prot · GQ0938 · 2002-12-17 00:00:00 — Genom att förslaginom detta område har budgetpåverkan har de redanavslagits vid behandling tidigare här i riksdagen.Därför yrkar vi bifall till reservation 51.Eftersom detta är sista debatten här i kammarenför som jag kommer att delta i vill jag tacka vårfantastiska kanslipersonal med i spetsen.Tack också alla trevliga ledamöter i utskottet ochkammarkansliet!Anf. 86 ():Fru talman! Jag vill börja med att be om ursäkt tillstenograferna eftersom jag inte har något manuskript.Jag har så svårt att skriva det och har svårt att talaefter det. Så ni får fråga om det är någonting som äroklart.Jag är en lycklig kvinna. Jag är född . Detbetyder att jag får räkna mina 15 bästa år. Jag är tjänsteman, så jag får ATP. Etttag var jag olycklig, eftersom jag är änka och gickmiste om hälften av min änkepension. Det är återställtnu. Jag har ingen glädje av det, eftersom jag är pen-sionär, men jag gläds med de änkor som fortfarandehar glädje av det. Och än så länge finns det pengar tillpension.Jag tänker på den hyllning av pensionssystemetsom var när det gäller de härprinciperna. Man säger att varje krona du tjänar gårtill pension, men då talar man inte om att varje kronadu inte tjänar ger avdrag. Och så var det principen attpensionerna ska följa den ekonomiska utvecklingen.Det kan inte vara riktigt att det, om det går åt pip-svängen med ekonomin, är pensionärerna som skabetala i och med den automatiska balanseringen. Dåmåste det ske någon annan förändring genom riksda-gen.Jag är orolig för pensionen. Jag är orolig för vårabarn, och jag är orolig för hur det ska gå och ompengarna kommer att räcka. Jag är orolig för det härmed IT-utvecklingen. Vi hade en vision om 2005. Viskulle hämta hem rationaliseringspotentialen ganskatidigt. Man har börjat spara utan att försäkringskasse-personalen ännu har fått någon rationalisering.Det är väldigt svårt att göra någonting åt den härstora kolossen, men vi kanske ändå kan förändra litegrann i premiepensionssystemet. Det går kanske attgöra förbättringar i detta glitter. Vilken reklam vardet inte i början om att man skulle satsa och spela påbörsen! Det minsta man skulle kunna begära är att detåtminstone finns etiska regler.Man säger att många har etiska regler, men dåhandlar det faktiskt bara om alkohol, tobak och va-pen. Jag har varit lite imponerad av Sjunde AP-fonden, som administrerar premiesparfonden. Tidiga-re har Bancos Etiska Globalfond, som är utanförpremiepensionssystemet, varit den som har haft bästetiska regler. Man har avstått från att investera i bolagsom diskriminerar på grund av kön, ras eller religioneller på grund av att man är ansluten till en fackföre-ning, och man vill inte investera i företag som inte tarinternationell miljöhänsyn.Sjunde AP-fonden tog efter och försökte likna denhär Bancofonden så gott det gick. Det tycker jag varväldigt bra. har det tyvärr ganska varit enskandal där också. Det har visat sig att man har stöttföretag med vapenexport, men jag hoppas att manskärper sig. Då är det viktigt att man, om man nu harvalt ett annat sätt att placera sina pengar, ska få ändrasig och välja premiesparfonden. Så får man inte göranu.Jag vill yrka bifall till reservation 81 om krav påetiska aspekter. Det ska finnas med redan i katalogen,så att man inte ska behöva ringa runt och fråga ochleta reda på det själv som försäkringstagare. Och jagstöder också reservation 82 om ideella fonder.Många tycker att det skulle vara skönt att placerakapital så att man kan bidra till positiva samhällsef-fekter, till exempel genom stöd till , Röda korset och Världsnaturfon-den. Men det går inte , eftersom det finns en lagsom säger att det här inte bidrar tillräckligt mycket tillpensionssystemet. Vi har haft diskussioner om det häri kammaren förut, och den första gången jag hade dendiskussionen verkade det inte som motståndet var såstort mot den här inte så stora lagändringen, så ensådan skulle jag önska. Jag yrkar alltså bifall till re-servationerna 81 och 82.Sedan vädjar jag också till omdet här med flexibel pensionstid, att vi kan fortsättaatt diskutera det.När det gäller nya valet och motionstiden vill jagpåpeka att jag missade att motionera om delad pen-sionsrätt, även pensionsrätt vid studier.Jag vill avsluta med att önska en god jul, även tillfru talman!Anf. 87 ():Fru talman! Jag vill börja med att yrka bifall tillförslaget i betänkandet och avslag på samtliga reser-vationer så att jag inte glömmer det.Vi debatterar nu ett oerhört intressant och viktigtområde som berör våra äldre. Det handlar om utgifts-område 11 och pensionärerna. träder dennya pensionsreformen i kraft. De som är födda 1938fyller då och kan få garantipension. I sambandmed det kommer utgifterna för området att öka kraf-tigt. Garantipensionen ersätter då folkpensionen,pensionstillskottet och det särskilda grundavdraget.Garantipensionen blir beskattad. Det innebär att allakommer att få en högre pension än vad de harinnevarande år, eftersom gränsen går vid skattoch det hade ingen vad vi har förstått. Det innebärockså en ganska väsentlig uppräkning för nästa år.Det tycker jag är bra.Ett nytt förmånsslag, äldreförsörjningsstödet, till-förs också utgiftsområdet. Med allt detta har vi nu iSverige ett modernt och stabilt pensionssystem somautomatiskt följer den ekonomiska och demografiskautvecklingen.Det nya pensionssystemet med livsinkomstprinci-pen ger större möjligheter för den enskilda individenatt påverka storleken på den framtida pensionen. Mendet ställer krav på att människor tidigt i livet tar tillsig denna kunskap och har med den i sin planering.Det årliga pensionsbeskedet kan vara till hjälp. Jagsätter också tilltro till den Internetbaserade informa-tionstjänst som man nu arbetar med. Den ska kunnasammanställa de olika pensioner som vi har och som iframtiden kommer att komma från olika håll. , har uppgiften att i samverkan tafram ett system till 2004.Fru talman! Inkomstprövningen av folkpensions-delen för änkor avskaffas . Det tyckerjag känns bra. Vi har rett ut den belastning vi fickmed oss i bagaget 1994. har vi tagit bort den in-komstprövning som vi gjorde i saneringssyfte.Vi gör också förbättringar i omställningspensio-nen. Vi förlänger den från fördem som inte har underåriga barn. För familjer medbarn mellan förlängs den från 6 till 22månader. ska vi förlänga den ytterligare för båda dessa grupper.De insatser vi gjorde påverkadeockså pensionärerna. Åtgärder vidtogs dock för attskydda de sämst ställda pensionärerna genom förbätt-ringar i bostadstillägget, skattereduktioner och höj-ning av pensionstillskott. Det var glädjande att vikunde räkna upp pensionerna fullt ut . Detgjorde vi än vad man trodde var möj-ligt. Regeringen gjorde ett bra arbete. Därför klaradevi att göra det då.Skattereduktionen har fortsatt och förbättrats un-der året. Det känns väldigt bra. förbätt-rade pensionärerna som grupp sin inkomststandard ijämförelse med övriga. Vi kan även notera att ATP:nfrån och med innevarande år följsamhetsindexeras,vilket innebär att den räknas upp mer än om vi skulleha använt den gamla modellen med bara prisökning-arna.Fru talman! Jag ska kommentera några motionermed anknytning till anslaget och avsluta med någramotioner med anledning av pensionssystemet.Jag vill börja med den motion som gör mig mestöverraskad. I motion 353 föreslår attbostadstillägget ska sänkas från 4 500 till 4 000 kr.Dessutom ska kompensationen sänkas från till . Det drabbar naturligtvis framför alltkvinnor. Det handlar om kvinnor som haft låga in-komster. De har till exempel jobbat hemma i det egnajordbruket och skött barn. Inkomsterna har kanskegått till mannen. För den gruppen vill Centerpartietförsämra bostadstillägget med . Jagtycker att det är väldigt anmärkningsvärt. sade i sitt anförande att de vill höja garanti-pensionen med . Det blir enhöjning med och totalt en förlustför kvinnan i fråga med . Det känns inte trev-ligt att vi ska sätta åt de kvinnor som har haft detsvårast och de lägsta inkomsterna.Jag ser lite allvarligt på förslag atthöja garantipensionen. Det är ju så, ,att detta ligger inom den överenskommelse som vihar om pensionssystemet. Vi har bestämt vilka pro-centsatser som ska räknas upp för garantipension. Jaghoppas att det är en engångsföreteelse. Som vi harsagt från denna talarstol ska vi vårdapensionsöverenskommelsen. Så länge vi gör detkommer vi att ha ett bra pensionssystem för framti-den.Fru talman! Det finns motioner som berör SjundeAP-fonden och Premiesparfonden. Motionärernayrkar att man ska kunna göra återval till Sjunde AP-fondens premiesparfond. Sakligt sett skulle det välinte finnas något hinder med hänsyn till den föränd-ring av Premiesparfonden som har skett. Från att hahaft en utgångspunkt med statspapper, som jag kallardet, obligationer och annat, har den gått till att se ut istort sett som vilken annan fond som helst. Därförskulle man möjligen kunna förändra det förhållnings-sätt som gäller i dag.Men detta är också en överenskommelse mellande fem partier som står bakom pensionsöverenskom-melsen. För att vi ska kunna göra någon ändring pådenna punkt måste vi vara överens. Dit har vi intenått, men genomförandegruppen kanske kommer attfortsätta att föra samtal kring frågan. Vi får se vart detleder.Klockan har gått. Jag stannar där fast jag hademycket kvar.Anf. 88 BO () replik:Fru talman! Jag skulle vilja ta upp frågan om än-kepensionerna. sade att det är braatt det blir en förändring, det vill säga att den storaförsämring för många änkor som har pågått skulle tas bort från . LennartKlockare har ju försvarat försämringenfrån den talarstol han står i just nu.I mitt anförande påstod jag att Socialdemokrater-na inte ville göra den förbättring som äger rumgenom att man tar bort de regler som funnits de se-naste åren. Det framgick inte riktigt vad LennartKlockare hade för uppfattning, men jag tycker att detvore bra om det kunde redas ut en gång för alla. Visstär det så, , att om regeringen hadelyckats få med sig något eller ett par partier och fåtten majoritet så hade man hållit fast vid försämringenhur länge som helst?Anf. 89 ()replik:Fru talman! , jag sade i mitt anförandeatt vi nu har återställt den ekonomi som Sverigeverkligen är i behov av. Det har inneburit att vi underresans gång har återställt den ena förmånen efter denandra som vi så sorgligt och tragiskt har fåttförsämra efter de borgerliga regeringsåren.Det känns bra att veta att vi har kunnat skydda desämst ställda i samhället. Vi har också tagit bort in-komstprövningen av änkepensionen för de änkor somhade folkpension. som är en kunnig manpå pensionsområdet vet också att vi har inkomstprö-vat den mot folkpensionen. Men folkpensionen finnsinte kvar. Om vi skulle ha haft inkomstprövningenkvar hade vi fått konstruera och hitta på något nytt.Men vi har rett ut ekonomin, och därför har vi ocksåsett till att vi kan ta bort den inkomstprövning som nufinns.Anf. 90 BO () replik:Fru talman! Mitt påstående var skarpare än så.Mitt påstående var att svensk socialdemokrati intehade gjort denna återställning om man inte hade varittvungen att göra det. Det är det som jag påstår. Mangjorde allt som man kunde för att få partier att ställaupp bakom det hela. Man misslyckades, och för-söker man att ta åt sig äran av att man nu återställerdetta.Det handlar alltså inte om den stora sanering sommåste äga rum efter den enorma låg-konjukturen i början av detta decennium och att manfrån socialdemokratiskt håll nu äntligen kan återställadetta, utan det handlar om att man har tvingats attåterställa detta.Anf. 91 ()replik:Fru talman! Nej, jag delar inte upp-fattning om att man skulle ha tvingats till detta. Omregeringen hade ansett sig tvingad att lägga fram ettförslag hade man väl i så fall fått göra det. Sedan ärfrågan om det hade gått igenom . Men efter-som regeringen inte har lagt fram något förslag om attbehålla inkomstprövningen av änkepensionen harman också fattat ett beslut om att ta bort den. Det ärprecis det som har hänt.Jag tycker att vi har kommit till den ståndpunktenatt de änkor som förlorade en del pengar inte behövergöra det i framtiden.Jag vill också säga att det var många andra grup-per i samhället som också gick miste om ersättningari form av sjukpenning, föräldrapenning, a-kassa ochmycket annat. Även pensionärerna drabbades av hurekonomin hade skötts. Jag kanske får anledning attåterkomma till det.Men jag tycker att det känns bra . Det är nästanså att det spritter i mig när jag känner att ärpå rätt väg och att människorna kan återfå en fram-tidstro därför att vi har ett välfärdssystem som funge-rar alldeles utmärkt.Anf. 92 () replik:Fru talman! Det är viktigt att skydda de sämstställda pensionärerna och forma politiken efter män-niskorna. Utvecklingen av den nya pensionen måstenaturligtvis följas noggrant.Riksförsäkringsverket har i sina räkneexempel ut-gått från oförändrade kommunalskatter . Menenligt kommer kommunalskat-ten att öka med i genomsnitt under kommandeår. Och en del regioner höjer mer än så, ända upp mot1:80 har jag sett uppgifter om i olika sammanhang.Är inte detta motsägelsefullt och oroande för vårapensionärer, ?Anf. 93 ()replik:Fru talman! Våra pensionärer kan verkligen seframtiden an med tillförsikt när det gäller förändring-arna i det nya pensionssystemet, med den uppräkningsom nu har skett och kommer att ske under komman-de år, med den följsamhetsindexering som vi har ochmed ett bostadstillägg som gör att i huvudsak dekvinnor som har de lägsta inkomsterna får ett värdigtboende och har möjlighet att leva ett aktivt liv. Jagtycker att pensionärerna är en grupp som kan seframtiden an med tillförsikt och känna stolthet överatt vi har ett fantastiskt bra pensionssystem som göratt de också kan veta att det är ett stabilt system förderas barn och barnbarn i och med den automatiskabalanseringen som nämnde här. Det gerdem trygghet för framtiden.Anf. 94 () replik:Fru talman! Jag är inte säker på att alla pensionä-rer delar uppfattning. Pensionärersom har låg pension och bor i kommuner med lågskatt får den största höjningen av sin pension ,och det är väl bra. Men skatten på el har under entioårsperiod ökat , och småhusägare ärstorkonsumenter av el jämfört med dem som bor ilägenhet. Många äldre bor i äldre villor som drar merenergi för att värmas upp, och många äldre behöverha det varmt omkring sig. Äldre behöver också merbelysning. Till detta kommer fastighetsskatten, somjag nämnde i mitt anförande. Kom nu inte och sägsom att äldre ska belåna sina hus föratt klara sin ekonomi. De äldre har avstått från en heldel saker för att få det bra på sin ålderdom, och de hargjort allt för att göra sig skuldfria för att ekonomisktklara av att bo kvar i sina hus. En viss minister harsagt att den som är satt i skuld är inte fri. LennartKlockare, borde det inte gälla de äldre också?Anf. 95 ()replik:Fru talman! Om jag kunde styra över elprisetskulle jag vara glad över det eftersom jag bor däruppe där det är lite kallare än i många andra delar avlandet. är det inte så. Vi har haft en sommar medsol och glädje men lite regn. får vi kanske betalaför det i form av ett högre elpris.Jag vill säga till att de äldre och desom har låga inkomster med det bostadstillägg som vihar också får möjligheter. Om hyran och övriga bo-endekostnader ökar kommer de att ha möjligheter attfå det särskilda bostadstillägget om de kommer underden skäliga levnadsnivån, som det heter.Fastighetsskatten hade jag inte tänkt blanda in idenna diskussion. Ofta när man talar om fastighets-skatten är det mycket jämmer och elände. Men dessapengar används till mycket positivt. Det är väldigtsällan som de som talar om fastighetsskatten nämnernågonting om begränsningsregeln. Det tycker jag ären del i detta. Jag har inte tänkt kommentera fastig-hetsskatten mer i det avseendet i alla fall.Om man tittar på det som har gjorts och de utred-ningar som har gjorts ser man att pensionärerna harklarat sig bättre än många andra grupper i samhället.Det har faktiskt PRO och SPF gjort en stor utredningom, , där man på punkt efterpunkt redovisar de försämringar och de förbättringarsom har gjorts. Jag har talat med dem, och de tyckeratt man har fått ut ungefär det som man vill. Man villalltid ha mer. Men man var nöjd med det som reger-ingen har åstadkommit.Anf. 96 () replik:Fru talman! Jag skulle gärna ta en debatt med herrKlockare om begränsningsregeln. Men det är intedärför som vi är samlade här i dag.Liksom tänkte jag ställa en fråga medanledning av glädje och nästanglädjefnatt över änkepensionens återställande. Menvarför fick kristdemokrater, folkpartister och mode-rater inte ert stöd för detta ? Då hadevi kunnat återställa den och skapat denna glädje redanför eller sedan.Jag vill ställa ytterligare en fråga: Vad är skälettill att omställningspensionen successivt ska höjas pådetta sätt? Vi har tidigare haft . ska vi lära oss, eller vad ärsyftet med denna modell att inte gå upp till tolv må-nader direkt? Vi tycker att det hade varit mer smak-fullt att få tolv månaders omställningspension omgå-ende.Anf. 97 ()replik:Fru talman! Jag blir kanske inte förvånad överKenneth frågor om varför man inte fick stödför eller eller ännu tidiga-re och om varför man inte har förbättrat omställ-ningspensionen tidigare.Kenneth , ni satt i den borgerliga regeringensom såg till att det inte fanns pengar till utgifterna fördet som ni hade lovat och genomförde.Vi har sanerat, och vi har också infört nya refor-mer och återställt gamla i takt med att ekonomintillåter.Kenneth raljerade lite grann i talarstolen omvad är för någonting. Det tyckerKenneth är lite, jag tycker att det är en ganskaansenlig summa med tanke på att vi nu tar bort in-komstprövningen för änkorna.Anf. 98 () replik:Fru talman! 800 miljoner är en ansenlig summa,det ifrågasätter jag inte, och det gjorde jag inte i mittanförande heller. Men det var faktiskt enskilda män-niskor som fick bära ansvaret, och jag reageradeskarpt över att det just skulle drabba änkorna.Lennart Klockare känner till att det ekonomiskaresultatet har en påtaglig eftersläpning. Vad den bor-gerliga regeringen gjorde hade den skäl till att göramed anledning av hur det såg ut i början av 90-talet.Det var ett antal människor som blev arbetslösa, tu-sentals, . Det fick sina konsekvenser.Men jag tänker ställa ytterligare en fråga som jaginte fick svar på tidigare, och det är: När kan vi senågot förslag på de flexiblare pensioneringsmöjlig-heterna, som utskottet faktiskt skriver positivt om?När får vi något konkret förslag med anledning av detställningstagande som utskottet ändå gjort?Anf. 99 ()replik:Fru talman! Äntligen en fråga som är framåt-syftande, och det tycker jag är väldigt bra.Beträffande möjligheterna att använda pensions-systemet flexibelt ger det nya pensionssystemet, somKenneth mycket väl vet, en möjlighet att väljanär man vill gå i pension - . Manfår jobba längre om man vill. Jag konstaterade just atttalmannens mor är aktiv i arbetsliv, ochhon har kommit upp i en ansenlig ålder. Den möjlig-heten finns alltid.Man kan på ett bra sätt kombinera, vilket ocksåKenneth tar upp, det så att man tar ut lite grannav sin pension från 61 och är kvar i arbetslivet efter65 års ålder. Varje krona som man tjänar ger också pensionsrätt. Det gör att man kantrappa ned men vara en resurs i samhället, vilket jagtycker är jätteviktigt.Vi är två ledamöter från kammaren som sitter i enutredning, som det hänvisas till i betänkandet, somtittar på frågan. Vi vill undanröja hindren som i daggör att det är svårare för en arbetsgivare att anställaäldre arbetskraft, det kanske blir dyrare. Sådana frå-gor vill vi lyfta upp på bordet och se vad vi kan göraför att människor ska få vara kvar i arbetslivet om devill, och jag betonar: om de vill. Jag skulle vilja ut-trycka det på det sätt som jag gjort ett antal gångertidigare: Jag tycker att det är en rättighet att jag, omjag har en arbetsförmåga, ska få använda den om jagvill. Man ska inte därför vara förbjuden att vara med iarbetslivet, utan det här är positiva saker.Anf. 100 ()replik:Fru talman! Först vill jag säga att jag delar Len-nart Klockares beskrivning att det är viktigt att vi haren bred uppgörelse inom det här området. Det är ändåfem partier som står bakom.Sedan kan jag inte hålla med om att vi skulle hasvikit den uppgörelsen. harCenterpartiet föreslagit en höjning av pensionstill-skottet, alltså att man höjer golvet i pensionssystemetför att de med lägsta pensioner skulle få det bättre.Därför är det ganska logiskt att vi fortsätter att jobbaför dem som har det sämst, alltså de som går in i detnya systemet men ändå ligger på den lägsta nivån. Vigör inte den bedömningen att vi på något sätt svikerden uppgörelsen. Vi har givetvis diskuterat med vårtfolk som satt med när pensionsreformen genomför-des.Lennart Klockare tar ett skräckexempel där hanmenar att vi skulle försämra för alla kvinnor som bottpå landet och inte haft någon inkomst. Jag delar inteden uppfattningen. Vi vill ju höja garantinivån. Det ären del i förslaget. Vi vill också genom det skatteför-slag som vi lagt fram förbättra för pensionärerna. en skatterabatt på . Det gör att varendapensionär får det bättre genom vårt förslag än vad defår enligt regeringens förslag. Den som får minst får140 kr , den som får mest får imånaden.Jag tror att det är betydligt fler pensionärer somgärna vill leva av sin pension i stället för att varaberoende av att söka bidrag för att klara sitt uppehäl-le. Dessutom är det ganska jobbigt och besvärligt förmånga pensionärer att ständigt och jämnt - hyresni-våerna förändras ju också - söka på nytt. Jag vet förjag har en mamma som befinner sig just i den situa-tionen.Ett annat förslag som vi har lagt fram och som ärbra för pensionärerna är systemet med hemservice-checkar. De skulle därmed få en hjälp som skulle varaav stor nytta för pensionärerna men som inte kostarnågonting.Anf. 101 ()replik:Fru talman! Det är riktigt, som , att ni år har motionerat om att höjapensionstillskottet för pensionärerna. Men det var intedet jag pratade om, utan jag pratade om garantipen-sionen och tar den som en fortsättning av pensions-tillskott. Garantipension och den uppräkning som skaske ligger, som jag ser det, - och jag har efterhört omjag har fel i den uppfattningen men blivit styrkt i minuppfattning - inom ramen för det pensionssystemsom fullt ur träder i kraft vid årsskiftet.Då säger att vi ska se till att pen-sionärerna med låga inkomster får skattelättnader. Jaghar läst er motion, . Ordet"pensionär" står inte där, utan det står "lika för alla".Ordet "pensionär" finns inte i er motion.Jag tycker att det är viktigt att vi är rädda om ettbra system för bostadstillägget. Det må vara att det ärkrångligt, det kanske behöver förenklas. Det finns nutankar på att låta det gälla , om det intesker stora förändringar, i stället för att det ska behövaomprövas med jämna mellanrum.Jag är bekymrad över att det är kvinnorna som iCenterns värld är de som får betala det med bostads-tillägget. Tänk på den gamla bondmoran som flyttarfrån fastigheten ute på landet till centralorten in i enmindre lägenhet. Ska hon inte få bo där och ha ettstöd till sitt boende med bostadstillägg?Anf. 102 ()replik:Fru talman! Jag tycker att det är en barock jämfö-relse som gör här och . Denkvinna som säljer sitt boende, flyttar från landet liten lägenhet kommer inte i närheten av sådanahyror som skulle innebära att den här nivån skulle bliaktuell. Det känns som att det är två helt olika sakervi pratar om.Om det skulle vara så att det i vår motion inte stårnågonting om detta har jag framför mig våra förslagsom ligger till grund för lika villkor vid inkomstbe-skattningen. Där står det att pensionärer, genom pen-sionsreformen och kompensationssystemen, ska in-ordnas i det vanliga skattesystemet. Det finns entabell som visar exakt hur det skulle slå för pensionä-rerna. Visst har vi räknat med dem även om vi harmissat att nämna dem just i fråga om pensioner.Sedan till en helt annan fråga, där jag funderar omLennart Klockare kan känna sig nöjd och till freds.Det handlar om maxtaxereformen.