prot · GO0950 · 2001-01-16 00:00:00 — Jag vill bara kort säga att jag önskaroch hoppas att ministern har en tydligare programför-klaring och tydligare mål för sitt arbete under ordför-andeskapet än vad som har angetts under den härdebatten. Jag önskar ministern lycka till och hoppasatt det blir ett bra ordförandeskapsår och ett fram-gångsrikt sådant, just utifrån våra som jag hoppasgemensamma ambitioner att lyfta upp flygets mil-jöpåverkan på den politiska miljödagordningen. Jaghoppas att ministern som ansvarig transportministerfullföljer delar av det som vi har diskuterat ochönskat att ministern skulle lyfta upp på dagordningen.Överläggningen var härmed avslutad.24 § Svar på interpellationerna 2000/01:144,151 och 153 om tågtrafiken i MälardalenAnf. 110 Näringsminister ():Fru talman! , har frågat mig vad jag kan göraför att påskynda snabbtågstrafiken på Mälarbanansamt för att förbättra situationen för resande med tågmellan och respektive Båls-ta/Enköping.Låt mig först konstatera att det är glädjande atttrafikupplägget , Trafik i , har varit såframgångsrikt. När trafiken inom projekteradesvar förhoppningen att detta trafikupplägg skulle förasamman orterna och därigenom medverka till s.k.regionförstoring i . Detta har också skett, ien omfattning och med en hastighet som överträffatde mest positiva prognoser. SJ:s prognoser för resan-detillväxten har slagit in - dock änvad man prognostiserat. Detta kombinerat med ettökande tågresande även i resten av landet innebär atttågen som finns i landet helt enkelt inte räcker till.SJ ansvarar för tillgången till vagnmaterial för tra-fiken såväl i som mellan ochUppsala respektive /. Enligt vad jagerfarit använder såväl SJ som andra tågoperatörer ilandet allt material som går att få tag på. Då situatio-nen är liknande över hela finns inga ledigatåg. Såväl SJ som andra operatörer i har nogaundersökt möjligheterna att snabbt utöka vagnparkengenom hyra eller köp av tåg, men detta har visat sigomöjligt.För att åtgärda situationen har SJ pre-senterat en stor satsning på investeringar i 43 nyasnabba regionaltåg. Dessa kommer att börja levererasunder , och samtliga tåg ska vara levere-rade . Dessa tåg kommer att ge rejältökad kapacitet och snabbhet och kommer enligt upp-gift att sättas in såväl på som på sträck-orna respektive /Enköping-Stockholm.Det är beklagligt att det dröjer innan de nyasnabbtågen finns på plats. Jag vet dock att SJ genom-fört upphandlingsprocessen så snabbt som möjligt,men vad beträffar själva konstruktionsprocessen ärden naturligtvis svår att påskynda.I 1998 års transportpolitiska beslut och i proposi-tionen om SJ:s bolagisering som beslutadeom slås fast att rullande materiel iförsta hand är en fråga för operatörerna. Fordonsför-sörjningen vad gäller den aktuella trafiken är såledesSJ:s ansvar. Jag har ingen avsikt att vidtanågra ytterligare åtgärder i frågan.När det gäller övergångslösningar för de kapaci-tetsproblem som existerar har jag erfarit att SJarbetar intensivt för att hittalämpliga lösningar. Jag kommer att följa detta arbetemed stor uppmärksamhet.Anf. 111 ():Fru talman! Jag vill tacka näringsministern försvaret.Bakgrunden till interpellationen och hela den delsom berör är att det finns ett stort upp-ställ från intressenter utefter banan. T.ex. är en del av detta.Diskussionen om banans tillkomst, kapacitet osv.har förts . Det har också varit enanspänning för att kunna få den här trafiken till stånd.Vi känner alla till problemen med inte minst Järfällakommun när banan skulle passera därigenom. Delöste sig , men de hindrade också trafi-kens utbyggnad från att komma ned i de tider somman sedan har diskuterat för sträckan, som för i första hand rör , det s.k. 40-minutersbegreppet.Den här debatten har så att säga löpt på. Så sentsom 1999 sade dåvarande generaldirektören för SJ,som var ett verk, att man skulle kunnahålla tidsschemat och 2001 skulle man kunna kommaned i de tider som sagts. Det är klart att det uppstår enenorm besvikelse för alla som varit engagerade i dettanär man för kommer med beske-det att man inte kommer att klara detta och att tidta-bellsförskjutningen kommer att röra sig om upp tid.Eftersom det är en anspänning i det här och detfinns en stor förväntan kan man väl säga att trafikenunder tiden inte heller har varit speciellt attraktiv förmånga. Tågen har varit överfyllda, och det är riktigtatt trafikvolymen har ökat väldigt mycket. Det ärnågonting vi ska glädja oss åt naturligtvis, men det ärklart att många också har tyckt attdet har varit en övergångsperiod. kommerdet att bli en annan kapacitet och det kommer ocksåatt bli ett annat tidsförfarande.När det visar sig att de planerna grusas är det klartatt det uppstår en stor besvikelse i länet som helhet,kommunerna, men framför allt naturligtvis hos deenskilda resenärerna.Pendelavstånd till och en utbyggd ar-betsmarknad. Det är klart att det också har betydelseatt har tillväxtproblem, svårt med bostä-der. Områden utanför själva gräns ärockså ett upptagningsområde och en möjlig bostads-ort för pendling. Det är klart att besvikelsen är myck-et stor kring detta.Jag tackar naturligtvis för näringsministerns svarpå den här punkten, men jag kan ändå säga att jagförmodar att också näringsministern känner en besvi-kelse inför konstaterandet att man inte kan leva upptill det här. Det skapar en irritation. Jag skulle gärnavilja att näringsministern lite grann utvecklade tan-karna kring detta och vad ministern tycker om inte kan verkställa det som man så sent som1999 uttryckte att man skulle klara av.Anf. 112 ():Fru talman! Jag ber att få hälsafrån som inte kunde delta i debatten ikväll.God morgon! Om man nu kan säga det när det ärtrångt på tåget. Det var konduktörens hälsning till osspendlare när vi fördes mellan och Stockholmi morse. Äntligen, kunde vi också utbrista efter att habytt tåg sedan loket gått sönder. Det var inte förstagången. När det är kallt i verkar tågen hastora problem.Stämman hos konduktören lät verkligen uppgiven.Både han och vi resenärer vet att det inte tycks blinågon bättring på ett bra tag . Om man ska intaen SJ-pessimistisk ton lär det se dystert ut ett tagframöver. Vardagen är inte särskilt lustig när man ärpendlare mellan och , eller Enkö-ping-Håbo-Stockholm.Min bänkkamrat i kupén gjorde som fleraandra av resenärerna, tog fram mobiltelefonen ochmeddelade kort sin arbetsplats: Jag blir sen igen.Det lät invant.Otrevligare kan det vara andra dagar när tågkon-duktörerna avvisar resenärer från eventuella ledigaplatser i första klass, resenärer som inte finner någonsittplats i andra klass. Det finns en viss klasskillnadäven när det gäller tåg. Då är det inte lustigt att höratonen mellan konduktörer och resenärer, tycker jag.Resenärerna är skolungdomar som pendlar frånStockholm till i eller tvärtomeller människor som reser till och från sin arbetsplatsoch som kanske ska ännu längre än till Stockholm.Och konduktörerna som har sin arbetsplats på tåget,ja, de kan ju egentligen inte rå för att det är som detär. Ändå blir de väldigt irriterade på varandra och mårsäkert inte bra av de ord som de utbyter med varand-ra, för tålamodet tar ju slut. Dagen började inte sär-skilt lustigt.Som riksdagsledamot har jag i denhär situationen känt mig väldigt besvärad, eftersom vii i de olika partierna tycker oss ha ettmycket bra miljömedvetande. Vi vill satsa väldigtmycket och talar väldigt mycket om betydelsen av attanvända kollektivtrafiken, vilket utmärkt kommuni-kationsmedel som tågen är och vilken enormt storbetydelse de har för att binda samman delar av landet,binda samman och underlätta samarbetet när detgäller arbetsplatser och bostadsplatser.Jag delar den åsikten helt. Det måste ske satsning-ar för samverkan i . Det måste skapas förut-sättningar för att hela landet ska leva. Tågtrafiken ären av förutsättningarna. Men det måste fungera, an-nars blir det bakslag. Människor väljer bort möjlig-heten att ta ett arbete på ett ställe och bo på ett annat.Samhällsekonomiskt är det inte bra. Arbete är bättreän arbetslöshet.Jag delar också helt åsikten att tågtrafiken och öv-rig kollektivtrafik bidrar till att förbättra miljön. Menden måste fungera, annars tar människor bilen i ställetoch miljön blir lidande och vi också.Fru talman! Tågtrafiken är en mycket viktig kug-ge för en vidgad arbetsmarknad också i mitt hemlänUppsala, även om vi klarar oss ganska bra. Möjlig-heten att snabbt ta sig från den nordligaste delen ilänet till övriga betyder också mycket.Tyvärr måste jag tillstå att jag den här gången ärbesviken på näringsministerns svar.Anf. 113 ():Fru talman! Det har gått bra för järnvägslinjernarunt , och Mälarbanan.Prognoserna har överträffats, precis som statsrådetredovisar i sitt svar på interpellationerna. Jag trorockså att vi alla instämmer i att det är bra med tåg.Men det förutsätter att tågen fungerar, att den härtypen av kollektivt resande är ett alternativ till andratrafikslag.Det är inte bra när resenärer skriver i tidningarnaeller hör av sig på annat sätt för att protestera motbristen på t.ex. lediga platser bl.a. på Mälarbanan.Eftersom jag är från själv känner jag väl tillproblemen när det gäller trafikföringen mellan och . Inte heller är det bra när repre-sentanter från stad och i Väst-manland har protesterat i direkta skrivelser till SJöver den situation som råder. Och SJ svarar, precissom statsrådet: Det är vagnsbrist, det är vagnsbrist ihela Europa.Jag tycker att det är lätt att instämma i kritiken,eftersom det har varit utlovat att nya vagnar skullelevereras till 2001 och kommer de först . Detundergräver förtroendet för trafikslaget som det offi-ciella via kommuner, landsting och stat harinvesterat i och har ansvaret för.Statsrådet säger att SJ arbetar intensivt för att såsnart som möjligt hitta lämpliga lösningar. ja, närproblemet har varit känt . Det är ändå situa-tionen. Vi som har levt med och åkt med de här ba-norna känner de här problemen. För oss är detinga nyheter.Näringsministern säger att vagnsför-sörjningen är SJ:s problem och SJ:s ansvar. Han harinte för avsikt att vidta några åtgärder. Jag tycker attdet är beklagligt att statsrådet redovisar en sådaninställning. Lämpligt hade varit att titta närmare påförslag som att lägga fordonsförsörjningen i ett bolag,skilt från SJ.Jag förväntade mig av statsrådet att han skulle låtaden arbetsgrupp som har föravsikt att tillsätta för att se över infrastrukturinveste-ringarna i Stockholms- och senärmare på frågan. Det saknar jag.Det finns mycket att säga om frågan. Jag tror inteatt sista ordet är sagt. Vi kommer att närmarestudera avtal, och vi kommer att studera hur SJ hante-rar den akuta situationen. I de diskussioner som harförts med andra tågtillverkare verkar SJ inte har varitvidare intresserad av att t.ex. tillfälligt hyra in tågeller att lägga fram tillfälliga beställningar eller ingåleasingavtal osv. Det är brister som vi avser att försö-ka genomlysa så bra som vi kan utifrån den situationvi har som oppositionsparti.Anf. 114 Näringsminister ():Fru talman! SJ har tidigare lovat att lösa proble-met med platsbristen genom nya tåg . Mankan bara konstatera att dåvarande ledning gjorde enfelbedömning. Det var deras bedömning, och den harinte stämt.Detta är en fråga om infrastruktur. Ba-nan som finns räcker tyvärr inte till för hurmånga tåg som helst. Det är den bedömning somgörs. Jag tvivlar inte på att det är sant. Därtill är detsant att regeringen beslutade att tillsätta enutredning när det gäller hela trafiken. Utredningenska självfallet titta på detta.Jag har lyssnat på er, och jag tar till mig. Jag skanu omgående träffa SJ:s ledning och föra en diskus-sion om detta. En av dessa banor går bäst och harlyckats väl, må vara över prognos, folk få stå osv.Därför vill jag snabbt förändra mitt interpellations-svar. Jag ska ta kontakt med SJ:s ledning, sätta migned och föra en diskussion med dem. Jag vet inte vadden leder till. Men ytterst är det så att om det uppstården typen av problem är det jag som är ansvarigtstatsråd. Det ansvaret tänker jag ta på mig genom attta kontakt och föra en diskussion.Dessa utfästelser och planeringen är något somhar skett - om jag genast får försvara mig - före mintid. Jag tror att ibland när man lyckas bättre än mantrodde blir det problem i andra ändan, dvs. en pro-gnos slår igenom tidigare och därför saknas det nuvagnar. Bakom varje framgång finns ett frö av mot-gång. Så tydligen även inom SJ. Men än en gång: Viska inte förlänga denna debatt. Vi vet vad dettahandlar om, var det finns svårigheter. Låt mig nu taen kontakt med SJ:s ledning, föra en diskussion meddem och se om de kan göra någonting mer än vad dehittills har utlovat. Jag har haft kontakt tidigare meddem. Sedan får jag återkomma till er.Anf. 115 ():Fru talman! Jag vill naturligtvis ge näringsminis-tern en eloge för att han ska ta tag i frågan på ett heltannat sätt än vad interpellationssvaret inledningsvisvisade. Det är bra att ha en ordentlig diskussion medSJ. Det är oerhört tillfredsställande att ministern skagöra det.Jag kan skicka med näringsministern de fakta somhar framkommit under den del som har varit somunderlag för diskussionen. ,under ledning av professor , gjor-de en undersökning som förutspådderesandetillströmningen med den volym som senarehar visat sig. Detta var väl känt av SJ-ledningen redandå. sade man ändå att man skulle klaradetta. Vid en analys av detta kommer frågan om närupphandlingsprocessen startade, vad som ingick iupphandlingsdirektiven, i förfrågningsunderlagen, närleveranserna skulle vara gjorda osv. Det är lätt atttänka sig att en pressad SJ-ledning i det läget under1999 lovar att någonting ska verkställas 2001 ochsom de är medvetna om att de inte kommer att klara.Det är trist om det är så. Det är lätt att få känslan attdet har förhållit sig så eftersom mycket har varit känt.Vad ska göras när situationen är så? Det är ingenidé att stå och gråta över spilld mjölk. Det är en delsom är viktigt. Vi vet att de beställda tågen inte lever-eras . När de levereras kommer det attvara en period av inkörningsproblem osv. Det brukarvara så. Det viktigaste är då vad för vagnmaterial somkan fås så att kapaciteten kan . Detär där det huvudsakliga arbetet måste göras nu.Här finns det positiva ordalag från . Detfinns en tågkapacitet. Det finns beställningar som kandisponeras om eller materialet kan användas på annatsätt än vad som var tänkt från början. Då går det atthyggligt att leva upp till tidpunkten 2001, även omdet inte blir ett komplett system. Är det något somnäringsministern är beredd att driva i samtalen medSJ, dvs. pressa på hur den akuta situationen ska lösas?Det som har hänt och som har utlovats kan ju dennya ledningen för skylla på den gamla SJ-ledningen. Men lösningen på problemet framåt är dennuvarande ledningen ansvarig för. Där går det attbegära konkreta svar. Är näringsministern beredd attdriva att problemet löses på ett bra sätt fram till 2003när den gjorda beställningen är levererad och klar ochman går in i den normala trafiken som ska klara utlo-vad kapacitet?Anf. 116 ():Fru talman! Jag tackar näringsministern för svaret.Precis som säger jag att det ärmycket positivt att näringsministern säger att han skata tag i frågan. Det är ingenting som man kan varaledsen för utan i stället är glad för.Debatten visar att detta är ett stort problem. Vi är iflera partier eniga om att föra upp frågan i riksdagen.Det gäller både centerpartister, socialdemokrater ochmoderater.I går var vi riksdagsledamöter från mitt hemlänsamlade till en informationsdag under en ledig daghemma. Alla från samtliga politiska partier hadedenna fråga på tapeten och ville att den ska drivasaktivt. I län har en arbetsgrupp, Se framåt,skapats. Man jobbar intensivt för att hitta samverkan-smöjligheter och för att göra länet "rundare".Detta är inte en fråga bara för storstaden ,storstaden eller den lite mindre stadenEnköping. Vi ska inte glömma bort att den har oer-hört stor betydelse för landsbygden. Det har oerhörtstor betydelse för ungdomar och inte minst kvinnorpå landsbygden att kunna ta tåget till olika platser.Det finns anledning att plocka fram något ur deninterpellation som hade väckt. Imedierna har man förklarat att det är primärt tvåsaker som ligger bakom att snabbtågen förmodligeninte kommer att trafikera förrän 2003.Det kanske blir snabbare . Det kanskesker under. Dels har resandeantalet överskridit pro-gnoserna. Det är bra på ett sätt, men det är inte branär man inte hinner med. Dels har SJ hänvisat tillEU:s upphandlingsregler.Jag har lyssnat på tidigare debatter . Vi somsitter i oppositionen kanske tror att just nu under EU-ordförandeskapet ska det gå att förmedla möjligheteratt handla. Det kan vara i en sådan fråga som att tittapå och överensstämmelsenmellan teori och verklighet.Jag tror inte heller att det här är någon enkel sak.Men man har också sagt att den bistra sanningenverkar vara att SJ inte startade sin upphandling i tid.Oavsett vad som ligger bakom det här kan jag intelängre säga att jag är besviken på näringsministern,men jag hyser en stark förhoppning. Jag lovar att vikommer att hålla ögonen öppna, och vi tar fasta pålöftet att näringsministern ska komma igen.Jag skulle då vilja ställa frågan: På vilket sätt av-ser näringsministern att komma tillbaka och redovisavilka kontakter som har varit med SJ? Hur kommerman att lösa trängseln på tåget mellan ochStockholm? Det borde vara en enklare sak än attupphandla hela tågsätt.Anf. 117 ():Fru talman! Det är glädjande att kunna konstateraatt det är bättre att lyssna till näringsministern än attläsa hans interpellationssvar. Jag får tacka för denutsträckta handen, som gavs med anledning avnäringsministerns inlägg.Jag vill också fästa uppmärksamhet på att vagns-beställningarna avser en situation 2001, och de förstaleveranserna kommer 2003. Slutleveranserna ska vara2004, om man klarar det från leverantörens sida. Menhur ser prognoserna ut ? Jag tycker att det ären intressant problemställning, som näringsministernska ta med sig, just i syfte att kontrollera med SJ hurman ser på de framtida prognoserna, utifrån den re-dovisning som finns och som också hänvi-sade till fanns redan tidigare. Visst är det svårt attgöra prognoser, och visst är vi vana vid att bli be-svikna över våra egna prognoser, oavsett parti ellerregering. Men här har vi glädjande, positiva progno-ser, utifrån en situation som vi alla anser är eftersträ-vansvärd, dvs. att tåg är bra. Då måste vi också slåvakt om den situationen.Det är bra att ansvarigt statsråd och även företrä-dare för ägarna nu tydliggör sitt krav på det företagsom är.Men glöm inte vad jag tog upp i min inledning, attse över om det verkligen är SJ som ska tillhandahållafordonsförsörjningen eller om vi ska lägga den i ettfristående bolag. Det gläder mig att näringsministernanammade min propå om att även arbetsgruppenskulle titta på de här delarna. Jag tror att det är vä-sentligt för den framtida utveckling som vi ser i Mä-lardalen, som ett tillväxtområde, och där järnvägstra-fiken har en väsentlig del i utvecklingen.Anf. 118 Näringsminister ():Fru talman! Det är kanske inte så vanligt att manstår här och ändrar uppfattning. Men vi har en diskus-sion, och tanken med den är att man respekterar deord och de argument som faller. Skulle man plötsligtdela dem får man väl erkänna det. Det är rimligt attjag som ansvarigt statsråd, på det sätt som ni harbeskrivit detta, tar en kontakt. Med detta har jag nuinte sagt att ytterligare ett löfte ska svikas, utan vadjag säger är helt enkelt att jag ska låta mig djupareinformeras i frågan och se vad jag därmed kan åstad-komma. Det är det ena jag vill säga.Det andra är att det som togupp är precis det sätt som man kan hantera det på. Debeställningar som är gjorda är gjorda, och här harman gjort bedömningen när de kan levereras. Diskus-sionen gäller nu vad vi kan göra fram till dess för attslippa trängselsituationen.När det gäller getingmidjan kan jag säga att vi nuhar tagit beslut om att ska gå igenom detoch planera, och tanken är att vi ska klara av det till2011.Det finns en annan tanke som vi har i regeringensom vi är överens om och ska titta på, och det är hurmånga fler tåg man kan ta emot. Om jag tar Arlandaflygplats som exempel, kan det landa ungefär ettflygplan . Men det går inte, av olikaskäl, att hantera ett tåg lika intensivt. Vi ska tillsättaen snabbutredning för att titta på det: Kan man meden annan logistik, fram till dess att man har gjort ettytterligare spår, ta emot fler tåg? Det finns också ettinfrastrukturellt problem.Hur ska jag återkomma? Ja, jag kan lämpligenåterkomma till er som har varit med om denna debatt.Det är väl enklast. Den andra vägen är att ni skriveren interpellation till som jag får svara på. Jag ska göraen snabb hantering. Jag ska redan nu takontakt med ledningen för och be att de mer utför-ligt beskriver detta, och sedan får jag återkomma tiller.Anf. 119 ():Fru talman! Det hedrar näringsministern att hanändrar sig under debattens gång. Det visar att debattär meningsfylld och att man kan nå resultat. Jag kanför min del säga att jag inte har några orimliga kravpå vad som ska kunna åstadkommas i diskussioner.Vi känner väl till hur ansvarsområdena ligger och vadsom ligger inom ministerns omfång och vad som kanåstadkommas i frågan. Däremot tror jag, vilket nä-ringsministern inte har deklarerat här, att det är enoerhört viktig signal. Ansvarig minister tycker attfrågan är så viktig att han vill informera sig och en-gagera sig, därför att han vill nå ett resultat där detfinns ett stort behov. Det är oerhört viktigt. Det tackarjag för.Jag skulle också vilja peka på en sak som ocksåkan tillhöra den här diskussionen och som dyker upp.Det finns ett avtal mellan MIAB och SJ där man harolika åtaganden och där en klausul klart deklarerarjust SJ:s ansvar för att klara den här delen till 2001.Det fanns ingen annan överenskommelse som skullebryta den. Det är också ett påtryckningsmedel attpeka på att kan SJ inte göra det med de nya materie-len måste man naturligtvis under resans gång klaradet på allra bästa sätt, så att man i den sammanslut-ning som MIAB är kan känna sig så till freds somman kan vara med den trafik som man kan åstad-komma här. Man har faktiskt förbundit sig det. Detvill jag också skicka med näringsministern.För övrigt tackar jag för svaren och resultatet avdebatten.Anf. 120 ():Fru talman! Det känns nästan så att det är bäst attpassa på när näringsministern har spenderbyxorna på.Det är en bit som jag ändå hade tänkt ta upp, nämli-gen priset på de resor som människor betalar trots attde inte får en så bra resa som de hade tänkt sig då defår oftast får stå. Då skulle jag vilja skicka med att SJborde kunna vara lite flexibelt och tillmötesgåendemot resenärer. Jag tycker att det känns lite genant attsom riksdagsledamot sitta i första klass och det finnstomma stolar men ungdomar får stå i korridoren. Jagtycker inte att det är hela världen att de också sitterdär om det finns plats. Jag kan förstå om somliga somhar betalat mer inte tycker det - jag har inte gjort det.Det borde finnas flexibilitet, tillmötesgående ochserviceanda så att konduktörerna också får möjlighettill trivsel i sitt arbete.Tack för den här debatten!