prot · GK09108 · 1997-05-27 00:00:00 — Annars hamnar man i en situa-tion där man - vilket jag inte har någonting emot, mentror är svårare - har ett land där både palestinier ochisraeler bor sida vid sida med samma rättigheter. Jagtror inte att vill ha detta. Jag tror att man kom-mer att motverka detta.Vi träffade även ordföranden i koalitionen, EitalFelner, på denna resa. Han talade om somom den vore en del av det heliga , och som omman genom existens inom nuvarande gränserredan hade kompromissat. Det har också kommit framuppgifter om att man har en genomtänkt strategi frånIsraels regerings sida för att ta stora delar, ,av och inlemma dem i . Då menarman också den del av som ligger vidJordaniens gräns. Detta skulle innebära att man baravill låta palestinierna ha självstyre över vissa få områ-den. När man bygger vägar och bygger ut bosättning-ar i denna rasande takt kommer man att ha dennapolitik, och detta måste sluta omedelbart.Jag skulle gärna vilja att utrikesministern svarar påde frågor som har ställts angående just hur man frånSveriges, EU:s och FN:s sida kan agera nu och omman kan tänka sig att kanske eventuellt även övervägasanktioner. Det gör är att man bryter motinternationella konventioner på ett sätt som man intebör göra. Detta är ett tyst krig, för man kan alltid sägatill omgivningen: Vi bygger bara vägar. Vi bara byg-ger. Det här är säkerhetsvägar och bye pass-vägar.Men vad man gör är att man så att säga tar ockuperatområde i anspråk.Sedan vill jag gå över till kränkningarna avmänskliga rättigheter från den palestinska myndighe-ten. Tyvärr förekommer grova kränkningar av pales-tinier från den palestinska myndigheten, både vadgäller yttrandefrihet och organisationsfrihet, och detär ett väldigt stort problem. Palestinierna upplever attde blir lidande under en dubbel ockupation, både avden palestinska myndigheten och av den israeliskaockupationen och dess politik. ger ju bistånd,och jag undrar om kan överväga att ställakrav på att myndigheten skall respektera yttrande- ochorganisationsfrihet inom de palestinska områdena föratt ge bistånd. Även andra biståndslämnare skullekunna agera på detta sätt.Anf. 8 ():Fru talman! Jag är inte säker på att jag formelltkan tacka utrikesministern för svaret eftersom jag inteär interpellant, vilket i sin tur hänger samman med attjag inte har deltagit i den resa som har nämnts. Densom gjorde det från sida var ,som inte har möjlighet att vara närvarande vid det härtillfället.Däremot vill jag gärna ta tillfället i akt att instäm-ma i utrikesministerns allmänna deklaration och kon-statera - vilket naturligtvis inte är någon stor över-raskning - att för är rätt att existerainom säkra och erkända gränser fundamental för varjeresonemang om hur denna konflikt skall kunna lösas.Lika väsentligt är att en palestinsk stat kan upprättasvid sidan av och att den kan fungera, både eko-nomiskt och i andra avseenden, på ett normalt ochrimligt sätt. Det måste också i och för sig, så små-ningom när vi är där, innebära lösningar på bosätt-ningsproblem och sådant. Judar måste ha rätt att levapå palestinskt område precis som palestinier har rättatt leva i , precis som mellan vilka normalagrannstater som helst. Men vi är ju inte där än.Mycket av det som skulle kunna sägas här har ut-tryckts i en motion som vi skrev under djuporo över den blockering som fredsprocessen redan dåföreföll vara på väg in i. Det finns en rad orsaker tilldetta: terrordåden , uppenbar tveksamheteller ovilja från inför Osloavtaletosv. Ändå tror jag att det finns en överväldigandemajoritet av både israeler och palestinier som vill hafred och normal samexistens mellan och Pales-tina. Tanken på en palestinsk stat är mer kontrover-siell i , men jag tror att även den tanken skullekunna accepteras av betydligt fler israeler än omandra problem blev lösta.All kritik mot är naturligtvis inte lika berät-tigad, men mycket kritik är berättigad. All israeliskkritik mot PLO är inte heller berättigad. Vad dethandlar om är nog inte att förlora sig i juridiskautläggningar om saker och ting långt tillbaka utan attvisa politisk vilja att komma framåt i processen. Dennu aktuella bosättningen utanför , HarHaoma, är väl kanske inte värre eller mer värd attkritisera i och för sig än andra bosättningar, även omdet ibland framställs så. Men det grundläggande är juatt bosättningspolitiken som sådan är felaktig och intekan accepteras. Det är naturligtvis politiskt mycketokänsligt av den nuvarande israeliska regeringen attdriva fram denna bosättning.Som påpekade finns det befogadkritik att rikta mot också den palestinska myndighe-ten. Det är naturligtvis fundamentalt för möjlighetenatt på kunna etablera en förtroendefullsamexistens mellan två folk att rimliga elementärakrav på demokrati och mänskliga rättigheter respekte-ras både i och det jag hoppas blir en palestinskstat. Här finns uppenbarligen ett område också förSverige att ställa krav på den palestinska sidan.Jag vill dessutom uppmärksamma en av de sakersom under hela konfliktens historia har varit central,nämligen den paragraf i PLO-stadgan som har talatom att rätt att existera skall upphävas ochlandet avskaffas. Den utlovade strykningen av dennaparagraf är ju inte verkställd ännu, och jag skulle nogtycka att det vore en rimlig åtgärd även från svensksida att vid kontakter med den palestinska sidan ak-tualisera detta. Jag vill alltså till övriga frågor läggafrågan: Hur vill utrikesministern driva krav av dentypen?Anf. 9 ():Fru talman! Eftersom det i de interpellationer somhar ställts till utrikesministern återfinns frågeställ-ningar om svenskt agerande via den europeiska unio-nens handelsavtal med , och det också underinterpellationsdebatten här har framförts tankar påbojkottaktioner, explicit från deltagareoch implicit från en annan deltagare, , tycker jag att det vore angeläget omutrikesministern här tydligt kunde markera mot varjetanke på att på något sätt skulle agera initia-tivtagare till eller deltagare i handelspolitiska boj-kottaktioner mot den enda demokratiska statsbildningsom finns i det här området.När detta är sagt vill jag säga att det givetvis intefinns något alternativ till den fredsprocess som tog sinbörjan i samband med . Jag tycker i likhetmed övriga deltagare i debatten att det är oerhörtangeläget att dels tar varje tillfälle i akt för attpåtala de kränkningar av mänskliga rättigheter somsker, dels försöker utnyttja de positioner vi har i FN,EU och annorstädes för att främja fredsprocessen.En viktig utgångspunkt är att man lever upp till deformella punkterna i . Här är det ett be-kymmer med det avbrutna säkerhetssamarbetet liksomdet är ett bekymmer, som nämnde,att man fortfarande inte har verkställt upphävandet avden paragraf i PLO-stadgan som förutsätter att stats-bildningen i upphör. har det inteminst från israelisk sida skett en väldig fokusering påOsloavtalets formella punkter. Sanningen är antagli-gen den att problemet är ett annat, nämligen inte lever upp till andan i avtalet, att försöken attvidta olika typer av förtroendeskapande åtgärder haruteblivit, inte minst från israelisk sida. Det finns brist på ledarskap som jag tror i hög grad bidrar tillden situation som fredsprocessen nu befinner sig i.Avslutningsvis, fru talman, vill jag säga att jag än-då kan utläsa i utrikesministerns svar parternas egetansvar för fredsprocessen. Vad vi i omvärlden kangöra är att främja den, att bidra till att den får ny fart,men det är ytterst ett ansvar för parterna. Det gagnarsannolikt inte fredsprocessen i om Sve-rige eller andra utomstående länder skulle göraentydiga ställningstaganden i just sådana frågor som iavtalet har förutsatts bli föremål för överläggningarmellan de inblandade parterna.Anf. 10 Utrikesminister ():Fru talman! Läget med den avstannade fredspro-cessen i är mycket allvarligt. Det ser vialla när vi följer medierna och känner oron. Mankänner det ännu mer när man besöker området, vilketflertalet deltagare i debatten har gjort . Jag varsjälv i och i det palestinskaområdet.Det är naturligtvis frustrerande för inte minst denunga palestinska befolkningen som känner att detframtidshopp som den hade nu harsnöpts. Det handlar inte bara om att blockeringeninnebär status quo, dessvärre flyttas saker och tingtillbaka på ett negativt sätt. De vägbyggen som delar områden fortsätter.Det här är på ockuperade områden där detta enligtfolkrätten inte skulle få vara möjligt att göra. Av-spärrningarna innebär att alltfler människor mister sinutkomst. Det är ett socialt och ekonomiskt tryck påden palestinska befolkningen som väldigt lätt kan ledatill explosioner. Det här är farligt.I debatten här kan vi konstatera att grundvalarnaför vår Mellanösternpolitik är vi helt överens om.Sedan finns det vissa nyanser. Jag hade mycket gärnalämnat ett mycket längre svar till interpellanterna föratt svara på alla frågorna. Jag kan också tala om attmina tjänstemän förberedde ett dubbelt så långt svarsom det jag nu läste upp, men debattreglerna är såda-na att jag inte får avge ett så långt svar. Vi får hållaoss till reglerna.Vad kan vi då göra? Bilateralt har haft,och har, ett stort engagemang. Det är allmäntkänt att det fram till i pågickförhandlingar, som var mycket hemliga, mellan pa-lestinier och israeler. Det var ett uttryck för densvenska regeringens engagemang att vi var värdar förden typen av samtal, som skulle handla om avtalet förde framtida relationerna mellan och palestinier-na och en lösning på frågorna. avbröts detta ge-nom att valutgången blev sådan att det kom till en nyregering i . Sedan har det inte varit möjligt attfortsätta den här typen av samtal som måste bygga påförtroende mellan parterna.Sverige fortsätter naturligtvis i alla fall med dekontakter vi har med såväl den israeliska regeringensom palestinska myndigheter. Inte kanske bara denisraeliska regeringen: jag tror att det är viktigt medkontakter med hela det israeliska samhället.Vi är också en stor biståndsgivare till palestinier-na. Vi ger i det sammanhanget inte bara stöd åt pales-tinierna och utvecklingen där utan ställer också kravpå att mänskliga rättigheter skall respekteras, att ter-rorismen skall bekämpas. Vi har vidare ett treparts-samarbete mellan , och påbiståndsområdet som i det här sammanhanget kanvara positivt att peka på och där nyligenfick höra att är nöjd med det samarbetets ut-veckling.Från EU:s sida går det inte att använda det aktuel-la handelsavtalet, det är inte ratificerat av alla länder,det är inte i kraft. Men EU kan på många andra sättpåverka och för den delen även , ochdet gör det också. Vad det handlar om är mest politiskpåverkan. Att nu tala om sanktionskrav är ett stickspårsom är orealistiskt, det är inte den vägen vi skall gå.EU är viktigt. är naturligtvis också en viktigpart, framför allt när det gäller relationerna till Israel.På det viset har vi litet olika roller, men båda måsteföra en balanserad politik som stämmer med bådeisraeler och palestinier.Jag får återkomma till FN-frågorna i nästa replik.Anf. 11 ():Fru talman! Utrikesministern inledde med att taupp frågan om barns och ungdomars situation och dendesperation som man känner framför allt från denpalestinska sidan men också från den israeliska sidanmed tanke på barn och ungdomar som tvingas växaupp i en värld där de skall tänka på sinfysiska säkerhet.Jag hade med en fråga om hur hälsotillståndet förbarn konkret påverkas. Enligt statistiken har hälsanför palestinska barn i försämrats sedanOsloavtalet trädde i kraft. Sådana konkreta resultat aven ekonomisk försämring måste verkligen uppmärk-sammas. Det påverkar både rent fysiskt och psykisktden värld barnen i växer upp till. Därhar även vi utanför området definitivt ett stort ansvar.Jag vill påminna om en annan fråga som jag sersom viktig och som jag inte fått något svar på. Det ärlagstiftningen gällande frivilligorganisationer i pales-tinska områden, där flera av oss är djupt oroade intebara över kränkningar av mänskliga rättigheter frånpalestinska myndigheter vad gäller användandet avtortyr osv. utan också över det faktum att man intetänker acceptera frivilligorganisationernas fortsattaarbete på det sätt det bedrivits. Det är allvar-ligt. Vi som har sett mycket av det goda svenska bi-stånd - och från andra håll - som pågår framför alltgenom frivilligorganisationer vill värna det och för-väntar oss att den på något sättdriver dessa frågor.Jag vill återgå till frågan om palestinsk stat. Flerahar varit inne på det. Det är oerhört brådskande. Detrör sig om att kanske inte alls ha någon tid kvar för attkunna ha det politiska alternativet över huvud taget,om man inte får ett stopp för ocku-pation och fortsatta utbyggnad av bosättningar. Därmåste omvärlden agera mer kraftfullt.Vad gäller möjligheterna via EU är handelsavtaletkanske inte den rätta kanalen, men EU måste kommain som en stark part. Jag tycker att man kan diskuteraom EU:s roll snarare borde vara att stötta den svagaparten, den palestinska, som är utsatt för en ockupa-tion eftersom har starka stöd. Därmedinte sagt att man skall ge upp kampen om stödoch försöken att få att påverka och agera. Därhoppas jag att utrikesministern återkommer till möj-ligheterna inom FN när vi nu förlorade den förstamöjligheten med generalförsamlingens uttalande.Finns det möjlighet att komma tillbaka? Hur skall vikunna fortsätta att verka där? Jag menar att man intekan utesluta sanktioner i någon form. Det har uppen-barligen varit så att man från israelisk sida inte harlyssnat på en nästan entydig omvärld som agerat ge-nom vänskapliga förhållanden och mycket kritiskauttalanden om . Vad återstår att göra? Det ärsom sagt oerhört brådskande.Till sist vill jag återupprepa frågan om Jerusalem.Utrikesministern säger att av praktiska och realpoli-tiska skäl har världssamfundet valt att de facto hotaIsraels närvaro i västra . Vad gör man åt detsom händer just nu? Palestinierna fråntas successivträtten till . Vi vet att är en heligstad för flera religioner, men det är också en hemvistför människor som har bott där i generationer. Om-världen kan inte stillatigande åse att hållerpå att bli en helt judisk stad, trots omvärldens starkafördömanden och trots att det enligt folkrätten enty-digt sägs att detta inte bör vara fallet.Anf. 12 ():Fru talman! Först vill jag göra en kommentar rik-tad till , så att den antecknas tillprotokollet. När det gäller PLO-stadgan är det otve-tydigt så att ett formellt beslut är fattat om rättatt existera, och det beslutet gäller.Sedan är det viktigt med EU:s och roll, ef-tersom parterna är så väldigt ojämlika, särskilt i da-gens situation när palestinierna i praktiken har enmycket svag förhandlingsposition. dikterarfaktiskt, om inte fullt ut så i mångt och mycket villko-ren. Då är det viktigt att EU kan spela en roll som enstödjande part. Med detta menar jag inte att man skallgå så långt att man omöjliggör sina kontakter med denandra parten, självfallet inte.Jag vill ta upp en annan sak som hitintills inte harnämnts, och det är stängningarna av ,och i och för sig också . Jag reste meden palestinsk rådsledamot i hans bil. Han ville skjutsamig från och till mitt hotell i . Närvi kom till checkpointen släpptes inte rådsledamotenigenom, utan jag fick lifta till hotellet i . Detvar bara ett exempel på hur barock situationen är.Israelerna litar alltså inte ens på en parlamentariker,utan de tror att han är en potentiell terrorist. Ellervarför får han inte skjutsa mig till hotellet?Dessa stängningar är också allvarliga på ett annatsätt. De medför enorma kostnader för det palestinskasamhället. Det är ju litet märkligt att vi skall satsaoerhört mycket pengar på bistånd från ochfrån EU-länderna för att hjälpa palestinierna, samti-digt som de kostnader som åsamkar palestinier-na i samband med dessa stängningar är mångdubbelthögre. Det finns en obalans där som gör att jag tyckeratt den och EU kan påtala förisraelerna att stängningarna kostar världssamfundet -inte bara israelerna och palestinierna - mycket peng-ar. Alla får bidra till dessa kostnader.En annan faktor är att avstängningarna på intet sättbidrar till att blir säkrare. Om ni har varit iområdet vet ni mycket väl att det är ingen match attröra sig över kullarna från in i . Omman verkligen vill uträtta någonting går man natur-ligtvis inte genom checkpointerna utan man tar sig inandra vägar. Jag tror inte heller att det är alldelesuteslutet att ta sig in från . Därför innebär dessastängningar bara en politik som inger israelerna enfalsk trygghet. I verkligheten ökar frustrationen hospalestinierna. De blir mer och mer frustrerade över attde inte kan komma in i och Gazaområdetför att jobba och röra sig över huvud taget. Dettaleder naturligtvis till att man underbygger terrorism.Det har precis motsatt effekt.Jag tror att avstängningarna är en ren bestraff-ningsaktion som är kontraproduktiv. Det vore väldigtbra om man på något sätt kunde övertyga israelernaom att detta är en felaktig politik. Säkerhet måstebyggas på annat sätt, framför allt via fredsprocessermen också genom andra åtgärder.Jag vill också ta upp de palestinska brotten mot demänskliga rättigheterna. De är helt oacceptabla. Vikan aldrig acceptera att palestinierna begår brott motmänskliga rättigheter, trots att - och det råder ingatvivel om det - israelerna uppmuntrar den palestinskaauktoriteten och administrationen till att vara myckettuff, så tuff att man överskrider gränserna. Men dettakan aldrig försvaras.Jag vill dessutom stryka under det som någon tidi-gare talare tog upp om frivilligorganisationerna. Detfinns en mycket stark kritik mot PNA när det gällerfrivilligorganisationerna. Eftersom dessa underbyggerden demokratiska utvecklingen är det väldigt viktigtatt den genom sina kanaler påtalarför den palestinska auktoriteten och administrationenatt man måste ha ett bra samarbete med frivilligorga-nisationerna.Anf. 13 ():Fru talman! , och de palestins-ka områdena är ett fascinerande område. Jag har rest idessa områden . Jag var där för förstagången - visserligen något senare änEva , men ändå. Jag har varit där fem gång-er på olika studieresor, och jag har fått kontakt medväldigt många människor.Det är som flera här har sagt, att det finns en storgrupp av folk - både palestinier och israeler - sominte vill någonting annat än att ha fred. De som vill hafred är också den stora majoriteten, och det är densom måste få vårt stöd. Därför är det allvarligt - pre-cis som utrikesministern säger - att fredsprocessenhar stannat av.Det är klart att det är parterna själva som måstelösa konflikten. Vi kan inte lösa den åt dem. Däremotär det nödvändigt att de får stöd.Under den senaste resan som vi sju parlamentari-ker och representanter för olika frivilliga organisatio-ner gjorde fick vi klart för oss att det är nödvändigt attEU, FN och stöder parterna så att de kan gåvidare i fredsprocessen. Det fanns en allmän uppfatt-ning om att världssamfundet inte backar uppfredsprocessen. Det var flera som sade att man harlagt ned sin verksamhet efter Osloavtalet.Palestinierna är utan tvivel de som är mest negati-va till att fredsprocessen har lagts ned, medan mankan se litet mer positiva tankegångar från israelernassida. För att palestinierna skall bli positiva måste dethända någonting. De måste ha någonting positivt attpeka på. Där kan utan tvivel spela en roll viade organisationer som vi finns med i.Jag tror på trepartssamarbetet. Jag läste den rap-port som har avgett efter sin resa i om-rådet. träffade han i olika represen-tanter för ungdomsorganisationer, bl.a. ung-domsförbunds ordförande som var i . Han varvillig att samtala med motsvarigheten i det palestinskasamfundet. Det är kanske ungdomarna som har enmöjlighet att lösa frågan, eftersom det är för derasskull som man löser långsiktiga frågor. Det är ung-domarna som skall leva i landet förhoppningsvisunder framöver.Jag vill då upprepa den fråga som utrikesministernså småningom skulle gå in på: Vad kan vi göra i FN:ssäkerhetsråd så att vi får ett kraftfullt agerande somockså stöds av , vilket ju är helt nödvändigt omdet skall bli en resolution?Anf. 14 ():Fru talman! Jag vill först uttrycka min tacksamhetöver att utrikesministern inte har ställt sig bakomnågra idéer om eventuella sanktioner mot israelerna.Det skulle vara oerhört olyckligt i det här läget. Jaghar själv starkt förvånat mig över att humanitära or-ganisationer efter hemkomsten från vår resa har ut-tryckt en önskan om att man skulle överväga sådanamått och steg.Jag anser att sanktioner är ett trubbigt instrument.De flesta av oss vill ta till sådana endast i absolutyttersta nödfall. Om sanktioner skulle användas i dethär fallet är jag övertygad om att de i första handskulle drabba Gazas och barn, och det ärdet ju ingen som önskar. Vi önskar ju inte heller attbarn i skall drabbas av sanktioner. Dessutomanser jag att sanktioner vore ett alldeles felaktigtmedel i den här situationen. Det skulle vara den abso-luta dödsstöten åt det som finns kvar av fredsproces-sen, det är jag helt övertygad om.Det nämndes här att det som man hade önskatskulle tas bort ur när det gäller utplå-nandet av fortfarande finns kvar, även om dethar beslutats att det skall tas bort. Jag tycker att det ärnågonting som man inte får negligera. För att israeler-na verkligen skall tro att palestinierna menar allvarmed att man skall kunna leva sida vid sida i fredmåste det absolut bort ur PLO-stadgan. Det är någon-ting som vi från svensk sida skulle kunna påpeka.En annan sak som har lyfts fram här - vilket ocksåutrikesministern nämnde - är att det är viktigt att mansamarbetar om säkerhetsanordningarna. Detta var ensak som ingick i Osloavtalet.Det är också någonting som man då kan kräva avpalestinierna, dvs. att de ställer upp på att samarbetaom säkerhetsanordningarna. skall det na-turligtvis ställas krav på , som vi har hört månganämna här.Jag har också funderat över någonting som iblandlyfts fram från israelisk sida när det gäller en grundför brist på förtroende, och det är det som brukarbeteckna som fasplanen. Den bestod från PLO:s sidaav att man skulle utropa ett självstyrande eller ett frittPalestina och att man skulle börja göra det i de områ-den som är självstyrande. Det har också skett. Mensedan har man också talat om en andra fas, där manskulle gå vidare med de områden som är Israels.Arafat nämnde denna fasplan innanOsloavtalet undertecknades, som någonting som manskulle gå vidare med och som var helt i enlighet meddet man ville verka för. Sådana uttalanden är natur-ligtvis inte förtroendeskapande. Det är viktigt att bådasidor uttalar sig på ett sådant sätt att förtroende skapasför fredsprocessen.Jag undrar om inte just det faktum att Stockholms-förhandlingarna, som utrikesministern nämnde, varhemliga och att det som hände innan Osloavtaletskedde var hemligt, betydde oerhört mycket för fram-gången. Om hela världen lägger sig i tror jag att förut-sättningarna för en fredlig uppgörelse minskas i ställetför ökas.Anf. 15 ():Fru talman! Jag vill först av allt gå in på det somutrikesministern nämnde i sitt senaste inlägg, och detvar just den breda enigheten i svensk Mellanöstern-politik. Jag tycker att det är viktigt att i den här debat-ten säga att de hållningar som utrikesministernhar beskrivit är någonting som vi här i stårmycket brett bakom. Det är också viktigt att det fårvara något som ger kraft, när vi nu skall ochmåste agera mycket starkt internationellt för att göraden insats vi kan som en del av världssamfundet.Jag vill nämna en fråga som flera har tagit upp,inte därför att det har varit något stort ämne men baraför att göra positionen klar. Det är självklart att inteförespråka någon bojkott eller några sanktioner motIsrael. Jag tror att det skulle skada den process somman nu är inne i.