prot · GS0950 · 2004-12-14 00:00:00 — Om hade tagit till sig lite av vad jag sade hade han kunnat börja inse att vi har ett stort problem framför oss om vi inte gör någonting så att vi arbetar mer. Vi kommer att tappa framöver om Socialdemokraterna fortsätter med nuvarande politik. Vad gäller arbetstillfällena lyssnade tydligen inte till vad jag sade. Jag försökte tala om att man behöver ta bort hinder för att det ska komma nya arbetstillfällen. Det är bra att Socialdemokraterna äntligen har sänkt arvs- och gåvoskatten. Men när tänker avskaffa förmögenhetsskatten? När tänker ge lägre skatter till fåmansbolagen, 3:12-regeln? Förmögenhetsskatten gör att kapital i onödan försvinner ut ur landet. För att vi ska få fler jobb bör den avskaffas . har inte på något sätt talat om hur vi ska få fler äldre i arbete heller. Jag skulle vilja att han avslutar med att ta upp det. I den här debatten tycker jag att bara har försökt gömma sig som vanligt och skryta. Det blir tomma ord . Försök att komma med några ordentliga konkreta åtgärder i stället så att vi slipper tappa enorma mängder både jobb och pengar framöver, så att familjerna kan leva vidare och så att vi kan behålla en god välfärd. 20 Finansminister (): I skiftet mellan fanns det 12 stycken 100-åringar i , 1950 var de 43, drygt 1 000. Det är med andra ord hundra gånger vanligare att man blir än det var . Detta är för mig ett mått, om något, på framgång för och välfärdssamhället. När jag lyssnar på debatten om demografin i får jag intrycket av att de som råkade födas är en stor börda för alla oss andra. Det var precis detta jag kritiserade på mötet på SE-banken. Men en sax på kan klippa ut ett enda litet ord. Jag känner till den uppgift fick i Högfors. Ni ska dra runt dyngstacken. Det var ju den uppgiften ni fick där i Högfors. Det klär inte riktigt att ta den rollen. Jag tycker att det var en väldigt bra interpellation. Desto mer bekymrad blir jag när kliver upp i talarstolen och inte vill föra en saklig diskussion om de här problemen utan i stället håller sig till det manus som någon PR-byrå på stan kanske har skrivit, allt i syfte att fläcka ned socialdemokratin. Men låt mig sträcka ut en hand till så här i . Jag kommer snart att tillkalla en grupp oberoende ekonomer som ska få skanna av alla konkreta förslag, inklusive dem som har, på hur vi ska få fler äldre att stanna kvar längre på arbetsmarknaden. Vi ska lyssna till förslag, men det handlar inte bara om de äldre. Det handlar också om hur vi ska få invandrare att komma in på arbetsmarknaden och hur vi ska få ungdomarna att tidigare komma ut på arbetsmarknaden. Det är väldigt viktigt. Jag är öppen för alla konkreta förslag. Låt de oberoende ekonomerna värdera förslagen. Sedan ska vi återkomma och förhoppningsvis föra en seriös diskussion om de här problemen. Överläggningen var härmed avslutad. 4 § Svar på interpellationerna 2004/05:170 om hushållstjänster för äldre och 199 om hushållsnära tjänster 21 Finansminister (): har frågat mig om jag avser att verka för att äldres köp av hushållstjänster underlättas genom skattelättnader. har dessutom frågat mig om jag är beredd att tänka om och tänka nytt kring skattesänkningar för hushållsnära tjänster och möjligheten till nya jobb. De båda interpellationerna behandlar samma område, och jag väljer därför att besvara dem i ett sammanhang. lyfter bland annat fram minskat svartarbete som en fördel med en skattelättnad för köp av hushållsnära tjänster. Jag har i ett par frågesvar påpekat att det inte finns några enkla samband mellan förekomsten av svartarbete och skattetryckets storlek. Det är inte svartarbetets andel i en sektor som ska vara avgörande för skattetryckets nivå. Särregleringar i skattesystemet för att stimulera överföring av svart arbetskraft till vit är ett dyrt alternativ, och jag anser att det finns mer effektiva sätt att åtgärda problemet. Regeringen har , , i regleringsbrevet till givit verket i uppdrag att förbättra informationen till privatpersoner som köper legala hushållsnära tjänster. ska också genomföra ytterligare förenklingar som är befogade. hänvisar till erfarenheter från , men det finns ännu ingen tillförlitlig utvärdering av dessa. har gjort en utvärdering av försöket med nedsatt moms för hushållsnära tjänster i några EU-länder. Mot bakgrund av de länderrapporter som ligger till grund för utvärderingen menar att det inte går att uppvisa några säkra sysselsättningseffekter av försöket. Regeringens huvudlinje när det gäller skattesystemets utformning är att stimulera arbetsmarknadsdeltagande, arbetsutbud och sysselsättning med generellt gynnsamma regler snarare än att särreglera enskilda sektorer. Ett exempel på en sådan åtgärd är den pågående inkomstskattereformen med bland annat kompensation för den allmänna pensionsavgiften. Både och hänvisar också i sina frågor till det återinförda ROT-avdraget för byggnadsarbeten. anser att sänkt skatt på hushållstjänster är lika väl motiverat som sänkt skatt på byggnadsarbeten. anser att ROT-avdraget har stora svagheter eftersom det inte riktar sig särskilt tydligt till äldre. I detta sammanhang vill jag framhålla att ROT-avdraget infördes av helt andra skäl. ROT-avdraget är konjunkturpolitiskt motiverat och infördes som en temporär åtgärd för att motverka en hög arbetslöshet inom byggsektorn. Avslutningsvis vill jag framhålla att jag anser att man i ljuset av den demografiska utvecklingen och ett framtida arbetskraftsbehov främst inom offentlig sektor, det vill säga vård, skola och omsorg, bör vara särskilt försiktig med särregleringar av denna sort. Mot denna bakgrund är jag inte beredd att vidta några åtgärder inom skattesystemet för köp av hushållsnära tjänster. 22 (): Det har varit ett antal debatter här i kammaren om hushållsnära tjänster med skatteavdrag. Vi i alliansen tror att det skulle innebära ett positivt lyft för . En skattereduktion på på privatpersoners betalning av arbetskostnaden skulle hjälpa många äldre att få den hjälp de så desperat behöver. Att få hjälp med städningen hemma, att röja i trädgården och annat skulle göra det möjligt för fler äldre att kunna vara kvar i sin egen hemvana miljö och kunna få en ökad livskvalitet på ålderns höst. Låt mig förklara med några exempel varför införandet av ett RUT-system bara skulle få vinnare. För det första skulle det göra svartjobb vita. undersökningar visar att oredovisade inkomster, så kallade svartjobb, uppskattas till ca lyssna finansministern: 60 miljarder . Hushållsnära tjänster utgör sannolikt en betydande del av dessa miljarder. Det är mycket pengar som statskassan går miste om för att man inte vill tänka kreativt. Dessutom skulle alla de som jobbar svart, framför allt kvinnor, med vårt förslag till skattereduktion börja arbeta vitt och få tillgång till förmåner i socialförsäkringssystemet. För det andra ökar det antalet jobb. Exemplet från som regeringen tyvärr har svårt att ta till sig visar att det har skapat nya jobb. Exempel finns också från andra länder som där socialister och kommunister började med bidrag till hushållsnära tjänster. är systemet permanent med ett skatteavdrag på . av de franska hushållen köper hushållsnära tjänster från den legala sektorn. För hushåll där en av medlemmarna är är andelen högre. I införde den socialistiske arbetsmarknadsministern ett system med betalcheckar för köp av hushållsnära tjänster. Hans målsättning med att införa systemet var att minska arbetslösheten, omvandla svarta tjänster till vita samt öka den kvinnliga förvärvsfrekvensen. finns ett gemensamt EU-projekt som är beräknat att pågå till 2005 och som syftar till att genom sänkt mervärdesskatt på arbetsintensiva tjänster som är lokala kunna öka sysselsättningen och minska den svarta sektorn. är av någon icke känd anledning inte med i detta projekt. Nio andra EU-länder valde att delta och att utnyttja denna möjlighet till sänkt moms på hushållsnära tjänster. Om nu inte regeringen vill lyssna på alliansen, lyssna då på ert eget folk från andra länder! Jag vill fråga finansministern vad han menar med sin slutkläm i interpellationssvaret. Han säger att man i ljuset av den demografiska utvecklingen och ett framtida arbetskraftsbehov främst inom offentlig sektor bör vara särskilt försiktig med särregleringar av denna sort. Det är ju just på grund av den demografiska utvecklingen med alltfler äldre som vill bo kvar hemma som vi behöver skattelättnader för hushållsnära tjänster! Kan ministern förklara varför den upplever att det är tvärtom och är så mycket mer negativ när det gäller hushållsnära tjänster än sina socialdemokratiska kolleger i ? 23 (): Jag tackar finansministern för svaren även om jag tycker att det är beklagligt att finansministern precis på samma sätt som sin företrädare helt avvisar tanken på att sänka skatten på hushållstjänster. I sitt svar avvisar finansministern ganska tydligt kopplingen mellan det ROT-avdrag som vi i i bred enighet det måste man ändå säga röstade igenom och den generella skattesänkning som vi från borgerligt håll vill se på hela hushållstjänsteområdet. Jag vill påstå att den kopplingen finns. Vi vet ju alla att av kostnaderna för en tjänst som hushållen köper utgörs av skatter och sociala avgifter. Jag skulle vilja påstå att det knappast är enbart populära inrednings- och renoveringsprogram som har gjort att svenskarna lägger golv och målar fondväggar ja, kanske inte just målar fondväggar men ändå reparerar sina trasiga väggpaneler. Det mesta av detta beror på att svenskarna inte har råd att ta in kvalificerade hantverkare, i alla fall inte om de tänker betala dem vitt. Detsamma gäller givetvis hushållstjänster i form av städning, fönsterputsning och golvboning. refererar till hur stor hela den svarta marknaden är. Men det finns till och med beräkningar av den svarta marknaden för hushållstjänster; man säger att den omsätter . Att omvandla den svarta marknaden till en vit marknad skulle kunna innebära många sköna slantar till finansministerns kassa och dessutom många nya vita jobb. I vårt östra grannland , som ofta används som exempel, har socialdemokrater i en regeringskoalition för , först på prov men sedan mer permanent, infört ett avdrag för hushållstjänster. Till skillnad från den låter man hushållen få sänkt skatt på samtliga tjänster som säljs till hushållen inte bara dem som inryms inom det så kallade ROT-avdraget. Finansministern säger i sitt svar att det inte finns någon tillförlitlig utvärdering av vad det finska hushållsavdraget har inneburit. Jag kan hålla med finansministern de siffror som har kommit är preliminära. De visar förvisso att många nya företag har startat på området och att minst 8 000 personer arbetar vitt med hushållstjänster i hemmen. Det är en siffra som förmodligen skulle kunna bli mycket större i , där den vita marknaden består av en handfull företag som omsätter och ganska få konsumenter, för att vara riktigt ärlig. Det handlar om höginkomsttagare i våra storstadsregioner, som har råd och möjlighet att köpa den här typen av tjänster. av svenskarna uppger dock att de är intresserade av att köpa hushållstjänsterna. Det skulle kunna lägga grunden för en marknad med många nya företag som kan generera många arbetstillfällen. Det är någonting som väl behöver och det tror jag att vi är överens om. Den del av finansministerns svar som jag fäste störst vikt vid är att han tycks vara intresserad av att följa utvecklingen i . Därför skulle jag vilja passa på att fråga finansministern om han är beredd att ompröva sitt beslut om det finska exemplet skulle visa sig vara mycket framgångsrikt och ha genererat många nya jobb och företag i . 24 (): Jag hälsar välkommen till denna första /ROT-debatt. Jag hade en liten förhoppning om att detta skulle vara den sista gången som vi sågs i det här sammanhanget, men jag tror att jag får skrinlägga den förhoppningen. Skatteavdrag för hushållstjänster har varit en succé i . Skatteavdrag för hushållstjänster var också en succé i under ett EU-försök , finansministern. Eftersom finansministern tydligen inte kände till det ska jag be att få överlämna en slutrapport från försöket. Det är ett av de sista exemplaren jag har, så jag hoppas att det inte blir några nya byten på finansministerposten. Då kan jag inte överlämna fler. Succén i har gjort livet lättare för främst barnfamiljer under och även för äldre personer, . av befolkningen i använder sig av möjligheten att med skatteavdrag köpa hushållsnära tjänster. Det har bildats ett imponerande stort antal företag. Det blir svindlande siffror om man räknar om detta till svenska förhållanden. Det finns tre faktorer som har betydelse i det här dramat. Vi vet att kombinationen yrkesarbete och hemarbete tär särskilt hårt på småbarnsföräldrar läs småbarnsmammor, kanske man ska säga om man inte har skygglappar på sig. Jag vet att det gäller pappor också, men om vi läser de siffror som finns vet vi att även hemarbetet fortfarande tyvärr i mycket stor utsträckning ligger på småbarnsmammornas axlar. Det är det första. Vi vet också att många äldre är ängsliga och bekymrade över att inte räcker till. Det är det andra. Vi vet att många invandrare och jag säger fortfarande läs kvinnor arbetar svart enligt hemtjänstsektorn utan försäkringsskydd av något slag. Det är det tredje. För småbarnsmammor och småbarnsfamiljer, för de äldre och för invandrarkvinnor skulle alltså detta vara en mycket väsentlig reform verkar det som om Socialdemokraterna inte är helt överens inom partiet. En del är överens med den borgerliga alliansen och andra är överens med , som det ser ut . De socialdemokrater som talar mot ett så kallat RUT-avdrag verkar ha ett märkligt moralistiskt perspektiv. Det tycker jag är högst egendomligt om man jämför med diskussionen när det gäller ROT-avdragen. Då talades det inte alls om att det var förnedrande att sälja hjälp i hemmet i form av snickeri, måleri, att lägga golv eller någonting annat. Man talade om ROT-avdragen som ekonomiskt motiverade. Samma resonemang borde enligt min mening kunna föras när det gäller arbete inom sektorn hushållsnära tjänster. I det här fallet tycker jag att Socialdemokraterna uppvisar en elitistisk syn gentemot dem som arbetar inom städsektorn. Det är dags, , att kräva respekt, makt, inflytande, skälig lön och normalt samhällsskydd också för dessa jobb. ROT-avdragens jämställdhetseffekt, som man lovade när de var aktuella förra gången och som man inte har tagit fram, visar att kvinnoarbeten inte är lika mycket värda för Socialdemokraterna som arbeten med män. Kan finansministern nu redovisa jämställdhetsutfallet när det gäller ROT-avdraget det som var vid förra tillfället och hur man har beräknat det när det gäller dagens ROT-avdrag? 25 Finansminister (): Till att börja med är jag den förste att erkänna och uttrycka förståelse för de många barnfamiljer och de många äldre som har en betungande vardag. Jag vet precis vad som åsyftas. Men handlar debatten, om man ska kalla saker och ting vid deras rätta namn, om ifall vi ska sänka skatten. Jag är inte främmande för att sänka skatter om jag för det första har råd och om jag för det andra vet att det har en positiv effekt på samhällsekonomin i sin helhet. I valet mellan de skattesänkningar som ni pläderar för har jag och regeringen kommit fram till att det är angelägnare att stärka löntagarnas köpkraft, att se till att småföretagarna får bättre villkor, att underlätta generationsskiften, att rensa upp i den snåriga djungeln av så kallade 3:12-regler. Det är mer angelägna skattesänkningar. Det är det första. Det andra är den principiella ekonomiska frågan: Är det rätt att subventionera viss typ av sysselsättning? Jag tror på marknadsekonomin. Jag tycker inte att staten i onödan ska subventionera viss typ av sysselsättning. Bara för att förekomma interpellanterna här gjorde man ett avsteg när det gällde ROT-avdraget, därför att det är en konjunkturpolitiskt motiverad åtgärd, tidsbegränsad, som kommer att falla bort. Men principiellt anser jag inte att statsmakterna ska subventionera viss typ av sysselsättning. När det gäller motiveringen för hushållsnära tjänster, , tänker jag aldrig någonsin moralisera över en viss typ av arbete. Jag vet att det i debatten har förekommit etiketter på den här typen av arbete. Någon sådan har jag aldrig tagit i min mun, därför att jag är den förste att erkänna att det arbete som utförs av inte minst många kvinnor i städbranschen är väl så viktiga, inte minst för oss alla andra som tar del av deras tjänster direkt eller indirekt. Men jag kan inte förstå resonemanget om sänkta skatter för att komma åt svartarbete. Jag kan faktiskt inte förstå det på en moralisk grund. Vi vet ju vilka som betalar skatt. Är det några personer som har knappa marginaler? Är det i man betalar svart? Är det i våra stora miljonprogramsområden som man anlitar svart arbetskraft? Nej, det tror jag inte att det är, utan det är familjer som borde ha råd att betala vitt precis som man betalar andra tjänster vitt. Dessutom kan jag inte på ekonomisk grund, och här blir jag finansminister, förstå resonemanget att om man sänker skatten så växer inkomsterna. Det kallas dynamiska effekter. Vi har varit med om det där . Det är förödande att förlita sig på dynamiska effekter. Det kommer att gröpa ur statsfinanserna om det resonemanget blir verklighet. Så till : Jag blev lite bekymrad över resonemanget, därför att och Socialdemokraterna var överens om den stora skattereformen. Är det några som verkligen har värnat ett robust skattesystem med breda skattebaser, inte minst breda momsskattebaser, så är det . Och är det några som är beroende av ett skattesystem ju fler undantag vi inför i skattesystemet, desto mindre blir det så är det de äldre. Det är de som efterfrågar välfärdstjänsterna mer än några andra. Nej, jag tänker inte införa en skattesänkning i det här fallet. Jag tror inte på subvention av viss typ av sysselsättning. Jag tror på marknadsekonomin. 26 (): Subventionera viss typ av sysselsättning, ja, det är ju det som era kolleger i gör med mycket god effekt. är vårt närmaste exempel. Det är märkligt att finansministern skriver i sitt interpellationssvar att man kan göra särregleringar om det gäller en manlig sektor som byggsektorn. Byggjobbarnas arbetsmarknad är alltså viktigare än att hjälpa svartstäderskorna att arbeta vitt eller att äldre får hjälp med att klara sin vardag. Det är mycket märkligt av en socialdemokratisk minister att hävda den starkes rätt framför den svages. ROT-avdraget infördes alltså för att motverka arbetslöshet för stora starka män. Det är motiverat, hävdar ministern. Att de äldre eller barnfamiljer kan få hjälp i sina hem, att valfriheten ökar med ett utbud av servicetjänster, att levnadsglädjen ökar och att jämställdheten ökar betyder mindre för regeringen. Men det finns nu andra socialdemokrater, som även sade, som tänker ett steg längre och ser till hela framtid. Ett exempel är från där före detta socialdemokratiska borgarrådet skrev följande: har en internationellt sett liten privat tjänstemarknad. Men av det svenska nyföretagandet finns inom just denna tjänstesektor. Med rätta stimulanser kan tjänstesektorn växa och ge sysselsättning till många fler, inte minst bland lågutbildade och invandrare som har svårt att komma in på arbetsmarknaden. , , , , ja, det finns många socialdemokrater som klarsynt insett vad det skulle innebära för det svenska samhället, för barnfamiljer och för äldre, att kunna köpa bonära tjänster med skatteavdrag. Men för att skatteavdraget ska bli effektivt visar erfarenheter från andra länder, till exempel , att systemet måste vara stabilt över tiden och att det måste finnas en bred politisk förankring. Det ska också finnas ett brett fält av hushållsnära tjänster som i . Det ska vara ett rimligt stort skatteavdrag, exempelvis . Och det ska vara ett enkelt och lättbegripligt system. Utifrån att jag ändå tror att det finns många hos Socialdemokraterna som är positiva till detta undrar jag vad finansministern och regeringen kan tänka sig att göra för att man ska kunna ställa sig bakom detta. Vilka frågor återstår? Man kan inte bara säga att det är moraliskt fel, för era socialdemokratiska kolleger runtom i har ju infört detta. Har ni en annan moral än de övriga socialdemokraterna? Jag skulle vilja veta vilket principiellt fel det är att kunna hålla med sina kolleger i . 27 (): Det är glädjande att finansministern talar gott om skattereformen. Jag ber dock att få påminna finansministern om att Socialdemokraterna faktiskt har urholkat den skattereform som vi var överens om på ett antal punkter, men jag skulle se det som välkommet med en återställare. Men det kanske vi kan ta upp i en annan debatt. Finansministern säger också att han är beredd att göra skattesänkningar som leder till att stärka löntagarnas köpkraft och för att småföretagarna ska få bättre villkor. Det låter ju alldeles utmärkt. En sänkt skatt på just hushållstjänster skulle både stärka löntagarnas köpkraft och se till att småföretagarna får bättre villkor, för det är precis småföretagare det handlar om. Jag vill inte se debatten om sänkt skatt på hushållstjänster som en debatt som handlar om jämställdhet, vilket jag tycker att den ofta fokuseras på att handla om. Jag skulle vilja säga att det handlar om att öppna dörrar för många nya växande småföretag och också göra det möjligt för många arbetslösa att gå från arbetslöshet till ett arbete, då från ett svart arbete till ett vitt arbete. Från borgerligt håll har vi, precis som har sagt, försökt få igenom en 50-procentig skattereduktion för hushållstjänster som skulle ge ungefär en halvering av det vita timpriset. Det är något som skulle göra att den här marknaden öppnade sig för normalkonsumenter. Det skulle vara möjligt för vanliga svenssonfamiljer att köpa den här typen av tjänster. Det skulle då få positiva effekter i form av jobb och företagande. Finansministern säger att han inte vill tappa skatteintäkter och därför inte känner sig beredd att införa det här. Men om man sänker skatter för en sektor som omsätter behöver man knappast räkna med några större dynamiska effekter. Det är alltså väldigt små skatteintag på den här sektorn . Jag måste säga att jag tycker att det är glädjande att finansministern försöker att hålla debatten på en sansad nivå. Jag tycker att vi tyvärr har haft ett antal diskussioner om just hushållstjänster som har hamnat på en nivå som inte alls har varit acceptabel. Jag skulle avslutningsvis vilja ställa en fråga till finansministern. Han säger att han inte tror på subventioner av en viss typ av tjänster. Det är ju en god princip. Men då skulle jag vilja fråga: Avser finansministern då att aldrig mer återkomma med några fler ROT-avdrag eller liknande? Det är ju faktiskt en subvention av en viss typ av tjänster, även om det bara är för en begränsad tidsperiod. 28 (): När det gäller den här frågan målade den förre finansministern och också Socialdemokraterna in sig i ett hörn. Kliv ur, . Jag är alldeles säker på att på det ena eller andra sättet kommer, om inte annat, relativa nedmontering att ge möjlighet för RUT-avdrag . Socialdemokraterna är också, som vi hörde, ett splittrat parti när det gäller att genom skatteavdrag göra svarta jobb vita. Man går inte heller i takt med svenska folket. Vår Bostad presenterade en Sifoundersökning som visade att sex av tio var positiva till skattesubventionering av hemtjänster. Och Rapport redovisade en undersökning som visade att varannan svensk var beredd att köpa hemnära tjänster på samma villkor som man har i om sådana infördes här i . Tänk om, finansministern, för småbarnsföräldrarnas skull, såväl pappor som mammor! Tänk om för de äldres skull, och tänk om kanske framför allt för många invandrarkvinnors skull! 29 Finansminister (): talade om och refererade till en artikel av några socialdemokrater som visade hur starkt växande den privata tjänstesektorn hade varit. Det är helt rätt. Man behöver inte vara professor i nationalekonomi för att se hur den privata tjänstesektorn har vuxit i .