prot · GQ098 · 2002-10-22 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 2002/03:8Tisdagen den 22 oktoberKl. 14.00 14.26Det justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckorProtokoll2002/03:81 § Justering av protokollJusterades protokollet för den 15 oktober.2 § AvsägelseTalmannen meddelade att ()anhållit om entledigande från uppdraget som ledamotav från och med den 22 oktober 2002.Kammaren biföll denna anhållan.3 § Anmälan om förändringar i regeringenssammansättningFrån statsminister hade följandeskrivelse inkommit:Till talmanFörändringar i regeringens sammansättningJag har med verkan från och med denna dagfattat följande beslut angående regeringens samman-sättning.Lena har entledigats från uppdra-gen att vara ställföreträdande statsminister, statsrådoch chef för har entledigats som chef förJordbruksdepartementet och förordnats att vara ställ-företrädande statsminister.Britta Lejon har entledigats som statsråd.Kjell har entledigats som statsråd ochchef för har entledigats som chef för har förordnats som statsråd och, för ti-den till och med , vara chef förFörsvarsdepartementet.Ann-Christin har förordnats som statsrådoch chef för har förordnats som chef förMiljödepartementet.Leif har förordnats som chef för , , ,och har förordnatssom statsråd.Jag har vidare med verkan från och med den4 förordnat som stats-råd och chef för den 21 oktober 2002Göran PerssonSkrivelsen lades till handlingarna.Från och med den 21 oktober hade regeringen så-ledes följande sammansättning:Statsminister statsminister (till och medden även chefför Försvarsdepartementet)Justitieminister (från ochmed )Socialminister § Anmälan om ersättare för talmannen ochför statsrådTalmannen anmälde att följande ersättare inträttfrån och med den 21 oktober:Britta Lejon för talmannen , varige-nom uppdraget som ersättare för talmannen upp-hört för ,för statsrådet , varigenomuppdraget som ersättare för upphört förMariam ,för statsrådet samtMarie för statsrådet § Meddelande om frågestundTalmannen meddelade att vid frågestunden skulle följande stats-råd närvara:Näringsminister , statsrådet , statsrådet , justitieministerThomas och miljöminister § Meddelande om partiledardebattTalmannen meddelade att debattregler för partile-dardebatten kl. 9.00 delatsut till kammarens ledamöter.7 § Meddelande om allmänpolitisk debattTalmannen meddelade att debattregler för denallmänpolitiska debatten onsdagen den 6 novemberkl. 14.00 delats ut till kammarens ledamöter.8 § Svar på interpellation 2002/03:9 om rätts-säkerhet för asylsökandeAnf. 1 Statsrådet ():Herr talman! har ställt frågor tillmig om verkställandet av den reform på utlännings-rättens område som förraåret beslutade att begära av regeringen, innebärandeen ny instans- och processordning för utlännings- ochmedborgarskapsärenden.Ana har frågat mig hur det långsam-ma verkställandet av reformen enligt till-kännagivande avseende nedläggning av motiveras, hur rättssäkerheten för asylsö-kande kan förbättras som fortsätter sin verksamhet samt när ettikraftträdande av reformen kan ske.Till att börja med vill jag säga att det är en oerhörtomfattande reform det handlar om. Det gäller lagtek-niska, organisatoriska och ekonomiska frågor. Deprocessrättsliga frågorna är svåra att lösa. Det harunder arbetets gång bland annat visat sig vara svårtatt hitta en processordning som förenar kravet på ensnabb handläggning med att prövningen i ersätts av en prövning i två domstol-sinstanser. Vidare har det framkommit svårigheter närdet gäller att föra in utlänningsärenden i domstolarnaeftersom dessa ärenden i flera avseenden skiljer sigfrån andra typer av mål. Målet för regeringen harändå varit att föreslå så få särlösningar som möjligtför dessa ärenden i förhållande till andra ärenden ochmål.Regeringens utgångspunkter för förslaget är delsbetänkandet från den parlamentariska kommitté(NIPU) som utredde frågan om en ny instans- ochprocessordning i utlänningsärenden, Ökad rättssäker-het i asylärenden, SOU 1999:16, dels det beslut somriksdagens socialförsäkringsutskott fattade den 15november om reformens inriktning. Ramar-na och inriktningen för reformen har således till stordel bestämts av riksdagen.Sedan beslut har det under hela vårenpågått ett mycket intensivt arbete med att utarbeta enlagrådsremiss. beslöt regeringen attlämna över förslaget till Lagrådet för granskning.Föredragning av förslaget inför Lagrådet påbörjades islutet av augusti, och Lagrådets yttrande kom den 9oktober. Med hänsyn till frågans komplicerade naturhar det inte varit möjligt för regeringen att utarbeta ettförslag snabbare än så här.Detta är alltså läget som vi befinner oss i ;Lagrådet avstyrkte som bekant regeringens förslag tillny instans- och processordning i utlänningsärenden.Lagrådet har avstyrkt förslaget från olika utgångs-punkter. Det framhåller att en grundläggande förut-sättning för godtagbara rättssäkerhetsgarantier är attde materiella reglerna är så utformade att tillämp-ningen kan bli enhetlig och förutsebar. Lagrådet anseratt det kravet inte uppfylls om ärendena förs över tilldomstol på det sätt som regeringen har föreslagit.Lagrådets yttrande väger tungt. En diskussion omden uppkomna situationen har på förmiddageninletts med riksdagspartierna i socialförsäkringsut-skottet. Jag vill inte nu föregripa resultatet av dessaöverläggningar genom att gå in i diskussion ellerspekulationer om vare sig detaljer i Lagrådets yttran-de eller förslaget som sådant och inte heller rörandedatum för ikraftträdande av en kommande reform. Vibehöver nu alla få tid att överväga vilka handlingsal-ternativ som på kort och lite är möjliga attgenomföra.På kort sikt är det givetvis nödvändigt att ges förutsättningar att fungera så brasom möjligt. Regeringen föreslår i budgetpropositio-nen att såväl somMigrationsverket tillförs utökade resurser i syfte attkorta handläggningstiderna och stärka rättssäkerhe-ten.Jag hoppas att jag med detta har besvarat frågor och hoppas att tillsammans medriksdagens partier kunna gå vidare med lagstiftnings-processen i syfte att uppnå ett förbättrat system förprövning av utlänningsärendena, som tillgodoserkraven på såväl en rättssäker som snabb ärendehante-ring.Anf. 2 ():Herr talman! Jag tackar för svaret. Jag måste börjamed en precisering. När jag skrev interpellationenhade inte Lagrådets svar kommit. Själva tyngdpunk-ten i vår debatt förflyttas därför lite grann.Vad som har kommit fram mycket tydligt efter detatt Lagrådets yttrande har presenterats är att vi behö-ver en ordentlig genomgång av de så kallade materi-ella reglerna. I detta måste jag säga att vi som med-lemmar i liberalerna är mycket glada.Vi har understrukit att lagen inte ärtillräckligt tydlig och förutsebar. Vi har krävt precise-ringar både när det gäller asylskäl och humanitäraskäl. På så sätt kan vi säga att vi är överens. Samtidigtär det väldigt viktigt att tänka på att själva diskussio-nen om inte kan ta slut meddetta.Vi behöver jobba vidare med lagen - det är själv-klart. Det finns otydliga punkter i lagen som kanskapa grund för det som i Lagrådets text kallas förskönsmässiga grunder, vilket är väldigt skrämmande.Samtidigt behöver vi tänka på praktiska möjlig-heter att korta behandlingstiden föröverprövande av sådana ärenden. Då är förvaltnings-domstolarna enligt vår mening fortfarande den bästalösningen. Jag kan inte se någon skillnad i dettasammanhang. Om man preciserar lagarna så finns detgoda grunder för förvaltningsdomstolarna och för attde ska fungera ordentligt och bra och för att deskönsmässiga grunderna ska försvinna från praxis närdet gäller behandling av utlänningsärenden.Jag kan absolut inte tänka mig att skulle kunna fungera bättre, effektivare ochsnabbare än många förvaltningsdomstolar. Som be-kant är liberalerna motståndare till speci-ella domstolar. Vi vill ha många förvaltningsdomsto-lar som agerar på olika områden. Då blir det ocksåmycket lättare att snabbt avgöra vid överklaganden.Anf. 3 Statsrådet ():Herr talman! Jag ska först göra några kommenta-rer till synpunkter och påpekanden.Sedan ska jag säga några ord om vad som har hänt . Även jag kämpar ju med det tidsmässiga pro-blemet - svaret gavs i går, och jag har haft möte medsocialförsäkringsutskottet . Mötet gav en hel delresultat som jag tror kan vara av intresse för vårtmeningsutbyte.Först och främst vill jag vad beträffar de sköns-mässiga grunderna som omnämns i lagrådsyttrandetunderstryka att skönsmässiga grunder mycket väl kanförekomma utan att det för den skull föreligger god-tycke. Men jag förstår - och det talade vi också ommed socialförsäkringsutskottet - att det viktigaär att vi har ett rättssäkert system även om det under-stundom kan vara så att i denna, liksom i annan,prövning av gällande lagstiftning så måste skönsmäs-siga avvägningar göras. Jag tänker på förhållandet attvi i utlänningsrätten har just den individuella pröv-ningen som kungstanke. Det innebär ständigt en an-passning till varje individuellt fall.Däremot var vi i utskottet naturligtvis full-ständigt på det klara med att varje form av godtyckemåste undvikas vid tillämpning av denna lag och deärenden den gäller.När det gäller sambandet mellan korta behand-lingstider och förvaltningsdomstolar så har utskottetoch jag tillsammans haft ett förberedelsearbete, efter-som vi har gjort lagrådsremissen ihop. Det har dåblivit klart att när man går över från en klagoinstanstill två klagoinstanser och partssammansatt prövningså är risken snarare den motsatta - vi får en längre tid.För att i så fall vinna tid i behandlingen ställs manockså inför avsevärda resursproblem. Jag tror inte attdet råder några skilda meningar om detta, och ut-skottet och jag har kommit fram till samma bedöm-ning.När det gäller motståndet mot specialdomstolar sånoterar jag rättshistoriskt att vi alla under en periodhelt ville avskaffa specialdomstolar av alla slag. Denfaktiska utvecklingen har sedan burit syn för sägen;det har vi inte gjort. har vi i svenskt rätts-väsende en omfattande, ymnig och närmast ökandeförekomst av specialdomstolar. Utlänningsnämndeninrättades innan denna diskussion på allvar började tafart. Jag vet inte riktigt var vi befinner oss . Påden punkten vill jag under inga omständigheter pre-judicera det arbete som jag nu har för avsikt att efterhörande av socialförsäkringsutskottet inleda medfortsättningen.Det handlar om att vi har ett mycket klart positivtuttalande av Lagrådet, nämligen att Lagrådet vill attvi ska arbeta med domstolsförfarande som klagoin-stans, att vi ska ha tvåpartsförfarande och att vi ska hamuntlighet.Låt mig som en personlig deklaration tillfoga attdet för mig också är väldigt viktigt att i det fortsattaarbetet se till att vi får två parter som alldeles klart ärjämställda. Jag tror att ett av de problem som vi hararbetat med när det gäller funk-tionssätt är att det inte har varit klart, utan att det harfunnits en upplevelse av och kanske en realitet i attparterna inte har varit jämställda. På den punkten ärsamstämmigheten klar. Jag vill i mitt nästa inläggfortsättningsvis beröra något av resultatet av denöverläggningen.Anf. 4 ():Herr talman! Tack för svaret! Det kanske är minsvenska som inte räcker till. Skönsmässiga grunder ärför mig motsatsen till principiella eller sakliga grun-der. Det är för mig faktiskt synonymt med godtycke.Det är kanske min svenska - jag är trots allt före dettaflykting och jag har bara varit i . Såkanske förstår jag inte innehållet i "skönsmässigagrunder". Fast jag tycker att det är skrämmande. Detska finnas sakliga grunder för en bedömning av ett såviktigt ärende som rätten att bosätta sig i . Detska finnas principiella grunder för bedömningen avvarje individuellt fall. Men skönsmässiga grundertycker jag är fullständigt otillfredsställan-de.När det gäller specialdomstolar kan jag som enmänniska som har jobbat mycket med problem somuppstår mellan folk från olika etniska grupper säga attvi i invandrarbefolkningen inte har goda erfarenheterav specialdomstolsarbete. Titta på integrationsfrågor-na! Det är Arbetsdomstolen som ska behandla dem.Är vi nöjda med resultatet? Det som händerär fortfarande att många fall försvinner någonstans ihanteringen. Specialdomstolen är alldeles för mycketkoncentrerad på de viktiga aktörernas, det vill sägaarbetstagarnas och arbetsgivarnas organisationers,ställningstaganden i domstolen. Då försvinner deindividuella fallen bort någonstans i hanteringen.Jag kan också lägga till att vi fortfarande i Sverigesaknar utbildningar som ska öppna möjligheten för enfungerande kommunikation mellan människor frånolika etniska grupper. Jag sökte själv i förra veckanefter advokater som skulle kunna hjälpa i ett fall avdiskriminering. De är väldigt svåra att hitta! Dettamåste också vara ett problem för utlänningsärenden.Det finns alltså mycket att göra på området.Jag tycker fortfarande att förvaltningsdomstolar -vanliga domstolar - är en bättre arena för att lösa dehär problemen än de mycket specialiserade ochegentligen självcentrerade domstolar som special-domstolarna brukar bli.Anf. 5 Statsrådet ():Herr talman! Jag skulle vilja slå till två reträtteromedelbart. Den första gäller begreppet skönsmässigagrunder. Jag kan visserligen inte falla tillbaka pånågra etniska argument; jag har talat detta språk i 63år. Men jag är inte jurist, och det är möjligt att nyan-seringen av begreppet skönsmässig grund är sådan attjag ska vara lite försiktig. Vi förde faktiskt en diskus-sion om detta - om "skönsmässig" och "godtycklig"- men jag vill på den punkten under inga omständig-heter ha någon bestämd uppfattning, och det vill jaggärna ha fört till kammarens protokoll. Jag vill tillfrå-ga mina juridiska rådgivare innan jag rör mig en mil-limeter på detta uppenbart minerade fält.Den andra gäller specialdomstolarna. Det var enren doktrinhistorisk anmärkning. Jag har inga somhelst andra åsikter än om vikten avatt så många ärenden som möjligt i vårt rättsväsendehandhas av de allmänna domstolarna eller förvalt-ningsdomstolarna. Det var en ren doktrinhistoriskanmärkning.Jag kan dock inte låta bli att notera att såväl Ar-betsdomstolen som tillkommit påinitiativ av detta liberala parti 1928 respektive 1992.Men även detta ska uppfattas som en ren doktrinhis-torisk anmärkning. I sakfrågan är vi helt överens.Det vi kom fram till - och det kanske är detallra viktigaste - i den överläggning jag haft medutskottet är att jag nu ska inbjuda till överläggningarmed alla partier. Alla partier och regeringen är full-ständigt överens om att det inte kommer att bli någotstatus quo i den här frågan. Vi måste fortsätta framåtför att lösa den.Anf. 6 ():Herr talman! Tack för svaret. Den här debattenkommer säkert att fortsätta. Vi har alla väldigt myck-et att vinna på att ett grundläggande arbete, både medlagen och med instansordningen, kommer i gångordentligt.Jag vill avsluta den här debatten med några per-sonliga betraktelser. som har gåttsedan diktaturen föll i har jag haft mångatillfällen att se hur olika utlänningsärenden behandlasi praktiken. Jag har träffat på många fall som har haftprecis samma situation bakom sig men som bedömtsolika. Det är den här praktiken som vi måste kommaifrån. som går utan att denna praxis tar slutinnebär tragedier för människor.Jag tänker också lite grann på hela den debatt somvi hade om arbetskraftsinvandring.Om en liten grupp av de människor som skickadeshem av plågor på gömställen hade fått möj-lighet att arbeta i skulle många tragedier haundvikits. Jag ser en direkt relation mellan de härmänskliga tragedierna och avsaknaden av en rätt tillarbete i det här landet.Anf. 7 Statsrådet ():Herr talman! Jag tror att vi i väldigt hög grad haren gemensam syn på hur vi ska fortsätta det här ar-betet. Jag vill så långt det är möjligt nu precisera hurjag ser på den fortsättningen.Vi har ett kortsiktigt perspektiv och ett långsiktigt.Det rådde fullständig konsensus vid dagens utskott-söverläggning om att vi inte kan stanna nu och låtasituationen förbli oförändrad. I de överläggningarsom jag ser fram emot ska kunna inledas inom någraveckor räknar jag alltså med att vi ska kunna dela uppfrågan.Det kortsiktiga perspektivet handlar om vilkaomedelbara åtgärder som anses vara möjliga Därtänker jag arbeta efter den konsensusprincip som jaganvänt under den korta tid som jag har varit ansvarigför de här frågorna. Det är naturligtvis själva instan-sordningen som faller i ögonen. Där hoppas jag att viska kunna arbeta. Men jag vill akta mig för att dranågra specifika slutsatser innan jag har fört en diskus-sion med alla partier. Det är det kortsiktiga perspekti-vet.Det långsiktiga perspektivet handlar om en för-ändring av lagstiftningen. Budskapet från Lagrådet ärtydligt. Denna lag måste ses över.Det jag har sagt till utskottet - och jag harfunnit en betydande samstämmighet även på denpunkten - är att den översynen redan sker på deteuropeiska planet. Vi har ett tiotaldirektivförslag under arbete. Det ska i sanningensnamn sägas att under det danska ordförandeskapet hareffektiviteten i detta arbete ökat. Det är delvis ocksåen följd av toppmötet som ägde rum i Sevillaoch på svensk tillskyndan som det arbetet nu gårmycket snabbare.Jag räknar alltså med att vi kommer att ha ettkortsiktigt perspektiv där vi ska försöka finna enlösning som ökar rättssäkerheten och ett långsiktigtdär vi i den europeiska miljön nu snabbt, men ändånågot mer tidsödande, kan få till stånd ändringar i densvenska utlänningslagstiftningen.Med detta vill jag tacka för den här överläggning-en.Överläggningen var härmed avslutad.9 § Anmälan om inkomna faktapromemoriorom förslag från Europeiska kommissionenTalmannen anmälde att följande faktapromemori-or om förslag från Europeiska kommissionen inkom-mit och överlämnats till utskott:2002/03:FPM8 Ändring av ett flertal direktiv på utsä-desområdet KOM(2002)523 till miljö- och jord-bruksutskottet2002/03:FPM10 Demokratisk kontroll över EuropolKOM(2002)95 till justitieutskottet2002/03:FPM11 Ändrat förslag till prospektdirektivKOM(2002)460 till finansutskottet10 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesProposition2002/03:10 till skatteutskottetSkrivelse2002/03:3 till justitieutskottetFörslag2002/03:RR2 till finansutskottet2002/03:RR3 till utbildningsutskottetMotioner2002/03:K2 och K3 till konstitutionsutskottet11 § BordläggningAnmäldes och bordladesPropositioner2002/03:5 Vissa mervärdesskattefrågor2002/03:9 Sjukhus med vinstsyfte; förlängd giltighetav lagen (2000:1440) om inskränkning i lands-tingens rätt att överlämna driften av akutsjukhustill annanFörslag2002/03:RR7 revisorers förslag angåendestyrning av försvarets fastigheter och anläggning-ar12 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 21 oktober2002/03:51 av () till justitieministerThomas BodströmTrossamfund bör kunna registrera partnerskap2002/03:52 av () till justitieministerThomas BodströmPartnerskapslagens anknytningskrav bör kompletteras2002/03:53 av () till jord-bruksminister av torsk2002/03:54 av () till finans-minister /03:55 av () till utrikesministerAnna LindhUtlandsmyndigheter bör kunna registrera partnerskap2002/03:56 av () till utri-kesminister rättigheter i Iranden 22 oktober2002/03:57 av () till utrikesministerAnna LindhRättssäkerhet för svensk medborgare på Guantanamo2002/03:58 av () till miljömi-nister på vargar med sändare2002/03:59 av () till jord-bruksminister nöt- och lammprodukter2002/03:60 av () till jord-bruksminister av hund2002/03:61 av (m) till statsrådet organisationFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 5 november.13 § Anmälan om skriftliga svar på frågorAnmäldes att skriftliga svar på följande frågor in-kommitden 21 oktober2002/03:38 av () till justitiemi-nister konkursansökningar2002/03:39 av () till justitieministerThomas i redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 5 november.14 § Kammaren åtskildes kl. 14.26.Förhandlingarna leddes av talmannen.