prot · GN0972 · 2000-02-24 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1999/2000:72Torsdagen den 24 februariKl. 12.00 - 15.02Det justerade protokollet beräknas utkomma ---------------------------------------------------------------------1 § Utökning av antalet extra suppleanter itrafikutskottetValberedningen hade, enligt ett till kammaren in-kommet protokollsutdrag, på begäran av Folkpartietliberalernas riksdagsgrupp, tillstyrkt att antalet supp-leanter skulle utökasfrån 22 till 23 i trafikutskottetKammaren medgav denna utökning.2 § Val av extra suppleant i trafikutskottetFöretogs val av extra suppleant i trafikutskottet.Kammaren valde i enlighet med valberedningensförslag tillsuppleant i trafikutskottetEva Flyborg (fp)3 § Aktuell debatt: TV-kanalernas pornogra-fiska utbudAnf. 1 ():Fru talman! Jag och har begärt dennasärskilda debatt om det pornografiska utbudet i TVutifrån den allmänna uppfattningen att verkligheten,dvs. dagens faktiska utbud, inte stämmer överens medhur vi tolkar dagens lagstiftning.Genom att visa film riksdagsledamöterna har vi gjort det möjligt förmånga lagstiftare att ta del av vad våra barn och ung-domar kan se på betal-TV-kanalerna på nätterna.De filmade avarter vi har tagit del av har ingen-ting att göra med sexualitet. Vi har sett övergrepp. Vihar sett gruppvåldtäkter, förnedring och misshandel.Vi har sett filmer som före visning har varit granska-de och godkända av Biografbyrån.Biografbyrån ska inte släppa igenom filmer därhändelserna skildras på sådant sätt och i sådant sam-manhang att framställningen kan verka förråande.Vid bedömningen ska särskilt beaktas om framställ-ningen innehåller närgångna eller utdragna skildring-ar av grovt våld mot människor eller djur eller sexu-ellt våld eller tvång. Sändningar av program som här ilandet innefattar barnpornografibrott, olaga vålds-skildringar m.m. är förbjudna enligt brottsbal-ken och enligt yttrandefrihetsgrundlagen.För olaga våldsskildring kan den dömas somskildrar sexuellt våld eller tvång och den som genomrörliga bilder närgånget eller utdraget skildrar grovtvåld mot människor eller djur.Det är alltså Biografbyrån som utövar den här till-synen över efterlevnaden och som ska verka för attöverträdelser beivras.Utifrån befintlig lagstiftning är det min och Mil-jöpartiets bestämda uppfattning att de grova porno-grafiska filmer som visas på våra betal-TV-kanalerTV 1000 och Canal+ inte borde ha släppts igenom.Det är vi riksdagsledamöter som är ansvariga förlagstiftningen, och staten ansvarar för distributionenvia och Telia.Anf. 2 Kulturminister ():Fru talman! I går pratade jag med en kvinna somlevt inom porrbranschen. Jag är annorlunda,för jag lever fortfarande, sade hon. De andra har tagitlivet av sig eller blivit ihjälslagna. ägnar dennakvinna en del av sin tid åt att åka runt på skolor ochflickhem och varna för det liv hon själv levt och ut-satts för.Alexa Wolfs dokumentär är envarning av något annat slag. Den har nått väldigtmånga, och den har nått väldigt många på en ochsamma gång.Vi är chockade. Vi har chockats. Vi vill bryta ut-vecklingen. Vi vill göra mer.Efter allt som har sagts är det dock viktigt att slåfast att vi på detta område, när det gäller sexuellt våldoch sexuellt tvång, har en omfattande lagstiftning ochflera ansvariga myndigheter. Frågan är - och denanalyserar vi nu i - vad kan vi göramer och vad kan göras bättre?I är alltså olaga våldsskildring ett brottsom kan ge fängelse . För olaga vålds-skildring döms den som i exempelvis film, video ellerTV-program skildrar sexuellt våld eller tvång. Medvåld menas sådant våld som orsakar fysisk skada ellersmärta. Även svårare former av psykisk skada kanfalla in under förbudet.Med sexuellt tvång menas sexuella situationersom innehåller tvångsmoment, exempelvis skildring-ar av sadistiska beteenden som uppfattas som attnågon mot sin vilja blir utsatt för kränkande ellernedvärderande behandling. Även bilder där de somagerar har avbildats på ett sätt som är avsett att avbetraktaren uppfattas som att den betvingande ellerförnedrande behandlingen är njutbar, ska enligt förar-betena omfattas av bestämmelsen.Sedan 1911 har vi här i landet en särskild s.k.filmcensur. omfattar censuren, alltså för-handsgranskningen, även videofilmer som visas of-fentligt. Förhandsgranskningen utövas av Statensbiografbyrå.En film eller en videofilm får inte godkännas förvisning vid allmän sammankomst eller offentlig till-ställning om händelserna skildras på sådant sätt och isådant sammanhang att framställningen kan verkaförråande, precis som återgav tidigare.Med förråande menas bl.a. sexuellt våld eller tvång.Men i lagens förarbeten sägs också att ändamåletmed censur är att förebygga skador hos den somtittar. Därför bör det också, enligt förarbetena, finnasutrymme att ingripa trots att filmen inte är brottslig. Iförarbetena sägs också att även om det i en film intefinns bilder som är brottsliga kan det finnas skäl attbedöma filmen sammantaget som förråande eftersomeffekten av filmen kan antas vara förråande.Alltså, den förhandsgranskande myndighetenStatens biografbyrå, har enligt lagens förarbeten möj-lighet att ingripa i förhand mot filmer som utan att hapasserat gränsen för brott, dvs. skildrar sexuellt våldeller tvång, kan verka förråande.När det gäller filmer som visas i TV är det inteförhandsgranskning utan efterhandsgranskning somgäller. Frivillig förhandsgranskning förekommer dockenligt uppgift av så gott som alla porrfilmer som visasi TV.För alla TV-sändningar oberoende av om de dist-ribueras via marknät, kabel eller satellit förbjuderradio- och TV-lagen att program med ingående vålds-skildringar av verklighetstrogen karaktär eller medpornografiska bilder sänds och påsådant sätt, dvs. okodat, att det finns en betydanderisk för att barn kan se dem.Den lagen skärptes . måste sådanaprogram dessutom förses med en varningssignal.Denna bestämmelse har tillkommit för att ytterligareskydda minderåriga.För de TV-program som sänds i marknätet övervilket, i motsats till andra distributionsformer, detfinns en viss möjlighet till demokratiskt inflytandegäller att man dessutom ska ta ytterligare hänsyn tilldet faktum att televisionen har en sådan genomslags-kraft. Detta gör det möjligt för regeringen att ställasärskilda krav på varsamhet och restriktivitet.När det gäller marksändningarna, där vi kanse public service-kanalerna och , och de digitalamarksändningarna, där vi kan se betydligt mer än det,gäller också radio- och TV-lagens bestämmelser omatt programverksamheten som helhet ska präglas avdemokrati och av principen om alla människors likavärde och den enskilda människans frihet och värdig-het.Allra längst från våldsporren kommer man såle-des, åtminstone om man ser till lagar och regler, i justde TV-program som distribueras via marknätet, ana-logt eller digitalt.Med denna ganska detaljerade genomgång har jagvelat redovisa den rådande ordningen, som likväl intetycks ha varit tillräcklig för att hålla tillbaka en filmsom Shocking Truth. Från sidakommer vi att återkomma så snart den analys vi nu ärmitt upp i av lagstiftning, regelverk och tillämpningenav dessa är klar, för att förhoppningsvis åstadkommaen ordning som vi upplever är rimligare än den viblivit medvetna om denna sista intensiva period avdebatt och av starka känslor.Anf. 3 ():Fru talman! Jag tycker att det känns bra att höraatt kulturministern vill åstadkomma ordning.Från sida ska vi försöka hålla oss tillhur det här är möjligt och tala lite om den rörli-ga bildens genomslagskraft och om framtiden - dendär ordningen.Hur är det här då möjligt? Om vi fortsätter att tittalite på lagen framgår det i förarbetet att censurgrun-den "förråande" i stort överensstämmer med områdetför kriminalisering. Men den gör det inte helt. Ända-målet med censuren är, som kulturministern var innepå, att förebygga skador hos åskådaren. Det bör där-för enligt lagen finnas utrymme för ingripande innanskildringen otvetydigt har passerat gränsen för detbrottsliga. Det här tycker jag är viktigt att kommaihåg - att förebygga.Beträffande bilder med sexuellt våld finns detinget krav på att våldet ska vara grovt. Bestämmel-serna omfattar också skildringar av sadistiskt våldeller likartade förfaranden som är ägnade att uppfattassom kränkande eller som nedvärderande handling.Om befintlig lag är tillräcklig, skulle då Biograf-byrån kunna tolka lagen på ett annat sätt? Ja, jag troratt det är möjligt. verkar det som om Biografby-rån drar gränsen vid sadistiskt våld. Det är alltså intetillåtet att droppa stearin på en människa, men attpenetrera en kvinna oralt, analt och vaginalt av sexmän anses helt okej. Det inslag som jag harsett är både våld, tvång, förnedring och kränkning avmänniskans integritet.Den praxis som råder överensstämmer intemed mitt sätt att tolka lagen. Frågan är då: Behöverlagen ändras? Behöver direktiven förtydligas? Ellerbehövs det tilläggsdirektiv? Något måste göras ,det är helt uppenbart. Biografbyrån behöver bättreverktyg att arbeta med, och det är - igen, vill jag säga- som beslutar vad som ska göras.Marita tog upp skador som kan åsamkas.Då vill jag säga lite om bildens genomslagskraft, omverklighet kontra fiktion.Fru talman! Vi vet att bilden som medium har enenorm genomslagskraft. Vi vet också att det för t.ex.ungdomar kan vara svårt att skilja på verklighet ochfiktion. Det finns en hel del forskning om videovål-dets eventuella påverkan på tittarna. Om våld påver-kar eller ej strider de lärde om. Jag menar att det gördet. Det är oundvikligt att inte påverkas om man sernågot i större utsträckning, det är min åsikt.I dag saknas det vetenskaplig forskning om huru-vida de pornografiska filmerna påverkar barn ochungdomar - ja, alla som tittar. Men från t.ex. kvin-nojourernas sida har det varit helt klartoch tydligt att de pornografiska filmerna påverkarmäns sexuella vanor negativt.Hur påverkar de pornografiska filmerna våra ung-domar, som själva kanske har en ytterst begränsaderfarenhet av sex? Vilken bild av kärlek får de? Vivet att det är många unga killar och tjejer som ser påporrfilmer . Det är också många unga kvinnorsom vittnar om att killarna har blivit inspirerade av depornografiska filmerna och vill testa t.ex. analsex.Pornografiska filmer handlar om att ge en falsksexualupplysning, en helt felaktig bild av vad som ärsexualitet. En modern pornografisk film är som enförvriden vittnesvideo där kvinnor och män i rasandetempo utför ett antal ställningar mer eller mindreakrobatiskt till hårddunkande musik och aggressivarop.Vill vi överlämna våra barns sexualundervisningtill TV 1000, Canal+ och andra? Det är den fråga somvarje förälder som skaffar sig filmkanalerna bordeställa sig. Den frågan bör också vi politiker ställa ossom vi nu inte tar ansvar för förändring. Som det är överlämnar vi det ansvaret åt de kommersiellakrafterna inom den pornografiska industrin.Ni ska veta att de grova våldsskildringar som gårut i svensk TV inte skulle vara möjliga att visa i t.ex.England. Där har BBC och andra sändande bolag engemensam överenskommelse utifrån politiska initia-tiv, och i finns en betydligt strängare lagstift-ning än den engelska. Men det vi ser i harförhandsgranskats, tolkats och distribuerats via Teliaoch Teracom.Anf. 4 (m):Fru talman! Det är bra att frågan om pornografidiskuteras. Men det är viktigt att det är en sakligdiskussion och inte hugskott och utspel, vilket ärväldigt vanligt när det är ämnen som kvällstidningar-na kan slå upp.För två år sedan sade skolminister t.ex. att man borde visa porrfilm i skolorna, vilketjag då blev väldigt upprörd över. Jag blev beskylldför att vara moraltant. antyder andra att porrfilmborde förbjudas för vuxna.Ämnet för dagens debatt, två kanaler som visarporrfilm , är lite grann av att inte se sko-gen för alla träd. Det som upprör och engagerar menuppenbarligen också efterfrågas är en betydligt meromfattande och vid verksamhet.Med tanke på hur mycket pengar som omsättshandlar det inte bara om att enstaka personer tittar påporrfilm. De är betydligt fler. Men det krävs natur-ligtvis ett aktivt agerande från de vuxna också för attbetala och ta hem filmerna till den egna TV:n. Det ärsamma vuxna som kan och borde ta ett ansvar för vadsom där visas.Det som är upprörande med den film som är upp-hovet till den här debatten, Shocking Truth, är enligtmin mening inte filmen i sig, utan det är de värde-ringar och den människosyn som präglar porrindust-rin. Det handlar om att människor betraktas och ut-målas som känslolösa maskiner, om män som förned-rar och föraktar kvinnor och kvinnor som enderatvingas eller tillåter sig att bli illa behandlade. Dess-utom vet vi att det inte bara handlar om skådespelerioch frimodiga val. Många flickor och kvinnor - kan-ske alla i branschen - har hamnat där av helt andraskäl. Hur sådana värderingar kan sälja så bra är enfråga som jag tycker borde stå i centrum.Det finns skäl att fundera över ungdomars syn påsex och relationer och hur de utvecklas över tiden.Man behöver inte vara moralist för att uppröras överatt tioåringar skriker "Hora!" på skolgården, att över-grepp sker med mycket unga inblandade, att rappor-terna från ungdomsmottagningarna är mycketskrämmande. Men det går knappast att skylla pro-blemen på två TV-kanaler. Erfarenheterna från poli-sens arbete visar snarare att det nu är dags att varnaflickorna inte främst för fula gubbar i parken ochlöften om framtida jobb som filmstjärnor utan föräckliga typer på nätet.Att ta itu med de vidare problemen kräver mer re-surser inom polis och socialvård om samhället skamarkera gräns för vad som är tillåtet och inte. Vi haren person, en, anställd i för att tareda på vad som sker på nätet när det gäller prostitu-tion och könshandel. Han är anställd på projektpengaroch slutar . Pengarna tar slut. Bara i Stock-holms län är det senaste budet att flera hundra poliserskulle behöva friställas eftersom regeringen inte kaneller vill ge mer pengar.Det ligger utredningar om sexuella övergrepp påhög runt om i landet. De poliser som ska utreda, deträttsväsende som ska döma, hinner inte med uppgif-terna. Kvinnor, och även en del män, som våldtagits,misshandlats och utsatts för hot och trakasserier fårinte den hjälp de borde få.Med detta vill jag säga att i verkligheten är detinte lagarna det i första hand är fel på utan svårighe-terna att se till att de efterlevs.Jag har ett annat exempel: Situationen på Polis-högskolan är minst sagt rörig. Aspiranterna funderarpå hur de ska protestera. vet vi att polisernainte alltid får den utbildning de behöver för att kunnaarbeta med frågorna och utredningarna på ett bra sätt.Det är en - icke polis - som sysslar med detta iStockholm, dvs. arbetar med frågorna om sex pånätet.Kvinnor som blir utsatta för övergrepp kan kännasig skyldiga när de går till polisen. En del vägraratt göra det, och förövarna går fria. Vad gör regering-en åt det?För flera år sedan efterlyste jag att regeringenskulle se över hur skolorna arbetar med sex- ochsamlevnadsundervisningen. Jag misstänkte, på godagrunder, att den på många håll ligger på 50-talsnivå.Några mer kraftfulla initiativ har det inte blivit, menSkolverket lär ha skrivit en rapport. Jag hoppas attden får fart på skolministern. Det är naturligtvis vik-tigt att skolan på ett tydligt sätt kan ge ungdomarkunskaper och utrymme för att diskutera sex, samlev-nad och jämställdhetsfrågor på ett moget sätt.Fru talman! Vi som har kritiska synpunkter påporrfilmer, prostitution och det som följer med denska inte göra oss några illusioner. Även på det härområdet är tekniken och globaliseringens kraftermycket starka. Om vi vill skydda våra barn och osssjälva mot extrema attityder och en snedvriden syn påsex måste vi bli klokare vuxna. Vi måste vara vuxnasom själva försöker vara förebilder för barn och ung-domar, vuxna som sätter gränser men som ocksåvågar ta konflikter och vuxna som i ord och handlingvisar andra människor respekt.Porrindustrin saknar respekt för människovärdet.Den verksamheten handlar inte om att bejaka männi-skors olika sexualitet. De begriper sig inte på kärlek. Iett verkligt civiliserat samhälle skulle intresset för enhel del av utbudet inte finnas.Vad vi behöver mer i är kärlek, omtankeoch respekt. Det kan vi inte besluta om i . Men vi kan ge föräldrar och de som arbetarmed barn och ungdomar bättre förutsättningar attklara sina uppgifter. Vi kan ge dem som ska se till attlagar och regler efterlevs resurser att klara jobbet. Vi iSveriges riksdag kan och borde vara goda förebilder.(Applåder)Anf. 5 ():Fru talman! Jag vill att fler människor ska ha sex- och oftare. Det ska vara en jämställd sexualitet somutgår från att både män och kvinnor har rätt att sökaoch rätt att finna sin egen sexuella identitet. Skapan-det av en sådan jämställd och frigjord sexualitet ärockså utgångspunkten för , och det ären tradition som vi stolt bär med oss från 60-taletsnödvändiga sexuella frigörelse. Genom historien harkvinnors sexualitet varit föremål för mäns kontroll.Det handlar om allt från kyskhetsbälten till abortmot-stånd och föraktet mot utomäktenskapliga barn. Dethandlar om å ena sidan skönhetsideal ochkroppsuppfattning men å andra sidan också om våld-täkter och om sexualiserat våld.Men vi kan också konstatera att den positiva rö-relse som startade har ockuperats -har exploaterats och förvanskats - av marknadensgigantiska porrindustri. Ytterst handlar det om enindustri där kvinnor framställs som viljelösa varelser- som objekt för manlig maktutövning - och därförnedring framställs som höjden av njutning. Porr äri första hand en fråga om makt och handlar baraskenbart om sexualitet. Den systematiska underord-ningen av kvinnor är inget som existerar bara inompornografin. Tvärtom finns den i hela samhället, ochska den kunna brytas måste kampen också föras förkvinnors lika rätt till bl.a. arbete, utbildning, ekono-miskt oberoende och politiskt inflytande. Den somtror sig kunna helt avskaffa kvinnors underordning påsexualitetens område utan att utmana patri-arkatet och upphäva genuskontraktet i stort är dömdatt misslyckas.Fru talman! En annan begränsning i människorsmöjligheter till en frigjord och jämställd sexualitetfinns i de åsikter som många kristdemokrater ochandra nymoralister presenterar. De tenderar att i dendebatt som har blossat upp diskutera sexualitet i ter-mer av normal och avvikande, där det normala blir enviss form av heterosexualitet. Vi avvisar detta be-stämt, och vi menar att det snarare gynnar de kraftersom tjänar pengar på porrindustrin. De kan framståsom om de utmanar tabun och är de enda som vågarvisa nakenhet. Porrindustrin gynnas av moralisternasinskränkthet, och på liknande sätt förstärker porrin-dustrin moralismen som får en fiende att bekämpa.Det är därför ställer parollen . Problemet liggerinte i att sexualiteten har olika uttryckssätt, utan närmakt, förtryck och sexualitet sammankopplas är detnågon som drabbas. är det kvinnor, och värstutsatta är de kvinnor som själva deltar i produktionenav pornografin.Just i detta ligger den kanske främsta tillgången . Den visar verk-ligheten för människor som lever i porrbranschen.Den diskuterar hur tidiga övergrepp och självbedräge-ri kan förklara vem som hamnar framför kameran,den ger kopplingen till sexualiserat våld och den visarupp hur den reellt existerande och alltmer lätt-tillgängliga porren faktiskt ser ut. Den visar det såmånga blundat så länge för att slippa se, eller kanskesnarare det som så många sett mellan fingrarna på.Fru talman! Låt mig tydligt säga att Vänsterpartietinte driver frågan om ett förbud mot pornografi iallmänhet. Men jag vill ändå konstatera att eftersomde scener av våld och övergrepp som dokumentärenvisar är godkända så är det antingen fel på tolkningenav lagen eller på hur lagen är utformad. Bara det attBiografbyrån godkänt filmscenerna, trots att man skagranska om filmer innehåller våld eller tvång, fåråtminstone mig att fundera över vilken definition mani så fall använder. Handlar det bara om fysiskt våldoch tvång, eller borde det också handla om psykiskt?Det är i och för sig ingen stor nyhet för oss som undermånga år drivit kampen mot porrindustrin att någotmåste göras. Det är därför som harföreslagit att den sittande skages ett tilläggsdirektiv för att kunna utreda all lag-stiftning som rör pornografi.Men för många var det uppenbarligen en nyhet.Det var en yrvaken regering som skådades när debat-ten tog fart. har utlovat att någotska göras med lagstiftningen. Det är välkommet, ochvi får hoppas att det också resulterar i konkreta åtgär-der. Men lite förundrad kan man kanske ändå varaöver att Socialdemokraterna såväl som samtliga andrapartier, utom Vänstern och , valde attavslå det yrkande om översyn av all lagstiftning somrör pornografi som fattade beslut om baraen timme före det att dokumentärfilmen visades förriksdagens ledamöter.Fru talman! Låt mig avslutningsvis framhålla attpositiva motbilder i det närmaste saknas helt. Stödoch hjälp i att bygga upp en jämställd och frigjordsexuell identitet är viktigt inte minst för ungdomar,men sex- och samlevnadsundervisningen i skolan föri dagsläget en tynande tillvaro - om det är någontillvaro alls. I stället blir det för många ungdomarTV 1000 och Canal+ som är sexualupplysare, ochresultatet är uppenbart. Vi kräver att skolan tar sittansvar för att ungdomar får en bra och vettig under-visning i sex och samlevnad och ges tillfälle att förasamtal och ställa frågor. Vi önskar att samtalet skagenomsyras av ett könsperspektiv och att skolan tartill vara kvinnorörelsens erfarenheter. Ska det bliverkningsfullt är det också nödvändigt att diskussio-nen sker på ungdomars villkor och att de själva fårvara med om att lägga upp undervisningen. Det ärdags att någonting händer , genast, på en gång.Ytterst handlar det om människovärdet.Anf. 6 ():Fru talman! Jag vill först säga till det inte kan vara lätt att sitta på två stolar.Det som berör mig mest när jag ser porrfilmsklip-pen i filmen är ögonen hos kvinnansom medverkar. Med munnen säger hon rakt in ikameran att hon gillar det som hon har utsatts för avde fem männen, men hennes ögon talar ett helt annatspråk.Vad vi än tycker om pornografi i största allmänhetoch våldspornografi i synnerhet, och vad vi än anserom pornografins påverkan på dem som tittar på den,kan vi aldrig bortse från dem som agerar i filmerna.Vi måste, var och en personligen - inte eller Biografbyrån - själva ta ställning tillhur vi skulle reagera om det var vår egen syster, våregen bror, dotter eller son som agerade. Det kanskeborde vara måttstocken för vad som är acceptabeltoch inte.Hur vi ser på och behandlar våra medmänniskorberör människovärdets absoluta kärna. Det är inte ensärskild sorts människor som förekommer i porrfil-merna. Det är människor med precis lika högt värdesom du och jag. Men det vi vet från många undersök-ningar och vittnesmål är att kvinnor och män somprostituerar sig - och det här är ju en form av prosti-tution - ofta har utsatts för sexuella övergrepp sombarn. De naturliga spärrarna är borta. De har vant att koppla bort sitt känsloliv, och de känner sigvärdelösa som människor. Hur ska de själva orkakräva respekt för sin integritet och sitt människovär-de? Det minsta de kan begära är väl att den som för-nedrar och kränker dem inte ska ha stöd i lagen för attgöra det.Jag kan inte låta bli att tycka att en del reaktionerde har varit ganska naiva, inte därföratt de vänder sig emot vidriga företeelser, utan för attde verkar så nymornade och så yrvakna, helt utanförståelse för de samband som lett till den utvecklingvi sett inom pornografin . Det finnsfaktiskt orsaker till att det händer nu och att det hän-der här i Sverige.I början av 70-talet när porren släpptes fri fannsen föreställning om att frihet från alla besvärandetabun skulle leda till en frisk och livsbejakande sexu-alitet. Var och en skulle kunna ta för sig och leva ut,och alla skulle bli nöjda och glada. Och Vänsterparti-et tycks tro att det fungerar så.Men det man glömde då och tydligen glömmernu, eller inte insåg, var att frihet för en person väldigtlätt blir till tvång för en annan.