prot · GS0992 · 2005-03-17 00:00:00 — Det är viktigt att tro på den representativa demokratin. Det innebär inte att vi för den sakens skull skulle vara motståndare till folkomröstningar i alla fall. är det berättigat. Men i det här fallet gör man en så liten förändring av det här fördraget att vår grundläggande relation till EU inte motiverar en ny folkomröstning. Det är som ska ratificera det. För det bär ni ansvaret i relation till era väljare. Vi vet att det ansvaret vill ni och kan ni ta. Att sedan vissa andra tycker att vi ska göra det i form av en folkomröstning är ett naturligt uttryck för deras uppfattning. Om jag kan, , ska jag med glädje ta emot den mycket aktiva församling som har fått ihop 100 000 namn. Jag kan inte på förhand lova, med tanke på min kalender, men om jag kan gör jag det gärna. Jag sätter värde på det arbete de har uträttat, men jag tror att i det här fallet är det den församling som sitter framför mig som ska ta beslutet. 58 (): Det är härligt att högeralliansen vill ta debatten om jobben. Jag vill prata lite om sysselsättningsmålet på , som regeringen har lagt fast. Enligt min uppfattning jag delar den med går det inte att nå om vi inte får fler invandrare i arbete. Klyftan mellan inrikes och utrikes födda är . Det är ungefär 120 000 fler i arbete om vi kunde minska den klyftan. har sagt att kan vi bara halvera den här klyftan skulle statskassan få ungefär 50 miljarder mer att röra sig med. Därför är min fråga till statsministern utifrån detta och också utifrån att Nuder, finansministern, varit så tydlig kring att kampen mot arbetslösheten blir huvudfrågan: Vad konkret kan vi göra för att hjälpa de kommuner där utanförskapet är så stort just ? 59 Statsminister (): Vi når nästan sysselsättningsgraden, sysselsättningsmålet, för dem som är födda i . Men för dem som har kommit flyttande till vårt land och bor, lever och verkar i vårt land kommer vi inte upp till mer än någonstans . Där har vi vår stora arbetskraftsreserv dessutom. Det är den här gruppen som, om vi är skickliga, kommer att klara en högkonjunktur som kommer att kunna rulla utan arbetskraftsbrist. Validering av deras examina, personlig handledning för att de ska komma i kontakt med nya jobb, speciellt inriktade utbildningsinsatser, inte minst med avseende på kunskaper i det svenska språket, och uppsökande verksamhet är några av de åtgärder som vi ska tillgripa. Dessutom är det en insikt som är viktig. Man kan inte dra alla med en utländsk bakgrund över en kam. Gruppen är oerhört sammansatt. Där finns alltifrån de högst utbildade akademiker över till analfabeter, och det finns de som har kommit till och de som har bott här . Det är en stor skara människor med olika profil, men jag delar frågeställarens uppfattning. Detta är en möjlighet som vi nu ska använda oss av i den konjunkturuppgång som kommer att resultera i nya jobb, inte bara i privat sektor utan också i offentlig. Dessa människor behöver vi. 60 (): Det är inte nog med att stockholmarna inte vill ha några biltullar. Det kommer också att få väldigt stora konsekvenser för våra domstolar om det här försöket genomförs. Om så lite som en promille, det vill säga en av tusen, skulle överklaga sina trängselskattebeslut skulle det innebära en extra kostnad för domstolsväsendet på . Då kan man tänka på att domstolarna har ett underskott på , och det beräknas öka. Min fråga är då: Är det politiskt försvarbart att fortsätta med den här försöksverksamheten eller ens att starta upp den och att belasta domstolarna med mer än extra för att pröva trängselskatter i ? 61 Statsminister (): Det där är ett dåligt argument som skulle ha kunnat användas också om parkeringsboten, om någon hade kommit på tanken att försöka stoppa den , eller någon annan typ av förseelse. Jag har aldrig stött på en fråga som har mött så mycket konstiga invändningar som trängselskatterna gör i . Jag har heller aldrig stött på en fråga som, när man tittar sig runtomkring i världen där den har införts, exempelvis i , möter och röner så stor uppskattning. Vi måste inse en sak. Vi lever på ett sätt, transporteras på ett sätt, som inte är långsiktigt hållbart. Vi ska lämna efter oss en värld till våra barn och barnbarn som är bättre än den vi ärvde. Vi kommer att få göra miljöpolitiska insatser för att hantera den stora trafikmängd vi har. Trängselskatter är ett uttryck för detta. De är säkert inte perfekta, men att avstå från försöket och sätta käppar i hjulet tycker jag är ansvarslöst. Vi ska nog lösa problemet med domstolarna också. Det finns väldigt många som kommer att fortsätta att hitta problem, men det stora bekymret, mina vänner, är om vi inte gör någonting alls. Då lämnar vi någonting till barn och barnbarn som vi inte kommer att vara stolta över. Stödet till de politiska ungdomsförbunden 62 AXEL DARVIK (fp): Återigen skakas arbetarrörelsen av skandaler. senast är det som avslöjats i medierna för fusk med offentliga bidrag. I regeringen finns det flera ministrar som enligt uppgift har varit ansvariga för att SSU fuskat till sig många miljoner i bidragspengar . Särskilt märkligt är det kanske att den förra SSU-förbundssekreteraren och nuvarande ungdomsministern inte har gjort någonting för att sätta stopp för fuskandet med bidragspengar. Vi i har kämpat för att införa mandatbaserade bidrag till ungdomsförbunden. Stöder du det? Och hur ser du på ministrarnas inblandning i SSU-affären? Vad kommer du att göra som statsminister för att sätta punkt för fuskandet med medlemsbidrag? 63 Statsminister (): Jag förutsätter att de i SSU klarar ut sin byk själva. Det har de kraft att göra, och det håller de uppenbarligen på med. Sedan hoppas jag innerligt att inte också andra ungdomsförbund har gjort samma misstag jag hoppas verkligen detta. Om vi ska byta modell för hur vi beviljar bidrag återstår att se. En del vill fördela bidragen efter antalet mandat i kammaren. Principen har varit att om man är ute bland unga människor och värvar medlemmar och har framgång på så sätt ska det också avspeglas i det stöd man får från samhället. Jag tycker att det är en sund princip. Skulle det undergrävas, genom att det inte går att kontrollera, och missbrukas växer det säkert fram en sådan opinion som Darvik talar om som kräver fördelning efter mandat. Men där är vi inte . Sedan vill jag rekommendera att man är lite försiktig innan man går på enskilda statsråd och anklagar dem för det ena och det andra. Vi får se om det finns någonting som går att lägga dem till last. Jag har fullt förtroende för de unga statsråd som finns i regeringen och som har bakgrund i mitt eget ungdomsförbund. Stödet till skogsägare för stormskador 64 (): Jag tyckte att jag hörde någonting från statsministern tidigare som pekade på att vi skulle få fler företag i det här landet. Jag vill bara upplysa om att vi har 28 000 färre företag än vad vi hade för tio, när regeringen trädde till. Det är den faktiska verkligheten. Men jag tänkte tala om en grupp företagare som är nog så viktiga, även om merparten av dem är soloföretagare. Det är skogsägare. Vi hade en katastrof som ligger några månader tillbaka i tiden när en hel årsavverkning, sett över som nation, fälldes över en enda natt. Det var en gigantisk katastrof med våra nationella mått mätt. väntar de katastrofdrabbade skogsägarna på besked från regeringen. Blir det något direktstöd som utbetalas? LRF har föreslagit att man till exempel kan lägga kubikmetern för det som överstiger en årsavverkning för den enskilde skogsägaren. Hur blir det? Ska skogsägarna ta smällen? Blir det något direktstöd? När kommer besked? 65 Statsminister (): Jag vill först bara rätta det som frågeställaren tar upp om antalet företag. Det har skett en statistisk minskning ja. Men det är småbutiker och det är små icke lönsamma jordbruk som har försvunnit. Ser man på utvecklingen är den mycket stark. har antalet aktiebolag ökat , antalet handelsbolag och ekonomiska föreningar . Och konkurserna, , de som fanns , är nästan borta. Skogsägarna ja, det är klart att det behövs ett stöd. Och vi har gett ett direktstöd, inte per kubikmeter utan per kubikmeter för att underlätta kostnaderna för transporter. Vi är inte färdiga i vår relation med skogsägarna och de enskilda skogsbönderna. Vi vill fortsätta det samtalet. I början var det viktigt att klara avverkningen genom befrielse från dieselskatt för de maskiner som finns i skogen, klara lagringen genom ett statligt stöd till hälften av lagringskostnaden och också klara transportkostnaderna genom detta direktbidrag. Dessutom handlar det om borttagna farledsavgifter och sänkta kostnader för tågtransporter och ovanpå detta ytterligare pengar för underhåll av skogsbilvägar. Det är ett stort program. har vi också sökt pengar hos EU, och när vi får det beskedet vet vi ytterligare en pusselbit. Jag är fortsatt öppen för samtal med skogsägarna och deras representanter. Vi har på inget sätt avslutat den diskussionen. 66 (): Jo, det är riktigt att företagandet ökade något föregående år, men har det varit en lång räcka av år. Och för mig är de viktiga företag också om de inte har så många anställda. Jag tycker att det är ett konstigt sätt att uttrycka sig på, som att butiker inte skulle räknas. De bidrar i allra högsta grad till utveckling som företagarnation. Jag fick inget svar på min fråga: Kommer direktstöd att utbetalas, och när kommer beskedet? 67 Statsminister (): Jag har redan svarat på frågan om direktstöd. Vi skiljer oss åt i nivån. Vi fortsätter diskussionen med skogsägarnas representanter. Jag tror att ska vara lite försiktig. Vi genomgår en enorm strukturförändring i detaljhandeln. Det kan vem som helst se som följer den utvecklingen. Vi kan beklaga att små butiker försvinner. är det smärtsamt, men det är ingen tvekan om vad som händer med matpriser och konsumentpriser. De går nedåt. Det skapar nya välfärdsvinster som gör att människor använder de pengarna för jobb någon annanstans. Det är en strukturförändring som troligen är mycket bra för löntagare och pensionärer. Stödet till skogsägare för stormskador 68 (): För väldigt många skogsägare innebar stormen att deras sparkapital och det de jobbat för hela sitt liv bara föll till marken. Regeringen var snabbt på plats. Regeringen har vidtagit de rätta åtgärderna. Men, statsministern, det börjar ändå mullra i de småländska skogarna. Dessa skogsägare undrar om vi har glömt dem. De undrar om politikerna i verkligen prioriterar den här naturkatastrofen. Därför är det bra om statsministern kan ge några lugnande ord till dessa skogsägare. 69 Statsminister (): Vi har definitivt inte glömt denna tragedi. Utöver ett besök i området i officiella sammanhang har jag också varit där senare, enskilt och privat, för att skaffa mig en överblick av hur det ser ut. Det är fruktansvärt. Det är precis som säger. Det här är en katastrof för den enskilde. Det begriper vi. Vi begriper också att det ställs stora krav på samhället nu att gå in med ett direktstöd. Hur det ska se ut får vi diskutera. Vi har gett ett första som ska syfta till att underlätta transporterna. Med det är man inte nöjd. Man vill ha mer. Jag förstår det kravet som det faktiskt kostar stora pengar för staten. Det är inte bara att lova, utan vi ska fortsätta dialogen. Sedan kommer vi till nästa fas. Det som är ryggraden på många sätt i svensk industri och export ska återplanteras, markberedas och startas igen: skogen, pappret och massan. Lugnande besked kan ges i meningen att vi fortsätter den här diskussionen. Nivåer på direktstöd törs jag inte lova något om . 70 (m): Jag har förstått att statsministern tycker att det är viktigt att skapa jobb inom den offentliga verksamheten. Det är en viktig verksamhet. Det handlar om människors trygghet och något som jag tror att vi gemensamt kan säga att vi vill värna. Mot den bakgrunden skulle jag vilja fråga varför man då planerar att i särskild ordning förtidspensionera 1 200 poliser och dessutom halvera polisutbildningen. 71 Statsminister (): Exakt hur polisen hanterar sin personalsituation kan jag inte gå in på. Det får fråga justitieministern om. Däremot avpassas den volym som finns för polisutbildning till det mål som vi har satt upp om ett visst antal tusen nya poliser. Vi når snart det målet. Sedan ska vi ha en utbildningsorganisation som är avpassad för den årliga nyanställningen av poliser. Det har varit en mycket kraftfull satsning på poliskåren de gångna åren. Vi kommer att fortsätta den, höja kvaliteten och förbättra utrustningen. Det görs möjligt genom att vi har tagit ett beslut i den här kammaren om att reducera utgifterna för försvarskostnaderna som vi för över till rättsväsendet polisen, kriminalvården och domstolarna från yttre hot som viker till inre hot som växer. Den politiken ligger fast, och där finns polisen med. Nivån på ersättningen till drabbade skogsägare 72 (): Min fråga gäller också skogsägarna i . Vi har ett gäng på läktaren som kommer att träffa de partier som är representerade i . Statsministern har sagt att man accepterar principen om ett direktstöd. Vi har ute i haft katastrofer liknande den svenska tidigare. För att få ett litet hum om nivån är min fråga: Kommer den nivåer att vara avsevärt sämre än franska och tyska nivåer till exempel? 73 Statsminister (): Om jag inte missminner mig låg de franska och tyska ersättningsnivåerna på per kubikmeter. Vad som har krävts från skogsägarna i via LRF är väl per kubikmeter. Redan där är väl svaret på frågan givet. Ja, det är andra nivåer vi diskuterar i . Det är säkert också i relation till vår totala ekonomi andra volymer det handlar om. Skogsnäringen är en så pass stor del av vår ekonomi, så viktig och så tung så att när vi går in där med direktstöd blir det genast väldiga budgetpåfrestningar. Samma situation finns inte i och . Därmed är det också sagt att det är en viktig del av vår ekonomi. Det är viktigt att det finns skogsägare som är villiga att satsa långsiktigt och framåt och ta ett ansvar för näringen. Vi är fullt klara över att det ansvaret kommer att tas om vi hittar ett sätt att komma överens om den ekonomiska ersättningen. Var den nivån ligger vill jag inte föregripa. 74 FÖRSTE VICE TALMANNEN: Därmed var dagens frågestund med statsministern avslutad. Vi tackar statsministern och deltagande debattörer. 7 § (forts från 5 §) Sjösäkerhet m.m. (forts. TU7) 75 SKÅNBERG (kd) replik: Vi återknyter nu debatten efter att ha haft en timmes uppehåll, men jag har fortfarande i färskt minne statsrådets: Det finns ytterligare information att hämta. Det tror jag att man kan säga överlag, både om sjunkförloppet och om haveriutredningen. Det finns ytterligare information att hämta. Vi anar naturligtvis att det här var en förfärligt svår situation när den socialdemokratiska regeringen tillträdde . Det var i ett vakuum mellan två regeringar, och man fick det här i knät. Vi vet att de baltiska länderna hade en ung demokrati. Det var skört. Hur skulle ha reagerat på ett annat hanterande? Allt detta ska vägas in, och vi förstår att det inte var lätt. Men har det gått . är medlemmar i , och det finns en möjlighet att lätta på hemligstämplingarna. Det är enligt uppgift över 500 dokument på UD som är hemligstämplade. Det är de som har sett fartyget med egna ögon som har livstids tystnadsplikt. Allt detta är nu möjligt att diskutera på ett annat sätt. eller senare kommer det att diskuteras. Hela den här debatten har varit märkt av historiens vingslag. Vi vet att man kommer att läsa det här om ett antal tiotal år, gärna . Jag har också citerat sista ord som statsminister när han sade att han hade lyckats undvika katastrofer genom sitt sätt att hantera den här situationen, och säkert andra. Därför skulle jag vilja fråga : Kommer den utredning som är föreslagen att ge möjlighet att belysa mer än bara själva sjunkförloppet? 76 Samhällsbyggnadsminister () replik: Det uppdrag till som regeringen har fattat beslut om handlar om sjunkförloppet, precis som jag redogjorde för. Det var också med anledning av det som jag uttryckte att jag tror och inte kan utesluta att det finns mer information att hämta, inte minst med anledning av den nya teknik som gör det möjligt att studera olika scenarier för sjunkförloppet som inte fanns vid handen bara för . Jag tycker att det är oerhört viktigt att söka den information som går att hitta och dra slutsatser av den. Skånberg antyder inte bara i det här replikskiftet, utan också i tidigare replikskiften inte bara mer eller mindre utan väldigt tydligt att det fanns en mörkläggning. Det gör mig faktiskt upprörd. Mycket av hanteringen skedde mitt i ett regeringsskifte, som Skånberg sade. Det gjorde att en del av hanteringen inte blev speciellt bra. Det har regeringen återkommit till vid ett flertal tillfällen. Man har dragit slutsatser av det och bett analysgrupper med titta igenom det. Jag har vid åtskilliga tillfällen fört diskussioner med de andra länder som har intressen i katastrofen, nämligen och . Svaret på den konkreta frågan är: Jag vet inte vad som kommer fram med anledning av sjunkförloppsstudien. Det får vi återkomma till. Men det är sjunkförloppsstudien och inget annat som uppdraget handlar om. 77 SKÅNBERG (kd) replik: Som vi bedömer det finns det väl grundade skäl att tro att inte alla kort är på bordet och att det som väljer att kalla mörkläggning faktiskt skulle ha ägt rum av skäl som vi inte känner till och inte kan avgöra. Det kanske var mycket goda skäl . Det vet vi inte. Det har efterlyst och yrkar på är en oberoende internationell granskning av haveriutredningen. Regeringen går oss till mötes i en liten del av detta. Det är mycket mer som behöver belysas. Jag är glad för orden att hanteringen inte var särskilt bra. Men allt kommer ju förr eller senare på bordet. Är det inte bäst att förbereda svenska folket och vår omvärld på att ett tu tre kommer det ena efter det andra av de hemliga dokumenten att bli offentliga, och förbereda opinionen och befolkningen på att allt inte är sagt som kunde ha sagts? 78 Samhällsbyggnadsminister () replik: Jag vill understryka det regeringen har sagt vid ett flertal tillfällen och som man också under de här tio åren har fört samtal med samtliga partier om, nämligen att det som vi ser det inte finns någon anledning att tro att det skulle vara någon annan orsak till haveriet än den som haveriutredningen kom fram till. Regeringen har också vid ett flertal tillfällen uttryckt att om det skulle komma fram information av annat slag kommer vi att ta det på mycket stort allvar. Jag tycker att regeringen genom de initiativ som har tagits till ytterligare studier har visat att man menar allvar. Det finns mycket att säga om mörkläggning. Det var inte jag som använde det ordet utan Skånberg själv. Då tar man på sig ett stort ansvar. Mycket av den hemligstämpling som berörs har handlat om mycket djupt personliga uppgifter som finns i materialet. Det är ju inte fråga om att tre regeringar medvetet skulle dölja en annan orsak till haveriet än vad haveriutredningen har kommit fram till. Det vill jag bestämt bestrida. Det får väl historien visa, precis som Skånberg säger. Inget som jag säger här kan övertyga honom om annat. Det är tydligt. 79 () replik: Det är bra att säger att det finns mer information att hämta. Det är en ny inställning mot tidigare. Jag är övertygad om att ministern har helt rätt i det. Jag tycker också att det är bra att regeringen nu har beslutat att göra en sjunkförloppsstudie och hoppas att det uppdraget går till garanterat oberoende internationell expertis som ges tillträde och möjligheter både att granska det filmmaterial som finns och att komplettera med yttre filmning av vraket. Det indikerar tvärtemot vad ministern säger att olyckan kanske har orsakats på annat sätt, annars skulle man ju inte behöva göra en sjunkförloppsstudie. Scenariot vid förlisning indikerar att det har kommit ett massivt inflöde av vatten under vattenlinjen. Det var därför fartyget inte slog runt. Det var därför fartyget sjönk så snabbt. Det är den orsaken vi vill ha reda på. Det är också bra att , likt många riksdagsledamöter, har funnit de här sonarbilderna så anmärkningsvärda att hon har försökt att ta reda på vad som ligger bakom och föreslår att de kan vara från ett tillfälle . Problemet är att bilder som togs av doktor ombord på när man hittade Estonia visar på en motsvarande klump eller föremål av samma storlek på . Man undrar vad det är för något. Det nämns inte i . Det vore positivt om kunde öka klarheten kring varför man har varit inne på bildäcket. De här bilderna på avskurna räcken visar att någon har öppnat den tunga ombordkörningsrampen och sedan stängt den efter sig. Räckena slängdes från fartyget. Det vore ytterst välgörande om regeringen kunde öka klarheten kring alla dessa konstigheter i haveriutredningen. 80 Samhällsbyggnadsminister () replik: Låt mig först förtydliga. En sjunkförloppsstudie handlar om att få fram mer information om hur Estonia sjönk. Varför hon sjönk finns i haveriutredningen. Hur hon sjönk beror i en sjunkförloppsstudie på exakt vilken väg vattnet tog genom fartyget, precis som är inne på. Det handlar om tusentals varianter. Det kan vara vilka fönster som gick sönder och i vilken ordning och vilka dörrar som var öppna eller stängda. Det här är inget som regeringen har ryggat för att titta på. Det var därför en förstudie lades ut som viceamiral och civilingenjör gjorde. Den visade ett sådant möjligt scenario: Beroende på om en ventil var öppen eller inte hade hon sjunkit med samma förlopp som visades i haveriutredningen. Vi är övertygade om att det går att få fram mer information. Vi kan inte utesluta det. Som jag betonade är det viktigt, framför allt av sjösäkerhetsskäl, att se på om det finns anledning att titta på hur konstruktioner av fartyg ser ut för att undvika ett så snabbt sjunkförlopp som var fallet med Estonia. Studien ska självfallet ske på allra öppnaste sätt och med den expertis som är tillgänglig. Därför har inte regeringen begränsat uppdraget till aktörer i , utan har bett de med kompetens internationellt att vara med och be om att få göra uppdraget. Jag hyser stort förtroende för att hittar ett sådant förhållningssätt att vi får fram bästa möjliga tillgängliga teknik och information. Jag har fortfarande svårt att förstå, , att någon kan betvivla att bogvisiret hittades där det faktiskt hittades. Det hittades från Estonia, och inte av svensk regering utan av en finsk isbrytare. Jag vet att den här typen av frågeställningar som ger uttryck för förekommer. Jag håller mig nog till att ta fram mesta möjliga information för att få mer svar, men inte på var bogvisiret låg när det hittades. Det hittades där det hittades, och det var inte vid Estonia. 81 () replik: har grovt missuppfattat mig. Jag har inte någon som helst uppfattning om att visiret skulle ha hittats på någon annan plats. Den fråga som jag och många har ställt är: Vad är det för föremål på bog som i form och storlek tycks överensstämma med bogvisiret? Det är väl inte någon irrelevant fråga? Det är ganska anmärkningsvärt. Det är den frågan jag ställer, inte om bogvisiret hittades någon annanstans. Ministerns inställning till att ta fram mesta möjliga information är positiv. Jag hoppas att uppdraget går till internationell oberoende expertis som inte har varit knuten till tidigare utredningsarbete om förlisning. Jag förutsätter att de experter, internationellt, som får uppdraget ges tillgång till det fullständiga utredningsmaterialet som grund för sitt arbete. Det är en del av det som vi har krävt i många motioner. Man vet väl inte exakt varför hon sjönk. Den förstudie som har gjorts visade på att det skulle ha kunnat hända på ett annat sätt om vissa ventiler stod i ett öppet läge och så vidare. Om allt detta vet vi ingenting. Det finns inte ens ritningar på . Vi vet inte om ventilerna existerar i verkligheten, än mindre om de var öppna eller inte. Hela utredningen präglas av ett undermåligt och bristfälligt arbete. Man bemödade sig inte med att ta reda på om vattentäta dörrar som ska vara stängda verkligen var stängda.