prot · GR09123 · 2004-05-27 00:00:00 — 1 § Justering av protokoll Justerades protokollet för . 2 § Anmälan om inkommen faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen Tredje vice talmannen anmälde att följande faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2003/04:FPM102 Omarbetning av sjätte mervärdesskattedirektivet KOM(2004)246 till skatteutskottet 3 § Anmälan om fördröjda svar på interpellationer Till hade inkommit följande skrivelser: Interpellation 2003/04:484 Till Interpellation 2003/04:484 av om hinder för ökat bostadsbyggande i kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är tjänsteresor. Till Interpellation 2003/04:485 av () om barn som skickas till Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är att det ej finns någon debattid för interpellationer i inom besvarandetiden. uppdrag och rättschef 2003/04:486 Till Interpellation 2003/04:486 av () om folkölsförsäljningen till minderåriga kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är att det ej finns någon debattid för interpellationer i inom besvarandetiden. uppdrag och rättschef 2003/04:487 Till Interpellation 2003/04:487 av () om hörselskador som ett folkhälsoproblem Interpellationen kommer att besvaras . Skälet till dröjsmålet är att det ej finns någon debattid för interpellationer i inom besvarandetiden. 4 § Hänvisning av ärenden till utskott och beslut om förlängd motionstid Föredrogs och hänvisades Proposition 2003/04:142 till Skrivelse 2003/04:120 till näringsutskottet Kammaren biföll talmannens förslag att motionstiden för ovanstående ärenden skulle förlängas till . 5 § Förnyad bordläggning Föredrogs och bordlades åter betänkande 2003/04:UbU15 betänkande 2003/04:FiU26 betänkanden /04:SkU33 och SkU34 6 § Granskning av och 1 (): Jag ska inte sjunga, men det finns en sång som inleds ungefär så här: Det började som en skakning på nedre däck. Sedan vet vi ju alla hur det gick med Titanic. Jag får, fru talman, samma associationer när det gäller skötseln av de statliga bolagen, och här illustrerad av mutskandalen inom Vin & Sprit och Systembolaget. Skötseln av de statliga bolagen har fullständigt kapsejsat. Vi i riksdag har ett unikt uppdrag. Vi ska företräda svenska folket och stifta lagar och fatta beslut som för landet i en viss riktning. har också som en av sina viktigaste uppgifter att granska regeringen både politiken och besluten. När det så inför våra ögon rullas upp den största mutskandalen i historia utgår man, både som normal skattebetalare och som riksdagsledamot, från att alla personer med det minsta ansvar i denna historia vill gå till botten med vad som har hänt och det snabbt, eftersom ett kallnat spår är ett svårt spår. Människor glömmer vem som har sagt eller gjort vad. Vem fick kontanter? Vem fick sprit? Vem fick resor eller dyra presenter? Och när inträffade förändringar, före eller efter byte av system? Det är dock lättare att spåra det som och det ansvariga statsrådet har gjort, eftersom de i stort sett inte har gjort någonting alls. Att inte agera är naturligtvis också ett val. Vi i har medan det här ärendet har diskuterats och rullats upp krävt att ska se till att regeringen tillsätter en oberoende utredning med uppgift att granska den jättelika härva som har nystats upp . Vi vill att kommissionen ska utreda vad som har inträffat i Systembolaget och i Vin & Sprit. Det gäller också agerandet från respektive styrelse och företagsledning. Vi vill titta på alkoholbranschen i stort. Vi vill också, sist men inte minst, titta på och näringsministern som den ansvarige för alltihop. Det som har inträffat måste betecknas som en historisk händelse. Det rör sig som sagt om den största mutskandalen i historia, och då avser den två statliga bolag där det ena anklagas för att ha mutat det andra. Jag trodde, fru talman, inte att något kunde slå såpan med TeliaTelenor, som vi hade uppe här i . Men har vi ett nytt all time low i misslyckad bolagsskötsel från regeringen sida. Systembolaget har en unik ställning i det svenska samhällslivet och den svenska företagsvärlden genom sin roll i alkoholpolitiken. Särskilda krav ska därför ställas på företagets verksamhet, styrelse och ledning. De aktuella händelserna har väckt frågor om hur de krav som kan ställas egentligen har uppfyllts i praktiken. Dessutom utreds Vin & Sprits agerande i sammanhanget av åklagare. Vi som värnar Systembolagets alldeles unika ställning måste också vara de som går i spetsen för att utreda och klargöra varje misstanke om otillbörligheter. Det krävs, tror jag, för ett fortsatt starkt förtroende för alkoholpolitiken. Därför är det dubbelt olyckligt att utskottets majoritet, som ju faktiskt omfattar samma inställning till Systembolaget, inte vill medverka till att tillsätta en sådan oberoende utredning. har beslutat att inte gå vidare i en granskning. Man har dock riktat kritik mot Systembolaget för att inte ha vidtagit tillräckliga åtgärder för att upprätthålla den interna kontrollen på en god nivå. När det gäller Vin & Sprit borde bolagsledningen enligt bedömning i den marknadssituation som förelåg ha varit mer uppmärksam på risken för att avtalsstridiga försäljningsaktiviteter, det vill säga fusk och mutor, kunde förekomma och vidtagit åtgärder för att förebygga sådana. Det finns ett antal omständigheter som inte utreds i de undersökningar eller granskningar som genomförts eller som pågår. Man har till exempel riktat alltför stort fokus på händelser , då allt redan var uppdagat. Granskningen av förhållandena bakåt i tiden eller av hur ägarstyrningen har fungerat har varit alldeles otillräcklig. En sådan granskning måste göras för att finna linjer i de inträffade händelserna, linjer som i sin tur kan användas för att vidta åtgärder så att liknande saker inte upprepas . En annan omständighet som talar för att en oberoende utredning behövs är det faktum att en del av det material som har tagits fram faktiskt inte är offentligt och alltså inte tillgängligt för allmänheten. Enligt min mening är det viktigt med öppenhet när det gäller de statliga företagen, som ju ytterst ägs av svenska folket. Vi anser att utskottsmajoritetens inställning, att inte bör agera innan pågående undersökningar eller granskningar är slutförda, innebär ett stort problem. De rättsprocesser som eventuellt kan startas efter att den pågående förundersökningen är genomförd kan komma att ta . kan många vittnesmål, som jag sade tidigare, försvinna. Möjligheten att senare genomföra en oberoende granskning och utredning som faktiskt kommer fram till något försvåras därmed. Sammantaget anser vi att genom ett tillkännagivande måste anmoda regeringen att omgående tillsätta en oberoende utredning. Den ska ha i uppgift att granska det som inträffat i Systembolaget och i Vin & Sprit, agerandet från respektive styrelse och företagsledning och även från den övriga alkoholbranschen samt inte minst som sagt och näringsministern. Som tidigare nämnts bör den här granskningen ha en bredare ansats än de undersökningar som genomförts och som pågår nu och avse hela alkoholbranschen i . De problem som är förknippade med ägarstyrning och ägarförvaltning av statliga företag och som har uppmärksammats genom de här händelserna måste också bli föremål för utredning. Jag inledde med att säga: Det började som en skakning på nedre däck. Sedan vet vi alla hur det gick med Titanic. De statliga bolagen och den statliga ägarstyrningen har fullständigt kapsejsat. Jag vill därmed yrka bifall till reservation 1. 2 (): Låt mig först få säga att i den pågående EU-valrörelsen har Systembolagets roll i den svenska alkoholpolitiken blivit en viktig fråga. Systembolagets roll har ifrågasatts. Alkoholskattenivåerna har ifrågasatts. Jag vill börja med att säga att vi kristdemokrater är övertygade om att vi nu är framme vid en punkt där vi börjar diskutera att ensidigt måste begränsa införselkvoterna av alkohol motsvarande de nivåer som gällde förut. Systembolaget bör fortsatt vara ett statligt monopol. Jag har med mig en annan sång . Ni minns väl Vem i hela världen kan man lita på? Det är en sångstrof som är lätt att komma ihåg och som är väldigt högaktuell . Vem i hela världen kan man lita på? Vi har nåtts av alarmerande rapporter om vanskötsel och missförhållanden i olika statligt ägda bolag. Vi har så gott som fått rapporter om dålig ekonomi eller bristande etik i statens företag. Det allra mest uppseendeväckande är mutskandalen i Systembolaget. Ett statligt bolag, Vin & Sprit, anklagas för att ha mutat ett annat statligt bolag, Systembolaget. Systembolaget har en unik roll i svenskt samhällsliv och ska vara ett av våra viktigaste alkoholpolitiska instrument för att främja folkhälsan. Vin & Sprit däremot verkar på en kokurrensutsatt marknad där det inte finns några samhällspolitiska skäl för att ha ett bolag. Men Vin & Sprit är mjölkkossa åt regeringen, eller som socialdemokrater pragmatiskt brukar uttrycka det: Gör inte vi det så gör någon annan det. Slutsatsen borde vara en helt annan, nämligen att statligt ägande ska vara föranlett av särskilda skäl. Staten bör inte äga bolag som fungerar på en konkurrensutsatt marknad. har under en lång rad av år arbetat för att en etisk policy ska finnas i varje statligt bolag och att dessa bolag ska skötas på ett föredömligt sätt. De uppenbarade missförhållandena där ett hundratal anställda inom Systembolaget nu är misstänkta för mutbrott och några misstänkta för bestickning borde få oss alla, och framför allt den socialdemokratiska regeringen som utövar ägaransvaret, att skämmas. Detta är den största mutskandalen som har uppenbarats i . Vem i hela världen kan man lita på? Finns det ett jävsförhållande när en vd är sammanboende med en statsminister? Spelar det någon roll? Spelar det någon roll att en före detta politiker som samarbetat med regeringen belönas med styrelseordförandeuppdrag? Byggs alltför täta allianser i landet där ingen till slut riktigt vågar eller vill granska? Vem ska då utöva kontroll över hur statliga bolag sköter sig? Ska vi nöja oss med de granskningar som Systembolaget och Vin & Sprit själva initierat, beslutat och genomfört? Dessa är inte offentliga, utan bolagen väljer själva vilka delar de vill offentliggöra. Ska vi nöja oss med den granskning som gjort? Dess granskning syftar till, och det berättar den väldigt klart, att bedöma om det är motiverat att titta närmare på om otillbörlig påverkan skett och om det finns andra oegentligheter. kritiserar Systembolaget för att 20002002 inte ha haft tillräckligt god internkontroll. Man anser vidare att Vin & Sprit borde ha vidtagit mer förebyggande åtgärder för att förhindra mutor. Men man vill inte vidta ytterligare utredningar innan övriga pågående avslutats. Däremot är bakgrundsmaterialet i rapporten inte offentligt. Inte ens får handlingen i sin helhet utlämnad. Vi måste i så fall ta oss till för att läsa dokumentet på plats. har som en av sina fyra arbetsuppgifter att granska regeringen. Regeringen har till uppgift att sköta ägarstyrningen i de statliga bolagen. Regeringen har lagt sig till med en vana att ganska rutinmässigt hemligstämpla alla dokument som hör till statliga bolag. kan få tillgång till hemligstämplade dokument hos . Men vi får inte berätta vad vi läser i dem, och vi får inte överlåta åt tjänstemän att läsa. Det är ganska tidskrävande uppgifter för ledamöter. känns det som om är Hemliga klubben där vi från oppositionen får titta in på nåder men absolut inte får del i något medlemskap. Helst ska vi hållas så kort som möjligt. Hur ska och ytterst svenska folket, för det är det som vi företräder som folkvalda, kunna få insyn i det som rör statliga bolag? Det finns många skäl att tillsätta en oberoende utredning för att granska de båda bolagen, vilket vi kristdemokrater föreslår. För det första: Belys historien för att lära för framtiden. De utredningar som har gjorts har haft stort fokus . Men vad hände tidigare? När började det att gå snett? Vad borde ha gjorts för att förhindra den uppkomna situationen i båda bolagen? Varför har inte ägarstyrningen fungerat? Hur förbättras den så att mutbrott kan undvikas? Näringsminister säger på : Den statliga bolagssfären ska tillämpa nolltolerans när det gäller fusk, mygel, mutor och annat olagligt och oetiskt beteende. Är det mer än vanlig tom retorik skulle Socialdemokraterna vara de första att vilja gå till botten med detta. För det andra: Börja utred nu medan minnet är färskt. Det är beklagligt att alla andra partier utom och fegar och säger: Vi kanske kan behöva ytterligare utredningar senare, efter det att de rättsliga prövningarna har avslutats. De rättsprocesser som eventuellt startas efter pågående förundersökningar kan ta . Då hinner många vittnesmål försvagas eller försvinna. Det gör en utredning mycket svårare. Tidsaspekten kräver handling . För det tredje: Upprätta brottsoffren. Det finns sådana i den här skandalen. De konkurrenter till Vin & Sprit som agerade efter regelboken , hur gick det för dem? Jag har haft kontakt med vinimportörer som hävdar att deras företag gick i konkurs då de inte konkurrerade på lika villkor, det vill säga: de avstod från att muta. Hela alkoholbranschen behöver genomlysas utifrån det perspektivet. För det fjärde, och kanske det allra viktigaste: Låt allmänheten veta. Statliga bolag ägs inte av regeringen. Statliga bolag ägs av svenska folket. Det har rätt att få insyn. presenterade en kod för bolagsstyrning. Den talar om vikten av öppenhet och genomlysning av bolag. Det bör i allra högsta grad också gälla statliga bolag. Det är viktigt att alla svenskar får tillgång till en oberoende offentlig utredning med tanke på att merparten av de utredningar som gjorts inte är offentliga. För det femte: Det femte skälet för att nu tillsätta en oberoende utredning är att belysa utnämningsmaktens dilemma. Vilka personrelationer finns i denna härva? Hur har det påverkat bristen på handling? Hur fungerar det när personliga band knyter ihop verksamheter där ingen av de inblandade parterna kanske vill kritisera den andra, eftersom de är i beroendeförhållande till varandra? utnämningsmakt måste granskas. Det är förvånande att bara två partier tycker att det är viktigt att ge svenska folket insyn i den största mutskandalen i historisk tid, som dessutom har tilldragit sig i statliga bolag. Jag vill yrka bifall till reservationen. 3 (): Den svenska alkoholmarknaden har drastiskt förändrats. Det handlar om ökade införselkvoter och om sänkta alkoholskatter i våra grannländer. Utvecklingen är på många sätt mycket oroande och kräver en hel del eftertanke för att vi ska veta hur vi ska kunna hantera situationen. En viktig del i den svenska alkoholpolitiken är Systembolaget. Vi socialdemokrater, precis som en stor majoritet i den svenska , tycker att Systembolaget har en mycket viktig roll och ska förbli ett monopol. Men för att ett monopol ska ha legitimitet krävs det självfallet att det sköts med stor professionalism vad gäller såväl utbud och kvalitet som opartiskhet mellan de olika leverantörerna. Situationen på alkoholmarknaden har förändrats också på andra sätt. 1995, i samband med EU-inträdet, blev Vin & Sprit en av många hundratals leverantörer i en bransch som domineras av stora multinationella företag och där mycket pengar är inblandade. Man behöver väl inte säga att Vin & Sprit som statligt bolag har ett alldeles speciellt ansvar för att driva de här frågorna. började rykten grassera om att personal inom Systembolaget låtit sig mutats av olika leverantörer. Det är självklart oerhört alarmerande och mycket beklagligt om detta är sant. Det är av stor vikt att vi får reda på vad som verkligen har hänt. Därför har en hel del olika åtgärder vidtagits. Det kommer att bli lite tråkigt att rada upp dem alla, men jag känner mig föranledd att göra det. I Systembolaget uppmärksammade man problemen . Man försökte åtgärda dem, men det gick inte på grund av att polisen inte kunde komma fram. Anklagelserna var för diffusa, och det fanns inte tillräckligt med konkreta saker att hänga upp det hela på. beslutade Systembolaget att vidta ytterligare åtgärder för styrning och kontroll. Så har man arbetat . Nya uppgifter kom emellertid . , som har ansvar för de statliga bolagen, gjorde då en förberedande granskning. Riksrevisorn har ansett att det inte finns någon anledning att gå vidare med ytterligare granskning eftersom det, som han säger, pågår så mycket just nu att det inte skulle ge något ytterligare. Han säger också att vad bolagsledningen har gjort är tillfyllest och bra. skedde stora och omfattande förändringar i bolagen på många olika sätt. Det har gjort att kontrollen kunde ha varit bättre, men man anser inte att det finns någon anledning att ytterligare granska det. pågår en förundersökning som ska vara klar . beslutade styrelsen att låta genomföra en granskning av såväl företagsledning, nyckelpersoner på huvudkontoret som områdeschefer. Ägarna, det vill säga , har gett revisorerna i uppdrag att göra en fördjupad granskning av agerandet av och dess vd . Bolagsstämman har beviljat ansvarsfrihet. Styrelsen beslutade också att inrätta ett speciellt etiskt råd för att säkerställa att bedömningen av medarbetarna görs på ett likvärdigt, neutralt och legitimt sätt. Dessutom pågår en utredning som gäller införsel och försäljning av alkohol, som har varit mycket omskriven . Den leds av . Vad gäller Vin & Sprit gav ledningen advokatfirman i uppdrag att granska kontakterna mellan Vin & Sprit och Systembolaget. Resultatet visar att det för möjligtvis en eller två av Vin & Sprits säljare finns representationsbelopp som är ganska små, men trots allt överstiger de normer som finns. Den förundersökning som pågår och som gäller Systembolaget berör också alla leverantörer som kan misstänkas för bestickning. Om Vin & Sprit misstänks så ingår man i den förundersökningen. Även här har revisorerna fått i uppdrag att genomföra utökade granskningsinsatser. Rapporten var klar . Granskningen har inte visat på brister i vare sig styrelsen, företagsledningens styrning, kontroll eller förvaltning av bolaget. Men man säger att det finns en förbättringspotential vad gäller riskhantering och uppföljning av vissa kontroller. Det är ju bra att få veta, så att man kan åtgärda det. På bolagsstämman redovisade Vin & Sprits verkställande direktör att bolaget lagt fast nya och tydliga regler för umgänget med affärspartner. Han har också föreslagit att branschorganisationen och vinleverantörernas förening ska ta fram riktlinjer så att det skapas gemensamma etiska regler för vad som ska gälla i umgänget med Systembolaget. Detta arbete pågår just . Om det har pågått oegentligheter inom Systembolaget och Vin & Sprit är det oerhört allvarligt. Hur förhållandena är kommer vi att veta först när den rättsliga prövningen är avslutad. och säger att det här är den största mutskandalen . Jag skulle bara vilja höra hur man kan säga på det sättet när åklagaren inte har avslutat sitt arbete. Har man direktkontakter? I så fall skulle det vara intressant att få höra det för oss andra som avvaktar utredningen. Man kräver också en oberoende granskning. Jag har använt en stor del av talartiden till att redovisa alla olika granskningar som pågår. För mig är faktiskt oberoende. För mig är polis och åklagare oberoende. Jag vet inte vad det är som man ytterligare vill ha. Jag tror eller är rättare sagt övertygad om att det här handlar om politisk retorik. Det handlar om att man vill visa sig handlingskraftig. Det handlar om att man inte tycker om statliga bolag. Det här är väldigt tydligt, och jag tycker att det är tråkigt. Jag har respekt för att man vill sälja ut alla statens bolag. Jag tycker inte så, men jag har respekt för att andra partier tycker på det sättet. Men när vi väl äger dem så tycker jag att man måste ta ett ansvar. Det handlar om ett ansvar både mot ledning och personal. Då kan man inte bedriva sådan här plakatpolitik bara för att man själv ska framstå som handlingskraftig. Det handlar faktiskt om att åtgärda de problem som finns. Det har vi visat här att man gör med all kraft. Jag vet inte, fru talman, vad som skulle bli bättre av att tillsätta en oberoende kommission. Jag vet inte vad som skulle bli bättre av att man säljer Vin & Sprit till någon av de stora drakar som finns. Hur skulle det förbättra kontrollen och insynen? Anledningen till att vi får reda på saker om detta nu är sant är att detta är ett statligt bolag. Man pratar mycket om demokrati och insyn från oppositionen, . , tror jag att det var, eller möjligtvis 1993, avlämnade den borgerliga regeringen med Per i spetsen som dåvarande näringsminister en proposition till . Jag tror att den bestod av ungefär en halv A 4-sida. Den skulle ge den dåvarande borgerliga regeringen mandat att sälja 35 eller 36 av statens bolag. Vi skrev en ganska kritisk reservation till detta . Jag tror att det är jätteviktigt att prata om demokrati, insyn och kontroll men sopa först rent framför egen dörr! Vi tar ansvar som ägare av statliga företag. Vi tar ansvar genom att följa verksamheten noga och genom att ge riktlinjer. Vi avvaktar nu vad som händer, och vi avvaktar polisens arbete. Är det så att detta är en mutskandal så är det oerhört allvarligt, och då måste åtgärder vidtas. Men den ilska som man vänder mot framför allt regeringen borde i stället vändas mot de människor som har satt i system att korrumpera de som kanske har köpt sig platser i Systembolagets hyllor och de som har förstört livet för många människor genom att sänka priser, muta och så vidare. Det är det som man borde engagera sig i. Det har refererats till många gamla så kallade progglåtar. Jag har en favorit som jag har hört . Det är som har skrivit den, och den heter Svarta gänget. Jag tycker att ni ska lyssna på den. Den handlar om den oro som många känner för att högerkrafterna ska ta över i och vad det leder till när man sätter marknaden före människan. Med detta vill jag yrka bifall till förslaget i betänkandet och avslag på reservationerna. 4 () replik: Det verkar vara populärt med olika låtar . Jag började med att hänvisa till Titanic. Jag tycker att den statliga bolagspolitiken verkligen har gått i sank och kapsejsat. En annan låt man skulle kunna hänvisa till är Livet är en fest. Det var Nationalteatern som sjöng den. Det verkar vara ungefär den inställning som både regeringen och Socialdemokraterna har till statliga bolag. Låt dem göra som de tycker, och vi följer utvecklingen och ser vad som händer efteråt. De utredningar som hänvisar till tittar dessutom på en mycket starkt begränsad tidsperiod. Det är en av de saker som vi vänder oss emot. Man kan inte bara titta . Man måste gå längre tillbaka. Dessutom görs en hel del av de här utredningarna av bolagen som granskar sig själva, och därför är de per definition partsinlagor. Man kan aldrig vara oberoende när man granskar sig själv, även om det är ett vällovligt initiativ av bolagen. Nej, , en kommission utreder helheten. Ingen annan gör det, inte ens , som och utskottet hänvisar till. Den har begränsningar i sitt utredningsuppdrag. Det går inte att säga att de inte gjorde detta och att vi därför inte behöver göra det. En oberoende kommission hade kunnat titta på alla de här sakerna, på de enskilda bolagen, till exempel de statliga bolagen , på ledningarna, på styrelserna och inte minst på och hela bolagsstyrningen. Det är därför som vi hade behövt den här oberoende utredningen , inte , eller, ännu värre, längre fram när de här olika delutredningarna är klara. För att kunna utkräva ansvar hade vi behövt göra det . Vi är överens om att den nuvarande ordningen med Systembolaget i monopolställning trots allt är bra för att vi ska kunna föra en restriktiv alkoholpolitik. Hur tror att det här har påverkat svenska folkets tyckande i det här fallet? Har det stärkt Systembolagets ställning? 5 () replik: Om det som man kan misstänka har hänt är sant, har det självfallet påverkat Systembolaget väldigt negativt. Det jag skulle vilja komma till är att det här är ett gemensamt ansvar för oss som är ägare.