prot · GM0970 · 1999-03-17 00:00:00 — Men jagvill ändå peka på de miljökrav som jag tyckeratt det är viktigt att man skall ta med i den här utred-ningen och som vi vill skall uttryckligen framgå avdirektiven, liksom vi vill att det skall framgå att vill-koren för de små och medelstora företagen och densvenska linjen i EU-arbetet skall ingå i den här utred-ningen. Man skall inte blanda ihop miljökrav med attsnedvrida konkurrensen. Det viktiga för medborgarnai kommunen är ju att man till de kvaliteter som mansätter upp att man vill ha får de bästa priserna, inte så att säga gynnar lokalt företagande på bekost-nad av kanske företagare i grannkommuner ellernågot längre bort som kan tillgodose de önskemålsom man faktiskt har satt upp. Därför är det viktigt också är tydlig i att det skall vara klara och öpp-na konkurrensvillkor som gäller i den lokala offentli-ga upphandlingen.Därmed, fru talman, har jag förbrukat min talartidoch yrkar alltså bifall till reservation nr 1.Anf. 138 ():Fru talman! Ämnet offentlig upphandling är enmycket stor och komplicerad fråga. Av den anled-ningen tog också finansutskottet initiativ till att Riks-dagens revisorer skulle granska just detta ämne. Såhar skett, och detta betänkande vilar på den grundsom revisorernas rapport innehöll. Att frågan dess-utom väcker ett stort intresse inom den politiska de-batten kan avläsas av de många motioner som väcktsmed anledning av just frågor kring offentlig upp-handling.Vi kan dessutom konstatera att den offentligaupphandlingen har stor ekonomisk betydelse, då denomfattar ett belopp motsvarande ca 300 miljarder perår. Det är ett stort belopp - det har sagts även tidigarehär - där även små effektiviseringar i upphandlings-processen naturligtvis ger betydande besparingar tillbeställaren, besparingar som lämnar utrymme tillandra satsningar inom den offentliga verksamheten,om den politiska viljan så bestämmer.För övrigt anser också utskottsmajoriteten att enoffentlig upphandling bör vara ett effektivt instrumentför att påverka utbudet på marknaden så att beståndetav produkter snabbare kan anpassas till t.ex. krav påekologisk hållbarhet osv.Om man sedan ser till kommuner och landstingoch den offentliga upphandling som sker där rör detsig även där om betydande belopp, uppskattningsvisca 200 miljarder . Utan att här nämna någrabelopp är ändå en kvalificerad bedömning att detfinns betydande besparingar att göra även inom dessasektorer genom en effektivare upphandlingsprocess.Jag tror att det vore fel att sticka under stol med det.För att göra en återblick i så bedömer dessa att det behövs ett merasamlat grepp om upphandlingsfrågorna för att upp-handlingen skall bli effektivare. Likaså delar ut-skottsmajoriteten revisorernas bedömning att det somvägledning för upphandlarna och för arbetet i EUbehövs en tydlig nationell policy för upphandlings-frågor, samt att det också föreligger behov av enfortsatt översyn av reglerna för offentlig upphandling.Vi kan alltså med andra ord konstatera att vi inte pånågot sätt är framme och att det råder full tillfreds-ställelse med den situation som råder, utan det finnsmer att göra.Den 25 juni 1998 tillsatte regeringen en särskildutredare som skulle titta på vissa frågor om offentligupphandling. Av direktiven framgår det att utredarenbl.a. skall utreda organisationen av Nämnden föroffentlig upphandling och vilken roll samt vilka upp-gifter nämnden bör ha med hänsyn tillbehoven inom de här områdena. Det tror jag är viktigtatt understryka. Utredaren skall även se över hurtillsynsrollen skall utvecklas och ges större tyngd.Likaså skall utredaren vid prövningen av det offentli-ga åtagandet särskilt pröva hur informationsverksam-heten bör avgränsas i förhållande till andra aktöreroch precisera den informationsskyldighet som har ettdirekt samband med tillsynsfunktionen och som kananses vara ett offentligt åtagande. Som synes finnsdet en rad olika frågor av hög svårighetsgrad. Det härär komplicerade frågor.Med anledning av vad jag tidigare sade beträffan-de behovet av en nationell policy samt vägledning förarbetet inom EU i dessa frågor, så vill utskottsmajo-riteten att den pågående utredningen gestilläggsdirektiv. Det innebär att utredningen bör över-gå till att bli parlamentariskt sammansatt. Senastden bör utredningen lämna ettdelbetänkande omfattande de tidigare direktiv jagnämnde.Vidare bör tilläggsdirektiven ge utredningen iuppdrag att ta fram övergripande linjer för den of-fentliga upphandlingen samt även riktlinjer för detsvenska arbetet inom EU i dessa frågor. Viktigt här äratt det tas fram under vilka förutsättningar miljökravfår ställas vid offentlig upphandling. Rimligt är attanse att produkter som köps in också bör uppfyllakriterier för miljömärkning.En annan fråga vid offentlig upphandling är detsom brukar kallas lokal upphandling, alltså beaktan-det av möjligheten att väga in inköp av produkter somproduceras lokalt. Denna fråga har varit och är före-mål för mycket diskussion, inte minst ute i kommu-nerna där man handlar upp. Utredningen bör ävenbehandla denna fråga i sitt fortsatta arbete. Jag tror attdet kan vara bra att man belyser de olika aspektersom det här kan innebära.Det som utskottet sagt om behovet av övergripan-de riktlinjer vid offentlig upphandling samt riktlinjerför det svenska arbetet i EU, och där pågående utred-ning ges tilläggsdirektiv för att uppfylla dessa upp-gifter, skall ges regeringen till känna, vilket fram-kommer i betänkandet. Detta innebär att Riksdagensrevisorers yrkande 1 och 2 tillstyrks samt att yrkande3 avstyrks i detsamma.Fru talman! Med de orden vill jag yrka bi-fall till hemställan i betänkandet i dess helhet samtyrka avslag på de båda reservationerna.Anf. 139 () re-plik:Fru talman! När nu har talatom betydelsen av offentlig upphandling - ord somman självfallet kan instämma i - vore det av värde atthöra säga något om varför utskottsmajoriteten avvisar tanken på en meromfattande offentlig upphandling.Vi har från utskottsminoritetens sida varit klaraöver att ju mer man upphandlar, desto större bespa-ringspotential tas till vara. Då undrar jag av vilkenanledning socialdemokraterna inte vill medverka mer omfattande offentlig upphandling.Sedan har utskottsmajoriteten skrivit i betänkan-det, tydligen i polemik mot den moderata motionen:Finansutskottet anser det självklart att kommunernaskall kunna bedriva verksamhet i egen regi om de såönskar.Det är ju inte det som är tvistigt. Det är klart attkommunerna skall kunna bedriva verksamhet i egenregi. Men frågan är ju om de skall bedriva verksam-het i egen regi utan att den har föregåtts av konkur-rensupphandling, dvs. att egen regi visar sig vara denfördelaktigaste produktionen av tjänsterna i fråga.Genom att göra uttalanden av den typ som gjorts iutskottsbetänkandet stimulerar man inte minst deegna kommunalmännen i en rad kommuner att köraverksamheten i egen regi utan att plocka hem devinster som står att finna när man konkurrensutsätterverksamheten.Jag skulle vilja att utveckla-de den här inställningen.Anf. 140 () re-plik:Fru talman! Det första som tarupp är varför utskottsmajoriteten inte hårdare hartryckt på vikten av offentlig upphandling. Jag sägerinte att inte har läst betänkandet, fördet tror jag alldeles säkert att han har. Men om manläser noga på s. 13 ser man att vi ganska klart poäng-terar vikten av en effektiv och konstruktiv offentligupphandling och att man tar vara på de resurser somges.Man kan mena två olika saker, offentliga upphandling som faktiskt sker kanju ske på ett bra eller mindre bra sätt. Det är klart attden upphandling som sker naturligtvis skall ske på ettså bra sätt som möjligt. Ett sådant sätt är effektivupphandling.Det andra, som jag vet är och Len-nart hjärtepunkt, är att allt skall upphandlasoffentligt. har här snuddat vid tan-ken att det i princip skulle vara nästan förbjudet attbedriva offentlig verksamhet i egen regi, vilket är enuppfattning som jag absolut inte delar. Det förutsätteri så fall att upphandling alltid blir billigare om deninte bedrivs i offentlig regi. Det kan ju så vara i detkorta perspektivet i vissa fall. Men ju precis som jag sett vad som har hänt inom detoffentliga området, inte minst när det gäller privatasjukhem som vid anbudsförfarandet och i upphand-lingens inledningsskede visade sig väldigt billigt.Det vore roligt att i efterhand se notan för de pro-jekt som har varit mindre lyckade och vad den totalakostnaden blir när man skall städa upp. Det kan mannaturligtvis fundera lite grann över.Jag delar uppfattning att of-fentlig upphandling skall vara effektiv och skötas påett bra sätt. Det finns säkert mycket att göra där.Framför allt gäller det att upphandlarna blir mer pro-fessionella. Det är nog någonting som vi gemensamtkan sträva mot.Anf. 141 () re-plik:Fru talman! Det är riktigt att det är väldigt viktigtatt vi har en effektiv offentlig upphandling. Det finnsexempel, bl.a. inom det kommunala området, pådåligt upphandlingsunderlag. Man har inte preciseratkvalitetskraven osv., och då kanske man har fått pro-dukter därefter. Här har kommunerna självfalletmycket att lära, och det är dessbättre också mångasom lär sig av gjorda misstag.Men det som är det viktiga att diskutera utifrån ut-skottsbetänkandet är att det inte bara gäller en effek-tiv offentlig upphandling utan också en mer omfat-tande offentlig upphandling. Det är här vi skiljer ossåt. I utskottsbetänkandet finns det ju exempel på avvisar tanken på en mer omfattande offentligupphandling. vet jag att många socialdemokrater imånga kommuner är positiva till mer upphandlingoch också genomför sådana. Varför skulle då inteockså utskottsmajoriteten kunna visa denna positivainställning till upphandling? I stället talar man omvikten av egenregi. Jag avvisar inte egenregi, själv-fallet inte. Men jag menar att man först skall förvissasig om att egenregin är konkurrenskraftig, dvs. att denskall vinna en upphandling.I många kommuner skyddar man egen regi frånkonkurrensutsättning, och det lider medborgarna aveftersom de då får betala för mycket för den servicesom skall produceras.Anf. 142 () re-plik:Fru talman! Beträffande omfattningen av den of-fentliga upphandlingen har vi faktiskt inte preciseratoss i betänkandet.Lennart frågade i sitt förra inlägg varfören rad synpunkter som framförts inte har verkställts.Det är ytterst sällan man fattar beslut enutredning pågår och därigenom föregår utredningensresultat. Med anledning av de synpunkter som fram-förts och den motionsmängd som finns i frågan har vityckt att det finns anledning att låta en parlamentariskutredning belysa frågan i hela dess bredd. Jag har intenågon förutfattad mening om det exakta innehållet,utan jag förutsätter att utredningen i vanlig god ord-ning - precis som sade skall den natur-ligtvis inte grävas ned - analyserar och klarar ut defrågetecken som finns, så att man kan fatta ett brabeslut som kan ligga till grund för det fortsatta arbetetinom offentlig upphandling. Detta är viktigt att påpe-ka.Jag tycker att har en lite förut-fattad mening när han säger att vi i varje läge försökerbromsa en offentlig upphandling därför att en egenre-gi skall sättas före. Det finns naturligtvis en rad om-råden som kan vara mycket lämpliga för offentligupphandling, t.ex. inom tekniska områden, vilketockså sker. Däremot kan det finnas andra aspekter påandra områden där kommunen, trots att man görupphandlingar fortfarande har ett mycket stort ansvar.Det måste naturligtvis följas upp mycket noga, mennär man handlar upp måste man också beräkna vadman lämnar ifrån sig och inte själv har kontrollenöver. Det är viktigt att det finns en balans däremellan.Anf. 143 PER () replik:Fru talman! revisorer anvisar en radolika områden som lämpar sig för en fortsatt översyn,vilka utskottsmajoriteten gjort till sina. Det handlarom detta med behovet av en nationell policy, fråganom små och medelstora företag, annonsering, för-handling, ramavtal, miljöfrågor och en rad andrafrågor. Jag vill fråga varför niväljer ut enbart miljöfrågorna - låt vara att de ärviktiga i sig - till riktlinjer för utredningen. Vad ärutskottsmajoritetens argument för att lyfta fram dessafrågor men hävda att alla andra viktiga frågor skalllämnas fritt för utredningsarbetet?Sedan vill jag passa på att yrka bifall till reserva-tion 1 under mom. 1.Anf. 144 () re-plik:Fru talman! Ett skäl till att vi har lyft fram fråganom lokal upphandling är att det pågår en stor diskus-sion bland våra kommunala företrädare som lyfterfram den här frågan. De säger: Vi skulle vilja attsnickaren på orten fick jobbet att bygga om, därför attdet skulle gynna vår verksamhet.Det kan man ha olika infallsvinklar på. Per Land-gren vet lika väl som jag vad . Det spelar inte någon roll. Detråder många delade meningar om det. Då tycker vi attdet finns anledning att lyfta fram den frågan och låtaden särskilt belysas av utredningen. Hur klarar man utdet så att man kan få ett samförstånd och en lokalupphandling? Ett sätt kan vara det som . Om man delar upp det i små poster kan manpå det sättet tillgodogöra sig det bättre.Det andra är miljöaspekten. Det har kanske inte beaktats som ett fullgott skäl skall ta miljöhänsyn när man gör upphandling.Nu har det hänt saker . Det finns miljö-märkning och sådant. I ett gott underlag för en upp-handling kan man också ställa ganska höga miljökravoch krav på miljömärkning. Men vi har också därtyckt att det kan finnas anledning att påpeka att detockså är något man bör beakta när man utreder.För övrigt anser vi att de saker som revisorernahar påpekat och är sådant som kan göras om till di-rektiv naturligtvis kommer att beaktas av regeringennär den skriver direktiven. Då får man en fullständigbelysning av den problembild som finns omkring denhär frågan så att man också får en bra utredning somett resultat av detta.Anf. 145 PER () replik:Fru talman! Jag kan bara säga att jag noterar sva-ret. Det ger bara ett lite godtyckligt intryck när detplockas fram några saker och det inte är en störrebredd, som vi i vår reservation har velat att man skallprestera.Anf. 146 () re-plik:Fru talman! Skulle utskottet och utskottsmajori-teten göra som Per föreskriver skulle det iprincip innebära att utskottet skulle skriva direktiv tillutredningen för att belysa frågan. är det inte våruppgift. Det är faktiskt regeringen som skall göra det.Med de kontakter som vi har med regeringen kan vinog belysa frågan så att vi får bra direktiv som mot-svarar vad som står i revisorernas rapport. Det kan jaglugna Per med.Anf. 147 () replik:Fru talman! refererar till des.k. vårdskandalerna som ibland har skett vid privatupphandling och tar dem som exempel på att detkanske är bra med egenregi i stället. Det visar snarastpå dels behovet av en ökad professionalitet inompolitiker- och tjänstemannakåren i kommuner, dels påbehovet att föra en vidare debatt.Vad det handlar om vid vårdskandaler - oavsettom de har skett i privat regi eller i regi -är att man har varit dålig att styra och leda. Man den privata upphandlingen varit dålig på att mar-kera vad det är man vill ha.Vilken husmor som helst vet, att går man in påKonsum eller ICA och säger: Jag skall ha korv, ochjag vill ha den billigaste, är det inte säkert att man fården bästa. Man måste definiera vad det är man villköpa. Sedan får man se vem som har det bästa prisetför just det man vill köpa.Det är inte säkert att det alltid är det billigaste, ochdet inte är inte säkert att det alltid är den privataentreprenören. Det kan mycket väl vara så att detbästa är att behålla verksamheten i egen regi. Men dåhar man fått klart för sig både vad det är man vill haoch att man får ett bra pris.Vad jag verkligen skulle vilja fråga är: Varför ärsocialdemokraterna nu - om jag vänder på Per Land-grens fråga - så angelägna om att kunna utreda fråganom lokal upphandling, dvs. om det är rätt eller felmed lokal protektionism, men inte intresserade av skall utreda frågan om att förbättra och förenklaför de små företagen, dvs. hur vi skapar ett gott lokaltföretagsklimat?Anf. 148 () re-plik:Fru talman! Företagsfrågor och gott näringsklimatkanske hör hemma i en annan debatt, men det kanhäröra lite grann till den här frågan.När det gäller vårdskandaler har jag egentligeningen annan uppfattning än . Det hand-lar naturligtvis i grund och botten om att man när mangör upphandlingsformulären också preciserar på ettsådant sätt att den som skall lämna pris också kangöra det utifrån de grunder man har ställt upp.Här vet vi att det brister mycket. Det visade sigkanske inte minst vid busstrejken för inte så längesedan. Det fanns vissa upphandlingar som inte regle-rade någonting om det blev några störningar i verk-samheten. Det är en indikation som gäller den härbiten.Man kan naturligtvis ha olika ideologiska uppfatt-ningar. Inom många socialdemokratiska kommunerhar man också upphandlat en del för att få en jämfö-relse med verksamhet i egen regi, t.ex. vård. Om vianklagas tycker jag nog ändå att det finns en hel delatt peka på där man har gjort en del på den fronten.Det går nog inte att komma ifrån detta oavsett hurslipad man är och hur uppmärksam man är som poli-tiker. Har man lagt ut verksamhet på ett privat företagär det klart att man inte har samma möjlighet att gripain och styra på det sätt som man har med egenregi.Det tycker jag ändå att man skall beakta när manhar en egen verksamhet. Där har man lättare att styra.Är det en privat vårdfirma som sköter verksamhetenär det ändå ett eget företag som har ett ansvar för sinverksamhet. Det skall kringgärdas av regler. Man kanha en lång diskussion om det.När det gäller lokal upphandling sade jag i svarettill Per att det är en fråga som är mycketstor i våra led och som diskuteras bland vårt kom-munfolk. Det gäller framför allt i glesbygdskommu-ner där man tittar på hur man kan göra med det lillanäringsliv man har och hur man bäst kan behålla det.Anf. 149 () replik:Fru talman! Återigen tillbaka till vårdverksamhet,förskollärare, eller vad det kan vara fråga om. Sätterdu upp ordentliga krav och kriterier för hur verksam-heten skall skötas har du också någonting att gå efterifall det inte fungerar. Men bedrivs verksamheten iegenregi kan det faktiskt vara betydligt mycket svåra-re att sätta fingret på problemet och förändra om detinte fungerar.Jag tror inte alls att det är så enkelt som att manskall se till att man alltid har kontroll över självadriften. Det kan vara väl så effektivt och funktionelltför kommunens medborgare att få den service deskall ha genom att man har definierat vad det är somskall gälla och att man kan ställa krav på entreprenör-er.Vad jag verkligen vill invända mot är resone-manget som nu för fram. Anled-ningen till att ni tycker att det är så viktigt att utredafrågan om lokal protektionism är att det är en diskus-sion inom socialdemokratin. Då får ni väl ha en egenarbetsgrupp inom det socialdemokratiska partiet.Det här är en offentlig utredning som hör till sta-tens offentliga utredningar, och den skall väl utredade frågor som är viktiga för de svenska medborgarna.Ute i kommunerna är det för de olika företag som därinte ges möjlighet att vara med och konkurrera pågrund av att det är för krångligt eller att man bedriverlokal protektionism fullkomligt ointressant vad ni harför interna partiproblem.När det gäller ett lokalt gott företagsklimat kanman inte skjuta över den frågan för att det är en nä-ringspolitisk fråga. Det är just det man gör i mångakommuner. Man bedriver näringspolitik för sig ochlägger sig i saker som definitivt ligger utanför denkommunala kompetensen. Men det som ligger innan-för, exempelvis frågor om offentlig upphandling,struntar man i och sköter på ett sätt som inte skaparett gott lokalt företagsklimat i alla sammanhang.Därför tycker vi från sida att det voremycket bättre om den statliga utredningen verkligenutredde det som är viktigt, nämligen: Hur skapar viett gott lokalt företagsklimat? Det gör vi genom att setill att småföretagens villkor kommer in i utredning-en.Anf. 150 () re-plik:Fru talman! Det sista förutsätter jag. Jag har sagtdet tidigare här. Jag kan än en gång bedyra att det ärklart att utredningen skall se på hela perspektivet närdet gäller offentlig upphandling. Det som nämner kommer också in.Karin påpekar vad vi i majoriteten skriveri betänkandetexten. Det är fråga om inte går ett steg för långt. Vi må väl ändå bestämmavad vi vill ha i vår text. Det kan haåsikter om. Ytterst tycker jag inte att det är någotkonstigt att vi tar vårt politiska material ur vår poli-tiska debatt. Det förutsätter jag att också gör från när hon argumenterar ochdiskuterar i utskott eller i annat politiskt forum. Det äri sig inget märkvärdigt.Sedan till frågan om privat verksamhet. Jag villinte sträcka mig så långt att det skulle vara lättare attstyra verksamhet genom att man lägger ut den. Dettror jag helt enkelt inte på. Däremot är det viktigt omgärdar det med regler när man gör det. Detgäller också när man har egen verksamhet.Man måste ha en tydlig målbeskrivning för densom är utförare av verksamheten. Om man har enköp-och-sälj-funktion eller en vanlig förvaltnings-funktion är det ändå viktigt att personalen, arbetsleda-re, osv. vet vad kommunen, politikerna, fullmäktige,beställarna vill ha ut av verksamheten. Det tycker jaggäller båda sidor. Att det skulle vara lättare att bedri-va verksamhet genom att lägga ut det på entreprenadtror jag inte. Det handlar om noggrannheten i verk-samheten.Till sist, , tror jag i alla fall att omman har egna anställda och driver en verksamhet harman större inflytande och större möjlighet att påverkaunder resans gång än om man lägger ut verksamhetenpå ett annat privatföretag som driver den. Jag sägerinte att det behöver bli fel, men jag gör bara en litengradering i detta. I grund och botten handlar det nogom hur man vill se att detta skall skötas, och det kan-ske vi har lite olika uppfattningar om.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )10 § Allmänna motioner om företags- och kapi-talbeskattningFöredrogsSkatteutskottets betänkande 1998/99:SkU11Allmänna motioner om företags- och kapitalbeskatt-ningAnf. 151 ():Fru talman! gjorde i början avveckan en resa till , och som vi fick lära ossi den tyska grammatiken så har var och en som hargjort en resa något att berätta, och jag skall straxberätta vad vi upplevde i som har en direktkoppling till det betänkande som vi nu skall behandla.I detta betänkande har samtliga motioner givetvisavstyrkts av utskottsmajoriteten. Det är synd, efter-som en del av dem innehåller väl av-vägda och väl framförda lösningar på de stora pro-blem som nationen har. Skall vi acceptera den högaarbetslösheten och stillatigande se hur avlandets arbetsvilliga tvingas in i ett totalt beroende avstatsmakternas välvilja för sitt uppehälle? Skall vifortsätta att rutscha utför i statistik övervälståndet? Hur skall vi kunna skapa de resurser somkrävs för att de grundläggande uppgifterna för ettsamhälle skall kunna fungera?Alla partier verkar överens om att detär genom ett ökat företagande som den helt nödvän-diga tillväxten skall komma. Här tillsätts olika prat-grupper på regeringsnivå för att prata om behovet avtillväxt. Runtom i landet pågår ett intensivt arbete föratt skapa underlag för tillväxtavtal. Inom parentes kanjag säga att arbetet med tillväxtavtal liknar hur man iSovjetunionen arbetade fram sina femårsplaner -mycket väsen för ingenting.Skattesamtal mellan partierna pågår också. Ochunder den pågående budgetprocessen läcker det utnya bidragssatsningar. Men när det gäller företagar-nas villkor händer praktiskt taget ingenting. Stopp-reglerna för fåmansföretag är utredda, och landetsfåmansbolag väntar otåligt på att den aviserade pro-positionen om slopandet av flertalet stoppregler skallläggas fram.Den av regeringen tillsatta Småföretagardelega-tionens 71 förslag bereds fortfarande i Regerings-kansliet. Vi moderater har tillsammans med kristde-mokraterna motionerat om de allra flesta av delega-tionens förslag.