läge stärka kommuner och landsting. Personalneddragningar i ett läge med stor arbetslöshet innebär resursslöseri. Om alternativet är arbetslöshet som belastar statens finanser är det samhällsekonomiskt lönsamt att dessa personer i stället jobbar kvar i kommunernas verksamhet. Jag tycker, fru talman, att det är något som regeringen borde lyssna på. Kommuner och Landsting säger att om vi ändå vet att många människor kommer att gå i pension är det dumt att kasta ut de unga från arbetsmarknaden, att göra människor arbetslösa som jobbar inom offentlig sektor. Bara i mitt län är det nu många varslade. Jag vet inte hur många. Vi har tappat räkningen på hur många kommunanställda välfärdsarbetare som är på väg att försvinna. riskerar minst 8 000 kommunalare att bli arbetslösa . Hur många lärare, fritidspedagoger och socialarbetare som kommer att få gå har jag ingen aning om, men det är ett betydande antal människor som försvinner ur en sektor som många andra som har jobb är beroende av. Det är alla de som lämnar sina barn på dagis och alla de som har föräldrar som är i behov av äldreomsorg. De, fru talman, kommer att få känna på regeringens passivitet. Jag har frågat vilka åtgärder statsrådet är beredd att vidta med anledning av SKL:s ekonomiska rapport. I svaret står att regeringen löpande följer den samhällsekonomiska utvecklingen och utvecklingen inom den kommunala sektorn. Det är vad regeringen tänker göra, fru talman. Det är inte speciellt tillfredsställande för vare sig kommunpolitiker, landstingspolitiker eller mig i oppositionen som faktiskt förväntar sig att regeringen ska göra någonting när välfärden hotas. Varför vill man inte investera i människor och i välfärd? Varför vill man inte investera i utbildning? Varför väljer man konsekvent att sitta och titta på när kommuner och landsting nu får varsla, säga upp människor, se till att de människor som faktiskt behövs inom välfärdssektorn får gå? Det är för mig obegripligt, fru talman, att man späder på en redan hög arbetslöshet och säger: Ni får vänta. Vi tänker ge er pengar . Jag önskar ett tydligare svar från statsrådet i den här frågan. 4 (): Det är mycket repriser, i tv och radio och även här i . Vi har en sådan . Det är uppfriskande att lyssna till den trevliga debatten. Jag skulle emellertid vilja börja med att tacka statsrådet som representant för regeringen för att han vägrar att rasera offentliga ekonomi. Jag tror att det är det allra viktigaste beskedet som vi får . Vi ska inte följa de förslag som finns från en del oppositionspartier och som man har följt i en del andra länder, i , och så vidare, nämligen att försöka konsumera sig ur krisen och använda mycket mer resurser än man har. Jag tror att det är en av de lärdomar som vi har av krisen som vi hade 19911994. Den följdes upp av Socialdemokraterna på samma sätt, nämligen med ett ganska bestämt åtstramningsläge för att få de offentliga finanserna i skick igen så att man slapp att rasera den offentliga välfärden. Den fråga som inställer sig efter alla dessa frågor är: Vad är det för pengar som Socialdemokraterna vill använda? Vad är det för pengar? Tänker man låna de pengarna, eller vad tänker man göra? Man säger att vi inte borde ha sänkt skatterna så mycket. Men då har jag en motfråga till de två debattörerna. Jag har ställt frågan , senast till vice ordföranden i skatteutskottet, : Hur många fler Volvobilar och hur många fler motorer från i skulle sälja om skatten höjdes med 85 miljarder för de svenska medborgarna? Det är en väldigt konkret fråga: Hur många fler bilar kommer det att säljas? Det påverkar alla människors ekonomi om vi ska ta 1 000 eller från dem . Vad är det för pengar som ni har? Jag har en fråga till, fru talman, för jag har läst i det beslut som träffade . Då, kan man replikera till , anslog till kommunerna, och begär ni mer åtgärder. Det var tror jag som fattade beslut om detta. Då är frågan: Varför ville ni i samma beslut införa en särskild ungdomsskatt genom att höja de sociala avgifterna för ungdomar ? Det var en dubblering av dem. Varför vill ni öka arbetslösheten bland ungdomar , bland annat i den kommunala sektorn där de gör så väldigt mycket goda insatser? Jag är övertygad om att ni också vill att de ska ta hand om gamla och sjuka. Det är många som arbetar inom barnomsorgen också. Varför vill ni att de ska få sämre anställningsskydd? Varför vill ni det? Det är två konkreta frågor: Hur många fler Volvobilar säljs det? Och varför vill ni införa en särskild ungdomsskatt? 5 Statsrådet (): Detta är i sanning en favorit i repris. Det är väl i stort sett exakt samma repliker som vid tidigare tillfällen. Men fanns det ett litet nytt inslag. hade den globala finanskrisen sjunkit undan för att vara någon liten del av den svenska krisen. Det är den som har åstadkommit detta genom att sänka inkomstskatterna för låg- och medelinkomsttagare. Det är en sensationell analys som jag hoppas att det socialdemokratiska partiet inte helt står bakom, för då framstår det som mycket märkligt. Ett vårdbiträde har genom regeringens politik fått en sänkning av sin inkomstskatt med . Men, , ni ställer ju upp på detta. Ni har antagit samma politik som regeringen. Skillnaden är att ni inte är lika pigga på att låta en gymnasielärare få behålla sina . Den skatten ska ni höja, och arbetsgivaravgiften för unga ska fördubblas. Ni har visserligen lagt tillbaka 1 miljard för de långtidsarbetslösa. Men ni fördubblar arbetsgivaravgiften för unga människor. På vilket sätt ska det kunna minska den höga ungdomsarbetslösheten, och på vilket sätt ökar detta kommunernas förutsättningar att kunna leverera både välfärd och sysselsättning, inte minst för unga människor? vill att regeringen ska mildra jobbkrisen genom att höja statsbidragen. hänvisar till från , där man pekar på att de statliga förstärkningar som regeringen har aviserat inte kompenserar bortfallet. Nej, så är det naturligtvis. Det går inte att med skattemedel fullt ut kompensera ett bortfall som finns i ett så exportberoende land som . När jag reser runt i landet och träffar företagare är en ganska vanlig bild att man har tappat mellan av sina inkomster i denna djupa internationella lågkonjunktur. Om ni går till era hemlän och tittar på de företag som finns där, räkna då ut hur mycket de har tappat i fakturering av det som har kommit in och som har bildat underlag för anställningar, kommunalskatt och så vidare. Om man tror att vi kan beskatta resten av medborgarna så att det fullt ut täcker detta är vi inne på ett sluttande plan. Det budgetalternativ som Socialdemokraterna presenterade med anledning av vårpropositionen vittnar verkligen om detta. Det är oerhört centralt för vår regering att fortsätta att slå vakt om sunda statsfinanser så att våra gemensamma resurser räcker genom hela den här krisen. Vi vet inte hur lång krisen blir. Vi vet inte hur djup den blir. Vi vet att kreditförluster för banker och andra kommer i slutet av en sådan här konjunkturfas. Vi vet att arbetslösheten stiger i slutet av en sådan här konjunkturfas. Då är det klokt att inte bränna alla pengar på en gång. Vi måste hushålla. Vi måste ta ansvar för att vi ska klara av att värna de svagaste och så att kommunsektorn har en chans att värna välfärdens kärna. Det kommer den här regeringen att se till. 6 (): Snacka går ju. Det är klart att jag måste interpellera igen, eftersom snappar upp något mer och kanske också till slut inser att kommunerna måste kompenseras för den övervältring av kostnader som den här regeringen har gjort genom att minska a-kassan och försämra för de sjuka och därmed övervältra kostnaden på kommunerna när arbetslösheten och socialbidragen ökar. Då är det regeringen som har förvärrat för kommunerna, och det är regeringen som har fördjupat lågkonjunkturen. Jag har inte påstått att det är ert fel att det är internationell lågkonjunktur, men jag tycker att det hade varit klädsamt om man hade känt till att det finns dåliga år bakom goda år. Det står ju till och med i jag trodde att läste den . Man ska samla i ladorna och inte slarva bort det med gigantiska skattesänkningar mest till dem som har det allra bäst, för när man sedan kommer till en lågkonjunktur har man ingenting att mildra krisen med. När säger att han tar ansvar för ekonomi är det faktiskt precis tvärtom eftersom han redan har slarvat bort allt det som fanns i ladorna som skulle ha varit bra att använda . Det är mycket oroande att arbetslösheten stiger ännu mer. fick vi besked om att 100 000 fler har mist sina arbeten och att 450 000 personer nu är arbetslösa. De som tappar sina jobb nu finns både i privat och i sektor. Det här är allvarligt! påstår att han tar ansvar. Han tycker att de här interpellationerna är favoriter i repris och att det är jobbigt. De är visserligen återkommande, men jag tycker att det här är så allvarligt, och det är därför vi måste debattera det . säger att det bara är oppositionspartierna som vill se till att kommuner och landsting ska bli kompenserade, och därför tar han det inte så allvarligt. Han vill alltså inte lyssna på som rekommenderar att kommunerna och även landstingen ska få mer pengar. Det tycker även som regeringen själv har tillsatt. Kanske inte just utan hans kompis i regeringen, , har ju tillsatt ett finanspolitiskt råd som säger man inte behöver vara orolig för att ge kommuner och landsting för mycket pengar i syfte att kunna mildra krisen snarare tvärtom, säger i sin utredning. Men det vill inte regeringen lyssna på. Om ni inte hade infört den här otrygghetschocken i landet kan det hända att konsumtionen hade varit högre . Det är nämligen så att vi går ned lika mycket som andra exportberoende länder när det gäller exporten, men vad som skiljer oss åt är konsumtionen. Konsumtionen har gått rakt ned, och det är inte bara de mest utsatta som har slutat handla. Även de som har gynnats av er politik har slutat handla, för de är oroliga. Det är en otrygghetschock som ni har infört, och därmed fördjupar ni krisen alltmer. 7 (): Jag tyckte mig inte få något svar den här gången heller. Regeringens svar är gång på gång passivitet. Jag förstår inte riktigt hur man kan säga att man värnar kommuner och landsting när kommuner och landsting får allt sämre ekonomi och hamnar i situationen att man måste höja skatten och därmed, om man har hög skatt, riskerar att människor lämnar kommunen för att det kan bli ett sådant högt skattetryck i vissa kommuner. Det finns det fakta på. Om man tvingar vissa kommuner att höja skatten för att säkra välfärden är det precis så som säger: Man övervältrar kostnaderna på kommuner och landsting. De här pengarna måste man ju fundera på. Är det speciellt smart av regeringen att sitta passiv och bara se på hur fler människor blir arbetslösa och går över till socialbidrag? Vårdbiträdet som fick en skattesänkning och trillar ut i arbetslöshet får en skattehöjning och dessutom en mycket lägre ersättning från a-kassan än vad hon skulle ha haft om hon hade blivit arbetslös innan den här regeringen försämrade arbetslöshetsförsäkringen. Dessutom är det ganska stor risk att hon snabbt trillar ur a-kassan det går väldigt snabbt om man har deltid. Det regeringen har gjort är att försämra välfärden, och i välfärden räknar jag in våra socialförsäkringar. Är man välfärdsarbetare, blir arbetslös och går på a-kassa köper man inga nya Volvobilar. Det hänger ihop. Om alltså statsrådet försökte lyssna lite på mig och skulle han förstå att anledningen till att vi tar upp frågan är att det, precis som har redovisat, kommer nya fakta på bordet. När jag läste rapporten från Kommuner och Landsting var jag helt övertygad om att regeringen skulle ta den på största allvar. Jag blev jätteförvånad över att man inte tog den på större allvar. Man kan förstås säga att Kommuner och Landsting bara är en särorganisation som man inte behöver lyssna på. Men det är ganska allvarligt när kommunerna säger att de pengar de får 2010 inte hjälper dem . Det är nu de sitter och försöker ta sig upp ur en sjunkande båt. Men då säger regeringen: Om ni sitter där och låter båten sjunka kommer vi och räddar er . Då är det liksom . Då har många människor blivit arbetslösa. Många har gått över på socialbidrag. Kommunerna har fått sämre ekonomi och tvingats säga upp ännu fler lärare och vårdbiträden. Jag förstår inte hur man då kan säga att man följer utvecklingen noga. Det är som att sitta och titta på en tennismatch, se att det pågår någonting som är extremt fel utan att göra någonting åt det, utan att ställa sig upp och säga: Hallå domarn! Vi måste göra någonting nu! Det är vad regeringen gör, och det är därför jag och fortsätter att föra den här debatten. Vi ser ju hur kommunerna i våra län påverkas. Jag upprepar: 30 varslade i , en kommun som är ganska liten, och 22 i . Det är socialdemokratiska kommunstyrelseordförande som kommer att få stå för att de tvingas göra detta, och i är det samma sak. De är inte det minsta glada. De är ganska upprörda över att deras ekonomi försämras så. Vi har inte skyllt den ekonomiska krisen på regeringen. Det vi skyller regeringen för är deras passivitet och hur de faktiskt späder på en redan hög arbetslöshet genom att inte ge kommuner och landsting pengar. Man har hellre valt att satsa på den finansiella verksamheten. Där har man sagt att det går bra med miljard efter miljard, men när det gäller välfärden är man inte beredd att lägga två fingrar i kors. Jag är ganska upprörd över detta, fru talman. 8 (): Jag tycker för det första att det är väldigt klokt av Socialdemokraterna att inte svara på min fråga om och den andra frågan om ungdomsskatten. Det är mycket klokt. För det andra: Om nu 17 miljarder till kommunerna är att vara passiv, vad är då att vara aktiv? Det är också en intressant fråga. Passivitet är tydligen 17 miljarder, men vad är då aktivitet? Jag tror att man måste nämna några andra namn, nämligen på Lastvagnar, på i , på i och på i . Dessa människor har tvingats säga upp otroligt många anställda, inte för att de vill detta utan därför att marknaden för deras produkter har försvunnit. Jag måste säga att är det någonting som vi måste se till att värna om är det att vi har en skattebas kvar. Därför måste vi se till att vi har våra företag kvar. Den här regeringen, i motsats till vad säger, har absolut sett till att mildra lågkonjunkturen, inte förvärrat densamma. Vi har inte förvärrat den. Vi har mildrat den. Ni kan ju jämföra med hur det har gått i många andra länder. Om läget är allvarligt i , och det håller jag med om, är det ju katastrofalt i länder som , och . Jag var , fru talman, i . Där presenterade man en ny budget. Den fick epitetet budget from hell. Jag tror att det är någonting som vi ska akta oss för. Vi ska se till att vi har de statliga finanserna och de sunda finanserna under kontroll. Det är det bästa sättet att värna välfärden i landet. Sedan var det ungdomsskatten. Varför vill Socialdemokraterna att unga människor ska tas bort från vård och omsorg i kommunerna? Det kan ni väl ändå svara mig på. 9 Statsrådet (): lutar sig mot och . Jag kan bara säga att vare sig råd från eller några andra offentliga eller privata rådgivare kommer vi att lyssna till om vi bedömer att de äventyrar de offentliga finanserna. De är nämligen själva grunden för att vi ska klara oss igenom den här krisen, stå starka och kunna återkomma med en tillväxt som skapar jobb och framtidstro hos våra medborgare. har ju stimulerat sin ekonomi . Om ser sig om i världen ska hon se att det inte alltid är en politik som leder till det man har tänkt sig. Vad är då ert recept? är väldigt kritisk och talar om passivitet. har pekat på det ihåliga i detta. Vad är Socialdemokraternas recept? Ni höjer skatten. Ni fördubblar arbetsgivaravgiften för unga människor med . Hur mycket av detta kommer då till kommunsektorn, som ni nu månar om med all rätt. I ert budgetalternativ är det 2,7 miljarder. Vart går de andra pengarna som försämrar möjligheterna för unga människor att få ett jobb? Att höja kostnaderna för att anställa en ung människa är ju oansvarigt. Hur kan ni socialdemokrater, som tidigare ändå var ett parti som slog vakt om jobb, fördubbla arbetsgivaravgiften för unga människor i ett konjunkturläge där ungdomar har så svårt att komma ut på arbetsmarknaden? Ni talar om att pengarna går till vård och omsorg. Ja, 2,7 miljarder. Jag måste ändå säga, fru talman, att detta är en tumme jämfört med den väldigt svulstiga retorik som ni använder er av i den här debatten.