prot · GN0949 · 1999-12-16 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1999/2000:49Torsdagen den 16 decemberKl. 18.00 - 19.37Det justerade protokollet beräknas utkomma --------------------------------------------------------------------1 § AvsägelseTalmannen meddelade att ()anhållit om att bli entledigad från uppdraget somledamot av fr.o.m. den 1 februari 2000.Kammaren biföll denna anhållan.2 § Ledighet m.m.Talmannen meddelade att ()ansökt om fortsatt ledighet den18 februari 2000.Kammaren biföll denna ansökan.Talmannen anmälde att () skullefortsätta tjänstgöra som ersättare för meddelade att () ansöktom fortsatt ledighet den 1 januari-6 maj2000.Kammaren biföll denna ansökan.Talmannen anmälde att ()skulle fortsätta tjänstgöra som ersättare för § Anmälan om återtagande av plats i riksda-genTalmannen meddelade att () den29 december skulle återta sin plats i vari-genom uppdraget som ersättare upphör för BijanFahimi.4 § Meddelande om särskilt anordnad debattAnf. 1 TALMANNEN:På begäran av Moderata samlingspartiet, Krist-demokraterna, liberaler-na anordnas en särskild debatt med anledning avTelia-Telenor-affären måndagen den 20 decemberkl. 12.00.Debattregler kommer att delas under morgonda-gen. Anmälan till talarlistan bör ske senast i morgonfredag före kl. 16.00.5 § Statsbudget för budgetåret 2000Föredrogsfinansutskottets betänkande 1999/2000:FiU10Statsbudget för budgetåret 2000.Kammaren biföll utskottets hemställan om attärendet fick avgöras efter endast en bordläggning.Anf. 2 PER ():Fru talman! ska om fattabeslut om nästa års statsbudget. Detta beslut kommeratt fattas i skuggan av ett tumult i ett av staten ägtbolag som saknar motstycken och paralleller i Sveri-ges moderna historia. Effekterna av den tilltänktaaffären mellan och är också en integre-rad del av den budget som nu ska ta ställ-ning till. I budgeten finns en icke föraktlig post bok-förd som försäljning av statlig egendom. Det är enpost som i betydande utsträckning äger samband medden tilltänkta fusionen mellan de två bolagen.För en stund sedan meddelades det att denna fu-sion inte blir av. Jag måste utgå från att de uppgiftersom gör detta gällande nu är sanna. I sak är det bra attaffären inte genomförs eftersom fusionen från börjaninte borde ha genomförts på det sätt som regeringenville.Att hävda detta innebär inte att man anser att detär fel med företagsfusioner i . Tvärtom kansådana vara gagneliga både för som sådantoch för de intressen som fusionen är ägnad att främja.Men när företagsfusioner genomförs såsom vore detstater som skulle samarbeta är misslyckandet ound-vikligt. Det går inte att göra affärer med politikensmetoder.Det kan säkert hävdas att det begåtts mångamänskliga fel i det förstadium till somnu går mot sitt slut. Kanske var det fel vd. Kanske vardet fel styrelseordförande. Kanske var det fel viceordförande, fel styrelse eller fel direktion i övrigt.Men viktigare ändå är att det avtal som dessa männi-skor hade att arbeta utifrån med näst intill oundvik-lighet ledde till det sammanbrott som dess konstruk-törer också tvingas redovisa.Det är mycken skada som har åstadkommits underden tid som har varit. Företagens värde är lägre änvad som skulle ha kunnat vara fallet. Våra gemen-samma länders anseende i omvärlden har tagit skadaav det som har hänt. säger framstående företrä-dare för en av de två börserna att attraktionskraftenför de nordiska börserna inte kommer attvara vad den kunde ha varit.De anställdas trygghet och framtidstro har tagitskada. Och det på ett mänskligt plan kanske vikti-gaste av allt är att relationerna mellan två närståendefolk har fått sig ett par rejäla törnar. Plötsligt verkardet ha blivit comme-il-faut att tala illa om norrmän iSverige och om svenskar i Norge.Nu ska gå vidare på egen hand. Men rimli-gen måste det ske med stöd av andra än de som för-satte företaget i den situation som exploderat.Ansvaret för det som har hänt finns inte längst nedi organisationen utan högst upp.När debatterade denna fråga i början avförra året framhöll vilken utomordent-lig affär då var på väg att slut-föra. Hur fel har det inte visat sig att slut hade! Till slut är rimligen bevisen också såöverväldigande att det för dem som var närmast an-svariga borde börja dra ihop sig till personliga slutsat-ser. En trappa städas alltid med början på de överstatrappstegen.Det gäller desto mera som varningar knappastsaknades om var den tilltänkta fusionen skulle kom-ma att bära hän. Allt - bokstavligen allt - som nuredovisas redovisades av andra . Detvar lätt att lyssna. Det var lätt att ta intryck. Men detlyssnades inte och intrycken uteblev.Fru talman! Det som har hänt rör den störstaföretagsfusionen i . Som fru talmannen an-mälde har de fyra borgerliga partierna krävt att dettamåste få bli föremål för en särskild riksdagsdebatt.Den politiska misskötseln av ett av vikti-gaste företag är allvarlig i sig. Men den blir ännuallvarligare eftersom den förefaller att ingå i en all-män tendens med innebörden att den politiska agen-dan alltmer ockuperas av frågor om vad regeringenoch dess företrädare inte borde ha gjort. Knappt hadeSydafrikadebaclet ebbat ut förrän telekrisen nådde sitthögstämda crescendo.Det sker som alltfler vanliga människori sin vardag ropar efter politiska initiativ som däremotinte tas. har en av våra storaStockholmstidningar rapporterat om fanflykten inompolisen i till följd av arbetsvillkor som deinte längre anser sig kunna leva med. Konsekvenser-na kan var och en själv räkna ut. Det som redan ärotrygghet i och andra delar av vårtland kommer att tillta när det inte längre finns medar-betare nog för att värna det mest centrala av allt.Den gångna hösten har varit full med rapporterom hur det ser ut i skolor - om hur ungdo-mar lämnar skolan utan grundläggande kunskaper,om hur en regering vägrar att ens se och erkänna attdet är kris i våra unga människors uppväxtvillkor.Fru talman! Så här kan inte styras. Vimoderater kommer att göra vad som på oss ankom-mer för att ge företag i allmänhet och i synner-het de bästa arbetsmöjligheter. För innebär deten snabb avpolitisering och en snabb anpassning tillde villkor som andra företag i samma bransch världenöver nu arbetar under.Vi kommer i den fortsatta diskussionen om detsom har hänt att hävda betydelsen av att politiskamisstag också måste följas av politiskt ansvar. Vikommer att för alla som har tröttnat på nu-varande styre erbjuda ett alternativ som ger hopp ochmöjligheter i alla vanliga människors vardag.Den höst som är till ända kommer inte att gåtill historien som någon höjdpunkt i vår civilisation,trots att dagens budget vill ge bilden av ett land medvinden i ryggen. är värt en bättre regering änden vi har. Ju fortare en sådan kan erbjudas, destobättre för vårt lands framtid.Anf. 3 ():Fru talman! Bara ett mirakel kan väl nu rädda denfusion mellan som skulle ge 95miljarder kronor i den budget som vi snart ska fattabeslut om. Men fiaskot med den svensk-norska tele-fusionen är bara det senaste i en lång rad av motsva-rande fiaskon. Det ena regeringsinitiativet efter detandra stiger upp som en sol men går allt oftare nedsom en pannkaka. För att spara tid överlåter jag åtkammarens ärade ledamöter att själva erinra sig ettantal övriga misslyckanden som ligger bakom. RuntRosenbad och alltför många andra departements-byggnader faller , bildligt talat, dessa pannkakorned i drivor.Misslyckandet med privatiseringen av slårockså med full kraft in i den statsbudget som riksda-gen nu ska fastställa. Regeringen har tagit upp en pottför försäljning av statlig egendom om 95 miljarderkronor. Huvuddelen av de inkomsterna skulle kommafrån en försäljning av . Det har statssek-reteraren i just informerat fi-nansutskottet om.Riksgäldskontorets chefsekonom till att vid en uteblivenprivatisering av kan vi näst intill utgå ifrån att vihamnar på minus igen och att statsskulden återigenökar. Mot denna bakgrund tycker vi att det är minstsagt anmärkningsvärt att majoriteten i finansutskottett.o.m. vägrar att ta in en kort passus i sammanställ-ningen av statsbudgeten som antyder den monumen-tala osäkerhet som vidlåder siffrorna.Vi kristdemokrater har därför tillsammans medFolkpartiet, och fått foga ettsärskilt yttrande till betänkandet, där vi fäster upp-märksamheten på den här osäkerheten.Fru talman! Det som vi ser är ett oprofessio-nellt och i allt väsentligt självförvållat misslyckandeför regeringen och framför allt för näringsministern.Den ursprungliga fusionstanken var nog inte främstaffärsmässig. Nej, regeringen sökte en politiskt kor-rekt partner som kunde blanda bort de känsliga priva-tiseringskorten. En privatisering av på egenhand är ju politiskt bannlyst. Däremotverkar en privatisering föregången av en samman-slagning med en annan statlig teleoperatör av någonför mig outgrundlig anledning ideologiskt acceptabelbland de röda fanorna. Jag måste säga att det inte äralldeles lätt att fånga logiken i den tanken.Fru talman! skulle bli ettsuperdepartement. Det steg också upp som en solmed två pratglada ministrar. återstår nutvå vinddrivna väderkvarnar, som mest mal ord ochlöften. Superdepartementet har misslyckats meddet allra mesta, från att infria löftena till landets små-företagare till att sköta sina uppgifter i de sex minis-terråd inom EU som man har ansvaret för.Så har också flaggskeppet, , gått i kvav med den svenske superministernpå kommandobryggan. Bakgrunden är oskicklighet ikombination med en missvisande ideologisk kom-pass.Fru talman! Det är inte möjligt för denna regeringatt bara fortsätta som om ingenting har hänt efter allafiaskon och misslyckanden. Statsministern bordeutnyttja juluppehållet till en rejäl ombildning av rege-ringen inför återstoden av mandatperioden och, omdet nu är möjligt, komma tillbaka med ett starkarelag.Fru talman! Den statsbudget som vi nu ska antalär inte överensstämma med dagens nya verklighet.(Applåder)Anf. 4 ():Fru talman! Jag vill ta till orda i anslutning till detsärskilda yttrande som de borgerliga ledamöterna harfogat till det här betänkandet. De oroar sig där för deekonomiska konsekvenserna av ett sammanbrott iTelia-Telenor-affären. Sedan det särskilda yttrandetlades fram har bekräftelse kommit att denna affär harbrutit samman. Det är en berättigad oro, eftersomsocialdemokraterna har haft en väldig blockeringinför tanken att privatisera som det är. Jag titta-de i protokollet från en debatt som vi hade , , och såg att bl.a. sade så här:"Sälj , säger . Detskall vara kontrollerat av offentliga instanser, gärna isamverkan med ett annat nordiskt land som har engod tradition på det här området. "Det är ju just den inställningen som lett framtill ett så pinsamt och för alla skadligt resultat.Det är ändå inte statsfinanserna som jag framförallt tänker på . Vi måste fokusera påTelias anställda och på Telias möjligheter att förbli ettframtidsföretag. Det är ett skräckscenario att deninkompetens som vi har sett exempel på den senastetiden också ska få gälla Telias fortsatta skötsel. Dåkan den strid vi nu ser också bli en akut kris för Telia.Telia måste få en ny start, och den måste innebära- det är nu min och många andras övertygelse - enprivatisering av . skulle kunna bli en ut-märkt folkaktie, som många svenskar skulle vilja äga.Det bästa sättet att få stadga åt den nystart nubehöver är att fatta beslut om en börsintroduktion avföretaget.En annan viktig punkt är att den här fusionen nuavvecklas i värdiga former. Det vi har sett den senastetiden får inte fortsätta. Skilsmässan måste äga rum påett rimligt sätt, och på ett sätt som också sparar såmycket pengar som möjligt för de ingående företagenoch staterna.Slutligen vill jag säga att ansvarsfrågorna kringdetta måste redas ut. Vad var det som gick snett?Vilket ansvar har ? Vilket ansvar harBjörn ? Hur kunde det som skulle vara enaffärsuppgörelse förfalla till rena pajkastningen mel-lan två nordiska broderfolk, som på många sätt stårvarandra så nära? Denna ansvarsprocess måste drivasganska snabbt, så att inte den står i vägen för denrekonstruktion och börsintroduktion av som nuär absolut nödvändig. Men så snart dimmorna påslagfältet har skingrats bör återkomma tillansvarsfrågorna. Vi har bedömt att det redan nästavecka behövs en ordentlig debatt omkring vad somhar förevarit, och jag är glad att beslut om det harfattats.Det som har skett bör inte upprepas, och framförallt måste all kraft sättas in på att de tiotusentals an-ställda i , som oroar sig för sin framtid, skakunna känna att det politiska systemets inkompetensinte kommer att fortplanta sig i ytterligare missgrepp.Nu ger vi chansen till en ny start, förankrad idet svenska folket med en folkaktie och med en pro-fessionell ledning.(Applåder)Anf. 5 ():Fru talman! Det finns väl anledning att diskuteraden uppkomna situationen i Telia-Telenor-affärenutifrån ett budgetperspektiv. Det är väl det vi i förstahand ska göra . Det får väl stå alldeles klart att denhär affären kommer att spricka. Vi beklagar naturligt-vis det från sida. Det är ett misslyck-ande, och vi hade naturligtvis hellre sett att det härhade blivit något stort, en styrka och en möjlighet attbygga upp en infrastruktur i bl.a. som skullegagna alla människor i det här landet, och i Norgeockså för den delen.Vad som har skett finns det väl anledning attbegrunda, utvärdera och dra lärdom av för framtiden,och vi måste också se framåt. redan vid riksdagsbehandlingen av den här fu-sionen för att bygga in en konstruktion i avtalet somkräver att man ska behålla en majoritet av aktierna i16 år. Det här är naturligtvis en prestigeförlust, menjag tycker att läget är mindre lämpligt för en starkpolemik, och kanske mera för att samla oss konstruk-tivt framåt. Vad får det här för konsekvenser? Bud-getmässigt blir väl kanske påverkan inte så där våld-samt stor. Vad vi tappar i tempo på statsskuldssidan iform av ränteförluster motverkas förhoppningsvis avatt vi får intäkter med avkastning från Telia.För del är det viktigt att vi icke tap-par tempo i avbetalningen på statsskulden. Vi ser detsom viktigt nu att regeringen lägger upp en strategioch en handlingsplan som visar hur utförsäljningarnaska för att klara de mål och den planering somvar tänkt i statsbudgeten.Den kanske viktigaste och besvärligaste konsek-vensen av det här är att vi kommer att få problem påtelemarknaden och för utvecklingen av infrastruktu-ren, för IT-utvecklingen och för telekommunikatio-nerna. Där har det hänt mycket sedan dis-kuterade det här förra gången. har vi alltså ensituation där det svenska , när nu affären harspruckit, är en atlantångare utan roder där 30 000anställda finns, och det är alltså viktigt - och jag villinstämma i det sade här - att vi nusnabbt kan få se en rekonstruktion av det här företa-get för att sedan göra en utförsäljning.Med sikte har redanväckt en motion till där vi nu kräver snabbt rekonstruerar , att man gör en utför-säljning av hela , att man avsätter delar av denutförsäljningen till att amortera av på statsskuldenoch att man avsätter ytterligare en del till att bygga utett bredbandsnät över landet så att hela kom-mer att få del av den nya tekniken, vilket ger möjlig-het för alla att använda den, så att vi nu vänder denuppkomna situationen till en positiv utveckling förframtiden där vi kan göra någonting bra åt detta. Jagutgår ifrån att välvilligt kommer att be-handla förslag och att det som harinträffat, som är ett misslyckande, kan vändas till enpositiv utveckling för hela i framtiden.(Applåder)Anf. 6 ():Fru talman! Jag skulle tro att de personer i all-mänheten som får tillfälle att på något sätt ta del avden här debatten skulle bli mycket förvånade om deockså får chans att titta på det betänkande som liggertill grund för den här diskussionen.Det betänkande som vi behandlar är ju helt enkelten sammanställning av statsbudgeten för budgetåret2000. redovisar siffrorna i enlighetmed de faktiska beslut som har tagit nu ihöst. Oppositionen kan tycka att besluten har varit braeller dåliga, men ingen kan förneka att riksdagenfaktiskt har fattat de besluten. Det är också förkla-ringen till att det inte finns någon reservation till dettabetänkande.Jag hemställer att beslutar att till rege-ringen överlämna den av finansutskottet samman-ställda statsbudgeten.Där skulle jag kunna sluta. Mer dramatiskt än såär inte betänkandet. Men eftersom oppositionspartier-na uppenbarligen inte tycker att de har lyckats få framsina argument i debatterna så kan väl vidå ställa upp och vara samtalspartner i en diskussion.Men jag konstaterar att en del har velat utnyttjaden här debatten och det här betänkandet till att ge-nomföra en generalrepetition av den särskilda riks-dagsdebatt som ska ordnas . Andra har valtatt göra allmänpolitiska deklarationer om polisen ochskolan, och hos några var det påtagligt att man villeföra fram eländesperspektivet, dvs. hur eländigt allt äroch hur dålig regeringen är.Jag vill erinra om att för nästan precis sedanstod i denna talarstol. Med instäm-mande av målade han utvecklingen imycket mörka färger. Budgeten var hotad då också.Varslen stod som spön i backen. Vi hade bakom ossen förlorad höst, och vi såg fram emot en förloradvår. Tillväxten måste skrivas ned kraftigt. Arbets-marknaden utvecklades dåligt. Det hela gick ut på attsolnedgången för svensk ekonomi pågick för fullt.I dag har vi facit i hand. har vi statistiken bådeför och för större delen av . Vi kan sei dag att det inte bara var en och annan överdrift, fördet kan man väl tåla, utan det var så orimligt grovaöverdrifter att ni tappar stort i förtroende. är någraav er i debatten här på väg att göra om samma miss-tag och beskriva framtiden i väldigt mörka termer.När det gäller den fråga som har varit domineran-de i debatten, och , har flera av erförsökt hindra att och går samman. Nudriver ni en skrämselkampanj om vilka olyckor somdrabbar statsfinanserna när det går som ni önskar,nämligen ifall samarbetet inte fullföljs.Telia är ett stort och viktigt företag för hela vårtland. Telias framtid är en mycket viktig näringslivs-fråga. Men det ger er ändå inte rätt att använda denhär affären som underlag för att skapa någon slagsundergångsstämning för de offentliga finanserna. Jagtyckte att på ett bra sätt klargjorde hurdet förhåller sig och hade de rätta proportionerna i dethär sammanhanget när det gäller budgetsidan.Verkligheten är den att de offentliga finanserna äri gott skick. Budgetmålen ligger fast. Vi räknar medatt få ett överskott på ungefär 40 miljarder ide offentliga finanserna. Det motsvarar av BNP.Vi räknar också med att det även kommer attske en avbetalning på statsskulden, tvärtemot vadMats spådde. Han har haft grovt fel tidigare. Vikan kolla om det inte kommer att bli så denhär gången också.Mats påstod i går i debatten - det har före-kommit debatt i minst två olika omgångar kring dehär frågorna tidigare - att det skulle bli ett hål i bud-geten på ca . Jag tror att hananvände ordet "uppemot" . Närhan säger så är det de stora överdrifternas politikersom talar.Inte heller påståendet att det skulle röra sig omräntekostnader på 4-5 miljarder är rätt. När jag harhört utläggningarna om siffrorna om det inte är vik-tigt att vi snabbt och kraftigt förstärker riksdagensbudgetkontor så att oppositionspartierna får en hjälpatt tränga igenom siffrorna och får förklarat för sigvad de står för.Jag skulle vilja fråga t.ex. Per . När mode-raterna talar om 4-5 miljarder i räntekostnader - PerUnckel nämnde knappast några budgetaspekter, mendet var en viktig fråga i debatten i går för moderater-na: Hur i allsin dar är det framräknat? Vad är det förräntesats? Kan vi få en förklaring till hur ni kankomma fram till en sådan barock siffra? Förklara er,Per !Självklart är detta en oerhört dramatisk fråga förföretaget. Det är en oerhört dramatisk fråga ur nä-ringslivssynpunkt. Men ur budgetsynpunkt är detfaktiskt inte alls så dramatiskt som ni försöker göragällande. Där vill jag återigen hänvisa till de klokaord som sade.Ur budgetsynpunkt är detta ett mycket mindreproblem än exempelvis överskridandet av sjukförsäk-ringen med 7 ½ miljarder . Vi klarade sjukförsäk-ringen utan att gå in och försämra förmånerna pånågot sätt. I jämförelse med det överskridandet ärförsäljningsfrågan inte alls ett så stort problem omman ser det ur budgetsynpunkt.När man säljer bitar av företag byter staten ut ensorts tillgångar mot en annan sorts tillgångar. Å enasidan kan staten minska sina ränteutgifter. Å andrasidan tappar staten inkomster från företaget. Det kange ett plus för staten, men det kan också ge ett minus.Man kan också tänka sig många fall där det i stort settgår jämnt ut.Marianne Flinck är Nordenchef för ratinginstitutetStandard & Poor's. Hon säger att synen på statsfinan-serna inte förändras av hur Telia-Telenor-affärenslutar. Hon säger: Detta påverkar på intet sätt hur viser på kreditbetyg. Om det inte blir någonförsäljning kommer staten ändå att ha kvarsina tillgångar i Telia.Det är också så i nationalräkenskaperna och närman beräknar den offentliga sektorns sparande. Dåräknar man inte in försäljningsinkomster och inteheller överföringar från AP-fonden och in- och utbe-talningar av premiepensionsmedel. Det kan vara värtatt erinra sig att trots att det inte blev av försälj-ningar av statsliga företag för 44 miljarder - det varupptaget 45 miljarder, och det såldes en knapp mil-jard - förbättrades ändå statens finansiella sparande.Det visar att hela skräckpropagandan om vad somkan hända med budgeten är grundad på felaktigautgångspunkter. Jag tror inte att det är någon oheder-lighet som ligger bakom. Jag tror helt enkelt, som jagsade förut, att vi kanske behöver förstärka budget-kontoret. Det är kanske där det ligger.Trots vad ni säger är verkligheten att de offentligafinanserna även i fortsättningen kommer att varastarka och stabila. Därtill kan vi om man tar bedömningar glädja oss åt att ,och - är det rätt, ? -räknar man med att sysselsättningen ökar med unge-fär 200 000 människor, närmare exakt 198 000. Detfinns naturligtvis också där en osäkerhet. Det kan slålite grann åt ena eller andra hållet.Inför eländestalen om misskötsel och allt fiaskosom vi hörde talas om här har vi nu när det gäller denviktigaste sociala frågan vi har i , jobben, enoerhört positiv utveckling. Det ska vi vara väldigttacksamma för!(Applåder)Anf. 7 PER () replik:Fru talman! började med att säga attsvenska folket nog inte skulle känna igen sig om detläste finansutskottets betänkande. Detta är den endapunkt där vi faktiskt är överens. Det som den gyllene tid som är här kännervanliga människor inte av.När säger att arbetslösheten nu up-penbarligen är nästan borta glömmer han att trotshögkonjunktur är i detta land fortfarandeutan arbete. Det är människor som inte känner igensig när säger att livet är rosenrött.Det är många människor som inte heller förstårhur det kan komma sig att polisen inte kan komma tillderas hjälp när allt i landet i övrigt är så bra. Det ärmånga föräldrar till barn och ungdomar som inteförstår varför krisen i skolan blir värre när alltingenligt finansutskottets ordförande i övrigt är som iden bästa av världar.Nej, de skulle bli förvånade om de läste finansut-skottets betänkande.Frågan om ägnar förströdda kommentarer. Sanningen är, frutalman, att har största, av socialdemo-kraterna omhuldade och genomdrivna, fusion påtelekomområdet brutit samman. En hel socialdemo-kratisk företagsfilosofi står inför sin kollaps. i statlig ägo skulle kunna finna ettgott förhållande har visat sig inte vara möjlig.Vilka är slutsatser av detta? Drarhan någon slutsats för framtiden? Drar han någonslutsats med utgångspunkt i allt det som står på spel,och som så när höll på att gå förlorat därför att soci-aldemokraterna utrustade sig med stora dövöron närandra varnade? Vad är kommentar tillden egna politiken så som den utformades för baraknappt ?Anf. 8 () replik:Fru talman! Per borde föra lite noggranna-re anteckningar när han lyssnar på debatten. Jag sadeinte att arbetslösheten uppenbarligen är borta.