prot · GV0979 · 2008-03-14 00:00:00 — Det kanske behövs lite geografistudier. Jag ber om ursäkt. Som norrlänning kunde jag inte hålla mig.) 26 Statsrådet (): Inte desto mindre är det en debatt som berör hela landet. Jag ska be om ursäkt. Jag måste börja med att göra en återkoppling till den traditionella retorik som Socialdemokraterna använder sig av och därför börja med att bemöta och hennes slängar om förändringar och slarviga utredningar. Då måste jag ställa frågan: Är jättestolt över Socialdemokraternas försäljning och utförsäljning av och börsintroduktionen av ? Är ni stolta över att en tidigare landshövding i inte har gjort analyserna av effekterna för vanliga människor av den anledning som vi står här ? Det är en effekt av att ni inte gjorde en analys. Ni brydde er inte om hur människor skulle få det efter att infördes på börsen. Ta ansvar för era egna brister! Jag börjar inse att min uppgift är att reda upp en massa ogenomarbetade förändringar som Socialdemokraterna har genomfört och som drabbar människor negativt, till exempel i den situation vi behandlar . , det är naturligtvis oerhört frustrerande i ett läge när man kan konstatera att det här inte hade behövt bli akut. Sonera visste precis när den länken skulle släckas ned. Den frustration som människor känner har jag full förståelse för. Jag tycker också att det är en bra interpellation. Inte desto mindre måste jag komma in på det som ibland känns tråkigt att referera till. Vi har en lagstiftning. Lagstiftningen är till att följa, och den garanterar att alla människor som önskar ha telefon har rätt att ha telefon i det här landet. Den är teknikneutral. Det innebär fast telefon, fast mobiltelefon. Det säger lagen inget om. Men tekniken och telefonen ska naturligtvis fungera. Jag tror att du och jag inte ska fastna i vilken teknik det är. Då har vi nog låst oss i dåtid i förhållande till vilken teknik vi kan använda oss av framöver. Vi ska inte ha en lagstiftning som styr tekniken. gör en utredning på grund av att man har fått in anmälningar att den fasta mobilen inte fungerar, att tekniken inte fungerar. Det är därför vi har en utredning som har i gång. har man det specifika uppdraget som man prioriterar med anledning av den akuta uppkomna situationen i som i många sammanhang måste upplevas som oerhört absurd av människor som bor där. tog ett tidigare beslut att utse som ansvarig operatör för att tillhandahålla fast telefoni. refererar till länsrätten som upphävde det beslutet. Man hänvisade till att det inte fanns något belägg från Post- och sida att det fanns personer utan fast telefoni . Det var därför länsrätten upphävde det beslutet. fortsätter med samma lagstiftning som grund arbetet på grund av den uppkomna situationen för att just identifiera om det är en nyuppkommen situation. 27 (): Jag tycker ändå att det verkar som om förstår att det här finns ett stort problem. Men jag undrar om man har insett hur många människor som kommer att beröras . Efter att hade utsett som en operatör som ska ta ansvar för lagstiftningen valde att gå till domstol med detta för att förhindra den effekten. vann i domstol. Målsättningen är nu att successivt avveckla de olönsamma delarna på lands- och glesbygden. Det som pågår och som redan finns är en oerhört allvarlig försämring. För de kommuner och människor i som har fått det här alternativet är det något slags 1984, tycker jag. När man erbjuder en mobiltelefon kallar man det fast mobiltelefon för att genom en konstig ordvändning låtsas att lagen uppfylls fast det i själva verket inte sker. Det här är uppenbart åt fanders, när vi vet att det inte fungerar så bra. Det är massor med människor som har skrivit och ringt till både företaget och . De säger: Det här inte något som vi kan acceptera. Våra gamla ute i skogen mår dåligt, för de vet inte om trygghetstelefonen kan fungera om de blir sjuka eller har ramlat. De vet inte om de kommer fram till sjukvården när det behövs och det har hänt något. Det är inte acceptabelt att det ska vara på det sättet. Det är oerhört tragiskt att vi har hamnat i den här situationen. De som bor i byarna det är inte långt ifrån där jag bor är naturligtvis oerhört oroliga i det här läget när det gäller vad som ska hända. Vi har en situation som man inte klarar av att hantera. Då kan man inte bara säga att sossarna för länge sedan sålt delar av , och har vi en lagstiftning och håller på att fortsätta att utreda. I ett sådant här akut läge tycker jag att infrastrukturministern och regeringen måste ta ett ansvar som stor ägare i och se till att inte gör dessa förändringar utan att presentera ett alternativ. Det borde man naturligtvis ha gjort tidigare. Jag tycker också att borde ha rett ut detta , men vi har ändå ett läge där den är den största ägaren i företaget, och något måste man ändå kunna genomföra som stor ägare. Min huvudfråga är: På vilket sätt tar staten i detta akuta läge sitt ansvar? Att utreder igen är bra, men regeringen måste se till att skynda på detta så att vi får snabba besked om vem ska utse eller hur man ska se till att alla kommer att kunna garanteras en fast telefon även . Regeringen har dock också ett ansvar som ägare. Hur sköter man det ansvaret? 28 (): Vi ser mer och mer av effekterna av den borgerliga politiken. Klyftorna växer mellan människor, mellan grupper, mellan regioner, mellan landsbygd och storstad. Det går inte att komma ifrån. Just i detta som vi nu debatterar förstärker Soneras agerande den borgerliga regeringens tvärtompolitik, som jag vill kalla den. Men staten är fortfarande den största ägaren i Sonera och har med det också ett ansvar. Jag vill också kommentera att jag inte tillhör dem som är helt nöjda med de tidigare utförsäljningarna av Sonera. Jag hade gärna sett att man hade gjort en analys snabbare. Det är möjligt att vi hade haft den analysen klar om vi hade suttit kvar vid regeringsmakten. Men , ministern, är det faktiskt ni som har tagit beslutet att helt sälja ut Sonera. Ni säljer ut rubbet, och vad händer då? I ett första steg kanske en sådan utförsäljning kan se bra ut, men vad händer i det andra och tredje steget, när ägare kommer och ägare går? Det bekymrar mig ganska mycket, och där har ni ett jätteansvar. När det gäller gles- och landsbygden tycker jag att ni helt har avhänt er ansvaret. En tillgång till fast telefoni är viktig för alla människor i . Som tidigare debattörer här har noterat är de äldre kanske svårast drabbade, eftersom de har trygghetslarm som är kopplade direkt till telefonen, och det är en förutsättning för att de ska kunna bo kvar i sin egen bostad. har frågat om det som händer nu och om hur den nya tekniken ska fungera. Vad jag förstår kommer ett svar . Men tänk om det skulle visa sig att den nya tekniken faktiskt inte fungerar på landsbygden! De finns ju experter som säger att det här inte kommer att funka i alla områden på landsbygden. I vart fall säger man att det blir betydligt sämre kvalitet. Om det blir svaret, vilket vi kan förvänta oss, vem bär då ansvaret för allas rätt till telefoni? Jag skulle vilja veta vad ministern då tänker vidta för åtgärder. 29 (): Det är ingen tvekan om att de frågor som lyfts fram här handlar om att det måste kunna löna sig att bo utanför storstäder och tätorter. De människor som trivs med naturen och skogen och inte kan tänka sig att bo någon annanstans måste ges den möjligheten. Detsamma gäller de småföretagare som verkar på landet. Fungerande bredband och telefoni är förutsättningar för att det ska vara lönsamt. När Sonera river sina telefonledningar i fjällvärlden och ersätter dem med en teknik fastmobil som fungerar dåligt klipper de också av småföretagarnas framtidsutsikter. Omläggningen av telenätet kommer också att ge försämrad kapacitet för datakommunikation i glesbygden och därmed även en försämrad möjlighet att driva småföretag. En sådan utveckling går tvärs emot den utveckling som vi socialdemokrater vill se. I stället för att lamslå tillväxten vill vi socialdemokrater ge förutsättningar för att utveckla landsbygden och ta itu med de konkreta hot som finns och som dyker upp, såsom avklippta telekommunikationer i fjällvärlden. Då, fru talman, räknar jag in både , och . I byn i lever sedan nyår med verkligheten att telefonledningarna har rivits. Telefonabonnemanget har stängts, och mobiltelefontäckningen är urusel. Han har försökt lösa sin absurda situation så gott han har kunnat. För att inte bli helt isolerad från omvärlden har han köpt en kommunikationsradio. Är det dithän vi ska gå? 30 Statsrådet (): Det är med hjälp av lagen, , som vi också styr rätten till telefoni här i landet, och det är den lagstiftningen jag hänvisar till. Det är en myndighet som har till ansvar att med lagen som redskap se till att alla människor som önskar ha telefon också har möjlighet att få det. Det är lite tråkigt att återigen hänvisa till lagstiftningen, men skulle detta i slutändan inte fungera utifrån frågeställning har möjlighet att återgå till att utse en operatör som ska tillhandahålla den fasta telefonen utan ersättning. Om det då skulle visa sig att kostnaderna för den aktuella operatören skulle bli oskäligt betungande vilket som alltid är en värderings- och tolkningsfråga är det återigen Post- och ansvar att sköta upphandlingen av tjänsten så att människor som önskar telefon får det. Det är så myndigheten arbetar, och det är det som är myndighetens uppdrag i förhållande till regeringen. Inte desto mindre ska jag inom närtid ha ett möte med av den anledning som lyfter fram, nämligen att det är kanske 40 00050 000 människor som berörs av teknikskiftet. Men den lagstiftning vi har , vill jag ändå återkomma till, är teknikneutral. Vi har en teknikutveckling, men även med ny teknik ska telefonen naturligtvis fungera. Det räcker inte att ursäkta sig med att man övergår till fast mobiltelefoni och därmed säga att det får fungera som det vill. Så är det inte. Vid övergång till annan teknik ska telefonen i alla fall fungera. Det är därför har en utredning på gång. Jag vill återkomma till både och och säga att er retorik kanske fungerar när vi står här i kammaren, men till åhörare, lyssnare och läsare av protokoll framöver vill jag säga: Det var den förra, socialdemokratiska regeringen, tillsammans med en landshövding som har kunskap om , som börsintroducerade . Kära lyssnare och läsare! Det är enbart som aktieägare på styrelsesammanträden som man som statlig ägare kan vara med och påverka företaget. Man kan inte i detalj bestämma hur företaget ska sköta sina kundrelationer. Jag tror att det är bra om läsare och lyssnare förstår att tydligen hade missat den analysen och den utredningen i sin beskrivning av arbetet innan börsintroducerades. Sonera är ett kommersiellt bolag som verkar på telemarknaden i konkurrens med andra telebolag. Det är de förutsättningar som gäller. Det kanske är på sin plats att också för sina väljare, sina invånare, beskriver att man faktiskt missade att göra tillräckliga utredningar av innan man valde att börsintroducera företaget. 31 (): Jag tycker att vi har hamnat lite grann i ett moment 22, i alla fall för en stor del av de människor ute på landsbygden som vi pratar om . När har tagit sitt ansvar enligt lagen har inte accepterat detta utan gått till en domstol och vunnit målet. Det var i ett läge där , såvitt jag förstår, kände till att det här kommer att vara någonting som kan påverka och drabba många människor. Domstolen beslutade ändå att inte ska ha kravet på sig att ta ansvar för att alla ska ha rätt till telefon och att upprätthålla lagstiftningen. ser vi följderna av det domstolsbeslutet. Människor kommer redan i vår successivt att bli av med sin fasta telefon i . finns det människor runt om i glesbygden som är drabbade på ett mycket uppenbart sätt. svarar i det läget att ska fortsätta att utreda. Jag tycker att det faktiskt inte är nog. Jag tycker att man måste visa tydligare från regeringens sida att den här frågan måste lösas akut. Man måste se till att hjälpa och stödja de människor som blir drabbade. Räcker inte lagen måste man också vara beredd att göra förändringar i lagstiftningen. Men det akuta för människor just är att se till att faktiskt inte fortsätter avvecklingen innan vi har en lösning och ett klarläggande av vem som ska ta ansvar för att upprätthålla den lagstiftning som vi har. 32 (): Jag säger det igen, de klyftor som vi ser mellan storstad och landsbygd fortsätter att växa ganska dramatiskt. Signalerna är väldigt tydliga. Det förstärker ytterligare bilden av att den borgerliga regeringen faktiskt helt är på väg att överge glesbygden. Det här är alltså ett steg. Det förtydligas också av att finansminister i en intervju i P 1:s , när man frågade honom vilka prioriteringar inom infrastrukturen han såg som möjliga, räknade upp massor av prioriteringar då det gällde infrastruktur men han slutade vid . Han ägnade av sin tid åt att lägga satsningar på infrastruktur söder om . Resten har han tydligen glömt bort. Det är också en väldigt tydlig signal från den borgerliga politiken om vad som håller på att hända. Men det är det akuta läget som gäller. håller faktiskt telefoner på att stängas av. De stängs av inom en månad. Människor är jätteoroliga och bekymrade. Ministern måste faktiskt ta sitt ansvar . Det går inte att vänta. Jag skulle också vilja säga att jag anser att ministerns ansvar är ganska tungt, därför att staten är huvudägare av Sonera. Sedan är det faktiskt ni som säljer ut Sonera. Ta ditt ansvar! är det faktiskt upp till bevis genom konkreta handlingar för glesbygdens folk så att de i första hand får ha kvar sina telefoner. 33 Statsrådet (): Jag vänder mig till , för Socialdemokraterna har uppenbarligen inte människors bästa för ögonen utan vill föra en retorisk debatt för att komma undan sitt eget ansvar för hur man har försatt människor i en situation där man inte har kontroll över efter att man har börsintroducerat bolaget. Inte desto mindre, , svarade jag att om inte den lagstiftning som vi har räcker är jag beredd att ändra den. Men det är fortfarande så, det vet , att vi har en lagstiftning, och vi har en myndighet som har att hantera lagstiftningen. Vid det tillfället när utsåg som ansvarig för att tillhandahålla fast telefoni kunde inte länsrätten med lagen som underlag visa på att hade rätt, för det fanns inte någon som inte hade telefoni på det sätt lagstiftningen beskriver. Därför upphävde man det beslutet. arbetar naturligtvis utifrån den situation som råder , uppkommen på ett mycket akut sätt. Med det underlaget har man fortfarande, med lagstiftningen som redskap, att utse en operatör. Om det inte löser sig på annat sätt och om den operatören inte anser sig kunna tillhandahålla fast telefoni på ett rimligt ekonomiskt sätt har man möjlighet från Post- och sida att upphandla den tjänsten, för alla människor i det här landet har rätt till telefon. Vi har en lagstiftning som vi har att förhålla oss till. Det är den som vi nu arbetar med. Det är därför som jag också tar initiativ, parallellt med detta, till att ha ett möte också med . Överläggningen var härmed avslutad. 6 § Svar på interpellation 2007/08:456 om telefonavbrott som en följd av stormar 34 Statsrådet (): har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta för att skapa en trygg och säker telefonförsörjning i hela landet samt om jag är beredd att införa ett bötessystem för teleoperatörer liknande det ersättningssystem som finns för elleverantörer. När det gäller frågan om att införa en motsvarighet till lagstadgad ersättningsskyldighet vid avbrott i telefonnätet eller andra elektroniska kommunikationsnät har jag på tidigare frågor om bland annat ersättning till telekunder svarat att jag inte är beredd att förorda ett ersättningssystem motsvarande det på elsidan. El- och telemarknaderna är i flera sammanhang inte jämförbara marknader. Inom ett visst geografiskt område finns bara ett elnät, så kallad koncession, men flera olika teleoperatörer och olika ägare av elektroniska kommunikationsnät. Vissa telekomoperatörer äger nät och erbjuder kunder telefoni, andra äger inget eget nät men utnyttjar andras nät för att nå slutkunder. Olika tekniker samverkar och konkurrerar. Att etablera olika nivåer och ålägga ersättningskrav skulle vara mycket komplicerat samt kunna stänga ute olika tekniker och leverantörer. kan jag konstatera att störningar i teletrafiken till följd av oväder är ett återkommande problem. Det kan därför möjligen finnas skäl att se över vilka ytterligare åtgärder som kan behövas utöver de som redan vidtas. Telefoni och övrig elektronisk kommunikation har påverkats av de oväder som drabbat . Även vid årets stormar har elförsörjning likaväl som telefonin påverkats. Telefonnäten har, precis som påpekar, skadats genom avbrott på ledningar från nedfallna träd, följdfel av elavbrott och enskilda fel hos kunderna med mera. Information till kunderna sker genom operatörernas kundtjänster och webbplatser men även genom exempelvis annonsering i tidningar och inslag i radio. Information ges om läget, driftstörningar, reparationsarbetet, ekonomisk ersättning och andra möjligheter till kompensation. Den som tillhandahåller kommunikationsnät eller elektroniska kommunikationstjänster ska enligt lagstiftningen på området se till att verksamheten uppfyller rimliga krav på god funktion och teknisk säkerhet samt på uthållighet och tillgänglighet vid extraordinära händelser i fredstid. Det är Post- och ansvar att se till att berörda aktörer uppfyller de här kraven. Myndigheten gav ut föreskrifter om god funktion och teknisk säkerhet och har inlett tillsyn för att följa upp hur operatörerna följer de här råden. Även om vi nu kan se att människor återigen drabbas av stormar och efterföljande störningar i telenäten ska vi också komma ihåg att större delen av befolkningen i de områden som drabbades av stormar inte hade några störningar i telekommunikationsnäten. Den nationella eller internationella trafiken som går genom drabbades inte heller. Det pågår ett fortlöpande robusthetsarbete för att minska sårbarheten i näten för elektronisk kommunikation. Detta arbete sker genom enskilda operatörers åtgärder samt de robusthetshöjande insatser som i samverkan med operatörerna bedriver. sker återställningsarbetet effektivare, och avbrottstiderna är kortare än vid exempelvis stormen 2005. måste vi vara realistiska. är ett glesbefolkat land i . Vi är till ytan en av största nationer. Trots detta har nät för elektronisk kommunikation som täcker stora delar av landet. För ett glesbefolkat land som är det därför mer ekonomiskt krävande att bygga robusthet i näten för elektronisk kommunikation till samtliga hushåll i landet. Det är viktigt att staten i samverkan med branscherna även fortsättningsvis arbetar med förebyggande och robusthetshöjande åtgärder för att näten för elektronisk kommunikation i vardag som vid kriser ska fungera. 35 (): Jag skulle vilja börja med att ta upp någonting som vårdpersonalen i efter den senaste stormen fortfarande jobbade med. Så här kunde det låta: Du har plats 87 i kön. Du har plats 84 i kön. Det handlade om pensionärerna, nästan hälften av dem som hade trygghetslarm i . Trygghetslarmet blev utslaget under den senaste stormen. Tant i känner en trygghet i sitt boende därför att hon har ett trygghetslarm. Hon har fått den bedömningen att hon är i behov av ett trygghetslarm. När det är stormigt ute och när har gått ut med en klass 2-varning upphör tant trygghetslarm i att fungera på grund av att också masterna påverkas när strömmen slås ut. Om man inte ser över och sköter masterna och reservaggregaten det är det som det i grund och botten handlar om funkar inte systemet. Jag tycker att det är allvarligt att detta händer i . När vi på en annan plats i hade stormbyar kring , som förmodligen är någonting som vi får vänja oss vid, började det brinna i ett snickeri. Då kunde inte ägaren till det här lilla snickeriet ringa 112. Det gick inte att ringa 112. Han fick sätta sig i bilen och köra i för att kunna larma. Snickeriet brann ned. Det var en himla tur att elden inte spred sig så att bostadshus och människor blev skadade. var det materiella ting som brann ned, men det är ändå människor som har sin utkomst utifrån det här lilla snickeriet. Detta kan aldrig vara acceptabelt. Jag kan göra en jämförelse. För en månad sedan var jag ute på uppdrag för räkning i ett annat land. Jag ville då ha lite kontroll och koll på vad som hände i . Då kunde jag via min mobiltelefon ladda ned och titta på . Det tycker jag är fantastiskt. Vilken teknikutveckling vi har! Men när det stormar klarar vi inte 112, och vi klarar inte trygghetslarmen. Utifrån det svar som jag har fått av ministern kan jag utläsa att det här visst är ett bekymmer, men ministern kan inte tänka sig att gå så långt som att vi skulle sätta in en form av ersättningssystem när det gäller och telefonin på samma sätt som vi har på elsidan, alltså utifrån att money talks. Det blir dyrt att vänta med beredskapen och att göra de här åtgärderna. Då kanske man är snabbare med att komma i gång. Jag upplever, utifrån vad ministern sade i den tidigare interpellationsdebatten, att alla ska ha rätt till telefoni. Det tycker jag också gäller trygghetslarm och att vi ska kunna ringa 112 var vi än bor i när det krisar och när det stormar. 36 Statsrådet (): Mycket av det som lyfter upp har vi diskuterat vid ett flertal tillfällen. Inte desto mindre förstår jag din hemmaarenas frustration över att detta upprepas som det blåser. Att avbrotten blir färre är inte en tröst för dem som blir drabbade av det här. Men låt oss ta diskussionen om ersättningar igen eftersom det egentligen är det som är huvudpoängen i interpellationen. Det här har naturligtvis en relation till den tidigare debatten vi hade, eftersom el och tele inte är jämförbara. Vi kan ha väldigt många olika teleoperatörer. pratade just om . Det är inte sagt att det är . Vi kan ha flera olika teleoperatörer i samma geografiska område, alltså olika ägare av just de elektroniska kommunikationerna. Det är det som är skillnaden i förhållande till att man har en koncession med en ägare som man kan peka ut. Det handlar dessutom om effekterna av detta. Jag förstår poängen med att kunna pressa fram större robusthet genom hot om vite. Men jag återgår till den tidigare debatten vi hade eftersom det finns ett hot om vite kan vi också fundera över om det inte finns en risk att den teleoperatören snarare drar sig undan det geografiska området för att över huvud taget slippa att hamna i den här situationen. Det är inte det som är intressant för mig. Det intressanta för mig är att ha robusta nät. Därför bedriver PTS det här arbetet med att skapa robustare nät. Tillsammans med aktuella operatörer och nätägare arbetar man just för att skapa robusthetshöjande åtgärder. Kommunerna är involverade. Andra aktörer kan också vara involverade, såsom . Detta görs just för att man steg för steg ska skapa bättre robusthet. Faran är annars att det snarare blir ett tomrum, ett vitt geografiskt område, där du inte har någon teleoperatör. Vi har diskuterat detta tidigare. Jag vidhåller att det här är baksidan av den ambition som lyfter upp när det gäller att man ska fånga någon form av ersättning för dem som blir drabbade. Det ska vara ett robusthetsarbete och kanalisationsarbete för att skapa en säker telekommunikation som inte drabbas av eventuella stormar. Det är det arbetet som pågår. 37 (): Jag blir lite förvånad när jag hör ministern ifrågasätta att ett vitessystem liknande det som finns på elsidan ska införas. Ångrar infrastrukturministern att vi under förra mandatperioden införde detta system gentemot elleverantörerna när de faktiskt inte skötte sig mot kunderna? Med tanke på den tidigare debatten om fast mobil säger man att det kan skapa vita geografiska områden. Är det inte det som håller på att hända? Är det inte det den tidigare debatten handlade om? Jag har lite svårt att förstå hur det går ihop utifrån den bild ministern försöker skapa. Det är inte sagt att den rätta lösningen är att införa ett vitessystem.