prot · GP0938 · 2001-11-30 00:00:00 — Kulturdebatten i , som bru-kar hållas vid första advent eller vid tredje advent, äralltid angenäm, av det skälet att det då blir lite hög-tidligt - det blir t.o.m. kulturinslag från talarstolen -men framför allt därför att vi i många fall är väldigtense.När man ser på de olika partiernas förslag ochställningstaganden finner man visst nyansskillnader.Man kan göra olika betoningar av olika delar. Det kanfinnas synpunkter att man bör räkna upp eller räknaned något anslag med en halv miljon, men framförallt tycks det finnas en grundhållning, en bred enighetom att kultur faktiskt är något som är alldeles förviktigt för att det ska vara förbehållet bara någramänniskor, bara vissa sociala skikt eller t.ex. baramänniskor som bor i eller i destörre städerna. Där finns en samsyn.Det här syns också tydligt i det som har sagts såhär långt om klass, kön och etnicitet, och det åter-kommer också i regeringens propositioner liksom i istort sett samtliga regleringsbrev till alla de statligtfinansierade institutionerna. Det syns också när detgäller barn och ungdomar.Som en följd av denna samsyn finns det också -vanligtvis, vill jag tillägga - en grundläggande in-ställning att vi måste ha en kraftfullt offentligt finan-sierad kultur. Det finns dock ett parti som skiljer utsig, och det är Moderata samlingspartiet. Jag skullealdrig drömma om att försöka beskriva som en ond människa, definitivt inte, men jagkan konstatera att återigen föreslår enmycket kraftig neddragning av kulturbudgeten. Man kan tycka attdet är lite pengar. På kulturområdet är det en kolossalsumma, som skulle få enorma effekter. Man kanfaktiskt tala om kulturslakt.Vanligtvis brukar de moderata förslagen mötaväldigt hårda ord, trots den högtidliga stämningenkring advent, från de kolleger som harpå den borgerliga sidan. brukar varaoerhört kraftfullt i sina inlägg. ett utmärkt inlägg från sida i förraårets debatt, där han kritiserade myckethårt, liksom även går vi in i ett valår, och då hörman väldigt lite av den här kritiken från de andraborgerliga partierna. Man förhåller sig väldigt passivtill de neddragningar som föreslår, ochman har väldigt lite att säga om den grundsyn somnaturligtvis också avspeglar sig i budgetsiffrorna.Det här är naturligtvis inte konstigt, eftersom deborgerliga partierna vill regera tillsammans. Det ärockså det som gör det nödvändigt för oss andra attåterigen ta upp denna fråga. Man kan inte känna siglugn när det gäller kulturens resurser när man tittar påhur det ser ut på de ställen där borgerliga partier sam-regerar. Då måste man ju faktiskt se på vad dettasamregerande har inneburit i kommun.Där är det ju , ochFolkpartiet som praktiserar det borgerliga samarbetesom de borgerliga partierna i , här komp-letterade med , vill överföra till riket i stort.Det visar sig då att det inte är de förslag som kommerfrån de mindre partierna som får genomslag i politi-ken, utan det är de moderata minisiffrorna och demoderata neddragningarna. Det är en moderatpolitiksom bidrar till elitisering och segregation och till enväldigt svag kulturpolitik.Låt mig som exempel ta lovtalhär till de allmänna samlingslokalerna, som jag verk-ligen kan instämma i och som jag också utgår från attdet ansvariga statsrådet helt och hålletinstämmer i. Men hur agerar självanär de har makten i dessa frågor? Låt oss titta på hurInger kristdemokratiska kollega , borgarråd i , har klarat sinuppgift . Den påse som används för stödtill samlingslokaler har fått mindreatt fördela, och det har fått oroande resultat: 50 %färre kulturlokaler och mindre i stöd till deåterstående allmänna samlingslokalerna.Det finns också fler exempel. Det är tyvärr inte såatt nu inför valåret egentligen harändrat uppfattning. När man ser på den kostnadsök-ning som har att hantera och detpåslag han påstår sig göra, finner man att det handlarom budgetteknik på hög nivå som innebär att manklarar att inte göra ytterligare neddragningar på dethär området under valåret.Det finns ytterligare exempel på hur det borgerli-ga samarbetet riskerar att slå sönder en ambitiös kul-turpolitik. säger också: När vi borgaretar över regeringsmakten. Sedan talar hon varmt omRiksteatern och vad den innebär. Där vill ju modera-terna som sagt göra en väldigt kraftig bantning, somvi har fått utredd i detalj här av . Dethandlar om en bra bit . Vadblir det kvar av , och tror verkligen Cen-tern att man skulle kunna förhindra en kraftig slaktpå i ett samarbete med de tre andra bor-gerliga partierna? Jag tror inte det.Vill man vara snäll kan man säga att de borgerligaalternativen sannerligen inte hänger ihop. Det menarjag att den socialdemokratiska statliga kulturpolitikenhar gjort , visserligen medstarkt stöd från flera andra partier och rätt ofta ocksåfrån de borgerliga partierna utom Moderata samlings-partiet. Det blir bra kulturpolitik om vi socialdemo-krater får vara den samlande kraften.Resurserna har ökat ordentligt realt settinom kulturbudgeten sedan vi fick makten igen 1994.Det fanns en del som trodde att de hade ökat lite mernär det var valår. Nej, men däremot kan man säga attde har ökat ännu kraftigare ,då vi naturligtvis har haft en ekomisk situation somhar gjort det lättare för oss att ge ännu större påslag.Men det intressanta med kulturområdet under låg-konjunkturen, under de dåliga åren, har varit att vi harsagt att kulturen är för viktig för att vi ska satsa påden bara i goda tider. Vi måste satsa på den långsik-tigt uthålligt, och det har vi faktiskt bevisat att vi gjortgenom att realt tillföra statens kulturbudget nya resur-ser.Detta har varit en väldigt viktig markering, och vitror också att resultaten kommer att visa sig varaväldigt goda.Vi har dessutom valt att vidga kulturpolitiken tillskolans område. Vi menar att viktiga kulturinstitutio-ner är förskolan och skolan. Vi har valt att vidgakulturpolitiken när det gäller låt oss kalla det förkonstarterna, där filmen har blivit en naturlig, givenoch självklar del placerad inom kultursektorn, och därhar också arkitektur-, form- och designfrågorna ham-nat.Den budget vi nu diskuterar handlar om ett till-skott på teater-, dans- och musikområdet där refor-merna omfattar . På mu-sei- och kulturarvsområdet lägger vi 80 nya miljoneroch dessutom i viss mån engångsmedel. På kultur-miljöområdet handlar det om 62 miljoner plus en-gångsmedel.Det är klart att man kan diskutera detta med en-gångspengarna. Varför är det inte permanenta medelredan från början? Ja, det är så att på kulturområdetkan man inte komma med färdiga fyrkanter från bör-jan. Man prövar, och sedan i nästan samtliga fall ärdet så att de livskraftiga verksamheterna blir perma-nenta medel året därpå eller . Det är ettbra sätt att arbeta på, och det har fungerat väldigt välunder den uppbyggnadsprocess som vi har ägnat ossåt när det gällt kulturen och den kulturella in-frastrukturen.Helt kort vill jag, innan min tid är ute - vilket denredan är - tillägga att har regeringen ickeföreslagit några besparingar på. Däremot har vi före-slagit att vi lyfter ut just den finska teatern, som harlegat väldigt bastant i det regleringsbrev som Rikste-atern har att arbeta efter, där det står att man ska klaraden uppgiften och att man också ska satsa ordentligtmed pengar på den. Det står också i budgetproposi-tionen att det är den finska teatern som ska bort ifrånde uppgifter har därför att teatern självinte tycker att man riktigt orkar med alla uppdrag -man har andra, mycket spännande och viktiga upp-drag - och att det är bättre att lägga det på Kulturrå-det. Så det handlar om att överföra ett uppdrag ochmedel.Riksteatern är näst mest offentligt ochstatligt finansierade kulturinstitution, och det kommerRiksteatern att fortsätta att vara så länge det är ensocialdemokratisk regering. När det är såkan jag se framför mig att kommer attvara rätt ensam i kretsen som talar väl för Riksteatern.Anf. 49 () replik:Fru talman! Jag börjar med att ta upp några frågorsom jag ställde i mitt anförande, som jag gärna skullevilja ha kommentarer runt, och det är ju just det härt.ex. med de fria grupperna; vi ser nu att en del etab-lerade kanske kommer att få lägga ned. Hur ser mi-nistern på det? Var det tanken från regeringens sidaatt det skulle bli de följderna?När det gäller filmvårdscentralen vill vi gärna seatt man räddar teknisk apparatur och att det får blifilmarkiv. Jag skulle vilja ha ministerns syn på detockså.Sedan gäller det . Ja, jag kommer na-turligtvis att slåss för den eftersom jag tycker att detär viktigt för hela landet, men jag är inte orolig. Vihar ju sett på, från sidan av här, hur det har fungerarmed den regering som har suttit nu med de samar-betspartner som har varit: Det verkar ju inte ha varitproblemfritt om man ska tro allt som har stått i media.De senaste dagarna har vi ju också kunnat läsa att inteens ministrarna inom regeringen riktigt kan hållasams, utan att man bråkar en del där också. Där har jukulturministern varit lite indragen. Så jag är inte ettdugg orolig för den följden.Man jag skulle gärna vilja få svar på mina frågor.Anf. 50 Kulturminister () replik:Fru talman! , allt som står i tidning-arna är inte sant, till att börja med. Jag kan tala utifrånerfarenhet, eftersom jag är journalist till yrket frånbörjan. Det är naturligtvis en helt annan sak att befin-na sig i ett regeringssamarbete, där ett parti, som ärdet stora och starka partiet, står för en helt annankulturpolitik både när det gäller värderingar och hurmycket offentliga medel man vill satsa. Då tror jag attBirgitta kommer att stå sig ganska slätt i dis-kussionen, vilket bevisas av hur det har gått i detborgerliga samarbetet i . Där finns visser-ligen inte med, men där är det ändå så att denstora starka slår de svaga.När det gäller de fria grupperna har vi ju markerati budgetpropositionen att det är viktigt att villkorenför de fria grupperna förbättras. Det finns gruppersom har varit verksamma och där de somarbetar har mycket besvärliga villkor: De får inte allsnågra rimliga ersättningar för sitt arbete utan de gårtill a-kassan, som de då utnyttjar på ett sätt som maninte får utnyttja den på för att sedan kunna hålla igång sin kulturverksamhet i sin fria grupp. Det ärviktigt att de här nya 20 miljonerna används till att geanständiga villkor för de fria grupperna. Sedan harman ju alltid en förhoppning om att det ska räcka tillså många som möjligt, och jag kan ju inte ge mig in iatt överpröva de bedömningar som gör.Men den grundambition som nu praktise-rar är ju den som anges i propositionen, alltså att setill så att grupper som är verksamma faktiskt får an-ständigare villkor.Jag återkommer till frågan om Grängesberg.Anf. 51 () replik:Fru talman! Det är riktigt som ministern säger attCentern inte sitter med i . Förhoppningsvisgör vi det efter nästa val, även där. Jag ser det som såatt tre partier kan hålla ihop. Jag är medveten om attdet kan vara frågor där har en annanståndpunkt än vi andra tre, men om vi tre tillsammansär starkare måste ändå vårt förslag bli det som vinner.Tack för svaret om de fria grupperna. Det stärkertanken att vi måste se på utbud och efterfrågan, somjag har begärt en utredning om. Bl.a. Pistvakt, somPistolteatern har kört, har dragit väldigt mycket pu-blik, men tydligen anses inte kvaliteten vara tillräck-ligt hög för att man ska kunna få anslag så att mankan leva vidare. Då är ju frågan: Det folket vill ha; ärdet det som är viktigt, eller är det kvaliteten?Det är en fråga till som jag skulle vilja lyfta framlite, och den handlar om momsen. Det är ju underbartatt bokmomsen sänks, men vi vill ju gärna se överhela kulturmomsen. Jag vet ju att det här inte är enfråga som direkt berör kulturministern eftersom denrör skatter, men det skulle ändå vara intressant atthöra generellt hur ministern ser på det här med attkulturmomsen är så olika. En sak har ju ändrats ,dvs. att tidningarna hade olika momssatser, men vihar ju andra frågor som är snarlika: dans har imoms, konserter har osv. Det finns så mycketsom är orättvist med momsen. Hur ser ministern påmöjligheten att titta över kulturmomsen?Anf. 52 Kulturminister () replik:Fru talman! Jag vill först helt kort beröra fråganom , som jag inte hann svara på. Därarbetar ju regeringen på ett direktiv som har skickatsut till de olika intressen som vi anser bör vara repre-senterade i den organisationskommitté som ska börjabygga upp verksamheten . Jag kan alltsåinte närmare gå in på direktiven där. Vi kommerförhoppningsvis att vara klara med dem och kunnaredovisa dem , och då kanske ocksåorganisationskommitténs sammansättning. Det är ialla fall vår interna tidtabell.Sedan till detta med partier och vilka som egentli-gen regerar. Skulle göra ett kanonval iStockholm - jag är inte helt säker på att ni kommeratt göra det - kanske det skulle kunna bli större änModeraterna tillsammans med och Krist-demokraterna. Men jag tror att det är väldigt avlägset.Det kommer att vara ett stort parti som håller i takt-pinnen. Det brukar inte, vare sig i riket eller Stock-holm i något sammanhang, gynna de mål som Bir-gitta brukar tala sig varm för.Vem ska vara uttolkare av vad folket vill ha närdet gäller kultur? Ska det vara vi om har politiskauppdrag? Jag känner en väldigt stor osäkerhet kringdet, eller rättare sagt motstånd. Jag tror inte att vi skasitta som uttolkare av folkets smak och vilja. Detmåste vara så att vi praktiserar armslängds avstånd,som vi brukar kalla det, inom kulturpolitiken. De somär verksamma som kulturarbetare och kulturarrangö-rer får ändå ta det ansvaret. De tar väldigt ofta hänsyntill sådant som de upplever att det finns ett starktintresse av.Anf. 53 () replik:Fru talman! Jag läste en gång en intervju med Ma-rita . Hon sade att det kändes som en stats-kupp 1976 när de borgerliga tog över makten. Därförengagerade hon sin politiskt. Har man den inställ-ningen förstår jag att det låter som det låter från talar-stolen . Det handlar om att inte kunna accepteraatt partier har lite olika inställning och att demokratinoch parlamentarismen mår väldigt väl av att det görsbyten då och då. Socialdemokraterna har innehaftregeringsmakten och under så långaperioder att ni på något sätt har fått inställningen attdet är det enda rätta. Så är det inte i parlamentarism.Det vill jag framhålla.Eftersom kulturministern ägnade så stor del av sittanförande åt känner jag migföranlåten att också göra det i min replik. Det finns17 samlingslokaler väl spridda över hela Stockholmsinnerstad. blir det 18. Samtliga är handikap-panpassade, och samtliga har nolltaxa för barn, ung-domar och handikappade. Det är väl fungerande, välrenoverade lokaler. Det satsas över 20 miljoner tillsamlingslokaler av den betydligt mindre budget somStockholms kommun har om man jämför med hurmycket staten har.Där satsas 29 miljoner efter det att utskottethar gjort en brandkårsutryckning. I praktiken är det25 miljoner, eftersom 4 miljoner läggs tillbaka tillUngdomsstyrelsen och används för att utreda ungdo-mars behov av lokaler. Jag noterar att kulturministerninte säger något om biblioteken. Det kanske ärsvårt att tala om biblioteksslakt en gång till när anta-let bibliotek ökar med två och när 7 miljoner tillförsför att öka öppethållandet och höja kvaliteten på bib-lioteken.Anf. 54 Kulturminister () replik:Fru talman! Först till frågan om statskupp. IngerDavidson har uppenbarligen läst en artikel från 1991eller 1992 i tidningen . Då måste hon också ha lästsammanhanget. Maktskiften är bra. Det är en viktigdel av vår demokrati. Stillastående gölar luktar illa.Jag befann mig som journalist på där jag arbetade 1976 när vi fick en borgerligregering. Det som inträffade där kring de människorsom uppsökte husorganets redaktion, det jag mötte pånatten när jag försökte ta mig hem till min bostadmed de öppna lyxbilarna, de fulla ungmoderaterna, defladdrande svenska fanorna i de öppna sportbilarna,kändes som statskupp. Det var inte maktskiftet utandet som följde på valresultatet ute på gator och torg.Så till frågan om samlingslokalerna. BorgarrådetAlf T är kristdemokrat och ansvarig förde allmänna samlingslokalerna. Det han åstadkommitmed sina beslut är att sex lokaler har stängts antingenefter direkt beslut av kommunen eller på grund avuteblivet stöd. Det är ,Gubbängens Medborgarhus, , Fokus i , Samlingen i ochDrakenbergssalen på Södermalm.Ytterligare elva lokaler förlorade sitt kommunalastöd men håller ändå via andra insatser fortfarandeöppet. Det är på , bygdegårdenAnna Whitlock, i , Folketshus och park i , Forsgrenska ,Hartwickska huset, , , Hökmossens gård, Serafen påKungsholmen osv. Övriga har fått väldigt kraftiganeddragningar av sina anslag. Det är kristdemokra-tiskt försvar för allmänna samlingslokaler.Anf. 55 () replik:Fru talman! Det första inlägget kräver egentligeningen kommentar. Ni hörde själva vad kulturminis-tern sade. Att glada ungdomar far omkring i bilarefter att det har blivit ett maktskifte efter massor av årmed socialdemokratiskt regeringsinnehav tycker intejag är så märkvärdigt, men det tycker tydligen kul-turministern.Jag önskar att jag hade namnen på de samlingslo-kaler som försvann under socialdemokraternas rege-ringstid mellan de två borgerliga regeringsperiodernai . Jag har tyvärr inte dem. Detvar ett antal lokaler som lades ned under den tiden.Jag undrar vad tycker om det. Var detlagom när de hade kommit bort, eller var går lagom-gränsen?Kvar står att kommunen satsar 20 miljoner medanstaten satsar 25 eller möjligen 29 miljoner till helalandet för att man ska kunna handikappanpassa ochrusta upp sina lokaler. har nyligengjort en jämförelse mellan satsningarna på kulturom-rådet mellan olika kommuner. Där ligger Stockholmfrämst på flera områden.När det gäller t.ex. kultur- och är an-slagen mycket högre än de är i socialistiskt styrdakommuner som , och . Jaghar siffrorna här. De kan vi titta på efteråt, eftersomjag inte hinner räkna upp dem. På område efter områ-de kan vi med siffror visa att man i satsarbetydligt mer på kulturen än vad man gör i de storasocialdemokratiskt styrda kommunerna.Låt oss nu tala om vad staten gör när det gällersamlingslokaler. Svara mig gärna: Vad är lagom, ochhur mycket tycker att det borde an-slås för att man runtom i landet, inklusive ,ska kunna ha ett tätt nät av samlingslokaler? Dettycker jag är viktigt att få svar på.Anf. 56 Kulturminister () replik:Fru talman! Det bekymmersamma med är att hon inte har fakta utan bara talar rakt ut iluften. Jag föreslår att ställer en frågatill det ansvariga statsrådet , som natur-ligtvis har den fulla överblicken över allmänna sam-lingslokaler och utvecklingen på det området.Frågan ställdes om hur står sig i för-hållande till andra kommuner. Tittar man på Stock-holms län, där det nästan bara finns borgerligt styrdakommuner, ligger på 18 plats bland21 län när det gäller kultursatsningarna. Däremotligger regionen och väldigtväl framme.Anf. 57 () replik:Fru talman! Jag har två frågor. Den ena handlarom de fria grupperna. Villkoren för de fria gruppernaska bli bättre. Det har vi enats om. Årets förbättringarbetraktar jag bara som ett steg på vägen, om man skabasera sin kunskap på det har tagit fram.Dagens allvarliga situation beror bl.a. på en kontinu-erlig urgröpning av stödet bl.a. för att man i början på90-talet tog bort den automatiska uppskrivningen. Jaghar fortfarande inte fått klart för mig varför man togbort den uppskrivningsmöjligheten för de fria grup-perna.Frågan är nu om är beredd att tain den möjlighet till uppskrivning som alla andrainstitutioner och grupper har i landet.Min andra fråga handlar om amatörkulturen. Denhade jag uppe också i förra budgetdebatten. I och medatt tog undan sitt stöd till amatörkulturenfanns det ingen där som fyllde på. I årets budget fårde en påfyllnad, men amatörkulturen ligger i ett kraft-fullt expansionsskede, och ansvarsfrågan år fortfaran-de inte riktigt löst. Jag undrar hur det går med samtalhär, vad man har för framförhållning för att lösa an-svarsfrågan.Anf. 58 Kulturminister () replik:Fru talman! När det gäller de fria grupperna kanjag inte ge något besked om uppräkning. Det finns ikulturbudgeten fler än de fria grupperna som inte harnågon automatisk uppräkning. Vi gick in i den budgetsom lades fram med en ganska ordentliguppräkning av stödet till de fria grupperna. kom-mer vi tillbaka. Jag ser det, precis som ,som en insats som måste följas av fler, självfallet. Detfinns behov som inte täcks med dessa 20 miljoner.Rent allmänt kan man säga, för att återgå till densamsyn som de flesta partier i tycks ha, attvi är rätt stolta över svensk kulturpolitik och framförallt över svenskt kulturliv, men vi är inte nöjda. Detbehövs mer resurser.Det är , som ligger under skol-ministern , som har huvudansva-ret för amatörkulturen. Vi tycker att det där ärknepigt. Det finns ju delar i amatörkulturen som väl-digt naturligen söker sig till . Nuhar haft ett möte med amatör-kulturens företrädare. Det tror jag är en bra början fortsatt diskussion.Anf. 59 () replik:Fru talman! Det tolkar jag som att det finns möj-ligheter att ha möten också med Kulturdepartementet.Men amatörkulturens representanter själva har ocksåsynpunkter. Då måste man lyssna på båda partersynpunkter.När det gäller de fria teatergrupperna är jag gladför att säger att det här kan ses sombara en del av de förstärkningar som behövs. Men föratt deras stöd inte ska fortsätta att urgröpas behöverde komma in i systemet där de kan få en uppräkning.Jag har fortfarande inte fått klart för mig varförman tog bort uppräkningen just för dem. Fanns detnågot syfte, ville man minska de fria gruppernastotala volym, eller vad var syftet egentligen?Anf. 60 Kulturminister () replik:Fru talman! Jag kan inte svara på den frågan. Jagär osäker om det över huvud taget var under densocialdemokratiska regeringsperioden som detta in-träffade, men det var likväl långt innan jag fick an-svar för det här frågorna. Jag har inte hunnit reda utdetta.Anf. 61 () replik:Fru talman! Mild i röst som ulven i sagan omRödluvan började ministern tala om läget just , attvi har den här lilla adventsdebatten . Sedan påsamma sätt som man tar fram julsakerna så här årsplockar man fram från sin kartong alla invektiv ochvrångbilder som man haft inklusive bilden av Stock-holm när kulturministern ska vända sig mot det somhon tycker är den stora stygga vargen - moderaterna.Det är ganska intressant att lyssna på en del avinläggen. Vi ska hålla kulturen på armlängds avstånd,säger . Men släpp då i namnhanden, håll den inte så hårt. Det är det som är pro-blemet. Det hjälper inte om man håller armlängdsavstånd om man håller fast vid det somfinns på det avståndet.De glada unga i de öppna bilarna - det är väl desom varit med på socialdemokraternas affi-scher med dalmatinerna i framsätet. Jag kan tänkamig att de blir ännu gladare när det blir ett regerings-skifte.Om alla tänker lika, som tydligen förutsätts här,blir det inte mycket tänkt. Därför blir jag lite förvånadnär utgår från att alla måste tyckalika. Hon säger att det är svårt med ett samarbete medett stort dominerande parti. Jag förmodar att det ärerfarenheten från nuläget som talar.Det är inte så ofta vi debatterar kultur, i synnerhetinte dess inriktning. Det är ännu mera sällan vi ikammaren har på besök. Det hadevarit skojigt om man hade fått kommentarer och be-dömningar av det man har sagt själv.Vårt alfabet har 28 bokstäver. Jag ska nöja medatt ta fram några av de saker som jag nämnt på enenda bokstav, bokstaven F. Vad tyckte om det jag sade om frihet, förnyelse, förtroendeför den enskilde, flera finansieringsvägar, framtidenskultur, fondgivning, film, fria grupper? Om detta harjag icke hört ett dugg!Anf. 62 Kulturminister () replik:Fru talman! Jag har svårt att i detta allmänpolitis-ka inlägg urskilja några konkreta frågor. Fria grupperhar jag berört. Ska man översätta de kulturpolitiskamålen till tre ord, för att vara lika kortfattad somLennart , tycker jag att man kan säga: Frihet,jämlikhet, broderskap. Jag tror att bästa grenen förmoderaterna är frihet. Men vi andra vi vill räkna inockså de två som följer därefter.Anf. 63 () replik:Fru talman!