prot · GU0996 · 2007-04-23 00:00:00 — Tips nr 13 för hur man kan vara migrationsminister och ha en åsikt var nämligen att genomföra en utvärdering av en specifik verksamhet med mer eller mindre öppna direktiv. Då kan det trots allt göras någonting. förutskickas en utredning. Det är väl utmärkt, men det betyder inte att man måste stanna där, utan man kan också ha mer eller mindre öppna direktiv. Man kan tydliggöra vad man anser vara problemen, vad man tycker behöver utvärderas särskilt noggrant. I stället anger migrationsministern i sitt svar att för dagen kan jag bara konstatera att det saknas grund för de slutsatser dragit. Den formuleringen förvånar mig något, för vilka slutsatser är det jag har dragit? Jag har dragit slutsatsen att det finns olikheter i hur domarna utfallit. Jag har dragit slutsatsen att andelen bifall i asylärenden är i , i och i . Är det det som det saknas grund för? Jag har också dragit slutsatsen att det finns skillnader i muntligheten, alltså i hur ofta man får muntlig förhandling. Det får man i av avvisnings- och utvisningsmålen i och och i i . Saknas det grund för det påståendet också? Eller saknas det möjligen grund för påståendet att skillnaderna i hur man väljer att använda lagstiftningen är, som jag säger, en katastrof för den enskildes rättssäkerhet? 46 Statsrådet (): Det är ännu för tidigt att låta utvärdera den nya instans- och processordningen och utlänningslagen som helhet. Det kommer att vara tidigt även som en utvärdering kanske kan komma att ta. Det är definitivt för tidigt att dra några långtgående slutsatser, särskilt med den säkerhet med vilken uttalar sig och där ord och ordkombinationer som svåra missförhållanden,katastrof och så vidare förekommer. Utan att gå in i en debatt om sakfrågorna vill jag framhålla att det bakom statistiska skillnader mellan de tre migrationsdomstolarna kan dölja sig många omständigheter i det ena eller andra avseendet. Självfallet kommer utredaren att analysera sådana skillnader i statistiken som angetts. Hur Migrationsöverdomstolen bedömt och bedömer ärenden om prövningstillstånd är en fråga för domstolen. Naturligtvis kommer också överdomstolens roll och verksamhet att belysas i en utvärdering. Vad gäller formuleringar som risken blir att vi får leva med detta vill jag säga att ja, om praxis ska kunna utvecklas såsom sker i våra domstolar måste det få lov att ta tid. För min del tycker jag att borde vara nöjd. Jag kommer att föreslå regeringen att låta utvärdera den ordning som infördes . Därefter kommer vi att ha ett relevant underlag för att i denna kammare, och också i andra sammanhang, kunna föra en diskussion om huruvida förändringar behövs, vilka förändringar som behövs och på vilket sätt de ska genomföras. Det tycker jag kan vara tillräckligt. 47 (): Migrationsministern använder inte ens hela sin talartid. Det är väl lite kännetecknande för den här debatten. Det saknas tydligen besked eller ens resonemang om huruvida det är ett problem att vi just nu har mycket olika utfall både när det gäller muntligheten i domstolarna och bifallsfrekvenserna i asylärenden. Det är vad jag beskriver när jag använder ord som katastrof och svåra missförhållanden. Det är givetvis en katastrof för en person som får ett negativt beslut i att veta att chansen att få ett positivt beslut hade varit större i eller , vilket åtminstone statistiken talar för. Jag är självfallet medveten om att det kan finnas skillnader beroende på vilka grupper som är boende var och därmed också i ärendenas utfall, men att det ska vara så stora skillnader, nästan en fördubbling av andelen bifall i i jämförelse med , har jag mycket svårt att tänka mig. Migrationsministern anser att jag borde vara nöjd eftersom han nu genomför den utvärdering som gett honom i uppdrag att genomföra, för det är ju så det sett ut. Det finns ett utskottsbetänkande från kammaren som föreskriver att regeringen skyndsamt ska genomföra en sådan utvärdering. Att regeringen gör det som beslutar är inget att vara missnöjd med, men det är heller inte något att vara särskilt nöjd med i största allmänhet, i alla fall inte nöjd nog att inte ställa ytterligare politiska frågor och föra ytterligare resonemang. Det vi har att göra med är frågan huruvida det är för tidigt att ha åsikter. Får man tycka något? Bör man tycka något? Kan man göra bedömningar även av en ny ordnings ikraftträdande? Jag tror att det till och med är ganska viktigt att göra det, inte för att man nödvändigtvis behöver skynda i väg och fatta nya politiska beslut, göra om hela utlänningslagen och hela rättsordningen , utan för att det i början av en ny rättsordnings ikraftträdande fortfarande handlar om ett sökande. Det pågår ett sökande av hur formerna ska se ut, var praxis ska landa och hur resultatet av det hela ska bli. Det är, som också påpekats i tidigare interpellationer, fråga om en av de största reformerna på detta område . Skälet till att inte vänta eller är att det då hunnit sätta sig så mycket att det skulle bli betydligt svårare att göra de förändringar och uppmuntra den positiva utveckling man vill se än om man gör det , eller åtminstone efter ett eller ja, ungefär nu när vi har denna diskussion i kammare. Jag tycker nog inte att det är . Det här är förstås inte det enda tillfället. Vi kommer att få återkomma vid många tillfällen till den situation som vi nu diskuterar. Jag kan för egen del upprepa att det är oerhört betydelsefullt att vi fått en ny rättsordning på plats, men jag tror att det vore farligt om vi lagstiftare i kammare lämnade den politiska debatten och diskussionen för att återkomma . Jag tror att det snarare är betydelsefullt att diskutera, försöka förbättra, leta efter svagheter och åstadkomma, så gott vi kan, en ordning som är än mer rättssäker och än mer likartad i olika delar av landet. Det kan inte, med tanke på rättssäkerheten, vara rimligt att chansen att få tillstånd är nästan dubbelt så stor i som i . 48 Statsrådet (): Apropå talartid och annat tror jag att det var den store tyske poeten som en gång sade att in der Begrenzung zeigt sich , alltså att begränsningen visar sig i mästaren. Utan att på något vis göra anspråk på mästartitel tror jag att en begränsning av ordflödet kan vara av godo till och med i denna kammare och till och med när det gäller sådana komplexa frågor som . Jodå, , en utvärdering förutskickades i den proposition som låg till grund för beslut, som ju också det är helt riktigt parti stod bakom. Men om man ska göra utvärderingar ska de göras på rätt sätt, med rätt verktyg och med rätt målsättning. Det är själva knäckfrågan. Arbetet med att ta fram direktiven och formulera en god ordning för hur vi ska kunna utvärdera en reform som var ganska så komplicerad att genomföra har pågått i departementet under . Det har blivit ett bra arbete, men det har med all önskvärd tydlighet också demonstrerat hur svårt det är att försöka skriva bra direktiv när reformen inte varit i kraft särskilt . Det jag upplever som problematiskt med interpellation är att väldigt svepande påståenden görs utifrån ett statistiskt material som med alla mått mätt måste sägas vara mycket litet i förhållande till vad som var ingångsvärdena när det beslutades om reformen. Tillräckligt många fall har inte avgjorts för att vi ska kunna vara helt säkra på att de statistiska skillnaderna verkligen är så stora som försöker göra gällande. Det kan vara önskvärt att få någon eller några frågor belysta av utredaren redan innan utvärderingen som helhet presenteras. I propositionen nämns till exempel frågan huruvida ska besluta om förordnande av offentligt biträde. föresatte i sitt betänkande över propositionen, 2004/05:SfU17, att denna fråga skulle delredovisas inom ramen för utvärderingen. I mitt förslag till direktiv för utvärdering kommer jag att ta upp frågan om förtur för någon eller några frågor. Men jag tycker som sagt att det är viktigt att man inte är för snabb när man drar slutsatser om en reform av det här slaget. Möjligheten till överprövning av beslut i domstol med ett tvåpartsförfarande är en väsentlig förstärkning av rättssäkerheten. En viktig inriktning vid förändringarna av utlänningslagen var vidare att sätta bestämmelserna om skyddsbehoven i fokus och att skapa tydligare åtskillnad mellan sådana bestämmelser och andra grunder för uppehållstillstånd. När vi har suttit och arbetat med direktiven har det varit mycket angeläget för oss att få fram så pass klara instruktioner till utredaren att det här kan belysas. Därför kommer utvärderingen av reformen som helhet att genomföras med den utgångspunkten. Denna utvärdering kommer att få visa vilka ytterligare åtgärder som kan komma att bli aktuella. Först när vi har hela bilden klar för oss och har den liggande på bordet är det att ha en djuplodande politisk diskussion. får, precis som alla andra riksdagsledamöter som så önskar, komma med frågor under arbetets gång. Det finns inget förbud mot det. Men man ska vara medveten om att en utvärdering, framför allt när den baseras på den här typen av statistiska uppgifter, bara kan bli så bra som det material man har att arbeta med. Är inte frekvensen tillräckligt stor tror jag att man kommer att få problem när man ska göra en bedömning av helhetsresultatet. Det tycker i varje fall jag att man ska akta sig för. 49 (): Om hade använt lite tidigare i sitt arbete inför interpellationen hade han möjligen begränsat ordflödet något i den sista meningen. Den har han efter mina följdfrågor inte kunnat försvara. Han säger: För dagen kan jag bara konstatera att det saknas grund för de slutsatser dragit. Jag har redovisat den hittillsvarande statistiken på området. Jag har inte kunnat höra att det skulle finnas några invändningar mot den statistiken, som kommer från . En slutsats är att det finns skillnader i statistik. Vi för diskussionen för att ge signaler om att sådana skillnader inte är lämpliga. Det måste göras någonting i praxisbildning i den kommande processen för att komma till rätta med de stora skillnader som finns. Redan att vi står och har denna debatt i kammaren är ett steg mot att synliggöra frågan och därmed ge signalen att skillnaden i hur man använder lagstiftningen behöver funderas över. Det är syftet med debatten. Jag var väl medveten om att migrationsministern i sitt svar skulle skriva någonting i stil med det här kommer det en utvärdering om, så det kan vi inte prata om . Jag har visserligen inte fått många svar, men jag har kunnat notera att migrationsministern ändå följer ett av mina tips från coachen och att han dessutom går ett steg längre än tips nr 13 om genomförande och utvärdering. Han förutsäger redan nu att en av de saker man kommer att titta närmare på är förordnandet av offentliga biträden. Det tycker jag är utmärkt. Det är ingen nyhet det heller; det har också stått i tidigare fattade beslut. Men mitt förslag till migrationsministern att fundera vidare på är: Varför inte också titta på skillnader i bedömning mellan de olika domstolarna när man ger sig in i utvärderingen? 50 Statsrådet (): Vi har diskuterat denna fråga ett antal gånger under interpellationsdebatten. Jag har påpekat att det inte är min avsikt att gå in på sakfrågorna eftersom vi står i begrepp att lansera en utvärdering. Jag har också indikerat att vi inte säkert kan veta vad som döljer sig bakom de siffror som har redovisat i sin interpellation och i debatten. Det är många omständigheter som ligger till grund för de statistiska skillnaderna mellan de tre migrationsdomstolarna. Vi vet inte vad som döljer sig, och vi kan inte heller veta det innan en noggrann utvärdering är gjord. Synliggöra, säger . Om vi har tre fall som är avgjorda och två är positiva kan jag hävda statistiskt att en majoritet har fått positivt utfall i bedömningen. Men det görs utifrån en otroligt liten kategori av fall. Även borde reflektera över vad det egentligen är vi strävar efter. Är det inte att få en stor säkerhet i hur de faktiska förhållandena är i domstolen? Kan vi verkligen få det efter den här korta tiden? Jag tycker att man ska vara försiktig. Däremot gläder det mig att indikationerna från rättsväsendet tyder på att det börjar skjuta fart. Fler fall håller på att överlämnas från till migrationsdomstolarna och sedan vidare till Migrationsöverdomstolen. Jag vet inte om detta är en trend som kommer att hålla i sig. Men om den gör det är det otroligt positivt. Då kommer vi kanske under den utvärdering som påbörjas att stå på en stadigare och stabilare grund. Det skulle vara bra för den politiska debatten när utvärderingen väl är avslutad. Jag vill uppmana till en viss försiktighet när det gäller hanteringen av statistik. Det finns, som vi alla vet, tre slags lögn: lögn, förbannad lögn och statistik. Överläggningen var härmed avslutad. 12 § Hänvisning av ärenden till utskott Föredrogs och hänvisades Motioner 2006/07:Sk10Sk14 till skatteutskottet /07:MJ4 till miljö- och jordbruksutskottet /07:Sk15Sk20 till skatteutskottet Anmäldes och bordlades Framställning 2006/07:RRS24 styrelses framställning angående statlig tillsyn av bostad med särskild service enligt LSS betänkanden /07:UU6 2006/07:UU13 Verksamheten inom betänkande 2006/07:FöU6 Behandling av personuppgifter inom Försvarsmaktens och Försvarets radioanstalts underrättelseverksamhet betänkande 2006/07:SoU10 stöd till våldsutsatta kvinnor m.m. betänkande 2006/07:AU11 Diskriminering betänkanden /07:FiU9 Bank- och försäkringsfrågor 2006/07:FiU26 i statliga fastighetsbolag 14 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2006/07:479 Stöd till oppositionen på av () till utrikesminister () 2006/07:480 Ersättning från a-kassan för personer av () till arbetsmarknadsminister () 2006/07:481 Bränderna i av () till statsminister () 2006/07:482 Stopp för EU-bidrag till av () till statsrådet () 2006/07:483 Vård i livets slutskede av i (fp) till socialminister () Interpellationerna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 15 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2006/07:1062 Musselodling av () till miljöminister () 2006/07:1063 Demensvården av () till statsrådet () 2006/07:1064 Studiemedel vid sjuk- eller aktivitetsersättning av i (s) till utbildningsminister () 2006/07:1065 Satsning på Dalabanan av () till statsrådet () 2006/07:1066 Inkomstbeskattning av allmännyttiga stiftelser av () till finansminister () 2006/07:1067 Säpos arbetsmetoder av () till justitieminister () 2006/07:1068 Utredning om av () till integrations- och jämställdhetsminister () Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 16 § Anmälan om skriftligt svar på fråga Anmäldes att skriftligt svar på följande fråga inkommit 2006/07:1039 och den svenska alkoholpolitiken av () till statsrådet () Svaret redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 17 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av talmannen från sammanträdets början till och med 11 § anf. 45 (delvis) och av tredje vice talmannen därefter till sammanträdets slut.