prot · GM0983 · 1999-04-21 00:00:00 — Jag vet attflera diktaturer är intresserade av svenska vapen, inteminst diktaturerna i Mellersta östern.Jag vill ställa en konkret fråga. Flera länder haruttryckt intresse . är ettland som betraktas som en av världens mest totalitäradiktaturer. Det är ett land där förtrycket omfattarprecis hela samhället. Det råder censur över press,radio och TV. Yttrandefrihet, mötesfrihet och religi-onsfrihet saknas helt. Kritik mot regeringen är förbju-den. Försvarsadvokater är förbjudna. Rättegångarhålls inför stängda dörrar. Avrättningar och tortyrsker på ett summariskt sätt. Det finns rapporter frånAmnesty om fångar som hängs upp i taket och t.o.m.misshandel och tortyr av barn.Enligt beslut bör krigsmaterielexporttill stater där det förekommer "omfattande och grovakränkningar av mänskliga rättigheter" inte godkän-nas. kränker de mänskliga rättigheternagrovt, omfattande och systematiskt. Är Saudiarabienett land som det socialdemokratiska partiet säger nejtill, dvs. följer riktlinjerna och intentionerna?Anf. 202 () replik:Fru talman! vet mycket väl attSveriges riksdag inte beslutar vilka länder som Sveri-ge skall exportera vapen till. riksdag harbeslutat om de riktlinjer och de lagar som styr överkrigsmaterielexporten. För detta har skapaten inspektion. Det finns ett exportkontrollråd somfaktiskt rådgör i dessa ärenden. Om jag inte missmin-ner är ledamot i . Frågan avgörs inte i kammaren. Denavgörs av de lagar som har stiftats här och i ett försökatt finna konsensus mellan partierna i . Där sitter med.Låt mig ställa en fråga till om ensak jag tycker är fullständigt obegriplig. Det gällerreservation nr 4 från och Miljöpartiet.Där framgår att inte skall exportera JAS 39Gripen till länder som ger biståndtill. Det måste bero på att man tycker att det inte ärrätt av det landet att satsa sina pengar på militärtförsvar eller att köpa svenska JAS och att pengarnaskall användas till något annat.Låt mig gärna erkänna att en gångi tiden var inbjuden till min i Mariestad.Under min tid i SSU samlade vi in pengartill . Vi ville avskaffaapartheid. Vi ville att de svarta i skulle fåavgöra sin egen framtid. gläds vi alla åt att de ifria demokratiska val kan välja sitt eget parlamentoch sina egna parlamentariker, som själva väljer hurde vill utveckla sitt samhälle. De gör en fantastiskneddragning på sitt militära försvar, och de vill mo-dernisera det. De ser sig ut över världen och säger attde vill ha ett bra flygplan. De vill samarbeta med ettland de kan lita på. Då visar det sig att de vill köpasvenska produkter. Då säger : "Nej, viskall inte sälja JAS 39 till länder som Sverigeger bistånd till." Men om vi säger nej, och istället köper ett amerikanskt flygplan, skall vi avbrytabiståndet?Anf. 203 () replik:Fru talman! svarade inte riktigt påmin fråga. Han gav en felaktig beskrivning av hurbesluten fattas. Det är inte enskilda ledamöter i som avgör detta, utan det är partier-na i riksdag som har en uppfattning omvilken typ av exportpolitik som skall föra.Hur ställer sig parti till export tillSaudiarabien, en av världens värsta diktaturer med ettkonstaterat förtryck av hela befolkningen? Det måstevara enkelt att svara på den frågan. Vad har social-demokratiska partiet för uppfattning, som man när detblir aktuellt kommer att föra i ?Sedan var det fråga till mig om ex-port av JAS till . Det finns först och främsten stark opposition i mot ett beslut som harfattats om att köpa dyra vapensystem. Man menar attde pengarna hade gjort större nytta för stabiliteten,demokratin och utvecklingen av samhället på andraområden än på det militära området. Vi måste förbe-hålla oss rätten att tycka att ett lands beslut är braeller dåliga och om vill bidra till bra ellerdåliga beslut. Den rätten har vi, och den skall vi ut-nyttja.Anf. 204 () replik:Fru talman! I fråga om har jag redanredogjort att riksdag fastställer riktlinjernaoch hur lagen ser ut. Sedan är det upp till inspektio-nen, regeringen och att arbetavidare med frågan. Jag kommer inte att stå här ochsäga ja eller nej till något specifikt land.Vi har valt denna ordning för att situationen i re-spektive länder kan förändras oerhört snabbt. Det ärdärför det finns ett exportkontrollråd, där har glädjen av att vara en av ledamöterna.Lars skall inte försöka slingra sig undanmin fråga. Ni har skrivit en reservation tillsammansmed där ni säger att det är fel av att köpa 39 bara för att vi ger bi-stånd till dem. De borde använda pengarna till någotannat.Jag gick runt med bössan på torget i Mariestadoch samlade in pengar för att de skulle slippa koloni-alherrarnas styre över sig själva. När de i sina fria,demokratiska val väljer ett parlament som faktiskt villköpa 39 säger : "Ajabaja! Vivill inte sälja till länder som vi ger bistånd till." Dåmåste det betyda att om vänder sig tillnågot annat land för att köpa flygplan därifrån, skallvi avbryta vårt bistånd.Lars sade alldeles att för-behåller sig rätten att tycka att vad vissa länder gör ärbra eller dåligt. Ja, det kan vara så att vi också tyckeratt de skall använda pengarna till något annat. Men dehar demokrati i sitt land. När den demokratin har valtett parlament som vill köpa ett svenskt flygplan, sägerMiljöpartiet nej. vill att vi skall sätta osstill doms över dem.För mig är detta fullständigt obegripligt. Miljö-partiet kopplar detta i sin reservation till biståndet.Varenda en som läser riksdagsprotokollet och reser-vationen förstår att det är detta som är Miljöpartietsbaktanke. Om köper sitt plan någon annan-stans skall vi skära ned biståndet. För då har Sydafri-ka visat att man inte kan fatta tillräckligt bra beslut iSydafrikas parlament. Det har gettklart besked om i dag.Anf. 205 ():Fru talman! I denna sena timme behandlar vi allt-så regeringens skrivelse 1997/98:147 Redogörelse förden svenska krigsmaterielexporten . Samtidigtbehandlar vi motioner som har väckts med anledningav skrivelsen och även motioner från allmänna mo-tionstiden.Först vill jag klargöra att vi moderater i stort delarutskottsmajoritetens bedömningar. Vi har inte fogatnågra reservationer. Men jag vill ändå utnyttja dettatillfälle att utveckla den moderata synen på svenskkrigsmaterielexport.Exportberoendet är i delar av försvarsindustrin re-dan väldigt högt. Detta beroende kommer attöka ytterligare, eftersom de svenska beställningarnapå grund av regeringens nuvarande försvarspolitikkraftigt kommer att minska.För att svensk försvarsindustri skall kunna överle-va och därmed den inhemska kompetensen överlevakrävs internationellt samarbete försvarsindustrieremellan. På detta område finns det enöverenskommelse mellan de sex viktigaste krigsmate-rielproducerande länderna inom Europeiska unionen,nämligen , , , , Sve-rige och Storbritannien.Arbete pågår nu för att underlätta det här samar-betet. Det fortsätter alltså utifrån överenskommelsen1998, bl.a. avseende leveranssäkerhet mellan länderoch avseende konsekvenser av exportkontroll. Vitycker att det här initiativet är mycket bra.Att åstadkomma en harmonisering av i första handtillämpning och i andra hand regelverk för de ländersom är aktuella för samarbete med svensk försvarsin-dustri är svårt men viktigt. Det som är särskilt vä-sentligt i det här samarbetet är regelverket för exporttill tredje land.Vi moderater anser att det är angeläget att få ge-mensamma EU-regler för export av försvarsmateriel.Den europeiska uppförandekoden är ett första steg irätt riktning, och måste vara pådrivande föratt de samarbetsinitiativ som pågår också skall ledatill gemensamma regler för export av krigsmaterieloch strategiska produkter. Det är produkter som isnabbt ökande grad utvecklas och produceras gemen-samt i flera länder.Till exportfrågorna hör också hur dessa skallhanteras av statsmakter och myndigheter. Enligt vårmoderata uppfattning bör försvarsindustrin få allt detstöd som behövs för att kunna göra affärer med deländer som försäljning godkänns till. Vi tycker attregeringens initiativ till att se över nuvarande stöd tillsvensk försvarsindustris exportansträngningar är bra.Fru talman! Jag vill yrka bifall till utskottets hem-ställan.Anf. 206 ():Fru talman! Låt mig först stödja angående reservation nr 3 och Indone-sien. Jag har förstått av anförande atthan har pläderat starkt för en svensk vapenexport. Detkan man göra. Det finns inget yrkande i det här be-tänkandet eller i någon reservation som säger att viskall upphöra med all svensk vapenexport. Den dis-kussionen kan vi ta senare.Det är däremot obegripligt att socialdemokraternagör gemensam sak med i att avslå ettyrkande om att avbryta krigsmaterielexport till . Det stämmer inte med den allmänna argu-mentation som i övrigt för. Tvärtomhyllar han principerna som bygger på att svenskkrigsmaterielexport i lag är förbjuden och att undan-tag skall medges för att sådan export skall kunnaförekomma.Låt mig också stödja argumenta-tion för reservation nr 1 om ett demokratikriteriumoch kvinnoperspektiv. Låt mig bara säga att jag tyck-er att det är lite märkligt att ett parti som Folkpartietinte stöder denna reservation. För är tydli-gen demokratin och värnandet om den underställdviljan att värna roll som vapenmånglare.Låt mig också yrka bifall till reservation nr 4. JASär det dyraste exemplet i svensk historia vad gällerutvecklandet av svenska vapensystem. Planet harkostat och kostar miljarder kronor. gäller det förförespråkarna att se till att man får igen på gungornavad man har förlorat på karusellerna. Då kastas prin-ciperna över ända.Export av JAS 39 kan göras till länderoavsett om militären står under full civil kontroll ellerom de utrikespolitiska, säkerhetspolitiska och ut-vecklingspolitiska konsekvenserna har utretts angå-ende export till de länder som det handlar om. Jagfrågar mig: Har någon sådan utredning gjorts av vadde säkerhetspolitiska konsekvenserna blir för regio-nerna, t.ex. om JAS exporteras till , , eller ?Urban försöker vältaligt försvara t.ex. JAS-export till , men vad är det för fel på det före-slagna tvååriga moratoriet för försäljning av högtek-nologiska vapen till ? Det har fram-kommit just därför att man ser risken för en stor upp-rustning i regionen. Vad är det för fel att vi deltar idet moratoriet? Och vad är det för fel att inte exporte-ra JAS 39 till länder där militären inte stårunder full civil kontroll?Svensk vapenexport är enligt lag förbjuden, mentyvärr har undantagen från förbudet blivit så mångaoch så omfattande att vi närmast fått en principlöspraxis. Ändå finns det vissa hårda restriktioner. Brottmot mänskliga rättigheter, konfliktsituationer därfreden hotas och krig är sådana exempel där vape-nexport och krigsmaterielexport inte får förekommaunder några omständigheter.Min fråga är då: Kommer dessa regler att följas?Det borde innebära ett stopp för allakrigsmaterielleveranser till Natoländer. Det här åter-kommer vi till i senare debatter.Fru talman! verkar det som om socialde-mokraternas politik vad gäller krigsmaterielexportenfungerar enligt samma princip som Groucho Marxformulerade: Detta är mina principer. Passar de inteså har jag andra.Jag yrkar bifall till reservation 4.Anf. 207 ():Fru talman! Jag har en fråga till , ochden handlar just om reservation nr 4, som han yrkadebifall till. Det gäller export av JAS 39 Gripen.Jag vet inte hur ni i gjorde underera Lenintavlor på väggarna, om ni hade några bössorför insamling till . Jaghade det i alla fall. Jag gjorde det därför att jag villebli av med apartheid och införa demokrati i Sydafri-ka. Jag var ganska aktiv i det här, och jag arbetadehårt för det. Jag tyckte att också underden tiden var en av de krafter som verkade för att fåbort apartheid och att låta invånarna i självaavgöra sitt framtida öde.Av vilken anledning tycker att han ären bättre domare att avgöra deras framtid än vadderas valda representanter är i sitt eget parlament?Anf. 208 ():Fru talman! Jag var i , och jagträffade oerhört många som ifrågasatte den starkasatsning på upprustning av nya högteknologiska va-pensystem som genomförs i Sydafrika.Det finns inte för mig någon automatik i att baradärför att man har stött trepartsalliansen ochstöder befrielsekampen tar man över ståndpunktersom de formulerar när de har fått makten.Min motfråga blir i stället: Anser attrustning över huvud taget kan påverka biståndet ellerbiståndets storlek? Är det rimligt att i något fall sättarustningens storlek i relation till det bistånd som Sve-rige ger till olika länder?Anf. 209 ():Fru talman! Det sista var väldigt intressant. Vi so-cialdemokrater har inte kopplat biståndettill vår vapenexportpolitik. Det är ochLars , som står bakom den här reservationen,som säger att om länder handlar med sådana sakersom vi inte tycker är bra skall vi genast se över vårtbistånd. Det är väl det som står i reservationen? Ellerskall vi vara något slags lustigkurrar här uppe i Nor-den och säga att vi ger bistånd men att man inte skallköpa av oss, utan gärna köpa av någon annan? Det ärväl det som det betyder, att vi inte skall exportera tillländer som vi ger bistånd, att om de använder peng-arna så illa skall vi inte fortsätta att ge dem bistånd?Det är väl det man skall utläsa här.Lars sade att han var där nere och möttemånga som var i stark opposition. Jag är helt överty-gad om det. Det är samma här, att det finns mångautanför kammaren som är i opposition mot vad riks-dagen har beslutat. Men det är det som är demokrati.Det kanske är det som skiljer oss. Det kanske är liteför mycket inspiration av uppe på väggen somavgör vad som är demokrati för talade om de stora satsningar som helt plötsligt skall göra. Det kan vara intressantför att veta att 1989 gick av BNP tillförsvarsutgifter, och 1998 var det av BNP. Detär alltså en dramatisk neddragning av de militärakostnaderna. Det är därför man vill ha JAS 39 Gri-pen; det är ett modernt och billigt vapen. Men LarsOhly vill, sin vana trogen från mannen på väggen, taifrån vissa människor deras rätt att välja sina egnarepresentanter i parlament och att få avgöra landetsframtid.Anf. 210 ():Fru talman! Det är ett oerhört fattigdomsbevis atten debattör i riksdag börjar vifta med Lenini debatten därför att argumenten tryter. Jag tar gärnaen diskussion om , framför allt om hans oför-rätter och om det som han har stått för som har inne-burit lidande i historien. Men det är knappast detdenna debatt handlar om. Jag tycker att det är en dåligdebattstil av får inte bara finnas utanför imin värld. Den får också finnas i . Jag för-behåller mig rätten att uttrycka den mening som mittparti har och som också väldigt många progressivaradikala människor i har.Min fråga till var: Har rustningstak-ten eller antalet rustningar i ett land som får biståndav någon som helst påverkan på svensk bi-ståndspolitik? Då svarar på en annanfråga. Han säger: Nej, det har ingenting med svenskvapenexportpolitik att göra.Min fråga var: Har det med svensk biståndspolitikatt göra? Svaret, , är ja. Enligt socialde-mokratin är det tveklöst så att det har med vartannatatt göra.I fallet innebar kärnvapensprängningarnaen omedelbar frysning av allt svenskt bistånd. Själv-klart tycker jag att det handlar om att sätta den mängdpengar som avsätts och den satsning som ett land görför att rusta upp i en region som knappast behövermer av högteknologiska vapen i samband med svenskbiståndspolitik och vårt bistånd. Ja, det tycker jag, ilikhet med den svenska regeringen.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )10 § med betänkande 1998/99:UU6Europa-Medelhavsavtalet med (prop.1998/99:57)vice talmannen konstaterade att ingen tala-re var anmäld. (Beslut skulle fattas . )11 § Partnerskaps- och samarbetsavtalet mel-lan EU och betänkande 1998/99:UU7Partnerskaps- och samarbetsavtalet mellan EU ochTurkmenistan (prop. 1998/99:58)vice talmannen konstaterade att ingen tala-re var anmäld. (Beslut skulle fattas . )12 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 21 april1998/99:271 av () till näringsminis-ternGotlandstrafiken1998/99:272 av () till finansmi-nisternSkattetillägg1998/99:273 av () till näringsmi-nisternPosten AB och konkurrenslagen1998/99:274 av () till statsrådetMona SahlinIndustriella utvecklingscenta1998/99:275 av () till näringsminis-ternKompetensflyktInterpellationerna redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 27 april.13 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 20 april1998/99:548 av () till näringsminis-ternÖresundsregionen1998/99:549 av () till statsrådetMaj-Inger KlingvallAnsvarsfrågor i rehabilitering1998/99:550 av () till statsrådetMaj-Inger KlingvallFörsäkringskassan i Dalarna1998/99:551 av () till socialminis-ternProvsmakning hos vin- och spritproducenter1998/99:552 av () till finansminis-ternNordiska Fondkommissionen1998/99:553 av () till statsrådetPierre SchoriSpråktest för invandrare1998/99:554 av () till statsrådetPierre SchoriVårdarbete för invandrareden 21 april1998/99:555 av () till statsrådetLars-Erik LövdénÄdelträ1998/99:556 av () till näringsministernEuropaväg 61998/99:557 av () till miljöministernOljeprospektering i Skagerrak1998/99:558 av () till statsrå-det av biståndsverksamheten 19991998/99:559 av () till statsrådetMaj-Inger KlingvallFörsäkringskassornas situation1998/99:560 av () till näringsmi-nisternHemnära tjänster1998/99:561 av () till näringsminis-ternBamseprojektetFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 27 april.14 § Anmälan om skriftliga svar på frågorAnmäldes att skriftliga svar på följande frågor in-kommitden 20 april1998/99:533 av () till näringsmi-nisternOljeletning på Gotland1998/99:537 av () till statsministernNatos firandeden 21 april1998/99:461 av () till näringsmi-nisternGenerationsskiften i fåmansbolag1998/99:527 av () till statsrådetMona SahlinDen personliga integriteten vid anställningar1998/99:529 av () till socialmi-nisternUtnyttjande av barn1998/99:531 av () till finansministernHushållsnära tjänster1998/99:532 av () till statsrådetIngegerd WärnerssonRättvisa vid utbildning1998/99:534 av () till försvars-ministernLuftvärnssystemet /99:538 av () till näringsministernPatentansökningar på engelskaSvaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 27 april.15 § Kammaren åtskildes kl. 22.32.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början t.o.m. 4 §anf. 27 (delvis),av tredje vice talmannen därefter t.o.m. 5 § anf. 58(delvis),av andre vice talmannen därefter t.o.m. anf. 98 (del-vis),av tredje vice talmannen därefter t.o.m. 7 § anf. 125(delvis),av andre vice talmannen därefter till ajourneringenkl. 17.57,av tredje vice talmannen därefter t.o.m. 8 § anf. 179(delvis) ochav andre vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.