prot · GR09127 · 2004-06-14 00:00:00 — Statsrådet sade att det är 20 000 människor som får tillgodoräkna sig skattereduktion för förmögenhetsskatt. Jag tycker att den siffran är förfärande, eftersom den är så hög. Den visar hur många människor som oroar sig över sin ekonomi och som inte riktigt klarar förmögenhetsskatten. Det finns ett systemfel i fastighets- och förmögenhetsbeskattningen när 20 000 människor måste ha särskilda skatteregler. 135 Finansminister (): betalade av de svenska skattebetalarna förmögenhetsskatt. Framför allt de grupper som det har talats om här pensionärer, låginkomsttagare, fiskare, jordbrukare och andra med mycket små inkomster har nytta av både begränsningsregeln i fastighetsskatten och begränsningsregeln i förmögenhetsskatten. Det är den som tjänar som vi i första hand har tänkt på. beklagar att det är 20 000 personer som får en skattelättnad på det här sättet. Men jag tycker att det är bra att vi har kunnat hjälpa 20 000 personer. Jag har liten förståelse för att beklagar det och tycker att det är fel att dessa 20 000 personer har fått denna skattelättnad. Vi har ett skattesystem som bygger på principen om skatt efter bärkraft. Men det handlar inte bara om inkomstskatter, utan det handlar också om konsumtionsskatter. Den som väljer att konsumera mera i livet och spara mindre betalar naturligtvis oerhört mycket mer skatt i form av exempelvis mervärdesskatt, men i andra skeden av livet betalar han eller hon kanske andra typer av skatter och kapitalskatter. Det utjämnas över livets olika skeden. Det är klart att inget skattesystem är så exakt och så perfekt att det inte behöver göras justeringar i det. Därför har vi gjort stora justeringar i inkomstskatterna. Den socialdemokratiska regeringen har sänkt inkomstskatten med bortemot . Den socialdemokratiska regeringen har sänkt skatten både på förmögenhet och på andra kapitalinkomster. Den socialdemokratiska regeringen sänkte skatten för landets småföretagare. Den socialdemokratiska regeringen såg till att förbättra villkoren för företagare att lämna över sitt arv, sitt kapital, sitt företag till en kommande generation. På så vis har den typen av företagsöverlåtelser underlättats. Visst görs det ständigt justeringar i beskattningen till gagn för såväl individer och företag som olika intressenter i vårt skattesystem. Grundprincipen är naturligtvis skatt efter bärkraft och att skapa ett rättvist skattesystem. Men det finns alltid behov av översyner och justeringar, och det kommer säkert att ske också i samband med höstens budgetproposition. Alla interpellanter har också fått ett tydligt svar på den punkten den här gången liksom förra gången, förrförra gången och gången . Vi kan nu se fram emot nya debatter om det här ämnet där den socialdemokratiska regeringen mycket tydligt visar sina ambitioner på det här området. 136 (): I landet belönas den som skatteplanerar. Den som är sambo i stället för att vara gift belönas. Den som inte skatteplanerar får betala. Den som gifter sig i stället för att vara sambo får betala. Den som lever upp alla sina pengar och har roligt belönas med finansministerns goda minne. Den som sparar och gör rätt för sig bestraffas. Finansministern svarade inte på några av frågorna i alla våra interpellationer. Det är en finansminister utan egen uppfattning. Han tycker att vi är fantasilösa som pratar om detta. Men , som är änka och , måste lämna sitt hus för att hon inte klarar förmögenhetsskatten. Hon har inga pengar. Hon har bara huset som hon har bott i under . Så länge hon finns kommer vi att vara fantasilösa, kommer vi att ta upp och diskutera dessa frågor. kommer inte att må bättre av det, men jag önskar faktiskt att finansministern någon vecka under sitt liv skulle må som har gjort då hon har vetat om att hon är tvungen att lämna sitt hem. Jag fick inga svar på de frågor som jag ställde i min interpellation. I stället ställde jag några frågor i debatten: Är änkan som bor i ett attraktivt bostadsområde en förmögen person, även om hon inte har annat än huset? Är förmögenhetsskatten en rättvis skatt? Är det samhällets sak att uppmuntra samboförhållanden i stället för äktenskap? Är det rimligt att ha en skatt som driver pensionärer från deras hem? Landets finansminister är talande tyst. Och, herr talman, jag är rädd för att vi kommer att återkomma i frågan. 137 (): Precis som föregående talare kan jag också konstatera att det inte blir några svar från finansministern på de konkreta frågor som vi har ställt. Då kanske jag ska ge svaren själv. Finansministern återkommer ofta till att varje skattesänkning ska finansieras, helst direkt och med stor omedelbarhet. Det har vi hört här i kammaren. har gjort ett räkneexempel om ifall strömmen av kapital som har flyktat från på grund av den orättvisa och lotteribetonade förmögenhetsskatten skulle vända tillbaka till . Då har man utgått ifrån att blott en tiondel av de flyktade 500 miljarderna som för övrigt kanske uppgår till 1 000 miljarder enligt nya undersökningar återvänder till . Den beräknade avkastningen på detta nya, friska riskkapital som kommer in i svenskt näringsliv är . Med i skatt på den avkastningen innebär det 1 miljard till statskassan. Nyinvesteringar i näringslivet beräknas ge 25 00030 000 nya jobb, vilket i sin tur skulle ge skatteintäkter på 5 miljarder. Avskaffandet av förmögenhetsskatten är därmed finansierat, och det blir en slant över, . Gå till verket! 138 (): Jag kommer att citera finansministern när flyttlassen går i . Finansministern sade: Den socialdemokratiska regeringen har tydligt visat sina ambitioner. Jag är rädd att det är ett uttalande som finansministern kommer att få äta upp . Finansministern har inte heller svarat på mina frågor, så jag får göra det själv. Förmögenhetsskatten är varken rättvis eller solidarisk. Det inser också P.-O. , partikamrat till finansministern. I betänkande skriver han: Det finns ingen annan skattebas som är så dominerad av undantag och nedsättningar. Den ger möjligheter för personer med starka resurser att helt lagligt skatteplanera för att undvika skatt. Skatterna är godtyckliga och orättvisa mellan olika grupper av hushåll. P.-O. uttryckte sig mycket tydligt på ett seminarium här i huset. Han sade: Alla som har stora förmögenheter är ju dumma som inte ser till att skatter försvinner. Förmögenhetsskatten ger bara utrymme för manipulation. Arvsskatten ligger i samma härad och kan planeras bort. Finansministern borde och torde inse att det finns en stor risk att dagens förmögenhetsskatt gör det svårt för medborgare att känna lojalitet mot en stat som så gravt misshandlar sina medborgare. Det ger naturliga effekter på skattemoralen, och där är vi alla förlorare. Gör något, finansministern! 139 Finansminister (): Jag är glad över att går på seminarier som anordnas av . De har mycket att lära och de moderata interpellanterna. har ju kunnat konstatera att alla de borgerliga partierna har kraftigt underfinansierade budgetförslag och inte minst skatteförslag. Det senaste exemplet på hur man kan använda dynamiska effekter för att göra skattereformer var en exempelsamling som vi hade i mångtal och som fördärvade svensk ekonomi för ett årtionde framöver. Om vill återuppväcka den dynamiken, kommer nog att få väldigt mycket arbete och behöva anordna många seminarier i fortsättningen. Men jag är glad att i varje fall har ambitionen att lära sig någonting om hur man skapar stora underskott i sina budgetförslag som bistår oss med. Jag vet inte om det skulle tjäna mycket till att de moderata interpellanterna besöker samma typ av seminarier, eftersom de tycks mer vilja ägna sig åt dynamikens skattepolitik, det vill säga att någon annan ska finansiera det där. Ingen vet ju med säkerhet om det är 5, 300 eller 100 miljarder eller någonting annat som den så kallade kapitalflykten eller skatteflykten handlar om i . Men oavsett om det ena eller det andra är rätt och ingen kan med säkerhet säga vilket belopp det handlar om vet vi en sak, att just försöket att med dynamiska effekter betala skattereformer leder till växande budgetunderskott, växande statsskuld, höjda räntor, ökad arbetslöshet, eländes ekonomi. Det är mästare på, och det tror jag också att skulle kunna ordna en historisk ekonomisk kurs om speciellt för moderata interpellanter. Överläggningen var härmed avslutad. 25 § Svar på interpellation 2003/04:545 om beskattning av ideella föreningar 140 Finansminister (): har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta för att förtydliga och förenkla för ideella föreningar att få in pengar till sin verksamhet utan att drabbas av skatt. Hon har även frågat om jag avser att förtydliga begreppet hävdvunnen verksamhet. Inom pågår ett arbete med att ta fram direktiv för en utredning om idrottens skattesituation. Utredningen kommer främst att behandla skattefrågor som är specifika för idrotten, men vissa av de problem som uppmärksammas gäller också ideella föreningar som driver annan verksamhet. En sådan fråga gäller just skattefria inkomster, både hävdvunna och andra, som hänför sig till rörelse eller fastighet. Några ytterligare besked är jag för dagen inte beredd att ge. 141 (): Jag tackar finansministern för svaret. Det är glädjande att finansministern i klartext säger att vissa problem med skatter som påverkar alla ideella föreningar ska ingå i den utredning som ska tillsättas om idrottens skattesituation. Det är ett steg i rätt riktning. Men varför sade inte finansministern detta för en månad sedan vid vår interpellationsdebatt om skatter inom idrotten? Då fick jag ett svar som var tämligen luddigt. En utredning skulle tillsättas och direktiven var på gång. Men det framgick inte klart hur andra ideella föreningar skulle behandlas i den. Svaret lät ungefär som att om det dök upp frågor som inte bara berörde idrotten skulle utredningen få utreda och lämna förslag i dessa frågor. När jag ville ha förtydliganden och förklaringar av finansministern valde finansministern att inte svara över huvud taget. Eftersom jag inte var nöjd med svaret, eller kanske hellre med frånvaron av svar, återkommer jag. Om jag hade fått ett mer tydligt svar hade kanske både min och finansministerns tid kunnat sparas och vi hade sluppit den här debatten . Vi får aldrig glömma bort att scoutföreningar, idrottsföreningar och andra ideella föreningar gör ett fantastiskt arbete för att ge en meningsfull fritid och fostran åt barn och ungdomar. var jag ute på stan i och gick runt med polisen under skolavslutningskvällen. Den syn som mötte mig var inte alltför upplyftande. Många ungdomar, alltför unga, drack öl och annan alkohol. Inom parentes kan jag säga att de flesta ölburkar som polisen hällde ut var av danskt eller tyskt ursprung. De ideella föreningarna behövs verkligen som en positiv företeelse i samhället. De som ägnar sig åt ideell verksamhet gör en viktig samhällsinsats antingen det är en idrottsförening eller en scoutkår. Bidragen från stat och kommun till ideella föreningar har minskat , tyvärr. Lotterier har varit ett sätt att bidra till finansiering av verksamhet, men utkonkurreras man av de stora spelbolagen. De ideella föreningarna måste hitta nya sätt att få in intäkter till sin viktiga verksamhet, men då stöter man på problem. trampar man in på verksamhet som gränsar till näringsverksamhet. Vid en hearing som anordnade i för sedan diskuterades många av de problem som ideella föreningar har. Det förekommer gränsdragningsproblem i fråga om de ska betala skatt eller inte. En jurist som specialiserat sig på skattejuridik för föreningar berättar att hon på grund av krångliga regler haft problem med att reda ut vad som gäller. Skattemyndigheterna hanterar också frågan olika. I och för sig borde det problemet lösas med det nya i stället för olika skattemyndigheter. Jag ser fram emot den kommande utredningen. Men när kommer den i gång, och när är direktiven klara? har jag ytterligare en fråga som jag inte fick besvarad vid den förra debatten. Finansministern sade att utredningen ska vara en utredning med parlamentariska inslag, och jag undrar fortfarande vad som menas med parlamentariska inslag. 142 Finansminister (): , i samband med , meddelade statsrådet att regeringen har för avsikt att tillmötesgå och tillsätta en särskild idrottens skatteutredning. Den kommer att tillsättas . Många av de problem som gäller idrottens skattesituation gäller naturligtvis också andra ideella organisationer, och det finns en parallellitet i detta. Jag vill bestämt protestera mot interpellantens påstående att det statliga stödet till idrottens organisationer har minskat . Det är precis tvärtom. Vi har aldrig haft så stort stöd från samhället till idrottens organisationer från staten som . Vi har fördubblat stödet från staten , och vi har framför allt via den så kallade idrottsmiljarden sett till att idrottsrörelsen fått ytterligare pengar. Jag som är verksam i många ideella organisationer, bland annat en idrottsförening, kan på det lokala planet se vilken oerhörd betydelse det växande stödet från staten har haft . Det tycker jag att vi ska vara rädda om. Jag är orolig för de borgerliga partiernas utförsäljningsidéer när det gäller statliga bolag, bland annat . Det skulle sätta den spelmarknad som vi har, som är reglerad, på en kommersiell basis. Det skulle göra att privata aktieägare skulle få ta hand om pengarna i stället för våra idrottsföreningar och andra ideella föreningar. Det hotet känner jag som väldigt stort om vi till äventyrs skulle få en annan regering i landet med borgerliga krav och borgerliga önskemål om att sälja ut just det som är en del av grunden för den möjlighet till finansiering som vi har av idrottsrörelsen och föreningslivet . 143 (): Jag tycker att det är bra att den här frågan tas upp och att även andra ideella föreningar verkligen tas med. Eftersom finansministern tog upp det här med idrottsmiljarden och anslagen kan jag ta upp att jag träffade en partikollega till finansministern i går när jag stod och delade ut valsedlar. Vi stod och pratade om att jag skulle ha just den här interpellationsdebatten. Han är med i en förening som jobbar mycket med invandrarungdomar. Han sade: Jag har svårt att ta till mig de här pengarna, för det kostar inte mig pengar. Men det är en fråga som jag kanske återkommer till vid tillfälle och tar upp, detta med hur man verkligen använder det här handslaget. Finansministern pratar mycket om idrottsföreningar. Men det jag vill ta fram är även andra ideella föreningar, scoutföreningar, scoutkårer och annat. Sedan har jag fortfarande inte fått ett svar. Finansministern säger att utredningen ska komma . Det måste kunna finnas någon tidsrymd på ett ungefär gällande när den ska komma. Ska den komma ? Ska den komma ? Ska den komma till julen som en julklapp? Jag har fortfarande inte heller fått svar på det här med (Finansminister (): Det parlamentariska inslaget!) Det parlamentariska inslaget, ja! Jag tappade bort ordet. Då ber jag finansministern svara på vad han menade med det. 144 Finansminister (): Det ingick också i statsrådet besked till att det ska finnas parlamentariska inslag. Det är ju ingen okänd term på något vis i den här kammaren och i vårt parlamentariska utredningssystem. Vi befinner oss, enligt min terminologi, i alla fall. Vi ska nog faktiskt inte vänta på den här utredningen. 145 (): Ska jag tolka det som att man kommer att ha en riktig parlamentarisk utredning och inte bara vissa parlamentariska inslag? Och ska jag tolka det som att den kommer , snart, ? 146 Finansminister (): Ja, det är ju snart midsommar. Man får drömma . Drömmen kan gå i uppfyllelse när det gäller tidtabellen. Överläggningen var härmed avslutad. 26 § Svar på interpellation 2003/04:549 om förmånsbeskattning i ideell verksamhet 147 Finansminister (): har frågat mig vad jag tänker göra för att ändra lagstiftningen så att ideella ungdomsledare och föreningslivet inte ska drabbas av det krångel som kännetecknar förmånsbeskattningen. Det finns inga särskilda bestämmelser för beskattning av ersättningar för arbete som betalas ut från ideella föreningar. De allmänna regler som gäller för beskattning av arbetsinkomster gäller också i dessa fall. Skattereglerna bör så långt möjligt vara utformade på ett sådant sätt att undantag för olika grupper undviks. Detta är i linje med skattereform. Att införa särskilda undantag för ersättningar som betalas för arbete i ideella föreningar går stick i stäv med dessa principer. När det sedan gäller själva förmånsbeskattningen har regeringen relativt i propositionen Beskattning av vissa förmåner tagit ställning till om en skattefrihet för förmåner av mindre värde borde införas, bland annat vid ideellt arbete. Regeringens bedömning var att en beloppsbestämd skattefrihet för förmåner av mindre värde skulle vara förenad med betydande nackdelar och negativa effekter. En särreglering för vissa förmåner kan göra det svårare att i tillämpningen dra gränsen mellan skattefria förmåner och sådana som ska tas upp till beskattning. Ett undantag från beskattningen av förmåner enbart i en viss typ av verksamhet skulle också leda till gränsdragningar som skulle vara svåra att både tillämpa och förklara. Både rättviseskäl och kravet på enkelhet i beskattningen talar därför mot att införa en bestämmelse som undantar förmåner av mindre värde. Sammanfattningsvis är jag alltså inte beredd att verka för en skattemässig särreglering i fråga om förmåner som ges ut för arbete i ideell verksamhet. 148 (): Som framgick av den förra interpellationsdebatten hade scoutnätverk en hearing, en utfrågning, som hade rubriken och mera papper?. Den handlade om skattetryck och byråkrati som man upplever inom det ideella arbetet. Bland annat fick vi där lära oss att scoutledare, som i regel inte får något arvode för sitt ideella arbete, förmånsbeskattas om de slipper betala avgift och i stället får fri mat på scoutlägren. Då ska alltså vara arbetsgivare och skicka kontrolluppgift och betala sociala avgifter för de sotiga grillkorvar som man kan få som scoutledare på ett sommarläger. När jag fick höra detta trodde jag inte mina öron. Jag tänkte: Detta kan inte vara sant. Vi kan inte behandla ideellt arbete så. Men jag förstår ju, eftersom finansministern inte korrigerar den här beskrivningen, att det är så. Då framstår min fråga som rätt befogad. Kan finansministern göra någonting för att ungdomsledare och föreningsliv inte ska drabbas av det krångel och den småaktighet som kännetecknar förmånsbeskattningen? Ordet småaktighet har fallit bort i hanteringen av den här frågan. Det ansågs väl vara vanvördigt mot lagstiftningen, antar jag. Men jag kan inte undgå att tycka att det är en viss småaktighet om man som sagt ska få lämna kontrolluppgift och beskattas för att man får fri korv på scoutlägren. Men finansministern ser uppenbarligen inte, att döma av svaret, något som helst problem med den nuvarande ordningen. Det är okej att våra scoutkårer blir arbetsgivare, skickar kontrolluppgifter och betalar avgifter om det är så att en ungdomsledare får fri förtäring i anslutning till sitt arbete. Det är bara ett problem och en omöjlighet om man skulle vilja göra någonting åt detta. Det verkar som om finansministern helt enkelt inte vill göra någonting åt det hela. Jag tackar naturligtvis för svaret, även om jag tycker att det är lite deprimerande att höra. har talat om det ideella arbetets värde, så det behöver jag inte lägga ut texten om. Nyss fick vi också höra att det ska bli en utredning. Jag skulle ändå vilja fråga finansministern om den här utredningen som ska tillsättas om beskattning av ideellt arbete. Jag hoppas att det gäller allt arbete och inte bara det som sker inom idrotten, även om jag beundrar finansministern som orkar vara aktiv i idrotten trots sitt tunga arbete. Kan inte den här utredningen också ta upp denna fråga om förmånsbeskattning och byråkrati för ideellt arbete? Det måste gå att förenkla föreningarnas tillvaro så att vi kan rekrytera fler människor till att bli ungdomsledare. Jag kan förstå om man blir lite deprimerad om man inte bara ska ägna mycket tid åt att ordna finansiering av det här jobbet utan dessutom bli skatteexpert och kanske anlita skattejurister för att inte trampa fel. Det är lite parodiskt när finansministern försvarar den nuvarande ordningen med att den skulle vara i enkelhetens intresse. Så tror jag inte att ungdomsledarna uppfattar situationen när de ska bli arbetsgivare åt scouterna som får fri korv på sommarlägret. Jag undrar: Kan det inte gå att förenkla på något sätt, och kan inte den här utredningen få syssla med det även om den kanske har annat som huvuduppgift? 149 Finansminister (): Ett skattesystem ska ju både vara rättvist, grundat på principen om skatt efter bärkraft, och effektivt. Men det ska också vara smidigt. Det är klart att det finns kollisionspunkter mellan de olika ambitionerna. Jag är väl medveten om att det finns många svåra avvägningsfrågor i hela vårt stora skattesystem och många krångligheter som tål att ytterligare belysas. Den utredning som jag har talat om, som handlar om idrottens skatteproblem, är en utredning som inte kommer att kunna behandla ens alla idrottens skatteproblem. Den måste koncentrera sig på ett begränsat antal om den inte ska hålla på utan ha en rimlig chans att slutföras så att det också kan bli ett resultat av arbetet. Där ingår exempelvis den stora frågan om när den idrottsliga verksamheten upphör att vara ideell, vanlig verksamhet och blir mer av en kommersiell, elitinriktad form. Det är en av de stora frågor som idrottsrörelsen har ställt sig själv och som tål att belysas i den här utredningen också. Jag tror att man ska vara försiktig med att lägga på en utredning alla de olika problem som kan finnas inom det ideella föreningslivet. Jag är medveten om att det finns avvägningsfrågor, men om man belastar en och samma utredning med alla frågor kan det ta , bli för komplicerat och kanske inte heller bli särskilt lätt att verkställa på kort sikt i alla fall. Jag är medveten om att det finns en del svårigheter av annat slag som måste kunna belysas inte bara av statsmakterna i utredningsform utan också av myndigheterna i egen form. Myndigheterna har naturligtvis också ett intresse av att förenkla sin verksamhet. Om jag knyter an till scoutverksamheten, scoutdeltagandet och detta med scoutledarna utgår jag från att en del av verksamheten också innebär att leva och bo i tält. Det är, vad jag förstår, ännu inte förmånsbeskattat. 150 (): Jag hoppas att finansministern när han utövar sitt idrottsledarskap, om det skulle vara en lägereld med grillkorv, inte ska behöva bli förmånsbeskattad. Med tanke på hur han lägger ut texten här utgår jag ifrån att idrottsföreningen ändå blir arbetsgivare för finansministern. Det ska skickas in kontrolluppgift, och sedan ska finansministern betala lite skatt på grillkorven. Det kan förekomma sådan förtäring även utanför scoutrörelsen, har jag förstått. Jag vill inte åberopa min höga ålder, men jag minns hur det var när hade en ung, radikal och rabulistisk ordförande nere från någonstans som förskräckte vuxenvärlden med sina vilda idéer. Av den där unga rabulisten har det nu blivit en ganska god byråkrat. Det kanske i vissa avseenden är en utveckling till det bättre. Men just när det gäller fantasin och att sätta sig in i hur det uppfattas ute i föreningsvärlden skulle jag önska att finansministern återvände lite grann till sin ungdoms tankegångar. Jag har ingen lösning på detta problem. Jag är inte säker på att just den här utredningen ska syssla med det. Vi har ett finansdepartement och ett skatteverk. Nog borde det vara möjligt att hitta en lösning som gör att ideella ungdomsledare inte ska behöva vara skatteexperter och dessutom ägna sin tid åt att skicka kontrolluppgifter till folk som har fått en gratis grillkorv på sommarläger. Jag är glad att det inte är fastighetsskatt på tältboendet. Det får man väl trösta sig med tills vidare.