prot · GQ0915 · 2002-11-12 00:00:00 — Här har det,åtminstone , rått en stor enighet om att det härär en ordning som kan behövas, att vi tillsammans idemokratisk ordning behöver styra markanvändning-en.Det förvånar mig att inte allsär inne på alla de andra överväganden som vårakommunalpolitiker måste göra när man etablerarhandel. Det handlar då inte bara om prisnivån utanom en mängd andra frågor, som till exempel trafiksi-tuation och service till andra medborgargrupper.Detta måste också tas in.Jag vill än en gång betona att så länge vi verkligeninte vet att konkurrenssituationen påverkas påtagligtav just PBL och när vi fortfarande inte heller kan sägaexakt vad det beror på att vi har olika priser i olikadelar av ska vi ha en viss försiktighet också ide politiska åtgärderna.Anf. 11 ():Herr talman! Steget från att tala för ökad konkur-rens i livsmedelshandeln till att ifrågasätta det kom-munala planmonopolet kan tyckas något långt. Jaghoppas att det framgick av mina inlägg att detta heltenkelt handlar om att jag känner en oro utifrån derapporter som har kommit, inte minst det som berät-tas från olika håll i landet om hur plan- och byggla-gen tillämpas.Jag ska ta det exempel som jag nämnde tidigareför att visa att det inte är så enkelt att räkna ut påförhand var en livsmedelshandel kommer att hamna.Exemplet är från , där en tidigare industriidkare iett industriområde lade ned sin verksamhet som lågen bit utanför stadskärnan. Han öppnade en dagligva-rubutik i samma lokal, och utvidgadehan det till livsmedelshandel - för övrigt en mycketuppskattad lågprisbutik, som ett tag har varit denstörsta på orten när det gäller matförsäljning. Menfortfarande, och en mycket långdragkamp med den lokala förvaltningen, är inte han-delsändamålet inskrivet i detaljplanen. Däremot harman beviljat bygglov, så det är helt i sin ordning attbutiken ligger där. Men det har varit en svår väg dit.Jag tackar för beskedet att miljöministern är be-redd att pröva om konkurrensintresset ska förtydligas.Detta hur lagen ska utformas är någonting som oftaligger inom ramen för utredningens uppdrag. Jaghoppas att ministern trots allt efter december, närkommittén har redovisat sin arbetsplan, är beredd attpå nytt pröva frågan om tilläggsdirektiv. Den bristan-de konkurrensen och behovet av ökande konkurrensför lägre matpriser är en brådskande fråga för Sveri-ges konsumenter.Med de orden vill jag tacka miljöministern för denhär debatten.Anf. 12 Miljöminister ():Herr talman! Jag vill tacka för dessa slutord. Jagvill än en gång betona att jag, precis som jag haruttryckt tidigare, delar interpellantens oro för bristan-de konkurrens. Det är en självklarhet att vi övervägerfrågan om hur konkurrensen ska föras in - annarshade vi inte alls tagit in detta i direktivet.Eftersom interpellanten nämnde ett exempel kanjag nämna ett annat. Föreställ er att vem som helstvarsomhelst kan etablera en hur stor butik som helst.Vi har en lång rad ärenden i där mångamedborgare känner stor oro för att etablering av storabutiker kan leda till att det blir nedläggning av enlång rad landsbygdsbutiker, att den levande lands-bygden förstörs. Detta kan få effekter långt utöverden egna kommunen.Det finns alltså en lång rad aspekter som måstevägas in. Det är säkert så även i fallet i , men detär svårt att ta ställning till ett enskilt fall när man intevet hur de kommunala politikerna har resonerat.En grundhållning från vår sida är att vi ska visarespekt för kommunernas planmonopol och kommu-nernas sätt att hantera dessa frågor så långt möjligt.Vi ska nu se till att vi också får en plan- och bygglag-stiftning som på ett bra sätt stöttar kommunerna i dethär arbetet.Överläggningen var härmed avslutad.6 § Svar på interpellation 2002/03:6 om försva-rets ansvar för det gamla övningsområdet i Fa-lunAnf. 13 Försvarsminister ():Herr talman! har frågat mig vil-ka åtgärder jag avser att vidta med anledning av be-hovet att rensa före detta Dalregementets övningsom-råde i från ammunitionsrester och eventuell ejdetonerad ammunition. anför i sininterpellation att området ligger centralt i ochatt det är attraktivt. Bland annat finns planer att an-lägga en golfbana på området.Med utgångspunkt i beslut (prop. 1999/2000:30, bet. 1999/2000:FöU2, rskr.1999/2000:168) lades Dalabrigaden i ned den30 . som propositionen Det nyaförsvaret (prop. 1999/2000:30) beslutades i november1999, beslutade regeringen skrivelsen till riksdagenUtvecklingsprogram för kommuner med särskildaomställningsproblem främst på grund av strukturom-vandlingar inom Försvarsmakten (skr.1999/2000:33). I skrivelsen redovisade regeringen detplanerade arbetet med sådana utvecklingsprogram.För angavs bland annat att statliga fastigheteroch andra anläggningar som används för militäraändamål ska ställas till förfogande och omvandlas förandra verksamheter på gynnsamma affärsmässigavillkor. Mot denna bakgrund har Dalabrigadens ka-sernområde kunnat överlåtas till kommunen.Försvarsmakten kommer även fortsättningsvis attbedriva militär verksamhet i . Inom ramen förMellersta militärdistriktet, som inrättades den 1 juli2000, organiserades Dalrege-mentsgruppen i . Denna militärdistriktsgrupphar samverkansuppgifter med kommunen, utbildarhemvärnet och stöder frivilligverksamheten. Härut-över bedriver Försvarsmakten verksamhet i genom Försvarsmaktens logistik. Försvarsmak-ten avser att behålla övnings- och skjutfältet ochanvända det för främst hemvärns- och frivilligför-band. Försvarsmakten är dock beredd att överlåta endel av det område som ligger närmast stadsbebyggel-sen till kommunen.Det är ofrånkomligt att det kan finnas ammuni-tionsrester och i vissa fall odetonerad ammunition, såkallade blindgångare, kvar på mark som används avförsvaret för skjutning med skarp ammunition avolika kalibrar.Blindgångare och liknande är en fråga om enskil-da människors säkerhet. Försvarsmakten har ett an-svar för att rensa mark som ska lämnas från sådanarester. Enligt min mening är det viktigt att detta an-svar utövas med stor noggrannhet. Jag delar därförFörsvarsmaktens uppfattning att mark inte bör över-låtas till annan förrän det föreligger tillräcklig säker-het att olyckor med bland annat blindgångare inte skakunna inträffa. Blindgångare har påträffats inom dendel av övningsfältet i som kan komma attöverlåtas till kommunen.Blindgångare och andra ammunitionsrester kanligga synliga på markytan. De kan också finnas undermarkytan, omöjliga att upptäcka.Jag har erfarit från Försvarsmakten att det i daginte finns några modeller, varken i eller ut-omlands, för att bedöma risken för att det förekom-mer blindgångare på till exempel militära övningsfält.Försvarsmakten har därför uppdragit åt att utarbeta en riskvärderings-modell. Med modellen som grund kan en riskvärde-ring göras i och på andra ställen. Därefter kanmarkområdet rensas.Jag anser att frågan om övningsfältet i iförsta hand ska lösas mellan parterna, det vill säga åena sidan kommunen och å andra sidan försvaretsmyndigheter med verksamhetsutövaren och ägarföreträdaren pågår också mellan kommunen ochFörsvarsmakten. För att så långt möjligt underlättadessa diskussioner medverkar Försvarsdepartementeti det arbetet.Anf. 14 ():Herr talman! Jag tackar för svaret. Jag vill ocksåpassa på att hälsa statsrådet välkommen till ,eftersom det är hennes första besök här, i alla fall somminister och chef för . Jaghoppas att vi ska få många bra och trevliga debatterom försvaret för att få ett starkt svenskt försvar.Så till statsrådets svar på min interpellation. Jaghade hoppats på ett mer konkret svar än det jag fickom när försvaret kan rensa det så kallade i . Tyvärr kan jag inte hitta minsta vägled-ning för att tolka fram ett svar på frågan om när detska ske. Jag får till och med en känsla av att det harmörknat och att det inte går att säga någontingalls - frågan har ju varit aktuell tidiga-re. I övrigt vill jag vitsorda vad statsrådet sade omDalregementsgruppen och verksamheten med frivilli-ga organisationer. Detta har jag inte berört i min in-terpellation.Då jag läser svaret blir jag också lite orolig överatt vi har det aktuella området öppet för allmän-heten - detta säger jag efter det svar som statsrådetgav.Statsrådet inledde sitt svar med att tala om om-ställningsarbetet med Falu kommun. Om detta finnsdet också mycket att säga, men eftersom det inteligger på statsrådets ansvarsområde ska jag hoppaöver den delen. Det finns mycket att säga om det somjag inte tycker att regeringen har uppfyllt, men detkan vi ta i en annan debatt.Vad jag förstår av svaret och av de kontakter somjag har haft med Dalregementsgruppen vill manalltså behålla en del av övningsområdet - det är baraövningsområdet som den här interpellationen gäller.Det är ju helt klart att man ska behålla skjutfältet,skjutområdet. Men det är alltså den biten som kallasövningsfält som den här diskussionen gäller.Jag blir lite orolig av det som statsrådet säger:"Det är ofrånkomligt att det kan finnas ammunitions-rester och i vissa fall odetonerad ammunition, såkallade blindgångare, kvar på mark som används avförsvaret för skjutning med skarp ammunition avolika kalibrar.Blindgångare och liknande är en fråga om enskil-da människors säkerhet." Statsrådet säger också attdet inte föreligger tillräcklig säkerhet och attolyckor med bl.a. blindgångare skulle kunna inträffa.Likaså berättas det - och det är känt -att det har påträffats blindgångare inom övningsom-rådet i Falun.Om jag ska försöka göra en sammanfattning sägerjag att det här är ett delvis farligt område som ligger iomedelbar närhet av stadens centrum. Jag vet inte omdet ska uppfattas så.Det som är ett problem i ärendet är också att för-svaret inte har fullgjort sina skyldigheter då man mereller mindre övergav och sommilitärorter och militärstäder - folk uppfattar det så.Det är någonting som gör att man som försvarspoliti-ker kanske går med sänkt huvud och skäms lite grann,att försvaret inte har gjort detta.Min interpellation omfattade inte bara . Jagtog med som exempel. Det finns ju också andraområden som har övergivits.I folks ögon är det, som också har förts fram imediedebatten hemma, besvärande att försvaret klap-par igen butiken men inte städar efter sig.Jag vill återkomma till statsrådet med två frågormed anledning av svaret:Ser statsrådet det som möjligt, med de kontaktersom finns och de militärt sakkunniga som finns vidstatsrådets sida, att det kommer att ske en städningoch avrensning av området inom, låt oss säga, ?Det har ju gått nedläggningen skedde iFalun, så det börjar bli en ganska lång tid.Områdets farlighet har tagits upp igen. Frå-gan är om statsrådet skulle kunna tänka sig att ha ensöndagspicknick eller ta en löptur i Myranområdet.Hur farligt är det här området? Det tror jag att framförallt faluborna skulle vilja veta.Anf. 15 Försvarsminister ():Herr talman! Först vill jag tacka de vänliga orden. Jag hoppas att vi ska ha mångadiskussioner. Sedan ska jag gå över till frågorna.Jag kan inte ge någon tidsgräns . Det kantyckas underligt, men vi har inte överlämnat någotskjutfält tidigare annat än . Då trodde man att det fältet skulle vara rensatinom , och , senare, hittar man fortfa-rande blindgångare och ammunitionsrester på detfältet. Det gör att det här är en fråga som man måsteta på allvar. Det handlar om att ta fram en riskvärde-ringsmodell: Hur är markförhållandena? Hur är tjä-len? Vad är det för typ av ammunition som kan finnasdär, och kan den börja röra sig i samband med snös-mältning och förändringar i marken?I dag bedöms detta område som säkert, Gunnars-son. Därför skulle jag våga ha söndagspicknick idet här området. Om Försvarsmakten däremot skullelära sig av de andra modellerna att det inte är säkertkommer man att avspärra området.Anf. 16 ():Herr talman! Jag är medveten om att de här svå-righeterna har uppstått och att det lät positivare tidi-gare i fråga om att man skulle kunna rensa det härfältet. har man kommit så långt att man har givitett uppdrag till FOI att titta på det här. Då är frågan:Blir det någon långbänksfråga?Frågan har ju inte kommit längre . Det kanman läsa ut av svaret, och i personliga brev som jagtidigare har fått från försvarshögkvarteret har det varitpositivare tongångar, men det har mörknat lite grannpå den himlen i dag.Det här är en fråga som inte skapar någon god PRför försvaret i det område som jag kommer från.Kommunalrådet i sade i en artikel:"Jag är besviken då försvaret lovade att städa eftersig, men inget hände". Det är kanske svårt att förklaraatt det inte, vare sig i eller någon annanstans,finns möjligheter att göra det här på ett säkert sätt.Jag är glad åt att statsrådet kunde tänka sig att gåpå picknick i det här området. Jag läste nämligen i ettreportage i tidningen att det var en skolklass somhade Tarzandag i området. Man lekte tydligenTarzan, och alla som har lekt vet att det gårganska vilt till. Jag vet inte om det är någon skillnadmellan att vara golfspelare och att vara ellervilket som är vildast. Men så används området i dag.Även från högkvarteret har man sagt, enligt decitat som man kan läsa i det här ärendet, att det här ärett farligt område som det är stor risk att sanera. Detär väl det som har kommit fram i det här uppdragettill FOI.När det gäller läste jag att den granatsom man nu hade hittat var från mellan1918 och 1925. Med det perspektivet vågar jagknappt åka hem till och säga att det kanske tar40 år innan vi har sanerat det här området. Då tar jagnog en omväg och åker inte hem till på torsdag.Jag förstår att det är problem med det här, och detär ett dystert besked som vi får ge till faluborna, ellerkanske till hela länet. Någon ljusning finns inte isikte.Men det finns något som jag tycker är viktigt, somkanske kan bli en avslutning. Finns det pengar till dethär? Högkvarteret sade nämligen i första omgångenatt det inte var tekniken som var problemet, utan detvar pengarna som var problemet. Då sade man inte visste vad det skulle komma att kosta och måste göra en kostnadsanalys innan man kanstarta. Då är frågan:Anser statsrådet att det finns pengar, att det intelängre är pengar som är problemet utan tekniken?Den dag då FOI har hittat det rätta sättet att rensa ettsådant här område finns pengarna, så då kan vi starta.Har jag uppfattat det rätt?Anf. 17 Försvarsminister ():Herr talman! Jag tror inte, , attdet handlar om några långbänkar därför att alla ärangelägna om att få fram en sådan här riskvärde-ringsmodell och att kunna sanera området.Det uppdrag man har på är att man ska ta fram en modell för huren sådan här riskvärdering ska ske, som ska vara klarunder , men sedan ska den prövas vetenskap-ligt. Försvarsmakten hoppas att den ska kunna använ-das på försök . Det är ganska snabbt medtanke på att det är svåra och komplicerade frågor somdet handlar om. Teknologin gör att man arbetarsnabbt, så det är ingen långbänk. Däremot är fråganså allvarlig att det ändå kan ta lite tid. Men då utgårjag från att vi båda anser att säkerhetskravet är starka-re än utvecklingskravet.Sedan kan jag beklaga att det emellanåt har varitsvårt för Försvarsmakten och kommunen att hittavarandra. Jag hoppas att det ska bli bättre framgent.Anf. 18 ():Herr talman! Det kanske inte finns så mycket atttillägga.Det senaste inlägget var en ljusning på himlen.Det var helt nya tidsaspekter för mig att det ska prö-vas . Då kanske vi kan pröva i . Detljusnar väldigt mycket. Då kanske jag kan åka hem ialla fall och våga kliva av i ochsäga att det finns en liten ljusning på himlen i dennafråga. Tack så mycket för debatten.Om det inte skulle hända någonting fårjag väl återkomma. Då mörknar det igen. Jag hoppasatt statsrådet har rätt.Anf. 19 Försvarsminister () replik:Herr talman! Jag vill gärna att hem till med ett leende. Jag hoppas att jagska kunna bidra till ytterligare en ljusglimt. Jag harerfarit att Försvarsmakten är beredd att redovisa enavsiktsförklaring angående övningsfältet i . Denskulle innebära att Försvarsmakten är beredd att läm-na området när riskbedömning har gjorts utifrån denriskanalysmodell som har utarbetats och nödvän-dig sanering av blindgångare har genomförts.Även om jag inte kan tala om när det är klartär ändå inriktningen klar. Jag hoppas att det blir entrevlig hemresa.Överläggningen var härmed avslutad.7 § Anmälan om uppteckningar vid sammanträdenTalmannen anmälde att uppteckningar från sammanträden tisdagen den 15 och onsda-gen inkommit.8 § Förnyad bordläggningFöredrogs och bordlades återKonstitutionsutskottets betänkanden /03:KU2-KU5, KU7, KU9 och betänkande 2002/03:SfU3Trafikutskottets betänkande 2002/03:TU2Miljö- och jordbruksutskottets betänkanden2002/03:MJU3 och MJU49 § BordläggningAnmäldes och bordladesMotionmed anledning av förs. 2002/03:RS1 Moderniseradriksdagsordning2002/03:K4 av m.fl. (s)10 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 11 november2002/03:29 av () till statsrådet - ungdomskultur2002/03:30 av () till statsrådet av det kommunala självstyretden 12 november2002/03:31 av () till näringsministerLeif ()agerande på virkesmarknaden och statensägaransvarInterpellationerna redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 19 november.11 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 11 november2002/03:108 av de () tillstatsrådet byggnation i Stockholm2002/03:109 av () till försvarsministerLeni BjörklundKönsneutral mönstring och värnplikt2002/03:110 av () till socialmini-ster för tandvårdsbehandling2002/03:111 av () till näringsmi-nister /03:112 av () tillutbildningsminister ()Mobbningen i skolanden 12 november2002/03:113 av de () tillsocialminister och funktionshindrades rätt att flytta2002/03:114 av () till försvars-minister av terrängbil modell 11Frågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 19 november.12 § Anmälan om skriftliga svar på frågorAnmäldes att skriftliga svar på följande frågor in-kommitden 12 november2002/03:68 av () till statsrådetPär NuderBrevröstning2002/03:73 av () till statsrådetPär NuderPartisymbol på valsedlarnaSvaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 19 november.13 § Kammaren åtskildes kl. 14.51.Förhandlingarna leddes av talmannen.