prot · GM0991 · 1999-05-05 00:00:00 — Manrekommenderar också att domstolslokalerna skallförbättras för att tillmötesgå behovet av separataväntrum för att beakta målsägandens och vittnetsbehov. Enligt åtgärdsprogrammet skall man äveninleda försöksverksamhet med vittnesstöd vid dom-stolar. Detta har påbörjats på vissa håll i landet bl.a.med stöd från frivilliga från brottsofferjourerna.Fru talman! Allt det som betänkandet tar upp somplanerade åtgärder för att förbättra vittnens situationlåter fantastiskt bra, och jag kommer verkligen medstort intresse att följa utvecklingen. Som verklighetenser ut har våra vittnen en oac-ceptabel situation. Det finns en fara att vi som sitter ide beslutande organen nöjer oss med fina formule-ringar om vad planeras eller vad som förväntas ge-nomföras. Men det handlar om det som gäller i verk-ligheten.Jag har inför den här debatten ringt runt till någradomstolar för att ta reda på hur verkligheten ser ut.Det är långt ifrån den beskrivning och de ambitionersom finns i betänkandet. Det är viktigt att vi än engång följer upp och ser efter hur vittnenas situationser ut i och gör allt som står i vårmakt för att förbättra bemötandet för att kunna be-hålla rättssäkerheten. Vanliga människor, ,skall våga gå till domstolen och vittna om det som dehar sett och upplevt i en situation.Anf. 115 ():Fru talman! Först och främst vill jag yrka bifalltill reservation 9. Vi står naturligtvis också bakomvåra övriga reservationer.När jag lyssnade till föregående talare tänkte jagatt man kan säga samma sak med olika ord. I den härdebatten om processrättsliga frågor har jag tänkt att taupp ställningstaganden om just vittnenas situation.Vittnena är de viktigaste personerna i en rättegångom brottmål. Vittnena går inte att byta ut, vilket mankan göra med flera av de övriga medverkande. Jaghar tagit upp frågan om vittnens situation tidigare i år.Jag står även fast vid vad jag då sade. Det är ettstort hot mot rättssäkerheten i vårt land att vittneninte vågar säga någonting eller inte vågar ställa upp.Det är svårt att få människor att ställa upp och be-rätta vad de har sett och hört. Det är minst bekymmeratt inte ha sett och hört något. Man kan fråga sigvarför. Det kan vara en allmän olust. Människor äroroliga för att stå öga mot öga med den åtalade. Detycker att det är obehagligt. Det är ett hårdarebrottsklimat som gör att vittnen känner sig otrygga,hotade och rädda för att vittna. Kallelsen är ett hot.Ställer du inte upp som vittne hotas du av vite på etteller ett par tusen kronor.Föregående talare tog upp att ersättningen till vitt-nen är låg. Jag håller med om det. Den är plusreseersättning. Dessutom skall detta yrkas i förhand-lingen. Att ta ledigt ofta större ger ekonomisk förlust utöver de övriga obehagen.Det är inte ovanligt, som vi har hört från många håll,att rättegången blir inställd. Den tilltalade infinner siginte.Det är många samverkande faktorer som bidrar tillatt det blir allt svårare med vittnesvilligheten. Visser-ligen skärptes straffet för övergrepp i rättssak den1 . var det 70 personer somlagfördes för brott i det avseendet. Att vara vittne ochpeka ut den skyldige är ett steg som kan få konsek-venser. Vad händer vid vardagsbrott som t.ex. inbrotti bostaden, bilstölder eller liknande? Vittnena blir oftautsatta för terrorisering av t.ex. ungdomsligor. Densom har tjallat skall märkas. Man kör förbi och ställersig utanför bostaden osv. Vittnena känner sig påpas-sade och otrygga.Det är bra att ett åtgärdsprogram har kommit tillstånd och att det har hänt vissa saker på området, mendet är mycket kvar. Jag instämmer om betydelsen avutbildning i vittnesstöd, något som jag fick ta del avpå min hemort . Man väljer noga utdem som skall få ta del av utbildningen, och den skerpå ideell basis. Det görs ett stort och viktigt arbete.Men på många ställen har utbildningen inte startat.Det behövs också resurser för utbildningen.Som vi hörde tidigare finns på många håll ingaväntrum. Det behövs också personalutbildning i be-mötande och bättre ersättning till vittnena. Förtroen-det för svensk rättssäkerhet får inte rubbas. Det är avstörsta vikt att få vittnen och även målsägande attkänna sig trygga och att känna att de gör en viktiginsats inom vårt rättsväsende. Det ger i sin tur etttryggare samhälle. Vi måste stödja och inte hota föratt få en god tillgång till vittnen och lösa dilemmat.Anf. 116 () replik:Fru talman! Jag skall inte så mycket debattera motdet som sades. Vi är helt överens om att det är viktigtatt lyfta fram frågan som vittnens utsatthet, precissom tidigare talare har sagt. Men det är också viktigtatt inte glömma att vi som politiker inte bara kansprida den negativa bilden.Jag känner att vi ibland diskuterar bara de negati-va bilderna. Det handlar om människor som blir ho-tad, är rädda osv. Vi har också en mycket bra funge-rande verksamhet även om det finns brister som vimåste rätta till. Det är precis som . Det är viktigt att tilltron till det svenska rättsvä-sendet inte sjunker. Det är viktigt att vi diskuterarfrågorna och lyfter fram dem. Men i de allra flestafall fungerar rättsväsendet väldigt bra.En sak som är viktig, och som utskottet har fattatbeslut om, är något som kommer att ha en väldigt storverkan på det här området. Det gäller försöksverk-samheten med videoupptagningar så att människorinte behöver konfronteras direkt. En del av problemenmed långa resor kommer därmed också att försvinna.De kan annars ta . Det finns olika aspekter,bl.a. att man slipper att möta de åtalade.Vi vet att många av våra gamla tingshus är svåraatt bygga om. Det är svårt att skapa utrymmen tillenskilda väntrum. Då kommer detta att vara en möj-lighet. Den delen hoppas vi att vi gemensamt skallkunna följa för att se om tekniken kan användas pådet här sättet så att den nya tekniken kan stärka vitt-nens och målsägandes skydd när de är rädda.Anf. 117 () replik:Fru talman! Jag vill instämma i att den nya tekni-ken kan vara ett bra hjälpmedel, särskilt för dem somhar långa avstånd. Då är det ett bra medel att använ-da. Det ser jag positivt på.Men man kan inte sticka under stol med att situa-tionen för vittnena markant har förändrats under densenaste tiden. Om man talar med folk ute säger de attdet är bäst att inte se och höra. Annars kommer de in iden här apparaten, och de vill inte ha med den attgöra.Anf. 118 () replik:Fru talman! Jag kan instämma i beskrivningen avmedborgarna i . Deras vilja att ställa upp irättssammanhang har minskat, och det är viktigt vidtar åtgärder. Det pågår en hel del arbete. Detfinns olika åtgärdspaket. Det finns en hel del som ärpå gång i Regeringskansliet.Jag kan också tycka att det ibland går alldeles försakta. är det viktigt att vi inte hastar framlösningar som sedan inte kommer att bli bra.Alla partier i utskottet är ju överens om att det härär viktiga frågor. Vi vill vidta åtgärder. Jag tror attsituationen kommer att förbättras framöver med hjälpav oss.Anf. 119 () replik:Fru talman! Jag funderade också på detta att allapartier egentligen är överens. Det är bara takten somvi kanske är lite oense om. Man behöver skynda på.Jag känner också att vi måste använda oss av lösning-ar som ligger i tiden, och vi ligger lite efter där. Omjag kan vara ivrig är det någon annan som såsar, menjag tror att vi är överens om själva målsättningen.Anf. 120 ():Fru talman! I de allra flesta fallen fungerar det branär det gäller vittnen och målsäganden. Men proble-met är ju att det inte fungerar i de grövsta fallen.Jag tänkte använda för att berättaför åhörarna vad som hände för några veckor sedan.Det var en kvinna som ringde mig. Det är tyvärrganska ofta som det ringer personer till mig. Hennesman hade blivit utsatt för utpressning. Det hade hanvarit under innan han berättade det förhenne. De hade pressat av honom stora pengar. Nuvar han utsatt för verkligt grova hot. Kvinnan engage-rade sig och var med och anmälde, eftersom honockså hade blivit utsatt.Bland alla de olika hot som den här mannen ochkvinnan var utsatta för var bl.a. ett när hon kom itunnelbanan. Helt plötsligt mötte hon en person somstod med en kniv framför magen på henne och sade:Denna gång är kniven framför magen på dig. Nästa ärden i magen på dig om du inte slutar.De hade alltså skydd, men helt plötsligt drogsskyddet in därför att det kostade för mycket pengar.Jag berättar detta för att visa att det inte räckermed att vi diskuterar frågan i domstolarna. Det är heltklart så att de grövsta brottslingarna vet hur man skallgöra för att skrämma människor. Vi skall sluta attprata och verkligen se till att polisen får resurser. Manmåste också väcka domstolarna. Jag har den erfaren-heten att domarna inte alltid inser vilket allvar detligger i den här frågan.Folk är inte dumma. Det är därför som de låter bliatt se saker. Man kan ju bli djupt förtvivlad överdetta. En granne där jag bor var vittne till hur manslog in ett stort skyltfönster. Den personen sade bara:Nej, jag vågar inte säga någonting för då tar de kan-ske de andra skyltfönstren också. Jag har inte råd meddet.Det gäller alltså att alla, från polis till åklagareoch domstol, verkligen försöker leva sig in i densituation man befinner sig i som målsägande ochvittne.Därför tycker jag faktiskt att det är bedrövligt attdet skall ta så här innan man verkligen börjaratt förändra situationen. Faktum är att det fortfarandeär så bedrövligt i en domstolssal att den som har vitt-nat alltför ofta säger att det var både första och sistagången man gick in där. Nästa gång har man inte settnågonting. Alltför många målsäganden bryts ned ochorkar eller vågar inte bevaka sin rättigheter, eftersomde vet att motståndaren är så oerhört stark. Vi skallvara väl medvetna om att de grövsta kriminella kanalla tjuvknep.Fru talman! Därför är det inte svårt för Folkpartietatt ställa sig bakom reservationen Bemötande avvittnen och målsägande i domstol. Jag vill yrka bifalltill reservation 9.Sedan har vi en fråga som vi har diskuterat meden alltmer ökande intensitet under de senaste åren.Det gäller buggning. Den grövre och gränsöverskri-dande kriminaliteten är svårutredd. Då gäller detockså att de som skall utreda får använda modernteknik. Vi är ju alla medvetna om att det också krän-ker på olika sätt. Därför är det viktigt att man harkontrollfunktioner som fungerar. Man skall naturligt-vis inte bugga överallt.Det är därför som olika partier har skrivit att manmåste bestämma sig för hur vi skall använda tekni-ken. Vi måste ha ett samlat grepp över den modernaoch alltmer avancerade tekniken. Det är oroväckandeatt vi i vårt land bestämmer oss för en sak, sedan fören annan sak och så för en tredje sak utan att ha någothelhetsgrepp.Även om jag inte yrkar bifall till reservation 3 stårvi naturligtvis bakom den reservationen.Elektroniska anslagstavlor är också någontingsom har kommit väldigt snabbt under de senaste åren.Vi i anser att det inte är rimligt att densom skall tillhandahålla en elektronisk anslagstavlaockså skall kunna kontrollera det som skickas. I re-servationen säger vi: "Härtill kommer att kommuni-kation via en elektronisk anslagstavla liknarkommunikation via telefon. "Det är också viktigt att komma ihåg att detta är enregel som gäller för elektroniska anslagstavlor som vii tillhandahåller, inte för dem som alla andraländer tillhandahåller. Eftersom det är internationellasaker är det viktigt att man har en bestämmelse sominte särredovisar i en del och som alltför ofta blir ettslag i luften.Fru talman! Därför står vi också bakom reserva-tion 11, men för tids vinnande yrkar jag bara bifall tillreservation 9.Anf. 121 (mp):Fru talman! Anförandena spretar lite här. Vi tarupp hjärtefrågor och lägger betoningen där.Jag vill för räkning än en gång starktmarkera vår uppfattning om buggning eller hemligteknisk avlyssning. Vi vill alltså inte införa buggningsom nytt tvångsmedel i Sverige.Vi vill att den beredning som pågår i Justitiede-partementet av betänkande,som också har remissbehandlats, skall avbrytas så attinga lagförslag presenteras för denna riksdag.Avstyrker gör bl.a. också Justitiekanslern, , Datainspektionen och Advokat-samfundet plus flera andra remissinstanser.Varför är då detta en så viktig fråga för Miljöpar-tiet, och varför avstyrker vi? Jo, vi är mycket räddaför vad det kommer att innebära för den enskilde närsamhället inför nya tvångsmedel och nyaregister.Den kunskap som framkom när fakta presentera-des om IB, och de politiska partiernas involve-ring i spaning, rapportering och registrering av miss-tänka kommunister borde leda till eftertanke. Det är mycket glädjande att Moderater-nas långa reservation också biträds av ochKristdemokraterna.Det är en ganska hastig omsvängning. Till betän-kandet har också fogats tre motioner från Moderater-na. En av dem vill införa buggning genast, precis somteleövervakning och telefonavlyssning. Två motionergör restriktioner och vill ha detta just vid grövre brott.Men jag tycker att det är bra att man kan ta till sigdebatten. Det är bra att man kan ändra sig och införade här restriktionerna. Det har också framkommit vill ha ett samlat grepp. Det har ju faktiskt Mil-jöpartiet begärt ända . Då hade vi ett yr-kande när vi lade fram budgetmotionen om att det varmycket angeläget att ta ett samlat grepp.Vi såg ju vad som hände i och med EU-inträdet.Vi såg hur dessa register kom över oss. Vi bara bi-trädde dem via konventioner. Det var Europol,Schengen och ändring av vårt eget polisregister. Dethar vi fått anledning att ifrågasätta.Risken för obehörig användning i olika avseendenökar med antalet nya register och tvångsmedel.Buggning innebär att inte endast brottslingar utan allasom vistas i samma lokal avlyssnas. Vad som skallske med överskottsinformationen har inte utretts.Om polisen ges ökade möjligheter att arbeta i detfördolda kan också tilltron till polisen minska. Denkan minska om man får ökade möjligheter att arbetahemligt utan den öppna och civila prägel under de-mokratisk kontroll som omhuldar.Vi ifrågasätter även effektiviteten. Buggning är enmycket resurskrävande metod. Det kommer inte attleda till någon väsentligt högre uppklaringsprocentenligt utredningens egen prognos. Ny teknikutveck-ling på övervakningsområdet gör att den demokratis-ka kontrollen och insynen blir svår att upprätthålla.I EU är ministrarna i slutfasen av att godkänna ettavtal om ömsesidigt bistånd i brottmål. Stötestenen äranslutningen till Echelon, ett globalt satellitbaseratteleövervakningssystem. Flera miljoner elektroniskameddelanden, telefonsamtal, fax eller e-post kanavlyssnas eller avläsas med hjälp av markantennersom sätts upp i länderna eller via land- och sjökablar.Buggning kan nu ske med hjälp av fjärrstyrningdär en operatör kan övervaka flera rum från vilkenplats som helst i världen. Det går att avlyssna samtalsom äger rum över en kilometer bort med hjälp avparaboliska mikrofoner. Laserversionen kan avlyssnasamtal genom stängda fönster när de som samtalar ärinom räckhåll.Medvetenheten om att det blivit lättare att avlyss-na och övervaka människor i olika situationer måsteöka. Tekniken går med rasande fart. Stora värdenäventyras om samhället av olika skäl ständigt flyttarfram sin toleransgräns vad gäller tvångsmedel.Det pratas nu i den senaste debatten om krypte-ringsmaterial. Det har blivit så lätt att avlyssna män-niskor att man skall införa kryptering. Det finns tyd-ligen ett motstånd mot att göra det. Det skulle juockså innebära att polisen inte kan avlyssna som mantidigare har gjort därför att det finns krypteringsan-läggningar som också brottslingar kan använda. Såvisst, vi står inför ett stort dilemma.Jag är mycket orolig för att utvecklingen till slutgår så långt att vi inte kan göra något åt det. Detskulle ju vara väldigt skrämmande.Jag skulle vilja rikta mig till socialdemokraterna.Jag hoppas att också de tar åt sig av debatten ochbesinnar sig när det gäller buggningsförslaget. Detfinns tydligen nu en svängning som jag mycket tack-samt noterar. Det visas i en reservation från de bor-gerliga att först skall vi ha en total utredning, ochsedan kommer det andra steg. Det har ju förändratsmycket den senaste tiden.När det gäller den andra diskussionen som harförts här om vittnen och målsägande är vi absolut inteoeniga som har framförts. Det är ett mycket angelägetområde även för . Vi har ju diskuteratdessa frågor förut. Anledningen till att vi inte harreserverat oss är att det pågår arbete med ekonomisktstöd till vittnen så att de inte skall förlora på att vittna.Dessutom pågår som tar uppde här frågorna. Det kommer, enligt vad vi har fåtterfara, en sådan proposition . Jag kommeratt återkomma i de här frågorna om inte regeringenkommer med de förslag som vi alla tycker bordeinföras.Siw tar upp ett övergripande problem.Det handlar om att grova brottslingar hotar människoroch att det behövs mer polishjälp. Javisst, men det ärkanske inte bara poliser som kan skydda från över-grepp, utan det är ju totalt i samhället ett problem föralla. Det är ett mycket svårare problem. Det vi kangöra här är att se till att domstolarna har rum, bemötervittnena och att de får schyst ersättning. Det är vad vikan göra här. Men det andra är också ett viktigt pro-blem som vi hoppas inte kommer att breda ut sigännu mer.Slutligen, fru talman, skulle jag vilja kommenteraAnders G Högmark och hans ofta återkommandemantra om det allmänna rättsmedvetandet. Det kanman väl inte bara syfta på i alla olika frågor medsådan övertygelse, som gör. BRÅhar studerat detta: Vad är det allmänna rättsmedve-tandet? Finns det något sådant? Utredaren kommerfram till att det är ganska tvivelaktigt om man kanreferera till ett sådant med emfas och säga att det ärså folk tycker i allmänhet. Man skall nog ta varligt pådet begreppet, är min slutsats.(forts.)VälkomsthälsningAnf. 122 would like to announce that we are visited todayin the chamber by the president of the Republic ofPoland, . I would like tosay on behalf of the Swedish parliament that you aremost welcome to participate and listen to our debate.Very welcome, !14 § (forts.) Processrättsliga frågor (forts.JuU26)Anf. 123 (m) re-plik:Fru talman! Med tanke som utskottethar tagit i anspråk skall vi kanske inte utveckla enalltför omfattande debatt om det allmänna rättsmed-vetandet, om vad det är och om hur det utformas.Kort uttryckt är det som uppfattas vara det all-männa rättsmedvetandet givetvis en produkt av endialog som ständigt förs mellan politiker och allmän-het, mellan medier, debattörer etc. Det är ju ingetstatiskt. Det påverkas, men det påverkas ganska trögt.Som politiker i en representativ demokrati är det klartatt det är väldigt viktigt att fånga upp de stämningarsom finns. Men som politiker är det givetvis också enviktig uppgift inte bara att ständigt lyssna av hur detär utan också att informera, försöka påverka, skapaopinion för olika saker. I den dialogen finns det ändånågon form av gemensam klangbotten som är viktigför oss politiker på olika nivåer att föra fram.Därför tror jag att det är utomordentligt angelägetnär lagstiftaren fattar beslut och stiftar lag att denlagstiftningen ändå står i en rimlig harmoni och sam-klang med det allmänna rättsmedvetandet. Ju merman avlägsnar sig från det, desto mer uppfattar all-mänheten att det politiska systemet är oförmöget attförstå hur människor vill se samhället formas. För-modligen har vi alla hört talas om misstro mot politi-ker, misstro mot det politiska systemet. Att vara väl-digt lyhörd men också att försöka förklara ställnings-taganden är viktigt för oss som politiker.Får jag sedan bara notera en sak i den allmännaglädjen som har utbrutit när Moderata samlings-partiet önskar se en bredare översyn. Jag noterar detmed glädje. Jag väntar med stort intresse, fru talman,på vad socialdemokraterna skall säga. Det får vi välåterkomma till. Det finns ju ändå i vårt ställningsta-gande en klar markering av att det här är en grannlagaavvägning mellan å ena sidan kravet att kunna be-kämpa brottslighet på ett effektivt sätt med modernteknik, å andra sidan integritetsfrågorna. närman hör finns det bara en del verk-ligheten. Jag tror att även hon är medveten om det.Anf. 124 (mp) replik:Fru talman! Jag tror att vi allihop är lyhörda förallmänhetens åsikter, men om jag pratar med minaväljare tror jag ju inte att jag får samma synpunktersom får när han talar med sinaväljare. Det är svårt att jämka ihop det allmännarättsmedvetandet.Jag tycker att oftast hänvisartill det allmänna rättsmedvetandet när det gäller attsätta kraft bakom förslag. Jag ifråga-sätter ibland att den allmänna rättsmedvetenhetenexakt överensstämmer med åsikter.Anders G Högmark säger att den bredare översy-nen är förslag, men jag sade att Miljö-partiet hade ett sådant yrkande . Jag tror sna-rare att det är förslag som har vunnitgehör. Men det spelar ingen roll - vi är tydligen över-ens om det här.I reservationen i fråga tas detta upp som en del.Den andra delen är buggningen, som vi åtminstonehär och har olika åsikter om. Vi motsätter ossabsolut ett införande av detta tvångsmedel.Anf. 125 (m) re-plik:Fru talman! När jag som moderat politiker talarmed "mina" väljare och när talarmed "sina" väljare är det klart att vi kan få lite olikareaktioner i skilda frågor. Det ligger i sakens natur iett flerpartisystem. Jag är dock ganska övertygad omatt i just rättstrygghetsfrågorna har en väldigt storandel ungefär samma uppfattning som Moderatasamlingspartiet har, långt större än vad Moderatasamlingspartiet samlar i allmänna val. Där har vialltså en enorm potential. Där står det allmännarättsmedvetandet mycket nära Moderata samlings-partiet uppfattning. Vi uppfattar det som lovande, ochdet borde vara en utmaning för andra att fundera överdetta när de driver sina rättstrygghetsfrågor.Vidare är jag alldeles övertygad om att vi, om viskulle gräla om vem som varit först med det ena ochdet andra, återfaller i en trall som både och jag inte tror gagnar politikens anseende. Detfinns framöver möjligheter att ta ställning till de för-slag som Moderata samlingspartiet har lagt fram. Jagutgår från att vi med den syn som hargett uttryck för skall få en betydligt bredareuppslutning kring våra förslag. Jag ser fram emotdetta.Anf. 126 (mp) replik:Fru talman! Slutet av meninginnehöll vårt förslag. Det markerar vem som villhävda besittningsrätt till förslaget. Vi kan ju leta irullorna efter hur vi har reserverat oss och återkommai den tvisten.Jag vill slutligen om det allmänna rättsmedvetan-det bara säga att det i BRÅ:s rapport står att manundersökt uppfattningen bland nämndemän somtjänstgör i domstol. De borde utgöra en bred bas fördet allmänna rättsmedvetandet, eftersom de är tillsattaav olika politiska partier. De hade ungefär sammauppfattning som de juristutbildade. Man har jämförtolika grupper och funnit att det allmänna rättsmed-vetandet kanske är beroende av andra faktorer. Ocksåkunskapen om ämnet hade en stor betydelse.Det är viktigt att vi inte bara skrapar på ytan närdet gäller rättsmedvetandet utan verkligen penetrerardenna fråga.Anf. 127 () replik:Fru talman! Jag måste säga att jag reagerade mothistoriebeskrivningen, men jag tänker inte lägga nednågot större arbete på den. Vi i läggeraldrig ned mycket tid på att tala om vem som varförst, bäst, störst eller vackrast, utan vi försöker få ettså bra slutresultat som möjligt.Jag hoppas att vi kan komma överens, , om att det när det gäller bl.a. buggningen ärviktigt att vi får ett så bra beslut som möjligt för demsom är för den, om nu ändrar sig.Vi har faktiskt i precis som i andrapartier diskuterat ja eller nej till buggning. Om manbestämmer sig för buggning, kommer man fram tillfrågan vad man skall lägga in i detta.Det brukar inte vara så att tror påmig, och därför bör hon titta i rullorna. Jag är nämli-gen för EU, och i det sammanhanget ändras tonen,eftersom allt ont kommer från EU. Men jag tror attKia är överens med mig om att krimina-liteten inte känner några gränser.Jag vill fråga om EU, där nu 15länder i ett samlat grepp skall försöka klara av myck-et av den kriminalitet som faktiskt finns.