prot · GM09102 · 1999-05-28 00:00:00 — Det måste räcka.Regeringen har föreslagit att den skall få fatta be-slut om lokaliseringen. Vi har tyckt att det är ett rim-ligt ställningstagande, men det gör kanske inget attskicka med några synpunkter på vägen. Folkpartiethar inte skrivit något i sin motion om detta, men dethindrar inte att jag har åsikter i frågan, däremot hind-rade det en eventuell reservation.Det tycks finnas två skolor: den ena som säger attkasinon bör placeras i storstäder och en annan somhar hävdat att de skall vara s.k. turistkasinon. Med detmenas tydligen placering på turistorter. En reflexionär väl att även storstäderna är bra turistorter. Det troratt jag både stockholmare och göteborgare kan vits-orda.Nåväl, att placera kasinon både i storstäder och påmindre orter är naturligtvis en god kompromiss, mendet finns en besvärande nackdel med placering i stor-städer. Undersökningar från visar att av dem som går till kasinot är köpenhamnare,och det pekar på betydligt ökade risker för spelbero-ende. Om ett par kasinon placeras på , Åre ellerHalmstad är jag övertygad om att den lokala befolk-ningens andel blir avsevärt mycket mindre och densociala kontrollen på befolkningen betydligt större.Däremot kan det locka turister även från storstädernatill s.k. kortsemester och på det sättet förlänga turist-säsongerna. Om man gör placering på båda typernaav orter tappar man i viss mån kortsemesterperspekti-vet.Detta skulle jag gärna vilja ge regeringen till kän-na.Avslutningsvis yrkar jag bifall till reservationerna1 och 17. I övrigt står jag givetvis bakom mina reser-vationer, men för att vinna tid i voteringen avstår jagfrån att yrka bifall till dem. Jag tillstyrker att en kasi-nolag införs och satsar på att den går igenom.Anf. 22 () replik:Fru talman! Enligt regeringen vill man i budgetenför 2000 avsätta medel till åtgärder för att förebyggaoch motverka negativa ekonomiska och sociala kon-sekvenser av spelande. Jag undrar vad anser om att staten först lockar in människor ispelberoende för att sedan erbjuda dem behandlinghos psykologer och terapeuter. Det är närmast cy-niskt, anser jag.Folkpartiet tar upp frågan om överdrivet spelandei sin reservation 6. Jag undrar om inte ni skulle kunnahålla med mig om att det egentligen vore rimligt attsäga nej nu till en kasinolag in till det att utredning om just spelberoende hade kunnatvägas in i förslaget.Anf. 23 () re-plik:Fru talman! Jag vet inte i vilken värld CharlottaBjälkebring lever. Det förekommer oerhört mycketspel . Det här tillskottet blir inte särskiltstort. sade själv tidigare atttotalen är ungefär densamma när det gäller spelande.Reservation 6 handlar om att det spelberoendesom förekommer motiverar extra insatser.Det handlar alltså om att förstärka möjligheterna tillrehabilitering och liknande för det spelberoende somfinns . Är det möjligen så att med sin fråga gärna vill strypa en del av de spelsom finns ? Skall vi stoppa travbanorna? Skall vistoppa Tipset, Oddset, eller var drar gränsen?Charlotta Bjälkebring tar upp utredningen. Detkommer alltid att finnas utredningar, undersökningaroch forskning att hänvisa till om man vill fördröjanågot. Diskussionerna kring kasino har pågått sedan1991. Jag har inte varit med så länge, men det har jagläst mig till.Anf. 24 () replik:Fru talman! Jag lever i allra högsta grad. Jag är enmycket levande människa. kan jag ifrågasättaom alla i denna kammare är levande eller inte.Spelandet är i relation till den disponiblainkomsten. Så visst kan det bli ökat spelande iblandoch minskat spelande ibland, men totalt har manunder en sett att spelandet är iförhållande till den disponibla inkomsten. Men det rörsig här om snabba spel och snabba dragningar. Detrör sig om stora insatser och också stora vinster. Detrör sig om att ett statligt spelbolag faktiskt bedriverreklam som håller drömmen vid liv osv. Det här in-nebär att vi kommer att införa en ny typ av spelkulturi Sverige.Det förvånar mig att man inte kan invänta de ut-redningar som faktiskt håller på att arbeta på det härområdet. utredning lades fram i mor-se, hörde jag på TV-nyheterna. Vi hade kunnat väntaett tag till så att den här propositionen åtminstonehade blivit något bättre på det här området än den är med tanke på de spelberoende. Jag anser inte attvi i den här propositionen har tagit hänsyn till despelberoendes behov.Anf. 25 () re-plik:Fru talman! Jag ifrågasätter ju inte om CharlottaBjälkebring är en levande människa. Jag frågadevilken värld hon lever i. Det var det som var avsikten.Charlotta Bjälkebring sade att det kom en utred-ning . Enligt de uppgifter som jag har fåtttidigare skulle det dröja innan den kom. Menjag tror fortfarande att detta är ett skäl till att försökaatt fördröja det hela. Jag tror inte att hade gjort något annat ställningstagande,oberoende av vad utredningen har kommit fram till.Anf. 26 () replik:Fru talman! Det lät ju behjärtansvärt, att LennartKollmats inte vill förvägra alla som vill spela på ka-sinon att få göra det. vet jag inte vilken värld somLennart Kollmats lever i, men i min värld ser jag inteen massa svenskar som ropar efter och skriver inlagorom att det skall startas kasinon i . Snararetyder det som sade på att det harkommit jättestarka reaktioner inifrån hans eget partimot den här frågan, och det tyder på att det finns ettganska starkt motstånd bland folk i allmänhet.Det är spelbolagen som är mycket intresserade avatt få starta kasinon. Då kan man undra om det är rättav ett parti som att gå spelbolagens intres-sen av ökade vinster till mötes.Vi vet att senare i debattenkommer att företräda en helt annan linje. Mina enklafrågor är: Vad tycker ? Är det som LennartKollmats säger här majoritetsföreträdarnas linjeeller är det den linje som hardrivit i väldigt här i och somframför allt riktar in sig på att man skall komma åtspelberoendet?Anf. 27 () re-plik:Fru talman! Det är ju tydligt att vi i Folkpartiethar olika uppfattningar. Men detta är en kommitté-motion som ligger bakom det hela, och det är en ma-joritet i som står bakom den. Här visas detpå att det kan finnas olika uppfattningar i en del frå-gor. Jag har en känsla av att det finns olika uppfatt-ningar i andra partier, men där råder partipiskan på etthelt annat sätt än vad den gör hos oss.Detta handlar inte om att gå spelbolagen till han-da, utan det handlar om att det finns ett antal männi-skor i som tycker att det skulle vara intressantatt spela på kasinon. Också turister kan tycka att detvore intressant med spel på kasinon. Det är ingentvekan om att de svenskar som åker utomlands därdet finns kasinon gärna besöker dem. Då är det liteövermaga att förmena ett antal svenska invånaremöjligheten att spela på ett legalt kasino i Sverige.Anf. 28 () replik:Fru talman! Det finns väldigt många frågor därsvenska folket ligger på och vill att vi skall genomfö-ra förändringar. Har någonsin fåttett brev eller ett telefonsamtal från någon vanligmedborgare som har velat driva kasinofrågan? Detskulle vara intressant att höra.Jag tycker inte att fick nå-got riktigt bra svar på sin fråga. Med den handentäpper man till de hål som finns när detgäller det stora spelberoendet - 150 000 personer ochderas omgivning - som man vidgar håletgenom att införa ytterligare en snabb spelform somforskare, och andra experterbefarar kommer att leda till ett starkt ökat spelbero-ende.Anf. 29 () re-plik:Fru talman! Jag vet inte vad görför definition av vad en vanlig medborgare är. Jag harfått propåer från medborgare i som vill drivakasinofrågan och som tycker att det är bra att vi harskrivit en motion där vi föreslår ett ja till kasinolagen.När det gäller spelberoende drar jag onekligen pa-rallellen med alkoholfrågan. Det handlar alltid om engränsdragning och prioriteringar. Det finns för- ochnackdelar med alkohol precis som det finns med spel.Vi får försöka att hantera det så bra som det går. Dettalas om illegalt spel. Skulle vi stänga Systembolagetoch förbjuda legal alkohol i tror jag att denillegala delen skulle öka mycket markant.Jag tror faktiskt att legala kasinon minskar den il-legala spelverksamheten. BRÅ säger bara att manbefarar att legalisering kan leda till illegalt spel, omjag har läst handlingarna rätt.Anf. 30 () replik:Fru talman! Även i Moderata samlingspartietfinns det skilda uppfattningar om detaljer i den härfrågan, så det är i fler partier än som dettaförekommer.Jag har fått påpekanden från medborgare som an-ser att kasinon bör införas i Sverige.Lennart Kollmats och jag har en något olika synpå frågan om kontrollen. Vi vet att det har förekom-mit och möjligen förekommer oegentligheter i andraländers kasinon. Det kan gälla spelmanipulation ochpenningtvätt. När vi nu skall införa kasinon i Sverigebör vi göra allt för att beivra den typen av oönskadverksamhet. Vi är överens om att man bör förhindraoegentligheter på illegala kasinon, och då bör mannaturligtvis också förhindra detta på legala kasinon.Min fråga är: Ser inte någonrisk med att oegentligheter kan förekomma om maninte har en fullgod kontroll? Är det inte bättre att vi isamband med detta inför sådana regler att man be-gränsar och möjligen förhindrar oegentligheter i stäl-let för att man tvingas av verkligheten attinföra begränsningar?Anf. 31 () re-plik:Fru talman! säger att man skall göraallt som är möjligt för att förhindra riskerna förbrottslig verksamhet. Då tycker jag att ha röstat nej till kasinonlagen. Det vore denslutliga konsekvensen. Men så långt ville han uppen-barligen inte gå.Jag kan inte de tekniska delarna i detta med spel-manipulation, men jag trodde att det handlade om attmanipulera apparaterna. Det kommer man nog inte åtmed en registrering av besökarna, eftersom det ärarrangörerna som ägnar sig åt sådant, om jag harförstått detta rätt. Jag har sett på bio att det finns engrej som man kan använda för att stoppa rouletten vidrätt tillfälle.När det gäller penningtvätt vill jag berätta för RoyHansson att jag har varit taxeringsordförande i 15 år.Då gjorde vi ibland kontantkontroller, eftersom viundrade hur man kunde överleva på sina överskott.Det som vi ofta fick till svar när vi frågade deklarant-erna var: Jag har vunnit på trav. Det förekommer enhel del illegal handel också med travbongar och lik-nande. Jag tror alltså inte att man kommer åt denbrottsliga hanteringen genom registrering. Däremottror jag att kameraövervakning i lokalen och en ål-dersgräns skulle vara tillräckligt.Om det skulle visa sig att detta inte var tillräck-ligt, då får man ta konsekvenserna av det. Men jagtycker ändå att den liberala principen och den integ-ritetsinskränkning som detta medför gör att vi till attbörja med nöjer oss med legitimationskrav och kame-raövervakning.Anf. 32 () replik:Fru talman! Det hade varit fullständigt galet attrösta nej till kasinolagen. Vi vill ju ha kontroll ochordning på spelmarknaden i så långt det ärmöjligt. Kasinolagen är ju ett led i detta, och det ärdärför som vi står bakom den. Då blir det öppet ochsynligt vad det är fråga om.När det gäller manipulationerna menar jag intekasinot som sådant, utan det gäller gästerna somkommer dit. Det har sagts mig att det i finnsen särskild utbildning som lär ut ett särskilt spelsys-tem, och det är detta som man kan förhindra om manvet vilka gäster som dyker upp. Och jag tycker att viskall göra allt som står till buds för att förhindra detta.Som sagt, jag tycker att det är bättre att ha godaregler från början än att i efterhand tvingas att göraändringar, och där skiljer sig tydligen min och Len-nart Kollmats syn. Jag tycker att man skall förebyggaoch inte komma i efterhand.Anf. 33 () re-plik:Fru talman! Mitt enda svar är att vi drar olikaslutsatser.Anf. 34 ():Fru talman! Denna härliga försommarförmiddagär det utomhus. Här inne i kammarenär det kallt. Det kanske beror på att vi står inför ettkulturskifte i Sverige.Det verkar som att det numera är helt legitimt attförstärka statsbudgeten med vilka medel som helst.Hur skall man förstärka budgeten har blivit en under-ordnad faktor. Kasinon skall tillåtas och bli en eko-nomisk mjölkko.Miljöpartiet föredrar att förstärka statsbudgetenoch minska på miljöskulden genom höjd skatt påmiljöskadlig verksamhet. Regeringen, påhejad avmoderater, folkpartister och centerpartister väljer attinföra en ny spelform som otvivelaktigt leder till enökad samhällskostnad. Det är ett tragiskt kulturskifteoch en samhällssyn där människan underordnas ka-pitalet.Vän av ordning kanske ställer sig frågan hur vi iSverige så länge har lyckats att hålla oss ifrån dennainternationella spelform. Mitt svar blir att det heltenkelt inte funnits någon efterfrågan.Att spela är ett gammalt kulturellt beteende. Vihar gott om olika spelformer, så pass rikligt attdenna nya typ av kasino inte efterfrågats av andra änett fåtal, typ sossarnas egen lilla här iStockholm som har drivit frågan extremt hårt. Hansade i en TV-intervju att han ser det som en klassfrå-ga. Jo, jo - han menar kanske att unga män med lågdisponibel inkomst, som är den samhällsgrupp som ökar sitt spelberoende, skall få ytterligare enspelvariant att skuldsätta sig för.En gång i tiden, för så där , talade jagom olika typer av opium till folket för att dämpasamhällskritiken. Greppen är kända, men jag kanskeuttrycker mig lite annorlunda i dag.Mina tankar går till den tavla som vi i kulturut-skottet såg när vi var på . Den heterÄr du lönsam lille vän? och är målad av . Tavlan är fylld av barn som sitter i sina skol-bänkar. De ser inte glada ut. De kanske inte känner attdet som de har att ge till samhället är det som sam-hället vill ha av dem. Det är ju så att på vår väg ut isamhället förväntas vi att bli lönsamma på något sätt.Och förväntas en del av det uppväxande släktetfinansiera statens budget med kasinospel, utifrån eninternationell modell med möjlighet att under sammakväll spela bort i princip hur mycket pengar somhelst. Även eventuell vinst kan bli snuskigt stor. Detär självfallet det som lockar; drömmen om att bli rik.Kanske det är det som socialdemokraterna vill ge sinaväljare - drömmar - så att även , , ochMuhammed, , båda med avbrutna gymnasiestu-dier, skall veta att de kan få vinsten ilivet, om de bara spelar.Baksidan av medaljen, fru talman, är väl doku-menterad och debatterad här i kammaren. Socialde-partementets beställda forskningsrapport om spelbe-roende borde först analyseras. Men det verkar somom majoriteten här i har förflyttat sitt fokusfrån sociala konsekvenser till ren inkomstmaxime-ring. Extra trist är att regeringen räknar med en net-toinkomst på 200-300 miljoner från just denna nyatyp av kasinoform. Det är en hög siffra och i slutän-dan kan det bli fråga om blodspengar.Ett argument som klingar isande tomt här i kam-maren är att statlig kasinoverksamhet eliminerar ellerkraftigt minskar illegal spelverksamhet. vill jag attni som i utskottsbetänkandet stöder denna argumente-ring lägger fram bevis för att så är fallet.På en hearing, som anordnade nuunder våren, dementerade å detbestämdaste ett sådant påstående. Enligt dem är detfråga om två helt olika målgrupper, varav den enainte tål dagsljus. Att tro att de som spelar illegalti kommer att låta sig registreras, fotogra-feras och sedan följas av internkamera är inte barabefängt, utan det är faktiskt - jag skall avstå från detuttrycket.Eftersom dementerar hu-vudargumentet för kasinoförespråkarna, faller ocksåskälet till att lokalisera kasinon i storstadsområden,utifrån den nya skrivningen i utskottsbetänkandet därman försöker att minska inkomstmaximeringen litegrann, att dämpa den, som man sade från Centerparti-et. Ni hävdar ju nu att det är för att stävja den illegalaverksamheten som de skall placeras i storstadsregio-nerna. Ni borde i stället som majoritet kunna stödjade som vill ha turistkasino genom att förorda att ingakasinon förläggs till just storstadsområdena. Grundenför att turistkasino skall fungera är ju, enligt bl.a.kommunpolitikerna på , att just intefår kasino. Jag tycker att åtminstone , kanskeockså men mest som lands-bygdsparti, borde ha kunnat driva denna linje fullt ut.Från sida utgår vi nu från att polisen,när detta beslut är fattat här i kammaren, kommer atttilldelas extra resurser för det ytterligare arbete somde kommer att få.I sammanhanget vill jag också passa på att på-minna om att Brottsförebyggandet rådet menar attspelskulder är brottsalstrande. Om det är elimineringav illegal spelverksamhet som utgör grundmotivet föratt införa ytterligare en ny spelform i , kan jagbara ge samma råd som ger:Skärp straffsatserna för de illegala kasinoanordnarna.I dag är det lite dagsböter som döms ut, kanske li-ka mycket som den illegala spelklubben drar in på enkvälls spelande. Om det inte är ett eliminerat spelan-de utan ytterligare spelförströelse som riksdagensmajoritet vill erbjuda, ge då våra folkrörelser ett stör-re handlingsutrymme att med ny teknik utveckla detlokala klubbspelandet - det som det finns både efter-frågan på och vilja att göra i dag.Då kommer jag osökt in på folkrörelsernas andelpå svensk spelmarknad, fru talman. Vi har här i riks-dagen bestämt att det skall råda balans mellan de treaktörerna på spelmarknaden: , Trav ochGalopp och folkrörelsebaserad verksamhet.Flera gånger tidigare, närmare bestämt två gånger,har fastslagit att folkrörelsernas andel avspelmarknaden skall öka. Med dagens beslut kommerden att minska ytterligare. Men eftersom det finns entröghet i beslutet om att byta ut just varuautomatspel-en mot värdeautomatspelen, finns det faktiskt tid förkommande snabbutredning att ge förslag om att t.ex.folkrörelseägda spellokaler skall få ha eget ansvar förde nya värdeautomatspelen. Det finns tid. Det handlarbara om ungefär 200 värdeautomatspel av totalt7 200.Jag vill hänvisa till majoritetstexten i utskottsbe-tänkandet, där det bl.a. står att den utredning som nuskall bli väldigt målinriktad och ta fram konkretaförslag skall arbeta snabbt, att vi har tagit intryck avden uppfattning som Folkrörelsernas samarbetsorga-nisation för lotterifrågor, FSL, har gett uttryck för iskrivelse till utskottet och att dessa synpunkter skallfinnas med som en del av underlaget när utredningenstuderar olika möjligheter att påverka fördelningen avspel- och lotterimarknaden i landet.Även om det är som kommer attplacera ut värdeautomatspelen också i bingohallar,finns det ingenting som säger att folkrörelsernasjälva inte kan ta ansvar för dessa automater, underförutsättning att säkerhetsfrågan och kontrollen kanlösas. Mycket tyder på att de kan komma attlösas.Med detta vill jag yrka bifall till reservation 8 un-der mom. 8, som innebär avslag på införande av nyspelform på kasino. Jag hoppas att partigruppernatillåter fri röstning i den här frågan, eftersom de parti-er som bildat majoritet är djupt splittrade.Jag förväntar mig också, fru talman, att RoyHansson definierar de goda skäl han talar om för attillegal spelverksamhet skall minska vid införande aven ny kasinolag. Vilka är de goda skälen, ?Anf. 35 () replik:Fru talman! inledde med att tala omatt det skulle bli ökade samhällskostnader. Det hop-pas jag att det inte blir. Jag ser tvärtom arbetstillfällensom detta kommer att skapa och tror att det illegalaspelet kommer att minska med den kontroll somkommer att vara.Ewa säger också att det inte är ett efter-frågat spel. Det kan jag förstå, eftersom nej till kasinoverksamheten. Men jag kan alltsåbedyra att jag har haft kontakt med oerhört mycketfolk. Det finns ingen fråga under det här åretsom så många har talat med mig om, för vi är ju före-språkare.Då kommer man, speciellt från småorterna, ochsäger: Här vill vi ha ett kasino. Här kan det betyda ettlyft. Här kan vi öka tillströmningen av turister. Detskapar arbetstillfällen, och det är bra för oss. Somcenterpartist, som en som värnar om landsbygden,tycker jag att det är väldigt viktigt att hitta inkomst-källor i glesbygden.Sedan angriper oss och undrar varförvi talar om detta med storstäder. Jo, vi tycker att detväldigt viktigt med storstäderna. Vi värnar som sagtom glesbygden. Skall man inte där få möjlighet attåka till och möta dessa spel? Man kanskeinte vill åka till , eller eller vad det nublir, för man har nog av landsbygd, vinter och snö -eller bad beroende på var man nu kommer från. Såjag vill ifrågasätta kommentarerna om de ökade sam-hällskostnaderna och om efterfrågan.Anf. 36 () replik:Fru talman! Det var tre frågor, tror jag. Först vardet arbete. Ja, men hur skall de som har auto-mater ute på restauranger i hela kunna hakvar sina automater? Hur skall det kunna fortsättavara efterfrågan på dem? Minskar den efterfrågan såkanske restaurangen får lägga ned sin verksamhet.Det var just det som den grupp som uppvaktade oss ikulturutskottet talade om, . Den vädja-de om att vi inte skulle förlägga några kasinon tillStockholms stad. Det här kan alltså tvärtom ge mins-kad sysselsättning på restauranger ute i landet. Denkan öka i ja, men inte i landet.Det andra är att förlägga kasinon till Stockholmsstad. Det är ju också så att de som har uppvaktat Bir-gitta , de som har uppvaktat , harvarit förespråkare för turistkasinon. Där har ett avhuvudskälen varit att om turistkasinon skall fungeraskall de inte finnas i . Annars åker maninte till och spelar utan man spelar i Stock-holm, för där finns det.Turismen ökar i , , utan kasino. Vi klarar oss utmärkt med turismutan kasino. Vi har så oändligt mycket att ge. Vibehöver inte kasino. Men kanske skulle viljaha det. är ju inte vi förespråkare för kasino, menBirgitta är det. Därför tycker jag att Centernkunde driva den här linjen hårdare.Sedan till detta med minskad illegal spelverksam-het. På vilket sätt har argument som bestriderdet säger? ärfackorganet som sköter den här verksamheten. De harhelt andra förslag för att minska illegal spelverksam-het, nämligen höjda straffsatser.Anf. 37 () replik:Fru talman! Jag kan hålla med polisen om att manskall höja straffsatserna för illegalt spel. Men vi hop-pas och tror att vi med kasinon kan minska det ille-gala spelet. Då får vi ju något färre som skall ha dethöga straffet.Vi tror också på det här att det blir fler turister ismåorterna och att detta därför kommer att gynna deorterna på ett väldigt bra sätt. Men, som jag sadetidigare, vi har befolkning ute i landet som har rådmed en semester och väljer att förlägga den i Stock-holm. Då kan det vara så i en familj att några kanskegår på och och andra tycker attdet är kul att fara till , för där kan jag spelapå kasino. Då behöver jag inte dra i väg tillnågot annat. Det kan också vara ett sätt att hålla ihopfamiljen så att man inte drar åt olika håll. Så vi trorväldigt mycket på det här. Vi tror faktiskt att detkommer att betyda mycket positiva saker.Anf. 38 () replik:Fru talman! är ju grunden i den här proposi-tionen att man skall dra in pengar, mellan 200 och300 nya till statskassan. Det är därförregeringen inte föreslår det som kan-ske innerst inne vill, och som kanske också Folkparti-et var inne lite på, att endast förlägga kasinospel utan-för storstadsregionen. Öregrundsregionen kommerockså att få kasino, eller hur? Det kanske blir i denhär nya pinnen som man skall sätta upp ute på åkern.Det kanske är däruppe, i den regionen, som det nyakasinot kommer att ligga.Stockholm klarar sig utan kasino. Det finns ingenefterfrågan i . Det finns inget partisom enat har drivit den frågan i . Ingetpolitiskt parti har enat drivit den frågan i har varit sossarnas talesman tillsam-mans med en handfull till. Men det finns inget partisom har detta inskrivet i sitt partiprogram. Låt kom-munpolitikerna i driva frågan om vad vivill ha, inte och Centerpartiet.Anf. 39 () replik:Fru talman! Det är en något konstig ordning från talarstolen blir uppmanad att ta till orda,men jag är naturligtvis tacksam för det här ytterligaretillfället jag fick att yttra mig.Ewa frågar vilka goda skäl jag har för dethär. Ett gott skäl är ju att kasinon bör finnas i Sverigeprecis som det finns i alla andra länder. Varför skallvi vara udda jämfört med andra länder?