prot · GS0947 · 2004-12-09 00:00:00 — Jag ser inte att kommunernas lösning på sina ekonomiska problem skulle vara att skinna pensionärerna genom höga avgifter. Det är inte min lösning. Vi måste se till att tillföra ytterligare skattemedel. 74 () replik: Det är spännande att höra en socialdemokrat prata om valfrihet. Det känns att vi kanske börjar närma oss lite. Det var snopet att valfriheten stannade vid rätten att välja tvål. Är det där som gränsen går för Socialdemokraterna, tycker jag att det vore fint om vi kunde komma lite längre . Vi moderater tycker att man ska rätt att flytta, både från den kommun man finns i, om man är i behov av omsorg, och från det boende man har, om man vill. Vill Socialdemokraterna det? Vi moderater tycker att man ska rätt att välja boendeform, välja utförare, välja vem som ska ge hjälpen. Vill Socialdemokraterna det? Vi moderater tycker att man ska ha rätt att byta om man har blivit beviljad hjälp och inte är nöjd med den som utför den. Vill Socialdemokraterna det? 75 () replik: Det är lustigt hur förutbestämbara vi ofta är. När jag skrev mitt anförande tänkte jag: kommer man att raljera över att vi bara vill att man ska få välja tvål. Det blev precis så. Jag måste tyvärr berätta det här igen, . Det var dessutom dina partivänner. Det var borgarna i som inte tyckte att det behövdes ökad valfrihet i . Man tyckte att det var helt okej med alla de kollektiva lösningarna i vården. Man pratade, precis som gör här just , om att välja driftsform. Man brydde sig inte särskilt mycket om att det som betyder något för den gamle är att välja innehållet i vardagslivet. Det kan vara att få välja vilka kläder man ska ha på sig, att inte behöva ligga i nattskjorta, att faktiskt kunna välja tvål, att kunna välja vilken mat man ska äta och så vidare. Det blev en märklig diskussion. Jag känner att vi har den här igen. Jag har lärt mig att de allra flesta uppskattar valen i vardagen. När man är gammal och trött tänker man inte på om det är kommunen eller aktiebolaget si eller så som står för vården. Det är vår uppgift att se till att någons frihet inte hindrar någon annans frihet. Det kan ibland hända. Det är därför vi pratar om organisationsformer, eller snarare på vilket sätt vi ska finansiera äldreomsorgen. När det gäller att flytta, tycker jag att ofta skräms. Det tycker jag är farligt. Det finns en laglig rätt att flytta om man vill byta kommun. Däremot ska jag säga att det finns problem om man ska flytta. Men det får jag återkomma till. 76 () replik: Jag hoppas att använder sin tid till att svara på mina frågor. Det blir så mycket lättare då. Man har i denna dag möjlighet att flytta från en kommun till en annan. Men hur många äldre kan göra det, när den mottagande kommunen bara ser problem och bekymmer och när det är svårt och kostsamt att ta emot en gammal? Vi vill ge människor möjlighet att via en egen äldrepeng flytta, precis som jag sade i mitt inledningsanförande, och också vara välkomna dit de kommer. Vi vill ge människor chans att välja en annan utförare om man inte är nöjd där man är. Det finns människor på äldreboenden som är rädda och som inte vill tala om hur de egentligen har det. De är rädda för repressalier. Så ska vi inte ha det i vårt land. Vi vill ge människor makten över sitt eget liv. De ska kunna välja den tvål de vill ha. Det är jätteviktigt. Men de ska också kunna välja vem som ska hjälpa till när man tvättar sig med tvålen. Det är ännu viktigare för oss. Vill det, eller inte? 77 () replik: I den senare meningen har jag ingen annan uppfattning än föregående talare. Jag måste däremot återigen säga att det är möjligt att flytta. Det intressanta är att veta i vilken omfattning mottagande kommuner missgynnar personer från andra kommuner i förhållande till de egna invånarna. Man måste gå igenom de olika bostadsbesluten. Det är naturligtvis professionella bedömningar som ska göras. Det finns en laglig rätt att flytta, och det sker. Jag ser inte att man skulle kunna lösa problemen på det sätt som beskriver. Det ger ju inte mer pengar. säger att om vi bara lägger allt på nationell nivå och nationell administration så kan folk flytta kors och tvärs hursomhelst. Det som ger betydligt bättre förutsättningar för människor att flytta är det vi föreslår, nämligen att det kommer mer pengar till kommunerna så att de kan utveckla sin verksamhet, i stället för att, som , dra ned pengar till kommuner och landsting. 78 Statsrådet (): Jag vill börja med att tacka utskottet och för att ni har prioriterat äldreomsorgen med en egen debattrunda. Jag tycker att det är bra. Jag är stolt över våra gamla, som många är i behov av vård och omsorg. Det är de som har arbetat och slitit, som har fostrat barn, byggt landet och lagt grunden för vår välfärd. Jag är också stolt över vår äldreomsorg där fantastiskt mycket bra arbete utförs. Det är ingen slump att vår äldreomsorg drar till sig intresse från nästan alla andra länder i världen. Det finns skäl till det. Men det finns absolut ingen anledning att slå sig för bröstet eller att vara nöjd. Det är min och vår generations skyldighet att se till att vi har en tillräckligt bra vård och omsorg för våra äldre, och vi har en hel del kvar att göra. Det handlar naturligtvis först och främst om att själva äldreomsorgen måste utvecklas i kvalitet och stärkas, både när det gäller möjligheten att välja och själv styra och när det gäller resurser för bemanning och personalens kompetens. Utöver detta finns det en annan fråga, som också tog upp här tidigare, nämligen frågan om alla som inte behöver stöd och vård via äldreomsorgen men som kanske är oroliga för att de inte kommer att få det den dagen de behöver det. Det är också en viktig del av välfärden: att känna trygghet och tillit till att det fungerar den dagen jag behöver hjälp, oavsett om den dagen är , eller först . Detta är också en viktig del när vi talar om äldreomsorgen. Det finns naturligtvis mycket att säga här. Vi har haft en debatt för inte så länge sedan här i kammaren. Men jag vill ändå ta upp tre frågor som jag tycker är viktiga när det gäller äldreomsorgens utveckling. Först och främst handlar det ändå om pengarna och resurserna. Det behövs en tillräckligt stark ekonomi för att klara av att satsa de nödvändiga resurserna på den generation som har varit med och byggt upp vårt välstånd. Det är vår skyldighet att se till att vi förvaltar det arvet och sköter vår ekonomi på ett sådant sätt att vi kan satsa tillräckligt med pengar på äldreomsorgen. tillför Socialdemokraterna, många nya miljarder till kommuner och landsting och . Det är naturligtvis ett viktigt resurstillskott som kommer att behövas. Men minst lika viktigt är att vi också för en politik som skapar nya jobb och ger en stabil ekonomisk utveckling. Det ser ganska ljust ut när vi tittar framåt över svensk ekonomi. Minst lika viktigt som de statsbidrag som vi kan besluta om här i kammaren är att vi fortsätter att föra en sådan politik som lägger en sådan grund. Den andra frågan jag vill ta upp handlar om kompetensen och kunskapen hos dem som arbetar i äldreomsorgen. Jag möter ibland frågan om det inte vore bättre att man satsade på mer personal, fler händer, än på mer kompetens. De sakerna står förstås inte i motsättning till varandra. Men även om det ibland behövs just fler händer och fler personer är det viktigt att säga att det som behövs i äldreomsorgen är inte bara händer eller fötter det är människor, det är empati, det är omsorg, det är kunskap, det är kreativitet, det är närvaro, det är allt det som hela människan besitter. Jag tycker att vi på ett bättre sätt än ska ta till vara hela den kompetens som de anställda inom äldreomsorgen besitter. Vi ska ge dem möjlighet att utveckla sin förmåga och sin kompetens. Det är dags att vi satsar på dem som arbetar i äldreomsorgen. Självklart är det viktigt att vi åtgärdar de höga siffrorna för dem som saknar relevant yrkesutbildning har angett den höga siffran . Men det är inte bara det som behöver göras, utan erfarna, kunniga och duktiga medarbetare i äldreomsorgen måste också få en chans att utvecklas. Äldreomsorgens innehåll har förändrats. De gamla som vårdas är mycket sjukare . Det är andra typer av sjukdomar, och det är ofta multisjuklighet som ställer särskilda krav. Det har också förändrat sig i det att vi ju alla dör den saken har inte ändrat sig, men var och på vilket sätt vi gör det har förändrats. Alltfler dör i sitt hem, vilket gör att kravet på att ha god kunskap om den palliativa vården är en ny och stor utmaning för . Därför är det viktigt att alla som arbetar i äldreomsorgen får en chans att utveckla sin kompetens, att lära sig nya saker, att kunna specialisera sig och att kunna fördjupa sig inom olika delar. För att man på ett bra sätt ska kunna sätta samman de team som arbetar kring vårdtagaren måste det också i teamet sammantaget finnas både bredd och djup i kompetensen, och det kan man uppnå genom att olika individer får chans att fördjupa sig i olika delar. Det är ju kommunerna som ansvarar för personalens kompetensutveckling, och så måste det vara. Det är självklart arbetsgivarens ansvar. Det vi nu gör från statens sida är att vi satsar särskilda pengar i kompetensstegen för att ge en särskild skjuts åt kompetensutvecklingen inom äldreomsorgen. Vi vill både satsa pengar och bidra med kreativitet och utvecklingsarbete när det gäller kompetensutveckling. När vi talar om kompetens från statens sida talar vi ofta om våra statliga myndigheter. Vi kan till exempel tala om SBU, som håller på med en sammanställning och ett arbete kring den evidensbaserade behandlingen av demenssjukdomar. Det är bra. Det är en kompetens som är efterfrågad och verkligen behövs ute i äldreomsorgen. Men det är viktigt att denna kompetens inte bara samlas på en statlig myndighet utan verkligen kommer ut till dem som arbetar nära vårdtagaren. Därför är frågan om kompetensutveckling för alla anställda, men främst för dem som arbetar närmast de gamla, en mycket viktig fråga för att höja kvaliteten. Det kan handla om kunskap om demenssjukdomar. Det kan handla om palliativ vård. Det kan handla om hur man på ett bra sätt samverkar med anhörigvårdarna. Det kan handla om matsituationen. Det kan handla om näringslära och kopplingen mellan maten, näringen och medicinerna. Det kan handla om farmaceutisk kunskap när alltfler blir sjukare och äter många olika mediciner. Det kan handla om benskörhet. Det kan handla om kunskaper om hur man arbetar i någons hem och vilka särskilda krav det ställer. Det är inte vår sak att tala om i vilka delar kompetensen behöver höjas inom olika områden av äldreomsorgen. Det vet man bäst ute i kommunerna där man ansvarar för detta. Det vi kan hjälpa till med är att sätta fokus på frågan. Vi satsar sammanlagt drygt 1 miljard . Det räcker naturligtvis inte till all kompetensutveckling som behövs, men det är ett viktigt tillskott utöver det som kommunerna själva satsar. Vi kan också bidra till att utveckla en kompetensstege som blir giltig i hela landets äldreomsorg. Den tredje frågan jag vill lyfta upp handlar om de anhöriga, som gör ett fantastiskt, stort och viktigt arbete och som flera här har tagit upp tidigare i debatten. Självklart ingår det i våra åtaganden gentemot varandra i en kärleksrelation, i ett äktenskap och i förhållande till våra närmaste i andra relationer att vi tar ansvar för varandra också i svåra tider, både i nöd och i lust. Lika självklart är dock att samhället måste ställa upp med stöd, hjälp och utbildning för dem som utför detta arbete. Det kan vara väldigt tungt och väldigt utmanande att vårda en nära anhörig med stort vårdbehov. Jag är inte stolt över att känner sig manad att återigen ge ett tillkännagivande till regeringen. Jag kan bara säga att jag så fort som möjligt ska ta itu med de saker som ni tillkännager och återkomma till i de frågorna. 79 () replik: Tack så mycket för svaret! Det var välgörande att höra att vi, såvitt jag förstår, under /05 kommer att få ett förslag till en åtgärdsplan eller vad det nu kan tänkas bli när det gäller de anhöriga. Tack för det svaret! Jag ställde en fråga till i mitt inledningsanförande. Det den handlade om var om statsrådet är beredd att tillsätta en parlamentarisk grupp för att försöka se över hur vi ska klara äldreomsorgen längre fram. Det är ett stort åtagande. Det krävs stora insatser från alla håll, och jag tror att det vore väldigt bra om vi kunde enas om hur vi ska klara det finansiellt framöver. När jag förberedde den här debatten tittade jag i Socialdemokraternas valmanifest. Det är alltid bra att veta vad de människor man ska debattera med tycker. Det fanns när det gäller äldreomsorgen ett par saker som jag tycker kan vara värda att kommentera. Bland annat säger man någonting fantastiskt bra: Nolltolerans mot missförhållanden ska gälla. Dessutom säger man att vi ska öka byggandet av äldrebostäder. Då är min fråga det här skrevs ju : Hur rimmar den här nolltoleransen mot missförhållanden med det faktum att vi har gamla som får gå och lägga sig fem , att det finns så många som hälften på äldreboenden som riskerar undernäring, att det finns äldre som, precis som jag sade förut, är ängsliga för repressalier och inte vågar berätta hur de egentligen har det och att det finns äldre som har så mycket som 2530 mediciner? Hur rimmar alltså detta med nolltoleransen? 80 Statsrådet () replik: Låt mig när det gäller en parlamentarisk grupp för äldreomsorgens framtida finansiering eller framtida utmaningar först säga att jag inte tror att det är det som är det svåraste. Äldreomsorgens finansiering är ju en väsentlig del av hur vi finansierar välfärden över huvud taget. Och det är en av de frågor som delar den här kammaren. Det är ju här vi skiljer oss åt vi inom majoriteten, som har en syn på hur vi ska finansiera välfärden, och ni inom maktalliansen, som gör anspråk på att vilja ta över, som har en annan syn på hur vi ska finansiera välfärden. Tyvärr är det så att vi i just den här frågan, en grundläggande ideologisk politisk fråga, skiljer oss åt, och när jag har lyssnat till debatten har jag svårt att se, i alla fall , att vi skulle kunna komma överens i den frågan. Men det kan naturligtvis bli ett annat läge längre fram. När det gäller nolltolerans mot missförhållanden måste man naturligtvis göra flera olika insatser. Men jag vill i alla fall peka på en sak. Det är att började de nya äldreskyddsombuden verka ute på länsstyrelserna. Det var ett välkommet tillskott för att utöka tillsynen inom äldreomsorgen. I de rapporter jag får talar man om att det nu har inneburit en femfaldig ökning av den operativa tillsynen inom äldreomsorgen. Det är en fantastiskt stor förstärkning. Det resulterar också i att fler missförhållanden uppmärksammas, vilket också precis var avsikten. Det är en av de insatser som har gjorts för nolltolerans mot missförhållanden. 81 () replik: Jag tror inte att det räcker med det. Jag tror att det krävs många fler saker. Det krävs att man låter de äldre och de äldres anhöriga också få vara med i själva processen, i beslutet om hur de ska ha det. Det krävs att man själv kan få välja vem som ska komma hem till en och utföra den hemtjänst man har blivit beviljad av kommunen. Då kan man känna sig trygg. Det krävs att man har rätt att välja bort någon som man känner att man inte blir värdigt bemött av. Man ska våga säga det utan att vara rädd för att det händer någonting annat. Det krävs också att man har möjligheten att flytta, att byta. Det ska gälla även om man bor på ett äldreboende och inte bara för de som bor hemma. Det krävs också att alla de 250 000 anhöriga som hjälper sina anhöriga hemma med betydande insatser får hjälp och stöd. pratar om att här ska satsas 1 miljard på kompetensutveckling för människor som arbetar i vården. Hur mycket tänker hon satsa på de anhöriga för att de ska känna, orka och klara av mer för att deras gamla och sjuka inte ska belasta det totala skattekollektivet ännu mer än de gör? 82 Statsrådet () replik: Låt mig först säga att jag inte har någon annan uppfattning än när det gäller vikten av att man själv och ens anhöriga får vara delaktiga i de beslut som fattas om hur hjälpen ska utformas, vad timmarna ska användas till och hur man på bästa sätt ska få den vård och omsorg som man vill ha. Det är självklart en oerhört viktig del av att uppleva att omsorgen och vården tillgodoser just mina behov. Där har jag ingen annan uppfattning. Jag vill bara avslutningsvis säga om kompetensutvecklingen och kompetensstegen för de anställda inom äldreomsorgen att vi också i direktiven säger att det är möjligt att inkludera anhörigvårdare. Även om det inte är den primära gruppen är det också en grupp som kan få delta i den här typen av kompetensutveckling. Anhörigvården är inte exkluderad från den satsningen, även om det inte är den primära gruppen i satsningen. 83 () replik: Jag vill först tacka statsrådet för att hon deltar i debatten. Det visar att detta är den centrala politiska arenan i . tror man att det är . Jag vill också tacka för svaret om anhörigstödet. Om vi nu har fått en minister som kan se till att faktiskt följer vad beslutar är det mycket bra. Men jag skulle vilja lyfta fram två frågor till . Den ena är den diskussion som finansministern satte i gång då han talade om 40-talisterna som ett köttberg som 60-talister, 70-talister och andra skulle ta hand om. Vad är din reaktion inför det uttalandet? Jag är, som jag sade i mitt anförande, väldigt bekymrad över att man för en politik där grupp ställs mot grupp. Någon ska betala någon annan, någon kommer att få bära en stor börda, och dessutom med ett språkbruk som köttberg. I anförandet lyfte själv fram vikten av att vi ska kunna lita på den framtida äldreomsorgen. Det är klart att den signal som finansministern skickar ut sänder en oro till 60- och 70-talisterna som tror att de kommer att få betala gång på gång, och det sänder ut en stor oro till alla de människor som väntar på äldrevård. Den andra frågan gäller möjligheten att rekrytera arbetskraft till vården, i synnerhet äldrevården. Jag tror att det är väldigt bra att sätter fokus på kompetensutvecklingen. Tyvärr har en hel del löften som tidigare ministrar ställt ut inte infriats sedan kommer en ny minister med nya löften. Men förhoppningsvis kan hon lyfta kompetensen. som du gör detta med ena handen har jag förstått att ni är överens om den så kallade stopplagen som förhindrar förnyelse i sjukvården och som vårdfacken unisont säger kommer att göra vårdyrket mindre attraktivt. Det kommer att bli svårare för kvinnor att få en bra arbetsplats. Vårdföretagarnas undersökning visar att det är i de fria alternativen man trivs bäst. Delar inte vårdfackens syn på stopplagen? 84 Statsrådet () replik: Låt mig först säga om finansministerns beramade uttalande att det är olustigt och olämpligt att kategorisera en generation som ett köttberg. måste vi komma ihåg att det budskap som han var ute efter att framföra var att vi inte skulle känna sådan stor oro. Han talade ju om att det kan beskrivas så här men att det inte är så det är. Vi kommer att klara äldreomsorgen framöver. Det var ju det som var sammanhanget i det han talade om. Men självklart var själva uttrycket olustigt och olämpligt, och det gynnar inte debatten. Det tror jag att vi alla kan vara överens om. Det tror jag att finansministern också är överens med oss om. När det gäller möjligheten att använda sig av entreprenörer inom äldreomsorgen har jag inga som helst planer på att lagstifta för att styra hur kommuner och landsting prioriterar, om man vill använda egen regi eller entreprenörer inom äldreomsorgen eller inom primärvården. Jag tror att den bedömning som man kan göra lokalt är tillräcklig, och jag ser inte samma behov som när det gäller våra stora gemensamma sjukhus, till exempel universitetssjukhusen, som har en annan nationell uppgift. Därmed finns det anledning att nationellt reglera vissa spelregler för hur man i så fall ska lägga ut sjukhus på entreprenad. Jag ser inget motsvarande behov när det gäller äldreomsorgen eller primärvården. Jag kommer inte heller att lägga fram något sådant förslag. 85 () replik: Jag tackar för det tydliga klargörandet vad gäller . Ni kanske borde ha en kurs vid något regeringssammanträde om vad man ska säga och inte säga om hästar och köttberg så att vi i högre grad kan ägna oss åt sakpolitik. Vad gäller stopplagen fick jag inget svar på frågan från statsrådet. Jag hänvisade till och och andra som mycket tydligt säger att om en stopplag genomförs blir vårdyrkena mindre attraktiva. Det blir mindre utveckling för kvinnor i vården. Görs det kommer färre med rimlig sans och vett att söka sig till vårdyrkena. Instämmer inte i den verklighetsbeskrivning som vårdföretagen för fram? Sedan nödgas vi i oppositionen att då och då påminna om tidigare löften. Ett löfte som gavs innan valet, som sannolikt ligger på bord att verkställa, är att tillsammans med den som har ansvar för bostadsfrågorna låta bygga 10 000 fler platser i äldreboenden. Hur går det med det? Byggmomsen skulle avskaffas, och bristen på äldreboenden skulle byggas bort. Kommer det att genomföras ? Det är lite tråkigt att likt en papegoja vara tvungen att upprepa vad ni sade 1998 och 2002. Det beror på att det inte verkställs, och väljarna vill gärna få ett svar på när de 10 000 nya platserna kommer att finnas på äldreboenden runtom i . sade i tidigare replikskiften något svepande om att vi har olika syn på hur vi ska finansiera välfärden i . Nej, det har vi inte. Alla i denna kammare, såvitt jag vet, är överens om att vi ska ha en gemensam, solidariskt finansierad vård och äldreomsorg. Sedan finns det en skillnad i att jag vill att patienten eller den äldre själv ska få bestämma mer än vad statsrådet vill. Men finansieringen är vi överens om. Sedan kan det finnas skillnader i vilken nivå det ska vara på sjukersättningen och annat. Där kan jag lova att kommer att fungera som garant i en ny regering för att vi ska ha kvar den generella välfärden. 86 Statsrådet () replik: Jag ser gärna alternativ inom vården, och jag tror att vårdfacken gör en riktig bedömning att de kan bidra till att göra vårdyrkena mer attraktiva. Som ansvarig minister, liksom denna kammare, har jag utöver att göra vårdyrkena attraktiva också ett ansvar att se till att vi kan svara för en gemensam, behovsstyrd skattefinansierad sjukvård utan gräddfiler. Då måste vi fundera på vilken typ av lagreglering vi behöver svara för här för att på ett rimligt sätt säkerställa detta. Det är det intresset vi vill säkerställa genom att göra spelregler för vad som ska gälla om ett landsting vill lägga ut ett sjukhus på entreprenad. Det är det arbetet vi håller på med, och där räknar jag med att vi kan komma fram med en proposition som kan debatteras i kammaren. Tyvärr har vi inte en gemensam syn på hur vi ska finansiera välfärden, . Det är roligt om är en garant för att inte kan klara av sin finansiering av sitt budgetalternativ. Ni säger att ni ska regera tillsammans, och för att få detta att gå ihop blir det fråga om stora nedskärningar i andra delar av välfärden för att kunna satsa resurser i de delarna inom sjukvården. För att kunna titta på den framtida finansieringen av äldreomsorgen måste man också vara någorlunda överens om hur vi ser på den totala finansieringen av välfärden. Det är roligt om vi tillsammans med kunde hitta en samsyn där. Jag har inte sett att den har funnits hos . 87 () replik: Jag vill också tacka för att har kommit hit . Vi är sannerligen inte vana vid att statsråd är närvarande vid våra debatter i kammaren. Jag vill också ge en eloge för att jag tycker att snabbt och konstruktivt har tagit till sig detta oerhört viktiga område och presenterat kompetensstegen. Det finns mycket i detta som jag också tycker är bra, men det hade också varit oerhört bra om kompetensstegen hade kunnat innebära att många i äldrevården kunde få utbildning som undersköterskor.