prot · GW0936 · 2008-11-26 00:00:00 — Om vi nu tar bort miljöbilspremien framöver eftersom det kostar väldigt mycket pengar kommer det säkert att komma andra styrmedel framöver jag är övertygad om det beträffande varför folk ska använda miljöbil i stället. 38 () replik: Vi kan börja där. Vilka andra styrmedel funderar då den borgerliga regeringen på för att vi ska fortsätta köpa miljöbilar? Det finns en väldigt stor risk . Den borgerliga regeringen har tagit bort alla incitament för konsumenterna att köpa miljöbil. Man har tagit bort miljöbilspremien, fri boendeparkering, efterkonverteringsstödet och bilskrotningspremien. Det kanske finns fler incitament som regeringen funderar på att ta bort. I så fall är det bra att förklara det här. Detta gör naturligtvis att det finns en oerhört stor osäkerhet för konsumenten. Vad är det som gäller? Det som kanske är ännu allvarligare i borgarnas politik är också att man ständigt förändrar regelsystemet. har man tagit bort miljöbilsundantaget, men , sedan trängselskatten infördes, har man kommit med tre propositioner. Vet man fortfarande inte vad man vill med trängselskatten? Det ändrar sig naturligtvis också . Trängselskattens införande i , som Socialdemokraterna var med och införde, handlade ju om i första hand miljöskäl och att pengarna skulle användas för att bygga ut kollektivtrafiken för att människor skulle välja ett annat alternativ. var själv inne på det att det bästa naturligtvis vore att vi inte hade några bilar i innerstaden. Men det kommer vi aldrig att uppnå med den borgerliga regeringens politik. Man använder ju alla trängselskattepengar till väginvesteringar. Det är naturligtvis väldigt förvirrande, hur ni tänker inom miljöområdet. 39 () replik: Jag kan också tycka att det är olyckligt, som jag sade, att det här är den tredje propositionen om trängselskatt . Men man måste beakta varför det har varit så. Den första propositionen kom ju till väldigt fort. Där lade man sig ungefär på det som hade varit i Stockholmsförsöket för att man skulle få i gång det fort. Proposition nummer två handlade bland annat om att göra smidigare betalningar. Det var ingen av oss här som hade någonting emot den, så jag kan inte se detta. Den här är på grund av att miljöbilarna har blivit så många och att trängseln i i och med det har blivit större. Jag kan tänka mig att det kan komma fler. Det finns ingen anledning att det ska vara statiskt och att man sedan aldrig ska ändra på det bara för att man inför någonting. Vi lever i en värld där saker och ting händer fort. Det rör sig fort. Det vet vi. Vi ser i finanskrisen hur fort saker och ting går. Det är klart att vi måste kunna ändra det här. Det kanske kan komma andra ändringar framöver. Det vet inte jag. Det beror ju på hur det ser ut. Blir trängseln fortfarande väldigt stor kanske man måste öka avgiften eller något sådant. Så gör man bland annat i . Där går man in och tittar på hur trängseln har varit. Har det varit mycket trängsel ökar man avgiften för att balansera det, och har den minskat sänker man avgiften. Jag tycker att det är bra. Jag ser inget konstigt i att det rör på sig lite grann för att man ska kunna styra trängseln. 40 () replik: Ett vanligt knep i politiken när man inte vill svara på ställda frågor är att svara på någonting annat. I det här fallet säger att de som har köpt en bil och fått den registrerad före fortfarande omfattas av miljöbilsundantaget. Ja, men det är vi helt överens om. Min fråga gäller det som står under utskottets ställningstagande: Den föreslagna övergångsbestämmelsen medför även att bestämmelserna är förutsebara för bilisterna, eftersom miljöbilar som anskaffats eller efterkonverterats och införts i vägtrafikregistret före har undantagits. Jag konstaterade bara en sak. Vi fattar beslut i frågan , om jag har sett rätt. Sedan har vi julhelger och sådant framför oss. Anser verkligen att det här är god framförhållning och förutsebarhet? Sedan nämner hon i som exempel att man kan köra runt med bilar som kan köras både på bensin och på etanol, och kör man på bensin är det ingen miljöbil. Ja, där har vi en vänsterpartistisk ståndpunkt som vi anförde redan när man antog den här miljöbilspremien. Vi konstaterade att det är ett väldigt trubbigt instrument. Just nu lever vi i en värld där de som har den typen av bil som kan köras både på etanol och på bensin faktiskt tjänar på att köra på bensin. Vi sade att det vore mycket bättre att man säkerställde att man långsiktigt har ett lägre pris på bilar som körs på förnybara bränslen än att ge en miljöbilspremie, för vi vet inte vart priset tar vägen. Sedan är det självklart så att det inte bara är därför man köper en miljöbil. Det finns också andra skäl. Men är det här verkligen en rimlig ordning? Om man har oturen att få sin miljöbil kanske man får betala 10 00012 000 mer i skatt , om man bor i , än den som har råkat få bilen . Är det en rimlig och rättvis ordning i det borgerliga ? 41 () replik: Det är ju så här, , att någonstans måste man sätta en gräns. Så är det alltid när man drar gränser. Man sätter alltid datum. drabbar det den som är före. drabbar det den som är efter. Hur ska du göra? har det här varit ute ett tag och varit känt ett tag. Det är ingen som plötsligt säger: Oj, nu ska det plockas bort. Det har ju varit känt innan. vill ha detta till , avsluta det . Jag räknade lite grann på hur mycket mer trängsel det då kanske skulle kunna bli. hade det registrerats 42 400 nya miljöbilar. Det är jättebra. Man kan då titta på hur mycket det hade registrerats i det föregående året. Det var 22 000 nya miljöbilar . Då kanske man kan räkna med att det blir 11 000 nya bilar. Det kanske det inte blir på grund av finanskriser och sådant. Folk kanske väntar med att köpa en ny bil. Men hypotetiskt skulle det kunna bli 11 000 nya bilar, och det skulle bidra en hel del till trängseln. De skulle då alltså köra helt fritt, oavsett om de hade bensin eller etanol i tanken. Det tycker inte jag är riktigt rätt, för de trängs fortfarande. 42 () replik: Jag tycker fortfarande inte att jag fick svar på frågan. Dessutom kan man väl konstatera att de som tar beslutet att köpa en ny bil mycket väl kan köra runt i en äldre miljöbil. Som det tidigare spekulerades i från socialdemokratiskt håll har nya bilar bättre prestanda och så vidare. Jag håller med om att man måste sätta gränsen någonstans. Men vår lilla fråga handlar snarare om att en sådan här gräns ska vara möjlig att genomskåda på lite . Jag tror att liksom överskattar när det gäller att alla skulle känna till allt som vi säger och gör här i . Det finns många saker som vi har tagit beslut om som har kommit som en otrevlig och kanske ibland också som en positiv överraskning för våra medborgare. Jag tror inte att man ska säga att alla är jättemedvetna om det här. Jag är inte alldeles säker på att människor som beställde en bil för visste att vi skulle diskutera det här och att vi sannolikt kommer att fatta ett beslut om att miljöbilsundantaget vad gäller trängselskatt ska upphöra . Om vi däremot fattar beslut och det börjar gälla är det en rimligare tidsperiod. Kan påminna sig andra gånger där man har ändrat regelverket då man har haft sådan här kort framförhållning? Det skulle vara intressant att veta. Jag har ingen koll på det själv, men jag tror att det är väldigt ovanligt att man med så här kort varsel inför en helt ny regel. 43 () replik: Ja, men det hade kanske varit samma sak om vi hade stått här i vår och talat om . Då hade kanske haft samma ståndpunkt, att det är . Jag tror inte att medvetenheten i så fall, som säger, hade varit större hos folk då, innan man ställs inför faktum. Jag hoppas att det var svar på din fråga. Jag tror inte att det gör någon skillnad om man sätter det då eller då. För i så fall hade vi antagligen inte stått med debatten , utan den hade varit längre fram. Sedan gällde det tiden vid andra beslut. Ja, det vet jag faktiskt inte. Du är en mer rutinerad politiker än jag. Om inte du kommer ihåg det, hur ska jag kunna komma ihåg det? Jag vet faktiskt inte hur långt i förväg det har varit. Men nog tycker jag att en hel del beslut faktiskt tas väldigt nära, på både gott och ont. måste man göra det för att lagstiftningen ska komma i gång så fort som möjligt. kanske man skulle ha väntat lite grann. Jag vet inte. Jag kan tyvärr inte svara på det, eftersom jag inte har den långa erfarenheten av det. 44 (): Jag vill börja med att gratulera stockholmarna som helt klart leder i statistiken över nybilsförsäljningen av miljöbilar. I är nu av alla nyinköpta bilar definierade som miljöbilar, även om en och annan etanolbil säkert just nu rullar runt på bensin, eftersom bensinen är lite billigare än vad den har varit och billigare än etanolen. och framåt har antalet sålda miljöbilar ökat kraftigt. Att dessa har varit befriade från trängselskatt har givetvis haft stor betydelse för valet av bil. Det har också inneburit att flera tankstationer följt med i utvecklingen och utökat utbudet av miljöbränsle. Det är roligt att så många har kommit till insikt i klimatfrågan. Det gör inte heller ont när man med en klimatsmart bil halverar koldioxidutsläppen och kommer dubbelt så på samma mängd drivmedel som . Jag utesluter inte att plånboken i rätt hög grad har styrt folks beteende. Det är absolut inget fel i att det lönar sig att vara miljövän. Det ska det naturligtvis göra även i fortsättningen. Trängselskatten kom till för att som namnet anger minska trängseln i och styra över resandet till kollektivtrafiken. utgör miljöbilarna en betydande del av stadstrafiken. Med den senaste tidens utveckling befarar man att även miljöbilarna, hur miljövänliga de än må vara, i väsentlig grad kommer att bidra till trängseln i trafiken. För att inte alla som redan köpt en miljöbil före och fått den registrerad i vägtrafikregistret ska känna sig snuvade på löftet om undantag från skatteplikten föreslås det i betänkandet att dessa fordon ska få behålla undantagsrätten fram till . Det kommer givetvis att innebära att nyare miljöfordon kommer att betraktas som vilka andra fordon som helst i trängseln på medan andra har kvar sitt undantag ett tag till. Men förhoppningsvis minskar antalet bilar i staden. De som ändå kör runt inom tullarna kommer att bidra till skatteintäkter som kan användas till utveckling av nya cykelvägar och bättre och pålitligare kollektivtrafik. Avsikten är ändå att trängselskatten ska minska trängseln. Jag är övertygad om att miljöbilstrenden kommer att fortsätta mot nya höga mål även utan undantaget från trängselskatt. Miljöbilsregistreringen fortsätter att gå mot strömmen i lågkonjunkturen och slog nytt rekord i både antal sålda bilar och andel av totalmarknaden . Miljöbilsregistreringen ökade , medan totalmarknaden för bilar minskade . Andelen sålda miljöbilar har dubblerats på bara och utgör nu en tredjedel av alla sålda bilar i landet. Många bilister har blivit mer miljömedvetna och vill värna om naturen för kommande generationer. Det finns fortfarande en ekonomisk morot i att välja en miljöbil. Vi har inte tagit bort alla incitament, som hävdar. Själv skaffade jag mig en elhybrid och är lika glad varje gång jag tankar min bil. Tanken rymmer inte , och på det kommer jag . Den drar inte mer än runt en halv liter bensin per mil. Dessutom har det medfört att jag kör som om jag hade ett ägg under gaspedalen. Körteknikens betydelse i en sådan bil blir så otroligt tydlig och givetvis avgörande för bensinförbrukningen. Det i sin tur kan spara många tusenlappar som det minskar klimatpåverkan. Det är incitament som duger bra för mig. Det är både ekonomiskt och klimatsmart. Det finns också en säker avsättning för en begagnad miljöbil då man säljer den vidare. Det ser man lätt när man tittar på Blocket vilka bilar som säljs och vilka som blir stående. Dessutom har många miljöbilar väldigt fördelaktiga villkor när de används som tjänstebilar, eftersom brukarna kan få förmånsvärdet nedsatt . Övergår man dessutom från att ha kört ett bensinslukande monster här i kan det röra sig om besparingar av tusenlappar vad det gäller både bensinkostnader och förmånsvärde. Jag vill utifrån dessa argument yrka bifall till förslaget i betänkandet och avslag på reservationerna. 45 () replik: har ju varit drivande i frågan om att vi ska försöka gå över till miljöbilsanvändning. Man har också ambitionen både att vi samtliga ska köra miljöbil. Då blir jag fundersam över att man på detta sätt bidrar till att bromsa intresset från både konsumenterna och fordonstillverkarna för miljöbilstillverkningen. Vore det inte rimligt att man om man har den inriktning som vi delar jag tycker också att miljöbilarna ska bli funderar på vilka incitament man använder för att nå de mål man har. Jag tycker att det vore rimligare när det gäller trängselskatten att man kraftigt höjde trängselskatten för dem som kör bensinbilar och underlättade för miljöbilar. Framför allt borde man fundera på om undantaget för arbetsgivare ska vara kvar. De kan ju köra med vilka bilar som helst och ändå slippa trängselskatt. Det är några argument som ni kan fundera på. Men det allvarligaste är naturligtvis att vi aldrig kommer åt trängseln i eller i om vi inte förstår vad som behövs. Det behövs ett alternativ för att människor inte ska behöva ha bil. Det förutsätter en kraftigt utbyggd kollektivtrafik givetvis och att man underlättar för cyklister och pendelparkering. Det är feltänkt när miljöbilen får klä skott för att det är den som är felet, att det är den som ökar trängseln. Det är feltänkt. 46 () replik: Som jag sade i mitt inlägg anser inte jag att man har tagit bort alla incitament. hävdar fortfarande det. Men jag ser att det fortfarande finns morötter för att byta till en miljöbil. Jag anser att det är lönsamt i de fall man till exempel har köpt en elhybrid där man kör med halva mängden bensin eller kanske mindre än så. Jämför man med de stadsjeepar som rullar har de kanske gått på både en och bensin vid olika tillfällen. Framför allt drar de bensin även när de står stilla, vilket inte en elhybrid gör. Det påverkar både förbrukning och avgaser. Det gäller också förmånsvärdet som jag tog upp. Går man från en stor energislukande bil och får komma ned från kanske 3 0004 000 i förmånsvärde till en tusenlapp i förmånsvärde handlar det om mycket pengar . Så det finns fortfarande incitament att byta till miljöbil. Ett annat sådant är att man i takt med att folk byter bil funderar på hur man ska kunna tänkas bli av med den bil man hade tidigare, framför allt den man kommer att göra sig av med . Om du köper en stadsjeep , vem sätter värdet på den när man ska byta till nästa bil? Det finns en otroligt mycket bättre utveckling på andrahandsmarknaden för en miljöbil. Det är också i sig ett incitament för att välja en miljöbil. Jag är inte främmande för att miljötekniken utvecklas. Vi kanske blir tvungna att ta ställning till andra sätt att se på definitionen av miljöbilar och att det är koldioxidutsläppen som ska vara styrande för vad som ska betraktas som miljöbil. Men befinner vi oss med ett antal miljöbilar som rullar här som är definierade miljöbilar och som vi inte ska snuva på det beslut vi redan har tagit vad det gäller dessa. 47 () replik: Jag är förundrad över att inte ser värdet av styrande skatter, som man ändå måste säga att trängselskatten är, och andra styrande incitament. Det är att vilja. Politik är att vilja. Enskilda konsumenter har naturligtvis en egen plus- och minussida. Men om man vill något med den politik man driver vill ju ha en framstående politik när det gäller miljöfrågor måste man skapa incitament så att man når det mål man vill ha. Ni har också varit med och tagit bort bilskrotningspremien. har en av äldsta bilparker. har man tagit bort incitament för att äntligen få människor att ytterligare tycka att det är intressant att välja miljöbilar. Det är helt sagolikt, tycker jag, att ni just nu tar bort det sista incitamentet. Det kommer att drabba fordonstillverkarna. Fordonstillverkarna går just nu på knäna. De har ställt om. De har anpassat sig till att det ska bli en ökad miljöbilsförsäljning. har man tagit bort alla de incitament som skulle kunna få konsumenterna att mycket fortare välja att gå över till en miljöbil. Jag är fundersam över att man inte ser att man genom politik kan styra snabbare mot de mål man vill ha. Det borde fundera över. 48 () replik: Jag är fortfarande förvånad över att påstår att alla incitament tas bort. Jag är medveten om att det har haft betydelse, och det erkände jag i början av mitt anförande: Det har haft betydelse. är ledande när det gäller miljöbilarnas andel av nybilsförsäljningen. är miljöbilarna uppe i av nybilsförsäljningen. Allteftersom det byts ut bilar, för vi vet ju att bilar har en omsättningstid, kommer de som rullar förmodligen att betraktas som begagnade bilar och köras av andra förare, och de första ägarna köper nya bilar. Det är en väldig omsättning , och det innebär också att det är miljöbilar som far runt. Det är positivt i sig, men avsikten med det beslut vi fattar är att vi ska få ned trängseln i . Trängseln påverkas av antalet bilar; det spelar ingen roll om det är miljöbilar eller inte. Däremot anser jag fortfarande, och det har jag försökt hävda , att det finns morötter kvar för att man ska vilja köpa en miljöbil. Vi ser att bilindustrin kämpar och försöker vara först på plan med att hitta den teknik som folk efterfrågar. Min bil omfattas av trängselskatten här i , men jag kör inte i . Jag tycker att jag är en vinnare genom att ha bytt bil. Det måste finnas fler som ser sig både som ekonomiska vinnare och som miljövinnare genom att ha bytt bil. Detta är något som pågår i hela landet, även om ligger steget före. Här finns ju också tankställen som gör det möjligt att köra på många olika sorters bränslen. Det finns inte i samma utsträckning ute på landsbygden. Men likväl finns det vinster att göra. 49 () replik: Jag ska ställa samma fråga till från som jag tidigare ställde till från . Det blir lite konstigt om vi diskuterar något helt annat än vad diskussionen egentligen handlar om. Det finns numera, vilket jag började med att säga i mitt första anförande, en samsyn om att man kan använda ekonomiska styrmedel, till exempel trängselskatter, för att påverka ett beteende i rätt riktning. Det är jättebra att alla nu tycker så. Problemet vi nu diskuterar är om man verkligen på fullt allvar kan hävda att det är förutsebart för dem som står i begrepp att beställa, eller som kanske till och med redan har beställt, en ny miljöbil att vi fattar ett beslut som innebär att om de inte hinner få sin bil registrerad så gäller helt andra regler. Är det verkligen en rimlig åtgärd? Det låter som en desperat åtgärd för att klämma åt någon räntesnurra eller något sådant, men det brukar ta och handla om större och allvarligare problem. Det är trots allt miljöbilar vi pratar om här. Jag tycker att det är trist att ni inte har försökt hitta en bredare samsyn. Det finns ju en bred majoritet för att vi ska ändra på detta. Men det är tidsperioden från beslut till verkställighet som jag och Vänstern ifrågasätter. Är den verkligen rimlig med tanke på att ni på ett flertal ställen i utskottsbetänkandet hävdar att det är viktigt att de som omfattas av nya skatteregler ska kunna förutse dem och utifrån detta ändra sitt beteende? Här har vi människor väljare som redan har beställt sin bil och som kommer att omfattas av helt andra regler. Då ska man inte försöka kringgå detta genom att säga att de omfattas av andra saker som är positiva. Det är inte det vi diskuterar , utan det är faktiskt tidsperioden. Är den verkligen så otroligt viktig? När det gäller nybilsförsäljningen som du tar upp är väl snarare problemet att den kommer att doppa kraftigt, och det kanske faktiskt sätter ytterligare käppar i hjulen för försäljningen av miljöbilar. Är det verkligen positivt i det borgerliga ? 50 () replik: Om miljöbilsförsäljningen doppar från på grund av detta eller om den doppar från får vi väl se. Någonstans måste man trots allt sätta gränsen om vi nu är överens om att vi måste minska antalet bilar i . nämnde också att det här inte är alldeles okänt. Vi har ett mediebrus i som faktiskt talar om ett och annat. Den här frågan har spritts, så det är inte alldeles överrumplande att detta sker från . Jag kan hålla med om att det här har haft betydelse, men att jag fortfarande hävdar att det finns andra morötter kvar är på grund av att så envist höll sig fast vid att det här var det absolut sista incitamentet för att styra över till miljöbilsköp, och det kan jag inte hålla med om. Man köper miljöbilar i övriga landet också, trots att man inte har trängselskatter där. Det argumentet vill jag alltså inte ställa upp på, och det är därför jag envisas med att besvara det. Någonstans måste vi alltså sätta en gräns, och när det gäller vad som är förutsebart i det här fallet har vi beslut i alla politiska sammanhang i kammaren där vi har rätt korta tider före genomförandet. Det gäller i denna fråga som i så många andra frågor. Jag kan hålla med om att det kan vara svårt att hänga med i alla svängar, men någonstans måste vi sätta ned foten, och här tycker jag att man har gjort en avvägning. Med dagens ökningstakt har vi snart miljöbilar i . Det är många bilar som kör runt, och det är rimligt att vi försöker hitta ett sätt att begränsa detta. 51 () replik: Det är väl just mediebruset som gör att man som väljare, tv-tittare och tidningsläsare kanske inte lägger märke till just det här med trängselskatten. Det händer en del andra saker runt om i världen. Man kanske blir av med jobbet, man vet inte om bankerna ska fungera långsiktigt det är en massa stora saker som händer i världen . Jag är inte alldeles övertygad om att en enkätundersökning i eller i skulle visa att alla är väl medvetna om att vi diskuterar detta och att vi troligtvis kommer att fatta beslut om att något nytt ska gälla från . Jag tror att överskattar vår förmåga att få ut detta budskap till väljarna, och det är därför vi vill flytta fram ikraftträdandet så att man ska kunna kommunicera det till väljarna. Det låter också som om man kommer till rätta med trängseln genom att göra detta. Men risken är snarare att man behåller sin gamla fossilbil och kör med den och tar smällen, eller hur man ska uttrycka det, med att få betala en trängselavgift. Det är inte så att man bara helt plötsligt kommer att komma på att oj, ändras reglerna? Då får jag nog lämna min fossilbil hemma och ta bussen i stället. Det tror inte jag. Man kan alltså inte bara utgå från att alla som står inför valet att köpa en miljöbil i stället reser kollektivt. Jag skulle önska att så vore fallet, men då krävs nog betydligt kraftfullare åtgärder, till exempel att man satsar de trängselskattepengar man får in på kollektivtrafik. Men det gör man inte, och det motsäger det ni säger. Om ni verkligen tror på det ni säger skulle ni ha en helt annan inriktning på vad trängselskattepengarna går till än vad ni har. förespråkar ni väginvesteringar och ger ingenting till kollektivtrafiken. 52 () replik: föreligger det inget förslag om att vi ska höja skatten. Skulle vi ha gjort det kanske vi hade sluppit en hel del av de fossilbilar som kör här. Dem får vi förmodligen se oavsett. De som har kört med sina fossilbilar kommer att fortsätta köra dem. För deras del innebär detta ingen förändring över huvud taget, utan den kommer när de köper sin nya bil. Där känner jag att det fortfarande finns morötter som uppmuntrar till att välja en miljöbil. Detta har jag argumenterat för så , så det tycker jag inte att jag behöver ta igen. 53 (): Vi behandlar nu den proposition som kom till från regeringen, och som har varit känd , om trängselskatt för miljöbilar. Jag vill, fru talman, börja med att beklaga att propositionen över huvud taget har kommit hit, för om det är några frågor som inte ska behandlas här så är det den typen av lokala frågor. De ska avgöras lokalt. Det här är ett typfall, och jag tror att det är väldigt många i den här församlingen som är överens om detta.