prot · GO09113 · 2001-05-17 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 2000/01:113Torsdagen den 17 majKl. 12.00 - 17.5619.00 - 22.59Det justerade protokollet beräknas utkomma --------------------------------------------------------------1 § Justering av protokollJusterades protokollet för den 11 maj.2 § Återtagande av plats i riksdagenAndre vice talmannen meddelade att JohanPehrson (fp) återtagit sin plats i fr.o.m. den17 maj varigenom uppdraget som ersättare upphörtför § Anmälan om inkomna faktapromemoriorom förslag från Europeiska kommissionen,m.m.Andre vice talmannen anmälde att följande fak-tapromemorior om förslag från Europeiska kommis-sionen inkommit och överlämnats till utskott:2000/01:139 Meddelande från Kommissionen tillrådet och om Handlingplanene-Learning - Att planera morgondagens utbild-ning KOM (2001) 172 till utbildningsutskottet2000/01:140 Förslag till ochrådets förordning om stadga för den europeiskakooperativa föreningen (91) 273 till lagut-skottet4 § Anmälan om inkomna uppteckningar frånEU-nämndssammanträdeAndre vice talmannen anmälde att uppteckningarfrån sammanträde fredagen den 6 aprilinkommit.5 § Förnyad bordläggningFöredrogs men bordlades återUtbildningsutskottets betänkanden /01:UbU15och betänkanden /01:SoU13 ochSoU166 § Penningpolitiken och förvalt-ning 2000Föredrogsfinansutskottets betänkande 2000/01:FiU23Penningpolitiken och 2000(redog. 2000/01:RB1, 2000/01:RB2 och2000/01:RR5).Anf. 1 ():Fru talman! Den oberoende är en avde framgångsreformer som har visatsig ha en enormt viktig betydelse för den svenskaekonomins utveckling. har varit ettlyckosamt medel när det gäller att bekämpa inflatio-nen och uppnå de mål som är förknippade med detta.Reformen är en tanke och idé som en gång kom tillsom ett led i om enrenovering och förbättring av den svenska ekonominoch som stämplades som "Pinocheteri"av ledande socialdemokratiska företrädare. Men denär också ett led i anpassningen till en gemensam eu-ropeisk valutaunion, dvs. ska vara själv-ständig och stå fri från de omedelbara politiska på-tryckningarna.Den obundna riksbank vi har kom till medett aktivt motstånd från Vänstern och med ett milttalat passivt ogillande från stora delar av socialdemo-kratin. Vi kan läsa av i verkligheten att Riks-banken har haft en betydelse och att den har levt upptill sina mål. Den har lyckats pressa ned inflationen.När vi ser på de inflationssiffror som präglade80-talet och 90-talets början ser vi vad det betydermed en fast inflationspolitik och en oberoende ochhandlingskraftig riksbank. Det har betydelse för fö-retagande och utveckling. Det har betydelse för deenskilda hushållen, och det har betydelse för denköpkraft som blir kvar efter det att skatten är betald.Det är svårt att se att en oberoende riksbank som nårupp till sina inflationspolitiska mål inte skulle vara avvärde för alla i det svenska samhället.Likväl har vi en debatt i den svenska riksdagenoch i de politiska sammanhangen om att på olika sättinskränka oberoende. Bl.a. har vi desom direkt vill ifrågasätta , dvs. som villha en ökad politisk styrning. Egentligen finns detendast ett skäl till varför man vill ha det, nämligen attluckra upp de inflationspolitiska målen - man villsom ett ekonomisk-politiskt medel då och då släppafram mer inflation. Det har ingen annan konsekvensän att det urholkar svensk konkurrenskraft och hus-hållens välfärd och standard. Vi har sett årtionde efterårtionde och i land efter land att inflation och politiskstyrning av penningvärdet alltid har haft samma ef-fekt. Det har alltid lett till växande klyftor i samhället,dvs. klyftorna mellan dem som äger den fasta egen-domen, de fasta värdena, och dem som är beroendeav löneinkomster.Trots erfarenheterna av hög inflation och desvenska erfarenheterna finns det fortfarande de somhävdar att oberoende är något ont ochatt det i stället ska vara mer direkt politisk styrning.Det skulle bara leda till ett minskat förtroende för deninflationspolitik som är bra för Sverige.Fru talman! Det är viktigt att är obe-roende och stark. Den ska ha trovärdighet och hand-lingsfrihet i sin inflationspolitik. Det är därför som enav de frågor vi har att behandla har betydandevikt. Den handlar om att vänstermajoriteten vill etab-lera en ny politik för utdelning av vinstoch avkastning.Sedan tidigare har en sak gällt, nämligen att 80 %av vinst ska gå till staten. Resten skabidra till att konsolidera det egna kapitalet. Varför detär viktigt att konsolidera och stärka det egna kapitaletär för att ska kunna stå stark,både när det gäller att hantera penningvärdet menockså i den utveckling där som ett led i delta-gandet i EMU också går in i den tredje fasen av ERMför att i nästa steg kunna ha euro som valuta.Det borde vara självklart för var och en som villslå vakt om oberoende och självständig-het att se till att utdelningspolitiken är förutsebar ochför att det finns respekt för att fullmäktige har ansvarför politik och kan lägga fram förslagför riksdagen.Det har diskuterats i fullmäktige,och man har i enighet kommit överens om, att som enengångsåtgärd göra en extra utdelning av det egnakapitalet. Det finns ingen som kan säga att det finnsen självklar sanning att 20 miljarder mer eller mindreär det som avgör om utövar sitt oberoen-de eller har handlingsfrihet.Nu har vänstermajoriteten gått vidare från detta.Fullmäktige har analyserat och diskuterat vad som ärrimligt och möjligt att göra och har lämnat förslag tillriksdagen, och ska i grunden bifalla enmotion - egentligen utan någon beredning, framförallt inte av och fullmäktige - om utdel-ning av ytterligare 20 miljarder. I praktiken villvänstermajoriteten bifalla en motion om att göra enytterligare utdelning om 20 miljarder , men det skaske så att de 40 miljarderna faller ut med 20 miljarderi år och 20 miljarder nästa år.Vi ser här något som är ytterligt allvarligt förRiksbankens framtida trovärdighet och handlings-kraft. Vi ser en allians mellan dem som egentligenaldrig har gillat oberoende och som uttalade viljan att minska detta oberoende ochdem som ser egna kapital somett sätt att täppa till det växande statliga budgetunder-skottet.I och med att vänstermajoriteten föreslår att ipraktiken förändra utdelningspolitiken och användaRiksbankens egna kapital för att justera den statligabudgetpolitiken lägger man en ny principlöshet tillgrund för hur egna kapital ska utvecklasi framtiden. Det är självklart att detta kommer attrubba och urholka förtroendet för . När nii dag plötsligt har kommit fram till att ta ytterligare20 miljarder från , inser var och en attmed det vänstertryck som finns i regeringskoalitionenoch med den aktiva vilja som finns att minska obero-endet kommer det att komma fler krav år påytterligare utdelningar. Ni har redan övergett denprincipen i och med att ni i praktiken bifaller motion om en extrautdelning på 40 mil-jarder. Ni gör detta utan hänsyn till principen omutdelning men med hänvisning till att det är bra attjustera statens budgetunderskott.Detta skadar . Därmed tar vänsterma-joriteten på sig ett mycket stort ansvar. Jag tycker attvi ska ha det mycket klart för oss . ser vi ettväxande inflationstryck. Det finns risk för en snabba-re urholkning av penningvärdet. Vi befinner oss i ettläge där det är utomordentligt viktigt att Riksbankenkan stå stark. Men i det läget har socialdemokratinvikt sig för sina vänsterallierade i regeringskoalitio-nen. I det läget har ni vikt er för dem som i principalltid varit emot oberoende. Det är etttungt ansvar som ni tar på er. Jag skulle vilja höra JanBergqvist kommentera varför man låter motståndarnatill oberoende diktera de olika beslutenom utdelning till staten.Fru talman! I det här betänkandet behandlas ävenandra frågor. Vi på den borgerliga sidan lyfter framytterligare en viktig del som måste ligga till grund förden ekonomiska politiken och diskussion kring den.Det är försvagningen av den svenska kronan. Vi har en utveckling där kronans kurs under ett antal århar nått lägre och lägre nivåer. Det som jag tycker ärallra mest oroande är att så många på regeringssidanhävdar att detta är en tillgång för . Det skulleinnebära att det stärker exporten.Sanningen är ju att en sjunkande kronkurs ledertill en fortsatt eftersläpning av svensk ekonomi. Detleder till att vi bortser från de strukturförändringarsom behövs, och det leder till att företag och hushållfår ett allt lägre och lägre värde på sina sparade kapi-tal. Det leder till att svenska löner blir mindre värdaän andras löner runtom i världen. Det leder till att viblir lite fattigare. Därför borde en grund för en nyekonomisk politik vara att stärka den svenska kronan.Ett led i detta är självfallet att föra en politik som gerbättre framtidsutsikter. Ett annan led i detta vore attnu också renodla och föra fram frågan om ett svensktdeltagande i eurosamarbetet.Till dem som hävdar att en svagare krona är tillfördel för och underlättar exporten vill jaggärna säga: Se lite grann på vad som har hänt medverkstadsindustrin! Där råder en negativ order-ingång, trots att kronan har en utomordentligtlåg kurs. En lägre kronkurs hjälper inte , utandet leder till att vi får en urholkad välfärd.Fru talman! I det här betänkandet har vi behandlaten lång rad olika frågor som gäller . Vihar också behandlat frågan om hur majoriteten iRiksbankens fullmäktige har behandlat tillsättningenav nya ledamöter i direktionen. Där konstaterar deborgerliga partierna det uppenbara och självklara somtyvärr måste sägas, nämligen att riksbankslagenmåste följas. Fullmäktige måste leva upp till sitt an-svar och se till att direktion består av detantal ledamöter som direktionen ska bestå av och attde inte har andra uppdrag än vad de ska ha. Vi harskrivit detta uppenbara eftersom det har varit nöd-vändigt på grund av uppkomna händelser och skeen-den.Fru talman! Med detta ber jag att få yrka bifall tillreservationerna 1 och 3.Anf. 2 ():Fru talman! Jag ska börja med att yrka bifall tillreservation nr 5. Jag hoppas att den här debatten skahandla mer om grundläggande demokratiska värde-ringar och mindre om tekniska problem med olikainflationsmått och kapitaltäckningskrav. Ur den syn-punkten var ju inlägg att välkom-na. Det var ett ganska tydligt ideologiskt inlägg.En utgångspunkt för den här diskussionen kundevara vice riksbankschefen myckettänkvärda inlägg i senaste numret av ochvalutapolitik. Han skriver att det är en välgörandeöppenhjärtig problematisering av nyaställning. Hos mig väcks frågan: Hur kunde detkomma sig att det största partiet i svensk arbetarrörel-se övergav sin historiska aversion mot denna typ avmaktöverlämnande från politiskt direkt förtroende-valda till en elit av formellt opolitiska tjänstemän?Det har gått , så kanske kan vi få svaretnu. Jag skulle vilja fråga så här: Var detEU-medlemskapet som gjorde att socialdemokratinansåg sig tvingad att göra den här ändringen ellergjordes reformen frivilligt för att den var bra?Villy nämner de ideologiska motiven.Han citerar bl.a. statsvetaren somsagt att förändringen bl.a. syftade till att skydda med-borgarna mot sin egen svaga karaktär. Andra haranvänt liknande bilder, t.ex. att politiker måste bindasvid samhällsskutans mast för att inte falla undan förde populistiska sirenernas sköna sång som lockar tillberoendeframkallande injektioner av offentliga peng-ar.Gunnar spinner vidare på det här temat isitt inlägg. Han talar om alla dessa politiker som harsläppt fram inflationen. Han kunde ha använt begrep-pet karaktärslöshet i sitt inlägg. Det var inte baravänstermajoriteter som släppte fram inflationen,, utan även borgerliga regeringar,och det var fel. Man var för slapp. Det är riktigt.Jag skulle vilja ställa en fråga till . Är det för att vi är för karaktärssvaga som vimåste ha den här nya lösningen? Är det för att sådanasom och jag inte klarar av att ta dethär ansvaret? säger att vi inte klararav att hålla nere inflationen, och därför måste viöverlämna det här beslutsfattandet till direktörerna iRiksbanken. Det är alltså innebörden i det GunnarHökmark säger.Mats har enligt uppgifter i medierna ocksåutvecklat de här liknelserna vidare, även i sambandmed beslutet om den ökade inleveransen av 20 mil-jarder kronor från . Om jag har förståttOdell rätt, har han liknat oss som vill ta ut dessa yt-terligare 20 miljarder vid karaktärslösa nallare ur detkylskåp som heroiskt kämpar för att hållastängt.Om vi nu ska använda liknelsen med kylskåp,skulle jag vilja beskriva det på ett lite annat sätt. Igrunden handlar det nog om att vi har tänkt oss olikasorters middagsgäster. vill att kylskåpet skatömmas när hans vänner och kamrater i centralbankeni eller de stora valutahajarna börjar attacke-ra den svenska kronan efter det att vi till äventyrsskulle ha anslutit oss till , vilket förbjude.Då kan det behövas mycket mat i det här kylskåpet.Det är sant. Vi vill i stället bjuda svenska folket påden här maten i form av sänkta räntor på statsskulden.Nu gick faktiskt in lite grann påden här mycket tydliga kopplingen mellan hur myck-et pengar behöver och anknytningen tillERM och EMU. har jag förstått att Bengt-OlaRyttar kommer upp i debatten senare, och därför kanjag vara ganska kort på den här punkten. Jag förut-sätter att han utvecklar det vidare. Det finns ett myck-et tydligt samband här. Om ni ska föra oss in på dethär äventyret, som knytningen av kronan till euroninnebär, blir det ju som 1991-1992. Då behövs detväldigt mycket pengar att kasta i gapet på de interna-tionella spekulanterna.Tack och lov att vi inte var med i från star-ten. Kronan stärktes mot euron i början då vi hade enstarkt uppåtgående konjunktur i , och denförsvagades i nedgången precis som det ska vara.Hade vi varit kopplade till euron hade arbetslöshetenvarit väsentligt högre i dag.Gunnar talar om vänstermajoritetensprinciplöshet. Det handlar inte om det. Det handlarom två olika demokratiuppfattningar, påstår jag.Hökmark och hyllar den gamla högerns princip.Bara en upplyst elit kan fostra ett motsträvigt folksom inte vet sitt eget bästa. Bara välskolade ekono-mer och experter kan ta det långsiktiga ansvaret.Enligt mening ska folket ta helamakten. Ingen tar ansvar utan makt. Att valdeltagan-det sjunker och politikerföraktet ökar är inte så kons-tigt om vi politiker själva säger att vi har för svagkaraktär för att fatta vissa beslut.Den ekonomiska politiken ska handhas av införväljarna ansvariga, valbara och avsättbara människor.Riksbankens nya ställning strider mot denna princip.Vi anser därför att ledningen av bör åter-gå till det demokratiska system som gällde före den 1januari 1999.Anf. 3 () replik:Fru talman! Visst handlar det om demokratin.Svaret på fråga är att vi klarar av atthålla inflationen stången. Det borde vara mycket lättför honom att se sig runt omkring och konstatera attalltsedan vi här i denna riksdag beslutade att Riks-banken utifrån sina mål skulle vara oberoende har vifaktiskt haft en framgång med att bekämpa infla-tionspolitiken som är utan motstycke.Saken är den att den politik som för har lett till högre inflation när helstden har prövats. Den politik som ligger till grund föratt har definierat ett uppdrag till Riksban-ken har gett ett stabilt penningvärde.Jag tror att det är få debatter där det är så tydligtatt misslyckas redan innan han går in idebatten som när det gäller inflationsfrågan. Det ärbara att se på skeendet och utvecklingen i Sverigeunder 90-talet och under detta decennium. Det är såuppenbart vem som har rätt och vem som har fel. Detär den nya demokratiskt beslutade ordningen somvisar sig vara framgångsrik. Det är den som JohanLönnroth vill störta över ända.Jag skulle vilja ställa en fråga till . Påvilket sätt skulle det vara demokratiskt att Lönnrothoch en majoritet i denna riksdag - kanske den majo-ritet som har formerat sig här - bestämmer sig föratt minska värdet på människors pengar - att genomett politiskt beslut bara bestämma att nu ska pengarnavara lite grann mindre värda?Det är inte alls demokratiskt. Det bygger dess-utom på en annan illusion, och det är att kronansvärde inte bestäms genom politiska beslut utan ge-nom det förtroende som den kan ha i samhället och iomvärlden.Jag kan nog säga att med politiker som säger attdet är en demokratisk rättighet att kunna justera vär-det på människors pengar kommer kronan inte att hadet förtroende som har lett till att vi har lägreinflation.Anf. 4 () replik:Fru talman! Svaret på fråga är:Ja, vi politiker har rätt och ska ta ansvaret för de poli-tiska beslut vi fattar, även om de innebär ökad infla-tion eller ökad arbetslöshet.Det kan komma negativa följder av dåliga politis-ka beslut. Vi klarade av att hålla tillbaka inflationenäven före nya ställning. Den sanerings-politik som även var starkt bidragandetill bidrog till att vi fick ned den svenska inflations-takten till mycket låga nivåer.Men det är inte någon självklarhet. Det är alldelesriktigt att det måste tas ett politiskt ansvar. Det är intenågon enkel sak att både hålla uppe sysselsättningenoch nere inflationen.Min fråga till upprepar jag: Ärdet för att sådana som han och jag är för karaktärs-svaga? Vi klarar alltså inte ansvaret? Därför måste vii stället skapa förtroende hos de stora jägarna på deninternationella kapitalmarknaden. Det är deras förtro-ende vi måste luta oss mot. Vi är för karaktärssvaga.Eller är det bara jag? Det är inte är stark i anden, han skulle ha klarat det om hanhade suttit med majoriteten här i . Mensvaga karaktärer till vänster klarar inte det. Är detinnebörden av vad säger?Anf. 5 () replik:Fru talman! Först, bara för att det ska vara sagt:Vänsterns roll i att spara i statens utgifter tror jag nogkan jämföras med någonting som närmar sig noll. Nihar alltid röstat för ökade utgifter och i grunden aldrigför minskade utgifter inom mycket specifika områ-den.När det gäller den grundläggande frågan, JohanLönnroth: Det är ju så att det finns en majoritet i denhär som har bestämt sig för en ordning därpenningvärdet ska ligga still och där penningpolitikenska skötas av under dess mål.Vi debatterar det här i . Vi har enriksbanksfullmäktige som på vägnar han-terar ledning och verksamhet och till-sätter direktionen. Att hävda att detta är bortom detdemokratiska systemet är befängt.Vad däremot vill är en helt annan sak.Det handlar inte om karaktärslöshet. säkert en mycket stark karaktär. Det är bara detatt han använder den till att vilja bestämma hur starkkronan ska vara, vilket värde den ska ha. Det tilltrorjag inte . Jag tror inte att ens med en majoritet i kan fatta beslutom det ena eller det andra värdet på den svenskakronan. Det avgörs av marknaden, liksom JohanLönnroth inte kan bestämma värdet på bilar, klädereller livsmedel.Men vi kan ha en riksbank som har ett tydligt mål,som är oberoende och som kan leva upp till detta.Jag skulle vilja ställa en fråga till han vill bestämma över inflationen. Sägvilken inflation vi ska ha. Just nu har vi sett siffrorsom visar att inflationen är på väg uppåt. Ska denligga på eller eller ? Om nu JohanLönnroth har en fast och bestämd uppfattning, tala dåom vilken inflation som är lämplig. Det är ju dendebatten som vill ha.Jag för min del anser att vi ska ha det inflations-mål som har och som har gett oss en låginflation.Anf. 6 () replik:Fru talman! Jag ska försöka ägna mycket kort tidåt det gamla bråket om vem som gjorde vad. Men detvar faktiskt så, , att på hösten 1994deltog i beslut som omfattade storleks-ordningen i budgetsanering. Detvar ungefär hälften skattehöjningar och hälften ut-giftsnedskärningar. Det var i ett läge då GunnarHökmarks regering under hade fixat under-skott i storleksordningen 150 miljarder kronor.Det är tydligen svårt att få svar på frågan om star-ka och svaga karaktärer. Jag känner mig naturligtvissmickrad om tilltror mig en starkkaraktär. Jag är inte så alldeles säker på att jag klarardet alltid.Däremot håller jag mycket starkt på principen attdet är de som har valt mig till riksdag somska kunna utkräva ansvar för de beslut jag fattar, ävenom de är felaktiga.Det går inte. kommer aldrig attfå mig att säga att det är önskvärt med den ena ellerandra inflationsnivån. Jag kommer alltid att svara attdet är bra med låg inflation. Men det är ännu viktiga-re med hög sysselsättning. uppstår målkon-flikter, och då prioriterar jag minskad arbetslöshet.Det är precis som president sade 1975 införett antal jublande börsmäklare: om-fattar trots allt av befolkningen, men infla-tionen omfattar alla. Då jublade alla börsmäklarna.Det handlar om olika intressen, handlar om på vilken sida man står i kampen omde ekonomiska resurserna och den ekonomiska mak-ten.Anf. 7 ():Fru talman! gör i det här betän-kandet sin årliga utvärdering av pen-ningpolitik . En hel del andrafrågor tas också upp. Jag kan konstatera att fullmäkti-ges förslag får stöd i alla delar vad gäller ansvarsfri-het för förvaltningen, disposition av Riksbankensresultat för och fastställande av resultat- ochbalansräkningen.En majoritet i finansutskottet av socialdemokrater,vänsterpartister och miljöpartister vill gå längre ochutan närmare utredning försvaga balans-räkning och därmed självständighet. Det gäller dockinte i riksbanksfullmäktige där ju de här partierna harintagit en annan ståndpunkt.Mot denna kortsiktiga och äventyrliga plundringprotesterar och reserverar sig hela den borgerligaoppositionen i utskottet.Johan står här och blickar nostalgiskttillbaka till den tid när inflationen åt upp löneökning-arna i lönekuverten för de svenska löntagarna.På 1980-talet hade vi en genomsnittlig tillväxt på2 % , men vi hade en inflation på i genomsnitt7,. Det gjorde, i kombination med de devalve-ringar som genomfördes, att blev fattigareoch fattigare. Trots ett högt skattetryck blev det mind-re pengar kvar för vanliga människor. Det blev mind-re pengar kvar till vården, skolan, omsorgen och allade kärnverksamheter som vi värnar om.Johan frågar: Har vi dålig karaktär?Varför litar ni inte på oss?Det här handlar ju om en rollfördelning som vitycker är helt naturlig. fattar beslut om ettinflationsmål. Det gör vi på många andra områdenockså. Det är ju inte som sedan ska kalibre-ra olika parametrar för att det här ska hända. Vi harolika myndigheter som sköter det åt oss. De lyder i deflesta fall under regeringen.När det gäller penningpolitiken har vi delegerattill riksbank att sköta det på ett självständigtsätt.På samma sätt som vi stiftar lagar här i kammarenoch överlåter åt domstolarna att tolka lagarna. Är vimissnöjda med tolkningen kan vi inte gå in och säga:Det här vill vi sköta i . - Det är den parallellman kan dra till det som säger. - Viöverlåter det åt domstolarna som vi tror är bättre pådet. Är vi missnöjda får vi ändra lagarna.Jag rekommenderar att tänka påden parallellen. Kom gärna med förslag till andrainflationsmål, men tro inte att denna kammare ärbättre på att se till att de målen uppnås än vad Sveri-ges riksbank är.Det finns ingenting som talar för det. Tvärtom självständiga tillsammans med EU-medlemskapet, avregleringen av tele- och elmarkna-den och flera andra marknader bidragit till de senasteårens mycket goda utveckling i svensk ekonomi.Inflationen har också försvunnit. Folk märker attdet blir mer pengar kvar i plånboken trots att det äransvarsfulla avtal som knyts.Bokslutet över den självständiga Riksbankenspenningpolitik måste därför bli mycket gott.I år ska leverera in 28,2 miljarderkronor. Vi har varit överens om detta både i riks-banksfullmäktige och i finansutskottet. Det har skettefter en noggrann utredning. Det är helt okej.En stark balansräkning är också grunden för Riks-bankens självständighet.Nu säger att han vill bjuda helasvenska folket på den mat som finns i det kylskåpsom utgörs av valutareserven. Det är en ganska in-tressant tanke. Det är ungefär som om man i bonde-samhället bjöd in alla och sade: Låt oss äta upp utsä-det på sommaren.Detta är ju de muskler som ska ha föratt kunna bedriva en framgångsrik penningpolitik. Jagber verkligen , ochandra ansvariga socialdemokrater att vara försiktigamed de samarbetspartner man har.