prot · GM0931 · 1998-12-08 00:00:00 — Jag troratt det är viktigt att vi definierar begreppen om vi villveta hur vi skall gå vidare med detta museum.Kulturministern säger att det handlar om myter.Sanningen är ju att ord står mot ord. Jag har inte bi-dragit till att sprida några myter, men jag användermig av protokoll. Visst kan man säga attdet inte finns en Stockholmsfientlighet. Men nog hardet handlat om regionalpolitik. Det går inte att kom-ma ifrån.Jag kan bara citera ett meningsutbyte där MaritaUlvskog debatterade med just . Kultur-ministern säger enligt protokoll: "Härhandlar det om att flytta 3 av de ca 60 museer somfinns i , av vilka 27 är statligtfinansierade. Detta vill framställa somen enorm flyttningsprocedur. "Längre ned står: "Återigen: Man kan snackamycket om regionalpolitik. Men när det sedan kom-mer till handling - då viker alltid ." Det ären direkt regionalpolitisk koppling till något som mani andra sammanhang säger att det inte är vad dethandlar om utan någonting helt annat.När det gäller hur arbetet utfördes från början hardet gjorts en KU-granskning, och den har inte lett tillnågon prickning. Men jag undrar om inte MaritaUlvskog ändå kan svara på vad chefen för det etno-grafiska museet i menar. Han är positiv tilldet nya museet. Han säger i : "Arbetet harfått en olycklig start. Vilket vi hade sluppit om detfunnits ett bättre förarbete". Vad menar han?Anf. 35 Kulturminister ():Fru talman! Jag börjar med att svara på första frå-gan. Min definition av världskultur är världens kultu-rer.Världskulturmuseet var ett arbetsnamn som an-vändes i kulturpropositionen. Det har tydligt framgåttatt organisationskommittén självfallet har att väljavilket namn den vill ge till museet. Den har valt Sta-tens museer för världskultur. Jag tycker inte att det ärmin sak att gå in i den semantiska diskussionen kringdetta. Detta betyder för mig världens kulturer.När det gäller regionalpolitiken var det jag sade ipolemik mot , som vanligtvis står mycketför uppfattningen att det skall finnas ett regionalspridning och ett som lever i stort. Vad jagsade i mitt anförande är att det är kulturpolitik att haen viss regional balans i fördelningen av de statligakulturmedlen. I slutändan hamnar man annars i ensituation där människor tycker att de inte vill betalaför det.Det kan gå till så att de nationella institutionerna iStockholm arbetar mer inriktat på hela landet och ären motor för andra kulturinstitutioner runt om i lan-det. Det kan vara fråga om att göra TV-sända upp-sättningar och att i någon mån turnera, även om det äroerhört kostsamt. Det handlar om att de är tillgängli-ga och öppna för hela nationens publik.Jag tror att det är oerhört viktigt. Men det är ocksåviktigt att vi har ett antal nationella institutioner somfår en kraftfullare nationell finansiering än de regio-nala på andra ställen än i . Det tror jag ärbra ur kulturpolitisk synvinkel.Anf. 36 () replik:Fru talman! Den frågan behöver vi inte debattera.Också jag anser att kulturinstitutioner skall finnasspridda över hela landet. Men det här har blivit en såviktig del i frågan, som inte alls borde kopplas tillregionalpolitiken, eftersom det inte är vad det handlarom.Världskultur är världens kulturer, sade kulturmi-nistern. Ligger och också i världen,eller är det utomeuropeisk kultur? Det är också enfråga som jag gärna skulle vilja ha definierad. Det fårföljdverkningar om man menar det ena eller det and-ra.Jag fick inte svar på vad chefen för menar när han säger att arbetet har fått enolycklig start, eftersom menar att allthar gått till som det skall göra. Han är positiv och villha museet, liksom egentligen de flesta andra. De villha museet, men de vill inte ha in Östasiatiska museetoch i museet.Styrelsen får enligt organisationskommittén ettväldigt stort ansvar just när det gäller organisations-frågor, om nu kommittén förslag skall följas. Det harvarit fråga om flytt eller inte flytt. Där är väl nulägetatt det i första hand inte är föremålen som skall flyt-tas, utan man skall ha trådlös kommunikation mellanmuseerna.Men om styrelsen kommer fram till någonting an-nat har ju regeringen lämnat frågan i styrelsens knä.Vad menar kulturministern om detta?Anf. 37 Kulturminister ():Fru talman! Jag sade redan i mitt anförande fråntalarstolen, , att det handlar om ettansvarsmuseum inom de delar av kulturhistorien somrör kulturer med ursprung utanför . Dettakommer också förhoppningsvis att stå i den instruk-tion som kommer att vara klar för dettanya museum, eller denna nya museimyndighet.Vad gäller chefen för i får väl ta kontakt med honomoch fråga vad han menar. Vi har inte en sådan rela-tion på att vi håller människor iherrans tukt och förmaning. De får säga precis vad devill, och de får också förklara sig själva.Vad gäller frågan som styrelsens ansvar tycker viatt det har varit viktigt med ett nytt museum som skallarbeta på ett lite annorlunda sätt. Det ingår fyra mu-seienheter i det. Det är då viktigt att det också finnsett parlamentariskt inslag i styrelsen, och det harockså utskottet poängterat. Därför kommer det attfinnas ett visst parlamentariskt inflytande i dennastyrelse. Vi tror att det är viktigt för att de grundläg-gande linjer som här läggs fast också skall kunnafullföljas.Anf. 38 () re-plik:Fru talman! Jag hoppas att det tillåts även en näragranne till att yttra sig i den här diskussio-nen.Jag tyckte att jag spetsade till det när jag kallademuseipolitiken för tombolapolitik. Men efter att hahört kulturministern tycker snarare att det var försvagt uttryckt.Marita bad ju också om frågor på andraområden. Som jag sade tidigare tycker jag att kultur-propositionen är tämligen detaljerad, och ännu merdetaljerad blir den statliga kulturbudgeten via t.ex.Statens kulturråd och vid för-delning av löpande anslag, dvs. de anslag som förde-las . För mig visar detta en bristande tilltro tillden regionala nivån. Även sade ju attdet händer så många spännande saker ute i landet.Varför då inte utöka det regionala ansvaret? Eller ärdet så att ni inte tilltror de regionala politikerna till-räckligt omdöme?I propositionen skriver regeringen också beträf-fande utredningen om den regionala fördelningen attdet inte är möjligt att sammanfatta analysen i form aven total fördelning av de statliga utgifterna per län.Det är dock regeringens ambition att detta på siktskall bli möjligt i det fortsatta utvecklingsarbetet.Med anledning av det tycker jag också att detskulle vara intressant att höra kulturministerns tids-plan, så att vi får veta när vi verkligen kan få en bildav hur det ser ut.Anf. 39 Kulturminister ():Fru talman! Jag kan inte ge något exakt svar påfrågan om en tidsplan. Vi hade en mycket hög ambi-tion att i årets budgetproposition kunna redovisa enbättre regional analys, men det här är vad Kulturrådethar klarat av. Vi kommer med emfas att driva den härfrågan vidare för att få en så klar bild av det som detär möjligt att få.När det gäller detta med att regionala eller kom-munala politiker inte skulle duga till att sköta kultur-politiken vill jag säga att jag tror att de duger minstlika bra som vi. Till slut ställs vi ju inför den avgö-rande frågan om vi skall ha en nationellt sammanhål-len kulturpolitik eller om kulturpolitiken skall se heltolika ut i olika delar av landet, framför allt i de kom-muner eller regioner som har gott om pengar och dekommuner eller regioner som har ont om pengar. Detär egentligen detta det handlar om.Jag tycker att det är mycket viktigt att vi har ennationellt sammanhållen kulturpolitik. På den lokalaeller regionala nivån finns risken att det, när kultur-medlen skall ställas mot andra angelägna behov somvård och liknande, blir oerhört svårt att försvara kul-turpengarna. Det finns många kommunalpolitikersom är lyckliga och nöjda med att det finns en statligkulturpolitik som inte lämnar dem ensamma. Kultu-ren har fortfarande en alltför svag ställning, även omden definitivt har stärkt sin ställning i de flesta kom-muner. Detta kan var ett mycket riskfyllt experiment.Anf. 40 () re-plik:Fru talman! Jag tycker att de regionala särarternaskall få komma fram. Vi skall självfallet kunna hanationella mål, men jag menar att regionerna självamåste kunna ta ställning inom de ramarna.Landstingsförbundet har ju skrivit till regeringenett antal gånger och bl.a. påpekat att det regionalasjälvstyret i praktiken omintetgörs. Man kan inte göraegna kulturpolitiska prioriteringar. Man skriver atthandlingsfriheten blir mycket begränsad. Detta är etthinder i förverkligandet av en regional kulturstrategi.Det är ganska hårda ord. Är det inte ganska allvarligasignaler från ett förbund som dessutom har en social-demokratisk ledning?Jag håller med kulturministern om att kultur ställsmot vård och skola ute i regionerna och kommunerna,men politikerna där är inte sämre än politikerna här.Vi kan hålla kulturens fana högt. Någon har sagt attkultur är en livsform och en kamp, men kultur måsteockså vara farlig. Jag tror att man kan ta lite risker idet här avseendet.Anf. 41 Kulturminister ():Fru talman! Jag håller självfallet med LennartKollmats om att det skall finnas regionala särdrag ikulturpolitiken. Mångfalden är ju ett av de viktigastemålen i kulturpolitiken. Det handlar inte om detta.Utöver det faktum att kommuner och landsting stårför ungefär hälften av det offentliga stödet till kultu-ren, handlar det om att staten, förutom att sätta uppnationella mål, också skall ha pengar som räcker tillt.ex. en riksteater som är en ambulerande national-scen för hela landet. Detta är ett enda exempel.Jag tror att det finns risker med att nedmonteraden nationella kulturpolitiken. Jag är ingen företräda-re för den synpunkten. Däremot finns det mycket somman kan göra, kanske inom den försöksverksamhetsom nu pågår i några delar av landet där kulturenockså finns med. Låt oss utvärdera den och se vadden ger!Anf. 42 () replik:Fru talman! Den här debatten har kommit atthandla mycket om . Jag vill sägatill ministern att vi i aldrig har motsattoss att det skall byggas ett . Jagär väldigt glad över att vi har både och . Jag förstår att de tycker attdet är ett spännande och bra jobb som de håller påmed nu.Vi har sagt att i väntan på en översyn av helamyndighetsstrukturen bör besluta att och även fortsätt-ningsvis skall tillhöra Statens konstmuseer respektiveStatens historiska museer.Sedan är ju kulturen inte bara Världskulturmuseet.Kulturministern sade själv alldeles att kulturenfortfarande har en förhållandevis svag ställning. Jagställde en fråga i mitt anförande om hur kulturminis-tern har tänkt sig att delaktigheten i kulturlivet skallöka. Jag undrar om det finns möjlighet att få någotsagt om det.Anf. 43 Kulturminister ():Fru talman! Det är ju ett gigantiskt arbete. Det ärockså ett av våra viktigaste mål i kulturpolitiken. Detär egentligen ett jämlikhetsmål. Oberoende av varman bor, vilken social bakgrund, vilken utbildnings-bakgrund eller vilket kön man har skall man ha enmöjlighet att få uppleva kultur eller kanske t.o.m.delta själv i kulturutövande uppgifter.Det är ingenting som man klarar . Detfinns mycket ogjort. Vi har ju försökt genom att stöttade regionala kulturinstitutionerna och genom att, istrid med vad som har sagts här tidigare, lägga tillba-ka pris- och löneomräkningspengarna till de regionalakulturinstitutionerna. Vi har inte sparat på detta. Vihar lagt tillbaka det i form av stödenheter som harfördelats av . Det har inte gått tillbaka iexakt samma procentsats till varje enskild institution,men institutionen har fått fler stödenheter. Det harlagts på mer pengar än pris- och löneomräk-ningspengarna på de regionala kulturinstitutionerna.Sedan har det spelat en viss roll vad kommuner ochlandsting har varit beredda att gå in med. Det är na-turligtvis en penningfråga.Men visst behövs det mer. Det har nämnts fleramycket spännande projekt här, bl.a. Akvarellmuseetpå och många andra exempel.Vi kommer att fortsätta att arbeta i den riktningen,men jag hinner inte gå in på hela den katalogaria somvi håller oss med på där vi villgöra mer för att öka delaktigheten. Det är en av deabsolut viktigaste kulturpolitiska frågorna.Anf. 44 () replik:Fru talman! Det känns bra att höra att det finnsförslag nedskrivna. Jag hoppas att vi har möjligheteratt få ta del av de tankar som finns.Jag tror att det är mycket viktigt att regeringenockså har i åtanke detta med samlingslokalerna. Omvi skall få den här delaktigheten är det viktigt att vihar lokalerna, så att framför allt ungdomar redan fråntidig ålder kan få möjligheter att möta kultur av olikaslag, och då inte bara musik i utan ävenkonst och bild osv.Anf. 45 Kulturminister ():Fru talman! Det ansvariga statsrådet i frågan, Ul-rica , är inte här - det har diskuteratsbåde samlingslokaler och folkbildning. När det gällersamlingslokalerna är förslaget naturligtvis ett verk avkreativa människor i utskottet, som har löst proble-met. Jag kan säga att det var med stor glädje somUlrica såg att ni gjorde någonting åt saken.Det var inget förslag där hon hade sitt hjärta. Jag trorsäkert att den lösning ni har valt kommer att blimycket bra för samlingslokalfrågan.Anf. 46 ():Fru talman! När man kommer in så här sent i de-batten har man inte haft någon möjlighet att replikera,men det må vara tillåtet att kommentera en del av detsom har sagts.Först kan jag bara konstatera att intehade behövt berömma sig själv. Efter den tjänst honhar genomfört för regeringens räkning fick hon detberöm som det väl var värt från den utgångspunkten.Jag tycker att har gjort DonQuijote rangen stridig som figuren Riddaren av densorgliga skepnaden.Charlotta Bjälkebring konstaterade att den nyamyndigheten skall skapa kultur. Låt oss konstatera engång för alla: myndigheter eller beslutsfattande för-samlingar skapar ingen kultur. De kan ge möjlighetertill det, och de kan förstöra möjligheterna. Men manskapar inte kultur genom myndigheter eller demokra-tiska församlingar. Den skapar sig själv.Åke talade om dyslektiker i sambandmed böckerna. Jag har tre eller fyra gånger motione-rat om att man skall göra rejäla satsningar för dyslek-tiker, och vid samtliga de tillfällena har varit med och röstat emot motionerna. så att de båda entledigade statsrådeninom så sent som underföregående år också har vänt sig emot det när jag ochäven en del andra moderater har arbetat för detta. Detär inte där som satsningen skall göras, utan det vikti-gaste är att man diagnostiserarså att folk sedan får en chans att med en annorlundautbildning kunna tillgodogöra sig litteraturen.En del andra av de kommentarer som gjorde skulle jag också kunna säga någontingom. Jag bara konstaterar att det är skillnad på politiskkonservatism och konservatism. Vivill faktiskt ändra på vissa saker, men det har hansvårare för.Både och upp frågan om Skådebanan. Vi kan bara konstate-ra att det inte är sant att vi vill ta bort de pengarna. Vihar sagt att de skall föras över och i stället användastill marknadsföringen för publikkontakterna på och att vi där följer en enhällig teaterutred-ning.Kulturministern skall jag också kommentera närhon nu är här. Det är viktigt att alla de här sakernahänger ihop. Men vi vet alla, fru kulturminister, attnaturmiljön har oerhört stor betydelse för de kulturersom växer upp i densamma. Då kan man fråga sigvarför t.ex. eller i inte har kommit med ihela det här konceptet. Det går väldigt bra att samar-beta över gränserna. Det lyckades man med underden tid som jag satt i museinämnd. Vihade ett dussintal museer att hålla ordning på, och deklarade alldeles utmärkt att i projektform, utan slog sönder strukturerna, arbeta på olika sätt.Jag talade med några i som påolika sätt är berörda av det nya världskulturmuseet.Om kulturministern tror på sin egen argumenteringskulle hon nog bli förvånad över en hel del av dekommentarerna.Fru talman! har jag upplevt detsom så viktigt att ge våra unga den identitetsskapandeoch kulturarvsvårdande kunskap som vi kan ge allavia den i och för sig också viktigaste kulturinstitutionsom vi har, skolan. Anledningen till att jag säger detär att vi sett en så osvensk och en så påinhemska kulturtraditioner fattig uppdukning införjulen som det som många erbjuder svenskarna i år.Det är alltifrån ytligt, stillöst glitter till den stora stat-liga glöggtillverkarens fånigt hoande amerikaniseradetomte. Vi har kommit långt ifrån både och . Det går att tjäna lika mycketpengar och göra en insats för vårt kulturarvmed det som är svenskt.Fru talman! Mycket av det vi diskuterar här i dagär sådant som serveras de många utan att de har denkunskapen som behövs för att kunna göra ett eget valoch en egen bedömning. De anslag vi här beslutar omskulle på ett väsentligt bättre sätt komma folket tilldel om de genom en tidig kontakt med kulturen, påett naturligt sätt och inte som någon påsmetad deko-ration på tillvaron, finge den träning i att både självaskapa och ta del av verkligt professionellt skapandesom kan lägga grunden till ett liv med djup och me-ning. Det är att leva - inte bara att överleva - som vimåste lära de unga.Statens kulturråd har i en publikation i departe-mentsserien En strategi för kultur i skolan tilldelatsrollen att i samverkan med göra något iden här frågan. Men det är framför allt genom lärar-utbildningen som åtgärder måste till. Det fick jagnyutnämnde socialministern , då ordfö-rande i , och hela dess styrelse i övrigt attställa sig bakom för fyra , när jag satt iden styrelsen. Men varken eller ansvarigainom högskolans område hade ens tid att träffa för att diskutera detta efter den framställningsom vi gjorde. Jag hoppas att lyckasbättre , för detta är en mycket viktig upp-gift. måste jag notera att rådet har förmånga uppgifter, och jag hävdar att kulturen inte mårbra av att snart sagt alla bidrag och allt annat stöd -direkt eller indirekt - serveras genom denna endatratt! Dess roll måste ständigt prövas och omprövas.Andra organisationer som också borde omprövastill sin inriktning och omfattning är de tre R:en -, Riksutställningar och Rikskonserter. Detär vår bestämda övertygelse att vi skulle kunna fåmera för pengarna och befrämja förnyelseom man bättre kunde utnyttja det omfattande nät vihar i av regionala teatrar och museer. Egen-produktioner i huvudstaden breddar inte kulturen -det slog redan inspektionsgrupp fast förett antal år sedan. Det vi säger om en omprövninginnebär inte på något sätt att jag finner skäl till kritik isig mot t.ex. föreställningar - tvärtom.Man har också just företagit samarbeteoch distribuerat andras produktioner. Där är man pårätt väg.Det är just genom att i samarbete med olika lands-ändar hjälpa till med distribution av de pjäsuppsätt-ningar respektive utställningar som produceras lokaltsom man kan åstadkomma den breddning och verkli-ga decentralisering av kulturen som efterlysts. När detgäller Rikskonserter så vill vi bara påminna om betänkande, där man - liksom vi harhävdat - har pekat på att det borde vara så att deraslöpande fonogramutgivning bör ske på samma villkorsom övriga producenters.Ett annat förslag som lades fram i enighet avKulturutredningen var det om genrecentrum inommusiken. Det var inget som fick regeringsstöd, dess-värre. Vi moderater har motionerat om det varje år.Bl.a. har vi pekat på behovet av genrecentrum förfolkmusik och för jazz. korrigerar utskottet dennabrist i regeringens politik och ställer sig bakom att vifår ett genrecentrum för folkmusik i . Vi kom-mer att fortsätta att arbeta för dessa centrums till-komst eftersom de är mycket viktiga för att ge ama-törmusiker förebilder och blir platser från vilka kun-skap och inspiration kan spridas. Även därvidlag fårvi ut mycket mera för satsade resurser.Just deltagande och känslan av delaktighet i kultu-ren är oerhört viktiga faktorer. Det måste ges merautrymme för folkligt deltagande på olika plan och iolika former. Vi moderater har pekat på möjligheter-na att skapa fonder både centralt, regionalt och lokaltför att förnya kulturen och bredda engagemanget. Vihar också pekat på hur lyckat arbetet i Storbritannienär med . Förutom de över 30 000 somarbetar frivilligt på de mer än 300 anläggningar medkulturminnen som man har hand om, så rör det sigom hundratusentals medlemmar och familjemedlem-mar som på olika sätt är med och vårdar kulturmin-nena och sprider kunskap om dem. Vi har också pekatpå hur viktigt det är att den nya stiftelselagstiftningeninte försvårar individers, hembygdsföreningars ochföretags möjlighet att vara med och ta ett ansvar förmuseer och annat ute i landet. Tyvärr har inte rege-ringen kommit med det förslag till en särskild typ avjuridisk person som skulle behövas för detta, trots fått uppdrag att göra det.Filmfrågorna har fått en tillfällig lösning genomen tidsbegränsad förlängning av det gamla filmavta-let. Därför känns det inte meningsfullt att de-battera detta mera ingående. Däremot kan vi konstate-ra att det sker intressanta saker och det tas regionalainitiativ i samarbete mellan filmskapare, medier,politiska organ och näringsliv. "Trollywood", dvs.Film i Väst i , har visat att det går att ut-vecklas. är starkt på gång. Det handlarom regionalt och lokalt förankrade satsningar, ochman kan genom frivillig samverkan åstadkommamycket.Det är också naturligt att vi kommer att framföravår uppfattning vid nästa års förväntade filmpolitiskaförslag från regeringen. Då blir det också tillfälle attåterkomma vid den riksdagsbehandling som då skallske.För alla oss engagerade och intresserade gäller detatt delta i den allmänna debatt som börjat. Detfinns underlag i och med den utredning som överläm-nades till regeringen , stridsskrifter ochdebattartiklar. Låt oss bli överens om några viktigaprinciper, t.ex. att det inte är försvarligt med filmersom upphör att visas i samband med att man hämtatut bidraget från eller där denverkliga subventionen per såld biljett går, i extrem-fall, eller mer. Sådant kan inte för-svaras gentemot andra konst- och kulturskapare ochinte heller gentemot den allmänhet som utan att kun-na påverka får betala kalaset.Fru talman! Jag står självfallet bakom samtligamoderata reservationer och yttranden och de yrkan-den som gjorts i debatten av och som kommer att framställas av senare.Anf. 47 () replik:Fru talman! Jag har noterat i kamma-ren att har anlagt ett nytt språkbruk. Nivill ha ett nytt i , Len-nart . Hur skall det finansieras när det är byggt?Anf. 48 () replik:Fru talman! Det här är intressant. Jag skrev tidiga-re en kommentar till mig själv när höjde rösten i debatten med : Argumentationen svag, höjrösten. Så hade den gamle folktalaren skrivit i sittmanuskript.Ewa har varit med i diskussionerna i ut-skottet och vet att vi har sagt att vi vill se ett annor-lunda förslag. Det finns ingen som helst anledning attanslå till någonting som vi tyckerskall ha en annorlunda utformning. Det framkommerockså av vårt tidigare agerande i frågan.Jag skulle egentligen avslöja en del av de diskus-sioner vi hade även kommed i den borgerliga gruppen för att diskutera KU-anmälningar. Men det skall jag avstå från. Det kanvara pinsamt nog.Det bör vara pinsamt nog att efter att ha gått ut såhårt i personvalskampanjen inför valet, som EwaLarsson gjorde, med bl.a. dessa frågor, att göra en såtotal omvändelse under galgen. Jag beklagar att dethar skett.Anf. 49 () replik:Fru talman! kommer med enren lögn. Först och främst: har aldriggått ut i någon personvalskampanj. Hela Miljöpartietstöder att ge kulturen mer ekonomiskt stöd. Lögn,!Att inte ha ett i haraldrig varit en valfråga för . För två årsedan fördes en debatt i kammaren och beslut fatta-des. Efter det har vi inte debatterat frågan.Lennart är så dåligt ekonomiskt påläst såhan blandar ihop en finansiering när ett nytt museumär byggt med i reformmedel. Detär som möjliggör utveckling ochsamarbete. Det är något som museerna så väl behö-ver. De har så lite pengar på museerna att de inte harråd att träffa varandra. Så lite kan ompengar. 50 () replik:Fru talman! Jag är rädd för att den hjälp EwaLarsson behöver kan inte någon av oss ge.Jag har efter mina i styrelsen för en god inblick i vilka bekymmerman har i den svenska museivärlden.