prot · GO0964 · 2001-02-09 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 2000/01:64Fredagen den 9 februariKl. 9.00 - 9.20Det justerade protokollet beräknas utkomma --------------------------------------------------------------------------------1 § Meddelande om frågestundFörste vice talmannen meddelade att vid fråge-stunden skulleföljande statsråd närvara:Statsminister , statsrådet , försvarsminister , statsrådetMaj-Inger och miljöminister § Anmälan om fördröjda svar på interpella-tionerTill hade inkommit följande skrivelser:Interpellation 2000/01:229Till riksdagenInterpellation 2000/01:229 av ()om legalisering av prostitution.Interpellationen kommer att besvaras torsdagenden 15 februari 2001.Skälet till dröjsmålet är att statsrådet är på resa.Stockholm den 7 februari 2001NäringsdepartementetEnligt uppdragDag EkmanExpeditionschefInterpellation 2000/01:236Till riksdagenInterpellation 2000/01:236 av omförslag till nytt kärnämne i gymnasieskolan.Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den20 februari 2001.Skälet till dröjsmålet är att det varit svårt att hittasvarstillfällen som passar skolministern beroende påhennes tjänsteresor.Stockholm den 6 februari 2001UtbildningsdepartementetEnligt uppdragStaffan BengtssonStatssekreterareInterpellation 2000/01:232Till riksdagenInterpellation 2000/01:232 av lägenhetsöverskottet.Interpellationen kommer att besvaras fredagenden 23 februari 2001.Skälet till dröjsmålet är att detta datum är detnärmaste i tiden som passar både interpellanten ochstatsrådet.Stockholm den 6 februari 2001FinansdepartementetLars-Erik LövdénInterpellation 2000/01:235Till riksdagenInterpellation 2000/01:235 av åtgärder för att förhindra dödsbränder.Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den13 mars 2001.Skälet till dröjsmålet är att ministern inte kunnatfinna en debattdag som passar bådeinterpellanten och honom.Stockholm den 7 februari 2001MiljödepartementetEnligt uppdragKathrin FlossingExpeditions- och rättschef3 § Svar på interpellation 2000/01:221 om fre-kvensutrymme för mobila tele- och datatjänsterAnf. 1 Statsrådet ():Herr talman! har frågat vad jag av-ser att vidta för åtgärder för att säkra att de tjänstersom är viktiga för IT-utvecklingen och måste sändas ietern garanteras tillräckliga frekvensområden. och i marknätet riskerar enligt OlaKarlsson att låsa upp breda frekvensområden somannars kan användas till mobila Internettjänster, vil-ket skulle riskera att skada IT-utvecklingen i Sverige.Riksdagen fattade beslut om att mark-sändningar av digital-TV får inledas i Sverige.Beträffande frekvensområdet harPost- och , , gjort en utredning omdess framtida användning. I rapporten konstaterarPTS att frekvensbandet, som i första hand är avsattför rundradiosändningar, är mycket vällämpat för mobila teletjänster. PTS konstaterar vidareatt den digitala tekniken innebär att frekvensutrym-met kan användas mer effektivt. PTS förordar en tidigavveckling av de analoga markbundna sändningarnaför att undvika att övergångsperioden med parallellaanaloga och digitala sändningar blir onödigt lång. Irapporten föreslår PTS att regeringen skauttala att delar av frekvensbandet iframtiden bör avsättas just för mobila teletjänster.PTS rapport ligger till grund för regeringens för-slag i budgetpropositionen om att digitalaTV-sändningar ska få byggas ut till att omfatta helalandet.Teracom AB har i en skrivelse till regeringen den17 januari påtalat behovet av förberedelser förytterligare två digitala mark-TV-nät. I skrivelsenframhåller att de frekvensband som nyligenavsatts för tredje generationens mobiltelesystem,UMTS, Sys-tem, och de som tidigare avsatts för digital-TV är heltåtskilda och att det därför enligt inte finnsnågon konkurrens mellan de båda systemen, vare sigpå kort eller lång sikt.Teracom skriver att den allt snabbare förändring-en av den internationella frekvenssituationen medföratt behovet av att i närtid säkra frekvenskoordinering-en av ytterligare två nät har ökat betydligt. Därförbör, enligt , regeringen uppdra åt PTS attskyndsamt verkställa en sådan koordinering. Teracomanför som skäl för en utbyggnad med två nya multi-plexkanaler att dessa skulle möjliggöra ett större ochbredare och därmed konkurrenskraftigare utbud iförhållande till programutbuden hos de stora aktörer-na på kabel- och satellit-TV-området. skri-velse är utsänd på remiss till den 16februari , bl.a. just till PTS. Regeringen kommerdärefter att ta ställning.Nya applikationer i informationssamhället kom-mer att vara starkt beroende av trådlöskommunikation - i synnerhet av tredje generationensmobilkommunikation - där tillgången till radiospekt-rum kommer att vara en nyckelfaktor för att dessa skakunna användas. Under förraåret kom man fram till tre valfria frekvensband somkan rymma så mycket ytterligare spektrum för sådanaapplikationer som bedöms nödvändigt för att framtidaindustriell expansion ska kunna främjas. Vidare fast-ställdes fyra nya internationellt harmoniserade bandsom kan användas bl.a. för att tillhandahålla Internetvia bredband i hemmet eller på offentliga platser.PTS har företrätt i dessa sammanhang, och vipå har noggrant följt arbetet.Beträffande frågan om digital-TV ska sändas imarknät eller enbart via satellit har , enligtvad jag har sagt, tagit ställning. Satellitsänd-ningar har inte ansetts tillräckligt. Det bör dock und-vikas att parallella sändningar digitalt och analogtsker än vad som är nödvändigt. Såsnart det kan anses möjligt bör de analoga sändning-arna avvecklas för att på så vis frigöra frekvenser.Dock är det för tidigt att nu säga när ett beslut omdetta kan fattas.Anf. 2 ():Herr talman! Jag ska börja med att tacka för svaretoch även konstatera att jag tror att det här är en av deviktigare frågor vi har att diskutera här i , iregeringskretsen och på andra ställen.Just frekvensutrymmet, även om det låter torrt ochtråkigt, kommer att avgöra möjligheten för månganya applikationer inom IT. Det kommer att avgöramöjligheten för mycket av IT-industrin och det kom-mer att avgöra möjligheten för svenska medborgareatt vara med i den tekniska revolutionen, att ta del avalla de möjligheter som finns i det kommande IT-samhället.Frekvensutrymmet är nyckelhålet eller porten, hurman nu ska uttrycka det, just till möjligheten att släp-pa in ett stort antal kunder och avgör vilka tjänstersom kommer att vara tillgängliga.Frekvensbristen kommer att avgöra om det bara ärnågra få hundra kilobit som vi kommer att kunna tadel av i mobila tjänster eller om det rör sig om mega-bit. Det öppnar helt andra möjligheter. Det handlarom mobiltelefoni, mobila datatjänster och olika typerav mobila bredbandstjänster, radiobaserade sådana.Jag tycker att det finns anledning att vara oroligtill följd av den utveckling vi ser i , därinte minst digital TV och digital radio, DAB-radio,tar upp stora frekvensområden utan att det leder tillatt det går att effektivisera de analoga frekvensområ-dena.Ett bra exempel på detta är DAB-radion, därsändningar nu har pågått . Enbart sänd-ningskostnaderna är , ochelaka tungor gör gällande att det bara finns elva mot-tagare i hela landet. tror jag att det är elaka tung-or, jag tror att det är något fler, i alla fall 500 motta-gare. Men det finns ingenting som tyder på attutvecklingen kommer att ta fart.När det gäller digital TV handlar behovet av yt-terligare frekvenser om att kunna konkurreramed satellit- och kabelbolagen. Det handlar inte ommöjligheten att effektivisera de analoga frekvenserna.Det paradoxala är att de som nyttjar de ana-loga frekvenserna i marknätet är de som i praktiken ärnöjda med , och . Det finns i dagingenting som tyder på att de som är nöjda med detutbudet skaffar utrustning för att ta emot de digitalasignalerna i marknätet, från satellit eller via kabel.Det finns ingenting som tyder på att utvecklingenleder till effektivare frekvensanvändning.Just möjligheten att ha en effektiv frekvensan-vändning borde leda till att man då säger: "Stopp!Halt!" Det kanske inte är rimligt att ge ytterligarefrekvensutrymme för digital radio och digital TVförrän vi ser att det faktiskt gör nytta ur frekvensan-vändningssynpunkt. Här skulle jag vilja pressa stats-rådet: Vad kan statsrådet och Näringsdepartementetgöra för att se till att de andra viktiga områdena fårtillräckliga frekvensområden?Anf. 3 Statsrådet ():Herr talman! Först vill jag hålla med inledningenpå inlägg, dvs. hur viktig och storfrågan är. Det är just bakom termer som kan låtaväldigt tekniska och ointressanta, som frekvensut-rymme, som framtidsfrågorna finns, inte bara förindustrin utan också för oss som medborgare. Detgäller våra möjligheter att utveckla kommunikationeroch dessutom få många nya spännande tjänster. Deavgör tillsammans mycket av framtid - somden IT-nation vi är . Det är också ett faktum attfrekvensutrymmet är en begränsad naturresurs. Där-för är det viktigt vilka principer man använder för attfördela och ge möjlighet att använda detta utrymme.Det förtjänar på många sätt större uppmärksamhet iden allmänpolitiska debatten. Så spännande har jaglärt mig att det området är.Jag är väl medveten om att nu dis-kuterar många frågeställningar som han ofta diskute-rar med kulturminister . Jag ansvararför just de tekniska aspekterna, lagstiftningen ochfördelningen av frekvensutrymmet. Däri ryms givet-vis också mycket av kulturpolitiska dimensioner. Jagvill en gång till betona det som är relevant förmig att kommentera, nämligen skrivelsedär mycket av dessa frågeställningar finns med, ochvi kommer att få in remissvaren -vilket är snart. Därefter får vi återkomma till de ställ-ningstaganden som regeringen vill göra.Jag vill upprepa det jag sade i slutet av mitt svar,nämligen att det är viktigt att se till att parallella ana-loga och digitala sändningar inte sker för länge ochatt det är viktigt att sätta upp en tidpunkt för när deanaloga sändningarna kan avvecklas. Det är för tidigtoch omöjligt för mig att gå in på det i dag.Anf. 4 ():Herr talman! Vi är helt överens om behovet av atteffektivisera frekvensanvändningen. Jag vill ändåunderstryka och peka på att även om det är viktigt attvi inte har parallella sändningar, är det ingenting i dagsom tyder på att de digitala sändningarna leder till attde analoga sändningarna kommer att kunna avveck-las.Det är viktigt att departementet i sitt berednings-arbete framöver tar in uppgifter och verkligen prövarhur många, och vilka grupper, det är som de facto harskaffat de digitala mottagarna. Allt tyder på att det ärbara fråga om de som är intresserade av betal-kanaler. I är det av dem somhar skaffat digitala mottagare som har gjort det förgratiskanalerna. Är det samma utveckling i -vilket det inte finns indikationer på att det inte skullevara - kommer inte de digitala sändningarna att ledatill en möjlighet att effektivisera de analoga sänd-ningarna i marknätet. Jag tror snarare att det är digi-tala sändningar via satellit, kabel och bredband somkommer att vara intressanta för övergången till detdigitala TV-utbudet. Här tror jag att just Näringsde-partementet har en viktig uppgift vad gäller att beva-ka att TV-området totalt inte får breda ut sig såmycket i frekvensområdet att det låser andra viktigatjänster.Inte minst är detta viktigt för alla dem som bor pålandsbygd och glesbygd, där det sannolikt är radioba-serade tjänster som kommer att vara bland de mestekonomiska och intressanta för att klara en bra bred-bandsutbyggnad. Det kommer sannolikt att vara fördyrt att dra optofibrer eller svartfibrer. Många av deelbaserade bredbandslösningarna kommer sannoliktockså att vara lite för dyra, därför att inkopplingssta-tionerna kommer att ligga för långt ifrån. Det är san-nolikt radiobaserade lösningar som kommer att varamodellen för en stor del av den svenska landsbygden.Det vore dumt och fel att låsa möjligheterna genomatt ge TV, som ändå kan sändas ut på andra sätt, allt-för stort utrymme i etern.Anf. 5 Statsrådet ():Herr talman! Först vill jag betona att äraktivt i , WRC 2000, just medmånga av de utgångspunkter som redo-gjorde för.Som en allmän iakttagelse, eftersom hårt dömer ut en form av tekniken, vill jag sättaupp ett litet varnande finger för att det är mångagånger som vi politiker har dömt ut eller haft åsikterom vilken teknik som kommer att vara den stora iframtiden. Väldigt ofta har vi haft fel. Man kan varalite försiktig med att uttrycka sig så svepande somOla har gjort. Men ändå vill jag betona att vii dag inte låser för mycket av frekvensutrymmet i TV,som det gavs uttryck för. Vi tillser att detfinns många användningsområden inom frekvensut-rymmet. Det är viktig att fortsätta, inte minst somansvarig på , att tillse att detutrymmet kommer att bestå även ochväxa. Jag vill också betona att jag ser det som oerhörtviktigt att allmänt sett försöka se till att fler får till-gång till frekvensutrymmet. Det har en bakgrund i attdet gynnar såväl konkurrensen som den tekniskautvecklingen på området. Detta förtjänar en störreuppmärksamhet i den politiska debatten, eftersomsambandet mellan utvecklandet av de tekniska tjäns-terna, tillgången till frekvensutrymmet och Sverigesställning som IT-nation hänger så intimt samman.Dessa frågor har en oerhört viktig roll i kulturpoliti-ken men spelar också en central roll för näringslivetsutveckling.Anf. 6 ():Herr talman! Jag tror att jag kan konstatera att vipå det här området är relativt överens, dvs. att bådeNäringsdepartementet och jag själv har en inställningatt det är väldigt viktigt att tillräckliga frekvensområ-den blir tillgängliga för de viktiga tjänsterna.Det vore fel att döma ut olika typer av teknik.Man ska akta sig för det. Man ska också noga granskaoch noga fråga efter vad det är som tyder på att denhär tekniken kommer att leda till de resultat man harsatt upp som önskemål.DAB-tekniken sades från början vara det storamedlet att effektivisera frekvensanvändningen förradio. Det skulle vara tekniskt lysande, det skulle blibättre ljudkvalitet och det skulle slå igenom snabbt.Efter sex års sändningar kan vi konstatera att det intehar gett någonting annat än mycket stora kostnaderför . Bara sändningskostnaden är 70miljoner för att nå mindre än 500 lyssnare. Dethar inte lett till att man har kunnat effektivisera fre-kvensanvändningen ett dugg.Därför skulle jag vilja understryka rådet till Nä-ringsdepartementet: Granska vilka effekter detta gervad gäller möjligheten att effektivisera frekvensan-vändningen!Granska också digital-TV på samma sätt! Minuppfattning är att det projektet är helt inriktat påatt ta marknader i konkurrens med satellit och kabel,inte inriktat på att effektivisera frekvensanvändning-en.Överläggningen var härmed avslutad.4 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesProposition2000/01:65 till miljö- och jordbruksutskottetSkrivelse2001/01:59 till socialförsäkringsutskottet5 § BordläggningAnmäldes och bordladesMiljö- och jordbruksutskottets betänkande2000/0:MJU10 Hållbara Sverige6 § Kammaren åtskildes kl. 9.20.Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen.