prot · GP0913 · 2001-10-17 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 2001/02:13Onsdagen den 17 oktoberKl. 09.00 - 12.2714.00 - 22.53Det justerade protokollet beräknas utkomma -------------------------------------------------------------------1 § Ny riksdagsledamot, m.m.Upplästes och lades till handlingarna följande frånValprövningsnämnden inkomnaBerättelse om granskning av bevis för riksdagsleda-mot och ersättare för riksdagsledamöterTill har från inkommit bevis om att (), , utsetts till ny ledamot av riksdagenfr.o.m. sedan ()avsagt sig sitt uppdrag som riksdagsledamot. har också inkommit protokoll angå-ende utseende av ersättare.Valprövningsnämnden har denna dag granskatbeviset för den nya ledamoten och protokollet angå-ende ersättare och därvid funnit att de blivit utfärdadei enlighet med 19 kap. 11 § vallagen.Stockholm den 16 oktober 2001Lars /§ PartiledardebattAnf. 1 BO ():Fru talman! har världen skakats avterrordåd och olyckor. Tusentals människor har förlo-rat sina liv. Barn har blivit föräldralösa. Ofantligavärden har gått förlorade.Men det fruktansvärda får inte förlama oss. Tvärt-om måste hoten mot människors rätt att leva i frihetoch fred mötas med beslutsamhet och fasthet. Histo-rien visar att undfallenhet inför ondskan kan få kata-strofala följder.Eftergiftspolitiken före det fal-lerade. Och i land efter land föll demokratin. Terrorntriumferade, men - som tur var - bara tillfälligt.Till slut segrade friheten, inte därför att man fördedialog med de tyranner som försökte lägga världenunder sig, inte därför att någon tredje ståndpunktformulerades, utan därför att det öppna och fria sam-hället försvarades med "blod, möda, svett och tårar",som uttryckte det.Nu hotas åter friheten och öppenheten. måstevi än en gång försvara oss. är enat i kampen mot deterrorister som gömmer sig i och dentotalitära regim som skyddar terroristerna.Det handlar inte om att utkräva hämnd, utan omatt stå upp för människors rätt till frihet och trygghet.Det handlar inte om att ge igen öga för öga, utanom att se ondskan i ögonen och besegra den.Det handlar inte om en kamp mellan religioner,utan om en kamp mot den blinda ondskan.De övergrepp som har drabbat muslimer också iSverige efter terrorattacken måste fördömas och be-kämpas av oss alla med kraft.Tillsammans med den muslimska världen står vi inför samma slags kamp som när nationalsocia-lismen, fascismen och kommunismen växte fram ochbegick våldtäkt på frihet, öppenhet och demokrati -, , , , , bin Ladin.Deras ideologiska rötter har olika namn, men dehar alla funnit näring i en gemensam övertygelse omatt de egna förvirrade idéerna och den egna maktenalltid går före enskilda människors liv och rätt.Fru talman! Det är för mig en gåta att det finns le-damöter här i riksdag som urskuldar terro-risterna och skuldbelägger offren.Gudrun kritiserar hellre än den ta-libanregim som stenar kvinnor till döds för att de haravvikit från den fundamentalistiska läran.Under det gångna seklet har tusentals och åter tu-sentals amerikaner dött för frihet och för denöppna demokratin som samhällsideal. är det vi iEuropa som måste sluta upp vid sida för att setill att våra barn får växa upp i en trygg värld.Men för är tydligen motviljanmot den frihet och marknadsekonomi som merän något annat land stått upp för viktigare än motvil-jan mot terrorismen.Delar av Vänstern menar t.o.m. att det amerikans-ka folket till del har sig själva att skylla för vad somhände , eftersom de lever i ett landsom berikats av personlig frihet, att orsaken till ter-rorn skulle vara skillnaden mellan fattiga och rika.Visst kan fattigdom göra det lättare för fanatikeratt rekrytera människor till sina rörelser. Men attskylla terrorismen på fattigdomen är fel och naivt.Det var inte fattiga människor som spred giftgas iTokyos tunnelbana, som sprängde hundratals männi-skor i luften i eller som mördade tusentalspå . Terroristernas drivkraft är inte ekono-misk, utan den är fundamentalistisk. Deras mål är inteatt förbättra för människor, utan att förinta männi-skor.Fattigdom ska självfallet bekämpas med all kraft.Men det går inte med Vänsterns politik. Det är deländer som valt att öppna sina gränser för handel,liberaliserat sina ekonomier och satsat på utbildningsom har rest sig eller håller på att resa sig ur fattig-domen. Men detta - globalisering och fria ekonomier- är Vänstern emot.Vi andra vet att man inte behöver välja mellankampen mot fattigdom och kampen mot terrorism. Dekan och ska föras parallellt.Vi i kan stödja kampen mot terrorismenpå olika sätt. I den mån och be-höver använda trupp som tjänstgör på Balkanbör vi vara beredda att omgående sända fredsbeva-rande styrkor som kan fylla de luckor som kan upp-stå.Det öppna samhället måste försvaras -alltid med ord, värderingar och civilkurage, iblandtyvärr också med vapen.Fru talman! En av våra viktigaste uppgifter sompolitiker är att se till att våra barn skall kunna kännatrygghet i vardagen. För att det ska vara möjligt krävsinte bara skydd mot terror, utan också en god ekono-misk utveckling.Redan före terrordåden stod det klart att regering-ens ekonomiska prognoser var på väg att spricka.Sedan dess har läget förvärrats ytterligare. Det speg-las i de senaste veckornas tidningsrubriker:"har EU:s högsta långränta", "Kraftigt rasför nyföretagande", "Kronan faller som en sten","Inflationen gröper ur löneökningen", "Var fjärdekommun på väg mot ruin - - - starten på en statsfi-nansiell kris. "För ett och halvt år sedan kunde vi läsa en annanrubrik: ": tror på god börsutveckling de när-maste åren." har börsvärdet mer än halve-rats.Vid samma tillfälle hävdade attSverige inte skulle drabbas av någon ekonomisknedgång eller 2006.Det är kanske därför som regeringen har låtit bliatt utnyttja högkonjunkturens handlingsfrihet, för attgöra det lättare att möta lågkonjunkturen. Tror manatt det är möjligt att gå på vattnet tar man inte på signågon flytväst. Men sjunker vi ned i lågkonjunktu-ren.Med oss tar vi den högsta arbetslösheten någonsini en högkonjunktur. Och har antalet varselmer än fördubblats jämfört med . Ungdom-sarbetslösheten har ökat jämfört med förraåret. Antalet nya företag minskar snabbt. har färre företagare än vi hade 1993.Ändå består regeringens passivitet. Regeringenvankar omkring fram och tillbaka, men inget sker.Regeringen lever på hoppet och spekulerar i en kon-junkturuppgång som bara finns på papperet. IT-bubblan sprack , men regeringens prognoserär fortfarande uppblåsta. Än har luften inte gått urPerssonbubblan.Vi kommer alla att drabbas när bubblan brister,hårdast de som förlorar jobbet och inte får något nytt,de som redan har små marginaler, om ens några.Det är som att han inte är orolig för den svenska ekonominsutveckling. Kanske förlitar han sig på att den re-kordsvaga kronan ska dölja bristen på nödvändigareformer ännu en tid.Men även om den kraftiga försvagningen av kro-nan kan stimulera exporten på kort sikt är den ettbetydande hot mot vårt framtida välstånd. Redan nuhar vår köpkraft urholkats jämfört med andra länder -det har de allra flesta som semestrat utomlands kun-nat märka. Risken för inflation ökar, den ekonomiskastabiliteten minskar och förnyelsekraften i näringsli-vet bromsas.Fru talman! behöver en regering som intebara kan surfa på en högkonjunktur, utan som harvilja och förmåga att skapa förutsättningar för enstark och stabil krona, en långsiktigt stark ekonomiskutveckling och fler nya jobb.Det handlar om att skapa ett bättre företagan-deklimat; enklare regler och slopad överbeskattning.Det handlar om att sänka skatten på arbete rejältför alla.Det handlar om att skapa förutsättningar för enskola som kan ge alla elever goda kunskaper och omen rejäl satsning på forskning.Det handlar om att göra det lättare att anställa ochatt bli anställd.Det handlar om att så snabbt som möjligt föra inSverige i den europeiska valutaunionen.Det handlar om att bryta utanförskap genom attbyta bidrag mot arbete.Då duger inte en regering som flyr både verklig-heten och ansvaret. Då behövs ett nytt politiskt ledar-skap som kan möta dagens utmaningar och ta till varaframtidens möjligheter.(Applåder)Anf. 2 () replik:Fru talman! Till frågan om kriget: ären stark företrädare för den åsiktsfundamentalismsom håller på att breda ut sig i den här frågan.Det ligger en stor bevisbörda på er som på fulltallvar menar att det är med bomber som vi bekämparden internationella terrorismen, att det är det som taross närmare den lösning som vi är överens om måstekomma, nämligen att den internationella terrorismenmåste försvinna.Jag tycker att det är väldigt lågt av Bo Lundgrenatt jämställa de protester som kommer mot bom-bandet, inte bara från mig utan från många både iSverige och i andra länder, med att vi skulle varaförespråkare för en talibanregim som förtrycker kvin-nor eller att vi skulle vara förespråkare för en terro-rism, att vi skulle stödja de galna fanatiska politiskaeller religiösa ledare som finns i verksamhet nu ellersom har funnits tidigare. Det handlar inte om det, BoLundgren. Det handlar om hur vi ska komma till rättamed den internationella terrorismen, hur vi ska göradet på ett sätt som inte trappar upp våldsspiralen ivärlden och försätter en mängd civila människor,kvinnor och barn, i en situation som är värre än dende har och om hur vi ska stärka det globala samarbe-tet för att komma åt de här vettvillingarna. Det är dendiskussionen vi ska kunna föra. Den måste vi kunnaföra med en intellektuell hederlighet där vi ocksårannsakar det som sker, tittar på de folkrättsliga reglersom finns och begrundar om detta är det kloka attgöra.Jag är inte ensam om den här åsikten. Det kan va-ra svårt att vara den som säger att kejsaren är naken,men det är nödvändigt.(Applåder)Anf. 3 BO () replik:Fru talman! och ju mält sig ur den gemenskap som omfattar denallra största delen av världens länder och den störstadelen av oss som är representerade här i riksdagen.Självklart hade det bästa varit, och är alltid, attundvika våld. Ingen önskar bomber, vare sig frånterrorister eller från den som försvarar sig mot terro-rism. Men det kräver då att man faktiskt förmår attövertyga de regimer som skyddar terrorister om att deska sluta att göra det och att de ska medverka på allasvår sida, så att vi skapar en tryggare värld i framtidenför våra barn.Regimen i har inte gjort det. Därförhar enigt ställt sig bakom det somnu sker, och som hade kunnat undvikas om regimenhade ställt upp på det fria och öppna samhällets sida.Regimen i bär ansvaret för vad somhänder just . Det kan undvikas om manbara lämnar ut och terrorister i övrigt, omman bara ser till att ta bort de läger som finns.Min starka kritik mot är att honspelar på människors befogade motstånd mot våld.Hon gör det på ett sätt som kan leda till en sämreutveckling i världen. Hon gör det genom att kopplaihop terrorism med fattigdom på ett sätt som t.o.m.Sidas generaldirektör har sagtinte stämmer.Detta är någonting som måste bekämpas med allkraft. Det är synd att vi inte alla i kan ståenade i den kampen.(Applåder)Anf. 4 () replik:Fru talman! Det är sant att både Vänsterpartietoch har en annan uppfattning än vadmajoriteten av partierna har.Vi har mält oss ur, säger . Ja, vi harmält oss ur en maktelits oreserverade stöd för attacker i Afghanistan.Det finns många som protester mot det här av tvåskäl: av folkrättsliga skäl, för att det går att tolka på ett annat sätt än det man nu har gjort, ochför att det här är ett krig som för med sig offer sominte har med saken att göra och en upptrappning avvåldsspiralen. Om det är så, , att det härinte löser några problem utan snarare skapar nya, ärdet då viktigare att ha en enighet än att se till vad detfaktiskt för med sig, vad resultatet blir?Det finns många regimer runtom i världen sombåde och jag säkert är överens om inteär bra. Hur kommer vi åt det? Hur arbetar vi långsik-tigt för att bygga demokratier med öppna samhällenutan förtryck, utan diskriminering och utan förtryckav kvinnor, som ju gärna tas upp i den här debatten?Ja, inte gör vi det med bomber och krig, Bo Lund-gren. Det är inte sättet, det är inte lösningen. Någongång måste den insikten komma också till vår civili-sation, att vi går framåt i civilisationen, att vi tar civi-lisatoriska steg som för oss bort från den gamla ochföråldrade idén om att det är just öga för öga som skagälla, att det är militära medel som för oss närmarenågon form av lösning. Det finns inte i modern tidnågra exempel på detta. Därför vilar bevisbördantungt på er som fortsätter att framhärda med militärtvåld.(Applåder)Anf. 5 BO () replik:Fru talman! är lite mildare i sinaformuleringar än vad Vänsterns partisekreterare ochandra deltagare i deras demonstrationer har varit. Densom vill se vad som har sagts kan gå till både hemsi-dor och tidningsreferat. Det talarom här är, som hon säger, militära attacker.Det är det som är det viktigaste för henne. Att USAoch det amerikanska folket har hotats och drabbatshårt talar hon mycket mindre om. Hon försöker tolkaom folkrätten. Det finns ingen annan som kan tolkabeslutet i än FN:s säkerhetsrådsjälvt, och det var enigt, utan reservation.Sedan säger med all rätt: Låtoss försöka hitta något som gör att vi slipper våld iframtiden. Så långt kan vi vara överens. Vi skulle välönska att det som hände aldrig hadehänt, att inga bomber behövde fällas någonstans ivärlden, att ingen människa behövde mista sitt liv iNew eller i . Men de historiska erfaren-heterna, , av nazism, fascism ochkommunism är ju att om de inte möts bestämt såsegrar de, åtminstone tillfälligt, och då blir detmänskliga lidandet oerhört.Den eftergiftspolitik som bedrevs före andravärldskriget gav förutsättningar för långvarig terroroch miljoner människors död. Det är omöjligt att varaeftergiven mot terrorism.(Applåder)Anf. 6 () replik:Fru talman! har världens högst beskattadelåginkomsttagare. Det leder till fattigdomsfällor ochtill stora bekymmer för de människor som har svårtatt klara dagliga utgifter för sina barn och sitt boende.I dag innebär det som har hänt i världen och denlågkonjunktur vi är på väg in i att dessa människor ärextra bekymrade.Centerpartiet anser att vi måste ge människormöjlighet att ta sig ur de här fattigdomsfällorna. Vihar ett skatteförslag som handlar om att människorska kunna leva på sin lön, ska kunna klara sig självaoch ska slippa de dagliga, stora ekonomiska bekym-mer som fattigdomsfällor orsakar.Jag har sett i budgetalternativ att nifaktiskt har dragit ned era skattesänkningsambitioneren hel del. Men jag ser inga prioriteringar i motionen.Därför blir min fråga om delar minuppfattning att sänkt inkomstskatt för låg- och me-delinkomsttagare är viktigare än någon annan åtgärdför att ge människor ökat självbestämmande och föratt man ska kunna leva på sin lön och om i så fall BoLundgren är beredd att göra prioriteringar för attåstadkomma detta.Anf. 7 BO () replik:Fru talman! Det gläder mig när centerpartister lå-ter som moderater. Generellt har vi nu sett undernågra år hur de borgerliga partierna med olika teknis-ka lösningar och skilda ambitionsnivåer har kommitnärmare varandra. Men det talade om nukunde inte jag ha gjort bättre, och det tycker jag ärväldigt bra. Därför är svaret på frågan att visst priori-terar vi rejält sänkta skatter för låg- och medelin-komsttagare. Vi tycker att det är oerhört viktigt attbarnfamiljerna, som är de som har svårast förutsätt-ningar för att klara sin ekonomi och kunna kortaarbetstiden när man vill, behöver extra skattesänk-ningar genom ett extra grundavdrag för varje barn.Det är vi alldeles överens om.Men vi får inte glömma, , och det är viockså överens om, att vi dessutom måste reduceraskatter för företagande och ta bort den överbeskatt-ning som gör att inte jobben växer fram. Är vi flersom jobbar och delar på skattebördan blir ju skattenför var och en mycket lägre än den annars skulle vara,och det gynnar framför allt låg- och medelinkomstta-gare. Både det ena och det andra behövs alltså. Väl-kommen in i den moderata familjen, !(Applåder)Anf. 8 () replik:Fru talman! ska vi inte ta i så vi spricker. Jagkan hålla med om att det är glädjandeatt det existerar en samsyn om att det finns socialaklyftor i , om att de ska åtgärdas och om attden viktigaste metoden för att göra detta är att se tillatt människor inte först skattas till fattigdom ochsedan måste gå med mössan i hand och be om bidrag.Det är sant att detta är särskilt viktigt för just barnfa-miljer och framför allt kanske för kvinnor. Det ärviktigt, tycker jag, att notera att löneskillnaden mellanmän och kvinnor har ökat ochatt det här är ett sätt att se till att kvinnor har en möj-lighet att leva på sin lön och klara sig.När vi nu pratar om den inkommande lågkon-junkturen gäller det att ta människors oro och rädslapå allvar. Det är klart att det som händer i världenockså påverkar ekonomin och sinnesstämningen hosväldigt många människor. Framför allt är det så attmånga av de grupper som inte har sett högkonjunktu-ren och inte har fått vara med och dela under den festsom det har varit i ekonomin under de senaste årenfaktiskt kan se att det går att lösa trygghetsproblemenoch de ekonomiska problemen och att det går att lyftamänniskor ur fattigdomsfällor - från bidrag till attkunna leva på sin lön. Men det måste nog ske inte påBosse villkor utan på mittenpolitikensvillkor.Anf. 9 BO () replik:Fru talman! Jag tycker att det bör ske på männi-skornas villkor. Politiken har ställt till med mycketgott, men också med mycket negativt. Jag håller igrunden med om det hon sade. Det visarsom sagt på den möjlighet vi har att få en bättre poli-tik efter valet . Det tycker jag är en bra signaltill alla väljare.Jag kan väl lägga till att det inte är nog att vi harvärldens högst beskattade låg- och medelinkomstta-gare i . Det är också så att de är inlåsta i detbidragsberoende som talade om. De är ocksåinlåsta i att en stor stat tar på sig väldigt mycket somman sedan inte kan fullfölja. Vi vet att en fjärdedel avbarnen trots de höga skatterna lämnar grund-skolan utan fullständiga betyg. Vad är det för fram-tid? Och värst drabbas ju de barn som har sämst för-utsättningar.Vi vet att i de socialdemokratiska landstingen, därman inte jobbar med vårdgaranti, får människor trotsde höga skatterna vänta på höftledsoperationeroch starroperationer. Det är i grunden helt fruktans-värt. Vi vet att vi, trots de höga skatterna, inte har depoliser som behövs för att framför allt kvinnor skakänna sig säkra när de går ut . Så visstfinns det mycket att göra för en borgerlig regering.Det är bra att vi är överens om att det innefattar rejälaskattesänkningar för människor som har för småmarginaler.(Applåder)Anf. 10 () re-plik:Fru talman! Först vill jag tala om terroristbe-kämpningen. Visst ska vi bemöta terroristerna medbeslutsamhet och fasthet. Men det behöver ju intebetyda bomber. Det behöver inte betyda hundratalscivila döda. Det behöver inte betyda tiotusentalsmänniskor drivna på flykt. Risken är att de här bomb-ningarna gynnar och andra extrema isla-mister. så långt i gårdagens atthan sade att varje missil som avfyras mot Afghanistanskapar tre till fyra nya självmordskandidater.USA borde ha satsat mer på sådant som diplomati,underrättelseverksamhet och frysning av finansiellatillgångar. gav man bara det alternativet två veck-or på sig att verka trots att man hade lyck-ats skapa en unik uppslutning i världssamfundet föratt samfällt bekämpa den internationella terrorismen.Sedan ska jag övergå till ekonomin. Av naturligaskäl förtiger baksidan av den moderatapolitiken och nöjer sig med lite välvilliga formule-ringar om att barnen måste känna sig trygga i sam-hället, kanske därför att sitter på läktarenoch räknar hur som man säger barn iden här debatten.Men vad består den moderata ekonomiska politi-ken av i verkligheten? Jo, den består av att ytterligareen karensdag ska införas och att biståndet ska sänkas.Man talar lite diffust om att räkna sjukpenninggrun-dande inkomst på ett annat sätt för att spara pengar.Man skär i hälsovård, sjukvård och social omsorgmed 800 miljoner , med 2,7 miljarder ,4,2 miljarder . Lägg korten på bordet, BoLundgren. Tala om vad moderat politik innebäregentligen och vad det är som ni tänker göra. Skahela bli den experimentverkstad som ni gjortav under den här mandatperioden?Anf. 11 BO () replik:Fru talman! Nej, jag debatterar inte med StureNordh här. Det gjorde jag , och dåöverlämnade jag alla de förslag som vi har för attförbättra för barnfamiljer och för barn i största all-mänhet.Den moderata politiken innebär lägre skatter, vil-ket innebär att man behöver mindre bidrag och sub-ventioner - växla lägre skatt mot mindre behov avbidrag. Men det innebär också att vi prioriterar ominom ramen för de offentliga, i detta fall statliga,utgifter, så att det blir utrymme för mer resurser tillskola, resurser för att banta bort de sjukvårdsköersom finns, för att ta ett par exempel. Det innebärockså ett annorlunda bistånd, mindre kontanter menmer annat stöd. Det innebär skuldavskrivning.När det gäller terroristbekämpningen sade MatzHammarström själv . Det är en rätt lång tidsom hade på sig att efterkomma dekrav som ställde på regimen. Mendet gjorde inte regimen.Matz vill att vi ska förhandla istället. Det måste vara det som är alternativet. Enförhandling innebär ju att bägge parter ger lite och tarlite. Berätta för mig, , vad det ärsom vi ska ge dem som dödade tusentals människor iNew . Vilka krav tycker attde ska ställa på oss?Anf. 12 () re-plik:Fru talman! Jag sade inte att man ska förhandla,. Jag sade att man skulle ha fortsatt påden inslagna vägen med diplomati, underrättelseverk-samhet och frysning av finansiella tillgångar. Bushsjälv kallade dessa frysningar av finansiella tillgångarför att det var då som man sköt de första skotten.Sådana skott tycker jag är okej. Bomberna är inteokej, Bo Lundgren.Vid partiledaröverläggningarna i förra veckanställdes en direkt fråga om vad som kan hota deninternationella alliansen mot terrorism. En av de sakersom kan hota är om utvidgar attackerna till fleraländer utan att inhämta säkerhetsrådets godkännande.Vi kan inte än en gång ha det på ett sådant sätt attsäkerhetsrådet i efterhand godkänner någonting somUSA redan har fullbordat. Det ska vara Förenta na-tionerna som styr, inte Förenta staterna.Jag ska återgå till ekonomin. Om man slår upp or-det moderat i en ordbok får man betydelseangivelsenmåttfull och sansad. Tala om falsk marknadsföring.Moderaterna är det minst sansade av par-tier. Det är varken måttfullt eller sansat att vilja sänkaskatter med 80 miljarder, även om ge-nom något slags magi får detta att gå ihop ändå. Detär varken trovärdigt eller ärligt att låtsas som att detgår att genomföra så stora skattesänkningar utan attdet drabbar tryggheten i samhället och kvaliteten ivård, omsorg och skola.Anf. 13 BO () replik:Fru talman! har världens högsta skatter.Trots det har vi köer i sjukvården, brister i rättstryg-heten och för få poliser. Man ifrågasätter också iblandäldreomsorgen, och vi vet att skolans kvalitet inte ärsom den borde. Hade höga skatter varit lösningen pådessa problem så hade vi ju inte ha haft dessa pro-blem, eftersom vi har världens högsta skatter. Detvisar att det inte är höga skatter som är lösningen.Sänk skatten och se till att vi politiker ägnar oss åtkärnuppgifterna och prioriterar dem. Då kan vi, som ilandsting som har borgerligt styre, genom vårdgarantisuccessivt banta ned vårdköer. Då kan vi förbättraförutsättningarna för människor. Det är moderat poli-tik.När det gäller utvecklingen i och ter-rorismen så önskar ingen av oss att någon råkar ut förvåld. Det måste vara utgångspunkten. Det ska aldrigvara en självklarhet att gripa till våld för den ena ellerden andra. har enhälligt fattat be-slut som innebär att har möjlighet att tillsam-mans med försvara sig självt. Vadskulle hända om vi valde att avstå och att vänta? Denondska som och andra terrorister står för ärdensamma som nazister och kommunister har stått förruntom i världen. Den kan bara bekämpas med fast-het.