prot · GM0922 · 1998-11-25 00:00:00 — Med denkommande digitala tekniken öppnas ytterligare möj-ligheter.Det är allmänt bekant att privatkopiering av musikoch videor har ökat, och det påverkar naturligtvisrättighetshavarnas situation eftersom de riskerar attförlora inkomster när försäljningen minskar. Ochhanden på hjärtat, ärade ledamöter: Hur många av osshar inte i livet kopierat en skiva som visedan har förärat vänkretsen? Det har naturligtvisskett i all välmening och utan någon som helst tankepå att vi undandrar upphovsmännen inkomster. Sam-tidigt vet vi att upphovsmän är ekonomiskt svaga somgrupp betraktat.I en moderatmotion som ha-de ett anförande kring yrkas alltså avslag på regering-ens proposition. Motionärerna menar att det är princi-piellt felaktigt att införa kassettersättningen eftersomman inte i förväg kan veta om kassetterna kommer attanvändas till inspelning av upphovsrättsligt skyddadeverk.Det hävdas att den tillåtna privatkopieringen re-dan har räknats in i det pris som vi konsumenter be-talar när vi köper tomma kassetter eller tomma CD-skivor. Motionärerna menar alltså att den här kasset-tersättningen är att betrakta som en extra skatt, precissom sade.Låt mig först erinra om att det förslag som vi nuskall ta ställning till inte är en specifik svensk förete-else. I de flesta EU-länder, men också i ochpå , finns en lag om kasset-tersättning. I en del länder har ersättningen karaktärenav skatt. Den har i stället valt enrent upphovsrättsligt lösning, alltså civilrättslig ut-formning. Därför kan det enligt utskottsmajoriteteninte betraktas som en skatt.Jag kan inte undanhålla mig från att säga att omdet hade varit fråga om en skatt, , såhade vi inte behövt debattera med varandra . Dåhade det stått ledamöter från skatteutskottet här italarstolen i stället.Däremot är det naturligtvis riktigt som Modera-terna påpekar i sin motion att i priset på t.ex. CD-skivor har man redan kompenserat rättighetshavarna.Men utskottsmajoriteten är av den uppfattningen attdet både är önskvärt och rimligt att upphovsmännenkompenseras för den konkurrens som den ökadeprivatkopieringen faktiskt innebär.Herr talman! Som utskottsordförande vill jagkommentera ett par motioner. Först gäller det enmotion från , . Där framhållsatt det föreslagna ersättningssystemet i huvudsakgynnar kommersiell musik medan utövarna av folk-musik riskerar att bli lottlösa. Därför föreslår motio-nären i första hand att ersättningen bör vara perinspelningsminut för att man därigenom skall kunnaskapa utrymme att använda av ersättningen tillde kulturpolitiska mål som har satt upp.Andrahandsyrkandet från är att avden ersättningsnivå som föreslås i propositionen,alltså , skall gå tilländamål som står i överensstämmelse med de kultur-politiska målen.Ett liknande yrkande finns i en vänsterpartimotionsom innebär att en tjugondel av ersättningen bör an-vändas till gemensamma ändamål. senare att utveckla stånd-punkt i det här avseendet.Motionärernas förslag innebär att ersättningsord-ningen skulle utformas som en offentligrättslig avgift.Det kan inte utskottet ställa sig bakom. Därav följeratt man i stället får försöka att pröva sig fram avtal-svägen. Vad sedan gäller ersättningsnivån delar ut-skottsmajoriteten propositionens förslag.Avslutningsvis vill jag yrka bifall till hemställan ibetänkandet och avslag på samtliga motioner.Anf. 118 (m) replik:Herr talman! konstaterade attjag citerade ur Svenska Dagbladets Brännpunktsarti-kel och även från ledaren i någon mån. Ja, det gjordejag. Det är ju inte förbjudet, som också antyddes. Detsom uttrycks klokt på annat håll, och som kanske intekan uttryckas klokare härifrån, tål att citeras. Dettänker jag fortsätta med.Den här rätten att för eget bruk göra kopieringarär ju redan fastslagen. Det tycker vi inte att det finnsanledning att belägga med avgifter. Man har ju rätt attför eget bruk göra en egen kopiering.Vi tycker, i synnerhet om det handlar om en tom-kassett där det inte finns några inspelningar, att det ärfullständigt absurt att belägga detta med en upphovs-rättsligt grundad avgift. Till skillnad från när detgäller den offentligrättsliga regleringen via skatternaär det, som säger, riktigt att omman lägger en civilrättsligt grundad upphovsrättsav-gift är den så att säga undandragen offentlig rätt ochdärmed beskattningsrätt. Men vi tycker att det här ärett sätt att smygvägen införa en extraskatt på någotsom redan är belagt med en ersättningsavgift - ochdessutom med en omsättningsskatt. Det räcker fullerväl.Fördela då till de konstnärer som man inte tyckerfår tillräckligt via den statliga budgeten och kulturpo-litiken de medel som man anser att de bör få komma iåtnjutande av.Anf. 119 () re-plik:Herr talman! Jo, det är alldeles utmärkt att ta detöver den statliga budgeten. Men om det skulle vara såatt budget gick igenom så skulle detknappast bli ett öre till några rättighetshavare. Ni villju nämligen skära ned med över en halv miljard kro-nor på kulturbudgeten. Hur skall man då kunna tro atträttighetshavarna kan få några pengar därifrån?Ni var ju mot införandet av ersättning till upp-hovsmän vid vidareförsäljning av konst och ni är motdetta också. Jag bara konstaterar att ni för en ganskakulturfientlig politik.Anf. 120 (m) replik:Herr talman! Vi för inte en kulturfientlig politik.Vi menar att konstnärerna på rättmätiga grunder skallha en ersättning för sin konstnärliga utövning. Ochdet får de genom försäljning av de verk, skivor, CD-kassetter och vad det nu kan vara, som försäljs i denallmänna handeln. Där får de en upphovsrättsligtgrundad ersättning. Men att tomkassetter skall inne-hålla en ersättning tycker vi inte är juridiskt stringentoch inte logiskt. Det som är tomt och ännu inte finnskan ju inte rimligen ligga som ersättningsgrund i ensådan här ordning.Vi tycker därför att det finns alla skäl att stödjavår reservation. Vi konstaterar, herr talman, att kon-sekvensen kan bli att man också kommer att betalaersättning till sådana upphovsrättshavare som kanskeproducerar material, typ porrfilmer och liknande, sominte är särskilt önskvärt. Det kommer att kunna bliden märkliga följden om man antar regeringens för-slag.Anf. 121 () re-plik:Herr talman! Jag är medveten om den risken. Där-emot tror jag att det är på marginalen. Faktum är juatt av de här tomkassetterna som vi somprivatpersoner använder oss av, använder vi oss avjust för att spela in oftast upphovsrättsliga verk. Mankan kalla det här privatkopiering, och den har ökatenormt. Vi undandrar upphovsmännen inkomster.Övriga går kanske till barnens luciasångosv. Men jag är övertygad om, , attlogopeden mer än gärna finner sig i att betala etthögre pris på en tomkassett om hon vet att det går tillupphovsmän eller upphovskvinnor.För en tomkassett handlar det om . Det ärdet ungefärliga merpriset, och det tror jag nog att deflesta av oss finner oss i. Ni är faktiskt väldigt en-samma i det här ärendet, . Utskottet ärenigt, förutom moderaterna.Anf. 122 ():Herr talman! Dagens beslut om en kassettersätt-ning är efterlängtat av konstnärsorganisationerna,som länge har drivit kravet om en ersättning för sinaskyddade verk. Den teknik som finns har för-enklat och därmed ökat omfattningen av kopiering.Det är möjligt att kopiera och ändå behållasamma höga kvalitet på ljud och bild som original-verket, och upphovsmännen går miste om de ersätt-ningar som de rätteligen borde fått. Den nya teknikenhar drivit fram de nu föreslagna lagändringarna, somär positiva för upphovsmännen och som stärker derasrätt.I propositionen föreslås, som här har sagts, enkassettersättning som ger upphovsmännen och vissanärstående rättighetshavare rätt till ersättning närderas verk sprids till allmänheten.De organisationer som företräder rättighetshavar-na skall ta in och fördela ersättningen till de berörda.De organisationer som organiserar de konstnärer somär upphovsmän är KLYS, Konstnärliga och , och COPYSWEDE.Man har i brev förklarat för utskottet att man ärmycket nöjd med propositionen. Man har också ettgott samarbete och är bra förberedd på hur den fram-tida organisationen för kassettersättningen skall orga-niseras.På den punkten måste jag kommentera , som tydligen inte har något som helst förtro-ende för organisationerna. Han uttrycker sig slarvigtoch säger att det här kan gå till utbildning och fort-bildning. Är det inte viktigt för konstnärerna om mani demokratisk ordning i organisationerna bestämmersig för hur man skall använda ersättningarna? Jagtrodde att hade förtroende för denrepresentativa demokratin, som organisationernafaktiskt representerar.Det är naturligtvis väldigt viktigt att vi sedan föl-jer frågan och ser hur det här fungerar. Det gör manalltid. Det tycker jag är utskottets uppgift.Till betänkandet finns en reservation från mode-raterna där man yrkar avslag på propositionen i sinhelhet. anser att den föreslagna ändring-en är en skatt. Därmed bortser man helt från att upp-hovsmännen är nöjda med förslaget och att upphovs-männen faktiskt stöder förslaget i sin helhet.Låt oss gå tillbaka lite grann. 1993 ansåg ett enigtlagutskott i samband med ändringar som man dågjorde i upphovsrättslagen att något måste ske när detgäller frågan om avgifter på oinspelade band. räknade då med att få ettförslag från regeringen. Det var i juni 1993.Sedan har det gått , och har man fått ettförslag. Det är inte någon skatt, utan en avgift. Dettrodde jag att skulle gilla. Ändå sägermoderaterna nej. Varför gör man det? Vad hade manegentligen väntat sig?Min fråga är: Hur skall det förslag se ut som mo-deraterna skulle kunna säga ja till? Ni ville ju ändå haett förslag, den gången från en borgerlig regering.Herr talman! Jag yrkar bifall till lagutskottets be-tänkande och avslag på reservationen.Anf. 123 (m) replik:Herr talman! Jag konstaterar att på sluttampen tog upp att vi i och för sig sadeja till att den här saken skulle utredas närmare utaneget ställningstagande. Vi fick se vad som kom framav utredningen, men vi motsatte oss inte att manutredde frågan.Nu när vi ser hur förslaget är utformat blir vi na-turligtvis bekymrade. Man lägger en upphovsrättsav-gift på något som det ännu inte finns något upphovs-rättsligt skydd för eftersom det ju rör sig om tommaband och kassetter.Jodå, vi har förtroende för organisationerna, Ma-rianne . Men enligt underhandskontaktermed organisationerna är man själv förbryllad över hurman innan , då den här lagen skallträda i kraft, praktiskt sett skall utforma ersättnings-verksamheten. Det gäller frågor om vem som skalluppbära ersättning och hur det skall fördelas mellanorganisationerna och framför allt mellan de olikarättighetshavarna.Med andra ord konstaterar vi att tiden från besluttill verkställighet och ikraftträdande är för kort. Dethar jag förstått att även organisationerna tycker. Manfamlar i blindo. Bortsett från de principiella invänd-ningarna kommer lagen väldigt snabbt på för att ock-så marknaden skall kunna anpassa sig till den.Än en gång: Det finns ju redan avgifter på kas-setter, och moms tas ut. Använd då delar av de peng-arna för att förstärka rättighetshavarnas ersättningarvia statsbudgeten och kulturanslagen.Anf. 124 () re-plik:Herr talman! Faktum kvarstår: 1993 tyckte ettenigt lagutskott att man behövde ändringar i lagen.Det gällde just de oinspelade kassetterna. Frågan ärvad tycker. Tycker ni att man skall höjade andra avgifterna i stället eftersom ni inte vill ha enavgift när det gäller oinspelade kassetter? Jag förstårinte riktigt, men kanske kan förklara.I den skrivelse som vi har fått av organisationernastår i alla fall ingenting av det som säger. Man verkar vara väldigt väl förberedd.Man har förberett frågan eftersom man visste attbeslut skulle fattas. Det kom ju inte som en överrask-ning. Det är ett tag sedan propositionen lades fram.Sedan finns det också andra liknande förslag där mankan följa fördelningen. Det tror jag säkert att man kanklara upp.Det är lite märkligt att man inte nämner någraproblem när man uppvaktar utskottet i ett brev, utanatt man bara har talat om vilka problem man har förHenrik S Järrel.Anf. 125 (m) replik:Herr talman! Jag har inte personligen talat medorganisationerna, utan jag har blivit uppringd av and-ra personer som har haft kontakt med dem och somhar antytt att man är bekymrad över hur man skallhantera det här praktiskt sett när ikraftträdandet nuligger så nära i tiden. Det är till dess.Jag vill bara säga än en gång att vi inte vill ha av-gifter som är upphovsrättsligt grundade på saker somdet ännu inte finns någon upphovsrätt knuten till.Man vet nämligen ännu inte vad som kommer attspelas in på kassetterna. Även om merparten av demgår till inspelning av TV-program som sänds så är juden den rätten för den enskilde fastställd i lag att föregen del få använda sig av en sådan inspelning utanatt det därutöver skall behöva beläggas med ytterliga-re avgifter.Använd kulturpolitiken om ni anser att rättighets-havarna inte har tillräckligt. De får i så fall förhandlai vanlig ordning som alla andra gör för att få en bättreersättning för sina verk. Men det skall vara verk somär upphovsrättsligt skyddade, och det vet vi inte omdet blir på tomkassetter och oinspelade band.Anf. 126 () re-plik:Herr talman! Vi i majoriteten vet vad vi vill. Mendet hade ju varit trevligt att veta vad moderaternaegentligen vill och inte bara få ett nej.Läs skrivelsen från organisationerna en gång till!Där finns en handlingsplan. Man verkar väl förbereddoch man beskriver precis hur man skall informera.Jag tror att det här fungerar, men vi får följa frågan.Jag ser fram emot att det här blir väldigt bra.Anf. 127 ():Herr talman! Jag vill börja med att instämma iTanja Linderborgs och anföran-den.De upphovsrättsliga frågorna är viktiga, ja oer-hört viktiga för kulturarbetarna. Till skillnad frånModeraterna anser inte att upphovs-männen kommer att ersättas utöver vad som befunnitsmarknadsmässigt rimligt. Jag vill trots allt instämma iinledningen till den moderata motionens slutknorr,där det heter att regeringens kulturpolitik naturligtvisbör finansieras över statsbudgeten.Det är oerhört viktigt med en tydlig kulturpolitiksom värnar upphovsmännen och yttrandefriheten. Jagvill dock poängtera vad tidigareupplyste oss om, nämligen att förslag ikulturpolitiken innebär att man vill skära i medlen tillkulturen med . Det tål attbetänka.Herr talman! Även dessa upphovsmän - eller tyd-ligare uttryckt: dessa konstnärer - måste äta. Det gårinte att som enbart se till de kommersi-ella intressena och kalla kassettersättningen ännu enskatt som vältras över på köparna. Det är väl vid dethär laget välkänt att konstnärernas situation inte ärden bästa - eller ännu tydligare uttryckt: att konstnä-rerna tvingas leva under ovärdiga förhållanden.Är det då rimligt att hindra dem från att få en er-sättning för den konst som de faktiskt har skapat? Omvi skulle följa linje, skulle svaret bli ja.Herr talman! Jag säger nej. Denna konst är oumbärligför civilisationen, och vi människor skulle inte kunnaklara oss utan den. Denna konst är i allra högsta graden symbol för yttrandefriheten och ytterst en garantför demokratin.Att vara konstnär är ett arbete, och ett arbete skallavlönas. förefaller tycka att konst enbartär konstig.Herr talman! Det är ingen hemlighet att vi iVänsterpartiet tidigare uttryckt oro för att utform-ningen av kassettersättningen skulle möta sammaproblematik och ovälkomna tillämpningsproblemsom de som Bildkonstnärernas upphovsrättsorganisa-tion utsatts för. Hela det ärende som gäller Bildkonst-närernas upphovsrättsorganisation ligger för avgöran-de i domstol. Rättens tolkning ser ut att bli i enlighetmed lagens mening, innebärande att man ställer sigpå konstnärernas, alltså upphovsrättsinnehavarnassida.Vi såg helt klart en risk för att ett flertal olika or-ganisationer skulle uppträda och konkurrera på dettaområde mer eller mindre seriöst, på rättsinnehavarnasbekostnad. I fallet med kassettersättningen har vifunnit förutsättningarna vara helt annorlunda. Detfinns ett väl etablerat samarbete och utvecklade avtalmellan parterna som i första hand säkerställer upp-hovsrättshavarnas intressen.I det här ärendet har vi försökt belysa den proble-matik som beror på att det inte finns någonautomatik som garanterar att en del av ersättningenanvänds till gemensamma långsiktiga mål. Vi ser detsom ytterst viktigt att man i beslutar om attavsätta medel till gemensamma av uppsattakulturella mål. Det handlar bl.a. om den traditionellasvenska folkkulturen och om invandrares och mino-riteters musiktradition. Det handlar t.ex. om folkmu-siken.Här ser vi en öppning från parternas sida i fråganom kassettersättningen. Man ser ut att ta ansvar fördenna fråga genom förhandlingar och initiativ frånorganisationernas egen sida.Herr talman! Upphovsrätten är av stor betydelseför vårt samhälle. Den är en grund för det litteräraoch konstnärliga skapandet i landet. Upphovsmännenoch andra verksamma på området måste ha godaförutsättningar för en tillräcklig inkomst, som kangöra det möjligt för dem att fortsätta med sitt skapan-de. Att lagen ger författare, kompositörer, konstnäreroch andra ett fullgott skydd är till nytta för hela sam-hället.Regeringens förslag att införa bestämmelser omkassettersättning i upphovsrättslagen är bra, och braförslag skall genomföras.Herr talman! Jag yrkar bifall till lagutskottetshemställan och avslag på reservationen.Anf. 128 (m) replik:Herr talman! Jag konstaterar att om det nu är såatt konstnärerna har det särskilt svårt och utsatt i vårtsamhälle, finns det olika skyddsmekanismer somsamhället har iklätt sig för att hjälpa människor somsitter i ekonomiskt trångmål - socialbidrag och lik-nande. Det kan ju inte automatiskt vara så att manbara därför att man kallar sig konstnär skall för evigtvara försörjd av samhället, utan den grundläggandeuppgiften att försöka skapa sin egen försörjningmåste vara en mänsklig skyldighet för alla och envar.Om man inte lyckas med det, har manchansen att få en utdrygning av sina inkomster viaandra kanaler i samhället. Om då, än en gång, konst-närernas organisationer är missnöjda med den kas-settersättning som utgår, varför kan deinte förhandla om en höjning av ersättningen?Men då talar vi än en gång, herr talman, om bandoch kassetter som innehåller ett konstnärligt upphovs-rättsligt skyddat verk att begära ersättning för. Vitalar inte om sådant som är oinspelat och tomt. Vivänder oss mot principen om uttagande av en upp-hovsrättsligt grundad ersättning för något utan vet om det kommer att innehålla något som ärupphovsrättsligt skyddat och grundat.Anf. 129 () replik:Herr talman! Jag tycker att det är befängt ochsamtidigt oansvarigt av att hänvisakonstnärerna till socialbidrag när de faktiskt har ut-rättat ett arbete. Det handlar inte om att konstnärernaskall ersättas för någonting som de inte har utfört. Dethandlar faktiskt om att konstnärerna har utfört ettarbete som både och jag kan njuta av ivardagen och på vår fritid, någonting som gör att vårvardag faktiskt blir litet roligare och som ger ossstörre anledning att vilja finnas på denna jord.Anf. 130 (m) replik:Herr talman! Konst, kultur och litteratur är någotmycket viktigt för oss människor. Jag är den förste attinstämma i att det är på det sättet, och detta skall vislå vakt om i vårt samhälle. Men om det nu är arbetetsom man anser illa lönat genom den ersättning som betalas ut, skall man förhandla om en bättre er-sättningsgrund, som ger en högre ersättning än densom tas ut. Jag tycker att det vore skäligt.Men på en tomkassett, på ett tomt band e.d. är än-nu inte något arbete nedlagt, och man kan inte begäraersättning förrän detta är utfört.Anf. 131 () replik:Herr talman! Med anledning av vad anför vill jag upplysa om att konstnärerna i daglångt ifrån får ersättning i förhållande till det enormaarbete som de faktiskt utför för samhällets bästa.Anf. 132 ():Herr talman! Vi kristdemokrater ställer oss bakomregeringens proposition. I dagens nummer av ställs frågan hur vi kristdemokrater kanställa oss bakom ett så stolligt lagförslag. MarianneCarlström har tidigare åberopat ärendets handlägg-ning i kammaren 1992/93. Jag tycker att den f.d.justitieministern på ett bra sätt har ut-tryckt samma uppfattning som jag har i den här frå-gan. Hon skriver i propositionen:"Beträffande avgifter på oinspelade band och lik-nande ljud- och bildbärare vill jag tillägga följande.Det är oomtvistligt att rättighetshavarna på det upp-hovsrättsliga området förlorar inkomster på grund avden privatkopiering som är tillåten enligt 11 § upp-hovsrättslagen. Modern teknik har medfört att kopie-ringen kan ske snabbt och enkelt samt ge kopior avmycket god kvalitet. Den digitala teknikens genom-brott förbättrar förutsättningarna för privatkopiering-en ytterligare. Den utrustning som är nödvändig förprivatkopiering finns numera till hands för många.Mot bakgrund härav, och eftersom rättighetshavarnasvårligen kan få skälig kompensation för privatkopie-ringen på annat sätt, ställer jag mig principiellt positivtill införandet av upphovsrättsliga avgifter på oinspe-lade band och liknande ljud- och bildbärare."Anf. 133 (m) replik:Herr talman! Jag tackar för att fram ett citat av dåvarande justitieministern. Sa-ker och ting kan ändras. Vi moderater har dock ilagutskottet intagit den här hållningen. "Svårligen kanfå skälig kompensation" vill jag minnas att det stod icitatet. Vad "svårligen" innebär är en relativ fråga.Här är det väl fråga om en förhandling mellan upp-hovsrättsorganisationerna och marknaden i så fall ochom man kan få till stånd en bättre förhandling. Någrasådana försök har vad jag vet inte gjorts och kanskedå ännu inte krönts med framgång. Men vi menar attdet är den vägen det hela får gå i så fall, snarare än skall införa upphovsrättsavgifter på något somännu inte är inspelat. Man kan ju då inte veta om detäger upphovsrättsligt skydd.Anf. 134 () re-plik:Herr talman! Jag tror att det är ett tekniskt pro-blem i det här sammanhanget att ju mer upphovs-rättshavarna får upp sina ersättningar, desto mer ökarprivatkopieringen. Man kommer alltså in i en omöjligsituation. Vi har en teknik och ett samhälle som intefångar upp den här möjligheten till illegalt utnyttjan-de av annans verk. Eftersom det är så svårt att hitta enlösning får man försöka hitta någon form att hanteradetta på. Det är i och för sig riktigt som säger: Varför skall man betala en avgift påtomma band? Men vi vet ju att typiskt sett kommerdessa band att användas för icke tillåten kopiering.Man får inte låta det bästa bli det godas fiende, utanman får laga efter läglighet, och det här är en ganskabra väg att ändå försöka lösa ett knepigt samhälls-problem.Anf. 135 (m) replik:Herr talman! Jag kan inte förstå varför man intedå skulle kunna begära ökad upphovsrättslig ersätt-ning från de organisationer vars rättighetshavaretycker att de är förfördelade. Man får gå den reguljäravägen.Sedan måste jag säga att det är lite lustigt på sittsätt att höra en representant för Kristdemokraternaförsvara en tomkassettavgift som i viss mån skullekunna gå till framställande av t.ex. porrfilm. Jag vetinte om tycker att det är en braföljdutveckling. Det är ju fullt troligt att man t.ex. närnattens sena timme slår och porrfilmerna går upp påolika kanaler använder tomkassetter för att bandasådana. Det är väl inte riktigt i linje med kd:s offici-ella politik i alla fall även om biträ-der den.Anf. 136 () re-plik:Herr talman! Det är väl inte märkvärdigare än atttänka sig att en moderat står i kammaren och pläderarför att vi skall ha högre skatter och via budgeten sub-ventionera de kulturellt arbetande personerna ute ilandet.Vad gäller porrfilm är inte det någonting som vi ärdirekt roade av, utan jag tror att vi får lösa det pro-blemet på andra vägar.Anf. 137 ():Herr talman! Någon har sagt här att det beslut somvi kommer att fatta alldeles snart kom snabbt.