prot · GW09103 · 2009-04-21 00:00:00 — Är den enda aktören inom gränser som satsar på förnybar elproduktion? Så är det icke. Det finns väldigt gott om andra aktörer på denna marknad. De styrmedel som vi har är elcertifikaten som är ett mycket kraftigt styrmedel. Där har vi gjort en tydlig och historisk överenskommelse i alliansen om att vi ska ha dem. Vi ska dessutom efter att vi har nått 25-terawattsnivån skruva upp dem ytterligare. En intressant fråga som inte har varit uppe ännu men som faktiskt finns med i interpellationen är vad detta kommer att innebära för de svenska elpriserna. Jag har inget svar på vad det kommer att innebära för de svenska elpriserna. har inget svar på vad det kommer att innebära för de svenska elpriserna. Men jag vet hur delar av oppositionen agerar när de är ute och träffar basindustrin. Man talar om behovet av oerhört låga elpriser. har de till och med väckt en partimotion i denna kammare om att ska erbjuda den svenska basindustrin de lägsta elpriserna i . Det är det budskapet som ges till basindustrin. Vad är då budskapet till dem som ska investera i förnybar elproduktion? Är budskapet även till dem, , att vi ska ha lägsta elpriser? 36 (): Jag begärde ordet för att något balansera bilden av allianspartiernas ledamöter i och vår syn på energiförsörjning, kärnkraft och annat. När man lyssnar på undrar man om han inte tagit del av det tunga inlägg som presenterades för av en av de verkliga tungviktarna inom svensk kraftindustri, , som kartlagt energi- och effektiviseringsmöjligheterna i svensk energiförsörjning. Det är ett oerhört väldokumenterat arbete som visar att vi kan spara in, effektivisera, åtminstone med åtgärder som är lönsamma och som gott och väl skulle klara elförsörjningen till hela fordonsflottan. Om vi över lyckades ställa om hela den svenska fordonsflottan skulle vi klara försörjningen bara genom att göra dessa effektiviseringar. Det är viktigt att komma ihåg. Det är ingen tvekan om att denna debatt är viktig eftersom en långsiktigt hållbar energiförsörjning är av avgörande betydelse för . Den överenskommelse som regeringen nu har gjort ger goda förutsättningar för just förnybara energislag om vilket vi förefaller vara ense i debatten att vi måste satsa på. Därmed kan vi komma bort från det ensidiga beroendet av vattenkraft och kärnkraft som vi har. En av slutsatserna i propositionen, om jag läst den rätt, är att förnybar miljöanpassad energi därmed kommer att spela en allt större roll och kärnkraften och vattenkraften relativt sett en allt mindre roll i systemet. Vattenkraften är dessutom en förnybar resurs som vi kan glädjas åt medan kärnkraften inte är förnybar genom att den utnyttjar uran som lagrats i jorden sedan urminnes tider. Det brytvärda uranet räcker dessutom inte enligt många bedömare så särskilt länge till. Därför är det tveksamt också från den synpunkten. Kärnkraften är som vi vet behäftad med långsiktiga och ännu så länge svårbemästrade risker för miljö och säkerhet. Hur en säker avfallsförvaring ska långsiktigt är fortfarande föremål för diskussion. Vi är några här som varit med då vi hade villkorslag och annat; en folkpartiregering förklarade att nu var det klart. Det var för sisådär , men det är ännu inte, , riktigt klart, trots att man ägnat mycket tid och energi åt forskning i frågan. Ytterligare en viktig sak i regeringens energiproposition är att man slår fast att eventuell ny kärnkraft ska stå på egna ben. Man skärper säkerhetskraven på bolagen, och man säger dessutom att kärnkraften ska stå på egna ben. Jag tycker att det är bra att man gör det. Om vi tittar på det finländska exemplet, den reaktor som byggs i Olkiluoto, ser vi att det som skulle bli en mönsterreaktor nu håller på att bli en monsterreaktor. Den skenar tidsmässigt det är en försening på tre fyra och den skenar kostnadsmässigt. slåss fransmän och om vem som ska stå för kostnaderna för de fördyringar som blir. Vi kan konstatera att inte någonstans i världen togs en enda reaktor i drift . Det är alltså fler än vi i och som tvekar om kärnkraftens välsignelse. En långsiktigt hållbar energiförsörjning är viktig, och som konstateras i regeringens proposition är elproduktion för mycket beroende av två energislag, vatten och kärnkraft. Jag menar att den överenskommelse som regeringen har gjort ger bra förutsättningar för att få in de förnybara energislagen, . Det kommer att skapa ökad trygghet, och därmed finns det mycket som är bra i energipropositionen. Det som är bra beträffande kärnkraften är att man ställer nya krav på bolagen, att de även ska ta ansvar för säkerheten och omgivningen ifall det händer en olycka, samt att den ska bära sina egna kostnader. 37 Näringsminister (): Låt mig bemöta några av inläggen. Vilken bedömning gör vi av livslängden på kärnkraftsreaktorerna? Det vi ska göra en bedömning av är säkerhetsfrågorna. De kommer att vara styrande. Vi håller inte på med någon årtalsexercis, utan det är säkerhetskraven som kommer att tala om hur lång livslängden blir. Bolagen gör lite olika bedömningar, men att det ligger en bra bit framåt i tiden innan det är aktuellt att byta ut dem tror jag att vi kan vara överens om. Det sades att det förtar intresset av det förnybara. Det är inte sant. Tack vare att vi har elcertifikaten som för övrigt är ett gammalt centerförslag och som Socialdemokraterna gick med på i uppgörelsen kan vi säga att det kommer att bli . Det är ett mycket tydligt styrmedel som även andra länder nu tittar på. Vi ser att vindkraften byggs ut kraftigt. Vi har bioenergi och biogas. Alla dessa är viktiga inslag i vår energimix. Det har också kommit mycket tydliga signaler om att detta pågår trots att vi har en besvärlig finansiell kris. När det gäller elnätsutbyggnaden tror vi fortfarande på att vi ska ha en väl fungerande nordisk elmarknad, koppla ihop den med de baltiska länderna och också i en alleuropeisk elmarknad, precis som den tidigare socialdemokratiska regeringen kom överens om på Europanivå. Om vi har överskott så att vi kan exportera så fine by me. Det finns till och med länder som står i kö för att få investera i eftersom vi har goda förutsättningar. Det är väl alldeles utmärkt om vi kan producera mer el och mer energi än vi själva förbrukar. Där håller jag med om att vi då kanske kan växla bort sådant som ute i ökar koldioxidutsläppen. Vi kan dessutom dela med oss av kunskap; många företag kan exportera den kunskapen till övriga . Jag försökte nå en överenskommelse med oppositionen, men jag kan konstatera att de vid sittande bord inte hade några gemensamma ståndpunkter på en rad olika områden. Jag är den första att beklaga det. Sedan ser vi att de kommer fram till en energiöverenskommelse efter det att vi avslutat våra diskussioner. Det gäller även på klimatsidan. Det som emellertid inte finns med är styrmedlen. Oppositionen har inte presenterat vilka styrmedel de har, och då kan man inte säga att man är mycket mer ambitiös än regeringen. Vi vet inte ens hur de ska nå fram till sina mål. Varför presenterar de inte sina styrmedel? Jo, för att de tycker att det är obekvämt att tala om det för svenska folket. De vill inte tala om att de ska höja bensinskatten. De vill inte tala om för svensk basindustri att den ska få ökade kostnader för då ska de på något annat möte med svensk basindustri där de inte vill tala om de obehagligheter som kommer. De vill inte tala om för svenska bilåkare att det kommer att bli mycket dyrare att åka bil. Jag tycker inte att detta är fair. Vi talar om målsättningarna och vilka styrmedel vi tänker använda, och regeringen har presenterat det hela i stor enighet. Det är intressant när Socialdemokraterna försöker stå på många olika ben . De har suttit i regeringsställning och ökat kapaciteten i de befintliga kärnkraftverken. får de det hela att framstå som om de tänker avveckla kärnkraften. Jag tror att det är många som vill veta vad de egentligen tycker. Det framgick inte av de diskussioner vi hade i samband med överläggningarna, och därför kan det kanske vara på sin plats att redovisa för svenska folket vad de har för inställning. Det tror jag vore intressant för många att få veta. Till syvende och sist är mina barn och barnbarn det viktigaste, och därför har jag nu fått till stånd en överenskommelse som innebär att det förnybara, energieffektivisering, det hållbara kommer att bli det helt avgörande. Om jag kan påverka det i , i övriga och globalt så har jag gjort någonting bra för mina barn och barnbarn. Vi är på god väg. 38 (): Jag tackar och delar helt och hållet uppfattningen att barn och i mitt fall eventuella barnbarn jag vet ännu inte hur det blir är det allra viktigaste. Dilemmat är att när man ofta exemplifierar med dem blir det hela obegripligt när exemplen är så olika som de är i fall. I början var det en oro för kärnkraften, och sedan var det plötsligt en argumentation för tio nya reaktorer. Jag är övertygad om att vi hade kunnat nå en bred överenskommelse om energipolitiken och klimatpolitiken om hade haft fullt förhandlingsmandat från övriga regeringen. Vi hade säkert kunna komma en bit på väg i alla fall. gick det inte eftersom man inte var överens i regeringen, vilket märktes tydligt. Bara i denna interpellationsdebatt är skillnaden mellan och inlägg som den mellan . Det är stora avstånd inom energipolitiken med ett antal partier. Det tycker jag är bekymmersamt. skulle behöva en bred överenskommelse. Vi kommer att agera på ett sådant sätt att vi även vid en valseger 2010 har möjlighet att bjuda in oppositionen för samtal för att kunna få en bred överenskommelse om energipolitiken. Jag tycker att det är viktigt. Jag noterar att debatten blir pressande för näringsminister när vi koncentrerar oss på kärnkraften. Det är väl också därför som flera centerföreträdare gått upp i talarstolen och försvarat ministern. hade i det sammanhanget ett inlägg som jag inte riktigt förstår. Man oroar sig över att industrin inte kommer att ha konkurrenskraftiga priser. Jag tycker att industrin ska ha konkurrenskraftiga elpriser. Jag vill inte att vi ska ha elpriser på Europanivå för svensk industri. Jag tror att detta har varit en konkurrensfördel för . Det vill jag värna om framöver. Avslutningsvis: Jag har inte fått några svar på de två frågor jag ställt i interpellationsdebatten. För det första: Hur blir energimixen med tio nya reaktorer? Jag konstaterar att tio nya reaktorer innebär ett väsentligt större kärnkraftsberoende . Det har näringsministern inte svarat på. För det andra: Är näringsministern beredd att agera för att inte ska påbörja byggnaden av ny kärnkraft? Det har heller inte näringsministern svarat på. Jag tycker att det är tillräckligt talande. 39 (): säger att det här blir pressande när det handlar om bara kärnkraften. Nej, det blir inte särskilt pressande, och det handlar inte om bara kärnkraften heller. Den överenskommelse och de förslag som regeringen har lagt fram handlar om så otroligt mycket mer än bara denna kärnkraft. Det handlar om en mycket kraftfull satsning på förnybart. Det handlar också om att det inte är en isolerad svensk fråga. Den överenskommelse och den proposition vi har lägger en mycket god grund för att vara pådrivande i internationella och globala förhandlingar på klimatområdet. Jag tror att det kan komma att visa sig vara oerhört viktigt att vi har lagt den här grunden inför den typen av förhandlingar. Jag vill bemöta undran över de konkurrenskraftiga elpriserna. Ja, jag pratar också om konkurrenskraftiga elpriser. Det jag refererar till är en partimotion, möjligen inte från , men från hans partikolleger . Man säger att ska vara en strategisk partner för svensk basindustri och erbjuda lägsta elpriser, vilket är mycket intressant. Konkurrenskraftiga elpriser innebär väl sannolikt också att de ligger på en nivå som gör att det är långsiktigt intressant att investera i ny produktion. Jag gillar inte det här dubbelspelet, där man å ena sidan säger att vi ska ha jättelåga elpriser och å andra sidan säger att vi självklart ska investera i ny produktion. Det går inte ihop, fru talman. 40 (): Det är säkert som säger, att det finns en del skillnader mellan de fyra partierna i alliansen. Annars vore det väl inte fyra partier, utan ett parti. Det måste få komma till uttryck också i debatten. Regeringen har sytt ihop en kompromiss som vi inte älskar till alla delar, men som har en hel del bra inslag. Det tror jag att också oppositionen tycker, när det gäller effektiviseringen, satsningen på förnybart och så vidare. Det som ger mig och väldig styrka i den här debatten är den verklighet vi kan se, inte bara i , inte bara i , utan nu också i med den nya Obamaadministrationen, som så kraftfullt satsar på det förnybara. Man har till och med tagit till sig den rådgivare som vi hade på centerseminarier , , som då var utstämplad som helt otillräknelig, men som är en av presidentens viktigaste rådgivare. Han talar om att det är i det förnybara som framtiden ligger. Det är klart att vi gläder oss åt detta. Vi noterade också, som jag sade i mitt tidigare inlägg, att inte en enda ny kärnkraftsreaktor togs i drift världen över . Den reaktor på den finska sidan som skulle bli en mönsterreaktor håller på att bli en monsterreaktor, både kostnadsmässigt och tidsmässigt. Dessutom har vi enligt vår egen energimyndighets långtidsprognos den lyckliga situationen att vi i utan ny kärnkraft får ett överskott på , beroende på ökad elproduktion, främst från kraftvärme och vindkraft, samt en effektivare användning. Vi har skruvat upp effekterna i de reaktorer vi har. Det var den gamla regeringen som inledde det, och det har fortsatt. Det får vi leva med. I energipropositionen sägs det att kraven på säkerhet liksom ansvaret för olyckor skärps som villkor för fortsatt drift av gamla och eventuellt nya reaktorer. Det framhålls att inga statliga subventioner ska utgå vare sig direkt eller indirekt. Detta är bra och borde enligt min mening innebära att ingen kommersiell aktör kan klara den allt dyrare kärnkraften. 41 Näringsminister (): Jag tycker att det är väldigt bra att kunna stå här som ansvarig minister och säga att vi har världens mest ambitiösa klimat- och energipolitik. Det känns väldigt bra när vi går mot den globala klimatöverenskommelsen i att kan vara en förebild när det gäller omställningen, att vi nu kommer att få hälften av vår energi från det förnybara, att vi kommer att minska koldioxidutsläppen , att vi äntligen får ett mål på för energieffektiviseringen och att vi kan ställa om bränslesidan till . Vi är en förebild för väldigt många runt om i världen. Jag träffade min kollega i den nya administrationen i . Han säger: Men hur har ni kunnat få igenom allt detta? Hur är det möjligt att driva på i ert land på ett så ambitiöst sätt? Ni är en förebild för oss! Så säger många av våra europeiska kolleger också. Det är klart att vi ska vara en förebild. står vi inför något mycket spännande: att tillsammans försöka investera, så att vi får en hållbar energiförsörjning framöver. Ny teknik och nya företag växer fram som också kan skapa jobb och utveckling här i . Det är väldigt bra om vi kan sluta gräla i denna fråga. och jag har haft lite olika åsikter i den här frågan och debatterat den. Så har det varit. Men det är viktigt att vi kan få styrfart och ge långsiktiga spelregler till dem som ska investera. Då är det finaste vi kan göra i en demokrati att kompromissa och se hur vi kan ta oss fram så att vi ger de här spelreglerna. Vi behöver ge de spelreglerna till svensk basindustri, till svenska företag och till svenska löntagare som vill veta om vi kommer att ha jobben kvar här framme. Men vi behöver också ge ett besked till våra barn och barnbarn om att vi ska gå mot det hållbara. Vi ska minska utsläppen. Vi ska ställa om till ett nytt energisystem. Vi är på god väg att göra det, och det känns bra att ha tagit fram denna överenskommelse som ger de möjligheterna. Överläggningen var härmed avslutad. 7 § Svar på interpellation 2008/09:423 om 42 Näringsminister (): har frågat mig om jag avser att skärpa uppdrag att vara ledande i energiomställningen i och om jag tänker låta detta krav också omfatta dotterbolagen på deras respektive marknader. Vidare har frågat mig om jag bedömer att köp av Nuon kommer att påverka svenska elpriser och om köpet av Nuon till en kostnad av halva investeringsutrymmet för de kommande fem åren inte kommer att innebära lägre investeringar i förnybar energi. Slutligen har frågat mig om det är min uppfattning att bör säljas. Jag vill börja med att påminna om att det var den tidigare socialdemokratiska regeringen som stod bakom påbörjade köp av brun- och stenkol. Vi har påbörjat ett arbete i enlighet med vad vi anförde till i budgetpropositionen med den bolagsgenomgång som även omfattar i den del som rör eventuella förändringar eller förtydliganden av uppdrag. Arbetet är inte avslutat, men vi kommer att återkomma i frågan när den är klar. På frågan huruvida förvärv av Nuon kommer att påverka svenska elpriser är svaret nej. Prissättningen på el sker regionalt här i via den nordiska elbörsen . Det är troligt att de nordiska elpriserna kommer att konvergera över tiden mot de europeiska som är högre, men det sker oavhängigt förvärv av Nuon. Förvärvet av Nuon finansieras genom upplåning på marknaden. Förvärvet i sig kommer inte att tränga ut några investeringar. Däremot har, som känt, marknadsförhållandena i vår värld drastiskt försämrats. Förändringar i omvärlden i kombination med kraftigt sjunkande elpriser kommer troligtvis att medföra vissa omprioriteringar och förskjutningar i investeringsplaner. Det är styrelsen som ytterst är ansvarig för investeringsplanerna. Slutligen vill jag påminna om att vi sagt att inte kommer att säljas under den här mandatperioden. 43 (): Tack för svaret, ! Det är ett intressant svar så till vida att utifrån de frågor jag ställde känns det lite tunt. Det är inte något konkret svar på frågorna. Vi börjar med frågan om näringsministern avser att skärpa uppdrag att vara ledande i energiomställningen i . Där är svaret att man jobbar med frågan, och man ger inte något besked. sade energiministern alldeles i den förra interpellationsdebatten att vi i och den här regeringen har presenterat energi- och klimatpolitik som gör att vi är världsledande. På något sätt går inte det ihop. Varför passar man inte på att ge besked att vi tänker använda det statliga ägda till att vara med och vara drivande i det som handlar om omställningen till ett hållbart samhälle? Det är lite förvånande. Det känns nästan som på dagis jag har jobbat på dagis en gång i mitt liv när ministern svarar utan att jag ställt frågan: Jag vill börja med att påminna om att det var den tidigare socialdemokratiska regeringen som stod bakom påbörjade köp av brun- och stenkol. Det är inget jag tar upp i min interpellation. Varför vill man över huvud taget kommentera det? vet man att man i alliansen har någon kollega som under förra mandatperioden gjorde en KU-anmälan i den frågan. Det känns lite konstigt över huvud taget. Vi går till den delen i svaret som handlar om förvärv av Nuon och elpriser. Det svaret känns lite konstigt, och det vore bra om ministern ville förtydliga lite. Näringsministern svarar att prissättningen på el sker regionalt i via den nordiska elbörsen och att det är troligt att de nordiska elpriserna kommer att konvergera mot de europeiska som är högre. Vi har från oppositionens sida pekat på detta med att i första hand ha en nordisk elmarknad. Är det så att ministern delar den uppfattningen att vi ska ha låga elpriser? På det sättet skulle det gynna framför allt basindustrin, som vi nog kan vara rörande överens om att vi tycker är viktig för . Eller är det som ministern angett tidigare att det viktigaste är att vi går mot en europeisk marknad. Svaret i sig är lite tudelat om vad som egentligen avses. Det är precis som det som handlar om en av mina andra frågor: Hur blir det med ? Näringsminister brukar åberopa långsiktighet och att det är viktigt att industrin ska veta långsiktigt. Här säger ministern svart på vitt i svaret att vad gäller kommer det inte att säljas . är det april månad 2009. Det är ungefär kvar på mandatperioden. Det hade varit bra om vi här i kammaren hade fått något besked om hur det blir . 44 PER (): Detta är verkligen pudlarnas afton. Det är lite skrämmande att se hur ändrar sig i fråga efter fråga. Vi hade först en debatt i kammaren om bonusar där hon först var för bonusar och sedan var emot. Sedan hade vi precis efter det en debatt om kärnkraften som hon först var emot och öppnar dörren på vid gavel för i . har vi den tredje debatten där gör en ny pudel. Före valet var mycket kritisk vid många olika tillfällen mot kraftigt ökade koldioxidutsläpp och de investeringar i fossil kraft som man gjorde. Jag kan ta ett referat i mängden från en debattartikel på Brännpunkt . Där skriver : Jag kan inte tolerera att statligt ägda investerar i den smutsigaste energiproduktion vi känner till även om den sker i andra länder. Hon fortsätter: Regeringen kan inte vänta sig vårt stöd för en energiöverenskommelse som inte omfattar styrning av de statliga företagen för att nå miljömålen. Hur ser det då ut ? vet lika väl som jag att har ökat sina utsläpp tusenfalt. Man fortsätter att öka utsläppen under som ägarrepresentant och ansvarig minister för verksamheter. Vi vet att den investering som gjorde i Nuon, och som uppenbarligen skedde med goda minne och acceptans, leder till ökade koldioxidutsläpp. Nuon är ett bolag som är väldigt kraftigt beroende av fossila bränslen. Tittar man är koldioxidutsläppen från Nuon betydligt högre än vad de är från . När man nu går samman, vilket uppenbarligen accepterat, får man ett bolag som har högre koldioxidutsläpp. Man investerar just i den smutsigaste energiproduktion vi känner till, kolkraft och naturgas. Det gör med öppna ögon. Före valet var hon oerhört kritisk och sade: Vi kommer aldrig att acceptera och ställa oss bakom en sådan överenskommelse. efter valet står hon återigen och backar från sina uttalanden. Hon genomför precis det som hon sade att hon inte skulle göra. Självklart måste man kunna ändra uppfattning i någon fråga. Men man kan inte göra det gång på gång och kunna stå med trovärdigheten i behåll. Någonstans urholkas det politiska förtroendet när man säger en sak och sedan genomför en helt annan. Jag vill ställa en fråga till . Du säger att ni ska återkomma med hur ska styras. Men snälla, du hade en otroligt stark uppfattning om det före valet! har det snart gått efter valet. Ni har haft hur många möjligheter som helst. har haft två bolagsstämmor, och har det en tredje bolagsstämma. Ni hade kunnat gå in och ha nya ägardirektiv till och säga: Det sätt som ni kör bolaget på är inte acceptabelt. Den här näringsministern ställer sig inte bakom det sättet att bedriva verksamhet i ett svenskt statligt bolag med kraftigt ökade utsläpp. har högre utsläpp än vad hela har i sin verksamhet. Det släpper ut koldioxid från den verksamheten. Det har det gjort nu , och har inte gjort någonting för att ändra det. Vi kan inte stå här och acceptera att vi ska vänta ännu längre och det kommer att ta . Vi vill se resultat. måste man komma fram till att det finns sätt att styra bolaget så att man kan åstadkomma det som var så väldigt tydlig med före valet. Det är inte acceptabelt att ett helstatligt svenskt bolag investerar i kolkraft, den smutsigaste energiproduktion vi känner till. Under nu efter valet är det uppenbarligen helt acceptabelt. godkänner till och med en sådan affär. Jag tycker att det är upprörande. Kammaren beslutade på förslag av andre vice talmannen att ajournera förhandlingarna till . 7 § (forts.) Svar på interpellation 2008/09:423 om 45 (): Den här viktiga debatten handlar om framtid utifrån både ägarfrågan och om skulle finnas med på en säljlista, och också frågan runt det som handlar om ska få ett utökat ägardirektiv utifrån att ligga i framkant och gå i bräschen för den energiomställning som är så oerhört viktig.