prot · GO0946 · 2000-12-13 00:00:00 — tror inte vi so-cialdemokrater att en låg dagersättning påverkar möj-ligheten att få jobb - annat än möjligen i negativriktning. Man har så fullt upp med att klara sin eko-nomiska situation att man varken orkar eller kan sökaandra jobb. Vi är övertygade om att de som är ar-betslösa inte är det för att det är en så bekymmerslösoch trevlig tillvaro att vara det, utan för att det intefinns lämpliga jobb för dem. Det kan också bero påatt de av olika skäl inte får jobben trots att de harkompetensen.Alla arbetslösa som jag har träffat har som högstaönskan att få ett arbete där de känner att de gör nyttaoch kan använda sin kompetens och att de själva kanbidra till försörjningen av sig själva och sina familjer.Det är för att värna den enskilde individen som vimåste ha en arbetsmarknadspolitik som är en kombi-nation av en bra och trovärdig arbetslöshetsförsäkringoch ett system som kan erbjuda åtgärder till dem sombehöver. Då kan vi också uppnå arbetsmarknadspoli-tikens främsta syfte: att förmedla arbete till arbetslösaoch arbetskraft till företagen, att öka de arbetslösaskunskaper och stödja dem som har extra svårt att fåarbete.I likhet med andra försäkringar har arbetslöshets-försäkringen regler om en begränsning av ersättnings-rätten. Ett av skälen till att regelverket inte alltid hartillämpats lika på alla håll uppges vara att man upple-ver att sanktionsreglerna är väldigt stränga i förhål-lande till det regelbrott som man begår. är det såatt om man t.ex. nekar att anta ett lämpligt arbete såkan man avstängas helt från ersättning i mellan 10och . Det kan bli rätt ansenliga belopp. Detnya förslaget innebär att den som nekar ett erbjudetlämpligt arbete första gången kan få sin ersättningnedsatt . Om man gör det engång till kan man få ersättningen nedsatt med 50 %och om det upprepas en tredje gång så kan man av-stängas helt.I propositionen föreslår regeringen att den arbets-sökande under ett inledningsskede ska kunna avgrän-sa sitt arbetssökande till arbete inom yrket och nä-rområdet. Det innebär ett visst rådrum under de första100 dagarna för att anpassa sig till den nya situatio-nen.För de allra flesta är det en omskakande upplevel-se att bli arbetslös. Det handlar inte bara om ekonomi- det innebär också ofta stora sociala förändringar.Den dagliga rutinen, som kanske har pågått , rubbas. Kontakterna med arbetskamraternaupphör.Då är det viktigt att den som har blivit arbetslös såsnabbt som möjligt kan få stöd och hjälp att hitta ettnytt arbete. ska en individuellhandlingsplan ha upprättats - inte av arbetsförmedla-ren utan av den arbetssökande och handläggarentillsammans.Fru talman! Införandet av aktivitetsgarantin till-sammans med förändringarna i försäkringen bildarden helhet som ligger till grund för den nya arbets-marknadspolitiken. Det är en kraftig satsning på demsom har svårast att komma tillbaka till arbetsmarkna-den.Jag yrkar avslag på motionerna i de delar de intekan anses tillgodosedda och bifall till propositionenmed de förslag till förändringar som utskottet harframfört.Anf. 144 () re-plik:Fru talman! Jag vill först rätta har inte talat om att de arbetslösa ska ha låg dag-penning från a-kassan. Det är i och för sig sant att viförordar en 75-procentig ersättningsnivå, men en 75-procentig ersättningsnivå i arbetslöshetsförsäkringenmed moderata skatter ger betydligt mer i plånbokenän en 80-procentig ersättningsnivå med socialdemo-kratiska inkomstskatter.Fru talman! Jag tror att vi pratar om två olika ak-tivitetsgarantier. Dels talar vi om den socialdemokra-tiska aktivitetsgarantin - eller rättare sagt: KristinaZakrisson talar om den. Dels har vi den andra, som dearbetslösa talar om. Då låter det så här: Vi känner ossinlåsta. Arbetslösa tvingas att sitta sysslolösa sextimmar - ur . Han tvingas gå påvuxendagis. Jag känner mig kränkt av aktivitetspro-grammet - ur . Ur Läsar-nas DN: Aktivitetsgarantin är förnedrande.Fru talman! Jag konstaterade i mitt inledningsan-förande att av den arbetsföra befolkningen mellan 16och står en miljon människor - - utan ettriktigt arbete. Jag vill fråga : Hurmånga nya jobb tror att det skapasom vi bifaller propositionen?Anf. 145 () re-plik:Fru talman! Jag måste säga att jag tyckte att detvar beklämmande att sitta och höra den ena efter denandra tala om vilken katastrof aktivitetsgarantin är.Som politiker och som riksdagsledamot hoppas jagverkligen att vi inte bygger våra beslut och våra ställ-ningstaganden på artiklar i och DN.Jag har naturligtvis också fått höra, och tagit tillmig, en del kritik. Men jag vill påpeka att t.o.m. omman går igenom pressklippen - och alltså bortser frånatt prata med dem det berör utan läser tidningarna -så ser man att av klippen handlar om positivaerfarenheter. Då är detta mest frånlokalpressen, och det är oftast den som träffar demsom detta verkligen berör.Dessutom skulle AMS enligt uppgift fattabeslut om ett kvalitetssäkringsprogram för aktivitets-garantin. Jag hoppas verkligen att vi inte ska behövaprata om två olika aktivitetsgarantier. Det ska finnasen bra aktivitetsgaranti för dem som är långtidsar-betslösa. Det ska upprättas individuella handlingspla-ner, och de arbetslösa ska ha möjlighet att få de resur-ser och den hjälp som de behöver för att komma till-baka i arbete.Anf. 146 () re-plik:Fru talman! Jag tycker i och för sig att man bör lä-sa tidningarna och att man bör ta del av de brev, tele-fonsamtal och elektroniska mejl som man får. Det ärinte alldeles tokigt att grunda sina politiska beslut påvad människor de facto upplever snarare än på vadman till äventyrs diskuterar i den socialdemokratiskariksdagsgruppen.Det är svårt att bedöma att det finns en stor över-ensstämmelse mellan den aktivitetsgaranti som talar om och den aktivitetsgaranti somomfattar många arbetslösa i vårt land.Jag konstaterar att Socialdemokraternas ovilja attåterupprätta arbetslöshetsförsäkringen som en om-ställningsförsäkring nu leder till att man måste skärpaden faktiska tillämpningen av de regelsystem somkringgärdar försäkringen. Man måste införa regler föratt hålla tummen i ögat på de arbetslösa när de sam-hälleliga resurserna vid arbetsförmedlingarna i ställetborde användas till att hjälpa människor och under-lätta för dem att komma ut på den arbetsmarknad däralltfler företag efterfrågar arbetskraft.Låt mig , fru talman, återupprepa min frå-ga. Av den arbetsföra befolkningen mellan 16 och 64år står nära en miljon människor utan ett riktigt jobb.Det är av den arbetsföra befolkningen. Hurmånga jobb tror att den här propo-sitionen kommer att generera?Anf. 147 () re-plik:Fru talman! Jag tror inte att riktigt på vad jag sade. Jag sade att jag hop-pas innerligt att vi inte grundar våra ställningstagan-den och beslut på vad som står i tidningarna. Däremottycker jag att det är väsentligt att läsa de brev man fårav folk, att prata med dem i telefon och att träffa dempersonligen. Det ser jag som två skilda saker. Vi skanaturligtvis ta till oss vad folk säger. Vi ska ta till ossden kritik som en del av dem som fått del av aktivi-tetsgarantin har fört fram. Vi ska naturligtvis göra vadvi kan för att se till att det fungerar bättre där det intefungerar bra i dag.Vi har också varit i kontakt med AMS. Vi harpratat med ledningen och fört fram den kritik som harkommit. Vi har poängterat att för att aktivitetsgaran-tin verkligen ska vara bra för den enskilda, för att denska göra nytta och för att fler ska komma tillbaka iarbete ska arbetsförmedlingarna nu lägga ned tid ochresurser på att jobba individuellt med de här männi-skorna.Jag är övertygad om att aktivitetsgarantin och denhär propositionen faktiskt medverkar till att fler fårarbete.Anf. 148 ()replik:Fru talman! Jag har ett par frågor till KristinaZakrisson. Jag var faktiskt ganska positivt inställd tillaktivitetsgarantin. Jag minns särskilt i arbetsmarknadsutskottets debatt. Hon hadeflera olika positiva saker att säga om den. Det varidéer om hur man skulle arbeta. Jag trodde på dettanär vi beslutade i de här frågorna i våras.Men har jag via e-post och telefonsamtal fåtthöra att människor känner sig kränkta. Man är ledsenoch upprörd och känner att man inte kommer vidare.Kommer Socialdemokraterna att inte ha så väldigtbråttom när man ska genomföra någonreform på det här området? Jag tror fortfarande att vibehöver hantera frågor ungefär så här, men det måstefinnas regler och verksamhetsföreskrifter för de stat-liga verken innan man genomför en sådan här reform.Dessutom har jag en annan fråga. säger att det är viktigt att saker och ting hanteraslika överallt. Jag är rätt övertygad om att det inte skahanteras lika överallt eftersom samhället ser så olikaut i olika delar av landet. Behoven ser inte likadana uti olika delar av landet, varken för de arbetslösa ellerför arbetsgivarna. Därför tror jag att det är viktigt i stället decentraliserar och för ut besluten. Detär klart att grunden ska vara lika över hela landet,men det aktiva utförandet ska inte vara exakt likaöverallt. Där ska de enskilda människornas behovvara grundläggande.Anf. 149 () re-plik:Fru talman! Jag kan bara instämma i det Marga-reta avslutade med. Det är de enskildamänniskornas behov som ska vara styrande. Det ärdet som gäller i aktivitetsgarantin. Jag tycker att detär ledsamt om man säger att man inledningsvis varpositiv, men när man hör att det finns folk sominte tycker att det är bra, tycker man att det ska tasbort eller vad det nu är tycker.Jag tycker för min del att om vi har infört något somvi tror på och sedan hör att det inte fungerar bra påalla håll ska vi naturligtvis arbeta för att det blir bradär också. Jag måste än en gång upprepa att om vi skahålla oss till pressklippen, som verkar var det somgäller här, är faktiskt av dem positiva.När vi som politiker inrättar någonting som vi trorpå, som vi tror är bra och som vi tror kommer attgynna den enskilda, kan vi inte säga att det tyvärr inteblev bra på några ställen och därför ska vi ta bort det.Såvitt jag kommer ihåg fanns det rätt mycket kritikmot den s.k. rundgången tidigare. Människor kundegå arbetslösa och få sex månaders åtgärd som maninte tyckte var så upplyftande för den enskilda. Detvar mest till för att man skulle få nya dagar. Detta ärockså ett sätt att bryta rundgången. De s.k. volymåt-gärderna som man pratade om är borta. Detta är enaktivitetsgaranti med inriktning på den enskilda indi-viden. Jag tycker fortfarande att det är viktigt attregelverket tillämpas lika överallt.Anf. 150 ()replik:Fru talman! Jag tycker också att det är viktigt förbättrar saker och ting. Det jag är kritisk mot ifrågan om aktivitetsgarantin är egentligen inte vadden ska innehålla när man har utarbetat regler ochförordningar, utan att man genomför den så snabbt.AMS hade inte tid. Man hade semester en månad. Jagtycker att man ska låta det ta lite mellanbeslutet och genomförandet. Det händer ibland att vibeslutar vad som ska träda i kraftden . Det är inte ett bra sätt att besluta sakeroch ting på. Då får vi de här effekterna.Jag tror dessutom att det går att göra den här akti-vitetsgarantin betydligt bättre. Det finns också vissasaker som gör att jag är tveksam. Folk hinner gå arbetslösa för . Efter två årtvingas man in i detta. Jag anser att man måste kom-ma in väldigt snabbt. Om jag tolkar rätt säger hon att man ska upprätta den här hand-lingsplanen . Då kan jag i någonmån förstå det. Men i propositionen kan man utläsaatt det handlar om att man ska tvingas in inågon form av aktivitetsgaranti. Jag hoppas att jaghar missuppfattat detta och att det är det KristinaZakrisson har sagt här i debatten som gäller.Anf. 151 () re-plik:Fru talman! När det gäller kritiken om att dettagenomfördes för snabbt vill jag säga att detta faktisktvar en av de åtgärder som föregicks av ett pilotpro-jekt. Det hade pågått inom någrautvalda områden i landet. Det var inte så att mangenomförde det över en natt.Sedan är det ju så att det finns en del barnsjukdo-mar hos det mesta som införs. Jag tror också, somMargareta , att det här går att göra bättre.Det har gjorts väldigt bra på många håll. I det län somjag kommer från, , har vi en hög arbetslös-het och många långtidsarbetslösa. Jag har träffatmånga som tycker att det här är bra. Jag har träffatarbetsförmedlare. Jag har fått verifierat från t.ex.Pajala, som ofta omtalas i andra sammanhang, att detär många som är jätteglada över detta och känner attde har fått en nystart. Det går säkert att göra det bättrepå många håll, men är det faktiskt bra påmånga håll. Det är väldigt många som tycker att dethär är bra, det var någonting som lyfte dem och göratt de kan gå vidare.Anf. 152 () re-plik:Fru talman! Jag vill börja med att tacka KristinaZakrisson för det tydliggörande talet. Jag vill framförallt tacka för meningen om fokus för dem står utan-för. Det handlade ju egentligen mitt tal väldigt myck-et om också. Jag tänker på dem som även med dennaproposition hamnar utanför. Det gäller ungdomar ochi många fall invandrare som hamnar utanför på grundav den främre parentesen. Det gäller föräldrar sominte räknas in, dvs. s.k. överhoppningsbar tid. Detgäller egenföretagare och företag som helt plötsligtinte räknas. De är ju glömda här. Jag undrar hur ni serpå det.En annan sak är det krångel som jag också togupp. Här får jag faktiskt ta hjälp av de enkla papper vihar med oss. För allmänt anställningsstöd, förstärktanställningsstöd och utökat förstärkt anställningsstödgäller återkvalificering. Sedan kommer särskilt an-ställningsstöd, och där gäller inte återkvalificering.Sedan blir vi förvånade över att folk ute i landet tyck-er att detta är svårt.Till detta kommer sedan aktivitetsgarantin. Jagtillhör dem som tycker att det är en bra idé. en mycket god idé, men det förutsätter en litendetalj. Det är att det inte är färdigtryckta personligahandlingsplaner, för då är de inte längre personliga.Det är mängder av människor som hör av sig ochsäger att detta inte fungerar i verkligheten. Då måstevi göra något. Då känner man en viss förvåning. Jaghar själv sprungit på socialdemokratiska kommunal-politiker som undrar vad som händer nu.Anf. 153 () re-plik:Fru talman! Jag får tacka för komplimangen. Närdet gäller fokus för dem som står utanför vill jag sägaatt vi inte har glömt ungdomar, invandrare och små-företagare. Även om inte just den här propositionenom arbetslöshetsförsäkringen handlar specifikt omdet, har vi faktiskt poängterat att vi har en viss förstå-else för motion som handlar omdem som inte har kommit in. Men arbetslöshetsför-säkringen är just en arbetslöshetsförsäkring som skaförsäkra mot inkomstbortfall. Det är en försäkring fördem som är etablerade på arbetsmarknaden.Både vi och regeringen är medvetna om att det ärett problem med dem som inte kommer in påarbetsmarknaden och därför inte klarar sin egen för-sörjning. ska jag läsa innantill i betänkandet: "Dethar därför påbörjats ett arbete inom Regeringskanslietmed att kartlägga dessa grupper och analysera varförde står utan försäkringsskydd och, om det statsfinan-siella läget medger det, hur skyddet skulle kunnaförbättras inom ramen för försäkringssystemet. "Men det huvudsakliga problemet är ju att de intekommer in på arbetsmarknaden. Det var det jag me-nade när jag pratade om dem som inte får jobb trotsatt det finns lämpliga jobb åt dem. Det finns ju väl-digt många människor som det skulle finnas lämpligajobb åt men som kanske inte har ett lämpligt namneller av andra skäl inte får jobbet. Det är ju huvud-problemet för dem.Anf. 154 () re-plik:Fru talman! Jag är väl medveten om att man i ut-skottet i skrivningar i många stycken har sagt att manhar stor förståelse för . Jag är tack-sam för det.Problemet är ju att det inte räcker med förståelse.Det räcker inte med kommittéer. Trösklarna är kvar.Och så länge trösklarna är kvar finns även utanför-skapet.Det innebär genast att min fråga fortfarande blirdensamma som tidigare: Vad ämnar ni göra? Ellerska vi ha en kommitté över kommittéerna som funde-rar på varför kommittéerna aldrig blir färdiga med sittresultat?Anf. 155 () re-plik:Fru talman! Jag har stort förtroende för att rege-ringen när man tillsätter en utredning för att titta påproblemen gör det för att försöka hitta ett sätt att fåbort problemen, t.ex. när det gäller invandrare somstår utanför.Jag tror för min del att det handlar mycket om at-tityder. Men huvudproblemet är ju att de här männi-skorna inte kommer in på arbetsmarknaden trots attdet finns jobb.Jag brukar jämföra det med hur det är hemma iNorrbotten. Hos oss finns det många arbetslösa därföratt det inte finns arbetstillfällen. I storstäderna har vimånga arbetslösa, men trots att det finns arbetstillfäl-len anställer man inte de här människorna.Som sagt var, jag har stort förtroende för att närregeringen tillsätter en utredning är det i syfte att fåbort problemen, att hitta sätt att få in de här männi-skorna på arbetsmarknaden.(forts. )AjourneringKammaren beslutade på förslag av tal-mannen att ajournera förhandlingarna till förmiddagsuppehåll.Återupptagna förhandlingarFörhandlingarna återupptogs kl. 19.00.11 § (forts.) Ändringar i arbetslöshetsförsäk-ringen m.m. (forts. AU5)Anf. 156 ():Fru talman! Inför dagens debatt om förändringar iarbetslöshetsersättningen är vi många som har fåttmejl från enskilda och från olika organisationer förarbetslösa. Gemensamt för dessa synpunkter ochkommentarer är en oro för att de nya reglerna skainnebära orimliga krav.Det kan ju ses som ganska förståeligt. En stor delav den oro vi möter kan förklaras i mer allmännatermer av hur utsatt man är när man inte har jobb utanär arbetslös. Det är en grannlaga uppgift att balanseratillit, tilltro och respekt för arbetssökande med rimligakrav för rätten till ersättning. Krav måste finnas i ettförsäkringssystem. Det är ju inte medborgarlön dethandlar om. A-kassan är och ska vara en omställ-ningsförsäkring.En del av den oro som finns för att reglerna skabli orimliga bottnar också i de strömningar somibland kommer till uttryck i olika sammanhang, inteminst från högerhåll som vi har hört här menockså från annat håll. Bl.a. den utredning som liggertill grund för propositionen om arbetslöshetsersätt-ning, Kontrakt för arbete, är repressiv till sitt inne-håll. Den fick också mycket kritik då det gick attutläsa en underton av misstro mot människor som harhamnat i arbetslöshet.Misstron är ett synsätt som vi inte harbyggt våra trygghetssystem på. Det är ett synsätt somjag menar inte heller kännetecknar de förändringarsom nu föreslås i arbetslöshetsersättningen.För övrigt är det lätt att bemöta påståenden om attarbetslösa inte gör vad de kan för att få ett arbete. Detär utrett i undersökningar och kartläggningar bl.a.kring sökintensitet.Arbetslöshetsersättningen fyller flera funktioner, iförsta hand som en ekonomisk försäkring för denenskilde. Men den ska också ses som en del i arbets-marknadspolitiken i stort och som ett inslag i lönebil-den, då främst för att sätta en nedre gräns för den s.k.reservationslönen och motverka lönedumpning.Vi i menar att en rättvis arbetslös-hetsförsäkring ska vara solidariskt finansierad där visolidariskt bär risken för arbetslöshet. Vi står bakomde förslag till förändringar vi nu har att ta ställningtill. Vi välkomnar också den förändring som utskottetföreslår, att anställningsstöd förutom aktivitetsgarantiska vara kvalificerande.Det går inte att nämna alla förändringar som före-slås, men vi vill särskilt kommentera några.Det ena är kravet på handlingsplaner som har dis-kuterats här . Det finns från vissa hållkritik mot att man som arbetssökande måste ställaupp på en handlingsplan för att få rätt till ersättning.Men det är väl i högsta grad rimligt. Krav på att mansom arbetssökande ska ställa upp på arbetsmarknads-politiska åtgärder eller ta lämpligt arbete har alltidfunnits med och måste finnas med i en försäkrings-modell.I propositionen utvecklas resonemanget om hand-lingsplanerna. Där slås det fast att det inte ska innebä-ra en ensidig skyldighet för den arbetssökande attställa upp på det arbetsförmedlingen bestämmer. Istället ska handlingsplanen utgöra en bekräftelse påett ömsesidigt ansvar från såväl den arbetssökandesom arbetsförmedlingen. Den ska vidare präglas avrespekt för den arbetssökandes situation och ange demöjligheter som arbetsförmedlingen kan erbjuda.Arbetsförmedlingens åtaganden är långtgående, ochden arbetssökande ska i gengäld vara beredd att ge-nomföra det som har överenskommits. Så långt pro-positionen.Nu återstår en del att göra innan arbetsförmed-lingarna har hittat arbetssätt och metoder som ledertill kvalitativt godtagbara handlingsplaner. Arbetetmed att utveckla detta måste fortsätta.Handlingsplanerna är ett viktigt arbetsredskap, ettdokument som kan ligga till grund för kvalitetsupp-följning. Arbetsförmedlingarna ska där motivera sinaförslag till åtgärdsprogram. Därmed fyller planernaen viktig funktion utifrån den enskildes rättstrygghet.Det har pratats om aktivitetsgaran-tin. Det finns exempel på misslyckanden där arbets-förmedlingen inte har lyckats lägga upp meningsfullaprogram. Fungerar de individuella handlingsplanernamotverkar man detta eftersom man i en sådan planmåste motivera de insatser som görs och beskriva påvilket sätt en viss insats ska förbättra möjligheternatill anställning.Krutet ska inte, som har framförts från några håll,läggas på kraven att få bort de individuella hand-lingsplanerna. Krutet ska i stället läggas på att för-verkliga intentionerna. Det pågår redan ett arbeteinom AMS. Det är också glädjande att vi är så över-ens här i kammaren om vikten av att få kvalitativt braindividuella handlingsplaner.Det andra jag vill lyfta fram är kraven på geogra-fisk rörlighet. I mina hemtrakter, inland,pågår en utflyttning. Där finns en rädsla för att reg-lerna i a-kassan ska späda på befolkningsminskning-en. Läser man i texten ser man att det kan ställas kravpå geografisk rörlighet när det är svårt att hitta arbetepå hemorten. Men det står också uttryckligen att detdå handlar om "huvudsakligen pendling". Vidare skaskälig hänsyn tas till personliga förhållanden somålder, hälsa och lokal bundenhet. Jag tror inte att mankan ha en arbetslöshetsförsäkring som inte i något fallnågon gång ställer krav på att man måste flytta. Mensjälvfallet ska det vara rimliga krav. Det förutsätteratt AMS i sina direktiv fullföljer det som riksdagenfaktiskt uttrycker.Det tredje jag vill lyfta fram är att ingen bortre pa-rentes införs. Vid längre arbetslöshet går man i ställetin i aktivitetsgarantin där man är tillförsäkrad enersättning motsvarande a-kassa så länge man deltar idet intensifierade program som arbetsförmedlingenska tillhandahålla.Som vi har pratat om finns det kritikmot hur aktivitetsgarantin fungerar i praktiken. Det ärockså något vi har tagit upp i en interpellationsdebattför sedan. Precis som varinne på menar vi att det finns anledning att ta fasta påkritiken men också att nyansera densamma. När detgäller syn på aktivitetsgarantin kom-mer Carlinge Wisberg senare att utveckla ytterligarehur vi ser på just den insatsen.Det fjärde vi i vill betona är viktenav att vi återställer inkomstbortfallsprincipen iförsäkringen. är det alltför många sominte får ut eftersom taket är för lågt satt. Härfordras en målmedvetenhet i budgetarbetet för attbåde stärka golv och lyfta tak. Det är nödvändigt föratt behålla legitimiteten i systemet och motverka enurholkning via kompletterande försäkringar. På siktmåste också ersättningsnivån höjas till 90 %.Fru talman! är ju inte allt klappat och klart närvi senare fattar beslut om de här förändringarna. Några av uppgifterna står i betän-kandet. Det handlar bl.a. om att se över vilka gruppersom inte kommer in i systemet och se hur man kanförbättra för dem. Det handlar om a-kassa för egenfö-retagare. Det handlar om att se till att studerandeklarar sin försörjning under ferierna.