prot · GK0977 · 1997-03-12 00:00:00 — Jag skall börja med att yrka bifall tillhemställan i betänkandet och avslag på motionerna.Varför gör jag det i inledningen av mitt anförande då?Jo, jag tycker att regeringen på dessa områden hartagit initiativ som vi i utskottet anser vara till fyllest.Sedan skall vi också komma ihåg att flera av de frågorsom diskuteras och som kommer att fortsätt-ningsvis diskuteras är underställda det regelverk somvi har att ta hänsyn till i och med att vi numera ärmedlemmar i här betänkandet tar upp frågor som för osskonsumenter - både i vårt land och i resten av världen- är väldigt viktiga. Man ser att medvetenheten blandkonsumenterna ökar. Vi vill veta vad vi äter och vadvi dricker. Det är väldigt viktigt att vi lyssnar ochdriver på utvecklingen, både som politiker och somkonsumenter, så att vi kan nå ett ännu mera ekologiskthållbart system för både produktion och förädling. Vihar kommit långt när det gäller produktion i god mil-jö, och vi måste på ett aktivare sätt lära oss att ännumera förädla de produkter som vi producerar i vårtland. Det finns många konkurrensfördelar i Sverigesom vi kan ta med oss när vi skall exportera livsme-delsprodukter till de medvetna konsumenterna, somblir fler och fler i resten av världen och kanske i förstahand nu EU.Vi diskuterar märkning av livsmedel, novelfoods, functional foods, importkontroll, globala livs-medelsfrågor m.m. Det är här mycket engelska ut-tryck, men novel foods är nya typer av livsmedel ochfunctional foods är livsmedel som upplevs ligga igränslandet mellan livsmedel och mediciner. Detta ärsvårt för oss, eftersom det är en ny situation för oss attha all direkt information och kunskap kring.Märkning av livsmedel är en fråga som har debat-terats mycket, både i vårt land och i övriga EU. De regler som gäller för vårt medlemskap i för alla EU-länder innebär att vi inte kan införaegna nationella regler, som flera motionärer vill. Mendet innebär att vi som medlemmar i kan användavår situation i EU som ett verktyg, ett vasst slipatverktyg, för att se till att vi i märkningsfrågorna kan fåbättre information om vad produkter på olika nivåerinnehåller.Vi vet att den nuvarande regeringen driver dennafråga på ett bra sätt. Vi vet också att regeringen harfått gehör för frågan om märkning när det gäller ur-sprung, ras och uppfödningsförhållanden och för attmärkning skall vara obligatorisk för nötkött. Detberömda s.k. kopasset är ju ett led i detta.Svenska livsmedel håller en mycket hög kvalitettack vare höga krav på odlingsmetoder och god djur-hållning och tack vare en livsmedelsindustri som hargod etik. Detta kommer att ge konkurrensfördelar,som jag nämnde. Den goda etiken och miljönkommer att tas emot med öppen famn av konsumenteri vårt land och i övriga EU. Vi har sett tendenser tilldetta redan.De nya livsmedlen, novel foods, är på utveck-lingsstadiet. Vår regering har i EU-sammanhang intetyckt att märkningen av dessa livsmedel har varittillräcklig. har därför tillsatt enkommitté där man ansöker med god dokumentationom vad livsmedlet innehåller. Innehåller det genetisktmodifierade organismer skall det anges.Så har vi functional foods, alltså mat som gränsartill medicin. Här dyker det upp väldigt kompliceradefrågor om var gränsen mellan mat och medicin går.Regeringen genomförde en hearing för någon veckasedan där livsmedelsproducenter, konsumentorgani-sationer, fackliga organisationer och andra var medoch diskuterade detta.Producenterna och näringen har, i ganska brettsamförstånd, kommit överens om att genomföra ettförsta steg, ett s.k. egenåtgärdsprogram. Det gälleralltså att man med stor ödmjukhet tillsammans skalldiskutera utvecklingen på livsmedelsområdet inomden här sektorn. Det kändes i luften att man var på rättväg i diskussionerna om functional foods.I utskottet har vi också diskuterat detta, och vi ärinte heller helt klara över var balansgången går mellanmedicin och mat. Därför har vi sagt att vi skall göraen liknande hearing, dit vi skall bjuda in organisatio-ner och andra som har uppfattningar om den här verk-samheten. Det skall vi göra så fort som möjligt. Därskall vi kunna skaffa oss kunskaper, såväl politikersom konsumenter och producenter. Vi skall se till attdriva opinion i den här frågan, så att det klargörs vadsom gäller för framtiden.När det gäller importkontrollen har vi redan imedlemsförhandlingarna fått garantier för att färsktkött, levande nötkreatur, svin och visst fjäderfä somförs in i landet skall vara fria från salmonella.Livsmedelsverket har anledning att följa den härfrågan, och man gör det också. harvarit hos oss i utskottet och redovisat delar av dettaoch kommer att slutredovisa hela uppföljningen ioktober . Då skall vi ha det som ett underlag för attdiskutera salmonellafrågan i framtiden.Några talare har tagit upp en diskussion om denglobala livsmedelsförsörjningen. Det finns även inter-nationella organisationer som vi har att samarbetamed och i, där vi också kan vara med och påverkautvecklingen. Det har gått bra för oss i den delen. Vihar fått gehör för den miljöhänsyn och den inriktningsom vi vill ha på det hela.Vi tycker att det är viktigt att jobba för att även dehär frågorna lyfts fram, med den internationella soli-dariteten i spetsen, från oss i de länder som är rika. Ivårt land är vi t.ex. väldigt rika på vatten. Vatten ärdet största och viktigaste livsmedlet i hela världen,både för att få grödor att växa och för att tillverkaprodukter. Vi måste också kunna dricka rent och fintvatten. Det är oerhört viktigt att vi med den forskningsom vi har på vattenområdet och de erfarenheter vihar där tar med oss våra kunskaper och delar med ossav dem.Vi har också kommit långt med ekologiskt odladeprodukter. Vi har kommit långt med att ta stor miljö-hänsyn när vi framställer produkter. Även detta finnsdet stor anledning för oss i vårt land att föra med oss iinternationella forum.Det finns partier som inte tyckte att det var hund-raprocentigt bra att gick med i EU. Men närman kan använda EU som ett slipat verktyg om manvill driva frågor som ett parti eller flera partier kantyckas vara intresserade av, skall man med kraft ut-nyttja situationen.Jag tycker avslutningsvis att den nuvarande jord-bruksministern verkligen har sett till att med kraftdriva de frågorna i EU och att vi har fått gott gehörför de erfarenheter som vi har i vårt land.Anf. 64 () replik:Fru talman! inledde med att sägaatt regeringens initiativ på de områden som betänkan-det omfattar är till fyllest. Då måste jag ställa frågantill : På vilket sätt är det till fyllest ifråga om fastställande av gränsvärden för radon idricksvatten? Det är en fråga som regeringen undernästan har sagt att man snart skall fastställa,för att sedan återigen säga att den snart skall faststäl-las. På vilket sätt är detta till fyllest?Jag har inte lastat utskottet eller förhanteringen av frågan, . Det handlarom ett regeringsbeslut. Jag har ställt krav på minist-rarna. Till slut skrev jag då en motion.Utskottet skriver rätt tydligt i sitt betänkande:"Utskottet har erfarit att frågan om fastställande avgränsvärden för radon i dricksvatten och ersättningför sanering av radonförorenade dricksvattenbrunnarunder varit föremål för beredning i Rege-ringskansliet. Utskottet förutsätter att arbetet fortskri-der med största möjliga skyndsamhet. "kanske kan ge ett besked nu:Finns det någon ny tidpunkt, eller är det "snart" somgäller fortfarande? Vi vet ju vad det är värt.Men den första frågan är: Vad är det som är tillfyllest med hanteringen av denna fråga från regering-ens sida?Anf. 65 () replik:Fru talman! Regeringen har insett att det här är fråga - möjligen större än vad t.o.m. tror. Om jag skulle vara som och iKolmårdenskogarna skulle gräva en ny brunn till minsommarstuga, kanske jag var tvungen att utrusta migmed både slagruta och geigermätare. Vi har inte haftde kunskaper som vi nu har om radonunderstrålningentill våra brunnar.Att bara kontrollera alla brunnar som finns över-allt i vårt land skulle naturligtvis innebära ett oerhörtprojekt, och det har regeringen naturligtvis förstått. Ioch med att regeringen har förstått det tar det tid attbereda frågan. Vi i utskottet har också förstått att dethär är en oerhört viktig och bred fråga, som betydermycket.Som jag sade i mitt anförande, är vattnet vårtfrämsta livsmedel, och det skall vara rent och fint närvi dricker det. Jag är övertygad om att regeringen kommer att få förslag om hur fråganskall behandlas, både genom den här debatten ochgenom att han har anmält frågan till konstitutionsut-skottet. Det kommer alltså att bli en bred debatt. Menfrågan är stor - möjligen större än vad tänkt sig.Anf. 66 () replik:Fru talman! Det är klart att frågan är stor. Det harvi vetat , vad gäller riskerna med ra-donstrålningen. Ansvariga myndigheter har inte sparatnågon möda när det har gällt att spåra radonet. Dessförekomst har kartlagts. Man vet hur problemen skallundanröjas. Men ändå går det väldigt trögt.Livsmedelsverket har lagt fram sina förslag tillgränsvärden för länge sedan; det finns tydligt redovi-sat. Regeringen har då gång på gång sagt att man skallfastställa detta och har t.o.m. angett tidpunkter. Det ärnu som regeringen senast klart angav entidpunkt. Det är handlingskraften som inte finns hosregeringen i den här frågan.Vad jag ville skona från var attta på sig ansvaret för det här. När han säger att rege-ringens hantering av detta är till fyllest tar han på sigett riksdagsansvar för den senfärdighet som har präg-lat frågans hantering. Jag tycker att skall göra det, utan han skall också ställa sinakrav på regeringen, som det står i utskottsbetänkan-det.Min fråga var också om hadenågon ny tidpunkt att ange, men jag förstår nu att detinte finns någon sådan. handlar det om att fråganär så stor, att det nu är ett stort töcken över huvudtaget. Det är nästan värre än om man säger att fråganbereds och att besked skall komma snart. Men utskot-tet har tydligt skrivit att regeringen nu måste arbetamed det här. då inte på detta, !Anf. 67 ():Fru talman! Det gör jag naturligtvis inte. Jag yrka-de ju bifall till hemställan i det betänkande somvi här har att diskutera. Vi kommer naturligtvis attdriva på regeringen. Men jag tycker inte att regering-en skall komma med någon halvmesyr. Det skall varaett ordentligt genomarbetat förslag, så att vi kan fattaett ordentligt beslut, som gäller för framtiden.Dan har inte fått de besked som han öns-kat , men jag hoppas och vet attregeringen kommer med ett förslag, som är väl ge-nomarbetat och väl genomtänkt och som kommer attligga till grund för utvecklingen på det här området.Anf. 68 () replik:Fru talman! Jag skulle vilja ha ett tydligare svar avMichael om importkontrollen av salmonella.Han tar upp att har inlett en omfat-tande undersökning och att den skall vara klar tilloktober 1997. Det är bra. Men vad händer undertiden? Det är ett tag dit, och vi vet att problemenfinns.Det finns mycket tydliga regler, och vi har fått un-dantag när det gäller att föra in kött till . Trotsdet kommer det tyvärr in salmonellasmittat kött. Detär inte tillfredsställande.Jag ställde frågan om man är beredd att se till attden kontroll som utförs kan effektiviseras, kan-ske genom en ökad provtagning, för att vi skall kännaen trygghet i att verkligen ha salmonellafria livsme-del. Jag skulle vilja få ett tydligare svar på den frågan:Är man beredd att effektivisera kontrollerna redannu?Anf. 69 () replik:Fru talman! tog upp hur vi på ett ak-tivt sätt skall kunna effektivisera livsmedelskontrol-len. Det var bra att tog upp den frågan. Hontänker naturligtvis på att det alldeles kom inett gäng kycklinglår som var smittade med salmonel-la. Det gör naturligtvis att man blir orolig för att detfinns fler produkter i handeln som är smittade.Livsmedelsverket säger att inga salmonellasmitta-de produkter har kommit ut i handeln. Det har faktisktt.o.m. minskat något sedan vi kom med i EU. Dettafinns nämnt i betänkandet, och det berättade ocksåLivsmedelsverket när vi hade en hearing i utskottet.Men det är inte nog med det. Vad vi nu är oroligaför är att det nu från andra länder kommer in produk-ter som är smittade med olika saker. Därför föreslåsdet att vi skall anslå för att kunnaeffektivisera kontrollen av produkter som kommerfrån tredje land och att de pengarna skall kunna an-vändas lokalt på olika platser i landet.I sitt anförande tog upp jordbruks-ministerns besked att genmanipulerade livsmedelskall märkas och ställde det mot det faktum att vilar på hanen i detta avseende. Det ärnaturligtvis jordbruksministerns anslag som gäller.Det är ju det anslag som gäller även i EU. Att på den punkten vilar på hanen kan jaginte alls förstå. Alltså gäller det som jordbruksminis-tern har sagt.Jordbruksdepartementet har ju tillsatt en utredningsom skall titta närmare på livsmedelstillsynen och setill att vi får klara riktlinjer för samarbetet mellankommunerna och staten och även för samarbetetmellan olika kommuner. Även avgiftssystemet skalltas upp. Dessa tre saker tycker jag är offensiva förslagför att förstärka livsmedelskontrollen i vårt land.Anf. 70 () replik:Fru talman! hänvisar till attLivsmedelsverket säger att förekomsten av salmonellai kött inte ökar. Det uppfattar jag som en sanning medmodifikation. Det är nog egentligen så att man intehar hunnit ta tillräckligt mycket prover. Det kommermer kött från andra länder in i , och som jaghar uppfattat det hinner inte kommunerna kontrollera iden omfattning som skulle behövas. Därför vet maninte riktigt hur situationen är.Jag utgår från att man verkligen jobbar med denfrågan och ser till att detta blir effektivare. Det är enmycket viktig fråga.Jag tycker att det var ett bra besked som MichaelHagberg gav när det gäller märkningen, nämligen attdet givetvis är jordbruksministerns besked som gälleroch inte uttalanden från som kanverka i annan riktning. Jag har sett liknande uttalan-den när det gäller bestrålning av kryddor, där jagtyckte att jordbruksministern gav ett bra besked omatt det bara gällde kryddor, även om jag inte vill habestrålning alls. Jag tycker att det är bra att få ettbesked om att genmodifierade livsmedel givetvis skallmärkas.Anf. 71 () replik:Fru talman! Det är möjligt att har rätti att stickprovskontrollerna har blivit färre. Det kanjag inte svara på. Den frågan ställdes inte direkt tillLivsmedelsverket. Men det finns också regionalaskillnader mellan kommuner. Det finns faktiskt i vårtland vissa kommuner som inte har lika mycket pengari plånboken som andra.Den kommitté som jordbruksministern nu tillsätterskall titta närmare på de kommunala och regionalasambanden. Vi måste naturligtvis se till att vi har ettsystem som gör att man kontrollerar kycklinglår somimporterats till Sala på samma sätt som om de hadekommit till . Det får ju inte vara någon skillnad itryggheten för konsumenterna i olika områden i Sve-rige.Kommittén, vars direktiv jag nu har fått på mittskrivbord, kommer att kunna få se över även de sa-kerna. Detta kan man alltså styra med de avgifter somimportörer och producenter får betala. Jag tycker attdet känns som ett verktyg som vi kommer att kunnaanvända. Jag tror, fru talman, att även hon tittar på kommittédirektiven kommer att sedet som en möjlighet. Kommittén skall inte sitta inågon långbänk, som en del andra kommittéer tydli-gen har gjort, utan den skall enligt vad jag kan förståvara färdig till årsskiftet.Anf. 72 () replik:Fru talman! Jag skulle vilja återknyta till diskus-sionen om livsstilsfrågor och köttkonsumtion. Jagtycker att svaret i betänkandet är bra till hälften. Denhalva som inte är bra är den som inte finns där - detsom jag skulle vilja att det skulle stå där finns intemed. Det står nämligen så här: "Utskottet delar mo-tionärernas uppfattning så till vida att globala miljö-och resursfrågor kräver allt större uppmärksamhet ilivsmedelspolitiska sammanhang." har manockså nämnt att det gäller ekologiskt produceradelivsmedel osv. Men sedan säger man: "Dessa frågorbör främst diskuteras inom ramen för verk-samhet i EU, FAO och övriga internationella fora. "Där skulle jag vilja fråga om vi intehar ett ansvar för att göra någonting på hemmaplanockså. Jag skall ta två exempel.I dag finns det bland ungdomar ett ökande intresseför att äta vegetarisk mat i skolorna. Det säger mannej till i vissa skolor. Man säger att det blir dyrareeller man kräver intyg eller krånglar till det på någotannat sätt. Det tycker jag är fel. Jag kan inte förstå attdet kan vara dyrare med vegetarisk mat - det handlarju ofta om rotsaker och den typen av mat som trotsallt är billig.Den andra frågan gäller den diskussion som vega-nerna lyfter fram. Självklart måste man ta avståndfrån de terrorhandlingar som de begår. Men det somen del av veganrörelsen pekar på är att vi har ett in-dividuellt ansvar också för hur våra livsmedel ochkonsumtionsmönstren i vår del av världen påverkarutvecklingen i övriga delar av världen. Där menar jagatt vi har ett ansvar, inte bara som enskilda individerutan också som nation. Därför skulle jag viljafråga varför utskottet inte har velat titta närmare ocksåpå ett svenskt ansvar i för de här frågorna.Anf. 73 () replik:Fru talman! Jag kommer att tänka på när jag satt iverkställande utskottet i skolstyrelsen i Katrineholmoch vi skulle diskutera bespisningsverksamheten ochvilken typ av mat vi skulle servera skolbarnen underkommande termin. Det var ganska enkelt att se vilketsvar man skulle få om man frågade barnen - jag be-höver väl inte säga att det var hamburgare, pizza,spagetti med köttfärssås och pannkakor. Frågade manlärarna var det större bredd på önskemålen om nä-ringsintag, och pratade man med husmor fick man entredje typ av önskemål.Det vi gjorde var att vi satte i gång med en or-dentlig informationskampanj på skolan om vad kost-cirkeln är och vad kostcirkeln innebär: Man kan inteäta ensidig kost, för då trillar tänderna ut till slut, föratt formulera det drastiskt.På samma sätt handlar det här om huruvida vi iriksdagen skall fatta beslut om vad folk skall äta. Detär klart att vi skall vara med och styra, det är klart attvi skall vara med och påverka, det är klart att vi skallvara med och uppmuntra, och den uppmuntran går utpå att vi opinionsbildar. Jag kan inte se att vi här kanlagstifta om vad folk skall äta, för att formulera detdrastiskt igen; jag vill egentligen inte vara drastisk,för man skall vara ödmjuk när det gäller livsmedels-frågor.Vi måste se till att det skapas förutsättningar föratt folk skall bli informerade; vi måste bedriva enopinionsbildning om vad som är rätt och vad som ärfel, vad som är näringsriktigt och inte näringsriktigt.Det måste vara vår uppgift. Därför är det svårt. På dethär området om något är det marknaden som styr.Men vi måste styra marknaden genom opinionsbild-ning. Då kan vi nå framgång.Anf. 74 () replik:Fru talman! och jag är överens.Vi kan inte lagstifta om vad folk skall äta. Däremothar vi ett ansvar just när det gäller information, somMichael själv var inne på. Vi skall informeraom matens näringsinnehåll, men också om det globalaansvar som vi behöver ta. Jag tycker att det är attsmita ifrån ansvaret att säga att vi bara skall drivafrågorna i internationella sammanhang. Det är därförjag har velat lyfta fram frågan. Jag tror att vi behöverföra denna diskussion i . Vi behöver diskuteravilket vårt miljöutrymme är, vilken rätt vi har och påvilken nivå vi skulle behöva äta för att livsmedlenskall fördelas rättvist över jorden. Sådana siffror ochsådana mått är viktiga att ta fram, men inte för atttvinga folk eller ge folk dåligt samvete.Jag är fullt medveten om att folk kommer att ätabåde det ena och det andra oavsett vilka lagar vi stif-tar. Det tycker jag att folk skall göra. Det handlar omatt starta en informationskampanj och inleda en dis-kussion om ett mycket större uppdrag som vi har,nämligen att se till att fördelningen över jorden blirrättvisare. Det kan vi inte bara överlämna till FAOoch EU.Anf. 75 () replik:Fru talman! Det är faktiskt så. Men det är bättreatt vi driver det internationella solidaritetsarbetet pålivsmedelsområdet genom ochFAO och andra internationella institutioner. Det ärbättre än att jag framför mina åsikter i Köpenhamneller . Det är bättre att jag använder mig av deverktyg jag har i de demokratiskt tillsatta organisatio-nerna.När det gäller opininionsbildning i harMaggi , fru talman och jag ett gemensamtansvar för att informera så att barn och ungdomar,folk och gemene man äter och stoppar i sig så nä-ringsrik kost som möjligt. Det är faktiskt viktigt.Det är två saker. Opinionsbildning sker lokalt föratt det växande släktet i skall äta näringsriktigkost. Vi bedriver internationellt solidaritetsarbetegenom de organisationer vi arbetar i.Anf. 76 PER ():Fru talman! Med anledning av min motion, somhandlar om omestrade fetter, skulle jag vilja ställanågra små frågor till . Ser inte Mi-chael faran med att dölja processer och ma-nipulationer vid tillverkning av livsmedel? Det ärprecis vad som sker när det gäller omestringen. Hurfungerar egentligen redlighets- och försiktighetsprin-ciperna när vi är fjättrade till ? Harinte konsumenten rätt att få veta hur livsmedlet fram-ställts och vad det innehåller?Så sent som uttalade sig ÅkeBruce, , i radion. Han sade bl.a. attbarn inte bör äta omestrade fetter. Hurmenar att konsumenten skall kunnavälja när det inte finns innehållsdeklarationer?Michael nämnde också EU som ett vasstverktyg för att driva märkningsfrågor, men hur går detihop med detta?Anf. 77 ():Fru talman! Per nämner mitt namn vid fleratillfällen. Per har skrivit en motion som betydermycket i debatten, naturligtvis. driver sinspetsfråga om de omestrade fetterna på ett område ihela livsmedelssammanhanget.Är produkten genmanipulerad skall det faktisktframgå; då skall produkten märkas. Är den inte märktföljer inte producenten de regler som gäller. Vad detän må vara skall produkten märkas om den genmani-pulerats.Huruvida omestring innebär genmanipulation vetjag inte. Jag har ingen kunskap. Jag vet inte allting.Men det vet Per . Om han kan tala om för mighär i kammaren att denna typ av fetter är genmanipu-lerade skall vi också försöka se till att det syns påförpackningen. EU är ett vasst verktyg vad gäller allafrågor utom just frågan om fetterna, tydligen.Anf. 78 PER ():Fru talman! Om hade läst mo-tionen hade han förstått att omestring innebär attfettsyrorna byter plats. Det är inte genmanipulering.Det är en helt annan sak. Det är dessvärre kanske likaallvarligt, eftersom vi inte känner till hälsoeffekterna.Det är det som är poängen. Försiktighetsprincipensäger att vi inte skall införa nya ämnen när vi inte vetvad de innehåller. Detta är oerhört viktigt. Självaomestringsprocessen kan nu florera utan att vi pånågot sätt kan hindra den.Det är ett krav, tycker jag, att konsumenterna fårveta om det har skett omestring. Man måste kunnavälja bort sådana produkter, helt enkelt, speciellteftersom det har kommit allvarliga uttalanden frånLivsmedelsverket.Eftersom EG-rättsreglerna gäller i kan viinte gå före. Detta är ett av de eländen som är för-knippade med EU; vi kan inte gå före. Vi kan inteutveckla vår kunskap och vara mer försiktiga. Vi kanändå kräva av att man går ut ochger råd till livsmedelsindustrin. Det är den vägen vikan gå. Det är det jag menar med reservationen. Skallvi göra något skall vi kräva att gårut och ger råd. Vi skall också kräva att gör enkraftfull insats i EU, just för att få en förändring tillstånd på detta område.Anf. 79 ():Fru talman! Per Lagers omestrade fetter var alltsåinte genmanipulerade. Jag hade läst motionen.Inför denna debatt förstod jag att vi skulle diskute-ra märkning väldigt mycket. Jag gick och frågadepersonalen på i om hur detyckte att märkningen fungerade. De sade till mig attdet är ett oerhört komplicerat system. De hade fåttbeställa hem en bok. Trots att de är fackmän ochjobbar med dessa saker klarar de inte av hela registretav märkningar.