prot · GS0971 · 2005-02-08 00:00:00 — 54 Samhällsbyggnadsminister (): har frågat vad jag avser att vidta för åtgärder som förhindrar bostadsbolagen att svartlista människor, vad jag avser att vidta för åtgärder så att svarthandel med bostäder upphör och på vilket sätt jag avser att lyfta fram frågorna om etik och moral inom bostadssektorn. Jag vill inleda med att åter uttrycka min upprördhet över den behandling som hyresgäster och boende har utsatts för i . I föregående interpellation behandlades den första av de tre frågorna. Jag har där redovisat att det pågår ett arbete med att se över den lagstiftning som finns, möjligheterna att kontrollera att befintlig lagstiftning följs, behovet av åtgärder för att trygga människors integritet och att alla behandlas rättvist vare sig de söker bostad eller redan har en. Jag vill understryka att jag ser allvarligt på den olagliga handel med hyreskontrakt som förekommer. Enligt hyreslagen är det straffbart för både hyresvärd och hyresgäst att kräva ersättning av någon för att upplåta eller överlåta hyresrätten till en bostadslägenhet. För att motverka olagliga lägenhetsaffärer är det viktigt att det byggs tillräckligt med nya bostäder och att dessa förmedlas på ett rättvist sätt. Regeringen har vidtagit en rad åtgärder för att öka bostadsbyggandet. Det som också krävs är att söka lösningar som förbättrar förmedling av lediga bostäder såväl i beståndet som förmedling av de lägenheter som byggs. Jag anser att förmedling av lediga lägenheter måste ske på rättvisa grunder där alla har samma förutsättningar att genom köer få en lägenhet efter sina behov. På så sätt får alla samma chans utan att plånbok eller kontakter ger företräden. Etik och moral är en viktig och högst relevant fråga för hela bostadssektorn att fundera över. Grunden för etik och moral är rättvisa. Jag vill ha en bostadsmarknad som fungerar på samma sätt för alla och där alla aktörer med ansvar för bostadsförsörjningen tar sitt ansvar så att detta blir verklighet. Det gäller kommunerna, de privata och kommunägda bostadsföretagen och de som bygger bostäderna. Regeringen har också ett ansvar som jag ser består i att bevaka att enskilda medborgare ges rätt till ett rättvist bemötande på bostadsmarknaden och förstås också i andra sammanhang. Min förhoppning är också att det som hänt i får även andra aktörer att tänka till och fundera över hur de bemöter och behandlar boende och bostadssökande. Ett led i att öka insikten om etik och moral kan vara att göra all förmedling av bostäder mera öppen och transparent. Det skulle åtminstone medföra att förmedlingsprinciper och företagens tolkning av rättvisa synliggörs. 55 (): Tack ministern för svaret. Jag är glad att kunna säga att på tre punkter i det här svaret delar jag ministerns åsikter. 1.Även jag vill uttrycka min upprördhet över den behandling som hyresgäster och boende har utsatts för i . 2.Även jag vill understryka att jag ser allvarligt på den olagliga handel som förekommer med hyreskontrakt. 3.Även jag anser att grunden för etik och moral är rättvisa. Men där tycks likheterna mellan mig som centerpartist och som socialdemokrat ta slut. Vi har inte samma väg att nå målen och lösa de problem som finns. Det är bra att vi ändå har en gemensam grundsyn. Förhoppningsvis är det då lättare att föra en konstruktiv och seriös debatt med varandra. Det är i alla fall min önskan. Vi måste börja med att se på vad grundproblemet i dagens svenska samhälle är. Vi bekänner oss till en sann demokrati. Vi anser att vi har ett välfärdssamhälle. De allra flesta har ändå mat för dagen, tak över huvudet och ett arbete att försörja sig på. Vi är där också överens om att så ser det ut för de flesta i dagens . Men alla har det inte riktigt lika bra förspänt. Somliga människor far direkt illa. De känner sig helt utanför det svenska samhället och inte minst det svenska välfärdssamhället. Där ligger någonstans roten till det onda. Människor är missnöjda. Då blir det lätt konflikter. Många letar förgäves efter en bostad som de har råd att ta till sig speciellt i dessa storstadsområden. Här finns en lukrativ bostadsmarknad för skojare och ockrare. Det tycks inte vara någon hejd på att sälja kontrakt på bostäder. Vi har diskuterat detta åtskilliga gånger i innan kom in på detta ansvarsområde. Därför är det bra att få ta upp frågan igen. kanske vi kan se någon förändring. Varför denna fullständiga nonchalans för bostadssektorns aktörer, när de vet att det är straffbart och olagligt att förmedla bostäder via svarthandel? Det är så för båda parter, både säljaren och köparen. Det är två parter som är helt beroende av varandra. Man kan lätt se att ingen angiver den andra, och man skyddar systemet. Det är inte lätt att tränga igenom. Cirkusen pågår och ingen ingriper. Vad avser minister att göra för att få slut på svarthandeln på kort sikt och på lång sikt? 56 (): Jag tänker i huvudsak inrikta mig på fråga 2 i interpellation. Jag satt i går på . Där finns något som kallas för Riksdagshörnan, som jag tror att talmännen ligger bakom. Vi skulle diskutera bostadspolitik. Där kom några människor i alla fall. Jag ska inte säga att det var någon jätterusning. Jag fick bland annat beskrivet för mig hur en person ville ha en fyrarumslägenhet i , . Den var ledig det var till och med ett förstahandskontrakt, inte ens ett andrahandskontrakt mot övertagande av en del lösa inventarier. Människan ringde glad i hågen upp. Lösöret var för tillfället uppe i 300 000. Det var nog inte slut där. Det går nog att få 100 000 till för ett kontrakt i . Det är inga tjusiga möbler. Jag har inte sett möblerna, men oavsett vilket är det olagligt. Det här måste man komma åt. och ett ökat byggande, en bostadsanvisningslag och en genomskinlighet av systemet är grunderna. Men vi har ett par andra förslag som vi har försökt att etablera i kammaren i motionsform och i debatter. Det första är att det äntligen håller på att tas fram ett lägenhetsregister. Vi har uppenbarligen inte längre råd i att göra folk- och bostadsräkningar, medan man gör det i större delen av världen. Men har man bestämt sig för ett lägenhetsregister. Det är okej, och frågan håller på att processas. Ett sätt att använda lägenhetsregistret är att följa de lägenheter som används som mellanlägen. Samma lägenheter förekommer ofta i svarthandel. Det är ingen som egentligen bor i de lägenheterna, men de används i systemet med svarthandel och skenbyten. Genom att lägga in en sådan faktor i lägenhetsregistret skulle man kunna följa hur lägenheterna har bytts och vad som byts. På det viset går det att komma åt framför allt skenbyten och där pengar ingår som en självklarhet. Det andra som borde diskuteras på allvar är bytesrätten. På i är det stora problem att vid byte från villa till hyresrätt eller från bostadsrätt till hyresrätt bedöma skäligheten i det pris som får betalas för till exempel villan. Här finns det en uppdämd svarthandel där priset på varan sänks vid en försäljning för att komma åt en lägenhet i . Jag tror att det fungerar så även i och . Genom att ta bort bytesrätten eller begränsa bytesrätten till mellan hyresrätter skulle man komma undan ganska många av problemen med svarthandel. Det är två konkreta förslag som vi har lagt fram tidigare. Jag vill att samhällsbyggnadsminister kallar upp till ett samtal snart så att vi kan börja diskutera frågorna i alla fall ta frågorna med sig. Det här är två konkreta exempel på hur man skulle kunna begränsa svarthandeln. Svarthandel är olagligt, och olagligheter ska man normalt polisanmäla. Jag tror att det vore bra att se till att den som har köpt svart inte har begått en straffbar handling, utan att bara den som har sålt har begått en straffbar handling. Jag trodde nästan att det var på det viset, men jag får väl lita på , att det också är brottsligt att köpa svart. Om det är så ska vi ta bort det regelverket och se till att det bara är säljaren som har begått en brottslig handling. Då skulle man kunna överklaga, för då har man fått ett förstahandskontrakt och det är inte lika farligt längre. 57 Samhällsbyggnadsminister (): hade hittat tre utgångspunkter i mitt svar som vi delar, och det är gott nog. Det är väl ingen överraskning att vi inte har samma lösningar, eftersom vi tillhör två olika partier som har delvis olika grundsyn på hur bostadsmarknaden fungerar och i vilken mån politiken ska träda in på den. Det är därför vi har flera partier i . Vi kan låta bli att diskutera de saker vi är överens om, för jag litar helt och fullt på att de flesta i kammaren delar upprördheten över vad som har hänt i MKB och delar oron över att detta kan förekomma på fler håll och ärligt söker de åtgärder som vi kan vidta för skydda människors integritet och rättvisekrav också på bostadsmarknaden. I fråga om svarthandel och svartarbete delar vi i mycket synen på grundproblemet, nämligen att det ofta är två parter där ingen part har intresse av, känner sig modig eller har förutsättningar att avslöja det. Det är, precis som sade, olagligt för båda parter. Det är olagligt, och ingen har något riktigt intresse av att avslöja den andre. Det är det som är grundproblemet. Jag delar verkligen analys till fullo. Jag är övertygad om att med ett större bostadsbyggande, med fler lägenheter som förmedlas på ett öppet och tydligt sätt, med en större insyn och öppenhet i förmedlingskriterierna, finns ganska mycket av grundförutsättningarna inte alla för att vi ska kunna få en annan utveckling av svarthandeln. Efter både den diskussion vi har haft och det som har varit tidigare känner jag att mitt departement ska ta en diskussion med och för att se om vi mer effektivt kan få den lag som i grunden är bra och tillräcklig att fungera mer effektivt. Jag stänger inga dörrar för att ytterligare titta på om det går att förändra lagstiftningen i sig. Oavsett det handlar debatten nu om att fylla på med diskussionen om framför allt öppenheten och insynen och en annan, tydlig och starkare förmedling av befintliga lägenheter. Vi kan också lägga till de diskussioner vi har haft här tidigare att vi ska titta på om det finns andra åtgärder man kan vidta för att öka den andel lägenheter som förmedlas och om uthyrning av delar av villor och radhus kan göras mer ekonomiskt fördelaktig. I grunden måste vi öka den andel lägenheter som är möjlig att förmedla. Det finns en stor öppenhet också inför delar av det var inne på, även om jag har svårt att se poängen med att begränsa bytesrätten till att gälla bara mellan hyresrätter. Jag har svårt att se hur det skulle vare sig öka rättvisan eller i längden bryta upp de strukturer som finns på bostadsmarknaden. Jag har tidigare aviserat, även om det är en intern diskussion, att våra samarbetspartier måste titta sammantaget på de frågeställningar som finns om bostadsförmedlingslag och annat. Låt oss ta in också den diskussionen i det. 58 (): Samhällsbyggnadsminister hänvisar i sitt svar och även på nytt till att det måste byggas fler bostäder. På den punkten är vi nog också eniga. Men dessvärre frodas svarthandeln , och vi ser att det dröjer innan vi har ett bostadsbyggande som ger alla möjligheter till en bostad till rimliga kostnader. Då är min fråga: Vad gör ministern ? Jag tycker att det är bra att också är med i den här debatten och att debatten känns lite öppen. Jag tycker också att öppenhet och insyn, att det ska vara genomskinligt och raka möjligheter att se över den här biten, är väldigt bra. Jag vill kontra med att jag inte heller förstår att man ska ta bort möjligheten till bytesrätt. Ministern hänvisar också även till en bättre förmedling av bostäder. En bostadsförmedling som styrs uppifrån har aldrig gett några nya bostäder. Men jag tänker inte stänga dörren helt. Det finns faktiskt lokala exempel på hur man lyckas förmedla bostäder, nämligen i vissa kommunala bostadsbolag, som jag tycker är värda att studera närmare. Märkligt nog fick jag en inbjudan . Man hade sett att det skulle vara en debatt om det här i kammaren , och man ringde från och erbjöd mig att komma och titta på hur de jobbar med ett system där. Det är jag beredd att göra. Vi har i våra båda partier haft kommundagar den gångna helgen. Vi har då i fokuserat på det kommunala självstyret, som för oss är väldigt viktigt. Där kommer även ansvaret för bostadsmarknaden in. Vi ser i en Temomätning som vi beställt att det är en långtgående centralisering i det svenska samhället. Våra kommunalråd och förtroendevalda ute i kommunerna vill inte ha detta, utan de känner ett misstroende, mot regering och mot riksdag jag får också ta åt mig. Det finns en klyfta mellan kommunerna och riksdag och framför allt regering. anser att människor måste ges förutsättningar att bestämma över sin egen vardag. Det måste ges förutsättningar så att hela vårt land får de möjligheterna. Det är inte acceptabelt att vårt land ska vara så tredelat som det är . Det är alltså inte tudelat utan tredelat. Det finns en tredjedel som har balans, men det finns en tredjedel som har obalans i bostadsbeståndet och en tredjedel som har bostadsöverskott. Man kan fråga sig varför alla måste bo i . Det är väldigt viktigt att se också på det när man diskuterar hur vi kan få en jämn fördelning av arbetstillfällen över hela landet. Men vi måste också se på människor som just nu har sitt arbete och sin utbildning i storstadsområdena, och dem måste vi också ta på allvar. På kort sikt måste vi ta itu med svarthandeln. Den härjar onekligen mest i storstäderna. Jag har inte fått något riktigt bra svar från ministern på frågan, men jag öppnar för en diskussion. Jag tycker att det är bra att vi debatterar i den här ganska vettiga samtalstonen. 59 (): Låt oss först och främst prata om kommunalt självstyre. Ja, det är klart att kommunalt självstyre är jättebra! Men hur blir det när det kommunala inte klarar av att tillgodose medborgarnas behov? Låt oss översätta det till skolan. För oss är det självklart att vi stiftar lagar om att alla har rätt att gå i skolan. Att vi stiftar lagar som gör det självklart att alla har lika rätt att få en bostad är inte heller särskilt underligt. Det är inget övertramp mot det kommunala självstyret. Hur är det då med bytesrätten, som man säger att man inte riktigt förstår poängen med? Ja, det är inte så särskilt svårt. En villa värd 2 ½ miljon bytes mot en trerumslägenhet i för 1,7 miljoner vad är det om inte svarthandel? Och vad är det som gör det självklart att man ska kunna byta ett icke-värde mot ett värde, alltså byta icke-kapital mot kapital? Det är det som händer när man har bytesrätten över boendeformerna. En mycket stor del av den svarthandel som är mest osynlig sker precis på det här sättet. Man omsätter sina villor till lägre pris, och i stället för att du får i fickan som hyresrättsinnehavare får du din villa billigare i andra änden. Det är en svarthandel som pågår i ganska stor omfattning, om man ska tro hyresnämnden. Till och med hyresnämnden i såg gärna att man tog möjligheten att byta mellan formerna. Det tyckte man var väldigt svårt. Det blir i slutändan hyresnämnden som på något sätt ska göra en bedömning av rimligheten i priset. Det klarar inte hyresnämnden, i varje fall inte hyresnämnden i , om man får tro den själv. Jag nämnde möjligheten att använda lägenhetsregister för att följa så kallade skenbyten. Jag skulle gärna vilja höra någon kort uppfattning om det. 60 (): Vi har tidigare haft en diskussion om just etik och moral. Jag välkomnar statsrådets svar i den här interpellationsdebatten. Där framgår hur viktigt det är att också bygga fler bostäder. Det är viktigt att framhålla även i denna debatt. Debatten om svarthandeln med hyreslägenheter har tidigare förts här i . Jag vill än en gång passa på att framhålla att det är brottsligt att ta betalt för en hyresrätt, men det är inte brottsligt att betala för den. Det finns all anledning att se över vilka ytterligare åtgärder som måste vidtas. har inte hyressättningssystemet i sig nämnts här. Jag vill ändå framhålla att det även där finns all anledning att fundera över hur det har fungerat. Det är uppenbarligen så att det finns en betalningsvilja som inte står i samklang med de värderingar som finns bland de boende. Det har skett ett framgångsrikt arbete bland annat i , där hyresgäströrelsen och företrädare för värdarna har samarbetat för att se över vilka värderingar som finns bland hyresgästerna. Även inom det här området är det ett ökat byggande som måste till. Jag skulle gärna vilja höra statsrådet säga något om det. Väldigt mycket av diskussionen handlar nu om att införa nya regelverk från regeringens sida. Jag vill ändå passa på att fråga: På vilket sätt pågår arbetet med att riva de hinder som finns för ökat byggande? Det är en oerhört väsentlig och viktig del. samarbetar med regeringen även om bostadsfrågor. Det vill jag framhålla för . Därmed anser jag att även har ett stort ansvar för om det byggs eller ej och hur regelverken ser ut. Min sista kommentar gäller det kommunala självstyret. Det är ett delat ansvar för bostadspolitiken mellan kommuner, riksdag och regering. Här bestäms de legala och finansiella förutsättningarna för bostadspolitiken. De kommunala bolagen ägs av medborgarna i kommunen. Det är medborgarna som är aktieägarna. Det är kommunfullmäktige som utövar inflytandet över bolagen och tillsätter styrelsen. Här är det viktigt att föra en diskussion om det kommunala självstyret. När man har behandlat bostadsförsörjningsfrågor har man inte minst från Lagrådets sida konstaterat att det finns all anledning att vara vaksam på vad som är det kommunala självstyret och vad som är det arbete som ska komma från . Där har jag utifrån det sade noterat att även har uppmärksammat att det finns en konflikt. Det finns noga angivet i ett av betänkandena. Jag vill därför höra med statsrådet: inte detta något som man ska vara väldigt uppmärksam på? Jag förordar att man ska gå den frivilliga vägen. Man ska se till att skapa goda förutsättningar för byggandet och ett ökat konsumentskydd. Då tror jag att man kan nå en framgång som är långsiktig. Hur ser statsrådet på frågeställningen, vikten av att värna det kommunala självstyret och det delade ansvaret för bostadspolitiken? 61 Samhällsbyggnadsminister (): Jag ska försöka beröra allt. Men det är inte så lätt när det är flera bollar i luften . Låt mig återigen betona att hur än lagstiftningen ser ut när det gäller att förhindra svarthandel så finns det svarthandel. Det är vi alla överens om. Jag tycker att det är rimligt att ta en diskussion med dem som ansvarar för vad polisen kan göra för att följa upp lagstiftningen. Finns det saker vi kan göra för att effektivisera de möjligheterna ska det självklart till. Det känner jag är en brist . Den diskussionen kommer jag att ta vidare. Även om jag inte riktigt klart har kunnat följa debatten tidigare vill jag till säga att jag spontant tycker att det låter klart intressant att via lägenhetsregistret kunna följa de mest handlade lägenheterna, om det var så han uttryckte det. Jag tar med mig det och borrar vidare i det på departementet. Det sades att bostadsbyten skulle hållas inom upplåtelseformerna. Min ryggradskänsla är ändå att vi ska göra allt vi kan för att bryta upp banden mellan upplåtelseformerna. Det vi inte ska göra är att se till att det blir En gång hyresrätt, alltid hyresrätt. Min ryggradskänsla säger mig att det leder fel att tänka som gör i det avseendet. Däremot har vi ett antal frågeställningar som vi måste kunna svara tydligare på. Det handlar om hur man undviker handeln och att man prissätter hyreslägenheter i kronor i handel. Det är icke meningen, och det är icke lagligt. Förmedling ger inte nya bostäder, sade . Det är helt rätt. Vi måste bygga mer, och byggs det också mer. Jag vill säga det. Också i är det en mycket spännande utveckling när det gäller nybyggnationen. Men även om inte förmedling gör att nya bostäder byggs ger förmedling nya grupper ökade möjligheter att efterfråga en bostad och komma in på bostadsmarknaden. Det är därför man måste ha diskussionerna på bordet. Man måste bygga mer, bygga mer blandade upplåtelseformer och bygga i attraktiva områden där tillväxten är stark och bristen är stor. Men det fråntar oss inte ansvaret att diskutera hur vi förmedlar de redan befintliga lägenheterna så att fler grupper får möjlighet att efterfråga. Därav kommer det intresse som regeringen nu har för att se hur och inte om vi kan tillgodose att förmedlingen blir större och omfattar fler och framför allt blir mer öppen. Vi kan då ha den etiska diskussionen om vilka kriterier som är rimliga och vilka som icke är rimliga. Det handlar om att stänga ute grupper från att ens kunna efterfråga lägenheter. var också inne på om alla måste bo i . Det är klart att alla inte måste bo i . Det är inte vad diskussionen handlar om. Man kan möjligen vända på det. Vi måste få en större regionalpolitisk utveckling i alla delar av . Det är helt riktigt. Men det är också viktigt att säga att hela behöver ett starkt . Hela tillväxt beror också på hur starka tillväxtmöjligheterna är i vår kanske enda riktigt stora storstad, nämligen . Jag känner mig ibland nästan föranledd att citera . Han sade en gång: Stockholmare är också människor, även fast vi är ganska många. Det är inte storleken som avgör, utan det är dragningskraften i hela landet. Det behövs en sådan bostadsmarknad som gör det möjligt för de människor som vill flytta till att också efterfråga en bostad. Alla måste inte bo i . Men de som vill flytta till måste ha en större möjlighet att efterfråga en lägenhet än vad de har . Det tror jag att vi är överens om. 62 (): Jag tycker också att alla måste få bo i . Jag är själv född i , och mina barn bor här. Där är vi också eniga. Jag tycker att det var en bra känsla ministern hade i ryggraden när det gäller omsättningen i vårt bostadsbestånd. Där tycker jag att måste lyssna. Vi behöver en omsättning i bostadsbeståndet. Vi har äldre människor som gärna vill lämna sin stora villa och sin stora trädgård och flytta in i en hyresrätt. De kan kanske byta med en ung familj. Låt oss ha det i minnet. Det sker ofta på landsbygden. Det är inte några stora pengar det handlar om som man kan få för villorna på landsbygden. Jag var möjligtvis lite orättvis mot i mitt förra inlägg. Jag blev väldigt glad när tog upp att man måste titta på rättsväsendet. Det är där det brister. Vi har varit ute och tittat på just den biten och talat med polisen. Hur prioriterar man den ekonomiska brottslighet som svarthandeln faktiskt är? Den prioriteras inte. Man säger att man inte har resurser. Jag vill tacka för debatten och säga: Ta bort ohyran på bostadsmarknaden. Se till att det blir ett stopp på svarthandeln och att det blir ett slut på de lagbrott som begås. Vi får oavbrutet rapporter om oegentligheter inom bostadssektorn. Det handlar om lägenhetsaffärer där man hjälper kompisar. Det är mygel med svarta hyreskontrakt, och det dyker också upp kartellbildningar. Vi behöver mer av såväl konkurrens som byggmaterial. Vi behöver inte osolidariskt handlande, som till exempel har skett vid bygget av skolan i . kräver vi ord och handling av den socialdemokratiska regeringen. 63 (): har i sina motioner föreslagit bland annat åtgärder mot svarthandel med hyresrätter. Vi har gjort hänvisningar till den förstudie som gjordes av revisorer. Man hade tittat på exempelvis polisens sätt att arbeta. Det kunde konstateras att ett stort bekymmer naturligtvis var att man inte får en genomlysning av problemen. Ingen av parterna är intresserad av att få dem upp . Jag har förstått att det nu i efterhand har skett i något enstaka fall där man också har kunnat lagföra. Det är naturligtvis en viktig åtgärd. Det finns andra exempel på bekymmer vad gäller bytesrätten. En del av de kommunala bostadsföretagen medger exempelvis inte att personer som bor i en villa får ställa sig i den så kallade kö som finns hos det kommunala bostadsföretaget. Då är bytesrätten den enda möjligheten att bo i en hyresrätt i ett kommunalt bostadsföretag.