prot · GK0978 · 1997-03-13 00:00:00 — En kort fråga till : Vad anserLars om att kasinon kommer att tränga undanfolkrörelsernas spel? Spelomsättningen är ju relativtkonstant. Det har själv sagt i sitt anförandei dag. Kommer folkrörelserna att kompenseras pånågot sätt, eftersom deras spelintäkter i och med dettaförmodas komma att bli betydligt mindre?Anf. 189 () replik:Fru talman! Vi är kanske inte riktigt överens pådenna punkt. Som jag sade i mitt anförande tror jaginte att det är någon större risk att folkrörelsespelenträngs ut av ett kasinospel. Ett spel på ett så litet antalkasinon som det är fråga om i förslaget kommer inteatt öka spelomsättningen i någon nämnvärd omfatt-ning. Det kommer heller inte procentuellt sett att varaen stor del av omsättningen på spel. Jag tror inte hel-ler att de kunder som spelar på ett kasino är desammasom spelar Bingolotto och köper andra typer av lottersom ges ut av folkrörelserna.Anf. 190 () replik:Fru talman! Jag ställer mig då frågan varför viskall ha dessa kasinon. Är det verkligen den gruppsom parti företräder som vi skall värna ochsom skall ha ett förströelsespel? Är det egentligen intenågonting annat som arbetarrörelsepartierna skallvärna? Jag ifrågasätter om det är rätt väg att tillåtastatliga kasinon i , när de ändå inte kommer attfå någon större betydelse.Anf. 191 () replik:Fru talman! Jag tror att jag och värnar om samma grupper i samhället.Ett av huvudargumenten - dem har jag ocksånämnt i mitt anförande - är att vi hoppas kunna mins-ka det illegala spelet. Vi tror att det kan vara positivtför sysselsättningen och turistnäringen. Vi tror ocksåatt det kan tillföra pengar till statskassan. Det är somjag sade kanske inga större mängder, men ändå ettvisst tillskott.Vi vet ännu inte hur det vinstdelningssystem somär planerat när det gäller statens spel kommer att seut. Kan kasinospelen inordnas i ett vinstdelningssys-tem kan det faktiskt leda till att folkrörelserna får tadel av dessa vinster. Jag tror att varken jag ellerCharlotta Bjälkebring har något att invända emot det.Anf. 192 ():Fru talman! Den dag vi får kasinon i en-ligt de regler som föreslås hoppas jag att antalet besö-kare där är något fler än vid denna debatt i kammaren.Jag noterar att en av reservanterna hade den dåligasmaken att aktualisera det gamla uttrycket "bättre flyän illa fäkta". Skånberg har lämnat lokalen. Dettycker jag är litet dålig stil mot bakgrund av de an-grepp som han gjorde från talarstolen.Någon pratade om Internet tidigare i debatten. Jagkan hålla med om att vi måste vara noggranna medhur vi hanterar detta. För min personliga del ser jagspel som en social verksamhet. Jag är litet rädd för enutveckling där vi sitter hemma i soffan och spelar spelpå TV-apparaten - på Internet. Framför allt är jagrädd för den utveckling som kan komma och somfinns på en del ställen när det gäller att spela på kre-dit. är antagligen ett för litet land för att kun-na stoppa detta, men vi måste i alla fall ha det i åtankenär vi diskuterar framtida spelformer.Fru talman! Jag är glad över att äntligen, efter sexeller motionerande, ha fått igenom min motionangående att tillåta svenska folket att spela på denform av kasino som tillåts i nästan hela det övrigaEuropa. Jag är medveten om att det inte är den störstaav frågor, men den har fått en viss medial effekt desenaste dagarna. Jag tror i och för sig inte att detberor på kasinon, utan på att det handlar om valfrihet.De enskilda människorna skall själva få lov att be-stämma. Jag skall vara litet taskig mot och säga att jag kan förstå att det kan vara ettproblem för . Det har inte varit kändaför den aktiviteten tidigare, i alla fall.Jag noterade att det fanns en del reservanter. Jagskall använda ett starkt ord. Det är kanske för starkt,men man kan kalla dem för förbudsfundamentalister.Fru talman! Jag respekterar, och vi skall respekte-ra, olika åsikter i en demokrati. Men vi kan inte re-spektera åsikterna när de framförs trots att man kän-ner till den verklighet som finns i landet. Jag kallardet för dubbelmoral. Jag har sagt tidigare att jag inseratt det är praktiskt att ha dubbelmoral. Tappar man enså har man en kvar.Någon nämnde att kasinon skulle sammankopplasmed droger. Mitt arvode förbjuder mig att besökaStockholms olika krogar, men jag kan läsa i tidning-arna att om det är på något ställe som det florerardroger så är det på restauranger i Stockholm.Jag har inte sett något förslag om att stänga en stor delav innerestauranger.Fru talman! Det talas om kasino och ökat spelbe-roende. Hur ser det ut i verkligheten? Vi kan dra helaspektrumet från Trisslotter till Solvallaspel. Man kanköpa en Trisslott i snart sagt vilken tobaksbutik ochbensinmack som helst. Om man får sammasiffra får man betalt direkt i handen.Blir det större summa får man vända sig till Tipstjänsteller . Det är alltså vinstchanser somär vida större än vad de tyvärr förbjudna enarmadebanditerna en gång tiden gav. På kan man ien tobaksbutik före spela exakthur mycket man vill på Vinnare, 5 eller V 75. Detfinns absolut ingen limit, det är obegränsat. Kasino-verksamheten kommer aldrig att gå upp i de nivåerna.Därför tycker jag att det är dubbelmoral när man intelägger förbud mot en del av det som är befintligtutan bara vill stoppa det som jag omsättningsmässigtbetraktar som ganska så harmlöst.Det har sagts att man inte vill gå in för detta sålänge det pågår en utredning om spelberoende. Dettycker jag inte är speciellt intelligent. Det är ungefärsamma sak som att vi under pågående utredning ombilsäkerhet skulle förbjuda biltrafik. Detfinns ingen harmoni här.Jag hörde en ledamot i ett TV-program härom-morgonen tala om lokaliseringen av eventuella kasi-non. Jag är ingen expert, men jag har lyssnat på demsom jag tror kan detta. De har sagt till mig att detkrävs ett visst befolkningsunderlag för att kasinonskall kunna gå runt. Att ha ett kasino t.ex. på Ölandunder två bär sig inte. Detfinns inget fungerande exempel att ange. Men okej,det är upp till var och en som vill satsa sina pengarfrivilligt för att starta kasino att göra det. Man bör nogtitta litet hur det fungerar utomlands innan man kastarpengarna, kanske dessvärre, i sjön.Till sist, fru talman! Jag anser att det för en leda-mot av riksdag är viktigt med kunskap. Manskall försöka sätta sig i det ämne som man diskuteraroch som man har blivit vald av sitt parti att argumen-tera för.Vi hade en liknande debatt för någon månad se-dan. Då som var det kd, och följde med.Men man visade i en reservation brist på kunskap ochkompetens i ämnet som var skrämmande. Man sadeatt man ville förbjuda en viss tipsform, med undantagför fotboll och ishockey. Problemet var att den tips-formen bara fanns i de två nämnda områdena. Jag trorinte att det höjde förtroendet för riksdag. Jaghoppas bara att dessa två partier i andra sammanhangnär de argumenterar från talarstol harbättre på fötterna än vad de har haft hitintills vadgäller spelpolitiken i Sverige.Anf. 193 ():Fru talman! Jag trodde att vi skulle diskute-ra kasinoverksamheten och inte en debatt som vi hadeför ett bra tag sedan här. Men om att det är intressant, må det vara så.Det kan tyckas vara lämpligt att behandla betän-kandet om internationella kasinon vid den här senatimman, för man förknippar kasinospel med nattliganöjen. Det finns ett stort intresse för spel i Sverigeoch överallt. Människor vill ha en spänning i tillva-ron. Förutom de statliga lotterierna förekommer detillegala spel, det vet vi, spel utan någon som helstkontroll och där överskottet går i någons ficka som viinte vet. Dessutom ökar spelverksamheten via Inter-net. Det fick vi i kulturutskottet information om för ettpar veckor sedan när vi besökte Lotteriinspektionenoch så att säga såg verksamheten med egna ögon. Därfinns inte heller någon som helst kontroll. Överskottetgår i någon utländsk okänd ficka. När man talar omspelberoende kan man verkligen vara orolig när detgäller Internet för att människor sitter hemma ochspelar. Då kan man väldigt lätt bli spelberoende. Dettror jag i så fall är den allra största faran.Jag tror inte, i motsats till en del andra här, att denvanliga statliga spelverksamheten kommer att konkur-reras ut av kasinoverksamhet. Det här är nog någon-ting annat, och det kommer inte att finnas överallt ihela landet heller. En del ifrågasätter också lönsamhe-ten. Om svenska folket är intresserade av kasinoverk-samheten eller inte är inte någonting som vi skallavgöra eller som vi i kulturutskottet har tagit ställningtill heller, utan frågan är om det skall vara förbjudeteller inte, om vi skall tillåta det eller inte. Jag tyckerfaktiskt att vi skall tillåta det. Framtiden får avgöraom det blir en lönsam affär eller inte. Jag tror att detfinns ett intresse. Det visar den illegala spelverksam-heten. Jag tror att om vi tillåter kasinospel minskar videt illegala spelet. Jag tror att den som är intresseradav att spela på kasino hellre går till ett ställe där manvet att det finns någon sorts kontroll över vinstandelaroch man känner någon sorts säkerhet. Säkerhet kanman aldrig känna i spel, men man känner ändå litetmera säkerhet när det är någonting som är kontrolleratän när vid illegalt spel. Där har man över huvud tagetingen som helst kontroll. Det tror jag är en fördel.Sedan tror jag att kasinon kan bli ett dragplåsterför en ort. Det blir ytterligare ett skäl för den turistsom är välbärgad att besöka och kanske be-söka något ställe som man annars inte hade tänktbesöka. Jag har inte satt mig in i den här verksamhe-ten så mycket att jag vet hur man behöverspela eller hur stort befolkningsunderlaget behövervara för att det skall löna sig. Det är en sak för rege-ringen, men jag kan bara tänka mig spänningen i attspela på ett ishotell i - för att ta en ytter-lighet som kan vara intressant. Det är någonting somregeringen naturligtvis får titta på. Jag tar inte ställ-ning till var det skall ligga.Självklart delar vi oron för spelberoende, för detär ett problem för en del människor. Men jag trorfaktiskt inte att internationella kasinon lockar demänniskor som mest riskerar spelberoendet, utan detär nog snarare de som sitter hemma och spelar. Denmöjligheten finns genom de illegala spe-len. Av de pengar som omsätts i de illegala spelen fårvarken staten eller folkrörelserna någon som helstvinst eller något överskott.Utskottet föreslår att regeringen skall lägga framett förslag om tillåtande av kasinon och därvid utfor-ma reglerna så att sociala skadeverkningar kan mot-verkas. Vi i står bakom betänkandet. Jagyrkar bifall till hemställan i dess helhet.Anf. 194 ():Fru talman! Jag förstår att litet irriterad över att jag påminde henne omhennes agerande , men jagkan tala om en hemlighet: Det var exakt min avsikt attgöra så.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )16 § BordläggningAnmäldes och bordladesPropositioner1996/97:104 Medverkan av Konsumentombudsman-nen i vissa konsumenttvister1996/97:107 En allmän och sammanhållen arbetslös-hetsförsäkring1996/97:121 Systembrister och missbruk inom social-försäkringssystemen1996/97:123 Privata vårdgivare1996/97:124 Ändring i socialtjänstlagen1996/97:126 Om skandinavisk luftfartspolitik ochförlängning av SAS-samarbetet1996/97:129 Ändringar i upphovsrättslagenSkrivelser1996/97:83 och den inre marknaden1996/97:93 Metodutveckling, forskning och utbild-ning i arbetet för barn som utsatts för sexuellaövergrepp1996/97:148 Redogörelse för verksamheten inomOrganisationen för säkerhet och samarbete i Euro-pa () under 19961996/97:149 Nordiskt samarbete 199617 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 13 mars1996/97:234 av () till socialministernSystembolagets framtid1996/97:235 av Per () till finansministernStatens kostnader för sekelskiftesomställningen1996/97:236 av () till justitieminis-ternKräkmedel vid kroppsbesiktning1996/97:237 av () till kommunika-tionsministernGotlandstilläggetInterpellationerna redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 18 mars.18 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 13 mars1996/97:379 av () till statsrådet i lagen om offentlig upphandling1996/97:380 av () till näringsminis-ternÖkat regionalt utvecklingsstöd till län1996/97:381 av () till försvarsminis-ternEn brandvarnare i varje bostad1996/97:382 av () till statsrådetMaj-Inger KlingvallIndividuella välfärdskonton1996/97:383 av () till miljöministernSkyddet av älvarnaFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 18 mars.19 § Meddelande om ändring i kammarenssammanträdesplanTalmannen meddelade att fredagen den 14 marskl. 15.00 skulle bordläggningsplenum äga rum samtatt tidigare aviserat eventuellt arbetsplenum skulleutgå.20 § Kammaren åtskildes kl. 22.53.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början till ajourne-ringen ,av andre vice talmannen därefter t.o.m. 11 § anf. 101(delvis),av tredje vice talmannen därefter till ajourneringen ,av andre vice talmannen därefter t.o.m. 13 § anf. 165(delvis) ochav talmannen därefter till sammanträdets slut.