prot · GR09115 · 2004-05-13 00:00:00 — Vi kan inte framhärda i ett förslag som inte är något förslag från regeringen. Det är två myndigheter som helt på eget initiativ har lämnat förslaget till regeringen. Jag tycker att det är bra. Man tar upp en väldigt viktig fråga, nämligen hur vi ska klara målet att ha bullerfria områden i vår fjällvärld. Det är inte heller så att myndigheterna föreslår ett flygförbud i fjällen. Vad man föreslår är utökade möjligheter att reglera. Regeringen ska få möjlighet att styra hur mycket man får flyga inom ytterligare områden i fjällen. Det är detta det rör sig om. Skrivelsen från myndigheterna är ute på remiss just . Vi ska ta del av remissvaren. Vi kommer att återkomma i den miljömålsproposition som läggs fram . Då ska vi på ett klokt sätt väga intressen mot varandra. Det är självklart att vi behöver flyg i fjällen. Turistnäringen behöver utnyttja flyg. Men det är också så att vi ska värna om tystnaden i våra fjälltrakter. Vi ska på ett bra sätt balansera de motstridiga intressena i det beslut som kommer. 84 (): Ett problem i sammanhangen är att det inte har kartlagts om bullret av flygtrafiken som vi diskuterar i sig är ett problem i fjällvärlden. Det är ganska anmärkningsvärt med tanke på hur drastiska de åtgärder som föreslås är. Visserligen finns begränsningar i flygtrafiken i fjällvärlden. Men med de förslag som och har lagt fram kommer exempelvis flygtrafiken i mina hemtrakter i det närmaste att helt upphöra. Jag skulle vilja höra om det finns någon tanke hos regeringen att utreda om det föreligger bullerproblem i vår fjällvärld på grund av flygningarna som finns . 85 Miljöminister (): Jag tror säkert att vi kan göra fler utredningar av bullernivåerna i fjällen och noggrannare kartläggningar. Men att det finns problem med buller i de fjällmiljöer som de flesta vill uppleva som tysta, därom råder nog inget tvivel. Vi hade en mycket stor enighet när antog miljömålen under Storslagen fjällmiljö. Det handlar om en målsättning att skapa större områden som bullerfria. Då menar vi att det ska vara väldigt lite buller i områdena. Det ska vara så få bullerhändelser som möjligt, som man brukar uttrycka det på det här språket. Det är nog inget tvivel om att det är ett problem. Vi vet också att antalet fordon i fjällen har ökat från ungefär 60 000 till 80 000 . Det finns problem med buller som upplevs av dem som besöker fjällen. Vi kan kartlägga dem bättre. Vi ska se över möjligheterna. Också har pekat på behovet av att bättre kartlägga hur bullerförhållandena i fjällen är. Men vi har en enig riksdag som har pekat ut att det är en målsättning som vi ska uppnå. De förslag som ligger är att ge oss redskap att göra det. De säger inte alls att det ska vara förbud för allt fjällflyg. Det vill jag upprepa än en gång. Stöd till demokratirörelser i 86 (): Jag vill rikta min fråga till utrikesminister . I går fick vi i restexemplar av . På försättsbladet i boken står det: Demokratin är värd att försvara ! Jag vill tillägga: överallt. Det gäller i synnerhet i , där det råder ett omfattande demokratiunderskott. har Måndagsrörelsen återuppväckts på , nu med fokus på demokrati och frihet i . Min fråga är: Vad gör regeringen för att stödja de reformförespråkare i , , och som verkar mot de diktatoriska regimerna och mot islamisterna men för demokrati, mänskliga rättigheter och frihet för sina egna befolkningar? 87 Utrikesminister (): Det är en bra fråga. Demokrati finns inte överallt i vår värld. Det finns ett stort demokratiunderskott på många håll. har varit engagerat just i att stödja de krafter som ändå finns på många håll i världen och som vill ha demokrati. Det är rörelser av olika slag och enskilda organisationer. Det gäller också att samarbeta direkt med dem som har makten och som visar en viss vilja till en dialog och en förståelse och att även stödja dem i deras arbete. När det gäller har EU ett utvecklat samarbete med de närliggande länderna runt och även längre bort inom ramen för det som kallas Barcelonaprocessen. Det gäller även våra grannländer och de projekten. Detta syftar i stor utsträckning till att utveckla samarbetet mellan och , både i ekonomiskt och i socialt avseende. Naturligtvis är en grundförutsättning att det ska leda i demokratisk riktning och ske med respekt för mänskliga rättigheter. Det är en central fråga för hela EU att använda alla de instrument som står till EU:s förfogande ekonomiska, politiska och sociala i en dialog med den här världen för att påverka i demokratisk riktning. 88 TREDJE VICE TALMANNEN: Det fick bli det sista svaret i denna veckas frågestund. Jag tackar deltagande statsråd och deltagande ledamöter. Frågestunden är avslutad. 9 § (forts. från 7 §) Arbetstagarinflytande i europabolag och övrig arbetsrätt m.m. (forts. AU4) 89 (): Jag börjar med att yrka bifall till utskottets förslag i betänkandet i dess helhet. Propositionen Arbetstagarinflytande i europabolag tillstyrks av ett enigt utskott. I betänkandet behandlas ett antal motioner om arbetsrättsliga frågor. Det har resulterat i 25 reservationer. Jag tänker uppehålla mig vid en del av de frågor som utskottet behandlar. Den första reservationen är en borgerlig reservation som handlar om en förändrad arbetsrätt. Det talas om en moderniserad arbetsrätt och om en flexibel arbetsrätt. Det är ganska vackra ord, men frågan är vad som egentligen döljer sig bakom dem. Frågan är också vem det är som ska vara flexibel. Är det arbetstagaren som ska vara flexibel genom att variera sin arbetstid per dag, eller ? Ska han vara beredd att gå hem när det inte finns något jobb längre? Finns det några borgerliga idéer som man kan anse stärker arbetstagarens ställning på arbetsmarknaden och stärker arbetstagarens ställning gentemot arbetsgivaren? Personligen tvivlar jag på det. Jag tror att det handlar mest om försämringar för arbetstagaren. I reservationen säger man att arbetsrätten i för hög grad skyddar dem som redan har ett arbete. Jag tycker inte att det är så konstigt. Själva idén med arbetsrättslagstiftningen är ju att reglera förhållandet mellan arbetsgivare och arbetstagare. Det är dessutom en social skyddslagstiftning till förmån för den svagare parten i ett anställningsförhållande. Det har sagts att vi socialdemokrater inte vill förändra arbetsrätten. Som ni snart kommer att se har vi ett förslag på en förändring i arbetsrätten. Vi har inte något emot några generella förändringar bara de kan upplevas som rättvisa och om spelreglerna är tydliga. I ett fall och sätter jag på grammofonen, är de varken rättvisa eller tydliga. Det gäller tvåpersonersundantaget i LAS, som de borgerliga partierna tillsammans med drev igenom från . Vi socialdemokrater, och de fackliga organisationerna varnade för att detta skulle kunna leda till godtycke och orättvisor. Vi hävdar att det sannolikt är de svaga som drabbas främst. När man tittar på det här ser man att vi verkar ha olika källor. Mina källor säger klart och tydligt att de som drabbas av tvåpersonersundantaget främst är äldre arbetskraft och även yngre kvinnor med barn. I snitt förlorar minst en person sitt jobb genom undantagslagstiftningen. I nästan hälften av fallen där de fackliga organisationerna i någon mening har kunnat delta i förhandlingarna påstår man att uppsägningarna är oacceptabla eller upprörande. Oacceptabelt och upprörande det tycker jag att det är när man inte kan få sin uppsägning rättsligt prövad. som citerade jag flerpartimotionen från de borgerliga partierna och . Jag ska göra det igen: För att undantagsregeln ska få praktisk betydelse jämfört med nuvarande regler ska en rättslig prövning inte kunna komma i fråga vare sig i fråga om arbetsgivarens urval enligt undantagsregeln eller när arbetsgivaren använt sig av rätten att behålla arbetstagare som bedöms vara av särskild betydelse. Så mycket för partier som i andra sammanhang värnar lag och ordning och rättssäkerhet! Företrädare för samtliga partier utom har motioner om ett förstärkt skydd för föräldralediga. Mycket talar för att föräldralediga och gravida missgynnas på arbetsmarknaden. Utskottet instämmer i de motioner där det krävs ett förstärkt skydd för de föräldralediga. arbetsrätt för ett föränderligt arbetsliv fick tilläggsdirektiv att titta på just det problemen. Utredningen kom med ett antal förslag, och de bereds nu i . Vi förväntar oss en proposition under det här året. I några andra motioner tas problemen med yttrandefrihet för privatanställda upp. De frågorna har behandlats i en promemoria som heter just Yttrandefrihet för privatanställda. Den har varit ute på remissbehandling. Många av remissinstanserna var i och för sig positiva till en förstärkt yttrandefrihet, men förslagen fick också både saklig och lagteknisk kritik. Utskottet skulle välkomna en förstärkt yttrandefrihet för privatanställda, särskilt för arbetstagare som har arbetat i offentlig verksamhet som sedan överförs till privat regi med offentlig finansiering. Utskottet förutsätter därför att regeringen skyndsamt återkommer till med en lagstiftning på det här området. Ett antal motioner behandlar lagstiftning om rätt till ledighet för många i sig angelägna syften. Utskottet konstaterar att möjligheterna för en anställd att vara ledig är tämligen omfattande. Det förekommer en viss kritik mot att det finns alldeles för många orsaker att vara ledig. I motion A351 diskuteras möjligheten att ta tjänstledigt för att rehabiliteras till och prova på ett nytt arbete. Den är en mycket angelägen fråga. finns det möjlighet att få anställningsstöd för att anställa långtidssjukskrivna. Men för att man ska få tjänstledigt för att prova på ett sådant jobb krävs det en överenskommelse med arbetsgivaren i varje enskilt fall. Den här rättigheten är inte lagreglerad. Med tanke på de hälsoproblem som vi har i dagens arbetsliv anser utskottet att regeringen kanske ändå borde överväga frågan om rätt till tjänstledighet för att kunna prova på ett nytt arbete. Som jag har sagt yrkar jag bifall till förslaget i utskottets betänkande i dess helhet. 90 () replik: sade att han snart skulle köra i gång grammofonskivan och bland annat berätta att de borgerliga partierna ständigt vill försämra arbetsrätten. I just den här grammofonskivan var det ett litet hack. säger att samtliga partier utom , det vill säga , vill stärka skyddet för gravida och föräldralediga. Problemet är att det inte sker något från regeringens sida i den frågan. Jag har tre frågor till . I mitt anförande beskrev jag hur arbetslösheten stiger, att vi befinner oss i en situation där en miljon människor inte hade ett jobb gå till och att det råder total passivitet på andra sidan bron. Varenda utlovad proposition blir försenad och förhalad, och vi vet inte när de kommer. Vad är förklaringen till att arbetsmarknadsutskottet i princip gick på sommarlov på grund av att inga förslag kommer från arbetslivsministern? Den andra frågan jag har till handlar om att jag tror att det finns ett bekymmer med att arbetsrätten, som den ser ut , framför allt skadar de svagaste på arbetsmarknaden. I varje lågkonjunktur ser vi att det framför allt är invandrare som slås ut. Vi vill göra en översyn av arbetsrätten för att stärka invandrarnas situation på arbetsmarknaden. Tror att det över huvud taget finns några bekymmer med den strukturella diskrimineringen, på grund av hur regelverken ser ut, som drabbar invandrare som har svårare att komma in på arbetsmarknaden? Den tredje frågan rör det här tvåpersonsundantaget. Det måste ha varit en tunga som slant hos . Du sade att en person förlorar jobbet på grund av tvåpersonsundantaget. Vi är ett antal som tror att det underlättar för företagare och gör att en del jobb finns kvar som annars hade försvunnit därför att företagaren inte hade kunnat behålla nyckelpersoner. Det är mycket tyckande och mycket känsla i detta. Ni sitter på utredningsmakten. Har ni där borta i tagit något initiativ för att utreda om alla de här hemska händelserna som ni hävdar har hänt faktiskt har hänt? 91 () replik: Det var många frågor på en gång. Jag ska försöka att ta dem i ordning. Det är sant att arbetslösheten stiger. Vi kan dock glädja oss åt att den inte stiger lika mycket i som i övriga . efterlyser en proposition från regeringen, men man behöver inte alltid lägga fram en proposition för att göra något åt arbetsmarknadspolitiken. beslutades till exempel om 15 000 nya platser inom arbetsmarknadspolitiken. Vi har beslutat om ROT-avdrag och en del nya pengar till kommunerna för att de ska kunna behålla sina anställda. Det händer saker även om det inte kommer någon proposition. Vi har faktiskt tillsatt en utredning när det gäller arbetsrätten. Den har jobbat och kommit med en del förslag som också bereds i . Sannolikt kommer det en proposition . Jag vet att upprörs över att det händer för lite. Jag kan ibland själv också önska att det hade gått fortare. Det kan jag mycket väl tillstå. Men är vi i den situation vi är. Jag är tämligen övertygad om att det finns kraftiga nedskärningar av anslagen till bland annat i budgetalternativ. Det finns en viss konsekvens där. Man tror säkert att man skulle kunna göra betydligt snabbare och mer jobb med mindre pengar där, precis som de arbetslösa, enligt , säkert kommer att få fler jobb om man sänker ersättningen från a-kassan. 92 () replik: Socialdemokraterna har suttit vid makten . I nästan varje arbetsmarknadspolitisk debatt säger man att det inte händer något och att det blir försenat. är det tre nya propositioner som inte kommer förrän , om de kommer. Vi vet att människor far illa och att hundratusentals människor inte känner sig behövda och inte har ett jobb att gå till. Då är det rätt upprörande att arbetsmarknadsutskottet, som borde vara kanske viktigaste utskott i det här läget, inte har några sammanträden att gå till därför att regeringen är fullständigt passiv. är inte arbetslivsministern här för att försvara sin politik. Förhoppningsvis förbereder han någon av alla de propositioner som ständigt blir försenade. Det finns en uppgivenhet från socialdemokratins sida. Man satte upp målet om en arbetslöshet på . Man satte upp målet om en sysselsättningsgrad på . Man misslyckas med att nå båda målen. konstaterar lite lakoniskt att arbetslösheten stiger i , men den stiger i alla fall lite mindre fort än vad den gör i andra länder. Detta är inget svar till den ensamstående tvåbarnsmamman som inte hade ett jobb att gå till. Det är inget svar till de människor som lever i där majoriteten inte har ett jobb att gå till och där barn växer upp utan föräldrar som har ett arbete. Det känns som om socialdemokratin är oerhört regeringstrött eftersom man inte ens klarar att vara aktiv på arbetsmarknadspolitikens område. Sedan upprepar jag min fråga till . Det är mycket tyckande om att det här tvåpersonsundantaget för att underlätta och förenkla för mindre företag skulle ha lett till så oerhört stora problem. Om det nu är så, varför har ni inte tillsatt en utredning och tittat på det? Då hade ni kunnat säga till oss i att vi hade fel och att det blev stora problem. är er kraftfulla slutsats att tecken tyder på att tillämpningen av regeln har medfört problem. Det är väl inget problem? Ni har hela utredningsapparaten där borta på andra sidan bron. Sätt den i arbete och visa att ni har rätt! Ni har väldigt lite på fötterna i den frågan. 93 () replik: blir jag lite förvirrad när det handlar om utredningar. I ena sekunden anklagas vi för att utreda för mycket och för att vi försöker ta reda på fakta . Vi försöker kanske vara lite noggranna när vi lägger fram propositionerna. I kommer kraven på att vi ska göra nya utredningar. Jag vet inte riktigt vart ni vill komma. Det finns ett problem när det gäller att kontrollera vilka konsekvenser det här tvåpersonsundantaget får. Det är att arbetsgivaren inte behöver ange några skäl. Jag kan hålla med om att vi kanske i vissa fall borde vara lite mer aktiva i arbetsmarknadspolitiken. Däremot är vi absolut inte lika aktiva som . Vi har inte alls lika radikala förslag som att minska anslagen till arbetsmarknadspolitiken med 9 miljarder, sänka ersättningen från a-kassan till och höja kostnaden för a-kassan. Så radikala är vi inte, och det är jag glad för. 94 () replik: Arbetslösheten stiger i vårt samhälle, och den stiger i arbetsmarknadsutskottet också. Det har den gjort . Det är tyvärr inte enbart den här mandatperioden som vi har haft lite att göra. Så har det varit . Det är ganska tragiskt att det händer så lite. Många aviserade propositioner har inte kommit eller blivit ruskigt försenade, som var inne på. säger att de borgerliga partierna inte har några idéer om att stärka arbetstagarnas situation. Jo, ett konkret krav som vi har är exempelvis att få ett förbättrat skydd för gravida och föräldralediga. Där finns det konkreta utredningsförslag. Det skulle komma ett förslag . Sedan blev det maj. finns det i bästa fall en lagrådsremiss , men kanske blir det . var det senaste beskedet från sida. Det brukar heta . Sedan blir det nästa mandatperiod. Frågan är alltså varför ingenting händer. Jag instämmer gärna i den frågan och tycker att de svar vi får inte är tillräckliga. undrar vad som ligger bakom detta med en flexibel och förändrad arbetsrätt. Problemet är ju att nuvarande arbetsrätt formulerades då vi hade det medelstora industriföretaget som förebild. Men har oerhört mycket hänt på arbetsmarknaden. har vi en helt annan situation. Löntagarens ställning har också stärkts . Kompetensen hos löntagaren blir allt viktigare. Det är nu mycket svårare att byta ut en löntagare mot en annan. Det gör att vi får en helt ny situation i ekonomin. Jag tänker då på globaliseringen. Men det gäller också utbildningsnivå och dylika saker. De problem vi har den segregering vi har på arbetsmarknaden gör att vi behöver se över arbetsrätten. Det är det som ligger bakom vår syn på detta. Självklart behöver vi en social skyddslagstiftning, som säger. Detta behöver ses över. Och var finns när det gäller turordningsreglerna de substantiella fakta som ligger bakom ert krav på att upphäva den lag vi har? Var finns dessa fakta? De måste ju finnas, med tanke på den oerhörda energi ni lägger ned på att upphäva det här lilla undantaget i turordningsreglerna. 95 () replik: När det gäller de gravida och de föräldralediga är jag den förste att beklaga att det här har tagit tid. Jag kan lova att jag ska göra allt som står i min makt för att en proposition ska komma så fort det bara är möjligt. Det är sant att arbetsmarknaden ganska radikalt har förändrats ; jag delar den uppfattningen. Dock har jag svårt att se att arbetstagarens ställning på arbetsmarknaden har stärkts . Snarare är det tvärtom. Ett exempel är alla typer av visstidsanställningar som finns och som gör, som sagts, att 500 000600 000 människor i vårt land har en otrygg anställning. Jag vill inte säga att det är detsamma som att arbetstagarens ställning stärkts. Snarare är det tvärtom. För många arbetstagare innebär ju detta i stället att deras ställning har försvagats. Därför säger jag att ska man göra någonting som är viktigt när det gäller arbetsrätten och arbetstagarnas trygghet så är det att hantera den här problematiken och få ned antalet visstidsanställningar så att alltfler kan få tillsvidareanställning. Det är vad de allra flesta önskar sig. När det gäller det substantiella i tvåpersonersundantaget lutar vi oss mot de kontakter som vi har med de fackliga organisationerna LO, TCO och andra organisationer. De har haft möjlighet att kontrollera. Problemet i den här frågan är just att det är oerhört svårt att göra det. Det skulle vara intressant att få veta om det finns några klara och tydliga tecken på att det här på något sätt har underlättat för många småföretag, att det har räddat ett visst antal jobb. Det tycker jag vore intressant att få reda på. 96 () replik: Man kan gott utvärdera lagändringen när det gått . Jag ser gärna att regeringen tar initiativ till en sådan utredning. Utredarna har varit duktiga från sida. Därför kan man gott utreda det här också. Men låt det alltså först gå . Dock ifrågasätter jag varför man försöker upphäva den här lagstiftningen. När det gäller en sådan här lagändring måste det nog, som sagt, få gå . Det behövs innan man kan se det faktiska utfallet. I grund och botten finns nog också problemet med hur man över huvud taget har uppfattat lagen. sade att en person förlorar sitt jobb på grund av turordningsreglerna. Det sägs att det inte finns något rättsligt skydd för de här människorna. Men det är faktiskt så att när man måste dra ned på personalen och någon måste gå och man upprättar en turordningslista får man ta undan två personer från turordningslistan. Sedan är det de vanliga reglerna som gäller att det måste vara fråga om arbetsbrist exempelvis, alltså rättsligt grundade skäl för en uppsägning. Det är dock inte så att folk sägs upp, att man tar ut två personer och säger upp dem. Man får göra undantag för två personer från en turordningslista. Sedan är det den vanliga proceduren, enligt vanliga arbetsrättsliga regler. Inte ens verkar i alla fall att döma av hur han uttrycker sig här i kammaren ha förstått den regeln. Är det den här bilden man har sprids självklart en massa vanföreställningar om hur regelverket fungerar. Låt alltså lagen verka ! Jag är gärna med i samband med en översyn av arbetsrätten för att få en moderniserad sådan en översyn varvid man diskuterar just hur det rättmätiga skyddet ser ut för dem som är inne på arbetsmarknaden, hur vi skapar arbetsrättsliga regler som gör att vi minskar risken att människor hålls borta från arbetsmarknaden och hur vi skapar arbetsrättsliga regler så att det går att tillvarata detta med vikten av en dynamisk ekonomi där också småföretagarna finns med. Hur vi hittar den balansen är vad det för vår del handlar om. Att det hela är bra, modernt och anpassat är vad vi vill med reservation 1, liksom att få en översyn av arbetsrätten. Återigen: När ni inte har mer av substantiella fakta och inte i era texter i dokumentet kan säga mer än tecken tyder på har ni inte mycket att komma med, och då framstår era krav som ganska löst grundade. 97 () replik: Mitt huvudargument när det gäller tvåpersonersundantaget handlar, som jag tidigare sade, om rättvisa och någon form av trygghet. Jag är väl medveten om att det måste finnas saklig grund för att säga upp folk. Här har vi ett annat problem när det gäller arbetsrätten. Det konstaterar också Bruun i sin utredning, men det har jag inte hört någon från den borgerliga sidan säga. Bruun hävdar bestämt att detta med arbetsbrist är något som missbrukas. Det har dock, som sagt, inte kommit fram i diskussionen. Vad gäller den stora skillnaden i sammanhanget man har ju alltid haft möjlighet att göra undantag i turordningslistan kan jag säga följande. satte man sig ned vid bordet och förhandlade med den fackliga organisationen om hur turordningslistan skulle se ut. Det är naturligtvis även i den fackliga organisationens intresse att jobben och kompetensen finns kvar på företaget. Då gäller dessutom klausuler om att det inte får vara diskriminerande eller på annat sätt stötande. I det här fallet, när man gör de här två undantagen, behöver man däremot inte ange orsaken. Det finns heller ingen möjlighet att få det hela rättsligt prövat. Det är detta som jag vänder mig mot. En viktig rättslig princip saknas alltså i den här lagstiftningen. Det är mitt huvudargument när jag säger att jag vill att tvåpersonersundantaget ska avskaffas. 98 () replik: När vi diskuterat arbetsrätten har det rört sig om förhållandet på arbetsmarknaden mellan arbetstagaren och arbetsgivaren. För oss som lagstiftare gäller det att finna en balans på arbetsmarknaden. Av oss som håller på med arbetsmarknadspolitik är det ingen som inte vill att det ska finnas en trygghet för de anställda. Men det ska finnas en trygghet även för företagaren när det gäller dennes möjligheter att driva företaget vidare.