prot · GS0991 · 2005-03-16 00:00:00 — Frågan är om han verkligen företräder liberalerna om hans ståndpunkt är vad han säger, eller om han egentligen försöker skyla över något helt annat, sin okunskap om att detta vare sig är ett parti som samlar folket eller som har några liberala värden att bygga på i dagens läge. Så där kan man hålla på . Vi har olika uppfattningar om hur man ska tolka den verklighet vi lever i. Låt mig, för att göra det enkelt för framför allt , nöja mig med en fråga i det här första replikskiftet. Det tycks ju nämligen, och det senaste replikskiftet är ett alldeles utmärkt målande exempel på det, som om det inte spelar så stor roll om det blir något regeringsskifte eller inte. Man är ju i allt väsentligt överens, i alla fall på det här området. Det är det som föranleder den första frågan. Är det förenligt med en liberal demokratisyn att överlåta så mycket som möjligt till former som inte avgörs i allmänna och fria val? Det handlar om ett pensionssystem där en automatisk broms bedömer hur systemet ska regleras och inte de politiskt tillsatta förtroendevalda politikerna. Det är ett system där en genomförandegrupp som står helt utanför demokratisk kontroll direkt från väljarna ska avgöra vilket pensionssystem vi ska ha. Det blir ingen skillnad om vi byter till en borgerlig regering eller om vi har kvar den socialdemokratiska, i alla fall inte för pensionärerna. Är det så vi ska uppfatta den liberala demokratisynen? Det gör mig i så fall i alla fall lite förvånad. 203 BO () replik: Den som läser protokollet efter detta kommer att upptäcka att inte alls svarade på min fråga. De som är närvarande kommer att kunna upptäcka om svarar på den nästa gången han får chansen, vilket är om eller så. Frågan var om han skulle vilja kommentera en av de tyngsta punkterna i det nya pensionssystemet, som han är så kritisk emot, och det inslag som har varit mest kritisk emot, nämligen om det ändå inte är så att det inslaget är mer det är min bedömning rättvist och mer fördelaktigt för de grupper som har en långsam löneutveckling än för dem som en brant löneutveckling. , , möjligen om en minut, skulle vi kanske kunna få svar på den frågan. Sedan är det en intressant fråga väcker om man ska ha automatik i pensionssystemet eller inte, om det är oliberalt eller inte. har väl tanken korsat mitt huvud att kanske inte är landets främsta expert på liberalism, men frågan får väl ändå ställas. Det är väl som så att väldigt många pensionssystem har automatik. ATP hade förstås automatik i den meningen att man räknade upp den med en annan princip, nämligen frågan om prisutveckling. Sedan avbröts den automatiken under kriser i landet under både borgerliga och socialdemokratiska regeringar med ad hoc-lösningar, sänkta pensioner för alla ett par efter krisen . Nej, jag tror nog att de liberala lärofäderna skulle kunna diskutera att man kan ha pensionssystem som innehåller automatik. Men det är möjligt att hittar någon av mina stora företrädare det finns många av dem som skulle polemisera mot automatik i pensionssystemet. Jag är inte så säker på att det går att finna så många som tycker att det vore fel att då och då göra politiska uppgörelser. För ett parti som mitt, och kanske också , som sällan har haft av väljarna någon av oss, är det klart att man då och då måste göra uppgörelser med andra. Och att det för medborgarna är väsentligt att man i pensionssystem har rätt trygga regler tror jag att de flesta är överens om. 204 () replik: Först vill jag ta upp intjänandetiden. Det är väl knappast en hemlighet att om man räknar de 15 bästa åren i stället för den sammanlagda intjänandetiden så blir den inkomst på vilken man räknar pensionsgrunden högre. Det är vår poäng. Vi anser alltså att man får en bättre intjänandegrund om man räknar de bästa åren i motsats till om man räknar ett större antal år. Jag har svårt att se vari den bristande logiken i detta ligger. Sedan är inte jag så där oerhört intresserad av att läsa liberala förfäder, det erkännes. Det finns visserligen en del i det socialliberala avet som är väl värt att ta fasta på, sådant som rent av skulle göra viss nytta i ett politiskt klimat där liberalism tycks entydigt med att å ena sidan försöka införa så mycket marknadslösningar som möjligt, oavsett hur det drabbar folk, och å andra sidan uppenbarligen försöka undandra så många beslut man kommer åt genom politiska uppgörelser eller automatiska system från väjarnas kontroll. Annat var det när man talade tillsammans med socialister om rätten att rösta och påverka sitt styre. drar man i motsatt riktning. Det är ingen större tvekan om det. Det handlar inte om att jag ifrågasätter överenskommelser. Men överenskommelser ska förstås prövas i allmänna och fria val. Det jag motsätter mig nu är att man påstår att det inte blir någon skillnad. Lojaliteten inom , denna märkliga hybrid som inte har ställts inför omröstning i en kammare som denna, inte har ställt sig själva inför folket i allmänna och fria val, är större än lojaliteten mot det folk som faktiskt har att välja företrädare som , eller mig. Valrörelsen blir spännande. Detta kommer att vara en av våra huvudfrågor. Vi ser fram emot att utmana på ett antal debatter runtom i landet innan valrörelsen är slut. 205 BO () replik: Hjärtligt tack för det allra sista. Vi ställer med största nöje upp. Jag har länge varit ledsen över att jag inte har blivit inbjuden till för att där få utveckla det jag sade om exempelvis livsinkomstprincipen. Jag ska fortsätta med den under av min replik. Det kan vara som så att menar det han säger. Jag brukar utgå från det i politiska debatter tills jag har bevis för motsatsen. Men jag har trott att var för intelligent för att tro det han säger i den här frågan. Jag ska göra ett försök till då. Om det är så att man är exempelvis akademiker har man ofta lite färre år ute i produktionen än om man är exempelvis arbetare, och man har oftare en brantare löneutveckling. Vilken av dessa två grupper, var den fråga jag försökte ställa, har mest intresse av en de 15 bästa årens-princip eller de 5 bästa årens-princip? Det tror jag är så enkelt att verkligen borde kunna ta till sig det, om inte väldigt starka skygglappar är i vägen. Om det är något parti i den här kammaren det var min tes som skulle vara för en livsinkomstprincip i stället för de 15 eller 5 bästa åren borde det vara . Ändå har man nu i elva års tid motarbetat en av världens bästa pensionsreformer. 206 (): I den här debatten ska jag börja på ett sätt som jag inte brukar göra. Jag ska nämligen yrka bifall till förslaget i betänkande SfU9. är det reservationer som vi yrkar bifall till. Eftersom vi har en fempartiuppgörelse som gäller vårt pensionssystem har jag enbart ett särskilt yttrande tillsammans med i det här betänkandet. Jag vill börja mitt anförande med att kommentera detta särskilda yttrande. pensionsuppgörelse gjordes det förbättringar genom en jämnare fördelning av pensionsrättigheterna mellan makar eller därmed jämställda. En ändring gällde ökade möjligheter att vid skilsmässa beakta snedfördelning av pensionsrättigheter mellan makarna. En annan ändring gällde att privat pensionsförsäkring och pensionssparande enligt lagen om individuellt pensionssparande skulle medräknas i samband med skilsmässor. Och det är en viktig del i den överenskommelse om det reformerade pensionssystemet som ingicks mellan fem partier här i . Ännu en ändring var att möjlighet öppnades för frivillig överföring av premiepensionsrätt mellan makar. Detta infördes av bland annat tekniska skäl i stället för en möjlighet till frivillig delning av pensionsrätterna. En fördel med denna möjlighet var att den kunde öppnas även för dem som var födda . Denna frivilliga överföring av premiepensionsrätt har använts i mycket liten utsträckning, som mycket riktigt sade. En orsak är säkert att denna möjlighet inte är känd av särskilt många. Eftersom överföring av premiepensionsrätt måste anses som en viktig del av överenskommelsen kan en automatisk delning av premiepensionsrätt inte införas utan att samtliga fem partier är överens om det. Därför bör frågan om automatisk delning av pensionspoäng tas upp för bearbetning i Genomförandegruppen som fortfarande arbetar med bland annat uppföljning av pensionssystemet. Betänkandet vi nu debatterar handlar om motionsyrkanden från den allmänna motionstiden . Vi har tidigare i utskottet haft offentlig utfrågning om det reformerade pensionssystemet, och i stora drag måste jag säga att vi i är tillfreds med det nya pensionssystemet. Detta pensionssystem är för alla våra pensionärer det allra viktigaste grundtrygghetssystemet, och det svarar för alltfler svenskars ekonomiska försörjning. Andelen personer som erhåller sin försörjning via pension ökar ganska markant, särskilt nu när 40-talisterna kommer upp i pensionsåldern. Med tanke på hur stor andel av vårt lands befolkning som är beroende av detta grundtrygghetssystem är det väldigt viktigt att ålderspensionssystemet är långsiktigt och hållbart över tiden. tog vi beslutet om riktlinjerna för det nya pensionssystemet, och togs beslutet om det nya pensionssystemet. har det fungerat , efter en lång rad av inkörnings- och dataproblem. Men verkar det fungera på ett tillfredsställande sätt. Informationen om pensionerna måste vara tydlig och lättförståelig. Det behövs för att skapa trygghet och ge pensionärerna visshet om sin ekonomiska situation. När jag tillsammans med besökte i berättade de om den stora mängden telefonsamtal till deras telefonsluss varje gång de kuverten med information om pensionen kom ut till pensionärerna. Denna fråga lyftes också fram vid utfrågningen, och vår förhoppning är att man kommer att vara mer tydlig från sida i sin information om pensionerna. Det här betänkandet handlar som sagt var om motionerna från allmänna motionstiden. Men jag ska lyfta fram några frågor till som har betydelse i det här sammanhanget. Från sida har vi lyft fram en fråga, och vi har fått kritik för att man tycker att den går utanför uppgörelsen. Det handlar om att höja golvet i pensionerna. Vi har ju föreslagit att höja garantipensionen med . Vårt förslag, dels att höja golvet, dels att sänka skatterna för pensionärerna, skulle göra att man klarar sig bättre på sin pension och inte är så beroende av bostadsbidrag och annat. Det är egentligen många frågor som vi kan lyfta i den här debatten som påverkar utvecklingen av våra framtida pensioner. Det är vikten av att vi har en vård och en omsorg och ett boende för våra äldre. Det har ju framförts ganska mycket kritik mot den nedläggning av äldreboenden som har skett i hela vårt land . Ett annat problem som kommer att ha betydelse för våra äldre är de höga sjuktal vi har i samhället . Det är alldeles för tidiga förtidspensioneringar. Det är också problemen som det kan bli med svårigheter att få fram personal som jobbar inom äldreomsorgen. Det är ett problem att vi har en så tidig avgång från arbetet, att det är så många som inte orkar arbeta fram till . Sedan tycker jag att när vi träffar företrädare för andra länder, både när vi är ute på våra resor och människor som kommer hit, är det intressant med det intresse som ändå finns för det pensionssystem som vi har infört i vårt land. Det råder ingen som helst tvekan om att man beundrar det system vi har. Många är ju själva på gång, som har nämnts här tidigare. Det känns bra, tycker jag, att är föregångare i detta. Det är viktigt att ha ett pensionssystem som håller över tiden och som vi är många som står bakom. Jag vill därför än en gång poängtera vikten av sammanhållning bland de partier som finns med i pensionsförslaget och att Genomförandegruppen också får fortsätta med sitt arbete. 207 Förste vice talman (): Jag blir lite upprörd över och hans sätt att räkna. Vi har sagt tidigare att vi har uttryckt oss dumt på ett ställe i vår partimotion . Man kan säga att det står i motsats till en annan del av motionen. Han har gjort en väldig tolkning, att vi skulle ha gjort en besparing på på gruppen 61-plus år. Vi har korrigerat honom och hans partikamrater ett mycket stort antal gånger. I vårt tabellverk har vi 2,2 miljarder i besparing. Jag tycker faktiskt att anständigheten kräver att man kan ta bort den typen av pajkastningsdiskussion ur debatten här i kammaren. Det är inte 16,8 utan 2,2. Om vill titta på och även är det så att som man frågar får man svar. Det vi står för är de 2,2 miljarder som finns i partimotionen. Det vi syftar på är att människor som är nästan har helt omöjligt att komma in på arbetsmarknaden om de väl har hamnat utanför. Det är därför vi försöker hitta system, och hela vår operation går ut på att dessa människor ska få möjlighet, om den kan, att återkomma. Det är det vi gör. Det är 2,2 miljarder. Om dividerar alla sina siffror med åtta kommer han i närheten av sanningen. Sedan gör vi en annan operation. Vi sänker ersättningarna generellt med fyra som vi sänker skatten för låg- och medelinkomsttagare med 10 00015 000 . Det är det vi gör för att rätta till det som både och utredning visade, att av alla kvinnor i vården förlorar på att arbeta i stället för att vara sjukskrivna eller förtidspensionerade. Det är det vi vill rätta till. 208 () replik: Per , jag har varken angivit 2,2 miljarder, som du säger att ni har i ert tabellverk, eller 16,8 miljarder. Jag har bara läst din motion. Vi har givit ett uppdrag till . Från den motionen har man fått det här underlaget. Jag tycker inte att det är särskilt konstigt, för det är tydligt vad som står här även om Per säger att det är otydligt. Säg då: Vi tar avstånd från det där och har inte menat det. För mig är det naturligtvis viktigt att människor som är utslagna från arbetslivet och inte kan komma tillbaka till arbete kan känna en trygghet. Det skulle vara fruktansvärt med de siffror på förlust i inkomst som har tagit fram. Det tycker jag skulle vara ruggigt. Dessutom vill jag säga att jag är den förste att skriva under på arbetslinjen. Jag tycker att det är självklart att arbetsmarknadens parter ska göra upp så att man löser de här problemen. Jag tror att Per och jag är överens om det. Alla ska ha rätt att kunna utföra sitt arbete och använda sin arbetsförmåga upp i den ålder som man själv önskar och tycker att man kan och vill. Men det behöver inte vara något tvång. Vi har en pensionsålder på 65, och det skulle vara bra om vi bara kunde höja så att man jobbade längre och närmare . Det skulle ha en väldans stor betydelse för hela samhället. 209 Förste vice talman () replik: Kan vi då vara överens, , om att det är vårt tabellverk, vad vi direkt voterar för i kammaren, de 2,2 miljarderna, som gäller? Jag förstår att det kan vara skojigt att dra ut en del växlar på att vi har skrivit motsägelsefullt på två ställen i vår partimotion. Jag kan försäkra om att det inte kommer att ske i vårbudgeten. Vi vill inte ge öppningar till den pajkastning som vi faktiskt tycker att den debatt som har fört i den här delen har varit. Vi försöker ha en ansvarsfull linje. Och jag håller med . Det är arbetslinjen vi står för. Det är därför vi gör hela den här operationen med sänkta skatter för låg- och medelinkomsttagare som vi något sänker ersättningsnivåerna. Det ligger nästan generellt på fyra . På det sättet får vi det att bli lönsamt att arbeta. Det tror jag är nödvändigt för att få arbetslinjen att fungera. Sedan, fru talman, delar jag den uppfattning som gör sig tolk för när det gäller dem som är över 61. Men de som är över 61 och förtidspensionerade eller arbetslösa har nästan inga som helst möjligheter att komma in på arbetsmarknaden. Det är därför vi gör förändringarna om full frihet för provanställningar och sänkta arbetsgivaravgifter för den här gruppen för att ånyo göra den attraktiv. Det kanske inte blir i det gamla yrket, och kanske inte med samma lön, men det handlar om att med någon del kunna finnas kvar i nätverken, bidra till arbetsmarknaden och dessutom bidra till välfärdssystemen. Det är ju arbete och företagande som i grunden bygger hela vårt välfärdssamhälle. Då tycker jag som sagt att vi borde kunna vara eniga om att plocka bort pajkastningen och gå in på den seriösa debatten. Vi försöker vara lågmälda. Vi försöker konstruera system som ska gynna arbetslinjen på bidragslinjens bekostnad i det svenska samhället. 210 () replik: Jag är beredd att inte kommentera det i fortsättningen men, Per , då får du säga att det som står i den där motionen inte är riktigt och inte är riktigt beräknat. De där 2,2 miljarderna i tabellverket har jag inte, och ingen annan heller tror jag, räknat på om de stämmer eller inte. Men vi kan väl lämna den frågan . Vi har ju avhandlat detta. Det är ju, som jag säger, jätteviktigt att 61-åringarna också får vara kvar på arbetsmarknaden. Och de ska naturligtvis få rätten att använda sin arbetsförmåga, som jag nu har sagt . Det kommer i alla fall vi att arbeta för. När det gäller dem över 61 ska jag kanske ändå göra en kommentar. finns det ett system för de långtidsarbetslösa, anställningsstöd, där man får ett samhälleligt stöd för att rekrytera. har också varit ute i medierna och sagt att vi prioriterar bekämpningen av arbetslösheten. Vi ska se till att vi sänker arbetslösheten. Vi kommer att satsa stora summor för att lösa de problem som återstår och få ned arbetslösheten. Det tycker jag är viktigt, och det hoppas jag att Per också tycker är viktigt. 211 Förste vice talman () replik: Ja, vi vill minska arbetslösheten. Det är just det som vi sysslar med, nämligen att få fler människor tillbaka i arbete. De 2,2 miljarderna var vad som stod i vårt yrkande . Jag erkänner gärna att vi hade motsägelsefulla skrivningar i vår motion. Jag hoppas att vi därmed har kunnat slutföra denna pajkastningsdebatt. Och jag är glad att har bekräftat detta. De som är 61-plus och som är förtidspensionerade, långtidssjukskrivna eller långtidsarbetslösa vill vi ge rätt till sänkta arbetsgivaravgifter, rätt till obegränsad provanställning, rätt till sänkt inkomstskatt för att locka dem till och göra dem attraktiva på arbetsmarknaden. Vi tror inte att vi har råd med att stora grupper i går i ålderspension i praktiken jag säger inte reellt redan . Jag ska inte upprepa den fråga som jag inte har fått något svar på. Men jag ska i stället göra ett påstående om kollektivavtalsförsäkringarna. Det är min fullständiga övertygelse att en av de största reformerna för arbetslinjen i är att förändra kollektivavtalsbaserade försäkringar som är förmånsbaserade i och med att de leder till åldersdiskriminering och förhindrar människor att arbeta. Ålderspensionen kan sänkas dramatiskt om människor fortsätter att arbeta i en tjänst med lägre lön. Det kan vi aldrig acceptera om vi ska kunna klara vårt välfärdssamhälle på lite . : För oss är det även viktigt, när man har arbetsfördelning i äktenskapet, att vi kan hitta en lösning på problemet med ojämn fördelning av pensionspoäng. Vi vill att man vid skilsmässor ska klara det via civilrätten. Men vi önskar, som sagt, att Genomförandegruppen ska ta en extra titt på detta eftersom detta är ett reellt problem. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas .) Anmäldes och bordlades Propositioner 2004/05:46 Avtal med förenta stater om utlämning och om internationell rättslig hjälp i brottmål 2004/05:87 Kungörande av vissa trafikföreskrifter 2004/05:89 Behörigheten för läkare i enskild verksamhet, m.m. 2004/05:96 Vissa pensionsfrågor, m.m. 2004/05:98 Riktlinjer för marknadskontroll av produkter, m.m. 2004/05:117 Skadestånd enligt konkurrenslagen, m.m. 2004/05:119 Ökad säkerhet i pass m.m. 2004/05:128 Lönegaranti vid gränsöverskridande situationer Skrivelse 2004/05:95 i 20032004 Framställningar 2004/05:RRS16 styrelses framställning angående beräkningen av utgifterna för anslaget till sjukpenning 2004/05:RRS17 styrelses framställning angående användningen av inkomstavdrag m.m. i statsbudgeten 2004/05:RRS18 styrelses framställning angående regeringens styrning av statliga bolag 2004/05:RRS19 styrelses framställning angående arbetet med att förverkliga i Redogörelser /05:RRS11 styrelses redogörelse angående revisionsberättelsen över årsredovisning för 2004/05:RRS12 styrelses redogörelse angående revisionsberättelsen över Stiftelsen årsredovisning för 2004/05:RRS21 styrelses redogörelse angående miljömålsrapporteringen Motioner med anledning av framst. 2004/05:RRS15 styrelses framställning angående snabbare asylprövning 2004/05:Sf19 av m.fl. (kd) 2004/05:Sf20 av m.fl. (mp) 2004/05:Sf21 av m.fl. (fp) betänkande 2004/05:JuU23 Rättsintyg 18 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2004/05:472 av ()till statsrådet 2004/05:473 av ()till statsrådet 2004/05:474 av ()till utbildnings- och kulturminister fredsforskning 2004/05:475 av ()till statsrådet för äldreboenden Interpellationerna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 19 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2004/05:1233 av ()till justitieminister vid expropriation 2004/05:1234 av ()till justitieminister att vara domare i vissa mål 2004/05:1235 av ()till finansminister för scenarbetare 2004/05:1236 av ()till utrikesminister vid utlandstjänst /05:1237 av ()till statsrådet mot rökning 2004/05:1238 av ()till statsrådet för personal att stanna kvar i tjänst 2004/05:1239 av ()till statsrådet i statliga utredningar /05:1240 av ()till statsrådet för jätteräkor 2004/05:1241 av ()till statsrådet 2000 2004/05:1242 av ()till statsrådet av skog 2004/05:1243 av ()till samhällsbyggnadsminister till 2004/05:1244 av ()till näringsminister elpriser 2004/05:1245 av ()till försvarsminister brandvarnare 2004/05:1246 av ()till statsrådet 2004/05:1247 av ()till statsrådet i Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 20 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2004/05:1135 av ()till samhällsbyggnadsminister till vindkraftverk /05:1160 av ()till justitieminister i /05:1161 av ()till justitieminister nämndemän 2004/05:1162 av ()till statsrådet 2004/05:1164 av ()till justitieminister med skyddad identitet /05:1165 av ()till justitieminister och skadestånd med anledning av brott 2004/05:1166 av ()till justitieminister otryggt samhälle 2004/05:1167 av ()till justitieminister 2004/05:1168 av ()till justitieminister inom kriminalvården /05:1169 av ()till statsrådet ställning inom IT-området 2004/05:1170 av ()till statsrådet till 2004/05:1171 av ()till statsrådet till heltid 2004/05:1172 av ()till statsrådet 2004/05:1173 av ()till vice statsminister mot spelmissbruk 2004/05:1174 av ()till vice statsminister för åtgärder mot spelmissbruk 2004/05:1176 av ()till statsrådet till palestinska kvinnor 2004/05:1178 av ()till statsrådet som läcker gift i /05:1179 av ()till försvarsminister 2004/05:1181 av ()till justitieminister på våra fängelser 2004/05:1186 av ()till jordbruksminister finansiering 2005 2004/05:1188 av ()till vice statsminister ungdomsidrotten 2004/05:1192 av ()till justitieminister 2004/05:1193 av ()till justitieminister rättstrygghet för vittnen och målsägande 2004/05:1194 av ()till justitieminister inom kriminalvården /05:1196 av ()till statsrådet intolerans mot muslimer 2004/05:1200 av ()till statsrådet klamydia 2004/05:1204 av ()till statsrådet varor som ett led i biståndet 2004/05:1210 av ()till justitieminister för måltider på kriminalvårdsanstalter 2004/05:1211 av ()till justitieminister för studerande på anstalt 2004/05:1212 av ()till statsrådet av underårig 2004/05:1213 av ()till statsrådet stöd till klimatinvesteringsprogram 2004/05:1214 av ()till statsrådet avfallshantering /05:1215 av ()till utbildnings- och kulturminister av ansökan om universitetsstatus 2004/05:1216 av ()till jordbruksminister i bilannonser Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 21 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen från sammanträdets början till och med 6 § anf. 29 (delvis), av tredje vice talmannen därefter till och med 7 § anf.