prot · GS09134 · 2005-06-07 00:00:00 — Dessvärre får jag väl säga, statsrådet, att jag inte har någon riktigt bra lösning. 46 Samhällsbyggnadsminister (): Jag vill nästan hålla med om det sade sist och jag är då inte ironisk. Han sade att han inte har någon lösning. Jag håller med om det. Problembeskrivningen är väldigt viktig, och jag tror att vi alla tre här kan instämma i den, i alla fall till stora delar. Jag hoppas att utredning Bilen, biffen, bostaden kommer att bidra till en diskussion som också handlar om hur vi producerar, hur vi konsumerar och hur vi reser till och från de här livsnödvändiga delarna av våra liv. Jag hoppas att den ska komma lite längre. Jag måste återigen betona att det inte bara är det att jag inte vill, utan jag varken kan eller får kommentera det pågående ärendet, som ligger hos regeringen. Kommunerna det säger jag med stor omsorg har ett väldigt stort ansvar för planerandet av sin kommun. Man har också i många fall väldigt starka verktyg till sitt förfogande. Vi ser över dessa verktyg på flera olika sätt, vilket jag tror kan påverka den här diskussionen. Vi gör till exempel nu en översyn av bostadsförsörjningslagen, där man också resonerar om på vilket vis kommunen kan få ännu större information och kunskap om hur invånarna bor, hur de skulle vilja bo och hur de skulle vilja utvecklas i sin kommun. Den diskussionen hoppas jag att vi kan återkomma till. Däremot menar jag verkligen att tanken med att styra den kommersiella handelns etablering med ekonomiska styrmedel från staten är helt fel tänkt, även om jag har respekt för själva orsaken till att frågan ställs. Det var ju därför som jag i interpellationen ville ge en så hel bild som jag bara kunde av alla olika aspekter som finns i den här frågeställningen. Det har också undan för undan tillkommit krav av precis de skäl som och resonerar om. Hur ska man beskriva konsekvenserna av brist på samhällsplanering eller en för ensidig samhällsplanering när det gäller miljöskäl, bilberoendet och inte minst en regions utveckling? Vi diskuterar detta ofta utifrån kommunerna, men här påverkas också en hel region. Med tanke på dessa aspekter har jag stor respekt för frågeställningen, men jag vill också säga att de förändringar som har genomförts har gjort att det har blivit en helt annan diskussion ute i kommunerna om hur man ska planera i fortsättningen. Det har också vuxit fram en helt annan debatt i många regioner om hur man ser på både bostads- och arbetsmarknaden utifrån ett litet större perspektiv än den enskilda kommunen. Som jag nämnde kommer slutbetänkande , och den kommittén har ju ett alldeles särskilt uppdrag att titta på detta. Men eftersom frågan är så mycket större som också var inne på vill jag också nämna att vi arbetar med en skrivelse som vi ska lämna till om just stadsutveckling. Hur ska vi se på städernas utveckling? Vem har ansvaret för planeringen? Vilken roll har staten, regioner, staden och kommunerna? Jag tror att vi behöver skaffa oss en annan bild av staden, inte bara som en bebyggd stad utan en stad som man också måste kunna leva i med dess alla olika aspekter och den nya formen av krav som samhällsutvecklingen nu ställer. Jag hoppas att vi kan återkomma till en lite bredare och modernare ekologisk syn på hur vi på olika sätt kan bidra till att man utvecklar staden. Där spelar handelsetablering förstås en väldigt stor roll. 47 (): Det var intressant. Jag vill ställa en fråga. I ministerns svar står det ungefär så här: Om en plan kan antas medföra betydande miljöpåverkan ska det göras en miljökonsekvensbeskrivning. Med all respekt för att ministern inte får gå in på ett enskilt fall, men rent generellt undrar jag: Är det möjligt att en externetablering inte innebär betydande miljöpåverkan? Enligt min definition av externetablering uppfyller den inte de generella kraven. Det finns inte alltid ett närområde som har etableringen som sin tänkta krets att serva. Det handlar alltså om tillresande kunder. Då får man otvetydigt problem med långa transporter och med markanvändningen. Marken skulle egentligen kunna användas för andra saker. Man får också problem med att de områden som människor bor i utarmas genom att handeln flyttar dit. Man förstör underlaget för en fungerande lokal handel. Jag tycker att det är intressant att diskutera hur man ska förändra regelverket. Men då får man inte glömma att en stad inte bara är en stad i den traditionella bemärkelsen med en stadskärna. Människor bor faktiskt i förorter. Det behövs inte bara ett levande centrum, utan man måste också ha kommundelscentrum om det ska bli rimliga kostnader för samhället att få servicen att fungera. Då kommer jag tillbaka till det som jag nämnde tidigare om äldreomsorgen som jag tycker är en viktig faktor om man tittar på kostnaderna. Men människor bor också i mindre byar. I den del av landet som jag kommer ifrån bor en rätt stor del av invånarna i mindre samhällen med kanske 1 000 invånare. Av arbetsmarknadsskäl pendlar dessa människor ofta långa sträckor. Det är naturligtvis väldigt enkelt för dem att ta steget och handla i samband med dessa resor. Då slår man undan benen för dem som inte kan resa, det vill säga för de äldre och pensionärer. De tvingas i så fall att resa i onödan. sade att vi är djupt oense om lösningarna. Jag måste då säga samma sak som ni andra har sagt, att lösningarna inte är enkla. Jag har egentligen inte heller några tydliga idéer om hur man ska lösa detta. När det gäller grön skatteväxling vill vi ju att man ska försöka att synliggöra samhällets kostnader så att den som förorsakar kostnaderna ska vara med och betala. Även i det här sammanhanget vore det intressant att föra en sådan diskussion. Om man till exempel bygger ett kärnkraftverk förorsakar det ju kostnader för samhället eftersom det innebär att man tar en risk, och det finns det regler för vi hade ju en sådan debatt här tidigare. Om man har en annan verksamhet som på ett eller annat sätt påverkar samhället runtomkring inte minst landsting och kommuner och deras kostnader då är det rimligt att på något sätt försöka att baka in dessa kostnader. Jag menar inte att man med statliga pengar skulle betala ut investeringsstöd för en etablering för att stärka ett centrum, men att man borde försöka att hitta ett sätt att styra genom de komponenter som påverkar prisläget. 48 Samhällsbyggnadsminister (): Jag vet inte om jag kan komma så mycket längre i den konkreta frågeställningen. Även om säger att han förstår att jag inte kan gå in på enskilda ärenden ligger det implicit i hans frågeställning att det ändå är det som han vill att jag ska kommentera. Jag kan bara återigen betona att miljökonsekvensbeskrivning är ett mycket viktigt, men också ömsint verktyg. Det handlar verkligen om att tvinga fler att beskriva, inte bara den uppenbara konsekvensen utan att gå ett steg längre för att få en större helhet som beslutsunderlag. Jag tror att vi alla tre här är medvetna om att denna helhet är nödvändig. Därmed kan man inte säga generellt att en extern etablering alltid medför en negativ påverkan. Det beror på var den ligger, om det fanns en etablering där tidigare, hur man har beskrivit konsekvenserna, hur man har tänkt sig att balansera med andra insatser. Lika lite kan man säga att det aldrig har så stor negativ påverkan att man ska säga nej. Detta är en mycket ömsint och svår, men mycket viktig balansgång. Under ytan ligger ju också diskussionen om hur vi vill att våra städer ska utvecklas , bland annat med hänsyn till att vi blir äldre och äldre. Vi vet att kostnaderna för färdtjänsten som samhällsutgift har ökat enormt mycket bara . Det har självfallet delvis med detta att göra. Vi vet också att äldre människor med mycket dålig ekonomi verkligen har behov av att konkurrensen på handelsområdet är så hård att de kan handla billigt, att de har råd att leva på ett sjyst sätt också när de är gamla. Det är alltså många aspekter som ingår i begreppet samhällsplanering som man måste ta hänsyn till. Men, som sagt, jag hoppas att när slutbetänkande är klart, när uppdrag som jag beskrev i interpellationen är slutfört och när vi ska samla ihop detta för en diskussion om stadsutveckling på ett lite mer genomgripande sätt kan komma lite längre med dessa svar. Debatten är viktig. Överläggningen var härmed avslutad. 12 § Svar på interpellation 2004/05:554 om åtgärdspaketet för 49 Statsrådet (): har frågat mig om jag avser att vidta åtgärder som innebär att de utlovade speciella insatserna för , inte minst när det gäller projektet med kandidatur till att få den gemensamma europeiska flygskolan, kan genomföras på ett snabbare och effektivare sätt. Bakgrunden till frågan är att regeringen presenterade ett särskilt program med ett femtontal insatser för med inriktning på ungdomar, utbildning och utveckling. Åtgärderna, som tagits fram i samverkan med regionala och kommunala aktörer, är av olika inriktning och har också olika tidsperspektiv. Stora delar av de utfästa löftena i södra Norrlandskustpaketet genomförs redan. Andra mer långsiktiga projekt bereds vidare med berörda intressenter. Jag kommer att noga följa hur åtgärderna i programmet fortskrider så att det inte uppstår onödiga fördröjningar. I anslutning till att insatserna för presenterades redovisades också att är kandidat som lokaliseringsort för en gemensam europeisk flygskola. Arbetet med att studera möjligheterna att skapa en europeisk flygskola bedrivs i ett projekt som kallas . Arbetet bedrivs stegvis och av de stater som vill delta. Från svensk sida är det viktigt att betona att Försvarsmakten aktivt deltar i AEJPT-arbetet. Detta är emellertid en fråga som ligger inom försvarsministerns ansvarsområde. Såvitt jag erfarit har arbetet med projektet försenats, men enligt försvarsministern kommer hon att i olika europeiska forum ta upp frågan för att betona vikten av att processen fortskrider. 50 HANS (): Först vill jag tacka statsrådet för svaret. var i och presenterade speciella insatser för . Insatserna ska vara ett stöd för att bygga upp regionen som har stora möjligheter men akuta problem, bland annat inom arbetsmarknaden. Den regionala gruppen som tillsattes vid framtagandet av underlaget har fortsatt att träffas för att följa upp åtgärderna. Men aktiviteten från regeringens sida har varit låg. Som säger i sitt svar pågår arbetet med de utfästa löftena i paketet för , men arbetet går långsamt. Av de som hela insatsen beräknades sluta på är det inte stora delar utan bara insatser för drygt 40 miljoner som påbörjats. Inom många områden är det enligt i fortfarande oklart hur, när och på vilket sätt insatserna ska genomföras. Det gäller även för den viktiga insatsen att utse till kandidat till en gemensam europeisk pilotskola. En placering av pilotskolan i skulle innebära att över 1 000 arbetstillfällen kan skapas i regionen. Men sker ingen finansiering av projektet från regeringens sida. I stället tar ett stort ansvar för finansieringen, och har i längden inte råd med det. Vid en diskussion som i haft med den regionala gruppen kom man därför fram till att de speciella insatserna för måste drivas på ett snabbare och tydligare sätt. I min interpellation ställde jag frågan vilka konkreta åtgärder regeringen tänker vidta för att projektet med kandidatur ska kunna genomföras på ett effektivare sätt. Då vid ett möte med , som är kommunalråd i , sade att hon skulle ta upp frågan om pilotskolan med försvarsministern, hade jag förväntat mig ett mer innehållsrikt svar än att projektet är försenat. säger statsrådet visserligen att försvarsministern kommer att ta upp frågan i olika europeiska forum. Men det känns inte offensivt nog när enligt i redan arbetar aktivt för att marknadsföra sin kandidatur internationellt. I ligger, enligt , projektledare för , ansvaret för kandidaturen hos Försvarsmakten. Men i har Försvarsmakten varken givit något uppdrag eller tilldelat några resurser för arbetet med att lansera som den bästa platsen för pilotskolan. har också två heltidsanställda personer som arbetar med kandidaturen och aktivt deltar i AEJPT-arbetet. Detta är viktigt då det är i AEJPT:s arbetsgrupper som urvalskriterierna för placeringen av pilotskolan bestäms. Det är viktigt, för om man är med och påverkar urvalskriterierna ökar förstås chansen att få pilotskolan till sitt land. Enligt har inte på motsvarande sätt personer som deltar i AEJPT:s arbetsgrupper. har till mig sagt att efterfrågar ett avtal mellan och som beskriver hur man kan arbeta vidare med kandidaturen eller ska arbeta vidare med kandidaturen. Man vill ha information om det. efterfrågar också anställda som jobbar med projektet. Man säger att det behövs en person som är placerad i och har ett samlat ansvar för kontakterna med och en person från med lokal kännedom. Dessa personer ska aktivt delta i AEJPT-arbetet. Min fråga till är om regeringen är beredd att som ett led i effektiviseringen av arbetet med kandidatur för att få pilotskolan uppfylla de önskemål som har framfört. Det är också ett önskemål från . 51 Statsrådet (): säger att regeringens engagemang i frågan har varit lågt. Jag är jätteförvånad över den kommentaren. har regeringen arbetat med en lång rad omställningar och satsningar på berörda orter i vårt land, orter som av olika skäl har haft en svår omställning, en svår arbetsmarknad eller ett annat regionalt utsatt läge. Vi har presenterat satsningar för , för , för , och vi har med anledning av försvarets beslut gjort en stor omställning till , , och . Allt det här är ett tecken på att regeringen har ett engagemang för regional utveckling och att vi också är beredda att ta det ansvar som man kan ställa på en stat att försöka utjämna både möjligheter och resurser. När det gäller två av de stora satsningar som ingick i paketet för är det ena och det tunga, om man ska titta på de siffror som redovisade, det arbete som pågår mellan och angående saneringen av träinpregneringsfirman som fanns i Stugsund. Det pågår samtal och det pågår ytterligare undersökningar av området för att avgränsa föroreningens utbredning för att veta exakt vilka åtgärder man ska vidta. Arbetet där är inte försenat på något sätt, men jag har respekt för att måste veta, på samma sätt som när vi går in och gör statliga satsningar i andra saneringsprogram, vad som ska göras och hur det ska göras, så att saneringen sker på ett korrekt sätt. Den andra delen som pratade om i sitt inlägg nu rör den europeiska flygutbildningen. Där är det nog så att om vill ha än mer information om hur Försvarsdepartementet har lagt upp arbetet med frågan, skulle jag rekommendera att ställa frågan till ansvarig minister. Vi har regelbundna avstämningar av hur arbetet fortskrider. Jag fick en väldigt bra genomgång av bland annat kommunalrådet i när jag var uppe där . Det som är svårt med den här satsningen är naturligtvis att vi inte äger hela ansvaret själva. Vi äger det inte ens inom EU, utan det är ett europeiskt samarbete där alla aktörer i samarbetet inte heller själva ännu har bestämt sig för om de vill vara med eller under vilka förutsättningar de vill vara med. finns ingen tidsplan för när alla ska ha bestämt sig för sin kandidatur eller när beslutet ska tas om var utbildningen ska ligga. Jag har ingen annan uppfattning i sak än den som har. Jag tycker att det är väldigt viktigt att gör en bra kandidering till den europeiska flygutbildningen. Jag tycker att vi har goda argument och skäl för att är bästa ort att bedriva den kandidaturen utifrån när det gäller både möjligheterna för flygutbildningen och möjligheterna för övningsområdet i luften. Jag vet att försvarsministern så sent som för någon vecka sedan hade en ny genomgång med Försvarsmakten om upplägget och kandidatur. Men om detaljer vill jag rekommendera att ställa en fråga till försvarsministern. När det gäller andra delar i paketet, till exempel satsningar på utbildningsplatser och kopplingen till att också stärka i , har arbetet fortsatt. Inte minst i har arbetsförmedlingen fått personalförstärkningar för att arbeta särskilt mot ungdomsarbetslösheten, vilket är viktigt. fick jag det uppdrag som landshövdingen i fick i och med paketet, nämligen att titta på hur man kan arbeta mer med turistfrågor i . Det överlämnades till mig och till regeringen. Jag har ännu bara haft tillfälle att ögna igenom det snabbt, men jag tror att landshövdingen pekar på en rad viktiga faktorer. Jag hoppas att det arbete som han har gjort också är väl förankrat i kommunerna, för här räcker det inte med att regeringen har en ambition att lansera eller marknadsföra tydligare som turistlän, utan det bygger också på att kommunerna är beredda att samarbeta och samverka mer runt turistfrågorna. 52 HANS (): Det är mycket i paketet för som är bra, och det arbete som pågår är bra. sade jag inte att engagemanget är lågt utan snarare att aktiviteten är låg. Den informationen har jag fått från i . Det är de som känner att det är mycket som är bra men att det händer för lite och för långsamt. Det är inte bara jag utan även , kommunalrådet i , som har oroats över bristen på aktiviteter och åtgärder i syfte att stärka och kandidatur till europeiska flygskolan. Att jag fokuserar på just den är för att den känns som en nyckel i arbetet med att lyfta länet. Här har regeringen lovat uppbackning till länet och kommunen. har ju statsrådet sagt att försvarsministern kommer att ta upp frågan i olika europeiska forum. Men har fått signaler, enligt uppgift , om att Försvarsdepartementet inte planerar några direkta aktiviteter enligt det gemensamma förslaget. Försvarsdepartementet har informerat om att man inte kan marknadsföra skolan utan att veta vad kunden vill ha. Jag ska givetvis också gå vidare med den här frågan till försvarsministern. Den undran jag har är: Hur kommer det sig att kan arbeta aktivare än med att marknadsföra sin kandidatur? Orsaken är kanske att har varit aktiva med att ta reda på vad det är man vill ha för att flygskolan ska hamna i det landet. Det allvarliga i det här är att har sagt att inte kan konkurrera på allvar eftersom projektet inte drivs med den fart som behövs. Hon säger, precis som , att det saknas tydliga riktlinjer och att och riskerar att hamna på efterkälken redan i början av processen. Hon har också sagt att trovärdigheten i projektet riskeras eftersom driftsstödet till Airport och aviserade marknadsföringsåtgärder uteblir. har skjutit till ekonomiska resurser, , sedan Försvarsdepartementet har frågat dem om kandidaturen. Sedan klarar man inte i längden att upprätthålla kandidaturen med egna resurser. Det innebär att flygplatsen i riskerar att stängas helt . Då har ingen kandidatort alls längre. Det vore tragiskt, för precis som säger är ju en mycket lämplig plats att placera flygskolan på. Om det här drar ut ytterligare klarar alltså inte kommunen att hålla flygplatsen öppen. Då försvinner möjligheten att få flygskolan till och . har ju sagt att kommunen är beredd att satsa vidare. Men då behöver man få ett besked från regeringen om det statliga stöd som finns. Min fråga till är om hon i sina samtal med försvarsministern har fått besked om att det statliga stödet till kandidatur finns. Det är ett viktigt besked att ge till inför den fortsatta satsningen. 53 Statsrådet (): Självklart är det så, som säger, att man kan vända på det här och fundera vidare. Man behöver inte vänta in och titta på vad det är för typ av kandidat som det europeiska samarbetet vill ha utan man kan också bestämma sig för att visa vilken typ av kandidatur vi kan erbjuda och de förutsättningar och möjligheter som finns här. Jag är övertygad om att vi har ett starkt kort i . Jag är också övertygad om att vi kan lyckas marknadsföra det väl genom ett bra samarbete. Jag är medveten om den oro och också delvis frustration som har funnits uppe i , där man upplever att det har varit svårt att få en tydlig tidtabell över hur arbetet ser ut och vad det ska vidtas för åtgärder. Det har, som jag sade i mitt förra inlägg, delvis berott på att det är väldigt löst i kanterna runt det europeiska samarbetet totalt sett. Vi har inte kommit till förhandlingsbordet i den mening som vi skulle önska. Jag vet att det också har påverkat försvarsministerns tempo och arbete mot förvarsmakten. har försvarsministern också bett om ett underlag via Försvarsmakten om vad det kostar att gå fram med en marknadsföring kring . I det underlaget ingår det också vad det kostar att till exempel behålla flygplatsen så att man kan kandidera på ett bra sätt. Jag vet inte om försvarsministern har fått in det underlaget , men jag vet att hon är väl insatt i problematiken och att hon också känner till den oro och frustration som har funnits i . Jag hoppas att försvarsministern i sina kontakter kan få de andra försvarsministrarna i de europeiska länder som är involverade att bestämma sig för att vi måste tala om vad det är vi vill ha och när vi ska gå till beslut. Så fort det är gjort betyder det också att måste öka tempot avsevärt i vår kandidering för flygskolan. 54 HANS (): Jag vill tacka statsrådet för debatten. I finns det problem. I länet står av befolkningen utanför arbetsmarknaden och det är bara fyra län i som har färre företagare. Det innebär att företagandet måste öka markant i länet för att arbetslösheten ska minska. Just i händer det väldigt positiva saker. Det är bland annat den kommun i som har det bästa företagsklimatet. Då känner jag att en placering av den europeiska flygskolan i skulle innebära ett stort lyft för regionen. Det skulle kunna bli den vitamininjektion som och hela länet behöver för att den negativa trenden med hög arbetslöshet och utflyttning ska kunna vända. En placering av flygskolan skulle ju innebära en tillströmning av folk och stora möjligheter för flera nya företag att starta verksamhet i regionen. Många befintliga företag skulle kunna växa och nya jobb skulle kunna skapas. En placering av flygskolan skulle vara en väldigt positiv injektion för i stort och i synnerhet. Det är därför jag känner att frågan är väldigt viktig för oss gävleborgare. har ju också sagt att det krävs politiska beslut för att ge kandidatort realistiska möjligheter att få flygskolan. Min inställning är att vi gävleborgare inte har råd att missa denna chans. Jag vill bara vädja till att ta sitt ansvar och sätta fart på regeringen och Försvarsdepartementet så att de politiska beslut som behövs kan fattas så att vi kan få den europeiska flygskolan till . Jag kommer också att gå vidare och fråga försvarsministern hur utvecklingen fortskrider. 55 Statsrådet (): Jag tror att vi är överens om just vilka möjligheter den här utbildningen skulle kunna ge för men också för hela vårt län eller kanske en stor del av regionen. Det skulle betyda möjligheter till många nya arbetstillfällen men också en tydlig koppling mellan utbildning och arbete som skulle gynna vårt län. Det är klart att det skulle vara en vitamininjektion på många sätt. Jag tror att det tillsammans med en del av det andra som ingick i paketet för , inte minst det sista , som rör turistnäringen, skulle kunna vara en ansats för en ny ambition och en ny inriktning för framtiden. Det är precis som sade nästan anmärkningsvärt att med vårt geografiska läge ligger bland de högsta när det gäller arbetslösheten i landet. Vi har ändå närhet till den mälardal som ofta har arbetskraftsbrist inom olika områden. Jag ska be om en redogörelse från försvarsministern igen om hur långt man har kommit i arbetet och vilka möjligheter och problem som hon ser framför sig. Jag tycker att vi åtminstone ska vara säkra på en sak: Den dag beslutet fattas hoppas vi att det är till och fördel, men om det inte skulle vara det ska alla känna att vi har gjort vårt yttersta för att kandidera med en bra ort. Och det kan vi göra. Överläggningen var härmed avslutad. 13 § Svar på interpellation 2004/05:614 om 56 Statsrådet (): har frågat mig vilka konkreta åtgärder jag avser att vidta för att skynda på färdigställandet av motorvägen mellan och . Det är vi hade en ingående interpellationsdebatt om utbyggnaden av i norra .