prot · GP0917 · 2001-10-24 00:00:00 — Det skulle kunna ge de lokalaföreningarna ett ökat ekonomiskt tillskott som gör attde kan utöka sina verksamheter.Utskottet säger att den utredning be-gär inte kan beviljas eftersom man inte vill föregripautredningsförslaget om lotteriterminaler, som förnärvarande bereds.Jag tycker att det argumentet är ganska svagt.Jag ser motionen, som har varit framlagd etttag, som en möjlighet att påverka utredningen. Mankan i utredningen ta ställning till om det är ett braeller dåligt förslag.Jag skulle vilja veta vad säger ommöjligheten för lokala föreningar att ta del av lotteri-terminaler. Jag har ingen möjlighet att replikera påLars Wegendal eftersom tryckfelsnisse som sagt varframme och jag hamnade efter påtalarlistan. Men jag skulle vara tacksam om jag kundefå en reflexion på det.Anf. 78 () replik:Fru talman! Automaterna är ju bara en liten del avdet förslag som har lagt fram i sin utred-ning. Jag tycker egentligen att det är felaktigt att i dagpeka på hur man ska göra för att folkrörelserna ska fåsin tredjedel av spelmarknaden, något som vi allasträvar efter. Jag tror att det är bättre att vi avvaktarmed de lösningarna till dess att det kommer upp enstörre lotteriproposition i i mars månadnästa år.Anf. 79 () replik:Fru talman! Min tanke med lotteriterminaler därlokala föreningar skulle kunna få sälja sina lotter harinte riktigt samband med den övriga tredjedelen. Dethandlar mer om att man ska kunna få ut sina lotter påett vettigt, modernt och bra sätt. Jag ser det inte somatt det skulle vara något som påverkar det övriga,utan tanken är bara att tillmötesgå de lokala förening-arna. Det handlar ju inte heller om att bara gynna t.ex.idrottsrörelsen, som vi har föreslagit i vår motion,utan det handlar om all föreningsverksamhet.Anf. 80 ():Fru talman! Tack, , för den kultu-rella produkten trisslotten. Jag frågade om jagkunde få byta den eftersom det inte var någon vinstpå den. Men det fick jag inte.Så till ämnet som sådant. Det är beklagligt attpropositionen inte har kommit. Den tycks bli försenadi . blir det som utskottet skriver, att den fort-farande behandlas i . Utskottsmajo-riteten kan naturligtvis gömma sig bakom det ochundvika att ta ställning. Det förstår jag, när man vetatt det kommer ett förslag förhoppningsvis den 18mars 2002 om det inte blir ytterligare förseningar.Det här gör ju också att andra frågor blir liggande.Folkrörelsernas samarbetsorganisation för lotterifrå-gor, FSL, har kommit in med framställningar om attfå köra spel på Internet. är det , ATG- Aktiebolaget och Galopp - och A-lotteriernasom får vara med i den leken. Men FSL:s ansökanhänder det ingenting med.Jag tror att det var 1996 som regeringen lämnadeutrymme för testverksamhet förspel på Internet till de tre organisationer jag nämnde.Sedan skulle det ske en utvärdering. Vad som hänt äratt verksamheten har fortsatt 1999, 2000 och 2001 ioförminskad omfattning, medan lotterilagsutredningoch beredning i departementet fortgår i en takt sominte direkt kan anknytas till snabba spel. Under tidenkommer naturligtvis FSL efter i konkurrenshänseendeoch i kunskapsinhämtande. Jag vet inte om det är detsom är meningen.Jag lämnade en skriftlig fråga om det här till fi-nansministern . Svaret var tämligen luddigt ochslutade enbart i att regeringen bereder ärendet. Jagundrar nu om , som ju står närmareregeringen än vad jag gör, kan klara ut hur det ser utför t.ex. FSL och ifall FSL kan få komma med i dethär så att vi får undan snedfördelningen till bl.a. A-lotteriernas förmån.Vi i har en konsekvent linje i det härmed lotterier och spel. Vi vill att folkrörelserna ska fåen betydligt starkare ställning beträffande lotterier påi princip alla plan. De bör också kunna få utvecklaegna spel. Vi kan inte se något skäl till varför intehela lotterimarknaden skulle kunna tillfalla folkrörel-serna. blir det så lätt en omväg över staten, ochdet finns ju alltid risk för läckage i de här samman-hangen.Jag tror också att det är viktigt att de som arbetar ifolkrörelserna känner engagemang. Är man aktiv iden här verksamheten är det viktigt att man rättsnabbt ser resultat. Det kan annars lätt bli någon formav bidrag som tas emot via goda gåvors givare statennär pengarna kommer genom rundgång. Därför tyck-er vi att det är bättre att folkrörelserna själva tar handom bra mycket.Det här har handlat rätt mycket om den administ-rativa delen av spel, fru talman. Men det finns, somhar påpekats av flera talare, en mindre trevlig del,nämligen spelberoendet. Vi har inte tagit upp det i dethär sammanhanget. Däremot har vi en motion somheter Liberal politik för folkhälsa, där vi konstateraratt det finns ett stort antal spelberoende människor.Siffran debatteras väl av och till. Vi talar också omvikten av att problemet uppmärksammas och av attdet finns adekvata vård- och behandlingsformer till-gängliga. Det tror vi är viktigt. Det var också bra,som jag läste i pressen , att uppmanat att ta fram ett pro-gram för behandling och preventiva åtgärder när detgäller spelberoende.Det är ju ändå så, som tog upp, attdet finns många som har glädje av spel. Och visst vardet lite spännande att skrapa en trisslott den lillastund vi hann göra det. Alla som är med i folkrörel-serna har också glädje av spel genom att det ger in-täkter. Vi får inte glömma de delarna. Men det ärnaturligtvis ett arbetsamt problem med spelberoendet.Jag stod här och talade om kasinon för något årsedan, eller var det var. Vi har en positiv inställningtill dem. Jag tog då upp i talarstolen att vi inte ville hadem koncentrerade till storstäderna. lyckade rege-ringen med bedriften att förlägga tre av de fyra kasi-nona till de tre storstäder vi har i - Stock-holm, och Malmö.Jag räknar inte riktigt till storstäderna.Det ligger betydligt mer i den linje som vi ansåg vararimlig, nämligen s.k. turistkasinon. har regeringenoption på ytterligare två kasinon. Det är givet att deblir placerade i mindre områden. De största områdenaär redan täckta. Det blir väl någon form av s.k. turist-kasinon.När det gäller spelandet och i ett interna-tionellt sammanhang sade att det spe-las ganska mycket i . Vi hörde i New SouthWales att de där spelade mer än vad vi gör.Självklart varnade de för den utvecklingen. Den ärdefinitivt inte bra. Jag känner en ödmjukhet inför hurvi ska kunna arbeta både preventivt och behand-lingsmässigt för att hjälpa de människor som hamnari beroendeställning.Fru talman! Jag vill slutligen yrka bifall till reser-vation 6 under punkt 14.Anf. 81 () replik:Fru talman! Jag känner mig lite skyldig att ta enreplik på , eftersom det blev fel italarlistan.Lennart Kollmats beklagar sig över att det tar tidatt få fram denna proposition. Jag delar den uppfatt-ningen fullt ut. Jag tycker också att det är tråkigt attdet har dragit ut i tiden. Det har sina olika förklaring-ar, som vi kanske inte behöver gå in på här.Det man i första hand prioriterar att få med i denkommande propositionen är Internetspelen. på de skäl som tar upp, och jagtror att även tog upp dem. Det är ettbekymmer med Internetspelen. De ökar kraftigt. Destjäl inkomster från folkrörelserna och staten. De skeri lokaler där man inte riktigt kan se hur spelberoendetegentligen hanteras.Det är en prioritering att få fram bestämmelser förden delen av spelmarknaden. Vad man ytterligarehinner med vågar jag inte lova något om.Anf. 82 () re-plik:Fru talman! Jag tackar för denupplysningen. Också jag tror att det är viktigt att vifår svenska varianter på Internetspel. Det är annars sålätt att de flyttar utanför svenska gränser.Det hjälper inte spelberoende personer, oavsettom det är utländskt eller svenskt Internetspel. Men depengar som kommer in hamnar åtminstone på rättställe. Det tror jag är väldigt viktigt.När en socialdemokratisk riksdagsledamot delarkritiken mot regeringen behöver jag inte säga någotytterligare i den frågan.Anf. 83 () replik:Fru talman! Ja, det gör jag.Jag tänkte att jag skulle nämna något annat för attvisa på hur komplicerat det egentligen är. Jag nämndedet också i mitt anförande. I den remissrunda som varpå utredning kom rätt många remissvarin. De var i huvudsak alla positiva till utredarensförslag.Vad som har hänt därefter är att FSL, som LennartKollmats nämner, och Folkspel fullständigt har byttfot och lagt fram ett helt annat förslag som man nudiskuterar med regeringen. Det är inte helt enkelt. Detkan bero på att hanteringen har dragit ut ochatt man har bytt människor på olika ställen.Jag vill också nämna situationen i New SouthWales. tog upp det, och harockså nämnt det. Det är en enorm skill-nad när man inom en så pass begränsad yta som därhar 120 000 spelautomater mot 7 000-7 500.Det är en väldig skillnad.Jag vill inte ha den spelmarknad som man har iNew South . Det var också det budskap somkom från de forskare som vi diskuterade frågan med.De sade: Den spelpolitik som ni har i är någotsom även vi eftersträvar, men vi är långt ifrån den.Anf. 84 () re-plik:Fru talman! Det är riktigt. Vi tog alla till oss deupplevelser vi fick i med omnejd i den härfrågan. Det är det som är nyttan med studiebesök.När det gäller FSL har inte vi bytt fot riktigt likafort. får vi ta ett snack med FSL:s nya ordförande,vår förre partiledare, så får vi se om det går åt dethållet. Det vet jag inte.Vi har fortfarande uppfattningen att FSL ochframför allt folkrörelserna, som det representerar, skaha en stor andel av intäkterna för lotterierna. Där trorjag att vi är eniga. Sedan är det ena eller det andra enteknikfråga.Anf. 85 ():Fru talman! Jag ingick inte i den krets som ficktrisslotter. Jag kan ändå visa min inneboende genero-sitet genom att säga följande till . Pålördag är det V 75. Kryssa för häst nr 1 King fromHjo i lopp nr 7. Jag har därmed visat att jag i varjefall har generositet.Fru talman! Jag ska tala om reservation nr 3. Detär en moderat reservation som vi står bakom, men vikommer inte att begära votering på den. Reservatio-nen är baserad på en motion som är skriven av mig.Den handlar om att jag vill konkurrensutsätta spel-marknaden. Det borde inte som vara ett mono-pol förbehållet och , dvs. Aktie-bolaget och Galopp.Jag har läst betänkandet och sett varför utskottetinte har biträtt motionen. Jag tror att man har läst minmotion, men man har nog inte förstått vad som står iden. Utskottet säger att överskotten av spelen ävenframöver ska gå till idrotter och allmännyttiga verk-samheter. Det står inte en rad i min motion om att dekraven inte skulle ställas även på privata spelföretag.Det är väl självklart. De privata företagen ska varamed och verka på samma villkor. Jag har läst smarta-re förslag till avslag än utskottets förslag till avslag,som det är motiverat i betänkandet.De spelbolag som finns betalar skatt på olika sätt.Aktiebolaget och Galopp, ATG, betalar in enprocent på omsättningen. För varje krona som spelasska 10 eller gå direkt till staten. De enda sominte lever under samma regler är de nya kasinona. Detstår att de ska betala in överskottet. Det är en rätt såbehaglig skatteinbetalning. Jämför det med ATG somska betala 10 eller på varje omsatt krona.ATG kan inte göra som kan göravad gäller kasinona. Det skulle det kunnat om det haftsamma regler som har. Först skulle i såfall ATG betala ut en mängd prispengar till travlop-pen, och det överskott som blir över skulle det sedanleverera in till staten. Där har kasinot en unik fördelsom jag inte riktigt kan förstå.Fru talman! Lite grann i övrigt. är inte EwaLarsson här. Hon talade om att skjutsadespelare efter tävlingarna till kasinot. Såvitt jag vet ärkasinot inte öppnat ännu i . Däremot gårdet till så uppe i . Det vet jag om. Men detär upp till var och en. Det är frivilligt.Det är frivilligt att följa med en sådan buss, li-mousine eller vad det nu är fråga om. Det beror påhur mycket som man har vunnit. Om man har förloratfår man kanske åka cykel eller gå. Men man behöverinte belasta för ett kasino som ännu intefinns i . Då är man lite för snabb.Jag tyckte att det var gott att höra frågade varför man inte gör någon utredning omhur spel kan påverka människor positivt. ,fram till lämnas det in ca 600 000 V 75-kuponger, och de har inte fyllts i av bara 600 000enskilda människor. Många av kupongerna har läm-nats in av företag och organisationer där det är mångapersoner som delar på en kupong. Det är alltså ettspel som har en stor folklig förankring.Jag vågar erkänna att jag tittade på Bingolotto ilördags. Jag blev provocerad att köpa en s.k. dubbel-lott som kostade . Om man bortser ifrån att jagförlorade varenda krona tycker jag ändå att under-hållningen var av högsta internationella klass. Det varväl använda pengar.Sedan vill jag säga några ord till . Han vill ju stoppa kasinon.Den som är mest skyldig till att det finns kasinon iSverige är väl jag, men det får jag väl leva med.Kristdemokraterna som riksparti har naturligtvis rättatt tycka vad de vill, och det ska de göra, men låtsvenska folket bestämma självt hur det vill spela ochvad det vill spela.Jag är säker på att det förekommer spelberoende.Men de största syndarna är faktiskt . Ivarje större eller finns det ettspel som heter . På en TV-skärm visasdragningar , och utbetalning av vins-ter sker med detsamma i butiken. Det är SvenskaSpel, den ansvarsfulla staten, som står för det.Det finns ett spel som heter . har detkommit någonting som heter . Det innebäratt om en siffra är rödmarkerad får man dubbel ellerflerdubbel vinst. Men insatsen är ju också dubbel. Omman har anlag för spelberoende kan man bli attrahe-rad av detta spel och betalar en dubbel insats. Jaghyllar principen att man själv ska få avgöra, men jagtycker att Svenska Spels är ett gränsfall.Något så utmanande och provocerande som befrämjarspelberoende lär vi inte kunna hitta i brådrasket.Fru talman! Det har talats här om spel påInternet. Jag anser att det är livsviktigt för svenskspelverksamhet och för svenska staten om man skakunna behålla intäkterna att skatter, regler och förut-sättningar anpassas till det som gäller i vår omvärld.Sverige är inte isolerat, och vi kommer inte heller attbli isolerade. Vi har skatteavdrag på spelvinster iSverige som är betydligt högre än i vår omvärld.I den nya Internetvärlden, cyberspace och allt vaddet heter är det så lätt att sitta hemma och spela påvad som helst. Jag ska nämna ett exempel.I kväll är det tävlingar på . Om jag satsar100 kr på en häst kan vinsten, med det skatteavdragsom gäller i , bli . Om jag spelar på entravbana i kan vinsten, med det skatteav-drag som gäller där, bli vid samma omsätt-ning. Det har inte blivit någon stor grej av det ,men jag är övertygad om att om vi inte anpassar våraregler till omvärlden kommer vi att få svårt attbehålla många svenska spelare. Jag tror inte att spe-larna känner någon direkt nationalitetskänsla.Anf. 86 () replik:Fru talman! Tack, , för de positivaorden. Jag får nog börja fundera på vad jag säger ikammaren, för nu har jag fått beröm av både en mo-derat och en folkpartist. Jag kan ha hamnat snett.Jag vill bara kommentera detta med det statligaägandet. Det är en fråga som kommer upp i alla de-batter som vi har om spelpolitik. Gudskelov är det enväldigt bred majoritet i kammaren för att man ska hakvar ett statligt ägande av spelbolagen.Vår bevekelsegrund är att vi eftersträvar en sundspelmarknad där överskotten ska tillfalla staten, före-ningslivet och hästsporten, det vet vi alla om. Men istatliga bolag kan ägaren åläggas ansvar och hänsynsom står i strid med kortsiktiga kommersiella före-tagsekonomiska överväganden. Om spelmarknadenskulle privatiseras kan man inte gå in och styra påsamma sätt.I statliga bolag är också risken avsevärt mycketmindre för att de säljs vidare. innebär detatt den demokratiska kontrollen över denna marknadkan bibehållas. Det är vår bevekelsegrund. Vad mo-deraterna har för bevekelsegrund för att sälja ut t.ex.Svenska Spel vet jag inte, men det kanske vi får höramera om.Anf. 87 () replik:Fru talman! Den nuvarande regeringen har ju såltut betydligt större företag än , antagligenmed samma bevekelsegrunder - vad vet jag.Jag skriver i min motion: Med ett rigoröst kon-trollsystem och med tydliga och klara spelregler bördet finnas förutsättningar för fler att komma in ochkonkurrera på denna marknad.Givetvis menar jag med min motion att om t.ex.ett privat företag går in och konkurrerar om spel påhästar eller stryktips kan man besluta att avomsättningen ska gå till staten, och sedan kan statenfördela dessa pengar på det sätt som passar bäst. Detbehöver inte gälla några andra regler för ett privatföretag än för ett statligt bolag. Så enkelt, eller såsvårt, är det tydligen.När det gäller att hamna snett tycker jag inte attLars Wegendal behöver vara bekymrad. Han harmånga med sig utanför det här huset som har exaktsamma uppfattning om olika spels popularitet somhan och jag har.Anf. 88 () replik:Fru talman! Det tror jag också. Problemet med attprivatisera den här marknaden fullt ut, vilket StenAndersson förespråkar, är att de sociala hänsyn somvi anser att man som ägare av ett statligt bolag ska takan inte på samma sätt åläggas ett privat företag.När nu har möjlighet att svara inästa replik vill jag ställa samma fråga till honomsom jag ställde till . Det finns en mode-rat motion om att man ska avskaffa lotterilagen. Jagskulle gärna vilja höra om tycker attdet är en riktig väg att gå. sade att denmoderata riksdagsgruppen inte stod bakom motionen.Tycker att det vore riktigt att avskaf-fa lotterilagen?Anf. 89 () replik:Fru talman! Jag har inte läst den motionen, menjag har läst många motioner av partikolleger till LarsWegendal som aldrig blir beviljade av hans eget parti.Det är väl samma sak i det här fallet. harsagt i talarstolen att vi inte står bakom den, och så ärdet tydligen.Sedan gällde det sociala hänsyn. Man kan alltsåtvinga även ett privat företag att ta de hänsynen. Jagmisstänker att de pengar som staten satsar på att re-habilitera människor som har drabbats av spelberoen-de kommer från spelarna från början. Det borde varaexakt samma sak här. Det ingår i det överskott somspelet betalar in till staten. Man får baka in det ävenför ett privat företag. Det är inte svårt att göra.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut fattades under 10 §. )9 § Social ekonomiFöredrogskulturutskottets betänkande 2001/02:KrU4Social ekonomi.Anf. 90 ():Fru talman! Den sociala ekonomin, eller som jaghellre säger den ideella sektorn, är en kraft och entillgång i samhällsbygget. Det är en kraft som intekan dirigeras uppifrån men som kan stödjas på ettpositivt sätt av statsmakterna.Vi kristdemokrater vill se en nystart för det natio-nella stödet för utveckling av den ideella sektorn. Avden anledningen yrkar jag bifall till reservation 1under punkt 1.I finns en lång tradition av ideellt enga-gemang. Det ideella arbetet har sin huvuduppgift i attskapa gemenskap, helhet och struktur i människorsliv. Utöver det finns det uppgifter för den ideellasektorn i gränszonen mellan privat och offentlig sek-tor. Fler och fler har slutat fråga vad stat eller kom-mun kan göra för dem och i stället tagit saken i egnahänder. Ofta har man mot alla odds nått fantastiskaresultat. Den ideella sektorn är som jag har sagt enkraft och en tillgång också i det kulturella nätverket.Delaktighet och samverkan är grundläggande prin-ciper.Människan finner det naturligt att bilda gemen-skaper och sociala nätverk för att ta ansvar för sigsjälva och för de sina samt för sina livsvillkor. Ettvitalt föreningsliv är av stor betydelse eftersom enga-gemang i föreningslivet innebär demokratisk fostranoch normöverföring samt att det personliga an-svarstagandet främjas.Dessutom är föreningslivet en mötesplats där so-ciala kontakter skapas och utvecklas. Denna civilakultur har stor betydelse för en levande demokrati,men även för samhällets ekonomiska utveckling. Detsociala kapital som finns i de naturliga nätverken hardärmed stor betydelse för politiken och dess möjlig-het att förändra samhället.Föreningar eller andra slags sammanslutningarsom organiserar människors kultur- och fritidsintres-sen kallas ofta för den ideella sektorn. Idéburna ellerintressebaserade organisationer som vill ge röst åtsärskilda grupper i viktiga frågor har starkt bidragittill det välfärdssamhälle som vi har . Det är vik-tigt att politiker och offentliga tjänstemän inser attideella organisationer är fristående från den offentligasektorn och att de i första hand är till för att uppfyllaorganisationens mål för verksamheten.Det innebär inte att de saknar samhälleliga mål försin verksamhet. Tvärtom är det viktigt att ideell verk-samhet, som del av det sociala kapitalet, såväl knyteran till demokratiska värden som medverkar till för-bättrade livsvillkor utifrån sina syften.Jag tror att folkrörelser och frivilligorganisationerofta fungerar som samhällets känselspröt. De kartläg-ger nya områden och antar nya utmaningar. Dekompletterar också den offentliga verksamheten.Ökade möjligheter till engagemang från den ideellasektorn kan bidra till att höja kvaliteten också i detoffentliga serviceutbudet.Men det finns fortfarande många frågor som be-höver belysas för att denna utveckling ska kunna skepå ett sätt som berikar både den offentliga och denideella sektorn. Sektoriseringen inom den kommunalaförvaltningen skapar problem. Rollfördelningen mel-lan frivillig och verksamhet behöver klar-göras. Ansvarsförhållanden i samband med frivilligainsatser behöver utredas. Regler som inte är anpassa-de till detta måste ses över.Under flera år har vi kristdemokrater i kulturut-skottet lämnat olika förslag när det gäller forskningoch utveckling inom den ideella sektorn. Intresset harvarit ganska svagt, tycker jag. fick vi ibrevlådan en folder som heter Social ekonomi. Det ären skrift om arbete med ett nyttbegrepp.Ja, så nytt är det ju inte. Det handlar om verksam-heter som funnits länge och som har en stark traditionhos oss. På en sida i foldern kan vi läsa att dåvarandeCivildepartementet efter ettregeringsbeslut tillsatte Beredningen för främjande avden ideella sektorn. Denna berednings uppgift varbl.a. att fortlöpande analysera och utarbeta förslag omhur den ideella sektorn skulle kunna ta ett större an-svar när det gäller att komplettera den offentligaverksamheten. Beredningen skulle också tydliggörahinder och skapa bättre förutsättningar för ideellaorganisationer att utvecklas.Tyvärr lades beredningens arbete ned efter rege-ringsskiftet 1994. Det beklagar jag. Redan då och Mobilisering (Ce-sam) i involverat. Det vill vi i den dagsaktu-ella reservationen i det här betänkandet ge ett uppdragav staten som nationellt kompetens- och utvecklings-centrum.Fru talman! Till slut vill jag säga att regeringen iseptember beslutade att det inom Regeringskanslietska tillsättas en arbetsgrupp med uppgift att dels utgö-ra ett forum för samråd i frågor rörande folkrörelseroch social ekonomi, dels följa upp vissa insatser påområdet. Enligt uppgift ska arbetet vara avslutat den31 december i år.Självklart tycker jag att det är bra med samråd ochuppföljning, och det behövs säkert också ökat samar-bete mellan de olika departementen. Men nog är deten brist att regeringen håller sig innanför väggarna ien fråga som så starkt förknippas med folkrörelsernaoch den ideella sektorn. Jag saknar därför människor iden här arbetsgruppen som kommer från just folkrö-relserna och den ideella sektorn. Det kanske någonfrån majoriteten kan ge en förklaring till här i dag.Anf. 91 ():Fru talman! Social ekonomi är ett nytt begrepp fören gammal företeelse. Människors egen vilja ochförmåga att samarbeta och lösa aktuella problem isina egna liv och i den nära omgivningen blir oftainslag i den sociala ekonomin.Under lång tid har många av de välfärdstjänstersom vi ser som naturliga företeelser i samhälletorganiserats på ett helt annat sätt. Kyrkan har tagit ettstort ansvar för utbildning, sjukvård och kultur i storadelar av och även i vårt land. Mot slutet av1800-talet uppstod arbetarrörelsen, nykterhetsrörelsenoch konsumentkooperationen.