prot · GM09102 · 1999-05-28 00:00:00 — Förstår ni inte vad ökad tillgänglighet kan ledatill?Vanligtvis brukar jag vilja försöka förstå varförman gör olika ställningstaganden från vänster tillhöger, men i detta fall vill jag inte göra det. Jag tyck-er att det största arbetarrörelsepartiet i denna fråga harförlorat sin själ. Jag är djupt bedrövad över detta.Fru talman! Verkligheten är den att det ställer tillproblem på en rad områden, när från och tarbeslut om att öka statens andel av spelmarknaden.Regeringen talar i denna fråga med kluven tunga.Å ena sidan anser man att folkrörelsernas andel avspelmarknaden skall öka, å andra sidan föreslår manatt statens andel skall öka genom en förändring ilotterilagen och införande av kasinolag. Varför hållerni inte det som ni redan har lovat?Regeringens proposition, och numer även utskot-tets betänkande, innebär ett införande av statligakasinon och återinförande av penningautomater -tidigare förbjudna s.k. enarmade banditer. Det är enliten extra krydda och eftersmak av den undre värl-den.Förslaget innebär förändringar för de värdeauto-matspel som ger en högsta kontantvinst på 100kr. De skall nu bli s.k. penningautomater, eller enar-made banditer, som vi kallade dem tidigare, med enkontantvinst på i stället för som 100 kr.Samtidigt beskär förslaget utrymmet för de s.k.varuspelsautomaterna, vilket är en mer harmlös spel-form än de enarmade banditerna. Fördelen med dettaär, enligt regeringen, att överskottet från de övrigaspeltyperna skall tillfalla föreningslivet och staten,medan varuspelsautomaterna huvudsakligen ägs avprivata intressen. Återigen ser vi att det är pengarnasom styr - inte spelformen i sig.Vänsterpartiet anser att nackdelen med de spel-former som föreslås öka inte uppvägs av de eventu-ella ökade intäkter de kan inbringa till staten. Därförär vi emot förslaget.Det var inte utan anledning som enarmade bandi-ter förbjöds 1979, men det tycks förslagsställarna haglömt. Det är beklagligt. Det är inte utan anledningsom kasinon inte tillåtits i Sverige.Avsikten med förslaget anges vara att minska detillegala spelandet, skaffa inkomster till staten ochskapa nya arbetstillfällen. ifrågasätteratt man kommer att lyckas på någon enda av dessapunkter.Vänsterpartiet anser det över huvud taget oetisktoch cyniskt att införa kasinon och återinföra enarma-de banditer för att skaffa inkomster till staten ochskapa nya jobb. Även regeringen är ju medveten omdetta. Verksamheten kommer att medföra spelmiss-bruk och social misär i ett stort antal familjer. Det ärockså ställt utom allt tvivel att en viss brottslighet ochpenningtvätt följer i kasinoverksamhetens spår. är spelskulder en av deviktigaste brottsalstrande faktorerna.Fru talman! Det finns en bismak av den undrevärlden i kasinoförslaget. Att regeringen paradoxaltnog är fullt medveten om detta framgår av förslagetom kameraövervakning och registrering. Trots alltså inser att kasinoverksamheten leder till nyaproblem snarare än till att man löser gamla läggerman fram en proposition som föreslår inrättade avkasinon av internationell modell.Att finansiera ungdomsverksamhet med inkomsterför utökad spelverksamhet är i grunden en märkligfördelningspolitik, anser . All forskningoch statistik visar att låginkomsttagare jämförtmed höginkomsttagare använder så mycketav sin inkomst till spel. Därmed är det också lågin-komsttagarna som närmast befinner sig i riskzonenför spelmissbruk.I tider av ekonomisk åtstramning blir mönstretännu tydligare. En storvinst blir för många den endachansen till ett bättre liv. Felet är inte att människorbehöver spänning och någonting att hoppas på. Felblir det när den stora vinsten blir det enda hoppet. Detser vi i som ett fattigdomsbevis församhället och för socialdemokratin.Fru talman! Om det finns en mångfald av andraspännande upplevelser behövs det inga kasinon. Deträcker gott med de spelformer vi redan har. Vårtalternativ till förslaget i denna proposition är en poli-tik som bidrar till att bevara kulturarvet, som främjarmänniskors eget skapande och en mångfald av kul-turyttringar och som bevarar en rik natur att upplevaäventyr och skönhet i. Det är givetvis också, och inteminst, en politik som ger människor arbete och fram-tidstro.Ingen av de i propositionen framförda lag- ellerlagändringsförslagen är som vi ser det ägnade attförbättra samhällets förutsättningar att ge sina invåna-re större trygghet eller en bättre välfärd. Vi yrkardärför avslag på förslaget.Fru talman! ställer sig bakomsamtliga sina reservationer i betänkandet. Vi yrkarbifall till reservation 2, där vi bl.a. föreslår att destatliga spelbolagens andel av spelmarknaden skallminska för att större utrymme skall kunna skapas förfolkrörelsernas andel. Vi yrkar också bifall till reser-vation 8, som vi har gemensamt med Kristdemokra-terna och , vilket innebär avslag på för-slaget om kasinolag. Vi yrkar också bifall till reser-vation 14, där vi yrkar avslag på förslaget att kon-tantvinsten på automatspel skall höjas från 100 till500 kr.Anf. 8 () replik:Fru talman! inledde med atttala om att det fanns en bismak från den undre värl-den. Jag tycker att det var ett märkligt inlägg. Skälettill att införa legala kasinon är att förhindra den undrevärlden att driva illegala kasinon. Jag tycker också attdet är lite oförskämt mot regeringen, som har attmeddela tillstånd, och mot att insinueraatt man på något sätt skulle vara lierad med den undrevärlden. Det viktigaste skälet är faktiskt att begränsajust den undre världens inflytande över denna spel-marknad. Det är ett av skälen.I nästa mening talade omsystembutiker. Jag har förgäves bläddrat i regeringensproposition. Har finns absolut ingenting om detta. Jagförstår inte varför hon blandar in detta i debatten. Detär möjligen ett knep för att ytterligare misstänkliggö-ra förslaget, men jag tycker att det är ett knep sominte är speciellt snyggt att använda i en debatt i riks-dagen.Jag vill återigen ta upp det märkliga jag talade omförut. I reservation 2 från Vänstern framgår det hemskt gärna vill vara med och fördela vinstentill ideella organisationer. Jag tycker att man bordevara konsekvent, om man är emot spel, och föreslåförbud av detta spel. Det är ganska inkonsekvent att åena sidan vara emot spel men å andra sidan gärnavara med och fördela vinsten.Anf. 9 (v)replik:Fru talman! Jag förstår att tror attlegala kasinon av internationellt slag i kom-mer att motverka de kriminella krafterna i Sverige.Men vi i och många andra har enannan uppfattning. Det har visat sig att just kasino-verksamhet har dragit till sig den undre världen. Manhar alltså bildat nätverk och tvättat pengar. Därför harockså sagt nej till lån till en del länder,när man har velat satsa på kasinoverksamhet. Detfinns inga belägg för att illegalt spelande skulle mins-ka bara därför att det startas kasinoverksamhet medinternationella regler i Sverige.Det står givetvis ingenting om systembutikerna iden här propositionen. Men jag syftade till arbetarrö-relsen, där jag också anser mig ingå, och vilka grup-per som vi i arbetarrörelsen skall värna. Det var detsom det handlade om. Det handlade om arbetarrörel-sens själ. Det begriper jag att inte för-står.När det gäller att fördela vinsten tycker vi att detär viktigt att de aktörer på spelmarknaden som finnsskall ha en rimlig andel av den. Då går det inte attsom staten gör öka sin andel. Andelen i Sverigeär relativt . Vi tror att folkrörelserna kan fåandra typer av spel, inte kasinospel, utan andra typerav spel.Anf. 10 () replik:Fru talman! Det är inte bara jag som tror, det finnsundersökningar som tyder på att om man inför legaltspel så konkurrerar det ut illegalt spel. Jag tycker attdet är någonting som vi bör bejaka.Kasinon i , med de regler som vi föreslåroch diskuterar just , är gjorda för att man skallförsöka förhindra det man inte vill ha. Jag kan säga såhär, vi har gått ganska långt vad gäller både registre-ring och kontroll med kameraövervakning, som är ettled i att just förhindra det oönskade. Jag tror ingenvill ha det.Däremot finns det absolut ingen kontroll av detsom sker på illegala kasinon. Dit kan vem somhelst gå för att tvätta pengar, hur man nu bär sig åtmed detta. Det är det vi vill förhindra och motverka.Det var alldeles utmärkt att att spelmarknaden i är . Det trorjag att den är. Det spel som vi då kan flytta från ille-galt till legalt spel måste vara positivt.Vad sedan gäller arbetarrörelsen tycker jag att detvar oförskämt att påstå att jag inte begriper det här.Som medborgare i samhället begriper jag fullständigthur man ser på detta, såväl på spritmissbruk som påspelmissbruk. Jag vill förhindra båda. Det är därför viställer oss bakom den delen i propositionen som gäl-ler utökade insatser mot detta.Anf. 11 () replik:Fru talman! får gärna ge mig de ut-redningar som visar att legalt spel konkurrerar utillegalt spel när det gäller kasinoverksamhet. Jag troratt det inte är på det viset. De utredningar som jag harsett visar precis motsatsen.Hur skall man kunna få den undre världen attkomma in i kasinolokalen med registrering, fotogra-fering, osv.? Den kommer inte att vistas där. De ille-galt spelande kommer att fortsätta, precis som det är , oavsett om det blir legala kasinon eller inte.Jag tror att vi måste ha andra verktyg för att för-söka råda bot på det illegala spelandet, bl.a. genom attförsöka ge ett bättre alternativ. Spänning på andra sättän att spela är vår modell.Anf. 12 () replik:Fru talman! och jag harskrivit under samma reservation och vill alltså inte hakasinon. Men jag har en annan fråga:Hur påverkas samarbetsklimatet i regeringen avatt socialdemokraterna väljer samarbetspartner litesom de vill när det passar dem? Just i frågor som ärhjärtefrågor för och, vet jag, även förMiljöpartiet väljer man att gå tillsammans med mode-raterna. ser vi ett sådant exempel, och CharlottaBjälkebring har själv nämnt ytterligare ett, nämligenlördagsöppet på Systemet.Min fråga är alltså: Påverkas samarbetsklimatet,och drar ni några konsekvenser av detta?Anf. 13 () replik:Fru talman! Jag kan ju bara prata för mig själv,och för mig påverkar det. Jag är glad att jag inte sitteri den förhandlingsgrupp som förhandlar med rege-ringen i finansfrågor. Visst påverkar det. Jag tog juockså i mitt anförande upp arbetarrörelsens förloradesjäl - visst hänger det ihop. 14 ():Fru talman! Det är ett populärt ämne som vi de-batterar . Populärt med både positiva och negati-va förtecken. Det är många som har skrivit, ringt ochtagit personlig kontakt för att antingen prata för sinort som den lämpligaste för att ett kasino skall etable-ras där, eller också har man velat informera om detolämpliga i att förlägga ett kasino till just deras hem-ort.Från sida tillstyrker vi förslaget attanta en kasinolag. Vi tror att en etablering av statligakasinon kan bli ett komplement till befintlig upple-velseindustri i regioner med svag eller negativ till-växt. Vi tror också att kasinon kan stärka attraktions-kraften i regioner som har låg tillväxt.För oss i är det viktigt med decent-ralisering av verksamheter, och därför är vår uppfatt-ning att kasinoetablering skall användas som insatsför att stärka utvecklingen lokalt och regionalt.Regeringen har sagt att det är svårt att få lönsam-het på kasinon utanför storstadsområdena. Men detresonemanget håller inte. Erfarenheter från utlandetvisar tvärtom att kasinon har blivit viktiga attraktio-ner utanför storstäderna. Till min glädje har Social-demokraterna i kulturutskottet ställt upp på Center-partiets åsikter, och vi har i betänkandet kunnat skrivaihop oss om att regionalpolitiska skäl kan vägas in ilokaliseringen av kasinon.Samtidigt som kasinon kan innebära ett positivtoch viktigt komplement till svensk upplevelseindustrifinns det anledning att vara vaksam inför de problemsom kasinoverksamheten kan föra med sig. Vi väl-komnar därför och vill understryka vikten av de åt-gärder regeringen föreslår för att stävja spelmissbrukoch kriminalitet. Vi utgår från att regeringen vaksamtkommer att följa de sociala konsekvenserna av attkasinon etableras och att regeringen vid eventuellabehov återkommer till med förslag tillåtgärder.Regeringen har sagt att man i ett inledningsskedeskall ge tillstånd till högst fyra kasinon. Vi instämmeri den bedömningen. Man bör gå försiktigt fram ochutvärdera innan man eventuellt ger tillstånd till fler.Vid besök på ett kasino gäller vissa regler för re-gistreringen. Regeringen föreslår att registreringenskall innehålla namn, personnummer, postadress samtett fotografi av besökaren.Det känns mycket tveksamt att registrera besökaremed foto, anser jag. Personligen skulle jag gärnabesöka ett kasino för att se hur det är. Jag har alltsåaldrig besökt något tidigare. Men om jag skall regist-reras med ett foto känns det som om ett brottsregisterskall upprättas, och då försvinner lite grann av nyfi-kenheten. Det är, som jag ser det, väldigt viktigt attden personliga integriteten skyddas. Visserligen ärdet ett sätt att snabbt upptäcka eventuell brottslighet,men man bör kunna kontrollera genom den kamera-övervakning som finns i lokalen och som självklartockså skall finnas där, anser vi i Centerpartiet.Fru talman! har också synpunkter påfördelningen av överskottet från spelverksamheten.Verkställigheten av det vinstdelningssystem somriksdagen beslutade om har fördröjtsalldeles för . Föreningslivets andel av spelmark-naden i har minskat kraftigt , ochdet måste rättas till.Den totala omsättningen på spelmarknaden tillföreningslivet har sjunkit från till att år1990 ligga på . Föreningslivet har förlorat ca 1miljard kronor. har AB SvenskaSpel och AB Trav och Galopp ökat den totala om-sättningen på spelmarknaden från till 80 %.Det är enligt vår mening inte acceptabelt att före-ningslivets andel skall ligga så lågt. Det är därförtillfredsställande att regeringen tillsätter en utredningför att ta fram förslag till hur det kan bli en ökning.Utgångspunkten för den utredningen måste vara attgenom ett vinstdelningssystem återföra de resurser tillföreningslivet som förlorats genom en krympandeandel av spelmarknaden.Fru talman! Jag yrkar därför bifall till reservation4 under mom. 4. Givetvis står jag även bakom vårandra reservation.Till sist några ord om värdeautomaterna. I 4 000 värdeautomater utställda i restauranger iSverige, och de har enligt uppgift inte givit någotöverskott. Regeringen har sagt att sammanlagt 7 000automater skall ställas ut. De skall "enligt säkra pro-gnoser", som regeringen säger, ge ett överskott på250 , varav skall gå till lokalaföreningars barn- och ungdomsverksamhet medanövriga skall gå till idrottens barn- och ung-domsverksamheter.Tanken är god. Men är det realistiskt att tro med hjälp av 7 000 automater skall få ett över-skott på , medan 4 000 automaterinte skall ge något överskott alls? För mig går denmatematiken inte ihop. Det är osannolikt, som TageDanielsson skulle ha sagt.I dag är det AB som har tillstånd attställa ut värdeautomaterna i restaurangerna. Nukommer även bingohallarna att få tillstånd till attställa ut automater. anser att det inte ärsjälvklart att AB skall ha ansvaret fördem. Det är rimligt att t.ex. Folkrörelsernas Samar-betsorgan för Lotterifrågor, FSL, skall kunna stå somarrangör. Detta är för att föreningsrörelsen skall kun-na få del av överskottet och inte behöva be om nåde-gåvor från statens aktiebolag . Bingo-hallarna är föreningarnas egna hallar.Anledningen till att inte ställer upppå att bingohallarna skall få ha ansvaret för automa-terna utan att det i stället skall vara FSL, beror på attvi tycker att det är viktigt att föreningslivet får dela påöverskottet. Om de lokala bingohallarna får ansvaretgår överskottet till de lokala föreningarna. Det finnsorter i där det inte finns bingohallar.Det är viktigt att ta med i planeringen vilka somskall få ställa ut värdeautomater. Det skall inte baravara fråga om AB . Är ni socialdemo-krater redo att ta med i utredningsdirektiven att ävenFSL skall komma i fråga, så att inte Svenska Spelredan har fått ett löfte? lär redan haköpt in dessa värdeautomater. Jag hoppas att det inteskall leda till att de därför får tillståndet.Anf. 15 () replik:Fru talman! Vi vet att regionalpolitiken är viktigför liksom för många andra partier iriksdagen. Jag tror att är lite överdrivethoppfull när partiet räknar med att det skall bli kasi-non på mindre orter i . Regeringen har tydligtuttalat att lokaliseringen skall ske på kommersiellgrund. Det är nödvändigt. Tanken är att kasinonaskall ge vinst. Även utskottet säger att utskottet anseratt lokaliseringen av kasinon bör göras främst på orterdär det finns ett tillräckligt befolkningsunderlag. ISverige finns ett tillräckligt befolkningsunderlagendast i de större städerna. Man kan vara ledsen fördet, men så är fallet.Om det visar sig att det är i storstadsområdenasom kasinona skall etableras, ser fortfa-rande någonting positivt med detta eller är det regio-nalpolitiken som har varit grunden till att säga ja tillkasinoverksamheten?Anf. 16 () replik:Fru talman! Vad gäller utlokalisering är det precissom har sagt, nämligen att kasinonaskall finnas på de mindre orterna. Vad gäller fråganom befolkningsunderlaget anser vi att kasinona skallförläggas på orter där det går att förvänta sig turister.Kasinon skall då locka till fler upplevelser på de or-terna. Vi ser också att många som bor ute på landetkommer att åka till t.ex. på semester. Viställer därför upp på ett kasino i storstadsregion.Anf. 17 () replik:Fru talman! Om det visar sig att lokaliseringenkommer att ske till storstadsområdena - mycket tyderpå det - backar fortfarande upp utveck-lingen av kasinon i ? Var regionalpolitikenavgörande?Anf. 18 () replik:Fru talman! Jag litar på vad socialdemokraternahar sagt i kulturutskottet. De har ställt upp på att detskall handla om regionalpolitiskt tänkande. Därförförutsätter jag att man även kan lita på vad andrapolitiker säger. Det är riktigt att regionalpolitiken äroerhört viktig för oss.Anf. 19 () replik:Fru talman! ställer sig bakom en kasino-lag, men ni är kritiska till att kasinon etableras i stor-städerna. Ni är också kritiska till att folkrörelsernasandel av spelmarknaden minskas.Men med det förslag som ni ställer er bakomkommer folkrörelsernas andel av spelmarknaden attminska. Vad är viktigast, kasinon eller folkrörelsernasandel av spelmarknaden?Anf. 20 () replik:Fru talman! Jag har uttryckligen sagt att det ärviktigt att se över vinstdelningen. Vi måste i denutredning som skall utföras se till att finna ett systemså att folkrörelserna ges mer pengar. Det är av denanledningen som jag kan ställa upp på kasinoverk-samheten.Anf. 21 ():Fru talman! Det är intressant att följa hur olikafrågor väcker olika reaktioner. Det känns som omförslaget att införa några kasinon i skulle varaen halv revolution, med tanke på uppvaktningar,skrivelser, rubriksättningar och även inlägg . Detverkar också som om det skulle vara en hel nyhetmed att över huvud taget tillåta spel i . Manglömmer tydligen att spel är vanligt. Officiellt spelomsätter ca . Det finnsredan legala kasinon i . Det är nära till Dan-mark och där det finns kasinon av den ka-raktär vi talar om här och , för att inte tala om attdet redan finns illegala kasinon i med ettillegalt spel av en omfattning vi inte känner till.Jag är ingen propagandist för spel av olika slag.Men bara för att jag själv inte är aktiv spelare, tyckerjag att det är övermaga att stoppa andra från att an-vända en utvidgad spelform som de föreslagna kasi-nona är.Skillnaden mot befintliga kasinon är storleken påinsatserna. Mot den bakgrunden är den föreslagnaåldersgränsen nedåt bra, dvs. I och för sig ärdet inte bra att ha en myndighetsålder och sedan hög-re åldersgränser för vissa företeelser i vårt samhälle,systembolagbesök och kasinobesök. Men det finnsså pass många negativa konsekvenser av både alkoholoch spel att det kan vara befogat att ha åldersgränsen20 i båda fallen. Vi kan t.o.m. behöva införa en 18-årsgräns för spel i övrigt.Jag är väl medveten om de risker som finns medspel. Vi har i en stor sakkunskap i ämnet iBarbro . Många av de förslag som honhar lagt fram är utmärkta i förhållande till de männi-skor som är spelberoende eller som förebyggandeåtgärder. Däremot kommer vi till olika slutsatserbeträffande möjligheterna till kasinon av internatio-nellt slag i Sverige.Jag har tillsammans med en re-servation i frågan om behandlingen. Reservationengäller situationen kring det spelberoende som finns , och den kan ha sin verkan om införandet avkasinon skulle öka omfattningen av spelberoendet.Jag har inget att erinra mot det antal kasinon somregeringen föreslår. Det verkar vara en rimlig takt,och jag tror inte heller att det är bra med en överbe-talning, varken för eller företagsmässigt. Detär möjligt att redan fyra kasinon är tillräckligt, mendå av marknadsmässiga skäl, inte på grund av lag-stiftning.Så har vi huvudmannaskapsfrågorna, inte bara närdet gäller kasinon utan också beträffande värdeauto-materna i bingohallarna. Det kan tyckas som två heltolika storheter, och det är det naturligtvis, men ändåhämtar vi i slutsatserna ur samma ut-gångspunkt, nämligen motståndet mot monopol.Sedan lång tid går en stor del av överskotten avspel till folkrörelserna, inte minst till idrottsrörelsen.Det har gjort att det finns åtminstone någon meningmer än den egna vinningen av spel, dvs. när man görförlust eller inte har 13 rätt på tipset går pengarna tillnågot vettigt. Bingohallarna drivs av folkrörelserna,och det har fungerat bra och under god ordning. Nuhar regeringen föreslagit att också värdeautomaterskall få placeras där, och det är bra. Men vad vi dåinte kan förstå är varför inte samma arrangörer som ibingohallarna också kan få hålla i värdeautomaterna.Vi anser också att det bör finnas alternativa an-svarstagare för kasinon och att också där folkrörel-serna skall få möjlighet att driva en sådan verksam-het. Gissningsvis är det i första hand idrottsrörelsensom är tänkbar. Jag har svårt att tänka mig att någonannan folkrörelse är intresserad, men man vet aldrig.Det skall naturligtvis ske under betryggande former,t.ex. licensiering.Det här är också ett led i att öka folkrörelsernasandel av intäkterna på spelmarknaden. Den har juunder flera gått ned - det har vi hört tidigare i dag.Efter att ha varit uppe på 30-procentsnivån gick denned ordentligt. Sedan ökade andelen med Bingolottostillkomst för att därefter minska igen och är nu runt20 %. Det här skapar naturligtvis en osäkerhet. Omregeringen läser betänkanden och motioner rätt serden att det finns en majoritet för att förstärka intäk-terna för folkrörelserna, och det snart. Även om detinte blir beslut nu bör det stämma tilleftertanke.En annan spännande fråga är möjligheten att fåtillträde till ett kasino av internationellt slag. Som jagtidigare nämnt ställer vi upp på en 20-årsgräns, mensedan börjar den extra superkontrollen. Det är själv-klart att man skall kunna legitimera sig för att visa är eller mer. Men regeringens förslag gårju ut på att när du kommer fram till luckan för inträdeskall du inte bara lämna ditt personnummer som finnspå legitimationen. Du skall också för registreringlämna namn, adress och det skall registreras vid vil-ken tidpunkt besöket äger rum. Som om inte detta varnog skall du också antingen ha med dig ett kort pådig, förhoppningsvis välliknande, eller så får inrätt-ningen ha någon form av fotoautomat till förfogande,för du skall lämna ett foto på dig. kan man kansketycka att detta skulle räcka, men inte. Uppgifterna ochfotot skall finnas kvar i kasinots register i upp till ettår. Så den som tycker om att spela på olika banoreller spelplaner får finna sig i att ha alla sina uppgifterregistrerade på kanske upp till sex ställen i Sverige.Tänk dig också att du har med dig en på spel nyfikensläkting eller vän från . Då skall också hon ellerhan lämna foto, registreringsnummer osv. för att fåkomma in.Nej, vi anser att det räcker med restriktionen 20 åroch att du kan legitimera dig när du går in. Vi ställerockså upp på regeringens förslag om kameraövervak-ning i lokalen.