prot · GM0922 · 1998-11-25 00:00:00 — 25 TALMANNEN:Alla vet ju att talartid gäller lika föralla ledamöter.Anf. 26 () replik:Fru talman! Jag kan inte annat än instämma iKenneth Kvists inlägg. Jag har faktiskt aldrig sagt attRiksbanken är orsak till forna tiders inflation. Det ärprecis tvärtom. Jag har sagt att i den nya tiden kom-mer att ha mycket större betydelse. Tidi-gare, med en reglerad kreditmarknad, fanns ickedessa samband. försöker slå in öppnadörrar här.Det jag säger är att nu vill behållaen dörr öppen för att på politisk väg, med en förmentomfördelningspolitik, göra det möjligt för en politisktstyrd riksbank att höja inflationen i . Det ärdetta som jag säger leder fel. Det kommer att drabbade svaga och mest utsatta grupperna i vårt samhälle.Den här politiken, att skapa en självständig riks-bank där styr penningpolitiken genom attstifta en lag, är den bästa garanten för en positiv väl-färdsutveckling i vårt land i en föränderlig värld medglobala villkor för att hålla sig till.Anf. 27 ():Fru talman! Ofta blir det en verklig debatt om sto-ra frågor först i anslutning till beslut. Så har det blivitnu också. Till stor del beror det säkert på att frågan ärkomplicerad och att de flesta har svårt att sätta sig in iden. Eller också anser de flesta att det är bra att Riks-banken nu blir mer självständig. Det är nog inte så attde som är intresserade inte varit medvetna om beslu-tet. Med tanke på att frågan onekligen har ett visstsamband med EU-medlemskapet och med EMU ärnog de flesta som är engagerade i de här frågornamycket medvetna om detta beslut. Därför kan manfundera på varför debatten inte varit längre och tyngreän vad den har varit.Det är ju ingen hemlighet att vi i ha-de olika uppfattningar om EU-medlemskapet. Därförhar vi också haft en mycket omfattande debatt omalla frågor som har med medlemskapet att göra bådeföre och efter folkomröstningen och även om denfråga som vi behandlar här . Vi var med i denfempartiuppgörelse som föregick det första beslutet.Partiet stod alltså bakom det första riksdagsbeslutet ivåras. Stämman bekräftade det beslutet ochställde sig med stor majoritet bakom att beslutet skallfullföljas.Jag citerar från stämmobeslutet: I samband medatt svenska folket i folkomröstning tog ställning tillmedlemskap i förelåg en förpliktelse från svensksida att vid ja i folkomröstningen anpassa vår lagstift-ning om till den andra etappen av EMU.Vidare står det: Det finns ekonomisk-politiskt kla-ra fördelar med en mer oberoende riksbank än vad vihar haft . Det ger en större trovärdighet attRiksbanken inte agerar med instruktioner från varesig regering eller riksdag. Inflationsmålet har redanfått ökat förtroende, vilket är positivt för ränteutveck-lingen i . Eftersom fastställt vilketmål penningpolitiken skall ha är det naturligtvis fulltmöjligt för att ändra prisstabi-litetsmålet. Dessutom kommer att ha enfortsatt god och i vissa avseenden förbättrad insyn iRiksbankens verksamhet.Riksdagen har alltså i fortsättningen all möjlighetatt fastställa målen för penningpolitiken. Det är ge-nomförandet för att uppnå detta mål som överlåts tillRiksbanken på ett mer tydligt sätt . Låt osshålla isär detta. Vi kan ju alltid leka med tanken attdet blir ett helt annat prisstabilitetsmål som gäller iframtiden. Då har ju att hålla sig till det,även om jag kanske inte tycker att det skall vara så.Märk väl att utgångspunkten för Centerpartietsbeslut i det här avseendet är att vi skall behålla vårvalfrihet när det gäller huruvida vi skall gå med iEMU eller ej. Vår ståndpunkt är att vi inte skall gåmed utan skall stå utanför EMU och att eventuelltbeslut i frågan skall föregås av folkomröstning. Förett land som vill behålla friheten att välja att stå utan-för EMU är förtroendet för landets penningpolitik änmer viktigt, likaså att landet i andra avseenden inteavviker alltför mycket från andra länder. För att upp-nå och bibehålla det förtroendet är en stark, oberoen-de och konsekvent riksbank ett mycket viktigt in-strument, som vi ser det.I verkligheten är detta ju ett fullföljande av hurbanken fungerar , vilket också tydligt framgår avden nuvarande ordföranden i riksbanksfullmäktigeKjell-Olof Feldts artikel i . Det finns anled-ning att tro att banken skulle kunna fungera på mot-svarande sätt även i fortsättningen, men blotta riskenatt utsättas för kortsiktiga påtryckningar underminerarlandets trovärdighet när det gäller att värna penning-värdet och att kunna följa och uppnå de uppsattamålen.Kjell-Olof Feldts kritik mot förslaget handlar en-dast om direktionens oavsättlighet och bristen påkriterier för detta. Utgångspunkten för hans kritikskiljer sig nästan fullständigt från övriga kritikers. Desenare vill ha kvar någon möjlighet för riksdag ochregering att öka inflationen, även om man har ettuppsatt mål, och på det viset föra en kortsiktigt merexpansiv politik. uttrycker en del farhågor föratt de oavsättliga tjänstemännen skall vara för expan-siva.Jag tycker att det är viktigt att slå fast att detta be-slut fattas oberoende av om går vidare in itredje fasen av EMU.Det finns en missuppfattning att högre inflationskulle leda till sänkt arbetslöshet. Så är det inte. Möj-ligen kan det ha en viss effekt på mycket kort sikt,men effekterna på blir förödande för bådeekonomi och jobb. Det är, om uttrycket tillåts, unge-fär som att kissa på sig: Det värmer medan det pågår,men sedan blir det desto kallare. Erfarenheterna frånde inflations- och devalverings-ekonomi är mycket tunga, vilket vi bittert har fåtterfara under 90-talet.Jag skall inte gå in på och beskriva den nya orga-nisationen, för den har beskrivits i debatten.Jag vill bara kort avsluta med att säga att vi tycker attbeslutet är i linje med att alltfler länder har en själv-ständig riksbank. Det är också i linje med den svens-ka modellen med självständiga myndigheter.Med det, fru talman, yrkar jag bifall till hemstäl-lan i betänkandena KU2 och KU8.Anf. 28 () replik:Fru talman! Vi behöver större trovärdighet, sägerMarianne . Blotta risken att utsättas förkortsiktiga påtryckningar menar hon är farlig. Menvarje timme utsätts för kortsiktiga på-tryckningar. Finansmarknaden, med sina olika spe-kulationer och manipulationer för att komma i rättläge och tjäna extra på sina affärer, för ettspel som är påtryckt av ochmåste parera. Så ser verkligheten ut.Men det finns andra som kanske vill ha ett ordmed i laget och påverka denna viktiga grund för denekonomiska politiken. Arbetslösa och fackförenings-medlemmar, via sina valda politiker, kanske vill göradet - inte därför att de, som man med en druckensenvishet upprepar, vill ha högre inflation, utan därföratt det skall finnas en direkt demokratisk och politiskkanal eftersom detta är politik som skall styras avpolitik och demokrati och ingenting annat.Man vill alltså ta bort folkets och politikernasmöjlighet att påverka politiken på det här området.Däremot diskuterar man inte problemet med denmäktiga internationella och nationella finansmarkna-dens möjlighet att påverka och utöva påtryckningarpå stundligen, sekundligen och minutli-gen.Anf. 29 () re-plik:Fru talman! Det är faktiskt så, , attRiksbanken har att följa och uppnå de mål som riks-dagen har fastställt när det gäller prisstabilitet. Detgäller självklart gentemot övriga intressenter också.Jag tycker att blandar ihop mål ochmedel på ett ganska hejdlöst sätt. Det har vi märktunder hela den här debatten. har inte av-hänt sig möjligheten att fastställa vilka mål för pris-stabiliteten och penningpolitiken som vi skall ha i dethär landet. Det är genomförandet som Riksbankenskall stå för på ett självständigt och oberoende sätt.Anf. 30 () replik:Fru talman! I en föränderlig värld, med de hastigaförändringar som finns, är det naturligtvis mycketkonstigt att begränsa möjligheter att varamed och styra en del av politiken - inte indirekt vialedamöter i riksbanksfullmäktige, utan i stället genomlagstiftning. Om det t.ex. behövs snabba förändringari verksamheten inom tar ju lagstiftningalldeles , i en värld där manipulationernapå finansmarknaden växlar så snabbt och spelar medsådana värden att det ibland handlar om sekunder föratt fatta kloka och riktiga beslut.Vi måste ha ett mer flexibelt system - inte för attallmänt vara anhängare av hög inflation, utan därföratt vi här skall ha en politik som ligger under denpolitiska makten.Anf. 31 () re-plik:Fru talman! I den nya organisationen är det elvariksbanksfullmäktige som kommer att välja direktio-nen, vilken sedan skall handha penningpolitiken.Riksbanksfullmäktige kommer att spegla den politis-ka sammansättning och de maktförhållanden somfinns i landet. De som väljs av dem kommer natur-ligtvis, det förutsätter jag, att ha en viss spridning iuppfattningen om hur det här skall gå till. Det kom-mer att vara en process inom när detgäller hur man skall genomföra detta.Detta tycker jag ändå för att man är lyhördför olika stämningar ute i samhället. Det är ju inte såatt människorna i denna direktion sitter i en glasburoch inte är medvetna om vad som händer ute i sam-hället. har de också målet att följa.Det är mycket frestande när saker och ting händerfort - det kan jag verkligen hålla med - att i en viss situation lova någonting som verkarbra för stunden men som i det långa loppet får enförödande inverkan på landet. Det är just detta som vigenom det här beslutet minimerar risken för.Det är lätt att lova saker och ting inför ett val. kunde vi läsa ett mycket intressantexempel som gällde , vars löften tillänkorna nu är som bortsopade. Det är ett sådant ex-empel, och det finns många fler.Anf. 32 PER () replik:Fru talman! Jag skulle vilja fråga om hon verkligen tror att i framti-den kommer att kunna fastställa några ekonomisk-politiska mål när det gäller prisstabiliteten vid sidanom dem som bestäms nere i EU. Är det verkligen enmöjlighet? Kommer man att kunna göra det?Marianne misstroende mot politiker-na, dvs. att politiker och förtroendevalda skulle varamer utsatta för påverkan och också påverkbara när detgäller kortsiktiga beslut och alltså ha lättare att fattasämre beslut, tycker jag är illavarslande.Jag anser nämligen att de förtroendevalda skallvara just de personer i samhället som fattar långsikti-ga och bra beslut.När det gäller inflationen är det inte så att denskall stegras så fort man får ett politiskt inflytande.Inflationen skall däremot som mål jämställas medandra ekonomiska mål i samhället, ungefär som denamerikanska , Federal Reserve, gör. Därhar man just jämställt de ekonomiska målen. På detsättet kan man hantera samhällets problem på ettbättre sätt.Det finns ett tillfälle då man verkligen kan tänkasig att släppa i väg inflationen. Det är vid en stormiljökatastrof, om det på något sätt finns en koppling.Då måste man snabbt kunna gripa in. Då är det fak-tiskt mer värt att rädda miljön än att rädda inflations-målet.Anf. 33 () re-plik:Fru talman! Jag tog exemplet att man teoretisktsett kan ändra prisstabilitetsmålet. Det är klart att mankan göra det. Jag tycker inte att det är något önskvärt,märk väl, jag tog upp det som en möjlighet i diskus-sionen.Jag håller med Per om att det naturligtvis äroerhört svårt för ett litet land som att ha ettannat mål när det gäller detta än man har i t.ex. EU.Men den situationen kan ju uppstå att man t.o.m. i EUfattar ett annat beslut. Då kan vi naturligtvis ha det,men i praktiken är detta mycket svårt för oss. Det ärdet oavsett om vi är med i eller står utanför. Detär oerhört viktigt för oss att ha en trovärdig penning-politik, även om vi står utanför EMU, för att vi skallkunna ha denna möjlighet.Jag tror också att politiker har förmågan att fattalångsiktiga beslut. Men det finns svårigheter. Depolitiska partierna blir i vissa situationer utsatta för ettoerhört massmedialt tryck, som till slut kan drivafram ett kortsiktigt beslut som inte är särskilt bra förlandet. Vi bör minimera den risken. Annars har jagdet allra största förtroende för att det är politikernaoch det demokratiska systemet som styr landet. Det ärvi som fattar besluten om prisstabilitet, om målsätt-ningen för , och de har att genomföradetta.Anf. 34 PER () replik:Fru talman! Ser inte faran iatt vi avhänder oss det politiska inflytandet undervägen och låter denna expertgrupp vara den somavgör vad som är viktigast för stunden, oavsett omdet händer en stor miljökatastrof eller det plötsligt bliren massarbetslöshet som vi inte kan ana grundernatill? Då beslutar expertgruppen, och den har kanskejust inflationsmålet och prisstabiliteten som det avgö-rande. Den kan inte ta hänsyn till den verklighet sområder utanför, dvs. de realiteter som människor verk-ligen bekymrar sig över och som vi måste klara av.Det är min fråga.Anf. 35 () re-plik:Fru talman! Direktionen väljs ju av riksbanks-fullmäktige, som är demokratiskt sammansatt. Direk-tionen väljs alltså på ett demokratiskt sätt och harsäkerligen, det förutsätter jag, en spänning mellan signär det gäller synen på hur de här målen skall kunnauppnås. Det tycker jag är en försäkran om att dettakommer att fungera.Dessutom kommer faktiskt fortfarandeatt ha stor insyn i hur arbetar. Informa-tion kommer att ges till finansutskottet vid flera till-fällen . Dialogen och diskussionen mellanRiksbanken och upphör inte på något sätt ioch med det här beslutet. Det tycker jag är viktigt attslå fast.Anf. 36 ():Fru talman! Att som jag, som är ny riksdagsleda-mot, få inleda sin verksamhet med att diskutera ochfatta beslut i flera viktiga grundlagsfrågor känns fak-tiskt både stort och mäktigt. handladegrundlagsändringarna om barnpornografi och stat-kyrka. gäller det, som vi har hört, Riksbanken.Det kommer mycket kritik från vänster mot riks-banksreformen. Kritiken går i huvudsak ut på dedemokratiska problemen och på att arbetslöshetensproblem skulle sättas i andra hand. De här påstående-na är oriktiga.En mer självständig riksbank ökar möjligheternatill en långsiktigt bättre ekonomisk utveckling i Sve-rige. Reformen begränsar möjligheterna för regering,opposition, särintressen och medier att ingripa ochpåverka den dagliga skötseln av penningpolitiken. Jaghar hört tala om vilka enorma påtryck-ningar som är utsatt för.Förslaget är också mycket väl förenligt med ettmycket demokratiskt styrelseskick. Jag kan inte allsförstå den kritik som har riktats från Vänstern ochfrån om att detta skulle vara en odemok-ratisk reform. har ungefär 20 av världens äldstaoch mest etablerade demokratier självständiga riks-banker. Det gäller t.ex. , , ,och parlamentarismens vagga Storbri-tannien. Länder som är diktaturer eller som har ensvag demokrati har ingen självständig riksbank.Att även demokratiska länder utanför EU har ensjälvständig riksbank dementerar en vanlig svenskmissuppfattning, nämligen att EU:s Maastrichtavtalskulle vara det grundläggande motivet för reformenoch hade det inte varit för EMU skulle hahållit fast vid den gamla ordningen. Men så är detinte.Det faktum att tills vidare står utanförEMU gör det i själva verket särskilt angeläget att vihar en självständig riksbank i . Utanförskapetgör det svårare för att vara trovärdig närdet gäller inflationsbekämpningen. Det gäller bl.a.med tanke på upprepade devalveringar un-der . Beslut om en självständigriksbank kan i stället ses som en reform som gör detlättare för länder att hantera den nya finansiella verk-ligheten med globala ränte- och valutamarknader.Och, som framhållits av flera talare tidigare, Sverigeär snart ett unikum som inte har en egen självständigriksbank.Tanken med en självständig riksbank är att denskall fungera som en bevakare av det långsiktigaperspektivet i den ekonomiska politiken. Att en in-stitution i samhället tilldelas den uttryckliga rollengynnar medborgare, företagare och företag. De får dåskydd mot försök till kortsiktig ekonomisk expansiontill priset av permanent högre inflation, stigande rän-tor, finansiell osäkerhet och risk för tvära kast mellanöverhettning och åtstramning i ekonomin.För att på ett bra och effektivt sätt bevaka detlångsiktiga perspektivet måste vara själv-ständig mot regering, opposition och dagspolitikenssvängningar, som ofta har kortsiktigt motiverade kravoch önskemål. Det är genom en självständig riksbanksom man kan bevaka det långsiktiga perspektivet.Men kan inte, och det är väldigt viktigt, geRiksbanken en ökad självständighet utan att manockså ger den ett tydligt och lättolkat mål att styramot och kontrolleras efter. Därför ger sam-tidigt i uppdrag åt att upprätthålla ett fastpenningvärde. Det har av tolkats som2 % inflation plus eller minus en procentenhet. I denhär tolkningen instämde en massiv majoritet av riks-dagen . Regeringen sköter å ena sidan finanspolitiken,sysselsättning m.m., sköter å andra sidanen självständig penningpolitik. Det är bra med entydlig rollfördelning.Riksbankens uppgift att bekämpa inflationen in-nebär inte att vårt land skulle dömas till lägre lång-siktig sysselsättning eller att den långsiktiga tillväxtenskulle bli lägre. Det förhåller sig tvärtom. När mantittar på kan man se ett tydligt sam-band som säger att länder med mer självständig cen-tralbank uppvisar lägre inflation. Det finns inget sam-band som säger att länder med självständig central-bank skulle ha en permanent högre arbetslöshet, sna-rare är det tvärtom. Hög inflation försämrar ekono-mins funktionssätt bl.a. när det gäller arbetsmarkna-den och lönebildningen. Länder med självständigcentralbank har inte större konjunktursvängningar iBNP och sysselsättning.Fru talman! Låt mig göra ett par viktiga påpekan-den för att den nya ordningen för skallfungera riktigt bra.För det första blir det mycket viktigare än förr attbåde i och utanför på ett mer professionelltsätt fråga ut företrädare, analysera ban-kens göranden och låtanden och på olika sätt utövaden jätteviktiga kontrollmakten. överlåts upp-giften att följa alldeles för mycket påmarknadens analytiker, som naturligt nog främstkoncentrerar sig på den mer begränsade uppgiften attförsöka förutse nästa ränteändring.För det andra och för att detta skall fungera: får med den nya ordningen med ensjälvständig riksbank en central roll att spela sommotvikt mot . Utskottet bör passa på attreformera sina tungrodda partipolitiskt upplagdautfrågningar så att formen verkligen tillåter att t.ex.riksbankschefen kan utfrågas på ett relevant, inträng-ande och utförligt sätt. Utfrågningarna får inte bliritualer. Därför bör formen vidareutvecklas, så attutfrågningarna blir ett effektivt instrument för riksda-gens kontrollmakt. Här har politikerna en stor möjlig-het att visa sitt inflytande.Kunskapsmässigt kommer, i fråga om penningpo-litiken, också erfarna omdömesgilla utskottsledamö-ter alltid att befinna sig i underläge gentemot företrä-darna för . Därför bör finansutskottetnoga överväga hur ledamöterna kan utbildas och lärasig hur de på ett effektivt och genomträngande sättkan utöva sin kontrollmakt vid utfrågningarna.Jag har svårt att få en uppfattning om vad KennethKvist egentligen tycker om sätt att fun-gera i dagens läge. Å ena sidan säger det fungerar bra utan anmärkningar. Å andra sidanbeskriver målande hur Riksbankenutsätts för påtryckningar från en rad olika håll - va-lutaspekulanter, lobbyorganisationer och suspekt folk.Det låter inte bra för mig. Jag är övertygad om att ensjälvständig riksbank måste kunna motverka detta ocharbeta på ett mer effektivt och självständigt sätt.Fru talman! Med detta vill jag för delyrka bifall till hemställan i debåda aktuella betänkandena.Anf. 37 () replik:Fru talman! kanske missupp-fattade vad jag sade om påtryckningar.Riksbanken utsätts för påtryckningar från mark-naderna. Det är inte så att personer försöker utövalobbying eller personligen påverka. Just att speku-lanter med hjälp av olika metoder försöker att föränd-ra värden på värdepapper, valutor osv. upp och nedutsätter för ett tryck. Riksban-ken försöker och stundligen parera detta föratt hålla en stabilitet i ekonomin. Där har vi påtryck-ningen.Vi har en utomordentligt självständig riks-bank. Jag tror inte att vare sig riksbanksfullmäktigeeller den nuvarande riksbankschefen är osjälvständi-ga.Men det finns en politisk kanal in i systemet.Riksdagen har en direktkanal in i systemet via devalda representanterna. Det finns en politisk avsätt-barhet om det skulle begås politiska fel som inte harförankring i demokratin. Det är detta som tas bort.Det är ingen teknikalitet.Fru talman! Jag vill notera att alla anhängare avdenna antidemokratiska reform har enuppfattning om att politik utmärks av kortsiktighetoch att man ramlar för tillfälliga opinioner medanexpertväldet ser till långsiktigheten. Detta är en be-klagansvärd syn på politik, och det är i synnerhetbeklagansvärt att höra något sådant i riks-dag.Anf. 38 () re-plik:Fru talman! Jag förstår att och jaghar olika uppfattningar om hur hotfull marknaden är.Jag tycker fortfarande att detta är en bra och demo-kratisk reform. Jag är inte alls orolig för att det inteskall fungera. talar om antidemokra-tiska tendenser. Det är konstigt att säga så när såmånga länder har fungerande demokratier trots - ellertack vare - självständiga riksbanker.Jag pekade i mitt anförande på att länder meddiktaturer inte har självständiga riksbanker. Det talarmycket för att en självständig riksbank är ett mycketviktigt inslag i en fungerande demokrati.Anf. 39 () replik:Fru talman! Jag började med dengrekiska filosofen . får jag säga en gammallatinsk sentens: O tempora, o mores! O tider, o se-der!Folkpartiets representant säger att det är tack vareen självständig riksbank som det finns demokrati ivissa länder. När det inte är så är det diktatur. VadSverige skulle övergå från i och med detta be-slut, med denna logik, är ett stadium av politisk dik-tatur till demokrati.Nu får man väl ändå besinna sig litet i argumenta-tionen. Det handlar om att överföra makt och infly-tande från till en direktion, en expertpanel,som skall föra politiken. Detta är ett negativt steg fördemokratin. Förvisso kommer vi att få leva ocksåmed den ordningen. Förvisso kommer inte all politikdärför att avgöras och all demokrati därför att för-svinna, men det är ett illavarslande tecken och enillavarslande syn på politik och politiker och därmeddemokrati som förespråkarna av denna reform redo-visar gång efter annan från talarstol. Dettaär sorgligt!Anf. 40 () re-plik:Fru talman! Jag befarar att avsikt-ligt misstolkade det jag sade om demokratin. Jagkopplade till att drygt 20 länder som är etableradedemokratier har självständiga riksbanker. Det finnsen klar koppling.Jag tror inte alls att det politiska inflytandet skallbehöva minska med denna modell för en riksbank.Jag pekade i mitt anförande på hur viktigt det är att setill att finansutskottet får spela en central roll i dennya ordningen som motvikt till den självständigaRiksbanken. Det är där man skall arbeta från politiskthåll. Det skall vara effektiva, bra och genomträngan-de utfrågningar av vad som sker i Riksbanken.Jag har inga farhågor för vårt demokratiska sys-tem när vi inför en självständig riksbank.Anf. 41 ():Fru talman! Den fråga som kammaren nu debatte-rar, frågan om den svenska ställning,kommer att leda fram till ett beslutvars omedelbara konsekvenser måhända inte är såomvälvande men som har en principiell innebörd somär desto allvarligare.Banden mellan den svenska och riksda-gens egen bank, , skall nu i allt väsentligtskäras av. Den rest av demokratisk kontroll överlandets främsta penningpolitiska maktinstrument somännu finns kvar skall enligt förslaget avskaffas. Riks-banken skall numera vara självständig, dvs. ställdutom folkets åtminstone reella kontroll. Och inomRiksbanken skall riksbankschefen och den nya s.k.direktionen göras mer eller mindre oavsättliga, oåt-komliga och ostyrbara.Varför sker detta?Ett genomgående tema i den nyliberala ekono-miska doktrin som i varierande grad har styrt politi-ken i merparten av jordens länder är att demokratin uppfattas som ett problem, ettstörande inslag.