prot · GR0981 · 2004-03-11 00:00:00 — När både och i remissvaren säger att de vill att vi ska införa EU-lagen fullt ut är det klart att dessa tunga instanser väcker oro. Dagens interpellationsdebatt har för alla de här människorna runtom i landet varit väldigt viktig. De behöver känna att finansministern här och visar en viljeinriktning att momsbeskattning på ideella organisationer inte ska genomföras. 22 (): Finansministern står här och utgjuter sig över att det är oro ute i och att det är oppositionen som har skapat oron. Det tycker jag är att göra en felaktig analys. Det är naturligtvis så att hade det utgått klara besked från i ett tidigt skede hade saken varit biff. Då hade inte den ideella sektorn behövt resa det här upproret och faktiskt mobilisera, som den har behövt göra. Det hade varit väldigt enkelt att åstadkomma. Men man har dragit på den här frågan därför att man har sett en möjlighet att skaffa extra skatteintäkter på det ideella arbetets bekostnad. Jag tycker att det är förödande och mycket tråkigt. Det är intressant att se att sex partier har mobiliserats här , också regeringens samarbetspartier, som agerar i den här frågan. Det tycker jag att finansministern bör beakta väldigt noga. Det ska vara goda villkor också i fortsättningen, är beskedet . Det är en viss diskrepans mot vad som har sagts tidigare, det vill säga inte försämra. Goda villkor kan innebära vissa försämringar, men fortsatt goda villkor. Så fick vi då besked om vad det här handlar om: konkurrenssituationen. Ja, men när har tittat efter eller när man har frågat hur många anmälningar de har så är det ju, vilket också redovisas i utredningen, väldigt få fall som anmäls till där den ideella sektorn är inne på något som kan anses som övertramp. Det kommer att bli en oerhört svår gränsdragning. Studiecirklar ja, de konkurrerar kanske med andra utbildningsinstitut. Second hand-verksamheten säljer möbler, och det gör man naturligtvis i möbelaffären också. Det är en gränsdragningsproblematik som är förenad med detta. Det är inte alls så självklart som finansministern nu får det att låta. Det jag uppfattar av finansministerns svar är att det handlar om ett löftesbrott gentemot tidigare utsagor, att också det nya förslaget kommer att innebära pålagor på den ideella sektorn och att gränsdragningsproblematiken kommer att bli mycket svår. Det är inte bara bollklubb som har anledning att vara orolig. har fortsatt anledning att vara oroligt. 23 (): Jag kan ta ett exempel från . Bland annat när det gäller second hand-varorna finns det så kallade shops. Det ställdes en fråga till finansministern i om han skulle momsbelägga den ideella försäljningen, men han svarade då att han under inga omständigheter tänkte momsbelägga eller belägga med skatt den verksamhet som man har i dessa shops. Jag tänker på det jag sade innan om min svärmor som hjälper till i kyrkan och hur det ska gå i fortsättningen och kuporna som jag värnar väldigt mycket om. Oron är stor, som vi har hört många säga här. Finansministern tar upp att man bör titta på konkurrenssituationen. Det gäller bland annat när man köper och säljer begagnade varor. Det finns sådana som gör det för att få en egen vinst. Man köper in och säljer. Då är det momsbelagt, och man kan också dra av momsen. När det gäller de ideella organisationerna blir det moms på en gåva. Det blir en dubbelbeskattning. Det blir en skatt på en gåva som man inte får lov att lägga på skänkta varor eller när det är ideell verksamhet. Jag hoppas att finansministern tar till sig det som vi alla säger och inte momsbelägger. 24 (): Det som från början såg ut att vara ganska tydliga besked när vi läste pressmeddelandet har kokat ned till att det egentligen råder en väldigt stor osäkerhet om det är fler organisationer än som kommer att få problem. De kommer att behöva inrätta en momsbyråkrati, rekrytera nya kassörer och andra funktionärer i sina organisationer. säger finansministern att det inte är någon fara å färde. Vi har överdramatiserat och övertolkat. Ja, kanske. Men var det ändå så. Fram till dess fanns uppenbarligen ett direkt hot om mycket mer än det finansministern nu är beredd att momsbelägga. Det var ett konkret hot. Vänd inte detta mot oppositionen. Det är tvärtom finansministern som mot alla löften har haft en skarp lagrådsremiss, som uppenbarligen ligger i skrivbordslådan. När det gäller konkurrenssituationen är gränsöverskridande handel med personaltidskrifter, begagnade skor och sådant ganska begränsad. Jag tror att man ur ett EU-perspektiv ska kunna hantera detta. Vi har, som finansministern antydde, en EU-skeptisk befolkning. Frågan är om det inte är och hans pedantiska noggrannhet att försöka genomföra onödiga direktiv som ligger bakom en hel del av detta. Jag återkommer till frågan om han är beredd att lägga ned mer personligt engagemang och ta kommandot på sitt departement eller om han bara sitter och åser vad tjänstemännen lägger fram. Är det inte så, som var inne på, att risken för ett voteringsnederlag i denna kammare är det verkliga skälet till att finansministern var tvungen att kasta lagrådsremissen i papperskorgen? 25 (): Jag tror att vi är många som har erfarenhet från ideellt arbete och ideell föreningsverksamhet, finansministern. Det tror jag är bra. Det är nyttigt när vi diskuterar den här typen av frågor. Det talades om att man förstorar frågan i diskussionen. Jag vet inte om det är så. Någonstans känner jag något slags respekt för att ta människors oro på allvar. Det tror jag att vi gör . Sedan är det upp till var och en att bedöma om frågan är stor eller liten. Det blev nu ett klarläggande angående pressmeddelandet. Vad avsåg merparten skulle det vara momsbefriat. När det gäller konkurrenssituationen får vi ändå erkänna att det kan vara problem, även om anmälningarna till inte var så många. Om man i ena kvarteret har second hand-försäljning på ideell basis och i det andra kvarteret på mer kommersiell basis föreligger naturligtvis inte konkurrensneutralitet i skattehänseende. Det får vi väl erkänna. Frågan är hur ofta detta uppstår och vilket men detta i så fall innebär för den lille företagaren. Det är en fråga som är värd att diskuteras. Om vi nu ska gå in och agera i den frågan, som finansministern säger, kan det uppkomma en viss gränsdragningsproblematik. Vi måste i så fall avgöra när det föreligger en ogynnsam konkurrenssituation. Det kan i sig medföra problem. Det ska bli intressant att höra finansministerns kommentar om den delen. 26 (): Jag tror nog att vi alla har arbetat och arbetar ideellt. Det gör väldigt många svenskar. Det är därför engagemanget är så väldigt stort. säger att föreningslivet inte ska drabbas av momsen och att det är en oberättigad oro. Det låter väldigt bra. finns öppningarna om att det gäller merparten, och så vidare. Jag är väldigt orolig för att det kan bli svåra gränsdragningsproblem om man går vidare på den linjen. Jag frågade om hade kommit med någon pekpinne mot . Det var tydligen inte någon bra fråga, eftersom jag här fick en tillrättavisning av finansministern. Det är uppenbarligen så att och , som är lika fullvärdiga medlemmar som i den europeiska unionen, anser att man kan freda sin ideella sektor utifrån detta direktiv från . har skrivit i sin gemensamma remiss att anpassningen inte är nödvändig. Har de också missuppfattat allt detta? Anser finansministern att man måste anpassa sig till direktivet? läste upp en rad konkreta exempel på de undantag som står redan i direktivet och som är möjliga. 27 (): Att vi är många som är oroade i frågan kan vi se av alla oss som sitter här och att det är flera partier som är representerade. Vi har också alla kunnat se det på insändarsidorna i tidningarna. När man lyssnar på finansministern kan det låta som att det bara är politiska företrädare. Men det finns väldigt många föreningsföreträdare som varit aktiva på insändarsidorna. Oron har varit extra tydlig i de kontakter vi alla som sitter här och alla övriga har haft med föreningslivet. De hör av sig när det finns oro för vad som kommer att hända med deras verksamhet. När jag gick hit hade jag hoppats på tydliga och lugnande besked. Finansministern har fått ett antal konkreta frågor. Men jag kan inte säga att det har kommit så många konkreta svar. Jag försökte i mitt inlägg beskriva en väldigt tydlig situation. Jag ställde en konkret och tydlig fråga. Jag har inte hört något konkret och tydligt svar på den frågan. Eftersom jag är sist i raden av talare passar jag på att upprepa den, så kanske finansministern kan börja med att svara på just den frågan. Den situation jag beskrev med second hand-verksamhet och ideella föreningar kan läggas till vårt lands bistånd, eftersom det är den typen av verksamhet som intäkterna leder till. Jag vill därför återigen fråga: Kan finansministern garantera att just den typen av verksamhet inte kommer att momsbeläggas? 28 Finansminister (): Den vanliga ideella föreningen, antingen det är en idrottsförening, en förening inom kyrkan, en hjälporganisation eller någon annan ideell förening, behöver inte oroa sig för moms. påpekade i sitt första inlägg att jag gav ett tydligt och klart besked om att man kan freda den ideella föreningsverksamheten. har inte några andra regler än vad har. kan freda den ideella föreningssektorn. kan också freda den ideella föreningssektorn. Det finns ingen skillnad mellan och i det avseendet. Jag har konstaterat i mitt svar till och i pressmeddelanden att jag är helt övertygad om att med den omarbetning som sker av de idéer som har funnits i betänkandet kommer vi att lägga fram ett förslag där hela idrottsrörelsen och föreningsrörelsen i övrigt kan känna att de kan hantera de här frågorna. Det finns ett par situationer som tål att diskuteras. Det ena är konkurrenssituationen, som har nämnts här. Det andra är att det finns enstaka organisationer som själva bett att en del av deras verksamhet ska momsbeläggas. Jag säger inte att de ska få det. Jag säger bara att vi har skäl att studera deras önskemål. Jag kan också ge ett tydligt besked när det gäller second hand-verksamheten. För en vanlig ideell second hand-verksamhet finns det inga momsbeläggningsproblem eller momsplaner och inte några besked som är negativa ur deras synpunkt. De kan leva vidare med det här också. Diskussionen handlar om vad som händer när det övergår i en kommersiell verksamhet. Då är det en annan situation; då kan det vara en konkurrenssituation gentemot småföretag. Jag är än en gång förvånad över att ingen tycks vilja ta upp småföretagens intressen till diskussion, utöver det som sades förut av och som är viktigt att ta upp. Vi måste se till en sådan situation också, men alla övriga har negligerat den. Jag tycker att det är ett bra besked till svenskt föreningsliv att man inte behöver känna oro för momsen för framtiden. Jag tycker att det är ett bra besked att vi kan fortsätta att hantera frågan i lugn och ro. Jag hetsar inte upp mig, för jag vet att var en slarvig minister . Han slängde betänkanden innan han fick dem och han slängde remissyttranden innan han fick dem, och sedan beredde han på egen hand. Vi brukar ha en något mer omsorgsfull process i socialdemokratiska regeringar. Vi lyssnar både på våra förslagsställare i kommittéer och på remissinstanser. Men jag förstår att inte gillar själva processen, så jag har överseende med att han är en slarvig minister och vill fortsätta att vara det. Han är ju bara minister inom citationstecken, och vi får hoppas att det blir så också i fortsättningen. Jag hoppas att alla som värnar det ideella föreningslivet och jag hoppas att alla gör det inte ska sprida osäkerhet om de besked som ges. Jag hoppas att vi kan vara överens om det. Men jag tar naturligtvis den oro som, precis som sade, har funnits i föreningslivet på allvar. Det finns skäl att föra en dialog, men låt oss föra den utifrån positionen att det ideella föreningslivet ska fredas. Det är de speciella situationerna som vi har nämnt som vi ska hantera i fortsättningen, och ingenting annat. säger att det inte finns något som säger att EU måste slå ihjäl föreningarna. Nej, vem har påstått det, ? Det finns ingenting som säger att slår sin man . Nej, vem har påstått det? Det är ungefär lika befängt. Eftersom jag är verksam i finns också vill jag gärna säga att jag tror att båda föreningarna kommer att leva i välmåga utan momsproblem för framtiden. 29 (): Jag tycker att det här är rätt trist. Visst kan man skämta, men vi har plus plus talartid, och jag tänker inte diskutera gamla regeringsskiften eller dåliga historier. Jag vill ha besked om det som hundratusentals människor i vill ha besked om. Finansministern pratar om att det är klart att vi ska freda och värna. Jag vill ha beloppsgränser. Jag vill veta vilket vägval det ska bli. Kommer vi att ha kvar de regler vi har eller kommer man att inlåta sig på att göra varianter på det som utredningen har föreslagit? Jag tyckte att finansministern sade att man kommer att hålla på med just det. Det är det första vägskälet. Ska vi ha kvar de regler som vi har så är det ett välkommet besked. Om vi ska ha varianter på det som utredningen har föreslagit så är det oerhört viktigt att höra vilka beloppsgränserna blir. Vad anses som kommersiellt? Hur definierar man detta? Det är det som avgör vad som händer i regeringen. Det är allvar. Sedan kan jag gå ut och berätta hur min man och jag har det och vi har det ganska bra men just nu handlar det om den här frågan. Det är de beskeden som jag vill ha. Vill man eller vill man inte? Kommer vi att ha reglerna kvar eller kommer man att ha varianter på det hela? Vad betyder flertalet? i utredningsförslaget tolkar det så att flertalet ska slippa momsbeläggning är det ändå 10 000 idrottsföreningar kvar. Därför är det viktigt att få höra om vi ska ha rent bord eller om vi ska ha varianter på utredningens förslag. Det är det beskedet som debatten handlar om och inte om min man med all respekt. 30 Finansminister (): Jag trodde att även skulle uppskatta det positiva beskedet om att den ideella föreningssektorn inte behöver känna sig bekymrad över momsbeläggning för framtiden. Men hon är uppenbarligen angelägen om att både vara bekymrad för egen del och sprida oro till så många andra som hon kan. Om hon inte har några förslag att argumentera emot så uppfinner hon sådana. Det var det som jag försökte säga något skämtsamt om; när säger att EU minsann inte behöver ta död på svenskt föreningsliv så kan man undra vem som har påstått det. EU har ingen sådan ambition. Skulle EU ha någon sådan så kan vara säker på att regeringen med näbbar och klor skulle bekämpa varje sådan intention från den europeiska unionen. Jag tycker tvärtom att Europeiska unionen ska uppskatta och stimulera svenskt föreningsliv. Jag kan försäkra er om att vi från den socialdemokratiska regeringens sida kommer att göra allt för att stödja den ideella föreningssektorn och se till att den kan leva gott också i fortsättningen utan moms. Överläggningen var härmed avslutad. 6 § Svar på interpellation 2003/04:329 om distanshandel inom EU över Internet 31 Finansminister (): har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta för att frågan om moms vid distanshandel över Internet prioriteras högre inom EU samt för att svenska Internethandelsföretag inte utsätts för otillbörlig konkurrens. Enligt är huvudregeln att vid distansförsäljning till privatpersoner i annat medlemsland ska beskattning ske i köparens land om säljarens årliga försäljning i det landet överstiger ett belopp som motsvarar . En lägre gräns kan väljas av ett medlemsland som anser att denna gräns skulle leda till allvarliga konkurrenssnedvridningar. Med tanke på den relativt höga svenska mervärdesskatten har valt den i princip lägsta möjliga omsättningsgränsen, det vill säga . Överskrids det beloppet ska således svensk moms tas ut vid distansförsäljning till . Kommissionen har i sitt meddelande om prioriteringarna i strategin på momsområdet tagit upp frågan om distansförsäljning. Kommissionen anser att den särskilda ordningen för distansförsäljning bör kvarstå, men att det bör prövas om den kan ändras så att den blir enklare att tillämpa och kontrollera. I sitt strategidokument aviserar kommissionen förslag rörande detta . har givit kommissionen sitt fulla stöd för ett sådant arbete. När det gäller första fråga pågår alltså inom EU ett arbete som rör distansförsäljning av varor, vilket relativt snart kan förväntas leda till förslag från kommissionens sida. Beträffande den andra frågan kan jag konstatera att det svenska regelverket, inom de ramar som är möjliga med hänsyn till gällande EU-bestämmelser, är utformat på ett sådant sätt att svenska företag inte ska drabbas av konkurrensnackdelar. Mot denna bakgrund avser jag inte att vidta några särskilda åtgärder med anledning av de ställda frågorna. 32 (): Jag tackar finansministern för svaret, även om jag inte är nöjd. Man kan säga att frågan handlar om tre saker. Staten ska få in mer momsintäkter, företag ska inte utsättas för illojal konkurrens och konsumenter ska få rätt prisinformation. Frågan blir alltmer aktuell. Rädslan för att handla på Internet har avtagit. Fler privatpersoner utnyttjar nu detta sätt att köpa varor. Den enskilda konsumenten sparar både tid och pengar. Men fler kunder på Internet medför också att alltfler säljare visar sig där. När köpen görs hemma vid datorn spelar det ingen roll var det säljande företaget rent fysiskt är beläget. Det kan vara i eller till exempel i något annat EU-land. Därför vänder sig alltfler säljare ute i till svenska konsumenter. Precis som finansministern säger i svaret är huvudregeln vid distansförsäljning till privatpersoner att den som köper i de flesta fall ska betala moms i sitt eget hemland. Om den som man köper från säljer för till är det dock säljarlandets moms som gäller. Men så fort beloppet överstiger 320 000 ska säljaren registrera ett momskonto i . De här borde uppnås ganska snabbt till exempel inom elektronikbranschen. är det svårt att kontrollera vilka företag som passerar gränsen, vilket medför att flera företag det är osäkert hur många det är säljer varor till ett lägre pris än de annars skulle eftersom de vet att det är svårt att kontrollera. Enligt är det enda sättet att hitta eventuella smitare att surfa på Internet. Det här blir ett problem för de svenska företag som bedriver Internethandel. De får konkurrensnackdelar, tvärtemot vad finansministern säger i sitt svar, genom konkurrens från utländska företag som säljer sina varor till ett lägre pris på grund av att till exempel den tyska momssatsen är inräknad. Den tyska momssatsen är , alltså betydligt lägre än den svenska som är . finns det på Internet tjänster där man kan jämföra priser på olika produkter. I en del fall nämns att priserna är beräknade med en lägre momssats, men såvitt jag har kunnat se står det ingenstans att det pris konsumenten ska betala förmodligen är ett annat, eller också har företaget inte kommit upp till dessa . Vid jämförelser med priser från svenska leverantörer verkar då priset från den utländska leverantören lägre, vilket missgynnar den svenska leverantören. Om det sedan till syvende och sist skulle visa sig att konsumenten ändå får betala inklusive svensk moms har ju konsumenten blivit vilseledd och också drabbad tillsammans med företaget. Det är bra att det är något på gång inom EU för att förändra villkoren och att stöttar detta. Det välkomnar jag. Men vilka förändringar är det fråga om? Hur ska man kontrollera att utländska företag verkligen öppnar momskonto i ? Om det nu är så att ett förslag ska presenteras tämligen snart från borde den och finansministern veta hur det förslaget kommer att se ut. Kommer finansministern att göra något för att göra det enklare att kontrollera fusket med momsregistrering i utländska företag? 33 Finansminister (): Regeringen har naturligtvis allt intresse av att värna de svenska företagens intressen när det gäller Internethandel. När kommissionen presenterar sitt förslag kommer vi att bevaka de svenska företagens intressen. Vi har allt intresse av att också se till att EU-länderna samarbetar för att förhindra skattefusk, regelöverträdelser och att någon skaffar sig konkurrensfördelar på andra länders bekostnad. En av EU:s huvuduppgifter är att vidmakthålla en konkurrensneutralitet. Det kommer vi att bevaka väldigt noga. Jag kan inte redovisa förslag innan själv har lagt fram sina förslag. Det vore något förmätet, och dessutom har jag inte kommissionens förslag. Men jag kan garantera interpellanten att vi kommer att göra allt för att bevaka de svenska intressena, både när det gäller konkurrensneutraliteten och för att se till att det finns så få hål som möjligt, och helst inga alls, i skattelagstiftningen när det gäller handel över Internet. 34 (): Tack för de beskeden. Jag kände på mig att finansministern kanske skulle svara så här. Det är glädjande att man bevakar det, men kanske det finns möjligheter att påverka hur vi vill ha det. Finansministern måste ju ha någon idé om hur vi vill att det ska vara och hur man ska bevaka detta med konkurrensneutraliteten. Jag har inte fått något svar på min fråga om hur man ska kunna bevaka, hjälpa och stötta när det gäller att kontrollera situationen . I svaret säger finansministern att ett förslag från kommissionen kan komma 2004. Sedan ska det behandlas i säkert , och tidigast kan ett rimligt förslag komma till stånd. Under den tiden hinner många företag utkonkurreras genom att man säljer med lägre momssatser. Hur tänker finansministern stötta för att de ska kunna få en metod för att leta reda på de här företagen? Som jag sade har en bättre kontroll flera effekter. Det ger svenska staten mer momsintäkter och företagen klarar sig bättre och överlever. Att företag överlever innebär också att fler personer har arbete. Det innebär mer skatteintäkter, inte bara momsintäkter, och därmed en bättre välfärd. Det är viktigt att alla möjligheter tas till vara för att värna företagen. Jag vill särskilt nämna min hemstad, , där distanshandel är en viktig näringsgren. En tiondel av befolkningen är beroende av distanshandel, även om den kanske inte sker över Internet det gäller postorderföretag och elektronikföretag. Det är viktigt att de kan få verka utan konkurrensnackdelar i förhållande till övriga . En annan sak som jag också vill ta upp är att det är viktigt ur konsumentsynpunkt att den information som visas på blir rätt. Att handla över Internet är, som jag sade, någonting som har kommit för att stanna. Det är ett stöd och en hjälp för människor som är stressade och inte har tid att gå ut och shoppa. Det är enklare att sitta hemma vid datorn och på ett enkelt sätt jämföra priser i lugn och ro och bestämma sig för vad man vill ha. Då är det viktigt att konsumenten får rätt information. De Internetsajter som visar prisjämförelser borde också ta ett större ansvar. Jag tycker att det är viktigt att man för en debatt om de här frågorna så att det även kommer ut till konsumenterna att man inte kan lita helt och hållet på de priser som visas på de här sajterna. står det att tysk moms på är inräknad. står det ingenting. Sedan kanske det är så att den som handlar ändå ska betala svensk moms fast priset visas utan svensk moms. Det innebär ju att ett seriöst företag i som säljer till det verkliga priset med riktig moms får nackdelar av detta. Där borde finansministern försöka jobba fram någonting så att kan hjälpa till att leta reda på detta. 35 Finansminister (): Den elektroniska handeln är ju bara i sin linda. Den kommer att expandera kraftigt åren framöver. Vi har allt intresse av att både stödja konsumenterna med bra prisinformation och krav på företagen och se till att vi har en effektiv skatteorganisation, och det kommer regeringen att bevaka i fortsättningen. 36 (): Vi verkar vara överens om att det ska göras, men inte riktigt när. Jag känner att det är brådskande att man tar itu med detta.