prot · GR09118 · 2004-05-19 00:00:00 — Jag ska först säga en sak så att det inte blir något missförstånd. Jag sade att jag inte hade träffat någon som är öppet främlingsfientlig. Den här diskussionen handlar om att man inte får generalisera på ett sätt som innebär att till exempel personer med invandrarbakgrund ska bedömas annorlunda. Ändå är oerhört snabb att generalisera: Så är poliserna! Så är åklagarna! Så är domarna! Men hon har inget som helst faktaunderlag. Om man skuldbelägger folk genom generaliseringar blir den här debatten mycket märklig, eftersom det är precis det motsatta vi nu försöker arbeta med. Det går alltså inte att bara ta enskilda exempel och döma ut alla poliser, att säga att så är poliser när de stoppar personer och så är poliser när de agerar si eller så. Det finns självfallet personer som agerar på ett sätt som inte är önskvärt, och de finns inom alla grupper. Men det är inte genom dessa grova generaliseringar som vi kommer åt problemen. Det går inte heller, vill jag understryka, att bara titta på statistik över hur många personer som är dömda till olika påföljder. Då har man missuppfattat detta. Jag ska förklara varför. Vid strafftillämpning tar man hänsyn till flera olika omständigheter. Det står klart och tydligt, och det gäller för alla. Jag kan säga, utan att göra den minsta undersökning, att jag kan garantera att det är fler personer med utländsk bakgrund som döms till fängelse för samma brott. Varför kan jag säga det? Jo, man ska bland annat ta hänsyn till risken för att en person avviker. Det gör att han blir häktad och sedan dömd till fängelse. Det kan vara ett brott som inte ger fängelse om det inte är risk att en person avviker, till exempel om han har ett hemvist och en socialt ordnad situation. Det är inget konstigt med det. Det är ganska naturligt att personer på så sätt blir häktade och sedan får avtjäna sitt straff om de döms till ett kortare fängelsestraff. Då ska vi titta på frihetsberövade och häktade personer. Det är inget konstigt. En annan sak är att det handlar om sociala frågor. Vi vet att personer med invandrarbakgrund har en svagare social ställning. Det är en annan sak som man tar hänsyn till vid påföljder, nämligen risken att råka ut för brott och möjligheten att återanpassa sig till samhället. Det görs en samlad bedömning, bland annat av hur man är förankrad i samhället. Domstolen ska göra en riskbedömning, hur stor risken är, och sedan ta hänsyn till om det är oundgängligen nödvändigt att döma till fängelse. Det går absolut inte att bara göra en stor statistisk undersökning och säga att ett antal personer med utländsk bakgrund har dömts till fängelse och ett antal svenskar har inte dömts och därför är det diskriminering. Detta innebär inte att det inte finns strukturella problem. Det är därför som man måste jobba mycket djupare än att bara ta fram statistiskt underlag. Därför kommer den undersökning som jag nu nämnde att ha stor betydelse, för man arbetar mycket djupare och med bättre analytiska metoder. Utöver det pågår alltså en rad arbeten. Vi kan inte vara nöjda förrän vi har en representation som är överensstämmande med hur samhället ser ut i övrigt. Vi är en bra bit därifrån inom vissa av dessa grupper, på samma sätt som vi i de politiska partierna är ganska dåliga på det. Det här är ett mycket större problem än bara för rättsväsendet, men det är en särskilt viktig del av rättsväsendet. Rättsväsendet och domstolarna är de enda som dömer människor. Och polisen är den enda som har våldsmonopol. Det är därför som det är särskilt viktigt att det här blir representativt. Men man får vara lite försiktig och nyanserad i debatten. Om vi ska nå resultat och lyckas krävs det djupare kunskap, bättre analyser och bättre förslag. 100 (): Jag håller med justitieministern om att den undersökning som jag tycker ska göras självfallet ska göras på ett så nyanserat sätt som möjligt och vara så djupgående som möjligt, inte ytlig. De kraven ska vi självfallet ställa på en undersökning, som jag tycker ska göras. Därvidlag skiljer vi oss inte åt. Jag har inte förordat någon annan typ av utredning. I det första svaret från justitieministern tar jag fasta på orden och engagemanget kring att alla ska vara lika inför lagen och att blotta misstanken att det skulle förekomma en strukturell diskriminering inom rättsväsendet tar ministern på största allvar. Det är självfallet en väldigt viktig utgångspunkt. Vi skiljer oss främst i detta, som jag upplever , att ministern inte vill gå längre än att avvakta de nu pågående insatserna. Vi har varit överens i förhandlingar och överläggningar, och är det här , om att dessa satsningar behövs. Det är viktigt att det fullföljs det vill jag understryka. Men, herr talman, det är min övertygelse att det inte räcker. Vi vill belysa hela området med en omfattande utredning och sedan gå vidare med ytterligare åtgärder. Vi kommer från Vänsterns sida att fortsätta att driva detta krav. Människornas tillit till rättsväsendet är utomordentligt viktig i ett demokratiskt samhälle. Det finns tydliga tecken på att alltför många tvivlar starkt på likheten inför lagen. Det måste vi ändra på. Herr talman och ministern! Vi återkommer i den här frågan. 101 (): Jag trodde att det var en självklarhet i att tycka och tro att det finns diskriminering i hela samhället. Inte trodde jag i min vildaste fantasi att justitieministern trodde att rättsväsendet var den zon i samhället där diskriminering inte förekommer. Det jag har sagt är att vi behöver mer statistik och mer fakta. Om man gör en undersökning om skillnader i strafftillämpning kan man också i en sådan ta hänsyn till olika faktorer och redovisa det. Man kan ändå få en bild, som det vore väldigt värdefullt att få. Det finns ingen ursäkt för att inte göra en sådan. Jag har i mina diskussioner om polisen och polisens arbete inte bara pratat regelbundet med ungdomar som bor i förorten jag bor själv i förorten utan jag har dessutom pratat med , som har haft en dialog med poliser och som får in anmälningar mot polisen över hela landet. Jag har fått signaler från henne som är väldigt oroväckande. Detta kommer alltså inte bara från min personliga hemgård i . Jag vet att det finns problem inom rättsväsendet. Alla de signaler som finns i samhället visar det. Justitieministern vill inte ta fram fakta, utan han vill bara arbeta mot diskriminering. Han vill inte ta fram en reell, faktisk bild av hur det är. Jag tycker att det är väldigt oroväckande. Justitieministern har inte kommenterat om vi kan se till att säpo även kommer att titta på islamofobiska hatbrott framöver. Jag har själv haft en dialog med säpo i den frågan, men jag skulle gärna vilja veta om justitieministern tycker att det vore viktigt att även insamla information om islamofobiska hatbrott. 102 Justitieminister (): Vi kanske närmar oss varandra. Om vi står här ett tag till kanske vi blir helt överens. Jag vill tillägga att det självklart finns personer inom rättsväsendet som agerar på ett sätt som inte är lämpligt. Det är en spegling av samhället i övrigt, så det är självklart att det finns sådana. Det jag vände mig mot var den generalisering som jag tyckte mig höra i det förra anförandet. Vi ska komma ihåg att vi inte kommer att kunna vara nöjda förrän det är en ordentlig representation, och vi måste fortsätta detta strukturella arbete. Vi måste fortsätta utbildningen, och vi måste fortsätta med dessa fördjupade analyser. Då är det naturligtvis också välkommet att man använder sig av olika sorters statistik. Men att bara plocka fram det faktum att utländska personer till exempel döms hårdare är inte så fruktbart, utan man måste se på orsakerna till det. Det behövs alltså ingen undersökning för detta av bland annat de skäl som jag tidigare nämnde. Då är det bättre att lägga arbete på sådant som kan ge direkta resultat. Men självklart är kunskap någonting som vi verkligen behöver för det här arbetet och mycket annat också. Låt oss gå vidare! Jag tror att vi fyra är helt överens om att detta är ett mycket prioriterat område och att det är mycket som behöver göras. Låt oss framför allt fortsätta att hålla den här debatten och diskussionen vid liv! Och vi ska fortsätta att vidta de åtgärder som behövs. Slutligen vill jag säga något som jag inte hann med när det var tre i interpellationsdebatten. Jag tar gärna upp den diskussionen med säpo. Det är någonting som regeringen också prioriterar, den typen av brott, så det är också saker som jag gärna fortsätter att diskutera. Överläggningen var härmed avslutad. 17 § Anmälan om inkommen faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen Förste vice talmannen anmälde att följande faktapromemoria om förslag från Europeiska kommissionen inkommit och överlämnats till utskott: 2003/04:FPM101 Förslag till direktiv om forskare (2004)178 till socialförsäkringsutskottet Anmäldes och bordlades Motion med anledning av prop. 2003/04:149 Avtal mellan och om vissa skattefrågor m.m. 2003/04:Sk41 av m.fl. (fp) betänkande 2003/04:KU24 Digitala TV-sändningar och andra massmediefrågor betänkanden /04:JuU20 Människohandel /04:JuU21 Korruption 2003/04:JuU26 Ett effektivare brottmålsförfarande Miljö- och jordbruksutskottets betänkande 2003/04:MJU21 Miljöbedömningar av planer och program betänkanden /04:BoU9 Ändringar i fastighetsbildningslagens förfaranderegler m.m. 2003/04:BoU10 Bostadsrätt underrättelser till socialnämnden /04:BoU11 Inteckningsfrihet vid avstyckning, m.m. 2003/04:BoU12 Förmögenhet vid beräkning av bostadsbidrag 19 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2003/04:503 av ()till socialminister mot ålderism 2003/04:504 av ()till socialminister 2003/04:505 av förste vice talman ()till näringsminister registreringsverkets nuvarande bolagsavdelning 2003/04:506 av ()till statsrådet av statens skogar med höga naturvärden /04:507 av ()till försvarsminister insatsstyrka 2003/04:508 av ()till utbildningsminister finansiering 2003/04:509 av ()till utbildningsminister för hantverksyrken /04:510 av ()till finansminister av pensionsmedel 2003/04:511 av ()till utrikesminister av 2003/04:512 av ()till utrikesminister i /04:513 av ()till statsrådet och uppehållstillstånd av humanitära skäl 2003/04:514 av ()till statsrådet ensamkommande barnen 2003/04:515 av ()till statsrådet brett perspektiv på ohälsan 2003/04:516 av ()till statsrådet av museisamlingars byggnader /04:517 av ()till statsminister för tortyr och förnedrande behandling /04:518 av ()till statsrådet i offentlig service 2003/04:519 av ()till utrikesminister av konflikten mellan och 2003/04:520 av ()till statsrådet med att anslå medel till järnvägsinvesteringar 2003/04:521 av ()till statsrådet för det nationella stamvägnätet 2003/04:522 av ()till statsrådet kvinnomisshandel /04:523 av ()till finansminister 2003/04:524 av ()till finansminister 2003/04:525 av ()till finansminister 2003/04:526 av ()till justitieminister för personer dömda till utvisning efter avtjänat straff 2003/04:527 av ()till miljöminister av en avveckling av kärnkraften /04:528 av ()till näringsminister förutsättningar /04:529 av ()till utbildningsminister betyg 2003/04:530 av ()till utbildningsminister lärlingsutbildning /04:531 av ()till miljöminister av 2003/04:532 av ()till socialminister stödsystem för glutenintoleranta /04:533 av ()till justitieminister och möjligheter att verka på 2003/04:534 av ()till utrikesminister i 2003/04:535 av ()till socialminister kompetens inom sjukvården /04:536 av ()till socialminister för anorexipatienter Interpellationerna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 20 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2003/04:1225 av ()till statsminister kriterier för val av kommissionsordförande 2003/04:1226 av ()till utrikesminister av palestinska bostäder och hus 2003/04:1227 av ()till näringsminister 2003/04:1228 av ()till statsrådet hos ungdomar 2003/04:1229 av ()till finansminister på fler spel 2003/04:1230 av ()till justitieminister av tjänstehundar Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 21 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2003/04:1183 av ()till statsrådet i trygghetssystemet 2003/04:1152 av ()till justitieminister av biopatent i EPO 2003/04:1168 av ()till justitieminister 2003/04:1169 av ()till justitieminister riktlinjer för polisen 2003/04:1182 av ()till utrikesminister medborgerliga rättigheter 2003/04:1186 av de ()till försvarsminister , kvinnor och försvaret 2003/04:1188 av ()till näringsminister /04:1189 av ()till statsrådet av effektiviteten i /04:1190 av ()till miljöminister i byggandet /04:1193 av ()till utbildningsminister bland barn i /04:1194 av ()till näringsminister av hobbyfordon 2003/04:1196 av ()till utrikesminister skuggan av folkmordskonferensen /04:1197 av ()till miljöminister väg E 6 VellingeTrelleborg 2003/04:1198 av ()till finansminister vd för 2003/04:1199 av ()till finansminister på bensin 2003/04:1200 av ()till finansminister på alkohol 2003/04:1201 av ()till statsrådet tillfällig föräldrapenning 2003/04:1204 av ()till utbildningsminister rättssäkerhet 2003/04:1207 av ()till utbildningsminister friskolor 2003/04:1209 av ()till försvarsminister i Kosovo och den internationella närvaron 2003/04:1210 av ()till försvarsminister insatser 2003/04:1211 av ()till näringsminister 2003/04:1212 av ()till statsrådet uppehållstillstånd för irakier 2003/04:1213 av ()till miljöminister vid våra kuster 2003/04:1214 av ()till finansminister som hyresvärd 2003/04:1215 av ()till kulturminister av museibyggnader Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 22 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av andre vice talmannen från sammanträdets början till och med 6 § anf. 28 (delvis), av tredje vice talmannen därefter till och med 11 § anf. 60 (delvis) och av förste vice talmannen därefter till sammanträdets slut.