prot · GP0957 · 2002-01-24 00:00:00 — Vi kan inte sättaned det till noll, men vi kan trappa ned det och samti-digt slussa in pengar via enskilda organisationer tillrörelser som har demokrati och mänskliga rättigheterpå sitt schema. Det finns många enskilda organisatio-ner som vill bidra med det arbetet på plats, som oftaär riskfyllt. Då bör man slussa in pengarna den vägen,för att undergräva diktaturen och enpartistaten.Det är här jag hoppas att ochäven den nye biståndsministern kan ge ett skifte ipolitiken, en signal ut till mottagarländerna att vi intetolererar detta. Vi tar inte hårt hopsamlade svenskaskattebetalares pengar för att lägga in i korrupta re-gimer. Då måste man sluta med det. Vi har hållit påalldeles för länge.Anf. 208 Statsrådet ():Fru talman! Jag kunde inte utveckla hela den tan-ke jag hade i mitt förra anförande, så jag fortsätter därjag var då. Det var ett starkt understrykande av fleraav de synpunkter som hargjort sig till tolk för. Det gäller sambandet mellandemokrati och kampen mot fattigdomen, och att detfinns ett speciellt starkt samband där. Jag tog mig ditfrån det här, och där är vi tydligen också överens. Vimåste föra en helhetspolitik, som gör att vi inte germed ena handen och tar med den andra. Här har viockså en lång historia bakom oss, där jag hoppas påett skifte.Som hör, kommer jag sombiståndsminister att eftersträva att söka upp och varamed och forma mycket breda majoriteter för att ut-veckla biståndspolitiken.Det är inte så svårt att vara biståndsminister i ja-nuari 2002, har jag upptäckt. Jag kanske inte ska sägaså - jag kan göra en massa misstag sedan. Inte minsthändelserna och vad som följde av dem harlett till en oerhörd förstärkning av synen på biståndetsoch utvecklingssamarbetets betydelse, både som enbilateral ansträngning och som en multilateral.Ur den synpunkten är jag oerhört privilegierad imin roll jämfört med många av mina företrädare.Biståendet har , delvis beroende på våraegna problem men säkert också på andra faktorer,kämpat i motvind.Även om det är att dramatisera att tala om ettskifte - jag tror i så fall att det skiftet har ägt rum vadgäller förhållandena i världen i stort - tror jag att vikommer att se en väldigt positiv utveckling och enkraftsamling. Men det finns också väldigt stora pro-blem på vägen.När det gäller och hur vi ska uppträdainte minst i stat-till-stat-biståndet tror jag att Bi-örsmark har rätt. Jag tror att vi har varit naiva mångagånger. Jag tror att vi skulle ha varit tydligare. Ävenom vi måste vara uthålliga i biståndet måste vi göraklart att det i denna uthållighet också ligger en ut-hållig tro på demokratin från vår sida. Hade vi gett designalerna mer tydligt, och hade vi framför allt redandå varit medlemmar av den europeiska gemenskapenså att vi tillsammans med andra likasinnade hadekunnat ge uttryck för detta mycket kraftfullt, skulleMugabe möjligen inte ha gjort det han gjorde. Det ärinte alls otänkbart att det är rätt.När det gäller har jag personligen till-sammans med en av partivännerdeltagit i att på ett utomordentligt klart och tydligtsätt tala om vad vi tyckte om det gamla enpartisys-temet och parastatalerna. Det var en konferens iArusha . , och jag gjorde sällskap dit.Vi hade just förlorat regeringsmakten, och vi villevisa tanzanianerna att vi ändå kunde fortsätta att ar-beta tillsammans. Jag undrar om hadehunnit bli statsråd. Han hade i varje fall en riksdags-majoritet bakom sig. Vi tillhörde den nya oppositio-nen. På grund av att vi hade varit i längeoch på grund av att vi kände förtroende för varandrakunde vi vara så tydliga som man kan vara mellanvänner. Det ser jag som ett uttryck för just dennatanke.Jag håller gärna med om att den demokratiskakulturen har tagit tid att utveckla. Det är en ganskaskör planta.Det ligger någonting i att vi måste vara väldigttydliga när det gäller att vårt mål är att de länder somtar emot bistånd och samarbetar med oss ska bli de-mokratier. Det var det som låg bakom att vi så längeorkade hänga i med stödet till anti-apartheid-rörelsen.Det var inte stat-till-stat-bidrag. Vi kallades nästanterrorister av en del.På den punkten är vi fullständigt överens. Jag villåterkomma och försöka visa att vi är på god väg. Vihar deltagit i överenskommelser på senare tid.Anf. 209 (fp):Fru talman! Jag är glad över de signaler somkommer från biståndsministern. Vi pratar om demo-krati på ett annat sätt - . Jag håller medom det. Det börjar bli lättare. skulleha varit med 1992 i denna kammare. Då var det näs-tan lite fult att tala om konditionalitet och att manskulle vara tydlig, ge signaler och sätta kraft bakomorden.Åren går, och man blir frustrerad och trött på attingenting händer. Människor lider under en dåligdemokrati, ett enpartisystem eller ett haltande fler-partisystem.Då tror jag inte att det räcker med ord. Man skavara tydlig. Det var bra att ni var tydliga i Tanzaniaoch talade om hur det var. Men jag tror också att manmåste göra klart för mottagarna att vi inte kommer attsatsa mer pengar om det inte blir ett skifte i deraspolitik.Jag möter dessa frågor när jag är ute på arbetsplat-ser och skolor och diskuterar detta i olika samman-hang. De frågor man får gäller om biståendet når framoch varför vi ger korrupta regimer bistånd. Vi måsteha ett bra svar på det. Ett bra svar är att vi är klaraoch tydliga när det gäller demokratiutvecklingen ochatt vi sätter kraft bakom orden också genom att vidrar ned på biståndet.Därmed är det inte sagt att man överger landettotalt. Vi har andra arenor än stat-till-stat-biståndet.Vi har, som jag var inne på, NGO-biståndet och en-skilda organisationer, där man kan slussa in pengar.Man kan stödja opposition, fri press, journalister ochalla möjliga kanaler in i systemet.Jag ser fram emot en fortsatt debatt på detta tema.Jag väntar som sagt också på handling i den riktningvi är inne på.Anf. 210 Statsrådet ():Fru talman! Utan att verka alltför frivol kan jagsäga att jag ibland i samtal med statsministerhar skojat och kallat för . Det var när jag vistadespå en annan ort och arbetade i en annan organisation,nämligen den europeiska unionen.Med detta lilla practical joke ville jag understrykaatt visserligen är en liten stormakt när detgäller bistånd, därför att vi är så aktiva, men trots alltett ganska litet land i den stora internationella kören.När jag har skrutit med detta för mina nya medar-betare i påpekar de faktiskt attBurkina Faso var en var de viktiga aktörerna i Coto-nouöverenskommelsen, som är ett viktigt framstegnär det gäller inrangeringen av demokratimålet ibiståndsutvecklingen.Vad jag menar med mitt lilla skämt om BurkinaFaso är att vi, om vi verkligen ska nå resultat, skasamordna oss med andra och arbeta mer aktivt inomden europeiska unionen. Att arbeta väldigt hårt fördet ser jag också som en av mina uppgifter, medtanke på den bakgrund jag har.Målsättningen är gemensam. Mycket av den me-todik anvisar är riktig. Jag serockså fram emot den diskussionen. Jag tycker nämli-gen att det är riktigt att vi ska kunna spela på flerasträngar. Vi ska vara mer flexibla. Vi ska kunna an-vända andra metoder.Jag varnar lite för konditionalitet. Det finns alltiden risk för paternalism - för känslan att det är vi sombestämmer. Om vi inte är väldigt klara och tydligahär kan det väcka en föreställning hos våra partner,som vi ibland kallar mottagare, om att vi är ute iolovliga ärenden, att vi är självgoda och att vi försö-ker trycka på dem någonting. Då gör vi demokratinen otjänst.Med den lilla reservationen - vi får återkommamera grundligt till detta - tycker jag att denna diskus-sion har visat på en betydande enighet. Jag ser medtillförsikt framemot att fortsätta diskussionerna ochutvecklingen av det svenska biståndet tillsammansmed och andra intresseradeledamöter av denna kammare.Överläggningen var härmed avslutad.25 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesPropositioner2001/02:51 till socialutskottet2001/02:78 till utrikesutskottet2001/02:79 till miljö- och jordbruksutskottet2001/02:80 och 82 till konstitutionsutskottet2001/02:85 till finansutskottet2001/02:89 till socialutskottet26 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 24 januari2001/02:196 av () tillstatsminister betygssteg2001/02:197 av () tillstatsminister omdömen2001/02:198 av () tillstatsminister av betyg2001/02:199 av () till justitie-minister till polisen i /02:200 av () till statsrådetMona SahlinHedersmordInterpellationerna redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll den 29 januari.27 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 23 januari2001/02:577 av () till statsrådetUlrica MessingÄdellövsskog2001/02:578 av () till försvarsmi-nister /02:579 av () till justitiemi-nister man2001/02:580 av () till utrikesministerAnna LindhIsraeliska parlamentet och yttrandefriheten2001/02:581 av () till utrikesministerAnna LindhKonflikten i Bolivia2001/02:582 till statsrådet /02:583 av () till soci-alminister /02:584 av () till socialministerLars EngqvistFri abort2001/02:585 av () till näringsminis-ter regionalstöd och konkurrenspolitikden 24 januari2001/02:586 av () till näringsmi-nister elproduktion2001/02:587 av () till närings-minister /02:588 av () till statsrådetUlrica MessingSkatt på skidliftsverksamhet2001/02:589 av () till statsrådetJan O KarlssonImmigranter från El Salvador2001/02:590 av () till statsrådetJan O KarlssonImmigranter från El SalvadorFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll den 29 januari.28 § Anmälan om skriftliga svar på frågorAnmäldes att skriftliga svar på följande frågor in-kommitden 23 januari2001/02:521 av () till statsrå-det om belastningsskadorden 24 januari2001/02:518 av () till stats-rådet irakiska kurderna2001/02:527 av () till utrikesministerAnna LindhKristna och judar i Turkiet2001/02:528 av () till utrikesministerAnna LindhMänskliga och demokratiska rättigheter i Turkiet2001/02:531 av () till statsrådetMona SahlinPappaledighet och företag2001/02:534 av andre vice talman ()till utrikesminister i Colombia2001/02:535 av () till utrikesmi-nister /02:541 av () till justitieministerThomas BodströmBekämpningen av opium2001/02:542 av () till utrikesministerAnna LindhFörhandlingar mellan och KinaSvaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll den 29 januari.29 § Kammaren åtskildes kl. 20.17.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början till ajourne-ringen ,av andre vice talmannen därefter t.o.m. 10 § anf. 116(delvis),av förste vice talmannen därefter t.o.m. 16 § anf. 159(delvis) ochav tredje vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.