prot · GL0958 · 1998-01-29 00:00:00 — Det här är just ett exempel på det.Jag hör inte till dem som anser att staten skall gåin och täcka sådana här saker. Det är riktigt som sägs:Vilken näring kan räkna med det? Men jag ser detsom en smittofara för människor. Det är det som dethandlar om. Djuren blir inte sjuka. Men ytterst är det en smittoriskgenom att äldre människor och barn kan drabbas aven sjukdom som är dödlig. Det är därför det är ensamhällsangelägenhet att se till att det här stoppas.Jag menar att ett led i detta kanske vore att hjälpa delantbrukare som drabbats av det här över tröskeln, såatt de får den tid på sig som de behöver för att klara utde saker som skall ut.Jag vill sluta med att till jordbruksministern lämnaöver en liten dagboksanteckning från den här gården.Frun på gården har skrivit ned allt vad som har häntunder en enda dag. Den är kort och lätt att läsa, menden ger en illustrativ bild av hur det känns för denenskilde.Anf. 171 Jordbruksminister ():Herr talman! Jag tar gärna emot dagboksanteck-ningen och tittar igenom den. Jag förstår, som sagtvar, att situationen kan vara problematisk för berördalantbrukare.När det gäller smittvägarna sade jag i mitt svar attdet finns fyra vägar för smittan att nå till människor:den kan gå från människa till människa, från djur tillmänniska, från miljö till människa och från livsmedeltill människa. Det är också ett av skälen till att det ärsvårt att genom åtgärder som är inriktade på en av dehär smittvägarna hantera hela problematiken. Därförär det naturligtvis också viktigt att vi arbetar med allade olika områdena.Låt mig än en gång understryka att vi tycker attden här frågan har stor vikt för oss på departementetoch för de berörda myndigheterna, som ju har utarbe-tat en gemensam handlingsplan. Vi kommer att följafrågan med stor uppmärksamhet. Vi kommer natur-ligtvis också att gå vidare med det arbete som harpåbörjats med att analysera de extra kostnader somuppstår och se hur vi kan hantera frågan på bästamöjliga sätt för alla parter.Överläggningen var härmed avslutad.17 § Svar på interpellation 1997/98:111 omrävtransporterAnf. 172 Jordbruksminister ():Herr talman! har frågat mig om rege-ringen har för avsikt att ändra gällande bestämmelserså att man inte riskerar att djurtransporter genomSverige åsamkar djuren onödigt lidande.I finns det tydliga regler om hur djur skalltransporteras just för att undvika att de åsamkas li-dande. Reglerna när det gäller djurtransporter är har-moniserade inom EU. De EG-direktiv som finns inomområdet är inte minimidirektiv. De måste därmedstrikt genomföras i medlemsstaterna. Detta har ocksågjorts genom Statens jordbruksverks föreskrifter omtransport av levande djur som trädde i kraft den 1augusti 1996.När det gäller transport av rävar finns i föreskrifter regler för hur transportbehållareskall vara konstruerade. Vidare anges att utfodringskall ske med högst 24 timmars intervaller. Vad gällertransporter från tredje land som går genom Sverigefinns dessutom bestämmelser om att transportörensom för in djuren i landet skriftligen skall förbinda sigatt uppfylla kraven i transportdirektivet. Detta omfat-tar krav på vila, utfodring m.m.För alla djurtransporter gäller att djur bara skalltransporteras när de är lämpliga att transportera ochnär åtgärder har vidtagits för djurens skötsel undersändningen och vid ankomsten till bestämmelseorten.Djur som är sjuka eller skadade får inte transporteras.Innan djur lastas för internationell transport skall de iavsändarlandet besiktigas av en officiell veterinär somskall försäkra sig om att djuren är lämpliga att trans-portera. Lastning skall utföras på ett sätt som hargodkänts av en sådan veterinär.Det lokala tillsynsansvaret när det gäller djur-transporter, liksom för allt djurskydd, ankommer påden nämnd inom kommunerna som utför arbete inommiljö- och hälsoskyddsområdet. Nämnden skall hatillgång till djurskyddsutbildad personal i den om-fattning som behövs för att nämnden skall kunnafullgöra sina uppgifter på ett tillfredsställande sätt.Vad gäller den transport av rävar från somföranlett interpellationen så undersöktes transportenav gränskontrollveterinären i . Det fanns dåinget att anmärka på transporten. Djuren skulle viaSverige transporteras till . Jordbruksverketkontaktade miljö- och hälsoskyddsnämnden i berördkommun och föreslog att transporten skulle kontrolle-ras innan den lämnade . Någon sådan kontrollgjordes inte. En aktiv medverkan av tillsynsmyndighe-ter är en förutsättning för att djurskyddslagstiftningenskall fungera effektivt.Enligt min mening är det alltså inte lagstiftningensom behöver ändras. Om det emellertid skulle visa sigatt lagstiftningen trots allt behöver skärpas är jagnaturligtvis beredd att ta de initiativ som behövs.Anf. 173 ():Herr talman! Tack för svaret. Tyvärr kan jag intehålla med jordbruksministern om att det finns tydligaregler för hur djur skall transporteras genom Sverige.Det gäller naturligtvis i detta fall rävar eller andrahalvtama djur.Lördagseftermiddagen den 27 december 1997började 177 rävar samlas in i . På söndagsmor-gonen passerade de via in iSverige. gick de frånKarlskrona till i . Där var de framme . Sedan skulle de köras vidaretill en uppsamlingsplats.Det blir nästan , nära . Detfinns ingen myndighet som vet hur rävarna mådde närde lämnade , och dettajust i Sverige.I kap. 1 § 6 står det mycket riktigt att transportörfrån tredje land skall underteckna skriftligt åtagande.Men vi måste också titta på § 7 där det står att detgäller transporter, som överstiger frånavsändningsorten, av hästdjur, nötkreatur, svin, fåroch getter. Då skall resplanen attesteras av officiellveterinär vid den utreseplats där transporten lämnarEU. Kontroll skall också ske av djuren att de är istånd att fortsätta transporten.Det står inte ett enda ord om rävar. Vad jag förstårkan vi inte få rävarna att ens likna hästdjur, nötkrea-tur, svin, får eller getter. Det saknas alltså bestämmel-ser för kontroll av transport av rävar. Det enda somstår specificerat i bestämmelserna är hur stora burarde skall ha när de transporteras.Det var punkt 8 i anknytning till punkt 4 i § 7 somgjorde att också gav besked till bådetull och länsveterinär att det inte finns några krav påatt transport av rävar till tredje land skall besiktigasnär transporten lämnar EU.När jordbruksministern påstår att miljö- och häl-soskyddsnämnden i Karlskorna blev kontaktad avJordbruksverket och föreslog att kontroll skulle skeinnan de lämnade , är det säkert riktigt. Menvi skall komma ihåg att normalt får inte ens myndig-heten i genomfartsorten eller utreseorten reda på attdet sker en transport. Dessutom står det, vad jag för-står, inte någonstans vem som skall stå för kostnader-na.Det står inte heller någonstans att transporten avrävar skall kontrolleras av officiell veterinär. Vad ärförresten officiell veterinär? Är det länsveterinär,gränsveterinär, distriktsveterinär eller vem är det?Jordbruksministern säger att det skall finnas aktivatillsynsmyndigheter. Men för att myndigheterna skallkunna vara aktiva måste det finnas aktiverande be-stämmelser. De bestämmelser som finns är passive-rande, dvs. de lägger hinder i vägen, eftersom det intenågonstans uttryckligen står hur man skall göra medden här formen av djur när det gäller transport överåtta timmar.Jag menar alltså att det finns behov av ändradlagstiftning. Jag hoppas att jordbruksministern, somdet står i svaret, är beredd att ta initiativ till det omändring behövs. Det måste till klara bestämmelseräven för rävar och andra halvtama djur när de trans-porteras från tredje land via till ett tredje landigen.Till sist vill jag, i denna del, säga till jordbruks-ministern att detta inte är någon enstaka händelse. Tvårävtransporter till - den tredje blev stoppad - harnyligen skett. De gick från med båt till Sveri-ge och från med flyg till . Den deltidsar-betande gränskontrollveterinären visste inte hur hanskulle göra. När man kontaktade Jordbruksverketvisste de inte heller hur man skulle göra. Det är heltklart att det finns stora luckor.Anf. 174 Jordbruksminister ():Herr talman! Låt mig först säga att jag delar upp-fattningen att det är mycket viktigt att vi har ett braregelverk när det gäller transporter av djur, och att detgivetvis också är mycket viktigt att detta regelverk ipraktiken efterlevs genom att de som är ansvariga förtillsynen, dvs. kommunerna och den nämnd och för-valtning som kommunerna har utsett också genomförtillsyn i tillräcklig utsträckning.Jag tycker också att det här är en fråga som vimåste följa mycket noggrant. Jag är beredd att se omdet kan behövas ytterligare åtgärder. Trots det somnyss har sagts är jag inte alldeles övertygad om att detmest angelägna skulle vara att ändra föreskrifternaeller regelverket. De ansvariga kommunerna har allamöjligheter, enligt gällande lagstiftning, att ingripaoch utöva en fullgod tillsyn enligt min uppfattningäven när det gäller transporter av rävar och djur sominte uttryckligen omfattas av det som följer av EU-direktivet.Det är därför min uppfattning att det är kring hurtillsynen utövas som vi har anledning att fortsätta attföra diskussionen och också om möjligt öka vår upp-märksamhet. Utöver att de har möjlighet att utöva denhär tillsynen har kommunerna naturligtvis också rät-tighet att själva avgöra och bedöma när de tycker attolika insatser är angelägna. Det finns ju också godamöjligheter för ett samarbete mellan kommuner ochmellan kommuner och andra myndigheter och givet-vis också för ett initiativ på den politiska nivån för attförbättra insatserna på det här området om vi anser attdet behövs.Låt mig säga att vi följer denna utveckling medstörsta uppmärksamhet på Jordbruksdepartementet.Jag är inte beredd att acceptera att vi i intehar en tillfredsställande tillsyn på detta område. Det ären fråga där vi ofta i internationella sammanhangagerar och ställer krav på andra aktörer. Självfalletmåste vi då också själva här hemma leva upp till deambitioner vi har.Anf. 175 ():Herr talman! Jag håller med ministern om att sam-arbetet självfallet behöver förbättras mellan olikamyndigheter. Det kan vi aldrig få nog av.Men vi kan inte komma förbi 1 kap. i 7 §, 4punkten, där det står särskilt specificerat vad somgäller transporter . Under åtta timmargäller bestämmelserna alla däggdjur, och då klarar virävarna, men vad beträffar transporter över åtta tim-mar specificeras lagen till att i princip gälla lant-bruksdjur. Vi kan inte komma förbi det.Jag menar att det gör att ett stort antal djur - intebara rävar, minkar och andra halvtama djur som finnsi bur - faller utanför. Vi måste konstatera att vi måstegöra någonting åt detta. Om det inte finns klara be-stämmelser kan och skall vi inte kräva av de olikatillsynsmyndigheterna att de skall ta initiativ, för dåbegår de faktiskt tjänstefel.Anf. 176 Jordbruksminister ():Herr talman! Jag delar naturligtvis inte uppfatt-ningen att det skulle vara tjänstefel av kommunernaatt utöva en tillsyn över de djurtransporter som passe-rar, påbörjas, avslutas eller lämnar landet via kommu-nen. Jag menar nog att det gällande regelverket gerkommunerna alla möjligheter att agera och utöva engod tillsyn när det gäller djurtransporter.Låt oss inte hänga upp oss på det som jag tyckermöjligen litet formalistiska perspektivet på dennadiskussion utan se till själva sakfrågan. Det viktiga äratt vi har en väl fungerande tillsyn.Jag vill gärna upprepa det jag har sagt.Jag tycker att detta är en mycket viktig fråga. Det ären fråga som jag är beredd att ägna ökad uppmärk-samhet om det visar sig vara nödvändigt.Vad gäller det aktuella fall som vi här diskuterarhar jag inte underlag för att göra bedömningen att detskulle ha varit nödvändigt med en tillsynsinsats frånden aktuella kommunen. Jag utgår från att man ikommunen i det konkreta fallet har gjort någon typ avbedömning. Man kan ha gjort överväganden som jaginte känner till.Min generella uppfattning är den att kommunernahar ett ansvar för att det skall finnas en fungerandetillsyn av djurtransporter. Det gäller även dessa trans-porter, även om djurslagen inte omfattas av formule-ringen i denna del av föreskrifterna.Anf. 177 ():Herr talman! Naturligtvis begår en tjänstemantjänstefel om han gör någonting som han inte harlaglig rätt att göra. Det är faktiskt en kriminell hand-ling.När det gäller regelverket har jag konstaterat att viinte är överens. Jag vädjar till ministern om att honskall se till att någonting händer snabbt från Jord-bruksdepartementets och sida. Somjag sade tidigare är det inte bara den transport somföranledde min interpellation som har skett. Det harskett flera transporter - då via flyg - och det kommersäkert att ske flera transporter.Om vi skall leva upp till vårt moraliska ansvarmåste vi ha regler som gäller transporter för alla djur.Alla djur har rätt till liv och att inte behöva utstå li-dande.Anf. 178 Jordbruksminister ():Herr talman! Låt mig avslutningsvis säga att jag ärlitet förvånad över den envishet med vilken interpel-lanten hävdar att det skulle vara tjänstefel av kommu-nala tjänstemän att utöva tillsyn över djurtransporter.Jag tycker att det är olyckligt och beklagligt, därföratt det riskerar att sprida en alldeles felaktig uppfatt-ning om vad som är kommunernas ansvar när detgäller djurskydd och djurtransporter.Det råder ingen som helst tvekan om att kommu-nerna har ett grundläggande ansvar enligt djurskydds-lagen att utöva tillsyn och se till att djurskyddet fun-gerar i alla avseenden. Det gäller även transporter.Det gäller även de djurslag som vi här diskuterar ochtransporter som är avsedda för tredje land. Därom kandet inte råda någon tvekan.Om det visar sig att det brister i denna tillsynmåste vi naturligtvis fundera över vad som är orsakentill att det brister och vilka åtgärder vi behöver vidtaför att situationen skall förbättras. Jag har i diskussio-nen förhoppningsvis klargjort att jag följer den ut-vecklingen mycket noga. Det löftet vill jag gärna ge:Visar det sig att det behövs ytterligare åtgärder skallvi på departementet överväga vad som kan vara nöd-vändigt. Men det är inte min uppfattning att det ärbrister i lagstiftningen som är det primära problemet.Överläggningen var härmed avslutad.18 § Hänvisning av ärende till utskottFöredrogs och hänvisadesProposition1997/98:61 till lagutskottet19 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 29 januari1997/98:149 av () till justitie-ministernÅtgärder mot våld och trakasserier mot homosexuella1997/98:150 av () till kommuni-kationsministernVästkustbanans utbyggnad1997/98:151 av () till socialmi-nisternVårdpersonalens situation m.m.Interpellationerna redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 3 februari.20 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 28 januari1997/98:374 av () tilljustitieministernÅtgärder mot främlingsfientlighet1997/98:375 av () till försvarsmi-nisternMinröjning1997/98:376 av () till miljöministernMiljöövervakningen1997/98:377 av () till utrikesministernKaundaden 29 januari1997/98:378 av () till socialmi-nisternTaxorna för hemtjänst m.m.Frågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 3 februari21 § Anmälan om skriftliga svar på frågorAnmäldes att följande skriftliga svar på frågor in-kommitden 28 januari1997/98:320 av () till statsminis-ternJAS 39 Gripen1997/98:329 av () till jord-bruksministernDjurförsöketiska nämndernaden 29 januari1997/98:332 av () till socialministernSpritsmugglingSvaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 3 februari22 § Kammaren åtskildes kl. 18.35.Förhandlingarna leddesav tredje vice talmannen från sammanträdets börjantill ajourneringen ,av förste vice talmannen därefter t.o.m. 10 § anf. 124(delvis),av andre vice talmannen därefter t.o.m. 16 § anf. 165(delvis) ochav tredje vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.