prot · GN0930 · 1999-11-19 00:00:00 — Det var många eldsjälar i lärargrup-perna som engagerade sig för en relevant kunskap idessa ämnen.Mångas iakttagelse och mitt påstående är: Rege-ringen har en för slapp inställning till alkoholintres-sena. Många serviceställen för medborgarna av annankaraktär som t.ex. tingsrätter, registrering av egen-dom, postservice på landsbygden och närhet till tra-ditionella institutioner försvinner som gles-bygdens vägnät blir allt sämre. Det har försvårat förmånga medborgare.Den enda statliga expansionen som förordasoch förmodligen verkställs är fler systembutiker ute ilandet. Till det kommer att regeringen och utskotts-majoriteten förordar lördagsöppet på Systemet trotsatt man har vetskap att färre köp genom lördagsstängtgynnade den allmänna nykterheten.Fru talman! Min tes är: Ska man ha lördagsöppetvore det mer angeläget att arbetsförmedlingen ochsocialbyrån trädde i tjänst. Så länge det inte sker ärdet rimligt att systemgrinden är låst.Det finns beräkningar som visar på att konsekven-serna av en mer anpassad alkoholpolitik med infördalättnader och större frihet blir fler skadade och flerdödade.Vi har en förpliktelse till det vi lovade i Pariskon-ferensen 1995 - att engagera oss för en restriktiv ochsocialt inriktad alkoholpolitik. Det motsägelsefullaresonemanget mellan mål och åtgärder kommer inteatt räcka till.Självfallet tror jag inte att blir något slagsalkoholfri ö i välfärdssamhället. Men vi har ett ansvarbåde mot oss själva och framför allt mot de männi-skor som i det här sammanhanget måste betraktassom svaga. Dit hör ungdomsgenerationen som såhårt exploateras av kommersiella intressen och skru-pelfria profitörer, som sätter sitt eget vinstintresseföre mänskliga hänsyn.Allra sist vill jag säga att har en stark tra-dition av en socialt inriktad alkoholpolitik. Den har iett internationellt perspektiv varit framgångsrik. Detfinns anledning att slå vakt om den och förstärka deinstrument som medverkar till att vi får en socialtstyrd alkoholpolitik. Flera reservationer har den inne-börden. Det finns alltså anledning att stödja dem.Anf. 66 Socialminister ():Fru talman! tillhör dem som på nå-got sätt söker strid för stridens egen skull. Jag tror attjag har förklarat min hållning i alkoholpolitiska frå-gor sju gånger här i . Jag höll ett långt anfö-rande i den här debatten där jag har förklarat minasynpunkter. Ändå frågar : Vad tyckersocialministern?Jag tycker att min hållning är alldeles klar. Vi stårfortsättningsvis också för de grundläggande princi-perna i svensk alkoholpolitik; totalkonsumtionsmo-dellen gäller, prispolitiken ska gälla och vi ska slåvakt om Systembolaget. Detta är viktiga instrument.Vi ska dessutom prioritera ungdomen. frågar: Var finns detta? Jag ska nämna ett exem-pel. Alldeles beslutade regeringen att ge stödtill i dess samarbete med idrottsrörelsen för attunder bygga upp alkoholfria miljöer. Det bliren jättesatsning där regeringen satsar 15 miljoner avtotalt för att bygga upp dennaverksamhet. Jag tror att man kan arbeta tillsammansmed folkrörelser för att skapa alkoholfria miljöer.Elver gör en poäng av att jag argumente-rar åt det ena hållet när jag talar med nykterhetsrörel-sen, och åt det andra hållet när jag talar med bran-schen. Läs noggrant vad jag säger! Nykterhetsrörel-sen behöver också reflektera över hur vi gör medskattepolitiken, och det påpekar jag. Branschen behö-ver däremot diskutera - och det säger jag - att nyk-terhetsrörelsen har en stark poäng, nämligen att detfrån samhällelig synpunkt egentligen bara finns ettrespektabelt perspektiv på alkoholdrickande - och detär folkhälsan. Detta försöker jag övertyga branschenom. Är det att svika uppdraget att upplysa branschenom att det är folkhälsan som gäller?Anf. 67 () replik:Fru talman! Socialministern säger att principernafortfarande ligger fast. Det är riktigt. Jag påstår att ideklarationen i propositionen är det väldigt mycketsom är bra, för att inte säga helt okej. Men det är pååtgärdssidan som man blir så tomhänt!Socialministern säger för att två sina händer: Vihar ändå släppt i väg ett antal miljoner till godtemp-larrörelsen och idrotten. Jag tycker attdetta är utmärkt. Men detta blir det enda och det bä-rande. I övrigt har man ju haft en tillåtande hållning -och där faller ansvaret inte bara på socialministernoch statsmakten utan också på våra kommuner - ochsett det hela i ett serviceperspektiv och inte i ett soci-alt perspektiv.Jag skulle vilja att socialministern tar ny sats därhans företrädare, partivänner och andra, haft en ge-mensam bas - nämligen att det ska vara det socialasom styr.Det är självfallet bra att vi försöker förstå varand-ras argument. Det öppna samtalet är en god liberal tessom jag uppskattar att socialministern instämmer i.Men jag tycker att man i propositionen bortser förmycket från det som vi vetenskapligt har kunnat do-kumentera. Vi nonchalerar nu de löften vi har gettbåde WHO och vid den konferens vi höll i Paris.Konferensen upprepas här iStockholm. Den internationella insatsen förpliktar.Jag tycker att de goda sidorna i svensk alkoholpolitik- för de finns, framför allt historiskt - borde vara engod exportvara till det europeiska samarbetet.Anf. 68 Socialminister ():Fru talman! På den sista punkten håller jag medElver . Vi arbetar för detta. Jag redovisade attvi i den diskussion vi för i tarupp just hur vi ska se till att få ett folkhälsoprogrampå alkoholpolitikens område. Intresset för detta ökar iövriga , och det är ganska viktigt.Jag nämnde satsningen på projektet med IOGToch idrottsrörelsen som ett enda exempel. Jag hartidigare sagt att vi kommer att få anledning att taställning till hela frågan om utskänkning, om tider förrestauranger och liknande. Det är en jättestor fråge-ställning som vi diskuterar när det gäller ambitionenatt se till att vi klarar vårt åtagande för ungdomar ochalkohol. Det finns alltså flera exempel, och det finnsmycket som händer. Jag nämnde bara ett exempelsom visar hur vi faktiskt tror på ett samarbete medfolkrörelserna på det här området.Anf. 69 () replik:Fru talman! Vi har velat peka på den kluvenhetsom socialministern har haft i sina skriftliga inlägg iolika sammanhang. Han har i sina inlägg här inteheller ändrat på det intrycket.Vi i är ju inte rädda för att göra mycketstarka insatser mot det som vi anser vara skadligt. Omnågra dagar får vi, på bl.a. socialministerns förslag,en ny lag om att använda dubbdäck på vårabilar. Det är en stor utgift för väldigt många männi-skor. Men det sägs att 10, 20 eller kanske 30 männi-skoliv kommer att sparas - och då gör det inget attdet för folkhushållet kostar några miljarder kronor.Men när det gäller en alkoholpolitik som skullekunna äventyra en social hållning till det hela, och därvi faktiskt skulle kunna rädda tusentals liv som annarsgår en för tidig död till mötes, har man inte lagt nedsamma politiska tyngd.Fru talman! Lite raljant skulle man kunna säga:Det är bra med flera dubbar, men gärna lite färrenubbar! Det skulle öka trafiksäkerheten och förbättrafolkhälsan.Anf. 70 ():Fru talman! Alkohol är inte vilken vara som helst.Det har deklarerats från flera talare här i salen i dag.Som en av motionärerna 1988 i anledning av en pro-position som hette och den västeuropeiskaintegrationen väckte jag en motion som sökte värnaden svenska alkoholpolitiken. Vi hade ett yrkandesom innebar att just alkohol och tobak skulle undan-tas från integrationsarbetet just med motiveringen attalkohol inte är vilken vara som helst. Det yrkandetavvisades av riksdagen.I motionen yrkades också att i förhand-lingsarbetet skulle söka värna grunderna för densvenska alkoholpolitiken. Det var så for-mulerade sitt beslut på den punkten. Integrationsar-betet skulle alltså ta sikte på att grunderna för densvenska alkoholpolitiken skulle värnas.Man kan naturligtvis ha olika meningar om hurresultatet har blivit nu . Men det ärju ingen tvekan om att medlemskap och denallmänt tilltagande internationaliseringen har påverkatden svenska alkoholpolitiken. Socialministern nämn-de de monopol som vi varit tvungna att ge upp för attklara skärningspunkten mellan den svenska synen ochEU:s syn på alkoholpolitiken, nämligen att man i EUfortfarande betraktar alkohol som vilken vara somhelst. Den omfattas alltså av reglerna om fri rörlighet,och det får inte finnas några restriktioner och hinderför handel och annat. Trots detta har domstolen iLuxemburg slagit fast att Systembolagsmonopolet ärförenligt med Romtraktaten. Det är naturligtvis enväldig framgång och utgör en väsentlig grund för vårfortsatta alkoholpolitik.Samtidigt måste man konstatera att i det tio-tolv-åriga perspektivet har den väsentliga strukturellaförändringen i den svenska alkoholpolitiken varit attden s.k. desintresseringsprincipen har försvagatskraftigt. Kommersialiseringen har vunnit ett kraftigtinsteg i politiken och i tänkandet och tyckandet i dehär frågorna. Det kan man beklaga. Den riktigt storaprincipiella grundbulten för svensk alkoholpolitik harju faktiskt varit just desintresseringspolitiken. Mono-polen har uppstått för att förhindra att privata kom-mersiella intressen ska styra alkoholpolitiken.Det är kanske mot den bakgrunden som man ock-så ska förstå kritiken, för att inte säga upprördheten ivissa sammanhang, mot OAS, dvs. I den frågan har många, framförallt folkrörelsemänniskor som har decennier av enga-gemang i de här frågorna bakom sig, upplevt attstatsmakten har satt sig i samma båt som alkoholka-pitalet. Utifrån den utgångspunkten känns det väldigtbra att utskottet har varit lyhört och känt av ström-ningarna. Man säger att man inte kan acceptera detankar som regeringen har på den punkten. Regering-en får återkomma till för att visa detta. Jagtycker att det är bra och tillfredsställande.Fru talman! Från min synpunkt tycker jag däremotatt själva frågan om försöket med lördagsöppet ärmindre tillfredsställande. Men jag tänkte se det lite urett annat perspektiv, nämligen hur majoriteten kringförsöksverksamheten med lördagsöppna butiker ska-pas. Det görs faktiskt genom att Moderata samlings-partiet med glädje och entusiasm ansluter sig tilldenna försöksverksamhet som väl där betraktas när-mast som en parentes inför det stora genombrottetmed lördagsöppet även efter försöksverksamheten.Även socialministern uttalade faktiskt här att hankände sig om inte helt övertygad, så i alla fall ganskasäker på att försöksverksamhetens resultat skulle bliatt Systembolaget skulle ha lördagsöppna butiker ifortsättningen. Det är kanske ett lite tråkigt uttalandemed hänsyn till tilltron till själva försöksverksamhe-ten som sådan.Jag tycker att det är beklagligt att det är Moderatasamlingspartiet som stöder denna försöksverksamhet.Det gör för all del också , men det är Mo-derata samlingspartiet som är majoritetsskapande. Detär samma parti som säger emot nästan varje annatförslag som regeringen har lagt fram inom alkohol-politiken. Majoriteten består alltså till stor del av ettparti som vill föra en helt annorlunda alkoholpolitik.Man vill inte straffbelägga innehav eller köp avsvartsprit. Det är faktiskt ett av de väsentligaste för-slagen i regeringens resonemang kring lördagsöppet.Man ska dels öka tillgängligheten, dels se till attsvartspritshanteringen går ned genom en kriminalise-ring. Men detta ställer alltså inte Moderata samlings-partiet upp på. Det finns flera andra punkter där Mo-derata samlingspartiet har en helt annan uppfattning,t.ex. frågan om åldersgränsen. Man vill snabbt sänkaden till , eftersom man tror att det blir ett vä-sentligt bättre förhållande då.Fru talman! I den kommande voteringen avser jagatt rösta nej under mom. 24 där det handlar om för-söksverksamheten med lördagsöppet.Jag vill också säga att det är något svårt att påandra punkter följa de motioner som jag och någrakolleger har lagt. Betänkandet är utformat på ett så-dant sätt att flera av de reservationer som man i ochför sig skulle kunna tänka sig att stödja innebär att detyrkas avslag på motioner som ligger mycket nära detsom reservanterna vill. Jag tycker att det är lite tristatt utskottet inte har kunnat samla ihop någotsånärgemensamma åsikter till gemensamma reservationer.Fru talman! i det här inlägget vill jag cite-ra vad skrev i för ett antalmånader sedan beträffande tillgängligheten på alko-hol.Hon skriver så här: "Den finlandssvenska socio-logen var en av främsta alko-holforskare. Till sinnelaget var han en ytterst liberalman som bland annat pläderade för fritt mellanöl ochäven i övrigt ökad frihet i umgänget med alkohol.Även , svenskar, norrbaggar och till och medryssar skulle lära sig umgås civiliserat med spriten.Före sin död hann han utvärdera resultatet av densnabba liberalisering av alkoholförsäljning och ut-skänkning som ägde rum i bör-jan. Han vart förskräckt.Hans undersökning visade bortom varje tvivel attden mest betydelsefulla enskilda faktorn som påver-kade storkonsumtionens, missbrukets och skadornasutbredning i samhället var alkoholens tillgänglighet. "Fru talman! Jag har velat avsluta mitt anförandemed det här citatet. var en av världensabsolut främsta alkoholforskare. Hans tankar kringtillgängligheten är värda att begrunda när vi nu såsmåningom går att rösta om det här betänkandet.I detta anförande instämde ochNils-Erik (båda s).Anf. 71 ():Fru talman! är det igen för den årligadebatten om alkoholpolitiken i . Tyvärr har deställningstaganden som gjort genom åreninneburit att den uppfattning som är förhärskande hosfolkmajoriteten i praktiken har nonchalerats.Det var någon talare som pratade om populism.Det skulle vara populistiskt att tillgodose folkmajori-tetens önskemål och uppfattningar. Jag tycker att desom anser så borde slå upp en uppslagsbok och se vadsom står där om ordet populism. Om det är populist-iskt att verka för att Systembolaget ska vara öppet pålördagar, är det då inte populistiskt att hävda att manvill att folk ska ha höjd a-kassa? Man bildar ett partiför att man vill arbeta i för att folk ska fåhöjd a-kassa. Populism innebär att man försöker skaf-fa företrädare i de olika demokratiska församlingarnasom ska föra fram ens åsikt. Om det är en skam attagera på det viset, bär jag den skammen med heder.Fru talman! har vi fått enmassa e-mail i våra datorer. Jag tycker att det är braatt folk kan argumentera för sin åsikt den vägen. Nuhar det varit lite väl ensidigt. Man behöver inte varanågon för att förstå att detta är enkampanj som är initierad av . Jagtycker att de är lite väl hårda . De kräver sakerav oss. I stället kan de väl vara lite försiktiga och beoss undersöka argumenten. De ska inte kräva av le-damöterna i riksdag att de ska rösta si ellerså. Då är man lite grann ute i demokratins utmarkeroch vandrar.Om sanningen ska fram, fru talman, är det faktisktså att generellt har enormaproblem med att rekrytera anhängare. Jag deltoghäromåret i en debatt här i med dåvarandesocialministern, . Jag påtalade attmedlemsantalet hade sjunkit mycket under de senasteåren. Med en lätt överdrift var det de gamla kämparnasom fanns kvar och som kokade kaffe på sammanträ-dena. vet jag att jag får motargument, men det kanju vara trevligt att bli bemött.Men vi vet ändå genom mängder av attitydunder-sökningar och mätningar att den storafolkmajoriteten ogillar den alkoholpolitik vi bedriveri Sverige.Jag har med anledning av propositionen motione-rat om att vi i - precis som man i stort setttillåter i hela - även i andra butiker än i Sys-tembolagets ska kunna sälja starköl, vin och sprit. Detfungerar ute i övriga Europa.Många av kammarens ledamöter gick in med livoch lust för att vi skulle bli medlemmar i . Mennär jag hör hur man ibland från den här talarstolenbeskriver EU och dess alkoholpolitik undrar jag omdet finns social, kulturell och ekonomisk aktivitet avpositiv art i de länderna. Är det verkligen så, fru tal-man, att alla de länderna har fel och att en majoritetav riksdag - icke av folk - har rätt?Jag är inte helt övertygad om det.Man pratar om den låga svenska konsumtionen.Det är en sanning med modifikation. Förvisso har vienligt statistiken, baserad på inköpen hos Systembo-laget, en hyggligt låg konsumtion. Men alla som villse det har ju fullständigt klart för sig att i det härlandet är det i praktiken inte något problem om Sys-tembolaget skulle stänga sina butiker. Jag vågar på-stå, och det kan både polis och tull vittna om, att vårtland, beroende på vår alkoholpolitik, tyvärröversvämmas av starksprit, hembränd sprit ochsmuggelsprit. Det är alltså de människor som röstarpå partierna i den här som är konsumenter.Det är inte en skara som vi aldrig ser. Det är faktiskten ganska stor andel av befolkningen mot bakgrundav de volymer som vi får insmugglade till Sverige.Nu säger man att man ska kriminalisera hembrändsprit. Och det kan man väl göra. På något ställe stårdet t.o.m. - dock utan att man nämner pengarna - attpolisen ska få ökade resurser. Detta har vi ju hört.Framför allt har allmänheten hört att vii i fråga efter fråga har beslutat om en lag-stiftning som sedan ska följas upp och bevakas avpolisen. Men ni måste alla läsa tidningarna. Där kla-gar polisen och allmänheten på att polisensresurser inte räcker till.Polisen tvingas i vissa lägen att ha en heltorimlig prioriteringsordning därför att de inte har tid.Jag vågar nog påstå att om polisen i något läge skulleprioritera ett rykte om att någon person eventuelltbrände hemma före t.ex. ett rån så hade varken vieller polisen blivit populära.I en demokrati är det förödande att införa lagstift-ningar som inte är förankrade hos det stora folkfler-talet. Det innebär att den aktuella lagstiftningen sak-nar tilltro, och risken finns att samma känsla hosmedborgarna överförs till annan lagstiftning. En lag-stiftning måste alltid vara förankrad hos våra upp-dragsgivare.Jag vet om att det finns ett antal människor i Sve-rige som faktiskt tycker att ska vara helnyk-tert. Det är väl så att de som är emot allting som finnsi andra länder försöker att plocka in de här männi-skorna i sina fållor, kanske för att cementera sin platsi riksdag, vad vet jag.Så till åldersgränser. När man fyller får mangifta sig. Man har rätt att ta det största ansvar somkan läggas på en människa, nämligen att skaffa ochuppfostra egna barn. Man får ta körkort. Man får göraekonomiska transaktioner. Man kan t.o.m., fru tal-man, bli invald i riksdag. Det är väl bara entidsfråga innan vi får den första 18-åringen i riksda-gen. Denna riksdagsledamot, kvinna eller man, somblir invald här kommer då att vara med och beslutaom svensk alkoholpolitik. Men hon eller han har ju,om man ska använda ett slanguttryck, inte en susningom vad det handlar om. Hon eller han har ju själv interätt att handla ens en flaskastarkcider på Systembolaget. Jag har svårt att tro atten sådan politik kan skapa förtroende för riksdagen.Sedan är det ju konstigt att en person som inte fårlov att handla på Systembolaget mycket väl kan varaservitris eller servitör på en krog redan och få avgöra om det är lämpligt att den ellerden gästen blir serverad alkohol. Det skulle varatrevligt om någon av dem som har rest sig upp här kunde förklara konsekvensen i den lagstiftningen.Fru talman! Jag anser att det är dags att driver en politik som är anpassad och somfaktiskt fungerar i eller mer av länderoch i ett stort antal länder utanför . Man måsteframför allt anpassa priserna. Vi kommer aldrig att bliav med smugglingsvågen, aldrig att bli av med krimi-nella ligor. De priser vi har skapar i sig en kri-minalitet, och det finns absolut ingen anledning att viska skapa kriminalitet därför att vi för en politik iSveriges riksdag.Till sist, fru talman, återigen till Systembolaget.Det är trist när människor blir beroende av alkohol,det är helt uppenbart. Det finns de som tyvärr blir det.Men jag tror inte att de är ledsna omSystembolaget finns eller inte. De har nämligen sinakanaler ändå. När människor har små inkomster ärSystembolaget och framför allt dess priser i regel inteattraktiva. De har skaffat egna kanaler. Så ser denverklighet ut som finns utanför det här huset, tyvärr.Det är min personliga uppfattning att en alltför stordel av riksdagsledamöterna blundar i den här frågan,och det med bägge ögonen.Anf. 72 () replik:Fru talman! Ett par kommentarer. mycket retoriskt: Har alla andra länder fel?Min kommentar är att det kan jag inte riktigt svarapå. Men vad jag vet är att de flesta andra länder haravsevärt mycket större problem kring alkoholhante-ring och effekterna av alkoholbruk, vad gäller bådesociala och medicinska frågor. Det kan vara en kom-mentar till den frågan.Sten anser vidare att argumenten frånnykterhetsrörelsen saknar styrka därför att den rörel-sen har en åldrande och minskande medlemsskara.Jag tycker att det vore betydligt intressantare att prö-va argumentens styrka oberoende av hur många somför fram dem.Det som fick mig att begära ordet var inledande resonemang om populism. Hanbekände där såvitt jag förstår att han är populistisk,och det stämmer bra med ordboksdefinitionerna.Populismen handlar om att försöka vinna tillslutninggenom ett förenklat budskap, ofta under starka ledare.Jag tror att det stämmer ganska bra in på . 73 () replik:Fru talman! Jag tar först upp det sista, som hand-lade om populism. Jag tycker att det är en demokra-tisk arbetsmetod att i en demokratisk församlingföreträda åsikter som finns bland de människor somman har blivit invald av och som tycker att man skadriva bl.a. de frågorna. Jag skäms inte för att tillämpaden metoden.Jag har inte ifrågasatt styrkan i mejlarnas argu-ment utan deras representativitet. När de framför sinakrav kan man tro att folket stormar utanför riksdags-huset, välter stugor o.d., men de här kraven har intenågon folklig majoritetsförankring. Jag vågar påstådet baserat på mätningar som har presenterats underen mängd av år. Däremot tycker jag att det är bra attde här personerna kan argumentera.Vad till slut gäller frågan om sjukdomar leverfranska kvinnor såvitt jag vet längre än sina svenskasystrar. Jag tror nog att också franska kvinnor drickerlite grann av det som produceras i franska vingårdar.Anf. 74 () replik:Fru talman! Det fanns mycket att reagera mot iSten inlägg, men på en punkt är jag över-ens med , och det gäller hans yttrandei slutet av talet att det är trist när människor blir bero-ende av alkohol.Sten sade att den tillåtande alkoholpo-litiken har fungerat väl ute i . Som väl varkorrigerade han sig mot slutet och sade: ja, åtminsto-ne för . Då är skillnaden mot kanske inteså stor. Vi räknar med att kanske var tionde eller ennågot högre andel inte klarar alkoholen. Oberoendeav modeller synes alltså en stor andel av våra befolk-ningar ha problem.Det är intressant att se att medan support av människor här i pläderar fören slapp hållning till alkohol är man i ,och andra länder mycket intresserad avnordisk och svensk alkoholpolitik, och man har nubörjat följa efter oss på trafiknykterhetens område.Man har i flera europeiska länder sänkt sina högagränsvärden. Sänkningar har också skett i ,eftersom alkoholen är så besvärande i trafiken.Sten talar om att franska kvinnor harlång livslängd. Det är möjligt att han har någon speci-alstudie som kan styrka det, men annars är den ge-nomgående iakttagelsen att medellivslängden sjunkerkraftigt vid hög alkoholkonsumtion. Det sade man tilloss när vi besökte det ryska parlamentet. I Danmarkhar en tydlig nedgång av männens levnadsålder ettdirekt samband med detta.Min fråga när säger att polisensresurser nu inte räcker blir: Är det inte ett problem iargumenteringen att polisens tid så mycket måste tas ianspråk för insatser mot rån och andra tillgrepp somhar drogbehovet som grund?Anf. 75 () replik:Fru talman! Vad först gäller de ärdet säkert många människor i som har alko-holproblem, men som jag sade i mitt inlägg bryr sigde personer som har grava alkoholproblem inte omSystembolaget. De kan klara sin konsumtion medhjälp av smuggelsprit, hembränning eller i värsta falldet sortiment som finns på bensinmackarna. De gråterinte vare sig det är lördagsöppet eller ej.