prot · GO0967 · 2001-02-15 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 2000/01:67Torsdagen den 15 februariKl. 12.00 - 13.2814.00 - 15.45Det justerade protokollet beräknas utkomma -------------------------------------------------------------1 § Justering av protokollJusterades protokollet för den 9 februari.2 § Nya riksdagsledamöter, m.m.Upplästes och lades till handlingarna följande frånValprövningsnämnden inkomnaBerättelser om granskning av bevis för riksdagsleda-mot och ersättare för riksdagsledamöterTill har från inkommit bevis om att (), ,utsetts till ny ledamot av fr.o.m. den 1 mars2001 sedan () avsagt sig sitt uppdragsom riksdagsledamot. Från har ock-så inkommit protokoll angående utseende av ersätta-re.Valprövningsnämnden har denna dag granskatbeviset för den nya ledamoten och protokollet angå-ende ersättare och därvid funnit att de blivit utfärdadei enlighet med 19 kap. 11 § vallagen.Stockholm den 14 februari 2001Lars /har från inkommit bevis om att (), , utsetts till ny ledamot av riksdagenfr.o.m. sedan ()avsagt sig sitt uppdrag som riksdagsledamot. har också inkommit protokoll angå-ende utseende av ersättare.Valprövningsnämnden har denna dag granskatbeviset för den nya ledamoten och protokollet angå-ende ersättare och därvid funnit att de blivit utfärdadei enlighet med 19 kap. 11 § vallagen.Stockholm den 14 februari 2001Lars /§ Svar på interpellation 2000/01:229 om le-galisering av prostitutionAnf. 1 Jordbruksminister ():Herr talman! har frågat mig omjag ämnar ta kontakt med den tyske jämställdhetsmi-nistern för att markera den synpå prostitution. Han frågar också om jag avser att tanågra särskilda initiativ under det svenska ordföran-deskapet i EU i avsikt att påverka i fråganom en eventuell legalisering av prostitution i landet.Den har tydligt markerat attkvinnokroppen inte ska betraktas som en handelsvarasom kan köpas och säljas. Det mest kända exempletpå detta ställningstagande är den kriminalisering avköpare av sexuella tjänster som infördes i sambandmed att antog regeringens kvinnofridspro-position.Inom EU har frågan om sexslavhandeloch sexuell exploatering av barn stått högt på dagord-ningen, mycket tack vare insatser från den förrekommissionären och Europaparlamen-tarikern handel bygger på att det finns kunder och attdet finns en efterfrågan. Om det inte fanns kundersom tog sig rätten att betrakta kvinnokroppar somting, så fanns det ej heller någon marknad där offrenför denna hantering kunde utbjudas och utnyttjas.Den syn på denna fråga lig-ger i linje med tilläggsprotokollet om handel medmänniskor, speciellt kvinnor och barn bl.a. för pro-stitution, till FN:s konvention om transnationell orga-niserad brottslighet, en konvention som även Tysk-land undertecknat.Att har denna syn är väl känt bland samt-liga EU:s medlemsländer. Under det svenska ordför-andeskapet kommer jag själv, biståndsministern ochjustitieministern att anordna ett flertal möten i syfteatt påskynda och förstärka det gemensamma arbetetmot människohandel och dess värsta form sexslav-handel.I anslutning till de möten som jag deltar i kommerdet att finnas flera tillfällen att påminna om ochtydliggöra den svenska synen i denna fråga och dåäven belysa detta särskilt i kontakter med min tyskekollega.Jag kommer därför att framhålla att en legitime-ring av prostitution försvårar arbetet med att bekämpasexslavhandeln och att det kan motverka arbetet medatt återföra offren för sexslavhandel och prostitutiontill ett fullvärdigt och mänskligt vardagsliv. En legi-timering skapar också grogrund för en växande pro-stitution.Jag vill avslutningsvis understryka att jag i likhetmed anser att en legitimering avprostitution är ett mycket stort bakslag i arbetet förjämställdhet mellan kvinnor och män.Anf. 2 ():Herr talman! Jag vill börja med att tacka jäm-ställdhetsministern för svaret på min interpellationmen får beklaga att jag upplever svaret somundvikande. Jämställdhetsministern brukar i andrasammanhang inte skräda orden när det gäller brister ijämställdhet eller förhållanden som motverkar jäm-ställdhet mellan könen. Det säger jag inte som enkritik, tvärtom. Jag tror att det är viktigt att hålla enhög profil i frågor som gäller jämställdhet och där viockså från vårt land har ett gott anseende.I den inhemska debatten om prostitutionen hartonläget varit ganska högt trots att me-ningsmotsättningarna mellan de olika partierna intehar gällt synen på prostitutionen som sådan utan ute-slutande, eller nästan uteslutande, rört sig om vilkamedel som är mest verksamma för att motverka pro-stitutionen. Denna gemensamma syn markeras ocksåi behandlingen av trafficking-frågan, som just nu ärganska aktuell.Men när det gäller tendenserna till liberaliseringoch t.o.m. legalisering av prostitution i bl.a. EU:sstörsta medlemsland verkar, om jag förstår svaret rätt,jämställdhetsministern inte speciellt upprörd. För detförsta berör hon över huvud taget inte i sitt svar dettyska förslag till legalisering av prostitution som minfråga avser. Hon talar uteslutande om det negativa ien legitimisering av prostitution i allmänhet, vilket ären helt annan fråga.I har man presenterat enradikalt ny lagstiftning där syftet enligt jämställd-hetsministerns kollega i är att prostitutionska, för att citera tidningspress, jämställas med andraservicetjänster. Jämställdhetsministern säger visserli-gen att hon ska tydliggöra den svenska synen i denhär frågan i de möten hon deltar i, särskilt då med sintyska kollega. Det kan ju vara bra. Men någon reak-tion i övrigt mot denna lagstiftning planerar hon up-penbarligen inte.Jag framställde, herr talman, min interpellationbl.a. för att jag reagerade över bristen i balans närjämställdhetsministrarna, och då särskilt den svenskajämställdhetsministern, uttalade sig i abortfrågan ianslutning till mötet med EU:s jämställdhetsministrari . Däremot sakna-des över huvud taget reaktioner på nyheten om denplanerade tyska legaliseringen av prostitution somkom ungefär samtidigt.Interpellationssvaret stärker intrycket att jäm-ställdhetsministern inte är särskilt upprörd över denlagstiftning som är på gång i . Jag ser dettvärtom som mycket allvarligt att EU:s största med-lemsland nu planerar inte bara en legitimering avprostitutionen utan en ren legalisering.Det här kommer enligt min uppfattning att ökasvårigheterna att komma till rätta med det växandeproblemet med sexslavhandel och övergrepp motkvinnor. Frågan hade därför förtjänat en starkarereaktion från sida under ordförandeskapet.Anf. 3 ():Herr talman! Jag vill börja med att tacka LarsElinderson, som har uppmärksammat den här fråganoch skrivit den här interpellationen. Det är glädjandeatt männen går in i debatten på det här sättet. Kvin-nohandel kan aldrig skiljas från prostitution. Har viinte prostitution, eller saknas det en marknad för den,sker ingen kvinnohandel. Det är beklämmande att detvarje år säljs en miljon kvinnor i världen varav hälf-ten i . Det finns säkert stora mörkertal här. Detär många som också upplever psykiskt våld, ochgivetvis fysiskt våld. Till kommer det 200-500 från andra länder.Jag vill också tacka jämställdhetsminister för arbetet i trafficking-frågan och föratt hon har rest runt till alla ansökarländer, tagit uppde här frågorna och verkligen reagerat och visat påproblematiken.Jag förstår i och för sig bekymret, eftersom län-derna inte erkänner problemet. Jag talade själv meden tysk delegat , och man skyller iprincip på och andra östländer och vill inteta något eget ansvar. Och kan man ju förstå att detundermedvetet ligger att prostitutionen håller på attlegaliseras i och att man inte vill tala omden. Men prostitution är aldrig frivillig.Om den största nationen i EU väljer att legaliseraprostitutionen driver vi kvinnor till en marknad sominte är frivillig och som strider mot deras egna intres-sen och deras egna möjligheter. I detta sammanhangär det viktigt att vi trycker på tanken omkvinnors empoverment i jämställdhetsarbetet.Jag förstår att under ordför-andeskapet är på väg att anta ett dokument om traf-ficking, och vi hoppas att det blir klart för Europaunder ordförandeskapet. Men vad jag där vill tryckapå är att det är FN-protokollet som måste implemen-teras på ett sådant sätt att prostitution aldrig kan varafrivillig för någon av parterna. I detta sammanhang ärdet också väldigt viktigt att tarfram just kvinnors hälsa och att hon gör ett klart ochtydligt uttalande att legalisering av prostitution stridermot jämställdheten vad gäller kvinnors hälsa, efter-som de ju blir svagare både mentalt och fysiskt. Härhar alltså ministern mycket att göra, och jag hoppasverkligen att jämställdhetsministern kommer att göraett tydligt uttalande mot det tyska förslaget, så att detger ett mycket klart och tydligt utslag.Givetvis vet de andra länderna att har enlagstiftning mot prostitution som i och för sig barabehandlar den ena parten. Jag hade själv önskat attden också skulle behandla den andra, eftersom kvin-nan blir svagare och svagare i detta sammanhang,men jag förstår också de sociala skäl som ligger bak-om ställningstagandet. Men det är viktigt just med etttydligt uttalande om att man ställer krav på arbetet förkvinnors hälsa och att FN-dokumentet implementerasnär det gäller dessa frågor.Anf. 4 Jordbruksminister ():Herr talman! Jag blir lite konfunderad när jag hörLars Elinderson. Det är möjligt att det skrivna svaretvar otydligt. Men i så fall kan jag gärna förtydligamig muntligt. Det finns nämligen inget som helst skälför mig att inte offentligt säga att jag skarpt ogillardet som håller på att ske i . Det strider motjämställdhet. Det strider mot medmänsklighet. Jagtycker att det strider mot mänskliga rättigheter, därföratt prostitutionen i sig, köpet och betraktelsesättet närdet gäller kvinnokroppen som om det handlade omskosnören, en bil eller ett kylskåp är så oerhört främ-mande för oss alla i , tror jag, och naturligtvisför mig också. Och det finns inget som helst skäl attinte klart och tydligt deklarera det. Och det är ettbakslag för jämställdheten i . Men eftersomTyskland är det största landet också i EU så är detväldigt svårt. Jag har tagit upp frågan om prostitutioni dessa sammanhang. Men jag vet att det finns länder- är ett sådant land - som inte alls delar våråsikt i denna fråga. Jag har mycket svårt att förstådem, och de har mycket svårt att förstå oss. Det somvi kan fortsätta att göra är att diskutera, argumenteraoch övertyga. Det är ju bara övertygelse genom ar-gumentering som gäller.Sedan säger att vi är överens ommålen men att metoderna lär skilja sig åt. Ja, jag vetatt var emot den nya lagen när den komför . Då blir min motfråga: Vilka metoderska vi då använda för att minska prostitutionen, för atteliminera den? Den ska ju helst av allt bort helt ochhållet. Vilka metoder föreslår i Sve-rige och i EU? Och hur ska vi lyckas övertyga ländersom inte tycker som vi när vi nu tror så mycket på detsom vi själva har gjort, i alla fall målen?Att jag inte tog upp denna fråga i be-rodde på att jag råkade frågan om Bush och inställ-ningen till aborter. Det var svar på en ren fråga. An-nars var ju ämnet för Norrköpingsmötet inte riktigtdetta, utan det handlade ju om att ha ett gender-perspektiv på socialförsäkringssystemen och ommöjligheten att kombinera föräldraskap och förvärvs-arbete.Ja, , FN-protokollet ska gälla.Jag har så sent som förvissat mig om det hosjustitieminstern. Och han säger att också kommissio-nären Vitorino är helt inne på att det är det som skaligga till grund. Och det har ju alla länder åtminstoneinom EU skrivit under på. Och kvinnors hälsa blirt.ex. en fråga för mötet i i början av mars.Då blir det också tillfälle för mig att ta upp kvinnorshälsa i perspektivet av prostitution och sexslavhandel.Anf. 5 ():Herr talman! Jag vill tacka för det något tydligareuttrycket för jämställdhetsministerns syn på prostitu-tionen och den lagstiftning som är på gång i Tysk-land. Jag medger att jag blev ganska besviken när jagläste svaret, därför att det verkade som om jämställd-hetsministern inte ville tala om det tyska lagförslageti sitt svar, eftersom det över huvud taget inte nämndesutan enbart allmänna tendenser till legitimering ochliberalisering av prostitutionen i allmänhet.Jag tror att det är en viktig symbolisk fråga attSverige reagerar också mot de olika nationella lag-stiftningarna. Vi har självklart begränsningar i frågaom att uttala oss som ordförandeland. När jämställd-hetsministern i anslutning till en sådan här konferenskan uttala sig så bestämt och kategoriskt i en frågasom har jämställdhetsaspekter, så borde det finnasförutsättningar att också vara åtminstone lika tydlig ien annan fråga.Min reaktion var självklart att förståelsen för dentyska hållningen var något större därför att det ärpartikamrater i som ligger bakom den lag-stiftningen. Men jag hoppas att jag får en bekräftelsepå att så inte är fallet.Även om jag inte var med när den s.k. sexköpsla-gen antogs så är jag fortfarande tveksam till om manverkligen når det syfte som lagen har genom den idetta fall ensidiga kriminaliseringen av den ena par-ten i sexhandeln. Jag ska inte säga att jag vill ändraeller riva upp lagen, men jag vill säga att den utvärde-ring som faktiskt har presenterats i en av landetstidningar ändå visar att prostitutionen inte har mins-kat genom denna lag men att den har fått andra for-mer. Den har t.o.m. inneburit negativa konsekvenserför de berörda kvinnorna i fråga om den halvöppnaprostitution som bedrivs på gatorna, alltså utomhus.Det ska bli intressant att se den fortsatta behandlingenav den utvärdering som har gjorts av polisen när detgäller hur den här lagen fungerar och om det blir endiskussion om förändringar i lagstiftningen, kansket.o.m. i enlighet med det som vi sade från vårt partissida när lagen antogs, nämligen att en sådan lag måstevara balanserad och att man i så fall måste skjuta insig på båda parter i detta sammanhang.Eftersom statsrådet efterlyste min syn på dennatrafficking-fråga i allmänhet kan jag säga att jag delarUlla-Britt syn på . Det finns juen motsättning, i varje fall så här långt, mellan EU:s,eller kommissionens, syn på trafficking-frågan ochFN:s syn, eftersom man har ett snävare och mer in-skränkt och begränsat synsätt. Man tar inte med pro-stitutionsfrågan som sådan.Det har kanske sin förklaring i att det i en del län-der finns en annan uppfattning i själva prostitutions-frågan. Därför efterlyser jag återigen en starkare re-aktion från jämställdhetsministern, inte minst i sam-band med att vi i olika EU-sammanhang diskuterardetta, en starkare reaktion mot den lagstiftning som ärpå gång i Tyskland.Anf. 6 ():Herr talman! Jag vill först konstatera att utan lag-stiftningen hade vi haft ett ännu värre läge. Genomlagstiftningen, även om vi inte har hunnit med bådaparter, har vi sagt nej till prostitution, och den attity-den är väldigt viktig. Sedan vill jag tacka MargaretaWinberg för att det är FN-protokollet som ska gällaoch för engagemanget för kvinnors hälsa. Jag vet attMargareta engagerar sig enormt i dessafrågor inte minst genom det jämställdhetsråd somMargareta kallar till och lyssnar in allakvinnoorganisationers synpunkter, vilket jag tycker ärväldigt positivt och bra.En fråga dock skulle jag vilja ställa till MargaretaWinberg. Det gäller brottsoffer som kommer till Sve-rige. Vi har en sådan lagstiftning att man inte kanstanna och vittna mot hallicken. Man körs i väg hem,ofta kanske till svårare förhållanden som leder tillprostitution. Vi har exempel på detta. Skulle mankunna finna en möjlighet att låta trafficking-offerstanna här, skaffa sig ordnade förhållanden, åtminsto-ne inte kastas hem utan att få stöd för sitt fortsatta livi hemlandet?Jag tycker det är väldigt bra med inviten från LarsElinderson att vi tillsammans, hela , skullekunna gå ut och tala om att vi är starkt emot den le-galisering av prostitutionen som föresprå-kar. Det skulle ge ett väldigt tryck. Kanske MargaretaWinberg som regeringens företrädare då skulle kunnapeka på betydelsen av de dokument som vi har skrivitunder. Man måste kunna ha någon form av utvärde-ring där vi tittar på de dokument länderna har skrivitunder och se hur man följer upp de dokumenten. Detkan man säkert göra utan att knäppa pånäsan som nation utan få dem att inse att det här harvi skrivit under, och det är viktigt.Anf. 7 Jordbruksminister ():Herr talman! Vi är bara i början av vår ordföran-deskapsperiod. Det har gått snart . Vi harhaft ett stort möte om jämställdhet ur en viss aspekt,men jag kan försäkra både och att det kommer att hända mycket merunder de månader som återstår. Närmast står den 8mars, . Då kommerdet att tas ett initiativ av kommissionen och ordföran-delandet i i de här frågorna. Då finns detockså skäl att ta upp det här perspektivet, nämligenprostitutionen. Den stora frågan då kommer att varatrafficking. Vi kommer också att ha ettmöte med kommissionen som leds av där justtrafficking kommer att vara ett huvudämne och därSverige naturligtvis deltar som ordförandeland.Vi har ett kalendarium där de olika ministrarnahar skrivit, och vi är många ministrar som har del idenna fråga. Vi har utifrån våra olika utgångspunkterbeskrivit vad vi ämnar göra under vårt ordförande-skap. På sista sidan finns ett kalendarium som visaratt vi på ministernivå kom-mer att ha möten med andra ministrar runtom i EUoch också med ansökarländerna där de här frågornatas upp. Jag vill nog hävda att frågan om traffickingoch därmed också frågan om prostitution kommer attbli mycket väl belyst under det svenska ordförande-skapet.När det sedan gäller den polisrapport som kom idagarna är det lite olika uppfattningar om huruvidaden är bra eller dålig. Jag har ännu inte läst hela rap-porten, men jag har fått den föredragen för mig i vissadelar. Jag har också talat med en av de polisersom arbetar på gatan och som har en helt annan syn.Om man ska tala om experter är han en av de verkligaexperterna, som var med innan lagen kom och är mednu. Han tycker att det är en dålig rapport, den stäm-mer inte alls med erfarenheterna i . Hanmenar att gatuprostitutionen här har minskat med tvåtredjedelar. Antalet sexköpande män har minskat medmellan 70 och , och antalet koppleriingripandensom lett till fällande dom har fördubblats.Det var väl ingen som trodde att den här lagen en-bart skulle lösa alla problem. Så är det ju inte. Dethandlar om någonting mycket djupare och mycketmer omfattande, nämligen en värdering av hur vi serpå värdet av kvinnor och hur vi ser på värdet av män.Där är det så i vår värld, inklusive , att fortfa-rande värderas kvinnor lägre än män. I det här falletfår det till följd att man anser att en kvinnas kropp,precis som ett kylskåp eller ett par skosnören, kanvara till salu. Regeringen och efter vad jag förstårriksdagen delar inte den uppfattningen. Det är somjag brukar säga när jag håller föredrag utomlands: Notfor sale.Anf. 8 ():Herr talman! Jag vill betona att det är viktigt attfrågan om prostitution inte försvinner i debatten omtrafficking. Trafficking-frågan är på ganska centralapunkter skild från prostitutionsfrågan. Det är ocksådet som är anledningen till att i sinrapport har hamnat något vid sidan av FN, som har ettbredare perspektiv i diskussionen. Jag vill betona minuppfattning att ska driva på i frågan om FN-protokollet när det gäller synen på trafficking så attockså prostitutionsfrågan kommer in i sammanhang-et.Jag hoppas och utgår ifrån att prostitutionsfrågan isig i den nationella lagstiftningen lyfts upp som endiskussionspunkt i det kommande arbetet . Det var också syftet med min inter-pellation. Jag tycker naturligtvis att det är positivtmed de uttalanden som vi har fått från statsrådet här men beklagar att reaktionen inte komautomatiskt när det offentliggjordes vilken lagstift-ning som är på gång i Tyskland.Avslutningsvis skulle jag vilja säga att det är vik-tigt att utvärdering av all lagstiftning ska vara sank-tionerad, dvs. att det ska finnas ett arbetssätt som äraccepterat från alla parter. Om nu Rikspolisstyrelsenutser en grupp som får till uppgift att utvärdera denhär lagstiftningen måste den naturligtvis göra det påett sätt som man kan hänvisa till i den fortsatta dis-kussionen.Jag har också talat med enskilda polismän och so-cialarbetare som jobbar med förebyggande av prosti-tution som hävdar precis motsatsen, att en av anled-ningarna till att vi har fått en sådan ökning av IT-handeln på det här området är just lagstiftningen ochatt man inte alls med säkerhet kan säga att prostitu-tionen har minskat därför att den synliga gatuprosti-tutionen är mindre. Jag tycker att det ska vara enfråga som det ska vara fokus på i den fortsatta diskus-sionen om utvärderingen av lagstiftningen.Anf. 9 Jordbruksminister ():Herr talman! Huruvida handeln på Internet hadevarit mindre eller lika stor som om vi inte hadehaft den nya lag som vi fick tror jagatt vi har väldigt svårt att uttala oss om. Vad vi kan seär att den synliga gatuprostitutionen har minskat. Vikan lyssna till de poliser som arbetar direkt på gatanmed de kvinnor som var där och som harblivit betydligt färre. Män som köper i den öppnaprostitutionen har blivit betydligt färre. De hävdarockså att de på annat sätt har haft nytta av den härlagen.Men min fråga kvarstår. När vi röstade om denhär lagen, innan den trädde i kraft ,var emot. Det var 43 moderater som inteville att vi skulle ha den här lagen. Jag kan respekteradet under förutsättning att man hade någonting annat.Det har jag inte fått svar på. Vad är moderaternasandra alternativ när man inte ville ha den här lagen?Jag delar uppfattningen att man måste utvärdera så-dant här. Möjligen är det något tidigt att göra en or-dentlig utvärdering.Man ska komma i håg att lagen ocksåspeglar ett synsätt, precis som lagen mot barnaga ochlagen mot kvinnomisshandel. Det speglar synsättet:Vissa saker gör man inte. Vissa saker tycker vi är fel,och då får vi markera det. Det yttersta sättet att mar-kera det är genom att stifta en lag.Det är förstås väldigt viktigt att lagen också re-spekteras och ger effekt. Men det kan man bara ut-värdera i efterhand. I det här fallet speglar den ocksåen åsikt. Regeringen lade fram förslaget eftersomregeringen tyckte att kvinnokroppen inte är till salu.Överläggningen var härmed avslutad.4 § Svar på interpellation 2000/01:225 om häs-tar till slakt utomlandsAnf. 10 Jordbruksminister ():Herr talman! har frågat mig vilkaåtgärder jag avser vidta för att få bukt med situatio-nen att hästar från slaktas utomlands.Det s.k. transportdirektivet som beslutades år1991 och ändrades är ett harmoniserat direk-tiv. Det innebär att de bestämmelser som antagits ärgemensamma för alla medlemsstater. Skälet för dettaär en strävan att underlätta handel mellan medlems-staterna. Det är därför inte tillåtet för enskilda med-lemsländer att ha strängare regler än direktivets förtransporter som sker mellan EU-länderna. Enligtdirektivet får djur inte transporteras under sådanaförhållanden att de kan komma till skada eller orsakaslidande. Djuren ska veterinärbesiktigas före lastning.Djur får endast transporteras när de är lämpliga atttransportera och när åtgärder har vidtagits för djurensskötsel under sändningen och vid ankomsten till be-stämmelseorten. Djur som är sjuka eller skadade fårinte transporteras.Gällande innebär att levande djurfritt kan föras mellan medlemsländerna. haringen möjlighet att förhindra utförsel av hästar tillandra medlemsstater vare sig dessa ska säljas somsport- och fritidshästar eller för slakt. Ekonomiskaintressen gör att hästar, som inte anses vara värda attbehålla, transporteras till slakterier som betalar ett brapris. Generellt anser jag att det är nödvändigt att ver-ka för att långa transporter av levande djur till slaktersätts med transporter av kött.