prot · GU09131 · 2007-06-21 00:00:00 — Betydligt längre än direktivet fordrar går åtagandena i synnerhet och bland annat i fråga om hälso- och sjukvården för asylsökande barn. Det är en kategori som är särskilt viktig att uppmärksamma i sammanhanget. Det är regeringens ambition att den enskilda asylsökandens möjlighet att få vård och behandling tydligt ska framgå av lagen. För att man ska uppnå en tydligare reglering av den hälso- och sjukvård för asylsökande som de i praktiken erhåller det är viktigt att påminna kammaren om att de i praktiken erhåller den bereds den inom , så att vi får en kompletterande lagstiftning på området. Jag anser som statsråd och ansvarig för delar av hälso- och sjukvården, i synnerhet när det gäller de här frågorna, att det är viktigt att understryka att jag ser lagregleringen som ett viktigt steg framåt. Den kommer att innebära att den enskildes rättigheter på området förtydligas och stärks. Det finns detaljer som kammaren säkert kommer att ha anledning att fortsätta att diskutera när lagförslaget väl ligger på bordet, men det är viktigt att understryka att vi nu tar stora steg framåt genom den planerade lagregleringen. Det är angeläget att understryka det. 126 (): Det var inte mycket till förtydliganden tyvärr. Det är synd, när vi nu har chansen att ta ett ytterligare steg. Vad är det egentligen vi får höra? Jo, att mottagandedirektivet inte kräver några förbättringar av på den här punkten. Det som görs är tillräckligt. Det kan ju vara okej att man nöjer sig med att uppfylla . Men förhoppningen är väl att vi ska kunna gå längre om vi gemensamt tycker att detta är eftersträvansvärt. Det är den första frågan. Vore det inte bra att göra det vi vill, i stället för att nöja sig med att göra det vi måste göra enligt EU? Statsrådet talade under långa delar av sitt anförande om att det behövs en lagreglering. Det är säkert riktigt. Men det viktiga är att veta vad lagen kommer att innehålla. Jag förstår att det pågår ett beredningsarbete och har all respekt för det. Det finns en hel del saker att fundera över innan man lägger fram ett förslag till kammaren. Just den här lagregleringen har dock beretts i kanske sammantaget, även under den tidigare regeringen, så man borde väl snart kunna komma fram med något. Men vad är det egentligen, i alla fall ungefärligen, vi kommer att få se? Att vi får en lag är ingen stor sak. Den stora saken är ju om lagen gör situationen bättre eller inte. Den promemoria, Hälso- och sjukvård samt tandvård för asylsökande m.fl., som har formulerat och som ligger till grund för beredningsarbetet, utesluter gruppen gömda vuxna. Det är en del av kritiken från , FN:s särskilda rapportör, och från många av oss som arbetar intensivt med flyktingpolitiska frågor. Man bortser helt och hållet från en grupp som trots allt finns i i tusental. Vi kan ha olika åsikter, och jag, när det gäller hur den gruppen ska hanteras. Det har kammarens protokoll visat. Jag tycker att de bör få chansen att stanna, tycker att de bör åka hem. Men det vi nu diskuterar är om de så länge de ändå är här ska få möjligheten till vård om de drabbas av sjukdom och allvarliga olyckor, för att inte få ett ännu sämre liv. är personer som lever gömda hänvisade till hemliga underjordiska kliniker som bara finns på några håll i landet om de inte ska behöva betala för vården. Det har gjorts tv-reportage och tidningsartiklar om detta, och det kan knappast vara obekant för ministern att det är på dessa kliniker, där sjuksköterskor och läkare arbetar gratis och många frivilligorganisationer ställer upp för att människor ska få grundläggande sjuk- och hälsovård, som den här vården bedrivs. Det kan ändå inte vara rimligt att det är så vården ska organiseras i ett samhälle med de resurser som det svenska samhället ändå har. Jag kan också hänvisa till vad har sagt. är citat alltid som de är; de kan vara lite förvridna och så. I alla fall håller jag med om det stämmer att han har sagt att det inte kan vara rimligt att en kvinna som lever gömd och föder ett barn på ett svenskt sjukhus sedan får en faktura från på när hon får asyl. Det är inget bra välkomnande. Vidare: ställer man med all rätt högre krav på än till exempel . Vi har möjlighet att här gå före och göra större insatser. Frågan återstår, och jag hoppas ändå att vi kan få ett lite tydligare svar på vad lagstiftningen förväntas innehålla. Att man bereder ett förslag i är väl känt , och det har också skett . Men är det så att det lagförslag som bereds innebär att de asylsökande och gömda ska in under den ordinarie hälso- och sjukvårdslagen? Och ska de i så fall också få rätt till sjukvård på samma villkor som de som är bosatta i landet? 127 Statsrådet (): Det är angeläget och viktigt att understryka här i kammaren att de här frågorna måste behandlas i rätt ordning. Dessutom måste man behandla dem med rätt ingångsvärden. Problemet med den situation vi står inför illustreras väldigt tydligt av det faktum att den förra regeringen inte utredde frågan om utvidgad vård för asylsökande och om de så kallade gömda vuxna skulle erbjudas annat än omedelbar vård. Det gör att vi saknar beredningsunderlag för att utvidga vården för de grupper jag nämnde. Detta är ett problem. Det är ett problem därför att det också innebär att vi måste ta hänsyn till ett flertal olika följdfrågor. Om vården till asylsökande och så kallade gömda ska utvidgas kommer det att kräva att en utredning tillsätts alternativt att en departementspromemoria skrivs för att se över detta, precis i enlighet med de rutiner som finns i , men också för att säkerställa att regeringen gör rätt och att kammaren har ett väl underbyggt underlag att ta ställning till. Men regeringens avsikt är inte att fördröja det lagstiftningsarbete som redan pågår, utan att skyndsamt ge förslag till att lagreglera den fråga som jag nämnde tidigare, både i svaret och i den förra repliken, nämligen hur vi ska kunna stärka de asylsökandes och andra utlänningars rätt till hälso- och sjukvård. Drar vi i gång en ny apparat på det här området kommer vi att ställas inför förseningar. Det gäller för regeringen att överväga huruvida det är en önskvärd ordning. Jag bedömer det som problematiskt om man skulle vidta en sådan åtgärd. Därutöver finns det som känner till, och som han också nämnde i sitt inlägg olika åsikter i den här frågan. De personer som har kommit till som asylsökande, fått sitt ärende prövat i domstol och inte bedömts vara i behov av skydd förväntas i enlighet med internationell rätt och internationella konventioner återvända till sitt hemland. Vårt system i ska självfallet vara humanitärt. Det ska ställa upp för de människor som är i behov av skydd. Men det ska inte inbjuda en olämplig användning. Den fråga vi måste ställa oss är: Om alla personer som uppehåller sig i vårt land skulle ha rätt, och dessutom en ovillkorlig rätt, till fullständig vård, vad skulle det kunna bidra till att sända ut för signaler? Skulle det vara oönskade signaler? Skulle det vara signaler som skickas ut till omvärlden om att vårt system i själva verket ser annorlunda ut än vad vi har avsett att det skulle göra? Tanken att en person som har fått sitt ärende prövat, och som jag sade inte har befunnits i behov av skydd, ska återvända till sitt hemland är en grundprincip och en grundpelare för integriteten i vårt asylsystem. Mot den bakgrunden finner jag det vara inkonsekvent och otydligt om staten skulle ersätta landstingen för hälso- och sjukvård för personer som inte har rätt att vistas i enligt samma ordning som gäller för asylsökande. Det är i den diskussionen och den distinktionen som hela elementet i debatten egentligen ligger. När detta är sagt är det viktigt att understryka att barnen inte får lov att drabbas på grund av föräldrarnas gärningar. Regeringen stöder därför den nuvarande ordningen att asylsökande barn och så kallade gömda barn ska erbjudas vård på samma villkor som barn bosatta i . Denna ordning kommer också att lagregleras enligt det förslag till lagstiftning som jag precis nämnde bereds inom . 128 (): Det är alltid denna rädsla och byråkratisering av svaren. Det gör mig fundersam över vad som egentligen är den brinnande kärnan i engagemang. Det handlar om en rädsla för att vi ska få ett system som är så bra att det kanske drar åt sig människor från andra länder som får signaler om att vårt system är ett annat än vad som var avsett. Släpp rädslan och börja tro på någonting, börja agera och börja ta ledningen för de här frågorna i en riktning som du åtminstone väljer själv eller tillsammans med dina regeringskolleger, eller varför inte tillsammans med breda lager i den svenska . Det finns även partier som står närmare ditt parti än mitt parti som vill ha en reglering som innebär att man får mer rättigheter och ökad vård även som gömd vuxen. Det är en byråkratisering. Jag får föredraget för mig hur en beredningsprocess i går till. Jag är väl medveten om detta. Jag ha varit indragen i ett antal regeringspromemorior som har skrivits och också en hel del lagstiftningsarbete på departementsnivå för att sedan föra det vidare till riksdagsbehandling, och så vidare. Det jag frågar efter nu är inte i första hand hur beredningen går till. Det jag nu frågar efter är vad vill. Jag är förvånad över att det är så lätt för andra ministrar att säga vad de vill. är ett sådant exempel. Han vågar säga: Tiden är mogen för att också gömda flyktingar ska få del av svensk vård. Vi efterlyser på något sätt här under de inför sommaravslutningen en vilja, en drivkraft, en idé hos . Det måste inte vara denna. Man kan lika gärna säga: Vi ska faktiskt se till att gömda inte får någon som helst vård. Vad är det för besked vi egentligen får? Avslutningsvis vill jag säga något om dem som lever gömda. Det är inte alls som säger att alla dessa personer har fått sina ärenden prövade i domstol. Det finns tusentals människor här i landet som aldrig har fått sina ärenden prövade i domstol utan enligt den gamla rättsosäkra ordningen och i några fall enligt den tillfälliga asyllagen. 129 Statsrådet (): Regeringen anser att uppfyller rätten till hälsa. Det vore inkonsekvent av regeringen att erbjuda dessa rättigheter till personer som olagligen vistas i landet. Det skulle riskera att undergräva hela det svenska asylsystemet. Ord som bra, rättvist och effektivt kan man förvisso kanske lägga in olika värderingar i. Det sker samt och stundligen i denna kammare och i den allmänna debatten. Jag tycker att det är viktigt och angeläget att repetera hur beredningsprocessen i går till. Det gör jag inte för att ordna någon sorts lektion i största allmänhet utan just därför att jag vill understryka att saker och ting måste göras rätt från början. Om man inte gör det utan försöker hoppa över olika led och dessutom försöker åsidosätta behovet av att producera lagstiftning för de mångas bästa, som ju tanken är bakom att lagreglera de asylsökandes möjligheter att få vård i , skulle vi som jag ser det hamna i stora svårigheter. Det är också så att de allra flesta länder i liksom har någon form av inskränkning i hälso- och sjukvården för människor som vistas illegalt på deras område. Det är viktigt att understryka. Det är svårt i debatten att göra generella jämförelser mellan länder eftersom sjukvårdssystemen varierar liksom antalet asylsökande. I anslutning till det sade tidigare är definitionen av vad som är en så kallad papperslös immigrant eller så kallad gömd person ytterligare ett element som man måste fundera över mycket noggrant. Avslutningsvis vill jag säga att det har varit en intressant debatt med möjlighet för regeringen att deklarera sina ståndpunkter. Jag vill ta tillfället att önska interpellanten en glad midsommar precis som talmannen och övriga i kammaren. Tack så mycket för diskussionen. Överläggningen var härmed avslutad. 21 § Anmälan om inkomna uppteckningar från EU-nämndssammanträden Talmannen anmälde att uppteckningar från sammanträden och inkommit. 22 § Hänvisning av ärenden till utskott och beslut om förlängd motionstid Föredrogs och hänvisades Propositioner 2006/07:124 till socialutskottet /07:126 till miljö- och jordbruksutskottet Motioner 2006/07:Sf22Sf24 till socialförsäkringsutskottet Kammaren biföll talmannens förslag att motionstiden för ovanstående propositioner skulle förlängas till . 23 § Anmälan och hänvisning av ärende till utskott Anmäldes Skrivelse 2006/07:125 Redovisning av fördelning av medel från Allmänna arvsfonden under Kammaren biföll talmannens förslag att skrivelsen skulle hänvisas till socialutskottet. 24 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2006/07:1407 Förskolans framtid av () till statsrådet () 2006/07:1408 Försäljning per telefon av () till integrations- och jämställdhetsminister () 2006/07:1409 Internationella säkerhetsstyrkan ISAF av () till försvarsminister () 2006/07:1410 Budskap till om Tibetfrågan och mänskliga rättigheter av () till utrikesminister () 2006/07:1411 Dalabanans framtid av () till statsrådet () 2006/07:1412 Outbetalda skrotningspremier av () till miljöminister () 2006/07:1413 och av () till statsrådet () 2006/07:1414 Gatuspel av () till justitieminister () 2006/07:1415 Ryska exporttullar av () till statsrådet () 2006/07:1416 Ökade resurser till miljödomstolarna av () till justitieminister () 2006/07:1417 Besked om utebliven uppräkning för kulturinstitutionerna av () till kulturminister () 2006/07:1418 Resecentrum i av () till statsrådet () 2006/07:1419 Fortsatta kränkningar av mänskliga rättigheter i av () till utrikesminister () 2006/07:1420 Ip-telefoni avslöjar hemliga nummer av () till statsrådet () 2006/07:1421 Falska och oseriösa examina av () till utbildningsminister () 2006/07:1422 Dumpat toalettavfall i av () till statsrådet () Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 25 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2006/07: 1354 och av () till utrikesminister () 2006/07:1355 Besök av statschef av () till statsrådet () 2006/07:1361 FN och människors rätt till religionsfrihet av () till utrikesminister () Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 26 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av talmannen från sammanträdets början till och med 9 § anf. 38 (delvis), av förste vice talmannen därefter till och med 15 § anf. 84 (delvis) och av talmannen därefter till sammanträdets slut.