prot · GX0943 · 2009-12-04 00:00:00 — Då hänvisar socialministern bara till nuvarande lagstiftning och . Men min fråga till socialministern var faktiskt vilka initiativ socialministern tänker ta för att förhindra att det blir monopol eller oligopol, vilket vi har sett tendenser till i andra länder. Där får jag inget svar. Det är ett passivt agerande. Man är inte mycket till socialminister om man bara nöjer sig med att hänvisa till lagstiftningen, men det är väl ett uttryck för att socialministern inte tänker göra något, inte har några planer och inte ens tycker att detta är ett problem. Bekymret är att hela privatiseringen av apoteken är en fix nyliberal idé som socialministern och den borgerliga regeringen har. Det är viktigare för den borgerliga regeringen och socialministern att enskilda personer kan tjäna pengar på denna marknad än att den enskilde individen, de vanliga läkemedelskonsumenterna som pensionärer och andra, ska känna trygghet och veta att det är ett system där vinsten inte är det avgörande. Det är så det nu har blivit genom privatiseringen. Det viktiga och avgörande ska i stället vara tryggheten för konsumenten. Oavsett om jag är pensionär eller på annat vis läkemedelskonsument ska jag känna att det inte är någon som i första hand vill tjäna pengar på mitt behov av läkemedel. Med den privatisering som regering har genomfört har vinsten blivit det avgörande. Jag är orolig för att det kommer att bli höjda priser som kommer att drabba samhället i sin helhet vinsterna ska nämligen betalas av någon och också, eftersom det inte finns något riktigt svar i interpellationssvaret på den punkten, att högkostnadsskyddet naturligtvis kommer att försämras. Ministern är helt passiv inför de risker som finns för monopol eller oligopol på området. 21 (): Jag kom in lite sent i debatten, men jag tycker att det är en viktig debatt. Det är intressant att se hur oppositionen väljer att bemöta en av de reformer som faktiskt har nått ut på bred front till den svenska befolkningen. Det är en reform som har mottagits på ett väldigt bra sätt. finns det receptfria läkemedel i tusentals butiker, och det är en efterfrågad produkt. Det jag lite grann vänder mig emot i frågeställning är hans snäva syn. Han tittar på det han kallar ett nyliberalt experiment, att vi som regering har en ambition att ge fler människor tillgång till sjukvård. Det är klart att det finns många saker som kan hända, och mycket av det som kan hända är svårt att förutse. Vad kommer exempelvis att hända med sjukvårdskostnaderna när barnfamiljer slipper sitta i väntrum till akutmottagningar för att barnen har ont i öronen? Vad händer när man slipper åka flera mil för att hitta ett öppet apotek? Vad händer när man faktiskt kan behandla det som är en enkel åkomma med läkemedel i stället för att söka läkarvård eller sitta i telefon i timtal? Detta är också effekter som en ny apoteksreform kommer att innebära. Andra saker som jag funderar på och resonerar kring gentemot oppositionen, i detta fall inlägg, är det man kallar en nyliberal reform. Socialdemokratin ställer sig i någon mening också bakom den. Man har sagt att detta kanske inte är något man kommer att riva upp med rötterna. blir då mer att man vill kritisera en regering man inte tycker om i stället för att peka på en reform man inte tycker om. I grunden tror jag att Socialdemokraterna delar synen att det är bra att tillgängligheten på receptfria läkemedel och alla andra läkemedel blir större och att det finns ett apotek nära människor. Vi i har varit en randstat när det gäller tillgänglighet. Vi har inte kunnat komma åt läkemedel. I till exempel mitt hemlän har det funnits ett söndagsöppet apotek. Man ska så klart inte behöva åka för att komma åt ett läkemedel bara för att man blir sjuk . Den stora vinsten blir givetvis till medborgarna, det är vi alla medvetna om. Jag tycker ändå att oppositionen bör, när man riktar kritik mot regeringen, försöka vara så pass konstruktiv att man kan öppna ett större spektrum än det gör . 22 Socialminister (): Jag vet inte om har haft tillfälle att läsa propositionerna och följa de debatter som har förts i kammaren om apoteksomregleringen. Det är inte mycket i hans inlägg som tyder på att det skulle vara fallet. Mycket av det som tar upp som lösa känslor som jag är orolig för, jag vet inte om, regeringen är inte tillräckligt tydlig och så vidare gäller sådant som hade kunnat följa debatter om här i kammaren. Där har det givits tydliga besked. Det kommer med den omreglering som blir att bli lägre priser än vad det skulle vara med ett bibehållet monopol. Det finns ett tydligt regelverk för hur detta ska gå till. Det är någonting som hade kunnat ske tidigare, men som inte skedde under tid i regeringen. När det gäller att ta hem de marginaler som finns på originalläkemedel när patent faller finns det en metod för det liksom när det gäller effektiva generikasystem, alltså utbyten till billigare men innehållsmässigt likvärdiga produkter, och en utvecklad värdebaserad prissättning på originalläkemedel. Allt detta finns tydligt beräknat och framhållet i de propositioner som har haft möjlighet att ta del av. Regeringen har inga planer på att förändra högkostnadsskyddet. Jag är lite förvånad över frågan om högkostnadsskyddet . Som tidigare finansminister vet att den budget som ligger gäller, det är den som förväntas besluta om och därmed också besluta om högkostnadsskyddet . Det innebär ingen förändring. Regeringen har inga planer på att förändra högkostnadsskyddet för oss som enskilda konsumenter. Det blir nästan lite rörande att höra vara orolig för ett monopol eller ett oligopol. Det säger han som står för en politik som innebär monopol på just detta område. Han uttrycker oro över att vi i ger oss in på ett nyliberalt experiment. Det gör han som har företrätt ett land som tillsammans med och är de enda länder som har monopol. Jag är helt förvånad över den debattekniken, fru talman. Apoteksomregleringen syftar till att öka tillgängligheten. Det viktigaste målet är att göra att fler människor enkelt kan få tag i läkemedel när de behöver det. Monopolet har brister i det avseendet. Monopolet har stora förtjänster, det medges, men det har brister just när det gäller tillgängligheten. Här ändrar vi. Detta gör det naturligtvis besvärligt för som åtminstone tidigare önskade förstatliga hela den svenska läkemedelsindustrin. pläderar han inte för detta här i kammaren i alla fall, men han håller fast vid monopolet på apoteksområdet ett förlegat system för distribution som enbart används i och . Här öppnas möjligheter för fler aktörer att komma in. Vi kommer att ha åtminstone åtta, tio, tolv aktörer av format på det här området som kommer att erbjuda sina produkter och erbjuda möjligheter för dem som jobbar inom apotekssfären att få nya arbetsgivare om de vill, starta egen verksamhet, höja servicenivån och införa mer generösa öppettider. I har motsvarande omreglering lett till 62 procents ökning av antalet apotek. 15 kommuner som aldrig haft ett apotek har fått ett. Det här leder till en ökad tillgänglighet. 23 (): Min fråga rör specifikt högkostnadsskyddet, det vill säga det som den enskilde läkemedelskonsumenten har att hantera. säger socialministern att han kan garantera att det inte kommer att ske någon höjning av nivån . Men min fråga handlar också om vad som händer efteråt. Det vill socialministern inte lämna någon som helst utfästelse om. Det kanske är lika bra att inte lämna någon utfästelse, för min förhoppning är att vi byter socialminister . Då behöver han inte hantera den här frågan, utan vi kommer att ha en annan socialminister och en annan regering . Men det är ändå en realitet, och det är därför jag har ställt frågan. Många människor är naturligtvis oroliga, för de vinster som vi kommer att se för de privata apoteken i fortsättningen ska betalas av någon. Vinster uppstår inte av intet. Vinster uppstår ur höjda priser, naturligtvis. Det går an att säga att vi ska höja servicegraden och öka öppethållandetider och att vi ska ge möjlighet för apoteken, privata och andra, att sälja fler icke-receptbelagda läkemedel. Det är en annan diskussion. Det är inte det jag frågar om. Det är inte svårt att vilja ha ökat öppethållande och ökad servicegrad. Men det kostar någonting, och det får man räkna in i kalkylen. Jag är inte så säker på att apoteken i glesbygden, för att ta det exemplet, kommer att ha så mycket utökat öppethållande och högre servicegrad. I många kommuner kommer det inte att finnas något statligt apotek. I en del kommuner kommer det inte ens att vara någon konkurrens över huvud taget. Det kommer att finnas ett enda privat apotek, i andra kanske två eller möjligtvis tre privata. I många kommuner kommer det inte att finnas någon konkurrenssituation alls. Vad värre är, vilket utländska erfarenheter vittnar om, finns det en risk för att det i grossistledet eller i partihandelsledet blir ytterligare oligopolisering eller monopolisering så att det blir färre och färre företag som sedan tvingar upp prisnivån. Jag frågar om socialministern är orolig för prishöjningar på något vis därför att det kan bli mindre konkurrens på området. Han säger att han inte är ett dugg orolig. Det ska bli lägre priser till och med, utlovar han. Det ska bli lägre priser på läkemedel i fortsättningen. Vi kommer att följa mycket noga tiden framöver om prisnivån kommer att sjunka på läkemedel, om den enskilde får mindre kostnader och om samhället får mindre kostnader. Det är nog ett löfte som kommer att få äta upp både en och annan gång . Kvar står min huvudsakliga fråga. Högkostnadsskyddet kan regeringen när som helst ändra. Att lägger fast högkostnadsskyddet är ingen garanti, för regeringen kan återkomma i den ekonomiska krissituation som regeringen har försatt landet i med nya åtgärder i vårbudgeten och i andra sammanhang och höja nivån på högkostnadsskyddet och försämra för den enskilde. Min fråga gäller också åtgärder mot risken för att vi får mer monopol och oligopol i partihandelsledet eller i grossistledet. Då väljer ministern det enkla att börja tala om och . Har man inga andra argument tar man till de gamla trista argument som man vet inte håller men som man använder sig av. Jag efterlyser någon form av insikt från socialministern om att det kan vara ett problem att det blir färre aktörer på området, framför allt att det finns ett starkt privat vinstintresse som vi konsumenter, och kanske även staten, får betala i form av höjda läkemedelskostnader. 24 (): Det är intressant hur utifrån sitt eget Stockholmsperspektiv verkar välja att bortse från det som de facto händer. Ute i landet har , innan den nya apoteksmarknaden har vuxit fram, öppettiderna utökats. Flera butiker har öppet till nio , någonting som jag tror hade varit helt omöjligt om inte denna nya apoteksmarknad hade skapats. Då pratar vi om det statliga Apoteksbolaget som ser att det nu finns en ökad efterfrågan, och den ökade efterfrågan möter man genom utökat öppethållande även i små kommuner. Jag ställde en fråga till . Tycker inte du att det är snävt att bara prata om en del av detta och inte se att det även finns positiva delar? Jag ser många positiva delar. Det finns genom en ökad tillgänglighet till läkemedel stora vinster att få för folkhälsan, för familjer som har sjuka barn men också, tror jag, för sjukvården som slipper ha köande patienter som egentligen hade kunnat medicinera sig själva. Det finns ett annat perspektiv som man kan inväva i den här debatten. sänkte vi för skatterna för pensionärer, en grupp som är stora konsumenter av sjukvård och läkemedel och har små inkomster. För sänkte vi nu skatten för denna grupp. Min fråga är: Hur sänkte skatterna för pensionärer i majoritet? 25 TREDJE VICE TALMANNEN: Jag vill erinra om att interpellationen handlar om Apoteksbolaget. 26 (): Det kommer att finnas alla möjligheter att diskutera skatter här , så vi kanske kan koncentrera oss på . Jag tänkte först inte gå upp i den här debatten. Men jag har diskuterat de här sakerna med socialministern ett antal gånger förut och tycker att det är viktigt att vi reder ut var de olika partierna står i den här frågan. blandar man ihop detta med receptfria och icke receptfria läkemedel, och det är två helt skilda saker. Vi har sagt, och det tror att vi är ganska överens om över partigränserna, att det är rätt så okej att man släpper ut receptfria läkemedel till exempelvis mackar och livsmedelshandlare under förutsättning att de sköter det på ett bra sätt. Det är fortfarande läkemedel det handlar om. Det måste man vara medveten om så att man inte öppnar för ett missbruk av den här typen av läkemedel. Sedan är det ökad tillgänglighet det handlar om, det som vi redan är överens om. Om det hade varit så att vi velat att apoteken skulle ha öppet längre, vara fler och ha mer personal, hade det varit världens enklaste sak inom det system vi hade att säga till dem: Varsågoda, här får ni mer pengar så att ni kan ordna det. Vi hade ett apotek som var bland de billigaste i världen och som såg till att man fick den medicin som man behövde ha, en medicin som en läkare skrev ut, som en statlig myndighet fastställde priset på och som fanns tillgänglig via apoteken. Det är ett system som har väldigt omtyckt bland folk. Den senaste undersökning som gjorts visar att ligger i topp när det gäller förtroende och annat. Men det här systemet vill ni alltså av helt ideologiska skäl slå sönder, enligt vår uppfattning, i namn av att det ska öka tillgängligheten och servicen. Naturligtvis innebär det, precis som säger, ökade kostnader för oss, kanske inte som konsumenter i första hand, eftersom man säger att högkostnadsskyddet ska vara kvar, men däremot som skattebetalare. av kostnaden för alla läkemedel betalas av oss tillsammans via skatten. Det är en kostnad som vi oroar oss för kommer att öka. Det finns alltså inte någon marknad att tala om när det gäller mediciner. Jag vet att det finns en förhoppning om att man ska kunna hitta vinster i det som kallas generika, alltså mediciner som saknar patentskydd. Men minskar kostnaderna för generika med jämfört med priserna tidigare. Det är den marginal som läkemedelsföretagen måste ha för att kunna finansiera sin forskning. Att det skulle finnas mer vinster att göra i detta tror jag nog är en utopi. De kan i alla fall inte vara så stora att de bolag som går in på marknaden skulle kunna vara nöjda med de vinster som de skulle kunna få. Jag har också läst om att det finns de som har valt att inte gå in i det här eftersom de inte ser att det finns något utrymme för vinster, mycket beroende på att man har släppt ut de receptfria läkemedlen i handeln. har i en tidigare interpellationsdebatt efter många om och men, enligt min uppfattning i alla fall, tillstått att det är en ideologisk fråga i grunden, att man inte vill att vi ska äga saker tillsammans. Jag tycker att det är sorgligt att man ger sig in på en lek med denna så viktiga sak, för det är en del av den svenska hälso- och sjukvården. Det tycker jag att man ska vara försiktig med. 27 Socialminister (): Jag tänker nappa tag i det som tog upp i slutet av sitt inlägg, nämligen den ideologiska grunden för det här. I min ideologiska grundsyn ingår att marknadsekonomin är det bästa ekonomiska system som ett land kan ha. Det har också , såvitt jag förstår, anslutit sig till som princip. Det har vi nog en bred enighet om. På en del områden kan monopol motiveras, men jag tycker att det då är viktigt att man har ett tydligt och bra motiv för att det ska finnas. Ett sådant exempel är för min del Systembolaget, som jag tycker är enkelt och redigt att argumentera för när det handlar om att begränsa tillgängligheten. På andra områden, till exempel när det gäller läkemedelsindustrin, tror jag att det skulle vara sämre om den ägdes och drevs av staten. Det tycker jag inte är en bra idé. Jag tror att det är sämre om staten är monopolist på apoteksområdet. Jag tror att det är bättre om det finns fler aktörer. Och jag är alltid noga med att stryka under att det handlar om en omreglering av marknaden, inte en avreglering, för det här är inte vilka produkter som helst, utan det är potentiellt väldigt farliga medel som vi pratar om. Därför måste det finnas en trygg och säker lagstiftning i botten som gör att människor inte råkar illa ut. Men jag tror att det finns ett värde i att det kommer in fler aktörer som bidrar till att apoteksområdet utvecklas, att servicenivån höjs och att öppettiderna ökar. Det vet vi genom att titta på andra länder. Det blir nästan lite tragikomiskt när argumenterar om riskerna för monopol på olika områden, eftersom han själv kämpar just för ett bibehållet monopol. Vilken grund har han då för att uttrycka oro? Han borde ju vara nöjd som den monopolist han vill vara. Regeringen har lagt fram budgeten . Högkostnadsskyddet hålls oförändrat. Det är jätteviktigt för människors trygghet, framför allt för människor som har en ekonomi med små marginaler och med höga läkemedelskostnader. För deras skull finns högkostnadsskyddet. Det är en väldigt viktig i det system vi har och förstås kommer att behålla. Detta är en väldigt viktig sak för regeringen. När för resonemang här försöker han nu visa socialdemokratins nya öppenhet som man aldrig visade i regeringsställning. Men han uttrycker det som att det är rätt så okej att öppna för receptfritt i fler butiker rätt så okej. Jag vet inte om det ska tolkas som att Socialdemokraterna tycker att det är bra med receptfritt i handeln och i så fall varför, eller om de härtill är nödda och tvungna och intar den här positionen även om de inte gillar den. får gärna lägga ut texten om det. Vi genomför under lugna och trygga former en omreglering av en marknad som kommer att innebära att det blir bättre för medborgarna i . Vi gör det under trygga omständigheter som gör att vi säkerställer att vi håller koll på samhällets kostnadsnivåer och på den enskildes kostnad. Det kommer att leda till ökad tillgänglighet och bättre service för våra medborgare. 28 (): Vi riksdagsledamöter har möjlighet att via interpellationer, det så kallade interpellationsinstrumentet, ställa frågor till regeringen och statsråden för att debattera aktuella frågor. Det har jag också gjort. Att andra ledamöter sedan ställer frågor till oss interpellanter är kanske inte riktigt syftet med interpellationsinstrumentet, om inte fru talman har någon ny syn på hur man ska hantera det här instrumentet i fortsättningen. Jag tycker att det är viktigt att notera att socialministern i sitt senaste inlägg sade att det på vissa områden kan finnas skäl att ha ett statligt eller gemensamt monopol. Då kan man undra vad det var för fel på det monopol vi har haft på apoteksområdet. Det var ju ett statligt, gemensamt ägt monopol. Det har funnits kritik mot att det har varit för lite öppethållande. Det kan man ändra på genom olika beslut, som sade . Det drar naturligtvis mer kostnader om man har längre öppethållande och mer personal. Man kan säga att en del receptfria läkemedel kan hanteras på annat sätt än . Det kan man också ändra på. Men det ändrar inte i grunden systemet att ha gemensamt ägda apotek som är till gagn för alla medborgare. Det är ju nu en privatisering som sker av svenska apotek. Merparten svenska apotek privatiseras. När liberaler, som , inte riktigt vill erkänna att det handlar om privatisering väljer man att kalla det för avreglering eller omreglering. Det verkar som om man skäms över att privatisera. Man vill inte säga privatisering. Det har en dålig klang för många människor eftersom man vet att privatisering ofta leder till att någon tjänar mycket pengar i det här fallet på sjuka människors behov av läkemedel. Någon gör stora vinster på det här området i det ena eller andra ledet grossistledet eller detaljistledet. I det här fallet gäller det kanske grossistledet ännu mer . Det finns risker med all privatisering. Därför försöker man döpa om det till avreglering och omreglering som kejsarens nya kläder. Det är en privatisering som innebär stora risker för den enskilde och för staten i form av högre kostnader för läkemedel. 29 (): Med rätt så okej menar jag att man ska vara försiktig med läkemedel, oavsett om de är receptfria eller inte. Jag förklarade det vidare i mitt inlägg. Det är möjligt att ordvalet kunde ha varit ett annat. Jag menar att även om man släpper ut läkemedel i den vanliga handeln måste man vara noga med att betrakta dem som de läkemedel de är. Det är rätt så okej att man släpper ut dem under förutsättning att man reglerar dem på ett bra sätt. Jag reagerar på samma sak som , nämligen den lek med ord som socialministern håller på med om det handlar om avreglering, omreglering eller privatisering. Utförsäljning är ett annat ord som jag tycker stämmer ganska väl med det som håller på att hända. Vi kan titta på resten av sjukvårdsområdet och se vilka beslut som har fattats där. Man har öppnat för att man via privata sjukförsäkringar ska kunna komma in i den offentligt finansierade sjukvården. Man har öppnat för att sälja ut offentligt finansierade akutsjukhus, universitetssjukhus och liknande. Det var ett av de första beslut som den borgerliga regeringen tog efter maktövertagandet efter det senaste valet. Det här är ytterligare ett led i att förändra i en annan riktning än vi socialdemokrater vill. Det är en riktning där man sänker skatterna väldigt kraftigt och låter människor själva stå för den trygghet man har behov av, både när det gäller socialförsäkringar och tillgång till en bra sjukvård. Det kommer att handla om hur mycket pengar man har för att man ska kunna få en hög kvalitet på sjukvården. 30 Socialminister (): säger att socialministern erkänner att monopol är bra i vissa fall. Det är inte något konstigt. Jag har haft samma grundsyn . Monopol kan vara bra på vissa områden, men måste tydligt kunna motiveras. Om man inte har väldigt starka skäl finns det andra lösningar som blir bättre, mer kundanpassade och möter kundernas behov på ett bättre sätt än vad monopol tenderar att göra. Jag vet att inte har något ytterligare inlägg så jag ska inte polemisera för mycket mot honom. När det gäller synen på monopol går hans resonemang att överföra till nästan vilket område som helst, som livsmedelshandel eller bensinhandel och man skulle kunna motivera monopol där också. För mig är det ett främmande synsätt. Monopol måste det finnas tydliga skäl för. De tydliga skälen finns inte på apoteksområdet. är unikt om att ha ett monopol, med ett par undantag som oppositionen inte tycker om att jag nämner, nämligen och . Andra klarar detta på ett lysande sätt. Det är självklart att vi också gör det. Vi har mekanismer för att hålla koll på kostnaderna och se till att de begränsas både för den enskilde genom högskostnadsskyddet och för det offentliga genom de kraftfulla instrument som vi har och skapar i samband med omregleringen. Allt syftar till att under trygga och säkra former se till att vi får en apoteksmarknad som ännu bättre förmår möta de behov som medborgarna i vårt land har. Överläggningen var härmed avslutad. 4 § Svar på interpellation 2009/10:114 om FN:s barnrättskommittés kritik av 31 Socialminister (): Amineh Kakabaveh har frågat mig vilka åtgärder jag tänker vidta utifrån FN:s barnrättskommittés kritik av . har en konstruktiv och uppriktig dialog med barnrättskommittén. I enlighet med kommitténs eget språkbruk vill jag därför se deras rekommendationer som råd, för att ännu bättre ska kunna leva upp till konventionens krav, snarare än kritik. Rekommendationerna grundas på kommitténs analyser av omständigheter som är viktiga att uppmärksamma. På flera områden har regeringen vidtagit åtgärder eller inlett arbete för att se över frågor som lyfts fram i rekommendationerna. Regeringen har bland annat lagreglerat rätten till hälso- och sjukvård, inklusive tandvård, för asylsökande med flera.