prot · GQ0955 · 2003-02-11 00:00:00 — Det är dock regeringens uppfattning attkommunernas behov av att kunna anställa välutbildadpersonal bör tillgodoses.Ledning, lärare och studievägledare på lärarut-bildningarna har enligt min mening ett viktigt ansvaroch stora möjligheter att uppmuntra och stödja stu-denterna så att de väljer inriktning och specialiseringmot arbete i förskola, förskoleklass och fritidshem.Det är min förhoppning att den förnyade lärarut-bildningen och de satsningar på förskolan som rege-ringen gör kommer att öka intresset för att utbilda sigtill lärare i förskolan. Om det visar sig att alltför fåstudenter väljer en inriktning mot arbete i förskolanavser regeringen att återkomma med eventuella åt-gärder.Kommunerna har också ett ansvar för att erbjudagoda anställningsvillkor så att de kan rekrytera ochbehålla den personal som de behöver i förskolan. Detär också viktigt att all personal i förskolan får del aven anpassad, kontinuerlig kompetenshöjning för attkunna möta de krav som ställs på dem. Härigenomfinns möjligheter att vidareutbilda och höja kompe-tensen hos barnskötarna liksom hos andra personal-kategorier.Inom pågår för närva-rande ett arbete med att hitta lösningar på personalsi-tuationen i förskolan på både kort och lång sikt.Jag avser att återkomma till i dessa frå-gor och välkomnar företrädare för alla riksdagspartieratt delta i den viktiga diskussionen om kvalitet ochpersonalbehov i förskolan.Anf. 29 ():Herr talman! Jag får börja med att tacka statsrådetLena för svaret. Ett långt svar har jag fått.Det är bra, för då har vi en del att utgå från.Jag skulle, herr talman, vilja påminna om att detinte är första gången sedan jag blev riks-dagsledamot som jag här i diskuterar frågorsom rör förskolan och verksamheten kring denna.Däremot har debatten under denna ändå relativt kortatid förts med tre olika ansvariga ministrar - dagensdebatt inräknad. Detta faktum kan i sig vara en utma-ning men naturligtvis är det även problematiskt. Manbörjar om.Bakomliggande orsak till min interpellation i dagär den stora brist på utbildad personal som råderinom förskolan. I statsrådets svar fanns det mycket attbita i och att diskutera utifrån men en sak saknar jag.Det fanns nämligen inte mycket av oro i svaret.Hur ser det ut i barngrupperna vad gällerpersonaltätheten? Jag tycker att vi i dagens debattockså ska göra ett litet avstamp i hur det ser ut. Hurmånga vuxna finns det runt varje barn? Vi kan ocksåvända på frågan: Hur många barn finns det runt envuxen som en vuxen ska ta hand om och ta ansvarför?I min interpellation pekar jag på några faktiskasaker, till exempel på att antalet utexaminerade för-skollärare har halverats . Detfinns oroväckande signaler trots det som statsrådetskriver i svaret. Allt färre väljer förskoleinriktningen iden nya lärarutbildningen. Den är inte tillräckligtutvärderad . Det har gått . Som bådestatsrådet och jag vet är i utbild-ningen gemensamt. Sedan kan man välja inriktning.Skolverkets statistik visar att rekryteringsbehovetvad gäller förskollärare är 16 000 tjänster för åren2001-2005. Märk väl att däri ingår ingen ökad perso-naltäthet! Bara vad gäller förskolan beräknas behovetav förskollärare till 12 000. Till detta rekryteringsbe-hov ska dessutom läggas den personalförstärkningmed 6 000 tjänster som regeringen utlovade i valrö-relsen. De pengarna har vi ännu inte sett men kanskefår vi ett svar - jag hoppas att vi får det - omhur det ser ut med planeringen av de tjänsterna. Manväntar mycket på dessa nu.Skolverket konstaterar att det kommer att bliomöjligt att uppfylla regeringens mål att andelenanställda med pedagogisk högskoleutbildning inomförskolan ska öka. Detta sade redan innanregeringen gick ut och lovade 6 000 nya tjänster tillförskolan, vilket är en ännu orimligare målsättning.Jag kan konstatera att vi är flera som är bekymrade.På en punkt håller jag med statsrådet, nämligen attvi diskuterar både högskoleutbildade förskollä-rare och barnskötare. Men jag vill också ta med fri-tidspedagogerna, så att vi har med hela spektrumet avviktiga personalgrupper.Herr talman! Vad svarar då statsrådet mig?En sak skulle jag vilja peka på redan i detta in-lägg. Statsrådet pekar på det antal nyanställningarsom kommunerna har valt att göra, alltså personalför-stärkningar. Där redovisar statsrådet hur det ser utvad gäller förskollärare, barnskötare och också fri-tidspedagoger sedan maxtaxan och den allmännaförskolan infördes.Men vad gör då statsrådet? Jo, hon undantar ettviktigt faktum, nämligen hur mycket barngruppernahar ökat. Det sägs ingenting om hur verkligheten serut, utan antalet vuxna som tillkommit redovisas meninte alls den stora ökningen av antalet barn per barn-grupp. Det har ju också tillkommit, och det borde hafunnits med här. Då hade vi fått se helheten och ocksåbehovet av fler vuxna för varje barn inom förskolan.Jag återkommer till detta i nästa inlägg.Anf. 30 Statsrådet ():Herr talman! Jag kan börja med att säga att jaginte har lagt ut orden så oerhört mycket när det gällerjust barngrupper och personaltäthet. Interpellationenhandlar faktiskt inte i huvudsak om de sakerna. I såfall hade svaret kunnat bli ännu längre, och det hadedå funnits ännu mer för och mig attdebattera här i kammaren.Sedan skulle jag vilja säga något om Skolverketsstatistik, som kan verka väldigt häpnadsväckande närman lyssnar på beskrivning - attdet är närmast omöjligt att öka andelen högskoleut-bildad personal. Jag tycker att man ska betona orden"öka andelen" därför att det är det som är Skolverketsutgångspunkt.SCB och har gjort prognoser förut. Jagtycker att det är viktigt att tänka på vad statistik ochprognoser betyder, nämligen att utifrån vissa givnaantaganden försöka förutse, i det här fallet, behovetav förskollärare.Vad för antaganden har det då varit fråga om förSkolverket haft? Jo, man utgår från att andelen för-skollärare ska öka ganska kraftigt. Då ökar självfalletbehovet av alltfler förskollärare. Man utgår också frånen ganska stor nativitetsökning, vilket inte heller ärhelt okontroversiellt.I stället för att prata en massa siffror och statistikvill jag bara säga att det lite grann beror på vilkaantaganden man har. Naturligtvis har vi ett ökat be-hov genom den satsning på ökad personal som rege-ringen kommer att avisera . Dethandlar om 6 000 fler förskollärare, barnskötare ochandra vuxna. Så det handlar inte enbart om förskollä-rare.Det vore ändå intressant att höra här utveckla politik förförskola. De har ju sagt nej till samtliga reformer:maxtaxan, den allmänna förskolan, rätten för barn tillföräldralediga och arbetslösa att ta del av förskolansverksamhet. Man röstade också emot den läroplan förförskolan som skulle inrättas, som faktiskt är detpedagogiska styrdokument som man förväntar sig attförskolan ska arbeta efter och som är det viktigastestyrdokument som förskollärarna har att arbeta efter.Det står i interpellationen att pengar till mer per-sonal kommer successivt i den takt ekonomin tillåter.Det menar man inte låter som en högt prioriteradfråga. Det är riktigt att vi har en ekonomi att ta ställ-ning till, men inte ens när ekonomin tillåter det finnsdet i politik ett förslag på ökadpersonal i förskolan.Anf. 31 ():Herr talman! Det var en mycket intressant vänd-ning som statsrådet valde att göra. Jag ska med glädjediskutera politik för barnomsorg,förskola, rätten för föräldrarna att välja barnomsorgs-form och så vidare. Jag skulle med glädje se framemot att vi fick ha en sådan diskussion. Jag ska barakort säga någonting om det; jag har en rad frågor somjag tänker ställa till statsrådet.Kristdemokraterna sade nej till den allmänna för-skolan på grund av det sätt som regeringen hade valtatt utforma den på. Vi vill att familjedaghemmen skaomfattas av denna reform. Förra skolministern och jag blev i slutändan relativt överens påden punkten, men jag tror att Socialdemokraterna frånbörjan hade tänkt sig en annan väg. Vi måste ta tillvara familjedaghemmen. Vad vill statsrådet göra medfamiljedaghemmen? I den politik som förs är depå väg att helt förlora den fantastiska status som deegentligen borde ha för det arbete som många dag-barnvårdare gör ute i våra svenska kommuner.Det var anledningen till ställ-ningstagande till den allmänna förskolan. Vi sade nejtill det sätt varpå man hade utformat reformen frånsocialdemokratiskt håll. Vi vill ha med familjedag-hemmen i den reformen. Vi kämpar för det ute i olikakommuner. I har vi som tur är börjat gå in påden vägen. Där har jag fått stöd av Socialdemokrater-na, och det är jag glad för. Detta om detta.Vad gäller maxtaxan vill vi i stället ha ett barnom-sorgskonto som gör att föräldrarna på ett helt annatsätt kan styra över sin barnomsorgsform än vad dekan . Vi tycker att det är föräldrarna som skavälja, inte vi i politiker här i , inte statsrå-den, inte statsministern.Vad säger statsrådet i svaret till mig? Jo, hon re-dovisar att regeringen i budgetpropositionen 2002insåg att efterfrågan på förskollärare skulle öka, förstdå. 1998 hade vi en debatt i där företrädareför flera partier, inklusive mig, visade på konsekven-serna av maxtaxan och också av den kommande avi-serade reformen om allmän förskola. Det skulle be-hövas mer personal. Vi såg framför oss den verklig-het vi har , med långt större barngrupper. Det ärinte ovanligt att barngrupperna är på 18-20 barnper grupp. Det har att göra med personaltätheten,statsrådet. Vi måste ta med detta. Det handlar ävenom barngrupperna när man pratar om barntäthet.Herr talman! Jag tycker att det var sent påkommet2002. Reformen kom 1998, men först insågregeringen att man måste öka antalet förskollärarplat-ser inom högskolan.Statsrådet hänvisar till en förhoppning. Det är attfler ska välja att arbeta inom förskolan. Men på grundav de satsningar som regeringen säger sig göra inomområdet förskolan - man tar undan familjedaghem-men, de nämns ytterst sällan i de papper som vifår från departementet - blir det precis tvärtom. Per-sonalen orkar inte vara kvar. Det är större barn-grupper, fler barn att ta hand om. Man har ambitionenoch önskan att kunna göra ett väldigt bra arbete därman ser det enskilda barnets behov. Men man blirfylld av frustrationer, fylld av en känsla av att maninte räcker till. Det är därför det behövs mer personalute i förskolorna. Vi behöver fler vuxna per barn.Min fråga till statsrådet är fortfarande: På vilketsätt tänker statsrådet se till att vi har mer personal utei förskolorna? När kommer det som aviserats i löften- 6 000 fler personal till förskolan - att synas i verk-ligheten?Anf. 32 Statsrådet ():Herr talman! Det är många olika frågor som Gu-nilla Tjernberg tar upp i en och samma replik. vetvi argumenten till att man röstade nej den allmännaförskolan. Det var det socialdemokratiska sättet, ochdet gillade inte . Maxtaxan gillarman inte heller, man hade ett annat sätt än det social-demokratiska. Frågan är vad man har för socialdemo-kratisk skräckbild när det gäller rätten för föräldrale-digas och arbetslösas barn att delta i förskolans verk-samhet. Frågan är vad det är för socialdemokratisktperspektiv att det ska finnas ett pedagogiskt måldo-kument, nämligen en läroplan, för personalen i strävaefter i förskolans verksamhet.Det är också intressant att få veta om det är fa-miljedaghemmen som kraftigt ska öka eller om vi skasatsa på mer personal och en utbyggd förskola ellerom det är så att det bästa är att mammorna stannarhemma med sina barn. Det gäller att veta på vilkenfot man ska stå om man ska göra kraftiga förändring-ar och reformer.Det är också viktigt att vi säger tydligt att vi ännuinte kan se vad det är för resultat som maxtaxan hargivit. Däremot har i uppdrag att granskamaxtaxans effekter. kommer att återkom-ma . Vi får anledning attresonera utifrån statistik och fakta som man harkommit fram till i det sammanhanget.Familjedaghemmen har minskat i antal under ettantal år när föräldrarna har haft en möjlighet att väljaförskola, vilket många har gjort. Jag tillhör dem somtycker att familjedaghemmen är en väldigt viktig delav den totala barnomsorgen och förskolan. Men attsäga att familjedaghem är detsamma som allmänförskola tycker inte jag går att göra. Allmän förskolaställer vissa krav på barngruppers sammansättning, påutbildad personal och ändamålsenliga lokaler. Det ärdet som avgör om det är en allmän förskola, inte omdet är ett familjedaghem eller någon annan fysiskform.Interpellationen handlar ju i huvudsak handlar omprognoserna - har vi tillräckligt med personal ellerinte? Det är naturligtvis väldigt lätt att vara efterklok.Jag skulle vilja citera budgetpropositionen från 1992där man säger: Arbetsmarknadens behov av nyexa-minerade förskollärare och fritidspedagoger kommeratt minska under hela återstoden av . SCBhar uttryckt läget så drastiskt att även om dessa ut-bildningar skulle upphöra helt skulle det från 1995fram finnas betydligt fler utbildade för-skollärare än vad som behövs inom barnomsorgen.Enligt SCB:s beräkningar skulle övertaligheten viddenna tidpunkt vara åtminstone 25 000.Med den här statistiken i bakhuvudet fattade mandå vissa beslut som jag önskar hade sett annorlundaut när vi ser vilken verklighet vi har att förhållaoss till.Vi kommer att få ökade behov av personal i för-skolan därför att den socialdemokratiska regeringenhar för avsikt att öka personaltätheten och minskabarngrupperna. Därför kommer det under mandatpe-rioden att tillföras resurser till kommunerna sommotsvarar 6 000 fler förskollärare, barnskötare ochandra vuxna. Det vore intressant att höra om det är ettförslag som vi kommer att ha Kristdemokraternasstöd att genomföra eller om det finns en kristdemo-kratisk lösning på de personalproblem som finns.Anf. 33 ():Herr talman! Jag tror att vi är valda politiker ochpartiföreträdare i för att ha lösningar påolika problem. kommer självklartatt arbeta med den frågan.Statsrådet säger att jag tar upp olika saker. Natur-ligtvis, när jag nu får fyra olika frågor från statsrådet.Jag tycker att det är intressant att statsrådet vill vetavad tycker i olika frågor. Jag hade en ambition att svara på ett par avdem. Det var anledningen till att det var något olikadelar i min förra replik. Jag tog statsrådets frågor påallvar.Statsrådets uppfattning är att familjedaghemmeninte kan ingå i den allmänna förskolans verksamhet.Det var intressant. Statsrådet hänvisade till lokaleroch pedagogisk kompetens. Min tanke var att dethandlade om kvalitet. Barn behöver en god kvalitet.Vad är en god kvalitet? Jag tror att vi är överens omatt det innebär trygghet, tid med barnen och att bar-nen känner tillit. Syftet med olika reformer måsteändå vara att erbjuda barnen arenor och platser där dekänner trygghet och där kvaliteten är hög. Det tror jagatt barn mycket väl kan uppleva i familjedaghem. Detmåste inte vara en speciell samlingslokal för att dessakrav ska kunna uppfyllas. Jag vill tydligt deklareraKristdemokraternas ställningstagande i den delen. Dethandlar om kvaliteten.Barn behöver fler vuxna omkring sig, intefärre. Regeringens så kallade satsningar på barnen -maxtaxa och allmän förskola - har i verkligheteninneburit en klar kvalitetssänkning. Alltfler barnvistas tillsammans och har allt mindre tid tillsammansmed vuxna. och Barnombudsmannenhar redovisat olika rapporter och studier om att barnspsykiska ohälsa ökar och att stressen ökar samtidigtsom tilliten till vuxna minskar. I det läget fattar riks-dagen beslut om reformer som minskar barns möjlig-heter att vara tillsammans med vuxna.Anf. 34 Statsrådet ():Herr talman! Jag har höga ambitioner med för-skolan. Jag vill att det ska vara en högkvalitativ verk-samhet för barnen, inte enbart en omsorg utan enomsorg med pedagogisk verksamhet. Då behövs detengagerad och utbildad personal. Barngrupper ochlokaler måste också vara sådana att det är möjligt attbedriva en bra verksamhet.En kort återkoppling till det som sade om allmän förskola: Det finns vissa kriteri-er som har beslutat om som måste uppfyl-las för att det ska vara en allmän förskola. Det gällersammansättningen av barngrupper, lokaler och utbil-dad personal. Barngrupperna och lokalerna måstevara anpassade så att det går att bedriva en bra verk-samhet.En god arbetsmiljö är väldigt viktig när man re-krytera människor som ska arbeta i förskolan, oavsettom det är förskollärare eller inte. Den politiska mål-sättningen är att förbättra kvaliteten i förskolan. Jagser fram emot att återkomma till med ettförslag om resursförstärkning, och jag ser också framemot att få ett stort och kraftigt stöd för det förslaget.Överläggningen var härmed avslutad.7 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesMotioner2002/03:Bo6-Bo8 till bostadsutskottet2002/03:N5-N8 till näringsutskottet2002/03:So35 till socialutskottet8 § BordläggningAnmäldes och bordladesMotionermed anledning av förs. 2002/03:RR9 Riksdagensrevisorers förslag angående Med tvång och godvilja - vad gör ?2002/03:So36 av ()2002/03:So37 av m.fl. (v)2002/03:So38 av m.fl. (fp)9 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 10 februari2002/03:176 av () till justitie-minister insatsstyrkan2002/03:177 av () till statsrådetMorgan JohanssonAlkoholreklam i tidningarInterpellationerna redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 18 februari.10 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 10 februari2002/03:496 av () till statsrådetLena HallengrenModersmålsundervisningen2002/03:497 av () till statsrå-det /03:498 av () till justitie-minister äktenskap2002/03:499 av () till utrikesmi-nister i Kongo-Brazzaville2002/03:500 av () till socialmini-ster /03:501 av () tillutbildningsminister till läkarutbildning2002/03:502 av () till socialmini-ster äldreombudsman2002/03:503 av () till soci-alminister arbetsförhållandenden 11 februari2002/03:504 av () till socialmini-ster i livets slutskede2002/03:505 av () till statsrådetHans KarlssonStudier i kombination med deltidssjukskrivning2002/03:506 av () till justitiemi-nister /03:507 av () till utrikesministerAnna LindhKurderna i irakiska KurdistanFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 18 februari.11 § Kammaren åtskildes kl. 15.53.Förhandlingarna leddes av talmannen.