prot · GP09116 · 2002-05-30 00:00:00 — Jag tackar regeringens företräda-re och kammarens ledamöter för en intressant ochtankeväckande frågestund.8 § Information från regeringen om och verksamhetAnf. 85 Kulturminister ():Fru talman! bedriveren omfattande utställnings- och forskningsverksam-het. Museet har stora samlingar av föremål som in-samlats . Samlingarna har ett högtkulturhistoriskt, naturvetenskapligt och vetenskapshi-storiskt värde. De har också en hög potential ur ettmiljöperspektiv, bl.a. genom att de skapar möjligheteratt bredda kunskapen om sammanhang i naturen ochmänniskans påverkan på miljön.Naturhistoriska har i en skrivelse tillregeringen pekat på behovet av nya maga-sinslokaler för sina samlingar och en bättre arbets-miljö för de anställda.Naturhistoriska har sina huvudsakligalokaler i i . När museetsnuvarande lokaler uppfördes planerades det för attsamlingarna i allt väsentligt skulle förvaras som s.k.skådesamlingar i publika gallerier. Lokalerna bygg-des för att lyfta fram de enskilda delarna och skapatydliga gränser mellan dem - inte för att befrämjasamordning och samverkan mellan olika discipliner.Sedan mitten av 1970-talet har synen på utställ-ningsmediet förändrats och den äldre typen av natur-historiska utställningar betraktats som omoderna. Nyautställningar byggdes i de lokaler som varit avseddaför förvaring av samlingar, och de stora skådesam-lingarna flyttades följaktligen till andra lokaler.Naturhistoriska lokaler är av varie-rande karaktär. Under en följd av år har underhållet ivissa delar varit eftersatt, som samlingarnahar expanderat snabbare än resurserna för registre-ring, uppordning och iordningställande av dem.I budgetpropositionen aviserade rege-ringen att det inom skulle görasen särskild översyn bl.a. av riksmuse-ets magasinsbehov. I avvaktan på utfallet av dennaöversyn anvisade regeringen för budgetåret 2002myndigheten en anslagshöjning om 5 miljoner kronorengångsvis för att förbättra förutsättningarna för enändamålsenlig förvaring av bl.a. botaniskasamling.Syftet med översynen, som redovisades den 14maj 2002, har varit att på ett översiktligt sätt belysaNaturhistoriska lokalfrågor och beskrivaalternativa handlingsvägar för att på både lång ochkort sikt utarbeta en handlingsplan för museets lokal-försörjning. Som utgångspunkt för kommande be-dömning av lokalfrågorna finns ett av och utarbetatgeneralprogram. har museetsekonomiska situation påverkat de slutsatser och för-slag till handlingsvägar som beskrivs i översynen.Myndighetens ekonomi är inte ibalans. De besparingar som genomfördes vid mittenav samt lyckade hyresförhandlingar gavmuseet ett relativt stort anslagssparande. Detta an-slagssparande har museet sedan utnyttjat bl.a. för attfinansiera löpande verksamhet.Museet har /01 genomfört en omfat-tande lokalstudie som redovisas i generalprogrammet.Detta program har ett omfattande upplägg, och i alltväsentligt ger det en god grund för kommande be-dömningar av lokalbehov och lokalutnyttjande. Gene-ralprogrammet innehåller en bred genomgång avnuvarande lokalutnyttjande och förslag till hur loka-lerna kan nyttjas i framtiden.Ett genomförande av museets generalprogramfullt ut, inklusive byggandet av ett bergrum, skullemedföra en kostnadsökning för lokaler om 90-100 %för bl.a. hyror. En skattning visar att lokalkostnadenkan beräknas stiga från ca tillmellan 80 och 90 miljoner kronor.Om man skulle genomföra generalprogrammet ien modifierad form skulle lokalkostnaden stiga frånca till mellan 60 och 70 miljonerkronor. Kostnaderna för detta alternativ är högre ändagens men avsevärt lägre än genomförandet av ge-neralplanen fullt ut. Även med det modifierade gene-ralprogrammet skulle magasinsfrågan lösas på ett sättsom uppfyller behoven på lång sikt.Till detta bör läggas att det inte minst av arbets-miljöskäl finns insatser som bör genomföras meromgående än andra. Till dessa hör t.ex. en samladupprustning av Botanhuset. Regeringens slutsatsermed anledning av översynen kommer att redovisas ibudgetpropositionen för 2003.Anf. 86 ():Fru talman! Det är verkligen tillfredsställande attdetta förslag redovisas i . Det begärde vi ikulturutskottet . Och närkulturministern besökte oss i utskottet för sedanfick vi veta att det inte skulle rymmas inom vårensarbete. gör det det, och det tycker vi är väldigtbra.Jag vill först säga att det har förelegat ettförslag från en då enig museiledning och ett enigtFastighetsverk, nämligen om ett bergrum. Detta berg-rum skulle i och för sig innebära enhyreshöjning på . Det var aldrigavsikten att allt skulle göras på en gång. Det förslagethar man nu strukit, vilket jag beklagar väldigt myck-et. Jag tror att det i längden hade varit ett bättre för-slag.När det gäller museet som sådant vet vi, vilketkulturministern också har sagt här, att det internatio-nellt och globalt är oerhört viktigt. Det finns nio mil-joner föremål. Och låt mig tala om att dessa föremål,om de skulle förstöras av t.ex. en brand, skulle kostamellan 1 000 och per föremål om de gick attersätta. Många av föremålen är helt oersättliga. Detbetyder att ett återanskaffande skulle ligga på enkostnad på . Det ärju en omöjlig summa.Vad ska man då göra för brandsäkerheten? Kul-turministern säger ingenting om brandsäkerhet i sittinlägg . Jag har två frågor. I vilken utsträckninghar man verkligen tagit hänsyn till det första enigaförslaget om ett bergrum? Min andra fråga är: Vilkaåtgärder anser kulturministern är nödvändiga för attundvika de stora brandrisker som finns, bl.a. påRiksmuseet men också på ett par andra museer?Anf. 87 Kulturminister ():Fru talman! När det gäller förslaget om ett berg-rum har det funnits ett som har legat på en betydligtlägre nivå än det som översynen har gett vid handen.Jag har förstått att tidigare beräkningar handlade omen byggnad utan innehåll. Det viktiga är dock intesumman i detta sammanhang, utan det viktiga är attdet arbete som ska ske på riksmuseetför att detta museum ska fortsätta att vara ett världs-ledande museum ska bedrivas av museets ledning ochstyrelse tillsammans med departementet. Och detfinns en stark uppställning från museets styrelse ochledning för att arbeta med andra alternativ. Den är icke avslutad. Men jaghar ändå tyckt att det har varit viktigt att få redovisadetta för hela , trots att tidigarebeslutade att vi inte fick komma med denna typ avdetaljinformation i den vårproposition som vi ladefram för tidigare i våras.Det ingår i alla museers grundläggande uppdragatt se till att frågan om brandsäkerhet och andra sä-kerhetsfrågor naturligtvis är högt prioriterade. Efter-som inte har klarat av attmöta de stora behoven har vi valt att gå in med en-gångsvisa insatser, som jag beskrev tidigare. Vikommer att fortsätta att stötta museet på denna punktäven fortsättningsvis eftersom det är så kolossaltviktigt.Anf. 88 ():Fru talman! Styrelse och ledning är eniga. Ja, dethar jag förstått. Men den tidigare styrelsen, den tidi-gare ledningen och var också eniga.Jag tycker att det är en lite märklig positionsföränd-ring som har skett och som jag beklagar. Jag tror attdet första hade gått fortare.Kulturministern säger att brandsäkerheten är ettgrundläggande uppdrag för styrelserna. Men detta ärhelt orealistiskt. Jag har besökt ,och och under fleratimmar gått igenom dem. Kulturministern, gå tillNordiska museet och se de hundratusentals föremålensom ligger under taket utan något som helst brandför-svar. Att säga att brandsäkerheten ska skötas underlöpande uppdrag och med de resurser som finns harinte med verkligheten att göra. Jag är ledsen att behö-va säga det. Och allas vårt ansvar om någontingskulle hända är mycket stort.Anf. 89 Kulturminister ():Fru talman! Jag tror att det har skett mycket småförändringar av styrelsen för riksmu-seet sedan den fulla generalplanen arbetades fram.Jag kan inte garantera att alla är helt samsynta i sty-relsen. Men däremot finns det en stark ambition frånstyrelsens och ledningens sida att med utgångspunkt ide nya fakta som denna översyn har gett arbeta för attlösa frågorna kring till-sammans med departementet så snart som möjligt.Och det är viktigt att denna samsyn finns.De prioriteringar som görs inom museerna måstesjälvklart museernas ledningar ta ansvar för. De ärsjälvständiga myndigheter. Vi kan från departemen-tets sida inte gå in och styra i enskildheter. Det finnsockså, som i all verksamhet, konfliktpunkter där na-turligtvis museerna på goda grunder vill ha sina ma-gasin och sina föremål så nära museet som möjligt.Därmed har magasinslösningar inte alltid blivit debästa. Det har blivit vindar och källare som inte fyllerde krav som vi ställer på brandsäkerhet och annansäkerhet. Därför har ett antal myndigheter, t.ex. och , haft uppdraget attstötta bl.a. museerna så att vi ska kunna finna gemen-samma magasinslösningar som uppfyller dessa krav.Det är klart att departementet har en samordnanderoll. Men myndigheterna har naturligtvis också etteget ansvar. Jag tror inte att detta är något konflik-tämne mellan departementet och myndigheterna. Allasträvar vi åt samma håll, nämligen att se till att lösaden konflikt som finns mellan att ha samlingarna näramuseet men att ändå ha dem säkrade. Och krävsdet andra typer av moderna magasinslösningar ändem som vi har i dag.Anf. 90 ():Fru talman! Detta är mitt sista inlägg här. Kultur-ministern, ge mig ett löfte att besöka dessa museeroch titta på brandsäkerheten. Jag vet att ledningarnaskulle vara oerhört tacksamma.Ge också ett uppdrag om att man ska planera åt-gärder för att förbättra brandsäkerheten och för attberäkna kostnaderna. Då är jag nöjd. Det som kul-turministern säger om att detta ska ingå i den löpandeverksamheten är icke realistiskt, och så kan det inteförbli.Anf. 91 Kulturminister ():Fru talman! Jag kan lova ,även om jag redan har besökt åtminstone ett av dettamuseers lokaliteter in i nästan varje skrymsle, att omdet blir en socialdemokratisk valseger den 15 sep-tember kommer jag att besöka dessa museer. Jagkommer att fortsätta diskutera på samma sätt som med museiledningarna och att, i motsats till Mo-derata samlingspartiet, se till att den statliga kultur-budgeten fortsätter att växa i stället för att skäras ned.Sedan vill jag gärna passa på att tacka ElisabethFleetwood för gott kamratskap, gott stöd och en ochannan god debatt i denna kammare.Anf. 92 ():Fru talman! Den rapport som kulturministern nuredogör för dukades ju till styrelsemötet ,så styrelsen har ännu inte hunnit sätta sig in i rappor-ten. Som jag uppfattar det finns det fortfarande samstämmighet i styrelsen om att det här skabyggas nära museet. Det bergrum som har varit sty-relsens och förre museichefens förslag var ju kost-nadsberäknat utifrån samma modell som man kost-nadsberäknade bergrummet vid Kungliga biblioteketmed. Då undrar jag, och det är första frågan: Finnsdet något annat skäl än pengar som gör att utredareninte har lagt fram ett sådant förslag?I nästa fråga vill jag spinna vidare på det som har varit inne på, att Botanhuset,där Linnésamlingarna finns, behöver åtgärdas . Omdet skulle bli så att man bygger ovan jord, vilket jagtror blir svårt eftersom man då föreslår bebyggelse inationalstadsparken, kan inte byggstarten bli förrän2004. Det är precis som säger,Botanhuset behöver åtgärdas . Kommer det attfinnas ett förslag i budgeten om en snabb lösning nu?Miljöpartiet hjälper gärna till med det efter valet.Slutligen känner jag inte till något internationelltexempel där samlingar flyttats och med dem ocksåpersonal, man kan inte flytta samlingar utan personal- det tror man först men det kan man inte - där intepersonalen med samlingarna velat flytta tillbaka efterett par decennier. Då har hela karusellen blivit väldigtkostsam. Känner kulturministern till något gott ex-empel på detta?Anf. 93 Kulturminister ():Fru talman! Jag kan inte redogöra för de skäl somden särskilda översynsperson som har gjort den härstudien, , har för sina förslagutöver dem han redogör för i sin rapport. Han har juockså valt att göra rapporten väldigt personlig. Hanformulerar sig så här: Jag föreslår, jag har uppfatt-ningen. Sina uppfattningar har han fått efter att underen intensiv period ha tillbringatväldigt mycket tid och tankeverksamhet kring . Han har väl helt enkelt fåttfram, som han tycker, synpunkter och fakta som harlett honom till de slutsatser som vi nu kommer attfortsätta diskutera med ledningen för Naturhistoriskariksmuseet.När det gäller Botanhuset kan jag svara mycketenkelt på fråga. Ja, vår ambition är attåterkomma i budgetpropositionen. Utan att förekom-ma de sedvanliga förhandlingar som förs mellanfackdepartementen och är vårambition att se till att det kan bli en snabb renoveringav Botanhuset.Anf. 94 ():Fru talman! Jag tycker att det är väldigt viktigt att,precis som kulturministern säger, hålla isär de här tvåfrågorna. Botanhusets akut alarmerande situation ochoförsvarbara arbetsmiljö behöver åtgärdas nu.Att utredaren gör en personlig rapport skulle jagväl vilja säga är en sanning med modifikation. Jag vetju att det finns väldigt många som har sagt att det inteska byggas i något bergrum. Jag vill inte nämna någotspeciellt namn. Men om jag ber om kulturministernspersonliga syn på denna personliga rapport undrarjag: Vad säger kulturministern - finns det något annatskäl än just pengar som skulle hindra att man bygger iett bergrum, något som ändå har varit styrel-sens och förra museichefens samlade förslag?Den sista frågan jag hade, den tredje frågan, var:Känner kulturministern till något gott internationelltexempel där man har flyttat samlingar, och med sam-lingarna naturligtvis också vissa forskare och annanpersonal, där man har stannat kvar, där man inte harblivit missnöjd efter något tiotal år och flyttat tillbaka- eller velat flytta tillbaka?Anf. 95 Kulturminister ():Fru talman! Jag tycker i och för sig att ekonomis-ka argument ibland kan vara viktiga, men det jag sersom viktigt i det här sammanhanget är att vi får en såbra lösning som möjligt för riksmuse-et där man får en högre koncentration av alla de ut-spridda lokaler som man nu brukar för sin verksam-het, att man får en täthet i en del avseenden, att manfår bättre lokaler ur museibesökarnas och de anställ-das synvinkel, att vi inte behöver vänta på att trafik-lösningarna i behöver sätta tidtabellen förnär man ska kunna lösa magasinsfrågor och andrafrågor som rör utan kan välja den tidtabell som är bäst för museet.Sedan förstår jag inte riktigt frågan som handlarom exempel på forskare som skulle flytta med. Jagtror att det är viktigt att man gör en prioritering ifråga om det material som används väldigt ofta ochganska ofta och sedan kanske också det material somanvänds väldigt sällan. Det är ju det som man i så fallkan lägga i magasin på längre avstånd från museet.Det behöver inte med nödvändighet innebära attdet följer med forskningsresurser. Forskarna ska såsnabbt som möjligt kunna få materialet att arbetamed, men det behöver kanske inte betyda att alltmaterial som finns ute i finns där inomabsolut nära räckhåll. Det är den typen av priorite-ringar jag ser framför mig.Detta är, som sagt var, något som vi fortsätter attdiskutera med fullt förtroende för varandra mellanmuseets ledning och departementet. Det kommer attvara viktigt att vi är ense om tagen, för den endaambitionen är att detta fantastiska museum ska bliännu mer fantastiskt efter med vissa pro-blem.Anf. 96 ():Fru talman! Det hoppas jag också. Jag hoppas kan komma fram till bättre lösningar där mankan samla museets verksamhet bättre än . Forsk-ningschefen på museet anser att det kanske går attpressa fram av samlingarna som det,tillsammans med det tidigare beräknade, skulle kunnavara möjligt att flytta ut på längre distans. Vi pratarom stora valskelett o.d. Men det stora materialet be-höver ju då få den här bättre lösningen, och det vardärför man förslog att man skulle samla alltihop i ettbergrum.Jag tycker inte att man ska blanda in trafikfråganpå ett negativt sätt i samband med att man pratar ombergrum. Den var inplanerad i förslaget på ett väldigtbra sätt, tycker jag. Vad jag nu är orolig för är att viigen stannar för en kortsiktig lösning som, kommerdet att visa sig i det långa loppet, splittrar personalenoch museiverksamheten. Sedan får man efter ett tiotalår kanske ändå göra någonting för att koncentreranära själva modermuseet. Så jag frågar kulturminis-tern igen: Känner kulturministern till något gott ex-empel internationellt sett? Jag har nämligen självforskat lite i det och känner inte till något gott exem-pel där man har splittrat upp.Anf. 97 Kulturminister ():Fru talman! Jag förstår inte riktigt frågan. Detfinns inga förslag av det slag som ar-gumenterar mot, om att sprida personal, flytta forska-re osv. Vår ambition, tillsammans med museets led-ning, är att se till att museet fungerar bättre än det hargjort för oss museibesökare ochför de anställda. Jag är övertygad om att vi kommeratt klara det.Anf. 98 ():Fru talman! Också jag tycker att det är bra medden här redovisningen som bygger på Westerbergsrapport. Precis som förut har sagts tycker jag ocksådetta är en akut fråga som vi står inför. Visst harmuseet och myndigheten ett stort ansvar för den lö-pande verksamheten, men jag menar att även kultur-ministern och regeringen har ett stort ansvar. Det härär faktiskt en stor kulturpolitisk fråga i och med attNaturhistoriska är unikt på många olikasätt.I rapporten kan vi läsa om brister i klimatstyrning,brister i brandskydd, brister i utrymme, risk för ska-dedjursangrepp och risk för mögelangrepp osv. Det ärganska allvarliga punkter i rapporten. Där har vi allaett gemensamt ansvar. Jag tror att det är därför vi ikulturutskottet har engagerat oss så i den här frågan.Jag har två frågor. Den ena gäller tidsaspekten el-ler tidsplanen. När vi läser rapporten förstår vi att detär möjligt att allt detta kan vara färdigt . Jagundrar nu hur kulturministern ser på det. Borde detinte prioriteras, så att vi kan få det till stånd mycketsnabbare än vad som nämns i rapporten?Den andra frågan rör något som nämns i rappor-ten, nämligen att det kanske finns behov av en över-syn också av verksamheten vid . Jag skulle vilja höra kulturministern utveckladet lite grann.Anf. 99 Kulturminister ():Fru talman! Som jag sade tidigare i svaret till har departementet självfallet ettsamordningsansvar och ett initiativansvar när detgäller att se över samtliga statliga museers magasins-frågor. Vi har också under de senaste fyra-sex årengett såväl som Riksantikvarieäm-betet ordentliga uppdrag som har rört både de renamagasinsfrågorna och säkerhetsfrågorna. Jag tror attdet har haft effekt. vet vi att de problemsom beskriver - mögel, skadedjursin-sekter och liknande - är något som alla kulturarvsin-stitutioner har haft att kämpa med. Därförär det så viktigt att man sätter modernitetsaspekternapå magasinskvaliteten väldigt högt upp. innebära att närheten får komma i andra hand.Man behöver högkvalitativa magasin som faktisktgaranterar att vårt kulturarv inte äts upp av mal.När det gäller tidtabellen har vi inte tagit ställningtill de förslag som har presente-rat. Det har vi inte heller när det gäller den fråga somDan nämner sist och som handlar litegrann om innehållet i museets verksamhet. Det ärnågot som vi säkerligen kommer att få anledning attåterkomma till, inte minst i denna kammare.Anf. 100 ():Fru talman! Jag tackar naturligtvis för det svar jaghar fått så långt. Återigen vill jag peka på att museetsjälvt naturligtvis har ett stort ansvar för att drivaverksamheten just , men vi som politiker måste juha en vilja och en vision . Jag tyckeratt det är oerhört viktigt i den här frågan.Jag vill återkomma till att detta är bråttom. Dettaär heller ingen ny fråga, utan den har funnits . Den har ju inte uppstått precis . Eftersomdet finns en så lång tidsplan undrar jag inför dennärmaste framtiden hur kulturministern ser på t.ex.arbetsmiljön för dem som just nu arbetar där ute.Anf. 101 Kulturminister ():Fru talman! Jag tycker nog att viljan och visionenhar varit väldigt tydlig. Regeringens ambition är att setill att detta museum fungerar betydligt bättre och blirett av de absolut bästa museerna när det gäller att visaoch vårda det unika material som man har att förvalta.Dessutom måste arbetsmiljöförhållandena för perso-nalen förbättras. Därför sade jag redan i min inled-ning att det "inte minst av arbetsmiljöskäl finns insat-ser som bör genomföras mer omgående än andra. Tilldessa hör t.ex. en samlad upprustning av Botanhuset. "Därmed har jag markerat att oberoende av vilkentidtabell vi , i god demokratisk andaoch i samarbete med museets ledning kommer framtill bör Botanhuset ha en alldeles egen snabbfil.Anf. 102 ():Fru talman! Tack, kulturministern, för att vi harfått den här informationen i dag.Ministern sade inledningsvis att samlingarna ex-panderar och att synen på utställningar har förändrats.Av den anledningen vill jag ta upp en annan aspekt pådetta med förvaringen.Människors intresse för historia, och då speciellthembygdens historia, har ju ökat mycket, i synnerhetunder det senaste årtiondet. Vi har diskuterat dettamycket i utskottet, och vi har debatterat det i kamma-ren. Vi är många här som pläderar för att man börvisa fynden så nära fyndplatsen som möjligt. Detskapar en stolthet för hembygden, vilket är någotväldigt positivt och gör att kulturturismen kan ökaosv. Det är bra för hela landet. Det skulle vara intres-sant att höra ministerns syn på de möjligheterna.Det förtar ju inte att förvaringsutrymmet på behöver åtgärdas, men ut-rymmet behöver kanske inte vara lika stort. Mankanske i stället kan flytta ut en del upphittade föremåltill de orter och de museer där de rättmätigt hör hem-ma. Jag vill gärna höra ministerns syn på det.Anf. 103 Kulturminister ():Fru talman! Det är en mycket spännande tankesom redovisar här. Å ena sidan har viju ett nationellt kulturarv. Vi är en nationalstat. Där-för är det viktigt att vi har kraftfulla, helstatligt finan-sierade nationella institutioner på några platser i lan-det. Det kan vara betydligt fler än , i och för sig,men de flesta ligger i . Det är viktigt att vihåller kulturarvet samlat så att man på ett och sammaställe kan följa en utvecklingslinje. Det ska vara öpp-na rum för så många människor som möjligt. De skavara öppna året om så att även de som bor i andradelar av landet än , eller andraställen där vi har nationella kulturinstitutioner faktisktkan besöka dem.Å andra sidan tror jag att man mycket väl i en delfall kan kombinera magasinsfrågorna med den typ avöppna magasin som jag tror att talarom. Exempelvis har öppna magasinpå . Det är ett exempel. Det finns mångaandra museer i olika delar av landet som har börjatjobba på det sättet. Det tror jag är väldigt bra. Att hamagasin på lite längre avstånd från de museer som ärlokaliserade i är absolut en tanke man kanfundera vidare kring.Samtidigt är det sammanhållna kulturarvet - därman kanske för kortare eller depone-rar föremål i andra delar av landet - ändå ett grund-drag i vår kulturarvspolitik. Det står inte i konfliktmed hembygdsrörelsens, hembygdsmuseernas ellerandra museers ambitioner att visa vårt kulturarv - detlokala och nationella kulturarvet.Anf. 104 ():Fru talman! Självklart har vi ett nationellt kultur-arv. Det är ett kulturarv som bör nå ut till så mångasom möjligt. För att få så många människor sommöjligt intresserade av kulturarvet är det viktigt kan få möjlighet att se det i ganska unga år. Detskulle vara av otroligt värde för skolorna runtom ilandet.Tänk om jag i till mina elever skullekunna säga att silverskatten från finns påSundsvalls museum, i stället för att prata om Sti-geskatten och säga att eleverna får åka ned till Stock-holm och att man där kanske kan gräva fram dennågonstans för att de ska få en chans att se den. Där-för fortsätter jag att säga att jag tycker att det är vik-tigt att man kan visa detta på plats. I stället erbjudsman ofta att på fyndplatsen se kopior eller att viadatorer se bilder. Det omvända borde också kunnadiskuteras, att kopiorna visas på för att man ska få helheten.