prot · GL0975 · 1998-03-05 00:00:00 — Den kom-mer att innehålla förslag i de återstående bostadspoli-tiska frågor som regeringen avser att förelägga riks-dagen under detta . Jag känner mig förhind-rad att nu gå in på en diskussion om sakinnehållet ipropositionen. Jag får i den delen hänvisa interpellan-terna till den redogörelse som kommer att lämnas iden färdiga propositionen.Anf. 31 ():Fru talman! Jag hade för någon tid sedan en inter-pellationsdebatt med näringsministern. Det handladeden gången om energipolitik. Han levererade ett in-terpellationssvar som innehöll ett utförligt energipoli-tiskt resonemang, men han underlät att svara på dekonkreta frågorna den gången. Det gjorde mig väldigtirriterad - så irriterad att jag tog upp saken med tal-mannen och ville att talmannen i sin tur skulle ta uppfrågan med statsministern.Vi har sett den tekniken allt oftare i både fråge-stunder och interpellationsdebatter. Om man vägraratt besvara de konkreta frågorna är det enligt minmening uttryck för en sorts ringaktning gentemotriksdagen, och det urgröper kontrollmakt.Nu har inrikesministern gjort precis tvärtom i för-hållande till näringsministern. Inrikesministern väljeratt besvara de konkreta framställda frågorna, visserli-gen med det som man på vanlig svenska kan kallablahabetonade svaret att det är omöjligt att säga nå-gonting i sak därför att det kommer en proposition . Jag godtar naturligtvis att det ändå är ettformellt sett fullt korrekt svar. blir detinga protester till talmannen.Däremot vill jag säga att interpellationsinstitutetändå är en intressant del av det politiska samtalet ilandet. har uppburit lön sominrikesminister . Han har ägnat hela -- åt att hänvisa till en proposition som aldrigkommer.Jag har i min interpellation tagit upp det faktum attvi har världens dyraste bostäder i detta land. Vi läggeren tredjedel av våra inkomster på boende. Det är50 % mer än vad man gör i och andra länder iEuropa. Jag har pekat på att detta är ett resultat av 60-och 70-talens socialdemokratiska bostadspolitik.Två tredjedelar av hyran för en nybyggd hyreslä-genhet är olika typer av skatter. Jag har pekat på att vihar ett hyressystem i detta land som gör att kommuna-la bostadsföretag hellre river husen än sänker hyranför hyresgästerna för att få lägenheterna uthyrda.Även om det kommer en proposition om två veck-or kan man möjligen tycka att landets bostadsministerändå skulle ha någon synpunkt på de stora bostads-politiska frågorna. Jag kan naturligtvis inte tvingabostadsministern att ha några bostadspolitiska upp-fattningar eller att redovisa dem. Jag hoppas dock attbostadsministern kommer att delta i det bostadspoli-tiska samtalet efter , när propositionen ärframlagd och då jag säkert också får möjlighet attåterupprepa den interpellation som det blir svårt attföra en debatt om i dag.Anf. 32 ():Fru talman! Det är bra att tarupp de bostadspolitiska frågorna i kammaren. Delyser med sin frånvaro, och regeringen har mest till-satt diverse utredningar under hela denna mandatperi-od. Det är utredningar som t.ex. den bostadspolitiska,där huvudsyftet att komma med förslag om en lång-siktigt hållbar bostadspolitik försvann i och med kra-ven att anpassa förslagen till en kommande treårsbud-get. En prognos som visar på 40 miljarder kronorhögre kostnader än de verkliga för bostadspolitikenunder gjorde inte saken bättre. Det som utred-ningen skulle ha gjort, nämligen en djupgående analysav skattereformen och budgetsaneringen som under-lag för långsiktiga förslag, tilläts inte.Dock är jag förvånad över att ärså missnöjd. Socialdemokraterna fullföljer ju den linjesom ni slog in på under de borgerliga regeringsårentill . Det är klart att man, om man vill uppnå dettotala systemskiftet i bostadspolitiken, skall ge sig påfastighetsskatten, bruksvärdessystemet och hyres-gäströrelsen. Då uppnår man det vill ha,nämligen att bostaden och boendet är en marknadsva-ra vilken som helst. Detta tar vi i heltavstånd ifrån.Det hade varit bra om i sin in-terpellation beskrivit verkligheten på ett någorlundakorrekt sätt. Jag håller med om att boendekostnadernaär alldeles för höga, men det är inte fastighetsskattensom är den stora orsaken. Fastighetsskatten är inte ettgenerellt problem, men den är helt klart ett problem inågra geografiska områden och för krisårgångarnasbyggande överlag. Men den löser inte problemen påbostadsmarknaden.Dessutom kommer med felaktig infor-mation. Fastighetsskatten motsvarar enligt av hyreskostnaden, dvs. aven månadshyra på 5 000. Det motsvarar inte två må-nadshyror utan ungefär en halv.Odenberg bekymrar sig över att man bor för billigti innerstaden. Det är väl inget fel med ett billigt boen-de. Inkomstskillnader kan man utjämna på annat sätt,t.ex. via löneskatten.Det som är bekymmersamt är att fastighetsägarnaväljer och vrakar mellan sina bostadssökande. Varkenarbetslösa eller socialbidragstagare, och inteheller låginkomsttagare, är välkomna till kommunalaeller privata fastighetsägare i innerstaden. Detta bordebekymra mer.Det som bekymrar mig mest är inrikesministernssvar på mina skriftliga frågor i detta spörsmål. Hanhänvisar till att det är kommunernas ansvar. Statenskall tydligen inte på något sätt bry sig om dessa pro-blem i fortsättningen.När det gäller hyresgäströrelsens förmåga att för-handla om hyrorna vill jag säga att man naturligtvismåste ta hänsyn till den verklighet som både hyresgäs-ter och fastighetsägare befinner sig i. 1991 och 1992ökade hyrorna med . Orsak: skattereformen.Skattelättnader för medel- och höginkomsttagareskulle betalas med högre hyror för alla. verkar inte vara emot skattereformen.Vänsterpartiet kräver ett återupprättande av ensocial bostadspolitik. Det kräver en rad förändringarav inriktningen på den politik som regeringen för - inte åt höger utan åt vänster. Vi har stora för-väntningar på den bostadspolitiska proposition som vialla väntat på alldeles för länge.Anf. 33 ():Fru talman! Jag tackar statsrådet för svaret.Jag kan respektera att bostadsministern inte villdiskutera innehållet i en kommande proposition ochatt min interpellation då besvaras med att man fåravvakta tills propositionen kommer. Det kan jag tolkasom att propositionen kommer att beröra ett bospar-system med en innebörd som ligger nära det som jagföreslår. I så fall är det en positiv handling.Vi kan nu inte föra en debatt om exakta detaljer iett kommande förslag, men jag tänkte ändå frågastatsrådet om man inte principiellt kunde tala ombehovet av att vi får till stånd ett bosparsystem värtnamnet i detta land.Vi kan säkert instämma i bakgrunden båda två.Bostadssubventionerna har under minskatavsevärt. Boendet har fått bära mera av sina egnakostnader. Det är angeläget att finna former för ettattraktivt bosparsystem. vet vi att det ärsvårt att föreslå något som innebär nya statliga sub-ventioner.Jag har försökt att finna ett förslag till ett attraktivtbosparsystem som tar fasta på det enda gynnade spa-randet som statsmakten tillåter, nämligen detprivata pensionssparandet med dess avdrag. Det är ettgynnat sparande. Jag har försökt att finna en möjlighetatt bygga ut det befintliga sparandet också till ettkombinerat bo- och pensionssparande. Men jag för-står att vi nu inte kan gå in mer på den punkten.Jag vill fråga statsrådet om han rent principielltdelar min uppfattning att det finns ett behov av ettbosparande och att det skulle vara värdefullt med ettsådant. Jag hoppas att få ett svar på den frågan.Sedan vill jag peka på ytterligare faktorer som ta-lar för ett bosparande. En färsk statistik från pekar på en minskad or-deringång. Det bekymmersamma läge som tidigarefunnits för småhustillverkare försämras nu enligt densenaste rapporten. Det är värdefullt att vi i riksdagenfinner en möjlighet att få fram ett bosparsystem somkan underlätta och ge människor hopp om att så små-ningom kunna förvärva en egen bostad. Jag hoppas attvi skall kunna åstadkomma ett konstruktivt samarbetei denna fråga.Anf. 34 Inrikesminister ():Fru talman! På en punkt har jag exakt samma upp-fattning som , nämligen att interpel-lationsinstitutet är oerhört viktigt. Det är viktigt för attvi skall få en debatt i riksdag. Jag ser gärnafram emot många interpelltionsdebatter. För inte sålänge sedan hade vi en debatt där vi utnyttjade allrepliktid. Men det är av respekt för som vi iregeringen inte offentliggör innehållet i propositio-nerna förrän den dag som propositionen ligger påriksdagens bord. Det är därför som jag har svarat somjag har gjort.När det gäller både bostadsfrågor och andra frågorsom jag som inrikesminister ansvarar för är jag be-redd att föra en levande och bra diskussion. Där ärinterpellationsinstrumentet oerhört viktigt.Det är inte så att vi har varit overksamma. Vi harfaktiskt bedrivit en rekonstruktionsverksamhet somhar räddat 400 bostadsrättsföreningar från konkurs.Vi har bedrivit en ekonomisk politik som har pressatned räntorna från till , vilket har gett envillaägare med ett normallån på netto1 mer att röra sig med när han skriver om sinalån. Dessa låga räntor medför också att hyresuppgö-relser inom allmännyttan inte längre innebär hyres-höjningar utan oförändrade hyror. Det är inte så litetsom vi har gjort.Nu aviserar vi en bostadspolitisk proposition somframläggs . Då skall vi självfallet, MikaelOdenberg, ha en lång och intressant debatt om deförslag som ingår i den.Till vill jag säga att det är oerhörtbra att det finns riksdagsledamöter som tar den härtypen av initiativ och funderar. Jag är själv mycketintresserad av bosparande. förslag attkoppla bosparandet till pensionsförsäkringen är dockav den arten att det måste analyseras mycket djuptinnan man kan ha någon slutlig mening om huruvidaförslagets kvalitet håller måttet, och det har vi ingenmöjlighet att göra fram till . Men detinnebär inte att förslaget inte är värt att beakta ochstudera. måste vi nog inse att det innehålleren hel del komplikationer. och jag ärdock lika intresserade av bosparande. Låt oss därförvänta och se vad som på den punkten kommer i denbostadspolitiska propositionen.Däremot tror jag icke att vi skall ge oss in på nå-got skattesubventionerat bosparande. Också på denpunkten verkar det som att och jag äröverens.Anf. 35 ():Fru talman! Jag tycker också att inrikesministerninledningsvis visade en i förhållande till näringsminis-tern välgörande respekt för och interpella-tionsinstitutet. Men min kritik ligger på ett annat plan.Det är tråkigt och synd att inte den ansvarige för bo-stadspolitiken i regeringen är mer road av att delta iden bostadspolitiska debatten. Och det är inget nyttför dagen, utan det har pågått . har hänvisat till en bostadspolitisk propositionsom skulle ha kommit . Men detär inte för inte som inrikesministern alltmer i folkmunhar börjat att kallas för utredningsminister fick vi höra den nygamla förklaringen till dettafenomen att bostadsministern inte deltar i den bo-stadspolitiska debatten: inrikesministern har varit såupptagen med att sanera statsfinanserna att han intehar haft tid med bostadspolitik. Med all respekt förOwe , så är det ju inte lika intressant att föradet bostadspolitiska samtalet men honom som attdiskutera bostadspolitik med med att ta hänsyn till marknaden kan säkertlåta väldigt kallhamrat, men bostadsmarknaden i minföreställningsvärld består av bostadshyresgäster ochbostadskonsumenter, dvs. människor av kött och blod.Att ta hänsyn till marknaden innebär att man tar hän-syn till dessa människors intressen, önskemål ochpreferenser och försöker att utforma bostadspolitikenpå ett sätt som gagnar deras intressen. Vi ser ju vadsubventioner, regleringar, monopol och skattehöj-ningar har lett till. Det har lett till att vi har världens isärklass högsta hyror och boendekostnader som intehar någon motsvarighet i hög boendestandard, utandetta är till stor del en ren prisskillnad. Det bordebekymra även bekymrar inte mig att man bor för billigt i in-nerstaden. Jag brukar höra till de få som är hyresgäs-ter. De flesta som deltar i dessa debatter brukar varavillaägare som ministern eller bostadsrättshavare - jagvet inte vad är. Men jag är hyresgästoch bor i innerstaden. Jag är naturligtvis glad ju lägrehyra jag har, men det som verkligen bekymrar mig ärde överhyror som tas ut i stora delar av vårt land därsituationen är som jag beskrev inledningsvis. En delkommunala bostadsföretag river hellre sina fastigheterän sänker hyrorna för att få sina lägenheter uthyrda.Detta är ett resultat av det regleringssamhälle som vilever i. Det har faktiskt gått så långt att den förresocialdemokratiske vice statsministern har setts demonstrera utanför Riksdagshusetemot den socialdemokratiska bostadspolitiken.Skatterna utgör naturligtvis en väsentlig del av deproblem som måste lösas. Det handlar inte bara omfastighetsskatt, utan det handlar om skattetrycket istort. När av hyran i en nyproducerad hyres-lägenhet går till olika former av skatt, då är det inteunderligt att det inte byggs särskilt många lägenheter idet här landet.Anf. 36 ():Fru talman! Det är positivt att bostadsministerndelar min uppfattning om behovet av att få fram ettbosparsystem. Det är en första förutsättning för attkunna ha en konstruktiv dialog. Att jag framställde eninterpellation i denna fråga före propositionen var attjag ville påverka regeringen i denna riktning.Jag delar bostadsministerns uppfattning att mansjälvfallet ganska noggrant bör utreda. Jag har självanvänt mig av ekonomisk expertis bl.a. från och andra ställen som efter engranskning har pekat på att förslaget är fullt genom-förbart och borde ha många positiva effekter.En positiv effekt är att det kan stimulera mångamänniskor att börja att pensionsspara tidigare för attde därigenom också skall kunna få ett bostadssparan-de. Det är positivt för banker och finansinstitut att flerbörjar att spara. Då kan man utnyttja den möjlighetensom pensionssparandet som ett gynnat sparande ger.Då kan man i livet för sitt boende plocka ut endel av den egna insatsen eller hela insatsen och därtillfå möjlighet att låna minst lika mycket som man harsparat. Därmed blir det kanske fart på byggandet ilandet.Jag inser ju att det tar tid att spara, men man gerett hopp som kan ge ringar på vattnet. Vi måste se tillatt vi får i gång ett ökat byggande i det här landet.Den uppfattningen delar nog de flesta. Det finns fort-farande byggföretag som trots svårigheter kämparvidare, och det finns småhustillverkare som ocksåkämpar. Det är viktigt att vi från kan ge ensignal om behovet av ett bosparsystem som kan sättafart på byggandet.Jag skulle vilja ha någon kommentar från inri-kesministern om det värdefulla i att skapa en morotför ett ökat sparande. Jag vill återigen understryka:Utred gärna det här förslaget noga! Jag tror att det ärsvårt att finna några brister i det. Därmed skulle rege-ringen kunna ge en signal om att det finns ett förslag.Anf. 37 ():Fru talman! På en punkt är ochjag helt överens: boendekostnaderna är alldeles förhöga, framför allt för hyresrätter. Kostnaderna harökat , och detta möts medatt man stänger ute arbetslösa, socialbidragstagare ochlåginkomsttagare från alltfler av de tomma bostädersom finns.Sedan sade att det skulle vara väldigtförnämligt och bra om bara hyrorna sänktes i vissaområden. Det har man prövat i några Bergslagskom-muner där man har halverat hyran. Men man fick ändåinte några hyresgäster. De har flyttat till storstadsom-rådena.Odenberg glömmer bort problematiken bakomdetta. Han skriver nämligen i sin interpellation:"Denna absurda situation är resultatet av 1960- och1970-talens socialdemokratiska bostadspolitik och detsätt på vilket skattereform finansierades. "Det är just detta som är den stora problematiken un-der 90-talet, att den finansierades med högre boende-kostnader för alla och lägre skatt för medel- och hög-inkomsttagare. Men partiledare verkar attvara ganska nöjd med skattereformen. Han säger attvärnskatten skall bort och att vi inte skall ha någranya skatter för dem som tjänar och där-över.Till ministern vill jag säga att jag hoppas att deförslag som har lagts fram av den bostadspolitiskautredningen och budgetförslag till stor delblir verklighet, så att vi inte behöver upprepa dem imotionerna till den bostadspolitiska propositionen.Det är viktigare att man kommer överens med partiersom vill åstadkomma någonting i den här frågan än attmålet skall vara så breda partiöverskridande lösningarsom möjligt. Det är för de boende som vi skall ha enbostadspolitik, inte för partierna.Överläggningen var härmed avslutad.AjourneringKammaren beslutade att ajournera för-handlingarna till då frågestunden skullebörja.Återupptagna förhandlingarFörhandlingarna återupptogs kl. 14.00.8 § FrågestundAnf. 38 TALMANNEN:Följande statsråd deltar i dagens frågestund: fi-nansminister , justitieminister , socialminister , statsrådetPierre , kommunikationsminister statsrådet besvarar såväl allmänpolitiskafrågor som frågor inom sitt eget ansvarsområde. Öv-riga statsråd besvarar frågor var och en inom sittrespektive ansvarsområde.Jag får vidare meddela att kulturminister på grund av sjukdom inte kan delta i fråge-stunden och att miljöminister pågrund av förhinder inte heller kan delta.Lagen om nationalstadsparkerAnf. 39 ():Fru talman! Jag har en fråga till kommunika-tionsministern. Ett rykte, och det är inte bara ett rykteutan ett uttalande av en politiker från den här regio-nen, gör gällande att regeringen förbe-reder en förändring av lagen om nationalstadsparker.Vi har en sådan i som bekant. Syftet skullevara att möjliggöra byggande av . Efter-som denna länk i värsta fall kan vara länkad till Södralänken, som kostar 5-6 miljarder, vill jag fråga kom-munikationsministern om det ligger någon sanning idetta eller ej.Anf. 40 Kommunikationsminister ():Fru talman! Jag skall ärligen erkänna att detta ären fråga som i så fall skulle beredas på ett annat de-partement. Men såvitt mig är bekant när det gällerkommunikationsfrågor finns det inget sådant arbetepå gång.Anf. 41 ():Fru talman! Jag hoppas naturligtvis att det står förhela . Hoppet är det sista som över-ger människan.I och med att också innehåller en delunderjordsarbeten av omfattande karaktär kan den isig misstänkas för att vara inledningen på en fortsattdiskussion kring Österleden och därmed Norra län-ken. Det är mot den allvarliga bakgrunden som jagställer frågan och eftersom jag fått ta del av ett utta-lande i den här frågan.Men jag är naturligtvis nöjd om vi håller oss tillden lag som finns. Jag tror att de flesta människor iden här regionen uppskattar att vi har en national-stadspark, den första i världen, som skyddar områdetnorr om i från exploatering.Senareläggning av proposition om äldrefrågorAnf. 42 ():Fru talman! Min fråga är riktad till socialministerMargot . Vi har fåttmånga larmrapporter om de äldres situation. I sön-dags visades det på TV hur oerhört stora skillnadernai kostnader var. har jag i dessa yttersta dagar hörtatt den proposition om äldreomsorgen som vi allaväntat på inte kommer fram så att kanbehandla den under den här mandatperioden.Jag vill fråga vad som är orsa-ken till detta.Anf. 43 Socialminister ():Fru talman! Det är riktigt att propositionen omäldrefrågor med det nationella handlingsprogram somvi har aviserat tidigare blir något försenad. Vi räknarmed att kunna lägga fram den . Vibehöver på oss. Vi har sett attbl.a. några av de förslag som vi ämnar lägga frambehöver behandlas av Lagrådet. Jag tänker inte läggafram ett förslag som inte är tillräckligt berett och sominte är tillräckligt bra. Därför behöver jag några veck-or till. Vad vi förstår har det ingen betydelse för deförslag som skall beslutas om av för ikraft-trädande. borde kunna fatta beslut omdetta i stället.Anf. 44 ():Fru talman! Detta är allvarligt för väldigt mångaäldre och svårt sjuka i vårt land. Den här propositio-nen har ju ändå varit aviserad . Jagtycker att det är oerhört allvarligt att en sådan viktigproposition senareläggs så att vi inte kan ta ställningtill den förrän . Den tiden är ju väldigt långoch viktig.Anf. 45 Socialminister ():Fru talman! Vad jag förstår kommer propositionenatt presenteras senast . Då kommerriksdagen att få alla förslag som skall ingå där för attdiskutera och behandla dessa. Jag står för att det ärbättre att jag lägger fram en proposition som är välunderbyggd och med förslag som är behandlade ivederbörlig ordning. Det tror jag också att de äldre idet här landet är tacksamma för.Ett gemensamt nordiskt visumAnf. 46 ():Fru talman! Jag skulle vilja ställa en fråga till dennordiska samarbetsministern . För 14dagar sedan hade vi en diskussion om ett gemensamtnordiskt visum. Bakgrunden är den att vi har visum-frihet mellan , de nordiska länderna och debaltiska länderna. Men vi har det inte när det gällerRyssland. Det kommer vi kanske heller inte att seinom överskådlig tid.Det innebär stora kostnader för dem som vill ta sigtill de nordiska länderna. Som exempel tog jag upp ettpojklag i fotboll från som skall åka påen nordisk turné. De får betala 100 finska mark för attta sig till . Sedan får de betala tillSverige och ytterligare till . Förvarje grabb rör det sig om . Detmotsvarar en månadslön i . Det visar juatt det är svårt att få den här folkliga kontakten.Jag frågade om den nordiska samarbetsministernvar beredd att arbeta för detta. Jag förstod att han vardet. Han sade också att samarbetsministrarna even-tuellt skulle få en information i förra veck-an. Jag skulle vilja veta om justitieministrarna gavsamarbetsministrarna någon information, om detpågår något arbete och vad detta i så fall kommer attleda till. Jag vill se ett gemensamt nordiskt visum såfort som möjligt.Anf. 47 Statsrådet ():Fru talman! Jag märker att fru talman inte baraklubbar av elaka frågor till statsråden.Det stämmer att när vi var på Nordiska rådetssession i kom den här fråganupp. I anslutning till det gav vi samarbetsministrar ettuppdrag till vårt sekretariat i att gå ige-nom den här frågan och se vad som var möjligt attgöra för just den typ av missförhållanden som ChrisHeister pekar på.Det handlar om två konkreta sorters visum. Detgäller möjligheten till gruppvisum, och det gällermöjligheten till transitvisum. Det skulle underlätta fördet här fotbollslaget.Vid vårt möte i begärde vi avsekretariatet att komma med en rapport till oss samar-betsministrar om hur det här arbetet fortskrider tillvårt nästa möte som äger rum . Däremot fick vi inte något tydligt besked ifredags om vad detta arbete har lett till. Det varinte förberett.Anf. 48 ():Fru talman! Jag får tacka för svaret. Här ställer viinga elaka frågor, utan här ställer vi frågor för att fåsvar från statsråden. har jag i alla fall fått svarefter den tredje gången som jag har ställt den härfrågan i olika sammanhang. Ett arbete har i alla fallpåbörjats. Jag hoppas att samarbetsministern kanarbeta för och se till att de ministrar som är ansvarigaför detta nu försöker lösa det. Om man skall få folkli-ga kontakter förutsätter det också att man kan resa tillde nordiska länderna. Då krävs det någon form avförändring. För en tolvårig grabb från S:t Petersburgär kostnaden på för hög.Anf. 49 Statsrådet ():Fru talman! Här råder inga delade meningar i kret-sen av nordiska samarbetsministrar. Vi vill alla hamer förbrödring och fler resor. Det är lätt för osseftersom det inte är vi som sitter med budgetansvaretför visumhanteringen. Men jag tror att vi alla, i vårahuvudstäder, kommer att verka i den här riktningen.Vi får väl se hur effektiva vi kan bli. Viljan finns påalla håll.OECD-rapportAnf. 50 ():Fru talman! Min fråga riktar sig till rör som kom . Förförsta gången i mannaminne - i alla fall i mitt minne -har inte finansministern kommenterat rapporten. Detkan möjligen bero på att den är väldigt kritisk motden , även om den är diplomatisk itonen.Man beräknar t.ex. att sysselsättningen 1999kommer att vara lägre än vad den var 1996. Mankritiserar regeringen för dess obotfärdighet när detgäller åtgärder för riktiga jobb. Regeringen hindrarlågutbildade ungdomar från att få riktiga jobb. Manvarnar för att är alltför allmänt utfor-mat och kan leda till besvikelse.