prot · GO0928 · 2000-11-16 00:00:00 — Alldeles särskilt vill jag uttrycka mittstöd för överföringen av materiel till . Det ärinte bara ett stöd för dessa länders försvar utan liggerväl i linje med svenska säkerhetsintressen och som,alldeles oavsett om man väljer att säga det öppet ellerinte, bidrar till de baltiska ländernas förutsättningaratt själva kunna få välja den säkerhetslösning i formav Natomedlemskap som är deras önskan.Även om materielavvecklingen hade fått en delvisannan och mindre omfattning om riksdagsmajoriteteni maj hade valt ett annat försvarspolitiskt alternativ,hade en omfattande avveckling av försvarsmaterielblivit nödvändig.Jag har två frågor till försvarsministern. Denförsta berör det har tagit upp.Från ett skattebetalarperspektiv ter det sig orimligt attkommuninvånare i kommunen x två gånger ska be-höva betala för en bandvagn eller ett reservaggregat.Om det skulle bli resultatet, står det uppenbart i stridmed sunt förnuft. Jag har full respekt för de konkur-rensregler som gäller även för statlig verksamhet.Men om en organisation som också är ett självstän-digt rättssubjekt kan erhålla gratis materiel för attskicka vidare till humanitär hjälp, borde det varamöjligt för kommunerna att ta över materiel gratisutan att drabbas av konkurrenspolitiska hårklyverier.Min andra fråga handlar om de nationella skydds-styrkorna. Varken organisation eller omfattning ärfastställd . Här känner jag en mycket stor oro attmaterielavvecklingsprocessen nu går så snabbt att vihamnar i ett läge att när beslut väl har fattats om hurorganisationen ska se ut har en del av den materielsom organisationen avsågs fyllas med redan avveck-lats. Också det vore en fullständigt orimlig konsek-vens av avvecklingsprocessen.Anf. 114 Försvarsminister ():Fru talman! ÖB avser att inkommamed underlag om inriktning och utrustning för denationella skyddsstyrkorna. Försvarets materielverkbedriver en upphandlingsprocess med ett antal till-tänkta möjliga entreprenörer. Den processen kommerinte att komma till ett avslut före det att överbefälha-varen, regeringen och eventuellt tagit ställ-ning till inriktningen av de nationella skyddsstyrkornaoch följaktligen har vi granskat vilka materielsystemsom kan behövas för dem.Sedan var det den kommunala frågan. Vi får seom det är möjligt att finna någon annan väg än densom vi har sett . Den hänger samman med attkommunerna är omfattande ekonomiska aktörer. Detkan göras gällande att det blir ett felaktigt konkur-rensläge i förhållande till näringslivet.Anf. 115 ():Fru talman! Jag tackar försvarsministern för sva-ret vad gäller de nationella skyddsstyrkorna. Det ärmin förhoppning att denna fråga följs upp och löses.I det andra avseendet kvarstår emellertid min oro.Jag måste från ett skattebetalarperspektiv verkligenställa mig frågan om försvarsministern tycker att detär rimligt att skattebetalarna två gånger kan hamna iett läge där de redan en gång har betalat för samhälls-viktig verksamhet i en statlig organisation, närmarebestämt Försvarsmakten, sedan än en gång medskattemedel tvingas betala på marknadsmässiga vill-kor, trots att grejerna redan är inköpta för en verk-samhet som det har fattats beslut om inom ramen förden offentliga sektorns totala verksamhet.Från min utgångspunkt ter sig det lika orimligtsom det förhållandet att i tidigt90-tal avdelade 150 miljoner av skattebetalarnaspengar för att delanskaffa helikoptrar, som sedan intehar kommit till användning i den verksamhet de av-sågs för just på grund av de konkurrenspolitiska pro-blemen. Detta måste gå att lösa, herr försvarsminister.Anf. 116 Försvarsminister ():Fru talman! Vi skattebetalare kommer att tvingasbetala försvarsmaterielen en gång till. Den ska nämli-gen destrueras, och våra försvarsanläggningar skamiljösaneras. Som jag har redovisat i informationen,anser vi att det ska vara möjligt för att göra en så bra upphandling att materielver-ket får ett betydande tillskott för sina kostnader ge-nom att destruera materiel, inklusive ammunition somdet inte är fråga om att försälja. Vi som skattebetalarestår inför att än en gång betala för det vällovligaskydd som vi har ansett att vi har behövt under degångna årtiondena. Det går inte att ställa oss somstatsskattebetalare mot oss som kommunalskattebe-talare, som försvarsutskottets ordförande gör.Anf. 117 ():Fru talman! Jag vill också börja med att tacka för-svarsministern för informationen vad gäller överbli-ven försvarsmateriel.Försvarsministern inledde med att räkna upp olikaintressenter som hade hört av sig. Jag vet inte om detvar medveten glömska att jag hade väckt en interpel-lation som det fanns ett bestämt svarsdatum till. En-ligt en överenskommelse blev det denna information istället för interpellationsdebatten.Jag hade frågat för vid-kommande, nämligen om att skänka några stridsbåtar.Jag vet också att det här har diskuterats, och dethar lånats ut båtar både till polisen, av typen 90 H,och till . är i behovav ännu fler båtar. Man säger att eftersom det intefinns något överskott av stridsbåtar kan man inte geen gåva, utan kan i så fall eventuellt låna ut något.Jag tror att försvarsministern eller i går påsitt bord har fått en ansökan från Sjöräddningssäll-skapet om att få låna båtar tills vidare. Då har jag tvåfrågor att ställa i samband med det.I och med att man lånar en stridsbåt av den här ty-pen kanske man behöver modifiera den för att denska kunna användas på det andra användningsområ-det. Då vill jag ställa frågan om försvarsministern ärberedd till sådana överenskommelser i avtalet. Jagvill också fråga om avtalstiden, om det kan vara öm-sesidig uppsägning under fredstid.Anf. 118 Försvarsminister ():Fru talman! Det är helt rätt, som , att hon hade lämnat en interpellation och att jagföreslog att vi skulle behandla den i det här bredaresammanhanget. Jag syftade också till att göra det nu.Det är riktigt att har in-kommit med en skrivelse. Man redovisar mycketpositiva erfarenheter av de båtar som man har lånat.Det är också riktigt att de båtarna inte tillhör denmateriel som är övertalig, utan det är modern materielsom ingår i vår krigsorganisation.Nu har man begärt att få låna ytterligare stridsbå-tar, och den frågan bereds nu inom Försvarsmaktenshögkvarter. Jag har fått reda på att högkvarteret serpositivt på möjligheten att bistå Sjöräddningssällska-pet på detta sätt, men de måste titta på möjligheternaoch se på lämplig period, typ av stridsbåt och, antarjag, frågan om eventuell temporär modifikation.Jag bedömer det så att det mycket väl kan bli så-som tidigare, nämligen att man kan gå vidare med attgenomföra tidsbegränsade men dock ganska långa lånav de här fartygen till Sjöräddningssällskapet.Anf. 119 ():Fru talman! Jag nickar bara instämmande.Anf. 120 ():Fru talman! Jag tackar statsrådet för en bra infor-mation. Man skulle kunna bli förstasidesstoff ochvara med i Rapport och Aktuellt genom attföreslå kanoner till älgjaktslagen. är jag inteälgjägare så jag vet inte någonting om det.Jag tänkte ta upp en fråga om byråkratin kringmaterielen. Jag tror att många av oss har fått mejl ochbrev om byråkratin, framför allt när det gäller hem-värnet, som var inne på. Frånhemvärnet finns det exempel. En kompanichef frånSölvesborg skriver att det tar oerhört från detatt man önskar och rekvirerar och tills det blir verk-lighet. Det talas om att det kan gå från önsk-ningen fram till dess att det blir resultat.Det är en oro som jag naturligtvis vill skicka tillförsvarsministern. Jag hoppas att jag har fel i denoron och att den starka och omfattande byråkrati somdet talas om är en feltolkning av något slag.Jag kommer från en numera vit försvarsfläck iSverige, där det inte finns något förband från Enkö-ping upp till . Jag bor mittemellan. Fråganom bandvagnar till kommunerna är därför mycketviktig. Jag har tidigare ställt en fråga till försvarsmi-nistern om det.Jag vet att det också finns miljöaspekter i frågaom bandvagnar. Jag har pratat med räddningstjänstenhemma, och det kan handla om en handfull timmarper år. Jag bor i ett översvämningsområde, och justnu ligger vi på silverplats, då har tagitöver. Men vi har också relativt haft ett snöo-väder, och Dalregementet har gjort stora insatser.Jag vill haka på vad sade, attdet är svårt att komma hem och säga att det inte finnsnågra bandvagnar och inte några pengar. Det blirsvårt att förklara för skattebetalarna hemma om detblir två olika kassor. För därhemma, oavsettom han är hemvärnsman eller är mån om en bratrygghet i samhället, är det svårt att förklara det här.Anf. 121 Försvarsminister ():Fru talman! Låt mig då säga att jag tror att ävenen dalkarl ser att det kommer att kosta att göra sig avmed den materiel som har anskaffats. Frågan är: Vil-ken skattebetalare ska betala det? Ska det vara stats-skattebetalaren eller ska det vara kommunalskattebe-talaren som får se sin kommun ibland köpa materieltill priser som kanske ändå inte blir så avskräckande?Det är min inriktning att om fin-ner att det är praktiskt möjligt, inte bara miljömässigtutan också underhållsmässigt, och om kommunernavill ha framför allt bandvagnar för att förstärka sinräddningstjänst och sin kommunala service ska detvara möjligt att lösa det, trots de möjliga konkurrens-och näringspolitiska konsekvenser som skulle kunnaandras gentemot att staten skänker ganska stora vo-lymer och ganska dyrbar materiel till kommunerna.Jag vill framhålla att har ettuppdrag. Jag ser optimistiskt på att vi ska kunna ge-nomföra det som de flesta anser vara den naturligaanvändningen av och komplementet till de kommu-nala räddningstjänsterna.Slutligen vill jag beträffande säga att det isomras visade sig att det fungerade väldigt bra. För-svarsmakten och hemvärnet gör jättefina insatseräven när det är mycket stora resurser som krävs. Detär detsamma som sker . Jag hörde från min kollegaKjell att man i är väldigt im-ponerad över vilka insatser Försvarsmakten kan göra,även när förändringsprocessen bland våra grundorga-nisationsenheter pågår.Anf. 122 ():Fru talman! För att haka på det sista, är det riktigtatt det pågår en översvämning i , somhar hamnat i skuggan. Där gör hemvärnet ånyo enstark insats, precis som med och , och det övriga. Det finns en annan oroöver vart hemvärnet är på väg i numerär, men det kanvi ta vid ett annat debattillfälle.Jag har naturligtvis ingen lösning på frågan omvem som ska betala bandvagnarna och överlåtelsen,men jag tror att sunt förnuft kan vara en sak som löserfrågan om vilken kassa det handlar om. Jag tror i allafall att det ska finnas en lösning.Jag tyckte att försvarsministern använde ordenljusning och optimist på slutet, och det gör att jagockså ser en ljusning och är optimist.Anf. 123 Försvarsminister ():Fru talman! Jag är tacksam.Anf. 124 ():Fru talman! Jag har ett par reflexioner kring hän-delseutvecklingen, och det gäller framför allt detekonomiska tänkandet inom försvaret. Jag tror attmånga bland allmänheten blir chockade när de servilka materielmängder som strömmar ut ur de 6 000förråden och undrar hur tänkandet har varit inomförsvarets beslutsfattande när man har skaffat sig såhär många bra-att-ha-saker. Det är den första reflex-ionen.Den andra reflexionen är den aktuella avyttringenoch hur det ekonomiska tänkandet har varit. Jag kanhålla med både och om att detär självklart att kommunerna ska kunna få ta över dehär sakerna. Det är dumt att betala två gånger, menmaterielleverantörerna har ju redan fått betalt för dehär sakerna. Man behöver inte vara så ömsint att deska få betalt ytterligare en gång, med tanke på debehov som finns vad gäller räddningstjänst osv.Det gäller alltså avyttringen. Jag såg en uppgift attStena hade fått ta över 3 000 fullt funktionsdugligafordon av olika typer, bl.a. Valpen, för styck.Staten tjänar ju någonting på det, men på öppnamarknaden skulle man kunna få ut 10 000, 20 000eller för de fordonen.Jag läste en notis från där det står föl-jande: skulle Norra un-derhållsregementet i sälja en mängd fordon påauktion, bl.a. lastbilar och hjullastare. Tillställningenutannonserades två gånger i lokalpressen, men närlantbrukarna kom fram fick de veta att högkvarteret iStockholm i sista stund stoppat fordonsauktionen. Detär klart att de blev förbannade. Det var tydligen avmiljöskäl, som verkar lite långsökt.Den sista funderingen gäller om man har lärt signågonting om det ekonomiska tänkandet i Försvar-smakten. Finns det någon självkritik, eller ska detfortsätta på samma vis framöver?Anf. 125 Försvarsminister ():Fru talman! Tänkandet inom Försvarsmakten,som frågar efter, tycker jag i mångastycken var riktigt. Det handlade ju om att ha ettförsvar som skulle kunna vara tillgängligt inom någradygn. Det fanns inte möjligheter att då tulla på fråganom vad det fanns för materiel och vilken duglighetden höll. Det var under ett försvar sommed kort varsel skulle kunna mobiliseras till, som jagsade, kanske 800 000 man. Materielmässigt tror jagatt det har varit en förståelig princip.Nu står vi inför att göra det så bra som möjligt närvi ska minska försvaret och använda debästa systemen. Det är klart att jag hoppas att det skavara möjligt att nå rationalitet också i detta.De försäljningsprocesser som har pågått kan - jagkänner inte till detta fall - ha varit knutna till tidigareförsvarsbeslut. Det tar, som jag sade i min inledning,väldigt att identifiera vilka fordon det är sominnehåller komponenter som vi behöver i andra for-donssystem. Man har försökt att nå en rationalitettidigare och har som ska passa i flera system.Jag tror att vi får ha en viss respekt för att det tar sintid.Miljöaspekterna är intressanta, och jag undrar omStig verkligen vill driva sin tes här i kam-maren. Ska vi verkligen bejaka att fordon som saknaravgasrening, för att inte tala om modern avgasrening,kommer ut i trafiken och påverkar miljön?Jag delar den bedömning som har gjorts och görs iFörsvarsmakten av att t.ex. de berömda "valparna"av miljöskäl inte är lämpliga attha i vårt trafiksystem och i vårt ekologiska system.Försvarsmakten har en mycket ambitiös miljöpolicy,och jag tycker att det är riktigt att den gäller även vidavyttringar.Anf. 126 ():Fru talman! Beträffande påståendet att vissa vag-nar saknar katalysatorer vill jag säga att jag antar attdet går att sätta dit sådana. Den möjligheten finns väl.Beträffande tänkandet och miljön och apropåflygskolan vill jag säga följande. Det kanske är litelångsökt, men jag såg att hade gruppmötehäromdagen. Man säger så här: Det avgörande argu-mentet för är möjligheten att lägga export-stödet för JAS där. Man pekar bl.a. på att det i Upp-sala finns bergrumshangarer där det finns möjlighetatt ställa de övertaliga 40 Gripenplanen. hardessutom miljöprövats för Gripenplan, vilket inomparentes inte är sant.Det är därför jag är lite orolig för att man fortsät-ter att tänka på detta vis. Man samlar på sig ,och så stoppar man i förråd till stora kostnader. Vimåste göra upp med de tankegångarna.Jag skulle avslutningsvis, om det är möjligt, viljaställa en fråga angående de internationella insatserna iBaltikum. Det finns påståenden bl.a. från HenrikLanderholm om att detta är ett led i att hjälpa de bal-tiska länderna till Nato. Är det också regeringensuppfattning att som nation ska medverka tillandra länders inträde i militärallianser?Anf. 127 Försvarsminister ():Fru talman! Första delen av re-plik gällde proposition och uttalanden av en personsom inte har möjlighet att svara i kammaren, och jaganser att jag inte bör gå in i en replikomgång omdetta.De miljöaspekter jag tar fram gäller materiel somär tillverkat tidigare med andra och lägre miljökrav.Frågan är om de i olika former ska komma ut i sam-hället, t.ex. i trafiken, och i vår natur, eller är detmindre lämpligt?På den senare punkten - frågan om stödet till detre baltiska länderna vad beträffar materiel - kan jagsäga att jag hade en interpellationsdebatt i ett snarliktämne i kammaren . Jag var då i tillfälle attredovisa regeringens syn, som är den att varje landhar en rätt att självständigt välja sin säkerhetspolitiskaväg. De tre baltiska länderna har som sin första strä-van att bli medlem i Nato respektive EU, och rege-ringen respekterar det.Anf. 128 ():Fru talman! Jag tänker anknyta till det som RolfGunnarsson tog upp. Jag har också fått brevet från enkompanichef inom hemvärnet. Jag vill läsa någrarader: Om vi t.ex., skriver han, behöver en traktormåste vårt önskemål gå till myndigheten, som då skabehovsätta denna traktor på en särskild lista. Dennalista ska därefter vandra vidare och utredas i allainstanser ända upp till högkvarteret, innan det eventu-ellt fastställs och beslutas om att hemvärnet ska till-delas denna materiel. Från vår begäran om behovsätt-ning till det att beslutet tagits tar det minst tre år.Jag tror inte att detta är specifikt för just dennakompanichef inom hemvärnet. Därför vill jag ha ettförtydligande av statsrådet. Hur arbetar man när detgäller att förse hemvärnet med nödvändig materiel?Hemvärnet kommer att vara en viktig del i de natio-nella skyddsstyrkorna och som också kommer att haen viktig roll i arbetet för att förstärka samhället vidsvåra påfrestningar i fred. Det var den första frågan.Den andra är följande. Jag har också blivit upp-vaktad när det gäller elaggregaten och deras betydelsei upplysningens tjänst. Jag kopplar också detta tillsvåra påfrestningar. Var kommer dessa elaggregat attplaceras? Vi har haft en del svåra påfrestningar, t.ex.snöoväder, där lantbrukare kan hamna i en mycketprekär situation om det inte finns elkraft för mjölk-ning. Det är naturligtvis väldigt viktigt att dessa kanplaceras hos eller någon annan regi-onal myndighet för att kunna användas.Anf. 129 Försvarsminister ():Fru talman! När det gäller hemvärnets dialog iFörsvarsmakten kring materielprocesserna kan jagsäga att den sker tjänstevägen genom dagens militär-distrikt. Jag har själv suttit med när det har varit dis-kussioner - ibland något hetsiga - mellan hemvärnetsföreträdare och militärdistriktens företrädare. Jag villnaturligtvis inte göra någon bedömning av hur det gårtill i enskilda fall, men man måste ha en viss förståel-se för att högkvarteret måste få ta ställning. Det måstegöras en bedömning av om vi behöver denna materielnågon annanstans, t.ex. i de nationella skyddsstyrkor-na, som försvarsutskottets ordförande tog upp. Ärmaterielen av det slaget att vi kan bryta ut ett visstantal pjäser som kan gå till olika hemvärnsdelar utanatt vi tar hänsyn till helheten?Även om man känner att det kan vara frustrerandepå lokal nivå anser jag att en kraftfull dialog medmilitärdistriktets företrädare och de distriktsgruppersom finns ute på nästan trettiotalet platser i vårt landär den metod som hemvärnet bör använda.Jag vill understryka att vi får ha respekt också fördet motsatta agerandet i Försvarsmakten, nämligen vill ha överblick över vad som sker.Den andra frågan gällde elaggregaten. Jag kaninte svara på hur just den materieltypen ter sig i dettaljus. Är det så att eller en annanstatlig myndighet, t.ex. , anser vill och kan ta ansvar för och också hitta enfinansieringsform för att ha dessa system tillgängligakan jag tänka mig att det kan bli en motsvarighet tilldet som är på gång när det gäller t.ex. bandvagnar.Anf. 130 ():Fru talman! Jag tackar för svaret. Jag hoppas attförsvarsministern tar oron när det gäller materiel tillhemvärnet till sig och till Försvarsdepartementet närman kommer med förslag om utform-ning av de nationella skyddsstyrkorna, där hemvärnetkommer att ingå.Anf. 131 ():Fru talman! var jag tillsammansmed några kolleger från inbjudna till enceremoni på i den blekingska skärgården. Viddenna ceremoni överlämnades såsom lån tre tidigarestridsbåtar till . Dessa tre båtarhar redan nu gjort aktiva insatser för att rädda nöd-ställda. när båtarnavar hos räddade man två poj-kar från att drunkna och undsatte 123 människor ur38 båtar. Detta har fortsatt. Så sent som för 14 dagarsedan var det en båt som är stationerad på somgjorde en bra insats när man räddade i land de förlistalettiska sjömännen vid Utklippan i är nöjt med denna tingensordning att man lånar båtarna. Jag grundar min utsagopå den erfarenhet som jag har från samtal med derasoperative chef . Det är mycket riktigtså att man nu har begärt att få förlänga lånet av dessabåtar och eventuellt låna någon ytterligare.Detta har inte skett av sig självt. Det har varit enlång process. Vi var några i som engagera-de oss i detta och aktivt bidrog till att detta gick attgenomföra. Men Försvarsmaktens företrädare varkanske inte de mest resonabla i dessa avseenden.Först när regeringen mycket föredömligt grep in ochfattade beslut gick detta att genomföra. Och i dagfungerar förhållandet mellan regeringen och bra.Fru talman! Detta är ett exempel som jag tycker äralldeles utmärkt på hur vi kan använda den av oss allagemensamt ägda materielen för skattebetalarnas bäs-ta.Fru talman! Jag träffade också kom-panichefen i hemvärnet, i Sölves-borg, som har nämnts här. Han hade länge för sittkompanis räkning begärt att få en vanlig vagn att drasina kokkärl på. Han har inte fått den. Han fick köpaden av en handlare på orten och betala för den. Frå-gan är vad jag och försvarsministern möjligtvis har attsäga till honom med tanke på den prioritering somförsvarsministern har talat om i riksdagen.Anf. 132 Försvarsminister ():Fru talman! Jag vill tacka för devänliga orden beträffande stridsbåtarna och . Jag är glad över att vi har kunnatfinna en lösning som är så samhällsnyttig. Jag kaninte gå in i hur en enskild diskussion mellan en hem-värnsenhet och högre delar i Försvarsmakten går till.Jag kan säga att jag från cheferna i hemvärnet ochmilitärdistriktens företrädare också för södra militär-distriktet har den bilden att man menar att man underett fåtal år framåt kommer att kunna ge det till hem-värnet som hemvärnet vill och kan använda sig av.Hur det har gått till i det här enskilda fallet kan jag havarken en mening eller åsikt om, utan jag får förlitamig på den helhetsbild som jag har fått också beträf-fande förhållandena i södra militärdistriktet.Anf. 133 ():Fru talman! Jag tackar försvarsministern för detta.Bara det faktum att försvarsministern inför riksdagenoch därmed svenska folket har redogjort för den ord-ning som denna materiel ska användas på kommer -det är jag övertygad om - att stärka dem som aktivtverkar i hemvärnet och i andra frivilligorganisationeratt med kraft kunna verka för att detta även ska gällaute i verkligheten. Och det vet jag att vi alla här vill.9 § (forts. från 6 §) Statlig förvaltning (forts.KU3)Anf. 134 ():Fru talman! Först måste jag be kammaren om ur-säkt. Jag missade att anmäla mig på talarlistan pågrund av att jag prioriterade en statlig utredning den-na eftermiddag. Detta ska icke upprepas, det lovarjag. Meningen var i alla fall att företräda reservation 1på s. 43 med anledning av mom. 1 i utskottets hem-ställan i betänkande 3. Jag villklargöra att man i motionerna från skilda håll förordarnågon form av rationalisering, effektivisering ellert.o.m. avskaffande av ombudsmannafunktioner somregeringen inrättat för att t.ex. implementera lagstift-ning i skilda ärenden. Vi menar att de går lite förlångt. Det finns inga bärande och tungt vägande skältill att säga att regeringen ska göra si eller så. Viförutsätter ju att regeringen fortlöpande följer dessaombudsmannafunktioners effektivitet.Men det finns ett annat riskmoment med dessamotioner och utskottsmajoritetens betänkandetext,nämligen att man lämnar öppet för en möjlighet attinordna dessa ombudsmannafunktioner, som är till-satta för att t.ex. hjälpa till att implementera lagstift-ning i diskrimineringshänseenden, och att överföradessa verktyg från regeringsmakten till riksdagen.Det menar vi är alldeles fel, därför att harett ombudsmannaämbete som vi ska slå vakt om, ochdet är . Denna justitieom-budsman är de enskilda medborgarnas garant för attmyndigheter inte missbrukar sin makt gentemot dem.Det är en helt annan konstitutionell avvägning, ochden har en helt annan konstitutionell ställning.