prot · GQ0982 · 2003-04-01 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 2002/03:82Tisdagen den 1 aprilKl. 14.00 - 15.55Det justerade protokollet beräknas utkomma ---------------------------------------------------------------------1 § Justering av protokollJusterades protokollen för den 24, 25 och 26 mars.2 § Anmälan om återtagande av plats i riksda-genTalmannen meddelade att ()återtagit sin plats i från och med den29 mars, varigenom uppdraget som ersättare upphörtför § Meddelande om frågestundTalmannen meddelade att vid frågestunden skulle följande statsrådnärvara:Vice statsminister , statsrådetMorgan , statsrådet , utbild-ningsminister och statsrådet § Anmälan om fördröjt svar på interpella-tionTill hade inkommit följande skrivelse:Interpellation 2002/03:246Till riksdagenInterpellation 2002/03:246 av ()om riskkapitalförsörjningen för små företagInterpellationen kommer att besvaras den 8 april2003.Skälet till dröjsmålet är tjänsteresa utomlands.Stockholm 31 mars 2003NäringsdepartementetLeif PagrotskyEnligt uppdragDag EkmanExpeditionschef5 § Svar på interpellation 2002/03:203 om spel-beroendeAnf. 1 Statsrådet ():Herr talman! har frågat migvilka åtgärder jag avser att vidta för att motverkaspelberoendet, vilka åtgärder jag avser att vidta för attminska barns och ungdomars tillgänglighet tillspelautomater samt om jag avser att följa det förslagtill ökade anslag som har lagtfram för att finansiera åtgärder som ska leda till ettminskat spelberoende.Mot bakgrund av utvecklingen på spelmarknadenoch problemen med ohälsoeffekter till följd av över-drivet spelande fick i oktober2001 i uppdrag att ge förslag till ett handlingsprogrammot spelberoende. Institutet har presenterat sittförslag och arbetet med att bereda det pågår för när-varande i . Jag avser att återkommatill med förslag till utökade resurser för attmotverka spelberoendet.En rad förslag till åtgärder som FHI har lagt framfinns med redan i regeringens proposition2002/03:93, Vissa frågor inom spelområdet m.m.,som presenterats för . En viktig deli åtgärdsprogrammet blir att regeringen kommer attge stöd till att utveckla vårdformer för spelberoende.Regeringen avser att ge stöd till att inrätta kunskap-scentra i , och i enlighetmed FHI:s förslag.Ytterligare förslag i FHI:s rapport som regeringenser som angelägna att förverkliga är att skapa förut-sättningar för riktade utbildningsinsatser till personersom yrkesmässigt kan komma i kontakt med spelbe-roende eller problemspelare. Regeringen ser också ettbehov av förstärkt stöd till självhjälpsgrupper ochföreningar för spelberoende samt riktade insatser föratt förbättra stödet till de anhöriga. Ett långsiktigt ochbrett upplagt forskningsprogram om spel och spelbe-roende ska genomföras. FHI bör därför enligt rege-ringens bedömning ansvara för att en forskningsplanupprättas under 2003.Frågan om hur marknadsföringen av spel påverkarspelets och problemspelandets utveckling bör enligtregeringens bedömning studeras närmare och förslagutarbetas om att begränsa marknadsföringen för attminska problemspelandet. Regeringen har för avsiktatt med ATG och ta upp frågan ombolagen i annonser eller reklaminslag i medier samtpå lotter, bongar, spelkvitton och dylikt ska informeraom det hjälptelefonnummer som finansieras av FHIoch som riktar sig främst till personer med spelbero-ende eller deras anhöriga, i syfte att förändringen skaträda i kraft , dock senast den 1 juli 2004.Avsikten är att pröva systemet föratt därefter låta utvärdera effekterna.När det gäller värdeautomater har regeringen iSvenska Spels koncession för spel på värdeautomaterför perioden till den 31 december2004 beslutat att för tillståndet kräva att bolaget vidsina avtalsförhandlingar med restaurangägare gör ensamlad översyn av lämpligt antal värdeautomater perspelställe samt placeringen av automaterna. Rege-ringen har vidare uppdragit till Lotteriinspektionen attvid utfärdande av lotteritillstånd särskilt övervägamöjligheten att begränsa antalet spelautomater. Syftetmed dessa begränsningar och krav är att minska ris-ken för sociala skadeverkningar, som detenligt regeringens bedömning ökar möjligheten till eneffektiv kontroll och tillsyn över spelformen.Regeringen har fört en diskussionmed om hur ansvaret för och kontrollenav spel på värdeautomater kan utvecklas. SvenskaSpel har mot bakgrund av detta arbetatfram ett tiopunktsspelansvarsprogram för spel påvärdeautomater. Programmet innefattar åtgärder föratt säkerställa att 18-årsgränsen efterlevs, nya utbild-ningskrav, särskilda omsättningskrav för spelplatsermed fler än tre värdeautomater, förändring av vär-deautomaternas utseende, ny informationsfolder ochett öppethållande kopplat till serveringstillståndet.Bolaget har redan påbörjat tillämpningen av pro-grammet. Regeringen avser att nära följa hur spelan-det på värdeautomater påverkas av de åtgärder somkommer att vidtas i enlighet med spelansvarspro-grammet.Regeringen kommer alltså att så långt möjligt,efter genomförd remissbehandling av FHI:s rapport,förverkliga viktiga delar av de förslag redovisar i sin rapport. Regeringenkommer också att nogsamt följa den fortsatta utveck-lingen inom området.Anf. 2 ():Herr talman! Tack, herr minister, för svaret.Det är en allvarlig situation vi har i i dagmed ett ökande spelberoende allteftersom staten öpp-nar upp för nya spel och kasinon. Sedan jag skrevmin interpellation har öppnat ettnytt kasino, och vi har fyra kasinon i . PåStockholms kasino kommer insatserna på enstakanummer, så kallade high limit, att vara så höga som40 . Det krävs en rejäl plånbok för att klara såhöga insatser. Tyvärr har det visat sig att det är hus-håll med låga inkomster som spenderar mest. Despenderar så stor andel av sin disponiblainkomst på spel som vad höginkomsttagarna gör.Många spelar för att de hoppas på att vinna denstora vinsten som totalt kommer att förändras derasliv; de kommer att bli rika, lyckliga och leva braresten av livet. Att skapa en förmögenhet genom ettvanligt lönearbete är ju i det närmaste omöjligt i detsocialdemokratiskt styrda , och spelandet blirdärför en verklighetsflykt. Spelandet i ärmycket omfattande också sett ur ett internationelltperspektiv.I ministerns svar på min interpellation hänvisastill åtgärder som föreslås i den framlagdapropositionen Vissa frågor inom spelområdet m.m.,vars motionstid går ut nu . Många av dessaförslag bygger på handlingspro-gram mot spelberoende, och de är bra. Men dettaräcker inte. Ingenstans i propositionen talas det om pengar ska anslås för att hjälpa de spelberoende.Folkhälsoinstitutet har i sitt handlingsprogram beräk-nat att det ekonomiska behovet för att motverka spel-beroende och minska de skadliga effekterna av över-drivet spelande är det tiodubbla, det vill säga 40-50miljoner mot de 4 miljoner som staten ger . Medtanke på att staten får in ca 5 miljarder direkt tillstatskassan är en promille tillbaka till de spelberoendeynkligt.I dagens finns det bara ett ställe som be-handlar spelberoende, och det är privatägt och ligger iKolmården. Där finns det plats för 14 stycken"klienter" i taget. Det kostar ca att få hjälppå detta behandlingshem - en kostnad som är jämför-bar med behandlingen av andra missbrukare.Enligt spelberoendes förening är behovet av be-handlingsplatser 800-1 000 platser, och bara detskulle innebära en kostnad på 150 miljoner.Jag ställde en fråga till ministern i min interpella-tion om ministern avser att följa de förslag till ökadeanslag som har föreslagit. Jagundrar därför om ministern anser att en procent av depengar som staten får in är rimligt att ge tillbaka tillde spelberoende i stället för, som det är , bara enpromille.Anf. 3 ():Herr talman! har aktualiseratett viktigt samhällsproblem i denna debatt, för spelbe-roendet orsakar stort lidande för de drabbade ochderas anhöriga.För 25 år sedan var enarmade banditer ett stortproblem för många som inte kunde hantera sitt spel-ande. Banditerna förbjöds därför 1979. I stället har vinu fått nya spel som, innebär stora risker för spelbe-roende. Jag tänker då exempelvis på , som finns på många restauranger. Det somförenar de tidigare enarmade banditerna med JackVegas är att insatsen är låg, och tiden mellan spel ocheventuell vinst är kort. Vi vet att ungdomar vill hasnabba resultat, och därför lockas de av sådana spel.25 000 svenskar är redan spelberoende. Ytterliga-re 75 000 har problem med spelandet. Det är lätt atttänka sig vilka svåra följder spelberoendet får. Detkan vara raserad ekonomi, havererade äktenskap,konflikter i familjen och sämre närvaro på arbeteteller i skolan. Det kan också bli en inkörsport tilldrogmissbruk för att man vill dämpa ångesten. Detkan vara oförmåga att hinna med något annat än sittspelande.För att lösa de här problemen går det inte att, sompå , bara förbjuda det man inte vill ha. Ettförbud skulle bara öka det illegala spelandet. Vivet att har förslag om skärpt ål-derskontroll för automatspel av ochspelstopp fram . Men hur menar mi-nistern att krögarna ska kunna kontrollera att dessabestämmelser verkligen kommer att efterlevas? Vi vetatt den gällande 18-årsgränsen för automatspelenligt tidningsuppgifter har varit väldigt dåligt kon-trollerad.Kanske är dessa åtgärder inte tillräckliga för attminska spelberoendet. Vi har också spel överInternet som lockar. Över 2 000 webbsidor inbjudertill spel, och av våra 16-19-åringar har tillgångtill Internet. Då vill jag fråga ministern om han avseratt ta initiativ till internationella överenskommelserom begränsningar av spelverksamheten.Annelie Enochson tar också upp de kristna ochfrivilliga organisationernas möjligheter att hjälpa demsom drabbas. Jag instämmer i det hon säger om sittförtroende för deras verksamhet. Jag tolkar ministernssvar till som att han är beredd att ge dessaorganisationer medel så att de också har möjlighet attstödja de anhöriga till spelberoende.Vart ska jag egentligen som förälder vända mig om jag upptäcker att mitt tonårsbarn håller på attödelägga familjens ekonomi och går mot en mörkframtid?Anf. 4 ():Herr talman! Jag delar föregående talares oro,synpunkter och frågeställningar omkring det här. Detvisar sig ju att det här spelberoendet ökar. Självklartökar det antingen för att samma antal individer görstörre insatser eller också för att det är flera individersom spelar - eftersom intäkterna från spel ökar såenormt i Sverige.Det vi också ser är att tillgängligheten ökar. Jagkan ta exemplet med kasino. Men det är inte barakasino, utan det är alla spelombud. Det är öppettider.Det är reklamen för spel. Det visade ju sig i ett pro-gram på TV att en kvinna som är kan gå in ochspela hos ombud, till och med hos Svenska Spelsombud, utan att man begär legitimation. Är det intedags att man gör precis som Systembolaget, att manbegär legitimation av personer som man tror kanmisstänkas vara för att kunna spela?Det måste regleras på något sätt. Det var inte bara detatt det gick att spela. Det var också enorma summor.Man kan fundera på hur ett spelombud kan ta emot500 kr från en så ung person som bara spelar.När det gäller informationen och reklamen undrarjag: Varför kan inte reklamen omges av samma re-striktioner som alkohol- och tobaksreklam? Rekla-men som visas i TV-kanaler och i pressen ger jumig visionen att jag faktiskt kan vinna, att jag är envinnare om jag spelar och att jag är lite, vad ska visäga, naiv och lite dum om jag låter blir att spela.Sådan reklam kan vi inte ha, för vi går ju på den re-klamen. Jag tror att det är ett skäl till att spelandetökar att reklamen att blivit mycket mer aggressiv. Detfinns ju ingen anledning att säga att reklamen om spelska vara mer upplysande. Men ta åtminstone bort denreklam som är så där väldigt utåtriktad, som visar minstora vinstchans - som jag faktiskt inte har. Denstörsta delen av min insats går ju så att säga inte tillmig själv. Den går till spelformen.Så min fråga till ministern är: Är det inte dags attkraftigt skärpa reglerna omkring spelandet i Sverigeoch inte lägga ansvaret i överenskommelse på Svens-ka Spel? Regeringen ska i sina regleringsbrev tala omvad det är som gäller för att förebygga, för att stävjaoch för att liksom få till det här med spelandet. måste förbättras enligt min åsikt.Anf. 5 ():Herr talman! Över 100 000 i är spelbero-ende. Regeringen går till , vilketjag tycker är bra, och ber dem utreda. Man går tillSvenska Spel och ATG och pratar med dem ochväntar på remissyttrande. Jag måste säga att jag är liteförvånad över att det inte blir hårdare åtgärder. Varförkommer det inga konkreta förslag? I den propositionsom vi har fått nu säger man att regeringen ska åter-komma.Vi vet ju, precis som sade, attdet framför allt är dem med låga inkomster som spe-lar mest. Men vi såg även ett skräckexempel i Ex-pressen när för sitt spelberoende och konstaterade atthan hade spelat bort flera miljoner.I marknadsföring satsar den svenska spelmarkna-den ca . Omsättningen på spel ärmånga miljarder, 35 miljarder . Man kan ocksåkonstatera vissa andra bakgrundsfakta kring dettaproblem. Det kryper allt längre ned i åldrarna. Unge-fär 10 000 tonåringar har spelproblem.Vad gör man då från regeringens sida åt detta?Man säger att man satsar ca 6 miljoner för att minskaspelberoendet. Hur mycket är 6 miljoner? Det är ca67 öre per svensk. Det är inte speciellt mycket. Låtmig ge ett par exempel på vad man gör i andra länder,exempelvis , , ochUSA. Där har man forskning, preventionsarbete ochbehandling av spelberoende. Man satsar faktiskt enhel del mer pengar. I satsar man , motsvarande per personoch år. Det är lite . I Kanadasatsar man ca 10 miljoner, eller perperson. I satsar man nästan per per-son. Skulle man ha samma satsning i som iAustralien skulle man behöva satsa drygt 84 miljonerkronor per år.I de här länderna tar man alltså ett rejält tag i dettaproblem. Jag skulle vilja fråga ministern: minis-tern beredd att här säga att det blir en ökning av depengar som man kommer att satsa för att få bukt medspelberoendet? Är ministern beredd att säga ungefärhur stora summorna kommer att bli? Detta är viktigt,tycker jag, för alla oss som är engagerade i den härfrågan. Det är ju så att staten drar in oerhört mycketpengar på spelare. Då är det viktigt att vi också försö-ker minimera de sociala problem som det medför.Från vår sida är vi, kan jag direkt säga, beredda attsatsa betydligt mer pengar än vad regeringen gör. Jaghoppas att jag under dagens interpellationsdebatt ävenska få ministern att inte bara säga: Vänta och se. Vibehöver regeringsmedlemmar som inte bara säger:Vänta och se. Vi behöver även konkreta besked i denhär salen, och inte efter långdragna förhandlingarutan kanske direkt. Ministern, visa nu att det skernågonting nu och ge inte svaret: Jag återkommer tillriksdagen år 2004.Anf. 6 Statsrådet ():Herr talman! Detta är på sitt sätt en ganska intres-sant bild av diskussionen. När man hör hur ni går på ier argumentation skulle man nästan kunna tro att nivill förbjuda eller förbjudakasinon och göra sådana inskränkningar. Men så ärdet ju inte. Ni är egentligen överens med den hållningsom vi har från regeringens sida att vi ska ha ett spel-ande i och att det ska vara av ungefär denomfattning som vi har men att vi måste satsabetydligt mycket mer på informationsinsatser, hjälpade spelberoende och att också se till att människorinte hamnar i ett spelmissbruk och att manockså skyddar ungdomar. Det är egentligen ungefärsamma hållning som vi har.Hittills är det bara det negativa kring spelandetsom har lyfts fram. Men jag tycker att man också skanämna att spelandet i det stora faktiskt är en källa tillett oerhört stort nöje för människor i allmänhet. Deallra flesta människor som spelar, vare sig det är påhästar, fotboll eller något annat, har inga problemmed spelmissbruk, utan de gör detta för att det är ettallmänt nöje för deras egen skull. Jag tycker inte ska glömma bort det heller när vi har dennadiskussion, vilket man ibland tenderar att göra.Staten har ett stort ansvar för spelandet, eftersomen stor del av spelet ligger på staten. Då är det själv-klart också så att staten ska ta ett stort ansvar för attskydda unga människor att också hjälpa dem somhamnar i spelmissbruk.Jag har i mitt interpellationssvar försökt dra uppde riktlinjer som vi har. Vi har en strategi tillsammansmed . tar fram ett tio-punktersprogram när det gäller bland annat att säker-ställa 18-årsgränsen, som ni var inne på, att informeramer om det hjälptelefonnummer som finns och attockså i övrigt lyfta fram och diskutera förändringar iöppethållande och förändringar av värdeautomaternasutseende och information. Alla dessa delar som ni hartagit upp i era inlägg finns faktiskt med, antingen itiopunktsprogrammet eller i förslagen från Folkhäl-soinstitutet.Vad diskussionen egentligen leder fram till är hurmycket pengar som vi är beredda att satsa. Jag kansäga att vi är beredda att satsa betydligt mycket merpengar än vad vi har gjort . sägeratt jag måste tala om vilka summor och tidpunkter dethandlar om. Men allt prövas i en sedvanlig budget-process, och vi är mitt uppe i en sådan budgetprocess.Men jag kan lova att han inte ska behövavänta eller till innan han får be-sked om detta, utan det kommer att lämnas beskedom utökade resurser för satsningar på spelberoendebetydligt snabbare än så.Anf. 7 ():Herr talman! Det positiva med spelandet är blandannat att 64 olika ungdomsorganisationer får pengarfrån detta. visar det sig att de flesta somfastnar i spelberoende är ungdomar. Det visades inteminst i TV-programmet för etttag sedan. Inkörsporten till detta spelberoende ärvärdeautomaterna av typen och MissVegas. Det som skiljer dessa värdeautomater frånandra spel är att det är mellan insats och re-sultat. Det är även möjligt att snabbt återinsätta vins-ten till skillnad från i andra spel. Det finns tydligen ca7 500 sådana värdeautomater runtom i Sverige.Vad som är lurigt med detta spel är att även ovanaspelare snabbt kan utvecklas till beroende spelare.Och åldersgränsen har visat sig vara svår attefterleva även för som bland annat i sinegen spelbutik i har haft minderårigaspelare vid ett antal tillfällen.Lotteriinspektionen, som har övervakningsansva-ret för den svenska spelmarknaden, har ingen upp-fattning om hur utbrett spelandet är bland minderåri-ga hos Svenska Spels ombud. Enligt generaldirektö-ren inriktas deras insatser i första hand på olagligaspel.Marknadsföringen av spel är också mycket ag-gressiv. Och enligt Lotteriinspektionen satsar spel-branschen mer än per dag på sinmarknadsföring. Det är starka marknadskrafter sombidrar till att sätta fart på de inre frestelserna hosenskilda människor, och många klarar inte av dennasituation.Svenska Spel som är helt statsägt satsar tillsam-mans med ATG och folkrörelsen svensk idrott 800miljoner kronor på marknadsföring i syfte att vi skaspela ännu mer. Och den grupp som har svårast attvärja sig mot denna marknadsföring är just ungdo-mar.Sedan 1997 har spelmarknaden fortsatt att expan-dera med flera nya spelformer och utländska spelar-rangörer, och ny teknik ökar risken för spelberoende.Det är bara en tidsfråga innan vi ser spel via mobilte-lefoner och digital-TV. Och ju mer lättillgängligt detär, desto större är risken för beroende.Folkhälsoinstitutet föreslår i sin handlingsplan attspelbolagen ska ta ett större ansvar, och eftersomstaten är spelmarknadens största aktör undrar jag:Vad tänker ansvarig minister göra för att informeraom riskerna med att spela och inte bara annonsera?Anf. 8 ():Herr talman! Jag kan hålla med ministern om attdet är ett nöje att spela. Jag tillhör dem som någralördagar satsar en hundralapp på ,och det går ungefär jämnt upp.Men det finns också en annan sida som jag fickkontakt med . Det var en god vän somringde och talade om att hennes grannes man nu hadespelat bort både hus och bil. Då är frågan vilken hjälpsådana drabbade familjer får.Den svenska spelmarknaden omsatte 20 miljarderår . Summan hade ökat till drygt 35miljarder. Det är stora summor, men vi kan spårastora tragedier bakom dessa siffror. Därför är detväldigt viktigt att de spelberoende och också derasanhöriga får stöd. Jag undrar om ministern har någrainternationella kontakter för att diskutera begräns-ningar av spelverksamheten mot bakgrund av det hotsom dessa webbplatser innebär.Anf. 9 ():Herr talman! Ja, statsrådet, jag tillhör dem somsällar mig till skaran som tycker att det är ett nöje attspela. När jag tänker på spela handlar det om att spelakula och att spela med knuff. med knufftyckte jag inte var så kul, men jag gjorde i alla falldet.Men det spel som vi talar om här handlar om spelmed pengar, och det finns oerhört många människorsom faktiskt avsätter hela helgerna för att gå på travetoch tycker att det är kul. Det är självklart att manspelar bingo och på travet. Men det är de stora insat-serna, de stora pengarna, som det handlar om ochsom får de stora och sociala konsekvenserna. Det ärdet som vi diskuterar här.Man jämför spelmissbruk med tobaksmissbrukoch alkoholmissbruk. Skillnaden är att detta går såmycket snabbare. Det kan få enorma sociala konsek-venser om man har spelat bortsina pengar, och man kanske fortsätter att spela fastman inte har dessa pengar. Ungdomar spelar ompengar, och det är det som är problemet, och konsek-venserna kommer.Det betyder också att åtgärder måste vidtas ganskasnabbt för att man ska komma till rätta med detta. Jagmenar att regelverket måste förbättras snabbt. Ettförslag som jag funderar på är att höja gränsen förspelande till 20 år.18-åringar går ju i skolan och lever på studiebid-rag och är inte helt självförsörjande, så det är kanskeinte så lämpligt att 18-åringar börjar spela bort sinapengar. Jag tycker att vuxensidan ska ta ett ansvardär.Sedan finns det också ett förslag som jag har läm-nat vid ett annat tillfälle. Nuvarande regelverk tillåterinte att medel från ej uthämtade vinster får användaspå så sätt att de lämnas tillbaka till spelberoende, utande pengarna får användas till nya insatser i nya spel.Mitt förslag är - och detta är inte budgetpåver-kande - att en del av den vinsten i stället för att gå tillspelares nya insatser får användas till behandling avspelberoende. Det är fråga om samma pengar. Det ärbara avsikten med hur pengarna fördelas som föränd-ras - det handlar alltså om ett annat regelverk.Anf. 10 ():Herr talman! Nej, ministern, jag är inte heller detminsta negativ till spel, utan jag är positiv till spel.Likaså kan det, tycker jag, vara trevligt att dricka ettglas vin eller något med alkohol. Men det är inte detsom vi talar om. Vi talar alltså inte om den trevligaaspekten på spelandet, utan vi talar om den negativaaspekten. Det finns väldigt många människor somtycker att spel är fantastiskt och som kan hantera sittspelande. Spel kan vara till glädje för människor,framför allt för alla dem som spelar Bingolotto. Kan-ske är veckans höjdpunkt just att spela Bingolotto.Detta är dock inte problemet, utan problemet är attdet finns människor som har problem med både alko-hol och spel. Där saknar jag klara besked från minis-tern om när det kommer något förslag. Nyss sadeministern att det inte är fråga om . har viår 2003. Kan vi alltså hoppas att det kommer någotredan om ett par dagar? Man kan fråga sig varför detinte kom något då motionenpresenterades då - trots den korta tiden mellan. Op-timist som jag är får jag väl ta ministerns antydan omatt det ska komma något den 15 april.Problemet är också att det är staten som tjänarenorma pengar på spel. Därför menar jag att en störredel av de pengar som staten tjänar på spel ska gåtillbaka till de människor som har problem - till demsom spelar bort alltför mycket pengar. Det behövsforskning kring varför man spelar bort pengar. De härmänniskorna behöver hjälp. Frivilligorganisationerborde därför få mera pengar så att de kan hjälpa tillmed detta.Frågan är oerhört viktig. Jag hoppas verkligen attministern, som sagts, snabbt återkommer ifrågan. För vår del är det alldeles självklart att enbetydligt större del än som är fallet behöver satsaspå området. Det vore skönt att få med ministern påsamma uppfattning.Anf. 11 Statsrådet ():Herr talman!