prot · GN0988 · 2000-03-29 00:00:00 — Det kan bäst uttryckas med de ord somSöderhamn, en ort som var hårt drabbad av det förraförsvarsbeslutet genom att dess flygflottilj F 15 ladesned, använde. Man levde under mottot att detta varväldigt uselt för det svenska flygvapnet men att detvar det bästa som kunde hända kommun.Som jag tror till glädje i den här salen kunde viförra veckan konstatera att det nu är fler anställda påflottiljområdet än vad det var när F 15 var som störst.Det finns möjligheter, och det går att förändra och attskapa andra arbetsmarknader, som inte är så beroendeav beslut som rör försvarspolitikens olika delar.Jag vill egentligen inte gå in i djupet på hur dettajobb ska gå till. Jag vill bara nämna de fyra arbets-metoder som just nu är presenterade för de berördakommunerna och som vi också har kommit i gång bramed i en fördjupad dialog om hur vi går vidare.Det första vi kommer att utgå ifrån är de regionalatillväxtavtal som kommuner och länsstyrelser till-sammans har arbetat fram. Det är ett utmärkt braunderlag och ett arbetsgolv att stå på för att gå vidare.Det andra vi kommer att göra är att vi hårt inriktaross på att försöka få tillstånd en mer allsidig arbets-marknad. Flera av de kommuner som drabbas harlänge levt med det problemet att arbetsmarknaden äralldeles för ensidigt beroende av en stor arbetsgivare.I fall t.ex. är det staten, ochförsvaret som har varit de som i hög grad har domine-rat.Det tredje vi kan arbeta med är att hjälpa till medinfrastrukturinvesteringar av olika slag. De kan tidi-gareläggas och de kan över huvud taget hanteras såatt de passar väl in i detta arbete och förstärker det.Utbildningssatsningar är en annan viktig del.Det fjärde är lokalisering av statlig verksamhet,ny eller gammal. Det är ett annat instrument som kananvändas. Arbetsmarknadspolitikens alla olika formerska vi naturligtvis ta till. Vi har gott stöd av bl.a.Vasallen AB, som kan hjälpa oss att förädla de loka-ler som försvaret har ägt och äger på ett sådant sätt dekan komma till god nytta och användning i andrasammanhang.Allt detta gör ändå att vi tycker att vi ger dekommuner som blir hårt drabbade genom besluteti morgon ett väldigt gott stöd på vägen för att föränd-ra sin struktur och sin arbetsmarknad så att de för-svarsberoende kommunerna kan bli en helt annan typav kommuner med större trygghet och mindre bero-ende av en enda arbetsgivare och slippa den osäkerhetför arbetslöshet som därmed följer.Jag vill sluta med att yrka bifall till hemställan ibetänkandet. Jag tycker att det är väldigt viktigt attframhålla att vi får ett beslut , av flera olikaskäl. Jag tror inte att jag behöver gå in på dem. Detgäller inte minst mot bakgrund av alla de människorsom väntar med stort intresse och stor oro på vaddenna kammare tänker ta sig till i morgon.Det finns så mycket gott att hämta i dessa kom-muner vad gäller framtidstro och arbetsmetoder. Omde skulle behöva vänta, såsom en del föreslår, och attförsvarsbeslutet skulle beredas ytterligare under långtid, tror jag att väldigt mycket av den framtidstronoch den optimismen skulle tappa kraft och att manskulle falla tillbaka i gamla spår.Jag har en hel bibba med handlingar här. Den somvill kan komma och titta vad det är som pågår ochvad som händer i de kommunerna. Det är bl.a. ettprogram som utarbetats i norra i Fårösund.Där har 400 personer, människor som bor där ochelever på skolan, satt sig ned en hel dag och funderatöver: Hur vill vi att det ska vara i efter detatt vårt regemente har lagts ned? Det är ett alldelesutmärkt bra dokument. Det finns också ett fint doku-ment från . Det finns dokument från alladessa kommuner där man har tänkt och funderat på:Vad är det vi vill göra när detta har hänt?Hur svårt och hur besvärligt det än är tycker jagatt det är vår skyldighet i den här kammaren att för-söka hjälpa till att stödja, ge support, och över huvudtaget bidra till att de effekter som vårt försvarsbeslutfår kan mildras och kanske t.o.m. vändas så att det imånga av dessa kommuner kan bli en mycket positi-vare utveckling på lång sikt än vad det har varit medFörsvarsmakten som enda arbetsgivare.Anf. 136 ():Fru talman! Jag har valt att ta upp en del av be-tänkandet som inte har väckt så stor uppmärksamhetsom det som har diskuterats tidigare . Detgäller den frivilliga försvarsverksamheten.I finns det 24 frivilliga försvarsorganisa-tioner. Deras verksamhet omfattar rekrytering ochutbildning av frivilliga inom totalförsvaret samt total-försvarsinformation. De är alla självständiga före-ningar som genom sin verksamhet stöder totalförsva-ret.Genom dessa organisationer tillförs personal tillkrigsorganisationen på frivillighetens grund, och devidmakthåller och höjer kompetensen hos dem somredan är krigsplacerade.De frivilliga försvarsorganisationerna tillför enviktig resurs för landets försvar. Genom sitt starkaengagemang och sin breda kompetens är de en till-gång för vårt land. Det gör att vi får ett folkförsvardär var och en efter sin förmåga och kunskap bidrartill landets beredskap.De frivilliga försvarsorganisationerna ser lite olikaut. Det finns organisationer för frivillig befälsutbild-ning, som t.ex. ,som har 35 000 medlemmar, och , som har 700 medlemmar.Det finns också att antal avtalsorganisationer, t.ex.Sveriges Kvinnliga Bilkårers Riksförbund. Det är denenda motororganisationen som är bara för kvinnor.Den utbildar kvinnor till förare av buss, tung lastbil,personbil och ambulans för krigsplacering inom detcivila och militära försvaret. Man arbetar också utåtmed trafikinformation och undervisning för allmän-heten, dagis och skolor. Den kvinnliga bilkåren har11 000 medlemmar.Några av de största frivilliga försvarsorganisatio-nerna är Frivilliga Skytterörelsen och . De har över 100 000 medlemmarvardera.I det betänkande som vi nu behandlar tas fråganom de frivilliga organisationerna och deras roll i detframtida försvaret upp. Den frivilliga försvarsverk-samheten innefattar inte enbart de 24 organisationer-na, varav jag har nämnt några i mitt anförande, utanden innefattar också hemvärnet. Den del som gällerhemvärnet har redan redogjort för i sittanförande, så det har jag valt att inte ta upp här.Fru talman! Inriktningen för de olika frivilligor-ganisationerna har även den utgått från hotet om ettväpnat angrepp i form av en militär invasion. Ut-skottet anser precis som regeringen att det är av viktatt den frivilliga försvarsverksamheten förnyas i taktmed ominriktningen av totalförsvaret.Vikten av den insats som de frivilliga försvarsor-ganisationerna gör kan inte nog påpe-kas. De har all tänkbar kompetens bland sina med-lemmar och ett stort nätverk för att sprida informationom totalförsvaret. Det gläder mig verkligen att rege-ringen också tillsatt en särskild utredare för att utredavilken roll den frivilliga försvarsverksamheten ska hai framtiden inom totalförsvaret. Det visar att rege-ringen verkligen vill ta vara på all den kompetenssom finns inom de olika organisationerna och att denkommer att användas på bästa sätt även i framtiden.Den särskilda utredaren har också i direktiven iuppdrag att utreda följande:· den statliga finansieringen av de frivilliga försvar-sorganisationerna i relation till ny inriktning ochnya uppgifter,· den frivilliga försvarsverksamhetens betydelseoch uppgifter vid situationer där landet hotas aveller blir utsatt för ett väpnat angrepp,· de frivilliga försvarsorganisationernas roll när detgäller att stärka samhällets förmåga att förebyggaoch hantera svåra påfrestningar på samhället i fredsamt deras medverkan i internationell verksamhet.Den sista punkten är särskilt intressant med tankepå den nya inriktningen av försvaret med ökade inter-nationella insatser.De frivilliga försvarsorganisationerna bedriver re-dan ett samarbete med motsvarande verksam-heter i de baltiska länderna med syfte att stödja dessaländers uppbyggnad av ett försvar under demokratiskkontroll.För år 1999 har de frivilliga försvarsorganisatio-nerna på uppdrag av regeringen genomfört en kart-läggning av behov och intresse av ett sådant samar-bete även från och sida. I utreda-rens uppdrag ingår att belysa framtida inriktning ochavgränsning av samarbetet och formerna för detta.Den viktigaste frågan är nog ändå rekryteringen.Rekrytering till hemvärnet och de frivilliga organisa-tionerna har varit av stor betydelse för förmågan attlösa de operativa uppgifterna inom det militära ochcivila försvaret. Detta gäller även deras roll för denfolkliga förankringen. Det är av särskild vikt att re-kryteringen till hemvärnet och de frivilliga försvar-sorganisationerna kan säkerställas till den kvantitativaoch kvalitativa nivå som befinns lämplig. Också detingår i utredarens uppdrag.Utredningen ska redovisa sitt slutresultat den31 december . Jag ser verkligen fram emot attta del av det resultatet.I utskottets betänkande finns inga reservationer pådet här området. Det visar verkligen att det råder enpolitisk enighet om vikten av de frivilliga försvarsor-ganisationerna. Jag är helt övertygad om att vi åter-kommer till frågan när utredningen är presenterad.Anf. 137 ():Fru talman! Efter mer än sex timmars debatt hardet mesta sagts i den här frågan. Ståndpunkterna ärklargjorda och ordentligt belysta. Men jag har ett parsaker som jag tänkte ta upp som också behandlas ibetänkandet. Den ena är helikopterförbanden och denandra handlar om materielanskaffningen.Jag vill framhålla den stora betydelse som heli-kopterförbanden har för försvaret och även för detcivila samhället. fick Försvarsmak-tens helikoptrar 1 237 larm, dvs. mer än tre varje dag.117 människor undsattes av försvarets helikoptrar. Ibetänkandet föreslås att helikopterverksamheten skaorganiseras så att det blir en sjöoperativ del som för-läggs till i och en markopertiv enhetsom förläggs till Malmen i . En mindreenhet behålls dessutom i . Det understryksockså att helikopterberedskapen för olika typer avräddningsuppdrag över hela yta ska säker-ställas genom att helikoptrar baseras på olika ställen ilandet som t.ex. och Ronneby.Fru talman! När det gäller den civila användning-en i t.ex. räddningsberedskapen måste de föreslagnaändringarna i helikopterorganisationen följas upp.Om det visar att räddningsberedskapen inte fungerar,förutsätter jag att regeringen återkommer till riksda-gen i den frågan.Materielförsörjningen är en viktig fråga för För-svarsmakten som har diskuterats mycket livligt underde . Utskottet delar regeringens uppfatt-ning att det måste förändras mot en flexiblare an-vändning av anslaget. är en stor del av anslagetbundet till långsiktiga kontrakt, vilket gör att möjlig-heterna till satsningar på forskning och utvecklings-projekt är mycket begränsade. måsterelationerna mellan de långa kontrakten och möjlig-heterna till satsningar förändras så att en större delkan användas till forskning och utvecklingsarbete.När det gäller den framtida materielanskaffningenska strävan vara att den ska underlätta Försvarsmak-tens möjligheter till en internationell samverkan, dens.k. Den kraftsamling som pågår i densvenska försvarsindustrin genom samgåenden natio-nellt och genom ett utökat internationellt samarbeteser jag som en förutsättning för att vi på lång sikt skakunna behålla en hög kompetensnivå inom industrinsom ger möjligheter till utveckling av framtida mate-rielsystem för såväl den svenska försvarsmakten somför export.Fru talman! Avslutningsvis vill jag yrka bifall tillhemställan i betänkandet.Anf. 138 ():Fru talman! Jag tänker börja med att tacka för-svarsutskottet för de positiva skrivningar som vårmotion Fö310 har fått. Den tar upp Villingsbergsskjutfält. Vi ser med tillfredsställelse att försvarsut-skottet har ansett att man ska ta stor hänsyn till miljö-värdena och det rörliga friluftslivet i Villingsberg ochKilsbergen.Som många vet ligger i län.Det är ett mycket viktigt friluftsområde för oss öre-broare och även för närliggande län och kommunersom utnyttjar detta för det rörliga friluftslivet.Vi har ett antal värdefulla sjöar i närheten i skjut-fältet som vi inte kan utnyttja på grund av mili-tärens användning av fältet. De här skrivningarnainnebär att Försvarsmakten ska lägga en större del avsina stora militära artilleriövningar i . Detvill vi tacka för.Det finns ett stort historiskt engagemang i Vil-lingsbergs skjutfält. När det var tal om att anläggaVillingsbergs skjutfält hade , f.d. riks-dagsledamot och f.d. talman här i kammaren, ett avsina första uppdrag i riksdag och talade föratt man inte skulle placera skjutfältet där det ligger . Om han hade fått vara med hade han kun-nat se med tillfredsställelse på att man nu tar ett av deförsta stegen för att öppna fältet för det rörliga fri-luftslivet och miljöarbetet i det här området.Anf. 139 ():Fru talman! Jag vill inledningsvis säga att jag de-lar regeringens uppfattning när det gäller det säker-hetspolitiska läget och att det därför är nödvändigt attanpassa försvaret i förhållande till den hotbilden. Jagförutsätter även att de medel som sparas inom för-svarsanslaget ska komma vården till del enligt tidiga-re besked.Vården har varit eftersatt på många håll som enföljd av saneringsarbetet efter den förra borgerligaregeringen. Det är nödvändigt att ytterligare medeltillförs vården för att människor som drabbas av ohäl-sa ska få hjälp till en god livskvalitet och få möjlig-heter att återkomma till arbetslivet.Fru talman! Jag delar inte regeringens uppfattningom hur förändringarna inom försvaret ska genomfö-ras. Där är jag kritisk. Jag tycker att direktiven tillutredningen och den s.k. styrgruppen som skullegenomföra detta var väl avvägda. När man sedan fårdel av utredningen visar det sig att gruppen gått ifråndirektiven på ett stort antal punkter. Förslag läggsfram som står i direkt motsats till regeringens direk-tiv. Jag kan bara nämna några punkter.Det framgår av direktiven att man skulle lämnaförslag på områden där samordningsvinster kan ske.Samövning och närhet till övnings- och skjutfält varandra faktorer som skulle beaktas. En tredje faktorvar att man skulle hålla samman större enheter. Någrasolitärer skulle inte finnas.Den förvåning och upprördhet jag kände när styr-gruppen presenterade sitt förslag är lite svårt att be-skriva. Det var inte bara det att man hade gått ifråndirektiven, utan man hade även direkt felaktiga moti-veringar till varför en plattform inte hamnat på enviss ort. Det fanns argument som att det skulle inne-bära allvarliga kompetensförluster och problem medpersonalförsörjningen på kort och lång sikt.Min förvåning blev inte mindre när propositionenpresenterades. De argument som framförts från dedrabbade kommunerna hade inte beaktats. Det harvisserligen gjorts vissa förändringar i texten som ärtill det bättre, men i sak blev det inga större föränd-ringar.Jag kommer från landets största garnisonsort ochkan se de fördelar som finns med samordning,samövning och nyttjande av gemensamma resurser istort och smått. Närheten till övnings- och skjutfält ärviktiga faktorer som är utmärkande för . Påandra håll i landet måste man åka 20 eller kanske 30mil eller ännu längre för att öva. I behöverman bara åka utanför kaserngrindarna. skjuta från kaserngården, vilket även har hänt.Mot den här bakgrunden skulle det ha varit rimligtatt ytterligare två huvudplattformar samt helikopter-verksamheten hade fått vara kvar i . Tyvärr ärdet inte så i det förslag som vi nu ska ta ställning till.Fru talman! Det finns inte någon bättre plats änNorrbotten för att genomföra vinterutbildning. Därförär det viktigt att det finns tillräckliga resurser inombefintliga vapenslag för att genomföra vinterutbild-ning. För att försvaret ska klara att försvara hela lan-det är det viktigt att förstå hur människor och materialfungerar i kyla. Det handlar om att skydda sig motkylan och kunna genomföra sin uppgiftmed material som är helt annorlunda i kraftig kyla.Fru talman! Jag har förståelse för de förändringarsom regeringen föreslår, men det skulle utan tvekanha kunnat göras mer rationellt och med större ekono-miska besparingar som effektiviteten ökar.Jag menar med det att inte skulle klara sig utanförändringar. Vi har naturligtvis haft insikten att dettaäven skulle drabba . Om man hade gjort ratio-nella förändringar skulle det ha blivit bättre ekono-miska åtaganden och bättre effektivitet.Fru talman! När det gäller de värnpliktiga kom-mer antalet att öka något i förhållande till det som varplanerat. Detta gläder mig, även om jag anser attantalet skulle ha kunnat öka än mer. En ökning totalt ilandet innebär att det blir fler värnpliktiga i Boden.Det blir inte så många, men kanske uppemot 1 800totalt på hela garnisonen. Men det är bara hälften avvad garnisonen skulle kunna klara av att utbilda.Det är viktigt att regeringen följer utvecklingen avförsvarsbeslutet för att se om ytterligare förändringarpå sikt kan ske så att verksamhet kan placeras vidstörre garnisoner för att göra ekonomiska vinster ochsamordningsvinster.Anf. 140 () re-plik:Fru talman! partikamrat sade att det var bättre att rösta igenom det härförslaget, som både och jag tyckerär dåligt. Är beredd att rösta förreservation 1, som innebär avslag på propositionenoch att den skickas tillbaka så att regeringen i ställetfår återkomma med ett bättre förslag?Anf. 141 () re-plik:Fru talman! Att biträda kd genom att yrka avslagpå hela betänkandet har jag inte alls haft för avsikt attgöra, men jag kan uttrycka min kritik över det förslagsom har lagts fram när det gäller verksamheten iBoden. Jag kommer från och känner till hurverksamheten fungerar där.Anf. 142 ():Fru talman! försvarsbeslut medförde attF 10 i blev JAS-flottilj nr 2, långsiktigtuppföljt med uppdrag från högkvarteret att genomföraverksamhet.1998 togs ett särskilt regeringsbeslutom som ytterligare bekräftade att man stakat utvägen för JAS-flottiljen och att man satte spaden ijorden för nybyggnation till en kostnad på ca 200miljoner kronor.Arbetsgruppen som lagt fram förslaget att F 10ska läggas ned har utfört ett hastverk, och man för-stod att avgörandet handlade om rent regionalpolitis-ka skäl. Det är högst beklagligt att kunna konstateraatt försvarsintressen byts ut mot ren regionalpolitik.Jag vill bara informera om att 316 familjer har be-rörts av tidigare nedläggningar. Uppskattningsvis ärdet drygt 1 000 personer som ska drab-bas. Det handlar om familjer som rotat sig socialtgenom sitt arbete, skolor och barnomsorg för sinabarn. Eftersom jag även är engagerad kommunalpoli-tiskt i kan jag bara konstatera att närmare800 anställda har sin inkomst på , Flygkomman-do Syd, Underhållsregemente Syd, Fortifikationsver-ket samt Försvarsmaktens flygverkstäder - samtligaverksamma i . Med andra ord berörs unge-fär 2 500-3 000 människor i kommunoch närliggande kommuner.Vidare är det så att av F 10:s 500 värnplikti-ga kommer från . Detta innebär lägre resekost-nader samt kortare hemresor.När det gäller flygteknikerna finns det snart 139utbildade JAS-tekniker vid . Flertalet av dessakommer från tidigare nedlagda flottiljer i ,och . Jag vill påstå att flytt-ningsbenägenheten hos dessa är lika med noll. Kost-naderna för att bygga upp en ny flygskola, utbilda nyaflyglärare, piloter och tekniker samt bygga omhangarer på annan flottilj blir enorma. Men tydligenbryr sig inte majoritet om detta. Det ver-kar närmast som om regeringen, och Väns-tern har en slit-och-släng-attityd.Har ni nedläggningsbenägna partier tänkt på, attom läggs ned så har det investerats mer än drygten halv miljard kronor ? Är det såhär man ska hantera skattebetalarnas pengar?Fru talman! i är den enda flottil-jen i hela landet som är fullbemannad. Här finns rättåldersstruktur och låg personalomsättning.Fru talman! Jag måste i denna debatt ta tillfället iakt att säga: Att lägga ned i är fegt,fult och felaktigt. Så löd en ledarrubrik i . Det är en utomor-dentlig sammanfattning av vad den socialdemokratis-ka regeringen håller på att genomdriva tillsammansmed släpvagnen och hjälptruppen Vänstern.Vänsterpartiet leker katt och råtta här uppe i , och med dess hjälp blir det bara plockepinnkvar av hela det svenska försvaret.Fru talman! Ett parti som förtjänar ett stort berömär , med i spetsen, för attvilja rädda . Trots partiets normala nedlägg-ningsprofil har dragit rätt slutsats, attF 10 behövs i framtiden.Skåne står snart helt utan ett försvar eftersomäven garnisonen i ska utplånas. Genomen nedläggning splittras pansarförband från artilleri-förband. Kvar blir endast Revinge med ett stort öv-ningsfält. Vad ska vi skåningar med ett övningsfälttill? Det hade varit bättre att slå ihop Hässleholms-garnisonen med Revinge. Men tydligen vill riks-dagsmajoriteten sänka hela försvaret till en bottennivåsamt medverka till en av landets största kapitalförstö-ringar genom tiderna.Fru talman! Under debatten måste jag ändå sägaatt det finns en klok kvinna i det här huset och ikammaren, och det är , socialdemo-kratisk riksdagsledamot. Hon är en klok och erfarenkvinna, och hon har ett mod som har gjort att honvågar skriva ett särskilt yttrande om att hon anser attF 10 inte ska läggas ned. Det är sorgligt att KarinWegestål inte är här just nu så att jag inte kan ställafrågan varför hon inte tog steget fullt ut och skrev enreservation.Det finns andra socialdemokrater här i kammarenför närvarande, även försvarsministern, som kansvara på frågor. var ute och taladeoch gapade överallt om hur han skulle rädda F 10.Han var i , där fleratusen människor väntade på hans tal, och han lovadeatt han skulle rädda . Vilken vrå har han gömt sigi? Honom ser man inte här. Jag undrar om han enskommer till kammaren och röstar i morgon.Jag undrar om försvarsministern kanske vore denrätte att svara på en fråga från mig. Kommer det attbedrivas någon flygverksamhet på F 16 ?Jag har inte uppfattat det i debatten, och önskar jagett svar här i kammaren, ett svar som är ja eller nej.Jag vill också fråga socialdemokraterna här, ochkanske regeringsföreträdaren, statsrådet vonSydow: Varför frångick ni er heliga princip att aldrigsamarbeta med i en försvarspolitiskfråga? Var det priset för att skulle kunna läggasned? finns här i salen, och det finnsockså andra socialdemokrater här. Jag skulle gärnavilja ha svar på de här frågorna.Fru talman! Naturligtvis ställer jag mig bakommin egen motion.Anf. 143 () re-plik:Fru talman! Ursäkta att jag var ute och tog enkopp kaffe under detta långa sammanträde.Jag skulle vilja säga något om det här med F 10som nu tas upp. Det är ju så att för att man ska kunnagenomföra något måste det finnas majoritet i denfrågan. Det är riktigt att vi diskuterade det här och attVänsterpartiet hade det som en av 16 olika punkterför beslut i sin motion.Det som gjorde att det inte blev så här är två sa-ker. För det första har ju Kd och lagt nedsina röster i försvarsutskottet. För det andra var detockså så att det inte gick att få ett datum för när detskulle vara fyra flygflottiljer. Ett datum var väldigtviktigt. Vi ville inte bara sända tillbaka hela flygflot-tiljfrågan. Att ge personalen på alla flygflottiljer ettbesked var för oss oerhört väsentligt.För att det ska kunna genomföras någonting måstedet faktiskt finnas en majoritet för det. Det var detalltså inte i det här fallet, och det är det inte nu heller.Anf. 144 () replik:Fru talman! Det var ju och vi mo-derater som från början var de enda partier som sadeatt vi skulle rädda och att vi ansåg att det var detriktiga. Det var ni i , såväl som vi mo-derater, som skrev en partimotion om att vi skullebevara F 10.Nu står och säger att det härbara är en av punkterna. Man frångår inte sådant.Normalt sett i den politiska debatten står partiet bak-om det man skriver i en partimotion. Det lär man ochska man driva igenom som sin egen politik. Men dethär är en katt-och-råtta-lek, det vill jag rikta tillVänstern. Ni står inte upp för vad ni skriver i er egenmotion.Anf. 145 () re-plik:Fru talman! Vår motion var väldig omfattande.Som jag sade var det 16 olika punkter i motionenvarav nedläggningen av F 16 var en. Man måste ock-så i sådana här sammanhang se vad som mest gagnarden huvudfråga man har. Vi hade huvudfrågan omfyra flottiljer.