prot · GR09106 · 2004-04-30 00:00:00 — Om det nu blir en lagstiftning och man får införa trängselskatt i de olika kommunerna undrar jag hur det blir om vi i skulle införa trängselskatt på . Det kan väl regeringen eller inte säga nej till om man nu tillåter det i ? Jag kan försäkra er om att kommunkassa betydligt skulle förstärkas. Förmodligen skulle vi kunna sätta kommunalskatten till 0. Men man hade inte blivit så förtjust i och , som ju skulle behöva betala den här skatten till danderydsborna, till välfärd så att säga. Enligt vad man tycker här hade vi inte behövt fråga vår omgivning om den tyckte att det var bra eller inte. Jag nämner det här exemplet bara för att belysa hur fullständigt orimligt det är att införa en sådan här lagstiftning som ger kommunerna möjlighet att införa trängselavgifter. Vi lever i ett stort sammanhang. Man måste ta hänsyn till helheten, till hela regionen och till vad regionen tycker inte bara till . Det är ju vi ute i regionen som betalar det här, inte stockholmarna som bor i innerstan. Det är vi som ska in till stan som får betala. Det drabbar inte, som man brukar säga, de rika i utan det drabbar dem som har svårt att få det att gå ihop. Det är förvånande att en socialdemokratisk regim kan tänka i sådana här banor. Propositionen innebär att det är staten som ska fatta alla beslut gällande skatten, inklusive förändringar av avgiftsnivåer. Därmed har helt tappat kontrollen över skatten eftersom staden enbart kan lämna synpunkter på skattens utformning och nivå, på förändringar eller på skattens avskaffande. Därför tycker jag att regeringen måste lämna ett tydligt besked om att man ämnar följa vilja trots att investeringskostnaderna nu blir mycket höga. Sedan kan man undra om verkligen får några pengar av det här. Det finns visserligen skrivningar i propositionen om att staden ska få de intäkter som överstiger statens avskrivningskostnader för . Enligt handlar det om . Men eftersom det här är ett försök är det givetvis mycket märkligt att det inte ska avskrivas direkt utan att det sprids ut på . Man har då egentligen ingen aning om hur stora intäkterna blir. Vi kan referera till , som det talats mycket om här. Intäkterna av det har blivit ungefär hälften av det man prognostiserat. Det är inte sant att alla affärer i innerstad tycker att det här är bra. För väldigt många har omsättningen sjunkit. De känner sig hotade ekonomiskt. Vidare har vi detta med vad Lagrådet tycker om det här. Lagrådet har haft rätt mycket synpunkter som man inte har tagit hänsyn till. Det här med taxi till exempel, för att gå in på en detalj, stämmer inte överens med . Man har också haft synpunkter på att utformningen egentligen inte stämmer överens med vad man vill åstadkomma. Man kommer alltså inte att åstadkomma det man vill med den utformning man har. Man gör rätt stora förändringar i sekretesslagen. Det har vi inte diskuterat här . Men det är för mig rätt viktigt; det måste jag säga. Jag tänker på lagen om allmän kameraövervakning. Det är naturligtvis anmärkningsvärt att man gör så stora förändringar i svensk integritetslagstiftning utan att det blir någon större debatt om det. Biltullarna innebär att storebrorssamhället är här och betyder i praktiken att alla rörelser över tullsnitten kommer att registreras och analyseras i statens datorer. Tänk på det! Storebror breder ut sig. vet myndigheterna allt om oss var vi är, var vi befinner oss. Nej, fru talman, låt oss slippa det här med trängselskatt! Tvinga inte stockholmsborna att betala vad staten i andra delar av landet ansvarar för! Man skulle kunna tänka sig utvecklingen att statsmakterna lägger in de pengar som alstras av trängselskatten i det generella infrastrukturanslaget till . Låt oss, fru talman, undvika att öppna upp för detta! 49 () replik: Jag ska bemöta ett av argument här och hans kritik mot folkomröstningarna. Som ett faktum kvarstår att i alla kommuner underlät man att ha en omfattande information till sina medborgare om argumenten för respektive mot trängselavgifter. Man undvek att redovisa trafikforskarnas syn på detta. Man undvek helt enkelt att göra det grundläggande arbetet för att få en folkomröstning värd namnet. Det är av de skälen som prickade samtliga tolv folkomröstningar. Vad hade hänt om man hade givit ett underlag för att fatta beslut? Det kan man bara spekulera om, men jag tycker att det är intressant att titta på kommun, som lät göra en opinionsmätning hos medborgarna. Man hade ytterligare några alternativa frågor utöver frågan om man var för eller emot trängselavgifter. En av frågorna var av typen: Om trängselavgifterna skulle investeras i bättre kollektivtrafik, skulle du då ändra uppfattning? Med det tillägget blev det en majoritet för trängselavgifter. Här gav man inte ens fakta, utan det var bara ett förslag, precis som det nu har blivit utformat. Jag är helt övertygad om att skulle man ge fakta skulle det se helt annorlunda ut. Därför tycker jag, fru talman, att det är lite förmätet att hävda att de här folkomröstningarna skulle tas till intäkt för att en majoritet av medborgarna är emot. Dessutom står här och för med en ren osanning när han säger att i en majoritet av kommunerna röstade man emot. Det var 12 kommuner av länets 25 som hade folkomröstning. Mig veterligen är 12 av 25 ingen majoritet. Det säger är helt enkelt inte sant. Låt oss gemensamt i stället verka för bra folkomröstningar. har inte alls varit inne på den linjen, utan man ville införa det här utan folkomröstningar. Stöd nu det här och gör ett bra arbete ni också inför folkomröstningen så kanske vi kan få ett rättvisande resultat. 50 () replik: Jag kan inte yttra mig om mer än den folkomröstning som jag själv deltog i. Jag refererade också bara till den. Jag sade också att det var av de röstberättigade i de tolv kranskommunerna som tyckte så. Har jag sagt något annat var det naturligtvis fel. Det var just i de kommuner där man folkomröstade som det var som inte ville ha det. Med tanke på det engagemang som jag vet att man hade i min hemkommun i denna fråga och hur kommunen informerade om fakta om trängselskatterna förstår jag inte den här diskussionen om att det skulle vara genant att stödja sig på uppgiften att en stor majoritet av danderydsborna är emot trängselskatter. Det är så. är välkommen att hälsa på hos oss . Det räcker med att gå ut i eftermiddag där det är mycket folk och fråga. För mig som politiker, som ändå har som uppgift att representera mina väljare och representera vad de som har valt mig tycker, är det rätt svårt att uttrycka mig på det sätt som ni gör här om folkomröstningar. 51 () replik: Jag tror tyvärr att hade rätt i sin bedömning och i sin prickning av samtliga folkomröstningar, utifrån det material som jag tog del av i de flesta kommuner såsom arbetande politiker i länet. I kommun hade vi en information som gick ut till medborgarna om vad respektive parti tyckte ja eller nej, om man var för eller emot. Men det fanns inga faktaunderlag, inga referenser till vad trafikforskare och olika institutioner hade sagt i den här frågan. Det var över huvud taget ett uselt beslutsunderlag. Därför tycker jag att man ska vara försiktig när man hävdar att i länet är emot detta. Inte ens hälften av kommunerna har haft en så kallad folkomröstning. För det andra har samtliga som haft det prickats just på grund av ett bristande beslutsunderlag. Man ska vara lite försiktig när man står och gör sig bred och hävdar att man är representativ för hela befolkningen när det kanske inte riktigt är på det sättet. Men vi får väl se inför folkomröstningen i valet vad folk tycker. Vi får säkerligen se opinionsmätningar efter försöket och se vad folket tycker i och i egen hemkommun. Sedan kan vi ta en ny diskussion och se vem som hade rätt. 52 () replik: Jag tar gärna en ny diskussion då, och jag tror mig veta hur man kommer att tycka i . Man ändrar inte uppfattning så där enkelt. Jag upplevde att man var så oerhört engagerad i den här frågan, och man var oerhört bestämd. Jag tycker att det är nonchalant mot människor att säga: Okej, ni har inte lärt tillräckligt i frågan så ni bör inte ha någon uppfattning. Man var oerhört bestämd; man var betydligt mera tveksam i eurofrågan, där vi hade massor med information. Folk var oerhört bestämda över detta och ville inte ha några trängselskatter. Det är det jag vill hävda, och det är den uppfattningen jag representerar. 53 () replik: Jag är helt övertygad om att är en väldigt god representant för just sina väljare i . Det tvivlar jag inte på, just med den utgångspunkten att danderydsbon inte precis representerar den genomsnittliga personen i . Därmed kan man göra sig stor och säga att man vet vad danderydsborna vill. Men jag tror inte att det representerar vad den genomsnittliga stockholmaren vet. Det tycker jag är värt att notera i sammanhanget. Jag reagerar över några saker. Man hänvisar till att tillväxten har gått ned i och att det skulle bero på all världens djävlighet, ursäkta fru talman, som regeringen har lagt över denna region. Det ligger kanske ett visst mått av sanning i det, men jag tror att man gör det väldigt enkelt för sig. Detta har analyserats på ett seriöst sätt bland annat av en del av våra högskolor. De har kunnat konstatera att vi har varit i ungefär liknande situation som till exempel jag ser här där man lade ned stora delar av textilindustrin. Det var helt enkelt så att det gjordes en för ensidig satsning på just IT och en servicesektor som minskade med en väldig fart. Jag tror inte att man ska bortse från det. Jag tror inte att man ska säga att det ena är bra och det andra inte bra. Det andra som jag skulle vilja säga är att är lite slarvig i det här sammanhanget. Han säger: Hur ska vi veta att det blir ett stopp? Jo, helt enkelt därför att det står så i propositionen. Det är en försöksperiod mellan två tidpunkter som partierna i har kommit överens om. 54 () replik: Utvecklingen i kan vi alltid diskutera, men till och med har konstaterat i en utredning som lades fram att stockholmarna har mindre att röra sig med trots att man här har högre inkomster. Efter alla skatter och avgifter som läggs på stockholmarna har man i genomsnitt mindre att röra sig med än vad man har i många andra kommuner ute i landet. Det är fakta, och det är det som styr utvecklingen i vår landsända här och gör det jobbigt för hela . var åtminstone tidigare en motor för tillväxt i hela landet. Att lägga ytterligare en skatt på stockholmarna är inte att främja någon tillväxt. Det är att stärka den utveckling som gör att vi får mindre pengar att röra oss med, att vi blir fattigare här i . Det kan inte och borde egentligen inte vara regeringens vilja. 55 () replik: Det andra som jag tänkte ta upp i sammanhanget är den fullständiga ignorationen. har det blivit ett storebrorssamhälle, säger och tycker att det är någonting förskräckligt. Jag trodde att vi var överens om att på grund av den grundlag som vi har var vi tvungna att betrakta detta som en skatt. Bra eller dåligt, men det var en skatt. Det har flera utredningar kommit fram till. Det är en skatt. Då är det konsekvent med den hållningen att lägga in trängselskatter i sekretesslagen på samma sätt som alla andra skatter. Om det är något storebrorssamhälle vet inte jag, men det är i så fall lika mycket av ett storebrorssamhälle att låta inkomstskatten av tjänst och andra skatter ligga under sekretesslagen. Det är hela skälet till att man gör denna förändring av sekretesslagen. Det blir i så fall ett bra exempel på att man har gått igenom den lagstiftning som handlar om detta och inte missat någonting i det här sammanhanget. När det gäller kamerorna finns det många olika metoder att välja bland för att ta upp avgiften. Det har vi inte alls diskuterat i den här debatten. Det är klart att det kan finnas bättre tekniska lösningar, men har man inte hittat någon annan lösning. Jag hoppas att man ska kunna göra det. Det här sättet att hantera avgifter är inte det optimala. Det som är sämst är att ha det som i där avgiften tas upp kontant via vanliga kassor. Men det sätt som föreslås är kanske ett av de mindre dåliga alternativen. 56 (): När det gäller detta med att storebror ser dig är det här ett ytterligare ingrepp i den personliga integriteten. Jag upplever det som att det finns kameror överallt i vår huvudstad. Vi kan inte gå någonstans utan att bli fotograferade och registrerade. ska det bli ytterligare kameror som kommer att fotografera oss när vi åker in eller ut genom tullarna. All information samlas på olika ställen, men just den här informationen samlas gemensamt. Jag tror inte att kommer att missbruka detta, men vad händer ? Det är så lätt att få fullständig kontroll över folk, och det är det jag menar med att storebror ser oss. Det här är ett led i utvecklingen mot en total kontroll över människor. Jag ser framför mig att vi snart har små chips inopererade i våra hjärnor. Då kan storebror verkligen följa oss överallt. Vi kanske inte ens behöver anmäla att vi åker in till stan, utan det är bara att chippa till och så har debiterats si och så mycket på sitt livskonto som staten administrerar. Man kan skratta åt det här, men vi måste vara aktsamma inför den här utvecklingen. Det här sker successivt, och det finns alltid ett vällovligt syfte att övervaka just det och , i taxibilar, i tunnelbanan och så vidare. Till slut lever vi i det samhälle skrev om . Talmannen meddelade att () anhållit om entledigande från uppdraget som ersättare för riksdagsledamot i läns valkrets. Kammaren biföll denna anhållan. 3 § Meddelande om frågestund Talmannen meddelade att vid frågestunden skulle följande statsråd närvara: Finansminister , statsrådet , justitieminister , försvarsminister och statsrådet . 4 § Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Till hade inkommit följande skrivelser: Interpellation 2003/04:443 Till Interpellation 2003/04:443 av om högre utbildning till utländska studenter kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är bland annat tjänsteresor och tidigare inbokade engagemang. 2003/04:449 Till Interpellation 2003/04:449 av () om demokratiprocessen i Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är utlandsresor. uppdrag Per Thöresson Expeditionschef 5 § Svar på interpellation 2003/04:415 om den småskaliga livsmedelsförädlingen 57 Jordbruksminister (): har frågat mig om jag avser att verka för att särskilda marknadsfrämjande åtgärder för produkter från småskalig livsmedelsförädling införs, om jag avser att verka för att behovet av långsiktig finansiering av utbildning säkras då det gäller småskalig livsmedelsförädling, om jag avser att verka för att den småskaliga slakten får förutsättningar att konkurrera med storskalig slakt som exempelvis i samt om jag avser att ta initiativ till att etablera en handlingsplan för att utveckla småskalig livsmedelsförädling. Jag håller med om att den småskaliga livsmedelsförädlingen har en utvecklingspotential och att den är viktig för en uthållig utveckling på landsbygden. Regeringen arbetar därför också kontinuerligt för att främja den småskaliga livsmedelsförädlingen. Regeringen gav () i uppdrag att utreda vilka hinder som förelåg för den småskaliga livsmedelsproduktionen. Detta har lett till att fått i uppdrag att genomföra flera åtgärder. Ett exempel på en viktig förändring för många mindre producenter är att reglerna för krav på tillstånd för försäljning av livsmedel på annan plats än i godkänd livsmedelslokal, exempelvis på torg och marknader, kraftigt förenklats. I miljö- och landsbygdsprogrammet finns bland annat förädlingsstödet där den småskaliga livsmedelsproduktionen är en prioriterad kategori. Inom EU gäller harmoniserade regler för slakterier och för myndigheternas avgiftsuttag för köttbesiktning. Det finns vissa möjligheter till undantag när det gäller lokalkrav och en viss flexibilitet då det gäller hur avgiftssystemet utformas. Syftet med avgiftsdirektivet är dock att full kostnadstäckning ska uppnås för kontrollerna. Det innebär att samma regler gäller för både svenska och till exempel österrikiska slakterier. De förändringar av avgiftssystemet för de småskaliga slakterierna som har börjat genomföra från bedöms ge betydande kostnadssänkningar för de mindre slakterierna. har inom EU drivit frågan om att tillåta mobil slakt av även andra djurslag än ren. Detta blir också fallet när det nya hygienregelverket träder i kraft. Inför ikraftträdandet av de nya reglerna har fått i uppdrag att förbereda de nationella anpassningar och eventuella undantag som behöver göras för att utvecklingen av mobil slakt, småskalig slakt och småskalig livsmedelsförädling ska gynnas. Regeringen har gett i uppdrag till och att utreda behov av och ge förslag till åtgärder för att främja och underlätta för lantbruks- eller landsbygdsföretagare att utveckla sina företag med ekonomiskt bärkraftig småskalig livsmedelsförädling. Myndigheterna ska också överväga om redan existerande utbildningsverksamhet kan utvecklas eller anpassas för att bättre motsvara landsbygds- eller lantbruksföretagarnas behov. Genom den modell för genomförandet i av EU:s nya jordbrukspolitik som regeringen och samarbetspartierna har enats om förstärks stödet till investeringar för småskalig livsmedelsförädling och ökad djurvälfärd med ca . Ytterligare medelstillskott för småskalig livsmedelsförädling har aviserats i vårpropositionen. Inom ramen för den nya gemensamma jordbrukspolitiken i EU kommer att kunna ges i stöd till kvalitets- och marknadsfrämjande åtgärder. Dessa insatser omfattar också den småskaliga livsmedelsproduktionen. Det är min avsikt att återkomma till med en information om vårt samlade arbete när det gäller småskalig livsmedelsproduktion. Då , som framställt interpellationen, anmält att hon var förhindrad att närvara vid sammanträdet medgav tredje vice talmannen att i stället fick delta i överläggningen. 58 (): Jag vill tacka för svaret. Som jordbruksministern säger har en hel del satsningar kommit till stånd genom regeringens samarbete med om vårpropositionen och genom skrivelsen om det nationella genomförandet av halvtidsreformen av den gemensamma jordbrukspolitiken. Dessa satsningar ger, tillsammans med regeringens beslutade uppdrag till om att utreda och lägga fram förslag till hur lokal livsmedelsförädling ska främjas, goda förutsättningar för flera nödvändiga förändringar. ser lokal, småskalig livsmedelsförädling som en mycket viktig del av en positiv framtidsutveckling. Lokal vidareförädling gör att en större del av den färdiga produktens förädlingsvärde stannar i bygden. Detta har givetvis mycket viktiga regionalpolitiska aspekter. Det handlar om att utveckla hållbara näringar ur den egna kulturella myllan och att kunna använda idéer som ökar samarbetet och självkänslan i den egna bygden. Det handlar om att öppna för kreativitet och framtidstro. Som exempel kan nämnas Skärvångens bymejeri som med hjälp av 200 getter och 60 kor ger arbetstillfällen åt 15 personer och förhindrar att sju byar växer igen. Mejeriets välrenommerade ostar säljs såväl hemma i som på export tog man sig in på den australiska marknaden. Lokal vidareförädling innebär dessutom per automatik en motkraft till den nuvarande trenden mot ökad storskalighet, enformighet och anonymitet. Många små producenter ger givetvis ett rikare utbud till konsumenterna och ökar valfriheten. För lokal produktion är också ofta den regionala hemmamarknaden det viktigaste avsättningsområdet. Det leder till ett närmande mellan konsument och producent, med stora möjligheter till förmedling av mervärden. Ett bekymmer kan möjligen vara ett EU-förslag om en ändring av de gemensamma hygienreglerna. Förslaget syftar bland annat till att förenkla nuvarande regelverk och minska detaljregleringen. Egentillsynen ska garantera säkra livsmedel till konsumenten. Större ansvar läggs nu på producenten. Egentillsynen kan då riskera att bli en kostnad som blir alltför hög för den småskaliga producenten. Dessutom kommer dagens system med två nivåer för godkännande att försvinna. Enligt dagens system kan en enklare kontrollnivå betyda att man godkänner att producenten säljer sin produkt enbart på den lokala marknaden. Att det finns en nivå för produkter som enbart säljs lokalt eller regionalt eller möjligtvis i det egna landet är för mig viktigt. Hur ser ministern på det? En annan sak som vi alla vet är att problemen ser olika ut i olika länder, och det är inte säkert att all kontroll som är nödvändig i ett tättbefolkat centraleuropeiskt land nödvändigtvis är befogad i glesbefolkade länder som de i . Ett exempel här kan vara den omfattande vattenkontrollen, som rimligen inte behöver ha samma omfattning i som i . Denna kontroll riskerar att bli en både dyr och onödig pålaga i . Hur agerar för att olika regelanpassningar beroende på omständigheter som påverkar hygienen och livsmedelssäkerheten ska vara möjliga och tillåtna? 59 (): Jag måste först tacka för att denna mycket viktiga interpellation har lämnats in. Det är också angeläget för mitt parti att diskutera de här frågorna, och det är därför som jag deltar i den här debatten. När man pratar med dem som är i branschen säger en del att ett fortsatt utredande bidrar till en osäkerhet för framtiden. De tycker att det varit för mycket utredande kring småskalig livsmedelsteknik. Då är frågan: Ska man avveckla eller utveckla? Många kräver handling och att politiska beslut fattas så fort som möjligt, och jag tror att det är viktigt. Personligen måste jag säga att jag är jätteglad att vi i jordbruksförhandlingarna blev överens om att förstärka stödet till investeringar för småskalig livsmedelsförädling och ökad djurvälfärd och att det har aviserats ytterligare pengar för småskalig livsmedelsförädling i vårpropositionen. De här resurserna behövs, och det behövs handlingskraft och politiska beslut. Jag fick ett material från ett gårdsslakteri, Nordfår i . Det är det sista småskaliga slakteriet i . För inte så länge sedan fanns det sex stycken, men fem av dem har lagts ned. Det här är ett slakteri som i och för sig har byggts ut successivt. Man har en gårdsbutik, och iordningställdes en livsmedelslokal för tillverkning av charkprodukter, sylta, lammrulle, korv, paté, ärtsoppa med mera. togs 31 lammrecept fram. Här kan man se den unika möjlighet som många små företagare har att utveckla idéer och genom det skapa sysselsättning. Jag tror att det är väldigt viktigt att vi satsar på den småskaliga livsmedelsindustrin. Den spelar en väldigt viktig roll för dynamiken och konkurrenssituationen på den lokala marknaden. Det var något som man insåg här i redan 19891990, då en proposition diskuterades om att arbeta för en utveckling av den småskaliga slakteriverksamheten. Många av de beslut som fattades då har också resulterat i den situation som är . I mitt parti ville vi att man skulle tillsätta en utredning för att titta på hur förändringarna i livsmedelslagstiftningen skulle slå och också ge förslag till skydd för den småskaliga slakteriproduktionen via en förändrad köttbesiktning. Jag tror att en sådan utredning hade varit till gagn för verksamheten och att färre hade lagt ned sin verksamhet. Syftet med bestämmelserna måste vara att skapa förutsättningar för lika konkurrensvillkor för företag som hanterar livsmedel. Därför är det viktigt att vi gör allt vad vi kan för att skapa enkla regelverk. En av orsakerna till problemen när det gäller småskalig livsmedelsteknik är att avstånden har varit för långa. Det är inte lönsamt att köra en mjölkbil när det är mellan gårdarna, och det finns inte tillräckligt stort underlag för att hålla slakterier när antalet djur är för litet. Det här är en problematik som blir mycket tydlig när det gäller ekologiska livsmedel, och då särskilt ekologiskt kött. Jag vill fråga jordbruksministern om vi i vårt fortsatta samarbete verkligen kan satsa lite mer på att hitta de här enkla lösningarna så fort som möjligt. 60 Jordbruksminister ():