prot · GW09103 · 2009-04-21 00:00:00 — Man kan nästan tala om ett proletariat i den gamla betydelsen, alltså att lågavlönade exploateras hänsynslöst och behandlas mycket illa. Detta är bekymmersamt. Jag kan, som sagts, konstatera att man i byggbranschen som präglas av män och starka koalitioner både från arbetsgivares och från arbetstagares sida har fått fram ett stort antal åtgärdsförslag. Det skulle glädja mig om vi kunde ta fram ett motsvarande åtgärdsprogram för städbranschen och andra kvinnodominerade branscher. Den svarta städningen blir inte vit av sig själv. Jag tror inte att regeringens skattesänkningar och avdrag kommer att lösa de här problemen. Jag tror nämligen inte att man kan skattesubventionera bort svartjobben. Men vi verkar vara överens om att i bakgrunden finns en grov organiserad brottslighet med yrkeskriminella. Dessa är, tror jag, helt opåverkade av era skattesänkningar och avdrag. Min fråga kvarstår: Vad har man från regeringens och finansministerns sida för satsningar när det gäller städbranschen, som jag tycker är ett väldigt viktigt område? 96 (): Jag har en mycket konkret fråga till finansminister om regeringens beredskap utifrån de beskrivningar, önskemål och krav som taxibranschen har tillsammans med de anställda i Transportfacket. Det handlar om att överföring mellan taxibilar och beställningscentralens datorer automatiskt via radiolänk inte kräver någon komplicerad administration eller ny teknik. Det där finns redan. Beställningscentralernas datorer är likställda med de redovisnings- och tömningscentraler som det ställs krav på att alla taxibilar ansluts till. Också detta finns alltså redan. så kallade friåkare förstör konkurrensmöjligheterna för de seriösa företagen. Är det så detta är en mycket konkret fråga till finansministern att inte kan frågan eller att han vet för lite i frågan? I så fall vore det väl hedervärt att säga: Jag kan för lite just nu om det här. Jag ber om ursäkt, men jag återkommer. Prata inte runt här! Det är en konkret fråga som ställs här i kammaren. Om kan frågan låt oss då gå in i en diskussion om hur det skulle kunna fungera! Det handlar om att kan agera tillsynsmyndighet. Man har ju haft riksprojekt i sammanhanget. Man har fångat upp väldigt många fuskare. Från branschens sida vill man ha fler kontrollmöjligheter. Med tanke på att regering och riksdag inför kassaregister inom handeln är det väl naturligt att blir den myndighet som ansvarar för tillsyn och för kvalitetssäkring av taxiväxlarnas redovisningscentraler. Det där ligger ju så att säga klart. Det handlar alltså om en via tekniken på området aktiv tillsynsmyndighet som snabbt kan upptäcka orimliga samband mellan körsträckor och redovisade inkomster. Man kan använda detta mer som en grund för avancerad kontroll och för lagföring när sådan behövs. Ett system med obligatoriska redovisningscentraler kommer, säger man, att öka våra samhälleliga skatteintäkter, , och då med betydligt större belopp än vad kostnaderna skulle uppgå till. Allting är, för att använda slarvig svenska, riggat för detta, . säger man: Vi har allting klart. Vi är överens. Vi vet vad vi vill. Vi är rädda om vår bransch. Slå ut de oseriösa! Det ber man alltså om. Vi kan också prata om en massa andra saker. Men jag vill ha svar på min fråga. Jag har skrivit interpellationen därför att jag, precis som Taxiförbundets förbundsdirektör eller som Transportfackets , är så säker på att det är fråga om en lösning, om något som bör införas. Prata inte om att vara kraftfull eller effektiv, utan lyssna på vad näringen säger och svara på frågan, ! 97 (): Givetvis har förändringarna inom städbranschen bidragit till en ny syn på de svarta jobben inom branschen. Vad jag reagerar på är det som uttrycks i interpellationen: Det är naivt att tro att den här typen av företagare skulle sluta med sin affärsidé genom sänkta skatter. Kommentaren visar en människosyn som inte är acceptabel, som jag ser det. Om vi tror på människan och på förändrade attityder måste vi ha ett mer ödmjukt angreppssätt, annars kommer vi aldrig att lyckas. säger att Socialdemokraterna presenterade ett åttapunktsprogram. Jag är helt övertygad om att det finns många bra saker i det programmet. Jag har för mig att en sak är oanmälda besök, helt i enlighet med de krav som byggbranschen har framställt. Vi vet att regeringen och framför allt har haft en hård belastning och inte hunnit med en hel del frågor. Just de oanmälda besöken har ju även vi från allianspartierna bejakat i skatteutskottet, och vi har även försökt få fram att man skulle kunna börja med byggbranschen och gå vidare. Till det säger : Nej, det är inte lämpligt att arbeta på det viset. Där pågår en diskussion. Jag har själv i ett antal debatter fört fram situationen inom skrotbranschen. Även där finns det förslag hos . Det tar, som sagt, tid att ta fram och bereda detta. Finansministern tog upp frågorna om räntesnurrorna och ask. Det är frågor som faktiskt påtalades och som det var en livlig debatt om under den förra valperioden, men ingenting hände. Där pratar vi om enorma belopp. Jag ska avslutningsvis säga något positivt. När vi var på fick vi redovisat att aldrig förr har så många betalat inkomstskatt som . Dessutom får statskassan in av de debiterade skatterna. Det är ändå något positivt. 98 (): Det är bra, , att vi kan ha en gemensam syn på betydelsen av att de åtgärder som bland annat oppositionen har föreslagit kan komma till verklig användning. Jag menar att en hel del av det som vi har föreslagit finns kvar att realisera på olika sätt. Finansministern tog upp frågan om skatteflykten och skatteparadisen, en fråga där president har betytt en hel del. Jag vill gärna fortsätta den diskussionen. är ju ordförande i . Då finns det ju alla möjligheter att agera kraftfullt och ta upp frågan om hur man ska kunna arbeta vidare med att komma till rätta med skatteparadisen. Som ordförandeland kan man ju till exempel agera när det gäller att inrätta en särskild finansiell tillsynsmyndighet. I den finansiella krisen hamnar en del människor i ekonomiska trångmål och försöker komma undan skatt för att på det viset klara sig bättre. Då krävs ytterligare insatser för att kunna hålla tillbaka den typen av aktiviteter. En tillsynsmyndighet är då en fråga som kan drivas under det svenska ordförandeskapet. Jag vill därför fråga finansministern om det under ordförandeskapet kommer att tas olika initiativ det här var ett exempel, men det finns fler för att komma till rätta med skatteparadisen. Där kan faktiskt ha en ledande roll i och möta president i hans kamp mot skatteparadisen. 99 Finansminister (): Låt mig understryka vilken vikt vi från regeringens sida fäster vid den här frågan. Den svartjobbsgranskning som har avrapporterats visar att resultaten av det arbete som har gjorts har varit tydliga. Det är 2,5 miljarder ytterligare i skatteintäkter. Det är i fängelse, med näringsförbud och 1 200 brottsanmälningar som det förstärkta arbetet från har givit. Det ska naturligtvis fortsätta och . Vi har projektet som är av central betydelse för att vi ska kunna underlätta för företagen att få hjälp med sin löneredovisning och underlätta skattebetalningarna. Vi har frågan om de oannonserade arbetsplatsbesöken och personalliggarna. Vi har tillsatt en särskild utredare, , som ska återredovisa till september. Vi har sett att det kan handla om ett betydande antal jobb 4 000 som man bedömer har gått från svart till vit sektor. Preliminärskattebetalningarna är upp mot 570 miljoner högre. Vi ska utvärdera och pröva hur lagstiftningen har fungerat bland annat med inriktning på att se om man kan vidga den krets av näringar som omfattas. Vi har alltså fått en bred redovisning från svartjobbsgranskningen med en uppsättning förslag. Vi har dessutom en särskild utredare som ser över frågeställningarna och ska utvärdera och pröva utvidgningen. Det betyder att man med all tydlighet kan säga att regeringen tar frågorna på allvar och aktivt driver dem vidare. Jag kan naturligtvis känna stor sympati för resonemangen om taxibransch och städbransch. Låt mig ta städbranschen som exempel. Det är ett mycket vanligt ingångsjobb i för unga människor att man jobbar inom städ, disk och olika typer av lokalvård. Jag ägnade själv en betydande del av min studietid i olika hotell och restauranger och i kök där jag städade och diskade. Det är en verksamhet som ofta fungerar väl och som innebär att man har ett arbete som är trivsamt och bra. Men det finns en betydande svart verksamhet. Det finns ett betydande utnyttjande av människor, både ungdomar och invandrare, som naturligtvis är mycket allvarligt. Svartjobbsgranskningen visar också att detta är en av de branscher där problemen är mer betydande. Det är bra att man från hotell- och restaurangfacket och från hotell- och restaurangarbetsgivarna är angelägna om att jobba med detta. Det kan inte vara så att vi erbjuder människor att ha sin första arbetsplats, när de lämnar gymnasieskolan, i en bransch som präglas av att man inte har ordning och reda, att man inte har kollektivavtal och att man inte betalar sina skatter. Därför är den här breda uppsättningen av åtgärder viktig. Problemet är inte bara svenskt. Jag vill gärna för understryka att den här frågan kommer att vara prioriterad under det svenska ordförandeskapet. Den är långt ifrån okomplicerad. Det tror jag att är väl medveten om. Det handlar ju inte bara om de rena skatteparadisen. Det handlar också om ett skatteundandragande där ett antal europeiska länder tyvärr har haft en attityd till kontroll och noggrannhet som inte överensstämmer med den som vi traditionellt har i , eller . Det gör att arbetet är komplicerat. I våra prioriteringar inför ordförandeskapet ligger arbetet med skatteparadisen som en av de centrala frågeställningarna på skatteområdet. Det kan jag försäkra . 100 (): Den svarta verksamheten i städbranschen slår ju väldigt hårt mot de ärliga och seriösa företagarna som förlorar upphandlingar i stark illojal konkurrens. Vi vill att de seriösa företagen i städbranschen ska kunna överleva. De erbjuder sjysta arbetsvillkor. De erbjuder en god arbetsmiljö för personer som kanske inte har samma möjligheter som andra att veta vilka rättigheter man har. Det var finansministern också inne på. De åtgärder som man skulle kunna fundera på och som vi har lagt fram förslag om från Socialdemokraterna är ju att måste ha förutsättningar för en effektiv brottsbekämpning. Vi vet att ekobrotten är arbetskrävande. Att låta arbetsgivaren redovisa in till den skatt man betalar per anställd i stället för en klumpsumma kan vara en sak. En annan kan vara att låta huvudentreprenörerna bli ytterst ansvariga för underleverantörernas skatter och arbetsgivaravgifter. Finansministern var själv inne på personalliggare och oannonserade besök. Man kan fundera på som påminner om det man har föreslagit i byggbranschen. Vi har framför allt också hårdare krav på kommunernas upphandlare. Bud som ligger så kraftigt under genomsnittet borde kunna undersökas betydligt mer. Överklagade upphandlingar bör man gå till botten med. Jag tror också att man ska stödja en stärkt koalition mellan parterna i städbranschen branschorganisation, fack och så vidare. När det gäller de papperslösas ställning tycker jag att vi måste komma vidare i den diskussionen. 101 (): Jag vill notera till protokollet att inte svarar på min konkreta fråga: Är finansministern beredd att tillgodose kravet från taxinäringen om att införa obligatoriska tömningscentraler? Inte med ett ord har berört detta i sina tre inlägg. Jag beklagar detta, och jag är helt övertygad om att vi är fler som beklagar det, eftersom det är ett konkret förslag från näringen som skulle stödja de seriösa taxiåkarna. Jag vet inte om jag har blivit för luttrad, men jag förväntar mig ändå att ska svara på frågan: Kommer finansministern att tillgodose och möta det krav som och transportfacket ställer om obligatoriska redovisningscentraler? Det går inte att ställa frågan mer konkret än så. Ja eller nej? Är det så att finansministern är för dåligt förberedd trots att jag fått vänta på interpellationssvaret? I så fall kan han väl säga det, för detta är en alldeles för allvarlig fråga att bara glida över. Jag ställer frågan . Jag vet när jag får läsa i protokollet hur jag har ställt den. Kommer att medverka till att man kommer att införa obligatoriska tömningscentraler för taxinäringen? Jag vill för övrigt bara avrunda med att säga att jag inte vet om man far med vilseledande information från , men när vi besökte dem var med sade man faktiskt att det här med har regeringen lagt i frysen, det vill säga, man har inte möjlighet att fortsätta det projektet. Svara på min fråga, ! 102 Finansminister (): Det är naturligtvis så att det viktiga arbetet med att bekämpa skattefusk och skatteundandragande ligger högt upp i vår prioriteringsordning. Det är alldeles tydligt och uppenbart. Vi har gått fram med förslag om personalliggare, vi har arbetat vidare med kassakraven, vi har lagt fram förslag om omvänd momsföring och det som kanske har haft allra störst ekonomisk betydelse, nämligen räntesnurrorna och ask. Det är där de stora beloppen i skatteundandragande har förekommit, och vi har säkrat betydande belopp den vägen. Vi har öppnat för en sänkning av bolagsskatt och arbetsgivaravgift, vilket Socialdemokraterna har stött. Vi ska naturligtvis fortsätta med viktiga projekt för att säkra våra skattebaser. Den frågeställningen ligger aldrig stilla. Vi kommer att ha nya uppslag och nya intressanta idéer för att motverka att man undandrar sig skatt. Det arbetet pågår för fullt och kommer fortsatt att drivas med kraft och kommer naturligtvis då och då att återrapporteras till med konkreta förslag. reser här frågan om taxibranschen. Det är alldeles uppenbart att det är en av de branscher där vi har betydande problem med svart verksamhet, delvis naturligtvis kopplat till grov ekonomisk brottslighet och till allmänt skatteundandragande. Där har vi som sagt fått en lång rad olika förslag från svartjobbsgranskningen och även i det ytterligare arbete som kommer från Krusell. Det pågår också ett omfattande arbete kring grov ekonomisk brottslighet. Det arbetet kommer att avrapporteras och omvandlas till konkreta förslag. nämner specifikt en fråga kring tömningscentraler. Den frågan har han också ställt till statsrådet som har beredningsansvaret för frågan och som naturligtvis ska återkomma i detta. Även när det gäller taxibranschen ska vi arbeta vidare med att skärpa regelverket och ha ett batteri av åtgärder som motverkar skattefusk och skatteundandragande. Överläggningen var härmed avslutad. 13 § Svar på interpellationerna 2008/09:378 och 380 om uttagsskatt på el från vindkraftverk 103 Finansminister (): Per har frågat mig dels om jag avser att verka för att uttagsbeskattningen av el från vindkraftskooperativ tas bort, dels om jag avser att verka för att el från vindkraftskooperativ som förbrukas av medlemmarna undantas från uttagsbeskattning på motsvarande sätt som gäller för bränsle för uppvärmning av privatbostäder på lantbruksfastigheter. Per har, mot i stort sett samma bakgrund som han formulerar sina frågor till mig, frågat näringsminister om hon avser att verka för att förbättra villkoren för kooperativ vindkraft. Interpellationen har överlämnats till mig. Jag har valt att besvara interpellationerna i ett sammanhang. har jag svarat på en fråga från som liknar de frågor som Per nu ställer. Som jag då konstaterade är vindkraften en viktig förnybar energikälla. Utbyggnaden stöds via systemet med elcertifikat. Andelsägandet är betydelsefullt, eftersom det kan bidra till en ökad acceptans för utbyggnaden. Några särskilda inkomstskatteregler för vindkraften finns inte. Syftet med reglerna om uttagsbeskattning vid inkomstbeskattningen är att förhindra att företagen undgår avsedd beskattning. Det skulle de kunna göra genom att i stället för att redovisa vinster tillföra sina ägare eller medlemmar vinsterna genom att sälja varor eller tjänster till dem för pris under marknadsvärdet. Lagreglerna om uttagsbeskattning är enligt min mening ändamålsenliga. Jag kan vidare konstatera att kooperativa föreningar och deras ägare redan är skattemässigt gynnade då de till skillnad från aktiebolagen och deras ägare är enkelbeskattade. Jag har inte ändrat uppfattning i frågan, och mitt svar till Per är därför att jag inte utifrån den information som finns tillgänglig avser att verka för några förändringar med den inriktning som han nämner. 104 PER (): Jag får tacka finansministern för svaret även om jag väl hade hoppats på lite mer eftertanke över skattens effekter i stället för ett närmast automatiskt försvar av uttagsskatten. Det är viktigt att konstatera att den kooperativa vindkraften har spelat en mycket viktig roll för vindkraftsutbyggnaden i . I drivs av vindkraften i kooperativ form. Den kö av människor som vill köpa vindkraftsandelar har varit lång. Investeringarna i kooperativ vindkraft har ökat. Bara fanns det planer på att öka den kooperativa vindkraften . Den här mycket positiva utvecklingen hotas nu av att anser att den el som medlemmarna i ett vindkraftskooperativ får är för billig. Man planerar därför att ta ut en uttagsskatt på mellanskillnaden mot något slags marknadspris oklart hur det ska uträknas. Den här extrabeskattningen på kooperativ vindkraftsel får två olika effekter. För det första minskar lönsamheten i att bli medlem i ett vindkraftskooperativ kraftigt. Troligen kommer kostnaden totalt sett till och med att bli högre för kooperativ vindkraft än för reguljär el på marknaden. För det andra kommer medlemmarna i ett kooperativ inte längre att kunna vara garanterade ett visst pris. har det varit en stor fördel att man har haft kontroll på alla kostnader och därmed varit garanterad ett stabilt pris . kommer uttagsskatten att variera, eftersom marknadspriset på el som man jämför mot varierar. Därmed kommer också elpriset för kooperativ vindkraft att variera. Sammantaget tror jag att det här kommer att leda till att underlaget helt dras bort från den kooperativa vindkraften. Ingen kommer längre att vara villig att ta den risk det innebär att avsätta i ett kooperativt vindkraftsprojekt när man inte ens vet hur den framtida ekonomin ser ut för det. När jag skrev mina interpellationer var det med allvarliga farhågor. Jag hoppades trots allt att investeringarna ändå skulle fortsätta. Men jag har nu i dagarna varit i kontakt med ledningen för O 2 Vindel som är det största vindkraftskooperativet i , och de bekräftar nu att tillströmningen av nya medlemmar har tvärdött. Det är ingen som vill gå in i ett kooperativt vindkraftsprojekt för att man inte vet hur skattereglerna ska tolkas. I stället för den planerade kraftiga ökning av kooperativ vindkraft som vi alla hoppades på riskerar vi att få en minskning. Det här skulle regeringen enkelt kunna ändra på genom att ändra reglerna för hur den kooperativa vindkraften beskattas och se till att till exempel ge kooperativ vindkraft undantag från uttagsskattningen. Det finns undantag från uttagsbeskattning. Till exempel lantbrukare som odlar bränsle på gården och som eldar i sitt privathus med det slipper uttagsskatt. Man skulle kunna använda precis samma behandling för vindkraftskooperativ. Det är den politiska viljan som saknas. Jag vill säga att det finns starka skäl för att göra ett sådant undantag eller att ändra på reglerna för uttagsskatten. Jag vill hävda att i sina analyser har tagit fel, att man inte har räknat på rätt sätt. Man har inte tagit hänsyn till att medlemmarna gör en egen investering och därmed tillsammans står för kapitalkostnaden för vindkraftverken. Vindkraft kännetecknas av att det är en väldigt stor kapitalinvestering men att det därefter är väldigt billiga driftspriser. Då är det självklart att ett kooperativ där medlemmarna tar kapitalkostnaden kan leverera billigare el än ett kommersiellt bolag som tar både kapitalinvesteringen och driftskostnaden. Därmed borde det vara rimligt att delägarna i ett kooperativ får billigare el eftersom de avstår från alternativa vinster de skulle kunna få för de pengar de har investerat. Jag vill fråga finansministern om han inte anser att det stämmer att det är rimligt att man får utdelning för den investering som man har gjort. 105 (): Den här frågan har varit oerhört het under de senaste tre fyra månaderna för en som jobbar inom skatteutskottet. Jag kan konstatera att det här med uttagsskatt inte är något nytt. Gällande rätt säger som så att den som överlåter en tillgång utan ersättning eller mot ersättning som understiger marknadsvärdet ska uttagsbeskattas. Det är precis det som O 2 Vindel kritiserar i det här sammanhanget. Då kan man fundera på vad marknadsvärdet är. Ja, det är det pris som näringsidkaren skulle ha fått om tillgången eller tjänsten hade bjudits ut på en marknad på villkor som med hänsyn till den skattskyldiges affärsmässiga situation framstår som naturliga. Man säger också att det inte ska få finnas någon intressegemenskap mellan säljare och köpare. Det är det här som har grundat sitt ställningstagande på. Man menar på att det finns en intressegemenskap i det här sammanhanget. Det är väl ganska naturligt att det är det, för annars skulle man inte ha gått in i kooperativet. Beträffande alternativen för föreningar kan man säga att priset till medlemmarna är affärsmässigt motiverat. Eftersom det innebär en inbesparad levnadskostnad blir den skattefri hos medlemmen. Det här har vindkooperativen menat gör att uttagsbeskattning inte ska ske. Men beskattning av en kooperativ förening ska ske åtminstone en gång. Precis om finansministern sade är kooperativen enkelbeskattade, medan andra är dubbelbeskattade. Då finns det två möjligheter, som jag ser det. Det ena är en vanlig försäljning till marknadspris och en utdelning på detta. Då tar man ut ett marknadspris, och så skickar man över vinsten till medlemmarna, som ska betala 30 procents kapitalvinstskatt på den delen. Det andra alternativet är uttag, då man får en avkastning in natura. Då ska man naturligtvis också beskattas för detta, för annars finns inte någon beskattning över huvud taget i verksamheten. Som jag ser det är det rimligt att man betalar skatt åtminstone en gång i det här sammanhanget. ska man ha klart för sig att vi ska stimulera vanliga människor att ta ansvar och visa engagemang. Där delar jag interpellantens syn. När jag gjort mina värderingar fram och tillbaka konstaterar jag att det här inte är någon enkel fråga men kommer ändå fram till att uttagsbeskattningen bör finnas kvar. Det är som sagt den enda beskattning som finns inom en kooperativ förening. Därför vill jag instämma i det finansministern säger på slutet, nämligen att den uppfattning som finns gäller. Sedan får vi följa frågan framöver, men jag ser det inte som lämpligt att göra ytterligare ett undantag vad gäller uttagsbeskattning. Det får i så fall ske i andra former. tycker jag att man bör lägga fast att uttagsbeskattningen ska finnas kvar. 106 Finansminister (): Det sker nu en planering för en mycket kraftig utbyggnad av vindkraft i . är på många sätt särskilt lämpat för det. Vi har betydande tillgångar till vattenkraft. När det blåser har man en möjlighet att låta vattnet ansamlas och dra nytta av vindkraften och sedan kombinera vatten och vind på ett sätt som är väldigt effektivt. Det planeras nu för . har ett uppdrag att titta på möjligheter till en utökning. Men vi ska alltså öka vindkraften från till . Det är naturligtvis glädjande. Det finns mycket starka skatteincitament och starka ekonomiska incitament för denna utveckling. har världens högsta CO2-skatt. Vi har skärpt den nu genom att ta bort en del av undantagen, vilket är samhällsekonomiskt effektivt eftersom man minskar CO2-utsläppen i de sektorer där det är minst kostsamt att göra det. Vi har naturligtvis anledning, inte som att driva upp CO2-skatterna till himlen, men att gradvis och vid tillfälle återkomma till den skatten. Det är en bra skattebas som bör utnyttjas.