prot · GX0936 · 2009-11-24 00:00:00 — Det är naturligtvis viktigt att kunna följa upp vad som händer med arbetslöshetsförsäkringen. Det ser jag som det viktiga, alltså att vi löpande kan följa upp det hela och kan ge information om läget och vad den regering som för tillfället har ansvaret kan göra för att förbättra situationen på arbetsmarknaden för dem som söker jobb och har behov av en fungerande och bra arbetsmarknadspolitik. Det är inte så lätt att säga exakt vilka uppgifter det är just eftersom det förändras . 88 () replik: Jag måste säga att jag är förbluffad över den bristande kunskapen om vad föreningsfriheten i grundlagen syftar till. Den syftar inte till att förbjuda människor att frivilligt tala om eller lämna ut uppgifter till myndigheter, eller till vem som helst, om vilken fackförening eller vilket politiskt parti man är med i eller inte, till exempel om man vill ha möjlighet att göra skatteavdrag för sitt medlemskap. Föreningsfriheten är till för att skydda enskilda individers medlemskap i en förening från exempelvis klåfingriga regeringar eller fientligt inställda grupperingar som kan tänkas använda uppgifterna mot enskilda personer på grund av deras politiska eller fackliga tillhörighet. Blanda inte ihop begreppen! Detta är nog något av det märkligaste jag hört i den här vägen. Jag tycker fortfarande inte att jag fått ett rimligt svar på varför man behöver detaljerade individuppgifter om enskilda medlemmar i a-kassorna för att få ett beslutsunderlag om vilka som blir arbetslösa, vilken åldersgrupp de tillhör, hur många som har rätt till ersättning och så vidare. All den informationen finns redan i den befintliga statistiken från Arbetsförmedlingen, SCB:s , IAF, IFAU med flera. Och, som sagt, Arbetslöshetskassornas har erbjudit sig att bistå regeringen, liksom alla riksdagspartier, med ytterligare information, med den reservationen att man inte vill överlämna alla sina medlemsregister för godtycklig hantering av myndigheter och regeringen. Låt mig bara påpeka att det inte står någonting i lagtexten som uttryckligen förbjuder regeringen att begära ut identifierade uppgifter som därmed blir offentliggjorda. Vi måste alltså i lita på att varken den nuvarande regeringen eller kommande regeringar kommer att göra det. Det är en ganska vag grund för skyddet av den personliga integriteten. 89 HANS () replik: Skälet till lagförslaget är bland annat att man till skillnad från ska kunna få statistik och uppgifter på ett samlat sätt. Som jag sade i mitt huvudanförande måste man sammanställa uppgifter av skilda slag från olika källor för att få fram det man vill åstadkomma. Från alliansens och från regeringens sida ser vi förslaget som en förbättring. När det gäller medlemskap i föreningar och a-kassa kan jag inte riktigt få ihop det när vill ha en skattereduktion som ska gälla även för fackföreningar. Det blir ju i princip samma sak eftersom man kan se var någon är medlem. Om man inte vill vara med i en fackförening och en a-kassa kan man i och för sig välja det. Men ifall man trots allt vill ha det skyddet är frågan: Ska man då inte få ha det, ? 90 () replik: Jag säger tack till som visar stort mod här när han axlar den moderata riksdagsmajoritetens och regeringens uppgift genom att ta sig an denna oerhört otacksamma och omöjliga uppgift. Jag tycker att det är modigt och tufft, men jag avundas honom inte. Förhoppningsvis får han en god middag eller någon annan belöning för det han gör . ställde en enkel fråga. Låt mig lite kort göra ett snabbprotokoll av det som sades. Frågan var vilka uppgifter som är så viktiga att de förtjänar att kränka integriteten och föreningsrätten. svarade att det förändras , det kan vara ålder, typ av verksamhet, viktigt att ha möjlighet att följa upp, inte lätt att svara på exakt, att få statistik och uppgifter på ett samlat sätt. Det var ett snabbprotokoll. Detta är alltså så oerhört viktigt att man kränker föreningsrätten och den personliga integriteten. Jag kan inte annat än beklaga uppgift här och förvåna mig över att den moderatledda majoriteten inte vågar ställa upp i debatten och svara på frågor. Men jag tror, herr talman, att det finns tid att anmäla sig till debatten, så än är kanske inte allt hopp ute. 91 HANS () replik: Om jag får middag eller inte vet jag faktiskt inte, men det är trevligt att vill inge mig den förhoppningen. Motivet är, som jag säger, att vi ska kunna forma en bra arbetsmarknadspolitik för dem som är i behov av det, vilket i princip är vi allesammans. Om vi råkar ut för arbetslöshet ska vi få bästa möjliga stöd för att kunna komma tillbaka i arbete. Det är det motiv som har efterfrågats. Beträffande varför vi vill ha in uppgifterna kan vi titta på yttrande. KU skriver i klartext: De uppgifter som arbetslöshetskassorna ska lämna i statistiksyfte kan enligt propositionen utgöras av exempelvis person- och samordningsnummer, tidpunkter för in- och utträde i en arbetslöshetskassa samt utbetald ersättning. Uppgifterna är enligt regeringen nödvändiga bl.a. för att kunna skapa en tydlig och korrekt bild av vilka grupper som omfattas av arbetslöshetsförsäkringen samt av vilka effekter och konsekvenser de olika villkoren och förutsättningarna i försäkringen får för enskilda grupper. Behovet av analyser och kartläggningar är emellertid föränderligt. De uppgifter som SCB behöver kan enligt regeringen förväntas variera och det är därför inte möjligt att i förväg veta vilka uppgifter som är nödvändiga och de behövs. Att reglera dessa frågor i lag skulle enligt regeringen inte vara ändamålsenligt och snarare riskera att göra uppgiftsskyldigheten vidare än nödvändigt. Det är svaret på frågan, och det står också att läsa i betänkandet. 92 () replik: Att regeringen vill veta allt om alla och överallt känner vi till. Vi har kunnat konstatera att den nuvarande regeringen kränker integriteten i stort sett vid varje riksdagsbeslut. Av yttrande framgår inte vilka uppgifter som på något sätt skulle underlätta för regeringen att föra en effektivare arbetsmarknadspolitik. Jag kan som exempel nämna den information vi i utskottet fick av Arbetslöshetskassornas . De berättade väldigt konkret vilken information man skulle behöva ta till sig för att de arbetslösa ska få sin ersättning utbetald . Det hade varit intressant för riksdagsmajoriteten eller regeringen att inhämta och ta till sig denna information och kanske förändra sin arbetsmarknadspolitik. Detta kom SO och meddelade helt frivilligt. Man lade det på bordet och sade: Vill ni föra en effektiv arbetsmarknadspolitik, vill ni betala ut a-kassan , då kan ni göra de här och de här förändringarna. Ni kan dra ned arbetsgivarintyget från fyra A4-sidor med bilagor till en A4-sida. Ni kan underlätta regelverket för arbetsgivarna och se till att därmed hjälpa de arbetslösa. Det var väldigt konkret information som man kunde samla in och ändra sin arbetsmarknadspolitik utifrån. Men på vilket sätt skulle de här obestämda uppgifterna som förändras kunna vara ett redskap för och riksdagsmajoriteten för förändring av politiken? Det var det som var frågan. Här är svaret skyldig, och det är väl i och för sig inget att förvånas över. Man måste också passa på att fråga om det kan vara rimligt att säga att bara för att SCB skulle ha ett starkare sekretesskydd än a-kassorna själva skulle det vara ett skäl för dem att lämna ut sina uppgifter. Om min bakficka var större än , ska han lämna sin plånbok där då? 93 HANS () replik: Det är viktigt att SCB:s sekretess är stark. Det är en viktig poäng i sammanhanget. Det var därför jag lyfte fram den frågan. Det är bra att SO kom och informerade oss. Vi tar tacksamt emot all information. Det är en del i att kunna forma en bra arbetsmarknadspolitik. Visst är det så. finns det andra saker som är viktiga, förutom just det som SO redovisade för oss nu senast. Det är det som jag svarar och säger. Vi vet inte allt . Om vi visste precis allting om allt skulle vi kunna sätta oss nöjda och utforma allting på bästa sätt utan att behöva fundera vidare. Men så är det inte. Det händer saker i samhället. Det händer saker med våra system. Det händer saker inte minst på arbetsmarknaden, som vi ansvarar för. Därför är det viktigt att ha ett system där vi kan få uppgifter som är viktiga för att på bästa sätt ge bra service och bra möjligheter till dem som har behov av en bra arbetsmarknadspolitik, vilket är vi alla. Det är det som detta handlar om. Det går inte att säga vad som är den viktigaste uppgiften . Det kan väl inte ens göra. 94 () replik: Från sida tycker vi att det är självklart att det ska finnas bra statistiska underlag, så att vi politiker kan fatta rätt beslut och kan förmodas se konsekvenserna av de beslut som vi fattar. Det är självklart. Jag har förstått att regeringen inte har haft de här uppgifterna när man har beslutat om a-kassorna tidigare och därför vill ändra. Jag har tre enkla frågor. Den första frågan är om ni på fullaste allvar inte har förstått varför en halv miljon människor har lämnat a-kassan. Den andra frågan är varför ni väljer strid framför samförstånd med a-kassorna. Jag tror inte att det skulle vara något problem att få ut ganska mycket underlag från a-kassorna genom samtal. Men ni väljer strid. Jag skulle gärna vilja veta varför. Den sista frågan är: Varför följer ni konsekvent aldrig Lagrådets synpunkter? 95 HANS () replik: Svaret på den sista frågan står att läsa i betänkandet och propositionen. I det här fallet har man från regeringens, alliansens och utskottsmajoritetens sida bedömt att man får väga olika skäl mot varandra. Att forma en bra arbetsmarknadspolitik är viktigt, och vi känner att vi i det här fallet på bästa sätt har lyckats avväga behovet av integritet för den enskilde och behovet av att få bra uppgifter för att forma en bra arbetsmarknadspolitik. Det är skälet till att förslagen som vi diskuterar och debatterar läggs fram. Att många har lämnat a-kassan finns det olika anledningar till. Visst hade avgiftshöjningarna effekt. Det vet vi alla. fick alla som hade arbete en vinst i lönekuvertet. Egentligen hade man inte behövt lämna a-kassan av det skälet. Men det var en väldigt uppskruvad retorik kring det här som jag tror gjorde att ganska många människor blev oroliga. Det var olyckligt att det var så uppskruvad retorik att olika debattörer missade att se helheten. Som anställd fick man en ekonomiskt positiv effekt av de åtgärder som alliansregeringen vidtog när den inledde sitt regerande. Jobbskatteavdraget kompenserade a-kasseavgifternas höjning. tycker jag att det är glädjande att medlemsantalet i a-kassorna ökar igen. Jag tycker också att man ska föra dialog med fackföreningar och arbetstagarorganisationer, och det gör inte minst vi i alliansen vid olika tillfällen. Själv har jag förstås mycket dialog med olika fackföreningar. har vi behov av att få samlad information, känner regeringen, och vi håller med om det. Det här kan vara ett sätt att få bra information som gör att vi i olika lägen och i olika situationer kan utforma en bra politik. 96 () replik: Det är trevligt att träffar fackförbunden och så vidare. Det är väl synd att regeringen inte gör det. Såvitt jag har förstått har vid väldigt få tillfällen träffat de fackliga företrädarna för samtal om arbetsmarknadspolitiken. Jag tror att det skulle vara bra. Jag är också förvånad över att höra att det skulle finnas en brist på statistiska underlag i . Internationellt sett har vi väldigt mycket statistiska underlag i . Det kan inte vara där skon klämmer. Det är möjligen så att inte litar på den statistik man får och därför vill ha särskild kontroll. Det är mycket möjligt, men i så fall får ni gärna konkretisera det och skriva i lagtexten vad det är man vill ha och på vilket sätt. Det skulle vara väldigt bra. När det gäller att hoppa över Lagrådet: Lagrådets synpunkter var inte så kioskvältande trots allt. Man ville bara förtydliga för att värna den personliga integriteten. Jag förstår egentligen inte vad en borgerlig politiker kan ha emot detta. Slutligen vill jag kommentera resonemanget om att en halv miljon har lämnat a-kassan. Ni verkar fortfarande förvånade över det. Jag ser det som ett väldigt konsekvent ekonomiskt beslut av många medborgare. Ni ändrar kvalifikationsreglerna, och en person som jobbar ser att den inte kommer att kunna få någon ersättning från a-kassan om den förlorar jobbet. Varför ska man då betala? För mig är inte det någon särskilt svår ekvation. Jag tror att väldigt många människor var mycket duktiga på att räkna ut det här. Sedan finns naturligtvis gruppen 60-plus, som hade väldigt få år kvar till pension och såg att det skulle leda till uppsägningar. Det är inte så svårt. De uppgifterna finns . 97 HANS () replik: Många har lämnat a-kassorna, men det var ganska många som stod utanför redan innan alliansregeringen tillträdde. Man kan förstås diskutera och debattera orsak och verkan. Men det låter som att skulle gilla det förslag som inte minst jag tycker är bra: att införa en obligatorisk a-kassa. Det skulle på sätt och vis lösa problemet; alla får en trygghet vid arbetslöshet. När det gäller behovet av statistik nämnde jag i mitt anförande jag kan nämna det igen att det nu framlagda förslaget motiveras av behovet av en mer detaljerad analys eller kartläggning av arbetsmarknaden än vad som kan åstadkommas med de uppgifter av skilda slag och från olika källor som SCB använder för att framställa och tillhandahålla statistik som sedan kan ligga till grund för utformningen av politiken. Det är det som är skälet. Vi vill ha en samlad statistik. Motivet är att vi vill kunna forma den politik som är bäst för varje individ som har behov av en bra arbetsmarknadspolitik och det har vi alla. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas .) Anmäldes och bordlades Framställning 2009/10:RS4 Uppföljning av riksrevisionsreformen Miljö- och jordbruksutskottets betänkande 2009/10:MJU11 Ändringar i systemet för handel med utsläppsrätter betänkanden /10:KU1 Utgiftsområde 1 2009/10:KU9 Obligatoriskt utgiftstak Miljö- och jordbruksutskottets betänkande 2009/10:MJU10 Kontroll av skyddade beteckningar på jordbruksprodukter och livsmedel m.m. Miljö- och jordbruksutskottets utlåtande /10:MJU4 av den gemensamma fiskeripolitiken betänkande 2009/10:JuU2 Immunitet för stater och deras egendom betänkande 2009/10:SfU7 underlag för beslut om sjukpenning 20 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2009/10:125 Sparbankers framtid av () till statsrådet () 2009/10:126 Insatser för unga lagöverträdare av () till justitieminister () 2009/10:127 Utvidgning av EU:s tjänstedirektiv av () till statsrådet () 2009/10:128 Åtgärder för att bekämpa arbetslösheten av () till arbetsmarknadsminister () 2009/10:129 Statsministerns uttalande om stopp för bonussystem av () till statsminister () 2009/10:130 Konvention om klusterammunition av () till utrikesminister () Interpellationerna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 21 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2009/10:228 Förhållandena i sjukförsäkringssystemet av () till statsrådet () 2009/10:229 Verkställande av ungdomsstraff av () till justitieminister () 2009/10:230 Kontanthantering i butikerna av () till finansminister () 2009/10:231 Prissättning inom taxibranschen av () till statsrådet () 2009/10:232 Exportförbudet mot snus av () till statsrådet () 2009/10:233 Åldersgräns för piercing och tatueringar av () till socialminister () 2009/10:234 Kommuners ansvar då friskola läggs ned av () till utbildningsminister () Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 22 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2009/10:202 + 15 i FN av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2009/10:211 Kännedom om ECRI av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2009/10:214 Grönare ägardirektiv för av () till näringsminister () Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 23 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av talmannen från sammanträdets början till ajourneringen , av andre vice talmannen därefter till och med 18 § anf. 82 (delvis) och av talmannen därefter till sammanträdets slut.