prot · GV0923 · 2007-11-13 00:00:00 — Det kommer ytterst oroväckande signaler från som gör att vi kanske inte ska sätta alltför stort hopp till diktaturen. Human Rights Watch beskriver till exempel som ett verktyg för militären, vilket sätter stora frågetecken runt hur fritt det planerade valet kommer att vara. Frågorna till statsrådet kvarstår. Vad händer om valet inte genomförs ? Kommer man då att lägga den här affären i malpåse? Och vad händer om man genomför ett val men det inte uppfyller kraven på att vara ett fritt och rättvist val? Kommer affären då att avblåsas? Det är visserligen helt sant, som statsrådet lyfter fram, att det saknas ett demokratikriterium i svensk lagstiftning runt krigsmaterielexport. Det är någonting som bland annat vi från eftersträvat och krävt i denna kammare, att vi skulle få ett tydligt demokratikriterium. Det skulle vara önskvärt att statsrådet kunde deklarera något slags viljeinriktning , om statsrådet och regeringen är beredda att stärka svensk vapenlagstiftning just när det gäller krav på demokrati och mänskliga rättigheter. Som lyfte fram tidigare är det så när det gäller att även om demokratiska val skulle hållas skulle flera av de omfattande fundamentala problemen kvarstå i . Val innebär inte per automatik att brotten mot de mänskliga rättigheterna upphör. Val innebär inte att oroligheterna i södra upphör. Val innebär inte att militärens starka grepp om det thailändska samhället kommer att minska. Human Rights Watch menar att militären redan nu har försäkrat sig om att ha en stark ställning i även och att den nya konstitution som har röstats igenom i kommer att innebära en betydligt svagare civil kontroll av armén. Med en så stark militärmakt, som tydligt visar sig brista i respekt för just mänskliga rättigheter och demokrati, finns det ju all anledning att oroa sig . Risken att militären även blandar sig i politiska utveckling är mycket stor. Trots de stora problem som finns i och som kommer att kvarstå efter ett val är den här regeringen beredd att gå in och sluta ett avtal om högteknologisk krigsmaterielexport i mångmiljardklassen under . Är detta att vara en röst för fred, frihet och försoning? 117 (): Handelsministern säger att vi baserar det på vårt regelverk. Med andra ord: Jag tycker ingenting, utan jag följer bara regelverket. Det finns inget demokratikrav, säger handelsministern underförstått att det här är helt okej. Men tycker inte någonting själv? Det är ju omfattande brott just mot de mänskliga rättigheterna. UD presenterar detta självt det finns en hel rad med brott som begås i . Men du nämner inte detta med ett enda ord. Inte ett enda ord säger du om de brott mot mänskliga rättigheter som begås i . Du kommer aldrig runt detta. Regeringen har i slutändan sitt huvudansvar. Du har huvudansvaret som handelsminister. Det är du som får sätta ned foten och säga åt vilket håll vi ska gå. Men du säger ingenting. Du lutar dig mot ISP och det regelverk som finns. Du säger ändå på slutet: Jag hoppas att det blir val . Men om det inte blir val, vad händer då? Som jag sade i mitt anförande: Även om det blir val kvarstår brotten mot de mänskliga rättigheterna. Problemen i södra finns kvar. Kan du ge någon signal om åt vilket håll du skulle luta om det inte blir något val ? Men även om det blir ett val och de här oroligheterna finns kvar, vad tänker handelsministern göra då? Du kan väl ge en signal. Jag vill erinra om att vi talar genom talmannen. 119 Statsrådet (): Jag uttryckte mig tydligt, tycker jag, vad gäller MR-situationen i . Jag kan bara upprepa det jag tidigare sade, att vi noga följer utvecklingen för mänskliga rättigheter i . Vi har tydligt markerat vår hållning vad beträffar nödvändigheten av en snar återgång till demokrati och full respekt för mänskliga rättigheter. Där tror jag att vi alla kan vara överens. Det handlade också om att spekulera i om detta val inte sker, om det inte går framåt vad gäller mänskliga rättigheter, om inte valet i leder till ett civilt styre. Jag tycker inte att man ska gå ut och spekulera om det . Som jag sade i mitt interpellationssvar finns inte frågan på regeringens bord. Regeringen kommer att ta ställning till ärendet då det överlämnas till regeringen för ett avgörande. Samma sak gäller diskussionen om demokratikriterium. Ja, jag följer de regler som har beslutat. Jag är inte beredd att föregripa den beredningsprocessen och diskutera om ett demokratikriterium ska ingå eller inte. konstaterar vi att det inte ingår i svensk lagstiftning och inte ingår i EU:s uppförandekod för vapenexport. Innan vi har gjort färdigt den översynen i regeringen är jag inte beredd att stå här i talarstolen och diskutera den aspekten ytterligare. Ja, jag har naturligtvis huvudansvaret, och jag kommer att ta ställning till frågan när den hamnar på mitt bord. Men vi är inte i det läget . Både och är inne på frågan hur vi skulle kunna förhandla med en militärdiktatur då det skulle vara en signal om att legitimera att man slipper undan mänskliga rättigheter. Som jag sade i mitt svar innebär en försäljning av stridsflygplan ett åtagande som sträcker sig . Det måste överleva många regeringsombildningar både i och i . Förhandlingen kommer att ta sin tid. Det är först när kontrakt föreligger som det blir aktuellt att ta ställning till exporttillstånd. En bedömning av destinationslandets lämplighet som mottagare av krigsmateriel ska göras i anslutning till leveransdatum, det vill säga då materielen avses att tas i bruk. Det kan tidigast ske eller 2011. 120 HANS (): I den här debatten är det intressantaste egentligen inte det som sägs utan det som inte sägs. Vi får inga tydliga löften om villkor på förbättring när det gäller mänskliga rättigheter. Vi får inga löften om att man från sida kommer att ställa villkor om att de inre oroligheterna i södra får en fredlig lösning. Vi får inga löften om villkor om att demokratiska val ska genomföras. Jag blir lite förvånad när statsrådet säger att vi inte ska spekulera om framtiden. Varför inte avvakta? Det är inte mer än lite drygt en månad till dess man säger att man ska genomföra demokratiska val i . Låt oss då avvakta den processen. Lägg avtalet på is och upphör med förhandlingarna! Vänta en månad, och om vi sedan får ett demokratiskt fritt val återupptar vi förhandlingarna. Jag tycker inte att det är ett märkligt krav att ställa. Jag förstår inte stressen från regeringen, att man måste skynda på med förhandlingarna och att man inte kan avvakta detta val som man sätter så stora förhoppningar till. Jag förstår att statsrådet inte kan gå in och diskutera framtida eventuell lagtext. Det är utanför statsrådets kompetens. Men vi står ändå inför ett vägskäl när det gäller vapenexporten. Det visar den här frågan så tydligt. Är det näringspolitiken eller demokratin som ska vara vägledande när det gäller svensk vapenexport? Vi i är tydliga. Vi vill ha tydliga krav på mänskliga rättigheter och ett tydligt kriterium för demokrati. I det avgörande vägskäl som vi står inför borde väl ändå statsrådet ha något slags åsikt. Det måste väl finnas någon övergripande viljeinriktning från regeringen. 121 Statsrådet (): Jag är ledsen om jag gör besviken när jag inte kan stå och lova några nya saker här i talarstolen. Men jag är inte beredd att gå i förväg när vi har en beredningsprocess som pågår i . Den dagen vi presenterar detta hoppas jag att vi kan stå här och debattera igen. Men i det här skedet kan jag inte göra det. En del av de frågor som ställer riktar han till fel minister. Jag ansvarar för kontrollen, inte främjandet. FMV:s avtalsförhandlingar befinner sig i ett inledande skede, och processen är sådan att ett avtal, såsom jag har förstått det hela, kan komma att undertecknas först efter att man har hållit allmänna val. Slutligen: I början tog upp sysselsättningsaspekten och frågan om sådana aspekter har betydelse när man vill få igenom den här typen av affärer. Generellt kan man säga att framgångar för svensk exportindustri är viktiga för ekonomi, och de påverkar i sin tur sysselsättningen. I min ministerportfölj ligger ansvaret för kontrollen över försvarsmaterielexport. Enligt riktlinjerna för krigsmaterielexport utgör sysselsättningen inget kriterium vid bedömning av utförselärenden. Överläggningen var härmed avslutad. 18 § Svar på interpellation 2007/08:66 om försäljning av klusterbomber till 122 Statsrådet (): har frågat mig om jag avser att ta några initiativ till att stoppa försäljningen av flechetteammunition till . Vidare frågar han om jag kan förklara varför det är legitimt att sälja detta vapen som Försvarsmakten påstås anse att vapnet är för inhumant för att användas. Vad gäller frågan om försäljningen av flechetteammunition framgår som bekant av gällande lagstiftning att det är , , som fattar beslut om utförseltillstånd i enskilda krigsmaterielärenden. ISP grundar sina beslut på krigsmateriellagen, praxis och de riktlinjer som regeringen lagt fast och redovisat i . Riktlinjerna anger bland annat att en balans måste finnas vid varje exporttillfälle mellan våra säkerhets-, försvars- och utrikespolitiska intressen. En totalbedömning av alla för ärendet betydelsefulla omständigheter ska göras vid varje prövning av ett tillståndsärende. Det är dock viktigt att klargöra att riktlinjerna kan tillåta export även av produkter som Försvarsmakten inte har köpt. Ett enskilt ärende kan av ISP överlämnas till regeringen för beslut, vilket sker om det bedöms vara av principiell betydelse eller annars av särskild vikt. Så har inte skett i detta fall. Enligt skulle Försvarsmakten anse att flechetteammunition är för inhuman. Försvarsmakten uppger dock att myndigheten inte uttalat sig i denna fråga. Flechetteammunition är i sig inte förbjuden enligt folkrätten. Det finns heller inget internationellt förbud mot försäljning av flechetteammunition. Vid användning av denna ammunitionstyp, liksom för andra ammunitionstyper och vapen, gäller dock de krav som följer av internationell humanitär rätt inte minst de humanitärrättsliga principerna om distinktion, proportionalitet och onödigt lidande. Mot denna bakgrund ser jag ingen anledning att ta några initiativ för att stoppa försäljning av flechetteammunition. 123 (): beslutade att verka för ett globalt förbud mot alla sorter av klusterbomber. Svensk krigsmateriel får exporteras bara om det krävs för att tillgodose det svenska försvarets behov av materiel eller om det finns säkerhetspolitiska skäl till exporten. Det är en paragraf som ger ISP stora möjligheter att tolka regelverket lite som man vill, vilket får till följd att vi godkänner de flesta ärenden av just säkerhetspolitiska skäl. Jag anser att det inte finns några säkerhetspolitiska skäl att sälja den här typen av klusterbomber, flechettegranater, till . Försäljningen av den här typen av klusterbomber strider mot riktlinjer. Denna klusterbomb är anpassad till så kallade mjuka mål, det vill säga människor. av dem som dödas eller skadas av den här typen av vapen är civila, och av de drabbade är barn. Vilka är de militära skälen, , för att sälja denna typ av klusterbomb när vi vet att det är civilbefolkningen som drabbas till ? När den detonerar slungas en skur med över 1 000 små sylvassa pilar ut och sliter sönder allt i sin väg. Denna granat är primärt utvecklad för amerikanska armén. Man vill ha en effektiv ammunition mot en fiende som dyker upp plötsligt i djungeln eller i urban miljö. Det svenska försvaret har inte köpt någon flechetteammunition till sin , och jag vill påstå att anledningen till det är att man anser att den är för inhuman. Handelsministern säger gång på gång att det är ISP som avgör frågan. Det är riktigt att regeringen har delegerat frågan till ISP, som fattar beslut om utförseltillstånd i enskilda krigsmaterielärenden. Men regeringen och du som handelsminister har, precis som i det förra ärendet vi debatterade, huvudansvaret för all försäljning av krigsmateriel. Därför är min fråga till dig: Har du själv någon åsikt i frågan, förutom att du hänvisar till ISP? ger dock ett svar. Du säger att det ska råda en balans vid varje exporttillfälle mellan våra säkerhets-, försvars- och utrikespolitiska intressen. Med anledning av det du själv skriver vill jag att du redovisar vilka säkerhets-, försvars- och utrikespolitiska skäl som ligger bakom den här försäljningen av flechettegranater just till . 124 Statsrådet (): Först måste jag tydligt få klargöra en sak. Jag har inte huvudansvar för försäljning av vapen. Det är precis tvärtom. Jag ansvarar för kontrollen. Det är väldigt noga att göra den distinktionen. Sedan hade flera frågor till mig, exempelvis: Varför exporteras flechetter till andra länder när inte svenska Försvarsmakten har anskaffat vapnet? Som jag sade redan i mitt interpellationssvar hindrar inte riktlinjerna export av produkter som Försvarsmakten inte har köpt. Det är inte heller min sak att kommentera Försvarsmaktens materielanskaffning. Den frågan faller utanför mitt ansvarsområde. Det handlade också om frågan: Är vapnet för inhumant för att användas? Jag har kontaktat Försvarsdepartementet i den frågan. De har i sin tur kontaktat Försvarsmakten. Varken Försvarsdepartementet eller Försvarsmakten känner till att myndigheten har uttalat sig i den här frågan. Vidare, rent generellt, är inte flechettegranaten ett inhumant vapen. De är inte förbjudna enligt folkrätten. De måste dock användas i enlighet med humanitärrättsliga regler. Då har vi de humanitärrättsliga principerna om distinktion, proportionalitet och onödigt lidande som särskilt bör uppmärksammas. Det innebär att en skillnad ska göras mellan militära mål respektive civilbefolkning och dess egendom och att anfall endast får riktas mot militära mål. Det är förbjudet att genomföra attacker mot militära mål som medför skador på civilbefolkning som är oproportionerligt stora i jämförelse med det militära värdet av attacken, och det är förbjudet att använda vapen som orsakar överflödiga skador och onödiga lidanden för soldater som blir utsatta för dem. Verkan mot fiendesoldater ska begränsas till att försätta dem ur strid, och förbudet mot onödigt lidande skulle överskridas om vapnet används på ett sätt som onödigtvis förvärrar lidandet eller innebär att soldaten oundvikligen kommer att dö. Däremot kan användning av sådana typer av flechetteammunition, liksom all annan ammunition, som strider mot dessa regler utgöra krigsförbrytelser. talar också om klusterbomb. Han talar om klusterbomb och flechetteammunition. Där ska vi också vara tydliga. Flechetteammunition är en granatkartesch som är utvecklad som närstridsvapen. Över tusen flechetter eller pilar av stål sprids i en formation med en diameter . Enligt uppgift är det en effektiv vapenverkan mot oskyddad trupp. På avstånd är verkan begränsad. 125 (): Ja, vi lever i olika världar, handelsministern och jag. Det är helt uppenbart. Men jag ska citera det som du skriver och som du läste upp. Handelsministern skriver att det vapen som vi pratar om inte är förbjudet enligt folkrätten. Du håller dig väldigt formellt till de här regelverken. Du säger sedan att det inte finns något förbud mot försäljning av den här bomben. Sedan avslutar du med att säga att när man använder den ammunitionstypen gäller de krav som följer av internationell humanitär rätt inte minst de humanitärrättsliga principerna om distinktion, proportionalitet och onödigt lidande. Men ursäkta vilken värld lever i? Tror du att de här krigförande länderna följer dessa riktlinjer? Jag försökte redovisa väldigt försiktigt att av de människor som drabbas av den här typen av bomber är civila, varav är barn. Detta sker i , dagligdags, när amerikanerna använder det här. är väl det enda landet som säljer den här typen av vapen just till för att de ska ha just det här vapnet i . Då pratar handelsministern om att vi ska följa regelverket och att det inte ska vara något onödigt lidande och så vidare. Vi står på helt olika planhalvor och diskuterar. Det är klart att de här reglerna inte följs. Det finns hur mycket bevis som helst runt om i världen. Jag tänker på , , och så vidare. Jag vill fortfarande att du ska svara på den fråga som jag ställde till dig: Vilka är de säkerhets-, försvars- och utrikespolitiska skälen till att du vill fortsätta sälja den här typen av granater till ? Du använder just de orden själv som argument för att detta gäller. Men vilka är dessa skäl? Jag vore tacksam för det svaret. 126 Statsrådet (): Först gäller det frågan om att tillverka och sälja flechettegranaten till . Det är korrekt att den här ammunitionen är utvecklad för den amerikanska försvarsmakten, men leveranser har skett till ytterligare länder. Angående att använder ammunitionen i vill jag säga att när ett utförseltillstånd väl är beviljat och leverans har skett från till mottagarlandet är det upp till mottagaren att bedöma hur materielen används. Sedan handlade det om utrikespolitiska och olika skäl. tog upp mitt svar där jag sade att en balans måste finnas vid varje exporttillfälle mellan våra säkerhets-, försvars- och utrikespolitiska intressen. I den här balansen har nationens eget intresse förtur. Ytterst måste det ju handla om att slå vakt om långsiktiga säkerhet. Och en leveranssäkerhet byggd på långsiktighet är av vitalt säkerhetspolitiskt intresse för . Vårt internationella samarbete bygger på ömsesidighet och trovärdighet som partner. Det här gäller inte bara på exportsidan. Det är också så att vi i är beroende av import för att säkra våra försvarsbehov. Därför har vi byggt upp en långsiktig samverkan på det försvarsindustriella området med en rad länder, inte minst med och . 127 (): pratar om långsiktig säkerhet, men vad är det? Jag förstår inte detta. Vad är den långsiktiga säkerheten med att sälja den här typen av vapen till ? Vilken säkerhet pratar du om? Du pratar bara i allmänna termer. Det ska vara säkerhet för . Jag förstår inte. På vilket sätt skulle vara mindre säkert om vi inte sålde detta? Jag väger naturligtvis in de humanitära tragedierna i ett sådant här vapen. Som jag sade finns det hur mycket fakta som helst när det gäller det. Det kanske finns andra länder, men vi säljer de här vapnen speciellt till för att de vill använda dem i . Du säger själv att mottagaren avgör hur de ska användas. Det är precis det jag säger. av dem som drabbas är civila människor i det irakiska folket, varav är barn. Då pratar du om långsiktig säkerhet. Jag vore tacksam om du avslutningsvis kunde förklara den här långsiktiga säkerheten lite kort. 128 Statsrådet (): Låt mig börja med att säga att jag och regeringen fortfarande anser att behöver ett starkt försvar trots att vi faktiskt är med i EU och i stora delar också arbetar gemensamt inom EU. Men det är viktigt för vår säkerhet, för vår långsiktiga säkerhet och också för utvecklingen av vårt försvar att vi har ett högteknologiskt utbyte med andra länder. I detta ingår också industriella samarbeten för att vi ska kunna utbyta kunskaper med varandra. Då är och två utmärkta samarbetspartner. Detta samarbete innebär också att man har export eller import av vapen. Överläggningen var härmed avslutad. 19 § Anmälan om inkomna uppteckningar från EU-nämndssammanträden vice talmannen anmälde att uppteckningar från sammanträden och inkommit. 20 § Förnyad bordläggning Föredrogs och bordlades åter betänkanden /08:JuU9, JuU3 och JuU8 betänkande 2007/08:SfU3 betänkanden /08:FiU6 och FiU11 betänkande 2007/08:CU2 betänkande och utlåtande /08:SoU4 och SoU3 21 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades Propositioner 2007/08:28 till utbildningsutskottet /08:35 till finansutskottet /08:36 till näringsutskottet Motioner 2007/08:U3U5 till försvarsutskottet /08:So6 och So7 till socialutskottet /08:MJ3 till miljö- och jordbruksutskottet /08:N3N6 till näringsutskottet Anmäldes och bordlades utlåtande /08:UbU3 Europeiska området för forskningsverksamhet: Nya utsikter utlåtande /08:KrU3 meddelande om att främja unga människors fulla deltagande i utbildning, arbetsliv och samhälle 23 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2007/08:147 Staten, fordonsindustrin och framtiden av () till näringsminister () 2007/08:148 Konsekvenser för kvinnor av kriser och katastrofer av () till statsrådet () 2007/08:149 Belastningsskador av () till arbetsmarknadsminister () 2007/08:150 Registrering av flygpassagerardata inom EU av () till justitieminister () 2007/08:151 Haparandabanan av () till statsrådet () 2007/08:152 Nedläggningen av av () till socialminister () Interpellationerna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 24 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2007/08:253 Klimatvarning på flygbiljetter av () till miljöminister () 2007/08:254 Stöd till det oberoende rättsväsendet i av () till utrikesminister () 2007/08:255 Stöd till offren för den väpnade konflikten i av () till utrikesminister () 2007/08:256 Nordiskt konsulärt samarbete av () till utrikesminister () Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 25 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2007/08:214 Språk- och solresor och alkohol till minderåriga av () till statsrådet () 2007/08:242 Särskilt boende för äldre och kommunernas ansvar av Finn () till statsrådet () Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 26 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av andre vice talmannen från sammanträdets början till ajourneringen , av förste vice talmannen därefter till och med 13 § anf. 84 (delvis) och av andre vice talmannen därefter till sammanträdets slut.