prot · GV0962 · 2008-02-12 00:00:00 — Vad är i så fall tanken med det nya JAS-planet, och vad ska det användas till? Försvarsministern måste rimligen ha något syfte med ett sådant miljardprojekt. Försvarsministern skriver i sitt svar att ett operativt behov formas av både dagsläge och framtid, och det är alltid, med denna utgångspunkt, det operativa behovet som styr anskaffningen av försvarsmateriel. Jag vill stanna upp lite grann här. Prata om att försvarsministern vill ha både hängslen och livrem, som man brukar säga! Behoven formas av både dagsläge och framtid. Om man ger sådana svar kan ju regeringen motivera i stort sett alla inköp av materiel. Ingår JAS E/F-versionen i det operativa behovet, enligt försvarsministern? Försvarsberedningen såg inget hot, och försvarsministern säger själv att det inte finns något militärt hot mot under överskådlig framtid. Ändå går försvarsministern i bräschen för ett nytt miljardprojekt utan att förklara vad vi ska ha E/F-versionen till. Det är uppenbart för alla som läser detta att det här resonemanget inte går ihop. Jag förväntar mig att försvarsministern förklarar denna kommande satsning, som ligger i närtid, tydligare med utgångspunkt i vad han har sagt om hotbilden tidigare. När det gäller själva tidsaspekten på JAS-affären säger , Saabchefen, till att tänker lämna en offert till . kommer att få en liknande offert året efter, 2009. Beslut kommer att tas senare eller , säger . Jag utgår från att försvarsministern är väl informerad om den här händelsen. Det är väl ingen avancerad gissning att försvarsministern och regeringen har lovat att vara med på E/F-versionen. Man lämnar inte en offert i den här storleksordningen utan att ger garantier om en satsning på samma projekt som dessutom är en förutsättning för att över huvud taget köpa planet. Jag vore tacksam om försvarsministern kunde dementera eller förkasta det påståendet. På min andra fråga fick jag ett ganska bra svar. Jag tolkar det som ett klart nej, att inte kommer att bygga super-JAS om skulle säga nej. Jag skulle ändå vilja ha ett förtydligande från försvarsministern. Stämmer det påståendet? Om säger nej, kommer inte att gå vidare själv med det så kallade super-JAS? 99 Försvarsminister (): Det var länge sedan jag hörde ett så spekulativt inlägg i denna kammare. Interpellanten har inget som helst stöd för de påståenden han gör. Han hänvisar än till industriföreträdare, än till andra länder men väldigt lite till vad den här regeringen har sagt eller gjort. Jag tror också det är värt att dra sig till minnes att är emot Handlingsplan Gripen. Det leder till en för stor och mindre användbar Gripenflotta, till en försvagad operativ flygförmåga, till kortare livslängd för JAS Gripensystemet, till ett behov av anskaffning av nya stridsflygplan än om vi fortsätter att använda och håller Gripensystemet modernt. Det är ett oerhört dyrt sätt att resonera. Alternativet är att säger rakt ut det som blir konsekvensen av resonemang, att inte ska ha ett flygvapen som förmår att hävda sig. Man säger ju nej till att framtidssäkra Gripensystemet. anslår också 7 miljarder mindre än vad regeringen gör för materiel . Så man har inte ens det ekonomiska utrymmet att peka på en alternativ väg. Det finns inga formella krav från sida på och en E/F-version i det request forbinding information som studeras. Det kommer att ske en förhandling . Det är en aspekt att ta hänsyn till av den enkla anledningen att det är bra att Gripenfamiljen växer eftersom det gör att delar framtidssäkringen av Gripensystemet med andra länder. Det är alltså en senare fråga att avgöra. Vi utesluter ingenting, särskilt inte vid ett fördjupat nordiskt samarbete om drift, utveckling och övning. Men dimensioneringen ska, precis tvärtemot vad interpellanten här och vid andra tillfällen har påstått, utgå från egna behov. Som det ser ut skiljer det tre på de båda ländernas planer för framtiden. Det är för tidigt att bestämma för om 2017. Handlingsplan Gripen gäller. Vi får 100 moderna livstidsförlängda plan. I den ingår det har fullständigt missat en demonstrator av ny teknik som bär mot E/F-versionen, som gör den möjlig, som gör det möjligt för oss att fatta ett välinformerat beslut på god grund. Det ger också möjlighet för oss att få ett bra underlag för beslut om framtida förmåga. Allt detta säger nej till, demonstratorn som bär mot att utveckla den version som andra länder, nu till exempel , visar intresse för. Dimensioneringen och inriktningen av försvaret, av flygvapnet, kommer att behandlas i en särskild proposition till . Allt detta vet bakom sina spekulationer. Det är alldeles korrekt att handlingsplanen handlar om att uppgradera 31 Gripenplan till C/D-version. Det ökar interoperabiliteten. Vi får en ensad antalsmässigt reducerad flygplansflotta om 100 39 och en ökad operationell livslängd med bortåt 2040. Det innebär att de framtida kostnaderna minskar som systemets effekt ökar. Det leder också till att vidmakthållandekostnaderna kommer att kunna minska. Men när vi livstidsförlänger ett system är det precis tvärtemot vad interpellanten sade alldeles nödvändigt att också titta på framtidens behov och inte bara dagens. Det går inte att skjuta alla beslut om att studera teknik, att kunna framtidssäkra stora system som flygplan och hoppas på att man ska kunna komma i kapp när det eventuellt skulle aktualiseras som till exempel för . Vi måste alltid ha blicken , . Vi måste titta på den operativa miljö som flygplanet kommer att befinna sig i för att säkra svensk luftförsvarsförmåga. 100 (): Vi är helt överens. Vi ska titta , . Men jag nämnde för dig, som du mycket väl vet, att vi tog ett beslut här knappt, sedan, på C/D-versionen som just var framtiden. Det var den absolut bästa standard som över huvud taget fanns i världen och som är Natostandard. Det var ju framtiden. Bläcket hinner inte ens torka förrän det blir en ny satsning på JAS-projekt. Jag förstår inte resonemanget. Vi har tagit beslutet redan. Jag hade en fråga till dig. Det är de operativa behoven som ska styra. Det är det som är min fråga i den här interpellationen. Vilka är de behov som försvarsministern ser när vi ska göra en helt ny version från C/D till E/F-version? Vilka är de behov som försvarsministern ser framför sig? Jag vill ha ett svar på min fråga. från har sagt jag läste innantill att de tänker lämna en offert till . De kommer att fatta ett beslut eller . Om de lägger en offert av den här miljardsatsningen ska du inte tro att jag tror att inte kommer att göra något i det läget. har naturligtvis haft diskussioner med om man lägger en offert . Kan inte försvarsministern svara på frågan om och . Om det stämmer, har lovat något? Min andra fråga var: Vilka är de operativa behoven som försvarsministern ser genom nysatsningen på E/F-versionen? 101 Försvarsminister (): Det är inte så att går från klarhet till klarhet vad det gäller att beskriva sitt eget partis politik. har han i ett inlägg upprepat att vi tog ett beslut här i gällande Handlingsplan Gripen. Så var det inte alls. är emot detta. Det var inte vi som tog detta beslut. Man är alltså för en förtidsavveckling av Gripensystemet. Man är emot en framtidssäkring. Man driver en politik som innebär att kanske måste anskaffa nya stridsflygplan från någon annan till mångmiljardkostnader om nu anser att ska ha en väl fungerade operativ flygförmåga. beskriver också hela handlingsplanen fel. Där ingick alldeles korrekt en ensning och en reducering av antalet plan till 100. Men där ingår också ett demonstratorprogram som bär mot E/F-versionen, en flygande testbänk där framtidens teknik säkras, testas och sedan kan utvärderas för att ligga till grund för framtida beslut. Allt detta var emot. Jag tycker att det är väldigt bra att andra länder, , hyser intresse för Gripensystemet. Jag känner stolthet över det tekniska kunnande som finns representerat där. Jag tycker att det är bra att det finns möjlighet att finna samverkan med andra, att Gripenfamiljen växer, att vi kan dela kostnader med andra för framtidssäkring av systemet. Jag tycker att det är bra med en möjlighet till samverkan med . Men allt detta säger nej till. Ni försökte slå undan benen redan på Handlingsplan Gripen. Jag kan möjligen nämna för att från inte sitter i . Han är inte den jag debatterar med här och inte heller den du debatterar med här. Vi debatterar med varandra. Du blir svaret skyldig vad syn på är. Nej till framtidssäkring. Nej till exportsatsningar. Nej till att dela teknikutveckling med andra och uppenbarligen nej till internationella insatser. Men vad är ni då för, ? Genom uppgraderingen av JAS 39 till C/D får vi en ökad strukturell livslängd. Den blir tekniskt interoperabel med Natoförbandet och har möjlighet till utökad räckvidd genom lufttankning. Ombyggnaden kommer att minska de framtida kostnaderna och öka effekten av flygsystemet. Vi får alltså en fullt interoperabel och enhetlig flygplanspark. Alternativet till att utveckla systemet är att lägga ned det , och då får vi anskaffa från andra. Det får svara för. Varför är det bättre att inte ta till vara svensk teknik och möjligheter till svenskt samarbete med andra länder för att bevara systemet och framtidssäkra det? Det svenska behovet av luftförsvarsförmåga ska vara styrande för de flygplan som Försvarsmakten förfogar över. Hur ska tillgodose det svenska behovet av luftförsvarsförmåga när man är emot allt? Det är dessutom så, , att handlingsplanen stöder exportsatsningar genom att potentiella exportländer ser en tydlig signal om satsning på JAS 39 , eftersom produktionen förlängs. Ett antal JAS 39 A/B kan nyttjas för export, och exportkunder får genom demonstratorprogrammet kunskap om utvecklingspotentialen i Gripensystemet, liksom vi själva. JAS 39 C/D är operativt och under införande i länder som , , och . Utöver detta ser vi intresse från ett stort antal länder, vilket är mycket positivt. Det stora flertalet av dessa länder kommer att inrikta sig mot anskaffning av C/D. visar dock intresse för E/F, och det är jag mycket positivt inställd till. Sedan återstår att se om vi ska koordinera de svenska och de norska anskaffningsplanerna, men teknikutvecklingen finns där redan. Den fanns i demonstratorprogrammet, i handlingsprogrammet för JAS 39 , så jag tycker att det vore mycket trevligare om valde att delta i att framtidssäkra ett svenskt system och dela utvecklingskostnader och framtid med andra. 102 (): Det är fascinerande att höra att försvarsministern redan har bestämt sig för vad han ska svara, oavsett vad jag själv svarar. Försvarsministern lägger hela sin tid på att tala om vad vill och inte vill. Jag har ställt två konkreta frågor till försvarsministern: om behoven, som jag tagit upp, och om tiden, det som Saabchefen har gått ut med i . Jag har ställt två konkreta frågor, och försvarsministern tar hela sin tid i anspråk för att tala om vad inte vill. Det är det svar som ges. Det är oerhört beklagligt. kan mycket väl tänka sig ett samarbete med . Det kanske blir jättebra. Men jag vill ha reda på vad de operativa behoven är när man går från ett beslut som har fattat. Ordet vi i det här fallet betyder . Försvarsministern lägger all kraft på att var emot detta, och det är helt riktigt. Vi är oerhört skeptiska. Vi vill minska från 100 till 3050 plan. Men det är en helt annan fråga. Jag frågar försvarsministern om det Saabchefen har sagt stämmer, nämligen att de har gjort en offert med . Då borde rimligen ha svarat norrmännen. Annars är det helt orimligt. Jag tar sista chansen och frågar vilka de operativa behoven är som ska styra, enligt vad försvarsministern senast sade vid Folk och Försvar i . Kan du förklara vad vi ska ha E/F-planen till? Vilka operativa behov är det försvarsministern ser i ljuset av detta? Jag vore oerhört tacksam om jag kunde få svar på det och inte vad politik går ut på. 103 Försvarsminister (): Jag kan förstå att inte vill prata om vad politik gått ut på. Han har fått svar på sina frågor han förklarade i ett tidigare inlägg att han kände sig nöjd med dem. Men han har inte själv lämnat några svar. Vi har fått besked om att när säger vi i kammaren så menar man alla andra utom . Det är en något nysvensk tolkning av ordet vi. Det var de andra, för själva var emot. Det är klart att det blir en offert till . Det är klart att regeringen stöder exportansträngningar till . Det är i grunden något mycket positivt. Jag har rett ut det i ett tidigare svar. Vi har sagt att det inte finns några hemliga beslut tagna om att har förändrat sin plan för teknikutveckling och anskaffning. Jag avvisar inte att så kan bli fallet, men dimensioneringen av antalet flygplan för baseras på behov. När det gäller de operativa behoven har vi pratat om kortsiktigheten och vilka krav det omedelbara behovet ställer. Vi har också pratat om att när man tittar på en tidsperiod måste där finnas ett högt mått av långsiktighet när det handlar om de operativa behoven. Det handlar om att har ett grundläggande intresse av att hålla Gripensystemet flygande och konkurrenskraftigt under hela dess livslängd. Detta är emot. gick emot handlingsplanen som handlade om C/D-versionen: att ensa flottan, att minska flottan, att göra planet interoperabelt, att göra det mer användbart och konkurrenskraftigt. Man är uppenbarligen också emot demonstratorprogrammet som handlar om att utveckla, testa och pröva och sedan utvärdera för en möjlig men ännu inte beslutad, , framtida E/F-version. Det besked vi har fått här är att är emot varje framtidssäkring av Gripensystemet och ser till att driva en politik som skulle förtidsavveckla med mångmiljardkostnader som följd, eftersom det kräver anskaffning av ett nytt stridsflygplan från andra. Det bedömer uppenbarligen vara bättre än att framtidssäkra det egna svenska systemet. Överläggningen var härmed avslutad. 18 § Anmälan om inkomna uppteckningar från EU-nämndssammanträden Talmannen anmälde att uppteckningar från sammanträden fredagen den 18 och inkommit. 19 § Anmälan om inkomna faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen Talmannen anmälde att följande faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2007/08:FPM64 Rapport om Lissabonstrategin KOM(2007)803, KOM(2007)804, KOM(2007)798 till näringsutskottet /08:FPM65 Direktiv om moms för gas och el KOM(2007)677 till skatteutskottet 20 § Bordläggning och beslut om motionsrätt Anmäldes och bordlades Proposition 2007/08:52 Nya regler om beslut och betalning avseende trängselskatt m.m. Skrivelse 2007/08:64 Nationellt ansvar och internationellt engagemang En nationell strategi för att möta hotet från terrorism Kammaren biföll talmannens förslag att motioner fick väckas på denna skrivelse. Anmäldes och bordlades betänkande 2007/08:JuU11 Utvidgad rätt till biträde vid förhör, m.m. betänkande 2007/08:CU8 Fastighetsrättsliga frågor betänkanden /08:UbU4 Utvidgad registerkontroll inom förskoleverksamhet, skola och skolbarnsomsorg 2007/08:UbU5 Forskning och forskarutbildning 21 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2007/08:361 Försämring av anställningsskyddet för sjuka av () till statsrådet () 2007/08:362 Diskrimineringslagstiftningens effekter på jämställdheten i arbetslivet av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:363 Nedläggning av tullens verksamhet i av () till finansminister () 2007/08:364 Energianvändning i bostadssektorn av () till näringsminister () 2007/08:365 Misslyckad jobbsatsning för nyanlända invandrare av () till arbetsmarknadsminister () 2007/08:366 Tullverksamheten i av () till finansminister () 2007/08:367 Sidastöd vid svenska företags investeringar i av () till utrikesminister () 2007/08:368 Jämställdhetsperspektiv på arbetsmarknadspolitiken av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:369 De fortsatta neddragningarna i skånsk sjukvård av () till socialminister () 2007/08:370 Konsumenternas rättigheter vid handel på Internet av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:371 Brottsbekämpning och av () till justitieminister () 2007/08:372 Bakslag för jämställdheten av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:373 Kvinnors företagande av () till näringsminister () 2007/08:374 av () till statsrådet () 2007/08:375 Kvaliteten i förskolan och vårdnadsbidraget av () till utbildningsminister () 2007/08:376 Alkolås i bilar av () till statsrådet () 2007/08:377 av () till socialminister () 2007/08:378 Hivspridning av () till statsrådet () 2007/08:379 Internationell militär test- och övningsverksamhet av () till försvarsminister () 2007/08:380 Storbanker och fondsparande av () till statsrådet () 2007/08:381 Psykvården av () till socialminister () 2007/08:382 Krav på vinterdäck även för tunga fordon av () till statsrådet () 2007/08:383 Kameraövervakning av () till justitieminister () 2007/08:384 Näringsverksamhet med politiska syften av () till näringsminister () 2007/08:385 Beskattning av studentboende av () till finansminister () 2007/08:386 Åtgärder mot ökningen av antalet hivsmittade av () till statsrådet () 2007/08:387 Andrahandsuthyrning av ägarlägenheter av () till justitieminister () 2007/08:388 Nedläggningen av Myndigheten för skolutveckling av () till utbildningsminister () 2007/08:389 Marknadshyror av () till statsrådet () 2007/08:390 Förbud mot industriellt framställda transfetter av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:391 Föräldrar som inte orkar med sin föräldraroll av () till socialminister () 2007/08:392 Lågtrafikerad järnväg i av () till statsrådet () 2007/08:393 Tullens framtid av () till finansminister () Interpellationerna 2007/08:361385 redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . Interpellationerna 2007/08:386393 redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 22 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2007/08:697 Statsbidraget till och andra av () till kulturminister () 2007/08:698 Begränsning av sötningsmedlet sukralos av () till miljöminister () 2007/08:699 Samordning av bårar för civila och militära ambulanstransporter av () till försvarsminister () 2007/08:700 Veteranbilars skattebefrielse av () till statsrådet () 2007/08:701 Avdragsgilla gåvor av () till finansminister () 2007/08:702 Arbetsmiljöpolitiken av () till arbetsmarknadsminister () 2007/08:703 Ensamstående föräldrar och arbetslöshetsförsäkringen av () till arbetsmarknadsminister () 2007/08:704 Svenska krediter till export av militär utrustning av () till statsrådet () 2007/08:705 Operation av () till socialminister () 2007/08:706 Människohandel av () till justitieminister () 2007/08:707 Samförvaltningsinitiativet i norra av () till jordbruksminister () 2007/08:708 Samkanalisering av IT-infrastrukturen och elnäten av i (s) till statsrådet () 2007/08:709 Götalandsbanan av () till statsrådet () 2007/08:710 Svenskt deltagande i världsutställningen i av () till utrikesminister () 2007/08:711 Handlingsplan 1325 av () till statsrådet () 2007/08:712 granskning av av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:713 Deklaration mot trafficking av () till utrikesminister () 2007/08:714 Funktionshindrades möjligheter att studera på folkhögskolor av () till statsrådet () 2007/08:715 som marinreservat av () till utrikesminister () 2007/08:716 Sex- och samlevnadsundervisningen av () till utbildningsminister () 2007/08:717 Sex och samlevnad i lärarutbildningen av () till statsrådet () 2007/08:718 Olika förutsättningar för friskolor och kommunala skolor av () till utbildningsminister () 2007/08:719 Kommunernas hantering av momskompensation av () till statsrådet () 2007/08:720 Järnvägen EmmabodaKarlskrona av () till statsrådet () 2007/08:721 diskriminering av samiska kvinnor av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:722 av () till näringsminister () 2007/08:723 Sågverket på av () till näringsminister () 2007/08:724 Sluten ungdomsvård och eftervård av () till justitieminister () 2007/08:725 Suicidprevention av () till statsrådet () 2007/08:726 Reseförbud för kvinnor i av () till utrikesminister () 2007/08:727 Bildupptagningar i domstol och vittnesskydd av () till justitieminister () 2007/08:728 Förenkling vid köp av hushållstjänster av () till finansminister () 2007/08:729 Tydligare märkning av livsmedel av () till jordbruksminister () 2007/08:730 Den dolda sponsringen i av () till kulturminister () 2007/08:731 Försäkringspremier och betalningsanmärkningar av () till statsrådet () 2007/08:732 Påföljd vid narkotikabrott av () till justitieminister () 2007/08:733 Försvarsmaktens förändrade inställning till SEP av () till försvarsminister () 2007/08:734 Möjligheter till individuell återbäring av kommun- och landstingsskatt vid överskott av Finn () till finansminister () 2007/08:735 Konstnärerna och av () till näringsminister () 2007/08:736 Etniska och religiösa minoriteters situation i av () till statsrådet () 2007/08:737 Utvärdering eller avskaffande av zebralagen av () till statsrådet () 2007/08:738 Myndigheters användning av öppen källkod av () till statsrådet () 2007/08:739 Polisens terroristbekämpning av () till justitieminister () 2007/08:740 Kvarhållen svensk medborgare i av () till utrikesminister () 2007/08:741 Apoteksregister och integriteten av () till socialminister () 2007/08:742 Digitalisering och kontakten med myndigheter av () till statsrådet () 2007/08:743 Indragningar av tankställen på landsbygden av () till näringsminister () 2007/08:744 Beräkning av intäkter till kommunerna genom fastighetsskatteomläggningen av () till statsrådet () Frågorna 2007/08:697738 redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . Frågorna 2007/08:739744 redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 23 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2007/08:653 Ansökan om World Scout Jamboree av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:681 Begreppet missbruk i socialtjänstlagen av () till socialminister () 2007/08:637 Åtgärder mot börsoron av () till finansminister () 2007/08:641 Skatteflyktslagen av () till finansminister () 2007/08:651 Människohandel av () till justitieminister () 2007/08:668 Tydliga och enhetliga mål för ICT-området av () till statsrådet () 2007/08:669 Kvalitet och kontinuitet i upphandlingar av () till socialminister () 2007/08:670 Palestinier med svenskt medborgarskap i och av () till utrikesminister () 2007/08:671 Neddragningar inom av () till finansminister () 2007/08:672 på regeringschefsnivå av () till statsminister () 2007/08:673 organisation i av () till finansminister () 2007/08:678 Politiska fångar i av () till utrikesminister () 2007/08:679 Censuren vid egyptisk bokmässa av i (fp) till utrikesminister () 2007/08:680 dom mot av () till utrikesminister () 2007/08:684 och yttrandefriheten i av () till utrikesminister () 2007/08:685 Framtiden för tull- och polisstationen i av () till finansminister () 2007/08:686 Utbildning för yrken inom skogsnäringen av () till utbildningsminister () 2007/08:687 Momsregler för lätta lastbilar av () till finansminister () 2007/08:688 Ett och samma ledningssystem för fler av EU:s stridsgrupper av () till försvarsminister () 2007/08:691 Överfisket i våra hav av () till jordbruksminister () 2007/08:692 nominering till Cedaw av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:693 Nationellt strategiska flygplatser och tullkontroll av () till statsrådet () 2007/08:695 Nedläggning av kapillärspår av () till statsrådet () 2007/08:696 Utsattheten för barn med funktionshinder av () till statsrådet () 2007/08:697 Statsbidraget till och andra av () till kulturminister () 2007/08:698 Begränsning av sötningsmedlet sukralos av () till miljöminister () 2007/08:699 Samordning av bårar för civila och militära ambulanstransporter av () till försvarsminister () 2007/08:700 Veteranbilars skattebefrielse av () till statsrådet ()