prot · GN0932 · 1999-11-24 00:00:00 — än en gång, precis som lagtexten och betänkan-det: Om det är uppenbart att det inte behövs. Då är vitillbaka i den frågeställning som vi hade från början.Alice säger exempelvis att det är åklagarensom gör den bedömningen. Men vem kan göra enriktig bedömning av om det verkligen behövs? Detkan handla om ett barn som har varit utsatt för sexu-ella övergrepp från sin förälder - kanske under mångaår. Vem ska utifrån kunna göra bedömningen om detbehövs en särskild företrädare?Vi anser att det borde ha varit självklart att en sär-skild företrädare ska finnas. I så fall kan denne, somjag sagt tidigare, träda åt sidan om det skulle visa sigatt barnet kunde hantera den här frågeställningen såsjälvklart och så uppenbart som lagtexten säger. Vimenar att det är en självklarhet att barnen ska ha rätttill detta.Anf. 72 (mp) replik:Fru talman! Det är precis det som vi i majoritetenockså anser; att barnen ska ha rätt. Därför står det ilagtexten att en särskild företrädare för barn som ärunder ska utses. Jag anser att det här är tydligt.Men när det med hänsyn till barnet är obehövligt skadet inte tillsättas med tvång. Det är det som jag tyckerär det viktiga.Anf. 73 ():Fru talman! Jag ville bara gå upp igen, för nu blirdebatten lite förvirrad när det gäller vad det är vibeslutar om och hur barnen får ett skydd. Den härlagen syftar till att förbättra förutsättningarna för attutreda sådana här brottsmisstankar och säkra det här.Då får den särskilda företrädaren följa med barnetunder rättegång och alltihop.Om nu barnet medverkar så att alla brottsmisstan-kar kan ut, då behöver man inte utse en sär-skild företrädare. Men för den skull blir inte barnetlämnat utan stöd, tvärtom. När man inte behöver haen särskild företrädare för att utreda brottsmisstankeutser man i stället ett målsägarbiträde. I fråga ommålsägarbiträde gäller att vid misstanke om brottenligt 6 kap. , dvs. sexualbrott, ska mål-sägarbiträde förordnas. Barnet blir inte lämnat.Särskild företrädare blir det när man ska kunna ut-reda brottsmisstanke när en vårdnadshavare ellernågon i närheten skulle kunna förhindra att brottetutreds. Barnen blir inte lämnade utan företrädare,utan hjälp. Om brottsmisstanken kan styrkas och alltdet här kan göras har barnen fortfarande sina biträdensom skyddar dem hela vägen. De blir inte lämnade åtsitt öde för att de inte har fått en särskild företrädare.Det tycker jag är viktigt att poängtera i debatten.Anf. 74 ():Fru talman! Det är ett beprövat debattknep somAlice använder sig av väldigt många gångeratt tala om att ingen annan har förstått någonting menatt har hela bilden väldigt klar för sig.Jag vill än en gång understryka att det är trepunkter som det handlar om, som vi har tyckt varasjälvskrivna. Barn ska ha rätt till särskild företrädareom de har varit utsatta för sexuella övergrepp av enförälder. Det ska man inte behöva välja. Vi tycker attdet ska vara självklart att det skrivs in att samarbeteska ske med de berörda parter som finns runt barnetoch att det inte ska ske godtyckligt. Vi tycker att detär angeläget att intentioner efter-levs, alltså att man är barn tills man har fyllt 18 år.Jag hoppas i alla fall att fattar att detvar det vi ville med den här debatten.Anf. 75 ():Fru talman! Då är det ändå förvånande att Krist-demokraterna inte har motionerat om att en särskildföreträdare ska utses i alla fall när de här brottsmiss-tankarna finns, för det är inte den lagstiftningen viantar.Sedan är det inget beprövat debattknep, och det ärinte så att det bara skulle vara frånVänsterpartiet som har begripit det här. Vi har enmycket klar majoritet. Hela utskottet, alla partier,utom har förstått att det är exakt såhär det är. Det är snarare som i dethär fallet tydligen inte har förstått vad som står.Det är viktigt att poängtera att barnen inte blirlämnade utan skydd. Man måste ju skilja på vilkaolika roller vi har i rättsväsendet och vad det är viutser. Det här med särskild företrädare är en mycketspecifik roll som man ska ha. Barnen får sitt stöd närdet gäller målsägarbiträde. De kommer att få sitt stödunder rättegången, någon som tar till vara deras in-tresse, även om de inte har fått en särskild företrädareutsedd.Men, fru talman, återigen är det förvånande. I de-batten har jag förstått att anser attdet här skulle införas i alla fall där den härbrottsmisstanken finns. Det är inte så lagstiftningenär. har heller inte reserverat sigeller skrivit någon motion om att det ska vara på dethär sättet. Men i debatten har jag förstått att det är detman vill.Anf. 76 ():Fru talman! I debatten har jag förstått att AliceÅström inte har läst vår motion. Hon har inte hellerlyssnat på mina inlägg. Jag har redogjort väldigt tyd-ligt för vad det handlar om. Det framgår väldigt klartav vår motion och våra reservationer att det är barnetsbästa som kommer främst för oss. Barnkonventionensintentioner ska följas och efterlevas.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut fattades efter 13 §).12 § Ny bokföringslag m.m.Föredrogslagutskottets betänkande 1999/2000:LU2Ny bokföringslag m.m. (prop. 1998/99:130)Anf. 77 ():Fru talman! Vi ska nu övergå till något som möj-ligen är mer jordnära. Det hade varit intressant att gåin i den tidigare debatten men jag får avstå från det.Vi ska tala om ny bokföringslag. Det är ju ändå såatt vi här i kammaren är helt överens om att samfälltstå upp mot den ekonomiska brottsligheten. Då tyckerjag och mitt parti att det är väldigt viktigt att lagstift-ningen fungerar. Det är liksom grunden för hela denhär verksamheten att vi har en bra och tydlig lagstift-ning.De speciella brott som blir särskilt aktuella i eko-sammanhang är borgenärsbrotten. Grundpelaren föratt beivra borgenärsbrott är bokföringslagen, bokfö-ringsbrottet. Bokföringsskyldigheten är helt grund-läggande för att man över huvud taget ska kommanågonvart i de här hänseendena. Det tror jag också ioch för sig att vi är överens om.Då lägger regeringen fram ett lagförslag som all-varligt kritiserats av de brottsbeivrande myndigheter-na. Riksåklagaren är mycket kritisk. Jag tillåter migatt bara citera ett avsnitt beträffande en punkt som jagsärskilt har framhållit i vår reservation. Riksåklagarensäger följande:"Jag avstyrker förslaget om slopande av den s.k.varannanlänksprincipen. Detta eftersom förslagetskulle medföra en generell sänkning av räkenskaps-handlingarnas värde ur bevis- och kontrollsynpunkt.Redovisningskommittén diskuterar möjlighetentill att med slopandet av varannanlänksprin-cipen införa ett krav på att åtminstone en länk i bok-föringen ska utgöras av elektroniska dokument. Dettaavfärdas dock med motiveringen att de datortekniskarutiner som utmärker de elektroniska dokumentenännu inte vare sig hindrar olovlig manipulation ellergaranterar att man i efterhand kan se vilken eller vilkauppgifter som har ändrats och på vilket sätt. Vidareskulle en sådan lösning medföra betydande merkost-nader för det stora flertalet bokföringsskyldiga.De ovan redovisade uttalandena åskådliggör enligtmin uppfattning att förslaget om slopande av varan-nanlänksprincipen innebär negativa effekter ur bevis-och kontrollsynpunkt. "Sedan har vi statsåklagaren för speciella mål,överåklagare , som enligt min upp-fattning är en av de åklagare i som har störsterfarenhet av ekobrottmål. Hon säger sammanfatt-ningsvis: "Jag anser att förslaget innehåller så mångagrundläggande brister att det inte utan en fullständigomarbetning kan läggas till grund för lagstiftning. Jagställer mig bakom de övergripande mål kommitténhar ställt upp men anser att den har misslyckats attföra ner dessa mål till konkreta förslag. "Avslutningsvis i citatsamlingen kommer jag tillEkobrottsmyndigheten. Det är vår stora nyskapelsehär i samhället för att verkligen få ett kraftigt vapenmot ekobrottsligheten. Där säger generaldirektörensammanfattningsvis i samband med lagrådsremissenpå ett mycket sent stadium i processen: "Den före-slagna ramlagstiftningen med krav på omfattandenormbildning som enligt utredningens förslag skallligga hos privata organ, utmönstringen av kravet påbokföring i kronologisk ordning samt möjligheternaatt förvara material och utrustning utomlands kommeratt ytterligare försvåra eller bli direkt förödande förekobrottsbekämpningen. EBM avstyrker därför före-liggande förslag till ny bokföringslag. "Det är egentligen gåtfullt att regeringen läggerfram ett förslag när man har fått ett sådant remissut-fall. Jag har inte uppfattat att den sittande regeringenpå något vis skulle vilja medverka till att främjaekobrottslighet i . Man talar mycket om enavvägning. Det är klart att det alltid finns avväg-ningsproblematik vid lagstiftning. Men jag har hellerinte mött några intensiva krav på att det är så bråttommed att revidera bokföringslagen.Det är en ganska teknisk lagstiftning. Det är klartatt även där ska datorerna och tekniken kunna utnytt-jas fullt ut. Men det finns väl ingenting som säger attdet måste göras i en sådan takt att ett väsentligt sam-hällsintresse måste trädas för när. Jag tycker att det ärutomordentligt gåtfullt. Näringslivet har inga övergri-pande problem just . Det rullar på ganska bra. Detmåste vara utomordentligt marginella ekonomiskaincitament som föreligger på den kanten.Därför finns det enligt min mening ingen anled-ning att hasta på. Man får väl vänta till dess att mankan tala om de elektroniska dokumenten med elek-troniska signaturer, och vad det nu är för någontingsom måste till för att man ska ha en fullständig trygg-het. För mig förefaller det som att tekniken redanfinns och att man alltså kan föreskriva i enlighetmed den teknikhöjden. I vart fall förefaller det somatt man kommer att nå målet eller så.Det går inte att förstå varför det är så bråttom.Sedan har det under ärendets handläggning i lag-utskottet uppkommit en egendomlighet. Vi blev upp-vaktade av en förening som har bildats av ett antalstora organisationer i riket - Företagarnas Riksorga-nisation, , , och . De är väldigt kritiska till lagens utform-ning beträffande arkivering och innebörden av ma-skinläsbart medium.För en lekman på det här området är mystiken storbeträffande vissa begrepp och företeelser. Men jagtycker att det är besvärande att den typen av tungaaktörer framför en sådan kritik och vi i utskottet integör någonting åt detta. Det är klart att vi kan tycka attdet har kommit upp i sista sekunden, att de får skyllasig själva, och att vi har lite sådana resonemang. Mensom lagstiftare kan man inte ta sådana subjektivahänsyn. Vi måste se till att vi får materiellt sett denbästa lag som vi kan få med känd kunskap.Därför tycker jag, precis som harframhållit, att det varit i sin ordning att vi skjutit uppärendet och begrundat dessa påpekanden och sett omvi inte kunnat göra några förtydliganden så att detinte blir något problem med rättstillämpningen. Det ärväldigt egendomligt att vi ska lagstifta om någontingsom vi nästan vet är ett problem redan när det nuligger på vårt bord, och detta av skäl som är rentformella.Hade enskilda människors väl och ve stått i ome-delbar fara hade jag kunnat förstå att man måsteskynda, men här har vi det stora tunga näringslivet.Det kan inte finnas några sådana akuta situationer närman själv kommer och säger att man vill ha ett för-tydligande. Det är olyckligt att ett i grunden mycketallvarligt ärende blir hanterat på det här sättet. Jag vetinte om en förklaring är att det är tekniskt så svårt attdet är många som inte har möjlighet att sätta sig in idet, och på det viset glider ärendet bara i väg i tekni-kernas händer.Min taltid går ut. Jag yrkar bifall till reserva-tion 2 under mom. 1.Anf. 78 ():Fru talman! har reserverat sig på flerapunkter angående den nya bokföringslagens text. Dendel jag nu vill tala om har med arkiveringstiden förbokförda dokument att göra. Vi har yrkat på en korta-re arkiveringstid framför allt när det gäller elektronis-ka dokument. Reservationen förklarar denna stånd-punkt mycket tydligt: "Utskottet kan för sin del kon-statera att långa arkiveringstider leder till merkostna-der för de bokföringsskyldiga. Särskilt problematisktblir det, om bokföringen är datorbaserad, att denbokföringsskyldige måste bevara också sådana pro-gram och sådan teknisk utrustning som krävs för attdet skall vara möjligt att bearbeta och skriva ut bok-föringsuppgifterna. "Fru talman! Politiker kan inte kontrollera tekni-kens framfart . Jag undrar om det vore kloktatt försöka göra det. Just elektroniken, den nya infor-mations- och kommunikationstekniken, galopperar ivåra dagar. kunde vi höra på radio ny-heten om en datormus som kan kontrollera identitetenhos personen som hanterar en dator. Fingeravtryckregistreras av musen, och datorn öppnar sig bara förden person vars finger svarat rätt på identitetskon-trollen.Jag tror att mycket få av oss som sitter här kunde tänka sig en sådan mus. Vi kommer attbefinna oss i den situationen oerhört ofta den kom-mande tiden. På så sätt förändras och förbättras helatiden alla våra system för vidareföring av informationoch kommunikation. Alltfler transaktioner kommer inära eller mer avlägsen framtid att gå via osynligasekundsnabba kommunikationskanaler som vi i daginte ens kan föreställa oss.Den snabba takten i förnyelser och förbättringartvingar företagare och andra aktörer att ständigt bytaut datorer och kommunikationssystem. Att i en sådansituation skriva en lag som i detalj talar om hur elek-tronisk information ska bevaras - ärdet att svara på nutidens krav?Vi tror inte på en sådan lösning. I avvaktan på enklarare bild av de kommande årens teknik vill vigärna skapa förutsättningar för en företagarvärld somförnuftigt hanterar de nya teknikerna. Därför yrkar viatt tiden för arkivering ska kortas till sex år.Vi är också rädda för nya svårigheter som kandrabba småföretagare. Var och hur ska de bevararedan föråldrad datautrustning och oanvändbara data-system? Var ska de finna kunniga tekniker som kanläsa ut information bevarad på program och hårdvarasom ingen längre känner till? Hur mycket kommerdet att kosta?Fru talman! Av tidsskäl yrkar jag bifall endast tillreservation 4, men står naturligtvis bakom Folkparti-ets övriga reservationer.Anf. 79 ():Fru talman! Detta betänkande handlar om en nybokföringslag som ska reglera kretsen av bokförings-skyldiga, räkenskapsår, löpande bokföring och arki-vering av räkenskapsinformation.Kretsen av bokföringsskyldiga utvidgas till att iprincip gälla alla juridiska personer oavsett om manbedriver näringsverksamhet eller inte.Jordbrukare, som har varit skyldiga attupprätta räkenskaper enligt jordbruksbokföringslagenska nu bli bokföringsskyldiga enligt det nya lagför-slaget, och likaså kyrkans ekonomiska verksamhetsom den kommer att bedrivas nu när vi går in i 2000-talet.Liksom ska utvecklingen av god redovis-ningssed ske genom kompletterande normgivning.Staten ska genom bära huvudan-svaret för detta. ska ha ansvaretför utvecklandet av god redovisningssed i frågor omlöpande bokföring och arkivering.Vi samlar nu alla som är bokföringsskyldiga i enoch samma bokföringslag. Den nuvarande bokföring-slagen har varit i kraft och regelverket är i dagsplittrat, omodernt och föga anpassat till den infor-mationsteknik som vi nu har möjlighet att använda.Arbetet med att utarbeta den nya lagen har pågåttsedan 1991, när en kommitté som kom att kalla sigRedovisningskommittén startade sitt arbete. Detförsta delbetänkandet behandlades av 1995,när några nya lagar om årsredovisning för kreditin-stitut, värdepappersbolag och försäkringsföretag in-fördes av riksdagen.Nu har vi således att ta ställning till den del avkommitténs arbete som omfattar bokföringslagen ochsom kommit till genom proposition1998/99:130. Det kan särskilt noteras att lagförslagetinte innehåller någon lagstiftning om "mjuka till-gångar" i balansräkningen - det som brukar kallashumankapital. Inte heller gäller det några personale-konomiska redovisningar.Utskottet har i föreliggande betänkande behandlaten rad svåra frågor. Vi har på några smärre punkterföreslagit ändringar i propositionens förslag. Dethandlar om ikraftträdandetidpunkter och övergångs-bestämmelser. Vi har överlämnat ett lagförslag tillskatteutskottet av samordningsskäl. I övrigt föranle-der de i propositionen framlagda lagförslagen intenågot uttalande från utskottets majoritet.Det har kommit ett antal mo-tioner som har behandlats i utskottet med anledningav propositionen. I en motion skriven av Kristdemo-kraterna går man så långt att man vill återförvisa helapropositionen till regeringen för ytterligare beredning.I utskottsbehandlingen anslöt sig tillsamma tankegångar, vilket betyder att två partier harlämnat in reservationer med innebörden att vi i daginte ska anta den nya bokföringslagen. Propositionenföreslås återförvisas.Centerpartiet och tycker att små före-tag med liten omsättning borde kunna tillåtas tillämpaden s.k. kontantmetoden till ett högre belopp än detsom lagförslaget medger. I förslaget medges att maninte behöver bokföra en faktura innan man har betalatden om den årliga omsättningen understiger 20 bas-belopp, vilket är . Reser-vanterna tycker att gränsen borde vara 1 miljon kro-nor.Folkpartiet har också en reservation om arkive-ringstidens längd, som vi hörde i anförandet . Detföreslås i betänkandet att arkiveringstiden ska , men reservanten vill korta tiden till medhänvisning till att det blir svårt och kostsamt att be-hålla gammal datorutrustning så länge som tio år.Folkpartiet har också reserverat sig för att reglernaför förvaring av räkenskapsinformation och utrust-ning utomlands ska mjukas upp ytterligare. Motive-ringen är att internationellt verksamma koncernernumera i stor utsträckning samordnar administratio-nen för koncernens företag i gemensamma enhetermed placering i något av de länder man är verksam i.Centerpartiet och har slutligen en re-servation som handlar om arkiveringskraven. Deanser att kraven på säkerhet vid överföring till annatmedium bör gå före kravet på att behålla det mediumdär informationen har lagrats. I betänkandet föreslåsatt det kan ske först efter det tredje året.En majoritet av utskottets ledamöter föreslår av-slag på samtliga reservationer och bifall till utskottetsförslag.Det är en orimlig tanke att återförvisa hela propo-sitionen med hänvisning till att vissa frågor omkringsäkerheten och möjligheten att bedriva ekobrottsut-redningar inte anses tillgodosedda. Vi kan inte se attkontrollmöjligheterna har försämrats med det nyaförslaget. En ny bokföringslag ställer givetvis krav påatt man ska kunna använda elektronisk överföringoch ny teknik, men att säga att det bara tillgodosernäringsidkarnas önskemål om förenklingar och flexi-bilitet är att gå väl långt.Vi kan inte se att de bestämmelser som införsinnebär någon ökad risk för ekonomisk brottslighetjämfört med den lagstiftning som vi nu avser att läm-na bakom oss. Vi ställer stora krav på att original-handlingar ska bevaras i det skick som de kom till detbokföringsskyldiga företaget. En av reservanternaanser också att vi borde ha tagit tillfället i akt att lag-stifta om elektronisk signatur, vilket anses vara ettsäkert sätt att garantera äktheten av en elektroniskoriginalhandling.Vi vet att tekniken finns, och att det finns en möj-lighet att den kan vara säker - kanske t.o.m. i framti-den säkrare än att använda papper som vi gör i dag.Det får bli en uppgift för attfölja utvecklingen och komma med förslag till rege-ringen om en lagändring om det inte går att ändraföreskrifterna inom ramen för befintlig lagstiftning.Det som möjligen kan bli föremål för lagprövning ärom kod kan jämföras med underskrift. Efter vad jaghar hört bygger den elektroniska signaturen på unikakoder mellan avsändare och mottagare.När den dagen kommer då elektronisk signaturkan tillämpas fullt ut i hela näringslivet och i denoffentliga förvaltningen kommer den säkert också attanvändas. Näringsliv, offentlig förvaltning och berör-da myndigheter brukar inte avstå från att ta i bruk nyteknik, särskilt inte om det gynnar den egna verksam-heten. Men först måste frågan utredas och eventuelltbli förmål för lagstiftning.De elektroniska signaturerna har inte bäring en-bart på ekonomisk redovisning. De kan också kommaatt omfatta fler områden. Ett sådant är exempelviselektronisk handel.Fru talman! Därmed vill jag yrka bifall till samtli-ga hemställanspunkter i betänkande LU2 och avslagpå samtliga reservationer.Anf. 80 () replik:Fru talman! Jag tycker att någotmer kunde beröra de bekymmer som har framhållitsav Riksåklagaren, ochöveråklagare . Det är tunga myndig-heter och kunniga personer i kampen mot ekobrotts-ligheten.Hur kan vi, som nästan inte kan någonting omdetta, bara avfärda de här bekymren och nästan axio-matiskt hänvisa till att vi ska anpassa oss till ny tek-nik? Är det inte så att vi plötsligt blir teknikens fång-ar?Rune säger själv att det gäller att nog-samt utreda saker och ting, gå igenom och överväga.Det låter mycket klokt. Men i detta läge ska vi alltsåanta en ny bokföringslag som har de här säkerhets-bristerna. Är inte det någonting som bekymrar?Anf. 81 () replik:Fru talman! Det finns säkerhetsrisker i allting omdet är så att någon har för avsikt att fuska och därmedblir föremål för ekobrottsutredningar. Jag kan inte seatt möjligheten är mindre att fuska om man tillåter attdatorer används för att göra arbetet än om man an-vänder papper.Anf. 82 () replik:Fru talman! Jag kan respektera det påståendet.Men jag menar att det skulle göra en bekymrad att såhär tunga myndigheter påstår att det inte är lika sä-kert.Anf. 83 () replik:Fru talman! Varje gång när man står inför ett tek-nikskifte eller när man inför något nytt är det naturligtatt det kan uppstå osäkerhet om vilket sätt man skahantera olika frågor på.Jag har ju själv kunnat läsa att de myndighetersom har att hantera detta har uttryckt ett bekymmer.Men jag tror att man kommer att lösa detta. Mankommer att lära sig tekniken. Jag har tänkt mycket pådetta. Jag kan inte tänka mig att det skulle vara svåra-re att kontrollera ett papper än vad det är att kontrol-lera en datamaskin. I båda fallen finns det säkertmöjligheter att fuska om det är det man är ute efter.Anf. 84 PER ():Fru talman! Då ska vi fatta beslut om en ny bok-föringslag. Jag tror att det var somsade att vi är teknikens fångar. Det ärdärför vi måste fatta beslut om en ny bokföringslag.Tekniken har rusat ifrån den gamla bokföringslagen.Det är också nödvändigt att infoga alla de lagar somhar styrt bokföringen förut, t.ex. jordbruksbokföring-slagen, i en gemensam bokföringslag. Jag tycker attdet är synd att det inte har gjorts tidigare. Det harfunnits behov av det under en längre tid.Debatten här kom att handla dels om själva bokfö-ringslagen och de problem som finns där, dels omprocedurfrågan, dvs. hur det har gått till i lagutskottetmed sent inkomna uppvaktningar osv. Jag överlämnarprocedurfrågan till som kommerefter på talarlistan.Jag skulle vilja kommentera de farhågor som RolfÅbjörnsson ger uttryck för i en motion från Kristde-mokraterna. Där tycker man att det är fel att gå nä-ringslivet till mötes alltför mycket i den här typen avfrågor. säger han här i talarstolen att detinte har funnits något tryck hos näringslivet överhuvud taget att få detta. Men visst har det nu efterfrågats att man ska kunnaaccepterar elektroniska dokument och att vi ska an-passa en lagstiftning efter den nya moderna IT-handeln. Vi kan faktiskt ligga i framkant när det gäl-ler den lagstiftningen.Att regeringen sedan får återkomma när teknikenmed elektroniska signaturer blir möjlig och framförallt överkomlig tycker jag är ganska naturligt. Det ärväl så vi gör? Vi stiftar en lag efter de förutsättningarsom finns just . Om det sker saker om ett halvåreller får regeringen naturligtvis återkomma ochtillfoga det till den liggande lagstiftningen.Sedan befarar att detta kom-mer att leda till en kraftig ökad ekonomisk brottslig-het. Man skriver inte det, men man skriver att det blirsvårare att beivra osv.