prot · GT0973 · 2006-02-15 00:00:00 — Det bör vi utnyttja, som vi påtalar bristen på mänskliga rättigheter på . 102 () replik: Jag ska inte polemisera mot , men jag vill ändå ta upp en fråga eftersom du nämnde den på det sätt du gjorde. Du menade att HBT-frågorna, som jag menar är en del av SRHR-frågorna, inte har berörts i kammaren under den här dagen, vilket är grundligt fel. En av de kanske tydligaste debatterna har handlat just om det frågeområdet. Men eftersom du lyfter fram HBT-delen och säger att det finns brister och att du förväntar dig mycket mer av tydlighet, klarhet och åtgärder vill jag fråga: Vad är det du saknar och skulle vilja tillföra i den nuvarande SRHR-policy som finns? Jag tycker att det är viktigt att vi får ett konkret ställningstagande från om vad man inte är nöjd med i dagens politik och inte bara dessa allmänna ordalag. När det gäller problem i olika länder vet vi rätt klart hur det ser ut, men vad förväntar du dig mer av som inte finns formulerat i den policy som vi så har antagit? 103 () replik: Jag ber om ursäkt om jag har missat den debatten. Det är bra om detta har debatterats här, men då har jag väl suttit i möte under just den perioden. Jag har inte följt hela debatten. Då ber jag om ursäkt och är i så fall väldigt nöjd över att frågan har debatterats ordentligt. Det jag saknar är framför allt kompetensen och att vi i internationella forum lyfter upp de här frågorna mycket mer än vad som görs . När jag har varit ute i olika länder i delegationer och sådant har jag känt att man inte riktigt vill lyfta upp och diskutera de här frågorna. Man tycker att det är lite känsligt. Så har till exempel skett när jag varit i . Då har det varit lite känsligt: Vi behöver inte prata om det där, du vet. Här finns ju lagar. Jag tycker inte att det ska hindra oss från att lyfta upp en sådan här frågeproblematik, till exempel om det skulle beröra svenska medborgare. 104 () replik: Jag tror att det är jätteviktigt att fler än tar upp och lyfter fram de här frågorna även om de är känsliga. Jag vill citera ur den policy jag talar om: ska höja kompetensen om sexuell läggning och könsidentiteter i internationella arbete och på så sätt motverka att arbetet med SRHR automatiskt utgår från att alla människor är heterosexuella. ska fortsätta verka för att diskriminering mot HBT-personer uppmärksammas som kränkningar av mänskliga rättigheter. Här står ganska mycket ganska tydligt. Därför är det viktigt att veta: Vad är det tycker att vi kan göra mer? Detta händer ju inte över . Vi bestämmer inte utvecklingen själva, utan den beror också på landet och vad man har för lagstiftning. Vi har kunnat ta del av skrämmande uttalanden från en religiös ledare i som tycker att man ska slå människor som öppet går ut och deklarerar sin sexuella läggning. Du har refererat till situationen i , och det finns många andra länder där vi kan peka på missförhållanden. Men vad är det mer du förväntar dig av och från oss socialdemokrater i den här frågan? 105 () replik: Det handlar inte om själva orden i policyn. Orden är jättebra. Det som alltid ska uppmärksammas är att frågorna lyfts upp i fler sammanhang, och det är detta jag saknar att vi gör på ett tydligt och ordentligt sätt. Jag tror egentligen att och jag har exakt samma uppfattning här och driver dessa frågor så mycket vi kan. Dock gäller det för oss två som enskilda individer att påverka fler att lyfta upp frågorna så att inte bara vi två gör det utan att fler gör det. Det tror jag är det viktiga, och där tror jag att vi kan vara ganska överens. Jag tror att det är bra om både och jag väljer att lyfta upp de här frågorna ännu mer än vad vi gör . Då tror jag att vi har vunnit mycket. 106 () replik: Jag måste säga att jag är lite förvånad över att tar upp det är alldeles utmärkt och . kommer kanske att sjunka i havet, men den riktigt stora miljöboven i regionen är ju kommunistregimen i . Den bryr sig över huvud taget inte om vare sig folk eller naturresurser utan har en rovdrift som gör att bruttonationalprodukten i är uppäten om, inte bara i framtida omhändertagande av miljöförstöring utan för att hålla miljöförstöringen stången en liten bit i taget. Varför har inte diskuterat det problemet? 107 () replik: Jag tror inte att mina minuter skulle räcka till att gå igenom alla länder. Jag valde därför ut två som jag varit i själv och som jag studerat närmare. Jag har i och för sig varit i också, men det är . Jag håller dock med dig: har egentligen kanske större problem med miljöfrågorna än . har gjort mycket, men det fattas också fortfarande mycket. En av de största vindkraftsparker jag sett ligger i södra . Man satsar också mycket på solceller. Men man skulle behöva göra ännu mer. Det är inte spritt i hela samhället. Jag tror att vi skulle kunna ha ett bra samarbete med inom miljöteknik, utbyta erfarenheter och sälja produkter i det landet. Det tror jag att vi skulle tjäna mycket på, men kanske också till . 108 () replik: Jag väntade mig ingen uppräkning av alla länder, men jag tänkte att den största miljöboven borde man faktiskt diskutera. Det är ingen tvekan om att miljöförstöringen har gjort att stora delar av saknar vatten. Inget vatten är ett problem för . Ett annat problem är att det inte finns några kvinnor. Men det har inte med miljöförstöring att göra utan det är ett politiskt beslut, enbarnspolitiken. Det tredje är att bankerna håller på att kollapsa. Det finns mycket som behöver göras i , och det är mycket som vi från svensk sida måste intressera oss för, eftersom vi har ett affärsintresse i . Men vi har också ett intresse av att hjälpa landet när kommunistregimen väl faller. Jag skulle vara beredd att slå vad med om , han kanske inte ens håller emot, att är kommunistregimen borta. Då är det bråttom. Då måste vi ha en handlingsplan just för miljöhanteringen i . 109 () replik: Det är klart att vi måste ha en strategi för att kunna bistå länder med stora miljöproblem, oavsett om det är eller något annat land. Det håller jag fullständigt med om. Det är därför det också är så viktigt att miljöinsatser ingår i vår biståndspolitik och att vi fortsätter att satsa på spetskompetens när det gäller miljöteknik, för att bli ännu duktigare på det så att vi kan exportera till de länder som kan betala men kanske också ge som bistånd till andra länder. måste vi ha en asylpolitik där miljöflyktingar har rätt att stanna i . Den frågan är inte ointressant heller. Det kan komma sådana situationer där vi får väldigt många miljöflyktingar som söker sig till eller andra länder. Visst finns det mycket att göra, och jag tror att det är viktigt att lyfta fram de här frågorna. har liknande problem i vissa områden. När man byggde den stora Narmadadammen ödelade man stora områden. De har kvinnoproblem även i eftersom väldigt många nyfödda flickor tyvärr försvinner eller mördas rent ut sagt på grund av den politik man för i . Det finns många likartade problem. Det är mycket att göra där och det är därför det är så viktigt att vi har en Asienstrategi. 110 (): Jag ska i dessa tider göra det något ovanliga för en oppositionspolitiker att rikta berömmande ord till utrikesministern. Jag tycker att det är bra att man i regeringens utrikespolitiska deklaration har tagit upp frågan om det västsahariska folkets rätt till självbestämmande. Jag vill också säga att jag tycker att regeringen under den här mandatperioden har blivit mer aktiv och mer tydlig vad gäller konflikten i och hur den ska lösas. Jag tror att det från oss alla behövs mer aktivitet och mer tydlighet när det gäller denna konflikt. har det illustrerats på ett tydligt sätt att det här är en konflikt som skyndsamt behöver lösas. har en stor del av den västsahariska befolkningen befunnit sig i flyktingläger i . För någon vecka sedan meddelade Röda Halvmånen, Röda Korsets motsvarighet, att de resurser man hade att distribuera mat och läkemedel i flyktinglägren nu håller på att tömmas ut helt. Som har gjorts klart i tidigare inlägg från denna talarstol är man i lägren i princip helt och hållet beroende av hjälp och stöd utifrån. har vi också nåtts av meddelandet att det , tror jag det var, har regnat i det område där de här flyktinglägren ligger. Situationen är sådan i denna del av att när det regnar regnar det ordentligt. Det har vara regelrätta skyfall, som i stor utsträckning har slagit sönder den infrastruktur som finns i flyktinglägren. Där finns alltså , både när det gäller försörjning av mat och när det gäller att se till att man kan återskapa en fungerande infrastruktur, ett akut hjälpbehov. Jag tycker att det är viktigt att man i denna kammare och från regeringens sida är medveten om detta och att man skyndsamt vidtar åtgärder för att lindra nöden för befolkningen i en av sista kolonier. Det har skett en del positivt när det gäller utvecklingen kring i övrigt också, bortsett från regeringens ökande engagemang. Man kan peka på att Polisario frigav de marockanska krigsfångar som har varit en stötesten i förhandlingarna om den folkomröstning som vi hoppas ska ske. Man kan se hur svenska medier i större utsträckning har uppmärksammat den här konflikten. Man kan konstatera att en av AP-fonderna har sålt av sitt innehav i ett oljebolag som i strid med gällande internationell rätt exploaterar västsahariskt område. En annan AP-fond äger fortfarande aktier i det här företaget. Det vore lämpligt om den fonden avvecklade dem också. Men utvecklingen är inte entydigt positiv. är ett land som långsamt har börjat demokratiseras. Däremot kan vi konstatera att de demokratiska fri- och rättigheter som så långsamt börjar sippra fram till det marockanska samhället inte gäller när vi talar om konflikten med . , tror jag det var, dömdes västsahariska människorättsaktivister till långa fängelsestraff därför att de hade utövat vad som är en fri- och rättighet för oss alla, nämligen att uttrycka sin åsikt. De uttryckte i det här fallet åsikten att de ville att skulle vara ett fritt land. Det har förekommit demonstrationer i från västsaharier där man också har demonstrerat för rätten till ett eget land. De här demonstationerna har slagits ned på ett sällsynt brutalt och hårt sätt. Det säger entydiga bedömningar. Man kan konstatera att har en hårdnande inställning när det gäller hur och om den här konflikten ska lösas. Man avvisar nu fullständigt tankarna på folkomröstning om området. Man klargör att detta är en del av och ska så förbli. Därför tror jag att det är viktigt att vi i den här kammaren är tydliga. Jag tror att det är viktigt att vi till regeringen och till den marockanska regeringen också sänder ett budskap om att det här är en konflikt som ska lösas och att den bör lösas skyndsamt. Jag tror också att det är viktigt, det har tagits upp i debatten innan, att det sker inom ramen för de förslag som har tagits fram från FN när det gäller folkomröstningen. Jag tror dessutom att det är viktigt att vi utnyttjar vårt medlemskap i unionen för att se till att vi driver på i rätt riktning. I vår ska man slutligt ta ställning till ett fiskeavtal mellan och Europeiska unionen. Där exkluderas inte entydigt fiskevattnen utanför , vilket skulle kunna innebära att fiskeflottor från EU skulle kunna dra ekonomisk nytta av en folkrättsvidrig ockupation. Om vi jämför med kan vi konstatera att när tecknar ekonomiska avtal med är man alltid mycket noga med att exkludera . För den amerikanska regeringen och för den amerikanska kongressen är det självklart att man inte ska kunna tjäna på folkrättsvidriga ockupationer. Jag tycker att det vore bra om vi kunde få en liknande princip att fungera inom Europeiska unionen. Jag tycker att det är bra att regeringen med stöd av den här kammaren kommer att driva frågan att de västsahariska fiskevattnen ska vara exkluderade från det fiskeavtal som tecknas med . Jag tycker , och det gäller även fiskeavtalet, att det finns ett problem när svenska fiskefartyg faktiskt fiskade på just västsahariskt vatten därför att det finns ett kryphål. Det finns tre i den svenska lagstiftningen. som vi har en tydlig linje från , och den omfattas av samtliga partier, att ockupation inte ska löna sig är lagstiftningen skriven så att när det ansöks om tillstånd för att fiska i den här typen av vatten bör och ska ge tillstånd, och så har skett. Det gör att den svenska ståndpunkten här blir mindre trovärdig. Det har sagts , och det kan sägas igen: Det här är en konflikt som har hållit på alltför . Det är en konflikt som måste lösas å det snaraste, framför allt för de individer som tillhör det västsahariska folket som har rätt till ett nationellt självbestämmande och har rätt att forma sin framtid såsom de vill. Men det är också för säkerheten och stabiliteten i hela den region där ligger. 111 () replik: och jag diskuterade frågan för något halvår sedan, och jag hade en diskussion med . Det här är en konflikt det kan sägas igen där inte allt är svart eller vitt. Det är inget tvivel om att konflikten ska lösas under FN-systemets ledning. Det är också en åsikt som delgavs mig av den biträdande utrikesministern i så sent som för , nämligen att vill att det här löses inom FN-systemet. Det är bra. Då är man kanske överens om det även om signalerna inte går fram. Jag är mycket bekymrad över den motståndsrörelse som finns i Polisario med flyktinglägret i . Där finns ett utbyte. Man skickar studenter till för utbildning, och så vidare. Man har en marxistisk grundideologi. Det är ett bekymmer när det gäller just den befrielserörelsen. Däremot måste vi vara alldeles överens om att det måste vara någon form av självbestämmande för befolkningen. Om det ska ske under marockansk överhöghet eller på annat sätt får blir en uppgift för FN-medlaren att klara ut. 112 () replik: Det avgörande i den här konflikten och det är ganska enkelt är det västsahariska folkets rätt till självbestämmande. De ska själva i folkomröstning, vilket Polisario har gått med på, bestämma sitt eget öde. Ska det vara någon form av autonom del inom eller, vilket Polisario vill, ska det bildas en självständig västsaharisk stat? Det är uppenbart för var och en som har följt konflikten att medan Polisario gång på gång har gjort eftergifter och frånträtt positioner som de enligt folkrätten har all rätt att upprätthålla har valt en väg där man ständigt förhalar och försöker att undvika att skapa en lösning på konflikten som ligger inom de ramar som har föreslagits av FN. 113 () replik: Jag delar inte helt den uppfattningen. När jag besökte på den marockanska sidan för träffade jag en hel del saharier. Några hade tagit sig från flyktinglägret i och bestämt sig för att vara på plats. Samtliga som vi träffade där tyckte att det var viktigt att få någon form av självbestämmande. Det anser även . Men är av uppfattningen att landet fortfarande ska ha överhöghet över territoriet. Det är en sak som jag anser måste lösas genom en kompromiss inom FN-systemet. Men folkomröstning är alldeles utmärkt. Problemet är att båda sidor är oense om vilka det är som ska få folkomrösta. Är det de som bor där nu? Är det de som har bott där? Är man släkt? Är man av saharisk börd, och så vidare? Det har de inte lyckats komma överens om. Det är viktigt i en folkomröstning att det är alldeles klart vilka som ska delta. Åter till FN! 114 () replik: I de samtal jag har haft med marockanska företrädare, i de officiella dokument jag har läst från , är man klart entydig. Man avser icke att under några omständigheter släppa kontrollen över . Det är det som är konflikten. Har det västsahariska folket rätt att i folkomröstning avgöra om man ska bilda en egen stat eller om det ska finnas en egen lösning? Just detta har motsatt sig. Det är klart att Polisario kan ha synpunkter. Jag har i och för sig en ljusare bild än har. Men mänskliga rättigheter och rättigheter som erkänns enligt folkrätten avgörs inte av vilken färg en regim råkar ha. De tillkommer alla. 115 (): Utrikespolitik kan verka fjärran för de flesta av oss. Men plötsligt sitter en svensk häktad i som misstänkt terrorist. För de flesta av oss är det en ung kille med bosniskt ursprung som har vuxit upp i . För mig är det en med-kungälvsbo alltså en kille från den egna kommunen. För några är det grannens son. Utrikespolitiken är närmare vardagen än de flesta tänker på, men så plötsligt gör den sig påmind. Jag tänker här och inte gå in på frågan om kungälvskillen som häktades för terroristanklagelser är en oskyldig stackare eller en farlig rackare. Jag nöjer mig med att konstatera att det svenska noga följer händelseutvecklingen och att den rättsliga prövningen får ha sin gång. är det gick med i EU. är vårt land en etablerad medlem i det europeiska samarbetet, som omfattar alltfler länder. ansträngningar var avgörande för den senaste utvidgningen med tio nya medlemsländer och att den fick just den omfattningen. står fler länder inför att ta steget in i EU. ska naturligtvis även vara pådrivande för fortsatt utvidgning och stödja och framtida anslutning. Men det är inte en villkorslös anslutning. Båda länderna måste vara redo och färdiga med sina förberedelser. Enligt planeringen ska de kunna bli medlemmar . Jag hoppas att det blir verklighet, men ytterst är det de båda länderna själva som avgör det genom sina egna arbetsinsatser. Det finns heller ingen anledning att vara okritisk mot dessa blivande medlemsländer. Till exempel är de rapporter som finns om romernas situation i mycket oroande. Den diskriminering som sägs pågå är inte acceptabel och absolut inte i ett EU-land. När jag i olika sammanhang möter tjänstemän och politiker inom själva eller från de olika medlemsländerna är deras samlade omdöme om mycket gott. Man anses i vara kunnig och skicklig som förhandlare. Och har ett stort inflytande relativt landets blygsamma storlek. är alltså ett land som inte bara flyter med och följer de beslut som fattas utan i hög grad påverkar riktningen och besluten inom EU-samarbetet. Tyvärr blir inte så mycket av detta känt här hemma i alla fall inte för den breda publiken. Som land tror jag att vi har mycket att vinna på att tydligare profilera vilka frågor som är viktiga för oss och hur vi driver dessa inom EU-samarbetet. Det skulle ge oss så EU-skeptiska svenskar mer kunskap om EU och visa att vi har en del att vara stolta över. Troligtvis skulle det också förbättra våra möjligheter att få igenom ännu mer av våra uppfattningar när besluten fattas inom EU. De allra mest EU-kritiska i tycker att har tystnat i den internationella debatten. Jag håller inte med om det. När jag var en av delegater till kunde jag själv på plats se och höra hur representanter agerade i FN-arbetet och direkt i generalförsamlingen. Det var roligt och glädjande att se. Det var definitivt inte ett tyst som jag fick intrycket av. 116 (): Inte så långt ifrån oss, några tiotal mil bort, ligger sista kvarvarande diktatur, åtminstone den värsta, nämligen den i , . Där ska vara så kallat val . Det skiljer sig enormt från det val som ska vara i , där man har infört en riktig parlamentarisk demokrati. I är folket skrämt till tystnad. Några från riksdagsgrupp, nämligen , , Axel Darvik och jag, hade möjlighet att med stöd av vara där. Vi kunde iaktta hur hela det civila samhället i , som omfattar ungefär tio miljoner människor, förtrycks. President sätt att styra har alla kännetecken för en riktig diktatur. Det är manipulativt. Man gör folk osäkra och rädda. Man har möjlighet att manifestera mot detta. Det kan man göra , alltså, och genom att tända en liten för att markera frihetens betydelse också för ett sådant land. Det kommer att vara manifestationer i där alla de demokratiska partierna deltar. Jag tror att det är väldigt viktigt att sprida kunskap om förhållandena i . Om det är något som är farligt så är det okunskapen om vad som händer i en sådan diktatur. Även kan i sin litenhet göra något. Jag tror att det är väldigt viktigt att vi får ordentligt stöd till de organisationer Palmecentret, Silc, , Kic och så vidare som har möjlighet att arbeta med informationen om situationen i de här länderna. Vi har även internationella avdelning. De som ger ut informationsbrev om situationen i behöver också ordentligt stöd. har tidigare kunnat bistå, men där är det nu slut på pengarna. Jag tror att det också är väldigt viktigt att vi har så mycket kontakt med det civila samhället som möjligt, med vetenskapsmän, kulturarbetare och olika politiska oppositionsmän. Det är inte lätt i det landet. Det är ett oerhört slutet land. Det är också viktigt att se till att vi får kontakter inom journalistiken. Jag hade själv kontakt med ordföranden i journalistförbundet. Regimen ser till att göra det omöjligt för många tidningar att komma ut. Det gäller att använda radiosändningar och så vidare. Mina kontakter med och ambassadörer visade att det också är otroligt viktigt att man ser till att utveckla handeln. beroende av den ryska handeln är mycket beklaglig. Man såg i samband med gasprojektet i hur knöts närmare . Vi kan också se till att stärka valövervakningen. Man ska inte kunna fuska sig till att bli president. Det presidentval som ska vara i är ett helt riggat val. Det är ovärdigt och har framför allt ingenting med demokrati att göra. 117 (m): Jag har förmånen att tillsammans med ett antal riksdagskolleger vara medlem i som omfattar 46 av länder. Ett land i står utanför just det land som berörde i sitt anförande nämligen . Många försöker hålla kontakt med det landet genom resor, partiorganisationer och andra organisationer. Jag har en berättelse som jag tycker att det kan vara värdefullt att foga till protokoll som illustration till det förtryck som ännu pågår i en del av . greps en delegation från av KGB i när man var ute för att träffa sin systerorganisation. KGB var inte glada att vi var där, säger som sitter i förbundsstyrelsen i Muf. Med på resan fanns andra företrädare. Det var från och från . går ju till val och målet med resan var att träffa företrädare för oppositionspartiet , ett systerparti till i . Efter att ha varit i åkte delegationen till Hrodna, väster om huvudstaden. När de kom fram satte de sig på en restaurang. Där greps de av KGB. Det var ryska KGB och vitrysk polis. Vi blev intagna för förhör, men fick inte reda på vad vi anklagades för. De påstod bara att vi hade regimkritiskt material med oss, något som är förbjudet i , säger en av deltagarna. Gruppen tillbringade på polisstationen. Förutom representanterna från Muf blev deras fem följeslagare från Belarussia Popular gripna. Poliserna hade givetvis vapen. De uppträdde kanske inte alltför hotfullt, säger man. Innan de åkte till tillbringade de mycket tid i Belarussia Popular Fronts partihögkvarter i . Enligt deras vitryska vänner var högkvarteret ständigt avlyssnat. säger att hon var övertygad om att KGB därigenom kunde veta vart de var på väg. Sedan de släppts anmälde de gripandet till honorärkonsul i . Delegationen kom hem. De har sedan tagit kontakt med för att kräva en ursäkt. De ska också träffa och för att vidare gå igenom ärendet. Detta är i all korthet en bild av hur det ser ut i det som i övrigt har öppnats och demokratiserats. framstår som en bedrövlig solitär när det gäller våldets och förtryckets rest i en rest från den tid då en stor del av förslavades av kommunismens lakejer. Det är önskvärt att man på alla sätt, precis som tidigare nämnde, stimulerar och håller kanaler öppna för att kunna knyta någon form av kontakt och för att kunna bygga upp kontakter i en annan del av samhället än det politiska system som totalt domineras av korrupta kommunister. På något sätt är det tragiskt att det finns en stat som går så på tvärs mot den utveckling i och den vision som jag hade när jag en gång började i dåvarande , nämligen drömmen om att säga ja till ett som gemensamt kunde erbjuda människorna något annat än det helvete som krigets fasor hade givit dem.