bet · GK01KU25 · 1997-05-15 00:00:00 — Det kommer attske fler avgångar framöver av människor från aktiv politisk verksamhet där degår direkt från en politisk gärning som de står mitt uppe i över tillexempelvis landshövdingstjänst eller tjänst som generaldirektör. Det är ingetkonstigt med det. Dem skall vi inte peka ut och säga: Du har fått gå därföratt du inte var kompetent i den uppgift du hade. De har fått ett erbjudandedärför att man vill ha dem på den posten eftersom de har en skicklighet de harvisat , och också förtjänst.Anders : Jodå. Jag har också läst vad skrev om sådana härsaker och hur man ändrar på regeringssammansättningar. Men då är vi inne påmemoarhistoria, och det skall vi kanske inte ta upp utskottets tid med.Ser statsministern något problem i att en regering sätter sina egna påviktiga tjänster, av typen rikspolischef? Det är ändå en i hög grad känsligpost när man kommer direkt från en partipolitiskt sammansatt regering ochutnämns av denna regering till ett jobb som rikspolischef. Finns det ingetprincipiellt knepigt i detta?Göran : Om det vore så att det inte var förenat med förtjänst ochskicklighet skulle det vara utomordentligt farligt och allvarligt. Då skullevi i praktiken ha börjat en väg mot ett spoil system. Det har vi inte iSverige, och vi kommer inte heller att hamna där. Vi håller hårt på kravet påförtjänst och skicklighet.Sedan måste man vända på det. Det vore märkligt om det inte bland den storagrupp förtjänta samhällsmedborgare som har valt att ägna sitt liv åt attförbättra och utveckla samhället, politikernas skara, fanns en och annan somskulle passa som chef i en offentlig verksamhet. Dessutom kan ingen regeringrimligen vara så omdömeslös att man placerar en person som inte är förtjänteller skicklig på en framträdande chefspost. Det är någonting som omedelbartavslöjas och som då inte enbart träffar personen i fråga utan än mer den somutsåg honom.Hittills måste jag säga att erfarenheterna av att använda tidigare politikersom myndighetschefer nästan undantagslöst har varit goda. Det finns ju en ochannan som har misslyckats i den kretsen också. Men det finns ingen grund attpåstå att erfarenheterna är sådana att vi inte skulle ha anledning att antaatt man har utgått från förtjänst och skicklighet när de valdes ut.Anders : Det har varit vällyckade politiska utnämningar, enligtstatsministerns uppfattning. Det är inte så att några stora ämbetsverk harproblem på grund av att de har politiker som chefer i stället förämbetsmän eller folk från näringslivet?Göran : Jag kan nog se att det kan finnas problem på ett och annathåll, men de fördelar sig rätt jämnt mellan olika typer av bakgrund hoschefspersonerna. Jag har ingen anledning att tro att vi skulle hamnat i någotläge där vi har mismanagement i vår organisation därför att vi skulle haövergivit förtjänst och skicklighet. Det har vi inte gjort.Anders : Jag ställde en fråga till som rörrekryteringen från journalistkåren till pressråd, pressattachéer och andrasådana tjänster. Jag pekade på att det finns ett antal socialdemokratiskaledarskribenter som har blivit pressråd och pressattachéer. Jag kan somexempel ta , som är ambassadör, , SörenThunell, etc. som kommer från A-pressen och sitter som pressråd ellermotsvarande.Kan ge ett exempel på någon med borgerlig bakgrund som sitterpå sådana poster i UD? Eller kan de inte skriva på borgerligt håll?Göran : Det är klart att jag hittar en och annan moderat iutrikesförvaltningen om jag anstränger mig, för att uttrycka mig försiktigt.Så är det ju. Det vet vi alla om. Det är inte direkt en förvaltning som ärhelt befriad från moderat representation i den meningen. Men jag har aldrigkommit på tanken att börja titta på våra pressråd och andra utifrånutgångspunkten partipolitisk bakgrund. Jag känner dem inte på så sätt.Jag har bara ett stenhårt krav på dem. När jag dyker upp, eller någon annandyker upp från regeringen, eller när de agerar för räkning skall defungera och göra ett bra jobb. Det skall ske på ett sådant sätt att defaktiskt ger skäl för den ersättning de har. De namn du räknade upp alldelesnyss är väl alla goda exempel på personer som faktiskt sliter hårt och gör ettgott jobb.Jag tycker att det bär mig emot, särskilt som du talar om förtjänst ochskicklighet, att börja att kategorisera folk och säga: Den där är nog moderat,eller har en moderat bakgrund. Den har jobbat på Barometern eller . Eller är det fel? Det är förtjänst och skicklighet som gäller. Detär ett gott betyg i och för sig åt socialdemokratin att det är inom våra leddet har funnits människor av det snitt som du beskriver. Det finns säkertockså sådana inom , och andra partier.De blir väl också föremål, när förtjänst och skicklighet vägsihop, för en utnämning. Jag ser inget konstigt eller märkligt i det.Anders : Så det är inte konstigt att de allra flesta i UD rekryterasfrån den minst framgångsrika pressgruppen i ?Göran : Om det hade varit så enkelt skulle naturligtvis ,med den mest framgångsrika pressen bakom ryggen, ha varit ett jätteparti . Den slutsatsen är inte särskilt politiskt gångbar, har aldrig varit detoch blir det förhoppningsvis aldrig heller.Anders : Det var bara en enkel, oskyldig fråga, och jag dessutom enmycket oskyldig person.Göran : Jag vet hur det känns, !Anders : tog upp det här med moderater. Kan någon ambassadör som har en partipolitisk bakgrund i ?Göran : Återigen - jag har inte ens tänkt i de termerna. Men om dupressar mig att reflektera så här snabbt, innan jag kommer på någon annan,tänker jag förstås på . Han slutade som generalkonsul. Det ärett exempel på en moderat som har gått den vägen. Men jag har över huvud tagetinte tänkt på så sätt. Det gör man inte. Utomlands möter jag mångaambassadörer som verkar hysa moderata sympatier. Men jag har aldrig upplevtatt de någonsin i något sammanhang har låtit sig påverkas av detta i jobbet.Det gör inte heller de som har en socialdemokratisk bakgrund. De företräderSverige och utrikesförvaltningen, och de gör det på ett utomordentligt gottsätt. Den dagen de inte gör det utan börjar väga in andra typer av lojaliteterär det klippt.Så jag skjuter detta ifrån mig. Jag tänker faktiskt inte på det när jagmöter människor. I utnämningspolitiken - och särskilt när det gällerlandshövdingar - brukar vi däremot vara mycket försiktiga och se till att vihar en vettig balans.Anders : Det är säkert alldeles förträffligt. Med all respekt för YngveHolmberg, så var han för det första generalkonsul, och för det andra var detväl . Frågan gällde om statsministern kunde nämna någon moderat medpartipolitisk bakgrund som är ambassadör. Jag kan gärna kvittera med enmängd socialdemokrater.Göran : Visst, men peka i sådana fall på några socialdemokrater sominte utmärks av förtjänst och skicklighet! Det är det som är poängen, AndersBjörck. Det är en fullständigt vriden - och farlig - ingång i diskussionen attbörja kategorisera folk efter partipolitisk tillhörighet. Vi lever i ett landdär man har rätt att inneha statlig tjänst oavsett vilken bakgrund man har,och det är 11 kap. 9 § i regeringsformen om förtjänst och skicklighet somavgör. Ta t.ex. människorna i utrikesförvaltningen, , Thunborg och andra.Vem skulle komma på tanken att hävda att de inte utmärks av förtjänst ochskicklighet? Jag tycker att diskussionen är felaktig och inte så litet farlig.Det drar oss bort från förtjänst- och skicklighetskriteriet om vi fortsätteratt nysta i den ände som nu nystar i.Anders : Har socialdemokrater mer förtjänst och skicklighet eftersomproportionerna - om man tittar på namn, vilket vi inte skulle göra - iblandbrukar vara fem-ett till socialdemokratisk favör?Göran : Som jag sade förut tror jag att den typen av snedfördelning, omden finns, kanske kan bero på att ganska många begåvningar i den borgerligagruppen söker sig vidare till näringslivet. Det kan man se inte minst efterregeringsskiften. På vänstersidan är däremot offentlig förvaltning och politiknågot som man dröjer sig kvar vid. Så kanske är urvalsgruppen på högerkantennågot decimerad. Men därmed skall ingen skugga tillåtas falla över desocialdemokrater som vill tillägna staten sina tjänster och som utväljs därföratt de uppvisar förtjänst och skicklighet.Anders : Nej, ingen skugga faller över dem, även om jag tycker attslumpens skördar ibland sker i en alldeles speciell riktning.Göran : vägar äro outgrundliga. Det vet du, !Anders : Jag tycker nog inte att de är så outgrundliga här.Statsminister är ju en filosofiskt lagd man, som säkert hörttalas om den tyske filosofen . Hans kategoriska imperativ gick ut på alltid skulle handla så att ens eget handlande skulle kunna upphöjas tillallmän lag. Anser att den utnämningspolitik som hans regeringoch regering har bedrivit när det gäller urval och annatskulle kunna upphöjas till norm även för kommande regeringar av annanpartifärg? Det vore bra att veta.Göran : Ja. Något annat än förtjänst och skicklighet enligt 11 kap. 9 §i regeringsformen får inte gälla. Sedan kan personer vara miljöpartister,socialdemokrater eller moderater. Det är trots allt så att vi i harrätt att ha den partipolitiska uppfattning som vi själva väljer. Det är ettdemokratiskt land. Om människor uppfyller kraven på förtjänst och skicklighetskall de inte diskrimineras för att de råkar vara socialdemokrater ellermoderater. T.o.m. när man åberopar är jag beredd att stå förutnämningspolitiken, och jag tycker att den är rimlig och riktig.Anders : Så skulle tycka att det var bra om det någon gångi framtiden efter ett regimskifte plötsligt skulle vara fem gånger så mångat.ex. moderater, folkpartister eller centerpartister som socialdemokrater iutnämningslistorna, förutsatt att de var kompetenta och skickliga?Göran : Ja, om det inte hade funnits andra kandidater som visatmotsvarande förtjänst och skicklighet. Det återstår ju faktiskt att visa attde socialdemokrater som pekar på tog jobbet från någon annan, som varbättre skickad. Det är där vi befinner oss i diskussionen. Det är förtjänstenoch skickligheten som avgör. Jag struntar i partipolitiken. Så länge vi hålleross till förtjänst och skicklighet undviker vi också ett spoil system, som juskulle bli konsekvensen av det resonemang som drar i väg mot.Man känner nästan att detta lurar runt hörnet och nästan är en önskadutveckling. Det tycker jag vore mycket olyckligt.Anders : Förtjänst och skicklighet avgör, säger . Men vemavgör vad som är förtjänst och skicklighet?Göran : Det avgör naturligtvis den som fattar beslutet. Ytterst avgörsdet av den som innehar tjänsten, av om den personen lever upptill den bedömning som beslutsfattaren gjorde. Jag menar att det inte finnsnågon regering som tar risken att utse en person till en chefstjänst om maninte tror att vederbörande uppfyller kraven på förtjänst och skicklighet. Detfaller på sin egen orimlighet. Jag är inte beredd att löpa gatlopp för enutnämning av en person som inte håller måttet. Det är självklart så.Anders : Så det är alltså regeringen - den nuvarande såväl someventuellt kommande - som avgör detta med förtjänst och skicklighet enligt11 kap. 9 § i regeringsformen? Och detta görs utan appell?Göran : Det granskas naturligtvis. Beslutet fattas av regeringen, somju har utnämningsmakten. Regeringen är underställd grundlagen - det är ingentvekan om den saken.Anders : Tycker att det är en bra ordning?Göran : Ja, jag tycker att det är rimligt att regeringen harutnämningsmakten och att det i botten finns en grundlagsreglering som talar omvad man skall utgå ifrån. Jag anser att systemet har fungerat bra ochpå ett sätt som väckt respekt.Anders : Men om det skulle vara så att vi har fått en snedvridning ochpersoner inte uppfyller kraven på förtjänst och skicklighet - tycker GöranPersson att en nytillträdande regering har rätt att med grundlagen i ryggen setill att personer byts ut så att det blir förtjänst och skicklighet? Det avgörockså den regeringen, eller hur?Göran : Ja, varje regering är ju fri att hantera sin situation,naturligtvis med iakttagande av de lagar som gäller. Att skiljas från en chefsom inte har misskött sin uppgift är också något som finns reglerat i lagen.Om en borgerlig regering vill börja med något slags spoil system ochamerikanisera den svenska förvaltningen skulle jag tro att man kommer attstöta på en del bekymmer vad gäller arbetsrättslagstiftning och sådant. Det ärden regeringens val, men det är trots allt grundlagen som gäller, och det ärförtjänst och skicklighet vi utgår ifrån.Mats : Jag har bara en fråga. Det spekuleras kanske litet mer kringvissa utnämningar än kring andra. Jag tänker på utnämningen av landshövdingar.Hur ser statsministern principiellt på utnämningar av landshövdingar?Göran : Det är på sätt och vis ett specialfall. Av tradition har vihaft ett ganska stort partipolitiskt inslag. När vi kom tillbaka iregeringsställning tror jag att 12 av 18 landshövdingar med politisk bakgrundhade en borgerlig sådan. Det var den regeringens sätt att välja, och där fannsen liten obalans. Men det fanns kanske skäl för det. Det var deras val.Vi sitter ständigt med den här typen av diskussioner. De allmänna intressenai samhället bör ju finnas företrädda i landshövdingskåren. Den ideella sektornbör naturligtvis finnas där. Förvaltningen bör kanske också finnas där.Näringslivet bör finnas där, och fackliga organisationer bör ha någon typ avrepresentation. Sedan är det de politiska partierna, och där är vi mycketnoggranna. har det gjorts en utnämning i . Det var en centerpartistsom utnämndes och en folkpartist som gick. I nästa förestående utnämning iJönköping är det en centerpartist som kommer att lämna posten, och då är detinte särskilt svårt att gissa att det blir en folkpartist som tillträder. Detbeslutet ligger strax framför oss. På det här sättet går det till hela tiden.Man gör mycket noggranna avvägningar.Birgit : Därmed var utfrågningen av statsministern avslutad. Vi tackarför att han har kommit hit och svarat på våra frågor.InnehållBilagorna B 1-B 9B 1 Offentlig utfrågning av krigsmaterielinspektör angåendepraxisutvecklingen i fråga om följdleveranser på krigsmaterielområdet samtregeringens beslut om krigsmaterielexport till 2 Offentlig utfrågning av statsrådet angåendepraxisutvecklingen i fråga om följdleveranser på krigsmaterielområdet,beslut om krigsmaterielexport till samt krigsmaterielexport tillde s.k. Gulfstaterna30B 3 Offentlig utfrågning av direktör angående regeringenshandläggning av ärendet om medgivande för FMV att teckna avtal med VolvoAero Corporation68B 4 Offentlig utfrågning av statssekreterarna regeringens handläggning av ärendet om medgivande för FMV attteckna avtal med Aero Corporation88B 5 Offentlig utfrågning av angående regeringens hanteringav en om svensk handelspolitik116B 6 Offentlig utfrågning av statsrådet angåenderegeringens handläggning av ärendet om medgivande för FMV att teckna avtalmed Aero Corporation128B 7 Offentlig utfrågning av utrikesminister angåenderegeringens information till om ett underrättelseärende186B 8 Offentlig utfrågning av kulturminister angåenderegeringens beredning av frågan om ett samlat etnografiskt centralmuseum iGöteborg197B 9 Offentlig utfrågning av statsminister angående visstuttalande i , inbjudan av president till samtregeringens utnämningspolitik227