prot · GM09102 · 1999-05-28 00:00:00 — Tvärtom borde vi gå itäten för en förbättring.Resonemang för att legalisera egentligen omora-liska fenomen är en galen väg. Vi kunde i så fall likagärna komplettera med ett horhus också. Jag förstårinte detta för . Jag tror inte ett dugg påatt brottsligheten skulle minska. Det är fullständigtbefängt. Är man ute på fel väg blir det inte bättre avatt vi lagstiftare försöker skänka en legitimitet åtföreteelsen. Det är i grunden fel, fel, fel.Anf. 74 () re-plik:Fru talman! Jag utgår från att tanke på sin inledning förväntade sig ett antalrepliker. Jag reagerade precis likadant som mig ställa följande fråga: Om spel på hästareller på fotbollsmatcher inte hade funnits, skulle RolfÅbjörnsson då ha tillstyrkt införandet av de spelfor-merna?Anf. 75 () replik:Fru talman! Nej, jag tror inte att jag hade varit nå-gon entusiastisk förespråkare av det.Anf. 76 () re-plik:Fru talman! Det var ju inget svar på frågan. SkulleRolf ha tillstyrkt införande av de härspelformerna? Det skulle ju vara så oerhört omora-liskt med spel. kunde ju tänka sigspel som förströelse, men jag är övertygad om attmed de insatser och med de möjliga vinstbelopp somdet handlar om i travsammanhang är det inte enbartfråga om förströelse.Rolf talade om gränser för liberaler.Rolf drar uppenbarligen gränserna långtåt det andra hållet och vill tydligen förbjuda travspel,tips och andra spel med möjligheter till stora insatseroch till stora vinster. Till den gruppen hör de factoockså Bingolotto.Anf. 77 () replik:Fru talman! Det är helt rätt att jag inte ser någotpositivt i det.Anf. 78 () replik:Fru talman! lade in väldigtmycket av personliga värderingar i sitt anförande. Föross i kändes det naturligt att accepterakasinon därför att vi tror på människans förmåga attsjälv ta ansvar för sitt liv.Rolf sade inledningsvis att spel inteförverkligar människan som person, men vi är olikasom personer. Jag tror att oerhört många personertycker att det är roligt att köpa en lott bara på en litenvaruautomat för att kunna vinna en björn. Man tror påhoppet och känner en glädje. Frågan är var gränsengår för det hoppet och den glädjen.Jag varnade naturligtvis också för spelberoendet,som man måste vara vaksam på, men vi tror alltså attmänniskan själv kan bestämma över det här. Vadskulle dessutom vara naturligare för oss centerpartis-ter än att se till att inte allting hamnar i storstäderna,vilket vi befarade när vi såg propositionen? Vi harvalt att skriva att det är viktigt att lägga utlokalise-ringsaspekter på detta, och där kommer regionalpoli-tiken in.Anf. 79 () replik:Fru talman! Vi har olika syn på detta. Det är be-klämmande att ni vill satsa på en regionalpolitiskbrottslighet.Anf. 80 ():Fru talman! När , , somvar riksdagsledamot för någon mandatperiod sedan,och jag aktualiserade spelberoen-det fnös man åt oss. Man skrattade åt moraltanterna -skulle man inte få spela lite som förströelse?Men det var inte det som vi var ute efter. Vi hadeuppmärksammats på att det fanns ett gömt och glömtproblem i vårt samhälle, nämligen överdrivet spelan-de och dess konsekvenser både för spelaren själv ochför anhöriga och vänner. Man påverkas på olika sätt,bl.a. ekonomiskt men kanske ännu värre psykiskt.Detta ledde till att be-slutade att anslå pengar för kartläggning av proble-met. Hur omfattande är det, och vilka grupper drab-bas? Professor vid uni-versitet fick ta ansvar för denna kartläggning, somjust nu pågår. Det som han har kommit framtill talar för att 150 000 svenskar har problem medspelande. För en tredjedel av dem, 50 000, är det såallvarligt att det kan betraktas som spelberoende. Detär främst män, yngre personer och invandrare, somman finner i gruppen av spelberoende, och det tycksvara snabbspelen som är de mest riskabla.Utredningen genomförs väldigt noggrant. Jagtycker att det är anmärkningsvärt att riksdag ochregering när man har sagt ja till att göra denna kart-läggning för att få mer kunskap om olika former avspel inför en ny spelform. Jag tycker att det hade varitnaturligt att vänta på de här resultaten, som också ärkopplade till vad som händer internationellt. Forskar-na här följer ju också den utvecklingen, och kasino-spelande är där minsann inte någon oproblematiskverksamhet.Det andra som är anmärkningsvärt är att regering-en i sin proposition går emot så tunga remissinstansersom BRÅ, och . Dethar insmugit sig i det offentliga livet, inte minst frånregeringssidan, att man inte använder den kunskapsom myndigheter tar fram.Det finns en forskare vid ,, som har tittat på varför det blev ett så-dant underskott i försvaret och på relationerna mellanförsvaret och regeringssidan, den politiska makten.Det visar på en skrämmande förtroendeklyfta. Mantar inte vara på den professionalism, den kunskap ochden förmåga till konsekvensbeskrivningar som debesitter ute i myndigheterna, i det här fallet Försvar-smakten. När andra myndigheter läser den här redo-visningen säger de: Det är likadant med oss - denpolitiska makten bryr sig inte om den kunskap som vitar fram.Detta illustreras nu av vad som har hänt med kasi-nospelet, som vi diskuterar. Regeringen har haftbråttom med den här propositionen och har inte an-vänt sig av den kunskap som finns ute i forskarvärl-den och inom myndigheterna.Jag kommer alltså att i voteringen stödja reserva-tion 8, avseende mom. 8, om avslag på förslaget ominförande av kasinospel i . Jag tycker att vikunde ha väntat på underlaget.Det som har varit positivt i den diskussion vi harfört är att det här i nu finns en upp-märksamhet på att det behövs förebyggande insatserför att inte få fler problemspelare och att det behövsvård och rehabilitering. Men tyvärr är inte det härkopplat till resurser. Landstingen behöver bygga uppbehandlingsresurser för problemspelarna, som alltsåär många.Jag ser med spänning fram mot den budgetpropo-sition som kommer , för att se hur mycketextra pengar regeringen föreslår till landstingen så attde kan bygga upp den här verksamheten. Jag vet inteom jag kan få något svar från socialdemokrater-na om vad man mer konkret tänker sig, eller om viskall ha tålamod och vänta till hösten.Det är också viktigt att den kamratstödjande verk-samheten får stöd . Den har haft väldigt mycketproblem, genom att det har förskingrats en del pengarpå vägen. Men här har man fått lita till ideella ochprivata fonder för stöd.Det här var vad jag ville ha sagt med anledning avregeringens proposition om kasinon.Anf. 81 () replik:Fru talman! Tyvärr kan jag inte ge ett besked omvilka summor det kommer att handla om i den kom-mande budgetpropositionen, utan det är en diskussionsom pågår i departementen i dagsläget.I övrigt kan jag inte annat än i allt väsentligt hållamed när det gäller spelberoende-frågan. Jag har själv motionerat i om ökaderesurser för åtgärder mot spelberoende, och jag serdet som oerhört väsentligt att man går vidare mederfarenheterna från den forskning som har bedrivitsoch de resultat som man har kommit fram till.Jag har en förhoppning om att man kommer attavsätta tillräckligt med medel för att kunna stödjalänkrörelser och behandlingshemmen, som är alldelesför lite utbyggda just när det gäller spelberoendebe-handlingen. Jag hoppas också att man kan få till ståndmedel för att utbilda inte minst socialarbetare, så i ett tidigt skede kan upptäcka människor somhar drabbats av spelberoende. Där har vi ingen annanuppfattning än jag möjligtvis kan ha en annan uppfattningom är den orsak som anger till attvi inte just nu skall införa en ny spelform. Folkpartietär ett parti som brukar klaga oerhört mycket på rege-ringen för att propositionerna inte kommer tillräckligtsnabbt. Den här propositionen har legat på regering-ens bord , och kommer den. Jag tycker inteatt takten är så oerhört snabb.Anf. 82 () re-plik:Fru talman! Till det sista vill jag säga att vi är ir-riterade över att det går långsamt när kunskapsun-derlag och allting gör det lätt att dra slutsatser och tabeslut. Men jag och de folkpartister som stödde mig iden motion som vi väckte, som var en minoritetsmo-tion, tycker att underlaget i den här propositionen inteär tillräckligt.Sedan vill jag gärna ta upp frågan om behand-lingshemmen. Jag tror att det behövs särskilda be-handlingshem för spelberoende. Det är en annan formav missbruk och en annan kategori, som alltså behö-ver få vård, behandling och rehabilitering som är avannan karaktär än vad som är fallet med andra bero-endeproblem. Det här fordrar utbildning, och detbehövs lokaler. Det behövs alltså en ganska omfat-tande insats.Jag inser att jag inte kan få svar på frågan hur detkommer att se ut i höstens budgetproposition, menjag hoppas att man tar i beaktande det stora behov avrehabilitering som finns och det stöd som också be-hövs i det här sammanhanget för anhöriga, som harfarit väldigt illa kanske och som haren ekonomi som är alldeles körd i botten på grund avproblemspelandet.Anf. 83 ():Fru talman! Jag har tänkt använda min talartid tillatt argumentera för etableringen av kasinon på turis-torter.I kulturutskottets betänkande på s. 20 sägs att ut-skottet ser positivt på en etablering av kasinon ävenutanför storstadsregionerna. Jag hade hoppats på enännu tydligare markering från utskottets sida. Skälenoch argumenten för detta är flera, och jag tänker nu taupp några av dem.Befarar man betydande negativa sociala och eko-nomiska effekter med svenska kasinon? I så fall ärdet förnuftigast att endast tillåta etablering där det ärlättast att kontrollera effekterna. Detta talar för turist-kasinon.Vill man minimera de samhällsproblem som kanfölja av kasinon? Då bör kasinon läggas i turistorter.Samma synsätt bör prägla den kommande svenskakasinolagen.Vill man att kasinon skall bli en attraktion och ut-veckla svensk turistnäring, skapa nya jobb och till-växt? Också detta talar för turistkasinon.I jämförelse med storstadskasinon leder kasinonpå turistorter inte bara till mindre negativa socialaeffekter, utan de ekonomiska effekterna blir ocksåhelt annorlunda. Omsättningen vid ett turistkasinoblir inte lika hög som i storstaden, bl.a. på grund avatt spelberoendet är lägre.Generellt sett är de direkta ekonomiska effekterna- den totala avkastningen och de genererade skat-teintäkterna - större i storstäder. De drar till sig flerkunder än vad kasinon på turistorter gör, huvudsakli-gen på grund av närheten till kundbasen.Å andra sidan kommer de indirekta ekonomiskaeffekterna - den s.k. multiplikatoreffekten - i motsva-rande grad att bli mindre för kasinon i städerna efter-som dessa tillgodoser en lokal spelmarknad. Kasinonpå turistorter "exporterar" i större utsträckningspeltjänster till andra än lokalbefolkningen, dvs. be-sökare från andra regioner eller länder.Om ett kasinos huvudsakliga kundkrets kommerfrån närområdet eller från storstaden, kommer depengar som spenderas endast att omfördelas frånandra aktiviteter inom samma tätortsområde. Denekonomiska stimulans som blir resultatet av kasinotleder på så vis till minskningar på andra håll i eko-nomin; exempelvis drabbas teatrar, museer, biograferoch restauranger av minskade intäkter.Turister för med pengar utifrån och skapar spin-off-effekter för annan verksamhet i området. Ofta ärturistverksamheten den huvudsakliga exporten för enregional turistortsbaserad ekonomi. Framgångsrikakasinon på turistorter har potential att avsevärt ökainkomsterna av turismen i området. Därför, om det ärett huvudsakligt mål för regering och riksdag att an-vända kasinon som ett sätt att skapa ekonomisk sti-mulans och arbetstillfällen, kan kasinon på turistorteruppfylla detta mål genom att dra till sig ytterligarebesökare och inkomster.Ett kasino till en turistort är en hävstång för attskapa nya arbetstillfällen. Men ett kasino ensamt göringen succé. Den tidigare lotteriutredningen ansåg att"kasinospel, som enskild attraktion, inte är tillräckligtför att locka turister och utländsk valuta". Propositio-nen säger samma sak, och jag instämmer.Kasinospel är historiskt en del av ett kurortskon-cept som utvecklats och somframgångsrikt konkurrerar om korttidssemestrar, dvs.veckoslut eller del av vecka, över hela världen.Många länder har - medvetet - valt att etablera kasi-non i turistorter. I dessa länder kommer kasinogäster-na bl.a. från de egna storstäderna, där invånarna väl-jer en resa till turistorten i stället för en kortsemester,ett veckoslut, utomlands. Kasinobesöket kombinerasdå med andra turistupplevelser.På turistorter av hög kvalitet blir kasinot en del iett brett aktivitetsutbud. Exempelvis kan ett kasino iBorgholm ge ett uppsving för turismen på ochi glasriket, ett kasino i ger på motsvarande sätten injektion för Gotlandsturismen och ett kasino i Åreger möjlighet att utveckla och bredda det turistiskautbudet i Jämtland.Dessa och liknande turistorter i har mycket kort och väderberoende turistsäsong medmånga aktiviteter baserade på utomhusarrangemang.Ett kasino blir ett komplement, som dessutom för-länger turistsäsongen, vilket innebär att gjorda inves-teringar i infrastruktur kan utnyttjas under större de-len av året. Sysselsättningen ökar och blir jämnare.Detta synsätt är väl förankrat. Turistrådskrev i sitt remissvar från omkasinoverksamhet i : "Vi är övertygade om attetablering på typiska turistorter skulle vara mest för-delaktigt för att vidareutveckla turismen. Vi tillmäterockså möjligheterna att i anslutning till kasinoetable-ringar utveckla nya intressanta turism-koncept somutomordentligt goda. Vi rekommenderar därför rege-ringen att i en första omgång lämna tillstånd till tvåturistorter att anordna kasinon. En förutsättning skalldå vara att orten presenterar ett koncept som tillförden svenska turistprofilen något nytt. "Europeisk erfarenhet visar att det finns utrymmeför ett kasino per 1 à 1 ½ miljon invånare. Befolk-ningen i de större städerna reser till kompletta kuror-ter med spa, kasino och ett brett utbud av restaurang-er, kultur och fritid. Konceptet är helt oberoende avväder och fungerar under hela året.Fru talman! Jag vill yrka bifall till hemställan ikulturutskottets betänkande om att tillåta internatio-nella kasinon i . Jag tycker att dessa skalletableras så att stärks som turistland. Genomatt lokalisera kasinon till turistbygder nås flera effek-ter. Risken att flera dras in i spelberoende minimeras,den samhällsekonomiska effekten i form av bl.a. nyajobb blir betydande och landets viktiga turistorter fåren ny attraktion som förlänger säsongen och därmedbidrar till ett ökat utnyttjande av gjorda investeringari infrastruktur.Anf. 84 () replik:Fru talman! Menar att lokalbe-folkning i glesbygd är annorlunda befolkningen istorstaden när det gäller beroendeproblem? Vad ärdet egentligen som talar för att befolkningen i gles-bygd inte skall bli spelberoende?Anf. 85 () replik:Fru talman! Jag menar inte att de är annorlunda,men jag menar att antalet spelberoende människorökar med koncentrationen av befolkningen. Ju flermänniskor som är koncentrerade på en liten geogra-fisk yta, desto fler har förutsättningar för att vara justspelberoende.Anf. 86 () replik:Fru talman! Det här är djupt upprörande. Alltsåtycker att man kan offra den be-folkning som bor i glesbygd. Jag tycker att alla män-niskor är lika mycket värda. Ingen skall behöva ut-sättas för spelberoende.Anf. 87 () replik:Fru talman! Jag har över huvud taget inte yttrat deord som sades. De får stå för talaren själv. Jaghar inte pekat på att den här formen av etablering avkasinon kommer att innebära att man når det resulta-tet. Jag bara säger att förutsättningarna för att mini-mera risken är att man inte etablerar där risken är somstörst. Vad jag i så fall har hävdat är raka motsatsentill det som den föregående talaren gjorde sig tilltalesman - eller taleskvinna - för.Anf. 88 () replik:Fru talman! Jag har inte begärt ordet för att gå ipolemik med dig, . Jag vill barasäga: Tack! Du talar som en sann centerpartist. Rege-ringen kan nu inte låta bli att lyssna och påverkas avalla de övertygande argument som du har framfört.När jag läste propositionen var jag ett tag oroadatt allting skulle etableras i storstäderna. Efter dinainlägg känner jag mig styrkt och är glad och tacksamöver att det står om regionalpolitik när det gällerlokaliseringen.Anf. 89 () replik:Fru talman! Jag har gjort det här uttalandet i egen-skap av socialdemokratisk riksdagsledamot, och jagkänner mig inte ensam i den uppfattningen.Anf. 90 ():Fru talman! På grund av att man håller påoch målar om rummen på mitt våningsplan har jaginte kunnat följa debatten i kammaren live, men jaghar haft min TV på och lyssnat på vad som har sagts.En del av det jag säger kanske blir upprepningar ellerfrågor som redan är besvarade, men så kan det bliibland.Fru talman! Jag skulle vilja börja med en av desista debattörerna i debatten, . Hangjorde ett inlägg som jag närmast vill likna vid endomedagspredikan över det stora spelintresse som finns i . Bingo, sade han, var ett elände.Om han i det uttalandet inkluderade Bingolotto, somtrots allt säljer 2-3 miljoner lotter , vill jagsäga att det programmet, som sänds på lördagskväl-len, väl är ett av de mest välbetittade program vi har iSverige. Dessa människor sysslar alltså enligt RolfÅbjörnsson med elände - de förstår inte sitt egetbästa.Jag förstod också att är motstån-dare till all form av spelverksamhet.Jag har hört att det parti som han representeraråker land och rike runt och försöker skapa förståelsehos bl.a. lantbrukarna för sin politik. De har nått vissframgång. Det är bara att gratulera dem för detta.Rolf vill stoppa allt spel. På annat sättkan man inte tolka hans inlägg i debatten. Skulle RolfÅbjörnsson få bestämma skulle t.ex. spel på hästar bliförbjudet. Det är höga insatser och höga vinster - alltdet som vill stoppa.Om detta är hans partis uppfattning, och om denuppfattningen kommer till uttryck i landets politik,kan jag tala om att av de svenska lantbrukarnakan lägga ned sin verksamhet. De lever just påintäkter från produktion av mat till trav-, galopp- ochhobbyhästar. Är detta kd:s politik kan ni väl i alla fallstå för den.Fru talman! Ofta får vi från allmänheten, väljarnaoch medborgarna frågor om varför vi motionerar avoch till - särskilt när man sitter i opposition. Ofta blirvåra motioner avslagna. Låt mig då föra fram undan-taget som bekräftar regeln.Jag började motionera om att mani skulle tillåta människor att spela på kasinonbaserade på internationella regler. Det har varit enlång resa mot det mål som vi uppnådde på hösten1997. Jag har blivit beskylld för både det ena ochandra, i och med att jag ville att svenska folket skulleutsättas för "plågan" att spela på internationella kasi-non.I debatter har man från en del håll förespråkatfortsatt spel med spelformer som inte finns. Det vitt-nar om att kunskapen i kulturutskottet i denna frågainte alltid är den mest avancerade.När utomstående tittar på dagens talarlista, meddrygt två timmars talartid plus repliker, måste de troatt debatten gäller ett stort ärende. Jag tror att det varnågon från som sade att det måste vara attjämställa med någon revolution.Vad är det då man vill införa? Jo, man vill införakasinon enligt internationella regler. Det är en spel-form som finns i hela , i stort sett, med någraländers undantag. Jag kan räkna dessa länder på minena hand, även om jag plockar bort ett par tre fingrar.Sedan gäller det alla. Alla har accepterat detta. Detgäller även i många länder utanför Europa.Det skall också påpekas att det faktiskt finns kasi-non i . Den form som vi har inne-bär lägre insatser och lägre vinster, men utdelningenför spelaren är faktiskt sämre. Oddsen för spelaren ärsämre i de system vi har än i det nya systemsom baseras på internationella regler.Jag lyckades också, mitt i alla flyttbestyr, lyssnatill . Hon använde ett språk somjag faktiskt trodde att man inte skulle använda. Honfår i och för sig lov att göra det, men jag trodde inteatt man som politiker i skulle användaett sådant språk. Hon ville värna de svaga grupperna.Jag tror att hon t.o.m. pratade om arbetarklassen. Jagtillåter mig att tro att de människor som hon åberoparhar så mycket kompetens att de själva kan avgöra omde vill spela på kasino, V 75 eller tips eller inte spelaalls. Det behöver inte vi i tala om för dem.Trots att min motion således ändå har fåttbifall av - det fick den -finns det ändå två och en halv punkter i detta förslagsom jag reagerar mot, och jag tycker att det är fel attdet blir beslut i den riktningen. Den halva punktenhandlar om att staten skall äga. Jag inser inte poängenmed att staten skall äga. Däremot finns det en poäng iatt staten har ett kontrollsystem, så att staten överva-kar och ser till att allting går korrekt till. Staten behö-ver däremot inte vara ägare till kasinon.Mina huvudargument gäller annars registreringenoch åldersgränsen.Jag undrar varför man skall registrera någon sombesöker ett kasino, och till vilket syfte. Man säger attdet förekommer i alla andra länder där det finns kasi-non. Detta är inte sant. Det förekommer i en del län-der, men i många länder visar du bara upp en legiti-mationshandling så att personalen ser att det är dusom står där. Man skriver aldrig upp spelaren sombesökare.Jag skulle vilja fråga majoritetens företrädare vil-ken poängen egentligen är med registrering. Vad skallman använda det till? Vem skall ha hand om regist-ret? Skall det samköras? Skall det ligga i någon formav central databas om vi får fyra kasinon i ?Är det avsikten?Nu spekulerar jag vilt, men det kanske är tänkt attjag skall bli kallad till den lokala socialhjälpen om jaghar gått på kasino i en månad, så att de därkan fråga om jag är spelberoende eller inte. Jag tyck-er, precis som en del tunga remissinstanser - Datain-spektionen och några hovrätter - att det är djupt in-tegritetskränkande.Om man hade varit konsekvent hade man t.ex.även haft registrering på . Problemet är, frutalman, att drygt 30 000 personer lär besöka Solvallaför att se . Man behöver nog enrätt stor bredbandskamera för att kunna fotograferaoch registrera alla dessa människor.Registering är ett försök att vara lite social ochingenting annat. Det fyller ingen funktion, och det ärkränkande mot enskilda människor.När man fyller får man gifta sig, skaffakörkort och t.o.m. ha sexuellt umgänge innebärandesatt man kan bli förälder, vilket kanske är det störstaansvar som kan läggas på en människa. Man får lovatt spela på olika spelformer. Man kan bli vald tillriksdagsledamot m.m., men man får inte spela på ettkasino. Jag erkänner öppet och ärligt att jag inte för-står konsekvensen i detta. Varför får man inte spelapå ett kasino, trots att man får alla dessa fördelar närman fyller 18? Jag anser, fru talman, att detta är ettsätt att omyndigförklara myndiga medborgare.Till sist, fru talman, skall jag säga något om av-slagsmotionen. Det står där att kasinon befrämjarvadhållning och kriminalitet, om jag inte minns fel.Jag trodde att kasinoverksamhet var någon form avvadhållning, så det är väl ingen nyhet. Varför man hardet som argument i en reservation har jag svårt attförstå. Jag tror inte heller på att kasinon skulle främjakriminalitet. Vi har dessvärre alltför många lagbrytarei , men jag tror inte att de skullekonspirera om nya bankkupper eller stötar på ettkasino. De är tyvärr smartare än så.Jag skulle vilja, fru talman, att om huruvida det han sade var hans egenuppfattning eller om han hade hela sitt parti bakomsig.Anf. 91 () replik:Fru talman! Det kan väl inte komma som en över-raskning. Du har inte varit här nere i kammaren me-dan vi har fört den här debatten.Partiet har en mycket entydig uppfattning när detgäller kasinon. Sedan har jag i debatten gett uttryckför en personlig uppfattning. Jag är alltså personligenutomordentligt negativ till spel och dobbel. Jag kanacceptera det inom ramen för förströelserekvisitet.Men när penningen så att säga blir ett avgörandemoment är jag helt negativ. Det är jag utifrån princi-piella utgångspunkter. När jag ser på en moraliskfråga gör jag inte en nyttobedömning. Du började drain jordbruket och hästar.