prot · GS0936 · 2004-11-24 00:00:00 — En del har mer att vara tacksamma för än andra, en del hävdar att de ingen har att tacka för något, men utan beroendet av andra människor skulle tacksamhetsfrågan inte ens uppkomma eftersom vi inte skulle existera. Det är i sanning tänkvärt. Boken heter , profiten och konsten att vara människa. 6 () replik: Jag vill också hälsa välkommen i sin nya roll som finansutskottets ordförande. Det började trevligt med en vänlig ton. började med att citera . Det var ett fint, vackert, nästan poetiskt citat. Han talade om att ingenting går utan träget arbete, man måste ta två steg framåt och ett tillbaka. Ja, , det förutsätter att man går i rätt riktning. Jag vill ändå påstå att det ni föreslår är tvärtom. Ta detta med att vältra över sjuklöneansvaret på arbetsgivarna. Är det rätt tänkt från början att göra småföretagare till försäkringsbolag, att de ska ta så stor risk? Inser inte också att detta kommer att leda till en utsortering av svaga personer på arbetsmarknaden? Jag är också lite förvånad över att så totalt bekräftar min tes, nämligen att regeringen bara väntar på bättre konjunktur. Han säger att framför oss har vi en gynnsam konjunktur, och med den förväntas en tillväxt på , inte att regeringen gör någonting för att åstadkomma en bättre tillväxt. Det finns ett antal länder jag brukar nämna och där regeringarna har gjort kraftfulla insatser och kraftfullt förbättrat tilläggsförutsättningarna. Någon sådan ambition finns inte här. De åtgärder redogör för är hur han ska köpa sysselsättning för skattepengar. Det han redogjorde för var detta, inte bättre villkor. Är inte detta, , ett exempel på att den ideologiska kompassen behöver justeras en del för att vi ska få fart på efterfrågan på arbete, för att få fler att vilja starta företag och anställa människor? Slutligen: får nu , men uppenbarligen räcker det inte till för att ska få sin kranskärlsballongsprängning . Vad vill säga till honom? Vi skulle ju se det ljusa och inte svartmåla. Vad är det ljusa för ? 7 () replik: Här har lite otur. Min kollega har tagit reda på hur det är med ballongsprängningar på Sahlgrenska, och jag har här fått en lapp av honom. Till att börja med ligger Sahlgrenska inte i , utan det ligger i . Men det är regionen som är ansvarig för detta, och där har man inte fattat beslut om att minska antalet ballongsprängningar. Vad regionen i har gjort är att man har beslutat att flytta ballongsprängningarna från Sahlgrenska till andra sjukhus i regionen. Så var det med den ballongen. Exemplet med är klassiskt, och jag går inte på en sådan enkel grej. jämför tillväxten i med tillväxten i , och sedan talar han om hur dåligt det är i . Vi har varit bättre än euroområdet. Vi är bättre än EU 15. Jag skulle lika gärna kunna jämföra tillväxten i och och säga: Det är alldeles förskräckligt. har bara en tillväxt som är av . , det beror på vilket år man börjar att räkna ifrån och vilken nivå man utgår ifrån. Sådana jämförelser är egentligen meningslösa. Man måste se det över en längre tidsperiod, och det försökte jag göra genom att räkna på . Då är vi en dryg halvprocent bättre än EU 15 och nästan en procentenhet bättre än euroområdet. Det är väl inte så dåligt , 70 miljarder varav barnbidraget kostar 23 miljarder, ! Detta säger jag bara för att ska ha något att jämföra med. 8 () replik: Låt oss då fortsätta med den här ballongen. och har otur. Den som framträdde var ingen mindre än områdeschefen för ett sjukvårdsområde som hette . Lyssna gärna på det inslaget! Det finns på hemsida. säger att det bara är de akut sjuka som får hjälp. Det talas om en kvinna som man sköt upp en operation för fyra gånger. Hon fick sedan hjälp genom att köpte tjänster vid det privata Callanderska. Det är väl dit som också får skickas, antar jag. Men det intressanta är att i norra delen av får patienterna hjälp med en ballongsprängning vid . De bor i ett landsting, det borgerligt styrda , som har en sådan betalningskraft. Det saknas pengar. Och jag är ledsen, , men i den officiella statistiken står det att det är en mycket kort kö, men i verkligheten är det inte så. Låt oss reda ut detta . Annars är jag väldigt glad om nu har löfte om att få en omedelbar ballongsprängning på regionens bekostnad. Jag noterar det som en stor framgång i dagens debatt, kanske den största . Okej, är inte något bra exempel. Men är mig ändå svaret skyldig på frågan: Vilka åtgärder föreslår ni i detta betänkande som ska förbättra företagsklimatet? Ni föreslår en utsorteringsmekanism för svaga personer på arbetsmarknaden. Den kommer att höja produktiviteten, det är rätt. Den kommer att hjälpa er att övervältra ansvaret för den växande ohälsan och att klara utgiftstaket, men den kommer inte att bidra till att få ned de enorma kostnader som gör att av vår bruttonationalprodukt i skatt inte ens räcker till de mest elementära insatser för sjukvården. 9 () replik: Jag lovar att om jag hade varit ledamot av regionfullmäktige i Västra skulle jag känna till alla detaljer om ballongsprängningar såväl på Sahlgrenska, som på NÄV, , och på , i . Men jag erkänner att jag inte kan det. Med hjälp av en av mina kolleger har jag fått reda på att inte har fattat beslut om att minska antalet ballongsprängningar. Man har fattat beslut om att flytta ut dem på flera sjukhus i regionen. och jag känner varandra väl, så det är väl därför som han öser på när han debatterar med mig. Men förlåt mig, är det inte larvigt att dra slutsatsen av vårt meningsutbyte att jag har lovat att ska få en ballongsprängning ? Även om jag vore ordförande i skulle jag inte kunna lova en sådan sak. Det skulle vara ett ingrepp i professionen, alltså i läkarnas uppgifter. När det gäller reformen på sjuklöneområdet och det ansvar som företagen får ta är detta ett led i att vi alla måste hjälpas åt. Det är därför som vi inför en sådan reform. Dessutom vet och det kommer också våra kolleger som sysslar med detta att visa att det finns en mängd mekanismer som gör att det inte alls blir det dråpslag som har utmålat. En sista uppmaning, : Svartmåla inte! Var lite optimist! är bra land att leva och verka i. Men vi ska göra det ännu bättre. Låt oss hjälpas åt med det. 10 () replik: Jag vill börja med att hälsa välkommen tillbaka till finansutskottet. Jag tror att vi kommer att ha många upplyftande debatter som stimulerar hjärnkontoret. Men jag blev lite förvånad när du sade att du skulle överlåta till mig att avgöra vad som var det rätta när det gäller utskottsbetänkandet. Det är väl med figurer på betänkandeomslag som det är med konst, att upplevelsen ligger i betraktarens ögon. Vad som är rätt och fel i politiken är väl normalt sett inte så lätt att avgöra. Det är mera vad som följer av värderingar och som påpekade åt vilket håll man är på väg. Det finns de som ser på både politik och ekonomi som att det finns ett absolut rätt och ett absolut fel och att man kan räkna ut allting. Dem tillhör inte jag. Jag tror att det handlar väldigt mycket om värderingar. Jag ska gå in på diskussionen om bidrag kontra försäkringar. sade att a-kassan var en försäkring som man har betalat till. Där ligger mycket av problematiken med arbetslöshetsförsäkringen och framför allt sjukförsäkringen. De fungerar inte längre som en försäkring. Systemen verkar inte i rätt riktning. Det råder inte försäkringsmässighet, och man betalar inte tydliga avgifter utan otydliga skatter. Det finns inget samband mellan att få människor tillbaka i jobb och kostnadsansvaret. Därför vill jag fråga om du är beredd att medverka till att det blir en rejäl reform av socialförsäkringarna som gör dem mera försäkringsmässiga igen. 11 () replik: Först vill jag tacka för välkomsthälsningen. Som naturligtvis vet har regeringen tillsatt en särskild utredningsman, generaldirektör, som ska titta på utformningen av de framtida socialförsäkringssystemen. Jag tror lägg märke till att jag använder ett försiktigt ord att tanken är att detta efter en genomgång av ska övergå i en parlamentarisk utredning. Våra båda partier har ju ganska goda erfarenheter av det. Vi genomförde skattereformen tillsammans. Jag var faktiskt med i även då och kommer ihåg att näste talares partis representant i utredningen hade 62 reservationer. tycker Moderata samlingspartiet att det var bra, men det tyckte man inte då. Men det är en annan sak. Jag försökte resonera om detta med värderingar, kanske lite slarvigt eller lite utsvävande i mer poetiska former. Jag överlät till min partiordförande och till att visa på ett mycket bättre sätt än jag kan göra hur vi hänger ihop, hur vi är beroende av varandra. Och, , jag påstår aldrig, hoppas jag, att jag alltid vet allting till sista kommatecknet, därav min formulering att ibland är det två steg fram och ett tillbaks. Så är livet, så bör politiken vara och så är politiken i långa stycken, tycker jag. 12 () replik: Min fråga var inte vad som eventuellt är de innersta avsikterna hos regeringen eller dess statsminister, för det vet man aldrig så noga från dag till annan. Min fråga gällde om är beredd att medverka till att det verkligen blir så här i stället för att en enmansutredning ska jobba med att kartlägga och sätta i gång jobbet. Vi har ju goda erfarenheter av arbetet med pensionsreformen. Där krävdes det ett regeringsskifte innan reformarbetet kom i gång. Men då gick det å andra sidan snabbt att få huvuddelen av reformen på plats, och även där har medverkat. Min fråga gällde om han är beredd att medverka till att det händer någonting, inte vad som kan röra sig i huvudet på regeringen. Min andra frågeställning som jag ska försöka dra lite snabbt gäller det här med två steg framåt och ett steg bakåt. Det är väl inte nödvändigt att alltid ta ett steg bakåt om det går att undvika. När det gäller arbetsmarknaden och sjukfrånvaron kommer ni nu med tre viktiga, stora förslag som jag tycker är två rejäla steg bakåt och ett på stället marsch: I sjuklöneförslaget privatiserar ni en del av sjukförsäkringen, genom förslaget om stopplagen vill ni hindra en privatisering som skulle vara bra, nämligen att utveckla sjukvården, och förslaget om friåret är ju på stället marsch. Jag vill bara påpeka att jag tycker att det är tre helt felaktiga reformer och skulle vilja höra vad du har för kommentarer till hur ni ska kunna kompensera sjukvården och arbetsmarknaden för de här förslagen. 13 () replik: Detta med ett steg tillbaks var bara ett sätt att måleriskt tala om att det inte är så där väldigt enkelt, att det inte bara är att köra. är det faktiskt så. För att inte förväntningarna ska bli alldeles för stora hos mig själv inser jag att det inte är så där enkelt. Det är inte så att man kan göra allting på stubinen, om jag får använda ett så slarvigt uttryck. Det är ibland i politiken liksom i livet i övrigt lite fram och tillbaks. Det var bara det jag försökte säga. Det är ett sätt att försöka vara ödmjuk, . När det sedan gäller sjuklöneförslaget har jag i en tidigare replik talat om vad jag tycker. Jag vet dessutom att och mina kolleger i det ansvariga utskottet kommer att väl, i alla dess detaljer, redovisa förslaget för kammaren. Jag tror på modellen. Men vi kanske också där får ta två steg fram och sedan ett halvt steg tillbaks, vad vet jag? Eller så kanske vi får ta två och ett halvt steg framåt detta som en bild bara. När det gäller stopplagen har jag en principiell uppfattning. Den är i och för sig ointressant. Det viktiga är vad mitt parti tycker. Men eftersom frågar mig kan jag säga att jag tycker att det är principiellt fel att man ska tjäna pengar på att folk är sjuka. Jag står för den uppfattningen. Uppfattningarna är lite olika, men jag tycker så. När det gäller friåret vet naturligtvis att den som får ett friår bara får det under en förutsättning, nämligen att det är någon som är arbetslös som går in i stället. Det kan väl i alla fall vara bra att den som är arbetslös kommer tillbaks till arbetsmarknaden på ett lite mjukare sätt. Men jag är säker på att min värderade samarbetspartner kommer att närmare kunna utveckla detta. 14 () replik: Det vore väl förmätet av mig att hälsa välkommen till finansutskottet, eftersom finansutskottets nuvarande ordförande har en så mycket längre historia än vad jag har i utskottet. Men jag tycker ändå att det är roligt att du följt mig från skatteutskottet till finansutskottet. I sitt anförande lyfter fram detta med rättvisa och jämställdhet. Det tycker jag är intressant. Jag skulle därför vilja föra en diskussion kring ROT-avdrag, som också tog upp i sitt anförande. Det handlar om en stimulans för männens arbetsmarknad och motiveras som en konjunkturåtgärd. I betänkandet avfärdas förslag om skatteavdrag för hushållsnära tjänster, först av skatteutskottet och sedan tar finansutskottet yttrandet från skatteutskottet som sitt eget: Några särskilda konjunkturpolitiska skäl för en stimulans av hushållssektorn finns enligt utskottets mening inte. Okej, men om det inte finns några konjunkturpolitiska skäl kan man ju i stället diskutera strukturpolitiska skäl som rättvisa och jämställdhet. Sedan skatteutskottet avgett sitt yttrande har en ledamot av skatteutskottet, , fört en diskussion på där hon förespråkar skattestimulans för hushållstjänster och lyfter som ett gott exempel. Apropå det här med steg fram och tillbaks undrar jag helt frankt: När vågar ni ta två steg framåt i den här frågan i stället för att stå och stampa? 15 () replik: var tidigare ledamot av skatteutskottet när jag var ordförande där. Sedan antar jag att hans parti flyttade honom till finansutskottet, och sedan flyttade mitt parti mig till finansutskottet. Jag lovar att jag kommer att förfölja . Vilket utskott han än går till kommer jag att be min värderade gruppledare att jag ska få följa med för att förfölja honom, i ordets bästa bemärkelse, . Missuppfatta mig inte . När det gäller ROT-avdragen och hushållsnära tjänster går i fällan direkt. Det är ju så enkelt. Hela hans resonemang bygger på att det är kvinnor som ska städa. , jag lovar att de erfarenheter som jag har är att jag är bäst på att dammsuga, tvätta, stryka. Måla inte ut det där som kvinnogöra bara! Det är lika mycket en uppgift för oss, på tal om jämställdhet. går i fällan, och han vill dessutom gillra fällan för andra med skattebetalarnas pengar. Det är vad han vill göra. Jag har också där en principiell uppfattning: Jag tycker inte att lågbetalda vårdbiträden, undersköterskor, hemma i med sina skattepengar ska subventionera, för att uttrycka mig något polerat, herr talman, att någon ska ta hand om smutsen efter mig. Det ska jag göra själv. 16 () replik: Jag tolkar svar som att det är fortsatt på stället marsch i den här frågan. Det är intressant eftersom det pågår en diskussion inom det socialdemokratiska partiet där man, som jag tycker, med rätta lyfter fram framför allt stressade barnfamiljer och pensionärer. Jag och min fru, , tycker båda att det är lika tråkigt att städa. Det är väl olika i olika familjer hur roligt man tycker att hushållsarbetet är. och sedan också finansutskottet har avfärdat det här med hushållstjänster med att det kan bli en dyrbar reform för staten. Det är lite intressant eftersom kostnaden för att komplettera ROT-avdraget så att det inkluderar alla hushållstjänster är ungefär lika stor eller faktiskt lite mindre än kostnaden för det friår som föreslås i budgeten. Jag har tidigare bott i . Där finns det ett monument som heter Arbetets ära. Det är en gammal fin, klassisk socialdemokratisk stad med ett monument till arbetets ära. Jag undrar nu om socialdemokraterna tänker sjunga friårets lov i stället. 17 () replik: , jag måste återvända till det där med och hushållsnära tjänster. Det är inte jämförbart. Avdraget för reparation, ombyggnad och tillbyggnad är för det första tidsbegränsat. För det andra sätter vi in det för att i ordets bästa bemärkelse skjuta på en uppåtgående konjunktur. För det tredje antar jag att inte ska tidsbegränsa avdraget på hushållsnära tjänster . För det fjärde: Vårt lands problem , på grund av den demografiska utvecklingen, är bland annat, tror jag mig förstå, att vi kommer att ha personalförsörjningsproblem i kommunernas ansvarsområde omsorg och i landstingens eller regionernas ansvarsområde sjukvården. Att då med skattebetalarnas pengar bygga upp en konstgjord marknad som måste subventioneras, som inte lever på sina egna nyttigheter, vore fel både . Sedan finns det min principiella uppfattning. Jag vet att om man skulle göra detta på det sätt som föreslår blir det relativt högbetalda människor som kommer att kunna utnyttja det. Vi kan inte subventionera det här så att undersköterskan, som tjänar 15 000 , kan använda sig av det. Eftersom jag har en halv minuts talartid kvar vill jag också nämna att tycker att det är tråkigt att städa. Det kan man väl tycka. Det kanske det är. Men, , allt är inte roligt här i livet. Det måste göras ändå. Det är en levnadsvisdom som jag gärna vill skicka med. 18 () replik: Jag tror inte att någon i den här kammaren har några problem med inledande om ett bättre samhälle med möjligheter för människor att förverkliga sina drömmar. Målen om frihet, rättvisa och trygghet är ingalunda exklusivt socialdemokratiska. Jag tror att de förenar alla i denna kammare. Det är därför vi sysslar med politik. Däremot fördelar vi oss på olika partier för att vi har olika uppfattningar om hur vägen fram till de där höga målen ser ut. Vi har också olika uppfattningar om vilka verktyg som ska användas. Min kritik mot dagens regeringspolitik är att jag tycker att den innebär för mycket av ett steg framåt och två tillbaka. Det är ingen tvekan om att ekonomi står starkare än . Men det råder heller ingen tvekan om att den framgångsrika budgetsaneringen nu har förslösats i den utgiftskartell som ni har bildat med och . Utanförskapet , de där 1,3 miljoner människorna, är lika stort som under den ekonomiska krisens värsta år . Vi har färre industrijobb än vad vi hade genomsnittligt . Visst står det Made in på varorna, men de är i allt större utsträckning producerade i och i . De svenska bilarna ägs av amerikanare och det svenska knäckebrödet av norrmän. Mot den här bakgrunden vill jag återkomma till den fråga som från ställde men inte fick svar på. Vad är det som ni de facto i handling vill göra för att förbättra det svenska företagsklimatet, basen för hela vår välfärd? 19 () replik: Jaha, ytterligare en som går precis rakt in i fällan. Låt mig ta några exempel, . Först och främst har vi budgetsaneringen. Förutsättningen för att man ska ha en hög, uthållig tillväxt är att man har ordning och reda på finanserna. Det hade vi inte . Jag var med. Vi gick ut valrörelse och sade: Rösta på oss! Vi kommer att höja alla skatter som finns. Vi kommer att införa nya skatter. Vi kommer att sänka alla ersättningar, för när vi, , ska betala ut en krona har vi bara . får vi gå någonstans och låna. Så sade vi. Och så röstade folk på oss. Så sanerade vi ekonomin. Vi låter så förmätet. Svenska folket gjorde detta med Socialdemokraterna i ledning. har vi gjort det. har vi ordning och reda. Enligt OECD-statistik satsar vårt land mest per capita på forskning och utveckling av alla industriländer i . Det kan säkert bli mer, men det är väl inte så hemskt dåligt? Svartmåla inte, ! Det är en del som kan tro på dig. Och det vore ju om inte katastrof så i varje fall inte bra om alla tror att det är så förskräckligt dåligt i vårt land. Det är faktiskt ganska bra, men det kan bli bättre. För att inte förföljas, herr talman, av det där med två steg fram och ett tillbaka vill jag ytterligare en gång säga att det var bara mitt sätt att uttrycka att allting i livet och i politiken inte är så enkelt. Man ska brinna av övertygelse. Man ska ta kampen. Men man ska också inse att man ibland, som jag lärde mig en gång när jag gjorde militärtjänst, får göra en omfattning vänster för min del, höger, antar jag, för för att nå målet. Det kan symbolisera det där med ett steg tillbaka. 20 () replik: Jag håller med om att politikens vägar ibland kan vara lite krokiga och att allting inte är så förtvivlat enkelt alla gånger. Men det vore väl ändå klädsamt om inte bara oupphörligen yrade om fällor utan försökte besvara någon av de frågor som ställs till honom. Jag ifrågasätter inte vikten av ordning och reda i statsfinanserna. Det är ju därför jag kritiserar den omständigheten att vi lånar så mycket pengar för att få det hela att gå runt; . Jag har inte gjort någon hemlighet av att budgetsaneringen i mitten och slutet av var framgångsrik. Tvärtom berömde jag ju för det arbetet. Men jag klagade också på att den där budgetsaneringen nu har förslösats i den utgiftskartell som ni har bildat med och . Det är just omsorgen om de stabila och trygga statsfinanserna som gör att jag uttrycker bekymmer över alla de ofinansierade reformer och skattesänkningar som ni har genomfört , sedan valet . Vi föreslår från vår sida en del ytterligare satsningar på välfärdens kärna. Det handlar om rättsväsende, skola och vårdgaranti. Det kommer nog att göra det möjligt för kommuner och landsting att anställa några fler poliser, några fler lärare och några fler sjuksköterskor. Men för att långsiktigt betala för denna välfärd kommer vi inte runt att det behövs fler jobb i det privata näringslivet. Därför kvarstår frågan till . Vad gör ni socialdemokrater, och vad vill ni socialdemokrater göra, för att i genuin mening förbättra det svenska företagsklimatet så att de svenska investeringarna sker i och inte bara i andra länder? 21 () replik: Jag börjar bli lite nervös. håller med mig på den ena punkten efter den andra. Då börjar jag fundera. Är jag fel ute på något sätt? Men jag ska tolka på ett positivt sätt i stället. Vad gör vi? Vi ökar den inhemska efterfrågan. När jag är ute hos småföretag i säger de inte flaska, höll jag på att säga ett ord om 3:12-regler. De säger: Vi vill sälja våra , för det tjänar vi pengar på. Vi ökar den inhemska efterfrågan. Jag påminner om kompensationen för delar av egenavgifterna. Jag påminner om det höjda grundavdraget. De tre vise männen, som de brukar kallas, kommer med sitt förslag vad gäller 3:12-reglerna i slutet av den här månaden, tror jag. De har blivit lite försenade. Det är ganska komplicerad materia, som naturligtvis känner till. Vi har avsatt pengar för det. Arvs- och gåvoskatten slopas. Det enskilt viktigaste skälet för detta, sade jag i mitt huvudanförande, är att underlätta generationsskiften i små företag. Vi satsar på utbildning och forskning. Vi satsar på att göra öppet för nya influenser. Vi tycker att det är viktigt. Jag försökte lite skissartat, jag erkänner det, tala om detta med jämställdhet. Där har vi alla ett ansvar, och där ska fler få bidrag. Eftersom detta är min sista replik i denna debatt vill jag säga en sak som jag hoppas att någon vill bära med sig. En budget är siffror och statistik. Det är stapeldiagram och cirkeldiagram, och det är procent hit och procent dit. Men om man tränger in i dessa siffror, trycker sig in mellan stapeldiagrammen, är det människor av kött och blod. Det är det som denna debatt egentligen handlar om, och det är det som vi, i varje fall jag och mina kolleger, kommer att bära med oss. 22 (): Det har varit en lite lågmäld debatt. kanske till och med omslaget på betänkandet har diskuterats mer än innehållet. Det är kanske bra att vi har en lågmäld debatt. Vi kanske håller på att närma oss varandra, som sade. Det tycks vara lite trångt i mitten. Det kanske är så i svensk politik. kanske mest omtalade kommunist säger i tidningen att han inte tror på statligt ägande av företag som och . säger att hans moderater har mer pengar i sitt budgetalternativ än vad har. kritiserar Socialdemokraterna för att de inte gör tillräckligt mycket för småföretagen. kritiserar för att deras budget gräver stora hål i statsbudgeten. 17 miljarder i underskott säger om . Det är inte konstigt att det i en demokrati där två block står mot varandra ser ut att vara trångt i mitten. Det block som vinner mitten vinner ju makten.