prot · GL0986 · 1998-03-25 00:00:00 — Det är väl bättre att ha framförhållning?Jag ser att larmet larmar, , menofta hinner ingen till platsen medan brottslingarna ärdär. Man måste få identifikation på brottslingarna föratt klara upp brotten. Vi har ju så dålig uppklarnings-procent här i . Därför finns det all anledningatt kunna komplettera det hela med just kameraöver-vakning för butikernas skull. Kan inte hålla med om det?Anf. 237 (mp) replik:Herr talman! föreslår andra åtgär-der först, som jag har nämnt . Jag tror attde är mycket bättre, eftersom en linje visar att dygn-söppna butiker, eller mackar som det är i detta fall,har fler råntillfällen.Jag måste hänvisa till en engelsk erfarenhet ochundersökning. Där står att kameraövervakning kan hapositiv verkan. pratade som att detskulle vara just en mirakelkur. Men det kan alltså hapositiv verkan tillsammans med andra brottsförebyg-gande åtgärder. Det sade stämmerinte.Jag har inte hört att det skulle vara stora problemför de butiker som ansöker hos om ka-meraövervakning. Det finns inga indikationer på attdet skulle vara jättesvårt att få tillstånd.Anf. 238 ():Herr talman! I detta betänkande behandlas en nylag om allmän kameraövervakning. Den ersätter dentidigare lagen om övervakningskameror.Förslaget innebär en lagreglering av avlyssningoch upptagning av ljud som sker i samband med op-tisk övervakning och vidare att allmän kameraöver-vakning i banker, postkontor och butikslokaler undan-tas från kravet på tillstånd. Utskottet tillstyrker rege-ringens förslag med undantag av upplysningspliktendär utskottet föreslår att skyldigheten att upplysa omkameraövervakning skall inträda redan när övervak-ningsutrustningen sätts upp.Jag vill inledningsvis yrka bifall till hemställan ibetänkandet och avslag på reservationerna.Låt mig inleda med att instämma i och framhållavikten av att en lag av det slag som här behandlas tarstörsta möjliga hänsyn till och har respekt för männi-skors integritet. Man skall inte behöva känna sigövervakad och kontrollerad var helst man rör sig. Detär grundläggande för lagstiftningen.Men vi lever i när människor hyser oro ochrädsla för att utsättas för brott. Därför är det likaledessamhällets uppgift att i mesta möjliga mån förhindrabrott och öka människors trygghet, men också attklara upp brott. I den statistik som finns tillgängligkan vi konstatera att bl.a. butiksrån, stölder m.m.ligger på en oacceptabelt hög nivå. Butiksrånen harökat kraftigt de senaste åren.Det är mot den bakgrunden självklart att vår rädslaoch oro ökar, inte minst för den som arbetar i butikoch framför allt gör det när risken är somstörst att utsättas för detta. Det är inte ovanligt att manjobbar ensam i små kvartersbutiker under kvällstidoch helger.I det förslag till lagändring vi nu behandlar hardärför intresset att förhindra och utreda brott fått enmer framträdande roll. Men regeringen framhåller flerän en gång i förslaget att dessa intressen alltid måstevägas mot den enskildes intresse av skydd för denpersonliga integriteten.Även om man nu frångår kravet på tillstånd föranvändning av övervakningskameror i banker, post-kontor och butiker finns det regler som skall varauppfyllda innan anmälan lämnas in till ,nämligen att övervakningen har till enda syfte attförebygga och avslöja brott, att kameran är fast mon-terad och försedd med fast optik, att användaren träf-far överenskommelser med skyddsombud, skydds-kommitté eller organisation som företräder de anställ-da, att upplysning måste anslås i lokalerna att över-vakning sker. Lägg därtill utökadeskyldighet att utöva regelbunden inspektion och attden tillsynen inte bara begränsas till vissa angivnauppgifter utan även omfattar kontroll av att samtligabestämmelser i lagen följs.Dessutom bereds kommuner tillfälle att yttra sig,och JK kan överklaga beslut enligt lagen. När detgäller rätten att överklaga beslut enligt denna lagföreslås inga förändringar i förhållande till den nuva-rande regleringen. Förslaget synes väl avvägt motintegritetsintressena och statens ansvar för att förhind-ra och avslöja brott.Så till reservationerna. I reservation 1 från Folk-partiet ifrågasätts om regeringen i förslaget tagit rim-lig hänsyn till skyddet för den enskildes integritet.Vidare anser man att det är oklart om förslaget kom-mer att få de brottsförebyggande effekter som rege-ringen eftersträvar. Enligt utskottets uppfattning tarförslaget hänsyn till skyddet för den enskildes integri-tet. Men som jag har anfört har samhäll-sansvaret för människors trygghet, dvs. möjligheter attförhindra brott och klara ut brott, fått en mer framträ-dande roll. I motion anförs att regeringenskulle ha den uppfattningen att kameraövervakningskulle vara en mirakelkur i det brottsförebyggandearbetet. Då har man väl inte läst propositionen särskiltväl.Regeringen skriver att det kan bidra till enminskning av brottsligheten samt att en viktig förut-sättning för att uppnå bättre effekter är att kamera-övervakningen används tillsammans med andrabrottsförebyggande åtgärder. Utskottet delar regering-ens syn att övervakningskameran är ett viktigt kom-plement till andra brottförebyggande åtgärder.Folkpartiet vill ha till stånd en försöksverksamhetpå vissa orter som sedan skall utvärderas innan för-slaget kan träda i kraft. Utskottet finner ingen anled-ning att tillämpa lagen försöksvis. Lagen och utveck-lingen kommer att följas nogsamt. Regeringen skriverpå s. 37 i propositionen att vid en kommande utvär-dering av reformen - man har alltså redan uttalat atten utvärdering skall ske - bör frågan om anmälnings-skyldigheten särskilt belysas.I reservation 2 från finns krav på till-stånd för kameraövervakning i butikslokaler. Där villjag anföra detsamma som för reservation 1, nämligenatt regeringen inte har den uppfattning som Miljöpar-tiet hävdar. Det krävs mer åtgärder än kameraöver-vakning i det brottsförebyggande arbetet. Man bör havidtagit sådana åtgärder innan kameraövervakningenstartar. Det står också att läsa om på s. 28 i proposi-tionen.I reservation 3 föreslås att kameraövervakning vidbutikers in- och utgångar skall undantas från krav påtillstånd. Vi är väl ganska överens om att vi skallinföra en allmän kameraövervakning. Någon vill göradet försöksvis, någon vill begränsa förslaget och nå-gon vill utvidga förslaget till viss del. Det visar väl attdet liggande förslaget är väl avvägt. Moderaternasförslag på enbart en anmälan om övervakning vid in-och utgångar till butiker skulle medföra att det blirsvårt att röra sig på offentliga platser i centrala delarmed många butiker utan att bli övervakad.Låt mig säga litet grand om reservation 5om länsstyrelsernas tillsynsverksamhet. Regeringenanser ju att den måste utökas väsentligt till att gällaregelbunden inspektion och även omfatta kontroll avlagens samtliga delar. Hur omfattande en regelbundeninspektion och tillsyn är framgår ju inte särskilt tydligtav propositionen. Därför har jag svårt att se på vilketsätt uppfattning skiljer sig från regering-ens om regelbunden inspektion. Det torde vara svårtatt ifrågasätta både omfattningen av tillsynen och omlänsstyrelserna ges tillräckligt med resurser för sinuppgift innan lagen fått verka . Låt oss åter-komma till den diskussionen närdet finns ett bättre underlag för att diskutera detta.Herr talman! Med det anförda vill jag än en gångyrka bifall till hemställan i betänkandet och avslag påreservationerna.Anf. 239 () replik:Herr talman! Det känns som om instämmer helt vad gäller farligheten för butiker-na. Jag känner inte att jag får en tillräcklig motiveringtill varför det här undantaget inte kan ges för butiker-na. Det handlar om småföretagare. Det bli förödandekonsekvenser om småföretagare får ett inbrott eller ettgrovt rån i sin butik.Jag undrar också hur ser påutvecklingen. Instämmer i vadjag har sagt om att post- och banktjänster mer och merförs över till butikslokaler? Hur kommer ni att ställaer när det med stor sannolikhet kommer att ske brott idessa kombinerade butiker?Anf. 240 ()replik:Herr talman! Några hävdar ju att det här lagförsla-get är en kraftig utvidgning. Jag tror att det förslagsom nu ligger är väl avvägt. Vi får nogsamt följautvecklingen både när det gäller hur användandet avövervakningskameror sker och om det så småningomskall utvidgas ytterligare till att gälla det som Modera-terna har yrkat på. Jag tycker att vi skall följa denutvecklingen. Jag tycker att det är ett väl avvägt för-slag.Anf. 241 (mp) replik:Herr talman! Jag reagerade på anförande där hon säger att vi får återkommasenare till hur det skall kontrolleras. Det är ett väldigtkonstigt sätt att införa ett så vitt begrepp och ge frittfram för installationer av kameror i alla butiker ochsedan säga efteråt att vi får se hur det kan bli medtillsynen. Jag tycker att det är den svaga länken i dethär förslaget. Jag tycker att det är att frånsäga sigansvaret.Anf. 242 ()replik:Herr talman! Det står alldeles tydligt i propositio-nen, , att tillsynen skall utvidgas kraf-tigt, att det skall ske en regelbunden inspektion och attlagens alla delar skall kontrolleras. Men det är svårtatt säga vad regelbunden är. Är det varje månadeller en gång ? Vi får vänta tills lagen harvarit kraft och se vilka behov som finns avytterligare inspektioner, om de skall ske tätare och omdet då krävs mer resurser.Men det är inte som säger, att jagskulle ha sagt att det inte behövs någon regelbundeninspektion. Så har jag inte uttryckt mig.Anf. 243 (mp) replik:Herr talman! Vi vet hur det är med resurserna idagens samhälle, särskilt inom rättsväsendet. Där harvi många hål att fylla.Som jag sade har jag tagit reda på att länsstyrelsenhar fått 3 miljoner. Men det räcker bara till kontrollav de kameror som finns . Av det kan man draslutsatsen att det inte kommer att räcka till för enordentlig kontroll.Anf. 244 () replik:Herr talman! Självfallet måste en socialdemokra-tisk representant säga att propositionen är väl avvägd.Det vore ju en sensation annars. Men eftersom vi villha en annan ordning är det kanske inte så konstigt attvi tycker att regeringen har övervärderat förslaget.Jag vill understryka att jag tycker att det är kons-tigt, när man inte har någon erfarenhet, när man intehar någon analys, när man egentligen inte vet hur detskall bli, att man inte gjorde likadant i det här falletsom när det gällde hemlig kameraövervakning. Försthar man en försöksverksamhet, sedan gör man enutvärdering och utifrån de vunna erfarenheternakommer man därefter med ett lagförslag.När det gäller undantag från upplysningspliktenvill jag bara säga, herr talman, att det alltid är likaviktigt att man ser till att lagen hör hemma där denskall höra hemma. Övervakning som inte skall varaoffentlig skall inte vara i lagen om öppen kamera-övervakning utan i lagen om hemlig övervakning.När det gäller tillsynsverk-samhet är det väl inte så konstigt om vi har anmärktpå att det behövs kraftigt utökade resurser. Man har ipropositionen föreslagit att det skall bli utökad verk-samhet. Självfallet följer av detta en kraftigt utökadtillsynsverksamhet. Men för 3 miljoner får man intesärskilt mycket. Det är inte ens särskilt många anställ-da.Anf. 245 ():Herr talman! Jag vill inleda med att yrka bifall tillreservationerna 1 och 4.Av debatten om propositionen om allmän kamera-övervakning kan man få uppfattningen att det i daginte finns några möjligheter att ha kameraövervakningi butiker, på postkontor eller i banker, att det är bristpå möjligheter att ha kameraövervakning. Men det ärinte så. Det finns en lagstiftning om övervakningska-meror som gäller i dag.I dag gäller enligt lagen att det krävs tillstånd föratt man skall få ha en kamera uppsatt. Det krävs attden riktas mot en plats där allmänheten finns eller därallmänheten har tillträde. Tillstånd får meddelas omden sökande kan anses ha ett befogat intresse av att fåanvända övervakningskameran och detta intresse intelika väl kan tillgodoses på något annat sätt. Vid till-ståndsgivningen skall alltid prövas vilken betydelseövervakningen kan ha för de enskildas personligaintegritet.Lagstiftningen är väl avvägd. Som från tidigare sade har det inte kommitnågra signaler om att det skulle vara svårt att fåtillstånd att sätta upp övervakningskameror när manansöker hos länsstyrelsen.Herr talman! Det här är inte den första propositio-nen vi har behandlat här i riks-dagen som har handlat om kameraövervakning, hem-lig telefonavlyssning och register. Det är viktigt ser varje lagstiftning och varje förslagi ett sammanhang. Det har börjat tona fram en bild aven regering som har en oerhört stark tilltro till registeroch teknisk utrustning för att komma till rätta medbrottsligheten.Tidigare talare har också sagt att det är viktigt kan göra inspelningar vid rån för att efteråt kun-na se vem brottslingarna var och på så sätt kunnagripa dem. är det ett stort problem när det gällerbrottsbekämpning att även om gärningsmannen ärkänd har polisen inte möjligheter och resurser attutreda brott med kända gärningsmän. Det är viktigt attvi inte rusar i väg och kräver nya metodernär vi inte kan handskas med den situation vi har.Vänsterpartiet har i en motion ställt krav just närdet gäller en utvidgning på det sätt som regeringenföreslår. Man kan inte säga att det har gjorts en av-vägning mellan den enskilda personens integritet ochhur effektiv kameraövervakning är när det gällerbrottsbekämpning. Det enda som regeringen hänvisartill i propositionen är en engelsk undersökning sominte gav några entydiga resultat. Där säger man attkameraövervakning kan ha haft en viss positiv effektmen att detta har varit svårt att utvärdera eftersomman också har vidtagit andra brottsförebyggandeåtgärder i samband med att man har haft kameraöver-vakning.Herr talman! När det gäller butiksrån handlar detsom har nämnts om öppettider, om ensamar-bete, om människors krav på ökad tillgänglighet tillbutiker och på att kunna handla dygnet runt. Butiker-na har också svårt att få verksamheten så lönsam kan ha två anställda på kvällstid vid dygnet-runt-mackar.Jag tycker att det är oerhört viktigt att vi börjardiskutera vad det är för typ av samhälle vi är på vägmot. Om medborgarna kräver hög service dygnet runtmåste vi kanske vara beredda att betala mer för denservicen och tillgängligheten, för att människor somarbetar ute i butikerna skall kunna känna sig tryggaoch säkra.Vi skall inte behöva använda oss av teknisk över-vakning för att försöka uppnå detta. Jag trorinte att kameraövervakning kommer att vara lösning-en på problemet med att få ned antalet butiksrån. Detkanske kommer att vara en del. Men precis som detsades tidigare kommer rånare att vara ännu mer mas-kerade. Det här leder kanske snarare till en ökadvåldsutveckling där en person som är helt dold begårrån. Jag tror att det behövs andra åtgärder.Vi i är inte heller beredda att sägaatt det här är en absolut omöjlig väg att gå. Med denlagstiftning som finns har vi inte kunnat se attdet finns några direkta problem för butiker att få an-vända sig av kameraövervakning. Men man kanskeskulle göra det lättare. Eftersom det inte finns enundersökning borde man, precis som frånFolkpartiet tidigare sade, i stället ha infört en försöks-verksamhet och utvärderat denna försöksverksamhetinnan man fastställer en lagstiftning som skall gälla.Reservation 4 handlar om polisens möjlighet attanvända dold kameraövervakning. Utredningen visa-de att den möjlighet som finns men somanvänds i mycket få fall faktiskt kan komma i stridmed hemlig kameraövervakning. Vi har en mycketstrikt reglering för när man får använda hemlig kame-raövervakning. Men i den här formen är det baralänsstyrelsen som medger tillstånd för dold kamera-övervakning, och det är ingen tillräcklig kontroll.Skall man ha dold kameraövervakning bör den regle-ras i den lagstiftning som handlar om hemlig kamera-övervakning.Anf. 246 ()replik:Herr talman! Först vill jag kommentera det sista.Regeringen är inte främmande för att dold kamera-övervakning skall ingå i lagen om hemlig kamera-övervakning. Därtill sitter det en utredningsman somskall titta på en utvidgning, och den utredningen kanvi väl avvakta.Sedan tar upp registrering, avlyss-ning och kameraövervakning som en linje i regering-ens politik för att bekämpa brottsligheten, och honifrågasätter något den ökade användningen av teknis-ka hjälpmedel.Då måste jag ställa frågan: Vilka instrument ochverktyg är ni i beredda att ge polisenoch andra för att bekämpa en ganska grov brottslighetmed mycket vapen som blir alltmer sofistikerad?Vilka verktyg är ni beredda att ge polisen och samhäl-let för att bekämpa brottsligheten?Det är klart att det vore bra om fler kunde arbeta ibutikerna och om man kanske inte hade öppet dygnetrunt. Men jag tror inte att det är lösningen på proble-met. Ofta kan det vara flera, ett gäng, som begår brotti butikerna. Det är inte säkert att lösningen heter merpersonal, även om det vore bra.Anf. 247 () replik:Herr talman! När det först gäller den dolda kame-raövervakningen är det ju så, som säger, att även regeringen anför att det här kan-ske bör behandlas i lagstiftningen om hemlig kamera-övervakning. Det pågår en utredning som ser överdetta.Men när man nu har upptäckt att det finns sådanabrister i den lagstiftning som vi har att dettatenderar att höra hemma i en annan lagstiftning ochatt nuvarande lagstiftning dessutom används i mycketliten utsträckning, anser att det vorerimligt att ta bort den här möjligheten i avvaktan påatt en helt ny lagstiftning skall skapas. När man ser attdet finns en del i den här lagstiftningen som faktisktinte hör hemma där bör man inte säga sig att den skallfå vara kvar där tills vidare och att vi längre fram fårse hur det blir.Jag tycker att utredningen framförde en ganskaallvarlig kritik när den pekade på att lagstiftningentenderade att kunna användas på ett sätt som den intevar avsedd för.Herr talman! När det gäller frågan om vilka meto-der är berett att använda vill jag ta upphelhetsbilden. Jag tror att vi kommer att behöva an-vända oss av teknisk utrustning, men jag anser att detär oerhört viktigt att man inför varje steg som tas gören grundlig utredning och utvärdering och tar till sigandra länders undersökningar av hur effektiva olikametoder är och av hur många brott man löser med detekniska metoderna. Det skall man göra i stället för attständigt snabbt säga att vi går in för det och det -längre fram får vi utvärdera hur det har blivit.I debatten saknas också en helhetssyn på alla deolika delarna, vad man får sammantaget. Man börgöra en värdering utifrån dessa olika aspekter.Anf. 248 ()replik:Herr talman! tycker att man skullekunna flytta över den dolda kameraövervakningen,men det är väl ändå rimligt att man får titta närmarepå en utvidgning av lagen om hemlig kameraöver-vakning innan man säger att detta skall tillföras. Un-der tiden måste man ju ha en lagstiftning som täckerdetta. Lagstiftningen är också fylld med regler för hurdet här skall gå till, hur det får användas osv.Sedan åter till frågan om alternativ. Vänsterpartietmenar att vi skall ta till oss andra länders erfarenheterosv. Men vilka andra brottsförebyggande åtgärder ärdet fråga om, utöver dem som vi använder ochsom också ni tycker i viss mån är bra, nämligen re-gistrering, övervakning med kamera, avlyssning osv.?Anf. 249 () replik:Herr talman! har inte sagt att dethär skall flyttas över till lagen om hemlig kamera-övervakning, som det pågår en utredning om. Vi harsagt att eftersom det har visat sig att det föreliggandeförslaget har sådana brister att detta borde regleras iden andra lagstiftningen, är det självklart att det härskall finnas med i utredningen och värderas för attsedan eventuellt tas in. får mandock faktiskt vara utan möjlighet till dold kamera-övervakning i lagen om allmän kameraövervakning.När jag sade att man skall ta till sig erfarenheteroch metoder från andra länder menade jag ocksåerfarenheter av hur effektiv hemlig kameraövervak-ning är. Vi skall t.ex. när vi prövar propositionen tatill oss erfarenheter från andra länder som har använtsig av de här metoderna. Men det underlaget får vimycket sällan.Jag och anser att det är väsentligtatt om man skall kunna göra en avvägning avseendeintegritetsaspekter, frågan om ett kontrollsamhälleoch en effektiv brottsbekämpning, måste man få ettunderlag om hur effektiv metoden för brottsbekämp-ningen är. Detta saknas dock. Man skapar ständigt nylagstiftning och säger att den är det bästa för att be-kämpa brott. Brottsligheten har ökat, och vi måste välalla vilja bekämpa brottsligheten.Det vill vi allihop göra, men jag tror också att detär viktigt att man tänker efter att man har ett grundligtunderlag för varje steg som man tar, så att vi intefinner att vi har infört en massa metoder utan att fort-farande ha lyckats bekämpa brottsligheten. Det är detunderlaget som eftersträvar och kräveratt vi skall ha när vi fattar beslut.Anf. 250 () replik:Herr talman! hann ställa frå-gor före mig. Jag är inne på samma linje när det gällerfrågorna till . Från talarstolen sade AliceÅström klart och tydligt: Vi tror inte på den här lös-ningen med kameraövervakning när det gäller butiks-rån osv. - vi från har andra åtgärder.Jag ställer då frågan: Vilka andra åtgärder? AliceÅström håller nu på att krångla till det för sig genomatt tala om lagstiftning. När det talas om andra åtgär-der tror man att det är fråga om konkreta åtgärder. ÄrAlice inne på att partiet vill lägga mera peng-ar på rättsväsendet eller att det vill göra precis detsom var inne på? Det får vi intesvar på här i kammaren.Anf. 251 () replik:Herr talman! skall få svar på dethär i kammaren. är berett att lägga merpengar på rättsväsendet och på polisen. Det behövs enförstärkning av rättsväsendet, men det kommer inteden tekniska utrustningen att lösa.Vad gäller den allmänna kameraövervakningentror jag inte att den kan klara utvecklingen när detgäller butiksrånen. Jag sade från början att möjlighe-ten till kameraövervakning finns men att detkrävs tillstånd och ett visst regelverk kring kamera-övervakningen. Detta har gjort att man från butikersom har ansökt om kameraövervakning har varittvungen att också undersöka om man kan tillgodosesäkerhetskraven på något annat sätt innan man har fåtttillståndet.Vi i är oroliga inför ett slopande avdetta, så att det kommer att ges en allmän möjlighet.Vi kommer att få butiksinnehavare som använderkameraövervakningen utan att ha tittat över andramöjligheter. Det handlar också om öppettider, omman arbetar ensam, hur kassorna sitter, vilka säker-hetsåtgärder man har när det gäller sedlar - allt detta.Jag tror att det är oerhört viktigt att man, om manskall använda sådana här åtgärder, bör ha tittat överdetta och vidtagit åtgärder i anslutning till det. Det ärvad den lagstiftning som finns kräver. Vi iVänsterpartiet kan inte se att en förändring av det härskulle innebära en stor förbättring utan kanske snarareen försämring för dem som arbetar ute i butikerna.Anf. 252 () replik:Herr talman! Jag tror att vi är inne på en mycketfarlig väg, om vi riksdagsledamöter här på något sätt,som försöker säga, skall titta över öp-pettider, hur många anställda det skall vara osv. Detsköter handlarna om själva. Vad vi skall göra är atthjälpa handlarna och de anställda så att de skall kunnakänna sig trygga, så att allmänheten skall kunna kännasig trygg och så att man får fast bovarna så snart sommöjligt i stället för att de skall gå fria som de gör , då man inte klarar upp så många större brott.Anf. 253 ():Herr talman! Det är möjligt att att det är en mycket farlig utveckling om vi häri kammaren talar om vilken typ av samhälle vi vill ha.Att ha en helhetssyn när man talar om det brottsföre-byggande arbetet kräver att vi också måste diskuterahur det ser ut ute i samhället, i butikerna, och hur manarbetar. Vilka åldersgrupper arbetar sent ?Många gånger är det unga flickor som arbetar en-samma.Vi är inte beredda att ställa upp medteknisk utrustning och ta de här lagstiftningarna, utanvi vill se en annan samhällsutveckling, där man vägerin en mängd olika aspekter.