prot · GT0935 · 2005-11-22 00:00:00 — Det är viktigt att tillsynen på postområdet fungerar, och jag är naturligtvis beredd att vidta nödvändiga åtgärder om det uppstår problem som inte går att lösa med nuvarande regler. När det slutligen gäller EG:s postdirektiv har alltsedan genomförandet ansett lantbrevbäringen förenlig med direktivet. anser inte att utdelning enligt riktlinjerna för lantbrevbäring utgör något undantag som behöver anmälas. Jag gör ingen annan bedömning . Då , som framställt interpellation 2005/06:53, anmält att hon var förhindrad att närvara vid sammanträdet medgav tredje vice talmannen att i stället fick delta i överläggningen. 23 (): Den interpellationsdebatt vi nu inleder handlar egentligen om ett par postlådor i byn i . Man kan fundera på om det är rimligt att vi ägnar oss åt detta. Ett antal riksdagsledamöter dyker upp i . Vi tvingar hit ministern för att diskutera frågan. Är det rimligt att ägna en fråga om ett par postlådor i Årböle uppmärksamhet på den här nivån? Jag är rätt övertygad om det, och egentligen av tre skäl. Det första är huvudfrågan: Vill vi ha en levande landsbygd, eller vill vi inte det? Vill vi att människor ska kunna bo i Årböle och på andra ställen långt ifrån och i glesbygd är det små delar som avgör ifall människor verkligen bor kvar eller inte. En sådan sak kan vara en fungerande lantbrevbärarservice. Här handlar det om två familjer, två företagare, som har varit vana vid att få posten hemlevererad och kunna betala räkningar med lantbrevbärarservicen som plötsligt får besked: Nej, vi ska flytta postlådorna. I det ena fallet är det från hemmet, och i det andra fallet är det från hemmet. Det är en principiell grundläggande frågeställning hur vi ser på möjligheten att bo över hela landet. Den andra principiella frågan gäller inställning till EG-rätten. EG:s postdirektiv slår fast att det ska ske utdelning vid den fysiska eller juridiska personens bostad eller hemvist. Så står det. Från svensk sida har man sagt: Lantbrevbärarsystemet är i överensstämmelse med direktivet. Så säger alltid. På något sätt har vi gått in i EU. Halva regeringen var negativ då och är fortfarande negativ till EU-medlemskapet. Man säger: Är det någonting som skulle kunna påverka på allvar är det bara som svenska krusbär har, och så vi följer detta. Jag kan inte göra bedömningen ifall det är i överensstämmelse med postdirektivet. Men det vore lite intressant att få det prövat. Människorna i Årböle menar att det betyder det som står, det vill säga att man faktiskt ska få posten hem till brevlådan. Det tredje och allvarligaste skälet är att det på många sätt handlar om den lilla människans kamp mot systemet. Byalaget i Årböle har upplevt maktens arrogans på många sätt. Det träffade för sedan Posten. Då fick man ett ultimatum. Acceptera att brevlådorna flyttas, eller så får ni i fortsättningen åka till och hämta posten där. Man valde i protest att hämta posten i . När hörde av sig till Posten säger man: Vi var beredda till kompromiss med dessa personer. skulle vi komma och i varje fall se till att de kan sköta betalningar. Så ställde journalisten frågan: Framförde ni det till årböleborna? Nej, det gjorde vi inte. De verkade bara vilja ha sin egen lösning. Mellan raderna kan man läsa att den här människan på Posten tyckte att de personer som kämpade för postlådorna var lite tjurskalliga. Han kände ingen större lust att förhandla med dem. Om myndigheter och bolag inte sköter sig har vi politiker att ställa till svars. har egentligen inte sagt någonting. På enkla frågor svarar hon till intet förpliktigande svar som: Bedömningen av vad som i praktiken kan betraktas som acceptabelt avstånd får avgöras utifrån de riktlinjer som finns, och avståndet kan variera. Personerna i Årböle kände kanske inte en sådan jättetrygghet i det svaret. När i samma reportage söker ministrar brukar normalt sett vilja vara i tidningen vägrar hon att svara på frågan: Är det rimligt att flytta på brevlådorna i Årböle? Hon har inte tid. I dagens svar är det i varje fall en liten bit framåt. Det blir något lite klarare. Det är ofta så att droppen urholkar stenen, känner man ibland som opposition. säger att hon tror att det är ett problem att det kan vara en bit hemifrån för människor som bor på landet. En bit hemifrån kanske man får acceptera, och det kan skapa problem med postlådorna. Då blir den konkreta frågan, som inte gäller det konkreta fallet: Vad betyder, , en bit hemifrån? Är för att hämta posten acceptabelt en novembermorgon för årböleborna? 24 (): Jag tackar ministern för möjligheten att debattera frågan. Tredje gången gillt, skulle vi kunna säga. Vi har äntligen funnit som passar alla. Att det har gått så mellan våra frågor och svaret har vi kanske alla skäl att vara lite eftertänksamma inför. Men det har också varit positivt. Det har gjort att fler har fått chansen att tränga sig in i vårt ämne. Fler människor har hört av sig. Ministern har också fått på sig att verkligen tänka efter vad hon ska svara sina interpellanter. Jag undrar fortfarande: Hur ska det bli med den svenska landsbygden? Hur ska alla de småföretagare i som finns runtom i landet kunna säkra sin försörjning? I morse på tv gjorde man ett reportage som visade att av alla småföretag är företag som har färre än fem anställda. Det är egentligen också om det som det här handlar. Kommer det att finnas livsviktig service ute i våra bygder för de småföretagare som finns? Respekterar den nuvarande regeringen alla människor som är bofasta på landsbygden? Jag ställde frågan till statsministern på en frågestund för sedan. Då hade just sossekongressen varit. Man hade mantrat: Alla ska med, alla ska med. Jag vill upprepa samma fråga till ministern. Hur tänker regeringen leva upp till den devisen? Det måste ändå tolkas som att alla ska ha en rättighet att vara med och ta del av samhällets resurser. På vilket sätt kommer minister att se till att alla är med och tar del av den basservice som är ministerns ansvarsområde? Jag tar mig friheten att lite grann upprepa från min interpellation. Den ger en bakgrund, och jag tycker inte att jag har fått tillräckligt bra svar än så . Jag säger där att den viktigaste resurs vårt land har är människor och deras vilja att skapa och utveckla sin omgivning. Det betyder att det är människorna som är den absolut viktigaste tillgången för att hela vårt land ska utvecklas på ett positivt sätt. En region där invånarna har en positiv attityd till sin hembygd och där de på olika sätt utvecklar sin hembygd kan inte värderas högt nog. Utan alla de eldsjälar som finns runtom i vårt land och som satsar tid och kraft för att utveckla sina egna företag och som även ser till andra människors behov skulle inte den svenska landsbygden vara vad den är . Den är trots allt något positivt för oss. Det finns ett stort intresse för landsbygden. Nästan varje svensk har en relation till landsbygden. Det finns ett intresse att bo kvar där. Det finns ett intresse att fördjupa arbetet därute. Men man kräver sin rätt och att det ska finnas en nödvändig basservice. Jag skulle vilja utveckla frågan lite mer. Jag har ställt frågan utifrån att det är en märkbar försämring för landsbygdsboende. Det är tyvärr det när det gäller posten och lantbrevbärarservicen, men det är det också i många andra frågor. Åk ut till Holmnäs och se hur det ser ut. Det handlar också om att utveckla basservice. Det är där jag tycker att jag inte har fått svar. Min fråga till ministern är uttryckligen: På vilket sätt kommer ministern att se till att den livsviktiga basservicen, och inte minst lantbrevbärarservicen, på landsbygden bevaras samt även utvecklas? 25 (): Låt oss föreställa oss att vi som boende i , vi säger vid , fick vår post utdelad vid . Om du då påpekar det orimliga i det här så straffar Posten dig genom att skicka bort dig till en postterminal , i låt oss säga . Från och med är du välkommen att hämta din post där, skulle man säga. De här avstånden är verklighet för några familjer på landsbygden utanför uppländska . Här har alla boende i den lilla byn haft posten utdelad sedan . När Posten ställde krav på att postlådorna skulle flyttas till ett uppsamlingsställe två från hemmet valde dessa familjer att sätta ned foten. Därför tvingas de hämta sin post i ett utdelningskontor hemifrån. Posten har ändå varit vänlig nog att säga att man kan fortsätta med servicen. Men då heter det hämtalämna-service och kostar . Det är också viktigt att påpeka i debatten att det här inte bara gäller Årböle. I , som jag känner till ganska väl, vet jag att det finns orter som Gammelkolningen, där man får till postlådan. I Slada får man inte ens posten , utan . I gäller samma sak. I Flottskär får man över en kilometer. I Gustavsbo får man enkel resa. Så här är det på många ställen. Jag har medverkat i debatten på lite olika sätt, och jag har fått telefonsamtal från hela landet. Utanför , till exempel, har man samma problem. kunde man läsa ett reportage från om en handikappad som drabbats av brevlådeflytt. Det här är alltså inte ett isolerat problem bara för byn , utan detta sker på många ställen. Det som är det speciella med Årböle är att man har varit så ovanligt företagsam där och fått upp det här på många sätt. Man har till och med fått det att bli en fråga för . Men det finns också andra. Jag är inte säker på att den man som skildrades i har möjlighet och resurser att följa upp det här så att det blir en fråga för . Faktum är att det är ett ämbetsverk, PTS, som utfärdar riktlinjerna och som lyder under statsrådet. Det handlar också om ett statligt företag, som också lyder under statsrådet. Jag vill ha besked här om huruvida statsrådet tycker att det här är en rimlig ordning. Jag tycker att statsrådet bör se till att få upp frågan och riktlinjerna i så att de kan få förankring här. Vad säger statsrådet om den saken? 26 (): Den här frågan har engagerat många människor inte minst oss som sitter i trafikutskottet. Just nu har en utredning sett över hela Postens verksamhet. Den har precis nu i dagarna jag är inte helt uppdaterad kanske till och med avslutat sin remisshantering. Man håller just nu på att titta över vad remissinstanserna sade. Hela det här måste bli föremål för att ses över för att vi ska kunna komma vidare. Därför är det intressant att vi just nu också i trafikutskottet behandlar ett betänkande om olika motioner från den allmänna motionstiden under de två senaste riksmötena. Där kan vi konstatera att en del av motionerna handlar om det här. Utskottet har skrivit så här i sin text: vill särskilt påpeka det orimliga i att Posten kan flytta postlådor flera kilometer och sedan erbjuda så kallad hämtalämna-service. Som utskottet ser det kan detta inte överensstämma med utskottets uppfattning om att det ska finnas en god postservice över hela landet. Jag tycker att det har förekommit en del övertoner i debatten. Det mesta handlar om att skälla på regeringen. Sedan slutar konstruktiviteten från ledamöterna som har interpellerat i frågan. Jag kan konstatera att inte följer några EU-direktiv. I mitt utskott, trafikutskottet, brukar vi tvärtom säga att man inte skulle ha varit så het på gröten när det gäller att följa en del av EU-direktiven, för det kanske inte har blivit så bra. Jag vet alltså inte riktigt vad menar med de påståendena. Vi brukar väl vara bäst i klassen i de allra flesta frågor, när det gäller EU i alla fall. Man gör jämförelser här mellan och . Jag har inte hört talas om att man har flyttat några brevlådor . Däremot har man diskuterat , och ; det har jag hört talas om. Man tar sedan upp ett fall som faktiskt hör till dem som är skyddade i den postlagstiftning som vi har, nämligen de handikappade. Man får inte göra så här, och om man har gjort det så måste man se till att PTS får granska ärendet. Handikappade måste hur som helst undantas, och det vet Posten. Det finns också i postlagstiftningen på ett tydligt sätt. Om man ska kritisera så måste man vara konstruktiv och ha tydliga riktlinjer för vilket håll man vill gå åt. I det här fallet och i den här debatten imponerar i varje fall inte oppositionen. Man skäller mest allmänt och pratar om den borgerliga politiken. Vi har ett konstruktivt förslag från majoriteten i trafikutskottet. Jag tror att vi kommer att få enighet i hela utskottet . Jag utgår från att det kan vara det konstruktiva inlägget här. Låt oss slippa övertonerna, och komma vidare för att försöka se till att även de som bor i glesbygd också får en möjlighet till en rimlig service. 27 (): Jag tycker att det här är en angelägen interpellationsdebatt. Den handlar dels om Posten, dels om landsbygdens basservice sett lite bredare. Det är bra, det som säger här om att vi från trafikutskottet är tydliga i frågan. Jag hoppas också att vi kommer att vara det i . Jag tänkte bredda debatten något enligt anslag och ta upp en annan viktig basservice när vi ändå diskuterar de här frågorna. Jag ansluter mig till vad som har sagts om Posten. Det är viktigt, och det är viktigt att staten kan ta ett ansvar genom sina bolag och sina myndigheter. En annan viktig basservice på landsbygden är landsbygdshandeln butiken. presenterade nya fakta för hur butikerna utvecklar sig över landet, inte minst på landsbygden och i glesbygden. Det är inga roliga fakta. Nedläggningen som man har lyckats bromsa upp accelererar nu igen. 93 butiker försvann . I skogslänen, i , tappade man av alla butiker. Detta är också en viktig del av basservicen. Svenska folket pekar i undersökningar ut just livsmedelsbutiken som en mycket viktig servicefunktion i samhället. Ändå glesas butikerna ut. Hur kan vi åtgärda detta? Det är en fråga för dem som driver butik och för medborgarna. Staten kan göra en del. har ett ansvar i sina lokala utvecklingsprogram. Kommunerna kan stötta. Jag är intresserad av hur vi kan lyckas få i gång bättre åtgärder som stöttar de butiker som människor i glesbygden vill ha. Det finns en viktig åtgärd som har diskuterats. Jag tror att den är viktig, och den har anknytning även till vad staten kan göra genom instruktioner och uppdrag åt . Det handlar om att de statliga myndigheterna och bolagen visar bättre flexibilitet och generositet genom butikerna på landsbygden till exempel vad gäller ombudsverksamhet för Systembolaget, , trav och galopp och så vidare. Det hela har varit stelbent och fyrkantigt. De statliga bolagen har varit drivna av lönsamhetskrav, och de har dragit åt vad gäller möjligheterna för de mindre butikerna. Jag tror att det är viktigt att man i instruktionerna till bolagen och myndigheterna är tydlig när det gäller att man ska visa en generositet. Och på samma vis ska man också visa det när det gäller postservicen som är en mänsklig rättighet som vi ska värna. Jag hoppas att den arbetande kommer med bra och skarpa förslag på det här området. Jag hoppas att infrastrukturministern och regeringen följer de här frågorna och jobbar med dem även innan förslagen kommer. Utöver den här viktiga postdebatten undrar jag hur ministern ser på utvecklingen vad gäller landsbygdsbutikerna. 28 Statsrådet (): Jag ska lite kort kommentera allas inlägg här. De skiljer sig en del åt. och framför allt har ett lite vidare perspektiv, som verkligen handlar om villkoren för både privat och offentlig service. Posten och dess service är naturligtvis en viktig del av livspusslet både för enskilda personer och för företag. vill gärna politisera lite mer och låtsas vara en vän av regionalpolitik. Där har problem. Han företräder ett politiskt parti som vill lägga mindre pengar på regionalpolitik och regionalpolitisk utveckling. Detta är regionalpolitik. Det är oerhört viktigt att vi via till exempel de statliga bolagen men också via våra statliga myndigheter och verk tar ett gemensamt ansvar. Vi är ett stort land geografiskt, och delvis är det också oerhört glest befolkat. Vi har en post- och kassalagstiftning som rör människor i områden där det bor mellan två och tre invånare per kvadratkilometer. Det är klart att våra villkor ser helt annorlunda ut än vad de gör i och . Vi är i den meningen unika i , och även som har anslutit sig till de direktiv som gäller för postutdelning. Vi har också gemensamt begärt undantag för 1 100 hushåll i som inte har rätt till postutdelning . Det är hushåll i skärgården och i fjällen. Den rättigheten har man via EG-direktiv. Men lika lite som jag tycker att man kan jämföra livet vid med livet i Årböle kan man jämföra livet i Årböle med det i . Vi har helt olika förutsättningar, och det är ju det som är charmen. Jag är beredd att lägga än mer pengar och engagemang på att utjämna de här regionala olikheterna. Jag är oerhört mån om att vi har en skattelagstiftning och att vi har ett kommunalt utjämningssystem som hjälper till med det. Det är dyrt för kommuner som är glest befolkade och stora geografiskt att försöka ha samma service inom hela kommunen. har vi ett gyllene tillfälle att titta på den utredning som hänvisade till, Post- och kassaserviceutredningen, och kritiskt granska om vi är nöjda med det regelverk som finns och om vi tycker att det lever upp till de krav som vi ställer . Jag tänker inte kommentera det särskilda fall som gäller postlådorna i Årböle, även om jag har stor respekt för den frustration som enskilda känner där. har detta anmälts och ska prövas mot EG:s postdirektiv. Jag vet att just nu har begärt att få in lite bakgrundsmaterial från . Det är bra att man som enskild använder denna möjlighet att verkligen pröva lagstiftningen och se om de rättigheter man har infriats. Sedan tycker jag att det alltid är önskvärt, oavsett om det är ett statligt bolag eller en statlig myndighet, att de aktörer som finns i det offentliga , både myndigheter och bolag, försöker att vara konstruktiva och hjälpa till att hitta bra lösningar. Jag tror på det som pekade på här på slutet lite kort, nämligen att vi måste bli än mer kreativa och hitta lite otraditionella lösningar där jag som enskild person har möjlighet att hitta och träffa representanter från det offentliga , oavsett om det är , Ams eller någon annan myndighet, under ett och samma tak. Vi måste organisera servicen på landsbygden på ett helt annat sätt än vad vi har gjort . Sedan tror inte jag att någon lever i den tron att livet är detsamma om man bor i eller på . Jag tror att var och en inser att om man bor långt från centrum blir livet på många sätt svårare. Man får skjutsa barn längre, man får åka längre för att handla och det finns inget Seven-Eleven runt kröken. Detta vet man, men det betyder inte att man inte ska ha stora krav på både den privata och den offentliga servicen. Därför ser jag också med oro på den rapport som nu kom med om att lanthandeln har minskat ytterligare på landsbygden. Vi har ju ett uppdrag till där vi via regionalpolitiska anslag stöttar just otraditionell kommersiell service i glesbygd. Vi ska titta på de siffror och den rapport som nu kommer med. Jag är beredd att återkomma till just den frågan. Men när det gäller postlådorna i Årböle välkomnar jag en prövning. Vi har ett tillfälle att försöka utvärdera om vi är nöjda med den lagstiftning som finns med anledning av den utredning som är på remiss. 29 (): Jag blir tvungen att inleda med något väldigt märkligt. Det är Socialdemokraterna som regerar . Det missar man ganska ofta i den allmänna debatten. När ett missförhållande kommer upp kommer en bekymrad ansvarig minister, och i det här fallet med eldunderstöd av en riksdagsledamot som , och säger att det är bekymmersamt och att man ska titta på det. Sedan kopplar man på autopiloten och skäller på oppositionen. Det är regeringen som regerar landet. Det är regeringen som har styrt landet . Det är regeringen som ytterst bär ansvaret för de riktlinjer som gör att människor inte längre har posten kommande till sig. Det handlar inte bara om Årböle, precis som säger. Det handlar om rätt många ställen. Jag lyssnade väldigt noggrant när gick upp, för det är alltid spännande när en partikamrat till en minister går upp. Normalt sett brukar det bli eldunderstöd till ministern. Det började spännande. och trafikutskottet har uppmärksammat samma problem som vi som interpellerar och deltar i debatten, det vill säga att antalet brevlådor som man flyttar bort ifrån där en människa bor ökar. Det vill trafikutskottet göra något åt. Det vill vi också. Det är jättebra att ni i trafikutskottet vill det, men problemet är att vi just nu inte har makten, utan det är som har makten. Det är faktiskt så verkligheten ser ut i . Sedan säger att det är övertoner i debatten och att han inte har hört talas om en enda person som behöver åka 2 mil för att hämta posten. Tyvärr blir jag tvungen att ta det konkreta exemplet igen. Åk till Holmnäs eller Årböle! Det som hände var att man skulle flytta postlådorna 1,7 eller 3 kilometer bort. Man träffade företrädare för posten och upplevde dem som mycket arroganta. Då sade företrädarna för posten: Gå med på detta eller så flyttar vi postutdelningen , , till . Det är verkligheten just . Sedan kan verkligheten se ut på ett annat sätt i trafikutskottets sammanträdesrum, men verkligheten för de här två familjerna som lever i Årböle är att posten nu samlas upp i . Jag vet inte var övertonerna ligger, . Sedan kan man ju göra det enkelt för sig, som gör, och säga att vill ha mindre pengar till regionalpolitiken. Ja, men det beror också på vilken typ av regionalpolitik man vill ha. Vi tror att det finns massor med människor runtom i som kan hjälpa till att lyfta detta land om vi får rimliga regler för företagande, rimlig beskattning för företagande och om vi lyfter loss människors skaparkraft. Det samhället ska hjälpa till med är att ge den grundläggande infrastrukturen och till exempel inte försvåra situationen för två företagare i Årböle i ett läge där man faktiskt har fått ett antal nya arbetstillfällen efter ett EU-projekt just i Årböle och satsat på turism. Då ska man inte sända signalen: Vi gör det lite svårare för er som försöker att lyfta den här bygden. Det är detta som den regering som just nu sitter vid makten gör. Där finns det en grundläggande skillnad i syn när det gäller om man tror att man kan skapa de villkoren eller inte. Jag inser att höll sig borta från och vägrade svara på frågan om vad hon tyckte om postlådorna i Årböle. är hon här, men hon tänker i alla fall inte svara på vad hon tycker om det. Men låt mig uttrycka det så här: Ministern anser att det är ett problem om man får postlådorna en bit hemifrån. Kan ministern konkretister vad som är en bit hemifrån? Är det , , ½ mil eller 1 mil? Kan ministern på något sätt precisera vad uttrycket en bit hemifrån betyder i ministerns vokabulär? 30 (): Jag vet inte hur det ser ut i eller någonstans nere i , men jag har en hälsning till , och jag tror att också kan ta del av den: Välkommen att traska tur och retur i det snöslask som råder ! Jag vill också ställa en fråga om varför man drar ned på postservicen i glesbygd. Detta är några av de rader som kom från Årböle . Jag måste säga att jag reagerar när man pratar om övertoner, . Det är just övertoner som kanske hade behövts ännu mera. Vi borde ha trumpetat ut det, skrikit och vrålat när det gäller rättigheterna på landsbygden. Jag tycker att ändå antydde att hon förstår att det här handlar om regionalpolitik det handlar om mycket mera. Det är faktiskt så, , att jag har varit lanthandlarunge i den kommun som det här handlar om. Jag har också varit kommunalråd i den här bygden. Jag vet vad det handlar om. Det är lite intressant att titta på den artikel från som jag visar här. Det är inte så väldigt lätt att få stora rubriker om landsbygdsfrågor, inte ens i . Det handlar om att man bor i en region som man alltid får höra är en tillväxtregion, UppsalaStockholmsregionen. Det ser inte likadant ut överallt ens i vår region, utan det är skillnad mellan att bo i och att bo i Hållnäs eller någon annanstans. Jag tycker att det är farligt om vi börjar ställa landsbygden mot staden. Det går inte. De här två storheterna måste leva sitt liv tillsammans.