prot · GK0987 · 1997-04-10 00:00:00 — Majoriteten avvisade förslaget, uppen-barligen i den förvissningen att det inte fanns någontvekan om att den ifrågavarande utbildningen skullevara momsfri.Skolverket har uppenbarligen inte förstått majori-tetens intentioner med anledning av att de avstyrkernaprapaternas ansökan. För att inte eleverna och deaktuella utbildningsföretagen skall känna sig totaltgrundlurade är det nödvändigt att regeringen på detgenerösa sätt som har uttalat omgåendebehandlar och beslutar om de ansökningar som äraktuella för närvarande.I dag har vi i skatteutskottet behandlat ett initiativfrån , att de som får ett positivt beslut på en sådan ansö-kan om statlig tillsyn skall befrias från moms från den1 , dvs. en retroaktiv tillämpning. Initia-tivet har föranletts av en uppgift om att ett av de ut-bildningsföretag som har ansökt om tillsyn drabbas aven momskostnad på om inte till-stånd beviljas. Skolans existens är därmed hotad ochden årliga kadern av 3 000 studenter kan förlora enkompetent utbildningsanordnare.Jag vill ställa två frågor till statsrådet. Inser stats-rådet nödvändigheten av att de aktuella ansökningarnaavgörs omgående och att besluten grundas på en ge-nerös tillämpning, precis som har sagt?Behöver beslut kompletteras med anled-ning av yttrande över Naprapathögsko-lans ansökan? Det som står där är ju egentligen gans-ka allvarligt. Det har också påpekats av och . Vad händer med regeringen? Nuskall den fatta beslutet. Det vill vi ha reda på nu.Anf. 30 Statsrådet ():Herr talman! Jag håller med om mycket av denproblembeskrivning som presenteras här. Många avde här skolorna befinner sig i ett mycket besvärligtläge. Det gäller kanske framför allt eleverna som gårdär. De elever som redan går på utbildningen är befri-ade från moms . Därför är det vik-tigt att de får beslut innan höstterminen skallbörja.Vi vet också att vi har haft problemmed gränsdragningen mellan olika fristående skolorsom har bedrivit efterfrågad utbildning av tillräckligthög kvalitet, men som ändå i systemethar fallit mellan stolarna på olika sätt. Den frågan harfått en allt större aktualitet i och med den nya moms-beläggningen.Det finns två typer av problem som diskuterassamtidigt. Den ena handlar om det konkreta aktuellafallet, dvs. om Naprapathögskolan, och jag kan för-stås inte gå in på det enskilda fallet. yttrarsig enligt gällande förordning, men det är regeringensom beslutar. Regeringen bereder fortfarande fråganoch kommer att fatta beslut när beredningen är avslu-tad. Jag kan inte föregripa det beslutet.Till vill jag säga att regeringensjälvfallet avser att följa beslut. Men avdet kan man inte dra slutsatser i ett enskilt fall.Det generella behovet att förändra den förordningsom styr avgränsning för de fristående skolornaär mycket stort. Det är också därför regeringen hartillsatt en enskild utredare, ,som har påbörjat arbetet med denna utredning. Visäger så här i direktiven: Om fler skolor eller skolormed annan inriktning än de nuvarande kompletteran-de skolorna skall bli momsbefriade uppstår ett behovav nya kriterier för urvalet av dessa skolor, kriteriersom inte nödvändigtvis behöver vara definierade påsamma sätt som nuvarande kriterier för skolor somstår under statlig tillsyn. Utredaren skall tydliggöragränsdragning av kriterierna för vilka skolor som skallstå under statlig tillsyn, få statsbidrag eller vara berät-tigade till studiestöd samt föreslå kriterier för vilkaövriga skolor som bör vara befriade från mervärdes-skatt. Utredaren skall lämna förslag till avgränsningav de skolor som bör befrias från mervärdesskatt.Det är dessa förslag som kommer att ligga tillgrund för förändringar av förordningen. Syftet meddetta är naturligtvis att uppfylla det som harbeställt. Men gränsdragningarna är inte alldeles lättaatt definiera i förordningen. Det är därför vi behöveren utredning för att kunna göra dessa gränsdragningarså att förordningen kan vara giltig för många utbild-ningar.Anf. 31 ():Herr talman! Jag tycker att det känns litet bättresedan jag har hört skolministern förtydliga litet granddels vad som verkligen har sagts i direktiven till ut-redningen, dels att ärendet ännu inte är slutfört utanatt regeringen skall ta ställning när utredningen visatpå framkomliga vägar, precis som jag hade hoppats.Nu hoppas vi att det här regelverket blir klartganska snart. Precis som mina kolleger har sagt, drab-bas ju skolan och framför allt eleverna under tiden.Det är elever som får låna varenda krona, och de gårändå på en mycket kvalificerad utbildning.Jag har tagit upp Naprapathögskolan därför att denintresserar mig särskilt, men detta har naturligtvis envidare betydelse än så. De har blivit ganska oroade påskolan, och de har också skrivit en särskild skrivelsetill departementet där de påtalar vilken viktig och brautbildning detta är. Det är alltså en utbildning som harpågått och blivit mer och mer kvalifice-rad. Det är en fyraårig postgymnasial utbildning därintagningsgrunden är treårigt gymnasium. Nivån ochundervisningsformerna är högskolans. Det är alltsåinte något komplement till gymnasieskolan. Det ärviktigt att säga att det är en yrkeshögskola som tyvärrinte finns i verkligheten. Jag hoppas också att rege-ringen kommer att bli mer pådrivande så att vi får enyrkeshögskola här.De säger också från skolans sida att de myckethellre vill ha stöd och uppmuntran från statsmakternassida än något försök att mot inrådan pres-sa ned dem i en gymnasiefålla. Det är inte någonkompletterande gymnasieskola. I kontakter med har de också fått beröm och mött en positivinställning. Men har alltså gått efter nuva-rande regelverk. Min förhoppning är att det verkligenblir en förordning som möjliggör momsbefrielse.K-G citerade vad Per hadesagt om att det egentligen inte är någon skattemyn-dighet som skall göra bedömningen om det skall varamomsbefrielse eller inte, utan att det är Skolverketsbedömning som skall gälla. Då gäller det också attSkolverket verkligen vet vad som kommer att gällaframgent.Min förhoppning är att regeringen inte skall läggamoms på en lång yrkesutbildning som leder till legi-timation och som, även om det finns mycket krångel idetta, också kan leda till forskarutbildning. Detär ytterligare en fråga som vi kan gå in på i ett annatsammanhang.Vi vill att Naprapathögskolan och liknande skolor- jag hörde ju ett avskräckande exempel här om sko-lor som kanske t.o.m. står inför konkurshot - mycketsnabbt kan få ett positivt beslut från regeringen därregeringen till alla delar följer det beslut varom detråder enighet i såväl utbildningsutskottet som i skat-teutskottet.Anf. 32 ():Herr talman! Jag vill föra den principiella diskus-sionen utifrån det svar som fått påinterpellationen. Det som gör mig väldigt orolig är attSkolverket gör en, som jag tycker, mycket snäv be-dömning i sitt utlåtande till regeringen. Jag hoppas attregeringen faktiskt rättar till detta. Det är ju mångaskolor och många elever som väntar på svar. Man kanmöjligtvis säga att de här utbildningarna är komplette-rande skolor, men framför allt är de eftergymnasiala.Det som gör att jag reagerar starkt är att man hänvisartill skollagen och fristående skolor och sedan jämfördessa skolor med gymnasieskolor. Det handlar egent-ligen inte om det.Det är bra att direktiven är klara till utredningen.Det hade varit bättre om utredningen hade varit gjordinnan kom med en propositionsom sätter riksdag och regering i ett besvärligt. Dethade varit betydligt smartare att man hade gått denvägen.Innan utredningen är klar handlar det om att och framför allt regeringen behandlar tillsyns-frågan välvilligt och att man då också blir momsbefri-ad. Utskotten var väldigt tydliga och sade att dettamåste ut. Det finns ju även skolor som kanskeinte vill ha bidrag och sådana saker utan bara villslippa momsen framför allt för eleverna eftersomdetta drabbar den enskilde. Jag menar att tillsynsfrå-gan måste av snabbt så att eleverna slipper attbetala momsen. Sedan får nästa steg bli att bedöma deolika kriterierna och vilken form som de här skolornasedan skall ha inom utbildningsväsendet. Det viktigas-te är att man klarar ut tillsynen.Anf. 33 ():Herr talman! Jag vill komplettera ochsäga att det t.o.m. hade varit bättre om vi hade av-slagit propositionen i i den delen och gjortutredningen innan vi hamnade i den här situationen.Den är nämligen inte bra. Den inger osäkerhet.Det är inte heller så, statsrådet, att alla får befriel-se från moms för vårterminen. Det förutsätter ju gör en förskottsinbetalning, och det har inte allagjort. Alla har t.ex. inte haft råd med det. Så är detalltså inte.Det är viktigt, när ni nu behandlar frågorna, medgenerös tillämpning. Innan vi införde de här bestäm-melserna var utbildningsföretagen momsbefriade. Detär oerhört viktigt att man funderar över detta närregeringen och statsrådet fattar beslut.Också i en utredning sade man att det skulle varamomsbefrielse även sett ur ett EG-perspektiv. Detföljer alltså EG-rätten. Den är t.o.m. vidare än vadman sade i utredningen, så ni kan egentligen få inmycket mer. Det är viktigt att tar till vara demöjligheter som finns i de här sammanhangen, ochinte begränsar dem. Det är oerhört viktigt.Därför vill jag starkt påpeka för statsrådet att föreden var de utbildningsföretag som vi hartalat om, liksom många andra av de företag som finns,momsbefriade. Jag är säker på att de företag somkommit in med ansökan var momsbefriade då. Jagförutsätter att de får tillsynsfunktion, så att de ävenefter kan bli momsbefriade och få möj-lighet att bli godkänd utbildningsanordnare. Jag hop-pas att vi får ett klokt förslag också från utredarenssida, som förhoppningsvis tar hänsyn till vad som skeri . Jag tror att de bestämmelser man har i Bel-gien, som har åberopats i de här sammanhangen, är enbra grund att stå på för utredaren.Anf. 34 vice talman ():Herr talman! Jag tar till orda därför att jag varmed och slogs för behörigheten för naprapaterna engång i tiden. Då tog vi fram information om utbild-ningssituationen och pekade på vilken hög nivå ut-bildningen egentligen låg på. Det låg ju till grund föratt man skulle ge dem ett erkännande. Då är det klartatt man blir litet betänksam när vi inte kan behandlade här yrkesutbildningarna på samma sätt som andrahögre utbildningar.Det är inte så konstigt om EG-rätten har en annaninriktning. Man har ju en annan syn i EU-länderna påalternativmedicin och alternativbehandling. Manjämställer det i många avseenden med skolmedicinskutbildning. Det finns människor som läser 80 poängbasmedicin och sedan bygger på. Jag tror inte attnågon här skulle påstå att 80 poäng basmedicin ärgymnasial utbildning. Det är akademisk utbildning.Ibland får man en känsla av att det finns andrabakomliggande orsaker till att man inte får momsbe-frielse. Det finns en bakomliggande syn på den härsortens behandlingar. Därför finns det ett motståndnågonstans. Det måste vi faktiskt försöka överbrygga.Det är en bra koppling också till den utredning somsocialministern lovade i går eller i förrgår när detgäller att se över alternativmedicinen över huvudtaget, liksom utbildningsnivåer och sådant. Kanske ärandra kopplingar än enbart till Naprapathögskolannödvändiga.Anf. 35 Statsrådet ():Herr talman! Det här blir på många sätt en dis-kussion om Naprapathögskolan, kvaliteten på dessutbildning och alternativmedicin. Den diskussionenkommer jag inte att gå in i, eftersom den rör det en-skilda fallet.Jag vill säga att jag delar uppfattningen som Gul-lan för fram, om att en utbildning inte skallpressas in i för utbildningen olämpliga kriterier. Manskall tvärtom gå den andra vägen och se över kriteri-erna i syfte att förändra dem, så att de bättre passarmot verkligheten. Det är också det som Ann-CathrineHaglund just nu arbetar med. Hon kommer att bli klarunder detta år. Det handlar alltså om hur förordningenframöver kommer att se ut och om vilka förändringarsom skall göras. Det kommer att bli ett resultat av denutredning som har påbörjats.Sedan handlar det om de beslut som regeringenkommer att fatta med nuvarande regler och med riks-dagens beslut som grund. De besluten är ju ännu intefattade. har redan gjort bedömningen attfler utbildningar bör kunna ställas under statlig tillsyninom ramen för , under förutsättning attdet inte är kopplat till studiestöden. Jag har ingenannan bedömning än denna.Jag vill avslutningsvis särskilt säga till GörelThurdin att det självklart inte finns några andra bak-omliggande skäl till att man, som ut-tryckte det, får nej på momsbefrielse. När det gällerNaprapathögskolan har ännu inget beslut fattats imomsfrågan. Regeringen kommer, när beredningen äravslutad, att fatta beslut med anledning av Naprapat-högskolans ansökan. Några andra bevekelsegrunderför regeringens beslut än gällande regler och riksda-gens beslut kommer inte att finnas.Anf. 36 ():Herr talman! Jag tycker att den här debatten visarpå att intresset är stort från i det här fallet Moderater-na och , men även, vågar jag säga, frånsamtliga riksdagspartier. Det framkom i det enhälligabetänkandet från utbildningsutskottet, men också frånsamtliga partier i debatten om att fler skolor skall hamöjlighet till både tillsyn och momsbefrielse. Sedanfanns det olika uppfattningar när det gällde momsenöver huvud taget, men håller vi oss till detta fanns deten stor enighet.Jag tycker att tillsynsfrågan naturligtvis är denviktigaste frågan just . Det är min förhoppning attskolministern struntar i byråkratiska syn iden frågan. De har uppenbarligen inte läst riksdagensbetänkande. Snarare är det väl så att man sitter fast itidigare regler, vilket också framgick av svaret.Nu hoppas jag på ett självständigt och gott beslutfrån skolministern. Jag tycker att det finns saker somtyder på detta. Sedan gäller det kriterierna i ett andraskede. Men det viktiga är att man får tillsynsbeslut.Därav följer ju att också momsbefrielse kan ske.Jag vill, som den optimist jag är, tolka det så att vii mitt fall, eftersom det är jag som har ställt en frågaom det, kan förvänta oss att Naprapathögskolan blirbefriad från moms genom att den blir ställd understatlig tillsyn, och att det därav även följer att andraskolor som har liknande postgymnasiala utbildningarockså får glädjas åt detta.Anf. 37 Statsrådet ():Herr talman! Avslutningsvis vill jag säga att besluti det enskilda fall som är aktuellt, kan regeringensjälvfallet lämna först efter avslutad beredning.Debatten har visat, vilket också upp, på behovet av att se över de regler och krite-rier som gäller för den mycket udda grupp av utbild-ningar som ofta faller mellan två stolar eller gårin under beteckningen kompletterande skolor. Det äringen alldeles lätt uppgift att formulera de kriteriersom skall ligga till grund för att bedöma utbildningarsom är udda och olika, och som också bör förbli -många av dem - udda och olika. Det är en ganskasvår uppgift som utredarna har framför sig att läggafram de förslagen till nya kriterier.Överläggningen var härmed avslutad.AjourneringKammaren beslutade på förslag av tredjevice talmannen att ajournera förhandlingarna till då frågestunden skulle börja.Återupptagna förhandlingarFörhandlingarna återupptogs kl. 14.00.6 § FrågestundAnf. 38 FÖRSTE VICE TALMANNEN:Kammaren övergår nu till frågestund. Jag hälsarstatsrådet , socialminister , utbildningsminister , inrikes-minister , försvarsminister , jordbruksminister ochstatsrådet välkomna och ber dem taplats framför talmansbordet.Statsrådet kommer att besvaraallmänpolitiska frågor. Frågorna till övriga statsrådförutsätts beröra deras ansvarsområden inom rege-ringen.HandikappreformenAnf. 39 ():Herr talman! Jag har en fråga till socialministerMargot . har gjort en utvär-dering av handikappreformen. Den visar att endast ca1 300 personer med psykiska funktionshinder har fåttnågon form av stöd enligt LSS. anseratt det är ett alarmerande resultat. De här gruppernahar ju ett stort behov.Jag vill fråga socialministern om hon delar Soci-alstyrelsens uppfattning att detta är alarmerande ochom det finns planer på att göra någonting för den härgruppen.Anf. 40 Socialminister ():Herr talman! Svaret på båda frågorna är ja. Jagtycker att det är alarmerande. Jag kan se att det råderstora brister i kommunernas omhändertagande. Viplanerar förstås att vidta åtgärder av olika slag. Viåterkommer till den här frågan i vårpropositionen. Dethandlar dels om inventering dels om sysselsättningoch boende som är det viktigaste. Dessutom tror vi attkommunerna är i behov av utbildning och kunskap såatt man bättre kan sköta den här uppgiften.Vi skall självfallet följa upp detta från regeringenssida.Anf. 41 ():Herr talman! Jag tackar för svaret. Det finns ytter-ligare en sak att tänka på när det gäller de psykisktfunktionshindrade, nämligen att de inte alltid självakan tillvarata sin rätt. När man skall söka om LSS-stöd skall man ju själv göra ansökan. Det kan finnasskäl att titta på om man också kan få någon typ avföreträdare som kan hjälpa till med ansökan.Anf. 42 Socialminister ():Herr talman! Det är en aspekt av frågan som manockså får titta särskilt på.Jag tycker att det är viktigt att säga att det finnsöar med mycket bra projekt och verksamheter som vikan lära av. Vi skall se till att sprida dem på ett ännueffektivare sätt än vad vi gjort. Så sent som i går varjag i och tittade på väldigt fin verksamhetvars erfarenheter definitivt är värda att spridas. Dithör just den här frågan. Det skall naturligtvis ocksåföljas upp.KustbevakningenAnf. 43 ():Herr talman! Jag har en fråga till försvarsminis-tern.Kustbevakningen är en myndighet som berörsväldigt mycket av vårt EU-medlemskap. Vår sjögränsär ju mycket lång, och betraktas som EU:s yttre gräns.Med tanke på den vidgade hotbild som vi talar omgenom det framtida och den ökandefartygstrafiken undrar jag: Vad är försvarsministernberedd att göra för att skall få deresurser som kommer att krävas i allt högre grad?Anf. 44 Försvarsminister ():Herr talman! Jag känner väl till att Kustbevak-ningen har inkommit med förslag om resursförstärk-ningar. Det pågår naturligtvis diskussioner inom Re-geringskansliet om detta och även om möjligheten atttillsätta en utredning kring framtid.Jag kan för dagen, innan regeringen kommer till riks-dagen i ärendet, inte säga vad regeringens bedömningi frågan kan bli.Anf. 45 ():Herr talman! I samband med fårju en viktig roll när det gäller bådeinrese- och utresekontroll. Det handlar ju inte bara omfartyg och ökande flygtimmar, utan även om personal.Är regeringen beredd att även ta in dessa faktorer?Samtidigt blir ju miljöräddningen till sjöss allt vikti-gare med tanke på ökande oljefartygstrafik mellanÖsteuropa och västerhavet.Anf. 46 Försvarsminister ():Herr talman! Självklart har vi inom regeringenblick för att kommer att innebäraförändringar. Men det innebär också möjligheter.Man skall ju också tänka på att inne-bär samarbetsmöjligheter med våra grannländer. Detär en sak som vi måste titta på även när det gällerövervakningen av sjöterritoriet och vad som kan hän-da där.Anf. 47 ():Herr talman! Hur samordnar man arbetet i rege-ringen? har ju också en övervakandefunktion genom lotsutkikar etc. i . Där drarman ju nu ned. Det är en resurs som jag antar attKustbevakningen är angelägen om.Anf. 48 Försvarsminister ():Herr talman! Det är självklart att vi försöker se tillatt vi kan utnyttja våra samlade resurser så bra sommöjligt. Ett ställningstagande kring Kustbevakningengäller ju även och tullen. Vi får se vadvi förmår med våra gemensamma resurser.Anf. 49 ():Herr talman! Jag skulle vilja följa upp den här frå-gan till försvarsministern.Det sägs att fyrverksamheten vid Landsort är ho-tad. Eftersom detta kom upp är min fråga: Vilkeneffekt tror försvarsministern att försvinnandet avfyrverksamhet vid Landsort skulle betyda för den härKustbevakningen?Anf. 50 Försvarsminister ():Herr talman! Ärligt talat vågar jag på rak arm inteha någon mening om det. Jag kan förstå problem-ställningen, men vågar inte ha någon mening.Utbildningsnivån i SverigeAnf. 51 ():Herr talman! Jag har en fråga till utbildningsminis-tern.SAF har alldeles gett ut en skrift som heterFakta om ekonomi 1997. Där finns en tabellsom handlar om befolkningens utbildningsnivå.I skriften hävdas att tappar sin positionnär det gäller folkets utbildningsnivå i jämförelse medövriga . Samma sak gäller vår position ifråga om den högre utbildningen.Jag vill fråga utbildningsministern om han delarSAF:s beskrivning, eller vilken kommentar utbild-ningsministern har till de här uppgifterna.Anf. 52 Utbildningsminister ():Herr talman! Jag är förvånad över att i en skriftsom utger sig ge fakta om ekonomi återfinnade här uppgifterna, som är så vilseledande. De baserarsig på gammal statistik. Dessutom är de ganska ten-dentiöst framställda.Som exempel vill jag nämna att det hävdas att detvid åldersklassen bara är som utexa-mineras från en längre högskoleutbildning, medangenomsnittssiffran för är . Den siffran ärfrån 1991. Prognosen för utexaminering av ungdomarmed minst treårig högskoleutbildning, som är vaddetta handlar om, för 1995-1996 är ungefär 30 %.Det innebär i själva verket att genom destora satsningar som har skett på utbildning undersenare år har en tätposition. Den är vi angelägna omatt ytterligare förstärka.Jag vill inte påstå att det är väl beställt med all-ting. Det krävs mer resurser. Men den bild som härges är vilseledande.ArbetstidsförkortningAnf. 53 ():Herr talman! Jag vill vända mig till statsrådet regeringens aviserade vårproposition kommerom jag har förstått det rätt förslag om att äldre från60 år skall förtidspensioneras för att ge plats för ung-domar. Det tolkar jag som att regeringen vill byta utdenna grupp i samhället, alltså äldre mot yngre. Manställer då äldre mot yngre. Många äldre som vill fort-sätta arbeta kan då komma att känna sig tvingade att istället välja förtidspensionering. Jag ser det här somen pensionsfråga, där man som äldre kan gå över frånen intensiv arbetstillvaro till en lugnare pensionstill-varo.Varför då inte, statsrådet , görasom föreslår, nämligen dela på jobben föralla och införa arbetstidsförkortning i stället för attbyta ut människogrupper? Jag vill höra vad statsrådetsäger om detta.Anf. 54 Statsrådet ():Herr talman! Som vet presente-ras vårpropositionen i , och jagkommenterar inte förslag som cirkulerar i luften innandess.Men det är min förhoppning att de arbetsmark-nadspolitiska åtgärder som vi föreslår kommer attpåverka arbetslösheten, och om förslag om arbetstids-förkortning på något sätt skulle kunna påverka arbets-lösheten välkomnar jag också en diskussion och enbred debatt om det, i denna kammare eller på andraplatser. Jag tror inte att en generell arbetstidsförkort-ning på något sätt kan halvera eller ta bort den öppnaarbetslösheten, men rätt genomförd kan en arbetstids-förkortning ha effekter på sysselsättningen, och dåtycker jag att det är väldigt positivt. Därför välkomnarjag också att alltfler av arbetsmarknadens parter i deförhandlingar som äger rum också lyfter fram fråganom en arbetstidsförkortning, dels av solidaritet medde arbetslösa, dels som en välfärdsfråga. Man väljermera fritid i stället för högre lön.Anf. 55 ():Herr talman! Jag vill då fråga statsrådet varför enarbetstidsförkortning inte skulle ge fler jobb. En nyli-gen genomförd undersökning från TCO visar att 61 %av dem som deltog i den här undersökningen säger attkortare arbetstid ger fler jobb. I går man nuut med att man vill ha en ytterligare sänkning av ar-betstiden, . Där harman verkligen sett resultat: Arbetstidsförkortningenhar givit en miljon jobb i . Här kan mantänka sig att en arbetstidsförkortning skulle ge200 000 nya jobb.Visst är detta en välfärdsreform, men det skulleockså kunna vara en stor del i arbetet med att halverahela arbetslösheten.Anf. 56 Statsrådet ():Herr talman! Jag tror att en arbetstidsförkortning,rätt genomförd, kan få effekter på sysselsättningen.Men vi skall inte ta det för givet, därför att det förut-sätter en rad saker.