prot · GW0914 · 2008-10-16 00:00:00 — Eller hur, herr talman? Hälsan är viktig för oss alla. Vi månar om vår egen hälsa och om våra näras och käras hälsa. Och vem önskar inte även arbetskamrater och vänner det allra bästa, nämligen en god hälsa? Denna debatt har miljö och klimat som tema. Det är två av de viktigaste förutsättningarna för en god hälsa. Utan ren miljö och ett bra klimat blir det för de flesta problem med hälsan. Utifrån denna inledning skulle jag kunna prata om väldigt många olika sakfrågor. Men jag ska prata om en fråga som politiken verkar ha glömt bort, nämligen den ohälsa som har sin grund i en undermåligt byggd miljö. Ca 300 000 bostäder i landet byggda med krypgrund är fuktskadade. I hela vår byggda miljö, den vara som de flesta av oss vistas i, är av alla byggnader drabbade av fuktskador i så pass stor omfattning att det har en negativ hälsopåverkan. Det handlar inte bara om bostäder. Det finns mängder av arbetsplatser och inte minst många skolor som är allvarligt drabbade. Vi har även byggt in många komplicerade material i husen som innehåller kemikalier som inte är testade för den svåra miljö som en fuktskadad byggnad utgör. Till det kommer att vi inte anpassar ventilationen när byggnaderna och deras användning förändras. En lägenhet som byggdes för fyra personer bebos kanske av åtta, men ventilationen är fortfarande avsedd för fyra personer. Ett badrum byggt dimensionerades för bad och någon enstaka dusch. kanske duschningen pågår med allt vad det innebär av fukt som ska transporteras bort. Många byggnadsmaterial påverkas kraftigt av fukt. , betong, spackel, skivmaterial, lacker, mattor och så vidare som var för sig under torra och ideala förhållanden emitterar ganska harmlösa mängder kemikalier kan när de utsätts för fukt börja interagera med varandra och då helt plötsligt pumpa ut toxiner och till och med bilda helt nya kemiska föreningar. Inomhusluften i en sådan byggnad kan vara väldigt skadlig för hud, ögon, slemhinnor, lungor och andra organ. Så fort det kommer in fukt i en byggnad får man påväxt av mögel i byggmaterialet. Det behöver inte vara farligt, men vissa sorters mögel kan under ogynnsamma förhållanden producera mycket farliga gifter. Stachybotrys är ett exempel på ett mycket farligt mögel som tyvärr ofta förekommer i de här husen. Så länge byggnaden är fuktig trivs möglet rätt bra. Då bidrar det inte i så stor utsträckning till den ohälsosamma inomhusmiljön, utan då överväger effekten från de kemiska emissionerna i byggmaterialen. Men när fuktskadan sedan är åtgärdad och byggnaden är uttorkad börjar möglet vantrivas. Då utbryter en kamp mellan de olika mögelkolonier i byggmaterialet som tyvärr är kvar. Ofta sanerar man alldeles för dåligt, så att det finns sådant material kvar. De olika möglen kämpar mot varandra genom toxiner. De bildar mer gifter och blir ungefär ett par giftigare än de var innan. När möglet har torkat ut helt och hållet förvandlas det till stoft, damm som flyger omkring i byggnaden och kan tränga långt ned i våra lungor och då är extremt toxiskt. Trötthet, svårigheter att koncentrera sig, kliande ögon, rinnande näsor, allmän irritation och så vidare bland skolbarn kan till viss del ha sin förklaring i den usla inomhusmiljö som många skolor har. Allt fler forskare kopplar irritation i slemhinnor, hudutslag och illamående till dålig inomhusmiljö. Enligt expertisen kan de toxiska ämnena från fuktskadade byggmaterial och från mögel även ge ett nedsatt immunförsvar och både akuta och kroniska leverskador. De kan skada nervsystemet och ge hormonrubbningar. Det finns till och med forskning som visar ett samband med cancer. Vad avser regeringen att vidta för åtgärder med anledning av dessa omfattande hälsoproblem? Är regeringen beredd att lagstifta om en minst tioårig hälsogaranti vid nybyggnation? Det vore väl rimligt. Kommer regeringen att inrätta någon form av sjuka-hus-akut? Kommer regeringen att införa en eller något liknande för den skadliga inomhusmiljö som redan finns? Kommer regeringen att se till att alla de som har drabbats får någon form av upprättelse, någon form av rimligt stöd för att kunna gå vidare i livet? Det är inte bara hälsan som är skadad. För dem som ägt eller äger sin bostad är ofta privatekonomin också raserad. Eller kommer regeringen att fortsätta som den förra regeringen och blunda för de hundratusentals människor som fått sin hälsa och ekonomi förstörd på grund av att vi har undermåliga bostäder, arbetsplatser och skolor? 20 () replik: Jag har en fråga om skogen. Dagens skogsproduktion med god hänsyn utvecklar skogens betydelse som kolsänka. Det finns tydliga forskarbesked, från SLU bland annat, om att en ökad produktion och en ökad tillväxt i skogen är bra för miljön. Jag konstaterar dock att i princip säger nej till alla produktionshöjande åtgärder i skogsbruket. Hur går det här ihop? Är inte klimatmålet viktigt att jobba mot utifrån alla olika aspekter och möjligheter? Är det inte viktigt att bidra till klimatmålets uppfyllelse? 21 () replik: fråga ger mig möjlighet att fortsätta något på mitt ämne. När det gäller skogen som råvara i byggindustrin bidrar det sätt som vi producerar skog på till en försämrad inomhusmiljö. Vi använder i väldigt stor utsträckning skogsråvara i vår byggda miljö. Den med konstgödsel framdrivna ganska höga produktionstakten av skogsråvara i våra skogar, och det sätt vi sågar och hastigt torkar vår skog till byggnadsmaterial och bräder, innebär att väldigt stor del av kolet i träet omvandlas till socker. Det är därför ett modernt framtaget trä i vår skog på det sätt vi producerar det utgör en gräddbakelse för de bakterier och det mögel som hamnar i byggnaderna och som snabbt växer till när det blir fuktskadat. 22 () replik: Det var kanske inte riktigt samma avdelning som de svarade på. Det är otvetydigt så att en ökad produktion i skogen är bra för miljön. Det finns också en lång rad andra möjligheter att öka produktionen än med konstgödsel. Där delar jag din uppfattning. Det nationella träbyggnadsprogrammet har varit framgångsrikt. Tydliga forskarrapporter har också givit för handen att där man kan utöka det industriella träbyggandet på rätt sätt är det också bra för miljön. Där får vi nog förlita oss till forskarna. 23 () replik: Jag tycker absolut att vi ska förlita oss till forskarna. Men inomhusmiljön är inte oväsentlig när vi väljer byggmaterial. Att öka skogsproduktion på ett sådant sätt att vi skapar dåliga förutsättningar för inomhusmiljö är inte hållbart. Det finns många forskningsaspekter på problematiken med ökad skogsproduktion. Ska vi bara producera skog för kolsänkor spelar det naturligtvis ingen roll vilket innehåll du har i träet. Men om du ska producera skog för att använda skogsråvaran till exempel inom industrin för sågade virkesvaror är det viktigt hur vi producerar skogen för att träet ska fungera i den miljö vi bygger in det i. 24 () replik: Det tar upp är väldigt angelägna frågor. Även om det inte byggs lika mycket nu som tiden måste vi lära oss mer om hur vi bygger och vad vi bygger. Jag är själv mögelallergiker, så jag vet hur besvärligt det kan vara. ställde en fråga till regeringen: Vad gör man åt den här frågan? Jag vill fråga : Har du frågat tidigare utan att få några svar från regeringen? Här sitter ändå vår miljöminister tyst. 25 () replik: Jag har tagit upp frågan. Jag har försökt intressera politiker här i . Jag har till exempel arrangerat ett seminarium med forskare från flera länder här i . Men tyvärr behagade inte någon representant från regeringssidan närvara. Jag har upplevt att man är väldigt ointresserad av den här frågan. Det är därför som jag inledde med att säga att jag tänkte ta upp en fråga som jag tycker att politiken verkar vilja glömma bort. Det gäller trots att jag vet att den berör väldigt många människor. Det är ett oerhört stort mörkertal i detta. Det är mycket på grund av att det handlar om privatekonomin. Man vill helst inte att någon ska få reda på hur illa det är ställt, speciellt i bostadsrättsföreningar. Där drabbar det inte bara en själv utan också alla andra. 26 () replik: Jag delar uppfattning att det måste vara någonting som man tar tag i med kraft. Jag hoppas att miljöministern när han nu får hålla sitt anförande, och har längre talartid än , tar chansen att använda åtminstone en minut till den här viktiga frågan. Håller inte med mig om det? 27 () replik: Jo, tack, jag håller med om det. Jag inväntar nästa anförande, så får vi se. 28 Miljöminister (): Vi är många som med nyfikenhet har följt det framväxande samarbetet mellan Socialdemokraterna och . förstår vi vad det handlar om. Jag har fört många och långa interpellationsdebatter med här i . Jag välkomnar dem, och jag är övertygad om att vi också kommer att ha fler. Just nu finns en stor finansiell oro ute i världen. Vi ser krisrubrikerna runt om oss. Många ställer också frågan: Kommer nu klimatåtgärderna att få vänta? Svaret är att klimatkrisen är verklig. Den sitter inte i väntrummet och väntar på sin tur, och den kan inte argumenteras bort på . Det gör också att svaren på klimatkrisen måste ges här och . Vi vet att det inte finns några långsiktiga lösningar på den ekonomiska krisen om vi inte också löser klimatkrisen. Därför är det investeringar i lågutsläppsekonomi, nya jobb med nya gröna företag som växer fram och nya marknader som erövras som ger svaret. ska vara förebilden i den omställningen. När det ska utvärderas vad vi har gjort sägs det ofta att det händer så lite. Men kom ut i den svenska verkligheten och andas frisk luft bortom politikerretoriken. Det vore inte så dumt. Ta er till exempel ut i . Där planeras i skogslänen och 400 vindkraftverk i sju vindkraftsparker. I markbygden utanför i planeras att 1 100 vindkraftverk ska växa fram. Två stora vindkraftsparker byggs upp i Vindpark . Regeringen gav tillstånd till världens största vindkraftspark till havs vid utanför . Vi förbereder nu nästa steg efter de gröna elcertifikaten med att också ta bort regelkrångel och dubbelprövningar för att få fram besluten ännu snabbare. ökade vindkraftens kapacitet fyra gånger snabbare än normalt. med alliansregeringen har vi ökat antalet vindkraftverk med nästan lika mycket som skedde under förra mandatperioden. Under alliansregeringen ökar vindkraften mer än någonsin i . Kom med ut i , där nu mängder av nya lösningar växer fram. tas stegen för att utveckla nästa generation energi- och klimatlösningar. Regeringen bidrar genom att satsa ytterligare just till att hjälpa att ta steget från utveckling på ritbord till det som är kommersiell försäljning. Vi satsar på att få fram användning av energitekniker som ännu inte bär sig på marknaden. Det gäller till exempel solceller och biogas med . Det gäller också hållbart byggande där vi kombinerar de olika spjutspetslösningarna för miljötekniken i hela system för stadsbyggande med . Följ med ut i , där etanolförsäljningen ökade . Vi kommer att kunna tanka biogas i mer än dubbelt så många tankar på dubbelt så många ställen som förut. Vi är på väg att täcka området nere från landets södra spets upp till de norra delarna. Vi presenterade det mest miljöstyrkande klimatskattepaketet . Vi lägger nu på fordonsindustrin för att få fram de nya modeller som ska lägga oss i framkant. Var tredje ny bil som säljs från en bilförsäljare är en miljöbil. Vi leder miljöbilsligan i , och världens bilindustri vill presentera sina modeller här i . Vi ärvde största och törstigaste bilpark. Under alliansregeringen minskar nu de svenska utsläppen från nya bilar mest i hela . Ta oss ut i . Vi presenterade i budgeten den enskilt största satsningen på infrastruktur som någonsin har gjorts i en budgetproposition. Perronger förlängs, dubbelspår byggs, växlar justeras och tider anpassas för att mer gods ska kunna köras på järnvägarna. Fakta är att under alliansregeringen ökar godstransporterna på järnväg och är nu större än någonsin, och under alliansregeringen byggs järnvägarna ut för fullt. Vi har , där en ny sträckning invigs just uppe i norr, och Haparandabanan. Nere i söder lägger vi nu pengar till och Karlskronasträckan som ger kraftigt ökad tågkapacitet i sydöstra . Vi kan också ta oss bort till västra . Där rustar vi sträckan NykroppaKristinehamn så att vi kan frakta gods och personer från och Bergslagen. Alla de tre storstadsområdena har stora satsningar för att kollektivtrafiken ska kunna ta fler pendlare och passa tiderna bättre. Titta bara på ! Genom fördubblas järnvägskapaciteten i . Dessutom rustas Nynäsbanan. Tvärbanor byggs på ett annat sätt . av kollektivtrafiken går på väg. När vi fyller igen hålen efter det dåliga vägunderhåll som den förra majoriteten lämnade efter sig är det en stor satsning på kollektivtrafik. Under alliansregeringen ökar resandet med kollektivtrafiken. Statistiken visar att har så många valt att använda tåg och buss. Eller kom med ut till havets och kusternas ! Titta på allt det vi nu måste göra för att rädda miljö! Barn måste kunna bada vid utan att behöva kliva ned i frätande grön sörja, som man brukar tvingas till vid . Vi ska kunna lämna över levande bottnar och rena stränder kring till nästa generation av barn och barnbarn. Det kommer att ta tid. Jag var förvånad när jag kom till och såg hur lite pengar som gick att spåra i budgeten. Därför lade vi direkt på ½ miljard. lägger vi på ytterligare lika mycket så att det blir en havsmiljömiljard som förverkligas under alliansregeringen. Det leder till stora satsningar på rening genom nya våtmarker, som är naturens egna reningsverk, fånggrödor och skyddszoner. Vi vill se snabba resultat, och vi prövar även projekt för att syresätta bottnar eller fiska ut skarpsill. Vi ska visa på ledarskap för att hindra fortsatt övergödning. Som exempel kan man också titta på de mängder av tvättmedel med fosfater i som har sålts i . Titta i butikshyllorna ; ni hittar inte de tvättmedlen ! Om övriga länder runt skulle följa oss skulle utsläppen av fosfater minska med en femtedel. Dessutom har vi antagit en aktionsplan för tillsammans med Östersjöstaterna som går längre än tidigare. Kom ut i ! här har beslutat att skydda skog från statens sida till 2010. När vi tog över regeringsmakten talade myndigheterna om för oss att det var omöjligt att nå det målet med det som hade gjorts. Då omprövade vi politiken. avsättning innebär bara den , och det innebär i sin tur att slipper sätta av , som de hade planerat göra för att köpa in den marken. Förra mandatperioden skyddade staten totalt . har vi redan efter halva tiden skyddat . På halva mandatperioden har vi alltså skyddat en och halv gång så mycket som vänstermajoriteten klarade under förra mandatperioden. Det visar statistiken. Under alliansregeringen skyddas mer skog . De har utvärderat resultaten. Det är era resultat som har utvärderats. Dessutom är ingen proposition tillbakadragen, som har klargjorts. Men det finns en propositionslista som redovisar havsproposition, klimatproposition och en proposition för att nå målet Levande skogar. Alla dessa kommer dessutom att komma och med förtur. Vi skickar fram förslagen snabbare än vad som var tänkt enligt den ursprungliga tidtabellen. Ta er också ut i ! Jag har en fråga till er som aldrig talar om . Vilket ledarskap ska ni kunna visa där, i det som är vår viktigaste miljöplattform för framtiden? 29 () replik: låter som om han själv har stått bakom de här förslagen. En del av det som har räknats upp har handlat om långsiktighet, så det var beslut som fattades innan den här regeringen tillträdde. Det som han inte berättade om är det som var aviserat och som man nu kommer att lägga ned. Hörde jag till exempel miljöministern nämna gröna jobb? Det var en arbetsmarknadspolitisk åtgärd som var väldigt lyckosam. Jag hörde också att miljöministern talade om . Åk då ut i och prata med länsarbetsnämnden där och även och hör efter hur många som kom i riktiga jobb efter åtgärderna! Det är otroligt viktiga insatser för både miljö- och kulturvärde som i stor utsträckning ledde till jobb och utbildning. 30 Miljöminister () replik: Jag tycker att det är lätt att säga att flera bra saker gjordes under den förra regeringen. Visst är det så! Vi har till exempel pekat på de gröna certifikaten, där var pådrivande men där vi fick ett beslut. fullföljer alliansregeringen det. Det är ett sätt att skapa långsiktighet. Men jag tror att ni skulle vinna i trovärdighet om ni lite oftare kunde erkänna att allt inte började med socialdemokratin. Det var trots allt inte ni som vaknade upp för miljöfrågorna i . Det vore klädsamt att erkänna hur sent omvändelsen kom. Däremot säger jag gärna att gröna jobb är viktiga. Men det illustrerar också en del av hela skillnaden mellan de två alternativen i svensk politik vänstersidan och alliansregeringen. Vi vill inte se gröna jobb som en arbetsmarknadsåtgärd. Vi vill se det som någonting som växer fram i starka växande företag, miljöteknikmarknader som växer och ny teknik där erövrar nya möjligheter. Det är därför vi flyttar pengarna från gamla bidragssystem till de åtgärderna. 31 () replik: Jag ser att samhället också måste ta ett ansvar där man ser till exempel arbetsmarknadspolitiska åtgärder. De riktade sig här särskilt till dem som står långt från arbetsmarknaden och var långtidssjukskrivna. Men genom att de fick vara ute i skogen och så vidare kom de mycket snabbare in i utbildning och jobb. Åk gärna ut i och ta del av de resultaten! Ni ger dubbla signaler. Miljöministern säger att det är viktigt med långsiktighet. Med den utredning som är tillsatt för miljömålen är det många ute i som känner sig oroade. En sådan omställning som vi har gjort med miljöbalk och miljömål är inte gjord i en handvändning, utan den måste sträcka sig över mandatperioder. Det finns många som har gjort grundliga jobb i regioner och i kommuner som känner sig oroade. Hur går vi vidare? Det skulle vara bra att få ett svar på det. Ska vi ha miljömål med den här strukturen eller ska hela strukturen göras om? 32 Miljöminister () replik: illustrerar verkligen den stora skillnaden mellan oss. Vi tror inte att det är arbetsmarknadspolitik som är lösningen vare sig för nya jobb i eller för miljöpolitiken. Det är en tillfällig åtgärd bara för att vi ska klara det hela tillfälligt. Poängen är att vi nu ska bygga upp en ekonomi som i stället bygger på miljölösningarna, där vi investerar i det som är lönsamt och där miljön blir mer och mer lönsam. Men precis som du säger ska staten ta ansvar för att se till att det kommer fram. Det är det vi nu gör, och i mycket högre grad . Dessutom lägger jag märke till att du inte alls försöker rubba den bild jag gav av allt som går framåt. När det gäller och utvärderingen kan jag lugna alla på den punkten. Det är alldeles uppenbart att de direktiv vi har gett till utredaren, som ju är en tidigare medarbetare till , bygger just på det som själv har framfört. Jag skulle vilja påstå att direktiven till kanske tre fjärdedelar innehåller det som själv har pekat på. 33 () replik: Det är verkligen intressant att höra miljöministern, en företrädare för en moderatledd regering, stå här i kammaren och berömma investeringen i . Det om något kommer att gå till historien. Men jag reagerade faktiskt när ministern orerade om den oerhörda satsningen på 417 miljarder i propositionen rörande transporter för framtiden. Det är väl ändå så att de här 417 miljarderna inte ens täcker uppräkningen av lönekostnader och inflation på det beslut som vi tog här i kammaren under /02. Egentligen är det inte mer pengar, men det är en annan tid. 34 Miljöminister () replik: Det är fascinerande att höra detta försök att misstänkliggöra det vi gör. Ni kan visserligen inte kritisera att vi nu fullföljer men ni vill ändå misstänkliggöra oss för att vi egentligen inte ville det. Jag vet ju vilka partier som har varit med hela vägen och stött detta program, . genomförs politiken konsekvent under alliansregeringen. Är det inte dags att ställa sig upp och säga: Detta är bra! Det är precis långsiktighet som miljön i behöver. Ska det vara så att allt bara rycks undan, mattan försvinner varje gång vi byter regering? Skulle det vara bra? genomförs ju projekten ett efter ett. Jag hörde att du inte dementerade ett enda av de projekt jag nämnde. Det är det som också ger resultat i det ökade kollektivresandet. Jag hörde att du inte sade emot på den punkten. Det enda som togs upp var prisuppräkningen. Men vi vet ju att vi också har betalat de skulder ni lämnade efter er, de tomma hål ni lämnade i infrastrukturen. 35 () replik: Vi kan stå här och diskutera tomma hål eller vi kan diskutera tomma löften. Vi kan också diskutera andra saker som har sagts tidigare här i kammaren om just satsningen på och andra infrastruktursatsningar. Tala om för mig: Vad är det för miljötänk med att man satsar så mycket pengar på vägar i stället för på järnvägar? Varför pratar inte miljöministern om att öka transporterna på sjön, vilket faktiskt skulle ge många miljöfördelar? 36 Miljöminister () replik: Jag skulle vara den första att välkomna att också sjötransporterna ökade än mer. Det är därför som det också är en del av regeringens samlade politik för alla de olika transportdelarna. När det sedan gäller järnvägarna görs nu de stora satsningarna. Jag tycker att det framgick väl av det jag sade att fyra femtedelar av kollektivtrafikresandet går på väg. Det är också viktigt att vägar som det ska köras på faktiskt fungerar. Kom ut i och se hur verkligheten ser ut på tjälskadade vägar, se vad det innebär för skogsindustrin när man inte har tillräcklig möjlighet att leverera! Det slår också mot miljöpolitiken därför att en bra miljö också vinner på en bra ekonomi. De två kommer att och ska stå i samklang med varandra. Det är precis den politiken vi för. 37 () replik: av regeringens direktiv till utvärdering av miljömålen kommer från . Allvarligt talat, utvärderingen heter Miljömålen nu är det bråttom! Tolkade miljöministern det som ett skäl till att skjuta upp hela miljömålspropositionen ? Man föreslår över hundra åtgärder. Inga av dem kommer i den propositionen. Var det så det skulle tolkas? Statsrådet kräver att oppositionen ska kvantifiera varje åtgärd i ton koldioxid. Trots tio minuters talartid klarade inte att kvantifiera regeringens mål för klimatpolitiken. Vart vill ni nå? Ni vill leda till minskningar, vad är ert mål för ? Slutligen satsar ni av närtidssatsningen på att bygga nya vägar, hur stor omflyttning tror statsrådet att det kommer att ge till kollektivtrafik? 38 Miljöminister () replik: När det gäller miljömålen är det tvärtom så, , som framgick av det jag sade, att vi kommer att ta fram propositioner med förtur som gäller några av de absolut största miljömålen. De täcker ännu större procentsatser än de vi har talat om när det gäller miljömålen för bland annat klimatet, havet och skogen. Dessutom talar jag om att pekar på en rad frågor som måste besvaras av en utredning. Det är precis det som sker. Jag noterar att den som kritiserade det var det tidigare socialdemokratiska statsrådet som vi hade som ordförande. Jag tror att vi alla tjänar på att de ordförande som vi utser tvärs över blockgränserna inte agerar partipolitiskt. Jag vet hur du har uttryckt dig när det gäller miljöbilarna, till exempel när du bara sade: Jag tycker att miljöbilspremien är en dålig idé. När vi nu ser resultatet av vad den åstadkom kan du inte ställa dig upp och upprepa det uttalandet, . 39 () replik: Jag noterar att statsrådet inte svarade på några av mina frågor. Vad är regeringens miljömål? Hur stor blir omflyttningen från vägar till kollektivtrafik när man satsar av åtgärderna på att bygga nya vägar? Det vore kanske klädsamt att försöka samla sig till ett svar på de frågorna. Jag tror inte att andemeningen i att nu är det bråttom var att propositionen skulle skjutas . När det gäller miljöbilspremien verkar statsrådet och jag ha samma uppfattning, för statsrådet lägger nu fram en budgetproposition där miljöbilspremien avskaffas. 40 Miljöminister () replik: