prot · GR09109 · 2004-05-05 00:00:00 — var bra, och har sällat sig till den gruppen. tar upp lite filosofiska begrepp och rättsbegrepp. Han säger att människan har rätt att hålla djur. Var står den rätten någonstans? Det enda stället jag vet att det står är i , . Men den rätten har väl ingen jurisdiktion i ? Det är nog en synnerligen självpåtagen rätt, ungefär som engelsmännen som sade att de hade rätt att hålla svarta slavar eftersom slavarna inte hade någon själ. Sedan förde de ett förfärligt oväsen i när det skulle bli näringsförbud för slavhandel. Argumentationen var likartad. Jag ska inte påstå att ni förfäktar slavhandel, men jag tycker att argumentationen är att man betraktar vissa delar av naturen som en resurs som vi människor ska ha rätt att använda efter eget skön. Jag vet inte om tror på evolutionsteorin eller inte. Men så mycket har jag läst mig till, om man ska tro på naturvetenskapen, att människan genetiskt har så stor likhet med schimpanser och människoapor att det faktiskt på grund av defekter och förändringar finns en större skillnad genetiskt mellan människor. Jag har en precis helt annan uppfattning än vad du har. Jag tror nämligen att djuren och människan bägge tillhör djurriket. Jag minns det från programmet Tjugo frågor. Då påstod att det här tillhör djurriket. Då kom och frågade djur eller människa? räknade tydligen in djur och människa i djurriket. Det gör jag med. Jag är kanske inte så hemma på att prata om djurens välfärd, men jag förstod väldigt väl när han pratade om det även om jag hajade till när tog upp det. Däremot förstår jag mycket väl djurens rätt. För mig har det en juridisk funktion. Så länge vi pratar om djurskydd är det ett objekt som vi ska skydda. Pratar vi om djurens rätt har djuren blivit ett juridiskt subjekt som har vissa rättigheter. Därför talar jag gärna om djurens rätt och ser dem som juridiska subjekt. Då säger ni att de inte kan uttrycka en vilja. Nej, det kan de inte, men det kan inte riktigt små barn göra heller. Men barnen har faktiskt också rätt. Det är vi som har förmyndarskapet. Det kan jag inte förneka. Därför ska vi sätta upp regler som gynnar djuren. Jag förnekar inte alls att djur kan slaktas och ätas upp. Det kan göras. Det känns för många människor svårt veganer, vegetarianer och andra. Jag tror faktiskt att vi kommer att hamna i den situationen då vi kommer att få betydligt mycket fler människor som lever utan att behöva slakta och äta djur. 206 () replik: Först behövs det definitivt saklighet i debatten. Det var inte Fiskesjö som pratade om burfåglar. De är båda partikolleger till mig. Jag lär veta. sade att jag ser naturen som en resurs. Ja, självklart är det så. Naturen är en resurs som vi ska nyttja för att klara att leva på ett vettigt sätt på det här klotet. Vi ska göra det på ett ansvarsfullt sätt, men självklart är naturen en resurs. Annars skulle vi snart vara rätt magra och utsvultna om vi inte hade rätt att nyttja naturen som den resurs den är. 207 () replik: Jag tackar för din korrektion. Jag letade faktiskt efter den motionen. Jag hittade en del djurskyddsmotioner, men de var /88. De fanns inte i arkivet, tyvärr. Jag tackar för detta. Sedan var det frågan om synen på resurser. utmärkte sig för att ha en renodlad resurssyn. Man betraktade helt enkelt utan något som helst ansvar skogen och djuren som rena resurser som kunde användas av människan utan någon tanke på återväxt och liknande. Det var den mest rena och destruktiva resurssynen. Jag har inte riktigt den synen att hela jorden är till för människans väl. Jag tror faktiskt att till och med en tall har ett visst egenvärde. Jag tror att insekter har ett egenvärde. Jag tror faktiskt, , att när människorna har lämnat den här jordiska ytan och försvunnit som art kommer det att finnas andra varelser på jorden, förmodligen kackerlackor som tycks vara väldigt seglivade och klara av även stark radioaktiv strålning. Jag tror inte att jorden bara är människans egendom som vi kan härja med hur vi vill. Vi måste faktiskt tänka ännu längre. 208 () replik: För mig är jordklotet en resurs som vi ska förvalta på ett ansvarsfullt sätt så att vi lämnar över det till nästa generation i ett skick att vi inte har plockat bort arter eller förändrat artsammansättningen genom mänsklig påverkan. Däremot tycker jag att det är oerhört viktigt att vi inte suddar ut gränserna mellan tallens egenvärde, tigerns egenvärde eller någon annans egenvärde och börjar jämföra dem med människovärde. För mig är det en oerhörd skillnad på människovärde och egenvärdet i andra arter eller andra individer. 209 () replik: Jag har förstått det. Men det är kortsiktigt att bara se till nästa generation. Jag skulle vilja se en halv miljon år framöver. Jag tycker att det känns viktigare. Men okej, det är en avlägsen vision. Jag menar inte att vi ska sudda ut och jämföra människovärde med tallvärde och göra något slags vägning av det hela. Men vi ska acceptera att tallen faktiskt har ett eget värde, tillika med kackerlackan, tillika med . Jag tycker att vi måste se till den starkaste kraften vi har på detta jordklot, nämligen egoismen. Det gäller inte bara oss. Egoismen gäller även tallen, växterna och djuren. De konkurrerar sinsemellan, och det gör vi också. Vi gör det som arter och individer. Den formen av konkurrens accepterar vi. I fråga om att ensidigt se att jorden bara är till för människan, betänk att vi inte har levt här mer än en mycket liten del av jordens livstid. 210 () replik: Jag ser de socialdemokratiska ledamöterna i miljö- och jordbruksutskottet skruva på sig när Björnlod orerar och håller någon form av anförande som, åtminstone i min värld, saknar koppling både till verklighet och till mänskligt intellekt som skulle kunna reda ut frågan om människa och djur. Jag tycker att han på ett förnedrande sätt jämför människosläktet med kackerlackor och vem som ska övervinna den ene eller den andre. Jag har fått ytterligare ett exempel, fru talman, på varför det är viktigt att vi faktiskt enas medan vi kan och har en majoritet i tänkandet av att människor har ett värde som överstiger djurens värde. Det gör jag mot den bakgrunden att jag anser att människor har rättigheter. Men de har också skyldigheter. Jag tycker att det är grundläggande. Det skulle vara mig fullständigt fjärran att kräva att ett djur ska ha en skyldighet. Det skulle innebära att jag överförde tankemässigt att ett djur kunde ha värderingar. Det strider mot min grunduppfattning. Men så är det uppenbarligen inte för alla i kammare, vilket gör mig mycket bekymrad. Menar verkligen att djur har värderingar? 211 () replik: Jag medger att jag i mitt tal har tänjt på gränserna. Jag håller med om att det nog är lite överdrivet att tro att kammaren ska hantera en syn på en miljon år. Men jag kan också medge att jag vill tänja gränserna mycket mer inte mer än en miljon år, men mer än vad vi har i vardagen. Jag tror nämligen att vi är på väg åt det hållet. Jag tror att vi är på väg att inse att det finns flera värden än enbart att människan har allting sig underordnat. 212 () replik: Det finns ingen större anledning att fortsätta det här replikskiftet, eftersom vi tar vår näring från så fullständigt olika utgångspunkter. Varje åhörare måste fundera på om det är rimligt att i riksdag föra den här typen av resonemang. Därför tackar jag för mig. 213 () replik: Jag tänker i alla fall ge dig ett svar på den fråga du ställde. Du ställde frågan om jag tror att djur har värderingar. Jag tror att djur har prioriteringar, men jag tror inte att de är helt jämförbara med våra. Jag tror inte heller att djur har något slags teologiska värderingar eller liknande. Det vore mig helt fjärran. Däremot tror jag att de har vissa prioriteringar, som mer baserar sig på det som jag talade om tidigare, nämligen individens egoism och överlevnadskrav. Föredrogs miljö- och jordbruksutskottets betänkande 2003/04:MJU14 Djurskydd m.m. (framst. 2003/04:RRS1). Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas .) Anmäldes och bordlades Proposition 2003/04:147 antagande av rambeslut om minimibestämmelser för brottsrekvisit och påföljder för olaglig narkotikahandel 17 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2003/04:465 av ()till justitieminister barn 2003/04:466 av ()till näringsminister tjänstedirektiv /04:467 av ()till utbildningsminister policy visavi landets studenttidningar /04:468 av ()till statsminister Interpellationerna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 18 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2003/04:1152 av ()till justitieminister av biopatent i EPO 2003/04:1153 av ()till statsrådet i /04:1154 av ()till miljöminister miljö 2003/04:1155 av ()till statsrådet av friår 2003/04:1156 av ()till utrikesminister rättigheter på Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 19 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2003/04:1117 av ()till miljöminister av 2003/04:1118 av ()till miljöminister som ett särskilt känsligt havsområde 2003/04:1119 av de ()till näringsminister krav på lastbilshytter och EU 2003/04:1120 av ()till statsrådet förskolor 2003/04:1121 av ()till justitieminister i län 2003/04:1122 av ()till näringsminister direktinvesteringar i /04:1124 av ()till statsrådet från kommissarie för mänskliga rättigheter 2003/04:1125 av ()till utbildningsminister trygghet för elever i skolor med alternativ drift 2003/04:1126 av ()till statsrådet /04:1127 av ()till utrikesminister ockupation av 2003/04:1128 av ()till jordbruksminister på rovdjur 2003/04:1129 av ()till utbildningsminister som drabbas av hot, våld och trakasserier 2003/04:1130 av ()till socialminister att välja äldreomsorg 2003/04:1131 av ()till justitieminister 2003/04:1132 av ()till finansminister aspekter på propositionen om trängselavgifter 2003/04:1133 av ()till statsrådet mot kvinnor 2003/04:1134 av ()till miljöminister av ny E 4 söder om 2003/04:1135 av ()till jordbruksminister utan jakt 2003/04:1136 av ()till statsrådet framtid 2003/04:1137 av ()till justitieminister för privatpersoner att stoppa berusade och körkortslösa från att köra bil 2003/04:1138 av ()till justitieminister 2003/04:1139 av ()till justitieminister 2003/04:1140 av ()till statsrådet att söka asyl 2003/04:1141 av ()till utbildningsminister till regionala undervisningsgrupper för elever med funktionshinder 2003/04:1143 av ()till utrikesminister för genomresande danska medborgare Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 20 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen från sammanträdets början till ajourneringen kl. 9.14, av talmannen därefter till och med 8 § anf. 9 (delvis), av tredje vice talmannen därefter till och med anf. 54 (delvis), av andre vice talmannen därefter till och med 10 § anf. 97 (delvis), av förste vice talmannen därefter till och med 13 § anf. 123 (delvis), av talmannen därefter till och med 15 § anf. 168 (delvis) och av andre vice talmannen därefter till sammanträdets slut.