prot · GV0924 · 2007-11-14 00:00:00 — Det är viktigt för såväl näringsliv som pensionssystem att fortsätter med sitt uppdrag. Att sprida riskerna i pensionsfonderna när börserna svajar och tappar i värde ger också en positiv effekt, liksom att komma i åtnjutande av de mindre företagens potential. Både pensionssystemet och företag kan stärkas via inslag av onoterade aktier och riskkapitalinvesteringar i svenska bolag inom AP-fonderna. AP-fondernas placering ska först och främst styras av ett ansvarsfullt hänsynstagande till pensionssystemet. Låt mig som engagerad i näringslivet avslutningsvis konstatera att inom ramen för pensionsöverenskommelsen välkomnar en diskussion om AP-fondernas placeringsmöjligheter. Vi tror att AP-fonderna skulle bidra till ett starkare svenskt entreprenörsklimat om kapitalet tillåts investeras i onoterade aktier och i infrastruktur i större utsträckning än . Sådana tankar har även förts fram av ledande företrädare för fonderna. Att höja eller ta bort investeringsgränsen på för onoterade papper bidrar till en bättre riskkapitalfinansiering i tillväxtbranscher som kan ge framtidens arbetstillfällen. Vi kan höja avkastningen i pensionsfonderna som vi bidrar till en smidigare strukturomvandling och högre tillväxt. Det skulle komma hela landet till del, då sysselsättningen stiger, arbetstillfällena blir fler och vägarna och järnvägarna blir bättre. kommer därför att ta initiativ till att en sådan diskussion förs om AP-fondernas placeringspolicy inom ramen för pensionsöverenskommelsen. Låt mig avslutningsvis yrka bifall till utskottets förslag. 126 () replik: har i alla fall varit mycket engagerat i regionala frågor, och det jag då undrar är naturligtvis hur ni skulle se på att det i någon region görs försök att testa just att införa regionala fonder för att se på vilket sätt man skulle kunna ta till sig erfarenheterna och kanske gå vidare för att få fler sådana fonder i . 127 PER ÅSLING (c) replik: Vi har i olika sammanhang fört fram liknande tankegångar som här gör sig till tolk för när det gäller att titta på ökade regionala inslag. Jag sade i mitt anförande att vi kommer att initiera en diskussion om AP-fondernas placeringspolicy men att det måste ske inom ramen för pensionsöverenskommelsen. Jag ser gärna att frågan om regionalt kopplade fonder kan komma upp till diskussion i en sådan överenskommelse. Jag vill också påpeka, som jag gjorde från talarstolen tidigare, att AP-fondernas placeringar först och främst ska styras av ett ansvarsfullt hänsynstagande till pensionssystemet. 128 () replik: Kan man då anta att vi under den här mandatperioden kommer att kunna se något sådant resultat inom ramen för pensionsöverenskommelsen där ni driver era förslag vidare just när det gäller regionala fonder? Kan man se att det kommer på bord inom mandatperioden? 129 PER ÅSLING (c) replik: Som jag sade kommer vi att lyfta fram frågan om en förändring av placeringspolicyn. Vad en sådan diskussion, inom ramen för den fempartiöverenskommelse som vi har när det gäller pensionssystemet, kommer att resultera i kan inte jag uttala mig om här . Vi lyfter fram frågan, och vi har respekt för att det är viktigt att det är en bred politisk majoritet som står bakom förändringar av pensionssystemet. Vi kommer säkert att ha anledning att diskutera revideringar av policyn här i kammaren . 130 (): Jag vill börja med att be om ursäkt för att jag inte springer lika fort som jag gjorde när jag var yngre och kanske också för att talarna i den tidigare debatten talar fortare än de brukar göra. Jag missade därför min presentation i inledningen av den här debatten. Men under debattens gång har det framförts synpunkter som jag tycker att det finns anledning att kommentera, och därför begärde jag ordet sist i debatten. Det var framför allt inledning som jag reagerade mot. Hon hade där en ganska lång passus och indirekt i Vänsterns reservation där hon kritiserade pensionsuppgörelsen mellan Socialdemokraterna och de fyra partier som ingår i alliansen, och också indirekt den senare överenskommelse som ingicks . Jag vill bara påpeka att den frågan får diskuteras och behandlas i särskild ordning och att den inte berörs av det här ärendet. Även om AP-fondernas uppgifter är direkt kopplade till säkrandet av de framtida pensionerna i enlighet med den uppgörelse som träffades är det en helt separat frågeställning. Även när det gäller frågan om etiska placeringar finns det anledning att förtydliga en del av de påståenden som förde fram. Det diskussionen gäller är inte frågan om den placeringspolicy som de enskilda AP-fonderna tillämpar utan frågan om vi i lag ska besluta om riktlinjer som på något sätt begränsar möjligheterna för AP-fonderna att göra sina egna prioriteringar. Det har så här långt och jag tror att enigheten är relativt stor bland övriga partier inte funnits någon som helst anledning att ta upp frågan om att lagstifta om andra inriktningar på placeringarna i AP-fonderna än de som finns och som syftar till att skapa en stabilitet i pensionssystemet och därmed skapa förutsättningar för en långsiktigt hållbar pensionsuppgörelse. Jag har själv erfarenhet av att utforma en placeringspolicy i ett relativt stort pensionsförvaltningsföretag till en etisk förvaltning. Det är inte sakfrågan i sig som man diskuterar. Jag var under större delen av 90-talet ordförande i , som är ett delägt dotterbolag till men som ägdes av och . KPA förvaltar pensioner, kommunala avtalspensioner och enskilt pensionssparande, åt över 2 miljoner kommunalt och landstingskommunalt anställda. Jag konstaterade också att frågan om etiska placeringar ställer rätt stora krav på den förvaltningsorganisation man bygger upp. När påpekar att det i olika sammanhang finns anledning att vara kritisk mot de administrativa kostnader som AP-fonderna har redovisat vill jag påpeka att en sådan etisk inriktning på placeringen också ställer stora krav på nya resurser och kontroll av de investeringar man gör så att det också direkt skulle påverka administrationskostnaderna. Bland annat därför är det självklart att det är varje AP-fond för sig som fattar beslut om inriktning och policy när det gäller den frågan. Det är alltså inte så att vi är negativa till en sådan inriktning, men det får varje fond för sig fatta beslut om. Jag vill, herr talman, yrka bifall till förslaget i utskottets betänkande. 131 () replik: Det fanns en känd politiker som en gång sade: Politik är att vilja. Han var i och för sig socialdemokrat, men jag kan tänka mig att politik också kan vara att vilja inom Moderata samlingspartiet. Jag hoppas i alla fall det. Men det verkar som att i stället anser att andra ska få avgöra på vilket sätt våra gemensamma pensionspengar ska få påverka resten av världen. Jag menar att det är ett politiskt ansvar som vi är satta att ta och borde ta här i kammaren. Därför lyfter jag fram den här diskussionen. är reglerna så att fonderna själva får fastlägga de etiska principer och de miljöprinciper som de vill fastlägga. Jag tycker att man som förtroendevald i kammaren borde säga: Den här inriktningen och de här intentionerna vill vi se att ni förverkligar. Vi har ett ansvar för hur de här pengarna placeras. Vi ska ju leva gott på dem, och de påverkar andra människor i andra delar av världen. Det har vi tydligt fått se här. Jag tycker att det är bra att vi tar upp den här debatten. Det är kanske en början till en mer långsiktig debatt. Men jag tycker att det är beklagligt att vi här i kammaren blir offside i en sådan diskussion eftersom det nu är fem partier i ett slutet rum som ska föra diskussion om, som Per Åsling sade, regionala utvecklingsfonder. Där får inte och vara med eftersom vi inte är med på den här pensionsöverenskommelsen. Ni är väl trygga i att vårda denna pensionsöverenskommelse. Det kan jag förstå. Men den här pensionsöverenskommelsen har ju ingen förankring i de breda folklagren. Därför borde det väl också vara välkommet för den här genomförandegruppen att man försöker föra en öppen debatt för att få en större förankring, om det nu är det man vill, i de breda folklagren. Jag blir lite orolig när du säger att det kostar mycket att kolla upp det etiska. Du verkar ifrågasätta om det verkligen är värt det. Jag menar att vi har ett sådant ansvar, oavsett om det kostar eller inte, när det nu är ett sådant här system som vi har valt. 132 () replik: Om det är någon uppgörelse i den här som är förankrad hos det svenska folket är det väl pensionsuppgörelsen. Det är få frågor där enigheten har varit så stor i , där majoriteten bakom överenskommelsen har varit så stor, som just när det gäller pensionsöverenskommelsen. Jag är också övertygad om att folkflertalet, en mycket stor majoritet av det svenska folket, är tacksamt för att vi över blockgränserna har kunnat komma överens om ett sätt att långsiktigt trygga våra framtida pensioner som innebär att man kan sova gott . Det gäller både oss som politiker och dem som ska försörja sig genom vårt pensionssystem. Folkflertalet är nog med all säkerhet tacksamt för att vi har vårdat den gemensamma överenskommelsen. och , som har ställt sig utanför, hade full möjlighet att delta om man hade intagit en mer ansvarsfull ståndpunkt när överenskommelsen gjordes för . Det fanns ett öppet bord. Även och var välkomna att sitta ned och diskutera, men de valde själva att avstå. Sedan gäller det etiska placeringar. Det finns många politiska krav och önskemål som vi har i den här . Men ska vi överföra alla de kraven och önskemålen det kan gälla placeringspolicyer och andra inriktningar för AP-fonderna innebär det att vi lyfter ansvaret från de operativt ansvariga till oss här. Det innebär att vi skapar otrygghet och osäkerhet i förvaltningen av det kapital som ska garantera framtida pensioner. Det vill inte vi medverka till. Därför säger vi: Vi ger en markerad inriktning, att vi tycker att det är riktigt att fonderna undersöker möjligheterna att gå vidare med en mer etisk placering, men det beslutet fattas av dem själva, inte av oss här. 133 () replik: Först vill jag bara kommentera detta med att vi hade full möjlighet att delta. Den här pensionsgruppen bildade en inre liten grupp. utestängdes från den och fick på omvägar reda på att det pågick två sammanträden, ett bland de fem partierna och ett där vi var med. På så vis bygger man inga breda överenskommelser. Man kan också diskutera hur förankrat det är i de breda folklagren. Jag vet inte om såg till exempel det program som jag tidigare refererade till. Bland annat hade det socialdemokratiska partiets medlemmar inte alls fått delta i diskussionerna, och de kände sig helt överkörda. Det är ändå en folkrörelse. Det är i och för sig inte . Därför kanske man inte har sådana protester eller en sådan debatt. Men jag upplever inte att den här pensionsöverenskommelsen är förankrad på något sätt. Jag tycker att vi ser artiklar på artiklar där man ifrågasätter systemet. Man har svårt att förstå systemet. Man ifrågasätter avgifter och hela faderullan. Dessutom ifrågasätter man de placeringar som faktiskt görs. Du säger att vi i den här kammaren vill väldigt mycket. Ja, vi är politiskt aktiva, och vi ska vara glada för att det finns en sådan demokratisk rörelse. Vi är alltså här för att fatta beslut och för att ta ansvar utifrån ett valresultat man kan ställa människor till svars. Borde det då inte gälla våra pensionspengar? Menar du att det är det etiska omdömet hos några tjänstemän som svenska folket över huvud taget inte känner till som ska avgöra om vi ska placera våra pengar i kärnvapen eller klusterbomber? De kanske önskar sig den här hjälpen och det här stödet från oss folkvalda. Vi kanske skulle vända på frågan och ställa den så i stället för att själva frånta oss allt ansvar och inte vilja stå upp för att vi har möjligheten att fatta beslut. Det handlar om att vilja eller hur? Vi vill något, och det tycker jag att vi ska uttrycka i den här kammaren. Vi ska inte överlåta det här till tjänstemän. Du säger också att det är väl förankrat och att ansvarstagandet finns där. Men man överlämnar allting till ett automatiskt system, och om bromsen slår till och det påverkar pensionerna säger ni: Det har inte vi beslutat. 134 () replik: Jag är medveten om att kommer från en politisk miljö där man vill att det mesta ska styras av politiska beslut och där man inte har en tradition av att delegera ansvar till olika verksamheter i samhället. Det finns andra länder där man inte bara har gett sig in på att fatta konkreta beslut när det gäller till exempel fondförvaltning och annat. Det finns länder där också domarna och domstolarna styrs direkt av politiska beslut. Vi har uppfattningen att väsentliga funktioner när det gäller förvaltning av vårt gemensamma kapital sköts bäst om de lämnar de politiska sammanträdesrummen. Det tror jag är någonting som också är genomgående när det gäller andra former. Vi har precis samma diskussioner när det gäller oberoende till exempel. Jag är helt övertygad om att ur pensionsspararnas och de kommande pensionärernas synvinkel finns det inget bättre sätt att garantera deras framtida pensioner än att låta experterna sköta den operativa verksamheten. Vi drar upp riktlinjerna. De riktlinjerna ska inte binda upp förvaltarna i alltför stor utsträckning, utan de måste själva fatta sina beslut om inriktningen av sin förvaltning. 135 () replik: Det man egentligen undrar är om den här pensionsöverenskommelsen gör att man inte kan göra några förändringar för att förbättra AP-fondernas arbete när det gäller etik och miljö. Då tror jag att vi är väldigt illa ute när det gäller AP-fonderna. Som jag tog upp i mitt anförande pågår det en diskussion runt om i världen och i andra parlament just om hur man ska använda pensionsfonderna på ett modernare sätt. Ett modernare sätt är nog inte att man låter det vara som det har varit tidigare. Man måste nog faktiskt se att det kommer nya krav från enskilda, från privatpersoner, från ägare i olika bolag på olika sätt som, så att säga, förändrar världen. Man vill få en mer långsiktigt hållbar utveckling även när det gäller den finansiella marknaden. Jag tycker att våra AP-fonder ska vara i täten när det gäller att driva på den här utvecklingen i fråga om investeringar i bättre miljö och att man tänker på etik både socialt och på annat sätt. Jag tror inte att svenska folket tycker att det låter så bra att vi inte visar att vi faktiskt är medvetna om den diskussion som förekommer på finansiella marknader och även i andra parlament om de här frågorna. Sedan har jag läst i pressen att statsrådet först skulle ta ett initiativ till en parlamentarisk utredning och titta över etiken och att det sedan skulle vara åtminstone någon typ av utredning. Jag undrar när man kan få höra något resultat av det. 136 () replik: Varje gång man urgröper huvuduppgiften för AP-fonderna genom att lägga på nya uppgifter innebär det ett ansvarstagande som vi lyfter från AP-fonderna själva. Samtliga AP-fonder arbetar med sin etik. Man har i uppdrag av regeringen att återkomma med eventuella förslag till förändringar när det gäller placeringspolicy baserad på etik. Det yttersta ansvaret för placeringspolicyn ligger på varje enskild AP-fond och vårt principiella ställningstagande bygger på uppfattningen att pensionärernas intresse av tryggade pensioner sköts bäst om det operativa ansvaret ligger på de enskilda. När det gäller de framtida förhandlingarna är det självklart så att om man har ställt sig utanför förhandlingarna och uppgörelsen om den framtida försörjningen av pensionssystemet har man också minskat sina möjligheter att påverka. Jag förstår mycket väl att både och i stället reserverar sig i och framför sina synpunkter här i . Men det finns naturligtvis all möjlighet att när pensionsfrågorna kommer upp framöver avstå från att markera gentemot den överenskommelse som är och ansluta sig till den stora majoritet som finns för att trygga de framtida pensionerna för kommande pensionärer. 137 () replik: Om det pågår ett arbete det har jag sett i handlingarna när det gäller etik och miljö verkar det gå ytterst långsamt. Jag tycker att det måste tas lite snabbare beslut när det gäller finansiella marknader om man över huvud taget ska kunna hänga med. Jag skulle gärna vilja se att ni från regeringens sida kan återkomma på något sätt när det gäller resultat och vad man har kommit fram till för att förbättra det här och visa att man verkligen bryr sig om de frågor och diskussioner som pågår snart sagt överallt när det gäller etik och miljö. 138 () replik: Jag ska läsa en mening som står i betänkandet under finansutskottets ställningstagande på s. 24. Utskottet skriver: Därför är det enligt utskottets mening viktigt att AP-fonderna på olika sätt fortsätter att utveckla etik- och miljöhänsynen i placeringsverksamheten. Utskottet anser däremot inte att bör lagstifta om vilka typer av bolag fonderna bör eller inte bör placera pensionskapitalet i. Jag är övertygad om att AP-fonderna ligger i framkant i den här frågan och att med förändringar som baseras på deras egen erfarenhet och den kompetens och de resurser som man har byggt upp i sin egen fond och att vi får en inriktning mot att man mer funderar över etiska och andra krav som ställs på investeringar. Det gäller inte bara AP-fonderna. Det gör i stort sett alla fondbolag . Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut fattades under 11 §.) 10 § Tilläggsbudget 2 Föredrogs finansutskottets betänkande 2007/08:FiU11 Tilläggsbudget 2 (prop. 2007/08:1 delvis). 139 (): Ledamöter och ärade åhörare! Vi går över till att debattera tilläggsbudget nr 2 . Tilläggsbudgeten innehåller förslag till ökningar och minskningar för budgeten . 46 olika anslag berörs inom 16 olika utgiftsområden. De ökningar som föreslås uppgår till 11 506 miljoner, och de föreslagna minskningarna till 288 miljoner. Bland förslagen finns en ökning av resurserna till på 700 miljoner. föreslås till arbetslöshetskassorna för att de ska ha möjlighet att fullfölja de genomförda och aviserade förändringarna inom arbetslöshetsförsäkringen. Förslaget innehåller också en anvisning om ytterligare för rättsliga biträden med anledning av att det är en ökning av antalet förordnanden av offentliga försvarare. Här finns även en ökning av resurserna för att täcka kostnaden för ökningen av antalet asylsökande. Tilläggsbudgeten innehåller också ett förslag om att anvisa för att amortera en del av låneskulden hos , särskilt med avseende på infrastrukturinvesteringar i vägar och järnvägar. I ärendet behandlas fyra motioner. Till betänkandet har fogats tre reservationer. Med det, herr talman, ber jag att få lämna över ärendet för debatt. 140 HANS (): Först och främst vill jag yrka bifall till vår reservation i betänkandet om tilläggsbudget. Regeringen vill amortera på de lån som har för byggandet av järnvägar. Den sammantagna låneskulden för dessa projekt är . Regeringen vill också amortera på lån för byggande av järnvägar. lån uppgår till nästan . Vi socialdemokrater stöder detta och vill dessutom i vårt förslag öka amorteringen av dessa skulder med ytterligare på samt ytterligare på skuld. Detta skulle innebära att flera angelägna väg- och järnvägsbyggen skulle kunna genomföras. Vi gör detta mot den bakgrunden att det är angeläget att få plats med fler projekt. Vi har ett ekonomiskt utrymme att göra detta och andra satsningar och ändå ha en budgeteringsmarginal på . Jag vill dock understryka att vi socialdemokrater står bakom finansutskottets ställningstagande i betänkandet om att huvudprincipen för finansiering av investeringar är att investeringar som har ett samhällsekonomiskt värde men inte ger någon monetär avkastning ska finansieras med anslag. Som en enstaka åtgärd är detta dock fullt möjligt att göra. Den borgerliga regeringen har infört en pensionärsskatt. Vi socialdemokrater tycker att detta är djupt orättvist. Varför ska just pensionärerna betala högre skatt på sina pensioner än vad löntagarna gör på sin lön? Så är det , och med regeringens nya förslag i budgeten höjs pensionärsskatten . Enligt de beräkningar som PRO har gjort med utgångspunkt i tabeller blir det så här för landets pensionärer: det första steget i regeringens förvärvsavdrag som började gälla har en pensionär fått mer i skatt än en löntagare med samma inkomst. Pensionärsskatten är vid en pension på . Pensionärsskatten är vid en pension på . När nu de borgerliga partierna går vidare med andra steget i förvärvsavdraget som ska gälla kommer skatten för landets pensionärer att öka ytterligare. Pensionärsskatten blir då vid en pension på och nästan vid en pension på . För pensionärer med pensioner blir den borgerliga pensionärsskatten mer än en tusenlapp . Jag kan avslöja för kammaren, även om jag inte tror att det är någon jättestor hemlighet, att pensionärerna ibland var missnöjda också med den socialdemokratiska regeringens politik, men jag kan försäkra att det är ingenting mot den ilska som finns hos pensionärerna när det gäller den borgerliga regeringens politik. Det är inte rimligt att pensionärerna i tider av ekonomiskt gynnsam utveckling ska betala en särskild pensionärsskatt. Vi ser det som principiellt viktigt att alla inkomster återigen börjar beskattas lika. Detta kräver dock en större översyn. Innan en sådan översyn har genomförts föreslår vi socialdemokrater ett höjt grundavdrag för alla pensionärer så att skatten för blir i genomsnitt lägre . Dessutom säger vi socialdemokrater nej till att ta bort förmögenhetsskatten och vill i stället att landets pensionärer ska få ett skattefritt pensionstillskott på . Detta löser inte hela den diskriminering som pensionärerna utsätts för av den borgerliga regeringen, men för oss socialdemokrater är det en tydlig signal. Vi prioriterar pensionärerna före miljonärerna. Det är vår prioritering. De borgerliga partierna gör precis tvärtom och sätter miljonärerna före pensionärerna. Jag yrkar återigen bifall till vår reservation. 141 (): Jag börjar med att yrka bifall till reservation 2. Jag tänkte ta upp det finanspolitiska råd som regeringen har tillsatt och vars uppdrag enligt tilläggsbudgeten är att följa upp och granska måluppfyllelsen inom den ekonomiska politiken och utvärdera kvaliteten i regeringens analysram för den ekonomiska politiken. Rådet passar väl in i det förhållningssätt till den ekonomiska politiken som slog igenom och som den nuvarande högerregeringen står särskilt fast förankrad i. En rad institutionella inslag minskar de folkvaldas möjligheter att föra en ekonomisk politik för full sysselsättning och bidrar till en allmän ekonomisk utveckling där löntagarnas positioner på arbetsmarknaden försvagas till förmån för arbetsgivarnas. Vi tror att det finns goda skäl att anta att detta finanspolitiska råd blir ytterligare ett organ som ska klä regeringens högerpolitik i ett falskt vetenskapligt skimmer. Den snäva ekonomiska teoribildningen, helt fri från människor och sociala strukturer, ligger till grund för mycket av dagens etablerade ekonomisk-politiska debatt. Vi tycker att detta borde inleda en mer problematiserande diskussion och samhällsdebatt i stället för att man inrättar ytterligare en myndighet. Därför avvisar vi detta förslag. Men vi avvisar det också på grund av finansieringen. Här ska och bidra. Om det görs besparingar på börjar man direkt att fundera över det som vi nu har sett , nämligen det som statsministern kallar skattetrötta moderater. Är neddragningen på ett sätt att minska risken för att man ska jaga så kallade skattetrötta moderater, eller hur är det? När jag förberedde detta inlägg kom jag att tänka på programmet Parlamentet . Där frågade man: Vem har gjort filmen på den försvunna skatten? Gissa vad svaret var? Jo, det var . Vi vet att det finns många versioner av Jakten på den försvunna skatten, och kan vi nog räkna med att det kommer ännu fler, eller hur? Men medan det ska göras neddragningar på eftersom man inte ska jaga skattetrötta moderater vill regeringen i stället jaga så kallade bidragsfuskare. De är riktiga fuskare som ska klämmas åt.