prot · GM097 · 1998-10-20 00:00:00 — Men kommunismen är intedöd, så svaret kunde inte ha varit mer felaktigt. Detsom har hänt är egentligen att kommunismen harblivit rumsren. Där har socialdemokraterna, naturligt-vis bland många fler, en viss skuld.Det gäller bara att titta sig runt omkring i världenoch se i vilka länder det fortfarande finns kommun-ism. , - det har nämnts många andraländer här i kammaren. Det finns dessutom de här ikammaren som bekänner sig till kommunism.I svaret från vice statsministern finns det ändå enöppning. Jag läste i tidningen också att statsministernkommer att inbjuda till partiledarsamtal om detta.Man skall skapa någon form av information och taupp frågan om hur den skall komma till stånd. Jagmåste säga att det har tagit väldigt att baxasocialdemokraterna hit. Jag upplever inte att det är avnågon inre övertygelse man gör det. Man känner nuförmodligen trycket att göra det.Jag har en fråga till , som var uppei talarstolen tidigare och pratade om olika saker. Hanförsökte få över debatten till att handla om någotannat än vad den borde handla om , dvs. Det gäller er partisekreterare . Jaghar här citat från en tidning. Visst är den från den 27december 1996, men det är inte så jättelänge sedan. "Kan du ge ett exempel på någon kommunistisk statdu tycker fungerar bra?" får han som fråga. Då svarahan: "är ett fantastiskt exempel på hur manunder mycket fattiga förhållanden kan uppnå folkligtdeltagande och ekonomisk rättvisa".Hur många människor är det inte som flyr frånKuba? Hur ser det ut på , egentligen? Dettavisar, tycker jag, att kommunismen och det kom-munismen står för är helt levande här i i dagoch i riksdag. Därför, fru talman, ser jagverkligen fram emot inbjudan från tillalla partiledare att delta i överläggningar. Jag hoppasatt man hittar ett mycket konstruktivt sätt att förbättrakunskapen om kommunismens illdåd och de mass-mord och folkmord som har begåtts i kommunismensnamn.Anf. 7 ():Fru talman! Att kommunismen är i klass med na-zismen när det gäller förbrytelser mot de mänskligarättigheterna råder det knappast några delade mening-ar om. Det har flera stycken vittnat om i kammaren.Det handlar visserligen om olika ideologier, men manhar ändå legitimerat massmord på människor somman inte godtar. Kommunismen svarar ju också förfolkmord av en ofattbar omfattning.Kommunismen är verkligen ingen död ide-ologi. Många människor runt om i världen tvingasleva under det fruktansvärda kommunistiska oket.Kina, och har flera redan nämnt i dag.Det tillhör allmänbildningen att veta vad kom-munismen står för. Alla människor - unga och gamla- vet inte det. Därför är det hög tid att statsministerntar upp överläggningar med partiledarna om hur mankan sprida ljus över kommunismens oförrätter. Dåbör det handla inte bara om det historiska - jag tyckteatt jag utläste det av vice statsministerns svar - utandet är väl så viktigt att man pekar på vad som nuhänder i kommunistiska länder. Jag tror inte alls attmänniskor är medvetna om detta - tvärtom.Det är väldigt viktigt att man går ut och informe-rar om detta i sådan former att människor - särskilt dåunga människor, som ofta har skrämmande dåligakunskaper i nutidshistoria - verkligen tar till sig den-na information. Mängden information som inte minstunga människor utsätts för är överväldigande. Det ärstenhård konkurrens när det gäller att nå ut med bud-skap av olika slag.Därför bör man inför dessa överläggningar ta or-dentligt reda på hur de informationsinsatser som hargjorts när det gäller förintelsen har nått ut till ungamänniskor. Har man lyckats övertyga de ungdomarsom är tveksamma till om Förintelsen verkligen harägt rum om att detta har skett? Det måste följas upp.Resultatet måste vi riksdagsledamöter också få veta.Vi måste lära oss hur man går ut till unga människoroch informerar om detta.Anf. 8 ():Fru talman! Som ny här i får man varamed om mycket intressant. Det började med misstro-endeförklaring från , där man led neder-lag. går man till generalattack mot dagens väns-terpartister och försöker stigmatisera oss för tidigareförsyndelser internationellt sett.Jag skulle vilja säga så här, och också hänvisa tilldet som sade: Om vi går tillbaka tillgrunderna kan vi se att ordet kommunism kommer urdet latinska ordet communio, som betyder gemen-skap. Ordet kommun, t.ex., kommer där ifrån. Natt-vard heter communion, t.ex.Jag tror att de som kallar sig kommunistermenar att de har en vision om det klasslösa samhället.Man vill ha en samhällelig gemenskap. Det är kanskejust bristen på den gemenskapen i dagens samhällesom gör att många ungdomar drar vänsterut, oavsettvilken definition man har.Ser man till källorna ser man att i Det kom-munistiska manifestet skriver att varje människasfrihet är en förutsättning för alla människors frihet.Det tycker jag är en ganska bra fredsbeskrivning. Attdenna kommunism har släpats i smutsen under Sov-jetväldet och Östeuropatiden är vi helt överens om,och det kan vi gärna analysera.Det jag reagerar väldigt starkt inför är att de parti-er som i princip har gått emot varenda demokratiskreform i försöker misskre-ditera av och dess ledamöter ochsäger att vi skulle vara odemokratiska.Jag kan konstatera att de som kallade sig socia-lister och kommunister var väldigt aktiva i kampenmot nazismen under och dess för-spel. Det var alltså inte kommunister eller socialistersom röstade fram i , utan det var bor-gerliga partier som hade en väldigt vek uppfattning iden frågan. Sedan hade också kommunisterna enalltför naiv inställning till nazismens egentliga hot.Det kan vi lastas för tillsammans med alla andra par-tier.Jag kan också säga att svenska kommunister del-tog i försvaret för demokratin i denfranska motståndsrörelsen, i den danska motståndsrö-relsen och under . Vi försöktegöra motstånd i , men många av mina kamra-ter från sattes i arbetsläger. Tidningar fickinte ges ut, osv., medan nazitransporter tilläts genomSverige. Jag tycker att vi är många som kan dela denskulden.Att påstå att dagens vänsterpartister inte skulle va-ra pålitliga personer är en skymf, som jag ser det. Viär exakt lika pålitliga i alla avseenden som vilkenmoderat eller annan politiker som helst. Vi kommeratt ställa upp till försvar av landets gränser mot yttreaggression. Vi kommer alltid att stå upp för de demo-kratiska fri- och rättigheterna. Däremot vill vi tillskillnad från vissa andra partier utöka demokratin pånågra områden, men det är en helt annan sak.Jag vill återkomma till det pratadeom - kristendom. Det skulle aldrig falla mig in attfråga en människa i riksdag hurhan eller hon kan vara med tanke på vad dekristna missionärerna gjorde i . Mantvångsdöpte indianer och spred sjukdomar. Vi har 30-åriga kriget. Det pågick en massa förskräckliga sakeri kristendomens namn. Men går man tillbaka tillbergspredikan ser man att det är en förträfflig religionmed många bra värderingar. Jag tycker inte att viskall belasta de kristna av med tidigare försyn-delser som har skett i kristendomens namn, lika litetsom vi vänsterpartister skall drabbas av allt eländesom har skett i och i det gamla Sovjet-unionen.Anf. 9 Vice statsminister ():Fru talman! Det är riktigt att förtryck och förbry-telser i vilket namn de än äger rum är värda sammaavståndstagande, samma kritik. Det hoppas jag att vialla ställer upp på. Det spelar ingen roll om det t.ex.heter nazism eller kommunism. Vi har också alla ettansvar för att tydliggöra det här. När statsministern iregeringsförklaringen höll fram behovet av åtgärdermot rasism och nynazism talade han ju inte i ett histo-riskt perspektiv. Han talade om nuläget. Det måsteändå debattörerna förstå och försöka skilja på. Det ärdet vi kan se på våra gator och torg , och dågäller det för oss politiker att hålla fram det. Sedan ärden historiska belysningen en annan sak.Vi menar att den upplysningskampanj som vi harhaft om Förintelsen har varit mycket lyckosam i vårtsamhälle, och vi har också fått respekt internationelltför vad vi har gjort. Då är det viktigt att detta projektfår hållas kvar i den här formen även när vi går in i enfas då det är kommunismen som särskilt starkt skallbelysas. Men låt inte det ena goda bli det andras fien-de. Det vore väldigt olyckligt. Jag tror också att deorganisationer som vi samarbetar med både i vårtland och internationellt vad gäller just upplysnings-projektet om förintelsen skulle tycka att det voremycket underligt om vi nu skulle skifta fot och låta enannan -ism stå för det som projektet allt skall syssla med.För oss socialdemokrater har det faktiskt varit pådet sättet att det har gått en röd tråd genom hela vårtpartis historia, och det har varit kampen mot kom-munismen. Det har varit utomordentligt viktigt atthela tiden ha den rågången klar. Det gäller internatio-nellt och det gäller i . Det borde väl ändåkammarens ledamöter kunna tänka på när vi har haften debatt under valrörelsen som har handlat om soci-aldemokrater och om Informationsbyrån, IB. Varförägde ett samspel rum där över huvud taget? Jo, detvar kampen mot kommunismen det handlade om. Detvar inte för att vi ansåg att kommunisterna var ofarli-ga, utan vi ansåg att de faktiskt var farliga också förvårt land. Litet historisk kunskap - också nutidshisto-risk kunskap - skulle man önska att det fanns hosjournalister, hos partimotståndare och i det svenskasamhället.För mitt parti, det socialdemokratiska partiet, hardet varit helt självklart och ofta avgörande - i mångaandra länder livsavgörande - att man tog fighten medkommunisterna. Det gäller inte bara på ett intellektu-ellt plan i debatter. Det handlar också om den härnärkampen på arbetsplatserna och i bostadsområdena.Det var då inte bara fråga om vad man tyckte ideolo-giskt. Det handlade om att avslöja infiltratörer ochliknande. Det var socialdemokrater som gjorde det.Det var inte moderater eller högermän.Den här delen av mitt partis historia är vi faktisktstolta för. Vi behöver inte baxas till några stånd-punkter. Här har vi en glasklar historia och en historiasom vi också är stolta över.Jag menar att det är viktigt att vi nu också sättersökarljuset på kommunismen och dess förbrytelservad gäller mänskliga rättigheter. Det är inte minstviktigt eftersom de partier, grupper och individer somkan ses som arvtagare till kommunistiska partier, tillkommunismen, väldigt sällan känner en relationtill den ideologin. Då är det ännu mer viktigt att vifaktiskt tydliggör hur det var.Anf. 10 ():Fru talman! Först vill jag kort säga något tillLönnroth och . För inte så länge sedan firadeVänsterpartiet 80-årsjubileum. Under denna tidsrymdhar man faktiskt lyckats hålla med, och av och tillalliera sig med, de värsta diktatorer som 1900-talethar sett. Det har säkert också begåtts illdåd i högernsnamn. Men de går absolut inte att jämföra med deilldåd som har begåtts i kommunismens namn. Detbör vi väl vara överens om.Sedan tycker jag att om ni nu är stolta över kom-munismen - varför då skämmas för den? Varför plocka ned tavlorna på i erapartilokaler under valrörelsen? Det är väl litet onödigtom man är stolt över en sak? Så hade inte jag gjort.Sedan, fru statsråd, vill jag säga att okej, ni hadeIB. Men IB innebar att ni tillämpade exakt sammametoder som de ni ville bekämpa. Det var ett angive-risystem som var uppbyggt på samma sätt som manbyggde upp dem i de kommunistiska länderna. Nikallar dem "säkerhetsrisker". Så sade min namnehäromdagen. Jag frågade en språkforska-re om jag som vanlig ledamot i i det härsammanhanget kunde tolka det här med"säkerhetsrisk" som "landsförrädare". Det är en fulltkorrekt tolkning. Det är dem ni har lierat er medi riksdag.Statsrådet sade att det har en gått en röd tråd. Vihar haft en klar rågång. 1983 kom jag in i . Då hade dåvarande vpk ett valresultat sominte gav mandat i något utskott. De fick ändå mandat.Av vilka? Detta hände alltsåinnan muren föll i . Mer bevänt än så var detinte med den renhållningen. När makten hägrade fickprinciperna vika. Jag skulle vilja fråga statsrådet: rätt att man bara för att få makten tillfälligt skalllägga de här principerna åt sidan? För detta var alltså1982. 1988, , skickade dåvarande vpk etttelegram till i och gratuleradetill det framgångsrika socialistiska bygget. Och jag ärnaiv nog att tro att det inte var manavsåg.Anf. 11 ():Fru talman! För att hinna med det man skulle viljasäga skulle man kanske behöva köra en snabb katalogoch bara räkna upp. Men låt mig säga att Kommunis-tiska manifestet ju börjar: Det går ett spöke genomEuropa - kommunismens spöke. Jag måste säga attdet spöket är nog så levande. Det finns det mångabevis för, inte bara i . I det som statsministernutsett till det stabila bor en tredjedel av mänsk-ligheten. Inte tror jag att det är demokrati de upple-ver, de som bor där.Johan använder sig av ett av de tvågamla klassiska knepen när det gäller debatter. Detförsta lyder: Är argumentationen svag - höj rösten!Det gjorde han inte. Det andra lyder: I trångt läge -tala om de andra! Det gjorde han däremot. Hans par-tikollega sade senare, därmed delvis motsägandeJohan , att det i kristendomen inte finnsnågonting som leder fram till att man skall agera somman gjorde under inkvisitionen. Däremot är det frittfram även för yngre kommunister att komma hem tillmitt privata bibliotek och bläddra igenom Leninssamlade verk. Då kan ni se var det finns anvisningarbl.a. om hur man skall bete sig och om hur man skallanvända sig av våld.Man säger: Granska högern! Ja, det är vi interädda för. Skillnaden är bara att det finns en histori-kergrupp, oberoende forskare, som inför vårt 100-årsjubileum arbetar med detta. Vi har varkennågon intern lik-i-garderoben-kommitté eller någotIB som tittar på det hela. Det låter vi alltså fria ochoberoende forskare göra.Vi blev ju ganska oförskämt påhoppade under val-rörelsen av bl.a. . Hon ifrågasatterenheten och talade om brunt i marginalen. Låt migpåminna om att jag representerar det parti som är detenda som har haft två partiledare med judisk bak-grund.Låt mig också citera vår förste store partiledarenär man diskuterade rasfrågan . ArvidLindman sade så här: Det är inte skallarnas form utanderas innehåll som ger människorna deras värde. Låtoss fortsätta att hålla rent gentemot alla sådana härodemokratiska rörelser.I min första debatt 1962 i Folkets husfick jag ett litet tips av min motståndare, en SSU:are.Han sade: Se upp för dem som sitter längst där nere.Vi blir alla plåtade . Oss båda är dem de tyckersämst om, kommunisterna - eller Vätternrödingarnasom han kallade dem. är vi alla registre-rade i . Det kan vara värt att tänka på.Anf. 12 ():Fru talman! När min bänkgranne inte så länge sedan stod här i kammaren och sjöngden svenska nationalsången, med strofen Du tronar påminnen av fornstora dar, stod jag och tänkte på Gus-tav II trupper i i början på 1600-talet.Då kastade man ned små barn på borggården så att deslogs ihjäl. Med det vill jag inte på något sätt miss-tänka för att göra den kopplingen.Han tänker säkert på något radikalt annorlunda.Jag ville bara nämna det som ett exempel på attdet är farligt om vi i denna riksdag eller i samhället istort skapar ett sådant klimat som t.ex. det som härs-kade i under McCarthy-tiden. Det handlar omatt rycka loss enskilda citat, sätta etiketter på varandraoch skapa en stämning av allmän misstänksamhet.Det är i sådana klimat som sådana företeelser som IB-kartläggningen och McCarthyism, osv. kan uppstå.Jag skall för min del göra allt för att vi inte skall fåtillbaka den sortens klimat.Jag fick en fråga från de om vad skulle ha sagt om Kuba.Jag tror att hon hade ryckt loss en mening ur någonlängre intervju. Jag vet att jag tillsammans med LarsOhly just efter vår partikongress skickade ettmycket skarpt brev till det kubanska kommunistparti-et där vi påtalade de grundläggande brister i demo-kratiska fri- och rättigheter som finns på Kuba.Jag tror att jag har gått i betydligt fler demonstra-tionståg, även mot kommunistiska förtryckarregimer,än vad såväl som hargjort. Men låt oss nu se till att vi inte återigen skaparden sortens klimat i som gör att vi misstänk-liggör och registrerar varandra och över huvud tagetinte kan delta i en diskussion om hur vi kan fördjupaoch utveckla den svenska demokratin.Anf. 13 TALMANNEN:Får jag för säkerhets skull påminna om att flera avtalarna redan har förbrukat sitt sista inlägg i den härdebatten och att fler strax kommer att göra det.Anf. 14 ():Fru talman! Jag börjar med . Jaghar inte ryckt loss någonting. Den första frågan somställdes var: "Du kallar dig själv kommunist - - -".Lars förnekar inte det, jag behöver inte läsavidare - utan han svarar glatt på frågan.Vice statsministern säger att jag också har rycktloss ett citat ur regeringsförklaringen. Men i stycketsom är innan räknar man upp en mängd dödsfabriker,och allihop är de koncentrationsläger som nazisternahade. Det tycker jag är okej att man gör. Men dethade varit bra om det funnits med Gulag och liknandesaker. De finns inte med. Det handlar om historien,och sedan går man över till nutiden. Jag tycker inteatt det är så konstigt att det fanns en stor förväntan påatt det ändå - trots att Gulag inte räknades upp -skulle ha stått att kommunismen var en av de sakerman skulle tala om i framtiden.Lena säger också att socialdemo-kraterna alltid har fört en kamp mot kommunisterna.Det finns faktiskt de som är statsråd i densocialdemokratiska regeringen som hyllar Castro.Han är en renässansfurste, säger man. Han är för storför sitt land, för stor för . En del tycker att Marxär bättre än , för att ta ett exempel.Anna , som är utrikesminster, säger nu närPinochet har blivit gripen något väldigt bra: Rättvisanoch lagen hinner i fatt den som har brutit mot mänsk-liga rättigheter. Det hoppas jag också gäller när mangriper f.d. kommunistledare, eller sådana som ärkommunistledare , som har begått mänsklighe-ten. Det har de gjort mycket nära i tiden i vår historia.Jag hoppas också att statsminister framöver kommer att nämna även kommunismnär han talar om sådana här saker och inte bara na-zism och fascism. Också ordet kommunism måste attfinnas med, så att de människor som har blivit utsattaför olika illdåd i kommunismens namn inte skallbehöva känna sig kränkta och känna förtvivlan i sitthjärta och i sin själ för att inte alla i - vilketvi gör - förmår nämna även kommunismen.Anf. 15 ():Fru talman! Dagens debatt visar hur väldigt vik-tigt det är att man också lyfter fram de oförrätter somi dag begås under namnet kommunism och att deöverläggningar som statsministern bjuder in till intebara kommer att handla om det historiska skeendet.Trots allt är det nutiden som gäller.Jag tog upp frågan huruvida ungdomarna i dagverkligen har förstått vad Förintelsen innebar. Harman kunnat tränga igenom det informationsbrus somungdomar utsätts för och fått de ungdomar som sagtatt Förintelsen bara är påhitt att verkligen ändra upp-fattning? Jag tycker att vice statsministern gav ettväldigt luddigt svar på det. Det lät så bra. Alltinghade tydligen lyckats, och man tänker fortsätta isamma former.Jag är inte alls lika övertygad om det. Om man gårut på gatan och frågan skinheads, eller de personersom är mer eller mindre nazistiskt anstuckna: Har niändrat uppfattning? Har ni läst informationsmateria-let? Har ni nu förstått vad det handlar om?, tror jaginte att de skulle svara ja på det.Jag vill därför återigen betona hur viktigt det är ser över formerna för detta och verkligen kon-trollerar hur det är, att man går ut på gatan och frågarungdomar: Vet ni vad Förintelsen var för någonting?Jag skulle som riksdagsledamot hemskt gärna vilja fåen litet bättre uppfattning om hur informationsinsat-serna har verkat.Anf. 16 ():Fru talman! Som ledamot av pro-gramkommission behöver jag inte besöka LennartFridéns bibliotek. Jag vet mycket väl att vi inte harnågonting skrivet vare sig om kommunism eller omLenin i vårt partiprogram. Däremot är det positivt attäven moderata ledamöter har det i sitt bibliotek. Jagtror att det är viktigt att vi även studerar varandrasskrifter. Det finns väldigt många myter.Jag tycker att vi skall ha respekt för varandra. Viskall inte försöka nagla fast vid gamlaståndpunkter, som sett i dagens ljus kan vara väldigtbeklagliga. Detsamma gäller de ståndpunkter somdåtidens Vänsterpartister hade i t.ex. riks-dag, sett i historiens ljus.Det är väldigt viktigt att påminna om det jag sä-ger, och att ni tar det på fullt allvar. avi dag är ett demokratiskt parti som lever upp till deparlamentariska reformerna med flerpartisystem, friaallmänna val, osv. Det är ingenting vi skriver baradärför att vi tycker att det är trevligt och kul och föratt göra några moderater glada, utan vi tycker faktisktså.Är det någonting som har bevisats är det att maninte kan bygga någon typ av socialistiskt samhälleeller någon typ av samhälle alls om man inte har ettfolkligt stöd. Det hade man inte i , och dethade man inte i . Därför blev det ettstort misslyckande.Jag har som gammal historielärare ingenting emothistoriska resonemang eller analyser. Men jag skulleockså gärna vilja ha en demokratibok över hur olikapartier har ställt sig till olika reformer i , hurman argumenterade och varför. Det skulle vara in-tressant.Anf. 17 ():Fru talman! Det är intressant med en ideologiskdebatt. Men den kanske skulle föras med mindre avfördomsfullhet och med mer öppenhet och lyssnandepå varandras ståndpunkter, som de faktiskt ser ut.När jag såg den här interpellationen tänkte jag: Nuvill ultrahögermän inom devalverakampen mot rasismen. Egentligen är jag rädd attligger något sådan bakom.Jag känner invandrarungdomar som har blivitnedslagna av skinheads. Jag har träffat homosexuellasom har hotats eller blivit nedslagna. Det är ett påtag-ligt och aktuellt hot mot demokratin som nazisterutövar i dagens . Något liknande med någrasocialistiska, marxistiska eller kommunistiska för-tecken finns inte och har inte funnits. Den typen avattacker mot enskilda människor är denna teorifrämmande.Det är också viktigt att de brott som begåtts ikommunismens namn i osv. kartläggs.Vänsterpartiet har - som mycketriktigt påpekat - ingenting emot detta. Det är nöd-vändigt.Vi bör få en fullständig bild av vår epoks historiafrån slutet av och in till våra dagar. Vilever faktiskt i en historisk epok präglad av våld ochövergrepp på människor. Vi lever i en ekonomiskvärldsordning där själva det ekonomiska systemetegentligen är våld och övergrepp på människor.Vi lever inte i kommunismens ekonomiskavärldsordning. Det är en världsordning där 258 män-niskor äger lika mycket som två och en halv miljardav de fattigaste på jordklotet. Vi lever i en värld där40 000 barn dör till följd av undernäringoch bristsjukdomar. Denna orättmätiga världsordningär kapitalismens och imperialismens världs-ordning och inte kommunismens.Visst. Vi skall granska 1900-talets historia. Viskall ta lärdom och bekämpa varje företeelse som villangripa demokratin, människors demokratiska rättig-heter, våra möjligheter att föra en öppen politiskdebatt och föra till torgs olika meningar. Varje totali-tär, antidemokratisk åsiktsskiftning, även om denkallar sig det ena eller det andra, skall bekämpas. Detär viktigt och nödvändigt.Men vi måste framför allt påminna om den värstateorin, där själva ojämlikheten, skuffandet och ned-tryckandet av människor tillhör själva teorin, nämli-gen nazismen. Det tillhör inte kommunismens teoriatt förtrycka andra och att slå ned folk. Men det till-hör en stalinistisk praktik. Den har vi sett för mångaexempel på. Där har funnits illusioner. Dessa förhål-landen skall belysas, dras fram i ljuset och kritiseras ideras sammanhang. Det får inte råda någon tvekanom detta.Vi måste se till hela det historiska sammanhanget.Vi kan inte rycka loss än det ena än det andra ur his-torien. Historien hänger ihop i ett. Vi har tyvärr fåttuppleva ett par århundraden som präglats av våld ochövergrepp.Anf. 18 Vice statsminister ():Fru talman! Först vad frågadeom angående Levande historia. Upplysningsinsatsenom Förintelsen har varit omfattande.