prot · GT0935 · 2005-11-22 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollet för . 2 § Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Till hade inkommit följande skrivelser: Interpellation 2005/06:97 Till Interpellation 2005/06:97 av () Synnedsättning så kallat tunnelseende Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är ett nyuppkommet möte där socialministern deltar. Interpellation 2005/06:106 Till Interpellation 106 av () Inkassoverksamheten Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor. 3 § Svar på interpellationerna 2005/06:74 och 99 om det ökande våldet i 1 Utrikesminister (): har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta för att få ett slut på det ökande våldet i och skydda den civila befolkningen samt vilka åtgärder jag avser att vidta för att försäkra att den specialdomstol som regimen tillsatt verkligen åtalar dem som gjort sig skyldiga till grova förbrytelser och folkmord. har frågat mig hur jag kommer att verka för att folkmordet i stoppas. Jag besvarar interpellationerna i ett sammanhang. Jag delar och oro över att situationen i alltjämt är mycket svår för stora delar av befolkningen. är det en grundläggande skillnad mot situationen då konflikten i rasade som värst. Den akuta konfliktsituationen som rådde då med massiva och omfattande mord, övergrepp och attacker mot byar ser vi inte längre. Detta beror både på påtryckningar från det internationella samfundet och Afrikanska unionens styrkor på marken. AU har genom att bevaka det humanitära vapenstilleståndsavtalet kunnat förhindra förestående attacker och övergrepp. Bland annat genomförs regelbundet konvojer för att skydda särskilt utsatta grupper, såsom kvinnor som rör sig utanför flyktinglägren. Att den positiva utvecklingen på marken bryts genom nya attacker och brott mot vapenvilan är oacceptabelt. har dessutom även internationella hjälporganisationer och Afrikanska unionens styrkor blivit föremål för attacker. Det internationella samfundet måste fortsätta att sätta press på parterna i konflikten att ta sitt ansvar och vända denna utveckling. har ett särskilt åtagande att avväpna . ökar ansträngningarna för inom flera olika områden. Det är helt avgörande med en politisk uppgörelse mellan parterna i konflikten genom de pågående fredsförhandlingarna. bidrar med en erfaren diplomat till EU:s medlingsteam och ökar nu stödet till förhandlingarna med . deltar i EU:s stödinsats till AU:s insats i med bland annat militära och polisiära experter. Vi skickar nu ytterligare poliser till . Dessutom avsätts i stöd direkt till Afrikanska unionens insats. var drivande bakom beslutet att ytterligare nu tilldelas AU:s insats i från EU:s fredsfacilitet, som därigenom står för merparten av finansieringen av AU:s insats. FN och säkerhetsrådet har ett särskilt ansvar för situationen i . FN bör fortsätta att öka sitt stöd till AU:s insats i , inklusive genom FN-missionen i södra . EU:s militära och civila stödinsatser omfattar bland annat lufttransporter, utrustning, utbildningsinsatser, militära experter och polisrådgivare. Det förs diskussioner med AU om hur EU bäst ytterligare kan stödja AU:s insats. Givet att AU eller FN efterfrågar ett sådant bidrag ser positivt på att EU utökar sin militära närvaro i inom ramen för AU:s insats eller en utökad FN-insats. gör också en särskild satsning för kvinnors situation mot bakgrund av de fasansfulla kränkningarna och sexuella övergreppen mot kvinnor i . kommer att avsättas för att stärka AU-insatsens kontor för mänskliga rättigheter och genderfrågor. samlade bistånd till och kommer att uppgå till . Lagföring och motverkande av straffriheten är avgörande för att få bukt med övergreppen. Huruvida det är fråga om folkmord i strikt juridisk mening för vilket krävs en avsikt att förgöra en viss befolkningsgrupp är föremål för bedömning i (). och EU agerade pådrivande för säkerhetsrådets beslut att hänskjuta situationen i till . Domstolen har inlett sitt arbete. är ett väl fungerande nationellt rättsväsende avgörande för att åtala de personer som står bakom övergreppen i . Domstolen måste få stöd från det internationella samfundet med att upprätta en verksamhet förenlig med internationella normer. För att ytterligare stärka det svenska engagemanget i en av mest konflikttyngda regioner kommer regeringen att utse en särskild rådgivare för . 2 (): Jag vill inleda med att tacka utrikesministern för hennes svar. Jag instämmer på en del punkter. Liksom utrikesministern tycker jag att det är glädjande att konflikten i södra delen av verkar ha gått mot en lugnare situation. Det är också glädjande att svenskt bistånd har ökat något till denna konfliktfyllda region i världen. Jag vet inte riktigt om jag som liksom utrikesministern också har besökt håller med om att situationen, verklighetsbeskrivningen, har blivit så pass mycket bättre. Jag kan ta några axplock av nyheter om vad som har hänt i , denna västra del av med en yta lika stor som . kunde vi läsa att FN-tjänstemän uppgivit att 34 hjälparbetare tagits som gisslan i i närheten av Kalmalägret i , huvudstaden i södra delen av . Vi kunde läsa att i västra i , vid el-Geneina, ett flyktingläger jag själv har besökt nära gränsen till , får 75 000 människor inte längre någon hjälp på grund av de ständiga överfall som sker. Det är banditer som överfaller hjälptransporter. Hjälparbetare blir knivhuggna, slagna och piskade. Även våldtäkter mot kvinnor har förekommit. Det här redovisar olika FN-tjänstemän. finns nära 11 000 hjälparbetare från humanitära organisationer som verkar i . varnade , FN:s norske samordnare av katastrofhjälpen, att FN kan tvingas dra sig ur om våldet fortsätter att trappas upp. Jag undrar om utrikesministern verkligen tycker att utvecklingen har blivit så pass mycket bättre. Det kanske inte är samma akuta folkmord som vi såg , men terrorn fortsätter. För människorna ute på fältet är svälten total, och lidandet och förtrycket är totalt. Andelen döda har ökat. Andelen fördrivna är fortfarande kompakt. Hur har utrikesministern tänkt att alla dessa människor ska ta sig tillbaka till sina hembyar när konflikten är avslutad? Jag skulle vilja få ännu en beskrivning av utrikesministern om situationen, om våldet verkligen har minskat som du tog upp i ditt första inlägg. Jag instämmer inte i den förklaringen. Jag kommer i nästa inlägg att gå vidare på den specialdomstol vad gäller folkmordet som egen diktaturregering tar hand om. 3 i (m): Jag tackar utrikesministern för svaret på interpellationen. ska ha ett starkt och trovärdigt engagemang för världens utsatta människor. Vi har gjort mycket. hölls i en stor internationell konferens om prevention mot folkmord. Vi har en tidigare statsminister som har utrett och konstaterat det omfattande folkmord som skedde i för . Vi har sagt: Aldrig mer. Det är i det ljuset man ska se oppositionens stora oro över hur det ser ut just nu i . har tydligt visat att situationen är ytterst allvarlig och att det finns anledning att lite grann ifrågasätta den ljusning som utrikesministern ändå ger uttryck för. Situationen är fortfarande mycket allvarlig, och vi har tyckt att det har varit väldigt viktigt att diskutera huruvida det föreligger ett folkmord eller inte. Det är kanske rimligt att säga att vi nu ska hänföra detta till internationell domstol och diskutera det rent legalt. Men jag tror också att det är viktigt att man kallar saker vid dess rätta namn, att vi som politiker kan hävda att det faktiskt pågår den typen av grova övergrepp som gör att vi har skyldighet att ingripa. Utrikesministern har själv i en tidigare interpellationsdebatt medgivit att det pågår mord på folk i . Jag tyckte att det var starkt av statsministern när han i samband med regeringsförklaringen sade att det pågår ett folkmord i . Vi var nog många som trodde att detta också skulle få efterföljare. inledde vår statsminister FN:s stora toppmöte då man firade FN och också diskuterade hur man skulle kunna gå vidare. En av de absolut viktigaste frågorna där världens utsatta måste kunna lita på oss handlar om hur FN kan agera. När vår statsminister stod här och talade om folkmord hade vi hoppats att han inför världens ledare skulle påtala ett av de grövsta övergrepp som sker just , övergreppet mot utsatta människor i . Men han valde att inte säga någonting. Jag vill fråga utrikesministern hur det kommer sig att statsministern inte följer upp regeringsförklaringen och varför han på valde att inte nämna de övergrepp som sker i . 4 Utrikesminister (): Som jag sade i mitt svar är det en grundläggande skillnad mot situationen då konflikten i rasade som värst. Då var det fråga om massmord som man i allmänna ordalag mycket väl kan kalla för folkmord även om det inte uppfyller kriterierna i konventionen om folkmord. Den akuta konfliktsituation som då rådde är inte längre för handen. Det är Afrikanska unionen som har förhindrat många förestående attacker och övergrepp. är som jag sade upptrappningen av det våld som vi har sett återigen oroande. Hjälporganisationer kan hindras att utföra sina humanitära insatser, och det är också oerhört oroande. De övergrepp som sker utförs fortfarande både av rebellgrupperna och av som ju inte har avväpnats och som fortfarande inte står under tydlig regeringskontroll. Den kanske till och med fortfarande får stöd av regeringen. Det är fortfarande en allvarlig situation även om den är annorlunda än den var när diskussionen om folkmord uppstod. tar upp frågan om vad man ska kalla de fruktansvärda övergrepp som har skett i . Situationen är ju den att det finns en särskild juridisk definition av folkmord. Vi vet inte huruvida de fruktansvärda övergreppen i går under den beteckningen. Men har fullständigt fel när hon utgår ifrån att det krävs att vi säger att det är ett folkmord, alltså att man ska uppfylla kriterierna i definitionen av folkmord, för att vi ska ha skyldighet att ingripa. Så är det givetvis inte. Vi har en skyldighet att ingripa när det sker övergrepp på civilbefolkningen såsom det har skett och sker i . Det var en av stora framgångar, anser jag, att världens alla ledare enade sig om denna skyldighet. Om en regering inte uppfyller sin skyldighet att skydda sin civilbefolkning mot övergrepp av detta slag är det en skyldighet för det internationella samfundet att ingripa. Det är också en uppfattning som har hävdat i alla sammanhang. Statsministern och jag har uttalat detta i många sammanhang. Efter toppmötet när världens ledare enade sig om denna skyldighet tror jag inte att det råder någon tvekan om det längre. Vi kan lämna diskussionen om vad vi ska kalla de övergrepp som sker. Skyldigheten att skydda civila finns där. 5 (): Jag tänker nu gå in på den andra delen av min fråga till utrikesminister . Det gäller just den specialdomstol som har inrättat. Jag håller med från om att den här frågan måste höjas upp på agendan. Det här är definitivt ett fall för ICC, den . Det är definitivt ett fall på den nivån. Utrikesminister tog upp i sitt svar att även om du, till skillnad från oss, har haft svårt att ta ordet folkmord i din mun när det gäller konflikten i talar du om skyldigheten att ingripa som är bekräftad på internationell nivå. Men tycker du då att vi har ingripit tillräckligt bra? Vi är alla medvetna om att den lilla styrka från Afrikanska unionen som verkar i knappt är beväpnad över huvud taget. Det har också skett flera övergrepp mot deras soldater. De har inte kunnat försvara sig tillräckligt. Vi har sett olika överfall. stoppades en kolonn som skulle skyddas av Afrikanska unionen. De hade 22 hjälparbetare. Kvinnor kläddes av nakna och piskades. Afrikanske unionen kunde inte ens skydda en sådan kolonn, och det är ju ganska sorgligt. Jag undrar också om utrikesministern kan utveckla sin syn på den specialdomstol i som den egna diktaturregimen har inrättat. Jag tycker personligen att det är ganska smaklöst att en regim som själv har tagit aktiv del i folkmord och understött som har ägnat sig åt massvåldtäkt av kvinnor och brutala avrättningar av människor, att en regim som militärt och finansiellt har understött denna milis själv sedan ska utreda dessa brott. Det är väl jäv om något när bödlarna ska utreda de egna dåden. Det är ganska smaklöst och väldigt obehagligt. Vi vet att , som vi förhandlar med på den här punkten, inte handlar om några , utan det handlar om president som leder ett land där människor inte får tycka, tänka och tro fritt, där man avrättar oliktänkande på löpande band. Jag undrar om utrikesministern verkligen kan ha så högt förtroende för den specialdomstol som egen regering styr. Jag skulle vilja ha ett konkret svar på frågan: Tycker utrikesministern att omvärlden har gjort tillräckligt för de massvåldtagna kvinnorna i , för alla tusentals människor som har dött, för alla som svälter på grund av den här katastrofen? Har vi gjort tillräckligt genom att låta Afrikanska unionens få tusentals soldater, knappt beväpnade, ta hand om en yta som är lika stor som ? 6 i (m): Egentligen skulle det räcka med att instämma i de frågor som ställer. Det är just det här som det handlar om. Vi vill få upp frågan på dagordningen genom att visa att allvaret är stort för utsatta människor. Om man går in på FN:s nyhetsservice får man en lite annan bild än den som utrikesministern försöker att ge sken av. Man varnar för att det dör 5 000 personer varav de allra flesta är civila. säger att det är en humanitär tragedi som vi just nu bevittnar i och . Det är därför som vi vänder oss emot beskrivningen att det tillfälligtvis har blivit bättre. Detta har pågått , och man har haft oerhört mycket förtroende för Afrikanska unionen medan den har försökt att bygga upp sin egen kapacitet. Jag tycker att det har varit ett svek att placera ansvaret enbart på Afrikanska unionen och själv bidra bara med viss expertis. Om vi nu har en skyldighet att skydda, vilket toppmötet definierade men vår statsminister valde att inte nämna som det absolut tydligaste exemplet på det som vi har skyldighet att skydda kan jag bara konstatera att det görs alldeles för lite, även om EU och försöker. Vi från oppositionen vill inte återigen vara med om att man i efterhand konstaterar att omfattande kränkningar och folkmord har skett och att vi andra inte gjorde tillräckligt medan tid var. Därför undrar jag igen om utrikesministern kan svara på hur det kommer sig att statsministern när han här säger att det pågår ett folkmord i inte valde att fortsätta den argumentationen vid . 7 Utrikesminister (): Att beivra de brott som har begåtts i är en oerhört angelägen fråga. Regeringen var mycket aktiv i att få att besluta om att hänskjuta frågan om lagföring för brott mot internationell humanitär rätt och mänskliga rättigheter till den . Domstolen genomför en förundersökning om situationen i . är behjälpligt i det arbetet. Domstolen har ännu inte formellt begärt samarbete från , men domstolen avser att göra en sådan framställan. Domstolens förhandlingsinformation indikerar att kommer att samarbeta med domstolen. Tanken med den är ju att den ska träda in när ett land inte självt klarar att göra det som det måste göra. Som jag sade i mitt svar krävs det att man bygger upp ett rättsväsende i som kan hantera de här frågorna. Det arbete som domstolen har inlett är ett tydligt budskap till förövarna av liknande internationella brott världen över att det inte finns någon straffrihet för den här typen av brott. Det är vår förhoppning att beslutet ska bidra till en fredlig lösning av konflikten i . Jag vill understryka att även om vi kan diskutera huruvida det internationella samfundet gjorde tillräckligt när folkmordet pågick i är den viktigaste frågan just nu att säkerställa att det blir en hållbar fred. Jag är lite förvånad över att och inte alls uppehåller sig vid det omfattande arbete som pågår när det gäller att skapa förutsättningar för en fred i området. Det är trots allt det det handlar om. Vi skapar inte fred med militära medel. Vi måste få parterna i konflikten att sluta fred. Sedan måste man finnas på plats för att säkerställa att freden håller. Det arbetet pågår nu intensivt. inleds nya förhandlingar. EU kommer i det sammanhanget att uttala EU:s stora påtryckning och stöd för att förhandlingarna ska leda till en överenskommelse som ger underlag för att skapa en fredlig lösning. Sedan återstår det ohyggliga arbetet med att skapa förhållanden för de människor som befinner sig i flykt. Det är miljoner människor som har fått lämna sina byar, och vi ska skapa förutsättningar för dem att återvända till sina områden. När det gäller på vilket sätt det internationella samfundet ingrep fanns det en total enighet i och en uttrycklig önskan från Afrikanska unionen att vara den som tog ansvar för de internationella insatserna. Det ställde naturligtvis krav på oss andra att säkerställa att Afrikanska unionen hade möjlighet att genomföra och ta ansvar för det arbete de har utfört. Över 7 000 man från Afrikanska unionen, plus internationella experter, logistikstöd, transportstöd och finansiering har naturligtvis inneburit att det akuta läge som fanns har brutits. Arbetet är inte avslutat. Det behövs fortfarande ett stort engagemang. Det är ingenting att skratta åt, och . 8 (): Nej, vi skrattar inte åt den här konflikten. Det är ju tack vare och mig som den här frågan över huvud taget kommer upp och blir en debatt i riksdag. Vår entusiasm för att lyfta upp frågan och statuera att detta är ett folkmord är nog större än hos de flesta socialdemokratiska ministrar. Vi återgår till den specialdomstol som har arrangerat. Där ska som själv är delaktig i folkmordet försöka bygga upp något slags rättssystem. Det är i sig väldigt osmakligt. Det har redan blivit utdömt av flera FN-tjänstemän. Man har sett att det inte leder till någonting. De människor som har fångats in och som ska dömas i den här specialdomstolen har gjort kriminella aktiviteter som inte har haft med folkmordet i att göra. Både Human Rights Watch och vittnar om att man har plockat in brottslingar som har gjort andra kriminella aktiviteter som inte har varit kopplade till folkmordet. Det visar vilken oseriös nivå den här domstolen ligger på. Diplomati i alla ära det är väldigt viktigt och ska alltid vara den första instansen i en dialog med olika regimer men ibland måste man använda sig av våld och militära insatser för att stoppa övergrepp på enskilda människor. Jag tycker att det är så tråkigt med de begrepp som vi åter och återigen får höra i debatten om att man ska uppfylla FN-resolutioner. Det har blivit något slags FN:s nyspråk för mer död och lidande för enskilda människor ute på fältet. Om Afrikanska unionen inte klarar sina uppgifter fullt ut och människor fortsätter att dö, förtryckas och förföljas måste ju resten av omvärlden ta ett ansvar. Afrikanska unionen har sträckt ut en hand till Nato för att få hjälp med logistik. Jag är rädd att när vi tittar i backspegeln på folkmordet i kommer många av oss att behöva skämmas lika mycket som vi gjorde när vi diskuterade , , Halabja och andra mord av folk. 9 i (m): Om man ska titta framåt får man konstatera att vi talar om ungefär 180 000 döda, mer än 2 miljoner fördrivna. Att vi så tydligt driver den här frågan är för att kunna visa vad som är rätt och fel och var vi har våra sympatier. Jag tycker att frågan om återigen alldeles för mycket har präglats av att det internationella samfundet inte förmår agera , att det finns en undfallenhet även mot Afrikanska unionen, men också mot regimen som har gjort att insatser har fördröjts. När vi nu gör insatser för att skapa förutsättningar för fred bidrar med skickliga personer, men bara ett fåtal. Fortsatt dör uppemot 5 000 civila . pågår vad jag vill kalla ett folkmord. är det något som jag inte kan acceptera. Därför tänker vi från oppositionens sida fortsätta att driva den här frågan. Det får inte räcka med att man bara vill understödja och försöka genom diplomati. Man måste också, som säger, vara beredd att gå in och säga vad som är rätt och fel, och det måste finnas en beredskap. Därför tycker jag att det är synd att som har ett högt anseende och ett starkt engagemang för de här frågorna inte har drivit på ännu tydligare. Vi har folkmordskonferenser och till och med en statsminister som kallar det för folkmord. Det är synd att vi inte oftare hörs i debatten utan i stället får interna gräl här i sal, när vi alla vill ha samma ambition, nämligen att stoppa folkmordet i och se till att träda till utsatta människors hjälp. Jag tror att har goda förutsättningar att bidra till fred, men då måste vi också ha möjlighet att inte bara sända experter utan bevara internationella fredskårer och annat som gör att vi på plats hjälper till att skilja stridande människor åt. Där har och jag en mycket tydligare politik än den socialdemokratiska regeringen. 10 Utrikesminister (): Det är viktigt att den här typen av konflikter ute i världen uppmärksammas också i den svenska . Jag är tacksam för att och tar upp detta i en interpellation eftersom det ger mig möjlighet att redovisa det arbete som lägger ned i den här konflikten och det arbete vi bedriver i internationella organisationer. Med all respekt för den svenska betydelse måste jag ändå säga att den stora debatten förs i internationella forum. Där är representerat och aktivt pådrivande. Där förs debatten varje gång EU:s utrikesministrar möts. Den förs i . Den förs i . Överallt hörs röst. är en viktig pådrivande faktor i det här sammanhanget. Vi har från början hävdat att här behövs internationella insatser av stor omfattning. Vi kan inte besluta hur det ska ske. Det sker i internationella forum. Som jag nämnde fanns det en internationell enighet när AU ställde upp och ville vara den som tog ansvaret för att stävja den här konflikten. Vårt ansvar var att ge Afrikanska unionen det understöd som den behöver. Vi anser fortfarande att mera av det stödet behövs. Jag nämnde vilka ytterligare insatser för egen del kommer att göra. Vi har drivit på att EU ytterligare bidrar med resurser i form av både pengar, expertis och mannar av olika slag. Fram till dess att Afrikanska unionen eller det internationella samfundet beslutar något annat är det den här vägen vi har att gå. är en starkt pådrivande röst för att säkerställa att det internationella samfundet inte sackar efter och mister intresset för en fortfarande allvarlig pågående konflikt. Det svenska engagemanget är mycket stort både när det gäller att skapa förutsättningar för fred och att ge hjälp till de människor som är drabbade. Försök inte att förringa roll i detta sammanhang! Överläggningen var härmed avslutad. 4 § Svar på interpellation 2005/06:85 om arbetspendling på järnväg 11 Statsrådet (): Per har ställt två frågor till mig: 1.Vilka åtgärder avser statsrådet att vidta i regleringsbrevet för för att säkerställa att vitala regionaltågstationer för arbetsförsörjningen inte senareläggs till följd av det så kallade Trollhättepaketet? 2.När avser statsrådet att tillsätta den särskilda förhandlingsmannen i syfte att söka tidigarelägga den så kallade Ostlänken? När det gäller den första frågan vill jag börja med att göra ett tillrättaläggande. Regeringens beslut om det så kallade Trollhättepaketet innebar för järnvägens del att Triangelspåret vid i tidigarelades . gjorde bedömningen att detta objekt kunde inrymmas i befintliga ramar. Inga järnvägsprojekt har alltså senarelagts eller utgått ur banhållningsplanen på grund av Trollhättepaketet. Jag utgår ifrån att det är station Per har i åtanke när han frågar om regionaltågstationer. är en ort där många är beroende av en väl fungerande kollektivtrafik eftersom många arbetar någon annanstans i länet eller regionen. Utbyggnaden av station innebär att regionaltågen som går mellan och kommer att kunna stanna även i . I ursprungliga förslag till banhållningsplan var byggstarten planerad till 20102015. Regeringen beslutade att tidigarelägga byggstarten till 20042006. Skälet är just att den är ett led i att utveckla den regionala tågtrafiken i och dess koppling till övriga .