prot · GL0918 · 1997-10-23 00:00:00 — Det är uppenbart att , Skanskaoch även tillverkaren har agerat på ett felaktigt sätt.Det gjordes en miljökonsekvensbeskrivning tillden tidigare regeringen, , när den fattadebeslut om att expropriera . Den miljö-konsekvensbeskrivningen var inte så detaljerad och sågenomträngande som den skulle ha varit om vi hadefattat beslut om en miljökonsekvensbeskrivning ,med dagens lagstiftning och med dagens järnvägslag.Då hade vi fått en betydligt bättre miljökonsekvens-beskrivning. De lagändringar som har gjorts efter dentidigare regeringen innebär att vi har fått en bättremiljökonsekvensbeskrivning i dag.Fru talman! är det uppenbart att vi har gliditöver till miljöpolitiken. Jag tycker att det är bra attdiskussionen om forskning kom upp, så att vi kanklarlägga ett missförstånd. Det är viktigt att tala omatt miljöforskningen inte får mindre pengar i framti-den. Det görs en omorganisation av forskningen, ochMISTRA får ett större ansvar för den. Naturvårdsver-kets generaldirektör blir ordförande i , ochde fasta forskare som har suttit på erbjuds att följa med över till MISTRA.Men det sker inte en minskning när det gäller resur-serna. 450-500 miljoner fanns totalt för miljöforsk-ning 1995. blir det 550-600 miljoner kronor.Det är alltså en ökning av miljöforskningen, inte enminskning.Vi kan också konstatera att vi har fått göra väldigtstora besparingar , och skälet till detvet ni allihop. Vi hade en regering som inte tog ansvarför statsfinanserna. Då var vi tvungna att ta ansvar förstatsfinanserna. Det är klart att alla har fått spara,kommuner, länsstyrelser, myndigheter. De var tvung-na att spara för att vi skulle få ordning på finanserna.Nu ser vi över hur vi skall klara framtiden. Hur skallvi se till att vi för framtiden satsar på de viktigasteområdena, välfärden och skolan, men också på mil-jön, nu när vi har egna och inte lånade pengar att satsapå miljön, utbildningen och välfärden?Det är också viktigt att komma ihåg, tycker jag, attvi nu ser över hur vi kan stärka tillsynen. Det är intebara en resursfråga. Hur kan vi också få en effektivareorganisation för att stärka tillsynen för framtiden?När det gäller kan vi konstatera att detkommer en hel del kritik från höger mot den. LarsLeijonborg, och harvarit uppe och försvarat det tidigare förslag till miljö-balk som lades fram. var då sakkunnigpå , så jag förstår att han kännerett ansvar för den tidigare . Men man skallkomma ihåg att den inte hade gett osssträngare kemikalieregler eller tydligare krav på mil-jökonsekvensbeskrivningar. Den hade inte gett talerättför miljöorganisationer och den hade inte gett miljö-domstolar, som det nuvarande förslaget till miljöbalkger oss.Jag beklagar att har valt att samar-beta med och kring dengamla i stället för att vara med och stärkareglerna i den nya.Avslutningsvis tycker jag ändå att det är viktigt attkomma ihåg att även dagens lagstiftning mycket tyd-ligt klargör att farliga kemikalier inte skall användaspå det sätt som har skett vid Hallandsåsen.Anf. 17 ():Fru talman! Låt mig säga att jag tycker att det ärbra att vi har en stor enighet i den här frågan. BirgerSchlaug är som vanligt grälsjuk. Ni har inte monopolpå miljöfrågorna, . Från moderat sidahar vi faktiskt i budgetsammanhang lagt fram förslagom mer pengar till forskning och mer pengar till till-syn. Det får vi diskutera en annan gång.Sedan vill jag vända mig till miljöministern. Mil-jöministern säger att kommunen har ett samordnings-ansvar. Jag ifrågasätter inte kommunens ansvar i dethär sammanhanget. Som jag sade innan har man sköttsig mycket bra. Men när det gäller samordning avstatliga verk och liknande tror jag ändå att regeringenmåste ta ett större ansvar. Jag vill vädja till ministernatt se till att det verkligen verkställs.Även debatten om forskningen skall vi föra sena-re. Men låt oss ändå klargöra, , att när detgäller den strategiska framtidsforskningen på miljö-området, där bl.a. den kemiska forskningen ingår,kommer det att bli neddragningar. Varför är i annatfall tolv professorer uppsagda till 1999 och andramedarbetare inom forskningen uppsagda ?Det blir ju minskningar. Men låt oss ta även den dis-kussionen en annan gång.När det gäller är det, som jag sadeinnan, viktigt att regeringen tar det samlade ansvaret.Samma sak gäller informationen om att livsmedel inteär farliga. Det är också viktigt att man ger tyngd åtjust den informationen.Sammanfattningsvis vill jag peka på några saker.Ersättningsfrågan är viktig för dem som drabbats.Saneringen måste ske effektivt. Vi måste övervägavilka åtgärder som krävs . Tryggheten förmänniskorna är det primära.Fru talman! Enligt moderat uppfattning är detdetta som är viktigt. Låt oss också gemensamt arbetaför just detta.Anf. 18 Miljöminister ():Fru talman! Avslutningsvis vill jag bara påminnaGöte om att det naturligtvis är lätt att begäramer pengar till forskning när vi nu har rett upp statsfi-nanserna så att vi har egna pengar att satsa. Men detär också viktigt att komma ihåg, att när moderaternahar föreslagit mer pengar till miljöforskning har maninte talat om av vilka andra miljöpengar de skall tas.Men detta skall finansieras av andra miljöområden,anser . Skall vi ta pengarna från Kemika-lieinspektionen, skall vi ta pengarna från naturvården,varifrån skall pengarna tas? Det svarar inte modera-terna på.De uppsagda från har möjlighetatt flytta över till MISTRA. Där kommer den fortsattaforskningsbasen att vara. Det finns alltså ingen an-ledning att känna oro när det gäller miljöforskningen.Nu är debatten slut, och jag skulle vilja citeraSvenska som jag tyckte hade en ganska brasammanfattning när inrikeschefen, tidigare miljöre-portern, i tidningen skrev att detta är "Enotidsenlig miljöskandal". Sedan frågade han eftergrindvakten. Var fanns egentligen grindvakten, somskulle ha reagerat och som skulle ha stoppat det här?Jag tror att alla vi som sitter i kammaren har ett ge-mensamt ansvar för att se till att stärkamiljöansvaret i våra organisationer, på våra arbeten, ivåra företag, i vårt dagliga arbete, från högsta ledningtill den praktiskt ansvariga. På alla nivåer skall vi setill att vi får grindvakter för miljön som kan förhindraatt vi får några fler hallandsåsar, men som också kanse till att det blir rent, rätt och riktigt från början istället för att vi skall behöva reda ut miljöskandaler iefterhand.Överläggningen var härmed avslutad.2 § Meddelande om ändring i kammarenssammanträdesplanTalmannen meddelade att arbetsplenum tisdagenden skulle börja och avslutassenast kl. 16.30.3 § Svar på interpellation 1997/98:15 om taxib-ranschenAnf. 19 Kommunikationsminister ():Fru talman! har frågat vilka åtgär-der jag är beredd att vidta för att seriösa taxiföretagoch deras anställda skall känna att de har myndighe-ternas stöd.Det finns uppenbara skäl att vidta åtgärder för attförbättra situationen inom taxibranschen. har i betänkandet Ny yrkestrafiklag-stiftning presenterat ett flertal förslag till regeländ-ringar bl.a. för taxitrafik. Utredningen föreslår bl.a.vissa åtgärder som skall underlätta för myndigheternaatt vid behov vidta åtgärder.Vi arbetar inom Regeringskanslietmed en lagrådsremiss på grundval av utredningensbetänkande. En proposition kommer att läggas framför . I propositionen kommeratt presenteras flera åtgärder som syftar till att taxi-verksamheten i hela landet kan bedrivas under likakonkurrensförhållanden.Anf. 20 ():Fru talman! Det är nu man avreglera-de taxinäringen. Motivet var att man ville ha bättreservice, främst i form av fler bilar, men även möjlig-het att konkurrera med priset. uppstodproblem, särskilt i våra större städer. Man fuskademed skatterna och man fuskade med taxametrarna.Man tog för låga priser i form av milpriser som varhelt orimliga om man skulle ha betalat gällande avgif-ter. Det som mest har synts i medierna är frågan omfantasipriser från flygplatserna in till tätorternas cent-rum.Jag har varit med i många debatter med olikastatsråd i . Jag skall inte göra partipolitik avdetta, men ingen av de regeringar som funnits sedanman införde avregleringen har lyckats. Det har hand-lat om att införa nya maskiner och dyrare utrustning.Det har väckt kritik på landsorten. Där finns faktisktockså människor - även om det verkar som om en delinte har märkt det - och taxiägare, som inte kan förståvarför de måste utrusta sina bilar med en utrustningsom kostar mycket pengar och som i slutändan inne-bär att priset blir onödigt högt. Gapet har också blivitstörre mellan dem som är, eller försöker vara, seriösaoch dem som inte är det. De som struntar i utrustning-en, eller fuskar, får ännu större motivation att fortfa-rande befinna sig i den oseriösa branschen.Fru talman! Det är inte fler regler och mer utrust-ning vi skall ha, utan vi måste ha en effektivare kon-troll med de regler som finns.I har vi ett särskilt problem, framför allt iLandskrona och , med svartåkare. Det ärpersoner som i organiserad form kör taxi med pri-vatbilar. Det är, vad jag förstår, personer som saknarrespekt för eller inte har fått information om gällandesvensk lagstiftning. Polisen känner till detta, men haringa resurser. Det är mycket svårt att bevisa och fällanågon för s.k. svartåkeri.Jag skulle vilja ställa några frågor till statsrådetbaserade på mitt resonemang.Är statsrådet medveten om att dyrare utrustningoch mer regler ökar priset för dem som i framtidenvill använda taxinäringens tjänster? Vilka åtgärder ärstatsrådet beredd att vidta eller kan tänka sig föreslåmot svartåkeriet?Det är väl bra om man skapar lagar och regler motdem som bryter mot vad som allmänt gäller i samhäl-let. Men om man inte har någon mekanism som kan setill att lagarna efterlevs tappar folk förtroendet förlagstiftningen. Delar statsrådet min uppfattning att enmängd lagar som ingen efterlever är destruk-tivt för ett demokratiskt samhälle?Anf. 21 Kommunikationsminister ():Fru talman! Det som tar upphandlar om efterlevnaden av den lagstiftning och detregelsystem som finns . Där har väl varit en del iövrigt att önska. Den yrkestrafikutredning som vi nuarbetar med som grund i den nya propositionen tarjust upp åtgärder om effektivare och förbättrad tillsyn.Det handlar om ett batteri av åtgärder.För att ge några exempel kan jag nämna att dethandlar om ett ökat samarbete mellan olika myndighe-ter, t.ex. , Tullen, Polisen, kronofogde-myndigheten och skattemyndigheten. Det handlarockså om effektivare rapportering mellan myndighe-terna. Det handlar om hur man från prövningsmyn-digheterna skall få fram uppgifter vad gäller bolagfrån t.ex. Dessutomföreslår utredningen, vilket jag är övertygad om attSten känner till, att straffbestämmelsernaskall reformeras. Man skall införa, säger utredningen,att man skall kunna hindra fortsatt färd vid olagayrkesmässig trafik.Allt det här sammantaget ligger i arbetet med attförbättra och effektivisera tillsynen. Självklart är detså att lagar som inte går att följa upp har ett ringavärde. Det är viktigt att vi har ett regelsystem somföljs upp. Det ligger i målsättningen.Anf. 22 ():Fru talman! Jag har egentligen inget skäl att sägaemot statsrådet. I den förra debatten, om Hallandså-sproblemen, krävde talare efter talare nya resurser tillåklagare. Vi hade en debatt i förra veckanom den svenska alkoholpolitiken. Det var en störtflodav nya begränsningar som skulle efterlevas av ettstörre antal poliser och en bättre åklagarorganisation.Alla begär vi detta. Men det fungerar inteeftersom man inte kan lägga mer arbetsuppgifter påpolis och åklagare när man inte ger dem ökade resur-ser. Det är en både fysisk och matematisk omöjlighet.Fru talman! Jag har hört så många svar i taxidebat-ter i den här kammaren där man har refererat till olikautredningar, till olika kommittéer, och nästan varjegång har man lyckats klara det man kallar Columbiägg: skall alla problem vara lösta. har vi fåtttag i den taxameter som ingen kan fuska med.Bläcket på förslagen har knappt hunnit torka förr-än någon har knäckt detta. Man fuskar hej vilt fortfa-rande.Jag tror att det beror på att man vet att risken attåka fast är försumbar. Chansen att fortsätta och på detsättet tjäna stora pengar är mycket stor. Jag tror att detär fel metod att gå ut och skapa nya lagar. Se i ställettill att de som finns efterlevs.Till sist, fru talman, även kommuner och landstingbidrar tyvärr till att hålla oseriösa taxiföretag underarmarna. Jag har sett upphandlingar där man har upp-handlat färdtjänst till en milkostnad som absolut intekan gå ihop. Jag tycker att man borde ha större ansvarfrån de båda nämndas sida.Anf. 23 Kommunikationsminister ():Fru talman! Jag tycker att det var något dubblabudskap från . Han sade att risken attåka fast är försumbar och därför fortsätter man medfusket. Det skulle väl tyda på att kräver ökade resurser för dem som skall sättafast vederbörande.Jag tror inte att det så mycket handlar om ökaderesurser, utan det handlar om att vi nu skall ha enorganisation som ger effektiva verktyg så att man kansamarbeta myndigheter emellan så att man på detsättet kan komma åt dem som fallitmellan stolarna.Det är möjligt att den ordning som kommer nuinte ger svar på alla frågor. Vi kanske inte får detperfekta taxisystemet. Det kanske inte ens finns. Menvi är i alla fall en bra bit på väg. Organisationen, dvs.effektiva verktyg, är otroligt viktig för att ordningenskall bli till båtnad för den seriösa taxibranschen, somär en oerhört viktig del i kollektivtrafiken.Anf. 24 ():Fru talman! Jag vill klargöra att jag menar att maninte behöver skapa nya regler. Man måste se till att desom redan finns efterlevs, och man måste kontrolleradet. Det är klart att det är lätt för statsrådet och rege-ringen att skapa nya regler. De får ju betalas av bran-schen, och ytterst av konsumenterna. Det innebär inteatt man ger ökade resurser till dem som skall kontrol-lera att lagarna och reglerna efterlevs. Man läggerytterst hela betalningsansvaret på konsumenten. Detär i och för sig ett smart sätt att klara det.Samtidigt måste jag säga att vi lever i en marknad-sekonomi. Det har väckts förslag om fasta priser ochmaxpriser. Jag hoppas att sådant inte blir verklighet.Man kan inte förhindra ett företag som drivs rationelltatt konkurrera med ett lägre pris. Det måste väl varautgångspunkten för en fungerande marknadsekonomi.Jag hoppas att det aldrig kommer något förslag omfasta priser.Anf. 25 Kommunikationsminister ():Fru talman! Jag skall inte nu föregripa propositio-nen, men jag kan säga så mycket att det i de förslagsom yrkestrafikutredningen har lagt fram, som ärbasen för arbetet med propositionen, inte nämns någotom det som tog upp på slutet.Vi för en dialog som jag menar är fruktbar medt.ex. Jag känner mig ganska trygg närjag svarar att vi definitivt har branschen bakom ossnär det gäller tillsynsfrågorna.Överläggningen var härmed avslutad.4 § Svar på interpellation 1997/98:17 om taxi iStockholmAnf. 26 TALMANNEN:Jag, och - är jag säker på - också kammarens le-damöter, skulle uppskatta om statsrådet och de tvåtalarna ville medverka till att vi kan avsluta dennadebatt före frågestunden. Eljest måste vi avbryta denoch återuppta den först efter såväl frågestunden sominformationen från regeringen.Anf. 27 Kommunikationsminister ():Fru talman! Jag skall verkligen försöka hålla migkort, men jag skall först lämna det formella svaret.Juan har frågat mig dels om jag avser attvidta åtgärder som kan leda till att man bryter dennegativa situation som finns inom taxibranscheni , dels om regeringen avser att genom t.ex.fastställande av pristak skapa en framkomlig väg försundare konkurrens.Regeringen är medveten om de specifika problemsom finns inom taxiverksamheten framför allt i stor-stadsområdena. Det är uppenbart att åtgärder måstevidtas. För att konsumenternas önskemål skall uppfyl-las på ett optimalt sätt är det viktigt att de åtgärdersom väljs främjar en sund konkurrens och inte häm-mar eller snedvrider den. Åtgärderna bör vidare un-derlätta för konsumenterna att göra så väl underbygg-da val som möjligt.Yrkestrafikutredningen har i sitt betänkande Nyyrkestrafiklagstiftning (SOU 1996:93) presenterat ettflertal förslag till regeländringar bl.a. för taxitrafik.Utredningen föreslår bl.a. att kapitalkraven för demsom har trafiktillstånd skall öka. Vidare föreslås åt-gärder som skall underlätta för myndigheterna attutöva tillsyn, utökad föreskriftsrätt på länsnivå etc.Utredningen har föreslagit att reglerna om prisinfor-mation kompletteras med ett krav på att taxan skallvara så beskaffad att kunden skall kunna uppskattapriset för transporten på ett enkelt sätt.Vi arbetar inom Regeringskanslietmed en lagrådsremiss på grundval av utredningensbetänkande. En proposition kommer att läggas framför . I propositionen kommeratt presenteras ett flertal åtgärder som syftar till attskapa förutsättningar för en sundare konkurrens inomtaxinäringen i landets alla delar.Anf. 28 ():Fru talman! Jag skall också försöka hålla mig kort.Jag vill börja med att tacka kommunikationsminis-tern för svaret, som jag tycker är ganska bra. Låt migsäga att anledningen till att jag har skrivit en interpel-lation i frågan var de upprörande bilder som vi kundese i via TV och andra massmedier av detsom inträffade vid T-Centralen. Det upprörde mig attse den typen av bilder. Det är inga bra bilder för taxi-verksamheten i över huvud taget. Det äringa bra bilder vare sig för dem som kör taxi eller förkunderna. Det var därför jag ville ställa denna fråga.Jag förväntar mig, precis som ministern säger, attfrågan kommer att hanteras på ett sådant sätt att vikommer att få ordning på taxiverksamheten i Stock-holm.Jag åker taxi ibland, och då pratar jag med taxi-chaufförerna i . Jag har av de flesta taxi-chaufförerna fått upplysningen att det behövs ett taksom möjliggör en någorlunda bra konkurrens. Det ärinte detsamma som att återgå till något slags monopolvad gäller taxi. Avregleringen skall gälla, men deavarter som finns måste naturligtvis hanteras.Till slut, fru talman, vill jag säga att de flesta taxi-chaufförer oavsett taxibolag, inklusive friåkarna, ärmänniskor som vill göra rätt för sig. De vill göra ettbra jobb. Det finns en del som inte gör det, men manskall inte döma hela branschen efter dem. Somliga harsagt att det är en bransch som befolkas av skurkar. Deflesta gör det jobb som de skall göra. De skall haheder för det jobb de gör.Anf. 29 ():Fru talman! Jag förstår att skälet till är de händelser som inträffade i Stock-holm . Vi såg för svenska förhål-landen ganska ovanliga bilder i televisionen.Allt baserades på att människor hade känt otrygg-het när det gällde att ta en taxi från cen-tral. Om man inte skulle åka tillräckligt långt togchauffören inte körningen. , när man fick tag ien taxi, låg priserna på nivåer som hade passat bättreom man hade åkt från till i ställetför en tiondel av den vägen.Som jag ser det är det konstigt att man har fokuse-rat på detta just . Problemen har funnits runt om-kring i övriga delar av under en längre tid.Om man fokuserar på problemen i huvudstaden blirdet tydligen aktivitet på en del håll.SJ erbjuder på sin egen mark plats åt ett antal före-tag som man själv tycker är seriösa. De får första tjingpå körningarna. Jag kan inte se att detta agerandestrider vare sig mot konkurrenslagstiftningen eller motmarknadsekonomins principer. De uppseendeväckan-de uppskörtningar som har förekommit har gjorts avfriåkare. Det är uppenbart. De tre företag som harfått första tjing på har garanteratatt de inte kommer att säga nej till någon körning, hurkort den än är och hur litet den än kostar.SJ är rädd om sina kunder. De vill att deras kunderskall komma ända fram till sina slutgiltiga mål. Jagförstår att SJ tycker att den situation som finns nu ärbra.Jag hörde i går ett exempel på hur man kan fuska,eller försöka vilseleda myndigheterna. Det var enkund som hade fått betala för en taxiresa, ochhan tyckte ju att det var enormt dyrt. Det visade sig atttaxametern var konstruerad så att det på kvittot an-gavs för körningen och i dricks. Så kanman fiffla. Jag hoppas bara att detta är undantagetsom bekräftar regeln.Däremot är jag förvånad över att Luftfartsverketpå gör mycket litet för att komma till rättamed de här problemen. Där ute är problemen stora.Om en svensk går in i fel taxi och betalar för myckettycker jag att han till viss del själv har skuld till det,därför att han kan inte ha undgått den taxidebatt somvi har haft i . Men när det kommer en utlän-ning till och får betala kan-ske drygt en tusenlapp eller mer för en taxiresa frånArlanda in till , är det sämsta tänkbarareklam för Sverige.Fru talman! Jag har alltså ingenting emot friåkare,men den friåkare som tycker att han skall ha 1 000 krför en körning mellan och cityborde vara så pass ärlig mot sina kunder att han an-nonserar på sin bil att han tar där andra tar350 kr. Sedan är det fritt för konsumenten att väljabil.Anf. 30 Kommunikationsminister ():Fru talman! Jag vill bara säga att jag i allt väsent-ligt delar både synpunkter och hansoro. Vi skall naturligtvis inte gå tillbaka till den tidendå vi hade "Taxi, var god dröj". Jag tror att vi äröverens om det. Men för att kunderna skall kunnavälja är det oerhört viktigt med t.ex. prisinformation,som är förståelig och tydlig, och det jobbar vi med.Om det sedan skall vara pristak eller någonting annatär mera en teknisk fråga. Det måste också vara möj-ligt för branschen att genomföra det.Jag vill också poängtera, precis som , att de allra flesta taxiförare och taxiägare ärhederligt folk som vill göra rätt för sig. Det som vi nuarbetar med i propositionen handlar därför mycket omtillsynsfrågor och om att stödja de seriösa delarna avbranschen. Det är därför vi har ett nära samarbetemed bl.a. , för att på allt sätt effektivise-ra tillsynen så att alla de som känner att de villåterupprätta ett eventuellt skamfilat rykte för den härbranschen skall kunna hjälpas åt och bidra - inklusivevi som stiftar lagar och fattar beslut i riksdagen.Anf. 31 ():Fru talman! Jag skall inte förlänga debatten såmycket. Egentligen har kommunikationsministern ochjag inte olika uppfattningar.Däremot reagerar jag mot somliga som deltar idebatten och som försöker svartmåla taxichaufförer-na, i det här fallet friåkarna, som en samling skurkar.Även om det finns sådana vill jag gärna säga att deflesta är schysta och bra medborgare som vill göra rättför sig och som vill göra sitt jobb. inte har fått information om att de också ärberedda att rensa i sin egen bransch.Därför vill jag säga att och jag äröverens om att de människor som gör rätt för sig skallkunna fortsätta att göra det. De andra skall naturligt-vis inte köra taxi.Anf. 32 ():Fru talman! Först har jag en fråga till statsrådet:Anser statsrådet att SJ har handlat fel när man nu hargett tre taxiföretag rätt att få de bästa platserna påStockholms Central? Ja eller nej?Juan säger att de allra flesta gör rätt försig. Jag vet inte. Men jag vet att det inte finns någonbransch där folk i så stor omfattning har anmält att dehar blivit uppskörtade som just i taxibranschen. Jagvågar påstå att uppskörtningen till stor del har begåttsav friåkare. Det är jag helt övertygad om.Om inte känner till den här taxipro-blematiken vill jag bjuda honom till ochHelsingborg. Jag skulle förvisso även kunna bjudastatsrådet, men jag förstår att hon har mycket att göra.Om kommer ned dit skall han få se hurtaxiägare, friåkare och svartåkare fungerar i praktikenoch hur de minimerar förutsättningarna för seriösataxiföretag. När det finns en lucka i kan vi åka ned till och Hel-singborg över , och då kan han få severkligheten, som han tydligen inte har sett tidigare.Anf. 33 Kommunikationsminister ():Fru talman! På den konkreta frågan om SJ kan jagbara säga att det inte finns någon möjlighet eller an-ledning för mig att kommentera den, därför att den ärunder prövning i Konkurrensverket.I övrigt hänvisar jag till det jag tidigare sade tillJuan .