bet · GP01BOU4 · 2002-02-21 00:00:00 — Jag gissar att inte ärhelt till freds med svarenRigmor (): Nej, jag bara konstaterar attjag tror att dessa herrar får ge sig någonstans Om deinte gör det i sina egna kommuner kanske de fårgöra det i riksdagspartierna Det är ju inteantingen svart eller vitt Jag tycker att det är litetråkigt att maninte försöker anstränga sig att sebåde positiva och negativa bitar Gör man intedet kommer man inte framMen låt mig fortsätta till ,, ochhyresgästerna Jag börjar bli gammal i gamet sompolitiker och har sett vad som har hänt ute ikommunerna När det gäller allmännyttan har denhistoriskt varit med och byggt upp en välfärd förmånga människor; det går inte att komma ifrånAllmännyttan har alltså, tycker jag och vi frånCenterpartiet, ett värde Men frågan är om man intebakbinder, eller som jag ibland brukar säga kramarihjäl, allmännyttan, eller gör andra saker om man ärnegativ jag ska inte säga spottar på den, fördet har jag sagt förut och det är kanske lite ofint närman inte ser hela bitenLåt oss leka med tanken att vi i bostadsutskottetskulle bestämma oss för att avslå det härlagförslaget Då är naturligtvis frågan: Skulledet att innebära att allmännyttan kommer attförlora på det?Bengt , : hade juatt yttra sig över förslag tilllagstiftning för de allmännyttiga bostadsföretagen,ochremissvaret kan sägas vara utformat ungefär så här:Det borde inte behövas någonsådan här lagstiftning,mot bakgrund av de bestämmelser som finns ikommunallagen, framför allt det allmännakompetensstadgandet Men av hänsyn till tillämpningenav bruksvärdessystemet, och också mot bakgrund av endel erfarenheter, tyckte att detvar värdefullt dels att klara ut en gång för allavilka företag som är allmännyttiga, dels attdärmed markera att de här företagen har en särskildroll på bostadsmarknaden Därför var styrelsepositiv till att man genomförde ett lagförslagsom i den här delen, dvs 1 kap i förslaget, i alltväsentligt är lika med det som föreliggerMot den bakgrunden måste man väl göra bedömningenatt åtminstone mina uppdragsgivare anser attdet skulle vara sämre för SABO-företagen om man inteinförde den här lagenPer , : Jag kan hållamed i ett väsentligt avseende: Jagskulle önska att det fanns enbredpolitisk uppslutningkring att de allmännyttiga företagen behövs, utanalltför mycket klåfingrighet från lagstiftarnas sida Nukan vi konstatera att det är väldigt mycketvilda västern över hur man hanterar företagen Omman nu kallar det för att spela på allatangenter eller för något annat är det i alla fallmånga hyresgäster som är utsatta för en väldigtoroande situation Jag tycker att man borde kunnakomma överens brett politiskt om att allmännyttan ären upplåtelseform, inte alls den bästaJag tycker inte att vi från Hyresgästföreningenssida kramarihjäl allmännyttan Men den fylleren väldigt viktig funktion på svenskbostadsmarknad, och jag tycker att man borde kunna seöver de partipolitiska gränserna att allmännyttan behövsNär läget nu är som det är ser jag den härlagstiftningen som väldigt viktig Vi hade uppe härförut, och bläddrade jag i den utredningsom föreningen gjort Hyresgästerna där hade fått mer i årshyra, medan det var mer iårshyra i övrigakommunerStockholm, och andra Visst har dettaalltså effekt Inte minst på tillväxtorterna har deallmännyttiga företagen en väldig prispressande effektDet är uppenbart Det är ju därför som hyresrättenär väldigt viktig, och det är också därför man intebygger så mycket nya hyresrätter och det behövssärskilda insatser för att kunna göra det Här är detju en marknad som inte fungerar, dvs byggmarknaden,och byggherrar som inte är bereddaatt byggahyresrätter när de tjänar mer pengar på att byggaannat Det är ganska självklart att en marknadfungerar så Då är det ett politiskt och samhälleligtuppdrag att se till att det också kan byggashyresrätterBengt , : Jagkan dela den grundläggande värderingen attallmännyttan har spelat en betydandebostadspolitisk och bostadssocial roll Men det ärinte detsamma som att detta är givet för all framtidMin uppfattning är att det måste vara ett kommunaltavgörande hur man vill utnyttja de olikabostadspolitiska verktyg man har Givet attkommunen menar att det allmännyttiga företaget påorten ska finnas och utvecklas ävenfortsättningsvis tror jag att det mår bra av enkonkurrens av andra Risken är, om allmännyttan ärför stor på den lokala marknaden, att man inte uppnården konkurrensen Risken är, om spelreglerna för denlokala marknaden inte är konkurrensneutrala, inte uppnår den konkurrensen Jag tror atthyresrätten som produkt betraktad utvecklas bäst omman får ha den här konkurrensen på likavillkorOrdföranden: ! Jag har en ganska lång frågelista, såvi får försöka att vara kvicka med frågor och svar föratt hinna med alltingYvonne (): Jag ska försöka fatta migkort Jag kan börja med att säga det som andra harsagt, nämligen att det verkligen är klarapolitiska skiljelinjer Det torde inte vara okänt attFolkpartiet helst av allt vill avslå den härpropositionen, framför allt därför att deningriper i det kommunala självstyret Men jag ska taen annan frågaSom den enda tror jag representanten för Norrlandsinland skulle jag vilja fokusera lite på det ILycksele, där jag bor, har vi endast ungefär 6 %kommunala bostadslägenheter Jag vill ställa tvåfrågor med utgångspunkt i det, dels till , delstill För detförsta: Är det rimligt attdekommunala bostadsbolagenär hyresledande när de utgör en så liten del av dentotala lägenhetsvolymen? För det andra: Om detföreslagna miljardstödet till de problemtyngdakommunala bostadsföretagen i utflyttningsbygderverkligen genomförs, är det då rimligt att dessaföretag särbehandlas i förhållande till deprivata hyreshusägarna? Vi har hört en del om det närdet gäller EG-rätten, men jag vill ändå ställafrågan till er Vem ska stödjade privatahyreshusägarna när de får tomma lägenheter? Derasenda möjlighet är att gå i konkurs Är detrimligt, tycker ni?Bengt , : Jag ska svara på dehär båda frågorna Jag börjar med den sistafrågan, om det är rimligt att ge de allmännyttigabostadsföretagen det här stödet på sammantagetungefär 10 miljarder vi harräknat fram att det är ungefär det som behövs Härkan man naturligtvis erinra om vilka storainsatser staten gjorde via bankakuten för att räddaprivata fastighetsägare Eller rättare sagt: Manräddade inte de privata fastighetsägarna, men manfick ta hand om felinvesteringarna i sambandmed bankkrisen i den bankakut man hade då På SABOhåller vi på och arbetar med envitbok över hur dessa pengaströmmar har gått under90-talet Vi är inte riktigt färdiga, men vi kommer välså småningom att redovisa den Det är mångdubbeltmycket större kostnader för staten som andra delar avbostadssektorn redan har orsakatEn av de saker som många av mina medlemsföretagsverkställande direktörer är bekymrade över, och har såvarit under , är konkurrensen frånprivata hyresrätter som har gått igenom den härkonkurskvarnen och fått sin kapitalbild heltförändrad De har helt enkelt i klartext fått enmassa lån avskrivna och kandärfördriva verksamhetenmed helt andra ekonomiska förutsättningar än vadde allmännyttiga bostadsföretagen kan Är det någonsom har varit negativtsärbehandlat är detalltså de allmännyttiga företagenNär det sedan gäller frågan om huruvida det ärvettigt att allmännyttan är hyresnormerande när denhar en så liten marknadsandel som de 6procenten i vill jag först säga att jaginte tycker att allmännyttanär hyresnormerande Ipraktiken är den förstås det, men rent formellt ärdet inte riktigt så Vad det handlar om är attregelverket vid en tvist om hyrans storlek i enbestämd lägenhet säger att man ska jämföra med hyranförenlikvärdig allmännyttig bostadslägenhet Harallmännyttan då av bostadsmarknaden iLycksele kan det förstås vara svårt att hitta enlikvärdig allmännyttig hyreslägenhet i jämföra med Då får man i andra hand se om man kanhitta någon sådan lägenhet på någon annan ortmedjämförbar bostadsmarknad I sista hand får domstolengöra en skälighetsbedömningMot den bakgrunden kan man säga att de 6 procentenallmännyttiga bostadslägenheter i fungerarlite grann i det här normerande avseendet PåLyckseles bostadsmarknad kan man däremot intehävda att allmännyttan med nödvändighetärnormerande, eftersom det bara finns Detta är välen av anledningarna till att man har utformat 2 kap ilagförslaget som man har gjort, dvs med de härförsäljningsbegränsningarna Såvitt jag kan förståsyftar de nämligen till att garantera att detfinns en så stor andel allmännyttiga lägenheter påden lokala bostadsmarknaden att det verkligen finnsnågonting att jämföra medPer , : Utöver detsom har sagts kan jag tillägga att jag är av denuppfattningen att på de orter som kommer i frågaför att få rekonstruktionsstöd är staten inte sågenerös att den ger ett sådant stöd atthyresnivåerna inte hamnar på de nivåer sommarknaden tål Det är marknaden som sätterhyrorna på de här orterna, inte bostadsföretagensekonomi Man suger ut precis så mycket man kan urhyresgästerna det är min bestämda uppfattning Statenkommer aldrig att vara så generös med stödet att maninte även fortsättningsvis kommer att hållahyresnivåer som man anser att hyresgästerna ochden lokala marknaden tål Jag tror alltså inte att detfinns någon risk att man, genom att allmännyttanskulle vara hyresledande, dumpar hyran på dessaorter så att det blir svårt för de privatafastighetsägarnaYvonne (): Jag bryr mig inte om det härmed hyrorna, för där har vi olika uppfattning Men närdet gäller bankakuten, som pratarom, vill jag påstå att den inte har varit relevantför fastighetsföretageni inland i någonstörre utsträckning Det är stora fastighetsföretag iStockholm och andra städer som är mestberörda, såvitt jag har förståttHelena (): Både den härpropositionen och den här debatten handlar väldigtmycket om vem det är som ska bestämma Det harvarit väldigt intressant att lyssna på alltihop Detär väl sista chansen vi har att få det här riktigtallsidigt belyst innan vi ska sätta ned foten ikammaren om drygt en månad På sätt och vis har välvi politiska partier ändå satt ned foten,eftersommotionstiden på den här propositionen gick ut den 13decemberDet vi debatterar mycket är ju om det är staten vialänsstyrelsen och som ska bestämma, ellerregeringen som en del föreslår, eller om det ärkommunen har ett alldeles eget förslag omvilka som ska bestämma, nämligen kommuninvånarna viavaletCarl var också inne på det, dvsatt det är kommunerna som ska bestämma Men dethär är väldigt långsiktiga beslut, och därför vill viatt man ska få detta politiskt allsidigt belystoch att det ska komma fram ordentligt vad man vill ibostadspolitiken Därför kräver vi att man ska ha tvåbeslut med mellanliggande val Folkomröstningskulleockså vara till väldigt stor nyttaDen nya information som jag tycker mig ha fått kommer från Per från Lundsuniversitet och handlar om de EG-rättsliga problemsom inte finns, så att säga, i det här förslaget Härkommer vi verkligen till frågan vem det är som skabestämma Vi tror tydligen att vi ska bestämmavia staten eller kommunerna, och jag i min blåögdhettror att det är kommuninvånarna som ska få bestämmaMen får vi höra att det egentligen är i ettEuropaperspektiv det här ska bestämmas Vi pratarom hyresnivåer och bruksvärdesprinciper, men fårvi höra att EG kräver att det ska vara realistiskapriser Jag kan inte se annat än att detta ärprisdrivande, och det hade då inte jag fattatförut vill jag väldigt gärna höra andra synpunkterpå detta, gärna från Per själv Har jagmissuppfattat det här? Eller är det på det visetatt realistiska priser inte är vad som ärrealistisktför hyresgäster att betala? Är det heltenkelt så att detta skulle ha en prisdrivandeeffekt?Per , : Du har i grundenuppfattat mig rätt, men vi gör inte samma politiskavärderingVi har gått med i EG Det centrala i EG är attskapa en gemensam marknad där företag från alla får en chans att på lika villkor verka påvarandras marknader Där har EG-rätten generelltsatt upp regler När man ska balansera den socialanyttan mot marknadens behov och utforma olikaregleringar, såsom tex pris-och hyresregleringar,ställer EG-rätten upp krav för att säkerställa attde utländska företagen får samma förmåner sominhemska företagDe kommunala bostadsföretagen är en gruppexklusivt inhemska bostadsföretag det områdetföljer bostadsmarknaden precis sammareglerEnhyresmarknad har precis samma begränsningar medhänsyn till EG-rätten som alla andra marknader somska regleras Det är det val vi gjorde när vi valde attgå in under den gemensammamarknadens regleringHelena (): Det var precis detman kunde befara när vi gick in i det därspektaklet Ska det inte också få genomslag påbyggkostnaderna? Såvitt jag förstår har vi iSverige mycket högre byggkostnader än vad manhar i andra länder Jag skulle gärna se konkurrens pådet planet vi fick ned byggkostnaderna skulle mankunna hävda att hyrorna inte ska vara så höga iSverige Låt oss börja där Om ni nu bygger, omän i ganska ringa utsträckning, borde man kunna börjadärBengt , : Herr ordförande!Jag börjar känna oro för att diskussionen ombruksvärdessystemet och hyrorna ska ta en liteolycklig vändning Propositionen behandlar inte defrågorna Här förs ett resonemang som om vi hadehyresregleringEtt ganska långt liv jag har tex varitföredragande i har lärt migatt vara lite mer ödmjuk när det gäller denna typ avrättsvetenskapliga funderingar Jag fick i uppdrag avregeringen att utvärderatillämpningen av bruksvärdessystemet Det är redovisati en SOU nr 33 Jag skulle vilja hänvisatill den Där behandlas samspelet mellanbruksvärdessystemet, hyresförhandlingslagen och deallmännyttiga bostadsföretagenUtgångspunkten för mina resonemangiden utredningenoch i andra sammanhangär att grundprincipen påsvensk hyresmarknad är att vi sätter hyrorna ifria förhandlingar Det råder alltså fri hyressättningi Men det är reglerat på så sätt attett antal hyresgäster som bestämmer sig för att degemensamt vill förhandla om sina hyror med sinfastighetsägare har rätt att göra det De har rätttill en sådan förhandlingsordning enligthyresförhandlingslagenDet finns ingenting i lagstiftningen som sägeratt man måste förhandla med de allmännyttigabostadsföretagen innan man förhandlar med de privataföretagen Det finns ingenting i lagstiftningen somsäger att de privata fastighetsägarna måste följade allmännyttiga bostadsföretagens hyressättning Denutgångspunkt jag har haft för mina resonemang är atthyrorna i sätts genom fria förhandlingarDet finns en skyddslagstiftning som säger såhär: Om en fastighetsägare skulle vilja skinnaden svagare hyresgästen genom att krävaenoskäligersättning för bostaden har hyresgästen möjlighetatt få en domstolsprövning Vid dendomstolsprövningen har man definierat att en hyra som ärmer än högre än hyran för enlikvärdig allmännyttig lägenhet ska bedömas somvarande oskälig Det är två helt skilda system som ioch för sig har en viss koppling sinsemellanSom jag sade är jag för min del lite mer ödmjuk änvad Per förefaller vara i sin framställning Jagskulle gärna vilja väcka frågan att det inte utanvidare är givet att man kan föra ett sådantresonemang som det som Per för Det är pådetta område som på så många andra områden: Hurnoga man än är i sina resonemang kommer man fel omman börjar från fel utgångspunkt Det resonemangsom Per för bygger på utgångspunkten att vihar en reglerad hyra i Det tycker jagatt man kan ifrågasätta och kanskeföra ytterligareresonemang kringOrdföranden: tänker jag inte släppa inFastighetsägareförbundet, för vitsen är att det skavara en frågestund och inte en debatt om olikahyresfrågor Jag föreslår i stället att vi gårvidareBengt-Ola (): Då tänker jag släppa in ialla fall Det som har sagts om hyresbildning iSverige är väldigt intressant Om EG-rättenskulle bli hyresnormerande skulle vi gå från enoskälighetsprövning till en skälighetsprövning Jagskulle vilja höra vad tycker om ettsådant system Oskälighetsprövningar som har inneburitatt hyran ändrats har ju uppfattats som störandenär det gäller möjligheterna till nyproduktionspeciellt i StockholmBengt , : Jagöverlåter gärna svaret till , som är mersakkunnig i fråganPer-Åke , : Detvi vill peka på i den skrivelse som vi har skickattill utskottet är att regeringen inte har tagituppdenna problematik Den har inte blivit belyst avLagrådet Per föredragning och visar på vikten av att frågan blirbelyst av Lagrådet innan fattar beslutOavsett om man är anhängare tillbruksvärdessystemet eller inte ligger det i allasintresse att det bringas klarhet i om detta är enlagstiftning som är förenlig med EG-rätteneller ejBengt-Ola (): Jag vill veta vadFastighetsägareförbundet tycker om dessa två olika sättatt fastställa hyresnivåer Är ett fyrkantigt,oflexibelt juridiskt system att föredra, ellerär den förhandlingslösning som vi har bättre?Per-Åke , : Våruppfattning är mycket entydig beskriv det såhär: Frågan dyker upp i 55 § i hyreslagenÄrendetprövasi hyresnämnden Där fäster man lika storvikt vid alla lägenheter som är likvärdiga,oavsett om de ägs av ett kommunalt, ett allmännyttigteller ett privat företag får man det underlagsom kan behövas förden jämförelseprövning somkrävs, och det blir dessutom betydligt merförenligt med de tankar som man hade när maninförde bruksvärdessystemet Så var det riggat påden tidenBengt-Ola (): Ska det översättas med pass ?Per-Åke , : Nej,det ska översättas med att vi tycker att denhyresnormerande rollen skulle kunna tas bort Dåslipperman denna problematik Vi tror också att detskulle innebära fördelar när det gällermöjligheterna att göra skälighetsprövningar påett rättvist sättCarl-Erik Skårman (m): Herr ordförande!Man kan verkligen fundera på hur regeringenprioriterar sitt och arbete, eftersomvi diskuterar i vilken utsträckning staten skakunna förbjuda kommunerna att sälja de företag desjälva äger På samma gång är de storabostadspolitiska problemen i landet att vi inte får igång bostadsbyggandet på våra tillväxtorter och att 40000 45 000 lägenheter i inre står tomma ochoanvända Vi tjabblar om i vilken utsträckningstatenskakunna detaljstyra den kommunala egendomen Mennu är vi här Hyressättningen är trots alltintressant i detta sammanhang Skillnaden blir storom man förändrar referensgruppen för normhyransåpass väsentligt Man säger att alla kommunalabostadsföretag, men endast kommunala bostadsföretag,ska vara normgivande för hyran Många kommunalabostadsföretag har tidigare inte varit med iallmännyttanDet finns ingen påföljd för de företag som inteföljer bruksvärdeshyresnormen Egentligen vet man väldigtlite om vad som kommer att händamed hyresutvecklingenOavsett vad som sägs är det i grund och bottende allmännyttiga bostadsföretagens hyra som ärnormgivande på ett eller annat sättMot denna bakgrund, och även med anknytning tillandra konkurrenssnedvridande inslag som finns i Sverigejag behöver bara nämna och vad som kan kommai form av subventioner vill jag fråga PerNorberg vad han föreslår att man ska ändra i detframlagda förslaget för att systemet ska bli förenligtmed den allmänna europeiska konkurrensvärderingenPer , : Jag skullevilja ändra några saker Jag skulle vilja ändra i 55§ i hyreslagen Där skulle jag vilja lägga tillett stycke eller någon mening om att en korrektprissättning är en nödvändig förutsättning för ska kunna använda ett allmännyttigtbostadsföretags lägenheter i en jämförelseprövning Manska där ge klara instruktioner till hyresnämndenom att underkänna allmännyttan om allmännyttanshyra är underprissattSedan skulle jag vilja göra en förändring ilagförslagetom allmännyttiga bostadsföretag Jag skullevilja ha en paragraf som talade om att deallmännyttiga bostadsföretagens roll som hyresnormerarekräver att de tar sitt ansvar Ska de ta sitt ansvarmåste de släppaifrånsig redovisningar av vad varje hushar kostat att bygga De måste vara väldigt tydligai sina redovisningar av vad de har gjortgentemot kommunen Det kan gälla om kommunen har hjälptdem med ett markarbete, om de har tagit emotdirekta bidrag, subventioner osv Om det har sketten subventionering som har påverkat hyresnivån medtex ska hyresnämnden kunna utläsa det, så attmankan korrigera hyressättningsbeslutet och räknaupp hyran till den nivå den hade varit på om dennasnedvridning inte hade skettDessa två punkter är det allra mest centrala Manska ge en tydlig instruktion tillhyresnämnden om att underkänna underprissattahyror, och man ska ge tydliga instruktioner till deallmännyttiga bostadsföretagen om vilket ansvar detinnebär att vara hyresledandeCarl-Erik Skårman (m): Herr ordförande! Manfrågar sig om det över huvud taget är möjligt att ipraktiken genomföra dessa beräkningar Visserligensäger att det förmodligen inte behövsnågon särskild allmännyttig grupp Man föreslårinte någon särlagstiftning för de allmännyttigabostadsföretagen Men i avsnitt 46 i propositionenantyds det att det kommer att bli tal om särskildaborgensåtaganden som liknar garantiåtaganden Det skavara konkurrenskraftig upplåning Man ska kunna gedirekta ekonomiska statliga bidrag Man ska kunnamedverka till att staten övertar hela eller delar avfastighetsbeståndet Man ska ställa villkorÄr detta över huvud taget förenligt medkonkurrensvillkoren? Det må så vara att manförsökergörade beräkningar som du talar omPer , : I grundenhandlar alla dessa tekniska situationerupplåning, balansräkningar, likviditet och garantier omnågon form av subvention Jag försöker varatydlig när det gäller att man måste skilja på statensrätt att ge en subvention till det kommunalabostadsföretaget det är en fråga och denhyresnormerande effekten När det gäller subventionerfinns det regler om statliga stöd som kan varatillämpliga Men reglerna i propositionen är inriktade påsubventioner till kommuner där man harbostadsöverskott Det är glesbygdskommuner I sådanakommuner brukar privata fastighetsföretag inte viljagå in Det är ganska osannolikt att ett europeisktföretag skulle vilja gå in i just en sådan kommunDet finns regler i EG- rätten omtexsamhandelspåverkan, men det finns även regler somger staten rätt att göra stora insatser ochförändra marknaden för att ta sociala hänsyn Desociala fördelarna kan överväga överdenmarknadsskada som uppstår Stödet i sig kommer i deflesta fall att vara godkänt enligt de EG-rättsliga reglerna Det är när man tar nästa steg ochundersöker vilka effekter det får förhyresregleringen som man får verkliga problem Men ide allra flesta fall kommer stödformerna attgodkännas om man prövar dem en och enSten (): Jag tänker låta debatten ta enannan riktning Jag vill bara konstatera att vi ärnågra stycken i denna församling som fortfarandevill värna allmännyttan och det offentliga ägandethellre än att lyssna på falskspelandekonsertpianisterVi har ett uppenbart problem , och det äratt allmännyttan inte växer Därför har jag enfråga som jag skulle vilja rikta till kan nu i och , om jagminns rätt, se hur privata fastighetsägare går insom byggherrar för att kunna generera en merlångsiktig avkastning på sitt eget kapital På detviset kan man producera bostäder till ganskavettiga priserTidigare hade SABO- företagen ofta en egenbyggherreorganisation skulle man egentligenkunna ha något liknande Hur ser det ut i SABO-företagen ? Finns det en vilja att bygga upp enegen byggherreorganisation igen, för att på det visetslippa de mycket höga avkastningskrav sombyggföretagen oftast har när de bygger?