prot · GO0976 · 2001-03-08 00:00:00 — Det är inget nytt.Interpol har varit verksamt i ett polis-samarbete underifrån, och det har fungerat ganskabra.Jag menar alltså, , att detta inteär något nytt fenomen att mobilisera alla krafter såmycket för. Detta har vi alltid haft, men skriverman om det med stora svarta bokstäver. Det är detsom är det nya, och det har skett utan att man hargjort en empirisk undersökning. För denna uppfatt-ning har jag fått stöd från kriminologerna, som sägeratt det är på detta sätt.Varför ska vi satsa så oerhört mycket på ett feno-men som inte är riktigt bevisat och analyserat? Detbehöver vi diskutera. Vi behöver inte se på det somen sanning. Vi kan inte bara säga: Oj, det finns eninternationellt organiserad kriminalitet! måste vigöra någonting åt detta! Vi måste diskutera vad det ärfråga om och om det har skett förändringar efter EU-inträdet. Jag tror faktiskt att det är så, för de öppnagränserna har ökat smugglingen, men det ligger intetill så som man kan få ett intryck av här.Anf. 17 () re-plik:Fru talman! svarar helt uppenbartinte på frågan. Hon säger att hon inte känner någonoro, för det är inte något nytt med internationellbrottslighet. Sådan har alltid funnits, och vi ska intesatsa pengar på fenomen som inte är analyserade,säger . Jag vill än en gång fråga vadKia vill göra åt människohandeln, som ären verklighet för hundratals och åter hundratals män-niskor . Vad vill och Miljöparti-et göra åt den trafficking som innebär att unga kvin-nor säljs för några tusenlappar och missbrukas på ettalldeles fruktansvärt sätt? Det handlar om flera hund-ra bara inom och i i övrigt om väldigtmånga tusen.Det finns illegala nätverk för invandring, pen-ningtvätt och narkotikahandel, som faktiskt i allrahögsta grad är en internationell brottslighet. Denbreder ut sig och kryper allt närmare grän-ser. Det framgår av beslagen under föregående år. Dethar beslagtagits mer narkotika än någonsin, och viförstår att det är väldigt mycket i rörelse ute i landet.Vad vill göra åt det här? Hon sä-ger att hon inte känner någon oro, men kristdemo-kraterna känner en stor oro över det som kallar ett fenomen men som vi vill kalla inter-nationell brottslighet.Anf. 18 (mp) replik:Fru talman! Återigen lägger i min mun som jag inte har uttalat. Jag känner oroför all brottslighet, men frågan är hur mycket av den-na brottslighet som är vidimerad och bevisad och hurmycket resurser vi ska lägga på åtgärderna. Kanskegör EU-konstruktionen att det blir mer gränsöverskri-dande brottslighet. Har funderatpå det?Människosmugglingen har ökat stort. Beror det påatt vi har byggt upp yttre murar som är så oerhörtsvåra att ta sig över? Beror det på att vi har sådanaregler som gör att flygbolag nu måste böta om de tarin någon som inte har riktiga papper och på att grän-serna på vissa ställen i är bevakade av militärinnanför taggtrådsstängsel? Är det därför som vi harså stor ökning av människosmugglingen?Anf. 19 ():Fru talman! I detta betänkande behandlas motio-ner om en rad olika frågor inom polisväsendet. Manställer krav på utredningar och utvärderingar, ochregeringen ska beakta synpunkter och uppmanas attvidta åtgärder.En hel del motioner har väckts i frågor där det på-går ett utvecklingsarbete. Några talare har ocksåmedgett att detta arbete pågår. Man har uppehållit sigrätt mycket kring resurserna till polisen. Den diskus-sionen har vi haft, men jag ska ändå ta upp det litegrann.Inledningsvis vill jag säga att det pågår ett omfat-tande utvecklingsarbete inom polisväsendet. Dethandlar om IT-strategier, kompetensutveckling, nyaarbetsmetoder, ledarskapsutbildning, polisens ar-betsmiljö i vidare bemärkelse och även analysprojekt,som vi fick höra här. Det pågår en hel del arbete.Jag vill lite grann ta upp frågan som resurserna,som har nämnts. Snacka om storsatsningar!, sägerMaud . Det räcker nu inte enbart med merresurser. Det handlar också om ett utvecklingsarbete.Men resurserna skapar naturligtvis förutsättningar föratt utvecklingsarbetet ska pågå.Om vi nu vill bekämpa brottsligheten handlar detinte bara om att ge mer resurser till polisen. Vi tyckeratt polisen behöver mer resurser. Vi ser och vi hör,och vi blundar inte för den situation som är. Till detkommer man säkert att återkomma här framöver.Regeringen har också uttalat i budgetpropositio-nen att man kommer att följa utvecklingen och sättatill mer resurser om det krävs för att upprätthålla deintentioner man har med polisväsendet.Från socialdemokratiskt håll har vi en annan upp-fattning. Kriminalpolitiken handlar om så mycket merän resurser till polisen. Det handlar naturligtvis om ettbrottsförebyggande arbete, och i det brottsförebyg-gande arbetet handlar det om en välutvecklad välfärdsom kommer alla till del.Vi tror att det har väldigt stor betydelse hur skolanser ut, hur bostadsområdena ser ut, vilken trygghetsom familjerna känner, om det finns arbete, om detfinns fritidssysselsättningar osv.Under den borgerliga mandatperioden lånade vitill var fjärde polis. Då hade vi kanske inte så mycketresurser kvar. Vilka initiativ tog man då från moderathåll för att utveckla IT-verksamheten, och vilka re-surser tillförde man då?Maud säger att det brottsförebyggandearbetet kan läggas åt sidan. Jag menar att det inteenbart hänger på polisen, utan det är flera andra aktö-rer som behöver vara med i den diskussionen.Jag går då in på reservationerna om evenemangs-kostnader. Den frågan har framförts under tidigare år.Kia är besviken på majoriteten för att vinu inte vill utreda frågan ytterligare.Föregående år avvaktade vi de riktlinjer som poli-sen höll på att utarbeta. De sändes ut förraåret, som framgår av betänkandet. Man har fått inmer pengar från föreningarna och organisationernaför deras arrangemang. Det är också väldigt viktigt tittar på ansvarsfördelning mellan polis ocharrangör, och det har man också tagit upp i riktlinjer-na.Vi har förutsatt, och det gör vi fortfa-rande, att följer ersättningsfråganoch återkommer till med förslag. Man kansamarbeta här, precis som har sagtfrån talarstolen.Man ska naturligtvis inte förringa att polisnärvarokring olika arrangemang är förenat med stora kostna-der. Men det är fråga om det inte är vid tillfällen ochpå platser där polisens insatser tillhör de uppgifterpolisen har att upprätthålla ordning och säkerhet.Det kan naturligtvis finnas arrangemang som ide-ella föreningar har som för med sig stora kostnaderför upprätthållande av ordningen. Men det är intealldeles lätt att göra gränsdragningen mellan olikaslag av arrangemang och inte heller mellan ekono-miskt starka och svaga ideella föreningar eller organi-sationer. Det är kanske inte heller så enkelt att göraansvarsfördelningen.Utskottet utgår fortfarande från att Regerings-kansliet följer frågan. Om man bedömer det som ettproblem och anser att kostnaderna för polisens insat-ser i vissa fall borde ligga på arrangören får manåterkomma till . Några sådana signaler harvi ännu inte nåtts av, vare sig från polisen på centralthåll eller från Regeringskansliet.Reservation 3 handlar om polisens IT-stöd. Därinstämmer de flesta i att det pågår ett ganska omfat-tande utvecklingsarbete. Man säger att det går förlångsamt och att det kräver mer resurser. Det har jagvarit inne på. Resurserna får vi ta vid ett annat tillfäl-le, men det är man naturligtvis medveten om.Tekniken slår igenom väldigt snabbt. Den skakomma verksamheten till del för att man ska kunnajobba effektivare och bättre. Men det är också viktigtnär man utvecklar de nya systemen att man också sertill att säkerheten är garanterad. Då tar det kanske litetid.Det tar också tid att se hur man kan koppla ihopolika system och att säkerheten är garanterad i defallen, och hur det är hopkopplat med andra myndig-heter. De handlar också om de kommunikationerna.Jag följer med intresse det uvecklingsarbetet. Jagtror att det kommer att bli bra med tanke på den enhetoch de strategier som man nu har skapat inom Riks-polisstyrelsen.I reservationen om internationellt samarbete sägerman att kampen mot narkotikan måste intensifieras.Vi har ingen annan uppfattning än att det måste göras.Vi har hört i en redovisning hur man jobbar medde frågorna.Ragnwi Marcelind sade att det är bra att Sverigehar tagit ett initiativ här med utvidgningen av Euro-pol. Det tycker vi också. Vi är pådrivande i de frågor-na. Vi försöker att komma fram på de vägar som ärmöjliga med tanke på den inställning som kanskefinns i många olika länder kring narkotikafrågan. Dethar vi fått höra lite grann här i dag.Kia tycker att det här samarbetetkostar för mycket pengar. Jag kan ta upp en del av detsom också nämnde. Jag frågar migbara: I vilka forum ska vi föra diskussionerna medövriga länder? Är det inte bra att EU finns och attEuropol finns och att man i dessa forum kan diskuterafrågorna om den gränsöverskridande brottslighetenoch framför allt när det gäller narkotika?Jag kan också nämna att det finns en aktionsgruppmot organiserad brottslighet i medbl.a. Det bedrivs ett konkretoch praktiskt samarbete mellan dessa länders polis,åklagare, tull, skattemyndigheter samt kust- ochgränsbevakningsmyndigheter. Det är naturligtvis såatt det kostar en hel del resurser. Men det kanske detär värt för att vi ska kunna bekämpa den här brotts-ligheten.Även på hemmaplan har samarbete med tull ochpolis utvecklats. Vid samtliga polismyndigheter finnskontaktmän i narkotikafrågor som regelbundet till-sammans med representanter från tull och åklagar-myndigheter deltar i centrala utbildningar. Jag tyckerdärför att reservanternas krav måste anses tillgodo-sedda i den delen.Angående reservationen om organisationsfrågorhar vi redovisat i betänkandet att justitieutskottetsuppföljningsgrupp har gått igenom och granskat pro-tokollen och vilka frågor som man tar upp. Det över-ensstämmer med de tankar som fanns för det nyastyrsystemet.Gunnel säger här att stora avhopp sker. Jaghar inte nåtts av några signaler att det är på det sättet.Det är alltid svårt med styrelsearbete. Skapar manarbetsutskott är det alltid några som känner sig utan-för på något sätt. Det handlar om hur man jobbar istyrelsen och mellan de olika deltagarna där och hurpass pådrivande man själv är i de frågorna.Jag vet inte vad reservanterna har för belägg försina påståenden när de uttalar att dagens system mi-nimerar medborgarnas inflytande över den lokalapolisverksamheten. Jag tycket att man kanske får varamer konkret. Vad är det man vill förändra och tillvad, och på vilket sätt skulle man kunna utöka infly-tandet i de delarna?Till sist till reservation 8 om enmanspatrulleringsom har lagts fram av . Vi tycker att detär viktigt. Det är en polisfråga vilken riskbedömningman gör. Jag tycker också att man i dessa samman-hang måste ta hänsyn till vad poliserna själva anser.Det handlar om arbetsmiljö och sådant.Jag tycker, precis som sade förut,att vi måste värna de anställda som vi har. Vi måsteockså lyssna på vad de har att säga i de här samman-hangen.Jag kommer inte att gå in på några fler reservatio-ner, eftersom jag tyckte att det var de här som var demest diskuterade och viktiga.Än en gång yrkar jag bifall till utskottets hem-ställan i betänkandet och avslag på reservationerna.Anf. 20 () replik:Fru talman! Jag skulle först vilja ställa en fråga tillMargareta . Tycker hon att det som hargjorts på IT-området är tillräckligt? Är resultatet bramed tanke på den stora summa pengar som har lagtspå detta konto?Det sades att nu är man på gång, och händerdet någonting. Men när vi fick föredragningen i upp-följningsgruppen förstod vi att det inte är så enkelt.Här går det inte att vänta, utan man måste ha redska-pet nu för att kunna använda resurserna på ett effek-tivt sätt.Den andra frågan jag vill ta upp, och som ocksåMargareta nämnde, gäller organisationenoch de stora avhoppen. Man kan läsa i ärendelistanfrån justitieministern hur många nya som har valts in.Jag har inte räknat dem, men det är ett stort antal. Jagtycker att detta är en signal som man ska lyssna på ien demokrati. Jag tror också att det behövs tydligareriktlinjer och större möjligheter att agera också somdet är , med mål där nästan det mesta är prioriteratoch man har knappa resurser. Det är en omöjlig situ-ation att klara upp detta ute i verkligheten.Anf. 21 () re-plik:Fru talman! Det är svårt att veta om satsningensom görs på IT-området är tillräcklig. Det är möjligtatt man skulle behöva mer resurser. Men som jagsade får vi återkomma till resursfrågan vid ett senaretillfälle.När man ska utveckla nya system tar det sin tid.Uppföljningsgruppen fick ju också veta vilka problemman stöter på. Det är alltså inte så alldeles enkelt attforcera hela detta arbete. Men vi återkommer alltsåtill resurserna. De är säkert inte tillräckliga, eftersomde här systemen kostar rätt mycket. Vi talar ju omomfattande system som ska genomföras.När det gäller organisationen så tycker jag inte atttiden är inne för detta. Vad reservanterna kräver är juatt man ska utvärdera styrsystemet, och inte vad somavgör varför man hoppar av. Det senare kanske är ensärskild fråga. Det är möjligt att styrsystemet är bra,men det är också möjligt att det ska fungera på ettannat och bättre sätt. Det nya styrsystemet har intemånga år på nacken, och jag tycker inte att det hargått tillräckligt . Det behöver få lite ytterligaretid. Eftersom uppföljningsgruppen har tittat på frå-gorna förut kan väl gruppen göra en förfrågan och seefter hur det är med avhoppen. Är de stora, och vadberor de på? Det kunde väl vara en intressant frågaför uppföljningsgruppen.Anf. 22 () replik:Fru talman! Då är det ju också en utredning somär på gång. Då gör vi någonting. Vi gör en utvärde-ring och en uppföljning. Jag tror säkert att det finnsen koppling mellan avhoppen och detta. Har man sagtja en gång, ställt upp och har en förväntan och sedankänner att man inte kan påverka eller göra någonnytta så tappar man ju intresset.Jag undrade om tyckte att deganska stora IT-resurser som är satsade har fått denavsedda effekten. Utifrån den föredragning vi fick iuppföljningsgruppen tror jag att man skulle behövaförlita sig på experter utifrån, som kan detta område.Då kan det bli lite skjuts. Vi har nämligen inte råd attvänta.Anf. 23 () re-plik:Fru talman! Vad gäller organisationsfrågan så ärdet inte den utvärderingen man talar om. Jag tyckeratt det kunde vara ett första steg om uppföljnings-gruppen kunde titta på detta, men det är inte vadreservanterna faktiskt kräver.Jag missuppfattade frågan om IT-området ochifall redan satsade medel har fått effekt. Nej, det kanman väl hålla med om att de inte har. Det kanske hargjorts felsatsningar när det gäller de resurser som haravsatts på området. Det är viktigt att man köper in detjänster som man behöver och att de fungerar i ställetför att försöka utveckla dem själv. Jag hoppas att mananvänder pengarna mer effektivt framöver eller att defår den effekt som vi förväntar oss. Men jag är inteIT-expert, och det ska vi inte heller vara här. Vi måstelita på att myndigheterna använder resurserna på rättsätt. Det får vi också följa upp i särskilda avrapporte-ringar.Anf. 24 () replik:Fru talman! Enligt inled-ningsanförande hade vi föregående talare uppehållitoss en hel del vid resurser. Och det är väl inte attundra på, ! Det är väl inte attundra på, eftersom det saknas pengar och personalinom verksamheten.I mitt inledningsanförande sade jag: Snacka om erstorsatsning! Eftersom jag fick tillbaka detta nu i enfråga från vill jag säga att jagoch vi som moderater anser att ni inte har gjort något.Det har inte blivit någon storsatsning, som ni försökertala om för allmänheten. Men eftersom ni påstår att nihar gjort det så kanske vi kan få exempel på vad nisocialdemokrater har lyckats med för storsatsningardär ni nu har lagt så mycket pengar. Får vi höra nu ikammaren vilka exempel som finns!Som svar på allt vad vi säger här säger : Regeringen följer utvecklingen. Det ärnågot som man uttrycker ofta. Men vi kan ju inte barahålla på och höra de orden, utan vi vill ha ett resultatav regeringen också. Den måste försöka se till attförbättra på det här området. Som jag sade tidigare:Var och en betalar in skatt för att kunna få känna sintrygghet i samhället. Denna statliga trygghetsförsäk-ring har man rätt att få.Anf. 25 () re-plik:Fru talman! Vi har satsat resurser. Jag vet inte omMaud tycker att är litepengar. Vi tycker att det är en ganska stor satsning -en av de större som har gjorts under ett enskilt år. Viåterkommer i nästa års budget, vilket också fram-kommer av den budgetpropositionen, och läggerytterligare ett antal hundra miljoner.Som jag sade har regeringen lovat att återkommamed besked om inte resurserna är tillräckliga.Vad har vi då gjort för de pengarna? Hade maninte lagt till några pengar så hade naturligtvis situa-tionen varit helt annorlunda. Då hade den varit ännuvärre än den vi kan se . Men vi är också oroade. Vikan se och vi kan höra, och vi ser hur utvecklingenser ut.Regeringen ska följa utvecklingen. Det säger vialltid, menar man. Men regeringen gör naturligtvisdet, och den gör också insatser. Vi hade inte haft detutvecklingsarbete vi har på en rad områden om interegeringen hade tagit initiativ. Det sker alltså en mas-sa också, som skiljer Socialdemokraterna och Modera-terna åt är att vi tycker att den andra delen, dvs. sats-ningar på välfärden, är väl så viktig. Vi vill inte satsaenbart på polisen på bekostnad av välfärden. Därförtycker vi att det är viktigt. Vi måste alltså hålla enbalans här, men vi tycker att det är viktigt med resur-ser till polisen. Det är en trygghet som människorefterfrågar.Anf. 26 () replik:Fru talman! 575 miljoner - visst låter det mycket.Jag kan inte säga den exakta siffran, men jag vet attdet är som man inte haroch som man först får dra bort från den summandärför att man inte blir kompenserad för löner. Dåsjunker beloppet, , så att det blir60 % kvar. Då är det inte lika mycket pengar. Men vimoderater har en budget som anslår 865 miljoner merän regeringen . Därför har vi råd att säga att manmåste bättra på rättsväsendet.Margareta pratar om det förebyggandearbetet och räknar upp olika områden. Ett områdesom jag inte hörde - och jag tycker också att det ärviktigt med förebyggande arbete - är familjen. Fa-miljen är otroligt viktig. Det är där vi lägger grundenför om barnen ska vara otrygga och begå brott senarei sitt liv.Ett annat område i brottsförebyggande hänseendeär närpolisens verksamhet, . Jaghar sagt tidigare att närpolis är fjärrpolis . vet ju att polismännen tas från när-polisverksamheten där de skulle jobba med förebyg-gande arbete till utryckningstjänsten. Anser inte att det är bedrövligt som det är ute påfältet, där man inte kan arbeta med det förebyggandearbetet utan bara måste försöka klara av de akutasituationerna?Anf. 27 () re-plik:Fru talman! Jag har sagt flera gångar att vi är välmedvetna om hur situationen ser ut hos polisen. Vi ärväl medvetna om hur situationen är när det gällerlönekompensationen, och den situationen är inte unikför polisen heller. Jag har sagt att vi ska återkomma.Jag är väl medveten om att har föreslagitmer resurser i sitt budgetförslag. Och jag är lika välmedveten om vilka neddragningar ni har gjort när detgäller resurser till familjer och andra.Maud pekar på att familjen är viktig.Det tycker vi också, men för att familjen ska kunnaleva tryggt handlar det också om ekonomisk trygghet.Där är ni inte lika villiga att satsa. Jag behöver baragå till för att se hur man drar ned på fri-tidsgårdar och hur det ser ut på andra områden därModeraterna inte är lika beredvilliga att satsa pengar.Närpolisen är viktig i det brottsförebyggande ar-betet, men det är inte den enda parten.Anf. 28 () re-plik:Fru talman! halkar ganskasnabbt in i den gamla socialistiska retoriken när hondrar upp de borgerliga regeringsåren då man lånadetill var fjärde polis. Jag blir lite förvånad här, inteminst med anledning av att jag just har läst Rikspolis-styrelsens budgetunderlag för 2002-2004 som själv har varit med och beslutat om.Där skriver man uttryckligen att man måste öka anslagskrediten med 700 miljoner.Man måste få anslagskrediten höjd 2001 från till6 %. Är det någon regering som har låtit polisen levapå lånta pengar, så är det den socialistiska regeringenpå med en ökad kriminalitet som följd.En annan sak som jag också blir väldigt funder-sam över är att säger att polisor-ganisationen inte behöver utvärderas. MargaretaSandgren har själv varit med och författat detta kon-cept. Där står det uttryckligen att för att på ett utifrånmedborgarperspektivet optimalt sätt utnyttja de be-fintliga resurserna krävs mer samverkan mellan myn-digheterna. Därför tror polisen att man måste utvärde-ra . För att komma längre på den vägenoch därigenom öka den andel av resurserna som kananvändas för operativt polisarbete på lokal nivå böremellertid nya organisatoriska strukturer åtminstoneövervägas. Har sovit när de härhandlingarna har antagits?Anf. 29 () re-plik:Fru talman! Nej, , jag sov intenär vi antog de här handlingarna. Jag står bakomdem. Jag vet precis hur situationen ser ut. Men här ikammaren hanterar vi det förslag som regeringenlägger fram. Vi måste också se till så att det finns enbalans. Jag har vid ett flertal tillfällen sagt att rege-ringen återkommer. får väl lugnasig lite och avvakta vårpropositionen. Då får vi sevilka initiativ regeringen har tagit i den vägen för attkomma till rätta med detta. Nej, jag sover inte undersammanträden. Jag vet inte om det är någon annan avledamöterna här som gör det heller.Anf. 30 () re-plik:Fru talman! Jag måste ändå få ställa frågan, . Under den här debatten har Marga-reta sagt att de borgerliga kan kräva enöversyn av polisorganisationen och att detta skulleanses som något väldigt felaktigt. står bakom en skrivning där Rikspolis-styrelsen själv inser att organisationen inte är bra ochatt den inte fungerar bra. vill jag tro att det berorpå att det behövs mer resurser. Polisen ska inte behö-va leva på lånta pengar. Jag håller med MargaretaSandgren om det. Därför tycker jag att det är viktigtatt vi inser att det behövs mer resurser. Och det är intebara poliser som behövs, utan vi måste också satsa påbrottsförebyggande arbete och större insatser för attkunna skapa ett tryggt samhälle för alla medborgare.Det finns flera vägar att gå för att uppnå detta. En vägär att se till att sådana här nödrop inte ska behövaförekomma i , som det går så bra för.Anf. 31 () re-plik:Fru talman! Det är riktigt att man har sagt att manvill göra en översyn av polisorganisationen. Men härpratade vi om en översyn av styrsystemen och inte såsom vi har uppfattat att motionärerna vill göra i denhär frågan. Det handlar om polisstyrelserna och detstyrsystem som finns och att man inte har ett infly-tande över den lokala organisationen. Jag är mycketväl medveten om att man måste se över omman kan förändra organisationen, varför man skagöra det, om det finns effektivitetsvinster att göra osv.Det står jag också bakom.Nej, jag sov absolut inte, utan jag deltog i dendiskussionen också. Det kan andra verifiera.Ragnwi Marcelind pratar om lånta pengar och so-cialistisk retorik. Om det är någon som har lånatpengar till offentlig verksamhet är det väl den bor-gerliga regeringen. Det är klart att man kan anklagaoss och prata om att man inte får kompensation förlöneutveckling. Men ni lånade ju faktiskt pengar helatiden för att underhålla den här verksamheten.Anf. 32 (mp) replik:Fru talman! frågade mig ivilket forum vi ska diskutera organiserad brottslighetnär vi nu har EU. Det är klart att jag tycker att vi skadiskutera denna brottslighet som jag hävdar har före-kommit , men som EU-konstruktionen ochEU-reglerna har underlättat för.Pengar går ju till detta samarbete som mer ochmer går från att vara mellanstatligt till att vara över-statligt. Fasta organisationer upprättas. Man säger attdet är den organiserade brottsligheten.