prot · GV0910 · 2007-10-16 00:00:00 — Jag tycker att försvarsministern mycket väl delar min syn på det. måste vara tydligt och ställa krav i allt internationellt samarbete för att garantera att varken svenska soldater eller soldater från andra länder utsätts för diskriminering och visa på alla människors lika värde för att medverka till en värld med ökad säkerhet, fred och frihet. 141 Försvarsminister (): Jag vill bara ta upp ett par kompletterande saker så här i slutet av debatten. Det första är att NBG, , kommer att inkludera två tjänster som jämställdhetsrådgivare. På engelska kallas det för gender advisor. Det andra är att självklart är emot dödsstraffet i alla dess former, av alla dess orsaker och i alla länder som det tänkas må förekomma. Om detta kan det aldrig råda någon tvekan. Låt mig också säga att många av de insatser som vi gör internationellt också bidrar till att skapa fred, säkerhet, trygghet och bättre respekt för mänskliga rättigheter för alla de människor som vi där kommer i kontakt med. Det är det yttersta syftet med att gör internationella insatser. Överläggningen var härmed avslutad. 23 § Svar på interpellation 2007/08:18 om uppgradering av JAS 39 142 Försvarsminister (): har ställt tre frågor till mig. För det första: Vilket slags internationell samverkan syftar jag på när regeringen vill uppgradera JAS 39 till C/D-nivå? För det andra: Vilka är de säkerhetspolitiska skäl som jag åberopar till att uppgradera 31 stycken JAS 39 till C/D-standard? För det tredje: Avser jag att uppgradera JAS 39 till C/D-nivå i syfte att gynna framtida exportmöjligheter och måna om svenska arbetstillfällen, eller är det insatsförsvarets reella behov som ligger bakom uppgraderingen? Då jag nu besvarar frågor vill jag inledningsvis erinra om att regeringen i vårpropositionen underställde hela ärendet bedömning. Vad detta handlar om är ett genomförande av den så kallade handlingsplanen som består av en ombyggnad av upp till 31 stycken JAS 39 version A/B till JAS 39 version C/D och ett demonstratorprogram för eventuell vidareutveckling av JAS 39 . beslutade enligt regeringens förslag. Regeringen har höga ambitioner när det gäller internationella insatser. Genom dessa bidrar vi inte bara till andras säkerhet och utveckling, vi ökar även vår egen säkerhet. Genomförandet av internationella insatser är en integrerad del av svensk säkerhets-, utrikes- och försvarspolitik. Det finns ingen motsättning mellan internationella insatser och nationellt försvar. Det är tvärtom två sidor av samma mynt. har ett långsiktigt säkerhetspolitiskt behov av flygstridskrafter. Uppgraderingen av JAS 39 och demonstratorprogrammet syftar till att skapa en enhetlig interoperabel och antalsmässigt reducerad flygplansflotta och genom detta även minska de framtida kostnaderna. Med denna flygplanflotta som grund kan Försvarsmakten långsiktigt bidra med denna typ av förband i internationella insatser när behov och efterfrågan av detta finns, och också lösa de nationella försvarsuppgifterna. Det går inte att veta vilka kapacitetsbehov som kommer att finnas . måste därför vara förberett för olika behov. Detta är den säkerhetspolitiska grunden och den typ av internationell samverkan som regeringen haft som utgångspunkt vid ställningstagandet att uppgradera JAS 39 till C/D-nivå och således svaret på första två frågor. Låt mig konstatera en lika enkel som självklar utgångspunkt. Det är Försvarsmaktens behov som ligger till grund för genomförandet av handlingsplanen för JAS 39 . Det är svaret på den tredje frågan som ställt till mig. Avslutningsvis vill jag kommentera en faktauppgift i interpellationen. anger i interpellationen att regeringen fattade beslut om ett nytt robotsystem till kustkorvetter. Detta är inte korrekt. Regeringen har inte fattat ett sådant beslut. 143 (): Jag får tacka för svaret från ministern. När frågan om att uppgradera 31 stycken JAS-plan till C/D-nivå behandlades i informerade inte regeringen om vilken internationell samverkan regeringen syftar på och vilka säkerhetspolitiska skäl som regeringen har för att uppgradera 31 stycken JAS 39 till C/D-nivå. sade i : Dagens beslut om uppgraderingen av JAS är bra för det svenska försvaret. får tillgång till ett modernt och kostnadseffektivt flygplanssystem som också fungerar i internationell samverkan. Vilken samverkan syftar statsrådet på? Det svaret är statsrådet skyldig. Ministern satt också i Agendastudion och fick frågan om kan bli angripet och hotat av något annat land. Landet vi pratar om är . Svaret du gav var ett entydigt nej. är inte hotat av . Du såg inte heller någon hotbild framför dig på mycket, mycket . Du sade till och med att försvarsbudget var på endast , så de har ingen ekonomisk möjlighet att angripa ett annat land, som till exempel . Det är en uppfattning som jag helt delar med försvarsministern. I ljuset av det som du har sagt blir det obegripligt att du i nästa andetag säger att vi ska uppgradera 31 stycken JAS 39 . Ett av skälen till detta är att vi genom denna uppgradering inte bara bidrar till andras säkerhet och utveckling utan även ökar vår egen säkerhet. Följdfrågan blir: Ser du i alla fall en hotbild? Eller vad menar försvarsministern med att vi ökar vår säkerhet? I förhållande till vem då? Och du påstår att andras säkerhet ökar genom att vi eventuellt kommer att sälja JAS-plan till , och . Förklara på vilket sätt och dessa eventuella mottagarländer får en ökad säkerhet genom att vi uppgraderar JAS-planen till C/D-nivå och eventuellt säljer dem vidare till nämnda länder. En av de grundläggande förutsättningarna för all vapenexport är att mottagarlandet ska respektera de mänskliga rättigheterna. Anser ministern att de länder som jag angav och som är föremål för försäljning av våra JAS-plan uppfyller kriteriet om mänskliga rättigheter? Min tredje fråga till dig var om uppgradering av JAS 39 var för att värna framtida exportmöjligheter och svensk sysselsättning eller om det handlade om försvarets reella behov. Ministern fnyser lite grann åt frågan genom att svara att det är en lika enkel som självklar utgångspunkt, nämligen att det är Försvarsmaktens behov som ligger till grund för uppgraderingen av JAS 39 . Men vilka behov syftar ministern på? Du sade alldeles att vi inte hade något hot mot . Är det ÖB eller Försvarsmakten som har efterfrågat uppgradering av JAS 39 eller är det andra intressenter som ligger bakom förslaget? Du säger också i : Det är också bra att kunna finansiera Gripen genom export. Det kan man inte tolka på annat sätt än att det är bra för svensk industri. 144 Försvarsminister (): Ingen är gladare än jag att uppenbarligen är en flitig tidningsläsare. Men han bör nog vara lite försiktigare med sina citat. Det gäller såväl från de tv-program han tittar på som för de artiklar han läser. Jag har inte sagt att det inte kan komma en hotbild mot . Det jag har sagt är att den kommer att se annorlunda ut än det gamla invasionshotet. Jag har vid upprepade tillfällen talat om att terrorismen utgör en ny hotbild mot . Vi har korruption, brottslighet och miljöfrågor. Det är en ny typ av hot vi står inför. Det är precis det som i övrigt har ägnat något decennium eller så åt att ställa om det svenska försvaret till. Man har gått från ett förrådsställt invasionsförsvar avsett för en tydlig och fundamental hotbild risken för invasion riktad mot vårt land till en annan sorts hotbild ett insatsförsvar som också deltar löpande i internationella insatser. Inget av detta har förstått. Inget av detta har han noterat när han har sett på aldrig så långa Agendaintervjuer om vad som händer i . Men det är en nyanserad diskussion som uppenbarligen inte är det minsta intresserad av att delta i. Vad är den nya tidens hot? Hur fungerar den nya tidens svenska försvar? Hur deltar vi i internationella operationer? Och så kommer det igen, det som jag nu har hört under kvällens i och för sig trevliga och intressanta debatter. Vi ska på förhand peka ut vilka internationella insatser ska delta i. Vi vet inte hur världen kommer att se ut. Vi talar ofta om snabba insatser där såklart inte deltar för att vi tycker att det är intressant i största allmänhet utan för att vi svarar mot ett konkret behov. Det är styrt av utvecklingen i omvärlden. Ska ha ett försvar som har möjlighet att delta i internationella insatser? Vårt svar är entydigt ja. Låt mig också konstatera att staplar felaktigheter i sin interpellation och i sina inlägg. Han hade fel om det han påstod i skrift i sin interpellation om robotsystemet . Han har fel om att försvaret inte har sparat i reala termer. Det är i själva verket så att försvarsmaktsbudgeten , 2007, är 8 ½ miljarder lägre än 2001 i fasta priser, trots att påstår att inget av detta har förändrats. Försvarsmaktens köpkraft har i realiteten minskat över perioden och detta då inriktningen för Försvarsmakten har förändrats mot ett insatsförsvar som gör insats i internationella uppdrag. Det innebär såklart högre kostnader att ha förband och materiel insatta än att de står oanvända på hemmaplan. Materiel i insats ger i sig större slitage och högre kostnader. påstod också att vi tydligen ska sälja Gripen till . Det var intressant att höra. , det är en lång rad påståenden som gör att det stundom är svårt att ha en bra debatt om frågorna, i detta fall om Gripen, tidigare om internationella insatser. Låt mig konstatera att handlingsplanen från början är en idé som kommer från överbefälhavaren och Försvarsmakten. Interpellanten frågar vad det ska lösa för behov för det svenska försvaret och Försvarsmakten? Det är uppenbarligen så att man själv har gjort den bedömningen. må anse att han vet bättre. Jag sätter min tillit till överbefälhavaren när det gäller vilket behov det svenska försvaret har för . Jag har också en ambition att ska ha kapacitet att delta i internationella insatser och vara interoperabelt vad gäller materiel. 145 (): Det är spännande att debattera med . Han slänger ganska grova ord rätt i ansiktet på mig. Jag ska börja med att hålla med dig om en sak. Du talar om nya hot, och det gläder mig. Läser du försvarsmotion är det exakt det som vi talar om. Vi talar om de nya hoten. Det är brottslighet, miljöhot, eventuellt nya terrorhot och så vidare. Men frågan är vad vi ska med JAS 39 till då. Det som frågan handlar om nu är uppgraderingen. Du sade i Agendastudion att vi inte har något hot framöver. var definitivt inget hot. Sedan säger du att vi ska uppgradera 31 stycken JAS 39 . Det blir väl hundra när allt är klart för det är den kapacitet som har . I nästa steg ska du sälja det vidare till de länder jag angav. Eller förnekar du att du har de ambitionerna? Det vore oerhört intressant om du erkände detta och sade att vi inte ska sälja dessa plan vidare. Du säger att du har höga ambitioner när det gäller internationella insatser. Vad är de höga ambitionerna? Du ger inget svar på det i ditt svar till mig. Vilka är de höga ambitionerna när det gäller internationella insatser? Det jag kan läsa av det svar du ger är att du ska sälja JAS-planen vidare till de länder som jag angav. På vilket sätt ökar vi säkerheten i världen genom att sälja planen till och ? Jag sade att vi eventuellt kan sälja till dessa länder. Det vill väl och det har väl du som försvarsminister inget emot. På vilket sätt ökar det säkerheten i till exempel Kashmir? Du ger inget svar på frågan. Du säger att du har höga internationella ambitioner. Men utifrån det nya försvar som vi har, vad ska vi ha uppgraderingen av JAS 39 till? Kan du svara på den frågan är jag oerhört tacksam. 146 Försvarsminister (): Där fick vi uppleva ett steg till. är det inte bara uppgraderingen som är emot. ifrågasätts hela behovet av JAS 39 för det svenska försvaret. Vi ska alltså avveckla det svenska flygvapnet, enligt . Det blir konsekvensen av resonemanget. Grunden för vilken materiel som ska upphandlas är Försvarsmaktens behov. Det är Försvarsmakten som med stöd av har tagit fram och föreslagit ett genomförande av den så kallade handlingsplan som vi nu har satt i gång. Den innebär att man bygger om 31 flygplan till en nyare version. Den innebär också ett demonstratorprogram för teknikutveckling. På ett sätt är det som säger korrekt. Handlingsplanen stöder exportsatsningar genom att potentiella exportländer ser en tydlig signal om att vi satsar på JAS 39 eftersom vi förlänger produktionen. Vi visar också att demonstratorprogrammet gör att vi utvecklar kunskap. Vi ser potentialen i Gripensystemen. Jag vet att är helt emot krigsmaterielexport. Socialdemokraterna ägnar sig å andra sidan nu åt att försvara nationell försvarsindustri, och vill förmodligen öka ansträngningarna. Ni får försöka få ihop det på er kant. Vi står för att vi tror att försvarsindustrins framtid ligger i internationalisering. Export sker inom ramen för den lagstiftning och det regelverk som finns för det. Det hanteras för övrigt av handelsministern. Låt mig igen konstatera att det som jag gjorde i Agenda och som jag har gjort vid andra tillfällen var att konstatera att vi inte ska tro att de nya hoten är desamma som de gamla. Tro inte att vägen fram är att gå tillbaka till ett förrådsställt invasionsförsvar för den hotbild som fanns då. Vi måste gå vidare med att jobba med att stärka insatsförsvaret som löpande deltar i internationella insatser. Det går inte att på förhand säga vilken som blir nästa stora kris i världen. Vilken blir nästa gång som det internationella samfundet ställer frågan: Kan delta? Vi kan inte heller på förhand säga behovet av styrka som ska delta med. Det är därför viktigt att se att internationella insatser är en central uppgift för det nya svenska försvaret. Vi jobbar mot en moderniserad materielförsörjningsprocess, interoperabel materiel, som möjliggör för svenska styrkor att jobba tillsammans med andra. Vi deltar till exempel mycket i nordiskt samarbete. Det går per definition inte det förstår nog de flesta att peka ut var i världen det kommer att gå snett nästa gång. När kommer det internationella samfundet att begära svensk hjälp och med vad? Vår ambition är att vi ska kunna finnas där i betydligt högre utsträckning än vad har kunnat tidigare. Därför har vi haft debatter här där vi har redovisat att vi går från 1 ½ miljard i finansiering av internationella insatser till drygt 2,8 miljarder i finansiering av internationella insatser. Vi tror att det är rätt, riktigt och nödvändigt att deltar i och fördubblar sin förmåga att delta i internationella insatser. Uppenbarligen gör andra partier i den här kammaren motsatt prioritering. Jag vill påstå att svenska insatser internationellt är bra till stöd för människor som annars skulle ha farit illa. Om man är emot det får det konsekvenser i deras vardag. 147 (): Jag vet inte var jag ska börja. Vår nye försvarsminister har inte läst sin läxa. Det hörs tydligt. Jag kan börja stapla upp vad du säger. Vem har sagt att vi skulle göra det? Jag pratar alltså för räkning. Jag vill att du läser våra 30 sidor budgetmotion. Vi vill dra ned på JAS till 70 stycken. Vi vill säkert ligga runt 50 som vi anser rimligt . Vem har sagt att vi ska ta bort dem helt och hållet? Vi köper också frågan om internationalisering. Vi vill ju ha 2 000 man i internationalisering. driver ju att vi ska öka de resurserna och ställa om till det nya försvar som du pratar om. Det är ju precis det vi säger. Du säger att vi är emot krigsmateriel. Vi är emot att vi säljer krigsmateriel till diktatoriska länder. Det är ju inte regeringen. Den förra socialdemokratiska regeringen var inte heller emot det. Ni säljer ju till . Ni säljer till länder som har en helt annan demokratisk syn än vad vi har. Det är helt okej tycker ni. Vad kommer att gå snett nästa gång? Det är ju just det vi säger i vår motion. Det kan bli nya konflikter. Det kan bli miljöhot. Det kan bli terrorism. Vi ställer den logiska frågan: Vad ska du med JAS-planen till? Ska du jaga terrorister med JAS-plan? Jag ställde frågan: Kan du förklara hur det bidrar till säkerheten i världen om vi gör en uppgradering av de 31 stycken JAS Gripen? Kan du svara på det? Vi är för internationalisering. Vi är naturligtvis för att man ska dra ned på krigsmateriel. Vi ska sälja till länder som är demokratiska. Du säger mycket som inte är sant, . Det upprör mig oerhört mycket. 148 Försvarsminister (): Jag noterar att i sitt tidigare inlägg avfärdade behovet av JAS. Det fanns inget behov. Om det inte finns något behov är väl slutsatsen att knappast stöder att de är kvar. Jag har bara att lyssna på vad interpellanten säger och förhålla mig till det. säger att man vill ha ett par tusen i internationella insatser. Hur ska det finansieras? Hur ska materielen finansieras? Hur ska utbildningen finansieras? Hur ska insatsen finansieras? vill dra ned mer än dubbelt så mycket som min regering har föreslagit. Vi har dessutom specificerat hur det ska gå till. Det har inte gjort. Jag levde med föreställningen att är emot att regeringen ska göra exportstödjande insatser för försvarsmaterielexport. fick vi besked om motsatsen. Det är intressant, men knappast konsistent. påstår att säljer vapen till . Det kan jag direkt avvisa. Det handlar om att vi skapar en ensad flotta av JAS-plan. Vi kan då gå ned till 100 stycken. Det innebär besparingar för framtiden. Vi ökar planens räckvidd, interoperabilitet. Med demonstratorprogrammet säkrar vi teknikutveckling. Det ligger möjligen utanför fantasi på vilket sätt kan bidra i internationella insatser. Låt mig bara nämna att Gripen går att använda för övervakning till exempel. I värld är det uppenbarligen inte möjligt. Allt vi nu gör syftar till att säkra två saker. För det första vill vi stärka förmåga att värna sin egen territoriella integritet. För det andra vill vi dubblera förmågan att delta i internationella insatser. De debatter vi har haft speglar nog ganska tydligt att regeringen har tydliga alternativ medan de tre vänsterpartierna i grunden är djupt splittrade när det gäller hur det framtida försvaret ska se ut. Överläggningen var härmed avslutad. 24 § Anmälan om inkomna uppteckningar från EU-nämndssammanträden Förste vice talmannen anmälde att uppteckningar från sammanträden och inkommit. 25 § Anmälan om inkomna faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen Förste vice talmannen anmälde att följande faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2007/08:FPM5 Meddelande om konkurrenskraftigt motorfordonsregelverk (21) KOM(2007)22 till näringsutskottet /08:FPM7 Förordning om samordning av sociala trygghetsförmåner för tredjelandsmedborgare (2007)439 till socialförsäkringsutskottet /08:FPM8 Meddelande om löneskillnader mellan kvinnor och män KOM(2007)424 till arbetsmarknadsutskottet 26 § Anmälan och hänvisning av motioner till utskott Anmäldes 3302 motioner avlämnade under den allmänna motionstiden enligt motionsförteckning. Kammaren biföll talmannens förslag att motionerna skulle hänvisas till utskott enligt motionsförteckningens förslag. 27 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades Propositioner 2007/08:7 till utrikesutskottet /08:10 till trafikutskottet Motioner 2007/08:Ju4 och Ju5 till justitieutskottet /08:So4 och So5 till socialutskottet /08:Ju1Ju3 till justitieutskottet /08:N1 till näringsutskottet /08:K2 till /08:K1 till /08:Fö4 och Fö5 till försvarsutskottet /08:Fö3 till försvarsutskottet Anmäldes och bordlades Proposition 2007/08:11 Vissa punktskattefrågor m.m. med anledning av budgetpropositionen Skrivelse 2007/08:5 Redogörelse för svenskt deltagande i den nordiska stridsgruppen Kammaren biföll talmannens förslag att motioner fick väckas på denna skrivelse. Anmäldes och bordlades Framställningar 2007/08:RRS9 styrelses framställning angående och samhällsuppdraget 2007/08:RRS14 styrelses framställning angående insatser för att hantera omfattande elavbrott Redogörelser /08:RRS8 styrelses redogörelse angående hur regeringen förbereder arbetsmarknadspolitiken 2007/08:RRS13 styrelses redogörelse angående regeringens uppföljning av kommunernas ekonomi Motioner med anledning av prop. 2007/08:4 Annonstid i radio och TV 2007/08:K3 av m.fl. (s) 2007/08:K4 av och () 2007/08:K5 av m.fl. (v) med anledning av redog. 2007/08:RRS7 styrelses redogörelse angående statens företagsfrämjande insatser och prioriterade gruppers företagande 2007/08:N2 av m.fl. (s) EU-dokument KOM(2007)551 ny kultur för rörlighet i städer utlåtande /08:FöU2 Utlåtande om grönbok om bioberedskap 29 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2007/08:36 utveckling eller avveckling av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2007/08:37 Konsekvenser av av () till statsrådet () 2007/08:38 Kostnader för förvaltning av fonder av () till statsrådet () 2007/08:39 Kriminaliseringen av sexköp av () till justitieminister () 2007/08:40 Nationella riktlinjer för epilepsivården av () till socialminister () 2007/08:41 Erkännande av folkmord på armenier och assyrier/syrianer av () till utrikesminister () 2007/08:42 Turkisk militär offensiv i den självstyrande kurdiska regionen i norra av () till utrikesminister () 2007/08:43 Nycirkusverksamheten i av () till statsrådet () 2007/08:44 Uppmuntran att teckna kollektivavtal av () till arbetsmarknadsminister () 2007/08:45 Styrning av flyktingmottagandet av () till statsminister () 2007/08:46 Låginkomsttagares ställning på bostadsmarknaden av () till statsrådet () Interpellationerna 2007/08:3640 redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . Interpellationerna 2007/08:4146 redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 30 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2007/08:43 Samarbete mot svartarbete av () till finansminister () 2007/08:44 samarbete med av () till statsrådet () 2007/08:45 Europeiska kommissionens förslag till stärkt konkurrens inom energisektorn av () till näringsminister () 2007/08:46 Lärarlyftet av i (s) till utbildningsminister () 2007/08:47 Irakflyktingars osäkra situation av () till statsrådet () 2007/08:48 Hushållsnära tjänster och fakturafusk av () till finansminister () 2007/08:49 framtid av () till statsrådet () 2007/08:50 Fastighetsskatten av () till finansminister () 2007/08:51 Solenergiutveckling i av () till näringsminister () 2007/08:52 Källkritik på nätet och i skolan av () till utbildningsminister () 2007/08:53 Brist på mammografispecialister av () till statsrådet () 2007/08:54 Miljö vid nordiska besök av () till försvarsminister () 2007/08:55 Förtur till sjukvård av () till socialminister () 2007/08:56 Behandlingen av homosexuella i av () till utrikesminister () 2007/08:57 flygplats av () till statsrådet () 2007/08:58 Särbehandling av invandrare inom vårdyrken av () till socialminister () 2007/08:59 Mammografiundersökningar av () till socialminister () 2007/08:60 Kommunernas regelbörda av () till statsrådet () 2007/08:61 Fastighetsskatt och studentbostäder av () till finansminister () 2007/08:62 Fristående skolors elevansvar av () till utbildningsminister () 2007/08:63 Den kommunala skolans ansvar för skolplatser av () till utbildningsminister () 2007/08:64 Initiativ för ökad dialog av () till statsrådet () 2007/08:65 Brott i IT-miljö av () till justitieminister () 2007/08:66 Besöket i av () till utrikesminister ()