prot · GO0920 · 2000-10-27 00:00:00 — Först och främst tror jag att det är braatt man tar upp enskilda fall, eftersom jag precis somMargareta tror att det varje gång hjälper tillatt sätta ljuset inte bara på det enskilda fallet utanockså på det faktum att så många människor orättfär-digt befinner sig i fängelse för sina åsikters skull.Därför tycker jag att det är bra att vi får chansen attsvara på frågor och interpellationer kring sådanafrågor här i kammaren också.Det här fallet är väldigt svårt. Det är tyvärr enganska pessimistisk bild som vi ser just . Men vikan ju hoppas att den kan förbättras av att vi får såda-na samtal , så att spänningarna kanminska och så att man kan få reella förbättringarockså för detta enskilda fall.Det är inte för att vi tror att FN är ointresserat somvi inte vill ta upp fallet i FN utan därför att OSSEsom organisation har mycket större möjligheter attagera när det gäller enskilda fall. Och för att då få deteffektivaste och bästa agerandet så tycker vi att det ärviktigt att man fortsätter att väldigt aktivt arbeta viaOSSE för att sätta en press på den aktuella regimenoch för att underlätta för den enskilda personen : tog upp andraexempel på den här typen av fångar som orättfärdigtsitter i fängelse. Det är viktigt att peka på när vi serljusningar. En stor grupp av kosovoalbaner som suttiti serbiska fängelser och serbiska fångar som suttit ikosovoalbanska fängelser kan , av enväldigt dyster och orättfärdig situation för dem, eftervalet av se den första ljusningen. FN:skommissarie för mänskliga rättigheter har ett special-sändebud, en svensk, som ska undersöka förhållandetför dessa fångar, som verkarkunna få visum och verkar kunna fullgöra sina ar-betsuppgifter. Det kommer förhoppningsvis att ledatill att den gruppen fångar kommer att släppas ochkommer att behandlas i enlighet med vanlig lag ochrätt.Anf. 11 ():Fru talman! Det är riktigt att man inte bara ska va-ra pessimistisk, utan vi ska också se den optimistiskabilden, visst, och vi ska vara glada över den. Men denoptimistiska bilden kan svärtas ned av den pessimis-tiska. Vi måste jobba med detta.Utrikesministern sade att man hade en ganskapessimistisk bild just nu av Ilascus situation. Har deländer som har sagt sig vilja stödja i rättegång-en sagt nej, eller är det någonting som inte är riktigtklart? Hur går diskussionen och samarbetet med OS-SE i den här frågan? Det skulle vara intressant att fåhöra.Naturligtvis har en större möjlighet att taupp enskilda fall. Jag tycker att det var positivt att fådet gensvaret från utrikesministern när det gällerenskilda fall. Ändå måste också ha ett stöd föratt kunna agera. Som jag ser det skulle FN kunna varadet stödet för att jobba vidare med det här fallet omman tog upp frågan som en generell och allmängiltigfråga. Därför har jag en avvikande uppfattning där.Det är mycket som talar för att Ilascu utsattes fören kupp och skulle oskadliggöras. Han var kanskeobekväm - vad vet jag - för en del personer. Hankanske var en sanningssägande politiker - det vet jaginte heller. Men uppfattningarna om honom och deövriga i gruppen går isär - det vet vi. Det är en avanledningarna till att jag tycker att han måste få en frioch rättvis rättegång. Har de begått ett brott måste detbevisas. Jag tycker att vi måste vara väldigt hårda ochtuffa här för att verkligen driva på i den här frågan.Om nu utrikesministern menar allvar, och det trorjag, med att föra en utrikespolitik där de mänskligarättigheterna sätts i centrum, anser jag att utrikesmi-nistern måste agera i det här fallet. Det betyder ettagerande och engagemang också i FN.Anf. 12 Utrikesminister ():Fru talman! Jag kan hålla med om mycket av detsom säger. Jag vill göra tre kom-mentarer.FN:s roll: Skälet till att vi inte vill ta in en ny partjust nu i denna fråga är att detta hänger samman medden stora diskussionen om Transistriens status och attsamtal i regi kommer att hållas mellan par-terna . Blir det lyckade samtal minskarspänningen, och det innebär större möjligheter bådeför regionen och för det enskilda fallet Ilascu att få enlösning. I det här läget vill vi inte störa samtalenmellan parterna inom och därför inte ta innågon ny part i diskussionen.Vad finns det för möjligheter att få lagföring itredje land? Vi har tittat på det från svensk sida, menvi bedömer möjligheterna från svensk sida som väl-digt små. Det skulle förutsätta att en åklagare i Sveri-ge finner sådan misstanke om brott att han kan begäraen utlämning till . Det är en väldigt liten möj-lighet till framkomlig väg för svensk del.De som då undersöker ifall detta står i överens-stämmelse med deras lagstiftningar så att de skullekunna ta på sig rättegångarna är och Schweiz.De ser ifall det går med lagföring i ellerSchweiz. Även de har stora juridiska problem, mende har garanterat att de ska se över allt vad som gåratt göra. Jag garanterar att även den svenska rege-ringen kommer att fortsätta att följa det här fallet medintresse.Anf. 13 ():Fru talman! Jag får tacka för den här försäkransom jag tycker att det var bra att få höra. Jag vissteom att det var och som var tänkbarakandidater i sammanhanget. Jag vet att vi har detjuridiska hindret att ta på oss denna fråga i Sverige.Nu finns det kanske möjligheter att titta på hindren,men det ingick inte i min interpellation.Jag vill tacka för den här informationen och dis-kussionen. Det känns bra att få föra upp den på denhär nivån. Vi är en bred skara, vill jag påstå, somföljer fallet väldigt noga ur MR-synpunkt. Jag tyckeratt det är väldigt viktigt. Ilascu har suttit sedan börjanav 90-talet - 92 säger en del, 90 säger andra.Överläggningen var härmed avslutad.9 § Svar på interpellation 2000/01:34 om traf-fickingAnf. 14 Socialminister ():Fru talman! har, med utgångspunkt ien lista med förslag till åtgärder mot prostitution ochförsäljning av flickor och kvinnor, frågat mig omansvarig minister avser verka för att dessa ska bliverklighet i svensk politik. Hon frågar också om jagämnar vidta några andra åtgärder för att bekämpaslavhandel och prostitution.Insatser för att komma till rätta med prostitutionoch handel med kvinnor spänner över ett brett fält.Det avspeglas också i förslag till åtgär-der, som innefattar insatser inom såväl rättsväsendetoch som biståndspolitiken och Sverigesagerande i internationella sammanhang. Jag har härinte möjlighet att ta ställning till eller kommenteravarje enskild punkt. Därtill är tiden för kort och mitteget ansvarsområde alltför begränsat i förhållande tillEwa frågeställningar. I stället ger jag enövergripande redogörelse för regeringens syn påfrågan samt hanteringen av den i EU.Prostitutionen är ett mycket allvarligt samhälls-problem, både i och utomlands. Den medförskador både för individen och för samhället. Omkringprostitution förekommer i regel en omfattande krimi-nalitet, t.ex. koppleri, narkotikahandel och misshan-del. De allra flesta prostituerade har också en mycketsvår social situation, vilket är särskilt tydligt i de fallutländska kvinnor lockas in i landet för att prostituerasig. Det är därför ett angeläget samhälleligt ochmänskligt intresse att bekämpa prostitutionen. Insat-ser måste, som framgår av förslag tillåtgärder, ske inom en rad olika samhällsområden ochriktas mot både efterfrågan på och tillgången till sex-uella tjänster mot betalning. Det är dels fråga om stödtill prostituerade för att förbättra deras möjlighet ochmotivation att lämna prostitutionen, dels åtgärderinom rättsväsendet för att komma till rätta med denkriminella hanteringen runt prostitutionen. Inte minsthandlar det om att komma till rätta med värderingarsom tar sin utgångspunkt i synen på människor somhandelsvaror, reducerade till objekt.Inom EU har vidtagits, pågår och planeras ett om-fattande arbete för att förstärka insatserna mot handelmed människor. I slutsatserna från iTammerfors 1999 lyftes människohandel, särskiltutnyttjande av kvinnor, upp som ett område som skaprioriteras. Kommissionen har också aviserat nyainitiativ i kampen mot människohandel inom en snarframtid. Vi avser att ge frågan hög prioritet under detsvenska ordförandeskapet i EU ministerråd. Att be-kämpa människohandel är också en högt prioriteradfråga för Europol, och vi ska därför i största utsträck-ning dra nytta av Europols unika ställning som krimi-nalunderrättelseorgan för medlemsländerna när detgäller människohandel.En annan fråga som kommer få en framskjutenplats under det svenska ordförandeskapet är jäm-ställdheten mellan män och kvinnor. Mäns våld motkvinnor och sådan handel med kvinnor som syftar tillsexuell exploatering är inom jämställdhetspolitikenen prioriterad fråga. För att samordna frågor rörandehandel med kvinnor under ordförandeskaphar jämställdhetsminister i sam-råd med mig och övriga ansvariga ministrar i dagarnatagit initiativ till att inrätta en interdepartementalarbetsgrupp. För att svara mot frågans komplexakaraktär ingår ett flertal departement i gruppen däri-bland mitt eget.Såväl i som inom EU och andra interna-tionella organ pågår ett fortlöpande arbete för attbekämpa människohandel. återstår mycketatt göra. Det gäller inte minst den slavliknande handelmed prostituerade som förekommer i många länderoch som också har förekommit i . Samarbetetinom EU ger oss enligt min uppfattning förbättrademöjligheter att bekämpa den gränsöverskridandebrottslighet det här är fråga om samt att förbättraskyddet för de flickor och kvinnor som är föremål fördenna cyniska och kriminella handling.Anf. 15 ():Fru talman! Först tänker jag kommentera social-ministerns svar lite grann och i andra omgången tän-ker jag gå in på de 13 punkterna med konkreta förslagtill åtgärder.Vi är helt överens om att frågan spänner över ettbrett fält. Det hade varit intressant om vi hade haft ensådan demokratisk procedur här i att manhade kunnat ställa samma fråga till flera ministrarsamtidigt, att man diskuterade mera utifrån en hel-hetssyn.Sedan säger socialministern att han inte nu ochhär har möjlighet att ta ställning till eller kommenteravarje enskild fråga. Då undrar jag när och var minis-tern har möjlighet att göra det om inte här och . Jagär öppen för att få höra mer precisa kommentarer vidandra tillfällen.Ministern sade också att det var för ont om tid.Det är inte jag som har föreslagit att vi skulle ha denhär debatten . Jag föreslog i mitten avnovember för att få lite mera tid. Men så var det meddet.Det här är en övergripande fråga som spänneröver många fält. Det är en samhällsproblematik. Detvar därför som jag valde att rikta frågan till socialmi-nistern. Jag vill betona de sociala aspekterna. Sedanfinns det de polisiära och kriminella aspekterna sam-tidigt som ärendet berör asylfrågor.Själva grundbulten är punkt nr 1 bland de 13punkterna i förslaget, nämligen människosynen. Vadär det att vara människa egentligen? Vi har i Sverigevår eminenta lagstiftning om att det är förbjudet attköpa en människas kropp. På det viset markerar Sve-rige att det är det som det innebär att vara människa,att det inte går att köpa en människas kropp. Vi harett väldigt fint redskap i , tycker jag, som viborde använda oss mer av.I svaret tar ministern upp stöd till prostitueradeoch rättsväsendet. Om vi håller oss till stödet till deprostituerade undrar jag hur socialministern avser attge detta stöd. Det var en av de viktigaste punkternasom många tog upp, politiker och organisationer, närlagstiftningen om att kriminalisera könsköpare inför-des, att man skulle ge stöd till de prostituerade.Tidigare här i kammaren har vi haft debatt om attansvaret vilar på kommunerna medan rättsväsendetfår stöd från samhället. Ska jag tolka svaret så, att vifrån nationellt håll nu är beredda att gå in och ge stöd.Kommunerna gör ett bra arbete, men de kan behövaen förstärkning genom öronmärkta pengar. I vissaavseenden tycker jag att det är viktigt att öronmärkapengar.När det gäller EU:s roll säger ministern att Euro-pol kommer att prioritera frågan. Då undrar jag hurdet stämmer med resursfördelningen i Europols bud-get. Kan man se att det avsätts så pass mycket pengarpå kampen mot handeln med flickor och kvinnor kan säga att frågan faktiskt prioriteras?I november kommer vi att ha vår årliga sessionmed . Om nu ska lyfta den härfrågan, kommer man att lyfta den också på session?Anf. 16 ():Fru talman! Som jag ser det är det väldigt viktigapunkter som tar upp. Det finns också tvåmycket viktiga frågor att besvara i denna interpella-tion.Liksom är också jag mycket förvå-nad över att svaret att socialministern inte har någonmöjlighet att ta ställning till eller kommentera varjeenskild punkt på grund av att tiden skulle vara förkort. Jag tror att det nödvändigt att regeringarna -även - tar sitt ansvar och prioriterarfrågan också ekonomiskt.På tio år har frågan om sexhandel med barn för-vandlats från en pinsam icke-fråga till en angelägen-het för hela världssamfundet. Det går inte längre attgömma huvudet i sanden, speciellt inte som prostitu-tionen sker så nära inpå oss.Det jag efterlyser och som , ochvärlden, och inte minst de som redan har drabbatsäven i vårt land, efterfrågar är ledande politiker somaktivt vågar ta ställning mot barn- och kvinnohandel.Vi vet att det är ett växande problem och att det liggerväldigt nära oss.För en månad sedan var jag i . Jag satt då påen restaurang och åhörde ett samtal som jag inte kun-de undvika att höra. En svensk man satt och intervju-ade två unga jättesöta flickor. Det som mannen hadeatt erbjuda var arbete i hans familj. Han var ensam-stående och behövde två vackra flickor för detta ar-bete.Det var pinsamt för mig som svenska att åhöra dethär samtalet. Jag visste precis vad det gick ut på ochkunde ingenting göra mer än att ta kontakt med dessaflickor och fråga hur de blivit kontaktade och vad detrodde att de skulle arbeta med. Det här pågår väldigtnära inpå oss, socialministern - en timmes restid frånStockholm.Enligt CIA uppgår antalet människor - främst dåkvinnor och barn - som köps och säljs i världen tillmellan 700 000 och 2 miljoner . Huvuddelen avdessa personer ingår i sexhandeln. Jag tycker att detär beklämmande att vi inte har lyckats avskaffa slave-riet . I stället har det ökat. Många rapporterpekar på att detta med trafficking ökar alltmer förvarje år och att det finner vägar även in i Sverige.Vi kristdemokrater tar med skärpa avstånd fråndenna slavhandel. Vi anser att man först och främsthär i måste ta krafttag mot slavhandeln. Detbehövs lagskärpning, ökade resurser till polis, infor-mation, utbildning och stöd till NGO:er, alltså frivil-ligorganisationer som arbetar med dessa frågor.Det finns en opolitisk organisation som jag självär styrelseledamot i, ECPAT. En stor del av tiden gåråt till att söka resurser, och ofta får man avslag pådessa ansökningar. Jag tycker att socialministern harett ansvar när det gäller ansökningar och bidrag tillolika organisationer. Man kan också arbeta den vä-gen.Vi vet också att maffian använder mycketsofistikerade metoder för att locka in aningslösa ung-domar som vill ha ett arbete och möjligheter till ettdrägligare liv. Min fråga till socialministern blir: Ärsocialministern beredd att med kraft ta itu med dessafrågor, just när det gäller den sociala delen men ocksånär det gäller bidragsansökningar från de organisatio-ner och grupper som arbetar med detta?Anf. 17 ():Fru talman! i världen var det fattiga, outbil-dade flickor från främst som kom till bordel-lerna i , särskilt på kontinenten. Kvinnor från är den nyagenerationen prostituerade. En del av dem är i och försig fattiga i sina egna hemländer, men inte sällanvälutbildade. Bilden har ändrats också i ett annatavseende. I takt med att marknaden har mättats iCentraleuropa vänder människosmugglarna blickarnamot t.ex. , där kvinnohandeln har ökat mer änman egentligen vet de senaste åren.I morse berättades t.ex. på nyheterna om att detgår busslaster med unga flickor från tillmän som hyr f.d. sommarstugor i norra ochFinland där dess flickor installeras. Man får en cyniskprostitution. Många luras eller hotas in i prostitutio-nen eller säljs av sina s.k. pojkvänner eller föräldraroch smugglas över gränserna. Det finns också de somsvarar på annonser om bra välavlönade jobb i väst.Kvinnor har blivit en vara och smugglas som så-dan till det ställe där man får ut mest. Samarbete ägerockså ofta rum med annan organiserad brottslighet,vilket gör livet än farligare för dessa kvinnor. Detfinns de som menar att denna slavhandel - man kanfaktiskt inte kalla den för någoting annat - med kvin-nor är mer lönsam i vissa fall än handel med narkoti-ka. Dessutom är straffen betydligt lindrigare ochrisken att bli fälld är nära nog försumbar.Vad kan då göras? har t.ex. agerat inomFN:s ram. Vi kan titta på FN och se vad som har efter den stora kvinnokonferensen i Peking.Vid uppföljningen i i början på sommarenkonstaterades att kvinnor i lika utsträckning, såvittman kan se, är utsatta för såväl våld som diskrimine-ring.En del framsteg kan noteras i olika länders lag-stiftning. Men i verkligheten är det inte en världsre-volution, som många säger behövs, för en bättre världför kvinnor. Det är bl.a. Regan på HumanRights Watch som säger att denna världsrevolutionbehövs för att ändra förhållandena för kvinnor. Detgäller i och för sig inte bara trafficking utan ävenprostitution, misshandel och mycket annat.Jag har inga 13 punkter för nödvändiga åtgärder,men jag har fem eller möjligen sex. Även om social-ministern inte hanterar alla departement i regeringenförstår jag att regeringen har bildat en samrådsgrupp.Även om en del av mina punkter går utanför social-ministerns domvärjo förutsätter jag att regeringen ivarje fall tar ansvar för dessa frågor.Den allra första saken ligger utanför mina fempunkter. Det handlar om föräldrarnas ansvar ochskolans insatser. Den människosyn som genomolika utsagor gör sig synlig på t.ex. skolans område ärovärdig ett civiliserat samhälle. Där behövs mycketstora insatser.Vi bör kanske se över vår lagstiftning. Vissa län-der har en lagstiftning som täcker handel med kvin-nor. Det har inte vi i . Det finns då en risk attdet enbart kommer att handla om koppleri och att denförnedrande delen om handel med kvinnor inte kom-mer att omfattas. Jag återkommer till mina ytterligarefyra punkter efter ett litet tag.Anf. 18 Socialminister ():Fru talman! Först en kommentar till hur vi hanterar interpellationer. 13 förslag somsträcker sig från allt från lagstiftning, polisingripande,attitydpåverkan till asylrätten och liknande - som jagantar är taget från något slags program för att kommatill rätta med problemet - förvandlas till en interpel-lation där man begär att socialministern ska svara.Jag säger då inte som citerade att jaginte kan svara "här och ". Jag säger i svaret: "Jaghar här inte möjlighet att ta ställning till eller kom-mentera varje enskild punkt". Det gäller exempelvisfrågan hur statsministern tänker agera och hur hantänker arbeta på sina möten i . Det måste rim-ligtvis han själv svara på.Sedan sade jag: "Därtill är tiden för kort". Det ären rad frågor som måste utredas. Det är rimligt att dekommer igen i motioner i så att det finns enchans att verkligen gå igenom alla ställningstaganden.Väldigt många förslag är alldeles utmärkta. Sedanpåpekade jag att mitt eget ansvarsområde är alltförbegränsat i förhållande till frågeställningarna.Jag vill upplysa om den begränsning som jag somfackminister har på dessa områden. Det kan varabesvärligt att ställa frågan igen till justitieministern,som är ansvarig för lagstiftningen och polisen. Detkanske kan vara besvärligt att ställa frågan till stats-ministern hur han ser på sitt arbete. Jag har därför valtatt välja ut de områden där jag har ett eget ansvar somjag kan överblicka. Det är förklaringen till mitt svar.De områden jag kan överblicka är just de som lig-ger inom ansvarsområde. Därställer två frågor som har med dettaproblem att göra. Det ena är hur vi ser på ansvarsför-delningen mellan stat och kommun. Jag menar att detär kommunerna som genom socialtjänstlagen haransvar också för att hjälpa de flickor eller kvinnorsom behöver hjälp för att komma ifrån prostitutionen.Jag menar att det är en del av det som regleras avsocialtjänstlagen och därmed en del av det kommu-nala ansvaret.Vi har inga planer på att införa ett särskilt stödeller särskilt bidrag till kommunerna för detta arbete.Vi förväntar oss att kommunerna tar sitt ansvar, vilketde faktiskt också gör. Det pågår väldigt många spän-nande projekt runtom i kommunerna där socialtjäns-ten arbetar mycket aktivt. Det gäller att vi från riks-dagens sida förklarar att de har allt vårt stöd i detarbetet, men att det är en fråga.Rosita Runegrund tog upp frågan om stödet tillorganisationer. ska fatta beslut om stöd tillfrivilliga organisationer inom det sociala området.Den frågan finns det möjlighet att diskutera i riksda-gen när vi ska ta ställning till budgetpropositionen förnästa år.Anf. 19 ():Fru talman! Stöd till de prostituerade är en av detvå saker som socialministern nämner som betydelse-fulla. och även polisen har skyldighetatt sätta dit människor som köper andra människorskroppar, eftersom det är strider mot vår lagstiftning.Vi kan då notera det paradoxala att socialtjänsteninte har fått några öronmärkta pengar för att ge stödtill de prostituerade medan polisen har fått öron-märkta pengar för att upprätthålla lagen. Jag tyckeratt det är ologiskt. Endera ger man ingen stöd eller såger man båda stöd. Det är därför som jag tar uppfrågan igen. Vi har debatterat den förut här i kamma-ren socialministern och jag.Jag ska tala om de möjliga åtgärderna. De 13punkterna är inget program. De kom fram när vi hadenågot som vi kallade för Baltic Sea i . Jag åkte dit för attberätta om vår eminenta lagstiftning, och jag hade treförslag till åtgärder. Jag kom hem med 13 förslag,eftersom vi har olika kulturer att hantera och infalls-vinklar. Det är frågor som vi kommer att arbeta vida-re med inom den gröna sektorn.Den första frågan är att ändra mäns attityder tillprostitution. Det torde ändå vara en väldigt viktig ochbasal fråga för socialministern. Det handlar om attt.ex. genomföra en kampanj. Ministern kan påverkasitt departement och regeringen att genomföra enkampanj. Det måste gå genom hela regeringen. Vibehöver också få en ordentlig statistik där vi kan mätauppnått resultat så att vi verkligen kan se om kam-panjen är verkningsfull.Den utveckling som pågår främst i norraSverige visar på något helt annorlunda. Det är enaccelererande utveckling där män från , Sverigeoch springer de ryska kvinnorna till mötesmed brallorna neddragna. Det är en väldigt märkligform av näringspolitik. Det finns andra sätt på vilkavi kan stödja utsatta kvinnor från våra grannländer.Det finns en annan politik som vi kan driva, och denkan vi driva i Nordiska rådet.Här kan socialministern själv initiera sina rege-ringskolleger och samarbetsministern attlyfta frågan . Frågan är oerhörthet i de nordiska ländernas norra delar. Det voresjälvklart att det är just som lyfter frågan,eftersom vi har vår eminenta lagstiftning. Jag kom-mer tillbaka till den igen och återigen.Jag tycker att socialministern kan ge statsminis-tern en liten hint att det kan vara lämpligt att mansäger från regeringen att trafficking, handel medflickor och kvinnor är en oerhört allvarlig fråga. Tagärna upp den frågan, kära minister, när ni träffar allahöjdare världen över. Ni pratar ju med varandra, ellerhur? Så det går väl att ge mig ett positivt svar här, ochsäga: Jag ska ta upp det nästa gång vi träffas.Att ge ekonomiskt stöd till de kvinnor som lämnarprostitution är ju nästan det allra viktigaste, så att dehar möjligheter att ta sig ur den stora sociala proble-matik som de befinner sig i. Det är ingen lätt insats.Sedan finns det en annan fråga, som våra grönavänner i brottas med. Man kan säga attEuropa står inför ett vägval. Det ena är den holländs-ka vägen, och det andra är den svenska vägen. Detvore fint om vi samarbetade med tyskarna, och sär-skilt dem från forna . Där håller det näm-ligen på att utvecklas en människosyn som innebär attdet är kvinnans och flickans fel.