bet · GO01KU2 · 2000-09-21 00:00:00 — Inågot fall måste dock omständigheterna anses ha varit sådana att Erikssonoch MEP handlat för sekretariatets räkning och därmed ådragit sekretariatetförpliktelser.Jag vet inte vad de syftar på när det gäller förpliktelserna, men jag anser attjag har haft ett uppdrag. Den auktorisation som jag har är väldigt klar när detgäller vad jag skulle göra och inte göra.Mats : Att ett uppdrag har förelegat är nog klart, men frågan ärvad som ingick i uppdraget. Vem tog risken? Tanken var ju att detta skullesjälv- finansieras via sponsorintäkter och biljettintäkter, t.ex. blevdet inte på det sättet, så frågan är vem som stod för den finansiellarisken i projektet. Jag har förstått att man ifrån ,åtminstone, menar att det var en risk som MEP tog. Är detta riktigt?Magnus : Den frågan har jag redan svarat på en gång. sammanfattade det, tycker jag, på ett väldigt fint sätt på TV underpresskonferensen. Han sade att man skulle ha minskatned eller hoppat av denna bit vad det gällde Sydafrikasatsningen, dvs. Det var det vi diskuterade. Jag undrade hur vi skulle göra. Spon-sorpengarna hade inte kommit in, och jag undrade hur det skulle gåinnan vi skulle kontraktera artister. Man sade så här: Frågan om sponsorin-täkter ordnar sig, för nu har vi löfte om pengar. Jag frågade vem som be-stämde när vi skulle dra gränsen. Det kom inget svar.Mats : Okej. Men ditt intryck eller din bild av detta var alltså attdet ekonomiska ansvaret om något gick snett eller om man inte fick in be-räknade intäkter låg på ?Magnus : Ja.Mats : Jag har en fråga till, bara. Du sade själv att det gick överstyr eller stjälptes genom en artikel i . Ska jag tolka detta som attorganisationen bakom var så sårbar att en tidningsartikel stjälpte alltihopa?Magnus : Det gäller inte organisationen i sig själv. talar jag föregen räkning. När artikeln kom in blev det en sådan turbulens via mediernaoch så mycket skriverier i . Jag gjorde mitt första uttalande. FinnAlton och från UD kom in på mitt rum på sade att de ville sätta munkavle på mig. Jag skulle inte svara på någon-ting, utan de skulle sköta dessa bitar.I och med det kom jag inte utanför mitt hotellrum. Jag kunde inte delta iorganisationen kring konserterna. Jag kunde inte delta i organisationen kringstatsmiddagen. funkade det ganska bra i alla fall, men jag hade velat varamer aktiv. Jag kunde inte och jag fick inte.Åsa : Jag skulle vilja fråga om överrocken igen.Du beskrev att det kändes så när Rikta kom in. Men hur förändrades dinrelation med UD eller andra inom sekretariatet? Gentemot vem var du fort-sättningsvis ansvarig?Sedan har jag en annan fråga. Du är så väldigt kritisk och lyfter upp JAS-relationerna i detta, . Vad är det i din historia som gör att dublir så stor för JAS och att JAS-intresset tar sådana dimensioner?Fick du signaler från dina andra medarbetare eller dina upp-dragsgivare liknande dem som kom från intressenterna kring JAS? Fick dusignaler från andra medarbetare och från sekretariatet, osv., med anledningav din beskrivning av hur JAS Gripen-affären tog sin form? När JAS Gripen-intresset inträder känner du hur du trängs undan, och det inträffar saker somdu inte riktigt kan styra. Fick du några som helst signaler som bekräftar denbeskrivning som du ger till oss av skeendena runt JAS Gripen-intresset?Magnus : När det gäller överrocken Rikta kontra UD kan jag säga attdet var en intern uppgörelse. Det var ingen annan som visste om det. Omnågon ringde till UD och frågade hur det skulle bli med artistsatsningen badinte UD denna någon att ringa till Rikta och fråga. De sade: Ring till Mag-nus. När jag var nere i var det jag som bokade lokaler, pratade omartister, hade informationsträffar på konsulatet osv. Det var en förklädnad.Det var inofficiellt och bara för vår krets. Det var ingen annan som visste omdet. Som jag uppfattade var det UD som ville ha det så för att jag inte skullelysa för rött inför och med anledning av detsom hände i samband med att JAS Gripen angav mig.Det var tabu att prata om JAS Gripen över huvud taget. Jag sade mångagånger att jag fick frågor från artisterna. Bland andra Robyns manager fråga-de om det och sade: Men , detta är ju ett JAS Gripen-arrangemang!Det är ett PR-jippo för JAS Gripen. Jag sade då: Nej, det är det inte alls. Hansade till mig att han hade fått det från säkra källor inom regeringen.Jag ringde upp och sade så här: , vi har ett problemhär. Det har kommit fram via en artist att det är ett JAS Gripen-arrangemang.Vad säger du? Då sade han: Nej, det har inget med JAS Gripen att göra. Dåsade jag: Men är det ändå så att jag själv har blivit drabbad av detta ge-nom att jag har blivit ditkallad och smutskastad. Ni har varit nere på en mid-dag och bott över på ett hotell. Det är någonting som försiggår här som jaginte känner till, och jag vet inte riktigt vad jag ska svara. Kan jag hänvisadem som frågar till er? Han svarade ja.Personen i fråga ringer då till och ställer den enklafrågan om JAS Gripen är inblandat i arrangemanget. Om det var så ville hansartist inte representera. Han får svaret att arrangemanget är helt fristående.Det är en kultursatsning som sker. Det har ingenting med JAS Gripen attgöra.Men den frågan kom upp . När jag officiellt frågade bland folketuppe på UD fick jag till svar att man höll bort JAS Gripen från det. Menvarför skulle jag då "fronta" inför två personer på ochlyssna på tal om synder som har drabbat mig och om tråkigheter och person-liga livskriser som jag har gått igenom för åtta ? Varför är det såstort ? Då var det en nyhet; är det inte det. Ingen kunde svara migpå de frågorna.Åsa : Du pratar mycket om dina kontakter med UD, MagnusErikson. Fanns det andra inom regeringen som du hade direktkontakt medunder tiden?Magnus : Det var mest Finn och . Det varockså en person från som hette . Det var ytterliga-re någon från UD. Vid ett eller två tillfällen var med. Jag mis-sade tyvärr samtliga möten när var med. Då befann jag mig iSydafrika. Jag hade inte kontakt med några andra.Helena : Jag vill också fråga ett par saker: Har dutidigare erfarenhet av den här typen av stora arrangemang med så mycketpengar involverade? Du har sagt att du har lång erfarenhet i branschen.Magnus : Ja, det har jag. Jag har hållit på med detta och gjortstora arrangemang.Helena : Så här stort? Eller var det här det största?Magnus : Storleken på detta var att det var många arrangemang i envecka. Men exempelvis när de tre tenorerna gjordes nere på var det satsning, och när Bee Gees gjordes nere i var det en stor sats-ning, 45 000 personer. Det beror lite på hur man ser det. Det kan vara ettenskilt evenemang som omsätter 30, 40 eller 50 miljoner. Men jag har erfa-renhet av sådana här evenemang - ja.Helena : Hade du förtroende för finansieringen av det här projek-tet? Det förefaller när man läser olika inlagor att det var lite svårt attgreppa finansieringen. Var du tillfredsställd med den beskrivning avfinansieringen som du fick från början?Magnus : Det var så svårt. Det här med biståndspengar eller ickebiståndspengar, som har diskuterats, blev jag aldrig inblandad i. Jag kommerihåg att det under en lunch, /april, var någon som nämnde att Sida intehade fått sitt bidrag utbetalat, att man hade dragit in detta. Då hade LarsDanielsson suttit med på ett möte, och när de hade pratat om Sydafrikasats-ningen som skulle finansieras av Sida - typ Encounter - hadeLars sagt att de här pengarna är öronmärkta för Sydafrikasats-ningen. Jag sade då till : Vilka pengar? Ja, 25 miljoner.Jaha, så det är klart nu? Ja.Sedan i juni/juli går man ut och lägger detta officiellt på bordet att det nufinns . Då bad jag att få titta på en budget, hur man skulleanvända de här pengarna. Det ryktades exempelvis om att även om skulle sälja ut av sin monteryta skulle det gå 4 miljonerback. Då sade jag att det är väldigt konstigt om man säljer ut en hel mässa.På eller i går det ju inte back; de ärju där för att göra vinst. Hur är de här pengarna fördelade?Jag fick aldrig någon riktig bild. Jag vet inte om Riktas representant fickdet. Det hölls inom den här lilla kretsen. Det var som höllpå med sina siffror, och han visade dem för Finn . Man visste inte vadsom var fördelat för det eller det eller det. Man visste bara att så mycketpengar som möjligt ska vi få in till artistsatsningen via sponsorer. Sedanberäknade vi att x konserter ska ge ungefär x besökare, och ska det kom-ma upp till en viss summa, osv. Men jazzen var exempelvis helt finansieradav de här 25 miljonerna. Modet var finansierat av dem. Fotbollen var finan-sierad av dem. Det var mycket som var borta men som var i min satsningsom redan var finansierat av den officiella budgeten.Helena : Men jag tolkar det så att du alltså inte hade ett klart greppöver hur det här skulle finansieras.Magnus : Jag hade nog inget riktigt klart grepp. Vi fick alltså intetillgång till de papperen.Helena : Det talades i samband med skriverierna om det här om attdu hade väldigt höga omkostnader för att få det här att gå runt. Det taladesom att du tagit med dig rysk kaviar och sådana saker. Hade du ett intryck avatt du behövde smörja dem som skulle vara med eller ge intryck av att dethär var ett väldigt fint och stort och lyxigt projekt?Magnus : Ja, det var ju rysk kaviar, och det var mest menatför mig själv. Men jag kunde tyvärr inte äta upp det eftersom jag sattinlåst på ett rum. - Nej, skämt åsido. Det har snackats om rysk kaviar, menfaktum är att de här produkterna som har kommit fram via min redovisning ärpro- dukter som ingår i fraktfakturorna ned dit. av alla varor somskickades ned till var sponsrade. Någon och rysk kaviar... äter jag inte rysk kaviar själv och jag är absolutist och drickerinte heller. Det var ingen kostnad som drabbade arrangemanget. Detarrangemanget gick ihop av sig självt. Man tog alltså per kuvert,och det var nästan 600 betalande. Däremot vet jag inte var de pengarna ärnu.Helena : Bara en sista kort fråga: Du har aldrig haft kontakt medRikta tidigare? Ni kände inte varandra förut?Magnus : Nej, jag träffade på Rikta först i februarioch fick ett väldigt gott intryck. Vi fick en personkemi som gjorde att vikunde jobba tätt tillsammans. Vi förstod varandra. Det var mycket därförsom jag accepterade den s.k. överrocken. Hade det varit någon annan, medför mycket byråkrati runtomkring, hade jag inte klarat att gå först till honomoch sedan till den och den. Men det var en inofficiell liten fin ullpläd som desatte över mig.Ordföranden: för detta. Vi har möjligen några avrundande frågor innanvi övergår till jag bara, för mitt minne, kontrollera två saker du sade. Jag fick för enstund sedan ett intryck av att du beskrev ett möte eller en situation undersommaren där ni var rätt medvetna om att bekymren nu tornade upp sig, dvs.pengarna kom inte in och viktiga delar av arrangemangen föreföll att gunga.Det är dessutom en uppgift som på något sätt också anknyter till en av Mag-nus slutsatser i hans rapport. Är det korrekt uppfattat att ni var välmedvetna om att bekymren byggdes upp ?Magnus : Bekymren bygges upp i samband med att JAS Gripenangav mig och Rikta då var tvungna att påta sig en förklädnad till mig.Ordföranden: Det för mig vidare till min andra fråga: Vad är sambandet medatt JAS Gripen "anger" dig och att problemen av den magnitud som du be-skriver plötsligt börjar torna upp sig? Det är sambandet mellan dessa bådapåståenden som inte förefaller kristallklart.Magnus : Jag tror att det helt enkelt är så här, att med anledning avde här problemen blev det, som jag sade, en dryg veckas stillestånd för minräkning, eftersom befann sig i och vi inte kunde fånågon klarhet i om jag fick förnyat förtroende eller inte. Under den tiden vardet väldigt mycket förhandlingar som pågick, och jag kunde alltså inte gåvidare, vare sig i eller här hemma. Dessutom var det en sydafrikanpå besök som var involverad i arrangemanget, och han bodde hemma hosmig. När jag åkte upp hit den fredagen på intervju av Finn och fick de reda på det. Jag sade att det är någonting som har hänt häroch att jag inte vet om jag kommer att vara kvar eller inte. Det är därav sommycket av detta hände.Ordföranden: får kanske bolla lite mera i den där veckan. Om du då be-skriver det som att var avgörande för att arrangemangen senareinte kunde fullföljas, vem är det som till följd av att Saab-Gripen inte ärlycklig över dig förhindrar att du fullföljer ditt uppdrag? Är det Finn Altonsom stoppar dig?Magnus : Det är ingen som stoppar mig. Men de förser mig med enöverrock som heter Rikta.Ordföranden: Det är det någon som gör?Magnus : Ja, det gör UD. Det är Finn som påtar sig detta. FinnAlton säger att "jag vill till varje pris ha det så här", medan "måste vi verkligen göra det så komplicerat". står meroch flinar och säger "ja, men vadå, är det så här vi behöver göra, låt oss göradet snabbt så att vi kommer i gång".Ordföranden: Men till följd av att UD beslutar sig för att sätta på dig denöverrock som du i annat sammanhang sedan har beskrivit inte spelar någonroll stoppar alla förberedelser upp? Är det så vi ska tolka dig?Magnus : Förberedelserna stannar alltså upp , menden veckan var väldigt viktig för oss. Dessutom är det så att oavsett vadsom hände där och hur intimt detta skulle vara bland oss spred det sig.Saab talade ju om det för sitt folk och för folk där nere att jag inte hadedet fulla förtroendet längre. När jag då kommer ned dit och träffar en delav svenska konsulatets folk säger de att "jag hörde att du inte har likastort förtroende längre". "Jo, det har jag, fast det hände en incident, menden har vi rett ut ." "Jaha, ja, just det", säger de. Då kände jag attsom person tar man auto- matiskt ett steg tillbaka, man blir inte likaaggressiv och kreativ när man känner det. Det var ett så stort evenemang.Vi jobbade alltså dygnet runt . Jag tror att jag var där nerenästan 20 gånger förra året.Ni har kanske missuppfattat när jag säger att det är till JASGripens fel. Det är inte riktigt det jag säger. Det är att JAS Gripen orsakadeett stillestånd i den här satsningen som gjorde att fortsättningen blev väldigtkomplicerad.Jag vet inte vad Rikta kommer att säga. Rikta är ett kommunikationsföre-tag, inte ett artistbolag, inte ett företag som ska arrangera en middag, inte eföretag som normalt sett bokar flygbiljetter och koordinerar fotbollslandslagoch rugbylandslag och allting som ska ned. Helt plötsligt ska de officiellt påpapperet stå ansvariga för detta, medan jag fortfarande får sprutande infor-mation direkt från UD. När det kom upp någon fråga på lite högre nivå sademan: Vad säger ni i Rikta då? Då är det som ska svara: Dufår ta det där med , jag har ingenting med det att göra. Det var enpajkastning fram och tillbaka.Ordföranden: Men du gav tidigare intrycket av att när väl meddig och med UD, dvs. kedjan , var uppsatt kundeden kedjan egentligen läggas till handlingarna, därför att du fortsatte dindirekta relation med UD?Magnus : Det gjorde jag, men så fort det kom upp någonting där vialla var tvungna att besluta, exempelvis om utbetalningar osv., var det direktRikta som kom på tal. Men kommunikationsmässigt var det direkt med mig.Ordföranden: man tolka dig så att hade UD i den härhändelsekedjan sagt att "vi har det fulla förtroendet för " ochicke förorsakat stilleståndet, är det din bedömning att Sydafrikasatsningenhade utfallit annorlunda?Magnus : Mycket annorlunda.Göran : Jag har bara ett par frågor kring förhållandet mellan dittföretag, eller dig, och Rikta och UD. Du sade tidigare, om jag uppfattade digrätt, att du hade ingenting emot att samarbeta med ochRikta, utan att det skulle kunna fungera väldigt väl när man väl hade bestämtsig för att det skulle vara på det sättet.Magnus : Ja, det stämmer.Göran : Jag har en annan fråga. Dina svårigheter att engageraartister tycks bero på bl.a. att det i artistkretsar spreds uppfattningenatt detta var ett promotionföretag för att sälja JAS Gripen. Har du någonidé om var- för de resonemangen uppstod just i artistkretsarna?Magnus : Vissa föräldrar till dessa artister är politiskt engagerade,och de hade - av säkra källor, enligt vad de säger - fått uppfattningen att denhär satsningen var ett PR-jippo för JAS Gripens försäljning i . Dådrog folk öronen åt sig. En artistagency har ju inte bara en artist, utan denkan ha flera. I ett sammanhang var det fyra artister under ett och sammaartisttak, och detta spreds ganska snabbt bland de människorna. Då blev detproblem.Kenth : För att stilla nyfikenheten: Du har erfarenhet avdenna verksamhet, som är brydsam, och vad är din specialitet inom denverksamheten? Har du varit arrangör, promotor eller manager?Magnus : Arrangör och promotor är samma sak. Jag har arrangerat.Jag har också skött management, men inte på amerikanskt vis, utan jag harhaft hand om artister, bokat dem och hjälpt dem med skivkontrakt osv. Jaghar också gjort evenemang åt flera företag vad gäller banketter med under-hållning. Före detta Rolling Stones-stjärnan startade en restau-rang när han hoppade av, och man brukar säga att musik och mat går väldigtbra ihop. Någonstans ligger det en sanning i det.Kenth : Vilken var din roll när de tre tenorerna uppträdde i Göte-borg?Magnus : Jag var lokal arrangör.Ordföranden: får tacka dig, , för att du tog dig hit och förde upplysningar du har lämnat.Vi hälsar nu välkommen. var verkställandedirektör i , som är det företag som staten tecknadeavtal med. Det har redan förekommit i vår diskussion.Denna utfrågning går till på samma sätt som den tidigare utfrågningen.Peter får börja med inledande kommentarer innan vi ställer frågorna.Peter : Det finns egentligen tre anledningar till att jag sitter häri dag. Den första är att jag tycker att det är oerhört viktigt att vi allahar en lärande process. Vad kan vi lära oss av det som gick fel iSydafrika? Jag vill vara här också för att klara ut den information jag harfått om och direkta inblandning i den härprocessen och lämnar nu in- formationen till utskottet. Jag vill dåsjälvfallet ställa upp och göra det. Det har lagts fast i flera utredningaratt UD och Statsrådsberedningen har haft ett stort ansvar i de härfrågorna. Jag tycker att det är viktigt att vi försöker ha ett lärandeperspektiv framöver.Den andra anledningen till att jag är här är att jag har tvingats lägga ned ettföretag som jag var med och startade i lågkonjunkturen och som gick från 3till 70 medarbetare. Vi lyckades få företaget att gå ihop från början - vi haraldrig tagit ett lån. Men på grund av att staten vägrade ersätta Rikta för enstatlig garanti på , som man ställde ut den 22 novem-ber, har jag tvingats avveckla företaget. Det är en annan principiell fråga: Ärinte en statlig garanti värd någonting när den är utställd och godkänd avSveriges statsminister?Den tredje anledningen till att jag sitter här är egentligen principiell.Det handlar om relationerna mellan svenska staten och företag som statensluter avtal med. Statsministern, flera statsråd och flera UD-tjänstemänskyllde i början av processen ensidigt allting på Rikta. Det finns ungefär50 TV-inslag och 500 tidningsartiklar som belägger det. Sedan har sanningenkommit fram, som delvis visar att vi naturligtvis har tagit ansvar och intehar haft så stor del i skulden som man gjorde gällande från början.Om det här hade varit ett sågverk i med 70 anställda, tror jagald- rig att retoriken från statsministern och från olika tjänstemän pådeparte- menten hade varit som den var . Hade det här varit ett sågverk iNorrland hade man också betalat ut pengar med en statlig garanti. Denlikabehandling som man bör ha inför lagen och inför avtal har i mitt tyckepå något sätt ersatts av särbehandling i det här fallet. Jag tycker att detär lite oroande. Det är också en viktig principiell fråga: Vad kan vi läraoss ut- ifrån det?Jag kan bara kort säga vilken roll jag har, eftersom jag också är uppsagd,som alla andra på Rikta. Jag var alltså informationschef på och ävenmiljöansvarig på ASG 1989-1993. Jag har även jobbat på SJ med chefsin-formation och pressjour. Jag har sedan jobbat som konsult på ett flertal före-tag. Jag började på Rikta 1993. Jag var vd 1996-1998. Under föregående årvar jag styrelseordförande i och arbetade samti-digt med vår Nordenutveckling i moderbolaget. I rollen som styrelseordfö-rande hade jag huvudansvaret för förhandlingarna med UD i början av denhär processen, men också de legala aspekterna av det här. Det är framför alltdet jag kan kommentera.Ordföranden: för den bakgrunden. Partierna får nu ställa frågor i sam-ma ordning som i den tidigare utfrågningen.Per : Vi börjar från början. Kan du tala om och beskriva när itiden kontakterna för Riktas del startade med UD och det här sekretariatet.Peter : Det skrevs ett avtal om upphandling för en planför det här projektet, och det avtalet omfattade i arvode.Såvitt jag kan bedöma upphandlades det korrekt. Det gjordes en del tilläggpå det här arbetet utan att vi tog extra betalt för det, för att slutställaarbetet med den här planen.Sedan skrevs det på ett huvudavtal mellan UD och Rikta.Magnus utredning har visat att det avtalet inte upphandlades kor-rekt. Det avtalet omfattade arvoden till Rikta, alltså konsulttid, på ungefär2 och utlägg till underleverantörer på ungefär 6 miljonerkronor. Avtalet var på totalt.Sedan finns det också ett tilläggsavtal - detta beryktade tilläggsavtal - somär daterat . Den tolkning som både och visjälva har gjort i efterhand är att det avtalet tillkom därför att UD ville undvika att ha en direkt avtalsrelation med och andra underle-verantörer, som man inte heller hade upphandlat korrekt. Det enda syftet meddet här avtalet när det tecknades enligt var att Rikta skulleagera betalningsförmedlare för UD. Det skedde också vid ett par tillfällen.UD betalade pengar till oss, och vi betalade pengar vidare.Det är de tre avtal som finns.Per : Fanns det kontakter före det första avtalet ?Peter : Det fanns en formell förfrågan från UD i upphandlingen, därtre byråer tillfrågades. Det är klart att det togs vissa kontakter precisinnan vi lämnade in vår offert . berättadeju att han kom in redan i slutet på 1998, och det fanns alltså ingakontakter mellan Rikta och UD redan så tidigt, såvitt jag känner till.Per : Du tog upp er roll i förhållande till . Här har använts ett uttryck att ni skulle vara en"överrock". Du antydde också det. Kan du gå in på den roll ni hade där, hurdu ser på den roll ni hade gentemot hans produktionsbolag.Peter : Det har alltså aldrig funnits något avtal mellan Rikta ochMagnus . Däremot upplevde det så,enligt utredning, att han hade avtal. harockså tolkat det så att det fanns ett avtalsliknande förhållande direkt mellanUD och är det så att den kundansvarige konsulten hos oss, , har en väldigt bred internationell erfarenhet, bl.a. av att arrangerasvens- ka utställningen i , 98, och har ett väldigt riktkontaktnät. Det är klart att UD då ville använda det kontaktnät som Mikaelhar, bl.a. för att försöka få sponsring. Som sade tidigarehär, försökte Mika- el hjälpa till, men det låg alltså inte inom ramen förvårt huvudavtal. Det var väldigt tydligt i det huvudavtal som skrevs den 14juni. Det står tydligt i den kommunikationsplan som ligger till grund fördet avtalet att Rikta inte var ansvarigt för artistevenemang, inte varansvarigt för konserter och inte var ansvarigt för sponsring. Sedan läggerdå det här tilläggsavtalet den 14 sep- tember plötsligt tillbaka detansvaret på oss.Mikaels tolkning och vår tolkning är att UD ville kunna använda Riktasom betalningsförmedlare till företag, som man då inte hade upphandlatkorrekt.Per : I kommentarerna efter utredning hardu sagt i medierna att du anser att Rikta fick en upprättelse, som jag tror attordet var.