prot · GT09135 · 2006-06-05 00:00:00 — Det har varit ett stort problem , och det är fortfarande ett problem för oppositionen. Därför var det ändå lite av ett ljus i något slags tunnel som visades när människor trots allt vågade gå ut och demonstrera efter valet . slogs detta ned och krossades på olika sätt, men det är ändå nästan första gången om det inte till och med är första gången som oppositionen så tydligt har vågat gå ut på gator och torg i . Det var ett litet ljus i tunneln. Därför är det ännu viktigare att vi hittar just de riktiga nycklarna för att öppna dörrarna och stötta den demokratiska oppositionen i , de människor och de rörelser som vill förändring i . Precis som säger är detta en typ av arbete som vi har gjort i andra situationer i , i och i en del andra situationer. Vi försöker göra det också på just . Då måste man jobba med vägar som är öppna men också vägar som är stängda. Därför är det inte alltid så att man kan föra en helt öppen diskussion om allt som görs. Ett tydligt och bra sätt är just EU:s radio och tv-sändningar. Det är stöd till det projekt som just nu pågår. Det pågår fram . Det är mycket möjligt att sedan bestämmer sig för en förlängning. Men det måste beslutas efter det att man har tittat på hur situationen då är i . Om det kanske till och med har blivit så mycket bättre att man kan ha den här typen av radiosändningar inifrån är det egentligen det allra allra bästa. Vad gäller demokratifonden kan jag säga att hela det svenska biståndet och i princip alla andra biståndsgivares bistånd till och tillsammans med oppositionen i handlar just om att skapa demokratiska förutsättningar i den sista diktaturen på den europeiska kontinenten. Våra biståndsmedel kanaliseras på olika vägar till olika mottagare. Vi vet att de ibland i slutändan samarbetar med varandra för att nå det gemensamma målet att värna de mänskliga rättigheterna och stärka den demokratiska utvecklingen. Jag vet att kommissionen som en av delarna i sitt arbete när man tittar på hur man ska gå fram med biståndet också tittar på möjligheten att skapa en demokratifond. Jag tror dock att man kan göra mycket annat från medlemsstaternas sida utan den här demokratifonden. Vi biståndsgivare skulle mycket väl kunna samordna oss bättre för att få mer av gemensam styrka av de pengar vi avsätter för demokrati i . Det var också en sak som vi berörde i det möte med enskilda organisationer som jag själv hade precis före valet i och som vi på olika sätt följer upp genom Sida, UD och oss själva från ministerkansliet. Jag vill, som sagt, inte säga att jag är vare sig för eller mot en demokratifond. Jag tror att man kan göra många saker helt utan att skapa nya fonder och strukturer. Det är inte det vi saknar, utan möjligen saknar vi en samordning och ibland möjligheter att faktiskt rent tekniskt föra in medel till oppositionen. Inte heller det löser vi tyvärr med en demokratifond. 51 (): Jag tackar särskilt för statsrådets öppning när det gäller en demokratifond. Det är klart att man inte ska binda sig vid en exakt form, utan det är själva verkan av stödet som är det viktiga. Alla vi som jobbat lite grann med internationell solidaritet vet att det är väldigt viktigt att hålla olika vägar öppna. Därför tycker jag att det har varit väldigt positivt att kunna delta också i det här arbetet. Statsrådet och jag tillhörde ju dem som före valet vid olika tillfällen var talare på där olika organisationer, både Centrum och Silk, men också , och har varit med. Det har varit väldigt värdefullt att kunna få en så bred verksamhet. Jag utgår från att regeringen, även om det inte direkt blir en demokratifond, kommer att ställa sig väldigt positiv till de olika försök att etablera personliga kontakter och kontakter med andra organisationer i som de organisationer som står nära partierna hjälper till med. För att vi ska kunna föra in mer demokrati i måste detta bäras av kraftfulla opinionsbildare och övertygade demokrater inne i landet. De måste känna att de har stöd utifrån på olika sätt. Genom den repressiva hållningen från Lukasjenkoregimen förbjuds i praktiken nästan alla organisationer att verka. Jag håller med om att detta är ett väldigt stort problem. Det har dock alltid tidigare, vill jag påstå, gått att ta sig runt dem som vill förtrycka de mänskliga rättigheterna och komma till ett meningsutbyte. Splittringen inom oppositionen är ett faktum som inte kan bestridas. Dock tycker jag beträffande hela processen fram till valet att det var intressant att se att det trots den oerhörda repressionen fanns en folklig uppslutning av betydande mått kring framför allt den oberoende presidentkanditaten Milinkevitj. Rädslan för att han skulle få framgångar var betydande. Det var också oerhört glädjande att se den värme och uppskattning som Milinkevitj efteråt kom att mottas med i detta innan han, när han kom tillbaka, fängslades. spelar en väldigt stor roll i . Inte bara lågt gaspris utan också språket och många andra saker förenar dessa länder . När det gäller den internationella isolering som det tror jag att vi är överens om ledande personer utsätts för gentemot EU och framför allt även är det ett bekymmer att se att president har så goda kontakter med president . Senast , tror jag att det var, såg vi att de helt plötsligt träffades för ett möte i . Man vet väldigt lite om vad de diskuterade. Men redan det förhållandet att sådana möten äger rum inger en oro för att den nuvarande regimen i får ett stöd från en stormakt som de ganska starkt rider på. Det gör att det känns ännu angelägnare att stödja andra krafter här. Jag hoppas att vi till exempel också när det gäller studenter får ytterligare kraftfulla insatser för att stärka de personliga kontakterna med de många människor som vill ha demokrati i . 52 Statsrådet (): Det är just de personliga kontakterna och öppenheten som kommer att leda till en förändring i . Att ha en möjlighet att komma ut och att diskutera kanske framför allt inte med oss i andra europeiska länder utan sinsemellan alltså att de i oppositionen har möjlighet att träffa varandra och talas vid är kanske den viktigaste delen i demokratibiståndet. Isolering är en viktig del. Reserestriktionerna är viktiga, och detta med frusna tillgångar är viktigt men också att behålla öppenheten, alltså att klara att jobba med båda delarna återigen ett exempel på att använda sig av olika medel i olika sammanhang. För att nå en positiv utveckling i det här sammanhanget är, precis som sade, en av de viktigaste aktörerna och nyckelspelarna i sammanhanget ja, kanske den viktigaste aktören. Regeringen tar i bilaterala samtal alltid på olika sätt upp Vitrysslandsfrågan just för att påminna om den vikt och den roll som kan spela i det här sammanhanget. Jag tror att vi återigen måste komma ihåg att det gäller att göra olika saker. Tillsammans med en del av de övriga medlemsstaterna inom den europeiska unionen gör vi betydande insatser för att behålla på den politiska dagordningen inom EU. Bland annat skrev ett antal medlemsstater, inklusive , ett brev till ordförandeskapet inför valet just för att behålla fokus på och på dubbla åtgärder och för att hålla kvar frågan på den europeiska dagordningen. Ett sådant initiativ som har blivit frukten av vårt samarbete med några av de nya medlemsstaterna är den polsk-svenska studentfonden. Syftet är att 50 studenter ska kunna komma till under den fondens hatt 50 av de 200 studenter som detta som helhet kommer att omfatta, utöver de övriga yngre människor som genom ett utbyte med Silk, Palmecentret, kommuner eller vad det nu handlar om kommer hit. Gemensamt ska vi vara stolta över det samarbete som sker från svensk sida med en stor del av oppositionen. 53 (): Det är alldeles uppenbart att det är mer som förenar än som skiljer oss åt i de här frågorna. Jag vill avslutningsvis å och mina vägnar tacka för svaret. Vi arbetar också via i den här frågan. Jag råkar vara ordförande i det svenska där är vice ordförande. Det är också en bakgrund här. Jag ska sluta på ett helt annat sätt. Det känns väldigt uppfordrande att stå just i denna talarstol i andrakammarsalen och diskutera demokratifrågor. I denna talarstol även om den då inte såg ut just så här har vi inte bara diskuterat demokrati. Från just denna talarstol har brutits demokratins mark med personer som , , , och så vidare. De har stått här och diskuterat demokratins former. Därför är jag tacksam för att få vara med om ett sådant historiskt ögonblick att också stå i denna talarstol och diskutera inte bara svensk demokrati utan den demokrati som alla människor har rätt till i denna värld. Överläggningen var härmed avslutad. Kammaren beslutade på förslag av talmannen att ajournera förhandlingarna till i väntan på att utrikesminister skulle infinna sig i kammaren för att lämna svar på interpellationer. 10 § Svar på interpellation 2005/06:377 om militärt samarbete med 54 Utrikesminister (): har frågat mig hur jag avser att agera för att och andra länder ska avbryta allt militärt samarbete med . ställer också frågan hur jag avser att tydliggöra för att en militär övning med inte är acceptabel så länge ockupationspolitik pågår. Låt mig först påminna om att frågan om militärt samarbete med redan behandlats i ett antal interpellationsdebatter . Försvarsminister besvarade en sådan interpellation så sent som . Mitt svar kommer inte att skilja sig från försvarsministerns. Vårt materielsamarbete med begränsar sig till viss svensk import av försvarsmateriel. Importen utgår från de behov det svenska försvaret har för att kunna genomföra sina uppgifter. köper inte materiel från ett land som är föremål för internationella sanktioner eller embargon, eller där en nationell svensk sanktion om handelsrestriktioner är beslutad. är inte föremål för någon sådan åtgärd. Export av krigsmateriel till är inte förenlig med de svenska riktlinjerna och har inte medgivits . Denna bedömning av som exportdestination kvarstår tills vidare. Försvarsministern har i tidigare interpellationsdebatter även förklarat bakgrunden till beslutet att placera en försvarsattaché i . Det grundar sig på regeringens mångåriga engagemang i Mellanösternfrågor. Det är vidare kopplat till den del av den säkerhetspolitiska omvärldsbevakningen som kräver militär kompetens. Det har alltså inte med materielsamarbete att göra. Regeringens syn på fredsprocessen i , på parternas ansvar och på roll i de ockuperade områdena är väl känd och har också tidigare diskuterats här i . Vi vill se en fredlig lösning med två stater och en palestinsk stat inom säkra och erkända gränser. Vi lägger stor vikt vid dialog med företrädare för den israeliska regeringen. tvekar vi inte att kritisera ageranden som står i strid med internationell rätt. Det gäller till exempel byggandet av separationsbarriären på ockuperad palestinsk mark. Det handlar också om att uppmärksamma skyldighet att på ockuperat område tillgodose befolkningens grundläggande humanitära behov. Regeringen kommer att fortsätta framföra sina tydliga krav på att respektera internationell rätt och mänskliga rättigheter. vill jag framhålla att en bojkott av , som förespråkar, enligt regeringens syn inte skulle bidra till att återuppväcka fredsprocessen och uppnå den tvåstatslösning vi alla vill se. Slutligen vill jag klargöra att regeringens beslut om svenskt deltagande i internationella övningar är föremål för bedömning från fall till fall. Det handlar om ett samlat övervägande av svenska försvars- och utrikespolitiska intressen. Det främsta syftet med övningsverksamheten är att förbereda för samverkan i fredsfrämjande insatser. När det gäller den aktuella flygövningen i ledde denna bedömning till att inte deltog. Det ska dock inte tolkas som att det är uteslutet att den svenska försvarsmakten kan delta i en övning där även ingår. 55 (): När det gäller frågan om import och export har den senaste socialdemokratiska kongressen tagit ett beslut om att samma moraliska principer ska gälla för import som för export av försvarsmateriel. Av det svar jag har fått av utrikesministern här kan jag inte se att man från regeringens sida har valt att följa den socialdemokratiska kongressens beslut, och det är något som jag önskar att man skulle vilja göra. Vad är det man stöder när man importerar israelisk försvarsmateriel? Man stöder den israeliska militära industrin. , , är ett israeliskt statligt bolag. Det är ett bolag som har haft väldigt dålig ekonomi. Det är ett bolag som bara fick ett väldigt stort ekonomiskt stöd av den israeliska staten, som har behövt skjuta till pengar i det här bolaget. När eller andra länder köper varor från det här bolaget stöttar man den israeliska militära ockupationsmakten. Att vara en militär ockupationsmakt, vilket strider mot folkrätten, kostar pengar. Vi stöder alltså den militära ockupationen. Det är något som jag tycker strider mot det socialdemokratiska kongressbeslutet, mot PGU, Politik för Global Utveckling, och mot respekten för mänskliga rättigheter. Det strider också mot den svenska synen att folkrätten är väldigt viktig och ska försvaras av . Jag undrar hur man anser att import av israelisk försvarsmateriel är förenlig med PGU, med respekten för mänskliga rättigheter, med att driver att internationell rätt ska följas och med att man säger att man inte stöder den militära ockupationsmakten. Jag anser att det är väldigt bra att man till exempel säger att man ska avväpna Hamas. Men det blir motstridigt: Vi ska avväpna Hamas, men vi stöder den militära ockupationsmakten genom att köpa vapen. Jag har också fått uppgifter om att lånar ut försvarsmateriel till . Det är ännu allvarligare än att importera. Det är som en sorts export, fast man lånar ut i stället för att sälja. Jag skulle vilja ha svar på frågan om det stämmer. Jag skulle också vilja ha ett förtydligande, för man kan alltid tolka texter på olika sätt. När det gäller den militära försvarsattachén i vill jag fråga om den personen garanterat inte på något sätt jobbar med det militära samarbete som finns mellan och , på inget sätt är involverad i utlåning av svensk försvarsmateriel till , på inget sätt är ansvarig för importen av israelisk försvarsmateriel. Jag läste i en tidning som heter väldigt oroväckande uppgifter om att man från , och nu stöttar uppbyggandet av en militär styrka under . Man ska militärt lämna över vapen till den här styrkan, som ska bestå av 1 500 personer och som ska lyda direkt under presidenten. Det här är väldigt oroväckande uppgifter. Jag tycker att det är konstigt när människorna humanitärt lider inte kan ha jobb, inte kan leva vanliga liv att , och väljer att stötta uppbyggandet av en ny militär styrka på de palestinska områdena. Vad anser utrikesministern om det? 56 (): Konflikten i är djupt allvarlig, och självfallet har allvarliga missgrepp skett från båda sidor genom decennierna. Både israelerna och palestinierna befinner sig i en utsatt och svår situation. Staten bildades efter , bland annat efter Nazitysklands fruktansvärda folkmord på judar. Många palestinier och har aldrig accepterat staten . president förnekar folkmordet på judar. Det är enligt honom en myt. Han anser att måste utplånas från kartan. satsar på kärnkraft och närmar sig ett möjligt kärnvapeninnehav. För regeringens samarbetsparti och möjliga regeringspartner är analysen enkel i det här läget. Vad jag förstår är det det här som kräver: att och världens alla länder ska avbryta sitt militära samarbete med . Man riktigt hör hur president applåderar där borta i . 57 Utrikesminister (): Först några ord till i importfrågan. Det är en komplicerad fråga. Den berör inte bara förhållandena till i detta speciella avseende. Den rör också grundläggande handelspolitiska principer. Apropå folkrätt och internationell rätt är det viktigt att följer det regelverk som är utvecklat på det handelspolitiska området. Det innebär att vi traditionellt har inskränkt handel i de fall där det finns internationellt etablerade sanktioner eller internationellt etablerade embargon. Här handlar det om en avvägning mellan politiska intressen som kommer fram i debatten. Det är också rätt mycket på spel. Vi skulle få en ganska brokig karta av världshandel om olika bilaterala förhållanden skulle innebära en inskränkning av handel. Det är en besvärlig avvägning som måste göras i det avseendet. Vår uppfattning är att inskränkningar av importen utan att det finns internationella sanktioner och embargon inte är en lämplig väg att gå. När det gäller frågan om utlåning av materiel har jag ingen kunskap. Det är en fråga som kanske bör ställas till försvarsministern och Försvarsmakten. Vi får återkomma. Jag har ingen information om utlåning av materiel. Försvarsministern har besvarat frågan om försvarsattachéfunktionen och då klarlagt att försvarsattachéfunktionen inte har någon koppling till materielfrågor. Den är för omvärldsbedömning. Detta område är tyvärr ett område som präglas av kriser, krig och konflikt. Det finns anledning att följa det på nära håll. Den frågan och om dess detaljer bör också ställas till försvarsministern och Försvarsmakten. Vi får nog anledning att återkomma. När det gäller stöd till militär styrka har jag också bara sett pressuppgifter. Jag vågar inte uttala mig om det i detalj förrän jag har bekräftat att de pressuppgifter som vi har sett stämmer. vet att det som sker är att det just nu pågår en maktkamp mellan och Hamas. Det har till och med tagit sig uttryck i våldsamheter. Jag hoppas att man kan komma till lösningar eftersom det kommer att drabba det palestinska folket. Jag hoppas att säkerhetsfunktionen i området upprätthålls i samverkan och harmoni mellan dessa två fraktioner. Det är en besvärlig situation nu med en Hamasvald och Hamasledd regering och en presidentfunktion som har hand om förhandlingarna till omvärlden och som har egna säkerhetsstyrkor. Det är en oerhört komplicerad situation. Jag hoppas att den löses på sådant sätt att inte motsättningarna ökar i området. Den frågan anser jag vara helt skild från det oerhört stora behov där och EU är djupt engagerade, nämligen av att få till stånd en mekanism så att bistånd kan komma in till området. Det anser jag att vi behöver prioritera. Det är den frågan vi koncentrerar oss på. Till vill jag säga att och jag personligen självklart tar starkt avstånd ifrån de uttalanden som har gjorts av president om . Det är ett helt förkastligt synsätt, som på intet sätt bidrar till att minska de motsättningar som redan är stora i området. Det har också komplicerat diskussionen när det gäller ambitioner på kärnkraftsområdet, som jag hoppas att det är många fruktar att det har anknytning till kärnvapenområdet. Vår inställning i den frågan är glasklar. Alla länder i regionen måste erkänna rätt till existens. 58 (): Den diskussion som utrikesministern förde när det gäller import av försvarsmateriel och hänsyn till handelspolitik kanske man borde ha fört på den socialdemokratiska kongressen. Det är ändå där som man fastslog att import och export ska ledas av samma moraliska principer. När det gäller exporten är det naturligtvis en begränsning av den fria handeln. Den har man av tydliga elementära skäl. Det handlar om respekten för mänskliga rättigheter, respekten för internationell rätt och att är i krig. Då ska vi inte exportera vapen. Det verkar däremot inte gälla för importen. Jag finner inte logiken i det. Den diskussionen borde, som jag sade, ha förts på den socialdemokratiska kongressen. Jag vill ändå hävda att när man importerar vapen från det israeliska innebär det att man ekonomiskt stöder den militära ockupationen. Att vara militär ockupationsmakt kostar pengar. stöder ju inte den militära ockupationen. Det är viktigt att man inte med svenska pengar stöder militär, vare sig på den israeliska eller på den palestinska sidan. Jag tror att det är väldigt negativt att stödja vapen till de olika delarna. När det gäller tidningsuppgifterna om att man från , och skulle ge den nya styrka som ska bildas med 1 500 personer vapen, ammunition och utrustning är det lite besynnerligt. Man har diskuterat mekanismen för humanitärt bistånd. Man har inte kommit fram när det gäller det. Folk lever i en fruktansvärt katastrofal situation på de palestinska områdena på grund av den bojkott som man har valt att genomföra. försöker man stödja en militär enhet. Det tycker jag är kontraproduktivt. Jag tycker att det är bättre att satsa på att människorna kan få mat, gå i skola och ha jobb. Jag tror att det har en bättre stabiliserande effekt än den här insatsen. Det är fortfarande tidningsuppgifter, men jag tror ändå att det är utrikesministerns uppgift att gräva vidare i det. Ni kommer ju att träffas i EU-sammanhang och diskutera den här frågan. Det är bra att man då har kollat upp vad det här innebär. Jag har ju varit på de palestinska områdena . jobbade många i den civila sektorn. Det var väldigt få som var poliser och militärer. jobbar väldigt få i den civila sektorn. Andelen människor som jobbar inom polisen och det militära har ökat. Det jag ser är en utveckling som jag har sett i en del andra fattiga länder där man har färre som jobbar med vanliga jobb och fler som har sin försörjning som polis eller militär. Det är väldigt destabiliserande. Jag är väldigt orolig för den utvecklingen och tycker att den är negativ. Eftersom centerpartisten gjorde ett angrepp på mig vill jag betona att jag är för fred och internationell rätt och för en palestinsk och en israelisk stat, en tvåstatslösning i enlighet med . Att då anse att man från svensk sida inte ska stödja den militära ockupationsmakten genom att stödja militärindustrin tycker jag är ett angeläget och lämpligt krav. 59 (): Jag tycker att det är glädjande att höra några delar av utrikesministerns svar; andra delar ser jag mindre positivt på. Jag var på en Palestinadebatt för någon vecka sedan som Palestinagruppen hade anordnat. Där fick vi frågan: Vad anser ni om det vapenmilitära samarbetet med ? var det enda parti som svarade att vi tycker att det ska fortsätta. Socialdemokraternas representant ville inte svara. Det var väldigt luddigt. Därför är jag glad för det tydliga svaret från utrikesministern. Däremot håller jag inte med om att det var rätt att avbryta den här flygövningen. Där är vi oense. Till måste jag ändå få säga att det är en väldigt stor skillnad mellan och . Låt mig än en gång tydligt framföra, vilket jag har gjort så förut i kammaren, att Hamas är en terrororganisation som styr de palestinska områdena. Jag var på en säkerhetspolitisk konferens i och var också i på valdagen och såg Hamas vinna. Vi måste absolut ha full respekt för att Hamas vann eftersom det är så det är i en demokrati. Men att utifrån det bara säga att det är en besvärlig situation tycker jag inte att man kan göra. Det är en förfärlig situation som vi nu befinner oss i, som vi ändå måste respektera detta. Jag slogs också av hur frisk debatt det faktiskt var i . Det är verkligen ett bevis på en levande demokrati därför att man från vänster till höger kunde uttrycka väldigt många olika åsikter på ett friskt sätt, något som jag tycker att det skulle vara mer av här i riksdag. Jag vill därför säga att vi inte ska bojkotta , utan vi ska fortsätta med vapensamarbetet. Utrikesministern var också inne på handelspolitiska principer. Då skulle jag vilja påpeka vikten av att vi också ska samarbeta inom ett helt annat område, nämligen det som handlar om att är väldigt duktigt på att skapa innovationsföretag. Enligt ett nytt index som FN:s handelsorganisation har upprättat ligger etta i världen på att ta patent på nya uppfinningar, det vill säga goda forskare som kommer med nya idéer. Men sedan är vi nästan sämst på att omsätta dem i verkligheten till nya mindre företag. Där är i stället bäst i världen. Det är ett samarbete som jag tycker att vi skulle utöka, och inte bojkotta . 60 Utrikesminister (): Jag gläder mig åt starka intresse av att stödja socialdemokratiska kongressbeslut, och jag ser fram emot hennes stöd i en rad andra frågor som den socialdemokratiska kongressen har enats om.