prot · GO0967 · 2001-02-15 00:00:00 — Det gäller naturligtvisinte bara hästar utan alla djurslag.Självfallet är det varje hästägares eget ansvar attse till att den häst man äger slaktas på närmaste slak-teri och slipper utsättas för långa transporter till häst-marknader och slakterier utomlands.Kommissionen har offentliggjort en rap-port (KOM(2000)809) angående de erfarenhetermedlemsstaterna gjort efter genomförandet av rådetsdirektiv /29/EG om ändring av direktiv91/628/EEG om skydd av djur vid transport. Dennarapport kan utnyttjas som riktlinje i det fortsatta ar-betet med att förbättra villkoren för djur under trans-port.Kommissionens rapport diskuterades på minister-rådsmötet , och samstämmigheten varstor bland ministrarna om att det finns behov av för-bättringar inom området djurtransporter. Några avsynpunkterna som framkom var att transporttidernabör minskas samt att djur bör slaktas så nära uppföd-ningsplatsen som möjligt. Jag kommer självfallet attfortsätta min kamp mot plågsamma djurtransporter,och jag vet att jag i detta har stöd från alla EU:s jord-bruksministrar.Anf. 11 ():Herr talman! Jag vill tacka för svaret, som jagmåste säga att jag är förvånad över. Som många kän-ner till är detta en fråga som också lyfts av Aftonbla-det . Man vet att ungefär 5 000 hästar för-svinner ur landet och går till den slaktprisspekula-tionscirkus som förekommer.Dessa hästar försvinner ur landet. De hamnar påslakterimarknader och slakterier i , Frankrikeoch under förhållanden som där är vidriga.Margareta har sagt helt andra saker i än vad som står i interpellationssvaret. Jag ärnaturligtvis intresserad av att höra om det som står itidningen är sådana åtgärder som fast vid även i kammare.Jag har tagit upp dessa transporter i en motionhösten 1999. Jag tog också upp dem i EU-nämndenden och fick då ett sådant svar att jaglämnade in en interpellation, eftersom jag tyckte attsvaret var mycket nonchalant. Tyvärr tycker jag lika-dant om detta svar. Jag kan höra jordbruksministrarruntom i EU stå och säga ungefär samma saker. Hurkommer vi då till rätta med transporterna?Det är naturligtvis dags att gå från ord till hand-ling, . De transporter som före-kommer i är inte acceptabla. Dessutom är defaktiskt illegala, som också påpekats i Aftonbladetsserie. Det kontrolleras inte om de hästar som går ut urlandet har de intyg dom erfordras. Om det nu finnskrav på intyg för att köra hästar vidare till andra län-der bör väl någon kontrollera om de har dem ellerinte.Det intressanta är inte att diskutera hur mycketjordbruksministern har vetat tidigare eller . Denfilm som visades här i och som jordbruks-ministern var med och tittade på, Some ,visade precis detta. Även då fick vi höra att jord-bruksministern skulle tala med sina kolleger i Brys-sel.Det är dags att få stopp på transporterna. Jag harett antal förslag som jag tänkte höra hur jordbruksmi-nistern ställer sig till.Kontrollera transporterna. Kontrollera hästhälsan.Hur mår de hästar som transporteras? Finns de veteri-närintyg som ska finnas? Finns alla papper? Ochframför allt, håller transporten de standarder som kankrävas? Jag är övertygad om att många av transpor-terna då kommer att stoppas, eftersom det inte för-håller sig så.Många av dessa hästar kommer från människorsom tror sig ha sålt dem till ett liv. De säljer hästenbilligt därför att de tror att den ska slippa dö, och såhamnar den i cirkusen. Jag har varit i kontakt medmånga människor som blivit förskräckta när de fårreda på att sådant här existerar.Sätt i gång med en annonskampanj från regering-ens sida i Ridsport, Trav och galopp, på nätet och allaandra ställen där det säljs hästar på annons så attmänniskor vet att om de säljer en häst för billigt finnsrisken att den hamnar i den här cirkusen! Alla skaveta att är ett pris som de ska ta för attgarantera att hästen inte hamnar i cirkusen. Då trorjag att många är mycket mer noga när de säljer häs-ten.Se till att öka bidragen till nödslakt. Många avdessa hästar ska inte heller bli livsmedel. Det bästavore om de fick dö hemma på gården eller i närhetenav stallet. Man kan införa ett bidrag till det som kallasnödslakt eller för att slakta hästen hemma så att densedan blir kadaver. Det kan t.ex. vara eller2 . Då slipper hästarna att hamna i cirkusen.Det kan också vara en möjlighet.Den här problematiken tas också upp i den hästut-redning som jordbruksministern fick på sitt bord den1 december. Där finns inga förslag till åtgärder alls.Sverige har chansen, eftersom det ska hållas hästkonferens med anledning att EU-medlemskapet, att ta tag i frågan och se till att det blirett stopp på hanteringen.Dessutom, jordbruksministern, har man hit-tat nya vägar för hästarna, inte inom EU utan tillPolen. Därifrån går de vidare till . Den trans-porten borde vara ganska lätt att kontrollera, eftersomden går till vad som kallas för tredje land. Vad tänkerjordbruksministern göra för att sätta stopp för dennahantering?Anf. 12 ():Herr talman! Jag hade inte uppmärksammat att detvar interpellationsdebatt . Jag har på morgonenskrivit en fråga till jordbruksministern angåendehästtransporterna. Jag tyckte att det var lite tokigt attgöra det. Det är bättre att jag anmäler mig till debat-ten.Jag har liksom alla andra upprörts över de bilderjag har sett. Jag har också blivit uppringd tidigare avden del personer som har uppmärksammat mig påtransporterna av hästar från t.ex. ned tillSydeuropa.Min fråga till jordbruksministern är: Vad kan visom parlamentariker göra för att påverka situationen,och vilka åtgärder har jordbruksministern för avsiktatt vidta för att vi ska kunna få ett stopp på djurplåge-riet?Anf. 13 Jordbruksminister ():Herr talman! Det låter väldigt enkelt när man fårhöra förslag som går från ord till handling. Det låterväldigt enkelt. Jag skulle vilja ställa en motfråga. Vadtycker att jag ska göra i ett EU därdet finns 15 länder som alla ska komma överens?Det är nämligen så att det inte är ett land som be-stämmer. Det är inte , eller Sveri-ge som gör det, utan vi bestämmer tillsammans, låtvara med lite olika röstetal men ändå. Vi bestämmermed kvalificerad majoritet. Det betyder att ett antalländer måste tycka likadant.För att ett antal länder ska tycka likadant behövsdet att man talar. Det behövs ord. Det är inte så lätt attgå från ord till handling. Tala gärna om vad jag intehar gjort som jag borde ha gjort i orden. Det är vadjag kan göra tills det blir så många som tycker somjag, för då kan det bli handling.Jag vågar nog påstå att det inte finns något annatland som har drivit de här frågorna som hargjort. Jag kan också jämföra med situationen 1995när vi började som medlemmar i . Då hånflinademånga länder åt mig. Det skickades runt en nidbild påhur den svenska djuromsorgen såg ut. Det var en grissom satt och rökte cigarr i baksätet på en limousineoch knackade den mänskliga chauffören på ryggenoch sade: Stopp chaufför, jag måste gå ut och kissa.Sådana bilder skickas inte runt . Det kan jagförsäkra . är det en helt annandiskussion och ett helt annat förhållningssätt till dehär frågorna. Vi är inte framme, men vi har kommiten bit på vägen därför att inte bara jag, utan mångamänniskor i de olika länderna har pratat och använtorden mot sina ministrar. Ministrarna är ju trots alltängsliga för vad väljarna tycker, och särskilt om detär många som tycker likadant.Så tar upp . Jag vill bara korrigera henne på en punkt. Denvar inte från . fick det attframstå som om den vore det. Den var inte filmad iSverige. Den var filmad i andra länder.Nästa vecka kommer jag att presentera nya rikt-linjer för djuromsorgen, djurskyddet och djuretiken.Jag kommer att presentera detta för att få höra deeuropeiska djurskyddsorganisationernas synpunkterpå det. Det kommer att resultera i någonting som såsmåningom kommer att nå denna riksdag.Men det är klart att vi också har mycket kvar attgöra här. tar själv upp kontrollen. Ja,vem är det som ska kontrollera detta? Det är kommu-nerna. Vad har att säga om denkommunala tillsynen och kontrollen? När vi för dis-kussioner om att kanske föra över den därför att detbrister, då säger att kommunerna skafortsätta att göra den. Hur vill åtgär-da det?Agneta Brendt tar upp samma fråga. Vi har ingetförbud mot införsel av t.ex. hästar från omman följer de regler vi har, och framför allt smitt-skyddsreglerna. När det gäller transporterna är detinte förrän de kommer in i EU som de ska följa dettransportdirektiv som vi var överens om 1996. Det ärett transportdirektiv som vi nu diskuterar. Det gjordevi på mitt första ministermöte, och det kommer attkomma upp återigen. anser att det transport-direktivet, som för övrigt inte ens följs av alla länder,i sig är för svagt.Anf. 14 ():Herr talman! För det första är det alldeles själv-klart att vi stöder jordbruksministern i försöken att fådirektiven bättre. Men det har ingenting att göra meddet som sker i . Vi måste se till att sopa fram-för egen dörr för att vi ska bli riktigt trovärdiga iBryssel.Vi kan konstatera att det sker en utförsel av hästarfrån som strider mot de lagar och regler vihar här. Det krävs veterinärintyg från Jordbruksver-ket, men många av de hästtransportörer som trans-porterar ut hästar till den här hemska marknaden harinte det. De kör transit. De plomberar sina transpor-ter, och de kontrolleras aldrig. Jag kan bara citera vadjordbruksministern säger i : "Det somstötte mig i artiklarna var att tullen inte tittar in ivagnarna, de borde kunna göra det." Det håller jagmed om. Jag håller med om vad jordbruksministerntycker i . Tullen borde kunna kontrolleradetta. Om jordbruksministern anser att kommunernaska kontrollera att följs,måste hon informera kommunerna om det så att dekan göra en sådan kontroll. Det är framför allt i Hel-singborg det sker. Men här tyckte jordbruksministernatt det var tullen som skulle göra det.Jag hade ett antal förslag på hur man skulle kom-ma till rätta med detta. Jag fick inget svar. Jord-bruksministern kan kanske lyssna den här gånger.Man måste kontrollera transporterna, precis somjordbruksministern säger i artikeln. Det vore jättebraom man började kontrollera. Jordbruksministern självantydde att tullen kunde göra det. Om jordbruksmi-nistern tycker att någon annan kan göra det, vill jagsäga att jag är mest intresserad av att kontrollenkommer till stånd.Sätt i gång med en annonskampanj i de tidskrifterdär det säljs hästar så att folk blir medvetna om detta!Många vet inte detta. Man säljer kanske en häst för2 000-3 000 till någon som säger att hans hustru skaha den för att rida i skogen på, men det är inte sant.Jag har pratat med många som har fått reda på detta.Jag vet också människor som håller på med hästarsom köper de här billiga hästarna för att se till att deinte hamnar i slaktcirkusen. Se till att vi får en rejälannonskampanj! Det kan faktiskt regeringen kosta påsig.Se till att införa ett bidrag! Det står också här iAftonbladet: "Jag har bett att få direktiv om en nyutredning: Vilka ekonomiska morötter krävs för att istället för att skicka ut små kalvar och hästar slaktadem i och exportera köttet?" Är det ett för-slag som bara ska ha, eller ska vi få höraett sådant förslag här i kammaren också? Det voreutmärkt.Ett förslag som jag har är att man inför bidrag vidnödslakt, dvs. Då hamnar djuret inte ilivsmedelshanteringen. Det går till kadaver. Jag troratt många skulle välja att slakta hästen hemma ommänniskor fick ett sådant bidrag eftersom man är räddför att den ska hamna i en felaktig hantering.Avser jordbruksministern att ta upp detta på denhästkonferens som ska hållas? I så fall tycker jag attett krav för att det ska bli trovärdigt är att vi vet attden typen av hantering inte sker här i Sverige.Det är hemskt svårt att skydda sig mot cyniskamänniskor som utnyttjar djur på ett sätt som jag hop-pas att både jordbruksministern och jag tycker ärförskräckligt, men vi måste ju försöka. Vi måste fåstopp på detta i . Många transporter finnerdessutom nya vägar via och för atthamna i den cirkus som går vidare ned till Italien.Bilderna i Some var hämtade därifrån. Jagmåste säga att faktiskt har ett litet ansvaräven där.Jag tog upp detta när jag var i med jord-bruksutskottet, både på tjänstemannanivå och påpolitikernivå. Det intressanta var att när jag tog uppdet på tjänstemannanivå talade man om att man varorolig för situationen. När jag tog upp det på politi-kernivå sade man att det inte förekom och hänvisadetill att det inte var lagligt. Det är precis så jag känneratt jordbruksministern gör här. Hon hänvisar till attdet inte är lagligt och säger därmed att vi ska jobbaför det i . Men vi måste ju se till att få bort detsom sker här och som vi inte vill ha.Vi måste ha kontroll, men också det som jord-bruksministern säger i , nämligen ekono-miska incitament för att den här hanteringen inte skafinnas. Det jag tror skulle vara viktigast är en rejälinformationskampanj till människor som säljer hästar.Anf. 15 ():Herr talman! Jag tackar för det svar jag fick. Jagförstår att detta är en fråga som inte är så lätt att lösa.Jag uppskattar att jordbruksministern kommer attfortsätta att diskutera transporttiderna. Det är kanskedet som är orsaken till att det fortfarande lönar sig attslakta så långt bort från den plats där djuren växerupp. Det här handlar ju inte bara om hästar, utan dethandlar om djur över huvud taget som fraktas runt iEuropa.Jag hoppas att vi kan vara framgångsrika i den härfrågan.Anf. 16 Jordbruksminister ():Herr talman! Man kan göra mycket som politiker.Man kan var väldigt uppfinningsrik och hitta på kam-panjer, men jag ifrågasätter om regeringen ska ha enkampanj för vad priserna på gamla hästar ska vara.Det tycker jag låter något utanför vad en regering skasyssla med.Jag undrar också hur ser på frå-gan om ägarens ansvar. Vi måste väl ändå säga attägaren har ett ansvar för hästen när man använderden, om man rider på den eller har den för att hållalandskapet öppet, och även när den blir äldre ocheventuellt sjuk. Jag tycker att litegrann bortser från ägarens ansvar och skjuter in all-ting på regeringen, den ska t.o.m. sätta priser så att deinte blir för låga. Det är väl ändå att gå lite väl långt.Gudrun säger att vi ska sopa framföregen dörr. Självklart ska vi göra det. Men jag kan integå på uppgifter som får någonstansifrån eller som skriver i sin tidning. Omjag ska kunna arbeta med någotsånär trovärdighetmåste jag gå på vad mina myndigheter undersöker,kontrollerar och får fram.Vi har inte fått några uppgifter om plågsammatransporter av hästar i . Jag vill säga det. Omjag skulle få det, skulle jag naturligtvis sopa. Jag harockså ställt frågan eftersom på olikasätt tagit upp detta med mig. Jag har inte fått någotbejakande svar. Då är det lite svårt att säga att jagläste det i tidningen och därför måste vi göra någon-ting. Det duger inte. Man måste ha mer kött på benenän att bara hänvisa till en tidningsartikel.Gudrun säger att nu kan tullen få kon-trollera det här. Är hon då beredd att flytta kontrollenoch tillsynen? Det har ju varit stora mot-ståndare till när vi har försökt att diskutera det. Jaganser att kommunerna av olika skäl inte kan fullföljadetta på det bästa sättet. Små kommuner kan inte haden här expertisen.Är då beredd att ändra sig ochsitt partis uppfattning på den här punkten? Ingenskulle vara gladare än jag. Detta är ett problem, somjag ser det.Sedan till nya stöd för nödslakt. Det är någontingsom näringen har varit med om att avskaffa. Men närman inför nya stöd kan man inte göra det enbart iSverige. Vi är medlemmar i . Vi tycker bådatvå - vi tyckte i alla fall båda två - ganska illa om det.Vi kan tycka mycket om det nu också. Men är vidär, och då måste sådana här saker notifieras. Då ärdet inte så lätt att säga att vi ska införa det här enbarthos oss.När det gäller slakt nära uppfödningen håller vi påatt arbeta med direktiv till en utredning som ska seefter vilka ekonomiska incitament som behövs intebara i , för det går inte, utan över huvud taget.Men vi börjar i , och sedan ska vi försökaapplicera det på EU-nivå. Man ska se efter vilka eko-nomiska incitament som behövs för att bonden skabehålla kalven - i andra länder, 14dagar i - tills naveln är läkt och han kanskicka iväg den till . Det är en, tycker jag,barbarisk sak som jag gärna vill stoppa. Men harvi detta regelverk, och ska vi se om vi på annatsätt kan förmå bonden att behålla kalven längre. Islutändan blir det fråga om hur vi ska övertygasvenska folket om att äta mer kalvkött så att vi slipperatt skicka kalvar till kontinenten, där man uppenbarli-gen gillar kalvkött mer än i Sverige.Anf. 17 ():Herr talman! Det blir märkligt när jordbruksmi-nistern i tidningen säger att hon är villig att införaekonomiska styrmedel och sedan här i talarstolensäger att det inte är möjligt. Det finns tydligen enuppgift till tidningar och en annan uppgift här.Det som fick att skriva var en rapportfrån en före detta anställd på . Detfinns alltså en rapport från . Och dåfinns det alltså en myndighet som är ansvarig fördetta som slår larm.Dessutom säger sig riksåklagaren i nästa nummervara villig att börja titta på det här. Han har nämligenfått indikationer på att det finns ganska mycket plåg-samma, olagliga, illegala transporter. Han vill börjatitta på det här, så det finns alltså myndighetsstöd förett agerande.Det är också lite förvånande att det inte skulle gåatt genomföra det jag säger. Mycket av det som före-slås i hästutredningen - man föreslår t.ex. stöd tillinköp av ridhästar till ridskolor - anses ligga utanförjordbrukspolitiken. Man kan mycket väl tänka sig attslakt av sporthästar, som det här ofta handlar om, skaligga utanför jordbrukspolitiken. Den typen av slaktskulle naturligtvis kunna ligga utanför.Om jordbruksministern inte alls är villig att börjainformera människor om vad det handlar om kan jaglova att mitt parti kommer att göra det. Jag föreslårinte att vi ska sätta något pris på hästar. Jag menar attvi ska se till att informera alla människor så att manvet att det här förekommer, så att man försöker und-vika att den egna hästen hamnar där.Det finns cyniska människor, men de allra flestasom har hästar skulle bli förfärade och chockade omman upptäckte att den häst man har sålt har hamnat idet här. Något sådant vill man absolut inte. Men manhar inte haft kunskapen. Min vilja med en an-nonskampanj är att se till att detta blir riktigt känt hosalla.Jag hoppas att vi gemensamt kan fortsätta att lösaden här frågan. Jag får väl ändå ha en stor förhopp-ning om att den här frågan kommer att lösas på ettsätt som gör att vi blir av med den här typen av trans-porter. Jag hoppas att de få hästar som går ur lan-det - om vi inte kan hindra det totalt - transporteraspå ett sätt som är lagligt när det gäller både de pappersom ska vara med och det sätt de transporteras på.Helst ska de naturligtvis slaktas.Jag och kommer att göra allt för att setill att den här frågan hålls vid liv och att informatio-nen kommer ut till alla.Anf. 18 Jordbruksminister ():Herr talman! Det är inte bara kommer att hålla den här frågan vid liv. Detkommer också regeringen att göra. Vi har ett antalaktiviteter under vårt ordförandeskap där just djurom-sorg, djurskydd och djuretik lyfts fram. Jag har bl.a.sagt att ska vi i denna i övrigt mycketslutna församling som utgör ha en öp-pen debatt om etik och moral när det gäller djurhåll-ning. Det är av det skälet att våra medborgare runtomi de olika länderna måste få veta vad deras ministrarsäger när vi sitter där, för att sedan kunna ställa olikapolitiker till svars om det inte blir som de lovar. Detkommer vi att ha i maj.Vi kommer också att ha en stordjurskyddskonferens här i där djuren är icentrum, där djurens egna behov, djurens perspektiv,är i centrum och inte människans behov av djuren. Dåkommer alla olika djurslag att behandlas - t.ex. cir-kusdjur, djur i bur och försöksdjur, förutom de djur vihar för livsmedelsproduktion.I den rapport som talar om finnsdet ingenting som säger att det är plågsamma trans-porter. Transporter i sig är ju inte förbjudna. Det kanvi inte göra. Det finns ingenting som säger att de ärplågsamma. Det är det man har försökt att spegla iartiklarna.Jag välkomnar verkligen att går utmed annonskampanjer och annat. Det är också sådantsom djurskyddsorganisationerna har att göra. Det ärdärför de finns. De driver opinion, och det är välalldeles utmärkt. Jag utesluter inte att vi på andra sätt,dock inte genom att annonsera - det tror jag inte attregeringen brukar göra - kommer att upplysa ochgenom våra myndigheter tala om för dem som ägerdjur hur man ska sköta djur. Det är en uppgift förmyndigheterna.Jag vill också säga att det förslag om en friståendedjurskyddsmyndighet som är ute på remiss - omdet nu blir så, vilket jag hoppas och tror - kan vara ettbra sätt att ytterligare öka trycket i de här frågorna.Överläggningen var härmed avslutad.5 § Svar på interpellation 2000/01:218 om poli-tisk fri radioAnf. 19 Kulturminister ():Herr talman! har frågat mig om jagämnar dra tillbaka regeringens proposition(1999/2000:55) om kommersiell lokalradio och omjag avser att använda skönhetstävlingsmodellen förtilldelningen av frekvenser. Han har vidare frågatvilka åtgärder jag avser att vidta för att konkurrens-neutralitet ska råda mellan gamla och nya stationersamt vad jag avser att göra med alla de möjliga licen-serna på AM- och FM-banden. Jag besvarar frågornai ett sammanhang.Regeringen lade fram nämnda pro-position om nya bestämmelser för den kommersiellalokalradion i avsikt att stärka yttrandefriheten i eter-medierna genom att öka mångfalden och den lokalaförankringen. Syftet med förslaget är att varje lokal-radiostation ska få en oberoende ställning med själv-ständig programverksamhet och ha en lokal karaktär.Bakgrunden är att i dennariksdag konstaterade att den kommersiellaradion inte har utvecklats enligt de ursprungliga in-tentionerna. De lokala stationerna är ofta beroende avcentrala programnätverk, och de regler som skullemotverka en dominans på marknaden av ett fåtalkapitalstarka företag hade visat sig otillräckliga. Ut-skottet ansåg därför att det var nödvändigt att se överlagstiftningen och lade även fram ett förslag om ens.k. antog lagen hösten 1995.Lagen innebär att nya tillstånd för kommersiell lokal-radio inte får meddelas. Regeringen tillsatte därefteren parlamentarisk kommitté som pre-senterade betänkandet Den lokala radion (SOU1996:176) med förslag om ändrade regler för denkommersiella lokalradion. Med hänsyn till bl.a. re-missinstansernas kritik ansåg regeringen emellertidatt det inte var möjligt att genomföra förslagen. Ensärskild utredare fick därför i uppdrag att på nyttlägga fram ett förslag om de framtida villkoren, vilketresulterade i betänkandet Den framtida kommersiellalokalradion (SOU 1999:14).Regeringens proposition innebär i huvudsak attRadio- och ska fördela sändningstillstån-den. När det uppstår konkurrens om ett sändningstill-stånd ska urvalet baseras på en samlad bedömning avägarförhållanden och åtaganden i fråga om pro-graminnehåll. Radio- och ska sträva efteren fördelning av tillstånd som innebär att sändningar-na i hög grad utgörs av eget material och programmed lokal anknytning. Dessutom ska verket strävaefter att dominans över nyhetsförmedling och opini-onsbildning motverkas. Det är viktigt att möjligheter-na till mångfald tas till vara och därför ska beaktasom den sökande ger ut en dagstidning eller sänderradio eller TV i sändningsområdet. Sändningsverk-samheten som ska bedrivas bör också kunna ske var-aktigt med god kapacitet och kvalitet. Därför skaverket även ta hänsyn till finansiella och tekniskaförutsättningar vid fördelningen av tillstånd.För de befintliga tillstånden har regeringen före-slagit att särskilda övergångsbestämmelser ska gälla.I huvudsak innebär dessa att de nuvarande bestäm-melserna fortsätter att gälla . Därefter skade nya reglerna gälla även för befintliga tillsånd medundantag för koncessionsavgifterna. I praktiken inne-bär detta dock endast att den nuvarande s.k. tredje-delsregeln, dvs.