prot · GQ0986 · 2003-04-08 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 2002/03:86Tisdagen den 8 aprilKl. 14.00 - 14.3315.00 - 16.3018.00 - 20.21Det justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckorProtokoll2002/03:86------------------------------------------------------------------------------------------1 § Justering av protokollJusterades protokollen för den 1 och 2 april.2 § Anmälan om återtagande av plats i riksda-genTalmannen meddelade att ()återtagit sin plats i från och med den7 april, varigenom uppdraget som ersättare upphörtför § Meddelande om statsministerns fråge-stundTalmannen meddelade att statsministerns fråge-stund skulle äga rum kl. 14.00.4 § Anmälan om inkomna uppteckningar frånEU-nämndssammanträdenTalmannen anmälde att uppteckningar från sammanträden måndagen den 3, fredagenden 14, onsdagen den 19 och fredagen den 21 marsinkommit.5 § Anmälan om fördröjda svar på interpella-tionerTill hade inkommit följande skrivelser:Interpellation 2002/03:253Till riksdagenInterpellation 2002/03:253 av () om trafikflyghögskolans framtidInterpellationen kommer att besvaras den 29 april2003.Enligt kammarens tidigare sammanträdesplanskulle besvara interpellationer . hardärför bundit sig för ett viktigt arrangemang i Örn-sköldsvik . Då kammaren medkort varsel senarelade interpellationsdebatten är hondärför dessvärre förhindrad att besvara interpellatio-nerna den 8 april.Stockholm den 4 april 2003NäringsdepartementetUlrica MessingEnligt uppdragÅsa Kastman HeumanExpeditions- och rättschefInterpellation 2002/03:258Till riksdagenInterpellation 2002/03:258 av ()om och privatimport av bilar och motor-cyklarInterpellationen kommer att besvaras den 29 april2003.Enligt kammarens tidigare sammanträdesplanskulle besvara interpellationer . hardärför bundit sig för ett viktigt arrangemang i Örn-sköldsvik . Då kammaren medkort varsel senarelade interpellationsdebatten är hondärför dessvärre förhindrad att besvara interpellatio-nerna den 8 april.Stockholm den 4 april 2003NäringsdepartementetUlrica MessingEnligt uppdragÅsa Kastman HeumanExpeditions- och rättschefInterpellation 2002/03:259Till riksdagenInterpellation 2002/03:259 av ()om självmordsrisk enligt utlänningslagenInterpellationen kommer att besvaras tisdagen den13 maj 2003.Skälet till dröjsmålet är utlandsresor.Stockholm den 3 april 2003UtrikesdepartementetJan O Karlsson6 § Svar på interpellation 2002/03:260 omsvensk KubapolitikAnf. 1 Utrikesminister ():Herr talman! har mot bakgrund avbland annat den senaste tidens massarresteringar iKuba frågat mig hur den avserstödja demokratirörelsen i . harvidare frågat mig om jag vore beredd att resa tillKuba och träffa företrädare för demokratirörelsen ochslutligen vad den gör för att EUska agera beträffande arresteringarna.Jag vill först kommentera massarresteringarna avoliktänkande i . De utgör ännu ett exempel på defortgående kränkningar av de mänskliga rättigheternasom begås i . Vi får nu även rapporter om atträttegångar har inletts och att de gripna riskerar långafängelsestraff, vissa till och med på livstid. Densvenska regeringen fördömer kraftfullt detta agerandeoch uppmanar de kubanska myndigheterna att släppaalla personer som har arresterats på grund av sinaåsikter eller politisk verksamhet. Vi har även på stats-sekreterarnivå framfört våra protester direkt till Ku-bas ambassadör i Stockholm.Situationen i inger stor oro. Den som verkarför en demokratisering och mänskliga rättigheter ochdärvid framför sina åsikter riskerar fängelsestraff ochanklagelser om landsförräderi. Vidare riskerar manatt exempelvis utestängas från möjligheten till studieroch att få sin egendom beslagtagen.I denna miljö verkar den gryende demokratirörel-sen. har denna växt sig starkareoch profilerat sig tydligare, inte minst genom det såkallade som syftar till en folkomröst-ning om en demokratisering av det politiska systemet.Denna rörelse har redan stöd. När en avde mest framträdande dissidenterna, ,var i träffade han kabinettssekreteraren iStockholm. har goda förbindelser med detcivila samhället och demokratirörelsen på plats iKuba. Jag vågar påstå att man i är väl medvetenom stöd i strävan efter en demokratiseringoch större respekt för mänskliga rättigheter.Det svenska biståndet till är avsett att främjaförutsättningar för en systemöppning och för plura-lism i . Biståndet omfattar , som ErikUllenhag väl känner till, en rad olika demokratipro-jekt och många olika samhällsaktörer i . Attutforma ett bistånd av systemöppnande karaktär är ensynnerligen angelägen uppgift. är det någotav en balansgång mellan den långsiktiga målsättning-en, pluralism, och strävan att inte försvåra för lokalaaktörer att verka i denna riktning på grund av attstödet görs tydligt. Denna omständighet måste beak-tas när vissa delar av biståndet ska öka i omfattning.Vi är redo att öka detta bistånd i den mån det kan skeutan att det är till men för de lokala aktörerna.Vad gäller påtryckningar på den kubanska reger-ingen är det som indikerar av stor viktmed koordinering inom EU. finns engemensam ståndpunkt som grund för EU:s relationermed . Den betonar behovet av demokratiskareformer och större respekt för mänskliga rättigheter iKuba. Den senaste tidens händelser understrykerståndpunktens fortsatta relevans för EU:s förbindelsermed Kuba.Sverige var ett av de mest pådrivande ländernabakom det EU-uttalande som för-dömde den senaste tidens arresteringar. ver-kade även för att EU skulle överlämna endémarche till de kubanska myndigheterna i ,vilket också skedde. Från svensk sida ser vi för närva-rande över vad mer som skulle kunna göras inom EUför att verka för en demokratisering och större respektför mänskliga rättigheter i Kuba.Anf. 2 ():Herr talman! Jag vill inledningsvis tacka utrikes-ministern för svaret. Den sannolika bakgrunden till demassarresteringar som genomförs är de framgång-ar som demokratirörelsen har haft de senaste åren.Det så kallade , som utrikesministernnämnde och som handlar om en ganska massivnamninsamling för demokratiska reformer på ,har sannolikt samlat minst 25 000 namnunderskrifter,varav 11 000 har lämnats över till regimen.Ett av systerpartier i oppositionen påKuba bedriver tillsammans med ett av Folkpartietssysterpartier ett annat projekt om en MR-stadga föratt vidga förståelsen för mänskliga rättigheter påKuba.Biblioteksrörelsen, som kanske är den mestspännande delen av oppositionen på många sätt ochsom handlar om att människor i andra människorshem får möjlighet att låna böcker som är förbjudna påKuba, har växt lavinartat sedan den startade 1998.Det finns mer än 100 fria bibliotek på Kuba.Sannolikt har bara väntat på ett lämpligtläge att slå till mot oppositionen eftersom den harblivit alltmer känd. besök på Kubaledde till att kubanerna hemma i sina vardagsrumkunde lyssna på hur talade om oppositionen påKuba, och det störde regimen.Samma dag som bröt ut inleddes därförmassarresteringarna. Enligt de senaste uppgifterna ärdet totalt 82 demokratiaktivister som har fängslats.Det handlar om människor aktiva i liberala partieroch kristdemokratiska partier och det handlar omoberoende journalister.En av dem som fängslats är . Han jobbade länge som tolk åt regimen påKuba, blev dissident när han blev besviken och upp-rörd över att den kubanska regimen teg om hälsolägetpå . har dömts till fängelse föratt han sedan den dagen han lämnade regimen harförsökt att genom fri debatt upplysa om hur situatio-nen ser ut på Kuba.Hector Palacios, en av förgrundsgestalterna förnamninsamlingen dömdes i går till fängelse.För ett par veckor sedan stormade 30 säkerhetspoliserin i hans hem. Han är gift med som ärinitiativtagare till bibloteksrörelsen. Under ett stortantal timmar vände man upp och ned på hemmet ochbeslagtog böcker som fanns i det fria ,däribland som uppenbarligen är förfarlig för regimen. När man hade tagit med sig böck-erna tog man också med sig och fängsladehonom på , ledaren för syster-parti PLDC, dömdes i går till fängelse för sinkamp för demokrati och mänskliga rättigheter påKuba.De fördes till celler där förhållandena är närmasttortyrliknande. De är med fyrapersoner i varje. Man sover utan fönster med ständigstark belysning tänd och under extrem värme.Sverige kan göra en mycket viktig insats, och gören hel del. uppskattar det arbete regering-en gör på EU-nivå. Vi blev mycket glada, vi som ärengagerade i demokratirörelsen på , när gick ut och lovadeett ökat stöd till demokratirörelsen. Han har jämförtmed det stöd man tidigare gav till ANC. Jag blir docklite bekymrad när nu svarar med mer ordoch mindre konkretion än vad tidigarehar beskrivit i bland annat TT-intervjuer. StämmerJan O tidigare uttalanden?Jag vill också ha ett svar på ifall regeringen är be-redd att genomföra högnivåbesök till , antingenpå statssekreterar- eller ministernivå, för att dels sättapress på regimen, dels träffa oppositionen. Dettaingick i interpellationen. sådana besök harvarit mycket framgångsrika för demokratirörelsen.Anf. 3 ():Herr talman! Först vill jag tacka fördenna viktiga interpellation. Jag deltar i debatten föratt stärka stödet för interpellationen, men också förutrikesministern om det blir så att man kommer framtill att man ska göra en konkret handling utifrån da-gens interpellationsdebatt.För ett år sedan när vi behandlade frågan omKuba i utrikesutskottet ställde sig Kristdemokraternabakom en reservation som gällde biståndet till Kubaoch det dilemma som enligt vårt förmenande Sverigebefann sig i: Å ena sidan ville regeringen inte bidramed stöd till kubanska staten om denna inte förbätt-rade situationen när det gällde de mänskliga rättighe-terna. Å andra sidan ville regeringen inte öppet bidramed stöd till dem som faktiskt arbetar för demokrati.Den dåvarande majoriteten i utskottet anförde att detsvenska utvecklingssamarbetet med under denärmaste åren planerade att behålla den dåvarandeinriktningen och med ungefär samma omfattning.Utrikesministern öppnar visserligen nu i sitt svarpå interpellationen för förändringar, och då till ettökat bistånd till de demokratiska aktörerna på Kuba.Där håller jag med , och det här välkomnar Krist-demokraterna. Vad man dessutom också kan görakonkret är ju att satsa på ekonomiska resurser till desvenska organisationer som samarbetar med opposi-tionen, nu när läget är akut.Herr talman! är situationen mycket kritisk, ochdet kan bli turbulens i landet både nu och inte minstden dag då är borta. Vi vet ju, och det är ingenhemlighet, att använder situationen i somtäckmantel för att spärra in oppositionen.Anna känner oro, och det är förståeligt,men det krävs nu en konkret handling av regeringen,alltså en skarp protest mot de arresteringar och domarsom utfärdas mot oskyldiga. Min fråga är också: Ärministern beredd att ta initiativ till ett samlat EU-initiativ?Anf. 4 ():Herr talman! Det är viktigt med konsekvens, inteminst när det gäller försvaret av yttrandefrihet ochrättssäkerhet. Det vi ser på är oaccepta-belt. Vi har sett arresteringar som uppenbarligen intehar någon grund, åtminstone inte någon grund somkan redovisas offentligt. Vi har sett domar som haravkunnats i hemlighet. Vi har sett långa fängelsestraffför brott som inte har bevisats. Det här måste vi na-turligtvis fördöma.Samtidigt måste vi gå vidare och fråga oss: Hurkommer vi närmare det mål som de flesta har gemen-samt, nämligen att demokratisera och öppna det ku-banska samhället och göra det på ett sätt såatt inte supermakten i världen tar makten över detkubanska samhället, så som man hade innan Batista-regimen föll? Vi vet att är oerhört aktivt. Vi vetatt man vill ha en lydstat på och att maninte är särskilt intresserad i första hand av demokra-tiska fri- och rättigheter utan mer av att få en regimsom är vänligt inställd till den amerikanska regimen.Då är ett grundproblem att den kubanska reger-ingen använder blockaden och den ekonomiska krig-föring som pågår för att argumentera för alla in-skränkningar av demokratiska fri- och rättigheter sompågår. Sannolikt har man också ett rätt stort stöd förden argumentationen, därför att kubaner i allmänhetvet hur hårt blockaden har slagit mot försörjningen avmat och mediciner, hur hårt blockaden har slagit motdet kubanska samhället och vilka svårigheter somKuba genomlider på grund av den amerikanskablockaden, som sker i strid med alla internationellaorganisationer och all internationell rättsordning. Detkubanska samhället behöver öppnas. I det ingår attden amerikanska illegala blockaden måste avbrytas.Som en följd av det bör vi också ställa krav på attnär den amerikanska blockaden har upphört måste detkubanska samhället demokratiseras. Öppenhetenmåste bli ledstjärna för den kubanska regeringensagerande. Man måste öppna upp för en fri oppositionsom inte tvingas vända sig till amerikanska företräda-re för att få tillgång till datorer, Internet eller trycke-rimöjligheter, utan som faktiskt byggs upp på Kubaav kubaner som är kritiska till den politiska utveck-lingen där.Den här bakgrunden leder också till att jag fak-tiskt instämmer i ett av de krav och en av de frågorsom ställer, nämligen: Är det inte dagsför ett svenskt officiellt besök? Är det inte dags för attåka dit och påvisa vikten av öppenhet, precis somJimmy gjorde när han träffade såväl regimensom oppositionella och också mycket tydligt togavstånd från blockad? Är det inte dags att varamer aktiv, åtminstone inom den europeiska unionen,om nu inte vill agera ensamt? Är det intedags att göra mer för att visa att vi inte accepterarUSA:s ekonomiska krigföring mot ett av världens ?Det är viktigt med konsekvens. Därför är det ock-så viktigt att fördöma de straff som har utdömts motfem kubaner i . Två gånger livstid plus -det var domen för . Också i dessafall är det domstolar som har dömt utan öppenhet,starkt partiska och utan bevisföring som har kunnatprövas offentligt. krig mot är inte baraekonomiskt utan går också ut över människor somlever i det amerikanska samhället.Anf. 5 Utrikesminister ():Herr talman! Till att börja med vill jag tacka ErikUllenhag för interpellationen. Det har dessutom blivitett ännu allvarligare läge efter det att interpellationenskrevs och vi lämnade vårt svar, vilket gör det ännuviktigare att uppmärksamma vad som sker påKuba och ännu viktigare att försöka hitta olika initia-tiv.Jag tror att har rätt: Skälen till går-dagens stränga domar och de senaste veckornas age-rande är att demokratirörelsen och oppositionen harblivit allt starkare och att man dessutom trott att manskulle kunna agera i skuggan av . Det ärnaturligtvis oerhört tragiskt för dessa individer och ettstort politiskt problem för hela oppositionen på Kuba.Det här visste vi då inte förrän i går, så det finns inteheller återspeglat i mitt svar när det gäller hur strängastraffen och domarna blev.Inom parentes kan man säga att det väl är ganskanaturligt om man i ett sådant land också beslagtarPippi Långstrump-böcker, för det tror jag är ett gans-ka effektivt vapen mot diktatorer!Erik är dock orolig för att det är mer ordoch mindre konkretion i det jag säger om biståndet.Ja, det är väl helt enkelt så att det är är biståndsminister. När det gäller löften kan helt och hållet lita pådem. Det är han som till syvende och sist kommermed detaljerna när det gäller biståndet. Vi är dockmycket överens om vikten av att man fortsätter attarbeta med demokratibistånd till , och det ärockså mitt svar.Vi har haft demokratibistånd, det som kallas försystemöppnande bistånd, , och de senasteåren är det i princip hela det bistånd som vi har hafttill . Men vi har också den balansgång som jagockså tar upp i svaret: En del av det biståndet är så-dant som går till frivilligorganisationer, och där finnsnaturligtvis en risk för dem som arbetar lokalt attbeskyllas för att ta emot utländskt stöd. Där har vihela tiden en balansgång att gå för att värna dem somarbetar inom oppositionen och i sådana organisationersom tillsammans med svenska organisationer försö-ker förändra regimen på Kuba.Ska vi då göra ett högnivåbesök? Till detta anslu-ter sig även . Jag kan nog garantera att omjag som utrikesminister skulle åka till , dåfår det tyvärr, tror jag, den motsatta effekten. Detkommer att användas av regimen som ett exempel påatt vi stöder den. Men jag kan mycket väl tänka migandra högnivåbesök. Det tror jag kan vara ett bra sättatt stödja demokratirörelsen. Det gäller dock att hittaen väg för de här högnivåbesöken, så att det verkligenblir ett stöd till demokratirörelsen.Vi kommer att ha ett utrikesminister-möte. Jag kommer då att ta upp och diskuteramed några av mina kolleger, som jag vet också harvarit engagerade i , vad vi kan göra ytterligareoch vad vi eventuellt kan göra gemensamt.EU har fördömt och sagt att man inte accepterarHelms-Burton-sanktionerna. Vi kan aldrig accepteraden typen av olagliga och orättfärdiga sanktioner. Jagtror dessutom att de definitivt motverkar sitt egetsyfte. Det är jag helt överens med om. Härhar ju EU agerat. EU har röstat. EU har vid i principalla överläggningar med markerat att man inteaccepterar Helms-Burton-sanktionerna. Men i dags-läget är det nog inte som är det största proble-met för medborgarna på , utan är detden kubanska regeringen som är det största problemetför medborgarna på Kuba.Anf. 6 ():Herr talman! Låt mig inledningsvis tacka LarsOhly för att han i den här debatten tydligt tar avståndfrån de övergrepp som sker på . Jag hoppas attLars går hem till sitt parti och pratar medVänsterns internationella forum, som ska dit på enresa för att studera lokal demokrati i den kubanskaregimens regi.Jag kan skicka med , till er biståndsor-ganisation, att det inte finns någon demokrati påKuba. Det finns ingen intressant lokal demokrati attstudera. Det intressanta är i så fall att jobba med de-mokratirörelsen.Det vore oerhört bra ifall även Vänstern, på sam-ma sätt som Socialdemokraterna, kunde göra uppmed sitt tidigare Castrokramande. Det är en befrielseatt lyssna till i jämförelse med hur detvar att lyssna till för fem eller tio årsedan. Det är faktiskt delvis en befrielse att lyssna tillLars jämfört med att lyssna på en del företräda-re för det partiet.Låt mig gå in på de två sakfrågorna. Till att börjamed gäller det biståndet. Då får man ju ställa sigfrågan: Hur byggs demokrati? Vi har sett ett antaldemokratiska transaktioner och övergångar runtom ivärlden. har det kommit inifrån regimen,ganska ofta. har det kommit underifrån som enmer samhällelig rörelse.På finns ett frö - det är ett ganska stort frönu - till att det skulle kunna bli en underifrånrörelse.Det vore oerhört bra om det var människor på Kubasom tog ansvar för demokratiseringen, så att det inteblir så som varnar för, att människor utan-för tar över makten den dagen demokratisering-en kommer.Problemet med det systemöppnande bistånd somSverige har inriktat sig på är att man i första handtänker sig att det ska vara en omvandling inom regi-men snarare än ett direkt stöd. Det ges stöd direkt tilldemokratirörelsen på . Det stöd som ges tilldemokratirörelsen på ges av den liberala bi-ståndsorganisationen och av Kristdemokrater-nas biståndsorganisation, men det stöd som officiellthar getts har framför allt handlat om system-öppnande inne i regimen, om utbildning för ekono-mer och andra.Vi har bland annat från sida vid ettpar tillfällen försökt föra fram i kontakter med Sidaoch UD att det är jättebra att ni utbildar ekonomer.Men utbilda de oberoende ekonomerna i första handoch kanske inte i första hand de inom regimen!Sedan gäller det högnivåbesök, att komma på mi-nisternivå eller statssekreterarnivå till . Både jagoch var bara till rättskeptiska till att försöka med den typen av besök påKuba. Det har dock visat sig att de besök som hargjorts har varit oerhört framgångsrika.Det som skedde under det ibero-amerikanskatoppmötet, när en rad av och ledare med CNN och journalister i släptågträffade demokratirörelsen på , betydde oerhörtmycket för att göra de här människorna kända. Vadsom skedde under besök, som Castroville ha som en propagandashow mot embargot, varatt fick möjlighet att göra demokratirö-relsen känd.Det är mot den bakgrunden som jag tror att ettsvenskt högnivåbesök skulle kunna betyda väldigtmycket. är ett viktigt land på , både förregimen och för vanliga människor.Allra sist gäller det embargot. Jag är oerhört gladför att faktiskt inte nämnde embargot isitt svar. Kubadebatten i och i handlari alldeles för hög grad om embargo. Jag trorinte på det embargot, men det är viktigt att göra klartatt det inte är embargot som är problem. Pro-blemet är att det råder diktatur. Det är inte embargotsom skapar fattigdomen på . Det handlar om attCastro vägrar att införa marknadsekonomi i landet.Det är inte embargot som har gjort att människor harfängslats och dömts till mångåriga fängelsestraff.Jag hoppas att i sitt nästa inlägg ägnarlite mer tid åt kritik av regimen och lite mindre tid åtkritik av USA.Anf. 7 ():Herr talman! Jag ska inte lägga till så mycket mer.Erik har tagit upp väldigt mycket. Men när det gällerdet här med systembiståndet har vi sett att det ändåhar blivit så att de oppositionella arresteras. Och vihar sett de här allvarliga domarna som har kommit.Regeringen arbetar även med forskningsstöd. Detär ju de som är inom systemet som får det här stödet.Kristdemokraterna efterfrågar väl att stödet i störreutsträckning ska gå till oppositionen på Kuba.Utrikesministern nämnde i sitt svar , att det är ett bra vapen gentemot diktatorer.Jag tolkar det som att utrikesministern ändå ser Kubasom en diktatur på det sätt som man har agerat nu.Jag tackar för att jag fick delta i den här debattenoch hoppas att utrikesministern tar ett initiativ, ettEU-initiativ, och klart stöder dem som är dömda i dagoch dem som är arresterade på Kuba.Anf. 8 ():Herr talman! När man hör talas om att man harbeslagtagit undrar jag om vi harexporterat säpo till . I och med den åsiktsregi-streringsdebatt som vi har haft tidigare vet vi vilkaböcker som säpo brukade beslagta hos vänsterakti-vister i . Det är ju ett förlöjligande drag i detkubanska agerandet, precis som det är ett förlöjligan-de drag ibland i svenska säpos agerande.Jag blev lite orolig över att beröm-de mig så mycket. Jag tänkte att nu har vi nog hamnatfel, men på slutet rätade det upp sig lite grann. Det äronekligen så att dagligdags hotar och terrorise-rar ön, inte bara genom den lågintensiva krigföringsom blockaden innebär utan också genom direkt stödtill terroristattacker. I finns det ett flertal terro-ristgrupper - det vet också - som inteär värda något som helst stöd vare sig i demokrati-hänseende eller i något annat hänseende.För att inte argumenten mot demokratisering skafå bärighet hos det kubanska folket krävs det att lan-det öppnas och att vi tar alla chanser att öppna. Där-för är det bra med resor till . Därför är det bramed kontakter med vanliga kubaner. Därför är detockså bra med politiska besök på . En sådanöppenhet och sådana kontakter kan aldrig vara fel.Men tror jag, tvärtom, att de allra flestakubaner faktiskt ser som det största problemet.Mat och mediciner saknas på grund av den ameri-kanska blockaden , och den ameri-kanska blockaden är illegal. Den syftar inte heller iförsta hand till någon demokratisering - det tror jaginte att någon kan påstå med tanke påUSA:s avsikter i andra fall - utan den syftar till attupprätta en amerikansk lydstat, en mot vänligregim, oavsett om den har ett folkligt stöd eller inte.Demokratiseringen på är viktig, alldeles förviktig för att man ska överlämna den åt den ameri-kanska imperialismen.Anf. 9 Utrikesminister ():Herr talman! Först vill jag säga till att jag är mycket positiv tilldemokratibiståndet. Det demokratiarbete som Folk-partiet och, , Kristdemokraternabedriver bedrivs faktiskt med hjälp av svenskt bi-stånd.