prot · GL0956 · 1998-01-27 00:00:00 — Jag är villig att hålla med ministern.Jag har via försökt att ta reda på hur strukturen ser ut.Jag har bett redovisa sitt resultat efterregion. Men svarar mig som riksdagsle-damot att detta är en affärshemlighet och att jag intehar med det att göra.Jag tycker att det är minst sagt skandalöst att viavsätter ett stort antal miljoner av skattebetalarnaspengar för att Posten skall sköta sitt jobb i vissa regi-oner, som jag, journalister eller intresseradallmänhet inte har någon som helst möjlighet att sevilka regioner som går med plus, vilka som går medminus, och om det är rimligt med statliga subventio-ner.Här, ministern, har ni ett stort ansvar.Anf. 45 Kommunikationsminister ():Fru talman! Jag beklagar att jag måste låta litetsom en skolfröken. Per talar om miljoner. De 200miljonerna - det visste uppenbarligen inte heller PerBill - från statens sida, som fattat beslutom, skall användas för postkontor, kassatjänster. Dethandlar inte ett dugg om brevporto eller den s.k.posttjänsten, dvs. brev och paket. Detta är för att viskall kunna ha postkontor på ett antal orter i Sverige.Sedan var det affärshemligheter. Jag trodde att PerBill visste att det är fråga om ett aktiebolag. Då är detaktiebolagslagen som gäller, inte offentlighetsprinci-pen.Överläggningen var härmed avslutad.10 § Svar på interpellation 1997/98:112 omPVCAnf. 46 Miljöminister ():Fru talman! har frågat vilken stra-tegi regeringen avser att tillämpa och vilka åtgärderregeringen avser att vidta för att förverkliga riksda-gens beslut, övergripande bedömningar och övervä-ganden i PVC-frågan.Regeringen beslutade om direktivtill en översyn av kemikaliepolitiken (dir. 1996:40).En kommitté tillsattes med uppdrag att göra en sådanöversyn. I kommittén, som antog namnet , ingick som ledamöter ordförande, , , och betänkande har remissbehandlats ochbereds nu i Regeringskansliet.Regeringen förbereder förslag till åtgärder påkemikalieområdet inbegripet frågor om PVC-plast,vilka kommer att redovisas i den miljöpolitiska pro-position som regeringen avser att förelägga riksdagenunder april 1998.Anf. 47 ():Fru talman! Jag tackar miljöministern för svaret.PVC-frågan är möjligen en både kinkig och lång-dragen historia. Den förra regeringen tog med vissbestämdhet i ärendet och tillsatte Kretsloppsdelega-tionen. Delegationen lade fram ett material om PVC.Man var rätt tydlig i fråga om spetsiga åtgärder menockså ett generellt förhållningssätt till PVC. Det in-tressanta är att ungefär , fru talman, togriksdagen ställning i frågan. Likaledes var det ett antalspetsiga resonemang, men med den tydliga slutsatsenatt PVC - inte dagens PVC, inte PVC givet vissavillkor - inte hör hemma i kretsloppssamhället. Dettasade efter hanteringen i jordbruksutskottet.Kemikommittén har redovisat material. Miljömi-nistern gör uppenbarligen en poäng av att jag harsuttit med i . Jag har, fru talman,också suttit i , i jordbruksutskottet och iKretsloppsdelegationen.Här har man generellt från sida sagt attPVC inte hör hemma i kretsloppssamhället. Jag är uteefter att regeringen borde dra någon slutsats av deniakttagelse som har gjort - även om deninte är imperativ, inte tvingande, för regeringen i formav tillkännagivande eller beslut. Hur lyhörd har rege-ringen varit i att fånga upp ambition ochattityd i denna fråga? Svaret från miljöministern är atthon förbereder förslag till åtgärder på kemikalieom-rådet. Det är, fru talman, får jag förmoda, förslag attlägga på bord.Problemet är att när miljöministern gör så framåtslutet av april vet hon, får jag förmoda, att ett ställ-ningstagande i till den propositionen kom-mer tidigast . Vi kommer att ha enmotionstid, sommaren kommer att gå, vi kommer in ien ny allmän motionstid efter valet, när berörda ut-skott efter att ha hanterat budgetärenden kommer tilldenna fråga befinner vi oss en bit in . Tän-ker inte miljöministern göra något ?Tänker inte miljöministern ha något förhållningssätttill PVC i kretsloppssamhället?Kemikommittén föreslår att regeringen skall inle-da överläggningar med dem som använder PVC föratt få bort PVC. Regeringen skulle kunna göra somman delvis har gjort i . Miljöstyrelsen - somhar en litet annan konstruktion - kunde se till att detfanns utrymme för naturvårdsverk, kemikalieinspek-tion, upprätta kataloger till vägledning för landsting,kommuner, så att de den vägen kunde sålla bort PVCur hanteringen - kort sagt använda de befogenheterregeringen har till förfogande, dvs. se till att få bortPVC ur kretsloppssamhället.Miljöministerns svar är att regeringen kommer attlägga fram förslag till . Det är ensegdragen hantering av frågan. Det verkar som omman knuffar den systematiskt framför sig. Jag harfångat upp signaler från andra aktörer på området somnaturligtvis ser knuffandet.Tänker miljöministern ta i fenomenet PVC? Jagtalar inte om dagens PVC, jag talar inte om någratillsatser. Jag talar om PVC som inte hör hemma ikretslopssamhället. Tänker miljöministern göra någotinnan det blir beslut i igen ?Anf. 48 ():Fru talman! PVC hör inte hemma i kretsloppssam-hället. Detta uttalades i ett betänkande från riksdagenfrån 1995/96. Med anledning av bl.a. beslutet i riks-dagen i samband med det skrev jag en motion om attregeringen borde ta fram en avvecklingsplan för PVCi vardagsprodukter som används till barn under ett år.Jag skrev motionen också därför att jag ansåg detangeläget att i denna fråga verkligen anamma försik-tighetsprincipen.Detta var . krävdemiljöstyrelsen i säljstopp för ett antal leksa-ker i som innehöll ftalater och PVC. KF:sagerande i var att man beslutade att dra till-baka ett femtiotal småbarnsleksaker i mjuk PVC-plast. KF:s miljöchef ville ha snabba besked av mil-jöministern om hur svenska myndigheter bedömerhälsoriskerna med de aktuella leksakerna. Miljöminis-ter uttalade i ett TT-meddelande den 28maj 1997 att hon tyckte att KF:s beslut att följa för-siktighetsprincipen och dra in leksakerna är bra. MenAnna ville inte direkt uppmana andra leksaks-försäljare att följa KF:s exempel. Det är två signaler.Samtidigt säger miljöministern i detta meddelande attmyndigheterna krävt att PVC-industrinskall sluta använda alla farliga tillsatser. I meddelan-det slog fast att det blir ett förbud mot defarliga tillsatserna i PVC och även mot PVC somsådant och att ett förslag räknades med kring årsskif-tet 1997/98.I meddelade miljöministern i november1997 att han hade givit miljöstyrelsen i uppdrag attutarbeta förslag till förbud mot ftalater i leksaker förmindre barn.Lennart har fått ett ganska kort svar på in-terpellationen. Jag undrar över tidsperioden. I TT-meddelandet talar miljöministern om årsskiftet1997/98. Men det hela ser ut att bli försenat.Jag undrar varför det tar sådan tid. Skulle miljö-ministern inte kunna använda danske miljöministernsarbetssätt i denna fråga?Anf. 49 Miljöminister ():Fru talman! börjar med att säga attden förra regeringen vidtog väldigt kraftfulla åtgärder.Det skulle vara intressant att veta vilka konkreta kraft-fulla åtgärder den förra regeringen vidtog som innebaratt regeringen såg till att PVC-försäljningen minska-de, såg till att vi fick förbud mot PVC och slutadeoffentlig upphandling av PVC. Hade den förra rege-ringen vidtagit kraftfulla åtgärder hade det inte åter-stått lika mycket för den här regeringen att göra.Det sker överläggningar kring PVC med oli-ka branscher, men precis som jag har sagt i mitt svarfår frågeställarna avvakta litet grand tills man får semiljöpropositionen. Då redovisar vi vad som sker.Jag bli litet förvånad över frågan, därför att det härär ett område där vi i sak har haft samma uppfattning.Jag tycker att det har varit positivt att vi faktiskt harvelat avveckla PVC. Jag tycker att det är bra att vi harhaft samma uppfattning. Vi har också variteniga om, såvitt jag uppfattat det, att Kemikommitténskulle ge ett bättre underlag för en avveckling avPVC. Ett sådant underlag fanns inte konkretiserattidigare. När vi hade fått ett konkret underlag av skulle det gå vidare till den miljöpoli-tiska propositionen.Tiderna för framläggandet av den miljöpolitiskapropositionen har förflyttats litet. Först talade vi omvintern 1997/98, sedan var det februari-april 1998.Den tidsskillnaden , fru talman,tycker jag inte är särskilt uppseendeväckande. Mångagånger är det större tidsskillnader än ett par månader.Både och tar Dan-mark som exempel. Det är bra, för vi har ett ordentligtoch bra samarbete med . Vi har ungefärsamma regler. Vi har arbetat med våra respektiveförslag gemensamt. Även i kommer man attlägga fram ett förslag , precis som Sveri-ge. Tjänstemän på politisk nivå har haft ett bra sam-arbete kring förslagen. I har man inte införtnågot förbud mot leksaker - där vill jag rätta MarieWilén. Man tittar på vad man kan göra. De konkretaåtgärder man föreslog gällde ändringar iEU:s leksaksdirektiv. Man införde alltså inte ett ome-delbart förbud i . Men jag hoppas att vi skallfortsätta att ha ett bra samarbete mellan den svenskaoch den danska regeringen och kunna samarbeta kringdessa frågor. Det tror jag kommer att leda till ett braresultat i slutändan. Det, fru talman, som jag tycker ärviktigt är att vi i de här frågorna försöker se till enig-heten i sakfrågan för att vi verkligen konkret kan göranågonting för att avveckla PVC. Då tror jag inte skall ringakta roll, utan jag tror att detär väldigt viktigt att regeringen till läggerfast ett konkret förslag till hur det i realiteten skall gåtill att avveckla PVC.Anf. 50 ():Fru talman! Först vill jag säga att jag börjat vänjamig vid miljöministerns hemlighetsfullhet gentemotriksdagen, inte bara i detta ärende. Jag tror för övrigtinte att jag talade om kraftfulla åtgärder, jag tror attdet kommer att framgå av protokollet. Jag sade nogatt den förra regeringen började bita i detta. Vi får välse vem som har rätt när protokollet kommer.Det här med tiden är intressant. Miljöministern harrätt på en punkt. Vi brukar komma överens om inne-hållet i en del ståndpunkter så till vida att de är likar-tade. Här har vi en likartad ståndpunkt. Jag har nämli-gen hört miljöministern tala om att man bör bojkottaPVC-produkter. Det har funnits sådana uttalanden.Även på annat sätt har jag förstått att vi har en likar-tad syn.Det som är problemet är att vi utgåttfrån att genom regeringens försorg skullekomma till skott i denna fråga just därför att proposi-tionen har aviserats på det sätt som miljöministernbeskriver. Det blir så - det är själva poängen, det vetfru talman bättre än jag - att några månaders för-skjutning får en jätteeffekt i tidsperspektivet. Hade vifått en proposition ungefär nu hade vi klarat av attfatta ett beslut i innan vi skiljs åt i juni.Genom att miljöministern försinkar det hela till april,givet ändå att vi har samma ståndpunkt, flyttas dethela över sommaren. Valet passerar, budgethantering-en kommer in, och då är vi inne . Det är detstora problemet. Det är det jag invänder mot. Hurkommer det sig att miljöministern hanterat frågan pådet sättet när hon tidigare kunde ha kommit till riks-dagen med konkreta och tydliga ställningstaganden idenna fråga? Det spelar alltså roll att miljöministernnu har förskjutit frågan. Hon vet lika väl som jag attvalet kommer. Vem vet hur det ser ut efter valet,vilken turbulens som uppstår? De som tjänar på dettaär naturligtvis de som vill behålla PVC i kretslopps-samhället. Men, fru talman, något borde miljöminis-tern i all sin mystik kring frågor som berör riksdagensarbete berätta om vilka det är man har överläggningarmed, vilka hon träffar, vad hon försöker förmå dematt åstadkomma. Följer hon förslagom att sluta med nyanvändning, såsom Kemikommit-tén uttalade, eller går hon till landstingen och kom-munerna och säger att hon kommer att se till att de fårett underlag som gör att de kan sortera bort PVC uranvändningen? Det senaste allvarliga orosmomentetär: Går miljöministern till de fackliga organisationer-na? Jag kan se av TT-meddelanden att de kontaktarhenne. Går hon till de fackliga organisationerna ochsäger att hon skall medverka till att undanröja den orode känner för PVC genom snabba åtgärder som honkan vidta genom sin delaktighet i regeringens arbete?Fru talman! Kan inte miljöministernberätta något om detta? Det borde väl ändå vara möj-ligt att berätta någon enda liten sak om vad miljömi-nistern tänker göra konkret när det gäller hanteringenav PVC-frågan och om vad som sker nu innan vi såsmåningom i får möjlighet att ta itu medfrågan igen. Jag börjar att bli litet orolig över hurlänge det skall dröja innan vi kan komma till skott ochinnan EU, och andra länder springer förbioss.Anf. 51 ():Fru talman! När det gäller det danska pressmedde-landet från uppfattade jag det så attmiljöministern har givit Miljöstyrelsen i uppdrag attutarbeta ett förslag till förbud mot ftalater i leksakerför mindre barn. Sedan planerar man att lägga framförslaget . Om detta inträffar eller inte vet intejag - det är ju kvar.Den danske miljöministern uttalar också: "När detgäller ftalater i leksaker för mindre barn, vill jag alla-redan nu be Miljöstyrelsen att utarbeta ett förslag tillförbud. Sedan problemet med ftalater kom fram harindustrin använt enorma krafter för att försöka tillba-kavisa alla problem framför allt för att utveckla merasunda och miljövänliga material. Det är attdet handlas. "Det är viktigt att man kommer framåt. Försiktig-hetsprincipen är viktig särskilt när det gäller mindrebarn och när man har fått sådana reaktioner i bådeDamark och Holland.Med andledning av barnperspektivet vill jag fråga:Hur anser miljöministern att man skall agera när detgäller PVC-produkter till barn till dess att det finnsnågon form av lagstiftning?Anf. 52 Miljöminister ():Fru talman! Jag kan instämma i det som MarieWilén säger, att det är självklart att man skall utgåfrån försiktighetsprincipen. Det skall man alltid görasärskilt när det gäller barn. Då känns det extra viktigt.Därför var det mycket bra att KF fattade beslut om attinte sälja mjuka leksaker av PVC-plast för barn. Jagtyckte att det var ett bra beslut som känns tryggt förmig också som konsument, eftersom jag föredrar atthandla där jag vet att jag inte kan köpa sådana leksa-ker till mina barn.Det är självklart att man skall iaktta försiktighets-principen, för det finns väldigt oroande signaler omftalater. Då är det naturligtvis riktigt att ta det säkraför det osäkra.Vi har, som sagt, haft nära samarbete med Dan-mark, och andra länder som har börjat agera iPVC-frågan. Jag hoppas och tror att vi om någraveckor eller kommer att hamna påungefär samma slutsatser och samma förslag till vårarespektive parlament. Det innebär också att det då blirbetydligt lättare att få gehör för dessa frågor interna-tionellt. Jag tror att vi i några europeiska länder ge-mensamt skall kunna ta några steg vidare under våren.Däremot förstår jag inte riktigt . Han borde vara van vid ordningen att viavslöjar det som står i propositionerna och de exaktaåtgärderna när vi lägger fram propositionerna. Ominte någonting oerhört underligt händer i valet lär välSocialdemokraterna, och andra partier somhar velat avveckla PVC vara i tillräckligt stor majori-tet även efter valet. Så det blir väl ingen skillnad omriksdagen behandlar frågan jämfört med omriksdagen behandlar frågan . De enda somskiljer ut sig är , men varken LennartDaléus eller jag tror nog att skall haensam majoritet här i kammaren.Anf. 53 ():Fru talman! Jag gör möjligen en likartad bedöm-ning som miljöministern, men det spelar mindre rollför den här frågans hantering. Det blir nog inte tillhösten, utan det blir som frågan behandlas.Miljöministern kan bättre än jag räkna ut hur riks-dagsarbetet planeras. Det intressanta är att det ärmånga andra som kommer att röra sig förbi i dennafråga. Det är självklart att det uppstår en turbulens,oavsett hur valet går, som gör att bl.a. budgetarbetetmåste ta . Det blir en ansträngd politiskperiod. Att tro att den här frågan då ligger allra högstpå den politiska dagordningen är nog att missta sig.Fru talman! Miljöministern gjorde ett intressantkonstaterande. Hon sade att man hade kontakt medandra europeiska länder, , och möj-ligen . Att frågan är föremål för behandling iEU är alldeles uppenbart. Såvitt jag förstår har EUtillsatt en arbetsgrupp med inriktning på detta. Kanmiljöministern svara på hur hon skulle göra om jord-bruksutskottet skulle be henne att komma dit ochredovisa sin hantering av PVC-frågan i ett EU-perspektiv? Går det att den vägen locka ur miljömi-nistern någonting? Eller kommer denna hemlighets-fullhet kring den här frågan att gälla också då?Frågan rör sig med väldigt stor hastighet. Detkommer nya rön . Senast var det arbetsmil-jöfrågorna som blev alltmer uppmärksammade. I ensituation där det verkar vara så att vi har en likartadståndpunkt - jag har inte fått det i konkreta åtgärderbevisat, men jag tror att det är så - borde man låta denkomma till uttryck så snabbt som möjligt. Försök atttala om för oss vad regeringen gör! Då kan jag lovaatt vi kommer att medverka till de stränga åtgärderna.Men vi behöver få del av förslagen i tid.Överläggningen var härmed avslutad.11 § Svar på interpellation 1997/98:117 om detideella och kommunala miljöarbetetAnf. 54 Miljöminister ():Fru talman! har frågat om rege-ringen avser att i ett vidare och långsiktigt perspektiv,med bibehållande av organisationernas och kommu-nernas självständighet, integrera det ideella ochkommunala engagemanget i det nationella miljöarbe-tet.Regeringen instämmer i att det lokala miljöarbetet,bl.a. inom ramarna för , har stor bredd ochger värdefulla idéer till det centrala arbetet. för har haft i uppdrag att med-verka i arbetet med att utveckla, fördjupa och förank-ra på det lokala planet, men även på andranivåer i samhället. Agenda 21-kommitténs betänkan-de, som redovisar det samlande Agenda 21-arbetet iSverige, har samlat upp en rad punkter om viktigainsatser som ytterligare krävs för att nå en hållbarsamhällsutveckling. Betänkandet har varit ute påremiss och regeringens överväganden kommer attredovisas i den samlade miljöproposition som rege-ringen avser att lägga fram i vår.Självfallet måste fortsätta attfölja och stötta den lokala processen med Agenda 21.Att lägga investeringsprogrammet med 5,4 miljarderkronor på lokal nivå var ett sätt att främja det lokalamiljöarbetet.Anf. 55 ():Fru talman! Jag vet att miljöministern har andraengagemang. Av det skälet - och blott av det skälet -skall jag vara väldigt kortfattad och inte utnyttja tid som står till mitt förfogande.Syftet med interpellationen var att påvisa att mil-jöarbetet i de ideella organisationerna och kommu-nerna har förändrats. Jag hör till dem som hängde ialmarna i . Mil-jöarbetet och de ideella organisationerna var annor-lunda då. läggs det nya uppgifter på oss.Det internationella arbetet har blivit annorlunda. Denkompetens och det engagemang som krävs är annor-lunda.Man behöver fånga upp detta på ett annat sätt änvad dagens lagstiftning, regelverk och dagens hante-ring av miljöarbetet medger. Det lokala Agenda 21-arbetet bedrivs i nya grupperingar och inom nya kon-stellationer som förmår att i breda penseldrag målaupp visioner om hur man vill att den egna orten,kommunen, hembygden skall utvecklas. Men vi harinte något regelverk som svarar mot detta. Visionernaskall sedan in i ett trångt system med lagstiftning ochdär kommunfullmäktige behandlar budgetar. På någotsätt stämmer det inte.Det är likadant med de ideella organisationernagenerellt sett. Inte minst i miljöministerns förslag tillmiljöbalk får de talerätt om de har viss storlek och harfunnits i . Man kan säga att det är en nyuppgift som läggs på miljöorganisationerna.Jag har redan i annat sammanhang talat om att detär litet olyckligt att miljöministern skär ned derasekonomiska utrymme, dvs. inom ram - jag går inteutanför vår gemensamma ram. Man kräver av miljö-organisationerna en starkare juridisk kompetens, ettstörre engagemang och en större delaktighet. Men detmåste på något sätt återspeglas i samhällets sätt attfånga upp det här arbetet.Ett exempel är också att nya aktörer kommer in imiljöarbetet. Det är fackliga organisationer, organisa-tioner av hembygdskaraktär, ungdomar i skolor, somsamlas på ett annat sätt, och unga forskare, som age-rar på miljöområdet.Jag skall ärligt säga, fru talman, att jag ocksåfamlar i fråga om hur det här skall gå till, hur vi skallkunna ta till oss den här nya situationen. Det var detjag var ute efter och som jag gärna skulle vilja ha enlängre debatt kring. Jag var inte primärt ute efter de5,4 miljarderna, vilka kommuner som får och inte fårdem eller om det går att främja det lokala miljöarbetetmed detta. Men jag hoppas att vi i något annat sam-manhang kan få en diskussion just om förnyelsen ochvitaliseringen av särskilt de ideella organisationernasoch kommunernas arbete, givet deras oberoende ochderas självständighet. Skulle man kunna få in demmer systematiskt i förberedelseprocesser? Skulle mankunna ha en annan dialog? Skulle vi i kun-na ha en dialog med de här grupperna för att samman-smälta och göra det här arbetet till allas gagn effekti-vare?Fru talman! Jag skall inte ta mer tid till detta. Äm-net förtjänar en längre debatt vid något annat tillfälle.Anf. 56 Miljöminister ():Fru talman! Eftersom regeringen har ett arrange-mang på Berwaldhallen ber jag om överseendeför att jag inte har möjlighet att utnyttja min taletid.Det enda jag vill säga är att det är intressant attdiskutera hur man får med och fortsätter att ta medalla som aktiva i miljöarbetet. Jag tycker att vi medstolthet kan konstatera att nog är det endaland där över 280 kommunledningar - inte bara någratjänstemän och inte bara ett fåtal politiker - i mångafall tillsammans med miljöorganisationerna och ettantal lokalt aktiva grupper har gjort gemensammaprogram för hur man skall uppnå ett hållbart Sverigeoch vad det innebär för deras kommun och lagt framkonkreta förslag om hur de vill utveckla det lokalaarbetet. Jag tycker att det är en grundbult i det frivilli-ga arbetet och i arbetet för ett hållbart i fram-tiden.Överläggningen var härmed avslutad.12 § Svar på interpellation 1997/98:103 omgränshinder för EU-medborgareAnf. 57 Statsrådet ():Fru talman! har frågat statsrådetÖstros vilka åtgärder som regeringen ämnar vidta medanledning av att personer som är bosatta i betala bilskatt i . Interpellationen haröverlämnats till mig för besvarande.Enligt EG-rätten skall motordrivet fordon i principregistreras i den medlemsstat där ägaren är bosatt. Irådets direktiv av , som bl.a. be-handlar frågor som har anknytning till överföring avfordon mellan medlemsstater, definieras vad sommenas med normal hemvist. Härmed avses den platsdär en person stadigvarande vistas - dvs. åtminstone185 dygn per kalenderår - på grund av personlig ochyrkesmässig anknytning.Enligt den bilskattelag som gäller i skallbilskatt betalas för fordon som registreras i Finlandeller tas i bruk där. Undantag från regeln gäller dockom personen är stadigvarande bosatt i en annan statän och använder fordonet avhögst inom loppet av en tolvmåna-dersperiod. Definitionen av stadigvarande bostadsort iden finländska lagstiftningen grundar sig på det ak-tuella EG-direktivet.Principen som direktivet bygger på är således attfordon skall registreras i det land där ägaren är bosatt.Detta är enligt min mening en rimlig ordning, somockså normalt bör medföra att det inte skall rådanågon oklarhet om var bilskatt som har sin grund i ettfordons registrering skall betalas.Jag har som nordisk samarbetsminister reagerat påde aktualiserade händelserna vid den svensk-finskagränsen och i brev till min finländske kollega uttryckt oro för att rörligheten vid vår ge-mensamma gräns inte fungerar tillfredsställande förmedborgarna i vardagen. Min finländske kollega har isitt svar redogjort för hur han ser på både principenoch handläggningen av det enskilda fall som föranlettinterpellationen.