prot · GT0921 · 2005-10-26 00:00:00 — 1 § Allmän debattimme 1 (): Godmorgon herr talman och ärade åhörare! Kampen mot terrorismen och dess utövare är jätteviktig för vår generations och kommande generationers frihet och säkerhet. Det vi gör kan påverka barnbarnens möjligheter till livsrum. Varje beslut som vi fattar måste föregås av noggranna överväganden. Vi moderater har som utgångspunkt att polisen och åklagarna ska ha bra verktyg i kampen mot terroristerna i form av lagstiftning och regler som gör det möjligt för dem att förhindra, fånga in och straffa terrorister utan att riskera rättsstatens fundament. Det är det som är problemet i den här frågan. Den debatt som förs, tyvärr framför allt på EU-nivå, om så kallad trafikdatalagring innehåller många frågetecken. Om jag har förstått det hela rätt vill Socialdemokraterna att alla teleoperatörer ska tvingas lagra fast och mobil telefoni. Så långt är vi moderater med, men därutöver ska alla operatörer tvingas lagra Internetsurfande, mejlkommunikation, IP-telefoni med mera. Vem som har kommunicerat med vem och ska kunna lagras mellan . Det är enorma mängder trafikdata som ska lagras, och detta utan att det finns någon anledning för teleoperatörerna att utöka dagens lagringskapacitet, och till gigantiska kostnader. Och jag undrar: Till vilken nytta? De stora förlorarna blir ju vi konsumenter. Räkningen kommer på våra fakturor. Jag frågar igen: Till vilken nytta? Förslaget gäller ju bara europeiska operatörer. Om jag väljer Microsoft Hotmail för min kommunikation lagras inte den. Microsoft Hotmail är en amerikansk operatör, herr talman. Då kan jag och terroristerna lugnt kommunicera utan att det lagras. Det allvarliga i förslaget är varken kostnaderna eller effektiviteten, utan det är risken för den personliga integriteten. Det är en kraftig integritetskränkning när information om all min e-mail, IP-telefoni med mera lagras. Staten får en möjlighet att kontrollera varje medborgare fullt ut. Vid en lagring av telefonsamtal kan man bara se att det har genomförts, inte vad det innehåller, men det kan man få reda på när man lagrar IP-telefoni. Det är inte acceptabelt i ett rättssamhälle. anmälde sig i går efter det att anmälningstiden till talarlistan hade gått ut, så jag tycker han ska ha möjlighet att hålla ett anförande om högst . 3 (): Tack för att jag får möjlighet att lägga fram en del skarpa argument för varför det krävs en lagreglering av lagring av trafikdata. Detta är en svår fråga. Jag vet att det skapas en bild av att allt vi ser kommer att lagras. Så är det inte. Det handlar inte om att tant och farbror telefonsamtal kommer att spelas in och lagras, utan det handlar om vem som har ringt till vem . är initiativtagare till det här utkastet. Den lagring som omfattas av förslaget är en verklighet i och många andra länder. Teleoperatörerna lagrar redan information av faktureringsskäl, och det är ett område som inte är reglerat. Därför tycker vi att det borde regleras. handlar detta om väldigt grova brott. Det handlar om brott som terroristattentat. Poliserna fick tag på Madridbombarna tack vare en sådan spaning. Man kan också nämna Nackabomben och Knutbymordet. Det finns en rad andra mycket allvarliga brott, till exempel narkotikabrott, pedofilverksamhet och annat, där man kan göra det effektivt för våra brottsbekämpande myndigheter. Dessutom handlar det inte om några gigantiska kostnader. Det är en av de myter som saluförs. Det handlar om kostnader som vi redan har , 12 miljoner ungefär. Det handlar också om att vi måste vidta integritetsskyddande åtgärder så att det inte används på ett felaktigt sätt. Jag för min del tycker att det finns tillräckligt goda argument för att stödja detta. Det handlar inte om att bara för att vi inte kommer att klara ut alla brott ska vi inte göra detta. tar vi fingeravtryck, trots att brottslingar använder handskar. Det är samma sak här. Trots att vi inte kommer att lösa alla brott måste vi ha möjlighet att lägga ett pussel när vi ska lösa brott. Det handlar inte om farbror eller tant telefonsamtal. Det handlar om brottsliga telefonsamtal. 4 () replik: säger att det inte handlar om tant , och det är inte problemet. Vi är överens om de telefonsamtal som hon ringer, och där kan vi ha en nationell reglering. Men ni socialdemokrater vill ju att alla europeiska teleoperatörer ska tvingas lagra all datakommunikation. Där handlar det inte om . , ett företag som vi väl känner till, har gjort en egen uträkning. För deras del skulle det kosta att åstadkomma den lagringskapacitet som ni kräver. Dessa kostnader kommer på våra telefakturor. vill inte vara med och betala detta, , utan det kommer på våra räkningar. Men det värsta är den här integritetskränkningen. I ett telefonsamtal kan du inte få reda på innehållet, men det kan du när det gäller IP-telefoni och IT-kommunikation. 5 () replik: har ställt två konkreta frågor. Jag ska svara på dem. När presenterar ett sådant förslag vet både du och jag att det är en del av debatten. Det kommer inte att kosta några 900 miljoner. Låt oss vara sansade och utgå från fakta. Jag tror inte på den siffran. Den andra frågan handlar om tant eller farbror och om de surfar och chattar med varandra. Det handlar inte om att man ska få reda på innehållet. Man kan mycket väl be teleoperatörerna redovisa vem som har haft kontakt med vem. Det är det som det handlar om. Jag tror att talar mot bättre vetande. Att det här kommer att leda till en viss effektivitet vet du, men du tar tillfället i akt och pratar om detta för att du tror att det är populärt. I själva verket tror jag att alla förstår att detta leder till en effektivare polisverksamhet. 6 () replik: Det är mycket möjligt att Telias uträkningar är fel, men det , och inte har uppgift om är vad det kommer att kosta. 12 miljoner kostar det för polisen , men vad kommer den extra lagringskapaciteten att kosta? Redovisa det så att vi kan diskutera det här! Det är ju det som är det viktiga. Vad gäller tant finns det ett problem kanske inte , när det är goda människor som sitter vid makten. Men tiderna förändras. Det har varit annorlunda förr, och så kan det bli igen. De förslag som ni har kan bli ett väldigt kraftfullt verktyg i fel händer. 7 () replik: Så lät det också när man skulle ta fingeravtryck. Tiderna förändras, och det är just därför man ska reglera detta. sker detta oreglerat är det bättre, det? utför teleoperatörerna redan lagring, och det är oreglerat. Jag tror att det är bättre att vi reglerar det. 8 (): Som ett mantra upprepar regeringen, med statsministern i spetsen förstås, att hela landet ska leva. Men när det gäller att ge förutsättningar för hela landet att leva, då lyser idéerna med sin frånvaro. var det paket som gällde. Någon minister kom regelbundet, som jultomten , upp till med en portfölj i handen och med löften om bidrag, hjälp och stöd. Men det är inte bidrag som glesbygdens folk ropar efter. Vi står inte längre med mössan i hand och bugar för någon minister och väntar på att pappa staten ska komma med allmosor. Vi frågar efter reella förutsättningar. Ett av de största gisslen som staten lägger på svenska folket är de orimliga skatterna på drivmedel. av vad jag som konsument betalar vid pumpen är skatt. För varje hundralapp ska staten ha . Att betala mervärdesskatt, moms, på skatt är osunt för att inte säga rent ut korkat. En barnfamilj i betalar i bensinskatt . På grund av den höga bensinskatten blir en matkasse i genomsnitt dyrare på landsbygden än i tätorten. Lek med tanken att mjölken tar slut för en glesbygdsbo. Glesbygdsbon åker till tätorten för att köpa mjölk à per liter! Är detta rimligt? Nåväl: Glesbygdsbon är inte så dum att han köper bara en liter han köper , och då blir det ju halva priset. Vi kristdemokrater har som enda parti i riksdag sagt: får det vara nog. Vi halverar momsen på alla drivmedel bensin, diesel, biobränsle och så vidare. Det innebär att priset på en liter bensin sänks med och . Det blir cirka en hundralapp mindre varje gång jag tankar min . För många familjer med låga inkomster kan den här hundralappen vara avgörande för om man kan skjutsa sina barn till träning eller ridning. Det är också viktigt att klarlägga att momsen inte är någon miljöskatt. Miljöskatten är ca per liter, och den rör vi inte. Somliga hävdar att en sänkning av momsen skulle innebära att folk börjar köra som vettvillingar här i landet, men det tror jag inte alls. Folk kör när de är tvungna, och när det nu inte finns någon tunnelbana i och så är det bilen som gäller. 9 PER () replik: Vi har konstaterat att som företrädare för har lagt fram förslag om att halvera momsen. När man tittar på övriga partier som ingår i den allians som avser att regera ihop med kan man konstatera att de inte alls har motsvarande förslag. Min fråga till blir då: Om olyckan skulle hända att ni fick möjlighet att regera, hur stor skulle då momssänkningen komma att bli? Ni har också ett gemensamt förslag om att lägga över mer kostnader på trafikförsäkringen för trafikolycksfallen. Hur mycket kommer trafikförsäkringen att öka i kostnad om och hans tilltänkta regeringskolleger kommer att få bestämma i den här kammaren? 10 () replik: politik står fast. Om vi kommer i majoritetsställning efter nästa val, vilket jag verkligen hoppas, så kommer självklart förhandlingar att ske om frågan om halveringen av den här momsen. Det vi gör är att vi lägger fram det här för svenska folket. Det är 600 000 svenskar som säger att bensinskatten är för hög, och det är för dem vi lägger fram detta. Sedan blir det förhandlingar med våra allianspartier när vi har vunnit valet . 11 PER () replik: Vad jag kan konstatera av svar är att han inte kan säga hur stor sänkningen av bensinskatten kommer att bli i en eventuell borgerlig regering. Det är ett väldigt bra klarläggande. Men jag skulle vilja upprepa den andra frågan. Hur mycket kommer kostnaden för trafikförsäkringen att öka? Där är ni ju faktiskt överens. 12 () replik: För gäller, också efter valet, halvering av moms. Jag vill bara klarlägga det. När det gäller trafikförsäkringen är det ju så att ett försäkringsbolag har räknat på det här och jämfört det med den finska trafikförsäkringsmodellen, som vi förordar och har fört fram. Det har visat sig att det blir betydligt billigare när trafikförsäkringen får ta kostnaderna för skadorna i samhället. 13 (): tog kontakt med mig. Hon berättade om hur hennes dotter, som tillhör en av landets fem nationella minoriteter, inte fick fortsätta att läsa sitt nationella minoritetsspråk. Dottern hade studerat språket under hela då möjligheten hade funnits, men var det stopp nu hade hon börjat i gymnasiet. Den fråga man bör ställa sig inledningsvis är naturligtvis: Hur många vet att vi har fem nationella minoriteter, att de har en särställning i samhället och att ratificerade ramkonvention om skydd för nationella minoriteter? Våra fem nationella minoriteter är samer, tornedalingar, Sverigefinnar, romer och judar. Ratificeringen innebar också att man specifikt skulle skydda minoritetsspråken och ge möjlighet för minoriteterna att använda sina språk. har ett åtagande att stödja nationella minoritetsspråk och att ge individer större möjligheter att både använda dem och bevara dem. När minoritetsspråk utarmas trängs också mycket annat undan, inte minst kulturen. För bara någon dag sedan kunde vi läsa om ursprungsbefolkning samerna och deras situation. De är de enda i EU som klassas som ursprungsbefolkning. Vad borde man då göra? Jag menar att det vore dags att synliggöra de nationella minoriteterna, att i regeringsformen namnge de nationella minoriteterna och minoritetsspråken, att informera mer om de nationella minoriteternas rättigheter och möjligheter, att införa större möjligheter till modersmålsundervisning i skolan, att stärka minoritetsorganisationerna med , vilket föreslagit, samt att i stället för att utvidga förvaltningsområdet till vad gäller finska språket faktiskt se till att skapa ett resurscentrum som gäller för alla i hela landet. Det här vore några enkla åtgärder för att stärka de nationella minoriteterna. För visst är det konstigt att vi har lagstiftning, att vi har åtaganden, men i praktiken fungerar de inte för dessa personer. Vad är då svaret till och hennes dotter? Ja, att hon naturligtvis borde få chansen. Och jag hoppas, eftersom deras möjligheter är små, att vi får se en förändring. Åtminstone kommer jag och att arbeta för att deras möjligheter utökas. 14 (): Allmänhetens förtroende för polisen är mycket viktigt. Det är till och med så att om polisen inte har allmänhetens förtroende minskar möjligheterna att förebygga och bekämpa brott i samhället. Därför är det allvarligt när polisen misslyckas med sina uppgifter, oavsett om det är en polis eller en civilanställd som ska utföra uppgifterna. Det menar jag har skett när det gäller de nya passen som infördes . beslutade vi i att nya säkrare pass med det som kallas biometrisk information skulle införas. Syftet med reformen var att det skulle bli säkrare och risken för missbruk av pass radikalt minska. Då förutsätter man som lagstiftare och riksdagsledamot att regeringen och dess myndighet polisen ska kunna genomföra reformen på ett acceptabelt sätt. Det är själva grunden när man fattar ett sådant beslut. Allmänheten ska inte drabbas på något annat sätt än att de tyvärr får en ökad kostnad och att giltighetstiden blir kortare. kan vi dock se att införandet inte alls blivit lyckat. Regeringen har inte gett polisen de instruktioner och resurser som behövs för att allmänheten ska kunna få sina pass inom de stipulerade . I stället har personer fått köa i timtal, de har missat resor, personalen har brutit ihop och fått nervösa besvär; någon har till och med drabbats av hjärtinfarkt. Någon anpassning vad gäller resurser till polisen har inte heller skett beträffande öppethållande på tider när allmänheten vill komma och söka pass. Låt mig ge några korta exempel från polisen i . I har man helt slutat tillverka pass. I norrort, en polisstation norr om , har man stängt för ombyggnad. I har man öppet kl. 911 och kl. 1215, och ända till . I har man öppet kl. 914 och till . Det är klart att detta är helt oacceptabelt. Om vi stiftar en lag i förutsätter jag som ledamot att regeringen ger myndigheterna möjligheter att genomföra den på ett acceptabelt sätt. När polisen inte klarar av sina uppgifter minskar ju förtroendet för myndigheten. Vid gränspolisen på tillverkar man provisoriska pass, och vet ni vilka som gör det efter kontorstid? Jo, det är poliser som i stället för att bekämpa och förebygga brott och öka tryggheten på sitter och gör pass. Det, herr talman, kan inte vara meningen med den här säkerhetsreformen. 15 () replik: Det är riktigt att det varit kaotiskt inför och även efter . Man har de resurser man behöver för att klara av detta. Bland annat tar vi ut mer i avgift för att framställa de nya passen, och det ska också täcka framställningen av dem. hade ett avtal med Svenska Pass om att klara ett visst antal pass , vilka sedan skulle levereras . blev anstormningen både före och efter mycket större än väntat, det är riktigt, och det fanns det inte produktionskapacitet för att klara av. Man har emellertid numera kommit i fatt och är på väg att klara av utfärdandet inom de utlovade . Systemet som sådant fungerar. De som varit i en nödsituation har fått provisoriska pass och också getts förtur. Det är den riktiga informationen. Det har varit vissa introduktionsproblem, men man kommer att klara av det. När det gäller är det en helt annan fråga. Den får vi ta sedan. 16 () replik: Vi kan väl vara överens om att man inte klarat av detta såtillvida att människor missat sina resor, att de fått vänta i fyra och att det på till exempel är poliser som tillverkar pass i stället för att bekämpa brott. Jag är rädd för, herr talman, att när man genomför försöket med biltullar 2006 kommer det att bli på samma sätt. Allmänheten blir drabbad, och längst ned i organisationen sitter några seriösa duktiga tjänstemän som får skäll och gnäll. De kommer att få utstå allmänhetens irritation över att systemet inte fungerar. Oavsett om man tycker att biltullar är en bra reform eller inte finns det risk för att det inte dimensionerats rätt i fråga om personal och resurser precis som när det gäller passfrågan och jag är rädd för att det kommer att bli på samma sätt , nämligen att det ytterst är allmänheten som drabbas av något som vi lagstiftare beslutat om, även om vi moderater förstås inte var med på det förslaget. 17 () replik: handlar inte debatten om biltullar. Den frågan får vi ta sedan. Man anpassar naturligtvis dimensioneringen av personal till ett normaltillstånd, och sedan kan det uppstå sådana situationer som kring både före och efter eftersom alla ville skaffa sig pass före det datumet. När det gäller och stängning av polisstationer för ombyggnad, eller vad det nu är, är det en sak för att klara av. Jag tror säkert att de kommer att klara av normaltillståndet framöver och kan utfärda pass inom den stipulerade tiden . 18 () replik: Problemet är att det inte finns någon att ställa till svars när saker och ting inte fungerar i vårt samhälle och i rättssamhället. Inte förrän på valdagen 2006 kan man ställa någon till svars för att polisen inte klarar av sin uppgift. Faktum kvarstår: Det här var ingen okänd reform. Man hade tid på sig men av något skäl fungerade det inte. Det kan ha varit tekniska problem, personalproblem, ekonomiska problem jag vet inte riktigt var man ska söka problemets orsak. Problemet kvarstår dock. Människor har drabbats av en reform som skulle innebära säkrare och tydligare regler. 19 (): redovisade medierna rubriker som Hårt tryck på alkoholklinikerna och Allt fler så kallade vanliga människor söker vård för sitt alkoholmissbruk. Bland dessa vanliga människor fanns ett ökande antal unga. Alldeles kunde vi också läsa att fler unga söker hjälp för sitt alkoholmissbruk. Undersökningar rörande skolelevers dryckesvanor, som genomför i årskurs 9 och gymnasiets årskurs 2, har under visat en uppåtgående trend. Glädjande nog ser den nu ut att ha brutits vad gäller grundskoleeleverna. Dock ska vi inte glömma att totalkonsumtionen ändå är för hög, precis som totalkonsumtionen är oroväckande hög bland oss vuxna. Kopplad till den nationella handlingsplanen för att förebygga alkoholskador finns . I dess regi startade en kampanj mot olaglig alkoholhandel till ungdomar. I ett pressmeddelande säger en företrädare för kommittén att många vuxna ännu inte förstått vilken stor förändring som skett när det gäller hur ungdomar får tag i alkohol. Jag är inte säker på att vuxenvärlden är så okunnig. Tyvärr köper många vuxna på samma sätt som ungdomarna. Det låter kanske cyniskt att säga det, men det går nog att blunda för ungdomarnas inköp och konsumtion om man själv kan handla billigt på samma ställe. Jag har aldrig kunnat förstå varför alkoholfrågan är så fruktansvärt laddad. De flesta av oss är måttlighetskonsumenter och borde kunna samtala om alkohol på samma sätt som vi kan tala med varandra om onyttig mat eller annat som ger skador vid överdriven användning. vet vi att var fjärde, eller till och med var tredje, sjukhussäng upptas av en patient som fått sitt vårdbehov direkt eller indirekt genom för hög alkoholförbrukning. En saklig debatt skulle alltså inte vara omöjlig att föra. Vi vuxna måste sluta hyckla, och här borde vi politiker gå i bräschen. Det är inte av illvilja föräldrar och andra vuxna uppmärksammas på den allvarliga utvecklingen, och egentligen vet vi vuxna det, men vi vågar inte erkänna det. För våra barns och ungdomars skull måste vi dock alla tala klarspråk om alkoholens risker. Det handlar till exempel om att en icke färdigutvecklad kropp helt enkelt inte tål alkohol på samma sätt som en vuxen. Det handlar om att ju tidigare man börjar dricka, desto större är riskerna för alkoholproblem senare i livet. Det handlar också om vad unga killar och tjejer kan råka ut för i berusat tillstånd. Sammanfattningsvis: Kampanj och upplysning behövs, men framför allt en attitydförändring hos vuxenvärlden. Vi måste kunna samtala om alkoholens negativa verkningar precis som vi kan tala om annat i vår vardag som kan åstadkomma skador. Här behövs tydliga vuxna, inte ett otydligt mumlande. 20 (): Några zoner av livet ska vara helt alkohol- och drogfria trafiken, arbetet, uppväxten och graviditeten. Det är de inte. Jag skulle vilja att vi fick en mycket stor debatt om att av alla blivande mödrar regelbundet dricker alkohol under graviditeten och att 100150 barn föds med mycket grava alkoholskador. För att jämföra och få en uppfattning om storleken på detta kan man tala om att vi har en neurosedynkatastrof i . Vi har inte tillräcklig upprördhet och förtvivlan över det. skulle kunna göra mycket bättre. Vi skulle kunna förebygga väldigt mycket av de här skadorna. arrangerade i ett seminarium om graviditet och missbruk. Vid det seminariet framkom att den svenska frivilligvården skulle kunna fånga upp de allra flesta med missbruksproblem under graviditet och få ett stopp på alkohol och droger under graviditet om de gravida möttes , vid graviditetstest, av mödravården och vid detta första möte med mödravården fick en handfast information och genomgång: Vilka alkoholvanor har du konkret drink för drink, så att säga? Då kommer de flesta till besinning, och så får man ett slut på alkoholen under graviditeten. är det dock vanligt att det första mötet med mödravården sker i tredje månaden. kan givetvis väldigt mycket hända till allvarligt men för fostret. För räcker inte frivilligvården. Missbruket fortsätter ändå under graviditeten, även om frivilligvården är taggad och väldigt på, så att säga. har i det läget en möjlighet att ingripa med tvång. Det har inte . Representanterna från den norska tvångsvården kunde vid vårt seminarium visa att de med tvånget som en hjälpande ram uppnår mycket goda resultat på grund av innehållet i vården. Alla blir vinnare: slipper skadorna, och modern slipper det fruktansvärda skuldberget av att ha alkoholskadat sitt barn. Varför har inte denna utbyggda frivilligvård, och varför har inte möjligheten att vårda med tvång? Ansvarig minister för missbruksfrågorna, , svarade på de här frågorna i för i en interpellationsdebatt och i samband med ett betänkande som socialutskottet hade att behandla. Han var då så pass ödmjuk att han sade att han skulle återkomma med en ny alkoholpolitisk plan. Han skulle inhämta de norska erfarenheterna och sedan komma med något konkret till . Frågan nu är förstås: Vad tänker majoriteten göra för att mödravården ska nå de gravida ? Har majoriteten tagit del av de norska erfarenheterna? Har majoriteten dragit några slutsatser av informationen? När får vi samma möjligheter som att göra något av det viktigaste, nämligen att skydda våra barn från alkoholskador? 21 () replik: Det är en mycket viktig fråga som tar upp, och också mycket svår. Delvis handlar det om på vilket sätt vi kan möta, precis som också pekar på, de gravida kvinnorna med frivilliginsatser. Det vi ser en viss problematik i är att man talar om ett tvång. Vad vi alla vill undvika, och det tror jag vi är helt överens om, är ju att kvinnor med missbruksproblem i stället för att söka upp den hjälp som finns till hands väljer att dra sig undan mödravården över huvud taget. Man kanske väljer att göra en helt legal abort i stället, och så uppnår vi inte de syften som vi har. De är egentligen två för det första precis det som inleder med, att vissa tider i livet ska vara alkohol- och drogfria, för det andra att vi ska kunna mötas i goda samtal. 22 () replik: svarar inte direkt på mina frågor om , socialministern, regeringen eller majoriteten nu har tagit del av de norska erfarenheterna, dragit några slutsatser av dessa och kommer med några förslag. Det redovisar som hinder är den svenska rädslan för att mödrarna inte ska söka sig till mödravården utan kanske till och med i stället välja abort för att inte riskera att bli underkastade tvång. De erfarenheterna redovisar inte .