prot · GN0936 · 1999-11-30 00:00:00 — Då sade vi att den skulleavgöras i ett riksdagsbeslut. Det kan naturligtvis ock-så vara i en folkomröstning som följs av ett riksdags-beslut.Jag tycker att debatten har varit konstruktivoch sansad. Jag ser fram emot ett fortsatt meningsut-byte och mot att vi utnyttjar den frihet som den åter-vunna ekonomiska styrkan ger till att föra en seriösdebatt om vad som bäst gynnar och gagnar Sverige.Överläggningen var härmed avslutad.AjourneringKammaren beslutade att ajournera för-handlingarna till då näringsminister skulle lämna information om IT-omställningen inför år 2000.Återupptagna förhandlingarFörhandlingarna återupptogs kl. 15.00.2 § Information från regeringen om IT-omställningen inför år 2000Anf. 24 Näringsminister ():Fru talman! Regeringen anser att frågan om IT-omställningen, det s.k. 2000-problemet, har högstaprioritet. Därför är jag angelägen om att riksdagenhålls informerad om utvecklingen.Regeringen har bl.a. överlämnat två lägesrappor-ter till , en och en i maj1999, och tillsatt en särskild 2000-delegation.2000-frågan är en global utmaning. har iett internationellt perspektiv startat . Svenskamyndigheter har i olika internationella forum verkatför att driva arbetet framåt och se till att det finnstillgänglig information, men det viktigaste är inte attberömma sig för att ha varit med tidigt och startadenna process utan att hinna i mål . Ochjag vill säga till ledamöter att Sverigeligger väl till i detta.Jag vill poängtera att ansvarsfördelningen för an-passningsarbetet inte avviker från hur andra verksam-heter styrs. Den som är ansvarig för en viss verksam-het är också ansvarig för att driva omställningsarbetetföre, under och efter millennieskiftet.Statens ansvar och möjlighet att direkt styra om-ställningsarbetet är begränsat till den statliga sektorn,medan de viktiga samhällssektorerna i realiteten be-står av en blandning av offentlig och privat verksam-het. Det kan därför inte nog poängteras hur viktigt detär att alla - myndigheter, kommuner, landsting, småoch stora företag, branschorganisationer och andraaktörer - tar sitt ansvar och fullföljer omställningsar-betet.Fru talman! Oerhört mycket arbete har lagts nedpå att säkra olika IT-system i alla samhällets sektorer.Statskontoret följer arbetet med IT-omställningen iviktiga sektorer och i de statliga myndigheterna.Myndigheterna med sektorsansvar rapporterar omläget för respektive område. Regeringens 2000-delegation följer och utvärderar fortlöpande arbetet,och delegationen har bl.a. gjort oberoende gransk-ningar av de viktigaste sektorerna.Sektorsmyndigheter, Statskontoret och delegatio-nen gör nu bedömningen att inga allvarliga störningarkommer att inträffa i . Däremot kan förse-ningar och andra mindre störningar uppstå. Det gårinte att förutsäga var dessa kan ske.Jag vill nu beskriva nuläget i de viktigaste sam-hällssektorerna.När det gäller elförsörjning, kärnkraft, telekom-munikationer, radio och TV har välgrundade bedöm-ningar lämnats från sektorsmyndigheterna att dessaverksamheter kommer att fungera.Situationen inom sjöfarten, flyget och järnvägen iSverige uppges vara under kontroll. Luftfartsverketkommer att göra kontrollflygning av svenskt luftrumoch till flygplatser innan ordinarietrafik kommer i gång. och Statens järnvä-gar har säkerställt att järnvägstrafiken kommer attfungera.Det saknas till viss del information om utländskaaktörer inom sjö- och luftfart.Praktisk möjlighet saknas att i förväg kontrolleraanpassnings- och beredskapsläget för de fartyg somkommer att trafikera svenska farvatten under nyårs-helgen. Som en konsekvens av detta får fartyg sominte kan redovisa tillfredsställande uppgifter intetrafikera svenskt inre vatten under nyårshelgen.Inom luftfartssektorn följer de internationella or-ganisationerna anpassningsarbetet hos bl.a. flygbolagoch flygplatser. De svenska aktörerna deltar i dettainternationella arbete.Inom landstingens och kommunernas ansvarsom-råden finns flera viktiga samhällsfunktioner, somfjärrvärme, vattenförsörjning, hälso- och sjukvård ochräddningstjänst.Ett antal kommuner är ännu inte helt klara medsitt 2000-anpassningsarbete. bedömer dock att alla kommer atthinna åtgärda de verksamhetskritiska systemen. Re-geringen har uppdragit åt , , och attfölja upp läget och rapportera till regeringen omgåen-de.Enligt vad jag erfarit från miljöministern är lägetbeträffande miljöfrågor inom svensk kärn-kraft helt betryggande.Vad gäller kärnkraft i andra länder är informatio-nen om läget inte lika fullständig, men det har inteframkommit något som tyder på att det finns 2000-problem som påverkar säkerheten.Kärnkraftinspektionen har fått uppdraget att tafram mer information om läget i andra länder till den10 december. Det går inte att göra en lika tydlig be-dömning som för svensk kärnkraft.Naturvårdsverket kommer att lämna en komplette-rande rapport om miljörisker inom kort.Det allra största anpassningsarbetet sker inte istaten utan i näringslivet. De största företagen harstartat omställningsarbetet , medan de mindreföretagen inte har startat lika tidigt.Regeringen har tillsatt 2000-delegationen för attfölja arbetet med IT-omställningen inom bl.a. nä-ringslivet och uppmärksamma verksamhetsledningarpå frågan. Delegationen har genomfört en informa-tionskampanj riktad till småföretag, och hearingar haranordnats inom viktiga områden.Enligt vad jag har erfarit från ansvariga ministrarär av systemen i de 109 största myndigheternaklara.Alla system som är av betydelse för den enskildesförsörjning eller grundläggande välfärd är redan nu2000-säkrade, och resten bedöms bli klara före års-skiftet.Mot bakgrund av detta bedömer jag att den statli-ga förvaltningen är väl förberedd för skiftet till år2000 och att risken för störningar är liten.Regeringen delar uppfattning att in-formations- och beredskapsfrågor i samband med IT-omställningen är viktiga att beakta.Överstyrelsen för civil beredskap arbetar för att fåfram en samlad bild av läget i länen före och efternyårshelgen samt rapportera till regeringen.Ansvariga myndigheter och regeringen kommernoggrant att följa utvecklingen i samhället kring års-skiftet. Svenska ambassader kommer fortlöpande atthålla regeringen underrättad om läget utomlands.De sista förberedelserna inför årsskiftet pågår nuför fullt i . Regeringens 2000-delegation star-tar en informationskampanj riktad tillallmänheten inför årsskiftet.Ett omfattande och seriöst arbete med IT-omställningen har gjorts av tiotusentals personer påmånga håll i samhället. Dessa stora insatser gör att viinte ska behöva känna oro för , men däremotska vi vara väl förberedda på att hantera de störningarsom kan uppstå.Räddningstjänst, polis och sektorsmyndigheter ärberedda att ta hand om de situationer som eventuelltskulle kunna uppkomma.Anf. 25 PER ():Fru talman! Oppositionens roll består av ganskamånga olika saker. är det att driva på frågor,och ibland skulle jag vilja säga att det är att väckaregeringen. 2000-problematiken är definitivt en frågadär vi har fått väcka regeringen.I interpellation 1996/97:235 väckte jag dåvarandefinansministern, som lite häpet konsta-terade att han nog var ansvarig för sekelskiftesom-ställningen. Han förnekade att det var något störreproblem. Han talade om att det inte behövdes någonsärskild 2000-delegation. Han talade om att det intebehövdes någon 2000-general. Dessbättre har senareansvariga ministrar förstått att man verkligen behöverta tag i dessa frågor och att de är verkligt viktiga.Om vi nu lyckas ta oss i mål på rätt sida av denganska tydliga deadline när det gäller detta projektberor det på att vi har väckt regeringen och på att vihar drivit på för att väldigt många människor på all-var ska kunna komma i gång med det arbete som detill sist kom i gång med och som de har varit väldigtduktiga på.Denna information borde vi senast ha haft i aprileller maj. Jag vet att detta inte är näringsministernsfel. Om det är någon minister jag skulle vilja säga hargjort ett bra jobb i denna fråga är det den nuvarandenäringsministern. Men det är väldigt mycket somskulle ha gjorts mycket tidigare och mycket bättre.Jag har några frågor till näringsministern. Denförsta gäller hur många ministrar som egentligen harvarit ansvariga för 2000-problematiken från det att viförst tog upp den här i kammaren i samband med mininterpellation. Den andra frågan gäller vad detta harkostat. Dåvarande finansminister svara-de lite käckt när jag frågade honom vad det skullekosta att man inte visste. Det kunde vara väldigtmånga nollor, men det kunde också vara så att manbara behövde ställa om datorerna, och då skulle detinte kosta någonting.Anf. 26 Näringsminister ():Fru talman! Jag är tacksam för det beröm jag fårav Per . Om jag skulle vara väldigt elak skulle jagkunna säga så här: Med tanke på den trötthet som PerBill har argumenterat med i denna fråga har jag intebehövt bli väckt - detta nu sagt som ett skämt.Får jag sedan säga att de ministrar som i förstahand är involverade är jag själv och biträdande justi-tieministern, som har ansvar för våra verk och myn-digheter. Det är självklart också miljöministern. Ge-nerellt sett, som jag också sade, är alla ministrar in-volverade inom sina ansvarsområden.Därtill, som jag uttryckte i mitt anförande, är detså att näringslivet har tagit ett stort ansvar och varitstarkt engagerat. Det är helt naturligt, eftersom myck-et av omställningen och många av våra industriellaprocesser är styrda av datorer.Vad gäller kostnaden kan jag säga att detta ärgjort utan att vi har budgeterat några pengar. Det ärgjort inom ramen för myndigheterna. Vilka kostnadersom sedan har belastat näringslivet kan jag inte svarapå, men jag tror att det är en hel del pengar. Jag haringet svar på det.Anf. 27 PER ():Fru talman! Om detta nu går i mål, och det hoppasvi alla att det gör, är det nog tack vare de tusentalspersoner i stat, marknad och gemenskaper som verk-ligen har jobbat mycket hårt med denna fråga. Minpoäng var bara att vi nog ska vara ödmjuka och sägaatt vi kom i gång sent. Det kunde ha gjorts myckettidigare. Om vi hade varit tidigare ute hade vi kunnattitta mycket tydligare på varje system. Om vi hadekonstaterat att det var hade vi kunnatsäga så här: Låt oss inte bara göra denna dummaapparat så pass klok att den klarar att skilja mellan 99och 00. Låt oss byta ut detta system och gå till ett nyttmodernt system.Den typen av förbättringar av vår infrastruktur hartyvärr inte gjorts på många ställen på grund av att vihar varit i tidsnöd.Anf. 28 Näringsminister ():Fru talman! När det gäller svenska myndigheteroch även statliga bolag, som jag ändå har en vissinsyn i, är både de administrativa systemen och andratekniska system som är datorbaserade av en myckethög kvalitet och, får man nog säga, ganska moderna.Det tycker jag är rimligt att få sagt.Sedan vill jag också säga att jag har, som ansvarigför 2000-frågan, dels tillsatt en general, dels haftingående diskussioner med 2000-delegationen ochmed näringslivet. Vi har också en mycket kompetentpersonal på departementet som har sysselsatt sig meddetta.Vi kommer att klara detta. Jag är övertygad omdet. Men det kommer självklart också att uppkommafrågor, tror jag, av mindre slag - sådant vi inte styr.Anf. 29 ():Fru talman! Jag tror inte det för särskilt långt attvi nu försöker reda ut vem som har varit mest pådri-vande och vem som ska ta ansvar för om det går sieller så. Vi får avvakta och hoppas. Jag tror,precis som Per och statsrådet , att vi iSverige har förberett oss rätt väl även om vi kom igång sent. Jag tror också vi kan vara överens om attvi kom i gång sent.Ändå tycker jag att statsrådet använder en delformuleringar som inte är alldeles betryggande. talar om välgrundade bedömningar i något falloch säger i något annat fall att situationen uppgesvara under kontroll. I andra fall använder han ut-trycket "har säkerställt". Det tycker jag låter merabetryggande.Vad betyder det? Nöjer sig regeringen med attmyndigheter och verk uppger sig har situationenunder kontroll och tycker sig ha vidtagit åtgärder?Hur har regeringen arbetat för att verkligen säker-ställa systemen? Det är det jag tror att man behöverveta i denna fråga. Det är den ena saken.Sedan uppgav statsrådet att av de störstamyndigheterna nu är klara. Hur hanterar man de and-ra , så att deras system också är säker-ställda ? Det är den andra frågan.Den tredje frågan gäller det område där jag tror attvi är överens om att riskerna är störst, nämligen vadsom händer i andra länder med betydligt sämre förbe-redelser. Jag tänker på blandde länder vi har närmast oss. Vad har regeringen förkoll på läget när det gäller de länderna? Vilka åtgär-der har regeringen vidtagit för att höja beredskapenvad gäller de psykologiska effekter, inte minst, somockså kan bli följden här i av att något dra-matiskt händer i vår närmaste omvärld? Det är dentredje frågan.Anf. 30 Näringsminister ():Fru talman! Jag har valt dessa ord. Jag gör be-dömningar, och ibland har jag sagt att något är säker-ställt. Jag kan inte säga annat. När jag säger"säkerställt" handlar det om det som är vitalt församhället. Det är elförsörjning, telekommunikationer,försörjning av vatten etc.Vi har hissar som är dolt datorstyrda. Det liggernågot chips gömt någonstans i en hiss. Om det pånågot sätt reagerar just kan jaginte svara för. Men jag kan allmänt med de informa-tioner jag har fått från dem som är experter på hissarändå säga att jag bedömer att hissen inte ska stannadär den inte ska stanna. Det kan jag göra. Därför harjag valt dessa ord.När det sedan gäller de kan jag sägaatt varje ansvarigt statsråd nu har till uppdrag att tillseatt också dessa myndigheters system kommer att varasäkerställda.När det sedan gäller frågan om andra länder kanjag säga att vi via våra myndigheter har kontakt meddem. Det gäller - frågan om kärnkraft. Vårmotsvarande myndighet har ständiga kontakter.Vi för också diskussioner med många organisa-tioner i , som i sin tur för många diskussionermed de gamla östländerna, inte minst när det gällerkärnkraften. Vi är ändå inte oroliga. Den informationsom vi får tyder på att detta av många skäl är ganskasäkerställt, bl.a. är deras anläggningar inte så databe-roende som de mer moderna. Men detta är en bedöm-ning. 31 ():Fru talman! Jag saknar möjligen svar när det gäl-ler det som jag befarar kan bli det största bekymret.Vi tror och hoppas att vi klarar av det här påhemmaplan i ganska bra. Men det kommermed stor sannolikhet att inträffa händelser av för-hoppningsvis mindre dramatik men ändå med störreeffekter än de vi ser här hemma.Vad har vi för beredskap? Vilka åtgärder har rege-ringen vidtagit för att höja beredskapen, möjligtvis pådet psykologiska planet, så att inte dominoeffekter påen rad olika områden ska utlösas om det går riktigtsnett? Jag skulle gärna vilja höra en utveckling avstatsrådet också på det området.Anf. 32 Näringsminister ():Fru talman! ÖCB, som jag nämnde, Styrelsen förpsykologiskt försvar, för att nämna någon myndighetsom jag tror tangerar det här, och alla andra myndig-heter kommer att ha beredskap före, under och eftermillennieskiftet.På kommer t.ex. många att fin-nas på sina arbetsplatser under nyårsafton. Regering-en och jag själv, om jag får ta mig själv som ett ex-empel, kommer att finnas här i - det gällerstatsministern och andra ansvariga ministrar - om detskulle hända någonting. Men i första hand handlar detom våra myndigheter. Där finns kompetensen. Därfinns möjlighet att hantera den här typen av frågor.Och om det skulle behöva fattas regeringsbeslut,omfördelas resurser eller något annat har regeringenen sådan beredskap att vi omgående kan inkallas ochfatta dessa nödvändiga beslut.Anf. 33 ():Fru talman! Jag får tacka näringsministern för deninformation som han har lämnat i dag.Jag håller med Per om att det här gick väldigttrögt i början. var jag uppriktigt oro-lig för vårt svenska datorberoende samhälle införkommande årsskifte. Men tycker jag att mankan säga att ligger bra till. Jag tycker attregeringen har spurtat bra det här året.De punkter som vi från har på-talat i har regeringen kartlagt, utom en. Denskulle jag vilja lyfta. Den gäller försäkringsfrågorna.Flera försäkringsbolag har plötsligt ändrat sinaspelregler, sina villkor, gentemot försäkringstagarna iSverige och sagt att man begär en väsentligt högresjälvrisk om det skulle bli något fel med någon pro-dukt på grund av 2000-omställningen. Detta anser jagär någon form av skandal. Det är inte moraliskt kan ändra spelreglerna så.För ett år sedan begärde jag i en motion att rege-ringen borde se över den här frågan ur konsumenter-nas perspektiv. Ett konkret exempel kan vara att envärmepanna slutar att fungera på grund av millennie-skiftet och att huset fryser sönder som en följd av det.Då ska denna konsument betala stora pengar för nå-gonting som han inte har kunnat påverka. Detta ärinte rimligt.Jag undrar om regeringen har gjort någonting, el-ler tänker göra någonting för att hjälpa konsumenter-na i den här frågan. 34 Näringsminister ():Fru talman! Jag vill börja med att ta upp fråganom försäkringsmässiga konsekvenser inför övergång-en . Genom bl.a. de åtgärder som och harvidtagit bedömer jag att det finns förutsättningar föratt konsumenterna ska kunna få god information omförsäkringar inför skiftet till år 2000.Konsumentverket har efter överläggningar medförsäkringsbranschen kommit fram till preciseradeinformationskrav för försäkringsbolagen avseende2000-frågan. Och verket har skrivit till berörda bolagoch presenterat de krav på information som verketanser bör gälla, och försäkringsföretagen har därefterpåbörjat ett arbete med att informera försäkringsta-garna.Konsumenternas Försäkringsbyrå har vidare tagitfram en produktöversikt över olika försäkringsbolagsvillkor avseende s.k. 2000-skador, dvs. skador somkan inträffa om t.ex. datorer, videoapparater ellervärmeanläggningar slutar att fungera vid vissa tid-punkter på grund av att de innehåller tidstyrningsen-heter som inte klarar av övergången . Vi-dare anordnade 2000-delegationen i september 1999en utfrågning om konsumentfrågor för att klarläggabl.a. hur olika försäkringsföretag beaktar den enskildekonsumenten. Vid utfrågningen framkom bl.a. attförsäkringsbolagen är väl förberedda inför 2000-årsskiftet. Tack, fru talman!Anf. 35 ():Fru talman! Allt det som ministern tog upp är käntsedan tidigare, och det är bra. Men likväl kvarstår detfaktum att fyra eller fem försäkringsbolag har höjtsina självrisker kraftigt.Mitt förslag i en motion var att re-geringen borde överväga att stärka lagstiftningen förkonsumenternas skydd. Men faktum kvarstår. Försäk-ringsbolagen agerar omoraliskt, enligt min mening.Anf. 36 Näringsminister ():Fru talman! Jag tror att man generellt kan säga attförsäkringsbolagen agerar korrekt. Men efter dettapåstående om att försäkringsbolagen agerar omora-liskt ska jag genast ta upp en diskussion med försäk-ringsbolagen, och jag får återkomma till kammarenom detta.Anf. 37 ():Fru talman! Näringsministern nämnde svenskkärnkraft. Jag förmodar att det är den som kommer attvara kvar som vi pratar om.Anser näringsministern att det är tillfredsställandeatt kärnkraftverken enbart har blivit granskade av SKIvia skriftliga dokument och muntlig information?Borde inte datasystemen ha testats av en oberoendepart som en ren försiktighetsåtgärd? Om de nu intehar testats av en oberoende part, borde inte kärnkraft-verken vara avstängda under dessa få timmar ?Anf. 38 Näringsminister ():Fru talman! All den expertis som vi kan tillgå häri - och om man försöker jämföra med denexpertis som finns internationellt är den svenska påmycket hög nivå - gör det konstaterandet och denbedömningen att vi inte kommer att ha några problemnär det gäller kärnkraften. Den är säkerställd . Jag är faktiskt helt övertygad om attså är fallet.Jag tycker inte att det är ansvarigt att i allmännaordalag försöka bre ut en osäkerhet och nästan enkänsla av att det ska smälla. Det är det ena som jagvill säga.Det andra som jag vill säga är att det inte heller ärrimligt med de kostnader och kanske t.o.m. de olyck-or och annat som skulle kunna uppstå genom dendrastiska åtgärden att stänga kärnkraftverken i tvåtimmar. Kärnkraften är troligtvis ett av de mindreproblemen . 39 ():Fru talman! Jag tycker att det är ansvarigt att krä-va att en oberoende part går in och testar kärnkraft-verken under full drift i de olika situationer som kanuppstå. Vi får inte misslyckas på det här området. Detkan bli en katastrof utan dess like. Därför tycker jagatt vi ska ta till både livrem och hängslen i det härfallet. SKI har ju gjort en bedömning baserad på in-lämnade rapporter och de muntliga föredragningarsom har skett. Det handlar om att kraftbolagen hante-rar 2000-problemen på ett sådant sätt att SKI inte skabehöva ställa ytterligare krav på redovisning ellervidta några åtgärder. Jag tycker att det är för lite.Detta borde behandlas som att vi ska ha bådehängslen och livrem. Näringsministern delar intedenna uppfattning, och det tycker jag är tråkigt. Jagvill inte sprida att det kan handla om en katastrof; jagvill säkerställa, säkerställa och säkerställa att det intehänder någonting.Anf. 40 Näringsminister ():Fru talman! Kärnkraftinspektionen är en till-synsmyndighet, och som sådan är den oberoende. Detär den som gör bedömningar, och där har man gjortnoggranna analyser av kärnkraftverken inför 2000-arbetet. Det tycker jag faktiskt är att ha både hängslenoch livrem.Jag delar självklart uppfattningen att vi alltidmåste vara så noggranna vi kan. När det gäller kärn-kraften känner jag mig faktiskt mycket trygg. Detfinns nog andra delar i samhället där jag inte kan varalika tvärsäker.Anf. 41 PER ():Fru talman! Inför 2000-omställningen vilar natur-ligtvis ansvaret, som näringsministern säger, tungt pårespektive myndigheter, enskilda organisationer ochföretag. Men det finns naturligtvis ett särskilt ansvarför statsmakten, inte minst med tanke på att man harde tillsyns- och reglermyndigheter som har ett särskiltansvar för de samhällsviktiga funktionerna.Jag vet att betydande insatser har gjorts för attkomma till rätta med millennieproblematiken. Jagdelar dock de synpunkter som har framförts om har varit förhållandevis sent ute. Kanske hademan kunnat göra ett antal andra saker, bättre och merkostnadseffektiva, om man hade varit tidigare ute.Jag ska inte sitta och recensera hur uppgifternaoch arbetet har utförts. Resultatet får tala för sig självtden gången det kommer, under nyårsnat-ten. Jag tillhör den minoritet som även flyger på ny-årsdagen och ska naturligtvis med intresse ta del avvilka erforderliga insatser som har gjorts.Jag skulle vilja ställa följande frågor till närings-ministern: näringsministern nöjd med de resursersom funnits och de insatser som gjorts för att säkramillennieövergången? Finns det någonting ytterligaresom hade behövt göras eller någon resurs som saknatsi detta? Anser sig näringsministern, efter det som hargjorts, med gott samvete kunna ta det fulla ansvaretför att inga allvarligare incidenter nu kommer attinträffa?Anf. 42 Näringsminister ():Fru talman! Låt mig börja med att säga att jag ärnöjd med resurserna och med de insatser som hargjorts. Det finns några frågetecken; t.ex. har det tagitlite tid. Det gäller framför allt kommunerna och vissalandsting. Där har det tagit tid. Det har varit en pro-cess som kunde ha gått snabbare. är den klar, ochjag känner mig faktiskt ganska trygg.Det har också rests kritik mot att vi inte har in-formerat tillräckligt snabbt. Jag kan ta på mig denkritiken. Men fungerar informationsverksamhetenutomordentligt bra.Den sista frågan är ju en sådan fråga som manegentligen inte ska svara på. Om det skulle händanågot förstår jag ju vad Per skulle säga.Men låt mig ändå svara att här är det många som harett ansvar. Jag skulle förstås vilja säga att jag själv-klart tar allt ansvar. Om Per flygplan -vilket icke får ske och icke kommer att ske - exem-pelvis skulle störta är det kanske knappast mitt fel.Jag vill gardera mig där.