prot · GN0924 · 1999-11-03 00:00:00 — Den väcktes alltså inte i samband medskrivelsen utan den väcktes . Ändå harVänsterpartiet inte lyckats bestämma sig för vad devill i denna stora och viktiga fråga. Det gäller inteminst synen på export av produkter som kan använ-das i syften som inte precis gagnar fred och nedrust-ning.Jag är mycket förvånad över age-rande, särskilt med tanke på att vi bordlade fråganjust för att ni skulle få tid på er. Därmed hade vi ock-så ett senarelagt extra möte som tidpunktenför justeringen blev senarelagd. Vad är det för nyttsom har kommit fram under de senaste två veckornasom förändrar Vänsterns möjlighet att ta ställning?Anf. 69 () replik:Fru talman! För det första: Informationen från re-geringen kom sent till utskottet, det vet alla.För det andra: Information inhämtas på olika sätt.Vi har fått information under de senaste veckorna.Precis som sade i sitt anförande omsäkerhetsaspekterna kommer FN att upphäva sanktio-nerna för , och andra länder. Detstår inte någonting om säkerhetsaspekterna i betän-kandet, vilket hade varit väldigt viktigt att belysa.Anf. 70 () replik:Fru talman! Den viktigaste knäckfrågan är natur-ligtvis våra internationella åtaganden som också harbärighet på de säkerhetspolitiska aspekterna. Motbakgrund av detta och det ansvar som vi känner fördessa frågor är vi socialdemokrater beredda att ställaupp på en återremiss.Men jag skulle vilja ha ett klarläggande från Mu-rad om hur man ser på den säkerhetspolitiskadelen framöver. Jag räknade upp vissa länder som ärett särskilt bekymmer, t.ex. och Irak.Wassenaararrangemanget var ett av de internatio-nella åtaganden som vi är en del av. Det har sin bak-grund i situationen i . Det skedde en upprustning.Omvärlden var inte medveten om det. Ingen hade kollpå det. Helt plötsligt stod man inför en situation somvar ett hot både mot egna medborgare och motomvärlden. Efter dessa lärdomar kom Wassenaarar-rangemanget till.Det har förvånat mig oerhört mycket att MuradArtin inte har uppmärksammat detta. Men jag är väl-digt tacksam om och härär beredda att uppmärksamma det och uttryckerdet från talarstolen. Detta är en oerhört viktig frågadär vi har sådana erfarenheter att vi inte kan gå förbidem med slutna ögon.Anf. 71 () replik:Fru talman! Alla här har talat om Wassenaarar-rangemanget, och det är väldigt viktigt. Alla vill haden ramen och det regelverket. Men jag tycker ocksåatt säkerhetsfrågorna är viktiga.Jag är född i , och jag vet själv hur det är attha sådana produkter. Jag träffade folk i närdet gäller denna fråga. Det är därför som jag tyckeratt säkerhetsaspekterna borde ha funnits med i betän-kandet, men de har inte blivit belysta.Man inhämtar alltid information som inte har varitkänd, och jag fick bekräftelse av vissa personer i FN.Anf. 72 () replik:Fru talman! Vad ska jag dra för slutsatser av det-ta? Är det att det vore nyttigt om vi hade en frekventtrafik över till ? Vi andra har kunnat in-hämta informationen på ort och ställe, här i ,i utskottet eller på annat sätt. Det finns också möjlig-heter för enskilda ledamöter att ställa frågor och attbegära information.Jag välkomnar att man har fått upp ögonen. Menjag känner tveksamhet inför agerandeframöver efter dessa erfarenheter.Anf. 73 () replik:Fru talman! Jag har inget att tillägga.Anf. 74 PER ():Fru talman! Låt mig inledningsvis instämma i Ka-rin yrkande.I mitt politiska arbete ingår det att träffa mångaIT-företag. Om jag skulle sammanställa en önskelistautifrån vad man där talar om skulle en förändring avbeskattningen av personalopitoner hamna överst.Därefter skulle det vara mycket jämt mellan utbygg-nad av bredband, få i gång tredje generationens mo-biltelfoni, förbättra riskkapitalmarknaden och få en friexport av programvara som innehåller starkt krypto.Det har varit en ganska spännande och lite till-krånglad debatt här i kammaren . Jag blir litehäpen när jag hör påstå sig vara denenda som har drivit kryptofrågor här i kammaren. Detär faktiskt inte sant. Jag har drivit på i dessa frågor iflera år. Jag skulle vilja gå så långt som att säga attom det inte hade varit för mig och haderegeringens skrivelse varit betydligt sämre än vad denär i dag.Det har faktiskt skett en del förbättringar, men dehar verkligen inte skett på grund av regeringen utanvi har skjutit regeringen framför oss. gång på gång fått information som har gjort atthan, för att inte framstå som alltför gammaldags ochgammalmodig, har tvingats att ändra på deregler som har funnits.Jag hade tänkte att vara vänlig och komma medytterligare några ljus i mörkret. Men efter CarinaHäggs tal vet jag inte riktigt om det är läge för det.Mycket av det talet innehöll ju ett helt annat språk ändet som jag ändå hittar i skrivelsen och också i deförbättringar som har gjorts av utskottet.Låt mig för att ändå vara positiv säga att jag tyck-er att det är väldigt bra att man nu har en större enig-het om att man ska ha en icke diskriminerande till-lämpning av reglerna, så att svenska företag inte skaha en konkurrensnackdel.Vi vet att det lilla Linköpingsföretaget sattfast i den rävsax som och andra hade gill-rat, medan dess värsta konkurrent i fick mottapris av presidenten för utmärkta exportframgångar.Det är ett bra exempel på hur olika Wassenaarregler-na har tillämpats i och i Finland.Jag tycker också att det är bra att man inser attnuvarande regleringar gynnar företag med stor hem-mamarknad, dvs. företag i , och att man välkom-nar förslag om att kryptoproduk-ter ska omfattas av den inre marknadens fria rörlig-het. Det är utmärkt bra.Men det här räcker tyvärr inte. Det gäller attövertyga och andra demokratiska stater omvikten av fri handel med kryptobaserade produkter.Det är därför som i all internationell samver-kan aktivt bör arbeta för att öka frihandeln medkryptobaserade produkter. Bl.a. ska detta ske inomramen för Wassenaararrangemanget.Fram till dess att vi kan få de här ändringarna skavi tillämpa gällande övergångsbestämmelser så libe-ralt som det över huvud taget är möjligt, men vi skafortfarande följa dem.Vad som händer - och i det avseendet tycks Cari-na vara helt avskild från verkligheten - är attdet inte går att använda de här gammaldags metoder-na. Det är som att tro att man med en hötjuga kanstoppa en översvämning i en damm. Man ska i daginte använda de sätten. Det går inte. Vad som händerär att de svenska företagen får allt sämre möjligheteratt exportera och hamnar i ett otal konflikter medexportmyndigheter. De kan inte använda sina servrarför att lägga upp programmen och därmed göra demtillgängliga för kunder.Carina ! Det är inte så att man laddarin programmet på 20 disketter eller bränner in detmed en cd-brännare, utan väldigt mycket av pro-gramvaruexporten sker genom inladdning av pro-grammet från en server. Naturligtvis flyttar då svens-ka företag någon annanstans - det har redan hänt -och lägger sina program på servrar där. Det är mycketenkelt. Kanske flyttar hela företaget och dess duktigamedarbetare från till länder som har störreförståelse för nackdelarna med den rigida tolkningenav exportreglerna som har haft.Jag skulle allra helst ha velat att den här debattenhandlat om att krypto är brottslingarnas fiende, mennär jag lyssnar på den här debatten och i synnerhet påCarina får jag intrycket att krypto är brottsling-arnas bästa vän - om man inte tycker det är man förbarnporr, nazism och terrorism. Så är ju faktiskt intefallet.Med programvara som innehåller krypto kommerman att få ökad säkerhet och minskad brottslighet.Privatpersoner, stora och små företag, myndigheteroch orgnisationer har oerhört mycket att vinna på attderas kommunikation är korrekt och privat och försmed rätt mottagare.Jag håller med om att densenaste företeelsen, att så många går in och läserkända personers sjukhusjournaler, är ett mycket tyd-ligt exempel på att myndigheter från den här talar-stolen borde uppmanas att ha så starka och bra kryp-ton som möjligt. Det är en skandal att sjukhusjourna-ler läses på det sätt som sker i dag.Avslutningsvis: säger att hon villkrångla till det, för hon tror att hon kan vinna någon-ting med det. Jag tycker i och för sig inte att det be-hövs någon återremiss utan att vi skulle kunna gå tillbeslut , men om det nu blir en återremiss hoppasjag att funderar litet över om detta verk-ligen är att krångla till det för bankrånare, terroristeroch polismördare.Är det verkligen de som kommer att anmäla sigför nyckeldeponering och lämna in sinanya nycklar? Jag vet inte var någonstans ni har tänkter att nyckeldeponeringen ska ske, men tror CarinaHägg att det kommer att vara en kö av sådana härpersoner som ska lämna in sina kryptonycklar? Nej,det här krånglar bara till det för hederliga företag ochför hederliga användare.Anf. 75 () replik:Fru talman! Jag tror att det är viktigt att vi börjarmed att göra ett klarläggande för Per Bills räkning.Det här är en fråga som vi har behandlat i utrikesut-skottet. Naturligtvis förs debatten då utifrån det an-svar som utrikesutskottet har utöver det som andrautskott har när det gäller kryptering. Jag har tidigaredeltagit i debatter när frågan har behandlats av trafi-kutskottet. Då förs debatten naturligtvis från en annanutgångspunkt, och den får ett annat innehåll.Det finns också delar i den som i allra högsta gradär näringspolitiska och som vi har försökt att be-handla från en utrikeshandelsaspekt. Man kan alltsåföra in väldigt många synpunkter på detta.Jag tycker att Per lyssnar väldigt selektivt. Jaghar försökt framföra hur viktigt det är för näringslivetatt ha trygga och säkra sätt för kommunikation i sam-band med den nya teknikens frammarsch. Det ärsjälvfallet en viktig förutsättning för att vårt närings-liv ska kunna utvecklas, för att man ska kunna få godkontakt med våra myndigheter och för att man skakunna öka tillgängligheten för de tjänster som vi kanerbjuda från den offentliga sidan.Det är alltså sådana insatser som vi på många om-råden ska göra. Utöver det har branschorganisatio-nerna sitt eget ansvar. Jag vet också att de har gjortinsatser. SAF har gett ut en speciell broschyr i frågan,och även andra näringslivsorganisationer har agerat.Det här tar dock tid. Eftersom så väldigt många ärinblandade får man inte en allmän med-vetenhet. Per har dock rätt på en punkt, nämligenatt det finns oerhört mycket kvar att göra för att spri-da kännedom om vikten och nödvändigheten av attanvända kryptering och av att säkra information.Anf. 76 PER () replik:Fru talman! Ja, vi har lite olika perspektiv. Om jagförstod engelska riktigt talade hon om128 bitars krypto. Enligt kryptoexperter tar det mind-re än att knäcka ett sådant krypto. Detskulle jag vilja likna vid den gamla klassiska varian-ten av ett dagbokslås. Vi pratar om minst 512bitars krypto, och många säger att man måste kommaupp till 1 024 bitars krypto för att ha ett ordentligtskydd. Utvecklingen går alltså väldigt fort.Carina säger att det tar tid, och det är justdet som oroar mig. Många framgångsrika små svens-ka företag säljer alla upptänkliga typer av produktersom råkar innehålla krypto som ett lås. Det kan iövrigt vara precis vad som helst, ett webbserverpro-gram eller kanske kommande kylskåp,som ska ha en webbdisplay. Måhända ska också deinnehålla krypto - vad vet jag? Ska de underställasexportkontroll för att inte ska kunnaköpa in ett Electroluxkylskåp?De här metoderna för att komma åt terrorister ochandra som vill använda är tyvärr intelängre tillämpliga. Vi borde i stället ägna mycketmera tid åt att ge militär och polis bättre resurser föratt verkligen sätta sig in i den här problematiken ochförsöka skydda mot den typen av terrorism.Anf. 77 () replik:Fru talman! Efter det senaste inlägget kan jag barakonstatera att Per Bills slutsats, om jag förstår rätt, ärden att de internationella överenskommelser som vihar, inte minst inom EU, inte ska följas av oss. Det äringen idé, och det spelar ingen roll. Det är en hållningsom ligger en bra bit från min, och jag kan inte deladen. Det förvånar mig att den intas just av moderater-na.Anf. 78 PER () replik:Fru talman! Jag tycker att det här är en lite tråkigdebatteknik. Om hade bemödat sig omatt läsa och yrkanden hadehon sett att detta inte står någonstans, vad jag harkunnat hitta. Jag skulle vilja be att läsahögt där det står att vi ska bryta mot ingångna avtal.Jag tycker att det mycket tydligt står att vi ska följaavtalen, men att vi ska arbeta för att förändra dem ochatt vi, tills vi har förändrat dem, ska ligga på denliberala kanten, men ändå följa avtalen. Jag skullevilja att läste högt där vi har sagt att viska bryta mot ingångna avtal.Anf. 79 ():Herr talman! Jag ska be att få instämma i K-G Bi-örsmarks tidigare anförande, och faktiskt också PerBills. Det är lite ovant att instämma i ett annat partisanförande, men det gör jag gärna i dag.Herr talman! "My name is , . "Den repliken känner säkert alla igen från filmensvärld. Den killen beställer säkert inte ens middag ellerbord på en restaurang utan att kryptera sina medde-landen!Jag ska här försöka utveckla något Folkpartietsbakomliggande filosofi till vårt ställningstagande i dethär betänkandet.Kryptering har traditionellt varit viktig egentligenbara för sådana som har sysslat med hemlig verksam-het, t.ex. militär och diplomater. är det därförmånga som inte krypterar, fast de borde. Jag kan tanågra exempel. Läkare, som vi har hört ,och annan sekretessbelagd sjukvårdspersonal talar itrådlösa telefoner. Verkställande direktörer diskuterarkänsliga affärsuppgörelser per elektronisk post. Mendet är inte bara i yrkesrollen som vi måste skydda vadvi säger från ovälkomna lyssnare. Det måste t.ex.vara möjligt att ha privata, intrångsskyddade samtaläven per e-post och trådlös telefon utan att behövaoroa sig för att grannen, chefen eller någon annanavlyssnar och sprider vidare våra tankar och idéer.Risken för avlyssning har ökat , inteför att mänskligheten har blivit nyfiknare i sig, utanför att det blivit enklare och mycket billigare, ochdessvärre också väldigt lönsamt, att avlyssna. Utankryptering, och tillräckligt stark kryptering, kan näm-ligen varje ord och varje bokstav som skickas överradio-, tele- eller datanät avlyssnas. saknarpraktiskt taget allt som skickas på svenska datanätskydd mot avlyssning. Den som är dataansvarig på ettföretag eller på en myndighet kan med lätthet filtrerafram t.ex. chefens post, eller på chefens order ta framden facklige företrädarens post och andra exempel.Den som gjorde inbrott i ett av kopplingsskåp kunde avlyssna någon ellernågra av de telefoner som hörde till just det kopp-lingsskåpet, men det tog tid att lyssna igenom alltmaterial. kan ett dataintrång hos ett större före-tag leda till att flera tusen anställdas korrespondensautomatiskt söks igenom, t.ex. efter nyckelord. Före-tag som verkar i just forskningsintensiva branscherhar all anledning att oroa sig för denna nya typ avspionage.Näringslivet har ett självklart och legitimt intresseav att deras datorer och nätverk skyddas mot avlyss-ning. Till synes oförargliga uppgifter kan ju i felhänder vara ett hot mot ett företags överlevnad, ex-empelvis forskningsresultat, kundregister eller offer-tunderlag. För att kommunicera och handla säkert viaInternet krävs krypteringsprogram, som vi har hörthär , som garanterar att innehållet intekan läsas eller ändras av utomstående under överför-ingen och som gör att man säkert kan identifiera bådeavsändare och mottagare. Den elektroniska handeln ivärlden beräknas uppgå till - hör och häpna - . Svenska företag har storamöjligheter att delta på denna marknad. Men om denelektroniska plånboken ganska lätt kan kapas av In-ternetpirater, så föredrar nog de flesta att användavanliga kontanter även i fortsättningen. Och goddatasäkerhet är mycket svår att uppnå - i stort settomöjlig - utan kryptering. Om t.ex. någonting såmodernt som distansarbete ska bli verklighet i storskala krävs ju också att företagen inte upplever kom-munikationen som ett hot mot den egna säkerheten.Nej, samhället bör i stället uppmuntra användningav kryptering så långt det över huvud taget är möjligt,trots invändningen att kryptering gör det omöjligt attavlyssna grova brottslingar och andra. Den personligaoch den affärsmässiga integriteten kräver en godkryptering. datasäkerhet kräver en godkryptering. Omsorgen om den svenska exportindust-rin kräver en god kryptering. Mot detta kan man somsagt ställa den fromma förhoppningen om att grovabrottslingar låter sig avlyssnas om samhället görkrypteringsprogramvara svårtillgänglig. För det förstafinns detta . För det andra är brottslingarnade sista att lämna in sina krypteringsnycklar, om mant.ex. ska deponera dem.För att informationstekniken ska kunna fortsättaatt vara en god demokratisk kraft krävs att säkerkryptering blir billig, lättillgänglig och dessutomlättanvänd. Att arbeta för fortsatta exportrestriktionerär därför fel väg att uppnå detta. Det leder bara till attsvenska företag, myndigheter och privatpersonerdrabbas av en onödigt låg datasäkerhet. be-höver en ny och liberal krypteringspolitik.Herr talman! Att en vara i sig innehåller krypte-ring ska inte göra att den ska beläggas med exportre-striktioner. Vill nu t.ex. bygga kylskåpsom ger kunden möjlighet att beställa mat över nätet,utan att någon annan än handlaren och kunden självkan se vad som beställts, så bör kunnagöra detta utan att ställa sig i kö tillsammans medvapenleverantörer för att få exporttillstånd. Sannolik-heten för att kylskåp används för krigiska syften är ivilket fall som helst minimal. Detsamma gäller en radandra produkter som säljs på den vanliga konsu-mentmarknaden.Att har skrivit under Wassenaararrange-manget, vilket ingen här har vare sig betvivlat,hävdat något annat eller skulle ha velat bryta mot, gördock att vi än så länge inte kan jämställa produktermed kryptoinnehåll med andra civila produkter. Tillsvidare bör därför regeringen instruera berörda myn-digheter, t.ex. ISP som vi har talat om här , atttolka gällande bestämmelser för export av krypte-ringsprodukter så liberalt som möjligt. Det är ju helapoängen med våra reservationer och andra texter. Detär dock mycket viktigt att civila krypteringsprodukterpå sikt jämställs med andra civila produkter. Vägentill detta är att verka för att ändra på Wassenaararran-gemangets varulistor, vilket också är - eller åtminsto-ne var tills - utskottets me-ning.Herr talman! Regeringen har ett eget organ förbehandling av IT-frågor, kallat . Detkanske kan vara av intresse att höra dess slutsatseroch principiella ställningstaganden angående krypte-ring. Här kommer några citat hämtade ur dess egenordförande sammanfattning av dessrapport:"anser att regering och riksdagbör verka för att privatpersoner, företag, myndigheteroch organisationer ska ha tillgång till den modernaste,starkaste och bästa krypteringstekniken. Regeringenbör uppmuntra användning av stark kryptering ochverka för att skapa nya regler för fri export av starkakrypteringsprodukter. ""Kommissionen avfärdar varje form av obligato-riskt system för deponering av nycklar. ""Fri - - - export är en viktig förutsättning för attsvenska företag i samma utsträckning som utländskakonkurrenter skall kunna bedriva verksamhet ochhandla internationellt med produkter som innehållerkrypteringsteknik. ""Den bör bidra till en generöstolkning av Wassenaar-överenskommelsen. ""Det är viktigt att tar ställning nationelltför att bättre kunna påverka det internationella arbetesom nu pågår. "talade tidigare om pas-sivitet. Det är tvärtom. Om det är någon som har varitpassiv eller motsträvig i detta arbete är det faktisktden socialdemokratiska regeringen.Det danska publicerade ettprotokoll från Wassenaararrangemangets senastemöte, där inställning klargjordes, dvs. ettfortsatt exportförbud för krypteringsprodukter. Kon-takter togs från svensk sida med det danska , där man strök officiellainställning i detta arbete.Jag ställde en fråga till för någonmånad sedan om hur hade agerat vid , och han svarade till sist.Först svarade han bara att vi hade verkat för en ge-mensam syn. Ja, det är ganska naturligt, eftersom detär Wassenaararrangemangets syfte att vara överensom det man gör. I svar nummer två, när jag inte nöjdemig med allmänna meningar, fick han erkänna attSverige hade arbetat för ett starkt fortsatt förbud.Varför är det en så stor sekretess om de här frågor-na? har tillämpat Wassenaararrangemangetsregler strängare än andra länder, som vi hörde härtidigare, t.ex. . Vi hörde om Idonex-problemet.Det handlar om att förändra Wassenaararrangemangetsöverenskommelser internt men också om hur mantillämpar de regler man faktiskt har kommit överensom. Varför ska ha en strängare tillämpning änvad t.ex. och andra länder har?Herr talman! Hela det nya samhället som växerfram är i behov av en uppdaterad och moderniseradlagstiftning. Lagstiftningsarbetet, och vi här i Sveri-ges riksdag, har helt enkelt inte hängt med. äri dag online och därför väldigt sårbart. Detta måsteockså återspeglas i lagstiftningen.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut fattades efter 15 §. )8 § Ett forskningssamarbete med Västeurope-iska försvarsmaterielgruppen (WEAG) och betänkande 1999/2000:UU4Ett forskningssamarbete med Västeuropeiska för-svarsmaterielgruppen (WEAG) och (prop.1998/99:117)Anf. 80 ():Herr talman! Det vi nu ska behandla är ett forsk-ningssamarbete med något som kallas för WEAG ochFinland. Det är glädjande att regeringen och utskottetgår i rätt riktning. Vad jag menar med rätt riktning äri riktning mot ett utökat samarbete på försvarsmateri-elområdet. I det här fallet handlar det om ett forsk-ningssamarbete avseende försvarsmateriel.Moderaterna och resten av utskottet har kommitfram till samma sak, men vi har gjort det från liteolika utgångspunkter. Utskottet väljer att mekanisktupprepa säkerhetspolitiska formulering, ochdet kan vi moderater inte acceptera. Vi menar nämli-gen att medlemskapet i EU innebär att nume-ra tillhör en säkerhetspolitisk, ekonomisk och mora-lisk allians.Även om EU saknar förpliktelser om militär hjälpkan inte vi stå likgiltiga om något annat medlemslandutsätts för våld eller hot om våld. Inte minst av denanledningen anser vi moderater att den beskrivningav alliansfriheten som görs av utskottsmajoriteten ärbåde felaktig och orimlig. Dessutom anser vi att EUbehöver gemensamma exportregler för försvarsmate-riel och att ska vara drivande i arbetet med attfå fram dessa gemensamma regler, allt för att under-lätta försvarsmaterielsamarbetet inom EU.Herr talman! Jag yrkar bifall till hemställan i re-servation 1.Anf. 81 MARIANNESAMUELSSON (mp):Herr talman! Jag vill börja med att yrka bifall tillreservation 2, där vi har fortsatt att driva den linje vihar drivit tidigare när det gäller det gemensammautrikes- och säkerhetspolitiska samarbetet inom EU.Vi yrkar avslag på förslaget om ett forskningssamar-bete. Vi anser att det är ett steg på vägen mot det sommoderaterna gärna vill se men som vi definitivt intevill se, nämligen att ingår i det gemensammaförsvarssamarbetet och säkerhetspolitiska samarbetetinom EU.Vi har inte haft så mycket diskussion kring dessafrågor i utskottet utifrån vart det leder. Jag tycker attdet skulle vara lite intressant att i kammaren få hörahur socialdemokraterna ser på frågan om det fortsattasamarbete som kommer att bli en naturlig följd avWEAG-samarbetet. Detta är ju bara början på ettsamarbete som kommer att bli alltmer intensivt närdet gäller produktion av vapen, att ta ställning tillexportärenden osv. Det handlar om att ha engemensam utrikes- och säkerhetspolitik.Det vore intressant att få höra något om det. Jag ärhelt övertygad om att det kommer ytterligare förslag iden här riktningen och att detta bara är det förstasteget på vägen mot det gemensamma samarbetet.Det är därför oerhört viktigt att få i gång debatten,något som är avgörande i en demokrati, så att männi-skor kan delta i den.Vart leder detta? Som jag ser det är det i varje fallinte en satsning att få ned vapentillverkningen.