prot · GV0923 · 2007-11-13 00:00:00 — Jag välkomnar det engagemang som både kommunen, och andra i regionen lägger ned på detta projekt. När det gäller ersättningsfrågan, det vill säga ersättning till kommunen för nedlagt arbete, som också berördes i interpellationen vill jag nämna att den frågan hanteras i . Det är naturligt att det pågår en dialog och ett kontinuerligt informationsutbyte mellan , i det här fallet med , och i ersättningsfrågan. 108 (): Jag vet att är inblandat i ersättningsfrågan. Jag vet också att det har förts ett antal samtal om siffror och pengar i detta, så jag är trygg i att det kommer att bli något. Det har gjort så här långt är att ta fram en paraplyverksamhet, ett paraplybolag, som håller i många av de delar som är nödvändiga. Från min horisont handlar det om tre delar. Den första är Försvarsmakten med den kompetens som de besitter. Det är också de som har uppdraget. Med den kvalitet som de kan erbjuda och till rätt pris tror jag på detta. Jag har varit i och tittat på och där suttit bredvid höga officerare från , och . De var alla väldigt imponerade av och det vi hade gjort. Jag tror att vi kommer att fortsätta i den delen. Det andra benet är fastighetsägarna som har gått ihop och är beredda att lämna området om det visar sig att flygskolan kommer. De har också löst infrastrukturen på ett väldigt bra sätt. Det tredje är flygindustrin som ministern också nämnde i förbigående. är intresserade, men de behöver också få ett besked om hur det blir om de nu ska vara med på tåget. Det bilaterala som ministern pratar om är jag också väldigt intresserad av. Det låter jättespännande med och kanske också . Jag tror att redan har både underlag, kalkyl och en sammanfattning för detta, så det finns nog att få. Finessen med detta är alltså att våra SK 60 ska ersättas. Vi kan inte använda det planet längre, utan det kommer att bli något annat , precis som ministern säger. Och gäller det att ligga , för vi vet ju hur det har tagit att få fram ett nytt flygplan. Jag tror också att Försvarsmakten måste ha en projektgrupp som håller i detta väldigt hårt för att driva än mer. Uppbyggnaden av försvarsskolan kommer att ta lite tid, men man kanske också skulle kunna ha hjälp av militärattachéerna i de andra länderna och, som ministern sade, även av andra intressenter för att driva detta. Men vad är det som gör att det inte händer någonting? Vi hade ett väldigt intressant möte i försvarsutskottet där vi skulle ha träffat ÖB. Det kom dock en annan representant i stället som berättade om där överbefälhavare från olika länder ska träffas. Jag frågade om denna fråga fanns på dagordningen till veckan, men det gjorde den alltså inte. Jag undrar varför. Detta borde vara den fråga som , om man nu ska vara drivande, ändå på något sätt lyfter fram varje gång för att visa att den har stor betydelse, inte bara för oss utan även för andra länder. Det här kostar multum. Det är miljoner som rullar i detta företag, och det gäller att snabbt komma fram till någonting. Tid är pengar! Men ÖB vill inte ta upp det, och jag undrar fortfarande varför det är så svårt att säga något om det här. De andra är ju också intresserade av frågan. Vi vet att man pratar om det på sidan om. Därför skulle man just på det här mötet kunna markera att frågan är viktig för . Försvarsministern kanske kan skicka med det. Just för att inte är en militär enhet finns det stora förutsättningar att de andra skulle kunna köpa konceptet. 109 Försvarsminister (): Ska man skoja lite är de vackra vyer som beskriver för en försvarsminister ett lämpligt övningsområde. Skämt åsido är det så att detta är en av de saker som faktiskt talar till fördel tillgången till nära liggande, betydande övningsområden. Det vore en fördel med en lokalisering till förutsatt att finansiering, huvudmannaskap och alla de andra sakfrågorna kan lösa ut sig. Det är precis som påpekar oerhörda belopp vi talar om här. Bara simulatorer kanske kostar någon miljard. Sedan är det plan och andra sådana saker. är kandidat om staten väljer. Men hur det ska gå till är faktiskt inte heller utstakat på europeisk nivå . Vi menar att detta koncept skulle uppfylla behov av att kunna utbilda framtidens Gripenpiloter med god kvalitet. En av grundtankarna med den gemensamma utbildningen är att den anpassas så att utbildningstiden för respektive nationellt system kan kortas vilket också sänker kostnader. Det krävs inga materielinvesteringar från respektive nation, utan tanken är att man köper elevplatser i en gemensam utbildning. Kvaliteten bedöms då kunna öka, framför allt på den tekniska sidan. Men hur ett slutligt koncept kommer att se ut och vilka kostnader det för med sig vet vi först efter att man har valt affärsmodell, i den kommande upphandlingsprocessen när ett färdigt avtal med en leverantör har undertecknats. Där är vi inte . Jag vet att och Flygstaden har gjort förberedelser för att kunna vara en attraktiv kandidatort. Utmaningen är , om jag har förstått saken rätt, att finnas kvar som ett alternativ och ha uthållighet tills dess att lokaliseringsfrågan blir specifikt aktuell och faktiskt behandlas på europeisk nivå. Jag vet att kommunen vid ett besök i av den dåvarande statssekreteraren lyfte fram problemen med att på lång sikt kunna avgöra hur länge man kan hålla liv i frågan från sin horisont. Frågor som berör hur länge resurser och kompetens ska tillhandahållas, hur länge banan ska hållas öppen, vet jag att man tänker på där. Eftersom signeringen av det nya samarbetsavtalet som vi båda två har talat om här inte är klar har heller inte arbetet med det kommersiellt strategiska upplägget ens börjat . Det arbetet kommer att avgöra om lokaliseringsorter ska bestämmas av anbudsgivare, av leverantör, av industrin eller av länder. När detta är klart ska en anbudsinfordran utarbetas som följer detta strategiska upplägg. har tillsammans med övriga nationer inom detta initiativ tagit fram ett kravdokument för utbildningen. Dokumentet har undertecknats av alla nu deltagande nationer och utgör ländernas gemensamma utbildningsmålsättningar samt de operationella och funktionella kraven för en multinationell europeisk flygskola. Kravdokumentet kommer i det fortsatta arbetet med anbudsinfordran att vara en av de hörnstenar som arbetet bygger vidare på. kan behöva söka andra lösningar, till exempel bilateralt samarbete, som jag nämnde, om förseningarna fortsätter och inga konkreta lösningar nås. Det är på det viset, som både och jag har talat om här, att 2015 tillkommer nödvändigheten för att lösa de framtida utbildningsbehoven för Försvarsmakten. Vi ser det nu så att det är upp till Försvarsmakten att understryka när det finns ett behov av att gå vidare och söka andra lösningar än den gemensamt europeiska. Jag har fortfarande förhoppningar. Men ett generellt svar på de frågor som ställer är att det är för lite som är klart från europeisk nivå. Man har inte nått fram. Vi har inte ens fått klart det förberedande avtalet än som ska ligga till grund för alla de konkreta sakfrågor som vi diskuterar här sedan. 110 (): Det känns i alla fall skönt att försvarsministern och jag är väldigt eniga om nödvändigheten av den här utbildningen. Jag skulle ändå önska att söderhamnarna som är så positiva till det här och som har utbildningar i teknisk strategi runt det som rör ett flygfält och flygplan kunde få den här möjligheten. Jag tror att det skulle betyda oerhört mycket för bygden. Låt oss använda allt det positiva som ändå har gett oss när andra nationer ser hur bra vi kan jobba, hur bra strategier vi kan utforma och hur bra personer vi har i detta. Just nu är det fokus på , för vi har lyckats med någonting som andra kanske inte har kommit lika långt i. Låt oss använda det! Men sedan är det flera frågor som måste lösas. Jag tänker på försäkringsfrågan gentemot tredje part. Den borde det också funderas på, liksom på koncessionen för det här området och även säkerhetspolitiken, självklart. Fast vi vet ju att andra länder är här och tränar . Men det är absolut sådant här det handlar om. Med tanke på förra interpellationsdebatten kan jag ta tillfället i akt och bjuda in till . Jag skulle gärna visa försvarsministern och kanske också talmannen runt, för jag vet att även talmannen är intresserad av de här frågorna, och berätta lite om området och hur planerna är. Man blir väldigt imponerad. Till slut ska jag också presentera lösningen till varför överbefälhavaren inte tar upp det här på . Det fick vi faktiskt lite snopet berättat. Den föredragande sade att det inte var några tvingande talepunkter på det här mötet. Det betyder att man inte behöver ta upp några frågor. Man kan få åka dit ned, var de nu träffas, i eller var det är, och sitta och vänta på att någon annan tar upp frågor. Det ställer inte jag upp på. Jag hoppas på försvarsministern och att de här sakerna kommer på tapeten så att det blir en fråga för . 111 Försvarsminister (): Låt mig först säga att jag gläds särskilt åt det interpellanten sade om NBG. Jag tycker att det har förts många debatter här i kammaren som har varit väldigt dystra, obefogat dystra. Jag gläds mycket åt att höra det säger. Jag delar hennes uppfattning där. Det behöver verkligen framföras. Det finns en lång rad sakfrågor som återstår att lösa. Jag hoppas att de kan och kommer att lösas. Det kommer att ta tid. Det ställer krav på uthållighet från oss alla. När de är på plats kan vi gå vidare. För svensk del skulle den gemensamma europeiska lösningen ge betydande samordningsvinster. Som jag nämnde har Försvarsmakten regeringens uppdrag att företräda i det europeiska samarbetet. Det är också de som har den största kompetensen att bedöma vilka behov har på området. De har också kontakter för diskussioner på informell basis med andra länder utöver det gemensamma spåret. Regeringen anser att det gemensamma arbetet på europeisk nivå går för långsamt, som jag nämnde tidigare. , Försvarsmakten och regeringen är starkt intresserade av att arbetet snabbas på. Det jag kan säga till är att jag naturligtvis kommer att ta upp frågan med mina motparter i andra länder för att betona vikten av att arbetet kommer framåt. Sedan får vi arbeta gemensamt för att sakfrågorna kommer på plats och får sin lösning. Första steget är att det förberedande avtalet undertecknas av alla så att möjligheten finns att gå vidare. Överläggningen var härmed avslutad. 17 § Svar på interpellation 2007/08:59 om försäljning av JAS Gripen till 112 Statsrådet (): har frågat mig vilka krav jag avser att ställa på vad gäller demokratiska och mänskliga rättigheter i samband med försäljningen av JAS 39 . Vidare har han frågat om jag avser att införa någon form av reglering för svensk vapenexport till länder vars regeringar har avsatts i kupper samt vilka initiativ jag ämnar vidta för att tydliggöra det svenska regelverket avseende demokrati och mänskliga rättigheter inför kommande avtal om vapenexport. Ansträngningar att exportera JAS 39 till inleddes . Affärer av denna karaktär tar vanligtvis . FMV fick 2004 den dåvarande regeringens uppdrag att ta fram en offert och försöka förhandla fram ett kontrakt. En försäljning av stridsflygplan innebär ett åtagande som sträcker sig framåt. Militärkuppen i var ett allvarligt avsteg från landets konstitutionella och demokratiska väg. efter kuppen tillsattes en civil interimsregering. trädde en temporär konstitution i kraft. Denna har reviderats, och en ny konstitution godkändes i en folkomröstning. I enlighet med bestämmelser i denna har den thailändske kungen undertecknat nödvändiga bestämmelser för att allmänna val ska kunna hållas . Detta valdatum bekräftades vid det thailändska regeringssammanträdet . Valen är det avgörande steget för en återgång till fullt konstitutionellt styre. Processen för de fortsatta förhandlingarna är sådan att ett avtal kan komma att undertecknas först efter de allmänna valen. Ett avtal kommer att kräva regeringens godkännande. Vad beträffar frågan om en eventuell försäljning av JAS 39 till vill jag framhålla att de kontakter som förekommit har varit i ett inledande skede av processen. , , tar ställning till en uppgörelse först när ett kontraktsförslag väl föreligger. Ett sådant beslut kommer att fattas utifrån gällande regelverk för den här typen av affärer. Samtliga relevanta aspekter kommer då att beaktas. Jag noterar i detta sammanhang att inte drar sig för att sprida ogrundade rykten. Uppgiften att valet av JAS 39 skulle ha gjorts på grund av att regelverket i inte tillåter vapenexport till är inte korrekt. Jag har fått bekräftat att inte har något vapenembargo mot . I samma anda drar en felaktig slutsats när det gäller utvecklingen av den svenska vapenexporten . påstår att det är militära operation i som är orsaken till ökad svensk vapenexport. Jag förutsätter att känner till att EU:s medlemskrets utökats från 15 till 27 länder. Därmed har kretsen av naturliga mottagarländer närmast fördubblats, vilket också är en viktig anledning till ökningen av krigsmaterielexporten . När det gäller föreligger ännu inget beslut om utförsel av Gripensystemet till . En eventuell export av ett större system som JAS 39 skiljer sig i ärendegången inte från andra utförselärenden som gäller krigsmateriel: Den ansvariga myndigheten, ISP, hanterar ärenden inom ramen för gällande lagstiftning och riktlinjer. Marknadsföring kräver inte något tillstånd från svenska myndigheter. Beslut i viktigare ärenden fattas efter hörande av , bestående av representanter från samtliga riksdagspartier. Om ett enskilt ärende bedöms vara av principiell betydelse eller annars av särskild vikt, ska ISP överlämna ärendet till regeringen för beslut. Så har inte skett i detta fall, och jag är därför inte beredd att gå närmare in på detta enskilda ärende. Beträffande frågor om förtydligande av det svenska regelverket för krigsmaterielexport vill jag säga att det inom pågår en översyn av förslaget till krigsmateriellag som lades fram i betänkandet SOU 2005:9. Först efter att beredningsprocessen är avslutad avser regeringen att återkomma till med närmare besked och eventuella förslag. 113 HANS (): Jag får tacka statsrådet för svaret. Det är förhoppningsvis den första av många debatter med handelsministern i kammaren. Jag måste erkänna att det svar jag har fått är både tunt och inte på något sätt tillfredsställande. Med tanke på statsrådets något raljanta ton tror jag att även statsrådet inser att argumenten inte riktigt håller. Vi har att diskutera ett eventuellt avtal om försäljning av JAS 39 Gripen-plan till . Det är högteknologisk krigsmateriel i mångmiljardklassen som säljs till ett land som är en diktatur. Framtidsprognoserna för demokrati, mänskliga rättigheter och fred är på inget sätt rosaskimrande. Den centrala frågan är om det är rimligt att förhandlar om vapenexport med en diktatur där det förekommer omfattande brott mot de mänskliga rättigheterna och en intern väpnad konflikt. För den som väljer att lyssna till andra källor än den thailändska diktaturen är det tydligt att det vi ser på område efter område inte är ett land vi borde förhandla med om vapenaffärer, än mindre ingå avtal med. För det första: är en diktatur. Den regim som sitter i är inte demokratiskt vald utan tillsatt genom en militärkupp. Grundläggande mänskliga rättigheter, till exempel mötes- och yttrandefrihet, är begränsade. Jag observerar att statsrådet och regeringen avhåller sig från att använda begreppet diktatur om denna regim, men det kanske säger mer om den här regeringens näringspolitik än om situationen i . För det andra: är ett land där det förekommer omfattande brott mot de mänskliga rättigheterna. Amnesty rapporterar om drygt 900 dödsdömda fångar, och nya dödsstraff utfärdas. Det finns rapporter om utomrättsliga avrättningar, systematisk diskriminering av etniska minoriteter och tortyr. Human Rights Watch rapporterar om omfattande självcensur inom medierna och trakasserier mot oppositionella webbsidor. I UD:s egen rapport talar man om uppgifter om summariska avrättningar, försvinnanden, tortyr och misshandel. Men statsrådet valde att inte nämna ordet mänskliga rättigheter i sitt svar, trots att två av tre frågor i interpellationen faktiskt handlar om mänskliga rättigheter. Avsaknaden av svar från statsrådet på min fråga om man kommer att kräva förbättringar rörande mänskliga rättigheter kan inte tolkas på något annat sätt än att några sådana krav inte kommer att ställas. För det tredje: är ett land där det förekommer intern väpnad konflikt. 2 300 människor har dött i stridigheter . I konfliktens spår har omfattande övergrepp och kränkningar av mänskliga rättigheter skett. I 35 provinser råder krigslagar. Sedan militärkuppen har anslaget till militären ökat . Enligt flygvapenchef kommer eventuella JAS Gripen-plan att sättas in för uppgifter i södra med andra ord det område där konflikten pågår . Det är svårt att beskriva som något annat än ett land där det pågår inre väpnad konflikt. Det skulle vara intressant att höra från statsrådet om statsrådet på något sätt kan garantera att JAS Gripen-plan inte kommer att sättas in i den väpnade konflikten i södra . Det är tre stora och tunga frågor som hänger obesvarade över statsrådet. Är det rimligt att förhandla om vapenexport med en diktatur? Är det rimligt att exportera vapen till ett land där det förekommer omfattande brott mot de mänskliga rättigheterna? Är det rimligt att exportera vapen till ett land där det pågår en inre väpnad konflikt? 114 (): Jag får tacka interpellanten för interpellationen. Jag tycker att den sätter fokus på som ett av världens ledande vapenexportländer. har JAS Gripen sålts endast till demokratiska stater. bekräftade militärdiktaturen ett köp av tolv JAS-plan för . Handelsministern säger att regeringen och även utrikesministern har sagt det inte har haft några formella kontakter med den thailändska regeringen vad gäller JAS-affären. Men den glädje som den gav uttryck för när den thailändska regeringen sade ja till att köpa tolv JAS-plan från skickar fel signal till militärdiktaturen. Det kändes overkligt när jag hörde utrikesminister presentera JAS-affären på en presskonferens . Han fördömde inte militärdiktaturen med ett enda ord. Han nämnde heller inte med ett enda ord de brister på mänskliga rättigheter som finns i landet. Han sade heller inte med ett enda ord något om den konflikt som finns i södra som har krävt mer än 2 300 liv . Det är en konflikt där separatisterna i de muslimskt dominerade områdena nära kämpar för en frigörelse från centralstyret i . Det han lyfte upp var att var världsledande på att göra attackplan, att vi fick JAS-ordern i hård internationell kamp mellan , och och att affären kommer att gynna den svenska sysselsättningen. Handelsminister nämnde heller inte med ett enda ord i sitt svar till det problem som står inför. Hon redovisade kliniskt att det är ISP som ansvarar för försäljningen, och hon skjuter därmed frågan ifrån sig. Det känns lika overkligt att ta del av den beskrivningen av JAS-affären som beskrivning. Det är helt uppenbart att JAS-affären strider mot de svenska reglerna om vapenexport. Det enda rimliga i en sådan situation är att man fryser alla tankar på vapenaffär så länge det råder konflikt i landet och så länge är en militärdiktatur. Att hänvisa till att det ska bli ett demokratiskt val räcker inte. När började den att lyssna och lita på en militärdiktatur? Även om det hålls val kvarstår konflikten i södra och de brott mot de mänskliga rättigheterna som sker över i stort sett hela landet. Jag ser det som helt uteslutet att den här affären genomförs. Den måste skicka en signal till och frysa alla tankar på JAS-affär så länge brotten mot de mänskliga rättigheterna och konflikten i södra fortsätter. Jag vill att handelsministern utvecklar regeringens tankar om att sälja krigsvapen i det här fallet JAS-plan till när det råder osäkerhet om valet , bristen på mänskliga rättigheter, som UD självt tar upp på sin hemsida, samt konflikten i södra . Jag hoppas att vi kan få svar på frågan. 115 Statsrådet (): Jag vill börja med att säga följande till . tyckte att mitt svar var otydligt. Där skiljer vi oss åt. Jag tycker att det var tydligt. Det var baserat på det regelverk som gäller . Låt oss först börja tala lite mer allmänt om mänskliga rättigheter. Det anges i riktlinjerna att tillstånd till utförsel av krigsmateriel eller annan utlandssamverkan som avser krigsmateriel inte bör lämnas om det avser en stat där omfattande och grova kränkningar av mänskliga rättigheter förekommer. I den praxis som utvecklats tolkas omfattande och grova kränkningar som sådana kränkningar som är systematiskt förekommande och är sanktionerade av statsmakten. Ovillkorliga hinder såsom FN- och EU-embargon omöjliggör export, inklusive följdleveranser till tidigare med vederbörliga tillstånd från ISP exporterad materiel. talar om demokratikrav. finns inte något demokratikriterium. Jag är inte beredd att föregripa den beredningsprocess som pågår i om en översyn av hela svenska regelverket för krigsmaterielexport. Däremot kan vi konstatera att något demokratikriterium inte förekommer vare sig i den svenska lagstiftningen eller i EU:s uppförandekod till vapenexport. ISP svarar för kontrollen, och FMV säljer. Det är viktigt att göra skillnad på det. Jag är minister för vapenexportkontroll, men jag främjar inte. Just detta att gå in på främjandefrågorna tillhör inte mitt område. När det gäller generellt kan man säga att relationer med har varit väldigt goda. är etablerat i , och samarbete har utvecklats på en rad andra områden. Vi ser också ett ökande antal svenskar som reser till på semester. Flera högnivåbesök har ägt rum . Olika former av kulturutbyte har också ägt rum. En gemensam aktionsplan antogs 2004 för att främja relationerna inom en rad olika sektorer. Däremot avstår och EU från kontakter på ministernivå i avvaktan på återgång till demokrati. Det är också viktigt att förtydliga just detta om MR-situationen i : Regeringen följer noga utvecklingen för de mänskliga rättigheterna i och har tillsammans med övriga EU-medlemsstater tydligt markerat vår hållning vad beträffar nödvändigheten av en snar återgång till demokrati och full respekt för mänskliga rättigheter. Vidare ser vi med stor oro på situationen i södra och de våldsamheter som pågått i de södra provinserna. Men vi noterar också att nuvarande regering söker dialog för att en fredlig och långsiktig lösning ska komma till stånd. Jag tror att vi alla tre kan vara överens om en sak, nämligen att vi alla hoppas att det blir val . Det är ett väldigt viktigt steg i rätt riktning för en återgång till demokrati. 116 HANS (): Statsrådet företräder en regering som brukar prata om att man ska vara en röst för fred, frihet och försoning. Mänskliga rättigheter trodde inte jag var en frizon, utan jag trodde att även handelspolitiken var ett av de politikområden som skulle genomsyras av just arbetet för mänskliga rättigheter och rättighetsperspektivet. Då kvarstår frågan. lyfter upp just det: Vi kan inte exportera vapen till länder där det förekommer omfattande och grova kränkningar av mänskliga rättigheter. Hur ser på situationen i ? Skulle och den beteckna som ett land där det förekommer omfattande och grova kränkningar av mänskliga rättigheter? Utifrån de omfattande rapporter vi kan få från , Human Rights Watch och andra oberoende MR-organisationer tror jag att svaret skulle vara ganska uppenbart och tydligt, nämligen att det inte är möjligt att exportera vapen till just . Regeringen har ett stort ansvar. Det kan inte avsäga sig. Det är trots allt den som offererat planen och följdleveranserna till den thailändska militären. Jag märker i svaret att statsrådet hänvisar till utfästelser från diktaturen i . Det är klart att man får en väldigt positiv bild av läget om man bara väljer att lyssna på militärens hantlangare. Men om vi ska lära någonting av historien är det väl att vi inte alltid ska lita på just asiatiska militärdiktaturer.