prot · GU0962 · 2007-02-16 00:00:00 — , med alla politiska partier representerade, har tagit initiativ till en rad värdefulla arrangemang debatter, seminarier utställningar och mycket annat som har stimulerat EU-informationen och EU-debatten i . Allt detta stryker regeringen bara med ett penndrag bort. Och så säger : Jag åker runt och pratar med landets landstingspolitiker. Det är väl trevligt att prata med landets landstingspolitiker, men det är kanske inte de som i det här läget är den mest angelägna befolkningsgruppen. Det är ju våra studieförbund, våra folkrörelser, som ska få chansen att debattera EU-frågor, få information om EU-frågor. Dem har regeringen minskat möjligheterna för. Det är häpnadsväckande att säger att vi har ett folkbildningsanslag som ökar under det här året. Det är ju ett initiativ från den tidigare socialdemokratiska regeringen, som ville öka folkbildningsanslaget med . Inte ens det har den här regeringen lyckats leva upp till, utan det har också naggats i kanten. På varje område har den nuvarande regeringen minskat folkrörelsernas möjligheter att bedriva EU-verksamhet. Att sedan komma och säga: Jag driver folkrörelseverksamhet på egen hand genom att åka runt till landets landstingspolitiker det är ju ett skämt. Tittar man på regeringens hemsida ser man att det är ett besök som gör hos landstingspolitikerna. Och det skulle vara grunden för en EU-debatt i . Det är inte bara ett skämt. Det är ett hån mot dem som är intresserade av en EU-debatt att bete sig på det sättet. I en tidigare interpellationsdebatt sade att hon till och med hade varit ute på en , , och debatterat EU-frågor. Det skulle vara intressant att höra vilken förening det var, för det fick vi aldrig något svar på förra gången, och framför allt vad de tyckte om att hon har dragit in hela anslaget för EU-information så att de och andra organisationer inte längre har möjlighet att söka pengar för debatt och information om EU-frågor från eftersom den är nedlagd. Det skulle vara intressant att höra. Vad sade de i den där ? Hur gick dialogen och var var det? Det svaret blev skyldig förra gången. har fler möjligheter att ge oss ett svar på den punkten. 12 (): Mycket ska man tydligen tvingas lyssna till innan öronen trillar av. Det är ju fantastiskt att få höra den förre EU-ministern beklaga sig över den nya regeringens EU-politik, en person som regelbundet skolkade från EU:s ministerrådsmöten, som jag i stort sett aldrig har hört yttra en enda Europapolitisk åsikt och som går till angrepp mot den nya regeringen för att den inte har några ambitioner när det gäller att föra EU-debatt. Men om vi nu ska diskutera själva sakfrågan, som är viktig, handlar det ju om hur vi stimulerar en engagerad, intressant och spänstig Europadebatt. Jag tror att vi då måste fundera på varför det är så att vi inte har en sådan spänstig, spännande och intressant Europadebatt . Jag tror att grundproblemet är att det finns alldeles för få politiker, för få politiska debattörer, som tar striden och som tar en diskussion med varandra. Då tror jag att de flesta människor som följer den politiska debatten runt om i funderar: Om det nu är så att de ledande politikerna, inte minst från det ledande oppositionspartiet , inte för en EU-politisk debatt, inte tar en EU-politisk diskussion, varför ska då vi engagera oss och föra den här debatten? Det är den frågan som är den intressanta och som vi måste ställa oss. Det är spännande att det i den här politiska debatten framställs som att lösningen på problemet med den brist på engagerad Europadebatt som vi har i skulle vara att vi inrättar ytterligare en myndighet. Men, för sjutton, vi är ju ett av de länder i världen som har flest myndigheter, över 500 statliga myndigheter! Om problemet vore antalet statliga myndigheter skulle vi ha haft en fantastisk EU-debatt i . Men det är inte det som är problemet, utan problemet är att ledande politiker har abdikerat från sitt ansvar att föra en EU-debatt. Det är ingen elitism och inget von oben-perspektiv att säga att vi ska lägga ned en statlig myndighet som ska försöka styra den Europapolitiska debatten uppifrån, utan det är precis tvärtom. Det handlar om att visa respekt och ansvar att säga att det inte är en myndighet som ska styra den Europapolitiska debatten utan att det är politiker, ledande företrädare, i dialog med medborgare som ska föra den politiska debatten. Det är att ta sitt ansvar som folkvald och som statsråd att försöka vara ute och ta den här debatten. Jag skulle vilja uppmana alla som är intresserade av att vi ska få en stark Europapolitisk debatt i att försöka lämna formdiskussionen och i stället sätta i gång och debattera EU-frågan. Var finns de politiska visionerna om utvidgningen, om det konstitutionella fördraget, om utrikes- och säkerhetspolitiken, om miljöpolitiken och de stora klimatförändringar vi står inför? Var finns de visionerna? Vi måste lämna formdiskussionen bakom oss. Jag förde faktiskt också en del diskussioner och debatter med förra socialdemokratiska folkbildningsansvariga statsrådet, som gjorde en del uttalanden i just folkbildningsfrågor som retade upp en del studieförbund under den förra mandatperioden. Det finns nog en hel del att säga också om den socialdemokratiska regeringens folkbildningspolitik i så fall. Jag tycker att det finns all anledning till självrannsakan också för den förra socialdemokratiska regeringen om det är så att det är problem när det gäller folkbildningsanslaget. Återigen: Jag tror att det grundläggande för att vi ska få en stark och engagerad Europadebatt är att vi lämnar formfrågorna bakom oss och debatterar och diskuterar de Europapolitiska frågor som är viktiga för oss i . 13 (): Jag vill tacka för att han har ställt den intressanta interpellationen. Jag vill också tacka statsrådet för ett alldeles utmärkt svar, som väl illustrerar den omläggning av Europapolitiken som har skett . Alla vi som är folkvalda har ett väldigt personligt ansvar för att föra diskussionen. Jag vill ge några exempel på detta. Så sent som i går var jag på ett möte där var med och talade. Det var årsmötet i en förening där jag är medlem. Vi hade inbjudit allmänheten och medierna till den del där skulle medverka med ett anförande om EU. Det vore verkligen fel att påstå att det var väldigt många som kom. Uppriktigt sagt var det väldigt få från allmänheten som kom. Men jag tror för min del att den här typen av initiativ, där partiföreningar och andra inbjuder till debatt, är väldigt viktiga. De talar om att vi folkvalda är villiga att diskutera frågan. Det handlar alltså inte bara om pengar. Jag ska ta två andra exempel från på att ansvaret ligger på oss själva. Det första var vid ett möte här i . Jag blev anmodad att komma till ett möte vid en visning för ett antal invandrare från bland annat och . Visningen hade arrangerats av ABF Vux. De var väldigt intresserade av många saker. Den halvtimme vi skulle diskutera blev halvannan timme, varav ungefär en tredjedel kom att ägnas åt utrikesfrågor, EU-frågor, valutafrågor och så vidare. Det finns ett stort informationsbehov och ett stort intresse. Här handlar det inte om pengar. Här handlar det om engagemanget från de enskilda människorna och oss som är ansvariga. kommer jag att ha ett annat motsvarande arrangemang. Det är en komvuxavdelning från som kommer på besök. Vi kommer också seriöst att diskutera frågan om och EU. Om vi folkvalda inte är beredda att själva bilda opinion hjälper inga anslag i världen. Alla vi som debatterar här stod på samma sida när det gällde övergången till euron 2003. Vi hade större ekonomiska resurser. Det är ingen diskussion om det; det tror jag att vi kan vara eniga om. Dessvärre hade vi inte tillräckligt bra argument för att övertyga människorna i landet. Det är argumentens styrka och engagemanget som avgör, inte bara pengarna. 14 Statsrådet (): Som jag nämnde ökar vi anslaget till folkbildningen med . Det är roligt att Socialdemokraterna föreslog 400 miljoner. Trots allt är det inte så jättestor skillnad. Men det är en ökning till folkbildningen. Det är säkert så som säger, att man i den socialdemokratiska oppositionsbudgeten ville ha kvar , men i de papper som den förra regeringen lämnade över och som är underlag för budgeten fanns det ingen sådan indikation. har gjort jättemycket bra och varit oerhört ambitiös. Jag välkomnar verkligen det arbetet och har tackat för det. Jag har själv deltagit, precis som säkert har, i många av deras engagemang och arrangemang. Men det var en tidsbegränsad uppgift de hade. Vi kan inte ha statliga kommittéer för alla samhällsfrågor som är viktiga att debattera. De hade ett tillfälligt engagemang som utfördes på bästa sätt. är kommitténs mandat avslutat. Vi har försökt ta vara på deras kunskap och erfarenhet för att använda det på allra bästa sätt. går vi vidare i nästa fas. Som sagt finns folkbildningsanslaget, och det finns direkt-kontor runt om i hela landet som kan finansiera ett samarbete och engagemang av olika slag. Vidare finns det nya Europaprogrammet Ett för medborgarna, där folkrörelseorganisationer och också föreningslivet kan söka stöd. Det är inte så att debatten om EU har tystnat . måste vara medveten om att EU faktiskt diskuteras runt omkring i hela landet. Det diskuteras inte så mycket som och jag säkert skulle önska, men det diskuteras i föreningslivet, bland folkrörelserna, på arbetsplatser, på universitet, i skolor, i seminarieform och så vidare. Det är väldigt angeläget. Detta gör man utan att det finns en särskild kommitté som finansierar det, och man diskuterar EU om det känns angeläget. När vi från politiskt håll diskuterar EU och klimatfrågan, kanske vår största och viktigaste uppgift, följs det upp med temadagar i skolan och med olika typer av arrangemang i föreningslivet. När vi diskuterade den heta frågan om medlemskap i , som väckte många känslor, bjöds jag in till massor av föreningar. Jag kunde inte komma till alla vet att ett statsråds almanacka är fulltecknad men jag försöker vara ute så mycket som det någonsin går. kanske väljer att missförstå mig. Jag sade att min resa till de olika lanstingen är en del som jag gör. Jag ska besöka samtliga landsting och där träffa kommunal- och landstingspolitiker. De är jätteglada, även partikamrater, för att det kommer en minister som frågar hur de jobbar med EU-frågorna. vet ju att av allt som EU bestämmer sedan ska verkställas på och regional nivå. Hur jobbar de? Hur kan vi bli bättre på att förankra detta och föra ut det till medborgarna runt omkring i ? Föreningslivets representanter är också inbjudna till mötena. Ofta kombinerar jag det med ett besök i en skola eller något liknande. Jag kommer också att ha olika former av nätverksträffar dit bland andra PRO är inbjudna, och de har artigt tackat ja och inte sagt ett ord om detta. Jag tror att vi till har fått totalt två samtal från föreningar som har varit kritiska mot nedläggningen av kommittén, men inte mer. Två samtal är inte mycket. Vad det handlar om är ledarskap, att visa att vi som är ledare i och regeringen tar EU-frågorna på allvar och på ett naturligt sätt diskuterar hur de påverkar människor i deras vardag. Den förra regeringen kanske inte har i ledarskap när det gäller just EU-frågor, men om nu tycker att detta är viktigt ser jag fram emot att vi tillsammans kan ta den här diskussionen. Det vore också roligt om vi kunde tala om EU-frågorna i sig och inte om en kommitté som inte finns längre. Vad tycker Socialdemokraterna om utvidgningen, hur ska vi göra med klimatfrågorna, Lissabonprocessen, EU:s utrikespolitik och så vidare? Det är den debatten vi måste välkomna, och det är den som människor kommer att lyssna på. 15 (): Den nya borgerliga regeringen har med ett penndrag strukit bort alla pengar och resurser för EU-information och lagt ned , som alla politiska partier var representerade i. som regeringen har gjort detta säger man att man är intresserad av en dialog med medborgarna. Det hänger inte ihop, vilket alla naturligtvis inser. Det är alldeles uppenbart att också känner att hennes argumentation inte bara är svag den är obefintlig eftersom hon tillkallat två vasaller här, två folkpartistiska vasaller, som berättar om alla årsmöten i de har varit med om. Men det förändrar ju inte situationen i sak på något sätt. De här interpellationsdebatterna är till för en debatt mellan statsrådet och oss riksdagsledamöter. Det är så riksdagsordningen, fru talman, är utformad, och det är så vi ska hålla debattordningen i fortsättningen, under talmannens ledning om man nu kan tala om ledning i det här fallet. 16 TREDJE VICE TALMANNEN: Jag vill påminna om att jag är väl medveten om hur riksdagsordningen är utformad. får ordet igen för att sakligt hålla sig inom ämnet. 17 (): Jag är tacksam för att jag får tillfälle att tala här från talarstolen. Jag är medveten om att inte har något argument för att slopa stödet till och . Jag har ställt frågan: Vad sade man i den där , som förra gången sade att hon hade besökt, när hon hade tagit bort pengarna? Jag har fortfarande inte fått svar. Vad sade de i ? Applåderade de när sade: Från och med årsskiftet slipper ni de pengar som ni förut har kunnat söka, både PRO, andra pensionärsorganisationer och olika studieförbund? Jag har roat mig med att titta på vad har gjort för uttalanden och inspel i EU-debatten, i sakdebatten, vilket skulle kunna vara intressant eftersom inte vill debattera längre kring informationen, eftersom hon har så lite på fötterna där. Då har jag konstaterat att det mest remarkabla som man kan hitta på hemsida är att hon har hälsat och välkomna till EU från . Det är det enda uttalande jag kan se på hennes hemsida. Det är säkert väldigt glädjande det kan jag instämma i och viktigt att vi får och som medlemmar , men jag kan inte se ett enda initiativ, en enda politisk markering, ett enda nytt politiskt förslag från . Den regeringsdeklaration som vi hörde kring de utrikespolitiska frågorna var ju väldigt vag, väldigt allmän, kring EU-frågorna. Det fanns inte tillstymmelse till något nytt initiativ. Tvärtom har ju regeringen när det gäller EU-frågor backat, exempelvis när det gäller miljöfrågorna. Där har man backat och sagt: Vi kommer bara att uppfylla de mål vi har ställt upp tidigare om alla andra gör det. Man kryper bakom dem som är långsamgående. Nej, : behöver inte leva för all evighet. Det är inte det som det handlar om. Det handlar om att skapa ett ekonomiskt utrymme för många organisationer att kunna hålla på med EU-frågor, EU-politik och EU-debatt. Det gavs via den tidigare regeringens anslag för , och det gavs via de stödformer som fanns. har regeringen tagit bort inte bara kommittén man har tagit bort framför allt de ekonomiska möjligheterna för de här organisationerna. Jag tycker att det är utomordentligt tveksamt att ha en minister som säger att hon vill stimulera debatten, och det första hon gör är att hon tar bort pengarna för organisationerna. Det andra är att hon inte på något vis demonstrerar några initiativ i debatten. Hälsa gärna och välkomna till EU, men det räcker inte, , som EU-politik, om man ska vara EU-minister. 18 (): Det här riskerar ju lätt att bli en stor formdebatt, om både riksdagsordning och annat, och jag tycker att vi ska försöka avhålla oss från det. Det är ju fritt för alla riksdagsledamöter att anmäla sig till en interpellationsdebatt och delta i den utifrån de intressen och åsikter som de har. vet ju också att det fungerar på det sättet. Det finns möjlighet för i stort sett samtliga partikamrater att delta i den här interpellationsdebatten också. Det känner ju väl till. Den intressanta frågan är ju ändå, tycker jag, om vi nu ska hålla oss till det ämne som tar upp i sin interpellation och som är angeläget: Hur skapar vi förutsättningar för en aktiv och engagerad Europadebatt? Jag skulle då vilja höra, med statsrådet naturligtvis men också med i deras egenskaper som nuvarande och före detta Europaminister: det verkligen så att det bästa sättet att skapa engagemang och intresse för Europafrågor och skapa en livaktig Europadebatt är att i ett av världens mest myndighetstäta länder skapa ytterligare en statlig myndighet? Är det verkligen det bästa sättet att skapa den här debatten? Är det elitism att lägga ned en statlig myndighet som verkligen har haft ett ovanifrånperspektiv? Är det inte så att ansvaret ligger på de folkvalda i , i landsting och i kommuner och de ministrar som finns? Är det inte deras ansvar att se till att föra en aktiv och engagerad debatt och på så sätt stimulera till debatt också ute bland medborgarna? Jag tror nämligen att det är så att många människor ute i landet funderar så här: Om det nu är så att de ledande politikerna inte för en aktiv och engagerad Europapolitisk debatt, varför ska vi då engagera oss? Det är en fullt rimlig fråga. Därför ligger ett stort ansvar på alla oss här, som är engagerade i Europapolitiken, att föra den Europapolitiska debatten. ställde en fråga till statsrådet om hennes engagemang, och vad statsrådet har gjort får naturligtvis statsrådet svara på, men det skulle också vara intressant om det förra statsrådet kunde redogöra lite för vilka initiativ han tog för att sätta fart på den Europapolitiska debatten i . 19 (): , då ska ha värdskapet för Europeiska unionen, är det naturligtvis väldigt viktigt att vi på olika sätt stimulerar debatten. Jag tror för min del att det vore farligt att göra den tröghet som präglar opinionsbildningen kring EU-debatten till en fråga om pengar eller någonting annat enskilt. Jag tror i stället, som jag sade i mitt första inlägg, att det personliga engagemanget är det kanske allra viktigaste för att vi ska kunna lyfta fram det här, ungefär som den socialdemokratiska regeringen lyckades väldigt väl med inför vårt förra ordförandeskap 2001, då jag uppfattade att EU-intresset i ökade markant genom de många olika arrangemang och det sätt som både och andra statsråd i hans regering, inte minst , drev verksamheten på. Jag tror för min del att det är den typen av ledarskap som behövs, och det är väldigt viktigt. Sedan, fru talman, måste jag ändå få fört till protokollet att när säger att och jag är vasaller så kan jag åtminstone för min del säga att inte hade någon aning om att jag skulle delta i den här debatten. Det är en smula nedsättande för mig, tycker jag, att bli betecknad som en vasall. Jag skulle aldrig säga det om de många andra socialdemokrater som brukar delta i debatter. Jag tycker att det är väldigt bra att många ledamöter deltar i debatter. Att på det sättet göra en formfråga av någonting tycker jag är väldigt tråkigt. Jag beklagar att jag har blivit betecknad som vasall. Jag känner mig inte som en sådan. Jag känner mig sårad. 20 Statsrådet (): Jag har aldrig suttit i riksdag, men jag har mycket stor respekt för denna institution, och jag hoppas att vi kan hålla en respektfull ton mellan oss här. Det blir en mycket trevligare debatt då. Det känns som om du inte riktigt lyssnar på vad jag säger. Jag försöker ju tala om just hur vi arbetar med att få i gång en debatt på de här områdena tillsammans med föreningslivet och folkrörelserna. Det är jätteroligt att Socialdemokraterna vill delta i de här frågorna. Vi har också just nu samtal, både jag och mina ministerkolleger, med olika utskott för att se hur vi kan få ytterligare samråd i viktiga EU-frågor. Det är så vi arbetar. Jag tycker i och för sig att det är viktigt att välkomna och . Det är en viktig fråga för regeringen att länderna är välkomna i EU. har också, genom mig och andra statsråd, tydligt profilerat sig i ett antal viktiga Europafrågor både i och i , även om kanske missat det. Jag kan nämna , där nästan fått en extremiststämpel för att vi engagerat oss så mycket i den frågan. Lissabonprocessen, som jag vet att arbetade mycket med och som vi nu försöker få lite nytt liv i och konkretisera, är en fråga som jag driver hårt. Varenda ledamot i vet hur mycket jag engagerar mig för att den ska bli mer konkret, för att vi ska få till stånd en bättre regulation, för att vi ska leverera det vi lovat, för att vi ska integrera handelsdimensionen. Jag har sagt det i många tidningar, på många ställen runt omkring i landet, i denna kammare och i . Klimatfrågan är en annan fråga som vi driver i EU just för att vi ska få ambitiösa målsättningar, att EU ska binda sig det är trevligt om interpellanten lyssnar på svaret så att vi från EU:s sida ska kunna komma med ett gemensamt åtagande om att minska koldioxidutsläppen , inte , som föreslår. Vi driver på i konstitutionen. Vi driver på och förbereder ett förslag från som vi hoppas att även Socialdemokraterna kan ställa sig bakom. Det gäller hur vi ska gå vidare med budgetrevideringen i en framtida budgetöversyn. Jag gjorde tillsammans med migrationsministern ett stort utspel om flyktingfonder och den europeiska flyktingpolitiken när det till exempel gäller flyktingarna från . Det är tråkigt att missat det. Jag skickar gärna över en liten file på vad jag gjort. Sedan till frågan om föreningar, inklusive PRO-föreningar. Vad gäller den som vi senast talade om uppstod det kanske ett missförstånd där. Jag har besökt PRO-föreningar, visserligen inte som minister men jag har besökt PRO-föreningar i , och på några andra ställen som jag nu inte kommer ihåg eftersom jag varit hos ganska många. PRO är inbjuden till en nätverksträff som vi ska ha senare i vår. De har tackat ja och vid det tillfället inte nämnt ett ord om kommittén; de kanske gör det när vi träffas. Jag är beredd att samtala med dem för att se hur vi kan samverka och stötta varandra och få i gång ett samtal om dessa frågor. Jag vill hänga på det som jag tror sade om det svenska ordförandeskapet som vi just nu förbereder. Vi hoppas att det blir ett viktigt och professionellt genomfört ordförandeskap där vi förhoppningsvis kan engagera stora delar av föreningslivet. Vi lyssnar av föreningsliv och folkrörelser för att höra hur de ser på frågan och hur vi tillsammans kan arbeta för att det ska bli hela svenska folkets ordförandeskap, på samma sätt som det i många avseenden blev under det förra ordförandeskapet, som den dåvarande regeringen genomförde på ett mycket framgångsrikt sätt. 21 (): Jag har ställt en interpellation till om vad regeringen tänker göra för att stödja våra folkrörelser och ge möjligheter till en debatt i EU-frågor. Svaret från är att regeringen tagit bort det ekonomiska stöd som folkrörelserna tidigare hade och lagt ned den kommitté som kanaliserade det stödet. Det viktiga är inte kommittén i sig, utan det viktiga är att det finns ett ekonomiskt stöd till folkrörelserna. Men det har regeringen alltså tagit bort. har förklarat att hon nu i stället umgås med utskott och åker runt och träffar landstingspolitiker. Det är inte mycket till EU-debatt om det ska vara regeringens hållning. Jag har något förvånat även konstaterat, fru talman, att några folkpartistiska riksdagsledamöter uppträder i den här debatten för att berätta om årsmöten som de varit på tillsammans med , men jag ser inte att de för någon debatt med statsrådet i frågan. Tanken med interpellationer är väl just att de ska vara debatter mellan oss riksdagsledamöter och statsråd. Det är emellertid upp till fru talmannen att hantera situationen, om vi kan ha den debatten. Jag har gärna en debatt om EU-frågor med både och , men då ska det naturligtvis vara på sjysta och lika villkor. Jag har ju inte ens möjlighet att replikera de folkpartistiska ledamöterna när de attackerar mig men inte har någon diskussion med statsrådet. Slutligen vill jag säga att jag är förvånad över att kan hävda att hon vill bidra till EU-informationen och EU-debatten när det enda hon gjort är att ta bort de resurser som funnits för EU-information och EU-debatt. Dessutom har regeringen inte, , på en enda punkt kunnat visa på något nytt EU-initiativ. Lissabonprocessen nämns liksom , som samma var oerhört engagerad i, och mycket annat, men de är ju gamla socialdemokratiska paradområden.