prot · GV0957 · 2008-01-24 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollet för . 2 § Anmälan om kompletteringsval till utskott vice talmannen meddelade att de grönas riksdagsgrupp på grund av uppkomna vakanser anmält som suppleant i finansutskottet och som suppleant i civilutskottet. vice talmannen förklarade valda till suppleant i finansutskottet () suppleant i civilutskottet () 3 § Anmälan om inkomna uppteckningar från EU-nämndssammanträde vice talmannen anmälde att uppteckningar från sammanträde inkommit. 4 § Svar på interpellationerna 2007/08:282 och 285 om Bruk 1 Näringsminister (): och har i liknande interpellationer frågat mig om jag avser att kontakta den intressent som vill köpa fabriken i , att besöka fabriken, att utse en förhandlingsperson, att kontakta den finske industri- och handelsministern, att föra fler samtal med koncernledning samt att vidta åtgärder för att skärpa konkurrenslagstiftningen för att begränsa problemen med monopsoni. Det här är jag står i och svarar på frågor från och om nedläggningen av massabruket i . , då vi senast stod här och diskuterade situationen i , har jag och mina medarbetare haft många kontakter, bland annat med ledning. träffade sju fackliga förtroendemän från min statssekreterare , och det var ett mycket bra möte. Den synen delas också av de deltagande från facken. ska också på mitt uppdrag besöka , något jag själv tyvärr inte har möjlighet att göra. I mina kontakter med har jag fokuserat på att företaget tar sitt ansvar för de anställda i och att de tillför de resurser som behövs i omställningsarbetet. Jag har naturligtvis, som jag sagt tidigare, ställt frågan om försäljning av fabriken. Men vill inte sälja, och jag kan inte tvinga dem att göra det. Det är företagen själva som fattar beslut om både försäljningar och nedläggningar av företag. Jag varken kan eller ska ingripa i enskilda företags marknadsmässiga beslut. Jag har ett mycket stort förtroende för de aktörer som jobbar på lokal och regional nivå, och den här regeringen arbetar för att öka det lokala och regionala inflytandet och möjligheten att växa utifrån sina egna förutsättningar. Jag tror helt enkelt att den bästa kompetensen, och kunskaperna om vad som behövs just i det här fallet, redan finns i regionen. Därför har regeringen gett i , med landshövding , i uppdrag att samordna arbetet och hjälpa till i diskussionerna med facket och företagsledningen. Ekonomiska resurser för den regionala och lokala nivån finns redan genom strukturfonderna och länsanslagen. Självklart är det viktigt att vi har en väl fungerande virkesmarknad där marknadens aktörer konkurrerar på lika villkor, allt i enlighet med de spelregler som vi tillsammans satt upp. EG-rätten liksom den svenska konkurrenslagen innehåller redan förbud mot missbruk av en dominerande marknadsställning respektive mot otillåtna konkurrensbegränsande samarbeten, så kallade karteller, så i det avseendet finner jag ingen anledning att vidta några åtgärder. Vid misstanke om överträdelser av förbuden kan en anmälan göras till , som i sin tur gör en bedömning av den misstänkta överträdelsen och huruvida det finns tillräcklig grund för att gå vidare i ärendet med en process i domstol. Slutligen vill jag än en gång försäkra och om att regeringen gör vad den kan för att hjälpa till i och noggrant följer utvecklingen där. 2 (): Jag skulle vilja börja med att tacka näringsministern för svaret, även om inte alla svar fanns med. Det är mycket som har hänt från den förra interpellationen till . Men tyvärr kan vi konstatera att det som har hänt bara har hänt i . I finns det en mycket aktiv regering som gör väldigt mycket för att ställa resurser till förfogande just för den stora omstrukturering som befinner sig i. Jag tänker återkomma till det. Först vill jag tala om de enkla frågorna, som konstigt nog inte svarade på. Bara en sådan enkel sak som att Pappersfacket i med ordförande i spetsen bjöd in näringsministern via ett brev att besöka fabriken men, hör och häpna, inte har fått en enda rad till svar. säger att statssekreteraren i stället ska besöka därför att hon själv inte har möjlighet att göra det. Då kan man fråga sig: Varför är det så omöjligt? Fabriken ligger ju bara en liten bit norr om . Som representant för regeringen reser världen runt. Det går jättebra, det. Men undviker hon. Det är nästan så att man kan misstänka att det känns obehagligt för att åka till . Statssekreteraren har inte hört av sig till de anställda, trots att det har gått sedan nedläggningsbeskedet lämnades av . I svaret säger att regeringen gör vad den kan. Då kan man väl åtminstone besvära sig att ta kontakt med facket och de anställda. har man återigen från skickat ett brev där man vädjar om kontakt för eventuell hjälp av regeringen. Pappersfacket skriver och frågar vad som har hänt efter då man uppvaktade statssekreteraren: fackliga pratar om att regeringen kan bistå med hjälp för att hitta ersättningsjobb till , därför att ni i regeringen har kontaktnät och kunskaper för att hitta företag som behöver utvecklas och etableras på annan ort. Hoppas på en fortsatt kontakt. har alltså regeringen gett landshövding i uppdrag att samordna arbetet och hjälpa till i diskussionen mellan fack och företagsledning. Vi kan jämföra det med den finska regeringen som tillsatte en arbetsgrupp på grund av nedläggningsbeslut i . Då kan man ställa sig frågan: Varför kan den regeringen agera så mycket snabbare än vår? säger i svaret att hon har fokuserat på att tar sitt ansvar för de anställda i . Då kan man fråga sig: Vilka krav har ställt på ? När gjorde hon det? Och varför fokuserar inte näringsministern på sitt eget ansvar såsom ansvarig i regeringen för den här typen av frågor? I skjuter och regeringen till resurser motsvarande . Statsminister tog direkt ett initiativ genom att den ökade stödet till näringspolitiska åtgärder för orter som drabbas av strukturomvandling. motiverar det ökade stödet med att på de två orter som drabbas av nedläggning i ska industriell verksamhet få fortsätta. har inte ens orkat ta kontakt med de drabbade orterna. finanspolitiska ministerutskott anser det nödvändigt att strävar efter att hitta ersättande verksamhet och stärker regeringens beredskap i att diskutera fortsatta åtgärder med bolaget. skriver i svaret att hon varken kan eller ska ingripa. Återigen mina frågor: Vad gör regeringen? Tänker besvära sig med att göra ett litet besök uppe i ? 3 (): Tack, näringsministern, för svaret, även om jag tycker att det är tråkigt att det har tagit så här , eftersom vi interpellerade och det här är en mycket viktig fråga för människorna i och för hela samhället, så klart, eftersom det pågår en stor påverkan på pappersindustrin som får väsentliga konsekvenser. Att vi återigen står här är också ett sätt att visa på betydelsen av den här frågan från vår sida. I den tidigare debatten som var sade näringsministern att hon kanske hade mer erfarenhet än många andra av nedläggningar och att hon hade en stor förståelse för vad som kan hända och hur det känns. Vidare sade näringsministern att hon ville skapa framtidstro, att regeringen hade ett ansvar för att ge landsbygden ökade inkomster och möjligheter. Och hon pratade om vikten av att regeringen hjälpt till med de resurser som ställts till förfogande. I och för sig framkom det senare i debatten att det inte var några nya resurser, utan att det var tidigare lagda resurser i strukturfonderna, så det var inga nya pengar som hade tillkommit efter nedläggningen av . Hon sade vidare att hon skulle följa frågan. Dessutom påpekade näringsministern, precis som hon gör här , att det är lokalt och regionalt som man vet bäst i sådana här frågor. har det gått sedan beslutet togs och sedan den förra debatten. Hur har då näringsministern använt sin förståelse och sin erfarenhet i denna fråga, och hur har hon skapat framtidstro? Jo, hon har utsett att tala med fack och fabriksledning, och det är bra. Hon kan säkert göra ett bra jobb och har erfarenheter och kontaktnät som är nödvändiga. Statssekreteraren ska ha tagit emot fackliga representanter på ett möte, ett möte som facken själva tog initiativ till. Det var ett bra möte, enligt näringsministern, men det framkommer inte alls av handlingen hur. ska också statssekreteraren åka till . Men facken vet ingenting om detta. Och näringsministern har fortfarande inte svarat på den inbjudan och det brev som hon har fått från facken. Såvitt jag vet har näringsministern eller inte heller på något vis varit i kontakt med kommun, den ort som påverkas mest av denna nedläggning. Hon har, som hon uttryckte i den förra debatten, talat med ledning, vilket hon ansåg vara en ren rutinfråga. Låt mig då säga till näringsministern att detta känns rätt magert. och nyår är det alltid populärt med bantningskurer. Men låt mig säga att detta är helt fel metod. Stora håller på med en utsvältning av de anställda och samhället . Då passar näringsministerns magra kur inte in här. talade alldeles om och hur man har arbetat där. Där är det faktiskt en partikamrat till som har agerat på ett helt annat sätt och visat vilket ansvar en regering har när det sker något som detta. tillsatte statsministern i en arbetsgrupp för att se hur man kunde möta de förändringar som pappersindustrin stod inför. Man har satt in näringspolitiska stödåtgärder direkt riktade till de orter som är drabbade. Man går in med omställningsskydd och utbildningsverksamhet. går in med , och går in med . Dessutom har man lagt in extra pengar i strukturfonderna efter Storas besked. Men vad gör vår regering? Man utser en person som ska tala med facken och ledning. Det är vad jag kan få ut av näringsministerns svar. Man planerar också ett besök av statssekreteraren. Såvitt jag vet har näringsministern inte varit i kontakt med någon av de orter som har drabbats. Låt mig därför säga att jag känner en viss besvikelse. Det är tydligen lätt att åka runt och tala om att jobben kommer och att det går bra för . Men när det kommer till kritan prövas vännen i nöden, och den vännen är tydligen inte näringsministern. 4 (): Vid denna typ av nedläggningar, när det handlar om en industri av processkaraktär som den stora och dominerande arbetsgivaren på en mindre ort, tror jag att vi alla är överens om att problemen och verkningarna lokalt är väldigt stora och omvälvande. Men när vi har den här typen av debatt tror jag också att det är viktigt att vi tittar på vad som är orsaken. Orsaken står inte att finna lokalt. Orsaken står inte att finna i om näringsministern besöker platsen eller ej. Virkesråvaran är en begränsad resurs. Skogen växer inte fortare för att kapaciteten i industrin ökar. Man kan titta på siffror från SCB över produktivitetsutvecklingen när det gäller pappers- och massaindustrin. 1990 var produktionen per årsanställd . 2006 var produktionen per årsanställd . Det är mer än en fördubbling . Vi fördubblar produktiviteten per anställd, men vi har fortfarande lika många hektar kvar som producerar råvara. Egentligen har vi inte lika många hektar kvar eftersom vi faktiskt har ett minskande antal hektar som producerar skog till vår industri. Med tanke på det vill jag rikta en fråga till när det gäller inställning till förslag om att avsätta ytterligare för skogsskydd. Jag kan förstå att preliminärt ställer sig bakom förslag att undandra ytterligare från skogsproduktion. Hur för diskussionen med folket i till exempel när vi vet att en av huvudorsakerna i detta sammanhang är att just vedråvaran är en flaskhals när det gäller industrin? Områdesskyddet och reservaten är inte det enda som naggar på råvarutillgången. Vi vet att kämpar stenhårt för att skydda sitt timmer på hemmaplan med tullar och genom att göra det mer komplicerat att föra ut råvaran. Jag tror att det är jätteviktigt att vi har dessa lite större samband klara för oss när vi diskuterar denna typ av nedläggningar. Pappers- och massaindustrin säljer på en global marknad. För svensk del samlar vi råvaran från närområdet, och närområdet är . När det gäller tillgången på råvara är vi inte isolerade till . Men det skulle vara jätteintressant att höra reflexioner kring detta att sätta av mer produktiv skogsmark som vi vet att råvaran är en trång sektor. 5 Näringsminister (): Jag tycker att det som tar upp i sitt inlägg är väldigt viktigt. Man måste förstå vad som händer ute i världen och på marknaden om man ska förstå de förändringar som sker inom företagsvärlden. Dollarkursen är som den är. Det innebär stora förändringar för skogsindustrin. Det är klart att det påverkar möjligheter att också ha förädling. En annan sak är virkeskostnaden, precis som säger. Den diskussion som vi för och som kanske har störst betydelse för den här typen av etableringar handlar om tullförändringar som har infört. Både jag och andra statsråd har haft mycket tuffa diskussioner med . Jag blev lovad av ministern att man inte skulle införa dessa tullar. Men det gör man ändå. Vi för nu djupgående diskussioner med för att förändra detta. Men det är en diskussion som ännu inte är färdig. Men det påverkar möjligheterna, och det är precis det som också hänvisar till. Det är också viktigt hur stor tillgång till skogsråvara i övrigt som man får. Det måste finnas tillgång till skogsråvara till priser som gör det lönsamt att förädla. Därför tycker jag att det är viktigt att inse att det inte bara är antalet interpellationer i denna riksdag som avgör om människor i har jobben kvar utan att det är hur det ser ut på marknaden som avgör detta. Jag tror också att det är viktigt att säga att det måste vara företagen som tar de företagsekonomiska besluten. Vi vet från historien att när vi har varit duktiga på att rationalisera, när vi har varit duktiga på att effektivisera vår produktion och när vi har ökat produktiviteten har vi också skapat de långsiktiga jobben. Det är alltid näringslivet som måste fatta dessa beslut. Det är inte vi politiker bäst på. Men där har vi lite olika inställningar. Ni är mer positiva till den statliga inblandningen än vad vi som tror på marknadsekonomin är. När det gäller resurser har vi en annan ordning än . Framför allt har vi en annan ordning jämfört med vad Socialdemokraterna hade. Vi har gett mer pengar till regionerna därför att vi tycker att dessa pengar ska finnas där i händelse av den här typen av förändringar. Då ska resurserna finnas ute i länen, då ska resurserna finnas på . är statens förlängda arm i fråga om detta. Det är också därför som vi har haft en ständig dialog med men har formaliserat detta uppdrag till och i . Det är betydande resurser som finns inom strukturfondsarbetet. Sedan tycker jag att det är intressant att lyssna på Socialdemokraterna och . På det ena mötet står man och klagar över att jobben läggs ned, att man värnar de anställda och så vidare. På nästa möte står man och säger något helt annat: ska vi höja energipriserna, nu ska vi höja råvarukostnaderna och ska vi se till att vi klämmer åt företagen. Jag har bara ett råd att ge. Säg samma sak på alla möten! I slutändan kommer folk att höra på er på alla dessa möten, och de här sakerna går inte ihop. Jag tror att det är jättebra att vi nu dels försöker, som jag har gjort, sätta press på att tillföra resurser för att hjälpa till i omställningen den skyldigheten har de, och det har de lovat att göra dels backar upp det med regionala resurser som vi har tillfört från statens sida. Det behövde vi inte göra, för det hade vi redan gjort. I var man tvungen att göra detta. Men vi ska också lita till att de generella åtgärderna som ger effekt också i , med en förbättrad arbetsmarknad, är ett bra stöd för människor som behöver nya jobb. Vi ser en mycket positiv utveckling där sysselsättningen ökar, företagen investerar och så vidare. Det gäller och hela det övriga landet också, vilket är mycket glädjande. 6 (): Vi ska titta på orsakerna. Vi ska titta på villkoren som finns för skogsindustribranschen. Självklart är det så, men det är nästan så att man misstänker att det står två försvarsadvokater här för agerande. Det kan naturligtvis vara omständigheter som tvingar företag att göra förändringar. Vi ska inte ha någon statlig inblandning, säger . Det är det som skiljer oss åt. Jag har tidigare ställt frågan om har varit i kontakt med sin finske regeringskollega. Varför undviker hon den frågan? Varför svarar inte på det? Det kan ju dyka upp bra tips därifrån också, som kan leda till aktivitet även hos vår regering. Det är inte så, , att alla andra utom regeringen ska vara aktiva. har stort förtroende för de lokala aktörerna. Det har vi också. Det är de som får slita med frågan om ersättningsjobb. De gör sitt bästa och jobbar efter sina förutsättningar. De har den bästa kompetensen och kunskapen. Det finns i regionen, säger ministern. Men har det aldrig slagit att de kanske behöver hjälp med en större överblick, sådant som är traditionellt arbete från regeringar i många länder? De kanske behöver hjälp med ett större kontaktnät, hjälp att tillföra mer kunskaper eller varför inte hjälp med att knyta till sig speciella kompetenser. Ge dem mer resurser, helt enkelt! Men passiviteten från sida är slående. Det ska inte vara någon statlig inblandning. Hon pratar brett om villkoren för näringslivet. Det är jätteviktigt. Men är frågan: Vad gör regeringen för att stötta situationen i ? Vad gör regeringen exakt? Det ligger pengar ute på regionen. Det gjorde det förut också. säger att hon har satt press på . Vilka krav ställde hon? Det är de generella åtgärderna som ger jobb, säger hon. Ja, naturligtvis är det så. Men det kommer att hända saker även som kommer att kräva större insatser gemensamt från staten . kan vi läsa i att fabrik i med 900 anställda är satt under lupp och ifrågasatt av analytiker. Betyder det att om det oerhörda skulle inträffa så är det generella åtgärder och resurserna som finns i regionen som ska fixa det också medan och regeringen sitter med armarna i kors och säger att marknaden fixar det? Det som skiljer oss åt är att vi kräver en aktiv näringspolitik. Vi vet att vi kan hjälpa varandra om vi gör det från en gemensam utgångspunkt, det vill säga från statens sida. Men det är det säger att hon inte är beredd att göra. Det är klart att det är andra förutsättningar i . Det är ett annat land och en annan kultur. Men där har man åtminstone gått ut och sagt att man i den svåra situation som är nu går in med stödåtgärder för att underlätta omställning och utbildning och för att skaffa nya kunskaper och nya jobb. Det är inget man bara sprider ut. Resurserna finns om man har bra idéer som kan omsättas och leda till andra verksamheter. Hela landet är betjänt av en aktiv näringspolitik men även av en aktiv regering som engagerar sig och går och stöder drabbade regioner. skryter om att ska bli världens bästa företagarland. Men när det bränner till och blir skarpa lägen ser vi inget annat än passivitet då regeringen hänvisar till andra aktörer. 7 (): Jag funderade lite på det sade. På något vis hade hon förutsett att detta skulle ske och lagt ut extra pengar till regionerna av just den anledningen. Det är rätt märkligt, för när man tar kontakt med dem som är ansvariga i regionen hade de inte en aning om att pengarna skulle användas ifall i skulle läggas ned, utan de har lovat pengarna till olika näringspolitiska insatser, till utbildning och så vidare. spådom nådde tydligen inte ända fram till regionen, vilket är att beklaga. Visst är det så att skogsindustrin står inför en omställning. vet vi att i inte importerar virke från , inte en stock. har fabriken haft en 20-procentig avkastning på insatt kapital . Att nu gör omstruktureringar handlar om att de vill minska sin egen efterfrågan en form av monopsoni i den industriella världen, alltså en sorts monopolsituation på efterfrågesidan. Allt detta står vi inför och ska hantera. Då krävs det en aktiv regering som tillsammans med parterna inom skogsindustrin sätter sig ned, tar gemensamma tag och tar ansvar för att se hur vi ska möta situationen, precis som man har gjort i . Kan man inte komma på det själv kan man åtminstone lära av andra, . pratar om generella åtgärder och om att arbetslösheten går ned. Det är jättebra att arbetslösheten har sjunkit, men enligt era egna prognoser ska den återigen stiga. Ni har dessutom skurit ned kraftigt på vuxenutbildningen, och ni har inte satt in några näringspolitiska stödåtgärder på de orter som drabbas av dessa nedläggningar. Detta försvårar självklart för de lokala och regionala aktörerna. Lokalt har man efterfrågat en förhandlingsperson från regeringen, en person som har möjligheter, resurser och kontaktnät och som kan lyfta blicken både nationellt och internationellt. Det är en förmåga och möjlighet som man inte riktigt har på lokal nivå. Det kunde vara ett sätt att ta ansvar i frågan. Att näringsministern utser är bra, precis som jag sade tidigare, men hon har också ett landshövdingsuppdrag och många andra arbetsuppgifter. Dessutom har hon inte pengar för att kunna jobba vidare med frågan. I nöden prövas vännen, sade jag i mitt förra inlägg. Jag kan konstatera att denna regering inte är vännen som behövs i nöden i . Det går inte att lösa problem genom att stå här och prata och inte göra några aktiva insatser. Det är inte lösningen för de anställda eller för samhället . Att aktivera sig, att visa att man bryr sig, att åka dit, att svara på brev och att göra det som kanske efterfrågas är att visa respekt för den situation de anställda och samhället befinner sig i. Det hade varit en fin gest av näringsministern och av den regering vi har. Men, , det finns fortfarande tid. Det har gått . Ni har en chans att speeda upp hastigheten, inse allvaret i det som sker och ta det ansvar ni faktiskt är satta att ta. Näringspolitiska insatser behövs. Det behövs en regering som tar ansvar när det sker saker i människors liv på orter och när hela samhället påverkas av förändringar. 8 (): Det sades från talarstolen att det låter som om här står två försvarsadvokater för . Här finns inga försvarsadvokater. Det här är heller ingen domstol. Det här är riksdag, och vi har en debatt om skogsindustrin lokalt och i och . Jag sade i mitt första inlägg att produktiviteten fördubblats . Som alla närvarande vet handlar det om processindustrier, vilket gör att man inte kan dra ned lite grann på takten, köra fyradagarsvecka eller något annat. Det är en verksamhet som pågår . Det innebär att man förr eller senare kommer till det läget att man behöver plocka bort en hel anläggning. Jag blir lite bekymrad när jag hör säga att den industrin inte importerar en enda pinne från . Då tror jag inte att man riktigt förstått sambanden på virkesmarknaden i . Möjligen har man inte heller förstått sambandet mellan tillgången på virkesråvara och möjligheten att fortsatt driva industrin. Eller så kanske man har förstått sambanden, och det kanske är just därför inte svarar på min fråga när det gäller avsättningen av ytterligare . konstaterar att näringsministern har möjlighet till fler inlägg i debatten. Det har även . Då kanske hon kan svara på frågan hur hon ser på sambandet mellan att avsätta mer produktiv skogsmark och tillgången på virkesråvara för att fortsatt kunna ha en effektiv och stark industri för svensk del. Ta chansen och svara på den frågan i nästa inlägg! 9 (): Jag vill börja med att tacka för den ställda interpellationen och för svaret. Jag instämmer i det som sagt tidigare. Jag har en fråga som går lite utanför det som debatteras. Hur ska vi rädda de kvarvarande jobben i ? Det pågår stora nedläggningar i , och , och det är ett jätteproblem för dessa orter. Jag råkar vara vald för valkretsen , och där har vi en minst lika stor nedläggning på gång. Hela pappersmaskin nr 4 i ska nämligen läggas ned. Nästan 400 anställda ska bort. Holmens Bruk är ägare till . Då kan man fråga sig om de gör det av ondsinthet eller för att, som och statsrådet varit inne på, anpassa sig så att de klarar övriga jobb i landet. Vi måste konstatera att marknaden tyvärr inte riktigt räcker till.