prot · GV0924 · 2007-11-14 00:00:00 — Vi ser på dessa saker på helt olika sätt. Jag kan tänka mig att en kvinna som har bestämt sig för att genomgå en abort ofta känner större trygghet med barnmorskan än med den läkare som befinner sig i rummet. I mitt anförande hade jag funderingar kring om man i den proposition som ska läggas fram också har med de förebyggande insatserna. Det är bra att vi diskuterar dessa. Men hur blir det i den aviserade folkhälsoproposition som läggs fram ? Kommer folkhälsomålet om trygg och säker sexualitet och reproduktiv hälsa att behandlas där? Och kommer diskussionen om ungdomsmottagningar och sex- och samlevnadskunskap i skolorna också att lyftas fram i folkhälsopropositionen? 174 () replik: Jag är glad över att ni i är så intresserade av de förslag som vi lägger fram att vi inte diskuterar det vi nu har på vårt bord utan det som kommer framöver. Folkhälsopolitiken kommer att redovisas , precis som du säger. Jag är helt övertygad om att vi kommer att diskutera både det du beskriver och många andra förebyggande saker i vårt samhälle som kan påverka detta och annat. Vi lyssnar och hör. Det är jättebra att de här sakerna tas upp, men vi återkommer och diskuterar folkhälsan med när det beslutet blir aktuellt här i kammaren. 175 () replik: nämnde öppna nationella jämförelser. Det är bra att vi har fått till stånd sådana. Som landstingspolitiker i har jag tidigare varit med och jobbat med dem. Men på vilket sätt skulle de kunna lösa problemet i den här situationen? Är det bara tillgänglighet som avgör vad tycker om att barnmorskorna ska få rätt att utföra medicinsk abort eller ej? Är det inte kvinnans möjlighet till en samlad vårdprocess med kontinuitet och kvalitet som är prioritet ett? 176 () replik: vill liksom föregripa det arbete som ska redovisa . Jag tycker att det är lite beklagligt. Jag tycker nämligen att det är viktigt att invänta de besked som vi ska få därifrån och att vi som lagstiftare förhåller oss till dem. Vad jag beskrivit kopplat till den här situationen är att det måste vara så att vi som lagstiftare ser till att säkra både kvaliteten och säkerheten, inte minst känslomässigt, för dem som gör det stora ingrepp som en abort för de allra flesta är så att de känner att det om någon som helst komplikation skulle uppstå är högsta beredskap som gäller från den medicinskt ansvarige. Det måste vara utgångspunkten. Det är också det som vi grundat vår uppfattning på. Till skillnad från er är vi moderater och våra allianskamrater överens om att vi inte ytterligare vill föregripa det som kommer att rapportera , utan vi inväntar det. Framöver diskuterar vi ytterligare steg och vad som då händer. 177 () replik: Det mest intressanta är nog det som inte säger. Jag hörde nämligen inget svar på frågan om öppna nationella jämförelser skulle kunna lösa problemet i det här fallet. Likaså gäller det vårdprocessen och kontinuiteten. Läkaren har en roll i vårdprocessen ja. Men som medicinskt ansvarig är det inte alltid som läkaren är överprövande när det gäller barnmorskans roll. Barnmorskorna utför arbetet på egen hand och har fått den möjligheten genom den kompetens som de har. Att vi nu har den lagstiftning vi har beror på att det inte fanns någonting annat . Då är det lite märkligt att man tycker att vi nog måste vänta lite till och att man talar om medicinskt ansvarig. Åtminstone kunde man ha skrivningar som visar på en ambition, att det är kvinnans möjlighet att få en samlad vårdprocess som är prioritet ett och att kvinnan känner trygghet i mötet med vården. Precis som säger är en abort ett jättestort beslut. Då är det viktigt att det finns en trygghet, dock inte bara om en komplikation skulle uppstå. I stället handlar det om en trygghet att man känner en tillit och känner att man tidigare träffat personen i fråga så att det inte bara är ett kort möte där det egentligen bara snabbt stäms av eller inte. Att få ett vårdmöte med kvalitet är oerhört viktigt för vårdens resultat. 178 () replik: Utifrån de erfarenheter jag har tycker jag att alla som är involverade i arbetet med att hjälpa de kvinnor som väljer att göra ett så här stort ingrepp gör ett väldigt bra arbete detta oavsett vilken befattning de har. Det viktigaste för oss moderater och för våra allianskamrater är att man känner en trygghet och en enorm säkerhet i det läge man befinner sig i, framför allt den dagen det händer som man inte vill ska hända. Det kan ju uppstå en komplikation som vi här eller någon annanstans inte kan förutse men som faktiskt kan inträffa. Det här är de viktigaste utgångspunkterna. Till skillnad från er i är jag helt övertygad om att öppna jämförelser är en oerhört bra metod för att se till att hjulen snurrar lite bättre än de gör om det inte finns öppna jämförelser. Vi har fått en sådan rapport inte ens alla deltog då och den har man som facit för hur verkligheten ser ut. Rapporten är dessutom inte ens gjord . Det är därför väldigt bra om vi i alla fall hade två rapporter att titta på innan vi drar förhastade slutsatser om huruvida öppna jämförelser är ett stöd eller inte. Jag är övertygad om att de är ett stöd och att de är positiva för alla inblandade. 179 (): Föräldrarnas förmaning, i synnerhet mammornas, kanske ända till döttrarna var: Vad du än gör, se till att du inte blir med barn! En oönskad graviditet var oftast bara kvinnans bekymmer både vad gällde moralen och vad gällde det mer konkreta ansvaret för ett barn som faktiskt inte så sällan kallades för oäkting. En resa till blev för många kvinnor lösningen. Där avbröts havandeskapet på en klinik med utbildad personal dock utan stödsamtal vare sig före eller efter ingreppet. är det en annan bild. har en abortlag som ger kvinnan rätt till ansvaret för sin kropp. Det här är oerhört viktigt i en jämställd demokrati. Egentligen, fru talman, skulle jag här och kunna säga att jag håller med föregående talare, för mycket av det jag här säger och av det som sagts av er andra är ungefär samma sak. Det här är alltså viktigt. Även om bara kvinnor har varit uppe i den här debatten är detta, tror jag, viktigt också för män. Alla vet vi att kvinnan fram till vecka 18 kan bestämma om hon är redo att bli förälder eller inte. av aborterna görs före vecka 12. För att fortsätta att ta som exempel kan jag säga att det är ett land som ihop med en del andra länder inte tillåter att ett havandeskap avbryts. Nästan under inga omständigheter får det ske, precis som sagts. Därför välkomnar nu regeringens uppfattning att kvinnor såväl från länder utanför EU som från länder inom EU ska kunna genomgå en abort i utan tillstånd från . Det är viktigt att utländska kvinnor som genomgår en abort i erbjuds samma omhändertagande som det svenska kvinnor får. Bland annat psykologsamtal både före och efter ingreppet är av största vikt. Hur en kvinna känner efter ett avbrutet havandeskap är mycket individuellt. Vi i skulle väl önska mer forskning. De flesta i är nog stolta över abortlagen, men det betyder inte att vi inte kan utvärdera den och göra den bättre. I likhet med vad som gäller för övrig hälso- och sjukvård som ges till utländska personer ska landstingens kostnader för vården ersättas antingen av kvinnans sjukvårdsförsäkring i hemlandet eller av kvinnan själv beroende på vilka regler som gäller i det enskilda fallet. När det gäller frågan om barnmorskors rätt att utföra medicinska aborter delar socialutskottets mening att det vore önskvärt att kvinnor som söker avbryta en graviditet får en så snabb behandling som möjligt. Det är inte bara det fysiska utan också själen. Ju längre processen i kroppen får vara desto mer arbetsamt är det troligen för kvinnan. Det vore bra om abortlagen ändrades så att den överensstämmer med gällande praxis, det vill säga att barnmorskor ges rätt att utföra medicinska aborter. Som sagt är abortlagen . Det är inte så mycket i sjukvården som har stått still på de här 30 åren, men det här måste vi ser över. Precis som föregående talare sade pågår det inom en utredning med syfte att granska och beskriva nuvarande arbetsfördelning vid medicinska aborter. Utredningen ska vara klar . Vidare pratar vi om att bli gravid utan att vara beredd. Det är alltså oerhört viktigt att få ned antalet aborter, att förebygga. Att förebygga oönskade graviditeter är en prioriterad fråga för regeringen. Regeringen tillsätter en arbetsgrupp med uppgift att överväga hur arbetet med att förebygga oönskade graviditeter kan utvecklas bland vuxna, unga vuxna och ungdomar. Skolans undervisning i sex och samlevnad kommer att ses över i samband med en kommande revidering. Då kan vi bara hoppas på att vi får en sex- och samlevnadsundervisning som är värd namnet. Precis som föregående talare har sagt är preventivmedelsrådgivning, tillgänglighet och över huvud taget upplysning oerhört viktiga i dessa fråga. Forskning kontinuerligt på hur kvinnor mår efteråt kan också vara förebyggande. Jag har själv hört flickor som har gjort abort säga att de aldrig hade förstått att det är ett sådant ingrepp som det var. Det betydde inte att de ångrade sig, men de var inte förberedda. Med det förebyggande arbetet mot oönskade graviditeter följer det minst lika viktiga arbetet att förebygga sexuellt överförbara infektioner. En kondom innebär faktiskt att man kan bli gravid. Om man inte har använt kondom och har fått vissa sjukdomar äventyrar man möjligheten att få barn den dag man vill ha det. Jag har inte nämnt männen speciellt mycket, men självklart har de en viktig roll i förebyggandet av oönskade graviditeter. Det är självklart att mannen och kvinnan har ett gemensamt ansvar. Med det yrkar jag bifall till propositionen och avslag på motionerna. 180 () replik: föreslår att vi efter det att abortlagen gällande utländska kvinnor trätt i kraft skulle informera utländska kvinnor om den nya svenska lagstiftningen. majoritet avstyrker det förslaget med hänvisning till svenska ambassader och konsulat i andra länder. Jag anser inte att det är en bra ordning. Jag tror inte att det fungerar på så sätt att kvinnor i till exempel söker sig till svenska ambassaden och ber att få information. Jag tycker att borde vara aktivt när vi nu får en lag som gör det möjligt för utländska kvinnor att göra abort i . Det handlar om kvinnosolidaritet, anser jag. Svenska kvinnor har också behövt få hjälp från andra länder när vi inte hade fri abort i . Det finns oss nära länder där kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp ännu inte finns i lagstiftningen. Därför tycker jag att det är vår skyldighet att informera mer aktivt än att förvänta sig att kvinnor söker sig till svenska ambassaden. Vad anser om mina tankar? 181 () replik: Jag tycker att tankar är väldigt trovärdiga. Däremot är vi inte helt överens i frågan om ambassaden eller inte ambassaden. Om tycker att vi ska gå på varje polsk mödravårdscentral och så vidare tycker jag att det är lite för mycket. Däremot är det viktigt att man vet att man kan komma till en ambassad. Det kan man i alla andra sammanhang också. Jag håller med om allt, men jag litar på att det här med ambassaden kommer att fungera. 182 () replik: Jag vill påminna om 60-talet, som också tog upp. Då var det kända svenskar, som Hans Nestius som också var aktiv i liberalerna, som arbetade för att hjälpa svenska kvinnor. Det fanns andra nätverk som hjälpte svenska kvinnor. Det fanns också i nätverk, och information lämnades från till så att svenska kvinnor hade möjlighet att åka till . På liknande sätt tycker jag att vi utifrån solidaritetstanken nästan som en skuld att återgälda för det som svenska kvinnor och fick i som då hade fri abort gott och väl skulle kunna informera till exempel vid färjelägen där polska medborgare passerar på svenska sidan så att man inte behöver besöka svenska ambassaden i . Det är bara fantasin som sätter gränser för den här tanken. Jag hävdar fortfarande att det nästan är cyniskt att avfärda vårt förslag med att hänvisa till svenska ambassader och konsulat. 183 () replik: Jag är ingen cynisk person. Jag är en god och klok person. Men på dessa , , har det hänt lite. Jag kommer ihåg att vi hade en telefon som satt fast i hallen. Jag fick gå in i badrummet om jag ville tala ostörd. Jag kan hålla på så här hur länge som helst. Det tog till , Internet fanns inte. Vi lever i en helt annan värld . Med all respekt jag håller med om att det fanns en solidaritet i de här nätverken. Men nätverken ser ut på ett annat sätt . Jag tror inte att jag är en mindre solidarisk kvinna än jag hade varit . Jag hade fått använda andra metoder. med Internet, med globaliseringen och med den utveckling som har gjort inom de flesta andra områden än just det här är det också ett annat land än vad det var . 184 (): Abortlagen, principen om den fria aborten, är en lagstiftning som har ungefär tre decennier på nacken. Det är en lag som har en bred både folklig och politisk uppslutning. Det finns spridda, ofta högljudda men alltmer isolerade, röster i debatten som förespråkar inskränkningar i aborträtten. Inte sällan används hänvisningar till etik och moral som argument. Låt mig därför på den punkten vara mycket tydlig. För mig är det en djupt liggande moralisk övertygelse som ligger till grund för mitt ställningstagande för aborten kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp. Därför kommer jag, inte men kanske , att med mycket gott samvete rösta för de förslag till förändringar som regeringen har lagt på bord. Regeringen föreslår att utländska kvinnor ska få rätt till abort på samma villkor som svenska medborgare och människor som är bosatta i . De kostnader som uppstår på grund av aborten ska betalas av kvinnans sjukvårdsförsäkring eller av kvinnan själv beroende på vilka regler som gäller i kvinnans hemland. Det finns flera goda argument för att genomföra den förändring som regeringen nu föreslår. Det handlar för det första om en anpassning till EG-rätten och EG-rättens bestämmelser och principer om likabehandling. har slagit fast att vård är en tjänst som omfattas av principen om fri rörlighet. Och abort är något som genomförs inom ramen för den svenska sjukvården. Alltså säger då EG-rätten att vi måste behandla svenska medborgare, utländska medborgare och EU-länders medborgare på samma sätt. Diskriminering får inte förekomma. Det handlar inte om att Europeiska unionen ska fatta beslut om en gemensam lagstiftning när det gäller aborter. Varje land måste självt få bestämma över sin lagstiftning. Men det handlar om att diskriminering av andra länders medborgare inte får förekomma. Det handlar för det andra om en kodifiering av praxis. Redan med dagens lagstiftning är det möjligt för att ge tillstånd till utländska kvinnor att genomgå aborter i . Statistiken visar också att merparten av dem som begär tillstånd att få genomföra aborter i också får det. Det är då lätt att konstatera att verkligheten och lagstiftningen på det här området inte stämmer överens; verkligheten har sprungit ifrån lagstiftningen. Det är ett ansvar för lagstiftningen att se till att de normer och värderingar som finns ute i verkligheten harmonierar med den lagstiftning som finns. Det har under den här debatten framförts oro över och invändningar mot det förslag som regeringen nu har lagt fram och som vi ska ta ställning till här i . Man säger att det skulle leda till en kraftigt ökad tillströmning av utländska kvinnor som vill söka abort i och att det skulle leda till att tränga undan andra angelägna behov i den svenska sjukvården. De remissinstanser som har uttalat sig i den här frågan är rätt så överens om att den risken är väldigt liten och att de förändringar som sker kan täckas in inom ramen för de variationer som ändå finns när det gäller hur kvinnor söker abort i . Ändå har den här reformen både hängslen och livrem. ska få i uppdrag att utvärdera de konsekvenser som lagändringen kan få. I det sammanhanget är det viktigt att påpeka att och utskottet är tydliga med att det också ska utvärderas vilken betydelse de ekonomiska villkoren för utländska kvinnor har för deras möjligheter att få aborter genomförda i . Dessutom är det viktigt att poängtera att regeringen har tillsatt en arbetsgrupp som handlar om att förebygga oönskade graviditeter. Regeringen ska också återkomma i frågor som handlar om rådgivning till kvinnor om aborter, preventivmedel och annat i folkhälsopropositionen. En fråga som berörs i betänkandet, och som debatterats mycket här tidigare, handlar om barnmorskors rätt att utföra medicinsk abort. I betänkandet har Socialdemokraterna, reserverat sig. Jag tycker att reservationen är ett uttryck för en politisk skenpostfäktning. Det handlar om att söka konflikt för konfliktens egen skull. har fått ett uppdrag, som de ska redovisa , som gäller hur arbetsfördelningen ska se ut, det vill säga om det är rimligt och möjligt för barnmorskor att genomföra medicinsk abort. I det perspektivet ter sig reservationen i utskottet som mycket märklig. Om reservationen skulle bifallas av leder det inte till att en lagändring, som reservanterna vill ha, påskyndas. Utredningen ligger bort, och en begäran till regeringen om att arbetet ska påskyndas har ingen betydelse i det sammanhanget. Om, mot förmodan skulle jag vilja säga, skulle komma fram till att barnmorskor inte ska ha rätt att genomföra medicinsk abort, vore det väldigt egendomligt om regering och riksdag som har att fatta beslut i frågan inte lyssnar på synpunkter. Med dessa ord ber jag att få yrka bifall till utskottets förslag till beslut och till propositionen och avslag på samtliga motioner och reservationer. 185 () replik: Jag måste förklara hur det kommer sig att vi i vår motion lyfter fram möjligheten för barnmorskor att genomföra medicinsk abort. Frågan diskuterades här . Då fick vi i oppositionen bilden av att både och stod på samma sida som vi. Jag har med mig . Det står inget datum, men jag tror att det var eller som man skrev om att regeringen är splittrad kring medicinsk abort. Man citerar där som då satt i socialutskottet: Ingen kvinna som beslutar sig för abort ska behöva vänta på detta. Det är en viktig jämställdhetsfråga för oss. , ordförande i socialutskottet, säger: I praktiken är det på många ställen redan barnmorskorna som ansvarar för den medicinska aborten. Lagstiftningen måste komma i kapp verkligheten. Sedan säger både och att de kommer att ta upp frågan i överläggningar med socialminister . För oss hade det varit självklart att lagen om barnmorskornas rätt att utföra abort skulle ha behandlats i samband med lagen om abort för utländska kvinnor. Min fråga till är: Har inte och lyckats i sina förhandlingar med socialministern? 186 () replik: De förhandlingar som förs i regeringen förs i regeringen och inte med i talarstol. har inte ändrat ståndpunkt i sakfrågan. Den ståndpunkt som vi har intagit står vi fast vid. Däremot är det så, som väl vet, att vi har drivit på för att den utredning som genomför och som ska redovisas skulle komma till stånd. När vi har drivit på för den utredningen vore det väldigt egendomligt om vi innan utredningen ska lämna sitt resultat skulle föregripa vad ska komma fram till. Detta är vår utgångspunkt för det arbete som vi bedriver, och vi kommer att fortsätta att jobba med den här frågan. Men, som sagt, jag tycker att det vore väldigt märkligt att helt desavouera en viktig utredning innan den kommer. Det blir ett märkligt prejudikat om vi kör över , viktigaste expertmyndighet på det här området, och vad kan komma fram till. Så tycker jag inte att vi ska bedriva politik på det här området. 187 () replik: Hur länge ska vi behöva vänta på lagen om abort för utländska kvinnor? Det har tagit tills vi här har kommit till beslut . Barnmorskornas rätt att utföra aborter är egentligen en liten fråga. Jag har tidigare ifrågasatt regeringens kunskap om barnmorskornas kompetens. Jag tror inte att man behöver en speciell utredning för att komma fram till att barnmorskorna har kompetensen att utföra medicinsk abort eller att de efter vidareutbildning kan utföra det. 188 () replik: frågar hur länge vi ska vänta. Jag sade tidigare att det är som vi får vänta på att kommer med sina slutsatser, och sedan får den politiska processen ha sin gång. Jag kan inte låta bli att reflektera över ansvar. Hon säger att det har tagit så att bereda denna typ av frågor och den lagstiftningsförändring som vi nu tänker genomföra. Men har haft alla möjligheter att genomföra dessa förändringar som hon och hennes parti har suttit med regeringsmakten och styrt landet. Men uppenbarligen har parti ansett att det var nödvändigt att ta på sig för att komma fram med ett bra förslag mer än att det har funnits hinder i vägen. Lite eftertanke och ärlighet tycker jag att man kan kräva i debatten. Ni hade chans att genomföra detta. genomför vi den förändring som jag tycker är jätteviktig och som jag med mycket stor stolthet kommer att rösta för när vi röstar om detta . 189 () replik: När det gäller vårt förslag om att utreda ungdomsmottagningarnas tillgänglighet, öppettider och kompetens så avslår alliansen det. Ändå har det här talats om smörgåsbord och vikten av förebyggande arbete. Låt mig ta ett exempel från där jag är ifrån. I har vi tre ungdomsmottagningar. I folkmun säger man att vi har tre ungdomsmottagningar. Vi har den stora i , vi har en i och en i . Det är bara den i som uppfyller kriterierna för att vara en ungdomsmottagning. Där har vi barnmorskor, kuratorer och läkare. De två filialerna åker personalen från ut och bemannar. och står för kuratorerna, som kommer från , och står för barnmorskan. När det sedan blir sommar och semester har man att ta ställning till om man ska låta de två små vara i gång eller om den stora i ska vara i gång. Det slutar ofta med att de små mottagningarna får stänga igen för att vi ska kunna bemanna den stora mottagningen. Detta handlar om kompetens, öppettider och tillgänglighet. Det ser ut så i och i . Jag tror inte att detta är unikt, men jag undrar om har en annan uppfattning eftersom ni avslår vår önskan om att utreda detta. Eller är det din uppfattning att det ser ut så här när det gäller ungdomsmottagningarna? 190 () replik: Det är viktigt att påpeka att ungdomsmottagningarna fyller en mycket viktig funktion. Det är därför som vi från utskottsmajoritetens sida pekar på den viktiga roll som ungdomsmottagningar har och välkomnar den satsning som regeringen gör på en virtuell ungdomsmottagning. Jag kan inte låta bli att passa tillbaka frågan. Det som beskriver är resultatet av en politik som Socialdemokraterna har fört . De brister som pekar på är inte något som har uppstått eller som alliansen har suttit i regeringsmakt. kan aldrig inbilla någon att det skulle vara så. Hon får ta sitt ansvar för de brister som hon själv pekar på. Bara för att yrkandet avslås är det inte så att regeringen inte bryr sig om dessa frågor. Vi återkommer till dem i den folkhälsoproposition som kommer att ligga på regeringens bord. Detta är återigen en politisk skenpostfäktning där det handlar om att söka strid om förslaget i betänkandet för stridens egen skull. Det är inte så att om man bifaller förslaget i betänkandet så löser vi alla problem med de svenska ungdomsmottagningarna , och inte heller påskyndas arbetet med att förstärka de svenska ungdomsmottagningarna, utan det kommer förslag och synpunkter från regeringen i dessa frågor i folkhälsopropositionen. Då har vi chans att återkomma till vad som ska göras åt de svenska ungdomsmottagningarna. 191 () replik: Jag tackar för det, . Det är bra med en virtuell ungdomsmottagning. Det är det sätt på vilket vi också ska nå ungdomar, men jag tror inte att det kan ersätta en ungdomsmottagning med barnmorskor, kuratorer och läkare. Det är möjligt att jag är väl positiv, men jag ser hoppfullt på att man återkommer i frågan. Det vill jag tolka som positivt. Men jag skulle vilja gå vidare till nästa fråga som gäller medicinska aborter. Från är det lagt fram en motion som i princip är identisk med vår. Barnmorskorna bör ges tillåtelse att utföra medicinska aborter. Alliansen har sagt att man vill invänta .