bet · GK01KU25 · 1997-05-15 00:00:00 — Från vår sida är det solklart att FMV betalarflyttkostnader.Ordföranden: Vad händer om FMV inte betalar flyttkostnader?Arne : Detta är ett civilrättsligt gällande avtal. Vi har inte gjortnågra ytterligare spekulationer om vad som skulle gälla om det avtalets bryts.Pär-Axel : Jag har några inledande frågor som mer handlar om nuläget.När sker flytten från till ?Arne : Underhållet för Viggenmotorn är redan under fjärde kvartaletnere på mycket låg nivå. Man kan säga att det pågår flyttning fr.o.m. fjärdekvartalets början t.o.m. andra kvartalets utgång , och den skallvara avslutad nästa år.Pär-Axel : Är det ett bekymmer för er att upprätthålla den service ochden säkerhet som krävs i samband med dessa arbeten ?Arne : Vi räknar förstås med att vi skall klara det. Men det är klartatt det innebär påfrestningar.Pär-Axel : Detta avtal är uppdelat i några olika delar. Förhandladesdessa olika delar av samma förhandlingsgrupp från Volvos sida?Arne : Nej. Vi arbetade med två förhandlingsgrupper. Frågan om despeciella kostnader som uppkommer vid den kraftiga volymnedgången förhandladesav en liten intern grupp.Pär-Axel : Var den knuten till eller ?Arne : Trollhättan.Pär-Axel : Det är naturligtvis den här delen som intresserar oss allramest när det gäller strukturöverenskommelsen. Den förhandlades av ert folkifrån . Då är frågan: Vilka direktiv hade den gruppen för detförhandlingsarbete som pågick ?Arne : Detta rör affärsförhandlingar mellan oss och . Vi brukar inte offentligt kommentera våra affärsförhandlingar pådet sättet.Pär-Axel : är också hemligstämplat på er anmodan. Ärdet av samma skäl?Arne : är till stora delar fritt. Det finns undantagfrån hemligstämpeln där.Pär-Axel : Hur omfattande var den information som direktör om detta, och på vilket stadium fanns den? Såvitt jag förstått aviseradeförhandlingsgruppen från redan på vårkanten, så tidigt som ,frågan om flyttningen. Var informerad om det i den här processen,också i detta skede?Arne : Jag har naturligtvis följt diskussionen, även om jag intedeltagit i förhandlingarna själv. Detta är en stor och omfattande fråga. Detär självklart att jag har följt den noggrant.Pär-Axel : Hur var företagsledningen i - som hade folket hossig - informerad om den här processen?Arne : Företagsledningen i deltog i hela arbetet när det gälldedet grundläggande produktstödsavtalet. När det däremot gällde den alldelesspeciella situationen, om man skulle komma till ett beslut om enstrukturförändring, deltog man inte i det arbetet.Pär-Axel : Var man heller inte informerad?Arne : Nej.Pär-Axel : När informerades företaget i ?Arne : är vi inne på interna frågor inom vårt företag, men jag skallinte undvika att svara för det. Verkställande direktören mellan jul och nyår om ett förestående inriktningsbeslut.Pär-Axel : Fram till dess var det en fråga hos er i ?Arne : Ja.Pär-Axel : Du beskrev väldigt väl i inledningen sammanslagningen,eller det gemensamma företaget, med FFV. Det handlade då också om en delflytt, men den gick åt andra hållet, har jag förstått. Det var en flytt av enmindre del av verksamheten från till . Fanns det också dåett strukturavtal med staten där kostnader för flytt var inbakade i avtalet?Arne : Jag antar att frågan avser vår sammanläggning av reparationer iArboga. Är det så? Det är en intern del där vi har flyttat reparationer frånbåde Brommaverksamheten och Trollhätteverksamheten till . Man kanmöjligen säga att det har gagnat försvaret genom en lägre timkostnad i Arboga.Pär-Axel : Det fanns alltså inte något motsvarande strukturavtal i detläget?Arne : Nej. Det var inte föranlett av några större volymförändringar iden militära volymen.Pär-Axel : När det sedan gäller informationen inom företaget förstårjag att det är en intern fråga och en intern process. Känns det inte nuefteråt, när den här debatten har blivit som den blivit, litet förvånansvärtatt den förståelse av processen som skulle leda till en nedläggning i Arbogainte kommunicerades ens med er egen företagsledning i ?Arne : En sådan stor och mycket svår förändring, och ett mycket svårtbeslut, kan man inte göra innan man har underlag att basera sitt arbete på.Fram till regeringsbeslutet fanns ingen volymangivelse om de kommandeunderhållsvolymerna bortom , t.ex.. Vi ville inte släppa uppinformation om en tänkt nedläggning i form av en provballong för att se hurdet skulle komma att uppfattas. Vi valde att arbeta igenom detta tills detfanns ett fast underlag att stå på. Det fasta underlaget fanns inte för ossförrän den 19 eller , då vi fick information.Därefter använde vi jul- och nyårshelgen till att arbeta igenom allakvarvarande delar för att sedan vid ett extra styrelsemöte kunna fatta ettinriktningsbeslut . Den viktiga informationsprocessen för vår delbörjade . Där har alla berörda haft insyn och fåttredogörelse om bakgrunden för detta beslut. Det inkluderar även de fackligaföreträdarna. De har tillkallat löntagarkonsult som har haft en omfattandegranskning och levererat en nittiosidig rapport utgående från vårtbeslutsunderlag.Man kan generellt säga att information om en sådan stor förändring alltidkommer . Det är en erfarenhet man alltid kan dra. Å andra sidan är detmycket svårt att veta när man kan informera tidigare. Vi har valt att inteinformera förrän vi haft ett reellt beslutsunderlag att stå på. När vi å andrasidan har haft det beslutsunderlaget har vi också haft öppenhet i diskussionenkring detta underlag.Pär-Axel : Den öppenheten hamnar på den här sidan nyåret, och inte påandra sidan nyåret, då förhandlingarna pågick?Arne : Då fanns inte det beslutsunderlaget.Pär-Axel : Ni har själva i olika sammanhang sagt att /96 aviserade bl.a. Flygvapnet den divisionsneddragning somskulle göras. Redan då fanns det ganska bestämda indikationer på vart dettaskulle leda när det gällde volymen.Arne : FMV har väldigt noggrant till oss uttryckt att de alternativavolymer som vi har arbetat med endast har kunnat användas som hypoteser ochplaneringsunderlag, och vi har tagit fasta på det.Pär-Axel : Det hindrar inte att direktör när han informeradekoncernnämnden relaterar till aviseringen från Flygvapnet. Dusäger enligt protokollet: Då fanns ingen annan rationell bedömning än attgenomföra en flyttning.Arne : Herr ordförande! Jag vill inte kommentera Volvointerna dokument.Pär-Axel : Det har även framgått i medierna att dessa kommentarer harfunnits. Kommentaren som sådan är officiell, men självklart är det du sombedömer vad du svarar på.Arne : De volymangivelser som vi har arbetat med har varit alternativa.Jag kan som exempel nämna en successiv avtrappande underhållsvolym fram tillår 2002. Ett annat alternativ är en hastigt avtrappande volym redan år 1998.Introduktionstakten av JAS 39 har varit en sådan osäkerhetsfaktor därman inte riktigt har varit säker på hur det skulle påverka situationen.Det finns en mängd andra faktorer som gör att det faktiska underlaget för devolymantaganden som har funnits har varit tveksamt. Då har vi inte kunnatagera på annat sätt än att avvakta tills vi har haft en sådan fast angivelse.Pär-Axel : Den fasta angivelsen är regeringsbeslutet?Arne : Det var då hela grunden för det fortsatta arbetet lades.Pär-Axel : Det finns ett intressant datum som skulle gjort mig bådeledsen och upprörd om jag varit anställd hos er, och det är den 20 december.Då kom klarsignalerna att avtalet kunde undertecknas efter regeringens beslut.Samma dag hade Volvoledningen i samlat personalen till julfest, bjöd påtårta och sade att verksamheten hade gått bra och att det såg ut som att mankunde fortsätta till.Detta sker på . Du menar fortfarande att det var motiverat avföretagsstrategiska skäl att den här informationen kunde, enligt minuppfattning, spreta så mycket i detta läge?Arne : Jag vill inte kommentera det. Situationen i vid dettillfället var sådan - precis som jag beskrev tidigare - att man kände tillproduktionsvolymen för , och bortom det kände man inte till vilkavolymer som gällde. Det var klart uttalat från alla involverade.Ordföranden: jag erinra om att det är regeringen som vi skall granska,Volvos kontakter i beredningen och eventuella konsekvenser av regeringensbeslut.Pär-Axel : Tack för påminnelsen.Jag skall väl då inte citera koncernnämndens protokoll igen. Men i debattenhar påmints om att regeringsbeslutet kom att vara avgörande idetta läge. Det kan jag förstå, med tanke på att avtalet från den ena partendå var klart. Men vad innebar egentligen regeringens beslut för den internaprocessen på , annat än att man då fick bekräftat det som man undernästan hade förhandlat om?Arne : Regeringen kunde ha valt att inte fatta detta beslut.Pär-Axel : Det var vad det innebar, att det fortfarande fanns en öppenfråga i och med att beslut inte var fattat?Arne : Självklart. Det är detta som är den springande punkten. Detfinns två fokalpunkter ur informationssynpunkt. Den ena är regeringens beslutden . Den andra är vårt inriktningsbeslut den 7 januari.Pär-Axel : När det gäller regeringsbeslutet föregicks det av dekontakter som du har berättat om med statssekreterarna från de bådadepartementen. Vi har förstått genom frågor att det inte var såmycket reaktioner från statssekreterarna på detta besked. Förvånade det dig?Arne : Nej. Jag uppfattade det som att de inte var heltovetande om situationen. De bad mig heller inte om ytterligare information.Därför ansåg jag att mitt syfte var nått.Pär-Axel : Men så här mellan skål och vägg - vilket det väl knappastär - såg du oerhört stora konsekvenser av det beslut som var på väg attfattas. Förstod du det som att statssekreterarna anade vidden av det, frånderas perspektiv?Arne : Jag tycker det är viktigt att återigen komma ihåg att mitt syftemed informationen var att höja beredskapen inför, eller som jag har uttrycktdet , att höja en varningsflagga inför, det som kan komma påregeringens bord. Efter det följde och därmed ocksåÖB:s skrivelse till regeringen med en full bakgrundsbeskrivning införregeringsbeslutet.Utifrån dels att en varningsflagg är hissad, dels att det inkommer ett brevmed en god beskrivning av situationen utgick jag från att man var väl medvetenom det beslut som man fattade.Pär-Axel : Det är mycket intressant. Vi skall också frågastatssekreterarna hur de ser på detta.Det finns en annan intressant period. Från det att brevet inkom från FMVtill departementet fram till regeringens beslut, torde frågan vara väckt pådet sätt som du har beskrivit. Har inte fråganuppkommit hos dig om varför inte det togs nya kontakter från regeringens sida,när man nu hade svart på vitt på den tidigare muntliga informationen?Arne : Jag utgick från att den information som fanns i kanslihuset vartill fyllest för att regeringen skulle kunna fatta sitt beslut. Jag hade ingenanledning att uppfatta det på annat sätt.Pär-Axel : Det förstår jag. stod du så nära informationen.Då kunde man funderat på vilken reaktion det var att vänta av en regering närkonsekvenser för över 600 anställda skulle komma att drabba en enda plats.Arne : Jag kanske skall beskriva hur jag har sett situationen ur detperspektivet. Försvarsbeslutet i sig medför omfattande nedläggningar avregementen och flottiljer i hela , med den neddragning nu som görs.Skillnaden mellan en regementsnedläggning och denna sysselsättningsförändringi kanske ur regeringens synpunkt inte var så stor. Det utgick jagifrån, eftersom man inte tog någon vidare kontakt trots att man hade allinformation. Det var en naturlig följd av det försvarsbeslut som var fattat.Pär-Axel : Det tycker jag är en mycket bra jämförelse. Men då kommerändå frågan tillbaka. Runt de militära nedläggningar som har skett har detvarit en oerhörd debatt och mycket stor uppståndelse. Men i den här frågan hardet inte varit någon debatt eller uppståndelse alls, och heller ingen hos ersynlig reaktion från de ansvariga ministrarna eller departementen.Arne : Min uppfattning är att det har varit en utomordentligt stordebatt om den här frågan sedan vårt inriktningsbeslut fattades.Pär-Axel : Just det. Men hos regeringen var frågan väckt, enligt FMV:sbrev, . Det är den perioden jag tänker på. Det var den omän inte offentliga så den interna förberedelseprocessen för beslutet.Arne : Herr ordförande! För mig är det svårt att veta vilka internakontakter...Ordföranden: Jag heter faktiskt fru ordförande.Arne : Förlåt. Jag ber om ursäkt.Fru ordförande! För mig är det naturligtvis svårt att veta vilka internakontakter som har tagits i kanslihuset med anledning av brevet av den 21november. Det jag konstaterar är att ingen kontaktade oss i den frågan. Detfann jag heller inte för märkligt.Pär-Axel : Jag har hört det och förstår det. När den här debatten fickriktigt offentligt ljus, bl.a. i samband med de försvarsdagar i som skerårligen, finns det en rapport om ett samtal mellan dig och pressekreteraren påFörsvarsdepartementet. Där väcktes just frågan om att informationen hade gåttut så sent till personalen. Du har förklarat varför.Men ditt svar är ändå ganska intressant. Du säger att det finns en enkelförklaring. Företaget trodde och planerade efter att underhållet avViggenmotorerna skulle minska i en långsammare takt än vad som blev fallet.Det var i och med regeringens beslut som det blev klart föross, säger du, att neddragning av underhållet skulle ske brantare än vad viräknat med tidigare.Min fråga är då: Vad var det i regeringens beslut som skulle kunna innebäraen brantare avveckling av underhållet av Viggenmotorerna än vad som framgåttav förhandlingarna som pågått ?Arne : Jag känner inte till den grundinformation du hänvisar till.Pär-Axel : Grundinformationen skulle enligt uppgift vara ditt svar påfrågan om just varför personalen inte hade informerats. Din förklaring är attdet är mycket enkelt. Regeringsbeslutet innebar en brantare neddragning avunderhållet för Viggenmotorerna.Arne : Jag känner inte igen det uttalandet.Pär-Axel : Okej.Arne : Det måste vara ett felcitat.Pär-Axel : Jag har en sista fråga. Den handlar om den information somfanns i företaget. Man bestämde sig för att den skulle finnas i ledningen, ochpersonalen tvingades tyvärr att leva med dubblainformationer, i varje fall i ljuset av det man känner till i efterhand.Tycker direktör att detta har varit ett ansvarsfullt sätt atthantera frågan i förhållande till den egna personalen? En möjlig följdfrågaär: Har på detta sätt tagit sitt samhällsansvar i fråga om ?Arne : Vi har naturligtvis diskuterat utomordentligt noggrant hur viskall hantera informationsfrågan internt i företaget. Jag tycker att vi intehar kunnat hantera frågan på något annat sätt. Vi skulle möjligen den 20december ha kunnat gå ut till samtlig personal och beskrivit detregeringsbeslut som då var träffat.Får jag erinra om att är fredagen . Vi tyckte inteatt vi fredagen skulle gå ut med detta besked till alla anställdainnan vi arbetat igenom alla resterande delar och gått igenom det i vår egenstyrelse. Det var därför vi valde att kalla samman ett extra styrelsemöteomedelbart dagen efter trettondagen och då fatta detta beslut, under helgernagöra den totala genomarbetningen, och den 8 genomförainformationen såsom jag tidigare beskrivit.Den andra frågan, huruvida har tagit sitt samhällsansvar, har jagbesvarat . Jag tycker att vi som företag har ettansvar på tre områden. Jag tar dem i prioritetsföljd.Det första är: Att driva verksamheten strukturellt så effektivt som möjligtför att därigenom säkerställa att vi har uppskattande kunder och kanvidmakthålla sysselsättningen i landet.Det andra ansvaret vi har i en sådan här situation är naturligtvis mot våraanställda. Det har vi tagit på det sättet att vi erbjuder 500 arbetsplatser iTrollhättan. 300 av dessa flyttas från . 200 tillkommer genom ett stortavtal som vi har slutit med tyska MTU, som innebär utökning. Våra anställda iArboga erbjuds dessa arbetsplatser med förtur. Vi har i en MBL-förhandlingförhandlat fram ett omfattande stödpaket för dem som väljer att flytta medeller pendla. Vi har också tillsammans med de fackliga parterna utarbetat ettstödpaket för dem som väljer att stanna kvar.Det tredje ansvaret vi har rör bygden och trakten. I den frågan har vi förtingående förhandlingar med . Vi kommer att medverka tillett omfattande regionalstödspaket. Vi kommer att bidraga med 40 miljonerkronor i ett utvecklingsbolag för satsningar på trakten. Vi kommer också attställa resurser till förfogande, personella och materiella, för att drivadenna fråga vidare.På det sättet tycker jag att vi både informationsmässigt och i övrigtansvarsmässigt har tagit ansvar för den här frågan.Pär-Axel : Tack. Jag har en sista fråga, fru ordförande. Det gällerden , när avtalet skrevs under, och då ni valde att inte informerapersonalen inför julen. Så här i efterhand: Känns det inte konstigt att ni istället bjöd på tårta och sade att verksamheten är räddad ?Arne : Den lokala ledningen i kände vid det tillfället inte tillden faktiska situationen. Den centrala ledningen i Aero kände inte tillatt man bjöd på tårta. Därför blev situationen såsom den blev.Birgitta : Tack, fru ordförande! Vi kanske kan utgå ifrån, att om dethade varit allmänt känt att stödet från staten skulle innefatta en nedläggningi , skulle det kommit till stånd en väldig diskussion. Vi hade då intevarit så oförberedda på vad som sedan hände.FMV:s sammanfattning av produktstödsavtalet ligger som bilaga tillregeringens beslut och var hemligstämplat. Direktör sade förut att detvar på er begäran som vissa avsnitt hemligstämplades, men inte alla. En delvar offentliga. Min fråga är följande. Det står i klartext i sammanfattningen:VAC har som följd av detta informerat om att man avser flyttaflygmotorunderhållet från och koncentrera verksamheten tillTrollhättan. Vidare står att omstruktureringskostnaderna skall ingå i kommandeproduktionsoffert. Var det på er begäran som de två punkterna varhemligstämplade? Jag kan berätta att de är hemligstämplade. Men var det ni som begärde att detta skulle vara hemligstämplat undersjälva behandlingen i regeringen?Arne : Det refererade dokumentet är ett dokument från FMV som via ÖBhar gått till regeringen. Vi har inte varit involverade i den slutligautformningen av det och inte heller i hemligstämplandet av det dokumentet,såvitt jag vet.Birgitta : Ni hade alltså inte haft någonting emot att man innanavtalet var slutet hade offentligt redogjort på ett tidigt stadium att dettaskulle innebära en flytt från ?Arne : Det är en hypotetisk fråga. Den var aldrig aktuell. Vi fick intei samband med brevet frågan, om jag uttrycker det så, om vi skulle accepteraatt det skulle vara öppet eller inte. FMV valde att ha det hemligstämplat.Birgitta : I själva avtalsförhandlingarna kom frågan upp omomstruktureringskostnaderna skulle ingå i produktavtalet eller inte. Var detfullt öppet, och ingenting som ni ansåg borde vara hemligstämplat?Arne : De avtal vi tecknade mellan oss och blevhemligstämplade. Det är kommersiella avtal, och de brukar normalt förses medhemligstämpel och kommersiell sekretess.Birgitta : Då får jag dra slutsatsen, att hade valt att inte hemligstämpla det kommande innehållet hade inteVolvo haft något att invända.Arne : Jag kan inte nu svara på den frågan. Vi fick aldrig frågan ochhar inte tagit ställning till den.Peter : Jag har bara någon kort fråga. Det gäller FMV: Ni förde underhösten ganska tidigt ingående diskussioner kring den här frågan. Upplevde nidet som att FMV hade synpunkter på eller intresse av alternativa lösningar förstrukturfrågorna?Arne : Jag tror att vi tillsammans utrönade de alternativ som vartänkbara.Peter : Tog FMV särskilt upp några alternativ som man var särskiltintresserad av?Arne : Jag deltog inte själv i de förhandlingarna, så jag vet faktisktinte. De alternativ jag känner till att man studerade i grunden varalternativet att ligga kvar eller alternativet att flytta.Peter : Allt eller inget. Det var de två alternativen?Arne : Sedan gjorde vi själva mellannivåer som vi studerade. Vikonstaterade att de var helt ointressanta.Peter : Är det din uppfattning att FMV på ett tidigt stadiumgodtog den här lösningen som den ekonomiskt långsiktigt vettiga lösningen?Arne : Jag vet inte vad som avses med tidigt stadium. Men underarbetets gång framkom att detta var det enda alternativet som dels uppfylldeFMV:s ställda krav, dels gav den lägsta samlade kostnaden.Peter : Tack.Anders : Jag har några kompletterande frågor. besökte den24 Försvarsberedningen för att informera. Vem tog initiativet tillden informationen?Arne : Det var en skriftlig kallelse från beredningen.Anders : Det handlade alltså om det kommande försvarsbeslutet,naturligen nog. Ställdes det några frågor om minskat underhåll avViggenmotorerna i olika alternativ?Arne : Nej, huvudsakligen gjorde jag en redogörelse för hela områdetnär det gällde flygmotorer, JAS delserie 3, och Viggenmotorunderhållet.Och jag framförde då på eget initiativ det som jag relaterade, min oroför den kommande reduktionen i underhållsvolymer.Anders : Vi kan väl vara överens om att det var det försvarsbeslut somträffades på som ändå var det utlösande för dessa aktiviteter?Arne : Ja, försvarsbeslutet sätter den yttre ramen, även om inte detdefinierar de exakta volymerna.Anders : Det talas här om försvarsbeslutet som om enhälligtfattat detta beslut. Det är faktiskt på det sättet att om man hade legat kvarvid de gamla volymerna hade det väl knappast blivit någon flyttning tillTrollhättan.Arne : Jag tror inte att vi hade gjort en sådan genomarbetning ochkommit fram till slutsatsen att verksamheten skulle flyttas. Vi har intestuderat alternativet, men jag är beredd att hålla med.Anders : Med en annan regering och en annan försvarsminister hade dettaaldrig inträffat. Jag har aldrig röstat för detta beslut som faktiskt leddetill det som hände. Jag tycker att det är viktigt att komma ihåg det.Arne var inne på vad alternativet hade varit. Vad är alternativet omman inte hade genomfört den här samlokaliseringen, om jag får använda detuttrycket, till ? Finns det i någon annan möjlighet attgenomföra den här typen av motorunderhåll?Arne : Om man inte hade genomfört samlokaliseringen hade det betytt attverksamhet hade legat kvar i . Det hade betytt att vi med omedelbarverkan måste gå ut med ett varsel till ungefär 250 medarbetare. Det hadeinneburit att vi sedan haft en avtrappning och att vi hadebehövt göra en minskning med ytterligare ungefär 100 anställda. Undermellantiden hade kostnadsökningen för den civila produktion som finns varitavsevärd, så avsevärd att den hade blivit rejält förlustbringande. Företagetsegna kapital hade förmodligen varit förbrukat på tre-fyra år.Det var detta scenario som vi inte kunde arbeta med. Vi skulle också ha haftsvårigheter att vidmakthålla den kompetensbredd som behövs för att säkerställaatt är i operativ drift. Vi skall komma ihåg att det är en avsevärdkompetensbredd som behövs för att hålla flygmotorflottan i gång. Att baseraden på en så låg volym som blir kvar, nämligen av den ursprungligavolymen, är kostnadsmässigt en omöjlighet. Den kompetensbredden har vitillgång till genom flyttningen till . Det gör att man kan ha denutan kostnadsökningar.Anders : Hade det funnits något ytterligare alternativ? Är det möjligtatt bedriva en sådan verksamhet utomlands?Arne : Nej. Och man begärde tidigt avsteg från lagen om konkurrens-upphandling just av det skälet.Anders : Men om man från den nuvarande regeringens sida inte hade begärtdetta, vilket är helt legalt att göra, då kunde man teoretiskt sett i varjefall ha tänkt sig att förlägga detta utomlands.Arne : Teoretiskt skulle man kunna göra det. De materiellaförutsättningarna saknas dock.Anders : Vi granskar som sagt regeringen, och jag har ytterligare tvåfrågor. Det blev ju en viss offentlig debatt om det här, inte minst vid i . Där fick den dåvarande försvarsministernThage G en fråga från TV: Menar du alltså att försvaret, ÖB, , vilka det nu kan vara, har satt i gång en organiserad kampanj motregeringen? sade då: Ja, jag menar faktiskt det.