prot · GP0938 · 2001-11-30 00:00:00 — Den bör lyda såhär: Sponsring är en avdragsgill kostnad under förut-sättning att sponsorn erhåller en motsvarande direkteller indirekt motprestation. Kostnaden är dock en-dast avdragsgill om det inte är uppenbart att det råderett missförhållande mellan sponsorsbidraget ochmotprestationen.Så tycker vi att lagändringen ska se ut. Vi hoppasatt det blir en majoritet i skatteutskottet för en föränd-ring.Med det tackar jag för mig.Anf. 35 ():Fru talman! För det första vill jag yrka bifall tillutskottets förslag i dess helhet. Det är rätt unikt attnågon gör det i dagens debatt.För det andra vill jag säga att jag inte kommer attberöra museifrågorna. Dem kommer att ta upp till diskussion.Utgångspunkten för den socialdemokratiska kul-turpolitiken är just att vi ska nå kulturell aktivitet ihela landet. Vi vill med politiska insatser stimulera,inte styra, både den nationella, regionala och lokalakulturen. Vi vill att alla människor ska ha nära tillkultur, oavsett var man bor, vilken social, etnisk ellerekonomisk bakgrund man har.En sådan satsning på kultur innebär helt enkelt attfler människor får möjlighet att ta del av kulturlivet.Det är alldeles självklart att en aktivt uppsökandeverksamhet bidrar till att lägga en bra grund för attkomma till rätta med dessa problem i kulturlivet.Men det är också viktigt att vi leder in kulturpoli-tiken på ett nytt spår för att undvika en geografiskcentrering som tyvärr är realitet i dagens . Vi menar alltså allvar med kultur i hela lan-det. Jag tror att det är viktigt att vi framöver ägnarjust detta större uppmärksamhet. Efter att ha lyssnattill debatten förstod jag också att i vart fall BirgittaSellén var inne på det resonemanget.Vi vill skapa ett demokratiskt kultursamhälle. Detinnebär självklart också att kulturella satsningar kanmotiveras utifrån en massa argument av olika slag.De är bra för regionalpolitiken. De är bra för skolan.De kan vara bra ur en rad olika synpunkter. Mengrunden måste ändå vara egenvärdet. Kulturen haralltså en viktig roll därför att den har ett egenvärde.Kulturen gör att vi kan växa som människor. Dethindrar inte att den också kan ha positiva effekter påandra områden, t.ex. inom hälsovårdspolitiken ellersom jag nämnde regionalpolitiken. Men sats-ningarna måste ytterst motiveras utifrån egenvärdet.Det förslag från utskottet som vi nu har att taställning till innehåller flera delförslag som gagnarspridningen av kultur i hela landet. Det kan exempel-vis gälla ökning av stödet till Konstfrämjandet, Skå-debanan, Kultur i arbetslivet, det område som vi vär-nar om. Det är glädjande att vi nu också kan ökaanslaget till de regionala teater-, dans- och musikin-stitutionerna med 20 miljoner kronor.Vi har från utskottets sida gjort ett antal ändringari det förslag som kom från regeringen. Vi har haftflera diskussioner om . Vi har varitpå besök där. Vi vet att institutionen är i behov avmer resurser för att kunna bibehålla den höga konst-närliga kvaliteten.Regeringen föreslår att ska få ettinvesteringsbidrag på 2 ½ . Det är bra.Men det är inte tillräckligt. För att ha möjlighet attfortsätta bedriva en verksamhet av god kvalitet krävsockså ett ökat driftstöd, alltså en nivåhöjning. Därförhar det varit angeläget att försäkra att Göteborgsope-ran får ta del av den anslagshöjning på 20 miljonerkronor som gäller de regionala institutionerna. har för sin del argumenterat kraftfullt för enhöjning av anslaget till och argu-menterat bra i den frågan. Det finns ingenting attinvända mot detta.Nu ser vi att i får enanslagshöjning på 6 ½ . Jag är intefrämmande för att i sin slutsats kommerfram till att det inte är orimligt att motsvarande höj-ning skulle kunna gå till Göteborgsoperan.I regeringens proposition föreslås en minskningav medel med . Jagtycker att det är fel att minska anslaget för en institu-tion med en motivering som baseras på att Rikstea-tern har en bra verksamhet med höga besökssiffror.Moderaterna vill gå ännu längre. De vill sänka ansla-get med . vill sänkaanslaget med . Jag tycker att vi skaupprätthålla den verksamhet som såframgångsrikt bedriver och som dessutom medverkartill att människor i många delar av landet får möjlig-het att ta del av teater av god kvalitet.Riksteatern producerar turnerande föreställningarsamtidigt som den har en väl utbyggd arrangörsorga-nisation. Det är viktigt att vi inte försvårar dennaverksamhet.Riksteatern ansvarar också för en finskspråkig te-ater. Ska man vara uppriktig har denna verksamhetinte fungerat på ett tillfredsställande sätt, men det ärinte fel. Vi föreslår från utskottets sidaatt ansvaret för den finskspråkiga teaterverksamhetenflyttas över till . Det gäller bådeansvaret och finansieringen. Finansieringen bör kun-na ingå i de som föreslås gå tillkultur för nationella minoriteter. Man kan exempelvisutan att lägga sig i hur det organiseras säga att detfaktiskt finns finsk teater i som också kanbedriva turnéverksamhet i . Jag tror att det ärviktigt att vi slår vakt om finskspråkig teater i Sverigeoch ger stöd för att få till stånd och ha en fungerandeverksamhet.Jag vill gärna också markera att detta inte får in-nebära att bidraget till Tornedalsteatern inskränks.Det är också viktigt att poängtera att ytterligare kul-turpolitiska insatser för minoriteter är nödvändiga iframtiden.Vi har gjort några andra modifieringar i regering-ens förslag. Det gäller Svenskt visarkiv som föreslåsfå en höjning på i förhållande tillregeringens förslag. Det gäller hemslöjdens behov.För att kunna öka stödet för verksamheten ute i landetföreslår vi också där en anslagshöjning på ytterligare½ miljon kronor.Jag är nöjd med och glad över att vi har lyckatsuppnå majoritet för dessa förslag i utskottet.Något ökat stöd till allmänna samlingslokalerfinns inte med i regeringens förslag, som har fram-kommit av diskussionen tidigare. Däremot föreslårman en översyn. Det tycker jag är bra, även om jaghörde någon som kritiserade detta något. Jag trornämligen att man därigenom kommer att få starkaargument för att vi också i fortsättningen måste ha välfungerande samlingslokaler som kan användas förbildningsverksamhet, förenings- och kulturliv. Det ärväl just i möteslokalerna som man ser exempel på denkulturella, eller om ni så vill, den demokratiska in-frastrukturen. Kulturen måste kunna utövas någon-stans. Diskussionen måste kunna föras någonstans.Det är i samlingslokalerna. Det är där man kommer ikontakt med olika människor och får möjlighet attbryta åsikter och argumentera.Jag tror alltså att den ideella sektorn, för att ta detord i min mun som förekom tidigare under diskussio-nen, har ett stort behov av mötesplatser. Det är viktigtatt vi kan erbjuda organisationer lokaler att bedrivaverksamheten i. Det är en grundpelare i demokratin.Det finns många exempel på att man har skapat enrad arrangemang, aktiviteter och verksamheter somhar engagerat människor i närområdena. Jag behöverbara nämna namn som , ,, , eller Kumlaför att peka på exempel på ett lyckat och utvecklatförenings- och kulturliv. Aktiviteterna har stärkthembygdskänslan, samhörigheten och det socialakapitalet. Men det krävs naturligtvis också att före-ningen har lokaler att vistas i. Det behovet fyllersamlingslokalerna.Detta är bakgrunden till att utskottet för sin del fö-reslår en höjning av stödet till de allmänna samlings-lokalerna med 10 miljoner kronor.Jag beklagar att helt vill avskaffastödet till samlingslokaler. Det var intressant att höraInger replik förut. Hon sade att om mansitter i regeringsförhandlingar måste man kommaöverens. Här är nöjd med att majori-teten höjer anslaget med . Mode-raterna vill sänka det. Då kan man fråga sig vilkenpolitik som en borgerlig regering kommer att föra omden olyckan skulle inträffa.Utskottet har också diskuterat huvudmannaskapetnär det gäller filmvårdscentralen i . Vitycker att man ska titta över detta en gång till, bl.a.utifrån vad remissinstanserna har framfört här.När det gäller medelsfördelningen totalt sett inomutgiftsområdet vill jag säga att man egentligen aldrigblir överraskad över hur vill fördelapengar. Man reserverar sig när det gäller anslaget tillfolkbildning. Där föreslår man en del överflyttningaroch en del sänkningar. Det handlar om en sänkningpå 300 miljoner kronor.Vi tycker att folkbildning spelar en central roll isamhället. Den ska verka som en motkraft. Det kan viknyta an till regeringsförhandlingarigen. Förra gången vi hade en borgerlig regering blevdet kraftiga sänkningar av folkbildningsanslaget. Detär det sättet som man kom överens på den gången.Jag kan fortsätta. Stödet till Ungdomsstyrelsenoch ungdomsorganisationernas verksamhet ska skärasned. Stödet till ska skäras ned17 ½ om får som devill. Man ska i stort sett slopa anslaget till den natio-nella och internationella ungdomsverksamheten på 72miljoner kronor. Det är tydligen inte heller någraproblem att komma överens med om attgöra den nedskärningen, tycker att det är konstigt att väg-rar att inse den breda förankring som denna verksam-het har och den stimulans som samhället kan ge tillverksamheten. Jag skulle vilja kalla detta för en tra-ditionell moderat folkrörelsepolitik, och därför blirjag inte överraskad när jag läser reservationerna.Det är också viktigt att ungdoms-och folkrörelsepolitik lyfts fram i ljuset. Det är litetragiskt att man vill dra undan benen på en aktiv folk-rörelsepolitik. Jag tror faktiskt att man förstår vad dethandlar om.Ungdoms- och folkrörelsepolitiken är viktiga om-råden i ett demokratiskt samhälle. I det modernasamhället handlar det om att från sidasätta käppar i hjulet för verksamheten snarare än attkomma till insikt om den enorma kraft och framtids-tro som finns inom folkrörelseverksamheten. För ensocialdemokrat är det näst intill ofattbart att någonöver huvud taget kan tänka på det sätt som Modera-terna gör i det här avseendet.Radio och TV har nämnts tidigare här. Jag skainte fördjupa mig mer i det. Jag vill bara säga att detfinns ett tidigare riksdagsbeslut med en beställningom att det ska tillsättas en parlamentarisk utredningför att göra en bred översyn och inkomma med för-slag innan nästa tillståndsperiod går ut. Jagser fram emot att det arbetet kommer i gång, så också får den tid på sig som är nödvändig att ha idet här fallet.I betänkandet finns, som jag nämnde, flera förslagsom jag tror kommer att stimulera tillgängligheten tillkultur. Vi vill göra den tillgänglig för alla människor ihela landet. Det finns fortfarande mycket som kanförändras, men vi har kommit en bit på väg. Om manska ta de krafttag för kulturen som tror jag inte att det är en dålig utgångspunktom man utgår både ifrån institutionerna, som jag vetFolkpartiet i stor utsträckning gör, och ifrån de bredafolkrörelserna.Fru talman! Därmed ber jag att än en gång få yrkabifall till förslagen i utskottets betänkande.Anf. 36 () replik:Fru talman! Det känns trevligt när pratar om kulturen i hela landet och att människorska ha nära till alla utbud. Där är vi rörande överens.Men jag undrar hur ser på att detär av statens pengar som går till storstäder.Jag tycker att det är lite oroande, speciellt med tankepå att kommuner och landsting skär ned pengarna tillkulturen eftersom man satsar mer på sjukvård ochskola.Sedan har jag också en fråga om behovet av kul-tur. Det varierar ju mellan unga och äldre. Olika delarav landet kan ha lite olika krav. Det gäller ocksåinvandrare, minoritetsgrupper osv. Därför undrar jag:Varför ställer inte Socialdemokraterna upp på att göraen utredning om utbudet verkligen överensstämmermed vad folket efterfrågar?Anf. 37 () replik:Fru talman! I början av mitt anförande sade jag attdet är viktigt att vi försöker leda in politiken på ettnytt spår för att undvika en geografisk centrering,vilket tyvärr är en realitet i dagens Kultur-Sverige.Den förra kulturutredningen gjorde ju en ganskaingående kartläggning som visade på detta. För attnyansera bilden och för att vara uppriktig ska man välsamtidigt säga att det är klart att det också finns ettbehov av nationella institutioner. De finns i Stock-holm i väldigt stor utsträckning. Jag har inget emot attvi arbetar med att få fler nationella institutioner ute ilandet på olika platser - tvärtom. Det finns ju exem-pel på detta också. Arbetes museum i ärett exempel, och samemuseet är ett annat. Detkan man titta vidare på. När vi nu får ett nytt museumi är det ytterligare ett exempel. Det är denvägen som jag skulle vilja gå i det här sammanhanget.Sedan förstod jag inte riktigt vad på med dessa i kulturdeltagande, mendet kan hon kanske återkomma till i sin replik.Anf. 38 () replik:Fru talman! Det är av de statliga pengarnasom går till storstadsområdena. Det var de pengarnajag undrade över. Det är så lite som går ut till övrigalandet.Sedan fick jag heller inget svar på frågan varförSocialdemokraterna inte kan tänka sig att ställa upppå att göra en utredning om utbud och efterfråganöverensstämmer, som vi i har motione-rat om.Anf. 39 () replik:Fru talman! Jag kan inte kommentera siffran80 %. Jag känner inte till den. Jag vet inte hur manräknar. Jag försökte säga att det finns en del natio-nella institutioner som ligger centrerade till Stock-holm. Det gäller i första hand och intestorstadsområdena. Det finns alltså inte alls så mångai de andra storstadsområdena. Jag tror att det är vik-tigt att man gör den nyanseringen. Om det ska varameningsfullt måste man gå in och titta på de natio-nella uppdragen i de här sammanhangen.När det gäller kulturkonsumtionen och dess för-delning är det ett löpande uppdrag som Kulturrådethar. Det har gjort flera översyner i det här samman-hanget. Jag kan bara rekommendera studera de utredningar och de översyner som harskett , bl.a. på musikområdet ochflera andra kulturella områden. Då kommer BirgittaSellén att få svar på de frågor som hon ställde.Anf. 40 () replik:Fru talman! Man säger så mycket i en debatt. Jagutgår ifrån att inte riktigt menadevad han sade när han sade "om den olyckan skulleinträffa", dvs. om vi får en borgerlig regering nästaår. Det innebär ju att demokratin har fungerat. Det äregentligen ett gott betyg till den regering som inserdetta och avgår.Sedan tror jag inte att ska be-kymra sig speciellt mycket om förhandlingarna mel-lan partierna. Vi är olika partier. Vi betonar olikasaker. Förhandlingarna gick alldeles utmärkt ,och det kommer de att göra också.Åke tog upp frågan om Riksteatern.Det inte fråga om någon elakhet mot . Denkom till när företrädare insåg att vi behöv-de göra någonting när i stort sett alla resande teater-sällskap hade packat ihop . Därför fickvi en riksteater som skulle täcka det behov som dåhade uppstått. har vi, framför allt under70- och 80-talet, fått regionala teatrar. Vi har medandra ord dubblerat, och det är av det skälet som vianser att man i stället bör satsa på t.ex. marknadsfö-rings- och publikkontaktfrågor för de föreningar ochde teatrar som finns.Åke vet att jag sedanreste i stort sett i spår och tittade bl.a. påNässjö teater. Jag tittade både på hur det fungeradeoch på vad man spelade. Jag kunde då konstatera väldigt spelade i närheten av om-råden där det redan fanns ett bra teaterutbud. Om manhade haft en lite annorlunda policy hade man kanskeockså kunnat nå flera. Jag tycker att man egentligenhar spelat färdigt när det gäller det här allmänna, närvi nu har fått regionalteatrarna. Däremot har vi sagtatt vi ska slå vakt om Tyst teater, Cullbergbalettenosv.När det sedan gäller synen på folkrörelsepolitikenhar vi en lite annorlunda uppfattning. Det innebär inteatt sätta käppar i hjulen, men vi tycker också där bör låta var och en stå lite mera för den verk-samhet man beslutar över.Anf. 41 () replik:Fru talman! Det är möjligt att jag inte ska bekym-ra mig för eventuellt kommande borgerliga regerings-förhandlingar - den situationen lär väl inte uppstå.Men det kan ändå vara intressant att få svar och syn-punkter från och . Vihar fått ganska klara besked från omvad man tycker i de här frågorna. Jag ska inte använ-da uttrycket spreta, men jag går på hur det var förragången - då var det dramatiska nedskärningar påfolkbildningen. Det är naturligtvis ett bekymmer.När det gäller utvecklingen med för-sökte jag säga i mitt anförande att det är någontingmycket positivt som har inträffat. Trots att vi harbyggt ut länsteaterverksamheten - vilket är alldelesutmärkt, och jag önskar den all framgång - har Riks-teatern kunnat öka sina besökssiffror i rad.Det visar väl att den verksamhet som de bedriver, denturnerande teaterverksamheten, finns det en efterfrå-gan på. Att då rycka undan benen för den verksam-heten är detsamma som att säga att vi tycker inte behöver den verksamheten, om man inte råkarbo i en storstad som t.ex. Göteborg.Anf. 42 () replik:Fru talman! Det har ju funnits många förslag tillhur man skulle kunna använda pengarna till Rikstea-tern bättre, bl.a. genom att låta de regionala teatrarnaturnera. Det är sådant som de gärna skulle vilja göra.Man skulle då kunna nå stora delar av landet medproduktioner som är från andra delar av samma land.Detta har de fallit på, just därför attdet har saknats pengar för själva distributionen ochför själva turnerandet. Jag har själv varit med vid etttillfälle och utarbetat ett sådant avtal, men det föll justdärför att man saknade pengarna. Där hade från bör-jan också tänkt ställa upp.Jag kan bara konstatera att vi har olika uppfatt-ningar när det gäller detta. Länsteatrarna och regio-nalteatrarna är jättebra, men de borde kunna utvidgasin verksamhet i sin region på ett annat sätt än vad dekan göra i dag.Anf. 43 () replik:Fru talman! När vi tog riktlinjerna för den nu gäl-lande kulturpolitiken var det ett förslag om att manskulle vidta åtgärder precis för detta som LennartFridén efterlyste. Detta stoppades ju - tyvärr, vill jagsäga. Där var just tanken att stimulera länsteatrarnaatt turnera utanför det egna länet i större utsträckning.Nu finns det självfallet inget förbud mot det - tvärt-om är det väldigt positivt. Detta var ett försök attstimulera till detta ökade utbyte som tyvärrsade nej till. Jag har själv i något sammanhang suttit iHelsingborg och sett Västerbottensteatern spelaHummelhonung, för att ta ett sådant exempel. Visstfinns det exempel.Vi kan möjligen vara överens om att det är bra attlänsteatrarna turnerar i större utsträckning, men vikanske ska fundera framöver hur vi ska stimuleradem att göra det ytterligare. Under alla förhållandenär det viktigt att vi också har kvar en aktiv turneranderiksteaterverksamhet, både på de speciella områdensom nämnde och utifrån en bredaregenre inom verksamheten.Anf. 44 () replik:Fru talman! Vi har ett ganska gott samarbete inomkulturutskottet. har jag en känsla av att social-demokraterna där kommer bättre överens med vissaav partierna än de gör med sina egna regeringskam-rater. Det är kanske inte så konstigt att man har olikaåsikter inom ett stort parti som Socialdemokraternaoch mellan flera olika partier i en eventuell borgerligkoalition.En sådan här fråga är samlingslokalerna, där rege-ringen har varit nere på noll ochutskottet fick se till att anslaget behölls. närjag hade ansvar för de här lokalerna låg det någon-stans på 40-50 miljoner - 50, säger här.Då satt jag i samma regering som . Jagtycker att den argumentationen är ganska dålig.Jag undrar: Varför tycker att detbehövs en ny översyn, när alla som har gjorts harslagit fast det som vi är överens om, dvs. hur viktigade här träffpunkterna är för demokratin, för kulturenoch för att gemenskapen ska kunna utvecklas i sam-hället? Alla har varit enhälliga. Det behövs ytterligareen sådan för att övertyga regeringskamraterna, så attsådana här lapsusar inte ska inträffa. Eller vad berordet på?När det gällde folkbildningen gjordes det ned-skärningar . Jag håller med omdet, och jag kan tycka att det var olyckligt. Det varmånga anslag som skars ned då därför att den eko-nomiska situationen var som den var. Jag tänkte barahöra med : Vad hände med anslaget1994 när Socialdemokraterna kom tillbaka?Anf. 45 () replik:Fru talman! Först var det frågan om en utredningom samlingslokalerna. Det kan finnas ett antal motivför det, och jag ska bara redovisa något. Ett motiv ärden befolkningsomflyttning som vi har haft i Sverigeoch som innebär att vi har brist på samlingslokaler istorstadsområden. har vi samlingslokalersom ibland tvingas slå igen i avfolkningsbygder. Hurska vi hantera den situationen?En annan sak som jag tror att det finns anledningatt utreda är samlingslokalers roll i närsamhället, atttitta mer på det. Det har man inte gjort i tillräckligutsträckning.Den tredje punkten som jag personligen tycker ärspeciellt viktig att titta på är vilken funktion sam-lingslokalerna kan ha just som en del av den kultu-rella infrastrukturen i förhållande till de nya medbor-gargrupper som vi har fått, inte minst i storstadsom-rådena. Det är den centrala roll som exempelvis Fol-kets hus i spelar, vad som har hänt ute iOrminge eller för den delen på i Gö-teborg. Vad kan det spela för roll i i Mal-mö? Den typen av frågor kan man titta på.Utöver det kan man också titta något på just hurman kan vara mer effektiv och mer operativ när detgäller att få lokalerna handikappanpassade. Det tyckteju också, men de hade tyvärr inga peng-ar i detta avseende eftersom de hade en annan budget.När det slutligen gäller folkbildningen och dennedskärning som gjordes är det intressant att höra attInger beklagar detta. står vi här i dagoch ska diskutera ett betänkande där istort sett vill slopa anslaget till ungdomspolitiken.Vad kommer att hända på den punkten?Anf. 46 () replik:Fru talman! Jag kan köpa argumentet att det kanvara bra med en utredning eller en översyn för attlyfta fram goda exempel. Det är alltid bra att kunnagöra det. Men i grunden tror jag alltså inte att översy-nen skulle behövas, utan staten borde ha den insiktenatt det här är ett viktigt stöd som behöver hållas på enhög nivå.Jag fick inget svar om vad som hände med folk-bildningsanslaget 1994. Jag tycker att det är en viktigfråga. Det är inte ovanligt att Socialdemokraternakritiserar en borgerlig majoritet, antingen i en rege-ring eller i landsting och kommuner, för nedskärning-ar som görs men att de inte gör någonting åt det närde själva sedan kommer tillbaka till makten. Det ärockså en viktig markering, att behöva inse att det varen nödvändighet av ekonomiska skäl. Det är nyttigtför alla som sitter i regeringsställning, oavsett var detär.Sedan skulle jag vilja ställa ytterligare en fråga tillÅke , och det gäller sponsringen. Behövsdet en lag? Har vi kommit till det skedet att lagänd-ringen behöver komma till , eller kan vi vänta läng-re? Jag vet att har en i grunden posi-tiv inställning, men han har sagt att vi intebehöver komma med en lagändring . är detfler och fler som lutar åt det positiva hållet - LailaFreivalds kan vara ett exempel. Min fråga är: Behövsdet en lagändring, eller ska vi vänta på ensådan?Anf. 47 () replik:Fru talman! Jag ska försöka besvara alla frågorna.Jag gör inte nu den bedömningen att det är aktuelltmed en lagändring. Jag tycker faktiskt att det verkarfungera ganska hyggligt.Den andra frågan gällde folkbildningsanslaget.Jag ber om ursäkt för att jag inte svarade på den. Vihar successivt höjt det anslaget. Exakthur det var 1994 kan jag inte svara på, men tillsam-mans med den kraftiga satsning som har skett påKunskapslyftet har man kunnat öka satsningarna påsåväl studieförbunden som folkhögskolorna.Jag glömde en sak när det gällde orsaken till attdet behövs en utredning om samlingslokalerna, näm-ligen att det på sina håll kommunalt har gjorts krafti-ga nedskärningar. Det förs en livlig debatt i Stock-holm, där jag med glädje noterar att kd:s företrädarehar börjat tänka om i de här sammanhangen. Kraftiganedskärningar hotar viktiga samlingslokaler medkonkurs, inte minst i storstadsområdena. Det finns närman diskuterar detta anledning att kartlägga hur det isjälva verket ser ut. Det är ytterligare en faktor somtillkommer i detta sammanhang.Anf. 48 Kulturminister ():Fru talman!