prot · GL0942 · 1997-12-08 00:00:00 — Därför är det min förhopp-ning att skall ägna sig mycketmer åt granskning och utvärdering av verksamheter,där majoriteten har makten och även hela ansvaret.Anf. 118 () re-plik:Fru talman! Jag tycker att ävenfortsättningsvis tar till väldiga brösttoner och drar inarbetslösheten i sammanhanget som rör det skäligenblygsamma presstödet. Vi har lyckats sanera budgetenoch få statsekonomi på fötter, och det tyckerjag att vi skall ha en eloge för.Naturligtvis är det viktigt att man kan ha lokalatidningar ute i landet och att man kan ha tidningarmed olika politisk färg, såväl centertidningar, kd-tidningar och socialdemokratiska tidningar som andratidningar. Då får vi en vital debatt även ute i landetoch så långt det sig göra låter en debatt i glesbygds-områden och delar av samhället där det är svårt att fånågon större prenumerantstock.Det är klart att detta är viktigt för vitaliteten i vårdemokrati, för att kommunpolitikerna skall sköta sigoch för att man skall kunna vända sig till en tidningför att göra sina åsikter hörda. Presstödet är behövligt,och majoriteten av partierna här i vill slåvakt om andratidningarnas och de små tidningarnasrätt att existera på tämligen rimliga villkor.Anf. 119 ():Fru talman! Den nya budgetprocessen som vi nuupplever har medfört åtskilliga nyordningar. Det ärnaturligtvis precis som har sagt, näm-ligen att man måste se till helheten. Man kan alltsåinte bryta ut vissa speciella områden och företa sär-skilda åtgärder där.Läget är att riksdagsmajoriteten den 20 novemberfastställde de ekonomiska ramarna för de olika ut-giftsområdena som föreslagits av socialdemokraternaoch centerpartisterna . Dessutom gjordes enpreliminär fördelning för . Där stårvi alltså. Vi accepterar inte de resultat som kom framgenom denna uppgörelse och kan inte ställa oss bak-om helhetsbeslut, eftersom det är en heltannan politik än den vi vill föra.Vi vill se till att skapa förutsättningar för en störreenskild sektor och ett starkare civilt samhälle. Vi villockså skapa förutsättningar för att råda bot på deneländiga massarbetslöshet som berör-de tidigare. Vi vill ha en politik som går från subven-tioner och bidrag till framför allt skattesänkningar,främst för låg- och medelinkomsttagarna. Vi har förnärvarande ett skattetryck i landet som är olidligt. Detär det högsta i världen. Man möter ingen som intekänner att detta är någonting av det värsta och någotsom skapar förtvivlade situationer i många hem. Vivill lätta på skatteoket för att därmed också kunna gemänniskorna en större frihet.Vårt förslag till ekonomisk ram för utgiftsområde1 är lägre än det som föreslagitsav socialdemokrater och centerpartister. Majoritetenär alltså av en annan mening, och vi har bara att rättaoss därefter. Precis som har vi lagt framvåra synpunkter i ett särskilt yttrande. Det vore full-ständigt meningslöst att göra reservationer på enskildapunkter. Vi kommer alltså inte att delta i besluten omanslagsfördelningen för utgiftsområde 1. Vi har helleringa reservationer att yrka bifall till. Jag kan baraerinra litet om var vi, i likhet med ochFolkpartiet, vill göra våra besparingar, nämligen påpartistödet och presstödet.Låt mig påminna om presstödets historia. Bådepresstödet och partistödet tillkom ,det årtionde då så mycket var villrådigt och då väns-terpopulismen regerade över hela linjen. Enpresstödsutredning tillsattes 1963. Vad den kom framtill, eller rättare sagt inte kom fram till, blev föremålför en livlig debatt valrörelse.Utredningsförslaget var vettlöst. Det utgick ifrånatt de politiska partierna skulle ha huvudansvaret förpressens utveckling. Så var det naturligtvis inte. Manföreslog att de politiska partierna skulle fördela peng-ar till de olika tidningarna. Detta förslag gick dess-bättre inte igenom, utan i stället tillsattes en ny press-utredning . Den föreslog i huvudsak två saker.Dels skulle en presslånefond inrättas, dels skulle manha en särskild distributionsrabatt. På detta har mansedan byggt vidare.Partistödet kom till 1966, och orsaken till det vardensamma som när det gällde presstödet. LO, social-demokraternas mjölkkossa framför andra, hade trött-nat på att själv bära ansvaret och ge ut pengar i olikasammanhang. Man fick i stället dra pengar från skat-tebetalarna, vilket var en bekväm väg att gå. På detsättet har man sedan fortsatt.Presstödet har spelat ut sin roll. Det är inte alls såatt det leder till någon mångfald, som stod här och sade. Jag tänker på alla dessa tid-ningar som knappt når upp till en upplaga av 2 000exemplar. Det är dyra exemplar - väldigt dyra exemp-lar. De kostar styck om man slår utpresstödet.Vi har fått ett helt nytt mediesamhälle, där TVnaturligtvis spelar en väldigt stor roll. Även radiospelar en stor roll, och inte minst den digitala radionkommer att spela en stor roll. Mot denna bakgrund terdet sig minst sagt förlegat att hålla fast vid en sågammal form för stöd och subventioner till framförallt egna partitidningar.Partistödet är heller ingenting att yvas över. Detfinns inte något demokratiskt land i världen där depolitiska partierna är så beroende av stöd från detoffentliga som i . talade ocksåom detta. Människor har det besvärligt. De kan inteklara upp sin egen situation där hemma. Vården falle-rar och skolan släpar efter. I en sådan situation är detminst sagt utmanande när de politiska partierna lassarpå egna subventioner till den egna verksamheten.Moderata samlingspartiet har föreslagit att press-stödet skall avvecklas i två etapper; dels skall man draned presstödet med ,dels skall resten sedan försvinna därefter. Idet sammanhanget kan också av-skaffas.Vi moderater har föreslagit att partistödet skalldras ned till en tredjedel av det som föreslagits i bud-geten och att man skall reformera det even-tuella stöd som bör utgå. Man skall också kommaihåg att om man gör de politiska partierna så beroendeav det offentliga som man nu har gjort leder det ocksåsjälvfallet till att demokratin indirekt försvagas. Detleder till ett beroende, och beroende är aldrig bra -särskilt inte i politiska sammanhang.Skall man gå in och diskutera några punkter i dettafinns det en punkt som ligger mig rätt varm om hjär-tat, nämligen anslagen till hovstaten. Man har attförvalta sådant som är av stor betydelse för vårt kultu-rella arv. Tänk på alla de föremål som finns i slottetshusgerådskammare etc! Frågan är om anslagen räcker.Moderaterna har inget yrkande om detta, men jag troratt det finns all anledning för ,som har försökt följa verksamheten, att återigen ta sigen titt på hur den verkligen ser ut. Ovärderliga före-mål får inte skadas eller kanske t.o.m. försvinna.Fru talman! vill jag få fört till protokolletett tack till för den tid som hon harverkat som ordförande ochäven för arbetet i andra positioner inom utskottet.Därmed slutar jag, utan att framställa något yrkan-de eftersom jag inte har något.Anf. 120 () re-plik:Fru talman! beklagade sig över attskolan och vården blir lidande eftersom vi satsar påpresstöd och partistöd bl.a. Jag vill erinra om Modera-ternas budgetförslag. Fram ser man där tillatt avlöva kommunerna på det statliga stödet på irunda slängar . Man kan börjagråta över detta moderata budgetförslag i stället föratt ställa skolan och vården mot presstödet och stödettill de politiska partierna. Det är rent löjeväckande. 25miljarder är ganska mycket pengar!Birger Hagård sade också att det är farligt om depolitiska partierna blir beroende av statliga bidrag. Destatliga bidragen fördelas rättvist, och det talas öppetoch offentligt om hur stora de är. Det är inget smusselbakom kulisserna. Jag vill erinra om att Moderatasamlingspartiet tog emot medel frånföretag. Det har man slutat med . Men det satt långtinne, och någon offentlig redovisning var det väl intetal om.Anf. 121 () replik:Fru talman! En osanning blir inte sannare för attden upprepas . harväl precis som vi andra kunnat följa det meningsutby-te som ägt rum mellan , som ju fått tatillbaka sina anklagelser mot Moderata samlingspar-tiet, och bl.a. I själva verket skulle kom-munerna få ett ordentligt tillskott i kassan med detmoderata budgetförslaget. Den agitationen kan vi väldefinitivt avskriva vid det här laget.Inga stora pengar, säger ompartistödet. Nej, det är det kanske inte - inte om vi serpå miljardbugeten som sådan. Då är det naturligtvisinga stora pengar. Men i min barndom fick jag läramig talesättet: Många bäckar små gör en stor å. I dethär fallet måste man naturligtvis på utgiftsområde 1bidra efter fattig förmåga till att försöka skrapa ihopde pengar som bättre behövs på andra områden.Tycker inte också att det är nå-got principiellt fel när ett politiskt parti blir beroende?Det gäller oavsett det är fråga om att bli beroende avett eller några få företag eller, som i Socialdemokra-ternas fall, beroende av och vadde olika fackliga organisationerna i sin välvilja kantänkas vilja bidra med.Nog finns det åtskilligt att förundra sig över i det-ta, men inte finns det särskilt mycket principiellt för-svar som kan uppbådas för vare sig presstödet ellerpartistödet.Anf. 122 () re-plik:Fru talman! Jag tror inte att något politiskt parti idet här landet är beroende av offentliga medel frånstaten för sin existens. Det skulle möjligtvis vara detparti som åkte ut ur - Ny demokrati. Jag vetinte hur det partiets egendomliga ekonomi egentligenser ut. De partier som finns representerade i riksdagennu får naturligtvis sina pengar från medlemsavgifter iförsta hand.En minskning av statliga medel är alltså plötsligtingen minskning när får väva in IngelaThaléns och meningsutbyte i debatten.Moderaterna vill dra ned anslaget med 7,55 miljarderkronor , med 1999 ochmed . Det får jag till attModeraterna avlövar kommunerna på runt 25 miljar-der kronor. Detta har föranlett en del moderata lands-tingspolitiker att tycka att Moderata samlingspartiethar en alldeles för kantig och hård profil gentemotåldringsvården. De har vänt sig till ochtyckt att han inte har skött sig just i denna fråga. Detsätt på vilket har närmat sig kommuner-na är alltså en mycket känslig fråga. Moderata sam-lingspartiet har inte ens sina egna landstingspolitikeroch kommunpolitiker med sig fullt ut.Anf. 123 () replik:Fru talman! Mig veterligen har inte några politi-ker, vare sig kommunpolitiker eller landstingspoliti-ker, inom Moderata samlingspartiet angripit partietspolitik. Däremot hade de hoppats att skulleha kunnat delta litet mer i debatten på de här område-na. Men han har som bekant haft att skriva en bok omvad som hänt i Bosnien. Inte minst den engelska ver-sionen har tagit åtskillig tid i anspråk för honom.Sifferexercisen som kör med ärfaktiskt avskriven vid det här laget. Det var i ställetfråga om en 50-miljardersvinst för kommunerna viddet kommande budgetåret.Jag blir rätt upprörd och rätt förvånad när CatarinaRönnung tror att de politiska partierna i inteskulle vara beroende av det stöd de får från det of-fentliga för sin existens. Hon talar om medlemsavgif-ter. Men medlemsavgiften är ju en loppspott i sam-manhanget! Partierna har dessutom inte särskiltmånga medlemmar kvar. När man på den socialde-mokratiska sidan tvingades lägga av med kollektiv-anslutningen blev det inte så förfärligt många kvar.De andra partiernas medlemsantal har också mins-kat. Räkna ut vad det blir: Det blir totalt inte mer än400 000 människor som är engagerade i politiskapartier i landet. Då blir det inte några stora pengar påmedlemsavgifterna.Sanningen är att partierna till är beroen-de av offentliga medel. Något sådant beroende finnsinte i något annat land.Det brukar heta: Fria partier i fria staters liv. Menfrågan är om partierna i verkligen är fria.Anf. 124 ():Fru talman! Budgeten för rikets styrelse som vidiskuterar är litet speciell vid jämförelse medbudgeten i stort. över mandatperioden finns dettydliga skillnader gentemot de generella besparingaroch nedskärningar vi har fått se inom väldigt mångaområden.Anslagen till har ökat kraftigt. Det gäl-ler på flera områden, bl.a. ersättningen till ledamöter-na. har det i praktiken blivit ett överdrag gentemotbudgeten med 10 miljoner kronor.Samma sak gäller som hartvingats begära kraftigt ökade anslag för att kunna haråd att införskaffa lägenheter till ledamöterna.Partistödet har ökat , och den ökningenfortsätter i budgeten för 1998.Anslagen för regeringen har ökat ännu mer. Jag tror attdet är unikt i budgeten som helhet. Det finns ingetanslag, ingen myndighet e.d. som missköter sin bud-get så till den milda grad som regeringen själv gör.Det verkar inte finnas någon styrsel bland de högsta iriket - som kanske skulle ha uttrycktsig.Jag tycker att detta är anmärkningsvärt. har enny budgetprocess som skall strama upp det hela an-tagits. Jag tycker att man i stor utsträckning kan ifrå-gasätta behovet av denna nya budgetprocess. De somverkligen tycks behöva en uppstramning är regeringen- som inte alls klarar sig utan att utvidga sig och ökaomfattningen när det gäller tjänstemän och resor ochandra kostnader.Miljöpartiet föreslår just regeringen att lära sig atthushålla litet mer. Man måste gå in för att fungera iden nya budgetprocessen på ett rimligt sätt. Vi före-slår en minskning med i förhål-lande till regeringens förslag.När det gäller partistödet föreslår vi en minskningpå . Vi föreslår också en minskningpå i ersättningen till ledamöterna.Till skillnad från och Moderaternalägger vi fram dessa förslag i en reservation. Vi tyckerockså att det är rimligt att rösta om de olika anslagen.Som och har framhållit idagens debatt innebär den nya budgetprocessen attmakt i stor utsträckning har flyttat från tillregeringen. Det går inte att komma bort från densaken. Det är en allvarlig förändring av det svenskapolitiska systemet.Birgit menar att detta innebär att riksda-gen i större utsträckning skall vara ett kontrollerandeorgan så som det är i många andra parlament därinflytandet över politiken från parlamentens sida intehar varit lika stort. Jag tycker att det är en tråkig ut-veckling. har vi sett tendensen att makten harflyttat från till regeringen inom mångaområden. Inte minst har EU-medlemskapet fått denkonsekvensen. Regeringen har blivit lagstiftandeorgan och har i praktiken ensamt ansvar för budge-ten. Jag tror personligen att detta kommer att få ytter-ligare konsekvenser som vi inte har fått se än.Mycket talar för att den regering som sitter i dagär den sista minoritetsregeringen i . Varjepolitiskt parti med någon anständighet kommer iframtiden att kräva att få sitta med i en regering. Mankommer i längden inte att acceptera att fortsätta attstödja en minoritetsregering som det politiska systemvi har haft har tillåtit. Det innebär stora för-ändringar i det politiska systemet i Sverige.Vi har haft en lång tradition avminoritetsregeringar där har haft ett visstinflytande över den politiska situationen.Jag skall gå in på vår reservation angående upp-handling av miljövänlig el. Två socialdemokratiskaledamöter har väckt en motion som är alldeles ut-märkt. Där föreslås att skall gå före med attinförskaffa miljövänlig el. Det är ett bra förslag. Närdet nu äntligen finns en majoritet i för attpåbörja en kärnkraftsavveckling borde det vara natur-ligt att går före med att köpa in miljövänligel.Jag vill kraftigt understödja dessa förslag genomatt yrka bifall till reservationerna 2 och 3.Anf. 125 ():Fru talman! Jag kan inskränka mig till att i en delavseenden hålla med om en del av desaker som har diskuterats här. Det gäller - och det harflera partiföreträdare varit inne på - kritiken av bud-getsystemet som dessvärre tillämpas och somkraftigt har reducerat möjligheter att på-verka politiken. Må det i demokratins namn snarastmöjligt komma en omprövning och en förändring.De olika anslagsposterna är egentligen redan satta.Men det går att föreslå anslagsminskningar. Vi iVänsterpartiet har velat dels ta tillbaka den ökning avpartistödet som har ägt rum med ,dels anser vi, med samma argument som , att det råder en viss slösaktighet i Regerings-kansliet. En sänkning av anslaget till Regeringskans-liet är därmed motiverad. Vi har yrkat på ett 50 miljo-ner kronor lägre belopp än vad regeringen vill ha. Detfinns många konkreta exempel på slöseri.Fru talman! Jag vill emellertid inte utveckla argu-menten kring detta då det är sent och det harvarit en lång debatt i andra ämnen. Trots att BirgitFriggebo inte är närvarande på grund av en TV-debattsom hon var tvungen att delta i, vill jag ändå ta tillfäl-let i akt - eftersom det är sista gången med ett KU-ärende där är utskottsordförande -tacka henne för hennes insatser under valperioden.Hon har varit en skicklig och lyhörd utskottsordfö-rande och en rak och direkt motståndare i mångadebatter, med en tankeväckande ochstimulerande argumentering. Vi får önska henne lyckatill i hennes nya värv.Anf. 126 () replik:Fru talman! Jag måste ta en replik på den sistafrågeställningen om att har varit enduktig och skicklig ordförande i konstitutionsutskot-tet. Jag måste säga att jag verkligen kan instämmamycket starkt i detta. Hon har varit en oerhört skickligordförande. Det var synd att hon var tvungen att smitai väg nu på slutet, men vi får kanske möjlighet atttacka henne . Jag vill ändå till protokollet fåinfört att jag instämmer i det som alla ledamöter tidi-gare har sagt i debatten om att harvarit mycket kompetent och skicklig som ordförande ivårt eminenta utskott.Anf. 127 ():Fru talman! låter som om Miljö-partiet redan hade en fot inne i regeringen. Sista ordetär väl ännu inte sagt i den frågan. Det är tydligen enprofilfråga som skall gå ut med.Jag uppskattar att och Miljöpartietfullföljer sina yrkanden i form av reservationer; detblir mera rejält på det sättet.Däremot tycker jag att reservationerna andas po-pulism, för att inte tala om det anförande som PeterEriksson höll, där han talade om den enorma oordningsom råder i . Från Vänsterns sidapekar man på dyra flygalternativ till , julgrati-fikationer och alltför många politiska tjänstemän. Detverkar som om kvällstidningarnas rubriker har väglettbåde motionärer och reservant härvidlag.Jag yrkar bifall till utskottets hemställan och av-slag på reservationerna.Anf. 128 () replik:Fru talman! För att göra ännu meraglad och till freds ber jag att få yrka bifall till reserva-tion nr 1. Den utmärkta reservationen nr 3 om mil-jövänlig el har redan yrkat bifall till.Jag vill också säga att så fort det är någon somkritiserar regeringsapparaten är standardargumentetfrån en annars utmärkt politiker som att det andas populism. Jag tycker i och för siginte att det nedvärderar innehållet i vad man gör omvissa saker blir avslöjade i kvällstidningar eller annanfri press. Vi skall hålla en fri, oberoende och kritiskpress under armarna, och det är därför som jag iprincip inte är emot att vi har ett presstöd.Anf. 129 () re-plik:Fru talman! Tyvärr måste jag vidhålla min idé omatt och Vänstern i vissa fall leds av po-pulism. Reservation 3 är ingenting annat. Här reserve-rar de sig trots att man på förvaltningskontorets fas-tighetsenhet har sagt att man kommer att beakta mil-jökraven när man upphandlar el nästa gång. Reserva-tionen är ju tillgodosedd. Men det ser väl bra ut förläsaren, eller vad man nu är ute efter. Reservationenär i alla fall ett bra bevis på att man är populistisk.Anf. 130 () replik:Fru talman! Jag tror att vi får ta en diskussion ochdefiniera vad populism är när vi har mera tid till för-fogande.Det är väldigt lätt för att säga att detär populism så fort någon är kritisk mot det politiskaetablissemanget. Omvänt kommer samma anklagelserom överbud och populism när man försvarar utsattagruppers intressen. Men när man angriper de välbe-ställda, eller i det här fallet en byråkrati som har ettövermått av resurser, kommer den anklagelsen intesom ett brev på posten men som en betingad reflex.Vi får kanske höja debattnivån med litet mera fantasi ipolemiken framöver.Anf. 131 () re-plik:Fru talman! Jag skall bemöta : Jagvågar gå ed på att jag i denna kammare aldrig har fälltord som överbud och populism när det har gällt attVänsterpartiet lagt fram förslag till skydd för svagagrupper.Anf. 132 ():Fru talman! När jag begärde replik tänkte jag attCatarina Rönnung nog hade fällt uttrycket populismdärför att vi påpekade att regeringen hade gjort avmed väldigt mycket mer pengar än man hade budgete-rat och anställt mer personal och att vi då tyckteatt det var rimligt att regeringen bättre höll sig inomde föregivna ramarna och skar ned på de pengarna,eftersom utgifterna ökat med hundratals miljoner densenaste tiden. Jag trodde att det var det som var an-ledningen till att anklagade och mig så ohyggligt för populism.Men det visade sig att det inte var det, utan det vardetta att vi ville att det skulle införas miljömärkt elsom var populism. säger att manredan har lovat detta från förvaltningens sida. Det ärinte sant. Det står inte så, utan det står att man "avseratt se över möjligheten att beakta miljökrav". Jagundrar om hade läst dåligt innanhon bestämde sig. Det finns ännu möjlighet att ändrasig. Det finns en möjlighet att ställa sig upp i talarsto-len och säga att det inte var som hon trodde, utan attdet är en bra reservation när hon tittar mera noggrantpå den och att hon kan rösta på den. Vi har omröst-ningen . Gör det, !Anf. 133 ():Fru talman! För mig är det till fyllest när fastig-hetskontoret har sagt att man skall beakta att det ärviktigt att ta in miljökravet i bilden när man upphand-lar el. Dessutom kan man ganska lätt omförhandla sinel, och uppsägningstiden är kort i detta fall.Jag skall också erinra om att helautskottet kritiserar för att man intehar skött anslaget ordentligt utan har sett till att un-derskottet skall täckas av ett annat anslag. Vi sägerhelt klart att det inte är i linje med den nya budget-principens idé att göra så. låter väldigtyvig när han talar om vilka gräsliga missförhållandensom finns i . Han borde kanskekomma ned till verklighetens grund.Anf. 134 ():Fru talman! Allvarligt talat skulle vi aldrig hakommit till rätta med budgetunderskottet på 200 mil-jarder om alla hade betett sig på det sättet och gjortsådana överskridanden. Då skulle vi ha fortsatt medden typen av enorma underskott och upplåning avstaten. Men lyckligtvis har inte alla betett sig så illasom regeringen har gjort på det här området.När det gäller frågan om miljömärkt el tycker jagändå att den skrivning som finns i betänkandet är tillintet förpliktande.Om man vill ha en förändring till stånd och få tillett beslut som innebär att går före på dettaområde och satsar på miljömärkt el skall man nogyrka bifall till reservationen.Anf. 135 ():Fru talman! Jag vill erinra om att om den regering som har lyckats med etthästjobb. Man har sanerat statens budget på åtskilligamiljarder. Det skall man ha en eloge för. Det är sam-ma regering som talar om, men Rege-ringskansliet är någon sorts råttbo med hans vokabu-lär.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )9 § BordläggningAnmäldes och bordlades1997/98:UU1 Utgiftsområde 5 ochinternationell samverkan1997/98:UU2 Utgiftsområde 7 Internationellt bistånd10 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 8 december1997/98:238 av () till nä-ringsministernTurism1997/98:239 av Per () till försvarsministernGasledning och säkerhetspolitik1997/98:240 av Per () till näringsministernNaturgas och ekologisk hållbarhet1997/98:241 av Per () till miljöministernKemikalieutsläpp från oljeriggarFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 16 december.11 § Anmälan om skriftligt svar på frågaAnmäldes att följande skriftliga svar på fråga in-kommitden 8 december1997/98:175 av () till arbetsmark-nadsministernEU:s sysselsättningspolitikSvaret redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 16 december.12 § Kammaren åtskildes kl. 17.10.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början t.om. 29 (delvis),av förste vice talmannen därefter t.o.m. anf. 70,av talmannen därefter t.o.m. anf. 106 ochav andre vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.Innehållsförteckning1