prot · GV0910 · 2007-10-16 00:00:00 — Den andra frågan gäller hur man kan se till att diplomatin upprätthåller en god kontakt med de fåtaliga krafter som finns inom , som vi absolut bör stödja i det här läget, utan att den burmesiska regeringen drar nytta av det, inte minst inrikespolitiskt. Den här typen av regim kommer alltid att utnyttja varje tillfälle att framställa sig själv i bättre internationell dager än den har rätt att göra. 38 Utrikesminister (): Det är inte alldeles lätt att svara på alla dessa frågor, men låt mig ta utgångspunkten i fråga om hur det kan komma sig att utrikesministern anslår en relativt optimistisk ton. Det finns två skäl. Det ena är att jag tror att det är en yrkessjukdom. Är man i utrikespolitiken och i diplomatin måste man utgå från att det går att göra något, inte hemfalla till den nattsvarta pessimismen och säga att ingenting är möjligt och att ingenting kan göras. Då händer ingenting. Det andra skälet bortsett från yrkessjukdomen är att jag faktiskt tror att det finns en öppning. Jag gör bedömningen att regimen är internt försvagad, med stor sannolikhet också internt splittrad, och att den aldrig har varit så isolerad internationellt som . hade en formulering som rörde det egenintresse som kan finnas hos andra regimer, också dem i närområdet. Min bedömning är nog den kan vara felaktig eftersom vi inte vet att det finns egentligen ingen i närområdet som har ett egenintresse av att denna junta på detta sätt sitter kvar. Betänk att det är åldrande generaler. Betänk att alla måste inse att en förändring måste komma i . Grannstaterna oavsett vilka de är har ett intresse av stabilitet i . Det är ett etniskt komplicerat land med tilltagande betydelsefulla energirikedomar, och det ligger också i en strategisk kommunikationszon. Både , och har ett intresse av stabilitet. Men denna regim skulle jag våga tro uppfattas inte som garant för stabilitet. Om jag har rätt i detta antagande kan det finnas ett egenintresse även hos dem vi inte brukar förknippa med sådana saker att hjälpa till i en process som ger en ordnad övergång. Det vi har sett hitintills, inte minst det ordförandeskapsuttalande som kom ut ur säkerhetsrådet , är att vi får säkerhetsrådet att ställa upp på uttalanden som är mycket mer långtgående än vad som var möjligt bara i början av detta år. Man talar om en demokratisk övergångsprocess, en nationell försoningsprocess, och att ta sig an de djupt liggande problemen i landet. Det är positiva signaler. Politikens uppgift är att försöka bygga på detta, förstärka det på olika sätt. Det har vi försökt att göra. Vi har försökt att göra det inom Europeiska unionen. Vi kan alltid uttala oss själva det är alltid trevligt. Inom Europeiska unionen hade vi ett utrikesministermöte i går med en rätt omfattande diskussion. Det blev rätt hyggliga slutsatser, tycker jag, som kom att formas inte minst i samarbete mellan och . De lämnar öppningar för ytterligare åtgärder. Vi lade fram ett så kallat icke-papper på bordet med ett antal andra svenska tankar, och vi ska fortsätta diskussionen om detta när utrikesministrarna träffas för en middagsdiskussion i . De centreras alla på att EU ska bli tydligare i stödet till både Gambariprocessen det är den möjlighet vi har och att försöka mobilisera de olika krafter som finns i närområdet. Det är , , , , och Europeiska unionen de som jag bedömer som de kraftfullaste aktörerna. Jag har också sett hur länder som och har presenterat olika tankar på möjliga initiativ som skulle falla in inom den ram jag har talat om för att förstärka det internationella trycket i olika sammanhang. Jag tror att en hel del av detta vi kommer att diskutera det mer inom EU kommer att fokuseras i samband med Aseanstaternas toppmöte i . Vi kommer också att ha ett dialogmöte mellan Europeiska unionen och Asean om frågorna. Jag tänkte själv vara närvarande vid detta för att bland annat driva den typen av frågor inom ramen för vårt vidare samarbete. Med detta hinner jag inte besvara samtliga andra frågeställningar eftersom det nu lyser väldigt mycket rött. Men jag misstänker att jag kommer att få någon ytterligare möjlighet. 39 (): De åtgärder som nämnde i sitt svar är bra, men jag tycker inte att de är tillräckliga därav min fråga om din optimism över att militärjuntan kommer att byta väg och inleda en dialog med den demokratiska oppositionen. I går, precis som utrikesministern sade själv, beslutade EU om en skärpning av sanktioner mot . Men utrikesministern tar också själv upp i sitt svar att det är en oerhört liten del av utrikeshandel. De sanktioner som är beslutade är ganska ineffektiva, bland annat eftersom de utesluter handel med de sektorer som juntan tjänar mest pengar på. folk har gjort sin röst hörd genom att demonstrera på gatorna för fred, frihet och demokrati. Militärjuntan har svarat med våld och har tystat deras röst. är det upp till det internationella samfundet att visa vårt tydliga stöd för folk och markera att militärjuntans beteende är oacceptabelt. Aung och demokratirörelsen har vädjat till det internationella samfundet att införa riktade ekonomiska sanktioner mot för att stoppa pengaflödet till generalerna. Men EU och kommer genom gårdagens beslut att fortsätta att handla med och investera i , vilket förser militären med inkomster inom sektorer som olja, gas och timmer. På toppmötet i går hade och EU möjligheten att också gå från ord till handling för att stödja folket i . Men tyvärr verkar egna länders och företags ekonomiska intressen gå före rätten till demokrati, rätten till frihet och rätten till mänskliga rättigheter för en hel befolkning. Varför inför man annars inte dessa sanktioner som Aung och demokratirörelsen vädjar till omvärlden att införa? Jag anser att måste skärpa politiken mot och arbeta för att EU stärker den gemensamma ståndpunkten mot landet och förbjuda handel och investeringar i sektorer som ger den burmesiska regimen stora inkomster. Vinsterna från handeln kommer i mycket begränsad utsträckning befolkningen till del i form av arbete, sjukvård eller utbildning. Pengarna går i stället till en armé som förtrycker den egna befolkningen på ett oerhört brutalt sätt. Skärpta ekonomiska sanktioner leder inte ensamt till att militärregimen ger upp och inleder en dialog med den demokratiska oppositionen, men de utgör kraftfulla verktyg i arbetet för att så ska ske. Naturligtvis är det också viktigt att samordna politiken i omvärlden FN, EU, Asean, , . Jag vill fråga utrikesministern vilka åtgärder som vidtas för att detta ska samordnas. Aung sade en gång: Använd er frihet för att främja vår. På vilket sätt kommer utrikesminister att använda vår frihet för att hjälpa folk till sin? På vilket sätt kommer och att framföra förslag på mötet för hårdare ekonomiska sanktioner som verkligen är effektfulla? 40 (): Mycket klokt har sagts, och jag kan börja med att instämma i det anförande som just höll. Det var mycket fint talat i denna sak. Jag vill också understryka vikten av att vi får debattera här . Det är jätteviktigt. Jag är överens med utrikesministern om hur oerhört viktigt FN-sändebudet arbete är och att vi måste ge det allt stöd. Det är också viktigt att hitta smartare ekonomiska sanktioner. Förutom att instämma i anförande vill jag upprepa några av mina frågor. Hur ser utrikesministern på det mycket viktiga arbete som görs för demokrati och humanitär hjälp med stöd av svenskt bistånd? Hur kommer regeringens minskande ambitioner på området bistånd till att påverka ? Hur kommer utrikesministern att ta sitt ansvar för att och omvärlden inte lämnar det burmesiska folket, demokratirörelsen och de olika etniska grupperingarna i sticket? Hur kommer vi att stå upp för demokrati och mänskliga rättigheter framför intressen i pengar och gas? 41 (): Det finns mycket som jag skulle kunna upprepa även i den här delen av debatten, men för tids vinnande ska jag avstå från att göra det. Jag vill bara understryka att det är väldigt mycket klokt som har kommit fram här. Det finns också en hel del i utrikesministerns anförande som jag välkomnar. Det är positivt att , vad jag förstår, är en av initiativtagarna till den extra sejour som sker, att diplomaterna åkte upp till i ett akut skede och att vi ställde svenska diplomater till förfogande i arbetet på olika sätt. Jag välkomnar också besked att han avser att åka till . Jag tycker att det är positivt för att visa på vilken effekt tortyren och skrämseln har fått. Det visar också att den tystnad som en del är tvingade till inte omfattar oss. Vi har möjlighet att höja våra röster, och vi ska göra det på många olika sätt och i många forum. En fråga som jag ställde till utrikesminister gällde den . Den kan vara en möjlighet, och vi kan diskutera i vilket skede den ska komma in, men jag tycker att den måste finnas med i den här debatten. Vi har hört i tidigare inlägg här att man har lyft det humanitära stödet i form av biståndets andel som går till och av det biståndets andel som går till . Utifrån det kanske vi närmare ska fundera på hur det biståndet det humanitära stödet, utvecklingsstödet för demokrati och mänskliga rättigheter kan vässas och förändras så att det blir en utveckling mot en mer effektiv process i det som vi nu står inför. Vi vet att under som handeln med har vuxit kraftigt har landet fallit när det gäller alla sociala index. Och militärens grepp om landet har hårdnat. Även om de är äldre män, är jag säker på att de ser till att de får sin typ av återväxt. Det finns säkert yngre män som är beredda att ta vid. Där ska vi stötta andra krafter och även fundera på hur biståndet ska kunna hjälpa till där. 42 (): Utrikesministern hann aldrig svara mig på frågan om han kan tänka sig att försöka strypa leveranserna av fossila bränslen från till grannländerna genom att hjälpa de andra länderna att fasa ut dem och i stället använda sig av ny teknik. Där är vi duktiga och har en hel del att lära ut och dela med oss av. Även inom biståndet, där regeringen i sin budgetproposition talar om klimatanpassningsbistånd och annat, skulle det vara en möjlig väg. Det sätter mer press på om man även stryper utförseln till grannländerna, för jag tror att grannländerna har en nyckelroll att spela. måste vi här, vi som lever i en demokrati, på ett tydligt sätt markera vår ståndpunkt genom att klart ta avstånd från det som sker, genom att införa skärpta sanktioner från EU, från oss, från alla som har möjlighet att göra det. På tal om det skulle jag gärna vilja att utrikesministern, om han har tid de återstående minuterna, utvecklar lite mer vad som sades under mötet i går. 43 (): Jag hoppas att utrikesministern har någon tid att fundera kring just vapenhandeln till , för jag tror att det är en nyckelfråga i det här sammanhanget. Det finns också mycket annat som man kan fundera kring, nämligen avtalet om gasledningen mellan och . Under förra , , diskuterade utrikesministern och jag sanktioner i samband med olympiaden när det gäller dödsstraff i . Det finns paralleller här när det gäller vad man kan vidta för åtgärder. Det är många av länderna i den här regionen som inte är demokratiska. har 150 miljoner invånare, har ungefär 150 miljoner och har också undantagstillstånd och har 50 miljoner, och demokrati saknas helt och hållet i flera delar här. Vad de här regimerna ändock är känsliga för är internationella påtryckningar och inte minst informationen som kan nå de egna medborgarna. En av de saker, fru talman, som den burmesiska ledningen nu har slagit till med väldigt hårt är försöken att stoppa informationen utifrån till de vanliga människorna i . Jag hoppas att man runt omkring kan göra någonting, för jag är övertygad om att om det är något utöver demokrati som människorna i längtar efter, så är det mer information om vad omvärlden verkligen gör och kan göra och vad man tycker om den nuvarande ledningen i . 44 Utrikesminister (): tillhör redan det halvdussin länder som är de största när det gäller att ge humanitärt bistånd till . Sedan är det en känslig avvägning, för ger man humanitärt bistånd kan det uppfattas som att det mildrar effekten av regimens förfärliga politik eller inte. Men det här är ett land där allt fler har blivit alltmer fattiga, så jag menar att vi måste fortsätta och eventuellt öka det humanitära stödet. och jag håller på att titta på detta. Vi ger också ett relativt omfattande stöd till olika demokratiska exilburmesiska organisationer, och det ligger i sakens natur att vi kommer att fortsätta att göra det. Dialog med regionala aktörer tror jag tillhör det enstaka viktigaste vi kan göra. Vi har dialoger med , dialoger med och vi har dialog med Aseanstaterna , , och vilka det nu är. Där, efter ringa förmåga, gör vi en del. Framför allt har Europeiska unionen en betydande tyngd. Här har skett en dialog, och det förbereds ytterligare ansträngningar i denna del. Jag nämnde till exempel mötet i . När det gäller frågan om att hjälpa att fasa ut fossila bränslen är jag helt för det. Det har också att göra med klimatpolitiken. Men när det gäller vad vi ska kunna åstadkomma i är jag lite mer otålig. Jag vet att det kommer att ta relativt att få att fasa ut de fossila bränslena. Jag tycker att det är angeläget i alla fall, vill jag säga. Och vet att detta är min åsikt. Vi ska vara medvetna om att världen ser ut på ett visst sätt. och är snabbt växande ekonomier med miljarder människor som växer . De behöver energi. De vill i det konkreta fallet fasa ut kol i många fall. Gas är ett bättre alternativ än kol. Gas finns inte på så många ställen. har rikaste gastillgångar som man börjar exportera. Det är klart att det finns ett betydande egenintresse från dessa länder i konkurrensen om dessa gastillgångar. Detta är enligt min mening också något som kan uppfattas som en hävkraft för förändring, av den enkla anledningen att de inte vill bli beroende av något som kan uppfattas som instabilt. Det finns farhågor i regionen för ett nytt eller ett nytt mot bakgrund av den etniska naturen och en del andra saker i den burmesiska historien. Men dessa farhågor är enligt min mening mycket större om denna regim sitter kvar och bara kollapsar än om man får en ordnad övergång genom en nationell försoningsprocess. Det är detta, nota bene, som den demokratiska oppositionen vill ha. Den demokratiska oppositionen efterlyser inget väpnat uppror. Den demokratiska oppositionen efterlyser en nationell dialog, som inkluderar alla krafter, för att komma överens om en färdplan för en bättre regim. Detta borde entydigt ligga i , i Aseanstaternas och i intresse. Det är svårt med sanktioner. Det finns fler exempel på misslyckad sanktionspolitik än på lyckad, det vet vi alla. Därför är det viktigt att försöka göra smarta sanktioner. Det som EU beslutade i går är i stort sett det vi kan göra. Om vi tittar på resten av EU:s handel är det, så vitt jag förstår, rätt mycket handel med fiskkonserver och sådant, det vill säga det som i realiteten ligger hos fattiga fiskare. Det är mycket lite som ytterligare kan göras i denna del vad gäller handelsflödet. Vi kan uppmana de andra, och vi kan titta på smarta åtgärder riktade mot framför allt det finansiella systemet. När det gäller vapenhandeln, som tog upp, har vi ett totalt vapenembargo från EU:s sida. Om det finns svenska vapen där har jag ingen aning om. Det är klart att gamla k-pistar och 40-millimeterskanoner från cirkulerar väl i större delen av världen. Jag vet inget ytterligare. Men vi har ett totalt embargo vad gäller vapenhandeln. Avgörande är dock den politiska processen, Gambariprocessen. Notera att när detta började sade ett antal stater att detta inte var något hot mot fred och säkerhet utan en intern utveckling och att FN inte hade någon roll. har man ändrat sig. har FN en roll, och jag skulle säga att det är den avgörande rollen för att försöka få till stånd den förändring som vi alla efterlyser. 45 (): Jag vill börja med att tacka utrikesministern för hans svar. Det är mycket viktigt att är drivande i denna fråga för att stödja befolkning i kampen för fred, mänskliga rättigheter och demokrati. Det är viktigt att utrikesminister ger sitt stöd och fördömer juntans våld. Det är bra och oerhört viktigt att och EU stöder FN-sändebudet arbete i regionen. och EU behöver fortsätta att trycka på länderna i Asean för att framföra kritik mot den burmesiska militärjuntan. De internationella samfunden måste också hitta lösningar för att det humanitära biståndet verkligen når befolkningen. behöver fortsätta stödja demokratirörelsen både i och utanför . När det gäller vapenhandeln har vi sålt delar till . De delarna har sedan sålts vidare som vapen till , i alla fall enligt de rapporter som jag har sett. Det viktiga är att försöka stoppa de vapen som kommer till militärjuntan i . Det tror jag att vi är överens om. Det är oerhört viktigt och jättebra att vi har sett så många här i debatten. Det visar att det är många i som tycker att detta är viktigt. Jag hoppas att utrikesministern tar med sig det och känner ansvar när han talar med andra i frågan, både på mötet och i andra sammanhang. Det är oerhört viktigt att omvärlden samarbetar i denna fråga och precis som utrikesministern sade ligger lösningen nog i , och Aseans agerande. Då är det viktigt att vi på alla sätt och vis som vi kan trycker på för att så sker. 46 Utrikesminister (): Jag ber att få säga det jag sade inledningsvis. Jag tackar för möjligheten att få denna debatt. Jag tror att den var bra för oss alla. Vi söker alla efter de åtgärder och ytterligare aktiviteter som kan leda till att det gemensamma målet kan komma till stånd det vill säga att få till stånd en nationell försoningsdialog som kan leda till en övergång till en stabilare, öppnare och mer demokratisk, förhoppningsvis fullständigt demokratisk, regim i . Det kräver ett engagemang från inom Europeiska unionen, inom och från Europeiska unionen som den kraft för fred, frihet och försoning som vi vill att den ska vara. Jag tyckte också att vi vid utrikesministermötet i i går hade en mycket bra diskussion om detta. Vi ska som sagt fortsätta denna i . Vi befinner oss alla i det dilemmat att de instrument vi har till vårt förfogande är relativt begränsade. Vi har det humanitära stödet. Det är viktigt. Vi har ett visst stöd som vi kan öka till olika exilorganisationer. Våra möjligheter vad gäller ekonomiska sanktioner är mycket begränsade eftersom vi inte har något ekonomiskt utbyte. Det finns praktiskt taget inget att ha sanktioner mot. Det ligger också ibland delvis lite i sakens natur att denna typ av regimer i sig är isolationistiska. Tittar man på sanktionspolitiken mot till exempel ser man att den inte har varit något strålande framgångsexempel när det gäller att åstadkomma en demokratisk öppning i det landet. Men när detta är sagt, och mot bakgrund av att jag i grunden är sanktionsskeptiker, tror jag att här faktiskt finns möjligheter att med vissa riktade sanktioner åstadkomma något som en del i en politisk process. De kan inte ersätta den politiska processen, vilket man ibland får ett intryck av i den politiska processen, utan vara stödjande. Vi ska också från EU:s sida diskutera vad det är för paket av belöningar som vi kan komma med mer bistånd, återuppbyggnad och öppningar i den politiska processen i händelse av att vi får sådana. Det är möjligt att jag, som antydde, kännetecknas av en professionell optimism. Men det är väl bättre att ha en utrikesminister som kännetecknas av viss optimism vad gäller frihet och demokrati än nattsvart pessimism. Överläggningen var härmed avslutad. 12 § Svar på interpellation 2007/08:22 om uppmärksammande av ambassadör insatser 47 Utrikesminister (): har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta för att ambassadör hjältemodiga insatser ska uppmärksammas. Låt mig först säga att det är bra att svenska företrädare som ägnat sig åt att försvara de mänskliga rättigheterna uppmärksammas. Många svenska diplomater har spelat betydelsefulla roller i dessa sammanhang. var en handlingskraftig ambassadör som vågade kliva ur sin strikta diplomatroll när det gagnade det som hade högst prioritet att rädda människors liv. såg som sin personliga uppgift att försöka hjälpa nödställda människor efter statskuppen mot president 1973. Han gjorde det med ogängse metoder och med fara för sitt eget liv. Han tycks på ett tidigt stadium ha anat att det som stod för dörren i inte var ett kortvarigt militärstyre utan inledningen på en långlivad, repressiv och hårdför militärdiktatur. Genom insatser lyckades många fly till bort från militärens och diktaturens övergrepp men även till andra länder. Otaliga vittnesmål bekräftar detta. Mycket av det ambassadör verkade för i återspeglas i dagens svenska syn på de mänskliga rättigheterna. Regeringen agerar, såväl bilateralt som inom ramen för Europeiska unionen och , med kraft mot diktaturer och mot kränkningar av de mänskliga rättigheterna som vi genom vår flyktingpolitik sträcker en hjälpande hand åt människor som är i fara. Våra ambassader i och har deltagit i ceremonier där insatser uppmärksammats, bland annat invigningen av en park i hans namn i . På den chilenska diplomatakademin finns en plakett som hedrar minne. Den invigdes i närvaro av den förre svenske regeringschefen . På flera sätt har alltså UD och den medverkat till att bevara och hedra minne. 48 (): En modern diplomat ska inte bara gå på cocktailpartyn och träffa överklassfolk. Han ska ha kontakt med folket, fackföreningar och opposition när det finns en regim som är emot folket. Han ska vara modig och engagerad i samhällsfrågor. Jag tror att det är mycket viktigt för en diplomat . Han yttrade dem efter det att han hade blivit utvisad ur som persona non grata. Innan jag går in på svaret vill jag göra en allmän reflexion kring hur tidsandan har förändrats. Det är två perspektiv. Det ena är synen på flyktingar. Vi ser alltmer flyktingströmmar som ett problem. Murar byggs och det byggs staket för att hålla folk borta. Både här och på andra håll i finns det när vi ser flyktingströmmarna från en retorik som är: Vi klarar inte mer. Den andra delen handlar om roll i världen. Jag upplever ändå att det är ett annat tonläge i den svenska rösten än när det handlade om i , , och . Jag förstår att vi lever i en annan tid och att villkoren är andra. Det är ändå två reflexioner kring tidsandan och hur den har förändrats. gärningar i är väl kända. Han var bland de första ambassadörerna, om inte den första, som öppnade sin ambassad för att ge skydd åt massor av människor som förföljdes i . Det kanske var därför som öppnade sina portar där min far lyckades fly in och därefter komma ut ur landet. Han gick in i fotbollsstadion trots massiv militär runt om. Han krävde ut fångar, bland annat 54 fångar från som fängslats i . Han är direkt eller indirekt orsak till att minst 1 500 människor kunde räddas ur landet. Han har hyllats, precis som nämner. Han har fått en park uppkallad efter sig i och man har satt upp en minnesplakett i för att hedra honom. Men när han kom tillbaka hit blev han utfryst på UD. Det är tragiskt att vi behandlar en av modern tids svenska hjältar på det sättet. Det kanske är sant att har medverkat när andra nationer har hyllat den här svenske hjälten, som i och som i när statsminister var där. Men jag anser att det är dags att hyllar sin hjälte, och att vi den och den svenska hyllar gärning. Jag har lämnat in en motion om att eventuellt kunna sätta upp en minnesplakett i vårt land för att hedra och hans gärningar. 49 Utrikesminister (): Jag tycker att det är viktigt att diskutera de olika roller som diplomatyrket har. Det finns olika situationer som ställer väldigt olika krav. Det finns ett utrymme för den tysta diskreta diplomatin mellan olika stater. Det finns ett tilltagande utrymme för det som kallas public diplomacy av olika slag och det finns ett utrymme för den aktiva verksamheten för att hjälpa människor i nöd. Vi måste ha alla dessa kompetenser och möjligheter och vi måste kunna spela på hela det registret.