prot · GN09126 · 2000-06-13 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1999/2000:126Tisdagen den 13 juniKl. 10.00 - 16.3118.00 - 22.59Det justerade protokollet beräknas utkomma --------------------------------------------------------------------1 § Justering av protokollJusterades protokollen för den 5, 6 och 7 juni.2 § Meddelande om valTredje vice talmannen meddelade att val till riks-dagsstyrelsen skulle företas onsdagen den 14 junikl. 9.00.3 § Anmälan om ordförande i vice talmannen anmälde att () valts till ordförande i fr.o.m. den 8 juni.4 § Meddelande om preliminär plan för kam-marens sammanträden hösten 2000Tredje vice talmannen meddelade att ett medde-lande om preliminär plan för kammarens sammanträ-den delats ut till kammarens ledamöter.5 § Anmälan om inkomna faktapromemoriorom förslag från Europeiska kommissionenTredje vice talmannen anmälde att följande fak-tapromemorior om förslag från Europeiska kommis-sionen inkommit och delats ut till kammarens leda-möter:Utvärderingsrapport från kommissionen till rådet omförberedelserna inför översynen efter halva tidenav de fleråriga utvecklingsprogrammenKOM 2000/272Förslag till och rådets direktivom allmän produktsäkerhet. KOM 2000/1396 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesMotioner1999/2000:U21-U23 till utrikesutskottet7 § Förnyad bordläggningFöredrogs men bordlades återFinansutskottets betänkanden /2000:FiU20,FiU27 och FiU308 § Information från regeringen om Sverigesdeltagande i mellanstatligt samarbete på för-svarsmaterielområdetAnf. 1 Försvarsminister ():Fru talman! Regeringen har vid behandlingen avfrågan om det militära försvarets omstruktureringbetonat vikten av internationellt samarbete på för-svarsmaterielområdet. I anslutning till denna frågahar regeringen också redovisat huvuddragen av Sve-riges deltagande i mellanstatligt samarbete och be-skrivit våra samarbetssträvanden. Jag ska i den härinformationen ta upp fyra punkter.Låt mig börja med att konstatera att vårt deltagan-de i det internationella samarbetet rörande för-svarsmateriel successivt har blivit alltmer omfattande.Denna utveckling ligger i linje med den av regeringenoch fastlagda politiken, som syftar till att såkostnadseffektivt som möjligt tillgodose försvaretsbehov av materiel på hög teknisk nivå. Mellanstatligtsamarbete underlättar också framtagning av materielmed gemensamma standardlösningar, vilket bidrar tillökad interoperabilitet mellan deltagarländernas för-band i fredsfrämjande verksamhet. Med samar-betsländerna etableras ömsesidiga beroen-den som minskar risken för konflikter och stärker detsvenska försvarets förmåga till anpassning. samarbetsprojekt underlättar för attbevara och utveckla inhemsk kompetens på viktigaområden.Fru talman! WEAG är ett viktigt organ för mate-rielsamarbete på europeisk nivå. Det övergripandesyftet är att utforma en europeisk politik på för-svarsmateriel- och försvarsindustriområdet och skapaen europeisk marknad för försvarsmateriel. WEAGbestår av de tio ordinarie medlemsländerna i Västeu-ropeiska unionen, VEU, samt , ochTurkiet. deltar , Finlandoch som observatörer i samarbetet.Observatörskapet ger oss möjligheter att delta iden verksamhet som bedrivs inom tre huvudområdeneller paneler som arbetar med att identifiera möjlig-heter till gemensam utveckling och upphandling avmateriel, med forskning och teknologi samt medformerna och reglerna för samarbetet. I förlängningenav samarbetet finns även inrättandet av ett gemen-samt organ för upphandling av försvarsmateriel, lik-nande fast på europeisk nivå.På forsknings- och teknologiområdet finns redan ettsådant organ som administrerar upphandlingen avforskningstjänster inom ramen för WEAG:s olikaforskningsprogram, och har efter riksdagensgodkännande anslutit sig till detta forskningssamar-bete genom ett särskilt samarbetsavtal med WEAG-länderna och Finland.Jag vill understryka att samarbetet inom WEAGinte är traktatfäst utan bygger på samförstånd mellandeltagarländerna. Deltagandet sker således helt i denomfattning som varje land självt bestämmer.Fru talman! Vid försvarsministermötet i Luxem-burg enades WEAG-länderna om ett förfa-rande som gör det möjligt för observatörsländerna attbli fullvärdiga medlemmar i . Beslutet möjlig-gör också fullt medlemskap för de nya Natoländerna:Polen, och . WEAG-ländernas besluthar öppnat en möjlighet för att fullt ut delta isamarbetet. Denna utveckling ligger i linje med in-riktningen försvarsbeslut, att böreftersträva att gå med i WEAG. Regeringen har där-för beslutat att ansöka om svenskt med-lemskap.Ett medlemskap i innebär att kandelta i samarbetet som likställd part och att vi meraktivt kan påverka utvecklingen av det europeiskasamarbetet på försvarsmaterielområdet. Låt mig närdet gäller denna punkt nämna att ochÖsterrike ansökte om fullt medlemskap vid det extraministermötet inom WEAG i . Rege-ringens bedömning är att frågan om medlemskap förkandidatländerna kommer att behandlas vid det ordi-narie ministermötet . Ett positivt ställ-ningstagande skulle möjliggöra medlemskap i , gällande från årsskiftet.Fru talman! undertecknade jag och mi-na kolleger i , , , och en avsiktsförklaring om åtgärder föratt underlätta en omstrukturering av den europeiskaförsvarsindustrin. Detta initiativ brukar kallas LOI-samarbetet. hade näringsministern till-sammans med sina kolleger i dessa länder kommitöverens om andra åtgärder i samma syfte. Mer kon-kret syftar LOI-samarbetet till att få till stånd ett avtalsom behandlar frågor av stor betydelse för de aktuellaländerna och den europeiska försvarsindustrin. Ensärskild tjänstemannagrupp med företrädare för desex länderna har slutfört sitt förhandlingsar-bete och enats om en avtalstext.Den fortsatta inriktningen är nu att ett avtal skaundertecknas . För det svenskaförsvaret och den svenska försvarsindustrin kommeravtalet att vara av stor betydelse. Det är därför ange-läget att det kan träda i kraft så snart som möjligt.Min bedömning är att innehållet i avtalet är sådant attriksdagens godkännande behövs, och jag räknar där-för med att regeringen i en propositionföreslår att godkänner avtalet.Fru talman! ligger långt frammepå många teknologiområden av väsentlig betydelseför både och övriga . Vårt samarbetemed kommer därför även i fortsätt-ningen att vara en viktig förutsättning för vår tekno-logi- och materielförsörjning. är fortsatttillgång till den europeiska marknaden av stor bety-delse för den amerikanska försvarsindustrin. Detfinns därför ett ömsesidigt intresse för både Europaoch av att söka lämpliga samarbets-former som tillgodoser dessa intressen.För att man ska underlätta teknologiöverföringoch främja ökad handel har en särskild överenskom-melse träffats mellan och Storbritan-nien . Bilaterala diskussioner i sammasyfte har också inletts mellan och ettantal andra länder, däribland . Inriktningen förvåra diskussioner med är att vi skanå en ramöverenskommelse senast under nästa år.Fru talman! I propositionen Det nya försvaret re-dovisades förutsättningarna för att det ska vara möj-ligt att långsiktigt kunna behålla strategisk kompetenspå robotområdet i vårt land. En förutsättning är att ennationell samordning av forskning, utveckling ochproduktion genomförs och att de internationella sam-arbetena successivt etableras på detta område. Vidarebör industrin delta med en betydande del i finansie-ringen av forskning och utveckling av teknik på ro-botområdet.Om dessa förutsättningar uppfylls avses sådantutvecklingsarbete genomföras som möjliggör ettindustriellt deltagande i internationell utveckling avkvalificerade robotsystem t.ex. avseende flygburnaradarjaktrobotar.Saabs förvärv av innebär att en nationellsamordning av forskning, utveckling och produktionpå området kommer till stånd. Den förutsättningen ärsålunda uppfylld.Ett internationellt samverkansprojekt på robotom-rådet är utvecklingen av en europeisk radarjaktrobotmed lång räckvidd till de europeiska stridsflygplanenEurofighter, JAS Gripen och Rafale. Projektet bedrivsunder namnet Meteor. De länder som anmält intresseför deltagande i projektet är , ,, , och Sverige.Detta skulle kunna bli det första konkreta materi-elprojekt som utvecklas inom ramen för LOI-samarbetet. offentliggjorde regeringen iStorbritannien sin avsikt att gå vidare med utvecklingoch anskaffning av sombeväpning för Eurofighterplanet.Som ett led i beredningen av regeringens ställ-ningstagande till svensk medverkan i projektet har deekonomiska och tekniska förutsättningarna samtindustrins finansieringsmöjligheter och egensatsninganalyserats grundligt. Även frågan om fortsatt ut-veckling och anskaffning av andra framtida robot-system till Försvarsmakten har vägts in så att Sverigefår tillgång till nödvändig strategisk kompetens pårobotområdet. Enligt regeringens mening är därmedäven de övriga förutsättningar som avses i proposi-tionen uppfyllda.Fru talman! På denna grundval har regeringenbemyndigat att inleda för-handlingar med Meteorkonsortiet med inriktningenatt medverkar med av utvecklings-kostnaderna. Innan en slutlig överenskommelsekommer till stånd ska redovi-sa resultatet av förhandlingarna för regeringen.Fru talman! Regeringen avser att återkomma tillriksdagen med ytterligare information om utveckling-en i de frågor som jag har tagit upp.Anf. 2 ():Fru talman! Vi här i kammaren har haft möjlighetatt följa utvecklingen på det här området , men det är ändå värdefullt att nu få den härinformationen. Jag hoppas att vi på detta sätt ocksåbättre kan nå ut till dem som finns utanför kammaren.Jag känner att det finns ett stort glapp mellan vad somhänder på politisk nivå och var man befinner sig idebatten utanför den här kammaren.Jag vill ställa ett par kompletterande frågor tillden information som vi har fått från försvarsministernhär. I och med att vi går in i det här samarbetet är detoerhört viktigt att vi också har klart för oss vad somgäller om det skulle uppstå en situation där vi inte harsamma intresse som våra samarbetsländer i fråga omen viss utveckling på materielsidan. Hur stagar manupp så att vi i , i en situation där vi har andrabehov än våra samarbetspartner, kan fullfölja vårsäkerhetspolitiska linje när vi hamnar i denna valsitu-ation? Jag vet att det här är väldigt hypotetiskt menjag tror ändå att det är viktigt att få ett klargörande såatt vi inte omedvetet låser upp oss för en linje i fram-tiden.Sedan till en helt annan fråga. Vi vet ju att för-svarsmaterielsidan är ett område som är väldigt utsattför mutförsök. Det finns en oerhörd korruption inomdet här området. Detta område är till sinkaraktär av den arten att det är svårt att ha den ge-nomskinlighet, den öppenhet som man skulle kunnaönska just med tanke korruptionsbekämpningen. Hurska man i ett sådant här samarbete se till att man inteöppnar upp för ytterligare korruption och mutförsök?Det är ju belagt av regeringen på andra sätt att det härär en bransch som är väldigt utsatt i detta avseende.Anf. 3 Försvarsminister ():Fru talman! Vår säkerhetspolitiska linje, vår mili-tära alliansfrihet, måste tryggas av starka stridskraftermed mycket hög teknologisk nivå. Det är också vik-tigt att vi i händelse av att det säkerhetspolitiska lägetskulle försämras snabbt kan tillföra oss den för-svarsmateriel vi behöver.Vi kan inte fortsätta att ha en försvarsindustri sommer eller mindre baseras på att svenskt försvar skabära upp praktiskt taget all den volym som behövs föratt möjliggöra utvecklingsprojekt. Utan samarbete skulle vi enligt regering-ens mening få svårare att också i en besvärlig situa-tion vidmakthålla trovärdighet och förmåga i våralliansfria säkerhetspolitik.Låt mig säga att både deltagandet i WEAG och deprocesser som förutsätts ske inom den s.k. LOI-gruppen bygger på mellanstatlighet i den meningenatt alla länders anslutning till gemensamma beslutfordras för att man ska kunna fatta beslut. Det innebäratt det finns möjligheter att dels förhandlingsmässigtdriva svenska ståndpunkter, dels om en sådan situa-tion skulle aktualiseras icke biträda beslut som andraparter önskar.När det gäller frågan om korruption etc. på för-svarsmaterielsidan är det min bedömning att en inter-nationell inriktning av det här slaget snarare tenderaratt minska riskerna genom den ökade öppenhet somskapas.Anf. 4 ():Fru talman! Jag tackar för svaren, inte minst detsista, tron på att man med det här samarbetet skakunna minska korruptionen. Jag har läst enrapport om korruptionen på försvarsmaterielsidan,och det är mycket skrämmande.Jag skulle bara vilja ställa en kompletterande frå-ga. Vi vet ju att det, även om det inte är grunden fördet arbete med försvarsmateriel som vi har i ,finns sådant som att man lyfter fram argument somsysselsättningsskäl och att det här är en teknikut-veckling som vi inte vill stå utanför. Vi vet också attdet ibland har dykt upp tankar på projekt som inte harlegat i linje med vårt försvarspolitiska val.Hur sätter man upp brandväggar här så att maninte dras med, att det är svårt att säga nej? Det kanvara fråga om en spännande teknikutveckling somkan ha sidoeffekter på andra områden. Det ska varajust det som är av värde för oss och som ligger i linjemed våra säkerhetspolitiska val som man går in i ettsamarbete kring.Anf. 5 Försvarsminister ():Fru talman! De enskilda projekten väljer staternaatt delta i individuellt. Sedan blir det en konkurren-supphandling, i första hand naturligtvis inom sexna-tionsgruppen men självfallet även inom . Det är individuella ställningstaganden somkommer att krävas projekt för projekt. Det betyder attär vi inte intresserade av ett visst projekt finns detingen anledning för oss att motvilligt tillträda detprojektet.Anf. 6 ():Fru talman! Jag vill tacka försvarsministern förden här redogörelsen. Vad vi ser är ju ett allt tätaresamarbete med ett antal länder, framför allt Natolän-der. Mina frågor utgår från just det förhållandet under alliansfrihetens täckmantel utvidgar sam-arbetet med en militär allians. Jag skulle vilja frågaförsvarsministern: det någon gräns för samar-bete med Nato eller Natoländer vad gäller för-svarsmaterielsamarbete och exportsamarbete i för-hållande till svensk alliansfrihet utom den som hand-lar om ömsesidiga försvarsgarantier? Ser försvarsmi-nistern någon som helst risk för att svensk alliansfri-het kan ifrågasättas med det här samarbetet?Jag undrar också om det finns andra samarbetsal-ternativ. Eftersom argumentet för samarbetet är attvärna svensk alliansfrihet kanske det vore nyttigt attfråga sig om det finns möjligt att utveckla ett samar-bete med andra än enbart Natoländer.Jag undrar vidare om LOI-samarbetet innefattarömsesidiga leveransgarantier oavsett om ingåendeländer befinner sig i krig eller fred. Om så är fallet,finner försvarsministern det då förenligt med de ex-portkontrollregler som finns för svensk krigsmaterie-lexport ?Slutligen: Om skulle vilja genomföra re-striktioner av krigsmaterielexport enligt svensk lag-stiftning och detta inte vinner gehör bland övriga isamarbetet ingående länder, är det då möjligt förSverige att genomföra sådana?Anf. 7 Försvarsminister ():Fru talman! I dagens är av denförsvarsmateriel som tillverkas producerad i de ländersom nu utgör den s.k. LOI-gruppen.Förenta staterna är därtill den helt ledande tekno-logiska nationen. De nordiska länderna , och har ett ganska bra samarbete. Det ärde samarbetsmöjligheter som finns när det gäller attgenomföra internationell samverkan, åtminstoneinom överskådlig framtid. Vi har naturligtvis ocksånågra bilaterala relationer av betydelse. Låt mig näm-na och Australien.Antalet samarbetsländer är alltså begränsat, ochdet gör att det är i den här kretsen som vi bör finnasamarbetspartner. Men det är en fördel om det finnsflera alternativ. Ett av syftena med det europeiskaarbetet är att det ska finnas en europeisk förmåga somåtminstone nischvis kan mäta sig med Förenta stater-nas teknologiska kraftutveckling.Lars frågade också om det finns möjlighetertill restriktiva åtgärder. När regeringen räknar med attkunna underteckna LOI-samarbetet, är det på grund-val av ett dokument som möjliggör för oss att i hän-delse av krig och kris bland våra samarbetsländer åena sidan begära att vi från dem får importera det somvi behöver, å andra sidan göra en säkerhetspolitiskbedömning, i enlighet med den internationella ställ-ning som vi har genom vårt icke-medlemskap i . 8 ():Fru talman! Jag förstår att tiden är begränsad ochatt försvarsministern därför inte kunde svara på samt-liga frågor. Jag skulle dock vilja utveckla den frågasom försvarsministern var inne på.De ömsesidiga leveransgarantierna kommer såle-des att träda i kraft alldeles oavsett om ingående län-der befinner sig i krig eller i fred. Enligt svensk vape-nexportlagstiftning och det svenska regelverket ärvapenexport i princip förbjuden, och vi har mycketskarpt formulerade undantag från detta förbud som ivissa fall ger tillåtelse till krigsmaterielexport.Frågan är då om försvarsministern anser att detöverensstämmer med det svenska regelverket attSverige ingår i ömsesidiga leveransgarantier, somäven kan innebära att måste exportera ellerföljdexportera till länder som befinner sig i krig.Den sista frågan som jag ställde i mitt första in-lägg var: Om vill tillgripa restriktioner förexport av krigsmateriel utan att samarbetsgruppen nårenighet, är då detta möjligt, enligt försvarsministernsmening?Anf. 9 Försvarsminister ():Fru talman! På den sista punkten kan jag säga attdet finns en mekanism i sexnationssamarbetet somgör att varje land kan ta upp att man inte vill genom-föra leveranser, t.ex. därför att mottagarlandet harhamnat i inbördeskrig eller motsvarande. Då inledsalltså en konsultations- och konsensusprocess mellande ingående länderna.Jag vill också betona det som är huvudfrågan här.Vi måste kunna genomföra en förändring av vår för-svarsindustri. Vi måste kunna vara säkra påatt kunna importera i ett försämrat läge. Vi måstedärigenom naturligtvis också se att våra samar-betsländer har exakt samma behov, nämligen att kun-na genomföra en begränsning av sin försvarsindustri.Det är på sätt och vis en internationell arbetsfördel-ning.Ändå finns det i förslaget till sexnationssamarbetemöjligheter att i en sådan situation aktualisera fråganatt inte gå vidare, med utgångspunkt från Sverigesmilitära alliansfrihet.Anf. 10 ():Fru talman! Det finns åtminstone två delar i för-svarsministerns redogörelse. Den ena gäller svenskaförsvarets behov av försvarsmateriel och hur vi skakunna tillgodose det . Jag upplever inte attdet har varit några större problem att få köpa mer änvad man egentligen har behövt, eftersom det alltidfinns ett intresse av att sälja.Den andra delen, som är betydligt svårare och be-rör alliansfriheten och det svenska regelsystemet,handlar om exportreglerna för svensk försvarsmateri-el.Om jag har förstått saken rätt innebär det nya somman nu ansöker om att man egentligen öppnar för envidgad export av svensk försvarsmateriel, jämförtmed vårt tidigare regelsystem. Det kan i framtidenbara tillämpas för försvarsmateriel som är av svensktillverkning till . Det kommer att varaen väldigt liten del, eftersom sexpartssamarbetetinnebär att de olika tillverkarna inom försvarsindust-rin ska kunna mixa och jobba tillsammans.Jag skulle vilja veta om försvarsministern ser någ-ra som helst problem när det gäller regelsystemet somriksdagen har satt upp för export av svensk för-svarsmateriel och också internationell för-svarsmateriel där svensk industri är involverad.En annan fråga rör trovärdigheten för alliansfri-heten. När man nu går in i ett samarbetet med bl.a.NATO-länder måste det ändå medföra vissa konsek-venser för hur synen utifrån på den svenska allians-friheten kommer att vara. Jag skulle vilja få dettatydliggjort. Kommer detta att innebära regelföränd-ringar? Kommer den proposition som ska läggas påriksdagens bord att innehålla regelförändringar pådessa två punkter?Anf. 11 Försvarsminister ():Fru talman! När det gäller import är det regering-en i det säljande landet som ger licenser. Jag vågarpåstå att det finns många exempel där det säljandelandets regering inte ger licenser för mycket kvalifi-cerad försvarsmateriel, också i ganska lugna situatio-ner. I händelse av en krissituation, en rustningsvåg,finns det risk för att det blir ännu svårare att få licen-ser för den mest kvalificerade försvarsmaterielen.Det var detta som gjorde att vi under det kalla kri-get använde oss av en inhemsk industri och en i långastycken inhemsk industriell utveckling. I dagenssituation, innan de här regelverken är undertecknade- framför allt sexnationsavtalet och förhoppningsvisäven ett motsvarande avtal med -kan vi följaktligen inte vara säkra på att kunna im-portera det som vi mest kan behöva, det mest kvalifi-cerade, och särskilt inte i ett krisläge. Just därför att vivill förändra vår försvarsindustri bör detta gå hand ihand med det.Jag vill också nämna att den exportregim som viinom sexnationsgruppen har enats om bygger pågällande regelverk. Det har blivit lättare att kommafram sedan EU nådde en gemensam ståndpunkt iform av en code of conduct. Jag vill minnas att detvar . Den ska på sätt och vis tolkainnebörden av de regelverk som är ganska lika i deeuropeiska länderna.Vi avser icke att göra någon förändring i vårt re-gelverk, och vi har fört förhandlingarna med utgångs-punkt att så ej ska behöva ske. Min bedömning är attdet är möjligt att gå fram på det sättet.Anf. 12 ():Fru talman! Försvarsministerns bedömning är attdet är möjligt att gå fram på det sätt som han redogörför och att det är det säljande landets regering somger licenser.Men anta att ett land som inte vill sälja tillvill köpa t.ex. JAS-plan. Ansöker man då inte om attfå köpa planen i det land som har de mest liberalareglerna? Eftersom det handlar om en gemensamtframtagen produkt måste ju också alla länder få möj-lighet att sälja den.När vi behandlade de här frågorna tidigare i riks-dagen uppfattade jag det som att man sade att det baraär för produkter som till är tillverkadei som vi kan använda vårt regelsystem. Andraprodukter går alltså att köpa av ett annat land.Anf. 13 Försvarsminister ():Fru talman! Avsikten inom är att deländer som med sin industri deltar i gemensammaprojekt också är med i ett beslutsfattande som byggerpå att alla sex länder ska vara överens. När man ärmed har man möjlighet att agera och lägga fram sinasynpunkter på export av en viss produkt eller systemtill ett visst land.Anf. 14 ():Fru talman! Såvitt jag kan förstå ligger Sverigegenerellt mycket väl framme när det gäller den tek-niska och elektroniska utvecklingen, kanske specielltinom försvaret.Vad jag också kan förstå är att samarbete ochsamverkan är förutsättningar för svensk försvarsin-dustris överlevnad. För den gäller det bl.a. att liggaföre i den tekniska och elektroniska utvecklingen föratt man fortsättningsvis ska kunna ha en plats på deninternationella marknaden.Ser försvarsministern ingen risk i det samarbetesom försvarsministern nu har beskrivit? Finns detingen risk för att vårt tekniska försprång kommer attförsvinna och att vi i stället hamnar på efterkälken iden tekniska utvecklingen och för att samarbetetutplånar integriteten och kunskapsförsprånget?Jag förstår också att samarbetet ska styras upp ge-nom avtal och annat. Kommer det då i dessa avtal attfinnas utrymme för integritet, individuell och natio-nell utveckling?Delvis har jag fått svar på den sista frågan, menjag skulle vilja ha ett lite mer utförligt svar.Anf. 15 Försvarsminister ():Fru talman! Regeringen arbetar i samspel medmyndigheterna Försvarsmakten, ochFOA på att formulera regeringens förslag till inrikt-ning på vilka teknologiska prioriteringar som vi skagöra för framtiden.Det kan betyda förändringar i den meningen attdet som har stått som en mycket högt priorite-rad sak i försvarsmaterielförsörjning kanskeinte får samma bredd. Men vi ska vara angelägna omatt leta reda på de delar där vi både är och vill varamycket framstående.