prot · GU0948 · 2007-01-16 00:00:00 — Gör inte hög kvalitet det ännu viktigare att nå ut så att många kan besöka museerna? Vi socialdemokrater oroar oss för framtiden när det gäller museivärlden. Vi vill att kulturpolitik ska vara för alla och att alla ska kunna ta del av kulturen. Jag tror att kulturministern måste ta sig en liten funderare. Det finns många som oroar sig över den utveckling man nu kan se när den fria entrén drogs tillbaka. Vi kommer i varje fall inte att ge oss i den här frågan utan kommer att driva på och hoppas att ni slutligen ska ändra er. 102 Kulturminister (): Den här frågan är inte ny. Vi har debatterat den under den föregående mandatperioden med flera av vännerna som jag ser vid bänken här. Vi har debatterat den i valrörelsen. Vi har debatterat den i budgetdebatten. Jag har själv haft flera interpellationsdebatter som har gällt den så kallade fria entrén. Frågan är inte ny, och argumenten är inte heller nya. Nej, jag är inte särskilt bekymrad. Det är klart att jag brinner för kulturen. Det gör vi alla som sitter här. Det är därför vi har valt att engagera oss i kulturfrågorna. Men när det handlar just om den fria entrén är jag inte bekymrad, i varje fall inte av samma skäl som är. Jag ser att det finns stora behov på museerna. Jag ser också, kanske med viss oro, en utveckling där det också finns stora önskemål om flera och nya museer, som ju inte heller kommer att bli gratis. Vi har ett omfattande kulturarv att värna. Det är helt enkelt så att vi har prioriterat att sänka skatterna. antydde att det inte kommer att märkas. Men det kommer att märkas. betalas lönerna ut för dem som får lön den 25:e. Det kommer synas mycket väl i lönekuvertet att vi har fått en ny regering och en ny politik. Här finns helt klart en ideologisk skillnad. Vi prioriterar att låta människor få behålla mer pengar i plånboken. Socialdemokraterna väljer i stället att dra in mer i skatt. De skulle gärna vilja höja den ytterligare, trots att vi när Socialdemokraterna satt vid makten hade om inte den högsta så bland de högsta skatterna i världen. Inklusive punktskatter togs två tredjedelar av det som genomsnittssvensken tjänade in i skatt. Vi gör andra prioriteringar. tog också upp som exempel. Förmodligen har vi kanske läst samma artikel i tidningen där det stod om två statliga museer som har infört fri entré. Jag har för mig att besöksantalet hade ökat med , i ett fall och lite i ett annat. Men ett antal andra, privata, museer, bland andra , hade tappat en stor andel av sina besökare runt en fjärdedel. Ett annat konstmuseum hade tappat hälften. För dem är intäkterna absolut avgörande för att de ska klara hyror och personalkostnader. Summan av kardemumman är kanske att nettot är detsamma: Det finns ingenting som är gratis. Allting betalas, så även fri entré, genom höjda skatter. Vi har valt en annan modell, och det har vi gjort av skälet att det finns mycket som vi vill satsa på. Totalt sett blev det en större kulturbudget än det blev föregående budgetår. Vi har stora ambitioner för vad vi vill göra på kulturområdet under den här mandatperioden. I den delen är jag inte orolig. 103 (): När kulturministern nu anför regeringens politik börjar jag tänka på de arbetslösa och pensionärerna och på dem som verkligen kommer att få en utsatt position när det gäller a-kassepolitiken. Det handlar framför allt om kulturarbetarna och deras nya situation, som vi har fört en debatt om i den här kammaren. Familjepolitiken kan oroa oss från Socialdemokraternas sida enormt starkt. Ministern säger att familjerna nu kommer att få mer pengar i plånboken. Men det är bara det, ministern, att det kommer att bli höjda avgifter i kommuner och landsting också. Saker kommer att kosta en hel del. Men återgår jag till museerna. Kulturministern skriver att det är glädjande att så många barn och unga har besökt museerna. Men de här barnen och unga har ju också föräldrar. I den värld som jag lever i och när det gäller de människor som jag möter hemma i och i i stort så är många oroade, . Många där ute känner en förtvivlan. De kommer inte att ha råd att gå in på museerna. Jag har mött så många som har varit så glada över att det har varit fri entré på museerna. Då har man kunnat gå in lite då och då. Man kan gå in och vara på ett ställe och inte se hela museet. Man kan gå dit igen, ta barnen med och ta del av det kulturarv som vi har på våra museer. Jag vet inte vilken värld ministern lever i, men i min värld ser i alla fall jag människor som inte har så himla mycket pengar när det gäller att kunna ta del av den kulturskatt som vi har. Jag har fullt förtroende för dem som jobbar på museerna. De har en kunskap om verksamheten. Jag har mött personalen på och Myntkabinettet och hörde om den glädjande utveckling som de hade sett och byggt upp. Därför var det med sorg i hjärtat som jag såg hur den här reformen, som så många tycker har varit så positiv och så bra, drogs tillbaka. Jag kan inte förstå detta när det handlar om en reform som har varit så positiv en ökning av antalet besökare . Helt plötsligt drar man nu tillbaka den och ser till att göra museerna avgiftsbelagda igen. I stället borde man utveckla den ännu mer. har många olika seminarier som kostar. Men de har också dragit fler människor i och med att det har varit fri entré. Jag träffade studenter den dagen jag var i museet. De sade: Vi kommer inte att ha råd att gå på alla museer som vi vill. De var oroade över sin framtid. Framför allt var det här en bra reform för barn och unga om de ska ha några som följer med dem. Jag tror att du måste ta dig en funderare, kulturministern. Om museerna nu skulle gå mot den utveckling som vi befarar så hoppas jag ändå, trots kulturministerns svar, att du tar dig en funderare och ser på siffrorna om de skulle gå ned drastiskt. Det är ju en tragedi om det som vi befarar verkligen skulle ske. Det blev en ökning och så ser man till att dra bort den reform som var så otroligt positiv. Jag vet att många sitter och lyssnar på debatten om museifrågan . Ministern har varit tydlig. Hon kommer inte att ändra sig. Hon kommer inte att göra någonting om det skulle bli drastiska förändringar. Men ministern måste väl ändå se kulturpolitiken också som en näringspolitisk fråga. Det vore väl rätt intressant att se vad reformen har gett i ett näringspolitiskt syfte när vi har fått våra besökare till ? Det kanske man också skulle ta och titta lite grann på. 104 Kulturminister (): Jag tar den sista frågan först. Apropå den sammanslagning som skedde av kulturdepartement och utbildningsdepartement brukar jag ibland säga att vi säkert skulle ha större nytta av att slå samman med just . I den delen är vi eniga. Här finns mycket där vi kan hjälpa och lära av varandra. Låt oss ta det här med turismsatsningen. Jag kan konstatera att ett museum som har slagit i taket och som har haft fler besökare än någonsin är i . Det är ingen fri entré där. Jag tror att man tar i entré. Museet har fått fler besökare än det har haft . Många är turister både svenska och från andra håll. talade också om kommuner och landsting med höjda avgifter och annat. Men många kommuner har ju blivit borgerliga i och med det senaste valet. Många av dem sänker skatten. Det kommer också att märkas i lönekuvertet för väldigt många svenskar. Jag vill gärna gå in på svaren också. Det gäller den oro som mötte hos väljarna i . Men i finns inga statliga museer med fri entré. Det är 19 statliga museer som har haft det och inte under . Man kan ju förledas att tro att det här är någonting som har funnits så . 16 av museerna finns i . Jag hoppas innerligt att de människor som talar om, som kommer från olika delar av , besöker och även gärna går på museer. Barnen kommer att kunna gå gratis. Men de här museerna finns inte i . Jag tror inte att den oro som ger uttryck för kan vara så förfärligt stark. Det är väl alltid så att människor kan tycka att det är roligt om någonting är gratis, eller kan verka gratis fast det inte är det. Många kanske skulle vilja ha subventionerade restaurangbesök. Vi mår ju bra av att gå ut på krogen, träffa andra människor, äta och få koppla av. Ska vi ha gratis besök på simhallarna? Alltihop det här ska ju betalas. Man kan hitta en massa goda skäl till att saker och ting borde vara gratis. Det finns säkert de som tycker att det borde vara gratis att gå på teater också, om man nu inte har tillgång till på somrarna som i någon mening är gratis, det vill säga skattesubventionerad. och andra har i sina utvärderingar frågat hur mycket den fria entrén betyder för valet att gå på museum. Det gäller de som talar om. Det är som säger att det har haft stor betydelse. Men för har det egentligen inte haft någon avgörande betydelse eller ingen betydelse alls. Det tycker jag också att man ska ta med i det här. Utan att ha siffror på det är jag övertygad om att hela den här diskussionen har givit en skjuts åt museivärlden och det är i och för sig positivt. Detta har också inneburit att många museer som tar betalt för entrén inte bara utan även också har fått fler besökare. Andra museer har dessvärre tappat. Det finns också sådana exempel i . Detta är museer som konkurrerar med de statliga museer. är ett och ett annat. Det går inte att säga att detta generellt sett slår si eller så. Det skulle vara mycket enklare, men så är det inte. Kostnaderna är egentligen inte vansinnigt höga. Normalpriset för att gå på ett museum motsvarar ungefär en starköl på krogen. Det kan låta som en dålig jämförelse, men så är det faktiskt. 105 (): Oron i gällde kanske mer regeringens politik i stort sänkt a-kassa och minskade satsningar på välfärdspolitiken. Det var mer det som jag var inne på. Däremot är det många i som åker hit på semester och går på museerna. (Kulturminister (): Det hoppas jag.) Det är detta som är poängen. När man har varit ute och lyssnat i museivärlden märker man att detta att det på många ställen har varit fri entré har gjort att människor har haft råd att också gå till de museer som har varit avgiftsbelagda. Man har alltså kunnat ta del av fler. Du jämför det här med en kostnad på krogen. Det var detta som jag var inne på lite grann; i den värld som jag möter finns människor som får vända och vrida på sina pengar . Då kan en summa som ministern anser vara liten vara en rätt stor summa för en del familjer. Den här reformen har varit positiv och glädjande. Vi hade hoppats kunna vidareutveckla den lite grann även länsvis om vi hade suttit kvar i majoritet. Ministern sade att hon inte känner den här oron utan tror att det kommer att lösa sig i alla fall. Vi får väl hoppas det, kulturministern. Men om det inte skulle bli så måste man hitta nya lösningar. Där kommer man in på frågor som ministern kanske får svara oss socialdemokrater på framöver. Hur tänker ministern finansiera detta om det skulle visa sig att det inte kommer så många besökare till museerna? Tänker ministern då försöka få in sponsorpengar? Ska museerna jobba mer med det? Det är en fråga som vi kommer att ställa till ministern framöver. Är det detta som ministern anser ska lösa problemet framöver om det skulle bli ett minskat antal besök och om man inte får in pengar? Det är egentligen inte mycket som museerna kan få in i entréavgifter om antalet besökare minskar. 106 (): Låt mig börja med att önska ministern en god fortsättning. (Kulturminister (): Tack så mycket!) Jag begärde ordet när ministern raljerade lite grann över kostnaderna för att ta del av kulturen. Jag tror att det är viktigt för oss alla i den här kammaren, inte minst mot bakgrund av de ersättningar vi får , att tänka på att det är många som har väsentligt lägre ersättningar att klara sig på. Mot bakgrund av det ministern också tog upp när det gäller skulle jag vilja säga att även om jag inte satt i kulturutskottet då har jag ett svagt minne av att när den här frågan diskuterades var ett av orosämnena, som statsrådet i sin dåvarande roll förde fram som kritik mot reformen, att det skulle drabba museer som tog avgift, exempelvis , om man genomförde en reform med fri entré. Det har faktiskt visat sig att det blev precis raka motsatsen. Det blev fler besökare också till . Statsrådet sade också att flera kommuner sänker skatten. Vi hade en diskussion alldeles här med statsrådet om stödet till de unga och deras möjlighet att ta del av fritidssektorn. Det blir väsentligt för oss att också tänka igenom detta. Statsrådet pekade på att kommunerna, som har ansvaret för ungdomarna, också sänker skatten, vilket innebär att det blir mindre över för att också se på den gruppen. Jag tror att 55 miljoner är ett magiskt tal. Det är precis den summa som man drar in på fri entré-reformen och som man också nu drar in på momsen. Det är nog som statsrådet säger, att ingenting är gratis inte ens ett momsavdrag. De här museerna har gjort ett väldigt bra jobb för att ta emot besökarna. visar det sig att om man får en skattelättnad med den skattepolitik som den här högerledda regeringen för, som flera institutioner har fått, så får man betala samma summa för det. Och det är en händelse som ser ut som tanke att det också är 55 miljoner. Avslutningsvis vill jag säga att man naturligtvis kan gratulera oss som står här och säga att den här debatten har gett ett plus för museerna. Men jag tror att det är precis tvärtom. Det är museernas goda arbete som har gett ett plus och som har gjort att de har kunnat ta emot besökarna på ett så bra sätt. För många museer har det varit, och det har vi mött när vi har talat med intendenterna på museerna, en lite chockartad upplevelse med alla dessa besökare som har kommit. Man har insett att man måste fundera över vilken pedagogik man har och hur man tar emot besökare. Man kan möta äldre personer som ser sämre, går sämre och förstår språket sämre. Man har lagt ned ett stort arbete på att göra en pedagogisk insats. Jag menar att det inte är den här debatten som har förorsakat stödet för museerna, utan det är museernas eget arbete. Jag tror att det är just därför de, när de nu har genomfört detta arbete och kunnat ta emot dessa besökare, känner en sådan sorg när de som tack för det förlorar ekonomiska medel. Statsrådet säger här: Nej, vi avskaffar inte fri entré. Fortsätt med det, men ni får inga pengar. Ni ska klara detta ändå. Jag tror inte att det är den ryggdunkningen man hade väntat sig utan kanske en annan typ av stöd. 107 Kulturminister (): Jag ska försöka hinna med att svara båda här. Min värld, säger . Vi lever inte i så olika världar. När man är politiskt engagerad, har ett starkt, brinnande intresse och träffar många människor lever man inte i olika världar. Man lever i många världar, och man känner också till väldigt många världar. Tro inte att jag för det var antydningen inte skulle veta hur det ser ut! Jag vet att väldigt många människor har ont om pengar. Det är också därför som den här regeringen har lagt fram den politik som vi har gjort. Vi får säkert anledning att återkomma till momsfrågan också. Visst har de gjort ett fantastiskt bra arbete. Visst är det så. För en del museer blev det kanske lite chockartat när det kom människor som de kanske inte hade mött tidigare. Den pedagogiska delen är ett viktigt arbete. Det tog vi också upp när vi sade att det var viktigt att museerna satsade på detta. Det är också någonting som den kommande museikoordinatorn kommer att ta upp tillsammans med museerna vid den hearing som kommer att äga rum . Det arbetet har påbörjats. Den förra regeringen satsade 96 miljoner på fri entré. Det visade sig att så sent som till den förra budgeten ville såväl och som ha mer pengar därför att de här pengarna inte räckte. Var hade vi landat med den ambition som sade att Socialdemokraterna möjligen har haft att också utveckla det här till att gälla länsmuseerna? Då hade vi fått göra rejäla omprioriteringar i kulturbudgeten, och jag är inte säker på att det var det som mest hade gynnat kulturen. Formellt sett kan begära ordet. Jag vill dock bara markera att vi har kommit till det läge då varken interpellant eller statsråd har rätt till ytterligare repliker. Både gruppledare och talmanspresidium anser att det är ett oskick. Vi kan bli tvungna att ändra riksdagsordningen om vi gör så. Jag vill säga detta för att debatterna inte ska spåra ur. 109 (): Jag håller fullständigt med statsrådet. Det sade också före . Det finns behov av pengar, och utan pengar blir ingenting av det som behövs gjort. Men jag håller inte med statsrådet om vem som betalar. Ska vi följa det metropolitiska, kapitalistiska där allt kostar och där all utbildning, alla museer och allt kan betalas av människor som har bra ekonomi? Eller ska vi följa det svenska exemplet och hela världen vet att det är ett som har människor i världen och ge dem möjlighet att utbilda sig och gå på museer utan att betala? Allt som tillhör museet tillhör inte regeringen, det tillhör inte , utan det tillhör folket. Möjligheter ska ges till alla, fattiga eller icke fattiga. På den punkten vill jag påpeka att det är mycket olyckligt att man har tagit bort den fria entrén. Visst kostar det att gå till . Hur ska en arbetare som får 13 00014 000 kunna betala det? Man sänker skatten, men har ni tänkt på man inte får dra av den fackliga avgiften och att man betalar till a-kassan? Utgifterna blir så stora, och inkomsterna blir så små. Det som är viktigt är att man ska se till att människor har rättighet att kunna besöka museer och har rättighet att utveckla sig. Det är historia det handlar om. Jag har varit på . Där är man mycket orolig att antalet besök kommer att halveras efter . Jag undrar alltså: Hur tänker ministern ge folk möjlighet att se det här utan att det kostar mycket mer för dem än vad de kan betala? De har också rätt att gå dit. Jag tror att det skulle vara mycket positivt om ministern kan tänka sig att genomföra en reform för att alla människor ska kunna få rätt att gå till de här museerna. Jag vill, precis som har påpekat, säga: Skulle vi ha makten skulle man kunna göra också länsmuseerna gratis för människor. Alla har rätt att gå till museer trots att de inte har pengar trots att pengarna inte räcker till det därför att de har så många andra avgifter också. Man måste tänka lite längre än bara att allt kostar. Visst kostar det! Men det beror på vilket land vi lever i om vi lever i ett land där demokrati råder. Människorna kan inte betala alla dessa pengar. Tänk på en student! Jag har varit och pratat med studenter. De vill gå till exempelvis kanske 1020 gånger för att använda kunskaperna inför universitetsstudier. Det är omöjligt för dem att gå dit så mycket eftersom det kostar så mycket som ministern nämnde, nämligen . Vad tänker alltså ministern göra som helhet för alla människor som inte har råd att gå dit? Överläggningen var härmed avslutad. 21 § Anmälan om inkomna faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen Talmannen anmälde att följande faktapromemorior om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2006/07:FPM22 Strategi för barnets rättigheter KOM(2006)367 till socialutskottet /07:FPM23 Nytt utvecklingsinstrument i EU:s långtidsbudget KOM(2006)628 till utrikesutskottet /07:FPM24 En rådgivande kommitté för statistik KOM(2006)653 tillfinansutskottet /07:FPM25 Meddelande om i världen KOM(2006)278 till utrikesutskottet /07:FPM26 Meddelande om skräppost, spionprogram och sabotageprogram KOM(2006)688 till civilutskottet Anmäldes och bordlades Proposition 2006/07:35 En ny indelningsgrund för vissa domsagor 23 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2006/07:198 Kvaliteten på de statliga museerna av () till kulturminister 2006/07:199 Spelandets negativa verkningar av () till finansminister 2006/07:200 Rörligheten för palestinier i de ockuperade områdena av () till utrikesminister 2006/07:201 Utsläpp av växthusgaser av () till statsminister 2006/07:202 arbete för kvinnors situation i väpnade konflikter av () till utrikesminister 2006/07:203 Omhändertagande av kvinnor utsatta för övergrepp i krigsdrabbade länder av () till statsrådet 2006/07:204 Införskaffande av krigsmateriel från av () till försvarsminister 2006/07:205 Skilda valdagar av () till justitieminister () 2006/07:206 Palliativ vård av () till socialminister () 2006/07:207 Utsläppsrätter till fossilgas och skatt på fjärrvärme av Per () till näringsminister () 2006/07:208 Nedlagd utredning om polisutbildning av () till justitieminister () 2006/07:209 Åtgärder för att skollagen även ska gälla fritids av () till statsrådet () 2006/07:210 Isoleringen av den palestinska myndigheten av () till utrikesminister () 2006/07:211 Äldres och funktionshindrades boendekostnader av () till statsrådet () 2006/07:212 Effekterna för kulturarbetarna av den försämrade arbetslöshetsförsäkringen av () till kulturminister () 2006/07:213 Situationen i av () till utrikesminister () 2006/07:214 Besöksnäringen av () till näringsminister () 2006/07:215 Tingsrätten i av () till justitieminister () 2006/07:216 Rikstrafiken och Gotlandsfärjan av () till statsrådet () 2006/07:217 Livsmedelskontrollen på restauranger av () till jordbruksminister () 2006/07:218 Åtgärder i syfte att medverka till att utrikesministern lämnar korrekta uppgifter av () till statsminister () 2006/07:219 Överskuldsättning av () till justitieminister () 2006/07:220 Konkurrensneutralitet vid upphandling av Gotlandstrafiken av () till statsrådet () 2006/07:221 Reglerna för internprissättning vid företags internationella transaktioner av () till finansminister () 2006/07:222 Regeringens hemlöshetsstrategi av () till statsrådet () 2006/07:223 Studiemedel vid sjuk- eller aktivitetsersättning av i (s) till utbildningsminister () Interpellationerna 198217 redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . Interpellationerna 218223 redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 24 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2006/07: 434 Sydlänken av () till näringsminister 2006/07:435 Revidering av upphovsrättslagen av () till justitieminister () 2006/07:436 och klimatet av () till näringsminister () 2006/07:437 Konkurrensneutralitet av () till statsrådet () 2006/07:438 av () till statsrådet () 2006/07:439 av () till statsrådet () 2006/07:440 Utredningar om barnpornografi av () till justitieminister () 2006/07:441 Klimatmål och gasledning GislavedJönköping av () till miljöminister () 2006/07:442 Missbruk av fyrverkeripjäser av i (s) till justitieminister () 2006/07:443 Friåret och a-kassan av () till arbetsmarknadsminister () 2006/07:444 Dispens för betygssättning i årskurs 6 av i (fp) till statsrådet () 2006/07:445 Konstitutionellt förbud mot diskriminering av HBT-personer av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2006/07:446 Tillgång till läkemedel vid medicinska aborter av () till socialminister () 2006/07:447 Den svenska välfärdsmodellen och jämlikheten av () till finansminister () 2006/07:448 Valutasäkringsfond för mikrokrediter av () till statsrådet () 2006/07:449 Trygghetslarm för äldre av () till statsrådet () 2006/07:450 Sanering av mark i gamla industriområden av () till miljöminister () 2006/07:451 Möjligheter för att få ta del av material från Vostok av () till utrikesminister () 2006/07:452 Domstolen i av () till justitieminister () 2006/07:453 Prioriterade frågor för Ams av () till arbetsmarknadsminister () 2006/07:454 Uppföljning av felaktiga beslut inom av () till statsrådet ()