prot · GN0972 · 2000-02-24 00:00:00 — Lyssna på unga tjejersberättelser om hur de upplever killarnas krav, kravsom får sin näring från pornografin!En annan sak som glömdes var att människorslängtan efter närhet, sexuell njutning och tillfreds-ställelse är så stark att det är en av de mest lukrativabranscher man kan ägna sig åt om man vill tjäna storapengar. Att det skulle leda till att branschen exploate-rades borde inte ha varit så svårt att räkna ut. Dengamla sentensen att den som sår vind skördar stormpassar väldigt väl in i det här sammanhanget.De som medverkade till att sudda ut alla gränser,både i opinionsbildning och lagstiftning, får ta på sigett stort ansvar för utvecklingen. Det gick så långt att1977 års sexualbrottsutredning föreslog att incestskulle bli en laglig handling. Könsmogna flickorkunde ju av fri vilja ha lust att ha samlag med sinpappa, och varför skulle staten ha synpunkter på det?Förslaget stoppades, men det ger i alla fall en bild avhur klimatet varit, och den som har hävdat att detmåste finnas gränser och att de måste kunna debatte-ras har avfärdats och förlöjligats som pryd och sexu-alfientlig, ungefär som gjorde i dag.De som sitter i de myndigheter vi har som ska tol-ka lagstiftningen är naturligtvis också väl medvetnaom att toleransen för vad som ska tillåtas harvarit mycket hög, åtminstone hos dem som är tongi-vande i debatten. Den film som upprör så mångahar inte bedömts innehålla sexuellt våld, bara våld-sam sexualitet - på lika villkor, får man förmoda.Det fåtal filmer som har anmälts för efterhands-granskning har ofta frikänts. Jag har läst domslut därs.k. fistfucking, alltså att man för upp en knytnäve islidan eller ändtarmen, i utförliga motiveringar påbästa byråkratspråk ansetts inte behöva förorsakasmärta och alltså inte bedömts som våldspornogra-fisk. Man kan ju ha använt sig av bedövningsmedeloch salva.Myndigheterna vi har hävdar med bestämdhet attde följer gällande lagar, och alltså att de inte hadekunnat stoppa de aktuella filmerna med hjälp av la-gen. Som politiker har vi ansvar för att lagstiftningenblir så effektiv som möjligt och att den anpassas tillverkligheten. Då de lagtexter som finns skrevstrodde nog många att de var tillräckliga för att stoppafilmer som dem som ingår i Shocking Truth. Menexplosionen av våldsporr på nätet och utbudet i ka-belkanalerna visar att lagstiftarna alltid kommer påefterkälken. Men det får ju inte innebära att vi gerupp. Lagarna och tillämpningen av dem måste troli-gen skärpas. Att t.ex. ge sig på dem som profiterar påverksamheten genom att anknyta till kopplerilagen ärett förslag som presenterades av Prostitutionsutred-ningen och som har förts fram nu igen. Pröva detgärna, justitieministern!Jag återkommer med fler förslag i mitt nästa in-lägg.(Applåder)Anf. 7 ():Fru talman! "Kärlek är det mest naturliga somfinns och vi måste i våga prata om det - prataom ideal, förväntningar och tabufrågor." Den härmeningen har jag plockat ur ungdoms-förbunds rapport, som man arbetat med sedan stäm-man och som är klar och ska klubbas nukommande helg. Där tas sex och samlevnad upp medett helhetsperspektiv som verkligen gör rapportenvärd att läsa och begrunda.Vi i har också arbetatmed projektet som handlar om denmiljö som ungdomarna lever i med sparkar,slag, hot och okvädinsord som hora och bögdjävel. Vihar också arbetat fram flera förslag till hur man skaarbeta med upplysning om sex och samlevnad. Jagåterkommer senare med de förslagen.Fru talman! Det är viktigt att diskutera vad som ärbra och vad som är dålig porr. Det bör vi kunna göra,på samma sätt som vi diskuterar vanliga spelfilmer.Det känns extra angeläget , efter att vi i riksdagenhar fått se Shocking Truth.Det ställdes väldigt många frågor till represen-tanterna för efter filmen omvarför man tillåter så grova porrfilmer och att de fårvisas i TV. På följer man själv-klart de riktlinjer som man har att följa, men jag kanändå inte låta bli att fundera över om de som granskarfilmer har blivit lite avtrubbade av alla de filmer somde har sett , så att de inte uppfattarporrfilmer på samma sätt som vi ovana tittare gör.Jag, och de flesta andra riksdagsledamöterna, ansågatt filmen var väldigt brutal och våldsam, menGranskningsnämndens representant sade: När vissamoment inte visas i rutan kan man inte säga att det ärvåld.Den pornografi som förekom i Shocking Truth är imina ögon väldigt brutal. Även om det inte går attbevisa att det är våld ger ändå bilderna olustkänslor.Det bör väl om något vara tecken på att man inte börvisa filmerna i TV:s betalkanaler.Eftersom inte har något atterinra och ansvariga på TV 1000 och Canal+ anser attfilmerna är okej bör vi nog tackla problemen frånandra håll. Med det menar jag inte att TV 1000 ochCanal+ direkt har påverkat samhällsförändringen. Vimåste vara med och ändra den.Det man kan fundera över är om de som är ansva-riga och som visar filmerna skulle kunna titta lite merpå att den frivilliga granskningen skulle gälla varjefilm. Det kanske dessutom skulle vara frivilligagranskare som inte redan har trötta ögon utan som sermed friska ögon på innehållet i programmet.Centerpartiet vill inte förbjuda pornografin. Mennågot måste göras åt alla de grova porrfilmer somvisas i TV. Därför anser vi att man bör se över brotts-balken 6 kap. 8 § och 16 kap. 10 b §. Där står bl.a.:"Den som i stillbild eller i en film, ett videogram, etttelevisionsprogram eller andra rörliga bilder skildrarsexuellt våld eller tvång med uppsåt att bilden ellerbilderna sprids eller som sprider en sådan skildring,döms, - - - för olaga våldsskildring". Detta tog mi-nistern upp tidigare.Vem mår bra av att se de kränkningar som perso-nerna i filmerna utsätts för? Det är mycket förnedran-de för kvinnorna, men det är också förnedrande förmännen. Dessvärre, fru talman, är det pengar somstyr den här verksamheten.En av de stora distributörerna berättar att han såltfilmer för drygt 25 miljoner , och störstamarknaden är och . TV och inteminst Internet är stora marknader för pornografin.Distributören berättar också att flera kvinnor i porr-branschen varit utsatta för övergrepp, incest ochvåldtäkter, men han lyssnar inte till vad de har attsäga, eftersom han inte vill bli involverad. Han vill sedet som att de ställer upp i filmerna därför att de villdet. Det är ett skrämmande exempel på vilken maktpengar har här i livet.Ansvariga i TV försvarar sig med att abonnenter-na som betalar för sin kabel-TV kan plocka bort porr-sändningarna. Förvisso är det sant. Men många somhar betalkort vet nog inte riktigt vad som sänds efterkl. Det kan jag personligen vittna om. Vi råka-de få det när vi köpte utan att vi hade enaning om det.Däremot vet nog ungdomarna precis vad dethandlar om och vad som visas. Vad leder det till närde sitter och tittar? Det är omvittnat. Killarna tror atttjejerna vill ha analsex, och tjejerna tror att de måsteställa upp på det. Då måste man tycka att vuxnaskulle kunna informera om att det inte behöver varapå det sättet, utan att man kan bestämma över sinegen kropp. Men det är av högstadieung-domarna som inte har något vuxen att prata med.Fru talman! anser att förutom föräld-rarna har skolan ett oerhört stort ansvar för undervis-ningen i sex och samlevnad. Det är också viktigt attundervisningen inte bara gäller den biologiska delensom handlar om fortplantning. Den ska också belysaatt sex och samlevnad upplevs väldigt olika av olikapersoner, heterosexuella och homosexuella. Det ärnödvändigt att tala om hur viktig kärleken är mellantvå människor och att parterna ska visa respekt förvarandra.Nu är det att avsätta ordentligt med tid igrundskolan och gymnasieskolan och få in mer sexoch samlevnad i kursplanerna.(Applåder)Anf. 8 ():Fru talman! En gång i tiden var kampen för por-nografi en kamp för yttrandefrihet och rätten till denegna sexualiteten emot allmänna konventioner, för-domar och trångsynthet. Det var en kamp som fördestillsammans med kampen för kvinnors rätt till sinegen kropp, till en modern abortlagstiftning och fören bejakande sex- och samlevnadsundervisning iskolorna.Det var en kamp som var nödvändig och rätt ochsom vi vann.Men har porren utvecklatsig till en växande industri, och den har blivit alltmerförråande och fått allt större spridning. Den typen avporr med våldsinslag och otaliga scener med gränsfallav våld är inte den porr som innebar enfrihet för den egna sexualiteten.Vi liberaler vill inte fördöma all porr. Detfinns erotiska skildringar som bygger på ömsesidighetoch en fri och jämställd sexualitet. Men det allvarligaär att en stor del av dagens porr är kvinnoförnedrandeoch förråande.Vi vet att merparten av de kvinnor som medverkari porrfilmer under sitt liv varit utsatta för övergreppoch blivit själsligt skadade. Män och kvinnor somutsatts för sexuella övergrepp i barndomen är för-modligen också överrepresenterade bland dem sommedverkar i porrfilmer.Huvuddelen av porrfilmerna är en del av denkultur som börjar med att kvinnor och män utnyttjas ibarndomen, har problem i skolan, kommer i tidigkontakt med sexklubbar, porrfilmsindustri och pro-stitution. Dagens porrindustri förstärker de medver-kandes tidigare sociala och personliga problem ochbidrar till att cementera en bild där kvinnan behandlasom ett underordnat objekt för mannens manipulation.I dagens internationella informationssamhälle ärförbud ett slag i luften. Internet, TV och andra mediergår inte att och bör inte styras genom förbud.Opinionsbildning, konsumentmakt och upplys-ning är det mest effektiva sättet att komma till rättamed pornografins negativa följder. Inte minst måsteskolans sex- och samlevnadsundervisning förbättrasradikalt, såväl kvantitativt som kvalitativt. Vi som ärföräldrar har också ett avgörande ansvar för vårabarn.I en undersökning där granskade 80grundskolor och gymnasieskolor visade det sig attbara 4 av 51 granskade grundskolor hade obligatoriskundervisning i sex och samlevnad. Av de undersöktagymnasierna var det 6 av 29. Det är helt oacceptabelt.Det behövs en breddad diskussion i skolan omkänslor, kärlek, könsroller och sexualitet. Här måsteockså skolpolitiker våga se och dra slutsatser av detfaktum att många elever använder pornografins glät-tade skildringar som kunskapskälla vad gäller sexua-litet och sexteknik. Vi lever i en värld där företeelsersom analsamlag, oralsex och gruppsex diskuteras itidningar och är allmängods i pornografin men förtigsi sex- och samlevnadsundervisningen. Skolundervis-ningen måste alltså ge eleverna redskap att självstän-digt och i sin egen takt utforska sin sexualitet i ställetför att pressas till ett visst handlingssätt av inbilladeeller faktiska påtryckningar från omvärlden.Porren försvinner inte genom att vi inskränker ytt-randefriheten. Den ska bekämpas genom en bättresex- och samlevnadsundervisning och genom att visom föräldrar och medborgare tar vårt ansvar ochkonsekvenserna av vår inställning till porren ochstänger av TV:n eller säger upp abonnemanget för dekanaler som sänder porr. Men det är också viktigt attstaten tar sitt ansvar. Det är t.ex. inte försvarbart attfördöma den porr som sänds via de digitalboxar somsamtidigt subventioneras med skattemedel.Fru talman! Övergrepp är alltid övergrepp oavsettom de sker framför en kamera eller inte. Människorhar olika sätt att leva ut sin sexualitet, och en frivilligoch laglig handling som en viss person uppskattar kante sig vidrig för en annan. Den logiska slutsatsen avdetta är, fru talman, att regler om sexu-albrott bör vara vägledande för vilka pornografiskaskildringar som ska vara förbjudna.Anf. 9 Kulturminister ():Fru talman! Jag tycker att detta är en väldigt bradebatt. Den är annorlunda än många andra debatterhär i kammaren just därför att jag tror att vi alla kän-ner oss så personligt berörda. Det finns ett allvar idebatten, och på de flesta håll också en samsyn ochen önskan att åstadkomma en förändring med hjälp avmånga olika insatser.Jag tror också att vi - de flesta av oss i alla fall -delar grundsynen att det finns en kommersialiseringoch en medialisering av vår tillvaro i stort och attdetta också syns i den form av avart som våldsporno-grafin utgör. Jag tror att vi är många som fåradrenalinkickar av sådant som vi upplever som en delav denna medialisering och kommersialisering. Detkan vara sådant som i sak befinner sig långt frånvåldspornografin, men som ändå visar på ett klimatsom vi invänder mot. När jag skulleköpa en ny baddräkt till min fyraåriga dotter gick detinte att få tag på någon som är skuren på ett sådantsätt att inte byxan åker väldigt långt upp. Man haralltså en slags sexig skärning på barnkläder som gördem väldigt ofunktionella, men som gör att även småflickor, små barn, ska se ut som fullvuxna kvinnor.Sådant stör mig. Det är vid sidan av denna debatt,men denna debatt rymmer så många olika delar. Detär det som gör att den är lite annorlunda - den kom-mer oss så nära och den handlar om sådant som är såviktigt för oss alla.Vänsterpartisten tyckte i sitt inläggatt vi hade varit yrvakna i regeringen. Nej, vi är inteyrvakna. Men jag erkänner mig skyldig när jag an-klagas för att inte titta på porrfilm; jag tittar inte påporrfilm. Av misstag har jag vid ett enda tillfälle, isamband med ett ministermöte i , råkatslå på TV:n och hamnat på en sexkanal. Detta är minerfarenhet - några minuters tittande på en hotellka-belkanal. Så anklaga oss gärna för att vi inte ser påporrfilm - men anklaga oss inte för att vara yrvakna!Denna fråga har jag följt mycket nära, och redan fördrygt bad jag kabel-TV-företagen attkomma in till departementet med en grundlig redogö-relse för vilken policy de har när det gäller porrfil-merna.Samtidigt är vi ju alla bara människor. Att läsatexter är en helt annan sak än att faktiskt se dessaövergrepp, vilket är vad vi upplever dem som, i por-nografisk film. Jag kallar inte det för yrvakenhet. Jagskulle helst ha velat slippa se den här filmen, men jaghar sett den och den har väckt oss. Det är väldigt bra.Anf. 10 ():Fru talman! Det är alltid svårt att föra denna de-batt i . Den har ju förts länge; i feb-ruari, alltså som , hade en av vårastora morgontidningar en artikelserie om vad somsänds på kabelkanalerna. Man beskrev också att det imycket hög grad är ungdomar som tittar på de porno-grafiska filmerna.Risken är att det blir svart eller vitt, för eller emot,en massa schabloner och sensationer - och sedan tyst.Men de som har sett film kan inte längrestoppa huvudet i sanden. Den berör nämligen, ochden tar upp människorna bakom det hela - aktörernaoch profitörerna. Det vi ser har ju hänt i verkligheten,till skillnad mot det våld som vi ser i de s.k. vanligaspelfilmerna. Män dör, men vi vet att det är på låtsas.Vi vet att det är låtsasblod. Men i de pornografiskafilmerna utsätts kvinnorna i verkligheten för det våldoch de övergrepp som vi ser. En av porrfilmsdistri-butörerna sade att männen som spelar i de här filmer-na måste stänga av alla känslor. Med känslor är intedetta möjligt att genomföra.Det här är ingen bra sexualundervisning - det ärvi alla överens om. Men hur har det kunnat bli så attvi just i distribuerar det som inte fårsändas från t.ex. ? Är det så att betingarett högre pris på marknaden, när det nu ska säljas, sålänge företaget får sända de här förnedrande, krän-kande och människovidriga filmerna? Här skulle detvara intressant att höra en kommentar från BjörnRosengren.När det gäller regler för vad som får visas i publicservice och i marknätet talar vi väldigt bestämtom den rörliga bildens genomslagskraft. Det som viser i kabel-TV skulle aldrig kunna visas där. I Norgegäller samma lagstiftning för public service som förkabelbolagen. Varför är det inte så i ? Fråganär extra aktuell nu i och med att alla inom en tioårspe-riod kanske kommer att ha tillgång till det digitalamarknätet. Alla kommer då att i det vanliga marknä-tet kunna se, eller köpa kort för, TV 1000, Canal+och kanske även andra filmkanaler. Vi är många somtycker om att se film på , men som inte vill ha invåldsporren i vardagsrummet.Fru talman! Den här frågan har ingenting med ytt-randefrihet att göra. Den handlar om mänskliga rät-tigheter och tolkning av befintlig lagstiftning. Komihåg att all pornografi som inte sker på lika villkor ärövergrepp, och det har ingenting med sexualitet attgöra!Anf. 11 (m):Fru talman! gjorde i sin inledningen detaljerad genomgång av den omfattande lagstift-ningen och alla de myndigheter som har ansvaret pådet här området. Det tycker jag var bra. ska mangöra en analys av hur det hela fungerar. Det tyckerjag också är bra att man gör. Man måste alltid se omde regler man har är tillfyllest.Men huvudproblemet, som rimligen inte bara kanhandla om TV-kanaler, är ju en explosion av porno-grafi och sexhandel som vi inte bara kan klara lag-stiftningsvägen. Tekniken, internationaliseringen ochdet som händer är så mycket vidare. Det är därför jagtycker att det är så viktigt att lyfta fram synen påmänniskan. Vilka värderingar har vi, och vad är rättoch fel? Vi måste se nödvändigheten av att staten kangarantera att det som vi har ansett vara rätt och fel ilagstiftningen också kan efterlevas.Jag tycker att det finns anledning att fråga statsrå-det: Är det rimligt att man inom ,som ändå är en stor avdelning, bara har en, säger en,person som kan pyssla med de här frågorna? Det är fåsom har utbildning för att klara av detta på Internet,men i alla fall - är det verkligen rimligt? Är det intetragiskt att vi inte är bättre på att se till att vi efterle-ver de lagar vi har ?Ewa har frågat om vi vill överlämna bar-nens sexualundervisning åt TV 1000. Nej, bevare ossväl! Det är som jag tog upp nödvändig-heten av att göra någonting åt sex- och samlevnads-undervisningen i skolan. Det är uppenbarligen intehelt enkelt - annars skulle föräldrar inte ta ett sådantdåligt ansvar som de gör . Det är svårt för ossvuxna att prata om sex och relationer på ett begripligtoch vettigt sätt med våra barn och ungdomar. Men vimåste anstränga oss, och vi måste hitta former för det.Regeringen måste se till att ta initiativ, och inte baraprata. Det är viktigt.Till sist detta med att den här debatten är lite an-norlunda. Det handlar inte bara om att vi alla känneross berörda och ser saker som vi retar upposs på. Det handlar kanske också om att vi för engångs skull har en ganska bred uppslutning om attproblemet inte bara kan lösas genom att politisktbeslut. Det är vidare, och det krävs mycket mer.Anf. 12 ():Fru talman! tycker att jag bordeha svårt att sitta på två stolar . Låt mig sägaatt jag hellre gör det än sover med fienden och där-med uppmuntrar de krafter som faktiskt gynnas avporrindustrin.Men det är kanske så att vi kan bli överens om endel saker. Det vore utmärkt. Jag tror dock att vi fårsvårt att säga vad man ska göra och vad man skatacka ja till. Det handlar inte bara om vad man skastoppa, mota och hindra. Det är där som jag ofta kän-ner att den nymoralistiska tonen i den debatt som harblossat upp faktiskt inte når särskilt långt.Marita vill inte bli kallad yrvaken. Detkan vi acceptera. Låt mig i stället säga oförberedd.Filmen har ju just den fördelen att den har visat osssaker som många uppenbarligen inte har setttillräckligt mycket av. Det är just det som är den storafördelen med filmen. Det är just därför som vi numåste fullfölja den här debatten och se till att åtgärderverkligen vidtas.Jag kan för del ge några förslag.Vi har diskuterat en översyn av lagstiftningen. Vidareföreslår vi en konsumentbojkott av de kanaler somvisar porrfilm, bättre stöd till de kvinnor som vill tasig ur pornografi och prostitution liksom till kvinno-jourer och andra som ger stöd åt utsatta kvinnor ochen sex- och samlevnadsundervisning värd namnet iskolan. Där ska elever tillsammans med lärare läggaupp undervisningen, gärna med medverkan frånkvinnorörelsen. Dessutom föreslår vi ökat ekono-miskt stöd till kommunernas ungdomsmottagningar.De ska inte läggas ut på entreprenad, som sker här iStockholm.Jag tror också att mycket måste göras av ungdo-mar själva. Ett startande av jämställdhetsgrupper skeri dag ute på många skolor. Det är kanske så att mansjälv måste ta tag i sin situation för att någonting skakunna hända. Det kan vara starten för många ungdo-mar att göra sig fria från såväl porrindustrins förned-ring som nymoralismens inskränkthet. Det är nyckelntill en frigjord och jämställd sexualitet. Det är nyck-eln till njutning.Anf. 13 ():Fru talman! Jag tycker också att det är utmärkt omvi kan arbeta åt samma håll, och det kan vi kanskegöra om inte är så fruktansvärt rädd föratt hamna på samma sida som nymoralisterna - det ärhan själv som säger det - i . Jagtror nämligen att det finns alla skäl att samarbeta pådet här området. Och handlar det bl.a. om en över-syn av lagstiftningen, som vi var inne på. Där skullekopplerilagen kunna vara ett medel att sätta åt demsom tjänar pengar på detta. Det är ju ändå drivkraftenbakom att det hela utvecklas på det sätt som sker idag.Jag tror också att man borde tillsätta en utredningsom kartlägger hur porrindustrin ser ut och vilkadistributionsvägar den använder sig av. Det skulleåtminstone vara en inledning till att försöka komma åtdet som händer på nätet, även om vi alla vet att det äroerhört svårt.Jag håller självfallet med alla som har sagt att lag-stiftningen inte är det enda. Så är det naturligtvis. Detgäller också att påverka värderingar, att skapa opini-on, att föräldrar tar sig tid att samtala med sina barn,att sexualundervisningen i skolan handlar om relatio-ner och respekt för partnerns integritet. Men vi skainte tro att skolan är en institution som kan klara avallt det som vi i resten av samhället inte klarar av.Därför behövs det gemensamma tag från oss alla.Det behövs tydliga vuxna förebilder, inte minstmän, som har en positiv kvinnosyn, som står för sinavärderingar även i sammanhang när det inte är op-portunt - och det är väldigt sällan opportunt att göradet. Det behövs att föräldrar, lärare, psykologer, fri-tidsledare, idrottsledare och alla andra som möterungdomar och hör deras reaktioner ochvädjan om stöd från vuxenvärlden hjälper till att ska-pa opinion mot den här hanteringen som vi alla på etteller annat sätt vänder oss emot.Anf. 14 ():Fru talman! Undersökningar visar att skolan harundermålig undervisning i sex och samlevnad. Dethar flera av talarna här intygat. Jag lovade att åter-komma med några punkter om hur vi vill att under-visningen ska bedrivas i skolorna. Här kommer några.Skolan ska undervisa elever i olika sexuella iden-titeter.Sex och samlevnad ska vara ett ämne i lärarut-bildningen, och dessutom finnas som fortbildning förskolpersonal.Eleverna ska bli medvetna om att porr inte harmed verklighetens sexliv att göra.Eleverna ska lära sig skillnaden mellan porr, ero-tik och sex.Eleverna ska förstå att sex utan kärlek och ömhetoftast är negativt.Ständiga kontroller ska ske för att undvika en ut-ökad prostitution över Internet.Polis, tull och filmlaboratorier ska utöka sitt sam-arbete i kampen mot barnpornografi.Fru talman! Jag sade inte mycket om pornografivia Internet i mitt första anförande. Men pornografioch prostitution har dessvärre verkligen slagit sinaklor i datorerna. Där har de hittat en gyllene framtid.Det är mycket lätt att komma in i program som visaravancerad porr utan att man betalar något.Inför den här debatten tänkte jag att jag måstetesta om det verkligen är så lätt som de säger. Jaggick alltså in och skrev ordet porr, sökte och hittadeväldigt många webbsidor att komma in på. Dessvärrehade jag stora problem att komma ut ur programmet,och det var en olustig känsla.Vi har ett stort ansvar för att minska utbudet somerbjuds. Jag vet tyvärr inte hur man ska klara av det,men våra sju punkter kan kanske vara ett led i detarbetet. Om vi minskar intresset, och därmed efter-frågan, bör man kunna komma åt det.Vi i anser alltså att det är viktigtmed ansvar hos föräldrar och skola. Vi ska lära våraungdomar att sex är en kärleksyttring som ska var finoch bestå av ömsesidig respekt för varandra.Anf. 15 ():Fru talman!