prot · GR0994 · 2004-04-13 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollen för samt för . Talmannen meddelade att () avsagt sig uppdraget som ledamot i finansutskottet. Kammaren biföll denna avsägelse. Talmannen meddelade att () avsagt sig uppdraget som extra suppleant i . Kammaren biföll denna avsägelse. 3 § Anmälan om kompletteringsval till finansutskottet Talmannen meddelade att Socialdemokraternas riksdagsgrupp på grund av uppkommen vakans anmält som ledamot i finansutskottet efter . Talmannen förklarade vald till ledamot i finansutskottet () 4 § Meddelande om debatt med anledning av vårpropositionens avlämnande Talmannen meddelade att debatten med anledning av vårpropositionens avlämnande skulle äga rum . Debattregler hade delats ut till kammarens ledamöter. 5 § Meddelande om frågestund Talmannen meddelade att vid frågestunden skulle följande statsråd närvara: Statsrådet , näringsminister , statsrådet , statsrådet och statsrådet . 6 § Meddelande om skriftliga frågor under påskuppehållet Talmannen meddelade att skriftliga frågor som lämnats in till och med skulle besvaras senastkl. Meddelandet hade delats ut till kammarens ledamöter. 7 § Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Till hade inkommit följande skrivelser: Interpellation 2003/04:384 Till Interpellation 2003/04:384 av Per () om kommunalt bredband Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tjänsteresa. uppdrag 2003/04:415 Till Interpellation 2003/04:415 () om den småskaliga livsmedelsförädlingen Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är utrikes tjänsteresa. 8 § Svar på interpellation 2003/04:374 om kurderna i 1 Utrikesminister (): har frågat vilka åtgärder jag avser att vidta för att rikta uppmärksamhet mot den syriska regeringens agerande mot kurderna och för att kräva att de gripna kurderna friges och att militären drar sig tillbaka från kurdiskt område. Jag har tidigare besvarat ett antal riksdagsfrågor om utvecklingen i , men låt mig också i kammaren redogöra för regeringens ståndpunkt i denna fråga. Kurdernas situation i är otillfredsställande och på flera punkter i strid med det internationella regelverket om respekten för de mänskliga rättigheterna. Den situation hänvisar till i blev föremål för handling från den sida. Ambassaden i har stått i kontakt med företrädare för den syriska regeringen för att försöka få klarhet i händelserna. I det uttalande som jag gjorde vädjade jag till alla inblandade att visa återhållsamhet och till den syriska regeringen att slå vakt om säkerheten och de mänskliga rättigheterna för alla befolkningsgrupper i landet, inklusive kurderna. Även EU har varit aktivt. EU-trojkan i har uppvaktat den syriska regeringen för att uttrycka oro för det oproportionerliga våldet, som har lett till flera dödsfall, och för att uppmana den syriska regeringen att lämna mer information om vad som har hänt. Också framöver kommer i sina kontakter med syriska företrädare att ta upp de kränkningar av de mänskliga rättigheterna som förekommer. och EU kommer att fortsatt undersöka omständigheterna kring den senaste tidens oroligheter i samt verka för att de som har arresterats för sina åsikter släpps . Vi kommer även att påtala nödvändigheten av att stärka kurdernas och inte minst de statslösa kurdernas rättigheter. Det internationella samfundet kan inte generellt ha synpunkter på militära närvaro inom det egna territoriet. Däremot kan krav ställas på att militär och ordningsmakt agerar i enlighet med folkrätten inklusive de mänskliga rättigheterna. 2 (): Låt mig inledningsvis få framföra ett tack till utrikesministern för svaret på min interpellation. Jag är övertygad om att utrikesministern, precis som jag, lider av att höra de tråkiga nyheterna från och känner sorg och oro över de händelser som där har förevarit och som har drabbat det kurdiska folket så svårt. är det dramatiska förloppet över. Ute på gatorna råder lugn, enligt uppgift. Människor dödas inte längre på det sätt som var fallet då jag ställde min interpellation. har det övergått till en mer sofistikerad och förslagen förföljelse av kurderna. arresteras fortfarande, enligt uppgift, människor på oklara grunder. Utegångsförbud råder från mörkrets inbrott fram till . , herr talman, har ett tiotal universitetsstudenter avstängts från sina utbildningar i bland annat och . I Amuda, en stad nära Qamishli, där oroligheterna startade, har 44 personer gripits . De flesta av dessa personer är familjeförsörjare. Ingen av dem har fått veta vad de anklagas för. De har förts bort, ofta . Känner utrikesministern till detta? Och känner utrikesministern till att 5 av dessa 44 personer i Amuda är barn ? Den yngste av dem är . Detta måste, herr talman, betraktas som ett mycket djupt och allvarligt brott mot de mänskliga rättigheterna, och det strider på ett fundamentalt sätt mot . kan världssamfundet inte känna till hur omfattande dödandet har varit, då staten har vägrat att lämna ut döda kroppar, allt för att vi ska leva i okunnighet om det ohyggliga som förevarit. Men det är ställt bortom varje tvivel att 31 personer har begravts. Troligtvis uppgår de döda till bortemot 100 personer. Anhöriga uppger att man inte får några besked om huruvida de personer som sårades i samband med oroligheterna i Qamishli är skadade, dödade eller fängslade. Arresteringarna har fortsatt. Man grips utan att anhöriga får veta vilken myndighet som för bort en eller vart. var det enligt uppgift två mammor som fördes bort i samband med att de besökte ett föräldramöte i skolan. Det är allas vårt ansvar att uppmärksamma dessa uppenbara brott mot folkrätten och att ingripa när mänskliga rättigheter hotas eller kränks, så som är fallet mot kurderna i . Exemplen kan göras många. Bland annat var det en ung man som gjorde värnplikten för som talade kurdiska med en vän. Detta uppmärksammades, och han arresterades och dog till följd av den tortyr han utsattes för. Alla dessa exempel, herr talman, som jag här redogör för är hämtade ur källor som Kurdsat, TV och kurdiska hemsidor. Jag tillmäter dem stort sanningsvärde. har haft och har fortfarande en stark ställning inom världssamfundet. vore det helt på sin plats att vi i gör mer för att de gripna kurderna friges, att universitetsstudenterna genast tillåts återta sina platser på utbildningsorterna och att vi protesterar mot de undantagsregler som råder i hela det kurdiska området i . Sist men inte minst skulle jag vilja fråga utrikesministern om det inte vore högst befogat och på sin plats att nu tills vidare stoppar utvisningarna av de kurder som finns här i till . Det känns orimligt, tycker jag, att vi utvisar dem till den situation som råder i . 3 Utrikesminister (): Det är ingen tvekan om att situationen i är mycket allvarlig i flera avseenden. Alla de olika detaljer av förföljelse och grymheter som förekommer har vi i och för sig inte fått bekräftade, men mycket av det är känt. Vår ambassad i har till exempel bekräftat att det är mellan 30 och 40 personer som har dödats. Situationen är allvarlig. Det har den i och för sig varit . Det har inte skett några avgörande förbättringar när det gäller respekten för de mänskliga rättigheterna sedan den nye presidenten tillträdde , och har ett politiskt system som systematiskt inskränker de flesta kategorier av fri- och rättigheter. Det här är mycket allvarligt. Det finns all anledning för det internationella samfundet och att uppmärksamma det och fortsätta att kräva att få information, så att vi successivt får veta vad som händer. Därutöver kan man protestera i alla de sammanhang som vi har möjlighet att göra det i. Vi måste hävda de mänskliga rättigheterna i , inte minst för kurderna. 4 (): Jag tycker att det känns fint och viktigt att vi här i kammaren gör detta så entydigt och klart, så att de kurder som finns i kan höra att debatten förs här i kammaren och att utrikesministern säger detta. Det känns väldigt gott för mig att höra. Det är helt på sin plats att fortsätter, på det sätt som utrikesministern beskriver, att kräva detta, att de som är gripna friges. Jag vill också uppmana till fortsatt dialog. Jag känner till att vi från sida har fört samtal med , men det vore kanske också på sin plats med en dialog med kurdernas representanter här i . Det handlar också om att uppmana att föra det samtalet med den delegation av kurder som finns i i avvaktan på samtal med den syriska regeringen. Sägas bör också att denna delegation har krävt att få träffa den syriska regeringen. Hitintills har man alltså slagit dövörat till. Lite grann kan man säga: Som man ropar får man svar. Det är klart att den syriska regeringen ger sin bild av verkligheten. Det är inte säkert att den överensstämmer med den bild som kurderna skulle ge. Jag tycker att det är högst befogat att utrikesministern för det samtalet med kurderna här hemma och också uppmanar till att de samtalen förs i . 5 (): Jag tror att frågan om kurdernas mänskliga rättigheter och kurdernas situation är väldigt angelägen. Det är inte bara kurdernas situation i utan även kurdernas situation i , och i det krigsdrabbade som vi behöver diskutera. , som jag tycker borde vara grunden, är: Hur säkrar vi kurdernas rättigheter ? Det handlar också, enligt mitt tycke i alla fall, om kurdernas nationella rättigheter. Jag anser att det som är ett problem i Qamishli men även i och på många andra ställen där kurderna bor är att kurdiska städer inte har kurdiska borgmästare. Jag tror att det bästa för att garantera kurdernas rättigheter skulle vara om kurderna hade ett eget styre över sig själva och också ett eget land. Men det är kurderna som måste få avgöra sin framtid. Det är det som jag tycker är viktigast. Jag hävdar att det vore väldigt bra om och den i FN kunde driva att kurderna ska ha rätt till en egen folkomröstning om sin egen framtid. Vad vill man ha? Vill man ha självstyre? Eller vill man ha ett eget land? Och FN ska då se till att kurderna får det de själva bestämmer i en sådan folkomröstning. Men vi kan titta på kurdernas akuta situation , innan man håller en sådan folkomröstning och skapar en permanent långsiktig och hållbar framtid för kurderna. Jag tycker att borde närvara mycket mer i , i , i och i . Till exempel i borde ha en representant i den kurdiska delen, en representant som kurder kan vända sig till för att söka visum till , för att bygga upp handelsrelationer och så vidare. I det gäller även i och i tycker jag att skulle kunna samordna sig med andra EU-länder eller med FN, så att man har representanter som kurder som drabbas av övergrepp kan vända sig till och informera, så att det finns observatörer i fråga om mänskliga rättigheter utstationerade. Ett problem är att man, när det kommer information om övergrepp på kurder, inte alltid tar det på allvar. Det är bland annat därför som kurdiska flyktingar från , eller som söker asyl i inte får uppehållstillstånd. Man bedömer situationen som säker. I mitt tycke är inte situationen säker för kurderna vare sig i , , eller . Irakiska flyktingar borde ha rätt till permanent uppehållstillstånd i . Jag skulle vilja veta hur utrikesministern bedömer situationen i de här fyra länderna. Det är ändå de bedömningar som görs av regeringen som ligger till grund för de beslut som man tar på och . Är situationen för kurderna i , , och säker, eller är den osäker? 6 Utrikesminister (): När det handlar om dialog gäller det naturligtvis att inte bara ha dialog med den som har makten i ett land. Det är viktigt att också få information från och få till stånd ett samtal med dem som är närmast berörda, i det här fallet kurderna. När det gäller situationen i är det vår ambassad som har möjligheter att föra en sådan dialog, och det gör man. Det är ett sätt att samla information. Här i har vi givetvis också kontakt med kurderna. har varit uppe på UD och haft långa samtal med tjänstemännen där för att på det viset säkerställa att vi får tillgång till den information som de har. Det är naturligtvis också ett sätt för oss att tala om på vilket sätt vi agerar i olika forum. Den mera vida fråga som tar upp har vi diskuterat ett antal gånger här i kammaren tidigare. Jag vill bara passa på att säga att kurderna är en minoritet i de länder där de lever, och de har rätt att åtnjuta minoritetsrättigheter. kommer att fortsätta ansträngningarna, både bilateralt och i alla internationella forum, när det gäller att arbeta för att respekten för de mänskliga rättigheterna ska öka i de länder där kurderna finns. Sedan gäller det en ökad självständighet. Det är givetvis möjligt att öka den självständigheten inom ramen för de statsmakter som finns. Kurderna i och i andra länder har som folk rätt till ett visst självstyre inom den befintliga statens territorium i form av en viss lokal autonomi, men det här avgörs naturligtvis av olika faktorer i de olika länderna, bland annat olika historiska fakta. Men kurderna kan alltid kräva att den centralmakt som finns uppfyller om medborgerliga och politiska rättigheter, enligt vilka följer att personer som tillhör en minoritet i ett land har rätt att utöva sin kultur, sin religion och tala sitt eget språk. 7 (): Jag vill bara avslutningsvis fråga utrikesministern: åtgärder tänker ni vidta för att se till att just också lyfts fram? Här är det flera unga människor, 1415-åringar, som har arresterats, och föräldrar och anhöriga vet inte var de finns någonstans. Det tycker jag är en viktig fråga som jag skulle vilja få ett konkret svar på. Jag vill också fråga: Tänker utrikesministern vidta specifika åtgärder för att utöva påtryckning så att de universitetsstudenter som har avstängts från sina utbildningar får tillbaka sina platser? Det är två för mig avgörande frågor tillsammans med helheten. Det handlar om att vi lyfter fram att de mänskliga rättigheterna kränks och att folkrätten faktiskt är satt ur spel för kurderna i på ett sätt som vi inte på något vis kan acceptera. De här frågorna skulle jag vilja få svar på. 8 (): Jag vill hävda att kurderna inte bara har rätt till ett eget språk. De ska ha rätt till mer än minoritetsskydd eller eventuellt lokalt självstyre. Jag hävdar att kurderna borde ha rätt till eget självbestämmande över sin framtid och att det enda det internationella samfundet borde stödja är kurdernas rätt att bestämma sin egen framtid i en folkomröstning och sedan ge den hjälp som behövs för att genomföra det beslut som kurderna själva fattar om sin egen framtid. Jag hävdar att kurderna har rätt till ett eget land, ett eget pass, en egen regering, egna gränser och en egen militär. Jag tror att det är det enda sättet att hållbart säkerställa kurdernas rättigheter. Jag vill återupprepa den fråga som jag ställde innan men som jag inte fick något svar på. Är situationen för kurderna i eller i säker? Är det så säkert i de här länderna så att kurdiska flyktingar ska skickas tillbaka? Det är en fråga som jag väldigt gärna skulle vilja ha svar på. Jag tycker själv att händelserna i , , och framför allt i visar att situationen inte blir säkrare, tvärtom. Den blir alltmer osäker. Det är väldigt många flyktingar med kurdisk bakgrund som väntar i på beslut eller som har fått beslut och väntar på en avvisning som inte borde verkställas. De borde i stället få besked om permanent uppehållstillstånd. Är de här länderna säkra, fru utrikesminister? 9 Utrikesminister (): har anslutit sig till . Därigenom är skyldigt att följa . Brott mot ingår naturligtvis som en del av bevakningen av hur uppfyller respekten för de mänskliga rättigheterna. Det är en fråga som kan tas upp inom ramen för EU i en démarche. Till exempel ordförandeskapet kan ta upp det. Det görs som en del av bevakningen av hur följer de mänskliga rättigheterna. När det gäller asylsökandes frågor hänvisar jag till rätt minister. Överläggningen var härmed avslutad. 9 § Svar på interpellation 2003/04:383 om krav på att stoppa statlig terrorism 10 Utrikesminister (): har frågat hur jag avser att agera för att påverka att sluta med det som , med anledning av den utomrättsliga avrättningen av Hamasledaren schejk , kallar israeliska terroristaktiviteter. Den utomrättsliga avrättningen av Yassin utgjorde tyvärr inte en isolerad händelse. har genomfört ett flertal liknande aktioner mot palestinier. Utomrättsliga avrättningar kan aldrig accepteras. De bryter mot en mängd grundläggande principer i ett fungerande rättssamhälle. Vid upprepade tillfällen har såväl som EU protesterat mot de israeliska metoderna. hänvisning till att den andlige ledaren för terroristorganisationen , Yassin, utgjorde ett legitimt mål gör ingen skillnad i den principiella bedömning av utomrättsliga avrättningars folkrättsstridighet. Efter attacken mot Yassin fördömde EU:s utrikesministrar den utomrättsliga avrättningen av Yassin och betonade att den stod i strid med folkrätten och rättssäkerheten. I den politiska dialog som EU för med kommer jag att verka för att EU fortsätter att påpeka det oacceptabla och folkrättsstridiga i användande av utomrättsliga avrättningar. Så till uppmaning att bör stoppa vapenhandeln med . Någon export av krigsmateriel till förekommer inte. Vår import av krigsmateriel styrs av det svenska försvarets uppgifter, behovet av utrustning och tilldelade ekonomiska medel. Det gäller därför att tillgodose de svenska nationella intressena på ett optimalt sätt genom att anskaffa materiel av hög kvalitet eller genom tillgång till den tekniska kompetens som Försvarsmakten behöver. 11 (): Vi verkar inte ha någon åsiktsskillnad när det gäller att betrakta utomrättsliga avrättningar som folkrättsvidriga och helt felaktiga. Det är väldigt bra att utrikesministern tänker hävda den åsikten internationellt och se till att även EU hävdar den åsikten internationellt. Vi har diskuterat den här frågan tidigare med utrikesministern. Problemet med utrikesministerns svar, som jag ser det, gäller vilka åtgärder man genomför för att förhindra den typ av statsterrorism som utomrättsliga avrättningar innebär. Det här är inte första gången som staten trycker på en knapp för att mörda palestinska ledare. Det är inte första gången, och det är förmodligen inte heller sista gången. Det är mord genomfört på ett brutalt och rått sätt. Den typen av mord är oacceptabelt. Hur ska omvärlden förhindra att man kränker på detta sätt, att man helt enkelt mördar på detta sätt? Man måste använda sig av metoder. Här borde naturligtvis ett stopp av svensk vapenhandel med vara på sin plats. Det är så att israelisk militär använder sig av Volvos vagnar när de utövar sin statsterrorism. Det är så att svenska myndigheter samarbetar med den israeliska militären när det gäller produkter som köper in till sitt eget försvar. Vi samarbetar militärt med ett land som kränker de mänskliga rättigheterna, kränker , ockuperar och och brutalt och rått mördar palestinska ledare. Det här är inte acceptabelt. Jag kan berätta om några former av det samarbete som har genomförts. Till exempel genomfördes tester av ett obemannat flygplan i Kirunaområdet för den svenska Försvarsmaktens räkning. Flygplanet är utvecklat av företaget . Vi har import av ammunition till den svenska Försvarsmakten och Leopardstridsvagnar från . På sin egen hemsida skriver själva: Vi stöder armé eftersom vi exporterar av våra vapen till utlandet. Det är det som gör att vi i har råd att producera de här vapnen. Det är vår vapenexport. Sedan kan inte vi hävda att vi ställer oss neutrala när vi stöder den israeliska militären genom att köpa deras produkter. Det är vad vi gör. Genom vårt köp stöder vi den israeliska ockupationsmakten. Vi stöder dem när de genomför utomrättsliga avrättningar av palestinska ledare. Vi borde sluta med svensk vapenhandel med och det . Det är det minsta man kan begära av den . 12 Utrikesminister (): Jag delar helt uppfattning att utomrättsliga avrättningar är helt oacceptabelt. Detta är något som vi mycket tydligt framför till . Det ingår som en viktig del i den relation som och EU har i förhållande till . Vad gäller inskränkningar i handeln i förhållande till innebär det sanktioner av ett slag som måste vara den sista utväg som vi tar till när den politiska dialogen upphör. Vi vill fortfarande eftersträva att åstadkomma fred och överenskommelse i konflikten mellan och så vi uppnår det som är satt som mål, nämligen två självständiga stater som lever i fred med varandra. 13 (): Jag är helt överens med utrikesministern när det gäller avståndstagandet från utomrättsliga avrättningar. Men jag tycker att utrikesministern är ologisk. Vilken principiell skillnad är det mellan vapenexport och vapenimport? När det gäller svensk vapenexport säger vi att det inte ska ske med . Det är vad vi principiellt säger. Därför att bryter mot , ockuperar och , annekterar östra och på många andra sätt kränker de mänskliga rättigheterna. Därför exporterar vi inte vapen. Men då vi importerar vapen det handlar om vapen, inte om handel med andra varor borde ju samma regler gälla. Eller kan utrikesministern för mig peka på vilken principiell skillnad det är mellan vapenimport och vapenexport? Det israeliska företaget skriver själva på sin hemsida gå in och klicka själv att tack vare att vi kan exportera av våra varor stöder vi det israeliska försvaret och . Det är tack vare vår export vi kan stödja , vårt eget land, med billiga produkter. Det här handlar om vapenimport till , statliga myndigheter som samarbetar militärt med israeliska bolag som handlar med vapen. Det är någonting helt annat. Det handlar om att israeliska militärer redan befinner sig på svensk mark. Vi säger att vi vill ta avstånd. I det här fallet tycker jag att vapenimporten till från måste upphöra till dess att respekterar FN:s konventioner och slutar med ockupationen av och och annekteringen av östra , till dess att vi har den tvåstatslösning som alla i hela världen efterlängtar. Här borde inte bara agera, utan borde agera så att alla länder i EU agerade på samma sätt i den här frågan. Här skulle faktiskt kunna använda detta verktyg på ett väldigt bra sätt. Det är ingen total bojkott jag pratar om. Jag pratar inte om en bojkott mot hela och mot all handel. Jag pratar om den militära handeln. Jag tycker att det vore väldigt bra om man från regeringens sida skulle kunna överväga en förändring av den linje man har i den här frågan. 14 (): Låt mig börja med att säga att också jag instämmer i att de utomrättsliga avrättningarna är helt oacceptabla. Dock har jag en annan ingång i den här frågan än . Allting måste sättas in i sitt sammanhang. Yassin var ledare för en av världens största terroristorganisationer, Hamas. Detta är viktigt att konstatera. har i sin interpellation inte ens nämnt de oerhörda brott som Yassin har begått. På Hamas hemsidor kan man se grov hatpropaganda mot judar. Man kan se uppmaningar till massmord mot det judiska folket. Hamas har utfört attacker i som har tagit livet av tusentals människor. När Hamas andlige ledare andlige ledare, säger man schejk dödades av israelisk militär sammankallades för att diskutera vilka åtgärder man skulle vidta. Detsamma har inte gjorts en enda gång då Hamas, eller för den delen någon annan terrororganisation, har utfört attacker mot den israeliska civilbefolkningen. Jag undrar vilken kritik utrikesministern är beredd att framföra mot att man har kritiserat dödandet av schejk men inte vidtagit några som helst åtgärder då civila israeler dödats av nämnde schejk och hans organisation. 15 Utrikesminister (): och EU har haft anledning att protestera även mot attacker som har drabbat civilbefolkningen inom det palestinska området. I det avseendet gör vi ingen skillnad när vi kritiserar att våldet drabbar civila. Det är oacceptabelt! Vi har haft anledning att protestera mot de metoder som har använt i sin terroristbekämpning. Vi ifrågasätter inte rätt att försvara sig, men vi kritiserar ofta det sätt på vilket det sker. När det gäller vapenhandeln är det naturligtvis möjligt att som diskutera huruvida den svenska lagstiftningen på området är logisk eller inte.