prot · GR09114 · 2004-05-12 00:00:00 — Det handlade om vårdcentralen i och hur lyckat det hade blivit sedan lade ut den på entreprenad. Har du läst de här undersökningarna där personalen trivs, där patienterna är nöjda och där företagen gör vinst så att man kan ge personalen högre löner och utveckla personalkompetensen och verksamheten? Jag har tagit del av många rapporter kring detta, och det finns ingen rapport som säger att någon av dessa verksamheter har blivit sämre i privat regi än i regi. Tvärtom har det blivit bättre. Men min fråga är: Hur har gjort för att komma fram till att med nya lagar, ny anpassning och krav på större samarbete mellan europeiska länder skulle få mindre att göra så att man inte behöver mer resurser? Vi vet ju att vi har företag som antagligen kommer att behöva service i ännu högre grad innan de sätter sig in i de nya lagarna. 222 () replik: När det gäller får vi följa den frågan noga. Vi förutsätter att regeringen återkommer i budgetpropositionen . Det är som du säger: Vi vet inte riktigt hur det är. Som jag sade har också näringslivet ett ansvar i den här frågan, och har anordnat och kommer att anordna en rad seminarier. Vi får följa frågan noga. Det var kanske framför allt i anförande det framkom en syn på personal som jag upplever som skrämmande. Det finns bra arbetsmiljöer i både privat och offentlig sektor, så det kan vara lika. Jag vill dock framhålla att kanske inte är något föredöme i detta sammanhang med de underskott som man har redovisat. Jag skulle vilja fråga : Folkpartier ser tydligen bara kunder på en marknad med allt större makt, eller har jag tolkat det fel? Menar att avreglering, privatiseringar och arbetsmarknad på arbetsgivarnas och företagens villkor alltid är till nytta för konsumenter och medborgare? 223 () replik: Nej, och det är därför vi talar om att konkurrenspolitiken ska utgå från patienten, från kunden. Ja, vi anser att kunden ska vara den som har makt på marknaden. Det är detta slags marknad man måste skapa. Om företagen ska följa regler och sköta sig så att vi får billigaste varor och tjänster till bästa kvalitet måste vi se till att kunden har makt på marknaden att göra det. Den offentliga sektorn är faktiskt boven i dramat. Ganska mycket av de problem vi möter på marknaden med höga priser beror bland annat på att vi har en offentlig sektor som vill in och konkurrera på den privata marknaden. sade att vi inte vet hur det ser ut och kanske inte kommer att veta så mycket om hur det ser ut sedan med . Men har ju själva gjort bedömningen att de behöver mer pengar för att klara sitt uppdrag. Alla partier på den borgerliga sidan har också lagt till mer pengar, dock inte Socialdemokraterna och deras samarbetspartier. Jag tror i alla fall inte att och heller har gjort det. har sagt att 12 miljoner ytterligare borde tillsättas för verksamhet. 224 () replik: För att ta sista delen först ämnar vi återkomma, regeringen i budgetpropositionen , när det gäller . Vi socialdemokrater delar inte vad som tydligen är syn på offentlig sektor. Vi menar att det är skillnad på att vara kund och att vara medborgare. Det är skillnad på varor på en marknad och sociala rättigheter. Kund är man på en marknad, men sociala rättigheter och nyttigheter följer ur demokratiskt fattade beslut. Som vi ser det handlar det om att möta behov hos den enskilde individen, och det är också en del av samhällsbyggnaden. För oss socialdemokrater är konkurrens inget självändamål. Det är ett redskap för att medborgarna ska få bra och billiga varor och tjänster med god kvalitet. 225 () replik: tolkade tydligen in någonting som skrämde henne i mitt anförande när det gällde personalen. Jag förstod inte riktigt vad det var. Däremot sade du att du var skrämd av att personal utsätts för en massa problem om man utsätts för konkurrens i den offentliga sektorn. Om exempelvis anställda på en vårdcentral helt plötsligt skulle få konkurrens av en entreprenör som driver vårdcentral skulle det tydligen på något sätt bli ännu värre för dem. Jag höll på att säga: Kan det bli värre än vad det är på många vårdcentraler och inom äldreomsorgen? är ju en fjärdedel av personalen sjukskriven. Jag hade ett exempel från . Om du frågar personalen där säger man: Vi jobbar mycket mer än förut, men det är dubbelt så roligt. Sjukskrivningarna har gått ned, alla trivs och man längtar till jobbet. Är det detta du är rädd för? 226 () replik: Människor i offentlig sektor gör ett fantastiskt arbete. Det görs också ett fantastiskt arbete hos många av de privata entreprenörer som verkar inom det här området. Men den syn som framkom i anförande tolkar jag ändå som att offentlig sektor är en belastning och blir det privat regi så löses allting. Jag tror att det finns väldigt många goda exempel från båda områdena. Det är väl också väldigt bra att det även finns privat verksamhet som fungerar bra. Vi säger inte nej till privat verksamhet, men man måste göra stora åtskillnader. Allt passar inte att lägga ut på privat verksamhet. Jag kommer från en kommun, , som har en väldigt stor del av sin verksamhet upphandlad. Det finns goda exempel men också dåliga exempel på det. Man måste hantera detta med vaksamhet. Man måste göra goda avtal och goda upphandlingar där det inte bara handlar om ekonomi utan också om kvalitet och uthållighet. 227 () replik: Självklart finns det nyanser i det här. Det typiska ute i är dock att Socialdemokraterna slåss med näbbar och klor för att slippa lägga ut på entreprenad. I det fall jag tog upp skedde detta efter många års tjatande. Ortsborna där hade sagt: Lägg ut det på entreprenad! är det ett exempel där personalen har det mycket bättre . Det finns såklart också offentligt drivna vårdcentraler som fungerar. Detta är ju inte personalens fel. Den sliter på alla ställen. Men det är just att det fungerar så dåligt med konkurrensutsättningen, att besluten fattas på långt håll och man känner att man inte har något medinflytande som gör att personalen kroknar på många av vårdcentraler. Jag tror att ni måste våga lägga ut mer på entreprenad. Det är den fegheten som är så tydlig när ni pratar om de här frågorna. I har vi två vårdcentraler. Den andra drivs av . Där har man redan påverkats genom konkurrensen. Alla vill gå till i stället för , och det gör att man verkligen försöker att skärpa sig även på . Konkurrensen gör att det blir lite av en tävlan, och det är på något sätt bra för personalen på båda ställena. 228 () replik: Det handlar nog inte om att våga utan om att se helheten och gå försiktigt fram. Detta handlar om medborgerliga rättigheter och om människors individuella behov, och här vill vi gå försiktigare fram. Vi har en annan syn. Vi tror inte att avregleringar och privatiseringar är enda lösningen. Beslutet att lägga ut på entreprenad ligger också på beslutande församlingar i kommuner och landsting. Den möjligheten finns, och det är inget som vi ska lagreglera här uppifrån . Det är människor ute i verksamheten med politiska beslut i landstings- och kommunfullmäktige som avgör den här frågan. Jag undrar om och anser att privatiseringar och avregleringar är det bästa för konsumenterna i alla lägen. 229 (): Som framgår är utskottet i stort sett enigt i sitt godkännande av propositionen angående moderniserad konkurrensövervakning. De borgerliga partierna har emellertid lyckats med konststycket att ändå svarva ihop fyra reservationer. Jag ska kommentera några av dem. I en av reservationerna föreslår man hårdare regler för att hindra den offentliga sektorn från att konkurrera ut privata tjänsteföretag. Det tycker jag är bra, och i linje med utskottsmajoritetens förslag. Här finns ett viktigt område, nämligen den offentliga upphandlingen. För bara någon vecka sedan blev jag uppmärksammad på en situation som kan uppstå när man inte använder offentlig upphandling på ett riktigt och bra sätt. Det finns säkert många andra situationer också. Det har nämligen blivit mer och mer vanligt att myndigheter, kommuner och skolor går ut med en upphandling och vill ha något material utarbetat. Det kan handla om ett jobb som det tar någon vecka att åstadkomma. Man går kanske först ut med en öppen upphandling och plockar därefter ut anbudsgivare som kan fortsätta att delta i processen. När företagen gjort det här jobbet innebär det att den upphandlande myndigheten, eller vad det nu är för någonting, helt plötsligt har 1020 i princip helt färdiga förslag i sin hand som den kan välja och vraka bland. Och sedan väljer den naturligtvis ut ett av förslagen. Detta innebär att en mängd företag fått lägga ned ibland ganska mycket tid till ingen nytta. Här borde man kunna hitta former som inte missgynnar små företag. Den här metoden gynnar egentligen bara riktigt stora företag som kan ha mer folk som jobbar med detta och kan ta chanser lite överallt eller redigt små företag som i ren desperation dumpar priset för att få beställningen. Det går illa för de mindre företagen som försöker sköta sig och hålla en seriös profil. Det kan vara så att man borde höja beloppet vid direktupphandling till en högre summa än vad som gäller . tyckte vi att man skulle sänka det till kanske endast två basbelopp. Måhända ska man höja det något för att kunna göra en vettig upphandling. Det här gäller naturligtvis i många andra sammanhang också. Den offentliga sektorns upphandling ut till företag är oerhört viktig för hur konkurrensen ser ut i näringslivet. I samma reservation visar de borgerliga partierna också lite av sitt rätta jag kan man väl säga. De vill nämligen snabbt avreglera den del av den offentliga sektorn som direkt vänder sig till enskilda människor och hushåll. Sjukvård, skola och äldrevård ska öppnas för privata initiativ. Jag håller med om det som sades om speciella syn på den offentliga sektorn och hur illa ställt det skulle vara i vårt land, som annars brukar upphöjas till skyarna av alla möjliga undersökningar. Det gäller också hans syn på hur människor ska jobba och hans dåliga känsla för att vi med demokratiska beslut försöker sköta de här sektorerna så bra som möjligt. Han var till och med inne på att i stort var som en enda Ebberöds bank. Det gällde alltifrån högsta nivån ned till kommunerna. var inne på det lite grann och jag skulle ytterligare vilja betona det som sades och fråga : , län och var väl Ebberöds bank? Och sedan ska vi försöka få någon sorts struktur på de områdenas offentliga sektor ! I den här frågan är vi alltså inte ens i närheten av att vara överens. Jag vet att svenska folket heller inte är intresserat av det experimentet. Frågan är väl, herr talman, om den offentliga sektorns ägande ens borde vara föremål för diskussion i samband med det här betänkandet som ju handlar om moderniserad konkurrensövervakning. I en annan reservation är de borgerliga partierna missnöjda med att regeringen beslutat utreda kriminaliseringsfrågan. Regeringen har nämligen breddat utredningens uppdrag, vilket jag tycker är bra, och vi är nöjda med att regeringen rapporterar hur det nuvarande systemet med nedsättning av konkurrensskadeavgiften fungerar och naturligtvis också hur långt man kommit i kriminaliseringsfrågan. Med detta, herr talman, vill jag yrka bifall till förslaget i betänkandet. 230 () replik: Det som svenska folket är intresserat av är att deras grundläggande behov tillfredsställs och bekostas av skattemedlen. Svenska folket är inte intresserat av vem som producerar tjänsten eller produkten som de behöver, utan av att det görs på ett bra sätt till ett bra pris. Eller har du en annan uppfattning? Är den enda organisationen och aktören på marknaden som kan erbjuda den bästa vården till alla i landet? 231 () replik: Jag tror att svenska folket faktiskt vill att vi genom demokratiska beslut ser till att vår vård, skola och omsorg är så bra som möjligt. Däremot blir svenska folket naturligtvis skeptiskt om vi inte ger de resurser som behövs för att klara av det jobbet. Jag tror inte att man vill att det som är självklarheter när det gäller välfärden ska vara en lekstuga för privata entreprenörer. Det mest effektiva sättet att sköta de här verksamheterna är naturligtvis genom den gemensamma offentliga sektorn. 232 () replik: Lekstuga för privata entreprenörer, säger . Det vill säkert alla företagare höra. Men det kommer ju från rätt håll från vänsterpartisten. Jag har egentligen inte så mycket mer att säga än att svenska folket, precis som du och jag, behöver få möjlighet att välja produkten och tjänsten efter sina egna behov. Tyvärr ser vi att landstingen inte alltid kan erbjuda det som svenska folket vill ha. Vi har till och med landsting som börjar prioritera verksamheter, till exempel vad som ska botas och vad som inte ska botas. Det är den utvecklingen vi ser. Vi måste se till att använda de resurser vi har på bästa sätt. Vi måste hushålla med resurserna. När man inte för en politik för fler jobb så att vi får in mer skattemedel måste vi använda de medel vi har på bästa sätt. 233 () replik: Det här är egentligen en besynnerlig diskussion när vi nästan får in rapporter från olika håll i världen som alla tydligt säger att och länder i vår omgivning ligger mycket högt när det gäller välfärdsfrågorna. Oavsett hur man räknar välfärd ligger väldigt bra till jämfört med de länder som använder den metod som föreslår. Det sades att landstingen inte kan erbjuda den vård och omsorg folk vill ha. Jag tror att detta är en resursfråga. Vi måste hitta resurserna så att man kan klara den efterfrågan på både vård och omsorg som vi kommer att få framöver. Jag tror dock inte att vi klarar det genom att snabbt avreglera hela den offentliga sektorn. 234 () replik: Min erfarenhet från det röda och det röda är att vi har och har haft underskott i både och i kommun, och även i . Tror du att personalen mår bra i ett läge när man inte får plus och minus att gå ihop? i har haft stora demonstrationer och möten där de protesterat mot hur kommunen sköts och hur de plågas av nedskärningar. De ska göra mer och mer med allt mindre personal. Tror du inte att det här skulle kunna fungera på samma sätt som det gjorde vid vårdcentralen i , nämligen att om man vågade lägga ut det på entreprenad så skulle problemen kanske lösa sig på en del håll? 235 () replik: tror och hoppas. Jag tror inte att underskotten blir mindre om man i eller i övrigt i stället för att försöka klara av sin vård, omsorg och skola på ett bra sätt lägger ut det på andra, som ändå ska ha samma pengar plus en liten vinst, för att det ska vara intressant. Jag tror att det är en överdrift om och tror att det skulle vara någon patentlösning. Vi vet om att det egentligen är en resursfråga. Det handlar i högre grad om resurser än om att vi missköter de resurser vi har, både i och på andra ställen. Egentligen borde vi kämpa mer tillsammans, , för att öka resurserna till både kommuner och landsting. 236 () replik: Det är en inställning som har: Höj skatterna och öka resurserna! Men vi har flera andra exempel. Vårdcentralen som jag pratade om har inte fått mer pengar än man fick tidigare, snarare lite mindre. De fick lägga in ett anbud och de fick inte jobbet förrän de hade dragit ned kostnaden. Ändå har de lyckats klara det här, med de skattepengarna och lite mindre, och få ett överskott så att de kan satsa på bättre kvalitet. Det är det som är det fantastiska. Utifrån den debatt vi förde lite tidigare vill jag säga att det är riktigt att man inte ska lägga ut allt på entreprenad och tro att det löser sig. Det viktiga är att man när man gör en upphandling kollar vad det finns för entreprenör och om det är lämplig personal som klarar jobbet. En del kommer att misslyckas. Man måste vara noga när man väljer entreprenör. I var det en läkare som hade jobbat i och klarade det mesta av problemen. Han fixade det här. En annan läkare hade kunnat misslyckas, för han kanske bara var läkare och ingen entreprenör. Det är väldigt viktigt att vi, när vi gör upphandlingar, kollar vilka som ska ha ansvar i fortsättningen. Tror du inte att det skulle funka bättre om vi var lite modigare? kör vi bara i gamla spår. 237 () replik: Jo, jag tycker att man ska vara modig. Det modigaste jag kan tänka mig just nu är att ge personalen i kommuner och landsting större möjligheter att påverka sin arbetssituation. Jag är för entreprenader. Jag är för att de anställda i olika verksamheter i skola, omsorger och vård får ta ett ansvar som är minst lika stort som det man skulle få ta i en privat liknande verksamhet. Jag tror dock att både personalen och andra värdesätter att få vara inom det kommunala hägnet. Här har vi misslyckats över hela linjen, egentligen. Vi borde kunna ge personalen det intresset och den säkerheten, så att de i större omfattning vill ta över verksamheterna. 238 (): En väl fungerande konkurrens är viktig. En effektiv konkurrens gynnar konsumenterna. Konsumenterna får möjlighet att välja, och sannolikheten är stor att man gör ett bättre val till billigare pris. Men konkurrensen gynnar även andra företag, inte minst de små företagen. Det är oerhört viktigt för de små företagen att det råder en bra konkurrens i samhället. Annars är det de stora företagen som tar över. Det behövs naturligtvis en bra konkurrensövervakning. Det är vad det här betänkandet handlar om. Men det är inte det enda som behövs. Det behövs också en medvetenhet hos befolkningen oss alla och hos dem som har hand om upphandling i kommunerna. Jag tror att de flesta av mina kolleger har sett det senaste numret av , där det står om asfaltkartellen. Där står att kommunerna faktiskt hjälpte kartellbildarna. Kommunernas okunskap bidrog till att de förlorade minst 2 miljarder genom den stora asfaltkartell som avslöjades . Upphandlingsrutinerna har varit bristfälliga och i flera fall har kommuner aningslöst lämnat ut hemlig information om anbud och hjälpt kartellbildarna att utestänga andra från marknaden. Det är skrämmande och vittnar om att vi inte är tillräckligt medvetna om vad det handlar om ens i . Det behövs mycket uppmärksamhet på området. måste ut och undervisa i kommunerna om hur man upphandlar och hur man håller bevakningen uppe, som det står i Kommun-Aktuellt. Det är mycket viktigt att det fungerar framöver. Det som också har hänt är att alla små har konkurrerats ut. De stora har fått dyra anbud och skörtat upp kommunerna. Konkurrens på lika villkor är viktigt. Det gäller också konkurrens på lika villkor mellan offentlig sektor och företag. Det finns en sak som är viktig att komma ihåg, som ligger helt vid sidan om. Man måste värna om sociala företeelser som att handikappade gör saker för sig själva och andra. De sysselsätter sig och gör bra saker. I har vi mycket bra exempel på människor som av sociala skäl i kollektiv gör mycket bra saker, både för befolkningen och sig själva. Sådana möjligheter måste vi värna om. Det finns också ett annat område, den rena konkurrensen mellan företag och det offentliga. Här behövs det bättre regler. Jag är glad över att också poängterade att det ska vara en sjyst konkurrens. Vi vet att frågan om en konfliktlösningsregel är under utredning i . Så har det varit länge, får man säga. Det är dags att det händer någonting. har utskottet också sagt att utskottet förutsätter att regeringen återkommer till i frågan. Det känns bra och jag tror att vi kan komma framåt i frågan. Det är naturligtvis också viktigt att ska följa frågan. Jag tror att vi kommer framåt i frågan . har genomfört en leniency-reform när det gäller kriminalisering av karteller. har infört regler om eftergift och nedsättning av konkurrensskadeavgiften. Man ska alltså kunna avslöja karteller och då få en nedsättning av konkurrensskadeavgiften. Det är ett program som de flesta som verkar inom området tror är effektivt. har också sagt att man tror att det är ett effektivt program. Det hindrar inte att karteller är brottslig verksamhet och borde betraktas som sådan. Det borde alltså kriminaliseras. har ju lagt ut en beställning på ett sådant utredningsarbete. Det har emellertid dröjt lite grann. har det kommit ett tilläggsdirektiv till en utredning som ska ta upp frågan om kriminalisering av den här brottsliga verksamheten. Det tycker jag är bra. Det är den grova brottsligheten som ska utredas, inte brottslighet som inte betraktas som grov. Vi är något bekymrade, för all kartellbildning är faktiskt brottslig verksamhet. Men regeringen har lovat att följa detta arbete noga och komma tillbaka och rapportera. Vi får tro att det kommer att lösa sig också. Föredrogs näringsutskottets betänkande 2003/04:NU13 Moderniserad konkurrensövervakning (prop. 2003/04:80). Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas .) Anmäldes och bordlades Propositioner 2003/04:146 Höjd åldersgräns för läkares och sjukgymnasters rätt till offentlig ersättning m.m. 2003/04:151 Beskattning av lokalanställd personal vid utländska beskickningar och konsulat i Skrivelse 2003/04:143 Redovisning av regeringens insatser för barn och unga i statsbudgeten för 18 § Anmälan om interpellationer Anmäldes att följande interpellationer framställts 2003/04:488 av ()till miljöminister för förorenad mark 2003/04:489 av ()till miljöminister av köpcentrum Interpellationerna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 19 § Anmälan om frågor för skriftliga svar Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar framställts 2003/04:1191 av ()till socialminister sjukdomar 2003/04:1192 av ()till statsrådet barn 2003/04:1193 av ()till utbildningsminister bland barn i Frågorna redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 20 § Anmälan om skriftliga svar på frågor Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor inkommit 2003/04:1149 av ()till socialminister för utländska kvinnor att utföra abort i /04:1153 av ()till statsrådet i /04:1159 av ()till finansminister /04:1161 av ()till statsrådet rätt till vårdbidrag 2003/04:1163 av ()till utbildningsminister med 2003/04:1164 av ()till statsrådet planeringsmiss 2003/04:1165 av () till statsrådet överprissättning 2003/04:1170 av ()till kulturminister och trygghetssystemen 2003/04:1174 av ()till statsrådet för bilar och bussar 2003/04:1175 av ()till statsrådet storstadsregionen 2003/04:1179 av ()till statsrådet hos 2003/04:1180 av ()till statsminister insatser för Svaren redovisas i bilaga som fogats till snabbprotokoll . 21 § Kammaren åtskildes . Förhandlingarna leddes av talmannen från sammanträdets början till och med 6 § anf. 41 (delvis), av andre vice talmannen därefter till och med 7 § anf. 86 (delvis), av tredje vice talmannen därefter till och med 8 § anf. 131 (delvis), av andre vice talmannen därefter till och med 12 § anf. 169 (delvis), av tredje vice talmannen därefter till och med 15 § anf. 202 (delvis) och av förste vice talmannen därefter till sammanträdets slut.