prot · GT0976 · 2006-02-21 00:00:00 — Det finns en respekt gentemot de olika länderna, och de anses kunna reglera och hantera detta själva. Vi är alltså i gott sällskap när vi letar efter dessa delar för att kunna ha ordning på spelsituationen också . 35 (): Jag vill också framhålla att jag tror att intäkter från spelmarknaden, från lotterier och annat, även kommer att vara en viktig beståndsdel av idrottsrörelsens och folkrörelsernas intäkter. Men trots det tror jag att vi åtminstone bör ha en beredskap för att man kan förlora intäkter från spelmarknaden om det blir en annan reglering än av spelmarknaden. Jag tror att det vore bra att ha en beredskap inför en sådan situation. Ministern talar om olika möjligheter till licensförfarande. Och jag tror att det kanske inte skulle skada om vi tittade på hur man löser detta i . Där tillåter man konkurrens på spelmarknaden, men man har krav på licens för dem som är aktörer på spelmarknaden. Och det är licenskrav som, om jag har förstått det, är förenade med till och med hårdare krav än man har i när det gäller marknadsföring av spel, åldersgränser, spelinsatser och så vidare. Det har lett till att man har förhållandevis mindre problem med spelberoende i än vad vi har i faktiskt, trots att man där tillåter konkurrens på spelmarknaden, förmodligen därför att man har både striktare regleringar av hur man får agera på marknaden och hur man får marknadsföra sina spel, i kombination med att man också satsar större resurser på forskning om spelberoende och på stöd till spelberoende. Jag tror därför att det inte skadar att man tar del av de erfarenheter som man har i . Ministern pekar också på avsaknaden av regler för spel på Internet. Också där ser jag en poäng i att vi får fram ett regelverk som gör det möjligt att öppna upp för konkurrens på den inhemska spelmarknaden, där vi inom ett svenskt regelverk kan tillåta olika aktörer att agera även när det gäller spel på Internet. Det är lite otydligt vad som gäller här. har regeringen gett licens för nätpokerspel. Och det har tydligen också inkommit en ansökan från det och det socialdemokratiska partiet om att få bedriva nätpoker, vilket väl lite grann känns som om det vore ett tecken på dubbelmoral när man sedan å andra sidan säger sig vilja begränsa utbudet av spel i syfte att begränsa problemen med spelberoende. Det kan hända att det vore rimligt om det kom ett regelverk på plats som gjorde det möjligt för alla aktörer att förutse hur eventuella framtida ansökningar om tillstånd för att bedriva nätpoker med som bas kommer att bedömas. 36 Statsrådet (): Jag ska säga någonting om . Det är framför allt på vadhållningssidan som man har haft något slags fri konkurrens. Om man tittar på lotterisidan kan man se att det har varit tämligen reglerat också i . Det florerar uppgifter om detta. Efter att ha studerat detta måste jag säga att jag är ganska tveksam när det sägs att man i skulle ha väsentligt mindre problem med spelberoende än man har i . I så fall skulle man i vara genetiskt annorlunda och inte drabbas av spelberoende som man gör här. Jag tror att det också handlar väldigt mycket om hur man följer upp problemen med spelberoende. Eftersom det förekommer mycket spel tror jag att problemen i grund och botten är ganska stora där om man ser till det engelska systemet. Om det ändå vore så enkelt som säger, att om vi bara reglerar detta har vi löst mycket av problematiken med nätspelandet och framför allt av problematiken med nätpoker. Men problemet är ju att som det fungerar i nuvarande situation med åtkomligheten på nätet direkt hem i vardagsrummet eller till kontoret hjälper inga regleringar på vanligt sätt i fråga om detta. har pekat på att man genom ett licensförfarande skulle framstå som legal. Den fråga som vi måste fundera på vi ska avvakta remissinstanserna är om det är så attraktivt att göra det, eller om det bara blir ett sätt att exponera sig, och sedan bedriver man den fortsatta verksamheten på vanligt sätt, och då har vi inte kommit någonstans i fråga om detta. Det är denna problematik som man måste fundera på. Jag vill därför avvakta innan vi bestämmer hur detta spår ska ledas vidare och om det kan vara en lösning av hela problematiken. Men jag vill alltså avvakta vad remissinstanserna säger. Man får inte heller göra detta för enkelt när det gäller och nätpokerdelen. Om det hade varit så enkelt som att om inte hade fått nätpokertillstånd hade det totala spelandet minskat i , ja, då skulle det väl inte råda någon tvekan om vilket beslut som man skulle ta. Det finns också en annan argumentation bakom detta. Och det som ligger till grund för regeringens beslut på detta område är ändå att erbjuda detta enligt svenska regler och på en reglerad marknad där man också som spelare kan känna en säkerhet. Om det kommer att leda till att spelare som spelar på andra sajter som inte är tillåtna går över till den tillåtna sajten så skulle man få ett mer harmoniserat förhållande än . Jag vet inte om det håller. Jag kan inte säga det, och jag tror inte att någon kan säga det. Däremot har jag sagt att jag är beredd att följa upp detta noga för att se vad det får för konsekvenser. Blir det den positiva reaktion som har legat till grund för regeringens beslut, eller blir det att fler börjar spela och fler söker sig ut på andra sajter och man får ett negativt resultat? Jag tycker att det finns anledning att följa upp detta och titta väldigt noga på hur det har fungerat. Om man inte gör någonting alls och bara väntar och säger att man så att säga håller tillbaka detta, då stoppar man också huvudet i säcken och vill inte se den problematik som finns. Vi är inne i en situation som är fylld av problem på spelområden. Det är något som vi delar med egentligen alla länder runtom oss och som vi också måste hantera. Därför har jag ingen anledning att vänta, avvakta i onödan eller någonting sådant. Jag tycker att man ska behandla utredningen seriöst och se vad remissinstanserna säger och också se vilka behov som finns att gå vidare med ett antal spår. Jag är ganska övertygad om att vi måste utreda vissa saker vidare och belysa ytterligare för att komma framåt. Situationen är så pass allvarlig i sin helhet att det måste beaktas med allra största noggrannhet. Vi måste även vara beredda att gripa in framöver för att få en bättre tingens ordning än vad som är fallet just . 37 (): Jag tror att ministern förhastade sig lite grann när han sade att om det vore som så att spelberoendeproblematiken vore mindre i så skulle det bero på att engelsmännen vore annorlunda genetiskt beskaffade än vi i . Om det skulle vara på det sättet faller egentligen argumentationen helt platt i backen för de svenska regleringarna, om det nu inte kunde vara som så att vi kunde påverka och minska spelberoendet genom olika typer av regleringar eller åtgärder mot spelberoendet. Vad jag pekade på var att man i har ganska hårda krav och begränsningar när det gäller marknadsföring av spel, åldersgränser, spelinsatser och så vidare. Det är till och med hårdare än här i . Man satsar mer resurser på förebyggande åtgärder mot spelberoende och på forskning om spelberoende och så vidare än vad man gör här i . Det verkar ha fått resultatet att man har mindre problem med spelberoende i än vad vi har i . säger ministern att skulle man ha mindre problem med spelberoende i skulle det bero på att man var genetiskt beskaffad på ett annat sätt än vi svenskar. Ministern säger också att det inte går att påverka spelberoendet med olika typer av regleringar. Då faller argumentet helt och hållet för den reglerade marknad vi har i . Jag tror att ministern förhastade sig där. Man kan nog säkerligen påverka och motverka spelberoende genom en klok utformning av regleringarna på spelmarknaderna. Där skulle vi kunna öppna för konkurrens som vi reglerar spelmarknaden på ett klokt sätt ungefär som man har gjort i . 38 Statsrådet (): Det är viktigt att se sanningen i vitögat. Det stora problemet vi har i just när det gäller spel och spelberoende är den totalt oreglerade marknaden. Det är den som växer mest just . Det är där man måste fundera. Det är väl också där som de flesta nya spelberoende föds. Det visar också undersökningar. Representanter för dem som driver spelberoendefrågorna säger att den stora andelen av dem som söker hjälp är de som via nätpoker har drabbats av spelberoende. Det är bekymrade föräldrar till skolungdomar och gymnasieelever som spelade bort alla sina resurser på detta, och så vidare. Jag har själv mött dem, och de har berättat hur det ser ut. Det är där problemet finns. Det mindre problemet är på vilket sätt de legala spelen i just nu utformas och hur det är. Vi har haft en återkommande diskussion och debatt om var gränsen ska gå någonstans. Vi ska naturligtvis fortsätta att diskutera också det seriöst. Det jag ser som det stora problemet på området är faktiskt det som vi över huvud taget inte har någon kontroll över just nu och vad det kan eskalera till. Jag ska inte ta upp någon jättestor debatt om . Men jag har noterat att till och med tillåter automatspel för barn. Det där med att man har bättre reglering av åldersgränser och så vidare kan nog diskuteras ur olika synvinklar. Men vi behöver inte fördjupa oss i den frågan. Jag vill ändå peka på att vi i har ökat resurserna för dem som har spelberoende från 14 miljoner till 29 miljoner. Det är inte jag som ytterst har ansvaret för den frågan, utan det är . Han har haft en debatt om det. Det måste också följas noga. Vi måste se till att den biten också täcks upp . måste vi också se till att de pengarna används på rätt sätt så att de verkligen kommer dem som är spelberoende till del. Det tror jag är viktigt att också peka på framöver. Överläggningen var härmed avslutad. 10 § Svar på interpellation 2005/06:251 om dagens spelsituation 39 Statsrådet (): har frågat mig om jag avser att verka för ett avtal även med andra spelbolag än de som har tillstånd riktat till svenska spelare, om jag avser att verka för att öppna för ytterligare pokerspel på nätet när det inte är utklarat vad Svenska Spels inträde på den marknaden inneburit samt vad jag avser att göra för att klara ut vilka åldersgränser som ska gälla för olika spel. lade fram sitt slutbetänkande Spel i en föränderlig värld (SOU 2006:11) . Som ett alternativ till den nuvarande regleringen presenteras i betänkandet en licensmodell. Det är min avsikt att remittera betänkandet i sin helhet, och jag vill inte föregripa remissförfarandet genom att vidta några åtgärder i enskilda frågor innan remissinstanserna har fått tillfälle att yttra sig. Ett antal ansökningar har inkommit till avseende Internetpoker. Dessa ansökningar bereds i . Jag vill därför inte uttala mig i denna fråga innan dessa ärenden är färdigberedda. Som interpellanten påpekar behandlar inte frågan om åldersgränser. När det gäller åldersgränser vill jag framhålla att de spel som har bedömts vara särskilt känsliga ur spelberoendesynpunkt är föremål för just åldersgränser. 40 (): Jag tackar för svaret. Jag är medveten om att det ibland kan vara svårt att svara när utredningar pågår eller arbete på departementet pågår. Men på något sätt tar nog det här svaret ändå priset. Den förre spelministern var duktig på att glida undan konkreta svar. Jag måste erkänna att jag blev överraskad av att det tycks följa med posten på något sätt. Vi ska väl ändå kunna få till stånd någon form av debatt. Jag utgår från att du har någon åsikt även innan behandling via remiss och arbete i departement. Du har svarat på en fråga. Jag ska återkomma till det. Det var tre ämnen som jag tog upp. Det var alternativa aktörer, pokerspel och åldersgränserna. Jag återkommer beträffande åldersgränserna, eftersom det uppenbarligen var så att du inte tycker att det behövs några förändringar där. Det är möjligt att jag om tiden räcker till också tar upp lite om reklam. Först och främst hoppas jag att du är inne på att ingen här vill ha en oreglerad spelmarknad. Däremot kan jag inte se att det egentligen skulle vara några större problem med att släppa in fler aktörer på marknaden, oberoende av om de är svenska eller inte. I den förra interpellationsdebatten togs upp att det till exempel kunde ske genom ett licensförfarande. Där kan man reglera det mesta. Det är sådant som kostnad för licensen, högsta insatser, åldersgränser, reklambegränsningar, hänvisningar till spelberoendeföreningar etcetera, om man inte redan har detta lagreglerat. Det ena utesluter faktiskt inte det andra. När det gäller andra spelaktörer finns de redan här i praktiken. Det känns därför som att det skulle vara betydligt bättre att säga rakt ut: If you cant beat them, join them. Ta ett seriöst resonemang med bolagen och hör om det finns några möjligheter att komma överens. Jag är övertygad om att det skulle fungera med åtminstone några av de här spelföretagen. Så till den andra delen. Jag är allvarligt bekymrad över den oerhört snabba utbredningen av pokerspelet. Det är något som vi uppenbart delar. Det hörde jag här. Det är ingen tvekan om att det omsätts väldigt mycket pengar på Internetsajter som inte är svenska. Jag hörde att uppskattar att det spelet omsatte 10 miljarder , och kontrollen är som sagt liten. Så långt tror jag att vi är överens om att det inte är bra. gav regeringen möjlighet att starta poker på nätet. Det var med blandade känslor jag såg det. Jag är bekymrad över hur pokerspelet breder ut sig, och jag är bekymrad över den lilla kontrollen. Jag såg därför ingen anledning att då protestera mot beslutet. har det kommit in ytterligare ansökningar. Bland dem finns också ansökningar från ett parti och dess ungdomsförbund som står ministern nära. har så långt jag sett ännu inte kommit igång med sitt pokerspel på nätet. Jag vill fråga om du anser att det över huvud taget är rimligt att ens pröva andra ansökningar innan vi vet vart utvecklingen barkar hän. Jag ska i och för sig inte anklaga dig för att ditt parti försöker komma in på den här marknaden, men just nu är pokermarknaden tämligen sjuk. Det måste väl rimligen kännas egendomligt att Socialdemokraternas spelpolitik kan sammanfattas i att man inte vill tillåta konkurrens men själva startar nätpoker. En social spelpolitik brukar ju betyda att man begränsar tillgången till spel, särskilt för ungdomar, inte att man profiterar på andras elände. Här har det varit en annan interpellationsdebatt med också om spelmissbruk. Men ni måste väl rimligen fundera på hur man utvärderar Svenska Spels inträde på pokermarknaden. Jag undrar hur den planeringen ser ut. Åldersgränserna, herr talman, tar jag upp i nästa inlägg. 41 Statsrådet (): För att börja med det sista har ju inte Svenska Spels pokernätsajt startat . Den kommer att starta , så det finns ju tid att fundera lite grann på detta. Jag har ju tagit över de här frågorna, så jag håller till stor del på att sätta mig in i alla de krångligheter som finns just på spelmarknaden. Om tycker att jag var otydlig för övrigt, kan jag vara ordentligt tydlig med att jag tycker att det ska utvärderas ordentligt vilka effekter åldersgränserna får. Jag kommer att återkomma till på vilket sätt vi ska följa upp detta och om den argumentation som jag också förstod att stod bakom eller åtminstone inte hade någon annan åsikt om gäller när den prövas i verkligheten, om den fungerar på det sätt som var tänkt. Jag tror att vi är överens om, , att om inte trycket från pokersajter funnits från en helt oreglerad marknad som strömmar in i , hade det väl heller aldrig varit tal om att skulle starta nätpoker. Det tror jag att vi kan vara överens om. Det här är ju mycket att laga efter det läge som råder och att försöka mildra effekterna av den här utvecklingen, som tydligen ingen av oss egentligen tycker är speciellt lustig. Som jag sade i den förra interpellationsdebatten är det den här formen av oreglerat spel som väller in som ligger till grund för de stora problemen. Det som jag tycker ska prövas ordentligt i det spår som har pekat på när det gäller licensförfarande, och som gör att jag inte vill ha en bestämd uppfattning om detta, är om licensförfarandet kan lösa problemet med det helt oreglerade spelet eller om vi ska ha fler aktörer och ha problemet kvar. Jag tycker att det ska prövas ordentligt hurdant det ser ut. Runt räknat finns det , påstår de som vet betydligt bättre än jag, 2 000 spelsajter på nätet. Om ett licensförfarande på något sätt skulle begränsa problematiken eller om vi skulle ha den bestående tycker jag ska prövas ordentligt i ett remissförfarande. Sedan kan jag ta ställning till om vi ska titta vidare på om det spåret kan vara en lösning. Andra vägar som diskuteras, och som också tittat på, är om man kan begränsa penningtransaktioner i nätspel. Jag tycker att det är ett spår som man också kan fundera på om man ska titta närmare på. Det finns också ett ansvar när det gäller de som sköter transaktioner banker, kortföretag och så vidare om de medverkar i en verksamhet som inte är förenlig med svensk lag. Hur kan vi hantera det och få ett bättre tryck på det? Det tycker jag också kan vara intressant att titta vidare på. När det gäller Kollmats tredje fråga om åldersgränser finns det olika åldersgränser enligt svenskt system. De har kommit till på lite olika grunder historiskt sett. Det är kanske inte helt kristallklart i alla delar hur det ser ut. Det finns olika åldersgränser för olika spel. Jag tycker att också den frågan skulle kunna belysas bättre och är beredd att ta med den. När vi efter det att remissförfarandet är klart och ser om vi behöver gå vidare med frågor, skulle vi kunna sätta mera fokus också på det svenska åldersgränssystemet. Om det är optimalt som det ser ut eller om vi skulle kunna ha en reglering som är bättre än är en fråga som jag mycket väl kan hålla dörren öppen för att titta vidare på. 42 (): Det var bra att tog upp detta med åldersgränserna. Jag har en partikamrat från , , som var inne och tittade just på åldersgränserna. Då var det 13 av Svenska Spels 22 spel som inte hade någon åldersgräns nedåt alls. Tycker du verkligen att det är okej att barn och ungdomar i alla åldrar spelar på spel som inte har någon åldersgräns? Jag gissar att du känner till hur det var tillbaka med fotbollstipset. lämnade man in tipset före och matcherna började eller söndagen. Det var inget snabbt spel. Det är ju snabba spel som skapar det spelberoende som är värst. kan man spela fram till minuten före avspark i praktiken. Det är ju en helt annan sak än när tipset infördes och det var tipshysteri . Vi har åldersgränsen för och , och det tycker jag är bra. Det är bra också att det är åldersgräns på 20 på kasino. Men jag har en fundering jag gladde mig åt att du kan tänka dig att ta upp det här, men jag tycker att det är ganska bråttom och det är att införa en generell 18-årsgräns för spel och att sedan låta Lotteriinspektionen göra bedömningar om man kan sänka gränsen till för olika spel. Lägre än så tycker jag faktiskt inte att det finns skäl att gå. I så fall tycker jag att man jobbar riktigt förebyggande. Just Lotteriinspektionen, som ju har översynen av de här spelen och också har kontakt med , skulle kunna bedöma vad det är som påverkar när det gäller spelberoende. I övrigt tycker jag att det var väldigt bra det du sade, att en utvärdering behöver göras. Pokerspelet är ett stort bekymmer. Spel kan ju för många vara väldigt roligt, och är det för de allra flesta. Det stora bekymret som har uppkommit nu med pokerspel skvätter ju över på nästan alla andra spel också, och det blir en negativ stämpel på något som för så många faktiskt är positivt. Men då måste vi, precis som vi gör med alkoholen, ta tag i hur vi förebygger missbruk. När det gäller reklamen har vi ju tagit klar ställning. Vi ska inte göra spritreklam i . Vi hade tidigare ett vinreklamförbud, som i och för sig är mer eller mindre borta . Då tycker jag att det är lite märkligt att det finns spelföretag som har tillstånd i , inte minst också , som har rätt att göra tv-reklam i kanaler som sänds från andra länder och i, tror jag också, . Är det något att fundera över att ta bort tv-reklamen, som ju har väldigt stort genomslag även när det gäller spel, med tanke på riskerna för spelmissbruk? 43 Statsrådet (): Jag ska inte säga så mycket mer om åldersgränserna. Jag tror att jag var så tydlig som jag kan vara med att jag tycker att vi ska se över de olika åldersgränserna. Sedan har man av tradition inte haft någon åldersgräns när det gäller lotterier. Det är väl inte heller precis de spelen som är beroendeframkallande, och där finns också något slags internationell praxis. Men vi behöver inte binda oss där. När det gäller åldersgränser kan jag gå Kollmats ganska mycket till mötes. Jag tycker att det är något som vi ska beakta framgent när vi tittar på spelfrågor och det som behöver tittas närmare på i samband med remissomgången. tog också upp marknadsföringsdelen i sin utredning, och jag har själv sagt att jag ibland tycker att marknadsföringen av svenska spel är ganska aggressiv och ger ett intryck av att det är lätt att vinna pengar. Det är klart att syftet är att man ska spela mer och att man ska känna att man har chansen att vinna. Jag tycker att det finns skäl att beakta vad remissinstanserna säger också i den här delen. Sedan har vi en problematik. Som jag sade också i förra interpellationsdebatten får vi inte dra en slöja omkring oss när det gäller svensk spelmarknad och tro att de stora problemen finns där, även om vi ska ha det i fokus. Det vi behöver rikta gemensamma krafter på är hur vi hanterar den spelmarknad som väller in här i där vi ser de riktigt stora farorna, där det är oreglerat. Inga åldersgränser gäller över huvud taget där för nätpokerspel, och ungdomar och även andra spelar sig i fördärvet. Sedan kan jag inte låta bli att bemöta , fast jag tror att vi är helt överens om det här också. Det finns en oetik i hela pokerspelet. Det berättas också för mig hur det går till. Man pratar ju om både hajar och fiskar här. De som är riktigt slipade går omkring på de här sajterna och går så att säga in där de snälla fiskarna finns, alltså där de oerfarna spelarna finns. Det är där man har chansen att kamma hem potterna och vinna pengar. Man snurrar runt på de här sajterna och letar sig fram. Utifrån rent mänskliga och humanistiska värderingar, vilket är viktigt när man ska stå för det här, tycker jag att detta framstår som väldigt oetiskt. Man kan tänka lite grann på det, när pokermiljonärer som har spelat på de här sajterna visar upp sig i medier och sådant, och på vilka det är som har betalat de pengar som ligger bakom. Så det finns mycket som är trist. Därför finns det också skäl att fundera vidare på hur vi kan styra upp det här, reglera det här så att man tillfredsställer ett spelbehov som finns på ett sätt som följer regler och som går till väga på ett etiskt och bra sätt. Ett av skälen till att fick den här möjligheten är ju just att de har en reglerad marknad. Man vet att om man spelar där finns det begränsningar när det gäller insatserna, men framför allt vet man också att man har ett rättsskydd som konsument och som spelare på ett annat sätt än när man går ut på någon av de andra 2 000. Alla är naturligtvis inte sådana. Det finns alla grader. Men man vet aldrig var man hamnar om man går ut på en sajt. Skulle man på något sätt behandlas på ett felaktigt sätt där har man ju ingen rättssäkerhet över huvud taget som spelare. Det kan alltså vara ett spel att spela, om man får uttrycka sig på så sätt. ska jag också säga att marknadsföringen finns med hos . Det blir också belyst, den del som han har pekat på i sin utredning. Där tror jag också att det är viktigt att se vad remissinstanserna säger innan man absolut har en bestämd uppfattning om hur man ska hantera det vidare. 44 (): Jag måste säga, , att jag tycker att ditt muntliga besked om åldersgränserna är bättre än det skriftliga. Du är ju beredd att ta tag i det hela. I det skriftliga svaret sade du att du i princip tyckte att det var bra som det ser ut .