prot · GP0997 · 2002-04-17 00:00:00 — En del säger att det behövsännu mer pengar och att det inte går fort nog, osv.Men jag vill betona att de allra flesta som jag talatmed säger att de äntligen får gehör för detta och att deär oerhört glada över att dessa frågor uppmärksam-mas ytterligare och ser med stor tillförsikt på de be-slut som vi senare ska fatta med anledning av dagensbetänkande.Jag ska också kort kommentera en del av det somhar sagts från de andra partierna. Jag ser inte hurModeraternas förslag till högkostnadsskydd kan gyn-na hela befolkningen. De gör ett vägval. De satsaroerhört mycket på ett högkostnadsskydd. Men genomatt lägga en ribba på säger de i princip att deinte är beredda att bidra till den förebyggande var-dagliga tandvården framöver, vilket naturligtvis inteär acceptabelt.För då vi hade en annan tand-vårdsdebatt var det en moderat som gjorde en jämfö-relse med den ensamma mamman. Vi vet naturligtvisatt den ensamma mamman missgynnas kraftigt avmoderat politik och gynnas av en socialdemokratiskpolitik. Det är ställt utom allt tvivel.Herr talman! Slutligen vill jag yrka bifall till för-slagen i socialutskottets betänkande 14 och avslag påsamtliga reservationer.Anf. 46 () replik:Herr talman! Det är riktigt att man får betala upptill själv. Man bör alltså själv kunna planerain och klara mindre kostnader just för att de som harstora behov ska kunna få stöd. Det är ju inte så att en48-årig ensamstående kvinnlig låginkomsttagare somkanske har ett par barn har mindre behov än mångaäldre, men hon får inget stöd. Det är därför viktigareatt man koncentrerar sig på vad som är väsentligt,dvs. människor med stora behov. Sedan får man för-söka klara de små problemen själv. Man har ett vissteget ansvar.Jag skulle vilja ställa några frågor till CatherinePersson om högkostnadsskyddet. Ni säger att det ärpå . Jag har en känsla av att många äldre dåtror att det är . Men där ingår ju inte förarbe-ten, rotsaneringar, röntgen och materialkostnader.Och man kan lätt komma upp i både 15 000 och20 . Och jag tror att många äldre blir lite förvå-nade om de kommer och tror att det nu kostar7 , och sedan blir räkningen på 15 000-20 000 kr.Om man t.ex. får stora broar insatta i båda käkar-na är kostnaden med Socialdemokraternas förslagfaktiskt , och det är rätt långt från 7 700 kr.Jag skulle vilja få lite information om den säkertdjupa logiken som ligger i att om jag gör ett helim-plantat i båda käkarna kostar det . Men omjag gör en kombination av implantat och egna tänder- om jag har några egna friska tänder kvar som sparas- kostar det . Det är alltså ett incitament tillmänniskor som innebär att man säger att de ska ryckaut friska tänder och sätta in helimplantat eftersom detkostar bara hälften så mycket. Jag har svårt att förståden tandvårdshälsologik som ligger i att man uppma-nar människor att dra ut friska tänder och sätta inimplantat, eftersom de då behöver betala bara hälftenså mycket.Anf. 47 ()replik:Herr talman! Nej, det finns naturligtvis ingen lo-gik i att uppmana människor att dra ut friska tänder.Det tror jag att alla kan vara överens om. Om detfinns problem med den konstruktion som finns itandvårdsförsäkringen är det angeläget att vi följerdessa frågor, eftersom det naturligtvis inte är bra.Sedan blir jag lite förvånad när sägeratt unga människor inte har mindre behov. Jo, det ärfaktiskt så. Om man är och har ett par barn,som uttrycker det, har man oftast enbättre tandvårdsstatus och har därför inte lika omfat-tande behov. och förslaginnebär att i princip ingen kvinna som inte har väldigtomfattande behov av andra orsaker skulle få stöd tillnågon form av tandvård, eftersom deras kostnaderinte kommer . De allra flesta kommerinte upp till detta belopp. Det innebär att vi är tillbakatill den gamla tandvårdsförsäkringen som innebär atten liten del av befolkningen får stöd till tandvård.Och det innebär att man säger: Strunta i att gå regel-bundet till tandläkaren och vänta tills du har behov avstora och omfattande insatser som innebär höga kost-nader. Då får du subventioner från staten.Det är lite skrattretande att väljer enensamstående kvinna med barn, därför att Moderater-na vill inte ha maxtaxa på dagis, de vill sänka a-kassan, de vill höja egenavgifterna, de vill försämraanställningsstödet, de vill ha fler karensdagar osv.Det är naturligtvis ganska enkelt att räkna ut om hontjänar mest på att eller Socialdemokra-terna regerar. Den ensamstående mamman har bättreförutsättningar med en socialdemokratisk politik änmed en moderat politik.Jag vill kommentera det som sade ti-digare om tillgången på tandläkare och hur landsting-en har hanterat barntandvården. Då kan jag bara kon-statera enligt de uppgifter som jag har fått att Stock-holms län har dragit ned på insatserna till den privatabarntandvården. Och det visar sig att man i de yttreområdena får väldigt mycket sämre vård än man får ide mer välbeställda inre områdena. Det vill jag gärnaatt kommenterar, eftersom Stockholmsläns landsting är borgerligt styrt.Anf. 48 () replik:Herr talman! Det är intressant om nu möjligen upptäcker att det är lite lustigt att detfinns ett högkostnadsskydd på men att manfår betala , eller ännu mer. Man skatitta på detta. Ja, det är trevligt om ni hinner titta pådet innan den äldre sitter där i stolen och ska betalade här pengarna.Catherine har, som den socialist hon är,en känsla för att se människor som kollektiv. Det ärriktigt att yngre som kollektiv i genomsnitt har mind-re tandvårdsbehov och att äldre har större tandvårds-behov. Vi finner ett intresse, och det gör väl ocksåtandläkarna, i att behandla människor som individer.Det finns ju människor med storabehov som ni icke gör något för i det här fallet. Vidäremot säger: Har ni stora behov och kostnadernaöverstiger ska ni ha stöd. Ni säger: Er gruppsom kollektiv behöver inte så mycket stöd. Därförstruntar vi i er och tar bara de äldre, oavsett om debehöver hjälp eller inte.Kanske finns det en specifikt socialistisk tanke-gång bakom detta.Jag skulle vilja ställa en konkret fråga: Vad sägerCatherine till de 30 000 människor som ge-nom de stelbenta ålders- och ersättningsreglerna i årkommer att förlora sin tandläkare och som har svå-righeter att få komma till en ny? På vissa orter i lan-det finns det bara en tandläkare. När den här tandlä-karen sedan blir pensionerad finns det ingen tandläka-re att gå till. Köerna är långa, som det har vittnats omförut.Vad säger ni till dem? Detta har upprepade gångervarit uppe i utskottet. Vi har föreslagit ett utskottsini-tiativ för att göra något åt detta, men ni har hela tidengått emot - detta som människor inte fårnågon behandling av den här orsaken. Vad sägerCatherine om detta? Jag undrar om hon baraglatt säger: Bit ihop!Anf. 49 ()replik:Herr talman! Det här med bita ihop kan hjälpa justnär man blir lite arg. Men i det här fallet hjälper detnog inte, !Om hade lyssnat på mitt inlednings-anförande skulle han ha hört att jag sade att det varexklusive material, och det säger jag också när jag ärute och träffar människor. De lyssnar oftast och hörvad jag säger, men det gjorde inte här.Det är alltså inte så att jag har upptäckt det vid dettatillfälle, utan jag är väl medveten om hur det här ärkonstruerat.Jag tycker att drar en del konstigaslutsatser, och inte lyssnar han. Vi har faktiskt enambition. som vi förbättrar högkostnads-skyddet är vi inte beredda att släppa det förebyggandearbetet. Men med konstruktion tillhögkostnadsskydd släpper man allt arbete som liggerpå en kostnad . Det innebär att detlönar sig att inte gå till tandläkaren förrän omfattandeinsatser behöver göras. Detta ökar både indi-videns och samhällets kostnader, så det är ett dåligtvägval.När det gäller tandläkartillgången ser det natur-ligtvis väldigt olika ut. För mig är det angeläget attregeringen har tillsatt utredningar för att bedömakonsekvenserna av om man får fortsätta att jobbaefter fyllda . Jag tycker att det är bra att man intebara släpper i väg detta med möjlighet att arbeta upptill en väldigt hög ålder. Utredaren ska avlämna sittbetänkande senast vid årsskiftet.Socialstyrelsen har gjort en undersökning där manställt frågor till privattandläkare. svarade att dekunde ta emot nya patienter. Hälften av dessa tandlä-kare kunde omgående ta nya patienter. Det innebärnaturligtvis att det finns en viss potential hos redanbefintliga tandläkare.Jag noterar att inte svarat på min frå-ga om hur tandvården sköts i och . ISkåne har man haft de största prisökningarna, ochStockholm har, som sagt, inte bidragit till en bättrebarntandvård när det gäller privattandläkarna.Anf. 50 ()replik:Herr talman! Om Socialdemokraterna verkligenvill att tandvårdsförsäkringen ska ingå i den allmännasjukförsäkringen, varför tillstyrker man då inte för-slaget om en utredning? En utredning måste ju görasför att vi ska få en grund för ett sådant här förslag.Vidare: Detta får inte bli en klassfråga, men det ärdet snart. Då kan man inte vänta särskilt länge, utandå måste man lägga fram förslag för att undvika attdet blir en klassfråga.Och hur ska Socialdemokraterna lösa tandläkar-bristen? Är man, i avvaktan på den utredning somCatherine talar om och som ska lägga framsitt förslag , beredd att ge de läkare somfyller och som vill fortsätta dispens tills utred-ningen kommer med sitt förslag? Eller har CatherinePersson något annat förslag till hur man nu kan lösade problem som finns på tandläkarsidan?Anf. 51 ()replik:Herr talman! I betänkandet skriver vi bl.a. att omvi ser en omedelbar risk förutsätter vi att regeringenvidtar åtgärder när det gäller tandläkartillgången.Jag svarade till att det finns stu-dier som visar att många privattandläkare är bereddaatt ta nya patienter, också omgående. En utredningtittar, som sagt, närmare på detta. Det görs också entandvårdsöversyn där man utvärderar hela tandvårds-försäkringen och som också har i uppgift att titta påpersonaltillgången i stort. Det gäller då inte baratandläkare. Som jag bedömer det kan man få ettannat sätt att använda tillgänglig personal, alltså intebara tandläkarna.Det är intressant att delar So-cialdemokraternas uppfattning att förslag behöverläggas fram. Det gör naturligtvis att det framöverfinns möjligheter för att biträdaSocialdemokraternas förslag. Jag kan bara konstateraatt inte har några andrapengar till att förbättra tandvården än vad vi social-demokrater har. Ni anslår ju inte en enda krona mer.Således blir det vackert tal, ingenting mer.Som jag sade tittar redan två utredningarnärmare på de här problemen.Anf. 52 ()replik:Herr talman! När det gäller detta med ett gemen-samt förslag om att det här ska ingå i den allmännaförsäkringen vill jag säga att det faktiskt var vi somför initierade det. ska ha klart för sig att kommer ett sådantförslag ställer vi upp eftersom vi tycker att det ärrimligt.Regeringen gör alltfler konstiga förslag av vadandra har lämnat förslag om. Vårdgarantin är detsenaste i det sammanhanget. yrkar manavslag, men sedan när man känner att man är undergalgen yrkar man bifall. För sakens skull är det bra,men för det politiska förtroendet är det mindre bra.Man förutsätter alltså att regeringen vidtar åtgär-der. Men det behöver inte utredas om det är tandlä-karbrist, för det är tandläkarbrist. Därför måste manvidta åtgärder . Det går inte att vänta med det tillefter valet när kanske ännu fler människor står i köoch det blir dyrare att åtgärda tandvårdsbehoven. Detblir alltfler som inte har råd med sina tandvårdskost-nader, utan det blir fullständigt ohållbart.Finns det verkligen inte så mycket handlingskraftatt någon annan åtgärd kan vidtas när man nu inte villacceptera att vi river upp 67-årsgränsen? har heller inte svarat på frågan om hon tyckeratt man kan ge dispens tills utredningen är klar.Anf. 53 ()replik:Herr talman! Här handlar det inte om att vara un-der galgen. Vi har för vana att genomföra förslag närvi kan finansiera dem. Jag konstaterade att talar om förslag men att hon inte harnågra pengar.Min avsikt är att tillsammans med mina kamratergenomföra de förändringar och de förbättringar somvi anser behöver göras. Men vi är också angelägnaom att kunna betala för dem. Det tror jag är bra fördet här landets ekonomi.När det gäller frågan om på vilket sätt tandläkareöver ska få arbeta är jag rätt så angelägen om då ska veta att det som görs är av god kvalitet.Själv är jag sjuksköterska, och jag vet att både LeifCarlson och jobbar i sjukvården. Viär inte särskilt angelägna om att ha väldigt gamlamänniskor som inte har arbetskapacitet. Det främjarnaturligtvis inte patienten. Av det skälet tror jag attdet är lyckligt att en översyn av detta görs. Jag tyckerinte att är en särskilt med tanke påatt det finns en stor andel privatpraktiserande tandlä-kare som är beredda att omgående ta nya patienter.Anf. 54 ()replik:Herr talman! Vi är kanske överens om att den för-hållandevis goda tandstatus som vi ändå har i Sverigehar att göra med den förebyggande tandvården. Detgäller då naturligtvis den yngre generationen som harhaft den här förmånen. Men när det gäller de äldre -den frågan har vi ju tagit upp här - som själva intekan sköta sin tandhygien finns det ingenting i propo-sitionen. Utskottet anser sig nöjt med situationen somden är.Ändå vet vi att de inte får den hjälp att sköta sinatänder och den rådgivning som behövs. Det här ärpersoner som kanske inte går så ofta till tandläkareoch tandhygienister som förmedlar kunskaper utan ärberoende av eller övrig vårdpersonal.Jag måste fråga : Är det så att nisocialdemokrater är nöjda med tillståndet när detgäller den här delen av äldre människors tandvård?Anf. 55 ()replik:Herr talman! Det som jag tycker är väldigt bra äratt landstingen har ett ansvar för att ha uppsö-kande tandvård gentemot de äldre patienter som haromfattande behov och funktionshinder. Jag är ocksåglad över att många landsting har gjort det här på ettföredömligt sätt. Det innebär att fler äldre isärskilda boendeformer och de som är hemma medomfattande hemtjänst har fått ökade insatser i form avnödvändig tandvård.Det jag inte är nöjd med att det inte har inneburitatt har fått del av de här insatserna. Det komstudier som visar på att det faktiskt inte är , ochdet är naturligtvis inte tillfredsställande. Därför är detväldigt bra att den utredare som ska lämna sitt slut-betänkande utvärderar hela reformen och tittar på dehär insatserna för att kunna lämna förslag till hur vikan förbättra insatserna för förebyggande tandvård.Men det kräver också att vi bygger ett system där viär beredda att bidra med ersättning till t.ex. undersök-ning och bastandvård i övrigt som vi har.Med tanke på att utredaren ska lämna sitt förslagde närmaste månaderna, alltså , anser viatt vi kan avvakta, och därför har vi inte tillstyrktmotionen.Anf. 56 ()replik:Herr talman! Det är i och för sig bra att man seröver det, men jag tycker att det är märkligt att man,när det är en proposition som handlar om äldres tand-vård, inte tar ett helhetsgrepp. Det handlar väldigtmycket om människor som är beroende av andramänniskor för att kunna sköta sin tandhygien. Detborde naturligtvis vara en del av en proposition somhandlar om äldres tandvård. Det är människor som ärberoende av att t.ex. hemtjänstpersonalen ska borstaderas tänder, och det är inte alldeles enkelt. Det kan-ske också tar emot lite att borsta andra människorständer i deras egen mun. Det är inte heller alla somvill att någon annan gör det. Det kan vara en mycketobehaglig situation. Här behövs det information ochutbildning för att det ska fungera. Inte minst gäller detde människor som är kvar i eget boende och inte förmån som man har i särskilt boende.Anf. 57 ()replik:Herr talman! När det blev möjligt för oss att till-skjuta ytterligare medel till tandvårdsstödet bedömdevi att vi ville använda pengarna så fort vi kan för attge äldre ökade möjligheter till lägre kostnader förprotetik och bastandvården. Det tillgodoser bl.a. detsom tar upp.Sedan kan jag bara konstatera att den utredninginte är klar där man har gjort en helhetsöversyn. Föratt inte behöva vänta med att få det bättre ekonomisktför de äldre valde vi att föreslå att ska be-sluta om sänkningar av kostnaderna för de äldre ochbeakta det som ytterligare kommer fram med anled-ning av utredningens slutbetänkande. Då ser jag framemot ytterligare förbättringar för den här gruppen.Anf. 58 ():Herr talman! Det betänkande om ett bättre tand-vårdsstöd för äldre som vi debatterar bygger påen proposition som förhandlat framtillsammans med regeringen och Miljöpartiet.Tandvården är ett område som måhända inte de-batteras lika högljutt och frekvent som t.ex. hälso-och sjukvården i massmedierna, men det är definitivtett ämne som engagerar och berör de många männi-skorna i vårt samhälle.En god tandhälsa - det har konstaterats av andratalare - är utomordentligt viktigt för alla människoroch är i allra högsta grad en grundläggande välfärds-fråga. Friska tänder är avgörande för människorsvälbefinnande och dessutom avgörande för själv-känslan. Tyvärr måste vi konstatera att även om tand-hälsan genomsnittligt förbättrats under senare årtion-den kvarstår regionala och sociala skillnader mellangrupper av människor. Tandhälsan är precis somfolkhälsan i stort tydligt klassrelaterad. Det räckermed att studera exempelvis för att få väldigt konkreta bevisför detta. Tandhälsan är genomsnittligt sämre blandmänniskor med lägre inkomster. Människor medlägre inkomster har en lägre besöksfrekvens i tand-vården. Klassamhället syns alltså i munnen, och detär självklart något som är oacceptabelt för oss iVänsterpartiet, och vi kommer att fortsätta att drivafrågan om förbättrade tandvårdssubventioner mycketaktivt.Herr talman! Barn och ungdomar upp till hargratis tandvård. Det är en viktig utgångspunkt när detgäller att systematiskt och socialt ansvarsfullt fort-sätta att bygga ut subventionssystemet. Ytterligare ettviktigt exempel på förbättringar på tandvårdsområdetför de människor som har det svårast ekonomiskt ochsocialt är förändringarna i socialtjänstlagen, sombeslutades här i och som trädde i kraft och som omfattar tandvårdsbe-handling generellt, mot tidigare endast akut tandvård.Det är en viktig förändring.Det är rimligt att i ordningen därefter inrikta stö-det till de relativt stora behoven av tandvårdsinsatserför den äldre befolkningen. Äldre personer har dess-utom i många fall en ansträngd ekonomisk situationoch små ekonomiska marginaler. Under de senasteåren har äldre personer genom flera olika beslut fåttvissa förbättringar av tandvårdssubventionerna. Nutar vi i föreliggande betänkande ytterligare steg förpersoner genom förslagen om högkost-nadsskydd för all protetik samt förbättrat stöd förbastandvård för äldre.Herr talman! För är det utomor-dentligt viktigt att kunna konstatera att dessa förbätt-ringar för äldre personers tandvård ingår som ettstrategiskt led i en strävan att införa ett hög-kostnadsskydd för tandvård för alla. En sådan reformkostar åtskilliga miljarder att genomföra och måstetas stegvis, menar vi. Genom åtgärderna för äldrepersoners tandvård satsas 700 mil-joner kronor. Det är en bra början. Jag vill dock förtydlighets skull betona att det för ärmycket viktigt att inom rimlig tid, dvs. under de när-maste åren, förverkliga ett högkostnadsskydd för alla.Det är mycket bra att en utskottsmajoritet står bakomde tydliga skrivningarna att ett högkostnadsskydd börinföras. Det utgör ett vägval till förmån för ett gene-rellt välfärdssystem på tandvårdsområdet och knyteran till de bästa traditionerna på socialpolitikens om-råde.Herr talman! Några ord om de besvär som kanrelateras till dentala material, främst amalgam. I be-tänkandet föreslås att satsas föråtgärder som syftar till att öka kunskaperna om häl-soproblem relaterade till amalgam och andra dentalamaterial samt förbättra behandling och omhänderta-gande av personer som uppger besvär till följd avdessa material. Både nationella kun-skapscentrum för dentala material och Metallbiolo-giskt centrum i kommer härigenom att få ettkraftigt ökat stöd, vilket understryks i betänkandet.Det är naturligtvis mycket bra. Vi förutsätter att dettaockså bidrar till att de besvär personer relaterar tillt.ex. amalgam tas på ett betydligt större allvar än vadsom alltför ofta varit fallet tidigare. Jag vill också isammanhanget betona vikten av forskning om nyaoch äldre dentala material och verkningar eller bi-verkningar från dessa.Herr talman! Med detta yrkar jag bifall till försla-get i betänkande SoU14.Anf. 59 ():Herr talman! Tänderna in i kroppen, fler tänder ivården och klassmärket syns i munnen är slagord somvi har fått höra . Som vanligt -är jag beredd att säga - visar det på ett växandegemensamt medvetande och en gemensam insikt omvart vi är på väg.Jag vill bara påminna om att var detparti som under budgetförhandlingarna föreslog vä-sentligt ökade pengar till ett högkostnadsskydd. Un-der arbetet med den här propositionen har vi samlatskring inriktningen om ett högkostnadsskydd för alla.Detta var höstens, inte stora batalj men en diskussionsom var väldigt avgörande för oss. Ansatsen ochinriktningen ska vara - och detta blir nästa mandatpe-riods stora socialpolitiska utmaning - att skapa ettheltäckande högkostnadsskydd för alla grupper. Vivill absolut vara med och bidra till det arbetet.Den här propositionen är ett första steg, och denär i huvudsak bra. Det finns saker att diskutera, ochdet finns saker som vi har diskuterat under den tidsom den har utformats. Det gäller beloppet, huruvidamaterial ska ingå eller inte och naturligtvis om det ärrätt att utgå ifrån att en grupp ska prioriteras eller omman ska ha ett tunnare skydd för alla. Men har vilandat här. Det är ett bra första steg, och vi i Miljö-partiet står bakom propositionen.En aspekt som jag skulle vilja ta upp och somkänns viktig och speciell för oss är amalgamsanering-en. Amalgam innehåller kvicksilver, och det är ett avde absolut giftigaste ämnen som vi känner till. Detfinns väldigt strikta gränsvärden för kvicksilver iindustrin och för miljön, men inte för människokrop-pen. efter det att en amalgamfyllning harborrats ur har kvicksilvervärdena höjts i deröda blodkropparna, och detta är mycket allvarligt.Egentligen har amalgamsaneringen inte kommitså långt. avsattes 16 miljoner, ochdå handlade det om en inomvetenskaplig kontroversom huruvida dessa patienter lider av inbillningsskjukaeller inte. Det behövs alltså en solid kunskapsbas. Vi iMiljöpartiet har föreslagit 35 miljoner och fått ige-nom det förslaget. Vi är väldigt glada för det och harstora förhoppningar.I nuläget - under - håller vi påatt förhandla om vad utredningsdirektiven ska landa i,alltså exakt hur dessa pengar ska användas. I efter-middag kommer vi att fatta beslut om att 35 miljonerska tillföras amalgamsaneringen. Dessa pengar finnstillgängliga i budgeten och ska sedan fördelas.Det finns en påbörjad kunskapsuppbyggnad. Jagkan referera till docent i . Han harvisat att av 519 fall har blivit bättre sedanamalgamet har sanerats. I har man haft enamalgamenhet i regi som är nedlagd.Deras behandlingsmetod gjorde att av 500 fall för-bättrades livskvaliteten för . Vi vet att patientbe-hovet av amalgamsanering och forskningsbehovet ärjättestora.Det är två instanser, Metallbiologiskt centrum iUppsala som är avläggaren efter amalgamenheten,och för dentalamateriel, som ska dela på pengarna.Vi föreslår att Metallbiologiskt centrum - som harett unikt stort kliniskt och empiriskt material som inteär genomforskat - får 5 miljoner under de tre årsom budgeten ska löpa, dvs. sammanlagt 15 miljoner.Socialstyrelsens har haft 13miljoner till sitt förfogande och man bör kunna fort-sätta med sin löpande budget om man får ytterligare 8miljoner.De 12 miljoner som återstår bör utredaren somsnart ska börja sitt arbete ha till sitt förfogande. Hanbör se över vad vi kan göra för att minska biverk-ningarna för dem som har amalgambesvär och för attöka kunskapen och se vad man måste forska mer om.Dessutom bör han se över hur man bemöter dennapatientgrupp bättre.