prot · GM0931 · 1998-12-08 00:00:00 — Det skall inteEwa försöka lära mig. Det är ungefär som attlära mamma göra barn.Skulle normalt sett vilja satsa pengarpå något hon inte vet vad det är? Vi har sagt att vi villha en annan lösning. I avvaktan på det vill vi intesatsa på detta. Det är inte konstigare än normalt suntekonomiskt tänkande - på samma sätt som man görmed sin egen hushållskassa. Vi får väl där göra engemensam jämförelse; inte kastar väl utpengar på någonting som hon inte vet vad det är? Detgör inte jag. Det skulle jag inte tro att hon heller gör.Tala inte om lögn. Vi vet precis vad vi talar om isammanhanget.Anf. 51 () replik:Fru talman! Jag skall gärna ge mig in i en ideolo-gisk debatt om konservatismens yttersta innebörd.Den klassiske konservative ideologiske fadern ärengelsmannen . Ett av hans viktiga teman varatt reformera för att bevara. Det var det samhälle hanlevde i som han ville bevara.Poängen med är att han vill refor-mera för att rasera. Han vill rycka bort 300 miljonerkronor från folkbildningen, vilket naturligtvis fårutomordentligt allvarliga konsekvenser. De konser-vativa i landstingen vill rycka sönder ett nätverk avväl fungerande regionala kulturinstitutioner. De kon-servativa i vill inte satsa på ungdomensegna organisationer, de vill sno 56 miljoner kronorför dem.Lennart vill ha drastiska nedskärningar förde tre R:en. Ett exempel är Riksutställningars storaprojekt staden som verkligen handlar om kul-turhistoria. Han vill inte satsa på konstnärlig gestalt-ning av den offentliga miljön. Det blir drastiska ned-skärningar. vill göra dramatiska för-ändringar av internationella insatser inom Kulturrå-dets ram. Satsningar på t.ex. lokalhållande organisa-tioner drabbas när den konservative liemannen gårfram.Reformera för att bevara. Lär av era gamla ideo-logiska lärofäder.Anf. 52 () replik:Fru talman! Egentligen skulle det vara intressantom vi finge en riktig ideologisk debatt,men då gärna baserad på kunskaper om ideologi ochinte bara lösryckta citat. Jag är inte säker på att det ärde konservativa i landet som vill detta. Jag betraktaren del av dem som liberala, och de hör inte till demsom jag backar upp i alla lägen. Det vet vid det här laget.Det är fantastiskt intressant med vad som sägsfrån de andra partiernas sida. Man är mer intresseradav att diskutera vad m inte vill än vad man självskulle vilja. Beror det på att det är så tomt med för-slag i övrigt eller vad?Hur var det med entusiasmen för att de stackarsdyslektikerna skall få något att läsa? Det är bättresom vi har föreslagit, nämligen att de får först enchans att lära sig att läsa. Vad skall de annars medböckerna till?Sedan har vi agerande i frågor-na. Han har haft chansen att backa uppmina motioner om satsningar på lärarutbildning ochdyslexi. Han har inte röstat på dem.Anf. 53 () replik:Fru talman! Gärna ideologiska diskussioner. San-ningen är i stor utsträckning att många delar av Mo-deraternas politik mer kännetecknas av nylibe-ralism - det är en annan ideologi - än av traditionellkonservativ kulturkonservatism. Det beklagar jag. Niblir kanske de sista på bastionen om nyliberalism, omman skall döma av utvecklingen vid det senaste valet.Sedan var det dyslektikerna. Jag kan säkert hagjort fel. Det vet jag inte. Det är fullt möjligt. Men detallvarliga med det beslut som skall fattas nu är att nivill skära på litteraturstödet. Dethar en annan bäring, nämligen lättläst litteratur ochlättillgängliga böcker. Det är ett bra sätt för invandra-re att komma i kontakt med svenska språket.Den verksamhet som har funnits när det gällersvenska för invandrare, som inte minst folkbildningenhar bedrivit, har varit oerhört central för att man skallkunna hävda sig ute på sin arbetsplats. Men ocksåinom folkbildningen vill ni skära.Men jag skall ta fasta på det positiva. Jag tyckeröver huvud taget att vi politiker skall uppmärksammadyslektikers situation mer än vad vi har gjort.Anf. 54 () replik:Fru talman! Jag blev så fascinerad av det här attjag nästan trodde att jag inte hade någon mer replik,så det är ju bra om vi kan starta gemensamt.För att knyta an till det här med nedskärningar villjag också knyta an till vad sadeförut. Det gäller skillnaden i sättet att se på vad män-niskor skall få avgöra själva och vad andra skall be-stämma åt dem. Får man behålla mer av sina slantarsjälv har man också en helt annan möjlighet att väljavad man vill satsa på. Jag kan köpa en bok, gå påteater eller hyra en videorulle. Det är ju där somskillnaden ligger mellan våra partier och våra ideolo-gier.Jag kommer inte att vara den siste på barrikadernanär det gäller nyliberalismen. Jag vet att det inte ärnågot som kan beskylla mig för. Detär väldigt viktigt att man vet vad man snackar om ochinte bara sätter på en stämpel. En sak som att vilja halite ordning och reda och ge den enskildestörre möjligheter att själv kunna besluta utifrån sinaegna ekonomiska resurser är inte nyliberalism. Dettycker jag är en djupare form av demokrati och det ärden jag jobbar för.Anf. 55 () replik:Fru talman! Det börjar hetta till riktigt ordentligthär. Härligt!Kulturen skapar sig själv, säger kultur utan skapande människor, säger jag då.Jag är beredd att ge mer likvärdiga villkor för männi-skor. vill banta budgeten.Drivkrafterna, delvis pengar, styr människan ochden kultur som kommer ut. Med kan sexualiserat våld så att säga varadetsamma som kultur. Jag tycker att vi skall försökamotarbeta det.Man kan konstatera att fyra museer eller två, meroffentliga medel eller mindre, vänster eller höger -det blir faktiskt olika!Det är alltid kul att märka ord. Det är bra på.Anf. 56 () replik:Fru talman! Det kanske beror på att jag är merlockad av det eftersom jag försöker vara försiktig ochanvända dem på rätt sätt.Jag tycker att det är ganska jobbigt när man hörmänniskor som först ifrågasätter människosynen hossina motståndare därför att de har en annorlunda synpå och som sedan indirekt försö-ker pådyvla en moderat den synpunkten att sexualise-rat våld skulle vara något man vill satsa på. Det är såbilligt att inte ens den på vårrean kanman hitta något så billigt som det. Jag tycker att manbör hålla debatten på en lite högre nivå än så, i allafall.Anf. 57 () replik:Fru talman! Det var inte jag som kom in på video,utan det var själv i det tidigare replik-skiftet. I och för sig skall jag väl inte replikera på det.Jag får väl be om ursäkt.Vänsterpartiet strävar efter minskade klasskillna-der. Vi värnar alla människors lika värde. Ingen kul-tur skall lyftas fram mer än någon annan och ingenmänniska är heller värd mer än någon annan. Vi villse helheter, alla människors lika värde. Och vi tror attden nya museimyndigheten faktiskt kan bli ett braverktyg för att förverkliga vår vision.Anf. 58 () replik:Fru talman! Det kanske mest fascinerande är attCharlotta Bjälkebring jämställer video med sexualise-rat våld. Jag talade förut i Svenska musei-föreningens styrelse. När jag lämnade den fick jag envideo med en inspelning av på Glyn-debourne-operan. Visserligen är det en hel del våld iMacbeth, det kan jag väl hålla med om. Man kansäkert tolka det sexualiserat också. Men jag måstesäga att det är en väldigt trång syn på vad video äroch kan användas till.Vi har verkligen velat att folk skall få utvecklas,var och en efter sina utgångspunkter, därför att vitycker att alla människor är födda lika och skall hasamma möjligheter. Däremot är vi olika och det ärden olikheten som bl.a. kulturen bygger på.Jag vet andra länder - men det får man inte säganumera när har bytt namn - där maninte har tolererat det, utan där alla skulle vara somPete Seeger sjöng: boxes all of them. Det varungefär det man försökte skapa.Den synen på människorna delar inte vi. Tack ochlov är det väl inte så många som gör det numera.Anf. 59 ():Fru talman! Jag vill börja med att instämma iCharlotta Bjälkebrings anförande som hon höll förnågra timmar sedan och i de anföranden som EwaLarsson och höll här i talarstolen.Sedan vill jag tacka för den utmärktadeklameringen av dikt. Det var en njutning somfortfarande sitter kvar. Det är tack vare den som manibland har lyckats att sitta kvar i kammaren i ställetför att gå upp på rummet och slå på TV:n.Jag kommer att ta upp området teater, dans ochmusik i mitt anförande. Jag kommer också att gå inpå konstnärernas villkor, så det blir en lite annorlundadiskussion än museidiskussionen.Vänsterpartiet värnar om de olika konstformernasegenvärde, deras egenvärde som uttrycksform ochförmedlare, i kommunikation mellan människor och iolika tidsperspektiv. Konsten har alltså ett egenvärde,vilket aldrig går att värdera i pengar. Därför är detviktigt att påpeka att konstformerna måste stå friafrån ekonomiska bindningar. Samhället måste stå förde verktyg och den infrastruktur som krävs för att allamänniskor skall ha tillgång till kulturen som upple-velse, som aktivt deltagande och som skapande.Kulturupplevelser får människor att fylla på medny energi men ger dem också utlopp för energi ochkänslor som annars kan vändas inåt i passivitet ellerutåt i destruktivitet.För många människor är det inte någon självklar-het att ha den tillgången, att få erfara eller delta i enkulturupplevelse. Därför menar vi att tillgänglighetenpå alla sätt måste underlättas, i vissa fall med uppsö-kande verksamhet. På den här punkten kan jag förståatt tidigare menade att vi intehar samma kultursyn som moderaterna.Det svenska musiklivet har varit jämförelsevis brapå att ta till sig former och uttryck från andra musik-kulturer. Teater- och bildkonstområdet ligger liteefter, och museerna har ännu inte börjat samla på,beskriva och gestalta det nya mångkulturella Sverige.Vi i menar att det är viktigt att ävenden invandrade kulturen visas på gallerier, teatrar ochmuseer i större utsträckning än vad som är fallet . Det är viktigt att det får genomslag på alla kultu-rens områden att inte bara är blågult,utan också mångkulturellt. Det tog bl.a. kulturminis-tern upp på ett bra sätt.Utgiftsutvecklingen visar också på att kulturenfått ett visst påslag i statens budget under senare år.Det är bra. Påslaget svarar dock inte mot de ökadekostnaderna och inkomstminskningarna i andra sekto-rer, som i sin tur påverkar kulturen och är en förut-sättning för att den skall nå ut.Verksamheten inom kulturområdet är i grundentvärsektoriell, vilket innebär att en rad olika satsning-ar inom och utanför statens budget påverkar möjlig-heten att svara upp till de kulturpolitiska målen. Närskolor inte har råd att köpa teaterföreställningar, frutalman, bibliotek inte har råd att köpa böcker ochförvaltningar inte har råd att köpa konst får kulturar-betarna inte råd att vara kulturarbetare.Fru talman! skall fördela pengar efterde av staten uppställda målen. Fördelningen sker dåtill teater, dans, musik, konst, museer, utställningaretc. har stor makt över och ett enormtansvar för att de statliga medlen fördelas på ett rätt-vist sätt. Det är åsikt att kulturinstitu-tionerna och de fria grupperna inte bör tvingas attpermittera personal när kostnader och löner stiger.Vänsterpartiet har föreslagit en utvärdering av hurKulturrådets medelstilldelning svarar mot den verk-samhet som bedrivs på våra institutioner samt enuppföljning och utvärdering av roll ochansvar när det gäller att kartlägga och inhämta kun-skap och information för att kunna fördela medlen såatt de kulturpolitiska målen bäst kan uppfyllas. Syftetär att komma bort från diskussionen om pengar och istället få diskutera vad som skall göras med pengarna,dvs. få en fördjupad kulturpolitisk diskussion.Fru talman! Våra väl fungerande institutioner ären förutsättning för det fria skapandet. Därför ser viatt en målmedveten och lyckad satsning på det friakulturlivet bygger på ett kompletterande. Det finnsalltså ingen konkurrenssituation mellan institutioneroch fria grupper. Detta gäller också våra nationalsce-ner. Vi har trots allt en önskan vad gäller våra storanationalscener. Operan och bör enligt oss iVänsterpartiet ha ännu fler uppsättningar för barn ochungdom. Nyskriven dramatik och turnerande är ävendet verksamhet som måste stärkas. Det är viktigt attnationalscenerna lever upp till målet att vara en motori det svenska kulturlivet och breddar sitt utbud medsmå uppsättningar som kan turnera runt i landet. Dethar vi faktiskt sett ett bra resultat av.Jag vill komma med litet mer fördjupning kringde fria teater- och dansgrupperna. harde fria gruppernas ekonomi försämrats drastiskt. Deökade kostnaderna har inte följts av ökade intäktereller ökat ekonomiskt stöd. Problemet är, förutomkostnadsutvecklingen för grupperna, att arrangörernasmöjlighet att anlita de fria teatergrupperna minskat ihela den kommunala sektorn och inom föreningslivetpå grund av den svåra ekonomiska situationen. Det ärlättare att välja bort kultur än lagreglerad verksamhet.De statsunderstödda teatergrupperna och en-semblerna minskar sin verksamhet, och i stället ökarde rent kommersiella produktionsbolagen sin verk-samhet. Dessa kommersiella bolag använder sig avstordrift. De fyller stora salonger men intresserar siginte för pedagogiken, samtalet och för- och efterar-betet. Därför är det fortsatt viktigt med stöd till dekvalitetsinriktade fria grupperna. Anslaget till de friagrupperna bör i huvudsak användas som årligt verk-samhetsbidrag och fördelas till de grupper vars verk-samhet bedrivs i enlighet med de kulturpolitiska må-len.Fru talman! Vi föreslår att verksamhetsbidragetför de fria grupperna skall delas upp i en verksam-hetsdel och en turnédel. Detta ger de fria dans- ochteatergrupperna möjlighet att turnera utan att behövaanvända sina verksamhetsmedel till resor och trakta-menten. Verksamhetsbidraget behövs för kontinuite-ten och för att behålla basen i produktionen. På så viskan kvaliteten stärkas och bibehållas också i merkulturfattiga områden i vårt land.Så går jag över till musiken och det regionala stö-det, fru talman. Regeringen föreslår att länsmusikor-ganisationens anslagsminskning fullföljs. Kulturpoli-tiskt anser vi i att det i sig är riktigt attflytta över tyngdpunkten från producenterna till kon-sumenter och arrangörer. Men att göra dessa drastiskanedskärningar på är olyckligt, efter-som man då ställer olika musikformer mot varandra.Det kan bli svårare att nå syftet att spränga gränsermellan olika musikformer och få nya former för sam-arbeten.Vi i vill om möjligt mildra ned-skärningarna i länsmusikorganisationen. De tillskjut-na medlen bör därför inte delas ut generellt, utanfördelas där länsmusiken har sitt uppdrag. Därför harvi i också yrkat att regeringen skallpröva frågan på nytt i vårbudgeten. Eventuella för-stärkningar av länsmusik bör dock inte göras på be-kostnad av minskat arrangörsstöd.Fru talman! har av deanvisade medlen till teater, dans och musikinstitutio-ner avsatts. De riktade bidragen har fördelats av Sta-tens kulturråd efter ansökan av institutionerna. Väns-terpartiets erfarenhet är till skillnad från Kulturrådetsatt dessa projektpengar har urholkat den ordinarieverksamheten. Vissa vinster har gjorts i nya, lyckadeprojekt, men genom att pengarna tagits från den ordi-narie verksamheten har basen i verksamheten blivitlidande. Det är glädjande att vi nu nått enighet i ut-skottet kring procentfrågan.Så går jag över till att tala om folkmusiken. Folk-musiken ges nu äntligen möjlighet att utvecklas. Re-geringen stärker folkmusiken genom att inom ramenberäkna ett särskilt stöd till ett nationellt centrum.Vänsterpartiet vill med anledning av detta påtalavikten av att ett folkmusikcentrum skapas. Det ärglädjande att så också skall ske. Men jag måste ocksåpåtala vikten av att arrangörerna av folkmusikorgani-sationerna stärks. Det är av yttersta vikt att det inteblir någon som helst motsatsrelation mellan ett folk-musikcentrum med ett statligt uppdrag och den enor-ma verksamhet om bedrivs av folkmusikorganisatio-nerna, som tyvärr alltför ofta tilldelas för små medel.Fru talman! har gått, menjag vill ändå säga att hon tog upp sponsring. Det villjag också kort få beröra. Sponsringen har ökat undersenare år inom hela kultursektorn, inte minst inomteater-, dans- och musikområdet. Bristen på ekono-miska medel har tvingat kulturskaparna att söka andrafinansieringslösningar. Detta kan i förlängningenskapa större problem i den rent konstnärliga proces-sen. Olika bindningar till sponsorer kan indirekt kvä-va skapandet och yttrandefriheten. Vi i Vänsterpartietser det som väldigt angeläget att kulturen även i fort-sättningen skall framhäva sin konstnärliga styrka utannågra bindningar till sponsorer.Fru talman! delar regeringens upp-fattning att konstnärernas försörjning i största möjligamån skall baseras på ersättning i direkt anslutning tillutfört arbete. De stödåtgärder som aviseras i proposi-tionen är lovvärda, eftersom kulturarbetarnas ekono-miska villkor successivt har försämrats och arbetslös-heten nu är högre än bland många andra yrkesgrup-per. Trots detta saknar kulturarbetarna inte arbets-uppgifter, men de kan inte försörja sig på inkomstenav utfört arbete. Detta beror delvis på de rådandeekonomiska förutsättningarna i staten, landstingenoch kommunerna.Några av de viktigaste insatser som kan göras förkulturen är därför insatser för att förbättra kommu-nernas ekonomi. Detta ger möjlighet för skolor, för-skolor och äldrevård att satsa på kulturen, vilket är enförutsättning om de kulturella traditionerna skall levavidare i kommande generationer.Fru talman! Låt mig slutligen få kommentera mo-deraternas förslag. Det intressanta, eller kanske dettragiska, är att nya satsning är att inrättaännu ett centralt råd eller en fond för kulturell förny-else, som de kallar det - Kulturens dubbleringsfond.Vad blir egentligen skillnaden om man jämför med denedskärningar vill göra? Precis som viriktar de kritik mot att vissa av områdeninte är tillräckligt decentraliserade, men man föreslårändå en ny fond som kommer att fungera på sammacentraliserade sätt.Hela kulturbudgeten raseras med moderaternasnedskärningar på . Samma ned-skärning uppgår förvisso till ifinansutskottet moderata förslag vad gäller utgiftsom-råde 17, som nämnde tidigare.Bortsett från att siffror skiljer sig åtmed , vilket kan vara intressant,undrar jag om är medvetna om vad derasförslag kommer att innebära. En konsekvensbeskriv-ning vore på sin plats, fru talman. Med moderat kul-turpolitik kommer endast de med tjocka och välfylldaplånböcker att ha råd att ta del av den exklusiva kul-tur som blir kvar.Jag hade nöjet att få lyssna när ställde en fråga till kulturministern vid ensammankomst härförleden. Hon menade säkert väl-digt väl och ville värna om kulturarbetarna. Jag und-rar, fru talman, om är medvetenom vad förslag kommer att innebära förden enskilde kulturarbetaren, som hon så väl villvärna. har alla kunnat ta del av skådespe-larnas rimliga krav på löner att leva på. Moderaternasförslag, fru talman, är fientligt inte bara mot kulturar-betarna utan också mot den frihetstanke som de an-nars vill prata så varmt om. Det verkar vara ett tomtprat - ett hån.Fru talman! Med detta vill jag yrka bifall tillVänsterpartiets reservationer nr 3, 10 och 17. I övrigtstår jag bakom de förslag som vi har fört fram, ochjag yrkar avslag på det moderata förslaget.I detta anförande instämde (v).Anf. 60 () replik:Fru talman! Det är inte så att vi vill ha en fond.Jag sade, vilket den ärade kollegan i kammaren hadehört om han hade lyssnat, att vi vill ha en fond cent-ralt - vi har t.o.m. föreslagit en annan dit man skullekunna testamentera pengar som ett slags alternativ tillAllmänna arvsfonden m.m. Den här krona-för-krona-fonden är ett sätt att bygga upp det här, första åretmed 100 miljoner osv. Detta skulle verkligen kunnabli ett alternativ till att behöva springa i korridorernahos regeringen eller och be ompengar. Dessutom skulle det kunna vara en förebildför många andra fonder.Vi vill alltså att det skall vara flera som är medoch genom självständiga fonder breddar och ger stör-re möjligheter åt kulturen - till skillnad mot hur det ärnu. har regeringen t.o.m. satt ledningen för Stiftel-sen framtidens kultur i det egna knäet genom att utsechefen för samt en statssekreterare idisponibilitet, så att säga, till de personer som defacto beslutar i den här fonden. Det innebär medandra ord en ytterligare insnärjning.Vi vill att flera skall kunna vara med. Man skallkunna ha flera möjligheter att vända sig till olikagrupper. Många skall känna en delaktighet och byggaupp det här. Det är att skapa bredd.Anf. 61 () replik:Fru talman! Jag vill i och för sig hålla med i vissadelar av den kritik som för fram vadgäller och Stiftelsen . Vii vill också ha en mer decentraliseradroll för deras verksamhet.Men, , vem är det som skall fördelapengarna i fonden? Vem skall fördela pengarna? Denstora skiljelinjen handlar nog, tror jag, om att vi iVänsterpartiet inte tycker att den svenska kulturenskall uppbäras av allmosor, arv och stöd från privataintressenter. Vi tycker att det skall vara samhälletsansvar att bedriva en kulturpolitik och se till att kul-turskaparna får möjlighet att skapa kulturen.Anf. 62 () replik:Fru talman! Låt mig först korrigera: Det TassoStafilidis menar är inte samhället utan staten. För ossär samhället något mycket större än så.En stiftelse eller en fond äger sig själv genom sittkapital. Man kan mycket väl tänka sig att i ett sådantsammanhang se till att just kulturskapare själva sittermed i stiftelsestyrelsen och fattar beslut.Nu är det de facto så - och jag vet vad jag talarom i -att en liten grupp chefstjänstemän beslutar det mestautifrån sina egna värderingar. Styrelsen har ytterst liteatt säga till om. Ungefär en tredjedel av beslutenfattas av direktören på delegation. En del av beslutenfattas av ordföranden, och sedan är resten kvar tillstyrelsen att säga ja eller nej till i efterhand. Så skalldet inte gå till, och det är därför jag tycker att manverkligen måste reformera detta.Ett antal sådana här fonder gör det möjligt förmånga att söka hos olika så att det kommer till olikabedömningar hos självständiga, oberoende personersom varken sitter i statens knä eller i det privata ka-pitalets. En fond skall vara självständig och äga sigsjälv om det skall gå till på rätta sättet, och det ärsådana möjligheter vi vill skapa - centralt, regionaltoch lokalt. Det skulle faktiskt få kulturen att blommapå ett helt annat sätt.Anf. 63 () replik:Fru talman! Jag vill än en gång hålla med LennartFridén i hans kritik vad gäller . Det ärsäkert så som han säger. Därför har vi också föresla-git att man skall göra en utvärdering och se vilkenKulturrådets roll egentligen är, om verk-ligen uppfyller sina mål och arbetar efter vad vi harlagt fast här i . En sådan utvärdering tyckervi skulle vara väldigt bra innan man skär ned kultur-budgeten med över 600 miljoner kronor.Detta är också intressant: Hur har ni kunnat räknafel på 37 miljoner i kulturbudgeten? Det är väldigtmycket pengar.Anf. 64 () re-plik:Fru talman! Jag kom in i kammaren efter det attLennart hade begärt replik, men jag hörde endel av hans anförande. Jag behöver därför inte fort-sätta denna replik från min sida. Jag vill bara säga attjag vid annat tillfälle gärna debatterar Vänsterns ochvår syn på friheten.Anf. 65 () replik:Fru talman! Det tackar jag för, . Det vore intressant att diskutera den frågan,både vad gäller friheten just för kulturen och frihetrent allmänt.Det som jag försökte få fram i min kommentar tiller budget är att ni inte ger kulturarbetarna och kultu-ren den frihet som de behöver. I stället tycker ni att deskall vara beroende av ekonomiska intressenter, så-dana som kan tvinga in kulturen i vissa speciellakulturformer och till vissa egenskaper som jag intetror att ens ni moderater önskar.Anf. 66 () re-plik:Fru talman! Här skiljer sig vår uppfattning. Jagställer gärna upp på en debatt om friheten med Väns-terpartiet - inte minst mot bakgrund av det parti somtidigare representerade er här och från vilket ni fortfa-rande har ledamöter - och även friheten på kulturom-rådet. Men det här replikskiftet är alldeles för kort fören så lång debatt.Anf. 67 () replik:Fru talman!