prot · GL0929 · 1997-11-18 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1997/98:29Tisdagen den 18 novemberKl. 14.00 - 16.2318.00 - 19.02Det justerade protokollet beräknas utkomma --------------------------------------------------------1 § Meddelande om interpellationer och skrift-liga frågor under juluppehålletTalmannen meddelade att ett meddelande om in-terpellationer och skriftliga frågor under juluppehålletdelats ut till kammarens ledamöter.2 § Svar på interpellationerna 1997/98:35 och72 om AlgerietAnf. 1 Utrikesminister ():Fru talman! har frågat mighur jag agerat respektive kommer att agera i FN ochEU i fråga om , om jag är beredd att övervägasanktioner och att arbeta för en konstruktiv dialogmellan parterna. Vidare har frågatvad regeringen gör i FN och EU för att tillsätta eninternationell respektiveunderlätta bilaterala kontakter mellan svenska ochalgeriska organisationer. Jag avser att besvara de tvåinterpellationerna i ett sammanhang.Våldet i upprör oss alla. Vi är särskiltupprörda över att offren så ofta är försvarslösa civila,däribland kvinnor, barn och åldringar. Det är intesvårt att dela åsikt att vi intekan stillatigande se på hur dessa människor misshand-las och dödas. Vi känner alla ett starkt behov att äntli-gen se ett slut på våldet. Att våldsdåden i vara på väg att ebba ut efter de hållnalokalvalen kan vi tyvärr inte se några tecken på.Efter den ohyggliga våldsvågen gjordejag ett uttalande som fördömdeterrorismen i . Jag framhöll alla politiskaledares ansvar för att återskapa möjligheten för lan-dets invånare att leva ett liv i trygghet. Jag har äventagit upp Algerietfrågan tillsammans med mina nor-diska kolleger. EU:s utrikesministrar har vid fleramöten behandlat våldet i . På svenskt initiativgjorde EU:s ordförande ett uttalande om sompublicerades . Det kan också noterasatt är ett av de länder som behandlats i EU:sgemensamma anförande i FN:s tredje utskott.Inom EU betonas även betydelsen av det officiellabesöksutbytet med , för att på plats och idirektkontakt med algeriska regeringsföreträdare sökafå ökad inblick i läget och kunskap om vilka förövar-na är. På svensk sida har vi också tagit fasta på detta.I början av december månad planerar kabinetssekrete-raren besöka Algeriet.För egen del sammanträffade jag medAlgeriets utrikesminister i och utfär-dade i samband därmed en inbjudan till denne attbesöka för att fortsätta de samtal vi då inled-de.FN:s medlemsstater följer noga utvecklingen i Al-geriet. håller nära kontakt med viktiga länderoch med i syfte att gemensamt analy-sera situationen och överväga hur man på ett kon-struktivt sätt kan bidra till att våldsspiralen i Algerietbryts.När det gäller FN:s hantering av har ge-neralsekreteraren och högkommissarienför mänskliga rättigheter, , markeratatt omvärlden inte kan förhålla sig passivt till detpågående våldet i . Dessa uttalanden har letttill en häftig algerisk reaktion eftersom den algeriskaregeringen betraktat dem som inblandning i internaangelägenheter. Jag anser att det är beklagligt när ettland där svåra interna oroligheter och övergrepp ägerrum inte stödjer eller vill ta stöd av världssamfundetshumanitära insatser i landet, inklusive faktainsamling.Vi emotser dock att tar emot FN:ssärskilde rapportör för utomrättsliga, summariska ochgodtyckliga avrättningar. För tillfället förefaller detdäremot svårt att genomdriva en internationell under-sökningskommission.I fråga om föregivet valfusk finns i enmekanism för överklaganden. Enligt en tidningsupp-gift skall ett tusental överklaganden ha gjorts. Vi harännu inte sett resultatet av valmyndighetens prövning.Karl-Göran Biörsmarks fråga om ett sanktionsför-farande mot ställer jag mig avvisande till.Den uppfattning är att sanktionermåste användas med stor urskillning. I många kon-fliktsituationer kan sanktioner vara ett trubbigt in-strument, som inte leder till önskat resultat utan istället drabbar oskyldiga och sårbara grupper. Det ärockså viktigt att understryka att syftet med sanktionerär att förändra uppträdandet hos dem som åtgärdernariktas mot. Det är svårt att se hur verkningsfulla sank-tioner skulle kunna utformas i fallet Algeriet.Jag är självklart beredd att arbeta för att en kon-struktiv dialog skall kunna föras mellan inblandadeparter i . När detta förs på tal med represen-tanter för den algeriska regeringen blir dock svaretregelmässigt: Dialog med vilka? Även om vi visstevilka gärningsmännen var, säger man, skall regering-en på jämställd basis föra en dialog med dessa mörda-re?Jag vill själv understryka vikten av en process avförsoning, där de krafter som tar avstånd från våldetsom metod och som söker en demokratisk utveckling ilandet deltar. Detta måste ske för att de djupa såren isamhällskroppen skall kunna läkas. Endast då kan enbättre framtid för hårt drabbade befolkningbörja skönjas. Omvärldens engagemang måste tydlig-göra för terroristerna att de står isolerade och inte kanräkna med något stöd.Kontakterna med omvärlden är därvidlag en viktigaspekt. Detta gäller inte minst det civila samhället,t.ex. genom frivilligorganisationer, akademiker, poli-tiker och journalister. Dessa kontakter med utlandetkan verka som stöd för dem som i arbetar förett demokratiskt rättssamhälle. Här kan det svenskasamhället spela en viktig roll. Genom samarbete avdetta slag kan vi visa vår solidaritet med det algeriskafolket, som regeringen fortsätter de politiskapåtryckningarna för att få ett slut på våldet.Anf. 2 ():Fru talman! Först vill jag tacka utrikesministernför svaret på mina fyra frågor. Det framgår av svarenatt utrikesministern inte har varit passiv i dessa frågor.Det är viktigt att notera, tycker jag.Det är en förtvivlad situation som både min inter-pellation och svaret ger uttryck för. Det sägs att upp-emot 100 000 människor fått sätta livet till undergrymma förhållanden i Algeriet.Jag har några frågor att ställa med anledning avutrikesministerns svar. Utrikesministern säger att honför sin del sammanträffade med Algerietsutrikesminister i och utfärdade isamband därmed en inbjudan till denne att besökaSverige för att fortsätta de samtal som inleddes. Minfråga är: Uppfattade utrikesministern detta som enkonstruktiv dialog, en öppenhet, någonting att byggavidare på? Jag förmodar att så är fallet eftersom eninbjudan finns att komma hit och diskutera vidare. Jagskulle vilja veta om det finns något mer konkret attsäga om den dialogen. Jag håller med om att det ärviktigt att öppna dialog på alla olika fronter. Jag åter-kommer till detta litet senare.Vidare säger utrikesministern i svaret att FN:smedlemsstater noga följer utvecklingen i ochatt håller en nära kontakt med viktiga länderoch att man försöker att på ett konstruktivt sätt bidratill att våldsspiralen i bryts. Vad innebärdetta med ett konstruktivt sätt? Hur är det konstruk-tivt? Vad har man fått ut av det? Vad kan det kon-struktiva sättet leda till ?Dessa frågor ligger till grund för min nästa frågadär jag kommer in på det som utrikesministern klarthar tagit avstånd ifrån, nämligen sanktioner. Jag för-står det resonemanget. Sanktioner är ett trubbigt in-strument. Men känner man en viss förtviv-lan när det inte går att föra en bra dialog. Det gårkanske inte ens att föra en dialog med dem som verk-ligen agerar på detta brutala sätt, och då står man såatt säga med ryggen mot väggen. Vad finns det då attta till?Då är frågan om man ändå inte måste göra marke-ringar på något sätt. exporterar ju olja ochgas för stora miljardbelopp. Skulle man inte kunnatänka sig att knyta någon form av sanktioner när detgäller denna export till och till demokra-tifrågor för att det skall bli större tryck på det hela?Utrikesministern säger här att både generalsekrete-raren och MR-representanten har varit tydliga på den punkten. De säger attomvärlden inte kan förhålla sig passiv. Vad menarKofi Annan och med det? Då tror jagatt man kommer in på någon form av sanktioner, äveni det resonemang som generalsekreteraren för.Anf. 3 ():Fru talman! Jag får tacka utrikesministern för sva-ret på min interpellation. Det kan synas litet lustigt attframställa en interpellation så tätt inpå, men det hän-der onekligen en hel del när det gäller situationen iAlgeriet. Jag var angelägen att följa upp denna. Jag -liksom - vill också säga att detinte ligger någon kritik bakom mot att det inte hargjorts någonting vare sig från svensk eller internatio-nell sida. Men jag tror ändå att vi - både utrikesminis-tern och vi andra som deltar i diskussionen här - kanvara överens om att när man ser till hur konflikten harutvecklats, hur länge som den har pågått och till attläget definitivt inte utvecklas till det bättre kan vi välalla beklaga att det tidigare inte har gjorts mer. Igrunden handlar det - inte minst när det gäller Europa- mycket om den stora tystnad som har rått efterstatskuppen då man ogiltigförklarade valen 1991-1992 och då det största partiet förbjöds.Så sent som genomfördes detlokalval. Dessa lokalval har lett till stora protester iAlgeriet från de flesta oppositionspartier. De harframfört anklagelser om omfattande valfusk. Märkligtnog har t.o.m. företrädare för två små regeringspartierställt sig bakom dessa anklagelser.Ett antal demonstrationer och manifestationer harägt rum på Algers gator där krav har ställts på ettinternationellt engagemang och på att omvärlden skallse till att det verkligen genomförs en undersökning tillföljd av anklagelserna om valfusk.Förra måndagen hölls en stor manifestation i Pa-ris. Över 25 000 människor tågade genom gatori solidaritet med det lidande folket i . Liknan-de manifestationer ägde rum i fem sex andrastörre franska städer. Det är kanske den starkasteinternationella opinionsyttringen utanför Algerietinför det som har pågått i landet i mer än fem år.I anslutning till dessa manifestationer uttalade denfranska regeringen att det finns ett behov av att få vetamer om vad som händer i . Man krävde att detskulle garanteras en öppen information om utveck-lingen, vilket förutsätter en fri press och en öppen ochfri rörlighet även för internationell press.Den algeriska regeringen var inte långsam med attframföra sina protester mot både manifestationen iParis och den franska regeringens uttalande som manpå sedvanligt sätt kallade för inblandning i internaangelägenheter.Då vill jag ställa en följdfråga till utrikesministernmed anledning av svaret. Även om den algeriskaregeringen hävdar att det är fråga om inblandning iinre angelägenheter, vad anser omvärlden och vadanser ? Jag trodde att vi hade en annan upp-fattning när det gäller omfattande och massiva över-grepp på mänskliga rättigheter.Utrikesministern säger också att företrädare förden algeriska regeringen inför kravet på en nationelldialog säger: Med vem? Ja, vilka ärdet som har förhindrat dialogen? Oppositioneninklusive FIS - det parti som sannolikt hade vunnitvalet - har senast i för två ochett halvt år sedan ställt sig bakom kravet på en dialog.Det är uteslutande den algeriska regeringen som väg-rar varje form av dialog. Vad svarar utrikesministernden algeriske utrikesministern när han ställer dessafrågor?Anf. 4 ():Fru talman! Inledningsvis vill jag - liksom föregå-ende talare - konstatera att har agerat kraft-fullt och på olika sätt försökt att föra upp frågan omvåldet i för att bidra till lösningar av situatio-nen. Men varken förslag eller förslagen fråndet internationella samfundet har lyckats att stävjavåldet eller få till stånd en process där man kan börjamed någon form av dialog för att få slut på våldet.Därför är det viktigt att vi för den här debatten ikammaren för att se vad vi från svensk sida kangöra för att få i gång sådana processer. Jag välkomnardärför dessa två interpellationer från . Vifrån har också väckt en motion i frå-gan, och jag hoppas att dessa förslag kommer attbehandlas i vår av . Jag får då anledning attåterkomma, eftersom knappast är en frågasom kommer att lösas på kort sikt.Det är som har bemött alla för-slag - initiativ på initiativ - negativt. Det är därifrånsom man inte har välkomnat något av de upp-slag som har kommit från och andra länder.De frågor som finns kvar är därför oändliga, och pånågot sätt måste vi fortsätta.Det jag vill ta upp med utrikesministern - förutomde frågor som redan har ställts - är hur man ser påsaken inom EU-kretsen, där har drivit fråganmen ännu inte kommit någon vart. Det är ju en frågaom handelsavtal mellan och . Hur harSverige agerat för att göra kopplingen till mänskligarättigheter i handelsavtalet?Jag vill också kommentera frågan om det bilatera-la samarbetet. Det är bra att har riktat eninbjudan till att komma hit ochpåbörja samtal. Det är också väldigt positivt att JanEliasson åker till . Men - som också LennartRohdin var inne på - vad har inbjudan inneburit?Vilka förslag för med sig?Fru talman! Slutligen vill jag ta upp frågan omfrivilliga organisationer. I svaret nämner utrikesminis-tern också deras viktiga roll. Men hur ser det ut? Hurkan man tvinga fram möjligheter för frivilligaorganisationer att komma till och på platsgöra vissa studier? Det är bra att FN:s rapportör förutomrättsliga avrättningar kommer att få tillfälle attbesöka . Men jag tror att ett inslag av frivilli-gorganisationer skulle vara mycket välkommet i dettaläge.Jag vill också höra om förutsättningarna för som den internationellt kändastatsvetaren har väckt. Hon vill att detskall inrättas en i ellerutanför som behandlar den algeriska frågan.Hur ser utrikesministern på ett sådant förslag?Om sanktioner är uteslutet, vadfinns det för andra medel? Och hur bedömer densvenska regeringen skuldfrågan? Hur stor del har denalgeriska regeringen i fråga om våldet?Anf. 5 Utrikesminister ():Fru talman! Jag vill först lägga till en sak till mittsvar som jag fick information om från i gårkväll. har fattat beslut i många avöverklagandena om valfusk, och valmyndigheten harfaktiskt funnit att valfusk har förekommit vid ett stortantal tillfällen. Detta har inneburit att presidentensparti kommer att gå miste om ganska många mandat,och det blir då i stället de andra partierna, huvudsak-ligen oppositionspartierna, som kommer att tillförasnya mandat genom detta beslut. Det är ett exempel påatt överklagandeprocessen ändå har fungerat.Jag skall försöka svara på de många frågor somjag har fått. När jag sammanträffade med utrikesmi-nister Attaf förde jag naturligtvis fram den svenskaregeringens ståndpunkter och vår förväntan på att denalgeriska regeringen skall uppträda som en ansvarigregering, se till att landets medborgare inte utsätts fördenna terrorism och göra så mycket som möjligt föratt ta reda på allt omkring det och vara öppen i dettaundersökningsarbete, som är så viktigt både för detalgeriska folket och för omvärldens syn på frågan.Det är naturligtvis väldigt viktigt och bra att talamed en regeringsföreträdare på det här sättet och fådirektinformation om hur regeringen ser på det. Mendet finns en låsning. Så snart ordet internationalise-ring kommer in i fråga om konflikten blir det en abso-lut låsning, och den går djupt in i det algeriska parla-mentet. Det gör att det alltid finns vissa begränsningarnär man för dessa samtal. Men jag tror på samtaletsom metod, och därför skall vi fortsätta, både närkabinettssekreteraren besöker och när utrikes-minister förhoppningsvis snart kommer hit.Vad vi för fram är inte minst detta med dialog, ochdialog mellan olika parter måste förekomma. Menäven om man vet precis vilka förövarna är ber jag intei första hand om en dialog med dem, utan om en dia-log mellan de olika politiska grupperingar i landetsom är emot våldet. Jag tycker att man nu skall intebara föra en dialog med dem utan också kraftsamlaför en aktion mot våldet i . Det är sådant somjag hoppas att den algeriska regeringen skall göra -helt enkelt en nationell kraftsamling mot våldet. Detär klart att det pågår en viss dialog i landet. Det finnstio partier i parlamentet, och de har ju sin dialog. Mendet borde kunna ske ännu bredare än så.När vi talar om vad omvärlden för övrigt kan göratror jag att det gäller att vi är konstruktiva och hjälpertill, t.ex. med stöd från FN:s rapportör om utomrätts-liga avrättningar m.m. Om en sådan person kommertill kan han se hur det är, rapportera om detoch föra samtal. Vi för bilaterala samtal, och vi församtal i multilaterala sammanhang. Det är sådanasaker vi kan göra för att trycka på. Sedan måste viockså visa det civila samhället hur vi stöder det. Där-för höll jag fram det som en särskild punkt. Vi kanockså via handel se till att man utvecklas ekonomisktoch socialt. Det är så viktigt för att inte skapa en gro-grund för fundamentalism och våld.Allt sådant här kan vi göra, och det är viktigt att vifortsätter med det. Däremot tror jag inte på möjlighe-ten av sanktioner.Anf. 6 ():Fru talman! Jag fäste mig vid en formulering sompå sitt sätt är oroväckande när det gäller möjligheter-na att komma fram. Det var när utrikesministern sade,som en reaktion från samtalen med utrikesministerAttaf, att en låsning sker när man kommerin på internationaliseringsaspekten och på att andraländer skall lägga sig i den algeriska frågan. Det ärklart att det är oroväckande när man får sådana tydli-ga signaler, därför att då slås dörren igen. Det är dendörren som vi på något sätt måste försöka få en öpp-ning av, en glipa och en glänta i, så att man kan öppnadialogen och inte får den totalt stängda positionen.Omvärlden är ju också berörd av detta, dels avalla rapporter som vi får om lidandet i , delsav den säkerhetspolitiska aspekten. Det kan man inteheller komma ifrån. Det blir flyktingströmmar pågrund av situationen, in i angränsande länder ochäven länder långt därifrån. Det kan också på så sättvara en säkerhetspolitisk dimension, som kan gåganska långt.FN-stadgan tillåter ändå en inblandning i inre an-gelägenheter om det blir sådana här effekter. Om manär rädd för att det skall bli sådana effekter är inte FNförlamat på något sätt, utan då finns det en öppningför FN att agera. Jag kan tänka mig att det är det somgeneralsekreterare funderar kring när hanså tydligt säger att man måste vidta andra åtgärder.Jag välkomnar den möjlighet som finns, delsgenom att utrikesministern skall ha en fortsatt dialogmed sin kollega från , dels genom att JanEliasson skall föra dialogen vidare.Jag har en fråga när det gäller FN-engagemang i säkerhetsrådet: Finns det någon möjlig-het att föra upp Algerietfrågan där? Vi har inte berörtdet här , men det är mer en kunskapsfråga frånmin sida. Jag vet inte om det är rätt forum över huvudtaget, men det förefaller mig som om det skulle kunnavara det. Om Algerietfrågan förs in i säkerhetsrådetkan man där ha en diskussion för att se om man kangöra någonting.Jag vill upprepa den fråga som om andra organisationer, enskilda organisatio-ner, frivilliga organisationer, akademiker, politikeroch journalister. Vi fick ingen kommentar om detta,men det är viktigt att regeringen även där uppmuntrar,stöder och agerar på olika sätt för att öppna de möj-ligheterna till kontakt. All information som kan gå in idet algeriska samhället måste ändå vara av godo.Anf. 7 ():Fru talman! Jag vill fortsätta där slutade. Som framgår av min interpellation ärjag klart bekymrad inför de synpunkter som förs framom ökade kontakter och ökat utbyte, när vi vet attutlänningsmyndigheter runt om i nästan ärallergiska inför folk från som vill kommaoch hälsa på i våra länder. Det är väldigt viktigt attdet görs klart, även för svenska utlänningsmyndighe-ter, att dialogen och utbytet med bör under-lättas. kan det förmodligen ske enklarehär. Jag tror att det är en viktig signal att framföra.Det är inte invandrarpolitik, utan det är utrikespolitik,om man ser till situationen i i dag.Jag blir ändå litet fundersam när utrikesministernfastnar i diskussionerna om internationalisering ochliknande. Det är klart att det finns ett väldigt starktmotstånd mot internationalisering från algerisk sida.Om man lyckas upprätthålla detta och få omvärldenatt acceptera detta blir det väldigt enkelt: på hemma-plan säger man nej till en dialog, och då står man därutan någonting.Det är då viktigt att komma ihåg hur situationenhar uppstått. När man hade val till parlamentet - somåtminstone skulle ha varit de mest demokratiska valenhittills, i slutet på 1991 och början på 1992 - deltogpartiet öppet på de premisser som gällde för denvalrörelsen. Man skall inte på något sätt hyckla omvilket program FIS gick till val på och vilken syn manhar på det som vi tycker är viktigt när det gäller ettöppet samhälle, men man deltog på de premisser somgällde. Och detta accepterades av den algeriska sta-ten.Men när det visade sig att FIS kanske skulle vinnavalet ingrep militären som vi ju vet har haft makten,behållit makten och kämpat för att behålla den ändasedan 1965. Man annullerade valen och förbjöd FIS,som inte hade gjort någonting annat än att delta ivalen på de premisser som hade ställts upp. Det var alltså den nuvarande militärjun-tan som, även om den nu har hållit ett antal val, ska-pade den här situationen. Det var efter det att FIS intehade tillåtits genomföra de val som var avsedda attgenomföras som olika muslimska fundamentalistiskagrupper startade terrorverksamhet i omfattande skala.Då tycker jag att det är litet häftigt att hänvisa till inte kan förhandla med terrorister och detta inte vet vilka förövarna är. Vi vet vad de somuttalar detta, dvs. regeringen, har varit förövare tilloch skapat när det gäller den här situationen.Det är ingen som kräver att man skall sätta sig nedoch förhandla med terrorister, men ett minimikravborde väl ändå vara att det parti som ställde upp se-nast ändå legaliserades och gavs möjligheter att deltai en dialog med den regering som har förbjudit ochförföljt FIS. Jag tycker att det är rimligt att ställa kravpå detta, och det bör göra.Jag skall inte gå in på situationen som framför alltgäller EU:s agerande och agerande inom dengemensamma utrikes- och säkerhetspolitiken, men detär ett problem med den historia som har närdet gäller situationen i . Vi kan inte utelämnafolket i med hänsyn till gammal kolonialhis-torisk inblandning i de här sammanhangen. Här måsteSverige vara tydligt och ta ställning för en internatio-nalisering av Algerietkonflikten.Anf. 8 ():Fru talman! Jag tror att vi alla inser hur komplice-rad situationen är i och hur komplicerat detär att över huvud taget få till stånd den dialog som vialla åstundar. Men det finns ändå några frågor där jagtycker att måste precisera sig ytterligare.Utrikesministern kommenterade frågan om EU,som jag var inne på, men hon sade ingenting om detinstrument som vi förfogar över, nämligen handelsav-talet. Vilka möjligheter ser utrikesministern att ageradär?Jag hade också en fråga om en eventuell sannings-kommission - ett förslag som har väckts av IngaBrandell, som är statsvetare. Vad finns det för möj-ligheter, om man nu inte vill släppa in enskilda orga-nisationer i landet, att genomföra en sanningskom-mission utanför landet men med algeriskt deltagande?Jag var också inne på frågan om FN, som på KofiAnnans uppdrag har väckt vissa frågor. Frågorna haremellertid inte varit uppe i säkerhetsrådet. Jag tror attdet vore välgörande om försökte sonderamöjligheten att ta upp frågan i säkerhetsrådet. Hur serutrikesministern på detta?Till slut frågan om de ansvariga för dåden. Len-nart Rohdin gjorde en bakgrundsbeskrivning av situa-tionen . Man talar om att man inte skall ha endialog med terrorister, men det är ju många som häv-dar att det är regeringen som definitivt är en part somutför terroristiska aktiviteter. I går kom ett TT-telegram som tog upp hur en journalist vid tidningenal-Watan hade dömts till fängelse sedan hanhade antytt att regeringssidan bär en del av skuldentill blodsutgjutelsen bland civila. Man refererar ocksåtill en artikel i den brittiska tidningen ,som gjorde gällande att huvuddelen av övergreppenskulle vara de algeriska myndigheternas verk. Jagmenar att ändå måste ha en åsikt om hur an-svaret skall fördelas i fråga om blodsutgjutelsen iAlgeriet.Anf. 9 Utrikesminister ():Fru talman!