prot · GK0996 · 1997-04-25 00:00:00 — I har vi högreskatter på fossila bränslen än nästan alla andra länder.Vi ger ju alltså alternativen en konkurrensfördel ge-nom beskattningen av de konventionella alternativen.Jag tycker att vi måste besinna oss och se till attnär vi nu gör omställningen gör vi det på ett sådantsätt att vi också tror att vi gör det korrekt och riktigt.Överläggningen var härmed avslutad.9 § Svar på interpellation 1996/97:271 om han-del med hotade arterAnf. 50 Miljöminister ():Fru talman! har i sin interpella-tion kritiserat den nuvarande regleringen av handelnmed hotade arter och frågat mig vilka åtgärder jagavser att vidta för att råda bot på dagens situation.Hon har vidare frågat mig när jag räknar med att enförordning kan träda i kraft.Sverige är part i om interna-tionell handel med utrotningshotade arter av vildadjur och växter. Den grundläggande förpliktelsen äratt förbjuda import och export av hotade arter somstrider mot konventionen samt att genom gränskon-troller övervaka att förbudet efterlevs. Sedan Sverigeblev medlem i EU gäller rådsförordningen från 1982.I rådsförordningen regleras import från och exporttill stater som inte är medlemmar i . I samma för-ordning finns också s.k. kompensatoriska bestämmel-ser som reglerar handel och transport inom EU av demest hotade arterna. Brott mot rådsförordningensimport- och exportbestämmelser samt kompensatoris-ka bestämmelser utgör brott mot svensk lag. Dettainnebär att de brottsbekämpande myndigheterna redannu har praktiska möjligheter att ingripa mot sådanförsäljning av hotade arter som refe-rerar till i sin interpellation. träder enny rådsförordning i kraft som ersätter för-ordning. I den nya förordningen föreskrivs förstärktCITES-kontroll vid handel med tredje land samt ut-ökas de kompensatoriska bestämmelserna vad avserhandel med och transporter av hotade arter inom EU.Jag håller med om att bestäm-melserna i rådsförordningen inte fått fullt genomslag iSverige. Detta kan bl.a. bero på att dessa bestämmel-ser och dess syften är okända för många. Under våren1997 kommer därför allmänheten att informeras omreglerna i den nya rådsförordningen. att ske med hjälp av informationsmaterial somutarbetats på uppdrag av och somkommer att presenteras i samtliga medlemsstater den22 maj. För polisen och tullen kommer det att anord-nas utbildning om den nya EG-förordningen. Dessamyndigheter deltar också i det EU-samarbete somnyligen inletts för att effektivisera brottsbekämpning-en på detta område.Det är naturligt att de brottsbekämpande myndig-heterna i sitt arbete måste prioritera åtgärder mot deallvarligaste brotten i samhället. Miljöbrotten är all-varliga, men detta har inte återspeglats fullt ut istraffskalorna. Frågan om en generell höjning avmiljöbrottens straffvärde behandlas i miljöbalksarbe-tet som är i sitt slutskede inom Regeringskansliet.I en svensk förordning finns tillämp-ningsföreskrifter till EG-reglerna på området. SomGudrun påpekar krävs för en effektiv till-lämpning att den svenska förordningen kompletterasmed regler som underlättar tillsynsmyndigheternaskontroll av hanteringen av skyddade arter hos t.ex.konservatorer och i zooaffärer. Inom Miljödeparte-mentet pågår utarbetandet av sådana regler.För att kunna uppnå en effektiv reglering ochundvika stor byråkrati måste den svenska lagstiftning-en så långt som möjligt knyta an till EG:s regler.Förutom den nya rådsförordningen måste vi därvidockså beakta de nya regler som kommer att finnas iden nya förordningen på området. Detta arbete är nu isitt slutskede. Förslag till ändring i den svenska för-ordningen kommer att remissbehandlas över somma-ren. Jag räknar med att en ny lagstiftning kan träda ikraft under hösten 1997.Av denna redovisning av pågående arbete inomRegeringskansliet och inom de berörda myndigheter-na framgår att regeringen tar frågan om skydd avhotade arter på allvar.Anf. 51 ():Fru talman! Bakgrunden till den här interpellatio-nen är att börjar få ett gediget dåligt rykte närdet gäller handel med hotade djur, vilket är mycketbeklagligt. Jag är övertygad om att miljöministern ochjag i det fallet är överens om att inte kanfortsätta så.Det finns flera problem i det här komplexet. Delskan man säga att det är ett problem att tullen intehar befogenheter som gör att man skulle kunna kon-trollera transporter inom EU vid gränsen, dels kanman säga att den svenska lagstiftningen är för dålig.Av ministerns svar inser jag att vi är överens om det.Det finns inte kompensatoriska regler i förordningensom gör att det finns möjlighet till kontroller. Det härefterlyses också från och frånmånga som jobbar med detta. Man säger t.o.m. attSverige har en av EU:s sämsta lagstiftningar på områ-det. Det är mycket olyckligt.En mängd fall har uppkommit under de sista åren.Det börjar bli mycket vanligt att framför allt sköld-paddor och reptiler säljs i trots att de finns pålistorna över hotade arter, t.ex. grekiska landsköld-paddor som är svåra att föda upp i fångenskap mendär det finns en stor försäljning och egyptiskalandsköldpaddor som är med i Appendix 1 vilketinnebär att försäljning absolut inte får ske. Mångaormar säljs i . Det finns t.ex. ett fall med 19Madagaskarträboaormar, vilket är en mycket akuthotad art. Man kan se att försäljningen av uppstoppa-de fåglar ökar och att det från finns utbud avuppstoppad järvunge och lounge. Det finns en mängdfall, och detta ökar . Naturligtvis beror detpå att det finns mycket pengar i den här verksamhe-ten.Som det ser ut är det mycket svårt att kon-trollera det hela. Dessutom verkar det som om åkla-garna inte är intresserade av att få upp dessa till rätts-lig prövning. De som jobbar med dessa fall har pro-blem med att åklagarna vill lägga ned målen, trots attbevisningen är ganska graverande. Det måste bli enändring på detta.Det som jag har tagit upp i den här interpellatio-nen är bl.a. att det behövs en ny svensk förordning.Jag vet att överlämnade ett förslagtill en sådan . Såvitt jag har förstått ärden förordningen mycket bra. Om den blev verkligheti skulle den göra att vi fick en av EU:s bästalagstiftningar på området. Men det är bråttom. Detbörjar skapas en kultur i som innebär att dettaär något som lönar sig. börjar t.o.m. att bli etttransitland för sköldpaddor och ormar. Ett exempel ärde tusen ryska landsköldpaddor som dråsade ned påArlanda för sedan och som orsakade ett stortmedieuppbåd. En del av dessa var avsedda för handeli . Men det verkade som om en del skulle haexporterats till andra länder. Det kan inte fortsätta pådetta sätt.Jag är glad att nu få veta att det kommer en för-ordning . är ju hösten ganska lång,och jag hoppas att även september räknas som höst.Såvitt jag kan se finns det inte någon anledning attinte komma till skott i denna fråga. Denna typ avhandel etableras naturligtvis. Ju längre den här typenav handel fortgår, desto besvärligare blir det. Det sommåste finnas med i de kompensatoriska bestämmel-serna är bl.a. att det skall finnas ett intyg på varjeenskild individ av dessa hotade arter - varifrån dekommer, hur de är uppfödda, att man har rätt att inne-ha dem. Det skall också finnas möjlighet att kontrolle-ra konservatorer . Det måste finnas ett sätt att hanågon sorts legitimitet för dem som får existera. Detfinns inte heller . Det är så dålig kontroll attdessa arter numera säljs öppet. De kan köpas genomDagens Nyheter och Gula sidorna samt i zooaffärer.Man säger där att det inte behövs någon kontroll ellernågra intyg.Jag undrar vad ministern avser att göra för att geTullen större befogenhet. Finns det några sådanaplaner? Kan man tänka sig att den här förordningenkommer snabbt ? Vad kommer ministern attgöra för att öka åklagarnas intresse för att driva dessabrott till rättslig prövning och till straff?Anf. 52 Miljöminister ():Fru talman! Först kan man ändå konstatera att deti fråga om detta område var bra att vi blev medlem-mar i EU, eftersom EU hade en bättre lagstiftning änSverige. Jag tror emellertid inte att situationen är sådålig som beskriver. Däremot är deninte bra, och det är allvarligt nog. Många av de exem-pel som tar upp är sådant som redanär förbjudet. Och det är allvarligt att man bryter motbestämmelserna, eftersom detta redan är förbjudet.Det som vi planerar är bl.a. en ny lagstiftning. Denträder i kraft , men räknar jag medatt förslaget skall gå ut på remiss. Vi planerar även enbetydligt bättre information. Det kommer också attske en utbildning av de berörda myndigheterna. I ochmed att vi har fått i väg lagrådsremisser om miljöbal-ken, där vi föreslår en skärpning av straffen och tydli-gare påföljder, räknar jag med att rättsväsendets in-tresse för alla miljöbrott inklusive dessa ökar.Med alla dessa åtgärder - ny och strängare EU-lag, nya svenska förordningar, ordentlig informationoch utbildning av myndigheterna - räknar jag med attvi skall kunna få bukt med de problem som finnskvar.Anf. 53 ():Fru talman! Enligt åklagaren är de bestämmelsersom finns så snåriga och besvärliga att hanteraatt de inte kan bevisa något. Kommer man genomdenna förordning att kunna råda bot på detta? Kom-mer det att finnas en lagstiftning som gör det lättareför åklagare att hantera dessa brott?Det måste bli klara och entydiga regler som gör kan göra kontroller. De kompensatoriska be-stämmelserna måste införas, så att det blir en sådanlagstiftning att åklagarna känner att bevisningen inteblir övermäktig. Den lagstiftning som vi har må varahur ambitiös som helst, men den måste kunna leda tillefterföljd.Jag kan bara beklaga om har haft en sämrelagstiftning än EU tidigare, men det har naturligtvisinte alls varit nödvändigt. Vi kunde ha skärpt lag-stiftningen om vi hade velat. Varförtidigare regeringar inte har gjort det vet jag inte. Jagkan bara konstatera att det är svårt att få någon riktigacceptans för den här typen av brott. Det finns mångai regeringen som tycker att de är udda och inte förstårdem riktigt. I det här fallet behövs det en miljöminis-ter som verkligen försöker förklara för de andra iregeringen att denna typ av brottslighet ofta hängersamman med annan ekonomisk brottslighet. Dennatyp av brottslighet ger snabba pengar.Jag fick inget svar på mina frågor om Tullens be-fogenheter. kan Tullen, t.ex. vid gränsen tillDanmark, inte göra kontroller om det finns intyg förde arter som man vill föra ut.Det finns ett fall då en person har utbjudit en upp-stoppad tornuggla till försäljning. Om den skullepassera tullen och hittas kan Tullens personal i daginte kräva att få se ett intyg. För att det skall varamöjligt krävs det att Tullen får Polisens befogenhet ifråga om denna typ av brott, även när det gäller trans-porter till , alltså ett land inom EU. Detta ärnästan en förutsättning för att det skall gå att stoppadenna handel. I annat fall kan transporter av dessadjur ske via och därmed inte stoppas.Kan ministern tänka sig att ge Tullen den befo-genheten, eftersom det skulle innebära att man fick enhelt annan möjlighet ?I det förslag som vi nu behandlar i jordbruksut-skottet och som fanns med i propositionen om biolo-gisk mångfald ges den här befogen-heten. Kan man tänka sig att utöka den till Tullenockså, eftersom det egentligen är Tullen som harstörre möjligheter att upptäcka CITES-brotten änKustbevakningen?När kommer förordningen? Jag för-modar att jag inte kan få ministern att lätta på förlå-ten, men jag skulle ändå vilja ställa en fråga:Avviker det förslag som regeringen nu avser attskicka ut på remiss mycket från det förslag som lade fram , eller är detdetta förslag som regeringen avser att sända ut påremiss?Jag har väckt min interpellation därför att jag villlyfta fram frågan på grund av att jag anser att den ärväsentlig och att jag är mycket oroad över det somsker i . Vi har många arter i somdet t.ex. i finns många som samlar på. Detsom exporteras är arter som vi kanske tycker ärganska vanliga, t.ex. vanlig grå kråka, talgoxe, lav-skrika, osv. Det är arter som är mycket sällsynta iTyskland.Förutsättningen för att vi skall få en högre bered-skap för dessa brott är att det inte skall löna sig attexportera hotade arter, och det skall helt enkelt intevara möjligt. Då skulle det spilla över på försäljning-en av de än så länge inte hotade arterna. Det betyderatt konservatorer skall vara licensierade. Då kan vi fåen kontroll över hela verksamheten.Anf. 54 Miljöminister ():Fru talman! Jag tror inte att jag behöver övertygavare sig den nuvarande eller de tidigare regeringarnaom att detta är mycket viktigt. Alla är mycket med-vetna om detta och har varit mycket medvetna om det.Däremot är detta ett typiskt exempel på ett områdedär man får en effektivare lagstiftning när man får eninternationell lagstiftning som omfattar flera länder.När det sedan gäller den förordning som kommer,vill jag inte uttala mig om den i förväg. Men jag kansäga att vi hade ett problem med det förslag som vifick från . ansågnämligen att det på några punkter stred mot , och vi måste naturligtvis ha regler iSverige som är helt i överensstämmelse med . Därför blir det ett något omarbetatförslag. Exakt när detta förslag kommer beror bl.a. påvad remissinstanserna säger. Jag vill inte föregriparemissbehandlingen som skall ske under sommaren.Fördelen med att ha remissbehandlingen under som-maren är att utbildningen och informationen om denya EU-reglerna då redan har börjat. Därmed går detlättare att se att man får en helhet av detta och att seatt det skall bli en effektiv helhet som kan bli såsträng som möjligt.Slutligen, fru talman, frågan om Tullen. Tullen harju hand om gränskontrollerna som gäller länder utan-för EU. Men om de nya regler som vi inför och detutbildningspaket och informationspaket som planerasinte ger önskad effekt, skall man komma ihåg att dettadå är minimiregler och att vi då kommer att gå tillba-ka till att också införa strängare regler och ge Tullenstörre befogenheter.Anf. 55 ():Fru talman! Det senaste blev jag mycket glad för.När man tittar på CITES-förordningen finner man attdet handlar om handel med tredje land, men dethandlar också om handel inom EU. Det är inte mindreallvarligt att vi har en handel med hotade arter inomEU än att vi har en sådan handel mellan EU och tredjeland. Framför allt inte för vår del, eftersom det finnsen hel del arter som existerar här, men som inte finnspå andra håll i . Där finns ett sug efter upp-stoppade exemplar. Det är ett problem för oss.Det är också ett problem för t.ex. . Därfinns det grekiska landsköldpaddor som är mycketbegärliga på flera ställen i EU. Det är naturligtvis intebättre att de utrotas därför att de skall säljas inom EUän att de skall säljas utanför EU.Det är oerhört angeläget att man inser att EUibland inte fungerar som en helhet för att stoppa brott.Man måste också ha kontroller mellan EU-länder föratt komma till rätta med den här typen av brottslighet.De flesta av djuren från går t.ex. aldrig utan-för EU. De stannar i EU. Men det är inget skäl för atthandeln skall tillåtas.Vi har en dålig svensk lagstiftning. Vi kan seatt de andra länderna i EU har kunnat få till en bättrelagstiftning, trots att den nya CITES-konventioneninte träder i kraft förrän . Det här handlaralltså om någonting som skulle ha kunnatgöra. Men finns det ingen anledning att gräva nedsig i historien. Det viktigaste är att den kommer till.Jag ser fram emot att den förordning som behövs somkomplement till lagstiftningen verkligen kommer nu.Det är angeläget att de här brotten beivras.Jag tycker också att det är mycket bra, måste jagsäga, att man drar i gång en informationskampanj. Jaghoppas också att kommer att innebära attåklagarna inser att det här är brott som måste beivras.Jag hoppas verkligen att miljöministern gör allt för attse till att öka åklagarnas benägenhet att gå vidare medde här brotten, att vi höjer statusen på dem så attnågon blir straffad. Än så länge är ingen straffad närdet gäller CITES-brott.Anf. 56 Miljöminister ():Fru talman! Till att börja med kommer miljöbal-ken att innebära att miljöbrotten får, om man uttryckerdet så, högre status och därmed i större utsträckningblir föremål för åtgärder från polis och åklagare. Detär jag övertygad om.Jag vill återigen säga att regeringen kommer att tasitt ansvar när det gäller lagregleringen, informationenoch utbildningen.Jag vill också påminna om att det till syvende ochsist är oerhört viktigt att även enskilda tar ett ansvar.Det här är en mycket omoralisk handel. Det finns ettantal samvetslösa individer som tjänar pengar pådetta. Alla andra bör t.ex. se till att man aldrig göraffärer med zoobutiker eller liknande som har någonsom helst sådan här verksamhet. Det är mycket viktigtatt vi alla tar det ansvar vi kan för att se till att den härsortens verksamhet straffar sig, både juridiskt ochekonomiskt.Överläggningen var härmed avslutad.10 § Hänvisning av ärenden till utskott ochbeslut om förlängd motionstidFöredrogs och hänvisadesProposition1996/97:119 till skatteutskottetFörslag1996/97:RR10 till arbetsmarknadsutskottetRedogörelse1996/97:RFK1 till konstitutionsutskottetKammaren biföll talmannens förslag att motions-tiden för ovanstående ärenden skulle förlängas till den12 maj.11 § BordläggningAnmäldes och bordladesProposition1996/97:100 Ett nytt system för skattebetalningar,m.m.Motionermed anledning av prop. 1996/97:147 Ändring i ut-länningslagens försvarsbestämmelser1996/97:Sf32 av m.fl. (v)1996/97:Sf33 av m.fl. (mp)1996/97:Sf34 av m.fl. (kd)med anledning av förs. 1996/97:TK1 Skrivelse fråntalmanskonferensen med överlämnande av riksda-gens revisionsutrednings förslag om extern revi-sion av Regeringskansliet1996/97:K36 av m.fl. (v)1996/97:K37 av ()1996/97:K38 av Per m.fl. (s)betänkande1996/97:LU19 Löneskyddet vid konkursArbetsmarknadsutskottets betänkande1996/97:AU12 konvention och rekommenda-tion om arbetarskydd i gruvor m.m.12 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 25 april1996/97:280 av () till miljöministernSkydd av gammelskog1996/97:281 av () till försvarsminis-ternPartnerskap för fred1996/97:282 av () till statsrådet samordning mellan sjukförsäkringen ochhälso- och sjukvården1996/97:283 av () till utrikesministernSvenska språket i EUInterpellationerna redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 29 april.13 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 25 april1996/97:493 av () till socialministernBoendeform och särskilt stöd till funktionshindrade1996/97:494 av () till kommunika-tionsministernGöteborgspaketets finansiering1996/97:495 av () till utrikesministernKina och Taiwan1996/97:496 av () till socialminis-ternBillig arbetskraft i kommunerna1996/97:497 av () till justi-tieministernMissbrukarvården och kostnadsansvaret1996/97:498 av () till utri-kesministernIranFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 29 april.14 § Kammaren åtskildes kl. 11.54.Förhandlingarna leddesav andre vice talmannen från sammanträdets börjant.o.m. 7 § anf. 36 (delvis) ochav talmannen därefter till sammanträdets slut.