sou · GOB320 · 2001-01-01 00:00:00 — Det var ju bara mjölkningen. Det trodde dom inte att jag skulle klara det så fort. Men det gick bra det med. Var det mest föräldralösa barn på Rickomberga? Det var blandat. En del hade föräldrar. Där kom dom där tvillingarna med. Men dom fick aldrig ordning på dom. Dom rymde till sina för- äldrar där med dom. Sedan kom dom till ett ställe som hette Stalberga i Sala. Sedan fick man aldrig reda på mer. Hur såg folk utifrån på er? Ja, dom såg ner på oss. Men jag fick inga aggressioner på det sättet. Det var mer dom som hade föräldrar. Hur såg ut? Jag började fem . Skotta och mjölka korna. Och sedan var det ute på jordbruket. Köra hästar och skogen var jag med till. Då när jag kom dit var den där där och han skulle krångla med mig i ladugården gjorde han. Han stod i vägen när jag skulle köra ut och han flytta sig inte och då sa jag åt en att om du inte flytta dig så skall jag kasta ner dig i dyngan. Men han var så kaxig och skulle visa mig var jag stod på. Men jag tålde inte det där utan fick tag på en och skicka iväg en. Och anmälde dom mig till för- valtaren. Vad hände då? Ja, kunde inte jag sköta mig skulle jag komma långt upp i s kogen men det var Salberger i Sala det. Men då insåg gårdens karlar att jag var för bra för det där. Det var dom som hjälpte mig sedan att kom- ma ut till en bonde. Hur länge var du på Rickomberga? Jag kom och flyttade därifrån 1945. Nej, 1943. 304 Bilaga 5 SOU 2000:20 Så du var där ? Ja, tack vare att dom insåg att jag var för duktig på att jobba. Och så sa dom, ja dom hade sagt till vaktmästaren, att dom skulle gärna vilja prata med mig . Och gick jag dit. Och dom sa att dom tyckte det var synd om mig att jag skulle gå där. Och dom skulle för- söka hjälpa mig allt var dom kunde ut till en bondgård. Var ni fria när ni var på Rickomberga eller fanns det regler När vi var fria. Fast dom visste att vi var där. Var det både flickor och pojkar på Rickomberga? Var ni i den åldern då ni började intressera er för flickor? Vi hade mera liksom, det var Fyreshof som kom och hade mycket skidor och sådant och då var vi med dom då. Och sedan kom ju grabbarna som kom och fota boll med oss. Så dom såg inte med ögona att vi var från hem inte. Utan dom tyckte bara att det en kul grej. Vi skulle bara möta Rickomberg mot . Vilket lag var bäst? Det beror på det. Det fick tag i fotbollskorgen och då tog vi på oss grova pjäxorna. Det blev jämställt det. Men dom hjälpte mig ut. Så dom kom och sa karlarna att vi skall hjälpa dig ut. Och efter så kom vaktmästaren och sa att dom har skaffat dig en bondplats så du skall vara där. Så tågade jag dit hem och då hade dom femton djur som jag skulle mjölka för hand. Och det klarade du? Hur länge bodde du på den gården? Och hur gick det att bo och arbetade där? Ja, där var det ju bara att jobba och jobba . Och det var inget annat. Sedan när man vilade sig då lade man sig och sov. Om man inte var upp t ill Rickom- berga och bada. Jag fick inte bada där. Utan jag fick åka upp till Rickomberga. Så man kunde alltid hälsa på? Ja, då då fick jag höra att jag måste tillbaka till hem- met. För att jag skulle gå igenom en undersökning. Och en liten ope- ration. Vem var det som sade det till dig? Förvaltaren på Rickomberga. Så han hade fortfarande ansvaret för dig trots att du var på gården? Ja, det var inte alls som att lämna ut mig utan det var gårdens karlar då, trädgårdsmästaren och han som körde hästar. Kom förvaltaren till gården och sade att du skulle opereras? Ja, han kom till gården. Då hade han varit på semester. Och vad sade han till dig? SOU 2000:20 Bilaga 5 305 Att jag måste tillbaka. För jag får inte jobba på gården förrän jag gått igenom en operation. Berättade han vad det var för en slags operation? Han sade ingenting. Hade du varit på sjukhus eller blivit opererad tidigare? Så det var lite nervöst och obehagligt? Jag tänkte inte på det. Det var bara att följa med. Ville man vara ute då så. Man kände sig fri på gården. Var operationen ett villkor för att du skulle få vara kvar på gården? För att komma ut och få vara kvar på bondgården. Du ville inte tillbaka till Rickomberga? Det var ju så att när alla gick på dans så var vi tvungna att vara hemma . Var det annorlunda på gården? Då var man mera fri? Man var mera fri och behövde inte komma hem strikt på den och . Men det blev inte så att man kunde vara ute hur länge som helst. För man måste vara hemma och vila när man skall upp . Men du tyckte ändå att det var bättre på gården? Var det därför som du följde med förvaltaren till sjukhuset? Ja, för att jag skulle få komma ut. Men han berättade inte vad det var för en slags operation som skulle gö- ras? Och jag fick inga kläder eller någonting med mig. För jag hade bara dom blåkläder som jag hade när jag jobba. Och var det ran- sonering och då måste dom skaffa sig kläder extra så jag fick kläder av honom. Sedan kom mina ransoneringskort och då kunde han köpa lite kläder åt mig. Det var ju under kriget. Visste ni mycket om kriget? Det hade vi lärt oss på Slagsta. Dom hade skyddsrum där, så vi fick ta dom minsta och springa ner till källaren dom hade byggt rum där nere redan då. Och vi var till och med till och hämta skor till hemmet. Så dom hade skor tillräckligt. Vad visste ni annars om kriget? Ja., det var inte så mycket men man hörde att det var farligt och så- dan där och att man kunde bli skjutna och det var det enda som man visste. Var blev du opererad någonstans? Den ägde rum på . 306 Bilaga 5 SOU 2000:20 När var det? Och hur gick det till när du tog dig dit? Ja, jag fick åka buss in till stan och ja, jag kommer inte ens ihåg hur jag kom dit. Åkte du själv? Ja, till Akademiska och dom skulle göra en undersökning. Var det förvaltaren som talade om för dig när du skulle åka? Var det första gången som du var på ett sjukhus? Ja, det var första gången som jag var på ett sjukhus. Vad hände när du kom dit? Var det någon som berättade för dig då? Nej, dom sa att dom skulle undersöka mig och sedan var det bara att åka upp och så fick jag lägga mig och så kom sjuksystern och skulle raka mig sedan. Och så dom att "få du ligga och här och så kommer doktorn sedan". Blev du sövd? Nej, somna gjorde jag inte. Fick du lokalbedövning? Undrade du inte vad detta skulle vara bra för? Jo, då började man undra men det slog man snart ifrån sig. För att det var ju alltid så. Gjorde du inte det så kommer du upp på hemmet upp i skogen. Sade dom det på sjukhuset också? Nej, på Rickomberga. Gick det mellan det att förvaltaren berättade om operationen och själva operationen? Var det jobbigt under själva operationen? Nej, det var inte ett dugg jobbigt. Och du hämtade dig snabbt? Fick du vila innan du kunde börja arbeta igen. Nej, inte en sån som jag. Var jag sjuk fick jag jobba ändå. Det var lika hos bönderna med. Åkte du hem eller fick du sova över på sjukhuset? Jag sov över sedan fick jag åka hem. Men sedan på vägen hem hur kände du dig då? Man gick där och grubbla och grubbla och funderade väl då var det var för något och sådant. Men det var inte förrän långt efteråt man fick höra talas om sterilisering. Förstod du då att du aldrig skulle kunna få barn? Ja, det förstod jag. SOU 2000:20 Bilaga 5 307 var du visserligen ung och kanske inte tänkte i sådana banor. Men minns du om du funderade på vad det kunde innebära för dig på . Det första man tänkte på var att få komma ifrån hemmet och kunna få tjäna en liten slant själv. Du gick inte och funderade på att bilda familj? Inte då och sedan hade man inte tid. När berättade dom för dig att du blivit steriliserad? Det var så att jag gick ner till stan där jag hade ett extrajobb hos en familj på och då såga jag ved och hugg och städa hos dom. Och fick jag alltid en slant och sön- dag så jag kunde gå på bio. För att man skämdes för att man skulle betala . Men då fick dom reda på det, hurdant det var, och då fick jag en slant så att jag kunde gå på bio. Var det detbästa du visste. Att få gå på bio? Ja, det var inte mycket annat att göra då om man inte fota boll och dom kom inte alla gånger heller. Och visst kunde vi komma osams ibland på fotbollsgrabbarna med. Så det var roligt att gå på bio? Var det fler än du som blev steriliserad vid samma tillfälle? Ja, det var tre till och jag som blev steriliserade. Vad det för grabbar? Ja det var samma som mig. De hade inga föräldrar. De var dom för- sta dom tog då. Men två utav dom lever inte. Dom gjorde upp med sig med en gång efteråt. Dom hitta dom hängda. När dom fick höra det. När de fick höra vad det utsatts för? Ja, när det började komma fram att det var sterilisering. Hur och när började det komma fram? Ja, vi började prata om att det var en lätt operation att vi skulle gå igenom för att kunna vara ute och så. Jag kan inte påminna mig. Men det var väl någon som sa att hon skulle ta reda på det på sjukhuset, var det var för något. Och kom det fram att det var sterilisering. Var det efteråt? Ja, det var väl för mig för jag jobba hos bonden då och sen när jag kom upp så fick jag höra utav grabbarna som visste att det var sterilisering. Dom grabbarna var dom också hos bonden? Dom skulle få komma ut till bonden sedan. Så dom grabbarna var kvar på Rickomberga? Ja, dom grabbarna var kvar ett lite tag sedan skulle dom få komma ut. 308 Bilaga 5 SOU 2000:20 Var du ensam grabb hos bonden? Ja, första året sedan kom en grabb från Rickomberga som fick börja jobba hos mig. Minns du vem som berättade om steriliseringen? Nä, det minns jag inte det var så många som var uppe och fota och så och jäntor som var uppe och tittade. Vad var det för jäntor? Kom dom från stan för att titta när ni spelade fotboll? Grabbarna som tog livet av sig, bodde dom på Rickomberga. Ja, men det kom aldrig ut. Det tystade dom ner snart. Likadant att dom inte talade om att jag gjort en bragd när jag var och hjälpte karl som blev stångad av en tjur. Det var ladugårdskarl. När jag kom upp stod och allihop där men ingen vågade gå fram till tjuren. Men jag kände tjuren. Dom sköt tjuren. Sedan skickade dom iväg ho- nom till sjukhuset. Men ungefär fick vi höra att han dött. Men jag tog risken och hämta tjuren. Det att dom två kamraterna tog livet av sig, tror du det berodde på att de blivit steriliserade? Ja, det gjorde det. För sedan hörde jag rykte att det var den tredje med. Men du kände ingen depression själv? Varför tror du att dom tog så illa vid sig? Ja, det blev väl ganska mycket prat om det där på Rickomberga och dom fick reda på att de inte kan göra några barn och sedan var det att vi var ju kallade Rickombergaidioter. Vi var inte normala. Gällde det dig också även om du bodde hos bonden? Ja, det sa dom när man var på hem, att man var sinnessjuk. Vilka sa det? Ja, det var alla. Så fort man kom lite ihop så var man idiot med sam- ma. När du arbetade på gården pratade du med bonden om steriliseringen? Nej, och han hade säkert inte brytt sig om det heller. Då hade man kanske blivit hemskickad. Detta att dom var så rädda för att ni skulle göra flickor med barn var det alldeles taget ur luften eller var det mycket kontakt med flickor? Det var taget ur luften det bara. SOU 2000:20 Bilaga 5 309 Det var inte så mycket kontakt mellan flickor och pojkar vid denna ti- den? Hände det att flickor blev med barn? Nej, vi fick aldrig kontakt för vi var ju från hem. Och hade man då, så var det snart bara påpassla "oj, oj, oj gå med en som är på hem". Då blev man avskedad med samma. Hörde du talas om att flickor blev med barn? Nej, det hörde jag aldrig talas om. Vi fick ju aldrig kontakt med flickor. Vi fick ju aldrig åka ut och dansa. Så det var taget ur luften Det fanns inget fog för att ni skulle bli sterilise- rade? Ja, det kom fram sedan att tyskarna gjorde det under fyrtio talet. Ste- riliseras för att dom skulle ha egna elitsoldater. Och jag tyckte att den här förvaltaren var lite sån som hållit med tyskarna. För när Anders- son åkte så fick vi en tysk som hade varit på sjön. Och han började jäklas med oss på Rickomberga med det samma. Men för att jag var så säker, så sa jag till han att "om du gör något med mig för då vet jag att då går jag på dig". "Jag skiter i vad ni gör", sa jag. "Om ni skickar mig i skogen eller till Salberga". Och så så kom han och stoppa rötterna, kålrötterna på grabbarna där. För dom våga inte säga något grabbarna. Men jag gick fram och klappa till en. Då fick jag också förvaltaren på mig. Vem var tysken egentligen? Det vet jag inte. Det var en nybörjare som skulle komma och sköta om oss när gick bort. , vad det förvaltaren? Han var ladugårdskarlen som blev ihjäl stångad. Och han var ju med i kör i och allting. Och ungarna var med mig jämt i ladugår- den för jag har haft väldans dragkraft på ungar. Om vi skall gå vidare lite i berättelsen. Du flyttade sedan till Gustavs- sons i Bärlinge? Nej, till . Hur länge var du där? Jag var då så jag var väl där en två . Det var så att Gus- tavsson lade ner och då kände han pappa, och då hade han kontakt med honom och då hade han sagt det, att hans son , ville ha en grabb som kunde jobba på bondgård som ladu- gårdskarl. Och på det viset så kom jag dit till Bärlinge. Och fick man åka flott. Dom kom och hämta mig i en skrinda. på mig bara. , Jag tror jag glömde fråga när du blev steriliserad? 310 Bilaga 5 SOU 2000:20 Minns du vilken månad? Det var juli eller augusti månad för det var nästan när säden var klar. Hur gammal var du då.Du är född Sedan började jag hos Fernstedt då. Men där blev det också Men jag tyckte om dom. Dom var snälla och bra och fin mat fick jag. Men då blev det så att jag fick ingen semester där heller nå- gon gång. Och så kom andra grabbar. Jo, när jag kom till Fernstedt, då var det så att jag träffa en grabb som kom till oss. Och han hade tala om att dom visste att jag var från hem. Och dom skulle inte ha några som var från hem och var tokiga utan dom skulle spöa mig en vacker dag när dom skulle få se mig. Och hade han sett mig jobba hos Fernstedt och så hade han gått och skratta och sen hade han tala om det. "Du kan försöka gå på den där grabben för han visar oss var skåpet skall stå". Led du av att du inte kunde läsa och skriva? Ja, , . Men jag var glad att jag kunde läsa i alla fall. Det hade jag lärt mig själv. Kunde dina kamrater läsa och skriva? Ja, det var många som fick gå i skolan. Sen då så blev det bråk så kom den nästa bonden och hälsa på och då kasta jag fram det där om han ville ha mig där i Falsta. Så blev det var väl en tre efter. Dessa åren efter operationen, tänkte du en del på steriliseringen? Nej, tänker och tänker. Det gör man kanske. Men det har ju inte varit så att det tagit någonting på mig inte. Det är många som kommer och säger "att du inte har hämnats" men det har jag inte haft, den där hämnden. Jag brukar säga att hämnas det är det sämsta jag kan vara, för då blir jag nog intagen på hem med det samma. Vad hade du för framtidstankar när du gick där och arbetade på gården? Drömde du om att ha en egen liten gård. Nej, inte då inte. Man tog dagen som den kom? Ja, det gjorde man. Och såg till att man skötte sig så man inte kom in på hem. Det var ju bara det "om du inte sköter dig så kommer du in på hem". Eller komma upp i s kogen. Och visste man att då var man låst hela livet. Vem var din förmyndare? De var dom i . Och dom kom ut då och då. Fernstedt var där en gång. Men hos Loffe kom dom. Men jag fick aldrig prata med dom när dom kom. Utan det var han, bonden, som fjäska in och tog in dom och prata. Det enda var att dom kom in till ladugården och sa att "om du inte sköter dig och gör som han säger så vet du att vi kan ta in dig till hemmet. Tack och adjö". Tittade dom hur du hade det? Var du bodde och hur din hälsa var? SOU 2000:20 Bilaga 5 311 Tror du att dom i visste om att du utsatts för sterilisering? Det vet jag inte. Det blev aldrig prat om det. För man ville aldrig prata så mycket om det där. Men däremot kom den där sista, en ung kurator, dit. Då råkade han vara borta. Så hon sökte upp mig för att hitta på mig ute på gården. Då sa jag det till henne att "det var bra för nu kan jag få prata ut som jag vill. För att dom andra har bara prata med honom, dom har bara gnällt att jag skulle sköta mig för dom lät mig jobba både nästan. Och inte fick jag bada i Falsta. För ungarna kunde inte bada". Vad berätta du för kuratorn? Jag berättade hurdant det var på gården. Hur jag bodde. Jag bodde i ett litet brygghus med potatiskällare under. Den kåken var inte vin- terbonad ens. För när jag eldade i kakelugnen så blev det våtvärman- de omslag jag låg i. Det bara rann vatten in där. Och madrasser och allting mögla. Och fick jag gå ner och bada i ladugården men det blev man ju inte ren utav, man försökte göra så gott man kunde. Men så ville man inte kasta på sig kläderna, så man gick upp naken och bytte om. Men sedan blev det för varmt inne på biografen. Och hörde man "Å, fy fasiken vad det luktar". Och det för- stod jag ju att det var från mig. För att lukta sätter i sig. Så var det . Förstod kuratorn dig? Ja, det gjorde hon. För hon skrev upp allting och så sa hon "när jag kommer till så ska jag tala om allt det här". Och sedan började det röra sig. När var detta? 1965 eller 1966. Då var du mer än vuxen. Ja, men det är så när man inte har någon hjälp. Du sa förut att man helst inte pratade om operationen. Vad det för att det kändes generande? Ja, det var generande. Och kunde folk tro att då var man riktigt tokig. Folk är så där då. Men vad var det som mest generande för dig. Att de hade utfört en ope- ration på en känslig del av kroppen eller för att du aldrig kunde leva ett normalt liv? Eller både ock? De var båda. Man visste att dom nästa förstört livet på en helt och hållet. För jag vet att jag försökte komma ihop med flickor och så där men det kom snart fram att jag varit på hemmet och så där. De andra fick reda på det. Det var inget att tänka på flickor. Det var likadant när jag kom till Falsta och vi fota boll i fabriken. Jag har alltid haft bra kontakt med grabbar och sådan där, och så en gång fota vi inne 312 Bilaga 5 SOU 2000:20 på fabriken och då kom bägge bröderna ihop sig för han tålde aldrig att han förlora. Sedan blev jag bekant med en som hette , han gav mig en TV för att jag hjälpt honom mycket och bygga. Sedan gick det hela. Och rätt som det var så skulle jag rösta för första gång- en. Så fick dom sina röstkort. Jag gick dit upp men så sa dom "du behöver inte ha röstkort du har ju rättigheter ändå. Kom till Vällinge bygdegård du så kan du rösta så gör vi upp det där". Så jag åkte dit och tala om mitt namn och ålder och sa att jag har inte fått något röstkort. Jag vi skall titta i läggen här, "hörredu", sa han "här står att du har inte rättighet att rösta". "Det har jag väl", sa jag. "Jag har ju röstat en gång förut". "Nä, du är femfemma", sa han. Mitt ibland folket. Då åkte jag till och tala om det. Då sa Bo- ris "det här skall vi göra upp. Det skall dom inte få kunna göra med folk inte". Sen kom han och sa att "hörredu, jag har varit i kontakt med folk och troligtvis har du en syster i ". Hade varit i kontakt med myndigheterna i då tror du? Ja, det tror jag. Sen fick jag reda på då att det var så. Och började det bli så att dom ringde från en tidning. Då hade jag sluta i Falsta. För när dom fick reda på att jag varit sinnessjuk i Falsta då skulle dom skaffa mig ett nytt jobb. Och kom dom ifrån och sa att jag skulle få komma till till ett vilohem. Och han som har det där hemmet, han har varit med på frå- gan i början. Det var ett litet hotell i och dom tog hem så många grabbar de kunde. Och när dom fick reda på hurdant det var då.. För dom åkte ut. Och jag sa det till dom "ni skall inte prata med bönderna utan prata med grabbarna". Jag sa "lägg fram det som jag har sagt. Dom inte skall vara rädda, utan fram med det". Och dom fick massor med grabbar dit. Sen när jag kom dit kände jag igen en del grabbarna. Jag var väl där på hotellet i . Hur gick det med röstkortet? Du var inte myndigförklarad? Nej, jag var sinnessjuk. Det var då började röra i det där och tala om saker. Han var en hjälpsam människa ? Och när vi var där så begärde jag mig undersökt. Var och när hände detta? När jag var på hotellet. Och ordnade dom det, att jag fick komma in till för undersökning. Och blev jag det och dom frå- ga om allting och då skulle jag berätta historien. Och hon skrev upp allting. Sedan fick jag papper på att jag inte är sinnessjuk. Blev du myndig då? Ja, det kan man säga att jag blev myndig då. Behövde du fortfarande ha en förmyndare eller Hur gick det sedan när du träffade din syster? Jo, det blev bara bra det, vi krama om varandra. Och jag hade fanti- serat att hon var lång och ståtlig men så var hon liten och kort. När hon kom och hämta mig så var det sådan dimma. Då var med när vi träffa morsan . Allting gick väldigt fort från det att du fick reda på att du hade en syster och föräldrar till det att ni träffades. Vilket år träffade du din syster? Men du hade försökt tidigare? Ja, 1949 försökte jag men då blev det avslag. Sedan blev det att jag börja åka till morsan lite då och då. Hon hade en annan dotteri när- heten. Vi var hemma hos dom . När du bodde tillsammans med de andra grabbar på hotellet i pratade ni då om sterilisering? Nej, det gjorde vi faktiskt inte. För det var så mycket nytt med allting. Jag ställde upp och diska och sådant där. Funderade du själv på steriliseringen? Ja, lite då och då. Fast jag har aldrig riktig grubblat på det. Och det är kanske tur det så man har klarat sig. För skulle jag börja grubbla på allt i hopa då skulle jag varit nerbruten. Men dom säger det att "du är så stark av dig". Fanns det tillfällen i livet då du funderade på att gifta dig och bilda fa- milj? Det inte då inte. Men det blev bortkastat sedan allt i hopa. Sedan tänkte man aldrig på det inte. Man för då visste man att det var i alla fall kört för en, och man kunde inte bilda familj. Men om man tänker sig att bilda familj, men då måste man gå till massa distanser. För att jag försökte och ta körkort när jag jobba här och HSB skulle hjälpa mig och betala det och jag åkte in och beställde och då tala jag om som det var att jag har inte gått i skola och jag har svårt och skriva och räkna och sådant där. Och så sa han att det skall du kolla upp. Då fick jag reda på att man måste skicka in ansökan till många olika distanser för att kunna ta körkort. Då hade dom väl sett att jag har varit på hem och sådant där. Men det strök jag ett streck utav. Men HSB sa att "du kan köra traktor, vi tar risken, så att du kan köra". Var det här i detta området där du är bor? Och jag hade bra kontakt med folken här och det har jag . jobba jag här annars så jobba jag på bygge med markarbete. Det var som hjälpte till. Du och din syster flyttade ihop 1975? 314 Bilaga 5 SOU 2000:20 Ja det var genom att hon behövde det, ja, han började bråka med hen- ne, och då ville hon ta ut skilsmässa. Om jag förstår det hela rätt så har ni nära kontakt med dotter och hennes man i ? Det var väl svärsonen som jag talade med i telefon före mitt besök? Det är han som satte i gång och började ta reda på det. Han är väldigt bra. När sattes det igång? Var det i samband med att man talade om sterilise- ringar på TV? Eller har du funderat på det ? Det var före. Sedan när operationen har varit, då börja tankarna att komma. För då börja folk tala om vad det innebär och sådant där. Då började du tänka på det? Då börja jag tänka redan. Men talade du om det då? Eller är det först ? Jovisst har man nämnt någonting om det, men man har varit liksom tyst, så man har valt ut dom rätta personerna. Det tala jag om när detta hände? Vilket då hände? Det där med sinnessjukförklarad i . Och att jag inte fick rösta. Och berätta jag alltid som det är. Så här som då. Var det när du blev permitterad som du började gå i skola? Det var faktiskt att dom ville jag skulle gå i skolan. Och det bör- jade gå bra i skolan. Men så började det här då att dom får in utlänningar, och då måste dom hjälpa dom först. Och jag var lik- som bortglömd. Efter min smak så blev det. Och sluta jag.