prot · GK0978 · 1997-03-13 00:00:00 — Däremellan harFörsvarsmakten själv inom en given ram haft möjlig-het att föreslå en grundorganisation genom Försvar-smaktsplan 97.Försvarsutskottet anser att metoden att dela uppförsvarsbeslutet i två skilda etapper har haft fördelarjämfört med tidigare ordning, inte minst mot bak-grund av att man har ett bredare spektrum av hot änvid tidigare beslut. Försvaret har också givits nyahuvuduppgifter. Dessutom har besluten medförtstrukturella förändringar i Försvarsmaktens krigs- ochgrundorganisation.Genom att de säkerhetspolitiska frågorna beretts iett sammansatt utrikes- och försvarsutskott har de härtvå utskotten engagerats i arbetet. Den parlamentaris-ka försvarsberedningens säkerhetspolitiska analysar-bete har givit riksdagspartierna goda möjligheter tillförberedelser och att påverka regeringens slutligaställningstaganden.Ytterligare en säkerhetspolitisk kontrollstation äraviserad till . Även den kommer att förbe-redas av en parlamentariskt sammansatt försvarsbe-redning. Det blir då möjligt att göra säkerhetspolitiskaöverväganden. Om nu gällande ordning bör ligga fasteller om korrigeringar är motiverade återstår att se.Den säkerhetspolitiska analysen och värderingenav de strategiska förhållandena i vår omvärld, somModerata samlingspartiet har efterlyst, anser utskottetatt det i allt väsentligt tillgodosett.Fru talman! Försvarsmaktens långsiktiga materiel-försörjning utgör också en viktig del av försvarspoli-tiken. Ungefär hälften av Försvarsmaktens resurserdisponeras av utveckling och anskaffning av nyavapensystem. Det har betydelse för den operativaförmågan. Förändringar medför också försvarsindust-riella konsekvenser.Utskottet anser att regeringen liksom börhålla i de löpande frågorna som berör teknik, industri-samarbete, tidsplanering, m.m., men att riksdagenskall ges ett inflytande i sådana principiella utveck-lings- och anskaffningsfrågor som får betydelse ochpåverkan på Försvarsmaktens operativa effekt ochdärmed dess säkerhets- och försvarspolitiska betydel-se. Regeringen skall därför hålla fortlöpan-de informerad. Exempelvis finns möjlighet att följaupp särskilda projekt, som t.ex. JAS 39 . Omdet av sekretesskäl är motiverat att inte lämna utupplysningar kan dessa lämnas till försvarsutskottet,som är fackutskott i dessa frågor.För att skall ha möjlighet att göra ensamlad uppföljning och utvärdering av de förändring-ar av Försvarsmaktens grundorganisation som riksda-gen beslutade förutsätter utskottet att regeringenåterkommer med redogörelser om det ekonomiskaresultatet och andra effekter av beslutet.Hur arbetsformerna bör utvecklas inför framtidenblir beroende av de erfarenheter som myndigheter,regering och riksdag kommer att göra vid uppföljningoch utvärdering av det fattade beslutet. Ut-skottet anser med detta att det intebehövs något ytterligare uttalande i frågan från riks-dagens sida.Fru talman! Jag yrkar bifall till hemställan i dettabetänkande och avslag på de reservationer som fogatstill det.Anf. 184 ():Fru talman! har redogjort för de föränd-ringar som har skett inom totalförsvaret. Jag skall inteupprepa dem.Genom de förändringar som har nämnts aktualise-ras en mängd frågor om beslutsroll samtvilket underlag som skall få av regeringen.Jag vill kommentera just arbetet inför Försvarsbeslut96 litet grand.Vi kristdemokrater ställde upp på den nya ordningsom två etapper innebar när det gällde att förberedaFörsvarsbeslut 96, men det finns två saker som bordeha varit annorlunda. All försvarspolitik måste utgåfrån det aktuella säkerhetspolitiska läget och bedöm-ningar av omvärldsutvecklingen. Inför etapp 1 bordedärför Försvarsberedningens säkerhetspolitiska rap-port tydligt avskilts från Försvarspolitiken, övergri-pande mål och uppgifter för totalförsvaret.När sedan den säkerhetspolitiska kontrollstationenavklarats och de säkerhetspolitiska målen lagts fast avriksdagen borde arbetet med försvarspolitiken habörjat. Då hade förberedelsearbetet, enligt min me-ning, skett i en bättre ordning. Kanske hade dennaordning då också kunnat bidra till en djupare säker-hetspolitisk debatt om den säkerhetspolitiska osäker-heten och dess konsekvenser för svensk försvarspla-nering. Som avslutning skulle så de ekonomiska re-surserna beräknats.Efter det att regeringen lämnat sinförsta proposition, Totalförsvar i förnyelse - etapp 1,och de olika partierna skrivit sina motioner, saknadevi kristdemokrater konsekvensanalyser av de olikaförslagen. Jag är helt medveten om att det pågick ettmycket omfattande utredningsarbete inom Försvar-smakten, men för allmänheten hade en värdering ochanalys bättre kunnat tydliggöra partiernas position änvad som blev fallet.Fru talman! Det är många olika beslutsunderlagsom skall utarbetas inför ett försvarsbeslut. Även ommyndigheternas förberedelsearbete underlättats hartyvärr inte ett fullständigt underlag kommit fram påalla områden. Detta kan medföra personalkonsekven-ser . Inför nästa för-svarsbeslut är det därför viktigt att fundera påhur omfattande det här beslutsunderlaget skall vara.Fru talman! Ett otydligt samband mellan kedjansäkerhetspolitisk omvärldsanalys, militärstrategiskabedömningar och de operativa kraven på krigsorgani-sationen har lett till att utskottet efterlyser "en närma-re redovisning av de operativa principerna, en värde-ring av Försvarsmaktens styrka och svagheter samt ettdärpå baserat förslag till vilka operativa försvarsför-mågor i olika avseenden som bör prioriteras högrerespektive lägre. "Det här låter invecklat, men på så sätt skulle riks-dagen lättare kunna se sambandet mellan Försvar-smaktens uppgifter och krigsorganisationens storlek.Avvägningarna mellan olika förbandstyper och mel-lan försvarsgrenarna skulle underlättas.För att förbättra möjligheterna till uppföljning ochkontroll, särskilt i fråga om anpassning på kort ochlång sikt, måste Försvarsmaktens förmåga kontinuer-ligt analyseras. Detta ställer naturligtvis krav på kom-petens hos regering och riksdag.Den utveckling av mål- och resultatstyrning somanges i propositionen mot att ställa krav på Försvar-smaktens operativa förmåga bör därför fortsätta. Kancirkeln säkerhets- och försvarspolitiska mål, operativförmåga och kostnader slutas är mycket vunnet. det civila lyfts det fram vilkafunktioner som måste prioriteras högre.Fru talman! Ju tydligare verksamhetsmål våramyndigheter får, desto lättare kan naturligtvis riksda-gen följa och utvärdera den löpande verksamheten.Inför framtida organisationsförändringar är det nuviktigt att noggrant följa Försvarsbeslut 96 och desskonsekvenser. Jag yrkar bifall till utskottets hemstäl-lan.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )15 § Kasinospel enligt internationella reglerFöredrogsKulturutskottets betänkande 1996/97:KrU7Kasinospel enligt internationella reglerAnf. 185 ():Fru talman! har behandlat två mo-tioner från allmänna motionstiden om tillåtande avstatliga kasinon med internationella regler.En majoritet av utskottets ledamöter har, beklag-ligt nog, kommit fram till att det finns utrymme för trelönsamma kasinon i och att dessa kasinonkommer att sanera den illegala spelmarknaden i en-lighet med den tidigare utredning som gjorts i ärendet.Detta gör man bl.a. med hänvisning till ochde kasinon som finns där, vilka jag har fått vetskapom inte alls går särskilt bra och inte heller har givit deresultat som var avsett, dvs. minskat illegalt spelandeoch mera pengar till staten.En annan sak som oroar mig är att utskottet sägeratt internationella kasinon inte kommer att påverkaden svenska spelmarknaden på annat sätt än att dekommer att sanera statens finanser, öka turismen, gemer pengar till idrotten och ge fler arbete. Detta kanförvisso vara sant, men en satsning på kultur ökarockså antalet jobb. Dessutom främjar den demokratinoch yttrandefriheten, och vi får gladare och klokaremedmänniskor. Kultur ger heller inte ökat spelbero-ende. Det oroar mig att man inte på någon punkt ibetänkandet nämnt vad ytterligare ett statligt spel kaninnebära i minskade spelintäkter för de folkrörelseba-serade spelen.Fru talman! Jag och delar inte ut-skottets uppfattning att man utan dröjsmål skall prövafrågan om att införa statliga kasinon med internatio-nella regler i Sverige.De tillkännagivna motionerna bygger sitt resone-mang på att internationella kasinon skapar förutsätt-ningar för att det allmänna tillförs betydande medel,att kasinon leder till ökad turism, att idrotten skall fådel av pengarna och att utländsk valuta når Sverige.Inte på en enda punkt berörs snabba spel, spelberoen-de, kraschad ekonomi och att höga vinster också krä-ver höga insatser.På de kasinon som finns i - det finnsju sådana på restauranger och hotell, som får tillståndav Lotteriinspektionen - är insatsen på roulett6 kr med en maximal vinstutdelning på 6 gånger146 kr. I blackjack, som man också brukar kunnaspela där, är insatsen med maximal utdelning enoch en halv gång.Kasinomiljön är heller inte en särskilt hälsosammiljö. När man talar om kasinon är det inte en hälso-institution med rökfri miljö och sund kost och dryckman har visioner om. Det är precis tvärtom en miljödär det förekommer droger. Droger kan i sig ocksåleda till oöverlagda spel och handlingar och försättamänniskor i en dagen-efter-situation som de inte hadetänkt sig: tomt huvud och tom plånbok. Vänsterpartietförespråkar därför andra alternativ för fritid, ungdomoch breddidrott, turism, förströelse, pengar till stats-kassan och inte minst kulturen.Sverige är ett unikt land. Vi har en underbar naturoch vår allemansrätt. Skall vi profilera vårt land pånågot sätt är det just med hjälp av detta, det som vi ärbra på. Att ta över andra länders förströelsespel ledertill enfald, och ökat spel ger också ökade risker förspelberoende. Det här kan till slut leda till att spelbe-roendet blir en folkhälsofråga. Det är saker som mandiskuterar i dag.Spel på kasinon speglas av snabba insatser ochsnabba vinster. Vi vet med erfarenhet från de utred-ningar som gjorts på spelberoendeområdet att det ärjust det som leder till spelberoende. De snabba drag-ningarna och den osunda miljön kan i motsats till vadutskottet tror leda till det rakt motsatta, dvs. fler ille-gala spel i stället för tvärtom.I dag spelar vi för i ,och de illegala spelen uppskattas till avdenna summa, men man vet inte riktigt. Att tro attlegalisering av kasinoverksamhet med internationellaregler skulle innebära att de illegala spelen skulleupphöra anser jag vara en utopi.Fru talman! Bingolotto har varit en räddnings-planka för föreningslivet. Det statliga stödet harminskat som det kommunala stödet harminskat. Om inte Bingolotto hade skapats hade före-ningslivet inte klarat sin ekonomi i dag.Två tredjedelar av spelmarknaden är statlig och entredjedel utgörs av folkrörelse- och föreningsspel.Förutom de redan etablerade statliga spelen kan vikomma att få ett OS-lotteri . Det här ikombination med kasinospel kan komma att få kon-sekvenser för den folkrörelsebaserade spelmarknaden.Förespråkare för kasinon spelar här ett dubbelspel.Samtidigt som man förespråkar föreningslivets möj-lighet att bedriva spel konkurrerar man ut delar avdess verksamhet genom att föreslå statliga kasinon.Man föreslår inte, som utredningen i sitt betänkandeVinna eller försvinna? Folkrörelsernas lotterier ochspel , att folkrörelserna skulle vara andel-sägare i spelverksamheten. Jag anser det omoralisktatt staten skall konkurrera ut spel som kommer under-ifrån, från en folkrörelse.Utskottet hänvisar i betänkandet till att de illegalaspelen i efter kasinots införande nästan helthar upphört. Dock har jag läst i en den27 februari att danska kasinon inte är någon succéoch att de illegala spelen inte har minskat nämnvärt.Inte heller i verkar kasinon vara så väldigtpopulära. I finns det 1 150 utfärdade tillståndför kasinon på restauranger, men i realiteten finns detbara 183 stycken verksamma kasinon. Jag tror därföratt vi med vår kultur och svenska tradition inte ärsärskilt intresserade av den här typen av spel.Fru talman! Egentligen är ju det stora hotet motden enskilde spelaren och statens spelintäkter inte jaeller nej till statliga kasinon. Spel via Internet kom-mer i snabb takt. finns det 150 000 an-vändare av Internet i , och andelen ökar med10 % . Svenskar spelar för 30-50 miljoner via Internet, en verksamhet sominte går att hejda. Men använda detta som argumentför att ge upp vår egen vision för hur vi skall byggasamhället tycker jag inte att vi kan göra. Vi skall hållaemot där det går och där vi kan, och där vi kan skallvi försöka skapa alternativ med annan sysselsättningän spel. Vi skall säga nej till statliga kasinon medinternationella regler i Sverige.Jag tycker att vi som lagstiftare skall främja vårkultur och historia och inte apa efter andra i jakten påpengar till statskassan och kampen om turisterna. Detär inte det vi skall hålla på med. Vi skall satsa på brapolitiska beslut som i stället lockar hit turister somvill uppleva den genuina svenska naturen. Vi skallfatta beslut som ger våra barn och gamla goda förut-sättningar. Vi skall värna den unika svenska folk-bildningstraditionen och folkrörelserna. Statliga kasi-non går helt på tvärs mot den politiska vision som jaghar.Därför yrkar jag avslag på de här två motionerna,och jag yrkar bifall till reservationen.Anf. 186 SKÅNBERG (kd):Fru talman! Frågan i det här ärendet rör kasinospelenligt internationella regler, där utskottsmajoritetenvill ge regeringen till känna sin mening att det skullefinnas starka skäl som talar för att kasinospel skalltillåtas i och att regeringen utan dröjsmål börpröva frågan i den riktningen, medan vi kristdemokra-ter, liksom och , inte ställeross bakom tillkännagivandet. Som framgår av detsärskilda yttrandet är vår reservation inte enbart avteknisk natur, utan principiell. Vi vill inte att kasino-verksamhet skall tillåtas i , och vi önskar attregeringen vid sin bedömning kommer till det resulta-tet.Jag vill här framföra fem argument mot att tillåtadessa kasinon i Sverige:Kasinon innebär en för svenska förhållanden nyspelform, eller spelkultur, och när utbudet ökar pådetta sätt kommer också antalet nyrekryteradespelberoende att öka. Det vill vi undvika.Utskottsmajoritetens förhoppning att dessa kasi-non skall undanröja det kriminella spelandet ser visom grundlös. Allt pekar på att det absoluta flerta-let av dem som besöker illegala kasinon själva ärkriminella. Till regelverket som föreslås för denyinrättade kasinona hör att alla skall legitimerasig. Det här kommer med all säkerhet att uteslutadem som har en kriminell belastning. Vi menar förövrigt att inga professionella spelare kommer attövergå från illegala kasinon till de statliga.Kasinon innebär en snabbare och farligare spel-form, där man utan en övre gräns kan spela bortoerhörda summor på bara . Låt oss jämfö-ra en alkoholist och en spelberoende - liknelsen ärtalande. Att gå från bingolotto till kasino för enspelberoende är som att ersätta öl och vin medstarksprit för en alkoholist. Utslagningen går forta-re och är brutalare.Det enda redskapet att stoppa en spelberoendesom håller på att spela bort hus och hem på en en-da kväll kommer att vara samtal och att ge råd ochförsöka tillrättavisa. Att rent fysiskt avhysa honomeller henne blir inte möjligt. En spelberoende somär inne i en aktiv fas går inte att stoppa med godaråd.Det är mycket osäkert om kasinoverksamhetenverkligen kommer att ge någon större vinst elleromsättning och om det finns underlag för tre kasi-non i . Vi hörde att det danska exemp-let inte är särskilt uppmuntrande i den riktningen.Ett underlag kommer i så fall att behöva skapas,som inte finns naturligt. Det kommer, som sagtvar, att innebära nyrekrytering av spelare, inteminst i de högre socialgrupperna, med den klädseloch livsstil som är förknippade med kasinon. Detkommer att innebära en ökning av spelberoendetoch en större och snabbare utslagning - detta utanatt det ens är en god affär för staten och förening-arna.Vad är då spelberoende? Det är vanligtvis en långprocess. Det som en gång började som ett trevligtnöje kan successivt övergå i ett missbruk. Ofta kanföljande tre faser identifieras i en sådan process:Den första fasen är den vinnande fasen. Här upp-levs spelet ofta fortfarande positivt. Man kittlas avförväntan och optimism. vinner man ocksåstora belopp och drömmer om ännu större vinster.Vinsterna upplevs som en följd av ens eget handlandei stället för tur. Om man förlorar förklaras det medotur eller med att någon annan spelade dumt. Degånger man vinner förstoras detta upp, och förlusternaförträngs och glöms.Den andra fasen är den förlorande fasen. Förlus-terna börjar dugga allt tätare, och man spelar nu isyfte att vinna tillbaka tidigare förluster. Spelarenbörjar låna pengar för att kunna fortsätta spela. Manlånar från vänner och familj. Nästa steg blir kanske attlåna från banken eller företaget. Lånen hemlighålls sågott det går. Förhållandet till familj, vänner och ar-betskamrater blir med tiden ansträngt.Då kommer man in i den tredje, desperata fasen.Nu överskuggar spelandet allt annat. Bristen på fram-gång och vetskapen om att man är på väg utför fram-kallar oro och ångest. Familjens och vänners försökatt hjälpa ger inga resultat. Spelaren mår allt sämreoch fungerar dåligt i sina relationer på arbetet medfamilj och vänner. Tillfälliga vinster leder endast tillstörre insatser, som resulterar i nya förluster.Spelberoendet kan närmast jämföras med alkoho-lism. Man tappar kontrollen över sitt bruk och fårabstinensbesvär när man inte kan spela. Man utveck-lar tolerans och måste öka insatserna, och man skadarsig själv och sin omgivning genom sitt okontrolleradespelande. Spelaren har dock en förrädisk nackdel; hanvarken luktar eller raglar. Därmed kan missbrukethinna få ödesdigra konsekvenser innan det upphör.För den som behagade fnissa åt detta - jag tycktemig höra något sådant - kan jag berätta att dennabeskrivning är framtagen av dem som själva arrange-rar sådana här spel på . Det är en verklighet.Människor kommer in i ett spelberoende.Med kasinon ökar insatserna och riskerna, ochfallet blir högre. Allting sker snabbare. Varför, frutalman, begränsar vi hastigheten på våra vägar fastbilarna i de flesta fall tål att köras betydligt fortare?Jo, det är för att rädda liv och egendom. Ju högrefarten är, desto större är risken. Det är detsamma medkasinon: ju större insatser och ju snabbare spel, destostörre förluster och snabbare utslagning.Fru talman! Jag yrkar bifall till reservationen.Anf. 187 ():Fru talman! Spel och lotterier omsätter i Sverigenära 30 miljarder . Den exakta summan är svåratt återge. Lotteriinspektionen redovisar enomsättning för spelbolagen, folkrörelserna och restau-rangspelen på tillsammans 26 . Till detskall läggas en okänd summa för illegalt spel. Statensinkomster från spelverksamhet var över 4,5miljarder. Det inkluderar skatter och överskott från destatliga spelbolagen.Mot den här bakgrunden är frågan om vi skall till-låta kasinon med internationella spelregler en ganskaliten fråga. De uppskattningar som gjorts pekar på att underlag bör finnas för två tre kasi-non i landet. En sannolik inkomst för statskassanskulle stanna vid 200-300 miljoner. Erfarenheter frånDanmark och styrker dessa prognoser.Fru talman! Jag tror att många människor lever iden föreställningen att vårt spelande ökat mycketkraftigt. Många spel exponeras i massmedierna ochtilldrar sig stort intresse bland allmänheten. Exempelpå detta är Bingolotto och yran kring stora jackpoter.Senast gällde det en 60-miljonersvinst på joker.Ändock är det så att omfattningen av svenska fol-kets spelande är ganska över tiden. Dentotala spelmarknadens försäljningsandel av disponibelinkomst var . Den var ,dvs. så gott som oförändrad. Vi lade alltså ut ungefärlika mycket av vår disponibla inkomst på spel 1995som 1989.De som påstår att en introduktion av kasinon iSverige skall leda till väsentligt ökat spelande är alltsåinte trovärdiga. Erfarenhetsmässigt är det så att ettnytt spel som får framgång hos publiken till stor deltränger undan andra spel. Vår tro är också att kasino-spel med internationella spelregler i medver-kar till att begränsa det illegala spelet.Fru talman! Varför vill kulturutskottet att rege-ringen prövar frågan om kasinon skall tillåtas i Sveri-ge? Vilka skäl talar för ett positivt beslut?Det finns naturligtvis flera skäl. Ett har jag redanantytt, nämligen att kasinon med internationella reglerbegränsar det illegala spelet. Det är väl knappastnågon som tycker att det är en nackdel - vi kan gi-vetvis diskutera i vilken utsträckning. Därvidlag kandet endast bli fråga om förväntningar och sannolikhe-ter, eftersom det av naturliga skäl inte finns någotordentligt underlag. Det går inte att ange en summaför omsättningen av illegalt spel, eftersom uppgiftersaknas och spelet sker okontrollerat. Däremot vet vimed säkerhet att illegalt spel förekommer, och vi kannog vara överens om att den påverkan som legaltkasinospel har går i en begränsande riktning.De undanträngningseffekter som svenska kasinonhar riktar sig med största sannolikhet inte mot folkrö-relsernas spel. Familjen slutar inte köpabingolotter av sina barn för att gå på kasinot i stället,och moster slutar inte att gynna sin hembygds-förening till förmån för blackjack eller roulett.Undanträngningseffekten riktar sig, som jag tidi-gare sade, med största säkerhet mot illegalt spel ochkanske i någon mån de snabba spel med möjlighet tillstora insatser som ATG och AB bedri-ver.Fru talman! Kontrollmöjligheterna vid kasinospelav den typ som diskuteras i betänkandet är synnerli-gen goda. Krav kan ställas beträffande åldersgräns,legitimering och annat. Dessutom säger det sig självtatt det är betydligt lättare att kontrollera ett fåtal kasi-non i landet än exempelvis spelet på de tusentalsrestauranger som bedriver kasinospel i annanform. Naturligtvis skall det inte förbjudas, men jaggör jämförelsen enbart för att visa att kontrollen kanbli synnerligen effektiv.Det finns tillåtna spelformer som med-ger stora insatser och ett snabbt spel. Detta faktumgör det svårt att argumentera för ett fortsatt förbudmot kasinon med internationella regler.Från turistnäringen finns, som motionärerna påpe-kade, ett klart intresse för en etablering av kasinon.Sannolikt är förväntningarna på de positiva effekternaöverdrivna, men det hindrar inte att det kan vara po-sitivt för som turistland.Staten får inkomster från kasinospelet. Det är vis-serligen inga större summor, men ändå ett tillskottsom det inte finns någon rimlig anledning att säga nejtill.Det finns alltså en rad skäl för utskottets ställ-ningstagande. Det enda skäl som talar emot är derisker för ett ökat spelberoende som kan finnas. Deriskerna skall inte negligeras, men de skall ses motbakgrund av hela spelmarknaden och inte mot ettenskilt spel av liten omfattning. Möjligheterna attspela långt utöver vad ekonomin tillåter finns . Jag tvivlar på att riskerna ökar om vi skulle tillå-ta internationellt kasinospel på några få orter i landet.Fru talman! fullföljer med försla-get i dagens betänkande den linje vi intog hösten1993, då vi uppmanade den dåvarande regeringen attpröva kasinofrågan. Det ledde inte till något resultatdå, men trägen vinner.Slutligen: Kasinofrågan har på något sätt varit ensymbolfråga för motståndet mot äventyrligheter somspel och dobbel. Med förbudet mot kasinon medinternationella regler som moraliskt stöd har vi i vidutsträckning tillåtit omfattande spel på andra sätt somär fyllda av samma lust och samma risker som kasi-not. Jag har en känsla av att detta förbud - kalla detdubbelmoral - är på väg att förlora sin symbolkarak-tär. Därmed öppnas vägen för att se på denna fråga påett nyktert och sakligt sätt. Det visar inte minst denbreda uppslutning förslaget fått i utskottet. Inte ensreservanterna säger klart nej. De vill bara vänta påregeringen.Avslutningsvis, fru talman, vill jag yrka bifall tillkulturutskottets betänkande och avslag på reservatio-nen.Anf. 188 () replik:Fru talman!