prot · GN0984 · 2000-03-23 00:00:00 — Vi får en lag som säger att även obeställd e-post ska omfattas och som alltså innebär att den sominte vill ha reklam som jag sade ska anmäla detta tillett spärregister. Det innebär indirekt att det är helt isin ordning att skicka reklam till dem som inte harsagt ifrån på förhand. Det är inte tillfredsställande.Jag vill därför med kraft inskärpa nödvändighetenav att regering och riksdag noga följer utvecklingen.Jag förutsätter att så sker och att regeringen visar enberedskap att snabbt gripa in om lagstiftningen ledertill just sådana oönskade konsekvenser som jag hartagit upp i mitt anförande.Fru talman! Med det sagda som momentum harjag inga andra yrkanden än bifall till hemställan ibetänkandet i dess helhet.Anf. 5 () replik:Fru talman! Jag skulle vilja fråga egentligen menar i det särskildayttrandet, som också tog upp i sittanförande. Ni säger att ni avstår från att reservera erpå grund av EU-regleringen och att det saknas mo-tionsyrkanden som presenterar ett godtagbart alterna-tiv till regeringens förslag.Jag tycker att det skulle vara intressant att vetavad ni har för alternativ. Om ni är tveksamma tillregeringens förslag och de motionsyrkanden somfinns inte heller tillfredsställer kanske ni har ett tredjealternativ som jag skulle tycka var intressant att kän-na till. EG-direktivet är ju ett minimidirektiv, vilkettillåter ett högre konsumentskydd i det här fallet. Harni ett tredje alternativ?Anf. 6 () replik:Fru talman! Det är, som har sagts här, en utveck-ling som går väldigt snabbt. Det vi helst hade sett,betrakta det gärna som ett tredje alternativ, hade varitatt få en sådan tingens ordning till stånd att man kun-de få en självsanering inom branschen utan tvingandelagstiftning. Det var den vägen som jag anvisade här.Det är den väg som vi har anvisat i det särskilda ytt-randet.Det är riktigt som säger att viinte har sett något annat självklart alternativ ställt motpropositionen. Med de reservationer och de under-strykningar jag har gjort om att noga följa utveckling-en och vara observant på den har vi tvingats accepteradet förslag som föreligger.Anf. 7 () replik:Fru talman! Tack, för svaret. Då konstaterar jagatt tredje alternativ skulle vara självsa-nering. Eftersom det nu tydligen finns ett stöd för denhär propositionen får jag naturligtvis instämma i får önska att det går mot den utvecklingen.Jag vill också passa på att säga att jag instämmer idet sade när det gäller vikten av attregering och riksdag oerhört noggrant följer den härutvecklingen.Men jag måste ändå säga att jag alltid har betrak-tat som ett mycket konsumentvänligtparti. Men här har ni uppenbarligen ställt er på nä-ringsidkarnas sida mot en enad konsumentrörelse,mot , mot Internetombudsmannenoch mot ett antal nätverksoperatörer.Anf. 8 () replik:Fru talman! Jag hoppas att kanfortsätta att betrakta som ett konsu-mentvänligt parti. Jag kan inte se så stora motsätt-ningar i det här fallet. Den lösning som vi eftersträ-var, när vi inte sett en hundraprocentigt bra lösning iförslaget, är ett konsumentvänligt alternativ. Ett tryckpå branschen till självsanering gynnar också konsu-menterna i förlängningen.Anf. 9 ():Fru talman! kommer världshandeln hem tillkonsumenten, och vi kan handla vid köksbordet utanatt behöva resa och personligen besöka inköpsstället.Det ger oss nya oanade möjligheter, men innebärockså ökade risker för felköp. Det har i flera under-sökningar visat sig dels att det är svårt att jämförapriserna mellan butik och näthandel, dels att det intealltid är billigare att handla på nätet. Priserna tycksvara lägre i de renodlade nätbutikerna än i de sombara har näthandel som komplement. Det innebär attkonkurrensen ökar och att vi kan få ett ökatutbud och lägre priser. De nya sätten att handla kräverett starkt konsumentskydd och anpassning av lagaroch regler.I dag går utvecklingen fort i databranschen, iblandså fort att lagstiftningen inte hinner med. Vi står infören utveckling som vi inte kan förutse. Det är bådespännande och oroande. Handeln på Internet är intestor i . Men den kommer fort.De snabba förändringarna gör att det är svårare attvara konsument . För att konsumenterna skakänna sig trygga att handla via nätet krävs ett bra ochtydligt konsumentskydd. Annars kommer konsu-menterna med all säkerhet att använda sin konsu-mentmakt och avstå från denna nya handelsplats.I dag behandlar vi en proposition om obeställd re-klam samt några motioner från den allmänna mo-tionstiden. Propositionen är ett led i anpassningen avvåra lagar till EU.Med obeställd reklam avses reklam eller annanmarknadsföring som förs vidare till mottagaren utanatt denne bett att få reklamen, dvs. på samma sätt somvi får reklam hem i brevlådan. Lagförslaget om obe-ställd reklam syftar till att införliva två EU-direktiv isvensk lagstiftning.Till betänkandet finns åtta reservationer fogade.Den första reservationen av ochFolkpartiet handlar om direktivens genomförande.Moderaterna och anser att personupp-giftslagen redan täcker det som upptas i direktiven.Men syftet med att anta EU-direktiven är att genom-föra de bestämmelser som finns i artikel 10, di-stansavtalsdirektivet, och i artikel 12, teledataskydds-direktivet. Avsikten med bestämmelserna i teleda-taskyddsdirektivet är att precisera och kompletterabestämmelserna i /46/EG om skyddför enskilda personer med avseende på behandling avpersonuppgifter och om det fria flödet av sådanauppgifter.Utskottet anser att om direktiven ska genomföraspå ett riktigt sätt är de föreslagna åtgärderna nödvän-diga. Vi anser inte att personuppgiftslagen regleraranvändningen av olika tekniska metoder för distans-kommunikation vid marknadsföring och inte heller,som reservanterna anser, att detta är en dubbelregle-ring. Jag yrkar avslag på reservationen.I reservation 2 av Vänstern och kd förordas opt-ini stället för det av regeringen föreslagna opt-out.Reservanterna är oroliga för vad som kommer atthända om reklamen på Internet växer i omfattning.Regeringen föreslår att får i upp-drag att komma med förslag på ett register dit de sominte vill ha reklam på nätet kan vända sig. Majoritetenanser att åtminstone tills vidare är detta tillräckligt.Man följer noggrant utvecklingen.Utvecklingen går fort, och exakt vad som kommeratt hända kan vi bara spekulera om. Det stora"reklamhotet" verkar komma från . Den rekla-men kan vi inte stoppa med ett opt-in-system. Därkan filter och sorteringssystem kanske hjälpa oss attbegränsa reklamen till den som efterfrågar den.Det är viktigt att bevaka utvecklingen av Internet-reklam noga och på alla sätt bidra till att stödja dentekniska utvecklingen så att det utvecklasnya metoder som kan stoppa reklamen för den sominte önskar reklam på nätet.Som jag har sagt föreslår regeringen attett register tas fram i samarbete med näringslivet ochdär konsumenten får anmäla om man inte vill hareklam på nätet. Regeringen kommer också att följaden tekniska och kommersiella utvecklingen, menockså lagstiftningen i övriga och globalt, samtåterkomma om nya förändringar behövs i den svens-ka lagstiftningen. Med detta yrkar jag avslag på re-servation nr 2.När det gäller reservation nr 3 av ,som gäller införandet av direktiven ur marknadsfö-ringslagens synpunkt, anser vi socialdemokrateråterigen att personuppgiftslagen inte är tillräcklig föratt genomföra direktivet korrekt.I reservation nr 6 av , med i spetsen, anser man att statens adressregister,SPAR, ska avvecklas för att det står i strid med da-taskyddsdirektivets grundtanke. Liknande yrkandenhar varit uppe tidigare, och samma motiveringar gäl-ler - då som . KU uttalade då att registret inte stri-der mot dataskyddsdirektivet och att det har en viktigsamhällsfunktion att fylla. Registret betjänar polisen,tullen, CSN, , m.fl.dygnet runt. Som en biprodukt säljer registretadressuppgifter till näringslivet. in-stämmer med KU att fyller en viktigsamhällsfunktion. Därmed yrkar jag avslag på denreservationen.I reservation nr 7 av , , tasandra åtgärder mot könsdiskriminerande reklam upp.Tanja Linderborg har berört frågan, och den var uppeförra året. Vi fick då en redovisning av och Näringslivets etiska råd. Vi fick dåreda på att i , som har en lagstiftning mot köns-diskriminerande reklam, finns det inte fler fällandedomar än vad vi har med ett frivilligt system. Det serjag som att egenåtgärderna i är lika verk-ningsfulla som lagstiftningen i . Jag drar ocksåslutsatsen att vi måste använda andra medel, t.ex.konsumentmakt, för att komma vidare. Vi är heltöverens om att vi inte vill ha den könsdiskrimineran-de reklamen.Tänk om vi bojkottade alla som skickar ut den re-klamen - vilken effekt skulle vi då inte kunna uppnå!När det var mycket blekmedel i blöjorna eller toalett-papper med blommor och blekmedel slutade konsu-menterna att köpa dessa varor. De slutade att tillver-kas. köper vi en annan typ av dessa varor -åtminstone en majoritet av befolkningen. Låt ossanvända denna konsumentmakt även när det gällerkönsdiskriminerande reklam.Utskottet vet att det pågår ett arbete för att stärkaegenåtgärderna. Branschen är inte heller nöjd. Detarbetet kommer att redovisas i vår.Då återstår en reservation, nämligen nr 8 av AnaMaria Narti, . Hon tar upp frågan ommarknadsföring med folkhälsoargument. Utskottetanser, precis som motionären, att frågan är viktig.Men denna marknadsföring omfattas av mark-nadsföringslagen, och det ställs särskilt höga krav påmarknadsföring som riktas mot sjuka personer ellerpersoner med nedsatt hälsa. Utskottet förutsätter attregeringen noga följer frågan.Fru talman! Med det anförda vill jag avsluta medatt yrka bifall till propositionen och avslag på samtli-ga reservationer.Anf. 10 () replik:Fru talman! nämnde att vimåste använda konsumentmakt. Det tycker jag ocksåär väldigt viktigt. Det har visat sig att vi konsumenterkan åstadkomma underverk.Men om vi använder vår konsumentmakt i protestmot det som kallade med ett kuluttryck IT-terror, innebär det att e-handeln kommertill skada - den som så många vill utveckla. Hur serMarianne på den farhågan i användandetav konsumentmakten, i besvikelser över all den re-klam som kommer att skölja över oss?Anf. 11 () re-plik:Fru talman! Jag ser ett utmärkt tillfälle för han-deln att ta till sig detta. Om man vill sälja på nätet,går det inte om man inte gör det på ett sätt som kon-sumenten kan acceptera och ställer upp på. Jag ärövertygad om att det är därför vi inte har särskiltstor Internethandel i . Jag vet också att mångai inte heller våga handla på nätet. Det är pro-blem med konsumentlagstiftningen, skyddet, rekla-mationer osv. Likadant är det med att uppge nummerpå kontokort.En seriös handlare har seriös reklam. Konsumen-terna vill ju ändå ha information. Jag tror inte att dettarätt använt blir något problem.Anf. 12 () replik:Fru talman! Då fick vi bekräftat att de socialde-mokratiska ledamöterna i utskottet tycker att förslagetär bra. Det är inte någon större fara att vi får direktre-klam i våra burkar och på våra mobiltelefoner. Jag är övertygad om att en opt-in-lösning inte löser hela problemet, men den ger etthögre konsumentskydd.Jag skulle vara intresserad av att veta hur ni i densocialdemokratiska riksdagsgruppen ser på dettafaktum att lagen träder i kraft om fem utanatt det kommer att säkerställas att det faktiskt finns ettregister. ska redovisa i oktober.Sedan kan det dröja kanske innan vide facto har ett register. Hur har ni resonerat där?Anf. 13 () re-plik:Fru talman! Självklart hade det varit bra om vihade haft ett register redan. finns det inte. Medhänsyn till att e-handeln inte är så stor tror jaginte att det ska bli något problem.Men vi bland socialdemokraterna har farhågor förutvecklingen som vi, lika lite som någon annan, intekan förutse. Visst ser vi att utvecklingen kan springaifrån oss.Anf. 14 (m) replik:Fru talman! Jag ska bara lite kommentera dettamed konsumentmakt och konsumentvänligt parti.Jag vill påstå att vi moderater - och jag tror att jagkan tala också för , även om dess repre-sentant händelsevis inte är här i kammaren - också ärkonsumentvänliga och gärna vill tillerkänna konsu-menten makt. Men skillnaden mellan oss och social-demokraterna och kanske ligger däriatt vi tilltror den enskilde konsumenten just störrebedömningsförmåga och egen förmåga att fatta beslutom vad han eller hon ska göra och inte göra, konsu-mera och inte konsumera än vad de här partierna görsom mycket hårt vill reglera och bygga upp, som mansäger, en aktiv konsumentpolitik. Vi vill hellre hafrivilliga konsumenter i samverkan än bara en statligorganisation som heter som sysslarmed detta. Detta om detta.Sedan vill jag till säga attvisst, vi hade synpunkter på personuppgiftslagen närden infördes. Det finns brister i den. Men de flestabristerna ligger i själva direktivet, och vi menar attEG-direktivet som sådant borde ändras. Till följd avdetta har personuppgiftslagen fått en lite olyckligutformning, tycker vi moderater. Men vi hävdar attnär vi nu har denna lag och § 11, som repellerar tillfrågan om möjligheten att avsäga sig icke beställdreklam eller marknadsföring, är detta tillfyllest för attreglera denna verksamhet. Dessutom uppstår, som jagsade i mitt inledningsanförande, kollissionsfara mel-lan marknadsföringslagen i denna del och personupp-giftslagen i den andra. 15 () re-plik:Fru talman! Man kan naturligtvis diskutera vemsom är mest konsumentvänlig. Jag håller ju på att mittparti är det, och jag förstår att håller påsitt.Men finns det någonting i denna lagstiftning elleri annan konsumentlagstiftning som tar bort konsu-mentens fria val? Jag är övertygad om att konsumen-terna har större möjligheter att träffa fria val om dehar ett konsumentskydd. Dessutom innebär den råd-givning som vi tycker är så viktig, konsumentrådgiv-ningen, att man faktiskt, eftersom det är svårt att varakonsument i dagens samhälle, först kan få råd. Mendet är ju råd man vill ha och sedan träffar man valetsjälv. Så nog är vi konsumentvänliga, och det tyckerjag också att den här lagstiftningen är.När det sedan gäller er reservation och huruvidamarknadsföringslagen krockar med personuppgiftsla-gen håller jag fast vid att om vi ska införliva lagen påett korrekt sätt, vilket är vårt mål, ska vi anta den härlagstiftningen och inte förslag.Anf. 16 (m) replik:Fru talman! Konsumentvänligheten kan vi natur-ligtvis tala länge och väl om.Jag försökte antyda att vi tror på frivilliga konsu-menter i samverkan och mindre på statliga dekret,fingervisningar och vägvisningar hit och dit.Visst, det är bra att det finns information som mankan ta del av, men den behöver ju inte ensidigt kom-ma från ett håll, utan den kan komma från flera håll.Och konsumenter är, enligt vår mening, mycket ka-pabla att träffa avgöranden ur ett rikt utbud.Jag håller med om att mång-falden försvårar urvalet, men enfalden är ännu värre.Vi ska ha flera aktörer även på konsumentpolitikensområde.Anf. 17 () re-plik:Fru talman! Jag kan inte påminna mig att vi soci-aldemokrater har varit emot frivilligakonsumentorganisationer. Det är dessutom så att defår statligt stöd, och det kan de säkert behöva, speci-ellt i uppbyggnadsskedet. Vi har alltså inget emotfrivilliga konsumentorganisationer. Men vi tycker attKonsumentverket gör en bra insats. Det handlar omett konsumentskydd och inte om att ta över konsu-menternas fria val.Det skulle vara roligt att få höra vaddet är som är så stötande med ochmed fingervisningar, som talade om.Vad är det för fingervisningar? Jag skulle gärna viljaveta vad han menade, så att jag kunde försvara demmer i detalj.Anf. 18 () replik:Fru talman! Det gäller i denna svåra fråga att vä-ga olika parters intressen mot varandra. Jag ska dåbörja med konsumenternas intresse.Konsumentrådet har ju avstyrkt en opt out-lösningnär det gäller e-postreklamen. De tycker alltså ska vara tvingad att vända sig till ett spärregister- ett register som inte finns . Utvecklingen går såfort på det här området att det mycket väl kan kommanya lösningar inom inte alltför som är bättreän de som finns . Då kanske man har gjort ettregister som man egentligen inte behöver.Det är flera länder som redan har antagit opt in-lösningen. Vore det då inte bra om man hade något-sånär samsyn i fler länder och att var meddär?När det gäller den andra sidan, e-handeln, vill jagbara referera till vad har sagt,nämligen att opt out-systemet har haft negativ inver-kan på e-handelns utveckling i USA.Borde man inte dra viss lärdom av detta?Anf. 19 () re-plik:Fru talman! Om det är så i kanske handeln iUSA skulle dra lärdom av det. Det tycker jag skulleha varit väldigt bra. Trots allt är väl det största hotetäven för oss i handeln från , ochmot den hade vi inte skyddat oss med den lagstiftningsom förespråkar.Den lagstiftning som vi förespråkar innebär ett re-gister. säger att det kanske kan bliinaktuellt. Ja, men den risken är vi beredda att ta. Detkan ju inte skada att upprätta ett register som får ver-ka ett tag och det sedan blir självsanering eller att vifår tillgripa annan lagstiftning. Vi har ju också sagt attutskottet och regeringen ska bevaka denna fråga ochåterkomma om och när det finns behov.Anf. 20 () replik:Fru talman! När det gäller opt in-lösningar harInternetoperatörerna sagt att det är lättare för dem attavstänga människor som missbrukar detta när detgäller opt in än när det gäller opt out.Anf. 21 () re-plik:Fru talman! Ja, det är vad de säger, och de är tek-niker. Det är möjligt att det ligger något i det. Det kanjag inte bedöma. Men vi har trots allt fastnat för optout-lösningen och stöder regeringens förslag, och detgör en majoritet av utskottet. Sedan får vi bevakafrågan och se vad som händer i framtiden.Anf. 22 Statsrådet ():Fru talman! Dagens konsumenter har tillgång nästan obegränsad mängd varor och tjänster på envärldsomfattande marknad. Den som ger sig ut påInternet kan surfa in på e-handelsbutiker och e-handelsmarknader för allsköns produkter över helajorden. Stormarknadsbegreppet håller därmed på attfå en helt ny innebörd.Det nya IT-samhället har redan haft, och kommeratt få, en omvälvande inverkan på oss konsumenter. Ibästa fall innebär det ökad valfrihet, bättre produkteroch lägre priser. Men vi ska inte blunda för att denhär utvecklingen också kan innebära problem ochrisker för många konsumenter. Det gäller t.ex. rätts-säkerhetsaspekter vid e-handel, tillgänglighetsfrågor,leveranssäkerhet, kvalitetsfrågor m.m.För att möta alla de nya möjligheter och problemsom det nya informationssamhället för med sig måstevi anpassa vår lagstiftning till det nya. Eftersom detrör sig om en internationell utveckling, är det ocksånaturligt att vi måste arbeta med frågorna i ett inter-nationellt perspektiv för att åstadkomma regler somhar internationell verkan. Som EU-medlemmar är detnaturligt att vi intensifierar vårt arbete inom ramenför vårt EU-samarbete. Men det räcker inte. Vi måsteockså arbeta inom andra internationella sammanslut-ningar i syfte att säkra konsumenternas trygghet ochrättigheter i det nya informations- och konsumtions-samhället.Fru talman! I den proposition som behandlasav kammaren tar regeringen upp några av de frågorsom konsumenten möter i samband med nyttjande avden nya tekniken på den nya marknaden. Regler omobeställd reklam tas upp i flera EU-direktiv, dels itelekommunikationsdirektivet, dels i distansavtalsdi-rektivet. Det är regler som vi nu föreslår ska införas ivår svenska lagstiftning.I propositionen föreslår vi att man inför en ny pa-ragraf om obeställd reklam i marknadsföringslagensom innebär att en näringsidkare i marknadsföring fysisk person får använda telefax eller olika typerav uppringningsautomater bara om den fysiska perso-nen har samtyckt till det i förhand.När det gäller marknadsföring via telefon finns ettspärregister, NIX-telefon, som ska vara i kraft den1 . Till detta spärregister kan enskilda per-soner anmäla att de inte önskar sådan reklam. Regle-ringen innebär att det blir förbjudet att marknadsförasig via telefon om mottagaren har anmält till registretatt han eller hon inte önskar någon reklam. Registretdrivs av näringslivet, och reglerna för registret harbestämts i samråd med Konsumentverket.När det gäller obeställd e-postreklam har det un-der senare tid förts en ganska omfattande debatt.Debatten har främst gällt vilken metod som ska väljasför att ge konsumenten möjlighet att säga om haneller hon vill eller inte vill ha sådan reklam. Valet ståri princip mellan om konsumenten i förväg ska hagivit sitt godkännande, en s.k. opt-in-lösning, ellerom konsumenten ska kunna anmäla till någon formav spärregister att hon eller han inte vill ha e-postreklam. en s.k. opt-out-lösning. Enligt EG-direktivet kan man välja endera av de två metoderna.Några länder, däribland , har bestämt sig förett opt-in-alternativ. Den harfastnat för en annan utväg.IT är i stark utveckling. De möjligheter som dennya informationstekniken har verkar nästan oändliga.Det är en mycket dynamisk utvecklingsperiod, ochSverige och svenska företag befinner sig i frontlinjen.Det ger och svenska konsumenter en fördel.Men utvecklingen är, som jag sade tidigare, inte en-bart positiv. Tillgängligheten och rättstryggheten ärnågra av de problem som vi måste uppmärksamma.Men när vi gör det gäller att se till att vi behållerfördelarna. Lägre priser och ökat utbud är bra förkonsumenterna. Information och reklam är ett natur-ligt sätt för producenter av varor och tjänster attkomma i kontakt med konsumenterna.Det är också viktigt när vi försöker komma åt av-arter på det här området att vi ser till att åtgärdernainte är av sådant slag att de missgynnar svenska kon-sumenter och producenter i förhållande till andraländer. För den här nya tekniken innebär i hög gradett nationsöverskridande i fråga om handel och re-klam. Vi måste ha rimliga möjligheter att kontrolleraatt de åtgärder vi vidtar efterlevs.Även om möjligheterna är enorma är fortfarandee-handel och e-postreklam till svenska konsumenteren relativt liten verksamhet. Vi har därför fortfarandetid på oss att överväga olika metoder för att se till attde svenska konsumenterna får så stor nytta som möj-ligt av den nya informationstekniken som vikan hålla en hög konsumentskyddsnivå. Vi har därförvalt att undersöka vägen över en opt-out-lösning.Det finns inget nationellt sprärregisterför e-postreklam. Regeringen har därför givit i uppdrag att utreda möjligheten attinrätta ett nationellt spärregister dit fysiska personerkan anmäla att de önskar avböja reklam via e-post.NIX-telefon kan tjäna som en förebild för ett registerför obeställd e-postreklam administrerat och finansie-rat av näringslivet självt. Jag räknar med att det skavara möjligt att redovisa ett sådant system för riksda-gen inom ett år.Som utskottet har påpekat i sitt betänkande, ochdet är viktigt också med hänsyn till , kommer regeringen i det fortsatta arbetet medde här frågorna särskilt att uppmärksamma möjlighe-terna att få till stånd internationella regler som gör detmöjligt för svenska konsumenter att avstå även frånsådan obeställd reklam via e-post som riktas motsvenska konsumenter från företag och näringsidkareutanför . Men vi kommer också naturligtvisatt följa utvecklingen i andra avseenden. Skulle detinte fungera med ett sådant här NIX-system för e-postreklam, och skulle vi få en utveckling som gårsnabbare och som innebär stora problem, så är vinaturligtvis beredda att återkomma till medytterligare lagstiftningsåtgärder.Fru talman! I propositionen föreslås också attmarknadsföringslagen kompletteras med uttryckligabestämmelser om jämförande reklam. Förslaget är enanpassning till motsvarande kompletteringar som hargjorts av EG-direktivet om vilseledande reklam. Detmateriella innehållet i de förslagna nya bestämmel-serna motsvarar i allt väsentligt vad som gäller redani gällande rätt.Den ändring som förelås i prisinformationslagenär en anpassning till EG-direktiv om prismärkningoch innebär endast en begränsad utvidgning av lagenstillämpningsområde genom att lagen tillämpas påprodukter och inte som enbart på varor och tjäns-ter. Därmed omfattas även andra nyttigheter, somt.ex.