prot · GW0952 · 2008-12-18 00:00:00 — Jag uppfattar det du säger nu som en tydlig svängning, och det är bara att beklaga. Visst skiljer jag ut mig här i kammaren . Jag är den ende som lyfter upp kravet på att bör lämna och i stället satsa på civilt bistånd och ge full kraft och styrka till en inkluderande och bred freds- och försoningsprocess. Alla som har följt den svenska debatten vet dock att jag knappast är ensam utanför kammaren. av svenska folket vill att trupperna ska tas hem. Det är som stöder när han säger att vi behöver skicka fler soldater. Bland de finns det en och annan socialdemokrat, till exempel . och . Till och med före detta finansminister tillhör nu dem som ifrågasätter en politik med ständigt utökade trupper i . Jag känner mig ganska besviken när jag hör säga att enbart fredliga medel inte kommer att lösa konflikten i , utan det måste till militära insatser. Både och jag vet att det finns en lång rad exempel under där länder har gått från djupa och blodiga inbördeskrig, som inte på något sett legat efter kriget i när det gäller grymhet, och tagit steget in i freds- och försoningsprocesser. Det var krig och länder som vi hade dömt ut, där vi inte trodde att det fanns något hopp men som lyckades ta steget. Det gäller i , , , och så vidare. I många av dessa fall har dessutom socialdemokratiska företrädare varit drivande bakom den här möjligheten att ta steg mot fred med fredliga medel. Varför skulle det inte vara möjligt i när det har varit möjligt i så många andra länder världen över? 178 () replik: Det är just det som det handlar om här. Vi försöker skapa en situation i där människor får en tilltro till utvecklingen, där man får en civil uppbyggnad där säkerhet och utveckling stärker varandra så att vi just kan få en freds- och försoningsprocess. Alla de områden som du, , räknade upp har haft stöd av FN för olika militära insatser också. Vi är just i den processen . Det har funnits en militär komponent med FN i de områden du räknade upp, just för att skapa en grund för en freds- och försoningsprocess. Det är en svår situation i . Man kan absolut inte vinna detta med militära medel. Det säger jag också. Man kan dock inte vara naiv och tro att det bara går att lösa med bistånd och vackert tal om freds- och försoningsprocesser. Man måste se hur realiteten ser ut på marken. De flesta av de civila som har dödats, som du har talat om, har fallit offer för extremister. Vi försöker påtala att de internationella trupper som är där inte ska ägna sig åt sådan krigföring som gör att civila skadas i onödan. Det är dock lite svårt att nå extremisterna som kastar syra i ögonen på skolflickor, dödar biståndsarbetare och bränner ned skolorna. Vi har inte riktigt samma access till dem för att påtala att de också behöver minska sin krigföring som drabbar de civila. Jag tror att det beror på att en del av dem inte har för avsikt att minska den. De har andra värderingar. De vill inte att kvinnor ska vara delaktiga i det politiska skeendet. De vill inte att småtjejer ska gå i skolan. Så hemskt är det. Det är naturligtvis mycket bekymmersamt för att ha den utvecklingen. Det är därför vi finns där. Jag säger det återigen: Jag är en stark vän av . Det är säkerhetsråd som har ålagt medlemsstaterna att ställa upp för den internationella säkerhetsstyrkan i . 179 (): Denna riksdagsdebatt handlar om den mycket allvarliga och svåra situationen i . Jag instämmer i de allvarsamma inlägg som och har gjort. Vi behöver lyfta fram den grymma verkligheten i . Det tycker kanske inte , men det tycker jag. förlorade ca 8 000 människor livet i konfliktrelaterat våld i . 1 500 av dessa bedöms ha varit civila. Huvuddelen i sin tur kan bedömas ha dödats i det urskillningslösa våld som främst talibanerna regelmässigt riktar mot vanliga människor genom massmord med mänskliga dynamitpaket mot marknadsplatser, mot bussar och andra platser där så många oskyldiga människor som möjligt befinner sig och genom attacker mot skolor och biståndsarbetare. Oskyldiga människor sprängs till döds, och människor skadas mycket allvarligt under fruktansvärda lidanden genom medvetet inriktade aktioner från terrorgrupper. Antalet barn som gick i skola under sista tid var cirka en miljon, varav egentligen inga flickor. går omkring sex miljoner barn i skola, varav är flickor. Talibanerna motsätter sig fortfarande totalt denna så goda utveckling. De har bränt ned skolor och tvingat av skolorna att stänga. Fler än 200 lärare och elever har mördats. Det är inte nog med detta. Fyrtiotalet biståndsarbetare som höll på att hjälpa det afghanska folket mördades . Ungefär lika många kommer nog att ha mördats . Jag talar långsamt så att det jag säger hinner sjunka in, för detta är fasansfullt. Hur ska man kunna förhandla med dem som gör sådana hemska målmedvetna dåd som att bränna skolor och mörda lärare och elever? Metoderna för att genomföra dessa avskyvärda dåd är lika hemska. Vi kan läsa om barn och förståndshandikappade personer som utrustas med dynamitpaket som fjärrutlöses när de sökt sig till så många andra fullständigt oskyldiga människor som möjligt. Med talibanernas terrormetoder som besinningslöst kan utlösas var som helst i är det självfallet mycket svårt, även för betydande styrkor, att förhindra detta blinda dödande. Det är en mycket svår uppgift att bekämpa denna terrorism utan att civila riskerar att skadas eller dödas. Det är uppenbart att de internationella, främst från , och afghanska styrkor som bekämpar terrorgrupperna tvingas tillgripa stridsmetoder som har medfört ett stort antal civila dödsoffer. Detta är självfallet oerhört beklagligt. Naturligtvis beror dessa på den svåra terrorbekämpningen i sig men givetvis även på felbedömningar och misstag från truppernas sida. Jag vill med instämmande citera direkt ur utskottets betänkande: Dessa förluster är oacceptabla och riskerar att allvarligt urholka legitimiteten hos såväl den afghanska regeringens som den internationella säkerhetsstyrkans ansträngningar att uppnå ett långsiktigt fungerande och stabilt afghanskt samhälle. Alla tillgängliga åtgärder måste vidtas för att undvika civila dödsoffer. Jag vill liksom utskottet också understryka att i sin resolution fördömer talibanernas och övriga extrema gruppers användande av civila som mänskliga sköldar. Även detta är en fasansfull stridsmetod som slår blint mot oskyldiga människor. FN uppmanar i sin resolution sina medlemsländer att bidra med ytterligare personal och utrustning för att möjliggöra en generell förstärkning av den säkerhetsfrämjande insatsen i . har ansvar för detta i sitt PRT. Det är glädjande att en bred majoritet i bejakar både FN:s vädjan och regeringens förslag att något utöka den svenska insatsen med bland annat kvalificerade sjukvårdsresurser och fler säkerhetsrådgivare till den afghanska armén. Utskottet noterar att ansvaret för operativ terrorismbekämpning även i fortsättningen ska ligga på koalitionen Operation Enduring Freedom, OEF. ISAF, de internationella styrkor där ingår, ska ha som fortsatt huvuduppgift att inom sina respektive områden genomföra de stabiliserings- och säkerhetsinsatser som behövs för att den afghanska regeringen ska kunna upprätthålla säkerheten och därmed skapa förutsättningar för ett fungerande afghanskt samhälle grundat på rättsstatsprinciper och skyddet för de mänskliga rättigheterna. Det råder också stor samstämmighet om att det behöver tas fram en strategi för det civila utvecklingssamarbetet vilket är på gång och att de civila insatserna bör öka till i storleksordningen en ½ miljard kronor från . delar också bedömningen att det är bra att , liksom andra länder, styr en del av sitt bistånd till det område där vi har ett säkerhetsansvar. gör i sin motion nämnde det i sitt anförande bedömningen att det är fråga om när talibanerna kommer tillbaka till makten. De föreslår analogt med det att och kanske också ISAF det är lite oklart ska dra tillbaka sina fredsfrämjande styrkor. Det kommer snabbt att bidra till att det inträffar som prognostiserar. Det är inget litet ansvar som ett, låt vara inte så stort, parti i riksdag vill ta på sig i strid med säkerhetsrådet, FN och de 41 länder som har ställt upp för att stabilisera och hjälpa folk. och övriga länder, antar jag, ska dra tillbaka sina fredsstyrkor som förhandlingar med talibanerna ska inledas. Det kommer inte att bli någon tebjudning, kan jag försäkra . Talibanerna är inga feminister. Tala om att ge efter för det besinningslösa mördande som talibanerna bedriver, och det förtryck som deras totalitära tid vid makten och deras terror nu visar att de vill återgå till! Visst kommer det att behövas försoning och dialog, kanske även med talibangrupperingar, men detta måste avvägas mycket noga. sviktar men står ändå fast vid den nuvarande insatsen. skriver i sin motion att det hade varit lämpligt att invänta hur den nya amerikanska strategin kommer att se ut innan beslutar om ett förlängt svenskt mandat. Eftersom mandatet går ut och president tillträder är detta ju inte möjligt. Jag instämmer gärna i att det är en mycket viktig faktor som noga måste beakta. Vi vet ju att president har uttalat att han strävar efter en ökning av fredsstyrkorna. Med detta yrkar jag bifall till utskottets för slag i betänkandet och avslag på reservationerna. 180 HANS () replik: När det gäller kan vi vara oeniga om mycket. Men jag måste säga att jag tycker att inlägg passerar gränsen för vad som kan kallas hederligt. Han går i fällan och försöker insinuera att skulle ha en mjuk inställning till talibanerna, att vi på något sätt skulle sympatisera, att vi inte skulle kritisera de brott mot mänskliga rättigheter som talibanerna utför. Det är inte ett hederligt angrepp, . Jag ber dig ta tillbaka det så att du kan lämna den här salen med hedern i behåll. Jag minns , före , innan blickar riktades mot . Då lyfte vi från upp frågan om talibanernas grymma förtryck i . Vilka andra partier var då intresserade av att delta i debatten? Vem lyfte då upp frågor? Vem höll brandtal ? Inte var det och inte var det . Talibanerna är inga feminister. Det är inte heller. Jag tror att ganska få av de flygare som fäller bomber över civila afghanska byar och därigenom mördar flickor, kvinnor och äldre kan kallas feminister. Som feminist och med erfarenhet av att kämpa för jämställdhet kan jag säga att man inte bygger jämställdhet genom bombmattor och genom att skjuta på civila. Feminism uppnår man genom att kämpa tillsammans. säger: Hur ska vi kunna tala med personer som begår sådana här illdåd? Tänk om man hade sagt det i , eller . Hur hade de länderna sett ut? Det hade troligtvis varit länder som fortfarande varit i krig. Frågan till är: Hur ska vi kunna militärt besegra alla dem som begår dessa illdåd? 181 () replik: försöker försvara den linje som han och har valt att ha, nämligen att ska lämna folk åt sitt öde. Ödet är i stor utsträckning talibanerna. Innebär inte det att man belönar talibanernas stridsmetoder genom att göra som de vill och överlåta landet åt inbördeskrig och tebjudningar mellan de grupper som kommer att ha fruktansvärda strider där talibanerna med stor sannolikhet kommer att ta makten i betydande delar av landet? Då vet vi vad som väntar, . Det är det ansvaret som väljer att ta på sig. sade i sitt inlägg tidigare: Jag förväntar mig inget annat än att talibanerna ska fortsätta att terrorisera folk med fruktansvärda terrordåd. vet vad som väntar och vill ändå att världssamfundet, , ska dra tillbaka de fredsfrämjande insatserna och lämna folk åt sitt öde, som sade. Jag är glad över att riksdag i bred samstämmighet står fast vid den oerhört värdefulla insats som svenska män och kvinnor gör i för att stötta fred och säkerhet i det område där vi har ansvar. Det är bra att vi ökar de civila insatserna, men om lärare, elever och biståndsarbetare mördas behövs militärer för att trygga säkerheten. 182 HANS () replik: Vi har haft ISAF på plats i . har vi utökat och förstärkt insatsen. Retoriken har låtit på samma sätt varje gång: Om vi inte utökar antalet soldater kommer talibanerna tillbaka. Vad har vi sett? och som går med strategi för kommer talibanerna tillbaka. För varje gång vi utökar får vi nya rapporter om att talibanerna flyttar fram sina positioner och erövrar ytterligare en provins och stärker förtrycket. Övergreppen ökar i antal, som berättade. Syraattackerna, att flickor förvägras att gå i skolan och så vidare är vad som sker med strategi för , inte med min strategi för . kanske skulle börja ta ansvar för den verklighet som vi ser i . vill inte lämna åt sitt öde. Vi tror att det enda sättet att garantera att alla afghanska flickor kan få gå i skola, att man når ett samhälle som är demokratiskt och respekterar de mänskliga rättigheterna och där man tar steg mot jämställdhet är att man får en freds- och försoningsprocess. Vi kommer inte att kunna militärt besegra dem som begår dessa illdåd. Hur kan tro att man skulle kunna göra det? Svara på frågan, . Hur ska vi militärt kunna besegra alla dem som begår dessa illdåd? Freds- och försoningsprocesser handlar inte om att man sätter sig med . Det handlar ibland om att förhandla med de värsta och grymmaste människorna som finns på denna jord. Det är ett steg man är tvungen att ta, inte för att man sympatiserar med de människorna, utan för att ta steget mot fred. Tänk om man hade resonerat som i , , , , ! Då hade dessa länder fortfarande varit länder i krig. Som tur var resonerade man inte som , och därför ser vi framgångsrika freds- och försoningsprocesser i de länderna. 183 () replik: Jag ska koncentrera mitt inlägg på och inte på . har en brutal historia , vilket redovisats här. Jag har respekt för att och vill väl, men det är en stor naivitet i det som ni nu driver, . Det som ni nu driver som krav belönar de terrordåd, de metoder, som talibanerna utnyttjar. Vi vet vad talibanerna står för. Det blir en totalitär regim. Det blir förtryck av kvinnor under hemska former. De får inte tillgång till skola, läkarvård, del i politiskt inflytande. Talibanerna är inte feminister. Det finns en laglig regering. Men har sagt att inte är opartiskt och att är inte opartiskt i konflikten. FN och stöder landets valda regering. Det är val , och då är det folket som avgör om det ska förändras. Det ska inte avgöras genom att världssamfundet drar tillbaka sina insatser, släpper loss ett inbördeskrig och belönar de fruktansvärda stridsmetoder som är grundorsaken till att så många människor dör under fruktansvärda former. Det är svårt att bekämpa sådana metoder när man använder människor som levande sköldar. Det har begåtts misstag, och och ISAF ska givetvis göra allt för att undvika civila offer. 184 (): När i sitt anförande inte oträngt nämner talibanernas brott, när han i samband med incidenten i Boka inte nämner att svensk trupp blev beskjuten när den skulle passera byn får han finna sig i att bli ifrågasatt när det gäller beskrivningen av tillståndet i . är söndertrasat av oavbrutet krig. Humanitärt har det internationella samhället inte bara möjlighet utan också skyldighet att medverka till fred och säkerhet. De insatser som genomförs i stärker den internationella säkerheten, och den stärker därmed också, herr talman, den svenska säkerheten. Det är ingen slump att 41 länder befinner sig i fredsfrämjande syfte i detta land. I en globaliserad värld omfattar säkerheten antingen alla människor eller inga människor alls. Över huvud taget har internationella insatser stor betydelse också för vår nationella förmåga att kunna försvara oss. Genom att delta i internationella insatser får vi ett kvitto på den förmåga som det svenska försvaret, dess materiel och personal besitter. Därmed, herr talman, finns det heller ingen motsättning mellan de internationella insatserna och den nationella förmågan. Tvärtom är de varandras förutsättningar. Den proposition som förelagts presenterar på många sätt viktiga steg i rätt riktning. Jag instämmer i många av de kloka slutsatser som både och inte minst inledde den här debatten med. Jag ska dock mer fokusera på det som ligger inom försvarsutskottets naturliga ansvarsområde. Det är bra att skickar fler soldater till . Det landområde som vi påtog oss ansvaret motsvarar en yta lika stor som hela . I det perspektivet blir 500 soldater inte så väldigt mycket. Det finns i vårt område byar som svensk trupp till följd av att de inte är så många aldrig någonsin har passerat, och därmed har de heller inte kunnat bidra med säkerhet. Om vi jämför oss med de norska soldaterna väster om vårt område, i Maimana, kan vi konstatera att på motsvarande yta har dubbelt så många soldater. Det är viktigt för att kunna fullgöra den uppgift som insatser har, nämligen att garantera afghanerna säkerhet. Det är riktigt att den svenska Försvarsmakten har omfattande problem med försörjning av helikoptrar. Det är också riktigt att den helikopter som vi hade tänkt skicka till , , kan komma att dröja något. Det är ju inte någon liten helikopter. Det är en stor helikopter som tar minst sju liggande patienter och skulle naturligtvis innebära ett mycket bra tillskott inte bara för vår verksamhet generellt utan framför allt för svenska soldaters säkerhet. Att utskottet nu ändå väljer att markera att man ska ta möjligheten att tillföra helikopter leder oss förmodligen in på alternativa lösningar. I den delen ger jag gärna rätt, nämligen att det viktigaste inte är att ha en helikopter i varje avseende anpassad för just det uppdrag den ska utföra, utan varje helikopter i kommer att vara långt mycket bättre än att inte ha någon alls. Det är viktigt att också medverkar till de bidrag som inte bara är kostsamma utan även mycket komplicerade. Vi måste visa att också vi är beredda att göra det som är dyrt och det som är svårt, att vi inte alltid litar till andra när det gäller viktiga resurser. Ännu bättre är att de som tidigare i debatten kallats för militära rådgivare nu ökar i antal, ja närmast tiodubblas, i de fyra svenska provinserna. Det är naturligtvis det viktigaste medlet för att successivt, även om det säkert ligger långt borta, kunna överräcka mer och mer av ansvaret för säkerhet på den afghanska armén och givetvis också på den afghanska polisen. Det har talats en hel del om OEF och det har talats en del om det som betecknas som kriget i södra och östra . Det är där många oskyldiga tråkigt nog faller offer bland annat för OEF:s insatser, men också, vilket vi inte ska glömma bort, för de insatser som ISAF gör. Jag träffar, herr talman, en del politiker ute i i olika sammanhang och jag vet att man samfällt anser att detta är ett mycket, mycket stort problem. Varje gång en oskyldig civil dör i minskar utsikterna för att det här ska kunna bli ett framgångsrikt uppdrag. Jag vill dock inte delta i den kritik som riktas mot till exempel OEF. jag tillbringade i kunde jag konstatera att länder som , , , offrade soldater för den verksamhet som pågick i södra . Vi ska även ha klart för oss att de gör stora uppoffringar som annars bland annat skulle drabba de svenska soldaterna. Jag vill också ge beröm till utrikesminister . När han besökte och de svenska trupperna där markerade han tydligt att det inte bara är Försvarsmakten som befinner sig i utan att det är som är där. Det var en viktig och, tror jag, för många av de svenska soldaterna välkommen signal. Jag vill instämma i det tack som tidigare riktats från talarstolen till dessa soldater som tagit på sig att offra sin säkerhet för andras. 185 () replik: I morse tillsatte regeringen som utredare i Försvarsmaktens helikopterresurs, . Det här betyder att helikoptern kommer att fördröjas, precis som själv sade, kanske med . Den andra reflexion jag har gäller satsningen på vad jag kallar för flygande akutsjukhus. Det är en fantastisk apparat egentligen. Men vad vi behöver är kanske inte en helikopter. Vi kanske behöver flera, om det skulle hända någonting med de svenska soldaterna. Hade det inte varit bättre om vi haft två tre stycken lite lättare helikoptrar som vi skulle kunna använda ifall det skulle uppstå någon typ av kris? Hur kan det bli en försening på helikoptrarna, ett område som du själv har engagerat dig otroligt mycket i? Du har varit noga med att vi ska få ned dem till . Detta berör i grund och botten säkerheten för de svenska soldaterna, på grund av politiskt sjabbel, om jag får kalla det så. 186 () replik: Om man ska utreda så grannlaga frågor som säkerheten i vår helikopterverksamhet och de brister som funnits när det gällt att försörja våra internationella insatser med helikoptrar är det naturligtvis viktigt att man inte hastar i väg utan noga överväger både direktiven och till vem uppdraget ska gå. I samband med att regeringen förordnade som utredare på förlängdes också utredningstiden för att ge det rådrum som utredaren behöver. Men det är ett missförstånd att tro att vi måste bedriva statliga utredningar för att skicka helikoptrar till . De helikoptrar som Försvarsmakten och regeringen avser att sända vi kan diskutera tidpunkten senare har varit föremål för ombyggnad och andra förberedelser under . För sedan hade jag nöjet att flyga med en helikopterbesättning som enligt plan ska åka till eller början av 2010. De förbereder sig för fullt. Jag vill gärna också poängtera att det i betänkandet inte står en helikopter, . Det står en helikopterenhet. Normalt när man skickar viktiga plattformar det må vara stridsflygplan, även om inte har gjort det på ett tag, eller helikoptrar är det så att man nästan aldrig skickar bara en. Man vill ha redundans och uthållighet, som det heter på ett mycket vackert språk, när man ger sig in i verksamheten. 187 () replik: Det var intressant att höra från . Blir det så att man ska skicka ned två tre Medevacer? Är tanken så? Kostnaden måste bli enorm. Min bild var att man skulle ha en, men om det är något annat, som säger, är det en nyhet i alla fall för mig personligen. Kritiken mot att man ska skicka ned den här typen av akutsjukhus är att det är jätteavancerat. Frågan är om man behöver den typen av helikoptrar. Vad vi behöver är snabba helikoptrar som kan ta hem folk ifall det händer någonting. Då behöver vi också flera. Den här typen av helikoptrar kan inte vara i luften , vilket också gör att man i en akut situation kanske ändå blir tvingad att låna helikoptrar från till exempel eller något annat land. Men det vore bra om kunde säga det här återigen. Blir det fler än en av de här stora helikoptrarna? Kan jag få det bekräftat en gång till? 188 () replik: Jag konstaterar att orden i betänkandet lyder en helikopterenhet. Jag kan inte ta gift på hur många helikoptrar det blir. Jag har inte ställt frågan om det är en, två eller tre. Det är tre som har varit föremål för ombyggnad och som man successivt kommer att börja flyga med . Men min bedömning och min erfarenhet säger mig att man inte skickar en helikopter. Man skickar nog minst två. Jag hörde säga i sitt huvudanförande att han var mycket tveksam till att skicka en så avancerad sjukvårdshelikopter. Men tyvärr är det på det sättet att om soldater utsätts för omfattande fysiska trauman börjar klockan ticka. Internationella medicinska erfarenheter säger att den mänskliga kroppen kan stå emot . Sedan nedgår denna förmåga väldigt snabbt. Det är klart att ju tidigare man kan sätta in en avancerad medicinsk behandling ombord på en helikopter eller på ett vanligt sjukhus, desto större chanser kommer soldaten att ha. Jag tror att vi behöver påminna oss själva om att vi inte år kan lita till andras resurser när det gäller de saker som är svåra och dyra. Vi måste också vara med och uttrycka solidaritet med andra. Precis som , och nästan alla andra länder måste vi också göra det som är svårt och farligt. 189 (): Jag vill inleda mitt anförande genom att understryka och ställa mig bakom det och framförde här i talarstolen. Jag tyckte att det var mycket bra och står bakom det till fullo. Det finns debattörer i det har vi hört här som anser att vårt land inte borde delta i ISAF:s insatser för ett fredligare och mänskligare .