prot · GV09121 · 2008-06-03 00:00:00 — Det innebär att den incidentberedskap som är helt avgörande bland annat för säkerheten i , övervakningen av vår del av , vår möjlighet att överblicka och värna territoriet i incidentberedskap försvinner därför att ni plockar bort pengarna som håller Gripensystemet konkurrenskraftigt. Tittar man i regeringens siffror ligger det någon miljard framåt i tiden för att hålla Gripensystemet, som jag nämnde här som en del av incidentberedskapen, konkurrenskraftigt. Ni har inte de pengarna. Åk hem till dina väljare och förklara för dem hur du ska ta bort 7 miljarder mer och sedan prata om handlingsutrymme i försvarspolitiken! Regeringen har klart konstaterat att nordiskt samarbete är ett fundament i den framtida försvarspolitiska utvecklingen. Överbefälhavaren har gjort en möjlighetsstudie med sin norske kollega som vi nu verkställer för fördjupat samarbete med . Vi gör en liknande möjlighetsstudie med för att kunna gå vidare och fördjupa samarbetet med dem. Dörren står också öppen för att göra en liknande sak med . Jag vet inte om interpellanten såg att jag för sedan ungefär skrev en gemensam debattartikel med min finske kollega om det fördjupade nordiska samarbetet mellan och . Där finns både säkerhetspolitiska resonemang, en gemensam analys av detta och en beskrivning av vad vi gör tillsammans för att öka säkerheten i vårt närområde, till exempel övervakning av , men också i internationella insatser. Återigen är det intressant att konstatera att när man har en försvarspolitisk diskussion med Socialdemokraterna handlar det alltid om allt annat än militär förmåga. handlar det om materielprojekt, ibland om lokaliseringsorter men aldrig om den militära förmågan att värna territoriella integritet eller delta i internationella insatser. har heller inte talat om det, utan det är grundorganisation, kaserngårdar och inte den verksamhet som drivs därpå som är det viktiga för Socialdemokraterna. Det är tråkigt, och det skapar inte ökad trygghet för på något vis. 121 (): Försvarsministern skriver själv i sitt svar till mig att det är en viktig skillnad mellan produktion av förband och den operativa militära förmågan. Det håller jag med om. Jag har inte diskuterat förband eller förbandsorter. Jag försöker få försvarsministern att svara på hur han ser på det säkerhetspolitiska perspektivet när det handlar om . Det mesta i regeringens arbete, och i svaren på våra frågor, handlar om att fokusera på förbanden, vilket är naturligt eftersom det drabbar orter, rycker upp familjer och kastar ut tusentals människor i ovisshet. Det vet vi alla att det blir verklighet vid förändringar av försvaret. Ändå behöver vi göra det. Jag delar bilden att det går att spara pengar inom försvaret, men man måste ta det i rätt ordning. Jag tror och hoppas att vi båda är överens om att vårt försvar ska vara kostnadseffektivt, ge mycket output för pengarna och vara strategiskt placerat. Vi ska hitta det unika, bli specialister på förmågor som skiljer ut oss och lyfta fram våra helt unika förutsättningar för test, utbildning och övningsverksamhet. Men svaret på min fråga tycker jag inte att försvarsministern har gett . Hur ser han på säkerhetspolitiken kopplat till ? Jag måste avslutningsvis också fråga försvarsministern vilken säkerhetspolitisk bedömning eller analys som ska vara den offentliga. Är det Försvarsberedningens, försvarsministerns, överbefälhavarens, den militära underrättelsetjänstens eller statsministerns? 122 Försvarsminister (): Vi andra har försvarat Försvarsberedningens säkerhetspolitiska analys. Det noterar jag att nu inte gör. Statsministern, utrikesministern och jag har gjort det. Den har också överenskommits i bredast möjliga parlamentariska enighet. I beredningen finns också representation av militära och civila experter. Det är den mest ambitiösa genomgång som har skett . Det var första steget i tågordningen. Det andra steget kommer när Försvarsberedningen drar slutsatser av sin analys för försvarets framtida inriktning och dimensionering. Det tredje steget är en proposition där regeringen presenterar den långsiktiga utvecklingen för Försvarsmakten. Om det är så att vill diskutera en annan fråga än den han har ställt i sin interpellation får han återkomma med en ny interpellation. Alla frågor handlar om Arktis- och , men det handlar inte interpellationen om. Det handlar om grundorganisation och . Det är därför dem jag svarar på. Men återkom gärna om det är något annat än dagens interpellation som du egentligen vill diskutera. Osäkerhet skapas av obalans. Därför är regeringen fast besluten att åtgärda obalansen. Det är obalanser på förbandsanslaget som gör att man snabbt fått vidta åtgärder för att stoppa utbildning och flygtimmar till exempel därför att det är så man snabbt kan komma till rätta med underskottet som finns just på förbandsanslaget. När det gäller balansen i helheten har ni i beslutat om en budget på anslagsnivå för Försvarsmakten. De har inte en påse pengar att fritt disponera. Ni har beslutat om anslag. Vi försöker se till att man följer det beslutet. Ni försöker hävda att det är alldeles onödigt. Vi försöker ta ansvar. Ni försöker hävda att ni ska kunna behålla allt, fast med mycket mindre pengar. Jag vill se den socialdemokratiska besparingslistan på de 7 miljarder som ni ska spara mer än regeringen. En sak som kommer att försämras är incidentberedskapen när ni slutar vidmakthålla Gripensystemet. Överläggningen var härmed avslutad. 21 § Svar på interpellation 2007/08:679 om Marinens musikkår 123 Försvarsminister (): har frågat mig om jag anser att Marinens musikkår även i fortsättningen har en viktig roll att fylla inom Försvarsmakten när det gäller deltagande vid utlandsmissioner, statsceremoniella musikarrangemang, högvakt och musik vid våra militära förband eller om jag avser att ta initiativ till en avveckling av musikkåren. Försvarsmakten redovisade sitt budgetunderlag . Bakgrunden till den situation som Försvarsmakten befinner sig i är att myndigheten presenterade ett underskott på förbandsverksamheten om 1 ½ miljard kronor. Det är ett underskott som accelererade och satte budgeten i obalans. Det är inte hållbart. Regeringen gav därför Försvarsmakten i uppdrag att ta fram förslag på långsiktiga och strukturella förändringar. skulle myndigheten redovisa sina förslag för att få sin budget i balans. Det går inte att rätta till långsiktiga problem med enbart kortsiktiga lösningar. Under arbetets gång har i medierna återgetts olika förslag till förbandsnedläggningar och andra grundorganisatoriska förändringar. Detta har varit Försvarsmaktens egen interna diskussion med förbandschefer, och de har inte redovisats för regeringen. redovisade Försvarsmakten den av regeringen begärda kompletteringen av budgetunderlaget . I denna redovisar Försvarsmakten i fråga om grundorganisationen inriktningen att Marinens musikkår i ska avvecklas. Försvarsmaktens grundorganisation regleras i förordningen (2007:1266) med instruktion för Försvarsmakten. Regeringen redovisar där vilka organisationsenheter som ska finnas. En av dessa är Försvarsmusikcentrum i /. Regeringen reglerar däremot inte den inre organisationen i dessa organisationsenheter, förutom vissa delar av Högkvarteret. Det är Försvarsmakten själv som, i likhet med övriga myndigheter i statsförvaltningen, bestämmer om enheternas organisation. Statsceremonielen och militärmusiken är angelägna verksamheter. Inom Försvarsmusikcentrum finns , Arméns trumkår, Livgardets dragonmusikkår och Marinens musikkår. Utöver dessa verksamheter köper Försvarsmakten även militärmusik från Hemvärnets musikkårer och . Försvarsmaktens ledning ansvarar inför regeringen för att verksamheten kan genomföras. Det är också myndigheten som avgör hur verksamheten ska organiseras, med vilken personal och på vilka orter. Försvarsmaktens budgetunderlag bereds inom . Regeringen kommer i budgetpropositionen och i vissa avseenden i inriktningspropositionen att ta ställning till Försvarsmaktens förslag. 124 (): Tack, försvarsministern, för svaret! Jag tänker börja mitt inlägg med att ge en beskrivning av militärmusikens betydelse för som nation i stort men framför allt den betydelse den har för våra kvinnor och män runt om i världen. Marinens musikkår i är den enda professionella orkester som finns inom Försvarsmakten. Det är också den enda musikkår som har utbildning för utlandsuppdrag i krigszon. Marinens musikkår är en föregångare i den nya inriktning som vårt försvar nu har, och tydligt är att det finns ett starkt folkligt stöd för den här typen av verksamhet inom försvaret. Nästan 25 000 personer har skrivit på namnlistor för bevarandet av musikkåren 25 000 personer som anser att musik har en stärkande, hyllande, samlande och traditionsstark funktion inom försvaret. Utan en musikkår att rama in försvarsverksamheten med går miste om en källa till nationell identitet och ett naturligt inslag vid populära högtidsstunder. Utan musikkår går miste om ett inslag i försvaret som kan ge värdigt stöd vid svåra stunder, som kan höja moral och stärka den gemensamma identiteten. Musikkårens turné i Bosnien strax efter krigsslutet är ett tydligt exempel på detta. Musikkårens verksamhetsområde sträcker sig från till , och musikverksamheten består av statsceremoniell musik, högvakt, musik vid våra militära förband och offentliga konserter. Marinens musikkår har gjort uruppföranden av svenska kompositörers verk samt förstagångsuppföranden av utländska verk för blåsorkester. Musikkåren har ett mycket högt anseende i den nationella blåsmusiksfären och är också en förebild för både professionella musiker och amatörmusiker. I förslaget som Försvarsmakten offentliggjorde ska Marinens musikkår avvecklas. Ambitionen är att försvarsmusik endast ska förekomma vid högvakt och statsceremoniell verksamhet i . Det som förvånar mest är det faktum att besparingskravet över huvud taget inte omnämns i kronor och ören. Det framgår endast att det finns ett behov av att avveckla verksamheten för Marinens musikkår, vilket jag och många med mig anser vara mycket märkligt. Handlar det om avveckling för avvecklandets skull? Är musikkåren helt enkelt inte önskvärd? Annars förväntar jag mig en noggrann redogörelse för hur mycket ministern förväntar sig att besparingen ska generera. Med anledning av detta har jag ställt frågan till försvarsministern om han anser att Marinens musikkår även i fortsättningen har en viktig roll att fylla inom Försvarsmakten, eller om ministern avser att ta initiativet till en avveckling av densamma, oavsett vilka goda argument som redan framkommit och även framkommer här i debatten. Tyvärr kan jag konstatera att det positiva svar som jag och de 25 000 engagerade personer runt om i och faktiskt även internationellt hoppats på uteblev. Det enkla svaret blev i stället att det är myndigheten som avgör hur verksamheten ska organiseras, med vilken personal och på vilka orter. Men när myndigheten själv faktiskt utelämnar en sådan viktig egenskap som Marinens musikkår besitter, nämligen att kunna verka i utlandsuppdrag, uppstår frågan: Är inte detta om något ett oerhört viktigt argument som borde få landets försvarsminister att reagera kraftfullt? Eller är våra kvinnor och män, soldater och sjömän, som faktiskt riskerar sina liv ute på våra olika uppdrag inte värda mer än så? Vi behöver mer än stridsbenägenhet och fordonspark. Vi är en civiliserad kultur. Vi har musikkonst och kultur, och det behövs även inom försvaret! 125 (): Tack så mycket, , som har lyft upp den här viktiga frågan i kammaren ! Jag arbetar aktivt med kulturfrågor. Musiken runt om i vårt land är också en kulturfråga. I många debatter med ett flertal ministrar i den här regeringen har jag saknat just det regionala perspektivet i många frågor, vilket jag tycker är tråkigt och mycket oroväckande. Ser man på kultursektorn i är det i alla fall mycket oroväckande när det gäller musiken. Man föreslår att många saker ska förläggas just till . Vi socialdemokrater vill att hela ska leva, inom olika politikområden. Jag frågar mig: Varför lägga ned en fungerande och kompetent musikkår i för att bilda en ny i ? Det är det jag inte riktigt kan förstå. I kan man läsa att avvecklingen av musikkåren ska göras av kostnadsskäl. Men planerar man att skapa en ny verksamhet i . Den argumentationen rimmar dåligt för mig, fru talman. Jag tycker att försvarsministern ska tala med kulturministern i de här frågorna och försöka hitta en bra lösning för att kunna ha kvar Marinens musikkår i . Det här är både en kultur- och en försvarsutskottsfråga, och jag tycker att man ska göra allt för att säkerställa den kompetens och den verksamhet som finns just i . Man kan fråga sig: Varför bilda fler musikkårer i ? Ska inte hela bestå av musik och kunna överleva när det gäller musikgenrer? Jag har lyssnat på ministern här under tidigare interpellationsdebatt, och det är faktiskt så, ministern, att det är ni i den här regeringen som har ansvar. Det är ni som har ansvaret för frågorna i . Försök inte smita undan det ansvaret i olika debatter som regeringen försöker! Det är försvarsministern som har ansvar i den här frågan, och jag tycker att försvarsministern ska ringa kulturministern och försöka hitta en bra lösning. 126 Försvarsminister (): Oppositionen fortsätter: Allt ska rymmas. Allt ska finansieras, och sedan skär man ned budgeten. Ni oroas, och ni kritiserar, men ni finansierar inte. Det vore för övrigt väldigt kul att få höra någon socialdemokrat prata om vad den socialdemokratiska försvarspolitiken egentligen är förutom att stoppa alla försök att balansera budgeten och att stoppa alla försök att prata om försvarsförmåga. Jag skulle vilja höra en tanke om vad försvaret är till för och inte bara om lokaliseringsorter. Jag har hört en begynnande kritik från Socialdemokraterna angående internationella insatser. Det enda positiva jag har hört gällande detta i den här kammaren är att musiken är viktig i internationella insatser. Visst är musiken en viktig del av vår gemensamma kultur och vårt samhälle. Den har också en särskild betydelse i försvarssammanhang genom militärmusiken. Det är därför vi understryker att Försvarsmakten ska ha en musikverksamhet. Jag konstaterar också att interpellanten har frågat om jag avser att ta initiativ till en avveckling självklart inte! Jag har redan redogjort för att detta helt och hållet ligger inom ramen för Försvarsmaktens eget ansvar, eget beslut och egen hantering. Försvarsmakten har ett ansvar att inför regeringen redovisa ett budgetunderlag . I sitt beslut om en komplettering av budgetunderlaget betonade regeringen att vi måste nå denna balans. Då prövar Försvarsmakten all verksamhet. Man kommer att klara den statsceremoniella verksamheten. Det är Försvarsmakten själv som bestämmer hur musikverksamheten ska organiseras för att nå målet, på vilket sätt man ska göra det, med vilka resurser och med vilken lokalisering. Det är Försvarsmaktens myndighetslednings ansvar att Försvarsmakten kan medverka på ett bra sätt i statsceremonier, och det klarar man. Jag har också sett uppgifter i medierna om att Försvarsmakten med en avveckling av musikkåren i skulle diskutera att inrätta en ny musikkår i . Det är interna försvarsmaktsdiskussioner. Myndigheten har inte redovisat någonting om detta till mig eller till Försvarsdepartementet. Inom de ramar som statsmakten har bestämt är det Försvarsmakten själv som ansvarar för verksamheten. Det innebär att det är Försvarsmaktens ledning som ansvarar för att man når målen generellt också i detta avseende att verka i statsceremonier. Jag understryker igen att det också är Försvarsmaktens ledning som bestämmer och som bäst bestämmer hur musikverksamheten ska organiseras nu och för framtiden. När det gäller det generella bereds nu Försvarsmaktens budgetunderlag inom . Vi kommer i budgetpropositionen och i vissa avseenden i inriktningspropositionen i slutet att ta ställning till de delar av Försvarsmaktens förslag för balansering av budgeten där detta är nödvändigt. Men det kommer att kräva beslut såväl av myndigheten själv som av regeringen och . Det innebär inte att man ska blanda befogenheterna. Alternativet är att från Försvarsmakten lyfta upp beslut om hur man når sina mål till och skriva dem det på näsan. Återigen: Med all den erfarenhet också jag har av att vara lokal ledamot respekterar jag att man kämpar för sin lokala verksamhet. Men vårt ansvar är också att väga av mot en helhet. Det viktigaste jag har att göra som försvarsminister är att se till att vi värnar förmåga att ta hand om sin territoriella integritet och att delta i internationella insatser. I just den här frågan är det Försvarsmakten själv som har ansvar för att man når målen för det statsceremoniella och även för musiken. 127 (): Allt ska rymmas. Men vad kostar det då? Vad kostar det förslag som man har lämnat från Försvarsmakten? Det finns ingen redovisning. Det är Försvarsmaktens eget ansvar, säger ministern. Men om man kommer fram till att det är ett dåligt beslut vem säger då halt till Försvarsmakten? Vem gör det ingen? Jag bara undrar. Vi ska väga av helheten. Men om det blir ojämn balans vem ser då detta om inte Försvarsmakten själv gör det? I en debatt som denna måste man självfallet kunna kosta på sig att även bjuda på en konstruktivt möjlig lösning. Om det från professionellt håll kan redovisas hur besparingar kan göras utan att utarma och krossa den verksamhet som bedrivs i kan då inte försvarsministern öppna upp för en förändring i Försvarsmaktens nedläggningsförslag? Om det kommer ett förslag från professionellt håll där till exempel 25 miljoner konkreta kronor kan sparas, där försvarsmusik finns tillgänglig för hela landet och samtliga förband skulle inte det vara bra? Är det inte bra om man uppfyller ÖB:s krav om internationell anpassning och kvalitet och att har kårer som representerar våra tre vapenslag? Detta ger som sagt en konkret besparing på samma summa pengar som Försvarsmakten själv inte vill specificera av någon underlig anledning. Det är pengar som går till verksamheten och inte är bundna i olika staber och byggnader med mera till exempel i . De som tror att det går att lägga ned en professionell musikkår för att flytta den till en annan plats och där bygga upp den igen i tron att musikerna flyttar med och allt blir som vanligt får nog allt tänka om. Men det är tyvärr på detta sätt som förslagslämnarna tycks resonera. Om detta genomförs kommer det att bli en omöjlighet att bygga upp den kvalificerade verksamhet med kompetens att verka i utlandsmission i krigszon som Marinens musikkår har. har vi också internationell verksamhet där vi inte vet vad som kan hända i exempelvis och om vi behöver musikkårens professionella stöd för anhöriga, dem som är kvar i etcetera. Detta får vi väl ändå inte glömma bort, försvarsministern. Det borde inte vara så svårt att komma överens om det här. Egentligen borde det inte finnas någon partipolitisk oenighet alls i en fråga som Marinens musikkår. Men det känns ändå som om det har blivit så, tyvärr. Jag kan bara nämna att i det förra försvarsbeslutet räddade kvar Marinens musikkår i , och det utan att det blev ministerstyre. Av någon anledning var den även då hotad till sin existens. Det var alltså inget ministerstyre, men man gör det på ett sätt där myndigheten förstår intentionerna. Det borde ändå inte vara så svårt, försvarsministern. Jag skulle kunna säga mycket om det här. Jag har mycket inom mig, och jag har många egna erfarenheter av musikkårens arrangemang, fina delar och värdiga högtidstillfällen. Jag vill ändå att försvarsministern lyssnar av de signaler som kommer utifrån samhället och från de professionella. Vad kan man göra med den musikkår som finns utan att krossa den och flytta den till en plats där man måste bygga upp allt igen? Man har garanterat inte sparat en enda krona på en sådan flyttkarusell. 128 (): Jag måste säga att jag trodde att det var vi folkvalda som beslutar och har en vilja i politiken. Men ibland när jag lyssnar på denna regerings ministrar hör jag nästan att de lämnar ifrån sig och avhänder sig allt beslutande. Vi är ändå folkvalda. Detta är den representativa demokratin; det är väljarna som har valt oss här i till att driva på frågor. Det är någonting som vi socialdemokrater gör vi driver på frågor. Det är fantastiskt att den här regeringen inte inser att politiken är en helhet. Jag tycker att försvarsministern ska ta kontakt med kulturministern i frågan och försöka hitta en bra lösning för att inte lägga ned musikkåren. Tänker försvarsministern samtala med kulturministern i frågan? Tycker försvarsministern att det regionala perspektivet är viktigt i frågan och att regeringen oftare borde ha det i sitt beaktande innan man fattar ett beslut? Politik är en helhet. Jag hoppas att den moderatledda regeringen inser vidden i många olika frågor och att de går in i varandra, som den här frågan gör. Det handlar om en politisk vilja. Jag blir orolig om inte ministern här ser vidden av frågan och kan säga: går jag till mitt arbetsrum efter debatten och ringer kulturministern, så ska vi försöka lösa frågan. Om man börjar fundera på de andra kollegerna som sitter i kan man undra hur de egentligen tycker i frågan. Jag tror inte heller att det är så stort oliktänkande i just den här frågan. Jag tror att många brinner för musikkåren och vill bevara den. Hur tänker ministern göra? Tänker han ta kontakt med kulturministern? Eller blir det kanske ett utskottsinitiativ till slut i , där kulturutskottet tillsammans med försvarsutskottet tar ett initiativ i frågan? 129 Försvarsminister (): Det Socialdemokraterna nu säger är att de själva inte har pengar i sin försvarsbudget. Det är därför man börjar prata om att det ska komma pengar från andra håll. Det pratas till exempel om kulturministern och kulturbudgeten. Ni har inte pengar i er försvarsbudget. Det är fullständigt logiskt. Man kan inte finansiera mer verksamhet med mindre pengar, och Socialdemokraterna har 7 miljarder mindre till försvaret sammantaget. Då ryms inte alla de orter där man ska rädda materielprojekt, förbandslokalisering eller för den delen musikkårer. Det totala erkännandet av detta kommer när man nu hänvisar till att pengarna ska komma från en annan budget inte försvarsbudgeten utan kulturbudgeten. Interpellationen handlar om att jag fick en fråga om huruvida jag avsåg att ta initiativ till nedläggning av musikkåren. Svaret på den frågan är nej. Det är vad frågan och interpellationen handlar om. Jag konstaterar att detta är någonting som ligger inom ramen för Försvarsmaktens egen beslutanderätt. Man ska nå målen för verksamheten, och när man bedömer hur man ska nå målen för verksamheten försöker man balansera olika intressen och aspekter. Jag är alldeles övertygad om att ÖB tittar på alla alternativ, inte minst för att kunna värna försvarsförmåga. Det är en betydande avvägning som sker. Inget beslut för att få budgeten i balans kommer att vara lätt. Jag konstaterar att alla interpellationer jag får från oppositionen här handlar om motsatsen, nämligen att öka kostnaderna och inte arbeta för att få budgeten i balans i stort som i smått. Jag dömer inte i den här frågan. Jag hänvisar till att Försvarsmakten dömer i frågan. De har anledning att se till att de når sina mål, och de har anledning att se till att de också klarar sin ekonomi. Dessutom har bland annat det statliga arbetsgivaransvaret förts över från riksdag och regering till myndigheterna. Det innebär att har en långt driven delegering av ansvar. hör jag att Socialdemokraterna är för detta. Man ska riva upp det. I den nya myndighetsförordningen slås fast att myndighetens ledning ansvarar inför regeringen för verksamheten. Man ska se till att den bedrivs effektivt. Man ska också besluta om myndighetens organisation. Det är alltså myndigheten själv som bestämmer sin egen organisation enligt myndighetsförordningen. Men det är man tydligen emot . När det gäller Försvarsmakten har regeringen reglerat organisationen i myndighetens instruktioner.