prot · GP0967 · 2002-02-12 00:00:00 — Jag tänker fortsättaatt delta i sådana diskussioner, och jag har bl.a. svaratKristina att jag ställer mig positiv till of-fentliga debatter som rör breda frågor om brottsföre-byggande åtgärder och om hur vi ska minska brotts-ligheten och få ett tryggare samhälle.Anf. 71 ():Fru talman! Jag tackar justitieministern för det ro-senskimrande svaret om polissituationen i ,men verkligheten är nog en annan.Jag tror inte att farmor på iStockholm, som inte vågar gå ut efter mörkrets in-brott, känner igen sig i justitieministerns beskrivning.Jag tror inte heller att tonårsflickorna från ,som sitter och diskuterar om de vågar åka in på diskoteftersom de känner sig rädda när de ska åka hem,känner igen sig i justitieministerns beskrivning avpolissituationen i Stockholm.Poliserna i gör nog vad de kan utifrånde förutsättningar de har, men det finns ju för få poli-ser. På papperet ska det finnas 4 500 poliser, drygt,men i verkligheten finns det 3 759 poliser. Det kansäkert skilja på en liten polis hit eller dit, men det ärungefär så det är.Varför är det så? Det finns naturligtvis flera skältill det. Man brukar säga att man får skörda frukterna.Jag vill säga att vi nu får skörda den ruttna frukten avSocialdemokraternas beslut att stoppa intagningen tillPolishögskolan 1996-98. Det är därför det inte finnsnågra poliser att tillgå. Det är ett av skälen till att detinte finns tillräckligt många poliser i ochtill att många känner sig otrygga.Polisen i åderlåts. Poliser från Stock-holm blir skickade till olika ställen i , för attde är duktiga. Det blir man kanske när man jobbar ien storstad. Det går åt väldigt mycket tid för polisenför olika specialarrangemang. Det är det jag tar upp imin interpellation. Det kan vara i samband med EU-arbetet, olika statsbesök osv. Där är regeringen in-blandad och fattar beslut.Som exempel kan jag nämna att det från den 11september till gick åt 64 000 polistim-mar i för bevakning. Det var inte rege-ringen inblandad i. Av dessa timmar var 20 000 över-tid. Det är klart att det går ut över det vardagligaarbete som polisen ska utföra i . Det förstårvar och en.Jag är medveten om att det är Rikspolisstyrelsensom fördelar pengarna och inte justitieministern. Mendet hänger naturligtvis ihop med hur mycket pengarman får att fördela. Vi moderater vill ge polisen mer,2,3 miljarder mer än regeringen under en treårsperi-od.Justitieministern säger att han tycker att systemetär bra som det är , dvs. att Rikspolisstyrelsenfördelar pengar. Men det finns väl inget som är så braatt det inte kan bli bättre. Därför måste jag återigenfråga justitieministern om han inte kan tänka sig encentral pott som ligger under . Därkunde få pengar vid stora internationellaarrangemang som regeringen beslutar om.Det är självklart att en huvudstad har internatio-nella arrangemang. En regering som är internationelltinriktad kommer att besluta om mycket sådant - olikastatsbesök, det kanske ska vara förhandlingar mellankrigande parter osv.Jag undrar om justitieministern kan tänka sig den-na centrala pott? Om den inte skulle användas ett årfår den ligga kvar. Jag vill ändå att man ska ha öron-märkta pengar. Som det är i går allaspecialarrangemang ut över den vardagliga verksam-heten. Justitieministern menar att det redan har vägtsin i budgeten. Nja, det är väl inte helt sant.Anf. 72 Justitieminister ():Fru talman! Det är riktigt att antalet poliser harminskat. Det gjordes bl.a. efter samarbete mellanModeraterna och Socialdemokraterna. Sedan harantalet poliser fortsatt att minska, på samma sätt somdet har skett en minskning på skolans område ochmånga andra områden för att man ska klara ekono-min. Det är just det som har gjort att vi nu kan göraden största satsningen någonsin - ekonomin är i ba-lans. Det behövs fler poliser. Det kommer fler poliser.En korrekt siffra i enligt myndighetensegna beräkningar är 4 519 och inte 3 700. Vi vet attdet har vänt och att antalet poliser har ökat fram tillnu med ett par hundra poliser. Det finns tre polishög-skolor nu jämfört med en tidigare. Målet 17 000 poli-ser står fast.Här talar vi om verkligheten, om farmor tonårsflickor. Det är inte antalet poliser i Stock-holm som avgör om farmor eller tonårsflick-orna är trygga. Det handlar om att minska brottslig-heten. Då är inte enbart antalet poliser avgörande. Dethandlar om att kunna se till att brotten inte begås, attge de narkomaner som utför många av brotten envärdefull vård och att ge meningsfull sysselsättning åtde tonåringar som rör sig i och som intefår hjälp och stöd av sina familjer. Då går det inte attprioritera skattesänkningar när pengarna behövs såoerhört väl. Alla är medvetna om hur katastrofalsituationen är i . Narkomaner vistas häröppet och begår brott utan att man tar hand om pro-blemet. Tro inte att det är antalet poliser som avgör!Stockholm bör, som staden har drivits , själv-kritiskt granska hur man har gjort och hur man kangöra saker och ting bättre och inte tro att det handlarom antalet poliser.Det finns mycket att göra. Vi har gjort vårt. Viökar antalet poliser. är det för de borgerliga iStockholm att se till att de som verkligen behöverhjälp också får det, när det är bättre ekonomiska tider.Anf. 73 ():Fru talman! Justitieministern fråntog sig själv an-svaret på ett märkligt och ologiskt sätt. Omdet nu är som justitieministern säger, varför utökar nidå utbildningen av poliser? Varför skryter ni med det,om det nu inte har någon betydelse hur många poliserdet finns?Bekymret i är trots allt att man inte harde poliser som man borde ha, de som finns på pappe-ret men som man inte har. Även om man skulle hapengarna finns de poliserna inte att tillgå. Där kanThomas inte frånsvära sig ansvar även omhan inte var justitieminister när man bestämde sig föratt stoppa intaget till polisutbildningen. Han har ändåett ansvar för detta.Stockholms ekonomi är inte så jättebra. Justitie-ministern antydde att det går med plus överallt. Detgör det inte. går fortfarande med minus.Om hade alla de poliser man skulle kunnaha anställda och de inte var sjuka skulle minusteck-nen bli ganska stora. Då skulle gå medöver 100 miljoner minus.Jag förstår att det är facket som har räknat ut det.Att det går med plus beror på att det inte finns poliser,och justitieministern kan väl inte vara ute efter det.Även justitieministern pratar ju om att det behövs ettstörre antal poliser.Jag kan ta ett exempel från där jag bor, Haningesöder om . Det tillhör polisdist-rikt som ibland blir beordrat att skicka sina utryck-ningsenheter till innerstaden. Då finns det ingentingkvar på hela som består av stora kommunermed långa avstånd: , och Nynäs-hamn. Om det skulle hända något är det flera timmarsinsatstid. Då handlar det väl ändå om antalet poliser,om ungdomarna ska känna sig trygga.Jag tycker fortfarande att bör få kom-pensation om regeringen beslutar om sådant somberör polisens verksamhet i , stora interna-tionella arrangemang. Det bör ske genom en centralpott, som justitieministern inte alls vill diskutera nu.Jag frågar igen: Skulle man inte kunna tänka sig attha en sådan pott? Då kunde de pengar som Stock-holm får gå till det vardagliga arbetet. När det sedanhänder speciella får man speciella pengar fördet.Det kan inte vara så att medborgarna i Stockholmska få mindre trygghet och säkerhet, bara för att deråkar bo i och runt huvudstaden och har en regeringsom är internationellt intresserad. Det kan inte varaså. Regeringen inbjuder till många olika statsbesök.Det ska inte medborgarna i behövalida för, eller hur justitieministern? Jag ser att justi-tieministern knappt lyssnar, för han pratar så mycketmed sin rådgivare.Det handlar inte om siffror hit och dit. Jag försö-ker diskutera principerna. Jag vill tillbaka till fråganom en central pott. Kan justitieministern inte övervä-ga en central pott en liten sekund?Jag kan bara nämna debatten som justitieministerndeltog . Det svar jag har fått är enrepris av svaret . Man har lagt till lite omStockholm. När det gäller öppnar justitie-ministern för att man är beredd att täcka en del av dekostnader som hade i samband med . Det var ett möte som gick riktigt illa ochblev uppmärksammat. Det kan inte vara därför manska få täckning. har också haft ett antalEU-möten och en del andra arrangemang som viskulle kunna få täckning för.Anf. 74 ():Fru talman! I sitt svar säger justitieministern nu gör den största satsningen . Det ska ledatill fler poliser, 17 000 vid slutet av år 2004.Det talas om att det är den största satsningen nå-gonsin och att det kommer att få positiva effekter. Sålät det även . I budgetpropositionen år2000 hette det att det var 575 miljoner extra till poli-sen. Det skulle räcka till ganska mycket. Det skulleräcka till insatser vid EU-toppmöten och till all övrigpolisverksamhet.På grund av kraftigt utvidgad verksamhet visadedet sig att det fanns 117 miljoner kvar för polismyn-digheterna att dela på. Mot bakgrund av att de intefick full kompensation för pris- och löneomräkningarledde det till att det blev neddragningar i närpolisom-rådena.Där den vanliga vardagliga polisverksamhetenbedrivs blev det alltså neddragningar det år då rege-ringen sade att det var den största satsningen någon-sin. Jag vet att justitieministern i mitten på mars 2001ökade på med 600 miljoner. Men det kunde inte blinågon ökad verksamhet för det. Det skulle närmasttäcka det underskott som då fanns.Nu sade ministern här: Vi har gjort vårt, och nuökar vi antalet poliser. Frågan är om det verkligen blirpå det sättet. Jag har varit i kontakt med bl.a.ekonomichefen hos . Ministernsade här att man hade 4 519 poliser i slutet av förraåret. Men polisen i räknar med att det bliren minskning fram . Det blir inte med såmycket, men antalet poliser blir strax under 4 500.Man ska visserligen anställa polisaspiranter. Mendet kommer att bli ungefär status quo, som jag nyssvisade på. beräknar polisen i attligga på ungefär 200 miljoner i underskott. Man kanfråga sig vart den otroligt stora satsningen har tagitvägen när siffrorna inte är bättre.Likadant är det i de andra stora polislänen, VästraGötaland och . I är situationenännu besvärligare än vad den är i . Dethade vi en debatt om här , så det behö-ver jag inte gå in på . I tycker man att manhar relativt hyfsad ekonomi. Man räknar dock med ettunderskott 2004. Man säger attproblemet nu är att det inte finns några poliser.Jag inser att regeringen är tillräckligt begåvad föratt förstå att om man utbildar många poliser - vilketdet bevisligen kommer att göras - kommer det attkosta pengar. Det sorgliga är att regeringen så oftagår in i efterhand, något som flera ekonomichefer haranmärkt på.Först är det ungefär som att man ska se hur myck-et luft som kan pressas ur systemet. Sedan kommerregeringen in i efterhand och justerar budgetar. Det ärsynnerligen olyckligt. Polisen tappar förmågan tillstyrning. Den är som en segelbåt på öppet vatten istiltje. Den kommer ingenvart eftersom den inte vetvad som kommer att gälla. Polisen vet inte hur myck-et regeringen kommer att gå in och stötta med.Det var en ekonomichef som nämnde att när detnu kommer ut en mängd poliser de kommande årenså kommer det också att medföra ökat behov av lo-kaler, ökat behov av bilar och ökat behov av admi-nistrativt stöd. Men det kommer inte några som helstsignaler från regeringen om vad man tänker göra åtden situationenJag skulle vilja att ministern funderar på vilkaföljder det kan få att polisen upplever att den inte harförmåga till styrning på grund av att regeringen alltidkommer in så sent.Anf. 75 Justitieminister ():Fru talman! Med en budget på 13 miljarder är detsvårt att säga exakt var det slutar. Det är många somgör en alldeles felaktig analys. T.ex. tror jag att samt-liga borgerliga debattörer jag hade med att göra underförra året gjorde en felaktig analys när de sade att detkommer att bli minus.Det visade sig att det var fel. Det blev plus 37miljoner. Men jag säger inte så mycket om det. Det ärsvårt att förutse. Vi kan inte säkert veta hur det ser ut2004. Det beror på saker som vi inte råder över. Detgäller bl.a. löneutveckling osv. Det går inte att sägaalldeles säkert.Regeringen sade att det var den störstasatsningen och att den skulle återkomma om det be-hövdes ytterligare medel, och regeringen återkommed 600 miljoner. Det är alldeles riktigt att det varden största satsningen . Men med det ytterli-gare tillskottet blev det återigen den största satsning-en.Ingemar Vänerlöv uppfattar det alldeles rätt. Viökar antalet poliser, och vi tar vårt ansvar. Självklarthar det betydelse. Men det handlar inte enbart om det.Jag förstår att man har dragit ned i och imånga andra städer på nivå när ekonomininte räckt till.På samma sätt tvingades regeringen att dra ned påmånga områden, bl.a. polisen, under svåra år . Men det är nu vi har chansen. Det är nu som vitar chansen med bl.a. satsningen på polisen. Det är dåman så innerligt skulle önska att det gjordes sammasatsning på den kommunala nivån.Det sägs att det nu är så dålig ekonomi att kom-munerna inte har råd. Varför är det då så viktigt attsänka skatten, om det nu är brist på pengar? Här harman en chans att använda de välbehövliga pengarnatill den vård som behövs och de saker som behövs förvåra ungdomar.Slutligen vill jag göra en korrigering. Enligt upp-gift från i - och det ärdess egna uppgifter - blir det 4,6 miljoner i under-skott , dvs. i stor sett ingenting på en budgetpå 3,4 miljarder. Det är de siffror som jag har fått frånPolismyndigheten själv i Stockholm.Anf. 76 ():Fru talman! Det hävdas att det finnsöver 4 500 poliser i . De finns på papperet,i verkligheten finns de inte. De finns inte att tillgå.Jag undrar fortfarande om justitieministern tyckeratt det är bra att polisen får ett överskott beroende påatt det inte finns poliser att anställa. Det är därföröverskotten finns hos polismyndigheterna. Det finnsinte några poliser att anställa.Efter mycket om och men har justitieministernsvarat . Det är väl ingen tillfällig-het att svaret kom efter det att jag skrevinterpellationen. skrev redan den22 november till justitieministern och påminde den11 januari. Svaret till henne kom först den 4 februari.Min interpellation ställdes den 28 januari.Justitieministern får nu all chans att ytterligarediskutera brottsligheten och hur man bekämpar den.Här i kammaren är det lite begränsat med tid. Vi kaninte gå så väldigt djupt in i det hela. Det är bra attjustitieministern äntligen har svarat.Justitieministern har har undvikit att gemig svar på frågan om den centrala potten. Han får nuen sista chans. Justitieministern tycker att det är brasom det är . Men det som är bra kan faktiskt blibättre. Kan justitieministern över huvud taget tänkasig att diskutera i termer av att det ligger en centralpott hos för just sådana olika sakerdär regeringen för det mesta är inblandad och beslu-tar?Här ska det vara statsbesök. Här ska det förhand-las med människor från olika krigszoner och om olikasaker. Det här drar på sig väldigt mycket polisarbete.Det går ut över det vanliga vardagspolisarbetet iStockholms stad och i . Det berör intebara . Det berör kommunernaruntomkring som får skicka in folk till staden.Jag berättade om det när justitieministern intelyssnade. Man skickar utryckningsenheter från Sö-dertörn till staden, och då finns det ingen där. Det tarflera timmar innan polisen kan komma. Justitiemi-nistern bor i länet och vet hur stort det är. Det ärlånga avstånd om polisen ska till . Det tarlitet tid om den är någon annanstans. Det är vad somhänder.Nu har ministern sista chansen att svara på minfråga om den centrala potten.Anf. 77 ():Fru talman! Jag talade med ekonomichefen påStockholmspolisen . Jag fick tilluppgift att man räknar med ett underskott på37 miljoner, ett underskott på 90 miljoner ochår 2004 ett underskott på 197 miljoner. Det behövervi inte debattera. Det är egentligen inte vad det gäller.Det sades att det är 37 miljoner plus. Det kanskeegentligen inte är så konstigt att det råkar bli plusmed några miljoner med tanke på sparbetingen förpolismyndigheterna ute i landet. De insåg med engång att de var tvungna att vidta åtgärder när de fickde slutliga planeringsförutsättningarna för drygt ett årsedan.Likaväl som man kan vara glad över att det gickplus 37 miljoner kan man vara lite sorgsen över denminskade polisverksamheten som drabbade allmän-heten en hel del. Det har inte minst framgått då ochdå i medierna.Regeringen täckte upp underskottet på 600 miljo-ner. Varför kom det så sent? kan man undra. Jag vetatt Rikspolisen hade ganska bra pejl på läget i mycketgod tid. Hade polisen tidigare fått klart för sig vadregeringen tänkte göra, hur mycket pengar som skulleanslås och att ordentliga summor hade anslagits meden gång tror jag att man lättare hade kunnat göra enbra planering av sin verksamhet. får man gå påsparlåga och hoppas på det bästa. I slutet kommer detnågra miljoner och då kanske man kan sätta in enåtgärd här och där.Jag skulle vilja veta vilka åtgärder ministern kanvidta för att det ska bli någon ändring så att poliseninte måste hållas på halster till dess att regeringenkommer in som en räddande ängel och fixar under-skotten.Anf. 78 Justitieminister ():Fru talman! Jag vill säga att satsningen påbörjadestidigare, men diskutera budget i detalj kanjag inte för jag var inte närvarande då. Jag kan därförinte ge något detaljerat svar. Men jag vet att manpåbörjade stora satsningar och sedan återkom.Jag beklagar att jag inte har svarat tidigare. Detberor på att det alltid är svårt när det är flera inter-pellanter.Jag tycker att det här systemet är bra. Det är de-centraliserat och det är demokratiskt. Jag får oftafrågan, t.ex. här i , varför man inte satsarmer i . Här är ju många arrangemang. Det är också därför som har be-tydligt fler poliser per invånare än andra orter. Jag fårockså höra detta från andra områden, t.ex. Norrlandsom har sina specifika problem. Jag får höra frånGotland och från att man har speciella pro-blem med turism osv. Samma sak får jag höra frånDalarna och andra delar. Alla har sina specifika situ-ationer.Principiellt anser jag att det är bra med ett decent-raliserat och demokratiskt system. Jag håller med omatt saker säkert kan göras ännu bättre. Det kan mangöra i alla system. Jag är inte främmande för att dis-kutera den saken i sig. Men tills vidare tycker jag attdet här är ett bra system. Jag är inte beredd att gå övertill någon gemensam pott där regeringen ska fördelapengar. Då tappar vi lite av det demokratiska värdet.Men jag deltar gärna i diskussioner och tar emotförslag till hur det här systemet kan förbättras ytterli-gare. Det är inte min uppfattning att det här är detperfekta systemet som vi ska ha . Vi skabygga ett decentraliserat och demokratiskt system påså sätt att det fördelar sig över hela landet. Diskussio-nerna med de olika landsdelarna kommer nog attfortsätta. Det tycker jag faktiskt också är positivt,därför att det också är en mycket viktig del i diskus-sionen.Överläggningen var härmed avslutad.15 § Anmälan om uppteckningar vid sammanträdenAndre vice talmannen anmälde att uppteckningarfrån sammanträden fredagen den 18och inkommit.16 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesMotioner2001/02:So36-So40 till socialutskottet2001/02:MJ25 och MJ26 till miljö- och jordbruksut-skottet2001/02:K58-K75 till konstitutionsutskottet2001/02:So41 och So42 till socialutskottet17 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 11 februari2001/02:248 av () till statsrådetLena SommestadKalkning av sjöar och vattendrag2001/02:249 av () till statsrå-det /02:250 av () till statsrådet i Norden2001/02:251 av () till finansmi-nister 12 februari2001/02:252 av de () tillfinansminister /02:253 av () till utbildningsmi-nister verksamhet2001/02:254 av de () tillnäringsminister i Sverige2001/02:255 av de () tillförsvarsminister /02:256 av () till statsrådetLena SommestadMål för förnybar energi2001/02:257 av () till socialmi-nister /02:248 av () till statsrådetLena SommestadKalkning av sjöar och vattendrag2001/02:249 av () till statsrå-det /02:250 av () till statsrådet i Norden2001/02:251 av () till finansmi-nister 12 februari2001/02:252 av de () tillfinansminister /02:253 av () till utbildningsmi-nister verksamhet2001/02:254 av de () tillnäringsminister i Sverige2001/02:255 av de () tillförsvarsminister /02:256 av () till statsrådetLena SommestadMål för förnybar energi2001/02:257 av () till socialmi-nister redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 19 februari.18 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 8 februari2001/02:702 av () till statsrådetMona SahlinVärdegrundden 11 februari2001/02:703 av () till statsrådet kvinnors möjlighet till föräldrapenning2001/02:704 av () till justitieministerThomas BodströmRättsystem inom EU2001/02:705 av () till kulturministerMarita UlvskogBevarande av spannmålsmagasin2001/02:706 av () till finansmi-nister /02:707 av () till statsrådet för flyktingar2001/02:708 av () till statsrådetLena SommestadÖstersjöuniversitetet2001/02:709 av () till jordbruksministerMargareta WinbergMiljöstöd2001/02:710 av () till statsrådetUlrica MessingKartellbildning2001/02:711 av () till näringsmi-nister i Falun2001/02:712 av () till försvarsministerBjörn /02:713 av () till justitie-minister av bostadsrätt2001/02:714 av () till socialmi-nister /02:715 av () till näringsministerBjörn RosengrenSveriges konkurrenstryck2001/02:716 av de () tilljustitieminister av förmyndarskapsreformen2001/02:717 av de () tillstatsrådet för ökad valfångst2001/02:718 av de () tillfinansminister /02:719 av de () tillfinansminister 12 februari2001/02:720 av () till justitiemi-nister vid häktet i Falun2001/02:721 av () till statsrådet /02:722 av () till statsrådet av flyktingbarnFråga 702 redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 12 februari.Frågorna 703-722 redovisas i bilaga som fogastill snabbprotokoll tisdagen den19 februari.19 § Anmälan om skriftliga svar på frågorAnmäldes att skriftliga svar på följande frågor in-kommitden 11 februari2001/02:621 av () till utrikesministerAnna LindhFordonsminor försedda med röjningsskyddden 12 februari2001/02:643 av () till statsrådetIngela ThalénSjukpension2001/02:660 av () till statsrådetIngela ThalénFamiljeutredningen2001/02:666 av () till justitieministerThomas BodströmPolisen i /02:668 av () till justitiemi-nister prioriteringar2001/02:669 av () till justitiemi-nister /02:670 av () till justitiemi-nister mot pälsnäring2001/02:671 av () till statsrådetBritta LejonKontroll av temperatur i kyl- och frysutrymmen2001/02:685 av () till justitie-minister av föräldrabalksreform2001/02:686 av () till justi-tieminister redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 19 februari.20 § Kammaren åtskildes kl. 19.33.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början till ajourne-ringen ochav andre vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.