prot · GO0976 · 2001-03-08 00:00:00 — Jag får in-trycket att helt plötsligt förvandlas tillgud. Det är som ska välsigna folkvil-jan, och och Miljöpartietförvandlas till en oerhört snäll liten hund som sitterbredvid husse.Ni är ju kända för att vara ett frimodigt parti. Enadagen står ni i talarstolen och vill gå ur EU ochstruntar fullständigt i om frågan hör hemma just härjust . Men blir det på något sätt som om GöranPersson ska välsigna folkviljan.Det är lite förvånande.Det här är ändå ett positivt betänkande på mångasätt för i två fall av tre har man gått åt rätt håll.Det är tråkigt att vi ska ha ärendena här i kamma-ren. På sätt och vis håller jag med han säger att det här inte är rätt forum. Jag tyckerinte att vi ska ompröva folkviljan.Vi borde se till att följa de lokala folkomröst-ningsresultaten. I stället för att göra det behandlar videm sent och blir sedan förvånade över attfolk har dålig respekt för vad som händer i riksdagen.Då tillsätter vi en ny lokaldemokratiutredning. Jagtror inte alls att vi behöver tillsätta någon ny lokal-demokratiutredning. Jag tror att vi i stället ska lyssnabetydligt mer på vad folket säger.Jag håller med , och jag vill heltinstämma i det säger. Vi måstelyssna på vad folk säger. I de här tre fallen är detväldigt klart. Därmed borde ärendena egentligen intehamna här. Egentligen borde folkviljan ha vunnit.Nu när det inte är så måste vi se till att den gör detvia omvägen från . Därför är det rätt att liktEwa yrka återremiss på ärendet så attäven får möjlighet att få folkviljan attslå igenom.Anf. 235 () replik:Fru talman! Nej, Per , jag upphöjer inte GöranPersson till någon gud; snarare kanske gudinna. Jag förväntar mig nämligen betydligtmycket mer av henne.Jag kan bara konstatera att nya vindar blåser omkommundemokratin. Det är anledningen till att jagbifaller och Ljungskile.Per är oförtröttlig i sitt motionerande. Jagkanske skulle råda Per att ändra inriktning påmotionerna och i stället inrikta sig på själva besluts-förfarandet. Det kanske är dags att ta tillbaka frågornatill i stället för att vänta på att regeringenska säga någonting som vi inte vill.Om det nu vore så att satt i regering-en skulle vi ha ett större inflytande på detta. Då kan-ske vi tyckte att det vore det rätta stället att ta upp dehär frågorna. Men förutsätter jag att regeringen -den som ändå sitter - lyssnar på folkviljan och attBritta Lejon har något rejält att tillföra i den här frå-gan.Anf. 236 PER () replik:Fru talman! Om jag tolkar positivt kan man säga att kanske vet HelenaHillar lite mer än vi andra eftersom detpågår budgetöverläggningar och andra överläggning-ar. Kanske är det så att det snart kommer ett beskedom att man ska följa folkviljan när det gäller Hebykommun. Det vore den positiva tolkningen av den härdebatten.När det gäller gudinnestatus jämförtmed , måste jag säga att jag sällan harsett en så tyst minister i när riksdagsledamöteroch regeringsledamöter t.o.m. pratar om att man skainföra tvåtredjedelsdemokrati, dvs. att om det är ettborgerligt förslag behövs det två tredjedelars majori-tet och om det är ett socialdemokratiskt förslag räckerdet med vanlig majoritet. Med en sådan demokrati-minister har jag mycket liten förhoppning om att manska lyssna på folkviljan.Anf. 237 () replik:Fru talman! måste jag kanske göra Per , men kommuns länstillhörighet är inteföremål för överläggningar i budgetförhandlingarna.Anf. 238 ():Fru talman! Jag har begärt ordet för att represente-ra, om inte folkviljan så i varje fall de iHeby kommun som motsätter sig överförandet av sinkommun till län.Debatten har ju närmast gett intryck av attHebyborna står upp som en man och en kvinna för attkomma över till län. Verkligheten är den attfolkomröstningsresultatet väl avspeglar den tidigarelänsgränsen - det s.k. krondiket - då den östra delenav ju tillhörde Uppsalasidan. Denvästra delen tillhörde Västmanlandssidan, och kännersig mest hemma med Sala och Västerås.Det kanske är det som gör den här frågan någotmer komplicerad att omröstningsresultatet är så delat.Man brukar ofta tala om minoritetsskydd och hän-syn. talar man mycket om hänsyn, men är dethänsyn till folkviljan i . Per och andra bru-kar ju oftast tala om hänsynen till den starka minori-teten som man inte får köra över.Det kan ju vara en aspekt i det här sammanhanget.Fru talman! Jag gör mig inte bara till tolk för dehär . Jag kan också göra mig till tolk förlandshövding och för ochlandstinget som avstyrker kommuns överflytt-ning till län.Landstinget har ju dessutom presenterat en utred-ning som gör att de kostnader som kvarstår kommeratt fördelas på oss andra västmanlänningar. Det gällersjukvård och andra landstingskostnader. Vi har ju intedeltagit i någon folkomröstning i omhur vi ser på den saken.Jag tror alltså att de finns all anledning att ändåfundera över några olika aspekter på de här frågorna.Jag vill gärna också säga att Per Bills parti har motio-nerat här i om att en tredjedel av riksdagensledamöter ska kunna åstadkomma en folkomröstningom ett majoritetsbeslut här i . Den politiksom folket i val har röstat för ska en tredjedel av denhär i varje fall kunna blockera.Jag vill om själva beslutsfattandet säga att det ärväldiga diskussioner om att ska fatta beslutom kommun. skulle om Miljö-partiet var förståndigare än vad det visar i Hebyfråganenligt oppositionen kunna bestämma. Här är det fak-tiskt regeringen som ska fatta beslut på de olika om-rådena.Huvudfrågan gäller väl egentligen inte riksdageneller regeringen, utan ska man tro de kommunalasjälvstyrelsefundamentalister som agerar här är detväl bara en fråga för kommuninvånarna: vill intevara ihop med er längre. Vi startar eget. Vi räknarmed att skatteutjämningen består, så att vi får ordent-lig påfyllning från statskassan, och så öppnar vi eget.Man får kanske tänka efter lite grann hur besluts-fattandet egentligen ska gå till och om det är så attregeringens uppdrag att fatta beslut om länstillhörig-het och annat enbart består i att tillgodose ett folkom-röstningsresultat. Då behöver ju regeringen överhuvud taget inte tillfrågas, utan då kan man ordna detpå ett annat sätt. Något slags övervägande måste ändåregeringen göra.Låt mig, fru talman, allra sist få synda lite påtidsnåden och säga att det väl varken är eller som var för sig ska fatta beslutom det här, för då kan vi anmäla dem för ministersty-re. Det är nämligen regeringen in corpore som skafatta beslut, och då blir det rätt på den punkten också.Anf. 239 ():Fru talman! Jag yrkar först bifall till reservation 4under punkt 5. Jag vill inte att det här ärendet skaåterremitteras.Kommunförbundet har varit utredare bl.a. när detgällt att se över konsekvenserna av en ändrad länstill-hörighet. Det har inte bara slumpmässigt sagts ska byta län, utan detta har prövats noga. Därförhar också Kammarkollegiet kommit fram till att det ärlämpligt och möjligt att byta län. Jag tror inte attvästmanlänningarna behöver vara så oroliga.Det har också visat sig att man har bytt åsikterinom socialdemokratin i den här frågan. Det har manrätt att göra. Man kan komma på andra tankar bero-ende på vilka människor som man har pratat med. Vimänniskor sätter ofta gränser, men man ska vara klaröver att de inte är en gång för alla givna. Jag trorfaktiskt att det är bra att vi får hebyborna till Uppsalalän. För oss i län är det i vilket fall som helstklart - jag uttalar mig inte för västmanlänningarna; dekan ha en annan åsikt. Konsekvenserna är utdragna,och det är ingen fara på taket.Anf. 240 ():Fru talman! Man kan nog ha olika uppfattningarom konsekvenserna och om ifall det är någon fara påtaket eller ej. Jag tror säkert att att det är bra om kommer tillUppsala län. Vi i , med undantag avdem som bor i östra delen av , som mera direkthar uttalat sig i saken, tycker faktiskt att det vore braom vore kvar i vårt län. Vi får bättre bärkraftför sjukvården, och vi får framför allt bättre underlagför Sala lasarett.Rigmor kan ha sin uppfattning ur Upp-salaperspektivet, och jag kan ha min uppfattning urVästmanlandsperspektivet. Det är väl dessvärre rege-ringens roll att sist och slutligen försöka avgöra dethär.Kommunförbundets utredning och Kammarkolle-giets utredning ska väl inte nödvändigtvis värderashögre än egen utredning och länsstyrel-sens bedömning av den här saken. Det blir väl åter-igen regeringen som ska slita tvisten utifrån en meratotal avvägning i de här frågorna.Jag funderar vidare på vad me-nar med att vi från socialdemokratisk sida har skiftatåsikt. Bland socialdemokraterna i ärdet kraftigt delade åsikter, och de följer det tidigareomtalade Krondiket. Det är ingen nyhet och ingenhemlighet. Såvitt jag vet har socialdemokraterna pålänsplanet i haft samma inställning iden här frågan hela tiden.Anf. 241 ():Fru talman! Jag tycker ändå att det viktigaste fak-tiskt är vad majoriteten i tycker ochhur man ska se på folkomröstningsinstitutet somsådant. Om man ska ha en folkomröstning måste manockså vara beredd att följa den. Det är för mig väldigtviktigt.Anf. 242 ():Fru talman! Det är alldeles riktigt. Det är bara detatt regeringen inte har utlyst någon folkomröstning iHeby om Hebys länstillhörighet, och ännu mindre harriksdagen gjort det, utan det är partierna i Hebykommun som har utlyst en folkomröstning om enfråga som man inte till fullo behärskar. Det är juregeringen som fattar beslutet. Man kan väl inte an-klaga partierna i för att inte följa folk-omröstningsresultatet. De har ju gjort det som de sagt,nämligen att den uppfattning som det blir majoritetför kommer fullmäktige i sedan att följa. Mende har utlyst en folkomröstning på ett område där denfrån synpunkt inte kan bli annat än rådgi-vande. Det är ju inte en beslutande folkomröstning.Dessutom genomför man folkomröstningen i enfråga där man bara kan göra en ansökan och sedanargumentera för sin ståndpunkt men där det är enannan instans som fattar det avgörande beslutet. Jagtycker att detta är en utomordentligt viktig aspekt påde frågor som vi här har diskuterat.Återigen: Jag tillhör dem som har deklarerat sigsom folkstyrelsefundamentalister. Jag tycker att välja-rens i val uttalade åsikt ska få ett snabbt och direktgenomslag i den här kammaren. I går argumenteradejag mot förslag som innebär att det inte ska vara pådet sättet, utan i stället ska det finnas ett minoritets-skydd för en tredjedel av ledamöter. De 37procenten i fyller ju väl den här tredjedelen,men tredjedelen gäller inte för och andraborgerliga partier i den här frågan, för här passarnämligen folkmajoritetsresonemanget plötsligen välin i det egna tänkandet, och då är det bra. Det är liteprinciplöst, om jag får uttala en uppfattning i denfrågan.Anf. 243 PER ():Fru talman! När man vid halv 11-tiden på kvällenser komma ned i kammaren trorman att det ska bli djupa konstitutionella diskussio-ner, men det är snarare den lite förgrämda västman-länningen som man möter, och han pratar om de 37procenten i minoritet.Det är lite synd att den här debatten förs så sent,för jag tycker att den rör en oerhört viktig fråga. Ärdet rätten för ett litet område med en stor majoritet attskiljas av som vi ska fundera över, eller rätten attskaffa sig ett allt större område, vars majoritet kanhindra det mindre områdets folkvilja från att lysaklart?För mig är det ganska tydligt att mycket av detdemokratiunderskott som finns beror på tankenatt stort är vackert, som grasserade och ibörjan av 70-talet. Man slog ihop ett stort antal småkommuner till ett betydligt mindre antal stora kom-muner. Det var då som många av de stora problemenuppstod.För att lämna och prata om detlilla jämfört med det stora tycker jag att detta är enviktig demokratisk diskussion, som vi egentligenborde ha mitt på ljusa dagen och inte en senkvällstimme.Anf. 244 ():Fru talman! Per kritiserar att jag kommer senttill den här debatten, och det är kanske också en de-mokratiaspekt att man borde vara här tidigare. Åandra sidan är det väl bra ju fler som deltar i de all-männa debatterna. Också det tillhör demokratinsspelregler, så jag tar inte så allvarligt på den saken.Sedan kan jag väl få kvittera artigheterna, ellervad det nu ska kallas, genom att säga att det inte varså lätt för mig, eftersom Per och andra hade skri-vit noterna till den musik som ska uppföras här, atthoppa in och fördjupa diskussionen och göra den merseriös och få en mer djup konstitutionell prägel påden. Per hade redan satt prägel på debatten, ochjag fick delta på de förutsättningarna. I övrigt har jagförsökt att diskutera minoriteter och majoriteter ocholika aspekter på dessa frågor. Det tillhör det konsti-tutionella området.Det som oroar mig är att om Per får rätt i denhär frågan, dvs. om man flyttar tillUppsala län, har man inte löst den 30- 40-åriga dis-kussionen i . Den fortsätter ju bara,såvitt jag kan bedöma, med den starka minoritet somfinns och som består av de som faktiskt vill vara kvari . Det är väl det stora dilemmat härsom jag tycker att man borde lite mer ömsint ochförsiktigt diskutera.Fru talman! Stora och små kommuner kan disku-teras utifrån förfärligt många olika utgångspunkter.Vi har en kommun i , , som har 5 000 invånare, och har något eller några tusen fler. Vi harbåde-och i . Deras problem är välibland att de möjligen kan tänkas ha svårt att i ettlängre perspektiv klara sig när de är så pass små. Deär helt beroende av den skatteutjämning som Per annat sammanhang vill rasera.Anf. 245 PER ():Fru talman! Jag är ledsen om mitt inlägg som att jag inte skulle tyckadet vara trevligt att se här så sent.Det är tvärtom. Jag tycker att det berikar diskussio-nen.Jag önskar dock att vi kunde ha den här diskus-sionen mitt när många lyssnade. Det är enav de absolut viktigaste demokratiska frågorna vi har.Var går gränserna för den lokala demokratin?Jag är ganska övertygad om att man kan tillsättabåde en, två eller fem nya utredningar om hur manska stärka den lokala demokratin. Men om man intebryr sig om folkomröstningsresultat som verkligen ärett utslag av lokal demokrati kommer utredningarnaatt framstå som mycket oväsentliga jämfört med struntar i folkviljan.Anf. 246 ():Fru talman! Jag har verkligen ingenting emot attdiskutera demokrati och en rad andra frågor i dags-ljus, om jag får uttrycka saken så.Nu hade vi en stor diskussion om demokratiskafrågor i går i den här kammaren. Den startade i varjefall i dagsljus, men slutade sedan i varje fall mörkerutifrån. Debatten i sig om den kommunala självstyrel-sen och annat var väl tillräckligt upplysande för attklara fighten på den punkten. Men jag får ändå tillåtamig att konstatera att det inte var så förfärligt mångafler ledamöter närvarande i kammaren ens när det vardagsljus. Det är inte säkert att det bara är tidpunktenman kan ha synpunkter på.Jag är gärna överens med Per om att det ärtrevligt att diskutera sådana här frågor. De är värdaytterligare diskussion inom en hel rad olika områden.Jag vill också gärna säga att ur socialdemokratisksynpunkt är den kommunala självstyrelsen en väsent-lig och viktig fråga. Däremot har vi från socialdemo-kratisk sida, och det är ingen hemlighet, en uttaladtveksamhet till folkomröstningar som en metod attfatta beslut i olika sammanhang. Det gäller lokalt,regionalt och också på riksplanet.Däremot är Per och parti, och detska väl utredas här , intresserade av genom en folkomröstning upphäver ett av riks-dagens majoritet fattat beslut i ett lagstiftningsärende.Det kan man då åstadkomma med en tredjedel avledamöterna här i kammaren. Det är inte riktigt någonfolkmajoritet som är en tredjedel av kammarens le-damöter.Jag tycker nog att det skulle finnas anledning förPer Bills parti och andra partier, exempelvis Miljö-partiet, som står bakom utredningskravet om ska kunna ha fördröjande folkomröstningar fun-derar över hur man faktiskt vill ordna det demokratis-ka beslutsfattandet på alla nivåer och i riks-dag.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )15 § BordläggningAnmäldes och bordladesSkrivelse2000/01:125 Redovisning av fördelningen av medelfrån Allmänna arvsfonden under budgetåret 200016 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 8 mars2000/01:301 av () till näringsministerBjörn RosengrenUtbyte av körkort2000/01:302 av () till näringsmi-nister till färjesjöfarten2000/01:303 av () till socialmi-nister på personliga assistenter2000/01:304 av () till utbildningsmi-nister intagningskrav till lärarutbildningen2000/01:305 av () till försvarsmi-nister rekrytering2000/01:306 av Per () till finansminister redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 13 mars.17 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 8 mars2000/01:848 av () till kulturministerMarita UlvskogMarkägarens kostnadsansvar vid utgrävningar2000/01:849 av () till näringsminis-ter upphandling2000/01:850 av () till näringsministerBjörn RosengrenInsatser med räddningshelikopter i huvustadsregionen2000/01:851 av () till jordbruksmi-nister jordbrukspolitik2000/01:852 av () till försvars-minister von av JAS 39 Gripen2000/01:853 av () till socialministerLars EngqvistHivspridningen2000/01:854 av () till finansmi-nister med miljöprofil2000/01:855 av () till finansministerBosse RingholmSkattereduktion på tjänster och hantverk hos privat-personerFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 13 mars.18 § Anmälan om skriftliga svar på frågorAnmäldes att skriftliga svar på följande frågor in-kommitden 8 mars2000/01:805 av () till näringsmi-nister /01:821 av () till näringsministerBjörn RosengrenKonkurrenssituationen inom inrikesflyget2000/01:822 av () till näringsmi-nister i tågtrafiken2000/01:828 av () till utbild-ningsminister mellan studiemedel och a-kassaSvaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 13 mars.19 § Kammaren åtskildes kl. 22.35.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början till ajourne-ringen ,av förste vice talmannen därefter t.o.m. 8 § anf. 121(delvis),av tredje vice talmannen därefter till ajourneringenkl. 17.56,av andre vice talmannen därefter t.o.m.14 § anf. 204(delvis) ochav tredje vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.