bet · GO01KU2 · 2000-09-21 00:00:00 — Sedan kom det inte att skrivas på förrän i början avseptember på grund av semestrar.Har jag i någon mån besvarat frågan om relationen till ?Vår avsikt var således att , Rikta, skulle ta ansvaret för attkonserterna organiserades förnuftigt och genomfördes på ett otadligt sätt ochatt finansieringen, givetvis, skulle ligga totalt utanför den budget som fannsför substansinnehållet i satsningen.Per : Jag har bara en kort slutlig fråga. Jag skulle vilja ha enkommen- tar. Trots allt har Finn i alla fall varit inblandad iförhistorien till den statliga garantin, av vad jag har förstått avtidigare förfrågningar här. Jag skulle vilja ha en kort kommentar till denhär statliga garantin. Hur anser du att den har hanterats?Finn : Jag skrev den, efter clearing. Vad som därefter har inträffat harjag ingen kommentar till, eftersom jag lämnade scenen omkring den 1 de-cember.Per : Du skrev den. Hade du också rätt att skriva den?Finn : Svaret är ja. Jag hade alltså clearat den med mina överordnade,med min styrelseordförande.Ordföranden: för detta! har för tids vinnande över-låtit frågorna från vår sida till mig med misstanken om att jag väl annarsdyker upp sist med kompletterande frågor. Vi kanske vinner lite tid på detta.Får jag för klarhets vinnande bara fråga vem som är din styrelseordföran-de.Finn : : fattade alltså det slutgiltiga beslutet i rang, omjag får uttrycka det så, om att utställa garantin.Finn : Svaret är ja - efter min föredragning per telefon.Ordföranden: , men som styrelseordförande är han din överord-nade i detta sammanhang.Finn : Han var min överordnade och den som jag upplevdesom min chef.Ordföranden: Jag ska återkomma om till ett par frågor kringdetta. Men jag skulle vilja hänga kvar vid den här arbetsrelatio-nen mellan , Rikta och i den sfär somvi nu diskuterar och lämna den uppenbarligen okontroversiella delen avsfären vid sidan om.Din beskrivning av arbetsrelationen mellan Rikta, ochSydafrikasekretariatet skiljer sig uppenbarligen från den som redovisade för utskottet. Får jag mot den bakgrunden fråga dig på vilketsätt du anser att relationerna mellan och Sydafrikasekretari-atet kom att förändras till följd av detta avtal?Finn : Vi hade en stark förhoppning. Vi insåg att en stötta när det gällde det kamerala, ordningssinnet och hantering-en över huvud taget. Vi ifrågasatte inte möjligheter att hittaoch föra dialoger med artisterna. Men hans byråkrati behövde stöttas upprejält. Enligt vår bedömning hade han kontoret på fickan, om du förstår vadjag menar med det.Jag gav alltså ett uppdrag till och sade: får du varasnäll och hjälpa oss att se till att detta fungerar. Det gäller planeringen, genomförandet och betalningarna av den här verksamheten och att se till att dethela kommer att genomföras på det tänkta sättet, nämligen genom kommer-siell sponsring.När vi kom fram till mitten eller , herr ordförande, vi-sade det sig att någon väsentlig förbättring inte hade inträffat när det gälldeförsäkringar om att olika artistevenemang skulle komma att genomföras.Rikta hade alltså inte tagit det ansvar som jag förväntade mig.Jag upplevde att jag hade fått ett politiskt uppdrag från Statsrådsbered-ningen att genomföra största satsning någonsin . Det var mitt förbannade uppdrag att se till att få fram det här. Dåvar jag tvingad att ha en framförhållning, att driva sakerna. Därför var jagtvingad att låta återta en betydande kontakt med MagnusErikson, för att se till att det hela fungerade.Vi tvingades alltså igen att ta över en bit av det som Rikta borde ha gjort.Ordföranden: jag vara lite petig? Finn sade nu att ingen förbättringhade skett i mitten eller . framgår det av minaanteckningar att det avtal på vars bas en förbättring skulle ha kunnat skeundertecknades den 14 september.Finn : Ja, jag sade ju det. och jag var överens ominnehållet redan före utgången av juni månad, men på grund av semestrarkom det aldrig formellt att skrivas under, herr ordförande. Det är en svaghet.Ordföranden: Jag ville bara vara lite petig med datumen.För att inte fullfölja detta och ta för mycket tid av utskottet i anspråk skajag fråga om två andra saker.Det handlar egentligen om två kommentarer till utred-ning som vi på det här sättet har möjlighet att använda som underlag. Jag skainte återupprepa basen för utredning.Min första fråga handlar om det som vi nuddade vid för se-dan, nämligen hur relationerna inom såg ut. kom ju i sin utredning fram till att huvudansvaret för Sydafrikasatsning-en till slut låg hos Statsrådsberedningen. Delar Finn den bedömning-en?Finn : var den dagen då jag underställde styrgruppendet första konceptuella upplägget. Det var i och för sig baserat påtidigare tankar framförda av , Sidas verksledning, LarsDanielsson och andra i olika idépapper, men jag sammanställde detta vid detförsta kon- stituerande styrelsemötet . Då trodde jag attdenna styr- grupp skulle få en reell funktion. Men tiden var knapp. Mångavar intresse- rade och kände sig kallade. Jag och ordföranden var tvungnaatt driva det här - hårt. Det kom således tämligen snabbt attbli så att det ändå var i Statsrådsberedningen som fördjupningen skedde,konklusionerna drogs och de tunga besluten fattades av min ordförande efterföredragning av mig själv,förstås.Ordföranden: Då vill jag bara fråga om den sista delen i som handlar om penningströmmarna och penningtransaktionerna.Magnus är rätt kritisk till hur det bokades, betalades ut och slikating. Har Finn någon kommentar till detta? Håller Finn med omkritiken? Om Finn gör det undrar jag hur detta kunde ske.Finn : Naturligtvis förstår jag vad skriver för någon-ting. I backspegeln ser jag att det gick det fort. Men jag kan bara än en gånghävda att vi var tvingade att se till att saker och ting hände. Vi hade knivenpå strupen när det gällde att detta skulle genomföras. Vi levde under förvän-tan. Och försäkringar hade framförts av såväl Rikta - som ansvarade för densvenska sponsringen, dvs. de svenska dotterbolagens sponsring - som Mag-nus - när det gällde den stora Sydafrikanska sponsringspartnern,som skulle finansiera artisteriet - om att detta skulle gå hem, att de ungefär-liga volymerna skulle komma oss till godo. Därför betalades dessa förskottut. Det skedde under den här starka förväntan från vår sida. Det kan manmöjligen säga var naivt av mig.Ordföranden: jag tror att uttrycket "kniven på strupen" har åter-kommit två gånger vill jag till slut fråga: Vem höll i den kniven?Finn : Du har själv suttit som statsråd och vet hur vi tjänstemänupple- ver det när ett statsråd och icke minst statsministern självförväntar sig att vi ska uppnå ett av honom eller dig förväntat resultat.Då känner jag att jag har kniven på strupen.Ordföranden: för det!Göran : Det är ju bra att tjänstemännen är beredvilliga att jobba.Det har förvisso lagts ned väldigt mycket jobb här. Jag har egentligen inte såmånga fler frågor.Peter hävdade att UD var berett att betala den här garantin, somenligt honom är klar och ostridig. Har Finn någon kommentar till justden tanken?Finn : Vi hade ett antal fruktansvärda nätter nere i då dennagaranti stämplades eller trampades fram.Vid den tidpunkten den natt då jag skickade hem garantin till Riktas styrel-seordförande levde vi fortfarande i det antagandet - än en gång vill jag sägaatt det var baserat på information från Rikta, i första hand, genom MagnusErikson - att vi i varje fall skulle få intäkter från en 40-procentig eller 50-procentig biljettförsäljning vid de då återstående artistevenemangen. Det varmin förhoppning. Det var mitt enda hopp. Men med det i ryggen ställde vi utdenna garanti.Göran : Ni såg den ändå lite mer som pro forma i sammanhang-et?Finn : Ja, för jag trodde faktiskt då fortfarande på detta. Än en gång:Möjligen var jag naiv.Göran : Du har refererat till som dinchef eller styrelseordförande, som du har formulerat det. Att besluten hartagits där, men efter din föredragning, har du också understrukit. Har LarsDanielsson och du varit oense i bedömningarna?Finn : Jag trodde att någon skulle komma med den frågan, och jag harfunderat på detta. Svaret är nej. Jag tror inte att vi någonsin hade olikartadeuppfattningar. Vi insåg problemen och att det ibland fanns ett svaj, men dåvar det sent.Göran : Får jag bara fråga om den stora upphandlingen av Riktaoch åttamiljonersavtalet. Det föregicks ju inte av någon anbudsinfordran. Hurresonerade Finn i det fallet?Finn : I efterhand inser jag mycket väl att jag gjorde fel. Detta tilltrots, utan att avsäga mig mitt eget ansvar, kan jag säga att jag gjordeupphand- lingen i nära kontinuerligt samförstånd med Regeringskanslietsförvaltnings- kontors upphandlingsexpertis. Det är mitt svar.Göran : Skuldfrågan, om vi uttrycker det så, är ju utredd i Sjö-bergs utredning. Jag undrar mer hur ni tänkte.Ordföranden: jag då göra så här, att jag ger övriga som vi nu har miss-handlat - , , - möj-lighet att tillsammans ställa några frågor som Finn sedan rundar avmed att besvara i ett sammanhang. Om vi kan göra det tror jag att vi broder-ligt och systerligt kan dela på de återstående sex sju minuterna.Kenneth : Eftersom jag nämns med personnamn och de andra med partinamnkan jag i likhet med utropa att partiet, det är jag, vilketskulle väcka viss opposition. Jag har bara en enkel fråga. Det gäller detstatliga garantiavtalet. Det har jag alltså inte läst.Finn : Det var inget avtal.Kenneth : Men finns det där angivet att garantin bara gäller undervill- kor att vissa intäkter från biljettförsäljningar ellersponsorintäkter inkommer? Är detta brev om en garanti icke villkorat?Finn : Det gäller under förutsättning att fullständig redovisning in-kommer om de totala intäkterna från konserterna.Kenneth : Den gäller alltså under förutsättning att redovisning inkom-mer?Finn : Det är korrekt.Kenneth : Men det är inte så att den gäller under förutsättning att ettvisst antal biljetter säljs eller att sponsring för en viss summa inflyter?Finn : Nej.Ingvar : Jag har bara en liten fundering omkring förhoppningarnaom biljettintäkter i slutskedet och att man "låser in" och inte låter honom sköta det löpande. Det korresponderar inte riktigt,som jag ser det.Åsa : Anser Finn att organisation medanledning av genomförandet av Sydafrikasatsningen var bra, med tydligaansvarsområden?Helena : Jag skulle vilja ha Finn Altons kommentar till det somnämns i rapport, som varit uppe, om att Utrikesdeparte-mentet krävde att Rikta skulle iaktta total medietystnad. Om man inte gjordedet skulle ersättning inte utgå enligt garantin.Finn : Var det så att vi snärjde MEP genom att Rikta hade övertagitansvaret? Det är din fråga på slutet. Jag upplever det inte så. Jag upplevdebestämt inte att inte släppte fram i fullsving. Han släppte nästan fram i för full sving. Det skulle havarit hårdare kontroll och klarare dialog dem två emellan.När det gällde organisationen med ett inom Rege-ringskansliet kan jag säga att jag i efterhand anser att det inte på något sättvar en idealisk konstruktion. Den skulle ha legat utanför i form av någondelegation. Eftersom vi aldrig hållit på med någon likartad verksamhet skullemitt omdöme ha sagt till mig att jag borde ta in mer och starkare experter påjust sådant.När det gällde undran om i vilken omfattning UD harsatt munkavle på Rikta eller lagt locket på för kontakter med press kan jagnog inte svara. Jag försvann från hanteringen.Ordföranden: Med så raska svar ges det faktiskt möjlighet för någon attställa en följdfråga. Det var de partier som blev så förfördelade mot slutetsom jag i första hand tänkte ge en möjlighet: , , och . De är nöjda. Då får väl den sista chan-sen.Kenth : Anklagelserna mot är så många nu -administrativt, kameralt och redovisningsmässigt. Det är väl inte så att hanhar förskingrat pengar?Finn : Det är jag fullständigt övertygad om att han inte har gjort.Kenth : Nej. Filtret ni satte dit var Rikta?Finn : Riktas uppdrag var att överta ansvaret förfortsatta förberedelser och genomförandet av artisteriet, med utnyttjande avMEP som verktyg.Ordföranden: jag i så fall lägga på en ytterligare fråga med tanke pådetta. Motsäger du därmed den bedömning som både ochPeter har gjort, nämligen att de praktiska arbetsrelationerna mellansekretariatet och inte förändrades ?Finn : Jo, de förändrades. Jag tror att jag svarade på detta . Viförsökte hålla tillbaka. Mina instruktioner till medarbetaren som höll idetta var att vederbörande skulle hålla tillbaka och låta Rikta ta över sålångt det var möjligt. När vi under tidig höst upptäcker att detta intefungerar tillfreds- ställande var vi, för att sakerna skulle bli gjorda,tvungna att gå in igen. Am- bitionen var att relationerna skulle förändras,och det blev så under ett antal månader.Ordföranden: är dilemmat med utfrågningar det att man frågar ut en itaget. Just nu skulle gärna vilja kommentera detta, för hanbegär ordet. Det kommer han inte att få. Men det låter antyda att fler diskus-sioner kan komma att följa.Tack snälla Finn för att du var beredd att vänta hela denna förmid-dag ut. Tack för att du kunde komma hit och lämna dina upplysningar. Den-na del av sammanträdet är därmed avslutad.Utfrågning med statssekreterare . De delar som inte avser Sydafrikasatsningen har uteslutits här. Dessadelar har publicerats i betänkande 1999/2000:KU20.Ordföranden: Jag ber att få hälsa välkommen hit. Det är itre hänseenden som vi har bett statssekreterare att komma, näm-ligen , och utnämningsmakten. Jag föreslår att vi gördetta i omvänd ordning, eftersom jag misstänker att den minsta tiden går åttill utnämningen och den mesta till , och i så fall har vi det storaärendet kvar till slut.Vi brukar göra så att våra gäster får möjlighet att säga någonting inled-ningsvis på de ärenden där vi undrar, varefter partierna får ställa frågor istorleksordning med avvikelse från det parti som har anmält frågan sombrukar få inleda.- - -Ordföranden: Då går vi över till frågan om , där det är flera anmä-lare. har anmält en fråga om huruvida detta är av biståndskarak-tär, och har anmält en vidare fråga om Sydafrikasatsningen idess helhet. Såvitt jag förstår är inte heller i detta ärendeintresserad av att göra någon speciell inledning.Per : Vi har haft utfrågningar med flera personer i den här frågantidi- gare. Jag skulle vilja fråga dig, , om det är dinövertygelse att den här satsningen stämmer väl överens med det översiktsmålom fattig- domsbekämpning som finns i våra biståndsregler. Jag menar dåinte sats- ningen i sin helhet, utan även detaljerna, som jazz-arrangemang,modeupp- visning osv. Sammanlagt var ju detta 25 miljoner plus 1 miljon iinlednings- skedet.Till denna fråga vill jag också koppla detta: Blev det några pengar över,som lämnades tillbaka till Sidas disposition? Eller har det kostat mer?Lars : När det gäller hanteringen av medel för den här satsningenär det ju en fråga som har hanterats av , och frågor omslutredovisning och annat är jag tyvärr inte i en position att kunna svara på.Jag känner helt enkelt inte till de detaljerna.Om jag förstod den inledande frågan rätt, handlar det om huruvida sats-ningens alla detaljer var förenliga med biståndsmålet om fattigdomsbekämp-ning. Diskussionen om den här satsningen utgick ju från biståndsmålen ideras helhet, inte bara fattigdomsbekämpningsmålet. Det var definitivt enenig uppfattning bland dem som hade att hantera den här satsningen, attsatsningen i sin helhet var förenlig med biståndsmålen i deras helhet. Det ärväl det som egentligen är den relevanta frågan.Samtidigt uttalades också mycket tydligt från olika håll, att skulle det varaså att man efter satsningens genomförande gjorde en granskning av exakt hurolika medel hade använts och man kom till en annan slutsats, skulle mangivetvis ta hänsyn till det när det gällde fördelningen på olika anslag.Per : Om jag då skulle gå över till vad denna satsning kunde ha att göramed eventuell försvarsupphandling, har ju regeringen svarat att det har intemed varandra att göra - punkt slut. Men under våra utfrågningar har MagnusErikson, som var evenemangsarrangör där nere, svarat: Jag anser att JAS-Gripen har haft en stor roll när det gäller den här satsningen. Det var ett avhans svar. Sedan sade han också: Jag har träffat på företag nere i Sydafrikasom ansåg att JAS-Gripen var alltför inblandat i detta. Han berättade ocksåatt det var en tanke att man skulle ha en prototyp uppställd någonstans undersjälva arrangemangen.Jag vet att man avslutade försvarsupphandlingen just ,trots att man egentligen skulle ha gjort det , var dettänkt. Hur kommer det sig? Det var väl inte bara en tillfällighet att det av-slutades där? Det måste väl ha förts resonemang om hur man skulle kunnapassa ihop de här två stora händelserna på en gång?Lars : Jag får bara upprepa det som Per delvis redan harrefererat till. Det fanns ingen koppling mellan försvarsupphandling och Syd-afrikasatsningen. Det fördes inte något resonemang av den typ som Per La-ger refererar till.Per : Även om det kom signaler kanske från om att man varlite tveksam inför sammanblandningen, att det skulle handla om att avslutaden här JAS-Gripen-affären?Lars : Jag var själv aldrig inblandad i några diskussioner medsydafrikaner före satsningens genomförande, men jag har inte hört någrauppgifter på något sätt i denna riktning från Sydafrika.Per : Under våra utfrågningar har vi kunnat konstatera attföretaget råkade ut för en händelse som i sin tur stjälpte företaget. Dethandlade om en garanti som, vad vi har förstått, du kunde utfärda per telefontill Finn vad gällde de leverantörer nere i som då inte hadefått betalt, så att företaget skulle kunna ersätta dem och ha en statliggaranti på ca . Vad har du att berätta om just den delen?Lars : Den beskrivning du ger av syftet med denna garanti stäm-mer inte med den bild jag har. Vad gäller den s.k. garantin har det beskrivitsganska utförligt i den utredning som förre riksåklagaren hargjort för utrikesministerns räkning, som jag utgår från att utskottet har haftmöjlighet att ta del av. Där beskrivs omständigheterna ganska utförligt kringvad som skedde i det läge när Sydafrikasatsningen, själva veckan, påbörjadesi slutet på november. Jag tror att använde uttrycket "den extremtpressade situation" som uppstod när det visade sig att en del av de konsertersom var planerade inte genomfördes med beräknad publiktillströmning. I ettläge där det alltså handlade om att ändå kunna genomföra konserter, elleralternativet hade varit att det ändå skulle uppstå något slags upphandlings-skyldighet mot dem som var vidtalade för att sköta de här arrangemangen,gjordes den här garantin utfärdad av Finn på Sydafrikasekretariatet.Den exakta tillämpningen är , såvitt jag förstår, föremål för utredning inomUtrikesdepartementet. Såvitt jag vet är den utredningen, exakt hur det här skatillämpas, inte avslutad ännu.Per : Du vill därmed inte svara mer om din egen roll i den frågan,eftersom Finn hade kontrollerat med dig och du i din tur med statsmi-nistern?Lars : Det är riktigt att Finn kontaktade mig per , när vi befann oss i , och sade dåatt han såg inte något annat alternativ, utan att han inom några minutervar tvungen att utfärda den här typen av skriftligt dokument för att ommöjligt kunna se till att några av konserterna genomfördes. Alternativethade varit att konserterna inte hade genomförts men att man ändåförmodligen hade ham- nat i en situation där staten hade känt sig, om inteannat, moraliskt skyldig att ersätta kostnaderna. Det fanns ingen som helstvare sig tid eller anledning, som jag såg det, i det läget att vare sigförankra det eller informera statsmi- nistern. Det var en oerhört pressadsituation tidsmässigt.Per : Men du sade vid det tillfället okej, fast du inte visste om ...: Jag sade att jag var införstådd med att han gjorde detta, ja.Jag förfogade inte över några pengar för att kunna hantera detta, men jaguttryckte förståelse för att han såg att detta var det enda möjliga sättet atthantera den uppkomna situationen.Per : Men hur ser du i efterhand på det svaret? Var det inte det-samma som att säga att det var okej och att han hade den här garantin?Lars : Jag ser det svaret precis på det sätt jag just nuuttryckte det. Uttrycket garanti får stå för dig.Per : Det var alltså ett svar som egentligen bara betydde att du förstodden svåra situationen, men det gav ingen garanti eller trygghet för Finn Altonatt jobba vidare?Lars : Vi vet ju hur han tolkade det, dvs. han utfärdade det härpapperet. Någon annan slutsats kan jag inte dra.Per-Samuel Nisser: Vi fortsätter på det här temat när vi ändå är inne på ga-rantin. Vad var innebörden av själva garantin? Kan du förklara lite mer vadden innefattade?Lars : Jag vet inte om jag egentligen är rätt person att svara pådet. Texten utgår jag från att utskottet har fått möjlighet att ta del av.Jag har den inte framför mig just , måste jag villigt erkänna. Utöver vadsom står i texten har jag egentligen inte så mycket mer att tillföra.Per-Samuel Nisser: Vem stoppade utbetalningen av garantin?Lars : Den frågan förstår jag inte riktigt.Per-Samuel Nisser: När från Rikta var här sade han att denskulle ha betalats ut, men så har inte skett utan den blev stoppad. Han hänvi-sar till att och fanns med i detta. Någon harstoppat denna enligt honom.Lars : Helt orätt. Jag har över huvud taget inte varit inblandad inågon hantering av uppföljningen av detta, utan det har skötts helt och hålletav . Följaktligen har statsministern inte heller varitinblandad i det.Per-Samuel Nisser: Jag går tillbaka till inledningsfrågan. Du var ju ordföran-de i styrgruppen för Sydafrikamanifestationen. Att följa det här har varitsvårt, hur organisationen har varit uppbyggd. Kan du beskriva lite grann hurorganisationen har varit uppbyggd och var besluten togs och kanske ävenansvarsdelen? Det har varit UD, , styrgruppen osv.Lars : Gärna det. Mycket av detta är ju beskrivet i olikaskrifter, men jag ska försöka ge min bild av det hela också, på samma sättsom jag har gjort bl.a. till . Jag förbigår då initiativ osv.- jag tror att det är beskrivet ganska utförligt.Den här typen av satsning spände ju över ett ganska brett fält. Många varengagerade inom , olika statliga myndigheter, folkrörelseroch andra. Det var då naturligt att ha ett övergripande informationsorgan, därman kunde utbyta information om hur den här satsningen fortskred. Ett avkännetecknen för satsningen var just dess bredd. Vi tyckte då att det varändamålsenligt att man sammanfogade en s.k. styrgrupp, dvs. egentligen ettorgan för informationsutbyte om hur de olika delarna i den här ganska storasatsningen gick framåt. Det var då en styrgrupp som jag ledde, och densammanträdde fem sex gånger under planeringsstadiet för den här satsning-en. Detta organ fattade inga som helst beslut. Det var ju en styrgrupp sominte var resultatet av något formellt beslut, utan det var ett organ för infor-mationsutbyte, där Sida, UD, Statsrådsberedningen, , osv. deltog.När det gäller själva den byråkratiska strukturen kring det helaupprättades, som utskottet vet, ett särskilt sekretariat, det s.k.Sydafrikasekretariatet, som då placerades organisatoriskt påUtrikesdepartementet och dess Afrikaenhet. Det upprättades ett särskiltbeslut om detta, som utskottet säkert också är väl medvetet om. Anledningentill att man satte det där var givetvis - åtminstone som jag såg det - attdet var naturligt att foga in detta sekretariat i en admi- nistrativstruktur, för att på det sättet kunna tillämpa de normala regler som gällerför beslutsfattande och annat inom Regeringskansliet.Den här satsningen var till sin bredd mycket stor, som jag sade, och spändeöver flera departements verksamhetsområden. Det faktum att den skulleresultera bl.a. i ett evenemang där statsministern deltog, innebar att det varnaturligt att Statsrådsberedningen hade en roll och t.o.m. en ledande roll idiskussionerna om de här frågorna.