prot · GN0933 · 1999-11-25 00:00:00 — Skulle de må bättre av att titta på enproffsboxningsmatch där man slår på varandra motbetalning, skulle jag också kunna tänka mig att över-väga detta beslut. Men jag är övertygad om att detinte är på det viset utan att människor tar väldigt illavid sig av det. De mår inte bra av det.Anf. 190 ():Fru talman! Jag skulle också vilja uppehålla migvid reservation 5 som har . Som belysts här tidigare i debatten råderdet en obalans i fördelningen av resurser mellankvinnliga och manliga idrotter. Det har också upp-märksammats , men fortfarandeprioriteras de manliga idrotterna. Trots klara direktivfrån till specialidrottsförbundenfinns det en uppenbar risk att de kvinnodomineradeidrotterna missgynnas vid förbundens fördelning. kommunala prioriteringen är misstankarna omdenna diskriminerande prioritering ännu mer befogad.Det är också uppenbart att t.ex. ridskolor och ridklub-bar har allt svårare att hävda sina intressen gentemotde manliga idrotterna, t.ex. fotboll, ishockey, m.fl.I slutbetänkandet SOU 1996:3 presenteras en in-tressant jämförelse just mellan hockey och ridning. svensk kommun speglade de två idrotterna varand-ra könsmässigt genom att det fanns lika många flickorinom ishockeyn som det fanns pojkar inom ridningen.När det gäller kontantbidragens fördelning kundeingen större skillnad ses. Men när kontantbidragensfördelning slogs samman med anläggningssubventio-nerna utgjorde flickornas del av dettotala offentliga stödet till idrotterna.Fru talman! Vi kristdemokrater har i en motionföreslagit att en oberoende utredning bör tillsättas omhur verkligheten för de kvinnodominerade idrotternaser ut i förhållande till grabbsporterna. Trots mångavackra ord i betänkandet om vikten av att jämställd-hetssträvan ska genomsyra all idrottsverksamhet ävenpå det ekonomiska området avstyrker utskottsmajo-riteten detta förslag med hänvisning till en kartlägg-ning som regeringen har för avsikt eller överväger attgenomföra. I betänkandet nämns både ett gemensamtråd och en kartläggning.Jag hade tänkt ställa en fråga till idrottsministern,men hon är inte kvar i lokalen. Jag riktar därför minfråga till , om han kan konkretisera litemer hur detta är tänkt att genomföras - rådet kontrakartläggningen. Jag vill också fråga när denna kart-läggning kommer att genomföras.Anf. 191 () replik:Fru talman! Jag kan inte hävda att jag är någonexpert på ridsport. Det måste jag erkänna, även omjag i min ungdom faktiskt ägnade några sommarlov åtatt rida. Däremot har jag varit kommunalpolitisktaktiv och stött på just dessa fråge-ställningar. Jag kan dela den uppfattning som fram-förs, att det finns en risk för, och i vissa kommuner ärdet redan verklighet, att ridsporten och andra flick-dominerade idrotter inte får sin berättigade del av deanslag som finns. Det är detta skäl som ligger tillgrund för detta gemensamma råd mellan och . Min förhoppning,och vad jag har hört, är att denna dialog ska tas uppganska för att man skaförsöka hitta sätt att mäta hur fritidsresurserna haranvänts i de olika kommunerna. När man därefter harett resultat av dessa mätningar får man vidta åtgärderför att utjämna resursfördelningen.Anf. 192 () re-plik:Fru talman! Det gläder mig att det finns en visssamsyn i dessa frågor trots allt. Men jag tycker ändåinte att jag har fått svar på frågan hur detta är tänkt attgenomföras, men jag kanske inte har förstått svaret.Ska detta råd föregås, och ska det därefter göras enkartläggning? I propositionen och i betänkandet stårdet också att man överväger och att man har för av-sikt. Det är alltså inte några konkreta förslag. Detskulle vara ett bra och viktigt besked för idrotten attfå ett klargörande på denna punkt om det verkligenkommer att ske och när.Anf. 193 ():Fru talman! Först och främst vill jag ge statsrådetUlrica , regeringen och majoritetsföreträdar-na en eloge för den här idrottspropositionen. Den ärbåde löftesrik och vällovlig. Idrotten är ju som fleratalare har sagt här största folkrörelse alldelesoavsett vad som har sagts i talarstolen tidigare av bl.a.Ewa . Det är också största ungdoms-rörelse. Och det är största föräldrarörelse,därför att enda gången som båda föräldrarna ställerupp likvärdigt och skjutsar sina barn till aktiviteter ärnär det handlar om idrotten. De säljer bingolotter,kokar kaffe och organiserar det ideella bakom kulis-serna. Miljoner svenskar har delta-git eller deltar rätt ofta i svensk idrottsrörelse somledare, som utövare, som föräldrar, som supportrar,som lottförsäljare, som varmkorvsförsäljare, sombingolottsförsäljare eller vad ni vill därför att de kän-ner att detta engagemang och denna idealitet behövsför just den egna idrottsföreningen.Tänk om alla folkrörelser hade smittats av dennaidealitet och av det engagemang som idrottsrörelsenbärs upp av. Då hade svensk folkrörelse inte haftsamma identitetskris som den de facto har medminskad medlemstillströmning och med många andrabekymmer. Mot denna bakgrund är denna regeringsproposition viktig.Men jag vill ändå peka på några skevheter isvensk idrottsrörelse som jag tycker att man politisktkan åtgärda. har tagit upp en.Jag ska ta upp ett par andra. Det gäller i första handjämställdhetsaspekten.Har ni tänkt på att det är väldigt många unga poj-kar och flickor som börjar åka skridskor i organiseradform via korpen eller via någon konståkningsföreningmen att nästan ingen kille fortsätter att åka konståk-ning därför att ishockeyn lockar över dem till dennamachoinriktade sport? I , och Storbri-tannien åker lika många pojkar som flickor konståk-ning. Och fyra bland de tio ledande TV-sporterna iUSA är konståkningsgrenar. Ishockey finns överhuvud taget inte på den popularitetslistan. Dansen,som är den kanske snabbast växande motionsformenoch idrotten i , lockar inte heller den tillräck-ligt många killar. Ridningen, som är absolutstörsta flicksport, om än mycket riskfylld, mycketmer riskfylld än t.ex. boxning, lockar inte heller till-räckligt många killar vid basrekryteringen, tyvärr.Detta måste vi kunna åtgärda, likväl som vi kan pekapå att det är för få tjejer som deltar i vissa andrasporter, t.ex. den estetiskt mycket tilltalande amatör-boxningen, som kräver elegans, koordination ochnästan allt det bästa som idrott kan uppvisa, snabbhet,vighet, inte råstyrka.Tänk att vi och 5 månader sedan dennadag, , vaknade upp i ett land med envärldsmästare i tungviktsboxning.Nästan hela satt och lyssnadetill den knastriga rösten via Radio . refererade ju då vann iYankee Stadium. Ingen kunde då med folkligt stöd,trots att många försökte, tysta ned denna frekvens.Sveriges Radio sände inte. Svensk TV sände inte.Tidningarna förteg det faktum att vi hade en proffs-match borta i men det folkliga stödet fattade tvåkammarriksdagen beslutom att förbjuda proffsboxning därför att då var vårboxning på utdöende. Vi hade en enda utövare kvar,. Det var lätt att hitta de opinionsmäs-siga poängen för att förbjuda proffsboxningen. Tio årtidigare skulle det inte ha gått. skulle det, om vihade haft proffsboxning, inte heller ha gått. harvi ändå 23 registrerade yrkesverksamma boxare somfaktiskt har stora framgångar. Några har varit Eu-ropamästare och någon har varit världsmästare. Detvingas ut i omständigheter som vi inte önskar attnågon annan utövare av underhållning, dans, artisterieller idrott ska hamna i. De tvingas leva under mycketknepiga omständigheter.I dagens berättas om som faktiskt ska gå en världs-mästarmatch i i . Han säger:"Jag har gått den långa vägen och har tre årsslit gett resultat." Sedan säger han: "fick jagen lägenhet. bodde jag på 12kvadratmeter på gymmet, ett utrymme som jag delademed två tungviktare. Gissa om det var trångt. "Det är ut i sådana omständigheter som vi skickarvåra mycket skickliga killar som genom hårt arbete,hård träning, har tagit sig från det talangfulla stadiettill att möta motsvarande konkurrenter i en sport somrekryterar från världens alla hörn. Boxningen är denstörsta olympiska sporten över huvud taget. Det finnsingen gren som har så många anmälda utövare till - enskilt - som just boxningen.Ändå har kvar detta yrkesförbud för våra 23bästa pugilister. Jag förstår inte motiven.Kan det möjligen vara så att vi gillar ideal somhyllas i och därför att de är de endaländerna som har kvar förbudet mot proffsboxning?Inget annat land i den europeiska unionen har dettaförbud, inte heller något land i den nordiska gemen-skapen. Vad är vitsen med att ha det kvar?Jag har inte hört något argument, i varje fall intenågot bra argument. sade attinga som helst argument kan ändra hennes inställ-ning. Men om ingenting kan förändra ens inställningär det väl ingen mening att argumentera och debatte-ra. Jag trodde att meningen här i kammaren när manstår i denna talarstol var att bryta argument, att vädrafakta samt att syna, analysera, utreda och värdera. Detär vi värderade och analyserade frågan såsjälvklart behövs det nu en utredning.Jag är mycket glad över statsrådet öpp-ning här - att hon vill lyssna på idrottsrörelsensjälv. Jag tror att det finns betydande opinioner inomidrottsrörelsen som än en gång vill djupt analyseraoch belysa de argument som en gångvägledde fram till detta förbud.Jag lyssnade på engagerade tal förökade avsättningsmöjligheter för enskilda idrotts-utövare som vid enstaka tillfällen gör stora förtjäns-ter. Jag har själv motionerat i detta viktiga ärende.Två gånger, och , har jag nämligenmotionerat om ökade periodiseringsmöjligheter inteminst för artister och för underhållare och idrotts-utövare som under en kort, begränsad tid kansketjänar mycket pengar; detta för att de ska få behålla såmycket som möjligt av pengarna och periodisera demöver . Det är ett bra initiativ som jagstöder. Jag uppfattade att statsrådet lämnadeen öppning. Det vore väldigt bra om det här kundekomma till stånd.Tänk att , en av genom ti-derna bästa boxare - han har varit världsmästare -inte har ett rött öre kvar av sina gager! Han har somboxare nämligen tvingats vara i amerikanska promo-torers händer. Där borta pågår på vissa håll, som nivet, utomordentliga skumraskaffärer. däremot har kvar en betydande del av sinagager därför att han var i en svensk promotors händer- . Jag är mycket glad över att vi, ialla fall fram till dess att tog ifrån boxning-en dess yrkesutövande verksamhet, hade en välorga-niserad svensk proffsboxning.Anf. 194 () replik:Fru talman! Jag hoppas att lyck-as övertyga sina egna partikamrater, för då kan vikanske få respons för våra tankegångar.Anf. 195 () replik:Fru talman! Så gott jag kan försöker jag övertala.Övertalandets konst är en konstart i sig. Men det ärklart att det här också är en skatte- och finansierings-fråga. Hur mycket pengar som försvinner ur statskas-san känner till - det har ju varit ettstatsfinansiellt svårt läge. Men jag lovar att jag kom-mer att göra allt för att argumentera för ökade perio-diseringsmöjligheter för artister, underhållare ochidrottsmän som tjänar en betydande skärv under enmycket begränsad del av sin tid som artister och föratt de kan få periodisera dennainkomst.Anf. 196 () replik:Fru talman! Jag tror faktiskt inte att det blir nega-tivt från skattesynpunkt om nämnda periodiserings-möjligheter införs. För dem som har ett skogs-konto går det ju bra. Man får, precis som säger, periodisera. Om idrottsutövare som un-der tjänar mycket pengar kan göra sammasak får vi behålla de skatteintäkterna i i ställetför att allting försvinner ut ur landet.Anf. 197 () replik:Fru talman! Det finns en poäng i det som BirgittaSellén säger. En förutsättning för att i vinnagehör för utökade periodiseringsmöjligheter tror jagligger just i det som pekar på, nämli-gen att idrottsmännen annars öppnar konton i andradelar av vår värld därför att det blir en mindre skatte-belastning och en ökad trygghet i det långa loppet,t.ex. i - i värsta fall i Jersey.Det är alltså bättre att hämta inspirationskällan iskogskonton eller i ersättningsfonder som ju finns förbl.a. Jag har också motionerat på denpunkten. Vi har ju nu fått igenom delar av en motionfrån innebärande att aktiebolag får åtminstone5 % större möjligheter till avsättning till periodise-ringsfond - precis som enskilda firmor och handels-bolag tidigare hade. Det är alltså en stor framgång.Jag tycker att skogskontot har visat vägen. Det är enbra modell.Anf. 198 () replik:Fru talman! Avslutningsvis ska väl också jag slåmig in i boxningsdebatten. Jag har länge avhållitmig från det.Kenth hade en inledning om flickid-rotten för att snabbt glida in på boxningen. Jag harlite svårt att inse kopplingen där.Mitt skäl till att jag tar ställning mot proffsbox-ning är syftet med den typen av sport. Syftet är ju attskada motståndaren. Men jag vet att det finns idrottersom har större skador. Innebandy lär vara en sportmed större skador. Ridsporten nämndes också. Det ärsäkert rätt att skadefrekvensen är större där men syftetdär är inte att skada. Tvärtom gör man allt man kaninom den idrotten för att skydda utövarna. Ifall någonblir skadad blir man bestraffad och utvisad och förlo-rar matchen.Jämför detta med händelsen inom juniorhockeyn,där en tjeckisk spelare blev avstängd föratt han skadade sin motståndare. Hade det varit box-ning hade han vunnit matchen, fått beröm och belö-ning, kanhända riklig sådan i form av pengar.Jag vet också att det vi talar om är en annanform än den proffsboxning som finns i . Jag trorinte för en sekund att vi här i skulle kunna fånågon gangsterstyrd maffialedd idrott med uppgjordamatcher och öronbitning. Det tror jag inte för en se-kund. vi har säkert bättre kontroll på detta.Avslutningsvis: Ser inte någonmotsättning i den här idrotten, där syftet är att skadamotståndaren? När man gör det ganska rejält så attmotståndaren är medvetslös, då har man vunnit mat-chen.Anf. 199 () replik:Fru talman! säger att syftet medboxningen är att skada motståndaren. Ska vi gå till-baka till de historiska källorna är det egentligen enengelsk markis som myntade uttrycket the noble artof self-defence, dvs. den ädla formen av självförsvaroch som ville att grabbarnas gatuslagsmål skulleciviliseras, skulle in i en ring och förses med regler.Det skulle vara vadderade handskar så småningom.Vi har skärpt reglerna på vägen fram. Det är alltsåegentligen mycket tveksamt om man kan säga attboxningens själva syfte är det.Det är likadant med de andra kampsporterna. Detär alltså en självförsvarskonst som är formaliserad iregelverk, i olika skydd och medicinska kontroller.Syftet är egentligen är att så snabbt och effektivt sommöjligt försöka träffa så som möjligtoch gärna så hårt som möjligt men också försvara sig.Så det är ett dubbelt syfte. Boxningen har alla dekampmoment i sig som är riskabla men också alla demoment i sig som gör idrott tjusig, nämligen konst-arter som är de svåraste: att hinna se, bekämpa sitteget adrenalin, hinna försvara sig, hinna glida undan.De allra flesta och bästa boxarna glider undan bäst.Jag tror, , att man ska vara försiktigmed att uttala detta syfte. Boxningen har en alldelesextra dimension med sina regler, handskar och skydd.Jag tycker för min del att boxningen är en mycketfinare sport än de flesta andra kampsporter som nubörjar erövra världen.Anf. 200 () replik:Fru talman! Det är rätt att kampsporter i mångafall kan vara skadande, men där man vidtagit de åt-gärder man kan ta för att skydda utövarna. Inom fäkt-ning, där man har redskap, har det gjorts utomordent-ligt mycket för att man just inte ska bli skadad. Skulleman bli skadad, skulle någon använda vapnet fel, dåhar den förlorat matchen.Den kampsport som talar om ärboxningen. Där är det så att när man slår någonknockout då har man vunnit. Jag har svårt att se dettjusiga i att en av två herrar - det är mestadels herrarsom gör det här - behöver bäras ut. Den tjusningenhar jag svårt att se.Anf. 201 () replik:Fru talman! Man har intellektuellt övervägt ris-kerna innan man går upp i en ring. Man har slititmånga i amatörboxningen innan man överhuvud taget får gå upp i en professionell ring. Manhar tränat mycket, både på försvar och på angrepp.Man är som regel bättre grundtränad än i de flestaandra kampsporter. Man vet med sig riskerna, manmöter risken, man väger risken, värderar risken. Kän-ner man att man inte passar in i ringen avbryter mansom regel sin karriär. Det är ett fritt val, om än herraremellan kanske, men många tjejer börjar boxas. VetRoy om att den snabbast växande mo-tionssporten i är boxersize bland både män ochkvinnor?Man vill alltså utöva boxning, om än i amatör-mässig form, och bara som träning. när PaoloRoberto besökte och mig - han är detfrämsta affischnamn som svensk boxning har -hade han med sig en kvinnlig tränare från boxnings-klubben på Söder. Hon tränar seniorer,tjejer och motionärer som vill utöva boxning. De allraflesta som utövar boxning deltar inte i ringen i enkamp. De allra flesta deltar bara i träningen, men detycker att det ska vara tillåtet att utöva boxning. Detär tillåtet i alla länder som är jämförbara i världen,utom på och i , . 202 () replik:Fru talman! Jag vill bara konstatera att i amatör-boxning vinner man på knockout om man har inhös-tade poäng. Det är ingen skillnad i sak.Sedan skulle jag vilja komma med en liten sak -hoppas att jag har rätt. Om jag inte minns alldeles fel,, är det så att vårt grannland Norgeinte tillåter boxning - detta för att det ska bli rätt iprotokollet. Om man inte har ändrat det på senare tidär det så. Det är och , men jag tror attäven har ett förbud av någon märklig anled-ning.Jag kan bara konstatera att även haft fram-gångsrika boxare, t.ex. som varit uppe ivärldsmästarmatcher.Jag ska också säga att , som tas upp som ex-empel, har förbud mot all professionell idrott. Där-emot har de mycket framgångsrika boxare i Olympis-ka spelen. Det är inget allmänt negativt mot boxningman har där, utan det är en negativ inställning motproffsidrott över huvud taget. 203 () replik:Fru talman! Jag är djupt imponerad över sakkunskap. Det är inte för inte han har vun-nit kvitt eller dubbelt i boxning. Jag är inte så säkerpå det här med förbud. däremot har ettförbud; det ville jag inte berätta för det skullekunna försvaga mitt försvar. Men lägg gärna till någ-ra länder. Vi kanske hittar någon republik i Rysslandsom ännu inte har orkat organisera den professionellaboxningen. Tänk om hade professionell idrottså skulle de vara världsledande i denna idrott även pådet professionella planet. De har de bästa boxarna, devinner mest och de slår faktiskt hårdast i amatörbox-ning av alla boxare. De har alltså utvecklat den tekni-ken, tyvärr ska jag säga. Det är den andra delen avboxningen som är tjusig, nämligen att konsten försva-ra elegansen, vigheten, smidigheten och snabbheten.Ni ser nästan aldrig någon framgångsrik boxare somväger för mycket muskler, därför att muskler är bara ivägen. Det är ingen machosport på det sättet. Det ärinte alls som ishockey som kräver mycket kropp-skrafter, utan det är snabbhet, vighet, elegans ochrytmik.Jag ser att ska upp efter mig.Hon kommer säkert att dela alla mina argument utomjust detta att hon kanske inte vill ha professionellboxning.Anf. 204 ():Fru talman! Aldrig drömde jag väl om när jaggick hit att skulle få mig attgöra en bekännelse.En vacker sommarnatt satt jag på min veranda pålandet och lyssnade till slag. Månen hade gått ned, och solen var på väg upp.Det var en härlig svensk sommar. Och jag hurrade.Men, , bli inte för glad . Jag harblivit äldre , och jag tror att jag har blivitklokare. Men jag har inte blivit så klok, eller tror migha blivit så klok, att jag säger. Inga argument kan fåmig att ändra mig. Därför har vi fått den här situatio-nen: Les extrêmes se touchent - ytterligheterna berörvarandra. Anledningen till att jag står här är attjag inte kunde vara närvarande vid justeringen av dehär ärendet. I så fall hade jag tillsammans med PeterPedersen reserverat mig till frömån för en utredning.Men min målsättning, om jag hade varit med då ochnär jag röstar här , är inte , precis som de andra gånger jag har varit medom det här, utan det är att jag än så länge är överty-gad om att en sådan utredning kommer att visa att vårnuvarande lagstiftning är riktig. Däremot kan jag ickeförstå att någon av oss som sitter här inte tycker attdet är rätt med en utredning. Vad har inte hänt underdessa ? Hur är det med de medicinska rönen?Jag har lyssnat väldigt mycket på , somtyvärr nu inte lever längre.Jag tror att det är hans son som har tagit upp hansfallna mantel.Vi har fått en effektivare materiel för att mätamänskliga reaktioner, det är också mycket viktigt närdet gäller skador. Vi har över huvud taget fått enforskning som har kommit mycket längre. Vad är detsom gör att riksdags ledamöter inte vill varamed om en utredning för att se hur det ser ut i dagensläge?Som sagt, jag är ganska övertygad om att resulta-tet skulle bli att vi behöll förbudet, men jag tycker attdet är ologiskt och oriktigt att motsätta sig en utred-ning. Därför kommer jag tillsammans med PeterPedersen och en del andra att rösta för reservationen.Jag yrkar bifall till reservation.Anf. 205 () replik:Fru talman! Jag tackar för atthon delade min erfarenhet den där sommarnatten1959. Jag var då, men det var en av de störstaupplevelser i positiv mening som jag har haft, och jagtror att den delas av alla som var med den sommar-natten. Detta har följt mig på vägen. Jag är oerhörtintresserad och tjusad av boxning.Några har kanske blivit äldre och klokare. Uppen-barligen har blivit det, säger hon. Jagtycker mig också ha blivit äldre och klokare, men jaghar kvar denna fantastiska och innerliga lidelse förboxning.Jag har inte låtit mig övertygas om att de 30 årgamla argumenten står sig med teknik- datortomografi och annat - som vi nu har och medden absoluta vissheten om de sociala, ekonomiskaoch kulturella svårigheter som vi överlåter till deunga killar som är så duktiga att de tvingas ut i värl-den för att utöva detta hantverk.Jag tror att vi skulle tjäna väldigt mycket på att tahem denna professionella boxning till . Det ärinte boxningen som är det våldsamma. Det är inte densom utlöser aggressioner, som någon här har påstått.Det är naturligtvis helt andra faktorer som påverkaraggressionerna och brutaliteten i och i värl-den, t.ex. alla videofilmer med actionvåld som jagtycker är förfärliga. De är totalt väsensfrämmandefrån boxning.Fru talman! Sedan glömde jag i mitt anförande attyrka bifall till reservation nr 16. Jagyrkar det fram då vi ska trycka påknapparna, men jag är inte säker på att jag får tryckapå ja-knappen när vi ska rösta om , därför att vi har en sådan disciplin i detregeringsbärande partiet, det vet den här kammaren.Men jag ska argumentera in i det sista för att få tryckapå rätt knapp, och jag antar att detsamma.Anf. 206 ():Fru talman! Som den mycket entusiastiska utöva-re jag har varit av en lång rad idrotter var det själv-klart för mig att lyssna på när . Men, som sagt, är jag inte säker på att hanvann i den rätta grenen.Man blir äldre - ja, gudskelov för det. Om manhar tur får man bli äldre. skulle jag kunna dra enparallell med en ung man som ligger i koma, men jagska låta bli det.Jag går inte in på några argument för eller emot,för vad jag vill ha är en utredning. Det är logiskt ochdemokratiskt att se till att det blir en utredning så attvi kan reda ut begreppen.Anf. 207 () replik:Fru talman! Det en tjusig öppning som ElisabethFleetwood har, att låta sig påverkas. Trots att hon ärövertygad om att en kommande utredning skulle gehenne rätt i sak låter hon sig ändå övertygas. Hon harinte någon förutfattad mening gjuten i betong, utanhon låter än en gång få sina argument prövade genomen ny och allsidig utredning. Det tycker jag är bra.Det är den riktiga utgångspunkten för en sann parla-mentariker.Man kan inte leva ett helt liv med en förutfattadmening, med en bestämt åsikt utan att låta sig påver-kas. Det går inte. Det finns ingen tid i vår tillvaro somhar varit så föränderlig som denna, möjligen vid detförra då vi gick från bondesamhälle tillindustrisamhälle. Man måste ha öppna sinnelag, ochdet hedrar att hon har det.