prot · GS09125 · 2005-05-24 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollen för . 2 § Meddelande om frågestund Talmannen meddelade att vid frågestunden skulle frågor besvaras av statsminister . 3 § Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Till hade inkommit följande skrivelser: Interpellation 2004/05:582 Till Interpellation 2004/05:582 av () om den psykiatriska vården och rättspsykiatri Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är att interpellanten ej kan närvara vid det tidigare föreslagna interpellationstillfället. Interpellation 2004/05:590 Till Interpellation 2004/05:590 av de om och valjakt Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är andra inbokade engagemang. Interpellation 2004/05:609 Till Interpellation 2004/05:609 av () om krogdiskriminering Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är inbokade engagemang. 4 § Svar på interpellation 2004/05:573 om inskränkningar av yttrandefriheten 1 Utbildnings- och kulturminister (): har frågat mig om jag är av den uppfattningen att journalister bör kunna delta i förstamajtåg. I frågan hänvisas till en interpellationsdebatt mellan mig och frågeställaren där saken gällde rätten för public service-bolagens journalister att offentligt uttala politiska åsikter. De bägge interpellationerna rör i grunden samma sak och därför vill jag återknyta till det svar som jag tidigare givit . Regeringsformen anger de grundläggande fri- och rättigheter som varje medborgare är tillförsäkrad gentemot det allmänna. Yttrandefriheten är en av dessa fri- och rättigheter, vilka utgör grunden för vårt demokratiska statsskick och därför finns inskrivna i grundlagen. Detsamma gäller rätten att anordna eller delta i demonstrationer på allmän plats. I sändningstillståndet för står följande: , som vi kanske kan kalla det i den här debatten har till uppgift att bedriva ljudradioverksamhet i allmänhetens tjänst. Verksamheten ska bedrivas självständigt i förhållande till såväl staten som olika ekonomiska, politiska och andra intressen och maktsfärer i samhället. Att public service-företagens sändningsverksamhet utövas opartiskt och sakligt är helt centralt för verksamheten. Därför menar jag att det är rimligt att programbolagen sätter upp tydliga interna riktlinjer för att skydda bolagens och den enskilde medarbetarens trovärdighet och integritet och att företagsledningarna och de anställda, i likhet med de flesta arbetsplatser, har överenskommelser kring reglerna för sidoverksamhet etcetera. Som utbildnings- och kulturminister har jag dock varken befogenhet eller intresse av att påverka utformningen av dessa riktlinjer. 2 (): Jag ber att få tacka statsrådet för svaret men konstaterar att statsrådet nog bör läsa min interpellation igen eftersom svaret inte är tillfredsställande. Först och främst: När vi debatterade angående den journalist på som bloggat på sin fritid var statsrådet mycket tydlig med vad han ansåg: Jag tycker att det är rimligt att en arbetsgivare och en arbetstagare gör upp om sidoaktiviteter utanför jobbet i den mån de kan skada arbetsgivarens intressen, till exempel ett intresse av en karaktär av opartiskhet. Jag tycker till exempel att bolaget har rätt att säga, och det tycker uppenbarligen facket också, att om man är nyhetsreporter på en nyhetsredaktion kan man inte sitta i fullmäktige för ett politiskt parti eftersom det skulle skada tilltron till den opartiska nyhetsrapporteringen även om det sker . Det var mycket tydligt och konkret formulerat av ministern. Men det leder oss till den andra frågan. Jag skrev den här interpellationen efter det att uppgifter cirkulerat i pressen om att journalister på gått i ett förstamajtåg i . Sedan uppgifterna börjat spridas i en vidare krets har uppgifterna i nätversionen av tidningen ändrats. heter det att journalisterna bara var åskådare till detta förstamajtåg. Man kan fråga sig varför den här detaljen ändrats eftersom huvudanslaget i artikeln handlade om någonting helt annat, nämligen om de våldsamheter som ägde rum i samband med förstamajtåget. Däremot finns det uppgifter om hur andra journalister deltagit i förstamajtåg, bland annat här i . Jag har inte för avsikt att diskutera enskilda fall här i kammaren. Men om principen för personal är att anställda ska jag citerar ur policyn i offentliga sammanhang avhålla sig från uttalanden och åtgärder som kan medföra att företagets opartiskhet med fog kan ifrågasättas måste jag fråga statsrådet om han kan belägga att detta med att anställda på och deltagit i förstamajdemonstrationer är att betrakta som ett brott mot den angivna policyn ja eller nej. 3 Utbildnings- och kulturminister (): Som jag sade i mitt svar på interpellationen, vilket haft tillgång till, upprepade jag vad jag sade i den förra debatten, nämligen att jag tycker att det är rimligt att man i ett aktiebolag som har ett kollektivavtal som reglerar olika typer av bisysslor, förtroendeskadliga bisysslor och annat, precis som man har på de flesta andra arbetsplatser. Jag utgår från att man har det så på moderata partiexpeditionen. Jag vet att man har det på , högkvarter eller vad det nu heter och jag tror att man har det på alla större arbetsplatser. Såvitt jag kan finna verkar det vara begripliga och trovärdiga riktlinjer som fack och arbetsgivare har kommit överens om på och på . Men hur det ska tillämpas i vardagen, exakt hur kravet på opartiskhet här ska ta sig uttryck, tycker jag faktiskt inte är en fråga för mig som utbildnings- och kulturminister, utan jag tycker att det är en fråga för aktiebolagets styrelse. I den mån de kommer fram till saker som eller tycker är felaktiga anser jag att det ska vara den normala metoden man använder när man har valt aktiebolagsformen, nämligen att till nästa bolagsstämma byta ut de medlemmar i styrelsen som man själv har varit med om att nominera eller utse, inte att be landets regering att lyfta på luren och åstadkomma ändringar i de förhållanden som gäller internt i bolaget. Vaksamheten över opartiskheten på och allmänhetens tillit till opartiskheten på är ett ansvar som åvilar styrelsen. Vi har kommit överens mellan partierna om sinnrika mekanismer för att styrelserna ska få en bred och allsidig sammansättning för att säkerställa att de kan leva upp till detta mycket viktiga ansvar. Jag tycker att vi ska låta dem ta det. Jag tänker inte lyfta på luren och ringa vare sig till eller till och berätta för dem vad som gäller för den ena eller andra demonstrationen, manifestationen eller bloggen. Det är deras sak. Men jag tycker att det är fullt rimligt det sade jag förra gången, och jag upprepar det att man har en typ av regler för vilken typ av aktiviteter som är förenliga med den tjänst man innehar på moderata partiexpeditionen, hos , hos eller på beroende på vad det är för sorts verksamhet. 4 (): Ja, regeringen håller sig inte till någon konsekvent linje i de här frågorna om yttrandefriheten för anställda i statliga bolag eller myndigheter. Det växlar likt vädret beroende på vilken minister som man frågar här i kammaren. hade jag en interpellationsdebatt med statsrådets kollega i regeringen . Den debatten handlade om politiseringen av statliga tjänstemän och alldeles särskilt en artikel som hade undertecknats av ett antal myndighetschefer som anklagade för att vara främlingsfientligt. Jag ska citera vad sade i den debatten: Av våra grundlagar följer att alla medborgare har rätt till yttrandefrihet, det vill säga att genom artiklar, insändare, uttalanden och på annat sätt själva yttra sig i till exempel tidningar eller andra medier. En myndighet kan som arbetsgivare inte på grund av att en anställd utnyttjar denna grundlagsskyddade frihet vidta någon åtgärd som medför negativa konsekvenser för den anställde, till exempel uppsägning, avskedande, disciplinpåföljd, omplacering eller tillsägelse. Två ministrar, två olika uppfattningar och en och samma regering. vill utöka möjligheterna att inskränka yttrandefriheten för anställda i offentlig tjänst. Det hörde vi när jag citerade vad han sade . Man ska inte ens få lov att sitta i kommunfullmäktige om man är anställd vid ett public service-företag. anser uppenbarligen att detta är grundlagsstridigt. tycker att en av FN:s stadgade mänskliga fri- och rättigheter kan avtalas bort med den som är anställd. har precis motsatt uppfattning, som vi precis själva hörde. Därmed inte sagt att inte skulle ha exakt samma uppfattning som om han var kultur- och utbildningsminister med ansvar för public service. Vid det här laget har det ju framgått att det inte finns någon enhetlighet i hur regeringen diskuterar, funderar eller presenterar sina idéer i den här kammaren. För mig som moderat är det en självklarhet att värna åsiktsfriheten för alla, oavsett vad man jobbar med eller vad man har för anställningsförhållanden. Man ska fritt få framföra sina åsikter på sin fritid. Man ska få lov att skriva insändare, blogga och tycka till. Man ska till och med få lov att gå i förstamajtåg om man känner för det. Vad man däremot inte får lov att göra är att bli partisk i sin nyhetsrapportering om man är anställd i ett public sevice-företag. Men se, det är en helt annan sak. Låt mig få precisera vad som är problemet. Jag tycker inte att statsrådets ganska vårdslösa hållning här i kammaren för en rättssäker hantering av de här frågorna. En journalist i ett public service-företag kan inte med utgångspunkt i vad har sagt här i kammaren vara säker på vad som är rätt och vad som är fel. Statsrådet menar uppenbarligen att vi har ett välfungerande regelverk för de här frågorna. Får jag då lov att fråga hur statsrådet definierar begreppet välfungerande. Är det när man ingriper mot dem som bloggar, medan man underlåter att göra det mot dem som går i förstamajtåg? 5 Utbildnings- och kulturminister (): försöker göra det här till någon sorts paranoid förföljelsefråga, att jag har en socialdemokratiskt styrd radio som förföljer moderata medarbetare i vissa saker och låter sossar gå fria för samma saker, medan han själv har en totalt konsekvent linje att man inte ska lägga sig i någonting. Låt mig påminna om att här i krävde av mig när , som är medarbetare i , hade sagt att hon inte tyckte om ett normalt uttalande att jag skulle dra in sändningsrätten för som repressalie för att hade sagt detta i ett riksprogram i P1 i . Man skulle inte bara göra upp med personen i fråga. Man skulle dra in sändningsrätten för hela , alla deras stationer som finns i hela landet, därför att hon hade uttryckt en uppfattning som inte tyckte var förenlig med de egna åsikterna eller med synen på opartiskhet. pratar här om konsekvens. Jag vet inte om har en eller två repliker kvar, men försök använda de minuterna till att klara ut hur konsekvensen ser ut i det här fallet. Man ska dra in hela sändningstillståndet för att använde sin mun till att berätta att hon inte tycker om . Men här ska man få göra vad man vill bara man har en viss partibeteckning. Om man har ett moderatmärke i kavajslaget ska man få vara nyhetsreporter i tv och säga att regeringen har lagt fram en jättefin budget för det har den gjort. Det är helt okej. Jag får inte det här att gå ihop. Om får mitt jobb efter valet, om olyckan är framme, kommer han då att verka för att Uddénprincipen gäller? Blir det så att om en medarbetare som säger vad hon tycker föranleder det indragningar av hela sändningstillståndet, men när en medarbetare som har en blogg där han säger allt mellan himmel och jord om olika saker så ska det inte föranleda någon ändring alls? Hur kommer den politiken att se ut om sitter i min stol efter valet? Den risken finns trots allt. 6 (): Vi tackar för att regeringen säger att den risken finns. Vi hoppas att det ska bli ännu klarare framöver. Sedan måste jag säga att det är väldigt mycket trams från ministerns sida. Jag sade att man fritt ska få lov att delta i förstamajtåg på sin fritid om man vill göra det. Men i , som verkar ha hängt upp sig på, såg det inte ut på det viset som han säger. Det var inte så att sade att hon tyckte illa om och att någon moderat blev upprörd över detta. Hon sade att hon inte såg något skäl att vara opartisk i sin nyhetsrapportering. Så föll hennes ord. Hon såg inget skäl att vara opartisk när man skulle rapportera om det amerikanska presidentvalet. Det är en enorm skillnad gentemot vad jag här säger. Det är självklart att man ska vara opartisk. Det är självklart att man ska framträda precis i enlighet med de förutsättningar som vi har för public service. Men vad man gör på sin fritid har varken jag, eller någon annan någonting att göra med. Det är det som menas med yttrandefriheten. Men det verkar inte förstå. Därmed har jag svarat på ministerns fråga om hur det kommer att bli om vi får en moderatledd regering. Då kommer man att garantera yttrandefriheten för journalister i public service. Då kommer vi att garantera att alla fritt får lov att blogga och göra vad de vill. Men i nyhetsrapporteringen måste man naturligtvis se till att vara opartisk. För mig är det helt uppenbart att opartiskheten ska gälla under arbetstid och dessutom i de sammanhang där det är relevant. Men det är också uppenbart att ingen, vare sig fack eller arbetsgivare, kan avtala bort grundlagsfästa friheter för anställda, oavsett om man är journalist inom public service eller inte. har jag sagt det för andra eller tredje gången, så jag förväntar mig inte några längre utläggningar på den här punkten från ministern utan klara och tydliga svar. Hur ska vi organisera oss? Den här debatten har inte skapat någon klarhet i vad regeringen anser i fråga om hur man som journalist anställd vid ett public service-företag får agera eller inte. Det är till och med i högsta grad tveksamt om regeringen över huvud taget har en linje. Vi har ju kunnat konstatera att åtminstone två statsråd har olika uppfattningar. Det tycker jag är tråkigt och allvarligt. 7 Utbildnings- och kulturminister (): Jag beklagar att inte använde sin återstående talartid till att reda ut hur det här med kontra bloggaren, eller vad det nu var för förstamajspatserare som spökar i det här fallet, hänger ihop. Det är inte alls så som säger. stängdes av av sin arbetsledare för att hon hade gjort en sak som var i strid med det avtal som arbetsgivare och fack på har slutit. Men här i , märk väl politikerna här i , krävde att jag som minister skulle se till att hela Radio-koncernens sändningstillstånd drogs in därför att det var otillräckligt att bara stänga av den medarbetare som hade gjort det tydliga övertrampet. säger samma partis företrädare jag måste utgå från att företräder sitt parti i de här frågorna att man ska få göra precis vad man vill så länge man gör det på sin fritid, så länge man klart deklarerar det så att alla lyssnare själva ska kunna värdera vilka journalister man ska lita på och vilka man inte ska lita på. Jag tycker att det är en fullständigt orimlig princip. Bortsett från att inte bara har alla extrempunkter som finns på skalan , stäng av hela företagets sändningar men låt alla göra precis vad de vill, har de dessutom synen att det är vi politiker som ska in och fingra, styra och ställa och bestämma hur det ska vara, inte den styrelse som vi har utsett i de aktiebolag som det här är fråga om genom representant i ägarstiftelsen, genom som är den ordförande i som själva har pekat ut och genom den verkställande direktör som enligt aktiebolagslagen har det dagliga förvaltningsansvaret i bolaget. I stället ska vi politiker sitta här och bestämma vad vi tycker är rätt och fel förstamaj för det ena partiet, blogg för det andra och Bush för det tredje. En sådan ordning kan vi inte ha. Här handlar det om viktiga fundamentala saker för demokratin. Nej, det här var inget upplyftande, det må jag säga, . Överläggningen var härmed avslutad. 5 § Svar på interpellation 2004/05:529 om 8 Statsrådet (): har frågat vilka åtgärder jag avser att vidta för att säkra den kompetens och det nätverk som byggts upp genom projektet , , vid för att fortsättningsvis kunna uppfylla sina utfästelser inom FN:s prioriterade miljöarbete med tidig varning och miljöövervakning. Regeringen beslutade att ingå ett samförståndsavtal med . Avtalet, som undertecknades av Uneps exekutivdirektör och mig, bekräftar det engagemang som har i det internationella miljöarbetet och pekar på sex områden där vi har särskild anledning att vara aktiva. Vatten är ett av dessa områden, tidig varning och miljöövervakning är ett annat. Följaktligen driver på för att Uneps arbete till skydd för såväl sötvatten som miljöer ska stärkas. Genom Sida ges också svenskt stöd till flera av Uneps vattenaktiviteter. En av dessa verksamheter är . Regeringen var aktivt engagerad för att säkra lokaliseringen av till . Min företrädare deltog i invigningen i . Sida har gett kontinuerligt stöd åt verksamheten och ingår i projektets styrkommitté. Jag och mina medarbetare i har fört löpande diskussioner med Uneps huvudkontor i om Giwas utveckling i syfte att bidra till användbara resultat och ett gott genomslag i det internationella miljöarbetet. Det trettiotalet rapporter om gränsöverskridande vattendrag i olika regioner som producerats har två viktiga funktioner. För det första bidrar de till ökad kunskap om sambanden mellan social och miljömässig utveckling i avrinningsområden och miljöer samt visar på hur hållbar utveckling i dessa kan främjas. För det andra har projektet genom sin metodik hjälpt till att bygga ökad kapacitet i många utvecklingsländer att samla in och värdera data samt föreslå strategier för miljövård. Vid sidan av pågår också andra projekt med vissa likheter. Dit hör World Water Assessment Programme och den slutförda studien . FN upprättade dessutom en Global efter beslut vid världstoppmötet om hållbar utveckling i . Regeringen är mån om att samverkar med och kompletterar dessa program. har varit till nytta och glädje för kommun och . Projektet har förstärkt den expertis som finns på Högskolan inom vattenområdet och öppnat ett välkommet fönster mot världen. Jag har uttryckt min tillfredsställelse över att högskolan i , kommunstyrelsen i kommun och i län har engagerat sig för att göra till en framgång. som projekt närmar sig nu sin slutpunkt. Genom Sida har försäkrats en förlängning för att kunna säkerställa att projektet avslutas på ett bra sätt och ges tid att formulera en möjlig fortsättning. Uneps exekutivdirektör har förklarat, bland annat för , att en fortsättning med samma innehåll inte är aktuell. Någon förfrågan om svenskt stöd har inte ställts, men regeringen för en dialog med , och de lokala intressenterna om hur projektet skulle kunna få en fortsättning och hur vi i därigenom ytterligare kan förstärka vår ställning i det internationella vattensamarbetet. aktualiserar Uneps arbete med att övervaka miljötillståndet i världen och varna för annalkande kriser early warning andassessment. Detta är en av Uneps kärnuppgifter och en alltmer oundgänglig del i det internationella samarbetet. Den har tillsammans med övriga nordiska länder verkat för att detta arbete ska få tydligare struktur och större auktoritet. Tyvärr har än så länge inte enighet om formerna kunnat nås med och u-landsgruppen. Men från svensk sida låter vi oss inte nedslås. beslutade jag om bidrag till Uneps arbete i just dessa frågor med och vårt stöd till det här arbetet kommer att fortsätta. 9 (): Jag vill tacka miljöminister för hennes svar. Havsmiljöfrågorna är nu och måste fortsätta att vara ännu mer i fokus för både nationellt och internationellt. Det har varit budskap under hela den här mandatperioden. har sagt det, har sagt det och även regeringens egen miljövårdsberedning har sagt det. I presentationen av miljömålspropositionen bekräftar miljöministern också att tillräckligt inte har gjorts och att krafttag måste tas, och hon hänvisar till den kommande havsmiljöstrategin. Det FN-projekt, , som min interpellation gäller upphör, som sagt, . Men behovet av verksamhet inom Giwas område och uppföljning finns kvar och passar bra in i dessa krafttag för havsmiljön som miljöministern har talat om. De globala, regionala och nationella vatten- och havsmiljöproblemen till exempel i minskar inte i omfattning. Behovet av uppföljning, utvärdering och rådgivning i dessa frågor kommer att kvarstå . Det nya med har varit att de vetenskapliga utvärderingarna har kombinerats med åtgärdsförslag som ger vägledning för oss beslutsfattare. En annan framtida uppgift inom det här området är capacity , det vill säga utbildningar som sprider kunskap om vattenfrågor och om hur problemen ska åtgärdas, vilket behövs både i vårt närområde och internationellt. Det mycket stora behovet av forskning, kunskapsuppbyggnad och utvärdering om marin miljö går som en röd tråd genom de utredningar och rapporter som jag inledningsvis refererade till. Därför borde det vara extra viktigt att regeringen, om man nu menar allvar med vad man har sagt om att prioritera havsmiljön, gör allt för att projektet i ska få en fortsättning och för att ytterligare ska kunna förstärka sin ställning internationellt. Som miljöministern framhåller i sitt svar finns i den avsiktsförklaring som hon undertecknat tillsammans med Uneps ansvarige bekräftelse på att just vatten, tidig varning och miljöövervakning är områden där ska vara aktivt. Vi ger också betydande bidrag till FN:s miljöarbete. Detta sammantaget med kraftfullt agerande på tillräckligt hög nivå borde kunna resultera i en fortsättning av projektet. Jag tolkar miljöministerns interpellationssvar som försiktigt positivt, men det är inte långt kvar till . FN-projekten i vårt land är mycket få. Vi har två stycken. Arbetsmarknaden i län är hårt drabbad och den forskning som berör är mycket Stockholmsbaserad. Etableringen av syftar till ett långsiktigt samarbete eftersom kompetens och nätverk tar tid att bygga upp. finns mycket av detta på plats plus lokaler och en lokalisering mitt vid egentliga . Jag anser att vi behöver lite klarare besked än vad ministern skrev i sitt svar: Regeringen för en dialog med , och de lokala intressenterna om hur projektet skulle kunna få en fortsättning. Jag hoppas att miljöministern vill ge ett lite mer detaljerat besked . 10 Statsrådet (): Jag tror att jag och är väldigt eniga om betydelsen av det här arbetet. Precis som säger är det ett prioriterat område för , inte bara nationellt utan även internationellt. Vi har också en väldigt stark närvaro, inte bara när det gäller utan också en lång rad andra forskare och institutioner. i är ett av de få projekt som vi har i . Det innebär att vi också måste lära oss att jobba inom FN-systemet på de villkor som där råder. Vad vi har kunnat göra är att stötta i en ny ansökan. Den finns nu hos i . Projektet presenteras i sin helhet . Först då får vi en slutbild av vad har åstadkommit. Det innebär att vi måste fortsätta det jobbet med där nu bollen ligger i fortsättningen. måste ta ställning till om man vill se en fortsättning av den här typen av projekt och till den ansökan som har kommit in. Våra sonderingar visar att man i är öppen för olika typer av lösningar. Kapacitetsuppbyggnad för har föreslagits som en lösning. Det kan också finnas andra tankar och idéer hos . Vad jag gör är att ligga på från svensk sida. Tillsammans med biståndsminister , som också är involverad i frågan som ansvarig för Sida, har jag skrivit ett brev till för att trycka på, visa vårt engagemang i frågan och visa vår vilja att kommer fram till ett beslut om hur man vill gå vidare. Vad vi nu gör är att vi inväntar signalerna och beskeden från om hur man ser på en fortsättning i och en fortsättning av enligt den ansökan som föreligger om man möjligen ser andra möjligheter. För mig är det självklart en högt prioriterad fråga att vi ska behålla i en möjlighet att fortsätta det här viktiga arbetet och fortsätta spela en roll när det gäller den här typen av gränsöverskridande vattenarbete. Jag håller helt med om att det här arbetet har gett ett alldeles särskilt bidrag när det gäller att kombinera utvärdering och diskussion om åtgärder.