prot · GW09127 · 2009-06-08 00:00:00 — Vi kunde på plats observera såväl olika oegentligheter för att försvåra DTP:s deltagande i valet som att DTP kunde försvara sin position och ytterligare stärka den i stora delar av de kurdiskt dominerade sydöstra delarna av landet detta trots att regeringspartiet satsade stort och bland annat försökte vinna storstaden . Men man misslyckades med detta, och i stället kunde DTP trots allt vinna ett stort antal nya borgmästarposter. Detta resultat skulle kunna ses som ett begränsat men dock framsteg för kurdernas demokratiska rättigheter i . Men dessvärre, och typiskt för förhållandena i , följdes valet av omfattande arresteringar av DTP:s förtroendevalda politiker. En turkisk författningsdomstol i dömde till exempel två folkvalda borgmästare, och , till tio månaders fängelse . Det är inte heller en tillfällighet att arresteringar genomförs samtal om en fredlig lösning på den kurdiska frågan aktualiseras av DTP och andra organisationer. Mina frågor till utrikesministern handlar om hur under sitt ordförandeskap kan agera för att ska respektera utslagen av parlamentariska val inklusive att inte arrestera eller förfölja politiska motståndare på oklara grunder och hur kan stödja en fredsprocess mellan den turkiska staten och företrädare för den kurdiska befolkningen. I sitt svar hänvisar till premiärminister förnyade löften om att ingjuta energi i reformeringsprocess samt till president uttalande om att det finns en historisk möjlighet att lösa den kurdiska frågan. Utrikesministern säger vidare i sitt svar att och EU fortsätter att kontinuerligt påtala för företrädare för den turkiska regeringen att respekten för mänskliga rättigheter, immunitetsrättigheter och fullgod rättssäkerhet utgör grundläggande villkor. Tyvärr måste jag tolka undvikande svar så att inte är berett att ta något särskilt initiativ i frågan utan nöjer sig med till intet förpliktande allmänna uttalanden. Det beklagar jag. Kurderna och demokratin i är inte betjänta av sådana halvkvädna visor. Gå från ord till handling, utrikesministern! 26 (): Jag vill börja med att tacka för svaret. Det var ett diplomatiskt svar, men ministern har ju möjlighet att bli tydligare under debatten. Under gårdagen var det val i flertalet av EU:s medlemsländer. Det var demokratiska val under lugna, högtidliga former utan polis och militär och val där valresultatet respekteras. Det är så vi är vana vid att det ska vara, och det är så vi vill att det ska vara. Också min snart 90-åriga mor kunde gå till valurnorna såsom det ser ut i . Så är det tyvärr inte i hela . Under kommunalvalet i förekom stora brister i hur valet genomfördes. Valfusk förekom med oroligheter som följd. Polis och militär är som sagt givna inslag i samband med val. Tyvärr fick också flera människor sätta livet till. Precis som föregående talare sade arresterades i valets efterdyningar flera hundra politiker, främst från det kurdiska partiet . Av dem sitter flera i fängelse, bland annat tre vice ordförande , Kamuran Yuksel och . Dessutom handlar det om två borgmästare. Borgmästaren från , , som jag tror att också utrikesministern känner till och kanske har träffat, är anklagad för att han har använt ordet gerilla vid hänvisning till PKK i något sammanhang. Nejdet Atalay, borgmästare i , är anklagad för att ha talat på kurdiska när han informerade inför kommunalvalet . Raden av liknande exempel kan göras lång. Även parlamentariker har hotats av åtal. Även barn har kallats till förhör, och barn har fängslats. Det här är enligt min mening inte acceptabelt. Det visar på bristen på demokrati, på mänskliga rättigheter och på rättssäkerhet i . Jag kan nämna att i går, medan vi gick till valurnorna, gick åter människor till vallokalen i byn i sydöstra . Det var i den byn jag befann mig , då det utbröt skottlossning . Valet har ogiltigförklarats av AK-partiet, och därför blev det omval i går. Det förekom oroligheter även i går skottlossning om jag är rätt informerad men valet genomfördes. Jag hoppas att det inte blir fler omval. Det här visar ändå att demokratin segrar till slut. Jag hoppas definitivt också att det inte leder till fler arresteringar. Jag vill i det här sammanhanget göra klart att vi socialdemokrater står helt och fullt bakom ett fullvärdigt turkiskt EU-medlemskap när uppfyller de krav som ställs. Jag vill fråga ministern hur han kommer att agera för att och EU ska bli ännu tydligare med att alla politiska partier, inklusive dem i alliansregeringen, och alla i EU står bakom ett fullvärdigt medlemskap. Jag tror att det är oerhört viktiga signaler. Det handlar också om att mänskliga rättigheter, inklusive kurdernas rättigheter, inte kan lösas med våld och arresteringar och fängslande av DTP-politiker, fackföreningsmedlemmar och advokater. Demokratiska partiers rätt att verka fritt är också viktigt att påtala. 27 (): Jag tackar utrikesministern för svaret. Det var inga riktigt konkreta svar, men ministern berör i alla fall punkterna i min interpellation. EU har kritiserat för dess behandling av landets nationella minoriteter. Ändå fortsätter med sina kränkningar. Det senaste exemplet är tre byar runt omkring i . Staten själv vill också ta över landområden som har tillhört Mor i 1 . Trots att Mor Gabrielklostret har dokument som bevisar dess äganderätt godkänner myndigheterna konfiskering av marken. är en symbol och ett hopp för assyrier/syrianer runt om i världen för att de ska kunna återvända när demokrati existerar i . På detta sätt vill man återigen avskräcka assyrier/syrianer från att återvända till sina hemtrakter. Feodalsystemet är mycket starkt i området, och den turkiska staten uppmuntrar återigen ockupation av mark som tillhör assyrier/syrianer. Agerandet står i strid med alla internationella åtaganden och konventioner som har förbundit sig att följa. EU måste i medlemskapsförhandlingarna med ännu tydligare än markera att måste skydda sina minoriteter och deras egendom. har tagit en del positiva steg för demokrati och mänskliga rättigheter. förhandlar om medlemskap i . Trots detta fortsätter förföljelse och misshandel av etniska minoriteter i landet. Jag har själv uppmärksammat frågan på flera olika sätt, bland annat hos turkiska ambassaden i , hos ansvarigt utskott och parlamentariker i , hos de berörda guvernörerna i samt hos UD i och svenska ambassaden i . Men har det varit förgäves. Ockupationen fortsätter, och ingen gör något, varken från svenskt eller från turkiskt håll. måste agera och sätta press på . Det krävs att vi går från ord till handling för att få att agera som en rättsstat genom att ge de ockuperade egendomarna till sina rättmätiga ägare. Frågan är fortfarande lika aktuell, och något måste göras. I ett land som vill bli medlem i EU måste demokratin, yttrandefriheten och alla människors lika värde oavsett bakgrund respekteras. måste leva upp till de kriterier för medlemskap i som antagits i , inte bara i papper utan i även i handling. Människor måste kunna yttra sig utan att bli åtalade för sina åsikter. Arat Dink, son till den mördade armeniske journalisten , dömdes tillsammans med den ansvarige utgivaren till villkorlig fängelsedom för att ha skändat den turkiska identiteten. Domen baseras på 301 § i den turkiska . Det krävs en ny författning där 301 § är borta för att ska kunna uppfylla kraven enligt Köpenhamnskriterierna. Listan kan göras lång. åtalades för sina åsikter. Den syrisk-ortodoxa prästen åtalades för sina åsikters skull. Man kan, som sagt, göra en lång lista. Min fråga till utrikesministern är: Hur avser utrikesministern att agera för att visa för den turkiska staten att och EU inte accepterar fortsatta brott mot mänskliga rättigheter och förtryck av minoritetsgrupper? 28 Utrikesminister (): Låt mig börja med att säga det som är relativt uppenbart och som har påpekats av samtliga tre interpellanter mer eller mindre men som i alla fall förtjänar att återfinnas i protokollet, nämligen att vi har en mycket bred enighet i denna riksdag om de grundläggande elementen i den svenska politiken vad gäller . Vi ser en fortsatt reformprocess i som synnerligen angelägen och synnerligen viktig från det allmänna europeiska perspektivet samt ett turkiskt medlemskap i unionen när , på samma sätt som alla andra länder som ansöker om medlemskap, fullt ut har respekterat alla de åtaganden och alla de förpliktelser som ligger i medlemskapet i Europeiska unionen. Om detta råder bred enighet. När vi övertar ordförandeskapet i Europeiska unionen för en sexmånadersperiod är det självklart att den politik som vi kommer att företräda är Europeiska unionens politik, inte nödvändigtvis enbart politik även om de råkar sammanfalla. Vi har bland annat ett gemensamt ordförandeskapsprogram för tillsammans med och Tjeckiska republiken där det handlar om att fortsätta att driva anslutningsprocessen för vidare. I detta ligger också att med mycket stor uppmärksamhet följa utvecklingen i de olika avseendena för att se till att man fullt ut tillgodoser eller efterlever de krav som ligger i det som så vackert tekniskt heter de olika kapitlen. Det är det som jag avser att göra. Får jag dock säga någonting om de konkreta fallen. Det är det som tar upp vad gäller Mor Gabriel-klostret, som har diskuterats och som svenska ambassaden och andra ambassader i följer mycket noga. Det är en juridisk konflikt för ögonblicket där det föreligger olika tolkningar. Jag kan bara notera att Mor Gabriel-klostret har vunnit en betydelsefull rättegång i en turkisk domstol. Det innebär inte att frågan är för evigt avgjord det återstår, såvitt jag förstår, flera andra rättsliga processer. Men det faktum att det förs rättsliga processer och att man också vinner dessa rättsliga processer är i sig ett positivt tecken. Låt mig också notera att premiärminister har varit mycket tydlig gentemot dem som måhända har en tendens att vilja fördriva icke-muslimer från . Han har sagt att sådant är jämställt med fascism och någonting som måste motarbetas med all kraft. Det är klart att det är ett betydelsefullt uttalande. Den kurdiska frågan, som vi redan har diskuterat, eller i största allmänhet situationen i sydöstra hör till det mest krävande som den turkiska staten står inför. Det handlar både om den turkiska statens identitet, Atatürk, Lausannefördraget och allt detta och om den förändring från en gammal syn till den mer moderna europeiska syn som måste komma. Till detta kommer att det från PKK:s sida har förts en terroristisk och väpnad kamp, med 30 000 döda, som har skapat en bitterhet och skapat låsningar som gör att frågan inte är alldeles lätthanterad. Detta till trots rör den sig faktiskt framåt. Jag tycker att vi har anledning att notera de framgångar som har skett, som det då är extra viktigt att vi försöker driva på i de olika fall som har tagit upp och som över huvud taget har förekommit i diskussionen här. Jag har egentligen inga invändningar mot den beskrivning som ges av utvecklingen vare sig av eller av vad gäller detaljerna i det som pågår. Sedan handlar det om att steg för steg förbättra läget. Jag fäster viss vikt vid den process som är på gång. Vi har alla har refererat till president uttalanden. Det har sin grund i att han tycker sig se signaler som kan tyda på att man står inför ett genombrott vad gäller en fredsprocess i regionen. Skulle det ske, och vi har signaler från både politiskt och militärt håll de som normalt säger andra saker i säger nu saker som är mer tilltalande ur vår gemensamma utgångspunkt skulle det självklart vara någonting mycket positivt. Jag kan bara försäkra att vi från kommer att göra vad vi kan för att vara pådrivande i den processen. 29 (): Man måste ju säga att är konsekvent i sin välvilliga men ganska oprecisa hållning när det gäller att måste leva upp till EU:s krav på demokrati och mänskliga rättigheter. Men även en svensk utrikesminister måste kunna tänka nytt och utnyttja det momentum som det svenska ordförandeskapet innebär för den kurdiska frågan. Det krävs en hel del för att lyckas. Jag är övertygad om att utrikesministern känner till problemen med den så kallade djupa staten i . Det kan sägas vara en stat i staten bestående av inflytelserika sammanslutningar som underrättelsetjänsten, militären, rättsväsendet men även maffian. Den djupa staten kräver trohet mot nationalism, korporatism och statliga intressen. Den använder våld och andra påtryckningsmedel för att bekämpa dem som hotar deras intressen, till exempel företrädare för kurderna. Det är inte uteslutet att det var företrädare för denna djupa stat som agerade mot företrädare för efter kommunalvalet, eftersom DTP:s framgångar hotade de reaktionära värderingar som den djupa staten står för. Den djupa statens våldsanvändning och hot om våld är närvarande överallt i . Ett litet exempel på det fick jag själv erfara under en taxifärd i vid mitt besök som valövervakare. En helt bagatellartad episod vid ett stoppljus föranledde en polisman framför oss att med vapen hota vår taxichaufför och i övrigt uppträda på ett för mig helt främmande och mycket aggressivt sätt. Det finns tyvärr en våldskultur inom den turkiska staten som i grunden måste ifrågasättas och utrangeras. Det är också så att den turkiska staten, som är snabb att anklaga politiska motståndare för terrorism, själv i stor utsträckning har använt och fortsätter att använda terrormetoder mot till exempel företrädare för . Det är därför glädjande att kunna notera att nu med stöd av EU ska utbilda ett stort antal läkare och jurister i hur de ska kunna identifiera och juridiskt behandla tortyrfall som förekommer i . Det är förhoppningsvis ett steg framåt och ett exempel på ett framgångsrikt påverkansarbete för de mänskliga rättigheterna i som organisationen , , bedriver, och förhoppningsvis även med svenskt stöd via Sidas landprogram för . En annan viktig demokratifråga i , där det finns mycket att önska, är massmediesituationen. Vi vet att många tidningschefer drabbas av hot i sin publicistiska yrkesroll. För att klara sin uppgift i en demokrati måste journalister kunna granska obekväma saker utan att riskera fysiska hot eller få sin egendom skadad. Så är ofta inte fallet i . I somliga fall har det lett till att massmedier valt att avstå från att bevaka till exempel kurdfrågan. Även här är det viktigt med fortsatt svenskt stöd till organisationer som värnar yttrandefriheten i . För övrigt anordnas ett seminarium om dessa frågor här i nu . Arbetet mot tortyr och för en fristående granskande press i är två exempel på arbete för demokrati i som har stött och bör fortsätta att stödja. Framför allt vill jag återigen rikta en stark uppmaning till utrikesministern att under det svenska ordförandeskapet lyfta den kurdiska frågan i samtal med och företrädare för den kurdiska oppositionen. Det kurdiska folket måste få sina rättigheter erkända och också fastslagna i den turkiska grundlagen. Avslutningsvis: Är utrikesministern beredd att driva detta krav under det svenska ordförandeskapet? 30 (): väg till EU-medlemskap är lång, tror jag, och som jag ser det onödigt krokig. Vi är många som är besvikna över att reformarbetet har avstannat eller går väldigt långsamt och dessutom att de lagar och reformer som införs brister i implementeringen. Men det har ju att göra med hela det turkiska samhällets uppbyggnad efter fall. Det är en våldsmentalitet och också en räddhågsenhet för oliktänkande som finns i hela samhället. Jag vill påtala att inga dörrar ska stängas för , men för att komma in genom dörrarna ska man uppfylla alla de krav vi ställer. Där måste vi vara oerhört tydliga när det gäller alla människors lika värde och respekten för mänskliga rättigheter. President uttalande om att det finns en historisk möjlighet att lösa kurdfrågan nu ser jag naturligtvis som ett väldigt positivt tecken. Men jag vet också att president har sagt: Kurdernas sak är vår. De orden har inte följts av handling, men jag kan ändå se att de kanske följs av lite mer handling den här gången, eftersom president har träffat DTP-ledaren . Det har, om jag är rätt informerad, även president gjort vid sitt besök i . dilemma det är positivt och negativt är att det kommer skarpa uttalanden från premiärminister och höga generaler om att framgångarna för DTP är mycket farliga för den turkiska statens rättssäkerhet. Om man inte respekterar människors tro på demokratins principer och en fredlig kamp för mänskliga rättigheter och fria val är det en fara för den turkiska staten. När man möter fredlig kamp med att åtala och fängsla människor och med att hota med stängning av partier, tidningar, radiokanaler och organisationer, ja då är det en fara för den turkiska staten. Jag återkommer till mina frågor: Kommer utrikesministern, precis som president och president , att träffa partiledaren för DTP? Kommer regeringen att ta vara på den möjlighet som har under ordförandeskapet att ta på sig ledartröjan? Man behöver inte alltid dölja sig bakom att det är hela EU som ska hänga med, utan man kan ta på sig lite ledarskapströja och vara tydlig med att reformer för demokrati och mänskliga rättigheter går hand i hand med medlemskapsförhandlingarna. har en stor och djup tradition av att stå upp för mänskliga rättigheter. Dessutom har ett stort förtroende i . Så det finns en unik möjlighet här för att använda sig av jag skulle inte vilja uttrycka det så, men jag hittar inget bättre uttryck just nu både piska och morot. Kommer , utrikesministern och hela den att ta vara på de här möjligheterna? Och kommer utrikesministern och kanske, vad vet jag, statsministern att få till ett möte med företrädare för ? 31 (): Utrikesministern säger att vi är eniga om det vi har sagt tidigare. Visst är vi eniga i ord, men det är i handling det brister. Jag tycker att utrikesministerns agerande har varit mycket passivt. Man säger att man delar de demokratiska principerna och följer scheman, men det är bara i ord, inte i handling. Andra länder som och har agerat mycket starkare för att visa att måste vara en riktig demokrati innan det kan bli medlem. Missförstå mig inte. Jag är också för att ska bli medlem i EU det är klart men först när de uppfyller de demokratiska krav som har ställts på dem enligt Köpenhamnskriterierna. Det är där det brister, och det är där som det bara är ord. har skrivit under nästan alla papper för att bara visa på papper. Men det finns ett annat , sydöstra , och Betnahrin. Det är där det brister. Konflikten med är bara ett exempel. Det är inte bara en juridisk konflikt det är egentligen en politisk konflikt. Assyrier/syrianerna, de kristna som lämnade Betnahrin och för att leva i demokrati i , vill nu när det blivit lite bättre i återvända för att bygga upp sina gamla egendomar. Men det har varit ockuperat av kurdiska feodalherrar och byvakter som är köpta av staten. Man har inte fått den hjälp man behöver för att kunna återvända. Tack vare pressen från EU-länderna har man i alla fall lyckats vinna i en rättegång, men det finns en lång lista på massor av byar som tillhör kristna som är ockuperade. Jag kommer att överlämna en lista till utrikesministern på 16 sidor som sedan kan vidarebefordras till de berörda i . Jag undrar om utrikesministern har besökt sydöstra och . Jag har läst att har varit i ofta och att han tog emot ett pris i för förståelse för och EU-länderna. Det är bra, men man ska också åka till sydöstra där det brister, där minoriteterna har det jättesvårt, både kurderna, assyrier/syrianerna och alla andra kristna grupper. åkte även vår statsminister till . Det är bra att på plats ha en dialog med de berörda. Men då åker man till där det inte finns några konflikter vad gäller minoriteter och de uppenbara fel som finns. I stället för att åka till sydöstra och för att på plats höra på båda sidor åker man till för att bara höra om det som är gott och inga kritiska röster. uttalande om att man nu ska lösa den kurdiska frågan och minoritetsfrågorna är bara positivt, men det är som sagt bara ord. Det pågår fortfarande, som föregående talare har sagt, arresteringar av dem som inte tänker som AKP, regeringspartiet i . Många kurder som är politiker och valda av folket sitter nu arresterade, och , som var borgmästare i , ska åtalas liksom och många andra. Man måste gå från ord till handling och besöka ett annat , sydöstra och , för att på plats se de brister som finns. är inte bara och . Är ministern beredd att resa till sydöstra för att på plats höra på minoriteter, kurder, assyrier/syrianer och andra kristna grupper, och få en riktig bild av det sanna . 32 Utrikesminister (): Jag har varit i sydöstra , dock icke i egenskap av utrikesminister. Men jag har ju en historia från perioden väl före den som utrikesminister. På frågan om jag kommer att ha tid att åka dit är nog svaret ett relativt entydigt nej. Jag har en kalender som inte tillåter någonting, höll jag på att säga. Det är väl en överdrift. Den tillåter en hel del, men den är relativt överbelamrad med andra saker. Statsministerns besök hos togs upp. Det var ett utomordentligt uppskattat besök både i och av väldigt många turkar som har kommit hit till . Det är mycket viktigt att vi har en nära relation med . Det faktum att vi har det breda stödet i , som jag nämnde tidigare, är också en förutsättning för den nära relationen. I detta ligger också att vi för en kontinuerlig, tydlig och mycket nära dialog med olika turkiska företrädare om precis de här frågorna. Vi kan föra den dialogen för att vi har en trovärdighet i vårt grundläggande stöd för den turkiska anslutningsprocessen och den turkiska demokratiseringsprocessen. Där är våra möjligheter, som vi också utnyttjar, betydligt mycket större än de möjligheter som finns från andra länder som kanske väsnas lite mer och ifrågasätter på ett sätt som gör att vänder sig mot dem och inte lyssnar. Vi har fört mycket grundläggande och djupa diskussioner både om dessa och om andra nästan ännu känsligare frågor i den turkiska omvandlingsprocessen med premiärminister . Med president förde jag diskussioner när han var utrikesminister, med utrikesminister så länge han var det; han är nu förste vice premiärminister, med utrikesminister , med Europaminister . Vi har diskuterat med alla om hur vi ska kunna lirka fram dessa frågor på olika sätt i kombinationen mellan kraven från EU:s medlemsstater och den interna politiska processen i som ibland är relativt komplicerad när det ska genom ett parlament där inte alla är fullt så reforminriktade. Efter kommunalvalet har vi bland annat uppmanat att ta itu med de konstitutionella frågeställningarna. En del håller på att ske, till exempel vad gäller ombudsman och att man gör om bestämmelserna för partibildning i enlighet med regler. Man ska också sänka spärren till parlamentet som ju är fullständigt orimligt hög. Sänker man den till mer rimlig europeisk nivå innebär det inte minst att kurdiska företrädare kommer att få helt andra möjligheter i det demokratiska systemet. Man har, vilket var inne på, den så kallade djupa staten vad det nu är. Vi vet alla att det pågår omfattande och känsliga rättegångar i mot just den typ av fenomen som var mycket påtagliga . Huruvida de finns eller i vilken utsträckning de finns kommer bland annat dessa rättegångar att visa. Det faktum att dessa rättegångar sker tillhör de sundhetstecken som vi ser i den inte alldeles okomplicerade turkiska samhällsomvandlingen från den typ av auktoritär nationalism som vi alla har refererat till i mer eller mindre explicita ordalag till den typ av öppen demokrati enligt europeiskt snitt som alla strävar efter. kan vara och är också en betydelsefull aktör i detta arbete. Jag kan försäkra er att vi utnyttjar de möjligheter vi har tack vare det förtroendekapital vi åtnjuter för att i dessa och andra frågor göra vad vi kan för att driva på utvecklingen i . Det har vi gjort och kommer att fortsätta göra också med de måhända begränsningar som kan ligga i ett sex månaders EU-ordförandeskap. Det finns dock både före och framför allt efter detta ordförandeskap. 33 ():