prot · GQ09115 · 2003-06-03 00:00:00 — Då är det väl rimligt attligga närmare de 30 000 och ha det som ambition förden politik som behöver bedrivas på området. Mendet är alltså bedömningar av behovet somjag lutar mig mot.Det som gjort mig lite bekymrad när jag lyssnatpå huvudanförande, och det gälleren del andra talare också, är att man så lite fokuserarintresset på byggbranschens utveckling. Jag har för-sökt ägna väldigt mycket kraft åt den, både genom attstimulera pilotprojekt och genom att försöka fokuserapå problemen i debatten. Jag tycker mig möta väldigtlite av engagemang från borgerligt håll när det gällerbyggbranschens utveckling. Det bekymrar mig, fördär ligger väldigt mycket av nyckeln till att få nedbyggkostnaderna och upp bostadsproduktionen. Ochdå gäller det inte bara nyproduktionen utan ocksåkostnader för ombyggnad och renovering.Jag skulle vilja efterlysa ett betydligt starkare en-gagemang från borgerligt håll när det gäller att delta iarbetet med att försöka sätta press på byggbranschenoch också hitta olika instrument för att stimulera enutveckling och förnyelse i byggbranschen.Anf. 190 () re-plik:Fru talman! Det finns några saker som vi är över-ens om. En del av dessa förslag har också kommitfram efter idogt tjatande från oppositionspartierna -när det har gällt tredimensionell fastighetsbildning,planprocessen, hyressättningen i nyproduktion och såvidare. Där har vi gemensamma intressen av attkomma till åtgärder för att möta de stora behov somfinns.Det finns bekymmer när det gäller aktörerna påbyggmarknaden. Vi har problem när det gäller kon-kurrensen. Kommunerna tar inte heller alltid sitt an-svar. Detta tycker jag att vi har all anledning att taupp. tycker jag dock att vi hamnar iden situationen att vi som sitter här och har ett ansvarför statens bostadspolitik mer diskuterar andras an-svar än det ansvar som vi faktiskt själva har och somgör de andra aktörerna bekymrade. Jag vill gärnakomma dithän att vi löser våra och säger: Nuhar vi gjort vårt. Då ökar också möjligheterna attställa krav på andra aktörer. Jag diskuterar dock gärnadessa frågor vidare.Jag tycker att vi i den här propositionen och i be-tänkandet - nu byter jag lite grann spår - inte gerriktigt klara spelregler när det gäller de regelverk somvi föreslår i de här sammanhangen.Vi kommer att överlåta väldigt mycket av bedöm-ningar till länsstyrelserna när det gäller geografiskaavgränsningar, högsta hyresnivån och annat. Bover-ket har också uttalat en oro så sent som för någradagar sedan. Det säger att om det inte ges hyggligtklara besked finns det en risk att bostadsbyggandetkommer att falla under nästa år.Där skulle jag önska att statsrådet var tydlig i desammanhangen där han kan om hur reglerna skauttolkas.Anf. 191 Statsrådet () replik:Fru talman! Det blir regeringen som i slutändanfår utfärda den förordning som ska styra länsstyrel-sernas handläggning av ärendena. Jag har ambitionenatt se till att det blir en smidig handläggning.Det finns på en punkt i det här förslaget en vä-sentlig förbättring i förhållande till investeringsbidra-get. Det är att det inte finns något tävlingsförfarande.Ärendena ska avgöras löpande av länsstyrelserna. Detskapar en större säkerhet för investerarna.Att jag tog upp detta med byggbranschen var inteför att på något sätt frånta mig ett ansvar. Vi somsitter i den här kammaren har naturligtvis ett ansvar.Det handlar också om att vi ska ta det ansvaret på ettsådant sätt att vi gör vad vi kan för att skapa en sun-dare byggbransch som präglas mer av nytänkande,produktivitetsutveckling och bättre kvalitet.Där efterlyser jag ett mycket större engagemangfrån borgerligt håll. Jag tror att bostadsutskottet ocksåhar tagit del av Byggkostnadsforums arbete. Det synsju så tydligt att det genom ett metodiskt arbete och enkraftig byggherreroll går att bygga funktionsdugligaoch bra bostäder till rimliga kostnader. Det ansvaretmåste vi medverka till att byggbranschen också targenom olika åtgärder. Det är därför vi tillsatte och ska dra slutsatser av den.Bostadspolitik är svårt eftersom det är beroendeav så många aktörers medverkan. Det är beroende avatt kommunerna är med på vagnen och att vi har ensund byggbransch. Det är naturligtvis också beroendeav att och den här kammaren genomförlagstiftning och att det finns finansiella förutsättning-ar för att bygga.Anf. 192 () replik:Fru talman! Också jag vill börja med att tackastatsrådet för att vi har en chans även att debat-tera bostadsfrågor. Det kan vi inte få för mycket av,tycker jag, trots debatten i går.Jag vill ställa en fråga till statsrådet avseende detlöfte som regeringen har ställt ut om de 120 000 bo-städerna. Detta ska ses sammantaget med det som jagfick till svar på min interpellation i går om att ingafler åtgärder ska vidtas än de som statsrådet haderäknat upp i interpellationssvaret, som är de sakersom varit uppe även i dag.Detta löfte om 120 000 bostäder ska ställas motatt investeringsbidraget som vi diskuterar i kvälluppgår till 4,3 miljarder. Av de är det 1 ½ miljardsom går till lägenheter som annars inte skulle habyggts. Men det som bekymrar oss i är attdet finns andra som också har räknat på detta.Enligt Kommunförbudets bostadsgrupp kostarlöftet från regeringen om 120 000 lägenheter 60 mil-jarder kronor. måste skjutas tillpå något sätt om det löftet ska vara möjligt att åtgär-da.Mot bakgrund av att statsrådet har sagt att ingaytterligare åtgärder ska vidtas vill jag fråga: Hur skaekvationen gå ihop? Hur ska statsrådet och regering-en lösa detta?Anf. 193 Statsrådet () replik:Fru talman! Det är konstigt att behöva svara påden frågan gång på gång. Jag redovisade ett stortantal åtgärder som är på gång och som jag ser somangelägna att genomföra. Det är naturligtvis så attreformtakten inte avstannar just med de åtgärderna.Interpellationssvaret i går tog sikte på nuläget. Detär ett stort antal åtgärder som är på rull. Det är plan-processen och tredimensionell fastighetsbildning, därvi har lagt en proposition på bord. Det är Byggkommissionensarbete och det fortsatta arbetet med Byggkostnadsfo-rum och hur det ska kunna utvecklas för att stärkabyggherrerollen.Det vore konstigt för en bostadsminister att säga:Nu är allt reformarbete avslutat. stänger jag skriv-bordslådan. Så är det naturligtvis inte.Nu är det inte så att alla de bostäder som behöverbyggas ska vara hyreslägenheter. Det behöver ocksåbyggas bostadsrätter och egnahem, och det behöverbyggas på ett sätt där vi blandar upplåtelseformer föratt undvika segregation.Investeringsstödet syftar till att lyfta volymernaför hyresrätter och studentbostäder. Men den andraproduktionen behöver komma fram också. Det kan dågärna vara en produktion av bostadsrätter till rimliga-re kostnader än den produktion som vi har sett underde gångna åren. Det har den fria marknad som NinaLundström så mycket omhuldar svarat för.Anf. 194 () replik:Fru talman! Det är nästan så att jag upplever attstatsrådet talar som en folkpartist i vissa avse-enden. Han talar om mångfalden och möjligheter förbostadskonsumenten att kunna välja sin boendeform.Detta efter att vi i ganska många debatter hört att detegentligen är som vet bäst.Det är uppfattning att det är bostads-konsumenternas behov som ska stå i fokus. Det ärsjälvfallet så att man blir väldigt bekymrad över denhär typen av siffror. Det är inte minst med tanke påatt statsrådet menar och är kritisk till att Folkpartietvill växla över från investeringsbidragen till andraformer som gynnar en långsiktighet. Det är fokus iFolkpartiets politik.Då återstår frågan om detta med att det inte skavidtas några ytterligare åtgärder. Vi har väntat ochväntat på propositionen om ägarlägenheter. är jagny i , men jag vet att många andra här ocksåhar väntat. Vi tror att ägarlägenheter kan tillföra merkapital så att vi får till stånd ett bostadsbyggande.Man skulle kunna få ganska fantastiska möjlig-heter med mixade fastigheter med olika typer avboendeformer. Men se det går inte. Regeringens pro-position om tredimensionell fastighetsbildning tillåterinte skiktning av bostadshus. Man kan tänka sig på kommersiell yta bygger hyresrätter eller bo-stadsrätter. Men man får inte skikta och blanda olikatyper av bostäder. Då spricker det med en gång.Varför alltid dessa regelverk som kringgärdar ochförhindrar i stället för att öppna upp och skapa möj-ligheter och låta marknaden med dess bostadskonsu-menter bestämma hur man vill ha det? Det är minfråga.Anf. 195 Statsrådet () replik:Fru talman! Där kom det igen: Låta marknadenmed dess bostadskonsumenter bestämma. Marknadenhar inte klarat av att bygga bostäder som vanligainkomsttagare kan efterfråga. Det har varit det storaproblemet för oss under de gångna åren.Det är sådana bostäder som de ungdomar somkommer ut på arbetsmarknaden och har fått sitt förstajobb kan efterfråga, eller som unga barnfamiljer,sjukvårdsbiträdet eller vaktmästaren på skolan kanefterfråga. Det har inte marknaden klarat av att byggapå egen hand.Det behövs politisk närvaro om vi också ska lösade många människornas bostadsbehov i . Dennärvaron behövs på olika sätt. Investeringsstödet ärett första sätt.Det andra är att fokusera på byggkostnaderna ochbyggprocessen genom det arbete vi bedriver med attutveckla byggherrerollen.Det tredje är ett utökat kommunalt ansvar där mananvänder allmännyttan också till att bygga. Det är denallmännytta som vill avveckla.Anf. 196 AXEL DARVIK (fp):Fru talman! Problemet med studentlägenheter ochstudentbostäder är akut. Det sätter kraftiga käp-par i hjulet för vår ambition att kunna bli ett ledandeutbildningsland. Det innebär naturligtvis stora pro-blem för som nation.Men det är inte bara som nation som be-rörs av detta utan också de individer som villstudera på högskolor och universitet. Många studen-ter kan tvingas att välja bort sin efterlängtade utbild-ning just på grund av att de inte klarar av att få tag ien bostad på de populära högskoleorterna.Kommunerna har ett viktigt ansvar för att klara avatt bygga nya studentlägenheter. Det agerande somkommunerna står för är naturligtvis oerhört väsent-ligt, men det tar ändå inte bort statens ansvar för attge de förutsättningar som krävs för att man ska kunnaklara av att genomföra projekt.Därför duger det inte att man nu kommer medsamma gamla Sovjetliknande plantänkande som mananvände sig av och innan. Det duger inteheller att man håller på med detta hattande och halan-de med nya regler, som i sig är hämmande för enpositiv bostadsutveckling. Byggherrarna hämmas attsätta spaden i jorden eftersom man undrar: Vilka nyaregler kommer? Vad är nästa giv från statsrådet ? Det är nog lika bra att vi väntar så viser vilka de nya reglerna blir. Då kan vi bestämmaoss för om vi sätter spaden i jorden före det datum dåde nya reglerna gäller eller efter.Det nya förslaget har i många avseenden delarsom är mycket ogenomtänkta och definitivt inte lång-siktiga. Det innehåller ojämlikheter. Studentlägenhe-terna får till exempel bara hälften av de subventionersom man ger till små hyresrätter. Det finns skillnadermellan olika regioner. Det kan ta sig uttryck i att enstudentlägenhet i får högre subven-tioner än en i eller Malmö.Detta kan omöjligt vara en långsiktig politik efter-som man vet att förutsättningar naturligtvis förändrasmed tiden. Hur ska den här statiska politiken på någotsätt kunna vara långsiktig?Nej, den här gamla skåpmaten duger inte för att fåfart på byggandet och lösa problemen för landetsstudenter. För det krävs det att man tänker nytt och tänker långsiktigt - något som inte regeringengör med det nya förslaget!Anf. 197 ():Fru talman! Bostadspolitiska frågor är inte mittspecialområde, men eftersom intehar tillfälle att delta i kvällens debatt ska jag framföranågra synpunkter från . Jag tycker att jagkan göra detta utifrån en del personliga erfarenheter.Vår yngste son har varit inneboende hos en kompis inästan . De har fått dela på hans lilla studentrum.Det har tärt på deras vänskap, och studieresultatenkunde naturligtvis ha varit bättre. Det känns därförangeläget att yrka bifall till reservation 12, ombyggstimulerande åtgärder, men jag står naturligtvisäven bakom de andra reservationerna från Centerpar-tiet.Det är verkligen nödvändigt att förbättra bostads-situationen för studenterna. På flera studieorter ärsituationen för de bostadssökande skrämmande. Tänkatt behöva tacka nej till en efterlängtad studieplats pågrund av bostadsbrist eller att behöva halka efter istudierna för att boendet är dåligt!Centerpartiet har i olika sammanhang lagt framförslag om åtgärder för att förbättra studenternasbostadssituation. Vi anser att regeringen tillsammansmed de berörda kommunerna måste pröva alla förslagsom medför ett större utbud av studentbostäder. Vimenar att det inte räcker med de visioner som statsrå-det angav , , när hansade: "därför aviserar vi nu en sänkning av bygg-momsen för att i ökad takt kunna fortsätta byggandetav studentlägenheter ." Hanaviserade också att ska tilldelningen avhögskoleplatser gå till de kommuner som också tar ettansvar för bostadsförsörjningen på orten.Det behövs skarpare förslag, till exempel om för-enklat regelverk, för att underlätta produktionen avenkla och billiga bostäder. vill behålladet nuvarande investeringsstödet för studentlägenhe-ter men göra det lika som för vanliga hyreslägenheter.Men, fru talman, inte bara studenter behöver nå-gonstans att bo. har redovisat att det råderbostadsbrist i drygt en tredjedel av landets alla kom-muner, och alla åldrar är drabbade. Vi efterlyser nya,djärva grepp i bostadspolitiken. Vi kräver lägre skattpå såväl byggande som boende. Vi önskar en funge-rande konkurrens och ett flexibelt bruksvärdessystemsom gör nyproduktion möjlig. Vidare behövs lång-siktiga lagar och regler. På så sätt får vi en stabilareoch mer levande byggmarknad.Slutligen har jag några reflexioner med anledningav en debatt som var här . Jag ser attstatsrådet då uppmanade hon skulle motionera om en bostadspolitik överhela landet. Jag tror att har gjort det, men jagär inte riktigt säker på att statsrådet har förstått inne-börden i dessa motioner. Jag tror säkert att Rigmorkommer att återkomma i dessa viktiga ärenden. Bo-städer tillhör det som hjälper oss till livskvalitet.Därför är det viktigt med ett offensivt nytänkande ochen god framförhållning.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )16 § Vissa åtgärder för omstrukturering avkommunala bostadsföretagFöredrogsbostadsutskottets betänkande 2002/03:BoU10Vissa åtgärder för omstrukturering av kommunalabostadsföretag.Anf. 198 ():Fru talman! Jag ska fatta mig kort så att vi hinnerbli färdiga , för det tror jag att allavill att vi ska vara.Om vi fattar det beslut som utskottsmajoritetenvill att vi ska fatta betyder det att vi bemyndigar rege-ringen att bilda ett eller flera bolag med uppgift attäga och förvalta, eller avveckla, bostadsföretag ochfastigheter som övertas från kommuner.Fru talman! I stället för att låta kommunpolitiker-na behålla de verktyg de har för att lösa problemenmed tomma lägenheter har Socialdemokraterna,vridit verktygen urhänderna på dem. Det är tydligen bara i högtidstalsom det kommunala självstyret står högt i kurs fördessa partier. I stället har man stiftat ett antal stoppla-gar. Man kan säga att allmännyttan tyngs av ett antalstoppskyltar ditsatta av socialdemokrater, miljöpar-tister och vänsterpartister. har ju sagt nejbåde till Bostadsakuten och till bildandet av . Om förslaget kommer att gåigenom kommer det, som jag säger, att betyda att vikommer att ha statliga bostadsbolag som äger bostä-der. Det är enligt oss moderater en förödande väg attslå in på. Det är bättre att låta kommunerna få möj-lighet, om de vill, att sälja sina bostäder eller göranågot annat med dem - inte att bilda statliga bolag.Det behövs en ökad frihet för kommunerna attmed utgångspunkt från lokala förhållanden göra detsom behövs just i den egna kommunen. Därför, frutalman, yrkar jag avslag på bostadsutskottets betän-kande nr 10 och bifall till reservationen.Anf. 199 ():Fru talman! Jag börjar också med att yrka bifalltill reservationen. Den har vi tillsammans med deövriga borgerliga partierna. Det är fint att vi uppfyllerkravet på enighet, som man har efterlyst här förut.Ibland kan vi slå till.Utskottsmajoriteten föreslår i betänkandet attriksdagen ska bemyndiga regeringen att under 2003dels bilda ett eller flera bolag med uppgift att äga ochförvalta eller avveckla bostadsföretag och fastighetersom övertas från kommuner, dels skjuta till aktieka-pital med mera med medel från anslaget för om-strukturering av kommunala bostadsbolag.Orsaken till att vi tar upp frågan nu är att man pånågot vis har missat att förlänga det bemyndigandesom fanns . Jag tycker att det är en händelsesom kan se ut som en tanke då frågan faktiskt mycketväl kan belysas igen eftersom jag tycker att den haren mycket principiell karaktär.Utskottsmajoriteten bestående av Socialdemokra-terna, och har återigentagit den inriktningen att om man ska lösa några pro-blem ska det göras genom statlig och central styrning.Det kommer sannolikt inte heller i detta fall att funge-ra speciellt bra.I stället för att staten via bolag ska försöka lösakommunala problem borde en analys göras av vadsom utgör hinder för att kommunerna själva ska kun-na lösa problemen.Vi från anser naturligtvis att kommu-nerna är de som är bäst skickade att lösa dessa pro-blem utifrån sina förutsättningar.Fru talman! I stället har man infört, som Mariettade tog upp här förut, ett antalstopplagsstiftningar som gör att man inte har kunnatagera på bostadsmarknaden och sälja fastigheter fritt.Ett annat hinder finns i bostadsrättslagstiftningen därman i princip har krånglat till det. Det hade ocksåkunnat vara en lösning för dessa bolag att göra sig avmed hyresfastigheter.I stället för att underlätta för lokala krafter somfinns i form av boende, privata fastighetsägare, kom-muner och andra intressenter att lösa obalansen på delokala bostadsmarknaderna vill majoriteten nu hållafast vid beslut om ytterligare styrning och regleringfrån statens sida genom att bilda statliga bolag somkommer att skapa komplikationer på den lokala bo-stadsmarknaden. Det går faktiskt från ett allmäntägande till ett annat allmänt ägande. Man kan ifråga-sätta om det egentligen är det naturliga sättet att age-ra. Vi från tycker naturligtvis att detta ärett helt felaktigt sätt att tackla problemställningen.Vi har också i likhet med motsatt ossstopplagar och bildandet av statens bostadsnämnd ochäven inrättande av anslag för omstrukturering avkommunala bostadsföretag.Det enda logiska vore att byta inriktning i dettaläge och avveckla dagens system och att inte ytterli-gare cementera fast det som man gör genom att nubörja bilda statliga bolag också i denna nog så komp-licerade situation som kommunerna befinner sig i.Fru talman! Jag yrkar bifall till reservationen.Anf. 200 ():Fru talman! I denna sena timme vill jag fortsättapå detta gemensamma tema från de borgerliga parti-erna.Genom detta utskottsinitiativ undertecknat avmajoritetspartierna föreslås att regeringen ska be-myndigas att under detta år dels bilda ett eller flerabolag med uppgift att äga eller förvalta eller avvecklabostadsföretag och fastigheter som övertas frånkommuner, dels skjuta till aktiekapital med meramedel från anslaget för omstrukturering av kommu-nala bostadsbolag.Detta anser vi vara helt fel väg att gå. Därför yrkarjag bifall till reservationen.Det finns några saker som jag ändå vill säga medanledning av detta betänkande. Det handlar för detförsta om statens bostadsnämnd och för det andra omdet kommunala självstyret och även något om statligtföretagande.Jag ska först säga några ord om statens bostads-nämnd. Regeringens stödmodell förstärker den statli-ga styrningen av den kommunala bostadspolitikengenom de medel som anvisas till statens bostads-nämnd och till statliga bolag med uppgift att äga ochförvalta tidigare kommunala bostadsföretag och fas-tigheter.I bostadspolitiska motion ihöstas föreslog vi därför att anslagen på detta områdeskulle avvecklas. Vi tror att det är bättre med ett an-slag som i vissa situationer kan användas för stöd tillbostadsföretag oavsett ägande i kommuner med bo-stadsöverskott. Det är ett stödsystem som står i bättreöverensstämmelse med det kommunala självstyretoch som är öppet för alla fastighetsägare. Detta stöd-system kan administreras av Boverket.Jag ska också säga något om det kommunalasjälvstyret. Det är viktigt att slå vakt om kommuner-nas möjligheter att fullt ut ta sitt bostadsförsörjnings-ansvar. Kommunerna har olika instrument till sittförfogande. Den demokratiskt uttryckta folkviljanmåste respekteras. Det är inte en statlig uppgift attfatta beslut om handhavandet av de kommunala bo-stadsföretagen. Sådana ställningstaganden måstegöras i kommunerna mot bakgrund av förhållandena idet enskilda fallet.I många kommuner utgör de kommunala bolagenen bas i bostadsbeståndet och uppfattas som ett vik-tigt bostadspolitiskt instrument av de lokala politiker-na.Fru talman! Statens uppgift i bostadspolitiken äratt tillhandahålla legala och finansiella instrument förbostadsbyggandet, inte att lägga sig i hur bostadspo-litiken verkställs på lokal nivå. Någon särskild lag-stiftning för försäljning av hela eller delar av kom-munala bostadsföretag behövs inte.Av respekt för den kommunala självstyrelsen villKristdemokraterna avskaffa de lagar som den social-demokratiska regeringen har drivit igenom för attbegränsa kommunernas kontroll över bostadsförsörj-ningen och de egna bostadsbolagen.Jag ska även ta upp lite grann om vår syn på stat-ligt företagande. När staten äger ett bolag ska detfinnas ett tydligt skäl för det. Regeringens styrning avbolaget ska utgå från anledningen till ägandet, ochbolaget ska fokusera på sin kärnverksamhet. Statenska äga bolag enbart när det kan motiveras av tillexempel sociala skäl men även när en verksamhetinnebär ett så kallat naturligt monopol eller berörsamhällets grundläggande infrastruktur.Eftersom det är staten som sätter spelreglernainom näringspolitiken bör staten agera ägare endast iundantagsfall. Statens dubbla roller hindrar förutsätt-ningarna för en sund och rättvis konkurrens.Anf. 201 ():Fru talman! sade att de borgerligapartierna i detta fall är överens och att man nu slårtill.Vad är man då överens om? Jo, man är överensom att kommuner med stora bekymmer med tommalägenheter ska man inte ge något stöd eller någonhjälp. Det vill man inte göra. Det kan jag bara bekla-ga.När man sedan tittar på argumenteringen för vadman i stället ska göra blir jag också bekymrad. Efter-som jag bor i ett län där det finns flera kommunersom har just dessa bekymmer kan jag garantera er attstopplagsstiftningen inte stoppar någonting där. Detenda som stoppar en försäljning eller åtgärder när detgäller dessa tomma lägenheter är att det inte finnsnågon köpare. Det finns ingen som vill köpa dem.Det är problemet. Och kommunkassan är tom så manhar inte heller möjligheter att försöka omvandla demtill något annat. Det är den bistra sanningen.Då kan man tycka att dessa kommuner får skyllasig själva eftersom de har varit dum-ma i fråga om sin bostadspolitik. I min egen kommunhar bostadsbolaget inte byggt , och det ärinte så lätt att ta ansvar för en befolkningsutvecklingsom ser helt annorlunda ut 20 år senare.Jag undrar vad det är i stopplagsstiftningen somsätter käppar i hjulet för dessa kommuner.Det står i reservationen:"Vad som erfordras är kort uttryckt en ny bo-stadspolitik där kommunerna ges en reell möjlighetatt ta ansvar för sitt bostadsbestånd som åligger dem. "Man försöker nog göra det. Men är det tomt ikommunkassan och om bostadsföretaget går medunderskott så är ni faktiskt välkomna till dessa kom-muner och diskutera med dem hur de ska lösa sinabekymmer.Detta är inte heller centralstyrt, utan det sker na-turligtvis vid överläggningar och förhandlingar meddessa kommuner. Och om de tycker att detta är ett brainstrument, ett bra avtal, då ställer man upp, annarsgör man det inte.Ni vill inte hjälpa dem, och argumenteringen ärhelt obegriplig.Fru talman!