prot · GW0944 · 2008-12-08 00:00:00 — Jag tror att ändå kan erkänna att den med miljöministern och statsministern i spetsen arbetar oförtrutet inom EU för att driva fram och få ett ambitiöst avtal gemensamt, nu först i och vidare i . 35 (): Vi sitter i samma båt, ung och gammal, frisk och sjuk, kvinna och man, europé, asiat, , australier eller amerikan, rik eller fattig. Staten och kapitalet, dom sitter i samma båt, för att citera husbandet för många här. Miljöfrågorna och miljöproblemen berör oss alla gemensamt och måste få gemensamma lösningar över nations-, köns-, generations- och klassgränser och alla andra gränser. Klimatsituationen binder oss oupplösligt samman genom halten CO2 i atmosfären. Vattnet som cirkulerar i atmosfären och i havet, och som släcker den törst som jag tror upplevs på samma sätt oavsett om vi bor i eller i , är gemensamt. Det släcker vår törst, det fuktar jorden och skogen och det skapar växtlighet och förutsättningar för liv. Kemikalier och giftiga ämnen i varor, i luft, i mark och i vatten känner inga gränser. Den biologiska mångfalden globalt är förutsättningen för ekosystemen, som är nödvändiga för livet på jorden. Vi sitter i samma båt, en båt som visar tydliga brister. börjar vi snegla på vägen till livbåtarna och räddningsvästarna. Vi rika, starka och välmående placerar oss strategiskt för att än en gång komma först och rädda vårt eget skinn, oavsett om räddningsflottarna bär beteckningen Kyoto, , , EU eller FN. Den budget som vi diskuterar är ett försök att bidra till stabilisering och förbättring av vår gemensamma farkost. Visst är det att lappa och laga, och helt säkert är det otillräckligt. Detsamma kan sägas om de flesta politikområden biståndet, rättsväsendet, infrastrukturen, kommuner och landsting, kultur och enskildas och familjers möjligheter att ha rådighet och makt över sin inkomst och frihet i sina liv om man nu tror att det är enbart budget inom olika områden som avgör vår och världens framtid. Inom ramen för begränsade resurser och en helhetssyn på den ekonomiska politiken är detta ändå den största budgetsatsningen någonsin på miljön. Vi har hört mina kolleger redogöra för satsningar på klimatet, havsmiljön, biologisk mångfald, drivmedelsutveckling, forskning, miljöteknikutveckling, miljödrivet byggande med mera. Jag vill yrka bifall till utskottets förslag. Det är mängder av insatser och åtgärder som mina värderade kolleger på ömse sidor om blockgränsen har berört. Det är mängder av insatser och åtgärder, men det är sämre med utvärdering och uppföljning. Så har det varit under tidigare, socialdemokratiskt ledda, regeringar, och så är det tyvärr fortfarande. Jag har förmånen att vara ordförande i utskottets uppföljnings- och utvärderingsgrupp. Där har vi gjort ett analysarbete med hjälp av fantastiska utredningstjänst, med i spetsen, och utskottskansliet. Det är ett mycket bra underlag som vi har fått fram när det gäller uppföljning av regeringens resultatredovisning för havsmiljö- och klimatområdet. Vi kan konstatera att insatser har gjorts men att läget är allvarligt. Det är viktigt att regeringen löpande följer upp och utvärderar de åtgärder som vidtas och redovisar dem för , antingen i budgetpropositionen eller i särskilda skrivelser. Det behövs redovisningar som bättre än knyter insatser, effekter och resultat till varandra och att regeringen på ett självständigt sätt lämnar tydliga bedömningar av uppnådda resultat. Vi pekar också på ett stort behov av relevanta indikatorer som också håller , så att man kan jämföra och se om utvecklingen faktiskt går åt rätt håll. Utskottet konstaterar också, på grundval av vad utvärderingsgruppen säger, att regeringen inte kommenterar synpunkterna från förra årets budgetbetänkande men att man avser att återkomma till det i samband med klimatpropositionen och havsmiljöpropositionen. Låt oss då vara vaksamma, för det är viktigt att vi kan följa upp de åtgärder och förslag som ger. Utskottet utgår från att de synpunkter som har tagits upp och kommer att tas på allvar i regeringens fortsatta arbete. Vi har också gjort en fördjupad utvärdering av statens insatser på havsmiljöområdet. Det är en nätt liten volym på 300 sidor som är mycket matnyttig. Den finns sammanfattad i betänkandet, så jag ska inte ge mig in på att sammanfatta den här. Jag konstaterar bara att även om det har skett en viss förbättring av samarbetet över sektorsgränserna och inom det finns numera en statssekreterargrupp och en havsamgrupp med 14 myndigheter finns det fortfarande en otydlighet i styrningen. Det behövs en tydligare långsiktig styrning och förbättrat samarbete och kanske också ett utpekande av en myndighet som huvudansvarig för havsmiljöarbetet. Över huvud taget behöver uppföljningsarbetet prioriteras tydligare, precis som när det gäller statens insatser. Det här är min sista miljödebatt i , eftersom jag i och med slutar i och går vidare i livet på annat sätt. Ett litet inhopp i den jordbruksdebatt som följer härefter gör att jag nu begränsar mitt tack till alla fantastiska och fina personer som jag har träffat på inom ramen för miljöfrågornas hantering: alliansvännerna, företrädare för Socialdemokraterna, , och inte minst kanslipersonalen på miljö- och jordbruksutskottet. Ni har berikat mitt liv i en omfattning som är svår att uttrycka i ord. En del har framkallat fler och större adrenalinkickar än andra. Det är ju nyttigt vad skrattar du åt, ? Det är nyttigt och främjar en bra hjärtverksamhet, tror jag. Jag kommer att sakna er alla och minnas er med många, många varma tankar när jag sitter nere i och skådar ut över havet och . Vi sitter i samma båt, sade jag. Jag hittade ett citat av : När en politiker säger att vi sitter i samma båt så var på din vakt, för det betyder att det är du som ska ro. Vi kanske ska sjunga med orkester i stället: Vi sitter i samma bil, vi sitter i samma bil och tusen mil, vi sitter i samma bil För vi har varann, vi har varann Det finns dom som säger, jag tror det är sant Det finns ingenting, det finns ingenting vi inte kan För vi har varann och tusen mil, vi kan åka tusen till och tusen mil. 36 () replik: Så har det återigen bevisats vem som är miljö- och jordbruksutskottets starkaste debattör och talare. Jag kan bara å hela utskottets vägnar uttrycka hur mycket vi uppskattat att ha dig som utskottskamrat, talare och debattör. Det har varit lite trist för mig ibland, när jag har haft förmånen att förlora debatter och inte alltid få sista ordet, men desto viktigare och bättre för hela utskottet. Du har tillfört mycket kompetens. Målmedvetet har du drivit arbetet med utvärdering och utveckling, som gör att vi kan gå starkare in . Vi får finna tröst i att det är folkhögskoleeleverna i som får höra din stämma och ta del av din retoriska och pedagogiska kunskap , och vi får känna lite sorg över att vi inte längre får höra den och att du inte längre tillför det du har gjort. Tack så jättemycket för ! 37 () replik: Tack så mycket för de fina orden, . Jag finner en glädje i att uttrycka ett engagemang genom anföranden och samtal. Jag tror inte att jag har vunnit så många debatter, för jag är inte en så jättebra debattör. Det tycker jag heller inte alltid är det viktigaste. Det viktigaste är vad som kommer ut ur ett samtal, en process. Jag tycker att vi har haft en väldigt bra sådan process i utskottet den här perioden och under förra mandatperioden. 38 () replik: Ja, var ska man börja någonstans? Staten och kapitalet i samma båt det var på något sätt befriande att höra det från . För det är liksom avväpnande när det gäller mycket av det som vi håller på med här i . Du har varit vår ordförande i denna utvärdering och uppföljning inom havsmiljöområdet, och du har varit det på ett väldigt bra sätt. Jag har mött dig i debatter, och jag har träffat dig i många sammanhang och känt att det har funnits substans i det du har sagt och gjort. Jag vill tacka dig för det. Jag tror att jag kommer att sakna dig väldigt mycket. Du ska gå vidare i livet, njuta av naturen och skåda över havet. Det tycker jag att du ska göra. Men om du fiskar, tänk på vilka arter du tar upp! Jag tänkte ta upp några rader i den här forskningsöversikten som jag precis läste, som också går att applicera på oss: Samhälle, fisksamhällen, är en generell term som definieras som en samling populationer av olika arter som lever tillsammans i en viss miljö. Ofta syftar samhället till att de ingående organismerna integreras på något sätt eller till konkurrens. Ett fisksamhälle är de olika arter fiskar som finns inom ett visst område och som på något sätt påverkar varandra. Det går att översätta på oss själva. Jag vill bara säga tack. 39 () replik: Jag har också uppskattat dig och arbete väldigt mycket. Det är ett äkta engagemang som är kunnigt och kraftfullt. I de här fiskesamhällena finns det både fula och fina fiskar. Jag tycker att ni är riktigt fina fiskar allihop. när vi var på det ställe där vi nu ska bosätta oss och hälsade på åkte vi ut någon timme med en sådan här tändkulemotor och fällde ned en och annan pilk i . Vi kom hem med över torsk bara genom att sitta och pilka. Sedan var det tvärnit. hoppas jag att ni fortsätter engagemanget. Jag tänker göra det på mitt sätt för att återrehabilitera och också andra vatten, så att våra barn och barnbarn kan få uppleva känslan av att åka ut och pilka torsk och få lära sig att äta det fina svenska livsmedel som torsk är. 40 () replik: Det känns väldigt tryggt att kommer att finnas nära och ta hand om det här, för det som vi har lärt oss är att ditt engagemang för miljön verkligen är äkta. Jag vill också passa på och tacka och inte inleda en stor polemik med dig . Jag tycker att du är mångfasetterad och har tillfört jättemycket, och du har varit väldigt skicklig i ditt ordförandeskap i de här utvärderingsgrupperna. Det är lite typiskt dig att börja med Blå Tågets Staten . Det visar ändå på en viss bredd som du har, att du kan ta in andra saker, att du inte är ensidig. Det uppskattar vi jättemycket. Vi tycker att du är kul. Du är kunnig, duktig och har lärt oss mycket. Att du sedan hamnar lite fel ibland och har fel kamrater är en annan sak vi har alla små fläckar. Men vi från som har suttit här i utskottet tillsammans med dig vill verkligen önska dig lycka till. Vi hoppas att du ska kunna komma ut och pilka igen och få en himla massa torsk. 41 () replik: Jag har uppskattat dig och representanter i utskottet och i andra sammanhang där jag har träffat på er. Ni är kunniga och engagerade. Jag har den där lilla uppfattningen att vi har en gemensam uppgift, ett gemensamt uppdrag, genom att vi är människor, att vi är personer. I det ligger det ett uppdrag. När det gäller hur vi utför det uppdraget tror jag att den allra största delen är gemensam. Om vi tittar på oss själva och på det här arbetet ser vi att det ofta är på marginalen som vi skiljer oss åt. Vi delar väldigt mycket av vår syn på livet, på världen, på våra medmänniskor, på barnen och på de gamla. Sedan finns de där marginalskillnaderna, som är jätteviktiga. Där ska vi slåss och fajtas för det vi tror på, de värderingar vi har, det vi har med oss sedan barnsben och det vi sedan har tillägnat oss. Det är jätteviktigt med den dialogen, för det är det som är demokratins essens, att vi utifrån ett lika värde som människor och en respekt för varandra också kan diskutera det som skiljer på marginalen. Tack för utmanande sådana samtal! 42 (): Jag får också börja med att tacka . Jag har haft förmånen att jobba ihop med dig . Jag önskar dig lycka till. Det har varit jätteroligt att få vara med dig i utskottet och på våra resor som vi har haft. Jag får säga att du har lagt ned en enorm energi, och du har ett kunnande som jag hyser stor respekt för. Det har varit jätteroligt att jobba ihop med dig. Jag tänkte, som , komma in på den uppföljning och utvärdering som vi har gjort inom havsmiljöområdet, inom politikområdet havsmiljö och klimat, och analysen av regeringens resultatredovisning. Vi konstaterade i uppföljningen att det trots att åtgärder har satts in återstår stora problem. Det är problem med övergödning och syrefria bottnar, och det ser inte ut att minska. Halten av kända miljögifter har minskat, visar undersökningen. Men uppföljningen visar också att det ändå finns problem med förorenade bottnar och nya utsläpp. Bottenfärger, nya miljögifter och läkemedelsrester är stora problemområden. Det handlar inte minst om att få ned giftanvändningen i samhället. En stor del av de gifter och föroreningar som finns på land hamnar i slutändan i vattnet. Både den förra och den nuvarande regeringen har lyft fram havsmiljön som ett prioriterat politikområde. Den nuvarande regeringen satsar enligt beslut och förslag ca 1 miljard , en stor satsning där redan har avverkats. Det konstateras i uppföljningen att det ännu är för tidigt att utvärdera satsningens resultat, vilket är naturligt när halva programperioden är kvar. Det konstateras dock i uppföljningen att en stor del av medlen går till nya utredningar, och det har inte räckt till praktiska åtgärder. Av de praktiska åtgärder som har föreslagits har försök till skarpsillsutfiskning och syresättning av bottnarna i fått utstå en hel del kritik och förts fram som mindre seriösa förslag. Man måste också framhålla regeringens prestigelösa hållning när de enligt Socialdemokraternas förslag beslutade att förbjuda fosforanvändningen i tvättmedel. Det är något som är stolt över men som han pratade emot ända tills han fick ändrade direktiv från ledningen. Tyvärr stoppade det med att det endast gäller privat bruk, men det är ändock en framgång. När det gäller medvetna och omedvetna oljespill i havet borde regeringen ha kunnat driva frågan hårdare. Ett relativt lätt sätt att rädda tiotusentals sjöfåglar är att flytta farleden i en bit österut utifrån Hoburgs banks läge. Det är en åtgärd som borde vara ganska lätt utifrån att är klassad som ett särskilt känsligt havsområde. Uppföljningen och analysen av regeringens resultatredovisning till ger mycket övrigt att önska. Syftet är för utskottets räkning att ta del av hur de av beslutade målen nås och att vi utifrån utvärderingen ska kunna fatta kloka beslut och föreslå en ändrad inriktning när så behövs. Den ambitionen har inte regeringen. Det framgår med all tydlighet. Det samtal som förs ute i stugorna och runt kaffeborden på arbetsplatserna handlar nog mera om jobb och om arbetslösa vänner och släktingar som hänger löst på arbetsmarknaden. Hur ska det gå om någon i familjen blir utan jobb? Måste vi flytta? Ska barnen kunna få jobb när skolan är avslutad? Det är nog till dessa frågor som oron i första hand knyts. Miljöfrågorna såsom klimatförändring och övergödda och nedsmutsade hav kommer längre ned på dagordningen. Ändå vet vi att miljö och sysselsättning går hand i hand. Det är inom miljötekniken som framtidens jobb finns. Det är också med rena hav och ren luft som vi utvecklar en av de största näringarna, turismen. Det sker i satsningar på turismen i form av branschprogram där vi, staten, tillsammans med branschen utvecklar näringen så att det skapas än mer jobb på landsbygden. En fråga som kanske kan ses som liten men som ändå har en stor betydelse för turistnäringen på är strandstädningen. Som säkert de flesta vet , eftersom frågan debatterats ett antal gånger här i kammaren, har speciellt blivit ett sopupplag för en stor del av skräp som kastas i havet. Vi i oppositionen avsätter pengar så att vi kan ta ett nationellt ansvar för denna fråga. Ett antal borgerliga politiker åker omkring i Bohusläns kustkommuner och säger att de jobbar för det. Ord och handling är två olika saker. Visst kan man lura väljare ett tag. Men vi kan upplysa dem om hur företrädarna för högeralliansen jobbar politiskt. Vid förra årets debatt var frågan uppe. Då gick också högeralliansen emot att det skulle tas ett nationellt ansvar. Då hänvisades det till att det var arbetsmarknadsåtgärder som satts in för att åtgärda nedskräpning av stränderna i . Jag citerar vad borgerligheten framförde: Och med tanke på att den nya regeringen arbetar med att skapa jobb åt alla är det inte aktuellt. Då är det inte aktuellt med några strandstädarjobb, för detta är Amsjobb. Med tanke på regeringens resultat vad det gäller arbetsmarknadspolitiken kan vi se fram emot att stränderna i fylls av strandstädare. Vi kommer att ha renare stränder . Jag yrkar bifall till reservationen. 43 () replik: Den här repliken kanske är mer för protokollets skull. sade i sitt anförande att jag hade propagerat emot fosfatförbudet. Jag tycker att det skulle vara väldigt intressant om kunde peka på var detta har skett och i vilket sammanhang. Om jag kommer ihåg rätt kom den här frågan upp i en debatt i där vi miljöpolitiska talesmän var med. Då ställdes frågan till alla sju partier, och alla sju partier var överens om att det här var en bra åtgärd som skulle leda till rätt utveckling. Och har alliansregeringen levererat. Så i vilket sammanhang, , har jag argumenterat emot detta förbud? 44 () replik: När vi lade fram det förslaget i var emot det. Du satt i jordbruksutskottet. I ett antal diskussioner hänvisades det till att det inte var genomförbart i EU, för EU hade stoppat det. Vi framförde då att andra länder hade fått igenom det, att det varit okej. Men ni motsatte er förslaget. Det tror jag säkert att kommer ihåg om han tänker ett varv till. 45 () replik: Jag kan bara konstatera att frågan ställdes till samtliga sju partier. Det var i och för sig i en debatt utanför denna kammare. Samtliga sju partier var överens om att detta skulle genomföras. Jag tycker att det är viktigt att det här kommer till protokollet. När man för fram saker i debatten är det bra om man har ordentligt på fötterna. Vi kanske har haft olika åsikter om hur snabbt det ska genomföras. Men när frågan ställdes mig veterligt hade den inte varit uppe på bordet innan var vi alla sju partier överens. Och har vi levererat. Sedan ska vi ta nästa steg. Givetvis vore det allra bäst om alla EU-länder kom överens om det. 46 () replik: Den här frågan var uppe när ni hade tagit över regeringsmakten. Ni hade en centerpartist som miljöminister. Han är fortfarande kvar. Vi hade en diskussion om den här frågan. Ni sade absolut nej, utifrån att EU stoppade det. Det är viktigt att det kommer till protokollet. Ni hänvisade till att andra länder hade blivit stoppade med det här förslaget, vilket inte var riktigt. De fick igenom sina förslag. Vi fick igenom våra förslag. Jag hoppas att ni går fullt ut med den här politiken och även tar den andra delen. 47 (): Jag vill börja med att yrka bifall till utskottets förslag till riksdagsbeslut. Sedan skulle jag vilja göra ett påpekande angående en fråga som inte har diskuterats särskilt mycket . Det gäller kulturmiljövårdens status i de nationella miljömålen. I utvärdering sägs att arbetet är ett stort samarbete där alla i samhället behöver delta. Men det konstateras också att 9 av de 16 målen är svåra att nå fram till det fastlagda årtalet. Ett övergripande syfte med miljökvalitetsmålen är bland annat att ta tillvara kulturmiljön och de kulturhistoriska värdena. Elva av de mål vi har diskuterat har direkt bäring på kulturmiljövården. Sex till sju av de målen sägs vara mycket svåra eller inte möjliga att nå till 2020. Om jag ska travestera vad sade tidigare om att riksdagsledamöterna berikar livet skulle jag vilja konstatera att just kulturmiljön berikar livet för oss alla. En rik kulturmiljö som innefattar enskilda föremål, bebyggelsemiljöer och hela landskap är en viktig resurs för utveckling av flera näringar. Det handlar bland annat om turism, friluftsliv, odling, hantverk och arkitektur. Skyddet för och utvecklingen av både natur- och kulturmiljö har ett starkt stöd från allmänheten, vilket inte minst illustreras av det stora antalet människor som är medlemmar i naturskydds- och hembygdsföreningar. När vi diskuterar de enskildas roll vill jag konstatera att det är en fördel att det är enskilda markägare som får större möjlighet att arbeta med skydd av skogen. De enskilda har ofta ett mycket större naturligt engagemang. De har också en kunskap om det som de ska yttra sig över. Vi diskuterar hållbara städer. Kulturmiljön spelar en viktig roll för att förverkliga den visionen. Därför välkomnar jag den satsning som man gör på hållbar stadsutveckling. Jag tror att den måste innefatta kulturmiljöaspekter. Det sägs i ursprungsdokumenten att det är tre dimensioner som ligger till grund för hållbar stadsutveckling. Det är den ekologiska, den ekonomiska och den sociala. Här har vi enbart talat om den ekologiska och inte kopplat ihop den med de andra. Det är viktiga aspekter att ta med i det internationella arbetet. Jag är tacksam att det nämns. Själv har jag träffat på många länder i där man arbetar med hållbara städer fast man där kallar dem för gröna städer. Jag tror att har åtta nio städer som utropat sig till gröna. De sysslar med det ekologiska men också med hantverk och att befrämja den inhemska kulturen. Där tror jag att vi i kan göra ganska mycket, som några av er har varit inne på. När det gäller de dokument som vi har kan man beklaga att kulturmiljövårdens intressen inte är särskilt synliga. Jag tror att det beror på att vi har en bristande helhetssyn i och inom våra myndigheter. Det här kan identifieras som ett hundraårigt systemfel, där natur och kultur har ansetts tillhöra olika områden. De tillhör olika fakulteter och institutioner på universiteten. Vi har och , och det är svårt att få ihop den ekvationen. Vi har också olika utskott och olika ministrar. Detta systemfel påtalades av framsynta personer men finns fortfarande kvar. Frågan är alltså hur vi ska angripa det. En tröst är att enskilda individer är mycket klokare än så. De brukar nämligen kunna förena dessa aspekter och fler därtill i sitt eget agerande. Det är ingen slump att människoskaror ibland protesterar när man ger sig på kulturhistoriska objekt i deras närområde. Ni har tidigare diskuterat skogen och skogsvården. Jag kan hänvisa till en liten skrift från just . Jag vet inte om ni har sett den. Den heter Skogsreservat utan kulturarv, och där uppges att den skogsmark som avsatts som naturreservat ensidigt har valts utifrån naturvärden och att kulturvärdet har haft ingen eller mycket liten betydelse för urvalet. Detta har lett till att stora delar av skogens kulturmiljöer har förstörts eller är på väg att förstöras. Från Västsveriges kustområden får jag av och till rapporter om att den under århundraden framvuxna av , mandelblom, kattfot och blå viol som sjunger om nu ersatts av sly och slån sedan områdena blivit naturvårdsområden, och betande djur försvunnit. Det som var tänkt som miljöskydd för vissa unika områden har förlorat sin odlade mångfald och i stället fått en ensidig flora. Men det behöver inte vara så. Vi människor är ju fullt kapabla att hålla mer än en tanke och en dimension i huvudet. Låt oss därför göra det och åstadkomma en sådan helhetssyn som efterlyses i miljömålen. Här tror jag att vi har nyckeln till framgång för miljömålen. Det sägs nämligen att dessa värden ska hävdas och att detta är nödvändigt för att alla hållbarhetsaspekterna ska förverkligas. I bland annat propositionen Svenska miljömål ett gemensamt uppdrag framhålls att människan och naturen historiskt sett är förenade och att båda dessa dimensioner måste beaktas. 48 () replik: Jag tycker att anförande om kulturmiljöerna och hur viktiga de är var jätteintressant. Det här har vi tagit fasta på i . Vi har som sagt var tittat på de 16 miljömålen. Vilka åtgärder är nödvändiga? Det är precis som man säger i nu är det bråttom! Därför har vi också föreslagit pengar till just detta. Jag bollar frågan vidare till : Tror du att miljömålspropositionen kommer att komma, och kommer ni då att göra dessa satsningar? Det är precis det du efterfrågar själv. 49 () replik: Jag ser, som jag sade och även var inne på tidigare, att det finns många synpunkter som vi delar. Men vi har kanske olika syn på individens betydelse kontra kollektivets.