prot · GM0946 · 1999-01-28 00:00:00 — Utredningen har i uppdrag att analy-sera vilken roll man har som medborgare och vilkenroll man har som konsument samt klargöra dengränsdragning som gäller i förhållande bl.a. tilltjänsterna på det offentliga området.Jag tycker också att det är viktigt att ändå ha enprincipiell utgångspunkt i denna fråga. Det är natur-ligtvis regeringens uppfattning att ingen, oavsett vemsom står för en vara eller en tjänst, skall behöva ut-sättas för en farlig vara eller tjänst oberoende av vemsom levererar varan eller tjänsten. finns deten klar skillnad mellan tjänster som erbjuds på denprivata marknaden i ett näringsrättsligt förhållandeoch de tjänster som erbjuds inom många sektorer i detoffentliga området. Det finns den skillnaden attkommunerna har ett grundläggande ansvar för att setill att tjänsten erbjuds på ett säkert sätt. Kommunalatjänster är, som jag framhåller i mitt svar kringgärda-de av en rad specialregleringar - lagstiftning, andraförfattningar, beslut av myndigheter - något som intepå samma påtagliga sätt gäller det näringsrättsligaområdet.I tillägg kommer att tillsynen under senare åralltmer börjat spela en viktig roll för statliga organoch länsstyrelserna. De har att se till att man utövaren noggrann tillsyn över kommunernas verksamhet.Det kan gälla sjukvårdsområdet, äldreomsorgen,skolan. Den tillsynsverksamheten är oerhört viktignär det gäller att följa upp de tjänster som erbjuds avkommunala och landstingskommunala organ.Sedan skall man lägga till att till skillnad från detjänster som erbjuds av privata näringsidkare kan det,när det gäller det kommunala och landstingskommu-nala området, utkrävas ett direkt politiskt ansvar förden verksamhet som bedrivs. Det är klart att det finnsskiljelinjer.Som jag framhåller i mitt svar finns det ett behovav att göra en översyn av förhållandena mot bakgrundav den avreglering som skett på om-rådet. Det är det som utredningen har att analyseraoch fundera kring.Anf. 166 ():Fru talman! Då blir debatten lite längre. Jag hadetrott att den skulle kunna av väldigt kort.Jag tycker att det är synd att detta inte fanns med idirektiven. Statsrådet har ju fått min interpellation förflera månader sedan, haft det här i tankarna och hadekunnat lägga in det i direktiven. Det kunde ha stått skall överväga det.Jag vet inte om det är så enkelt att utkräva ett po-litiskt ansvar. Om jag köper en tjänst inom den pri-vata sektorn som jag är missnöjd med, köper jagaldrig den igen. Inom den offentliga sektorn är jagkanske helt utlämnad, för den offentliga sektorn harofta monopol. Då skall jag utkräva ett politiskt an-svar. Hur ofta kan jag göra det? På denprivata sidan kan jag däremot låta bli att köpa, jagkan välja. Jag tycker att det inte är så enkelt för kon-sumenter och medborgare. Varför fattade man beslutför mindre än om att offentliga varorskulle kunna omfattas? Så har man inte haft det förr,men kom man plötsligt fram till att de skulle om-fattas av produktsäkerhetslagen. Det förvånade ossvarför man inte tog steget fullt ut.Det finns ingen riktig konkurrensneutralitet mel-lan att utföra en tjänst privat och att utföra den i of-fentlig regi. utför man samma tjänster. Barn-omsorg kan t.ex. bedrivas i privat och offentlig regi.Då finns inte riktigt en konkurrensneutralitet. Jagmedger att det är komplicerat och att man inte kanlösa frågan pang bom så här. Därför hade det varit såväldigt bra om den parlamentariska utredningen hadefått titta på det. står det i direktiven att den kangöra det. Det är synd att statsrådet säger att det inte ärnågonting att lägga till. Man behöver inte känna attdet är ett misslyckande, utan man kunde säga attutredningen skall titta på också detta för att se om vikan göra någonting.Det finns ännu en chans att säga att det kanskeblir så.Anf. 167 Statsrådet ():Fru talman! Jag vet inte ifall interpellanten har ta-git del av direktiven till . Därstår ganska klart angivet att utredningen har att se pådenna fråga. Jag skall återge en passus i direktiven föratt klargöra det här: Avregleringen av vissa markna-der och konkurrensutsättningen av vissa tjänster ikommunerna har för den enskilde inneburit ökadevalmöjligheter men också lett till mer oklara gränserför vilka regler som gäller. Det är angeläget att klar-göra vilken roll konsumentpolitiken har i detta sam-manhang. Kommittén skall därför analysera vilkarättigheter den enskilde har i sin roll som medborgarerespektive som konsument i olika sammanhang.Kommittén skall också överväga vilka instanser manbör kunna vända sig till med eventuella klagomål ochför att få information.Problemkomplexet ligger hos utredningen. Vi fåravvakta vad den kommer fram till. Därmed tycker jagatt intresset av att frågan analyseras är tillgodosett.Anf. 168 ():Fru talman! Jag skall se till att vår representant tarupp denna fråga och kanske tar del av denna debatt.Direktiven tangerar frågan, och utredningen kan taupp den om utredningen själv vill. Jag ser positivt pådetta och förutsätter att det blir så. Det kommer nogatt bli svårt att undvika att ta upp frågan, eftersom detså ofta har väckts motioner, inte bara från moderater-na utan även från andra partier.Jag ser positivt på detta. Utredningen kommer attta upp frågan. Sedan får vi se vad man kommer framtill. Jag hoppas att man hittar en lösning som gör dethela konkurrensneutralt och som gör att medborgarna- oavsett om tjänsten utförs privat eller offentligt -har samma skydd, trygghet och säkerhet.Jag ser fram emot att utredningen blir färdig ochatt resultatet blir som jag vill att det skall bli.Överläggningen var härmed avslutad.23 § Svar på interpellation 1998/99:85 om om-bildning av hyresfastigheter till bostadsrätterAnf. 169 Statsrådet ():Fru talman! har frågat mig vilkaåtgärder jag är beredd att vidta dels i syfte att skyddaden kommunala självbestämmanderätten, dels för attunderlätta för hyresgäster i de fall de önskar köpasina lägenheter och ombilda dem till bostadsrätter.Interpellationen har ställts mot bakgrund av etttillkännagivande av (1998/99:BoU1). anser att det är väsentligt att det blirklarlagt efter vilka kriterier det skall bedömas om ettbostadsföretag skall inta den särställning det innebäratt vara ett allmännyttigt företag. Dessa företag börenligt utskottet också ges ett skydd mot att de omda-nas till andra typer av företag och att deras egendomavyttras i strid med målsättningen för företagensverksamhet.Målet om en god bostad för alla utgår från ettstarkt engagemang från samhällets sida. Stat ochkommun har lagt ned betydande eko-nomiska resurser för att bygga upp de kommunalaoch allmännyttiga bostadsföretagen. Dessa företagutgör numera en mycket betydande ekonomisk till-gång som alla medborgare har del i.Statens intresse av att motverka utförsäljningar avde kommunala bostadsföretagen och deras bostäderhandlar emellertid inte bara om att värna om de an-senliga ekonomiska resurser som staten över åren hartillfört företagen. Statens intresse gäller i första handatt kommunerna även fortsättningsvis kan fullgöra deuppgifter inom bostadsförsörjningens område som ärgrunden för den nuvarande ansvarsfördelningen inombostadspolitiken. Som exempel vill jag nämna att deallmännyttiga bostadsföretagen har en viktig rollinom bruksvärdessystemet.Regeringen anser att den nuvarande ansvarsför-delningen inom bostadspolitiken är ändamålsenlig.Starka och välskötta bostadsföretag som är öppna föralla grupper av medborgare och kan tillgodose derasbehov är en nödvändig tillgång i ett modernt välfärds-samhälle.De kommunala bostadsföretagen bör även i fram-tiden drivas utan vinstsyfte. Det har betydelse förhyresgästernas trygghet, men det är också viktigt förden allmänna miljöutvecklingen att fastighetsägarenhar ett långsiktigt perspektiv på underhåll och skötsel.För närvarande pågår en beredning inom Rege-ringskansliet om vilka regler som skall gälla förkommuner som vill sälja hela eller delar av det kom-munala bostadsföretagets fastighetsbestånd. En ut-gångspunkt för detta beredningsarbete är att de kom-munala bostadsföretagen måste ges förutsättningar attfortsatt konsolidera sig. Det kan ske genom försälj-ningar som tillför företagen nya likvida medel ellersom förebygger fortsatta förluster. Utförsäljningarsom strider mot detta syfte måste emellertid motver-kas även i fortsättningen. Olika vägar för hur dettakan åstadkommas prövas i det pågående berednings-arbetet, och regeringen avser att lämna förslag tillriksdagen senare i vår.Regeringen är intresserad av att starta en diskus-sion om allmännyttan i ett längre perspektiv. Mångahyresgäster har en vilja och ett berättigat intresse avatt ta ett större ansvar för sitt boende och sina boen-dekostnader. Den kooperativa hyresrätten har prövatsoch kan vara ett alternativ för att utveckla nya före-tagsformer inom ramen för den allmännyttiga mo-dellen. Det kan också finnas andra former som gerhyresgästerna ett starkt inflytande. Regeringen ärberedd att medverka till att nya former för att stärkahyresgästernas inflytande över sitt boende och sinaboendekostnader blir belysta och diskuterade.Anf. 170 ():Fru talman! Först vill jag gratulera en malmöbotill att ha blivit minister. Sedan var det slut med dettrevliga.Jag ställde två frågor i min interpellation, vilketockså statsrådet inledningsvis nämner i sitt svar. Menhan svarar inte på någon av dessa frågor.Jag frågade om statsrådet var beredd att underlättaför hyresgäster att ombilda sina lägenheter till bo-stadsrätter - inget svar. Jag frågade också om han varberedd att kämpa för den kommunala självbestäm-manderätten - inget svar.Att socialdemokraterna struntar i kommunernaoch att man vill se staten som en överhöghet är ingennyhet. Men att man nu struntar i de hyresgäster somvill ombilda sina lägenheter är en nyhet.Allt detta beror på att Socialdemokraterna, har begärt att regeringenskall återkomma till med ett förslag om atti praktiken förbjuda hyresgäster att ombilda sinalägenheter till bostadsrätter. I stället för som tidigare,då marknadspriset gällde vid försäljningar, vill mannu införa ett pris som innebär att det skall beräknas påvad varje lägenhet kan tänkas vara värd -något som ingen vet.Fru talman! Jag hoppas att det inte finns någonkommun i som har sålt en fastighet till annatpris än marknadspris. Är det någon kommun som harsålt till ett pris som ligger lägre än någon annan skullevilja betala? Kan statsrådet ge mig ett enda sådantexempel?De flesta - det är bara att se hur vi i bor- vill bo i egna hem eller i bostadsrätter. Jag är ettundantag, men det beror på min egen fria vilja.Hurrandet för allmännyttan innebär en kränkningav privata fastighetsägare. Den stora majoritetensköter ju sina fastigheter på ett bra sätt, och de harnöjda hyresgäster. Men det verkar inte så när manlyssnar på statsrådet.Resonemanget om att allmännyttan har fått stödav staten och att staten därför skall ha ett visst infly-tande verkar lite klurigt. Jag vill påpeka att alla etab-lerade boendeformer i i större eller mindreomfattning har fått statligt stöd, så detta kan inte varaett skäl för att inte bevilja de önskemål som hyres-gästerna eventuellt kan ha.Sedan uppstår det andra komplikationer. Jag villha svar från statsrådet om detta bara gäller allmän-nyttan. Det kan väl inte gälla dem som hyr av enprivat hyresvärd och vill ombilda sina lägenheter tillbostadsrätter. Det har väl inte gått så långt att statenhar tillsatt någon form av priskontrollnämnd, precissom man kanske hade i , för att förhindra hy-resgästerna från att genomföra en ombildning.Jag skulle vilja ha svar på dessa frågor, och fram-för allt på denna: Är det demokratiskt rätt att förbjudaen kommun, som har gått till val på att man vill om-bilda hyresrätter till bostadsrätter, att göra detta?Kommer staten att förhindra det? Om det är så, ärdemokratin faktiskt i fara.Anf. 171 ():Fru talman! Det övergripande målet för bostads-politiken bör vara att de bostäder som finns på bo-stadsmarknaden skall svara mot den efterfrågan somfinns. Var och en skall kunna finna en passande bo-stad vad gäller sammanvägda önskemål om storlek,standard och kostnader.Denna grundläggande målsättning bör naturligtvisockså gälla upplåtelseformerna. Det är därför som detär så viktigt att följa utvecklingen av olika upplåtelse-formers innehåll och omfattning. Mot denna bak-grund är den interpellation som harställt mycket intressant.Socialdemokraterna har idémäs-sigt befunnit sig långt från de ideal man odlade underHSB:s och . Borta är detidigare idealen att hyresgäster skall äga och styra sittboende.Det perspektiv som Socialdemokraterna nu för ti-den odlar, både på den kommunala och på den statli-ga nivån, är snarare den kommunala ägarrepresen-tantens perspektiv. Kommunalpolitikernas inflytandeöver människors boende får uppenbarligen inteminskas.Det intresse som det i första hand värnas om ärfaktiskt tryggheten i fortsatta uppdrag och fortsattinflytande över medborgarnas boende som de kom-munala styrelserepresentanterna kan ha. Detta tyckerjag är fel målsättning. Det vore rimligare att manutgick från de boendes önskemål vid utformandet avbostadspolitiken.Statsrådet uppehåller sig i svaret mycket vid hurmakten över boendet skall ligga kvar i de kommunalabostadsbolagens styrelser. Jag håller med om att det sker till den grad att de direktasvaren på frågorna som interpellationen mynnar ut iuteblir.Vad är statsrådet berett att göra för att värna omden kommunala självbestämmanderätten över dekommunala bostäderna mot bakgrund av de förslagom styrning av försäljningspriser på enskilda fastig-heter som bostadsutskottets socialdemokratiskt leddamajoritet nu tycks vilja skriva kommunerna på näsan?Riksdagsmajoriteten har ställt sig bakom ett initi-ativ och givit regeringen i uppdrag att ta fram lagför-slag på området. Jag avundas inte regeringen. Hurskall regeringen göra när man av allt att döma måstegöra ytterligare ingrepp i den kommunala självbe-stämmanderätten?Riksdagens socialdemokratiskt ledda majoritet harkrävt att om hyresgästerna i en fastighet, som StenAndersson var inne på, vill köpa sitt hyreshus för attbli bostadsrättsboende, så skall de betala ett pris förfastigheten som om hyresgästerna hade sagts upp ochlägenheterna vore tomma. På det sättet vill man dis-kriminera hyresgästerna gentemot vanliga fastighets-ägare eller ägare av hyreshus, vilka vid köp av hyres-hus betalar ett avsevärt lägre marknadspris som grun-dar sig på vanliga avkastningsvärderingar.Hur menar statsrådet att det skall vara möjligt attuppfylla detta gentemot hyresgästerna fientliga ochav Socialdemokraterna inspirerade riksdagsbeslut?Jag tror att det kommer att bli ett oerhört svårt juri-diskt arbete.Anf. 172 Statsrådet ():Fru talman! Interpellanten, den övriga debattdel-tagaren och jag - och Socialdemokra-terna - har ju helt olika utgångspunkter för bostads-politiken. Det ligger naturligtvis i botten för den dis-kussion som vi just nu för.Moderaternas bostadspolitik innebär en total av-reglering, att marknaden skall styra på bostadsområ-det, medan Socialdemokraternas uppfattning i grun-den bygger på utgångspunkterna för en social bo-stadspolitik.Till skillnad från i många andra länder i Europahar allmännyttan spelat en central roll för den socialabostadspolitiken. När andra länder har byggt social-bostäder för de mindre bemedlade, de som har detsvårt på bostadsmarknaden, har vi i skapat ettallmännyttigt bostadsbestånd dit alla har möjlighet attvända sig och som kan vara attraktivt för alla grupperi samhället. Jag tror att det är oerhört viktigt att vivärnar om den delen av bostadspolitiken för att be-hålla någon form av värdighet inom ramen för bo-stadspolitiken framöver.Vi vet att det finns starka segregationstendenser idet svenska samhället. Vi vet att det återspeglar sig påbostadsmarknaden. Men skulle vi lämna systemetmed ett stort allmännyttigt bostadsbestånd och helt gåöver till en ren marknadsstyrning av boendet, skullesegregationstendenserna mycket kraftigt spädas på.Den viktiga utgångspunkten för regeringens inställ-ning är att vi även framöver måste värna ett stortinslag av allmännyttigt bostadsbestånd, icke ettvinstmaximerat hyresbestånd, för att även framöverkunna bedriva en social bostadspolitik.När vi i regeringen nu funderar kring allmännyt-tan och de utförsäljningar som är på gång, framför allti , är det detta som är den huvud-sakliga utgångspunkten.Den andra utgångspunkten är naturligtvis att sam-hället, både stat och kommun, har byggt upp ett bo-stadskapital inom allmännyttan. Genom att staten gerväldigt frikostiga subventioner, frikostigare än tillprivata hyresrätter, och genom att kommunerna taransvar för byggandet har vi gemensamt byggt upp ettstort kapital inom det allmännyttiga bostadsbeståndet.De utförsäljningar som sker inom ramen förallmännyttan tenderar att innebära en överföring avförmögenheter från de gemensamma kommuninvå-narna till dem som köper bostadsrätter. Tag Stock-holm som exempel. Det är ett annat skäl till att vi iregeringen nu funderar över vilka åtgärder vi skallvidta för att även framöver tillförsäkra oss ett stortallmännyttigt bostadsbestånd.Det finns ett tredje skäl, nämligen det allmännyt-tiga bostadsbeståndets betydelse för hyressättnings-systemet. Vi har ett bruksvärdessystem i , därallmännyttan i hög grad är styrande för hyressättning-en även i det privata bostadsbeståndet. Om det skulleske en utarmning och en kraftig utförsäljning av detallmännyttiga hyresbeståndet, skulle grundvalarna förhyressättningen förändras på ett allvarligt sätt. Detskulle leda till, är jag alldeles övertygad om, kraftigahyreshöjningar inom hela hyresrättsbeståndet - någotsom jag inte tror att hyresgästerna är betjänta av.Anf. 173 ():Herr talman! Statsrådet är rädd för att marknadenskall styra och tycker att det är bra att vi har den s.k.bruksvärdesprincipen kvar. Låt mig då tala om att denvill även statsrådets parti ta bort. När den principeninfördes var det för att få kontroll på ett dåligt läge.Nu har den funnits kvar i många, . Det är ettklockrent exempel på en närmast totalt misslyckadbostadspolitik.Vad gäller marknaden: I den stora delen av boen-debeståndet i - villor och bostadsrätter - styrju marknaden. Folk protesterar inte. Detär t.o.m. attraktivt. Varför kan inte marknaden fåstyra även på det allmännyttiga området?Sedan lovorden över allmännyttan. Jag bor själv ien lägenhet som ägs av ett bra allmännyttigt företag.Men det är ju inte precis någon samlad del av befolk-ningen som hyr av allmännyttan, så den biten har manfaktiskt misslyckats med.Statsrådet säger att staten har satsat mycket peng-ar i allmännyttan. Jag tror inte att något allmännyttigtföretag vid något enda tillfälle har sålt delar av sinafastigheter till ett annat pris än högsta möjliga mark-nadspris. Ifall de inte gör det så borde de avsättas, ochdet kvickt. Däremot får ju alla boendeformer, detgäller villaägare och alla andra, faktiskt stöd frånstaten. Jag hoppas inte att statsrådet tänker gå in ochrota i de boendeformerna också.Till sist, herr talman, fick jag inte svar på min frå-ga. Låt oss säga att ett eller flera partier går fram i ettval i en kommun och säger: Vi vill om vi vinner valetge möjlighet för kommuninvånarna att kunna ombildasina hyresrätter till bostadsrätter - eller t.o.m. ägarlä-genheter som man beslutade om i bostadsut-skottet. Vill statsrådet verkligen ta bort den möjlig-heten? Om svaret blir ja menar jag att statsrådet åt-minstone i detta fall är en dålig representant för de-mokratin. Då representerar han inte medborgarna ochväljarna, utan då representerar han staten och över-heten.Anf. 174 ():Herr talman! Jag förnekar inte att det finns skill-nader i moderat och socialdemokratisk bostadspolitik.Men vad jag ser är ju en under näst intillobruten socialdemokratisk bostadspolitik som harresulterat i bl.a. den segregation som vi har ochden dominerande ställning för de kommunala bo-stadsföretagen som vi har . Jag trodde ju att densocialdemokratiska politiken gick ut på att man skulleförsöka göra det så bra som möjligt för de boende.Det är åtminstone vad jag hör att ni talar om. Syftetkan väl ändå inte vara att tillförsäkra kommunalpoli-tikerna inflytande över de enskilda familjernas boen-de? Det rimliga vore väl att de boende själva fickbestämma hur de vill bo?När man överför, eller försäljer, en fastighet tillvanliga hyreshusägare, menar statsrådet då att manöverför förmögenheter på ett oskäligt sätt till demsom köper? När det gäller eller någonannan som Socialdemokraterna har sålt fastigheter tilli - har det varit ett oskäligt överförande avförmögenhet till de köparna? På annat sätt kan man juinte tolka det när nu statsrådet säger att det voreoskäligt om hyresgästerna som bor i de här hyreshu-sen fick köpa till samma pris. Jag tycker att det ärorimligt att påstå något sådant.Jag är väldigt glad att bostadsutskottet påförmiddagen har bett regeringen att ta fram två nyaupplåtelseformer för fast bestående ; ko-operativa hyresrätter och ägarlägenheter. Det ökar,om än det sker motvilligt från regeringens sida, rege-ringens möjligheter att tillgodose de boendes önske-mål.Anf. 175 Statsrådet ():Herr talman! Tror att en mas-siv utförsäljningsvåg inom allmännyttan i Stock-holmsområdet lindrar segregationen? Ser inte stora risker med att allmännyttan i deattraktiva områdena säljs ut på marknaden och att vidärmed får en utveckling med tilltagande, ökande,segregation?Vi har, och det sade jag i mitt tidigare inlägg, re-dan väldigt starka segregationstendenser i detsvenska samhället. Det beror inte på den socialdemo-kratiska bostadspolitiken. Det beror snarare naturligt-vis på en utveckling där de sociala skillnaderna undernågra år har ökat. Vi har fått tilltagandearbetslöshet till följd av krisen i början av 90-talet.Att bryta segregationen är ett långsiktigt arbetedär naturligtvis bostadspolitiken spelar sin roll. Men iförsta hand är det insatser mot arbetslösheten, social-politiska insatser och andra insatser som är av avgö-rande betydelse.Blicka ut över där man har löst bostads-ansvaret för de grupper som är svaga på ett annat sättän vi har gjort i ! Där har man byggt socialbo-städer som bara efterfrågas, eller som bara bebos, avgrupper som är väldigt svaga och utsatta. Det svenskaallmännyttiga bostadsbeståndet har ju haft ett annatkännetecken, nämligen att det har vänt sig till allagrupper.Sten , som kommer från ochbor i allmännyttan, vet att allmännyttan i Malmöprecis som i många andra kommuner runt om i landeti vissa delar är attraktiva för alla människor. Det ärinte så att man, om man kommer från enviss adress eller har bott i allmännyttan eller detkommunala bostadsbeståndet, är stämplad som enperson som har sociala problem eller är socialt utsatt.Moderaterna vill ha en total avreglering på bo-stadsmarknaden, en total marknadsutsättning, mark-nadsstyrning, av bostadsmarknaden. Det skulle ledatill en utveckling där vi kom bort från ett rimligt hy-resförhandlingssystem, där vi kom bort från ansvaretför att bedriva en bostadspolitik som kommer allamänniskor till del. Kommunerna skulle abdikera, ochsamhället skulle abdikera, från sitt bostadssocialaansvar. Det är en utveckling som inte jag vill se.Så till frågorna om den kommunala självstyrelsen.Jag besvarade dem i mitt interpellationssvar. Vi soci-aldemokrater betraktar bostadsförsörjningen som ettansvar som stat och kommun gemensamt delar. Detansvaret har vi tagit bakåt i tiden genom att ge starkasubventioner för byggandet inom det allmännyttigabostadsbeståndet, större subventioner än inom detprivata hyresrättsbeståndet. Det ansvaret har vi ocksågemensamt eftersom vi socialdemokrater, i motsatstill vad säger, vill behålla ettbruksvärdessystem. Det ansvaret har vi också efter-som allmännyttan är det verksamma instrumentet förhyresförhandlingssystemet och bruksvärdessystemet.Därför är det ett gemensam statligt och kommunaltansvar, och det är en viktig utgångspunkt för detarbete som regeringen nu bedriver med att ta fram ettförslag om allmännyttans framtida utveckling.Anf. 176 ():Herr talman!