prot · GS09130 · 2005-05-31 00:00:00 — Det finns all anledning att i olika europeiska sammanhang argumentera för och agera för att vi också kan få behålla en reglerad spelmarknad . Jag har lyssnat till mina kolleger idrottsministrarna i . De har alla samma uppfattning. Alla argumenterar för att vi i land efter land ska bibehålla en reglerad spelmarknad och att det inte ska vara någon harmonisering på EU-nivå eller någon form av fri öppen marknad som vilken tjänst som helst. Man vill fortsätta med det system som strängt taget alla länder har. Det innebär i huvudsak en inhemsk reglering betingad av sociala skyddshänsyn. Mycket av den verksamhet som finns är kopplad till idrottsrörelsen, och en del av vinsterna går vidare till idrottsrörelsen och föreningslivet. Vi är medvetna om att det inte bara är fråga om att tycka och tänka så i varje land och skydda vår egen lagstiftning. Vi är också utsatta för en internationell konkurrens som av tekniska skäl är svårhanterbar. Även om vi har fått tydliga utslag i vårt eget rättsväsende jag tänker på regeringsrättsdomen , som gjorde tydligt att det inte finns en rätt att marknadsföra privata spel och privat spelverksamhet i ser vi fortfarande att det finns gränsfall och gränstvister som det finns anledning att vara uppmärksam på och som måste hanteras i fortsättningen. Det var mot den bakgrunden som regeringen för sedan tillsatte en särskild utredningsman som skulle se på vilka eventuella förändringar som behöver göras i lagstiftningen för att möta den nya tekniken och marknadssituationen. Vi är naturligtvis oerhört angelägna om att utredningsmannen tillsammans med expertis i med erfarenhet från andra länder kan hitta instrument och vapen som gör att vi i fortsättningen kan skydda vår inhemska spelmarknad. På så vis kan vi så långt det går förhindra en illegal konkurrens från utländska aktörer. Jag är medveten om att en av de idéer som har förts fram från föreningslivet om att öka vinstdelningen är en av de saker som ska utredas. Vi hoppas naturligtvis få någon form av svar och underlag från utredningsmannen på det området innan vi kan komma till skott på den punkten. Det som har varit uppmärksammat , nätpoker, expanderar. Däremot är jag lite skeptisk till uppgiften i interpellation om att det i spelas om . Om den uppgiften är sann vilket jag inte tror innebär det att man spelar lika mycket på nätpoker i som all annan spelverksamhet i hela , . Så omfattande tror jag inte att verksamheten är dessbättre. Vi ska naturligtvis, , se till att polisen, och på annat sätt vårt rättsväsende, kan agera mot den illegala spelmarknaden. Jag har dessbättre sett att det finns en del polisdistrikt som har kommit ganska långt på det området, men det finns mycket mer att göra. Det handlar mycket om kunskapsöverföring till polisen så att man får bättre insikt om problemen på området. 59 (): Jag hade i min inledning uppe frågan om nätpoker. har ansökt om tillstånd. Jag känner också till utredningen. Bekymret är att utredningen kan ta tid. Ska vi invänta den kanske vi kommer fram till 20072008 innan regeringen kan fatta beslut. Kan regeringen tänka sig att under pågående utredning fatta beslut om att införa någon form av spel via Internet för de svenska spelbolagen? Jag hade en annan fråga i min interpellation men som jag inte hade med i mitt förra inlägg. Den handlar om de illegala spelautomaterna. Man tror att de omsätter runt 5 miljarder. Jag tycker också att polisen ska göra allt vad de kan för att få bort dem. Men det vore intressant att fundera på om skulle kunna få lite större koncession på sina . Då kanske det skulle bli intressant för fler handlare, restauranger och butiker att byta ut apparaterna till de legala. Hur ställer sig vice statsministern till ett sådant förslag? 60 (): Det är glädjande att höra att man lyfter fram frågan i europeiska sammanhang och att idrottsministrarna försöker se på frågan. Jag hoppas att ni kan nå en lösning. Ministern tog också upp att man inte har rätt att marknadsföra utländska spel i . Därför är det oroande att till exempel gör reklam för Unibet. Det har till och med funnits reklam i tidningen . Det är skrämmande. Jag är precis lika överraskad av uppgifterna om nätpoker och 100 miljoner som idrottsministern är. Men det finns skrivet i en rapport . Den heter Nätpoker. Det är en rapport till . Jag ställde dessa frågor om spelande vid en debatt jag var med på . Representanten från blev mycket överraskad av siffrorna. Han hade inte uppmärksammat dem. Vilka åtgärder avser idrottsministern att vidta för att förhindra att minderåriga spelar på Internetspel? Det var en av mina frågor i min interpellation som jag inte har fått svar på. Jag kanske får det nu eftersom jag nu ställer om frågan. Vi vet att det finns yngre tonåringar som spelar på Internet trots att de inte är myndiga. Hur kan det vara möjligt? Jo, de skriver av sina föräldrars kontokortsnummer och kan på den vägen spela på Internet. Det finns många ungdomar som redan behöver hjälp med sitt spelberoende. De förstör sina liv innan de blir myndiga. Vad har hänt fram tills utredningen är klar? De förstör sina egna liv, och de förstör för familjerna. Det är många människor som kommer att få problem. Naturligtvis har många tjänat pengar . Tiden går, och spelintäkterna är till glädje för många. Men mycket pengar försvinner ut ur landet via de stora spelen utomlands. Ministern svarade att han inte finner några skäl att vidta några förändringar innan utredningen slutför sitt arbete. Men det känns som att ministern gör som en del kuskar gjorde med sina hästar på sätter på skygglappar för att man inte ska se vad som händer. Jag är jätterädd för framtiden. Vad händer om det tar innan utredningen läggs fram? Vi ser att internationella spel har ökat jämfört med då det var 48. Jag vädjar till ministern att fundera ordentligt över den konkurrens vi möter från de över 200 nätpokersajterna. Mina uppgifter är att vinsten beräknas till 14 miljarder . hade en annan siffra. Den visar hur osäkert allt är. Det florerar oerhört många övriga internationella spelbolag. Vi har inte råd med att vänta på att vidta åtgärder tills utredningen har vandrat hela vägen. Vi måste försöka göra något snabbt. Det är därför jag efterlyser möjligheterna till att inrätta något slags projekt med högre vinståterbetalning för att se om vi kan locka svenskarna. Jag tror på att svenskarna är lojala mot sitt eget land och gärna spelar, bara de vet att de kan få lite större återbetalning. Jag är speciellt oroad över de unga, de som är . Det är de som i första hand går in på nätspel. 61 (): gjorde en vinst på nästan . 700 miljoner användes till spelreklam. avsatte regeringen för att bekämpa spelberoende. Tycker inte ministern att de här siffrornas inbördes förhållande är ganska orimligt eftersom hundratusentals människor i lider av kraftigt nedsatt livskvalitet på grund av spelberoende? Till dessa kommer ett stort antal anhöriga. Det är viktigt att förhindra spelberoende i alla åldrar, men krävs det kraftfulla satsningar på unga människor. Det handlar om minderåriga som riskerar att dras in i brottslig verksamhet och hamna i en ekonomisk situation som kommer att prägla deras framtid. I den här debatten har vi kunnat konstatera att de lagar och förordningar som finns på spelområdet inte räcker till. Möjligheterna att hjälpa de unga som riskerar att dras in i spelmissbruk är begränsade. , polisen och skolan vem har tid att bry sig om ett missbruk som inte syns på samma sätt som andra missbruk? Det luktar inte, och det kan utövas i dold hemmiljö. Det ger spänning och snabba kickar, men framtiden kan spolieras. Jag har tidigare diskuterat spel och spelberoende med folkhälsoministern. Jag tycker att två ministrar skulle kunna göra en hel del så att vi inte får ett ännu värre folkhälsoproblem än vad spelberoendet redan är. 62 Vice statsminister (): Vi har allt intresse av att de svenska legala aktörerna, , , idrottsorganisationer och andra folkrörelser, kan få så bra villkor som möjligt. Vi har allt intresse av att se till att de också får sjysta villkor i konkurrensen. Som jag sade förut har vi ingen rätt för utländska eller privata aktörer att bedriva spel i . Icke desto mindre förekommer det dock via nätet. Det finns inte tekniska möjligheter att eliminera det fullt ut. Det finns däremot möjligheter att i samverkan med andra länder i försöka begränsa den typen av spel, och framför allt begränsa den typ av marknadsföring av aktiviteter som finns när det gäller utländska spel. Jag är medveten om att det är en realitet att den konkurrensen finns. Därför ska vi naturligtvis se till att de svenska legala aktörerna kan få så goda villkor som möjligt så att de har chans att hävda sig. Idén om en ökad vinståterbetalning, som har förts fram av många av de svenska aktörerna, är en sådan viktig idé som vi hoppas att utredningsmannen kan titta på för att se vilka fördelar och nackdelar det finns med en sådan idé. Tanken är inte att det här ska ta tre . Tanken är att det utredningsarbetet ska avslutas . Jag tror inte att vi behöver vara så oroliga för tidtabellen. Däremot är det mycket möjligt att en del av de förslag som han kan komma att ha kanske fordrar samverkan med andra länder. Det handlar om att man successivt måste genomföra en del av de förslag han har. Allt kan kanske inte genomföras på en gång. Allt berör ju inte bara , utan det måste göras i samverkan med andra länder om det ska kunna vara effektivt för att förhindra de utländska spelbolagens agerande och den illegala, osjysta konkurrensen. Utredningsmannens uppgift är att försöka leverera sina förslag, så vi behöver inte vänta tre på dem. Jag vill gärna säga till att jag inser att det i det ärende som nu har lagt fram, i form av en möjlighet att bedriva poker och andra former av spel via Internet i fortsättningen, naturligtvis är en svår avvägningsfråga i vilken mån man kan hantera det med nuvarande lagstiftning eller om det fordrar en ny lagstiftning, vilket utredningsmannen tittar på. Det är ett av skälen till att vi just tittar på det ärendet i . Vi har inte något definitivt svar på de här frågorna just . Vi är naturligtvis besjälade av att se till att och andra aktörer får sjysta villkor så att de inte tappar i konkurrensen mot omvärlden och mot de utländska och privata spelaktörerna. Vi är självfallet också intresserade av att se till att vi kan upprätthålla vår egen lagstiftning och att vi framför allt i ett europeiskt sammanhang i fortsättningen kan säga att vi har gjort allt för att se till att vi inte fråntas rätten att bestämma vår egen spelmarknadsordning också i fortsättningen. När det finns missbruk, och det finns det på många håll i den här branschen, är det många parter som måste agera. Samhället måste agera, men när det gäller de minderåriga barnen finns det naturligtvis också ett stort föräldraansvar. Det går inte att komma ifrån att det här inte enbart kan lösas av samhället eller samhällets institutioner. Det handlar alltid om en samverkan mellan olika parter. Därför är det så viktigt att också stödja de olika föreningar som arbetar på det här området för att motverka omfattande spelande och spelberoende. Vi dubblar insatserna . Då kommer staten att satsa dubbelt så mycket pengar för att motverka spelberoendet. Sedan kan man alltid diskutera om man ska göra ytterligare satsningar framöver. Vi är öppna för en sådan fortsatt diskussion. Vi är också angelägna om att kunna utvärdera och se vad de här insatserna mot spelmissbruk ger för resultat. 63 (): Jag delar uppfattning att det är en svår avvägning vi står inför. Det är nya utmaningar på många olika områden, och även på spelområdet. Jag blir glad när jag hör att man kan lägga fram något förslag som senare kanske leder till ett regeringsbeslut eller ett riksdagsbeslut om det behövs. Jag är mest rädd för att de här spelbolagen nu håller på att ta över, och det kan leda till det varken jag eller önskar, nämligen att idrottsrörelsen, folkrörelser och andra får mindre pengar. Det är det hotet jag ser framför mig. Därför är jag glad att få svaret att man kanske kan göra något . Jag vill bara skicka med att jag tror att man ska fundera på de illegala automaterna och möjligheten att utöka koncessionen något för . De automater vi har , de så kallade och , undanröjde många gamla automater som fanns. Dem plockande man ju fram tillsammans med idrottsrörelsen, och de har ju också gett idrotten mycket pengar. Att man höjde upp detta till ett antal hundra fler automater skulle kanske vara ett sätt att också hjälpa till att få bort de illegala automaterna. Jag tycker att regeringen kan fundera på det. I övrigt är jag nöjd med svaret och får tacka för detta. 64 (): Det är bara att konstatera att väldigt många av oss faktiskt gillar att spela lite på hästar och spel. De allra flesta av oss klarar ju av det också. En tanke som vi i har och det har vi skrivit om i vår motion handlar om att vi tycker att man borde kunna införa att kanske av det jag spelar för går till min lokala förening. Jag skulle till exempel gärna se att fick lite pengar när jag spelar. Jag hoppas att det är någonting som utredaren också tittar på. Låt mig säga lite mer om detta med den internationella nätpokern. Det fungerar så att man spelar och spelar och spelar. Man kan inte sätta in ett stopp att nu får man inte spela längre, nu ska man göra en halvtimmes uppehåll eller nu ska man gå och äta. Om skulle få tillstånd till nätspel, som de har ansökt om och som jag hoppas att de får, finns det betydligt bättre möjligheter till detta. De kan göra det här stoppet att nu får man inte spela längre, utan nu måste man göra någonting annat. Då finns det lite bättre möjligheter att stoppa det som lätt leder till spelberoende. Sedan blir jag lite förvånad över att utredningen kan vara klar . Ska den med andra ord inte ut på remiss? Det får jag säkert svar på. Vad ska vi göra åt detta med ungdomarna? Det är lätt att säga att det är föräldrarna som har ansvaret, men föräldrarna vet ju inte att de spelar. De skriver av det där kontokortet när föräldrarna inte ser. Sedan vet inte alla föräldrar vad barnen håller på med på datorn. Det är kanske möjligt att göra som de amerikanska bankerna har gjort, och jag tror att utredaren tittar lite på det. Där kan man sätta stopp för att använda detta internationellt. Det går bara inom det egna landet. Det kanske man skulle uppmärksamma. Det är oerhört viktigt att vi får bukt med detta. Som det är nu får vi fler spelberoende, men vi får mindre pengar från spelet. Vi har svårare att klara av spelberoendet. Därför måste vi värna den svenska spelmarknaden. 65 Vice statsminister (): Det är riktigt som säger att om , , idrottsrörelse eller föreningslivet får bättre och effektivare spelformer är det naturligtvis ett väldigt bra konkurrensmedel för att hålla undan den illegala spelmarknaden och de illegala spelautomaterna. Det har ju varit ett framgångsrikt recept tidigare. Det finns alltid skäl att fundera på hur man kan hantera frågorna på ett sådant sätt som ger de legala aktörerna bättre redskap i fortsättningen. Det gäller både för utredaren och för regeringen. Jag har samma mening som på den punkten. Om vi i fortsättningen ska kunna ha en bra spelmarknad handlar det om att vi måste ha restriktioner av olika sort. Det är det som är ett av våra huvudskäl för att också ha en reglerad spelmarknad. Men det är klart att det finns svårigheter, som pekar på. Om inte ens föräldrarna själva vet om att deras barn spelar är det naturligtvis svårt för samhället att ha insyn i hemmen och hos barnen och ungdomarna och se hur de agerar. En av de idéer som nämner och som också utredaren tittar på är hur man via finansmarknaden kan hitta någon form av reglering rent tekniskt. Det finns säkerligen sätt att komma undan det också, men det kan ju vara ett sätt att försöka skapa mer attraktiva former med mer kontrollerade rutiner i fortsättningen. Jag är glad över att vi har en gemensam ambition att vi ska försöka behålla en reglerad spelmarknad och att vi ska försöka skydda ungdomar och andra utsatta grupper så långt det går från spelet. Men i sista hand är det precis så som säger: De allra flesta i vårt land känner stort nöje och tillfredsställelse och tycker att det är roligt att hålla på med spel i olika former. Det är framför allt för deras skull vi ska se till att ha en sund och sjyst spelmarknad. Sedan gäller det att hålla undan det som är det osunda och att göra insatser av olika slag mot det i fortsättningen också. Det är bra om vi kan ha en sådan gemensam strävan i fortsättningen över partigränserna. Överläggningen var härmed avslutad. 8 § Svar på interpellation 2004/05:659 om kunskap om EU:s utveckling 66 Vice statsminister (): har frågat statsministern vad han avser att göra för att sprida kunskap om EU:s utveckling och för att skapa förutsättningar för en debatt styrd av förnuft och kompetenta analytiska ställningstaganden. Arbetet inom regeringen är så fördelat att det är jag som ska svara på interpellationen. Jag delar uppfattningen att det är viktigt med en livlig debatt i vårt land om den europeiska unionen. Det är angeläget bland annat för att vinna förståelse för det arbete som bedrivs inom unionen och som är till stor fördel för . En sådan debatt måste naturligtvis vara fast förankrad i fakta om vad unionen är, vad den får göra samt hur resultatet av dess verksamhet ser ut. Att diskutera dessa frågor är ett ansvar som åvilar företrädare för alla partier i . Som påpekar riktas naturligtvis intresset särskilt mot det förslag till konstitutionellt fördrag som medlemsstaterna behandlar i nationella förfaranden för godkännande. Det var för att stimulera en bred, offentlig debatt om Europeiska unionen och mot bakgrund av tankarna om ett nytt som den parlamentariska tillsattes 2001. I ledningen för kommittén ingår företrädare för alla sju riksdagspartier. EU 2004-kommitténs arbete pågår . Informationen om det nya konstitutionella fördraget är riklig. Fördragstexten tillhandahålls kostnadsfritt av , som också sprider information om fördraget genom föredrag, debatter och skrifter. har sammanfattat och kommenterat innehållet i fördraget i en skrift som är tillgänglig på regeringens hemsida och som också distribueras kostnadsfritt. Till detta ska läggas omfattande informationsinsatser som görs av andra aktörer, exempelvis , kommissionen och EU-upplysning. för europapolitiska studier, Sieps, publicerar regelbundet studier i aktuella EU-frågor och har även ett omfattande program av seminarier och möten. Förutsättningarna för en bred och öppen debatt om Europeiska unionen och dess utveckling fortsätter således att vara goda. Det är vårt gemensamma ansvar att medverka i och driva på denna debatt. Genom ett aktivt deltagande i den vardagliga diskussionen kan vi gemensamt sprida kunskap om unionens utveckling och bidra till en balanserad debatt styrd just av förnuft och analytiska ställningstaganden. 67 (): Tack, vice statsministern! Jag trodde att stolt, men inte nöjd var mottot för socialdemokratin. Men just nu verkar det som om vice statsministern är mycket nöjd. Det förvånar mig. debatt om det som händer inom EU har speglats i två valkampanjer med mycket, mycket konstiga resultat: folkomröstningen om euron och valet till . Vi fick då klart och tydligt bevis på att människorna var förvirrade. Hat användes systematiskt som ett redskap i det politiska arbetet. Jag skrev i min text i interpellationen om de mycket märkliga påståenden som jag bombades med medan jag kampanjade för euron. Då fick jag höra att jag ville införa diktatur i EU och att jag var beredd att sälja till världskapitalisterna. I många miljöer kunde man inte föra en förnuftig debatt. Jag förnekar inte att information produceras och att det är kvalitet på den. Jag har själv suttit och studerat konstitutionen och olika publikationer om den. Men den information som finns har alltså inte nått ut till de breda folkliga grupperna. Det som oftast når ut är en ny form av nationalism. Man tänker: Vi är bäst! Vi behöver inte de där konstiga varelserna där borta som inte har våra folkhemstraditioner och som kanske kommer och dumpar våra löner och så vidare, och så vidare. Eller så kommer de kanske och utövar social turism! Resultatet i valet till borde också ha fått det parti som har den dominerande positionen i den svenska politiken att tänka mycket ordentligt på debatten. Hur kommer det sig att en så konstig formation som Junilistan plötsligt åker upp i valet som en raket? Vad har hänt med förnuftet och den analytiska förmågan i förberedelsen av en kampanj när så konstiga resultat kommer upp? Jag är med andra ord oerhört bekymrad för de stämningar som växer kring EU-frågan och för vår gemensamma oförmåga att nå ut med en korrekt bild av Europeiska unionen. 68 Vice statsminister (): Det finns alltid anledning att känna stor respekt för valresultat eller folkomröstningsresultat. Jag delar inte uppfattningen att vi har haft konstiga resultat i våra folkomröstningar eller i våra val. De resultat som vi i vår demokrati får i folkomröstningar och i val ska vi respektera och känna stort ansvar för. Sedan kan vi tycka att de borde vara annorlunda och mer som vi själva har agerat för. Vi kan ha andra åsikter, men vi måste ändå respektera resultaten. Vi kan naturligtvis bidra på alla sätt och vis till en högre kvalitet i debatten, men jag är tveksam till att det skulle finnas en korrekt uppfattning om och en korrekt uppfattning om den europeiska unionen. Jag tror att det finns många legitima uppfattningar om den europeiska unionen. Det är väl den bästa grunden för en debatt att man är beredd att acceptera att det finns åsiktsskillnader och åsiktsmotsättningar. Vi kan försöka föra en debatt i ordnade former och låta de motsättningar som finns möta varandra. Jag tror att det är det bästa sättet att höja kunskapen och kvaliteten på debatten om man känner respekt också för motståndarens åsikter och för de skilda meningar som kan finnas. har varit medlem i Europeiska unionen. Jag tycker att det finns skäl att känna viss förståelse för att våra medborgare säger att de inte är lika bekanta med EU-terminologin, EU:s struktur och EU:s olika organ som de är med kommunfullmäktige, , och de parlamentariska organ som vi är vana vid i det här landet. Det tar tid att lära sig att förstå hela den europeiska strukturen och organisationen. Jag tror att vi tjänar mest på och har störst ansvar för att informera intensivt om det men också ha en korrekt och sjyst debatt. Det finns naturligtvis många verklighetsbilder av vad som ska hända i . Vi har många uppfattningar om hur ska kunna utvecklas i fortsättningen. Jag beklagar naturligtvis det som säger, att det finns många som använder Europadebatten för svartmålning eller för angrepp av mer eller mindre icke-demokratisk karaktär och att det är många som försöker skapa någon form av populism. Det är sant. Många har medvetet eller omedvetet ibland lämnat vilseledande information, och ibland får Europeiska unionen klä skott för än det ena, än det andra. Man har inte velat föra en diskussion om det som verkligen är Europeiska unionens naturliga inneboende verksamhet, utan man har gjort påståenden och tillvitat EU än det ena, än det andra, och EU får bära ansvar för något som EU kanske inte har varit i närheten av att ha ett ansvar för. Där har vi anledning att försöka få ordning på rabatten. Om vi gemensamt arbetar för att föra ut mer information och få till stånd mer diskussion kan vi också få en bra och analytisk debatt i fortsättningen. Jag tycker att jag möter många ungdomar, inte minst i svenska skolor, som faktiskt har ett stort intresse för och en bra kunskap om EU-frågor. Jag är ganska hoppfull om att kunskapen, kunnandet och kompetensen kommer att växa undan för undan, liksom debattviljan kring EU-frågorna. 69 ():