prot · GX0923 · 2009-11-04 00:00:00 — Vi tror också att regeringen överskattar de ekonomiska effekterna av en privatisering vi ser att det samhälleliga uppdraget, smittskyddsberedskapen och den dygns- och rikstäckande djursjukvården, kan komma att fördyras. Utifrån uppgifter från kan fördyringen uppskattas till . Vi ser också att i länder som har modeller som liknar den som regeringen föreslår, till exempel , är kostnaderna stora. budgeterade till exempel enbart för jourberedskap 2007. kostade den svenska jourberedskapen . I det norska systemet har det också hänt att förhandlingar har strandat, vilket ledde till en period med obemannade jourer i 152 av 162 veterinärdistrikt. I ett sådant scenario kan varken ett gott smittskydd eller ett gott djurskydd upprätthållas. Den enda grunden i regeringens inställning är att allt ska konkurrensutsättas. Ingenstans finns en tanke om att det skulle stärka smittskyddsberedskapen. En majoritet av remissinstanserna motsätter sig en privatisering av distriktsveterinärorganisationen, framför allt på grund av de risker som förslaget skulle kunna innebära för beredskapen vid utbrott av smittsamma djursjukdomar och för tillgången till djursjukvård under jourtid i glesbygd. Inte minst det sista, om glesbygdens ständiga kamp om att få finnas och ha något slags beredskap och service, är viktigt. Regeringen har också utnämnt till det nya matlandet, och det ska vara trygga och bra livsmedel med ett gott djur- och smittskydd. Allt detta är argument som talar för att inte luckra upp denna verksamhet på så lösa grunder, och jag yrkar därmed bifall till reservation 1. 109 (): Jag yrkar inledningsvis bifall till förslaget i betänkandet. Detta är ett ämne som har vandrat . Det har funnits kritik under , och jag kan berätta att det under den förra mandatperioden till och med fanns så stark kritik från revisorer att ett enigt miljö- och jordbruksutskott gjorde ett tillkännagivande. Det är alltså , under /03. Det är därför intressant att höra socialdemokratins invändningar , i och med att de själva var med om att göra ett tillkännagivande till regeringen. Det här utmynnade i en veterinärutredning som kom 2007. Den omgavs av en stor remisskritik, varför man ånyo gjorde en mindre utredning som var färdig . Dessutom har lämnat förslag för hur man skulle kunna förbättra konkurrensen. Det har också framförts kritik mot djurskyddskontrollen vid tävlingar med djur. Vad jag tycker är viktigt att inledningsvis slå fast är alltså att de fanns en massiv kritik mot det gamla systemet. Vad är det då vi vill åstadkomma från allianspartierna och alliansregeringen? Självklart en mycket väl fungerande organisation, och den ska vara samhällsekonomiskt försvarbar. Precis som ska den fungera i hela landet. Den ska också fungera , och framför allt ska vi ha ett rejält harnesk mot smittsamma sjukdomar. Det statliga stödet, som inte på något sätt föreslås förändras, åtminstone inte minskas, handlar om att vi ska använda medlen för att ha beredskap inför smittsamma djursjukdomar, som har nämnts här tidigare i talarstolen. Det är viktigt för djuren men också för oss människor. Dessutom ska medlen användas till djursjukvård under jourtid. Det intressanta i förslaget är att man öppnar för privatpraktiserande veterinärer att kunna delta i smittskyddsarbetet och jourberedskapen samt i glesbygd. Detta glömde dysterkvistarna från vänsterkartellen att lyfta fram. Det här är en mycket tydlig förbättring. Dessutom bygger vi in att det ska vara en offentlig upphandling av de här verksamheterna, vilket jag tror är kolossalt nyttigt. All erfarenhet visar att upphandling i konkurrens utvecklar verksamheten bättre än i monopolställning. Vad blir då Statens jordbruksverks roll enligt förslaget? Ja, det blir att man kommer att separera distriktsveterinärsorganisationen från Statens jordbruksverks vanliga verksamhet. Det innebär att man inte kommer att utöva direktkontroll av sig själv eller direktkontroll av privatveterinärer. Det finns en tydlig brandvägg mellan myndighetsutövningen och den producerande veterinärenheten på . Den speciella avdelning som ska sköta upphandlingen ska dessutom lägga beställningsuppdrag och ha hand om de statliga stöden. De privatpraktiserande veterinärerna ska alltså kunna förordnas som officiella veterinärer. Det här är en mycket viktig clou. EG-rätten kräver nämligen att man ska vara förordnad för att kunna utöva myndighetsverksamhet. var man tvungen att vara anställd av en myndighet, antingen av eller av . Detta med myndighetsutövning är det väldigt viktigt att vi har kontroll på därför att det handlar om myndighetsutövning mot enskilda, inte minst i samband med exempelvis djurtävlingar. Man måste kunna gå in och bryta en startande som inte har ett djur som är lämpligt för start . Den statliga distriktsveterinärsorganisationen ska inte vara större än nödvändigt för att klara de statliga uppdragen. Det är också en viktig markering, tycker jag. Hur gör vi då? Jo, vi börjar med en pilotverksamhet då man ska pröva att göra upphandling för att sedan i bredare skala gå ut över landet. är tanken att det här ska vara klart på så sätt att det är upphandlat i hela landet. vill jag skicka med ett tydligt budskap, och det är att det är oerhört viktigt att detta sköts professionellt för att detta ska bli så bra som möjligt. Det finns en extra dimension i detta när den nuvarande myndighet som har hand om verksamheten ska göra upphandlingen. Men tro mig, vi kommer att ha ögonen på dem så att det här kommer att bli så bra som möjligt. Jag vågar påstå, herr talman, att det här är en mycket efterlängtad förändring som har pågått, som jag nämnde, sedan utskottet tog ett eget initiativ 2002/03 och om jag minns rätt i total enighet åtminstone var Socialdemokraterna med på tåget. levererar vi, och det tycker jag är bra. Detta skulle ha gjorts för länge sedan. Som jag ser det finns det egentligen bara vinnare i detta. Djurskyddet är vinnare, exempelvis när det gäller djurtävlingar där man kan få en bättre ordning. När det gäller smittskyddet kommer det att finnas fler som har smittskyddsuppdrag än vad vi har i och med att vi kan ta in de privatpraktiserande veterinärerna. De privata veterinärerna är också vinnare. kan de helt plötsligt vara med och lägga anbud om att utföra en bredare djuromsorg än vad de kunnat göra tidigare. De statliga veterinärerna är också vinnare. kan de helt plötsligt starta eget och ändå vara kvar i sitt eget område och sköta sin verksamhet men med småföretagarens ögon i stället för att vara anställda av , om de så önskar. Slutligen och sist är vinnare i det här systemet. De kommer att få en ökad trovärdighet eftersom de renodlar verksamheten och slutar att direkt ha kontroll på sin egen produktion. Dessutom kommer detta att bli mer resurseffektivt. Vi kommer att få mer omsorg för pengarna. Avslutningsvis, herr talman, vill jag ändå rikta en fråga till vänsterkartellen: Kommer ni att riva upp det här om ni kommer till makten nästa mandatperiod? Jag tror att det är oerhört viktigt att ni är tydliga och talar om vad det är väljarna har att se framför sig efter nästa val. 110 i (s) replik: Som svar på fråga om vi tänker riva upp det här kan jag säga att vi kan väl börja med att invänta eftermiddagens votering och se om förslaget går igenom. säger att det ska finnas veterinärer även i glesbygd och tittar på mig som om jag ska vara speciellt mycket tacksam över det. Det är väl självklart att det finns veterinärer i glesbygd . Däremot är det kanske lite mer osäkert hur organisationen kommer att se ut i och med den nya propositionen. Jag skulle vilja fråga några saker, för jag fick inget svar på mina tidigare frågor i anförandet. Hur blir smittskyddet bättre när det konkurrensutsätts? Har det gjorts några konsekvensanalyser på detta? Hur blir jourverksamheten bättre när den är konkurrensutsatt? Finns det några konsekvensanalyser på det? Jag kan hänvisa till anförande där hon berättade om de extrema problem man har upplevt i . Har vi något slags garanti för att det inte kommer att bli så här? Jag skulle vilja be att se världen ur brukarperspektivet och inte ur vinstintresse. Det kanske är så att lyckan inte alltid finns i möjligheten att driva eget företag. Det kanske finns något slags lycka i tryggheten att inte behöva ha det ekonomiska ansvaret själv när man bedriver den här typen av verksamhet i glesbygd. 111 () replik: Jag hoppas att alla åhörare hörde inledningssvaret, som inte var något svar: Vi kan väl invänta eftermiddagens votering. Det är ett tydigt besked. Man vet uppenbarligen inte hur man tänker göra. Ska jag uppfatta på detta sätt? Hur kan smittskyddet bli bättre? Jo, smittskyddet kan bli bättre därför att det, så föreställer jag mig i min värld, kommer att kunna bli fler som har ett smittskyddsförordnande. Den som har varit med vet att när smittan kommer annonseras den inte i förväg, utan den dyker upp som en blixt från klar himmel. Jag har förstått att ju fler det är som är i beredskap att anta den utmaningen, desto bättre är det. Därför föreställer jag mig att vi kommer att få ett bättre smittskydd än det vi har . Jag säger inte att det är dåligt, men på marginalen kan det bli bättre. Det tas här upp någon jourverksamhet i . Med all respekt, herr talman, men jag kan inte det norska veterinärsystemet, så jag har ingen möjlighet att bemöta den frågan. Men jourverksamheten kommer inte på något sätt att bli sämre. Om den skulle bli det, vore det detsamma som att skicka en anmärkning om att inte har förmågan att göra en beställning, för det är ju där det avgörs på vilken nivå jouren ska ligga. Brukarperspektiv ja, , om det är någon som har varit i brukarverksamheten så är det jag. Jag vet precis vad jag talar om. Jag vet vad det innebär att ha tillgång till veterinär. Jag vet också vad det innebär att vara tvungen att åka ett antal mil för veterinärvård. Jag är oerhört medveten om detta och känner en stark tillförsikt att detta kommer att fungera. 112 i (s) replik: I värld kommer det att finnas en större och utökad kompetens på området. Jag är inte säker på att alla delar den synen på omvärlden. säger också, och jag tycker att det är ganska intressant, att han inte kan svara på frågor om det norska systemet. När vi har ett grannland som i många avseenden inte är helt olikt och som har genomfört en sådan här förändring, tycker jag att det är märkligt att den borgerliga alliansen inte har tagit reda på fakta om hur det har gått innan man har bestämt sig för att genomföra samma sak i . Jag tycker att det återigen är ett tecken på hur otroligt bråttom man har haft och hur ganska dåligt påläst man är i de frågor som man här står och försvarar. Jag håller inte heller med om att smittor alltid är någonting som kommer som en blixt från en klarblå himmel, utan det är sådant som ofta upptäcks först av veterinärer. Därför är det viktigt att vi har en väl fungerande veterinärverksamhet i hela landet. Jag tycker fortfarande inte att jag har fått några svar på hur själva beredskapen kommer att stärkas av detta. Det öppnar snarare för ett antal luckor. Att jag skulle misstro är faktiskt ett vansinnigt påstående. Som jag sade i mitt anförande spelar det ingen roll hur noga man än gör en upphandling och hur man lägger upp den, för det kan ändå förekomma brister. Vi har sett det på område efter område. Problemet är vad som blir konsekvensen av en bristande länk i smittskyddsberedskapen vid ett våldsamt utbrott av sjukdom. Det har jag fortfarande inte fått svar på. 113 () replik: Jag noterar återigen att vi inte får något tydligt svar på vad som händer om vi i den här kammaren voterar som alliansregeringen föreslår allianspartierna, vilket vi med stor sannolikhet kommer att göra. Det är viktigt att komma ihåg. Jag tror, herr talman, att det nog egentligen inte spelar någon roll vilket svar jag ger till . kom in genom dörren här med den förutbestämda uppfattningen att det här betänkandet är felaktigt, trots notera detta att Socialdemokraterna under förra mandatperioden var med på att göra ett tillkännagivande till den dåvarande regeringen om att man borde göra en översyn av detta, därför att kritiken var så massiv. Det tycker jag att man ska ta fasta på. Men helt plötsligt står man inte upp för den gamla kritiken. Man kommer inte med ett enda konkret förslag till förändring, inte ett enda, utan det är bara fel och galet, och så ska vi jämföra oss med . Det är inte seriöst, , att argumentera på det viset. Det är självklart att det är en misstro mot om inte tror att de kan göra en upphandling som täcker jourbehovet i glesbygd. Det är nämligen de som kommer att göra den. Det är inte fråga om det är privat eller om det är offentligt, för tanken är att både och den privata sidan ska få lägga anbud på samma område. Då är det den som presterar det bästa resultatet för som får jobbet. Jag kan inte tro annat än att det är en direkt misstro mot Statens jordbruksverks förmåga att beskriva vad det är man behöver, alltså att beställarorganisationen inte skulle fungera. Det är inget annat än misstro. 114 (): Först vill jag yrka bifall till utskottets förslag till beslut och avslag på reservationerna. Det gäller de veterinära frågorna. Debatten har varit spännande, intressant och ideologisk. Jag skulle vilja ta min utgångspunkt någonstans i den vardag där jag har befunnit mig. Det är många med mig som arbetar tillsammans med veterinärer, det vill säga djurägare och djurskötare. Jag ska hålla mig till betänkandet, det lovar jag. Hur ser det ut egentligen, och hur såg det ut när man beställde den här utredningen för ? Det var ju inte den förträffliga borgerliga alliansregeringen som beställde utredningen, utan det var den förra regeringen, Socialdemokraterna med stödpartier, som beställde utredningen vars förslag går ganska mycket längre än alliansens förslag. Frågan är om inte bollen studsar tillbaka till Socialdemokraterna som beställde en utredning som går så mycket längre än vad man själv redovisar politiskt och ideologiskt. I många fall gör veterinärer ett föredömligt gott arbete. De gör en fantastisk insats i vårt gamla land. Men djurägarna och djurskötarna ska harangeras. De har gjort en fantastisk insats och gör det . Men vad händer? Vad är det man upptäcker? Jo, man upptäcker att det finns en lucka, att djurägaren står utan veterinär tillsyn. Detta sker när är ett faktum i . Det är svårt att rekrytera veterinärer till det som kallas för glesbygd. Det är tyvärr ett begrepp som används alltför ofta. Jag tror att de som bor i det som kallas för glesbygd nog tycker att det är ganska bra där och kanske lagom mycket folk. Men nåväl, vi kan ändå konstatera att det är för lite djur i de här bygderna. Hade det varit tillräckligt mycket djur hade det funnits fler veterinärer. Då hade det också funnits mer folk. Jag tycker att bollen studsar tillbaka på Socialdemokraterna som har drivit en politik som dels inte direkt främjat djuruppfödning i vi pratar om storboskapen nu dels inte främjat landsbygdsföretagandet. Det har gjort att koncentrationen av kompetens har hamnat i storstäder och på smådjurskliniker. I det perspektivet kan jag tycka att har haltat. Och i det perspektivet tycker jag att det var bra att Socialdemokraterna beställde en utredning, som sedan slutförde och som lades fram här för lite . Vi kan inte fortsätta på samma sätt som det har varit. i debatten här framstår det som att vi skulle kunna fortsätta med den modell som gäller. Jag påstår med respekt för djurskyddet, respekt för djuren, respekt för dem som håller djuren och arbetar med djuren att det inte går. , som är ett djurtätt område och alldeles för tätt med folk i vissas ögon, hade ingen distriktsveterinär . Är inte det ett tecken på att den organisation som gäller inte fungerar? tas som exempel här. Jag skulle föredra att vi pratar om , men jag kan prata om om ni vill. I gränstrakterna har vi haft väldigt svårt att få kompetens, att få veterinärer som stannar i bygden. Om man däremot har smällt upp en smådjursklinik och vaccinerat ormar eller andra djur som inte hör till vår naturliga fauna har det varit mycket enklare att få expertis och sakkunskap till området. Jag ser detta som en mycket negativ utveckling, men med den här propositionen och det här betänkandet har vi en liten möjlighet att möta problemen. Inte löser vi världens problem på det här sättet, men jag kan garantera att vi inte löser de problem som finns genom att inte göra någonting. Jag är kanske inte bara jössehäring utan kanske även svagt korkad, men jag kan inte utläsa i reservationerna hur man lägger fram ett förslag från oppositionen som på något sätt möter de problem som vi har. Berätta då det för oss! Vad innebär ert förslag? Ni har hur mycket tid som helst! Jag har anmält talartid här var glada om jag håller ! Ni har haft samma möjligheter. Berätta hur det skulle vara i stället! Ska vi rulla på som det har varit då vi inte har veterinärer på . Ska vi fortsätta så, tycker ni? Är det en bra idé? Jag tycker att det är oansvarigt. Det är klart att ordet privat triggar i gång känslor. Jag fattar att det redan är valår även om inte alla av oss lever i den totala verkligheten av ett valår dagligdags. Jag fattar att ordet privat triggar i gång många. Men jag är en privatperson, kan jag berätta. Jag har enskild firma. Triggar det i gång mer nu? kan jag fråga. Överdriv inte de här värdeorden! Jag har all respekt för ledamot som är otroligt konsekvent när det gäller detta, men i övrigt tycker jag att vi behöver se framåt och försöka hitta en modell där vi kommer vidare med respekt för djuren och för djurägarna. Socialdemokraterna uttrycker att det är skamligt. Ja, men kom då med ett förslag som inte är skamligt så kanske vi voterar för det sedan! Den veterinära organisationen är inte tidsenlig längre. Vi kommer inte att göra alla veterinärer nöjda och glada. Det finns veterinärer som vill gå längre, som vill stödja Socialdemokraternas utredning och anamma den fullt ut. Det finns de veterinärer som tycker så. Så blir det inte . Det är ett första steg. Som ledamot sade är det ett prövoår här först, och det sker inte vind för våg av privatister utan det sker med en myndighets goda minne, tack och lov! Det sades här tidigare att det poppar upp privata veterinärer. Nej, med tanke på att Socialdemokraterna har gjort allt för att göra fel, eller? Jag måste få ställa frågan, för någonting har man gjort som inte var bra när det inte finns distriktsveterinärer i en distriktsveterinärorganisation. Då tror jag inte att det poppar upp veterinärer ens i de distriktsveterinärorganisationer som finns. Har man ingången att det minsann inte kommer att poppa upp veterinärer, då kan ni vara säkra på att man inte tror att det heller kommer att poppa upp några djurbönder eller någon utveckling på landsbygden. Är det inte den ingången man kanske har i grund och botten? Man tycker inte att det som händer är så viktigt. Men förklara då hur det ska gå till! Vad är orsaken till att antalet djurbönder minskar, att de har allt längre arbetsdagar, veterinärerna har allt svårare att hinna med och att de har allt längre mellan gårdarna? Detta är en strukturrationalisering och en omvandling på landsbygden som hela samhället har del i. Jag skulle säga att Socialdemokraterna också har del i detta, så försök inte att komma undan. Vad gäller tycker jag att det mesta tyder på att storboskapen har stora möjligheter att öka i antal tack vare nationella stöd. Jag tycker att det är bra att det här sker . Det är viktigt. Jag önskar verkligen att vi tillsammans kan hitta de goda krafterna. Jag tycker ändå att det här är en kompromiss, och jag tror nog att det finns socialdemokrater som tycker att det var tur att man inte anammade den socialdemokratiska utredningen utan att man bromsade lite grann ändå. Man möter den inte fullt ut men anammar ändå stora delar av den. Så hade jag kunnat tänka om jag hade varit socialdemokrat . Det är jag inte, tack och lov. dubbla roller kan man också fundera över. Men handlar det om att konkurrensutsätta. Skulle det vara så fel att ta reda på vad det kostar egentligen? Det är totalt oseriöst att bedriva en verksamhet där man inte törs ifrågasätta kostnaderna, målen och verksamheten? Det skulle jag skämmas över om jag inte gjorde. Det finns goda möjligheter för att distriktsveterinärer är de som fortsätter en verksamhet som man redan är ansvarig för. Här får de den chansen. Vi öppnar dörren och säger: Välkommen, räds icke! Jag tycker att det är en bra avvägning, och jag har anmält tio minuters talartid, och en och annan skulle vara tacksam om jag stannade . Jag skulle kunna ta och sakta in lite i alla fall. Oron är obefogad, skulle jag säga. Se detta som en möjlighet! Smittan, ja! Det pratas om att veterinärer är de första som ser smitta. Men det finns djurägare som har veterinärutbildning. De kan mycket väl vara de första som ser smittan. Hade vi inga djur och djurägare utan bara veterinärer som åkte runt i distriktsorganisation med veterinärer, vad skulle hända då? Utgångspunkten är att vi har fria företagare. Vi har lantbrukare som tillåts bedriva sin verksamhet utefter de lagar och regler som gäller tillsammans med en duktig veterinärkår. Då har vi goda möjligheter att få en utveckling på landsbygden. Med det här känner jag att jag behöver dra mig tillbaka. Jag tackar, herr talman, för ordet i denna viktiga fråga. 115 i (s) replik: Det sades mycket på de där nio och en halv minuterna, måste jag säga. kopplar tillbaka till den socialdemokratiska utredningen och säger att borgerligheten på något sätt mildrade dess förslag. Ja, vi tillsatte en utredning. Det var faktiskt det vi var överens om i alla partierna att vi skulle göra, och det var för att göra en översyn på grund av den kritik som hade kommit. Det handlade framför allt om dubbla roller. Jag tror att det finns mycket smidigare lösningar på det och det finns faktiskt att läsa i vår motion än att konkurrensutsätta hela verksamheten. Jag tror att det finns andra saker man kan göra. Det där är billiga argument! Som att vi skulle ha haft ett förslag om att privatisera distriktsveterinärorganisationen! Vi har varit stenhårt emot det från början. Det tog däremot innan jag fick några svar från de borgerliga ledamöterna när utredningen hade kommit om hur ni tänkte hantera den. Jag skulle vilja veta varför regeringen inte har inväntat resultatet av den utredning som görs just nu om smittskyddsberedskap. Varför lägger man fram en proposition en månad innan utredningen kommer och presenterar sitt betänkande? Det vill jag ha ett svar på. Vi tror att det går att utveckla den befintliga organisationen. säger att det inte fanns någon veterinär på . Det är sådant som faktiskt går att åtgärda inom en befintlig organisation. Det är betydligt svårare att åtgärda läget när man hamnar i situation där 152 av 162 distrikt står utan jour när man förhandlar om avtalen. Det är ett stort problem, men kanske inte heller känner till det norska exemplet. 116 () replik: Jag har tydligen framstått som lite raljant, och då har jag kanske lyckats trigga någonting mer än vad bara ordet privat gör. Men låt mig säga att jag inte tänker resonera kring förehavanden, särskilt inte om det handlar om en avtalsrörelse. Snacka om att trigga! Då är vi nog inne i en annan genre av triggning. Låt oss stanna i och säga att vi hade uppdraget att slutföra det som ni iscensatte, och det tycker jag väl ändå var bra. Det tyckte jag att jag betonade i mitt inlägg. Det är bra att man ser över det här totalt sett. Det handlar ju både om fältverksamhet och om smittskyddet, och det tycker jag är bra. Jag tycker att det var framsynt av er i Socialdemokraterna, och varken ledamot eller jag var ledamöter då, men vi kan väl ändå tycka att det var vettigt, det som skedde. Det är bra att ledamot ändock närmar sig en beskrivning utifrån Socialdemokraternas hållning, för det uppfattade jag inte i anförandet. Jag kanske inte lyssnade noga. Det kan ha varit så, men jag försökte.