prot · GV09125 · 2008-06-10 00:00:00 — har en annan minister gått ut och sagt att det är det här som gäller i en fråga, medan statsministern har en annan uppfattning och så hänvisar man till att man tillhör olika partier. När man sitter i en regering har jag uppfattat att alla frågor ska behandlas kollektivt och att man står bakom dem kollektivt. Om man inte gör det ska man lämna regeringen. Blir det inte besvärande för en arbetsmarknadsminister när näringsministern uppenbarligen inte delar synen på arbetsrätt? 133 Arbetsmarknadsminister (): Om inte litar på mitt ord kan han lita på våra handlingar. Vi gör det enklare och billigare att anställa; vi har inte gjort det enklare att sparka. Låt mig säga som så : Det var en borgerlig regering som införde kollektivavtalslagen i strid mot Socialdemokraterna. Vi gjorde det för att vi skulle få en arbetsmarknadsmodell kännetecknad av arbetsfred, förutsägbarhet och ordning och reda. Det är precis det som det har lett till. Vi har förhållandevis få konflikter. Vi har arbetsfred någonting som mina kolleger i EU är väldigt avundsjuka på. Vi har i övrigt en lagstiftning som man kan ha synpunkter på om den är för omfattande eller fram och tillbaka, men jag konstaterar att LAS är dispositiv. Det går att förhandla fram separata lösningar i avtal. Konspirationsteoretikerna hakar på den här meningen: Framför allt bör större hänsyn tas till de små och medelstora företagen. Låt mig förklara vad jag menar. Jag vill inte ha mer eller ny lagstiftning, men jag måste väl ändå kunna ha en synpunkt. Om småföretagens organisationer säger att de upplever en snedbalans och om man upplever att man i bemötande, förhandlingar och uppträdande känner att det inte står rätt till måste väl jag kunna säga att jag förutsätter att man, när man sitter i förhandlingar om ett nytt huvudavtal, tar hänsyn till småföretagens upplevda snedbalans i de delarna och att det är något som man måste kunna diskutera. Jag säger inte att det blir en ny lagstiftning, men jag uppmanar parterna att lyssna på vad småföretagen säger i det här avseendet. Om parterna vill värna den svenska modellen kan inte man göra så att den ena sidan, i det här fallet småföretagen, känner sig totalt överkörda, utan då måste man hitta en lösning som innebär att man har en bättre förhandlingsteknik till exempel. Det har jag också noterat att själv säger om ingången i de här förhandlingarna, och det gläder mig väldigt mycket. Det finns en och annan som undrar om det inte är besvärligt att sitta i en regering med . Det är verkligen inte besvärligt. Det är tvärtom väldigt roligt. Vi har bra och spännande diskussioner och gör mycket för att underlätta för småföretag att anställa till exempel. Däremot måste det vara betydligt mer besvärligt att som Socialdemokraterna alla gånger vara beroende av miljöpartisterna som inte gillar tillväxt eller kommunisterna som inte gillar marknadsekonomi eller företagsamhet över huvud taget. Om man menar allvar med en jobblinje måste just det beroendet vara oerhört mycket mer besvärligt. 134 (): Tack, arbetsmarknadsministern, för ytterligare ett inlägg som jag tyckte höll god stil och ordning! Arbetsmarknadsministern pratade om de spännande diskussionerna som pågick i regeringen. Var arbetsmarknadsministern på lunch när diskussionen om att försämra LAS pågick i regeringen? I så fall var det olyckligt att ministern med ansvar för den frågan inte var där. Som en sista knorr för att kunna sova gott skulle jag vilja få dementerat att det inte pågår några sådana diskussioner i regeringen. Vice statsministern har fel. Det skulle vara väldigt skönt att få det dementerat och klart här en gång för alla. När jag väl har fått det kommer jag att känna mig lugn tills har yttrat sig nästa gång. Med detta vill jag bara önska arbetsmarknadsministern en trevlig sommar. 135 (): Blir man klok eller inte? Jag förstår inte detta riktigt. När ministern avger ett svar till oss där det står att arbetsrättens funktion och utformning kommer att diskuteras är det naturligtvis regeringen som kommer att diskutera. Det är inte andra som diskuterar. I så fall skriver inte arbetsmarknadsministern det i ett svar. Därför har jag precis samma fråga som . Diskuterar man att göra förändringar när det gäller små och medelstora företag? Eller förlitar man sig helt på arbetsmarknadens parter? Dessutom fick jag inget svar på frågan hur man ska stärka regelverket när man försämrar det i och med den nya sjukförsäkringen. Hur kommer det att gå med de personer som blir tvungna att sluta sin anställning för att eventuellt börja en annan eller hamna ingenstans? Hur har man tänkt sig lösa det? Jag vill också passa på att önska en trevlig sommar. 136 (): Jag vill säga en sak om den här konspirationsteorin. Om enskilda anställda talar om att deras situation som personal på små och medelstora företag är särskilt utsatt med tanke på anställningstryggheten är det min fråga om statsrådet är beredd att lyssna på dem. Statsrådet är uppenbarligen beredd att lyssna på de enskilda företagarna, men de anställda som befinner sig i de här företagen pekar på att man känner sig särskilt utsatt när det gäller anställningstryggheten. När ministern i den här debatten väljer att ibland säga sig lyssna på LO och ibland till och med väljer att citera LO:s ordförande vore det faktiskt klädsamt att också ta upp LO:s ordförandes, LO:s, TCO:s och Sacos syn på till exempel sjukförsäkringen och den påverkan på anställningstryggheten som den har. LO, TCO och har sagt att det som regeringen har föreslagit och som den borgerliga majoriteten har röstat igenom när det gäller sjukförsäkringen innebär att det blir enklare att sparka människor som är sjuka just på grund av att de är sjuka. Det vore klädsamt att man också citerade det. Det är faktiskt en stark uppfattning från de tre fackliga centralorganisationerna, och alltså inte bara från LO. Jag tycker att det skulle vara viktigt. Jag tyckte att statsrådet raljerade lite över att befinna sig i en regering där man inte har samma uppfattning. Men uttalande om anställningstryggheten och arbetsrätten är en viktig punkt där hon särskiljer sig från det statsrådet säger här, nämligen att man har en gemensam uppfattning om anställningstryggheten och arbetsrätten. Vi har en vice statsminister, som när som helst kan träda in som statsminister och som också har en tung position i den här regeringen, som har en annan uppfattning än arbetsmarknadsministern, och det är inte vem som helst. Ni kan ha hur trevligt som helst, men jag skulle gärna vilja ha svar på de frågorna, herr talman. 137 Arbetsmarknadsminister (): Det är jag som är . Det är jag som är arbetsmarknadsminister. Det är jag som bereder de här frågorna, och det är jag som lägger förslagen till . Det pågår inga diskussioner om att försämra LAS, som efterfrågar. Jag vill lämna ett rakt besked om det. Men låt mig påminna om att allt inom arbetsrättsområdet inte är lagstiftning. Det är klart att vi som olika partier eller olika företrädare förbehåller oss rätten att ha synpunkter även på sådant som inte är lagstiftning. Det är klart att vi skulle önska att de huvudavtalsförhandlingar som pågår går i lås. Det är klart att vi skulle önska att de synpunkter som småföretagen för fram eller de synpunkter som ger uttryck för kommer upp på bordet i de huvudavtalsförhandlingar som pågår. Det är klart att vi skulle vilja se till att ett nytt huvudavtal har en bredare förankring och ett bredare förtroende så att den svenska modellen får en bredare förankring än vad den kanske har . Det är klart att jag sätter stor tilltro till de här huvudavtalsförhandlingarna. Jag vet att det finns synpunkter från både den ena sidan och den andra. Jag pratar till exempel gärna om omställningsförsäkringar, och jag vet att det gör man också från den ena sidan. Den andra sidan pratar gärna om att hitta nya former för konfliktlösning. En del pratar om konfliktreglerna i sig. Jag ska inte ha någon synpunkt på utfallet av de här huvudavtalsförhandlingarna, men jag välkomnar att de pågår. Jag vill gärna se till att det blir en så bra och bred diskussion som möjligt och att parterna kommer fram med ett nytt huvudavtal som hanterar en del av de problem som vi nu har diskuterat. Överläggningen var härmed avslutad. 18 § Svar på interpellation 2007/08:708 om behovet av ett aktivt arbetsmiljöarbete 138 Arbetsmarknadsminister (): har ställt följande frågor till mig: 1.Om jag avser att vidta åtgärder för att arbetsgivarnas ansvar för ett aktivt arbetsmiljöarbete skärps. 2.Om jag avser att vidta åtgärder för att införa hårdare straffsanktioner mot arbetsgivare som inte bedriver ett aktivt arbetsmiljöarbete. nämner också det svenska sjukförsäkringssystemet. Eftersom jag ansvarar för arbetsmarknads- och arbetsmiljöfrågorna begränsar jag mitt svar till de områdena. Jag har i ett antal interpellations- och frågesvar redovisat de åtgärder som vidtagits på arbetsmiljöområdet och skälen för dem samt det arbete som pågår med att utforma den framtida arbetsmiljöpolitiken. Jag hänvisar återigen till detta arbete. Vilka konkreta åtgärder som ska göras återkommer jag och regeringen till. Ansvarsreglerna i arbetsmiljölagen innebär att den som bryter mot ett föreläggande eller ett förbud som meddelats av kan dömas till böter eller fängelse i högst . Det finns också bestämmelser om direkta straffpåföljder, till exempel vid överträdelse av vissa föreskrifter utfärdade av . I finns bestämmelser om arbetsmiljöbrott vilka innebär att om någon vållat annans död, vållat kroppsskada eller sjukdom eller framkallat fara för annan genom att åsidosätta vad som ålegat honom i enlighet med arbetsmiljölagen kan dömas för arbetsmiljöbrott till böter eller fängelse i högst . Bestämmelsen om arbetsmiljöbrott omfattar även överträdelse av arbetsmiljöförordningen och föreskrifter som har utfärdats med stöd av lagen och förordningen. Jag ser inte något behov av att införa hårdare straffsanktioner. 139 (): Bakgrunden till den här interpellationen är naturligtvis synen på hur arbetsmiljöarbete ska bedrivas och vilket arbete som finns ute på de olika arbetsplatserna. Jag har tidigare i den här kammaren debatterat med om vikten av att poliser utbildas i arbetsmiljö så att de ska kunna utreda på ett snabbt och rättssäkert sätt. Jag har också ställt frågor om hur åklagarna får utbildning i arbetsmiljöbrott eftersom jag upplever att flera åklagare lägger ned utredningar utan att väcka åtal, vilket jag tycker är allvarligt. Därför blir jag lite bekymrad när vi har en regering som gärna lägger tryck på enskilda arbetslösa och enskilda sjuka. Man ökar trycket på människor i allmänhet, men man tycker att det arbetsgivarna gör är tillräckligt. Anledningen till att jag inte tycker att det görs tillräckligt mycket och att man borde fundera på att utöka straffen ytterligare, eller i alla fall ställa större krav på arbetsgivaren, är de många rapporter man får ute på olika arbetsplatser. har släppt en bok som heter skapas en ny underklass. Jag tänkte jag skulle citera något av vad som finns med där, förutom att det dör folk på jobben i : 17-årige följde med pappa från till ett byggjobb på mellan och . Under nattarbete såg han hur fadern störtade från en arbetsplattform ned i sprängsten. Orsaken var att han hade snubblat på en järnbalk. Tillräckligt skyddsräcke saknades. En underentreprenör var arbetsgivare. Polisen utredde och bytte utredare liksom . Vid ingången till 2008 avskrevs ärendet. Polisen och ansåg sig inte hinna bli klara med en utredning före preskriptionstiden . Detta var en man som dog på jobbet ! och har anlitat ett företag för asbestsanering i , bland annat polishuset. Saneringsföretaget engagerade kriminella mc-gäng för att få fram personal bland annat från utlandet. Det var lite uthyrning med polacker och annat skräp, sade en av huvudmännen i polisförhör. Arbetsmiljön kan man återkomma till; den var inte bra. 2006 störtade en polack genom taket på en byggarbetsplats. Han skadades svårt. Det fanns ingen riktig, säker arbetsmiljö ens på den arbetsplatsen. Min fråga blir då: Avser arbetsmarknadsministern att vidta åtgärder för att skärpa arbetsgivarens ansvar för ett aktivt arbetsmiljöarbete? Avser arbetsmarknadsministern att vidta åtgärder för hårdare straffsanktioner mot arbetsgivare som inte bedriver ett aktivt arbetsmiljöarbete? Uppenbarligen behövs det. Uppenbarligen finns det människor i vårt land som är beredda att utnyttja andra människor, och det verkar faktiskt som om man har satt i system att ta in människor från andra länder. Många av de svenska arbetarna är åtminstone medvetna om arbetsmiljölagen. Uppenbarligen finns det svenska arbetsgivare som struntar i arbetsmiljölagen, och det är klart att jag blir upprörd när jag ser hur poliser dels inte hinner utreda, dels att vi har åklagare som lägger ned. I det här fallet tog det alltså , och så väljer man att lägga ned för man är inte säker på att man ska hinna klart. Min fråga är: Behöver det inte göras någonting? 140 Arbetsmarknadsminister (): Svaret på den frågan är: Jo, det gör det säkert. Vi vet att arbetsmiljörelaterad ohälsa kostar 50 miljarder . Vi vet att ett knappt åttiotal personer dör på arbetet i . Det är orimligt. Det är alldeles för mycket. Det är någonting vi måste göra något åt. Tyvärr har socialdemokratisk arbetsmiljöpolitik bara handlat om resurser till och anslag till och inte om så mycket mer än det. Det beklagar jag. håller vi tillsammans med parterna på arbetsmarknaden, forskare och andra intresserade på att utarbeta en ny nationell arbetsmiljöstrategi. Grunden för den är att försöka koppla ihop arbetsmiljöfrågorna med jobbpolitiken på ett mycket tydligare sätt. Enligt min mening räcker det inte med lagar, regler och inspektioner. Det måste också till någonting mer. Det kan inte bara vara ett golv i arbetsmiljöpolitiken, utan vi måste också ha olika typer av riktningar, incitament och stöd som leder till att fler lyfter sig över golvet och upp till något annat. Här finns det till exempel erfarenheter från som visar på hur en positivt laddad arbetsmiljöpolitik kan leda till att fler kan gå till jobbet glada och i full förtröstan över att inte behöva skadas eller råka illa ut på arbetet. De kan också gå hem vid dagens slut, nöjda och glada och friska. Det är ditåt vi måste sträva. Allt det som jag nu tar upp och det som tar upp i sin interpellation tittar vi på och återkommer till i den nationella arbetsmiljöstrategi som är under utarbetande. 141 (): Jag har hört arbetsmarknadsministern anföra att vi socialdemokrater bara är intresserade av pengar till myndigheter, men så är inte fallet. Det är därför jag har ställt min interpellation. Jag har ställt en fråga om hur arbetsgivarnas ansvar ska kunna skärpas och hur straffsanktioner mot arbetsgivare som bryter mot arbetsmiljölagen kan bli tuffare. Här står arbetsmarknadsministern och pratar om incitament, men när det gäller arbetslösa är det bara piskan som gäller. Min uppfattning är att arbetsgivarna måste få hårdare krav så att man inte ska kunna åsidosätta arbetsmiljölagen som man har gjort. Jag tycker att det är viktigt att vi då också har en myndighet som kan vara ett stöd i ryggen för lokala skyddsombud och olika fackliga organisationer som eventuellt får syn på dessa problem. Då är det viktigt att vi har en polis som har tid att utreda. Det är viktigt att vi har åklagare som har kunskap, och det är också viktigt att ha arbetsmiljöinspektörer som kan hjälpa till att göra utredning när det till exempel har skett ett dödsfall. Det är viktigt att ha ett förebyggande arbete så att vi slipper få de här dödsfallen. Det som är det bekymmersamma i Jobbtrafficking Så skapas en ny underklass är att det visar att det sker , i . På Stureplan pratar man om ett antal arbetare som utsätts för både det ena och det andra. Så här säger ordföranden för i : Våra problem finns mest i fjällvärlden, speciellt när det gäller arbetsmiljön. Vi har fotograferat en bod i Åretrakten där polska arbetare skulle klä om och rasta . Det är fruktansvärt hur våra utländska arbetskolleger behandlas. Vi befarar att det blir ännu värre med arbetsmiljön när regeringen minskar stödet till denna verksamhet framöver. Det är liksom inte bara vi socialdemokrater som har den här synen på arbetsmiljöarbetet, och då är det viktigt att vi får tydliga signaler. Jag tyckte inte att jag fick några signaler här, utan i svaret från arbetsmarknadsministern kan man läsa: Jag ser inte något behov av att införa hårdare straffsanktioner. Jag tycker att det finns behov! Uppenbara behov finns det när människor faktiskt har dött i på en arbetsplats, där arbetsgivaren inte ens åtalas och där man lägger ned åtalet. Det är solklart att det behövs hårdare straffsanktioner, och jag förstår inte varför regeringen inte är intresserad av att vidta några åtgärder. Jag skulle faktiskt vilja ha ett förtydligande av arbetsmarknadsministern, herr talman! 142 Arbetsmarknadsminister (): Jag välkomnar engagemang, och jag hoppas nu att hon deltar inte bara i debatten om ramanslag utan också i utvecklingen av den nya arbetsmiljöstrategin. Det finns goda tillfällen och har funnits goda tillfällen vid seminarier, i samtal och i olika rundabordsdiskussioner, och jag välkomnar deltagande i detta så att vi får en så bra arbetsmiljöstrategi som möjligt framöver. Det är den vi nu håller på att arbeta med. 143 (): Det är trevligt att arbetsmarknadsministern välkomnar mig. Jag hoppas att han välkomnar alla skyddsombud runt om i landet och att han välkomnar de arbetsmiljöinspektörer som finns kvar. Det är klart att deras signaler är viktiga att ta på allvar. Jag har lyft fram hur arbetsgivare faktiskt försöker runda sitt arbetsmiljöansvar genom att anlita konsultföretag när man har sjuka personer, där företagshälsovården inte ens får komma ut på arbetsplatsen för att se vad det är för fel, utan där arbetsgivaren egentligen vill bli av med dem som har blivit sjuka på arbetsplatsen och struntar i sitt arbetsmiljöansvar. Det är det jag har försökt peka på i min interpellation. Jag försöker också peka på hur många arbetsgivare som inte har det minsta intresse av vare sig företagshälsovård eller ett förebyggande arbetsmiljöarbete, utan det enda man vill göra är att tjäna pengar på de anställda. Man vill betala så lite lön som möjligt, och man vill ha så odrägliga arbetsvillkor som möjligt därför att det kostar väldigt lite. Det är uppenbart att de straffsanktioner som finns inte är tillräckliga. Jag skulle önska att vår arbetsmarknadsminister inte bara här i talarstolen talade om att han har ett stort engagemang i frågan utan att han faktiskt gjorde något också, herr talman. Med tanke på att vi nu går mot en sommarledighet fast jag vet förstås inte om Littorin kommer att få fler interpellationer eller frågor att svara på hoppas jag att arbetsmarknadsministern använder sitt sommarlov till att betänka vikten av ett framgångsrikt och aktivt arbetsmiljöarbete! 144 Arbetsmarknadsminister (): Jag blir lite bekymrad, för det är på något sätt som om arbetsgivarna alltid är onda i Socialdemokraternas ögon. Jag ser det inte så. Det finns ruttna äpplen i korgen. Vi ska naturligtvis ha en ordentlig strafflagstiftning som tar hand om dem och som ser till att gardera mot dem. Men det räcker inte med golvet i arbetsmiljölagstiftningen. Vi måste också ha morötter som gör att vi visar för dem som inte riktigt har begripit det än att det är en god idé att ha och erbjuda sina medarbetare en god arbetsmiljö. Som arbetsgivare tjänar man på det. Hur vi ska göra det är precis vad vi nu sitter och arbetar med tillsammans med parterna, forskare och andra som är intresserade av den frågan, för att ha en ny arbetsmiljöstrategi som inte bara ser arbetsgivarna som skurkar utan som åtminstone potentiella good guys, om man gör saker och ting på rätt sätt. Skurkarna ska vi klämma åt, men vi ska också se till att vi får lite drag i arbetsmiljöpolitiken, så att vi får fler som höjer sig över golvet i den lagstiftning som vi har. Slutligen vill jag tacka alla interpellanter, talmännen, medarbetarna här i kammaren och på andra håll, alla lyssnare, meddebattörer och vad det nu är för en fantastiskt spännande dag och många trevliga och roliga debatter som vi har haft. Jag tror att det blir 178 stycken . Som jag har sagt tidigare: Vid 200 blir det tårta igen, och jag lovar att bjuda också talmännen med medarbetare på tårta på departementet vid 200. Med den här takten är vi väl där , skulle jag tippa! Tack snälla ni, och en glad sommar! Överläggningen var härmed avslutad. 19 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades Motioner 2007/08:C4 till civilutskottet /08:MJ16 till miljö- och jordbruksutskottet /08:Sk34 till skatteutskottet /08:A17 till arbetsmarknadsutskottet 20 § Förnyad bordläggning Föredrogs och bordlades åter betänkande 2007/08:UU9 betänkanden /08:NU14 och NU16 utlåtande /08:NU17 betänkanden /08:SkU27 och SkU31 21 § Bordläggning, beslut om motionsrätt och beslut om förlängd motionstid Anmäldes och bordlades Skrivelse 2007/08:125 Redovisning av fördelning av medel från Allmänna arvsfonden under Kammaren biföll talmannens förslag att motioner fick väckas på denna skrivelse. Kammaren biföll talmannens förslag att motionstiden för skrivelsen skulle förlängas till . betänkande 2007/08:AU10 Nya regler om rätt till ledighet från anställning betänkanden /08:KU9 Regeringens beredning av förslag om försäljning av sex bolag 2007/08:KU20 Granskningsbetänkande 2007/08:KU21 Redogörelse för behandlingen av skrivelser till regeringen 22 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2007/08:1312 Högskolans MR-kurser av () till statsrådet () 2007/08:1313 Kriminalvårdens utlandsstyrka av () till justitieminister () 2007/08:1314 Behovet av gruppsekretess av () till justitieminister () 2007/08:1315 Uppsägningar vid i av () till näringsminister () 2007/08:1316 Underlättande av svenska företags rekrytering av () till näringsminister () 2007/08:1317 Tjänstehundar och privata uppfödare av de () till jordbruksminister () 2007/08:1318 Utbildning av poliser av () till justitieminister () Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 23 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen från sammanträdets början till och med 8 § anf. 38 (delvis), av andre vice talmannen därefter till och med 9 § anf. 57 (delvis), av tredje vice talmannen därefter till och med 14 § anf. 100 (delvis) och av förste vice talmannen därefter till sammanträdets slut.