prot · GP09114 · 2002-05-28 00:00:00 — Vi kommer att redovisa och preciserade mål som bör gälla för folkhälsopolitiken.I det sammanhanget ska det bli intressant att dis-kutera hur vi ska arbeta med strategier för att förbätt-ra folkhälsan. Jag tror att det handlar om att förasamman en rad olika institutioner och en rad olikaverksamheter kring ett gemensamt mål. Budskapetska vara detsamma i förskolan och i skolan. Man skainte bara engagera ungdomsskolan utan också hög-skolorna i detta arbete. Man ska se till att hela utbild-ningssystemet tar ett ansvar också för att förmedlainformation och kunskap till eleverna och till barnenom folkhälsoproblematiken.Men jag tror dessutom att det handlar om att ut-bilda och ge kunskap till föräldrarna och att inse attfamiljen spelar en stor roll när det gäller att ge barnenmöjlighet till ökad kunskap om de risker vi lever medoch hur man ska undvika hälsoriskerna.Det handlar alltså inte om enbart sjukvård, enbartskolan eller enbart förskolan utan det handlar om attfå ett samspel mellan alla dessa olika samhälleligainstitutioner. Det är det vi kommer att diskutera närdet gäller att formulera en folkhälsostrategi.Redan att sätta upp och precisera tio mål för folk-hälsan är svårt, och det är det vi håller på att arbetamed . Men att sedan se till så att vi får en strategiför alla delar av samhället för att arbeta i riktning motmålen är den stora uppgiften. Att utvidga de hälsoun-dersökningar som görs för ett mycket speciellt ända-mål, nämligen för dem som ska in och göra värnplikt,till en allmän hälsoundersökningar kanske inte är detbästa sättet att använda resurserna. De resursernabehöver vi använda för att ge stöd i mycket tidigaåldrar och ge stöd till en uppväxt som är bättre än densom vi uppenbarligen kan erbjuda unga människor idag.Anf. 61 ():Fru talman! Jag skulle kunna diskutera mönst-ringens hälsoundersökningar och den orättvisa somjag finner där . Jag tänker inte ta tidentill det, men jag tycker ändå inte att det är rättvist. Detär klart att detta behövs för de ansträngningar somframför allt pojkarna utsätts för i de militära. Manplockar ut dem som har den bästa fysiken osv. Mende får också, genom den hälsoundersökning som manerbjuder dem, med sig någonting ut i livet som flick-orna inte får. De får reda på var de står hälsomässigt,vilken hälsostatus de har osv. Den möjligheten harinte flickorna på samma sätt.Jag tror inte att de problem som både pojkar ochflickor har när det gäller hälsofrågorna skiljersig så mycket åt. Flickor väger för mycket, och pojkargör det också. Pojkar kanske röker mer, använder mertobak osv., men gränserna håller även där på att sud-das ut. Det ska ni ju diskutera här sedan, vad jag kanförstå.Det finns oerhört mycket att ta upp i olika sam-manhang. Vi har också det heta debattämne somhandlar om sjukskrivningar. Det är en fråga som haruppmärksammats mycket, och även i regeringensfinansplan. De ökade kostnaderna för sjukskrivning-arna är en utveckling som åtminstone indirekt sanno-likt i vissa fall också kan kopplas till det ökande an-talet välfärdssjukdomar.En lämplig uppgift för regeringen vore att till-sammans med andra berörda instanser utredakostnaderna för förebyggande och friskvårdandeinsatser kontra sjukvårdande och behandlande insat-ser. I arbetet bör också ingå att ta fram en långsiktigplan för ett framgångsrikt hälsoarbete. Men det kom-mer kanske den här utredningen att göra - vad vetjag?Överläggningen var härmed avslutad.11 § Svar på interpellation 2001/02:485 omfolkhälsanAnf. 62 Socialminister ():Fru talman! har frågat mig om vilkaåtgärder jag avser vidta för att som nation skaleva upp till de höga folkhälsopolitiska mål som hål-ler tillbaka alkoholkonsumtionen och dess skador.Jonsson har vidare frågat om jag avser att inom EU:sram verka för att goda erfarenheter från svenskdrogpolitik starkare ska kunna etableras också i Eu-ropa samt om jag avser att gå i täten för en bred folk-lig kampanj i avsikt att senarelägga den alltför tidigaungdomsdebuten med alkohol och tobak.För att motverka negativa effekter för folkhälsanbeslutade om en na-tionell handlingsplan för att förebygga alkoholskador(prop. 2000/01:20, bet. 2000/01:SoU8, rskr.2000/01:144). I handlingsplanen redovisas ett antalområden där insatser behöver genomföras och för-stärkas fram . Syftet med handlingsplanenär att lägga fast grundvalarna för en alkoholpolitiksom leder till minskad alkoholkonsumtion och be-gränsar alkoholskadorna.Huvudinriktningen för alkoholpolitiken enligthandlingsplanen ska vara att stimulera utvecklingenav målinriktade och samordnade förebyggande insat-ser på nivå. Förstärkta åtgärder behövsdessutom i form av särskilda stödinsatser för risk-grupper och individer med riskbeteende, vård- ochbehandlingsinsatser, opinionsbildning och informa-tion, begränsning av tillgången på och marknadsfö-ringen av alkoholdrycker, kompetensutveckling,uppföljning av konsumtions- och skadeutvecklingensamt alkoholforskning. Förstärkta åtgärder behövsockså för att utveckla samarbetet på europeisk ochinternationell nivå.För genomförandet av handlingsplanen disponeras550 . En särskild kom-mitté har tillsatts med uppgift att samordna insatsernapå nationell nivå och att i samspel med kommunernaoch landstingen stimulera insatserna på regional ochlokal nivå. Kommittén har också fått i uppdrag attsvara för information och opinionsbildning nationelltoch att genomföra seminarier, konferensserier etc.som syftar till att förankra innehållet i planen ochstimulera utvecklingen av olika förebyggande verk-samheter såväl lokalt som regionalt.Arbetet med att förverkliga handlingsplanens in-tentioner befinner sig i ett uppbyggnadsskede. Insat-serna är av långsiktig karaktär där stora ansträngning-ar nu görs för att utveckla kompetens, metoder ochverksamheter på framför allt lokal och regional nivå.Utgångspunkten för kommitténs arbete är de priorite-ringar som gjorts i den nationella handlingsplanenvari ingår insatser för att skjuta upp den alltför tidigaalkoholdebuten bland ungdomar. Detta arbete börrimligen ges en chans att genomföras och utvecklasinnan vi börjar prata om nya kampanjer och nya åt-gärder.När det gäller att inom EU:s ram verka för att go-da erfarenheter från svensk drogpolitik starkare skakunna etableras också inom har sedanflera år bedrivit ett aktivt och framgångsrikt arbete.EU:s ministerråd har enhälligt ställt sig bakomSveriges förslag om behovet av en alkoholstrategi,och kommissionen har uppmanats att påbörja arbetetmed en sådan strategi för att minska alkoholens ska-deverkningar. Rådet har vidare enhälligt antagitkommissionens förslag till rekommendationer omåtgärder mot unga människors, särskilt barns ochungdomars, alkoholkonsumtion. Rekommendationen,som också är ett svenskt initiativ, är ett första steg påväg mot en övergripande alkoholstrategi inom EU.Sveriges regering arrangerade om unga och alkohol i ifebruari . Konferensen blev en framgång förSverige, WHO och för det alkoholförebyggande ar-betet. 51 europeiska regeringar ställde sig bakom enovanligt kraftfull deklaration om att skydda Europasungdomar från alkoholskador. Stockholmskonferen-sen och deklarationen har fungerat som inspirationoch ett viktigt politiskt dokument i flera europeiskaländer och resulterat i efterföljande konferenser ochinitiativ.Sverige har tillsammans med tagit initia-tiv till länderjämförande alkoholstudier inom EU:smedlemsländer, de s.k. ECAS-studierna. Studiernahar kommit att utgöra den vetenskapliga grunden fördet fortsatta arbetet inom EU. har även pre-senterat en expertrapport om alkohol och alkoholpo-litik för ministerrådet i juni 2001.Regeringen kommer även fortsättningsvis att ak-tivt arbeta för att stärka folkhälsoarbetet inom EU föratt på så sätt påverka övriga medlemsländer, menäven kommissionen, att i större utsträckning än i dagbehandla alkohol som i första hand en hälsodetermi-nant och folkhälsofråga och inte som en handelsvarabland övriga varor.Anf. 63 ():Fru talman! När jag nu tackar statsrådet för svaretinställer sig en fråga: Vart tog handlingskraften ochdet sociala engagemanget vägen?Socialministern ger en redovisning av departe-mentets och regeringens politik, i första hand koppladtill den nationella handlingsplanen och de insatsersom har genomförts - men där siktsträckan är tre år.En annan hänvisning är att mycket av det som ska skeska ske på nivå. Men vi vet att dels brottaskommunerna med en tung egen ekonomi och ofta haren ursäkt för att inte göra extrainsatser, dels finns detett ganska svalt intresse i många kommuner. De eld-själar som skulle behövas i lokalpolitiken för att levaupp till högstämda alkohol- och drogpolitiska målsaknas ofta. Socialministern säger att det nu behövssärskilda stödinsatser för riskgrupper och individermed riskbeteenden. Det behövs information, opini-onsbildning och, inte minst viktigt, begränsning avmarknadsföringen av alkoholdrycker.Smaka på de orden, kammarledamöter, läktarpub-lik och socialministern. Å ena sidan talar vi, regeringoch riksdag, om riskgrupper, opinionsbildning och attbegränsa tillgången på alkohol. När detta är sagt, åandra sidan, är alltför många obekymrade om att detsker ett ökat alkoholflöde i kölvattnet av en slapp ochför lite socialt inriktad alkoholpolitik. Det kan välknappast anses vara en begränsning av tillgången påalkohol när utskänkningstillstånden har fördubblatspå ? Det gäller även den ökade försäljning-en som bryggare, vintraktörer och spritimportörereftersträvar. Är socialminister nöjdmed situationen som gäller framför allt för ungdo-mar?I ministerns svar hänvisades till i . Jag delar uppfatt-ningen att det var en bra konferens. Men den svenskaregeringen synes ganska obekymrad över vad denförre norske statsministern och WHO-chefenGro berättade under konferensen,nämligen att ute i , inklusive , avlidermer än 50 000 ungdomar på grund av alltförhög alkoholkonsumtion. Är det ett faktum som plågarSocialdepartementet? , fru talman, har rege-ringen inte dragit i nödbromsen.En av de mest alarmerande uppgifterna i dessayttersta dagar är det kraftigt ökade rattfylleriet. Fors-kare påstår att det har ett starkt samband med den alltslappare alkoholpolitiken som har rått under senareår. Upptäcktsrisken är låg, och domstolar dömer tillandra påföljder än fängelse vid grovt rattfylleri. Detinnebär bl.a. att de dömda inte heller genomgår derehabiliteringsprogram som normalt skulle ingå ipåföljderna. Dessa signaler leder ju alldeles fel. Fors-karen Leifman säger att det är en mycket kraftig upp-gång jämfört med situationen för bara sedan.Detta sker som vi i lever meddoktrinen om den s.k. nollvisionen i trafiken, dvs. attingen ska dödas eller svårt skadas. har vi en situ-ation där var fjärde, kanske var tredje, dödsolycka äralkoholrelaterad. Samtalar inte regeringen om hurnollvisionen ska förverkligas med tanke på samban-det med alkohol- och drogbruk?Anf. 64 ():Fru talman! Jag vill också tacka socialministernför svaret, och jag vill också tacka somhar ställt dessa viktiga frågor.Jag vill speciellt tacka socialministern för det sistahan sade i sitt svar, nämligen att ministern och Sve-rige kommer att jobba för att alkohol ska behandlassom en hälsodeterminant och folkhälsofråga i EU ochinte som en handelsvara bland andra varor. Det kännsoerhört bra, och det gläder mig verkligen. Jag tackarspeciellt för att vi får detta så tydligt beskrivet för oss.Socialministern hänvisade till det beslut riksdagenfattade . Vi beslutade om den natio-nella handlingsplanen för att förebygga alkoholska-dor. Det är alldeles riktigt att det inte går att kom-mentera det arbetet än eftersom det är just igångsatt.Men nog tycker jag att det tål att prata mer om al-koholfrågan. Jag såg en siffra att detfinns de som tror att alkoholskadorna i vårt land kos-tar . Då vet jag att man inte harräknat in speciellt mycket kostnader kring anhörigaslidande eller för att de behöver vara lediga från jobbetpå grund av att de lever tillsammans med någon sombrukar eller missbrukar för mycket alkohol.I det sammanhanget kan de 550 miljoner som manhar anslagit för att titta på detta tyckas som en droppei havet, men det är ju extrapengar.Jag ska också välkomna socialministern till dengrupp människor som ibland brukar kallas vuxna barntill alkoholister. Jag tillhör också den gruppen. Det ären grupp som det har varit väldigt tyst om.Min förhoppning är att det kanske börjar hända flersaker nu när det blir mer kända människor än vad jagär som sluter sig till den gruppen. Jag har haft förmå-nen att jobba med den gruppen människor. Det harhjälpt mig privat, men det har också gjort att jag harfått en oerhörd insikt om hur man påverkas när manhar levt med en människa som har missbrukat alko-hol.I var det en artikelserieom barn till alkoholister. Man beräknar att de härbarnen kan vara så många som 200 000. Den gruppvuxna som är barn till alkoholister, den grupp somsocialministern och jag tillhör, kan röra sig om såmånga som en halv miljon människor. Många avdessa klarar naturligtvis att leva sina liv på ett brasätt. Vissa klarar det med lite hjälp, men många be-höver väldigt mycket hjälp. Jag tycker att den grup-pen är värd att stötta. Jag frågar då socialministernom han i det här läget kan tänka sig några konkretainsatser för just den gruppen, vuxna barn till alkoho-lister.Anf. 65 Socialminister ():Fru talman! och jag har flera gång-er diskuterat alkoholpolitiken här, ofta grundat pånågon interpellation från . Jag ska varaalldeles uppriktig och säga att just nu är jag otroligträdd för att alkoholpolitiken förs här, men bara här.Vi fattar beslut här, men det händer inget utanförriksdagen. Det är inte ansvarig för. Detär inte ansvarig för. Men vi har ett gemen-samt ansvar att se till att vi för en alkoholdebatt i dethär samhället som gör att alla människor, folkrörel-ser, föreningslivet, idrottsrörelsen, kommunalpoliti-ker, kommuner, landsting och landstingspolitikerbörjar förstå vad det är vi står inför.Den handlingsplan som beslutades av är faktiskt alldeles lysande. Den ärambitiös i sin målbeskrivning. Den anvisar en strategiför att arbeta som är väl genomtänkt och som kanfungera väl. Tanken är att varje kommun ska upprättaen egen alkoholpolitisk handlingsplan som behandlarallt från förebyggande arbete över till att ge hjälp ochstöd åt missbrukare. Det inkluderar också familjer tillmissbrukare, dvs. både anhöriga och barn. Det hand-lar också om att bygga ut missbruksvården och se tillatt man är strikt när det gäller tillgänglighet till alko-hol.Tanken är inte att vi ska förbjuda alkohol. Det in-ser vem som helst. Det är en omöjlighet att förbjudaalkohol. Men däremot ska vi skapa alkoholfria miljö-er. Barn och alkohol hör inte ihop. Trafik och alkoholhör inte ihop. Arbete och alkohol hör inte ihop. Såskulle vi bit för bit bygga alkoholfria miljöer för attminska alkoholkonsumtionen och bekämpa alkohol-skaderiskerna. Det har beslutats här, och är arbetetpå gång. Det hålls en rad möten i kommunerna.Kommunerna arbetar med det.Men kan vi se hur alltfler aktörer agerarför en liberalisering av alkoholpolitiken, för en gene-rösare tillgänglighet och för att fler krogar ska öppna.Det har blivit opportunt i den politiska debatten attsäga att nu ska vi börja dricka på morg-narna också därför att det gubevars råkar vara fot-bolls-VM.Jag känner att vi kan mötas här och diskutera. Vikan vara hur engagerade som helst, men om vi intekan förmå alla andra aktörer att ta sitt ansvar kommervi inte att lyckas.Nu finns det anledning att vara bekymrad. frågar om jag är nöjd med situationen. Nej,absolut inte. Vi ser ju nu hur konsumtionen ökar. Viser också hur konsumtionen ökar bland unga männi-skor. förs alkoholen tillbaka in på arbetsplatsernamed motivet att det gubevars är nya arbetsplatser. Detär kreativa arbetsplatser. Men det sade man när jagbörjade min journalistbana också. Då sade man att påde här tidningsredaktionerna ska man gärna drickalite grann därför att det är så kreativt. Det sade manpå byggarbetsplatserna när man skulle fira taklags-festen. Det sade man på varvet i därför attlärlingarna skulle lära sig att hantera spriten. Så lyck-ades vi föra bort alkoholen från arbetsplatserna under1900-talet. Det är kanske en av de största framgång-arna. Och märker vi att vi är tillbaka.Jag tror att vi nu gemensamt över partigränserna,dvs. de politiska partier som står bakom en restriktivalkoholpolitik - alla partier har gubevars inte sammauppfattning - måste gå ut och arbeta för detta i denallmänna opinionen. Vi måste föra debatten ochuppmana folkrörelser att ta ett ansvar. Om vi inte gördet slutar det väl med att , jag och någratill debatterar detta i och fattar kloka beslut,men det händer ingenting i samhället i övrigt.Regeringen har naturligtvis ett stort ansvar. Vi skase till att lagstiftningen fungerar och att resursernafinns. Men inte ens världens bästa regering kan för-ändra verkligheten om vi inte kan få människor att tasitt eget ansvar.Anf. 66 ():Fru talman! I det här sammanhanget tror jag inteatt vi kan tala om världens bästa regering, inte ännu ialla fall. Jag har sagt, och det har inteLars polemiserat mot, att alkoholpolitikbygger ett hus med många byggstenar. Man kan interycka ut ett och annat och tro att det är lika stabilt.Lars säger att vi inte kan göra detta iso-lerat. Vi kan stå här i kammaren och tala, men vembryr sig om det? Det är riktigt om det bara blir det.Men det kan också vara startpunkten. Jag har någragånger uppmanat socialministern att gå ut med ettlinjetal om hur det borde vara. Det skulle vara ettstort stöd för socialarbetare, för föräldrar och förkommunpolitiker. Jaglovar att det kommer många och lyssnar till det talet.Det är ett publikt ämne som socialministern tar tillorda i.Det som långsiktigt är ett bekymmer är uppgifter idagens tidning om att var tredje kvinna dricker alko-hol under graviditeten, trots att vi vet att all alkoholgår över till fostret. En barnmorska säger i DN:Ingen skulle fylla en nappflaska med rödvin och getill barn, men det är vad vi gör när vi dricker undergraviditeten. Hon fortsätter: Jag tycker att man inteska utsätta barn för berusning. Det blir antagligenriktigt berusat och kanske medvetslöst. Hon tillägger:Alkohol är alltid farligt för eftersom hjärnanväxer under hela graviditeten.Professorn vid narkotikakliniken här i ,, säger i samma tidning: Inom sjukvårdenhar tydligheten i budskapet inte varit imponerande.Han avslutar sina kommentarer med att här måste allahjälpa till - skolan, anhöriga och sjukvården - och jaglägger gärna till också vi politiker.I artikel Mamma, pappa, sprit somföredömligt publicerades skriver alkoholläkaren : "När tillräckligt många barn har blivitihjälslagna eller påkörda av berusade vuxna; närtillräckligt många tonåringar från medelklasshem dötti alkoholförgiftning; när tillräckligt många barn födsmed fosterskador orsakade av alkohol - först dåkommer samhället att vakna. "Vad har då regeringen gjort i den här situationen.Jo, man har skrivit många rapporter. Det har varitmånga konferenser. Det har getts ut handlingsplaneroch redogörelser. Men har man också haften tillåtande attityd som gör att alltfler drabbas av detutbud som vi i tidigare beslut har sagt inte skulle varavare sig aggressivt eller lockande. Regeringen harinte haft någon brådska att ingripa för att skyddafolkhälsan. I stället har man agerat i rakt motsattriktning.Då tänker jag på tre saker.För det första när man mot tidigare riksdagsbeslutbeslutade att hålla Systembolaget öppet också pålördagar.För det andra att man gav efter för de skyhöga in-förselregler som EU prackade på oss. Regeringen föllundan.För det tredje var man mycket rask med att öppnastatliga kasinon, trots att man erkände spelberoendetsfaror och vetskapen om att kasinoverksamhet inte ärnågot som gynnar folkhälsan eller människors eko-nomi. Ofta leder det till både ohälsa och bankrutt.Fru talman! Det är märkligt att ett parti med såstolta traditioner inom socialpolitiken kan falla un-dan. Inte ens ordet social i partinamnet lär spela nå-gon större roll. När det moderata socialborgarrådet iStockholm inbjöd till dygnet-runt-utskänkning störta-de det socialdemokratiska oppositionsrådet fram, ochnu går man i armkrok. Det hedrar socialministern atthan, som jag tolkar det, tar avstånd från den typen avpopulistiska utspel. Det är ovärdigt de främsta politi-kerna i landets huvudstad att göra sådana utspel. Detgynnar sannerligen inte folkhälsan, fru talman.Anf. 67 ():Fru talman! Det är väldigt sällan som jag brukarkänna glädje när någon annan människa är orolig,men i det här fallet måste jag säga att det gläder migatt socialministern är så tydlig och engagerad ochkänner en stark oro för hur vi ska lösa de här frågornai framtiden. Oro kan vara en stark drivkraft för att fåbra förändringar till stånd.Vi pratar ofta om alkoholfria zoner, och ministernnämnde arbetet, trafiken, graviditeten och barns upp-växttid. Jag tror att vi i det sammanhanget måste blimycket tydligare. Jag tycker ibland att man suddar utgränserna och tillåter alkohol lite här och lite där. Dåblir man otydlig.Vi kan börja med arbetsplatserna och med osssjälva i regering och riksdag. Vi träffas rätt ofta påsammankomster där det förekommer alkoholdrickan-de. Man kan säga att vi kan sköta det här, men jagmenar att man någonstans måste vara tydlig. Anting-en har man alkohol, eller så har man det inte.Fru talman! Jag vill använda mina sista sekunder idebatten till att tacka . Det här är för-modligen min sista debatt i alkoholfrågor i ,och jag måste säga att jag är oerhört förtjust i ElverJonsson. Det vet hans hustru om, så det får jag säga.Det kommer att bli trist här i när du inte ärhär, . Du har varit så oerhört engagerad och såenormt handlingskraftig i alkoholfrågor. Du och jagtycker lika också i andra frågor, men jag har i det härsammanhanget fått oerhört mycket hjälp och stöd fråndig. Jag kommer att sakna dig, och även fler i riksda-gen - som jag tror även socialministern - kommer attsakna debatterna med dig i den här kammaren. Tackså mycket!Anf. 68 ():Fru talman! Motivet för att jag ska delta i debattenär inte att jag skulle kunna tillföra debatten någonytterligare klokskap eller sakkunskap. Det finns hosfrågare, svarare och andra meddebattörer tillräckligtmycket av insikter och kunskaper i alkoholfrågan,och jag har inte möjligheter att beskriva läget pånågot annat sätt än vad som redan har skett.De beslut som har tagit, bl.a. om ak-tionsplanen, är naturligtvis av utomordentligt stortvärde. Vi är dock just beträffande den nationellaplanen angelägna om att säga att det nu är kommu-nerna som har ansvaret för den men att kommunernainte klarar att genomföra bra planer utan att de ocksåfår ett ordentligt stöd på det nationella planet frånriksdag och från regering. Det krävs inte bara att mantar beslut utan också att man deltar i debatten ochförsöker peka på de olika svårigheter som finns.Jag skulle också gärna vilja ta tillfället i akt attkonstatera att socialministern i sista stycket av inter-pellationssvaret använde ett uttryck som gläder migväldigt mycket, nämligen att alkohol inte är somvilken handelsvara som helst. Detta återfinns faktiskti en motion från ett antal socialdemokrater vilkenväcktes i samband med att , som det då hette,upptog förhandlingar om den västeuropeiska integra-tionen. Vårt yrkande var att man skulle försöka un-danta alkohol från detta integrationsarbete.Detta var möjligen något utopistiskt tänkt menförvisso rätt. Det är alldeles klart att man inte kanhantera alkohol liksom inte heller tobak som om detvore vilken vara som helst, utan det är motiverat medolika slag av restriktioner. Det är väl ingen tvekan omatt det finns en enighet på den punkten. Svårighetenär att stå emot det kommersiella tryck som för närva-rande finns i dessa frågor.Det finns också en brist på kunskap hos läkare.Jag tittade på det program där TinaNordström lagade mat, ett mycket trevligt och braprogram. I det ansåg en läkare att vi skulle äta merahälsokorrekt, och han hade ett vinglas med sig ochtalade om de antioxidanter som fanns i vinet.