prot · GL0918 · 1997-10-23 00:00:00 — Ministern, liksomden militära Försvarsmakten, har åsidosatt kraven påen god beredskap när det gäller att vara en resurs isamhället för civila räddningsinsatser, till förmån förett militärt revirpinkande, där man till varje pris anseratt militär personal och militär utrustning absolutmåste finnas på den plats som utgör den militära till-hörigheten. Med en sådan inställning hamnar natur-ligtvis de räddningshelikoptrarna i Söderhamnföljaktligen i Östersund.Man har tydligen inte heller tagit del av och utredning, som påvisar atten placering av helikoptrarna i inte är för-enlig med kravet på att kunna utföraen flygräddningsinsats i sjönöd. Helikoptrarna i Sö-derhamn är mest lämpade för insatser i marin miljö,och mindre lämpliga för fjällräddningsinsatser.Mot bakgrund av dessa faktum är det magstarkt attpåstå att den nya organisationen med placering avhelikoptrarna i skulle förbättra beredskapenlängs . För mig är det en ekvationsom inte går ihop.Det som är ändå allvarligare är den trångsynthetsom finns hos Försvarsmakten när det gäller att vägamöjligheterna att delta i civil verksamhet mot denmilitära verksamheten. Man inser inte vad som är deverkliga hotbilderna . Det är inte de militärahotbilderna, utan de miljö- och befolkningsmässiga.Samhället måste på ett tydligare sätt ha beredskap förcivila katastrofer och händelser. Det visar inte minstEstoniaolyckan.Försvarsministern delar tydligen Försvarsmaktenssyn i denna fråga. Jag anser att man inte lever upp tilldet riksdagsbeslut som jag har hänvisat till. Tillslut ber jag försvarsministern om att avvakta medförflyttningen åtminstone tills ärendet är behandlat iriksdagen. Det är en begäran som man skulle kunnabifalla.Anf. 132 Försvarsminister ():Herr talman! Tack för de inlägg som har gjorts.Jag förstår väl vad som ligger i inläggen, men jag villändå gå igenom ärendet rätt noggrant.Försvarsmaktens utgångspunkt för sin helikopter-verksamhet är och bör enligt min och regeringensåsikt vara knuten till Försvarets behov. Det gällernaturligtvis Försvarets behov i fred liksom i krig. Detbör vara en utgångspunkt. Det leder till att regeringendelar Överbefälhavarens ståndpunkt, nämligen atthelikoptrarnas grundbasering bör vara vid flottiljerdär det förekommer militär verksamhet.ÖB:s förslag innebär en strukturell förändring avFörsvarsmaktens helikopterverksamhet. Det sker storaförbättringar när det gäller Försvarsmaktens förmågaatt genomföra sina egna uppgifter på ett bättre ochmer ekonomiskt sätt. Det finns möjligheter att göraförändringar i helikopteranskaffningen - kanske enförenkling när det gäller antalet typer. Det finns ut-bildningsfördelar. Jag har fått intrycket att det finnsrätt stora ekonomiska och även verksamhetsmässigavinster att göra.Hur är då situationen när det gäller räddningsheli-koptrar i ? De uppgifter jag har fått pekar påatt det i och i iprincip finns helikoptrar. De har funnits tillgängligaunder den tid som det har pågått militär verksamhet. Iövrigt har det icke funnits några avtal med andramyndigheter om service av räddningskaraktär, utanman har tvingats att bemanna helikoptrarna när dethar hänt någonting. Har det skett utanför tjänstetid harman fått göra oreglerade insatser.Det förekommer i budgetpropositionen, liksomtidigare, referat av vad som håller på att ske. har tagit ett eget initiativ till att tillsammansmed åstadkomma ett system som in-nebär att Försvarsmakten frambaserar helikoptrar förräddningstjänst efter . Det gäller attåstadkomma en ekonomisk uppgörelse som är korrekti förhållande till vad helikoptrarna används för. Detfinns refererat i budgetpropositionen. Det har kanskeinte framförts kritik mot vad som står där, men manhar antytt att försvarsministern och regeringen egent-ligen ingenting gör i sammanhanget.Jag kan rapportera att Rådet för räddningstjänsthade sammanträde i i går. Denna fråga var enav punkterna. Representanter för , , och Försvarsmaktenredovisade hur långt förhandlingarna har kommit.Man menar från alla håll, och framför allt från denprimära intressenten , att man är mycketnära ett avtal. Man träffar en ekonomisk uppgörelsemed Försvarsmakten och andra som innebär att mankan ha en för sjöräddningsverksamhet lämplig heli-kopter frambaserad efter Norrlandskusten.Min bedömning är att ett sådant avtal kommer attträffas inom en mycket snar framtid. I vårt konstitu-tionella system är det myndigheterna som har ansvaretför att genomföra detta i slutändan, eftersom det ärdet som regeringen har begärt av myndigheterna.Jag kan därför säga att jag fick ett intryck av att viär mycket nära, och jag hoppas att ett avtal kommeratt kunna träffas innan det att , förhopp-ningsvis i enlighet med regeringens förslag, fattar sittbeslut här i kammaren om den framtida helikopter-verksamheten.Anf. 133 ():Herr talman! Låt mig först få tacka för deras inlägg i denna debatt.Jag är helt övertygad om att det är deras ärliga upp-fattning som de framför. Jag önskar er all framgång idet fortsatta arbetet. Det är som vanligt era två partiersom avgör även denna fråga. Det brådskar.Försvarsministern säger att Försvarsmaktens ut-gångspunkt när det gäller helikopterverksamheten ärFörsvarets, dvs. Flygvapnets, verksamhet. Det kanlåta logiskt. Men flyger stridsflygplanen huvud-sakligen inte över , t.ex. Mycket av den merfarliga verksamheten sker över . Det gälleräven flygplanen som står uppe i . Vi vet hurdet är med flygplanen nere i . De flygerinte heller över , utan långt in över desmåländska skogarna. Frågan om var helikoptrarnaskall stå någonstans är inte alls så enkel om man skallbegränsa sig till verksamhetens behov.Frågan är om man över huvud taget skall se fråganpå detta sätt. gör det inte. konstaterar att man från en samhälls-synpunkt måste se samlat på dessa resurser. Man kaninte bara se på Flygvapnets eller på Försvarets resur-ser, utan man måste se på samhällets resurser i ettsammantaget säkerhetsperspektiv. Utskottet strök påett antal ställen i det betänkande som ställdesig bakom under på att man måste se påfrågan på detta sätt. Det är från den utgångspunktensom man förväntar sig att verksamheten skall blibättre, och absolut inte försämrad.Därför skrämmer det mig litet grand även frånkonstitutionell utgångspunkt att försvarsministern görsig till talesman för en mycket snäv Flygvapensyn-punkt på vad som är kärnan i helikopterverksamheten.Jag blir också litet förvånad när försvarsministernsäger att det inte finns några avtal vare sig i Söder-hamn eller . Men titta på verksamheten somden har fungerat. Vi vet att det alltid har funnits till-gång till hjälp när det har hänt saker. Människor harfunnits på plats. Det har funnits en beredskap för attträda in.När helikoptrarna kommer upp till finnsinte denna hjälp mer än . Då är det inte baraett avtal som begränsar, utan då begränsar ocksåverkligheten verksamheten. Jag tycker nog att landetsförsvarsminister har anledning att också väga in verk-ligheten, och inte bara vad som står i papperna. Iverkligheten innebär förflyttningen en försämring.Försvarsministern säger fortfarande mycket tros-visst att han tror att det skall komma en lösning väl-digt snabbt. Men då förstår jag inte varför försvars-ministern inte också kan göra klart om han tycker skulle kunna avvakta med den förflyttning avhelikoptrarna från som Flygvapnet harslutfört . Är det så nära en praktisk ochbra lösning för verkar det väldigtfånigt att låta flyttningen äga rum, med tanke på dekonsekvenser som det får för de människor som undertiden lämnar verksamheten. Dem ersätter man inteheller så snabbt. Det är också en del av verkligheten.Det gäller hur den verkliga räddningsberedskapenkommer att se ut vid Norrlandskus-ten.Anf. 134 ():Herr talman! Jag håller med i dethär resonemanget. Jag blev också litet ledsen när jaglyssnade till försvarsministern och hörde att dettaskall vara knutet till försvarets behov och att det i såfall skall finnas vid flottilj med militär verksamhet.Försvaret är för mig till för människors behov,alltså för samhällets. Jag är en av de människor somhar de behoven. Det gäller speciellt i fredstid. Vi hardiskuterat räddningsuppdrag och sjuktransporter. Vihar "dödens väg", , genom . Vi harÖstersjön utanför. Det har stor betydelse för männi-skors trygghet och vardag att veta att den här verk-samheten finns i närheten.Jag är mycket förvånad över att man nu säger attdetta skall genomföras . Ändå väntarman ett helhetsförslag, med ellerutan konsekvensbeskrivningar - jag vet inte eftersomjag inte har sett förslaget. Jag föreslår försvarsminis-tern att man avvaktar med flyttningen från Söderhamntill eftersom man skall få det här helhets-förslaget, men också för demokratins skull på grundav den här diskussionen och på grund av den diskus-sion som pågår i utskottet.Anf. 135 ():Herr talman! Visserligen är för-svarsminister och har att se till försvarets behov, menjag tycker ändå att det är litet oroande att försvarsmi-nistern så starkt lierar sig med försvarets behov ochatt de är viktigast. Här handlar det ju om en helhets-syn och en förpliktelse att faktiskt värna människorstrygghet också när det gäller den civila gärningensåsom räddningsverksamhet, sjuktransporter ochmycket annat.Det skulle vara intressant att höra försvarsminis-tern tala om verksamhetsmässiga fördelar. Vad är det?Vad består de exakt av?Jag tycker att det är oroande signaler att för-svarsministern inte tar större ansvar för helheten.Vad jag förstår skulle genomförandet av en sådanhär organisation innebära att får denklart sämsta räddningsberedskapen i hela landet, enklart försämrad räddningsberedskap. Närmaste heli-koptrar längs kust skulle vara stationerade i Bergasöder om och i med 90 mils avståndsamt en helikopter på kontorstid inne i Östersund.Precis som tidigare påpekade hardet hela fungerat dygnet runt oklanderligt under dentid de varit i . Följden blir att får en klart oacceptabel räddningsbered-skap om man inte gör något åt detta.I sin förtvivlan har kommunföreträdare i södraNorrland funderat över om man skall bli tvungen attförlita sig på den finska verksamheten i Åbo. De kan-ske skulle kunna rycka ut snabbare än man kommeratt kunna göra från svensk sida om det blir på det härsättet.Jag vill gärna veta om försvarsministern ändå inteär beredd att, precis som tidigare talare sagt, medver-ka till att man får en bra lösning och till att man vän-tar med förflyttningen tills den lösningen faktiskt ärpå plats.Anf. 136 ():Herr talman! Jag kan konstatera att försvarsmak-ten och försvarsministern inte lever upp till de riks-dagsbeslut som jag tidigare hänvisade till, nämligenatt man skall medverka till att samordna civilasjuktransporter och räddningstjänster på ett tillfreds-ställande sätt. Man bryter mot det beslutet, liksom attberedskapen i norra skall förbättras, inteförsämras. Det tycker jag är allvarligt.När det gäller utredningen pågår tydligen över-läggningar om vad som skall hända. Man skulleeventuellt placera ut helikoptrar längs Norrlandskus-ten. Varför kommer allt i den här ordningen? Manborde väl försäkrat sig om sådana här saker innanman kommer till och föreslår förändringaroch nedläggningar? Man måste väl ha någon uppfatt-ning om hur det skall fungera framöver.När det gäller varför det inte finns några avtal, an-ser jag att det är en resursfråga. Vi måste myckettydligare diskutera hur vi fördelar resurserna mellancivil försvarsverksamhet och militär försvarsverksam-het. Det är en jättelik fråga som jag inte tycker tar tag i på rätt sätt.Jag vill än en gång uppmana: Stoppa flytten. Av-vakta riksdagsbeslutet i den här frågan.Anf. 137 ():Tack herr talman! Jag vill börja med att säga tillförsvarsministern att jag förstår över svaret. När vi riksdagsledamöterställer frågor här i får vi tyvärr sådana in-tetsägande svar. Jag tycker att det är nonchalant motriksdagsledamöterna. Jag hoppas att vi fårett bättre och fylligare svar.Det här är en fråga som har engagerat oss i södraNorrland och inte bara oss utan även dem i inlandet.Den slutsats som statsrådet kommer till är ganskahäpnadsväckande. Man flyttar en helikoptergrupp frånkusten till inlandet, och det skulle förbättra helikop-terberedskapen längs . Det är enmycket märklig slutsats.Jag ansluter mig till alla andra i den vädjan, somjag tror att försvarsministern har tagit till sig, nämli-gen att man skall avvakta med förflyttningen.De argument som försvarsministern tagit fram ärmycket vaga. I räddningstjänstlagen säger man att 90minuter är en vettig tid. Vid en sjöräddning får mansvårt att uppfylla de villkoren.Det kommer bara att fungera i Östersund.Det kommer att bli långpendling mellan Söderhamnoch . Utbildnings-förhållandena kommer att kräva att man håller sig tillkusttrakten. Man kommer alltså att behöva användaSöderhamn.Det finns en parallell, och det är Visbyfallet. Därhar man uttryckligen sagt att det skall vara helikoptrari för skull. Denna parallellborde vara tillämpbar även när det gäller . Vi kan inte ha en så lång sträcka som viinte har sjöräddning på. är ju den heli-kopter som är bäst anpassad för sjöräddning, och densätter man i fjällvärlden. Det hänger inte ihop.Det finns många detaljer runt detta, och en stororo framför allt , när det gällerhur räddningstjänsten skall kunna av. Försvar-smakten har del i räddningstjänsten enligt rädd-ningstjänstlagen. Det känner försvarsministern väl till.Jag hoppas att vi i de sista replikerna får höra för-svarsministern säga att vi skall försöka avvakta medförflyttningen.Anf. 138 Försvarsminister ():Herr talman! menade att jag visarnonchalans mot ledamöter genom att ge ettintetsägande svar. Jag anser att jag inte har gjort det.Jag har redovisat en diskussion som har förts, i närva-ro av en regeringsledamot, av de myndigheter somligger under andra delar av regeringens arbete. Därhar , som har ansvar för ,där har , som har ansvar för lufträdd-ningen, där har Försvarsmakten och Räddningsverketvarit närvarande. Var och en har utifrån sin utgångs-punkt gjort inlägg som pekar på att man avser att görajust det som regeringen pekat på i budgetpropositio-nen, nämligen en basering av en av efter . Man har ocksåpekat på att man avser att göra det snart.Jag har tydligt givit information om en överlägg-ning som ägde rum så sent som i går och visat attdetta inte är någon undanglidande byråkratisk skriv-ning.Vad vi talar om är räddningshelikoptrar, inte am-bulanstransporter. Det är fritt för landstingen att lösaden frågan med avtal. Det har, såvitt jag förstår, skettpå sätt som har gjort att man i flertalet fall har använtsig av civila helikoptrar.Det har också gjorts inlägg under debatten om vadFörsvarsmakten och dess helikoptrar skall ha förutgångspunkter för sin verksamhet. Jag har sagt attutgångspunkten bör vara att de har som syfte att tjänaFörsvarsmakten i krig och fred vad gäller t.ex. an-skaffning av typer, utbildning, tjänstgöringsförhållan-den, baseringar m.m. Men självfallet har Försvar-smakten en skyldighet att delta i räddningsverksamhetenligt räddningslagen. Det är inte fråga om någotannat än att förbättra denna möjlighet.Det har av flera av debattörerna sagts att möjlighe-ten kommer att försämras genom att baseringen kom-mer att vara i . Det kommer att finnas heli-koptrar baserade i för Försvarsmaktensflottilj, men också, som det är , för att kunna utföraräddningsverksamhet knuten till t.ex. fjällvärlden.Såvitt jag kan förstå av diskussionen i Räddningsrådeti går kommer man också att åstadkomma en lösningsom i mycket hög grad kommer att påminna om den iVisby. Man kommer att åstadkomma en lösning därde civila myndigheterna konstaterar att de inte längrekan begära att Försvarsmakten själv skall stå för dessakostnader när t.ex. flottiljen i har lagtsned som en del i den minskade fredsorganisationen,som i sin tur har en förlängning i en delvis minskadkrigsorganisation. De civila myndigheterna är bereddaatt gå in och betala för denna tjänst för att ta ett full-lödigt ansvar. Framför allt är detta motiverat av sjö-räddningsskäl, menar Sjöfartsverket.Jag vågar därför säga att på grundval av vad jaghar hört från myndighetsföreträdarna i går, kommerdet att ske en förbättring av räddningstillgänglighetenmed helikopter för . Den exakta sta-tioneringen utefter är fortfarandenågonting som man diskuterar. De som har velat de-battera denna fråga med mig kan ju läsa utred-ningen och se hur myndigheterna resonerar när detgäller frågan om var utefter en base-ring, och därmed en servicemöjlighet som påminnerom den som finns i , skall kunna tänkas förläg-gas.Anf. 139 ():Herr talman! Försvarsministern har helt rätt i attdet handlar om räddningshelikoptrar och räddnings-verksamhet. Då handlar det oftast om minuter ochsekunder. I särskilt hög grad gäller det för de männi-skor som har hamnat i vattnet. Alla vet att temperatu-ren inte är särskilt hög i på de här bredd-graderna.Det var någon som använde uttrycket hembygdensdag i början av debatten och sade att det egentligen ärganska irrelevant i sammanhanget. Det kan vara för-klarligt att man känner ett starkt engagemang om manbor i området. Men jag kan försäkra försvarsministernom att om Sävebasen hade utsatts för samma fait-accompli-situation som nu utsätts för,hade jag med flera företrädare för försvarsutskottetstått i denna talarstol i en motsvarande debatt i dag.I flertalet av de fall där räddningshelikoptrarnaskall träda i tjänst - vid Hälsinge-, Gästrike- ellerVästernorrlandskusten - handlar det förmodligen omfartyg och kanske även flygplan som inte har någonsom helst hemvist i området. Det är alltså ett gemen-samt samhällsintresse det handlar om här.Men om det nu är så att försvarsministern kännertill vad som är på gång eller att någonting är på gångmen känner sig konstitutionellt förhindrad att ingripa,måste det ju vara möjligt att informera Flygvapnet omvad som är på gång. Det är ju inte så att verksamhetenstår och faller med , för där finns sedangammalt helikopterberedskap som fungerar, både påFrösön och i fjällvärlden. Den kan avvakta någramånader. Den kan avvakta behandling.Med tanke på den debatt som fördes här i kamma-ren och försvarsministerns diskussionhär om avtalslöshet eller ej - vad vi vet är det verk-ligheten som begränsar räddningsberedskapen närhelikoptrarna står i - hoppas jag att för-svarsministern har tänkt på möjligheten att det kaninträffa olyckor i även den kommandevintern. I så fall kommer vi att stå här i talarstolenigen.Anf. 140 ():Herr talman! Försvarsministern har hört att heli-kopterverksamheten skall förläggas utefter Norrland-skusten någonstans. är ju ett rätt vittbegrepp. Den har inte samma kuststräcka som Got-land, utan det är en lång sträcka. Det är väl runt densödra delen som det är mest verksamhet. Vi känner ettstarkt behov av att få den täckt för räddningstjänst.Det handlar om fiske, sjöfart och flygräddning. Det ärräddningstjänsten denna diskussion mestadels handlarom.Jag kritiserade försvarsministern för det svagasvaret, och försvarsministern var inte precis svaretskyldig. Men jag vidhåller fortfarande att vi borde hafått ett fylligare svar. Jag vet att försvarsministern harmer fakta, som han gott hade kunnat lägga fram i sittinterpellationssvar.Jag hoppas att det inte blir några låsningar fram-över, utan att försvarsministern har tagit till sig dennadiskussion och inser allvaret i situationen om vi gårmiste om framför allt , som är specielltlämpad för sjöräddning. Till detta skall läggas det finasamarbete som har bedrivits mellan helikoptergrup-pen vid F-15 och . Här finns re-dan en väl fungerande organisation, vilket bör tilläg-gas.Inför fortsättningen hoppas jag att försvarsminis-tern tar till sig detta och avvaktar med förflyttningen.Jag skulle gärna vilja höra försvarsministern säganågot i några positiva ordalag om detta också.Anf. 141 Försvarsminister ():Herr talman! Jag tar naturligtvis gärna till mig detengagemang som ledamöterna i denna debatt visar förSöderhamn och det engagemang som finns i Söder-hamn för helikopterverksamheten. somförsvarsminister har jag lärt mig vilket engagemangdet finns i det svenska samhället för den trygghet detger oss alla att helikopterverksamheten finns tillgäng-lig för oss.Jag vill dock göra kommentaren att Söderhamnsflygflottilj har lagts ned i den meningen att Försvar-smakten inte längre bedriver någon annan verksam-het. Jag tycker ändå att helikopterverksamheten ochannan civil verksamhet som Försvaret bedriver börbaseras på någon sorts principiell hållning. Var ham-nar man annars? Jag menar att det är en riktig princi-piell hållning att en försvarsmaktsverksamhet i fred,syftande till utbildning och vidare för krigsoperativaändamål, skall vara utgångspunkten för besluten omFörsvarets pengar i sådana här hänseenden.I finns just den typ av avtal som ger Försva-ret möjligheter att ha en omfattande tillgänglighet avhelikoptrar för räddningsändamål. Jag har lyssnat påde tjänstemän som här har sina myndigheters uppgiftatt följa det som regeringen har sagt är på gång, näm-ligen att åstadkomma ett avtal som skapar en service,en tillgänglighet av ett reglerat slag för Norrlandskus-ten. Jag är övertygad om att de kommer att leva upptill det som har varit grunden för regeringens förslagnär det gäller helikopterorganisationen, inklusivetillskapandet av en organiserad räddningshelikopter-service längs Norrlandskusten.Överläggningen var härmed avslutad.9 § Anmälan om inkommen faktapromemoria omförslag från Europeiska kommissionenFörste vice talmannen meddelade att nedanståendefaktapromemoria om förslag från Europeiska kom-missionen inkommit och delats ut till kammarensledamöter:Förslag till rådets direktiv angående utvidgning avrådets direktiv av om ramavtaletom föräldraledighet, undertecknat av ,CEEP och EFS, till att omfatta Förenade kungari-ket och KOM (97) 45710 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesPropositioner1997/98:14 till lagutskottet1997/98:33 skatteutskottet11 § Anmälan om interpellationAnmäldes att följande interpellation framställtsden 23 oktober1997/98:36 av () till statsrådetPierre SchoriBarnkonventionenInterpellationen redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 28 oktober.12 § Anmälan om skriftliga svar på frågorAnmäldes att följande skriftliga svar på frågor in-kommitden 22 oktober1997/98:77 av () till justitieministernPolisen i län1997/98:78 av () till finansministernMiljöjusterade nationalräkenskaperden 23 oktober1997/98:79 av () till näringsministernLänsstyrelseanslag för 19971997/98:80 av () till kommunika-tionsministernRiktnummer och teletaxor1997/98:81 av () till arbets-marknadsministernSmåföretagares rätt till deltidsstämpling1997/98:82 av () till stats-rådet till asylsökandeSvaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 28 oktober.13 § Kammaren åtskildes kl. 16.40.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början tillajourneringen ,av tredje vice talmannen därefter t.o.m. 8 § anf.127 (delvis) ochav förste vice talmannen därefter till sammanträ-des slut.