prot · GT0917 · 2005-10-19 00:00:00 — Vi hör om den unge mannen som lånade i sina föräldrars namn, utan att de kände till det förstås. Sedan spelade han bort pengarna. I det fallet var det spel på hästar, men farorna finns framför allt i de nya direktspelen med snabba vinster och naturligtvis snabba förluster. Spelforskaren anser att 1 av 20 unga utvecklar ett problematiskt spelande. Han beskriver som ett nymornat land när det gäller spel om pengar. Unga möter ett större utbud än någonsin, men ingen hjälper dem att hantera det. I sin doktorsavhandling har han intervjuat 324 spelare i åldern . De har fått svara på frågor om sitt spelande med mellanrum. Han noterar att spelproblemen har medfört att studieresultaten har gått i botten, förhållanden gått i kras och skulderna rakat i höjden. Han beskriver hur en ond cirkel kan ta form: Vardagen känns meningslös. Spelet ger en tillfällig känsla av mening. Ju mer den unge spelar desto mindre meningsfullt ter sig vardagslivet. I takt med att spelaren tappar kontakt med gamla kompisar och skolan eller arbetet fungerar sämre växer behovet av att spela ännu mer. Staten, och spellokalernas ägare borde ta ett större ansvar för ungdomarna, anser . Han tycker också att staten skulle satsa mycket mera på information till ungdomar och deras föräldrar och till vuxna som jobbar med unga i dagens samhälle. Jag har valt att lyfta fram undersökningsresultat eftersom vår normala bild av den spelberoende väl är familjeförsörjaren som spelar bort hem, företag och familj. Men spelberoende är någonting som finns i de flesta av livets skeden. Spelmissbruk är inte så lätt att upptäcka. Det luktar inte och syns inte lika tydligt som andra missbruk, men problemen kan vara precis lika allvarliga. arrangerade en konferens om spelglädje, trygghet och ansvar. En av den dagens programpunkter hade rubriken spel och kriminalitet. Vi fick då veta att det finns ca 5 000 illegala spelautomater i och att det omsätts tre miljarder på dessa automater. Vi fick höra om hur en 15-årig pojke spelade bort i en närbutik i . De illegala spelautomaterna kan vi hitta på bensinstationer, i tobaksaffärer och på andra ställen där människor samlas. På de illegala spelautomaterna finns det ingen åldersgräns och inga insatsbegränsningar. I spåren följer skulder, indrivningsverksamhet och annan brottslighet. Bakom spelen finner vi ofta den organiserade brottsligheten. Tills nu finns det få fällande domar och straffen är enligt dagens lagstiftning låga i förhållande till de stora pengar som finns att tjäna på verksamheten. Som en motvikt till dessa destruktiva förhållanden fick vi lyssna till en åklagare och två poliser från . De kunde berätta om hur de lyckats beslagta illegala spelautomater och hur rättegångar lett till kännbara fällande domar. Här fanns möjligheterna. De sade att om bara polisen ges resurser och får avdela folk till jakten på illegala spelautomater så kunde mycket hända . För är det en självklarhet att polisen ska kunna prioritera och få resurser att ta itu med de aktuella problemen. en liten bild: Vi kan tänka oss alla dem som spelar som passagerare på en karusell en karusell som snurrar allt snabbare. En del sitter stadigt och mår bra. En del hoppar av. En del mår dåligt. Det gemensamma är att de deltar i en miljardkarusell som berör oss som medmänniskor och som politiker. Vi kan inte stoppa karusellen, bara se till att skadeverkningarna minimeras. Jag står naturligtvis bakom reservationer, men yrkar bifall till reservation nr 4. 83 (): Som förtjänstfullt har beskrivit är den här debatten om spel- och lotterifrågor ett motionsbetänkande som behandlar ett antal motioner inom det här området . Min tanke är inte att ta upp ett allmänt resonemang om den reglerade spelmarknad som vi har i vårt land. Jag tänker mer koncentrera mig på att lyfta fram några områden som behandlas i de avslagna motionerna. Först, herr talman, vill jag göra några konstateranden som vi har gjort även i betänkandet. Regeringen tillsatte en särskild utredare för att göra en bred översyn av den nuvarande lotterilagstiftningen. När man läser utredarens direktiv ser man att utredaren ska se över hur lagstiftningen ska anpassas till den marknadsmässiga och tekniska utvecklingen, men också till utvecklingen inom EG-rätten. Han ska dessutom beakta utvecklingens och förslagens inverkan på folkhälsan och de sociala skyddshänsynen. I direktiven finns en fråga som utredaren ska analysera med förtur, nämligen frågan om vinståterbetalning. Han ska där belysa de risker ur spelberoendesynpunkt som en ökad vinståterbetalning skulle medföra. Utredaren avlämnade ett delbetänkande kring den här frågan . Han ska lämna sitt huvudbetänkande . Därefter ska det naturligtvis remissbehandlas innan regeringen lägger en proposition i frågan. Jag vill också konstatera att regeringen tillsatt en särskild utredare med uppgift att utvärdera kasinoverksamheten i . När vi beslutade om den nya kasinolagen var detta en del av beslutet. Denna utredare ska redovisa sin utvärdering . Avslutningsvis vill jag konstatera att spel- och lotterimarknaden är en marknad som snabbt förändras. Olika spel som är otroligt populära kan minska i popularitet. Spel som kanske inte ens fanns i utbudet kan vara väldigt efterfrågat. Ett regelverk som ena året synes ändamålsenligt kan kännas gammalt och föråldrat. De här snabba växlingarna på marknaden har naturligtvis stor betydelse för de olika bolagens marknadsandelar, men också betydelse vad gäller lagstiftningens följsamhet. Man ser dessa växlingar även i de beskrivningar som görs i alla de motioner som vi hanterar. En beskrivning som gjordes när motionen skrevs kan kännas helt inaktuell. De frågor som olika motionärer lyfter fram som viktiga och som också föranlett olika partier att lägga reservationer till betänkandet kan i stort delas in i tre grupper. Det handlar för det första om den reglerade spelmarknaden, om olika aktörers andel av marknaden och om hur överskottet från denna marknad ska disponeras. Som vanligt kan jag konstatera att de borgerliga partierna är djupt oeniga i sin syn på spelmarknaden. skiljer ut sig som vanligt till skillnad från sina systerpartier i övriga , kan jag säga inom parentes genom att vilja avskaffa den reglerade spelmarknaden och öppna upp för privata entreprenörer och dessutom privatisera . Det är ett djupt olyckligt ställningstagande, som, om det genomfördes, skulle få långtgående konsekvenser för både spelberoendet, de folkrörelseägda lotterierna och idrottsrörelsens finansiering. Även har en annan uppfattning när det gäller utländska aktörers rätt att etablera sig i en uppfattning som majoriteten av den här kammaren inte delar. Övriga partier står upp för den reglerade spelmarknaden. Det känns tryggt, inte minst i dessa tider då de kapitalstarka, utländska spelbolagen gör allt för att bryta upp regleringen. Det känns också tryggt när man vet att de flesta EU-stater tydligt uttrycker att man vill att reglerna ska tas på nationell nivå och när man hör att den samlade europeiska idrottsrörelsen tydligt uttrycker sitt stöd för den nationella reglerade marknaden och för att just dessa frågor ska undantas från EU:s tjänstedirektiv. Det känns bra att borgerligheten är djupt splittrad i den här frågan, och att vi har en stabil majoritet i den här kammaren för den rådande ordningen. Det känns bra, inte minst när man nu hör EU-kommissionären säga att han överväger ett antal överträdelseåtgärder mot flera länder när det gäller spelområdet, även om jag tror att hans uttalande mer är ett utslag av okunskap än en vilja till förändring. För det andra handlar motionerna och reservationerna också om spelbolagens regelverk och förmåga att leva upp till ett ansvarsfullt företagande. Inom det här området vill jag konstatera att det är många av de frågor som utredaren har att lägga fram förslag om. Det gäller inte minst marknadsföring och åldersgränser. I detta sammanhang finns också en alliansmotion en av de två som man lyckades prestera inom kulturutskottets beredningsområde . Det är en motion som handlar om att öka trovärdigheten för spelbolagens årsredovisningar genom att låta externa revisionsbolag granska årsredovisningarna. Bakgrunden till motionen är att i sina uppdrag från ägaren har ett ansvar att bedriva spel under kontrollerade och ansvarstagande former. Under början av inledde man därför, som en del i detta, en diskussion med ett mycket känt revisionsföretag om upplägget och kostnaderna. Man kom tyvärr inte överens om det sistnämnda. Det innebar att representanten från revisionsföretaget började kontakta politiker för olika partier. Detta skedde främst vid förra årets spelakademi men även efter densamma. För min del hänvisade jag personen till bolagets styrelse, som ju måste vara den som beslutar hur revisionen ska läggas upp och till vilka kostnader. De borgerliga partierna fortsatte dock sina kontakter i sakfrågan, och det resulterade alltså i denna motion. För mig känns det väldigt konstigt att ett företag agerar på det sättet, att man skjuter politiker framför sig i sina strävanden att erhålla en affärsuppgörelse. Det känns också väldigt konstigt att man som politiker väljer att vara en del i detta spel. resulterade allt detta i att det inte blev någon uppgörelse mellan bolagen men däremot en ganska omfattande bilaga i årsredovisningen där beskriver sin roll i samhället när det gäller samhällsansvar och spelansvar. För oss i utskottsmajoriteten är detta ett stort steg i rätt riktning. Vi förutsätter att dessa redovisningar kommer att fortsätta och utvecklas. För det tredje är en av de centrala frågorna när det gäller spel- och lotterifrågor hur samhället och spelbolagen hanterar problemet med överdrivet spelande. Detta är naturligtvis oerhört viktiga frågor och egentligen det främsta motivet till att vi i de flesta länder har reglerade spelmarknader som i grunden förbjuder allt spelande om pengar utom det spelande som är kontrollerat och som man från samhällets sida tillåtit. I grunden är denna sektor alltså oerhört strikt behandlad, historiskt och . Det innebär naturligtvis också att både samhället som sådant och de bolag som erhåller tillstånd att anordna spel har ett ansvar utöver det vanliga. När det gäller statens ansvar lät man utreda och lägga fram ett förslag om hur dessa insatser skulle hanteras, ett förslag som man nu i allt väsentligt följer. För åtgärder i enlighet med detta förslag har staten ökat anslaget från 4 miljoner till 29 miljoner . Men som sagt har även bolagen ett särskilt ansvar, ett ansvar som man enligt min mening tar. Man satsar på utbildningskampanjer för sina ombud. Man ökar ålderskontrollerna och förändrar sina spel för att göra dem mindre farliga. Man drar in värdeautomatsspel där automaternas andel av restaurangens totala omsättning blivit för stor. Man anordnar seminarier i hela landet. Man är ledande i de internationella samarbeten som finns på det här området. Detta är en mycket positiv utveckling som vi inte får glömma när vi läser tidningarnas ofta negativa reportage och ser olika tv-kanalers reportage om olika företeelser på spelmarknaden. Det finns naturligtvis många fler frågor att ta upp i de här 80 motionsyrkandena. Det är oerhört viktiga frågor att diskutera. Jag är övertygad om att de frågor som jag inte tagit upp kommer att lyftas fram i den kommande replikrundan. 84 () replik: är emot att tillåta utländska spelbolag att komma in på marknaden. , vad jag förstår, är intresserade av att låta utländska bolag komma in på marknaden. Anledningen är att man inte tycker att den situation vi har just nu är bra, vare sig för av konkurrensskäl eller för att få bort, som de säger, den oreglerade marknad som finns utanför det som enligt är det enda som ska finnas, nämligen . Vad är det som gör att inte accepterar den situation som finns, det vill säga att vi har den stora andel utländska spelbolag som finns här men som enligt dig inte ska få finnas? Det är fråga nr 1. Fråga nr 2 som jag skulle vilja ställa till är: Varför håller man inte sina löften till idrottsrörelsen? Man talar väldigt mycket om att idrotten får så mycket pengar, men det är faktiskt så att idrotten endast får av det överskott som man tidigare beslutade att den skulle få av. Det innebär att idrotten har tappat en hel del pengar under den socialdemokratiska regeringen. Jag hinner med en tredje fråga som kan svara på sedan: Tycker han att det går att tala om socialt ansvar när man går ut med två stora annonser i den största svenska dagstidningen och talar om vilken lycka man får om man spelar på ? Är det något som han förknippar med socialt ansvarstagande? 85 () replik: påstår att vill släppa marknaden fri det är ju det du egentligen säger. Det säger inte . Däremot har sagt att detta inte är en fråga som de har att avgöra, utan det är regeringens sak att avgöra hur spelmarknaden ska organiseras. är ett statligt bolag som agerar på regeringens villkor. När det gäller de sociala skyddshänsynen, alltså skälen till att vi har en reglerad spelmarknad, har jag ett antal gånger försökt övertyga om att det enda skäl som jag med bestämdhet kan hävda är de sociala skyddshänsynen. Det är det som man från och har uttryckt är det enda motivet för de nationella reglerade marknaderna. Det tycker jag är viktigt. Detta sätts ju på prov nu när pokerspelen sätter i gång på Internet. Det är ett jättebekymmer. Jag hoppas att vi på något sätt kommer att hitta regler som gör att dessa pokerspel kan begränsas. Om det sedan innebär att man ger en möjlighet att konkurrera på rimliga villkor på just den sektorn av spelmarknaden eller att man till exempel gör begräsningar, vilket jag har föreslagit, i banktransaktionerna för Internetsidorna vet jag inte. Någon lösning på detta måste vi dock hitta eftersom det tar en så pass stor del av den spelmarknad som vi har . 86 () replik: Jag ska ta detta helt kort eftersom ska få tid att svara på mina andra frågor: Det är faktiskt så, vilket även vet, att ledande personer inom har sagt att man tycker att det vore bra om utländska spelbolag kom in så att vi kan få ordning på den marknad som finns . Sedan kom in på sociala skyddshänsyn. Där säger han att det är bra om vi utökar möjligheten för att gå in på Internet och ha pokerspel. På vad sätt är det bra att vidga denna marknad? Blir det då inte, enligt ditt sätt att se på det, fler människor som spelar? Det kommer att ställa till större bekymmer, och så kommer man att annonsera i tidningarna på samma sätt som man nu har gjort om att spela poker på . Är det något som du ser som positivt i det här fallet? Jag tror snarare att man kanske ser att man kan tjäna mer pengar på detta. Jag nämnde tidigare när jag talade om att var intresserade av att komma in på marknaden och därmed också på något sätt gemensamt kunna skapa ett antal regler mot spelberoende. Bland annat är intresserade av att införa en del av de åldersgränser som vi talade om och som inte har. Jag ser det som väldigt konstigt att man här framställer en del som väldigt positiv och en annan del som väldigt negativ. Det är ju faktiskt så att man vill komma in på marknaden, även från utländska spelbolag, genom att införa ett antal olika regleringar som inte har. Men skulle jag kunna få ett svar också på min fråga om och annonserna: Är det socialt ansvar att på två stora sidor hänvisa till hur man kan vinna pengar och därmed spela för mer pengar? 87 () replik: Jag förstår att jag har väldigt svårt att nå fram till och hans sätt att tänka. Jag kan i och för sig förstå det: När var uppe i talarstolen och beskrev den svenska spelmarknaden gjorde han det genom att läsa en annonsbilaga som har givit ut. Det är lite märkligt, tycker jag. måste förstå att problemet är att det inte finns någon som helst kontroll när det gäller Internetsajterna. Det är därför som man i så fall skulle kunna ge den möjligheten, eftersom det är ett kontrollerat spel. Det kan vi gå in och ändra, styra och ställa med precis vilken dag vi vill. Problemet är också, som någon av de andra talarna tog upp, att spelberoendet ökar. Man ser en direkt korrelation mellan införandet av pokerspelen på Internet och det ökande spelberoendet, speciellt i de unga åldrarna. Man har alltså ingen ålderskontroll eller annan kontroll som man har i när det gäller de riskfyllda spelen. Sedan har vi annonserna. Nej, jag tycker inte att det är bra. Jag tycker också att det är vansinnigt att fick möjlighet att annonsera i Aktuellt i Politiken, min egen partitidning. Det har jag kritiserat väldigt hårt. Men det gjorde man därför att det gick att ta bort domännamnet com från varumärkesnamnet. Då blev det bara, som jag tror att man kallade det, samhällsinformation. Jag tycker inte om den här typen av hård annonsering, det kan jag säga. Men det här är ju en av de frågor som utredaren ska titta närmare på och lägga fram förslag om . Efter det hoppas jag att vi får en förnyad diskussion. 88 () replik: Det sista som väldigt tydligt sade var att han inte tyckte om den här aggressiva marknadsföringen. Jag tyckte att det var bra att det sades så tydligt av företrädaren för majoriteten och Socialdemokraterna. Jag ska försöka att komma nära i den meningen att vi verkligen kan prata om det som det här gäller och inte hamna i några politiskt blockerande diskussioner, för då kommer vi aldrig fram i den här frågan. Jag skulle vilja ta upp den beskrivning som i har presenterat av Casino Cosmopol i , alltså de anmälningar av brott som är gjorda 122 stycken till . Man kan också säga att det här är brott som är direkt kopplade till i sedan starten . Våldsbrott, hot mot tjänsteman och stölder är de vanligaste brotten liksom narkotikabrott, bruk och innehav inne på kasinot, och penningtvätt. Dessutom finns misstankar om prostitution. Jag hade med det i mitt anförande men jag tar upp det igen. Jag måste få gå till min reservation där jag uttrycker att det är viktigt att staten som ägare markerar att man icke accepterar detta inne på, i det här fallet, Casino Cosmopol. Jag kan inte bli tydligare än så. Jag vill höra syn på den här frågan. 89 () replik: För att börja med annonserna vill jag säga att jag tycker att det är en tuff marknadsföring . Det är stora summor som går till marknadsföring. Men självklart förklaras detta av att konkurrenterna, framför allt de Internetkonkurrenter som finns, också är relativt aggressiva när det gäller annonsering. måste ju försöka ha kvar sin marknadsandel. Det är en del av förklaringen. Men, som sagt, det här kommer att analyseras närmare när utredaren lägger fram sitt förslag. När det gäller kasinot ska vi naturligtvis först komma ihåg att var emot beslutet om kasinon. Det är grundläggande. Visst är det bekymmersamt att det pågår en massa kriminell verksamhet i kasinot eller vid kasinot och i övrigt i samhället. Det tycker jag inte är bra. Jag är övertygad om att hade länspolisen gjort motsvarande utredning på låt oss säga Spy Bar eller någon av de större restaurangerna här i hade man stött på samma sak. Ja, man ska vara orolig för detta, och man ska sätta åt det så mycket som möjligt. Vi har oerhört strikta regler när det gäller kasinot. Sedan finns det ett antal frågor som har dykt upp som jag har lite svårt att tro på. Jag hörde någon som hade uttalat sig om prostitution inne på kasinot. Man kan faktiskt se när den här personen senast var på kasinot, eftersom man tar kort på alla som träder in. För hennes del hade det gått hon var på kasinot. Hon uttalade sig som om det var i går. 90 () replik: Det är lite förbluffande att tar upp Spy Bar och i någon form jämställer den med Casino Cosmopol som alltså drivs av ett dotterbolag till , och är ett statligt bolag. Alldeles i ett tidigare replikskifte sade att agerar på regeringens villkor. Jag skrev upp det. agerar på regeringens villkor, alltså har regeringen ett ansvar. Man kan inte jämföra det med vad som händer på Spy Bar, även om det som händer även där är oerhört allvarligt. Ska man kasta misstankar när det gäller vilken typ av brott som har begåtts eller inte lämnar vi väl prostitutionen och talar om att det är ett antal brott som är anmälda enligt i . Och i betänkandet säger majoriteten, som svar på min och motion, att det är viktigt att staten som ägare markerar en olaglig verksamhet och att sådan inte får förekomma på . säger man att det inte behövs något initiativ. Därför är det så viktigt för mig att än en gång få veta vad , Socialdemokraterna, säger om den rapport som har presenterat över 122 anmälningar av brott. Tar han avstånd ifrån det utifrån staten som ägare av genom ett dotterbolag eller inte? Jag tror att det är väsentligt vad vi säger här i i de här frågorna. Jag tror att det är oerhört väsentligt vilken debatt som förs härifrån, därför att jag är övertygad om att det spiller ut i samhället om vi visar att vi ignorerar frågor eller inte tar dem på allvar eller om vi tar dem på allvar och tar avstånd. Det är viktigt att Socialdemokraterna ger besked i just den här frågan, inte minst med tanke på att ansvarig minister väldigt luddigt har talat om vad han tycker i frågan. Han har snarare inte sagt någonting alls åt det håll som jag skulle vilja att han gjorde klart för både och svenska folket. 91 () replik: Självklart, , och jag hoppas att det har framgått av det jag har sagt också att det är oerhört viktigt att den här verksamheten utvärderas. Det är en ny verksamhet i landet, och det är en verksamhet där det finns väldigt mycket pengar inblandade. Dit kommer naturligtvis även kriminella människor, precis som de kommer till andra ställen. Men här finns det en möjlighet för dem att spela. Vi måste ha en väldigt strikt kontroll på allting som sker på kasinot. Det var utgångspunkten för kasinobeslutet också. I kasinobeslutet låg att vi skulle utvärdera det efter , och den utvärderingen pågår . Jag har stort förtroende för dem som utvärderar den här verksamheten. De ska lägga fram sin rapport . Intill dess tar vi självklart stor hänsyn till vad länspolisen i säger. Det är viktigt att man tillser från ledningen på att så lite brottslighet som möjligt förekommer där. Jag kan bara som ett exempel från den här rapporten nämna vad det kan vara för typ av ärenden. Ett av de ärenden som betecknas som att man försökte tvätta pengar var en människa som kom in på med en sedelbunt och ville växla in den till marker. Sedelbunten hade en runt sedlarna. På den stod det . Det är klart att personalen reagerar! Det är ett av brotten. säger jag inte att alla brott är sådana, men det finns sådana också bland alla de 122 brotten. 92 HANS () replik: Jag fortsätter på spåret spelberoende och marknadsföring. I betänkandet står att läsa att det inte finns några särskilda regler för den omfattande marknadsföringen av spel . Med tanke på det ökande antalet spelberoende, inte minst fler unga spelberoende, undrar jag om inte anser att det är dags att införa särskilda regler, exempelvis regler om att korrekta uppgifter om vinstchans alltid måste anges i annonserna. Jag vet att det pågår en utredning där man ska ta ställning till sådana frågor, men tycker inte att det skulle vara rimligt att åtminstone börja arbeta för en sådan lösning för att ge rimliga korrekta uppgifter till dem som vill spela? 93 () replik: Jag är nog så gammalmodig att jag tycker att utredaren ska få säga sitt innan vi börjar diskutera förslagen. Det är naturligtvis inte bara ett förslag han kommer att lägga fram utan en massa olika förslag som ska hålla ned riskerna med marknadsföring. Det är det som det intressanta. Där vill jag avvakta utredarens förslag innan jag sätter ned foten definitivt om hur detta ska göras. Jag tyckte jag uttryckte mig hyggligt om omfattningen av den marknadsföring som spelbolagen har . Det är inte bara , utan det är naturligtvis också ATG och övriga. Något som jag tycker är bra är att spelbolagen själva tar ett ansvar i detta, att de själva sätter upp riktlinjer för vilka typer av annonser de ska ha, vad de ska försöka undvika och hur aggressiv annonseringen ska vara.