bet · GP01BOU4 · 2002-02-21 00:00:00 — Hur serdet ut i ?Regeringen pratar om hyresnivåerpå 4 för en tvårummarePeter , kommunalråd (s): Frågan gällde ominvesteringsbidraget är angeläget och gynnarproduktion av bostäder Det svarade jag på i mininledning Investeringsbidraget för att byggahyresrätter gör på en lägenhet i enreduktion med Det har gagnatigångsättning Men som jag också sadeinledningsvis tycker jag att det är på en välblygsam nivå Vi har ju också ett särskiltinvesteringsbidrag för studerandebostäder som jagtycker att man kan överväga Den sortensbidrag tenderar att ha en prisjustering åt fel håll påden typen av bostäder Det hade kanske varitrimligare att lägga in det i studiemedelssystemet och dåfå en annan press och andra valmöjligheter bland destuderande ungdomarna Men svaret är obetingat jaJag delar också den uppfattning som hargjort sig till tolk för här , att dendiskussion som fördes in i bostadspolitiken om attinte särbehandla de allmännyttiga företagen ärrimlig Det investeringsbidrag som vi talarom utgår ju till alla som producerar hyresrätter, ochså tycker jag att det ska vara Men kommunerna har ettansvar, ett särskilt ansvar Jag tillhör dem somockså tycker att kommunerna ska ha det Jag anslutermig också till tanken att det ska finnas begränsningari uttag av vinster från de allmännyttiga företagenDå tycker jag principiellt att det är regelvidrigt iförhållande till de principerna att deallmännyttiga företagen levererar in en skatt påbeståndet till staten Den skatten hade vi kunnatöverföra,för att bibehålla neutraliteten, tillkommunen, som genererar skatten hadekunnat använda dessa pengar till ändamål som hadesänkt kostnadernaför bostadsproduktion över huvudtaget genom att få till stånd billigareexploateringarSten , (m): Ettinvesteringsbidrag, som ju är tidsbegränsat ochdessutom relativt begränsat också i storlek, ser intejag kan få några särskilt stora effekterBostadsbyggande är ju en fråga om långsiktigplanering både för kommunen och för den somska bygga Jag ser att vad staten måste göra är att seöver skatterna på boende, fastighetsskötsel, energioch produktion Det är där man måste gå in och se överdet hela för att skapa långsiktiga förutsättningarför bostadsplaneringen och ävenur ekonomisksynvinkelI och en del andra kommuner har vi endiskussion om markpriserna och sådant Men vad vi hargjort i är att säga att bygger manhyresrätt får man bygga det på tomträtt, ochtomträttsavgälderna såg vi oss nödsakade att frysa år2000, före den nya fastighetstaxeringen, somannars hade drivit upp priserna Från kommunenssida har vi på det sättet fått motverka effekterna avfastighetstaxeringen, för vi menar att det skullefå ett väldigt hårt genomslag på hyresmarknaden ochjust skapa den här situationen att vanliga hushållinte kan efterfråga de nya hyresrätter som byggsDet är en alldeles tokig effekt som ingen vill haJag tror att det man måste fundera överallvarligt är helt andra och mer långsiktigaförutsättningar än olika tillfälliga bidrag, somman ju har sett både kan komma och gå i statligabudgetar Vi har haft sådana här typer av bidragtidigare, tex också i fråga om studentbostäder Detfinns ett bidrag nu Det har funnits ett bidragtidigare Jag kan inte se att det heller har haftnågra stora effekter i sig Vad som haft effekt påstudentbostadsproduktionen i är juett samarbete mellan kommunen och universitetenDet hade satt i gång det här byggandet långtinnan bidraget komSammanfattningsvis, herr ordförande, är det viktigtmed långsiktiga åtgärder Och är det skattefrågor manmåste se överOwe (): Även investeringsbidrag kannaturligtvis vara långsiktiga om man vill ha det såJag har också en fråga till Denär merav bostadssocial karaktär Du sade att sex kommuner iStockholmsregionen inte har någon allmännytta Minfråga är om har någon uppfattning omhur de kommunerna klarar av sitt bostadssocialaansvar jämfört med kommunersomhar allmännyttaKan man se att de har olika förutsättningarför att klara det här ansvaret? Utövar man det påolika sätt?Sedan finns det en fråga till som jag kan ta på engång När det gäller den här bedömningen är detsvårt att veta hur mycket som säljs ut varju inne på det Det är svårt att få något beskedegentligen om hur det kommer att fungera Detkommer att bedömas på kommunnivå Men bostäder äregentligen en regional fråga Arbete och bostad täckeregentligen betydligt mer än en kommun Hur ska manse det från sida urettregionaltperspektiv?Ulla Huzell, : Den första frågan kan jagtyvärr inte svara på Vår sociala enhetjobbar just nu med att ta in informationomkring hur det ser ut med försörjningenav bostäder för olika grupper som har särskilda behovSå där måste jag tyvärr passa Den andra frågangällde regionala behov, alltså om vi ser överregionen är ju en väldigt tätregion I vissa delar kan bostäderna i princip liggai en kommun på den ena sidan gatan och i en annanpå den andra sidan gatan Självklart måste det vägasin i de bedömningar som vi om lagen går igenom kommeratt ställas införOrdföranden: kanske skulle passa på och ställa enkompletterande fråga till , som sitterhär i salen Du representerar en kommun som intehar några kommunala bolag fixar ni det här medsociala förturer och sådant?Erik Langby, kommun (m): Det är en bra fråga Jagär naturligtvis part i målet i att försökabeskriva att vi tycker att vi klarar det ganska bra Menska man gå till externa bilder kan man ju se påNackas roll som mottagare av flyktingar under denhär perioden sedan vi sålde bostadsbolaget viklarat de åtagandena på ett bra sätt? Svaret ärentydigt ja Vi är en av större mottagare avflyktingar Det hade vi inte kunnat vara om viintehadeklarat bostadsfrågorna på ett rimligt sättSedan skaman naturligtvis vara klar över attbostadssituationen i allmänt sett ärmycket tuffare , 2002, än den var 1995, innanvi sålde vårt bostadsbolag Det gäller att ha enrättvis bild när vi försöker titta på om det ärtufft på bostadsmarknaden för människor som harsmå resurser eller inte Då måste man jämföra vidvarje relevant tidpunktVi tycker att vi har en mycket mer inträngande ochlyckosam hantering av sociala problem , närdet är det vi fokuserar på och inte lägger vår storakraft på att förvalta vanliga familjers vanligabostäder, vilket var vårt stora åtagande tidigare Vihar ett särskiltbostadsprojekt där vi åstadkom attungefär 150 människor fick nya bostäder Vi skapade nyabostäder med låg men godtagbar standard Vi byggdeom barnstugor Vi skapade nya bostäder av olika slagpå resttomter som vi hade Då fick flyktingar,nyrehabiliterade missbrukare osv nya bostäder påett sätt som vi inte har klarat alls tidigareDen gamla metoden var ju att alla fick flytta tillFisksätra, som hade sociala problem, för detvar där det fanns ledigt Vi ökade de socialaproblemen på ett ställe Det är den traditionellasituationen i kommuner I allmännyttansminst attraktiva bestånd hamnar de som har socialaproblem , som 1996 köpteFisksätra, ville bryta det här, vilket har varitväldigt uppskattat bland alla som bor i har varit tvungna att tar mer konstruktivatag för att hantera detta att vissa människornaturligtvis har en väldigt svag ställning allmänt itillvaronDå har vi skapat de här nya bostäderna i , iLännersta, bakom osv där vi isamarbete med ett privat bostadsbolag har fått framnya, godtagbara bostäder med hyror motsvarandebruksvärdesnormerna Där löser vi verkligen problem ochfördelar inte bara om och riskerar att i grundenförvärra den totala sociala situationen Det härhar varit rätt spännande Sedan har vi ett brasamarbete med de privata hyresvärdarna, som lämnarhyreslägenheter för förturshantering Däremot är detnaturligtvis så att de inte heller får in lika mångalediga lägenheter för att kunna fördela till oss ,2002, som 1995 beroende påatt bostadsmarknaden ser heltannorlunda ut Hyreslägenheter blir på något sättaldrig lediga i StorstockholmDet finns alltid någon ny anförvant eller någon nyhushållsmedlem som är skriven på en lägenhet Denblir liksom aldrig ledig Hyresvärdarna konstaterar attdet här är ett stort problem Man måste alltsåjämföra med hur situationen ser utVi kan säga att vi verkligen har tagit ettbostadssocialt ansvar, men dessutom lägger vi mycketkraft på nyproduktionen I dagens nummer av DagensNyheter har vi en särskild bostadsbilaga från Nackakommuns sida där vi beskriver att vi har detmest ambitiösa bostadsbyggandet i hela ,och därmed förmodligen i hela , perinvånare bygger vi 3 600 nyabostäder Vi kan alltså säga att vi tar ett helt annatansvar när vi kan lägga kraften pånyproduktionen och på de sämst ställda Då behövs detinte, tycker vi, några allmännyttebolag i vår ägoOrdföranden: Då går vi vidare Då är det du,, från !Ulla-Britt (): När det gäller denproposition som vi diskuterar är ju en fråga omden verkligen håller i fråga om att gynnaprincipen om subsidiaritet Vi kan tänka på atthyresgästerna, deras ställning, faktiskt kan urholkasDen kommunala självstyrelsen urholkas och vi finneren risk för att vi får en stat i staten därför några frågor som har en socialinriktning, dels till , dels till BengtOwe , som inte heller verkade så uppmuntradöver det här förslaget , tycker jagKommer det, när vi nu gör ensärskild lagstiftning,att innebära att allmännyttans sociala åtaganden skaförstärkas tex genom starkare ägardirektiv osv? Omvi nu hamnar i en snedvriden konkurrens kommer viju att minska de privata fastighetsägarnasmöjligheter i kommunerna att ta det socialaansvaret också i och med den hyresnormerande rollenHär skulle kanske också Per kunna svaralite ytterligare eftersom Lagrådet inte har givitstillfälle att pröva dettaVi står egentligen inför ett vägval Om vi nu ger enpositiv särbehandling till de kommunala bolagen medgynnande särregler vad gällerlikviditetsbestämmelser och avvikande värdering vidkontrollbalansräkning tex, då kommer detytterligare att förstärka denhärnegativa möjligheten,eller negativa konkurrensen Det var väl de frågorjag ville ställa Egentligen skulle jag också viljafråga en sak, men jag kan ta detsenarePeter , kommunalråd (s): Jag tror att socialtansvar i bostadspolitiken handlar om två sakerDelvis hör de samman Det ena är bristen påbostäder, som i sig är ett stort problem Det skapartrångboddhet och bostadslöshet och försvårar enmängd saker i samhället Det andra handlar omutsattheten, om dem som genererar sociala problem genomsitt leverne i vid mening till plåga för sig självaoch andraJag tror, och har som uppfattning, att det intebara är allmännyttan som ska ta ett ansvar utanhela bostadsmarknaden Men allmännyttan har ettalldeles tydligt ansvar och sätter väldigt myckettryck på andra aktörer att vara med Det jag övertiden ser att allmännyttan kanske har varit ännubättre på än den sociala utsattheten är just desociala problem som uppstår i samband medbrist Det jag befarar är att om man krymper samman detkommunala engagemanget i bostadspolitiken, som juhandlar om att ha ett eget bostadsbestånd, kommer detattskapa sociala svårigheter i bostadshänseendebåde när det gäller brist och utsatthetJag hörde med intresse på informationom , och jag uppfattade den så att manefter försäljningen av sin allmännytta håller på attbygga upp en ny mini- allmännytta för att klara desociala åtagandena Det tycker jag var intressant atthöraBengt , : När de gäller deallmännyttiga bostadsföretagen och att ta socialtansvar är det klart att det här lagförslagetinte direkt påverkardetDe allmännyttigabostadsföretagen tar ju , och avtradition, ett stort ansvar för de hushåll som ärsköra på bostadsmarknadenDet som skiljer svensk bostadsmarknad från mångaandra länders bostadsmarknader är att de allmännyttigabostadsföretagen har en så stor marknadsandel och ensådan kvalitet på sitt utbud att företagenslägenheter också är attraktiva för människorsom har det ganska bra ställtDet gör det är möjligt att ta det här socialaansvaret utan att de människor som är berörda avdet blir stigmatiserade Vi har alltså intefått en utveckling mot socialbostäder I denmeningen kan man möjligen säga att omförsäljningsregleringarna i den här propositionenleder till att allmännyttan kommer attha en större marknadsandel än vad den annars skulleha, då är det positivt utifrån de intressen somUlla-Britt talade om härPer , : Det man i grunden görmed balansräkningar, likviditetsräkningar osv är attförsöka skapa någonting som gör det möjligt attlåna pengar fast detta inte hade varit möjligt påmarknaden med normala villkor Sådana åtgärderfungerar bara om staten går in och antingen skjutertill ett direkt statligt bidrag eller ger någonsorts underhandssignal: Om det här bostadsföretagetgår dåligt kommer vi att gå in och stödja det såatt banken slipper förlora sina pengar, tex genomVasallen eller något sådant Det gör att manskapar ett konkurrensneutralitetsproblem Vad man dåska undvika är att ge dessa underhandssignaler, somingen egentligen kan värdera Väljer man attgöra ett sådant här system ska man göra det öppet ochklart Man ska säga: Vi ger den här garantin, och denär värd så och så mycket ska man tala om:Det har fått den effekten att när vi nu använderdet allmännyttiga bostadsföretagets hyror i enjämförelseprövning så får vi justera med detbeloppet När man ger garantin bör man alltsåockså planera för vad som händer när det allmännyttigabostadsföretagets lägenheter sedan ska användas ien jämförelseprövning För att kunna göra det måsteman vara tydlig i fråga om hur mycket det härbidraget är värt Det handlaralltså omtransparensen Det är viktigt för attgöra detUlla-Britt (): Ytterst handlar jukommunens ansvar om att rikta stödet till denenskilde personen så att alla kan ha goda och brabostäder, kan välja sin bostad, sitt område osv Omvi nu antar ett lagförslag som intestärkerallmännyttans ställning då det gäller dem somav sociala skäl behöver bostäder, och om visamtidigt krymper de privatas utrymme, dåminskar ju kommunernas möjligheter att ta sittsociala ansvar Därför tycker jag att det ärväldigt viktigt hur vi hanterar dettaJag skulle vilja ställa en följdfråga till PeterPersson om och de kommunala bolagen: Hurnoggrann är man med att redovisadenhär transparensenidriftsbidrag, att titta på avkastningen av egetkapital osv i den här hyresnormeringen, så att detinte blir en snedvridning i självahyresnormeringen som sedan alla andra har att sättasina hyror efter i bruksvärdessystemet? Dåriskerar vi ju att tappa bort enskilda människorsom inte kan välja antingen eller Allmännyttansroll måste ändå vara att finnas till för de svaga,för att de ska kunna blanda sig med alla andragrupper i samhället och bo braPeter , kommunalråd (s): Jag kanske inte tillfullo följde med i meravancerade tankeövningar, men jag ska försöka svara påhennes fråga Min uppfattning är att frihetenoch rätten att välja i bostadspolitiken i hög grad ärbegränsad till vilka ekonomiska resurser du förfogaröver Jag tycker att valfriheten har vidgatsåtskilligt, bla genom att vi har en omfattandeallmännytta som inte har inriktningen socialaproblembostäder utan goda bostäder till alla, byggdapå en princip om att vara non-profit, som detpopulära uttrycket är Det har vidgat och skapatvalfrihet för åtskilliga Också samhälleligtengagemang som ett bruksvärdessystem somhåller nerehyreskostnaderna förstärker valfrihetsmöjligheter,liksom ett samhälleligt stöd i produktion övertiden, också i dagens mer blygsamma omfattning, ochett individuellt stöd till familjesituationer Alladessa samhälleliga interventioner har förstärktvalfriheten och skapat större friheter Det tyckerjag är en viktig utgångspunkt Jag uppfattar detså att en allmännytta av bred omfattning är engarant för att kunna ha kvar denna valfrihet förden enskildeVad gäller subsidier eller driftsbidrag tillkommunala bostadsföretag förekommer detta inte iJönköping självklart inte Företagen ska gå ihop Deska leva på hyresintäkter Vi har dock under enperiod på 80- talet varit i en besvärlig situation,liksom många kommuner, och betalat omfattandehyresförluster Det var nämligen ingen annan änallmännyttan som tog ansvaret, i som påandra platser, och byggde kraftigt när det behövdesi expansionen Det åsamkade oss också storaförluster I övrigt är det en självklarhet att deallmännyttiga företagen ska generera intäkter så attde bär sina kostnader Ur exploateringssynpunkt, om manska bygga nytt, är inte de mer gynnade än någonannan, och i driften ska de gå ihop och skrapaihopresurser för utveckling Det är en självklarutgångspunktRigmor (): Jag skulle väldigt gärna havelat ha en bild som visade hur vi haft det iSverige historiskt när det gäller bostadssituationenför människor Den bild vi har känner vi allaganska väl till: bor människor generellt bra iSverige, och så ska det också vara Men jag skulleockså ha velat ha en bild eller en vision av hurframtiden kommer att se ut Efter att halyssnat till två väldigt tydliga företrädare förtvå politiska partier, nämligen socialdemokratenPeter Perssonoch moderaten , kanjag inte låta bli att känna: Om vi ska få en braframtid där alla människor mår bra och har en bra bostadtror jag attdepolitiska partierna,de här politiskabröderna, måste kompromissa Då är min fråga tiller båda: Vad kan som moderat se förpositivt i den här lagstiftningen för allmännyttan, ochvad kan se för nackdelar? Jagvill fortsätta med de andra sedan, men jag stannarhär just nuCarl , finansborgarråd (m): I justden här lagstiftningen ser jag ingenting positivtSom jag sagt tror jag att den kommeratt motverka det man vill uppnå Den kommer attmotverka byggandet av hyresrätter, den kommerattförsvåraför kommunerna att ta sittbostadspolitiska ansvar och den kommer därmed attbidra till att skapa ännu merobalanserpåbostadsmarknaden Och det är ju ingenting man vill ha,dvs mer obalanser på bostadsmarknaden, om manskaåstadkomma en bostadsförsörjning som är bra,långsiktig och gör det möjligt för människor att fåde bostäder de behöver och skulle vilja ha Därförser jag ingenting positivt med just den härlagstiftningenSom jag sade tidigare tycker jag att det ärväsentligt att kommunerna får möjligheter att spela påhela klaviaturen när de ska ta sitt ansvar för att setill att det kommer till bostäder och varieradebostäder, så att det finns en valfrihet för olika typerav efterfrågan och människors olikalivssituationer över åren Då krävs det inte merregleringar av kommunernas verksamhet utan mindreMan har ju avreglerat och tagit borträntebidragsdelen, som var en statsfinansiellkatastrof kan man ju påminna om nu tio årsenare Ett av skälen till de stora underskotten istatsfinanserna var ju det här skenande bostads- ochräntesubventionssystemet Jag tror att det när det varsom värst var uppe i 70 miljarder eller något sådantMan tog också bort de särregler som fanns, det somnågra här har varit inne på att man inte bör haäven företrädare för lagförslaget har glädjandenog sagt att man inte ska ha ekonomiska förmåner förallmännyttan När man tog bort allt detta innebardet faktiskt en vitalisering av de kommunalabostadsbolagen, då de fick helt andra möjligheteratt agera Det finns exempel på kommunala bostadsbolagsom har gjort väldigt bra insatser förbostadsförsörjning och utveckling av bostäder Detfinns exempel bland våra här i , och MKB iMalmö är ett annat bra exempel Jag tror att man genomden här typen av lagstiftning försvårar den utvecklingenDärmed motverkar man sina egna syften, och det ärkanske inte så kloktOrdföranden: , kan du se något negativti lagstiftningsförslaget?Peter , kommunalråd (s): Mot bakgrund av dennuvaranderegeringens obestridliga duglighet, föratt inte säga skicklighet, hade man kanskeönskat sig ännu mer av propositionen Jag tyckerkanske, om jag ska varadjärv, att bostadspolitikenförändrades från mycket politik och samhälleligaresurser till marknad i ett hastigt kast Ipraktiken är det mycket marknad, men verbalt hardet blivit mer politik Jag tror inte attpropositionen som sådan har någon påverkan alls på enkommun som JönköpingI en vanlig svensk kommun som inte tar ut någonavkastning på de kommunala bostadsföretagen,som sysslarmed beståndsvård, som kör sittbostadsförsörjningsprogram och som präglas avframsynthet vilket hela gör kommer deninte att påverka Jag hade kanskeönskat attpropositionen haft en större politisk påverkanOrdföranden: !